Novi Duron

[ IHThUS @ 11.10.2003. 00:26 ] @

Primetio sam u ponudi lokalnih trgovaca kompjuterskom opremom nove verzije Duron procesora 1.4 i 1.6 GHz.

Da li neko zna nešto više o ovim novim AMD Duron procesorima???

[ jorga @ 11.10.2003. 01:34 ] @

Nije mi jasno kako duron kada je prestao da se pravi vise od 6 meseci, zvanicno.

[ lgstudioworks @ 11.10.2003. 01:46 ] @

dijagnoza : vrlo dobra trava ili alkohol - čitaj špirit : )

[ IHThUS @ 11.10.2003. 13:57 ] @

Očigledno živite u neznanju, ili tamo gde vi živite nema u ponudi novih Duron CPU!

Ovde ima novih Duron CPU te sam zato i postavio ovu temu da bih saznao nešto više o ovim procesorima.

Evo linka pa se uverite: http://www.mistral.hu

[ pctel @ 11.10.2003. 17:16 ] @

Ma ima i kod nas, duron 1.6 GHz kosta 44 EUR.
Karakteristike: 128k L1, 64k L2, 266 MHz FSB, otkljucan mnozilac...

Performanse kao XP1700+, a braca rusi ga overklokovali na 2.4 GHz i kazu da je odlican.
Ne treba unapred ocekivati toliko, ali na 2GHz treba da ce moci svaki.

Citat:

Evo linka pa se uverite: http://www.mistral.hu

Slabo divanim madjarski, sto bi rek'o Djole. Ima li negde madjarsko-engleski recnik da se skine sa net-a?

[ IHThUS @ 11.10.2003. 18:05 ] @

Citat:

pctel:
Slabo divanim madjarski, sto bi rek'o Djole. Ima li negde madjarsko-engleski recnik da se skine sa net-a?

Pravo da ti kažem nemam pojma, ja se slabo koristim ovim lokalnim kineskim dijalektom!

Ako odeš na Mistral sajt klikni na link 'Ar lista' sto znaci cenovnik pa onda traži željene komponente. Inače ova firma Mistral ima lanac prodavnica po Budimpešti koje su tako opremljene da kada uđeš unutra pomisliš da si u nekom magacinu veleprodaje. Redovno imaju najnovije komponente a nisu ni skupi, samo kod njih sam video da ima u ponudi novi AMD Duron.

Da li može ovaj Duron da radi stabilno na 166MHz FSB???

[ pctel @ 11.10.2003. 21:13 ] @

Citat:

Da li može ovaj Duron da radi stabilno na 166MHz FSB???

U proseku moze, ali, znas onu pricu da se covek utopio u jezeru koje je prosecno duboko 10 cm...

[ IHThUS @ 11.10.2003. 21:30 ] @

OK kapiram. I ovde važi princip: ''Mož da bude al ne mora da znači.''

Pošto vidim da mu manjka drugostepenog keša mislim da se to ne bi negativno odrazilo na ukupne performanse ukoliko može stabilno da radi na magistrali od 333MHz. Pri toj brzini magistrale upareno sa nekom RAM memorijom takođe na 333MHz može da bude jako dobra varijanta za mnoge kućne korisnike!!!

Nego mene zbunjuje zašto je AMD izbacio ove Durone kada je sada sve fokusirano na 64 bitne procesore?!?!

Izgleda da i ovi 32 bitni procesori pri ovim radnim frekvencijama pa makar i sa manjim drugostepenim kešom zadovoljavaju potrebe većine kućnih korisnika računara. Ili ja grešim?

[ Voodoo @ 11.10.2003. 21:46 ] @

oce ljudi da uzmu josh koji dinar na low-budget trzhishtu...

[ IHThUS @ 12.10.2003. 21:09 ] @

Čini mi se da su ovi novi Duroni u suštini škart Athloni

, što opet ne znači da su loši procesori. Ovim potezom AMD umesto troškova ostvaruje profit a raja dobija jeftino solidne procesore, svi srećni svi zadovoljni (naučili su lekciju od Intela).

@pctel
Ako si našao na netu to što su uradili ruski overklokeri sa ovim novim Duronom please postuj link.

