[ Jovan_NS @ 19.04.2008. 12:47 ] @
Da skratim pricu: jedan covek je odradio sjajnu stvar - napravio je sajt koji vam lako moze objasniti prednosti Linux sistema nasprem MS Windows-a.

Necu da trosim reci, covek je to fantasticno objasnio na http://www.whylinuxisbetter.net/

Pozdrav svima
[ Burgos @ 19.04.2008. 14:03 ] @
Mrzi me da komentarisem sve, ima i korektnih stvari, ali mislim da na pomenutom sajtu vlada cist marketing..

Primer:

Citat:
Enjoy free and unlimited support

One of the great assets of the Open Source community (and Linux in particular), is that it's a real community. Users and developers really are out there, on web forums, on mailing lists, on IRC channels, helping out new users. They're all happy to see more and more people switch to Linux, and they're happy to help them get a grip on their new system.

So if there's something you don't understand, a program that doesn't behave the way you would expect, or a feature that you can't seem to find, don't hesitate to go and ask for help. If there's somebody near you (family? co-workers?) who is using Linux, he or she will probably be happy to help you out. Otherwise, just go online and you'll find literally thousands of places where nice people will answer you and walk you out of your problem most of the time: geeks actually are very nice people, if you ask your question politely. Just type "linux help" (or replace "linux" with whatever distribution you chose -- see the install section) in Google and you'll undoubtedly find everything you need.


Mislim, free and unlimited support, kako kaze se izgleda svodi na listanje foruma, newsgrupa i na postavlanje adekvatnog pitanja.. E sad, pitanje: Ko ce coveku da objasni da nije linux izmislio podrsku na forumima, vec da je takav tip podrske dostupan i za sve ostale operativne sisteme, i da nedostatak komercijalne podrske (za veliki deo distribucija) ne moze biti mana..

Al' ajde ;).

Dalje:

Citat:
Windows always asks you to restart your computer, and that can be annoying (maybe you happen to have a long download going on, and you don't want to interrupt it just because you updated a few pieces of your system). But even if you click "Restart later", Windows still keeps bothering you every ten minutes to let you know that you really should restart the computer. And if you happen to be away from your computer and you didn't see the question, it will happily reboot automatically. Bye bye long download.


Wtf? Koliko puta mi se to desilo na Visti? Nijednom.. Verovatno zbog ovoga:

http://e-articles.info/e/a/title/Vista-Restart-Manager/


Citat:
With Pidgin, the instant messenger for Linux (it exists for Windows as well, and for Mac OS X with the name "Adium"), you can connect to all these services at once, with this one program, and see all your buddies at the same time.


www.pidgin.im/download/windows/
www.softpedia.com/get/Internet...ssaging/Gaim-for-Windows.shtml

Zbog cega je Linux u prednosti? Na Windowsu postoje tone IM programa koji rade na svim mrezama..

Citat:
If your computer shuts itself down without asking you, if strange windows with text you don't understand and all kinds of advertisements appear when you don't ask for them, if emails get sent to all your contacts without your knowing it, then your computer probably has a virus. The main reason for this is because it runs Windows.


Yeah, baby, slashdot...


[Ovu poruku je menjao Burgos dana 19.04.2008. u 15:15 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Burgos dana 19.04.2008. u 15:16 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Burgos dana 19.04.2008. u 15:18 GMT+1]
[ Mitrović Srđan @ 19.04.2008. 15:49 ] @
Znaci ubedljivo najveca glupost vidjena do sada.
Ne zelim da trosim vreme komentarisuci ovakav nonsense.
Pazi molim te "Use MSN, AIM, ICQ, Jabber, with a single program"
xaxaxa omfg
[ Stefan Markic @ 19.04.2008. 15:57 ] @
@Jovan_NS
Ovakvim temama samo sebi pucamo u noge. :(

Mislim, i ja sad mogu na brzaka da ocukam isti ovakav sajt... ali sa mnogo duzom listom prednosti Windows-a u odnosu na Linux, bez ubacivanja nekih trivijalnih gluposti, a ovde ih ima. Ma, tuga... :|
[ tdjokic @ 19.04.2008. 16:15 ] @
Nisam citao citirani sajt, pa prihvatam da mi kazete cak i "Cuti, bre!". Ipak, kratko samo 2 stvari:

- da li se ikada desilo da se licno Bil Gejts javlja ljudima na nekom forumu i pita ih sta bi zeleli u sledecoj distribuciji? (To je u vezi one primedbe da nije Linux izmislio podrsku preko foruma - nije, ali je kod Linuxa ipak nesto drugacija.)

- marketing: da li neko sme da se zakune da je MS uvek govorio istinu, samo istinu i nista drugo osim istine? Sa druge strane, postoji sarolika publika, ima ljudi koji razmisljaju naopacke, pa je nekad dobro pisati stvari i bez veze, da zainteresujes jos nekoga. Pogledajte samo kakvih sve boja za automobile ima, i ipak svaka nadje svog kupca
[ icobh @ 19.04.2008. 16:21 ] @
Ne, ja ne znam stvarno, šta ljudi više pokušavaju da dokažu ovakvim tekstovima. Kakve mi to probleme imamo sa Windows-om? De, neka me neko ubijedi da ja imam problem sa svojim Windows-om. Ajd sad!

Evo još da okačim sliku sa svim programima koje trenutno koristim za razne stvari. Ajd sad da vidim koji ja to problem imam. Šta je to što ne valja meni, za šta bi mi Linux bio bolji!

[att_img]
[ sasa_vu @ 19.04.2008. 17:10 ] @
@ico
http://www.whylinuxisbetter.net/items/viruses/index.php?lang=
http://www.whylinuxisbetter.net/items/security/index.php?lang=
:-)))))
[ icobh @ 19.04.2008. 17:38 ] @
@sasa_vu
Šta ti misliš, da ja računar koristim od juče? Ovo su priče za malu djecu, koje očito ostavljaju traga i na starije.

Ajd da ja napišem jednu malu skriptu a ti je pokreneš pod root nalogom na Linux-u?!

Evo, da budem fer, ja sam stalno pod administratorskim nalogom na Windows-u, pa pokrećem svašta, ali nisam lud da pokrenem CLICK_HERE_TO_SEE_BRITNEY_SPEARS_NAKED.EXE

Ali nerazumiju do drugovi linux-ovci. Oni misle, da mi po čitav dan sjedimo za računarom i pokrećemo ovaj gore navedeni exe. Ne znam šta da kažem, sem, moje saučešće!
[ sasa_vu @ 19.04.2008. 17:47 ] @
@ico
Ma opusteno, zezam se malo:-))))
Posto je tema malo debilna, a i dati link pride, valja nam se malo zezati:-)))))
[ icobh @ 19.04.2008. 18:21 ] @
Jbg, zezaš se na čudan način, nisam skontao A i teško mi razlikovati ove naše "drugove", samo Windows XP piše a ponegdje Linux ali je baš teško na takve nabasati.
[ tdjokic @ 19.04.2008. 20:03 ] @
Citat:
icobh: Ne, ja ne znam stvarno, šta ljudi više pokušavaju da dokažu ovakvim tekstovima. Kakve mi to probleme imamo sa Windows-om? De, neka me neko ubijedi da ja imam problem sa svojim Windows-om. Ajd sad!

Evo još da okačim sliku sa svim programima koje trenutno koristim za razne stvari. Ajd sad da vidim koji ja to problem imam. Šta je to što ne valja meni, za šta bi mi Linux bio bolji!
Niko ne tvrdi da ti imas probleme. Imaju ih mnogi, svojom ili tudjom krivicom, nije bitno. Onda predju na Linux i vise nemaju te probleme. Mozda ce ih sutra imati, mozda imaju neke druge, mozda jos nesto, ali cinjenice su takve. Zasto bi se inace cesto i ovde i na mnogim drugim forumima ljudi zalili i davali izjave tipa: "Dosadio mi Windows, hocu da predjem na Linux!"? Ja sam vec nekoliko godina bas taj ispod cijeg potpisa nema sanse da vidis da pise "Windows" pa ipak me najvise iznervira kad citam bas ovo gore "Dosadio mi Windows....", jer mislim da ne treba nikad preteravati.

Onaj ko zeli da promovise bilo sta, pa i Linux, ne treba to da radi tako sto ce da pljuje na konkurenta, nego neka iznese cinjenice, a odluku prepusti korisniku. Ali, sta da se radi, ljudi su takvi ...
[ Au197/79 @ 19.04.2008. 20:58 ] @
Citat:
icobh: Evo još da okačim sliku sa svim programima koje trenutno koristim za razne stvari. Ajd sad da vidim koji ja to problem imam.

Drugi vide da imaš problem sa moralom i zakonom (ti to očigledno ne vidiš). Ograđujem se za slučaj da si iskeširao bar 1k € na licence za Win, Matlab, WinRar, JCreator Pro, VMWare Workstation itd.
[ bags @ 19.04.2008. 22:06 ] @
Tacno mi dodje napraviti sajt www.linuxafter10mins.com na kojem bi ljudi stavljali listu stvari koje ih nerviraju posle 10 min upotrebe linuxa.

Ortaku sam upravo instalirao Ubuntu 7.10 na hp dv 2000 jer treba nesto programirati u c-u, i evo tri stvari koje me izludjuju:

- ako si nesto stavio u clipboard, cim zatvoris izvorni program tog nema
- nema zvuka (Pazi samo cimanja za sugavi zvuk.Resenje je smehotres.)
- wlan ima jacinu signala od cijelh 50 % iako je ruter nekih 30 cm od kompa

Samo da namjestim ovaj zvuk i bjezim u potpuno funkcionalnu Vistu.

Ps.
Al' makar se prozori tresu kad ih prenosis.:P
[ Mitrović Srđan @ 19.04.2008. 22:18 ] @
Citat:

Drugi vide da imaš problem sa moralom i zakonom (ti to očigledno ne vidiš). Ograđujem se za slučaj da si iskeširao bar 1k € na licence za Win, Matlab, WinRar, JCreator Pro, VMWare Workstation itd.

Ne mozes znati dal covek ima licenciran Win. Takodje mozda koristi trial verzije programa :)
Evo ja npr imam RAR nekrekovan i uopste mi ne smeta sto svaki put kad nesto rarujem
iskoci malo upozorenje :)
[ tdjokic @ 19.04.2008. 22:21 ] @
Off topic:
Citat:
bags: Tacno mi dodje napraviti sajt www.linuxafter10mins.com na kojem bi ljudi stavljali listu stvari koje ih nerviraju posle 10 min upotrebe linuxa.
Nazalost, desava se da sa jednom verzijom ISTE distribucije nesto radi, a sa drugom verzijom ne radi. To je poznato, najcesce se na to obraca paznja i uvek se brzo radi da se otkloni. Za Windows se opet prica da ispravke primecenih gresaka traju dugo. Kod Linuxa je pravilo da ne treba zuriti sa instalacijom nove verzije neke distribucije, dok se sve ne slegne i ne pobiju sve (ili bar vecina) bube.

Tesko mi je da predjem cutke preko ovog dela tvoje recenice "bjezim u potpuno funkcionalnu Vistu." - kako to da mnogi govore kako sa MS OS-ima nemaj nikakvih problema a opet i za njih postoji masa foruma, nalik Linuxovima, gde se trazi pomoc za ovo i ono. Jedan od cestih odgovora ovde je da treba znati podesiti sve, u skladu sa zvanicnim uputstvima MS-a (za sta je sposobno vrlo malo korisnika, a ako im neko drugi podesi oni to ubrzo pokvare, jer skidaju sve i svasta). Tako dolazimo do zakljucka da MS OS-i rade besprekorno u nekoliko slucajeva:

- imas srecu
- izuzetno si disciplinovan (ako ti drugi podesava masinu) i nista ne prckas
- znas sve sam da sredis i disciplinovan si

Koliko mojih par vijuga shvata, pod ovim uslovima i Linux radi dobro :-). Ali, koliko je takvih korisnika? 99%? 80%? 2%? I onda svi veselo krenu da zive i usput koriste racunar, pa brljaju, bilo da imaju Windows, bilo Linux, i srecu se sa raznim i razlicitim problemima. Onda tu dolazi do onih zakljucaka "Windows je djubre, Linux je super!" ili "Linux je djubre, Windows je super!" kako koga sta zadesi.
[ bags @ 19.04.2008. 22:31 ] @
Ja sam instalirao u zadnjih par mjeseci vistu na 10 totalno razlicith racunara.Nigdje nije bilo problema osim na mom starom laptopu gdje su se vazda javljali crc-ovi na skinutim rar fajlovima.Posle guglanja problem je rijesen za 3 min sa novim drajverima za mreznu.Ubuntu sam instalirao na dva racunara i na oba mi je trebalo puno vremena da sve namjestim (inace zvuka jos nema i posle onih koraka), iako sam daleko od pocetnika.

Ne treba ici u krajnosti i pljuvati bez veze,ali je cinjenica ,da je Linux trenutno uporebljiv samo djelimicno i uglavnom radi posao ljudima koji vole da caprkaju i gube vrijeme na konfigurisanje.



[ Jovan_NS @ 19.04.2008. 23:00 ] @
Ceo dan nisam bio kod kuce, uopste nisam gledao, ali imao sam osecaj da ce nastati frka
'
Malo sam kriv sto se nisam bolje izjasnio: sam naslov teme kaze "Zasto je linux MOZDA bolji od Windows-a" !
Znaci, niti "superiornost linuxa", niti "windows je $#!@" nego bas ono sto sam napisao!

Da li je sajt smesan: pomalo
Da li je malo preterano: mozda
ali, da li ce sajt ukazati na mogucnosti koje linux ima: DEFINITIVNO!

Kad sam postavljao temu, nisam znao da ce te ovako reagovati: 99% onoga sto je napisano na sajtu je tacno, veverovali vi ili ne...

Ali opet, da nije @tdjokic reagovao na vreme, sve bi otislo u... tnx

Posto sam ''srednje napredan'' korisnika racunara, moj glas ide linuxu, cak i dok o njemu pisem sa windows masine! necete mi zameriti!

Inace jedan mali offtopic:
Priblizno oko 95% ljudi koje ja poznajem, i koji pritom koriste Linux su nekada koristili windows, a jedva oko 5% Windows korisnika su nekada koristili linux...

Sta sam hteo ovim reci: Mislim da nije fer da neko, ko korisit Windows vec par godina, posle 10 minuta
Citat:
bags: Tacno mi dodje napraviti sajt www.linuxafter10mins.com na kojem bi ljudi stavljali listu stvari koje ih nerviraju posle 10 min upotrebe linuxa.
koriscenja objavi kako je linux nemoguc, kako ga zeza, kako nije ni do kolena windowsu......

Covek je bice navike, zasto mislite da se ovo ne odnosi i kad su u pitanju OS-evi...
[ Srđan Pavlović @ 19.04.2008. 23:09 ] @
@bugs - pa sta, konfigurises jednom i miran si vavjek i vekova. A ako stvar bas nece
da proradi, pa kupi drugi hardver. Ako moze M-Soft da tera ljude da kupe
ceo nov racunar da bi im OS radio... a i ono sa Clipboard-om, to si u pravu,
kada zatvoris program sadrzaj nestaje, ali imas odlicnih malih programcica
koji su zapravo clipboard manageri i daju odlicnu dodatnu funkcionalnost,
tako da, ako si iskusan korisnik kako kazes, stvarno je upitno kako si
imao problema da resis taj "ogroman" problem.
[ bags @ 19.04.2008. 23:27 ] @
Citat:
Jovan_NS
Sta sam hteo ovim reci: Mislim da nije fer da neko, ko korisit Windows vec par godina, posle 10 minuta koriscenja objavi kako je linux nemoguc, kako ga zeza, kako nije ni do kolena windowsu......

Covek je bice navike, zasto mislite da se ovo ne odnosi i kad su u pitanju OS-evi...


Windows koristim od 1993, a linux nekad od 2000. (a od toga intezivno bar 3 god) Cak sam i u doba puberteta terao starce da ga koriste. :)
Izvinjavam se Linux zajednici sto sam navikao da mi stvari rade pa ne prelazim na njihova resenja. ;)

Citat:


Kernel-1: @bugs - pa sta, konfigurises jednom i miran si vavjek i vekova. A ako stvar bas nece
da proradi, pa kupi drugi hardver. Ako moze M-Soft da tera ljude da kupe
ceo nov racunar da bi im OS radio...


Ja osim povremeno rama nikad nisam morao menjati hardware zbog ms proizvoda.
A i taj ram sam vecinom menjao jer je bio potreban za aplikacije koje koristim.

Citat:
Kernel-1:
a i ono sa Clipboard-om, to si u pravu,
kada zatvoris program sadrzaj nestaje, ali imas odlicnih malih programcica
koji su zapravo clipboard manageri i daju odlicnu dodatnu funkcionalnost,
tako da, ako si iskusan korisnik kako kazes, stvarno je upitno kako si
imao problema da resis taj "ogroman" problem.


Potrebni third party software za ovaj "ogromni" problem samo pokazuje kakva je kupusara u pitanja. :P
[ Ivan Dimkovic @ 19.04.2008. 23:30 ] @
Citat:
Sta sam hteo ovim reci: Mislim da nije fer da neko, ko korisit Windows vec par godina, posle 10 minuta


Jos je gore kada je neko koristio Windows duze vremena, kao vecina danasnjih Linux korisnika - i moze i dalje da lupeta gluposti o Windowsu.

Citajuci stvari koje su pripisane Windowsu na sajtu se stice utisak bas toga. To je dokaz akutnog neznanja onda, mislim jedno je ne znati da uradis nesto u Linuxu ako ga nikad nisi koristio, a sasvim druga stvar je pricati netacne stvari o Windowsu i pored dugog perioda koriscenja ;-)

Linux komuna bi trebalo da se fokusira na >promovisanje Linuxa< a ne na >pljuvanje Windowsa< pre svega zato sto je to njihovo pluvanje pre svega infantilno i puno netacnih informacija, a onda i zbog toga sto je negativni marketing taktika najobicnijih luzera.

Mislim, samo probaj da zamislis - na sajt dodje neki cova koji hoce da sazna nesto o Linuxu, i onda procita bullshit o Windowsu koji zna da je netacan - sta ce da zakljuci?

Pa da je ostatak isto takav bshit... i odsurface dalje.

Good Linux Advocacy: http://www.softpanorama.org/OS...nciples_of_good_advocacy.shtml

Citat:



1. Don't promise too much
2. Participate in the free source process
3. Offer to help someone start using Linux
4. Consider the other person's viewpoint
5. Donate previous distributions to others
6. Be accurate in what you say





Citat:
Kernel-1
a i ono sa Clipboard-om, to si u pravu,
kada zatvoris program sadrzaj nestaje, ali imas odlicnih malih programcica
koji su zapravo clipboard manageri i daju odlicnu dodatnu funkcionalnost,


Hesus Christ...

Dakle, treba ti "mali programcic" da bi imao normalan clipboard?!?!!??!?! Zasto bi clipboard data nestao sa terminacijom procesa?!?!

Aaaaa...

[ bags @ 19.04.2008. 23:43 ] @
A kad instaliras dodatni player, editor ili codec-e na windowsu dizu buku. cccc
[ Nemanja_666 @ 19.04.2008. 23:49 ] @
Evo ja sam "sretni" windows korisnik dugo vremena. Nisam imao nikad neki veci problema. Sto se tice linuxa, kad se sjetim kakav je bio prije 6-7 godina danas je stvarno dobar OS. Cesto imam neke probleme ali se uvijek rijese ali sa nekad i dosta muke. Najveci meni minus za linux je nestabilnost(sta je vjerovatno specifican slucaj na mom hardware-u). Previse puta mi se desava da sve zakoci i bez hardreset-a nema dalje i da jos jedan: Trosi struje ko grijalica, laptop je stvarno neupotrebljic na linuxu.
[ Srđan Pavlović @ 19.04.2008. 23:52 ] @
Pa Dimkovicu, taj mali programcic dolazi uz vecinu distribucija po defoultu (pa i Vista za
klipbord koristi nekakav programcic koji je tu po defoultu), smesta se
dole u bar, ne znam za ubuntu, njega ne volim. Tako da stvarno, for Christ's sake,
nemoj preterivati :) A sto bi ti bio taj koji daje definiciju "normalnog clipboarda".
Ne znam koji je razlog sto se clipboard ovako ponasa, ali da je to samo bug, bio bi
odavno i brzo ispravljen, zar ne? Mozda zaista postoji neki razlog zasto je to tako
koji je bitniji od te opcije da data ostaje i posle zatvaranja aplikacije.

eee, danas sam ponovo bio iznenadjen jednim pitanjem od strane Viste,
nije bilo ono "Da li se ovaj program instalirao OK?", nego neko jos debilnije,
ne mogu sad da se setim... seticu se mozda kasnije ;)

[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 20.04.2008. u 01:04 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 20.04.2008. 00:01 ] @
Citat:

Pa Dimkovicu, taj mali programcic dolazi uz vecinu distribucija po defoultu (pa i Vista za
klipbord koristi nekakav programcic koji je tu po defoultu)


Nope, Clipboard je deo Windows API-ja jos od doba Windows-a 3.1, a objektni Clipboard je deo COM-a (OLE) jos od 1993-ce godine.

To ti je ono, kad selektujes HTML sadrzaj, pastujes ga u tvoj Office dokument, i on nastavi da bude HTML ;-)
[ Srđan Pavlović @ 20.04.2008. 00:11 ] @
pa ok nebitno, API ili ne, svakako je deo koda koji vrsi taj posao,
a na kom levelu, manje je bitno (za postavljeno pitanje), ovde je pitanje bilo zasto nestaje
sadrzaj, sto je ok pitanje, ali kazem, opet, mozda stvarno ima neki
dovoljno dobar razlog, jer i ja ne vidim zasto bi ovo moralo da bude
ovako "po defoultu" (samo u nekim distribucijama, da dodam, posto
ja na taj problem nisam naisao konkretno kod Fedore 8 i SuSE-a)
[ bags @ 20.04.2008. 00:16 ] @
Naravno da je nebitno, ali ipak se moras ciamti sa tim na linuxu.

Jedini je razlog losa arhitektura OS-a.
[ Jovan_NS @ 20.04.2008. 00:20 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: ...sasvim druga stvar je pricati netacne stvari o Windowsu i pored dugog perioda koriscenja ;-)


Mozes li mi objasniti na sta si mislio, da ne ispadne kasnije "*ebe lud zbunjenog"?

Ko prica netacne stvari? Jel netacno to da Wndows ima XYZn puta vise virusa od linuxa? ili sta?
nemoj misliti da te ne postujem, cak suprotno, samo daj malo potkrepi tu recenicu nekim argumentima...

Citat:
Izvinjavam se Linux zajednici sto sam navikao da mi stvari rade pa ne prelazim na njihova resenja.
LOL
Meni posle mesec dana od koriscenja linuxa sve radi... ne kontam kako tebi nije uspelo posle 3 god ali ne mogu da sudim, mozda si stvarno upravu.

[ Ivan Dimkovic @ 20.04.2008. 00:26 ] @
Citat:
Kernel-1
pa ok nebitno, API ili ne, svakako je deo koda koji vrsi taj posao,
a na kom levelu, manje je bitno (za postavljeno pitanje), ovde je pitanje bilo zasto nestaje


Vrlo je bitno, i upravo govori o tome koliko je Linux nazadna arhitektura i dan danas.

Vidis, Windows ima:

1. Standardni Clipboard
2. Standardni objektni model za razmenu informacija izmedju aplikacija/dokumenata

Svaka, ali svaka Windows masina ima oba - i svaka aplikacija zna da na to moze da racuna. Dok, na Linuxu, ti kao ISV, pojma nemas da li mozes da racunas na neku takvu funkcionalnost (koja, uzgred budi receno, na Linuxu uopste ne postoji kao standard)

To svakoj aplikaciji dozvoljava da na standardni nacin razmenjuje podatke sa bilo kojom drugom aplikacijom

Kada kopiras vektorsku grafiku u neki dokument, iz programa A (vektorski editor) u program B (dokument editor) - oni ne moraju ama bas nista da znaju jedan o drugom, a dokumenti ce ostati potpuno editabilni, vektor ce ostati vektor - tekst ce ostati tekst, kada snimas dokument - snimaju se oba, bez problema.

Ispod te "haube" se nalazi vise miliona linija koda koje to izvode koje ti ne moras da pises - sve sto aplikacije treba da urade je da "expozuju" svoje COM interfejse, i to je to... Sve radi automatski, bez ikakvih hedera, biblioteka, rekompajliranja i sta ti ja znam.

Totalna kompatibilnost, jednostavnost razmene podataka u dokumentima bez muke.

Standard.

To je sve ono sto Linux nema. O cemu mi pricamo - nema cak ni standardni clipboard manager...

Citat:
Jovan_NS
Ko prica netacne stvari? Jel netacno to da Wndows ima XYZn puta vise virusa od linuxa? ili sta?
nemoj misliti da te ne postujem, cak suprotno, samo daj malo potkrepi tu recenicu nekim argumentima...


Netacne stvari:

Citat:
If your computer shuts itself down without asking you, if strange windows with text you don't understand and all kinds of advertisements appear when you don't ask for them, if emails get sent to all your contacts without your knowing it, then your computer probably has a virus. The main reason for this is because it runs Windows.


Klasican primer FUD-a... Tvoj kompjuter se nece gasiti osim ako ne dozvolis Windowsu da ga restartuje ako treba zbog apdejta. Imas oci kada te pita da li to zelis, ne znam zasto ih i ne koristiti :)

Onda, "your computer probably has a virus, main reason is because it runs windows" - LOL, Windows je kriv sto si fasovao virus... E svasta - to je kao da krivis auto sto si zveknuo pesaka na crvenom. Smesno.
[ ventura @ 20.04.2008. 00:30 ] @
Citat:
Jovan_NS:
Meni posle mesec dana od koriscenja linuxa sve radi... ne kontam kako tebi nije uspelo posle 3 god ali ne mogu da sudim, mozda si stvarno upravu.


Citat:
Jovan_NS:
Jovan_NS
Novi Sad

Član broj: 141776
Poruke: 62
79.101.179.*
OS: Windows XP


Hoće li već jednom ljudi prestati da pljuju windows i počnu da koriste taj linux... Pa u tri lepe, ako je linux tolko dobar što ga ne koristiš?!?

Znaš kako kažu - "eat your own dog food"

[ bags @ 20.04.2008. 00:47 ] @
Citat:
Jovan_NS: LOL :D
Meni posle mesec dana od koriscenja linuxa sve radi... ne kontam kako tebi nije uspelo posle 3 god :D ali ne mogu da sudim, mozda si stvarno upravu.


Mora da si taj mjesec procitao tonu dokumentacije dok si sve konfigurisao.
I ja sam prije trosio dosta vrijemena na takve budalastine.Nazalost sad imam tonu posla sto za faks sto za posao i ne mogu to sebi da priustim. :)






[ Jovan_NS @ 20.04.2008. 01:01 ] @
Joj, sto volim careve koji procitaju par poruka, i vec su "u semi" sa postom...

Ventura vrati se stranu unazad, pogledaj da sta sam napisao, i onda kreni sa pljuvanjem....
Al ajd', ljudski je gresiti...

Citat:
If your computer shuts itself down without asking you, if strange windows with text you don't understand and all kinds of advertisements appear when you don't ask for them, if emails get sent to all your contacts without your knowing it, then your computer probably has a virus. The main reason for this is because it runs Windows.
- mac sa dve ostrice: na prvi pogled potpuno netacna i besmislena stvar, ali zaboravicemo na to na sec i pogledati drugu stranu: statisticki ima daleko vise virusa, i sigurnosnih mana na Windowsu nego na Linuxu. Autor je samo uzeo slobodu da kaze to sto se verovatno njemu desilo prilikom koriscenja istog! Mislim da to nije FUD...

I pored svih mogucih zastita koje imam, pocevsi od antivirusa,firewala,antispywarea,antionog,script blokera, dza bu kilera, opet nalazim virus u sistem restore(iako mi je iskljucen) i opet radi u /background tako da ga ne vidim u taskmanager-u...

[ Stefan Markic @ 20.04.2008. 01:07 ] @
Citat:
Jovan_NS: I pored svih mogucih zastita koje imam, pocevsi od antivirusa,firewala,antispywarea,antionog,script blokera, dza bu kilera, opet nalazim virus u sistem restore(iako mi je iskljucen) i opet radi u /background tako da ga ne vidim u taskmanager-u...


Mesec danas nisam imao antivirus, instaliram ga i skeniram, i kaze da nista ne u'vatih... :] Cak' se i porno posecivao, i nece me. Pihh... :)
[ Jovan_NS @ 20.04.2008. 01:08 ] @
@bags, upravu si, stvarno sam se trudio dosta oko dokumentacije, davio clanove linux zajednice(i domace i strane), ali sam uspeo.
Doduse, kao srednjoskolac, vreme je jedini luksuz kojim raspolazem!

Isto to sam pokusavao i sa windowsom, ali dokumentacija mi je oskudna, a zajednica.... e pa to je malo cudnija stvar:
hoce momci da pomognu, nije da nece, ponekad naletis na ismejavanje.... ali problem je u tome sto mi rese problem i sve radi, samo kad bi ga pitao ZASTO?, nailazio bi na otpor ili na neku vrstu negodovanja!

A kad pitam linuxovce: tako i tako, uradi to i to, a sve to je zbog toga i toga! kratko, jasno, jednostavno! to mi se svidja!
[ icobh @ 20.04.2008. 01:09 ] @
@Au197/79
Windows - imam originalnu licencu, doduše nisam ja paltio ali je ipak moja
Matlab - Dobio licencu od fakulteta, ne zanima me kako su došli do nje
WinRAR - Presonal licenca za 3.5 verziju, dobio sam je od nekud, ne znam odakle
JCreator Pro - Trial
Vmware - Dobio licencu od fakulteta, ne zanima me kako su došli do nje

Sem ovdje što nije navedeno, možda i nema ikonice ili nisam instalirao, imam licence ili original boxove za: Richard Burns Rally, HL2 Orange Box, Windows 2000, Windows XP Home Edition, Nero 6.3, Nero 5.5, Call of Duty 2, Colin Mcrae Rally 3, Colin Mcrae Rally 04, Colin Mcrae Rally 2005, The Hitman Collection, Divx 6.0 Pro...

Stoga, ja imam veoma čistu savjest barem što se tiče sw-a kojeg trenutno koristim...

Ljudi koji kojima je glavna stvar na računaru chat i surfovanje, iskren da budem, to mogu i sa mobilnim telefonom. Ono što ja koristim, niti ima na telefonu niti na Linux-u. Stoga, Windows. Daleko je Windows od idealnog, ali probleme većinom imaju oni koji imaju malo dodirnih tačaka uopšte sa računarom.

Linux je u prednosti zbog bolje riješenog problema sa nalozima na relaciji korisnik - administrator, ali da ljudi, koji koriste Linux, rade pod administratorskim nalogom stalno, pa to bi tek bila zabava na kvadrat.

Mi Tomo razumijemo tebe, i to što si prešao na Linux, ali shvati, sa Windows-om je uvijek lakše.
[ Srđan Pavlović @ 20.04.2008. 01:10 ] @
@Dimkovic - ne znam, ja nisam gubio karakteristike objekata pri prebacivanju podataka iz
programa u program kroz clipboard u Linuxu ako o tome pricas.

Zapravo sveo si citavu pricu o (microsoft) standardima kako bi dao jedan zakljucak
o clipboardu. Ok, naravno da mogucnost koriscenja objekata iz klipboarda sa svim
svojim ocuvanim karakteristikama predstavlja dobro resenje bas iz razloga koje si
naveo. Ali cemu standard? Pa sasvim je dovoljno reci da je jedini dobar CLIPBOARD
ONAJ KOJI OCUVAVA SVE KARAKTERISTIKE OBJEKTA KOJI JE U NJEGA SMESTEN.

To kako ces ti ostvariti samo resenje manipulacije clipboardom je stvar izbora i
slozices se mnogo je manje bitna od ovog sto sam gore naveo.

Medjutim, ne vidim povezanost price o MS-ovim standardima sa Linux
operativnim Sistemom. Osim ako si hteo da kazes kako je lose sto Linux ne podrzava
u ovoj sferi windowsov standard, sto ga ne kopira, to bih razumeo, ali opet, ja iz
windowsa ne mogu da ucitam .ods, a iz linuxa mogu da ucitam .doc, kad si vec
pomenuo "standarde koje linux nema", ja u realnom radu nikako da primetim
njihov nedostatak :)
[ Jovan_NS @ 20.04.2008. 01:20 ] @
Citat:
icobh
Mi Tomo razumijemo tebe, i to što si prešao na Linux, ali shvati, sa Windows-om je uvijek lakše.



Mozda i jeste lakse, ali gde je tu zabava?
A i gde si cuo da je neko postao 'aker na windowsu...

Salim se naravno, ima windows svoj prednosti: igrice i dizajn! definitivno!

Ali sto se tice bezbednosti, mislim da mu nema ravnog! + igram se sa samim OS-om(dobro de, sa kernelom)
[ Stefan Markic @ 20.04.2008. 01:26 ] @
Citat:
Jovan_NS: ima windows svoj prednosti: igrice i dizajn!


Apropo tog dizajna, jos ima i bolji look 'n' feel, pa bolji usability... :) Obicno je tako. :)
[ Jovan_NS @ 20.04.2008. 01:27 ] @
nisam nesto primetio, al ajd da ti verujem na rec... :D
[ bags @ 20.04.2008. 01:28 ] @
Citat:
Kernel-1: @Dimkovic - ne znam, ja nisam gubio karakteristike objekata pri prebacivanju podataka iz
programa u program kroz clipboard u Linuxu ako o tome pricas.
Osim ako si hteo da kazes kako je lose sto Linux ne podrzava
u ovoj sferi windowsov standard, sto ga ne kopira, to bih razumeo, ali opet, ja iz
windowsa ne mogu da ucitam .ods, a iz linuxa mogu da ucitam .doc, kad si vec
pomenuo "standarde koje linux nema", ja u realnom radu nikako da primetim
njihov nedostatak :)


Evo sad sam probao bas kopiranje folije iz OO Presentations u Writer i hladno samo text kopira.
Takodje kad kopiram tabelu iz Firefoxa u OO Writer ubaci samo text bez ikakvog formatiranja plus sve u jednom redu.

Sto se citanja ods tice, OO postoji jako dugo na windowsu a ja jos nikad ni od koga nisam dobio taj format. :)

Inace nedostatak tih standarda se prikaze odmah 2 min nakon instalacije,recimo cim pokusas da kopiras text iz zatvorenog taba firefoxa u conf file. :P

@jovanNS:
Stvarno ne primecujes muljave fontove u linuxu???
[ Jovan_NS @ 20.04.2008. 01:54 ] @
Ne primecujem nista cemu ne znam uzrok, i za sta nisam siguran da bi mogao da sredim...
[ Srđan Pavlović @ 20.04.2008. 02:08 ] @
@bags - ja stvarno ne znam sta ti imas instalirano i sta ti radis i kako, ali meni stvar jednostavno radi.

evo i snapshot desktop-a sam napravio (uradio sam isto to sto ti tvrdis da ne moze),
(Radi se o Fedori 8, 64-bit, KDE okruzenje, najsvezije verzije svih programa u
sistemu i naravno najsvezija verzija OO-a.

Ono sto vidis dole desno na baru "K", je ikonica za Klipper
(dobar clipboard tool sa raznim opcijama koje u windowsu mozes
da sanjas), i preko njega sve radi OK, kazem instalira se po defoultu
tako da manite se price kako ne radi clipbard :)
[ Stefan Markic @ 20.04.2008. 02:21 ] @
Citat:
Jovan_NS: Ne primecujem nista cemu ne znam uzrok


Znaci, ako bi ti fontovi postali muljavi, ti nista ne bi primetio, jer ne znas uzrok tog mulja. :-)

Citat:
Jovan_NS: i za sta nisam siguran da bi mogao da sredim


I ako ne bi mogao da sredis te muljave fontove, opet nista ne bi primecivao. :-)

Ovo ide u bisere... :)
[ Srđan Pavlović @ 20.04.2008. 02:32 ] @
..."nv-bla-bla... has stopped responding and has recovered" (tako nesto, jedno
sedamnaest puta, ja sad ne znam da li je ovo do n-vidia drajvera (koji su najnoviji i WHQL),
ili do same Viste (SP1 stalno apdejtovana), ali prestalo je da se desava kada sam zabranio
Visti da apdejtuje drajver za graficku sama, i ja ga sam izabrao i skinuo i instalirao sa
nvidia sajta... (ne znam, mozda mi pogresno detektuje graficku, ipak se
radi o relativno starijm primerku :))) (da dodam, Vista nije krekovana)
[ Jovan_NS @ 20.04.2008. 02:39 ] @
A vidi ga sto je kvaran, stavio u bisere a nije stavio i smajli koji govori da se zezam...

A zasto ti mislis da ja nesto ne bi primetio, ili da nesto ne bi znao da resim?
Za koga ti mene smatras?

LOLZ

Inace ako cemo putem zdravog razuma: ne primecujemi nista( u ovom trenutku, dok radim na njemu - vreme: sadasnjost), sto ne bi znao da resim( a sta to imam da resim kad mi sve radi fino...)

Tako da iskuliraj kuliranje, opusti se, citiraj sebe, i uzivaj....
[ Stefan Markic @ 20.04.2008. 03:00 ] @
Citat:
Jovan_NS: A vidi ga sto je kvaran, stavio u bisere a nije stavio i smajli koji govori da se zezam... :D


Palo mi je na pamet da se mozda zezas, ali koliko smajlija imas u ovoj temi, desi se i da se covek zezne u proceni. :)
No, kocka je bacena. :D Mnogo se ti meni zezas, zavrsi u bisere zbog toga... :)

Citat:
Jovan_NS: Za koga ti mene smatras?


Zaboravio si da stavis smajli. ;-)
[ Jovan_NS @ 20.04.2008. 03:13 ] @
Nisam stavio smajli, stavio sam "LOLZ"!
A taj isti LOLZ sam proverio vec triput na linux masini(sa sve mutnim fontovima), ne kontam kako ga ti nevidis na Windowsu... <---------------------evo ti ga smajli

I nemoj ponovo da polemises nesto, ugusice temu zbog offtopic-a!

BTW, kakva kocka, si ti normalan?

-- KO NE UDJE U BISERE NA [ES], TAJ NIKAD NECE POSTATI NEKO I NESTO --
[ Stefan Markic @ 20.04.2008. 03:24 ] @
Citat:
Jovan_NS: Nisam stavio smajli, stavio sam "LOLZ"!


Smajli, LOLZ, ... Vise se i ne obraca toliko paznja na razliku, kada si sopstvenu temu zatrpao njima. :)

Citat:
Jovan_NS: I nemoj ponovo da polemises nesto, ugusice temu zbog offtopic-a!


Ma, kakvo gusenje... Temu treba zakljucati. ;)

Citat:
Jovan_NS: si ti normalan?


Iz moje perspektive, vrlo. A iz tvoje? :)

Citat:
Jovan_NS: -- KO NE UDJE U BISERE NA [ES], TAJ NIKAD NECE POSTATI NEKO I NESTO --


:tapsanjepoledjima:
[ Srđan Pavlović @ 20.04.2008. 04:53 ] @
Ma ovo s vama dvojicom je jedna velika zavera koju je skovao Dimkovic kako bi imao razlog da zakljuca
temu u kojoj se pominje Linux - naime, javio vam je na PP da se kao posvadjate, a onda
ce on da dodje i da stavi Lock na temu sa izjavom "Dosta je bilo!!!" :)))

Dimkovicu priznaj, nemoj sad da nam nesto FUD-ujes i BLOAT-ujes i
SPAM-ujes i .... MAIM-ujes... (a ne pardon, ovo zadnje je iz Warcraft-a :))))
[ Au197/79 @ 20.04.2008. 07:04 ] @
@icobh drago mi je da imaš sreće sa licencama, nemaš problema sa parama za iste i ideš na jako bogat fakultet. Mene je FON terao da koristim krekovane SPSS, Matlab i druge programe. Sam fakultet je na svojim kompovima koristio nelegalne kopije. I ne samo zbog toga FON će goreti u paklu :)

Samo da potvrdim kako clipboard radi na KDE podrazumevano i kako na glupom GNOME-u može da se bira clipboard program. Kako postoje ti protokoli za razmenu podataka između aplikacija, samo je problem bio što je GNOME imao jedan a KDE drugi. Međutim dogovorili su se oko zajedničkog standarda pa će uskoro i taj problem biti prošlost.

Osim toga Copy Paste u linuxu radi mnogo lakše. Npr. mnogo je jednostavnije iskopirati iz i u Command Prompt (bilo koji od gomile raznih koji postoje) nego u Win-u. A Select + Middle Click (3. dugme) je super stvar, imaš u stvari 2 clipboarda odjednom.

I drago mi je što sam se opet nasmejao muljavim fontovima :D

[Ovu poruku je menjao Au197/79 dana 20.04.2008. u 08:33 GMT+1]
[ Srđan Pavlović @ 20.04.2008. 08:27 ] @
Bilo bi lepo kada bi i u windowsu mogao da stavis nekoliko (hmm.... ili neogranicen broj)
stvari u clipboard, ali onda bi zbog ultra-moderne arhitekture
tog OS-a verovatno trebalo da imas 6 umesto 4 GB ram-a,
jer taj clipboard je mnogo bre jedna komplikovana stvar, hiljade i hiljade
linija koda i citav standard bre stoje iza toga, pa bi uvodjenje ovog
feature-a za programere iz MS-a verovatno znacilo pisanje novog kernela...
..ili bar API-ja... zasta nemaju vremena, moraju ljudi da vode biznis....

..uuu bre izvinjavam se :)

a sada ozbiljno - Evo recimo, meni je glupo sto po "defoultu"
u windows-u ne mozes da stavis 2-3 stvari u clipboard za kasniju upotrebu,
dok to mozes u Linuxu, mada ne znam, mozda i moze, uz ne daj boze,
neki 3rd party softver (za koji ces morati da naglas windowsu - "yes,
dobro se instalirao, hmmm... ovaj.. bar se tako cini") ;)

@Au197/79 - ne pominji bre konzolu, ima neki koji odma kace beli luk oko vrata :)

[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 20.04.2008. u 09:39 GMT+1]
[ vladared @ 20.04.2008. 10:27 ] @
Evo ja koristim 25 godina računare, 18 godina razne verzije Windowsa, 11 godina razne verzije linuxa, zadnjih 6 godina *BSD i njegove klonove, zadnjih 4 godine Solaris i njegove klonove, i verovali ili ne meni je baš sve jedno (što se samog postupka instalacije tiče) da li teram Windows ili Linux ili nešto treće. Sve se svodi na princip je isti sve su ostalo nijanse. Kada se navikneš na OS uopšte ti nije težak. Recimo da ne mogu da se setim kada neki OS nisam mogao da poteram jer mi nešto nedostaje... E sada, sramota je da neko tvrdi da 3 godine tera neki OS i da ne zna da ga instalira, to pokazuje da pod a) samo ga grune na mašinu pa kada vidi da nije nešto dobro urađeno odmah skida, ni ne pomisli da je to možda do njega b) fuduje ovde sa glupostima. Svaki OZBILJAN korisnik bilo kog sistema, ako želi da ga koristi, mora nešto naučiti o njemu. Kako za Windows, tako i za linux. Prelazak sa Windowsa na Linux je težak, ali isto tako onome ko je navikao da radi na linuxu i prelazak sa Linuxa na Windows je težak, jer će mu nedostajati gomila "alatki" (namerno je pod navodnicima jer se sve ovo uglavnom odnosi na rad u konzoli) za fino podešavanje, nameštanje, pronalaženje... Sve je stvar navike.
Što se tiče linuxa, linux danas i pre 8-11 godina nije ni za prineti. Sada ima gomila distribucija koje malte ne može bilo ko da instalira, jedino što mu treba ipak objasniti neke osnove. Međutim, ti i korisnicima Windowsa moraš objasniti neke osnove tako da tu nema nikakve razlike. Dakle, sve u svemu, isto sra*e, drugo pakovanje. Što se tiče virusa - činjenica da za ovih 11 godina ni jedan jedini nisam zapatio na linuxu, što se ne bi moglo reći za Windows (i pored zaštite koja je kod mene obavezna, a ne klikćem na pamela anderson sike.exe). Volim firewallove gde znam šta prolazi, a šta ne. Glupi defaultni za Windows, je možda dobar za nekog ko je na internetu 1 sat nedeljno, ali za mene koji sam 24 sata dnevno... Doduše, ja sam lepo ubacio router (jer kod kuće imam više računara pa mi je bilo ovo lakše) i na njemu namestio firewall (pa mi je sada sve jedno koji je * OS na kompu), ali i dok toga nije bilo više sam voleo ručno na linuxu ga podesim, nego da razomišljam o tome šta je MS smatrao da je ok, a šta da nije.
Kao što sam rekao sve je stvar navike...
[ Ivan Dimkovic @ 20.04.2008. 10:31 ] @
@Kernel-1

Citat:

@bags - ja stvarno ne znam sta ti imas instalirano i sta ti radis i kako, ali meni stvar jednostavno radi.


Da, iskopirao si clipboard iz programa >jednog vendora< u drugi program istog vendora.

OpenOffice je verovatno morao dobro da se potrudi da to radi sa puno linija koda, i morao bi to isto da radi svaki ISV ako bi zeleo aktivni objekat na clipboardu.

Sto je smesno, totalno gubljenje vremena. U Windowsu, recimo, OO objekat mozes da kopiras u MS Office, u Outlook ili neku desetu aplikaciju (CorelDraw) - i neces uopste nista izgubiti, dokument i dalje mozes editovati kao "native" OO u bilo kom od tih programa.

Stavise, mozes da otvoris Visual Studio, da napravis najgluplju MFC aplikaciju koja je OLE kontejner sa AppWizardom i da sa par linija koda ubacis mogucnost editovanja OpenOffice dokumenata - koliko bi ti posla trebalo u Linuxu da u svoju X aplikaciju ubacis mogucnost embeddovanja OpenOffice dokumenta i editovanja istih? Par meseci verovatno - a, onda, za svaku drugu - to isto, ponovo :)

To jednostavno ne radi u Linuxu - ne moze da radi, jer ne postoji arhitektura ispod koja to omogucava. U Windowsu postoji citav objektni model (koji ne samo da je 100% objektno orijentisan sa vrlo ostrom apstrakcijom, vec je i apsolutni standard) koji se nalazi ispod Shell-a i koji omogucava drasticno smanjenje vremena u pisanju aplikacija, i velike prednosti desktop korisniku.

Znam da to ovde neki ne mogu da razumeju, ali to je jedna od najvecih "sitnica" koja cini Linux apsolutno nepogodnim za ozbiljan desktop OS, kako za korisnike - tako i za sw. vendore, a tu ni 1000 FUD-ova ne pomaze. Milanche je jednom pokazao kako je jednostavno uraditi podrsku za neki 10-ti codec u Windows aplikaciji - uz pomoc nekoliko linija koda, gde ti ne moras ama bas nista da znas o binary-ju i nema potrebe ni za kakvim linkovanjem/hederima i sl.. - u Linuxu je to jednostavno nemoguce, i sve mora da se pise peske - a ako baja promeni interfejse (sto se cesto desava), hajde opet - iz pocetka :)

Jednostavno je arhitektura losa - arhaicna, bez cvrstih standarda. Znam da postoji nesto nalik COM-u na Linuxu, ali to koristi samo onaj ko je to napisao, jer nije "standard" tj. deo kernela. Jebi ga - glavna prednost Linuxa ("sloboda") ti dodje njegova glavna mana - jer svako koristi sta njemu padne na pamet.

Mislim, ozbiljno - kada bi se sav "effort" u pisanju Linuxa potrosio na planiran i dobro osmisljen razvoj a ne "bazaar" haos gde svako pise sta mu padne na pamet i ponavlja tudj posao, Linux bi verovatno danas bio najbolji OS ikad napravljen.

[ bags @ 20.04.2008. 11:11 ] @
Mozda je pojedinim lakse sa slika da razumiju. ;)

Elem na prvoj slici je kopirana folija iz PowerPointa u Word.i gle cuda cak je i dizajn folije tu.
Na drugoj slici sam dva puta kliknuo na foliju u Wordu i pazi mogu da je obradjujem kao da sam u Powerpointu.

Mada to su sitne prednosti.One krupne vidis kad krenes programirati. U .NET-u se koriscenje Clipboarda svodi na par linija koda. link
U svakom slucaju srecno ti ako pises software za linux. (java je naravno izuzetak)
[ Ivan Dimkovic @ 20.04.2008. 11:34 ] @
Pa u tome i jeste lepota - izgleda kao "sitna stvar", a trebali bi ti meseci da implementiras to bez COM-a - i onda bi radilo samo za te 2 aplikacije koje si podrzao ;-)
[ xtraya @ 20.04.2008. 11:40 ] @
pffff, ova slicica me zaista nasmejala

[ Milos038 @ 20.04.2008. 12:02 ] @
Igrom slučaja sam podizao linux da bih kopirao neke enkriptovane fajlove fajlove,imao sam telefonsku podršku nekog ko se kune u linux.
Objašnjavao on meni kako i šta a moj zaključak je sledeći:
--Ako sve moram sam da uradim,šta će mi uopšte računar--

Dakle,tom famoznom linux sistemu sam sve u detalje morao da definišem šta hoću da uradim i obično kopiranje iz foldera u folder sadrži 15 komanda umesto opuštenog copy - paste

sve u svemu...

[ Ivan Dimkovic @ 20.04.2008. 12:10 ] @
Citat:
xtraya
pffff, ova slicica me zaista nasmejala


I mene uvek nasmeje, posto pokazuje otudjenost nekih ljudi od realnosti ;-)
[ vladared @ 20.04.2008. 12:25 ] @
Citat:
Milos038: Igrom slučaja sam podizao linux da bih kopirao neke enkriptovane fajlove fajlove,imao sam telefonsku podršku nekog ko se kune u linux.
Objašnjavao on meni kako i šta a moj zaključak je sledeći:
--Ako sve moram sam da uradim,šta će mi uopšte računar--

Dakle,tom famoznom linux sistemu sam sve u detalje morao da definišem šta hoću da uradim i obično kopiranje iz foldera u folder sadrži 15 komanda umesto opuštenog copy - paste

sve u svemu...



Ovo je standardno fudovanje. Copy-paste postoji i u Linuxu, šta više čak je i u nekim slučajevima lakše nego u Windowsu, dok u ostalim je isto... Linux može da bude jednostavan kao Windows ako hoćeš, a može da bude i komplikovan, samo zavisi kako hoćeš sve to da predstaviš (zamisli kada bi ja na windowsu krenuo gledajući linux da pričam kako ne mogu ovo ili ono da uradim). Copy/Paste definitivno nije komplikovan i glupo je ovako nešto pričati. Usput u ovoj vašoj diskusiji, KDE okruženje ima standardno kliper (clipboard tool) koje savršeno fino radi.
[ Ivan Dimkovic @ 20.04.2008. 12:28 ] @
Citat:

. Copy-paste postoji i u Linuxu, šta više čak je i u nekim slučajevima lakše nego u Windowsu,


Procitaj moj post, please: http://www.elitesecurity.org/p1923763

Sve dok Linux komuna bude opovrgavala realnost da im je Shell >rudimentiran< zbog nedostatka standardnog komponent-objekt modela, nece bas biti ozbiljno shvatani.
[ vladared @ 20.04.2008. 13:06 ] @
@dimković
A ti pročitaj moj post, pa ćeš videti da se odnosilo na fudovanje Miloša038.

Druga stvar je Open Office sa svojim rešenjima, mada kako iz Worda se prenosi u Power point tako se može preneti iz Writera u Impress, pa ne interesuje me kako je to neko odradio. Prvi sam zagovornik standardizacije linuxa i da na njemu još treba raditi, treba, ali fudovanje tipa da je lakše iskopirati folder pod windowsom nego pod linuxom se graniči sa debilizmom.
Sa stanovništa korisnika, linux je isto tako komplikovan koliko i Windows. Negleda običan korisnik na OS isto kao programer. Njemu je bitno da radi, a programeru između ostalog da jednom napisan kod bude kompatibilan sve vreme, mada... Windows je po prvi put odstupio sa Vistom od svoje čuvene kompatibilnosti, tako da više ni taj tabor se ne može dičiti sa svojom 100% vertikalnom kompatibilnošću. Na kraju krajeva, linux je besplatan. Zamisli da ti neko ponudi Yuga, sa manuelnom klimom, radiom, i svim ostalim stvarima koje inače čine neka kola za Dž i Audija gde sve je automatizovano, nalickano itd za 25000$. Ti kupiš audi i onda kreneš da ismevaš ono što je za Dž i kažeš ne izgleda kao moj Audi?!? To je malo snobovski i glupo, naročito ako pogledaš da ću ja stići isto kao i ti od tačke A do tačke B. Poenta: Linux može sve što i Windows, koristeći programe koje naravno rade na ovom sistemu. Nekad je to komplikovanije, nekad jednostavnije. Pri tome zamerka tipa meni ne radi AutoCAD pod linuxom je glupa, ali CAD program pod Linuxom i pod Windowsom će ti raditi isto svoj posao, program za gledanje filmova, program za slušanje muzike, surfovanje, igranje... Sve će ti to raditi. Pitanje sa početka ove rasprave je bilo "Zašto je Linux (možda) bolji?", a Linux vs Windows.
Odgovori sa moje strane bi bili:
1. Instaliraš ga i zaboraviš na njega (sem povremenog upgradea)
2. Trenutna prednost je nedostatak virusa za isti
3. Finija kontrola procesa i servisa na istom
4. Modularnost i mogućnost izbora rešenja koje najviše tebi odgovara
5. Besplatan je
[ Ivan Dimkovic @ 20.04.2008. 13:12 ] @
Citat:
vladared
Druga stvar je Open Office sa svojim rešenjima, mada kako iz Worda se prenosi u Power point tako se može preneti iz Writera u Impress, pa ne interesuje me kako je to neko odradio.


Da li razumes razliku izmedju:

Kopiranja iz aplikacije A u B kada je u pitanju isti vendor?
Kopiranja iz aplikacije A u B kada su u pitanju razliciti vendori, koji pojma nemaju jedan o drugom?

Naravno da, kao korisnika, ne treba da te interesuje kako to radi iznutra - ali, eto, ja ti kazem kako to izgleda iz ugla nekog ko treba da napise softver i po tome je Linux vise od 10 godina iza Windowsa.
[ MajstorSima @ 20.04.2008. 13:15 ] @
Pa ovako, vidio sam temu i cini mi se veoma zanimljiva. Poshto me mrzilo da citam sve postove, a jako me vuce da se ukljucim u diskusiju, samo bih da navedem par stvar. Kao prvo, mislim da se na ovaj nacin ne moze diskutovati o tome koji je OS bolji jer svaki ima svoje prednosti i mane [i otkrivene i neotkrivene]. Drugo, po mom mishljenju Windows ima prednost nad Linuxom, jer velika vecina [ne znam tachno u procentima] korisnika rachunara koristi windows na racunarima, sto je rezultat Microsoftovih napora da sve opcije koje nudi Win priblize korisnicima do maximuma, tako da je korishtenje rachunara na Winu znatno olakshano, iako su mogucnosti sistema, kako ja to vidim, znatno manje nego na linuxu. Sa druge strane imamo Linux, kao podloga za izgradnju sistema ogromnih mogucnosti, ali koje u kako-kojim distribucijama nisu dovoljno priblizene korisnicima sa neshto manjim poznavanjem samog sistema. Tako da... Kako je kome volja....
[ vladared @ 20.04.2008. 13:21 ] @
@Ivane,
razumem ja i te kako razliku, ali primer je loš kojim se dokazuje funkcionalnost Windowsa. Primer koji je postavljen je prebacivanje iz Worda i Power Point !!! Pogledaj pažljivo slike. Ti si sa stanovišta prebacivanja iz aplikacije različitih vendora donekle upravu, jer veći deo sam u stanju da prebacim, bez bilo kakve gimnastike i u linuxu ali zbog nekih stvari uopšte ti ni nesporim da tu linux ima ogromnu rupu.
@majstorsima
Što se tiče prilagođenosti linuxa krajnjim korisnicima ni ta deviza ne stoji. Postoje distribucije koje su više i one koje su manje prilagođene običnim korisnicima. Probaj nešto tipa SuSE, Mandriva, PCLinuxOS, Xandros, LinuxXP.. pa onda tvrdi tako što.
[ MajstorSima @ 20.04.2008. 13:27 ] @
Citat:
vladared:
Što se tiče prilagođenosti linuxa krajnjim korisnicima ni ta deviza ne stoji. Postoje distribucije koje su više i one koje su manje prilagođene običnim korisnicima. Probaj nešto tipa SuSE, Mandriva, PCLinuxOS, Xandros, LinuxXP.. pa onda tvrdi tako što.


I sam sam rekao da postoje distribucije koje su vishe prilagodjene, i one koje su manje, ali globalno sam Win je dosta prilagodjeniji. Isprobao sam te sve distribucije i opet kazem, "neke" od njih jesu na visokom nivou priblizenosti korisnicima ali su sa druge strane one koje su daleko od toga. Sto se mene tice, ja koristim oba sistema ravnomjerno, jer sam napravio kombinaciju u poslu da jedan drugog dopunjavaju sasvim dovoljno, i nikad se ne bih odluchio za samo jedan od njih.
[ momsab @ 20.04.2008. 13:35 ] @
IBM, HP i ostali veliki igraci guraju open-source i Linux zbog standarda :D
tj da bi se doslo da zajednickih standarda... hm, dobro to ide po pitanju servera al' po pitanju desktopa malo teze (koliko li okruzenja ima + "rat" izmedju Gnome i KDE korisnika...)
sve u svemu, meni (ne tvrdim za druge) je savremeni Ubuntu bolji i laksi za korsicenje od Windows Vista-e (smatram da su lose odradili prelazak sa XP na Vistu koja je komplikovana i zahteva upoznavanje dok prilikom prelaska sa 9x na XP to nije bio toliki slucaj)

LM, da se vrnemo na sajt http://www.whylinuxisbetter.net/ koji se ne ucitava vrlo brzo

- Forget about viruses.
hm, ima virusa i za Linux al' slabo ih ima obzirom na zastupljenost Linuxa; cak ih je moguce fasovati lepo obzirom da je moguce dosta stvari instalirati prostim klikom na neki link + ukucate root lozinku kad pita

- Is your system unstable ?
ovo najvise zavisi od korisnika

- Linux protects your computer
vec napisah pod Forget about viruses; zanima me da li bi ovako pricao da Linux zauzima 50% desktop trzista

- Don't pay $300 for your operating system
pogledati cenovnik za RedHat, Ubuntu itd

- Freedom!
eh, u poslu se gleda isplativost necega a ne sloboda...
sloboda podrazuemva veliku odgovornost

- When the system has installed, why would you still need to install stuff ?
ovo jeste prednost ali to zavisi od izabranog distroa (eh,koji izabrati u moru mnogih)

- Update all your software with a single click.
ovo jeste prednost

- Why copy software illegally if you can get it for free?
ne kapiram kakve veze ovo ima sa Linuxom al ajde; pitanje je koliko su alternative dobre za profesionalce (meni rade posao ali ja nisam profesionalac)

- Need new software? Don't bother searching the web, Linux gets it for you.
uh, niko mu nije rekao da postoje programi za Linux koji se takodje placaju i to debelo, zavisno od namene; dobar je package manager ali on ne nudi sve (npr, morao sam da dodam posebne repozitorijume il' kako se vec zove da bih instalirao posebne programe poput Qgis)
inace su apt-get, package manager veoma dobre i korisne mogucnosti i meni mnogo pomazu

- Jump into the next generation of desktops.
jeste Aero s***** u odnosu na Compiz Fusion dza-bu + se gasi dok neke aplikacije koriste overlay

- Does your digital life seem fragmented ?
ovo zavisi od filesystem najvise, sto bi se reklo da li su isti podrzani za Linux

- Choose what your desktop looks like.
lepota izbora ili da kazem prokletstvo izbora... moze se i Windows GUI srediti doduse sa nekim tamo programima koji se naknadno instaliraju

- Why does your Windows get slower day after day?
pod dva receno

- Environment
a neki distroi se salju takodje zapakovani... nije problem u tome problem je sto ne postoji dovoljan broj fabrika za recikliranje

- Enjoy free and unlimited support
sto se podrske drugih tice, vazi i za Windows i za Linux i za Mac OS... free suport? lepe cene za free (pogledati cenovnik za Ubuntu)
inace, videh pre neki dan da Ubuntu vise ne nudi podrsku za 6.10

- Use MSN, AIM, ICQ, Jabber, with a single program
ovo veze nema sa OS nego sa ponudom aplikacija

- Too many windows? Use workspaces.
ovo je velika prednost; moze i na Windows-u da se napravi mada me i dan danas cudi sto toga nema po default

- Reporting bugs
ovo je zanimljivo ali koliko se koristi u praxi? i sta to znaci nekom tamo korisniku koji komp koristi za Internet, mlatimudiju i kancelarijski softver?

- Are your tired of restarting your computer all the time?
hm, jeste prednost ali i nije bas tacan, potrebno je restartovati Linux prilikom vaznih sistemskih nadogradnji

- Let your old computer have a second life
he he dobra prednost ali zar se stari racunari ne recikliraju? opet problem sa nedovoljnim brojem fabriza za recikliranje

- Play hundreds of games for free
ima i dz igirca za Windows :) ovo je primer za apt-get

- Help other countries, and your own
zanimljiva prednost ali koja vise veze ima sa ekonomijom i politikom nego sa praxom

- Get a great music player
ovo ne kotnam al' ajde...ispada da za Windows ne postoji great music plazer? (Amarok jeste odlican player)

- Keep and eye on the weather.
sta,ovo ne postoji za WIndows? ja ovo koristim an Firefoxu :D

- Proprietary software
razlog za Win...nekima alternative nisu dobre :(

- Games
za igrice uzeti lepo konzolu :) (PS3 ;) )

- Books & printing industry
cudo jedno da ne predlaze Mac OS :)

- Hardware
ovo je do proizvodjaca hardvera

- Try a "Live CD"
sta bi sa zastitom prirodne sredine? :D

- Install Linux
nesto 99% korisno, napokon :)

citao sam ranije na http://www.whylinuxisbetter.net/index_ser.php?lang=ser, vidim da mi je strasno poznato :)


uglavnom, lepo rece Ivan Dimkovic, potrebno je promovisati Linux a ne pljuvati po Windows-u
[ MajstorSima @ 20.04.2008. 13:46 ] @
@momsab
Vidim da si napisao:
- Enjoy free and unlimited support
sto se podrske drugih tice, vazi i za Windows i za Linux i za Mac OS... free suport? lepe cene za free (pogledati cenovnik za Ubuntu)
inace, videh pre neki dan da Ubuntu vise ne nudi podrsku za 6.10

Slazem se sa tobom po tom pitanju ali ipak, kod distribucija iza kojih stoje kompanije koje isto tako moraju da zaradjuju od necega, logicno je da bar jedan dio usluga naplate, iako vecinu stvari koje mogu biti od velike pomoci, mozes naci na netu [kao i za linux tako i za win]. Ali... mislim da je druga prica kada iza neke distribucije ne stoji profitabilna kompanije, vec neprofitabilna organizacija...
[ Stefan Markic @ 20.04.2008. 15:48 ] @
Citat:
momsab: - Why does your Windows get slower day after day?
pod dva receno


Slazem da najvise zavisi od korisnika... kada je u pitanju Windows. Meni Linux nikada nije sve sporiji i sporiji.
Kada instaliram 20+ aplikacija na Windows-u, primetim slabije performanse. Na Linuxu nagruvam i 50, i ne osetim nikakav pad performansi, niti je vremenom sve sporiji i sporiji. Plus, na Linuxu ne koristim nikakve alate za odrzavanje sistema (ciscenje hard diska, ciscenje registry-a (kojeg i nema na Linuxu), defragmentacija hard diska, ...) Inace, ne instaliram softver na kilo, ali ranije jesam samo da bih video razliku u performansama posle vece kolicine instaliranog softvera. Tuga je onda kako Windows bez tweak-ovanja radi, dok na Linuxu nista, sve je kao i kad sam prvi put instalirao sistem. Svako ko malo duze koristi i Windows i Linux ovo vrlo dobro zna. Dobro, verujem da vecina ljudi ne drzi po 50+ programa na masini, ali samo sam hteo da spomenem ovaj primer kada se "granice" malo poguraju.

Kod mene se sada na legalnom XP-u, kupljen jos 2002., vrti:
7-Zip, AC3Filter, CCleaner, DivX, ffdshow, FileZilla, Foxit Reader, Free Download Manager, Google Talk, Inkscape, Microsoft Office 2007 (dobijen preko faksa, licenca traje 3 godine, u nekomercijalne svrhe) (Word, Excel, PowerPoint), Microsoft SQL Server 2005 Express, Microsoft Visual Studio 2005 Professional Edition (takodje, skoro dobijen preko faksa, preko Microsoft Academic Alliance Software Center, licenca traje 3 godine, u nekomercijalne svrhe), Firefox, Nero 7 Premium (kupljen 2006.), Notepad++, Paint.NET, QT Lite, Real Alternative, Skype, Winamp, Windows Live (Mail, Messenger, OneCare, Photo), Windows PowerShell, XviD. Pored ovoga koristim i IE7 i WMP11, koji su stigli uz sistem.

Dakle, po instalaciji sistema instalirao sam 29 aplikacija. Performanse sistema nakon instalacije svega ovoga jesu opale. Ipak, Windows mi radi brzo i stabilno, isto kao i Linux, samo sto ja svakog vikenda na XP-u cistim hard disk, rucno i automatizovano fixujem registry, radim defragmentaciju, AV check, ... dok na Linuxu nikad nista od tweak-ovanja nisam pipnuo od kako sam ga instalirao, i radi mi jednako brzo i stabilno. E, sad, Windows bi bio totalan krs ako korisnik ne bi bio disciplinovan i ako ga ne bi odrzavao, dok Linux stavis i ne razmisljas, barem sto se ove, jako bitne stvari, tice. Ne kazem da mi je zbog ovoga Linux bolji od Windows-a, ali ovo je jedna jako velika prednost Linux-a u odnosu na Windows.

Dakle, momsab, pod dva jeste receno, ali to vazi samo za Windows.

EDIT:
Verujem da je zbog Vistinog prefetch-a ovo manji problem, ali ovo je moje XP/Linux iskustvo kada su u pitanju brzina i stabilnost, apropo odrzavanju sistema i disciplini korisnika.
[ Ivan Dimkovic @ 20.04.2008. 15:54 ] @
Zavisi od Linux distroa do distroa - Linux sa vozdignutim svim mogucim i nemogucim daemonima je isti bloat kao i bilo koji drugi bloatovani OS.
[ Stefan Markic @ 20.04.2008. 15:58 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Zavisi od Linux distroa do distroa - Linux sa vozdignutim svim mogucim i nemogucim daemonima je isti bloat kao i bilo koji drugi bloatovani OS.


Da, zavisi od distribucije. Uzmimo najpopularniju, Ubuntu. Sa Ubuntu-om po default-u, ovo gore sto sam napisao i te kako stoji. Da, znam, ne cini ga ovo boljim od Windows-a, ali kao sto rekoh, ovo je samo jedna (medju par njih :( ) vrlo jaka prednost.
[ xtraya @ 20.04.2008. 16:30 ] @
Citat:
Zavisi od Linux distroa do distroa - Linux sa vozdignutim svim mogucim i nemogucim daemonima je isti bloat kao i bilo koji drugi bloatovani OS.


da da , sigurno, a sta cemo sa milionima dedicated uredjaja koji voze isti taj , kako kazes, "dresh" ...

demon cuti i radi ... sustina je da znas da ce raditi, cak i kada se setis da si pre par godina nesto tamo stavio u rc.local, i sada po secanju pokusas da pristupis tom demoncicu...

primera je i-ha-haj...

ne moram da brines da ce se jednom mesecno restartovati 2k3 server sami od sebe, a kad se restartuje (a linux nece, jer je uobicajni uptime preko 250 dana) da ce pogubiti pola registry-ja i podici se bez start menija. onda naravno trk u noc na "push the reset gumb"
[ Ivan Dimkovic @ 20.04.2008. 16:56 ] @
Citat:
xtraya
da da , sigurno, a sta cemo sa milionima dedicated uredjaja koji voze isti taj , kako kazes, "dresh" ...

demon cuti i radi ... sustina je da znas da ce raditi, cak i kada se setis da si pre par godina nesto tamo stavio u rc.local, i sada po secanju pokusas da pristupis tom demoncicu...


I Windows servis cuti i radi - bas isto kao i daemon, i opet isto tako znas da ce raditi ako ne menjas nista u startup konfiguraciji servisa ;-)

Poenta je da ako startujes 200 daemona, dobijes isti bloat kao i na Windowsu sa 200 servisa.

Citat:

ne moram da brines da ce se jednom mesecno restartovati 2k3 server sami od sebe, a kad se restartuje (a linux nece, jer je uobicajni uptime preko 250 dana) da ce pogubiti pola registry-ja i podici se bez start menija. onda naravno trk u noc na "push the reset gumb"


Windows server 2k3 se "restartuje jednom mesecno" LOL... AHAHAHAHAH, verovatno i onim nesrecnicima na NASDAQ SDR puca trading monitoring sistem jednom mesecno :)

Koliko mogu da primetim po defaultu Windows Server nije podesen da automatski instalira patcheve, prema tome - to si mu ti podesio (da se restartuje), pa ti niko drugi nije kriv. A ovo dobro znam, posto koristim Server 2008 kao desktop i morao sam rucno da mu ukljucim "automatic install" za apdejte, kako bi mi skidao i patchovao sistem kada izadju patchevi.

Lepo sam ja tebi davno rekao da potrazis strucnu IT pomoc, posto ocigledno ne znas da podesis taj Windows.
[ Marko Enter @ 20.04.2008. 17:06 ] @
Ajd kad smo vec tu kod linuxa , nisam neki strucnjak za to pa da pitam , el je istina to da u OS linux ne moze da udje virus ??

pozdrav Marko
[ MarkoBalkan @ 20.04.2008. 17:12 ] @
sa linuxom sam se upoznao krajem 2001. godine.na računalu imam instaliran windows zbog MS VS-a.
linux imam na vmware i to debian distribuciju.

zašto je linux bolji?

kod debiana, kodno ime:lenny, testna distribucija iz ožujka.

1.broj paketa s kojime distribucija dolazi: 22500
2.jednostavna instalacija paketa iz synaptica
3.jednostavna instalacija rpm paketa sa rpm managerom.
4.broj programa.
5.funkcionalnost -- windowse treba instalirati barem 2 x godišnje, debian samo ako se stavlja nova verzija
6.besplatan
7.mali broj virusa
8.za večinu programa sa windowsa postoji besplatna zamjena za linux


recimo npr. autoCad dođe ko suho zlato.
zamjena za autoCad je qcad koji dođe 24 eura, a ako se koristi pod gpl licencom je besplatan.
a qcad je pristojna zamjena za autocad.qcad zadovoljava barem 60 % korisnika.

linux je dobar za novonastale firme koje moraju paziti na lovu u početku, tako da se njima više isplati staviti linux nego windowse.
na linuxu se može raditi ama baš sve, što i na windowsima.
osim što nema .net-a.mono ne računam.

evo popis ekvivalentnih programa za linux

http://www.linuxrsp.ru/win-lin-soft/table-eng.html


puno je kvalitetniji kao server od windows servera.
[ Stefan Markic @ 20.04.2008. 17:23 ] @
Citat:
Marko Enter: el je istina to da u OS linux ne moze da udje virus ??


Kako na vecini popularnih distribucija root nalog nije default, vrlo tesko. Evo kako bi moglo,
Ubacis neki repozitorijum sa nekog nepoznatog izvora, na kojem se nalazi virus (normalno, ti ne znas da je tamo virus). Iako nisi pod root nalogom, ti moras kao obican korinik da uneses sifru da bi tvom paket manageru dozvolio da skine i instalira program. Tako si dozvolio virusu da se provuce. Ipak, jos nisam cuo da je neko navukao virus :), ali secam se jednog slucaja sa ubuntuforums.org kada je lik bas ovako navukao neki vrlo tripozan softver. Posle je dosao format. :)

Citat:
MarkoBalkan: puno je kvalitetniji kao server od windows servera.


Mozda je isplativiji za web i mail server, ali sta se dogadja na serverima u enterprise vodama?
[ bags @ 20.04.2008. 17:31 ] @
Citat:
MarkoBalkan:
1.broj paketa s kojime distribucija dolazi: 22500

Od cega je bar 22000 neupotrebljivo.
Citat:

2.jednostavna instalacija paketa iz synaptica
3.jednostavna instalacija rpm paketa sa rpm managerom.


Samo sto ti svuce tonu library.

Citat:

5.funkcionalnost -- windowse treba instalirati barem 2 x godišnje, debian samo ako se stavlja nova verzija


Mozda ti, ali ljudi koji znaju ne.Evo recimo ja imam win iz 2003. i radi ko sat.

Citat:

8.za večinu programa sa windowsa postoji besplatna zamjena za linux


I sve te zamjene postoje za windows.
[ Ivan Dimkovic @ 20.04.2008. 17:52 ] @
Citat:

5.funkcionalnost -- windowse treba instalirati barem 2 x godišnje, debian samo ako se stavlja nova verzija


Windowse NE treba instalirati 2x godisnje - osim ako blage veze sa racunarom nemate, sto automatski iskljucuje takve za bilo kakav kontakt sa Linux-om :)

Zasto bi neko reinstalirao Windows uopste?

Postaje spor? Pa deinstalirajte aplikacije koje ga cine sporim (postoji i jednostavna prevencija: ne instalirajte djubre, evo meni Windows na desktopu radi istom brzinom kao kada je instaliran krajem 2006) - to bar nije tesko. Imate Process Viewer u kome mozete da vidite sve procese koji trenutno trce kao i servise - i lako je videti koji pravi problem.

Vista ima i profajling startovanja sistema, u Event Vieweru napisace koliko je milisekundi bilo potrebno za start bilo kog drajvera i/ili servisa, pa je takodje moguce obrisati bilo sta sto pravi problem - eto, pre neki dan sam otkrio da LSI megaraid-u treba 8 sekundi da se inicijalizuje, pa ce biti zamenjen drajver.

E, ***i ga - samo treba procitati "fuckin' manual" - koji na Windowsu i te kako postoji.

Smehotresno je da neko, ko ne zna ove stvari na Windowsu uopste moze i da radi na Linuxu, gde je potrebno biti Dr. iz konzole, kako bi mu zamenio offending video drajver, na primer.

Sto se "besplatne alternative" na Linuxu tice - pa to je jos smesnije. Svaki bitniji OSS program radi na Windowsu takodje (Apache, Firefox, OpenOffice, GIMP, Eclipse, ...) - dok, obrnuto ne vazi. Na Windowsu mogu da trcim sve sto mi treba, dok na Linuxu moram da trazim zamenu za Windows aplikaciju.

A zamene nema za Visio, Visual Studio? Office 2007 je jednostavno superioran i brzi od OpenOffice-a a o igricama i da ne pricam. Koja li je zamena za Crysis na Linuxu? Xeyes?

[ MarkoBalkan @ 20.04.2008. 18:00 ] @
@bags
nije istina da 22000 je neupotrebljivo.
zašto onda ne platite licencu za windows kad ste toliko za windows?

priznajem samo onog korisnika koji ima licencu, a onaj koji nema licencu kao da nema ni windowse.

zamjena za visio postoji.
za visual studio ne postoji.ali ne rade svi u .net-u.
netko radi u c++, javi, pythonu.....
šta će mi office 2007, ako moje potrebe zadovoljava i openoffice!
samo zbog šminke?
i još uvijek imam office 2003, ali imam i openoffice.
windowse koristim samo zbog Visual studia i surfanje, ništa drugo.a sve ostalo raim na linuxu.
surfati mogu i na linuxu, tako da mi je svejedno.
meni je linux debian draži od windowsa.
recimo osnivaš firmu sa 50 klijenata + 5-10 servera.
50 licenci windowsa, do 10 licenci za servere.
+licence za sve ostalo, pa gledaj koliko će te ispasti.
samo znam da firma koja ima 30 klijenata i 3-5 servera(+sql server) + 3 licence za visual studio + nekoliko licenci za autocad + sve ostale licence, ispadne ih cifra između 70 i 100 hiljada eura, najmanje!
pa sad ti gledaj.



[Ovu poruku je menjao MarkoBalkan dana 20.04.2008. u 19:10 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao MarkoBalkan dana 20.04.2008. u 19:11 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 20.04.2008. 18:06 ] @
Ja imam licence za Windows, i za sve aplikacije koje koristim.

Pricaj u svoje ime.
[ Stefan Markic @ 20.04.2008. 18:13 ] @
Citat:
MarkoBalkan: zašto onda ne platite licencu za windows kad ste toliko za windows?


Vrlo ozbiljna opaska ako si se obratio svima. :) Licenca za Windows mi je tu, a tu su licence i za aplikacije koje imam. ;)

Citat:
MarkoBalkan: meni je linux debian draži od windowsa.


Ehh... I meni je Ubuntu drazi od Windows-a, ne secam se vise ni zbog cega tacno :), ali mi je Winnie i dalje #1. :p
[ MarkoBalkan @ 20.04.2008. 18:17 ] @
otom, potom u vezi licenci!
[ ventura @ 20.04.2008. 18:18 ] @
Citat:
xtraya:
ne moram da brines da ce se jednom mesecno restartovati 2k3 server sami od sebe, a kad se restartuje (a linux nece, jer je uobicajni uptime preko 250 dana) da ce pogubiti pola registry-ja i podici se bez start menija. onda naravno trk u noc na "push the reset gumb"


Traljo aj ne blamiraj se više... Lepo batali računare i idi čuvaj ovce, bar stado ovaca ne možeš da sjebeš..

A pre toga mi molim te samo reci na koju foru se to Win2003 Server može resetovati sam od sebe, a da mu ti pre toga ne uneseš razlog resetovanja/shutdowna, pa tek onda potvrdiš reset?
[ MarkoBalkan @ 20.04.2008. 18:21 ] @
Citat:
ventura: Traljo aj ne blamiraj se više... Lepo batali računare i idi čuvaj ovce, bar stado ovaca ne možeš da sjebeš..

A pre toga mi molim te samo reci na koju foru se to Win2003 Server može resetovati sam od sebe, a da mu ti pre toga ne uneseš razlog resetovanja/shutdowna, pa tek onda potvrdiš reset?


evo meni se računalo sa win xp-om, sam od sebe restartao 2 puta u mjesec dana.
prije toga 1 u godinu dana.čuda se događaju s time.
[ MajstorSima @ 20.04.2008. 18:27 ] @
Uhh... Svakako, korisnici biraju OS i po izboru aplikacija koje rada ne njemu itd... ali, bar sto se mene tice, kad radim neshto u nekom programu, zelim znati kako on funkcionishe, i shta radi u pozadini. U sushtini kad radim na Windowsu dosta stvari uradim za sekundu i po, ali sve shto se deshava u pozadini mi ostaje do neke granice nepoznato. Ali, vecinu korisnika to i ne interesuje, i razumijem da traze rjeshenje koje ce odraditi posao, nebitno na koji nacin.

@Ivan
A shto se tice zamjena za npr. Visual Studio... pa jednostavno, to je navika, ako radish najbolje u .net-u za to nije kriv linux/windows, niti to po meni moze biti razlog da se odredish za samo jedan sistem.
Ako koristish MSOffice na Winu to ne mora da znachi da morash da koristish OpenOffice na linuxu [postoji josh mnogo dobrih alternativa].
Ni ja se nisam odredio za samo jedan od ova dva OS-a, jer kao shto si dao dobar primjer, na Linuxu nema zamjena za Crysis, niti je linux po meni dobra platforma za razvoj igrica.

@bags
Ako ti nisi uspio da uspjeshno radish sa tih 22000 paketa, ne mora da znachi da ne rade dobro, vec da nisu u tvom domenu znanja.
[ mulaz @ 20.04.2008. 18:35 ] @
ja imam licencu za windowse.. jednu za xp, jednu za vistu, i jos mogu sa msdnaa da skidam sta hocu... ali, na svim kompjuterima mi stoji samo linux.. na serveru i desktop/laptopu gentoo, a na trecoj malo testiram i sa drugim distribucijama kad imam vremena... ne znam zasto, ali se sa linuxom osecam vise 'kod kuce' :)
[ ventura @ 20.04.2008. 18:38 ] @
Citat:
MarkoBalkan: evo meni se računalo sa win xp-om, sam od sebe restartao 2 puta u mjesec dana.
prije toga 1 u godinu dana.čuda se događaju s time.


A kakve veze ima Windows XP sa Windows 2003 Server, osim sličnog imena?
[ momsab @ 20.04.2008. 18:41 ] @
http://www.elitesecurity.org/p1923898

da neke firme nisu prepoznale poslovni potencijal Linuxa tesko bi bio ovoliko poznat i tesko da bi rast broja korisnika Linuxa na Internetu na godinjem nivou bio 60-100% (vise izvora, ne znam koji je najrelevantniji)
vise verujem firmama nego neprofitnim organizacijama sto se distroa tice
jednostavno, firmi mogu da platim podrsku

http://www.elitesecurity.org/p1923992

kako ti se W2K3 restartuje sam od sebe? sta si mu uradio?

http://www.elitesecurity.org/p1924030

5. hm, nesto ti ne stima Windows; na drugom kompu je XP instaliran krajem 2004. i do dan-danas nijednom nije reinstaliran
sve to zavisi od korisnika
inace, skoro sam reinstalirao drajvere za nVidia 8500 i Gnome, izbrisao Gnome i instalirao ponovo Gnome zbog nekog zajeba
na zalost, izgleda da nikad necu uspeti da nateram ovu tv karticu da radi na ovom kompu (ne radi ni pod Vistom ni pod Ubuntuom)

i, ne, ne mzoes raditi ama bas sve na Linuxu sto i na Windows-u
e-banking mnogih domacih banaka to potvrdjuje http://www.elitesecurity.org/p1912756

http://www.elitesecurity.org/p1924075

kod osnivanja firme izbor software-a zavisi od mnogih faktora a ne samo od cene (hm, bolje ici na placeni support, proverene stvari poput RedHat - posto li je?)


[ Stefan Markic @ 20.04.2008. 18:42 ] @
Citat:
ventura: A kakve veze ima Windows XP sa Windows 2003 Server, osim sličnog imena?


A, ventura, necemo tako. :) Rekao bih da je to spomenuo u los prilog Windows-a uopste, a neme veze da l' je imao loseg iskustva sa win2003server ili sa XP-om. :p
[ bags @ 20.04.2008. 18:50 ] @
Citat:
MajstorSima: @bags
Ako ti nisi uspio da uspjeshno radish sa tih 22000 paketa, ne mora da znachi da ne rade dobro, vec da nisu u tvom domenu znanja.


Ne brini se djecko za moje znanje.Kada bih izvlacio zakljucak iz procenta isprobanih programa na linuxu ,ne bi ih bilo ni stotinjak upotrebljivih od tih 22000.


Citat:
MarkoBalkan:
zašto onda ne platite licencu za windows kad ste toliko za windows?


Na sva tri kompa kuci imam instaliran legalan windows i to 3 viste i 2 xp-a.
I to ulaganje mi se najvise isplatilo ( izuzev godisnjeg,hehe).
[ vladared @ 20.04.2008. 19:14 ] @
Bogme bags ja počinjem da brinem zaista za tvoje znanje... Prvo 3 godine koristiš linux, a ne znaš ko svet da ga instaliraš, onda na stable grani Debiana od 22500 programa otkriješ da svega 100 su ispravni, mada svi drugi koriste i preostalih 22000 bez bilo kakvih problema... Nemoj da se ljutiš, ali bolje se drži ti Windowsa, jer zbog takvih kao što si ti ljudi i misle da je Linux polufabrikat, umesto da posumnjaju da majstor nema pojma (u ovom slučaju sa Linuxom)...
Linux se može nekom sviđati ili ne, može nekom više/manje odgovarati, ali da ima svoju upotrebnu vrednost to je činjenica, pa koliko se to nekom sviđalo ili ne. Nije tačno da se windows serveri sami od sebe restartuju, kao što nije tačno da se linux serveri ne mogu zaglupiti. Ono što je tačno je da je za isti tip posla recimo dovoljna i slabija mašina koju bi terao Linux (mada pitanje je koliko je pametno tako što raditi), linux server na identičnim mašinama (isti hardware) će eventualno moći da povuče više rola (što je veoma diskutabilno sa stanovišta sigurnosti), ali i Windows i Linux mašina će identično dobro raditi svoj posao (doduše dosta zavisi od onoga ko radi posao - administrira/održava te servere). U rukama majstora i jedan i drugi su igračke, Windows servere naizgled je lakše podesiti, ali ako se krene sa finim podešavanjima i te kako je komplikovano i teško. Linux servere naizgled je teže podesiti (fali fenserica Windowsa), ali opet, ako želiš dobro da ga podesiš isto ćeš morati dobro da se oznojiš.
[ bags @ 20.04.2008. 19:31 ] @
Citat:
vladared: a ne znaš ko svet da ga instaliraš, onda na stable grani Debiana od 22500 programa otkriješ da svega 100 su ispravni, mada svi drugi koriste i preostalih 22000 bez bilo kakvih problema...


Kako si dosao na tu ideju da ga ne znam instalirati?Ja se samo cudio kako je neizbezno prckati po konzoli za namjestanje sugave zvucne.I sad kao linux je desktop ready.

Nisam rekao da je samo 100 ispravno.Samo sam rekao da kad bi izvukao procenat upotrebljivih programa iz onih koji sam ja koristio i primjenio ga na 22500, ispostavilo bi se da je vecina programa od tih 22500 beskorisna i neupotrebljiva.
[ Burgos @ 20.04.2008. 19:38 ] @
Citat:
MajstorSima:

@Ivan
A shto se tice zamjena za npr. Visual Studio... pa jednostavno, to je navika, ako radish najbolje u .net-u za to nije kriv linux/windows, niti to po meni moze biti razlog da se odredish za samo jedan sistem.


Pricas o razvoju igrica i o Visual Studiu, i vezes ga za .NET (kao i neki postovi od drugih ranije)... Visual Studio (receno od mnogih, kako Linux, tako Windows developera, a i od mene) NEMA odgovarajuceg konkurenta.. Hoces da kazes da je KDevelop (ili neko drugo) okruzenje koje treba koristiti za razvoj bilo kakvih aplikacija, jer je prednost Visual Studia samo u omogucavanju razvoja .NET aplikacija.

Aj' iskreno - nisi ti pisao u Visual Studio bilo sta osim:

Code:
System::Console::Write("Hello World!");


a ni to, zar ne? ;)
[ MajstorSima @ 20.04.2008. 19:39 ] @
@bags
Ok, sve jasno.... [samo 100? wtf?]

Uglavnom...
Citat:
bags: Kako si dosao na tu ideju da ga ne znam instalirati?Ja se samo cudio kako je neizbezno prckati po konzoli za namjestanje sugave zvucne.I sad kao linux je desktop ready.

Nisam rekao da je samo 100 ispravno.Samo sam rekao da kad bi izvukao procenat upotrebljivih programa iz onih koji sam ja koristio i primjenio ga na 22500, ispostavilo bi se da je vecina programa od tih 22500 beskorisna i neupotrebljiva.


1] Svaka roba ima svog kupca...
2] Ako su tebi beskorisni, ima ljudi koji rade i druge poslove, i kojima su ti programi od velike koristi [i koji ih takodje znaju koristiti]
3] Po meni, ti programi nikome ne smetaju na kompu
4] Niko te ne tjera da koristish linux.
[ MajstorSima @ 20.04.2008. 19:43 ] @
@Burgos
Nije mi jasno stvarno. Hocesh da kazesh da je Visual Studio najbolje development okruzenje?
Nisam spomenuo KDevelop uopshte...
[ vladared @ 20.04.2008. 19:49 ] @
Pa kao Windows dolazi Desktop ready a moja zvučna dok ne ubacim CD sa driverima ni da zvrcne... Čudna neka merila. Još čudnije, nema tog linuxa gde mi se ta ista zvučna bez bilo kakvog prckanja ne prepozna... Konzola je negde neizbežna a negde ne. Recimo u PCLinuxOSu (govorim o kućnoj instalaciji) konzolu ne znam kada sam zadnji put video. Možda bi trebao sa ovom verzijom linuxa da probaš, pa bi promenuo mišljenje o linuxu i njegovoj konzoli. Mada iskreno, nazovite me stara škola, ali ja i u Windowsu ulovim sebe da mnogo toga radim iz Command prompta... Počinjem da se pitam zašto su ostavili taj command prompt u Windowsu kada uopšte ne treba. Mora da je to zbog ovakvih kao ja...
I onom nabrajanju koje napisa MajstorSima dodao bi samo:
5) niko te ne tera da instaliraš programe koji ti ne trebaju ili sa kojima ne znaš šta bi radio. Oni su tu samo ako ti ikada padne na pamet da bi ih možda nekada koristio.

U Windowsu isto tako postoji gomila malih programa (neke od njih sam microsoft daje) koje ako ne znaš da koristiš stičeš utisak da nemaju nikakvu upotrebnu vrednost, a da je zaista tako onda ih ne bi ni pravili. Isto ti je to i u Linuxu.
[ vladared @ 20.04.2008. 19:57 ] @
Visual studio je nenadmašan ako želiš razvoj aplikacija u .net okruženju. Jako mnogo integrisanih korisnih alata, ali taj isti nije svemoguć. Dakle neka mi neko u Visal studiu napravi aplikacija koja će raditi na Solarisu pod KDE okruženjem administraciju servera DNS, DHCP, Apache, PHP, MySQL i recimo postfixa. Šta ne može? PA naravno da nemože kada je alatka za rad pod Windows okruženjem, ali zato iz Solarisa može da se odradi recimo na pomenutom okruženju, a sa manje izmena može biti primenjiva na gotovo bilo kojoj platformi OSa... Hmmm... Doduše ne Windows pošto ovaj recimo da ne koristi KDE okruženje (ne znam da li je statovao testni program KDEa za Windows, a sada me mrzi da gledam), dakle da se ispravim bilo koji Unixoliki oblik sistema koji bi koristio tačno zadate servere...
[ bags @ 20.04.2008. 20:11 ] @
Citat:
vladared: Pa kao Windows dolazi Desktop ready a moja zvučna dok ne ubacim CD sa driverima ni da zvrcne... Čudna neka merila. Još čudnije, nema tog linuxa gde mi se ta ista zvučna bez bilo kakvog prckanja ne prepozna...


I ti ubacis onda cd sa drajverima next, next, finish i radi.Od konzole nema ni govora, a vecina obicnih korisnika se zgrozi kad ima nesto unijeti u obicni textBox.
Drugar radi na tehnickoj sluzi na najvecem ISP-u ovdje, i zacudio bi se koliko ljudi s nevericom otvara Command Prompt samo da bi otkucalo ipconfig / all.
Prednost Windowsa je sto se sve moze odraditi i graficki i uglavnom iz Command Prompt, dok kod linuxa jos uvjek cesto moras skoknuti do konzole.

Sto se tice IDE-a , Visual Studio je tu ipak ponajbolji iako ga Eclipse sije u nekim stvarima (refactoring tools recimo).Mada opet ja na Windowsu mogu koristiti i jedan i drugi dok na linuxu samo jedan.
[ Burgos @ 20.04.2008. 20:13 ] @
Citat:
MajstorSima: @Burgos
Nije mi jasno stvarno. Hocesh da kazesh da je Visual Studio najbolje development okruzenje?
Nisam spomenuo KDevelop uopshte...


Nisam siguran da postoji bolje? Koje? Vim (a mozda samo i vi) ? ;)
Ciljao sam na teoremu da je iskljuciva prednost Visual Studia nativna .NET podrska..

@vladared

Cujes li ti sebe dok pises poruku? Stvarno pokusavam da razumem ovaj niz nabacanih misli, ali tesko ide..

Da ne bi ispalo kako se koristim argumentum ad hominem taktikom, samo par reci:

Nisam rekao da je svemoguc, samo kazem da mislim da je Visual Studio najbolje resenje za pisanje ne samo .NET, vec i Win32 native, Web, embedded aplikacija. Integrisani debuger (sada radi i remote debugging, poboljsano je debagovane multithreaded aplikacija), fantasticno dobar Intellisense, integrisani MSDN su samo neke od prednosti Visual Studia u odnosu na konkurenciju.
[ Ivan Dimkovic @ 20.04.2008. 21:06 ] @
Citat:

Nije mi jasno stvarno. Hocesh da kazesh da je Visual Studio najbolje development okruzenje?


Da, jeste. Za C/C++ je definitivno najbolje razvojno okruzenje. Jos u kombinaciji sa par stvari je apsolutno nedostizan.

Visual Studio + NuMega DevPartner Studio + VisualAssist = sve sto nekom sw. inzenjeru treba :)

[ MarkoBalkan @ 20.04.2008. 21:08 ] @
zašto je MS ubacio consolu u vistu, ubacio je više desktopa tj. kopirao consolu sa linuxa?
donedavno imao servere na..........
80' imao svoj unix itd.... to je bilo prije windowsa.

a to sve na linuxu postoji 10 godina i radi sa 256 mb rama, a za vistu treba 2 gb rama minimum, da radi normalno.
[ vladared @ 20.04.2008. 21:11 ] @
Pa stvarno... Veoma me je teško slediti toliko sam arhaičan kada ti kažem da o linuxu najdalje što si saznao je ovo što si čitao ovde na advocacy-ju, da kada ti kažem da svaki OS ima svoje programe i onda u skladu sa tim treba gledati i šta ti programi nude, a ne prebacivati programe iz Wina u Linux i reći evo vidiš da mi ne rade ovde i onda u priču o Linuxu ubaciti Visual Studio koji nema veze sa istim, ali eto da se naglasi kako je on dobar na Windowsu. Da li je to neko sporio? Naravno da je dobar, ali ovde je priča još uvek o linuxu. Otvori temu Zato je Windows bolji pa razglabaj o Visual Studiju, dotle baš i nema neke veze sa pričom o linuxu.
[ lord_celtic @ 20.04.2008. 21:21 ] @
Evo par reci od jednog obiscnog korisnika koji ceni stabilnost i brzinu jednog racunara!!
Mozda Vi gore navedeni neinstalirate win svaka dva meseca ali VI ste 1% korisnika od 100% znaci 99% korisnika i dalje instalira win na svaka dva meseca jer fala bogu tu je pornjava pa instaliram neki program(ups nemam licencu trk na neki sajt da skinem krek za njega).
Meni se to dosta cesto desavalo i priznajem nemam legalan win niti jedan placeni program u winu i sta??99% KORISNIKA JE KAO JA VEROVALI VI TO ILI NE ILI NEZELITE DA PRIZNATE.
E sad koristim linux jedno 5 godina i za to vreme sam instalirao jedno 7 puta novi linux(uglavnom zbog novije verzije).
Distro koji koristim je opensuse i jedino kuckanje sto je bilo to je instaliranje drivera.
Sto se tice virusa do sad nisam imao niti jedan (mozda i ne znam da imam, ali sam ipak pokrenuo antivirus i naravno nista)
Volim se malo igrati i to sa WIN igricama i gle cuda potoji WINE na kojem sa pokrenuo vecinu igara!!
Mozda sam ovo trebao na pocetku reci ali nikad nije kasno:instaliranje OS-a.
90% posla sam odradio kroz samu instalaciju sistema a kasnije samo sminka.
blablabla....... ima tu mnogo stvari
Nezelim reci da je win s***** zato sto nije.Neko je rekao da je u rukama pravog majstora neprikosnoven, mozda i jeste, ali vecina nas je obican korisnik OS-a.
Do sada sam instalirao linux bar na desetak racunara kod prijatelja (svi su mislili da je instalacija jako komplikovana da treba dva sata kuckati u konzoli, kad gle cuda svi su se iznenadili koliko je jednostavno i lako) i svi su ostavili linux i vise ga koriste neko win.


[ Stefan Markic @ 20.04.2008. 21:22 ] @
Citat:
MarkoBalkan: zašto je MS ubacio consolu u vistu


Command Prompt postoji u Windowsu od kako je samog Windowsa. :] O cemu ti to tacno?

Citat:
MarkoBalkan: donedavno imao servere na..........


Na cemu? :-) Na Linuxu sigurno nije, posto asp.net ne radi na njemu. ;-)
[ Burgos @ 20.04.2008. 21:24 ] @
Citat:
MarkoBalkan: zašto je MS ubacio consolu u vistu, ubacio je više desktopa tj. kopirao consolu sa linuxa?
donedavno imao servere na..........
80' imao svoj unix itd.... to je bilo prije windowsa.

a to sve na linuxu postoji 10 godina i radi sa 256 mb rama, a za vistu treba 2 gb rama minimum, da radi normalno.


@vladared, Ovaj te je zajebao ;).

Preskocicu prvu provokaciju, te cu pokusati da odgovorim.
Kao prvo, nemas pojma i ne mozes da imas pojma koliko poznajem i odakle poznajem linux, te ne lupetaj.. A cinjenica je da su tvoja prethodna dva posta u najmanju ruku arhaicni (da ne kazem da si nepismen) i to moze potvrditi bilo ko ko ume da sklopi prostoprosirenu recenicu.

Izgleda da si utripovao da tema sa naslovom "Zasto je Linux bolji od Windowsa" sluzi za prosipanje vase crvene propagande, dok svaku prikazivanje bilo kakve mane treba sankcionisati. Napravi sajt kao onaj gorepomenuti, pa je prosipaj koliko hoces.

Vi ste prvi poceli sa temama "Visual Studio ti ne treba, to sluzi samo za .NET programiranje" i onda se, kada vam covek pokaze da gresite, pojavite sa demagogijom: "Kakve sada VS ima veze sa Linuxom?" Ima veze - ima, zato isti nije dostupan, kao sto ni brdo softvera nije dostupno na GNU/Linux platformi.

Nisam slep, priznajem i mane Windowsa.. Evo, npr., Windows nema Xeyes ;).
[ bags @ 20.04.2008. 21:40 ] @
Vista eyes 2.0

Inace super je Linux dok ne dobijes od kolege malo komplikovaniji word dokument, dok ne pozelis gledati tv preko sopcast-a ili tvu-a (a i windows media player plug in je sav nikakav), dok ne pozelis odigrati igrati neku aktuelnu simulaciju fudbala, dok ne pozelis odraditi vlastitu malu www sa grafickim alatom,dok ne odes na sajt banke koja ima sajt samo za ie i sl.

[ MarkoBalkan @ 20.04.2008. 22:01 ] @
@BrokeBody


a ako si siguran da asp.net ne radi na linuxu onda se varaš.

http://www.codeproject.com/KB/showcase/Mainsoft_grasshopper2.aspx

a mogli su imati jedan dio na windowsima, a jedan dio na ........
pogotovo onaj koji su koristili za pohranu fileova.


[Ovu poruku je menjao MarkoBalkan dana 20.04.2008. u 23:31 GMT+1]
[ MarkoBalkan @ 20.04.2008. 22:09 ] @
Citat:
bags: Vista eyes 2.0

Inace super je Linux dok ne dobijes od kolege malo komplikovaniji word dokument, dok ne pozelis gledati tv preko sopcast-a ili tvu-a (a i windows media player plug in je sav nikakav), dok ne pozelis odigrati igrati neku aktuelnu simulaciju fudbala, dok ne pozelis odraditi vlastitu malu www sa grafickim alatom,dok ne odes na sajt banke koja ima sajt samo za ie i sl.


zato imaš vlc sa svim codec-ima, ako dobiješ takav dokument onda ga vratiš i kazeš da ga želiš u pdf-u i fino otvoriš.
tv se može bez problema gledati, kao i satelitska.ako su ti važne igrice drži se windowsa.
za grafički alat imaš quantu.mislim da i joomla radi na linuxu.ali ima banaka koje sve aplikacije rade u javi, pa se prvo raspitaš kod banaka, dali pružaju usluge na linuxu kao što je internet bankarstvo.
a ovo da se sajt može otvoriti samo u IE, to sve govori o banci i ozbiljnosti.
[ tdjokic @ 20.04.2008. 22:10 ] @
@Marko Enter - manje ima korisnika, manje ima virusa, a one finese - radis kao root ili kao korisnik, ne znam, niti me briga. Vec 5-u godinu koristim iskljucivo Linux i za sada mi se samo jednom desilo da su pocele ikonice na desktopu same od sebe da se dupliraju. Ovamo, onamo (bilo to pre najmanje dve godine, a ni danas se uopste ne bavim virusima) reinstaliram. Mora da je to bilo nesto u tom smislu.
[ Ivan Dimkovic @ 20.04.2008. 22:11 ] @
Citat:
comand prompt je dos i nema veze sa consolom.


O boze, jos malo fantasticnog znanja :)

Command Prompt u NT Windowsima blage veze nema sa DOS-om - CONSOLE Win32 i POSIX podsistemi postoje od NT-a 3.1, dakle 1993. Windows NT je ISO POSIX kompatibilan vec 15 godina.

Windows NT je imao POSIX kompatibilnost pre nego sto je Linux postao stabilan da bude koristan za bilo sta (pricamo o 1993-1995).

Citat:

a ako si siguran da asp.net ne radi na linuxu onda se varaš.


Hesus...
[ Stefan Markic @ 20.04.2008. 22:21 ] @
Citat:
MarkoBalkan: comand prompt je dos i nema veze sa consolom.


ahahahahahahahahahahah

Stvarno vise nemam snage da se cimam oko ovih gluposti. Samo cu gore da ostavim citat, da se ljudi malo nasmeju.
Uhh... :)

Citat:
MarkoBalkan: a ako si siguran da asp.net ne radi na linuxu onda se varaš.


=))

Pa, da, moze se on poterati, ali ni jedna normalna firma ne bi sebi piustila takav luksuz. :-) Znas li ti uopste kako taj asp.net (ne)radi pod Linuxom? ;-) Ono je tuga. :)
[ bags @ 20.04.2008. 22:29 ] @
Citat:
MarkoBalkan: zato imaš vlc sa svim codec-ima, ako dobiješ takav dokument onda ga vratiš i kazeš da ga želiš u pdf-u i fino otvoriš.
tv se može bez problema gledati, kao i satelitska.ako su ti važne igrice drži se windowsa.
za grafički alat imaš quantu.mislim da i joomla radi na linuxu.ali ima banaka koje sve aplikacije rade u javi, pa se prvo raspitaš kod banaka, dali pružaju usluge na linuxu kao što je internet bankarstvo.
a ovo da se sajt može otvoriti samo u IE, to sve govori o banci i ozbiljnosti.


1. Ocigledno nikad nisi gledao wmv streaming sa neta u vlc playeru,jer da jesi video bi recimo da ne mozes razlikovati crnog centra i bijelca playmakera u kosarkaskoj utakmici. ;)

2. I kako da editujem taj pdf u linuxu.Ili kako uopste da paralelno radimo na tom dokumentu,a da ne spominjem probleme ako dobijem .docx format.
3. TV se moze gledati,ali nije to ono sto sam mislio.Kako da gledam sopcast ili tvu programe na linuxu, mislim ne vjerujem da nisi cuo za My p2p?
4. Ima puno vaznijih dilema kod izbora banke nego da li radi van ie ili ne.Sta ako recimo kao moji roditelji vec imas racun u nekoj banci x godina i sad hoces da je promjenis radi internet bankinga? Mislim ne budi smjesan.
[ MarkoBalkan @ 20.04.2008. 22:36 ] @
pogledajte reakcije poslovnih korisnika na vistu, večina je nezadovolja i sad je MS najavio windowsa 7 za slijedeću godinu, a to si mogu mislit kako će izgledati i koje će biti funkcionalnosti.
[ MarkoBalkan @ 20.04.2008. 22:41 ] @
Citat:
BrokeBody: =))

Pa, da, moze se on poterati, ali ni jedna normalna firma ne bi sebi piustila takav luksuz. :-) Znas li ti uopste kako taj asp.net (ne)radi pod Linuxom? ;-) Ono je tuga. :)


zato svaka pametna firma koja se bavi web razvojem ili radi u javi ili php-u.
tako da sve radi na bilo kojem OS-u i u bilo kojem browseru koji su pisani po standardu.
[ bags @ 20.04.2008. 22:47 ] @
Citat:
MarkoBalkan: zato svaka pametna firma koja se bavi web razvojem ili radi u javi ili php-u.


Posle ove recenice imas dve mogucnosti:
a)da se povuces sa Advocacy,stanes pred ogledalo i kazes sebi : "Jeste,...
b)ostanes i budes novi xtraya :P
[ Stefan Markic @ 20.04.2008. 22:49 ] @
Citat:
MarkoBalkan: zato svaka pametna firma koja se bavi web razvojem ili radi u javi ili php-u.


A ti, blago meni, unesi "asp and php jobs" u Google. ;-) Pride bi mogao i da prosetas do 'Web razvoj' podforuma na [es]-u, kad si vec tu. :)

EDIT:

Sto se tice firmi koje se bave web razvojem, svaka pametna pored jave i php-a sigurno nece da zaobidje asp ;-)

[Ovu poruku je menjao BrokeBody dana 21.04.2008. u 01:44 GMT+1]
[ momsab @ 20.04.2008. 22:51 ] @
http://www1.myp2p.eu/softwarei...oftwareid=18&part=software ? :D

hm, VS.net. .net i slicno... to je do MSa a ne do Windows-a
zasto MS ne narpavi .net, VS.net, Office, SQL Server itd za druge platforme oni znaju
ali, to nije kriterijum za poredjenje Windows-a i Linuxa
kada (ako) naprave te stvari i za druge platforme onda cemo imati postenije poredjenje
najavljen je WMP za Linux, mozda bude i Office, ko zna

wmv, wma su zatvoreni standardi, koliko znam i opet je to do MS-a tako da nije ni cudno sto nekad wmv streaming lose izgleda na nekim drugim platformama
e-banking.. meni nije problem da promenim banku zog e-banking-a, ionako mogu da BIRAM (33 banke u Srbiji trenutno)
to sto su roditelji klijenti neke banke ne znaci da i ja moram da budem klijent te iste banke

Dimkovicu, mozes li da saznas sta koriste softverski inzenjeri u Apple-u, IBM i jos nekoj po zelji jakoj firmi za C/C++? :)

vecina obicnih korisnika Windows-a pojma nema da reinstalira sistem
pre nego sto pocnete sa takvim tvrdnjama nabavite relevantne statisticke podatke i predocite ih

konzola.. neke stvari je lakse uraditi prosto otkucavsi 1-3 naredbe nego klikcuci li klikcuci

konacna verzija Windows 7 (koja dosta lici na Vistu) nije najavljena za iducu godinu

asp.net radi po (sad da li 100%) standardu, npr. office.microsoft.com se odlicno prikazuje u Firefox-u na Linuxu
veci je problem sto se dosta developer-a ne drzi standarda prilikom razvoja web stvari


ono sto me jos uvek zapanjuje, posle ovoliko godina napredovanja Linuxa kao desktop OSa jeste sto jos uvek postoje vatreni Linuxasi koji vrse mrze Microsoft i Linux nego sto vole Linux. to mi je potpuno nejasno
kao drugi vid krajnosti tu je Dimkovic koji fanaticno brani MS i Windows :) usput ukazujuci na neke stvari

ja koristim Linux zato sto odgovara mojim potrebama, lakse mi je da neke stvari razvijam u njemu, ima solidan Compiz Fusion (verovatno jos neke platforme imaju, nisam se raspitivao) koji sam podesio kako mi odgovara
Windows Vista me je, blago je receno, razocarala i po pitanju zahteva (wtf ~10GB?) i po pitanju zabrana/zastite/smaranja i po pitanju mogucnosti, izgleda... jadno
[ Mitrović Srđan @ 20.04.2008. 22:53 ] @
Stomak , stomak :)
MarkoBalkan predlazem ti da se povuces dok jos vise nisi ismejan usled
neznanja.

A neki ljudi jos nisu naucili da iskljuce UAC.
[ sanja2010 @ 20.04.2008. 22:58 ] @
Ajme... svaki put kad otvorim x vs. y temu pitam se ceeeeemu to...
Sajt iz prve poruke je do zla boga glup, a diskusija mestimicno jos gluplja <=> moj tata je jaci od tvog.
Zamolila bih linux zajednicu da mene kao korisnika win-a ubedi da predjem na isti ne time sto ce da mi kaze "lepsi je" (hey, ja koristim win2k look), nema viruse i sl. Osecam se kao da slusam par sekundi marketinga na beskonacnom loop-u. Zapravo... ja ne shvatam cemu tolika potreba za popularizacijom linuxa cija su ciljna grupa prosecni korisnici kojima je manje-vise apsolutno svejedno i hmmm... ako se linux njima u potpunosti priblizi... po nekoj mojoj logici dobijamo novi win, a to nije cilj, right?

P.S. videh da se negde spominjala licenca... moj linux je legalan.
[ xtraya @ 20.04.2008. 23:04 ] @
Citat:
A neki ljudi jos nisu naucili da iskljuce UAC.


ja ja...

a onda desk masina, naj haj fensi nafurana, nadrndana, hp, fensi mishevi, tastature , tv tjuner, avioni-kamioni, grafika 8800GT , core2octo,nono,deca svi moguci citaci danasnjih i buducih kartica, 1TB disk , 4 giga rama i slicne nadrndane gluposti koje kostaju 1500 evra, bootuju vista masinu preko 3 minuta?????? sve NOVO?????

ups, pardon, NORTON :)

kakva komedija ... a norton NIKO nije zeleo a dobio ga je u tih 1500 evra... naravno sljokice sljaste sve u 16
[ bags @ 20.04.2008. 23:05 ] @
Citat:
momsab: http://www1.myp2p.eu/softwarei...oftwareid=18&part=software ? :D

wmv, wma su zatvoreni standardi, koliko znam i opet je to do MS-a tako da nije ni cudno sto nekad wmv streaming lose izgleda na nekim drugim platformama


Naravno sve stoji ,ali sto onda fino ne reci kao ti da ne radi kako treba, nego me ubedjivati da radi.

