kakvo ukidanje viza? :D
hahahahaha :)))

bilo bi lepo :)

Pucaću u vazduh iz raspoloživog vatrenog naoružanja, a odmah zatim ću se napiti k'o stoka...

preselicu se u Kinu i zapcoeti neki izvozni posao u EU :D

izvozices kineze ?

Ja imam plan, prvi sledeci vikend idem kolima u Pariz.

Uh :|
prodje mi veci deo mladosti i jos uvek nista od toga. Nesto tako normalno za ostale, ko jos o tome razmislja.

Jbt u kavezu smo, zar nije klaustrofobicno kada malo razmislite, vrtimo se uglavnom u radijusu od par desetina kilometara - a tolika planeta - a zivot samo sada i nikada vise. Moze se putovati i sa vizama itd, ali mnogima je nedostupno, a pogotovo u mladosti, kada najvise treba da se putuje, bez stalnog posla, garantna pisma, bla, bla..

Pored svih ociglednih razloga zbog kojih sam se borio protiv bivseg rezima; suzavca, kamenja, pendreka, bukvalno bio spreman da poginem zato sto nisam video smisao da zivim u toj rupi evrope, ukidanje viza je bio jedan od najkonkretnijih motiva - wow zamisli, voz - odes negde - i samo odes. I evo posle 7+ godina, jos nista.

E sada, da ne bih bio obrisan posto nema politike na forumu, necu da kazem kome bih (/&/$/%%# mamu zbog toga, ali recimo da voli da uzgaja macke :] I ako se ostvari kolalicija "patriota" posle ovih izbora, treba ukinuti i internet i tv i sve, bolje da buduce generacije ni ne znaju da postoji nesto izvan ovoga.

Moze zivot da se prozivi i ovako: neko se rodi, zatvori se odmah u podrum, samo se dotura hrana - ispod vrata recimo, moze eventualno da gleda TV koji kreira kockoglavi majmun, prodje 70 godina, test osoba umre.
Eto, mozemo zakljucutii da je proziveo zivot, zdrav, mozda je bio i nacionalno ponosan, sta ces vise. U nekoj perspektivi beskraja svemira, milijardi godina, svega toga (da, ja ne verujem u boga) - ta tackica koju predstavlja jedan ljudski zivot, nije bas ni bitno da li je zivot prosao u podrumu ili drugacije. I nikakva visa sila i kosmicka pravda nece nista dovesti na svoje, to nam je sto je, dodje, prodje i nikada ponovo.

I zato fuckinh ne treba da nam prodje zivot ovako, )(&/(&/% vam mamu "patriotsku", sta je tu patriotski, patriotski je obezbediti zivot, jbt - cega cemo da se setimo pred smrt kada sve prodje: ahm, cekaj, da, jbg, nisam nesto proziveo, ali sto smo bili dostojanstveni, da, da, kako smo pobedili NATO, majku im fasisticku...

ne znam, uvek se iznerviram oko tih tema, a i tuzno je sve to :/ Koga briga, ako necemo da budemo deo civilizacije, ne moramo, nece nas vuci za rukav, a zivot prodje i cao..

Odvešću unučiće na putovanje po EU.

Bas nista. Kao i sa vizama. Za bilo kakvo putovanje treba parica...tako da imam veci problem od viza...a koji slabo ko namerava da resava.

Ljudi bi trebalo da vide na kakav jos nacin bi moglo da se zivi. Naj bitnije od svega je da to vide svojim ocima. A ne da slusaju interpretacije raznih hohstaplera.

Kakva crna viza, nisam upoznao još ni svu lepotu Srbije.

Nije bash tako, evo čiftek pomenuo pariz. Vecina nashih srednjoskoloca-studenata, leti uspe da se dokopa nekog mora. Racunajuci da put i smestaj za 10 dana u proseku plate minimalno oko 150evra, potrose bar jos toliko i tu smo na 300.
Za te pare, u tim godinama opusteno vozom do pariza, tamo smestaj u hostelu 10dana, 15e max, i mnogo manje ako ih je vise, a zakazu ranije, hrane se pametno po supermarketima, jos bolje dovuku hranu ako ne iz srb onda iz hu,
i Pariz je vash.

Da ne pricamo, o kombinacijama klosarenja i poluilegalnih poslica, evropa je leti puna amera, sretao sam neke koji su u eu godinu dana, a pre 10 meseci potrosili zadnje pare. Obicno su tek zavrsili highschool ili su nezaposleni, bez obaveza. A kako, pa snadju se, provalis gde je jeftin smestaj, navatas neki sitni posao za smehstaj + hranu ili pare itd...

Sve se moze kad se hoce, samo da se moze...

Naravno. Muka mi pripadne kad samo pomislim da će neke buduće generacije putovati kroz svemir na neke druge planete a ja ceo život proveo zaglavljen na jednoj te istoj planeti.
Možete li da zamislite izlet na mesec? Kako li to izgleda... Kakve sam kurate sreće verovatno bi mi i za to trebala viza.

da lepo je to,s tim da amerima ne trebaju vize da se setaju po eu,a ti da bi i izasao treba ti viza,a kamoli da se smucas okolo [backpacking i slicno] :)

Ma da backpacking je zakon, al' dok imash snage za ranac... :)
Inace mislim da mi je neki amer pricao da u EU mogu da ostanu bez vize 3 meseca, a onda se vrate ili prodju neku proceduru za produzenje boravka, sve u svemu nije tragican problem...

Za mene jednu povratnu kartu Mesec-Proxima Centauri preko Marsa. Nas Klingonce ne interesuju vashe glupe granice i jsh gluplja dokumenta :)

Spakovati najosnovnije stvari..
U 12.00h stupanje na snagu zakon (od strane EU)
U 12.05h prelazak granice
U 12.06h poslednji pogled
U 12.07h ....

Odmah idem u Milano na Derbi Milan - Inter. Na drugi nivo.

Realno vize nisu problem ono sto jeste problem su pare, ja imam sengen na godinu dana koji mogu da obnavljam, samo vam trebaju pare i nista vise. :)

BTW nije to samo kod nas da ljudi retko putuju bilo gde, radnicka glasa u Nemackoj, Engleskoj itd. putuje samo na more i to u zemlje kao sto je Bugarska i Crna Gora, a oni retko kad izlaze iz svog rodnog grada, mada i nemaju tu potrebu da putuju negde.

U svakom slucaju ako zelite da putujete mozete, ne sprecavaju vas vize vec nedostatak novca.

Karte su ti samo 200-300 EUR i rasprodate su pre 6 meseci

da da poznati Stereotipi...

Ja ne mogu da verujem da jos uvek postoje "pajseri" koji veruju u predizborni marketing bilo koje stranke. Kako ne moze da vam bude jasno da svi oni gledaju samo svoju zadnjicu ih bas ih briga za narod i sta je njima potrebno. Jednom recju, SVI SU ONI ISTI.

No dobro, rekosmo da ovde nema politike (a i ne secam se da sam gore negde pomenuo rec "politika" ) da vidimo dalje... Viza??? Hmmmm, sta li je to??? Ja to nemam. Kupio bih jednu da bi se malo k**** po gradu, al' ne znam ni kako izgleda tako da... Ali moze i ja sam za ukidanje istih
E sad, a sta bih uradio??? Pa sta da radim posle kad je nemam? Zar ce zivot da mi bude interesantan bez iste? Posle necu moci da idem po gradu i da se pravim vazan sto imam vizu. Ali dobro, sta cu uraditi... Pa... najverovatnije bih otisao u posetu Beogradu, da se uverim dal' je taj grad bas toliko lep i mocan kao sto ga beogradjani opisuju...

Jaoooooo qqleeeleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee...

To nisu nikakvi stereotipi to su cinjenice.

E pa nisu svi oni isti.


Kažeš da su isti ti oni koji su nekada pendrecima mlatili građane po ulicama , ubijali novinare i političke neistomišljenike, pretili pištoljima studentima isti sa svima. Nisu isti. Potrebno je da građani neprestano vrše pozitivnu selekciju na izborima. Samo na takav način ovde može biti bolje.

A-ha... recimo, odlučim da sledeće nedelje (pa ili za mesec dana, nebitno) posetim prijatelje u Holandiji. Pogledam neki low cost, nađem povratnu Bg-A'dam za pedesetak evra, rezervišem kartu, sačekam dan polaska, sednem u avion i voila.

A ovako, poželjno bi bilo da još ranije podnesem zahtev za vizu, da pribavim brdo dokumentacije, tražim pozivno pismo, garancije od domaćina, platim osiguranje, zakažem razgovor u ambasadi, dođem u Beograd na razgovor, i nadam se da me neće iz nekog razloga odbiti.

Odoh u Rumuniju na kafu... za svaki slucaj ponecu vegetu i zvake..

Pretpostavljam da ces sa ovim stavovima ostati kuci 11. maja. Ja cu probati da iceprkam neke koji su manje isti.

hehe.. to je meni smesno bilo kad smo odlazili na maturski izlet (ja zivim u sloveniji, slovenacki pasos) i sestra od tetke (zivi u srbiji), kako smo gledali sasvim razlicite lokacije.

Ljudi sa slovenackim pasosom (znaci eu, nema viza jos duze od toga) odlaze u bugarsku, rumuniju (jos pre nego sto su usle u EU), ili eventuelno grcka (za koju ni sa srpskim pasosom nije toliki problem da se dobije viza, bar ne preko agencije). Znaci jeftine, vise balkanske drzave.

E kao kontrast moja sestra i njen razred otisli su italija, francuska, mislim da dva razlicita mesta gde su spavali, i vozili ih svaki dan okolo negde.

Brate slatki, i ja vec duze vreme pokusavam da isceprkam one koji su manje isti ali mi tesko to ide. Moja je stvar dal' cu ostati kuci ili cu izaci i sve precrtati ili sve zaokruziti, ili pak naci nekog ko je malo manje isti. Dobro, ae necu ostati kuci, budite uvereni, ali vi neznate kako je meni. Svakodnevno okruzen tom politikom i obecavanjima kako ce neko ovo, neko ono, ovaj ovde, onaj tamo i razne gluposti. I gde se god okrenem samo vidim face istih koji mi pune glavnom i pokusavaju da me ubede u nesto sasvim drugo u odnosu na ono sto ja mislim. Da me ubede da glasam za Srbiju, da glasan za narkomana, za lazova, za lopova... Ma pun mi je k... vise svega toga, hocu da zivim svoj zivot, da primim svoju platu koja je trenutno na nivou srednjoskolca iako imam fax... Dosta sam vise ziveo u raznim nadanjima i obecanjima. Ne pisem ovo samo sto se tice politike, nego uopsteno o ljudima kojima sam okruzen i njihovom ponasanju... Ma... ne mogu da se nerviram...

Srecno u nastavku nadanja "za bolje sutra". Ufff al' mLogo lupam zar ne?

Low cost iz Beograda? Prosvetli me :)

Problem sa vizama se, kao i sve ostalo sto je u zivotu nedostupno, bezrazlozno glorifikuje i uzdize na nivo "eh, samo da je toga i sve ce biti u redu". Bela schengen lista je bullshit, realno - jer mogu dolarcinu da stavim da i sa belom listom nece putovati u EU niko ko do sad vec nije putovao... Eventualno jednom, autobusom do Mi'hena, da se obidje malo po nekoj rodbini...

Ko ima cash za letovanje u Spaniji, lako ce se snaci za vizu. Ko ima cash za shopping u Londonu, lako ce se snaci za vizu. Ko ima cash za skijanje u Francuskoj, viza mu nece biti problem... Jest', malo je smor cekicanje ispred ambasade i to, ali nije ni prepreka ni problem onom ko hoce/moze da putuje. Cak i varijanta "e, ajmo u kola pa zezanje do Milana" ni sad nije problem - ja ne znam zasto bi neko bio odbijen za vizu sa urednim zaposlenjem i primanjima, papirima... Mislim, realno, nismo vise pod sankcijama pa da traze pola litre krvi i bris iz du**** za vizu...

Setih se izjave M.Mrkonjica o tome da 10% gradjana Srbije ima pasos... Jel to samo zbog viza?

Hehe :) naravno da nema low costa iz Beograda, bar ne za Amsterdam, jel :)
Hteo sam da dam primer kako bi to normalno trebalo da izgleda, bezvizni režim u paketu sa low-costom - boravak kod prijatelja u Amsterdamu i eto meni jeftinog produženog vikenda bez nekog velikog planiranja i priprema. Kao npr. da odlučim da odem u Soko banju na par dana.

Emile, da li si imao iskustva sa lowcost kompanijama, da li znas koliko ranije treba da rezervises da bi ti se isplatilo. To da ti se sledece nedelje ide u Holandiju nemoj ni da razmisljas o ustedi.

Ja stvarno vas ne kapiram . Kao da će se sve desiti preko noći , neće. Potrebno je da naši ljudi vide kakav život je još moguć da vide osete kako se živi na drugim mestima. Pa da i sami pokušaju da naprave nešto tako kod nas.
Na primer:

Jeste da je tema politicka, ali dajte me prosvetlite (bez koriscenja struje), zasto su vize tako neobicno vazne.
Za inpulsivni odlazak na klosarenje ili grebanje kod rodbine???

Da bi zemlja dembelija, koja vecini sluzi za ispunjavanje zelja (preimenovati "Srbija" u "radio Sabac-zelje i cestitke."), koje imaju veci sociopatoloski prizvuk nego bilo sta sto cujem ovih dana...

Niko ne rece, da odem tamo i da zavrsim neku specijalizaciju, da se pojacam u poslu, struci...mada znam da takvima vize ne smetaju.

Ali idem da glodarim, mrzi me da cekam, lenj sam da ustanem iz kreveta, nemam parametre za dobijanje vize (prim.prev.-neradnik)...ooo kako je losa ova zemlja, uzas i katastrofa, samo nas lazu, nije jos poceo rast evara na drvetu..., ne moze covek da bude posteni dembelan...



Poz.

@stil
Da li predlazes da pljackamo Afriku, sledecih 50 godina, ili Latinsku Ameriku..da bismo imali ovakve ciljeve...

Ubaci i parametar "kolonijalne sile" u razmatranje...ili je dovoljna samo 'artija???

O čemu ti to čova ?

Ko je pričao o pljačkanju Afrike ili bilo čega ?

Mislim treba krenuti od najobičnijih stvari kao sto su sredjene ulice čisti toaleti pa na dalje. U subotu sam došao iz Beča i hteo da odem do toaleta na glavnoj železničkoj stanici Beograd. Ljudi , ono je HOROR . Pa je**te zar je za sređivanje običnog toaleta potrebno opljačkati Afriku. Izvini , ali pričaš gluposti .

Ako ti nisu vazne ni ne smetaju, onome ko je vise puta poljubio vrata neke ambasade jesu. Samo 10% ima pasose jer su neupotrebljivi a kostaju. Koliko je autobus do viene recimo? Da odes tamo kupis nesto, obavis nesto i vratis se. A ovako dugotrajna procedura koja se razvlaci u nedogled i za one koji prvi put idu gotovo nemoguca misija, samo troskovi. Pa onda moljakanje nekoga da obavi sta treba, davanje provizije onima kojima je jedina kvalifikacija imanje vize ili odgovarajuceg pasosa. Po toj analogiji i nas bivsi pokojni predsednik nije izlazio iz kuce pa sto se bunio posle u zatvoru, imao je sve sto mu treba.

Sto nisi otisao do Kragujevca, da vidis ako tamo izgledaju toaleti na zeleznickoj? Evropa, brale.
Trecina stanovnistva ima da nagrne u Aut, Ger, Fra,Swi kod rodjaka, kumova, komsija, dugara (one prve trecine)...
Preostali ce da se druze sa vladd-om i vicu "uaaa beli sngen"!

Za izgradnju kuce trebaju pare. Najlakse su pare kada se maznu. I za pomno ciscenje treba para.

Formula je jednostavna.Bio sam u Cirihu (najcistiji grad Evrope), dozvoljeno pusenje na ulicma, pepeljare na svakom cosku, ispod svakog interfona..ali..maleni pikapi sa uniformisanim cistacima, preunim cetki krpa i hemikalija, perjaju gradom i cisti se neprekidno.
Popravljaju se ulice(i podzemne instalacije) hirurskom preciznoscu, raskopani kanali nemaju brda zemlje oko sebe, male igracke, transporteri odvoze zemljiste na depo, dok se ne zavrse radovi...

To bi se kod nas zvalo rasipanje para, goriva...ali cistoca ima svoju cenu...kao i izgradnja...

Mozda je bolje da poradimo na mentalitetu, prioritetima, na licnom obrazovanju i zivotnim ciljevima, a ne da se skakuce do Beca i pazaruje nesto sto moze da stane u autobus...nije ekonomicno...po meni nije normalno

Poz.

P.S. Ja sam da budemo u klubu "normalnih" zemalja, ali iz ovog mog posta se (valjda) vidi da to ne zelim sa papirom ili na papiru. Da se ukinu vize, ali da se pre ili posle, najbolje odmah, podigne standard, sa podizanjem standarda i plata, vozice se bolja kola, nositi bolje cipele, paziti na blato na uicama...i ostale civilizacijske "sitnice"...

Misim da tu nije nista sporno, sto smatram belu listu manje vaznom(prakticno nevaznom) od standarda, nivoa zivota i obrazovanja..

kad smo vec kod cistoce.. to treba prvo svako kod sebe da sredi... Svako ko je nekad leti bio na prepunom autobusu recimo u BG-u, zna kakve arome se sire po autobusu (n dana star znoj, beli/crni luk, ...)

Znaci po tebi nema potrebe da neko ide van zemlje dok svi zajedno ne poradimo malo na sebi?
Tj ne vidis to kao neku vaznu stvar, nije prioritet. Jako interesantno razmisljanje.

To me podseca na onu "Hilandar gori a vi bi da putujete".

Bas to. Mirisljave pundje ispod miske..

Svajcarska nije u EU, ali im ne smeta . Svako da doprinese svojoj mikroklimi, odrazice se na celu zemlju.

Neki status je donekle vazan, ali to je nesto sto nam drugi odredjuju. Ako sami sebe dovedemo u red, svako ce zeleti da je u drustvu sa nama. Ako smo lenji, "ruzni, prljavi i zli"...i bez sengena ce nas vracati sa granice

Poz.

Ko ima potrebe, ali POTREBE, taj je do sada isao van zemlje..I to vrlo komotno.

Za druge potrebe, tipa letovanje, trebalo bi da se ukinu vize, da se ljudi dodatno ne maltretiraju, pred odmor, ali za ostale zgubidane mi apsolutno nije vazno (razne avanturiste, svercere i slican soj ljudi).

Prema tome, samo ukidanje viza mi nece znaciti nista posebno, sto je i receno...a oni sto misle da ce paketic na rame i u "bolji zivot"...mislim da se ..... he, he, grdno varaju

Poz.

P.S. Nisam bas "onaj" "patriota", koji bi da prkosi svetu, samo sagledavam situaciju sa realnih pozicija i relativno normalnih prioriteta.
Lakomislenost je lepa, i slatka, ali...se ne jede

@Stefano
Slažem se, al' bilo bi lepo da može

Mislim da mozes da koristis Rajanov prevoz. Ali, neizvestan je trenutak polaska, skoro kao i za carter.
A kada bi neko pomakao zadnjicu, i sredio zeleznicu, ni to ne bi bio los prevoz.