[ lgstudioworks @ 12.10.2003. 21:26 ] @

Ukratko - škart roba koja je i nije prošla testiranja tzv. test CPU-s

Marketinški trik - potražite u susjednim zemljama pa će te vidjeti rezultate - opet će brdo ljudi popušit priču i pokupovat g****

[ IHThUS @ 12.10.2003. 21:51 ] @

I bre al ga ti ocrni! Pa nisu valda ovi Duroni tako loši?

To što imaju tako malo drugostepenog keša ne znači odmah da su loši!!! Intel valja Celerone koji su škart Pentijumi pa nikom ništa, ljudi ih i dalje kupuju. Ne želim da započinjem flame ali mislim da ovi Duroni koji su škart Athloni mogu da se uspešno nose sa Celeronima.

Bilo bi dobro da nam neko ukratko objasni kako funkcioniše sprega keš - magistrala - RAM, pa bi ljudi onda mogli da zaključe da li je baš tako loše što ovaj Duron ima samo toliko drugostepenog keša!!!

Ako znaš za tekstove testiranja ovih Durona postuj link da vidimo o čemu se radi i kakvi su ovi CPU.

[Ovu poruku je menjao IHThUS dana 13.10.2003. u 00:11 GMT]

[ pctel @ 12.10.2003. 22:01 ] @

Citat:

Ukratko - škart roba koja je i nije prošla testiranja tzv. test CPU-s

Ako si tako siguran, znas li da objasnis kako im onda odstrane "visak" kes memorije?
Koliko mi je tehnologija proizvodnje procesora poznata, mislim da je lakse i jeftinije napraviti novi procesor nego testirati pa prepravljati postojeci. Prilicno sam siguran da je neko pre proizvodnje rekao bice duron - i bi duron.

Za sajt ne znam tacno, pretrazi po Google-u. Znam da je bila Abit ploca, obican kuler, bez specijalnog hladjenja koje oni obicno nabudze, poredili su ga sa XP1900+ i bio je nesto slabili, ali kad su ga pustili na FSB400, rezultati su bili vrhunski.

[ pctel @ 12.10.2003. 22:06 ] @

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20030826071248.html

Evo ti ovaj site, ne mogu da nadjem ruski. Rusi su samo malo vise overklokovali i detaljnije testirali, inace je u osnovi isto.

[ IHThUS @ 12.10.2003. 22:12 ] @

Hvala za link!

Ako ovaj Duron zaista radi na tolikoj magistrali onda je daleko od lošeg!

Takve performanse za te pare, počinje sve više da mi se dopada ovaj Duron.

[ lancia88 @ 13.10.2003. 13:17 ] @

Pozdrav,
da probamo ovako: svojevremeno pri pojavi TBirda1200 uzmem jednu takvu masinu da pojacam video produkcijski studio koji je tada imao celleron850, duron700/933 i pIII866. Ostatak HW-a je kod mene uvek slican. Zahtevna reklama za Italiju prepuna 3D animacije sa prelamanjem kroz brojne staklene povrsine (ilustrujem zahtevnost posla) i dobijem rezultate u kojima TBird bude 4x brzi od celerona a skoro puna 2x od ostala dva koji za podjednako vreme zavrse render. Rec je o 26 sati u odnosu na 49 i 106 sati rada, dakle iskljucena mogucnost nepreciznog merenja. Sustina price je da je vec tada AMD pregazio intel-a u brzini (ne spominjem stabilnost koja meni drugacije zvuci) i to u realnom radu a ne u testovima. Sa druge strane, u ostalim radovima (Win, Premier, SForge i slicno nisu se pokazale neke bitnije razlike. Dalje, u performansama nekih video montaznih kartica za postizanje odredjenih RT (real-time) efekata deklarisani minimalni resursi su ponekad bili izriciti u pravcu TBird-a sa neophodnom brzinom a ponekad je zahtevan cak i dual procesorski sistem za realizaciju nekih efekata. Kada se spominje intelov procesor, dozvoljava se bilo koji procesor na toj brzini, ali za neke efekte naglasen je iskljucivo AMD. U objasnjenju koje je stiglo sa karticom stajala je neophodna brzina koju samo AMD moze da razvije. Eto koliko neka strana iskustva u specificnim stvarima mogu da se razlikuju ad nasih saznanja. Verovatno da te stvari i oba proizvodjaca imaju u vidu kada proizvode procesore. Ovo su dakle licna iskustva u specificnim zahtevima na racunaru pa probajte da ih sagledate kada donosite misljenje o upotrebljivosti nekog procesora.
Pozdrav