Citat:

e-banking.. meni nije problem da promenim banku zog e-banking-a, ionako mogu da BIRAM (33 banke u Srbiji trenutno)
to sto su roditelji klijenti neke banke ne znaci da i ja moram da budem klijent te iste banke


Nije problem meni, ali kad kod nekog instaliras linux i on ima racun u banci kod koje internet banking radi samo u ie,vjeruj mi da ce pre instalirati windows nego menjati banku. ;)

Citat:

lakse mi je da neke stvari razvijam u njemu, ima solidan Compiz Fusion (verovatno jos neke platforme imaju, nisam se raspitivao) koji sam podesio kako mi odgovara


Hajde cisto diskusije radi napisi sta ti je to lakse u linuxu.Ne zelim da menjam tvoje stavove nego me stvarno zanima.Posebno me zanima cemu ti Compiz Fusion koristi. :)
[ momsab @ 20.04.2008. 23:06 ] @
zanimljiv predlog, sanja2020
ajde MarkoBalkan da kaze dobre razloge a bez poredjenja sa Windows-om

Srjdane, mislis na ovo cimanje sa restartovanjem? http://www.petri.co.il/disable_uac_in_windows_vista.htm
cimanje al' poenta moje razocaranosti nije (Samo) u UAC nego u celoj Visti
lose se pokazala na mom kompu u odnosu na Ubuntu i to je to
[ MarkoBalkan @ 20.04.2008. 23:08 ] @
Citat:
Mitrović Srđan
: Stomak , stomak :)
MarkoBalkan predlazem ti da se povuces dok jos vise nisi ismejan usled
neznanja.


svatko ima svje mišljenje, znanje itd...


[ xtraya @ 20.04.2008. 23:08 ] @
dobro, kad smo vec kod unixa

[ bags @ 20.04.2008. 23:09 ] @
Citat:
MarkoBalkan: svatko ima svje mišljenje,znanje itd...


Ili ga nema...
[ MarkoBalkan @ 20.04.2008. 23:14 ] @
Citat:
sanja2010
ako se linux njima u potpunosti priblizi... po nekoj mojoj logici dobijamo novi win, a to nije cilj, right?



nečemo dobiti nikakav novi windows.
na svijetu ima x različitih firmi koje proizvode automobile, a svaka firma ima y različitih modela.
i svaki auto ima motor, kotače, lim itd...


tako i svaki OS ima menu, kernel itd...

jer nitko ne izmišlja toplu vodu.


[ MarkoBalkan @ 20.04.2008. 23:17 ] @
Citat:
bags: Ili ga nema...



Da? odkud ti znaš koliko netko ima znanja?

a ono što sam napisao u vezi da firme koriste php i javu za web je istina, a nemoj me tjerati da kažem šta mislim o asp.net-u, jer to nije tema.
[ Stefan Markic @ 20.04.2008. 23:29 ] @
Citat:
MarkoBalkan: a ono što sam napisao u vezi da firme koriste php i javu za web je istina


Jeste istina, samo si zaboravio da kazes da koriste i asp. :)
[ Jovan_NS @ 20.04.2008. 23:36 ] @
Sanja jel ti poznat onaj osecaj kad cujes neku dobru pesmu ili grupu, pa pokusavas da svima kazes koliko je dobra, koliko ti se svidela?
E to ti je moje iskustvo sa Linuxom!

Zato korisnici Linuxa toliko pricaju o njemu, toliko ga hvale! Jednostavno, covek koji proba linux:
a) odusevi se, na sve strane ga hvali:; ili
b) razocara se, pocne da ga mrzi

A ne daj Boze da linux user spomene kako se odusevio sa linuxom nekom windows korisniku(naravno iz grupe b)!
Pa bolje da si mu majku spomenuo...

[ sanja2010 @ 20.04.2008. 23:43 ] @
@Jovan_NS
jeste, poznat mi je, ali kad mi neko kaze "uuuu kako super grupa" ja pitam kakva im je muzika. Ako mi se dopadne opis, odslusacu. E sad, ti meni reci kakva je Linux muzika tj. sta cu njime da dobijem sto vec nemam, a neophodno mi je... ili je boljitak, ali da je boljitak-gubitak>0.
Jos jedan p.s.: win stabilan k'o stena od 2003. kad je i instaliran.
[ Jovan_NS @ 21.04.2008. 00:23 ] @
Ne bi hteo da "mlatim praznu slamu" i da ti pisem zasto je linux bolji, jer je to kod svakog drugacije.

Sta se meni jako svidelo:
1. Brzina (da se ne lazemo, sigurno duplo brzi od windowsa, da ne spominjem sta mi je linux ucinio sa starom P3... sad je ZVER )
2. Stabilnost (daleko mi je stabilniji od windowsa, sto mi je pogotovo vazno jer mi je komp skoro 24/7 ukljucen)
3. Sigurnost (daleeeeko manje virusa - automatski moj izbor + ne moram da instaliram 10+ programa za zastitu kao na windowsu)
4. Besplatan je (ne moram da se bakcem oko raznih crackova i seriala, imam sve sto mi je potrebno kao freeware i opensource)
5. Daje mi znanje i "tera" da me ucim - sada daleko bolje shvatam kako operativni sistem funkcionise, nego sto sam ikad uspeo to na windowsu! Napominjem da linux imam malo jace od mesec dana, a windows sam koristio vise od 8 godina...

Samo bih molio da me postedite komentara "ti si sam kriv sto imas viruse kad skidas crackove..."!

Sta ako imam preduslove da uspem u IT industriji, da stvorim nesto sto vredi a nemam mogucnost da kupim software koji mi je potreban? Sta ako ne postoji freeware resenje? Sta onda? Da odem na gradjaru, jer mozda imam i preduslove da budem odlican fizicki radnik?

Od kad sam install linux, pao mi je kamen sa srca, sto vise ne moram da kradem, a i zbog vec nabrojanih razloga!
[ xtraya @ 21.04.2008. 00:41 ] @
Citat:
daleeeeko manje virusa - automatski moj izbor + ne moram da instaliram 10+ programa za zastitu kao na windowsu


da me ne shvatis pogresno, kojih virusa?
[ Jovan_NS @ 21.04.2008. 01:31 ] @
win32 - onih kojih ima najvise

konkretno, sa kaspersky.com:

Virus Watch
04:23 Net-Worm.Win32.Kolabc.vw
04:23 Trojan-PSW.Win32.LdPinch.szx
04:23 Rootkit.Win32.Agent.ajb
04:22 Trojan-Spy.Win32.Iespy.vh
04:22 Worm.Win32.AutoRun.dkx
[ Srđan Pavlović @ 21.04.2008. 01:35 ] @
@xtraya - nemoj tako, bilo ih je, 13-14 (tako nesto), od kojih je zadnji mogao nesto da napravi negde devedesetih.
Mislim da ima i lista na nekom sajtu sa opisom istih.

Medjutim, sigurnost nije samo vezana za viruse, ipak, da se ne preteruje. Mnogo je primamljiviji
exploit raznih bagova ili propusta u servisima koji postoje i na windowsu i na linuxu. Vecina ljudi koja se
nesto vise razume u zastitu je daleko manje zabrinuta klasicnim virusima (jer ih u 99,99%
slucajeva zbog svog znanja nece "pokupiti"), nego raznim exploitima servisa ili daemona koji
mogu biti tesko uocljivi a napraviti istu ili jos goru stetu koliko i neki klasican virus.

Security patchevi se izdaju stalno i za jedan i za drugi OS, i to je tako i drugacije ne moze.
Uvek ce se desavati da sigurnost bilo koja od ova dva OS-a bude u nekom trenutku narusena, bice
exploitovan ovaj ili onaj servis, onda ce izaci zakrpa i tako stalno, i uvek kad se pojavi
neka rupa u nekom od njih (recimo Safarijeva rupa kod Mac-a), uvek ce se pljuvati
po celom sistemu kako ne valja zbog nekog propusta. Tako to ide.

Dobar je onaj alat koji ti odradjuje posao - znaci meni je bolji linux za net i za
rad sa dokumentima (za moje skromnije potrebe), a windos mi je dobar za
igranje, i za multimediju (mada ovo poslednje ne mora biti, ali nisam neki guru ni
za jedan OS pa mi je lakse sa multimedijom u windowsu, mada neke konkretne
stvari rade bolje pod linuxom, ali zato nemam sve)

Tako da, kako je neko vec rekao, nije losa kombinacija oba, sto da ne, pogotovo
sto je ovaj drugi besplatan i moze da zauzima malo mesta na HDD-u, pa ne smeta
ni u kom slucaju.


[ tdjokic @ 21.04.2008. 05:23 ] @
Citat:
Zapravo... ja ne shvatam cemu tolika potreba za popularizacijom linuxa
A zasto da ne? Zar MS stedi na reklami i promocijama? Ovo sad prakticno izlazi iz okvira Advocacy, jer uopste nije tehnicko nego komercijalno pitanje. Postoji relativno veliki broj ljudi koji zaradjuju za zivot pomocu Linuxa, i logicno je da oni svoj rad reklamiraju. Da li su te reklame bas do zadnjeg slovceta tacne je drugo pitanje. Ali isto tako nisu ni skroz pogresne.

Uzmimo samo jedan detalj. Toliko se vec ovde prica o Windowsu da ja postepeno dobijam zelju da ga probam. Kako? Ima li za njega nesto kao ovi Live CD, da se skine sa neta, nareze i proba? Nema (nemojte opet onaj PE Bart, kako li se zove, mrzi me cak i da trazim). Treba da kupim. Ima li da se kupi XP? Ne znam, ali citao sam na onom sajtu na Yahoo, gde se opisuje protest ljudi zbog postepenog ukidanja XP-a, da je sada sve veci problem naci XP da se kupi. A ja imam cak i stariju masinu, za koju je pitanje da li bi i XP radio dobro.

"Pa ko normalan danas kupuje XP!" Znaci, onaj ko nema najnoviji hardver nije normalan? Eee Asus laptop ne moze da tera Vistu, pa MS tamo daje XP. Opet - gde ja da ga nadjem, ako se razocaram u Linux koji dolazi uz taj laptop. Dakle, ceo poslovni model je razlicit od Linuxa. Stalno mora korisnik da se prilagodjava nekim pred-uslovim da bi uopste poceo da koristi taj OS. Vecina ovde govori o mladim, zdravim, jakim, mobilnim, samostalnim ljudima, kojima je sitnica otici negde, nabaviti nesto, dogovoriti se sa nekim i slicno, ali je ogroman deo ljudske populacije sastavljen i od stari(jih), ne bas idealno zdravih i tome slicno.

Dobro, posetio sam moju prodavnicu, amazon.com i tamo ima gomila XP-a, tacno ono sto sam rekao - treba ti potpuno drugaciji pristup nego kod Linuxa. Moras da procitas dosta toga da odredis sta ti treba, a sto je u skladu sa americkim nacinom i zivota i biznisa.

Pogledao sam i kod jedno domaceg malo-prodavca, koji provereno azurira sajt redovno, prakticno svaki dan. Ima neke 3 varijante XP-a. Znaci, moze da se kupi, ali i tu moram da ulozim dodatno vreme da protumacim sebi sta koji od ta tri nudi.

I zasto onda ja i jos prilicno veliki % korisnika da se cimamo sa svim tim, kad moze jednostavno za par sati da se skine najnoviji Linux, nareze, odmah radi sve. Nije onaj sajt ni namenjen specijalistima, kakva je vecina od vas ostalih koji ovde diskutujete, odnosno svadjate se, jer pricate uglavnom emotivno o stvarima koje se mogu i egzaktno proveriti. Hajde za trenutak da zamislio malo drugaciji naziv ove teme "Za sta (i koga) je Linux (mozda) bolji?" pa bi diskusija mogla da izgleda sasvim drugacije.
[ icobh @ 21.04.2008. 07:22 ] @
Da, zasto bi ti se mucio sa Windows-om, brate uzmes lijepo 148 (slovima: Stotinu cetrdeset osam) distribucija, odvojis 7 godina zivota, i fino nadjes jednu koja zadovoljava tvoje potrebe. Sto bi se mucio kao sa XP-om!? Ko ce popamiti sve te verzije Windows XP, i sta koja nudi! Jesam li u pravu?
[ MarkoBalkan @ 21.04.2008. 08:26 ] @
Citat:
icobh: Da, zasto bi ti se mucio sa Windows-om, brate uzmes lijepo 148 (slovima: Stotinu cetrdeset osam) distribucija, odvojis 7 godina zivota, i fino nadjes jednu koja zadovoljava tvoje potrebe. Sto bi se mucio kao sa XP-om!? Ko ce popamiti sve te verzije Windows XP, i sta koja nudi! Jesam li u pravu?


imaš 2-3 distribucije.ja perferiram debiana, koji je prilagođen svima, a uostalom dobiješ sve šta ti treba.
praktički ništa ne trebe podešavati, osim modema, isdn-a i dsl-a.

[ vladared @ 21.04.2008. 08:42 ] @
@Brugos
Ja možda i jesam nepismen, nisam komunista, ali izgleda ta je to jedini način na koji nešto možeš da pobiješ iz domena ITa pa to pokazuje tvoje znanje. O tvojoj pismenosti i kulturi ni nećemo da pričamo, pogotovu što ne razlikuješ da li je nešto upućeno tebi ili nekom drugom. Recimo, da si pažljivo čitao video bi da su ove primedbe upućene Bagsu koji je pokazao elementarno nepoznavanje rada pod Linuxom. Time što lično napadaš i ako nešto nije upućeno tebi pokazuje da si glup, time što me proglašavaš komunistom samo potvrđuje moju predhodnu konstataciju. Prvo nešto nauči pa onda probaj da divaniš.
Ostalim učesnicima ove rasprave se moram izvinuti zbog ove lične opaske upućene ovom gore koji više nije dostojan pažnje.
Što se tiče Visual Studia, to je jedna od glavnih argumentacija koja se već godinama poteže kada se pomene linux vs windows, tako da je i ovde upozoreno sa varijantom da ne bude jedina argumentacija nema Visaul Studia, jer je ovaj inače više manje namenski za Windows, tako da je i logično da ga nema. Na žalost nema odgovarajućeg pandama i jeste problem, pored već pomenutih.
Što se tiče banaka, sve je više onih koji omogućavaju elektronsko bankarstvo nezavisno od OSa i browsera. Na zapadu je zavisnost od OSa i browsera već odavno izumrela, dok mi po običaju kaskamo (ali i kod nas ima časnih primera). Što se tiče gledanja TVa preko linuxa, imam TV karticu koja perfektno radi već 3 godine. Možda ne rade već pomenuti servisi, ali to se polako menja kako raste popularnost nekog sistema.
[ Burgos @ 21.04.2008. 09:28 ] @
@vladared

Citat:
Na žalost nema odgovarajućeg pandama i jeste problem, pored već pomenutih.


I u cemu je problem onda reci to? Ali, ne, moramo da prosipamo mudrosti deset postova, da prikupimo sto vise istomisljenika koji nece procitati narednih 20 postova, i tek onda da priznamo da odgovarajuceg pandana NEMA.



Citat:
Ostalim učesnicima ove rasprave se moram izvinuti zbog ove lične opaske upućene ovom gore koji više nije dostojan pažnje.


Ti si izuzetno relevantan da kazes ko je dostojan paznje.. Kao sto rekoh - nije ovo tvoj forum.

Citat:
O tvojoj pismenosti i kulturi ni nećemo da pričamo, pogotovu što ne razlikuješ da li je nešto upućeno tebi ili nekom drugom. Recimo, da si pažljivo čitao video bi da su ove primedbe upućene Bagsu koji je pokazao elementarno nepoznavanje rada pod Linuxom. Prvo nešto nauči pa onda probaj da divaniš.


Imate IM, Privatne Poruke, pa onda upucujte jedno drugom primedbi koliko hocete.. Sve dok tvoj post stoji ovde, imam pravo da odgovorim na njega, a da mi niko ne zameri zbog toga.

Citat:
Time što lično napadaš i ako nešto nije upućeno tebi pokazuje da si glup, time što me proglašavaš komunistom samo potvrđuje moju predhodnu konstataciju.


Ako ces ti da mi kazes da sam glup - glup sam, brate ;).

Citat:
Ja možda i jesam nepismen, nisam komunista, ali izgleda ta je to jedini način na koji nešto možeš da pobiješ iz domena ITa pa to pokazuje tvoje znanje.


Ali izgleda da, kao sto ne umes da pises, isto tako ne umes da citas.. Ispod tvrdnje da si komunista, dao sam potonje objasnjenje zasto VS predstavlja trenutno najbolje resenje za razvoj aplikacija u masi jezika, na dosta platformi, al' dzaba to.. Lako nasednete na provokaciju i to moze da govori samo o vama..

Dalje... Proveri da nemas nekog trojanca na racunaru, posto tvrdis da sam odgovorio na post upucen @bagsu. Prvo proveri cinjenice, pre pustanja u javnost. Moj prvi upucen tebi post se nalazi ispod sledeceg:

Citat:

Visual studio je nenadmašan ako želiš razvoj aplikacija u .net okruženju. Jako mnogo integrisanih korisnih alata, ali taj isti nije svemoguć. Dakle neka mi neko u Visal studiu napravi aplikacija koja će raditi na Solarisu pod KDE okruženjem administraciju servera DNS, DHCP, Apache, PHP, MySQL i recimo postfixa. Šta ne može? PA naravno da nemože kada je alatka za rad pod Windows okruženjem, ali zato iz Solarisa može da se odradi recimo na pomenutom okruženju, a sa manje izmena može biti primenjiva na gotovo bilo kojoj platformi OSa... Hmmm... Doduše ne Windows pošto ovaj recimo da ne koristi KDE okruženje (ne znam da li je statovao testni program KDEa za Windows, a sada me mrzi da gledam), dakle da se ispravim bilo koji Unixoliki oblik sistema koji bi koristio tačno zadate servere...


A tu si odgovorio direktno meni, a ne bagsu, niti bilo kome drugom. To sto pokazujes na koji nacin se izvlacis iz rasprave - priceless ;).

Da sam necovek, sada bih iskoristio ovu priliku da ukazem na tvoju relevantnost veoma lako..

[Ovu poruku je menjao Burgos dana 21.04.2008. u 10:39 GMT+1]
[ Burgos @ 21.04.2008. 09:37 ] @
Citat:
tdjokic:
"Pa ko normalan danas kupuje XP!" Znaci, onaj ko nema najnoviji hardver nije normalan? Eee Asus laptop ne moze da tera Vistu, pa MS tamo daje XP. Opet - gde ja da ga nadjem, ako se razocaram u Linux koji dolazi uz taj laptop.


XP mozes da nadjes veoma lako - odes u prodavnicu i kupis Vistu. Veoma je velika verovatnoca da ce ti prodavac dati kopiju XP-a, posto ona uz licencu koju si kupio, postaje legalna, jer, jelte MS podrzava downgrade.
[ Ivan Dimkovic @ 21.04.2008. 09:39 ] @
Citat:
imaš 2-3 distribucije.ja perferiram debiana, koji je prilagođen svima,


Mislis nije prilagodjen nikome - pogotovu ljudima koji bi da koriste posten drajver za NVidia kartice a ne neko GNU djubre? :) Onda moras da raspalis po konzoli, a prvo moras da nadjes gde i kako da pokupis drajver koji Debian ne podrzava u distribuciji iz politickih razloga ;-)

http://wiki.debian.org/NvidiaGraphicsDrivers

Citat:

The NVIDIA 3D drivers have two parts: a kernel module, and a collection of user-space GLX libraries. The kernel module or "kernel interface to the binary driver", distributed in source form with one binary component, is in the nvidia-kernel-source and nvidia-kernel-common packages. The libraries or so called "binary drivers" or GLX libraries, distributed in binary form, are in the nvidia-glx Debian package. The package version of the module and GLX libraries must match. The module source and GLX libraries only have to be installed once. The module binary must be recompiled every time the kernel is changed. Here's what to do:

*

0. Make sure APT has non-free and contrib sources (consult sources.list(5) manpage for help on doing this)
* 1. Install the kernel module
* 2. Install the user-space GLX libraries
*

3. Configure X to use the nvidia driver
* 4. Force the kernel module to load at boot

Steps 2, 3 and 4 have to be performed only once. Step 1 has to be repeated every time the kernel is changed. With the help of module-assistant, apt-get, and make-kpkg, it's easy.


:-) Poslednja recenica je izvor zabave za citanje.
[ risk @ 21.04.2008. 09:44 ] @
mnogo glup sajt, nista

Ranije su ljudi pominjali clipboard... i kako se izgube informacije kad se zatvori aplikacija iz koje se radilo copy... Standardni X API (da ne kazem protokol) za copy paste, prenosi informacije direktno izmedju 2 aplikacije, i na taj nacin stedi resurse kako memorijske, koji su potrebni za smestanje dodatne kopije, tako i u teoriji omogucava manju latenciju izmedju copy paste operacija, znate ono kad imate par stotina mega da copy pastujete (lupam, ali se secam ranije na windowsu na slabijim masinama koje su tad bile aktuelne je trebalo malo vise vremena), klipboard/klipbook (ispravite me ne koristim) se ponasa kao proxy ukoliko vam je korisna windows-like funkcionalnost, nista specijalno. A na stranu sto koristim linux na svom desktopu, nije da mi je falilo nesto preterano, retko kad otvaram-copy-zatvorim-paste.

Sto se tice fontova, mene nervira sto je windows zakucan na onih 96dpi, kad mu to promenis ode sve u persun ... a nije svaki ekran 96dpi. Na linuxu sa druge strane, naletim s vremena na vreme na neki sajt koji je testiran samo u 96dpi i onda se povremeno rastrce pixeli i neke stvari nisu vise aligned kao sto su zamislili.

Treba u familiji da instaliram vistu ovih dana, ne mogu da zavrsim setup, hardware je dobar, ali jednostavno se zakuca na uvek istoj tacki setupa (negde kad treba da instalira drajvere) i nece da radi. I resih da skinem sa msdn onih 9 giga koje mi nudi, i da sprzim dual layer u tu svrhu, medjutim ne mogu jer nemam ni jedan drugi nacin da pokrenem .exe downloader kod kuce, tako da sad skidam torrent koji sam nasao na piratebay, jer microsoft nema standardni obican .iso

Nikad nisam koristio linux na nekim bas slabim masinama (izuzev mog adsl modema, igrao sam se pa sam pakovao na njega svasta, i takvih embedded stvari, to se ne racuna) i obicno imam dosta jaku masinu i bas iz tog razloga i koristim linux, volim da se taj ram za cache koristi i sluzi necemu. I volim da vidim kako se koriste ti resursi, na sta se trose, volim da vidim statistike po procesu za neke stvari, ima dobrih alatki na windowsu, taskinfo recimo, ali na vecini linuxa dolaze out-of-the-box.

Iz pozicije, hmm.. nazovimo to "power admin", ima nekoliko stvari koje su prilicno nikakve na skoro svim windowsima.

Mnogo glupa stvar kod windowsa je sto ne moze da se degradira u neki single user mode / gde nema gui i servise i sta znam sta sve ostalo, radi nekih pakovanja i prepakivanja, to mi je recimo trebalo nekoliko puta na windowsu, safe mode je tu, ali i to je bloated dosta, a opet nemate relativno skoro nikakvu kontrolu nad samim boot procesom.

Recimo ako imas 2003 server koji je active directory domain controller i hoces istovremeno da ga koristis kao router/nat/dns/ics, moras da pazis kako podesavas dns na internet interface-u i na lokalnom interface-u , itsl. iz nekog razloga ne mozes da kontrolises redosled podizanja stvari, i onda kad se taj server resetuje trenutno najlakse resenje je da se izvadi kabl od interneta da se podigne i onda da se ukljuci internet, jer inace zaglavi na preparing network connections, gde je inace vec podigao obe mreze, a pokusava nesto da uradi sa active directoryjem, radi kao server, sa svim servisima, ali ne mozes da se ulogujes na njega samoh da uradis bilo sta.

Takodje, ne verujem da je moguce koliko toliko uspesno pokrenuti nekoliko php sajtova sa mysql-om u nekoj virtuelnoj masini na 256 rama na windowsu. Virtualizaciju i da ne spominjem, kako se uopste licencira hyper-v i koliko kosta i koliko je stable za live migracije, tj. koliko brzo radi to.

Takodje, mnogo glupa stvar mi je sto windows non-stop pise nesto po disku, (vidi diskmon alatku) i onda se ja pitam zasto mi svake sekunde trepne lampica od controllera (obican glupi intel raid, nista fancy).

Sto se tice mreze, kad dodjete na multi-gigabitni nivo (50-150MB/s ili vise), smesno veliki deo cpu usage-a odlazi na to prebacivanje paketa, cenim da je to optimizacija valjda (i ne nisu drajveri i checksum offloading itsl. ), verovatno ce biti ispravljeno sa hotfixovima u windows update-u vremenom.

Svidja mi se onaj objedinjeni microsoft update, sad radi skoro kao i linux, pored samog os updatuje i ostale ms proizvode. Kad objedine i podrsku za update ili makar notifikaciju o update-u third party proizvoda, to ce biti fenomenalno.

Mala manica je opet sto za mali broj slucajeva kad zapravo zelis da znas tacno sta instaliras kroz update, zapravo ne mozes tacno da saznas, jer ljudi koji rade te patcheve i pisu msdn blogove i takve stvari ne mogu da daju bas previse detalja zbog NDA. Ti msdn blogovi su odlicna stvar, btw. Ne verujem da je to toliko bitno, to je mana proprietary software-a uopste i nema previse veze sa windowsom. Da ne pominjem sto zapravo ne mozes sam da ispravis neku glupost, kad se desi da znas kako ... to obicno nikom ne pada na pamet.

E da, bezveze je sto je windows ogranicen na pokretanje sa particije, ne mozete da stavite root/windows na NFS ili na neki mrezni share (ako da zanimalo bi me kako), cenim da je uzrok tome to sto je proprietary, inace bi verovatno neko vec napravio nesto. Takodje, neko ce reci da u tu svrhu postoji iSCSI, newsflash, iSCSI se daleko lakse koristi za bootovanje sistema i na diskless workstationima u odnosu na windows (postoji onaj emboot koji se dodatno kupuje, gde nesto instaliras pa migriras na SAN, ali tu opet imas inherentan problem sa drajverima, ne znam da li jos uvek postoje hardwareski profili kao u win98 koji bi delimicno resili taj problem), poenta, ne mozete da setate svoj sistem izmedju vise radnih stanica nikako. Nisam probao nikad windows+citrix kombinaciju, ne znam licno nikog ko to koristi u firmi, bas bi me zanimalo kako su resili te stvari.

Da ne pricam koliko je bolja i standardnija stvar bash ili csh ili odaberite bilo koji od tih shellova koji vam se ucini najlaksim u odnosu na powershell na koji se sam microsoft jos uvek privikava. Pocev od neke jednostavne automatizacije i administracije i podesavanja raznih takvih laganih stvari pa do citavog sistema koji moze da se konfigurise i to i radi preko skripti i config fajlova. Zahvaljujuci tome, i filozofiji da se omoguci da se stvari koriste iz shella ljudi su razvijali svasta pa tako mozete da nadjete i last.fm klijent sa nekoliko threadova i relativno finim curses interfaceom.

Poenta je da je odlicna stvar ako zelite nesto da promenite, a na putu ste recimo na nekoj konferenciji i tako, necete sigurno vnc/rdp da se konektujete kroz gprs ili sta ja znam kako.

Tu prednosti linuxa doprinosi i cinjenica da je vecina konfiguracija u flat fajlovima, naspram registryja, samim tim mozete i da radite klasican versioning, ili jos ludackiju stvar, da strpate sve u neki svn. I pri upgrade-u installu vam se nece desiti da se neko vase custom setovanje promeni bez upozorenja.

Flexibilnost sto se tice autentikacije na nekoliko masina ne treba ni pominjati, windows to radi kao active directory (kerberos + dns + ldap), na linuxu to mozete da radite naspram mysql baze recimo, ili upravo isto kao i active directory, ili cak naspram active directory.

Sto se securityja tice, ima ljudi po raznim windows firmama koji se kunu u group policy framework i takve stvari, za vecinu upotreba na linuxu to bi bio cist bloat. Ako vam bas treba imate SE Linux, on radi dosta tih stvari slicno, i takav zbog drugacije organizacije sistema pruza otprilike slican nivo kontrole. Za neke probleme, koji se pod windowsom resavaju sa gpf, pod linuxom se resavaju drugacije. Da ne pominjemo hakove kad je neophodno koristiti gpf za neke stvari, iz raznih razloga, mada cenim da je gpf opet stvar navike.

Da ne uporedjujemo, recimo java kako radi na linuxu / solarisu, a kako na windowsu... memory managment linux + ... osetna razlika.

Mislim da je za "developing power admin"-a, kao kategoriju admina po znanju i teznjama iznad windows admina, bolji unix/linux zbog flexibilnosti, nista vise. Cinjenica je nista od ovoga nisu clicky-clicky stvari. Ali su makar stvari za koje jednom napisete tih par skripti (krenete od use casove) reusable i za druge slicne custom projekte, i kao takva neka vrsta admina, specijalista ili zovite se kako hocete, imate neku perspektivu sa tim stvarima u svom toolboxu.
[ Ivan Dimkovic @ 21.04.2008. 10:20 ] @
Citat:
risk
Mnogo glupa stvar kod windowsa je sto ne moze da se degradira u neki single user mode / gde nema gui i servise i sta znam sta sve ostalo, radi nekih pakovanja i prepakivanja, to mi je recimo trebalo nekoliko puta na windowsu, safe mode je tu, ali i to je bloated dosta, a opet nemate relativno skoro nikakvu kontrolu nad samim boot procesom.


Windows Server 2008 ima Core mod - koji doduse ne moze da se apgrejduje na Full ali ipak jeste korak unapred.

Sto se kontrole boot procesa tice - to uopste nije tacno.

Svi servisi i drajveri mogu da se zaustave ili pokrenu, te da im se setuje BOOT fleg:

- HKEY_LOCAL_MACHINE/System/CurrentControlSet/Services/

Svaki drajver ili servis ima boot fleg, koji indikuje da li je drajver BOOT/SYSTEM/ON DEMAND, i da li je Servis Automatic/Manual/Disabled. Ako te zanima koji se drajveri ucitavaju za vreme boota, lepo pritisnes F8 i izaberes "Enable Boot Loging".

To ce ti napraviti fajl NTBTLOG.txt u sistemskom folderu, gde pise koji su svi drajveri ucitani. Listu aktivnih servisa mozes videti lako preko Administratorske MMC konzole.

Takodje, ako imas Vistu/Server 2008 - mozes da vidis u Event Logu i koji drajver/servis ima load-time veci od ocekivanog, i da uz pomoc toga dodjes do drajvera koji se ne ponasaju kako treba.

Kad to lepo vidis, onda mozes da odes u Registry i da prepodesis listu BOOT drajvera na one koji tebi trebaju - Drajveri koje ne smes iskljuciti su u Serveru 2008 namesteni tako da Administrator nema prava menjanja (mada se to moze promeniti, pod uslovom da znas sta radis)

Ako tvoje podesavanje nije dalo ocekivane rezultate, sve sto treba da uradis je da restartujes masinu, F8, i "Last Known Good Configuration" i to je to.

Citat:

memory managment linux + ... osetna razlika.


Linux Memory management je klasicni udzbenicki VM menadzment bas kakav koristi i Windows 2000. XP i Vista su dodali prefetching, ali ako se izuzme prefetcher (i superfetcher u Visti) upravljanje memorijom je vrlo slicno i u Linuxu i u Windowsu, te reci da jedan ima bolji VMM od drugog je netacno. Windows donosi te dodatke za desktop koriscenje (Prefetch), ali kome se ne svidja takav mod rada moze da ih i iskljuci ako zeli.
[ Jovan_NS @ 21.04.2008. 11:05 ] @
Ako bih morao da podvucem paralelu izmedju linuxa i windowsa to bi bilo:

Ti se prilagodjavas windowsu, dok se linux prilagodjava tebi!

ovo je moje iskustvo, i ono sto sam ja licno doziveo
[ Ivan Dimkovic @ 21.04.2008. 11:19 ] @
Da, zato i dalje surfujes iz Windowsa XP.

Da bi se "Linux prilagodio tebi" prvo ti moras da se prilagodis njemu, a to ukljucuje:

1. Doktorat iz poznavanja konfiguracionih fajlova tipa Xorg.conf, inace nema nista od Nvidia 8800 podrske u Ubuntu Linuxu ;-)
2. Doktorat iz poznavanja rada u konzoli ako bilo sta podje djavolu, untarovanje, struktura sistemskih direktorijuma, obavezni sudo i sl :)
3. Ucenje kojekakvih opskurnosti tipa "apt_get", "kernel", "X window manager" itd... iako samo zelis da imas desktop OS koji ima redovan patching

Pogledajte samo uputstvo za NVidia podrsku u Debianu - slika i prilika kako to "prilagodjavanje" izgleda :)

Sve u svemu, cisto sumnjam da u Linuxu mozes da pocnes da koristis racunar bez da imas daleko vise znanja o OS-u nego kao Windows korisnik.

Prema tome - ta tvoja teza je samo jeftin marketinski slogan, i Microsoft moze bolje ;-) Svako ko je bar 5 minuta proveo u Linuxu zna da ce biti bombardovan sa gore spomenutim opskurnostima za skoro bilo kakvu stvar.

[ Srđan Pavlović @ 21.04.2008. 11:20 ] @
Videcemo kako ce izgledati Vista za godinu-dve.
Treba joj dati sansu. Nego, da li imate utisak da se i pored
instaliranog service packa 1 fajlovi nekako i dalje sporo kopiraju?
Pitam ozbiljno, tako mi se cini. Posto je bilo nesto reci oko
toga i da ce biti ispravljeno sa SP1.

I jos nesto me zanima, ali ukratko i na srpskom - koja su ogranicenja Vista Home (ili BASIC ili kako vec) verzije?
[ Burgos @ 21.04.2008. 11:33 ] @
Evo odgovora na pitanje: "Koje su prednosti Vista Ultimate?"

# Ultimate "extras", u koju mogu biti ukljucene igre ili specijalni alati (DreamScene, Language Packs...)
# BitLocker enkripcioni softver
# Napredna backup alatka koja moze praviti backup celog sistema (nesto kao Ghost ili TrueImage)
# Windows Media Center sa mogucnoscu povezivanja sa Xbox 360 sistemom
# Aplikacije koje su ukljucene u Bisnis Edition
# "Shadow" kopije vasih dokumenata
# Remote Desktop
# Napredni group policy editor
# Mogucnost pokretanja UNIX-based aplikacija (kroz: SUA
# Podrska za 2 fizicki odvojena procesora i podrska za 128GB memorije
# Encrypting File System (EFS)
# Podrska za sinhronizaciju fajlova (za rad van mreze)
[ Srđan Pavlović @ 21.04.2008. 11:39 ] @
dobro je, nista od onoga sto bi mi eventualno trebalo :)

dreamscene je cool, to moram priznati, onaj vodopad narocito.
Skinuo sam i neki Full HDTV clip, i stavio za pozadinu, bogami...
..na ovoj mojoj masini odma CPU na 20% :)
[ Burgos @ 21.04.2008. 11:40 ] @
Sloboda izbora :).
[ sasa_vu @ 21.04.2008. 12:12 ] @
Citat:
Videcemo kako ce izgledati Vista za godinu-dve.Treba joj dati sansu.

Tada ces vec davati sansu windows-u 7 i nadati se da kopiranje 2 fajla nece da traje par hiljada dana, kao sto mi ponekad uredno prijavljuje;-))
[ Srđan Pavlović @ 21.04.2008. 12:15 ] @
da to sa prijavljivanjem ume da bude zaista smesno kod windossa, ali nije lako uopste praviti
ETA algoritme a da budu 100% realni, veruj mi :) - inace, nikad nisam imao potrebi
da se oslanjam na te podatke koje mi on tamo ispise :)
Doduse, volim da imam uvek trenutni transfer rate kod bilo kakvog kopiranja, ne mora
uopste ETA da mi se prikazuje, sam cu ga pretpostaviti u odnosu na transfer rate.
[ vladared @ 21.04.2008. 12:34 ] @
@Burgos (da ne bi sada sve citirao)
Sa tobom ni ne isplati se pričati jer očigledno kapiraš onako kako želiš. Ako piše @bags odnosi se na njega i to je osnovna terminologija kod korišćenja foruma, valjda si to do sada naučio. Ne vidim onda sa kojim pravom ti se pronalaziš ako je nečija kredibilnost dovedena u pitanje sem ako nisi pod oba nika!!!
Dakle nikada nisam osporio da je Visual Studio dobra alatka ali za WINDOWS. Ako sam JA osporio, molim da me opovrgneš tako što ćeš staviti ceo moj post gde to sam napisao. MS ne želi da da podršku za linux i zato ga nema na Linuxu, a ne zato što linux je dobar ili loš. Zato sam i rekao - sem Visual Studia koji je defaultni razlog, neka mi neko objasni šta to ne može linux za obične usere da radi??? Koliko običnih usera koristi Visual Studio pod Windowsom. Nijedan!!! Visual Studio nije jezik!!! Visual Studio je okruženje za izradu aplikacija i prezentacija i može da koristi više jezika, samim tim je mnogo moćniji. Naravno ti si to već znao... I da ponovim. Visual Studija na Linuxu nema, jer naravno da MS neće ulagati u razvoj konkurencije.
Nikada se ja nisam plašio rasprave, ali gde se ukrštaju argumenti, a ne gde ti je argument da neko širi komunističko s*****.
[ bags @ 21.04.2008. 13:05 ] @
@vladared,

vjerovatno nisi programirao u .net okruzenju, inace bi znao koliko je nemoguce napraviti visual studio za linux.

Ja sam naveo ranije u ovoj temi 4 stvari koje linux ne moze da odradi za obicnog korisnika.Naravno kao i uvjek linux advokati samo vrte jednu te istu pricu, linux se prilagodjava meni i sl.
[ mihajilo @ 21.04.2008. 14:15 ] @
ovako koristim oba os-a
na onom sajtu nisu sve gluposti

ali vidim da svi imaju neki argument da omalovaze iznete cinjenice.

nebitno,ali neka mi neko kaze i potkrepi cinjenicama da je windows fajl sistem bolji od linuxovog fajl sistema
mozemo pljuvati jedni druge,ali ja kazem da su linuxovi FS-ovi najbolji na koje sam naisao prvenstveno zbog fragmentacije-moze li to neko da ospori?

posto je ovde naziv teme "Zasto je Linux(mozda) bolji" ja vas pitam ko ima bolji 3d desktop-molim one koji nisu videli oba da ne komentarisu

sto se tice podrske hardweru linux definitivno ne moze biti bolji sa hardwerom koji je windows kompatibilan(pitam se zasto?),ali zato imate proizvodjace koji prave hardwer kako treba(za sve) i one koji prave samo za jednu vrstu os-a. zasto se pravi hardwer windows compatible(only),a nisam sreo hardwer koji ima deklaraciju linux compatible(only),mozda zbog interesa(monopola),nebitno.
M$ rat vodi preko svih nas.
[ the_Zak @ 21.04.2008. 14:19 ] @
Samo bih da pitam ove ljubitelje windows-a.

1. Zasto prelaznici Linux-a nemaju nikakve probleme kad predju na Windows i sve sto vide smijesno?
2. Zasto prelaznici Windows-a imaju jako velike probleme kad predju na Linux?
[ boccio @ 21.04.2008. 14:42 ] @
Citat:

1. Brzina (da se ne lazemo, sigurno duplo brzi od windowsa, da ne spominjem sta mi je linux ucinio sa starom P3... sad je ZVER )
2. Stabilnost (daleko mi je stabilniji od windowsa, sto mi je pogotovo vazno jer mi je komp skoro 24/7 ukljucen)
3. Sigurnost (daleeeeko manje virusa - automatski moj izbor + ne moram da instaliram 10+ programa za zastitu kao na windowsu)
4. Besplatan je (ne moram da se bakcem oko raznih crackova i seriala, imam sve sto mi je potrebno kao freeware i opensource)
5. Daje mi znanje i "tera" da me ucim - sada daleko bolje shvatam kako operativni sistem funkcionise, nego sto sam ikad uspeo to na windowsu!

1. Ne vidim razlog zasto bih i dalje koristio P3, zaista? A jos manje vidim kako to P3 moze biti ZVER u danasnje vreme?
2. no comment
3. 10+ programa za zastitu? Sve sto mi treba sam dobio uz Vistu tokom instalacije... pit'o me "jel oces?", ja reko "ocu" i na tome se zavrsilo. Da, platio sam i BitDefender-a citavih $20...
4. Ne bakcem se oko crackova, volim da imam support za softver koji mi je u zivotu bitan, a OS spada u to... Mator sam ja da bi resavao probleme preko foruma, cimao klince za rukav i sl. Tih 4-5 sati koliko bi mi trebalo da nateram neki freeware uz gomilu hackova i sranja da proradi kako treba cu radije da spucam negde na pivu...
5. Ja vise volim da svoje znanje usmeravam u nekom produktivnijem pravcu, racunar mi sluzi da uradim posao, a ne da mi predstavlja posao.

Anything else about linux I missed?
[ Stefan Markic @ 21.04.2008. 14:50 ] @
Citat:
vladared: Što se tiče Visual Studia, to je jedna od glavnih argumentacija koja se već godinama poteže kada se pomene linux vs windows, tako da je i ovde upozoreno sa varijantom da ne bude jedina argumentacija nema Visaul Studia, jer je ovaj inače više manje namenski za Windows, tako da je i logično da ga nema.


Ne bih rekao da ga ljudi koriste kao argument zato sto ga nema za Linux. Rekao bih da ga ljudi koriste kao argument jer nema ni jednog IDE-a za Linux kao sto je Visual Studio za Windows. :( OK, imamo NetBeans i Eclipse, koji su meni zadovoljavajuci, ali brate, da mi se razvojno okruzenje vucara pod Javom? No freakin' way!
[ Burgos @ 21.04.2008. 15:24 ] @
Citat:
vladared: @Burgos (da ne bi sada sve citirao)
Sa tobom ni ne isplati se pričati jer očigledno kapiraš onako kako želiš. Ako piše @bags odnosi se na njega i to je osnovna terminologija kod korišćenja foruma, valjda si to do sada naučio. Ne vidim onda sa kojim pravom ti se pronalaziš ako je nečija kredibilnost dovedena u pitanje sem ako nisi pod oba nika!!!
Dakle nikada nisam osporio da je Visual Studio dobra alatka ali za WINDOWS. Ako sam JA osporio, molim da me opovrgneš tako što ćeš staviti ceo moj post gde to sam napisao. MS ne želi da da podršku za linux i zato ga nema na Linuxu, a ne zato što linux je dobar ili loš. Zato sam i rekao - sem Visual Studia koji je defaultni razlog, neka mi neko objasni šta to ne može linux za obične usere da radi??? Koliko običnih usera koristi Visual Studio pod Windowsom. Nijedan!!! Visual Studio nije jezik!!! Visual Studio je okruženje za izradu aplikacija i prezentacija i može da koristi više jezika, samim tim je mnogo moćniji. Naravno ti si to već znao... I da ponovim. Visual Studija na Linuxu nema, jer naravno da MS neće ulagati u razvoj konkurencije.
Nikada se ja nisam plašio rasprave, ali gde se ukrštaju argumenti, a ne gde ti je argument da neko širi komunističko s*****.


Gde ovde pise @bags, leba ti?! Vrtis istu pricu, a nemas pojma o cemu pricas.

Citat:

Visual studio je nenadmašan ako želiš razvoj aplikacija u .net okruženju. Jako mnogo integrisanih korisnih alata, ali taj isti nije svemoguć. Dakle neka mi neko u Visal studiu napravi aplikacija koja će raditi na Solarisu pod KDE okruženjem administraciju servera DNS, DHCP, Apache, PHP, MySQL i recimo postfixa. Šta ne može? PA naravno da nemože kada je alatka za rad pod Windows okruženjem, ali zato iz Solarisa može da se odradi recimo na pomenutom okruženju, a sa manje izmena može biti primenjiva na gotovo bilo kojoj platformi OSa... Hmmm... Doduše ne Windows pošto ovaj recimo da ne koristi KDE okruženje (ne znam da li je statovao testni program KDEa za Windows, a sada me mrzi da gledam), dakle da se ispravim bilo koji Unixoliki oblik sistema koji bi koristio tačno zadate servere...


Ovaj post se nalazi ispod mog, i logicno je da je upucen meni..

[ sanja2010 @ 21.04.2008. 15:33 ] @
Citat:
Samo bih da pitam ove ljubitelje windows-a.

1. Zasto prelaznici Linux-a nemaju nikakve probleme kad predju na Windows i sve sto vide smijesno?
2. Zasto prelaznici Windows-a imaju jako velike probleme kad predju na Linux?

Ne ismevam, samo ne kapiram... Da li odgovori na ova pitanja treba da idu u korist Win-a ili Linux-a?
[ sucur @ 21.04.2008. 15:45 ] @
Citat:

the_Zak
1. Zasto prelaznici Linux-a nemaju nikakve probleme kad predju na Windows i sve sto vide smijesno?
2. Zasto prelaznici Windows-a imaju jako velike probleme kad predju na Linux?

Mozda zato sto je Windows user-friendly operativni sistem i sto bez mnogo problema korisnik moze da pocne sa rjesavanjem konretnih stvari ?
Ne znam za tebe, ali ja sam ubijedjen da svaki arhitekta, doktor, dizajner itd itd ne zeli da par mjeseci uci pravilno konfigurisanje masine (iz konzole), pronalazenje adekvatnog i kvalitetnog software-a, 'pravilno' instaliranje i podesavanje istog, i naposletku da sjedne i da radi posao u svojoj struci.

Svaka cast, ako imas slobodnog vremena na pretek, ako si entuzijasta, ako zelis da si dio nekog 'tima' itd itd, pa kuckas i ucis. Ali taj sistem nije ni blizu Windows-u, a kamoli da je bolji. Nauciti par stvari uraditi iz konzole na Linux-u nije nikakva prednost, jer to na Windows-u uradis mnogo brze i mnogo lakse. To sto laskas sebi, pa pred neukim drustvom, ispadnes 'hacker' (jer vide samo slova i brojeve), opet nije prednost. Jednostavnost je prednost, a ne mana.
[ Ivan Dimkovic @ 21.04.2008. 15:46 ] @
Citat:

1. Zasto prelaznici Linux-a nemaju nikakve probleme kad predju na Windows i sve sto vide smijesno?


Sudeci po kolicini neznanja cenim da imaju po koji problem ;-)

Citat:

2. Zasto prelaznici Windows-a imaju jako velike probleme kad predju na Linux?


Zato sto je polugotovo djubre.
[ lord_celtic @ 21.04.2008. 15:58 ] @
@sucur
Zasto mislis da se na linuxu sve radi iz konzole??
[ tdjokic @ 21.04.2008. 16:00 ] @
Citat:
Da, zasto bi ti se mucio sa Windows-om, brate uzmes lijepo 148 (slovima: Stotinu cetrdeset osam) distribucija, odvojis 7 godina zivota, i fino nadjes jednu koja zadovoljava tvoje potrebe. Sto bi se mucio kao sa XP-om!? Ko ce popamiti sve te verzije Windows XP, i sta koja nudi! Jesam li u pravu?
Nisi. Distribucija ima mnogo vise:

DistroWatch database summary

* Number of all distributions in the database: 566
* Number of all active distributions in the database: 356
* Number of discontinued distributions: 127
* Number of distributions on the waiting list: 181

a ima ih koje ni nisu na distrowatch.com. Onda odes na vrh tabele i tamo vidis Ubuntu, SUSE, Fedoru, PCLinuxOS i probas neku od tih i gotovo. Osim toga, mozes da probas dzabe. Ako imas srece, pa primetis da je Mint potpuno kompatibilan sa Br.1 (Ubuntu) ali da je sasvim prilagodjen pocetnicima i da se sve podesi samo na njemu, pa uzmes njega, onda si zavrsio posao.

Imas distribucije za stari hardver, za noviji hardver, svasta. Mozes da skines i starije verzije, i novije, sta hoces.

Ja imao LEGALNI Windows ME(?) i on mi prilikom instalacije, znaci pre nego sto sam uopste poceo ista da radim izbaci BSOD! A onda kolege ovde kazu: "Mani taj Windows, uzmi noviji." A ako uzmes noviji Windows treba i noviji hardver j....i ga! Vise ga nemam, bacio sam ga, da se ne nerviram.

Ja sad treba da nagadjam da li ce Vista (ili "degradirani" XP) da radi na mom "no-name korisnik-sklopio" racunaru?

Istina je, da se javljaju i ljudi kojima je dosadio Linux i brisu ga. Ali je mnogo vise onih kojima je dosadio Windows. Zasto, kad je sve tako idilicno? Kako to da ima gomila foruma i za pomoc korisnicima Windowsa, ne samo za korisnike Linuxa? Sad ce opet da ispadne da su korisnici Windowsa lenji, pa ne citaju uputstva, inace bi im sve radilo, a korisnici Linuxa su sve procitali, ali "Linux je djubre", pa zato ne radi?
[ vladared @ 21.04.2008. 16:46 ] @
Burgos, ti definitivno si ...
Pronašao si se u ovoma postu
Citat:
Bogme bags ja počinjem da brinem zaista za tvoje znanje... Prvo 3 godine koristiš linux, a ne znaš ko svet da ga instaliraš, onda na stable grani Debiana od 22500 programa otkriješ da svega 100 su ispravni, mada svi drugi koriste i preostalih 22000 bez bilo kakvih problema... Nemoj da se ljutiš, ali bolje se drži ti Windowsa, jer zbog takvih kao što si ti ljudi i misle da je Linux polufabrikat, umesto da posumnjaju da majstor nema pojma (u ovom slučaju sa Linuxom)...
Linux se može nekom sviđati ili ne, može nekom više/manje odgovarati, ali da ima svoju upotrebnu vrednost to je činjenica, pa koliko se to nekom sviđalo ili ne. Nije tačno da se windows serveri sami od sebe restartuju, kao što nije tačno da se linux serveri ne mogu zaglupiti. Ono što je tačno je da je za isti tip posla recimo dovoljna i slabija mašina koju bi terao Linux (mada pitanje je koliko je pametno tako što raditi), linux server na identičnim mašinama (isti hardware) će eventualno moći da povuče više rola (što je veoma diskutabilno sa stanovišta sigurnosti), ali i Windows i Linux mašina će identično dobro raditi svoj posao (doduše dosta zavisi od onoga ko radi posao - administrira/održava te servere). U rukama majstora i jedan i drugi su igračke, Windows servere naizgled je lakše podesiti, ali ako se krene sa finim podešavanjima i te kako je komplikovano i teško. Linux servere naizgled je teže podesiti (fali fenserica Windowsa), ali opet, ako želiš dobro da ga podesiš isto ćeš morati dobro da se oznojiš.

Pa sada pročitaj 'leba ti prvu rečenicu i vidi gde ja tebe prozivam!!! Čitavu raspravu si i započeo sa tim ko sam ja da tebe prozivam (ako se dobro sećam ko sam ja da nešto takvo kažem), ali nešto ne vide tvoje ime sem ako bags i ti niste ista osoba?!? Da si malo pažljivije čitao moje postove video bi da na računarima radim duže nego što ti (verovatno) imaš godina, tako da neke stvari mogu da procenim na kontou toga. Isto kao što je recimo bags procenio da ja nisam .net programer (što i nisam, jer sam sistem administrator). Ne znači da nisam nikada programirao i koristio Visual Studio (zadnji put kada mi je iz MSa stigao Visual Studio 2005 pa sam morao nešto da čačkam u firmi), ali moja korica hleba nije programerska. I kao što vidiš, bags nije pravio buku oko toga, nego si se ti ovde našao prozvanim. Druga stvar. Ja i te kako dobro znam o čemu pričam i to što po 2gi put citiraš govori o tome da Visual Studio nije svemoguć jer je pravljen za Windows! Ako pročitaš i moje postove od ranije videćeš da sve vreme pričam isto, samo što izgleda da si ti pao sa neba, pa si preskočio dobar deo postova, verovatno mrzeći te da ih čitaš, pa svoje rupe popunjavaš u onome što si ovlaš pogledao. Mani me se više čoveče. Jednostavno ću ignorisati tvoje postove koje će dalje da nastave da se bave ovom pričom pošto nemam namere da se dalje prepucavam sa tobom.
Linux kao okruženje nije savršeno, ali postepeno se razvija i ide nekom svojom uzlaznom linijom. Ivane, da je smeće prva tvoja firma ne bi pravila neroa za linux. Da nema neku perspektivu, ne bi vi trošili ni vreme ni resurse za tako što.

[ Jovan_NS @ 21.04.2008. 16:59 ] @
@Dimkovic

Surfujem iz windowsa jer mi je otisla mrezna kartica na linux masini, pa nemam nacin da se konektujem, barem jos koju nedelju!
I ne vrti se svet oko windowsa, verovao ti meni ili ne.

@boccio

Citat:
Sta se meni jako svidelo:
1. Brzina (da se ne lazemo, sigurno duplo brzi od windowsa, da ne spominjem sta mi je linux ucinio sa starom P3... sad je ZVER )
2. Stabilnost (daleko mi je stabilniji od windowsa, sto mi je pogotovo vazno jer mi je komp skoro 24/7 ukljucen)
3. Sigurnost (daleeeeko manje virusa - automatski moj izbor + ne moram da instaliram 10+ programa za zastitu kao na windowsu)
4. Besplatan je (ne moram da se bakcem oko raznih crackova i seriala, imam sve sto mi je potrebno kao freeware i opensource)
5. Daje mi znanje i "tera" da me ucim - sada daleko bolje shvatam kako operativni sistem funkcionise, nego sto sam ikad uspeo to na windowsu


(sta se MENI jako svidelo <---------- kjucna recenica)
Znaci uopste te nisam pitao sta ti mislis o mojim utiscima, nego sam ih jednostavno izneo kao svoje LICNO iskustvo.
al ajde, nece mi biti mrsko da ti odgovorim:

1. P3 mogu iskoristiti kao server, ruter, file storage, za pustanje muzike, gledanje filmova... To sto ti ne vidis razlog, ne znaci da ga ja ne vidim! jednostavno ti nemas ideju sta bi uradio sa jedom trojkom, ja bi sa njom napravio cudo... ako imas koju viska, bezuslovno je primam!
2.no comment on yours "no comment"
3. Da stavim Vistu na 1GB rama a? ili na onu P3? u kom virtuelnom svetu ti zivis?!? Na ovoj masini je XP, za masom programa za zastitu koji znatno opterete sistem, ali sta cu, bolje i da mi radi sporije nego da mi udje neki opaki vajrus i obrise sve...
4.To je stvarno super sto si to rekao, ali sta ako nemas mogucnosti(financiskih) za to? I sa kojim si ti to freewareom imao problema, molim te mi reci?
Pored svega toga, dao si par stotina dolara(eura) za tvoj operativni sistem, i opet pored toga imas dodatne troskove za dodatne programe, ne bi li ti sistem pristojno finkcionisao? pa brate mili, gde je tu logika? a sto se tice piva: da nisi potrosio tolike pare na OS+software, imao bi i za neki martini, i devojku/zenu da izvedes...
5. Vidis, mene zanimaju operativni sistemi, a linux mi pruza maksimalno znanje za najmanje moguce vreme, vise nego sto ce tebi to windows ikada dati...

Citat:
Anything else about linux I missed?


hehehehehehehehehehehe, propustas ti mnogo toga, samo nisi svestan. Ali znam da ti je lakse da se vratis windowsu, tu si se vec "odomacio", sto bi se mucio da saznas nesto novo... sta ce ti to u zivotu...

to ti je fora kao one navlake sto se stavljaju konju pored ociju, kako bi gledao samo pravo... windows me izuzetno ogranicavao, a najgore je bilo to sto nisam bio toga svestan! sve dok nisam presao na linux...
[ sanja2010 @ 21.04.2008. 17:19 ] @
Citat:
5. Vidis, mene zanimaju operativni sistemi, a linux mi pruza maksimalno znanje za najmanje moguce vreme, vise nego sto ce tebi to windows ikada dati...

Samo jedna sitnica... Linux te naucio o linuxu... to sto kuckas tamo u konzoli u winu ti je potpuno nepotrebno (te komande, ne mislim command prompt). I ovaj... kad bi ljudi s istim entuzijazmom i bez predrasuda prilazili win-u, prilicno sam sigurna da bi za isto vreme isto naucili.
Da se razumemo, ne velicam ja ni win ni ms ni linux ni mac ni ne znam sta... Samo kazem da linuxova taktika reklame ide mnogo u anti-windows sferu i da ponekad je previse napadna.

Citat:
windows me izuzetno ogranicavao, a najgore je bilo to sto nisam bio toga svestan! sve dok nisam presao na linux...

Evo zbog ovoga sam rekla da ce pravljenje linuxa totalno debil-friendly sistemom da odbije masu korisnika jer se masa lozi na to sto mora da petlja po konzoli da nesto uradi. Opet, ogradjujem se od ljudi koji linux koriste profesionalno, ali masa napaljenih ljudi cula da je izasao novi ubuntu koji je ql, strava, e1337 i sve ostalo... Sta da se radi... linux ima gomilu takvih korisnika (I treca ograda, nisu ni win-ovi korisnici cvecke samo ih ima vise pa je broj revoltiranih njime, onih koji ne znaju da ga koriste i slicno znatno veci. procenti su vec druga stvar.)

Citat:
pa brate mili, gde je tu logika?

U tome sto se neki ljudi izdrzavaju od programiranja?
[ boccio @ 21.04.2008. 18:08 ] @
Citat:
Jovan_NS:(sta se MENI jako svidelo <---------- kjucna recenica)
Znaci uopste te nisam pitao sta ti mislis o mojim utiscima, nego sam ih jednostavno izneo kao svoje LICNO iskustvo.

Da, promasio sam taj deo. My bad. Iako, mislim da nije neki problem ni sto sam odgovorio sa kontra-utiscima :)

Citat:
Jovan_NS:1. P3 mogu iskoristiti kao server, ruter, file storage, za pustanje muzike, gledanje filmova... To sto ti ne vidis razlog, ne znaci da ga ja ne vidim! jednostavno ti nemas ideju sta bi uradio sa jedom trojkom, ja bi sa njom napravio cudo... ako imas koju viska, bezuslovno je primam!

Wow... ruter... to je bas zesce potrebno svakom korisniku :) Mislim ok, mozes da slusas muziku i gledas film, ali mislim da je bespredmetna rasprava sada o tome...
Citat:
Jovan_NS:
To je stvarno super sto si to rekao, ali sta ako nemas mogucnosti(financiskih) za to? I sa kojim si ti to freewareom imao problema, molim te mi reci?
Pored svega toga, dao si par stotina dolara(eura) za tvoj operativni sistem, i opet pored toga imas dodatne troskove za dodatne programe, ne bi li ti sistem pristojno finkcionisao? pa brate mili, gde je tu logika? a sto se tice piva: da nisi potrosio tolike pare na OS+software, imao bi i za neki martini, i devojku/zenu da izvedes...

U pravu si. I zato je odlicno sto postoji izbor. Ako hoces dobar OS, hassle-free, platis neke parice i ne boli te glava :) Ako hoces da ucis o svom OS-u da bi znao da pustis DVD, imas besplatni linux :) I ne, platio sam mnogo manje od par stotina dolara (eura)...
Citat:
Jovan_NS:
hehehehehehehehehehehe, propustas ti mnogo toga, samo nisi svestan. Ali znam da ti je lakse da se vratis windowsu, tu si se vec "odomacio", sto bi se mucio da saznas nesto novo... sta ce ti to u zivotu...

Mmmmmm... pa ne bih bas tako rekao. Jbg, imam 33, a prvi racunar mi je bio Amstrad 464 jos pre skoro 20 godina. Da li zaista verujes da nisam probao linux? I to ne jedan distro? I to ne jednom prilikom? I da nisam radio ni na jednom OS-u osim Wina? M'slim... Ali dobro, lakse je u tvoju pricu "ukalupiti" profil nesretnog konja koji ima ono pored ociju da gleda samo pravo, pa na tome bazirati Win vs. Linux, nego shvatiti da neko ko je radio sa Windowsom jos od 3.11, sa Linuxom jos od '98-me i nesretnog Mandraka i sa Mac OS-om jos dok OS X nije bio ni u najavi, a prvi OS (ako se to tako uopste moze i nazvati) mu je pokojni CP/M, ima misljenje kakvo ima :)
[ mihajilo @ 21.04.2008. 18:21 ] @
Citat:

Samo jedna sitnica... Linux te naucio o linuxu... to sto kuckas tamo u konzoli u winu ti je potpuno nepotrebno (te komande, ne mislim command prompt). I ovaj... kad bi ljudi s istim entuzijazmom i bez predrasuda prilazili win-u, prilicno sam sigurna da bi za isto vreme isto naucili.
Da se razumemo, ne velicam ja ni win ni ms ni linux ni mac ni ne znam sta... Samo kazem da linuxova taktika reklame ide mnogo u anti-windows sferu i da ponekad je previse napadna.


Linuxova taktika?! wtf izvini jesi ti negde videla neku reklamu za linux(bilo koju distribuciju)? jel se vrti po tv-u "izasao novi linux *** - trenutno najbolji na svetu,vasioni,univerzumu"(***-tu ide distribucija i verzija). verovatno nisi,a da li si videla najvecu svetsku vest: "najzad,konacno,izasao windows vista...."
istina je da linux je nastao iz enuzijazma i zelje da se napravi nesto svima dostupno i to M$-u smeta ,jer im moze uzeti zrtve OS-a koji oni izdaju
linux nema nikakvu taktiku reklame:njegova ciljna grupa jesu entuzijasti ,oni koji zele nesto da nauce i oni koji nemaju para(a imaju morala) da priuste sebi licencirani softver
windows ima i odlicnu reklamu ,a ima i reklamu protiv linuxa jer ako je neko u nekom segmentu bolji od tebe ti ces ga kompromitovati u onome u cemu si ti bolji i stvoriti laznu globalnu sliku o sebi da si globalno bolji.
ako u linuxovu reklamu spada rasprava korisnika na forumu,onda je to tacno.

Inace nemam ja nista protiv M$(bar nista efikasno ;) ),ali ne volim monopol
koristim windows jer imam besplatnu licencu na njega slucajem nekih okolnosti,ali da je nemam verovatno bi bio nemoralan,jer mislim da prevaranta prevariti nije neki greh
[ Jovan_NS @ 21.04.2008. 19:03 ] @
@boccio

nisam rekao, niti pomislio da si konj, pogotovo ne nesrecni!
nemoj me pogresno razumeti!

Citat:
U pravu si. I zato je odlicno sto postoji izbor. Ako hoces dobar OS, hassle-free, platis neke parice i ne boli te glava :) Ako hoces da ucis o svom OS-u da bi znao da pustis DVD, imas besplatni linux :) I ne, platio sam mnogo manje od par stotina dolara (eura)...

ovo si tako rekao da ispada: windows je zakon, linux je za socijalu... ja ga ne vidim tako, a ni ostatak linux korisnika...
mislim da si malo preterao, zar se ne slazes?

@sanja2010

Citat:
Samo jedna sitnica... Linux te naucio o linuxu... to sto kuckas tamo u konzoli u winu ti je potpuno nepotrebno (te komande, ne mislim command prompt). I ovaj... kad bi ljudi s istim entuzijazmom i bez predrasuda prilazili win-u, prilicno sam sigurna da bi za isto vreme isto naucili.
Da se razumemo, ne velicam ja ni win ni ms ni linux ni mac ni ne znam sta... Samo kazem da linuxova taktika reklame ide mnogo u anti-windows sferu i da ponekad je previse napadna.


Da, linux me je naucio o linux, a windows me naucio o... pa, kako da skinem linux sa neta, i kako da ga narezem :D
Dobro de, nije bas tako, ali nisam daleko od istine...

A sto se tice reklamiranja linuxa, i sve te anti-windows sfere, to ide otprilike ovako:
--moj primer--
Koristio sam dugo windows, pa sam skoro presao na linux. Iskreno odusevljen sam njime, i sve cime sam odusevljen je suprotnos onoga sto postoji na windowsu (windows mi je ipak referentni sistem, jer ga najduze poznajem), pa ma sta rekao, ici ce protiv windowsa!

E da, windows placa strucnjake za marketing da mu naprave reklamu, a linux reklemiraju korisnici kroz svoja iskustva... mislim da je ovo ipak bitan faktor
[ Zoran Milovanovic @ 21.04.2008. 19:08 ] @
Pratim ovu temu od samog pocetka (heh, zvuci poznato? :)
Koristim Windows i Linux (U windowsu jedino sto imam vise od Linuxa je CS-counter strike - da ne pomisle na photoshop, da moze da se namesti i u Lin, ali neka. ) Racunar koristim od '93-94. Da tada sam imao win 3.11, da tada sam imao 8-9 godina, da tada sam SAMOSTALNO koristio racunar, igrao se u/iz DOS-a. Koristio NC, itd... Nije bilo tesko uhodati se, i ako sitno godina i ni elementarno znanje engleskog. Lako sam preso i na Win 95, i na Win 97, 98, Me (svega 2 nedelje iz poznatih razloga) Jbg, preskocio sam 2k, i priznajem propustio sam mnogo toga. Ne tako tesko presao sam i na XP. Radio svasta sa njim i radim i dan danas. Video 1000 puta BSOD (a ko nije? - Ah, da 99,9% windows korisnika nije videlo BSOD kako svi vi tvrdite...) Nailazio na MILIJARDU PROBLEMA, neke sam resio neke nisam. Za neke jednostavno nisam uspeo da nadjem resenje i ako sam se trudio (da ne kazem mesecima, ismejavace te me, ali istina je). Navukao 100x viruse, NE TAKO sto sam skidao PORNJAVU, CRACKOVE ili nesto slicno, vec pozajmljivanjem diskova, guranjem fleske po racunarima, itd... I pored antivirusa... Koji god da sam koristio ni jedan ne nudi 100% sigurnosti.
Negde 2004. godine sam prvi put instalirao linux, dual boot. Bez ikakvih problema, bez ikakvog cimanja nekog za rukav, tada nisam poznavao ni jednog jedinog korisnika linuxa. Samo net forumi i takve stvari, uspeo sam sve da podesim, dial up modem inace hardw, ext, tako da je bio maciji kasalj, dok sa tim istim u Win sam imao probleme dok nisam otkrio da drajveri koji dolaze uz njega "nisu" dobri, kako bi vi rekli je l te, jer ako na winu nesto ne radi odma, kriv je ili korisnik ili drajver, trece nema. :)

Danas na laptopu imam samo Ubuntu (mada sam probao dosta distribucija) i ok. Sasvim ok mi zavrsava posao, jedino imam malo problema sa nekim modulima iz kernela, jer mi BIOS ima neku gresku,jbg jeftini proizvodjaci ali kad te modove iskljucim sve radi extra, da pod windowsom nemam tih problema jer windows kernel i nema tih modove :). Nisam programer, i ne zanima me programiranje. Moj laptop koristim SVAKODNEVNO i nemam zalbe. Koristim tu i tamo konzolu, malo sam promenio navike, ali nikakav veliki skok nije bio.

Uzajamno koristim i win i lin, ne zalim se ni na jedno ni na drugo. Nisam "hakLer" i ne falim se time sto sam Linux korisnik. (Hehehe, da pohvalio sam se upravo u ovom postu)

Sustina je, ako ti je stvarno MUKA od Windowsa iz TVOJIH LICNIH razloga i zelis da probas da koristis nesto drugo, sto je sasvim drugacije od Wina, mozes ne uz mnogo muke to da probas sa OSS.

Koristi, uzivaj, ako te neko pita pokazi mu kako izgleda, svidelo se njemu ili ne, na mene ne utuce. Svako ima PRAVO IZBORA.

Nikada ne bih ulazio u polemiku STA JE BOLJE, i sta je lakse za koriscenje. Jedino mogu da kazem sta je definitivno jeftinije i legalnije ZA MENE!

Ne znam sto sam ovo napisao ali mi je dosta svih vas (i nas) koji samo pljuju druge.



[ Burgos @ 21.04.2008. 19:53 ] @
@vladared Nadam se da se samo pravis lud... Ili nosis neke gadne komplekse o liderstvu iz mladosti...

Apsolutno nista nije tacno sto si rekao (ne mislim na pricu o Visual Studiu, mislim na nametanje misljenja da sam odgovorio na tvoj post)...

Vec sam 10 puta rekao, a i sada cu... Moj prvi post je glasio:

Citat:

Citat:
MajstorSima:

@Ivan
A shto se tice zamjena za npr. Visual Studio... pa jednostavno, to je navika, ako radish najbolje u .net-u za to nije kriv linux/windows, niti to po meni moze biti razlog da se odredish za samo jedan sistem.


Pricas o razvoju igrica i o Visual Studiu, i vezes ga za .NET (kao i neki postovi od drugih ranije)... Visual Studio (receno od mnogih, kako Linux, tako Windows developera, a i od mene) NEMA odgovarajuceg konkurenta.. Hoces da kazes da je KDevelop (ili neko drugo) okruzenje koje treba koristiti za razvoj bilo kakvih aplikacija, jer je prednost Visual Studia samo u omogucavanju razvoja .NET aplikacija.

Aj' iskreno - nisi ti pisao u Visual Studio bilo sta osim:

Code:
System::Console::Write("Hello World!");


a ni to, zar ne? ;)


Kao sto vidis, obracam se MajstorSimi, a ne tebi (kao sto uporno pokusavas da nametnes, ali razumem crvenu propagandu).

Potom sledi tvoj post (malo ispod mog):

Citat:
Visual studio je nenadmašan ako želiš razvoj aplikacija u .net okruženju. Jako mnogo integrisanih korisnih alata, ali taj isti nije svemoguć. Dakle neka mi neko u Visal studiu napravi aplikacija koja će raditi na Solarisu pod KDE okruženjem administraciju servera DNS, DHCP, Apache, PHP, MySQL i recimo postfixa. Šta ne može? PA naravno da nemože kada je alatka za rad pod Windows okruženjem, ali zato iz Solarisa može da se odradi recimo na pomenutom okruženju, a sa manje izmena može biti primenjiva na gotovo bilo kojoj platformi OSa... Hmmm... Doduše ne Windows pošto ovaj recimo da ne koristi KDE okruženje (ne znam da li je statovao testni program KDEa za Windows, a sada me mrzi da gledam), dakle da se ispravim bilo koji Unixoliki oblik sistema koji bi koristio tačno zadate servere...


(sada kazi ko prvi kome odgovara na postove)
(i ako ti ovo nazivas cistim slaganjem misli, onda stvarno... A mislim da svako ima pravo da aludira na ovakve postove, jer je to jedan od nacina da se forum napravi boljim i da se poveca stopa razumevanja)

I na kraju, krece moj post:

Citat:
Citat:
MajstorSima: @Burgos
Nije mi jasno stvarno. Hocesh da kazesh da je Visual Studio najbolje development okruzenje?
Nisam spomenuo KDevelop uopshte...



Nisam siguran da postoji bolje? Koje? Vim (a mozda samo i vi) ? ;)

Ciljao sam na teoremu da je iskljuciva prednost Visual Studia nativna .NET podrska..

@vladared

Cujes li ti sebe dok pises poruku? Stvarno pokusavam da razumem ovaj niz nabacanih misli, ali tesko ide..

Da ne bi ispalo kako se koristim argumentum ad hominem taktikom, samo par reci:

Nisam rekao da je svemoguc, samo kazem da mislim da je Visual Studio najbolje resenje za pisanje ne samo .NET, vec i Win32 native, Web, embedded aplikacija. Integrisani debuger (sada radi i remote debugging, poboljsano je debagovane multithreaded aplikacija), fantasticno dobar Intellisense, integrisani MSDN su samo neke od prednosti Visual Studia u odnosu na konkurenciju.


Molim bilo kog sa strane da zavrsi ovu raspravu i da kaze da li sam u pravu.

I jos malo:

Citat:
Da si malo pažljivije čitao moje postove video bi da na računarima radim duže nego što ti (verovatno) imaš godina, tako da neke stvari mogu da procenim na kontou toga.


Milan Tarot ti je rekao koliko imam godina? Ili si procenio po mojoj pismenosti?

Citat:
Ja i te kako dobro znam o čemu pričam i to što po 2gi put citiraš govori o tome da Visual Studio nije svemoguć jer je pravljen za Windows


Nisam nijednom rekao da sam nemoguc (ponovo mi imputaras reci koje nisam izgovorio, ali je barem stenograf potpun), rekao sam samo da je to NAJBOLJE resenje za programiranje u velikom broju jezika, i da je mana sto Linux ne poseduje nesto takvo, te za vecinu developera nije najbolje resenje, kao sto je mana za igraca sto ne vozi Crysis, a za nekog projektanta sto ne podrzava Visio. I to jeste mana Linuxa, bez obzira ko je kriv za to...
[ Stefan Markic @ 21.04.2008. 20:08 ] @
Citat:
the_Zak: Samo bih da pitam ove ljubitelje windows-a.

1. Zasto prelaznici Linux-a nemaju nikakve probleme kad predju na Windows i sve sto vide smijesno?
2. Zasto prelaznici Windows-a imaju jako velike probleme kad predju na Linux?


1. Zato sto mnogo vise stvari 'just works' (omiljena recenica pingvina :) ) na Windowsu nego na Linuxu out of the box. I ne cudi me sto bi nekima neke stvari bile smesne, kada si toliko dugo sluzio OS-u, a sada sve suprotno. :)
2. Pogledati odgovor pod 1.

Neverovatno kako ljudi umeju sami sebi da pucaju u noge. :)

Inace, ljubitelj sam Linuxa, ali jbg, iz moje perspektive Windows i te kako sije Linux nekoliko godina ispred. :/
[ Zoran Milovanovic @ 21.04.2008. 20:44 ] @
Citat:
BrokeBody: 1. Zato sto mnogo vise stvari 'just works' (omiljena recenica pingvina :) ) na Windowsu nego na Linuxu out of the box. I ne cudi me sto bi nekima neke stvari bile smesne, kada si toliko dugo sluzio OS-u, a sada sve suprotno. :)
2. Pogledati odgovor pod 1.

Neverovatno kako ljudi umeju sami sebi da pucaju u noge. :)

Inace, ljubitelj sam Linuxa, ali jbg, iz moje perspektive Windows i te kako sije Linux nekoliko godina ispred. :/


Ne znam, ali me bas zestoko interesuje koliko je to tacno sto si rekao.

Da zamislimo da postoji neki korisnik (mada ne moramo da zamisljamo, postoje) koji je od prvog susreta sa racunarom do dana danasnjeg imao samo dodira sa Linuxom. Da li bi se on bez icije pomoci snasao momentalno, kako kazes u windowsu? Jesi li siguran u to? Da bih znao sta je .exe? Da bi momentalno znao kako se instalira program? Da mu winamp (ili bilo koji drugi player) budu momentalno jednostavni i znao sve o tom programu samo posle 2 minuta koriscenja, odnosno odmah nakon prvog startovanja? Da bih znao sve sto zna na Linuxu da iskonfigurise za 10 minuta od hardwera isto poterao za krace ili jednako vreme u Win?

Ako si siguran u to, onda si se grdno zajebao. Nisi ni priblizno blizu. A da bi mu bilo lakse da nadje pomoc, to sigurno stoji jer bar 1 covek u njegovom komsiluku zna te stvari. Ali to nije nikakav + za windows, vec bi samo lakse dosao do pomoci. Ali sigurno bi se nasao u nebranom grozdju.

Isto tako je i za pod 2.

Licno iskustvo, od 2006 te zivim sa drugarom koji lin koristi od 2000. Njemu je sve lako, jednostavno i prosto, tako da u slucaju da zapnem negde, u roku od 2 min on mi moze pomoci. E sad zamisli takvu situaciju da svi oko tebe znaju Lin OS, a niko win, gde bi se brze snasao, lakse pronasao pomoc i slicno?

p.s. Nije nemoguce da svi nauce da koriste linux.

p.s.2 NISAM REKAO DA JE LAKSE!!!

Zez :)
[ sucur @ 21.04.2008. 21:42 ] @
Citat:

lord_celtic
@sucur
Zasto mislis da se na linuxu sve radi iz konzole??

Nigdje nisam spomenuo rijec sve.

Citat:

Jovan_NS
windows me izuzetno ogranicavao, a najgore je bilo to sto nisam bio toga svestan! sve dok nisam presao na linux...

I sta si onda otkrio ? Toplu vodu ?
Te stvari su se na Windows-ima radile mnogo ranije, ne vidim cemu tolika radost i ushicenje (mislim na konzolna kuckanja i fully-manual podesavanja hardware-a i software-a). Da su programeri uvijek iznova pisali kod, tj. gubili na banalnim stvarima vrijeme, sumnjam da bi danas mogli imati jedan Crysis u razumnom vremenskom periodu. Hocu da kazem, ako se postave neki pragovi u IT evoluciji, ako smo dostigli neki stepen gdje trivijalne probleme mozemo da zavrsavamo za par minuta, zasto da se i dalje zamajavamo i te iste probleme rjesavamo na 'staromodan' nacin. Nije li logicnije da se posvetimo pronalazenju, takodje, jednostavnih rjesenja za kompleksnije probleme.

[ Stefan Markic @ 21.04.2008. 22:49 ] @
Citat:
Jovan_NS
windows me izuzetno ogranicavao, a najgore je bilo to sto nisam bio toga svestan! sve dok nisam presao na linux...


Ovo me podseca na mene kada sam prvi put stavio Linux. :]
[ zloboleon @ 22.04.2008. 00:13 ] @
/#rm -rf /dev/brain | echo "lnx is morronproff" |grep bodily_functions

sta bre pricate ... proslo vreme lsassa/dcoma/netapija ? dont think so ... ebeni netapi ce da vam zddosa sp2 ko od sale ... sto jes jes ovi public sploiti nece moci da spawnaju shell ali ... ode DLL pa vi ostaste bez njeta ... reboot bill? yes honey !

1 citaj jedna linija i iptables vas stiti sasvim lepo ... i bole vas ... dap ja volim i win i lnx ... ali dont be stupid ? :) ... and dont login as madafakin ROOT !?
[ Marko Cukalac @ 22.04.2008. 00:56 ] @
Moram da se ukljucim... :) Bez windowsa se ne moze pricali mi sta god, kao i bez linuxa :) barem meni..

Windows koristim u home varijanti.. znaci sve na windowsu, a sve sto se tice posla (host company tj host sajtova/streaming/ircd i sl) na linux masinama iz vise razloga linux mi je sigurniji za posao, besplatan je, manje bugova i sl.

to je moje gledanje stvari ;)
[ osmania @ 22.04.2008. 08:46 ] @
koliko god bio linux dobar ja sam na VISTI i to legalno kupljenoj.
Nedavno probao da instaliram linux za fax mi trebalo, koja je to patnja bilo natjerati linux da radi na SATA II disku...
Suse je bio neka verzija instalacija je ono ubit se...
I uspio sam ga nakon nekoliko dana natjerati i nakon milion procitanih foruma nebitno i da na kraju mi nije htio priznati plocu imam linux drivere kao koji bi trebali da rade i nece...
prema tome sto se tice automatizacije linuxa puno zaostaje...
Inace sam radim rasvijetu na koncertima itd poslova covjek i mene ne zanima kako neke kodove kucati da bi se driver instlirao a u svakom slucaju moj posao je malo specijalizovan i ima specijalni software tako da ne radi uospte na linux.
U svakom slucaju MS je bolji sto se tice User Interface,
klikni i gotovo... to meni treba...
[ Ivan Dimkovic @ 22.04.2008. 11:19 ] @
Citat:

E da, windows placa strucnjake za marketing da mu naprave reklamu, a linux reklemiraju korisnici kroz svoja iskustva... mislim da je ovo ipak bitan faktor


Vecina Linux korisnika vecinu vremena u nazovi "reklamiranju" ne provodi u isticanju prednosti Linuxa (kojih, osim cene, da se ne lazemo - nema) vec u najobicnijem pljuvanju Windowsa pri cemu propustaju "sitan detalj" da je vecina toga sto kazu o Windowsu netacno.

Dovoljno je baciti pogled na Linux-advocacy sajtove i ukapirati to, evo i ovaj forum to pokazuje.

Kad kod krene neki Linux advocacy, vise se prica o tome kako je navodno "Windows njesra" a Linux bogom dan itd...

Sto je totalni nonsens - Linuxov usability i kompletnost i dalje godinama kaska iza Windowsa. Tacno, danas je Linux mnogo bolji od onoga sto je bio 2000, ali je i dalje eonima iza Windowsa po upotrebljivosti:

- Instalacija, ako radi.. super, ako ne radi (a cesce ne radi nego sto radi) najebali ste, pripremite se za doktorat u konzoli
- Podrska novog hardvera - Ubuntu-u je trebalo vise od godinu dana da se skocka i da se instalira na NV8800GTX kartici bez rucnog zajebavanja, alal vera!
- Haoticnost UI-a - sve je nekako nabacano, duplirano (pominjao sam dupliranost komandi za podesavanje rezolucije na Mandrivi, od koje oba podesavanja daju razlicit opseg rezolucija... suludo)
- Nedostatak komponent-objekt modela - pitajte bilo kog ozbiljnog programera sta misli o tome, i zasto je znanje COM-a recimo nesto sto je OBAVEZNO u vecini Windows poslova... sigurno ne zbog toga sto poslodavac voli vise placene radnike nego... sto stedi puno para i vremena razvoja
- Softverski ekosistem je mizeran u odnosu na Windows... Pricam o ozbiljnom softveru, ne nekim cmdline zajebancijama. Isto vazi i za igrice.

Dakle, pomirite se da Linux ima ozbiljne mane, bas kao sto i Windows ima mane i prestanite da smarate sa tim glupavim argumentima o Linuxu kao "boljem OS-u' - da je Linux "bolji OS", dobijao bih ga sa mojim racunarom, a ne dobijam ga - jer ima jos puno toga da se sredi kako bi postao "dobar OS".

Jebote, Linuxasi zvuce kao Svajcarci - Svajcarci vise vremena provode dokazujuci da oni nisu Nemci nego u bivanju Svajcarcima... Tako i Linux advocacy - svodi se na to da se vecina vremena provodi pricajuci o tome kako je Windows s***** :)

Ovo takodje kaze osoba koja je pocela svoj IT "staz" sa 6502 asemblerom, preko Workbench-a na Amigi, DOS-a 6.22 i QBasica, Windowsa 3.1 i C/C++-a , Slackware Linuxa 3.1, Windowsa NT 3.1, 3.5, 4.0, Windowsa 95, RedHat-a 5.0 i 5.2, Suse-a 6.4, Windowsa 2000, XP i Viste sa povremenim startovanjem Ubuntu Linuxa, Mandriva Linuxa i SuSE-a... mislim da imam dovoljan kredibilitet da ne budem "glupi Windows korisnik" i mislim da vrlo dobro znam sta pricam.
[ bags @ 22.04.2008. 11:38 ] @
Bitno je da Linux nudi slobodu izbora,fancy rotiranje desktopa i da na svaki problem mozes ocekivati bar jedan odgovor probaj drugu distribuciju. O:)
[ dr ZiDoo @ 22.04.2008. 11:53 ] @
Bitno je sa ljudi shvate da sve ima svoju namjenu i da ne ubjedjuju druge ljude u nesto sto ovi ne zele ili ne vjeruju. Advocacy nije zamisljen samo kao prica o Windowsu i linuxu, ima jos 10000 drugih boljih stvari za raspravu. (ev ja pratim PHP vs. Python) i mogu vam reci... teska situacija.
[ Ivan Dimkovic @ 22.04.2008. 12:03 ] @
Svasta, pa Python naravno :) hehehe
[ dr ZiDoo @ 22.04.2008. 12:04 ] @
Da nacnemo novi thread? :D
[ zloboleon @ 22.04.2008. 12:08 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Svasta, pa Python naravno :) hehehe


amin!
[ bakara @ 22.04.2008. 12:10 ] @
Nemojte jos

Kad vec vidim da ima toliko strucnjaka da pitam nesto...

Treba mi neka distribucija linuksa koja se moze instalirati na p2 masini sa 400mhz i samo 64mb rama, i 4gb HDD, treba da ima GUI, da se namesti da radi adsl (znaci surf) i office, i naravno da instalacija bude next/next/next/finish...

Jel` postoji tako nesto, a da moze da radi na ovakvoj masini?
[ dr ZiDoo @ 22.04.2008. 12:13 ] @
ne :)
danasnji browseri koriste puno memorije. To bi mozda kotrljalo sa operom dok ne dodje do prve flash animacije...
[ Zoran Milovanovic @ 22.04.2008. 12:32 ] @
Citat:
dr ZiDoo: Bitno je sa ljudi shvate da sve ima svoju namjenu i da ne ubjedjuju druge ljude u nesto sto ovi ne zele ili ne vjeruju. Advocacy nije zamisljen samo kao prica o Windowsu i linuxu, ima jos 10000 drugih boljih stvari za raspravu. (ev ja pratim PHP vs. Python) i mogu vam reci... teska situacija.


Upravo ovaj prvi deo ljudi nikako da shvate.

Ne moze meni niko da kaze da je BILO KOJI OS bolji od onoga koji ja koristim. Odakle zna zasta ja koristim racunar, da li imam para da kupim OS, i da li ZELIM da kupim nesto sto mi ne treba.

Ako ja volim da vozim biciklu (ovde moze da se najde i jedan i drugi OS) i tako idem na posao, fax, skolu, grad... Niko to meni ne moze zabraniti!

Tako da o "ukusima" ne treba raspravljati.

Ni jedan ni drugi OS, nisi nikakve AZDAHE, vec obicna sranja. Pa kome je sta sladje, lakse, lepse, korisnije...

Iskreno jedino zasto ne volim da ljudi dizu SAMO JEDAN OS, je to, sto da bi i taj OS bio bolji, mora da POSTOJI KONKURENCIJA. A tako jednino dobijamo SVI!

Shvatite da je konkurencija potrebna!
[ bakara @ 22.04.2008. 12:33 ] @
@dr ZiDoo
Hmm...pa na tom kompu sad radi XP i opera?

Nadao sam se da bi tu neki linux bolje radio posao?

Razocaran sam...
[ Zoran Milovanovic @ 22.04.2008. 12:55 ] @
@bakara

Vidis ti pod 1 trazis Windows like distro.

Citat:
bakara: ... i naravno da instalacija bude next/next/next/finish...

Jel` postoji tako nesto, a da moze da radi na ovakvoj masini?


Linux nema takvu filozofiju instaliranja softwera. Jer u Linuxu(malo sredjenijim distribucijama) se software ne instalira tako sto svaki program pravi svoju instalaciju vec se svi programi instaliraju na jedan jedini nacin.

2-go, nije ti rekao da ne postoji takav OS vec takav browser

Citat:
dr ZiDoo: ne :)
danasnji browseri koriste puno memorije. To bi mozda kotrljalo sa operom dok ne dodje do prve flash animacije...


Mogu da zamislim koliko to brzo i efikasno radi na sa XP-om i Operom. Kako si ti reko:
Citat:
bakara: Hmm...pa na tom kompu sad radi XP i opera?


I da napomenuo je flash, jer flash neverovatno opterecuje CPU i RAM i kod mene na linuxu na 1.7 MHz i 1 GB rama. Pogotovo ES kada otvorim i izlistam 10 tema, ako ne pobijem reklamice, zakoci se ceo firefox. Ne znam zasto je to tako i ne kazem da mi ne smeta, smeta mi, ali jbg. Kao sto vec rekoh nisam programer i cekacu dok to ne rese.
:)
Heh
[ maksvel @ 22.04.2008. 12:59 ] @
Puppy Linux
[ Ivan Dimkovic @ 22.04.2008. 13:04 ] @
Citat:

Vidis ti pod 1 trazis Windows like distro.


Mislis, "distro za jednostavnu upotrebu" :)

Citat:

Linux nema takvu filozofiju instaliranja softwera. Jer u Linuxu(malo sredjenijim distribucijama) se software ne instalira tako sto svaki program pravi svoju instalaciju vec se svi programi instaliraju na jedan jedini nacin.


Cekaj, zar nisu Linuxasi bas na ovom forumu tvrdili da su Linux instalacije postale maksimalno jednostavne i da se svode na "next, next, finish" ?! :)

Svi programi se instaliraju na "jedan jedini nacin"? Sta to, dodjavola, znaci? Ako imas firmu koja pravi softver moras da ides u neki tal sa distro-makerima kako bi se nasao u distro repozitorijumu, ili sta vec?

Citat:

Mogu da zamislim koliko to brzo i efikasno radi na sa XP-om i Operom. Kako si ti reko:


Da, u doba Pentiuma 2 na 400 MHz u Srbiji (cca. 2000) nije postojao Internet i nije se moglo surfovati, zasto se secam drugacijeg utiska ;-)

Windows XP iz 2001 je radio sasvim solidno na 64 MB RAM-a sa sve Office XP-om, dok je Win 2000 leteo.
[ MajstorSima @ 22.04.2008. 13:18 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
da je Linux "bolji OS", dobijao bih ga sa mojim racunarom, a ne dobijam ga - jer ima jos puno toga da se sredi kako bi postao "dobar OS".

Sad dobijash win jer m$ ima da plati proizvodjacima kompova.... definitivno!

i naravno, da bi neshto bilo dobro i jednostavno za korishtenje, ne mora biti windows like!
[ Zoran Milovanovic @ 22.04.2008. 13:26 ] @
Ne kazem da win xp ne radi, a pogotovo da 2k ne "leti" (inace mislim da je to najbolji win)

Ali kazes da ako instaliras operu (uzimamo u obzir samo najnoviju?) i ako nagruvas tabove da ce i dalje leteti, pod bilo kojim winom? Hah.

Najvise volim kada sve tako bukvalizujete, prosto mi ulepsate dan. Lepo se nasmejem :) I da, onda sledi odgovor za odgovorom i vrti se sve jedno isto.

Linux nije Windows, niti obrnuto. Drugaciji je i jednostavno ne mozete(mo) uporedjivati 2 razlicita sistema.

Hocete da budi isti? Pa cemu onda to?!?

primer: Koliko vidim, svi su popizdeli kada su mob. operatri u srbiji uveli jedinstvene usluge, bolje za korisnike itd... Verovatno vole sto je isto kod svih? :)

To sta su drugi tvrdili, boli me cose, oni mogu da tvrde i da su sa linuxom putovali na mesec... Ali to su samo iskompleksirani ljudi koji ocigledno ne zele da shvate realnost.

Nisam programer i ne interesuje me gde programeri moraju da "idu" da bi se njihov software nasao u spisku programa. Vazno da je meni sve jednostavno i iz jednog prozora nadjem sta mi treba prostim search-om. I nemoj me samo ubedjivati da to ne valja za korisnike, jer je bolje da lutaju po netu, googlu i hiljadu stranica da bi nasli odkle da skinu neki soft.
Verovatno iz tog razloga postoje 10000 sajtova koji prave arhivu. Kako bi nasao ono sto trazis jednostavnije.

Inace i ako skines neki .deb paket, dva puta kliknes na njega i instaliraces ga tako sto se otvori malo prozorce koje u gornjem desnom uglu kaze: install package.

Ah da, vidis nije isto jer pod jedan: svi paketi se instaliraju tako (ako se ne nalaze na repozitorijumima)
pod dva: Dugme se ne zove Next, pa opet Next, pa Accept, pa Next pa ko zna koliko puta Next, pa na kraju Finish :)
pod tri: Dugme se ne nalazi dole desno, vec gore desno. Ovo nikako nije isto. :)

LoL :)
[ dr ZiDoo @ 22.04.2008. 13:27 ] @
Citat:
bakara: @dr ZiDoo
Hmm...pa na tom kompu sad radi XP i opera?

Nadao sam se da bi tu neki linux bolje radio posao?

Razocaran sam... :(


Fikcija:
Windows XP cim se instalira jede 80Mb rama
Opera dodatnih 15 rama
I svi ostali drajveri i sve stalo nek ti jede jos 10 MB
To je: 105Mb rama, sto je duplo vise nego sto ima na racunaru.


Praksta:
Windows XP jede cca 130MB rama
Opera sa 4 taba u kojoj su icitane 4 portala (dnevnik.hr, blic.co.yu, index.ht, elitesecurity.org) jede jedno 70mb rama
To je: 200MB rama ili ti 3.125 outa vise nego ti imas na racunaru


E to znaci da tvoj racunar koristi 30% rama i 70% swap fajla, e ako uzmemo da disk na tom racunaru vjerovatno nije SCSI ili SATA2 ili SATA uopste dobijemo sledecu racunicu: ili taj ko surfa na tom racunaru ima dovoljno vremena da ceka 10 za svaku operaciju ili da taj ko koristi taj racunar laze.

Na taj racunar mozes da instaliras Slackware ili neku drugu "self killing" distribuciju i da pises ultra haj hakerske aplikacije. Za browsing ti preporucujem lynx, a moze i links (podrzava iframe ;)).

Kupi si za 200$ Asus eepc.
[ Ivan Dimkovic @ 22.04.2008. 13:28 ] @
Jeste jeste - zli Microsoft placa OEM-ima da stavljaju Windows na masine, i postize 70% rast profita u 2007 ;-)

Teorije zavere su na nekom drugom spratu. Odacu ti tajnu - svaki, ali svaki OEM bi najradije sutnuo Microsoft po sred guzice i smanjio cenu svog hardvera za $100 u proseku - samo kada bi imali neku alternativu

A nemaju je - zato sto dovoljno dobra alternativa ne postoji. Eto, pocni ti da prodajes "Linux" desktop racunare pa da vidimo koliko ces dugo da opstanes.
[ Srđan Pavlović @ 22.04.2008. 13:32 ] @
Citat:
Cekaj, zar nisu Linuxasi bas na ovom forumu tvrdili da su Linux instalacije postale maksimalno jednostavne i da se svode na "next, next, finish" ?! :)


Ne, nema next-next-finish, nego samo select-install (kada se radi o nekom grafickom installeru,
a vecina onoga sto bi pozeleo da instaliras vec ima u repozitorijima i uvek mozes instalirati graficki instaler)
Naravno kod linuxa instalacija moze biti i komplikovanija, kada se radi iz source-a, kada je nesto potrebno
dodatno konfigurisati, itd, tada nekada moze biti komplikovanije jer naravno zahteva malo vise znanja,
pogotovo ako "uputstvo sa nekog sajta ili foruma" krene naopako iz nekog razloga.

Medjutim, ne treba brinuti toliko oko toga, sve sto je kvalitetno uradjeno, dobro se instalira i radi,
na svim popularnim distribucijama, i nije potrebno biti Dr. Konzola, kao i kod windowsa, ako je softver
dobro napisan, nema razloga za brigu.

Medjutim smatrama da nije ni lose biti bar - "Konzola Junior", zasto da ne, upoznas zasto i kako neke stvari rade,
a uceci to ne ucis samo linux nego i druge opstije stvari o racunarima.

@offtopic - jel ima neki dobar "spaces" (desktop) fazon koji je Vista/Aero kompatibilan, i freeware? Znaci ne Expose nego spaces.
[ Zoran Milovanovic @ 22.04.2008. 13:35 ] @
Ah da, cini mi se da Dell isporucuje svoje racunare sa Linuxom, da li to znaci da je Linux bolji??? Smejurija....

A i moj Acer laptop je dosao sa nekim bednim linuxom. Verovatno je bolje to nego Win? opet smejurija...

Ne samo su hteli da ustedim 100eur i da odaberem sta cu koristiti... uglavnom razlog br 1.
[ MajstorSima @ 22.04.2008. 13:36 ] @
@Ivan
Phah... ok... OEMi prodaju kompove sa winom jednostavno jer je mnogo popularniji od lina. Ali skoro svi veci [citaj:ozbiljniji] OEMi ti dozvoljavaju da birash izmedju wina i lina pri kupovini.
[ momsab @ 22.04.2008. 13:51 ] @
dobija se i Linux
oce bakara distro sa office-om i browser-om
probaj LiveCD (naravno,narezi na CD-RW, zbog ocuvanja prirode) Xubuntu-a pa ako radi posao sljakaj sa njim :)
kada instalrias, odredi jedno 512MB za swap :D a ostalo na Linux


zanimljvo, nisam citao sve, ali izvlacim sledece:
Dimkovic kao manu Linuxa spominje kobasice a za W2K3 daje predlog kulena...ne kulena nego vesalice

zati mse za obicnog korisnika, koga ne zanimaju finese, preporucuje Debian !!! (bese MarkoBalkan?)
mislim, de Debian nadje, pa da covek poludi... gleda se distro koji nudi kompromis izmedju filozofije slobode softvera i praxe (takav je, npr, Ubuntu)

da li tdjokic ili neko drugi predlaze da se gleda distrowatch... brate, tamo sam se pogubio u sekundi :)


meni i dalje posao radi Ubuntu (solidan distro, ima ono sto mi je potrebno), doduse ja sam napredniji korisnik racunara koji zna sta oce od kompa jos samo da se oslobodi takve droge :D


p.s. python, naravno :D

[ Zoran Milovanovic @ 22.04.2008. 14:00 ] @
ja jesam spomenuo .deb pakete, mada nisam mislio na debian vec na ubuntu, zaboravio sam da napomenem. :)

[ Srđan Pavlović @ 22.04.2008. 14:18 ] @
Ubuntu - Linux for woman beings ;)
[ dualpretop @ 22.04.2008. 14:43 ] @


Evo ja se javljam sa Debiana...eto, živ sam. Nije on tako nezgodan kao što se priča.
[ sucur @ 22.04.2008. 14:47 ] @
Citat:

MajstorSima
Phah... ok... OEMi prodaju kompove sa winom jednostavno jer je mnogo popularniji od lina. Ali skoro svi veci [citaj:ozbiljniji] OEMi ti dozvoljavaju da birash izmedju wina i lina pri kupovini.

Zato sto je njemu cilj da proda svoj proizvod, i ako klijent zahtijeva Linux kao OS, zasto da ne isporuci isti ?
Njega boli uvo sta ce kupac sa kompom poslije da radi, hoce li ga drzati kao ukras u kuci, ili ce, mozda, raditi nesto pametno :)
Sama ponuda Linux-a i Windows-a ne znaci da je Linux kvalitetan kao i Windows. Isto kao sto ne znaci da su, recimo, graficke kartice koje su u ponudi jednake kvalitetom, samo zato sto su 'ponudjene', bez obzira sto postoje razlike u cijeni i do 500€.
[ Zoran Milovanovic @ 22.04.2008. 15:10 ] @
Citat:
sucur: Zato sto je njemu cilj da proda svoj proizvod, i ako klijent zahtijeva Linux kao OS, zasto da ne isporuci isti ?
Njega boli uvo sta ce kupac sa kompom poslije da radi, hoce li ga drzati kao ukras u kuci, ili ce, mozda, raditi nesto pametno :)
Sama ponuda Linux-a i Windows-a ne znaci da je Linux kvalitetan kao i Windows. Isto kao sto ne znaci da su, recimo, graficke kartice koje su u ponudi jednake kvalitetom, samo zato sto su 'ponudjene', bez obzira sto postoje razlike u cijeni i do 500€.


A kada dolaze sa Windows odna znaci da je Windows bolji OS? Tako je neko rekao iznad... Na sta sam vec odgovorio ali ti ocigledno ne citas redom, vec samo ono na sta mislis da umes da argumentujes. Ali to je tvoj problem nije moj...

[ bakara @ 22.04.2008. 15:29 ] @
Citat:
E to znaci da tvoj racunar koristi 30% rama i 70% swap fajla, e ako uzmemo da disk na tom racunaru vjerovatno nije SCSI ili SATA2 ili SATA uopste dobijemo sledecu racunicu: ili taj ko surfa na tom racunaru ima dovoljno vremena da ceka 10 za svaku operaciju ili da taj ko koristi taj racunar laze.

E sad ispada da ja lazem, i da je ova konf. neupotrebljiva?

Problem je sto ja imam tri ovakve konf. i ne bih bas da ih bacim, potpuno nelogicno mi je da se ne moze koristiti kao office masina (to je oduvek i bila).

Ovo pitam iz razloga legalizacije sw po firmama, jednostavno mi se ne isplati platiti win OS, radije bih opet ( za te pare) kupio nove masine i instalirao linux.

Sto se tice same instalacije, treba mi prosto da umem sam da ga podignem (kao win), ja nisam neki strucbjak za to i to je jedini razlog.

I u opste ne trazim windows like OS, moze da lici na sta hoce samo da ne bude spansko selo kad sednem za njega i hocu da otvorim browser ili otkucam par linija teksta.

Bitno je da radi, pa makar jednako sporo kao taj win xp (u classic modu)

Ja sam na strani linuxa, ali dzaba ako ne mogu da ga koristim.
[ sucur @ 22.04.2008. 15:32 ] @
Citat:

Zoran Milovanovic
A kada dolaze sa Windows odna znaci da je Windows bolji OS? Tako je neko rekao iznad... Na sta sam vec odgovorio ali ti ocigledno ne citas redom, vec samo ono na sta mislis da umes da argumentujes. Ali to je tvoj problem nije moj...

Prednosti Windows-a su nebrojano mnogo puta napisane ovdje, napisao sam ih i ja. Zato nema potrebe da na ovaj nacin, bilo ko od nas, dokazuje kvalitet istog. To sto ti imas neke potpuno cudne zakljucke je samo tvoj problem.

Ovaj post je imao cilj da poblize objasni nekim ljudima, da jednostavno nema nikakve zavjere, i da Windows ima prednost zbog svog statusa mnogo kvalitetnijeg Desktop OS-a. Ako, ipak, ovo nije istina (nisam vidio ni jedan pozitivan argument u korist Linux-a, sem cijene), sta onda sprjecava Linux da preuzme primat na trzistu ?

PS. Nemoj samo reci, monopol, i slicne stvari, jer i samim korisnicima ne odgovara monopol i bez mnogo oklijevanja bi prihvatili bijeg od istog, ako bi, naravno, imali adekvatnu alternativu. Ocigledno, Linux, to jos uvijek nije.
[ MajstorSima @ 22.04.2008. 15:41 ] @
E, ovako... Nedavno sam razgovarao sa jednim sw developerom iz jedne od vodecih firmi za razvoj telekomunikacionih sistema u Evropi. S obzirom da mi je dobar prijatelj pricamo o raznim stvarima kao shto je i ova o kojoj pishem. U jednom obichnom razgovoru naletili smo na temu sigurnosti closed source commercial aplikacija. Jedna od njegovih recenica je glasila od prilike ovako: "Kad su u pitanju aplikacije ovakvog tipa, a posebno one za korisnike malo dubljeg dzepa, ona je skoro ravna nuli. Naime, postoje namjerno napravljeni propusti* da bi odredjeni ljudi* mogli da imaju uvid u sve shto se deshava na udaljenim sistemima bez dozvole vlasnika sistema itd." Nemojte misliti da sam opsjednut nekakvim teorijama zavjere itd. ali to je tako. Takodje je naveo da se to deshava i u firmi u kojoj on radi.
Imajte u vidu da nisam naveo ime firme niti covjeka sa kojim sam razgovarao iz dobro razumljivih razloga.

Ovo spominjem, jer nemam nimalo povjerenja u npr. win 2003 server i sl. Ovakve pojave su djelimicno sprijecene kod open source gnu gpl softvera, jer je veoma rizicno ostavljati propuste ovakvog tipa na opensource softveru jer uvijek postoji rizik da ce neko to otkriti i onda pade sve u vodu!
[ tdjokic @ 22.04.2008. 16:04 ] @
Da, ja preporucujem distrowatch.com.

Tamo imas svasta o Linuxima. Postoji tabela popularnosti, za koju i vlasnik sajta kaze da nije najvaznija na svetu, cisto orienatciono kako stvari stoje. Klik na neku distribuciju, posalje te na njegov sajt u okviru distrowatcha. Tamo imas adresu home sajta, foruma, dokumentacije, osvrte raznih specijalizovanih sajtova / autora, spisak dosadasnjih izdanja, sa datumima i detaljima, i tako za sve moguce distribucije.

Jednom nedeljno, ponedeljkom, izlazi magazin, sa raznim clancima, komentarima i slicno.

Ako si se na distrowatch pogubio, onda ne znam sta da kazem. Jeste sajt obiman, ali je i dobro organizovan, pa ako zaista nesto trazis, mozes i da nadjes.

Takodje preporucujem Mint. To je malo promenjeni Ubuntu. Promenjen u tom smislu da pocetniku proradi sve, ne treba dodavati nikakve multimedijalne dodatke, Jave za flasheve i slicno. Inace je 100% kompatibilan sa Ubuntu. Postoji glavna verzija, ali i ocerupana, koja zbog strozih zakona u nekim zemljama, NEMA te dodatke i opet korisnik mora sam da dodaje. Onda bi neko rekao da je to isti Ubuntu, pa nije, ima jos par stvari koje je autor Minta sam dodao i to je to.

Inace, ako je odgovor na sve probleme u Linuxu "Probaj drugu distribuciju" (sto je, usput receno, zaista cest lek za neke probleme) zasto su meni odgovorili isto, kad sam iznosio da mi (legalni) Windows ME izbacuje BSOD vec za vreme instalacije?

Sada malo Off topic, ali je aktuelno i u vezi sa temom. Na zapadu je sad moda da se mnogo radi na "green" resenjima. Postoji vec i "green" sahrana, mada nisam gledao sta to znaci. Sve to zbog ustede energije, zastite prirode i slicno. Onda se pojavio Eee Asus, koji je malo sporiji od ostalih, malo se manje greje, ima malo manje memorije i slicno i na njemu Vista ne moze da radi. Uskoro se mozemo nadati i raznim ogranicenjima oko racunara - da ne sme da trosi vise od "x" wati na sat i slicne "gluposti". Zivi bili, pa videli. A tu se Linux mnogo bolje uklapa od Windowsa.

Licno poznajem ljude (decu) koja pojma nemaju sta im je na racunaru i zasto, a racunar jedva dise od natrpanih programa i vizuelnih efekata, koje im je neko tamo instalirao bez veze. Roditelji nemaju ni svest, ni znanje da postoji i odrzavanje odnosno podesavanje racunara, oni su detetu kupili "cetvorku" ili "peticu", kako oni zovu racunare, i - amin! Sta ce meni prosecnom korisniku neka azdaja, koja moze da tera i ACAD i sta ja znam sta, samo za mejl i surfovanje? Ali, em drugo ni nema da se kupi novo, em svi trpaju gomilu efekata na sajtove, pa neki jednostavniji racunar ne mozi ni da pisne tamo. A cemu svi ti flesevi - da li ce cena ves masine biti manja ako je reklama na sajtu prozivodjaca sa fleshom? Malo morgen.
[ Ivan Dimkovic @ 22.04.2008. 16:16 ] @
Citat:
Ah da, cini mi se da Dell isporucuje svoje racunare sa Linuxom, da li to znaci da je Linux bolji??? Smejurija....

A i moj Acer laptop je dosao sa nekim bednim linuxom. Verovatno je bolje to nego Win? opet smejurija...

Ne samo su hteli da ustedim 100eur i da odaberem sta cu koristiti... uglavnom razlog br 1.


Vi ste ljudi totalno smesni i potpuno nerealni.

Dell prodaje Linux desktop racunare u vrlo ogranicenim kolicinama i na samo na par serija - prosetajte se do bilo koje prodavnice u EU/USA i pogledajte sta se nudi od OS-eva na Acer, Dell i sl... racunarima pa se vratite da pricate o Linuxu. Hocete da fotografisem MediaMarkt hardversku sekciju pa da se smejemo malo, a Nemacka je jos i vrlo "linux friendly" zemlja - mozete misliti kako je to na drugom kontinentu nekom :)

Situacija je:

Preko 90% racunara su Windows
Onaj ostatak su Mac racunari

Ne budite smesni.

Windows je "popularan" zato sto radi posao. Eno threadova na Eee PC ASUS forumima, najveca diskusija o stavljanju XP-a na isti. Nece ljudi Linux, pa to ti je.

Citat:
MajstorSima
Ovo spominjem, jer nemam nimalo povjerenja u npr. win 2003 server i sl. Ovakve pojave su djelimicno sprijecene kod open source gnu gpl softvera, jer je veoma rizicno ostavljati propuste ovakvog tipa na opensource softveru jer uvijek postoji rizik da ce neko to otkriti i onda pade sve u vodu!


Hahahahah znaci UBS banka i NASDAQ imaju poverenja u Windows NT Server a ti i tvoj kolega "developer iz jedne od vodecih firmi za razvoj telekomunikacionog softvera" znate da ima backdoor... majq mu, kako su ovi iz UBS-a naivni.

E, dobro, verujem vam :) Nikakav backdoor u Windowsu jos niko do dana danasnjeg nije nasao - a cenim da postoji puno ljudi i sigurnosnih eksperata koji rade danonocno na tome, jer bi ih to ucinilo vrlo poznatima i bogatima. Ali dobro, tvoj kolega to "zna", samo sto ima muku da to dokaze - ali nema potrebe, ako je covek developer svi mu verujemo, klasicna zloupotreba autoriteta u dokazivanju :)

Eto, Slashdot FUD - "good linux advocacy"... backdoors & shit.
[ MarkoBalkan @ 22.04.2008. 16:30 ] @
Citat:
MajstorSima: E, ovako... Nedavno sam razgovarao sa jednim sw developerom iz jedne od vodecih firmi za razvoj telekomunikacionih sistema u Evropi. S obzirom da mi je dobar prijatelj pricamo o raznim stvarima kao shto je i ova o kojoj pishem. U jednom obichnom razgovoru naletili smo na temu sigurnosti closed source commercial aplikacija. Jedna od njegovih recenica je glasila od prilike ovako: "Kad su u pitanju aplikacije ovakvog tipa, a posebno one za korisnike malo dubljeg dzepa, ona je skoro ravna nuli. Naime, postoje namjerno napravljeni propusti* da bi odredjeni ljudi* mogli da imaju uvid u sve shto se deshava na udaljenim sistemima bez dozvole vlasnika sistema itd." Nemojte misliti da sam opsjednut nekakvim teorijama zavjere itd. ali to je tako. Takodje je naveo da se to deshava i u firmi u kojoj on radi.
Imajte u vidu da nisam naveo ime firme niti covjeka sa kojim sam razgovarao iz dobro razumljivih razloga.

Ovo spominjem, jer nemam nimalo povjerenja u npr. win 2003 server i sl. Ovakve pojave su djelimicno sprijecene kod open source gnu gpl softvera, jer je veoma rizicno ostavljati propuste ovakvog tipa na opensource softveru jer uvijek postoji rizik da ce neko to otkriti i onda pade sve u vodu!


i software se radi sa propustom tj. sa greškama.
tako da ljudi iz podrške imaju šta raditi, a i zbog budučih verzija.

ljudi neće linux zbog igrica.