Poz

Meni licno ne treba viza tako da znam sta znaci putovati komotno, ali isto znam ljude sa srpskim pasosima koji stalno vade vize i nekako ne mogu da se setim tog "komotnog" dela price.
Jel mozes da objasnis to "vrlo komotno" u recenici?

Znaci po tebi, ko hoce na more moze, ali avanturistima treba da bude zabranjeno da putuju??
Ma najbolje da komitet odredi ko sme da putuje a ko ne da se obicni smrtnici ne misle previse.

hehehe,znaci postoje povoljni i nepovoljni razlozi za izlazak iz zemlje :))

nice :))

Da mi malo zamjenimo teze i pricamo o barbikama?

Kakve veze ima ukidanje viza i standard? Ako nam daju (kao i svima normalnima) da putujemo bez viza, da pride i povecaju nas standard, da ne idemo u Wien, nego na rajska ostrva!
Koje vi ideje imate.

Ne budi smesan Vladd - evo ja treba za 2 nedelje da odem do Kanade na neki sastanak, pa moram sledece nedelje da se zajebavam i letim do Berlina kako bih izvadio vizu - o placanju viza -feeovaa i da ne pricam. Za 5 godina sam platio preko 1000 EUR samo za kojekakve vize, troskove viza-procesiranja i puteve do kojekakvih ambasada i konzulata - a ja cak mogu da putujem bez viza u skoro sve drzave EU osim UK i Irske. Da moram i za EU da vadim vize, to bi bilo jos crnje.

Moj kolega Nemac samo treba da kupi kartu i da sedne u avion kad god hoce ili treba - treba u roku od 3 dana da ode do Japana zbog sastanka, super - moze... Ja? Mogu samo da se slikam.

Isto mi vazi i za USA, Japan, i sl... a tamo moram da putujem vise puta u toku godine... "komotno"? Mozda ako nas poredis sa ljudima iz Zimbabvea ili Severne Koreje, za ostatak Evrope - ne bih rekao.

--

Idi bre, pa zamisli da imas firmu u Srbiji i da moras da odes do UK da bi razgovarao sa poslovnim partnerom, a onda do Dizeldorfa do drugog.

Trebace ti bar 2 dana da alociras za idenje do UK i DE ambasada i da cekas u redovima i apliciras, dakle da gubis svoje vreme koje kosta. Da ne zaboravimo da ce ti eventualno trebati jos nekoliko sati da pripremis dokumenta za vizu, sto inace ne bi trebalo da bude deo tvog radnog vremena.

A onda treba da cekas bar nedelju dana za DE vizu, a za UK zavisi kakve si srece, mozes je dobiti isti dan a mozes biti lose srece i cekati do 7 dana da ti posalju pasos nazad postom.... sto znaci da ne mozes da kupis jeftiniju fiksiranu avio kartu, zato sto mozes da izvisis. Tek onda kad ti vize budu odobrene mozes da putujes. Lepo je kada trebas da imas hitan sastanak i moras da kazes ljudima "ah, sorry - vidimo se za 10-14 dana zbog mojih viza, znate... ja sam iz Srbije" #@)(&*@#)&@#(*&#!

Da ne pricamo o tome da ces ta zadovoljstva platiti bar jos ekstra 60-70 EUR u odnosu na nekog drzavljanina EU/USA/Japana pa cak i Hrvatske koji samo treba da sednu u avion.

"vrlo komotno" - kako da ne... mislim da nam se podebelo razlikuju definicije "komotnog" :) Nisu bas svi zgubidani sa viskom slobodnog vremena pa da ih ne tangira to sto moraju da gube dane na viza birokratiju + mnogi cene svoj novac i ne smatraju za previse "komotno" da placaju N desetina EUR svaki put kad treba da posete poslovnog partnera.

Cisti da kazem vladdu da nije u pravu, teorijski ta prica moze da drzi vodu, ali u praksi nije tako. Vecinu ljudi bash sprecava maltretiranje oko viza i troskovi procesa. Jednostavno postoji i neki strah oko samog procesa, cimanja, utrosenog novca, iscimanih roditelja za razne izjave o njihovim platama, stanjima na racunu, potvrdama... itd. Ja znam mnogo ljudi koji bi da su mogli putovali po Evropi. MNOGO.
Kao sto rekoh jedno pisljivo letovanje u bugarskoj moze da kosta kao put u Pariz i zezanje, ne pisem napamet jer sam probao. Ili eto hostel u Nici na azurnoj obali.

"Ko ima cash za shopping u Londonu, lako ce se snaci za vizu. Ko ima cash za skijanje u Francuskoj, viza mu nece biti problem..."
Mislim da si i ti malo van realnosti, kao vladd. Vecina mladih koji putjem evropom su tinejdzeri ili studenti. iz celog sveta. jednostavno ima mnogo toga da se vidi, pa sta god ko pozeli, mislim da je vrlo bitan kulturno-istorijski aspekt te price.
To je cak u mnogim zemljama postao mainstream obicaj, poslati decu da vide svasta nesto, tamo, valjace im sigurno. Ja bih voleo da svako u razdoblju od 17-22 moze da ode i da se bar ovlash upozna sa tom tako bliskom kulturom i pojavom. Dupe u voz i gde god hoces koliko hoces. Kakav god da na njih to utisak ostavi, dobar, los, bice od koristi. Meni je utisak pomeshan.

Beznin+auto, prvo ti treba auto, pa izracunaj koliko treba za benzin. Jos nesto kada sam zavrsio fax i pokusao da otputujem sa ekipom za Italiju dvoje od nas 5 nije dobilo vizu, zaposleni itd. Zatim za vreme faxa jedno leto smo bazali po Rumuniji, pokusali smo da dobijemo vizu za akciju tipa nas cetvoro idemo da se setamo evropom i razgledamo. Znaci to tada nikako nije moglo! Da li je danas drugacije ne znam.
I danas vadjenje vize jako ide na zivce i komplikuje mi zivot. U svakom pogledu.

A za te shopping&fucking varijante nikada nije bio problem, secam se u vreme najgorih sankcija i izolacije zemlje, vladavine SM, plata 2DM, mi iskljucili frizider dzaba troshi struju, postojala je odabrana ekipica iz skole koja nije isla na ekskurziju u Novi Sad, vec 2 nedelje London-Pariz Ritz.

Druga je stvar kada pocnes da radis, porodica itd. Onda vise nemas 30 dana kada hoces niti drustvo za takvo zezanje, mozda ti vise i nije do toga. A treba ti i vise para, nema polvastica popusta... A
A onda i pocinjes da ne razumesh mladje :) ... itd....

Upravo tako - poenta je da u mladosti treba putovati i upoznavati ljude, obicaje, kulture, arhitekturu, jezike.

To je i ogromna prednost koju imaju mladi u EU - kao klinci i mladi mogu da proputuju gomilu raznih zemalja i upoznaju i nauce dosta toga sa InterRail-om i jeftinim hostelima. Ovde su vozovi puni mladih ljudi koji zuje okolo - nisu to nikakvi "zgubidani" vec mladi ljudi zeljni zivota i mnogo toga novog.

To vredi mnogo vise od nekakvih letovanja u Spaniji i shoppinga u Londonu - i ne kosta uopste puno, i, sto je najgore deca i mladi u Srbiji su potpuno uskraceni toga zbog te viza politike.

Koliko toga moze da se nauci o svetu za tih nekoliko godina...

Tuzno je to sve sta nam se desava, i zaista se nadam da ce to brzo proci.

Potpuno si u pravu i lepo si to sumirao. Verujte nije to isprazna diskusija vec relanost, ja bash tako mislim iz svega sto sam video i licnog iskustva.

Zaista je bitno da u tim godinama mozete sebi tako nesto organizovati.
Jedino inostranstvo koje sam ja dugo vreman video je bila Budimpesta 4 dana sa 18 godina. Verujte ja se jos uvek secam svakog minuta ta 4 dana, svake zgrade, mosta, spomenika, imena ulica, trgova, autobusa, muzeja, pordavacice iz visegrada, nekih klupa, cveca, prositutki u vaciju, kondukterke u merou, kruznih tokova, nasih crkava, preoranog groblja, bezninske pumpe, raznih madjara, par fantasticnih muzeja, cak sam zagrebao italijanski jezik i madjarski za ta 4 dana, ne pitajte kako. Mozda spavao 6 sati ukupno. Ja sam licno bio pod neverovatnim utiskom, posle 4 dana povratak u srbiju devedesetih....

I eto tek mnooogo posle toga sam dosao u priliku da ljudski proputujem evropom i nije to, niti je bilo tog ushicenja, interesovanja, elena... da nema slika pitanje je koliko bi se cega secao... obaveze, posao, pare, godine.
Secam se razgovora sa ustogljena 3 engleza sa sve kisobranima od ~18 godina na zh. stanici koji vec par godina obradjuju deo po deo francuske, i sada prelaze na ostatak evrope... I onako, britanski sa distance i hladnokrvno, raspituju se kod mene za fenomen balkana, gledaju kako su mi cudna dokumenta itd. dugo smo cekali voz pa se zapricali...

Zato kome god mogu kazem putuj dok je vreme, ne misli o novcu, isplatice ti se mnogo vise od toga sto ulozis.

Naravno ne treba smetnuti sa uma da ukidanje viza za Sengen nece pratiti i ukidanje viza za SAD. On ce ih svakako pribliziti. Pitanje je da li ce odmah i VB (a i Irska) ukinuti paket pa da bar zaokruzimo EU. Iskustvo govori da cak ni sve zemlje EU nemaju jednak vizni rezim sa SAD pa ne verujem zasto bi Srbija odmah bila izuzeta viza. Ne, to se nece desiti. EU se tek bori sa SAD za jednak tretman svih clanica.

Meni je ovo stvarno fascinatno. Ukidanje je odična vest, a šta ću ja ili neko drugi uraditi uraditi nije ni bitno, zašto moram nešto da uradim? Otprilike kao čovek koji nosi džak od 150kg na leđima - ako mu neko odvadi 20kg iz tog džaka i dalje mu neće biti ne znam koliko bolje, ali zalagati se da treba i tih 20kg ostaviti ne mogu da shvatim.

Ovo ne samo da je netacno vec i jako povrsno. Svaki drugi preduzetnik ili vasnik SME bi treblo da moze da ode na sastank kada god se ukaze prilika (i veci bi to i radila). Ovako moras da planiras unapred bar 4 meseca da bi otisao na sastanak.

Tu od posla nema ni P.

Ovaj, za sebe bih rekao da sam anti-turista( a vladd bi to verovatno nazvao avanturizmom), u smislu da ne mogu biti zadovoljni konzument predstava drugih, o onome shto bih zheleo dozhiveti na odredjenoj destinaciji - u vecini sluchajeva.
I ne zhelim da razmishljam o tome da li su mi ponudjeni iskonstruisani prizori, i gde se zapravo skriva stvaran zhivot. Evo, na pamet mi padaju egzoticni turisticki aranzmani na Kubi i Jamajci o kojima bi se moglo raspredati na vencanjima, slavama i sahranama, u ogradenim zonama koje u ovom drugom slucaju cuva naoruzano obezbedenje.

Filozofija putovanja u tom smislu, naglashava prvenstveno kulturnu razlichitost, zatim na red dolaze predeli, arhitektura, hrana...i to sve praceno izlaskom iz sterilnog okruzhenja svakodnevnice i zadovoljavanjem intelektualne znatizhelje.Takav susret sa drugim i drugacijim svetom znaci preispitivanje sopstvenog identiteta i obogacivanje iskustvenog sveta.
I ne, to se ne deshava na plazhi u Budvi gde zauzimajuci 0,3 m2 na svom peshkiru udisete toaletu za plazu vlasnice butika iz prijedora, koja je stala u omanju putnu torbu, dok vam se pred nosem spreman za prezentaciju, meshkolji obesen preplanuli stomak njene deblje polovine.

Tako putovanje sa malo novca postaje dostupno i onima koji nisu konformisti, i za koje ono ne predstavlja estetsku ili statusnu kategoriju.

Zgubidan

Ma ja zapravo i razumem taj problem sto mnogi ljudi ne kapiraju i sto misle da se putovanja svode na turisticke aranzmane i poslovne posete (mada, kao sto rekoh, i za ovo potonje postoje strasni hendikepi u Srbiji),

Nije bas da je takav nacin putovanja bio siroko dostupan svima - tek od pre par decenija, taman negde kada smo mi poceli da se zakopavamo, su bukvalno eksplodirali nacini transporta, hosteli - i jednostavnost i mobilnost.

Mlada osoba u EU sa svojih 16, 17... 18 godina ce provesti leto/raspuste putujuci sa svojim drustvom kroz razna mesta Evrope, upoznavati druge kulture (o da, postoji mnogo kultura na "zapadu" - uporedite Portugalce i Dance - ili Grke i Engleze), vezbati strane jezike (bar 2 strana evropska jezika se uce u skoli), sticati drugove drugih etnickih pripadnosti, boja koze i sl.. i nauciti stosta o arhitekturi, kulturi i sl...

Naravno, nisu sva deca i mladi ovakvi - dosta njih ce blejati ispred neke prodavnice i cirkati pivo, ali dobro - takvi postoje svuda od Australije do Islanda. Fora je sto u Srbiji NE POSTOJI ova prva opcija...

Nemoj da se zezamo, dok jednom mladom Nemcu ili Francuzu sve sto treba je InterRail karta, drustvo i malo novca za hostele - u Srbiji je potreban dokaz da hoces da se vratis u Srbiju, mnoge zemlje traze pozivna pisma, onda, cak i da te puste - a sa pricom "idem vozom da prosetam kroz Evropu" tesko da ce te pustiti - vize su dranje, vozovi su katastrofa pa je jedini relativno udoban nacin otici avionom gde ce vas docekati JAT i njihove "pristupacne" cene i sl...

--

Dakle, vrednost ukidanja viza je ogromna zato sto postoji prva mogucnost u poslednjih 20 godina da ce Srbija odgajiti novu generaciju ljudi koja nece biti izolovana i sa medjunarodnim iskustvom koje se svodi na eventualnu ekskurziju u Grcku ili Madjarsku u cetvrtom srednje - to ce i te kako uticati na njihovu predstavu o svetu i zelju da i Srbiju nekako ucine slicnim mestom sa drugim razvijenim zemljama.

To je i te kako vredna stvar - mnogo vrednija od shopping ture u Londonu za onaj bogatiji deo Srbije koji i nije tako veliki.

Mislim, koliko je sve to tuzno govori prica jednog poznanika iz Srbije koji me je zapitao "a kako ti mozes tako da putujes po svim tim mestima, zar te nije malo strah"... Jbt... strah :( Eto sta ucini hermeticki poklopac koji nam je neko instalirao pre 20-tak godina...

Khm... sorry to break your party, ali ovde se upravo desava ono "samo da imamo vize, i world would be a better place to live".

E pa jbg... sad malo reality check. Onamo se na 45 strana vozila tema "ziveti sa roditeljima posle 30-te", i dolazilo do zakljucka da nedopustivo veliki broj mladih gluvari na gajbi kod matoraca i zicka se za pivo, a sad odjednom ispade kako im samo fali ta prokleta viza pa da pocnu da upoznaju evropske kulture sa rancem na ledjima, auto-kartom u ruci i osmehom na licu. To tebi ne deluje malo kontradiktorno, a?

Da ne bude flejma sad, daleko od toga da sam anti-protiv bilo cega, naravno da su vize idiotluk i da ih treba skinuti - ali hocu da kazem da su daleko od jedinog, prvog ili najveceg razloga zasto prosecni 20-to godisnjak ne moze da putuje po Evropi kao sto su tamo '80-ih cinili tadasnji klinci. To je whole faken point... Kao sto sam i u prvom postu napisao - stavljam dolarcinu da onog trenutka kad dospemo na belu listu nista znacajnije nece biti promenjeno. Postoji niz problema u nasem drustvu u celini i mentalitetu koji mora da se vrati na neki normalan nivo pre nego InterRail karta i malo novca za hostele budu sve sto nekom treba da bi upoznao svet oko sebe.

U krajnjoj liniji, da je to sto pricas tacno, mislim da bi vecina istih tih ljudi isla po principu "daj sta das" i zujala sa rancevima po non-EU zemljama koje ne traze pola pinte krvi za vizu... Ima l' toga? Ja nesto i ne vidim previse...


McK, mislim da nisi u pravu. Ako je tebi nemogucnost putovanja "za juce" deal-braker u poslu, ti ces onda imati multi-schengen na 12/24/etc. meseci u pasosu... Kao sto verovatno i imas :) A prosecnom SME-u ne verujem da je to sto ne moze da skokne do Kopenhagena na meeting preterano otezavajuca okolnost, pogotovo u eri video-conferencinga za pet centi. Opet, daleko od toga da opravdavam postojanje viza - one su itekako kamen oko vrata - ali mislim da se posmatra povrsno i jedno-dimenzionalno "...e, samo to da mi je, i sve bi bilo bajno".

@boccio,

Ja ne videh multi-schengen na vise od 3 meseca - tako pise i na zvanicnom sajtu Schengen grupacije?? Vize koje vaze duze vreme se izdaju samo uz pomoc lokalnih "D-type" viza koje vaze samo za jednu zemlju.

To isto vazi i za Japan i za Singapur na primer (duzina trajanja - par meseci). A takodje nasim drzavljanima treba viza i za Hong Kong - pogodi, daju je na kratak rok.

Jedine zemlje za koje sam ja dobio dugu visegodisnju vizu su USA i UK.

Sve ovo me podseća na priče da li trebamo da uđemo u EU ili ne. Jednostavno, većina ljudi površno gleda na te stvari i razmišlja ovako. Ako ulaskom u EU odjednom nezaposlenost padne na 0%, prosečna plata bude preko 1000 evra, eliminiše se korupcija, unapredi školstvo, onda treba ući u EU, a ako ne, onda nam je svejedno. To je jako površno razmišljanje. EU nije čarobni štapić koji će za kratko vreme od jedne nerazvijene zemlje kao što je Srbija napraviti novu Švedsku i naravno da se sve te stvari neće desiti same od sebe. Ulazak u EU predstavlja samo olakšicu koja će otvoriti tržište, olakšati poslovanje sa inostranstvom, omogućiti stranim investitorima ulaganja u Srbiji... što otvara mogućnosti da se za nekih 5-10, možda i više godina standard približi nekom evropskom proseku. Dakle, sam ulazak u EU za običnog čoveka u samom početku ne znači ništa, niti će on to nekako osetiti, ali da li je to razlog da se ne ulazi u EU ? Naravno da ne, jer onda ćemo na bolji standard čekati mnogo duže nego što je tih 5-10 godina, a kako god okreneš, čekati se mora. Isto je tako i sa ukidanjem viza. Naravno da je nerealno očekivati da će se odjednom većina građana Srbije razmileti po svetu i masovno krenuti da se kulturno uzdižu posećujući znamenitosti Evrope ili prepuniti svetska letovališta. Naravno da neće. Veliki broj građana Srbije nema para za putovanja po svetu, niti vremena jer prosečan građanin radi barem 12 sati dnevno da bi preživeo, a mnogi nemaju ni volje za tako nešto. Tako da, običan građanin sasvim sigurno neće ni osetiti ukidanje viza u početku, već će živeti isto kao i do sada, a najveću korist će imati preduzetnici koji često imaju potrebe da putuju. Ali, da li je to razlog da nam bude svejedno da li će se vize ukinuti ili ne i kada ? Rekao bih da ne, jer samim tim što će tim preduzetnicima biti lakše da putuju i sklapaju poslove po svetu, otvara se mogućnost na duže staze da standard vremenom brže raste. A nek samo 1% ljudi koji inače ne bi putovao, jer ga mrzi da se smara sa vizama, otputuje, to je već dobra stvar.
Dakle, ni ulazak u EU, ni ukidanje viza, ni sve ostalo što uz to ide nisu nešto što će preko noći promeniti Srbiju i od nje napraviti idealno mesto za život, ali jesu nešto što na duže staze dovodi do bržeg razvitka zemlje, pa samim tim i boljeg života za njene građane. Zato ne mogu da shvatim da neko može da tvrdi da je svejedno da li ćemu ući u EU ili da je svejedno da li će se ukinuti vize, jer smatram da nije svejedno da li ćemo čekati 10-15 ili 50 godina na normalan život.