[ IHThUS @ 13.10.2003. 18:33 ] @

Koristan prikaz Athlona ''za profi'' korisnike! Međutim, korisnici ''za po kući'' koriste računare za sasvim druge stvari. Uglavnom se kod većine ljudi sve svodi na: surf, mail, Winamp, Word, games i gledanje filmova. OS je Windows ili dual boot Win+Lin i to je to. Mislim da bi sa ovim Duronom većina ''za po kući'' korisnika imala dovoljno resursa koji bi mogli da zadovolje njihove potrebe u narednih nekoliko godina to jest do prelaska na 64bitne procesore. Predpostavljam da likovima kojima komp služi samo da bi postigli što više poena u nekom benchmark programu ovaj Duron nije interesantan.

Trenutno koristim Athlon 1.1GHz Thuder Bird koji u potpunosti zadovoljava moje potrebe, radi stabilno i brzo. Najzahtevnije što moj komp mora da uradi su poslovi u Sound Forge + Audio kompresija. Pa se mislim ako ovaj Athlon na radnom taktu 1.1GHz + 256MB RAM i magistrali 266MHz odrađuje sve brzo kako bi tek radio ovaj Duron!

Što se tiče stabilnosti tu treba biti objektivan pa uzeti u obzir da je računar sklop hardwera i softwera! Procesor sam po sebi može da bude super ali ako su ostale komponente loše krajnji rezultat može biti negativan odnosno nestabilna mašina, za šta krivicu ne snosi samo procesor. Mislim da su AMD procesori generalno OK dok su ostali delovi hardvera (čipset, napajanje, RAM ...) diskutabilni po pitanju stabilnosti. Dobar potez u povećanju stabilnosti je ne koristiti najjeftiniji hardver (no-name) kao i krakovane programe!

[ zoran81 @ 24.11.2003. 00:02 ] @

Datum teme nije najsvežiji ali nikad se ne zna...
Sada ja kao laik stičem utisak da je duron 1600 bolji procesor za većinu korisnika od nekih Athlona.Nije mi baš najjasnije gde će to u praktičnom radu Duron 1600 da zakaže pošto ga svi VRLO OPREZNO preporučuju zbog onog L2 64k.Da li je nestabilan,da li će kompjuter da zastajkuje na težim zadacima,da li možda slabije izvršava dva ili više programa istovremeno,da li ću i zbog čega da zažalim što sam kupio duron 1600 umesto atlon xp2000+????
Molim makar pctel-a za odgovor,ali i sve ostale koji razumeju u kakvoj je multilemi jedan prosečan korisnik kompjutera koga ste samo još više zbunili sa nekim sekundarnim keshom i sl. terminima.

[ IHThUS @ 28.11.2003. 21:58 ] @

Kao kućni korisnik računara možeš SLOBODNO da uzmeš Duron 1.6 GHz!

Ako ne nameravaš da praviš od kućne mašine server ovaj Duron će sve da ti odradi OK.

[ Deep|Blue @ 29.11.2003. 01:40 ] @

Na nekoj ponudi sam video sledece
Duron 1400 Morgan
Da li se neko zezao pri kucanju ili novi duroni koriste i morgan jezgra ???

[ BeastMaster @ 29.11.2003. 09:45 ] @

Pa postojao je Duron 1400 MHz u Morgan varijanti, ovi novi su Applebred

[ zoran81 @ 30.11.2003. 14:25 ] @

Da li onda postoji i Duron 1600 u starijoj varijanti?Mislim da je to važno reći zbog onih koji bi ga kupili(a nisam to ja),a ne razumeju se i pitanje je kako ga prepoznati,šta piše na pločici i sl.
Ako smem da primetim ovde su zaključci u vezi Durona nešto oprečniji u odnosu na http://www.elitesecurity.org/tema/35007

[ pctel @ 30.11.2003. 15:43 ] @

Ne postoji stari duron 1600. Za 1400 nema brige, stari je trazeniji od novog, tako da se niko nece prevariti da proda pogresan.