[ Ivan Dimkovic @ 22.04.2008. 16:39 ] @
Hehe, "software se radi sa greskama zbog buducih verzija" moze da kaze samo tip osobe koju ja nazivam "Armchair Developer" - iliti, osoba koja sedi u fotelji i prica o razvoju softvera.

Otkricu ti tajnu - bagovi su neotudjivi deo razvoja softvera - pogotovu "consumer" softvera sa vrlo kratkim rokovima i minimalnim QA procesom. Kolicina bagova po liniji koda se povecava sa skracivanjem rokova i ratom u ceni, koji iskljucuje mogucnost skupog QA procesa (iskljucuje ga i vreme, da ne zaboravimo)

Svako ko misli da ljudi namerno prave bagove nema pojma o cemu prica - izvoli, pridruzi se nekom velikom razvojnom timu koji radi u cut-throat industriji, pa da vidimo koliko dugo ces da se drzis te price :)

Citat:

ljudi neće linux zbog igrica.


A kako hoce Mac OS X (7% market udela za par godina) - nije da na OS X-u imas puno igrica, a opet je bar 5x popularniji od Linuxa kada je OS market share u pitanju.

Mac OS X em kosta ($100), em na Apple masini mozes da teras i Linux, pa to niko normalan ne radi i OS X je uspeo za samo par godina da nagura preko 7% trzisnog udela, dok Linux tavori na svojih 1.3%-1.5% - OS X je krunski dokaz da Linux nije popularan zato sto je nedovrsen, a ne zato sto je, navodno, trziste zaslepljeno Windowsom, zbog igrica i ne znam ti jos sta.

Mac OS X je bolna istina Linux komuni da:

a) Postoji Desktop-Friendly Unix
b) Da taj Desktop-Friendly Unix nije Linux

Apple vam je zadao domaci, sta da kazem...

Hehe, da... bas zbog igrica :)
[ momsab @ 22.04.2008. 17:04 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Windows je "popularan" zato sto radi posao. Eno threadova na Eee PC ASUS forumima, najveca diskusija o stavljanju XP-a na isti. Nece ljudi Linux, pa to ti je.
i kakakv je ovo argument?
ajmo malo statistike: na koliko (u %) ASUS EeePC je stavljen WIndows XP; uzevsi taj procenat kao 100%, koliko % je ostalo pod Windows XP
batali price, forume i slicno
koliko korsinika Interneta uopste i visi na tim forumima? zvanicno kao ima preko 1,3 milijarde korisnika Interneta

Mac OS X- Apple ima veoma dobro marketing odeljenje ;)
nista bez ulaganja u marketing, nista
[ CONFIQ @ 22.04.2008. 17:47 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: som, zbog igrica i ne znam ti jos sta.

Mac OS X je bolna istina Linux komuni da:

a) Postoji Desktop-Friendly Unix
b) Da taj Desktop-Friendly Unix nije Linux

Apple vam je zadao domaci, sta da kazem...

Hehe, da... bas zbog igrica :)


1) I to je bolna istina? Da postoji Desktop-Friendly unix? To boli linux zajednicu? Bas zabole linux zajednicu za to :)
2) Ne znam zasto mislis da je Mac OS dobar Desktop-Friendly? Ja licno sam uvek imao lose iskustvo sa njim i gnome/kde je mnogo bolje od njega IMO. Ali ipak, znas onaj citat "Opinions are like asses, everyone has one"

Istina je da windows je najbolji user-friendly desktop i treba svaka sekretarica da ga ima. Ali ako uporedjujemo servere onda linux pobedjuje windows i nadam se da se slazes samnom...
Primera radi, 70% interneta radi na LAMP-u koji je u linuxu.
Serveci koje routuju/swich-uju podatke su obicno bazirani na *nix-u! Kolko windows-a si video da router-uje protokol? 0.001%
Isto VoIP stanice su obicno bazirane na linux-u sa asterisk-om.
Tako ako uporedjujemo servere
LIMP+Routing Software+PBE vs ASP+IIS+PBE+ostatak windows servera...

Koja je tvoja procena? trebalo bi 80% vs 20%...
[ bags @ 22.04.2008. 18:04 ] @
Nije bas toliko.

Svakako da svaki Apache ne radi na Linuxu,ali i svaki IIS radi na Windowsu,tako da je ipak MS cini mi se preko 20%.

[ CONFIQ @ 22.04.2008. 18:19 ] @
Pa da, vidim kolko je microsoft dobar kao server... Cim koristi programe koje su na pocetku bili bazirani na *nix-u...

http://httpd.apache.org/docs/2.0/new_features_2_0.html
Citat:
Better support for non-Unix platforms
Apache 2.0 is faster and more stable on non-Unix platforms such as BeOS, OS/2, and Windows. With the introduction of platform-specific multi-processing modules (MPMs) and the Apache Portable Runtime (APR), these platforms are now implemented in their native API, avoiding the often buggy and poorly performing POSIX-emulation layers.


U prevodu, apache nije baziran za microsoft ali pokusavaju...

Ako uporedjujemo Apache vs. IIS onda dodje 55% vs 35%
Ako uporedjujemo PHP vs. ASP kolko bi onda to bilo... 60% vs 25%?
[ Stefan Markic @ 22.04.2008. 18:36 ] @
Citat:
CONFIQ: ako uporedjujemo servere onda linux pobedjuje windows i nadam se da se slazes samnom...
Primera radi, 70% interneta radi na LAMP-u koji je u linuxu.


Da, mail i web servera.
A kamo enterprise? :-)
[ bags @ 22.04.2008. 18:39 ] @
Koliko je MS bitan faktor na trzistu pokazuje ,to sto Apache pravi verziju za Windwos. :)

Bilo bi interesantno vidjeti koliki je udeo PHP u enterprise resenjima.
Cjenim jako mizeran u poredjenju sa ASP-om.

Edit:
Pretece me BrokeBody.
[ Ivan Dimkovic @ 22.04.2008. 18:42 ] @
@momsab,

Koliko mi je poznato - ne postoje statistike koliko Eee PC-ja trci Linux a koliko Windows, ali ja od nekih 20-tak Eee PC-ja ne videh ni jedan na kome trci Linux, svi od reda trce XP. A vidjam ih relativno cesto po vozovima ovde.

A, da, video sam JEDAN - kod mog kolege koji je autor NeroLinux-a... ali to je vec posebna prica ;-)

Citat:

Ali ako uporedjujemo servere onda linux pobedjuje windows i nadam se da se slazes samnom...


Naravno da ne - cak i EU tvrdi da Windows drzi 70% trzista servera, a i svi drugi relevantni izvori - pricali smo vec o tome.

http://blogs.zdnet.com/ITFacts/?p=8708

Citat:

Windows commands 65-70% of the corporate server operating system market, while the Linux share stands at 15-20%. Currently, Linux server shipments represent the fastest-growing segment of the market, Yankee Group says.


EU hoce da ih i tu odalami zbog "monopola", tako da pricica o nekom superiornom Linuxu koji pobedjuje Windows na server polju stoji na vrlo vrlo klimavim nogama - ne zaboravite da Web serveri nisu isto sto i "svi serveri", a i na web server polju situacija uopste nije tako losa po Microsoft :)
[ CONFIQ @ 22.04.2008. 18:51 ] @
Citat:
bags: Koliko je MS bitan faktor na trzistu pokazuje ,to sto Apache pravi verziju za Windwos. :)

Ooooooooooooooooookkkkkkk....
Apache je napravljen za *nix totalno besplatno i napravljen je zbog IZAZOVA. Izazov je bio i da se napravi i za druge OS kao sto su BeOS, OS/2 i Windows. Onda bi po tvojoj "lista OS koji su bitni faktori" MS bi bio izmedju BeOS OS/2?
[ bags @ 22.04.2008. 18:57 ] @
Naravno da ne tvrdim to.
Cini mi se da Apache ipak pridaje veci znacaj svojoj verziji za Windows nego za BeOS i OS/2.

Ono sto sam ja htio reci je da ako Apache Community vjeruje toliko u Linux i ako je Windows nebitan faktor na server trzistu ne bi se ni pravila verzija za isti.
Verzije za BeOS,OS/2 i sl. je slazem se vjerovatno izazov za neke entuzijaste, dok verzija za Windows je sigurno daleko vise od toga.
[ momsab @ 22.04.2008. 19:09 ] @
Citat:
CONFIQ:Istina je da windows je najbolji user-friendly desktop i treba svaka sekretarica da ga ima.
nije
istina je da je narasprostranjeniji user-friendly desktop
da li je najbolji to je veoma subjektivna kategorija (npr, meni nije najodgovarajuci)
prvo treba izvrsiti razna merenja (broj koraka do neke komande, npr ili lakoca snalazenja), a pre toga odrediti kriterijume i ocene i imati na umu da su uglavnom u pitanju subjektivne vrednosti
naravno, ovo treba da uradi nepristrasna istrazivacka kuca koja ima/ce angazovati strucnjake za ergonomiju i psihologiju ili bese psihijatriju


p.s. NeroLinux kosta 20ak evrica? fino, mozda ga kupim ako konkurencija (K3B i eventualno Brazero) ne bude radila kako treba sa BR rezacima





[ CONFIQ @ 22.04.2008. 19:15 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Windows commands 65-70% of the corporate server operating system market, while the Linux share stands at 15-20%. Currently, Linux server shipments represent the fastest-growing segment of the market, Yankee Group says.


Koja je to Yankee group? Posto ne mogu nigde da nadjem taj artikal...
Inace ako je jako dugacak ili business-like sajt bez tehnickih dokaza onda nema potrebe da shaljes.
Zanima me koji microsoft serveri drze 70% trzista.

Inace da, ja isto sam video vise eee sa windowsom nego sa linuxom...

Citat:
bags: Naravno da ne tvrdim to.
Cini mi se da Apache ipak pridaje veci znacaj svojoj verziji za Windows nego za BeOS i OS/2.

Ono sto sam ja htio reci je da ako Apache Community vjeruje toliko u Linux i ako je Windows nebitan faktor na server trzistu ne bi se ni pravila verzija za isti.
Verzije za BeOS,OS/2 i sl. je slazem se vjerovatno izazov za neke entuzijaste, dok verzija za Windows je sigurno daleko vise od toga.


Ja ne verujem da je Robert McCool napisao apache zbog nekog glupog OS war-a. Napisao je zbog neke druge ideologije...

[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 22.04.2008. u 20:31 GMT+1]
[ CONFIQ @ 22.04.2008. 19:25 ] @
Citat:
momsab: nije
istina je da je narasprostranjeniji user-friendly desktop
da li je najbolji to je veoma subjektivna kategorija (npr, meni nije najodgovarajuci)
prvo treba izvrsiti razna merenja (broj koraka do neke komande, npr ili lakoca snalazenja), a pre toga odrediti kriterijume i ocene i imati na umu da su uglavnom u pitanju subjektivne vrednosti
naravno, ovo treba da uradi nepristrasna istrazivacka kuca koja ima/ce angazovati strucnjake za ergonomiju i psihologiju ili bese psihijatriju


p.s. NeroLinux kosta 20ak evrica? fino, mozda ga kupim ako konkurencija (K3B i eventualno Brazero) ne bude radila kako treba sa BR rezacima


Uhhh ubicu se sa ovim citatima :)
As friend to friend. Meni se vise svidja GUI gnome-a nego vistin GUI. Ali pre neki dan moji roditelji su kupili kompjuter i pozvali su me im "popravim". Da li mislis da ljudima od 55+ godina treba menjati GUI? Skinuo sam vistu i instalirao XP. Puno ljudi ne vole promene!

Sto se tice K3b-a, naravno da ce da bude podrzan blu-ray ali cim bude popularnije...

[ Ivan Dimkovic @ 22.04.2008. 19:31 ] @
Citat:

Koja je to Yankee group?


:)

Citat:

Posto ne mogu nigde da nadjem taj artikal...
Inace ako je jako dugacak ili business-like sajt bez tehnickih dokaza onda nema potrebe da shaljes.


Evo jos nekih... Da li vi zaista mislite da se svi tripuju i da su slepi oko server market share-a? Svi redom, IDC, Gartner, Yankee?! :)

EWeek - http://www.eweek.com/prestitia...share%26btnG%3DGoogle%2BSearch

Citat:

Linux Losing Market Share to Windows Server


IDC - http://www.wininsider.com/news/?7124

Citat:

IDC this week issued a report predicting that Windows Server will snare 60 percent of the server market by 2008, compared to just 29 percent for Linux.


CNET - http://www.news.com/2100-1016_3-6041804.html

Citat:

Windows narrowly bumped Unix in 2005 to claim the top spot in server sales for the first time, according to a new report from IDC.


Citat:

Zanima me koje serveri to imaju microsoft koja drzi 70% drzista. Mozes li da ih nabrojis?


Udji u bilo koju firmu, i vidi sta se koristi kao aplikativni server... Keywords: active directory, group policy management i sl... Jednostavno, Windows Server nudi ono sto firmama treba.
[ MajstorSima @ 22.04.2008. 19:31 ] @
Citat:
CONFIQ:Da li mislis da ljudima od 55+ godina treba menjati GUI? Skinuo sam vistu i instalirao XP. Neki ljudi su se navikli na nesto i jako im je tesko da to promene. Puno ljudi ne vole promene!


znaci opet. Na pocetku svega... Microsoft uradio veliiiiku marketing kampanju prije nego shto je linux i postojao... ljudi se navikli i sad shta? samo win? jbg
[ MajstorSima @ 22.04.2008. 19:35 ] @
U sushtini... M$, odnostno Billy, uradio u pravo vrijeme pravu stvar i tako stekao prednost nad ostalima u svakom pogledu razvoja. E to sto su se ljudi navikli ne mora da znachi da je mnogo bolji!?

A inache kao shto sam rekao i prije... vishe volim da znam kako neshto funkcionishe kad radim nego sve nabrzaka ali nishta ne znam. Meni je glupo bjezati od znanja.

od vishka ne boli glava
[ Ivan Dimkovic @ 22.04.2008. 19:36 ] @
Ne znaci.

Samo sto Windows >jeste< mnogo bolji po svim relevantnim faktorima osim:

a) Cene instalacije - mada to nije TCO
b) Mogucnosti fasovanja virusa ako si naivni IT neobrazovani korisnik, ali "naivni IT neobrazovani korisnik" je automatski diskvalifikovan za koriscenje Linuxa pa smo na istom

Po svemu ostalom, Windows tuce Linux po vise duzina...
[ Stefan Markic @ 22.04.2008. 19:38 ] @
Citat:
CONFIQ: Koja je to Yankee group?


Auu... :)

Citat:
As the first independent technology research and consulting firm, Yankee Group is the most respected source of deep insight and counsel on the impact of global connectivity revolution on enterprises and consumers.

http://www.yankeegroup.com/about.do

Inace, Yankee Group postoji vec 30 godina. :)
[ MajstorSima @ 22.04.2008. 19:40 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ne znaci.

Samo sto Windows >jeste< mnogo bolji po svim relevantnim faktorima osim:

a) Cene instalacije - mada to nije TCO
b) Mogucnosti fasovanja virusa ako si naivni IT neobrazovani korisnik, ali "naivni IT neobrazovani korisnik" je automatski diskvalifikovan za koriscenje Linuxa pa smo na istom

Po svemu ostalom, Windows tuce Linux po vise duzina...


c) I po tome shto je Open Source!!! Jbg, kako kome, ali to je prema meni najvazhnije...
[ Ivan Dimkovic @ 22.04.2008. 19:45 ] @
Citat:

Jbg, kako kome, ali to je prema meni najvazhnije..


Pa ako ti otvorenost koda jeste najvaznija, onda super - nasao si dobro resenje (mada, da sam na tvom mestu u tom slucaju bih razmislio i o BSD resenjima koja imaju mnogo bolji security-record od Linuxa). Mnogima otvorenost koda ne znaci ama bas nista, meni recimo ;-)

Sa druge strane, moguce je dobiti i Windows kod - tako da vecim kupcima ni to nije neki issue.
[ Stefan Markic @ 22.04.2008. 19:48 ] @
Citat:
MajstorSima: I po tome shto je Open Source!!! Jbg, kako kome, ali to je prema meni najvazhnije...


Fino je to u teoriji, ali pitam se koliko ljudi na celom svetu u ovom trenutku luta kroz kôd Linuxa kako bi ga ucinili jos boljim, a koliko placenih Microsoft-ovih programera kroz kôd Windowsa... ;-)

Normalno, mislim na odnos entuzijasta koji nisu placeni za razvijanje Linuxa, i ovih placenih u MS-u.
[ MajstorSima @ 22.04.2008. 19:51 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa ako ti otvorenost koda jeste najvaznija, onda super - nasao si dobro resenje (mada, da sam na tvom mestu u tom slucaju bih razmislio i o BSD resenjima koja imaju mnogo bolji security-record od Linuxa). Mnogima otvorenost koda ne znaci ama bas nista, meni recimo ;-)

Sa druge strane, moguce je dobiti i Windows kod - tako da vecim kupcima ni to nije neki issue.


Nisam nijednom rekao da ne radim na BSD-u, kao shto nisam rekao da ne radim i na winu. Mozes procitati moje prijashnje poruke. Al, ajd..

Citat:
BrokeBody: Fino je to u teoriji, ali pitam se koliko ljudi na celom svetu u ovom trenutku luta kroz kôd Linuxa kako bi ga ucinili jos boljim, a koliko placenih Microsoft-ovih programera kroz kôd Windowsa zbog iste stvari? ;-)


to sam ja upravo htio da pitam tebe... heheh
pozz
[ Stefan Markic @ 22.04.2008. 19:55 ] @
Citat:
MajstorSima: to sam ja upravo htio da pitam tebe


Vala, mogu da se kladim da ovih placenih iz MS-a u proseku ima vise 24/7. :)
Mislim, koliko ljudi ce ljudi stvarno sutra posle posla/faksa da sedne i malo procacka Linux kôd? :-) Imace mozda vremena malo vikendom, ali ovi su placeni za to svakog radnog dana. ;-)
[ tdjokic @ 22.04.2008. 20:02 ] @
Mac OS? Radi li to na PC-u? Mozda mi je promaklo. A koliko kosta? Kakav domaci zadatak za Linux zajednicu, super - da napravi nesto bolje od Mac OS-a a dzabe?
[ MajstorSima @ 22.04.2008. 20:04 ] @
Citat:
BrokeBody: Vala, mogu da se kladim da ovih placenih iz MS-a u proseku ima vise 24/7. :)
Mislim, koliko ljudi ce ljudi stvarno sutra posle posla/faksa da sednu i malo procackaju kod? :-) Imace mozda vremena malo vikendom, ali ovu su placeni za to svakim radnim danom. :)


Zipa, neko dobija platu i za razvoj lina [Canonical i sl]. Ali to je samo 10% onih koji ga razvijaju.... steta...

Za vrijeme chitanja i postovanja na ovu temu... malo sam promijenio pogled na sve ovo. Linux je i sam kako se i svugdje moze naci djelo entuzijasta. Kako ja to sad gledam, i donedavno [???] je bio skoro iskljuchivo namijenjen takvima koji imaju vremena da da se zezaju. Mene to iskreno privlachi i tako je... U poslednje vrijeme se sve vishe okrece i onima koji nemaju vremena da razmishljaju o tome kako neshto radi i zashto, i nemaju vremena da uce o tome... vec traze u par klikova odradjen posao [opet ???]. Ali ja ne mogu bez lina kao ni bez wina...
[ Stefan Markic @ 22.04.2008. 20:12 ] @
Citat:
MajstorSima: Zipa, neko dobija platu i za razvoj lina [Canonical i sl].


Da vidimo, u 2007. Microsoft je imao 79000 zaposlenih, kako kaze Wikipedia.
Canonical u ovom trenutku zvanicno ima 130. :D

Kad se iz tih 79000 izdvoje menadzeri, dizajneri, administratori, ... pitam se koliko ostaje programera? ;-)
E, sad, isto tako, od tih 130 zaposlenih u Canonicalu kada izdvojis sve, pitam se koliko tek ostaje programera :D + entuzijasti koji nisu placeni za razvijanje Linuxa, kojih garant ima manje nego placenih MS-ovih programera. ;-)
[ MajstorSima @ 22.04.2008. 20:14 ] @
Citat:
BrokeBody: Da vidimo, u 2007. Microsoft je imao 79000 zaposlenih, kako kaze Wikipedia.
Canonical u ovom trenutku zvanicno ima 130. :D

Kad se iz tih 79000 izdvoje menadzeri, dizajneri, administratori, ... pitam se koliko ostaje programera? ;-)
E, sad, isto tako, od tih 130 zaposlenih u Canonicalu kada izdvojis sve, pitam se koliko tek ostaje programera. :D


Aaa jbt jesi ti.... Shajslu: Prochitaj cijelu rechenicu... i nije samo canonical... jbg...
[ Stefan Markic @ 22.04.2008. 20:17 ] @
A i da ih ima vise, kada li ce vise Linux da parira Windowsu odmah out of the box krajnjim korisnicima? ;-)
[ momsab @ 22.04.2008. 20:19 ] @
http://www.elitesecurity.org/p1926190
radi ali licenca (heh, godinama kazem licenca i skoro sam se setio da pogledam u recnik da vidim sta znaci) ne dozvoljava

zasto svi tvrde da je Linux dzabe kad 100% nije dzabe? Linux je slobodan i to je to



ja se odjavjujem, imam neka posla, vreme je da se zaradjuje
[ MajstorSima @ 22.04.2008. 20:24 ] @
Citat:
BrokeBody: A i da ih ima vise, kada li ce vise Linux da parira Windowsu odmah out of the box krajnjim korisnicima? ;-)


Phh... ima ih vishe, ali to je opet skoro nebitan faktor. Sto se tice poboljshanja koda na winu i o radu ms-ovih programera na tome, da ne pricham...

malo da se vratim na ranije poruke.

Ako zelish da programirash na winu [visual studio npr.] i da imash takav alat koji ce umjesto tebe uraditi pola posla i koji se konstantno razvija u tom smijeru ok. Ali pitam se do kad ce i to trajati. Imacemo sistem na kome ce svako moze biti takozvani programer.
[ CONFIQ @ 22.04.2008. 20:27 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Udji u bilo koju firmu, i vidi sta se koristi kao aplikativni server... Keywords: active directory, group policy management i sl... Jednostavno, Windows Server nudi ono sto firmama treba.

Ne znam, ali isto kad pogledam skoro svaku filmu ima i nix-a. Primera radi, checkpoint ili software router ili asterisk koji je na *nix-u!
active directory je jedan service od mnogih u LAN-u...
Uglavnom artikle koje si mi poslao su bile o prodaji hardware-a koje su prodane za windows servere. Pa onda nije fer trka zato sto svi windows serveri traze X3 resource-a/hardware-a nego nix! ! ! Po takvoj logici windows pobedjuje u velicini koriscenja hardware-a dok nix pobedjuje u koriscenje potencijala hardware-a :) (najozbiljnije)
Ono sto je jos zanimljivije citajuci te artikle jeste da od `04 g. do danas nix prodaja se povecala za X3! Zanimljivu buducnost ima taj linux...
Jako mi je tesko da objasnim windows administratorima zasto je moja plata malo veca nego njegova :)
[ Stefan Markic @ 22.04.2008. 20:29 ] @
Citat:
MajstorSima: Phh... ima ih vishe, ali to je opet skoro nebitan faktor. Sto se tice poboljshanja koda na winu i o radu ms-ovih programera na tome, da ne pricham...


Citat:
MajstorSima: Ako zelish da programirash na winu [visual studio npr.] i da imash takav alat koji ce umjesto tebe uraditi pola posla i koji se konstantno razvija u tom smijeru ok.


Citat:
MajstorSima: Imacemo sistem na kome ce svako moze biti takozvani programer.


Kakvih sve strucnjaka ovde ima. :)

I'm out...
[ MajstorSima @ 22.04.2008. 20:33 ] @
Citat:
Jako mi je tesko da objasnim windows administratorima zasto je moja plata malo veca nego njegova :)

Hehehehehe..... Svaka ti chast!

@BrokeBody
Kao shto bi i sam trebao da vidish da u gornjem dijelu spominjem sam sistem /win, dok je visual studio nije u sastavu samog sistema. Iako je od istog vendora, ne znachi da ga razvijaju isti programeri koji razvijaju i sistem, cak naprotiv, iako oni saradjuju naravno...
pozz
[ Burgos @ 22.04.2008. 20:41 ] @
Citat:
CONFIQ: Ne znam, ali isto kad pogledam skoro svaku filmu ima i nix-a. Primera radi, checkpoint ili software router ili asterisk koji je na *nix-u!
active directory je jedan service od mnogih u LAN-u...
Uglavnom artikle koje si mi poslao su bile o prodaji hardware-a koje su prodane za windows servere. Pa onda nije fer trka zato sto svi windows serveri traze X3 resource-a/hardware-a nego nix! ! ! Po takvoj logici windows pobedjuje u velicini koriscenja hardware-a dok nix pobedjuje u koriscenje potencijala hardware-a :) (najozbiljnije)
Ono sto je jos zanimljivije citajuci te artikle jeste da od `04 g. do danas nix prodaja se povecala za X3! Zanimljivu buducnost ima taj linux...
Jako mi je tesko da objasnim windows administratorima zasto je moja plata malo veca nego njegova :)


A pricamo li ovde, CONFIQ, o Linuxu ili u *nix-ma. Pricamo li o Desktopu ili o Server resenjima? Nije mi jasno kako si uspeo da strpas Linux u *nix sisteme (cak ni filter nije dobar ;) ), a jos manje kako si na osnovu stanja (da ne ulazimo da li je to tacno, jer ni ti, kao sto nije ni Ivan dao, nisi dao nijedan dokaz o tome, osim o nagadjanju tipa: "LAMP drzi 70% trzista") serverskih *nix sistema dao procenu buducnosti Linux sistema..

Izgleda da se Linux drzi starijeg pobratima kao camac za nosac aviona ;).
[ CONFIQ @ 22.04.2008. 20:46 ] @
Brale, pricamo o microsoft-u vs. the rest :)
Microsoft je ogromna kompanija koja uglavnom ne prati standarte i pise svoje OS nespretno sa ultra-tempom brzinom pisanja :)
I svi znamo zasto tako brzo pisu svoje programe. On the end of day dobijes program koji ne prati nijedan standart sa 100 rupa i bugova....
[ MajstorSima @ 22.04.2008. 20:48 ] @
Citat:
Nije mi jasno kako si uspeo da strpas Linux u *nix sisteme


ni meni kako da ne "strpash"... hehehe
[ Zoran Milovanovic @ 22.04.2008. 20:53 ] @
Koliko vi volite da se raspravljate :) Katastrofa...

Zasto nekim Linux korisnicima smetaju Windows korisnici? - Nikada mi nece biti jasno. (ja nisam taj, jer u sobi imam 2 win-a i 1 lin i ne raspravljam o tome.)

Isto pitanje i za Windows korisnike. Sta tebi smeta sto ja koristim Linux? - Vec sam napisao... Ne mozes me ubediti sta meni vise odgovara i tacka.

@ Dimkovic

Ti oces mene da ubedis da sam ja 3 Acer laptopa kupio sa Windowsom???!!! Ja nisam rekao da Acer ne nudi windows, kao ni da isto ne nudi Dell. Samo sam reko da nude i LINUX.

@sucur

Sem cene, dodao bih:
Malo virusa i sve programe na jednom mestu. Jedinstvena instalacija/deinstalacija/reinstalacija. (u mojoj distribuciji, ne gledam na slackware)


p.s. nisam bio kod kuce pa malo kasnim sa odgovorima.

Kiss :D
[ Zoran Milovanovic @ 22.04.2008. 20:55 ] @
opsss, zaoravio sam da dodam

i sas software koji koristim je legalan a nisam platio ni kinte. to je jos jedan ili 2 razloga :)

Ima ih jos, ali to je ono sto je meni vazno.
[ Burgos @ 22.04.2008. 20:57 ] @
@CONFIQ, Lepo reče Ivan:

Citat:
Vecina Linux korisnika vecinu vremena u nazovi "reklamiranju" ne provodi u isticanju prednosti Linuxa (kojih, osim cene, da se ne lazemo - nema) vec u najobicnijem pljuvanju Windowsa pri cemu propustaju "sitan detalj" da je vecina toga sto kazu o Windowsu netacno.


;).

@Majstor Sima

Hoćeš da kažeš da je Linux UNIX sistem i da se sve prednosti BSD, HP-UX, Solarisa automatski odnose i na Linux? UNIXi su miljama daleko od Linuxa..

A evo i šta kaže vaša slobodna Wikipedia:

Citat:
Linux (commonly pronounced IPA: /ˈlɪnəks/ in English; variants exist[1]) is a Unix-like computer operating system


http://en.wikipedia.org/wiki/Linux

Ja bih rekao: "Linux is Unix-wannabe system." I ništa više.

@Zoran Milovanovic
Citat:

i sas software koji koristim je legalan a nisam platio ni kinte. to je jos jedan ili 2 razloga :)


I na Windowsu možeš da koristiš legalno besplatan softver (istog ili boljeg kvaliteta kao i na Linuxu, IMHO ;) ). Jedino što ne možeš Windowse naći besplatno tako lako (ako nisi student ili slično), ali gledam ovako na tu stvar: Moje vreme koje ću potrošiti da nateram EN8800GT da se vozi na Linuxu MNOGO VIŠE košta od licence za Windows. Eto ;).
[ MajstorSima @ 22.04.2008. 20:59 ] @
@Burgos
Naravno da se ne odnose. Ali je *nix a ne *unix
[ Ivan Dimkovic @ 22.04.2008. 21:07 ] @
Citat:
CONFIQ
Microsoft je ogromna kompanija koja uglavnom ne prati standarte i pise svoje OS nespretno sa ultra-tempom brzinom pisanja :)


Windows NT je ISO/POSIX kompatibilan jos od 1993 ;-) Nesto mi se javlja da je Linux postao ISO/POSIX kompatibilan kasnije ;-)

Citat:

I svi znamo zasto tako brzo pisu svoje programe. On the end of day dobijes program koji ne prati nijedan standart sa 100 rupa i bugova....


Aha - Secunia je to jako lepo prikazala u izvestaju za 2008, Vista je, kanda, imala par puta manje otkrivenih ranjivosti od raznih Linux distroa.

Windows Server, npr, je vrlo hvaljen kao izuzetno stabilan OS... Verzija 2008 ce, bas kao i IIS6+, imati manje otkrivenih rupa od mnogih OSS alternativa, ali izgleda ovde nema ko to da cita ;-)

Citat:

Ono sto je jos zanimljivije citajuci te artikle jeste da od `04 g. do danas nix prodaja se povecala za X3! Zanimljivu buducnost ima taj linux...


Nije na meni da sudim o tome - Linux svakako nece nestati sa scene, mozda postane jos popularniji - ali za sada Windows dominira i na Desktop a i na Server trzistima.

Jedno je sigurno - Linuxasi sve ove godine drobe jednu te istu pricu. "Sledeca godina ce biti godina Linuxa" - a Windowsu se povecava Server market share... interesantno ;-)

Citat:

Jako mi je tesko da objasnim windows administratorima zasto je moja plata malo veca nego njegova :)


Znas kako - da si COBOL programer, verovatno bi primao 3-4x vise nego sto primas sad... Da li to znaci da je COBOL ubica od jezika? Tesko - vise govori o opskurnosti istog ;-)
[ Burgos @ 22.04.2008. 21:08 ] @
Ako je *nix podstring reči "Linux", onda...

A evo šta je sve CONFIQ napisao:

Citat:
Serveci koje routuju/swich-uju podatke su obicno bazirani na *nix-u!


Citat:
Isto VoIP stanice su obicno bazirane na linux-u sa asterisk-om.


(Zašto li u drugom slučaju ne napisa *nix? ;) )

Citat:
Cim koristi programe koje su na pocetku bili bazirani na *nix-u...


I da je tacno, opet, kakve to ima veze sa Linuxom?

Citat:
Ne znam, ali isto kad pogledam skoro svaku filmu ima i nix-a.


Citat:
Pa onda nije fer trka zato sto svi windows serveri traze X3 resource-a/hardware-a nego nix!


Citat:
Zanimljivu buducnost ima taj linux...


Očigledno je odvajanje pojma *nix, od pojma Linux.
[ sucur @ 22.04.2008. 21:21 ] @
Citat:

MajstorSima
Ako zelish da programirash na winu [visual studio npr.] i da imash takav alat koji ce umjesto tebe uraditi pola posla i koji se konstantno razvija u tom smijeru ok. Ali pitam se do kad ce i to trajati. Imacemo sistem na kome ce svako moze biti takozvani programer.

Mozes ti sebe nazivati i Spiderman-om, al' koja korist od toga ?
Osnovna ideja nastajanja racunara jeste da olaksa posao ljudima, pa su tako u WWII zahvaljujuci racunarima obarali japanske kamikaze, prije nego sto bi uspjeli da se obruse na metu, a danas isti pomazu arhitektama, doktorima itd itd. Logicno da ce i sami programeri olaksati sami sebi posao.

Da su ljudi uvijek iznova 'otkrivali toplu vodu' nikada ne bi krenuli naprijed, cak ako bi i 'napredovali' to bi bilo uzasno obeshrabrujuce sporo. Zamisli pisanje nekog, danas relativno kompleksnog projekta, u jeziku tipa asemblera ?

Citat:

Zoran Milovanovic
Sem cene, dodao bih:
Malo virusa i sve programe na jednom mestu. Jedinstvena instalacija/deinstalacija/reinstalacija. (u mojoj distribuciji, ne gledam na slackware)

U Windows-u je tesko instalirati/deinstalirati/reinstalirati program ? Sumnjam ... Jedino, mozda, ako si paralizovan, pa nisi fizicki sposoban pritisnuti 2-3 puta lijevi taster misa.

'Sve programe na jednom mjestu' :) Velika vecina tih 'programa' je klasicno, beskorisno smece.

Pored toga, open source software, o kojem toliko Linux korisnici pricaju je Linux-ov, koliko i Windows-ov. Dok, veliki broj kvalitetnog software-a za Windows je samo njegova ekskluziva ;)
[ Zoran Milovanovic @ 22.04.2008. 21:28 ] @
Takodje mi nije jasno, zasto svi jure najnoviji software, evo gledam svog rodjenog brata i cudim se, kada ga pitam ni on sam ne zna zasto mi to govori.

Danas kao svakome treba Vista? Svakome treba najnoviji coreldraw, photoshop ili nero :) ili ne znam ni ja sam sta. A zbog cega? Kad isti ti ljudi koriste samo osnove tog programa koje su ti isti programi imali i u prvim svojim verzijama. Ah da, imaju novi os koji ne podrzava rad starog softwera :)

Takodje dodacu i da bih instalirao najnoviji Linux OS, necu morati da kupujem nov hardware. Radice na istom coketalu gde je radio i njegov prethodnik.

Poslednje je jos jedna prednost Linux os. Ima ih jos mnogo, ali ne secam ih se momentalno, seticu ih se u hodu :)
[ Ivan Dimkovic @ 22.04.2008. 21:34 ] @
Citat:

Takodje dodacu i da bih instalirao najnoviji Linux OS, necu morati da kupujem nov hardware. Radice na istom coketalu gde je radio i njegov prethodnik.


Jeste... po toj logici bi mogao da teras Compiz i na 486DX2 racunaru...

Citat:

Poslednje je jos jedna prednost Linux os. Ima ih jos mnogo, ali ne secam ih se momentalno, seticu ih se u hodu :)


Windows Server 2008 zauzima otprilike isto memorije i CPU resursa kao i Windows Server 2003 ;-)

To je tamo gde treba...

Sto se Viste tice, 2 GB RAM-a kosta 30 EUR - Za 2-3 godine koliko se obicno smenjuju Windows OS-evi u proseku cu svakako promeniti hardver, tako da je to irelevantno.

Cisto informacije radi - na mom laptopu trci Core 2 Duo na 1.2 GHz i ima 2G RAM-a i bedni GMA950 video adapter (integrisani)

Vista radi savrseno... Cold Boot <20 sec, budjenje iz hibridnog sna <1sec. Office 2007 se startuje za manje od 1s.

Toliko o tome.
[ Zoran Milovanovic @ 22.04.2008. 21:39 ] @
@burgosh

Vidis, ne mozes koristiti :) Nemam Win, jesam student ali nemam lic Win. Tako da ne mogu ni koristiti ostali software a da kazem da je legalan. A sta ce mo sa ostalih hiljdu korisnika koji nisu studenti ili "tako nesto" pa nemaju licenciran win? :)

@sucur

Heh, ko tebi daje za pravo da kazes da ono sto ja koristim smece? Ako ti ne volis punjenu pljeskavicu, tvoja stvar ali ne mozes da kazes da je ona s*****. odnosi se na programsko smece.
Sto se opet vraca na ono sto sam vec pitao, zasto windows korisnicima smeta linux? :)

Nisi dobro razumeo evo boldovacu ti da ti bude jasnije:

Jedinstvena instalacija/deinstalacija/reinstalacija.

Shvatite da ja nemam nista protiv vas koji koristite win, tako da nemojte nabijati meni nesto u usta sto nisam rekao.
Takodje ne mislim ni da je ovo godina linuxa, niti da je sledeca, niti 2334....

Ali nemojte, nemojte i nemojte, da blatite neciji rad, trud i znoj, samo zato sto ste korisnici Windowsa.

[ Zoran Milovanovic @ 22.04.2008. 21:42 ] @
e sad jedan kratak cas srpskog jezika.

Jedinstveno nije jednako sto i jednostavno!
[ unleaded @ 22.04.2008. 21:43 ] @
Kad već spominjete Jenki grupu, servere, *nixe, li*xe, .....
Uporedni rezultati za 2006-2007 članice istraživačkog tima Laure Didio
(zbog muljavijeh fontova ja uvijek pročitam Dildo :),
Server OS Reliability Annual Server Downtime
[ CONFIQ @ 22.04.2008. 21:45 ] @
Ok... Mnogo vas je :)
linux i unix su dve razlicite stvari i jako se razlikuju. Ali kad dodje MS onda se tesko razlikuju. Cela poenta tematike jeste MS vs. Unix & Unix clones.


Citat:
Windows NT je ISO/POSIX kompatibilan jos od 1993 ;-) Nesto mi se javlja da je Linux postao ISO/POSIX kompatibilan kasnije ;-)
:)
:)
Windows postao standart i zaboravio za ISO... Posle ooxml-a ISO je postala sala. Primera radi pogledaj sta je bilo u Norversoj/Svajcarskoj/Nemackoj/Hrvatskoj. Mislim da sam postavio link na OOXML temi

Citat:

Aha - Secunia je to jako lepo prikazala u izvestaju za 2008, Vista je, kanda, imala par puta manje otkrivenih ranjivosti od raznih Linux distroa.

Windows Server, npr, je vrlo hvaljen kao izuzetno stabilan OS... Verzija 2008 ce, bas kao i IIS6+, imati manje otkrivenih rupa od mnogih OSS alternativa, ali izgleda ovde nema ko to da cita ;-)

Ti si jedan od retkih koji brane vistu. Istina je da je vista sigurnija nego prethodni. Ali zar ti ne dosadi da svakih par minuta kliknes allow/yes? :) Sa popularnoscu dolazi i cena, vista je tako "osiguran" da end-user-u dosadi sve ono klikovanje. I na kraju kad dodje pravi test covek refleksno klikne YES.
Citat:

Nije na meni da sudim o tome - Linux svakako nece nestati sa scene, mozda postane jos popularniji - ali za sada Windows dominira i na Desktop a i na Server trzistima.

Jedno je sigurno - Linuxasi sve ove godine drobe jednu te istu pricu. "Sledeca godina ce biti godina Linuxa" - a Windowsu se povecava Server market share... interesantno ;-)

That was low shot :)
Evo zanimljivosti i dokaza bas is yangee groupe-e (ja bar saljem linkove koje rade)
Mainstream Linux distributions for servers have caught up substantially with Unix in terms of reliability over the past year, while Windows Server 2003 downtime has risen by nearly 25 percent, according to a Yankee Group survey.. Jako zanimljiv info...

Prepostavljam da ces da kazes da tu nema novog Server-a 2008... Sta da ti kazem... "Sledeca godina ce biti godina windows-a" :)
Citat:
Znas kako - da si COBOL programer, verovatno bi primao 3-4x vise nego sto primas sad... Da li to znaci da je COBOL ubica od jezika? Tesko - vise govori o opskurnosti istog ;-)

Brale, za COBOL ti treba jak zeludac. Ja nikako ne zelim da budem COBOL programer :)
A verujem da je i tvoj zeludac jak posto znam da 4-5 godina branis windows :) Ipak svaka cast na trudu...

Inace ako pricamo o programerima i GUI-u, znam da Cisco/power point/Zend prefiraju ljude koje koriste linux....
[ Zoran Milovanovic @ 22.04.2008. 21:48 ] @
Da li vista radi na p3 667mhz, 128mb ram i geforce2 64mb ram?

Da imaj taj racunar i nisam ga menjao godinama. Kako ti tvrdis da ce svako promeniti. Tako da tvoja tvrdnja pada u vodu momentalno.

p.s. da compiz radi na tome :)


heh, Dimkovicu, znam da sa tobom covek ne treba da se ubedjuje, nisi nimalo naivan ni glup, ali ponekad se toliko pravis budalom da kao ne razumes o cemu se prica.

A da volis da banalizujes stvari, i bukvalno sve "shvatis" pa to je tek ekstra dodatak :)

E, ubuntu/compiz nije postojao u doba 486tica :) Tako da ako uzmemo njihov release day kao merilo konfiguracije koja je tada postojala, najnoviji ubuntu CE SIGURNO RADITI I NA TOJ SKLOPOCIJI. Tako da si i tu omasio opet :)
[ Ivan Dimkovic @ 22.04.2008. 21:54 ] @
Citat:
CONFIQ
Windows postao standart i zaboravio za ISO... Posle ooxml-a ISO je postala sala. Primera radi pogledaj sta je bilo u Norversoj/Svajcarskoj/Nemackoj/Hrvatskoj. Mislim da sam postavio link na OOXML temi


Cek cek... posto si admin, pretpostavljam da znas sta je ISO/POSIX ili su nezadovoljni linuxasi poceli da bojkotuju ISO posle OOXML prihvatanja? :)

Bilo kako bilo POSIX je standard - i Windows NT je POSIX kompatibilan od samog starta, a POSIX nije specificirao Microsoft, vec Unix vendori.

Sta je sledece - priznajemo samo sud svoje partije? :)

Citat:

Ti si jedan od retkih koji brane vistu. Istina je da je vista sigurnija nego prethodni. Ali zar ti ne dosadi da svakih par minuta kliknes allow/yes? :) Sa popularnoscu dolazi i cena, vista je tako "osiguran" da end-user-u dosadi sve ono klikovanje. I na kraju kad dodje pravi test covek refleksno klikne YES.


Ne dosadi mi, posto na "allow/yes" kliknem mozda par puta nedeljno - Admin mod mi ne treba za Office, ne treba mi za Visio, ne treba mi za Powerpoint, ne treba mi za Outlook, ne treba mi za surf netom i najmanje mi treba za gledanje filmova i slusanje muzike, a ni za igranje igrica...

Zasto bi nekom uopste trebao admin mod za tako nesto? Ne kapiram? Sta u sklopu svakodnevnog rada u Visti zahteva administratorske privilegije?

Nisam ja administrator pa da moram da administriram i moj komp svaki dan - tebi je to posao, meni nije - a ako mi nije posao, ipak mi je draze da se bavim necim drugim ;-)

Izgleda da Linux admini imaju profesionalnu deformaciju pa misle da svako treba svaki dan da se igra sa podesavanjem OS-a, na Linuxu je to valjda jedina stvar za razonodu...

Citat:

Prepostavljam da ces da kazes da tu nema novog Server-a 2008... Sta da ti kazem... "Sledeca godina ce biti godina windows-a" :)


Divna stvar sa Windows-om je sto jednostavno - funkcionise, i jeste de-facto market lider... Mislim da WIndows korisnici nisu ti kojima treba sokoljenje tipa "sledeca godina ce biti godina Windowsa"

To mnogo toga govori o Linux ekipi... Mislim, zna se kome trebaju sokoljenja i price sta bi bilo kad bi bilo ;-)

Citat:
Zoran Milovanovic
Da li vista radi na p3 667mhz, 128mb ram i geforce2 64mb ram?

Da imaj taj racunar i nisam ga menjao godinama. Kako ti tvrdis da ce svako promeniti. Tako da tvoja tvrdnja pada u vodu momentalno.


Sorry, ali "who gives a flying fuck" za P3 racunar u 2008? Taj je dosao sa svojim OS-om pre nekih 8 godina... sto bi ga menjao onda i na njega stavljao nesto sto ne moze optimalno da radi (Windows 2000 jos podrzan, XP jos podrzan)? Da neces da kazes da na Ubuntu-u iz 2008 mozes da imas sve feature na P3 667 MHz i 128 MB RAM? Kako da ne... Vi Linuxasi imate bas smisla za humor :)

Ono sto je bolna istina da Windows XP iz 2001, koji radi savrseno dobro na toj masini, ima vise feature-a od Ubuntua iz 2008, na njemu radi vise bitnih aplikacija i jednostavniji je za upotrebu.

Toliko o tome. A sta da radimo sa mojim 486DX2 u podrumu? :)
[ sucur @ 22.04.2008. 22:00 ] @
Citat:

Zoran Milovanovic
Heh, ko tebi daje za pravo da kazes da ono sto ja koristim smece? Ako ti ne volis punjenu pljeskavicu, tvoja stvar ali ne mozes da kazes da je ona s*****. odnosi se na programsko smece.

I jeste moja stvar, jer sam pisao licno misljenje o tom 'software'-u. Imas potpuno pravo da se ne slazes sa njim.
Citat:

Zoran Milovanovic
Sto se opet vraca na ono sto sam vec pitao, zasto windows korisnicima smeta linux? :)

Prije bih rekao da su uloge obrnute. Windows korisnici nemaju potrebu da napadaju i ubjedjuju 'nekolicinu' Linux korisnika o prednostima/manama istog. U najvecem broju slucajeva to je 'samoodbrana' od Linux smorova.
Citat:

Zoran Milovanovic
Jedinstvena instalacija/deinstalacija/reinstalacija.

Ovdje jesam previdio rijec, moja greska.
Al' opet ni u 'jedinstvenosti' ne vidim neku prednost ?
Citat:

Zoran Milovanovic
Ali nemojte, nemojte i nemojte, da blatite neciji rad, trud i znoj, samo zato sto ste korisnici Windowsa.

Vec je receno, Linux je plod entuzijazma i kao takav se postuje. Ali price o 'superiornosti' Linux-a su besmislene.
Jos uvijek nema niti jednog valjanog argumenta koji ide u korist Linux-u, sem, naravno, cijene. Mislim, pricati o jedinstvenoj instalaciji kao o prednosti Linux-a je cista glupost.
[ Zoran Milovanovic @ 22.04.2008. 22:01 ] @
Takodje nisam rekao da me Linux ne nervira i da je tamo sve lepo, sve sareno, i sve radi. Ali me definitivno manje nervira od windowsa koji sam platio :)

Mozda mi je utisak malo uvrnut, pa da mi se cini da me nervira vise jer sam dao neke pare za njega. Ali jbg tako se osecam. Takodje necu da dam 500eur +500dolara za nov komp i vistu, + jos neke sitnice za neke programcice :)

Idem bre u kafanu za te pare. Jer zivim u srbiji i nema se b'e b'ate :)

Kada budem imao platu 3-4k evra tada cu da platim programere da mi napisu os koji ce da ima browser i chat client i trazicu da radi 101%. A do tada cu da guram najjeftinije resenje.

ustvari da li cu kada budem imao toliku platu sedeti za racunarom isto vremena?!? Mislim da necu :) Tada cu da koristim samo PDA :) Oh da Palm :)

i tako dalje i tako dalje... ovde mozes da pises koje god gluposti oces i opet nista.

A i da napises neku pametnu stvar, opet nista :)
[ Burgos @ 22.04.2008. 22:03 ] @
Citat:
Zoran Milovanovic:
A sta ce mo sa ostalih hiljdu korisnika koji nisu studenti ili "tako nesto" pa nemaju licenciran win? :)


Već sam rekao, na korisnicima je da procene da li njihovo sopstveno vreme koje će utrošiti na podizanje drajvera za grafičku košta više od licence za Windows. To je i razlog zbog koga koristim Windows - korišćenjem Windowsa, njegovih aplikacija, supporta i drugog, za mnogo kraće vreme, mnogo lakše rešim određene probleme ili zadatke koji se preda mnom postavljaju. Neko je već rekao: "Računari su tu da pomognu ljudima."



Citat:
CONFIQ: Ok... Mnogo vas je :)
linux i unix su dve razlicite stvari i jako se razlikuju. Ali kad dodje MS onda se tesko razlikuju. Cela poenta tematike jeste MS vs. Unix & Unix clones.


Ima nas gomila ;).

To je ono što ne razumem. Umesto da brane Linux podvlačenjem njegovih prednosti, korisnici istog pljuju po Windowsu, tj. razglabaju o njegovim manama. OK, razumem, politika, marketing i druge priče, ali to rade na eventualno na pogrešan način, ali sigurno na pogrešnom mestu. TV je i izmišljen za takav marketing, čini mi se da internet nije.

[ Zoran Milovanovic @ 22.04.2008. 22:11 ] @
@dimkovic dosao je sa Win Me. Jesi siguran da je bolji od Linuxa?

Da koristim ga :) I da rade svi efekti. Do duse neki malo sporije ali rade. Ako stavim jos 512gb ram radice totalno :) I nije humor, dodji pokazacu ti. Ako toliko ne verujes.

Sada imam 1.7 ghz i 1gb ram i istu grafiku kao ti. Probao sam 3-4 puta ali jok. Vista kod mene bas ne leti. A nista joj ne radim samo je instaliram. Da ja sam kriv :) Nisam citao manual :D

Ma ko kaze da je linux bolji od windowsa? Ona budala na sajtu, vec sam napisao negde na stranici kojoj ispred.
A zvucalo je nesto otprilike ovako: ...oni mogu da tvrde da su leteli i na mesec sa svojim linuxom, ali su iskopleksirane budale :)....

Hoce li neko da me citira gde ja to kazem da je linux bolji od windowsa ili obrnuto? Hvala.

Stavio sam neke mogucnosti koje mi se vise svidjaju nego kod windowsa, ali to ne znaci da sam reko da je ceo sistem bolji ili losiji. Vec samo da mi radi posao za sta je placen.. opss nije placen :)
[ sucur @ 22.04.2008. 22:16 ] @
Citat:

Zoran Milovanovic
Mozda mi je utisak malo uvrnut, pa da mi se cini da me nervira vise jer sam dao neke pare za njega. Ali jbg tako se osecam. Takodje necu da dam 500eur +500dolara za nov komp i vistu, + jos neke sitnice za neke programcice :)

Samo zato sto ne mozes/neces da priustis sebi neku stvar, ne moras automatski da pljujes po njoj.
Nekima to ne predstavlja problem. Takodje, nije im potrebno da cupaju kosu i da se 'mazohisu' :) sa Linux-om.
Citat:

Zoran Milovanovic
Ako stavim jos 512gb ram radice totalno

Ajmo spavanac ;)
[ Zoran Milovanovic @ 22.04.2008. 22:18 ] @
@burgos

Za to nije kriv OS, vec kompanija koja nije pruzila drajvere (iz kog razloga, nemojmo da polemisemo sad)

A koliko ce da ti treba da pokrenes vistu na geforce 2? Sta kazes nemoguce? Ma daj nemoj da me lazes :) Windows ne pravi problema sa hardware-om :)

Isto tako i za Lin, proveri da li je tvoj hardware podrzan, ako nije NEMOJ DA GA KUPUJES :) Koliko vi mesate babe i zabe :)
[ Zoran Milovanovic @ 22.04.2008. 22:19 ] @
@secure

kad sam to pljuvao po njoj? Citiraj me molim te.

Ah da, greska, evo idem odma tata.
[ Zoran Milovanovic @ 22.04.2008. 22:23 ] @
I da li vi stvarno mislite da svaki korisnik ne vidi da je linux kupus? Ma daj molim vas :)

Ali opet cu da kazem, meni radi :)
[ Burgos @ 22.04.2008. 22:30 ] @
@zoran milovanovic

Citat:

Za to nije kriv OS, vec kompanija koja nije pruzila drajvere (iz kog razloga, nemojmo da polemisemo sad)


Nemam nameru nikoga da krivim ili ne. Jednostavno, hocu nesto sto radi kako treba. Operativni sistem mi nije potreban da bih gledao listu hardvera, vec da bih taj hardver iskoristio. I to sa grafickom karticom je samo ilustracija - banalan primer izvucen iz mora istih, pocevsi od hardvera, pa do softvera. Zato kazem da Linux NIJE ZREO za široku Desktop upotrebu kako se na 1000 * n mesta (čitaj: gde god se spomene Linux) potentira.

Citat:
A koliko ce da ti treba da pokrenes vistu na geforce 2? Sta kazes nemoguce? Ma daj nemoj da me lazes :) Windows ne pravi problema sa hardware-om :)

Isto tako i za Lin, proveri da li je tvoj hardware podrzan, ako nije NEMOJ DA GA KUPUJES :) Koliko vi mesate babe i zabe :)


Moje skromno mišljenje: Ne treba napredak hardvera da prati razvoj operativnog sistema, već obratno. Hoću da kupim mašinu koja će prosto gutati sve što joj poturim pod nos, i koristiću operativni sistem koji može to da mi pruži. Isto mišljenje deli i 97.46% populacije (OneStat.com).

Ko još koristi GeForce 2? I koga interesuje da li Vista radi na njemu? Danas osnovne škole u Srbiji imaju bolje računare, a kamoli ustanove kojima računari služe kao izvor prihoda. Linux iz 2008. je verovatno pristojan izbor za mašine iz 1999. Eh, da smo tada imali Debian 4, gde bi nam kraj bio? Šteta što se pojavi tek 10 godina kasnije ;).
[ Zoran Milovanovic @ 22.04.2008. 22:37 ] @
Upravo si okrivio Linux OS za hardware. Opet? :)

Pa ti ni sam sebe ne razumes vise :)
[ sucur @ 22.04.2008. 22:39 ] @
Rad i kvalitetan rad, nisu jedno te isto ;)

Btw, pusti se PIII i Viste. Sa PIII sigurno neces uzivati u dx10 i u blagodatima lijepog dizajna i funkcionalnosti. Ako tako neke muzejske primjerke konfiguracija drzis u kuci, nece ti smetati ni da koristis odgovarajuci/stariji operativni sistem, koji ce zadovoljiti potrebe korisnika(tvoje) i mogucnosti te konfiguracije.

To sto Linux, kako kazes, mozes bez problema instalirati na tako staru konfiguraciju je samo pokazatelj koliko u proslosti taj os 'zivi', koliko je ogranicen i kako ne moze biti primjer kvalitetnog i naprednog operativnog sistema.
Sem toga, nije li jadno imati jedan c2d 6750, 8800GTS itd itd i tako zalostan GUI ... Da ne pricam o ocajnom stanju sa video igrama. Gdje je tu prosperitet, napredak ?
[ dr ZiDoo @ 22.04.2008. 22:42 ] @
Programiras u Linuxu, programiras u windowsu skoro si isto placen, tako da ne vidim koja je pojena mjesanje ekonomije u istu pricu.
Usput znam masu Windows admina (admin nije tehnicar koji trckara po hodnicima) koji imaju vecu platu od Linux admina. So what?!
[ Burgos @ 22.04.2008. 22:44 ] @
@Milovanović

Ne okrivljujem, niti sam bilo gde rekao da je Linux kriv, ponavljam se, ali nema veze.

Ne želim da koristim Linux OS na kome neće raditi moja grafička kartica, na kome neće raditi Visio, na kome neće raditi Office, Acrobat, Visual Studio, Crysis, ni još hiljadu stvari koje ljudima trebaju, a za koje konkretna alternativa NE POSTOJI. "Surova realnost" je da zbog tih razloga Linux nije dostojan moje pažnje, a ni pažnje makar 90% korisnika računara. E sad - da li su za to krivi hardware vendori ili raspored zvezda - ne interesuje niti mene, niti ostale korisnike koji žele maksimum od svoje mašine.


[ Zoran Milovanovic @ 22.04.2008. 22:47 ] @
Usko grlo su graf karte koliko sam primetio. A vec sam objasnio, da nije kriva platforma vec kompanija koja proizvodi taj hardware. Tako da opet ne razumem zasto krivis platformu?
Ako ti mislis da platforma nije dovoljno dobra za taj hardware, onda se iskljuci iz teme, jer samo mlatis gluposti i smaras me, iskreno :)

Ako kupis Mercedesov kasetofon za kola i ne mozes da ga ugradis u Audi, da li je audi kriv ili ti sam? Ili mercedes? Ili ko? A?
[ Zoran Milovanovic @ 22.04.2008. 22:51 ] @
@burgos pa tako lepo kazi, zavistan si od vlasnickog software-a, pa sta onda trazis na linux? Sta mlatimo 5 strane praznu slamu? Isto pitanje kao i ono iznad ko je kriv ako ti kupis (koristis) pogresan kasetofon (os)?

Ali da 90% korisnika isto kao ti, to nije tacno. Evo i ja sam to mislio, da nece da radi sa linuxom, ali probao sam i radi. Ali isto tako kada me neko pitao za linux nisam rekao ej super je radi extra stavi ga i ti. Objasnio sam o cemu se radi i par coveka oko mene hoce da proba. Bar nista ne kosta. Pomocicu im. Ali nisam ni pljunuo na windows, a ti koliko puta si pljunuo na linux?
[ Burgos @ 22.04.2008. 22:58 ] @
Smaraš i ti, brate, sa tim nametanjem krivice :).

Nisam ja onaj ko krivi bilo koga, već ti.

I ne pričam o arhitekturi operativnog sistema, već o usability-ju istog (pogledaj na wikipediji, ako ne razumeš: en.wikipedia.org/wiki/Usability). Zatim, već sam rekao da je grafička kartica banalan primer, a naveo sam još najmanje 5 istih.

Ajde sad svi kod resellera da kupimo PIII računare, jer se, kako Zoran tvrdi, Linux super ponaša na njima. Alo, bre!? Ko još kupuje takvo smeće!? Ti koji kupuju sigurno spadaju u ona 2+% korisnika Linuxa.

Hoće čovek da koristi Visio na Linuxu - ne može; hoće da opiči Crysis - ne može.. Hoće gleda HD video - ne može... I tako u nedogled... Krivi su zli kapitalisti koji neće to da portuju na Linux, a Linux super sistem..
Pa šta može taj Linux? Onaj gore na sajtu navede da leči i od raka, kad prc, Milojka, samo DivX (XViD) i internet radi na tome...

Može on da bude X puta bolji od Windowsa, ali je i dalje neupotrebljiv. I ne interesuje me ko je kriv, još jednom - Ne želim da koristim neupotrebljive stvari.
[ Burgos @ 22.04.2008. 23:02 ] @
Rekao sam to još na početku, ali si ti taj koji ne čita postove.

Bio bih zavistan i od GNU softvera da ono radi kako treba, i da je najbolja alternativa, sa kojom ću uz najmanje muke da učinim najviše, i za koga ću da dobijem pomoć iz prve ruke, uz najmanje truda. Život je kratak - štedim vreme i nervni sistem, a ne novac.

Druga je stvar ako si mlad, entuzijazista, dosadno ti je, pa hajde da skidam mp3 kodek sa interneta.

Citat:
Ali da 90% korisnika isto kao ti, to nije tacno.


Pa što onda ne koriste Linux? Narkomani sve bre, sve zavisno od vlasničkog softvera.

Affirmanti incumbit probatio
[ Zoran Milovanovic @ 22.04.2008. 23:11 ] @
Hoces da kazes da 90% zavisi od vlasnickog software? Koliko mu to milijarde profesionalaca na ovome svetu koristi racunar? Mlatka kao iz aviona :D

Ko kaze da danas neko kupuje PIII? Procitaj unazad shvatices, ali evo kratko objasnjenje. Dimkovic me pitao za 486, samo sam odgovorio, Iako pIII nije bio vrhunac tadasnje konfiguracije koja je izisla 03tje.

A vi ste se onda uhvatili pa teraj teraj teraj.... :)

Život je kratak - štedim vreme i nervni sistem, a ne novac.
Kada ces samo da shvatis da ja iz istog ovog razloga koristim Linux? Utuvi to u tvoju glavicu prepunu pameti i mani me se, okani me se covece :) Paljba, razlaz. Kako ne razumes bre?

A novac trosim da uzivam u ovome sto si rekao da je kratko, a ne na OS :)

Kiss :)
[ Burgos @ 22.04.2008. 23:25 ] @
Citat:
Hoces da kazes da 90% zavisi od vlasnickog software? Koliko mu to milijarde profesionalaca na ovome svetu koristi racunar? Mlatka kao iz aviona :D


Direktno, ili indirektno - Da. A i 97% onih koji koriste Windows sisteme su izgleda zavisni od njega. Izgleda da nisam ja onaj koji mlati ovde. I nije mi jasno o kakvim milijardama pričaš?

Citat:

Ko kaze da danas neko kupuje PIII? Procitaj unazad shvatices, ali evo kratko objasnjenje. Dimkovic me pitao za 486, samo sam odgovorio, Iako pIII nije bio vrhunac tadasnje konfiguracije koja je izisla 03tje.


Ti spomenu rečenicu: "A koliko ce da ti treba da pokrenes vistu na geforce 2?" Zašto bi neko normalan to radio? Jasno je da je danas Linux na stupnju da je jedna od najvećih prednosti što može da radi na GeForce kartici. Zato ga i koristi 2,7% korisnika.

Citat:

Paljba, razlaz. Kako ne razumes bre?


Ne možeš me naterati da ne odgovaram na tvoje postove. Nisi ti taj koji to diktira. Imam privilegiju da prokomentarišem bilo šta što je napisano, i to mi može oduzeti samo ES-tim. Na tebi je da odlučiš da li ćeš da braniš svoju tezu, ili ćeš da pobegneš od odgovora.

Citat:

A novac trosim da uzivam u ovome sto si rekao da je kratko, a ne na OS :)


Ako sve tvoje vreme koje si proveo i koje ćeš provesti nameštajući scroll na mišu, mp3 na XMMS-u, XViD na mplayeru i kompajliranju sourca, i svi tvoji nervi izgubljeni zbog dependecy-hella koštaju £99.99, onda jbg. Moje košta mnogo više.
[ Zoran Milovanovic @ 22.04.2008. 23:34 ] @
Heh nisam imao ni jedan jedini problem koji si naveo ovde. Tako da sta sada? Zasto pricas neke gluposti, nemoj da mi kazes da ovo nisu gluposti, jer su cista tvoja nagadjanja i predrasude.

Koliko ono ima mac korisnika o.3%? Ajde krevet te ceka.

Dobro bre, da li vi IT strucnjaci, umete da se opustite i zajebavate? Ocigledno ne, verovatno zbog Windowsa :P


Ne samo sam dao primer neodgovarajuceg hardware-a :) A nisam mislio da neko danas stvarno kupuje geforce2. :P Isto kao i za kasetofon.

I da napao si me vise puta da sam pljuvao po visti ili windowsu, hajde vec sam ti reko citiraj me! Ili nemoj da iznosis izmisljotine. Jednostavno, ?


I jos uvek mi nisi odgovorio za kasetofon :D

And, boli mene visnja koliko ko ima procenata, ja ga ne popularizujem, vec samo koristim. Tako da ne znam zasto uvek vadite neke grafikone, tabele, muda cuda...

I ja ti opet kazem da meni radi, a ti nastavi da me ubedjujes da ne radi. :) I da treba da kupim windows :) Pa posle se pitaj ko koga ovde ubedjuje u sta :)

I?
[ CONFIQ @ 22.04.2008. 23:38 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Cek cek... posto si admin, pretpostavljam da znas sta je ISO/POSIX ili su nezadovoljni linuxasi poceli da bojkotuju ISO posle OOXML prihvatanja? :)

nisam admin i da, open source zajednica je JAKO bojkotovala ISO zbog ooxml-a... Ne zbog ooxml-a nego na nacin koji je glasano i kolko zemalja je bojkotovalo! http://www.groklaw.net/article.php?story=2008032913190768
Citat:
Izgleda da Linux admini imaju profesionalnu deformaciju pa misle da svako treba svaki dan da se igra sa podesavanjem OS-a, na Linuxu je to valjda jedina stvar za razonodu...

1) Tacno je da imas linux-kiddies koji su tek instalirali linuks i misle da su jedinstveni. Umesto da pokusaju da nastave da uce oni izazivaju druge korisnike da koriste linux da bi se oni osecali pametniji. Time isto koriste argumente kako je windows glup OS i jos neke argumente sa sajta koji je postavljen kao prvi post ovog topika. Ja nikad nisam rekao tako nesto i sta vise mislim da je microsoft desktop OS veoma dobar. windows 2000 i sad windows XP su jedan od najboljih desktop OS. Jedino sto me nervira jeste sto izdaju svoji standart umesto da ulepsaju ono sto postoji ili da postave na ISO oni teraju svoje. na ooxml-u si rekao da je ovo cista pobeda word-a nad oo.o dok ja vidim totalno drugacije, da je ms nateran da standartuju zbog open source zajednice...

2) "na linuxu je jedina stvar za razonodu je podesavanje linux-a". To je bio odprilike tvoj citat ali nije prvi put da kazes tako nesto. Ne mogu sada da te citiram po drugim porukama ali nije prvi put da "vredjas" open source komunu...
Open Source jeste cisti socijalizam pa mozda zbog toga ti se i ne svidja ideja, ali je ipak divna nevina ideja. To je isto kao da vredjas hipike, nije lepo to raditi :)
Svako ima svoje pravo razmisljanja i trebalo bi to postovati ali ne i 'paliti' neke ljude zato sto se to zove trolovanje!


odoh ja na Tiberijadu na par dana... Laku noc :)


[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 23.04.2008. u 00:48 GMT+1]
[ jablan @ 22.04.2008. 23:52 ] @
Citat:
Burgos: I ne pričam o arhitekturi operativnog sistema, već o usability-ju istog (pogledaj na wikipediji, ako ne razumeš: en.wikipedia.org/wiki/Usability).

Mislim da bez potrebe generalizuješ i vređaš korisnike Linuksa. Ne znam šta ti to treba - ti si srećan korisnik Vindousa, ja srećan korisnik Linuksa, rasprava je suvišna.

A zašto nema više korisnika Linuksa - u Srbiji je to barem jasno - zato što ogromna većina koristi kraden softver.
[ Burgos @ 22.04.2008. 23:54 ] @
Citat:
Dobro bre, da li vi IT strucnjaci, umete da se opustite i za***avate? Ocigledno ne, verovatno zbog Windowsa :P


Ovaj forum verovatno nije namenjen za zajebavanje, tako da ne želim ovde da se zajebavam, niti sam ovde zbog toga. Idemo na madZone, ili u kafanu, pa ćemo da se zajebavamo koliko hoćeš.

Citat:

Ne samo sam dao primer neodgovarajuceg hardware-a :) A nisam mislio da neko danas stvarno kupuje geforce2. :P Isto kao i za kasetofon.


Eto - Windows Vista ne ide kako treba na GeForce2, a Linux na EN8800GT. Šta misliš, ko je u prednosti?

Citat:

I da napao si me vise puta da sam pljuvao po visti ili windowsu, hajde vec sam ti reko citiraj me! Ili nemoj da iznosis izmisljotine. Jednostavno, ?


Naravno da nisam, ne laži. Slučajno pratim temu preko mejla, pa mi je veoma jednostavno da odradim Find Message i da utvdim da nisam rekao nijednu reč koja počinje sa plju* (osim Ivanovog citata, ali to niti su moje reči, niti su upućene tebi). Da li si umislio ili ne - lažeš.

Citat:

I jos uvek mi nisi odgovorio za kasetofon :D


Zašto bih kupio Mercedesov kasetofon za Audi? Izgleda da si primenio analogiju: Linux - automobil, PC - kasetofon. Operativni sistem je podskup PC-ja, ne obratno. Trudio sam se da izbegnem da dam odgovor na jedno od besmislenijih pitanja na prethodnoj strani, ali...

Citat:
And, boli mene visnja koliko ko ima procenata, ja ga ne popularizujem, vec samo koristim. Tako da ne znam zasto uvek vadite neke grafikone, tabele, muda cuda...


Da pokažemo realnost. Ne želim da pričam da li tebi radi ili ne, štaviše, verujem ti da tebi radi. U to koliko si se mučio ili ne da ti to sve proradi, ne želim da zalazim. I boli i mene i višnja i trešnja što tebi radi. Kakve veze ima tvoje iskustvo sa zavisnošću ostalih ljudi od vlasničkog softvera, osim što su suprotni? Ko je uopšte pričao o tebi, osim tebe? Prethodnim postovima sam, ako već to nisi mogao sam uspeo da shvatiš, pokazivao zbog čega velikoj većini korisnika Linux ne radi..
[ Burgos @ 22.04.2008. 23:59 ] @
@jablan: Na koji način sam povredio korisnike Linuxa?

Nisam ja kriv što EN8800, Visio, Crysis (niz se nastavlja) ne radi na Linuxu (Evo, Zoran kaže da su vendori krivi ;) ). Ne znam kako povređujem korisnike Linuxa (protiv kojih stvarno nemam ništa protiv - ne diraju me, niti me ni na koji način ugrožavaju) iznošenjem tih činjenica.

I da... Čisto sumnjam da bi se odnos operativnih sistema bitnije promenilo u korist jednog ili drugog (ne vidim zašto bi - nigde nije, al' će u Srbiji ;) ), kada velika većina prestane da koristi kraden softver. Živi bili, pa videli dane kada će se u Srbiji prestati da koristi kraden softver.
[ jablan @ 23.04.2008. 00:10 ] @
Citat:
Burgos: Na koji način sam povredio korisnike Linuxa?

Pa nipodaštavanjem i generalizacijom.

Npr:
Citat:
Neko je već rekao: "Računari su tu da pomognu ljudima."

Iz ovoga se da zaključiti da smo mi ostali mazohisti jer pomažemo računarima umesto obratno.
Citat:
Umesto da brane Linux podvlačenjem njegovih prednosti, korisnici istog pljuju po Windowsu, tj. razglabaju o njegovim manama.

Ovde generalizuješ, a upravo si ti jedan od onih koji pričaju o "manama" suparničkog OS-a (čuj, ne radi Crysis i Visio, znači s***** OS!).

Dakle, odmori malo, jer tako počinješ da zvučiš kao korisnik Vindousa.

Zezam se, čisto da vidiš kako izgleda sa strane.

A što se tiče odnosa - postoji nešto što se zove inercija, lock-in, itd. A Srbi su inače poznati po tome što vole da plaćaju nešto što može da se nabavi i džabe.
[ Zoran Milovanovic @ 23.04.2008. 00:14 ] @
@burgos

Izvinjavam se mislio sam na sucur. Ucinilo mi se kada sam listao prethodnu stranu na brzaka da je pisalo tvoje ime. Linux i muljavi fontovi :) Izvinjavam se jos jednom.

Sto se tice vremena zezancije i ostalo, vidim da ga nemas cim 2 dana mlatis ovde praznu slamu. Ali ovo nije zajebancija ovo je ozbiljna rasprava :D

Ne nego sam primenio malo banalan primer, ali ni on ti nije jasan tako da ne znam kako da ti pomognem.

I da Linux radi. Samo ako umes ili jednostavno imas srece, isto kao i windows. Samo sto windowsa malo vise sluzi sreca. :)

Definitivno off za veceras, odo pod tus pa u krpe.
[ Burgos @ 23.04.2008. 00:46 ] @
Citat:
jablan: Ovde generalizuješ, a upravo si ti jedan od onih koji pričaju o "manama" suparničkog OS-a (čuj, ne radi Crysis i Visio, znači s***** OS!).


Stvar je u tome što korisnici Linuxa prvi počnu (nije korisnik Windowsa izmislio Linux-Advocacy) ;).

Nisam rekao "s***** OS", kažem da je za većinu korisnika neupotrebljiv bez nekih većih intervencija, što na sebi, što na Linuxu, što na programima (a te intervencije koštaju isto koliko i licenca za Windows, ako ne i više). Prednosti Windowsa su što jako malo truda treba da sve proradi. Ljudi su navikli i ne žele da se menjaju - njihov izbor.. Ne radim za MS, ne primam primanja od njih, i voleo bih da postoji potpuna alternativa Windowsu, ali je to daleko od istine.

Citat:
jablan: Iz ovoga se da zaključiti da smo mi ostali mazohisti jer pomažemo računarima umesto obratno.


Hvala na ukazanoj grešci u koracima, stvarno se izvinjavam svima koje sam uvredio. Nisam želeo da kažem da Linux ne pomaže ljudima, hteo sam da kažem da Windows većini ljudi trenutno pomaže bolje nego Linux.

Citat:
Zoran Milovanovic: @burgos

Izvinjavam se mislio sam na sucur. Ucinilo mi se kada sam listao prethodnu stranu na brzaka da je pisalo tvoje ime. Linux i muljavi fontovi :) Izvinjavam se jos jednom.


Izvinjenje prihvaceno - eto, vidis da se zezam, samo je moj stil malo drugaciji ;).

Citat:
Ne nego sam primenio malo banalan primer, ali ni on ti nije jasan tako da ne znam kako da ti pomognem.


Naravno da mi nije jasan kada koristis analogiju - Linux - Auto, PC - Kasetofon, a pritom izgleda da ne verujes u ideje nevinog socijalizma kao kolega CONFIQ ;).

Citat:
I da Linux radi. Samo ako umes ili jednostavno imas srece, isto kao i windows. Samo sto windowsa malo vise sluzi sreca. :)


Tj. proradi kako treba bez potrebe umeća i bele magije ;). Ne bih rekao da je to posledica sreće ;).

Citat:
Definitivno off za veceras, odo pod tus pa u krpe.


Potpisujem ;).
[ mihajilo @ 23.04.2008. 00:55 ] @
mislim da je debilno pricati o kompatibilnosti,tu je windows bolji i to stoji,zasto je tako zna se,ali se ovde ljudi prave idioti(nadam se da nisu) i svasta lupetaju.zasto ja na xp-u ne mogu da podesim brdo hardwera,a u linuxu mi to radi bez ikakvog podesavanja?mozda zato sto proizvodjac nije napravio drivere za xp?a zasto npr. ne mozete da podesite graficku karticu u linuxu?mozda zato sto proizvodjac nije napravio drivere za graficku? jel ovo razlog da ja kazem da windows ne valja?jel to argumentovano?jel to razlog da neko od vas kaze da je linux los?

imate openGL i directx -sta je bolje od ta dva?
windows je uvek tvrdio i tvrdice da je directx brzi,bolji,blablabla,cak ce i napraviti neka poredjenja,cak i naci neku specificnu konfiguraciju gde ce ispasti brzi i izneti rezultat da je brzi,to mene nervira jer to je "istina" gledana samo iz jednog ugla,a u realnosti opengl je mnogo brzi,al sta da se radi,kad neko ima pare i forsira nesto sto je po performansi losije,zbog toga ce covecanstvo mozda malo kasniti u razvoju,ali to njih ne zanima,oni nemaju moral,oni imaju samo svoj interes.
zasto chrysis ne radi na linuxu? a zasto nije pisan u openGL-u? zasto ne moze nijedna konfiguracija na planeti da ga tera na mximalnim podesavanjima i da to bude maximum,zasto to sebi ne mozete da priustite?
trenutno ne moze da se igra na linuxu,ali da je radjen uporedo razvoj crysisa u openGL-u,sta mislite koji bi bio brzi i na kojoj platformi?

na kraju linux i windows su totalno dva razlicita koncepta i svaki od njih ima svoje prednosti i mane.
ne zelim da se raspravljam neargumentovano,ako imam svoje misljenje iznecu ga,ako je bilo neargumentovano i ako mi neko ukaze na to,priznacu da sam pogresio,a ne kontrirati iz inata(jer sam srbin) i izmisljati nove gluposti.

predlazem da se vratimo na temu i da nastavimo da iznosimo cinjenice zasto je linux/windows bolji.

na primer linux je bolji zato sto korisniku daje vecu kontrolu i ako je kojim slucajem korisnik napredan on sam moze nesto implementirati u linux i sebi ga prilagoditi,dok je windows zabetoniran i tu se ne moze lako nesto promeniti bez neke vrste hackovanja(ovde sam mislio na operativni sistem,a ne na programe koji se na njemu izvrsavaju,pravimo razliku izmedju toga).
[ Srđan Pavlović @ 23.04.2008. 03:10 ] @
ova rasprava postaje sve kvalitetnija, mozda se nesto na kraju i zakljuci
[ smjesko @ 23.04.2008. 06:55 ] @
Citat:
Kernel-1: ova rasprava postaje sve kvalitetnija, mozda se nesto na kraju i zakljuci


Npr. Batalite to i predjite na freeBSD ;)
[ sucur @ 23.04.2008. 08:38 ] @
Citat:

mihajilo
zasto ja na xp-u ne mogu da podesim brdo hardwera,a u linuxu mi to radi bez ikakvog podesavanja?mozda zato sto proizvodjac nije napravio drivere za xp?a zasto npr. ne mozete da podesite graficku karticu u linuxu?mozda zato sto proizvodjac nije napravio drivere za graficku? jel ovo razlog da ja kazem da windows ne valja?jel to argumentovano?jel to razlog da neko od vas kaze da je linux los?

Ne znam o kojem hardware-u pricamo, niti znam u cemu je problem sa podesavanjem hardware-a u XP-u ?
Cinjenica je da to mnogo, mnogo teze ide na Linux-u, takodje sama kompatibilnost mu nije na zavidnom nivou.
Proizvodjaci hardware-a, sigurno, imaju svoje razloge zasto ne pisu tako cesto drivere za Linux. Recimo, mozda, zato sto Linux je procentualno veoma malo(zanemarljivo) prisutan na trzistu, samim tim nije interesantan/vrijedan ulaganja proizvodjaca.
Citat:

mihajilo
windows je uvek tvrdio i tvrdice

Microsoft je tvrdio, i tvrdit ce ;)
Citat:

mihajilo
zasto chrysis ne radi na linuxu? a zasto nije pisan u openGL-u? zasto ne moze nijedna konfiguracija na planeti da ga tera na mximalnim podesavanjima i da to bude maximum,zasto to sebi ne mozete da priustite?
trenutno ne moze da se igra na linuxu,ali da je radjen uporedo razvoj crysisa u openGL-u,sta mislite koji bi bio brzi i na kojoj platformi?

Prvi komentar, takodje vazi i za ovo. Ocigledno ljudi imaju svoje razloge zasto su igru pisali u direct3d, a ne u opengl. Prije svega, Linux je zanemaren, vjerovatno zato sto ne predstavlja ozbiljan i kvalitetan desktop operativni sistem, sto par procenata trzisnog udjela nije dovoljno i sto igru ne planiraju da dijele dzabe ;)
Citat:

mihajilo
na primer linux je bolji zato sto korisniku daje vecu kontrolu i ako je kojim slucajem korisnik napredan on sam moze nesto implementirati u linux i sebi ga prilagoditi,dok je windows zabetoniran i tu se ne moze lako nesto promeniti bez neke vrste hackovanja(ovde sam mislio na operativni sistem,a ne na programe koji se na njemu izvrsavaju,pravimo razliku izmedju toga).

Sam operativni sistem je skup 'programa' koji uzajamnom spregom rjesavaju konkretne probleme. Windows je dovljno prilagodjen velikoj vecini korisnika (cinjenica).
[ Nedeljko @ 23.04.2008. 11:11 ] @
Citat:
sucur: Ne znam o kojem hardware-u pricamo, niti znam u cemu je problem sa podesavanjem hardware-a u XP-u ?
Cinjenica je da to mnogo, mnogo teze ide na Linux-u, takodje sama kompatibilnost mu nije na zavidnom nivou.
Proizvodjaci hardware-a, sigurno, imaju svoje razloge zasto ne pisu tako cesto drivere za Linux. Recimo, mozda, zato sto Linux je procentualno veoma malo(zanemarljivo) prisutan na trzistu, samim tim nije interesantan/vrijedan ulaganja proizvodjaca.


Ja stvarno ne znam, ali kod mene se ubaci instalacioni CD i Next->Next->... i zavrsim posao. Dobro, nisu svi modemi podrzani, ali, koliko znam, uglavnom drajveri postoje kao proprietary, pa komunci nece da ih ugradjuju u distribucije. No, to je vec stvar izbora.

Citat:
sucur: Ocigledno ljudi imaju svoje razloge zasto su igru pisali u direct3d, a ne u opengl.


A zasto ne oboje? Igra moze da se radi i u apstrakscionom sloju koji ima izlaze prema DerectX, OpenGL ili nekoj trecoj biblioteci. Na PC-ju i dalje neke kartice bolje rade sa OpenGL nego sa DirectX, a OpenGL imas i na Mac-u, pa da bi posle igra proradila na Sonu PlayStation-u ili nekoj trecoj platformi, treba samo taj apstrakcioni sloj implementirati i na toj biblioteci, a ostatak koda ostaje manje vise isti.

Citat:
sucur: Prije svega, Linux je zanemaren, vjerovatno zato sto ne predstavlja ozbiljan i kvalitetan desktop operativni sistem, sto par procenata trzisnog udjela nije dovoljno


Ali su igracke konzole itekako vredne ulaganja.

Citat:
sucur: i sto igru ne planiraju da dijele dzabe ;)


A sto bi je delili? Ti si ocigledno jos jedan od onih koji smatraju da sav Linux softver mora biti dzabe. Ima toliko komercijalnih programa napisanih za Linux.

Citat:
sucur: Sam operativni sistem je skup 'programa' koji uzajamnom spregom rjesavaju konkretne probleme. Windows je dovljno prilagodjen velikoj vecini korisnika (cinjenica).


To nije odgovor na citat koji si naveo, jer cinjenica da Linux mozes menjati bez hakovanja, a Windows ne, stoji.
[ mihajilo @ 23.04.2008. 11:16 ] @
Citat:
Ne znam o kojem hardware-u pricamo, niti znam u cemu je problem sa podesavanjem hardware-a u XP-u ?
Cinjenica je da to mnogo, mnogo teze ide na Linux-u, takodje sama kompatibilnost mu nije na zavidnom nivou.
Proizvodjaci hardware-a, sigurno, imaju svoje razloge zasto ne pisu tako cesto drivere za Linux. Recimo, mozda, zato sto Linux je procentualno veoma malo(zanemarljivo) prisutan na trzistu, samim tim nije interesantan/vrijedan ulaganja proizvodjaca.


ako ne znas o kom je hardweru rec kako mozes da tvrdis da to mnogo teze ide na linuxu,kad sam naveo da se taj hardwer u linuxu automatski prepoznaje i ne moras instalirati drivere u linuxu dok u windowsu ne mozes ga nikako podesiti,u stvari mogao si lako-napises driver za nju :) (u pitanju je bila pci graficka,ali to je samo jedan primer,ima jos dosta specificnih komponenata zbog kojih bi ja mogao reci da je windwos los,ali ja to ne tvrdim,a vi tako tvrdite za linux,to je bez veze).
jesi li ti nekad nesto od hardwera podesavao u linuxu?sta ti je konkretno bilo tesko?
evo jedan primer(nije bas najbolji primer,ali moze se povuci paralela na neki nacin):
bugatti veyron je "veoma malo"(zanemarljivo) prisutan na trzistu,samim tim nije "interesantan/vrijedan" ulaganja proizvodjaca sto mozda i jeste tacno,ali gde je ovde argument da je los?istina je da ga malo ljudi moze priustiti u ovom slucaju zbog para,a u linuxu je slucaj zbog znanja(hteo ti da priznas to ili ne tako je).linux trazi vise znanja,ali daje neke prednosti.
primer 2:koji je avion bolji:onaj sa dosta nekih prekidaca na kontrolnoj tabli kojim moze samo dobro obucen covek da upravlja ili onaj koji nema puno kontrola i moze se nauciti njime upravljati kroz jednostavnu obuku?
verovatno je da svaki od njih ima svoje prednosti i da ce prvi koristiti mnogo manji procenat,a koji je bolji po performansi?

Citat:
Microsoft je tvrdio, i tvrdit ce ;)

da pogresio sam(vidite da priznajem svoju gresku,bilo je kasno :) )

Citat:
Prvi komentar, takodje vazi i za ovo. Ocigledno ljudi imaju svoje razloge zasto su igru pisali u direct3d, a ne u opengl. Prije svega, Linux je zanemaren, vjerovatno zato sto ne predstavlja ozbiljan i kvalitetan desktop operativni sistem, sto par procenata trzisnog udjela nije dovoljno i sto igru ne planiraju da dijele dzabe ;)


Cekaj ti mislis da openGL ne moze da radi u windows-u,direcX moze samo normalno da radi na windowsu,ali moze i da se emulira na drugim os-evima,a windows ima podrsku openGL-u i brzi je i bolji po performansi,ali m$ forsira svoj proizvod iako nije bolji.a igru ne moraju da dele za dzabe,neke stvari se za linux placaju,a u to spadaju i igre.

Citat:
Sam operativni sistem je skup 'programa' koji uzajamnom spregom rjesavaju konkretne probleme. Windows je dovljno prilagodjen velikoj vecini korisnika (cinjenica).


video sam u prethodnim postovima da je operativni sistem za neke od vas Visual C++ i tako neke stvari :)
windows jeste dovoljno prilagodjen "velikoj vecini korisnika(cinjenica)" ali zasto je on bolji?zato sto je neko ulozio novac da tebe od malih nogu uce(kao i mene) da se prilagodis windows-u i onda tebi windows bude prilagodjeniji,a da su tebe ucili(ili da si sam ucio) od malih nogu da koristis linux,kakva bi danas bila situacija?

pre sam postavio pitanje koji os ima bolji fajl sistem,ja sam glasao za linux,aj ti meni lepo odgovori na to pitanje(argumentovano)

najbolje bi bilo napraviti test:dva korisnika,jedan odlican u windowsu,drugi u linuxu,sastave konfiuracije(zbog kompatibilnosti) ekvivalentne po performansi i odrade poredjenje u raznim funkcijama os-a i uporede rezultate. ko pobedjuje?ko je bar po performansi bolji?
[ Brolly @ 23.04.2008. 11:49 ] @
Iskoristicu ovu priliku da napisem zesto mene cesto nervira Linux.

Meni je najveci problem kod neke distribucije (za neke od vas mozda smesan) to sto ne mogu doci na internet da dobijem podrsku jer mi treba podrska za namestanje samog interneta (Neobee ADSL).
Dali su mi modem koji moze da radi samo pod Windowsom (ActionTec), i nigde nisam nasao drajver za Ubuntu ili Red Hat, npr. Isto tako, muke mucim sa ostalim drajverima za maticnu, graficku, zvucnu karticu... Ja se jako slabo razumem u hardver i treba da prvo pod windowsom instaliram poseban program koji bi mi rekao koji mi je tacno model maticne, graficke, i ostalog, pa onda da sve to instaliram.

Ali iskreno, voleo bih da probam da se "otkacim" sa Windowsa, pa da probam kako je u potpunosti. A ne da se njakam sa dual boot i slicno...
[ sucur @ 23.04.2008. 12:27 ] @
Citat:

Nedeljko
Ja stvarno ne znam, ali kod mene se ubaci instalacioni CD i Next->Next->... i zavrsim posao. Dobro, nisu svi modemi podrzani, ali, koliko znam, uglavnom drajveri postoje kao proprietary, pa komunci nece da ih ugradjuju u distribucije. No, to je vec stvar izbora.

Pokrenuo je pricu o hardware-u koji je neupitno podrzan na Linux-u, dok na Windows-u postoji gomila problema sa istim.
Realna situacija po tom pitanju je dosta drugacija, i sigurno nije u korist Linux-a.
Citat:

Nedeljko
A zasto ne oboje? Igra moze da se radi i u apstrakscionom sloju koji ima izlaze prema DerectX, OpenGL ili nekoj trecoj biblioteci. Na PC-ju i dalje neke kartice bolje rade sa OpenGL nego sa DirectX, a OpenGL imas i na Mac-u, pa da bi posle igra proradila na Sonu PlayStation-u ili nekoj trecoj platformi, treba samo taj apstrakcioni sloj implementirati i na toj biblioteci, a ostatak koda ostaje manje vise isti.

Vec sam napisao razloge, paralelno pisanje igre u direct3d i opengl-u nije bas tako naivna stvar kao sto mislis. Ocigledno, da je developerima sasvim dovoljno 'Windows' trziste.
Citat:

Nedeljko
A sto bi je delili? Ti si ocigledno jos jedan od onih koji smatraju da sav Linux softver mora biti dzabe. Ima toliko komercijalnih programa napisanih za Linux.

Obrati paznju na smajli nakon spornog navoda.

Citat:

mihajilo
ako ne znas o kom je hardweru rec kako mozes da tvrdis da to mnogo teze ide na linuxu,kad sam naveo da se taj hardwer u linuxu automatski prepoznaje i ne moras instalirati drivere u linuxu dok u windowsu ne mozes ga nikako podesiti,u stvari mogao si lako-napises driver za nju :)

Pogresno si protumacio pitanje. Dozvoli da ga preformulisem.
Koje je to 'brdo hardwera' koje ti ne mozes da podesis na Windows-u, a koje si na Linux-u podesio bez problema ?
Zivo me interesuje, posto je dobro poznato da je 99% drivera PC hardware-a primarno pisano za Windows platformu.
Citat:

mihajilo
bugatti veyron je "veoma malo"(zanemarljivo) prisutan na trzistu,samim tim nije "interesantan/vrijedan" ulaganja proizvodjaca sto mozda i jeste tacno,ali gde je ovde argument da je los?

Postoji jedna 'sitnica' koja se zove cijena ?
Kad se vec hvatas primjera kojima samo sebi kopas rupu, reci mi, sta bi se desilo da taj isti Bugatti, nekim cudom, postane besplatan ?
Citat:

mihajilo
koji je avion bolji:onaj sa dosta nekih prekidaca na kontrolnoj tabli kojim moze samo dobro obucen covek da upravlja ili onaj koji nema puno kontrola i moze se nauciti njime upravljati kroz jednostavnu obuku?

Odakle ti to da Windows nema 'kontrole' ?
Stavise, tako su elegantno implementirane da 'pilot' moze bez nerviranja i problema da dodje do svog cilja.
Citat:

mihajilo
Cekaj ti mislis da openGL ne moze da radi u windows-u,direcX moze samo normalno da radi na windowsu,ali moze i da se emulira na drugim os-evima,a windows ima podrsku openGL-u i brzi je i bolji po performansi,ali m$ forsira svoj proizvod iako nije bolji.a igru ne moraju da dele za dzabe,neke stvari se za linux placaju,a u to spadaju i igre.

Hehe, pisao sam neke igre u opengl-u i znam o cemu se radi.
Po cemu je opengl bolji od direct3d ?
EA nema mnogo veze sa Microsoft-om, pa su ipak izabrali direct3d. Ako je opengl bolji, kako kazes, zasto onda daleko veci broj ozbiljnijih igara je pisano upravo u direct3d ?
Citat:

mihajilo
video sam u prethodnim postovima da je operativni sistem za neke od vas Visual C++ i tako neke stvari :)

Sta se to mene tice ?
[ Ivan Dimkovic @ 23.04.2008. 13:28 ] @
Citat:

Cekaj ti mislis da openGL ne moze da radi u windows-u,direcX moze samo normalno da radi na windowsu,ali moze i da se emulira na drugim os-evima,a windows ima podrsku openGL-u i brzi je i bolji po performansi,ali m$ forsira svoj proizvod iako nije bolji.a igru ne moraju da dele za dzabe,neke stvari se za linux placaju,a u to spadaju i igre.


Evo, ja cu da platim Crysis za Linux i $100 - reci mi gde mogu da ga kupim?

LOL ahahahaha

Vec vidim impresivnu listu naslova za Linux - sa reklamama "Veci FPS, jer je OpenGL brzi i bolji po performansi", ali samo ako uspete da instalirate drajver* :)

HAhahahahah ulepsao si mi dan :)
[ Nedeljko @ 23.04.2008. 13:46 ] @
Citat:
sucur: Pokrenuo je pricu o hardware-u koji je neupitno podrzan na Linux-u, dok na Windows-u postoji gomila problema sa istim.
Realna situacija po tom pitanju je dosta drugacija, i sigurno nije u korist Linux-a.


Koji to hardver ne radi pod Linux-om? Cak i modemi uglavnom rade, doduse sa proprietary drajverima koje komunci ne vole, ali sta da se radi, i pod Windows-om su drajveri proprietary. Sa svime ostalim situacija je bolja. Rade kamere blue tooth, stampaci... Sa kojim hardverom imas problema? Ne radi ti monitor, tastatura, mis, DVD? U cemu je problem?

Citat:
sucur: Vec sam napisao razloge, paralelno pisanje igre u direct3d i opengl-u nije bas tako naivna stvar kao sto mislis. Ocigledno, da je developerima sasvim dovoljno 'Windows' trziste.


Pre svega izrada video igre nije naivna stvar, a sto se tice trzista, trziste igara za konzole je vece od Windows igrackog trzista.
[ Nedeljko @ 23.04.2008. 13:48 ] @
Ok, Ivane, meni pod Windows platformom treba ekvivalent za Valgrind.

http://valgrind.org/

Sta da radim?
[ Ivan Dimkovic @ 23.04.2008. 14:02 ] @
NuMega DevPartner Studio (radi mnogo vise od valgrind-a, i moze da detektuje bounds overflow greske i na steku i staticki alociranim podacima - dok Valgrind to ne moze, takodje ima i API-call validaciju i sl..)

[ sucur @ 23.04.2008. 14:13 ] @
Citat:

Nedeljko
Koji to hardver ne radi pod Linux-om? Cak i modemi uglavnom rade, doduse sa proprietary drajverima koje komunci ne vole, ali sta da se radi, i pod Windows-om su drajveri proprietary. Sa svime ostalim situacija je bolja. Rade kamere blue tooth, stampaci... Sa kojim hardverom imas problema? Ne radi ti monitor, tastatura, mis, DVD? U cemu je problem?

Problem je u tome sto nisi citao sve postove.
Momak je pricao o prednosti Linux-a zato sto mu sav hardware na njemu radi bez problema, sa ovom recenicom nisam imao problem(oke je da radi hardware i na Linux-u). Medjutim, dalje je pisao kako postoji gomila hardware-a koji ne moze da podesi da radi na Windowsu. Zato sam mu skrenuo paznju da se driveri primarno pisu za Windows, i ako postoji platforma koja ima probleme sa nekim hardware-om, to sigurno nije Windows.
[ Zoran Milovanovic @ 23.04.2008. 16:12 ] @
Jedno pitanje, cisto me interesuje:

Vidim ovde, skoro svako ko koristi Windows je probao i Linux, neki cak i vise puta, bili uporni. E sad, ako taj sistem toliko ne valja, a Windows radi savrseno, ima sve sto ti treba, neuporediv je sa Linuxom u svakom pogledu, uvek ispred itd...

Zasto ste trazili spas, utehu u Linuxu, ako ste sve to imali na Windowsu? Da niste mozda trazili nesto bolje? Ne kazem da ste ga svi nasli, neki jesu.

Zasto ste napustali jedno savrsensto, jednu lepotu, lakocu koriscenja i sve to sto svaki Windows ima, ipak ste trazili nesto bolje?

:)
[ Nedeljko @ 23.04.2008. 16:17 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: NuMega DevPartner Studio (radi mnogo vise od valgrind-a, i moze da detektuje bounds overflow greske i na steku i staticki alociranim podacima - dok Valgrind to ne moze, takodje ima i API-call validaciju i sl..)


Uz NuMega trt mrt cenu od samo $2,509.99. Pa, jeli to "ekvivalent" besplatnog valgrinda? Da je do $100 (ili cak 100 evra), pa da covek kaze OK.

Citat:
sucur: ako postoji platforma koja ima probleme sa nekim hardware-om, to sigurno nije Windows.


Narocito Vista. Ma, hajde, i Windows ima probleme sa hardverom. No, stvari se srede kad prodje neko vreme otkako doticna verzija izadje ispod cekica. Sa druge strane, prednost Linux-a je sto ono sto podrzava, uglavnom podrzava kao Plug & Play, najnovije verzije distribucija su relativno sveze (u odnosu na hardver na trzistu), pa ti ne treba nikakav CD sa drajverom, nikakva instalaciaj itd. No, generalno stvari sa hardverskom podrskom stoje bolje kod Windows-a, ali ni Linux ne stoji lose.
[ Ivan Dimkovic @ 23.04.2008. 16:22 ] @
Ja nisam trazio nikakvo savrsenstvo u Linuxu

Slackware 3.1 sam koristio zato sto je na diskovima bio dostupan neki 3D engine koji sam portovao na prvu verziju DirectX-a (o kako su to bila "zanimljiva" vremena :-)
RedHat 5.2 sam probao jer sam imao slobodnog vremena, i verovao sam drugaru koji je tvrdio da "RedHat ubija Windows" - o kakva je to greska bila - taj Red Hat 5.2 se bukvalno vucarao od swapovanja na masini na kojoj je Windows radio sasvim OK :)
SuSE 6.4 sam koristio zbog projekta za kupca koji je trazio Linux biblioteku za MPEG-4 enkoding - nemam zamerki, odradio je ono za sta je bio planiran

Ubuntu sam probao zato sto mi je bilo zanimljivo da vidim dokle je Linux dosao, posto su ga agresivno ovde reklamirali... Rezultat toga zna vecina ljudi na ovom forumu ;-)
Mandrivu sam koristio zato sto mi je trebao dokaz da nisu u pitanju Win drajveri za nefunkcionisanje LSI Megaraid kontrolera kako treba - radila "as advertized", samo sto se jednom smrznula kada sam hteo da stavim 1366x768 rezoluciju. Zasto, pojma nemam.

Da ne gresim dusu, Linux mi je jako dobro posluzio za kloniranje NTFS particije na laptopu kada sam stavljao Windows Server 2008... Jedino sto previse insistiraju na /dev/hdaX imenima, ali ako to izuzmem radi super i brzo.

--

Eto, to je to... Moje iskustvo iz ovih gore distribucija? Linux je koristan, to nikako ne mogu da osporim - nekad je daleko prakticniji od Windowsa, u slucaju live distribucije za rad sa particijama, posto mi se ne placa Nortonov Ghost. Takodje je potreban jer postoje firme koje rade na njemu i nekad treba nesto naterati da radi na Linuxu zbog klijenta.

Ali... tesko da bih ikad Linux koristio za zamenu za moj deksktop (Windows Server 2008 trenutno)... Brzi svakako nije, a nudi daleko manje od onoga sto meni treba.

Na Serveru 2008 mogu da teram sve Windows aplikacije koje mi trebaju, a takodje imam i Unix konzolu za slucaj da mi treba neki Unix tool - kao na primer CMU-ov language toolkit, koji je Unix aplikacija... kompajlira bez greske i radi isto kao i na bilo kom drugom Unixu.
[ tdjokic @ 23.04.2008. 16:27 ] @
Citat:
Brolly: Iskoristicu ovu priliku da napisem zesto mene cesto nervira Linux.

Meni je najveci problem kod neke distribucije (za neke od vas mozda smesan) to sto ne mogu doci na internet da dobijem podrsku jer mi treba podrska za namestanje samog interneta (Neobee ADSL).
Dali su mi modem koji moze da radi samo pod Windowsom (ActionTec), i nigde nisam nasao drajver za Ubuntu ili Red Hat, npr. Isto tako, muke mucim sa ostalim drajverima za maticnu, graficku, zvucnu karticu... Ja se jako slabo razumem u hardver i treba da prvo pod windowsom instaliram poseban program koji bi mi rekao koji mi je tacno model maticne, graficke, i ostalog, pa onda da sve to instaliram.

Ali iskreno, voleo bih da probam da se "otkacim" sa Windowsa, pa da probam kako je u potpunosti. A ne da se njakam sa dual boot i slicno...
Ovaj, i slicni problemi su poznati. Mnogi USB uredjaji rade pod Linuxom, ali ih ima i koji ne rade, a drajveri ne doalze od strane proizvodjaca, odnosno u ovom slucaju provajdera.

Tvoj konkretan problem se prevazilazi upotrebom rutera, koji je OS nezavisan i odmah radi, sa svim mogucim Windowsima, Linuxima, BSD i sta jos ima, ali ti treba mrezna kartica, koja kosta "strasne" pare - nekih 5 eura. Inace, mozda si primetio, mozda nisi - cesto u uputstvima za rutere pise da je OS nezavisan, OSIM ZA USB PRIKLJUCAK, sto je tacno.

Inace sucur mislim da si krupno u krivu oko drajvera. Sve vise proizvodjaca hardvera pise i svoje drajvere ili daje uputstva oko podesavanja konfiguracionih fajlova, mada ih ima jos dosta koji se izgleda stide da priznaju da njihov hardver radi i na Linuxu, pa tako ispada da nesto radi i na OS-u za koji proizvodjac ne kaze ni da ce raditi, ni da nece. Svaka kompanija je kovac svoje srece i svoje buducnosti, kao i obicni ljudi, pa pametne kompanije prodadu nesto i lunuxovcima, a glupe ... pa dobro, prodadu i one, jer su korisnici cesto pametniji od njih.
[ Ivan Dimkovic @ 23.04.2008. 16:28 ] @
Nedeljko,

Citat:

Uz NuMega trt mrt cenu od samo $2,509.99. Pa, jeli to "ekvivalent" besplatnog valgrinda? Da je do $100 (ili cak 100 evra), pa da covek kaze OK.


Pitao si me za alternativu - nisi rekao da je cena problem, tako da se nisam uopste time rukovodio. Ako radis bilo sta za pare, to "trt mrt" vredi svaki euro ulozen u njega zato sto:

- Otkriva klasicne bound-overflow greske, i na steku i na statickoj memoriji (za razliku od valgrinda)
- Otkriva nepravilne API pozive, jako korisno ako ti aplikacija zove gomilu sistemskih API-ja
- Otkriva sve vrste memorijskih leakova
- Otkriva nepravilno koriscenje Windows GDI/USER objekata - jako bitno, posto je ovo jako cesta greska u razvoju
- Otkriva threading probleme, ima deadlock analizu
- Otkriva staticke greske u kodu tokom kompajliranja
- Ima detaljan analizator performansi

Dok sam se bavio razvojem softvera iz programerske pozicije, broj dana, nedelja a mozda meseci koje mi je NuMega DevPartner Studio ustedeo je visestruko veci od $2509.99

A posto te zanima besplatna alternativa - evo ti i jedna - ugradjena u Visual Studio:

Code:

CrtSetDbgFlag(_CRTDBG_ALLOC_MEM_DF | _CRTDBG_CHECK_ALWAYS_DF | _CRTDBG_CHECK_CRT_DF | _CRTDBG_LEAK_CHECK_DF); 


Visual Studio 2005 i 2008 stizu i sa statickom analizom koda.

Kao i LGPL mpatrol: http://www.cbmamiga.demon.co.uk/mpatrol/mpatrol_3.html ;-)
[ Ivan Dimkovic @ 23.04.2008. 17:03 ] @
Inace, evo jednog jako jako dobrog komentara sa The Registera oko novog Ubuntu-a:

Preporucujem svim Linuxasima da ga pazljivo procitaju:

Citat:


http://www.theregister.co.uk/2...hardy_heron/comments/#c_206579

Antoinette has a point. Is open source going to give us something new, or is it just going to be a marketing buzzword backed up by reverse engineering the competion.

When NT came out in 1989, it was light years ahead of UNIX. It was built ouf of modular dynamic libraries, it had a device driver interface (UNIX drivers were subroutines installed by recompiling the kernel), it had kernel threads, events, critical sections and many other concurrency control primitives, asynchronous I/O, a journaling file system with B-tree directory structures, completion ports...and that is just the kernel. The user interface libraries (user.dll and gdi.dll) had vast functionality almost entirely absent from UNIX with its naive x-windows system.

The list is pretty much the sequence of features added to Linux over the last 10 or 12 years. Folks talk about the "swooshy" and aero-like effects, which is pretty much a Potemkin village if you don't have real extensible GUI functionality like OLE Automation.

Applications like MS Word are a platform in themselves because of OLE. I just installed a natural language translation routine on my system, and up it came with new controls for IE and Word, thanks to the set of interfaces Microsoft designed a dozen years ago or more.

I'd like to see a REAL operating come into being that was novel and modern and original. That's what disappoints me about Linux, it is warmed over last-1970s technology. The other thing that disappoints me is the dishonestly of the whole discourse on software. It's poluted the field I work in, with people who barely know anything about software pouring disinformation about Windows and Linux into ever commentary they can find that has no editorial control.


Procitajte ovo gore vrlo dobro, Linux je jednostavno nadobudzeni Unix koncept iz 70-tih godina.

Cak i dan danas, posle skoro 20 godina, uspeli su samo da iskloniraju osnovne koncepte koje je Windows NT doneo 1993-ce godine a sve to je vidjeno u alfa verzijama 1989-te godine, dok jos Linux nije ni postojao! Mislim, super... ali to vise lici na kineske klonere nego na nesto sto bi trebalo da predstavlja "bolji" OS.

OLE/COM ekvivalent i dan danas nedostaje Linuxu i efektivno sprecava rapidnu evoluciju desktop aplikacija. Da li je vama, Open Source fanovima, uopste palo na pamet koliko bi bila laksa saradnja OSS projekata da na Linuxu postoji COM?

Zamislite da mozete bez problema da integrisete tudj kod bez kompajliranja uz pomoc drag'n'drop-a kontrole na vas UI ili prostog ucitavanja COM elementa iz koda?
Da se ne brinete za razvoj drugog projekta i da morate stalno da krpite svoj kod kako bi podrzali novu verziju tudje biblioteke?
Zamislite da ne morate da pisete gomilu stvari peske i svaki put od nule?
Zamislite da ne morate da znate nista o H fajlovima, API pozivima, kada je sve expozovano preko standardnog OO interfejsa?

Na zalost i Microsoft je prestao sa inovacijom - Windows Vista je manje-vise "sigurni XP" sa fancy UI-jem... Pa i takva je i dalje bar deceniju ispred Linuxa "ispod haube"... To je ono sto ne valja.

Pitam se da li smo dostigli saturaciju zahteva trzista i da ljudima jednostavno vise ne treba inovacija... U svakom slucaju, Microsoft je sa inovacijom prestao - Linux je nikad nije ni imao.
[ Zoran Milovanovic @ 23.04.2008. 17:13 ] @
Evo da kazem kako ja razmisljam.

Ako windows razvijaju neki pro-programeri i placeni su za to, rade to i razvija ju ga 20god, Ima 90+% trzista, koriste ga na sve strane i za svasta. Sigurno vise ljudi radi na njemu, i na programima za njega nego li za Linux.

Linux koji ima 2-3 % (a mozda i manje i mislim da ima ispod 2%) ne razvijaju ga nikakvi ljudi koji su placeni za to i slicno, mnogo manje korisnika, samim tim i manje se razvija.

Kako je to Windows svega 10 god ispred Linuxa? - ovo nisam ja reko ovo ste vi rekli.

Zamislite da je samo situacija sa korisnicima bila drugacija, ko bi bio ispred koga? I za koliko?


Meni ovde nesto mnogo smrdi. Od 2k Windowsa, sve nadalje mi lici kao xp=2k sa fensi gui :) a vista=xp sa jos fensi guijem. A linux se unapredjuje iz dana u dan i dosta se promenio od 2000. E sad ako je linux bio 10 godina iza Windowsa jos 2000. Kako je on i dalje 10 god iza Windowsa, Kada je dosta napredovao od 2000 do sada. A Windows ne bas tako nesto mnogo. A?

Opet mi nije jasna vasa prica.

Nisam protiv nikog, samo kad god pokusavam logicno da razmisljam shvatim da nista nema logike.
[ Ivan Dimkovic @ 23.04.2008. 17:24 ] @
Citat:
Zoran Milovanovic
Ako windows razvijaju neki pro-programeri i placeni su za to, rade to i razvija ju ga 20god, Ima 90+% trzista, koriste ga na sve strane i za svasta. Sigurno vise ljudi radi na njemu, i na programima za njega nego li za Linux.


Windows NT 3.1 je bio totalna revolucija u odnosu na Unix - broj ljudi koji je radio na NT-u 3.1 je smesan sa nekim danasnjim ozbijnijim projektom, pa su opet napravili OS koji je bio EONIMA ispred Unixa.

Ako pogledas NT 3.1 kernel samo, videces da je Linux uspeo da ponudi ekvivalente tek za nekih 15-tak godina... Pa cak i dan danas, mnogi od tih ekvivalenata nisu deo standardnih distribucija, vec moras da ih rucno ubacujes.

Citat:

Kako je to Windows svega 10 god ispred Linuxa? - ovo nisam ja reko ovo ste vi rekli.
Zamislite da je samo situacija sa korisnicima bila drugacija, ko bi bio ispred koga? I za koliko?


Svasta, ovo je logicka greska - situacija sa korisnicima bi bila drugacija da je Linux od samog starta bio bolji OS od Windowsa, a nije.

Windows je dobio masu korisnika zato sto je Microsoft imao pravu strategiju - ja uopste nisam medju onima koji veruju da ih je nemoguce ukoloniti.... Appleu je uspelo za par godina da izbije 7-8% trzista Windowsu, sto znaci da je to i te kako moguce, ali samo ako se napor usmeri na pravi cilj

Linux ima puno programera i ljudi koji ga podrzavaju, ali u totalnom haosu. To ti je kao da imas 2 vojske, jednu manju - ali disciplinovanu i vrlo dobro organizovanu sa pravom strategijom, i jednu mnogo vecu vojsku - koja je haoticna, gde svako radi sta hoce... Sta mislis, koja vojska pobedjuje? :)

Osim toga "10 godina" nije linearna stvar - nije svaki Feature podjednako lak za implementaciju pa da kazes da ces sa tempom razvoja OS-eva A i B stici do neke tacke za N godina... Pogledaj sledeci paragraf:

Citat:

Meni ovde nesto mnogo smrdi. Od 2k Windowsa, sve nadalje mi lici kao xp=2k sa fensi gui :) a vista=xp sa jos fensi guijem. A linux se unapredjuje iz dana u dan i dosta se promenio od 2000. E sad ako je linux bio 10 godina iza Windowsa jos 2000. Kako je on i dalje 10 god iza Windowsa, Kada je dosta napredovao od 2000 do sada. A Windows ne bas tako nesto mnogo. A?