Ne čak ni ovo... Ne znam koliko vas je čulo za CouchSurfing, u Pragu sam imao nekoliko kolega (dakle, ozbiljni ljudi u poznim dvadesetim ili ranim tridesetim) koji su vrlo aktivni u "torrentovanju" svoje gajbe.

Ne znam za tu temu, ali znaci ta tema je ustvari neka realnost ~mladih u srbiji ? Ne znam ne sporim da ima ljudi koji zive sa roditeljima posle 30te i nemaju nikakve pare, ali ja ne poznajem ni jednog takvog, tako da je za mene licno ta prica fikcija (hm ima onih koji zive, ali ne bez svog novca/plate). Naravno svako vuce svoja iskustva i zakljucke iz svog okruzenja...
S druge strane najveci broj maladih zaista zivi sa roditeljima i da ne razglabamo da li je to lose ili dobro, mislim da bi vecina kada bi se otvorila ta mogucnost mogla da skocka pare za kombinaciju putovanja po evropi voz+hostel.

Mozda bi ti sto su na grbaci roditeljima otisli u eu da rade ?:)

Licno nista ne smatram za crno/belo i tako me ne treba razumeti, samo sam napisao da je viza prepreka, i sigurno da postoje ljudi koji nisu ni svesni da, za ne velike pare, mogu sebi priustiti nesto o cemu su nam SFRJ predaci pricali.

Evo moj mladji brat ide na jednu od onih maturskih ekskurzija u spaniju za 300e. Cetvrta godina sve u roku, grupna viza i ekskurzija, samo su roditelji 4-5 dana sakupljali njihove papire, za njegovu vizu. To je naravno jednostavnija procedura od one koju bi prosao da putuje sam.
Neki drug mu nece ici jer ne zivi sa roditeljima, ljudi bi morali licno doci u srb da povade neka dokumenta, oni ne mogu-on ne ide.

Bottom line jednostavno velika administrativna muka i smaranje, uz dozu neizvestnosti i oduzetog vremenovca.

Druga opcija je hc.

Ukidanje viza svakako ide u korist degetoizaciji rektalnog dela Evrope, i ne znam sta tome moze da se prigovori.

Ne previse, ali ima. Mene zanima kako bi Ivanov prijatelj, dugogodisnji talac zlosrecnih zbivanja u zatvoru zvanom Srbija, razmisljao o putovanju za Liban, za koji nije potrebna viza !?!

Nista.
Pomislicu: "Jao, kako je to lepo, za 20-30 godina, ako to docekam, skupicu neke pare, pa cu i da otputujem negde, ako me ne bude mrzelo."

Hm, mozda ne mislimo na isto... Ja sam mislio na C-type u trajanju od 12/24 meseca, sa boravkom do 90 dana...

Ja se ne secam da sam ikad na aplikacionom formularu video mogucnost da se trazi duze trajanje validnosti Sengen Tip-C vize od maksimalnog autorizovanog boravka od 90 dana unutar perioda od 180 dana?

Da li si ti uspeo da dobijes tako nesto? Ako jesi, to je nesto vrlo novo za mene - da budem iskren, nikad nisam video tako nesto.

Mozda postoji neka fora da validnost bude veca ali nisam nigde video ni u jednom formularu da postoji takva mogucnost?

@edit - sad vidim da neke zemlje nude tu mogucnost (Ceska, recimo) - to je definitivno nesto sto nije postojalo kada sam se ja interesovao za te vize (pre cca. 4 godine kada sam pisao pozivna pisma)

Da, dobio sam na 12 meseci sa 90 dana boravka nakon sto mi je istekla od 6 meseci sa 45 dana boravka... Izgleda da su promenili to u proslednjih godinu-dve :)

Ja imao do skora u pasošu Nemačku multi 6 meseci, 90 dana boravka, a sada imam Grčku multi na godinu dana ali isto 90 dana boravka... Pogledaću koji tip vize u pasošu piše, ali prilično sam siguran da je C tip u pitanju... Doduše, Nemačku sam izvadio tako što sam dao pasoš, a konzulat nisam ni video, ali Grčka je izvađena sasvim regularnim postupkom...

pomesao si singapur sa necim, sa srj pasosem se ulazi bez vize i moze da se ostane 30 dana po ulasku.

1. Sta konkretno znaci prodati zemlju?
2. Koja je to brojnija i veca masa ljudi? Neka zvanicna statistika ili tvoja proizvoljna, stavu prilagodjena, ocena?
3. Ko je rekao da nesto treba prodavati da bi se putovalo bez viza?

:)

pomalo tuzno,pomalo smesno :)

Sto, ti ne mozes da obrises post?

@ Vladd





Ono što sam ja video, je da se nigde ne vide čistači ulica sa metlama u rukama koji su raštrkani po gradu. Naprosto ljudi ne bacaju papire po ulici. Jednostavno , možeš ti da bacas , ali pre ili kasnije ce te čika inspektor u civilu navatati da platiš tridesetak evrica kaznicu i tako to ide. To je jeftinije od placanja armije čistača da idu za tobom i nose ti pikslu da ugasiš cigaretu u nju.



Pretpostavka je majka svih zaj**a . Moje kolege i ja smo bili u poseti Bombardieru , Siemensu , Knorr-Bremse i RTA-klimatskom vazdušnom tunelu. Dakle ni govora o nekakvim šoping turama.





[/quote]



Ne slažem se sa tobom u vezi redosleda događaja . Prvo treba ukinuti vize, pa će zatim doći i bolji standard. A ovo sto kažeš da je to praktično nevažno je totalni nonsens.

I na kraju nekoliko sličica za takozvane patriote .
Slike su snimljene u Beču.
















_{[Ovu poruku je menjao stil dana 01.05.2008. u 23:30 GMT+1]}

Glavni problem mladima je novac a ne vize, ja sam imao te srece da sam imao novca i sa 15-16-17 godina sam svake godine isao u obilazak Evrope, obisao sam manje vise sve bitnije lokacije, doduse diskriminacije ce uvek biti, neke zemlje EU nemaju bezvizne rezime a i nemaju te uslove da sednu na voz i da skoknu u subotu-nedelju do Pariza da vide sta ima pa da se vrate, to jednostavno nije tako, niti bi bilo tako kod nas da sada odma ukinu vize, kazem vam vize su nam najmanji problem, da mi imamo dobar prevoz do odredjenih gradova onda bi trebalo postaviti pitanje o vizama ovako je besmisleno jer samo karta tamo i nazad trenutno autobusom kosta 100 evra, retko koja porodica ima da pljune 100 evra samo da ode Bec i ispija kafu na Stefans platzu.

Pa niko i ne ide svaki vikend u Beč, poenta je da možeš par puta godišnje otići i videti malo sveta, za takve ekskurzije dobar deo srpskih porodica itekako ima para (uporedi npr. koliko prosečna srpska porodica mesečno izdvoji na cigarete, kladionice i sl).

Drugo, prevoza nema i skup je upravo zbog toga što malo ljudi putuje, a to je dobrim delom i zbog viza. Vrati se par stranica i pročitaj poređenje sa onim što nosi džak od 150 kila, više je nego adekvatno. Te stvari idu ciklično i malo pomalo.

Treće, @stil, znam da je tamo lepo al bi ipak mogao da smanjiš malo te slike pre nego što ih kačiš ovde.

Samo par puta godisnje??? Il' si nindza il' si mindza.

ne znam tacno kako ali cu proslaviti svakako!
to je nesto sto cekam jos od crvenog pasosa. Ala je to bilo davno...

Povratna Beograd-Bec 50e autobusom. Kafa ~2E. Uzina ~10E. Tri dnevnice na mjesalici i vidis svjeta.
Nit' sam nindza, nit'...

Eto,na današnji dan pre 4 godine EU je dobila 10 novih članica, medju kojima i naše komšije Madjare, a Madjarska je od tada napravila dug od 100 milijardi koje će vraćati daleki potomci današnjih Madjara. Tako će biti i Srbiji ukoliko se odluči za ulazak u ovu organizaciju.....presešće svima putovanja bez viza i EU, vrlo brzo.

Zato je danas EU misaona imenica, savremena Utopija nekih novih utopista .

sretan svima dan nerada :))

Evo vam lep dokaz o tome kako se "lako" putuje na ovom forumu:

http://www.elitesecurity.org/p1934762




^

Decko ima traumu od "trazenja vize", samo kako bi mogao da provede vreme sa svojom devojkom u Parizu... Ako izuzmemo finansijsku konstrukciju koja je generalno problem, stvarno je tuzno da u 2008-moj godini mladi u Srbiji imaju strah pre putovanja zato sto im mozda neko "odbije vizu"

Zbog ovakvih stvari vizni rezim izmedju EU i Srbije treba konacno da bude ukinut... Konacno su se stvorili uslovi za to kada Srbija konacno bude imala svoje dokumente koje nece moci da zloupotrebljava Kurta i Murta koji su dobili pasos za koji EUR i koji sa Srbijom imaju veze koliko i sa Marsom.

Ali čekajte ljudi,trebalo bi da je sloboda kretanja jedno od osnovnih ljudskih prava.Jel tako?Jeste.

E sad,poenta je da nam ne dozvoljavaju da izadjemo iz sopstvene zemlje,dakle ograničavaju nam slobodu.Ovako smo na neki način getoizirani i nije ni čudo što smo poslali klaustrofobični (neki od nas) u sopstvenoj državici.Uostalom,nikako nije u redu da nas ponižavaju,a ostalima da daju bez problema.Da li smo mi neka niža vrsta?Kakvi smo mi to majku mu?

Sigurna kuca za R. M. ?

Kakve sad veze R.M. ima sa ukidanjem viza?

Ja moram da priznam da je ovo nesto najsmesnije sto sam cuo u poslednje vreme ;)
Pa niko tebi ne ogranicava slobodu. Eto ti Turske, sedi na avion i idi :) kad sletis daj 10e za vizu i niko ti nece zabraniti da se kreces po njihovoj teritoriji. Crnogorci nam takodje ne traze vize, a ni Bosanci :)
Jednostavno neki ne dozvoljavaju da se ulazi u "njihovo".

Jos uvjek ne, ali cim priznaju Republjik ima mi njima d uvedemo vize!
K'o da smo sugavi. Na kraju krajeva to je iskljucivo nas problem i dok god se mi ne potrudimo nio nam nece dobrovoljno ukidati vize.
Kad se rjesimo suge (u svim vidovima, pogotovo one u glavama) stvari ce krenuti na bolje. Dotle ce se ljudi traumatizvovati i kada treba da sjedu u voz i posjete devojku ili roditelje na
>500 km od BG-a.

Sloboda kretanja unutar zemlje ciji si gradjanin je jedno od osnovnih ljudskih prava i to ti obicno garantuje Ustav tvoje zemlje.

Medjutim, sloboda kretanja izmedju UN zemalja ne postoji, i to po propisima UN koji garantuju suverenitet UN clanica davajuci im pravo da same odlucuju koga da primaju a koga ne Prolazak bez viza je cista privilegija koja se zavredjuje diplomatijom i politikom i obicno podrazumeva uzajamno poverenje i garancije izmedju zemalja.



Nope, pogledaj predhodni pasus.



Niko nas ne "ponizava" vec zahteva jednostavne stvari koje nama jednostavno treba malo duze da ispunimo.

Ni jedna zemlja nema visa-free sporazum sa EU bez da ima potpisane i ratifikovane ugovore o readmisiji sa svim zemljama clanicama EU i kontrole granica po Schengen standardima.

Prema tome, nema tu nikakve diskriminacije - eto i mi polako odradjujemo to sa readmisijom a i sa granicama (izmedju ostalog zbog toga izdajemo i nove isprave)... pa cemo uci na tu listu uskoro.

Ako bi malo zapeo (tj malo više obzirom da se u poslednje vreme nije bavio studijama) završio bi fakultet i našao posao a onda imao i para i vizu bez problema :-)))))))
Ionako francuskinje i nisu neke ribe, osim ako nisu bele ;-)

Tja, i to mi je odgovor ;-)

Bio bi ti MyWay jako dobar prodavac osiguranja ako vec nisi otkrio kako da iskoristis talenat :)

Boravak na teritoriji strane zemlje nije pravo vec privilegija.

Šta je tu bez problema? Vi koji živite u Beogradu mislite da je Srbija Beograd. 3/4 građana Srbije živi u unutrašnjosti. Ako neko živi u Vranju, Leskovcu zašto bi se cimao do Beograda po vizu? Smešno je što uopšte u 2008. godini pričamo o tome da li treba da nam se ukinu vize.

Viza za France!??! - piece of cake
P.S.
Za salivanje strave potrebno je: olovo (osrednji grumen), kasika , izvor toplote i limeni lavor sa hladnom vodom - tako veli baba Zivkara.Posto je reklamiranje zabranjeno, a proceduralne finese mi nisu poznate, najbolje bi bilo da upitate u prvom selu.

Istina boli ali i leči :-)
Reci mi da li sam rekao nešto netačno - i za ono šta treba da radi (umesto da unjka po forumima) i za pripadnice lepšeg pola u Fr? :-)


Naravno da je bolje bez viza, al kad su već tu možeš da biraš da sediš i ništa ne radiš osim unjkanja (kao onaj momak) ili da skupiš papire i predaš za vizu. Znam da mnogo ljudi ovde preferira prvu varijantu - evo vidim da smeta i da se ode do Beograda da se predaju papiri za vizu...Jbte pa nismo u Rusiji, ima nekih 300-nak km od Beograda do najdalje tačke u Srbiji.
Pa zar je problem otići jednom za Bgd pogotovo kad te čeka u Parizu devojka??!!
Eto ja bih za tako nešto zapalio prvi radni dan ambasade... al' mi ne da žena :-))

Vi se raspricali onako sta bi bilo kad bi bilo a sad nema nikog... evo friska vest http://www.b92.net/info/vesti/...05&dd=06&nav_id=297207

Nisu 100% ukinute ali eto na korak smo od toga.. da cujem sad sta ce ko :)))

Ja bih rekao isto kao i do sad.. Nista bez kesha a za putovanje cemo lako.. iskreno ni do sad nije bio nikakav poseban problem..

Jeste, a ja sam leteci mrav. Bljak.

Milano, stižem!
Kupiću i kafu u Đovaniju ( bar dve kile ), žvake i petsto kec ima da se presvučem u parkiću kod Ponte Rosa u Trdži, čisto radi uspomena.

Za one koji rade nikada pare nisu bile problem, problem je u tome sto se za sve zajebanciju oko vize treba cimati posteno i potrositi 2 slobodna dana jer naravno ambasade ne rade 24h na dan. Jedan dan na odnosenje dokumentata i razgovor (ovo je u idealnom slucaju ako sva dokumenta mozete pribaviti bez da jurite po gradu) i jedan dan prilikom podizanja vize jer naravno vize se podizu radnim danom u sred radnog vremena....idiotluk..

oh, la, la... tres bien, merci beaucoup .

Za njih i nije namenjen ovaj paket olaksica, vec za studente i mlade - koji za 35 EUR mogu platiti bar 2 dana u nekom hostelu.

Na kraju krajeva, zasto bi strane zemlje isisavale desetine miliona EUR iz Srbije svake godine na racun tih papira u pasosu? Ova vest je u svakom slucaju dobra - zasto bi placali nesto kad moze dzabe?

Citam komentare na B92 inace za tu vest i ne mogu da verujem... Skoro svi su u fazonu "koji ce nam to", "pare nisu problem", "necemo jeftinu sargarepu"... da, da - 35 EUR je u Srbiji sitnis, to mi se posebno svidja... Mnogi u Srbiji za taj "sitnis" moraju da rmbaju nekoliko dana a vecina naroda ima dnevnice manje od 35 EUR, i to je onda kao "nista" - Srbi su stvarno cudan narod, totalno uvrnut... galantni ljudi, do nebeskih granica :)

Ovo me podseca na ono dupliranje ADSL brzina u Srbiji - skoro svi na ovom forumu krenuli da pljuju na to, a u principu sam taj gest je svakako pozitivan, ne moze nista lose u njemu da se vidi (cena ista, brzina duplo veca)

Ko li je nas ovako sjebao :(

lepa vest :),samo jos da nema ni cimanja ;)

Sjebase nas zloupotrebe dobrih stvari. Deformisan svest silnim zloupotrebama.

Sve su to lepe i dobre stvari, ali su zapakovane u gadan papir.

Poz

Lep vid diskriminacije od strane EU :) Veri najs :)

obrazlozi?

Bilo kako bilo, vest je svakako dobra - jer se ukida nesto sto je trosak nasim drzavljanima i sto je bila potpuno nepotrebna stavka na trgovinskom deficitu Srbije.

Kako god gledali na stvar, ne mozete je nazvati losom, bez obzira sta mislili o "papiru", "tajmingu" i ostalim stvarima.



Kako je potpuno ukidanje troska za vize diskriminacija od strane EU? Nije mi jasno...

Mozes vize nazvati diskriminacijom, ali ta diskriminacija uopste nije EU eksluzivna - Srbima trebaju vize za skoro 150 zemalja sveta, pa mozemo slobodno da kazemo da smo diskriminisani na dobrom delu zemljine kugle.

Ali sam cin ukidanja troskova za vize jeste jedan vid umanjivanja te diskriminacije - ako nista drugo, to bar administrativne troskove prelaska EU granice za Srbe cini blizim sa gradjanima drugih evropskih zemalja nego sto su bili juce.

citam komentare ,stvarno svasta :)

mesto da se ljudi raduju -> 35e manje placas -sledeci korak je potpuno ukidanje viza...

ali ne!,to je zapadnoplacenicka zavera

ua za pedeve :D

samo ovo
mi nije jasno,ko nece imati pravo na besplatne vize?

Pa verovatno oni koji:

- Hoce radne vize (koje nisu besplatne)
- Hoce specijalne vize sa dozvolom boravka duzom od 180 dana u godini (to su nacionalne vize D tipa, ni one nisu besplatne)
- Ljudi koji su na crnoj listi za Shengen i koji zele neku nacionalnu vizu a ne Shengen, koja moze da im se izda u izuzetnim okolnostima

Lepo je to, al ja sam radije da naplate vizu troduplo više, a zauzvrat duplo da smanje potrebno cimanje...