[ IHThUS @ 30.11.2003. 16:17 ] @

Citat:

zoran81:
Ako smem da primetim ovde su zaključci u vezi Durona nešto oprečniji u odnosu na http://www.elitesecurity.org/tema/35007

Svako ima pravo na lično mišljenje!

[ virtualx @ 30.11.2003. 22:08 ] @

imam maticnu K7VZA koja je predvidjena za amd athlon procesor.
na njoj imam amd duron 800MHz.
koji procesor smijem na nju staviti i koje maksimalne frekvencije?

[ pctel @ 01.12.2003. 00:53 ] @

Prvo vidi na kom FSB moze da radi ploca (200 ili 266) - ja nisam siguran. Ako je 200, najbrzi koji se moze naci je duron 1300. Ako je 266, onda uz update BIOS-a moze i do 2600+.

[ BeastMaster @ 01.12.2003. 06:58 ] @

Postoji i Duron 1400 koji radi na 100 FSB-u.

[ zoran81 @ 01.12.2003. 10:44 ] @

Zanimljivo!
Sa zvaničnog AMD sajta:

-------------------------------------------------------------------------------

1.3
What is the maximum operating temperature for my AMD processor?

The maximum operating temperature of an AMD processor is determined by the processor's
Ordering Part Number (OPN). The OPN is located on the top of the processor.

Example: A X1800 D M S 3 C

The temperature is indicated by the third character from the right in the OPN and is denoted by
an S, T or V character. Current data for the AMD AthlonTM XP processor identifies the maximum
operating temperature as: V=85ºC, T= 90ºC, S = 95ºC.

2.5
How do I know what System-Bus speed my processor supports?

All AMD AthlonTM XP and AMD Athlon MP processors support a System-Bus of 266MHz or
333Mhz. In general the last letter of the OPN denominates the maximum System-Bus speed;
the letter B = 200 MHz, C = 266 MHz and D = 333 MHz. The frequencies shown are virtual
frequencies and are the effect of transferring data twice per clock cycle instead of once per
cycle (called DDR technology). As such, motherboard manufacturers may specify the base
frequency, which is 100MHz, 133MHz ands 166MHz respectively instead of this virtual
frequency.

-------------------------------------------------------------------------------

Ima toga još...Pogledajte pod FAQ

[ LargoPC @ 01.12.2003. 13:35 ] @

S obzirom da sam višegodišnji "uživalac" Athlon CPU-a (trenutno imam 2600+) mogao bih pokušati baciti malo svjetla na tekući problem...
U internet clubu u kojem radim imamo Durone 1200 i integrisane matične ploče (VGA+SOUND+LAN itd.) U stvarnosti ne može se primijetiti neka velika razlika između surfanja na tim Duronim i surfanja na Serveru Athlon 2000+. Instalacija WindowsaXP takođe traje otprilike približno (neupadljivo je brži Athlon) u Office aplikacijama skoro da nema razlike itd. Ali se ne treba zavaravati činjenicama sa overklokiranjem Durona i nekoj fantastičnoj brzini nakon toga. Duron je možda malo na oko "lepršaviji" od Athlona iste frekvencije u nekim lakšim aplikacijama. Ali, ako pokušate ripovati npr. jedan DVD film na računar i odraditi sve ostalo dok ne dobijete jedan DivX film na CD-u sa Duron procesorima npr. 1200 će Vam trebati cijela noć dok će Athlon npr 1600+ (samo) odraditi to za triputa kraće vrijeme. Ovdje se da primijetiti da se radi o "poslu" od 10-12 sati pa uštede vremena nisu zanemarljive...
Epilog, ne treba se zavaravati nekakvim sposobnostima overclockinga Duron, Duron opet ostaje Duron (šupljikav zbog nedostatka keša). Zato preporučujem Athlona za sve koji bi poželjeli poigrati ponekad neku dobru igricu, poigrati QuackeIII na Duronu i Athlonu je neuporedivo. Ovdje se ipak radi o "koliko para toliko muzike"
Slična stvar je upoređivati Celeron i Pent.IV...
Na mom Athlonu 2600+ i ASUS MB A7n8x delluxe DOOM leti dok se na Duron ne može ni instalirati ??? Šta mislite zašto...
Naravno ako nemate dovoljno novca Duron je ipak praktičnije rješenje, opet ovisno šta se želi raditi sa njim..
Toliko...nadam se da sam imalo doprinio razumijevanju ovog problemčića.