A pa ima tu par problema...

Vidis, postoje stvari koje Linux ne moze lako, ako moze uopste da dostigne:

1. Standardizaciju... Windows je sam po sebi standard, Microsoft odlucuje koji API ce da ponudi i pri tome odrzava jako veliku ABI/API kompatibilnost (ja i dan danas mogu da pokrenem aplikaciju iz 1994-te godine koja ce da radi, bez ikakvih rekompajliranja i sta ti ja znam)

Koliko Audio API-ja imas na Linuxu? Koliko UI menadzera imas na Linuxu (Gnome, KDE, pa onda razni QT frameworci i sl...)? Pa i u samim UI menadzerima imas duplirane funkcionalnosti, sto znaci dupli kod. To je za neke "sloboda", ali je za mnoge koji bi da imaju standard cist haos. A mnogima treba standard - recimo firmama koje bi da izbacuju softver.

2. COM model i automatizacija UI-ja (lepo je imati Beryl ili Compiz, ali to ne vredi ni 3 pare ako ne postoji automatizacija ispod toga, u Windowsu je ceo shell objektno orijentisan i COM-expozovan) - problem sa COM modelom je dvojak, prvo - niko u Linux svetu nema moc da neki COM model nametne kao standard iz razloga opisanih u #1, a drugo - COM je vrlo vrlo vrlo komplikovana stvar, koja zahteva jako puno razvoja, puno testiranja i dosta podrske - koju Linux ne moze da dobije lako.

Tako Microsoft uspeva i sa daleko manjim tempom razvoja posle NT-a 4.0 da odrzi veliku prednost nad drugim OS-evima, jer je em standard, em ima jako dobro razvijeni COM model koji omogucava jako velike ustede u razvoju aplikacija i jednostavniju integraciju multivendor komponenti
[ Zoran Milovanovic @ 23.04.2008. 17:49 ] @
Hvala Dimkovicu na odgovor.

I mogu da kazem da se u potpunosti slazem sa tobom, vec sam reko jeste kupus :)

I ja sam reko hiljadu puta gde je ovde standard? Jebala vas mogucnost izbora. Ali niko ne slusa.

Eto sada svi znamo kako ce linux da prestigne windows :) (mada mene ne interesuje ko ce koga da stiza :P)

Vidis veoma sam realan i objektivan, a ne znam zasto svi misle cim koristim linux da sam nadrkan? :)

Ja razumem da linux ima probleme, nema standarde, svako mlati i pise sta oce, itd... Malo se to dotera kojom distribucijom i to je to. Ali je to daleko od gotovog proizvoda. Takodje ne mislim ni da je windows totalno gotov proizvod.
[ MarkoBalkan @ 23.04.2008. 17:55 ] @
pitanja za Ivan Dimkovic

1.zašto sve financijske institucije, pogotovo banke koriste unix/linux za servere pa čak i za klijente?
nemaju ni jedan server na windowsima.


2.zašto kompanije poput googla i drugih svjetskih kompanija recimo poput sony-a koriste bsd i druge unixe za servere?


3.znaš li da je openbsd imao samo jedan bug u razvoju od 10 godina, do sad je prošlo malo više?
i to samo kod instalacije, a windows ima nekoliko milijuna bugova!



4.dali bi bio toliki broj korisnika windowsa da se nametne zakon da svi moraju imati licencu, a za onog koji koristi piratski da kazna bude 10000 eura?
ja mislim da bi 40-50 % ljudi stavilo linux.


5.već te netko pitao zašto razvijate nero i za linux?
zato da prigrabite i na tom području dio kolača!


6.reci mi dali windows server na kojem se vrti sql server može izdržati 50000 transakcija istovremeno?
ne znam za windows, ali znam da solaris može, bsd(open, net i free) i neke distribucije linuxa mogu manje ali isto tako nekoliko desetina tisuća.


u MS- rade profesionalci i izbacuju poluproizvod.recimo debian razvija nekoliko stotina ljudi i k tome još iz hobija pa naprave 10 puta kvalitetnijei tjedno se updae, ispravljaju greške i nema šanse da se pojavi kakva greška ili da se sruši, a kod windowsa se to događa.kod linuxa razvijanje ide sporije, ali kvalitetno naprave svoj posao.

licenca za sql server unlimited košta oko 25000 $, dok s druge strane imaš postgreSql koji je u potpunosti besplatan za sve vrste aplikacija.recimo država da zamjeni sve sa unix-om ili linuxom može uštedjeti ogromne pare.

zamisli: vlada, sabor, ministarstva(mup, vojska, zdravstvo i ostali), lokalne uprava/samouprave, pa institucije itd..

kad sve zbrojiš licence za cijelu državu iznose nekoliko milijardi eura, a to je dobar dio proračuna.

zašto kupovati autoCad kad ima programa koji zadovoljava barem 60% korisnika za 100 puta manje pare itd...


ja smatram da bi linux debian zadovoljio svakog korisnika kojem nije do igranja.

evo svako malo se izbacuje novi kernel, radi se na razvoju KDE-a itd...

za 5 godina debian će biti iznad windowsa po svemu.









[ Ivan Dimkovic @ 23.04.2008. 17:59 ] @
Kao sto sam vise puta rekao - najveca prednost Linuxa je i njegova najveca mana...

Ono sto bi, eventualno, moglo da doprinese vecoj standardizaciji Linuxa je da se sam Linus zalozi za to. Trenutno, "core" ekipa iza Linuxa standardizuje iskljucivo Kernel. To daje veliku fleksibilnost drugima da prave sve moguce i nemoguce verzije Linuxa sa raznim shell konfiguracijama, ali takodje i doprinosi anarhiji. Sta je Linux? Kernel - sve vise od toga jednostavno nije isto niti je definisano.

Kada bi se to prosirilo na Userland, pre svega na UI menadzer, komponentni objekt model i osnovne UI smernice (kao sto postoje Vista UI smernice) - to bi vec bio veliki korak napred. Kada bi "Linux" specifikacija sadrzala i te stvari i Usability zahteve - ona bi bila daleko kompletnija... Na primer:

Linux treba da ima:

1. Standardni kernel (2.6x i sl..)
2. Taj i taj X Window Manager
3. Taj i taj komponentni objekt model
4. Taj i taj installer (nebitno da li je RPM, deb, sta god... samo da je standard)
5. Te i te alatke
6. Da sledi UI specifikaciju tu i tu u kojoj je definisano kako se kreiraju UI elementi, kako se koristi jezik, itd...

Problem je, prvo sto Linus & Co, nemaju nikakav nacin "prinude" kako bi korisnike i druge Distro makere naterali da se pridrzavaju toga - mada, ako bi iza toga stalo par velikih kompanija (RedHat, IBM i sl..) to bi svakako imalo mnogo vecu tezinu...

Drugi problem je sto postoji dobar deo Linux komune koji ovo gore ne bi zeleli - oni jednostavno vole tu anarhiju i smatraju je slobodom. Fair enough, nemam nista protiv takvog misljenja - ali oni sa tom slobodom upravo koce Linux adopciju zbog nedostatka cvrscih standarda

Treci problem je sto vec dosta komercijalnih entiteta (RedHat npr) stoje iza svojih komponenti, i mozda ne bi zeleli da predju na neke druge koje bi bile standard.

Kao sto vidis, problemi uopste nisu naivni - i anarhija koja je tako karakteristicna za Linux nece nestati tako lako.
[ Ivan Dimkovic @ 23.04.2008. 18:06 ] @
@MarkoBalkan

Citat:

1.zašto sve financijske institucije, pogotovo banke koriste unix/linux za servere pa čak i za klijente?
nemaju ni jedan server na windowsima.


Svasta, mislim uvek me zanima kako neko moze da izvali ovako notornu glupost ("nemaju ni jedan server na Windowsima") osim ako nema neke vrlo lose namere (FUD, recimo) ?

UBS, jedna od najvecih svetskih banaka koristi Windows servere. NASDAQ, najveca elektronska berza na svetu, koristi Windows servere za kriticne sisteme monitoringa trading sistema. Mozes misliti sta NASDAQ moze da izgubi da im sistemi zakazu, i ne samo NASDAQ nego investitori svih firmi koje se trejduju na NASDAQ (pricamo o vrlo vrlo velikom broju dolara)

To sto pricas je, ocigledno, netacno - a sad, da li je netacno zbog tvog neznanja (sumnjam da neko moze biti TOLIKO neobavesten) ili zbog FUD-a - to ne znam, ali svakako tacno nije. Mada, sudeci po tvojim drugim pitanjima i zakljuccima cini mi se da je u pitanju najobicniji FUD.

Citat:

2.zašto kompanije poput googla i drugih svjetskih kompanija recimo poput sony-a koriste bsd i druge unixe za servere?


Google je potpuno specifican slucaj - to je firma koja ima svoj OS baziran na Linuxu, koji zadovoljava njihove specificne potrebe. Ti zaista mislis da je svaka kompanija "google"? Ili da ono sto odgovara Google-tu odgovara vecini firmi? Svasta.

Pa NASA-i treba specifican hardver i softver - da li to znaci da svi mi treba da trcimo neki ludacki Hard Real-Time OS sa kastomizacijom za space shuttle, jer "NASA to koristi = mora biti dobro" - Google ima specijalne prohteve koje Windows ne moze da zadovolji, i vise im se isplati da patchuju Linux nego da pokusaju da nateraju Microsoft da iskodira nesto za njih.

Sa druge strane, potpuno sam siguran da vecina firmi na trzistu ima potpuno drugacije prohteve koje postavljaju pred jednim serverskim OS-om od Google-a.

Sve statistike kazu da Windows Server drzi vecinu Enterprise instalacija na trzistu, dao sam vise puta izvore - cak i EU hoce da uvede mere zato sto smatraju da Windows Server drzi 70% trzista u EU - sto ti dovoljno govori kome sta odgovara. Da je Microsoft pravio OS koji odgovara Google-tu, a ne vecini preduzeca, sumnjam da bi se obogatili :)

Citat:

3.znaš li da je openbsd imao samo jedan bug u razvoju od 10 godina, do sad je prošlo malo više?
i to samo kod instalacije, a windows ima nekoliko milijuna bugova!


To je laz.

I to vrlo smesna laz koja zapravo otkriva tvoje elementarno neznanje softverske terminologije, posto brkas pojam "BUG" i "SIGURNOSNI PROPUST".

OpenBSD, kao i svaki drugi OS i softverski proizvod za siroku potrosnju ima gomilu bagova, jer su bagovi deo razvoja bilo kog softvera (a to bi trebalo da znas ako si ikad programirao nesto ozbiljnije, a posle ovakve izjave verujem da nisi) - OpenBSD, sa druge strane, ima jako mali broj SIGURNOSNIH PROPUSTA, ali ni Windows Vista uopste nije losa - stavise, po Secunia-i daleko bolje stoji od Linux distroa:

www.secunia.com

Citat:

NetBSD 3.1 - Affected By 3 Secunia advisories
OpenBSD 4.2 - Affected By 8 Secunia advisories
Windows Vista - Affected By 24 Secunia advisories
FreeBSD 6.x - Affected By 41 Secunia advisories
Fedora 8 - Affected By 94 Secunia advisories
Apple OS X - Affected By 116 Secunia advisories
SuSE Linux 1.0.1 - Affected By 154 Secunia advisories
Windows XP Professional - Affected By 204 Secunia advisories
Debian GNU/Linux 4.0 - Affected By 228 Secunia advisories
Mandriva Linux 2007 - Affected By 263 Secunia advisories


Dakle, jos jedan FUD + koktel akutnog neznanja sa tvoje strane o osnovnim pojmovima u razvoju softvera (bug vs. security vulnerability).

Citat:

4.dali bi bio toliki broj korisnika windowsa da se nametne zakon da svi moraju imati licencu, a za onog koji koristi piratski da kazna bude 10000 eura?
ja mislim da bi 40-50 % ljudi stavilo linux.


To sta ti "mislis" je irelevantno - ja eto ne mislim. SBBKBB. Zasto OEM-i ne stave Linux onda, oni placaju kazne ako stave pirata?

Ljudi kupuju Windows i kada moraju da ga plate - neko je lepo napisao da njegovo vreme koje treba posvetiti instalaciji i namestanju Linuxa da radi kako treba vredi mnogo vise od $100 za Windows licencu.

Citat:

5.već te netko pitao zašto razvijate nero i za linux?
zato da prigrabite i na tom području dio kolača!


Vise puta sam odgovorio na to pitanje - jer postoje OEM-i u malim trzisnim segmentima koji zele da nude i Linux soluciju kako bi imali patentnu sigurnost (nece da bundluju OSS softver jer pojma nemaju da li krsi patente), a Nero ce im vrlo rado prodati kopiju :)

Citat:

6.reci mi dali windows server na kojem se vrti sql server može izdržati 50000 transakcija istovremeno?
ne znam za windows, ali znam da solaris može, bsd(open, net i free) i neke distribucije linuxa mogu manje ali isto tako nekoliko desetina tisuća.


Naravno da moze - to je pitanje hardvera. Windows Server je moderan OS i u njegovoj arhitekturi ne postoji nista sto bi ogranicilo mogucnosti enterprise baza podataka. Na svetskoj rang listi DB masina je Windows cesto bio na prvom mestu, i na Windows Serveru trce sve relevantne baze podataka.

Citat:

za 5 godina debian će biti iznad windowsa po svemu.


Sanjaj.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.04.2008. u 19:18 GMT+1]
[ Apatrid @ 23.04.2008. 18:18 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Problem je, prvo sto Linus & Co, nemaju nikakav nacin "prinude" kako bi korisnike i druge Distro makere naterali da se pridrzavaju toga - mada, ako bi iza toga stalo par velikih kompanija (RedHat, IBM i sl..) to bi svakako imalo mnogo vecu tezinu...


To što "de iure" standardi ne postoje uopšte ne znači da se "de facto" standardi nijesu već danas iskristalisali. Ne za sve što je "standard" (e alternativa tamo nema niti ih može bit) na Microsoftovim OS-evima.

Ja ne znam nijednog Linux korisnika koji je zabrinut što Linux nije "bolji Windows od Windows-a".

Meni, lično, ne treba kopija Windows-a. Dalekobilo. Jedno takvo čudo već postoji, dosta.

Emulacija i virtuelizacija da mogu da se pokrenu aplikacije iz tog svijeta... da, naravno. Ali kloniranje takvih petardi kao što je OLE (baš sam se lijepo zabavljao sa dokumentima koji podrazumijevaju da svaka mašina ima XYZ aplikaciju)? Dalekobilo.
[ Ivan Dimkovic @ 23.04.2008. 18:20 ] @
@Apatrid,

Nisi razumeo poentu - imanje komponentnog objektog modela ne znaci imati "klon Windowsa" vec imati infrastrukturu za jednostavnu razmenu podataka i integraciju multi-vendor komponenti bez gubljenja vremena i rasipanja novca za glue logiku.

Da si imao prilike da vidis i da kvantifikujes ustedu u vremenu integracije multi-vendor softverskih komponenti zahvaljujuci COM modelu u Windowsu, sumnjam da bi zamisljao COM samo kao "OLE na Windowsu". Pogledaj DirectShow, recimo, i vidi sa kojom lakocom mozes da napises kodek koji mogu da koriste sve aplikacije koje nikad nisu ni cule za njega...

Zasto mislim da pricam u vetar ovde ;-)

Citat:

To što "de iure" standardi ne postoje uopšte ne znači da se "de facto" standardi nijesu već danas iskristalisali. Ne za sve što je "standard" (e alternativa tamo nema niti ih može bit) na Microsoftovim OS-evima.


Rece covek i ostade ziv... Koji je standardni metod instalacije na Linuxu? Da li mogu da imam jedan installer za SuSE, Debian i RedHat i da ne moram da odrzavam 3 brancha aplikacionog installera za njih?

Koji je standarni UI - da li mogu da imam rich-UI aplikaciju koja se ponasa isto i lepo integrise u OS i na GNOME i na KDE sistemima, tipa u startni meni i sl..?

Koji je standardni konfiguracioni model - da li mogu da budem siguran da je neki sistemski parametar na istom mestu u RedHat Linuxu i SuSE Linuxu ili Ubuntu-u?

Ne Apatrid, daleko je Linux od standarda - to sto ti mislis je relevantno za embedded razvoj, gde se pod "standard" smatra imanje kompatibilnog toolchain-a, i bas je taj nedostatak standarda razlog zasto Linux tavori na desktopu...

ALi mi se ipak cini da pricam u vetar.
[ Zekica @ 23.04.2008. 18:54 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Koji je standarni UI - da li mogu da imam rich-UI aplikaciju koja se ponasa isto i lepo integrise u OS i na GNOME i na KDE sistemima, tipa u startni meni i sl..?


Ne pričaš u vetar, ali konkretno za ovu stvar postoji specifikacija koja se zove freedesktop, i koja omogućava programima da se integrišu u sistem, nebitno da li je on KDE, Gnome, XFCE ili neki drugi (koji prati freedesktop specifikaciju).
[ mihajilo @ 23.04.2008. 22:02 ] @
Citat:

ako ne znas o kom je hardweru rec kako mozes da tvrdis da to mnogo teze ide na linuxu,kad sam naveo da se taj hardwer u linuxu automatski prepoznaje i ne moras instalirati drivere u linuxu dok u windowsu ne mozes ga nikako podesiti,u stvari mogao si lako-napises driver za nju :)


Citat:

Pogresno si protumacio pitanje. Dozvoli da ga preformulisem.
Koje je to 'brdo hardwera' koje ti ne mozes da podesis na Windows-u, a koje si na Linux-u podesio bez problema ?
Zivo me interesuje, posto je dobro poznato da je 99% drivera PC hardware-a primarno pisano za Windows platformu.

mozda za windows,ali ne za xp :P ,jednostavno ne postoje driveri za tih 2-3% hardwera za windows xp(meni bas zapao za oko jedan),a ti mi reci:"pa ti kupi windows me,mozda za njega ima"-to je ekvivalentno:"promeni distribuciju" s tim sto je ovo drugo manje bolno :) (jel se sada slazes sa mnom?)

Citat:

bugatti veyron je "veoma malo"(zanemarljivo) prisutan na trzistu,samim tim nije "interesantan/vrijedan" ulaganja proizvodjaca sto mozda i jeste tacno,ali gde je ovde argument da je los?



Citat:
Postoji jedna 'sitnica' koja se zove cijena ?
Kad se vec hvatas primjera kojima samo sebi kopas rupu, reci mi, sta bi se desilo da taj isti Bugatti, nekim cudom, postane besplatan ?


ako si naucio citati i ako imas malo logike(a da ti koristis windows,salim se i nemoj da se uvredis) cena linuxa je znanje,da bi mogao koristiti linux moras imati malo znanja,objasnio sam to kad sam davao paralelu.

Citat:

Odakle ti to da Windows nema 'kontrole' ?
Stavise, tako su elegantno implementirane da 'pilot' moze bez nerviranja i problema da dodje do svog cilja.

logika,a sta je to?
daj mi citiraj gde sam ja rekao da windows nema kontrole? jel ti uopste znas sta je to metafora?ovde je bilo isticanje vestine :) potrebna je za linux,kao i obuke,za oba je potrebna,za linux malo slozenija ali se vise nauci :)

Citat:

Hehe, pisao sam neke igre u opengl-u i znam o cemu se radi.
Po cemu je opengl bolji od direct3d ?
EA nema mnogo veze sa Microsoft-om, pa su ipak izabrali direct3d. Ako je opengl bolji, kako kazes, zasto onda daleko veci broj ozbiljnijih igara je pisano upravo u direct3d ?

bolji je po brzini i samim tim i performansi a i po mogucnosti kontrole,ali to je nijansa(kontrola).ako hoces detaljno kazi pa cu ti napisati.a zasto je dobar broj ozbiljnih igara pisan u openGL-u?

a da mi ti odgovoris zasto je windows kao os bolji od linux-a i da mi odgovoris na pitanja iz prethodnog posta. ne moze windows biti bolji od linuxa zbog kompatibilnosti sa hardwerom,kada windows nije driver vec operativni sistem a drivere pravi proizvodjac hardwera,zar ne?jeste da se oni vise pisu za windows,ali to spada u politiku,a ovde ne pricamo o tome vec o samom operativnom sistemu.istina je da specifican hardwer ne radi na linuxu,ali istina je da i specifican hardwer ne radi na windowsu(istina je i da je takvog manje,ali postoji) ali to nije kriv os,vec proizvodjac drivera.

i ajde nadji mi definiciju sta je sam operativni sistem,da to lepo i civilizovano razjasnimo ;)

i na kraju vidis da koristim i windows i to vise od linuxa,ali moj prvi os nije nijedan od ta dva,to je bio os na atari-u 1024st i nije bio konzola,vec je imao graficki interfejs(ikonice,zelena pozadina-na tv-u ili crno belo na monitoru,imao je i upotrebu pointerskog hardwera),a tada je postojao dos,a ne win.
[ sucur @ 23.04.2008. 22:32 ] @
Mihajilo, Mihajilo, svasta covjek od tebe da cuje ...
Citat:

Mihajilo
mozda za windows,ali ne za xp :P ,jednostavno ne postoje driveri za tih 2-3% hardwera za windows xp(meni bas zapao za oko jedan),a ti mi reci:"pa ti kupi windows me,mozda za njega ima"-to je ekvivalentno:"promeni distribuciju" s tim sto je ovo drugo manje bolno :) (jel se sada slazes sa mnom?)

Ne, ne slazem se sa tobom. Kao prvo nisi naveo niti jedan konkretan primjer hardware-a koji ne radi pod Windows-om, a kamoli gore pomenutu 'gomilu'. Mozda mislis na neki muzejski primjerak modema 28.8 kbps ? To bi, naravno, bio veoma neozbiljan argument i svaka dalja diskusija sa tobom ne bi imala smisla.
Citat:

Mihajilo
ako si naucio citati i ako imas malo logike(a da ti koristis windows,salim se i nemoj da se uvredis) cena linuxa je znanje,da bi mogao koristiti linux moras imati malo znanja,objasnio sam to kad sam davao paralelu.

Logika jedne individue nema apsolutno nikakve veze sa operativnim sistemom koji koristi.
Sto se tice ostatka citata, samo cu reci, gubis se u svojim stavovima i svom pisanju. Prije svega, to sto si naveo nije ni blizu paralelnosti.
Citat:

Mihajilo
logika,a sta je to?
daj mi citiraj gde sam ja rekao da windows nema kontrole? jel ti uopste znas sta je to metafora?ovde je bilo isticanje vestine :) potrebna je za linux,kao i obuke,za oba je potrebna,za linux malo slozenija ali se vise nauci :)

Ako ne uspjevas da tumacis vlastite metafore, kako da diskutujemo dalje ?
Citat:

onaj sa dosta nekih prekidaca na kontrolnoj tabli kojim moze samo dobro obucen covek da upravlja ili onaj koji nema puno kontrola i moze se nauciti njime upravljati kroz jednostavnu obuku?

Nemoj samo reci da ovo gore nisu tvoji citati ...
Citat:

Mihajilo
bolji je po brzini i samim tim i performansi a i po mogucnosti kontrole,ali to je nijansa(kontrola).ako hoces detaljno kazi pa cu ti napisati.a zasto je dobar broj ozbiljnih igara pisan u openGL-u?

Pogledaj malo bolje na internetu. Takodje, nisam napisao 'dobar' dio igara, vec "daleko veci broj ozbiljnijih igara".
Citat:

Mihajilo
a da mi ti odgovoris zasto je windows kao os bolji od linux-a

Obrati paznju na prethodnih 15 stranica ove teme :) Sve ce ti se samo kazati.
[ mihajilo @ 24.04.2008. 13:22 ] @
sucur-e nisi mi jasan,a ne znam ni da li si sebi :)

Citat:
Ne, ne slazem se sa tobom. Kao prvo nisi naveo niti jedan konkretan primjer hardware-a koji ne radi pod Windows-om, a kamoli gore pomenutu 'gomilu'. Mozda mislis na neki muzejski primjerak modema 28.8 kbps ? To bi, naravno, bio veoma neozbiljan argument i svaka dalja diskusija sa tobom ne bi imala smisla.


kao prvo nauci da citas: naveo sam da je to pci graficka kartica(ne pci-ex,vec obicna pci),muzejski primerak ili ne,jednostavno,jasno je da se vise ne prave,a da li je to opravdanje,to ne radi i ja ne mogu reci da radi(a u linuxu radi).posto se slazes da je dosta stvari ipak moguce podesiti na linuxu(nadam se da se slazes inace imas problem zdravog razuma) ali je to komplikovano(ponekad i podosta da bi obican korisnik uspeo),ajde ti meni objasni kako da podesim npr. ati-jevu x800gt aiw i to iz prve i da mi sve radi 100%(ako nisi znao za podesavanje pomenute grafike potrebno je odraditi neki "ritual" da bi ako imas srece to proradilo na xp-u).neozbiljan argument,a da ti navedes neki argument uopste,ionako sam rekao da da se driveri ne mogu uzeti u obzir jer ih pravi proizvodjac hardwera,ali si se ti uhvatio za njih ko pijan plota ;)
ja sam ti samo dao primer gde se lepo vidi da to stvarno zavisi od proizvodjaca i zbog toga nije windows niti linux los,vec je to politika,ali ti ne das za pravo iako ti nisi u pravu.

Citat:
Logika jedne individue nema apsolutno nikakve veze sa operativnim sistemom koji koristi.
Sto se tice ostatka citata, samo cu reci, gubis se u svojim stavovima i svom pisanju. Prije svega, to sto si naveo nije ni blizu paralelnosti.


vrati se par postova nazad i procitaj vise puta sta sam napisao,probaj logikom zakljuciti da li je stvarno teorijski nemoguce napraviti paralelu preko cena=znanje,zasto se ja uopste raspravljam sa tobom kada je tvoj mozak ili ogranicen(na mogucnosti cena =cena i nikako drugacije) ili se ti samo pravis naivan.

Citat:
Ako ne uspjevas da tumacis vlastite metafore, kako da diskutujemo dalje ?


izvinjavam se,ja sam ih protumacio,bar sam mislio da ih ne moram skroz protumaciti da bi ih ti razumeo(presao sam se i obecavam da u daljoj diskusiji sa tobom necu koristiti metafore jer vidim da nisi u stanju da ih razumes).evo ovom prilikom cu ti prevesti sta je ta metafora trebala da znaci:

avion sa dosta nekih prekidaca na kontrolnoj tabli -znacio je komplikovan za razumevanje os-tj linux
dobro obucen covek -slazes se da za linux je potrebno malo vise znanja(da bi bio obican korisnik) nego za windows
avion koji nema puno kontrola -znaci nije komplikovan za razumevanje os-tj windows,uprethodnim postovima sam naveo da se windows ne moze prilagodjavati i menjati(osim hackovanjem),dok linux moze(to su tako reci te kontrole sto sam ja naveo)-nisam mislio na funkcionalnost koju oba os-a imaju slicnu
kroz jednostavnu obuku-slazes se da je za obicnog windows korisnika jednostavnija obuka-zato se i vise koristi

Citat:
Pogledaj malo bolje na internetu. Takodje, nisam napisao 'dobar' dio igara, vec "daleko veci broj ozbiljnijih igara".


ti sada kazes da su igre na openGL-u neozbiljnije od igara u directX-u,zasto se pisu vise igre u directX-u ne znam(priznajem da stvarno ne znam),ali mislim da to spada u politiku kompanija koje prave igre,ali znam sigurno da je openGL brzi od directX-a i da se iste igre u directX-u mogu napisati i u openGL-u,kao i obrnuto.
ako hoces raspravu o ovome,trebalo bi otvoriti novu temu

Citat:

Citat:

Mihajilo:
a da mi ti odgovoris zasto je windows kao os bolji od linux-a


[quote]
Obrati paznju na prethodnih 15 stranica ove teme :) Sve ce ti se samo kazati.
[quote]

ipak si mogao da das neki argument :)
jel mozes da kazes koji os ima bolji fajl sistem(znam da sam se uhvatio za fajl sistem,ali to samo da bi te naterao da nesto priznas,kad je bolje da je bolje i da izneses neki argument) :)

[ Apatrid @ 24.04.2008. 16:00 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: @Apatrid,

Nisi razumeo poentu - imanje komponentnog objektog modela ne znaci imati "klon Windowsa" vec imati infrastrukturu za jednostavnu razmenu podataka i integraciju multi-vendor komponenti bez gubljenja vremena i rasipanja novca za glue logiku.


O da, svaki pojedinačni od navedenih zahtjeva je moguće braniti. Suma, Ivane, se svodi na "gdje je moj Windows". Nema.

Ovo, na primjer:
Citat:
Koji je standardni konfiguracioni model - da li mogu da budem siguran da je neki sistemski parametar na istom mestu u RedHat Linuxu i SuSE Linuxu ili Ubuntu-u?


Je standardna kuknjava "gdje mi je 'Registry'".

Nema. I ne treba da ima, ja što se pitam. Dalekobilo.
[ Ivan Dimkovic @ 24.04.2008. 16:04 ] @
Standardni konfiguracioni model je znanje tvoje aplikacije gde da ocita neki parametar sistema. To ne mora uopste da bude registry (za koji mislim da je jedna od vecih gresaka Microsofta), daleko bilo - vec moze biti i milion konfiguracionih fajlova koji su standardizovani.

Ne znam sta je tu posebno tesko da se skapira, a i to sa COM modelom... Mislim, to je cisto teranje inata vrlo realnim argumentima.

Da ti nije OS X mozda "drugi Windows"? Pa on ima konzistentan shell gde svaki ISV zna gde sta moze da nadje, procita i promeni... Nema 10 window managera, 3 Audio API-ja i sl... pa nije Windows

I - gle cuda, vrlo je popularan i podrzan od strane korisnika i softverskih firmi.
[ Apatrid @ 24.04.2008. 18:36 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Standardni konfiguracioni model je znanje tvoje aplikacije gde da ocita neki parametar sistema. To ne mora uopste da bude registry (za koji mislim da je jedna od vecih gresaka Microsofta), daleko bilo - vec moze biti i milion konfiguracionih fajlova koji su standardizovani.


Pa sad, standardizovani. U tom "milionu konfiguracionih fajlova" imaš standardizaciju ekvivalentnu onome što imaš kod Microsofta.

Standardizovani su dok se njima ne cvrcne da ih promijene. ;-)

Citat:
Ivan DimkovicNe znam sta je tu posebno tesko da se skapira, a i to sa COM modelom... Mislim, to je cisto teranje inata vrlo realnim argumentima.


Čekaj, bre, stani. Da ne bude opet da čitaš što bi volio, ne ono što je napisano. Read my lips: JA NIJESAM SPOMENUO COM model. Opljunuo sam, na ovoj temi:
1. OLE
2. Registry.

Udahni, vrati se nazad, iščitaj poruke, relativno su kratke.

Citat:
Ivan DimkovicDa ti nije OS X mozda "drugi Windows"?


OSX mi nije "drugi Windows". Ali mi Apple, sa totalnom kontrolom nad softverom i hardverom, nikako ne može bit uzor. Isto kao što mi ne može bit uzor Microsoftova "standardizacija".

Citat:
Ivan DimkovicNema 10 window managera, 3 Audio API-ja i sl... pa nije Windows


Što tebi, molim te, smeta 1001 window manager na Linux-u, kad ti je, ka' i većini ostale družine koja piše komercijalni softver relevantan jedino Gtk i GNOME?

Mislim, TVOJ projekt, u koji si ti bio umiješan, razriješio taj nazovi "problem" davnih dana?

Kakav "audio API"? ALSA ti je standard, GStreamer infrastruktura nešto što izranja kao de facto standard za sjutra.

Problem riješen.
[ Burgos @ 24.04.2008. 19:45 ] @
@mihajlo, hoces li mi reci zasto je NTFS losiji izbor od EXT3 ili ReiserFS fajl sistema?
[ sucur @ 24.04.2008. 20:53 ] @
Citat:

mihajilo
kao prvo nauci da citas: naveo sam da je to pci graficka kartica(ne pci-ex,vec obicna pci),muzejski primerak ili ne,jednostavno,jasno je da se vise ne prave,a da li je to opravdanje,to ne radi i ja ne mogu reci da radi(a u linuxu radi)

Znam ja dobro sta si napisao. Nego PCI graficka kartica mi nista ne znaci. Ako nije problem napisi tacan model, jer pretpostavljam da je kartica prastara ili, jednostavno, izmisljas, cim se toliko uvijas i bjezis od teme.
Citat:

mihajilo
ajde ti meni objasni kako da podesim npr. ati-jevu x800gt aiw i to iz prve i da mi sve radi 100%(ako nisi znao za podesavanje pomenute grafike potrebno je odraditi neki "ritual" da bi ako imas srece to proradilo na xp-u)

To izgleda samo ti znas. x800gt odlicno radi na Windows-u, i sama instalacija drivera je veoma jednostavna.
Citat:

mihajilo
ionako sam rekao da da se driveri ne mogu uzeti u obzir jer ih pravi proizvodjac hardwera,ali si se ti uhvatio za njih ko pijan plota

Gledaj, korisnika bas briga ko pise drivere, sve dok oni postoje. Medjutim, ako istih, zapravo, nema, to ga itekako interesuje. To mozda nije krivica Linux-a, kako kazes, ali jeste veliki minus i nedostatak istog.
Citat:

mihajilo
vrati se par postova nazad i procitaj vise puta sta sam napisao,probaj logikom zakljuciti da li je stvarno teorijski nemoguce napraviti paralelu preko cena=znanje,zasto se ja uopste raspravljam sa tobom kada je tvoj mozak ili ogranicen(na mogucnosti cena =cena i nikako drugacije) ili se ti samo pravis naivan.

Pravdati zapostavljenost Linux-a na trzistu cinjenicom da je i Bugatti Veyron procentualno neprimjetan je strasno lupanje, koji uzgred kosta nekoliko stotina hiljada maraka, za razliku od Linux-a koji je besplatan. Zatim, pravdas sebe i svoje gluposti pricom kako je zapravo Linux-ova cijena znanje o.O wtf ?!! Pa gdje je onda ta 'jednostavnost' Linux-a, potpuno user-friendly okruzenje itd itd ?
Citat:

mihajilo
ti sada kazes da su igre na openGL-u neozbiljnije od igara u directX-u,zasto se pisu vise igre u directX-u ne znam(priznajem da stvarno ne znam),ali mislim da to spada u politiku kompanija koje prave igre,ali znam sigurno da je openGL brzi od directX-a i da se iste igre u directX-u mogu napisati i u openGL-u,kao i obrnuto.

Momak nista ne razumije. Naglasio sam 'ozbiljnije' igre, jer sitne pokemon igre ne vrijedi spominjati i porediti.
Politika kompanije sigurno nije da za*ebe samu sebe, vec da napravi kvalitetnu igru koja ce iskoristiti maksimalno mogucnosti hardware-a i koja ce tu istu zahtjevnost sto bolje opravdati. Da je openGL tako bolji, kao sto pricas, ne vidim razlog zasto ne bi igre, cesce, pisali u njemu. Ista analogija vazi i za koriscenje Linux-a.
[ Ivan Dimkovic @ 24.04.2008. 21:04 ] @
Citat:

@mihajlo, hoces li mi reci zasto je NTFS losiji izbor od EXT3 ili ReiserFS fajl sistema?


Verovatno zato sto je in pluckati po svemu iz Microsofta, iako je NTFS kao fajl sistem vec 15 godina u enterprise upotrebi :-)

NTFS ima Journaling od 1993, pretragu preko B+ stabala, sigurnosni model koji je par decenija ispred Unix-oidnih permisija i sl... sta reci :)

Danasnji NTFS takodje ima i podrsku za kernel-transakcioni menadzer koji omogucava totalnu konzistenstnost i posle prekida kompleksnih I/O operacija uz pomoc par linija koda, te self-healing podrsku za servere.

Uz pomoc KTM-a je, recimo, moguce uz nekoliko linija koda imati potpuni Undo u file I/O operaciji koja nije uspela - recimo kopiranje velikog direktorijuma sa mreze na lokalni disk - bez KTM-a je svaka aplikacija morala imati svoju logiku za error-recovery, dok je sada to moguce bez ikakvog truda i custom logike.

Naravno, nas drugar Linuxas vrlo malo toga o tome zna - ali divna stvar Linux advocacy-ja je da ne trebas da znas puno (tacnije: nista) da bi mogao da pljuckas po tudjim proizvodima :)
[ mihajilo @ 25.04.2008. 08:48 ] @
Citat:
Burgos: @mihajlo, hoces li mi reci zasto je NTFS losiji izbor od EXT3 ili ReiserFS fajl sistema?


kao prvo nick je mihajilo ,al dobro potkrala ti se greska.
ja samo tvrdim da linux-ovi fajl sistemi imaju jednu odlicnu osobinu (jednu od osnovnih osobina fajl sistema),a to je fragmentacija koja je na linux-u vrlo mala,dok na windowsu nije i potrebno je vrsiti defragmentaciju.i to je najveci minus NTFS-u i to i M$ priznaje,a to je razlog zato sto je meni linux-ov FS bolji.

Citat:
Znam ja dobro sta si napisao. Nego PCI graficka kartica mi nista ne znaci. Ako nije problem napisi tacan model, jer pretpostavljam da je kartica prastara ili, jednostavno, izmisljas, cim se toliko uvijas i bjezis od teme.

mx 86200fc -jeste praistorijski primerak,ali sta da se radi kada novih nema da se kupi?ajde daj mi alternativu? izmisljam,ne izmisljam,ali glupo je to od tebe da tvrdis da postoje driveri za sve u xp,kada si sam svestan da ne postoje.a tek za starije zvucne kartice,posto su sad sve integrisane,za brdo starijih ne postoje driveri za xp,ali kao sto sam vec jednom rekao to ne spada u prednost os-a.



Citat:
mihajilo
ajde ti meni objasni kako da podesim npr. ati-jevu x800gt aiw i to iz prve i da mi sve radi 100%(ako nisi znao za podesavanje pomenute grafike potrebno je odraditi neki "ritual" da bi ako imas srece to proradilo na xp-u)

Citat:
To izgleda samo ti znas. x800gt odlicno radi na Windows-u, i sama instalacija drivera je veoma jednostavna.

tebi pismenost izgleda nije jaca strana prvo ne znas da procitas sta pise,a onda lupetas sa odgovorom.
aiw-znaci(za nepismene) all in wander i podesavao sam tu karticu uz pomoc uputstava na forumima,ali u windows-u,ne u linux-u(kao sto je za ocekivati).pogledaj malo u cemu je problem pa mi onda reci argumentovano nesto.istina jeste da graficka radi,ali sam ja napisao da mi sve radi,gde spadaju fm tuner,tv tuner,daljinac,al ti nisi primetio.vidis sve lepo instaliras(al ne moze kako ti hoces nego mora sve po nekom bezveznom redosledu) i ne radi ti naprimer zvuk na tv-u,aj ponovo sve lepo ocistis i softver i drivere i ponovo instalira na isti nacin i gle radi.
voleo bi da je sve tako divno u xp-u kao sto vi tvrdite,al ja sam se nagledao i njegovih BSOD-ova i ostalih problema,mada istina je da ne postoji savrsen os i nece postojati nikada.

Citat:
Gledaj, korisnika bas briga ko pise drivere, sve dok oni postoje. Medjutim, ako istih, zapravo, nema, to ga itekako interesuje. To mozda nije krivica Linux-a, kako kazes, ali jeste veliki minus i nedostatak istog.


dobro slozili smo se da to nije krivica os-a i da je to politika proizvodjaca hardwera.za ovaj drugi deo si delimicno u pravu,jer za nekoga ko koristi samo linux i windows nije nikad probao,njemu to nije problem,jer on nece uzimati hardwer koji nema podrsku,jer je to logicno,a za one korisnike kojima se "smucio" windows ili zele da naprave mali izlet u nesto drugacije priznajem da jeste(zato cesto i odustaju). nadam se da se ovde mozemo sloziti.

Citat:
Pravdati zapostavljenost Linux-a na trzistu cinjenicom da je i Bugatti Veyron procentualno neprimjetan je strasno lupanje, koji uzgred kosta nekoliko stotina hiljada maraka, za razliku od Linux-a koji je besplatan. Zatim, pravdas sebe i svoje gluposti pricom kako je zapravo Linux-ova cijena znanje o.O wtf ?!! Pa gdje je onda ta 'jednostavnost' Linux-a, potpuno user-friendly okruzenje itd itd ?


ok rekao sam da vise necu koristiti metafore u raspravama sa tobom,jer jednostavno odbijas da prihvatis stvari.pogresno tumacis tu metaforu,kao i sve ostale.linux nije bio user-friendly okruzenje,bar ne kao windows,nekada je trebalo dosta znanja da izadjes na kraj sa nekim banalnim stvarima(npr. u windows-u banalnim).sada je postao user-friendly cak i vise od windows-a(sumnjam da je vise),uzmi na primer kubuntu kod njega imas opciju one-click-install-znaci samo kliknes i sacekas da on zavrsi sve sto treba,nekad to nije bilo tako,a i danas imas distribucije u kojima nije to bas tako.da li si to sad hteo da kazes da je za linux potrebno manje znanja nego za windows(za obicnog korisnika),pa ako si na to mislio,onda bi svi pocetnici uzimali linux jer je jednostavniji,ali to nije tako zar ne?

Citat:
Momak nista ne razumije. Naglasio sam 'ozbiljnije' igre, jer sitne pokemon igre ne vrijedi spominjati i porediti.
Politika kompanije sigurno nije da za*ebe samu sebe, vec da napravi kvalitetnu igru koja ce iskoristiti maksimalno mogucnosti hardware-a i koja ce tu istu zahtjevnost sto bolje opravdati. Da je openGL tako bolji, kao sto pricas, ne vidim razlog zasto ne bi igre, cesce, pisali u njemu. Ista analogija vazi i za koriscenje Linux-a.


neznanje je tvoja vrlina :) , a da o razumevanju ne pricam
velika prednos openGL-a je bas kompatibilnost:win,mac,*nix i ps i druge konzole,a directX-ne postoji,samo win(a da i xbox)
ali ovaj prvi deo tvog odgovora je najveca glupost odvaljena usled neznanja:
da li si ti cuo za quake engine(sta mislis u cemu je napisan),kao i sve igre na osnovu njega?
half life-zvuci poznato?
diablo 2?
descent 3?
final fantasy 7?
unreal?
homeworld?
omen?
prey?
call of duty?
newerwinter nights?
doom 3?
cs?
da li sada mislis da se u openGL-u prave neozbiljne igre?jesu li ovo "sitne pokemon" igre? a vec sam ti rekao da se sve igre pisane u openGL mogu napisati i u directX-u i obrnuto,evo ti primer far cry i wow su pisane u d3d-u pa su napisane i oGL-u. i da ti meni kazes da pogledam internet,bolje ti malo pogledaj i molim te nemoj vise izvaljivati nevidjene gluposti.znam da nisi znao,ali nije bas u redu.
da li ja nista ne razumem?
[ Burgos @ 25.04.2008. 10:23 ] @
@mihajilo, oprosti zbog typo-a...

Cekaj, hoces da kazes da isljucivo manji stepen fragmentacije stavlja Linux FS-ove u prednost? Verovatno zato sto im je to jedina prednost ;).
[ sucur @ 25.04.2008. 10:37 ] @
Citat:

mihajilo
mx 86200fc -jeste praistorijski primerak,ali sta da se radi kada novih nema da se kupi?ajde daj mi alternativu? izmisljam,ne izmisljam,ali glupo je to od tebe da tvrdis da postoje driveri za sve u xp,kada si sam svestan da ne postoje.a tek za starije zvucne kartice,posto su sad sve integrisane,za brdo starijih ne postoje driveri za xp,ali kao sto sam vec jednom rekao to ne spada u prednost os-a.

Hahaha, znao sam da je praistorija u pitanju. Je li te sramota ovako nesto priloziti kao argument ?
Ja nikada nisam rekao da 'postoje svi driveri za XP', vec da se primarno pisu i postoje za Windows. To sto ti ne mozes da primijetis razliku izmedju ta dva termina je, iskljucivo, tvoj problem.
Daleko veci problem od nepostojanja drivera za muzejski primjerak graficke kartice koja bi radila na doskora aktuelnom operativnom sistemu je ne postojanje kompatibilnosti verzije operativnog sistema (Linux-a) i graficke kartice koji su se pojavili u razlici cca 12 mjeseci. Uvazeni kolega Dimkovic :) je posvetio veliki dio teme, posvecene licnom iskustvu sa Linux-om, tom problemu.
Citat:

mihajilo
tebi pismenost izgleda nije jaca strana prvo ne znas da procitas sta pise,a onda lupetas sa odgovorom.
aiw-znaci(za nepismene) all in wander i podesavao sam tu karticu uz pomoc uputstava na forumima,ali u windows-u,ne u linux-u(kao sto je za ocekivati).pogledaj malo u cemu je problem pa mi onda reci argumentovano nesto.istina jeste da graficka radi,ali sam ja napisao da mi sve radi,gde spadaju fm tuner,tv tuner,daljinac,al ti nisi primetio.vidis sve lepo instaliras(al ne moze kako ti hoces nego mora sve po nekom bezveznom redosledu) i ne radi ti naprimer zvuk na tv-u,aj ponovo sve lepo ocistis i softver i drivere i ponovo instalira na isti nacin i gle radi.
voleo bi da je sve tako divno u xp-u kao sto vi tvrdite,al ja sam se nagledao i njegovih BSOD-ova i ostalih problema,mada istina je da ne postoji savrsen os i nece postojati nikada.

Imam osjecaj da si bespotrebno komplikaovao stvari ili, jednostavno, instalacija software-a na Windows-u ti predstavlja gadan problem.
Medjutim, sve i da je tako kako kazes, 'moras po nekom bezveznom redu', ne vidim u cemu je tu problem ? Te iste stvari radis i na Linux-u i te iste probleme imas na njemu, samo u mnogo vecem broju. Ovaj slucaj je 'exception' na Windows-u, ako je zaista tako.
Citat:

mihajilo
ok rekao sam da vise necu koristiti metafore u raspravama sa tobom,jer jednostavno odbijas da prihvatis stvari.pogresno tumacis tu metaforu,kao i sve ostale.linux nije bio user-friendly okruzenje,bar ne kao windows,nekada je trebalo dosta znanja da izadjes na kraj sa nekim banalnim stvarima(npr. u windows-u banalnim).sada je postao user-friendly cak i vise od windows-a(sumnjam da je vise)

Definitivno se gubis.
Pricas o avionu koji ima gomilu kontrola(Linux) i koji nema bas toliko mnogo kontrola(Windows), tu te uhvatim, i pitam, hoces da kazes da Windows nema 'kontrola'. Na to se pravdas, kako si mislio da kazes da Linux je dosta tezi OS, pa je potrebno dobro znanje da bi se sve to savladalo ... Onda te pitam, pa gdje je tu Linux-ova jednostavnost o kojoj u zadnje vrijeme pricate na sva usta. Ti mi odgovaras, "sada je postao user-friendly cak i vise od windows-a" o.O ?!
Sam sebe demantujes, tj. ne znas, zapravo, o cemu pricas.
Citat:

mihajilo
da li si to sad hteo da kazes da je za linux potrebno manje znanja nego za windows(za obicnog korisnika),pa ako si na to mislio,onda bi svi pocetnici uzimali linux jer je jednostavniji,ali to nije tako zar ne?

Nisi imao osnova da ovo zakljucis, jer ni u jednom trenutku to nisam rekao. Ne znam kako si ovo zakljucio ... Pocinjes me fascinirati svojim razmisljanjem :)
Citat:

mihajilo
neznanje je tvoja vrlina :) , a da o razumevanju ne pricam
velika prednos openGL-a je bas kompatibilnost:win,mac,*nix i ps i druge konzole,a directX-ne postoji,samo win(a da i xbox)

Ccc, kompatibilnost openGL-a niko nije spomenuo, niti sporio. Ti si pricao o brzini tj. performansama koje openGL nudi i koje su znatno bolje od direct3d-a. Sto, naravno, nije tacno.
Citat:

mihajilo
da li sada mislis da se u openGL-u prave neozbiljne igre?jesu li ovo "sitne pokemon" igre? a

Treca sreca. Nisam rekao da se sa openGL prave neozbiljne igre, vec da se manji broj ozbiljnijih(visokobudzetnih) igara pise u njemu za razliku od direct3d-a.
Citat:

mihajilo
vec sam ti rekao da se sve igre pisane u openGL mogu napisati i u directX-u i obrnuto,evo ti primer far cry i wow su pisane u d3d-u pa su napisane i oGL-u.

Rekao si mi: 'Nebo je plavo'. Naravno da moze, to niko ovdje nije sporio, niti je sporio kvalitet openGL-a. Sporno je to 'mnogo brzi' od direct3d, i nista vise. Nema potrebe da pises neke cinjenice, koje svi dobro znamo, i koje nemaju veze sa spornom izjavom.

[Ovu poruku je menjao sucur dana 25.04.2008. u 11:48 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao sucur dana 25.04.2008. u 11:48 GMT+1]
[ mulaz @ 25.04.2008. 20:40 ] @
http://blogs.zdnet.com/open-source/?p=2333

zanimljivo.. nisam citao celu temu dali je neko video ovo, ali evo.. moze jos kernel da se patchuje bez reboota :)
[ Nedeljko @ 25.04.2008. 22:22 ] @
Pošto je C++ forum slabo posećen, uvaliću svoje pitanje ovde. Valjda će se naći neki programer na advocacy-ju da iznese svoje mišljenje o ovome:

http://www.elitesecurity.org/p1928764

Pu, micro$oft! Winblows sux! Linux rulez! Advokati svih zemalja, zainteresujte se!
[ Ivan Dimkovic @ 25.04.2008. 22:39 ] @
Eto ja sam ti odgovorio tamo, posto tema nije za advocacy.

Ako im ne treba sinhronizacija threadova iz vise procesa - onda je u pitanju klasicni problem loseg porta, tj. koriscenja pogresnog nacina sinhronizacije niti pod Windowsom (koriscenje Mutex umesto CriticalSection objekta)

Citat:

Pu, micro$oft! Winblows sux! Linux rulez! Advokati svih zemalja, zainteresujte se!


Jedino koga mozes da "pljunes" su programeri koji su portovali tu biblioteku na Windows, posto ocigledno ne znaju neke od osnova multithreaded programiranja za Windows platformu.

Naime, MUTEX u Windowsu je jako "skup" objekat, posto je system-wide i omogucava sinhronizaciju threadova izmedju raznih procesa koji ne moraju biti u Win32 podsistemu (mogu biti i drugi podsistemi, tipa Posix i sl...) - zbog toga, koriscenje Mutexa u Windowsu izaziva context-switch i skok iz user u kernel mod (jer je pravi Mutex u stvari kernel objekat, zbog system-wide prirode), sto izaziva jako veliku latenciju reda velicine mikrosekundi koju si lepo i izmerio ;-)

U uputstvu za multithreaded Win32 programiranje na MSDN-u stoji savet da, ako je potrebna sinhronizacija unutar jednog procesa, da je daleko bolje i brze koristiti kriticnu sekciju, a ne mutex.

Dakle, u pitanju je samo los dizajn - laka zamena Mutexa sa CriticalSection objektom ce ti srediti problem performansi.
[ mihajilo @ 25.04.2008. 23:38 ] @
Citat:
Te iste stvari radis i na Linux-u i te iste probleme imas na njemu, samo u mnogo vecem broju. Ovaj slucaj je 'exception' na Windows-u, ako je zaista tako.


kako mozes tako nesto da kazes ako ne znas da li sam ja imao te probleme ili ne. za divno cudo spadam u grupu korisnika koji nisu imali bas nikakve probleme sa driverom i sav hardwer mi je bio plug&play.o da imao sam problem sa isdn modemom,imao je driver,samo je trebalo uneti jedan string u konfiguraciju modema(al je to bio problem :) )
pricas totalno bez argumenata i to nije u redu.

cak i sumnjas u to sto sam napisao za aiw ati kartice,a znas da neki ati modeli imaju problem sa driverima.proguglaj malo i vidi kakvih problema imaju windows korisnici sa ovim hardwerom.
ali to je nebitno,jeste exeption,ali se dogadja cesce nego sto je za ocekivati

Citat:
Definitivno se gubis.
Pricas o avionu koji ima gomilu kontrola(Linux) i koji nema bas toliko mnogo kontrola(Windows), tu te uhvatim, i pitam, hoces da kazes da Windows nema 'kontrola'. Na to se pravdas, kako si mislio da kazes da Linux je dosta tezi OS, pa je potrebno dobro znanje da bi se sve to savladalo ... Onda te pitam, pa gdje je tu Linux-ova jednostavnost o kojoj u zadnje vrijeme pricate na sva usta. Ti mi odgovaras, "sada je postao user-friendly cak i vise od windows-a" o.O ?!
Sam sebe demantujes, tj. ne znas, zapravo, o cemu pricas.


ok pokusao sam ti objasniti sta sam stvarno mislio,posto nisi u stanju da razumes,ali onda lupetas gluposti i ne citas kako je napisano.rekao sam da je linux jednostavniji onda bi bio vise u upotrebi od windows-a(jesam li tako napisao).neke distribucije su izuzetno user friendly,dao sam primer kubuntu,kod koga otvoris program(mislim da je program menager) i izaberes softver koji hoces da instaliras i kliknes ok i sve se samo odradi,bez potrebe da klikces next,da citas licence koje su dugacke kilometar(a po zakonu bi morao da ih citas,ako to ne radis to je na tvoju odgovornost),da unosis razne kodove i ostale gluposti(kao sto taj postupak ide kod windows-a).reci ti meni da li je to vise user friendly od windows-a(samo za instalaciju softvera)?pored toga sav hardwer koji je podrzan je plug&play,znaci ne moras instalirati brdo drivera i maltretirati se time.e da a jedna sitnica-tako je kod kubuntu-a,dok je kod nekih distribucija to mnogo komplikovanije,tako da je ipak linux tezi za razumevanje kao os,ali ima nekih distribucija koje su dosta user
friendly. jel sad ok ili ti i dalje nije nista jasno?
ako imas vremena probaj kubuntu,sad je izasla nova verzija(mislim da je 8.4) i prenesi nam svoja iskustva o tome koliko je po tebi user friendly,naravno ako nisi gadljiv na linux :)

i, o da znam bolje od tebe o cemu pricam i to mnogo bolje,za svako moje tvrdjenje imam nekakv argument,koji je veruj mi mnogo bolji od tvojih neargumentovanih tvrdjenja

Citat:
Nisi imao osnova da ovo zakljucis, jer ni u jednom trenutku to nisam rekao. Ne znam kako si ovo zakljucio ... Pocinjes me fascinirati svojim razmisljanjem :)




Citat:
Onda te pitam, pa gdje je tu Linux-ova jednostavnost o kojoj u zadnje vrijeme pricate na sva usta.

ne uopste nisam imao osnova,mozda si u pravu,pogresno sam protumacio tvoju izjavu u kojoj nije bilo upitnika. izvini,ali vidis da linux poseduje i jedno i drugo,pomalo je i on kontradiktoran ;)

Citat:
Treca sreca. Nisam rekao da se sa openGL prave neozbiljne igre, vec da se manji broj ozbiljnijih(visokobudzetnih) igara pise u njemu za razliku od direct3d-a.


rekao si:
Citat:

Momak nista ne razumije. Naglasio sam 'ozbiljnije' igre, jer sitne pokemon igre ne vrijedi spominjati i porediti.

sad ako po tome ne mogu zakljuciti:
Citat:
da li sada mislis da se u openGL-u prave neozbiljne igre?jesu li ovo "sitne pokemon" igre?

onda sam mogao zakljuciti iz tvoje izjave da se u openGL-u prave neozbiljnije igre od igara u directX-u,zar ne?
a to je sve jedno najveca glupost koju si mogao da odvalis,jer nemas pojma,a zelis da budes u pravu cak i onda kada nisi u pravu.
a za ovu izmenjenu izjavu cu reci da ne mogu da se slozim sa tobom,jer nadam se da znas da se igre za PS(PSII i PSIII) pisu u openGL-u kao i za jos neke konzole,a prema tome ne bih se bas mogao sloziti sa tvojom izjavom.
ako mozes nadji mi relevantan podatak koji ce biti argument za tvoju izjavu,ako ne onda se uzdrzi od davanja neproverenih izjava.

Citat:
Rekao si mi: 'Nebo je plavo'. Naravno da moze, to niko ovdje nije sporio, niti je sporio kvalitet openGL-a. Sporno je to 'mnogo brzi' od direct3d, i nista vise. Nema potrebe da pises neke cinjenice, koje svi dobro znamo, i koje nemaju veze sa spornom izjavom.


ja nigde nisam napisao da je mnogo brzi,ali istina koju ti ne prihvatas je da je brzi,nisam napisao mnogo,ali je brzi,pored brzine nevidjena prednost mu je kompatibilnost,zato sam je i pomenuo,izjava je sporna samo ako je promenis,a nije sporno ako je primis onako kako sam napisao.

Citat:
Burgos: @mihajilo, oprosti zbog typo-a...

Cekaj, hoces da kazes da isljucivo manji stepen fragmentacije stavlja Linux FS-ove u prednost? Verovatno zato sto im je to jedina prednost ;).


ma nema veze,ne ljutim se zbog toga,a i zasto bi?
da li bi se slozio da je obicnom korisniku bitno da li ce morati da potrosi sate na defragmentaciju hard diska,a cak i da ne zna sta je to,a izgubice vreme za koje bi mogao necim drugim da se zanima na kompjuteru. to jeste jedna prednost i to nekim korisnicima vrlo znacajna,ne moras da se slozis sa mnom,ali fragmentacija pored toga sto smanjuje koristan prostor,ona i usporava rad samog os-a,a to bas nije pozeljno,zar ne?

[Ovu poruku je menjao mihajilo dana 26.04.2008. u 00:50 GMT+1]
[ Burgos @ 26.04.2008. 11:56 ] @
Potpuno se slažem sa tobom da je to prednost, i da fragmentacija usporava i da su tu Linux fajl sistemi u prednosti, samo se ne slažem sa tobom kada kažeš da su isključivo zbog toga bolji. Evo, i kod EXT2 fajl sistema je fragmentacija neznatna, ali nećeš reći da je zbog bolji fajl sistem od NTFS-a, zar ne?
[ Nedeljko @ 26.04.2008. 13:10 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Jedino koga mozes da "pljunes" su programeri koji su portovali tu biblioteku na Windows, posto ocigledno ne znaju neke od osnova multithreaded programiranja za Windows platformu.


Naravno. To je očigledna posledica činjenice da QMutex na istoj platformi radi neuporedivo brže. No, iz konteksta je jasno šta je moja izjava imao za cilj.
[ Ironhide @ 26.04.2008. 14:22 ] @
Za one koji misle da se NIKAD NIŠTA nije pravilo ozbiljnije u OpenGL renderu za igrice:

Some notable games that include an OpenGL renderer:

* America's Army
* Baldur's Gate 2 – Defaults to D3D
* Call of Duty
* City of Heroes
* City of Villains
* CodeRED: Alien Arena
* Counter-Strike (not Counter-Strike: Source)
* Darwinia - Patched to default to D3D
* Doom 3
* Dwarf Fortress
* Earth 2150
* Enemy Territory: Quake Wars
* Far Cry – Defaults to D3D
* Frets On Fire
* FlightGear
* Half-Life (not Half-Life 2)
* Homeworld 2
* Neverwinter Nights
* Penumbra: Overture
* Prey
* Quake series
* Rage
* Scorched3D
* Second Life
* Serious Sam
* Serious Sam 2 – Defaults to D3D
* Spring
* Starsiege: Tribes
* Star Wars Jedi Knight: Jedi Academy
* The Chronicles of Riddick: Escape from Butcher Bay
* Tux Racer
* Ultima IX: Ascension
* Unreal series
* Warcraft 3 - Defaults to D3D in Windows
* Wolfenstein: Enemy Territory
* World of Warcraft - Defaults to D3D in Windows
* Wurm Online
* X-Plane


Jel i dalje ovi neobavešteni tvrde da su ovo pokemon igrice?
[ icobh @ 26.04.2008. 15:10 ] @
Citat:
Ironhide:

* Tux Racer


Ha ha ha...
[ mulaz @ 26.04.2008. 15:58 ] @
Zasto je Linux(mozda) bolji

mozda i zato:
http://blog.washingtonpost.com...s_of_thousands_of_micro_1.html
[ sucur @ 26.04.2008. 16:09 ] @
Podjela 'ozbiljnije' i 'pokemon' igre ne predstavljaju podjelu direct3d i openGL, ovo sam spomenuo do sada bezbroj puta, samo sto neki ocigledno ili ne citaju sve sto je napisano, ili imaju odredjene probleme sa razumjevanjem.
Jednostavno, to je podjela na visokobudzetne i niskobudzetne igre. Niskobudzetne igre sam izbacio kao predmet validnosti, jer nisu relevantan pokazatelj, prije svega sto programeri malih igara ne obracaju pretjerano mnogo paznje na optimizaciju same igre, jer nema ni pretjerane potrebe za tim. Takodje, openGl je mnogo jednostavniji, pa je i to jedan bitan faktor zasto se manje igrice pisu dosta cesto u openGL. Dakle, nije potrebna velika briga o zahtjevnosti i o optimizaciji, a jednostavniji prisup programiranju je, svakako, dobrodosao.
Visokobudzetnim igrama je bitan svaki MB RAM memorije, graficke kartice i svaki takt procesora, zbog toga su mnogo relevantniji pokazatelj i sam pristup razvijanju takvih igara je mnogo ozbiljniji.
Kada smo napravili tu podjelu, uzeli smo sve 'ozbiljnije' (visokobudzetne) igre, dakle i direct3d i openGL, i izvukli zakljucak da je veci broj igara iz ove grupe radjen u direct3d, a ne u openGL.
Dakle, nije bilo pomena o tome da su 'ozbiljnije' igre radjene u direct3d-u, a 'neozbiljne' u openGL.
Citat:

mihajilo
kako mozes tako nesto da kazes ako ne znas da li sam ja imao te probleme ili ne. za divno cudo spadam u grupu korisnika koji nisu imali bas nikakve probleme sa driverom i sav hardwer mi je bio plug&play.o da imao sam problem sa isdn modemom,imao je driver,samo je trebalo uneti jedan string u konfiguraciju modema(al je to bio problem :) )
pricas totalno bez argumenata i to nije u redu.

cak i sumnjas u to sto sam napisao za aiw ati kartice,a znas da neki ati modeli imaju problem sa driverima.proguglaj malo i vidi kakvih problema imaju windows korisnici sa ovim hardwerom.
ali to je nebitno,jeste exeption,ali se dogadja cesce nego sto je za ocekivati

Vidi, u redu je da imas probleme sa driverima i na Windows-u. To nije sporno i slazemo se oko toga. Medjutim, koliko god da takvih problema ima na Windows-u, daleko veci broj slicnih problema postoji na Linux-u. O tome ti pricam. Driveri za PC hardware se primarno pisu za Windows platformu. Linux je, recimo, alternativa ili hijerarhijski sekundarna stvar.
Citat:

mihajilo
neke distribucije su izuzetno user friendly,dao sam primer kubuntu,kod koga otvoris program(mislim da je program menager) i izaberes softver koji hoces da instaliras i kliknes ok i sve se samo odradi,bez potrebe da klikces next,da citas licence koje su dugacke kilometar(a po zakonu bi morao da ih citas,ako to ne radis to je na tvoju odgovornost),da unosis razne kodove i ostale gluposti(kao sto taj postupak ide kod windows-a).reci ti meni da li je to vise user friendly od windows-a(samo za instalaciju softvera)?pored toga sav hardwer koji je podrzan je plug&play,znaci ne moras instalirati brdo drivera i maltretirati se time.e da a jedna sitnica-tako je kod kubuntu-a,dok je kod nekih distribucija to mnogo komplikovanije,tako da je ipak linux tezi za razumevanje kao os,ali ima nekih distribucija koje su dosta user
friendly.

Ako su uprostili instalaciju software, to ne znaci da je u globalu Linux vise user-friendy od Windows-a. Tri klika na 'next' dugme je daleko jednostavnije(user-friendly) od caprkanja po konfiguracionim fajlovima.
Takodje, sumnjam da je citanje 'ugovora' zakonska obaveza, jer ces odgovarati zbog krsenja uslovima na koja si pristao, a da li si ih procitao ili ne je samo tvoja stvar.
Citat:

mihajilo
a za ovu izmenjenu izjavu cu reci da ne mogu da se slozim sa tobom,jer nadam se da znas da se igre za PS(PSII i PSIII) pisu u openGL-u kao i za jos neke konzole,a prema tome ne bih se bas mogao sloziti sa tvojom izjavom.
ako mozes nadji mi relevantan podatak koji ce biti argument za tvoju izjavu,ako ne onda se uzdrzi od davanja neproverenih izjava.

Sony sigurno nije na strani openGL-a, jer daje bolje performanse od direct3d-a, vec iz prostog razloga sto ne zeli da zavisi od najnezgodnijeg konkurenta, Microsoft-a i njegovog X-BOX-a. Mislim da je ovo dovoljan argument.
[ xtraya @ 26.04.2008. 18:22 ] @
DIMKOVIC
Citat:
NTFS sigurnosni model koji je par decenija ispred Unix-oidnih permisija i sl... sta reci :)


a da uzmemo 2 identicne masine, jednu sa reiser3 ili 4 i jednu sa NTFS , pa da krenemo sa par stotina boot-ova i nasilnih reset-a i gasenja napajanja ?
cisto da vidimo koji ce pre da pukne tako da ne moze da se bootuje vise...
ili recimo da svakoj masini damo neki veliki rad sa diskom, pa iste shokove da primenimo?
[ Ivan Dimkovic @ 26.04.2008. 19:25 ] @
Pa izvoli, odradi test pa javi rezultate - savetujem ti da koristis novi self-healing ntfs.sys koji je u Srv. 2008 i Visti .

Inace, ako te zanima malo ozbiljnija metodologija, ovo je dobar papir za pocetak: http://www.cs.wisc.edu/adsl/Publications/iron-sosp05.pdf
[ Branimir Maksimovic @ 26.04.2008. 21:30 ] @
Mislim da je tvoj link jako los jer vecina stvari ne stoji.

Iz mog iskustva sa winxp-om i linom sledi moje najsubjektivnije miljenje :

windows:
+ kvalitetniji software (ne ulazim u eleganciju source koda)
+ gostoljubiviji za prosecnog korisnika
- ocajna dokumentacija, vecina know how se dostize ili reverse inzenjeringom
ili uz pomoc magije
- forsiranje poslovne politike koja ne ide u korist developerima
da razradim u detalj. recimo ako zelite da isprogramirate
neke stvari koje vec nude wizardi a nemate jer recimo koristite
vs express, saznate da su jedine dve knjige o tome out of print
i da toga nema opsirno objasnjeno nigde, osim, recimo, da u nadi
pretrazujete internet i naletite negde, nekako, na aplikaciju
koja je uz to open source, a koja to radi sa tog nivoa pa provalite sta treba.
- mega bolidna odluka da se inline assembler ukloni iz 64-bitnog
C/C++ kompajlera, navodno to ce poboljsati portabilnost ;) ovo je samo jedna od....
stavki pogresne poslovne politike
- tranzicija na 64 bit jako bolna
- korisnost rada sa komandne linije , recimo u rescue modu
nema editora ?! (windows xp)
- usled ocajnih alata sa komandne linije mislim da se vecina
problema na winu resava reinstalacijom, ili sa restore bekapa.
- registry (prilicno subjektivno)

forsiranje da se sve radi iz gui-ja i sve veca agresivnost u odlucivanju za korisnika
vredja inteligenciju. Recimo kad sam video vistu smucilo mi se. (ogromno subjektivno)

+ ove stvari koje sam naveo ne smetaju prosecnom korisniku.

linux:
+ know how je na izvolte.
+ zbog toga je tranzicija na 64 bit daleko manje bolna
+ odlicna dokumentacija
+ velike mogucnosti resavanja problema preko komandne linije sa gomilom efikasnih alata
+ nema normalnog programskog jezika koji se ne moze naci za linux i to za dz
- da bi se nesto korisno uradilo sa tim mora mnogo vise da se radi ;)
+ osnovni interfejs nije gui
- reklamiranje i forsiranje besplatnog software-a koji se uglavnom radi u slobodno vreme
- vodi u losiji software
- oslanjanje na to da ce korisnik sam resiti problem ako iskrsne
- vodi u to da instalacija i konfiguracija zahteva nadprosecno znanje
- zbog toga vecina prosecnih korisnika ide ka windows-u
- a reklamiranje tipa know how, freedom , bla bla ne vredi nista prosecnom korisniku
- jeftini marketing koji prodaje ovaj i slicni sajtovi uopste ne stoje kao istine a kvare image linux-a

Pozzzzzzzzzzzzz!
[ mihajilo @ 26.04.2008. 21:53 ] @
Citat:
Visokobudzetnim igrama je bitan svaki MB RAM memorije, graficke kartice i svaki takt procesora, zbog toga su mnogo relevantniji pokazatelj i sam pristup razvijanju takvih igara je mnogo ozbiljniji.
Kada smo napravili tu podjelu, uzeli smo sve 'ozbiljnije' (visokobudzetne) igre, dakle i direct3d i openGL, i izvukli zakljucak da je veci broj igara iz ove grupe radjen u direct3d, a ne u openGL.
Dakle, nije bilo pomena o tome da su 'ozbiljnije' igre radjene u direct3d-u, a 'neozbiljne' u openGL.


visokobudzetnim igrama nije bas toliko bitna optimizacija(bar ne svim),a za primer cu pomenuti Oblivion-koji je bas primer totalne neoptimizacije,ali je zato kvalitet grafike vrh,a moze tu da se i uvrsti Boiling point:road to hell.mada kod nekih proizvodjaca je bitna optimizacija(visokobudzetnih igara),dok kod malih igara je nebitna optimizacija,jer tu nema puno toga ni da se optimizuje,a nema ni potrebe za tim.niskobudzetne igre mogu biti i dosta komplikovane i ozbiljne i optimizovane,ali ne moraju.

ja sam ti trazio argument kojim ces da potvrdis izjavu da je veci broj visokobudzetnih igara radjen u direct3d-u od igara radjenih u openGL.ja mislim da to nije tacno,kao argument sam naveo koje sve platforme(od kojih neke iskljucivo gamerske,zato sam i naveo PS) koriste openGL,a d3d koristi win i xbox tako da mislim da se pravi priblizno jednak broj igara i u openGL-u i u d3d-u,cak mozda malo i vise u openGL-u

Citat:
Vidi, u redu je da imas probleme sa driverima i na Windows-u. To nije sporno i slazemo se oko toga. Medjutim, koliko god da takvih problema ima na Windows-u, daleko veci broj slicnih problema postoji na Linux-u. O tome ti pricam. Driveri za PC hardware se primarno pisu za Windows platformu. Linux je, recimo, alternativa ili hijerarhijski sekundarna stvar.


drago mi je da se najzad slazemo.i ja sam rekao da se driveri primarno pisu za windows platformu i da to spada u politiku proizvodjaca hardwera i da nepostojanje nekog drivera za odredjeni hardwer u linuxu nije krivica linuxa vec proizvodjaca hardwera koji nije obezbedio driver,ali svi zbog toga optuzuju os(linux),sto ja ne smatram opravdanim.

Citat:
Ako su uprostili instalaciju software, to ne znaci da je u globalu Linux vise user-friendy od Windows-a. Tri klika na 'next' dugme je daleko jednostavnije(user-friendly) od caprkanja po konfiguracionim fajlovima.


ja i tvrdim da linux nije u globalu vise user frinedly od windows-a,rekao sam da je to slucaj sa nekim distribucijama,bas u kubuntu-u obican korisnik nema bas nikakve potrebe da zna i za postojanje konfiguracionih fajlova. predlozio sam ti da ga isprobas i izneses svoje misljenje.
[ Ivan Dimkovic @ 26.04.2008. 22:06 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
- ocajna dokumentacija, vecina know how se dostize ili reverse inzenjeringom
ili uz pomoc magije


Ocajna dokumentacija? Bas me zanima da li neki OS ima ekvivalent:

MSDN biblioteke - msdn.microsoft.com
MS TechNet
Code Projecta - www.codeproject.com

Ako je to "ocajna dokumentacija", onda zaista ne znam da li i jedan drugi OS moze uopste i da se nazove dokumentovanim... ;-)

Sta ti tacno nedostaje u MSDN dokumentaciji?

Citat:

- mega bolidna odluka da se inline assembler ukloni iz 64-bitnog
C/C++ kompajlera, navodno to ce poboljsati portabilnost ;) ovo je samo jedna od....
stavki pogresne poslovne politike


To je tvoje subjektivno misljenje - ja pak mislim da je odluka odlicna, jer pomaze razdvajanju platform-dependent od platform independent koda i olaksava posao migracije - C/CPP fajlove ostavis za platform-independent deo koda (skoro ceo Win32 API) a u .asm fajlovima lepo implementiras ono sto ti treba za x86/x64 itd...

Ili, koristis intrinstic funkcije koje se mapiraju na ASM.

Ako ti bas jako treba __asm, kupi Intel C/C++ kompajler.

Citat:

- tranzicija na 64 bit jako bolna


Samo ako je kod lose pisan - recimo, pun __asm {} direktiva, ali tada je to i za ocekivati :)

Citat:

- usled ocajnih alata sa komandne linije mislim da se vecina
problema na winu resava reinstalacijom, ili sa restore bekapa.


Kako gde - ako procitas koju knjigu onda ces i znati kako da opravis Windows bez reinstalacije, i komandna linija nije preko potrebna, sve se moze resiti i uz pomoc ugradjenih GUI alatki i repair konzole (ako je resivo ;-). Medjutim, sa Vista/Server2008 OS-evima dolazi i jako mocna komandna linija zvana PowerShell - sa njom mozes da uradis sve sto mozes i iz GUI-ja.
[ Ivan Dimkovic @ 26.04.2008. 22:09 ] @
Citat:

i da to spada u politiku proizvodjaca hardwera i da nepostojanje nekog drivera za odredjeni hardwer u linuxu nije krivica linuxa vec proizvodjaca hardwera koji nije obezbedio driver,ali svi zbog toga optuzuju os(linux),sto ja ne smatram opravdanim.


Nema to veze sa politikom, vec sa isplativoscu - posto Linux koristi 1.35% desktop korisnika, on je vrlo nisko na prioritetu vecine proizvodjaca hardvera.

Opet, pogledajte Mac - na Macu se svaki novi hw. podrzava gotovo u isto vreme kada i na Windowsu, zato sto je Mac OS X daleko bitniji od Linuxa.
[ sucur @ 26.04.2008. 22:36 ] @
Citat:

mihajilo
visokobudzetnim igrama nije bas toliko bitna optimizacija(bar ne svim),a za primer cu pomenuti Oblivion-koji je bas primer totalne neoptimizacije,ali je zato kvalitet grafike vrh,a moze tu da se i uvrsti Boiling point:road to hell.mada kod nekih proizvodjaca je bitna optimizacija(visokobudzetnih igara),dok kod malih igara je nebitna optimizacija,jer tu nema puno toga ni da se optimizuje,a nema ni potrebe za tim.niskobudzetne igre mogu biti i dosta komplikovane i ozbiljne i optimizovane,ali ne moraju.

Odakle ti ovo da visokobudzetnim igrama nije bitna optimizacija ? Naravno da je bitna, pogotovo danas, kada skoro sa svakom novom igrom dobijemo i novog referenta kojim poredimo zahtjevnost igara.
Oblivion mozda nije optimizovan, ali, bez dileme, optimizacija developerima je bila jako bitna stvar i itekako su se trudili da optimizuju igru maksimalno. To sto im nije bas najbolje poslo za rukom je sasvim druga stvar.
Ovo o niskobudzetnim igrama sam ti vec napisao i upravo iz tog razloga sam i izbacio te igre kao predmet poredjenja, jer ne mogu biti validan argument.
Citat:

mihajilo
ja sam ti trazio argument kojim ces da potvrdis izjavu da je veci broj visokobudzetnih igara radjen u direct3d-u od igara radjenih u openGL.ja mislim da to nije tacno,kao argument sam naveo koje sve platforme(od kojih neke iskljucivo gamerske,zato sam i naveo PS) koriste openGL,a d3d koristi win i xbox tako da mislim da se pravi priblizno jednak broj igara i u openGL-u i u d3d-u,cak mozda malo i vise u openGL-u

Pricamo o PC-ju i zastupljenosti openGL i Direct3D-a na njemu, tj. Windows vs. Linux fight.
Mislim da nema smisla porediti prisutnost na PS3-u ili nekim drugim konzolama, kada, jednostavno, nemaju podrsku za D3D/openGL.
Citat:

mihajilo
drago mi je da se najzad slazemo.i ja sam rekao da se driveri primarno pisu za windows platformu i da to spada u politiku proizvodjaca hardwera i da nepostojanje nekog drivera za odredjeni hardwer u linuxu nije krivica linuxa vec proizvodjaca hardwera koji nije obezbedio driver,ali svi zbog toga optuzuju os(linux),sto ja ne smatram opravdanim.

Bilo je vec rijeci o ovome. Dakle, niko ne optuzuje Linux zbog ovoga. Jednostavno, proizvodjacima hardware-a nije u interesu Linux, prije svega jer je procentualno veoma slabo prisutan na PC desktop trzistu.
Dalje, bez obzira ko je kriv, ovo predstavlja dosta nezgodan problem/manu za Linux.
[ xtraya @ 27.04.2008. 02:06 ] @
Citat:
Bilo je vec rijeci o ovome. Dakle, niko ne optuzuje Linux zbog ovoga. Jednostavno, proizvodjacima hardware-a nije u interesu Linux, prije svega jer je procentualno veoma slabo prisutan na PC desktop trzistu.


samo ti napisi drajver , jer kao ozbiljan proizvodjac koji respektuje kupce, trebas da se prilagodis korisniku koji zeli da radi sta god mu padne napamet...
osim ako nisu drugaciji interesi (citaj DEAL-ovi) u pitanju...
[ tdjokic @ 27.04.2008. 03:18 ] @
http://www.compusa.com/applica...p?EdpNo=3405697&CatId=2503 evo jos jednog svetlog primera proizvodjaca vrlo savremenog hardvera koji se ne stidi Linuxa!

Minimum System Requirements

* An available ExpressCard™ slot on desktop or notebook computer
* Windows® 2000
* Windows® XP
* Windows® Vista
* Mac™ OS 10.4 or later
* Linux™ Kernel 2.4 or later
[ Branimir Maksimovic @ 27.04.2008. 09:29 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Sta ti tacno nedostaje u MSDN dokumentaciji?

Msdn je vise reference guide, nego developer guide. Eto recimo hoces da naucis kako se pixu COM (OLE,
Activex) aplikacije u C-u bez wizarda i ostalih pomagala.
Zalosno je to sto sa codeproject-a mozes vise saznati nego iz msdna ;)
I to je prilicno ograniceno, pogotovo ako treba napraviti kompletnu sliku a ne provaljivati iz
snippeta. A na toj tehnologiji se skoro sve u win-u zasniva.
I jos nesto , kao probam ja da pisem nesto za .net i iznenadio sam se
da ne mogu da pronadjem reference za winapi funckije preko .net-a. u msdn-u (ono sto stoji
na mikrosoftovom sajtu).
Il nisam dobro trazio ili sta god. Verujem da to mora da ima.

Citat:
Ivan Dimkovic:
To je tvoje subjektivno misljenje - ja pak mislim da je odluka odlicna, jer pomaze razdvajanju platform-dependent od platform independent koda i olaksava posao migracije - C/CPP fajlove ostavis za platform-independent deo koda (skoro ceo Win32 API) a u .asm fajlovima lepo implementiras ono sto ti treba za x86/x64 itd...
Ili, koristis intrinstic funkcije koje se mapiraju na ASM.

Naravno, ali ovo sto si napisao otprilike isto odgovaraju ljudi iz mikrosofta.
Medjutim inline asm nikada nije bio portabilan pa se zbog toga uvek izoluje. Sam inline je gotovo uvek mali
broj instrukcija, a "mixuje" se odlicno sa postojecim kodom. E sad ako covek zbor par instrukcija
mora pisati odvojeni modul, to je vec problem, a ako zeli da promeni/preuzme vrednost lokalnih varijabli
pri tom to je neresivo.
Ono sto je u stvari problem u prelazu na 64 bita je po mom misljenju sam win32 API.
Recimo prebacivanje pointera preko int-ova i slicne stvari.
Ono sto se gubi je prilicno mocna stvar a ne dobija se nista po mom misljenju. Oduzimanje
alata nikada nije bila dobra ideja. Kako god, evidentno je da prelaz na 64-bita
na windows-u predstavlja problem jer je velika vecina aplikacija i dalje samo 32 bitna.
Za to ne mozemo kriviti samo lose programiranje.

Citat:
Ivan Dimkovic: Kako gde - ako procitas koju knjigu onda ces i znati kako da opravis Windows bez reinstalacije, i komandna linija nije preko potrebna, sve se moze resiti i uz pomoc ugradjenih GUI alatki i repair konzole (ako je resivo ;-). Medjutim, sa Vista/Server2008 OS-evima dolazi i jako mocna komandna linija zvana PowerShell - sa njom mozes da uradis sve sto mozes i iz GUI-ja.


Pa sad, ne vredi knjiga, ako nemas editor u recover konzoli. Nisam znao za powershell, ali ako
sam te dobro shvatio onda je to korak u pravom smeru.

Pozzzzzzzzzzz!
[ Marko_R @ 27.04.2008. 09:39 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Medjutim, sa Vista/Server2008 OS-evima dolazi i jako mocna komandna linija zvana PowerShell - sa njom mozes da uradis sve sto mozes i iz GUI-ja.

Da li možeš da uradiš ovu vrlo elementarnu operaciju:

Ispod nekog direktorijuma imaš 10000 raznih .c ili .h fajlova. Korišćenjem komandi find i sed na Linux-u možeš vrlo lako da u svakom od njih zameniš pojavljivanje nekog stringa drugim. Kažem da je ovo elementarna operacija jer se ne koriste regularni izrazi i druge naprednije mogućnosti sed editora.

?
[ icobh @ 27.04.2008. 09:54 ] @
^brkaš Shell i build-in aplikacije. Otiđi u /bin direktorij i izbriši npr. cp. Sad ćeš vidjeti da ni najprostije kopiranje ne možeš da obaviš iz svemoguće konzole. Zato, nije to shell-a već do ugrađenih alatki itd...
[ ventura @ 27.04.2008. 10:28 ] @
Citat:
tdjokichttp://www.compusa.com/applica...p?EdpNo=3405697&CatId=2503 evo jos jednog svetlog primera proizvodjaca vrlo savremenog hardvera koji se ne stidi Linuxa!

Minimum System Requirements

* An available ExpressCard™ slot on desktop or notebook computer
* Windows® 2000
* Windows® XP
* Windows® Vista
* Mac™ OS 10.4 or later
* Linux™ Kernel 2.4 or later



A jes ti primetio da je taj proizvod običan USB Flash?

Mislim, ako je linux komuni svetao primer da postoje drajveri za USB Flash, o čemu mi pričamo onda...
[ xtraya @ 27.04.2008. 11:16 ] @
hmm,a realtek? za sve proizvode uvek ima i linux driver. a pravi milionske tiraze raznih kartica
[ Srđan Pavlović @ 27.04.2008. 12:05 ] @
opet cu morati da pomenem moju "Sweex" 1,3mp web-cam sa "CRESCENTEC DC1100" chip-om,
ne mogu ni drajvere za vistu da nadjem, a kamoli za linux :(
[ mulaz @ 27.04.2008. 12:43 ] @
uvek ima vise alternativa slicnog hardwarea.
Lepo pogledas na internet, sta radi na linuxu, a sta ne, i odma sa tim, to prestaje da bude moj problem, i bude problem one firme, koja je nepodrzavanjem linuxa izgubila musteriju.

Kupio sam laptop, ibm, za 950eur (sto nije bas nesto skupo), i radi mi sve, od webcama, do trackpointa. Kad sam birao usb wifi kartice, kupio sam jednu linksysovu i jednu jeftinu canyonovu za 20 eur, jedna zydas a druga realtek, obe rade bez problema na linuxu. HP stampac (laserski) isto bez problema.. manje od 100eur.
Imam i ide/sata -> usb kontroler koji isto radi pod linuxom (cak i pise na kutiji).
Mogu i kalkulator (HP) da koristim na linuxu. Samo treba prvo da se pogleda na internet. Uvek ima stvari, u istom cenovnom razredu, istog kvaliteta, gde bar jedna radi na linuxu.
[ tdjokic @ 27.04.2008. 16:22 ] @
Nismo se razumeli - mnogo hardvera RADI na Linuxu, ali u specifikaciji proizvodjaci su do sada prosto "skrivali" Linux, nigde nije pisalo da osim na MS i Mac moze da radi i na Linux. Sad se nesto postepeno ohrabruju, o tome govorim. Ili je to postala moda, ili su im i ti potrosaci postali bitni, nesto se ipak promenilo. Nadam se, da smo se sada razumeli.

Jos jednom o "radu u konzoli". Za moje stampace Canon LBP5000 (kolor, lase) i LBP2900 (crno-beli) postoji (isti) fabricki drajver, ali ga treba instalirati. Postoji i fabricko uputstvo, ali recimo za Ubuntu postoji detaljno uputstvo nekog entuzijaste, do zadnje tacke ili zapete, a ima prilicno koraka da se uradi, ali se de fakto sve svede na copy&paste, korisnik samo slepo prenosi gotove komande i stampac proradi. Canonu je ocigledno stalo do tih potrosaca, jer je vec izasla jos novija verzija tog drajvera.
[ tdjokic @ 27.04.2008. 16:31 ] @
Evo kontra primera:

Technical Details

* Model: ACK-540PW
* Connectivity Technology: Wired
* form_factor: External Unknown modifier
* input_device: Keyboard Unknown modifier, Touchpad Unknown modifier
* Hardware Platform: PC
* Minimum system requirements: Microsoft Windows 98 or later

provereno radi pod Linuxom a NIJE napisan kao OS pod kojim radi!
[ Marko_R @ 27.04.2008. 17:09 ] @
Citat:
tdjokic: Za moje stampace Canon LBP5000 (kolor, lase) i LBP2900 (crno-beli) postoji (isti) fabricki drajver, ali ga treba instalirati. Postoji i fabricko uputstvo, ali recimo za Ubuntu postoji detaljno uputstvo nekog entuzijaste, do zadnje tacke ili zapete, a ima prilicno koraka da se uradi, ali se de fakto sve svede na copy&paste, korisnik samo slepo prenosi gotove komande i stampac proradi. Canonu je ocigledno stalo do tih potrosaca, jer je vec izasla jos novija verzija tog drajvera.

Da li si sigurno tačno napisao naziv modela LBP2900 pošto na OpenPrinting piše da ne radi pod Linux-om. Da nije i-SENSYS LBP2900 ili LBP2900i ? Vrlo mi je bitno jer na poslu imamo štampač na kome piše "LBP 2900" (tako sa razmakom).

http://openprinting.org/printer_list.cgi?make=Canon
[ Marko_R @ 27.04.2008. 17:12 ] @
Još jedno pitanje za Dimkovića, pošto sam skoro bio kod kolege jer njegova ćerka nije mogla da nareže domaći na CD jer je naziv fajla bio pisan ćirilicom. Da li Nero podržava UTF-8? Na mom Debian-u 4.0 K3B radi to bez problema.
[ Burgos @ 27.04.2008. 17:40 ] @
Naravno da podžava.

[att_img]
[ Marko_R @ 27.04.2008. 17:46 ] @
Klikni na Burn, pa onda tamo vidi koji charset-ovi mogu da se izaberu. Kod ovih ljudi je bilo samo 4 ASCII,ISO9660 i ne znam šta još, ali ne i UTF-8.
[ tdjokic @ 27.04.2008. 17:51 ] @
Citat:
Marko_R: Da li si sigurno tačno napisao naziv modela LBP2900

Poslao sam ti detaljnu PP.
[ Ivan Dimkovic @ 27.04.2008. 18:02 ] @
Citat:
Marko_R
Klikni na Burn, pa onda tamo vidi koji charset-ovi mogu da se izaberu. Kod ovih ljudi je bilo samo 4 ASCII,ISO9660 i ne znam šta još, ali ne i UTF-8.


Nero podrzava UTF-8, bice da nesto drugo nije u redu locale-wise.
[ Burgos @ 27.04.2008. 18:15 ] @
@Marko_R

Ne mozes ocekivati da narezes fajlove sa cirilicnim imenima ukoliko izaberes ISO9660 Only kao tip kompilacije (bez Joliet ekstenzija). Lepo i pise: Character Set (ISO), tj. karakter set se odnosi na ISO9660 podskup.

Joliet ekstenzija dodaje podrsku za Unicode, a ukoliko ne volis MS ekstenzije, uvek mozes izabrati ISO9660:1999 kao fajl sistem.
[ kvaju @ 27.04.2008. 18:36 ] @
Create a "works with Ubuntu" logo for hardware - Done
[ boccio @ 28.04.2008. 07:28 ] @
Odlican tekst, uzivao sam citajuci... check it out:
The Great Ubuntu-Girlfriend Experiment
[ Ivan Dimkovic @ 28.04.2008. 10:33 ] @
Hahahah LOL - ovo je bukvalno priceless :)

Ovo je najjace:

Citat:

This proved more problematic. Erin went to YouTube and searched for a Beatles video, and seemed to assume that it would work straight away. When it told her that she needed a plug-in she groaned, but clicked the link they gave her. It took her to the official Flash plug-in page, and gave her the option of downloading a gzipped tarball, an RPM or a YUM.

Because she’s using Ubuntu, the RPM and the YUM are going to be of no use – not that she knows this. Erin tried the .tar.gz, and it downloaded to her home folder. It opened in the archive manager, and she extracted it to the default. Then, she was lost. She tried double-clicking the file, and Ubuntu just asked her what she’d like to do with it. The option “run” results in it crashing. No clue was given to her that she should open up a terminal and type ‘./flashplayer-installer’. To be fair, there are links to installation instructions, but the average person acclimatised to Windows is not expecting to have to read complex information before installing a program – all they need to do is double click it. Obviously her attempts with the RPM and the YUM went nowhere. Frustrated, Erin conceded defeat.


^ slika i prilika "User Friendly Desktop Linuxa" 2008 AD.

I sta kazes, @Apatrid, Linux ima standarde je li? :-) Odlicni su vam standardi, nema sta... Dakle, da bi korisnik znao da instalira plug-in ili aplikaciju mora da zna:

1. Da li njegov Linux koristi YUM, DEB, RPM ili neku jos opskurniju varijantu instalacionog paketa, dakle treba da zna celu istoriju Debian, RedHat i sl. Linuxa i njihovih ideja kako instalacija treba da izgleda... Da li je moj Linux u stvari fork Debian distribucije ili Red Hat-a... zamisljam kako izgleda ta refleksija "obicnog usera" :)

2. Da cita manuale kako bi saznala sta treba da radi sa instalacionom arhivom, i da otvara FAKIN TERMINAL u nekom slucaju, recimo Flash Player Plug-Ina

Hahahahahaha - i ovo neko moze da nazove "jednostavno"? :)

Mozda, ali samo mozda bi ipak bilo bolje da Linux malkice vise lici na "drugi Windows", bar u pogledu installera... heheheheh
[ tdjokic @ 28.04.2008. 10:43 ] @
Citat:
boccio: Odlican tekst, uzivao sam citajuci... check it out:
The Great Ubuntu-Girlfriend Experiment
Ja nisam uzivao, znajuci da je Ubuntu "ozbiljna distribucija" i nije namenjena ljutim pocetnicima. Ova recenica sa kraja testa

"Conclusion

The main issue with the desktop experience is that the geeky programmers and designers assume too much from the average user."

pokazuje zasto su potrebne distribucije kao sto je Mint, koji je cist Ubuntu pa jos malo doterana i olaksan za koriscenje bas ljutim pocetnicima i jos neke slicne. Ne prelazi se na Linux ovako kako je autor testa uradio sa svojom devojkom. Onaj ko hoce da predje na Linux neizbezno mora da se bar minimalno informise o njemu, da ne bude zabuna i zabluda. A da bi neko zeleo da predje na Linux treba da ima razlog. Mislim da ova devojka nije imala nikakav razlog, pa otuda ni spremnost da cita dokumentaciju, koja, gle cuda, mora da se cita i za Windows, cim se krene u nesto ozbiljnije ili ti zatreba help.

Bilo bi zanimljivo cuti iskustvo nekog slicnog korisnika sa racunarom koji ima fabricki instaliran Linux, recimo Eee Asus lap top ili nesto slicno, a do sada ga nisam primetio.
[ Ivan Dimkovic @ 28.04.2008. 10:48 ] @
Hahahahahaha

Eto saveta - novi Distro... Pa zar nije neki kolega Linuxas na ovoj ili nekoj slicnoj temi rekao da nije tacno da ima 10000 Linux distribucija, vec 4 bitne :)

A sad, eto i neki tamo Mint... LOL, a kad Mint nema drajver za nesto - onda "pravac - Ubuntu / Fedora / itd... " :) Super vam je taktika nema sta.

Koliko mogu da primetim, Ubuntu guraju mnogi kao neki super-duper Linux koji je jednostavan za koriscenje i ozbiljna zamena za Windows :-)

Izgleda da jeste... ... NOT! hahahah :)

Citat:

A da bi neko zeleo da predje na Linux treba da ima razlog.


LOL - ovo je super :)

U prevodu - tesko da ce iko prelaziti na Linux osim ako nema para ili ne gaji religijske razloge protivu Microsofta :)

Citat:

Mislim da ova devojka nije imala nikakav razlog, pa otuda ni spremnost da cita dokumentaciju, koja, gle cuda, mora da se cita i za Windows, cim se krene u nesto ozbiljnije ili ti zatreba help.


BINGO - "cim krene u nesto ozbiljnije"... Koliko vidimo, "nesto ozbiljnije" na Linuxu ukljucuje i elementarne desktop operacije, kao sto je, recimo, gledanje YouTube videa u browseru :) Istini za volju, na Windowsu mozes da gledas youtube bez da ucis OS-internals i koriscenje terminala, ali nema veze... isto je to sve :)

Dobro, bar ne mora vise da se rekompajlira kernel...
[ tdjokic @ 28.04.2008. 11:28 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Hahahahahaha
Previse se smejes, postajes neozbiljan. Nije nikakva tajna da nakon instalacije Ubuntua ili Fedore ili SUSE treba dodati "jos nesto". Ko nece da dodaje koristi "gotovanske" distribucije koje nisu nikakva novost. Zaista te ne razumem. Nekad imas zrele komentare, nekad lici kao da se pravis budala odnosno da nisi procitao nista o necemu sto kritikujes na sva usta.

No, dobro, pustimo te budalastine. Imam jedno ozbiljno pitanje - sta je to "Windows Live"? Vidim da postoji neki tim za lokalizaciju na srpski, hrvatski i slovenacki, da u Dablinu postoji neki tim sa kojim ce se saradjivati po tom pitanju, ali kad sam pokusao da pogledam taj Windows Live trazena mi je lozinka ili prijava itd.
[ dr ZiDoo @ 28.04.2008. 11:34 ] @
Ne znam kaki je cojek ubuntu djevojci instaliro al u ovom novom ubuntu se flashplugin instalira ekstra lako, sistem sve odradio samo treba cekirati licence agreement i ukucati root "zaporku" :D
[ tdjokic @ 28.04.2008. 11:35 ] @
Jos sam trazio po netu i vidim da je to jos jedna Windows izmisljotina da bi se ljudi druzili, povezivali, delili silkice i slicno, da to veze nema sa Linux Live ili bilo kojim drugim Live OS-om. Bas lepo. Nego vidim da nitamo nisu sve "distribucije" podrzane, doticni program sa nekim Vindozama radi, sa nekim ne:

"Operating system

Microsoft Windows XP SP2 or later, or Windows Vista (Windows Live programs do not support Windows XP Professional x64 Edition. Windows Live Family Safety does not support 64-bit editions of Windows.)"
[ mulaz @ 28.04.2008. 11:40 ] @
@Ivan Dimkovic
secas se one teme o onome hack 'festivalu' gde su provalili u vistu zbog flasha? I kako odjednom svi vi windowsasi izkljucili neso? xui? wmi? ne znam ni kako se zove, a kako tek da ona devojka zna? I odakle joj uopste ideja da to iskljucuje kad ni ne zna sta je to? Za flash bar moze da zovne drugara, in on joj samo kaze sta treba da klikce (bez konzole), a za to ni ne zna da joj treba.
Sve treba da pogledas sa obe strane.
[ tdjokic @ 28.04.2008. 11:43 ] @
Citat:
dr ZiDoo: Ne znam kaki je cojek ubuntu djevojci instaliro al u ovom novom ubuntu se flashplugin instalira ekstra lako, sistem sve odradio samo treba cekirati licence agreement i ukucati root "zaporku" :D
Nisam gledao precizno novi Ubuntu, jer me ne zanima toliko. Ipak sumnjam da je promenio osnovni princip rada i postojanja i poceo da daje automatski sve dzidze - bidze, kao ovi "za lenjivce" - Mint, Mepis i jos neki. O tome se radi. "Ekstra laka instalacija" je ipak instalacija, u Mepisu, Mintu i slicnim se nista ne instalira naknadno, sve se to namesti, podesi, instalira u toku same instalacije i sve radi - zvuk, video, flashevi, SAMO TO pali kod "prosecnih americkih domacica" i ostalih prosecnih korisnika. O tome pricam.

Potrazio sam, nema promena:

Get plugins for your web browser

A plugin is a small program which extends the capabilities of another program. In the case of web browsers, plugins typically allow the browser to play different types of multimedia or to run small, web-based programs.

To view a list of currently-installed plugins in the Firefox Web Browser, type “about:plugins” into the address bar and press Return.
Quickly install common plugins

It is possible to install a whole set of commonly-used restricted plugins at once, by installing the Ubuntu restricted extras package.

Restricted plugins are those which cannot be distributed with Ubuntu because of legal issues surrounding their use in some countries. Check that you are allowed to use this software before installing it. See the Ubuntu website for more information on restricted software.

1.

Install the Ubuntu restricted extras package from the “Multiverse” repository (see Add Applications).
2.

Restart the Firefox Web Browser to make the included browser plugins available.

As well as plugins and multimedia codecs, Java and a set of Windows fonts will be installed.

The following plugins and codecs are installed by the Ubuntu restricted extras package:

*

flashplugin-nonfree
*

gstreamer0.10-plugins-ugly
*

gstreamer0.10-plugins-ugly-multiverse
*

msttcorefonts
*

sun-java5-jre
*

sun-java5-plugin

.........................................

Dakle, jos puno stvari treba da se instalira, nema sanse da ona devojka to uradi. Nadam se da smo se sada razumeli o cemu pricam, sto ne znaci da sam u pravu. Mozemo da se slazemo ili ne, ali bar da znamo o cemu pricamo.
[ boccio @ 28.04.2008. 12:07 ] @
Citat:
tdjokic:
Dakle, jos puno stvari treba da se instalira, nema sanse da ona devojka to uradi. Nadam se da smo se sada razumeli o cemu pricam, sto ne znaci da sam u pravu. Mozemo da se slazemo ili ne, ali bar da znamo o cemu pricamo.

Ne radi se uopste o tome da li treba i koliko instalirati aplikativnih dzidza-bidza na sistem, i da li su bolje distribucije koje imaju sve "out of the box" (Mint, ili sta vec pominjaste). Kljucna stvar je koliko je to seamless za Joe-a Consumera. Ako mi fali Flash Player, sve sto zelim da uradim jeste da kliknem na "Da, hocu da ga instaliras sad, ovde i odmah" i da to u roku od nekoliko sekundi i eventualno jos jedan konfirmacioni klik mishem bude gotovo... Bez takvog pristupa pricati o friendly deskop OS-u je...bezveze...

Zivo me zanima kako bi se doticni test-subjekt snasao u Tiger-u, npr. Steta sto i to nije probano u ovoj prici...
[ tdjokic @ 28.04.2008. 12:44 ] @
Citat:
boccio: Ne radi se uopste o tome da li treba i koliko instalirati aplikativnih dzidza-bidza na sistem, i da li su bolje distribucije koje imaju sve "out of the box" (Mint, ili sta vec pominjaste). Kljucna stvar je koliko je to seamless za Joe-a Consumera. Ako mi fali Flash Player, sve sto zelim da uradim jeste da kliknem na "Da, hocu da ga instaliras sad, ovde i odmah" i da to u roku od nekoliko sekundi i eventualno jos jedan konfirmacioni klik mishem bude gotovo... Bez takvog pristupa pricati o friendly deskop OS-u je...bezveze...

Zivo me zanima kako bi se doticni test-subjekt snasao u Tiger-u, npr. Steta sto i to nije probano u ovoj prici...
Prva stvar je da u tim "gotovanskim" distribucijama Flash Player ne fali, a druga da su mnoge stvari dovedene vrlo blizu do toga sto si rekao. Nemam konkretan primer vec dugo da mi je nesto nedostajalo, pa da mi je samo ponudilo da se instalira, ali ono sto sam pozeleo je bilo odradjeno sa par klikova - otvoris program za dodavanje softvera, izabers sta hoces, odobris mu da instalira i on skine, instalira, i obavestite te da je gotovo.

Jedini preduslov je ili solidan Internet ili kompletna distribucija na DVD-u ili nekoliko CD-a. Inace, ni jedan desktop nije apsolutno friendly, ni Windows, ni Linux. Jeste da moje poznavanje Windowsa postepeno zastereva, ali se jos secam raznih zvrcki, a hvala bogu i ovde ima raznih tema sa Windows problemima, nije da ih nema. Linux je maksimalno user friendly pod datim okolnostima i poznatim ogranicenjima, ali se isto to moze reci i za ostale, ukljucujuci i Windows. Vec sam vise puta govorio da se vrlo cesto rad u konzoli svede na copy&paste nekih gotovih komandi. Ono sto se secam iz mog zadnjeg Windowsa nije ni malo bilo prijatno. Ako nisi znao sta da otvoris i podesis, ziva muka. Nije bas konzola, ali je trebalo otvarati razne prozorcice i tamo birati svasta. Smem da se kladim da ni to ona devojka ne bi znala da uradi.
[ Ironhide @ 28.04.2008. 12:49 ] @
Ja zaista ne znam zašto se neki ljudi ovde ironično smeju kada se spominje neka mana linux distribucije? Ne treba se smejati, iz samo jednog jedinog razloga: Linux je BESPLATAN!

Nije strašno kada neki besplatan proizvod ima mane, strašnije je kada komercijalni proizvod ima iste ili slične mane kao besplatan, e to je strašno!!!

E to je bukvalno unpriceless
[ boccio @ 28.04.2008. 12:56 ] @
Citat:
Ironhide: Ja zaista ne znam zašto se neki ljudi ovde ironično smeju kada se spominje neka mana linux distribucije? Ne treba se smejati, iz samo jednog jedinog razloga: Linux je BESPLATAN!

Nije strašno kada neki besplatan proizvod ima mane, strašnije je kada komercijalni proizvod ima iste ili slične mane kao besplatan, e to je strašno!!!

E to je bukvalno unpriceless :)

Mislim da brkas loncice, with all due respect. Razlika izmedju besplatnog i komercijalnog softvera odavno nije u domenu toga da li radi kako treba i/ili ima mane. To je potpuno passé :) Ne bih dalje produbljivao tu temu, jer je totalni off-topic, al' eto, cisto da napomenem...
[ tdjokic @ 28.04.2008. 14:28 ] @
Citat:
boccio: Mislim da brkas loncice, with all due respect.
Ovde bih se slozio, jer postoje i komercijalni Linuxi, sa placenom podrskom, ovo, ono, a i besplatni cesto imaju prilicno ambiciozne opise: "Ovo je OS kojie je isto tako dobar kao Windows, koji ...." a nije bas sve tako.

http://distrowatch.com/weekly.php?issue=20080428#feature - koga zanima jedno interesantno vidjenje iskusnog Linuxovca - vlasnika sajta www.distrowatch.com, koji priznaje da je pogresio u pogledu Asusovog malog lap topa Eee, neka pogleda citirani sajt. Nije zgoreg i inace pogledati, jer se radi o novoj verziji tog malisana, koji je sada nesto poboljsan, ekran je veci, hdd cak 20 GB (nisam stigao da proverim da li je rec o SSD ili klasicnom) a cena je u Tajvanu 328 eura.
[ momsab @ 28.04.2008. 14:53 ] @
samo jos jedared da se javim: Linux je SLOBODAN a to ne znaci da je besplatan (posto RedHat)

toliko o tome...
[ Ivan Dimkovic @ 28.04.2008. 15:15 ] @
Citat:
mulaz
secas se one teme o onome hack 'festivalu' gde su provalili u vistu zbog flasha? I kako odjednom svi vi windowsasi izkljucili neso? xui? wmi? ne znam ni kako se zove, a kako tek da ona devojka zna? I odakle joj uopste ideja da to iskljucuje kad ni ne zna sta je to? Za flash bar moze da zovne drugara, in on joj samo kaze sta treba da klikce (bez konzole), a za to ni ne zna da joj treba.
Sve treba da pogledas sa obe strane.


Ja nigde nisam rekao da je to prosto za Joe Consumera (mada iziskuje 5 klikova pod uslovom da znas gde da klikces ;-) - opet, to nije stvar koja je relevantna obicnom korisniku niti je taj vulnerability nesto posebno opasan pa da to bude veliki problem. Porediti to (data execution prevention) sa banalnom instalacijom browser plug-ina je smesno.

Ajde ljudi, budite realni - onoliko cimanje da bi se instalirao Flash player u 2008, tj. da bi se mogao videti YouTube - pa to je sramota. Pricajte sta hocete, poredite to sa cim hocete, ali se sa 1000 metara vidi da je Linux i dalje daleko od Joe-Consumer friendly platforme.

Taj review je slika i prilika Linuxa - nedovrseni OS. Moras da budes "ekspert" za OS-internals vec kada hoces da gledas YouTube... neka hvala.

Ali mi nikako nije jasno kako nikako ne mogu da ga "dovrse" - eto, samo treba procitati onaj clanak gore i popraviti te nedostatke i odmah bi Linux bio 3x laksi za koriscenje... Ali ne, vaznije je voditi svete ratove o tome da li je bolji RPM, DEB ili nesto 10-to i izmisljati toplu vodu svako malo umesto napraviti standardnu platformu.

Ja se jos i dalje smejem kad procitam tu nesrecu za Flash plug-in, odmah mi se u glavi pojavi Apatridov post o tome da je Linux standardizovan samo ja to ne umem da sagledam :-) Hahahahhahaha :-) Pa kako da se ne smeje covek LOL
[ Ironhide @ 28.04.2008. 15:36 ] @
Citat:
momsab: samo jos jedared da se javim: Linux je SLOBODAN a to ne znaci da je besplatan (posto RedHat)

toliko o tome...


Naravno da postoje komercijalne verzije kao što su Suse, RHEL, Mandriva itd... Govorio sam pre svega na relaciji Windows vs Ubuntu, Slack, Fedora, Debian, kao što se i ovde polemiše oko njih i te distribucije se u 98% ovakvih rasprava spominjaju i upoređuju sa windowsom.

Citat:
boccio:Razlika izmedju besplatnog i komercijalnog softvera odavno nije u domenu toga da li radi kako treba i/ili ima mane.


Nego šta je života ti?
Ja brkam lončiće? A ko ovde svo vreme upoređuje Windows Server 2008 Enterprise i Ubuntu? Upoređujete sistem koji košta ko prosečan polovni BMW sa sistem-om koji je besplatan i još mu nalazite mane!!!
I ja brkam lončiće?
Dajte bre ljudi dozovite se pameti malo, mislim strašno je koliko zanemarujete neke činjenice, osnovne činjenice, a to je namena i cena, alfa i omega bilo kog sistema na kugli zemaljskoj.

Linux je daleko od savršenog, ali je savršen u pogledu da je besplatan i da se kao takav u današnje vreme može totalno kompatabilno koristiti, i vrlo lepo će vas služiti.
Sve manje i manje je ne kompatabilnosti sa drajverima i hardverom, neki i dalje misle da je Linux samo komandna linija bez ičega drugog i da se ceo hardver optimizuje mesec dana, ta vremena su prošla.

Inače ne volim da se upuštam u ovakve rasprave jer one nikada ničemu nisu vodili, niti vode (danas) ali je baš bezveze da neki ljudi koji su toliko iskusni i toliko vreme provali za računarom, i imaju debelo znanje oko svake pojedine oblasti, da upoređuju Windows Server 2008 Enterprise sa jednim Ubuntu-om koji besplatan i još mu nalaze mane i prepucavaju se sa ljudima i ubeđuju ih da je bolje dati 25k$ za sistem koji će ti manje više isti posao raditi kao ubuntu (recimo).

Inače samo da se vratim na problem sa Dimkovićevim instaliranjem Flash player-a.
Koji si problem imao sa tom instalacijom?
Ja sam malopre instalirao svež Ubuntu 8.04, došao na ES i iskoči mi pop-up da instaliram flash player (neke reklame na ES-u su u flash-u), kliknuo sam OK na Flash Media Player sačekao minut da se instalira player, resetovao Firefox i flash player je TU. Ne znam kakve si ti nebeske probleme imao sa tim, ja sam ga brže instalirao na ubuntu nego na Wintendu

Sve najbolje...
[ Ivan Dimkovic @ 28.04.2008. 15:43 ] @
Citat:
Ironhide
A ko ovde svo vreme upoređuje Windows Server 2008 Enterprise i Ubuntu? Upoređujete sistem koji košta ko prosečan polovni BMW sa sistem-om koji je besplatan i još mu nalazite mane!!!


Ko pominje Windows Server 2008?? Vista radi posao sasvim fino, a kosta daleko manje od broja sati potrebnog da se namesti Linux. Ovde u Nemackoj se moze kupiti System Builder verzija Viste Business za celh 130 EUR... Pre cu dati 130 EUR za OS koji >radi< nego uzeti nesto za "dzabe" i budziti ga danima da proradi kako treba.