Upravo tako Danko, u potpunosti se slazem sa tobom.

Sto se tice diskriminacije ona je prisutna jer nece vize za SVE gradjane biti besplatne. To izgleda svima izlazi iz vida kada citaju tekstove za tu temu...



Takodje na sajtu EU nigde nema vesti o ukitanju takse na vize za gradjane Srbije...

Pa vize su besplatne za one kojima treba C-turisticka viza....

Radne, studentske i D vize ne mogu biti besplatne, jer o njima ne odlucuje EU vec pojedinacne zemlje i tesko da mogu biti besplatne jer zahtevaju mnogo vise obrade.

Vidis to se nigde ne spominje, uostalom ni taj tkz. sporazum nigde ne postoji na sajtu EU i Evropske komisije, bar ne jos.

Btw studijske vize su free, bar za Italiju...

Ljudi, samo da kazem, ja sam sad na Studiu B cuo za besplatne vize i stvarno sam se obradovao.
Imam zakazan razgovor u grckoj ambasadi za 19 a krajem maja treba da putujem na more
Ovo mi ipak znaci, zena i ja 70Eura, ipak znaci.
A inace, nadam se i da ovo znaci malo manje papira. (Na sajtu grcke ambasade ne pise da treba donositi zeleni karton, kopiju saobracajne i medjunarodnu vozacku ako idete svojim kolima a ranije (pre mesec dana) je pisalo)

Milina...
Nadam se samo da nece posle izbora nesto da se promeni po ovom pitanju.

I ja glasam za to sa izmenom: umesto troduplo na trostruko. :-) (cenim da je troduplo =šestostruko)

Procitao sam da gradjani Srbije ostave 18m eur na vize godisnje (Djelic rekao).

Ovim potezom je EU jeftino probavila par poena za "svoju stvar" (realno 18m eur je sitnis naspram sredstava koje oni trose u Srbiji).

Jednostavno hoce da privole mlade da izadju na izbore i da glasaju za pro-EU blok (mladi imaju tradicionalno malu izlaznost, a svi do reda se pale na putovanja... pa im je ovo dobra motivacija... bar tako EU misli... videcemo uskoro).

Sve u svemu, ja tu ne vidim nista lose (igrom slucaja i ja sam pro-EU ).

Mislim, ovo mozda jeste bilo tempirano imajuci u vidu i izbore u Srbiji, ali nije samo "Serbia-Exclusive" - a koliko znam nema nikakvih izbora trenutno u Bosni, Makedoniji i CG ;-)

Jel su sada vize i za Albance sa Kosova, koji poseduju SRJ Pasos, takodje besplatne?

Pozdrav!

Kazu Francuzi u izjavi da ce free vize vaziti za 80% populacije, odnosno za mladje od 25 godina i one sa rodbinom u inozemstvu.

Mozda se ja ne razumem u statistiku, ali ispada da 80% populacije Srbije ima ispod 25 god ili uzu rodbinu u inostranstvu?

Ne raspolazem relevantnom podacima, ali mi ta tvrdnja deluje krajnje sumnjivo .


Da te naucim nesto: Osobe albanskog porekla sa srpskim pasosem jesu Srbi albanskog porekla.

A šta ćemo sa tim što svega 11% stanovnika Srbije ima pasoš?
I sa onima koji ga imaju a nemaju para za putovanja?
I sa onima koje mrzi da dođu Bgd po besplatnu vizu (imaš postove na tu temu ovde)?

I meni se sviđa ovo, u onolikoj meri koliko mi se sviđa da uštedim po 35€ za svako svoje turističko putovanje. Kad bi ukinuli vize, ili mi dali šengen na n godina za istu cenu, ili online dobijanje šengena čak i za veću cenu to bi bio potez.

EDit: sad videh ono 'besplatno za <25 i sa rodbinom'...tja, u ovoj zemlji ni rados' od 35 evara ne traje dugo...

To je dobar marketing (uspece da pokrenu mladez i mozda roditelje da glasaju... a cekali su ovoliko dugo da bi pojacali efekat euforijom... koja ce trajati najmanje do izbora) .

Dosta ljudi koji cak ne putuju cesto (ili uopste) u inostranstvo (ali su opcinjeni idejom da odu "do Trsta po farmerke"... iako, opet, za to nemaju novaca) odusevljavaju vizne olaksice (pojeftinjenje, smanjenje dokumentacije, ... bilo sta) jer daje osecaj slobode (zid koji nas odvaja od EU deluje nizi).

Mislim kako god, dokle god pokrene ljude na glasanje, dobro je

Ljudi koji su opčinjeni tom idejom su pravi ljudi. To su izvorni Titovi pioniri. Ja idem, pa ti gledaj. I neću samo farmerke da kupim, nego i kafu ( Đovanijevu ), žvake, carera farmerke i bele starke.

zaboravio si pomeneš i Upim, i da svu tu garderobu koju si pazario odmah obučeš a staru da baciš pre grane.. da te carinik ne provali :-)

To nikad nisam radio. Uvek obučem nove farmerke preko starih. Greota da se baci.

Ma cista diskriminacija a ljudi se jos raduju i pozdravljaju...




Ajde da uvedemo porez na invalide, ko je invalid taj placa 20% vise jerbo ima vise posla oko sredjivanja tropoara, prilaza ulazima i izlaizma ustanova, mesta za parkiranje (parking bi morali da naplacujemo vise jer kosta ona boja za obelezavanje mesta za invalide)....

Pa da, najbolje je da smo SVI maksimalno i ISTO diskriminisani.
Što drugom da bude bolje nego meni?

P.S. Ovako na fotografiji deluješ kao produhovljena faca, a ovamo...

Ovaj, a koliki je procenat stanovništva koji upada u tu kategoriju?
I koja im je ideja vodilja bila??!!

Tja, i kad se reše da ti poklone/uštede čitavih 35 evrića, ništa ne bude od toga...

Pa ne mogu da budu svi diskriminisani :) pojam diskriminacije znaci nesto drugo...

http://en.wikipedia.org/wiki/Discrimination

Elem, sve ovo je velika glupost...kao dali mapu puta, alo bre 2008. godina je. Gde je ta mapa puta bila 2001.? Zasto je tek sada data? Sta je EU sprecavalo da ranije da "mapu puta" ? Tragedija....

Nije imao ko da slusa... dok je vojska cuvala granice, a pasos imalo gomila ljudi koji nisu ni videli Srbiju, nije ni bilo koristi od bilo kakve mape puta ;-)

Hehe nije ni EU blesava, prvo rezultati a onda velike olaksice, posto je "zajebati" jako koriscena rec u srpskom jeziku ;-)

Ahahahah, REZULTATI su IMPRESIVNI :)))))) ludilo!

Kave veze ima cuvenje granice sa mapom puta? :))))

A sada pasos nema gomila ljudi koji nisu videli Srbiju? :)

Pa rezultata nema, tako da nema ni vecih ustupaka... Ovo sto su uradili je relativna sitnica za njih, i vazi za ceo zap. Balkan.

Pa dok su granice cuvane od strane vojske, jasno je da od "belog sengena" nema nista, zato sto je to odavno bio requirement EU, sto bi se mucili da bacaju pare na nekakve roadmap-e ako ne postoji ni osnova za tako nesto, a nije postojala sve do skoro.



Pa ako smo totalni imbecili, a ne verujem, sumnjam da cemo novi pasos izdavati kao stari... A sta mislis, da li ce EU Visa-Waiver vaziti za stari SRJ pasos? :)

HAHAHAHAHA znaci ne verujem, strasno!!! :))))))

Pazi kad su uspeli da urade da bude sitnica i za nas :-)
Baš su se otvorili... Da pokažu da nam je mesto u 'zajednici evropskih naroda'...jbte jadno :-(

Pa sad, meni i nije bas jadno - mislim, ako nista drugo, jeste mali ustupak... sad da li to pokazuje da smo "u zajednici evropskih naroda" ili nesto levo nije bitno.

No dobro... kako samo 13% ljudi ima pasos, a ovo kaci samo deo njih... i nije neki big deal sve i da je jadno ili ne :) Ne menja zivot prosecnog Srbina ni za milimetar.

Nego meni i dalje nije jasno, koje su vize besplatne ako se turisticke placaju ? :))))

Sve je ovo samo deo predizborne kampanje.

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=11&nav_id=297314




Izgleda su besplatne vize za posetu rodbini... ovo za "studente" mi nije bas najjasnije, mislim studenti mogu da idu ili u turisticku ili u poslovnu posetu... ne vidim sto se oni razlikuju od drugih.



Jel i u Bosni, Crnoj Gori i Makedoniji, koje isto spadaju u "zapadni Balkan" na koji se primenjuje ova odluka? :)

bzvz sto nije za tur. vize ukinuto,kako su onda izracunali 80% stanovnistva?!?!


nego,meni ta "mapa puta" nije najjasnija,sta je to tacno?

Ma Brisel je smesan ko crtani film, pocinje da bude tragikomicno..takodje i vredja gradjane Srbije takav odnos :) Sta se trpaju da pomazu ako nisu u stanju, pateticno :)

Ove "olaksice" su u rango olaksica sledeceg tipa - supermarket ukine ubacivanje kovanice za uzimanje korpe i od toga napravi ultra mega pogodnost :) kao izasli u sustret kupcima :)))

Ma da... Uvredjeni su skroz... Elem, ove olaksice vaze za ceo Zap. Balkan, pa je tesko da se trpaju bas samo nama da pomognu.

Pomoci nama mozemo samo mi, a ne Brisel.

Sve i da ove olaksice vaze i za 1000 ljudi, to je opet 35000 EUR manje troskova koje gradjani Srbije placaju EU - i to je olaksica. Ko je "galantan" moze slobodno tih 35 EUR da potrosi u kafani sa ortacima, tu se i ovako i onako domaca "galantnost" najvise vidi i ceni.



Pa "mapa puta" je tacan set zahteva i deadline-a koji su potrebni da bi se dobio Visa-Waiver status... Secam se da su neki protagonisti ove diskusije ranije kukali kako niko ne zna sta tacno treba da se uradi - pa eto, sad ce neko da nam to nacrta.

I, opet ne valja? :) Pa ni kod babe nema dzabe...

hvala na objasnjenju,znaci ima da nacrtaju kako sta ,hahaha :))

Vise daju na donacije svaki dan nego sto ce da bude usteda od viza, jos jednom se pokazuje da je pitanje viza cisto politicko pitanje i nista vise. Pa toliko su naduvali tu vest da se cak i BBC primio sa nekim big news from Serbia...mislim strasno...prvo besplatne , pa onda besplatne samo za mlade a na kraju nisu ni za sve mlade nego samo za one koji NE IDU turisticki :)))) very funny :)))



A dobijanje tog dokumenta je trebalo cekati 7 godina :)))) znaci haos, sto ga nisu dali pre 7 godina nego bas sada? Sta bi izgubili da su ga dali tada? Ta mapa puta je inace inicijativa Brisela a ne Srbije :) malo im je trebalo da skontaju...zalosno.

Jel tako?

A kako tvoj masinski citljiv pasos za koji se zna u koliko je primeraka izdat? :)

Ne budi smesan - Srbija jos nije potpisala ugovore o readmisiji sa svim EU clanicama... To znaci da Srbija sama nije spremna da prihvati odgovornost za svoje gradjane - a dok toga nema, nema ni putovanja bez viza. To je na Srbiji da se skocka sta joj je bitnije, a ne na Briselu.

Sta bi ti, da nas puste, pa da se posle talimo :) 'Oce to u crtanom filmu, EU nije ekipa iz kraja za sibicarenje pa da ih "preveslamo" kako samo mi to umemo.

Ne znam koliko je tesko nekima da shvate da vize nece biti ukinute dok god postoji pasos Jugoslavije i dok god EU ne bude sigurna da Albanci sa Kosova nece dobiti novi srpski pasos. Ostalo je sve suplja prica.

Google: "define:: roadmap"
Još jedna od, najblaže rečeno, nepotrebno prevedenih stranih izraza. Ja sam uvek susretao samo engleski termin.
Ima sve navedeno ovde: http://www.b92.net/srbija2020/...=06&nav_id=297299&fs=1

Nisam isčitao uslove do kraja, umorio sam se na pola..

a ja se obradovao misleci da necu placati turisticku vizu za Grcku, bez veze...
Mada koliko sam procitao po drugim forumima oni koji su danas zvali grcku amasadu da zakazu razgovor za vizu, kazu da je tamo haos i da nemaju nikakvo zvanicno obavestenje o tome ko placa a ko ne za vizu. Verovatno se jos uvek nista ne zna zasigurno

Preveslali su ih Bugari samo tako ne brini ;) Sve se moze kad se hoce, ni RUmunija ni Bugarska nisu ispunile sve uslove za clanstvo pa su primljene tako da ta prica uopste ali uopste ne pije vodu ;)

Btw sengenski sporazum je jako jako fleksibilan i svasta se moze napraviti iz njega, jako se lako mogu dodati aneksi i dodatni uslovi u okviru sporazuma izmedju Srbije i ostalih drzava samo da za to postoji volja.

Kao sto se vidi iz mape :

http://upload.wikimedia.org/wi...commons/6/61/EU_visa_lists.png

ukidanjem viza celom zapadnom Balkanu nista se bitnije sto se tice sigurnosti ne bi promenilo jer je isti okruzen zemljama EU koje i same vrse kontrolu granica....

Ivane, pa nemoj da se za.ebavamo...
Davanje viznih olaksica, kao i SSP predstavlja pre svega politicko pitanje, a ima manje veze sa ispunjavanjem vise ili manje opravdanih uslova.
Znaci kao sto je Rumunija usla u EU bez da je zadovoljila barem desetinu zahteva obuhvacenih Acquis communautaire-om, kao sto je Crna Gora potpisala SSP iako drzavni aparat funkcionise na principu malo vece kafane, kao sto smo mi dobili mogucnost da izvrsimo virtuelno potpisivanje SSP-a u toku kampanje, kao sto Hrvatska ima vizne olaksice vec godinama iako je putovnicu bilo jednostavno kupiti barem koliko i nas pasos, tako ce ispunjavanje uslova postavljenih roadmap-om imati relativno mali uticaj na dostizanje konacnog cilja - odobravanje viznih olaksica.
A to sto nam je neko nacrtao...pa ti crtezi ti dodju kao krajnje apstraktne slike - mozes ih po potrebi tumaciti na bezbroj nacina.

Jos je smesnije sto se u Srbiji slavi to sto je Srbiji prvoj urucena mapa :D zalosno....

Ma daj bre Slobo, zar ti verujes tome sto pricas?

- Srbija (sa Kosovom) je, na zalost, u vrhu zemalja iz kojih se aplicira za azil - Bugarske i Rumunije uopste nema na tim listama
- Srbija nije potpisala ugovore o readmisiji sa svim clanicama EU, sto je uslov bez koga nema ni price o Sengenu - ne mogu nas naterati da potpisemo te ugovore ako mi necemo
- Srbija ima putnu ispravu koju koriste mnogi koji ne zive na njenoj teritoriji... Nasa pasoska politika pre 2006 je bila toliko neozbiljna da je pravo cudo sto uopste mozemo da putujemo sa tim pasosem

Srbija je zbog toga daleko veci rizik od zemalja koje jesu na visa-waiver listi, i na Srbiji je da taj rizik smanji.

Tuzno, za vreme citavog mandata jednog od bivsih ministara ino poslova su potpisana 2 (DVA) ugovora o readmisiji...

Daj bre, koje bre zajebavanje, Srbima treba vise godina da naprave svoj pasos... a kamo li sta drugo...

Koga mi lazemo.



Hrvatska odgovara za svoje gradjane kroz potpisane ugovore o readmisiji koji su prihvatanje 100% odgovornosti za svakog ko se pojavi za HR pasosem - zato i mogu da putuju u EU, jer EU moze da sutne bilo kog Hrvata nazad u Hrvatsku o trosku hrvatske drzave. To je "polisa osiguranja" koja omogucava pricu o putovanju bez viza.

Da nije i Japan mozda u nekoj zaveri protiv nas kad sa HR pasosem mozes u Japan bez vize a sa SR pasosem ne? Da nije i Japan clan tog EU kluba koji zajebava Srbiju "zbog politike"?

Kako da ne... Mada dobro, svako ima pravo da veruje u ono sta hoce.

Hm, ne znam zasto ljudi porede Srbiju i Hrvatsku, kad je Srbija po razvoju i integracijama bliza Albaniji.

EU je davno zadala uslove za ukidanje viza, samo sto ih mi nismo ispunili.

Ova poslednja "sargarepa" nije nista drugo nego "prijateljsko tapsanje po ramenu", da se saberemo i uradimo sta treba.

---

Zamislite alternativu ovome: EU cuti... zadali su svoje uslove... rekli su sta imaju... cim uradimo sta treba, vize se ukidaju, ulazimo u EU, ... Takva politika EU bi sasvim sigurno dovela nacionaliste na vlast (jer su trenutni proEU politicari ocigledno nesposobni), a onda bi verovatno opet izbio neki konflikt... morali bi da salju UN, pomoc.... kapirate vec...

Nisam čitao... već otprilike znam šta će ko da kaže... nego, ima li nego da zajedno šveramo koledž čarape i Dolomit jakne?
Ima da pukne ko alva.

Polisa je to sto ce Hrvatska platiti povratnu kartu ilegalnom imigrantu? Cool. Btw, kad je Hrvatska potpisala sporazum o readmisiji sa UK? Mislim ne sporim to, samo me zanima, a ne mogu da nadjem...



A ti verujes da odluke koje sam naveo u prethodnom postu nemaju veze sa politikom nego su rezultat procene stepena "primene standarda"?

jeste. a ovakvi gestovi dobre volje će baš da idu u korist proevropski orijentisanim...
ovo je samo argument više onima koji tvrde da će nas eu večno uslovljavati i zayebavati, mislim, dali su srbiji privilegiju uštede svih tridesetpetevra koja je primenljiva na par procenata stanovništva... to je vest koja bi trebalo da bude tamo negde na dnu strane.
tja. i pih.

A šta konkretno imaš protiv ovog gesta?
Malo ti, šta? Srbija izručila Mladića i Karadžića, nije ismejavala i zezala sve redom i... i šta bi ti sada? Ajde kaži!
Hoćeš zemlju koja se raspala od korupcije, bede i nezaposlenosti... gde?

Bez obzira što je cilj ovog gesta dobre volje da se nekako namakne prodemokratskoj strani tih par procenata glasova, gest je i dalje odlična vest. Ne sećam se da se u poslednjih 17 godina išta lepše desilo Srbiji.

http://www.delmkd.ec.europa.eu...ations/visa%20facilitation.htm



Dakle, I stand corrected - nije potrebno imati sporazume o readmisiji za ovim gore zemljama, koje nisu clanice Sengen zone.



Politika ima veze sa bilo cim, ali na nivou postovanja medjunarodnih standarda Srbije je jasno da je Srbija sama sebi zakopvala bilo kakvu mogucnost boljeg viznog rezima i pre nego sto bi bilo kakva politika mogla da pomogne.