[ pctel @ 01.12.2003. 14:54 ] @

Citat:

BeastMaster:
Postoji i Duron 1400 koji radi na 100 FSB-u.

...ali se nigde ne moze kupiti, pa ga ne treba ozbiljno uzimati u razmatranje.

[ Nemanja @ 01.12.2003. 20:06 ] @

for LargoPC:
znaci ti bi mi preporucio promenu procesora duron 1200 na neki athlon,
mislim da je najslabiji novi 1800+ sa zadrzavanjem SDRAM ploce, i da bi mi to
donelo ubrzanje?

[ IHThUS @ 01.12.2003. 23:58 ] @

DA, ali zavisi u kojim aplikacijama! Kao što je već rečeno nije isto šta se vrti na kompu to jest nije svaka aplikacija-posao-igra jednako hardwerski zahtevna.

Evo jedan zanimljiv link: http://www.digit-life.com/articles/upgradeguidesocketa/index.html

[ sejn @ 02.12.2003. 01:23 ] @

Citat:

LargoPC:
S obzirom da sam višegodišnji "uživalac" Athlon CPU-a (trenutno imam 2600+) mogao bih pokušati baciti malo svjetla na tekući problem...
U internet clubu u kojem radim imamo Durone 1200 i integrisane matične ploče (VGA+SOUND+LAN itd.) U stvarnosti ne može se primijetiti neka velika razlika između surfanja na tim Duronim i surfanja na Serveru Athlon 2000+. Instalacija WindowsaXP takođe traje otprilike približno (neupadljivo je brži Athlon) u Office aplikacijama skoro da nema razlike itd. Ali se ne treba zavaravati činjenicama sa overklokiranjem Durona i nekoj fantastičnoj brzini nakon toga. Duron je možda malo na oko "lepršaviji" od Athlona iste frekvencije u nekim lakšim aplikacijama. Ali, ako pokušate ripovati npr. jedan DVD film na računar i odraditi sve ostalo dok ne dobijete jedan DivX film na CD-u sa Duron procesorima npr. 1200 će Vam trebati cijela noć dok će Athlon npr 1600+ (samo) odraditi to za triputa kraće vrijeme. Ovdje se da primijetiti da se radi o "poslu" od 10-12 sati pa uštede vremena nisu zanemarljive...
Epilog, ne treba se zavaravati nekakvim sposobnostima overclockinga Duron, Duron opet ostaje Duron (šupljikav zbog nedostatka keša). Zato preporučujem Athlona za sve koji bi poželjeli poigrati ponekad neku dobru igricu, poigrati QuackeIII na Duronu i Athlonu je neuporedivo. Ovdje se ipak radi o "koliko para toliko muzike"
Slična stvar je upoređivati Celeron i Pent.IV...
Na mom Athlonu 2600+ i ASUS MB A7n8x delluxe DOOM leti dok se na Duron ne može ni instalirati ??? Šta mislite zašto...
Naravno ako nemate dovoljno novca Duron je ipak praktičnije rješenje, opet ovisno šta se želi raditi sa njim..
Toliko...nadam se da sam imalo doprinio razumijevanju ovog problemčića.

To je naravno sve tachno i o tome nema priche. Evo pokushacu i ja neshto da kazhem i rizikujem da se obrukam ;)

Na ovom forumu je verovatno sto puta recheno: koliko para toliko muzike.
Ne placa se dzabe Athlon vishe nego Duron. E sad, treba lepo sesti i videti shta tu kome treba. Ako zhelish da "gazish" procesor, a ogranichenih si finansijskih sredstava, lepo bre uzmesh durona izgazish ga, izhivish se ko chovek. Ako ga i spalish ili na bilo koji nachin uraidsh neshto pogreshno, a za to ne vazhi garancija :) lakshe cesh sebi da oprostish. Naravno vreme ce ga posle jednog vremena pregaziti, ti ga onda odstranish iz svog zhivota, ali ostaje ti neko znanje koje si na njemu "zaradio" tako da mozhesh sebi da onda mirne dushe kupish nekog athlona na kome ces mirne dushe moci da primenish to znanje ;). Ovo govorim iz svog lichnog iskustva.