Ja nisam imao nikakvih problema sa Flashom i Ubuntuom - vec sam procitao onaj review gore koji je ulinkovao Boccio. Od Ubuntu-a sam digao ruke u verziji 7.10 posto godinu dana nije mogao da se instalira na 8800GTX kartici bez budzenja nekih config fajlova iz konzole (svaki setup je pucao i blokirao racunar, i safe VGA i command line)... Za nesto sto ti treba samo da isprobas par stvari i proveris kontroler... mnogo je :)

Citat:

Inače ne volim da se upuštam u ovakve rasprave jer one nikada ničemu nisu vodili, niti vode (danas) ali je baš bezveze da neki ljudi koji su toliko iskusni i toliko vreme provali za računarom, i imaju debelo znanje oko svake pojedine oblasti, da upoređuju Windows Server 2008 Enterprise sa jednim Ubuntu-om koji besplatan i još mu nalaze mane i prepucavaju se sa ljudima i ubeđuju ih da je bolje dati 25k$ za sistem koji će ti manje više isti posao raditi kao ubuntu (recimo).


Opet... Ko bre poredi Server Enterprise 2008?!?!?!? Vista radi identicni posao i ne kosta $3449 koliko kosta Server Enterprise 2008.
[ brainbuger @ 28.04.2008. 16:46 ] @
Citat:
This proved more problematic. Erin went to YouTube and searched for a Beatles video, and seemed to assume that it would work straight away. When it told her that she needed a plug-in she groaned, but clicked the link they gave her. It took her to the official Flash plug-in page, and gave her the option of downloading a gzipped tarball, an RPM or a YUM.

Because she’s using Ubuntu, the RPM and the YUM are going to be of no use – not that she knows this. Erin tried the .tar.gz, and it downloaded to her home folder. It opened in the archive manager, and she extracted it to the default. Then, she was lost. She tried double-clicking the file, and Ubuntu just asked her what she’d like to do with it. The option “run” results in it crashing. No clue was given to her that she should open up a terminal and type ‘./flashplayer-installer’. To be fair, there are links to installation instructions, but the average person acclimatised to Windows is not expecting to have to read complex information before installing a program – all they need to do is double click it. Obviously her attempts with the RPM and the YUM went nowhere. Frustrated, Erin conceded defeat.



Ista priča, neko ne zna/ne želi da zna gde se sipa voda za brisače na njegovom automobilu, iako je stvar potpuno banalna jer zahteva svega 20-ak sekundi vremena i svodi se na podigni haubu -> naspi vodu -> zatvori haubu. Postoje ljudi koji jednostavno to ne žele i neće da rade sami, možda jednostavno ne vole da prljaju prstiće i žele da sednu u svoj auto, okrenu ključ i da sve radi kako treba, e onda, takav neko će lepo platiti uslugu i problem je rešen :)

Osoba koja nije u stanju da pročita par rečenica i eventualno otkuca par stringova u komandnoj liniji, uvek je slobodna da plati nekog ko će to uraditi za nju. Instalacija i održavanje softvera na računaru ne ulazi u opseg znanja kranjeg korisnika. Ne vidim svrhu ići u toliku krajnost i porediti ova dva moćna sistema iz ugla koji se od njih više / manje dodvorio I-dont-wanna-know korisniku.

Mislim da je takva logika i dovela do toga da danas imamo brdo softvera koji funkcioniše po principu "Dragi Idiote, da li bi možda želeo...? Nakon čega odmah ide pitanje - A da li si siguran da želiš baš to?" Sećam se reči jednog od dopisnika PC press-a : Vremenom ćemo shvatiti da smo zbog softvera koji "misli za nas", zaboravili da treba da razvijamo softver koji će raditi ono što mu mi kažemo.

Što se tiče rata Win vs. Lin , kao korisnik i jednog i drugog, mogu da kažem da i jedan i drugi sistem imaju svoje prednosti i mane, ali moje subjektivna ocena ipak daje prednost Linux-u. Takodje, kad je u pitanju poslovna primena treba spomenuti da su se mnoge stvari promenile, ništa nije više crno ili belo, sve se češće može naleteti na mreže koje koriste i jedan i drugi sistem, takvim integrisanjem mogu se iskoristiti prednosti i jednog i drugog sistema, recimo, radne stanice na kojima je Office paket, mail klijent, i drugi standardan kancelarijski softver se lako mogu prebaciti na Linux, i time uštediti na broju Windows licenci. Ili u obrnutom smeru, Windows kao desktop zbog šarenolikosti hardvera na mašinama, a Linux kao Server opcija. Primera radi, Windows radne stanice sasvim komotno rade sa Sambom koja može potpuno zameniti potrebe za centralizovanim upravljanjem lozinkama, deljenim fajlovima, štampačima i drugim osnovnim funkcionalnostima Win Servera, a sa druge strane Firewall/NAT, Squid, DansGuardian i ostali alati mogu zameniti skoro sve potrebe firme za Windows ISA serverom ili sličnim bezbednosnim alatima. Kada su u pitanju web serveri, mislim da je smešno potezati priču IIS vs. Apache, mada iako Apache može raditi na Win platformi, njegova prava snaga se ipak postiže na Linux-u ili BSD-u. Takodje, kada je u pitanju virtualizacija, Linux je uglavnom preporučljiviji kao host OS, baš iz razloga što ima mali footprint i time ostavlja više resursa na raspolaganju guest OS-ima.

I ono sto je uvek ključno, a to je naravno, cena. VELIKA je prednost Linuxa upravo to što je daleko ekonomičniji (da ne kazem besplatan jer i taj CD nešto košta :) ). Znam, neko će sad reći, da ali je znatno komplikovanije podesiti/održavati takve sisteme i da tu možda leži razlika u troškovima, ali u realnosti najčešće nije tako, ako uzmemo u obzir i te troškove, mislim da je isplatljivije jednom prosečnom manjem/srednjem preduzeću (kao što je bilo ovom u kojem ja radim) da zaposli jednog Linux-aša (možda i honorarno ako je moguće) i prebaci pojedine ključne servere na Linux platformu, nego da godišnje izdvaja poprilične sume novca kroz M$ OVS ugovor ili neki sličan. Naravno sve zavisi i od toga koliko je preduzeće već vezano za M$, da li je moguće uraditi migraciju, i sl. Ali sigurno je da se lako da uraditi cost/benefit analiza i da je ekonomičnost najčešće na strani Linuxa.
[ lord_celtic @ 28.04.2008. 16:52 ] @
Zar je mnogo tesko pokrenuti repo menager i upisati ime programa i sve zavisnosti sto idu uz njega se skinu??
Zar je to tesko??
Lepo sam reko (govorim za opensuse) od ubacivanja instalacionog dvd-a do podizanja sistema i podesavanja jedino kuckanje mi je bilo graficki driveri!!
Ako je to nekom mnogo tesko i komplikovano onda jbg sta reci!!
Daleko je linux od savrsenog to niko ne spori ali nimalo nije POLUGOTOVO SRANJE ko sto je neko reko!!
[ Ironhide @ 28.04.2008. 16:53 ] @
Za: Ivan Dimković, replika na njegov komentar predhodni.

Pa mislim da TI svo vreme kao kontra argument, za "nešto-što-nevalja-na-linux-u" porediš sa WIN Se 2008, tipa ono sa particionisanjem, sa kompaljerima par postova sam tvojih pročitao gde si to napisao pa mi je izuzetno zapalo za oko, ispravi me ako grešim!?

Posedujem 8800GTS 320mb (sestrin računar) i 8800GTX 768mb (moj računar), ne sećam se da sam za 8 meseci koliko sam koristio 7,10 imao problema sa instaliranjem ili podešavanjem, niti sa rezolucijom koja je jedna 1680x1050 a druga 1900x1200, stvarno ne znam šta je Tebi pucalo prilikom instaliranja, meni je sa te dve kartice na dva različita računara sa dva različita monitora tj rezolucije, radilo sve 1/1.... Sada na 8,04 je potpuno ista priča, čak ni drajver nisam morao da instliram za grafiku, jer je već po defaultu ubačen u ovu novu verziju Ubuntu-a kao i rezolucija.

Nešto se ne sećam da sam u skorije vreme prilikom instalacije XP-a ili Viste (a i Server 2008 bogami) imao po defaultu podešenu rezoluciju (koja odgovara modelu monitora) i instaliran grafički drajver?

Meni je to sve nešto čudno, da baš Tebi koji si pasivni obožavalac i poštovalac Windows-a i dotične Microsoft kompanije, uvek krene nešto po zlu kada su Linuxi u pitanju, i baš Tebi neće da se neke banalne stvari instaliraju. Da si barem upola sreće kao što sam ja i još pola ljudi na forumu, sa linux-ima siguran sam da bi ti se Linux dopao!

Sve najbolje!
[ Marko_R @ 28.04.2008. 17:33 ] @
Citat:
Ajde ljudi, budite realni - onoliko cimanje da bi se instalirao Flash player u 2008, tj. da bi se mogao videti YouTube - pa to je sramota. Pricajte sta hocete, poredite to sa cim hocete, ali se sa 1000 metara vidi da je Linux i dalje daleko od Joe-Consumer friendly platforme.

Ta devojka je osim "Run" imala i "Run in terminal" kao opciju, i ne vidim šta ju je sprečilo da i to pokuša. A oni koji to propuste kao ona, kad tad bi došli i do nekog drugog sajta koji koristi Flash i pojavila bi im se gore žuta traka sa dugmetom da instalira plugin. Tako da je sve to minorno, a ti si jedva dočekao da ga preuveličaš jer ti je u interesu da ljudi kupujui proprietary proizvode. Ja to razumem, od čega će programeri da žive ako svi koriste free software, ali ipak mislim da ovo nije baš najbolji način da se borimo za interese programera.
[ Marko_R @ 28.04.2008. 18:06 ] @
Niko ne pominje x64 na kome flash ne radi uopšte i to je pravi problem. Ja sam morao da instaliram Operu 32bit na moj Debian amd64 da bi mogao da koristim sajtove za koje je neophodan flash, što i nije tako jednostavno s obzirom da je neophodna opcija --force-architecture za dpkg. Takođe, instalirao sam static verziju Opera-e koja ima u sebi Qt biblioteke, a sad ove novije verzije Opera-e nemaju tu verziju, pa ne znam da li bi radile.

A da ne govorim o Adobe Reader-u za koji trebaju gtk biblioteke, a sa ovim Debian-ovim ne radi, pa sam morao da instaliram neku verziju 16.2 od Ubuntu-a.

E sad, koliko vidim ovih programa nema ni za win x64. Takođe, to govori o lošijem dizajnu proprietary programa jer su open source programi koji nisu do sad portovani na amd64 prava retkost.
[ Srđan Pavlović @ 28.04.2008. 18:17 ] @
Ne znam za Debian, ali na 64-bit Fedori sam lako namestio Flash. (skidanje 32-bitnog rpm installer-a + 2-3 komande u konzoli da se omoguci da radi sa 64-bit sistemom i to je bilo to)
Govorim za Firefox plugin posto taj Browser koristim.

Inace, kao nedostatak Desktop Linuxa koji meni trenutno najvise ide na zivce vidim
jako los n-vidia kontrol-panel, jednostavno jako traljavo uradjeno, malo opcija, pola ne radi,
nepotpuno, cesto ne saradjuje dobro sa xorg.conf-om, TV-out nikako ne moze da se
namesti samo preko kontrol-panela (nedostaju opcije), znaci ovo bi stvarno mogli da srede
i dovedu na neki upotrebljiviji nivo.
[ [REaS0n] @ 28.04.2008. 18:27 ] @
Citat:
+ 2-3 komande u konzoli

o tome se i radi
[ Marko_R @ 28.04.2008. 18:28 ] @
Citat:
Kernel-1: Ne znam za Debian, ali na 64-bit Fedori sam lako namestio Flash. (skidanje 32-bitnog rpm installer-a + 2-3 komande u konzoli da se omoguci da radi sa 64-bit sistemom i to je bilo to)
Govorim za Firefox plugin posto taj Browser koristim.

Opera koristi Firefox plugin, ali mene interesuje da li je taj brower i386 ili x86_64 pošto na osnovu mog iskustva flash plugin radi samo sa i386 browser-ima.
[ Srđan Pavlović @ 28.04.2008. 18:43 ] @
Citat:
[REaS0n]: o tome se i radi



Pa meni to ne predstavlja problem, posto dosta brzo kucam,
dok ti 2 puta kliknes na next i jednom na finish, ja cu
ukucati obe te komande, mozda budem sporiji za 0,8 sekundi ili tako nesto.
Mislim, vrlo znacajno :)

@Marko - nemam pojma, nisam ni gledao koji je meni FF na Fedori, mada verovatno i386.

Ali evo nasao sam ovo negde:


Using 64-bit Firefox on Linux

Since the dawn of 64-bit Linux distros, they have included 32-bit versions of browsers such as Firefox, because there aren’t 64-bit versions of plugins such as Java (the 64-bit version doesn’t have a plugin) or Flash.

A couple of days ago, however, I was reading the “what’s new” list for Suse 10.3 Alpha 3, and found this entry:

On x86-64: Firefox is now a 64-bit package and uses nspluginwrapper to handle 32-bit i386 plugins if needed.

Naturally, I had to investigate. I downloaded a 64-bit build of Firefox from Autofox, and nspluginwrapper. With that wrapper, I can use Flash without any problems. (Not Java, though; I think Blackdown offers a 64-bit plugin, but it’s Java 1.4.2 only. But I have found out that I don’t miss Java in the browser at all, for the past few days.)
[ [REaS0n] @ 28.04.2008. 18:47 ] @
Citat:
Pa meni to ne predstavlja problem, posto dosta brzo kucam,
dok ti 2 puta kliknes na next i jednom na finish, ja cu
ukucati obe te komande, mozda budem sporiji za 0,8 sekundi ili tako nesto.
Mislim, vrlo znacajno :)


a da li će tvoj ćale/keva znati šta da ukuca i uopšte zašto bi išta kucao da bi uradio najobičniju operaciju?
[ Ironhide @ 28.04.2008. 18:52 ] @
Citat:
Marko_R: Niko ne pominje x64 na kome flash ne radi uopšte i to je pravi problem.


Gore kada sam @Ivan Dimković odgovarao na post kako sam lako instalirao flash plug in u FF3.... koristim naravno Ubuntu 8.04 x64. tako da flash RADI najnormalnije sa 64bit arhitekturom, ako si toliki neverni toma mogu da okačim sliku sa YT-a da vidiš da je sve čisto, lepo i pregledno, i to sa Adobe Flash-om. A pošto je ubuntu zasnovan na Debian paltofrmi, onda nešto ne vidim da ti ova konstatacija pije vodu, uz svo poštovanje.

Meni Adobe Reader radi bez problema i na ubuntu 6.06lts, inače za to možeš koristi besplatni gPDF jer je bolji i brži od Adobijevog.
[ Ironhide @ 28.04.2008. 18:53 ] @
Citat:
[REaS0n]: a da li će tvoj ćale/keva znati šta da ukuca i uopšte zašto bi išta kucao da bi uradio najobičniju operaciju?


To je sve relativno, ja znam ljude koji ne znaju da instaliraju Winamp i mIRC na XP-u, i šta sada? dakle ne možeš tako da postavljaš teze i donosiš zaključke kako je jedna platforma komplikovanija od druge, sve je stvar navike i učenja...
[ Srđan Pavlović @ 28.04.2008. 18:55 ] @
Pa nece znati ni cale ni keva, ali vec sam negde rekao da se korisniku izlazi u susret
samo u odredjenoj meri. Babe i dede nece znati ni da se prozor zatvara na krstic,
niti ce znati sta je start meni. Isto tako, da bi koristio Linux, moras znati sta je
konzola, kako da je otvoris i kako da ukucas 2 komande. I kod windowsa i kod
Linuxa moras imati neko opste znanje da bi ih koristio, plus znanje engleskog
bez koga si osakacen totalno. Moj je zakljucak da je onda windows samo za
babe i dede (iz tvoje price), jer danasnji klinci znaju uglavnom sta je konzola, i nece imati
problem sa ukucavanjem te 2-3 komande.

PS: Cekaj, pa jel Ubuntu konacno ima i x_64 verziju? Evo ja
sve cekam da dam sansu i njemu, ali bre ocu svoja 4GB ram-a i tacka.
[ [REaS0n] @ 28.04.2008. 19:02 ] @
Citat:
Pa nece znati ni cale ni keva, ali vec sam negde rekao da se korisniku izlazi u susret
samo u odredjenoj meri. Babe i dede nece znati ni da se prozor zatvara na krstic,
niti ce znati sta je start meni. Isto tako, da bi koristio Linux, moras znati sta je
konzola, kako da je otvoris i kako da ukucas 2 komande. I kod windowsa i kod
Linuxa moras imati neko opste znanje da bi ih koristio, plus znanje engleskog
bez koga si osakacen totalno. Moj je zakljucak da je onda windows samo za
babe i dede (iz tvoje price), jer danasnji klinci znaju uglavnom sta je konzola, i nece imati
problem sa ukucavanjem te 2-3 komande.

E o tome govorimo, moraš da znaš šta je konzola, i još brdo stvari da bi mogao da koristiš sistem, i onda pričate kako je linux user friendly, nisam mislio pod babe i dede kad sam rekao tvoj/a ćale/keva, nego uopšte ljudi koje koriste računar samo ze elementarne stvari i ne zanima ih kako to funkcioniše i da uče komande:D što se tiče klinaca,opet sve zavisi,imaš klince koje ne bi motikom natero da radi pod linuxom a imaš i takvih kojima nije teško da čitaju howto, readme, manuale..ovde se ne radi o njima nego šta moderni desktop operativni sistem treba da pruži prosečnom korisniku
[ Srđan Pavlović @ 28.04.2008. 19:15 ] @
Jadni oni korisnici windowsa koji nisu bar MALO napredniji. Njihov windows
trajace nedelju dve po mojim slobodnim procenama. A uopste nije u pitanju
konzola. Kad budes posle 3 nedelje morao da objasnjavas windows korisniku
zasto mu je sve usporilo, videcu te koliko je to "OS priblizen Desktop"
korisniku, i koliko je zapravo kvalitetno priblizen, ako se malo dublje analizira.
Objasni ti svom tati sa je RegistryCleaner i defragmenter, i kako da ih koristi
kako bi svoj super deskop OS zadrzali koliko-toliko u normalnom stanju.
Linux kada podesis, on nece patiti od tih "kvaliteta". Znaci istina je
da ti treba konzola (ali sve manje, to je isto istina), ali ja u tome ne
vidim toliko velik problem. I ja nisam super napredan korisnik (pogotovo linuxa)
pa sam opet uspeo da podesim neke stvari samo citajuci uputstva
(sto bi reko Dimkovic - imate super windows help pa citajte, trebalo je samo
to da uradite - tako ja kazem, imate super linux help pa citajte)
Zakljucak je da bilo koji OS da bi ti dobro radio, moras poznavati malo
dublje od kliktanja po grafickom okruzenju. Pomirite se s tim.
[ [REaS0n] @ 28.04.2008. 19:16 ] @
Citat:
To je sve relativno, ja znam ljude koji ne znaju da instaliraju Winamp i mIRC na XP-u, i šta sada? dakle ne možeš tako da postavljaš teze i donosiš zaključke kako je jedna platforma komplikovanija od druge, sve je stvar navike i učenja...

Razumem ljude koji ne znaju da instaliraju programe tipa Winamp,mIRC i dr...ali instalacija većine tih programa je običan šablon,pa ako im jednom pokažeš znaće uvek
[ Ironhide @ 28.04.2008. 19:17 ] @
Citat:
[REaS0n]:...ljudi koje koriste računar samo ze elementarne stvari i ne zanima ih kako to funkcioniše i da uče komande


Naravno neka onda daju u rasponu od 150-300€ za sistem da bi mogli da koriste te elemntarne stvari. Ali svejedno nisi razumeo šta ti @Kernel-1 svo vreme piše.

Citat:
Kernel-1: Cekaj, pa jel Ubuntu konacno ima i x_64 verziju? Evo ja
sve cekam da dam sansu i njemu, ali bre ocu svoja 4GB ram-a i tacka.


Lele druže pa 5.10 postoji podrška za x64 :-)

Pravac ubuntu.com na skidanje 64bit verzije ;)
[ Ironhide @ 28.04.2008. 19:18 ] @
Citat:
[REaS0n]: Razumem ljude ko ne znaju da instaliraju programe tipa Winamp,mIRC i dr...ali instalacija većine tih programa je običan šablon,pa ako im jednom pokažeš znaće uvek


Misliš? :)

Pa isto tako i za linux, pokažeš im jednom dvaput i znaće, ne razumem šta pokušavaš da kažeš da ljudi NIKADA neće shvatiti linux? šta? :)
[ Srđan Pavlović @ 28.04.2008. 19:27 ] @
@Ironhide - u breeee, stvarno se nisam apdejtovao... evo skidam 8.04 desktop x_64, pa cu da vidim kakvi su utisci :)
[ [REaS0n] @ 28.04.2008. 19:29 ] @
Citat:
Ironhide: Misliš? :)

Pa isto tako i za linux, pokažeš im jednom dvaput i znaće, ne razumem šta pokušavaš da kažeš da ljudi NIKADA neće shvatiti linux? šta? :)

naravno da neće znati,evo jedan primer: instaliraš WinXp,i sada kreće instalacija drivera,dolaze na red wifi driveri,ubaciš cd ,next-next-finish i to je to
instaliraš linux,ne prepozna ti wifi karticu, imaš opciju acx drivere da instaliraš sa vrlo mogućim kompajlovanjem kernela, ili ndiswrapper koji je lakši za instalaciju ali uključivanje modula i ostalo podešavanja..blah



Citat:
Ironhide: Naravno neka onda daju u rasponu od 150-300€ za sistem da bi mogli da koriste te elemntarne stvari. Ali svejedno nisi razumeo šta ti @Kernel-1 svo vreme piše.

Uglavnom uz kupljeni računar i dolazi OS, ne znam samo ko kupuje računar bez istog,a da nema jelte,mnogo slobodnog vremena
[ Srđan Pavlović @ 28.04.2008. 19:36 ] @
Ako za nesto treba mnogo slobodnog vremena, onda je to za
sredjivanje windowsa koga je posle 3 nedelje uspe da urnise "obican korisnik"
prekomernim next-next-finishiranjem :))

(ne daj boze da je za to vreme naucio nesto o konzoli u linuxu)
[ Ironhide @ 28.04.2008. 19:48 ] @
Citat:
[REaS0n]:naravno da neće znati,evo jedan primer: instaliraš WinXp,i sada kreće instalacija drivera,dolaze na red wifi driveri,ubaciš cd ,next-next-finish i to je to
instaliraš linux,ne prepozna ti wifi karticu, imaš opciju acx drivere da instaliraš sa vrlo mogućim kompajlovanjem kernela, ili ndiswrapper koji je lakši za instalaciju ali uključivanje modula i ostalo podešavanja..blah


Čekaj svi korisnici se kače putem Wifi-a na net? :-)
Nemojmo ići u krajnost, ja imam Acer laptop (star jedno 4 godine) koji vrti ubuntu 7,04 stisnem dugme na laptopu gde piše WiFI i nakačen sam na bilo koji HotSpot, šta sada? :-)

Citat:
[REaS0n]: Uglavnom uz kupljeni računar i dolazi OS, ne znam samo ko kupuje računar bez istog,a da nema jelte,mnogo slobodnog vremena


Samo oni koji se ne razumeju u desktop računare (laptop je nešto drugo u ovoj celoj priči) kupuju gotove konfiguracije sa operativnim sistemom koji obično taj hardver teško radi sa njim :-)

Skoro se drugar vratio iz Amerike sa nekim Tošibinim laptopom (ne znam model zaista) nakrmačili su mu Vistu Premium a ocena mu je 3,0 Vista mu se vuče kao mrtav konj...
[ jgc @ 28.04.2008. 20:09 ] @
Verovatno mashim temu,izvinjavam se.

imam problem,kad ubacim cd ubuntu,restart,pocne boot from cd.ali ja nikako ne dobijem pocetak instalacije,nego mi otvori dos,dr-dos(calderon ili tako nesto) i zahteva od mene da unesem neku komadu?

Da li neko zna nesto o tome?
[ icobh @ 28.04.2008. 20:11 ] @
Citat:
Ironhide: Skoro se drugar vratio iz Amerike sa nekim Tošibinim laptopom (ne znam model zaista) nakrmačili su mu Vistu Premium a ocena mu je 3,0 Vista mu se vuče kao mrtav konj...

Šta tek reći za mene?
[att_img]

Ja sasvim fino radim na Visti, čak mi 2 od 3 instalirane igre rade brže na Visti nego na XP-u. Biće mi čak pomalo i žao što ću morati da se vratim na XP, jer za XP imam sve...

Što se tiče održavanja Windows-a, ja sam prije 2-3 mjeseca kolegi reinstalirao Windows prvi put od kad mu je računar kupljen. Znači, SP1a je bio instaliran. Računar je radio, zezalo ga je dugo podizanje i Windows Installer je bio dreknuo. Ali na računaru je bilo 20 igara instalirano, od čega 5-6 različitih Counter Strike-a i imao je jedno 10 različitih virusa, svaki po 10 komada. Ali, računar je ipak radio! Znači, može se.

Ali, ova nova miss Republike Srpske, je jednom zeznula bratov računar. Nešto je bila dreknula particija, a ona htjela da pristupi. I naravno, Windows joj kaže da je dreknula particija i da li želi da formatira istu?! I ona naravno: YES. I onda Windows pita da li je sigurna a ona: YES! I onda sam naravno nastupio ja sa GetDataBack i spasio kolegi 160GB pjesama ali ostaje nešto drugo. Ni Linux-ov način korisničkih prava nebi bio dovoljan za pojedine korisnike...
[ Srđan Pavlović @ 28.04.2008. 20:17 ] @
Citat:
Ali na računaru je bilo 20 igara instalirano, od čega 5-6 različitih Counter Strike-a i imao je jedno 10 različitih virusa, svaki po 10 komada. Ali, računar je ipak radio! Znači, može se.


:)))) - aaaaaaaaasto ne bi moglo :)))

@jgc - sumnjam da bi se korektno narezana instalacija Ubuntu-a bootovala u dos :) - proveri da li je dobro narezan disk.
[ icobh @ 28.04.2008. 20:24 ] @
^Može, može... Kažem, računar radio. Neki bezopasni virusi bili...

Ali događalo se i meni da pustim nešto u računar, nešto poput nekog đubreta koje nijedan AV nije mogao prepoznati, a fajlove je brisao kako prelazim mišem preko njih. Znači katastrofa. Ili pak, što je jednom kolegi upalo, da je izbrisao KAV kao da nikad nije bio tu. Znači, svaki trag od Kasperskog je nestao!
[ jgc @ 28.04.2008. 20:25 ] @
pa moguce,mada rezao sam na 4x

mozda ne valja ubuntu koji sam download-ovao...skinucu zip-ovan,pa cu probati.

hvala
[ lord_celtic @ 28.04.2008. 20:26 ] @
@[REaS0n]
Da naravno da ako ti neprepozna wifi karticu odes do repo menagera i skines te drivere sto ti trebaju!!
90%wifi kartica su podrzane jedino TI nema dobru podrsku za linux!!
Zasto imam utisak da pola vas sto pljuje po linuxu nikad ga nije probao ili je instalirao na dva dana posto nije znao instalirati nista!!
[ [REaS0n] @ 28.04.2008. 20:28 ] @
Citat:
Ironhide: Samo oni koji se ne razumeju u desktop računare (laptop je nešto drugo u ovoj celoj priči) kupuju gotove konfiguracije sa operativnim sistemom koji obično taj hardver teško radi sa njim :-)

pa o njima i pričam svo vreme, a ovo za os da radi teško sa hardverom, je najblaže rečeno glupost
Citat:
Ironhide: Čekaj svi korisnici se kače putem Wifi-a na net? :-)
Nemojmo ići u krajnost, ja imam Acer laptop (star jedno 4 godine) koji vrti ubuntu 7,04 stisnem dugme na laptopu gde piše WiFI i nakačen sam na bilo koji HotSpot, šta sada? :-)

ne kače se svi korisnici putem wifia to nisam rekao samo sam naveo najobičniji primer...i pazi radio je i meni wifi sa jednom karticom bez mnogo muke,ali sa ovom drugom nema teorije ni na jednom distru,glupo je govoriti"meni radi meni radi" kad je poznato kakvu ima podršku za wifi

Citat:
jgc: Verovatno mashim temu,izvinjavam se.

imam problem,kad ubacim cd ubuntu,restart,pocne boot from cd.ali ja nikako ne dobijem pocetak instalacije,nego mi otvori dos,dr-dos(calderon ili tako nesto) i zahteva od mene da unesem neku komadu?

Da li neko zna nesto o tome?

pogledaj top temu o ubuntu pokemonu možda nadješ neki odgovor

[ Marko_R @ 28.04.2008. 20:30 ] @
Citat:
jgc: pa moguce,mada rezao sam na 4x

mozda ne valja ubuntu koji sam download-ovao...skinucu zip-ovan,pa cu probati.

hvala

To nije DOS, to je shell. Verovatno je dobro skinut Ubuntu, možda samo treba da pritisneš enter da krene sa instalacijom. U svakom slučaju pokreni novu temu na odgovarajućem mestu i napiši više podataka (koja verzija Ubuntua, kako izgleda taj "DOS"...).
[ [REaS0n] @ 28.04.2008. 20:34 ] @
Citat:
lord_celtic: @[REaS0n]
Da naravno da ako ti neprepozna wifi karticu odes do repo menagera i skines te drivere sto ti trebaju!!
90%wifi kartica su podrzane jedino TI nema dobru podrsku za linux!!
Zasto imam utisak da pola vas sto pljuje po linuxu nikad ga nije probao ili je instalirao na dva dana posto nije znao instalirati nista!!

Kako da odem do repo menadzera reci mi šta da radim? šta je to? :D
Opet je korisnik kriv što njegov hardware ne podržava linux,da da da....ovo 90% je opet neka slobodna procena ili proveren podatak? Tvoj utisak najverovatnije je takav jer nemaš mnogo iskustva sa različitim hardverom i nisi dovoljno informisan
[ lord_celtic @ 28.04.2008. 20:39 ] @
Sta je kontrol panel na windowsu jer se to jede mozda??
Zar mislis da je win-ova organizacija os-a default za sve??
E sad da sam ja prvi put u zivotu instalirao win sta mislis kakva pitanja bih postavljao!!
[ Nedeljko @ 28.04.2008. 20:42 ] @
Danas sam trebao da prevučem fotke sa Canon-ovog digitalnog fotoaparata. Sva sreća, fotoaparat je naš, pa sam imao instalacioni CD za Windows i prevukao fotke preko Win XP-a. Sa druge strane, probao sam isto da uradim pomoću Mandriva One 2008 Linux-a. Ubo ja aparat u komp, on me pitao hoću li da otvorim fotke i to je to. Nikakva instalacija, nikakva konzola, ništa. E, ali Canon ne isporučuje drajver za Linux. Šta li će jadni korisnici Linux-a da rade kada nemaju setup wizard? Jes' da im nikakva instalacija nije ni potrebna da bi odradili posao, ali zato windows korisnici imaju setup wizard.

Drugo, uopšte ne razumem ideološke predrasude prema konzoli. Više vremena treba da se nauči gde je Program Files, gde Application Data, gde My Documents i kako se koristi registry editor, nego da se nauči gde da se klikne za konzolu, da se otkuca ./confirure make make install, da se pokrene Midnight Commander i kako se pomoću njega otpakuju arhive i čitaju uputstva.
[ Srđan Pavlović @ 28.04.2008. 20:43 ] @
@REaSOn - pa i u windowsu je ista stvar - nemoj mi reci da nisi nikada po internetu trazio drajvere za neki
svoj uredjaj za windows?
[ icobh @ 28.04.2008. 20:46 ] @
@lord_celtic
Ovaj tvoj potpis postoji već odavno, nisi ga ti izmislio naravno, samo je šteta što si ga prepravio, naravno na svoju vodenicu!

Original glasi : "The box said ‘Requires Windows 95, or better,’ so I bought a Macintosh.”
[ Ivan Dimkovic @ 28.04.2008. 20:47 ] @
Citat:

Sta je kontrol panel na windowsu jer se to jede mozda??


Control Panel je rec koja je kristalno jasna svakom ko ima bar osnovno znanje engleskog, a kamo li Joe-u u USA.

Repo Manager... e za to zaista ne znam - da li je tuzno ili smesno citati poruke gde je ljudima "Control Panel" i nekakav "Repo Manager" podjednako dobro nazvana stvar... mozda, ako pricas Urdu ili jezik u kome je Ubuntu zapravo validna rec :)

Linuxasi definitivno lepo objasnjavaju zasto taj njihov OS ne koristi vise od 1.3x% desktop korisnika ;-)

Citat:
Nedeljko
Drugo, uopšte ne razumem ideološke predrasude prema konzoli. Više vremena treba da se nauči gde je Program Files, gde Application Data, gde My Documents i kako se koristi registry editor, nego da se nauči gde da se klikne za konzolu, da se otkuca ./confirure make make install, da se pokrene Midnight Commander i kako se pomoću njega otpakuju arhive i čitaju uputstva.


Vala bas... sasvim slucajno su te lokacije u file open/save dijalogu uvek prve, i do njih se dolazi i jednim klikom na start meni. Imena "Documents", "Music", "Pictures" su inace vrlo neintuitivno nazvane stvari koje definitivno ne objasnjavaju sta je u tim folderima :-)



Nasuprot ovoga gore, opskurne skrabotine sa mirisom 70-tih tipa /usr, /dev, /pub i sl... su, pak, vrlo pametno smisljena imena :)

Prosto, cim ih vidis, sve ti je jasno :) hahaha, stomak... Jebote, imena smisljena pre vise decenija - pre nego sto je vecina clanova ovog foruma rodjena, zbog danas besmislenih ogranicenja koja su imali racunari generacije 70-tih - i ljudima je to lakse nego graficki lepo prikazana ikona na kojoj pise "Photos" HAHAHAHA ... crnjak :)

Da da... konzola, sve je to isto ili lakse uz pomoc ./kobasica :) LOL... Tolike godine razvoja UI interfejsa i inovacije interakcije racunara sa korisnikom, i onda citas da je razvlacenje kobasica po konzoli jednostavnije i da zapravo treba manje vremena da se nauci.

Strasno...
[ icobh @ 28.04.2008. 20:50 ] @
@Nedeljko
Sad si me natjerao, da baš vidim šta će Vista da kaže za moj Canon IXUS 65! Nisam bô još u Vistu, tek sam prije 2 dana instalirao. Baš da vidim, hoće li tražiti instalacioni CD...
[ icobh @ 28.04.2008. 20:54 ] @
Ha, evo šta Vista traži, da stisnem neki od 4-5 ponuđenih dugmića ali ako hoću, naravno

[att_img]
[ Srđan Pavlović @ 28.04.2008. 20:57 ] @
hahah Dimkovic poredi sistemske foldere i korisnicke foldere - hahaha, dobra mu je fora -

zasto nisi uporedio / dev / nesto sa C: \ Windows \ SysWOW64 \ migwiz - hahaha, i mene sad boli stomak... :))))

ne boj se Dimkovicu, ima i Linux

home/Pictures, home/Documents, home/Downloads ... - verovatno da bi se "rehabilitanti" bolje snasli za pocetak....
[ Ivan Dimkovic @ 28.04.2008. 21:01 ] @
Pa vrlo verovatno, dok ne postanu Wizardi pa krenu da trpaju slike u neki kripticni direktorijum :)

Citat:

hahah Dimkovic poredi sistemske foldere i korisnicke foldere - hahaha, dobra mu je fora -


Da, naravno - lupkati /dev/hda1 u konzoli je daleko citljivije i razumljivije od klika na:



:)
[ Srđan Pavlović @ 28.04.2008. 21:08 ] @
C: \ Windows \ winsxs \ x86_microsoft-windows-m..terface-remoting-ps_31bf3856ad364e35_6.0.6001.18000_none_ec75faffc3e48907
- windows rasipa resurse i kada su karakteri u pitanju, a ovaj folder moze samo Bili da zakljuci cemu sluzi :))

:)))) - a pogledajte tek inventivnost naziva ovog foldera, pa to je definitivno naprednije od 70'ih ...
...ima vise karaktera nego sto si tada mogao i da zamislis :)))))))
...i jos mislim da se nije ceo iskopirao (mozda ne moze da stane u klipbord -hahaha, imam samo 4 gb rama, hahah)

eeeee Dimkovicu, ako cemo po sistemu suditi po nazivima sistemskih foldera, mozemo se ovako
zezati do sutra. Svaki moderan distro ima lepo organizovan HOME FOLDER
sa sve KUCICOM NACRTANOM, koji se otvara JEDNIM KLIKOM i sve podfoldere koji su potrebni, tako da nemoj molim te
pricu sa /dev/hda1/ mesati sa ovom korisnickom pricom.
[ tdjokic @ 28.04.2008. 21:09 ] @
Steta za ovoliko vreme i prostor. Ovo nije diskusija nego svi pricaju odjednom i niko nikoga ne slusa.

Zasto "dovrsiti Linux" kad imas i zavrsene distribucije, upravo za ljude koji nece da se bakcu instaliranjem nicega? Ne postoje od juce, a distribucije kao Ubuntu imaju ZAKONSKA ogranicenja zasto je to tako, da mora naknadno da se instalira Flash player ili slicno. Zato prestanite Ubuntu da navodite kao user friendly 100%, jer on to nije na nacin kao sto je recimo Mint, koji je prakticno samo varijanta Ubuntua.

Cinjenica je, kao sto neko rece, a i ja sam vec govorio, da i pri instaliranju raznih drajvera i programa u Windowsu korisnik ima brojne opcije i IT nepismen covek je isto tako nemocan kao korisnik Linuxa kad mu ponudis konzolu. Tu i tamo se desi da je dovoljno next, next, finish, ali ni izdaleka nije uvek. Jeste, cesto ide tako do kraja, a posle ne radi. A vi koji poznajete najnovije verzije Windowsa i sami govorite da se pojavljuju sve novije i novije poruke kojim vas program pita sta zelite, da li to zaista zelite i tako redom, tako da na kraju ne znas sta si uopste hteo. Nemojte mi govoriti da ce to cak i Amerikanac razumeti, iako sve pise na njegovom maternjem jeziku. Jezik mu je poznat, ali materija nije. Ako hoce sve sam da radi, neophodno mu je dodatno obrazovanje, kao i korisnicima Linuxa.

Ivane, da li je jasno kad pise u Meniju "Instalacija programa"? Covek je spomenuo repo menadzer, ali to u "dovrsenim" distribucijama, za Joe Potrosaca, nije potrebno. Udjes u "Instalaciju programa" i samo biras, ne zanima te odakle ce on to da skine i instalira, sto se i dogodi. Dokle cemo da se igramo gluvih telefona - uporno tvrdis da nesto sto postoji ne postoji, jer si izabrao distribuciju kod koje te unapred obavestavaju i upozoravaju da to nesto ne postoji. Gde ti tu vidis nedostatak ili prevaru? Covek ti kaze: 'Prodajem auto BEZ KLIME', ti kupis i posle se ljutis sto nema klime! Stvarno, svasta ...
[ xtraya @ 28.04.2008. 21:10 ] @
hmm, evo flash se instalirao na 64bita u milisekundi...

iskreno, iako ide sa cd roma kao live, ovaj ubuntu zaista pliva... cak i AAC streamvi rade, sa updejtom kodeka za manje od 10 sekundi, sve automatika naravno
sve u svemu, veeery nice
[ lord_celtic @ 28.04.2008. 21:14 ] @

[ [REaS0n] @ 28.04.2008. 21:16 ] @
Citat:
lord_celtic: Sta je kontrol panel na windowsu jer se to jede mozda??

hahaha a šta ti misliš da je to, u linuxu verovatno bi to bila neka igra:)
Citat:
Kernel-1: @REaSOn - pa i u windowsu je ista stvar - nemoj mi reci da nisi nikada po internetu trazio drajvere za neki
svoj uredjaj za windows?

Za grafičku da,novije drajvere,i zvučnu isto novije drajvere,ostalo nikad ništa..sve sam dobio uz hardware koji sam kupio
[ Srđan Pavlović @ 28.04.2008. 21:26 ] @
Bilo kako bilo meni se Pokemon 8.04 64-bit skida za nekih 2 sata pa cu
bas da uradim jedan, ali stvarno objektivan test, za ovu svoju
masinu, koliko je i sta potrebno podesavati. Baziraci se na

1. funkcionalnost svih uredjaja u svom sistemu (grafika i zvuk posebno, da li je sve prepoznato i radi kako treba)
2. funkcionalnost Internet / Flash / Java / Playeri / Kodeci / Office... dakle koliko
je potrebno da jedan korisnik to sve namesti jer uglavnom svi ljudi to odmah
pozele da instaliraju...
3. Koliko sam pri tome realno morao da idem u konzolu i vrsim neke komplikovane intervencije...
4. Koliko je sistem brz i stabilan...
5. Itd.... neki opsti utisak...


Etvo, javljam malo kasnije kakvi su utisci.
[ lord_celtic @ 28.04.2008. 21:26 ] @
[ icobh @ 28.04.2008. 21:31 ] @
Konqueror, Krusader... Nebi me čudlio da se iza ćoška ne krije još Dolphin ili nedaj bože Nautilus. ccccc
[ Srđan Pavlović @ 28.04.2008. 21:33 ] @
@lord_celtic - uuuuuuu, ma ovo si 100% napravio u Photoshopu, nemogu ce je da Linux ima kontrol-panel! ;)

@icobh - Krusader ti je nesto sto lici na TotalCommander-a i sasvim je OK, znaci nije onaj iz Heroes of Might and Magic 3 :)
[ lord_celtic @ 28.04.2008. 21:35 ] @
@Kernel-1
Ma ne iskuco sam u konzoli minut posla
[ icobh @ 28.04.2008. 21:45 ] @
@Kernel-1
Znam ja šta je Krusader, nema potrebe za crtanjem...

Nego, nešto nam se večeras javlja više korisnika Viste nego sa svih Linux distro-a zajedno...
[ Srđan Pavlović @ 28.04.2008. 21:55 ] @
^^ To samo dokazuje da ljudi vole i da se igraju a Vista je super za to.
...eto, ja sigurno ne bih dao 500+ evra za graficku da nema viste.
...no to ne znaci da je ona bolja... :) - i necu sigurno da restartujem
komp u linux samo da bi ti video da tamo u OS pise Linux - i mogao da
izvodis svoje zakljucke ko sta "koristi" :)

Ja koristim i jedno i drugo i zadovoljan sam i jednim i drugim podjednako dobro/lose.
Svaki je dobar za nesto.
[ tdjokic @ 28.04.2008. 21:57 ] @
Inace je Vista mnogo dobar OS, toliko dobar da ljudi beze nazad, na onu "distribuciju" - http://www.b92.net/tehnopolis/...08&mm=04&nav_id=296062 Kod nas, u "kupusu", ipak je nova / druga distribucija bolja, ali ovo sa Vistom je ipak malo cudno. Ne samo da je i ona sama vec alternativa nerodjenom detetu (neki rogovi behu planirani?) nego je korisnici nece i nece. Sad moras da kupis novi OS ako hoces da koristis stari, nevidjeno.
[ Nedeljko @ 28.04.2008. 22:03 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Vala bas... sasvim slucajno su te lokacije u file open/save dijalogu uvek prve, i do njih se dolazi i jednim klikom na start meni. Imena "Documents", "Music", "Pictures" su inace vrlo neintuitivno nazvane stvari koje definitivno ne objasnjavaju sta je u tim folderima :-)


A nikada ti nije trebalo da zatrebalo da znaš apsolutnu putanju do tih foldera? OK, meni jeste.

Nego, ajmo ovako. Moj tata je taj "prosečan" korisnik (koga ja ne smatram tipičnim korisnikom računara, ali to je onaj o kome celo vreme pričate) kome je sve teško da nauči, do te mere da na sva moja nagovaranja nije hteo da se mrdne sa Win98 sistema, jer džebiga, "ima da se uči", "nije sve isto" i tako to. Tek je zimus prihvatio ideju da jednog dana na njegov računar stavi neki noviji Windows, da bi mogao da apgrejduje CorelDRAW!. No, taj dan nije došao, ali neka, jednom će doći.

Svoj sistem je syebao u toj meri da FreeCell puca prilikom pokušaja da se startuje. Nešto mu nije radilo u ACDSee-ju (što sam mu rekao da može da odradi iz CorelDRAW!-a, ali on hoće da može i iz "ej si di si ni za di si nisi"-ja). Uninstall/Install nije pomogao. Onda sam ponovo odradio uninstall, pokrenuo regedit, ukokao sve što je imalo veze sa "ej si di si ni za di si nisi"-jem, ukokao "ej si di si ni za di si nisi"-jev Application Data folder i ponovo instalirao "ej si di si ni za di si nisi". Sve je proradilo kako treba. To je moj današnji ekspiriens sa svemogućim čarobnjacima i nepotrebnosti znanja gde je koji folder na sistemu da bi se obavilo nešto elementarno.
[ vladared @ 28.04.2008. 22:04 ] @
U windowsu postoji isto tako i folder etc (mala digresija, nekoliko puta mi se dogodilo da u ovom folderu ručno moram da nameštam hosts fajl - zvuči nekako linux), ali i gomila drugih foldera koji nemaju baš intuitivna imena. Kako prosečan korisnik nikada ili gotovo nikada neće zaći u strukturu ovih direktorijuma, tako ni prosečan korisnik ubuntua neće morati. I njega treba da interesuje samo /home direktorijum, kako prosečnog korsnika recimo Viste interesuje c:\Users.
Što se tiče označavanja, totalno glupo je poređenje da li neko koristi /dev/hda ili c: d: e: f: . Kada se navikneš isto ti je. Svaki moderniji linux ima automatsko prepoznavanje ubačenog cd-a, usb flasha, fotoaparata tako da se sa te strane ne razlikuje mnogo od Windowsa, a usput recimo na KDE okruženju imaš i dobri strati konqeror u kome imaš Storage Media gde kao i iz My Computera možeš da klikneš na koji god hoćeš disk (ma kako god da se označava - pošto nije obavezno imenovanje putem lokacija nego može i particiji da se dodeli ime i tako da joj pristupaš).
[ Ivan Dimkovic @ 28.04.2008. 22:07 ] @
Citat:
A nikada ti nije trebalo da zatrebalo da znaš apsolutnu putanju do tih foldera? OK, meni jeste.


Ne pucaj autogolove, crni Nedeljko - da bi "saznao" apsolutnu putanju do foldera, dovoljno je samo da kliknes na ime foldera:



:-) Nema potrebe za kobasicama, samo jedan jedini klik - a onda copy/paste za tamo gde ti treba i, ne, clipboard ne nestaje kada zatvoris prozor :)

Citat:
tdjokic
Inace je Vista mnogo dobar OS, toliko dobar da ljudi beze nazad, na onu "distribuciju" - http://www.b92.net/tehnopolis/...08&mm=04&nav_id=296062


Vidi, Tomo - broj ljudi kojima je Vista mnogo dobar OS je za bar red velicine veci od broja ljudi koji koriste Linux. Tako da... mislim da je Linuxasima bolje da cute kada je u pitanju procena necijeg zadovoljstva sa OS-em.
[ _AxeZ_ @ 28.04.2008. 22:18 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic::-) Nema potrebe za kobasicama, samo jedan jedini klik - a onda copy/paste za tamo gde ti treba i, ne, clipboard ne nestaje kada zatvoris prozor :)



Uuuu, znaci moram da se bakcem sa ctrl+c , pa onda ctrl+v.....znaci ne mogu samo da ga obelezim misem i da srednjim tasterom pastujem gde treba...kako primitivno...:)
User friendly stvarno....:)
[ xtraya @ 28.04.2008. 22:19 ] @
ju, kakva je ovo ubuntu M$ shamarchina ... a tek desktop efekti? HA HA HA, smesno... kakav aero kakve priche....
ovo sa CD Rom-a radi sve u 16....
[ icobh @ 28.04.2008. 22:35 ] @
Citat:
xtraya: ju, kakva je ovo ubuntu M$ shamarchina ... a tek desktop efekti? HA HA HA, smesno... kakav aero kakve priche....

I kad čovjek ovo pročita, tačno se zapita, zašto se ove stvari poput Compiz/Beryl/CompizFusion nalaze u sekciji Desktop Environment a ne u Games?!
[ xtraya @ 28.04.2008. 22:37 ] @
nemoj mi reci da je intuitivnost i jedinstvenost odlika Aera :) o koriscenju resursa (pardon, o zlom koriscenju resursa) da ne govorimo
[ lord_celtic @ 28.04.2008. 22:37 ] @
A zasto bi ulazila u games??
90% je sminka priznajem ali i sa onih 10 % je mnogo upotrebljivije od aera a i bolje!!
[ icobh @ 28.04.2008. 22:43 ] @
Pa eto, većini je tih 90% zabava! Zato bi trebalo u Games.

A Aero? Šta je to? Onaj 3D filp? A čemu služi? A čemu tek onda služi providna 3D kocka, osim za igranje? To je valjda u nedostatku kvalitetnih naslova ili šta već...
[ Srđan Pavlović @ 28.04.2008. 22:48 ] @
Gde god "ulazili" ili spadali Aero i Compiz (Games ili Desktop Aperance, ne bitno) - opet ostaje cinjenica
da je Aero smesan spram Compiza. 3D-Flip, providni okviri prozora, i.... ah, da - Fade out kad zatvoris prozor.
Jel treba da nabrajam opcije koje nudi Compiz ili da samo postujem sliku Compiz-Control-Panel-a? :)

A, da i zaboravio sam - u Linuxu nema onog neprijatnog - "Sorry, windows had to switch
to Vista Basic..." - znaci moze Aero, ali dok se ne pokrene neka aplikacija koja ga bas ne voli :)
[ icobh @ 28.04.2008. 23:05 ] @
Sačekaj, je li to ono: Moj tata ima veći od tvog?!

Za mene, Aero, ma šta god bio, pa čak i taj 3D Flip radi bolje nego kocka na Linuxu. Jer npr. ja, nikad nisam uspio da napravim da na kocki pratim promjene u prozorima, a na 3D flipu gle čuda iz prve radi. I to nebih saznao uopšte, da nisam slučajno imao u pozadini Firefox gdje se trenutno učitavala stranica. E to na Kocki ne mogu. Ne kažem da ne može, ali ja ne mogu, ne znam, nisam dovoljno obučen za korištenje kocke itd...

A što se tiče tih aplikacija zbog kojih se mora promijeniti Style, baš su ono junački probrane, kao i igrice na Linuxu. Ja baš sad pokrenuo jedan 16-bitni Hello World primjer pisan u Turbo C-u i nije pravio probleme. Čisto da znaš o čemu pričaš...
[ Srđan Pavlović @ 28.04.2008. 23:09 ] @
Citat:
Jer npr. ja, nikad nisam uspio da napravim da na kocki pratim promjene u prozorima


pa to ne ne mora da se napravi, to odmah radi i to savrseno :)) - C-Strike u prozoru - trckaraju na sve cetiri strane kocke, sa sve refleksijom kocke.

Hello World ti je super primer - intenzivna graficka aplikacija - hehe, pa ti em ne znas mnogo o tome sta i kako moze na linuxu,
em ubadas super primere. Samo bi jos falilo da mi Hello World pravi probleme na windowsu, odmah bi ga skinuo sa masine, i ovako
ga drzim vise kao nuzno zlo.
[ icobh @ 28.04.2008. 23:20 ] @
Pazi sad, 16-bitni Hello World primjer pisan u Turbo C-u! Nije 32-bitna aplikacija pisana MS VS 2008. Ako nešto može da pravi probleme, su stari programi ali ne razumiješ ti to. Jer kad si na Linux-u, rekompajliranje nekog Hello World primjera ti dođe Piece of Cake...

A to za kocku, pa to mora da je tvoja grafička bolja od moje, a kod mene radi Aero a kod tebe jede malu djecu. Hm, čudno, a mogao bi i da mi preporučiš neki programčić za snimanje ekrana, da napravim jedan mali video, ali mora biti malen, rpm, i da na openSuse 10.3 radi out-of-box i bez kucanja po konzoli -nodeps itd...
[ Srđan Pavlović @ 28.04.2008. 23:25 ] @
Ma nije brate stari program, najnoviji BS-Player (popularan za windowse),
znaci moram da kopam po advanced opcijama i da mu podesavam rendering mod,
kako mi se ne bi gasio Aero. A bilo je i jos aplikacija, znaci ne pricam o 16 bitnim
arhaizmima vec sadasnjim programima. Mozda se ti i ja secamo Turbo C-a i
Turbo Pascala (5.5 moja omiljena verizija :) , ali obicni korisnici koji zive u prezent tajmu ne vole
bas da im se Aero gasi sam od sebe :)

..a za programe za snimanje ekrana, pa ja mislim da ih ima jedno milion za linux :)
(i vrlo su maleni, ne brini, cesto mnogo manji od windowsovih kao i svi ostali programi ;)

nego evo, rezem Ubuntu 8.04, pa ce mozda biti "konstruktivnog pljuvanja" i po njemu :)

...videcemo :)

[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 29.04.2008. u 00:36 GMT+1]
[ icobh @ 28.04.2008. 23:59 ] @
Pazi, ja sam BSPlayer prestao koristiti davno, još od kada je sâm autor istog, počeo da valja trojanca sa njim. Baš dobiješ ono, build-in!

Što se tiče tih malih programa, toga se i brinem, jer takva sra*a znaju da povuku brdo depency paketa, a ja na na dial-upu, jedva se odlučim na DL veći od 2MB... Čak smo jednom i raspravljali, kako je jedan programčić povukao 54 različite biblioteke. Što je mnogo, mnogo je.

A Pokemon. Nikad ga nebih uspio ni pokrenuti da nema Suse-a. Ajd baci pogled na http://www.elitesecurity.org/p1931465, možda mi možeš pomoći...
[ Srđan Pavlović @ 29.04.2008. 00:25 ] @
Evo prvi, prvi, prvi ustisci:

1. Sistem se lepo i brzo instalirao (dakle Ubuntu 8.04)
2. Prvo sam upalio DesktopEffects i rekao mi je da za to trebaju proprietary drajveri i pitao me da li zelim da ih stavim. Zelim. Ok, za 5 min imam drajvere i svoj compiz.
3. Onda naravno palim Firefox i vidim da je stavljena verzija 3 (Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9b5) Gecko/2008041515 Firefox/3.0b5)
4. Odma idem na ES i on mi kaze da mi treba flush ako ocu da vidim sve na stranici. Ok. Jedan klik, i flash je instaliran za 2 min.
5. Stranice se otvaraju vrlo brzo.
6. Toliko za sada, videcu dalje kako stoje stvari sa ostalim....

7. Gledanje filmova - kaze ne moze bez kodeka i ponudi mi da ih skine - Ok, kazem hocu - za 2 min pustam sve zivo (premotavanje radi nevidjeno brzo)
8. Muzika - pustam MP3 i radi odmah, premotavanje takodje radi izuzetno brzo.
9. ...videcemo dalje...
10. Open Office paket u verziji 2.4.0
11. pristup dvema NTFS particijama - out-of-the-box, samo me je jednom pitao za svoju lozinku i da li zelim da je zapamti.
12. Zvuvna i Graficka dobro prepoznate i konfigurisane.

Pozdrav iz novog Ubuntu-a :)

Za pocetak sa prijatno iznenadjen, videcemo za koji dan...

[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 29.04.2008. u 01:36 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 29.04.2008. u 01:38 GMT+1]
[ Ironhide @ 29.04.2008. 00:30 ] @
Citat:
icobh: Što se tiče tih malih programa, toga se i brinem, jer takva sra*a....


..mhm a koja sranja na wintendu koristiš?

Ne kapiram jednu stvar. Kupiš negde ili skineš kod drugara ili ti neko treći pošalje Ubuntu DVD, instaliraš Ubuntu podigneš sistem, idemo redom:

1. Instalirana grafička
2. Instaliran Čipset
3. Instalirana Zvučna
4. Instaliran modem
5. Podešena rezolucija
6. Geldaš filmove
7. Igraš igrice
8. Imaš najnoviji Browser
9. Slušaš muziku sa xy različitih playera koji su reda radi 8 godina ispred WMP
10. Pregledavaš PDF
11. Obrađuješ rastersku grafiku (jel treba da napomenem besplatno?)
12. Obrađuješ Vekotrsku grafiku (jel treba da napomenem besplatno)
13. Dodati po želji...
14. ...~~~~~~

Instaliraš Wintendos XP, idemo redom

1. Nemam grafiku, slika mi secka 5000ms (rezolucija mi 800x600)
2. Gde mi je čipset? Šta je to?
3. Koju zvučnu da instaliram? Koju zvučnu uopšte posedujem?
4. Koji drajver za eth portove, koji za USB modem????
5. Koja mi je rezolucija monitora...???
6. Filmovi?
7. Igrice?
8. IE.... no comment! (btw nemaš internet pogle' pod 4.)
9. Kakva muzika? (btw nemaš zvučnu pogle' pod 3.)
10. Kakv crni jbt PDF kada nemam ni net!!!
11. Evo samo da dam xxxx dolara da naručim photoshop
12. Evo samo da dam xxxx dolara da naručim illustrator, corel, xara (dodaj po želji)
13. Nema ništa da se doda nisam ni prvi problem rešio..

Šta ćemo sada? Windows XP je tooootalno User Firendly?

Citat:
icobh: takva sra*a znaju da povuku brdo depency paketa, a ja na na dial-upu, jedva se odlučim na DL veći od 2MB...


A šta kada si na Wintendu onda ti je protok 1gbit? Mislim ne kapiram šta si hteo ovim prosvetljenim postom da objasniš? Za win ti ne treba net šta? Pogle' gore šta sam iskucao...

Citat:
icobh: Sačekaj, je li to ono: Moj tata ima veći od tvog?!


Lepo završavaš svoje argumentovanje i pljuvanje po Linux-u
Naravno u nedostatku ideja za pljuvanje može i ovo gore da posluži, posle ćeš napisati "ajde izađi napolje muški to da rešimo"!? ne a?

Citat:
icobh: Pa eto, većini je tih 90% zabava! Zato bi trebalo u Games.

A Aero? Šta je to? Onaj 3D filp? A čemu služi? A čemu tek onda služi providna 3D kocka, osim za igranje?


Barem nekim ljudima može taj Compiz da posluži kao zabava, a Aero....teško

Taj Compiz, i služi za zabavu, tj da se prezentuje moć i jednostavnost kodiranja jednog sistema da mu za extra efekte ne treba uopšte ULTRA GIGA SPACE SHUTTLE računar, i da se pokaže kako se na OS sistemu može napraviti nešto što izgleda milijardu svetlosnih godina bolje od sistema koji košta 250€

Znači DA, možemo reći da je Compiz zabava, ali besplatna
[ Ironhide @ 29.04.2008. 00:31 ] @
Citat:
Kernel-1:4. Odma idem na ES i on mi kaze da mi treba flush ako ocu da vidim sve na stranici. Ok. Jedan klik, i flash je instaliran za 2 min.


A zamisli da te je neko prevario i rekao da instaliraš Wintendo X64 ?
[ Ironhide @ 29.04.2008. 00:38 ] @
Koliko wintendo ima emulatora koji su besplatni i gde mogu da se nadju?

Linux ima:

apple2
atari800
basilisk2
boycott
bsnes
desmume
dgen
dosbox
e-uae(amigasys)
epsxe
fakenes
fceu
frodo
fuse
generator
gens
gens+cd
gngb
gngeo
iDeaS
hatari
virtualjaguar
lxdream
mastergear
mednafen
mess
mupen64
neoraine
nestopia
nestra
oldspark
openmsx
osmose
pcsx2
pcsx-df
pcsx
psx
raine
regen
rocknes
sdlmame
sms+
snes9x
spectemu
stella
tuxboy
tuxcube
uae
vba
vice
virtualgba
wine
xmame
xroar
yabause
zsnes
[ xtraya @ 29.04.2008. 00:44 ] @
mene nesto zaebae disk, verovatno hard knorio, provericu i instalacioni cd ...

samo,gde nam je degejs/dimkovic windendo ekipa zbrisala? garant su preplasheni ...
[ waikiki @ 29.04.2008. 00:45 ] @
Citat:
Ironhide:Znači DA, možemo reći da je Compiz zabava, ali besplatna ;)

Zasto mislis da je samo zabava. Meni itekako koristi kad je gomila aplikacija otvorena (rasporedjenih u 4 desktopa). Compiz mi dodje kao dobar alat za pregled aktivnih desktopa.
[ Ironhide @ 29.04.2008. 00:55 ] @
Citat:
waikiki: Zasto mislis da je samo zabava. Meni itekako koristi kad je gomila aplikacija otvorena (rasporedjenih u 4 desktopa). Compiz mi dodje kao dobar alat za pregled aktivnih desktopa.


Ma jok bre... to je zabava i treba da se nalazi u Games, veruj mi ničemu to pametno ne služi

Idi bre nasmejah se do suza zbog člana @icobh, hvala ti druže!

Citat:
xtraya: samo,gde nam je degejs/dimkovic windendo ekipa zbrisala? garant su preplasheni ...


Ma tu su oni, ništa se ti ne sikiraj, samo smišljaju kako da ismeju sistem koji je besplatan u odnosu na sistem koji košta $3449 zelembaća.
[ Burgos @ 29.04.2008. 00:59 ] @
Citat:
Ironhide: Koliko wintendo ima emulatora koji su besplatni i gde mogu da se nadju?

Linux ima:

apple2
atari800
basilisk2
boycott
bsnes
.
.
.
zsnes


Jbg, neko ima Emulatore, a neko Crysis, Tomb Raider, Civilization, XXX, YYY, ZZZ, Splinter Cell, Hitman... ;)

A verujem da isto i emulatori mogu da se pronadju za svaku konzolu (naravno, osim Xbox 360, PS3, WII), samo sto nemas pojma gde da trazis...
[ Srđan Pavlović @ 29.04.2008. 01:05 ] @
Citat:
samo,gde nam je degejs/dimkovic windendo ekipa zbrisala? garant su preplasheni ...


pa moraju valjda ljudi nekad i da spavaju, majku mu
[ waikiki @ 29.04.2008. 01:12 ] @
Ono sto me strasno iritira kod Win-a su gomila "korisnih alata" za zastitu i odrzavanje sistema... antivirus, antispyware, firewall, cistaci registrija... svaki je "total" "super" "power" ...svaki dan ode minimum sat vremena uzaludno na update, azuriranje, skeniranje... da poludis...
[ tdjokic @ 29.04.2008. 01:18 ] @
"The amount of storage you get in your Eee PC 900 depends on whether you opt for the version containing Linux or Windows XP as an operating system. The Linux model comes with a fairly capacious 20GB of storage, while the Windows XP model has just 12GB. The reason for this discrepancy isn't as sinister as some fanboys might imagine.

Asus wants to keep the price of both models identical. Had the Windows model shipped with a 20GB drive, the price of that model would have jumped significantly due to the cost associated with the Windows user licence. Asus has been able to supply more storage in the Linux edition as a result of Linux costing approximately zero pounds. Sterling."

Znaci - Linux = cisti dobitak 8GB SSD? Lako je vama koji imate Vindoze - kupite lap top sa Linuxom, pa mu onda instalirate Vindozu od ranije i milina jedna! A sta ja siroma da radim - jedino da nadjem nekog kome je Vindoza dok ... sadio pa da mi proda za male pare lap top sa 12GB? Grrrr ... Asuse, hocu lap top kao za Vindozu (12GB), ali jeftiniji za cenu tog istog Vindoze!
[ Apatrid @ 29.04.2008. 01:26 ] @
Citat:
I sta kazes, @Apatrid, Linux ima standarde je li? :-) Odlicni su vam standardi, nema sta... Dakle, da bi korisnik znao da instalira plug-in ili aplikaciju mora da zna:

1. Da li njegov Linux koristi YUM, DEB, RPM ili neku jos opskurniju varijantu instalacionog paketa, dakle treba da zna celu istoriju Debian, RedHat i sl. Linuxa i njihovih ideja kako instalacija treba da izgleda... Da li je moj Linux u stvari fork Debian distribucije ili Red Hat-a... zamisljam kako izgleda ta refleksija "obicnog usera" :)

2. Da cita manuale kako bi saznala sta treba da radi sa instalacionom arhivom, i da otvara FAKIN TERMINAL u nekom slucaju, recimo Flash Player Plug-Ina


Pa sad, Ivane Dimkoviću... svako ima nešto što mora da nauči da bi mogao da koristi računar. Na linux-u to što si naveo, na Windows-u raznorazne zavrzlame oko anti-virusa, anti-malware-a, anti-trt-mrt-vrt...

Kako je ko zadužio.
[ waikiki @ 29.04.2008. 01:35 ] @
Citat:
Apatrid: Pa sad, Ivane Dimkoviću... svako ima nešto što mora da nauči da bi mogao da koristi računar. Na linux-u to što si naveo, na Windows-u raznorazne zavrzlame oko anti-virusa, anti-malware-a, anti-trt-mrt-vrt...

Kad jednom naucim na Linuxu, miran sam. A na win i kad naucim sve zavrzlame oko anti-trt-mrta moram stalno da mislim o njima i da im "titram" svaki dan.
[ Emil Ranc @ 29.04.2008. 03:19 ] @
@Ironhide
1. Instalacija hardvera na linuksu (pa i u tom ubuntuu) ne prolazi baš uvek tako lako kako pričaš. Npr. ja sam izglubio oko sat vremena da podesim monitor (nije 'telo više od 60hz, mada je grafička geforce uredno bila prijavljena. Na kraju se ispostavilo da sam morao ručno da upisujem specifikacije mog monitora u xorg.conf i sl. sveusvemu, nešto što sigurno bar 90% korisnika računara ne ume da uradi!)

2. Instalacija hardvera na windowsu uglavnom ne prolazi tako loše kako si ti naveo, a uostalom uz svaki uredno kupljeni komad hardvera lepo idu i drajveri čija se instalacija svodi na insert cd - autorun - install - next - finish - (i eventualno - restart)

3. Besplatni softver postoji i za Windows, ako nisi znao. Niko te ne tera da kupuješ najnoviji PS ili Corel, imaš i Gimp, kao i OpenOffice draw npr. za Windows.

4. U ubuntuu koji ja bejah probao onomad, nije radio mp3 po defaultu. Možda se to sada promenilo. A ti različiti plejeri koji spominješ, "osam godina ispred wmp-a", hmm... nisam neki ljubitelj wmp-a, ali ovaj komentar zvuči krajnje detinjasto. Amaroci i drugari nisu me nešto ostavili bez daha. Mis'im, rade pos'o, svaka im čast, ali osam godina ispred wmp-a... Svašta

I da se razumemo, ja ne da nemam ništa protiv linuksa, štaviše želim da ga upoznam i odvojio sam 5gb za njega i isprobao sam par distribucija (Ubuntu, Kubuntu, Mint, trenutno PCLinuxOS), i sve mi to deluje Ok, i mnogo bolje od onog što sam video krajem 90ih, i početkom ovog milenijuma.
[ Ivan Dimkovic @ 29.04.2008. 08:43 ] @
Citat:
Apatrid
Pa sad, Ivane Dimkoviću... svako ima nešto što mora da nauči da bi mogao da koristi računar. Na linux-u to što si naveo, na Windows-u raznorazne zavrzlame oko anti-virusa, anti-malware-a, anti-trt-mrt-vrt...


Ovo je klasican primer SKOJ-style zamene teza. Pomenuti problem je cist dokaz o nepostojanju "standarda" kada je Linux u pitanju, sto je bila direktan odgovor na Apatridovu konstataciju kako je Linux bog zna kako standardizovan, samo ne u smislu da bude "drugi Windows'

I, kakav je odgovor? Totalno irelevantna digresija i pominjanje nekakvih anti-virusa i sl...

To je domet rasprave koju mozes voditi sa nekim ko ima RDF pingvinske provincijencije. Ali to ne menja ni za milimetar istinu da ti kao ISV, moras da podrzavas nekoliko sistema instalacije, nekoliko desktop managera i sl.. stvari kako bi radio na vecini Linux desktopa.

Ako je to taj "Linux Standard", onda je moja guzica kralj Prusije.
[ icobh @ 29.04.2008. 08:47 ] @
@Ironhide
1. Instalirana grafička - i kod mene, nikakvih problema nemam
2. Instaliran Čipset - zar i to mora, pa darjvere za moj Intel chipset sam samo jednom instalirao, čisto da vidim hiću li šta zajehati...
3. Instalirana Zvučna - Kod mene je integirsana AC '97, nikakvih problema XP nema a kamo li Vista
4. Instaliran modem - Eh vidiš, tu stvarno na Windows-u (sem Win 95) ne moram ništa da radim ali na Linux-u...
5. Podešena rezolucija - Šta znači to podešena rezolucija? 800x600 na 56Hz?!
6. Geldaš filmove - I mi gledamo filmove
7. Igraš igrice - I mi igramo igrice
8. Imaš najnoviji Browser - Dobro, ajd, tu mora pasti jedan instalacija
9. Slušaš muziku sa xy različitih playera koji su reda radi 8 godina ispred WMP - No Comment. A da možda i nekoristiš 14 različitih File Managera?
10. Pregledavaš PDF - Što jes jes, mora se FoxitReader instalirati...
11. Obrađuješ rastersku grafiku (jel treba da napomenem besplatno?)
12. Obrađuješ Vekotrsku grafiku (jel treba da napomenem besplatno)
Eh i ovo zadnje 2-je se mora instalirati, no da bih ja nešto Linux-ovcu pokazao, dovoljan mi je i Paint ;)

Što se tiče, Windows-a i protoka od 1gb, ja tebe stvarno ne kontam. Na Linuxu meni net uopšte ne radi, a na Windows-u radi kao i svaki dial-up. Ono što sam htjeo da kažem. Kad na Linux-u skineš jedan rpm veličine ~1MB, budi sretan ako ti trebadne samo još ~5MB kojekakvih paketa, dok je na Windows-u 1MB = 1MB. Ali neću da pričam sa vama o tome, jer niste na dial-upu i nerazumijete...

A sad ćeš ti mene da ubijediš da ja živim lošije od tebe, zato što za Windows nemam 100 i kusur emulatora?! Daj, koji ku*ac da promijenim svoj profil. Ljudi misle da sam neki propalica kojem stvarno treba Linux...

Što se tiče demonstracije moći, za mene je HL2 ili Crysis demonstracija moći, ako ćemo o igricama...

@Traljo
Dok si ti noćas, po mom veremenu oko 2:20, vrtio svoju kocku, ja sam spavao, znaš. Mnogo hebena ta stvar, kad nešto dnevno radiš pa naveče moraš malo da prilegneš. Mislim, znaš da me je to čak uspjelo odvojiti od ZABAVE NA KVADRAT, tj. beskonačnog stiskanja Ctrl+Alt+LMB i vikanja haahhaahhahhahahahahah...
[ Srđan Pavlović @ 29.04.2008. 09:01 ] @
@icobh - ne trazi svaki program dependencies na linuxu, ne znam odakle ti ta ideja - i na linuxu je 1mb=1mb sto je sasvim normalno,
a linux instalacije mnogo manje prostora na disku zauzimaju u 99% slucajeva, to je sigurno, vec smo pomenuli windowsovo rasipanje svim zivim
i nezivim resursima.
To sto si ti na dial-up pa ti je tesko da skidas i 1mb, to razumem, bio sam i ja na dial-up. Ali i za to postoji resenje,
das nekom neku sitnu kintu (ko ima brzi internet) da ti skine mirror nekog repozitorijuma (ili nekog dela koji ti je
bitan) i nareze te pakete na CD ili DVD. Evo recimo kad sam bio na dial-up i kada sam instalirao SuSE
10.0, upravo sam tako radio, kupio sam za 180 din i jedan dodatni DVD koji je ustvari mirror repozitorijuma
za update tog distro-a, i to je to. Ako zaista zelis nesto da uradis, moguce je, cak i sa sporom konekcijom.

PS: Crysis jeste demonstracija moci, ali je isto tako demonstracija
surove cinjenice koliko para moras da odvojis da bi se njega naigrao.
Sa druge strane, "KOCKA" radi vrlo lepo na g-force kartici 4. generacije.
[ Ivan Dimkovic @ 29.04.2008. 09:36 ] @
Citat:

PS: Crysis jeste demonstracija moci, ali je isto tako demonstracija
surove cinjenice koliko para moras da odvojis da bi se njega naigrao.


Vala bas... Prosto ostanes siromasan kad kupis Crysis za par desetina EUR - vise para potrosi prosecan pusac u Srbiji na cigarete u toku meseca :)

Citat:

Sa druge strane, "KOCKA" radi vrlo lepo na g-force kartici 4. generacije.


Who gives a flying fuck? G-Force "4. generacije" je otpad u 2008 - ovde moram da platim da ga uzmu, kompjuterski otpad ne moze da se baca u djubre. Ako Linuxasi vole da prave IT muzej u kuci, to ne znaci da svi to vole.

Na kraju krajeva, svaka igrica pisana za "G-Force 4 generacije" koja radi na Windowsu je eonima bolja od entertainmenta koji postoji na Linuxu danas - tj. kocke, Tux Racera i sl :)
[ Ironhide @ 29.04.2008. 09:47 ] @
Citat:
Burgos: Jbg, neko ima Emulatore, a neko Crysis, Tomb Raider, Civilization, XXX, YYY, ZZZ, Splinter Cell, Hitman...


Jbg neko ima Crysis i XXX a linux ima:

Games for Linux system:

* America's Army
* Baldur's Gate 2 – Defaults to D3D
* Call of Duty
* City of Heroes
* City of Villains
* CodeRED: Alien Arena
* Counter-Strike
* Darwinia - Patched to default to D3D
* Doom 3
* Dwarf Fortress
* Earth 2150
* Enemy Territory: Quake Wars
* Far Cry – Defaults to D3D
* Frets On Fire
* FlightGear
* Half-Life
* Homeworld 2
* Neverwinter Nights
* Penumbra: Overture
* Prey
* Quake series
* Rage
* Scorched3D
* Second Life
* Serious Sam
* Serious Sam 2 – Defaults to D3D
* Spring
* Starsiege: Tribes
* Star Wars Jedi Knight: Jedi Academy
* The Chronicles of Riddick: Escape from Butcher Bay
* Ultima IX: Ascension
* Unreal series
* Warcraft 3 - Defaults to D3D in Windows
* Wolfenstein: Enemy Territory
* World of Warcraft - Defaults to D3D in Windows
* Wurm Online
* X-Plane


Tako da ti je bolja da malo prelistaš svoje znanje o nekoj oblasti ako hoćeš da pišeš o njoj pre nego što napiše par nebeskih postova. Pogrešno si shvatio poentu kada sam postavio upit za emulatore, ali ajde neka bude da su emulatori tu postavljeni zbog igrica, kao što se i shvatili na početku, površno kao i uvek. Pogotovu @Icobh Dečko ni ne zna zbog čega koristi računar, i teško mu da skida 1mb na linuxu a nije na wintendu...no comment.

Citat:
icobh: Što se tiče demonstracije moći, za mene je HL2 ili Crysis demonstracija moći, ako ćemo o igricama...


Uuuu sad sam te nagazio ovde Nemoj se pteljati u moj region a to su igrice, zato i obožavam s'druge strane Wintendo kao što sama reč kaže.

Demonstracija moći ti nikako nije Crysis, jer sam ja Crysis igrao skoro na High detail (a nije mi konf ništa spektakularno, kao štosu ljudi pričali pre nego što je izašao Crysis od Crytec-a) sa 10xAA, uglavnom prešao igricu ništa spektakularno, a ako misliš da je Crysis demonstracija moći, otiđi druže na Youtube i kucaj u search Funny Crysis, Crysis hardware Bug, Crysis stupid engine... sve će ti se samo kasti

Demonstracija moći nije ni Half Life2, opet si pogrešio, imaš tačno 6 igrica koje su bolje (garfički) i zahtevnije od te dve, pronađi ih prelistaj o njima pa se vrati nazad na popravni.


Citat:
Emil Ranc: I da se razumemo, ja ne da nemam ništa protiv linuksa, štaviše želim da ga upoznam i odvojio sam 5gb za njega i isprobao sam par distribucija (Ubuntu, Kubuntu, Mint, trenutno PCLinuxOS), i sve mi to deluje Ok, i mnogo bolje od onog što sam video krajem 90ih, i početkom ovog milenijuma.


Pa fala bogu da ćeš da probaš, sve je za ljude, hvala bogu again da nije Linux nije ono što je bio krajem 90ih. Da je samo Ivan Dimković upola željan i zaintrigiran kao i ti da proba Linux, a ne da odustaje na prvu loptu i kukako ovde kako nije znao da reši problem, bilo bi sjajno.
Linux nije SAVRŠEN, ali se setite da je on besplatan, i kao takav to mu daje pravo da radi šta hoće i da je sada u ovoj fazi, postao prava pravcata alternativa Wintendu, i da se istini za volju može koristit indentično kao i Windows, samo je pitanje želje i učenja, ali ne učenja da ti sada sendeš i skontaš da praviš kernel i sve komande u terminalu, već želja da upoznaš neki drugačiji sistem, nešto novo, to je poenta.

Citat:
icobh: @Traljo
Dok si ti noćas, po mom veremenu oko 2:20, vrtio svoju kocku, ja sam spavao, znaš. Mnogo hebena ta stvar, kad nešto dnevno radiš pa naveče moraš malo da prilegneš. Mislim, znaš da me je to čak uspjelo odvojiti od ZABAVE NA KVADRAT, tj. beskonačnog stiskanja Ctrl+Alt+LMB i vikanja haahhaahhahhahahahahah...


Iskreno...mislim da si počeo da se debelo gubiš u postovima i argumentovanju, preporučujem ti da prespavaš ovu diskusiju, laku noć

Sve najbolje!
[ Ironhide @ 29.04.2008. 09:53 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Vala bas... Prosto ostanes siromasan kad kupis Crysis za par desetina EUR - vise para potrosi prosecan pusac u Srbiji na cigarete u toku meseca


Peonta nije bila KUPOVINA DVD-a sa igricom i sam znaš prema tome ne pravi se glup kada to svi znamo da nisi....

Citat:
Ivan Dimkovic: Who gives a flying fuck? G-Force "4. generacije" je otpad u 2008


Who gives a flip areo fuck? Ne razumem ove tvoje izletice na engleskom, jel to neki urbani geek sleng ili šta?

GForce 4 nažalost mnooooooooooooogo ljudi i dalje koristi što se može videti i ovde na forumu ustalo može da se postaviš anekta pa ćeš videti, do pre godinu dana ljudi su imali 512mb memorije na 667?!?!
Mislim ne treba se rugati nekom što ima slabiju komponentu od tvoje, @Kernel-1 je dao samo konstataciju šta se sa lošom (u današnje vreme) igračkom grafičkom karticom može uraditi pod Linux-om a šta pod Wintendom.

Pozdrav
[ icobh @ 29.04.2008. 10:19 ] @
Citat:
Ironhide: Pogotovu @Icobh Dečko ni ne zna zbog čega koristi računar, i teško mu da skida 1mb na linuxu a nije na wintendu...no comment.

Ovdje svaka rasprava sa tobom prestaje.
[ Ironhide @ 29.04.2008. 10:26 ] @
Ti se samnom nisi ni raspravljao već pokušavao da kažeš nešto što ni sam nisi siguran da bi trebao to da kažeš.

Pošto si dovoljno iskusan da kažeš da je WMP bolji od bilo kog Linuxovog player-a (čitaj: amarok) bolje bi ti bilo da se sam povučeš i objaviš fajront

Citat:
icobh
9. Slušaš muziku sa xy različitih playera koji su reda radi 8 godina ispred WMP - No Comment.
[ Emil Ranc @ 29.04.2008. 10:35 ] @
Citat:
Linux nije SAVRŠEN, ali se setite da je on besplatan, i kao takav to mu daje pravo da radi šta hoće i da je sada u ovoj fazi, postao prava pravcata alternativa Wintendu

Ehehe, pa mislim da niismo još toliko odmakli da bismo Linux nazvali "pravom pravcatom alternativnom", no slažem se da mogu biti dobra alternativa onima koji su ipak još uvek "kompjuterski pismeniji, voljniji da uče" (xorg.conf i slično što može da vas zadesi) i kojima nije potreban poneki napredniji profesionalni softver (Photoshop, ili štagod drugo) koji ne postoji (a verovatno neće ni postojati u skorije vreme) za Linux platformu.

Drugo, ovakvi stavovi i komentari kakve ti imaš, mislim da ne donose puno poena Linux zajednici i sumnjam da će pomoći širenju Linuxa.
[ icobh @ 29.04.2008. 10:50 ] @
Citat:
Ironhide: Ti se samnom nisi ni raspravljao već pokušavao da kažeš nešto što ni sam nisi siguran da bi trebao to da kažeš.

Pošto si dovoljno iskusan da kažeš da je WMP bolji od bilo kog Linuxovog player-a (čitaj: amarok) bolje bi ti bilo da se sam povučeš i objaviš fajront ;)

Pitao sam te da li ti pored tih svih XY pleyera koristiš i 14 File Managera?! Nigdje nisam rekao da je WMP bolji. Gdje ti to sad nađe? Vidiš da nisi dobar sa glavom!
[ Srđan Pavlović @ 29.04.2008. 10:53 ] @
@Dimkovic - mozda je g-force 4 istorija ali korisnika sa ovom ili nesto malo jacom karticom
u Srbiji ima podosta. To sto se ti brines kako da je bacis, to oslikava tvoj
standard a ne karakteristike OS o kojima pricamo.
Ja sam lepo rekao sta na Linuxu moze, a na Windowsu NE. Znaci,
cista konstatacija.
[ Ironhide @ 29.04.2008. 10:57 ] @
Pa linux zajednica se ne bazira na lažima i obmanama, stoga ne treba pisati i širiti na sav glas nešto što nije savšreno a mi govorimo kako jeste sve u fulu 1/1, kao što Wintendo nije savršen nije i Linux, ali i jedan i drugi imaju svoji prednosti i mana, samo je problem što je jedan sistem teški kapitalistički i monopolistički hard core produkt papreno skup (za svoje mogućnosti) a sa druge strane besplatan produkt koji ti radi manje više isti plain pos'o, jer da se ne lažemo, danas 70% korisnika računara obično gleda filmove, sluša muziku, igra neke igre ponekad, kuca u wordu (bilo ms bilo oo), četuje na mircu, surfuje na net, gleda stream program, sluša online radio, skida muziku, sređuje svoje digitalne slike u neki od programa za pregledavanje slika i kreiranje albuma i to je u principu to.
Sve ovo se radi i na Linuxu, neki kažu na teži način, ja kažem na drugačiji način, jer je naravno wintendo default os kod ljudi pa ljudi imaju neki strah (ali bukvalno) od drugih sistema jer ih ne znaju, ali ne treba bežati od toga, treba da se proba nešto novo, nešto drugačije...

Jel sam nešto pogrešno rekao?
[ Ironhide @ 29.04.2008. 11:01 ] @
Citat:
icobh: Pitao sam te da li ti pored tih svih XY pleyera koristiš i 14 File Managera?! Nigdje nisam rekao da je WMP bolji. Gdje ti to sad nađe? Vidiš da nisi dobar sa glavom!


A ja sam te lepo pitao za audio/video reproduckiju a ne file managere, šta nije u redu sa tvojom glavom? :)
[ icobh @ 29.04.2008. 11:08 ] @
Ja ne trebam XY različitih pleyera da bih pustio običnu pjesmu, koja opet radi out-of-box na Windows-u, a na Ubuntu neće...

A za File Managere, pa ti si definitivno oprisan od vanjskog svijeta. Pa ne možeš prostu stvar da skontaš, tj. pa te podje*avam. Jer čim trebaš XY različitih playera, vjerovatno ti treba Konqueror, Krusader, XFE, Dolphin, Nautilus itd... Jer pazi, nije rename 2 fajla baš tako bezazlena stvar, pogotovo ako si na Linux-u...
[ lord_celtic @ 29.04.2008. 11:22 ] @
@icobh
Prijatelju malo si se pogubio!!
[ Ironhide @ 29.04.2008. 11:41 ] @
Citat:
icobh: Ja ne trebam XY različitih pleyera da bih pustio običnu pjesmu, koja opet radi out-of-box na Windows-u, a na Ubuntu neće...


Nije poenta bila u XY različitih playera odjedno, druže icobh, već širok spektar i izbor najkvalitetnijih player-a koji su besplatni, ali dobro... znam da sporije kapiraš(pa ti je orpošĆeno) mislim u genima vam je to, čast izuzetcima

Citat:
icobhPa ne možeš prostu stvar da skontaš, tj. pa te podje*avam. .


E kada sam doživeo da me boske podjebava, onda neka sam, sve sam probao u životu, živ bio!


P.S. i tih 14 su dva puta bolji od tog jednog wintendowog
[ galahad @ 29.04.2008. 12:13 ] @
Ajde i ja malo da se ukljuchim u temu, bash volim ovakve divane i tupljenje u prazno :)

Za pochetak, moj izbor je Linux... Ubuntu 7.10... Pre toga, naravno, Wintendo, pochev od 3.1, preko 95, do XP... Koristio sam Win aktivno do pre mesec, mesec i po dana... A onda sam preshao na Linux... Prvo je bio dual boot, tj. josh je, ali u Win nisam ushao ni jednom posle instalacije... Ne, lazhem, jednom sam upao...

Radi Win svoj posao, ne kazhem da ne, i kao programer, dosta sam stvari sam sebi pravio na Win... Sada sam preshao na Linux, i naravno, praktichno idem iz pochetka, shto se programiranja tiche, jer sam uglavnom bio baziran na BASIC jezicima...

Instaliram ja Ubuntu, prvi boot, on mi kazhe, "e, imash nvidiu, hotjesh da stavish restricted driver-e?"... Ja kazhem hotju... I on ih stavi... Kupim ja pre nekog vremena TFT 19" Widescreen, a wintendo mi ne da rezoluciju 1440x900, native rezoluciju monitora... Kao, grafichka ne podrzhava... Prtz... Evo na linuzu radi k'o od shale... Inache je GeForce4 MX440 u pitanju... Odmah da predupredim upadice tipa "who gives a flying fuck", ja nemam para da svaki put kad neko od proizvodjacha izbaci neko novo parche harvera, trkenm i kupim to, jedva sam skrpio ovo shto imam, ali je moje... Sve fercera k'o u 16, instalacije iz Synaptic bukvalno zahtevaju par klikova: kliknesh Search, upishesh koji hotjesh software, desni klik, kliknes Install, i ponavljash ovu operaciju za svaki program koji hotjesh... Na kraju, kliknesh Apply, on pokazhe shta si sve izabrao, koliko tje prostora otprilike zauzeti kad se instalira, i koliko od prilike treba da se skine sa neta... I onda sve sam uradi... Josh ni sa jednim parchetom instalacije softvera nisam imao muke... Bojao sam se skidanja sa neta, zbog silnik make, config i ostalih, ali je i to lagano, jer ljudi razvijaju neki autoinstaller, koji tje sve to jednim klikom da radi...

Daklem, sav softver mi radi, chak i glupavi webcam koji ne koristim, TV kartica je zahtevala samo da dodam jedan red u fajl sa modulima: bttv, i to je to... Chak mi i SB Live radi u 5.1 modu, bez cimanja, samo sam instalirao ALSA drivere... Muzika ide iz Amarok-a, filmovi se gledaju iz gxine-a, IM se sa Pidgin-om... Naravno, neizbezhna kombinacija Apache+PHP+MySQL... Razvoj iz Bluefish-a... Tu su i Perl, Python, Ruby, RealBASIC, i josh gomila stvari... Brdo kojekakvih igrica... Navuchen sam na America's Army...

Hm... Shta josh... OpenOffice je standard, to sam i na Win-u furao...

Da... Obozhavam cron, kojim lako zadajem vreme izvrshavanja nekog poslitja... ADSL mi (a verujte mi, i meni je neverovatno), za nijansu brzhe radi nego na Win, i ne moram periodichno da restartujem modem, kad se zatupavi oko promene IP-a...

Naravno, navika je chudo, pa mi tako zafali Photoshop, ali polako se navikavam na GIMP... I naravno moj Visual Basic 6, ali shta je tu je... Jednostavno, bolje se osetjam u Linuxu, i ne planiram da se vratjam na Wintendo :) Jednostavno, osetjam da imam vishe kontrole nad svim, a ja volim da vidim sve shta se deshava :)

Ne nameravam da pljujem Wintendo, jer nema poente... Ako neko fanatichno brani ovo ili ono, njemu nema svrhe govoriti, samo ga josh vishe zaludjujete... Tako da, ko voli, nek' izvoli...

Meni moj Ubuntu daje mogutjnost da kvalitetno odradim posao koji treba, a uz to mi daje i onaj osetjaj, kako neko u nekom postu davno reche, kao kod kutje...

P.S.
Sada sam na poslu, i dok prezhivam doruchak, blejim po [es]... Zato sam na XP, a i to samo zbog jednog glupog programa koji nam treba za rad firme... Al' netju jsh dugo ;)
[ Ironhide @ 29.04.2008. 12:29 ] @
Citat:
galahad: ADSL mi (a verujte mi, i meni je neverovatno), za nijansu brzhe radi nego na Win


Zašto ti nebi ljudi koji čitaju ovo verovali?

Pa normalno da ti je brži net jer nema šta da ti ga zeza, nikakav spy/ware, nikakav update bez tvog znanje, nikakv protok od nekih svchost procesa, nikakav antivirus, nikakve provere validnosti online, ništa nemaš mimo tvog upita, i to jednostavno tako funkcioniše.
[ icobh @ 29.04.2008. 13:01 ] @
@Ironhide
Ja kao bosanac sam opet veći SRBIN od tebe SRBIJANCA. I shvatam poprilično brzo, doduše malo me Matematička Analiza 2 zajebava ali...

Eh sad, ostaje još da me ubijediš da nikad nisam koristio Linux, da mi Ubuntu na mom PC-u radi kao zmaj, i da moj modem, Conexant HSF V92, radi na Linux-u out-of-box.

A ta šarolikost, tih XY player-a, file managera itd... Pa to nervira normalnog čovjeka, sem "Linuxovaca", naravno. A i kvalitet zvuka na bilo kojem Player-u na Linuxu se ne može porediti sa jedim Apollo-om na Windows-u. Stoga, nema potrebe da biram.
[ Emil Ranc @ 29.04.2008. 13:03 ] @
Citat:
Ironhide: Pa linux zajednica se ne bazira na lažima i obmanama
...
Jel sam nešto pogrešno rekao?

Onda ti nisi član "Linuks zajednice", pošto je solidan broj onih tvojih stavki (o linu i winu) sa prethodne strane čista laž i obmana. I nemam nameru da citiram na šta konkretno mislim, već sam rekao ranije.
[ Body Bag @ 29.04.2008. 13:32 ] @
Citat:
icobh: Ja ne trebam XY različitih pleyera da bih pustio običnu pjesmu, koja opet radi out-of-box na Windows-u, a na Ubuntu neće...


Uh da
A na Windozama postoji jedan ultimativni player koga koriste svi :D

Citat:
za File Managere, pa ti si definitivno oprisan od vanjskog svijeta. Pa ne možeš prostu stvar da skontaš, tj. pa te podje*avam. Jer čim trebaš XY različitih playera, vjerovatno ti treba Konqueror, Krusader, XFE, Dolphin, Nautilus itd... Jer pazi, nije rename 2 fajla baš tako bezazlena stvar, pogotovo ako si na Linux-u...


Ako koristis Krusader ili Gnome Commander onda ti ne treba nista drugo na linux-u bar sto se tice file managmenta
Gle potpuna ista stvar kao i Total Commander
Tako da bi mogao da prestanes da pricas gluposti

E da-ja koristim linux vec 4 godine i nikako da mi zasmeta nedostatak "standardizacija" o kojoj Dimkovic ovde tupi nasiroko,a racunam sebe u nekog relativno prosecnog korisnika
Izgleda da su se argumenti Windows advokata sveli na nesto tipa "e clippboard je u linux-u levo,a u windozama desno"
Mislim.... :D
[ Nedeljko @ 29.04.2008. 13:34 ] @
Citat:
Nedeljko: A nikada ti nije trebalo da zatrebalo da znaš apsolutnu putanju do tih foldera? OK, meni jeste.

Nego, ajmo ovako. Moj tata je taj "prosečan" korisnik (koga ja ne smatram tipičnim korisnikom računara, ali to je onaj o kome celo vreme pričate) kome je sve teško da nauči, do te mere da na sva moja nagovaranja nije hteo da se mrdne sa Win98 sistema, jer džebiga, "ima da se uči", "nije sve isto" i tako to. Tek je zimus prihvatio ideju da jednog dana na njegov računar stavi neki noviji Windows, da bi mogao da apgrejduje CorelDRAW!. No, taj dan nije došao, ali neka, jednom će doći.

Svoj sistem je syebao u toj meri da FreeCell puca prilikom pokušaja da se startuje. Nešto mu nije radilo u ACDSee-ju (što sam mu rekao da može da odradi iz CorelDRAW!-a, ali on hoće da može i iz "ej si di si ni za di si nisi"-ja). Uninstall/Install nije pomogao. Onda sam ponovo odradio uninstall, pokrenuo regedit, ukokao sve što je imalo veze sa "ej si di si ni za di si nisi"-jem, ukokao "ej si di si ni za di si nisi"-jev Application Data folder i ponovo instalirao "ej si di si ni za di si nisi". Sve je proradilo kako treba. To je moj današnji ekspiriens sa svemogućim čarobnjacima i nepotrebnosti znanja gde je koji folder na sistemu da bi se obavilo nešto elementarno.


Citat:
Ivan Dimkovic: Ne pucaj autogolove, crni Nedeljko - da bi "saznao" apsolutnu putanju do foldera, dovoljno je samo da kliknes na ime foldera:

:-) Nema potrebe za kobasicama, samo jedan jedini klik - a onda copy/paste za tamo gde ti treba i, ne, clipboard ne nestaje kada zatvoris prozor :)


Ako si dobro čitao, primetio si da mi je trebala apsolutna putanja do Application Data foldera. Kako da je saznam kliktanjem mišem po nekom prozoru koji mi intuitivno padne na pamet? I da, morao sam da kucam "kobasicu" "regedit" u "mračnoj konzoli", pa zvala se ta "konzola" "Run Dialog" ili "Command Prompt". Pročitaj malo bolje moju samocitiranu poruku, pa da polemišemo.

Da se razumemo. Ja ne smatram da je Windows loš OS, ali ne mogu da se složim da je za njegovu upotrebu potrebno znati samo onoliko koliko Windows advokati to žele da predstave. Na mom prvom poslu praktično niko nije bio IT stručnjak i syebavali su Windows-e sve u šesnest. Kasnije sam radio samo sa IT stručnjacima i problema sa OS-evima (i Linux i Windows su u upotrebi) nije bilo problema. Da, ostvaren je veliki napredak na polu interakcije čoveka i mašine, ali daleko od toga da cvetaju ruže onako kao što Windows advokati predstavljaju.
[ Ironhide @ 29.04.2008. 13:38 ] @
Citat:
icobh: @Ironhide
Ja kao bosanac sam opet veći SRBIN od tebe SRBIJANCA. I shvatam poprilično brzo, doduše malo me Matematička Analiza 2 zajebava ali...


Ma možeš ti da budeš i veći turčin od mene, nedotiče me ta tvoja konstatacija 2%, a i nije mesto za nju, jer smo diskutovali o Linuxima, tako da budi ti nacionalnosti koje god hoćeš, tvoj izbor!

Citat:
icobh: Eh sad, ostaje još da me ubijediš da nikad nisam koristio Linux, da mi Ubuntu na mom PC-u radi kao zmaj, i da moj modem, Conexant HSF V92, radi na Linux-u out-of-box.


Ja ne ubJeđujem ljude da koriste određeni browser kamoli sistem na kome će raditi, to na kom sistemu ćeš ti raditi apsolutno nije moja briga, moja briga je da prezentiram (koliko god mi to znanje i iskustvo dozvoljavaju) ljudima linux i da dajem kontra argumente na pasivne obožavaoce wintenda, koji će uraditi sve samo da ocrne jednu stabilnu i dobru sistemsku arhitekturu.

Citat:
icobh: A ta šarolikost, tih XY player-a, file managera itd... Pa to nervira normalnog čovjeka...


Dobro normalnog čoveka nervira širok spektar i izbor najraznovrsnijih i kvalitetnih player-a koji su pritom besplatni, a ne nervira ih izbor od JEDNOG playera i pritom ne mogu da biraju koji će player da koriste, opcije koje će koristi i za koju namenu im player treba? Veoma si mudar odajem ti priznanje i za to što pričaš u ime normlanih ljudi koji će se vrlo brzo naljutit na tebe jer svrstavaš i samog sebe u tu kategoriju, ništa lično naravno samo konstatacija na osnovu tvojih postova i razmišljanja

Citat:
Emil Ranc: Onda ti nisi član "Linuks zajednice", pošto je solidan broj onih tvojih stavki (o linu i winu) sa prethodne strane čista laž i obmana. I nemam nameru da citiram na šta konkretno mislim, već sam rekao ranije.


Moram da te ispravim, ja JESAM član linux zajednice, upravo time što koristim linux i podržavam ideologiju SLOBODA.

A laž... pa sada to je realtivno, ti meni možeš da kažeš da si ti pametan a ja da ti kažem da lažeš!?
Nemoj mi sada takve stvari pisati, ja sam objektivno govorio....čak šta više, više ste vi (vi, mislim na wintendo zaljubljenike) pljuvali po svom tom linuxu po celom ovom Advocacy, nego ja sa svim mojim postovima po wintendu. Ja sam smo davao kontra argumente i ispravljao laži koje ste vi pisali, a svodilo se na to da je Linux jedna velika "tabula rasa" i da na njemu ništa ne radi kako treba...što je naravno laž na (pa sada izaberi na koji stepen laž).

Sve najbolje!
[ waikiki @ 29.04.2008. 13:43 ] @
Onaj ko insistira da plati nesto sto moze da dobije besplatno, ocigledno da ima problema sa... Druga je prica ako je covek kleptoman pa "uziva" da ... a treca, ako to "nesto" sto coveku treba nema besplatno pa mora da plati.
[ Burgos @ 29.04.2008. 13:45 ] @
@Nedeljko:

%AppData% ;)
[ Ironhide @ 29.04.2008. 13:47 ] @
Citat:
Body Bag: Izgleda da su se argumenti Windows advokata sveli na nesto tipa "e clippboard je u linux-u levo,a u windozama desno"
Mislim....


Izgleda da su i oni sami ukapirali da Linux nije baš tako loš sistem, ali ajde zarad tradicije da iščačkamo nešto što nas default nervira

Mislim, muljavi fontovi, clippboard, šta je sledeće? Da li je bolja livada ili crveni šešir?!

Mada i to govori o njima, da sve više i više gube dobre argumente da ocrne linux, jer se iz godine u godinu kompatabilnost, interfejs, komunikacija izmedju želja korisnika i realizacije te želje od strane računara tj Linuxa, sve više i više popravlja i dolazi na neko svoje mesto.
[ Marko_R @ 29.04.2008. 13:48 ] @
Citat:
Body Bag: Ako koristis Krusader ili Gnome Commander onda ti ne treba nista drugo na linux-u bar sto se tice file managmenta
Gle potpuna ista stvar kao i Total Commander
Tako da bi mogao da prestanes da pricas gluposti

Bar za ovaj moj 1.2.0 ne mogu da kažem da je baš na nivou TC-a. Gde je Search, FTP connect ne radi bez snimanja username/password u neenkriptovanom obliku, kad klikneš desnim dugmetom na fajl pa properties ne radi dugme "open with"...
[ Ironhide @ 29.04.2008. 13:55 ] @
Edit -> Search... zar je moguće da nisi našao to

I naravno da radi opcije kada desnim tasterom miša klikneš na fajl radi Open With.

'oćeš slike ako ne veruješ?
[ Body Bag @ 29.04.2008. 14:05 ] @
Citat:
Emil Ranc: Onda ti nisi član "Linuks zajednice", pošto je solidan broj onih tvojih stavki (o linu i winu) sa prethodne strane čista laž i obmana. I nemam nameru da citiram na šta konkretno mislim, već sam rekao ranije.


A Windows advokati nude samo suvu istinu-ma da kako da ne
Budimo malo realni ;)
Kunu se ljudi navodno u Vistu a dovoljno je pogledati bilo koji IT forum gde ljudi kukaju na sve strane-pocev od BSOD-a,do seckanja,blokiranja i slicnih kung fu vestina :D

@Marko_R

Nisam siguran na koji mislis-bice da je Gnome Commader jer je Krusader dugarao vec uvelike do verzije 1.9?
Kako bre nema search-kucas valjda u ono polje dole za tekuci folder,ne secam se tacno odavno ga nisam koristio :)
[ Marko_R @ 29.04.2008. 14:17 ] @
Citat:
Ironhide: Edit -> Search... zar je moguće da nisi našao to :)

I naravno da radi opcije kada desnim tasterom miša klikneš na fajl radi Open With.

'oćeš slike ako ne veruješ?

U pravu si, ima search, nije mi palo na pamet da tražim pod Edit, ali kad sam ga pustio da vidim kako radi, verovali ili ne, GC je puko - samo je nestao sa ekrana.
[ bigvlada @ 29.04.2008. 14:18 ] @
na home of the underdogs npr. imaš win emulatore za gotovo svaku mašinu za koju su napisane igre, počev od Tandy Radio Shack TRS-80 pa na dalje. Možeš da igraš sve od elite i hobbit-a do crysis-a, na jednom os-u
[ Body Bag @ 29.04.2008. 14:19 ] @
Mada ne bi bilo zagoreg da instaliras novu verziju-ta je vec malo matora po linux merilima
Aktuelna je 1.2.7 ;)
Znaci pukao-cudno meni se nije desavala ova tipicna Win karakteristika :D
[ Ironhide @ 29.04.2008. 14:21 ] @
Citat:
Marko_R: U pravu si, ima search, nije mi palo na pamet da tražim pod Edit, ali kad sam ga pustio da vidim kako radi, verovali ili ne, GC je puko - samo je nestao sa ekrana.


Baš čudno ja imam verziju 1.2.5 i u traženju diska od 1TB punog do kraja nije pukao ni jednom...
[ icobh @ 29.04.2008. 14:27 ] @
@Body Bag
Na Windows-u dolazi jedan player, poznatiji kao WMP, koji može da pušta MP3-ce out-of-box. Ako ti se ne sviđa/nisi navikao/ne zadovoljava tvoje potrebe, onda promijeni. Ja koristim Apollo, neko foobar, neko winamp... Stvar izbora, ali da ih neko ima sve zajedno instalirane na računaru, eh to je već Linux groznica...

@Ironhide
Kao prvo, ti si prvi spomenuo mene kao bosanca i počeo da vrijeđaš na, možemo reći, nacionalnoj osnovi... A za pleyere, ako je to tebi fino da na desktopu imaš 16 prečica ka raznim playerima i da ti treba pola sata da shvatiš da ne želiš ništa da slušaš, onda je to tvoja stvar, ali nikako predivna sloboda...

Drugo, toliko si slab poznavalac Linux-a, jer ne možeš da ni na jedno pitanje odgovoriš normalno, šta god da te čovjek pita. Da nešto znaš, otišao bi na Linux forum i tamo prosipao pamet, ali ne smiješ jer tamo ima ljudi koji nešto znaju, i koje ja cijenim, jer su i meni pomogli...

A ti! Znaš reći da meni Windows ne valja a ne znaš odgovoriti na prosto pitanje zašto ja ne mogu Ubuntu da podignem. I ne samo ja, već brdo njih, otiđi malo na Linux forum pa provjeri...

@waikiki
Ja sem 3 igrice trenutno instalirane, ništa nisam platio, čak imam još 27 dana da aktiviram Vistu. A čisto sumnjam da su i ove igre za Linux besplatne ako uopšte postoje...

[ lord_celtic @ 29.04.2008. 14:33 ] @
Sta ja ako koristim linux moram imati sve pleyere??
Nesmem imati samo jedan koji koristim??
[ Marko_R @ 29.04.2008. 14:37 ] @
Aktuelna verzija gnome-commander -a je 1.2.5. Igre koje nisu besplatne za Windows nisu ni za Linux.
[ Ironhide @ 29.04.2008. 14:45 ] @
@lord_celtic ma pusti ga vidiš da ni on sam ne zna šta priča, ja naveo da možeš da izabereš player koji hoćeš a on spominje da na linuxu moraš da imaš 16 prečica ka playerima, pogubio se dečko.

Nebi bilo loše da se ovde implementira opcija da prilikom potvrđivanja za slanje komentara, krene sistem da te smara kao na Witendu:

Jesi li siguran?
Jesi li 100% siguran?
A 101%?
A sada?
Da se nisi predomislio?
A jel si milion posto siguran?
A?
Jeli?

Nekima bi to dobro došlo, pošto ionako se bore sa samim sobom, a kamoli sa drugim diskutantima.

Citat:
icobh: A ti! Znaš reći da meni Windows ne valja a ne znaš odgovoriti na prosto pitanje zašto ja ne mogu Ubuntu da podignem.


Koliko mene sećanje služi, a služi me ralitvno OK, ti lično MENE nisi ni jednom pitao zašto tebi Ubuntu ne može da se podigne, prema tome nemoj kukati i jaukati, već pravac FAQ na ubuntu.com pa tamo rešavaj problem, ovo je Advocacy ne Supprot

Citat:
icobh: Drugo, toliko si slab poznavalac Linux-a, jer ne možeš da ni na jedno pitanje odgovoriš normalno, šta god da te čovjek pita. Da nešto znaš, otišao bi na Linux forum i tamo prosipao pamet, ali ne smiješ jer tamo ima ljudi koji nešto znaju, i koje ja cijenim, jer su i meni pomogli...


Normalnim ljudima odgovorim na normalno pitanje, onim ljudima koji te ne poštuju i otvoreno kažu da zajebavaju sagovornika ne pomažem, a i rođo ti me niti si išta pitao, niti si normalno odgovorio na bilo koje pitanje, samo si rekao na linuxu to to i to nevalja a kada te neko pita što? praviš se blentav i vrtiš jednu te istu priču u krug... moraš se sabrati malo. Ako već hoćeš da pljuješ po Linuxu onda ga prvo nauči, nauči mu njegove mane, nauči kako da rešiš te mane, pa se onda javi ovde, a za linux ti sigurno ne treba matematička analiza 2 to ti garantujem
[ Ironhide @ 29.04.2008. 14:50 ] @
Citat:
icobh: Na Windows-u dolazi jedan player, poznatiji kao WMP, koji može da pušta MP3-ce out-of-box. Ako ti se ne sviđa/nisi navikao/ne zadovoljava tvoje potrebe, onda promijeni.


Eto da se makar 1% razumeš u Linuxe znao bi zašto u (recimo) Ubuntu mp3 kodek nije instaliran i zašto to omadh ne radi out-of-the-box, pošto ne znaš onda pišeš ovakve stvari i misliš da si pametan...

Citat:
icobh: Ja koristim Apollo, neko foobar, neko winamp... Stvar izbora, ali da ih neko ima sve zajedno instalirane na računaru, eh to je već Linux groznica...


Počeo si već i da lažeš, a to ne valja. Niko ovde nije napisao da koristi sve playere odjednom na računaru i da su mu svi odjednom instalirani, smešan si.

Daj... deder molim te opali još jednu turu, laži i izmišljotina, da imamo o čemu da diskutujemo
[ Body Bag @ 29.04.2008. 14:50 ] @
Citat:
icobh: @Body Bag
Na Windows-u dolazi jedan player, poznatiji kao WMP, koji može da pušta MP3-ce out-of-box. Ako ti se ne sviđa/nisi navikao/ne zadovoljava tvoje potrebe, onda promijeni. Ja koristim Apollo, neko foobar, neko winamp... Stvar izbora, ali da ih neko ima sve zajedno instalirane na računaru, eh to je već Linux groznica...


A opet imas linux distore koji pustaju mp3(i ne samo mp3 vec kompletnu multmediju)odmah-PCLOS,Mint,Slackware...
Tako da covek u startu moze da izabere distro sa multimedijom ako ga mrzi da dodaje kodeke naknadno...
Uostalom-dodavanje kodeka na linux-u je trivijalna stvar-misljenja sam da sa time ne moze da se snadje samo onaj kome je i koriscenje Control Panel-a u Windozi poduhvat tako da ovaj "argument" Windoza advokata u korist doticnih nema po meni ama bas nikakvu vrednost a sve u svetlu toga da bilo koji iole napredniji korisnik Win-a uopste ne koristi strapa poput WMP-a-vec ce lepo da uzme Foobar,Aimp ili XMplay i Bog da ga vidi ;)
Inace WMP pored mp3-ice i wma-a moze da pusti koliko ja znam samo MS avi i neke dvd-ove tako da i za Windoze trebaju kodeci samo tako :P

@Marko_R

Moja greska ;)
[ waikiki @ 29.04.2008. 14:57 ] @
Citat:
icobh: čak imam još 27 dana da aktiviram Vistu

A kad prodje 27 dana.. sta ces onda? Kupujes.. ili.. prelazis na Linux... samo dve varijante postoje.
[ Marko_R @ 29.04.2008. 15:01 ] @
Evo instalirao sam gnome-commander 1.2.5 i više ne puca pri traženju fajla, ali i dalje ne mogu da promenim "open with". Ironhide, može li ta slika?
[ Ironhide @ 29.04.2008. 15:17 ] @
Naravno druže evo je slika....

[ Marko_R @ 29.04.2008. 15:29 ] @
Nisi me dobro shvatio, ovo mi treba:

Da kliknem na Change i da biram default aplikaciju koja otvara dotični filetype.


[Ovu poruku je menjao Marko_R dana 30.04.2008. u 09:36 GMT+1]
[ Ironhide @ 29.04.2008. 15:36 ] @
Ma znam, to je radi neke zaštite, jer fajlovi koji imaju nepoznatu extenziju mogu da rade sa tim Open With, a obični fajlovi, ideš kao što se vidi kod mene na slici, i izbaci ti prozor, upišeš ime program i otvori ti u tom programu.
[ icobh @ 29.04.2008. 15:45 ] @
@Ironhide
Evo za tebe jedna notorna laž: Ubuntu mi radi kao zmaj

@waikiki
Ne, nego se vraćam na XP. A u ostalom, imam par licenci za razne Windows-e, stoga neće mi biti ni problem da si nabavim neku i za najnoviji Windows, samo ne znam da li da uzmem za Vistu ili Server 2008?!
[ lord_celtic @ 29.04.2008. 15:56 ] @
Da uzmem ili da kupim??
Bitna razlika!!
[ malisha @ 29.04.2008. 16:17 ] @
@ Marko_R

mislis ovako:





[ icobh @ 29.04.2008. 16:20 ] @
@lord_celtic
Dobro, kod nas se tako kaže. Idem u prodavnicu da uzmem nekih stvari...