Ljudi Srbima trebaju vize za skoro 150 drzava sveta - nije li malo... kako da kazem... smesno misliti da je to sve rezultat neke "politike". Sta Japan ima sa Srbijom "politicki" pa da nam ne da visa-free putovanja, osim sto nam jednostavno ne veruju - i sto mi nismo sposobni da to diplomatski resimo uz garancije.

Da li znate nekog iz MIP-a recimo? Raspitajte se o strucnosti njegovih kolega Ambasadora i sl... Pa ce ti mozda biti jasno zasto sami sebi pucamo u nogu.

Covece, ti imas pasos na kome pise "Savezna Republika Jugoslavija" - i zivis u zemlji koja nije mogla da demarkira granice sa Makedonijom, a sad joj je krivo sto to radi neko drugi. Ko je kriv za taj cirkus? EU?

Hoćeš da kažeš da glas vredi 35€?

Btw: šta ti je to 'prodemokratska strana'?
Btw2: ako je po tebi najlepše što se desilo Srbiji u poslednjih 17 godina oslobađanje izuzetno malog procenata stanovništva dažbine od 35 evra, nemam reči.

Srz problema i mog negodovanja je ukratko opisan u postu MyWay-a.
Ja stvarno ne znam kako neko ovde zamislja da se vize ukinu a da to ne uradi EU, nije Srbija uvela sama sebi vize nego EU tako da ona i treba da ih ukine e sad to sto postoje ti uslovi je cista politika, tacka. :) Ako se ukinu vize zapadnom Balkanu odjednom nista, ama bas nista se nece promeniti sto se tice visine stope kriminala u EU drzavama i broja imigranata u istim zar je to toliko tesko shvatiti? U pitanju su samo turisticke posete do 90 dana, nista tu EU nece izgubiti vec samo biti na dobitku (manje osoblja u ambasadama, vise priliva turista i para od istih) + otvaranje svesti i razmisljanja mladih ljudi koji su EU videli samo na televiziji i imaju negativno misljenje o istoj.

Sve ovo sto se desava je "pomoc" proevropskim snagama u Srbiji pred izbore, zato sam ja revoltiran. Da nema izbora nista od ovoga ne bi bilo, a ovo sto je desava je sramno jer se ustvari nista ne desava, predstava za narod...

Ne

A šta se lepše desilo Srbiji u poslednjih 17 godina? Možeš li da mi kažeš? ( isključi sportske uspehe )

Malog procenta stanovništva? Koliki je u Srbiji procenat nezaposlenih i onih koji rade na crno? Koliki je procenat onih čiji su poslodavci uplaćivali minimalne iznose doprinosa? Takvi ljudi su do sada jako teško mogli dobiti bilo kakvu vizu.
Znaš li koliko znači kada možeš da odeš do Milana, Pariza, a da pri tome ne moraš da prolaziš kroz ono kroz šta smo do sada prolazili. Pare se uvek nekako nađu.

Da se razumemo, vizni režim imamo poodavno a to nije sprečilo gomile naših kriminalaca da 'rade' i odrađuju u zemljama eu. Pa svaki od njih je provodio po neko vreme u poslu i u zatvorima od Švedske do Grčke - da li su ih vize ikad sprečile? Samo zayebavaju pošten svet..
ponovni prijem u UN, otpisi dugova pariskom klubu, drugim klupskim organizacijama..

A prijem u INTERPOL? :) Daj, budi ozbiljan.

Prvo da rescistimo jednu stvar... sve je to politicki!

Odnos izmedju drzava, kao odnosi unutar jedne drzave se uredjuju politicki, odnosno politikom (drugim recima oni koji imaju moc, a to su politicari, dogovaraju u ime svih - moc se obicno dobija izborima).

Shvatite da su EU politicari odgovorni svom birackom telu i da niko nije lud da gubi glasove tako sto ce dati "visa free" putovanje Srbima (ili kakvu vecu povlasticu), iako nisu izrucili ratne zlocince!! Vlada Holandije je pala zbog Srebrenice, ovi ostali su naucili lekciju!

Shvatite da danas birace interesuje sta njihova drzava radi po svetu!! Mi smo u ocima vecine "bad guys" i dok se ne iskupimo, nema nista od EU niti visa free putovanja (sem ako se okolnosti ne promenu, pa nekako ljudi zaborave Mladica i Karadzica...i Srebrenicu... sto je malo verovatno da ce se dogoditi uskoro)!!

Nema tu jeste fer, nije fer, to je tako i kraj!

@MyWay, @Slobodan

Ne razumete poentu viza... Nije cilj viza da zaustave kriminalce - to je nemoguce, cilj je da se sprece masovne ekonomske migracije.

Zato se i traze garancije drzave da ce prihvatiti ilegalne ekonomske migrante - kriminalce obicno i ne zele da isporuce vec im sude i zatvaraju, pa ih tek onda vracaju.



EU ima zahteve koje svi moraju da postuju - tj. minimum zahteva bez kojih nema sanse da neko dobije tu povlasticu.

Srbija nije ispunila ni delic tog minimuma, a tek od skoro je krenula da se mice po tom pitanju...

Ne zaboravi da Srbija ima vizni rezim sa trocifrenim brojem zemalja UN... Koliko neozbiljan treba da budes pa da mislis da je sve to "do njih"?

Pogledaj svoj pasos... Drzava koja nije u stanju da izda pasos sa svojim imenom, ej... A kamo li sta ozbiljnije od toga.

Da li bi ti nesto verovao Vladi Republike Srbije (bilo kojoj) na "lepe oci"? Ja ne bih.

A minimum je?

Za pocetak, minimum je da imas legalnu obavezu da prihvatis ilegalne migrante koji dodju iz tvoje zemlje - kroz ugovore o readmisiji sa sengenskim zemljama (sto pise u onom dokumentu gore) - to je kao osiguranje za kola, ne mozes da vozis auto na teritoriji drzave bez da das garancije da ces da platis za sranja koja napravis.

U slucaju Srbije je dodatni zahtev da sredi svoje putne isprave, koje jesu u ocajnom stanju zbog masovnih zloupotreba od ranije.

Sta je tu toliki problem? Fuzz, Srbiji je ogroman problem da izda dokument na kome korektno pise ime zemlje... Srbiji je bio ogroman problem da izabere Sudije Ustavnog Suda godinu dana... Srbiji je bio problem da uradi demarkaciju svojih granica sa Makedonijom, itd.. itd.. itd..

Srbija je tek 2006-te godine uvela strogu centralizaciju pasoskog registra - do tada je svaka susa po ambasadama u svetu imala diskreciono pravo da izdaje pasos. To je recept za korupciju, i taj fakat je vrlo poznat. Mi smo vec te 2006 trebali da izdajemo nova dokumenta a ne da cekamo 2 godine.

Vidis, neke stvari koje bi bile cisto proceduralne negde drugde su u Srbiji, iz nekih razloga, ogroman problem. Zasto, mislim da na to pitanje znamo odgovor i ti i ja - ali to nije problem EU, niti jos stotinjak zemalja clanica UN koje sa Srbijom imaju restriktivni vizni rezim, jer joj jednostavno ne veruju niti Srbija ima diplomatske i drzavnicke sposobnosti da te stvari resi.

Da ne bude da samo krivim Srbiju, jeste tacno da je Srbija u specijalnom polozaju zbog fakta da ima deo svoje teritorije koji ne kontrolise, ali - Fuzz, Srbija je isto tako ucinila dosta odluka u vezi svojih putnih isprava i drzavljanstva zbog kojih je svakako zazalila kasnije.

Dovoljno je samo pogledati tzv. "diplomate" po Ambasadama Srbije, njihov ucinak - kao i ucinak MIP-a na uspostavljanju normalnih diplomatskih odnosa i poverenja sa gomilom zemalja UN... Pa ce ti biti jasno zasto to tako tesko ide...

Kako i ne bi :(

Ne zaboravi - Hrvati imaju daleko daleko daleko povoljniji vizni rezim ne samo sa EU, vec i sa dobrim delom sveta od Srbije.

Niko me nece ubediti da jedan Japan, ili jedan Hong Kong imaju nesto "protiv Srbije", "politicki" - a Hrvati mogu da putuju bez vize... Ocigledno je u pitanju tezak nemar SRBIJE - i samo Srbije. Lako je pricati tu spiku kako "EU politicki ne da Srbiji visa-free rezim", a sta cemo sa ostalim zemljama? Nema logike... nesto tu smrdi.

Ko ne postuje sebe, ne mogu ga postovati ni drugi - a ja ne znam sta da kazem za zemlju koja i dan danas izdaje pasos na kome pise "Savezna Republika Jugoslavija" ili koja je vise od deceniju izdavala licnu kartu sa grbom zemlje koja ne postoji od 1992.

Ok, ako sam te dobro shvatio, minimum je:
1. Izmena putnih dokumenata i povecanje kontrole njihovog izdavanja (sto je svakako i nama interes)
2. Readmisija (povratak procenjenih 150 000 siptara i roma...hmmm, sto nam bas i nije u interesu)

E sad, kada govorimo o sporosti izmene dokumenata, inertnost drzave je nesumnjiva. Koji su razlozi za to? Pa delimicno u idiotima koji su obavljali pripadajuce odgovorne funkcije sto cine i danas, a delimicno i u "strahu" od reakcije naroda kojem je pun k...c promena i placanja novih dokumenata. Ne zaboravi da su se u Srbiji za 15-ak godina smenile 4 (slovima CETIRI) drzave.

Readmisija? Pa ako se ne varam, sporazum smo potpisali. A i njegova realizacija je pocela nedugo nakon potpisivanja. A kad ce biti vraceni svi ti ljudi u Srbiju? Verovatno nikad. Mislim, dobar deo "ilegalnih imigranata" ce poduzeti sve da ostanu u drzavama u kojima zivi i radi i po 15-20 godina. Ali kad razgovaramo o tome ne mogu da se ne zapitam koliki je broj ljudi vracen u Hrvatsku npr....ili u Tursku...i da li se na osnovu trenutne situacije moze zakljuciti da smo rome trebali tretirati kao sto je to radjeno u Slovackoj npr. Ja mislim da nismo...mislim nismo mi ni u tom fazonu...ali prakticne cinjenice me demantuju.

Pa ako pasos ima 13% stanovnistva, ne cini li ti se da to i nije tako strasno, ako ti ljudi dobiju posten dokument.

Osim toga, gomila ljudi i te kako hoce da ima pasos na kome pise "Srbija" a ne neka nepostojeca mutant drzava.

Pa ta gomila je ravna ovoj gomili sto je sad oslobodjena placanja viza :)

A dokumenti se obicno menjaju u kompletu...znaci pasosi i licne i...tako da obuhvataju mnogo veci deo stanovnistva.

Da ne govorimo da i dobar broj ljudi koji zeli da ima "aktuelni" pasos, nece mutant drzave kako kazes - voli da puni pasos...da ima uspomenu sa putovanja :)

Sta cemo sa Makedonijom. :) Biometrijski pasosi uvedeni pre vise od godinu, civilna kontrola granica uvedena jos pre 2 godine, sve zakone doneseni i sta se desava, nista, novi uslov :) naravno :) smanjite kriminal (sta god to znacilo :) ), veoma pateticno i jadno jer to sto radi EU...

Zasto je pateticno i jadno, iz prostog razloga sto se sve ovo desava pred svake izbore i na kraju bude jedna velika nula...

Zaboravljaš da Makedonija još uvek ima najveću prepreku ka bezviznom režimu - šiptare.

Srbi su se toga rešili otcepljenjem Kosova, a po nekoj mojoj logici to je u stvarnosti i bila najveća prepreka. Zamisli da Srbija (sa Kosovom) ili Makedonija dobije bezvizni režim ka EU.. Pa kriminal, količina heroina i ostalih droga koje se unose na teritoriju EU bi se ustostručila u najmanju ruku...

@Slobodan Miskovic,

Makedonija je potpisala sa EU sporazum o readmisiji koji vazi za sve clanice proslog septembra - samom sporazumu treba bar pola godine da stupi na snagu, tako da mozes ocekivati tek tada pomake na temu bezviznog rezima.



Sve je jadno i pateticno, a ponajvise fakat da se uopste i diskutuje o tome, ali sta je tu je... Srbija nije Luksemburg, i to jako dobro znamo i ti i ja.

Imamo i mi sada strukturu uslova za ispunjavanje bezviznog rezima. Ali se iskreno nadam, da cemo i podici standard za to vreme.
Drugo, 11% stanovnistva ima pasos, a 70% od tih 11 putuje. To nije mala svota, oko 500 000 ljudi, uz dozvolu iznosenja 10k€, bice to lep odliv para.
No svaka zabava kosta.

Sitne administrativne korekcije nisu problem, najveci je readmisija, ali nisam siguran da ce samo donosenje zakona i propisa o readmisiji, biti dovoljan korak ka ukidanju viza.

Poz.

Ha ha... Jesi legenda. Odliv para! Do sada je kao bilo tesko izneti 200.000E? Ne sjecam se kada su me zadnji put nasi pretresali na granici i ako jesu to se svodilo na zagledanje u kofere.
Niko te ne pita sta imas u jakni, dal' su dva sveznja 500-ki ili fotoaparat?!

Na kraju ce svima zajedno na Balkanu biti ukinute vize. Ima tu nekog viseg smisla, svi smo jednaki, pomirenje i tako to. Kada EU bude spremna, uradice to.
Oni koji su ranije shvatili sta treba da rade (Slovenija i nesto kasnije Hrvatska) su sada dovoljno daleko da ne moraju da se obaziru i sacekuju ostalu balkansku bracu.

A ti danas, sto bi da "odliju" pare (sic), oni to pretpostavljam ne mogu sa obicnom sengenskom vizom C tipa i sakoom? :-)

Ovo je definitivno najmanji rizik od svih rizika slobodnog kretanja - pare se odlivaju kada maticna drzava ne omogucava neke stvari gradjanima.

Istini za volju, porez na profit u Srbiji je daleko manji od EU - a postoji i dosta mogucnosti za jako lepu zaradu, tako da cisto sumnjam da ce gomila gradjana pohrliti da pare iznese u inostranstvo (ne zaboravi da iznosenje para u inostranstvo znaci i komplikacije pri pristupu tim parama kada ti hitno trebaju)

Jedino sto sada nije moguce u Srbiji je jednostavno ulaganje u strane vrednosne papire - ali samo 100% siguran da ce to biti reseno pre nego sto se omoguci visa-free travel, pa onda stvarno nece biti bas puno razloga da "Prosecni Mile" (Average Joe) svoje pare nosi u "inostranstvo" kako bi bile sigurne.

Osim toga, vecine banaka po EU nisu bas zagrejane da strancima koji nemaju rezidenciju daju racune tek tako, a takodje si ogranicen za mnoge stvari jer nemas mailing adresu tamo - tako da to nije bas neka realna zamena za domaci retail banking.

Odliv para. Do jaja je ovo.
Vlado, je l´se sećas Studentskog protesta 96/97 i one parole: " Parče po parče ode i Kiparče " ?

Ivane Dimkovicu, nije lepo da na takav nacin govoris o svom narodu, posebno o onom delu koji misli svojom glavom i ne veruje u sve sto mu serviraju sa Zapada.Taj isti Zapad nas je prethodno izolovao i sad kao nudi izlaz...nismo mi sami sebi uveli sankcije i ne nude oni nama nikakvu saradnju, vec stalno diktiraju uslove.
Njima uopste nije stalo do podizanja ove zemlje, vec svoje: u ovom, njihovom svetu, to podrazumeva da neko ide dole. Jer, privredni rast u svetu stagnira - a ako oni napreduju,ko mislis ide dole?
Zbog geografskog polozaja su nam natakli Bondstil,maznuli Kosmet......jadna nam majka dok ne namerace jos ponesto.
U pitanju je klasicna eksploatacija; zar ne vidis da ovi prodadose sve sto proizvodi profit? Od cega da krenemo napred i od cega da putujemo? Od sve manjih plata? U ovoj zemlji, danas je dobro samo bogatima, a oni se bas i ne utrkuju da olaksaju obicnom svetu. Uoci ocigledno, ili nastavi da se samoobmanjujes, odluci sam.

Ne vredjaj se zbog ovoga sto cu ti reći, nije to licno: ti ne znas dovoljno da bi shvatio o cemu govorim. Tebi, za sada, nije zao zbog toga, ali bice, jednom. Meni i sada jeste, zato ti ovo i govorim.
Vidim ja da ti nisi los momak, i da su ti namere dobre, ali, to nije dovoljno. Potrebno je i znati prepoznati dobro, a ti i jos mnogi drugi niste osposobljeni za to. To je zalosna istina, koja se danas vrlo inteligentno zloupotrebljava od vrlo inteligentnih, ali potpuno nemoralnih ljudi. Prevarili su vas, a vi to ne vidite.

Prijateljski savet: cuti i misli - to daje dobre rezultate.Pozdrav.

hahahaha :))))

novi stari legionar?

[nisam citao sadrzaj poruke]

Uhh brate bas ga pretera..

Kad neko poludi posaljes ga u izolaciju da ne bi povredio sebe a i druge.. tako je bilo i sa nama pod Milosevicem, bili smo tempirana bomba, potpuno nenormalna vlast.. i trebalo je da nas izoluju kad nismo mogli sami da odstranimo tumor.. elem to je proslo hvala bogu..

Kazes prodadose sve sto prozivodi profit? Ne nego ce da ostave da bude drzavno i postavljaju direktore po politickoj liniji i nastave bogacenje pojedinaca.. ne moze tako.. mora sve da bude privatno i da se zna cije je.. jer kad je nesto drustveno i nicije to je onda svacije.. dobre firme ce raditi jos bolje jer vlasnik nije lud da krade iz svoje firme vec ce da je unapredi, ovde ce da placa porez, zaposljavace nase ljude, investirace u proizvodnjuu ovde.. to je po tebi lose?

Plate manje? kako brate.. pre 10 godina, nisam imao para ni za letovanje ni za izlaske, ni za nov tv, racunar, garderobu.. sad sam napravio kucu, kupio auto.. jes da je na kredit ali sam kupio.. kad tako neko odvali pa jos ubedjuje druge koji su uspeli u zivotu nesto da naprave da nisu osbosobljeni za nesto, prosto me uhvati jeza..


Aj bre ljudi malo vere.. dokle da sami sebe guramo u blato.. dali nam lepo crno na belo sta da uradimo da sebi olaksamo a nama ni to nije dovoljno, dal da i to uradi neko za nas.. e pa nece moci.. ako nismo sposobni putujte do sela i dosta..

E bar da otje..

Ovaaaaj, imam pitanje za tebe - koliko je to vlasti/država u svetu bilo nenormalno? I podpitanje - koliko od njih su za vreme trajanja 'nenormalnosti' bile u izolaciji?
I na kraju je nagradno pitanje - šta je zajedničko za one koji su presek skupova odgovora na ova pitanja?

Sirija, Libija, Kina, Iran, Kuba, Severna Koreja... to je ono sto mogu da se setim trenutno verujem da ih ima bar troduplo vise.. svuda gde je bila klasicna diktatura i nasilnistvo..