Onda postoje i josh neke varijante.
Hocesh da kupish rachunar koji ce mirno da docheka svoju penziju -> kupijesh shto bolji procesor koji mozhesh da priushtish da bi sebi obezbedio shto duzhi rad bez trzavica na tom istom rachunaru.
Imash love ko pleve -> Radish shta hocesh, pred tobom je mnogo mogucnosti :)

[ Nemanja @ 02.12.2003. 13:42 ] @

for IHThUS : Hvala za Link! To mi je trebalo!
for sejn: Jasno je sve to meni, ali da imam pare kupio bih IBM laptop, ne bih
se zezao sa "zutim" konfiguracijama> A opet, mozda i bih, stvar navike, sto bi rekao Mile VS Tranzicija : nismo navikli da sve radi!

[ IHThUS @ 15.12.2003. 01:00 ] @

Zanimljiv tekst na engleskom koji u suštini predstavlja komparativni test Durona i Celerona.

Deo teksta: "It is very obvious from these tests which line of budget processors is worth the money. When we can find a 1.6GHz Duron for just over half the price of a 2.6GHz Celeron and get better performance consistently in almost every test we ran, the choice is clear.....The conclusion we can make from all this is that the Duron processor is a solid purchase. For those who want the cheapest possible system, AMD will give you the best performance every time".

Link za ceo tekst: http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=1927

[ IHThUS @ 22.02.2004. 17:27 ] @

Pojavio se u prodaji Duron 1800 MHz, to mu dođe isti radni takt kao kod Athlona 2200+.

[ Cosworth @ 26.02.2004. 09:59 ] @

Citat:

virtualx:
imam maticnu K7VZA koja je predvidjena za amd athlon procesor.
na njoj imam amd duron 800MHz.
koji procesor smijem na nju staviti i koje maksimalne frekvencije?

Da li mogu na plocu sa VIA KTE133 staviti taj Duron od 1,6Ghz?
Trenutno imam duron 1,2Ghz.Na sajtu proizvodjaca ploce kaze da podrzava AMD Duron/Athlon up to 1.4GHz.

[ VRider @ 26.02.2004. 12:55 ] @

A zasto bi to radio?

[ pctel @ 26.02.2004. 16:06 ] @

Ne moze novi duron na KTE133 plocu.

[ Cosworth @ 01.03.2004. 13:39 ] @

Citat:

VRider:
A zasto bi to radio?

Valjda da ih ubrzao racunar...
Da li cu osetiti razliku ako stavim jos 256MB i Radeon 9200 ili FX 5200?(igre,divX kompresija)

[ VRider @ 01.03.2004. 22:23 ] @

Ako komp ne koristis za nesto preterano zahtevno (nijedan Duron nije za to), neces osetiti razliku od 30% (kolika je razlika u brzini ta dva procesora), ali ce razlika u ceni biti jaca. Bolje uzeti ram, to ces odmah da osetis. Ram, ram, i ram. Kada su graficke u pitanju, ni jedna od navedenih nije bog zna sta, tako da treba da se vladas prema tome sta sad imas.

[ tbenosic @ 27.07.2004. 21:42 ] @

Imam Duron 1600 i mogu ti reci da je procesor odlican bez problema ga klokuješ na 200 (12 x 166 inace 12 x 133). Jedino sto me guši je graf. Radeon 9200SE i 256 DDR 333. (Mislim da je cak ovaj procesor brži od P4 2000,a možeš samo zamisliti koliko je brži kad radi na 2000MHz po mojim mjerenjim negdje oko 30%)

[ Mitar Ostojic @ 28.07.2004. 15:40 ] @

U sustini novi Duron je Athlon kome je neipravan jedan deo kesa i samim tim je iskljucen i koristi 133 bus u odnosu na stare Durone,po izledu je identican Athlon procesoru (pakovanje,velicina jezgra) a takodje oni se ne obelezavaju PR oznakama vec stvarnom brzinom na kojoj rade,takodje postoje i Athloni koji su po izgledu identicni barton seriji (velicina jezgra) a kojima je takodje neispravni deo kesa ikljucen pa umesto 512kb imaju 256kb kesa, da mogu da se kloknu sasvim lepo(Duroni) to stoji.

[ IHThUS @ 30.07.2004. 20:16 ] @

Duron se sada zove Sempron: http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20040728021144.html