A za ove što kažu (vjeruju) da ja nemam pojma ni 1% o Linux-u (Unix-u i Unixoidima) i da sem Windows-a nikad ništa nisam koristio, jedan picture:




A imam i ovakvih, čisto da se ne lažemo:



BTW, mislim da sam za danas log-off
[ Ironhide @ 29.04.2008. 16:40 ] @
Citat:
icobh: A za ove što kažu (vjeruju) da ja nemam pojma ni 1% o Linux-u (Unix-u i Unixoidima)


Čekaj da uslikam cd od AutoCAD-a i VisualBasic čisto da se zna da ja ZNAM da radim u njima :)

O bože ovo^^ je najjači post koji sam ikada video/pročitao :D
[ Nedeljko @ 29.04.2008. 18:59 ] @
Citat:
Burgos: @Nedeljko:

%AppData% ;)


Jeli to ona "mračna konzola" (echo %AppData%). Samo potvrđuješ moju tezu da treba znati nešto više od debilnog kliktanja mišem. Ko da je ne znam za sistemske promenljive i promenljive okruženja. No, kako će domaćica da sazna za to i za Start->Run->"regedit"->OK. Pričaš mi o nečemu što naravno da znam, ali što nema veze sa onim što sam tvrdio.
[ Ivan Dimkovic @ 29.04.2008. 19:07 ] @
E Nedeljko Nedeljko - nemoj da se blamiras please, AppData folder se pronalazi jako lako (vidi sliku dole)

A i sta ce koji qratz domacici "AppData" folder? Kome treba AppData folder sigurno ce da ga ili pronadje sam u start menij search baru (< 1 sec) ili da ode u konzolu i otkuca %AppData%

Da joj ne treba mozda AppData za nesto od sledeceg:

- Surf, YouTube, last.fm i sl...
- Mail
- Office
- Neka igrica
- Skype, Jabber, i sl.. IM
- MP3/DVD playback

?!?! Na Windowsu ni za jednu jedinu stvar od ovih gore nije potrebna nikakva hebena konzola, nikakav xorg.conf, nikakvi opskurni folderi i podesavanja te znanje da li ti je package sistem RPM, DEB, YUM ili nesto deseto.

Citat:

No, kako će domaćica da sazna za to i za Start->Run->"regedit"->


Za razliku od Linuxa, ogromna vecina korisnika Windowsa, dakle onih "obicnih" nema sta da trazi u sistemskim podesavanjima, pa im regedit nece trebati.

Za one kojima treba, za njih postoji Windows Resource Kit i dokumentacija na www.microsoft.com koja je poprilicno detaljna i u njoj ces svakako tamo gde treba da se startuje regedit naci info kako da ga startujes.

Osim toga, u Visti ispod start menija imas search-bar, u kome je samo potrebno da otkucas sta ti treba, i to ce biti nadjeno:



Eto ti tvoj AppData, bez ikakve konzole i bez ikakvog trazenja.
[ icobh @ 29.04.2008. 19:13 ] @
Citat:
Ironhide: Čekaj da uslikam cd od AutoCAD-a i VisualBasic čisto da se zna da ja ZNAM da radim u njima :)

O bože ovo^^ je najjači post koji sam ikada video/pročitao :D

Jesi li takav prirodno ili uzimaš časove?! Pa je li misliš ti da bih ja bacao 20 cd-ova samo zato da bih napisao nešto na njima?!

Kada bi ti meni pokazao 10 različitih medija Visual Basic-a, kao što sam ja pokazao distro-e koje posjedujem, ja bih mogao o tebi da mislim samo 2 stvari. Da si programer ili pirat, pa valjaš klincima za 2€/kom.

I toliko o tome, ko u stvari ne razumije. Ako za vrijeme instalacije, ne samo Linux-a, ima ovdje i drugih OS-eva, nisam naučio barem 1% kao što ti tvrdiš, biće da je taj Linux mnoooogo zajeban. Ne znam samo kako ga onda uopšte preporučivati nekom ko na Windows-u ne može da se snađe...

Moraš se za nešto odlučiti, ili da sam ja u pravu ili Linux nije dorastao Desktop upotrebi!
[ Srđan Pavlović @ 29.04.2008. 19:27 ] @
Ljudi ja mislim da ima dovoljno argumenata da se slozimo oko bar jedne cinjenice.
A to je da je za koriscenje i Windows-a i Linux-a bez problema potreban jedan
minimalan nivo znanja ispod koga se ne moze. To tako mora biti, koliko god
oni "spolja" jednostavno izgledali".

Inace, onako informativno - kod mene su verzije programa ove:

1. Midnight Commander - 4.6.1 (izuzetno brz file manager skromnih mogucnosti, ali nezamenljiv)
2. Krusader - 1.90.0 "Power Stone" - File Manager kao Total Commander, sa puno opcija

I da, naravno to sto na Linuxu imas da biras izmedju gomile raznih Audio / Video Plejera,
ne znaci i da ce ih sve koristiti, pa sto bi to radio, ne radis to ni na Windowsu.
Ako bas hoces mozes i winamp da pokrenes bez ikakvih problema, ali ne vidim sto bi to radio
pored native Linux plejera.
Inace, ko nije video kako radi "premotavanje" nekog DivX-a na Linuxu, trebalo bi da vidi.
(mislim na brzinu)
[ dejans78 @ 29.04.2008. 19:58 ] @
Racunar imam tri godine i do pre nedelju dana na njemu sam imao win Xp i nemogu da kazem da sam imao nekih problema sa njim ,medjutim posto nevolim nelegalan software sada vise nema XP-a vec samo Ubuntu 8.04 i radi sve sto meni treba .
[ galahad @ 29.04.2008. 20:10 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
- Surf, YouTube, last.fm i sl...
- Mail
- Office
- Neka igrica
- Skype, Jabber, i sl.. IM
- MP3/DVD playback

?!?! Na Windowsu ni za jednu jedinu stvar od ovih gore nije potrebna nikakva hebena konzola, nikakav xorg.conf, nikakvi opskurni folderi i podesavanja te znanje da li ti je package sistem RPM, DEB, YUM ili nesto deseto.


Hm, chudno, ali meni ni za shta od ovoga nije trebala ni konzola, ni xorg.conf, ni podeshavanja, a ni da znam da li je DEB, RPM, YUM, BABA, DEDA, ili neki shesnaesti sistem...

- Surf -> Firefox automatski instaliran
- YouTube -> Radi iz FF, prochitati iznad
- Last.fm -> System > Administration > Synaptic Package Manager > Klik na Search > Ukucash Amarok > Posle desni klik na Amarok, Install > Apply > Install, i to je toi, Podrshka za Last.fm profile ugradjena u Amarok, koji josh pride i pushta sav Mp3... Prijavitje da podrshka za pushtanje Mp3 nije instalirana, i da li da instalira... Kliknesh Yes, i on instalira... Kao kad WMP kuka da ne mozhe da nadje codec ovaj ili onaj, pa kazhesh ajde pogledaj na netu, a on kazhe, nemam ja pojma gde je to... Samo shto ovde, za razliku od wintendaa, radi...
- Mail -> Evolution mail automatski instaliran, savrsheno funkcionalan
- Office -> OpenOffice automatski instaliran
- Neka igrica -> Gomila instaliranih igrica logichkog desktop tipa, kao minesweeper, sudoku i slichno, ostale se instaliraju kao i Amarok, iz Synaptica, nishta drugacije... Najgore shto mozhe da se desi korisniku da otvori terminal da ukuca dpkg -i paker.deb da bi instalirao (ako vetj ne uradi dupli klik iz Nautilusa recimo, i izabere Install)
- Skype, Jabber i sl. -> Skype ne koristim, ne znam da li ima za Linux, znam da ima neki Ekiga instaliran po defaultu, a naravno, Jabber i ostali protokoli - Pidgin IM
- MP3/DVD playback -> Pogledati "last.fm"

Dakle, konzola ni jednom ne treba da se upotrebi, pricham za Ubuntu... Ja sam sve ovo instalirao (shto vetj nije instalirano) u roku od nekoliko minuta... Dakle, bauka ne vidim...
[ Srđan Pavlović @ 29.04.2008. 20:24 ] @
^^ Naravno da ima i Skype za Linux. Aj Dimkovicu nemoj bas toliko da glumis neobavestenost,
kako sve zivo nemas na linuxu i kako ti za sve zivo treba konzola. To jednostavno vise NIJE TAKO,
mozda je bilo ranije. Eto, uzmi iz zezanja bar pa probaj novi Ubuntu ;)

Evo da te obradujem, i u Ubuntu 8.04 se gubi sadrzaj clipboard-a kada se zatvori izvorna aplikacija.
Naravno, ovo se jako lako resava instalacijom jednog paketica kojim dobijas klipbord sa dodatnim mogucnostima
o kojima sam vec pisao, ali eto, cisto da budem fer pa da prijavim "incident" :)

Znaci, ovo ocigledno nije bug, ali, 'bem li ga, ja ne znam sto je to tako. Bez namere da ista poredim sa windowsom,
ova bi stvar ipak trebala da radi, postavicu im to pitanje negde po forumima.
[ waikiki @ 29.04.2008. 20:25 ] @
Citat:
galahad:  Skype ne koristim, ne znam da li ima za Linux.

Skype za Linux.. ima... radi super...
http://www.skype.com/download/skype/linux/
[ degojs @ 29.04.2008. 20:27 ] @
Citat:
Ja sam sve ovo instalirao (shto vetj nije instalirano) u roku od nekoliko minuta... Dakle, bauka ne vidim...


Mogu da kažem da su i moja iskustva jučer sa Ubuntu 8.x bila slična.

Prepoznao je OK video (ATI 3850/512 MB) ii pogodio native rezoluciju monitora (a nakon reboota ponudio instaliranje ATi drajvera), zvučnu i mrežnu (na matičnoj), USB, itd. E sad, modem i printer nisam ni probavao, a i nije nešto bitno za početak - pa nisam ni proveravao da li rade, mogu da pogledam kasnije danas..

Ovo je prva distribucija u poslednje ~2 godine koja je iz prve uspela da bude OK i spremna za rad nakon završene instalacije. Sve ostale koje sam probavao (kako ih tdjokic ovde imenuje) uglavnom su imale žešće probleme sa hardverom na mojoj Acer desktop mašini.

(Uglavnom su sve imale problem da prepoznaju grafičku lepo i ponude native 1920x1200 za 24" monitor. E sad, ja sam se u međuvremenu prebacio na 22" monitor i 1680x1050 i evo to radi OK --- pa ne znam kako bi ovaj Ubuntu radio da je ostao onaj 1920x1200 sa kojim je prošli Ubuntu imao problema.)

Flash i mp3 se instaliraju lako, nije bilo potrebno drndati po komandnoj liniji i slično.

I za 15-tak minuta (gde je najviše vremena otpalo na download :) sam imao i Javu 6, NetBeans 6.1 i Hello world web aplikaciju pod TomCatom. Ništa posebno problematično ili komplikovano, sigurno ne za nekog kome te stvari trebaju.


Sve u svemu, GUI jeste malo ružnjikav (fontovi: ista meta, isto odstojanje) i sporiji u odnosu na Win, ali isto tako ne vidim neki problem ako je za uobičajenu kućnu upotrebu tipa domaćica čita novine, malo muzika i email, itd. Sve u svemu za tu cenu je OK (naravno - pod uslovom da ima softver koji treba, jer ako nema, džaba ti što je besplatno, itd, itd).

E da, super je stvar što može da se instalira na postojeću NTFS particiju, pa otpada i potreba za pravljenjem particija samo za kupusaru.

Eto, a kad ja tako kažem, onda jeste istina :D



[Ovu poruku je menjao degojs dana 29.04.2008. u 21:40 GMT+1]
[ waikiki @ 29.04.2008. 20:38 ] @
Citat:
degojs: Sve u svemu, GUI jeste malo ružnjikav (fontovi: ista meta, isto odstojanje)

Fontove mozes dodati koji ti odgovaraju, a za izgled.. pa tek to mozes da napravis .. da izgleda ko bombona. Ako te mrzi da sam pravis izgled, imas na hiljade gotovih tema...
evo kako moja tema izgleda... osim ikonica fascikli koje su u plavoj boji
http://www.gnome-look.org/cont...mp;file3=&name=Hardy+Theme
[ Srđan Pavlović @ 29.04.2008. 20:42 ] @
tacno, ako bas zelis, M$ fonotove instaliras za minut, kliktanjem na 1 paket i na Apply iz paket-menadzera.
[ icobh @ 29.04.2008. 20:47 ] @
@Kernel-1
Ja sam prijavio i to ozbiljan bug/nedostatak ili šta već, ja uopšte ne mogu da boot-ujem Ubuntu nakon restarta poslije instalacije. To sam prijavio dok je verzija 6.06 bila aktuelna, a neki dan probavajući Kubuntu 8.04 ništa se nije promijenilo.

Missslim, da nema Suse-a, pa ja nikad taj Ubuntu nebih mogao ni pokrenuti. Kocka ne radi dobro, nekako mi sve izgleda klimavo, ne mogu na net sa njim...

And BTW, čaprkajući nešto, naletio sam na čarobni checkbox kojeg treba štrikirati u aplikaciji, da bi na pokretanje iste Vista se switchovala u Basic mod.

[att_img]
[ degojs @ 29.04.2008. 20:47 ] @
@waikiki & Kernel:
Momci, na temu fontova je rečeno već i suviše na ovom forumu :) Ukratko, instaliranje TTF fontova sa Wina ne popravlja situaciju jer je jednostavno iscrtavanje fontova lošije i nije prilagođeno ekranu ili ne znam šta je, ali na Winu bolje izgleda (ovo se odnosi na situaciju kada je uključeno omekšavanje).

Mada, kako rekoh, ne vidim to kao toliki problem za neke kategorije korisnika.. Meni izuzetno smeta jer ne volim ono malčice muljavo i slično, ali dobro - ljudi izgleda imaju različit prag tolerancije. Da bih izdržao kad bih morao - bih i nije baš sad da bih umro, ali isto tako ako ne moram da to gledam - neću :) Jbga, sa konja na magarca ne ide lako, pogotovo ako ne moraš.

Sve u svemu - konačni utisak je pozitivan.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 29.04.2008. u 22:00 GMT+1]
[ Srđan Pavlović @ 29.04.2008. 21:05 ] @
da to si u pravu, iscrtavanje fontova ili sta vec je nekako "drugacije", hmmm, mozda
sam navikao na win od ranije, ali svakako mi nista nije muljavo, samo je "drugacije".
Kao na Mac-u. Isti djavo.

@icobh:

Citat:
And BTW, čaprkajući nešto, naletio sam na čarobni checkbox kojeg treba štrikirati u aplikaciji, da bi na pokretanje iste Vista se switchovala u Basic mod.


Cekaj, nisi me razumeo, pa ja NECU da se Vista switchuje u Basic mod :) - a ta opcija nije za to, Vista ce se SAMA switchovati u Basic mod kada detektuje da je to potrebno.

Ali ovo linuksovo sa nestajanjem klipborda je ravno onom vistinom "sta mislite, jel se dobro instalirala ova aplikacija?", zanci tu su 1:1 u glupostima ;)

@Dimkovic - da li u Visti postoji nacin da vidim sta sam stavio u clipboard (znaci bez pasteovanja), dakle, da dobijem informaciju
sta mi je trenutno u clipboard-u? Mislim da ima, ali sam zaboravio kako, mozda neki clipboard-viewer ili tako nesto.
[ waikiki @ 29.04.2008. 21:08 ] @
@degojs
sta ti ovde vidis muljavo..
http://www.gnome-look.org/cont...mp;file3=&name=Hardy+Theme
Meni nista nije muljavo. Izgleda bas kao na ovoj slici. Mozda zbog graficke i i TFT monitora... ne znam.. moguce da je na CRT monitorima losije iscrtavanje fotova.
[ degojs @ 29.04.2008. 21:17 ] @
^Ma neću više na tu temu. Malo ste okasnili, raspredali smo naširoko na ovom forumu o toj stvari. Ajd da zaobiđemo tu temu - meni jeste malo muljavo (ili su neka slova "slepljena," itd) i smeta (kad stavim malo veće fontove /što inače mrzim/, onda je manje uočljivo, itd), tebi nije i dobro. A rekoh već - preživeo bih ako bih morao.
[ icobh @ 29.04.2008. 22:01 ] @
Citat:
waikiki: @degojs
sta ti ovde vidis muljavo..
http://www.gnome-look.org/cont...mp;file3=&name=Hardy+Theme
Meni nista nije muljavo. Izgleda bas kao na ovoj slici. Mozda zbog graficke i i TFT monitora... ne znam.. moguce da je na CRT monitorima losije iscrtavanje fotova.

[att_img]
[ Srđan Pavlović @ 29.04.2008. 22:09 ] @
icobh, u pravu si, ali to ces videti ako bas zelis da ga nadjes. Isto kao
probijanje pozadisnkog osvetljenja kod nekih losijih TFT minitora. Znaci
u normalnom radu ne vidis, ali ako bas hoces da primetis, primetices.
Objektivno prikaz fontova je mogao biti bolji, ali verovatno ce se i to
vremenom popraviti. Meni licno ne smeta, ali naravno, ima onih kojima
ce zasmetati. Ja mogu na svom 22" monitoru malo da povecam font
a da ne izgubim na "prostoru za tekst", tako da ovaj problem ne primecujem
uopste.
[ Marko_R @ 29.04.2008. 22:10 ] @
Za mene su to sitnice, uostalom to nisu win fontovi. Mislim da sam u diskusiji o "muljvim fontovima" dokazao da ako se koriste win fontovi i ako je uključena ona opcija u freetype biblioteci, onda je renderovanje fontova identično kao na winu.
[ degojs @ 29.04.2008. 22:16 ] @
Evo i jedna interesantna informacija: nakon što sam stavio SP3 za XP, više ne mogu da podignem Ubuntu :) Sjebo ga SP3 :D Čisto da se zna ko je šef na kompjuteru :)))
[ Srđan Pavlović @ 29.04.2008. 22:35 ] @
hehe, ima ona Linux fortuna - sa druge strane:

Error: Found MS-Windows. Repartitioning Disks for Linux.... (tako nesto)

Salu na stranu, ne znam zasto bi se ovo desilo ako taj sp3 nije nesto prckao sa boot-loaderom.
Doduse, ja sam Ubuntu stavio "kako bog nalaze", a ne onu varijantu instalacije iz windowsa, tako
da je mozda to - to :) (znaci kod mene je GRUB preuzeo stvari, tako da sada windows nije ni
svestan postojanja Linuxa na racunaru, i uopste Linux particija)
[ degojs @ 29.04.2008. 22:41 ] @
Ne znam, nije ni bitno, evo me nazad u Ubuntu.

Ne radi, bar na prvi pogled, dual monitor setup. Dva monitora su prikljucena na tu karticu, a ista slika na oba. I kad odem u opcije i kliknem ono "Detect Displays" nista se ne desava. Kad uklonim stiklu sa onog "Clone Screens" opet nista.. Ajd dobro, obicnim ljudima to ni ne treba, ali opet.. Jbm li ga, a navodno je instalirao ATi drajvere i sad stoji za njih da su "enabled." Pf.

[ Srđan Pavlović @ 29.04.2008. 22:46 ] @
da, i to sam pomenuo da nvidia ima los kontrol panel gde neke stvari jednostavno ne rade,
drndanje sa tv izlazom, itd. Nadam se da ce i to srediti.
[ degojs @ 29.04.2008. 22:51 ] @
^Gde ne radi? Na Linuxu? Pa da, evo ne radi. ATI je inace u pitanju.

Na Windowsu nikad nisam dosao u tu situaciju - i nVidia i ATi kartice uvek su bez problema radile sa 2 monitora.

Mislim, radi i ovo - samo sto je stalno ista slika na oba monitora :))


I eto.. tako covek dodje u situaciju da sad nesto kopa, podesava.. samo da bi to uopste proradilo kako na Windowsu radi odmah prakticno, itd. Jbga, nemam ja ni zivaca ni volje za to :(

Inace, nije lose sve skupa, koliko gledam.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 30.04.2008. u 00:03 GMT+1]
[ icobh @ 29.04.2008. 23:29 ] @
@Kernel-1
Vidiš, ja sam našao greške, ti si priznao, ja sam priznao da na Windowsu pokupim brdo virusa, ti se složio samnom ali onda dođe neki lik i ubjeđuje mene da je ono gore na Ubuntu bolje nego na Windows-u. Alo bre...
[ Srđan Pavlović @ 29.04.2008. 23:43 ] @
@degojs - da, na linuxu sam mislio.
To sto imas na oba istu sliku je zato sto nisi podesio separate X screen, dakle
definisao "monitor 2" u xorg.conf - ovo je ono sto zapravo zameram sada
Linuxu sto je podesavanje ovih nekih opcija otezano, mada se radi samo o
upisivanju nekoliko linija u xorg.conf i stvar sigurno radi, ali jednostavno
jos taj n-vidia control-panel nije ispeglan koliko treba. No buduci da se
radi o proprietary drajveru koji Ubuntu tim ne mozde da prepravlja, onda se
ovo ne moze nakaciti njima na dusu nego ovima sto pisu drajvere, jer nisu
u stanju da naprave jedan potpuno funkcionalan kontrol-panel sa svim
opcijama koje rade a koji bi dolazio standardno uz njihov drajver.
No probavajuci razne distribucije i verzije, mogu reci da se uocava globalni
napredak (dosta stvari se ispravlja i pegla), kada su novije verzije u pitanju.
Ovaj novi Ubuntu me je prijatno iznenadio, u svakom slucaju, za nesto sto je
potpuno besplatno.

[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 30.04.2008. u 00:53 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 30.04.2008. u 00:56 GMT+1]
[ waikiki @ 29.04.2008. 23:47 ] @
Citat:
icobh: @Kernel-1
Vidiš, ja sam našao greške, ti si priznao, ja sam priznao da na Windowsu pokupim brdo virusa, ti se složio samnom ali onda dođe neki lik i ubjeđuje mene da je ono gore na Ubuntu bolje nego na Windows-u. Alo bre...

To sto si nasao je iz "terminala" (kod win-a command prompt). Mislis da je u command promptu lepse..



razmak izmedju ":" i "\" nije isto kao izmedju "\" i "D" (:\D)
pa u Documents.. razmak izmedju"D" i "o" nije isti kao izmedju "o" i "c"...
da ne navodim dalje...
He.. he .. ti si bas upro da sebi dokazes kako je dobro da placas ono sto mozes da dobijes besplatno...
[ degojs @ 29.04.2008. 23:57 ] @
@Kernel:

nije to samo do ATi drajvera. Evo uklonio sam ih (disable) i trazio je reset.. OK. Kada se podigao sistem, odem na Detect Displays.. i naizgled nista. Ali ipak ovaj put je detektovao 2 monitora samo sto ih prikaze jedan preko drugog, pa pojma nemas da je nasao 2 monitora. Kliknes dakle na monitor i povuces ga u stranu i onda vidis da je ispod nasao i drugi monitor.

E sad, bez obzira kako ih razmestim - jedan pored drugog, itd, opet nikako da krene kako treba - uvek prikazuje clone sliku.

I eto vidis, vec 2 sata se zajebavam sa tim, sto je kod linuxa valjda normalna pojava, o tome i jeste rec.


Flash video inace zesce zastajkuje i ukoci citav Firefox tom prilikom. Mozda sto sam izabrao onaj difolt swfdec a ne Adobe Flash plugin.. jbga..
[ Srđan Pavlović @ 30.04.2008. 00:02 ] @
inace, za n-vidia based kartice je postojao "nvtv" alat koji je bas olaksavao podesavanje TV-izlaza na nvidia karticama.
Ne znam sad da li ima nesto slicno, pogledacu. Za ATI-ja ne znam kako stvari sada stoje, da li se stanje sa njihovim
drajverima popravilo, ako nemas nekih posebnih problema osim tog otezanog podesavanja vise monitora koje je podjednako
traljavo i na nvidiji i na atiju, onda su valjda i tu ispeglali malo stvari.

e, to za Flash, i ja sam izabrao taj (iako nemam pojma sta je, ali reko ajd da probam), ali nemam tih problema.
Inace, Firefox mi radi izuzetno brzo i mnogo brze ucitava stranice u odnosu na windows.
[ degojs @ 30.04.2008. 00:19 ] @
Ma, resio sam situaciju, to meni postaje gubljenje vremena: boot into Windows - ovo je kao sunce da me obasjalo :)))

Mucim se tamo ne bi li naterao kupusaru da radi sve OK kao na Windowsu :) Mislim.. pa imam vec Windows, cemu zahebavanje..

Imaju oni jos da rade, ali dobro, sta znam, ako bi domacica kupovala preinstaliran i podesen Linux kao i Windows, onda moze da se koristi za te uobicajene stvari. Za dodatni hardver (tipa printer, skener..) - tu bi bilo malo vise problema cini mi se, ali za tako osnovne stvari sto vecina njih i treba - internet novine, mail, muzika, itd, sta znam - moze izgleda. Samo nisam siguran da je to vredno $150, pogotovo u nekoj zemlji gde je malo bolja ekonomska situacija.

Ko voli slobodno nek' izvoli, meni je to jednostavno gubljenje vremena, posto Windows vec imam, a polovan mi onda zaista ne treba :D
[ Srđan Pavlović @ 30.04.2008. 00:30 ] @
Citat:
Mucim se tamo ne bi li naterao kupusaru da radi sve OK kao na Windowsu :) Mislim.. pa imam vec Windows, cemu zahebavanje..


da si samo iskoristio google na 5 min, resio bi problem sa svoja dva monitora, veruj mi. Znaci za 5 min. - a ne 2 sata.
Poenta je sto tebi nije bilo toliko bitno da to resis.

Za skenere i stampace isto se ne bih slozio. Imam HP PhotoSmart 7260, cije drajvere kada instaliram
na XP muka me uvati, 5 nekih servisa, samo nesto drka sa apdejtovanjem, uzasno glomazni itd...
- kod Linuxa, samo ustekao, podesio velicinu stranice i kvalitet stampe i gotovo.
Windows mi stampac prepoznaje kao "HP 7200 series" i pored instaliranih drajvera,
dok na linuxu ga prepoznaje kako bog nalaze - "HP 7260"

[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 30.04.2008. u 01:41 GMT+1]
[ tdjokic @ 30.04.2008. 01:08 ] @
Ali Asus je "kralj" - ko kupi Eee PC 900 sa Linuxom dobija SSD od 20GB a ko kupi isto to sa Windowsom njemu SSD sa 12GB. Konacna cena ista, a dobio si manji "hdd"! Ne vidim razlog zasto ljubitelji Win-a ne bi kupovali racunar sa vecim SSD-jem a posle po zelji instalirali Win umesto Lin. Doduse ne znam tacno na koliko racunata imas pravo legalno da instaliras sa jednog kupljenog CD-a (DVD-a) ali verovatno mozes na 2 - 3?
[ Srđan Pavlović @ 30.04.2008. 01:18 ] @
@tdjokic - ma nije to nista, uskoro ces i na konzervama sa sardinom da dobijas iz nekog razloga windows.
Eto tako, sto da ne, nek se nadje.

1. Konzerva sardina sa 5 riba u ulju + Windows XP = $100
2. Konzerva sardina sa 850 riba u ulju + Linux = $100

Kako ti bre nije jasno. Asus je napravio dobar uspeh sa tim govanjcetom.
To je videlo veliko oko Sauronovo i odlucilo da i uz to ide windows, kako god se zna i ume,
pa makar se trazila uputstva po forumima kako da se na to nakalemi isti, a da ti ostane
toliko resursa od racunara da mozes da se okrenes, bar u mestu...
Tako to druze djokicu ide.... nazalost.

PS: Uskoro ce na tome da se nadje i Vista sa sve nekom "lite verzijom Aera" - ziv bio pa video :)

Pazi ovo covece - http://www.elitesecurity.org/t315084-1#1922886 :)))

[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 30.04.2008. u 04:24 GMT+1]
[ Ironhide @ 30.04.2008. 12:11 ] @
@icobh: replika na sliku tvojih čuvenih linux distribucija.

Pošto je to na nekoj 3-4 strani odavde a mrzi me da kopiram pa prevlačim, tražim gde je šta, valjda ćeš shvatiti o čemu pišem.....(valjda)

Jadan ti i sa tri puta toliko linux distribucija, kada ti, i pored svega toga ne znaš zašto mp3 ne radi out-of-the-box u Ubunut-u, time ispadaš još gluplji i smešniji...
A video sam takođe da iako psuješ i kuneš taj ubuntu da si se ipak ogrebao i d**e ti zinulo da naručiš diskove (ne... sada mi reci da ti je drugar dao)

Ali ono kada si postavio sliku i prostudirao fontove..... znači neverujem, dokle su ljudi došli u nedostatku argumenata, lepo sam ja rekao sledeće će biti kako je livada urađena lepše u rasteru a crveni šešir ima iskrzane ivice iako je rađen u vekotur, ZLO života mi
[ xtraya @ 30.04.2008. 12:57 ] @
http://www.b92.net/tehnopolis/vesti.php?nav_id=296421

ups, pardon, ovo je opet interkontinentalna zavera
dimkovicu, navali ....
[ icobh @ 30.04.2008. 14:41 ] @
@Ironhide
Ti stvarno ne možeš da shvatiš proste stvari, čudim se kako si bilo šta naučio na Linux-u...

1. Sa fontovima nisam ja počeo, ali kad je već započeto, htjeo sam da pokažem da Linux ima puno više grešaka u slovima od Windows-a, nisam rekao da ih Windows nema...

2. Znam ja da Ubuntu ne stavlja ništa out-of-box što je closed source ili propertary sw, ali ako želiš, možeš lako da instaliraš, je li tako? Ali i na šugavom Windows-u MP3 radi izprve, znači nije potrebno ni tih par klikova napraviti. Je li teško prihvatiti?! Šta je? Istina boli...

3. Što se Ubuntu-a tiče, imam ukupno 13 medija Ubuntu-a, i sve sam ih ja ili skinuo na fax-u ili naručio. Šta je tu sad problem. Kad sam ja prvi put instalirao linux, Ubuntu nije bio ni u pelenama a kamo se mogao naručiti preko neta. I sâm sam rekao da volim da probam nešto novo, i svaki put sam mislio da će taj neprikosLoveni OS da proradi na mom računaru kako je bog reako ali... Mislim, čak sam i prijavio svoj problem, i pitao sam, itd... Čak sam i tebe pitao, ali se nisi udostojio da pročitaš, ili izbjegavaš (opciono: ne smiješ ništa da kažeš u vezi toga jer blage veze nemaš), itd...

[ Ivan Dimkovic @ 30.04.2008. 16:17 ] @
Citat:
xtraya
ups, pardon, ovo je opet interkontinentalna zavera
dimkovicu, navali ....


Traljo Traljo, ja koristim Firefox kao glavni browser u zdravlju i veselju vec par godina... tako da sam i ja u tih 29% Evropljana.

Naravno, na Windows platformi, na kojoj trci i ogromna vecina tih Firefox instalacija i na kojoj Firefox radi odlicno.

Firefox je odlican primer dobro radjenog OSS projekta, za razliku od Linuxa - i zato je nagradjen jako velikim udelom u trzistu, za razliku od kupusa :)

Ali vidis, Firefox nije haos kao Linux pa da svako pise svoj fork, te da ima milion nekompatibilnih tehnologija i verzija - postoji samo jedna firma i jedna, placena, grupa ljudi - koji standardizuju look & feel i feature-set Firefoxa. Zato je Firefox tako konkurentan IE-u i u mnogim segmentima bolji, a podjednako lak za koriscenje.

Mislim da je i tebi jasno koliko to nema jedno veze sa drugim, ali ti si tu samo da lupas, pa i ne cudi :)
[ Ironhide @ 30.04.2008. 16:56 ] @
Citat:
icobh:... čudim se kako si bilo šta naučio na Linux-u...


Znači ipak priznaješ da znam nešto o Linuxima, jer si predhodno rekao da blage veze nemam... (lepo sam ja rekao ti nemaš blage veze šta želiš da napišeš a posle sam sebe pop**aš) heh OK

Citat:
icobh: @Ironhide
Ti stvarno ne možeš da shvatiš proste stvari, čudim se kako si bilo šta naučio na Linux-u...

1. Sa fontovima nisam ja počeo, ali kad je već započeto, htjeo sam da pokažem da Linux ima puno više grešaka u slovima od Windows-a, nisam rekao da ih Windows nema...


Jel sam ja rekao da si TI ZAPOČEO diskusiju o fontovima? Nisam, prema tome nemoj da se brecaš ko mlada, mlada a i nije ti neka studija i razlog argumentovanja, ako ZBOG toga ne koristiš Linux...

Citat:
icobh: 2. Znam ja da Ubuntu ne stavlja ništa out-of-box što je closed source ili propertary sw, ali ako želiš, možeš lako da instaliraš, je li tako?


Što si onda napisao da na ubuntu ne radi mp3, i to plasirao ovde kao tvoj "jači" argument za polemiku o user friendly sistemu ? I još si stavio 5 znakova pitanja!?!?!?!

Citat:
icobh: Ali i na šugavom Windows-u MP3 radi izprve, znači nije potrebno ni tih par klikova napraviti. Je li teško prihvatiti?! Šta je? Istina boli...


Kao prvo Windows nije šugav....
Kao drugo malo bi bilo bezveze da na komercijalnom wintendu, za koji pljuneš xxx evrića, treba da doplatiš za mp3 kodek... malo bi bilo čudno zar ne? I dalje ti se divim koliko si mudar, prosto me iznenađuješ svakim svojim narednim postom i manirom...

Citat:
icobh: 3. ...I sâm sam rekao da volim da probam nešto novo, i svaki put sam mislio da će taj neprikosLoveni OS da proradi na mom računaru kako je bog reako ali... Mislim, čak sam i prijavio svoj problem, i pitao sam, itd... Čak sam i tebe pitao, ali se nisi udostojio da pročitaš, ili izbjegavaš (opciono: ne smiješ ništa da kažeš u vezi toga jer blage veze nemaš), itd...


ja sam ti i sam gore napisao zašto neću da odgovorim na tvoje pitanje i da rešim TVOJ problem, jer si nekulturan i bezobrazan, pritom javno govoriš kako podjebavaš ljude u diskusijama. Prema tome umesto što si do sada moljakao ljude da ti rešavaju probleme mogao si 10 puta da popraviš tj osposobiš Ubuntu za rad do sada.

Laku noć!
[ Ironhide @ 30.04.2008. 17:02 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Firefox je odlican primer dobro radjenog OSS projekta, za razliku od Linuxa - i zato je nagradjen jako velikim udelom u trzistu, za razliku od kupusa


Ufff počeo si da upoređuješ programe sa operativnim sistemima...baš plemenito i vredno pažnje za čitanje tvojih kvalitetnih argumenata
[ icobh @ 30.04.2008. 17:11 ] @
Ha ha ha. Kad mačke nema, miševi kolo vode... Da mene nema nebi imao šta da pišeš po forumu, a na tvoju nesreću, poruke na Advocacy se ne broje... Osjetio on da zna 0,099% više od mene rada na Linux-u, pa počeo da prosipa pamet... Idi malo kod Tyler Durden, dr ZiDoo itd... Pa njima prosipaj svoje frustracije...
[ Ironhide @ 30.04.2008. 17:29 ] @
Neka prosipaću tebi ionako tebi dvorazredno dete može da drži predavanje, prema tome i ja sa 0,099%
[ Nedeljko @ 30.04.2008. 18:28 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: E Nedeljko Nedeljko - nemoj da se blamiras please, AppData folder se pronalazi jako lako (vidi sliku dole)


Ama, umem ja da nadjem Application Data folder, i to žmureći u po dana i po noći. No, vadiš stvari iz konteksta. To je bio komentar na Burgosov recept (Start->Programs-Accessories->Command Line->echo %AppData%->ENTER). No, kako će domaćica uopšte znati:

- Da treba da prčka po tom folderu.
- Šta treba da prčka po njemu.
- Da treba da prčka po registry bazi.
- Čime da prčka po registry bazi.
- Šta da prčka po registry bazi.

Citat:
Ivan Dimkovic: Da joj ne treba mozda AppData za nesto od sledeceg:

- Surf, YouTube, last.fm i sl...
- Mail
- Office
- Neka igrica
- Skype, Jabber, i sl.. IM
- MP3/DVD playback


Izgleda da joj treba. Samocitiraću se još jednom. Al' šta vredi kad Ivan uporno odbija da čita.

Citat:
Nedeljko: Nego, ajmo ovako. Moj tata je taj "prosečan" korisnik (koga ja ne smatram tipičnim korisnikom računara, ali to je onaj o kome celo vreme pričate) kome je sve teško da nauči, do te mere da na sva moja nagovaranja nije hteo da se mrdne sa Win98 sistema, jer džebiga, "ima da se uči", "nije sve isto" i tako to. Tek je zimus prihvatio ideju da jednog dana na njegov računar stavi neki noviji Windows, da bi mogao da apgrejduje CorelDRAW!. No, taj dan nije došao, ali neka, jednom će doći.

Svoj sistem je syebao u toj meri da FreeCell puca prilikom pokušaja da se startuje. Nešto mu nije radilo u ACDSee-ju (što sam mu rekao da može da odradi iz CorelDRAW!-a, ali on hoće da može i iz "ej si di si ni za di si nisi"-ja). Uninstall/Install nije pomogao. Onda sam ponovo odradio uninstall, pokrenuo regedit, ukokao sve što je imalo veze sa "ej si di si ni za di si nisi"-jem, ukokao "ej si di si ni za di si nisi"-jev Application Data folder i ponovo instalirao "ej si di si ni za di si nisi". Sve je proradilo kako treba. To je moj današnji ekspiriens sa svemogućim čarobnjacima i nepotrebnosti znanja gde je koji folder na sistemu da bi se obavilo nešto elementarno.


No, molio bih te da pre odgovaranja na moje poruke, iste pročitaš u celini.

Dakle, nije uopšte stvar u tome da li sam ja umeo da obavim posao, jer sam ga obavio brzo i uspešno. Ovde se raspravlja o nečem drugom. Upotreba Windows XP-a je toliko jednostavna, kao što Windows advokati predstavljaju, samo na filmu (Windows Tour).
[ Ivan Dimkovic @ 30.04.2008. 18:59 ] @
Citat:

Svoj sistem je syebao u toj meri da FreeCell puca prilikom pokušaja da se startuje. Nešto mu nije radilo u ACDSee-ju (što sam mu rekao da može da odradi iz CorelDRAW!-a, ali on hoće da može i iz "ej si di si ni za di si nisi"-ja). Uninstall/Install nije pomogao. Onda sam ponovo odradio uninstall, pokrenuo regedit, ukokao sve što je imalo veze sa "ej si di si ni za di si nisi"-jem, ukokao "ej si di si ni za di si nisi"-jev Application Data folder i ponovo instalirao "ej si di si ni za di si nisi". Sve je proradilo kako treba. To je moj današnji ekspiriens sa svemogućim čarobnjacima i nepotrebnosti znanja gde je koji folder na sistemu da bi se obavilo nešto elementarno.


O kojoj verziji Windowsa se radi?

Ovo mirise na klasicni "Dll-Hell" koji je postoja pre nego sto je Microsoft uveo SxS ("side by side") sistem gde svaka aplikacija ima svoj tzv. "assembly" i folder gde idu njene biblioteke (DLL-ovi, DirectShow filteri i sl...) - tako na sistemu mozes imati 10 MSVCRT.dll fajlova, od kojih je svaki druga verzija i Windows ce znati koji da pozove za koju aplikaciju.

Ovaj sistem je uveden na mala vrata u Windows XP SP2, ali samo za aplikacije koje se "izjasne" da hoce da ga koriste.

Windows Vista koristi doticni u mnogo vecoj meri, za svaku aplikaciju - te sansa da fasujes "DLL hell" jeste vrlo manja.

Probaj - bilo bi super za tvog tatu, posto tu sta god da instalira ne postoji velika sansa da jedna aplikacija zezne drugu.
[ xtraya @ 30.04.2008. 20:30 ] @
Dimkovic

Citat:
Zato je Firefox tako konkurentan IE-u i u mnogim segmentima bolji, a podjednako lak za koriscenje.


kazi jasno i glasno:

GAZI!
[ icobh @ 30.04.2008. 22:28 ] @
Pazi Traljo, prelaziš u extremizam... NE GAZI ga još, jer ipak IE je prvi browser ali recimo da je FF mnogo bolji od IE. Malo je prikladnije za IT...
[ CONFIQ @ 30.04.2008. 23:12 ] @
IE je prvi browser? Je prvi browser cega?
[ xtraya @ 01.05.2008. 00:34 ] @
Citat:
Pazi Traljo, prelaziš u extremizam... NE GAZI ga još, jer ipak IE je prvi browser ali recimo da je FF mnogo bolji od IE. Malo je prikladnije za IT...


promasio si :)

ko ovde uopste prica o FF ili IE? trenutno je aktuelna tema "ozbiljno dovodjenje u pitanje lika i dela DIMKOVICA & DIMKOVICA" sa posebnim osvrtom na "ubistvo supruge Hansa Rajzera" . Mislim da bi na tu temu mogao da uradi disertaciju, naravno u windows domenu.

anyway, troll ekipa je DIMKOVICU & DIMKOVICU dala takav gassss.... juuu.. pa ovo se odavno nije desilo... mislim da bi mu jedan 1.-vo majski uranak (one socijalisticke roshtilj fore) veoma prijao...
[ Džeronimo @ 01.05.2008. 01:41 ] @
Citat:
icobh: jer ipak IE je prvi browser

Hahhahahahahhahahhaaaaa... LOL

Pa prvi Web browser nije čak ni nastao na Win :D

Vidi ovo: http://en.wikipedia.org/wiki/WorldWideWeb

To je prvi Web browser i nastao je na NeXTSTEP-u :)

A ako nisi čuo za NeXTSTEP, pogledaj ovo: http://en.wikipedia.org/wiki/NeXTSTEP
[ icobh @ 01.05.2008. 08:35 ] @
Mislio sam, IE je No.1 u Market share-u. Je li drži IE najveći dio Market share-a? Šta je tu sporno?
[ Srđan Pavlović @ 01.05.2008. 09:13 ] @
...i jel na kraju krajeva onda ipak Linux (mozda) bolji? :)

Ovo izgleda najvise zavisi od toga koliko je kome sta bitno,
odnosno u koje svrhe koristi racunar. Evo ja sad ozbiljno
razmisljam da i mojima na drugom kompu umesto XP-a
stavim ovaj Ubuntu 8.04, za njihove potrebe ce odlicno da im
posluzi. Oni ne igraju Crysis, znaci ne treba im windows.
[ sucur @ 01.05.2008. 09:21 ] @
IE jeste najzastupljeniji Internet browser na trzistu. Prije svega, zato sto je sastavni dio Windows operativnog sistema. Mnogi korisnici, zapravo, ne znaju da postoje alternative, mnogi, pak, misle da je to neki 'core' element operativnog sistema, nerijetko ga mijesajuci sa Windows explorer-om. Nekima je on sasvim u redu, i koriste ga iz tog razloga.

Po meni Firefox je trenutno najbolji internet browser na trzistu i drago mi je sto biljezi kontinualan rast na Market share-u.
[ Nedeljko @ 01.05.2008. 10:09 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: O kojoj verziji Windowsa se radi?

Ovo mirise na klasicni "Dll-Hell" koji je postoja pre nego sto je Microsoft uveo SxS ("side by side") sistem gde svaka aplikacija ima svoj tzv. "assembly" i folder gde idu njene biblioteke (DLL-ovi, DirectShow filteri i sl...) - tako na sistemu mozes imati 10 MSVCRT.dll fajlova, od kojih je svaki druga verzija i Windows ce znati koji da pozove za koju aplikaciju.

Ovaj sistem je uveden na mala vrata u Windows XP SP2, ali samo za aplikacije koje se "izjasne" da hoce da ga koriste.

Windows Vista koristi doticni u mnogo vecoj meri, za svaku aplikaciju - te sansa da fasujes "DLL hell" jeste vrlo manja.

Probaj - bilo bi super za tvog tatu, posto tu sta god da instalira ne postoji velika sansa da jedna aplikacija zezne drugu.


Ovo sa FreeCell-om liči na dll hell, ali je problem kod "ej si di si ni za di si nisi" bio što je odbijao da "zaboravi" svoja podešavanja (koja su bila syebana), pa sam morao da kokam registry ključeve "ej si di si ni za di si nisi"-ja, kao i njegov Application Data folder.

Ja sam na WinXP SP2 imao dll hell između Qt-a i MikTeX-a, ali sam ga vrlo lako i rešio ne žalim se previše. No, suština je u ovome:

Ja mogu da vršim elementarne operacije i bez svih tih zavrzlama, jer ja ne syebavam sisteme, ali "domaćice" ih syebavaju sve u šesnest. Ne znam kako, ali iskustvo mi govori da su vrlo uspešne u tome.
[ Ironhide @ 01.05.2008. 11:50 ] @
Citat:
sucur: IE jeste najzastupljeniji Internet browser na trzistu. Prije svega, zato sto je sastavni dio Windows operativnog sistema. Mnogi korisnici, zapravo, ne znaju da postoje alternative...


Baš sam pre neki dan drugaru koji mi se požalio na problem da ima gomilu virusa i da mu IE nešto zeze i mnogo mu se čudno ponaša, upitao što ne koristiš drugi browser, a on mi je odgovorio, pa zar postoji još browser-a?
A dečko ima internet i računar već 5 godina
[ Apatrid @ 01.05.2008. 13:14 ] @
Citat:
Ivan Dimković:  Ovo je klasican primer SKOJ-style zamene teza. Pomenuti problem je cist dokaz o nepostojanju "standarda" kada je Linux u pitanju, sto je bila direktan odgovor na Apatridovu konstataciju kako je Linux bog zna kako standardizovan, samo ne u smislu da bude "drugi Windows'

I, kakav je odgovor? Totalno irelevantna digresija i pominjanje nekakvih anti-virusa i sl...

To je domet rasprave koju mozes voditi sa nekim ko ima RDF pingvinske provincijencije. Ali to ne menja ni za milimetar istinu da ti kao ISV, moras da podrzavas nekoliko sistema instalacije, nekoliko desktop managera i sl.. stvari kako bi radio na vecini Linux desktopa.

Ako je to taj "Linux Standard", onda je moja guzica kralj Prusije.


Ne, Ivane Dimkoviću, već je taj primjer klasična percepcija "standarda" kao svođenja na nakaradne i loše navike u Windows svijetu.

Gospođica se iznervirala što se plugin ne instalira sa dva klika na web stranici? E NE TREBA da može da ga instalira, uopšte.

Ona treba da blagoizvoli da otiđe u synaptic ili već što li je sistem za upravljanje aplikacijama i da ga instalira odatle. Gdje se zna odakle se izvršni fajl dovlači i gdje postoji nekakvo elementarno povjerenje u njenu distribuciju.

Ti tvoji zahtjevi za "STANDARDIZACIJU" (po liku i djelu Windows-a) bi ovdje doveli do toga da se nesretni računar degradira na Windows priču gdje svaka vašljiva stranica gura nekakvo parče koda da se instalira. Hoćeš li najnoviji screensaver sa tom i tom pop divom? Izvolte ga malware pride.

Onda treba da uvodim te alate koji će da čuvaju korisnike od malware napada, zar ne?

Da, ta priča "ona klikne, plugin se magično instalira kao da se ništa nije desilo" je upravo ono što linux-u nikako ne treba. Nazdravlje počivšim kraljevima Prusije i inih bogougodnih krajeva.
[ Srđan Pavlović @ 01.05.2008. 14:24 ] @
U pravu si Apatrid, i zato moji mama i tata sutra dobijaju svoj novi Linux na svom
racunaru, jer ja stvarno vise ne mogu da vodim racuna na koje sve reklame i ostale
linkove po netu oni klikcu - kojih je pun K i koji samo cekaju na neku babu, dedu, mamu, tatu....
[ Ironhide @ 01.05.2008. 15:54 ] @
Citat:
Kernel-1: U pravu si Apatrid, i zato moji mama i tata sutra dobijaju svoj novi Linux na svom
racunaru, jer ja stvarno vise ne mogu da vodim racuna na koje sve reklame i ostale
linkove po netu oni klikcu - kojih je pun K i koji samo cekaju na neku babu, dedu, mamu, tatu....


Jbg to ti je (dimkovićev) standrad
[ Ivan Dimkovic @ 01.05.2008. 17:52 ] @
Dobro dobro, "moj" standard cini da ljudi nesto koriste, dok "vas" standard znaci 1.35% ucesca u desktop trzistu :)

Realnost je uvek jako dobar pokazatelj kako stoje stvari i ko udara glavom u zid sve vreme hehe :)
[ Nedeljko @ 01.05.2008. 18:06 ] @
Na mom prvom poslu (na kome sam radio sa IT laicima) ljudi su syebavali sistem verovatno zato što su imali administratorske privilegije, a nisu imali pojma. E, da ih nisu imali, ne bi moglo svako đubre da se "instalira sa dva klika", već bi morali da zovu ovlašćeno (čitaj stručno) lice kada im nešto zaista treba. Sada će Ivan reći: "Za to im čika Bili nije kriv.", što je tačno. No, to je vrsta one "nekontrolisane slobode" koju Ivan kritikuje.
[ Ivan Dimkovic @ 01.05.2008. 18:11 ] @
Jebote...

Pa kad instaliras Linux, sta dobijes? Admin privilegije ako hoces... wtf je razlika izmedju Windowsa i Linuxa po tom pitanju?

I u Windowsu mozes da radis kao User... u Visti cak po defaultu i Admin trci u limited modu dok se ne autorizuje skok u admin mod.

Smesno.
[ CONFIQ @ 01.05.2008. 18:19 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Dobro dobro, "moj" standard cini da ljudi nesto koriste, dok "vas" standard znaci 1.35% ucesca u desktop trzistu :)


hej... tvoje misljenje je sasvim uredu :)
Linux je napravljen samo za jednu masinu, minux [1], ali vremenom sve vise i vise ljudi su poceli da koriste...
U prevodu, niko nije ocekivao ovakav "uspeh"
[ Ivan Dimkovic @ 01.05.2008. 19:10 ] @
Ne ali meni nikako nije jasno to oko Admin moda?

Ako si "glupi, obican korisnik" - prilikom instalacije Linuxa postoji dobra sansa da nastavis isti da koristis pod root nalogom? Ili, hipoteticki, ako bi dobio neku social-engineering poruku sa necim sto treba da se izvrsi pod root nalogom, verovatno bi ukucao root password.

Po cemu se to razlikuje od Windowsa?

Windows po defaultu korisnika loguje kao low-privilege admina, koji treba da odobri stvari. Tacno je da je "odobravanje" klikom lakse nego odobravanje kucanjem root sifre - ali na kraju krajeva to i nije neka zastita.

Cak Windows nudi veci nivo separacije prava od Linuxa kroz:

- Least Privilege mode, gde cak i administratori nemaju admin. privilegije u toku rada, vec samo u momentima kada je to potrebno (i odobre)
- I sami procesi imaju "trust level" gde nizi procesi ne mogu da pristupe prozorima/podacima procesa sa visim trust levelom

U principu - sve je tu. Ako "glupi korisnik" to zasere, ne znam zasto krivite OS... Nije da na Linuxu "glupi user" nece da dozvoli shell skriptu da mu obrise disk ako ga ovaj pita za root password.

Please...
[ Nedeljko @ 01.05.2008. 19:21 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: wtf je razlika izmedju Windowsa i Linuxa po tom pitanju?


A gde sam ja napisao da postoji takva razlika? Ja celo vreme tvrdim da nema zaštite od "glupih korisnika", što diskvalifikuje priče tipa "Svaki majmun može da koristi naš OS.", "izi for juz", "Ne mora ništa da se zna.", "Samo klikći ko slepac i sve će biti u redu." trt mrt. Slatlno mašiš poentu mojih poruka.
[ Ivan Dimkovic @ 01.05.2008. 19:31 ] @
Ok, pa i za majmune postoji resenje...

Ako si majmun, platis lepo $20-$30 godisnju taksu za majmune, i koristis antivirus/antimalware softver.

Alternativna solucija je da koristis Linux, koji je dzabe i koji za sad ne pati od puno malware problema. Doduse, tu postoji jedna druga opasnost a to su ciljani napadi, ali ako si majmun - to te se ne dotice, posto ciljani napadi obicno imaju za cilj servere i slicne lukrativne masine :)

ALI postoji par problema koji mogu da te kace:

- Aplikacije: Ako ti treba bilo sta od ovoga: Photoshop, Visio, Adobe Illustrator, Visual Studio, iTunes, itd...
- Igrice: Linux je bedna platforma za igrice, na zabavu mozes da zaboravis
- Development: Na Windowsu mozes da targetujes skoro sve, na Linuxu ide teze
- Neki drajveri jednostavno ne postoje na Linuxu, mada je ta situacija danas mnogo bolja
- Usability: hajde da se ne lazemo, mnoge aplikacije su lakse za upotrebu na Windowsu
- Za sada nije problem, ali Blu Ray playback nije podrzan na Linuxu

Onda imas problem, i Linux ti ili ne radi posao, ili ce da te kosta vremena, zivaca i mozda novca za podrsku, ako nista drugo svog Linux gurua moras voditi na pivo nekad :)

Dakle, mozemo da kazemo da ZA NEKE POTREBE, Linux radi posao.
[ tdjokic @ 01.05.2008. 19:50 ] @
Citat:
Dakle, mozemo da kazemo da ZA NEKE POTREBE, Linux radi posao.
Pa, oko ovoga se i svadjamo zadnjih ... par godina! Pristalice MS softvera tvrde da Linux ne radi posao ni za kakve potrebe. Dobro, ima preterivanja u opisu mana i vrlina svih OS-eva, ali je sustina bas ovo sto si rekao.

Inace, neko vreme su odredjene distribucije bile tako podesene da i instalacija i sve ostalo NE OMOGUCAVA korisniku ni da zna za root nalog da uopste postoji. To je nailazilo na probleme i negodovanja raznih korisnika, pa sad vidim promenu (doduse, dugo nisam video ni jednu drugu distribuciju osim svoje) jer te nakon instalacije pita jos dva pitanja: 1. "Da li zelis da aktiviras root nalog, sto vam ne preporucujemo/" 2. "Da li zelite da se pojavljuju [one poslovice i razne izreke] kad otvorite terminal?" Smesno je, da su zajedno stavili izuzetno vazno pitanje sa totalno nevaznim, ali j...i ga.
[ Nedeljko @ 01.05.2008. 20:06 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ok, pa i za majmune postoji resenje...


E, ovde se već ne slažemo. Ja mislim da takvo rešenje još nije izmišljeno.

Citat:
Ivan Dimkovic: Ako si majmun, platis lepo $20-$30 godisnju taksu za majmune, i koristis antivirus/antimalware softver.


Mislim da je problem time samo delimično rešen. Na mom prvom poslu je nekoliko kolega tumaralo po internetu i bukvalno instaliralo sve što im padne pod miš. Pretpostavimo da nema nikakvog malware-a u svemu tome (u šta sumnjam, ali nema veze). Da li će računar raditi podjednako dobro sa par desetina programa koji su zaista potrebni ili sa hiljadu bespotrebnih programa? O tome se radi. Softver je softver, a majmun je majmun i nikakav ga antimalware neće sprečiti da to i ostane.

Citat:
Ivan Dimkovic: - Aplikacije: Ako ti treba bilo sta od ovoga: Photoshop, Visio, Adobe Illustrator, Visual Studio, iTunes, itd...


Ma, to je OK. Samo moram da dodam da u većini slučajeva kada neko kuka da mu treba PhotoShop, njemu zapravo treba program za obradu slika, a tada je problem rešiv. Slično važi u većini drugih situacija. OK, ne kažem, Windows ima mnogo bolju softversku podršku, mada Linux-ovu smatram sasim dobrom.

Citat:
Ivan Dimkovic: - Igrice: Linux je bedna platforma za igrice, na zabavu mozes da zaboravis


I ovo je na mestu (mada ne u potpunosti). No, ovaj nedostatak je u nekim slučajevima (znaš već kojim) prednost.

Citat:
Ivan Dimkovic: Development: Na Windowsu mozes da targetujes skoro sve, na Linuxu ide teze


Ovo baš ne razumem. Šta ide teže? Visual Studio.Net je bolji od Mono.Net-a. Dobro, jeste. Jesi li na to mislio?

Citat:
Ivan Dimkovic: - Usability: hajde da se ne lazemo, mnoge aplikacije su lakse za upotrebu na Windowsu


Koje? Firefox? OpenOffice.org? Nero? Netbeans? Eclipse? Već smo konstatovali da je GIMP lakši za upotrebu na Linux-u nego na Windows-u.

Citat:
Ivan Dimkovic: Dakle, mozemo da kazemo da ZA NEKE POTREBE, Linux radi posao.


I ovo je u redu. Ne kažem da in general Windows nije bolji. Ali, kao i svaki drugi OS nije za majmune!
[ Body Bag @ 01.05.2008. 22:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
- Aplikacije: Ako ti treba bilo sta od ovoga: Photoshop, Visio, Adobe Illustrator, Visual Studio, iTunes, itd...


Itunes ti na linux-u ne treba ni za pisljiva boba jer svu sinhronizaciju preko Ipod-a radis bilo preko AmaroK-a ili Banshee-ja ili imas odlican program koji se zove gtkpod :P

Citat:
- Igrice: Linux je bedna platforma za igrice, na zabavu mozes da zaboravis


Sto opet nije bas na mestu
Preko emulatora Wine mozes da poteras dobar deo Win igara-tipa nekih 50-ak posto sto nije bas jadno i cemerno
A tek da ne pominjem emulatore tipa DosBox,Zsnes,Mame i sl koji na linux-u pice samo tako

Citat:
- Development: Na Windowsu mozes da targetujes skoro sve, na Linuxu ide teze


Ne znam-ne bavim se programiranjem :P

Citat:
- Neki drajveri jednostavno ne postoje na Linuxu, mada je ta situacija danas mnogo bolja


Za standardne desktop kante kakve se uglavnom srecu podrzano je 90% hardvera-malo li je :D
To sto ne radi neki uredjaj koji pere ves ,kuva kafu i cese te po mudima i koga koristi 0,5% ljudi i koji obicno ima neke 3hd party nesertifikovane drajvere koji su verovatno pisani specijalno u Bangladesu samo sa Windoze nema neku tezinu :D

Citat:
- Usability: hajde da se ne lazemo, mnoge aplikacije su lakse za upotrebu na Windowsu


Ali malo sutra...
Sve je stvar navike ;)
[ Burgos @ 01.05.2008. 22:45 ] @
Citat:
Body Bag:
Sto opet nije bas na mestu
Preko emulatora Wine mozes da poteras dobar deo Win igara-tipa nekih 50-ak posto sto nije bas jadno i cemerno
A tek da ne pominjem emulatore tipa DosBox,Zsnes,Mame i sl koji na linux-u pice samo tako


Heh :).

A za usability: Recimo samo da je meni mnogo lakse da prebacivam iz programa u program objekte prostim C/P metodama, nego da radim Save As - Import from file.. Sve je stvar navike, doduse ;).

//EDIT: stvarno se izvinjavam, nisam video da pise to posto - tj. utripovao sam da govoris o 50 igara kao dobar deo.. Svejedno, bolje 90%, nego 50%. A i ne znam kako Wine emulira Dx9 - eto, ako neko moze da mi kaze, bio bih mu zahvalan..

[Ovu poruku je menjao Burgos dana 01.05.2008. u 23:57 GMT+1]
[ Kosava @ 01.05.2008. 22:59 ] @
hm čemu prepirka,pa svako neka koristi šta mu je volja ili šta je kupio i ima licencu.
ja npr. imam Xubuntu 8.04 i lepo mi radi posao šta treba,video i audio mi radi savršeno igrice isto igram čak i novije naslove,last.fm,Internet,office mogu da otvaram sve dokumente...nisam se dotako konzole sve preko GUI alata je sređeno
tako da nevidim svrhu ovog trolla uvek će biti onih koji blate linux i onih koji ga brane al ove "krstaške" teme su smešne i žalosne toliko od mene.
[ Džeronimo @ 01.05.2008. 23:18 ] @
Citat:
Body Bag: Itunes ti na linux-u ne treba ni za pisljiva boba

Pa neće biti da je baš tako :D

Neke funkcije koje iTunes ima nema ni jedan player za Linux :D

A i iTunes daje bolji zvuk od tih Pokemon playera :)

U pravu je Dimković kad kaže da su to Pokemoni jer većina tih pleyera ima neka imena u tom stilu :)

Eto i taj Amarok :) Original ime za Pokemona :D

Citat:
Body Bag: svu sinhronizaciju preko Ipod-a radis bilo preko AmaroK-a ili Banshee-ja ili imas odlican program koji se zove gtkpod :P

Pa nije to jedina stvar za šta iTunes služi :)

Šta ako neko hoće da kupuje pesme preko Interneta?

Šta ako neko hoće da uradi firmware update za iPod?

Šta ako neko ima iPhone???

Šta ako neko ima Apple TV?


Je l' može nešto od toga preko tih Pokemon playera?

Znači, ipak treba iTunes, al' pošto nema onda kao "Ne treba nam" :D


PS

Dimkoviću, kad budeš pisao onaj review, nemoj da zaboraviš da isprobaš kako radi iPod Touch sa tim Amarokom :)
[ MladenIsakovic @ 02.05.2008. 00:29 ] @
Citat:
Džeronimo: Šta ako neko hoće da kupuje pesme preko Interneta?

Šta ako neko hoće da uradi firmware update za iPod?

Šta ako neko ima iPhone???

Šta ako neko ima Apple TV?


Kupim CD ili downloadujem sa net-a for free, a i neće biti da je iPod jedino stredstvo kupovine muzike preko neta.
iPhone? Koj' će mi to smeće.
Apple TV - nemam ličnog iskustva, pa ću preskočim.
[ Black3maj @ 02.05.2008. 01:56 ] @
Sto se tice podrzanosti drivera
http://ubuntuforums.org/showth...?t=772960&highlight=nvidia
Ja nisam uspeo da podesim moju kartu,ali ajde nisam se toliko cimao,ali da NVIDIA ne radi out of the box je smesno.....
Inace ovaj problem nisam imao na Ubuntu 7.10,ali upgrade-om na 8.04 se pojavio.....

btw Amarok je sasvim je ok player za razliku od xmms koji pljunuti winamp iz 98
[ [REaS0n] @ 02.05.2008. 02:40 ] @
ja ne znam jesam staromodan ili sta,ali xmms mi je bolje resenje od amaroka, ta jednostavnost UI mi sasvim odgovora,dok na amarok ne mogu nikako da se naviknem
[ Ivic@ @ 02.05.2008. 03:21 ] @
Ma ljudi ne znam zasto sva ova prepirka i previranja kad se jedno zna a to je: "Ko zeli da nauci kako funkcionisu operativni sistemi taj ce se opredeliti za linux ili unix" (citiram jednog profesora koji je doktorirao na temu operativnih sistema i u potpunosti se slazem sa tom izjavom). Za sve ostalo tu je Windows...
[ vladared @ 02.05.2008. 04:09 ] @
Citat:
Black3maj: Sto se tice podrzanosti drivera
http://ubuntuforums.org/showth...?t=772960&highlight=nvidia
Ja nisam uspeo da podesim moju kartu,ali ajde nisam se toliko cimao,ali da NVIDIA ne radi out of the box je smesno.....
Inace ovaj problem nisam imao na Ubuntu 7.10,ali upgrade-om na 8.04 se pojavio.....

btw Amarok je sasvim je ok player za razliku od xmms koji pljunuti winamp iz 98

A koju ti to grafičku imaš kada ne radi? Moja 8600GT radi savršeno.
[ tdjokic @ 02.05.2008. 04:24 ] @
Citat:
Black3maj: Inace ovaj problem nisam imao na Ubuntu 7.10,ali upgrade-om na 8.04 se pojavio.....
Posle se pitaju ljudi zasto smo mi Linuxovci stalno nesto naroguseni! Ubuntu izlazi svaki cas, dok dlanom o dlan - nova verzija, zar se ne sme dozvoliti da bude unutra i neki bug i slicno? Upgrade ionako hoce da zeza, bolje je instalirati sve na novo, ali nikad ne zuri sa novom verzijom, neka se malo slegnu bubice :-)
[ Ironhide @ 02.05.2008. 06:20 ] @
Mislio sam da nakucam/odgovori jedan malo duži post, ali očigledno je da na ovom "wintendo advokati" forumu reč vode tj diskusiju okreću u onom smilu, ljudi koji oko sebe vide SAMO windows, koji nizašta drugo ne znaju, sem za windows. Misle da SVE znaju oko SVEGA a ponajviše oko Linux-a.

Ali kada je gospodin Dimković ("..gde sam ja to rekao da ja obožavam windows?" ) napisao na prošloj strani da wintendo, ima više opcija za manipulisanje korisničkim nalozima, od linxua.... to je to.

Pozdrav svima.
[ Ivan Dimkovic @ 02.05.2008. 09:04 ] @
Citat:

Itunes ti na linux-u ne treba ni za pisljiva boba jer svu sinhronizaciju preko Ipod-a radis bilo preko AmaroK-a ili Banshee-ja ili imas odlican program koji se zove gtkpod :P


Jao smesni ljudi ;-) Sad mi je jasnije zasto Linux klonovi lice na one spagetti western fasade starih gradova - spolja skoro isto, a kad pogledas iz profila, ono samo tanke daske :)

ITunes, drugari, ima prodavnicu muzike - a mnogi ljudi na ovom svetu kupuju legalno muziku preko ITunes-a :) Znam da vi to ne radite i da vam je koncept placenog IP-a strana stvar, ali ako gledamo ceo svet - to sto "vi" ne radite i nije tako globalno bitno.

iTunes je najveca svetska legalna prodavnica online muzike i radi na Macu i Windows-u, ne na Linuxu. Period.

Sorry, kako god da okrenete, to je argument protiv Linuxa a za Mac i Windows... Bez obzira na to sta vas Amarok Pokemon moze da radi, kupiti muziku sa ITMS-a i prebaciti je na iPod ne moze ;-)

Citat:
Ironhide
Ali kada je gospodin Dimković ("..gde sam ja to rekao da ja obožavam windows?" ) napisao na prošloj strani da wintendo, ima više opcija za manipulisanje korisničkim nalozima, od linxua.... to je to.


LOL - E sad definitivno mislim da neko ovde pije Kool Aid a to nisam ja :)

Ja sam napisao ovo:

http://www.elitesecurity.org/p1934174

Citat:
Ivan Dimkovic
Cak Windows nudi veci nivo separacije prava od Linuxa kroz:

- Least Privilege mode, gde cak i administratori nemaju admin. privilegije u toku rada, vec samo u momentima kada je to potrebno (i odobre)
- I sami procesi imaju "trust level" gde nizi procesi ne mogu da pristupe prozorima/podacima procesa sa visim trust levelom


Say what? :) Sta ovde nije tacno - ili samo mozemo cuti glup "Wintendo" lakonski odgovor? Slika i prilika pingvinarije je da ocigledne tehnicke fakte (a to je ACL/user management u NT-u i sigurnosne privilegije) nazivaju "wintendo" glupostima, sto samo govori o njihovoj obrazovanosti.

To sto ti, Ironhide, malo pojma imas o arhitekturama svog OS-a a i Windowsa, ne znaci da neke stvari nisu takve kao sto jesu. Windows ima daleko napredniji Kernel po pitanju privilegija i USER/ACL managementa od Linuxa i to bi i ti svakako mogao znati da si procitao koju.

Dok na Linuxu u ROOT modu ti jesi superuser sa svim pravima, u Windowsu ROOT trci u least-privileged modu najveci deo vremena

Sta to znaci za pingvine, posto vidim da ne razumeju? To znaci da na Linuxu neki shell skript poteran sa root privilegijama moze da ti obrise ceo disk bez da ga primetis. U Windowsu ne samo sto bi i kao root to morao da autorizujes, vec Administratorski nalog nije Superuser - i ne moze pobrisati sistemski zasticene fajlove. To sa ne-superuserom je koncept jos iz VMS-a - koji je i tada bio napredniji od Unixa, a kamo li danas.

Da ne bude zabune, i Windows mozes da "oglupis" toliko da se ponasa isto kao i Linux, ako hoces - samo sto nije pametno. Obrnuto, tesko da je moguce.

U Windowsu postoji separacija procesa po "trusted nivou"

To znaci, da proces istog usera sa nizim "trust nivoom" ne moze da pristupi bilo kojim podacima procesa sa visim trust nivoom. Primera radi, password snifferi ne mogu nikako da pristupe prozoru gde korisnik kuca password, jer je taj prozor na vecem TN-u od password sniffera.



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 02.05.2008. u 10:15 GMT+1]
[ Srđan Pavlović @ 02.05.2008. 09:12 ] @
Citat:
gde cak i administratori nemaju admin. privilegije u toku rada, vec samo u momentima kada je to potrebno (i odobre)


wtf? - whats the point? (ti odobris samom sebi ili sta?)
[ Ivan Dimkovic @ 02.05.2008. 09:18 ] @
Point je, Kernel-1, da ni kao admin korisnik ne zelis da svaki proces koji si startovao ima admin privilegije sve vreme, jer je to nepotrebno povecanje "attack surface-a" prema spoljnjem svetu - drugim korisnicima na sistemu, internetu, intranetu i sl.

Ako procitas bilo koju kvalitetnu literaturu o pervazivnoj sigurnosti, primetices da je dobar dizajn aplikacija da one koriste root privilegije najkrace moguce vreme - sto LUA mod Windowsa bas i omogucava.

Zasto? Nikad ne znas da li neko (drugi user/useri, mrezni logged-on korisnici, zlonamerne aplikacije i sl...) na sistemu radi tebi "o glavi" na dobijanju admin privilegija programski - dok na Linuxu, onog momenta ako bi shell skripta dobila root privilegije, ona bi mogla da brise ceo disk npr. na Windowsu bi ta shell skripta morala da se prvo "podigne" u elevated-admin nivo sto nije moguce uraditi bez ljudskog odobrenja.

Takodje, ta shell skripta na Windowsu ne bi mogla da pobrise zasticene fajlove jer je u Windowsu, bas kao i VMS-u, administrator ispod superusera (SYSTEM).

[ Srđan Pavlović @ 02.05.2008. 09:31 ] @
a, to. Ali nisam siguran da je ovo na Linuxu nemoguce, odnosno kreirati korisnika koji ce
po vrlo specifikovanim odrejenjima imati pristup tacno odredjenim lokacijama i servisima.
[ Ivan Dimkovic @ 02.05.2008. 09:41 ] @
Pa moguce je

Ali onog momenta kada ti startujes nesto sto treba da bude root u Linuxu sa sudo npr... - ti si taj proces podigao u root nivo, i on nece vise ici nazad :-) E, sad, zamisli hipoteticku situaciju da neki drugi, recimo, remote logged-on user na sistemu nekako exploituje tu aplikaciju i spawnuje novi proces sa istim tim privilegijama... :)

U Windowsu je root po defaultu least-privileged, dok ne odobri neku root operaciju, koja prestaje ili se spusta nazad u least-privileged.

Isto tako - ako ti sa Windows root naloga "spawnujes" neki novi proces, on nasledjuje LUA privilegije - dakle, ne moze taj proces sam sebe da podigne na "trusted" nivo i radi dzumbus po sistemu.

Osim toga - to je dobra praksa i za druge stvari, bez obzira sto sam ja admin - ja ne zelim da sve trci u superuser modu bez da ja to prvo autorizujem.. Ako si se ulogovao kao root u Linuxu, sve je po defaultu root... dakle, svi skriptovi, sve komponente - mogu teoretski da budu ranjivost.
[ Srđan Pavlović @ 02.05.2008. 09:52 ] @
Shvatam, ima prednosti neke. Medjutim, opet su u pitajnu 2 razlicite filozofije.
U Linuxu isto ne moras biti root all the time, a i imas sudo za just-in-case a kad si vec root onda si root a
ne root koji ne moze ovo ili ono - dakle root si - imas Full kontrolu bez ikakvog odobravanja - tako i treba da bude.
Cak i sudersima se mogu omoguciti samo neke sitne stvari konfigurisanjem sudo privilegija, vrlo striktno do u detalj.

U pravi si, samo kazem da implementacija ovog vida sigurnosti, odnosno konfigurisanje, nije nemoguce ni na
linuxu (uz opet izuzetak - ako si root, onda si, majku mu - pa root, i ne smaraju te nikakva odobravanja)
[ Ivan Dimkovic @ 02.05.2008. 09:56 ] @
BINGO!

U pravu si. Ali, i na Windowsu mozes imati identican model (da budes obican user, i da koristis RunAs za Admin autorizaciju procesa)

Dakle, Windows nudi jos jedan model koriscnickih privilegija u odnosu na standardni separated user/root model - koji nudi ocigledne prednosti ako Administrator ne zeli da spawnovani procesi recimo imaju potpune admin privilegije, jer otkud ti znas sta taj spawnovan proces moze da uradi :)

QED - posto g-din Ironhide to smatra Wintendo lupetanjem (da Windows ima napredniji model sigurnosti od Linuxa)

Mislim, mogao bih ja nasiroko da objasnjavam zasto je to tako - od samog koncepta kernel objekata i ACL modela sigurnosti za svaki kernel objekat, preko trusted nivoa na Windowsu koji omogucavaju separaciju unutar jednog istog SID-a (za Linuxase: SID je security identifier, moze se degradirati na prost koncept Nix usera, a moze biti i mnogo vise od toga) pa sve do ovog LUA moda za Admine...

Windows nudi vise. Nudio je vise i kada se pojavio Windows NT 1993, nudi vise i dan danas.
[ Srđan Pavlović @ 02.05.2008. 10:15 ] @
Pa ok ima jos jedan "model korisnickih privilegija" i moze ih imati jos 15, ali u praksi,
nivo sigurnosti koji na taj nacin dostizes identican je dobro konfigurisanom
sudo-eru. Windows ce ovo moci da iskoristi isto ako ima iole naprednijeg korisnika,
kao i u Linux-u. Poenta citave price je ne davati obicnom korisniku priliku odnosno
mogucnost za autorizaciju procesa na visljim nivoima, a admin ce i na win i na
Lin ovo uraditi i postici priblizno isti nivo sigurnosti, prakticno gledano, kroz bilo koji od ova dva modela.
Znaci, opet - admin - stupid korisnik prica. Recimo, domacica nece znati
da ne sme da autorizuje neki proces jer pojma nema da je ustvari otvorila neki
attachment, a ti, ja i svi ostali koji bar toliko znaju, nece ovako nesto autorizovati.
Opet problem kompjuterske pismenosti, a sto se mene bar tice, ko 'ebe one sto nece da se opismene,
danas je 21. vek.

Evo ti primer: da bi podigao nivo sigurnosti u svom windowsu, ti si Firefoxu morao da
zabranis i dozvolis odredjene stvari. Ubedi me da ovo moze da uradi domacica.
Pa naravno da ne moze. A ista stvar se moze postici i na Linuxu, takodje ne od strane domacice.
[ Ivan Dimkovic @ 02.05.2008. 10:30 ] @
Citat:

ali u praksi,
nivo sigurnosti koji na taj nacin dostizes identican je dobro konfigurisanom
sudo-eru.


Pa nije.

Zato sto u sudo-eru tvoji root procesi i dalje mogu da efektivno budu rupa ako na bilo koji nacin uspes da spawnujes nove root procese ili da neko iskoristi manjkavosti u njima :) U tom slucaju dobijas kompletan root environment, dok u Windowsu root nalog ne moze puno toga da radi bez rucne autorizacije.

I, ne, nije ovo za domacice - ovo je naprednija stvar koju Windows pruza onima kojima to treba. Nisam ni mislio da je ovaj feature za domacice :)
[ Srđan Pavlović @ 02.05.2008. 10:43 ] @
Pa sigurno necu sudo-eru dodeliti neki novi, ne testirani, i not-prooven servis, 'ebiga (npr.Adobeov ;)), .
Poznato je da se sudo userima mogu STRIKTNO odrediti sta i kako mogu da rade.
I ako mu omogucim da nesto uradi kao root, to ce biti pokretanje samo servisa koji
bas i ne mogu da se iskoriste za nesto vece (exploit, spawn, pozivanje drugih servisa, sta god)
od onoga zbog cega sam na pocetku i omogucio uopte nekom da nesto izvede kao sudo.
Zato sam i rekao da je u praksi ovo manje vise za naprednije korisnike nebitno, a razlike
u modelima naravno, jedno je win a drugo lin, pa mora valjda i biti nekih razlika, ne moze sve raditi kao na win,
a i ne treba nam dva wina.
[ Body Bag @ 02.05.2008. 12:45 ] @
Vidim dragi prijatelja Djeronimo koji se do skorao kleo u Ubuntu pokemon malo preteruje

Moj burazer vidis ima Ipod shuffle i zamisli sa njim Itunes-ja nesto nisam primetio da ima bolji zvuk od npr Aimp-a a tek Foobar i Amaro da ne pominjem

Eh-je'l to ona logika-sve je automatski bolje ako na sebi ima etikateiranu jabuku :P
Grow up

Please.... :D

I slozicu se sa imenjakom-ko da je Itunes jedino mesto gde mozes da kupis muziku preko neta :D

Dakle ostaje da je problem update firware-a(a mislim da moze i to,provericemo kasnije)i Apple TV

@Burgos

Moze da se nabudzi DX 9 za Wine-napisacu kasnije

A ja sada odo-dolazi mi devojka :)



[ Ivan Dimkovic @ 02.05.2008. 12:55 ] @
Citat:
I slozicu se sa imenjakom-ko da je Itunes jedino mesto gde mozes da kupis muziku preko neta :D


Naravno da nije, ali je iTunes najveca i najpopularnija online prodavnica muzike na svetu sa jednostavnim interfejsom i dosta dobrih stvari.

Dakle, na Linuxu si ipak hendikepiran sto ne mozes da kupujes muziku sa ITMS-a ako te to zanima - kao sto rekoh, to vecinu ovde ne zanima, ali nije bas tako svuda u svetu, ne mozete (ako hocete ozbiljno poredjenje, naravno) gledati sve samo iz svoje licne perspektive.

Zasto je to tako tesko priznati... Mislim, OK nije tu kriv Linux nista, na Apple-u je da podrzi ITMS, ali ako ga nema na Linuxu, nema ga pa ga nema - ne moze se tu nista uraditi :)

A sta je sa BluRay diskovima? Vec su ohoho u prodaji, sta ako ja hocu da gledam moj BD disk, kako da ga pustim na Linuxu?

Citat:
Moze da se nabudzi DX 9 za Wine-napisacu kasnije


Kako to moze da se "nabudzi" bez kopiranja Windows fajlova a da bude kompatibilan sa iole modernijim igricama? To je onda piraterija, pa ti svejedno da li imas i ceo Windows onda na drugoj particiji.
[ tdjokic @ 02.05.2008. 13:25 ] @
Ivane, ja sam potpuno svestan svog malog znanja teorije i nemam ambicija da se mesam u raspravu gde mi nije mesto. Ali sam primetio nesto sto mi je bilo cudno i po malo smesno, ali sad kad sam procitao ovo tvoje o razlicitim nivoima ovlascenja cini mi se da ovo "smesni" i nije toliko smesno.

U svojoj distribuciji Mint, verzija od kraja februara prosle godine, krenem da dodajem softver. Kad u glavnom meniju kliknem na tu opciju, on mi trazi obican pasvord, korisnicki, jer u toj distribuciji nisam ni napravio root nalog. Nije li i to nesto slicno ovome sto si rekao za Windows ili je to samo druga, prikrivena forma sudo pristupa, sto bi bilo jos gore?
[ Nedeljko @ 02.05.2008. 13:32 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Kako to moze da se "nabudzi" bez kopiranja Windows fajlova a da bude kompatibilan sa iole modernijim igricama? To je onda piraterija, pa ti svejedno da li imas i ceo Windows onda na drugoj particiji.


Upravo sam ovo hteo da napišem. Ljudi uglavnom ne znaju čemu služi Wine. On zahteva Windows-ove dll-ove, pa samim tim i licencu za njih. Na taj način, svi Wine korisnici su u istom trenutku Windows korisnici, osim ako Wine ne može da pokrene nešto bez ijednog Windows-ovog fajla. ReactOS jeste (nekakva) zamena za Windows, mada iz mog iskustva sa njim, neprimenljiva u praksi. Za razliku od toga, Wine omogućava onima koji imaju Linux+Windows da Windows aplikacije izvršavaju ne napuštajući Linux (dakle, bez reboot-a) i samo to. Windows licenca se mora imati.
[ Marko_R @ 02.05.2008. 13:35 ] @
Citat:
tdjokic: Ivane, ja sam potpuno svestan svog malog znanja teorije i nemam ambicija da se mesam u raspravu gde mi nije mesto. Ali sam primetio nesto sto mi je bilo cudno i po malo smesno, ali sad kad sam procitao ovo tvoje o razlicitim nivoima ovlascenja cini mi se da ovo "smesni" i nije toliko smesno.

U svojoj distribuciji Mint, verzija od kraja februara prosle godine, krenem da dodajem softver. Kad u glavnom meniju kliknem na tu opciju, on mi trazi obican pasvord, korisnicki, jer u toj distribuciji nisam ni napravio root nalog. Nije li i to nesto slicno ovome sto si rekao za Windows ili je to samo druga, prikrivena forma sudo pristupa, sto bi bilo jos gore?

Pa naravno da je to sudo pristup, nije ti potreban root nalog da bi mogao da puštaš programe pod root privilegijama.
[ Marko_R @ 02.05.2008. 13:37 ] @
Citat:
Nedeljko: Upravo sam ovo hteo da napišem. Ljudi uglavnom ne znaju čemu služi Wine. On zahteva Windows-ove dll-ove, pa samim tim i licencu za njih. Na taj način, svi Wine korisnici su u istom trenutku Windows korisnici, osim ako Wine ne može da pokrene nešto bez ijednog Windows-ovog fajla. ReactOS jeste (nekakva) zamena za Windows, mada iz mog iskustva sa njim, neprimenljiva u praksi. Za razliku od toga, Wine omogućava onima koji imaju Linux+Windows da Windows aplikacije izvršavaju ne napuštajući Linux (dakle, bez reboot-a) i samo to. Windows licenca se mora imati.

Meni mnogi programi rade pod wine-om, a nemam ni jedan dll iz Windows-a.
[ Ivan Dimkovic @ 02.05.2008. 13:48 ] @
Da li se to odnosi i na DirectX 9 igrice? I, koje? Voleo bih da cujem koje su performanse :)
[ [REaS0n] @ 02.05.2008. 14:07 ] @
citao sam ranije, po nekm benchmarcima neke igre rade bolje pod wineom nego pod winxpom, kako je to moguce?
[ Ivan Dimkovic @ 02.05.2008. 14:16 ] @
Koje igre? :)

Evo sta kazu sami autori Wine-a http://wiki.winehq.org/BenchMark-0.9.5

Ovde dole se vidi da i na nekim praistorijskim igrama od pre pola decenije tipa Quake3 i UT2004 Wine zaostaje 15-20% - mogu da zamislim zasto nisu testirali nesto novije od Quake 3 sa malo novijim efektima i shaderima :)

Koliko vidim, Wine je jedino "brzi" na nekim sintetickim testovima... sto je irelevantno, cak i sami autori grafickih kartica nekad optimizuju drajvere za benchmarke sto je potpuno beskorisno u realnim uslovima.

Ajd, please, opici Crysis npr u DX9 modu (ako uopste moze da se startuje, to jest ;-) pa reci kakav FPS dobijas u Wine-u hehe :)

HAHA - evo ga: http://www.crymod.com/thread.p...774829ea0f6807d0bbc0abe08c6a72

Citat:

Crysis currently installs and technically, it runs under Wine. The only problem is that it runs extremely slow under Linux, and has been labeled as "garbage" because of its performance.


:-) Ovako ce verovatno da se vucara svaka modernija igrica... Ali dobro, nije lose i ako mozes da uzivas u izdanjima iz 1999-2004 :)
[ [REaS0n] @ 02.05.2008. 15:23 ] @
tako sam i mislio,igrice slabo igram, jedino counter-strike a on mi svakako na debianu ne radi bolje nego pod xpom,uglavnom davno sam vodio neku diskusiju sa deckom koji je tvrdio da igre pod wineom bolje rade sto se meni cinilo nemoguce,a ovaj gore link izgleda tad nisam bas najbolje protumacio

Citat:
I'm fairly sure Crysis can run under Wine on Linux, the only question is how well we can get it running.

hehe
[ Srđan Pavlović @ 02.05.2008. 15:54 ] @
Ja sam od onih koji vole povremeno osim igranja pametnih igara (recimo Heroji III u mrezi
koji savrseno lepo rade pod wine-om) da odigram i koju glupu ali sarenu tipa Crysis, Oblivion ili CoD4,
i to, istina, ne moze bez Windows-a. Bar jos uvek. Samo ne nervira sto jos nisam uspeo da
primetim razliku izmedju DX9 i DX10, iako mi i OS i Graficka i Igra (recimo Crysis) podrzavaju to.
[ Nedeljko @ 02.05.2008. 17:31 ] @
Citat:
Marko_R: Meni mnogi programi rade pod wine-om, a nemam ni jedan dll iz Windows-a.


Za ovo zaista nisam znao. Znači, WinAPI funkcije su implementirane u samom Wine-u. Simpatično! Pa, koji se programi mogu tako pokrenuti?

Citat:
Kernel-1: Ja sam od onih koji vole povremeno osim igranja pametnih igara (recimo Heroji III u mrezi
koji savrseno lepo rade pod wine-om) da odigram i koju glupu ali sarenu tipa Crysis, Oblivion ili CoD4,
i to, istina, ne moze bez Windows-a.


Nemoj da te čuje moj drug Pera, koji je veliki ljubitelj Oblivion-a. Da znaš samo koliki je, ne bi ti bilo svejedno.
[ Nedeljko @ 02.05.2008. 17:39 ] @
Jbg, sad sam bio na Wine matičnom sajtu. Imao sam pogrešne predstave o tom čudumudu. No, koliko su WinAPI-ja stigli da implementiraju i koliko to dobro radi?
[ Marko_R @ 02.05.2008. 17:57 ] @
Citat:
Za ovo zaista nisam znao. Znači, WinAPI funkcije su implementirane u samom Wine-u. Simpatično! Pa, koji se programi mogu tako pokrenuti?

Rade EncSpot, MagicISO, Monkey's Audio, Winamp. Matlab 7.1 sam instalirao bez ikakvih dodataka i onda sam ga pokrenuo bez problema, ali nisam testirao kako radi.

Citat:
Nedeljko: Jbg, sad sam bio na Wine matičnom sajtu. Imao sam pogrešne predstave o tom čudumudu. No, koliko su WinAPI-ja stigli da implementiraju i koliko to dobro radi?

Nisu mi poznati tehnički detalji.
[ Zeljko Mitrovic @ 02.05.2008. 18:14 ] @
Cemu koristenje linuxa ako pokrecete sve te windows aplikacije kroz wine?
[ waikiki @ 02.05.2008. 18:55 ] @
Citat:
Zeljko Mitrovic: Cemu koristenje linuxa ako pokrecete sve te windows aplikacije kroz wine?

da bi ustedeli 100 Eura koliko si ti platio tvoj win...
[ Ivan Dimkovic @ 02.05.2008. 19:07 ] @
Fair enough - ako je 100 EUR skuplje od cimanja sa Wine-om i Linuxom i pokusajima pokretanja Windows aplikacija ;-)

A taj softver, recimo igrice, sto pokrecete pod Wine-om, on je dzabe?
[ waikiki @ 02.05.2008. 19:19 ] @
Ja sam ustedeo 100 Eura, ne igram igrice a nemam ni wine.
[ Ivan Dimkovic @ 02.05.2008. 19:24 ] @
Pa sta se onda javljas i odgovaras coveku koji je pitao:

Citat:

Zeljko Mitrovic: Cemu koristenje linuxa ako pokrecete sve te windows aplikacije kroz wine?


Mislim, ako nemas Wine - pitanje te ne dotice :)
[ Burgos @ 02.05.2008. 19:52 ] @
Evo jedan jako lep tekst :)

http://wine-review.blogspot.co...tx-90c-on-linux-with-wine.html

A evo i par zanimljivih odlomaka ;)

Citat:

next up is to install a native mscoree.dll and streamci.dll into /system32 from a windows install and set them to native Windows.


dxdiag Direct3D test:





Prelepo - apstraktna umetnost ;). Al, dobro, imaju ljudi na Linuxu svoju kocku, zato to nije implementirano ;).
[ Ivan Dimkovic @ 02.05.2008. 20:32 ] @
Haha ala je kompatibilan... ljubi ga majka :)

Nego, najvise mi se svidja ovaj deo:

Citat:

next up is to install a native mscoree.dll and streamci.dll into /system32 from a windows install and set them to native Windows.


Gde se tacno u Linux ili Wine instalaciji nalazi taj /system32 direktorijum i streamci.dll ? :)
[ Srđan Pavlović @ 02.05.2008. 20:39 ] @
na ovim screen-shotovima se lepo vidi da samo nije podesen
refresh sa vsync pa se javlja page-tearing, ali Burgos to ocigledno
ili ne ume da prepozna ili smo kao malo naivni. Nemoj sad da vam
dam 5 screen-shotova iz windowsa koji izgledaju isto kao ta kocka kada iskljucim
vsync u drajveru ili samoj aplikaciji (recimo iz Kanter-Strajka ili neke druge igre). Aj se malo pravimo naivni ;)
[ Burgos @ 02.05.2008. 20:45 ] @
Samo ne znam gde se u dxdiag.exe ukljucuje ili iskljucuje vsync ;).

Ali Kernel-1 ocigledno i nije procitao stranicu, a nikad nije video dxdiag.exe ili smo malo vise naivni ;).

[ Apatrid @ 02.05.2008. 20:47 ] @
Citat:
Zeljko Mitrovic: Cemu koristenje linuxa ako pokrecete sve te windows aplikacije kroz wine?


Valjda zato što je skup "native" linux aplikacija koji koriste (ili vrijeme koje provode u njima) veći?
[ Srđan Pavlović @ 02.05.2008. 20:57 ] @
Citat:
Samo ne znam gde se u dxdiag.exe ukljucuje ili iskljucuje vsync ;).

Ali Kernel-1 ocigledno i nije procitao stranicu, a nikad nije video dxdiag.exe ili smo malo vise naivni ;).


A gde se u windowsu ukljucuje i iskljucuje vsync? Ne znas? Ili si naivan? Evo ja cu ti reci.
Ukljucuje se ili iskljucuje u kontrol panelu grafickog drajvera ili u samoj aplikaciji koju pokreces ako ima tu opciju.

Ocigledno je da na ovom linuxu sa koga je to pokrenuto nije ukljucen i podesen vsync, pa sta god pustio,
moze da se javi page-tearing, isto kao u windowsu. Ajde se malo edukuj pa troluj onda.

U attachmentu je wine-konfigurator, tab za grafiku.
[ Zeljko Mitrovic @ 02.05.2008. 21:11 ] @
Citat:
waikiki: Ja sam ustedeo 100 Eura, ne igram igrice a nemam ni wine.


Meni racunar sluzi za posao, a vjerujem i vecini ljudi ovde. Vrijeme koje bih izgubio natezuci se sa raznim distribucijama, podesavajuci hardver, trazeci zamene za odredjene aplikacije mogu iskoristiti u pametnije stvari.

Zelim napomenuti da radim kao full time unix system administrator 6+ godina, podesavanje linuxoida mi nije problem, ali na desktop racunarima je gubljenje vremena. Windows XP na laptopu sa SecureCRT-om mi radi bolje nego bilo kakvo natezanje sa raznim ubuntuima. Kuci koristim macbook pro na kojem je instaliran vmware fusion sa xp-om, i kombinacija je odlicna.
[ Burgos @ 02.05.2008. 21:20 ] @
@Kernel-1, pa ti screenshotovi treba da su reprezantativni primerci ;)

A evo screenshota od mene, Wait for vsync == disabled..

[att_img]

Salu na stranu, a se gde u tom famoznom WinE-u podesava vsync?

I kakve tacno veze ima taj dijalog sto si postavio sa vsyncom?

[ Srđan Pavlović @ 02.05.2008. 21:33 ] @
Dijalog nema veze sa vsync-om, nisam ga zato ni postavio.

I ne mora da znaci da ce se page-tearing javiti uvek kada je vsync iskljucen.
Isto tako - kada kliknes na "capture" da bi snimio sliku, u tom trenutku
trenutni page koji si capture-ovao ne mora biti teard ("pocepan").

Hehe, pa da page-tearing ne postoji kao stvar koja se u nekim situacijama
javlja, ne bi u svakoj drugoj win-aplikaciji koja imalo ima veze sa grafikom
imao opciju za vsync (eto, pogledaj u opcijama za vizuelizacije WinAmp-a)
ima opcija koja se zove "Allow Page Tearing" (ili tako nesto) koju kada ukljucis
dobijas veci FPS, ali se javlja tearovanje strana.
Aj nemoj sad da te ucim o nacinu iscrtavanja na ekran, refreshovima,
sinhronizacijama.... ma nisi ti bas toliko naive ko sto se pravis ;)

Od DX-igara na Linuxu ne rade samo ove nove igre, vecina moze da se igra,
Counter Strike, Warcraft 3, .... da ne nabrajam, ima negde citava lista verovatno.

U wine-u ne znam da li imas da podesis vsync, ali to nije potrebno jer ako ga podesis
na globalnom nivou (u kontrol panelu graficke) onda je to podesavanje naravno
na snazi bez obzira sta stavio u aplikaciji.
(Isto kao kad u windowsu stavis AA na 16x u kontrol
panelu - graficke karte, pa pokusas u samoj aplikaciji (igri recimo) da ga smanjis - ne moze.
(zato i imas onu opciju "application controlled" tako da moze sama aplikacija da setuje kako zeli ili kako joj ti setujes)
[ CONFIQ @ 02.05.2008. 21:40 ] @
Citat:
Zeljko Mitrovic: Meni racunar sluzi za posao, a vjerujem i vecini ljudi ovde. Vrijeme koje bih izgubio natezuci se sa raznim distribucijama, podesavajuci hardver, trazeci zamene za odredjene aplikacije mogu iskoristiti u pametnije stvari.

Zelim napomenuti da radim kao full time unix system administrator 6+ godina, podesavanje linuxoida mi nije problem, ali na desktop racunarima je gubljenje vremena. Windows XP na laptopu sa SecureCRT-om mi radi bolje nego bilo kakvo natezanje sa raznim ubuntuima. Kuci koristim macbook pro na kojem je instaliran vmware fusion sa xp-om, i kombinacija je odlicna.


Vidis, na puno mesta gde sam ja bio video sam da ljudi koriste Thin client koji je baziran na linux-u i preko VNC/RDP se konektuju na windows ako im treba nesto posebno (usually word) tako da je tvoja prica ipak invidualna, ne znaci da sve firme rade tako.
Btw, Thin client IMO ce da zameni glomozne PC-eve (moja kristalna kugla kaze to :)...
Video sam vmware fusion, stvarno odlicna kombinacija ali ako bi koristio vmware tako cesto onda bi koristio windows u tom slucaju...
[ Apatrid @ 02.05.2008. 21:56 ] @
Citat:
CONFIQ: Video sam vmware fusion, stvarno odlicna kombinacija ali ako bi koristio vmware tako cesto onda bi koristio windows u tom slucaju...


Zašto, dalekobilo? Vmware se tako lako iskonfiguriše da to čudo izoluje od mreže. Što je jedini normalan način da se MS kod pokrene, IMHO... ;)
[ CONFIQ @ 02.05.2008. 22:05 ] @
Nisam rekao daleko bilo, rekoh super kompinacija. Ali tu je ista prica i sa wine-om. Ako tako cesto koristim wine zasto ne predjem na win? (odlicno pitanje)

Inace vmware fusion se obicno koristi UZ mac OS tako da dobijes tako puno procesa da skoro nijednu aplikaciju ne mozes da koristis kako treba. Ako cemo tom kombinacijom u linuxu mozes da pokrenes vbox i da koristis win programe uz njega a igrice kao i mac-u ne mozes da igras...

http://www.youtube.com/watch?v=JIApJMzGzDQ

About IMHO, nisam bas razumeo... Jedino preko simulacije mozes da pokrenes MS kod kako treba? Koji MS kod? OS? :)
[ Zeljko Mitrovic @ 02.05.2008. 22:13 ] @
Na laptopu imam 4gb rama, ne vidim bas nikakav problem u koristenju aplikacija. XP na vmwareu mi najvise sluzi da bih pristupio exchange serveru sa outlookom.

Zelim samo reci da ne vidim razloga da se natezem sa ubuntu, fedorom itd, xp na laptopu radi bas kako je predvidjeno. Ja i dalje tvrdim (pogledaj ranije ES postove) da je podrska za laptope na linuxu ocajna. Pa cak i dellovi laptopi predvidjeni za ubuntu ne rade out of box, nego moras ili rucno da krpis stvari ili da skidas poseban unofficial dell ubuntu iso. Ne zelim ni da napominjem kako za istu cenu windows verzija laptopa dolazi sa poprilicno boljim preformansama (vise rama, jaca graficka, bolji cpu).

[ CONFIQ @ 02.05.2008. 22:32 ] @
Citat:
Zeljko Mitrovic:  Ne zelim ni da napominjem kako za istu cenu windows verzija laptopa dolazi sa poprilicno boljim preformansama (vise rama, jaca graficka, bolji cpu).

Ovo je vec bullsh**! Voleo bi da mi matematicki objasnis kako je ovo moguce...
Ako hardware kosta ~800$ + 150$ MS licenca kako moze da bude jeftinije od hardware-a od 800$?
Znaci jednu od najboljih linux argumenata koristis u svoju korist?


Ovde je cena komercijalnih linux-a naravno da dell nudi i besplatan ubuntu ili plus opciju ako zelis podrsku da placas X dolara mesecno. Ali svakako linux je jeftiniji nego bila kakav windows...

Ne najozbiljnije, voleo bi da mi objasnis kako si stigao do tog zakljucka da je linux skuplji nego windows?
[ Ivan Dimkovic @ 02.05.2008. 22:33 ] @
Citat:
Apatrid
Što je jedini normalan način da se MS kod pokrene, IMHO... ;)


Da, tvoj Windows XP sa koga pristupas ES-u puno govori o tome, da ga nisi slucajno stavio u VMWare? :)

Hehe... druga particija, sto kaze Degojs ;-)
[ degojs @ 02.05.2008. 23:18 ] @
Citat:
Ako hardware kosta ~800$ + 150$ MS licenca kako moze da bude jeftinije od hardware-a od 800$?


Pa pazi, deluje suludo ali zaista se dešava.

Kad sam ja kupovao svoj sadašnji desktop (Acer), došao je sa Vistom Home Premium i koštao je čini mi se otprilike isto ili čak i nešto manje nego potpuno ista takva konfiguracija kod lokalnog (malog) prodavca BEZ ikakovog operativnog sistema. Verovatno ovi tamo sa dalekog istoka naprave značajne uštede na ceni radne snage i slično, ne znam šta drugo može biti u pitanju.

Inače čisto sumnjam da Acer, Dell i slični plaćaju $150 za Vistu Home Premium. Čini mi se da je razlika na Dellovom sajtu između potpuno iste Linux i Win konfiguracije bila manje od $100, ali ne sećam se više tačno.
[ tdjokic @ 03.05.2008. 01:24 ] @
Da ponovim ono sto sam vec par puta napisao - Eee Asus sa Linuxom = dobijes 20GB SSD, isto to, sa Windowsom = dobijes 12GB SSD, i tako oba laptopa kostaju isto, a sta deca znaju da su dobila manji tvrdi disk uz Windows, vazno je da igrice lete. Ovo je nova stvar, cene su sveze i normalne. Svaka cena se vremenom modifikuje, deformise, nekada nema veze sa stvarnoscu - coveku ostane 5 komada necega a ceka da mu dodje 2000 neceg drugog, onda on onih 5 komada da u bescenje, da ih ne vuce po magacinu. Takvu cenu je tesko uzimati kao reper za bilo sta.
[ Zeljko Mitrovic @ 03.05.2008. 01:56 ] @
Poprilicno dugo vremena je na dell.com bila situacija gde su windows xps laptopi za istu cenu imali bolju konfiguraciju od linux verzije. Ovog trena, dobijes veci hdd te 1gb vise rama za 50 dolara razlike + Windows Vista. Znaci i dalje se isplati uzeti laptop sa pre-instaliranim windowsima :-)
[ Burgos @ 03.05.2008. 02:15 ] @
@Kermel-01

Verovatno sve radi od starijih igara, ne zelim da iznosim neistine, jer sam i sam probavao. Sustina je da Wine i dalje kaska i to debelo za Windows XPom (nije fer da uzimamo Vistu za primer, ipak je to besplatan projekat), ukoliko ne zelis da koristis Windows XP native DLLs. Tako da ideja o 100 i kusur eura pada u vodu ukoliko zelis da igras Crysis...
[ Srđan Pavlović @ 03.05.2008. 02:26 ] @
^^ sa tim se slazem. Za sada je tako.
[ Burgos @ 03.05.2008. 02:34 ] @
Samo bih dodao da ne dao Bog da ne bufde zanavek tako... Alternativa je majka slobode... Ali odgovarajuca alternativa...
[ lord_celtic @ 03.05.2008. 14:04 ] @
Ja bih hteo postaviti jedno laicko pitanje!!
Ako ja kupim Yuga on je moj, i ja sa njim mogu raditi sta hocu.
Ako zelim da nabudzim motor mogu, ako hocu da promenim vesanje mogu, mogu to da podelim sa zaljubljenicima u kola tj mogu raditi sve sa njim!!
Moram li ja pitati Zastavu dal ja to mogu uraditi??
[ Danijel Krmar @ 03.05.2008. 15:11 ] @
Pa lord_celtic, kod softvera ti kupujes licencu za njegovo koriscenje, ali ne i intelektualno vlasnistvo, tako da properitary softver ne mozes da menjas, da budzis ili ne znam ni ja sta. Jednostavno softversku industriju ne mozes da poredis sa auto ili nekom slicnom industriom.

[ Marko_R @ 03.05.2008. 15:25 ] @
Znao sam da ćete to da kažete, ali time ništa niste objasnili. Čim tako kažeš "jednostavno", znači ne želiš da se upuštaš u razloge.

A nije baš jednostavno, jer se radi o tome da nemaš pravo da modifikuješ program i meni nije jasno zašto je to tako, jer može da se navede ograničenje da nemaš pravo to da zloupotrebiš, tj. da ga krekuješ ili slično (nevezano što ionako slaba vajda ako nemaš izvorni kod).
[ icobh @ 03.05.2008. 16:29 ] @
Možeš ti da modifikuješ program, samo ta modifikacija mora biti dostupna tebi i samo tebi...
[ Brolly @ 03.05.2008. 16:55 ] @
Citat:
tdjokic: Ovaj, i slicni problemi su poznati. Mnogi USB uredjaji rade pod Linuxom, ali ih ima i koji ne rade, a drajveri ne doalze od strane proizvodjaca, odnosno u ovom slucaju provajdera.

Tvoj konkretan problem se prevazilazi upotrebom rutera, koji je OS nezavisan i odmah radi, sa svim mogucim Windowsima, Linuxima, BSD i sta jos ima, ali ti treba mrezna kartica, koja kosta "strasne" pare - nekih 5 eura. Inace, mozda si primetio, mozda nisi - cesto u uputstvima za rutere pise da je OS nezavisan, OSIM ZA USB PRIKLJUCAK, sto je tacno.


Da, to su me savetovali i ranije.... Kad dodjem do neke kinte, videcu sta cu.

Samo bih dodao da sam ranije iz windowsa skidao sa interneta drajvere, rezao 1-2MB na DVD i instalirao to na Linuxu. Nije radio ni USB.
Tek kasnije sam particionisao Windows da bude FAT32 (bar jedna particija) da bih je mogao mount-ovati na linux. Sta cu, snalazio sam se nekako :D
[ Marko_R @ 03.05.2008. 18:24 ] @
Citat:
icobh: Možeš ti da modifikuješ program, samo ta modifikacija mora biti dostupna tebi i samo tebi...


Iz Windows Vista EULA http://download.microsoft.com/...5e4-4875-8153-889cf5105718.pdf

Citat:
8. SCOPE OF LICENSE. The software is licensed, not sold. This agreement only gives you some
rights to use the software. Microsoft reserves all other rights. Unless applicable law gives you
more rights despite this limitation, you may use the software only as expressly permitted in this
agreement. In doing so, you must comply with any technical limitations in the software that only
allow you to use it in certain ways. For more information, see
http://www.microsoft.com/licensing/userights. You may not
· work around any technical limitations in the software;
· reverse engineer, decompile or disassemble the software, except and only to the extent that
applicable law expressly permits, despite this limitation;
· use components of the software to run applications not running on the software;
· make more copies of the software than specified in this agreement or allowed by applicable law,
despite this limitation;


Šta možemo zaključiti iz ovog teksta? Ono što je meni najupečatljivije je

Citat:
Unless applicable law gives you
more rights despite this limitation, you may use the software only as expressly permitted in this
agreement.

Dakle, zabranjeno je sve što nije izričito dozvoljeno. Vrlo nepopularan princip i u suprotnosti sa opštim principima prava. Dalje,

Citat:
work around any technical limitations in the software;

Da li ovo znači da korisnik nema prava ni da "brčka" po registry bazi? Ako ništa drugo, nigde nije eksplicitno navedeno da ima.

Citat:
reverse engineer, decompile or disassemble the software, except and only to the extent that
applicable law expressly permits, despite this limitation;

Koliko to primenjiv zakon dozvoljava? Nemate pravo da ga disasemblirate, pa ostaje samo da radite hex editorom što znači možete da se slikate.

Citat:
use components of the software to run applications not running on the software;

Kako mi ovo izgleda, ona fora sa "native" dll-ovima u wine nije dozvoljena?
[ Ivan Dimkovic @ 03.05.2008. 18:40 ] @
Reverzni inzenjering je dozvoljen u vecini zakonodavstava ;-)

Tako da sa tim clanom EULA-e protovu reverznog-inzenjeringa i zabrani disasembliranja Microsoft moze da obrise dupe na vecem delu zemljine kugle.

Naravno, ovo se ne odnosi na reverzni-inzenjering/disasembliranje za potrebe zaobilaska nekih mehanizama zastite intelektualne svojine (to regulise zakon o kopirajtu), ali to je druga prica.

A... da, i EULA nije legalno priznata kao ugovor u mnogim zemljama, takodje ;-)

U principu, ako imate Windows instalaciju koju ste platili - male su sanse da u vasoj zemlji nije legalno kopiranje tih fajlova u Linux folder i koriscenje za kakve-god svrhe osim ako se tu ne radi o nekom zaobilasku neke zastite.

Mada, to celu pricu cini smesnom - ako imate Windows instalaciju koju ste platili... Zasto bi ste koji djavo "emulirali" Windows na Linuxu - mozete ga staviti u VMWare virtuelnu masinu i uzivati u 100% kompatibilnosti :)
[ Marko_R @ 03.05.2008. 19:00 ] @
Citat:
A... da, i EULA nije legalno priznata kao ugovor u mnogim zemljama, takodje ;-)

Znači skinem GPL program iz neke od tih zemalja i mogu da ga zatvorim i prodajem kao closed source i ne mogu mi ništa?
[ Ivan Dimkovic @ 03.05.2008. 19:11 ] @
Ne, to je druga stvar - na svakoj GPL licenci stoji izjava o kopirajtu.

Za kopirajt je dovoljna najobicnija pisana izjava, i takav sadrzaj je automatski zasticen od strane zakona. Kopirajt i EULA nemaju puno veze jedno sa drugim - prvo je stvar duboko inkorporirana u zakon, dok je drugo relativno nova stvar koja nije preterano priznata sirom sveta.

Ono sto jeste problem je - sto do sad niko nije testirao GPL licencu do kraja u sudu - moze lako da se desi da neki elementi GPL licence ne mogu biti pravno sprovodljivi, ali to ne menja cinjenicu da vlasnik kopirajta nad tim kodom ima pravo da tebi zabrani da ga distribuiras ili da zabrani da ga distribuiras na odredjeni nacin (tipa closed-source)

U najgorem slucaju po GPL, sud bi procenio da GPL "licenca" nije pravni ugovor. Ali to ne znaci da ti mozes da koristis taj kod kako ti se cefne - zato sto osim GPL licence postoji i izjava o kopirajtu (sto je, zapravo, najvazniji deo te licence ;-) i ta izjava prezivljava bilo kakvu invalidaciju GPL "licence". Zbog toga bi ti sud trazio da ti pravno regulises mogucnost da taj kod koristis sa vlasnikom kopirajta :)
[ Branimir Maksimovic @ 04.05.2008. 08:38 ] @
Kad smo vec oko virtualne masine ;)
Recimo virtual box odlicno radi na linuxu, lak je za instalaciju...



Pozzzzzzzzzzzzz!
[ Fac Ut Vivas @ 04.05.2008. 10:07 ] @
Šta se sve može pokrenuti iz te virtuelne mašine i kako to radi? Da li mogu da se pokrenu igre i da li bi radile u zadovaljavajućem framerate-u? Na primer ako igra radi u winu na 60 fps-a na koliko će raditi preko virtuelne mašine iz Ubuntu-a?
[ Srđan Pavlović @ 04.05.2008. 10:18 ] @
@Fac Ut Vivas - pisano je vec o tome da virtuelne masine nisu za igranje bas
znaci, dobijas "virtuelnu graficku" sa svojim "virtuelnim drajverom", i takva
"graficka" moze da ima mozda najvise 64 mb "video" rama (tako nesto), tako da
ne znam koliko ces se na tome naigrati.

Bolja je uvek instalacija OS-a koja pristupa full-hardveru, ako se ne zeli gubitak
performansi ( u ovom slucaju za igranje) - znaci bolje je resenje dual-boot.
[ Ivan Dimkovic @ 04.05.2008. 10:20 ] @
Mislim da ce to biti promenjeno sa novim Hypervisor VM softverom.