Eee Stole, nisi odgovorio na prvo pitanje - ovo tvoje je deo odgovora samo na drugo pitanje.
Vidim da čitaš/slušaš/gledaš samo jednu stranu, dodaj onoj tvojoj listi i tzv friendly diktatore ako bi da vidiš da biti represivan ne znači uvek biti i izolovan i proglašen za tiranina (bar ne dok ne obaviš prljavi posao) :-)
Inače moji favoriti su (bili i ostali) Čile/Pakistan/Saudijska Arabija.
Vidi da si napravio u glavi neki sistem tipa eto nismo bili normalni pa su nas izolovali i to ti je ok. A šta ćemo sa svim ostalim koji su bili nenormalni a nisu bili izolovani?

A sto bi nas bilo briga za druge? Jel' mi nemamo dovoljno svojih problema nego moramo da brinemo tudje brige?
Zbog takvog razmisljanja nam je ovako kako nam je. Nas narod najvise voli da gleda u tudje dvoriste umjesto da pocisti svoje.
Na kraju nam budu svi drugi krivi za ono sto nam se desava. Kakve veze ima Kuba, Pakistan, Sirija, Somalija, Indija ili Zair sa nama?

veze kakve ima...hmm
dosta sličnosti..
Diktatori,
narod rtard
samoizolovanost
politička ubistva,
ubistva novinara,
progon na verskoj političkoj i nacionalnoj osnovi
verska bajanja i obredi mučenja životinja
različitost samo po boji kože i veri..{ako je to relevantno...pošto nisam rasista}
-.

@myway

Nisam razumeo ono sa frendly diktatorima i sta to znaci ali video sam da je tamo Adolf Hitler WTF.. bas je bio frendly..


Lepo ti rece covek.. al ne mi moramo da vodimo svima politiku i tudja dvorista da sredimo.. a kod nas ce to samo od sebe..

A sto ne postavis pitanje ovako.. sta mislis kako je ljudima pod diktaturom, totalnom represijom, ogranicenom slobodom itd.. a nemaju snage da se sami izbore protiv vlasti?

I z***bi vise politiku ovde je tema sengen..

Friendly je značilo sa strane US - tj to je neka/nečija lista i kratak opis diktatora koji nisu (bar ne tokom celog svog terora) bili izolovani/kažnjavani/bombardovani od strane 'međunarodne zajednice'. Ili kao što sami autori kažu

Pa ti si sam počeo sa politikom pre dva posta?!


Bottom line je: džabe posipanje pepelom, nije se mnogo moglo ni uraditi.

Ocigledno je dosadna tema. Odnosno pitanje nije dalo zadovoljavajuci odgovor.

Neki se raduju sto ce moci da produze odmor za dva dana, ili se pocaste boljim ruckom, na nekom letovanju, a vecinu (e to je fuj demokratija, kakva bre vecina:)) otprilike ne zanima.

Neko misli da kada dobije dozvolu, postaje vozac, kola nisu vazna :).

Sengen je jedna sitnica u poredjenju sa realnim problemima. Ukidanje je mala olaksica za svrckanje, usteda nekoliko sati i nekoliko desetina evara..
A standard stagnira, sa tendencijom jos vece polarizacije na jos bogatije i jos siromasnije..

Poz.

Sto ne znaci da ta "sitnica" ne treba da se resi... Ako bi smo cekali neki priority-queue mislim da cemo cekati jos dugo dugo vremena.

Treba resavati sve sto je problem, sto pre - kako "resavanje" Sengena svakako ne blokira neke druge resurse, a takodje osim ociglednog boljitka donosi i dobre strane drzavi jer ce nove putne isprave konacno omoguciti Srbiji da izdaje pasosima ljudima koji >zaista< jesu njeni gradjani, stvarno ne vidim ama bas ni jedan razlog da neko pravi problem oko svega toga.



To sto ti pominjes je perverzija demokratije. Demokratija, osim "volje vecine" takodje ukljucuje i postovanje prava manjina :) Ako su ljudi koji zele da putuju bez viza manjina u Srbiji, to uopste ne znaci da njima ne treba izaci u susret - cak naprotiv.

Tebi je to "sitnica", nekome je to mozda velika stvar... Ako taj "neko" jeste u manjini, to uopste nije razlog da mu se ismevamo i da nazivamo njegove prohteve sitnicom. Ne zaboravi, kakav si prema drugima ocekuj da i drugi budu takvi prema tebi - ne bi ti se dopalo da niko nema sluha za neke tvoje bitne stvari i da ih naziva "sitnicama', zar ne?

malo me cudi, kao pokretaca teme, da se niko nije dotakao moguceg veceg odliva radne snage da ne kazem egzodusa. Tacno je da viza ne daje mogucnost legalnog rada, ali tacno je i da je mnogo lakse naci posao na licu mesta. Zemlje poput Bugarske i Rumunije imale su strahovit odliv stanovnistva odmah po ukidanju viza. Cak je Rumunija i oduzimala pasose onima koji prekorace dozvoljen boravak od 90 dana jer je to bilo odredjeno ugovorom, ali sve jedno ljudi su odlazili. Tek ulaskom u EU ovo se stabilizovalo, valda i zato sto svako ko je mislio da ode, vec je otisao.

Znaš šta, daj Bože pa da svi pametno odu. Ustvari, većina pametnih je već otišla, a uskoro će odlaziti i oni koji do sada nisu mogli da odu. To i treba da se desi. Dosta je bilo tatinih sinova, rođačkih veza, korupcije na svakom koraku.

Cenim da je Srbija i te kako tu fazu vec imala bas kao i Rumunija.

Ne zaboravi da u isto vreme postoji veliki pritisak na tu ilegalnu jeftinu radnu snagu u EU, i njihovi uslovi za rad su sve gori i gori, a kontrole sve vece i vece - nije bas da ce bas mnogo ljudi i Srbije pohrliti da rade za bedne pare 18h dnevno i da svaki dan strepe od toga da li ce ih neko na'vatati ili ne.

Mislim da se neće desiti preteran kako ti reče odliv stanovništva..
jer mi..u odnosu na Rumune i Bugare..imamo dosta građana koji su emigrirali i pre svih ovih dešavanja.Tako da je ta cifra blizu 5miliona ljudi EU,USA,CA,AUS,NZ..itd.
Koji su od 50,60,70,80...godina emigrirali..
Takođe oni koji su hteli našli su kakav-takav način da odu iz zemlje...ako su bili uporni..
Migracija stanovništva je moguća kod mlađe populacije,studenata,sezonaca..
Što opet nije migracija tipa "ja i nas 10oro iz kuće"...
Moguć je odliv značajnijeg broja prvih godina..nakon ukidanja...

Mi smo siromašniji od Rumuna, tako da u te priče kako oni dolazle da rade za nadnicu teške polj. poslove veruje još samo Šešelj. Plata u Rumuniji, bar u Bukureštu je bez problema 700€. Za Bugare ne znam. Kažu da prilično loše stoje.

Eto, ni ja se ne slažem da u Srbiji neće doći do odliva radne snage. Ljudi izvan velikih centara rade za 8000 din.
No, neka, tako i treba. Otići i pozdraviti domaćine.

Ti sto dolaze da rmbaju u Srbiju sigurno nisu iz "bukuresta sa okolinom" vec iz nekih sela u kojima je Sasa Baron Koen snimao Borata :)

A da ih ima - ima, po zvanicnim podacima MUP-a Srbije.

Nema opasnosti od veceg odliva radne snage...

Prosirenjem na zemlje iz ex istocnog bloka, EU je dobila svu jeftinu radnu snagu koja joj treba (Poljake, pa onda sve ostale).

Nasi ilegalni radnici jednostavno ne bi bili konkurentni u EU, jer ce Poljak, Bugar i Rumun raditi za istu (ako ne i nizu) cenu, a poslodavac sa njima ne rizikuje kaznu jer je zaposlio ilegalnog imigranta (trend je da se pokusava otarasiti non-EU nekvalifikovane radne snage; kazne za ovaj vid prestupa rastu, kao i kontrola).

Verujem da toga ima, da ima rumunske sirotinje koji dolaze u Srbiju i rade za dnevnicu, ali to je tako tendeciozno predstavljeno, tako da prosečan Srbin stvarno veruje da je to baš tako. Valjda da ne ukapira da smo poslednji.
A na primer, plata elektoinženjera u mnogim privatnim firmicama u Bukureštu... oko 2000€... to niko ne kaže.

Šta fali odlivu radne snage iz Srbije? Ništa! Tako i treba. Znali su da me vode u ratove, da 20 godina srbuju, da zapošljavaju svoju decu sa kupljenim diplomama i sad ih kao briga šta ću ja sa svojim životom.

Naravno..
Ja sam za to da se ide..
Ko ima volje,mogućnosti,ideja..
I netreba se fokusirati na jednu državu..treba tražiti gde su mogućnosti bolje..po standard..
I bar te niko ne ograničava da si u jednom gradu jednoj ulici...film Pijanista(tako mi živimo)

Ček, ček ako me sećanje služi bile su neke slike kolona rumunskih vozila koji čekaju na italijanskoj grani odmah po ulasku u EU?

Odliv radne snage nije bas tako jednostavan, niti ce biti dozvoljen, bas preterano.
I, koliko vidim, postoje dve vrste odliva, tzv "pametni", koji ni sada nisu spreceni, i "radna snaga", koja bi da nadnici za vece pare, a da zivi u Srbiji.

Naravno, postoje i varijante, trajnog odlask, ali se to pokazao napornije, znatno je manji broj koji bi tako ziveli. Najefikasnije dizanje standarda, je zivot ovde a plata od spolja.

Tako da ne vidim problem za Srbiju, ako se ostvari bilo koja varijanta. Neka ide ko hoce i moze, i neka radi sta hoce. To je valjda neka sloboda.

A pri tome ne vidim u cemu je problem sa sengenom, koliko ja shvatam, 99% kuka na sengen zato sto moraju satima da sede u redu i da daju stotinak evrica, da bi isli na odmor, ili, mnogo redje, u posetu..

Podizemo "probleme" koje imaju zanemarljiv broj ljudi. Ili lazu, pricaju pricu o "radu", i "boljem zivotu" i "ukidanju viza", a poenta je u letovanju u Grckoj!!

Poz.

Ne, zapravo poenta je u konceptu zvanom sloboda i osecanjima vezanim za isti!

Vecina tih ljudi koji kukaju za ukidanjem viza ne bi putovali ni da ih ukinu, ali bi se bolje osecali jer bi dobili mogucnost da npr. "odu u Trst".

Lepo bi bilo da je tako. I ja zaista zelim da verujem, ali...pravi razlozi se cuju tek pri obrazlaganju zelje, sve se svodi na matetijalnu stranu ili na konfor.
Retko ko na problem bas gleda idealisticki, ima i takvih, ali su u tuzno zanemarljivom broju.

Poz

@beltranmi:

Veoma rado bih se trajno vratio u Srbiju i odatle radio svoj biznis, AKO:

1. Me drzava ne bi njakala kako god stigne i uzimala pare gde god moze (a ne mora)

2. Ako mi drzava ne bi odmagala u mom poslu (ne mora uopste da mi pomaze, to mogu i sam)

3. Ako bi se zakoni vezani za finansijsko poslovanje izmenili i doveli na neki normalan nivo, tako da ja mogu SVOJE PARE da primim ili posaljem kad i kako ja hocu, sve dok te pare nisu rezultat ilegalnih aktivnosti.

4. Da mogu da putujem gde i kada ja hocu, a da ne moram mesecima unapred da planiram vadjenje vize sa vrlo neizvesnim ishodom.

5. Da ne moram da se bojim da ce mi u 3:27 ujutro neko uleteti u spavacu sobu sa utokom i traziti pare.


Ima tu jos dosta toga, ali ovo je ukratko samo...

E, sve to, ili barem znacajan deo toga, dosao bi sa prikljucenjem EU, hteli to ili ne neki likovi koji su (za sada) na vlasti.

Mislim da nisi u pravu, Vladd.. problem je sto te vize i sl deluju podsvesno da se svi ljudi osecaju zatarabljeno - dok u nekoj normalnoj zemlji u srednjoj skoli mozes da se spakujes sa drugarima, sednes u IC voz i odes u Pariz - u Srbiji je to nepojmljivo i zahteva gomilu papirologije, organizacije i postoji velika sansa da se viza ne dobije.

To onda, na duze staze, i u velikim ciframa, cini da se masa ljudi jednostavno oseca podsvesno zatvoreno i nemocno da bilo sta uradi - niko ne bi ni pomisljao na tako "suludu ideju" kao sto je provodjenje sledeceg vikenda u Parizu. A, opet, te stvari puno vrede u zivotu - ne zbog Pariza, ne zbog nekih gradjevina - vec zbog otvaranja uma.

To je ono sto sam ja nazvao "Ne zemlja" - sta god da pitas, "u brate, to ne moze... " - to je ono sto je uzas, i to ukidanje viza bi bar malo pomoglo da se taj osecaj nemoci, zatvorenosti i sl... ublazi. Sigurno da ukidanje viza nece resiti gomilu vecih problema - ali ce bar malo pomoci, jer ce ispred gradjana Srbije biti jedan problem manje, a sloboda koju bi dobili bi im svakako dala entuzijazam za resavanje drugih stvari.

Osecaj slobode je jako mocna stvar, a nedostatak istog cini jako dosta losih stvari podsvesno, psihicki i u praksi na kraju krajeva - i primetis koliko je bitan tek kad tu slobodu izgubis (to je ono sto matori pricaju "e kad smo mi imali SFRJ pasos") - sta mislis, koliko je neko razmisljao o tome kada su tu slobodu imali... To je jednostavno bilo "for granted"

To ti je kao kad imas los osecaj jer zivis u zatvorenom prostoru od 20kvm - tacno je da uvek mozes da izadjes iz zgrade i da se prosetas, ali sami zidovi su upravo ono sto tebe cini da se lose osecas, bez obzira na mogucnost da izadjes napolje.

Au bratko, to te neko dobrano slagao... Ili ti je Rumun pričao šta bi oni voleli da bude...

Pravi pokazatelj stanja u jednoj državi su plate najnižeg sloja radnika tipa kasijeri u prodavnicama, noćni čuvari i sl. gde ne treba ni gram razmišljanja... A te plate su sledeće:
Hrvatska: ~600 evra
Srbija: ~250 evra
Makedonija: ~200 evra
Bosna: ~160 evra
Rumunija: ~150 evra (računajući i bonove)

Za Bugare nemam tačnu informaciju ali cenim da su tu negde kao i mi...

Apropo Rumuna, njima su plate sad još i skočile (zbog mogućnosti da pale preko i da rade ilegalno mnogo lakše nego pre), a do pre par godina su im plate bile oko 70 evra (uključujući i bonove) ... Tako da nemoj da se zanosiš sa tim pričama o bogatoj i prosperitetnoj Rumuniji...



Nema sumnje, taj što ti je to rekao je na teškim psihodeličnim drogama... Godišnja plata verovatno jeste tolika otprilike (ipak je to Bukurešt), ali mesečna... samo na LSD-ju...

Dakle po tebi je prosečna plata u Bosni, 160€. Evo danas sam razgovarao sa dečkom koji radi u Upravi za indirektno oporezivanje. Sa završenim Pravnim fakultetom u državnoj službi u BiH plata je blizu 2000 KM, što mu dođe oko 1000€.
Pazi, znam masu ljudi koji rade ovde u Sarajevu, jer se prima po nacionalnom ključu, 2 Srbina, 2 Bošnjaka i 1 Hrvat.
Znam baš puno ljudi. Dalje, plata u zdravstvu u BiH je sa Višom školom 1200KM, to mu dođe oko 600€. Znam i jednog lekara... sa dežurstvima izgura oko 2500KM. Naravno da ima puno nezaposlenih, ali oni koliko ja znam ne ulaze u prosek... bar ne po statistici.
Rumun me možda slagao, ´ajde neću da ulazim u to, moguće da si u pravu, ipak sam u Bukureštu boravio samo par dana i upoznao par Rumuna, ali dobro se sećam da sam 3 parčeta pice, jedan sendvič i 3 limenke soka u Bukureštu platio preko 30€, a bonove nisu primali. :)
Ček, ček, pa ti si prvi pisao da je plata od 1500€ za jednog inženjera, a pri tom i programera, sasvim normalna plata kod nas, a sada kada su Rumuni u pitanju, i to 2k, onda je to SF. Predrasude.

Po toj statistici, Makedonci su jači od Rumuna i Bosanaca. Hehehe, ma daj...
Jeste da dugo nisam bio u Skoplju, ali kad sam bio, ono je bila zona sumraka.

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 10.05.2008. u 19:19 GMT+1]}

To nije prosecna plata.

GDP po glavi stanovnika Bosne je oko 360 EUR mesecno, pa je jasno da prosecna plata moze samo biti manja od toga.

Da, moguće, ali ventura reče 160€.

Nije fer porediti prosecnu platu u Srbiji (nezaposlenost 20% + privatizacija nije jos gotova, tako da ce jos puno ljudi ostati bez posla) i Rumuniji (nezaposlenost 7% + fabrike nicu ko pecurke).

Možda nije fer ali s´kim više da se poredimo. Izgleda da možemo samo sa Albanijom.
A sa druge strane, svakom ko ima +30 godina porazna je činjenica da su nas Rumuni prešišali.
U jednom delu mozga ( još uvek ) mi stoji slika iz 93´ kada Rumuni nisu imali uličnu rasvetu na magistralnom putu ( za nih auto-put ), nego su na drvenim banderama visili fenjeri na gas.
E vidiš, ta slika, da su oni takvi, a mi kao... ono... mi smo do jaja... ta slika je i dan-danas većini ljudi u glavi.

Francuska ambasada saopstila da je za 60% porastao broj zahteva za vize od kako su skinuli placanje Schengen-a... sta li ce se desiti kada (i ako) se vize potpuno ukinu :)

Da, 160evra iliti oko 320 maraka, računaj kako hoćeš... Ne vidim što je ta cifra sporna.



Pazi, ja znam ljude koji u Bosni primaju mesečnu platu od preko 10,000 evra pa opet ne znači da je to uobičajena plata za nisko kvalifikovanog radnika, aka. prosečna plata.



Ako je u Rumuniji išta jeftino onda je to hrana... A sudeći po toj cifri, tebe su baš odrali, aka pokrali - trademark Rumuna..

Plata kod nas je jedno, plata u rumuniji je drugo... Plate u Srbiji i Rumuniji se ne mogu porediti, isto ko što se ne mogu porediti plate u Hrvatskoj i Srbiji.

Ja inženjere nisam spominjao, ne znam kolike su im plate, ali 1500 evra treba da je baš senior programer sa debelim iskustvom da bi imao tu platu (a ima dosta takvih), ali to opet nema nikakve veze sa tvojom izjavom da je prosečna plata u Rumuniji 700 evra.