Hypervisor trci iznad OS-a, tako da ce biti moguce "switch-ovanje" izmedju 2 OS-a na istoj masini - tu bi trebalo da hardver bude 100% podrzan.
[ Srđan Pavlović @ 04.05.2008. 10:27 ] @
Switchovanje u realtime - mislim, kad se switcujes, jel ovaj drugi nastavlja da radi u pozadini ili
se stavlja na neki sleep / standby? Ako oba rade u isto vreme sa Full pristupom hardveru
(naravno uz nekakav hardware usage scheduling), i
postoji varijanta "Live" switchovanja, to ce biti zakon.
[ Branimir Maksimovic @ 04.05.2008. 10:28 ] @
Fac Ut Vivas@
Iz virtuelne masine se pokrece sve zivo ukljucujuci i kompletnu instalaciju OS-a.
To radi tako sto se sve iz user ringa izvrsava native, a ono is kernel ringa
se presrece i emulira.
Medjutim, do sada ni jedna virtuelna masina ne podrzava 3d akceleraciju.
Radi se na tome izgleda, ali za sada mrka kapa.
Dakle nista od igara koje koriste direct3d. Medjutim cak i da podrzava,
ne vidim razlog sto bi neko terao igru preko virtuelne masine
posto igre na koje mislis uzimaju sve resurse racunara. Ovo ti je vise da radis
na vise OS-eva istovremeno natenane, recimo, meni treba
windows zbog incredimail-a i explorera i jos nekih win programa bez kojih moja
zena ne moze ;), provaljujes sta rade malware programi (pisci anti virus
programa to najvise rade), radis reverse engineering, testiras instalacije kako idu itd.
Kernel@
u VirtualBoxu mozes dodeliti rama, sto main memorije, sto graficke, koliko hoces.
Naravno limit je koliko imas. Verujem da ce u buducnosti biti podrzan
3d pa ce ne zahtevnije aplikacije koje koriste akceleraciju raditi
pristojno.
Ivan@
http://en.wikipedia.org/wiki/Hypervisor
Sta podrazumevas pod novi hypervisor?
Koliko vidim na wikipediji imas 2 tipa. Jedan je ono sto u linux kernelu radi kvm,
drugi je ono sto radi VirtualBox?

Pozzzzzzzz!


[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 04.05.2008. u 11:39 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 04.05.2008. u 11:45 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 04.05.2008. 10:45 ] @
@Kernel-1,

Naravno da postoji varijanta "live" switchovanja i naravno da virtuelne masine na hypervisoru trce i kada nisu "aktivne" :)

Mada, hypervisor tehnologija je i dalje relativno nova... tako da joj treba dati jos neko vreme da se stabilizuje.

@Branimir Maksimovic

Mislim na novu (na PC-ju ;-) vrstu Hypervisor VM-a (type-1 u Wikipedia-i) kao sto su Microsoftov Hyper-V ili VMWare ESX recimo - tu VM zapravo trci "iznad" OS-a i omogucava bolju separaciju i, ako je hardver podrzan, omogucava pravo trcanje i ring0 kod-a ispod hypervisora bez emulacije.
[ CONFIQ @ 04.05.2008. 11:15 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
Ivan@
http://en.wikipedia.org/wiki/Hypervisor
Sta podrazumevas pod novi hypervisor?
Koliko vidim na wikipediji imas 2 tipa. Jedan je ono sto u linux kernelu radi kvm,
drugi je ono sto radi VirtualBox?

Pozzzzzzzz!


[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 04.05.2008. u 11:39 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 04.05.2008. u 11:45 GMT+1]


Ajde ja da pokusam da objasnim!
Type 2 kao sto pise na wikipediji jesu emulacije koje emulisu BIOS, odnosno OS misli da radi na workstation a ne u emulaciji... Tu spadaju programi tipa Virtual Box i vmware (fusion)
Problem sa ovakvim nacinom jeste sto sve komande idu u hosting program i sve IO komande je odgovoran host. Najlepsi nacin da objasnim ovo jeste da sve komande su kao u flasi, cim pokusas da prospes flasu komande tecu polako...
Type 1 je program xen (i jos par koji se placaju). Xen radi Paravirtualization ovaj nacin emulacije OS zna da je emulisan (menjanjem drajvera). Problemi sa ovim nacinom emulacije jeste instaliranje, ovo moze da bude jako bolni proces....
advantage: Ghost OS koristi svoje drajvere za IO komande i xen ne treba da se "muci" kao virtual box. Da se vratim na prosli primer, sve komande su u vazi i kad pokusas da prospes komande otvor je veci nego sto je u flasu. Time ghost OS koristi direktne komande ka hardware-u i zato ceo proces je manje bolniji nego Type 2. (Ivan je spomenuo [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Ring_(computer_security)]Ring[/url]
Sta vise i MS je pruhvatio metodu Xen-a time sto su radili zajedno sa XenSource-om, tako da je winXP kompabilan sa xen-om.
Cene...
vmware ESX kosta odprilike 2000$-7000$ po CPU-u na serveru.
Xen pocinje od besplatne verzije do 500-1500$ po serveru (zavisi od GUI-a). I naravno da Xen radi samo pod *nix-om :)
[ Ivan Dimkovic @ 04.05.2008. 11:22 ] @
Interesantno je sto Microsoft planira da ponudi svoj Hyper-V sa Windows Server OS-om (nekim edicijama), sto ce biti jako interesantna biznis ponuda.
[ CONFIQ @ 04.05.2008. 11:38 ] @
A? Microsoft? Jako interesantna biznis ponuda? :)
Da da, sledece godine...
Imas link zanima me....
Meni je jos zanimljivije da MS svugde mora da proturi nos. [sarkazam]To je valjda zato sto imaju hiljade programera koji dobijaju plate a nemaju sta tacno da rade :)[/sarkazam]
Ali ipak svaka cast na pokusajima...
[ Ivan Dimkovic @ 04.05.2008. 12:16 ] @
Citat:

Meni je jos zanimljivije da MS svugde mora da proturi nos.


Tja... Pingvinski odgovori na nesto sto svakako ima smisla.

Zar treba gubiti vreme na njih?

Windows Server 2008 je vrlo velika realnost - i, cini mi se da su inicijalni utisci ljudi koji su u toj industriji jako jako pozitivni - sto znaci da cemo videti jos veci pomak Windows Server market ucesca ;-)

Citat:

Imas link zanima me....


http://www.microsoft.com/windo...tualization-consolidation.aspx

Evo ti i ponuda - $749 ;-)

http://www.tigerdirect.com/app...GLEBASE&CMP=OTC-GOOGLEBASE
[ CONFIQ @ 04.05.2008. 22:05 ] @


Super odgovor :)
Malo sam se raspitao u vezi istorije virtualizacije vs. MS i dosao do sledeceg zakljucka.
MS vec odavno pokusava da udje u celu pricu virtualizacije ali sa malim zakasljenjem posto vecina kompanije koristi vmware. Da bi se MS vratio u trku morali su da koriste nesto sto vmware nema, paravirtualization! Paravirtualization tehnologiju koristi xen ali posto naravno MS nije htela da se ucestvuje u trci sa otvorenim kodom odlucili su da naprave sporazum sa xensource-om. Napravili su drajvere da OS moze da radi sa xen-om i dali taj kod xensource-u pod licencom Microsoft's Academic Licensing Program sto u prevodu znaci da drajveri ce biti zatvoreni! Slican sporazum su napravili sa Novel-om i sa njihovim Suse-Xen-om.
Isto su napravili sporazum sa xensource-om da naprave "kancelariju" u MS campus-u gde ce nastaviti sa zajednickim radom ovih 2 kompanija.
Jako zanimljivo u celoj ovoj prici jeste to sto MS koristi tehnologiju xen-a ali sve sto su uradili jeste da su uzeli njihov kod i zatvorili. Prepravili tako dobro da ne izgleda da je njihov i prodaju (za ovo nemam dokaz ali svi ljudi koji se bave ovim tvrde ovako). Xen nije imao nista protiv toga zato sto:
1) MS je napravio drajvere umesto njih za win OS sto je jako veliki + i olaksanje
2) xen zna da ce da vodi trku nad MS-om zato sto niko nije lud da napravi virtualizacije sa 3GB OS-om (serv 2008), dok sdruge strane mozes da stavis OS od 30 MB
3) MS ovo isto odgovara zato sto ovim pobedjuje vmware

Obe firme su imale isti cilj a to je ubijanje monopola vmware-a.
Ono sto je ironicno u nasoj prici sto ti dajes linkove sa win OS-om sa paravirtualization mogucnosti, a ja sto vidim u linku jeste licenca MS koja kosta $749 i sa paravirtualization koje je jos u beta fazi a da stvar bude jos smesnija sam paravirtualization je izkopirana ideja xen-a koja je vec nekoliko godina besplatna :)

Mene zanima nesto drugo, ako imam super-extra masinu od 16 CPU-a i treba da simulisem 20 OS-ema. Da li cu da koristim xen Hypervisor na *bsd koji jedva koristi masinu ili glomazan win 2008 da jede vise CPU-a nego svih tih 20 OS-a :)
[ Ivan Dimkovic @ 04.05.2008. 22:18 ] @
Smesno

Sve zavisi od zahteva konkretne aplikacije/aplikacija - BSD i Windows Server 2008 imaju samo mali spektar usluga koji se podudara tj. gde bi oba mogla da obavljaju posao, tipa. mail server / www server i sl.... Babe i zabe.

Ako ti posao radi BSD distribucija od 30 MB, naravno da bi bio kompletan idiot ako bi tu stavljao Windows Server 2008 - medjutim ima dosta poslova gde je Windows Server 2008 daleko bolje resenje od BSD-a, cim ga Microsoft prodaje tako dobro....

Vec zamisljam taj 30 MB BSD kao Active Directory, Exchange i .NET application server (sve 3 tehnologije vrlo koriscene u biznis okruzenju) :) Mislim da bi kostalo samo "malo" vise od $749 da ga fitujes da radi taj posao.

O tome da je Microsoft samo zatvorio Xen... Prosto je neverovatno koliko na ES-u ima armchair developera, ili svi imate NDA sa Microsoftom i videli ste Hyper-V kod... ja, for one, nemam a i ne volim da armchair developujem... dako da moram da vam verujem na rec :)
[ CONFIQ @ 04.05.2008. 22:39 ] @
Sta je tu smesno? Mozda taj isti *bsd ima drugi service koji nema windows ex: Asterisk ili LAMP. Nemora bas da bude active directory,exchange, .net... Smesno je misliti da svaki server mora biti windows!
Masta moze svasta i cela poenta virtualizacije jeste da otvoris malo mastu. Ono sto je nelogicno jeste trpati Host OS sa svim tim glupostima...

U vezi armchaird devolpera na es-u, stvarno ne pokusavam da budem glavonja i idem glavom u zid i da tvrdim gluposti ali cinjenice su da MS i xensource su napravi sporazum i cinjenica je da xensource koristila paravirtualization pre MS sto dovodi do zakljucka da MS je uzelo njihovu ideju sa njihovim odobrenjem sto je sasvim uredu od strane MS. Obe su imale benefits od ovoga...

http://www.microsoft.com/press.../jul06/07-17MSXenSourcePR.mspx

Citat:
“Microsoft’s commitment to customers is to build bridges across the industry with solutions that are interoperable by design,” said Bob Muglia, senior vice president of the Server and Tools Business at Microsoft. “Our work with XenSource, a recognized leader in open source virtualization technology, reflects that commitment and Microsoft’s ongoing efforts to bring virtualization solutions to the mainstream and help customers progress toward self-managing dynamic systems.”

“We are pleased to collaborate with Microsoft as a development partner and to deliver interoperable virtualization solutions,” said Peter Levine, president and CEO of XenSource. “Xen-enabled guests will run seamlessly on XenEnterprise now, and, as a result of this agreement, Xen-enabled Linux guests will also run on Windows Server virtualization. XenSource will also deliver additional products based on the collaboratively developed technology, further expanding the value of the relationship.”


[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 05.05.2008. u 01:36 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 05.05.2008. 08:27 ] @
Citat:

Sta je tu smesno? Mozda taj isti *bsd ima drugi service koji nema windows ex: Asterisk ili LAMP. Nemora bas da bude active directory,exchange, .net... Smesno je misliti da svaki server mora biti windows!


Sto sam i ja isto rekao - samo sa "druge strane" , ne mora svaki server biti BSD, a ne mora biti ni Windows. Sto bi se reklo "right tool for the right job", pa TVOJA konstatacija "sta ce mi Windows kad imam 30 MB BSD" ne pije vodu za svaki slucaj ;-)

Sto se LAMP-a tice koliko mi je poznato LAMP savrseno trci na Windowsu, cak mnoge statistike kazu da je znacajan deo Apache servera na Windows platformi.
[ CONFIQ @ 05.05.2008. 15:45 ] @
"right tool for the right job"!
Pa to je moja poenta! Da ponovim, ako imam hardware od 16 CPU-a i zelum tu masinu samo za virtualizaciju zasto bi instalirao masivan win 2008 kad mogu da instaliram OS koji je namenjen samo za to?
To je jedna od dobrih strana *nix-a zato sto ti ne treba zahtevan hardware da bi instalirao OS. Nadam se da se tu slazemo, da *nix pobedjuje u trci ko manje koristi resourca. Jedan od dokaza za ovo je Thin Client gde svi OS-emi rade generalno na linux-u...

Sto se tice LAMP-a, LAMP is:
Linux
Apache
MySQL
PHP.
1) Kazes da Lamp ima i windows? pa ako je tako onda bi bilo WAMP :)
2) PHP je tako slab na windowsu kao sto je .net slab na *nix-u. Istina je da mozes da ga instaliras ali instalirati sa svim extenzijama (gettext, curi, GD, exif, regex,openssl,pspell. mbstring, mcrypt...) je JAKA glavobolja. Dok na *nix-u imas gomilu skripti za to i plus win-php nikada ne moze da bude kompabilan kao sto je na *nix-u.
Ali stvarno, ako bi LAMP mogao na win-u onda bi se zvao WAMP...
Ja mislim da sam samo jedanput video neki hosting koji nude PHP na windows-u, a ako bi sada video pomislio bi ono sto bi pomislilo hiljade PHP programera, da je to jako neozbiljan hosting!
[ degojs @ 05.05.2008. 15:49 ] @
^Netačno. Pa Zend i Microsoft su radili i rade na FastCGI izvedbi PHP-a na Windowsu. I ljudi kažu - radi super. Informiši se malo bolje. Druga je stvar da li će postati popularno ili ne. Teško, rekao bih - ljudi su već navikli na PHP u kombinaciji sa Linuxom.

Potraži: "Fastcgi php iis," pa se uveri i sam.
[ CONFIQ @ 05.05.2008. 15:57 ] @
Ko je govorio o CGI-u? CGI je nesto totalno drugacije od onoga sto sam ja pricao...(gettext, curi, GD, exif, regex,openssl,pspell. mbstring, mcrypt...)
To je lista programa/jezika koje rade sa PHP-om i svi ti programi je lakse instalirati na *nix-u nego na windowsu (ili bar po meni ili zavisi od koga *nix-a).

To da se ja informisem malo bolje (zanimljivo sto vecina win advokata ima ovakav aptitude) mozes da pitas ljude iz Zend-a sta oni misle o windows-u i kolko je windows/linux guru-a u njihovoj firmi! Ili kad traze nove radnike da li traze ljude sa win/*nix iskustvom!
CGI nema ama bas NIKAKVE veze sa ovim o cemu ja pricam...

[ degojs @ 05.05.2008. 16:08 ] @
Pa ja ne kažem da će Windows da zameni Linux u LAMP pa će da bude WAMP, niti ima potrebe da se menja Linux, zašto bi? Ali isto tako ne stoji da PHP ne radi OK na Windowsu.

Šta ljudi iz Zenda misle o Windowsu? Šta je tebi, šta pričaš? Evo pa vidi:

Citat:
Furthermore, Zend has validated their Zend Core offering, a certified and supported version of PHP, on this release of FastCGI and found PHP on Windows performs comparably to PHP on Linux. Andi Gutmans, Chief Technology Officer of Zend states, “We have been testing PHP on this FastCGI technology for over a year and we are very pleased with this official release from Microsoft. There is finally a PHP solution for Windows that offers a comparable level of stability and throughput as PHP on Linux.”


A još više čitaj na Zend sajtu:

http://www.zend.com/en/products/core/

Citat:

..
Integrated into Windows Server 2008 is FastCGI, which represents the maximum possible performance improvement currently available for Zend Core on the Windows platform. These enhancements combine to produce a 200% - 300% improvement in performance over previous versions of PHP for Windows hosted systems – performance that is now comparable to Linux-based PHP servers.

For installation instructions on using Fast CGI with PHP and Zend Core as an IIS add-on component, for Windows Vista, Windows Server 2003 / IIS 6, or for Windows XP / IIS 5, Click here.
[ Ivan Dimkovic @ 05.05.2008. 16:09 ] @
Vidi, CONFIQ - fakat je da mozes bez problema da trcis LAMP servise na Windowsu, i to ni najtvrdokorniji pingvinski advokati ne mogu da opovrgnu.

Sa druge strane, na tvom 30 MB BSD Serveru ces tesko administrirati Active Directory ili terati .NET aplikacije.

Tako da je Windows Server definitivno fleksibilniji po pitanju toga sta moze da radi - samo se postavlja pitanje da li nekom treba tako nesto ili ne... Ako ti treba samo LAMP i Mail Server, stavljanje Windows Servera je bacanje para... ali ako ti treba i AD, .NET... Windows Server ce posluziti i kao LAMP server i kao AD/.NET server.

Capisci?
[ degojs @ 05.05.2008. 16:17 ] @
Ja mislim da je on malo pobrkao pojmove, pogotovo za FastCGI.

Možda grešim, ali evo, čisto da ne bude zabune:

FastCGI is a standard protocol that allows application frameworks' CGI executables to interface with the web server. It differs from the standard CGI protocol in that FastCGI re-uses CGI processes for multiple requests, which provides a significant performance boost as compared to CGI. The IIS FastCGI support enables IIS to host normal CGI programs like PHP or Ruby On Rails with the FastCGI protocol and offer high-performance and stability for production deployment of such application frameworks.

The FastCGI extension is fully compatible with the current official PHP 4.4.x and PHP 5.x distribution for Windows available from www.php.net/downloads.

A posebno je zanimljivo ovo:

Note: PHP distributions starting from PHP 5.2.1 contain the performance enhancements developed by Zend to improve the performance of the PHP engine on Windows. These latest versions provide the optimal PHP performance on the IIS/FastCGI platform.

I sad, otkud tebi CONFIQ ona informacija tipa "a šta Zend misli o Windowsu..?"
[ CONFIQ @ 05.05.2008. 16:44 ] @
degojs: Si siguran da zelis da imas raspravu u vezi Zend-a samnom? Posto licno poznajem par ljudi koji rade tamo i ja sam (ex) PHP programer mislim da imam malo vise iskustva od tebe! FastCGI je nesto TOTALNO drugacije od onoga sto ja pricam, ne znam da li moram da ti nacrtam!
FastCGI je ustvari program koji zna da prica sa PHP kodom, da ga razume i da ga slusa ali to nema nikakve veze sa listom programa koje sam ja napisao (moracu opet da izlistam: gettext, curi, GD, exif, regex,openssl,pspell. mbstring, mcrypt...). Ja ne znam ko je spomenuo fastCGI i zasto si zapeo na njega...
(skoro) Svi ovi programi su *nix native programi ili rade samo sa *nix-om. Radi primera: mcrypt. Da bi instalirao moras da skines jos jednu biblioteku specijalno za win32 (http://il2.php.net/manual/en/mcrypt.setup.php) i i da se mucis sa instaliranjem dok u *nix-u ove biblioteke ja jako lako instalirati (na vecini linux-a ovo je default).
Zend je napravio PHP za *nix ali zbog popularnosti pokusava da uklopi i sa windows-om, odnosno da bi olaksalo devolperima koriscenja PHP napravili su mogucnost i za windows ali ipak, PHP je napravljen za *nix i najverovatnije ce tako da i ostane!

Malo je zanimljivo davati linkove kako zend radi sa microsoft-om posto je zend open source kompanija i od pocetka u technion-u su radili sa *nix-om...

EDIT: I sad, otkud tebi CONFIQ ona informacija tipa "a šta Zend misli o Windowsu..?". Pa posto sam radio sa njima i znam ljude koje idu na njihove skupove i poznajem njihovu istoriju i znam kakve vrste ljudi traze pri zaposljavanju mogu da dobijem generalnu sliku o njima. Najvise govori istorija...

Ivane: Sta da ti kazem, evo ti mali izazov...
Ja cu naci 3 puta vise hosting provajdera koji podrzavaju *nix+php nego ti sto ces naci windows+php :) Ha? Da li trebamo da govorimo jos o cenama, to da win serveri su x3 skuplji? Obicno windows serveri podrzavaju .net i zato su skuplji od PHP-a. Zato je i PHP uspeo, zato sto *nix+php je mnogo jeftiniji nego win+.net.
Opet, PHP za windows je namenjen devolperima da debug-uju pre nego sto posalju na trziste....


[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 05.05.2008. u 17:57 GMT+1]
[ degojs @ 05.05.2008. 16:47 ] @
Dobro, ispade Chief Technology Officer iz Zenda laže. Znaš ti bolje od njega :) Ili primeri gde ljudi očas posla pokreću aplikacije kao phpBB na IISu, isto lažu. Nema problema.

Druga stvar, ti uvek možeš da nađeš neki primer pa da kažeš evo ovo ne radi, ali koliko ja vidim, PHP lepo radi. Nemoj sad da pokazuješ na aplikacije koje se oslanjaju na sam Linux. To je besmisleno. Pokaži ti meni obrnutu situaciju, tipa ASP.NET na Unixu, sa sve AD autenthikacijum iz koda, što ja sasvim uobičajena stvar.

Citat:
PHP je napravljen za *nix i najverovatnije ce tako da i ostane!


Ko to spori? Prestani da opovrgavaš nešto što niko nije tvrdio.
[ CONFIQ @ 05.05.2008. 16:54 ] @
Ja da dokazem da .net radi na linuxu?
1) nemam iskustva sa time i necu da ulazim u temu
2) Ako neko oce .net zasto ne instalira na windows? Who the hell instalira .net na linuxu?


CEO Zend-a ne laze nego ima svoj interes u tome a to je da ljudi pisu PHP u bilo kom OS-u. Oni (posto ih je dvojica) ne zanima ovaj smesan OS war, zanima ih ono sto i nas zanima :) a to je novac
[ degojs @ 05.05.2008. 16:56 ] @
Citat:
CEO Zend-a ne laze nego ima svoj interes u tome a to je da ljudi pisu PHP...


Nije CEO, nego CTO - Chief Technology Officer.

I opet, to što ima interesa da ljudi pišu o PHP-u ne znači da to što je rekao nije istina. Dakle, ti tvrdiš da laže. Ne znam baš kome da verujem :D

Citat:
a to je novac


Znači ako čovek ima interes da zaradi, onda odmah - lažov :D



Evo, koliko gledam malo više, ima primer i za setap CakePHPa i WordPressa u toj kombinaciji. Možda lažu :)
[ CONFIQ @ 05.05.2008. 17:05 ] @
Pobogu...
Ko je rekao da laze? Rekao sam ono sto sam ja rekao! A to je da imaju interes napraviti PHP i u windows-u! (je si li ovo hteo da cujes? :). ali tu imas dve slabe tacke

1) Ja se ne bi hvalio da 'konacno' PHP radi istom brzinom na windowsu kao na linux-u

2) PHP, posto je open source dolazi i sa jos puno biblioteka (mozes da dodajes kolko oces). Vecina tih biblioteka je po default-u instalirano na *nix-u dok na windows-u treba da skidas biblioteke i da ih instaliras na php.
Da... Ovo jeste glavobolja kad odrzavas hosting provajder od ~50 servera :)

[ degojs @ 05.05.2008. 17:10 ] @
Citat:
1) Ja se ne bi hvalio da 'konacno' PHP radi istom brzinom na windowsu kao na linux-u


E sad, vidiš tu je problem - verovati tebi ili njemu.

On je CTO tamo u Zendu i kaže da su testirali to godinu dana i pored toga, oni su uključeni u to i čovek lepo kaže - performanse su praktično iste kao na Linuxu. A ti, nisi radio ništa na tome, ali znaš bolje tj. da to nije tačno?

Osim toga, ako potražiš malo po netu, dosta je ljudi koji su probali razne stvari i svi su sa pozitivnim utiscima.

Na kraju, s obzirom da su delovi IIS-a pomereni u kernel, moglo bi lako da se desi da radi još brže, pošto Apache ipak nije deo Linux kernela, kako mi se čini. Mada, ajd, nemamo testove, pa neću da tvrdim, čisto onako.. :D

Ti kažeš da on izmišlja i laže bukvalno jer ga zanima novac (kao da je to loše?).. Ali ako to nije tačno što on tvrdi, pa se pokaže da je malo izmišljao, koliko će onda novca da izgubi, kad izgubi poverenje ljudi i slično? Ne verujem da mu to treba.

[ CONFIQ @ 05.05.2008. 17:18 ] @
Stvarno ne volim da govorim ovim tonom ali vec preterujes!

Zapeo si za taj FastCGI ko blesav. Ja nisam spomenuo CGI sta oces od mene...
Kad malo bolje razmislim razumem...
Video si na netu da PHP radi istom brzinom kao na linux-u i jedva cekao da nadjes argument. Ja po stoti put i poslednju put ti kazem da nisam spomenuo CGI a ti ocigledno i ne znas sta je to tacno i ne znas o kojim bibliotekama ja pricam.

CGI nije isto kao biblioteke... znao sam da na kraju cu morati da ti crtam...

CGI != [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Library_(computer_science)]libs[/url]

Je li sad ok?

preterao si...

Posto ocigledno brkas ajde jos jedanput da pokusam da ti objasnim.
CGI je "program" koji cita naglas PHP i govori apache-u ili IIS sta da pokaze. Dok biblioteke o kojima ja pricam su biblioteke koje su napravljene za *nix i u vecini *nix-a su instalirani po default-u. Kakve veze ima PHP sa bibliotekama? PHP core ne moze naprimer da razvlaci i igra se sa slikom zato sto joj treba GD biblioteka. Da bi se povezala na mysql treba joj msqli biblioteka. Da bi koristila regex treba joj perl biblioteka. Da bi skidala http fajlove treba joj curl datoteka. Da bi koristila enkripciju treba joj mcrypt biblioteka.

Ajde nadji neki drugi argument... ne znam zasto naslepo trazis argumente protiv *nix-a.

I ko je rekao da laze? On govori o CGI-u ja govorim o bibliotekama... oh my gosh

[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 05.05.2008. u 18:35 GMT+1]
[ degojs @ 05.05.2008. 17:39 ] @
Evo šta si rekao, pa nisam ja ovo pisao:

Citat:
1) Ja se ne bi hvalio da 'konacno' PHP radi istom brzinom na windowsu kao na linux-u


Da li bi se ti hvalio sa tim ili ne - koga briga uopšte? Stvar je da to radi OK, a to je bitno.

Ti direktno opovrgavaš ono što tvrdi Chief Technology Officer iz Zenda koji pritom kaže da su radili testiranje čitavih godinu dana. Ti si radio testiranje koliko dugo? Bio si uključen kao oni iz Zenda u sve to? Jasno.. Ma gde bi mogao PHP da radi na Windowsu podjednako brzo kao na Linuxu, nemoguće :) Ja nisam probao i testirao, kao ni ti, pa onda ipak verujem tom čoveku, a i na netu što sam čitao, ljudi imaju sve pozitivne kritike.



Citat:
CEO Zend-a ne laze nego ima svoj interes u tome a to je da ljudi pisu PHP u bilo kom OS-u. Oni (posto ih je dvojica) ne zanima ovaj smesan OS war, zanima ih ono sto i nas zanima :) a to je novac


Jeste, kako nije. U pitanju je šibicar, takva mu je i firma, pa imaju interesa da varaju i uzimaju pare na brzinu.. To što bi izgubili reputaciju i mušterije na duže staze, to im je nebitno, jer Zend će prestati da postoji sledeći ponedeljak, pa šta ih briga, važno da dignu neku lovu odmah :)

Itd.

Ne znam ja više šta ti pričaš. Kad budeš hteo o PHPu na Windowsu, slobodno.

[ CONFIQ @ 05.05.2008. 17:51 ] @
Dejane, CTO prica o CGI-u odnosno o tome da php generise HTML istom brzinom kao linux. To se zove CGI! Ja ne pricam o tome pobogu pricam o bibliotekama koje dolaze uz PHP i kako ih je tesko instalirati. Ovo sam rekao vec 4-5 puta na nekoliko nacina i sta vise pokusao sam da ti nacrtam.
CGI != lib
On the end of day rade istom brzinom (ili bi bar trebalo) ali poenta je u teskom instaliranju (daj vise objasnjivanja).
PHP kao svaki open source projekat (pa i win) dolazi sa nekoliko biblioteka. Te biblioteke imas i za windows ali nije tako lako za instaliranje kao sto je *nix-u posto u *nix-u vecina tih biblioteka dolazi po default-u.

Ja nikad nisam spomenuo CGI to si ti video artikal i nagrejao si se...
Malo ti je tesko da priznas da si pogresio a? It's human nature i guess...

[ degojs @ 05.05.2008. 17:55 ] @
^Ma ne znam ja šta ti pričaš.. Ja vidim da aplikacije kao phpBB, CakePHP i WordPress rade OK na toj kombinaciji. Pa onda, sa ovim gore rečenim, ne vidim problem da se napravi i hostuje PHP aplikacija na Windowsu, ako treba, u tome i jeste poenta. Da li će raditi neka aplikacija koja se direktno oslanja na Linux i zahteva baš isti, pa nije ni bitno niti ima smisla raspravljati, iskreno.

Pobogu, većina LAMP programera za razvoj aplikacija koristi baš Windows okruženje, zašto bi onda bilo nemoguće servirati takve aplikacije sa Windowsa? Nema smisla da ne može, osim ako aplikaciju direktno i namerno ne vežeš za Linux.
[ Ivan Dimkovic @ 05.05.2008. 17:56 ] @
Za naseg kolegu Linuxasa...

http://www.eweek.com/prestitia...s-opensource-stacks-and-net%2F






Nesto mi se cini da WAMP nije bas tako lose resenje... a o .NET-u da ne govorimo ;-)

Mozes li da razmislis malo "out of the box" i da se zapitas koji je server zapravo fleksibilniji... khehehe
[ Branimir Maksimovic @ 05.05.2008. 19:26 ] @
Ovolike razlike u benchmarku mi samo govore da ovi likovi nesto nisu dobro
nasetovali. Tipican hype benchmark.
Nigde se ne pominje na kojim masinama, koji tacno OS, i kom tacno setup-u i pod
kojim usluvima i konkretno sta su merili.
Svako moze da iscrta histograme, ali ovo po meni nije validan benchmark
jer nedostaju kljucne informacije.
U principu benchmarci su najvarljivije stvari i sluze samo da se pokaze
kako je..... Pogledaj samo computer language shootout, da je po tome
svi bi sada programirali u nekim egzoticnim jezicima. :)

Pozzzzzzzzzzz!
[ CONFIQ @ 05.05.2008. 19:39 ] @
Uhhh ostao sam bez reci...
Procitao sam ceo artikal: http://www.devsource.com/c/a/A...Open-Source-Versus-Net-Stacks/
Onda sam procitao drugacije misljenje: http://www.mysqlperformanceblo...sts-opensource-stacks-and-net/
I stvarno imam pitanja u vezi benchmark-a, nesto mi je tu jaaako cudno! Primera radi kako to da wamp daje x6 bolje rezultate nego lamp (heejj... 6 puta). I kako to da na poslednjoj strani rezultata pise 120 secundi za HTTP response? 120 je 2 minuta sto nema nikakve logike... hey... 2 minuta za HTTP request na LAN-u?

Ono sto znam iz mog iskustva i sto ce ostati tako je:
1) Vecina hosting kompanija prodaje LAMP a ne WAMP (WAMP je pojam koji sam danas izmislio i izpostavilo se da postoji)
2) Vecina sajtova koristi Apache a ne IIS
3) Vecina sajtova je napravljeno u PHP a ne u .net-u

Zbog ovih cinjenica ne moze jedan sumljivi benchmark da mi promeni misljenje!
Ali ne najozbiljnije, nek mi neko da normalan razlog kako to da je WAMP bolji 6 puta od LAMP-a i kako to da za HTTP response moze da traje 2 minuta na LAN-u...
[ degojs @ 05.05.2008. 19:50 ] @
Znači, prvo ovaj CTO iz Zenda ne zna šta priča ili varalica, a sad i ovi iz eweeka - isti slučaj :D

Hehehehe, pa koji ste vi likovi :)



[ CONFIQ @ 05.05.2008. 19:58 ] @
Ne brale, ti si lik...
nauci prvo koja je razlika izmedju CGI i biblioteka pre nego sto ulazis u tu tematiku samnom...Nadjes artikal koji prica o CGI-u (koji ja nisam ni spomenuo) i koji prica o totalno drugim stvarima nego sto sam ja pricao (biblioteke)

Ti bas svim zilama pokusavas da objasnis da je *nix s*****? Pa cak i svojim ne znanjem?
[ dr ZiDoo @ 05.05.2008. 19:59 ] @
Poslednje neke statistike koje sam citao su bila da 90% LAMP programera koristi Windows.
To objasnjava jednostavna cinjenica da za Linux postoje samo dva PHP IDE-a (Zend IDE i Eclipse PHP).

U korist Windowsa ide to da NuSphere IDE radi samo pod Windowsima (ev bas ga testiram) i mozda najboji IDE (subjektivno). Takodje u Web progamiranju moras svakodnevno da komuniciras sa dizajnerom, koderom a oni vole da se odbacuju PSD fajlovima koje opet u Linuxu mozes samo da kopiras i renejmas :P
Ako ti u sred posla zatreba da koristis Flash opet Linux 0 bambija. Postoji jos brdo aplikacija koje rade samo pod Windowsom a akoje su 100 puta bolje od Linux ekvivalenata.

U korist Linuxa ide to ako ti poso programiranja u PHPu nema veze sa korisnickim interfejsom. Ako se koriste slozene stvari (razne ekstenzije za PHP, moduli za Apache) pre ce proraditi kako treba pod Linuxom. Ako radis neki veliki PHP projekat koji ce se definitvno vrtiti na Linux serveru onda je logicno da odaberes i Linux okruzenje za razvoj (pogotovo ako nema devel masine - rjetkost u vecim okruzenjima).
[ Branimir Maksimovic @ 05.05.2008. 20:15 ] @
degojs@
Ne ulazim u pricu oko zenda ali bar pogledaj cifre u benchmarku.
Kako je moguce da .net ima *average* throughoutput od
4.5 mb a ima manji average document download time od windows jboss-a
koji ima throughoutput od cini mi se 100kb po onome sto pise.
Sta su merili? net pod punim opterecenjem i jboss sa single klijentom,
heh mislim to sto su merili u net-u sigurno nisu html strane ;)

Pozzzzzzz!
[ Zeljko Mitrovic @ 05.05.2008. 20:32 ] @
Po mom skromnom misljenju, cPanel je zasluzan za veliku popularnost lamp platforme u web hosting industriji. Na zalost svih pingvina, to ce se uskoro promeniti jer cPanel izlazi za Windows Server 08. Podrzavat ce PHP sa IIS-om uz MySQL i MSSQL. Tako da slobodno mozemo ocekivati navalu jeftinih hosting servisa baziranih na windows platformi bas kao sto je to slucaj sa linuxom u zadnjih nekoliko godina.

Tako da ta prica oko tezine konfiguriranja php-a pod windowsima pada u vodu :-)

[ degojs @ 05.05.2008. 20:47 ] @
Citat:
Ne brale, ti si lik...
nauci prvo koja je razlika izmedju CGI i biblioteka pre nego sto ulazis u tu tematiku samnom...Nadjes artikal koji prica o CGI-u (koji ja nisam ni spomenuo) i koji prica o totalno drugim stvarima nego sto sam ja pricao (biblioteke)


Ma daj zakopaj se.. Prvo nema pojma onaj CTO iz Zenda i varalica je čovek (kako ono reče - "njemu su u interesu pare" So? :), sad sam ja na redu.. hehehe. I ovi iz eweeka, ista ekipa :)
[ Branimir Maksimovic @ 05.05.2008. 20:57 ] @
Ne vidim razlog da budes toliko uporanm, aj kad sam se vec upetljao.
CGI je popen stdin/stdout tehnologija, ne vidim tu nista specijalno oko podrske
za php. Standardni cgi radi po principu fork/exec write/read sa strane http
servera a sam cgi program cita sa stdina i pise na stdout, kraj programa.
Taj fastcgi je valjda fora da moze vise read/write-ova sto nije nikakva
mudrost. Bilo sta sto cita/pise na konzolu to moze da odradi ;)

Pozzzzzzzzzz!


[ CONFIQ @ 05.05.2008. 21:03 ] @
Ja ne znam da li pokusavas da me nerviras ili stvarno nemas pojma...
Taj lik iz Zend-a je govorio istinu i nigde nisam rekao da je lagao. Ali govorio je o CGI-u dok sam ja pricao o teskoci instaliranja *nix biblioteka na windows-u sto manje vise nema nikakve veze sa core PHP kodom.

Kolko puta treba to da ti kazem? Ja se stvarno nadam da pokusavas da me nerviras jer ako nije tako onda stvarno nemas pojma o PHP-u i tvoj IQ je na granici minimale...

Edit: U vezi novca i Zend-a. To sto su napisali fastCGI za windows su napisali radi popularnosti! Znaci ako ja moj software napravim za windows koji radi dobicu popularnost i desice se ono sto je dr ZiDoo napisao. 90% programera PHP-a ce da koriste wamp na svojim masinama.... To je to, kako si ti pobrkao to sa bibliotekama gettext, curi, GD, exif, regex,openssl,pspell. mbstring, mcrypt ne znam... To sto sam napisao kao odgovor tvoj artikla fastCGI i Zend-a.

[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 05.05.2008. u 22:15 GMT+1]
[ degojs @ 05.05.2008. 21:15 ] @
Citat:
Ja ne znam da li pokusavas da me nerviras ili stvarno nemas pojma...
Taj lik iz Zend-a je govorio istinu i nigde nisam rekao da je lagao. Ali govorio je o CGI-u dok sam ja pricao o teskoci instaliranja *nix biblioteka na windows-u sto manje vise nema nikakve veze sa core PHP kodom.


Pa nisi to rekao. Rekao si da je on CEO i da to priča zbog novca, itd. čime impliciraš da je prevarant i lažov. Šta drugo si hteo da kažeš ako ne to?

Idi sam pogledaj šta si pisao, meni je besmisleno dalje pričati.

Samo ti kažem, a evo Zidoo i potvrđuje, da većina ljudi razvija LAMP aplikacije na Windowsu, tako da je cela priča onda oko toga da li ih je moguće lepo servirati sa Windowsa po meni besmislena.. Al dobro, samo ti trubi i dalje. Ne znam uopšte šta se trudiš da objasniš - da ako je neka aplikacija strogo vezana za Linux da joj onda treba Linux LOL Ala brate, pameti.. Pa ako ja napravim PHP aplikaciju na Win, i strogo je vežem na neki način za Windows, well.. onda će trebati Windows. Šta ti uopšte pokušavaš da objasniš, toplu vodu?

Ti bre nakon pola sata više ne znaš šta si rekao. Kako onda uopšte da razgovaramo o bilo čemu.. Sad kao nisi rekao da ovaj izmišlja, tj. da je prevarant i koji to priča samo zbog.. novca, LOL? E ebi ga.
[ degojs @ 05.05.2008. 21:24 ] @
Citat:
Ja ne znam da li pokusavas da me nerviras ili stvarno nemas pojma...


Pa ne, nije mi jasno što se nerviraš, zato što PHP radi super i na Windowsu. U čemu je problem? Ja nigde ne tvrdim (bilo bi suludo) da će stvari nešto bitnije da se promene pa će umesto Linuxa ljudi preko noći da koriste Windows server u toj kombinaciji (LAMP).

Ako ti ne možeš da podneseš činjenicu da PHP radi OK i na Winu, ebi ga.. ne znam šta da se radi..
[ CONFIQ @ 05.05.2008. 21:30 ] @
Citat:
degojs: Sad kao nisi rekao da ovaj izmišlja, tj. da je prevarant i koji to priča samo zbog.. novca, LOL? E ebi ga.

Nee.. nisam to rekao... ne znam kako si to skontao, evo citiraj me od proslih poruka!
Ovako se vodio nas razgovor

Ja: Problem sa PHP na windows-u jeste instaliranje biblioteka
Ti: Ali Zend je rekao da fastCGI radi na windows-u kao na linux-u (sto nema nikakve veze sa onim sto sam ja rekao)
Ja: To je zato sto imaju interest da PHP radi na windows-u
Ti: A znaci ti ga zoves lazovom i prevarantom?
Ja: Ne ali to sto je on rekao nema nikakve veze sa bibliotekama
Ti: Ali nazvao si ga lazovom!
Ja: ....
Ti: ....

Uhhh... Ignorance is a bless
_____________
Ne, nek radi i na windows-u. Sve dok je open source nemam nista protiv OS na kome radi. Ja sam pricao o tome da je PHP namenjen za *nix i najverovatnije ce tako da ostane zato sto PHP moze da koristi gomilu *nix biblioteka....
[ degojs @ 05.05.2008. 21:32 ] @
Ma ebi ga čoveče, ovo je kao pokvareni telefoni :)

Ljudi koriste svaki dan PHP na Windowsu, a ti trubiš kao ne može to baš.. hehe. Mislim..

Evo Zido lepo veli gore da ih je oko 90% na Windowsu.. a on valjda radi PHP. Pa kako rade ljudi PHP na Winu ako ne može :D:D:D:D

Znači, ne može. Dobro :D

Ne može ni Java onda :))) Eno i oni na eweeku što su radili WAMP test, isto ne može :))
[ Zeljko Mitrovic @ 05.05.2008. 21:34 ] @
Citat:
Problem sa PHP na windows-u jeste instaliranje biblioteka


Jel moze malo detaljnije? U cemu je tacno problem? Primjer? (licno iskustvo po mogucnosti)
[ degojs @ 05.05.2008. 21:36 ] @
Ma ne može bre, šta pitaš, lažu svi redom.

Evo, vidi kako laže banda sa eweek-a:



Pih, pa to i ja mogu da napravim sličicu i obesim na net.. i sad šta kao može PHP na Winu? Ma ne bre.. gde bi moglo, lažu..
[ CONFIQ @ 05.05.2008. 21:40 ] @
Ohhh konacno pametno pitanje u vezi PHP & win-a...

Licni primer je mcrypt. Da bi instalirao na win-u moras da pratis mini-tutorial: http://il2.php.net/manual/en/mcrypt.setup.php. I tako ostatak biblioteka: gettext, curi, GD, exif, regex,openssl,pspell. mbstring, mcrypt (ukucaj bilo koju biblioteku odavde na google pa ces da vidis)

Ako je jedna masina pa i ok, ali zamisli da imas 50 servera gde moras na svakoj da instaliras ove biblioteke?

Dok vecina ovih biblioteka dolazi uz default sa *nix-im. Pogledaj php.ini....

[ degojs @ 05.05.2008. 21:44 ] @
So??? Daj, uozbilji se.

Kod mene na poslu nije bilo .NET-a 2.0 niti na jednom serveru, pa? Ima sad gde god treba.

To nije problem. Problem je kad ne bi moglo.

Case closed. Windows rulez :D
[ CONFIQ @ 05.05.2008. 22:01 ] @
E se secas kad sam ti rekao da se nadam da pokusavas da me nerviras? Razocarao sam se sto je bila druga opcija :)
Za nekoga ko ne koristi PHP i ne zna osnove instaliranja PHP-a, bilo bi jako lepo da ne kritikujes :)
Nego zanimljivo oko ovih win advokata jeste sto se hvale *nix proizvodom na windows-u.
Apache wins IIS (vi slavite)
PHP wins .net (vi slavite)
MySQL wins MSSQL (vi slavite)
asterisk wins SoftBX (vi slavite)
xen wins win-hyper (vi slavite)
Mislim stvarno, microsoft-u nestalo programa kad ste poceli da se hvalite apache-om i php-om? :)
[ Branimir Maksimovic @ 05.05.2008. 22:05 ] @
A sta cemo sa time sto je microsoft obezbedio svoje korisnike tako
sto im je ogranicio sistem na max 10 half open odlazecih konekcija. I ko je sad kriv
sto net radi sporo ;) Cuo sam da je na visti limit smanjen na 5 i manje....
Ono sto je najlicemernije je da server linija proizvoda nema ovo
ogranicenje, a navodno su to uveli da average joe ne bi zatrpavao net
sa trojancem koji mu se volsebno instalirao ;)
I sad eto, covek posteno plati sistem, plati sirokopojasni link,
kad ono cvrc, ne radi torrent, emule, surfovanje... i ko zna sta jos...
brzo kako bi trebalo..., konekcije koce... pojavljuje se greske u sistem
logu....soulseek puca..... jer mikrosoft misli za nas ;)

Pozzzzzzzzzz!
[ degojs @ 05.05.2008. 22:07 ] @
Confiq: naravno da je prednost Windowsa što može da tera sve popularnije tehnologije. Ne znam, da neće to možda biti mana? Svašta..

[ CONFIQ @ 05.05.2008. 22:16 ] @
Branimire, o cemu tacno pricas? O ogranicanje TCP konekcija? Kolko mi je poznato windows nema tako nesto...

degojs: Ne, interesantno je to da MS sve vise tera nove tehnologije koje su Open Source... Meni se to svidjaja :)
Pogotovo mi je simpaticno ljudi koji govore "windows rulez" i brane open source projekte koje su nadjacale MS :)
Zanimljivo pre 10g. niko ne bi govorio tako nesto posto Open Source je bila velika pretnja MS-u sto je i do dan danas
[ dr ZiDoo @ 05.05.2008. 22:22 ] @
Uh, vas dvojica ste bas u formi :P

Pogledaj te citav moj post.

Prednost razvoja PHP aplikacije na windowsu: Odlican IDE, gomila pomocnih programa.
Mana: problem oko instalacije ekstenzija i rada istih pod windowsom.

Ali opet danas uz virtualizaciju i cinjenicu da za 200e mozes da uzmes dobar PC (ne solidan, nego dobar PC) i na njemu zavrtis Linux to sve baca u sjenu, tako da ste u biti obojica u pravu :)

Enivej, ja volim kad dobre stvari prelaze sa platforme na platformu. Meni kao PHP programeru je ekstra to sto ce novi PHP da radi dobro na W2K8, vise posla za mene, vise para. Isto tako smatram da je mono projekat odlicna stvar.

Meni se na ovu pricu postavlja jedno drugo pitanje. Hoce li PHP+IIS oteti dio trzista IIS+.NET kombinaciji? Ili mozda PHP+IIS da sjarga PHP+Linux!? (manje vjerovatno)
[ Branimir Maksimovic @ 05.05.2008. 22:22 ] @
Confiq, ne. Uspostavljenih konekcija mozes imati koliko hoces, ali u jednom trenutku
masina moze imati 10 (vista 5) koje su u procesu (half open).
To znaci da ako imas nekoliko programa koji rade sa netom,
ili surfujes na vise stranica (i skidanje slicica sa stranica sa drugih url-ova)
ili imas peer to peer program,...,
kada se broj pending konekcija nakupi na limit,
sistem pocinje da ili odbija konekcije ili da timeoutuje
ili da usporava sa netom. To je pocelo sa XP servis pakom 2.
emule recimo zbog toga ima opciju da se podesi max broj
paralelnih odlazecih konekcija, sto nimalo ne pomaze
ako hoces da radis jos nesto. Naravno prosecan korisnik
to ne primeti osim ako ne pogleda u event log ;)
ili kad predje na linux primeti kako net radi "brze".

Pozzzz!
[ Ivan Dimkovic @ 05.05.2008. 22:24 ] @
Citat:

A sta cemo sa time sto je microsoft obezbedio svoje korisnike tako
sto im je ogranicio sistem na max 10 half open odlazecih konekcija


To je netacno.

Windows workstation/desktop verzije imaju ogranicenje od 10 >pokusaja< odlazecih konekcija u >sekundi< koje nisu "resolved" - takav scenario je bas i karakteristican za malware koji pokusava da nadje host sa gomilom konekcija koje su poluotvorene jer dobar deo IP adresa ili nisu validne ili imaju servere koji ne daju reply, ne za bilo koje normalne programe.

Pokusaj konekcije se vrlo brzo (u pitanju su milisekunde) "resolvuje" sa svakim validnim hostom, prema tome - sansa da dodje do 10 poluotvorenih konekcija u jednoj sekundi je vrlo mala sa vecinom validnog softvera i validnih IP protokola.

Citat:

I sad eto, covek posteno plati sistem, plati sirokopojasni link,
kad ono cvrc, ne radi torrent, emule, surfovanje... i ko zna sta jos...
brzo kako bi trebalo..., konekcije koce... pojavljuje se greske u sistem
logu....soulseek puca..... jer mikrosoft misli za nas ;)


Svi programi noviji od 2003 nemaju nikakav problem sa ovim, torrent protokol a ni surfovanje uopste nema nikakvu potrebu da ima 10 pokusaja konekcija u sekundi koje bi bile polupotvorene, kao ni soulseek ni bilo sta drugo a da nije pokusaj nalazenja SMTP hostova u IP opsegu ;-)

Programi koji su imali problem sa tim su odavno patchovani i to nema nikakav uticaj na njihove performanse.

Svasta. To "pucanje" je obicna lovacka prica - ili koriscenje softvera koji koristi patterne malware upotrebe, a gotovo svaki posten komad softvera i P2P klijenta je odavno patchovan da ne radi to.

Mozes sistem da opteretis koliko hoces i sa 10 P2P aplikacija i 10 browsera, ali tesko jako tesko da ces videti TCP connection error ako je taj softver dovoljno nov i ne pokusava mahnito da skenira nevazece IP opsege ;-)
[ Branimir Maksimovic @ 05.05.2008. 22:30 ] @
Mislim da treba bolje da se informises. Tu nista nije tako sofisticirano kako
mislis.
Sto se tice peer to peer programa, da, postoje opcije a i sami po defaultu
ne pokusavaju asinhrono konektovanje na vise od magicnog broja.
Opste poznato. Medjutim stoji da overal response net aplikacija
nije kao na linuxu zbog toga.
edit: osim naravno ako se ne kupi win server ;)
Pozzzzzzzzzz!
[ CONFIQ @ 05.05.2008. 22:37 ] @
Cekaj, ako mi je posao penetration testing i treba da skeniram LAN sa nmap-om (nmap ima mogucnosti da otvori ovakve sesije), oces da kazes da je to nemoguce sa windows-om?
Nije ni cudo da svi ljudi koji se bave ovim biznisom rade sa linux-om...
[ Branimir Maksimovic @ 05.05.2008. 22:40 ] @
Tako je, pod klijentskim windowsom to traje duuuuugo.
edit: nije sve tako crno, na netu ima crack za sx sp2 koji prosto
upokuje vrednost koju hoces u tcp.sys i sve sljaka ;)
ne znam dal ima za vistu

Pozzzzzzzzzzz!
[ degojs @ 05.05.2008. 22:41 ] @
Čovek reče:
Citat:
Windows workstation/desktop verzije imaju ogranicenje od 10 >pokusaja< odlazecih konekcija u >sekundi< koje nisu "resolved"


Ne znam baš kako bi se to desilo na lokalnoj mreži, pogotovo većoj gde onda sigurno ima AD. Kako će biti da nisu "resolved?"
[ Ivan Dimkovic @ 05.05.2008. 22:41 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
Mislim da treba bolje da se informises. Tu nista nije tako sofisticirano kako
mislis.


Iz nekog razloga ja ne imah taj TCP connection limit u event logu... mada, mozda ga nisam puno stress-testirao :)

Ne vidim sta ima da bude sofisticirano u P2P protokolu koji nema nikakve potrebe za takvim usage-patternom kao sto je 10 poluotvorenih konekcija u jednoj sekundi.

Isto vazi i za surfing - evo moj Firefox ima 32 HTTP sesije po stranici (pipelining) pa se NIKAD ne desi da pridje tom limitu od 10 poluotvorenih konekcija u sekundi, iz razloga sto je potrebno daleko manje vremena da se uspostave sve te 32 konekcije sa web serverom u bilo kom momentu.

Citat:
CONFIQ
Cekaj, ako mi je posao penetration testing i treba da skeniram LAN sa nmap-om (nmap ima mogucnosti da otvori ovakve sesije), oces da kazes da je to ne moguce sa windows-om?


Sa Windows Client OS-om, ne moze bez patcha tcpip.sys - mada je patch vrlo jednostavan.
Sa Windows Server OS-om, moze

Citat:

Nije ni cudo da svi ljudi koji se bave ovim biznisom rade sa linux-om...


Za nmap bih i ja koristio Linux - Windows ne dozvoljava neke stvari kao sto su modifikacija nekih delova TCP/IP protokola, sto je daleko lakse postici na Linuxu.

Na Linuxu imas punu slobodu i mozes da lako mail-formujes UDP/TCP paket, dok na Windowsu to malo teze ide.
[ Branimir Maksimovic @ 05.05.2008. 22:45 ] @
Event log se ispise kad program bas prekardasi. Kao recimo soul seek koji
totalno zvekne. Nekad torrent i emule dok nisu postavili limit.
Pazi, uglavnom to se ovaplocuje tako sto konekcije idu sporije.
U principu ovo se lako proveri. Napravis app koji otvara async/nonblocking
konekcije ka recimo google-tu. Brojis koliko ima uspostavljenih
u sekundi, po mogucstvu i failove.

Pozzzzzzzzzzzzzzzzz!
[ degojs @ 05.05.2008. 22:45 ] @
Citat:
Sa Windows Client OS-om, ne moze bez patcha tcpip.sys - mada je patch vrlo jednostavan.


Zašto, ako se ograničenje odnosi samo na "unresolved" destinacije?
[ Ivan Dimkovic @ 05.05.2008. 22:51 ] @
Pa ako mu zadas neki ogroman IP prostor koji nije popunjen.

U svakom slucaju, Windows je postao odavno nepodesan za NMAP - to sa max. poluotvorenim konekcijama je poslednja u nizu stvari koje Windows cine neprijateljski nastrojenim prema takvim alatkama.

Mada to uopste ne smatram za losu stvar - ciljno trziste Windows Client OS-eva i nije bas fokusirano na to, a prednosti koje se postizu sprecavanjem low-level modifikacije IP paketa te sprecavanje ogromne kolicine polu-otvorenih konekcija daleko prevazilaze probleme - ta ogranicenja sputavaju koriscenje XP SP2 i Vista box-eva za DDOS napade i efikasno skeniranje mail servera.
[ CONFIQ @ 05.05.2008. 22:52 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Za nmap bih i ja koristio Linux - Windows ne dozvoljava neke stvari kao sto su modifikacija nekih delova TCP/IP protokola, sto je daleko lakse postici na Linuxu.

Na Linuxu imas punu slobodu i mozes da lako mail-formujes UDP/TCP paket, dok na Windowsu to malo teze ide.


I can't fucken believable what i see!
:)
ok... bar si realan :)

Znam da na linux-u mogu sa nmap-om da saljem packete koje nisu moj IP ili moj MAC. Da li takvu slobodu ima i windows. Odnosno da li mogu da promenim IP/MAC bez diranja drajvera u windows-u kao sto mogu sa nmap-om u linux-u?
Odoh na spavanje... laq noc :)
[ degojs @ 05.05.2008. 22:52 ] @
Pazi Ivane, zašto bi skenirao čitav prostor? Ako se radi o većoj Win mreži, imaš lepo AD i sve je tamo pobrojano - sve živo na mreži. Uopšte ni nemaš potrebu da skeniraš čitav opseg adresa na slepo, zar ne?
[ Branimir Maksimovic @ 05.05.2008. 22:56 ] @
degojs@
tcp limit radi na nizem nivou od resolvinga, tj kada se konektujes
gadjas rezolvovani ip. eto recimo ako taj legalno rezolvovani ip pogodis vise od
10 puta asinhrono limit kicks in. Na kraju krajeva nema nacina da operativni
sistem razlikuje malware od klijentskih programa.

Pozzzzzzzzzz!

[ Ivan Dimkovic @ 05.05.2008. 22:56 ] @
Nemas u slucaju lepo pisane aplikacije, ali sumnjam da je CONFIQ mislio na takvu.

Citat:
CONFIQ
I can't fucken believable what i see!
:)
ok... bar si realan :)


Sta je tu problem? Da, mislim da je za takve stvari kao sto su low-level modifikacije paketa koje nekad NMAP koristi Linux daleko bolji izbor.

Medjutim isto tako mislim da su te stvari ogroman sigurnosni rizik i mislim da je dobra odluka Microsofta sto je takve stvari zabranio u client verziji OS-a koju koristi trziste koje u 99.9% slucajeva nema veze sa NMAP-om.

Citat:

Znam da na linux-u mogu sa nmap-om da saljem packete koje nisu moj IP ili moj MAC. Da li takvu slobodu ima i windows. Odnosno da li mogu da promenim IP/MAC bez diranja drajvera u windows-u kao sto mogu sa nmap-om u linux-u?


Ne mozes, i to je zbog onog u proslom pasusu, u stvari jako dobra stvar.

Za takve stvari i postoji Linux :)

Citat:
Branimir Maksimovic
eto recimo ako taj legalno rezolvovani ip pogodis vise od
10 puta asinhrono limit kicks in.


?! Limit "kicks-in" samo ako konekcije za tih 10 puta ne budu potpuno uspostavljene unutar poslednjih 1 sec, a sansa za to je jako mala u tom konkretnom slucaju jer se u kompanijskim mrezama te konekcije uspostavljaju za par milisekundi. Dakle, ogranicen si na... 100-njak konekcija u sekundi ako je prosecno vreme konektovanja 10ms..

Strasno :)
[ SreckoMicic @ 05.05.2008. 22:59 ] @
Citao sam ovaj thread do pola i onda odustao. U sutini se sve svodi kome je duzi tako i bolje da nisam citao.
Iznosim licni stav
Dve stvari koje razdvajaju ova dva OS: cena i motiv za stvaranja.
Po meni obe stvari idu u korist Linuxa.
Eto ja ovde radim u maloj porodicnoj firmu u Srbiji, ne bavimo se IT, imamo 8 kompova, prezivljavamo kao i svi, dovijamo se, i kako je krenulo ribanje inspekcije koji se OS (u prevodu jel imate legalni win) koristi, i mi odlucismo da kupimo legalni software. Okrenemo par firmi, kad ono svi pricaju nema vise win da se prodaje sem sa hardware-om, neki dopis spominju od Microsofta, kao pre moglo sad vise ne (nisam siguran o cemu se ovde radi nisam dalje ulazio u ovo). No dodjem ja do krajnje cifre i umalo mi sef ne umre.
Od pre mesec dana na 7 kompova (razlicitih vremenskih perioda i sastojaka) imamo Ubuntu (instaliranih sa nekoliko kliktaja na next), na svima odlicno radi hardware, nijedan problem, svi u mrezi zajedno a jednim win racunarom (koji smo morali zadrzati zbog odredjenog bankarskog software-a), perfect, dzaba. Citaju se svi, posluje se identicno, dosli inspektori malo se pogubili al' mi sa finom sumom u dzepu za koju cemo kupiti nesto mnogo pametnije, potrebnije nego to da dajem na win jer on ima IPOX, mogu igrati igre, objektni clipboard, bla, bla i ostale gluposti za prosecnog OS korisnika. Podrska mi se svodi kao i dok sam imao nelegalan win, trazi po netu, mada kazem nema potrebe s obzirom da kompove ne koristimo za neke high end stvari.
Sto se tice motiva, jednostavno ako ima potrebe da nesto platim platicu, isto tako ako nema necu i ne zelim da me neko sili da to radim tako sto ce udaviti sve one koju mogu da budu alternativa. Motiv nastanka Win je da se zgrne lova i celokupan proces ove organizacije se vrti oko toga (sto je izuzetna pokretacka sila i mnoge znacajne stvari su proizasle iz ovoga), motiv nastanka linuxa da se pruzi alternativa tome, da se pokaze da ljudi mogu da urade neke stvari ne samo da bi zgrtali kes, vec eto da bi ucinili nesto korisno, ucinili nesto za dobrobit zajednice itd. Mislim da je ideja iza Linuxa (nekih distribucija) jednostavno kvalitetnija.
E sad ova druga stavka i nije toliko odlucujuca, ali ova prva jeste mnogo, pogotovo ovde kad imas firmu u kojoj moras da ceka J.... mesec dana da ti se neko smiluje da ti plati fer odradjen posao, a poreska te u sat ceka da okasnis.... Ovakve 'sitnice' kao sto je cena su ODLUCUJUCI faktor.
[ CONFIQ @ 05.05.2008. 23:04 ] @
Ivan Dimkovic: Pa nije problem nego mi prija kad pricas pozitivno o linuxu :)
Jos jedno retorisko pitanje...
Da li windows moze da sniff-uje wireless network koje nije povezano? :)

To je to i necu vise...
[ degojs @ 05.05.2008. 23:06 ] @
Citat:
finom sumom u dzepu.


Kolika je to suma jbte, 7 kompjutera je u pitanju?

Ajme, mislim.. nemoj me krivo razumeti, ali strašno ako je to neka velika ušteda. Kao da se to kupuje svaki ponedeljak, a ne evo sa Windowsom XP moći će čovek ladno da izgura 10-15 godina. Šta znam.

Da se razumemo, ako vam Linux radi posao, živi bili, što bi plaćali, ali baš da je cena Windowsa za 7 kompjutera neka tako velika cifra, pa još za firmu?
[ Branimir Maksimovic @ 05.05.2008. 23:08 ] @
Ivane, kako god , vreme da se odradi 1000 konekcija je 1000 / 10
tj 100 sekundi ili 10 konekcija po sekundi ma koja brzina neta bila koliko se secam.
Naravno sa odgovarajucim programcetom i ovo je lako proveriti.
Degojs, mislim da se ne radi o samoj ceni windows-a koji eto sad dolazi
uz hardware, nego o tome sta ko stavi na komp. Recimo uleti inspekcija
kad ono sw od vise hiljada e na masini. Ako stavis linux
sve sto ide uz to je za dz pa nema glava da boli. Mozda lupam.

Pozzzzzzzz!
[ degojs @ 05.05.2008. 23:19 ] @
^Ma pazi, čitava rasprava je sad dalje bespotrebna - ako ljudima besplatni Linux radi posao, kraj priče, pa nisi lud da plaćaš bilo šta ako ne moraš.. tj. ako imaš jeftinije, a jednako dobro, rešenje. A imaš ti OpenOffice i za Win, itd, mislim da je čovek pričao samo za Windows.

Mene je samo iznenadilo da nešto potencira toliko cenu Windowsa za 7 kompjutera.. šta znam ebi ga. Kako im taj onda isplaćuje plate svaki mesec, majko mila, ako je to baš toliki trošak (ono, pa to je trošak jednom u 10 godina tako reći).. ;( Opet, da se razumemo, naravno da ne treba plaćati ako kupusara radi OK.
[ SreckoMicic @ 05.05.2008. 23:32 ] @
Cifra je oko 2500 evra ako uzimam i office ako ne manja nesto iznad hiljadu, al kad pogledam da te pare ulozim za nesto sto ce mi ih vratiti onda ne razmisljam puno. Cifra je, daleko od toga strasna, ali kad si mali a radnici ocekuju platu, investitor se zali da ga drzava ne placa, i pislj...ih 500 evra ti nekad bude tesko. Mada kazem da su me opterecivali da ne mogu kupiti win solo, cak i office sam dobio samo licencu pa skidaj sa neta, prateci software, no ovo je sve nebitno. Ja sam na tom potezu ustedeo (koliko god), to je za mene bio logican izbor.
Da razjasnimo, ako preko jednog i drugog mosta mogu preci za isto vreme i sa istim uzivanjem izabracu onaj most gde ne moram platiti mostarinu :) (to mi dodje kao jedna satisfakcija vise). U svakom drugom slucaju, kriterijumi su drugaciji i naravno i izbor. U ovom slucaju je MENI linux bio bolji. U nekima je win...
Tema je i suvise siroka, pros i cons ima na obe strane, bitan je kriterijum.
[ srki @ 06.05.2008. 03:15 ] @
Citat:
SreckoMicic: Cifra je oko 2500 evra ako uzimam i office

A ako uzmes 3d Studio onda je cifra jos veca! Jos ako uzmes i Visual Studio TS onda je jos veca, a ako uzmes Ms SharePoint onda se jos povecava....Ono sto hocu da kazem je da ne razumem sto uopste petljas dodatne programe a pogotovo Office kada i na windowsu mozes da stavis OpenOffice? Nije ni cudo sto se na advocacy uvek ode u offtopic. Ako koristis samo windows onda mozes da prodjes i sa oko 100 evra po racunaru ako uzmes windows xp oem.
[ icobh @ 06.05.2008. 07:54 ] @
Kod nas u Bosni je okruglo 100eura (195 KM) Win XP Home Edition ali Retail ne OEM verzija.
[ SreckoMicic @ 06.05.2008. 08:21 ] @
Citat:
srki: A ako uzmes 3d Studio onda je cifra jos veca! Jos ako uzmes i Visual Studio TS onda je jos veca, a ako uzmes Ms SharePoint onda se jos povecava....Ono sto hocu da kazem je da ne razumem sto uopste petljas dodatne programe a pogotovo Office kada i na windowsu mozes da stavis OpenOffice? Nije ni cudo sto se na advocacy uvek ode u offtopic. Ako koristis samo windows onda mozes da prodjes i sa oko 100 evra po racunaru ako uzmes windows xp oem.


Po toj analogiji zasto bih uopste davao i tih 100 evra za Win ako za dz dobijam ISTO (za moje potrebe).
[ srki @ 06.05.2008. 08:28 ] @
Upravo to je moja poenta. Koristi samo ono sto odgovara tvojim potrebama, zasto bi kupovao Office, 3D Studio ili tako nesto?
[ CONFIQ @ 06.05.2008. 12:16 ] @
Pa to je njegova poenta, zasto kupovati windows kada ne mora?
Ali sace degojs & company da te uvere da je kompjuter jeftiniji sa winOS nego sa ubuntu-om :) (ranije u ovoj temi su pricali o ovome: poruka)
[ Ivan Dimkovic @ 06.05.2008. 12:22 ] @
Vrlo prosto...

Ako ti treba LAMP server, stavices Linux - kosta manje.

Ako ti treba samo mail server, stavices Linux - kosta manje

Ako ti treba exchange server, zdrava logika kaze da ces staviti Windows, kosta manje (administracije) i nudi vise mogucnosti

Ako ti treba LAMP+AD+.NET server, stavices Windows, iz istih razloga

Right tool for the right job.

Windows jeste fleksibilniji po tom pitanju od Linuxa (moze da bude i WAMP a moze da radi i Win-only poslove) ali kosta... dakle, opravdava kupovinu samo ako je zaista potreban.

Vecina setupa koje sam ja video su takvi da je Windows Server zaduzen za intranet, AD menadzment racunara, Exchange mail unutrasnje servise i sl... dok se neki Linux/BSD box obicno koristi kao web server.

A to se radi zato sto je pametno drzati web server odvojen od intranet sistema zbog sigurnosti, a ako ti je racunar samo web server, nema neke potrebe gurati Windows Server na njega osim ako neces da servujes .NET web servise.
[ degojs @ 06.05.2008. 14:19 ] @
Citat:
Ali sace degojs & company da te uvere da je kompjuter jeftiniji sa winOS nego sa ubuntu-om :) (ranije u ovoj temi su pricali o ovome: poruka)


Ajd oladi.. Ja sam lepo ovde vise puta rekao nesto poput ovog:

Citat:
Ma pazi, čitava rasprava je sad dalje bespotrebna - ako ljudima besplatni Linux radi posao, kraj priče, pa nisi lud da plaćaš bilo šta ako ne moraš.. tj. ako imaš jeftinije, a jednako dobro, rešenje.


Ne znam šta tu nije jasno..

Citat:
(ranije u ovoj temi su pricali o ovome: poruka)


Dabome. Ta moja poruka je potpuno tačna - tako je bilo kada sam ja kupovao svoj Acer, a ti ako ne veruješ ili nemaš prilike da to vidiš sam - šta da ti radim. Lepo sam napisao - "Pa pazi, deluje suludo ali zaista se dešava," a ne da je to obavezno slučaj. Prestani da izvrćeš.. Veliki lanci prodavnica kao BestBuy (Walmart da ne pominjem) često će ti prodati konfiguraciju sa Windowsom po istoj ceni ili čak jeftinije nego neka mala prodavnica - opet, ne kažem da je to obavezno slučaj, ali dešava se često. Jedina razlika je što su Acer i slični modeli zaključani u BIOSu za overclock, a to običnim ljudima (i poslovnim) sigurno nije bi bitno.

Evo ti za primer slične konfiguracije, 2 prodavnice nedaleko od mene:

http://www.bestbuy.ca/catalog/...6INGFS10100023&catid=20217

http://www.canadacomputers.com...&pid=015626&cid=170.45

Razlika u ceni je trenutno $100, s tim da BestBuy konfiguracija ima više memorije, Vistu kao i MS Works 8.5, dobiješ bolju garanciju i prepodešen sistem.

E sad, lepo sačekaš da BestBuy objavi neku rasprodaju (obično svaki praznik i slično, cene obično idu dole $100) i eto ti praktično iste konfiguracije sa Vistom jeftinije ili po istoj ceni ali sa više memorije, Vistom i još nešto softvera, boljom garancijom, itd.

(A ni ovi Kinezi što drže Canada Computers više nisu tako mali - imaju sad jedno 10-tak prodavnica u Ontariju. Kod nekog manjeg, cena je još manje povoljna.)

Stvar je u tome da ovi veliki kao BestBuy, koji imaju tako niske cene konfiguracija, iste ne prodaju bez Windowsa i onda moraš da ideš u manju prodavnicu, a tamo ti je hardver skuplji.

Mislim, meni je uopšte besmisleno da moram da ti to objašnjavam. Nisam ja kriv ako ti nisi imao prilike da to vidiš ili šta znam.. A nemam ni razloga da izmišljam.




[Ovu poruku je menjao degojs dana 06.05.2008. u 18:59 GMT+1]
[ degojs @ 06.05.2008. 14:53 ] @
Citat:
A to se radi zato sto je pametno drzati web server odvojen od intranet sistema zbog sigurnosti, a ako ti je racunar samo web server, nema neke potrebe gurati Windows Server na njega osim ako neces da servujes .NET web servise.


Ma pa Ivane to nije problem držati odvojeno.. Kod mene na poslu su public web serveri (Windows) jednostavno nisu na AD.. i mreža je tako podešena, itd. A o uvođenju Linuxa ili tako nečeg, pa nema govora. Stvar je u tome da mreže u firmama teže da budu homogene, što je logično jer je lakše (=jeftinije) za održavanje.

Šta znam.. pogotovo ako u firmi imaš već programere koji rade za Windows platformu, teško onda tu prolazi *nix.

Manje firme ionako ni nemaju svoje web servere, jednostavno sajt hostuju negde..

Citat:
Ako ti treba samo mail server, stavices Linux - kosta manje


Pa hehehe, ni to nije slučaj uvek. Često ćeš naći Exchange po firmama iako bi i neko besplatno rešenje radilo posao. Opet, kao što mreže teže da budu homogene, tako i softverska rešenja teže da dolaze iz jedne firme :D Jednostavno, kad imaš Windows admina, velika je šansa da on ume da radi sa Exchange serverom i slično.. Ima tu dosta stvari koje utiču na odluku.

(Aha, sad sam video da si kasnije pomenuo Exchange :)

Citat:
a ako ti je racunar samo web server, nema neke potrebe gurati Windows Server na njega osim ako neces da servujes .NET web servise.


Well.. opet, nije takojednostavno. Znam da se Java/TomCat često servira sa Windowsa (npr. kod mene na poslu) iako bez problema može sa *nix sistema. Opet je u pitanju činjenica da mreže teže da budu homogene :D


[Ovu poruku je menjao degojs dana 06.05.2008. u 16:38 GMT+1]
[ CONFIQ @ 06.05.2008. 17:08 ] @
Citat:
degojs
Mislim, meni je uopšte besmisleno da moram da ti to objašnjavam. Nisam ja kriv ako ti nisi imao prilike da to vidiš ili šta znam.. A nemam ni razloga da izmišljam.


A ajde procitas svoju poruku sto si napisao!
Napisao si da je kompjuter jeftiniji u prodavnici X nego u Y. Odlicno... Ali mi ne pricamo o prodavnicama nego pricamo o vrednosti kompjutera bez ikakve prodavnice!
Kompjuter je jeftiniji bez MS licence i to je cinjenica. Sada ti (opet) skreces u drugu temu i pricas o prodavnicama X i Y ali to ne govori o MS licenci koju kupijes!

Malo metafore u ovu pricu:

1) Sir kod Mirka je jeftiniji nego kod Marka

2) Francsuski sir je skuplji nego Bugarski sir

Isto tako sa tobom, navalio si gde je sir jeftiniji a ja pricam koji sir je jeftini...
Moguce je da je francuski sir kod Mirka jeftiniji nego bugarski kod Marka ali to nije tematika ovog foruma, ne pricamo o marketingu nego pricamo o OS-emima...

[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 06.05.2008. u 18:22 GMT+1]
[ promisic @ 06.05.2008. 17:34 ] @
Vi cenite Linux samo zbog svojih cenovnih kvaliteta?

Pa to je zalosno. Naravno da je cena bitna, ali gde je tu sloboda saradnje i kolaboracije? Da li je neko to sem mene pomenuo?

Jok. Svi se prepucavaju oko cene :-(

[ degojs @ 06.05.2008. 17:35 ] @
Citat:
Ali mi ne pricamo o prodavnicama nego pricamo o vrednosti kompjutera bez ikakve prodavnice!


E pa samo mi jos pokaži kako da nabavim kompjuter bez odlaska do prodavnice i kupovine. Ja sam tamo opisao tačno to, jer je to kod mene bio slučaj.

Šta to meni vredi kolika je cena nečeg pre nego dođe do prodavnice? Pa onda ni Windows ne košta npr. $150 nego recimo $1 LOL

Citat:
Ali mi ne pricamo


Mi? Ne znam ja o čemu bi ti da teoretišeš.

Na onoj temi ja sam lepo rekao čoveku da može da se desi kad kupuješ kompjuter da bude jeftiniji sa Winom nego bez, za istu konfiguraciju, itd. I opisao sam slučaj. Ja sam o tome pričao i dao konkretan primer, jednostavno.

Citat:
Kompjuter je jeftiniji bez MS licence i to je cinjenica. Sada ti (opet) skreces u drugu temu i pricas o prodavnicama X i Y ali to ne govori o MS licenci koju kupijes!


Šta je tebi? Pa o kojoj ću ceni da pričam ako ne onoj po kojoj mogu da kupim nešto?

Ja sam mogao da kupim kompjuter sa Vistom za $x ili isti takav kompjuter za iste pare bez Viste (i još nekog softvera). Boli me qrac kako je do toga došlo i koja je stvarna vrednost čega, niti me interesuje.

Ja da sam ovde mogao da nađem takvu sličnu konfiguraciju bez ikakvog OS-a, a jeftinije, sigurno bih je kupio, jer mi ne predstavlja problem da instaliram Windows.. Daj beži bre.

Mene samo interesuje po kojoj ceni mogu nešto da nabavim, tj. šta dobijem na raznim mestima za iste pare. A ne znam gde to da kupim kompjuter ako ne u prodavnici. A ti kupuj kompjuter imaginarno pa onda raspravljaj kako si ga imaginarno platio, po kojoj imaginarnoj ceni i razvijaj pitu sa tim bugarskim sirom do sutra. Samo, ako može, onda nađi i nekog imaginarnog sagovornika.



[Ovu poruku je menjao degojs dana 06.05.2008. u 19:03 GMT+1]
[ CONFIQ @ 06.05.2008. 18:03 ] @
Ohhh my god...

Opet pricamo o drugim stvarima ali mi je smesno kako svim zilama pokusavas da branis MS i windows :)
prvo o fastCGI-u sto nemas pojma i dve strane kako pokusavam da ti objasnim...
a sada kako si kupio kompjuter sa windows-om koji je bio jeftiniji nego u drugoj prodavnici koji je bio sa linux-om. So what? bottom line da ako bi trazio nasao bi u trecoj prodavnici za jos jeftinije ili si imao srece pa si nasao popust. Ti pricas o sreci a ja pricam o standartu na trzistu!

Ja i dalje ne mogu da razumem neko moze da se usudi da kaze da je windows laptop jeftiniji nego linux laptop
[ degojs @ 06.05.2008. 18:05 ] @
Jeste, jeste :)

Samo ti de, sad ti meni objasni kako cena kompjutera nije ta koja je u prodavnici, nego tamo neka.. haaha, samo nisi rekao kako da nabavimo taj kompjuter.

Za PHP možeš slobodno da nastaviš provaljivanje drugom prilikom. Nemoj sad da se kačiš za bilo šta, ostani na temi - imaginarnoj kupovini kompjutera :DDD

[Ovu poruku je menjao degojs dana 06.05.2008. u 20:36 GMT+1]
[ degojs @ 06.05.2008. 18:07 ] @
Citat:
bottom line da ako bi trazio nasao bi u trecoj prodavnici za jos jeftinije ili si imao srece pa si nasao popust. Ti pricas o sreci a ja pricam o standartu na trzistu!


Ne, ne bih našao, u tome i jeste stvar. Dođi pa mi pokaži tu veliku prodavnicu gde prodaju PC bez Windowsa. Nema. Ima Mac i PC sa Windowsom.

Znači, ako hoćeš PC bez sistema ili sa Linuxom, moraćeš kod malih prodavača, a tamo je cena hardvera jednostavno viša. I te male prodavnice gotovo nikad nemaju takve (velike) popuste, ako imaju to je nešto simbolično. (A o granaciji da ne pričamo uopšte.)

A šta misliš, da tražiš još tamo da ti instaliraju i podese Linux, da će to besplatno da ti rade? Pa ljudi ovde rade za lepe satnice :D Pa vidiš li da ovi Kinezi u Canada Computers prodaju sisteme bez ikakvog OS-a, misliš nije im palo na pamet da bi mogli da stave Linux? ;)

Jeste, trebaš ti da mi objasniš kako nisam dovoljno gledao po prodavnicama i netu cene i slično.. Eto, samo tebe da sam imao da mi otvoriš oči :)

[Ovu poruku je menjao degojs dana 06.05.2008. u 19:19 GMT+1]
[ CONFIQ @ 06.05.2008. 18:20 ] @
nadam se da znas da pravis boodalu od sebe zbog ovoga...
Sta cemo sa ASUS Eee PC laptop-ovima gde linux verzija je jeftinija od windows-a? I hmmm zasto je jeftinije?
Ovo je super primer, kako to da u svakoj zemlji ASUS Eee je jeftiniji u linux-u nego u windows-u?

Drugi primer je ovo:
http://www.elementcomputer.com...inux-laptops-to-be-mainstream/
A mogu jos hiljade ovakvih linkova da nadjem...
[ Ivan Dimkovic @ 06.05.2008. 18:23 ] @
Citat:
CONFIQ
Ja i dalje ne mogu da razumem neko moze da se usudi da kaze da je windows laptop jeftiniji nego linux laptop


Moze vrlo lako da bude...

Recimo, Laptop u MediaMarkt-u u EU ili u Best Buy-u u USA kosta manje nego isti taj model koji kupis u nekoj maloj prodavnici koja prodaje isti takav laptop sa Linuxom.

- Best Buy ili MediaMarkt ne prodaju laptope sa Linuxom
- Male prodavnice koje prodaju Linux laptopove su garant skuplje i to vise od $100 koliko kosta OEM licenca Windowsa
- Veliki OEM-i tesko da placaju OEM Licencu Windowsa $100, pa je razlika jos veca

Dakle, vrlo lako moze da se desi da ces sa tom Linux masinom proci skuplje nego da kupis tu istu masinu >sa< Windowsom u vecoj prodavnici i da onda instaliras Linux.

Evo ti primer:

http://www.emperorlinux.com/sy...l/kiwi/?tab=details&id=488 -> ovi valjaju Sony Vaio TZ210 sa Linuxom, $2500 (80GB)

Evo ti taj isti:

http://laptopsinc.com/Merchant...210EP&Category_Code=SONYTZ $1799 - cak ima i 100GB disk umesto 80 GB

$700 razlike... koliko li je to Windows licenci, a? :)

Idi begaj.
[ degojs @ 06.05.2008. 18:31 ] @
Citat:
Sta cemo sa ASUS Eee PC laptop-ovima gde linux verzija je jeftinija od windows-a? I hmmm zasto je jeftinije?
Ovo je super primer, kako to da u svakoj zemlji ASUS Eee je jeftiniji u linux-u nego u windows-u?


Pazi, kad ja nisam kupovao jebeni ASUS Eee. Šta ti meni sad pričaš o tome? Pa jesam li ja negde pomenuo Asus EEE?

Takođe, jesam li ja rekao da je to uvek i obavezno slučaj ili sam, više puta, ponovio da može da se nađe i desi takva stvar (da je Win konfiguracija jeftinija nego ista bez OS-a). I može čoveče, pa znam sam da može.. i lepo sam ti pojasnio kako.

Prestani da izvrćeš moje reči u svakoj raspravi.

Pa znaš li ti koliki su ovde tek popusti za xmas? Pa dan posle (tzv. Boxing Day) cene u velikim prodavnicama FANTASTIČNO padaju (taj jedan dan). Tek da vidiš onda koliko te izađe Win konfiguracija u poređenju sa istom takvom kod malog prodavača, bez OS-a.

Ne mogu sad da se setim cena kompjutera za prošli B.D. pošto nisam gledao nešto, ali ortak je kupio plazma TV od 50" (Samsung) za Boxing Day za $1500, a regularna cena (dan pre :) je bila $2500, čini mi se. Naravno, ne mora za kompjutere toliko da padne cena, ali padne takođe mnogo i slično.. A to nećeš baš naći po malim prodavnicama, takve popuste. A ovi veliki kompjutere sa Linuxom ne prodaju, bar ja nisam ovde nigde video sve ove godine. Čuo sam u USA da Walmart prodaje, ali ebi ga, pa ja nisam tamo :)

Citat:
nadam se da znas da pravis boodalu od sebe zbog ovoga...


LOL

[Ovu poruku je menjao degojs dana 06.05.2008. u 19:43 GMT+1]
[ degojs @ 06.05.2008. 18:50 ] @
Citat:
- Best Buy ili MediaMarkt ne prodaju laptope sa Linuxom
- Male prodavnice koje prodaju Linux laptopove su garant skuplje i to vise od $100 koliko kosta OEM licenca Windowsa
- Veliki OEM-i tesko da placaju OEM Licencu Windowsa $100, pa je razlika jos veca


I ne samo to, oni verovatno te kompjutere sklapaju na dalekom istoku (Acer), što znači da plaćaju radnike ko zna.. $1 na dan, ovaj ne sme ni na WC da ode tokom radnog vremena :( (i još mu yebe ženu pride).

A ti ovde ako uzmeš studenta da ti radi u prodavnici (sklapa konfiguracije, instalira Linux, itd), pa bato, i njega moraš da platiš bar jedno $12-13 na sat.
[ degojs @ 06.05.2008. 19:01 ] @
Haha, evo primer, baš sada. Future Shop (što je veliki lanac prodavnica, u stvari u vlasništvu BestBuy-a)

http://www.futureshop.ca/catal...=&langid=EN&catid=1003

Vidi ovo:



$200 off.

Malo li je?

A gde možeš da nađeš takav popust na Linux konfiguraciju? Nema prijatelju, male prodavnice to ne rade baš tako.. bar ja nisam video. A Linuxa kod ovih velikih nema. Kad bude, blago i meni - Windows umem da instaliram sam.

Evo i ostalog što sad imaju na rasprodaji.. vidi, od $100 do $200 popust:

http://www.futureshop.ca/catal...&langid=EN&catid=24014

I posle će nešto drugo na popust, ne celi paketi (konfig + monitor), možda samo HP konfiugracije, pa onda Acer, itd, itd.


I da ponovim: ne kažem da je uvek to slučaj, ali sigurno često možeš da nađeš istu konfiguraciju sa Windowsom jeftinije nego bez ikakvog sistema.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 06.05.2008. u 20:12 GMT+1]
[ CONFIQ @ 06.05.2008. 19:35 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Dakle, vrlo lako moze da se desi da ces sa tom Linux masinom proci skuplje nego da kupis tu istu masinu >sa< Windowsom u vecoj prodavnici i da onda instaliras Linux.

Evo ti primer:

http://www.emperorlinux.com/sy...l/kiwi/?tab=details&id=488 -> ovi valjaju Sony Vaio TZ210 sa Linuxom, $2500 (80GB)

Evo ti taj isti:

http://laptopsinc.com/Merchant...210EP&Category_Code=SONYTZ $1799 - cak ima i 100GB disk umesto 80 GB

$700 razlike... koliko li je to Windows licenci, a? :)

Idi begaj.


Ivane, od tebe nisam ocekivao da kazes ovako nesto... ali ajde... Naveo si neku SH prodavnicu koja je ocigledno prevara! Svi znaju da je na laptop na linux-u jeftiniji i zato ocigledno imas neke kompanije koje su ovo zloupotrebile i prodaju jos skuplje... I bas takvu prodavnicu reklamiras ovde? :)
Evo ti bolji primer:
Dell isto prodaje laptop-ove samo sto su oni kompanija koja je malo ozbiljnija nego taj Emperior Linux :)
Window-ov dell model 1330 kosta £588.99
Taj isti na model na ubuntu-u kosta £574.00 plus sa sledecim dodatcima:
180 GB umesto 120 GB
2 GB RAM-a umesto 1GB
Linux:
Windows:
So? Mogu da nadjem hiljade i hiljade ovakvih modela...
Dell, HP, Compaq su poceli da prodaju svoje laptop-ove sa linux-om, sto znaci da je ideja tek pocela ali polako se siri: Dell preinstalling Linux on workstations. :)

Citat:
degojs: A gde možeš da nađeš takav popust na Linux konfiguraciju? Nema prijatelju, male prodavnice to ne rade baš tako.. bar ja nisam video. A Linuxa kod ovih velikih nema. Kad bude, blago i meni - Windows umem da instaliram sam.


Znam da nisi video, nisam ni ocekivao da ces da vidis posto ne gledas! Ali evo, je li je dell ok za tebe? oces HP?
Sta da ti kazem, najverovatnije zbog ne znanja si kupio kompjuter skuplje... inace ako bi znao onda bi sam instalirao windows kao sto si rekao...

[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 06.05.2008. u 20:45 GMT+1]
[ degojs @ 06.05.2008. 19:41 ] @
I kakve veze taj primer ima sa onim koji sam ja dao? Nikakve.

Ima i jednog i drugog.. I jedno ne isključuje drugo, uopšte. Pa 5x sam do sada rekao da to nije obavezno slučaj, nego da može često da se nađe.


Ebi ga, sad ćeš još da mi pričaš kakve su cene ovde gde ja živim po prodavnicama i slično :D To kao kad je onaj VRider uzeo ovde da objašnjava Dragom Tati kako je to kad radiš kao programer u USA.. OK, ako ti kažeš da je to nemoguće, onda je nemoguće, meni se pričinjaju cene :))))
[ degojs @ 06.05.2008. 19:48 ] @
Citat:
Ali evo, je li je dell ok za tebe? oces HP?


Ne, nije. Kao prvo, ne kupujem kompjutere preko weba, već lično u prodavnici, i to lokalnoj. Jer kad ne radi, uzmem mašinu u auto i za 10 minuta sam tamo i imam ili drugi kompjuter odmah na licu mesta ili svoje pare nazad. Nema problema ni cimanja ni čekanja danima.

Ne treba mi ni Dell, ni HP. Hteo sam tačno određenu konfiguraciju i našao sam je sa Vistom po istoj ceni kao bez ikakvog OS-a.


A to da češ ti da mi pričaš kolike su ovde cene kompjutera, molim te nemoj.. Da li ti živiš ovde gde i ja (Ontario, Kanada)? Ozbiljno pitam?

Citat:
inace ako bi znao onda bi sam instalirao windows kao sto si rekao...


Ma jeste, evo priznajem, ti znaš bolje od mene cene ovde, je l' da? :) Pa sam išao da platim Vistu Home koju ionako ne koristim hehe :D Ne znam da odem u drugu prodavnicu i kupim bolju konfiguraciju za iste pare, pa sam instaliram ovaj XP kao što sam ionako uradio (iako imam svoju Vistu Ultimate :) Provalio si sve :))))

Citat:
Sta da ti kazem, najverovatnije zbog ne znanja si kupio kompjuter skuplje...


LOL Jeste, to je u pitanju.. Ti znaš bolje od mene koje su cene ovde, je l' da? :)))) Ti živiš ovde u komšiluku? Gde si tačno, aj na pivo da se nađemo, pa ćeš, ako imaš vremena da mi pokažeš te cene u tim prodavnicama.. Hvala.
[ promisic @ 06.05.2008. 19:52 ] @
Zasto se toliko prepucavate oko cene, ko je u pravu a ko ne?

To su diskusije koje ne vode nikuda ......

Ali dobro

Srpska posla ....

"Freedom as in free speech, not free beer" - Richard M. Stallman.
[ CONFIQ @ 06.05.2008. 19:52 ] @
degojs: Stvarno si sada preterao...
Steta sto nemamo ovde ignore ali od sada pa nadalje ne ocekuj da citam tvoje poruke na ovoj temi!
Biti razuman i cutati je mnogo pametnije nego reci bilo sta ali samo da bi rekao nesto. Hteo si dokaz da velika firma prodaje linux OS dao sam ti i dao sam ti dokaz da je jeftinije od windows-a. Nikad nisam rekao da je "nemoguce" i nikad nisam rekao da je CEO ZEND-a lagao...

anyway, mozes slobodno da kazes nesto posle ove poruke a posto te vec poznajem siguram sam da napises nesto ali ne moras zato sto cu ja da ignorisem...
Nije vredno pricati sa tobom, tvrdoglav si...
[ degojs @ 06.05.2008. 19:56 ] @
Pa pazi dokle tvoj bezobrazluk ide.. Sad ćeš ti meni da govoriš kolike su cene ovde, kao da ja imam 5 godina, pa ne umem da sednem u auto i pogledam sam cene, kao da to nisam uradio, kao da ovde prodavnice nemaju sajtove sa cenama i tako redom.. Pa ja ionako često idem po tim prodavnicama i sajtovima, itd.

Znam dobro šta sam napisao na onoj temi: da to može da se desi često, da kupiš Win konfiguraciju jeftinije nego bez. I to je tačno, a ti.. možeš da pokazuješ Dell do sutra, ja to nigde nisam sporio.

Pa mislim stvarno.. Pa zar ja sad Ivanu da pričam kakve su cene tamo u Nemačkoj i slično?

Jbte, nije ti dobro. Klasika za ovaj forum.

Citat:
Hteo si dokaz da velika firma prodaje linux OS dao sam ti i dao sam ti dokaz da je jeftinije od windows-a.


Dell ovde ne prodaje kompjutere koliko ja znam, uopšte nemaju prodavnice, video sam jedan model u Walmartu sa Windowsom. Uostalom, zašto bih ja morao da kupim baš tu konfiguraciju, kad mi npr. ne odgovara zbog nekih karakteristika i td.

Uostalom, po 10-ti put, ko to spori, da Linux konfig može biti jeftiniji od Win konfig. Niko. Ja samo od početka tvrdim da često ima obrnut slučaj. I lepo kažem, ne obavezno! U jbte.. možda ne umeš da čitaš?

Ne izmišljaj i ne izvrći moje reči, i to ti ponavljam po 10-ti put.

Citat:
anyway, mozes slobodno da kazes nesto posle ove poruke a posto te vec poznajem siguram sam da napises nesto ali ne moras zato sto cu ja da ignorisem...


Jao, nećeš valjda... :))) Šmrc :D:D:D
[ promisic @ 06.05.2008. 20:02 ] @
U pravu ste obojica.

Ljudi prestanite vise sa time ..... Vratimo se na temu, a tema NIJE cena proizvoda.
[ degojs @ 06.05.2008. 20:05 ] @
^Pa ne znam koji mu je qrac. Ja sam na onoj temi lepo napisao da može često ovde da se nađe ista konfiguracija sa Windowsom da je jeftinija nego bez sistema (ili sa Linuxom). A on sad mene opovrgava tako što mi pokazuje da ima obrnut slučaj, pa ko je to uopšte rekao da nema..??

Pogubio se.. :) Teško je pričati kad ljudi uzmu da ti opovrgavaju nešto što ti nisi ni tvrdio.. Gde sam ja to rekao da Linux konfig ne može biti jeftinija od iste Win konfig? Nigde.
[ promisic @ 06.05.2008. 20:08 ] @
To zavisi kolika je marza prodavca i kakve povoljnosti daje Microsoft tom prodavcu. Cena OD TOGA zavisi.

Radeo sam u jednoj OGROMNOJ prodavnici u Boru i pricam iz iskustva.

Molim Vas, stisajte strasti i vratimo se normalnom razgovoru.
[ degojs @ 06.05.2008. 20:10 ] @
^Pa da, zato može da se desi i obrnut slučaj da Windows konfig bude jako jeftin, pogotovo kad je na rasprodaji, i slično. Ali to ne znači da je uvek tako niti sam ja to tvrdio. Čovek mi pripisuje nešto što nisam rekao i onda se upire da mi dokaže kako nisam u pravu.. iako ja to nisam ni tvrdio :)

Užas.. :D
[ promisic @ 06.05.2008. 20:11 ] @
Ma nije bitno ko je kome sta rekao.

Stisajte strasti.

[ CONFIQ @ 06.05.2008. 20:13 ] @
Citat:
promisic: To zavisi kolika je marza prodavca i kakve povoljnosti daje Microsoft tom prodavcu. Cena OD TOGA zavisi.

Radeo sam u jednoj OGROMNOJ prodavnici u Boru i pricam iz iskustva.

Molim Vas, stisajte strasti i vratimo se normalnom razgovoru.

I ja pricam iz iskustva da u mojoj omiljenoj prodavnici Ivory ne prodaju windows kao default.
Daju ti na sajtu listu i ti sam biras a 300m je od moje kuce je jedna od njihovih prodavnica.
Problem je bilo do pre godinu dana sa laptop-ovima posto skoro svi laptop-ovi su bili sa build-in windows-om. Dell je promenio politiku i danas mozes da biras u mojoj omiljenoj prodavnici i OS na laptop-u...
Meni samo nije jasno ako svi znaju da je obicno laptop sa OS skuplji nego onaj bez, zasto uopste spominju da ima i izuzetaka? Ima izuzetka svugde u marketing-u ali zasto davati link-ove gde pokazuju da je linux skuplji od windows-a... Sta time oce da dokazu?
[ promisic @ 06.05.2008. 20:16 ] @
Tacno je. OK.

To radi i Fujitsu-Siemens.

Dosta svadje i prepirke.

Citat:
promisic: Ma nije bitno ko je kome sta rekao.

Stisajte strasti.



Covece, citiram samog sebe.
[ degojs @ 06.05.2008. 20:21 ] @
Citat:
Meni samo nije jasno ako svi znaju da je obicno laptop sa OS skuplji nego onaj bez, zasto uopste spominju da ima i izuzetaka?


Kako zašto? Pa zato što onda možeš znači da kupiš laptop sa OS jeftinije nego bez. Upravo kad je na delu taj izuzetak. Drugim rečima, ako ti treba Windows laptop, nije obavezno da će uvek biti skuplji nego laptop bez OS-a. Zar to nije korisna informacija? I lepo sam rekao da to nije pravilo nego izuzetak, tako da.. šta je tebi tačno problem sa takvom mojom izjavom?

Pa i Ivan je napisao:

Citat:
Moze vrlo lako da bude...


Može da bude.. a ne da je uvek tako. Šta je tu problem? Daj se sredi.. i pokušaj da razumeš šta drugi ljudi pišu.

Citat:
promisic:
Covece, citiram samog sebe.


Smiri se. Stišaj strasti hehehe :)
[ promisic @ 06.05.2008. 20:41 ] @
Ja sam itekako miran.

A ja gledam kako se prepucavate oko kojekakvih gluposti.
[ lord_celtic @ 06.05.2008. 22:38 ] @
Citat:
promisic: U pravu ste obojica.

Ljudi prestanite vise sa time ..... Vratimo se na temu, a tema NIJE cena proizvoda.


Ja mislim da je upravo to i srz ove diskusije!!
Za Dž dobijes jedan sasvim funkionalan i veoma dobar OS
A sa druge strane dobijes MS prizvod za jednu odredjenu svotu evropskih valuta koji u mnogocemu ne opravdava cenu
[ Nedeljko @ 07.05.2008. 11:00 ] @
Ako isti komp sa nekom komponentom moze kod istog prodavca da bude jeftiniji nego bez te komponente, onda tu i nema bas mnogo ekonomske logike, pa treba prvo videti sta stoji iza toga.
[ CONFIQ @ 07.05.2008. 11:18 ] @
Ostavite ih, neka kupuju skuplje kompjutere za 100$ posto ocigledno oni znaju gde je jeftinije. Ja cu nastavljati da kupujem bez winOS za jeftinije...

Citat:
Ivan Dimkovic: Windows workstation/desktop verzije imaju ogranicenje od 10 >pokusaja< odlazecih konekcija u >sekundi< koje nisu "resolved" - takav scenario je bas i karakteristican za malware koji pokusava da nadje host sa gomilom konekcija koje su poluotvorene jer dobar deo IP adresa ili nisu validne ili imaju servere koji ne daju reply, ne za bilo koje normalne programe.

Pokusaj konekcije se vrlo brzo (u pitanju su milisekunde) "resolvuje" sa svakim validnim hostom, prema tome - sansa da dodje do 10 poluotvorenih konekcija u jednoj sekundi je vrlo mala sa vecinom validnog softvera i validnih IP protokola.


Tehnicko pitanje, nasta mislis "resolved"? Pricas o ARP cache-u ili DNS cache-u?
I koji su to pokusaji? Ako windows nije uspeo da uspostavi 3-way handshake konekciju sa host-om onda se to zove pokusaj?
Pa obicno 3-way handshake je skoro jedna sekunda preko WAP-a, ako je tako onda windows ne moze da se konektuje sa vide od 10 hostova po sekundi.
Za p2p protokol je ovo ipak tuzno...

[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 07.05.2008. u 14:59 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 07.05.2008. 11:45 ] @
Mislim da smo ovo apsolvirali. xp ima limit od 10 polu-otvorenih konekcija,
kod viste(sad vidim) zavisi od edicije, po sekundi.
Nema to veze sa tim da li se gadja validna ili ne validna ip
adresa. Ajde logicki uzmimo da trojanac gadja samo validne ip adrese.
Cemu onda limit, heh. Mislim ne bi net brujao oko toga ako vazi samo
za ne validne adrese, zar ne? Osim toga ko napamet gadja adrese,
tu je dns inace ;) Drugo, to bi dodalo nepotrebnu komplikaciju
u implementaciji koja prakticno nicemu ne sluzi.

Pozzzzzzzz!
[ CONFIQ @ 07.05.2008. 12:37 ] @
Ne, zanima me zato sto nisam znao za ovaj "feature"....
Kako windows zna koji su validni IP-ovi? Po DNS-u? Ima neki tehnicki artikal o ovome?
Poluotvorene veze kontam da su veze koje nisu zavrsili 3-way handshake, ali kakve to veze ima sa DNS-om...
[ Ivan Dimkovic @ 07.05.2008. 14:15 ] @
Citat:

Tehnicko pitanje, nasta mislis "resolved"? Pricas o ARP cache-u ili DNS cache-u?


Mislim na SYN+ACK - samo SYN je "polu-otvorena" konekcija.

Citat:
Ajde logicki uzmimo da trojanac gadja samo validne ip adrese.
Cemu onda limit, heh


Prosto, sve i da je IP adresa validna, tesko da ce podeseni server vracati ACK ako ima firewall - dakle, virus ce jako brzo da hitne taj limit i onda ce morati da ceka da prodje 1s kako bi nastavio sa skenom.

Cela ta prica je totalno izlizana - ljudi koji koriste lose-setovan ili matori P2P softver svakako mogu uvek da patchuju tcpip.sys i da iskljuce ovaj limit - za sve ostale je to dobitak u sigurnosti.
[ CONFIQ @ 07.05.2008. 15:01 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: ... za sve ostale je to dobitak u sigurnosti.


Pa ako znaji svi P2P programeri za ovo, zasto ne mislis da ne znaju oni koje prave viruse?
Verujem da postoji QA i za programere virusa :)
Ali zanimljivo kako se MS bori protiv tih virusa, tako sto ogranicava korisnika koji nema pojma o ovome...


[ Ivan Dimkovic @ 07.05.2008. 15:08 ] @
P2P protokol ne mora da skenira nepoznate IP adrese kako bi odradio posao - sve IP adrese koje, Torrent, recimo otvara su predstavljene u protokolu i nije za ocekivati da ce biti puno SYN bez ACK situacija.

SPAM bot, ili Worm mora da skenira IP adrese kako bi pronalazio otvorene SMTP servere, npr... i to je sasvim druga prica.

To je kljucna razlika.

Citat:

Ali zanimljivo kako se MS bori protiv tih virusa, tako sto ogranicava korisnika koji nema pojma o ovome...


Ma da, poludeli ljudi svima pun Event Viewer TCPIP warninga o limitaciji... ovo je tipican primer izmisljanja problema. 99.9% ljudi nikad nije videlo u zivotu TCPIP warning, jer koriscenje desktop racunara (WWW, download, i sl...) jako tesko moze da trigeruje 10 poluotvorenih konekcija u sekundi - skoro pa nikako.

Evo ja na svojih 16 Mbit/s i Firefoxu nastelovanom da otvara 32 konkurentne konekcije nisam video tako nesto...

Jedini ljudi koji imaju problem sa ovim su ljudi koji koriste neprilagodjen P2P softver ili imaju >enormni< P2P saobracaj (enormni mislim na stotine ili hiljade konekcija)... Igrom "slucaja" ti ljudi:

a) Znaju za TCPIP.sys ogranicenja, i znaju da ga patchuju, a patch je vrlo prost - ima ga na svakom bogovetnom P2P forumu
ili
b) Koriste Windows Server koji nema TCPIP.sys ogranicenja... Posto P2Peri nemaju problem sa cenama softvera :)

Inace omiljeni P2Perski OS je Win Server 2003 (sto ce uskoro da postane 2008) - tvrde da ima brzi Net I/O od XP-a
[ CONFIQ @ 07.05.2008. 15:20 ] @
You miss my point...
Posto je ovo poznat "feature" u windows-u ne verujem da to sprecava worm/spam programe da se sire. 99.9% sam siguran da su napisali virus da bude kompabilan windows-u a ne linux-u...

Ne zaboraviti ljude koje rade penetration testing za novac, da bi radili svoji posao ocigledno moraju da dodadno hackuju i svoj OS. Ohhh nije ni cudno sto ne koriste window za prezivljavanje...
[ Ivan Dimkovic @ 07.05.2008. 15:25 ] @
Citat:
CONFIQ
Posto je ovo poznat "feature" u windows-u ne verujem da to sprecava worm/spam programe da se sire. 99.9% sam siguran da su napisali virus da bude kompabilan windows-u a ne linux-u...


A kako ces da ubrzas skeniranje nepoznatih hostova za otvorenim portovima ako imas problem sto mozes imati samo 10 SYN (bez ACK) konekcija u sekundi?

Sa tim ogranicenjem je jasno da ces vrlo brzo doci do limita i biti ogranicen na max. 10 IP adresa u sekundi u potrazi za otvorenim portovima - pogotovu danas kada svaka postena Windows instalacija ima firewall.

Voleo bih da cujem za taj metod... imas neki predlog, CONFIQ? ;-)

Citat:

Ne zaboraviti ljude koje rade penetration testing za novac, da bi radili svoji posao ocigledno moraju da dodadno hackuju i svoj OS. Ohhh nije ni cudno sto ne koriste window za prezivljavanje...


Pa penentration testing mozes raditi na Linuxu, ili na Linuxu u VM masini na Windowsu....

Jak problem... ko kineski zid :)
[ CONFIQ @ 07.05.2008. 15:40 ] @
Pa da, imam predlog...
raditi 10 SYN konekcija po sekundi, to je za minut 600 hostova. Sat vremena 600*60=36K hostova! Ali uredu, priznam je to odlican "feature" windows-a ali to je jedan od razloga zasto ga ne koristim.

Citat:
Pa penentration testing mozes raditi na Linuxu, ili na Linuxu u VM masini na Windowsu....

BEEP, Nije tacno! Ako koristis linux na windows-u koristis TCP/IP suite od windows-a (ili bi bar trebalo da je tako). Tako da sva ogranicenja windows-a imas i u linux-u.... To je jedan od razloga zasto je bolje koristiti paravirtualization.

Ako vec pricamo o virtualizaciji, mogu da ti posaljem MS prezentaciju koju su pokazali u evropi kako su zajedno sa XenSource-om radili zajedno za njihov windows simulator.

Ovaj MS je svakako zanimljiv.
Prvo se smejao opensource-u pa onda se borio protiv istog, sada najbolji windows serveri rade na Open source-u (wamp) i sada rade sa xegSource-om da naprave novu tehnologiju... :)
Jos ako bi napravili windows da bude Open Source onda bi bilo jako zbunjujuce
[ Ivan Dimkovic @ 07.05.2008. 15:55 ] @
Citat:

BEEP, Nije tacno! Ako koristis linux na windows-u koristis TCP/IP suite od windows-a (ili bi bar trebalo da je tako). Tako da sva ogranicenja windows-a imas i u linux-u.... To je jedan od razloga zasto je bolje koristiti paravirtualization.


Izgleda da nije tako - ne znam kako VMWare pristupa mreznom hardveru ali ljudi na P2P forumima tvrde da Windows 2003 server >u< VMWare virutelnoj masini radi savrseno bez ikakvih limita i cak ima brzi Net I/O od XP hosta.

Verovatno VMWare pristupa mreznom hardveru direktno onda, a ne preko TCP/IP drajvera od Windowsa.

Citat:

Ovaj MS je svakako zanimljiv.
Prvo se smejao opensource-u pa onda se borio protiv istog, sada najbolji windows serveri rade na Open source-u (wamp) i sada rade sa xegSource-om da naprave novu tehnologiju... :)
Jos ako bi napravili windows da bude Open Source onda bi bilo jako zbunjujuce


Hehe pa Windows NT4 i jeste open source - ima ga svuda po netu ;-)
[ degojs @ 07.05.2008. 17:05 ] @
^Pa čekaj Ivane, šta bude kad patchuješ tcpip.sys? Ograničenje nestaje? U čemu je onda problem?

Citat:
- In your hex editor, go to offset 4F322 hex (or 324386 decimal).
- Change 0a 00 00 00 to 00 00 0a 00


LOL Nerešiv problem.. :D
[ CONFIQ @ 07.05.2008. 18:13 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Hehe pa Windows NT4 i jeste open source - ima ga svuda po netu ;-)


A i windows NT5 je isto open source i plus ukraden! ;)

Ali kako je krenulo ne bi se ni cudio ako bi na netu nasao visti-in kod.
[ Ivan Dimkovic @ 07.05.2008. 18:45 ] @
Win2000 nije bio kompletan ;-)

A inace NT4 i Win2000 kod je procureo sa Linux masine - iz neke firme koja je radila neku Linux podrsku za neki Win servis, ako me pamcenje drzi.

Mada ne mogu da izuzmem mogucnost da je Microsoft to namerno uradio, posto su mozda vec planirali kernel-rewrite, pa bi otvaranje pomoglo da se iznadje sto veci broj propusta.
[ degojs @ 07.05.2008. 20:15 ] @
A što se pomenutog Asusa EEE tiče.. evo jedne zanimljive vesti, baš danas:

Citat:
At a Sydney launch event for the much-anticipated Eee PC 900 model, local product manager Albert Liang revealed that the XP model would sell for $599 in Australia, while the Linux model would be $649. To cover the licence cost associated with Windows XP Home and Microsoft Works — which replace a custom version of the Xandros Linux distribution and OpenOffice — the XP model has just 12GB of storage, while the Linux version has 20GB.


http://apcmag.com/windowsbased_eeepc_cheaper_than_linux_one.htm


Šta znam, 8 GB Secure Digital (ako takve koristi?) kartica ovde košta oko $30 :)




[Ovu poruku je menjao degojs dana 07.05.2008. u 21:56 GMT+1]
[ mihajilo @ 07.05.2008. 20:51 ] @
A zasto je linux(mozda) bolji?
Ja na primer sam se uverio da je net dooosta brzi na linuxu,od windows-a(xp),a zasto je to tako nije mi jasno,ali zbog toga je linux bolji,kao i jos mnogo pomenutih vec stvari.

pominjali smo problem sa driverima,a da li mi neko moze reci kako da instaliram driver za intracom netmod usb modem na windows server 2008 enterprise edition-u,sta mi vredi sto ga imam,ako ne mogu drivere za modem da podesim,a na linuxu ne treba ni da ih podesavam,imam ih odmah po instalaciji :)
ajde da mi neko ovo opovrgne ako je moguce :)

nego stvarno da li neko zna,imaju li CAPI driveri koji mi trebaju da se konektujem na net inace 32 bitni os?

[ Srđan Pavlović @ 07.05.2008. 21:49 ] @
Citat:
A zasto je linux(mozda) bolji?
Ja na primer sam se uverio da je net dooosta brzi na linuxu,od windows-a(xp)



ma i tebi se ovo samo prividja ;)
[ Ivan Dimkovic @ 07.05.2008. 22:04 ] @
Tja

A kako bi bilo da neko uradi, recimo, DSL speed test u Windowsu i Linuxu pa da vidimo kako stoje stvari...

Evo ja cu da probam sad ako mi se digne Ubuntu i podrzi mreznu :)
[ lord_celtic @ 07.05.2008. 22:26 ] @
Citat:
degojs: ^Pa čekaj Ivane, šta bude kad patchuješ tcpip.sys? Ograničenje nestaje? U čemu je onda problem?



LOL Nerešiv problem.. :D


Sta u WIN-u treba konzola tj kuckanje nemoguce tamo ide sve na klik i po defaultu
[ degojs @ 07.05.2008. 22:36 ] @
^Pa sad.. zameni jedan fajl i to je to, ne moraš da sam edituješ fajl. Ne, nije kao na kupusari, ali onaj ko se bavi takvim stvarima, sigurno mu nije problem da to uradi. Problem bi bio da rešenja nema ili da je nešto mnogo komplikovano - ne vidim da je to slučaj. Osim toga, koliko ljudi je pogođeno ovim na Winu? Mnogo?
[ lord_celtic @ 07.05.2008. 22:41 ] @
Naravno nista na winu nije tesko a ni komplikovano samo je na linuxu tj kupusari to tesko
[ degojs @ 07.05.2008. 22:43 ] @
^Nisam rekao da je jednako kao na Linuxu gde nema tih ograničenja. Mora dakle da se nešto uradi, ako hoće da se to isključi. Uopšte ne sporim.

Samo... koliko ljudi je to uradilo na Windowsu, tj. koliko je WIn korisnika koji su u problemima zbog ovog? Hajde da vidimo.. pa da uporedimo sa brojem Linuxovaca koji i dalje teraju Windows sa druge particije, pretpostavljam da takođe imaju razlog :)

Ne bih rekao da su brojevi blizu.

Inače, nemam ja na Windowsu ni npr. OpenOffice ili MS Office po difoltu nakon instalacije, a na Linuxu možeš da imaš odmah (i uglavnom imaš). So what? Ne vidim da ljudi menjaju sistem zbog toga.
[ lord_celtic @ 07.05.2008. 22:53 ] @
I sta je pesnik hteo da kaze???
[ Ivan Dimkovic @ 07.05.2008. 23:08 ] @
Dakle,

Ja sam fasciniran!

Elem, hteo sam da uradim prost speed test - na www.speedtest.net

Evo ga Windows...



Onda sam uzeo mocni Ubuntu 8.04, aka NeprikoSloveni OS... Izabrao onu "Idiot-Friendly" instalaciju iz Windowsa, koja je prosla dobro u Windows modu i bootovala se u Linux (cak je radio i SVGA) - rekoh, konacno da radi u 3lpm! Stvarno, bio sam happy bar na tih par minuta koliko je trajala "less than one minute to complete" operacija :)

A onda... Ubuntu je rekao da se instalirao i da je sve super kul! Jos jedan reboot, izabrah ga ponovo

i..



Beeee...

Da li ovi ljudi ikada nesto mogu da urade da valja?

A... da, i sistemski sat mi je poremetio za 6h... Da li je to neko vreme na planeti Linux - ako jeste, pogresili su godinu... definitivno nije 2008?
[ mulaz @ 07.05.2008. 23:41 ] @
windows ne zna da sinhronizuje vreme sa ntp serverom za vreme boota?
[ markom @ 08.05.2008. 00:25 ] @
To ne bi trebalo da proba da radi ni jedan operativni sistem dok ne podigne mrežne servise...
[ degojs @ 08.05.2008. 00:31 ] @
Citat:
I sta je pesnik hteo da kaze???


Kako šta?

Pa nećeš valjda da pričaš da je postojanje (i uklanjanje) ovog ograničenja u vezi konekcija na Windowsu jednak problem kao kada ti Linux ne prepoznaje modem ili rezoluciju monitora pa moraš da čeprkaš po ko zna kojim fajlovima i slično ne bi li neka tako osnovna stvar proradila..

Koliko ljudi uopšte ima potrebu za jednim, a koliko za drugim?

Eno kod Ivana Linux opet - ni da se instalira kako treba. Tebi je to isto kao ovo ograničenje na Windowsu? Pa ne znam baš.

Svašta.
[ mulaz @ 08.05.2008. 01:14 ] @
Citat:
markom: To ne bi trebalo da proba da radi ni jedan operativni sistem dok ne podigne mrežne servise...


to linux uradi za vreme boota.
[ lord_celtic @ 08.05.2008. 09:16 ] @
Meni win nece da se instalira bez diskete tj drivera za sata!!
ako ga jednom budem instalirao ubacicu sliku pa cu i ja napisati fuck da li ti ljudi mogu napraviti nesto kako valja!!
[ Ivan Dimkovic @ 08.05.2008. 10:30 ] @
Citat:
lord_celtic
Meni win nece da se instalira bez diskete tj drivera za sata!!


Koji Win? Koji SATA kontroler? :) Jesi probao neki Windows iz 2006 mozda, recimo Vistu?

Cak i da nema drajver, sto je jako redak slucaj, Vista ti lepo u toku setupa kaze da nema drajver za njega i da ubacis drajver disk...

Sta sam ja dobio? Neku imbecilnu gresku, koja pritom i nema veze sa kontrolerom posto se Linux instalirao i rekao mi je:

INSTALLATION SUCCESSFUL

Jel to neki novi Usability - da ti kaze da je sve OK sa instalacijom, a onda posle restarta da te psuje sa nekom kripticnom porukom?

Nisam impresioniran, ni najmanje.

Citat:

ako ga jednom budem instalirao ubacicu sliku pa cu i ja napisati fuck da li ti ljudi mogu napraviti nesto kako valja!!


Ne budi smesan, cuce te neko - pre svega LSI Megaraid je >the< SCSI kontroler koji je najstandardniji moguci kao i Adaptec 29320... Svaki bogovetni Linux ga podrzava, pa i Ubuntu, o Windowsu i da ne pricamo - sa Linuxima sam radio HDD imaging ovih diskova i nikad nisam imao problem da se ovaj kontroler ne vidi. Prema tome...

Ova greska blage veze nema sa SCSI kontrolerom, jer da ima - ne bi se bootovao ni prvi put u Install mode, a bootovao se, a jos manje bi rekao "Installation Successful" - dakle, nesto se desilo izmedju prvog i drugog reboota, a to je faza koja se radi u Linux kernelu koji se bootovao sa hard diska - sorry, analogija ti je netacna, maliciozna i predstavlja tipicni FUD.

Sta sve covek nece ovde cuti - ovakve aluzije su smesne i predstavljaju najjeftiniji slashdot FUD.

Evo sta kaze Google za ovu Ubuntu gresku:

http://www.google.com/search?c...tu+8.04&btnG=Google+Search

Citat:

Results 1 - 10 of about 132,000 for error 15: file not found ubuntu 8.04. (0.27 seconds)


... Ma, bice da je do mene, ja sam juce zvao Google i rekao da naprave ovih 132000 rezultata kako bi napakostio neprikoslovenom Linuxu :)
[ jorganwd @ 08.05.2008. 12:51 ] @
Pomno pratim teme ovog tipa, i samo mi jedno nije jasno. Zasto se vodi rasprava kao da su Microsoft Windows i Linux distribucije jednaki pa se takmice nesto. Mislim, kao da je Linux neka milijarderska korporacija pa eto, da se takmici sa Microsoftom... Linux je i vise nego super s obzirom kako i na koji nacin se razvija, da se windows takmicio sa linuxom a da nema veliku potporu u finansijama, ostao bi na nivou DOS-a dan danas...
[ Nedeljko @ 08.05.2008. 13:59 ] @
Najzad smo saznali zasto Ivan nikako ne uspeva da instalira Linux.

http://www.elitesecurity.org/p1940428

Kao da se trudio da mu Linux ne proradi, a ne da proradi.
[ pri3rak @ 08.05.2008. 14:29 ] @
Pa da deluje na prvi pogled kao kraljevska ispala, samo bice da je lapsus u pitanju.
[ Zoran Milovanovic @ 08.05.2008. 16:30 ] @
Koliko ja znam (a skoro da ne znam nista) to je vezano za boot manager, ocigledno si nesto tu poebao, a ne do "linuxa".

Sad me potseti, jedna kratka prica. Na faxu, za diplomski neki lik je imao da podesi LAMP sa bilo kojom distribuciom, on uzeo Suse 10.2. Kuci sve radilo medjutim na faxu imamo neke dell-ove masine, sa integrisanom grafikom, mrezom, citacima kartica, zvucnom... ... ... E sad suse mu nije prepoznao mreznu, on skine drajver instalira (uz malu moju pomoc, uputio sam ga na file readme) Instalira drajver, ucita mod u kernel, i momentalno ukuca ping xxx.xxx.xxx.xxx. Vidi da ne radi i kaze "koje je s***** ovaj linux" iskljuci komp i ode. Ja sednem rebutujem ga upalim yast ili sta je vec ono u suse, ne snalazim se bas tamo. I podesim rucno IP/TCP. i onda sve radi.

Sad mi kazi ko je ovde budala, linux ili diplomac? Retard nije iskonfigurisao mrezni interfejs a hteo je da to radi? Pa jbg nije linux kriv sto oni nemaju dhcp na serveru...

Tako i ti dimkovicu... ko zna koliko si se trudio, i hteo da to proradi...
[ Ivan Dimkovic @ 08.05.2008. 17:29 ] @
O ubuntu-u nastavite pricu ovde:

http://www.elitesecurity.org/p1940791

Ne, nisam ja nista "poebao" - samo sam kliknuo na dugme koje mi je Ubuntu Setup pruzio... Ne secam se da sam u poslednjih 3 godine ikad imao razlog da diram nesto oko boot managera, sorry.
[ markom @ 08.05.2008. 17:44 ] @
Citat:
to linux uradi za vreme boota.


Sumnjam da radi prilikom boota, jer se mrezni servisi podizu tek kasnije.
[ waikiki @ 08.05.2008. 17:45 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: O ubuntu-u nastavite pricu ovde:

http://www.elitesecurity.org/p1940791

Ne, nisam ja nista "poebao" - samo sam kliknuo na dugme koje mi je Ubuntu Setup pruzio... Ne secam se da sam u poslednjih 3 godine ikad imao razlog da diram nesto oko boot managera, sorry.

Dinkovic je maksimalno u pravu... AVE DINKOVIC... AVE GATES...
mi robovi se pokoravamo.. boot, dugme, manager, root... ima da platimo ili nas nece biti....
[ Ivan Dimkovic @ 08.05.2008. 17:52 ] @
Ja ne znam sta se tripujete vi...

Ne radi taj Ubuntu feature kako treba, ocigledno - sto se vi licno nalazite prozvanim? Da niste vi pisali to? Ako jeste, onda vas razumem ;-)
[ SreckoMicic @ 08.05.2008. 18:01 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ja ne znam sta se tripujete vi...

Ne radi taj Ubuntu feature kako treba, ocigledno - sto se vi licno nalazite prozvanim? Da niste vi pisali to? Ako jeste, onda vas razumem ;-)


E bas to, sad im sve pare treba traziti nazad. c c c Prevaranti a mi tako naivni, stvarno su djubrad.
[ degojs @ 08.05.2008. 18:06 ] @
Koja represija pingvina. Izgleda vise nece smeti ni da se kaze ako nesto ne radi. U je :)

Mozda je ona nesretnica, zena onog Reisera, rekla da nesto ne radi i.. cap! Vise nece.
[ Mitrović Srđan @ 08.05.2008. 18:10 ] @
ZNas kako kazu "it's not a bug it's a feature"
[ Ivan Dimkovic @ 08.05.2008. 18:26 ] @
Hahaha

"Represija Pingvina" - to je pravi izraz... Bravo Degojs, mislim - danas covek ne sme ni da zucne da Ubuntu ima slucajno bug :) Druze Waikiki, prezivam se Dimkovic - hvala ;-)
[ GM_X @ 08.05.2008. 18:48 ] @
LOL. Joj, ulepšaše mi dan tj veče ove dve-tri teme u kojima se pominje onaj vragolan Ubuntu od milja zvani pokemon.
Moraću i sam ovih dana da probam isti da instaliram pa da vidim kako fercera pošto je 7.04 radio zadnji put kad sam probao, istina na VMware ali ajd sad da ne cepidlačimo...
[ waikiki @ 08.05.2008. 19:01 ] @
Citat:
GM_X:Moraću i sam ovih dana da probam isti da instaliram pa da vidim kako fercera posto je 7.04 radio zadnji put kad sam probao, istina na VMware ali ajd sad da ne cepidlačimo...

Onda ces se pojaviti na "spisak"... i biti prijavljen CENTRALNOJ WIN KOMISIJI...
[ GM_X @ 08.05.2008. 19:07 ] @
Ne pobogu! Čuo sam da šalju kaznenu ekspediciju onima koji se kolebaju.
[ osmania @ 09.05.2008. 07:19 ] @
ja se potpuno slazem sa Ivanom Dimkovicem, u biti sve je moguce da se instalira i taj linux moze da se najera da radi na nekoj masini.
Ali vratio bi se na pricu diplomac koji nij eznao podesiti mreznu. Ok nije znao mrenu podesiti nedavno bas suse 10.2 sam instalirao sada je 21 stoljece prvo odmh na pocetku nece da krene nece da krene sta je rec ne poznaje sata hard diskove. Znaci u startu sam izgubio 1 h. ja nikada nisam instalirao LInux prvi put mi je bilo.
idemo dalje, dalje op zavrsio on nekako.
ok imam graficku nece da pozna imam drivere za linux i nece nece i fakat nije proradio nego sam morao da izcitam neki milion foruma da bi mi ljudi rekli uzmi ovo pa to malo preradi pa hajde. imam plocu m2n32 sli delux ima wifi vjeruj ni dan danas ga nisam uspio natjerati da radi...
mrezna je prosla pod velikim pritiskom stelovanja...
cak mis sidewinder nece da mjenja dpi on fly pod linuxom reko uredu je i
nda nakon nekoliko zajebancije sam UN instalirao linux i nadam se da nikada ga necu instalirati...
nemam nista protiv ali razlikuju se ukusi...
[ nikoladsp @ 09.05.2008. 07:59 ] @
nije mi jasna kolicina flame-a pri ovakvim temama....ocigledno je da postoje usijane glave na obe strane koje iz samo njima znanih razloga 'pale masu'

koristim i linux i windows podjednako: u firmi mi je obavezan (zbog visual studia), a privatno mahom koristim linux. licno, linux mi se vise dopada - kako zbog same filosofije slobodnog software-a, tako i zbog toga sto je besplatan, sto je rad na distribucijama (tj. barem na vecini) intenzivan, bug-ovi se brze pronalaze i krpe, ima tona software (koji pri tome nije malware i shareware) a koji mogu da bez razmisljanja instaliram na linux

sto se tice windows - onaj ko hoce da igra igre - ova je platforma definitivno za njega...mada, pomocu wine-a, dosta igara rade i na linuxu (probao sam).
SVE ostalo ima svoju alternativu na linuxu.

neke stvari koje treba uzeti u obzir su:

1. pominjao je neko i konzolu, tj kako na windowsu nema potrebe da se koristi - ne bi se slozio sa tom konstatacijom. da bi pokrenuo kompajliranje ili generisanje, npr. *.cs proxy klasa iz *.wsdl fajla mora se koristiti konzola. naravno, tu nije kraj - ne moze obicna konzola (cmd), vec ms konzola od studia (ili net frameworka), zavisi za sta se koristi.ili da napisete batch fajl....vecina linux korisnika zna da napravi shell skriptu, dok vecina korisnika win-a to sigurno ne zna. sto implicira jednostavno objasnjenje: profesionalci koji intenzivno koriste neki OS, znaju mnogo vise o njemu nego 'obicni', a takodje poznaju taj OS mnogo bolje od drugih OS-eva. big deal....

2. ono sto mi se mahom nije dopalo u vecini postova na ovu temu je ignorancija....npr. firefox i thunderbird rade i na lin i na win platformi. ali to nije zasluga niti prednost za win, posto te programe nisu napisali ms programeri. da jesu, oni bi radili samo na windowsu, ali ne i drugde. Dalje: zasto bi,za primer,redosled instalacije IIS-a i .net frameworka bio bitan? a jeste. ocigledno je da ni ms nije bas kompatibilan sam sa sobom u potpunosti. dalje,neko rece kako visual studio nema alternativu na linuxu- nije tacno. i nema samo jednu: osim eclipse-a, postoje i netbeans i sun studio i svi su odlicni alati. a naravno da linux ne moze da ima razvojno okruzenej za .nET...ima li studio mogucnost da kreira recimo kde ili gnome aplikacije?

3. .NET je recimo vrlo jednostavan za koriscenje, ali i to ima svoje mane: danas svako moze da se nazove programerom, jer je otkucao par linija u .NET-u. ali zato takvi ljudi ne znaju osnovne stvari, o npr. destrukciji objekata, jer se oslanjaju iskljucivo na framework.vidjao sam ih dosta.

4. takodje moram (sa zaljenjem doduse) da kazem da je linux mnogo napredovao, ali da jos uvek nije stigao do nivoa da bude desktop izbor no 1. za vecinu korisnika.ali ide u dobrom pravcu i nadam se da ce biti u skorijoj buducnosti.inace ovo nije greska samo do linuxa....ms ima dil sa proizvodjacima hardware-a, tako da se vecina drajvera za linux pravi reverznim inzenjeringom - sto nije bas lako priznacete. mora se reci i da vecina ljudi ne zeli uopste da razmatra ovo (s punim pravom) vec zeli sto brze i jednostavnije da koristi software.linux je veoma blizu, a bice i blize

5. sto se tice zastupljenosti win-a, on je superioran u americi (logicno), u evropi je 50-50 ali je zato u aziji linux daleko zastupljeniji. tako da se ne moze generalno govoriti o nekoj preteranoj dominaciji win-a

6. sto se tice podesavanja hardware-a, nije linux jedini sa problemima - na poslu imam integrisanu mrezu, kada sam se restartovao u linux, mreza nije htela da radi.razlog je bio to sto je win 'ugasi' kad se i on gasi i posle drugi OS-evi ne mogu da je koriste. morao sam da cackam po netu da pronadjem opciju drajvera kojom se ovo eliminise i da ga podesim na win-u
[ Jbyn4e @ 09.05.2008. 08:16 ] @
Moguce da imam isti problem kao ti pod 6, napisi molim te kako si to resio?

Edit: reseno. trazio sam "r8169 linux problem". Zanimljivo je da realtekov drajver prilikom shutdown-a windowsa salje kartici flag koji je disable-uje, a linuxov r8169 ne zna da odenable-uje karticu. Resenje je da se u windoze u device manageru kod kartice enable-uje opcija wake on lan after shutdown.

[Ovu poruku je menjao Jbyn4e dana 09.05.2008. u 10:01 GMT+1]
[ nikoladsp @ 09.05.2008. 09:42 ] @
zakasnio sam ..... u svakom lsucaju, evo slicice....

[ Zoran Milovanovic @ 09.05.2008. 09:45 ] @
evo ovo za 6tu tacku je bas cudno. Ali naravno obicni korisnik bi okrivio linux.

Pazi samo sta ovi programeri moraju da provaljuju i popravljaju...
[ Zoran Milovanovic @ 09.05.2008. 09:55 ] @
Citat:
osmania: ja se potpuno slazem sa Ivanom Dimkovicem, u biti sve je moguce da se instalira i taj linux moze da se najera da radi na nekoj masini.
Ali vratio bi se na pricu diplomac koji nij eznao podesiti mreznu. Ok nije znao mrenu podesiti nedavno bas suse 10.2 sam instalirao sada je 21 stoljece prvo odmh na pocetku nece da krene nece da krene sta je rec ne poznaje sata hard diskove. Znaci u startu sam izgubio 1 h. ja nikada nisam instalirao LInux prvi put mi je bilo.
idemo dalje, dalje op zavrsio on nekako.
ok imam graficku nece da pozna imam drivere za linux i nece nece i fakat nije proradio nego sam morao da izcitam neki milion foruma da bi mi ljudi rekli uzmi ovo pa to malo preradi pa hajde. imam plocu m2n32 sli delux ima wifi vjeruj ni dan danas ga nisam uspio natjerati da radi...
mrezna je prosla pod velikim pritiskom stelovanja...
cak mis sidewinder nece da mjenja dpi on fly pod linuxom reko uredu je i
nda nakon nekoliko zajebancije sam UN instalirao linux i nadam se da nikada ga necu instalirati...
nemam nista protiv ali razlikuju se ukusi...
\

Kakve veze imate ti i diplomac? Jedino ako zajedno niste diplomci :P


p.s. a da pocnem da nabrajam sta meni nece da radi na windowsu? Jer sam samo zato i presao na linux :D Gde do duse mozda ne radi sve iz prve, ali kad namestis da radi, radi zauvek.

p.s. Isto je 21 vek i za windows :D
[ Ivan Dimkovic @ 09.05.2008. 10:24 ] @
Citat:

5. sto se tice zastupljenosti win-a, on je superioran u americi (logicno), u evropi je 50-50 ali je zato u aziji linux daleko zastupljeniji. tako da se ne moze generalno govoriti o nekoj preteranoj dominaciji win-a


Izvor, please? :)

U Aziji Linux daleko najzastupljeniji... - sta sve covek ovde nece cuti ;-) U Evropi 50-50? Pre ce biti da je 90-10 i to uz najveci moguci stretch :)
[ nikoladsp @ 09.05.2008. 12:09 ] @
nema potrebe za vredjanjem. pretrazivanjem tvojih postova, sigurno bih i ja mogao da kazem 'sta sve covek ovde nece cuti'

a moze li pre mog izvora tvoj izvor?
u nemackoj je linux prilcno jak. kao i u francuskoj.
sto se tice azije, dovoljno je reci kina.tamo broj windowsa mozes izracunati na prste jedne ruke.sto se tice indije, bili ih je kupio na vreme


takodje to sto si od 6 tacaka izdvojio samo jednu smatram licnim uspehom . inace nisam nikakav linux zealot, postujem tudj izbor i u mom postu neces naci niti jedno pljuvanje windowsa, niti velicanje linuxa. trudio sam se da budem realan.to su moja iskustva. a tebi ako se ne svidjaju - tvoj problem

http://counter.li.org/

[Ovu poruku je menjao nikoladsp dana 09.05.2008. u 13:33 GMT+1]
[ Burgos @ 09.05.2008. 14:10 ] @
Aman, Firefox se ne koristi 50% u Evropi (37% prema w3org), a kamoli Linux.



Nije mi jasno čemu dalja diskusija... Osim ako Linuxaši ne krstare Internet Explorerom kroz Wine ;).

PS. Ili su svi skoncentrisani u Srbiji, Makedoniji, Federaciji BiH i Albaniji :).
[ Burgos @ 09.05.2008. 14:18 ] @
Izgleda da USA čini preko 90% IT korisnika, jer, pored činjenice da se Linux u Evropi koristi oko 50%, a u Kini 99.9999%, stvari i dalje stoje ovako (prema w3org).

http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp


Code:
2008      WinXP      W2000      Win98      Vista      W2003      Linux      Mac
March     72.6%      3.7%        1.1%       8.4%         1.9%        3.9%         4.4%
[ Mitrović Srđan @ 09.05.2008. 14:29 ] @
90% u Aziji 50% u Evropi hahaha e sta sve covek nece cuti :))) VRH!
[ Ivan Dimkovic @ 09.05.2008. 14:36 ] @
Citat:
nikoladsp
a moze li pre mog izvora tvoj izvor?


:) Moze, OSDL je valjda dovoljno dobar:

Citat:

According to Stuart Cohen, CEO Open Software Development Labs:
Linux' share of the server market in Europe is 15%.
Linux' share of the server market in Europe is growing, and is
predicted to reach 25 per cent in 2008.


Dakle, server market share (tamo gde je Linux dobar, inace) Linuxa je u EU bio fantasticnih 15% u 2007, Windows-ov oko 60% (danas 67%)

Ti zaista mislis da postoji i milimetarska sansa da Linux na desktopu ima bolji market share od servera? Bwhahahaha :) Cek cek... AHHAHAHAHAHAHA :)

Vidi, Linux desktop market share na globalnom nivou je oko 1.35%, +/- koji desetak procenta iz godine u godinu - ako podjes od toga da Azija cini bar 30% globalnog svetskog IT trzista, nikako se ne uklapa ta tvoja prica u racunicu - nema logike, da je Linux 90% u Aziji, na globalnom nivou bi bio sigurno iznad 20% - a nije.

Citat:

sto se tice azije, dovoljno je reci kina.tamo broj windowsa mozes izracunati na prste jedne ruke.sto se tice indije, bili ih je kupio na vreme


Sad se moze i oficijelno reci da lupas.

Paz ovamo...

http://www.linux.com/feature/122473 - pazi izvor, Linux.com - dakle, Linuxasi ;-)

Citat:

Although China's Linux market as a whole doubled from 2003 to 2006 to $20 million per year, sales of Linux desktop software grew more slowly. In fact, the market share of Linux desktop software in China dropped from 16% to 12% in the same period. But according to CCID Consulting, sales of Linux desktop software increased 25.1% in the third quarter of this year, catching up with the quick growth of China's Linux industry as a whole. Several new developments have added fuel to the growth.


Sorry, 12% != 90% - osim ako mislis da od 2006 do 2008 Linux market share u Kini nije porastao 7.5 puta sto je moguce samo ako si popio dosta Kool Aida.

A gde kupujes Kool Aid?
[ nikoladsp @ 09.05.2008. 15:32 ] @
iskreno ne vidim kakve ima veze browser sa koriscenjem OS-a? neki koriste IE, tacnije IE6, za komunikaciju iz wine-a, kad pristupaju bankovnom racunu (jer se moze pristupati iskljucivo sa IE6, cime su korisnici prilicno ograniceni, zar ne). znaci vi ste vase procente izvukli na osnovu koriscenja browsera?ne znam ko je smesan.

ako sam rekao da je u evropi taj odnos 50-50, a 67% (po vasem) je win...meni to i njie strasna razlika.mnogo je manja nego pre 5 godina.
sto se tice servera, win nikad nije moga od parira linuxu. i nece ni moci. takodje ni servere nisam spomenuo ni jednom jedinom recenicom.

uhvatili ste se ko pijan plota tih procenata, bez ikakvog osvrta na sve drugo.od kulturnog posta koji sam napisao,izrodilo se ovo. po meni je to katastrofa...dali ti gospodine moderatoru tako smes da pricas sa tvojim klijentima u austriji?na ovim forumima sam skoro punih 6god, ali ovakvu aroganciju jos nisam ni video ni doziveo. ti si neki menadzer znaci? rasprava koju vodis vise prilici kafani.ja se odjavljujem sa ES for good, a ti leci komplekse na drugima.
[ Mitrović Srđan @ 09.05.2008. 15:53 ] @
Citat:

iskreno ne vidim kakve ima veze browser sa koriscenjem OS-a? neki koriste IE, tacnije IE6, za komunikaciju iz wine-a, kad pristupaju bankovnom racunu (jer se moze pristupati iskljucivo sa IE6, cime su korisnici prilicno ograniceni, zar ne). znaci vi ste vase procente izvukli na osnovu koriscenja browsera?ne znam ko je smesan.

Kakav optimista. Mogu da zamislim broj korisnika linuxa koji preko Wine teraju IE za pristup
bankovnim racunima. To je sigurno ogromna vecina.


http://gizmodo.com/340117/mac-os-x-market-share-at-731-and-rising
[ Srđan Pavlović @ 09.05.2008. 15:59 ] @
@nikoladsp - dovidjenja i hvala na svim ribama :)))

aj nemoj se odjavljivati, Ivan ce ostati onda neizlecen ;)
[ mihajilo @ 09.05.2008. 16:41 ] @
Citat:
sto se tice azije, dovoljno je reci kina.tamo broj windowsa mozes izracunati na prste jedne ruke.


jel neko osporava ovo?
aj mi navedite koliko ima legalnog windows-a u kini. a da vas cujem ?

naravno linux koristi mali procenat ljudi,ali isto tako na svetu je mali procenat ljudi koji su natprosecno inteligentni,cak je tu negde priblizan lol
a taj procenat je svakako veci od 1,xx,a cak i od 2 ili 3 :)
[ Marko_R @ 09.05.2008. 16:42 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Sorry, 12% != 90% - osim ako mislis da od 2006 do 2008 Linux market share u Kini nije porastao 7.5 puta sto je moguce samo ako si popio dosta Kool Aida.

Market share se odnosi samo na promet, a za razliku od Windows-a, Linux može da se skine bez ikakvog plaćanja.
[ kvaju @ 09.05.2008. 17:51 ] @
A baš me zanima od svih ovih članova na ES-u npr. koji su u Win, koliki je postotak legalnih, mislim koji ga koriste od kuće, ne sa posla. Čast izuzetcima, ali..
Valjalo bi otvoriti anketu neku i provjerit to
[ mmmilan @ 09.05.2008. 17:59 ] @
kao sto rece clan kvaju ne bi bilo lose napraviti jedno glasanje da se vidi ko na [es] koristi legalan a ko piratski win.
[ Ixtis @ 09.05.2008. 18:19 ] @
99.9% su pirati from serbia!!!
[ Burgos @ 09.05.2008. 19:00 ] @
A kako vi to možete utvrditi?

Sigurno je samo da xtrayo skida neke fixeve sa interneta i od Viste pravi Server 2008 sa IIS, AD i ostalim čudima ;). Samo, on brani Linux, pa se ne broji, zar ne? ;)

Izgleda da nije dovoljno što nas nazivate lažovima, sada smo i lopovi? ;)

[Ovu poruku je menjao Burgos dana 09.05.2008. u 20:11 GMT+1]
[ Srđan Pavlović @ 09.05.2008. 19:18 ] @
Citat:
A kako vi to možete utvrditi?


Formirace poseban [ES]-Squad koji ce da upada u nase kuce i vrsi verifikaciju ;)
[ xtraya @ 09.05.2008. 19:27 ] @
Citat:
Sigurno je samo da xtrayo skida neke fixeve sa interneta i od Viste pravi Server 2008 sa IIS, AD i ostalim čudima ;). Samo, on brani Linux, pa se ne broji, zar ne? ;)


prosvetli me molim te, stvarno ne znam o cemu pricas?
[ Burgos @ 09.05.2008. 19:34 ] @
Pa, sećaš se onih aktivacionih alata za Vistu - koji su ti uzrokovali brdo BSODa? I sećaš se one spravice koja od Professional varijante pravi Server Enterprize ;). To sam sve čuo od tebe.
[ xtraya @ 09.05.2008. 20:30 ] @
o ne, promasioooo siiii... QQ... to je prica o win2k i XP, kako je defacto promenom registry-a isti binarni kod nasviran da radi na jedan ili drugi nacin. russinowich je to pokazao pre 10 godina jos u doba vladavine NT-4. na XP-u (davno sam probao to na SP1) prijavljuje se kao windows whistler (logo prilikom boot-a ostaje isti od XP-a), a i screensaver se promeni sa onog XP u windows whistler.

nema to veze sa vistom. to te dimkovic indoktrinirao :)
[ Burgos @ 09.05.2008. 20:47 ] @
Evo poruke, xtrayo:

http://www.elitesecurity.org/p1586698

Citat:
ha ha, frka u najavi... cim su veliki hw proizvodjaci najavili i pokrenuli podrsku za L eto dreke iz redmonda...

a serveri? velike pare ? ha ha, cekajte, jel funkcionise ntswitch.exe na visti? nisam probao ali cu svakako da probam

(za one koji ne znaju, ntswitch.exe je mali registry tweaker koji od nt4,win2000,xp workstationa pravi serversku verziju... reboot i eto vam server za sekund)
cak i logo bude serverski posle reboota... ma xaoc...


;)
[ xtraya @ 10.05.2008. 01:14 ] @
dakle sta sam ja tu rekao? da cu da probam istu "fintu" na visti. jel sam probao? nisam, nemam vremena, imam pametnija posla. djubre od Viste ne zelim da instaliram na svoj racunar, samo gubim vreme nervirajuci se. e da, uskoro BSOD-ovi za dimkovica i to sa viste...

evo jednog bsodica s neta

[ Burgos @ 10.05.2008. 02:31 ] @
Čekaj, trajo, ti već reče da si instalirao Vistu davno, i da si okružen BSOD-ima. Evo jedan quick link:

http://www.elitesecurity.org/p1728897
[ promisic @ 10.05.2008. 07:35 ] @
Najlepsa stvar kod Linux-a jeste kada se jednom sve podesi, bukvalno zaboravis na sistem i SVE lepo radi.

Set it and forget it

A tu je i neprikosnoveni shell. Maestralna stvar za svaku vrstu primene (neprevazidjen prilikom administracije).

Tu su i razna graficka okruzenja. KDE, GNOME, XFCE, BlackBox, WindowMaker. Korisnik bira ....

Iako je i cena bitna stavka, ona nije presudna. Jedino sto Linuxu "fali" su dobre end-user aplikacije. Ali i to se lagano resava ....

Prednosti je ipak vise nego mana ....

Pa malo li je ....
[ Marko Medojević @ 10.05.2008. 11:17 ] @
Citat:
promisic: Najlepsa stvar kod Linux-a jeste kada se jednom sve podesi, bukvalno zaboravis na sistem i SVE lepo radi.


A dok se podesi .......
[ Ivan Dimkovic @ 10.05.2008. 11:30 ] @
Citat:
xtraya
djubre od Viste ne zelim da instaliram na svoj racunar, samo gubim vreme nervirajuci se. e da, uskoro BSOD-ovi za dimkovica i to sa viste...


Pa da, Vista najvise BSOD-uje onima koji "nemaju vremena da instaliraju to djubre od OS-a" :)

Eto ja sam imao vremena da probam da instaliram Ubuntu i dobio sam "Error 15: File not found"

Tebi bi pozavideli i najveci trolovi univerzuma :)

Inace to oko BSOD-a je samo dokaz totalne neukosti ovakvih trolova - BSOD je kernel-level exception, i predstavlja jako dobru stvar jer sprecava sistem da sa koruptovanim stanjem nastavi da pise tvoje dokumente. BSOD u 99.99% slucajeva nastaje u drajverima trecih strana, prema tome kriviti Windows za to je maloumno bas kao pokusaj XTraye pre par godina da nakalemi neki nekompatibilan softver i onda se zali da mu je Windows kriv :)
[ Zoran Milovanovic @ 10.05.2008. 11:51 ] @
Zaci BSOD nije zbog Windowsa nego zbog drajvera? Ok, sada ces jos da me ubedis da ne trebam da imam drajvere i da je tako bolje koristiti racunar (windows). Ok evo odma idem na del...

Znaci sve sto se dogadja na windowsu windows nije kriv.

djegos je uspeo da dokaze da je windows dzabe. (da se trudio dokazao bi da ti placaju da ga koristis)

dimkovic da windows ne bsoduje

ostali da sve na windowsu radu bez problema.

sve iz prve

....

E, pa malo ste preterali :D Razmisljate li vi sta pisete?

Linux se placa.

Linux BSODuje

Nista ne radi

Radi tek iz 3-ce ako imas srece, a iz 10-15 puta je prosek...

Lol stvarno ste kraljevi... Kako mozete toliko da volite jedan OS, a mrzite drugi? (nebitno da li je to win ili lin)

Ja cu da kazem da su oba s***** :D I? Sada ce neko da mi kaze da bolje ne moze da se napravi? A? Dimkovicu cekam te :)

....

Ah, da a sto se tice tih procenata, sto windows korisnicima smetaju 1% korisnika? Jbg i nasa zemlja u 89% voli turbo folk... pa nesto nisam ubedjen da je toliko dobar (ili bar malo dobar :D :)

ALi ako dimkovic kaze da je turbo folk dobar, samo zato sto ga slusa 89% ljudi, pa vazi bre... vozi :)
[ Ivan Dimkovic @ 10.05.2008. 11:59 ] @
Citat:
Zoran Milovanovic
bolje koristiti racunar (windows). Ok evo odma idem na del...

Znaci sve sto se dogadja na windowsu windows nije kriv.


Nisam to rekao - za vecinu BSOD-ova Windows nije kriv, jer je kernel-mode exception u drajveru.

Da je neko od vas ikada pisao neki kernel-mode modul, znali bi da OS potpuno pada kada se desi bilo sta od ogova:

- Pointerska greska
- Stack overflow
- Citanje/pisanje u memoriju u kojoj nemate prava pristupa
- Nehendlovani "izuzetak"

Windows sam po sebi danas ima jako malo delova koji nisu podrobno iztestirani i koji imaju nesto od ovoga gore, a to se vrlo lako da proveriti prostom analizom crash-dumpa (koju pretpostavljam da vecina ovde nikad u zivotu nije radila) - vecina tih gresaka se desava u drajverima, zbog toga sto gomila OEM-a jurca da sto pre izbaci hw. uredjaj na trziste.[

Naravno, ovo bi razumeo svaki malo bolje informisani covek, a kamo li neko ko se bavi razvojem softvera - ali je Linuxasima lakse da ostre svoje pljuvacne zlezde lupajuci totalne gluposti, posto im je to jedina argumentacija.

Zato te Xtraya-ine price deluju ko tipicne kafanske diskusije o tome kako se "AMD pregreva i przi procesore", "Nemacki auto je najbolji na svetu", "Nokia ima najbolje telefone, Ericsson ima bagove" i, naravno, "Windows BSOD-uje"

Uzdravlje :)

[ xtraya @ 10.05.2008. 12:03 ] @
Citat:
Čekaj, trajo, ti već reče da si instalirao Vistu davno, i da si okružen BSOD-ima. Evo jedan quick link:


o ne, opet dimkovic indoktrinacija! to je isti taj XP sa kojeg sada pisem. ko je tu spomenuo vistu? da te podsetim, bas taj xp (ovaj sa koga sada pisem) je posle citavih 10ak dana pokupio negde (nemam pojma ni gde ni kako, nije xxx,nije warez, nije IE jer ga ne koristim, nije OE jer ni njega ne koristim) neki glupavi rootkit virus. ja to nisam ni primetio dok nije poceo da ulece BSOD, misleci da je u pitanju hardver, posto sam uzeo novu masinu. medjutim, posle 2-3 BSOD-a uzmem i proverim, kad ono virus... znaci XP , ne vista
[ Zoran Milovanovic @ 10.05.2008. 12:06 ] @
ma ok je to sto mlate ostali korisnici, kao onaj za procente linux market sera .... Hehe, ali zasto se spustate na taj mizarni nivo da date jos gluplji odgovor...

Meni ne smeta sto windows ima koliko ima.... Smeta mi monopol, ali ne da linux poveca broj korisnika, jednostavno monopol nikada nigde nije bio dobar. Konkurencija je zdrava za trziste...

Sto se mene tice neka dodje neki novi os SkyOS, ili kako god...

Onda bolje da sam reko da mi ne smeta sto linux ima 1.7% korisnika, to me uopste ne pogadja... Neka postoje jos 20 OS-a sa po toliko procenta i sve ce da bude 1000x gore :)
[ Burgos @ 10.05.2008. 12:23 ] @
Dimkovic indoktrinacija, a? :)

http://www.elitesecurity.org/p1737278

Citat:
evo evo, jedva nadjoh u ove sitne sate...

elem, ovo je iz teme o virusima na visti, licno sam slikao telefonom


Nego, sta pise na tom BSODu? mssync20.sys

Citat:
The trojan is delivered in the following filename.
Windows Vista All Versions Activation 21.11.06.exe (839,830 bytes) (detected as PWS-LDPinch.dr!4f8fa1f since DAT 4913)


Cekaj, ako govoris istinu onda: koristis softver za zaobilazenje Vista aktivacije na Windows XP-u i pritom ti je to uletelo kao rootkit preko IE-a i instalirao se kao sistemski drajver?
[ Ivan Dimkovic @ 10.05.2008. 12:32 ] @
Haha, da da "Dimkovic indoktrinacija" - svidja mi se kako poklapanje "raw" faktima nekima jeste indoktrinacija :)

Ponositi se apsolutnim IT neznanjem je stvar za ponos izgleda samo u nekim delovima sveta :( Obrazuj se Xtraya-o, i nemoj da koristis "aktivatore" za OS, posto je vecina njih rootkit.

http://forum.sysinternals.com/forum_posts.asp?TID=6693&PN=1

Haha, opet si provaljen Xtraya-o... MSSync20 ima veze sa Microsoftom koliko moja baba sa NASA-om - a sad znamo i sta koristis bwahaha ;-)
[ Burgos @ 10.05.2008. 12:33 ] @
JAooooo, a za ovaj post mi dugujete pivo:


Davne 2002. godine:

http://www.elitesecurity.org/p79282

xtrayo:

Citat:
mislim da si skroz u pravu kad kazes ovo za NT 2K XP uopste... meni se zaista samo 2 puta desilo da vidim BSOD i to jednom kada je stao COOLER na procesoru i posle onog pocetnog ucitavanja (prvi deo loadinga win2k) odmah je lupio plavo..ne secam se sta je napisao...i kada sam odmorio malo masinu i stavio nov cooler sve je magicno prosljakalo...
drugi put je ortak stavljao novi hard na masinu pa je win pomesao slova drajvova i instalirane fajlove po particijama i falio mu je neki od fajlova ne secam se koji
tako da smo to nekako uspeli da prepakujemo da radi sa ponovnim pravljenjem particija...

u principu sam bio protiv svega sto je NT...ali kako pocnes da proucavas sistem shvatis da ne da nije los nego J**E KEVU....za skoro godinu dana koliko imam 2k pa xp NIJEDNOM se nije zakocio niti pukao po plavom ekranu. doduse glupih procesa ima i to se desava ali ne tako cesto...sve u svemu radi totalno dobro...XP pogotovo....


Jaooooo :). Kaze:


Citat:
u principu sam bio protiv svega sto je NT...ali kako pocnes da proucavas sistem shvatis da ne da nije los nego J**E KEVU....


Tvoje reci :).
[ xigma @ 10.05.2008. 13:08 ] @
Linux nije bolji od Windowsa, ali bih volio da se popravi i popne na jedno 15-20 % tržišnog učešća, jer kao što neko gore reče konkurencija je zdrava, najviše za korisnike, ali i za proizvođača na neki način. Tako npr. Internet Explorer u pre-firefox doba nije imao ni j*beni popup blocker, MS prosto nije htio da stavi to j*beno dugme za blokadu popapa...
[ Zoran Milovanovic @ 10.05.2008. 13:18 ] @
Upravo to, ali kazem ne mora to da bude linux (linux treba da napreduje, jer je pre svega za dz. Da je jos sredjeniji, odnosno da je bar vise "user friendly" kako neki kazu (a da pritom nije win 2), sam bi postigao to.

Mnogi tako kazu, a zaboravljaju da m$ ulaze milione ili ti milijarde da se bas to ne dogodi... tako da nije samo to toga problem da je vise user gotivan nego i da ga podrze mnogi proizvodjaci hardvera jer trenutno mislim da je to najveci problem. Lako ce ljudi napraviti instalere za drajvere, samo ako ti drajveri budu pisani od strane kompanija koje i proizvode taj hardv. Nikome nije jebeno lepo sto mora da instalira drajvere koje je pisao neki cicica...

Ima jos posla, ali verovali ili ne napredovao je. Samo nekako to sve ide sporo... Bas kao i tranzicija u nasoj zemlji :)
[ icobh @ 10.05.2008. 15:56 ] @
Traljo, kompjuteru (ovo je parodija na Hamo kompjuteru!)! Slaba ti nešto ta memorija...

Što se tiče Linux-a, daleko je od onog što barem ja očekujem od jednog Desktop OS-a (Mislim, i tako se reklamira). Ja i sâm koristim Linux, iz raznih razloga, ali stvarno ne mogu da podnesem neke stvari... Možda nije sâm Linux kriv za to ali, šta ja tu mogu. Danas se pod Linux-om podrazumjeva neki Linux distro kojih je opet previše a toliko slični, a o bagovima, nedostatku pravih aplikacija, drajvera, da ne govorim... Taman se na jedan naviknem, sjednem za drugi distro veoma sličan kad ono 1000 stvari drugačije itd...

Npr. šta je kod mene problem:
1. Najpopulariji distro uopšte ne radi...
2. Fale drajveri za modem...
3. Kocka ne radi kako je bog rekao, iako imam Nvidia GFX i drajvere sve OK...
4. Velika međuzavisnost među paketima...
5. Statičko linkovanje, fajlovi preveliki, a opet ako koristi shared biblioteke, to je katastrofa. Kad program zahtjeva isključivo verziju biblioteke 3.3.3.1 a neće 3.3.3.0 itd...
6. Barem za mene, nedostatak programerskih alata, ali alata koji služe za lakše programiranje a ne moćnih alata. Mislim, uzmeš VIM, konzolu i GCC, nema toga što ne možeš napraviti ali mi se nesviđaju biblioteke, način linkovanja, nedostatak standardnog interfejsa za komunikaciju među različitim programskim jezicima itd...
7. ...

Mogao bih još da napišem stvari koje se meni ne sviđaju, što je opet subjektivno ali ako se pogleda, koliko ljudi šta koristi, ova moja lista bi se mogla produžiti i to žestoko...
[ promisic @ 10.05.2008. 16:00 ] @
Tranzicija sa Windows-a na Linux je veoma bolna, narocito ako je korisnik duugo koristio Windows i ako ima aplikacije na Windows-u bez kojih ne moze da zivi. Lakse je korisniku koji nije "omirisao" Windows da krene da radi na Linux-u, jer ga znanje iz Windows-a nece zbunjivati.

Aplikacije su najbolniji problem Linux-a. Kada bi ih bilo vise, bilo bi mnogo lakse koristiti Linux i zameniti stari Windows desktop.

Aplikacije koje rade pod Linux-om a namenjene su nasem trzistu su veoma retke, ali i to se popravlja.

Kada bude dovoljno aplikacija, onda ce biti interesantno porediti ova dva OS-a.
[ Ivan Dimkovic @ 10.05.2008. 16:23 ] @
Citat:

Aplikacije su najbolniji problem Linux-a. Kada bi ih bilo vise, bilo bi mnogo lakse koristiti Linux i zameniti stari Windows desktop.


Cini mi se da se Windows Desktop i dalje razvija pa je tesko zvati ga "starim"

Mislim da se vec danas doslo do takce kada se za operativne sisteme moze reci da su "feature complete" - na primeru Windowsa se najbolje vidi - razlika izmedju Windows Viste i Windowsa XP u pogledu kljucnih feature-a je vrlo mala.

Moze se cak reci da je Vista u stvari Windows XP sa daleko sigurnijim kernelom i novim grafickim endzinom... Ako uporedite taj pomak sa pomakom izmedju Windows-a 3.11 i Windowsa 95 / NT 4.0 - videcete koliko se taj razvoj usporio.

To je dobra stvar za druge OS-eve jer se smanjuje jaz izmedju njih i Windowsa, posto Microsoft tesko da moze biti u stanju da strahovito pomera stepenice kao ranije, a ni Apple.

Medjutim, ono sto nedostaje tim "free" OS-evima je jako tesko postici - i dok se ne rese neke fundamentalne stvari, cisto sumnjam da ce bilo sta od Linuxa biti i priblizno zastupljeno kao Windows.

Puno komercijalnih aplikacija sa MacOS X/Windows platforme za Linux nema zato sto nema puno korisnika, pa se ne isplati portovati ih. Osim toga, i samo portovanje i podrska na Linux sistemima jeste skupa rabota zbog mnostva "standarda" i distribucija...

Kad pravis aplikaciju za OS X ili za Windows, tacno znas sta korisnik ima... Kad pravis aplikaciju za Linux, postoji mnogo veci stepen slobode u pogledu koji sistemi su prisutni na masini, sto moze da oteza rad aplikacije + da podigne troskove tehnicke podrske jako puno.

Recimo, vecina pitanja koja se postavljaju tehnickoj podrsci su jako prosta - i moguce je unajmiti jeftinu radnu snagu koja ce odgovarati sa necim tipa "Kliknite na start dugme u dnu ekrana, a onda..." - dok na Linuxu taj isti radnik tehnicke podrske mora da vas pita:

- Koju linux distribuciju imate?
- Da li koristite Gnome ili KDE?
- Koji X server koristite

I sl... tesko da bi prosecan Tech-Support dummie lako izlazio na kraj sa ovim...
[ Zoran Milovanovic @ 10.05.2008. 16:36 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Moze se cak reci da je Vista u stvari Windows XP sa daleko sigurnijim kernelom i novim grafickim endzinom... Ako uporedite taj pomak sa pomakom izmedju Windows-a 3.11 i Windowsa 95 / NT 4.0 - videcete koliko se taj razvoj usporio.


Hoces li mi onda reci zasto je toliko zahtevnija po hardverskoj grani ako je isti xp, sa malo sigurnijim kernelom.

p.s. Ne racunam aero ... Gledano kada je aero iskljucen, neinstaliran.

edit: izvinjavam se rekao si daleko sigurnijim kernelom, a ne malo sigurnijim kako sam ja naveo. Da ne dodje do zablude, moja greska.

[Ovu poruku je menjao Zoran Milovanovic dana 10.05.2008. u 17:46 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 10.05.2008. 16:46 ] @
Vista ima daleko vise sistemskih servisa startovanih u pozadini, kao i gomilu sistemske dijagnostike...

Primeti da kad instaliras vistu "od nule", dobijes sistem u cijoj pozadini trci oko 600 niti (threadova) po startu - ako malo krenes da gledas sta te niti rade, primetices da je vecina vezana za usability OS-a na ovaj ili onaj nacin...

- Automatska dijagnostika problema u sistemu
- Alternativni Log-On (zbog UAC)
- Redirektor sistemskih foldera i registry stabala za aplikacije pisane za stare OS-eve koje ne bi mogle da pisu po njima (dizajnirane da trce kao root)
- Monitoring sistemksih performansi i prijavljivanje odstupanja
- Anti malware (Win. Defender)
- Degragmentacija u pozadini kada je racunar idle
- Indeksiranje dokumenata i fajlova radi brze pretrage
- Kernel transakcioni menadzer
- Monitor grafickog izlaza koji se adaptira prema izlazu (laptop ekran, projektor, drugi monitor)
- .NET frejmwork (neke Vista komponente su radjene u .NET-u)
- itd...

To je sve uradjeno na racun "lakog koriscenja", kako obican korisnik ne bi morao da brine o nekim stvarima. Sto i jeste istina ako uzmemo u obzir da neki prosecni korisnik pojma nema o mnogim od onih gore stvari, i ne bi znao sam da ih ukljuci lako.

Na zalost, to sve ima svoju zrtvu - a zrtva su performanse na slabijim masinama, jer sve to zahteva mnogo vise hw. resursa.

Istini za volju, Vistu je moguce skresati na nivo da radi odlicno i komparabilno sa XP-om, samo za to je potrebno nesto znanja.

Interesantna stvar - ranije je bilo potrebno znanje da olaksas koriscenje kompjutera, a sada je potrebno znanje da skines "olaksanja" :)
[ promisic @ 10.05.2008. 16:48 ] @
Portovanje je skupo? Tu se slazem, ali samo C/C++ programa.

Osim da se aplikacija pise u Javi ..... Ona radi svuda, jer Java VM enkapsulira programera od radnog okruzenja. Zahvaljujuci Java API-ju, programer moze da se fokusira na povecanje kvaliteta svoje aplikacije i da se ne pita kako i gde funkcionise .....

Tehnicka podrska? Da, slazem se i sa time. Medjutim, firma koja podrzava Linux bi trebalo da zna da resava takve probleme. Recimo, KDE desktop je skoro isti u svim distribucijama. Isto vazi i za GNOME. X server? On tu nije previse bitan (barerm ne kod poslovnih korisnika).



Postoji organizacija koja se bavi standardizacijom desktop-a. To je freedesktop.org. A tu je i Linux Standards Base.
[ Ivan Dimkovic @ 10.05.2008. 16:52 ] @
Citat:
promisic
Portovanje je skupo? Tu se slazem, ali samo C/C++ programa.


Nope, svih programa - troskovi razvoja i prodaje aplikacije nisu samo u kodiranju, a i skoro svaki programski jezik zahteva "porting efforts" (citaj dole)

Citat:

Osim da se aplikacija pise u Javi ..... Ona radi svuda, jer Java VM enkapsulira programera od radnog okruzenja. Zahvaljujuci Java API-ju, programer moze da se fokusira na povecanje kvaliteta svoje aplikacije i da se ne pita kako i gde funkcionise .....


Prvo - nije bas tacno da je Java 100% kompatibilna na svim VM-ovima - postoje sitne razlike a nekad i krupnije kada su u pitanju malo nestandardniji taskovi koje neke aplikacije traze (recimo Blu Ray dekoding je zlo, probaj da se oslonis na "standard" i da ocekujes da svaki VM radi isto - bice zanimljivo ;-)

Druga stvar, Java aplikacije izgledaju jako ruzno i neuklopljeno u native okruzenje OS-a... Kad startujes Java aplikaciju, ona je vrlo "rogobatna" u odnosu na native aplikacije a katkad ima i manji usability zbog toga.

Trece, mnoge sistemske stvari u OS-evima su jednostavno native i moras da ih zoves preko JNI-a - recimo, pa time opet imas problem jer za Linux si na istom, moras da znas koji sistem i sl...

Citat:

Tehnicka podrska? Da, slazem se i sa time. Medjutim, firma koja podrzava Linux bi trebalo da zna da resava takve probleme. Recimo, KDE desktop je skoro isti u svim distribucijama. Isto vazi i za GNOME. X server? On tu nije previse bitan (barerm ne kod poslovnih korisnika).


Pa ne bih rekao bas... Ja sam probao nekoliko Linux distribucija i svaka izgleda kao svet za sebe... Tacno je da KDE/GNOME izgledaju isto u smislu API-ja, ali em sto ih ima vise - em sto sistemska podesavanja i sl.. imaju razlicita imena i razlicite funkcionalnosti u raznim distribucijama.

To strasno komplikuje podrsku, ako tvoja firma mora da podrzava sve te Linux distribucije.
[ promisic @ 10.05.2008. 16:55 ] @
Ma gde bre moze da podrzi sve .... Cak ni ja ne znam koliko distribucija ima.

Ali koncept rada je svuda isti. To je prednost.
[ Brolly @ 10.05.2008. 18:50 ] @
Hmm.... Meni nesto nije jasno....

Nezavisno od toga kakav je koji OS sam po sebi (posto tu i nisam bas neki expert), zar nije logicno da ce programerski tim koji je debelo placen, organizovan, dakle tim gigantske firme u koju mogu da udju samo najbolji programeri, napraviti bolji OS od programera koji (kako sam procitao) "programiraju u slobodno vreme", i nisu nesto placeni (OpenSource programeri)?

pozz
[ xtraya @ 10.05.2008. 19:12 ] @
Dimkovic

- Automatska dijagnostika problema u sistemu (Ovo je kao bitno)
- Alternativni Log-On (zbog UAC) (zbog cega je, budalastina je)
- Redirektor sistemskih foldera i registry stabala za aplikacije pisane za stare OS-eve koje ne bi mogle da pisu po njima (dizajnirane da trce kao root) (konacno su se setili)
- Monitoring sistemksih performansi i prijavljivanje odstupanja (chemu to? da ti kaze da je proc load 20% na praznom sitemu)
- Anti malware (Win. Defender) (hahah, verujem da "radi")
- Degragmentacija u pozadini kada je racunar idle (pa i nije neka preterano inovativna fora)
- Indeksiranje dokumenata i fajlova radi brze pretrage (divno)
- Kernel transakcioni menadzer (divno)
- Monitor grafickog izlaza koji se adaptira prema izlazu (laptop ekran, projektor, drugi monitor) (jel i ovo novina?)
- .NET frejmwork (neke Vista komponente su radjene u .NET-u) (svaki ciga svog konja hvali)
- itd...[/quote]

sta jos dimke
[ CONFIQ @ 10.05.2008. 19:13 ] @
Brolly: Razmisli, da li je bolje da imas 1000 programera koji jedva cekaju da zavrse svoj radni dan ili 100 000 programera koji rade od srca?
[ Ivan Dimkovic @ 10.05.2008. 19:15 ] @
@xtraya,

Ja nista ne hvalim, vec samo navodim sta je ugradjeno a da usporava sistem. Sto se .NET-a tice, ja bih najjradije da isti ne postoji kao ni Java - ali to je samo moje misljenje ;-)
[ Nedeljko @ 10.05.2008. 20:31 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Mislim da se vec danas doslo do takce kada se za operativne sisteme moze reci da su "feature complete"


Ovo je glupost koja ide u isti koš sa "Vidi li se kraj razvoju softvera?", "Kome treba više od 640 KB?", "Još malo pa smo završili fundamentalna istraživanja i fizici." itd. To što Vistu nisu značajnije unapredili ne znači da za to nije bilo prostora.
[ Ivan Dimkovic @ 10.05.2008. 20:49 ] @
Nije uopste, a dokaz je to da samo treba da pogledas >sve< OS-eve od 2000 do danas. Ja sam Windows samo uzeo kao primer, bas zato sto je Windows dugo vremena bio lider u desktop inovaciji - ako pogledas Linux, vecinu vremena su pokusavali da se priblize Windowsu po desktop usability-ju, Apple ima svoj OS - koji ima malo drugaciji koncept, ali generalno ni oni se nisu puno promenili od 2001.

Pomaci koji su napravljeni su stvarno kozmeticke prirode - sto je definitivno vrlo drugacije od revolucija tokom 90-tih ili 80-tih...

To sve pokazuje da se IT industrija polako prebacuje u zrelu fazu, gde sistemi evoluiraju a ne desavaju se revolucije - to znaci da ce biti mnogo dosadnije na OS polju, jer je OS postao platforma od koje se ono sto se ocekuje vec dobija.

Industrija se polako seli ka web servisima, virtuelizaciji, efikasnijem menadzmentu podataka itd... a sve to trci na stabilnim fondacijama operativnih sistema - koji su polako otisli van fokusa bilo kakve revolucije.
[ Brolly @ 10.05.2008. 20:54 ] @
Citat:
CONFIQ: Brolly: Razmisli, da li je bolje da imas 1000 programera koji jedva cekaju da zavrse svoj radni dan ili 100 000 programera koji rade od srca?

Zar se tako radi u Mikrosoftu? Nije valjda da ih toliko izrabljuju?

A i tih 100 000 nisu svi zajedno. Podeljeni su na stotinu strana (mislim na sve te distribucije)... Windows je jedan... :D

pozzz
[ degojs @ 10.05.2008. 23:58 ] @
Citat:
CONFIQ:
Razmisli, da li je bolje da imas 1000 programera koji jedva cekaju da zavrse svoj radni dan ili 100 000 programera koji rade od srca?


Ne znam samo otkud ideja da ljudi koji su placeni programeri ne vole svoj posao? Svasta..

Dakle, ako ste kao mladji hteli da jednog dana budete programer, pa ste mozda ucili i skolovali se za tu profesiju, pa ste onda trazili posao u struci, pa ste ga nasli i sad ste lepo placeni da radite ono sto volite i uvek ste zeleli... to je lose?

LOL Ma gde bi to valjalo, radis posao koji volis i lepo si placen.. Strasno, gore ne moze biti, samo cekas da zavrsi radni dan :)

Citat:
Brolly:
Zar se tako radi u Mikrosoftu? Nije valjda da ih toliko izrabljuju?


Heheh, pa tacno. Malo mi je teze da zamislim da je neko od muke prihvatio posao programera u npr. Microsoftu pa sad tamo ide svaki dan, a mrzi i sebe i posao i zivot. Kako da ne..


Programiranje može biti dosadno, ali koji je to posao gde nema tih faza.. Pa i programiranje kao hobi (ili bilo koji hobi) može nekad da ti dojadi i slicno.


[Ovu poruku je menjao degojs dana 11.05.2008. u 01:12 GMT+1]
[ xtraya @ 11.05.2008. 01:03 ] @
par glupih fora, M$ based u Novom ubuntuu...

1. nijedan "fancy" video served sajt koji koristi pluginove za FF nece da radi (recimo cnn.com), naravno na IE u win sve pliva
2. nemoguce je instalirati bilo koji .net update (.net 1.1 sam uspeo da instaliram, svi ostali nece :) , dx9c se instalira normalno
3. cak i photoshop CS2 je proradio, ali na kratko, samo jednom, posle je poceo nesto da se buni i nece vise.
4. nerooooo instaliran, radi, cim krene rezanje, blokada wine-a

najvise me iritira ovo sa "playerima" . posle su ovi iz opere budale kad ih tuze? ma kako da ne....

evo bar ImageReady radi :)



[Ovu poruku je menjao xtraya dana 11.05.2008. u 02:28 GMT+1]
[ Srđan Pavlović @ 11.05.2008. 01:28 ] @
@xtraya - oooo, sve sto nam treba na linuxu je nero ;) - pored zivog k3b-a i Brasera ;)

Bas me zanima kako bi taj nero izgledao na linuxu (native, ne wine), i da li bi isto izbrkao sve zive kodeke kada se instalira, kao i na windowsu :(
(mislim na nero 8, da ne bude zamene, ja jos uvek na win koristim 6.x.x iako se nesto buni) ;)

@pitanje za Ivana - da li ce Nero i dalje da nastavi sa filozofijom "prosirivanja svoje funkcionalnosti
na sva ziva i ne ziva polja dok instalacija ne dosegne 5GB", ili ce nova izadanja ovog programa
krasiti upotrebljivost, dopadljivost i funkcionalnost predhodnih izdanja?
[ xtraya @ 11.05.2008. 01:37 ] @
evo uspeh da obrisem disk, ali rezanje, sanse nema, mislim, samo se zezam da vidim da li mogu da prevarim neki ozbiljniji softver

haha, uostalom cdrdao je skroz cool (sace dimkovic da krene sa novom lekcijom)
[ Srđan Pavlović @ 11.05.2008. 02:04 ] @
Pa Photoshop CS 2 i nije bas neozbiljan, a moze da radi (provereno) - uz malo ceprkanja po HOWTO forumima ;)

Na ideju da probam Nera pod Linux-om preko wine-a nisam ni dosao :)
[ vladared @ 11.05.2008. 05:54 ] @
Koliko sam čuo, PS će biti/je podržan i pod linuxom. Za sada se razvija kao integrisan sa wine projektom, ali je google uložio ozbiljne pare u čitav projekat, tako da nije baš nemoguće i native podrška...
Ahead, kao i svaka malo ozbiljnija kompanija je videla da "ima nešto" u tom linuxu, pa da ne prepuste tržište baš 100% drugome ponudili su svoj Nero projekat već nepamtim koliko dugo je tu. Doduše ne još ozbiljno, ali čisto reda radi...
Jedina prednost kada radiš od "srca" je to što retko kada imaš šefa nad glavom koji će da mrači i vedri nad tvojim nebom. Svi, više-manje, su tu zbog "ideje" i koliko toliko postoji posvećenost poslu da ispadne što bolje odrađen (u principu svako i onaj na poslu gleda da mu posao bude što bolji, sem pojedinaca, ali jednostavno ima mač deadline toko da se ne može uvek posvetiti šminci - pogledaj npr listu želja i onoga što su uradili na Visti). Nedostatak... Razuđenost, nepostojanje jake infrastrukture... Teško je koordinisati takve grupe, pogotovu zadavati im striktne rokove završetka. Jedan deo rešavaju "velike firme" koje u svojim "pogonima" odrađuju, dorađuju i tome sl. delove kodova linux-a/linux programa. Razuđenost se rešava standardima, koji do sada nisu bili kruti, ali vidim da se i to polako menja, što je definitivno boljitak za linux zajednicu. Što bi rekli - linux se dovodi u red (što je standardni evolutivni korak), samo je pitanje da li je to na vreme ili kasni (pokazaće vreme). Sada je sve više "velikih igrača" u linuxu i otuda taj rast od 100% godišnje. Jeste da je, što se ukupnog procenta desktop share-a tiče, još uvek zanemarljivo niska brojka, ali ako se ovim tempom nastavi mogao bi za koju godinu da dođe na dvocirfren postotak (možda i brže nego što ovde pojedinci očekuju).

[Ovu poruku je menjao vladared dana 11.05.2008. u 07:31 GMT+1]
[ dr ZiDoo @ 11.05.2008. 09:02 ] @
PS na linuxu radi toliko dobro da mozes samo da uhvatis ScreenShot i postavis na Advocacy forumu :)
Nero za Linux radi jako dobro, a nije ni skup 25$. (Doduse ja upak koristim Brasero). Slutim da ce nero u blizoj buducnosti (u odredjenim verzijama) biti besplatan posto sad bas ima kvalitetnih besplatnih rezaca.
[ xtraya @ 11.05.2008. 10:18 ] @
ma dobro, ovo je vise prakticna diskusija sta moze ili ne moze. sve u svemu masa nekih sitnih utility-a uglavnom radi, i winamp sam pokrenuo sa svim kodecima,
[ Ivan Dimkovic @ 11.05.2008. 10:23 ] @
Citat:

Ahead, kao i svaka malo ozbiljnija kompanija je videla da "ima nešto" u tom linuxu, pa da ne prepuste tržište baš 100% drugome ponudili su svoj Nero projekat već nepamtim koliko dugo je tu. Doduše ne još ozbiljno, ali čisto reda radi...


Glavni covek iza Nero Linuxa bas voli taj projekat, cenim da bi ga radio i bez plate a mozda i bez hrane hehe :)

U principu, odrzavati Nero Linux nije skupo - a nikad se ne zna da li ce neki veliki OEM npr. u Brazilu, hteti da nudi racunare sa Linuxom i hteti 100% cist po pitanju patenata rezac... U principu, relativno jeftina strategija koja je u principu prosto ulaganje u potencijalna trzista.

[ lord_celtic @ 11.05.2008. 12:08 ] @
Znaci tvoja kompanija vidi buducnost linuxa pa zeli biti korak ispred drugog??
[ Ivan Dimkovic @ 11.05.2008. 12:17 ] @
Kompanija za koju radim se ne bavi procenama buducnosti bilo cega, mi pravimo ono sto mislimo da ima smisla praviti u finansijskom smislu ili ako je strateski bitno. Tako smo podrzavali i HD-DVD i Blu Ray. U kontekstu Linuxa, svakako da postoji mogucnost da ima dobru buducnost u desktop smislu, za to ne treba biti vidovit, medjutim to je nesto sto je u nekoj buducnosti.

Kao sto rekoh, Nero Linux je relativno jeftina stvar kada se pogledaju R&D troskovi drugih stvari, tako da nije problem odrzavati ga za neku OEM mogucnost u buducnosti. Sto se mene tice, ja bih svakako voleo da se to desi - jer Nero i te kako ima multi-platform ekspertizu i mislim da bi na burning polju bili jako korisceni u komercijalnim OEM Linux aranzmanima.
[ xtraya @ 11.05.2008. 12:58 ] @
neru fali malo ozbiljniji dvd authoring (ne bas ko scenarist). cudi me sto se ahead nije ozbiljno bacio i na enkoding/streaming. tu jos uvek ima prostora da se ugura pored M$-a , narocito ako bi se bacio na serversku stranu.
[ xigma @ 11.05.2008. 13:35 ] @
Citat:
Kernel-1: @xtraya - oooo, sve sto nam treba na linuxu je nero ;) - pored zivog k3b-a i Brasera ;)


LoL K3b... on cak ni u SuSe 10 ne radi kako treba, prosle godine sam upropastio par diskova da bih snimio neke fajlove...
Nareže "nešto" na CD, ali taj disk ni iz čega ne može da se čita, ni iz istog tog SUSE linuxa, ni iz windowsa ...
Na kraju sam skontao da je na Linuxu jeftinije koristiti RW medije :)
[ vladared @ 11.05.2008. 13:53 ] @
Ja što se rezanja nemam loša iskustva u radu sa k3b-om. A da režem, režem. Preće biti da je do brzine rezanja, izbora načina rezanja, pošto sam bukvalno za godinu dana bacio samo 1 DVD i to zbog oštećenja na samom mediju a ne zbog toga što je k3b nešto zeznuo. No iskustva su različita...
Što se neroa, on je ok za linux okruženje, možda ne uvodi ništa revolucionarno i nije ni približan onom nerou iz Windowsa, ali koliko para toliko muzike. Ako krene nešto ozbiljnije da se odigrava na linuxu, verovatno će i Ahead malo ozbiljnije da se bavi pravljenjem aplikacija za isti.
[ Zoran Milovanovic @ 11.05.2008. 13:58 ] @
@xigma

Da, verovatno na linuxu niko nikada nije uspeo da nareze disk. Evo, upravo sada se javljaju prvi diskovi narezani pod linuxom.
Koje gluposti ti pricas...

I meni nero (pod windows) sjebao 20-30 diska za manje od mesec dana davne 2003 godine, na kraju sam morao da promenim rezac. I sta sad treba da kazem da nero ne radi? Ne lupetaj...

off topic za dimkovica
Imas li ideju o cemu se radilo, zasto su ti diskovi pucali na xx%, odnosno prestane da reze, padne bafer i tu mu je kraj?
Teac 8x/4x/8x, pre toga je radio god dana da nikada nije puko. A i kasnije je nastavio da radi kod drugara... :)
[ Ivan Dimkovic @ 11.05.2008. 15:31 ] @
Citat:

Imas li ideju o cemu se radilo, zasto su ti diskovi pucali na xx%, odnosno prestane da reze, padne bafer i tu mu je kraj?


Zaista ne znam :)
[ xigma @ 11.05.2008. 15:33 ] @
Citat:
Zoran Milovanovic: @xigma

Da, verovatno na linuxu niko nikada nije uspeo da nareze disk. Evo, upravo sada se javljaju prvi diskovi narezani pod linuxom.
Koje gluposti ti pricas...

I meni nero (pod windows) sjebao 20-30 diska za manje od mesec dana davne 2003 godine, na kraju sam morao da promenim rezac. I sta sad treba da kazem da nero ne radi? Ne lupetaj...


Meni windows explorer na istom tom računaru reže diskove bez problema... Vjerovatno bi se dalo podesiti nešto u brojnim parametrima SUSE-ta/k3B-a, ali "out of the box" narezivanje ne radi.
[ Nemanja_666 @ 11.05.2008. 15:36 ] @
k3b je jako dobar program i jedini program koji mi hvali na windows. I samo jedno pitanje za ivana jel normalno da nero pri kopiranju dvd-a uzme mi 4-5gb (ram-a/page fajla) a poslije kopiranja samo hard reset moze da vrati komp u zivot i da sistem je Vista Enterprise.

Nazad na temu

I kao sto je neko vec napisao svaki sistem u zadnje vrijeme donosi sve manje i manje novina i obicno nista sta vec ranije nismo videli kao 3rd party software

Edit: Nero 8 je u pitanju
[ Ivan Dimkovic @ 11.05.2008. 15:50 ] @
Citat:

I samo jedno pitanje za ivana jel normalno da nero pri kopiranju dvd-a uzme mi 4-5gb (ram-a/page fajla) a poslije kopiranja samo hard reset moze da vrati komp u zivot i da sistem je Vista Enterprise.


Ne razumem bas pitanje - sto se koriscenja memorije tice, to verovatno Vista Superfetcher kesira sadrzaj DVD-a - Ako je memorija zauzeta i posle zatvaranja Nero-a to znaci da je ostala u kesu. To je normalno.

Ono sto nije normalno je da to utice na performanse, koje resavas hard resetom... to definitivno zvuci kao neki issue/bug, samo ne znam tacno do cega, posto nemam puno detalja o tome.
[ Zoran Milovanovic @ 11.05.2008. 16:04 ] @
Citat:
xigma: Meni windows explorer na istom tom računaru reže diskove bez problema... Vjerovatno bi se dalo podesiti nešto u brojnim parametrima SUSE-ta/k3B-a, ali "out of the box" narezivanje ne radi.


Vidis kod mene radi, a sigurno nisam jedini kod koga radi :)

Upravo si reko, da to sto je aplikacija fleksibilna, tj ima vise mogucnosti podesavanja tebi smeta. Odnosno zato si rekao da ta ista aplikacija ne radi.

To bi bilo kao da ja kazem da winamp (i ako ga ne koristim hint:aimp2, za windowze) kad ga instaliram i ukljucim on automatski mi ne pusta muziku koju imam na hdd, i ako kliknem na dugme ">" (play)....

p.s. Ja ne garantujem da k3b radi uvek, samo kazem da si previse globalizovao stvari...
[ degojs @ 11.05.2008. 17:16 ] @
Citat:
I kao sto je neko vec napisao svaki sistem u zadnje vrijeme donosi sve manje i manje novina i obicno nista sta vec ranije nismo videli kao 3rd party software


U nekim stvarima čak imam utisak da urade gore nego što je bilo. Vista i Windows 2008 su meni primer kako pokvariti odzivan i brz GUI iz Windowsa XP i 2003. Znam, uradili su to zarad nekih drugih bitnih prednosti, ali.. sve skupa, meni je loš utisak u poređenju sa prethodnom generacijom sistema (XP/2003).

I nije to samo do sistema, nego i aplikacije: npr. ne znam stvarno šta se dešava sa ovim Firefoxom poslednjih pola godine, ja sve češće imam problem sa tim programom - ili se zakuca ili uspori.. ne znam. I primetio sam da se i drugi ljudi sve češće žale na takve pojave.
[ Ivan Dimkovic @ 11.05.2008. 17:20 ] @
http://en.wikipedia.org/wiki/Feature_creep

:)
[ xigma @ 11.05.2008. 17:40 ] @
Da, to sa napumpavanjem nepotrebnih "featura" otvara prostor za razvoj jednostavnog i dobrog open source softvera.
Tako npr. MS je toliko zakomplikovao poslednje verzije Media Playera, neda ti bre da gledaš film, samo nešto zapitkuje, i kao rezultat "otpora" nastao je odličan (i jednostavan) Media Player Classic...
Volio bih da linux krene tim putem - ne mora on moći sve što može windows ili apple, ali da ono što može radi pouzdano i jednostavno.
[ Srđan Pavlović @ 11.05.2008. 17:46 ] @
Citat:
Feature creep is the proliferation of features in a product such as computer software.[1] These often go beyond the basic function of the product and so can result in baroque over-complication rather than simple, elegant design.


- evo opisase Nero 8 ;) - samo bih voleo da "devetka" bude mnogo manja i da SLUZI ZA REZANJE DISKOVA.

Citat:
...ali da ono što može radi pouzdano i jednostavno


- bas tako.

Citat:
Feature creep is the most common source of cost and schedule overruns.[2] It thus endangers and can even kill products and projects. Apple's abandoned Copland operating system is an example of this


- hehe :)

I da se podsetimo lepe definicije:

Citat:
Software bloat, also known as bloatware or elephantware[1], is a term used in both a neutral and disparaging sense, to describe the tendency of newer computer programs to be larger, or to use larger amounts of system resources (mass storage space, processing power or memory) than necessary for the same or similar benefits from older versions to its users.
[ degojs @ 11.05.2008. 17:48 ] @
^Pa da, bilo bi lepo, ali oni čim vide nešto negde, brže to dodaju u Linux samo da ne bi ispalo da Linux to nema, a Mac ili Win imaju :)

Ovaj XP SP3 i Win 2003 SP2, pa to piči kao ludo sa tim jednostavnim, bez kerefeka, interfejsom..

Oči mi suze od brzine nekad :)
[ Srđan Pavlović @ 11.05.2008. 17:55 ] @
ma nek dodaju sta oce samo nek meni ostave neku opciju da to negde iskljucim, ili jos bolje - ne instaliram nepotrebnu mi opciju :)

istina je da mnoge dobre programe (i na win i na lin) pretrpaju glupostima i ucine ruznim, rogobatnim i neupotrebljivim.

Medjutim, nekad mnostvo opcija jako dobro ispadne kada su dobro i pazljivo probrane- Notepad++ - odlican primer kako se dodaje ono sto TREBA

(super alatkica koju koriste cak i programeri vrlo cesto)
[ Burgos @ 11.05.2008. 18:02 ] @
Pa, po meni je i Notepad++ natrpan beskorisnim stvarima. Vise volim Notepad2 :).
[ Srđan Pavlović @ 11.05.2008. 18:04 ] @
ma ja ne koristim ni jedan ni drugi, ali kazem, popularan je medj' programerima zbog dobrih dodatnih opcija koje ima :)

(pogledaj samo language opciju u meniju)
[ icobh @ 11.05.2008. 18:06 ] @
Za Nero postoje NEZVANIČNE micro verzije koje sem Nero Burning Rom i Express-a ne nose ništa više...

Notepad++ je ružan i stvarno komplikovan. Ja za sitnu obradu texta koristim Notepad a za programiranje - zna se, alati čisto namjenjeni za tu svrhu...
[ Srđan Pavlović @ 11.05.2008. 18:10 ] @
ajd, necu sad da se preganjam, mrzi me :)
[ Zoran Milovanovic @ 11.05.2008. 18:11 ] @
Ok, ja necu da nastavljam sa time sta je bolje, jednostavno bez opcija, ili slozeno. Meni vise odgovara da ima vise opcija, jer tako jedino mogu sebi da ga prilagodim na visi stepen.

Verovali ili ne, dok sam bio u Windowsu, nisam koristio ni jednu windowsovu alatku, sem sam OS. Bas iz tog razloga zato sto nisam mogao da ga napravim da radi ono sto meni treba...

Cak nisam koristio ni start/all programs. Vec sam imao launcher... Desktop sam koristio samo da na njemu smestam neke stvari koje skidam sa neta, pre nego sto ih premestim, kategorisem. Znaci bukvalno da ne zaboravim da sredim to, znaci klasican potsetnik :)

Ah, da i taskbar sam morao da prepravljam :) Ne postoji stvar koja je bila funkcionalna onoliko koliko mi je bilo potrebno. Sve sam morao da "budjim". :)

A priznace te, kada nema mogucnost podesavanja, tesko se dolazi do toga da napravis nesto tebi korisno :)
[ Srđan Pavlović @ 11.05.2008. 18:13 ] @
da, ovo zadje sto si reko je OK, ali ako nema opcija, a osnovna funkcionalnost ne zadovoljava, opet isti K ;)
[ Burgos @ 11.05.2008. 18:20 ] @
Uporedi ovo:



i ovo:



Ovo izgleda kao ACDSee, samo sto kuca tekst - zaista nepotrebno, bar po meni.


Mrzi i mene ;).
[ Srđan Pavlović @ 11.05.2008. 19:16 ] @
pa u prvom je kod (rubi) a u drugom tekst (obican tekst file), plus si ukljucio browser sa strane koji ne mora
da bude ukljucen, itd, kustomizovao si i jedan i drugi za zeljeni screen-shot, a ne za
funkcionalnost.... da ne nabrajam - ma OK, nije frka, koristis onaj koji tebi bolje radi posao.
[ Burgos @ 11.05.2008. 19:25 ] @
Nisam nista kustomizovao, to su SS-ovi pokupljeni na brzinu putem svemocne alatke: http://image.google.com ;).

Jasno je da postoji podrska za code coloring u Notepad++-u, ali ista takva podrska, za isti broj jezika postoji u Notepad2-ci. A te browsere sa strane, namerno sam ostavio tu sliku. Sta ce text editorima to? Pa to nema ni WINWORD, a izgleda je neophodan deo Notepad replacementa. Da ne nabrajam dalje ;). Notepad2 poseduje samo syntax highlighting i meni od tekst editora stvarno vise ne treba. Da mi treba, koristio bih Word (OO Writer, whatever), a ne Notepad++.

No, citiracu te, koristis onaj koji tebi bolje radi posao. ;).

PS. Sada vidim - pa cemu onoliki MenuBar?
[ Srđan Pavlović @ 11.05.2008. 19:30 ] @
nemam pojma za menubar iskreno, iskljucis ga ako ti ne treba :)

e - a taj browser sa strane ume da bude koristan itekako.

('ebote, al smo upenili oko notepadova :))))
[ Burgos @ 11.05.2008. 19:40 ] @
Bolje oko Notepadova, nego oko fontova ;).

Mada, mislim da su u Notepad++-u fontovi muljavi ;).
[ Ivan Dimkovic @ 11.05.2008. 19:51 ] @
Citat:

e - a taj browser sa strane ume da bude koristan itekako.


E, vidite - ovo je srz problema "featuritis-a" :)

Naime, postoji jedna pogresna skola misljenja da je ako uzmemo neki moderan softver, tipa Windows ili Nero 8, dolazimo do zakljucka da prosecan korisnik koristi samo 10-tak% funkcija - ovaj deo je verovatno tacan, ali sledi i pogresan zakljucak, da to znaci da je 90% funkcija nepotrebno i da su programi preveliki.

Gde lezi greska ako je pretpostavka o broju funkcija koje prosecan korisnik koristi tacna?

Odgovor: Greska je u tome sto se pretpostavlja da svi korisnici koriste iste funkcije ... E ovo je netacno, i jako se lepo vidi na ovom primeru: Kernel-1 smatra da je browser tree u levom delu ekrana dobra ideja i da koristi, dok Burgos to smatra za bloat...

To znaci da proizvodjac softvera, ako zeli da pridobije vecinu korisnika, mora da ugradi UNIJU a ne PRESEK funkcija koje svi ti korisnici koriste.

[ Srđan Pavlović @ 11.05.2008. 20:01 ] @
Citat:
To znaci da proizvodjac softvera, ako zeli da pridobije vecinu korisnika, mora da ugradi UNIJU a ne PRESEK funkcija koje svi ti korisnici koriste.


Slazem se potpuno sa ovim, ali opet ta UNIJA skupa funkcija moze
biti toliko prevelika da odbije korisnike (vecinu), pa ovde treba imati
neki dobar osecaj dokle ici, kako se ne bi dobio kontra-efekat, a to nije lako proceniti.

@Burgos -

Citat:
Mada, mislim da su u Notepad++-u fontovi muljavi ;).


Nemoj sad da i ja uvucem pricu o jpg kompresiji ko kolega Dzeronimo ;)
[ Nedeljko @ 11.05.2008. 20:10 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: To sve pokazuje da se IT industrija polako prebacuje u zrelu fazu, gde sistemi evoluiraju a ne desavaju se revolucije - to znaci da ce biti mnogo dosadnije na OS polju, jer je OS postao platforma od koje se ono sto se ocekuje vec dobija.


Revolucije su nešto što se svakako ne može dešavati svaki dan. No, to i dalje ne znači da smo završili sa njima. Napraviću poređenje sa fizikom.

Koliko je meni poznato, revolucije koje su se odigrale u XX veku su:

1. Specijalna relativnost (i klasična elektrodinamika u okviru nje).
2. Opšta relativnost (elektrodinamika + teorija gravitacije).
3. Kvantna mehanika.
4. Teorija kvantovanih polja (kvantna elektrodinamika).
5. Standardni model.

Nije mi poznato da se nakon otkrića standardnog (1967) modela došlo do nekog otkrića koje je po značaju u rangu nabrojanih. Možda će neko navesti još par, ali to ne menja suštinu stvari. To što već 40 godina nema revolucija, ne znači da ih neće više biti. Revolucije nije bilo od Njutna do Maksvela (200 godina), pa je došlo do čitavog niza revolucija.

Iso važi i za OS-eve (mužijake od ose).
[ Nedeljko @ 11.05.2008. 20:15 ] @
Citat:
Kernel-1: Slazem se potpuno sa ovim, ali opet ta UNIJA skupa funkcija moze
biti toliko prevelika da odbije korisnike (vecinu), pa ovde treba imati
neki dobar osecaj dokle ici, kako se ne bi dobio kontra-efekat, a to nije lako proceniti.


Meni ni milion mogućnosti ne smeta sve dok mogu lako da pristupim onima koje mi trebaju. No, često ume da bude teško postići i jedno i drugo.
[ Srđan Pavlović @ 11.05.2008. 20:23 ] @
@Nedeljko - ne smeta ako te dodatne funkcije ne uzimaju dodatne resurse na masini (servisi, mozda mrezni bandwith, hdd, memorija) - onda itekako
smeta, a neretko je takva situacija.
[ degojs @ 11.05.2008. 21:32 ] @
Meni lično ne smeta kada aplikacija ima gomilu opcija, naprotiv, ako to nije na uštrb brzine do te mere da mi smeta :)

Ima takvih aplikacija koliko hoćeš, odrade ljudi posao pošteno.
[ Džeronimo @ 12.05.2008. 04:58 ] @
Citat:
Kernel-1: Nemoj sad da i ja uvucem pricu o jpg kompresiji ko kolega Dzeronimo ;)

Nisam ja rekao to za JPEG kompresiju.

Pomešao si me s nekim.

Ja ne postavljam screenshotove u JPG formatu, nego u PNG.

JPG retko koristim čak i za slike (za slike koristim JPEG-2000 format, koji je dosta bolji).

Jedino koristim običan JPG format kad postavljam slike (ne screenshotove, nego fotografije) na neki forum, pošto ne podržavaju svi Internet browseri JPEG-2000 format.
[ Srđan Pavlović @ 12.05.2008. 06:19 ] @
Joooj druze izvini, onda je bio neko drugi s tim jpeg-om ;)) sorry.
[ zarelik @ 12.05.2008. 12:42 ] @
@Icobh
CLICK_HERE_TO_SEE_BRITNEY_SPEARS_NAKED.EXE

:))) Prejako
[ Nemanja_666 @ 12.05.2008. 14:32 ] @
Citat:
Ne razumem bas pitanje - sto se koriscenja memorije tice, to verovatno Vista Superfetcher kesira sadrzaj DVD-a - Ako je memorija zauzeta i posle zatvaranja Nero-a to znaci da je ostala u kesu. To je normalno.

Ono sto nije normalno je da to utice na performanse, koje resavas hard resetom... to definitivno zvuci kao neki issue/bug, samo ne znam tacno do cega, posto nemam puno detalja o tome.


E ivane nije mi palo na pamet da vista kesira. Toliko mi popuni sistemsku i memoriju da se ne moze vise raditi, cak i mis koci. Svakako hvala moram da pogledam da vista ne kesira.

Administratori, sorry na offtopic-u
[ BG_HIGHLANDER @ 14.05.2008. 18:53 ] @
Ma kakav Linux.
Lepo je sve znati ali dok ne budem imao viska vremena na pretek (kad odem u penziju za 30 god) ne napustam Windows.
Cemu Linux osim iz ideoloskih razloga?
[ tdjokic @ 14.05.2008. 19:06 ] @
Citat:
BG_HIGHLANDER: Cemu Linux osim iz ideoloskih razloga?
Zasto ga onda vec i neke fabrike (Asus) stavljaju na svoje proizvode? Bilo je reci bezbroj puta da mnogi korisnici Windowsa navode razlicite razloge za Linux - nekome dosadili virusi, ovo, ono i onda odluce da probaju alternativu i mnogi ostaju na njoj. Nema tu nikakvih ideoloskih razloga, nego se radi negde o ceni, negde o drugacijem ponasanju OS-a itd.

Ti imas pravo na svoj stav, ali nemoj da uopstavas i da taj stav nameces drugima ovakvim provokativnim izjavama.
[ Ivan Dimkovic @ 14.05.2008. 19:12 ] @
Citat:

Zasto ga onda vec i neke fabrike (Asus) stavljaju na svoje proizvode?


Da bi mogle da kazu da valjaju robu za XXX EUR - Manjak Windowsa znaci bar 60-70 EUR manju cenu u proizvodnji - a kako pricamo o uredjaju gde je cena takva da je jako tesko nabiti mark-up, jasno je sto se tu izabira Linux :)

ALI...

http://blogs.guardian.co.uk/te...e_pcs_will_run_windows_xp.html

Citat:

Asustek says most Eee PCs will run Windows XP

But "nearly two-thirds of its Eee PCs shipped this year will be Windows-based as consumers embrace the company's low-cost laptop models," says Reuters. So far,


Pazi, skoro 2/3 ASUS laptopa trce XP pri prodaji, a kada se tome doda broj onih koji korisnici odmah konvertuju na XP taj broj je sigurno daleko veci - pogotovu u trzistima gde XP kosta $0 - kupis Eee sa vecom SD karticom i Linuxom, i onda ga pregazis besplatnim FLOSS :) XP-om.

;-) Inace obicno je najpopularnija tema na Eee forumima kako ukloniti Linux i staviti Windows XP... pitam se zasto.

[ degojs @ 14.05.2008. 22:47 ] @
Citat:
Da bi mogle da kazu da valjaju robu za XXX EUR - Manjak Windowsa znaci bar 60-70 EUR manju cenu u proizvodnji - a kako pricamo o uredjaju gde je cena takva da je jako tesko nabiti mark-up, jasno je sto se tu izabira Linux :)


Ne mora biti ni 60-70 EUR, pošto je MS neki dan objavio da za tu kategoriju uređaja cene izgledaju otprilike ovako:

Citat:
Microsoft plans to charge PC makers US$26 for Windows XP Home Edition for ULPCs sold in emerging markets such as China and India, and $32 for those sold in developed markets, the documents show. PC makers who are eligible for its Market Development Agreement, however, can get a discount of as much as $10 off those prices, the documents say.


Cena se odnosi, kako rekoh, samo za tu kategoriju kompjutera (ULPC) što trenutno MS definiše ovako: monitor do valjda 10.2 inča, hard disk do 80GB, max 1GB memorije, da nije touch-screen i CPU da je single core. Što pokriva mislim većinu modela na tržištu danas.

Sad, ajd znaj, ali lako je moguće da onda Asus plaća XP $16 i $22. To nije više neka cifra. Ko treba Win, platiće to, verujem.. no big deal.

Isto, tako ne verujem ni da bi neko pravio big deal da je situacija obrnuta - gledaš koji sistem ti treba, pa ako plaćaš $25 više.. so what. Ne kupuješ 1000 komada, tada bi bilo neke bitnije razlike.
[ _AxeZ_ @ 14.05.2008. 22:51 ] @
Citat:
BG_HIGHLANDER: Ma kakav Linux.
Lepo je sve znati ali dok ne budem imao viska vremena na pretek (kad odem u penziju za 30 god) ne napustam Windows.
Cemu Linux osim iz ideoloskih razloga?


Da bi nervirali takve neznalice kao ti.....:)
[ tdjokic @ 14.05.2008. 23:20 ] @
Citat:
degojs: Cena se odnosi,....
Citat:
Ivan Dimkovic: Pazi, skoro 2/3 ASUS laptopa trce XP pri prodaji,...
Znaci, ipak nisu ideoloski, nego neki poslovni, prakticni razlozi, zar ne? Ovo o kupovini jeftinijeg lap-a sa Linuxom i vecim kapacitetima za smestaj podataka (SSD + onaj flash = 20GB) sam i ja vec par puta napisao jos negde na pocetku teme, mrzi me da trazim.

Zasto je najrasirenija tema na Eee forumima kako ukloniti Windows? Zato sto mnogi ljudi ne poznaju Linux i sto im je Eee najcesce treci, cetvrti racunar u kuci / na putu, pa su navikli na Windows. Svracao mi brat oko 1.maja u Bgd., (inace zivi u Majamiju), vuce ono cudo tesko 3 - 4 kile, ludnica, a mogao bi imati sve isto ispod 1 kg, ali jos nije doslo na red .
[ degojs @ 15.05.2008. 01:19 ] @
Citat:
Znaci, ipak nisu ideoloski, nego neki poslovni, prakticni razlozi, zar ne?


Pa kada su bili ideoloski, osim kod klinaca, ozbiljno?

Citat:
Zasto je najrasirenija tema na Eee forumima kako ukloniti Windows?


Ha?

Citat:
Svracao mi brat oko 1.maja u Bgd., (inace zivi u Majamiju), vuce ono cudo tesko 3 - 4 kile, ludnica, a mogao bi imati sve isto ispod 1 kg, ali jos nije doslo na red


Moze da bude tacno.. zavisi za sta bi koristio taj kompjuter.

Gledao sam i ja neki dan Eee u prodavnici - malo je ekran suvise malen za moj ukus. Bas malen, ali opet, ako ces da koristis taj kompjuter samo za malo citanje novina, e-mail, drzanje prezentacije i tako sve nesto tog tipa - moze da bude sasvim dovoljno. Za Windows bi trebao da imas razlog.

(E sad, moze da se prikljuci i na normalan monitor i tastaturu, pa bi mogao da se koristi i za nesto ozbiljnije tipa Office rad i slicno. Ne vidim problem zaista, ali posto kod kuce (ili na poslu) ionako imas normalan PC, pitanje je koliko je to bitno uopste.)

Novi model Eee, koliko sam citao, ima veci ekran i ispravlja i druge uocene mane, ali novi model ima i znacajno vecu cenu, cini mi se da ce MSI Wind biti mnogo bolji izbor.

http://www.dailytech.com/MSI+G...With+399+Wind/article11775.htm

Linux verzija: 512 MB RAM, baterija ~2.5 časa --- $399.
Windows: 1 GB RAM, baterija ~6 časova --- $549.

Oba modela su sa 10" ekranom (1024x600) i Intel Atom 1.6 GHz i imaju sve ostalo što bi čovek očekivao.

Meni to izgleda mnogo bolja kupovina nego Eee, ako zaista budu te karakteristike i cene.


[Ovu poruku je menjao degojs dana 15.05.2008. u 03:01 GMT+1]
[ tdjokic @ 15.05.2008. 02:05 ] @
Citat:
degojs: cini mi se da ce MSI Wind biti mnogo bolji izbor.
Utakmica ce biti zanimljiva. Wind je nesto tezi a ima klasicne tvrde diskove, znaci i vise mehanike i slicno. Asus sada pokusava da pokupi kajmak, posto je prvi izneo takav model na trziste, a posle ce opet biti brojnih modela i klasicna situacija da je tesko odluciti se.
[ Srđan Pavlović @ 15.05.2008. 03:13 ] @
Mislim da je vise neprihvatljivo za te male laptopove da imaju klasican HDD pa pretpostavljam da ce se
i konkurencija okrenuti drugim resenjima, kao sto je to resio sam Asus. Dobra im je ta spravica, uopste nije losa.
[ Xarios @ 16.05.2008. 13:24 ] @
Iako na ovom forumu se ne smije govorit o politici, meni se čini da se to upražnjava pod temama tipa: Windows vs Linux, IE vs Firefox, ...
Koliko mogu vidjeti pravo su proradili osjećaji jednih i drugih tako da se suština ovog topica zaboravila!

Inace kad malo pogriješim s temom ili postom odmah admin mi pobriše na bilo kojoj sekciji ovog foruma, pa me čudi zašto je ova tema ostala ne cenzurirana je pak ima i uvredljivih riječi :(

Topic je po meni super, samo mi nije uredu sam nacin pojedinaca kako komentiraju ovaj topic.

Pozdrav svima...
[ Kaurin @ 16.05.2008. 19:51 ] @
Eh, nemoguće je potpuno ispratiti ovu temu i pročitati sve postove, pa se unapred izvinjavam ukoliko ću ponoviti ranije izrečena mišljenja.
Naime, raspravljati o tome koji je os bolji - po meni je gubljenje vremena.
To je individualna stvar zavisna od afiniteta korisnika, njegovih potreba, znanja itd.
I sam Linux je šiiiirok pojam - postoji ogroman broj distroa koji se međusobno mogu porediti i nije retka polemika o tome koji je među njima bolji (najpopularniji Ubuntu mnogi nazivaju Glupuntu), a ako svemu tome dodamo i Windows - onda nastaje beskonačna rasprava.
Ja koristim oba sistema, mada više Slackware, ali pojedine stvari su mi moguće samo u Windows-u (moguće je i da nemam dovoljno znanja), ali sa druge strane, slek mi je stabilniji, brži, otporniji na infekcije i sl.
Definitivno, vin je najpopularniji i to nije slučajno, najpristupačniji je za korišćenje kompjuterskim laicima, ali se to vremenom menja - sve je više "friendly user" linux distroa.
Takođe, vreme Linux-a tek dolazi - naznake njegove ekspanzije su sve primetnije:

Holandija prelazi na OpenSource,
New York Stock Exchange tj. njujorška berza prelazi na x86 bazirane Linux sisteme,
francuska žandarmerija nakon napuštanja MCOffice-a i Internet Explorera (Open Office i Firefox) planira i prelaz na Ubuntu,
armija SAD radi na "napuštanju WIndows-a 20. veka i prelasku na Linux 21. veka"...

Dakle, ono što vam odgovara - to i koristite.
Nema tu prevelike mudrosti.
Pozdrav svim diskutantima.

[ Srđan Pavlović @ 16.05.2008. 19:58 ] @
Armija USA? - Ne znam sta oni koriste, ali verujem da to nije ni windows ni linux ;)

(mislim na top-level stvari, naravno)
[ Ivan Dimkovic @ 16.05.2008. 20:54 ] @
Citat:

Takođe, vreme Linux-a tek dolazi - naznake njegove ekspanzije su sve primetnije:


Da, vreme Linuxa dolazi vec nekih 18 godina, svake godine ista pesma ;-)
[ Kaurin @ 16.05.2008. 22:44 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Da, vreme Linuxa dolazi vec nekih 18 godina, svake godine ista pesma ;-)


Pa, ne znam šta da ti odgovorim, primedba jeste na mestu, ali se od prošle godine počinju osnivati značajniji fondovi na nivou EU u razvoj open source-a (pročitah negde)...
Ako tako stoje stvari, onda je ispunjen i ekonomski preduslov za intenzivniji razvoj Linux-a.
Videćemo. U svakom slučaju, jaka konkurencija nam samo može koristiti...

[ Ivan Dimkovic @ 16.05.2008. 22:48 ] @
Vidi, EU je napravila dokument od 60 strana u kome su definisali sta je to tartar biftek... negde na 34-toj strani stoji jedna recenica koja zapravo kaze sta je tartar biftek :)

Sta pokusavam da ti kazem? EU ima mali milion "fondova" za kojesta - verovatno imaju i fond za poboljsanje uslova zivota pustinjskog skocimisa, ali malo sta bitno izadje od svega toga... Obicno je jako losa ideja da neki politicki organ uzima ulogu industrije i pokusava da napravi nesto sto bi trebao da bude plod trzista, ako razumes na sta mislim...

Tako da te EU zafrkancije samo mogu da odmognu Linuxu jer ce da prave politicke podele, gomilu ponavljanja istih stvari i sta ti ja znam...

No dobro, to je samo moje misljenje - ko misli da ce neka EU birokratija da pomogne Linux "stvari" - samo napred...
[ Kaurin @ 16.05.2008. 23:11 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Obicno je jako losa ideja da neki politicki organ uzima ulogu industrije i pokusava da napravi nesto sto bi trebao da bude plod trzista, ako razumes na sta mislim...

Da, sve to podseća na "državni intervencionizam" i nekadašnju "plansku privredu" koji su nepoželjni - osim kada nastupe poremećaji.
Finansiranje open source-a je, možda, izraz težnje očuvanja antimonopolskog i zdravotržišnog poslovanja, tj. strepnje od velikog Microsofta koji je, ako se ne varam, zbog kršenja antimonopolskih propisa žestoko kažnjen u dva navrata u EU? Kazne iznose više stotina miliona €...
Naravno, ovo je sve u sferi nagađanja - izvinte na arčenju vremena.
[ tdjokic @ 17.05.2008. 03:33 ] @
Vec sam i samom sebi dosadio, ali hajde jos jednom ... Kako je moguce, da se na zapadu razvila konkurencija u svemu osim u sferi gde suvereno vlada Windows, odnosno MS? Nije li se tu dogodilo nesto neobicno, da je prvi proizvodjac nametnuo ne samo standarde nego i da u buduce samo on moze praviti taj proizvod? Iskreno, ne razumem, bez ikakvih zlih namera prema MS-u ili Windowsu ili Bilu Gejtsu. Svuda u svetu se svako bori da mu bude bolje, tako da ako je Bilu Gejstsu najbolje onda znaci da mu je bilo moguce da to postigne legalno, inace bi bio u zatvoru.

Mislim da se ovde radi o necemu sa cime se prvi put susrecemo kao civilizacija.
[ foxbunny @ 21.05.2008. 11:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Obicno je jako losa ideja da neki politicki organ uzima ulogu industrije i pokusava da napravi nesto sto bi trebao da bude plod trzista, ako razumes na sta mislim...


Pa da. Da se drzave ne mesaju u trziste, Windows danas ne bi ni postojao ili bar ne bi bio bitan. Steta prava.
[ Danijel Krmar @ 21.05.2008. 12:02 ] @
Citat:
foxbunny: Pa da. Da se drzave ne mesaju u trziste, Windows danas ne bi ni postojao ili bar ne bi bio bitan. Steta prava.

Da li mozes ovo malo da objasis, nesto mi bas i nije najjasnije kako su to drzave pomagale MS-u da postane lider u oblasti OS. Cak bih rekao i da su drzave radile protiv MS-a podizuci raznorazne tuzbe.
Mislim, ako vec izjavis (lupis) tako nesto ne bi bilo lose da das neke argumente.
[ Ivan Dimkovic @ 21.05.2008. 12:06 ] @
Citat:

Pa da. Da se drzave ne mesaju u trziste, Windows danas ne bi ni postojao ili bar ne bi bio bitan. Steta prava.


Microsoft je, koliko mi je poznato, privatna firma - i postali su de-facto lider davno pre nego sto je prodaja IT opreme drzavama postala vrlo bitna rabota.

Ne znam koja je to drzava pomogla Microsoftu da postane bitan, no cenim da cemo cuti nesto vrlo zanimljivo uskoro ;-)
[ foxbunny @ 21.05.2008. 12:17 ] @
Kao prvo, što vam je toliko čudno što MS kao privatna firma ima moć da lobira u SAD?

Što se tiče tog lobiranja, SAD je intervenisala protiv TRONa kada je taj sistem trebalo da se nađe na desktopu. Ko je lobirao? Pa Microsoft, naravno.

Inače, TRON je sistem koji je real-time bio jos kad MS nije ni pomisljao na multitasking. Trenutno je na tržištu embedovanih sistema najkorišćeniji (verovatno više od sve konkurencije zajedno). A što se BTRON (desktop verzija) nije pojavila je rezultat intervencije SAD na međunarodnom tržištu.
[ Ivan Dimkovic @ 21.05.2008. 12:23 ] @
Citat:

Kao prvo, što vam je toliko čudno što MS kao privatna firma ima moć da lobira u SAD?


Oni imaju mogucnost da lobiraju u SAD od kada su firma teska preko milijardu $ - a morali su nekako da dosegnu taj nivo, a koliko mi je poznato, nije im ni jedna drzava pomogla da do toga dodju.

Citat:

Inače, TRON je sistem koji je real-time bio jos kad MS nije ni pomisljao na multitasking. Trenutno je na tržištu embedovanih sistema najkorišćeniji (verovatno više od sve konkurencije zajedno). A što se BTRON (desktop verzija) nije pojavila je rezultat intervencije SAD na međunarodnom tržištu.


Mozes li nam dati neki konkretan dokaz za ovo? Gde se to tacno desilo i kada je BTRON uopste bio bitniji igrac na desktop polju, pa da bude ugrozen od Microsofta?
[ foxbunny @ 21.05.2008. 12:28 ] @
Citat:
The following day, TRON SHOW 2004 officially opened its doors to the public, and the number of people who showed up to listen to Prof. Sakamura's keynote speech, the first event of the show, was close to 800. This has to be a record. The keynote speech was most unusual in that it was to be followed by presentations by MontaVista's James Ready, formerly president of Ready Systems Corporation who gave presentations at the fifth and sixth TRON Project international symposiums in 1988 and 1989, respectively, and Microsoft's Susumu Furukawa, who represents the company that is widely credited with having been the cause of the attempted destruction of the BTRON-based educational computer project back in 1989 at the hands of the Office of the United States Trade Representative. Perhaps it was because of the presence of Mr. Ready and Mr. Furukawa, but Prof. Sakamura gave a much more emotional presentation than he usually gives at the start of a TRON show, which seems to have led him to say a few startling things.

For example, he noted that U.S. government and industry are extremely annoyed that Japan has taken the lead in super computers, so annoyed in fact that they have formed a special committee to develop new super computer technologies that will attempt to leapfrog Japanese super computer technology. Having a strong sense of nationalism himself, Prof. Sakamura said that's not a bad idea for a country like the U.S. that understands its national interests and wants to lead the rest of the world, but he lambasted the Japanese government, which until recently has always showed lukewarm support for the TRON Project out of fear of offending the U.S., as not having the courage to do likewise. He said Japanese government and industry would never form a committee to develop, for example, an operating system that would challenge Microsoft's dominance. In fact, he noted that a lot of people originally weren't happy about the TRON Project, and this includes many people in Japanese industry, since it was going to upset markets.



Citat:
At one point, BTRON had a chance of becoming a popular desktop operating system in Japan. In 1989 the Japanese company Matsushita released an Intel-based PC with the BTRON operating system. Though it only had an Intel 80286 processor with 2 MB of RAM, the system could render color video in a separate window. The Japanese government planned to introduce the Matsushita PC in its schools, but the United States government objected, claiming that the plan constituted market intervention and threatening Japan with sanctions (partly at the request of Microsoft).



Citat:
The TRON Project is not new; in fact, it was poised to its mark more than a decade ago, in Japan's PC industry, but the U.S. government intervened. In 1989, Japanese electronics giant Matsushita introduced a BTRON PC, a machine that stunned the industry with its advanced capabilities. The BTRON PC had an 80286 Intel (Nasdaq: INTC) Latest News about Intel chip running at 8 MHz and a mere 2 MB of memory, but it could display moving video in color in a separate window. Also, it had a dual-booting system that could run both the BTRON OS and MS-DOS.

When the Japanese government announced it would install BTRON PC in Japanese schools, the U.S. government objected. It called the Japanese initiative "actual and potential market intervention" and threatened the move with sanctions. The Japanese, dependent on the U.S. export market, quickly dropped the plan. The U.S. government later withdrew its threat, but the damage had already been done. Nearly all Japanese companies involved in TRON-related activities had canceled their projects.
[ Ivan Dimkovic @ 21.05.2008. 12:31 ] @
Ti mora da se zezas?

:)

1989-te je Microsoft vec bio alfa i omega na PC terenu, kakav crni "educational computer project" je mogao da ih ugrozi pa da je trebalo nesto specijalno "lobirati" osim u standardnom okviru USA trgovine.

Ti zaista mislis da bi neki japanski edukacioni projekat baziran na BTRON-u ugrozio Microsoft na svetskom trzistu?! Pa Microsoft ne drzi ni USA edukaciono trziste (to drzi Apple) - pa im ne smeta puno.
[ foxbunny @ 21.05.2008. 12:33 ] @
Brate, je l' ti to navika da tako lupas bezveze ili si stvarno neobavesten?
[ Ivan Dimkovic @ 21.05.2008. 12:39 ] @
Lupam? :) Dobro, ajde... BTRON je mogao da ugrozi Microsoft na svetskom trzistu 1989-te, i zli MSFT je angazovao svog senatora da ih unisti...

Tja.. papir trpi sve :)
[ foxbunny @ 21.05.2008. 12:41 ] @
Hahahahahaha. Pretpostavio sam da ces izneti hipotezu da MS lobira da se drugim zemljama uvedu sankcije samo radi sporta. Veoma ti je zanimljiv mozak, mora se priznati.
[ Ivan Dimkovic @ 21.05.2008. 12:54 ] @
Ne, nego je uvek zanimljivo kako ljudi veruju u neke teorije zavere i rekla-kazala price...

Ko ti garantuje da je ta prica istinita? Prica je lik koji je izgubio tender... jasno je da su onda uvek krivi "neki drugi", u ovom slucaju Microsoft. Jos ako se uzme u obzir komercijalni uspeh MS DOS-a koji je te 1989-te bio alfa i omega na PC platformi, cela prica deluje smesno do bola.

Ko kad bi sad izasao direktor Zastave i rekao da ga je Mercedes sjebao da dobije dil sa Indonezijom :)
[ foxbunny @ 21.05.2008. 13:04 ] @
Zanimljivo ti je to poređenje između BTRONa i Zastave. Samo nastavi. Znači, Mercedes bi lobirao kod Nemaca da uvedu sankcije Zastavi (ups, trebalo je da stoji Srbiji ovde, ili možda SFRJ... :D ) zato što je zastava tako dobar auto. Aha, sad mi je jasno. Nije ni čudo što nas Švabe mrze.

I naravno, Japan u svetu ITa je Indonezija. ;)
[ japan @ 21.05.2008. 13:13 ] @
a sta bi sa onom tuzbom za monopol IE, kad je gates jadnik skoro umro od stresa i povukao se? zavaravanje javnosti?
[ foxbunny @ 21.05.2008. 13:17 ] @
A sta je sa ovim:

Citat:
The US Government sought to influence the European Commission over Microsoft's antitrust case, according to competition commissioner Neelie Kroes.

Kroes said the US embassy in Brussels had asked her to be "nicer" to Microsoft ahead of her decision to fine the software giant €280m in July.

The commissioner criticised the approach. "This is of course an intervention which is not possible," Kroes told Dutch newspaper Financieele Dagblad this week.


Mislim ono, nisu bas sankcije. Ali ono. Ma dobro je njima. :)
[ ventura @ 21.05.2008. 13:54 ] @
Citat:
foxbunny: A sta je sa ovim:

The US Government sought to influence the European Commission over Microsoft's antitrust case, according to competition commissioner Neelie Kroes.

Kroes said the US embassy in Brussels had asked her to be "nicer" to Microsoft ahead of her decision to fine the software giant €280m in July.

The commissioner criticised the approach. "This is of course an intervention which is not possible," Kroes told Dutch newspaper Financieele Dagblad this week.


Mislim ono, nisu bas sankcije. Ali ono. Ma dobro je njima. :)


To je nešto što svaka normalna država treba da radi, i jedan od razloga zašto je USA trenutno ekonomski najjača, najrazvijenija, i najveća supersila na svetu - jer štite svoje građane/firme na sve načine. To što si ti odrastao u jednoj Srbiji koja gleda samo kako da uvali kosku građanima i firmama, to apsolutno nema veze sa ispravnom politikom jedne države.
[ foxbunny @ 21.05.2008. 14:24 ] @
Citat:
ventura: To je nešto što svaka normalna država treba da radi, i jedan od razloga zašto je USA trenutno ekonomski najjača, najrazvijenija, i najveća supersila na svetu - jer štite svoje građane/firme na sve načine. To što si ti odrastao u jednoj Srbiji koja gleda samo kako da uvali kosku građanima i firmama, to apsolutno nema veze sa ispravnom politikom jedne države.


To što u Srbiji niko ne zna šta je politika, a šta biznis, to nema mnogo veze sa Microsoftom. Ni to što si ti došao sa druge planete takođe nema veze sa ovom temom.
[ Goran Arandjelovic @ 21.05.2008. 17:59 ] @
Sve su to price kao i one ranije da je WMP i IE imaju monopol na trzistu i onda tuzba Opere pa recimo tuzba EU za uklanjanje WMP-a iz Windows-a i slicne stvari.
Pitam se samo sta bi bilo kad bi se digla ista prasina oko Novella ili RedHat-a. Verovatno bi bilo: "Eto, dokazali smo MS-u, Linux je uspesan OS koji sve vise osvaja trziste"

Sto je najveca ironija, jedini stav (koji doduse on ima iz pogresnih razloga, ali nema veze) koji mi se kod Stallmana svideo je.. "sto manje cu da