Ja ne baratam statistikom već realnim ciframa... Ono sve što sam naveo su plate koje se plaćaju radnicima u ovom trenutku u tim državama.

jeste,i nasi vatrogasci su isli 90-ih da uce madjarske,madjarka bila skroz u tamnom dobu posle rusa,ali zato danas...

a sto se tice autoputa,kod nas je "autoput" isto sto i "put rezervisan za motorna vozila" ,jedna traka za svaki pravac,samo s jedne strane zaustavna traka i naravno naplatne kucice...

p.s. otisli ste PREDALEKO od teme

Nisu me odrali ( prevarili ) jer je u pitanju fast food gde su cene jasno istaknute ( kao u Meku ). Manje-više, svuda su iste cene. Ono što me iznenadilo je da oni u nizu imaju 7-8 većih fast foodova, tipa... kineska, meksička, libanska hrana, zatim, Mek, Mek Chichen, jako velike objekte sa girosima i slično. Takođe sam jeo u jednom manjem gradiću u nekom socijalističkom restoranu i tu su tri porcije kuvanog jela i litar i po kisele iznosile oko 60€. U pitanju je malo mesto i neugledan objekat.
Ovo za Bosnu nije tačno. Prosek nije sigurno 160€, evo i Ivan ima drugačije podatke, ali nebitno. Meni je dovoljno da vidim njihov vozni park pa da vidim da koliko su napredovali. Baš i jeste poetna u ovome o čemu nas dvojica diskutujemo. Predrasude. Većina ljudi nigde ne putuje, pa ima svoje staro uvreženo mišljenje. Baš je zbog toga dobra vest o ukidanju viza. Ako ništa drugo, mnogima će da otvori oči - kao što je meni otvorila kada sam prvi put išao u Bosnu ili Rumuniju i shvatio da je Fiat Punto kita od auta. ;)

Ako je ovo tačna informacija onda su već počeli (sad Francuzi) i da lažu... strašno, ajd još malo i dosta sa kampanjom

AMIN !!!

I trebalo ti je da odes u Rumuniju da bi postavio Punto na svoje mesto ? :)
No nebitno...u svakom slucaju, ja se nadam da ce doci vreme kada ljudi nece ceniti stepen razvoja neke zemlje po automobilima koje su sreli na putu...jer to bas i ne predstavlja merljivi indeks razvoja zemlje...jer mozda te zemlje imaju krajnje liberalan rezim uvoza automobila...jer su mozda ti automobili kupljeni nepovoljnim kreditima koji ce tek da k...ju drzavu, a i "vlasnike" tih automobila...jer je lizing cudo za odredjen broj ljudi sve dok im ne oduzmu auto, etc...

Sto se Bosne tice, ne bi bilo lose da si malo i zastao kraj puta kojim jel`, ne ide Punto nego..Bravo...i popricao sa ljudima...mozda bi video da na svakog penzionera koji prima 300 eura penziju ide 10 onih koji primaju 150 maraka ili da na jednog lika koji radi u ministarstvu ide 10 onih koji cepaju za dnevnicu od 10 maraka.

Tačno sam znao da će to neko da napiše. :) Naravno da vozni park nije relevantan pokazatelj standarda, ali jeste napretka, pa ako hoćeš i zaposlenosti jer da bi se podigao kredit, treba biti zaposlen, a ako se radi, smanjuje se nezaposlenost. :D Šalim se malo. Elem.. veruj mi da je vozni park u Sarajevu bar duplo bolji nego u Beogradu, pa ti sad gledaj. Možda je tebi drago što voziš raspalog jugića, a Bosanac BMW X5 kupljen nepovoljnim kreditom... ja bih ipak da se pomučim sa ratama, ne znam za tebe.

Ne znam, kad nisam uspeo da posle dve godina života u Bosni shvatim kako se ovde živi, moraću da se provozam i zastanem kraj puta da mi neko kaže. :)

I posle dve godine zivota u Bosni zakljucio si da ekipa uglavnom vozi X5ice?

Ne, zaključio sam da je ovde Golf ono što je kod nas Jugo ( to je je valjda ostalo od TAS-a ), da generalno voze mnogo ( ali pazi, mnogo! ) bolje automobile, da većina ljudi sasvim prostojno živi i da jako malo ljudi radi za 160€.
Da su u organima javne uprave plate više nego kod nas, da puno ljudi rade za međunarodne organizacije, da je zemlja mnogo manja, a da imaju isti br. stranih firmi kao i mi... itd.

Golf je argument? Golfovi bez carine i kradeni su ulazili u Bosnu godinama. Kao i gomila drugih polovnih automobila. Zato i mozes sresti auto-otpade svakih 2.4 km.

A ako vec hoces da pricamo o Bosni (&H), onda bi prvo trebali razjasniti da li pricamo o Federaciji ili RS...i da li je broj ljudi koji rade za "strane organizacije" merilo razvoja drustva.

Nije Golf nikakav argument i nisu Golfovi ulazili u Bosnu već su se godinama sklapali u TAS-u ( Vogošća kod Sarajeva ), a automobili su se uvozili na povlasticu. Ne trebamo da razgraničimo na RS i FBiH jer je u međuvremenu Srpska mnogo napredovala pa više ne zaostaje za Federacijom.

Otiđi do pekare, kladionice, supermarketa, butika, autopraone, servisa i sl. pa pitaj ljude kolika im je plata... Te plate su merilo standarda, a ne plate po raznim NVO, međunarodnim organizacijama, državnom aparatu i sl.

Ovde pekare uglavnom drže Š. , pa ću to preskočiti ( a i nemaju pizza burek ), autopraonica - ide na procenat, servisi - otkidaju ( dobar majstor za Pežo vozila nije bez 1500 KM/mes., a u sopstvenoj režiji neuporedivo više ), no razumeo sam šta hoćeš da kažeš. Međutim, kao što u prosek ulaze plate običnih radnika, tako ulaze i ovih što rade u državnoj službi, ili na primer u Fabrici duhana Sarajevo, gde vozač prima oko 2700 KM, elektroinženjer ( pripravnik ) 3500, čistačica 1500 ( voleo bih da se javi neki Sarajlija i da potvrdi )... nije relevantno i nije pokazatelj standarda, ali ipak se svet ne svodi na radnicu u pekari ili u butiku, pogotovu za tebe, zar ne? ;)
Upravo se o ovome i radi. To što većina ljudi u Srbiji jednostavno ne može da se pomiri sa činjenicom da su nas pametni Bosanci i brazilski Rumuni prestigli u mnogim segmentima. Teško je znam. I meni je bilo.

Vazi :)



Pa bas zato i treba da razgranicimo. Federacija je do sada zivela od stranih kredita i donacija...kao popularniji entitet...dobrica...
Republika Srpska je kao predstavljala likove koji su pucari na Hillary i Chelsea...jeee...dakle nisu je punili cashom...nego su vise puta "ukidali" kompletnu entitetsku strukturu.
Medjutim, ispostavilo se da buzdet RS za razliku od budzeta Federacije ima barem donekle razvojni karakter, i da je sto je mnogo vaznije, teritorija RS nemerljivo strateski i u resursima povoljnija od teritorije Federacije.

Fuzz, jeste da smo malo zalutali sa pričom ali bar ima neku logiku, ali ti baš odluta.

U kojoj zemlji 'radiš svoj biznis'?
Da li ti se sve ovo u Srbiji dešavalo (osim br.4)?

A ti radnici ne primaju platu ili?



Jebo sve ovo ajmo svi u sarajevo da budemo vozači, pripravnici i čistačice... Zemlja dembelija...




Pa upravo ta radnica u pekari ili butiku ili kladionici predstavlja najveći sloj društva, i kad bi računao prosečnu zaradu mode metodom (ne znam kako ekvivalentno da to prevedem na srpski) ta cifra bi bila jako blizu upravo njihovih plata.

Pise mi ispod nick-a u kojoj zemlji, i ne, nije ironija vec sam tu gde pise da sam :)

E sad, kako se biznis u africi radi znaju oni koji su ovde ziveli i radili, para vrti gde burgija nece...

Licno mi se nije desavalo jer sam otisao na vreme (16.05.2002, ooops, za koji dan punih 6 godina), ali recimo da mi je otac poljoprivrednik, znam kako ide u poljoprivredi, par bliskih prijatelja su u trgovini, proizvodnji, kombinaciji oba... te znam i kako ide sa porezima, cela familija mi je jos uvek u Srbiji te znam prilicno dobro kako se zivi...

Zar nije dovoljno pogledati sta se oko tebe desava, nego treba cekati da ti se stavka 5 desi licno? Nadam se da se razumemo... Bolje spreciti nego leciti.

Nije Srbija najgora, ima mnogo, ali bas MNOGO, gorih drzava (evo Nigerije na primer), ali to ne znaci da nema izuzetno mnogo prostora za unapredjenja na svim poljima (u Srbiji).

Videh i sam, ali po tvojim uslovima koje citirah mislio sam da si odselio u najmanju ruku u neku skandinavsku zemlju :-)
Ako su ti oni uslovi neophodni da budu zadovoljeni da bi radio u Srbiji, kako to da radiš u Nigeriji?

P.S: Jel zaista tamo toliko valžnost vazduha kao što pričaju (ono da ne može veš da se osuši i sl - ili je klasično loženje(preterivanje)?

Hm, strana firma (libanci), pa smo zasticeni kao beli medvedi (to redovan posao), a privatno radim softver. To privatno je jos lakse... ovde korupcija vlada, i mozes da opstanes samo ako radis po pravilima. Niko te ne njaka za poreze, ovo, ono, porez je ionako 5% pa ni nema svrhe izbegavati ga. Ima mnogo losih strana, i mnogo prevaranata, ali ako svoje usluge prodajes DRZAVI i njenim ustanovama, onda je sasvim fino. Ono sto JESTE problem je nedostatak infrastrukture, recimo mi ovde placamo nekih $550 mesecno za 384/128 kbit satelitsku vezu. O nekom ADSL-u i slicnim zezalicamanema ni govora... Generatori za struju nam rade 40-50% vremena, jer je elektrosnabdevanje uzasno lose itd...



Jeste, nije paljevina. Sedis napolju navece (12 meseci u godini je barem dovoljno toplo ako ne i pretoplo), i pocnu prsti da ti se "lepe" od vlage... a nisu mokri. Ostavis torbu od laptopa 2 meseca i ne pomeras je, kad je pogledas, ponegde se uhvatila plesanj.

http://www.wunderground.com/cg...orecast?query=lagos%2C+nigeria

http://www.wunderground.com/cg...eather/getForecast?query=abuja

http://www.wunderground.com/cg...etForecast?query=port+harcourt

ovo je nisko!!

izvinite,ali kakve sad veze ima bosna i hercegovina,njeno deljenje,nigerija i ostale p.m. sa
STA CETE URADITI PO VESTI O UKIDANJU VIZA ZA EU????

offtopic:

po pravilima korupcije??znaci da te reketiraju i tako to :),stvarno lepa zemlja,nema sta

Taman posla da je zemlja dembelija, tj. da imaju visok standard. Ne radi se o tome. Radi se o tome da smo mi toliko osiromašili da za koju godinu nećemo moći da stanemo na crtu Rumunima ili Bosancima, a da ljudi to jednostavno ne žele da prihvate, već se drže svog starog mišljenja iz prethodnog perioda. Ako ništa drugo, ukidaje viza je super stvar jer će bar neko proputovati, proći kroz Hrvatsku, Bosnu, Rumuniju, pa će shvatiti gde smo danas.




Nisam nacionalista. Upravo suprotno. Vidim do čega nas je to dovelo. Nemam ništa protiv njih. Kupovao sam dosta puta u njihovim pekarama, međutim, čim progovorim, osećam se neprijatno, pa takva mesta zaobilazim.

Pa sto se tice Rumuna i Italije evidentno je da odmah po ukidanju viza Rumuni dolaze u vecem broju u Italiju. Po ulasku u UE oni su preplavili Italiju. Cuo sam da su u Spaniji u jos vecem broju. To je zbog jezika, to i oni sami kazu, mada u vecini slucajeva sam primetio da oni i ne uce italijanski vec govore neki satro nadri jezik misleci da su menjajuci rumunski potrefili italijanski. Pored toga rumunski, verovatno zbog Rusa, ima malo drugaciju boju vokala od italijanskog i Italijani tako smesta pogode ko je Rumun cak i kad ovaj gramaticki pravilno prica, sto je skoro nemoguce posto je italijanska gramatika izuzetno teska !

Rumuni se dosta bave prostitucijom, a ne prezaju ni od najtezih zlocina i sto je neverovatno nekad cak zive i u pravim pravcatim cergama na obodima velikih gradova. Slicno kao cigani na NBG. Dosta se bave i gradjevinom i tu su poprilicno potisnuli Srbe i Siptare zbog nize cene rada. Ima ih dosta u zdravstvu, ali Italijani ih nerado uzimaju za poslugu jer nekako nemaju poverenja u njih.

Za Bugare nisam cuo da su prisutni puno u Italiji.

Slicno, cenim da ce po ukidnju viza Srbi pohrliti u omiljene destinacije nasih pecalbara Nemacku i Austriju, kao i Skandinaviju. Svi imaju nekog tamo sto je dobro za smestaj i pocetak, a posle kako vec krene.

Pa i sad svako moze da prodje kroz Hrvatsku, Bosnu... Doduse ne moze dalje od toga, ali i to je dovoljno da se uporedimo sa zemljama u regionu. U krajnjoj liniji, dovoljno je jednom otici vozom u Zagreb, pa videti ociglednu razliku scenery-ja na potezu Mitrovica - Sid, i posle Tovarnika...

Naravno, mislio sam pri proputovanju.
A ima dosta i u ovim " mentalnim barijerama " koje je Ivan pomenuo.

Korupcija nema apsolutno nikakve veze sa reketiranjem (osim eventualno u negonjenju reketasa koji plate kome treba da plate).
Medjutim, korupcija ima i te kakve veze sa dobijanjem ugovora za veoma lepe poslove. Na primer, mislim da je Siemens skoro napravio frku kada je "neki" ministar ovde, ocekivao pa i insistirao da se i on i ekipa ugrade u cenu.

Krajem 2007 izbio je ogroman skandal kada je bivsa ekipa ministarstva zdravlja podelila NEPOTROSENIH 300,000,000 Naira (oko $2,600,600). Sadasnja senatorka a koja je, slucajno, cerka bivseg predsednika, odbija da vrati preko $90,000 iz te pomenute sume, koju je prisvojila, i ladno kaze "Go fu*k yourself, I am not returning anything". Za ovu konkretnu pricu je bitno da je ovde zdravstvo u ocajnom polozaju, gotovo niceg na cega smo navikli u Evropi ili Americi, ovde jednostavno NEMA. Za tih $2,6M moze da se sasvim solidno opremi bolnica sa 150 kreveta, 2 operacione sale, klimatizacijom, dosta druge opreme itd, ali to nije bitno, bitno je da politicari pune dzepove.

A kako se ugovori dobijaju? Pa jednostavno. Moras da imas vezu, koja zna jednu ili vise osoba iz kruga koji je bitan za donosenje odluka. Imas sastanke sa tim ljudima, vidis sta treba da se radi, uradis projektnu dokumentaciju, napravis ponudu, oni ti na to kazu koliko da povecas cenu (da se i oni ugrade), napravis novu dopunjenu ponudu, i ides na izvrsenje ugovora. Kvalitet izvrsenja nije najbitniji, na zalost, pa mnoge firme zavrse pola od predvidjenog itd...

Slicno je i za sve javne nabavke i bilo koji drugi krupan ili sitan posao.

Eto, o toj vrsti korupcije govorim. Ili radis po OVIM pravilima, ili ne radis uopste. To je deo koji mi se ne svidja.

Za one koje interesuje, evo fotki:

http://www.sirmium.net/gallery/v/Africa/ (Afrika generalno)

http://www.sirmium.net/gallery/v/Africa/Nigeria/ (Nigerija)

Cek cek, @flighter_022

Ja te nesto definitivno razumem... Ti pises da bi se vratio u Srbiju ako bi Srbija eliminisala neke stvari koje su karakteristika drzava sa nekih drugih kontinenata, a sam zivis u.... Nigeriji

?!!? Nije mi bas najjasnije... pa zar u Nigeriji nemas vrlo slicne probleme, u jos goroj izvedbi od Srbije?

Pa u Nigeriji je verovatno u ekipi tj ima razradjen posao koji bi u Srbiji tesko nasao...

Btw fotografije su super :) sta je ono veliko zuto sto su iznosili iz kamiona, neka masina cini mi se...?

Verovatno u Nigeriji radi za firmu tako da te probleme rešava firma, a u Srbiji bi otvorio firmu tako da bi se sam morao boriti protiv takvih problema.

Onos to je skidano sa kamiona je generator 1600 kWh, posto je ovo hotel sa nekih 250 soba, instalisana snaga je nekih 750-900 kWh. Elektro snabdevanje je ocajno, kao sto rekoh, te je generator neizostavni deo bilo kakvog ozbiljnijeg objekta. U proseku dnevno nema struje po 10-15 sati. Potrosnja? Sitnica. Nekih 220 litara NA SAT.

A sto se korupcije tice... Radim za hotel, i tu apsolutno nikakvih problema JA nemam. problema ima, ali to su problemi koje neko drugi resava, od imigracionog do svega ostalog. Pored toga, imam svoj privatni biznis (softver, mreze, kompleksniji sistemi). Imam svoje musterije, ali problem je sirenje trzista. najmanje je bitan kvalitet robe i usluga. Daleko bitnije je kome i koliko stavite u dzep da biste posao dobili. Zbog toga, neko ko moze da plati znacajno vise od tebe, dobice posao a ne ti, i to je komponenta koja mi se ne svidja. Jeste, dobijem 10x vise para za program ovde nego sto bih dobio u Evropi, ali zato ne dobijem 10 ugovora koje bih dobio da nema korupcije jer je kvalitet moje robe i usluga ovde znacajno bolji nego kvalitet koji mogu da ponude lokalne firme.

Medjutim, ono sto ovde NIJE problem je:

1. Nema nikakve potrebe da se utaji porez. Porez je 5%, i ne isplati se gnjaviti se sa tim. Platis 5% i miran si.

2. Drzava te ne njaka za koje kakve dodatne poreze i druge skrivene troskove. Registracija firme sa kapitalom od 1,000,000 'novaca' kosta 80,000 i to kompletni troskovi. Ako nema prometa, nema ni poreza. Ne a poreza na porez na porez na porez...

3. U svakom momentu mogu da posaljem pare u inostranstvo, ili ih primim. Za iznose do $10,000 ne moram da imam bilo kakvu dokumentaciju. Za iznose preko $10,000 ako imam urednu dokumentaciju, gornja granica za transfer ne postoji.

4. Sa mog privatnog racuna mogu isto u bilo kom momentu da posaljem pare bilo kome u inostranstvu bez da moram bilo kome da se pravdam. Ako je potrebno slati preko $10K obezbedite dokumentaciju i nema problema (i ta dokumentacija nije nista komplikovano). Probajte to u Srbiji da uradite. Recimo, u Raiffeisen banci su mi rekli da na moj racun kod njih pare mogu da uplatim ja, osobe koje imaju punomoc da rade sa mojim racunom i niko vise. Znaci ako recimo majka hoce da uplati recimo $37 da bih ja mojom karticom nesto kupio i poslao joj, to ne moze ako ona nema punomoc za moj racun. Moju platu koju ovde primam i na nju uredno placam porez ovde, mogu da deponujem na racun u Srbiji. Medjutim, izuzev ako se radi o kreditnoj kartici koju niko ne proverava, ne mogu da izvrsim transfer IZ Srbije na neki racun u inostranstvu bez da detaljno dokumentujem kome i zasto saljem. Toga ovde nema. I da me ne razumete pogresno, nikako ne govorim u koristit bilo kakvih kriminalnih radnji, vec iskljucivo o tome da covek ako posteno zaradi svoje pare, ne moze bas uvek da raspolaze sa njima onako kako u normalnim zemljama moze.

Sve se svodi na pitanje "Cije su moje pare". Zasto bih rizikovao? Da se razumemo, Nigerija jeste jedna od najnesigurnijih zemalja za zivot (u smislu visokog kriminaliteta), ali ima i dobrih strana.

pa bas nije veselo u nigeriji,jos vece s***** nego kod nas,samo sto ti je preduzece podmazalo mnoge ministre i ostale zjbancije pa "glat" radite,ali opet,PREDALEKO OD TEME!

Upravo tako. Daleko od teme... ;)

Mada, i nije. Ja sam rekao sta zelim, Myway pitao zasto, a onda sam ja vrlo detaljno i strpljivo objasnio ;) Znaci sve je u skladu sa temom.

ne uklapa se jer je pitanje ukidanje viza sa eu i sta bi radili KADA SE VIZE UKINU,a ne sta bi radili da se stabilizuje drzava i ne znam ti ja sta

Pa pitanje je ocigledno tanko, i slabo zanimljivo u konkretnom smislu, vize kao vize.

Svi bi to pitanje oko viza da pretvore u personifikaciju boljeg zivota, a viza je samo zanemarljiv mali srafcic doticnog boljeg zivota, vise kao snala za kravatu..mislim, potrebno je odelo, cipele , kosulja i kais, a iglica...moze i to..:)

Poz.

@Vladd:

Tacno, vize i njihovo ukidanje nemaju direktnog uticaja na kvalitet zivota. Medjutim, posredno imaju izuzetno velik znacaj, jer ce ljudi koji su se rodili i ziveli u istom "selu" imati priliku da malo putuju i vide da moze i drugacije da se zivi, da uopste ne moraju da tolerisu toliko sra*je (kao sto to moraju da cine u Srbiji) itd...

Istina, sama viza ne znaci nista. Ali ono sto je tom vizom omoguceno znaci mnogo vise.

Nadam se da kapiras na sta mislim.

Inace, jel nama za Nigeriju treba viza? I kako ide ta procedura, malo mi je ludo da odatle mogu da te deportuju :)))

Kapiram, i to jako pragmaticno.

"Prilika" se ipak sastoji u odredjenoj kolicinoi evara, potrebnih za put.

Masta, da ce nezaposleni i neskolovani dobiti priliku, da odu negde i rade, je ravna odlasku na mesec. A to je jedini vissak, skoro pa zanosna mastarija, koji se krije iza cele price o vizama.

Sada, normalno zaposleni, uz nekoliko sati cekanja ili i bez toga, i stotinak ili manje evara, nisu uopste spreceni da putuju, i da "vide bollji zivot", koji za srednju klasu jeste bolji, ali ne i za one o kojima bi "zakulisno" da pricamo..

Ili da podelimo grupacije, i otkrijemo ko bi to "profitirao" sa ukidanjem viza, i koliko..

Ukinuta viza je ipak tresnja na torti, koju tek treba da napravimo...mislim da je torta poenta moje price..

Poz.

Nigerija? prvi pasus and... WTF! :-)

@Vladd,

Mera mogucnosti slobodnog kretanja jeste jedan od parametara kvaliteta zivota gradjana neke zemlje. Cak postoji i indeks slobode kretanja za svaku zemlju. Biti u klubu sa zemljama koje su visoko na toj listi je svakako dobra stvar.

Naravno, taj parametar nije vazan kao npr. visina zivotnog standarda ili broj visoko obrazovanih, ili niska stopa nezaposlenosti, ali je svakako jako koristan i deo norme kvalitetnog zivota, bas kao i ovi drugi parametri.

Osim toga, Srbija indirektno dobija i licno odredjene koristi, koje nisu u vezi sa slobodnim kretanjem u sengenske zemlje:

- Konacno ce moci da izdaje putne isprave iskljucivo svojim gradjanima, i da eliminise gomilu sumnjivo izdatih isprava
- Imace bolju kontrolu sopstvenih granica, sto ce joj pomoci u borbi protiv belog roblja
- Imace dokumente koji su masinski citljivi, sto ce ubrzati procesiranje i olaksati bilo kakvu proceduru gde se ocitavaju pasos ili licna karta

Dakle, tu ima mnogo sinergetskih efekata pa je svakako jako dobro sto se ide u tom pravcu.

Postoji par stvari koje jesu jedna vrsta investicije - Srbiju ce ilegalni imigranti vraceni kroz sporazum o readmisiji svakako kostati, ali okreni-obrni to je obaveza koja bi nas sacekala pre ili kasnije sa ili bez viza.

Postoji i mala mogucnost odliva radne snage, ali uzevsi u obzir nove EU okolnosti, a to je pre svega saturacija neskolovanom radnom snagom iz novih EU zemalja, cisto sumnjam da ce to biti veliki problem - visoko skolovana migracija i ovako i onako postoji odavno, i vize nisu nikakva prepreka jer visoko skolovani migranti dobijaju dozvole boravka sa relativno malo problema.

Gradjanima Ex-YU drzava i drzavica treba viza. Ambasada je valjda do sredine 2003 bila u Beogradu, a sada je za Ex-YU nadlezna ambasada nigerije u Budimpesti.

http://www.nigerianembassy.hu/



Stvar je vrlo jednostavna. Nigerija je zemlja sa 150M stanovnika, ekonomski, vojno i na druge nacine najjaca u Africi. Zbog toga, ljudi iz okolnih drzavica (Chad, Niger, Cameroon, Benin Republic) a i onih sa kojima se ne granici, nastoje da dodju ovamo ili u Juznu Afriku u potrazi za biznisom. Zasto je procedura ovakva, ko zna. Ja sam svaki put vizu bez problema dobijao, ali u mom slucaju se radilo o TWP ili STR vizama (TWP-Temporary Work Permit, STR-Subject-To-Regularisation), za koje sam podneo kompletnu dokumentaciju, i nije bilo nikakvih problema. Za turiste, verujem da je to za Bilija prenaduvano, jer ako neko dolazi kao turista, dovoljno je zvanicno pozivno pismo odavde...

Kojesta.Mesto na beloj sengen listi prati i niz instrumenata za sprecavanje vecih ekonomskih migracionih kretanja iz nerazvijenih podrucja, ustanovljenih jos u vreme kada smo o tome mogli samo sanjati. Ta ogranicenja vaze cak i za novoprimljene clanice EU.

Ovde se govori, prvenstveno, o rusenju kazamata u kom smo se spletom nesrecnih odluka nasli, i mogucnosti da se svecano oslabe pozicije vladajuceg introvertnog provincijalizma, koliko-toliko.

Nego, izgleda da su u Srbiji patisserie majstori jako deficitarna roba :-)

Pa ti volis simboliku, opcigleedno, i "rusenje kazamata", ali to "rusenje" ne znaci nista ako nema standarda..kao da zatvorenika pustis iz zatvora bez icega...pa i bez buducnosti...

Ali neko voli da preteruje, i to nije zabranjeno..

Pomislim ponekad na potencijalne imaoce najcenjenijeg pasosa na svetu, koji zive u prikolicama i ne razmisljaju o kazamatu, tacnije, vise razmisljaju o prezivljavanju... :)

Poz.

pomislim i ja, samo sto oni mogu da prodaju tu svoju prikolicu i odu za lets say: kanadu,eu,au itd a ja kada prodam svoju prikolicu mogu da odem za nigde stvar je samo u mogucnostima koje se pruzaju narodu a da li ce iste neko iskoristiti ili ne to je vec druga stvar.

E tako iz proste logike nastaje nerazumna fikcija, oni sa par hiljada dolara mogu da odu, ali nigde..

Ne mislim na fizicku destinaciju, posto posle te transakcije nemaju krov nad glavom, naputovani, mogu pare da pojedu i da zive u pecini...

Ti ipak prodajes prikolicu a ne stan...

Razmisli....

Lets say je za destinacije, ali ne i za hamburger..

Normalno je da je dobro biti integrisan u civilizaciju i nemati ogranicenja, ali je jos lepse ako uz to mozes da apliciras i ljudsko dostojanstvo..stan, hrana, standard..sloboda se ipak ne jede.

A ljudima sa standardom, nedostatak "slobode", odnosno vadjenje vize, je samo mala neprijatnost..koje se, naravno, treba resiti

Poz.

Asocijalno ponasanje koje pokazujes uopste nije dobro. Uporno pokusavas da dokazes ljudima kako je dobro biti zatvoren u sebe . Ni sa kim se ne druziti , ne razgovarati pa i ne poslovati . Mogucnost ostvarivanja sardanje i razmene iskustava je od velikog znacaja za sve gradjane Srbije. Pa i za tebe iako to ne zelis da priznas jer si "kontras".

I tih ljudi ima dosta.

Prosecna plata u Srbiji jeste 300 i kusur evra, ali to nije prosecna plata coveka sa visokim obrazovanjem i poslom u nekoj od modernih industrija (IT, telekomunikacije, inzenjering, arhitektura, itd...)

Tih ljudi ima sasvim dovoljno u Srbiji da bi se prepoznali njihovi prohtevi - i njima ce svakako znaciti da se ukinu vize.

SHta je bre ovo ?!? - primenjena teorija moralnog argumenta :-)

Mis'im, slazemo se u potpunosti - nece se otvaranjem granica zacaurenom Mile-tu, resiti svekolike svetske nepravde, ali je neprimereno apstraktnom zeljom obezvrediti njegovo provirivanje iz rupe anusoidnog oblika,... ne? Step by step, dude.;)

Nije uopste mala neprijatnost, vec veliko smaranje. Mora se zvati premium rate telefon i slusati milion glupih meni opcija. Mora se planirati po mesec-dva unapred za svaku novu vizu. Mora se gubiti ceo jedan radni dan da bi se predao zahtev, a kod nekih ambasada i jos jedan da da se podigne pasos. A tu je naravno i psiholoski moment koji prati svo to cimanje koji nije zanemarljiv.

Nemoj da pokusavas da objasnis da to nikom nije bitno, ako tebi licno ne znaci.

Evo ja imam tipican problem za srpski pasos...

Treba u sledecih 2 meseca da idem u USA, Kanadu i Australiju - a verovatno i jos po negde poslovno.

USA vizu imam - to nije problem, jer je izdaju na po 5 godina... USA i UK su jos i najprijateljskije raspolozeni za izdavanje dugih viza jer razumeju problem (doduse, UK ce vas pristojno odrati za vizu od 5 god - 280 EUR, sto je valjda "zanemarljivo" kako kazu neki ovde ;-)

Ali za australijsku i kanadsku vizu moras da saljes pasos postom i kazu da aplikacija moze da potraje i do 3 nedelje... I, naravno, za vreme procesiranja mozes da se slikas sa putovanjem bilo gde avionom jer nemas pasos a ni EU licnu kartu (unutar DE mozes da iskukas da te puste uz vozacku dozvolu ili karticu za voz sa slikom, ali to je rizik)

Sad, posto nemanje pasosa mesec dana nije prihvatljivo ni u kom obliku (a i moram da putujem u USA vec pocetkom Juna - dakle nema sanse da izvadim AUS i CAN vizu do tada), treba da molim Kanadjane i Australijance da mi:

a) Ili procesiraju vizu sa fotokopijom pasosa, a pasos na kraju da im posaljem - sto je opet lose, jer ga nemam bar nedelju dana
b) Ili da idem u njihov konzulat licno i da pokusam da dobijem vizu istog dana - sto iziskuje avion ili voz (jos skuplje) do konzulata, i rizik da viza nece biti odobrena istog dana

Bilo kako bilo, mene kao Srbina ovo vec kosta mozganja vise dana + ima da me kosta najmanje 300-400 EUR u voznim kartama, viza troskovima - a vrlo verovatno cu morati da budem vrlo kreativan oko zakazivanja sastanaka u periodima kad mi je pasos u nekoj ambasadi.

Za sve to vreme, moj kolega Nemac ne mora ni prstom da mrdne, vec samo moze da sedne u avion kada zeli.

I sta kazu ovde ljudi, putovanje bez viza je zanemarljiva prednost... Kako da ne....

Mozda ako nemas nista pametnije u zivotu da radis osim cekanja viza #@)*&#@)

Podseca me prica o tome kako nam EU ne treba, ili da bi nam cak i smetala, na pricu o kiselom grozdju...

Kukaju najvise ovi sto ne zive u Srbiji :oD

Razlog je sto su navikli da budu tretirani kao osobe, da imaju neka prava i tako to...

...a onda na red dodje ambasada :o)

Mozda ti sinak imas novaca i poso, ali red je red... daj potvrdu ovu, pa onu... pa malo da cekas... pa malo da ce ispitujemo da vidimo da li lazes, pa ces se zeznuti i izlanuti nesto... usput cemo ti uzeti dan godisnjeg, malo novaca sa putovanje... a mozda cemo te i kuci vratiti jer nisi overio potvrdu da pripadas homo sapijensima.

---

To iskustvo je u Srbiji manje vise deo svakodnevice (i bez ambasada), pa se ljudi i ne bune previse :o(

Izvestan broj clanova ovog foruma se i rodio kada je njesra u Ex-YU vec pocelo, neki nesto ranije pa eventualno i pamte kada ipak nije bilo ovako lose (ne, nisam Jugo-nostalgicar). Problem je sto izuzetno veliki broj ljudi je toliko duboko u go*nima da ni ne vidi neko bolje vreme. Imam roditelje, bracu, sestre u Srbiji i prilicno dobro znam kako i na koji nacin prezivljavaju, tako da to sto nisam 11 meci godisnje u Srbiji nikako ne znaci da nemam pojma kako je. Mislim da ne bismo smeli da se delimo na one koji su (jos uvek) u Srbiji, i verovatno nikad granicu nisu presli osim u uniformi, i na one koji su sa druge strane granice krace ili duze vreme. Nisu Srbi najgore tretirani od zemalja EU i drugim zemalja, ima i mnogo gorih, ali na koga treba da se ugledamo, na Myanmar (Burmu)?! Na stranu politika i druge gluposti koje nikome dobrog nisu donele, ali nece me niko ubediti da ako se oslonimo na sebe i samo na sebe da ce nam odjednom biti bolje. nece ni eventualno (i pozeljno) prikljucenje EU doneti neku magiju i prekonocni prelazak u uredjeno drustvo u kome se zna ko sta moze a ko ne. Istina, nije sve u EU lepo i fino. Mora da se RADI. Mora da se POSTUJE ZAKONE. Mora da se radi u skladu sa STANDARDIMA. Neke stvari su u nasim ocima preterane (tipa da prodavacica sa sela mora da ima sertifikat o ispravnosti sira, ili da rakiju sme da pravi samo registrovana i ovlastena osoba itd, ima toga na desetine hiljada stranica), ali jednom cemo shvatiti da je sve to, u sustini, u nasem Interesu. Ne znaci pridruzivanje EU samo pravo na putovanje bez viza (ne samo po Evropi vec po svetu). To je i najmanji deo. Ono sto Srbiji kao drzavi treba je da nas neko nauci da postujemo zakone, od skupljaca djubreta do predsednika. Mora da se preuredi policija, sudstvo, inspekcije, celokupna drzavna uprava, vojska, zdravstvo, gotovo svaki aspekt zivota. kaze neko na jednoj drugoj diskusiji, rumunska privreda propada od kako su usli u EU. Pusti to. Da li je danas prosecnom rumunu bolje nego sto mu je bilo pre 5 godina, ili eventualno za vreme Causeskua?!?!?! Kao fol koristi ih truli zapad kao jeftinu radnu snagu. Ok. Ali da li je bolje da ih ostave u stanju koje se nije tako mnogo promenilo od Causeskua do pre koju godinu, ili da investiraju u Rumuniju (Renault recimo), da otvaraju nova radna mesta, da prisile rumune da postuju zakone kad to sami nisu u stanju, itd?

Hajde nek neko navede barem nekoliko razloga zasto NE bismo trebali u EU?
Hvala.

Šta fali jugonostalgičarima? Evo ja jesam. Vidim da se ljudi odmah ograđuju. To je kao sramota. Onda si kao komunjara. bzvz.

Ne bih da zvucim neozbiljno ali poucen digestivnim logickim traktatom s' ovu temu, moram da pitam : A jel' se to jede?

Da, ima eurokrem

Uh, ti stranski eurokremovi, a kod nas nije bilo, pa ti lepo punu torbu, a preko jedno 3 komada petsto keca, a na vrh zašuškaš perjanom jaknom, a u gaće petarde, one Pirates. Bog da te vidi. Sve u komision. E to su bila vremena.

ne jede se :D ali si u mogucnosti da kupis vise drugih stvari koje se jedu (ilinesto drugo sa njima radi)



Nisam uopste komentarisao da li je dobro ili lose biti jugo-nostalgicar, samo sam konsatovao da ja nisam :)



Meni je onaj sto pravi Takovo i dalje bolji. A i supruga nigerijka vise voli onaj iz Takova nego neke nutele i slicne stvari :)

kakav si ti demagog, a pride i spamer

Ko bre prica o 5godina vize za englesku i problem sa americkom vizom. Americka viza je americka viza a sengen je sengen

Ili da se vratis na naslov, ili da naucis da GB nije u eu, i ima neka druga pravila, i DA, 280€ je sitan trosak i boranija, za 5 godina vize, mnogo su skuplje karte i zivot u Londonu, ili svrckanje do GB..

I mene si nasao da zabavljas sa skakutanjem sa pricom, da li je 280€ puno ili malo... zavisi za sta, za jednu sibicu je puno, ali nije puno za 5 godina vize, i za nekog sa standardom A TO NIJE GOLJA sa 30׸0€ koji bi da malo petlja i spara za put, npr u Grcku, da se oseti covekom..


I treba raditi i na ukidanju viza i na putu u EU(ali ne samo na recima), to bre nije nikome sporno ni nejasno, ali to NIJE tema, mada bi bilo normalnije da jeste, samo vize ili same vize su kerov Q..c

Poz.

I ne treba ti viza za GB ako imas 800k funti na racunu, mozes da dobijes GB drzavljanstvo, a sa dodatnih 40k funti, i titulu plemica...ali ta zabava bas nije za sirotinju..

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 14.05.2008. u 02:09 GMT+1]}

Eh :) Covek koji je pominjao ljude koji zive u prikolicama u USA mi prica o drzanju za temu i naziva spamerom - izgleda je suptilna promena konteksta bila previse suptilna pa je ne vidi ;-)

Vladd... ne, samo sam naveo primer gde "ukidanje viza" nije "sitnica", kako ti kazes, vec cista komplikacija koja je dosta veca od "sitnice" u dobrom delu slucajeva. Vidis, ja koristim primer iz licnog zivota i ne izigravam "vox populi" kao neki ovde koji pricaju o virtuelnim ljudima iz prikolica i sirotinji te "njihovim" prioritetima, u koje verujem da ne spadaju...

Znam jako dobro da GB nije u Sengenu i USA nije EU - ali vidis, dragi Vladd, osim toga sto je to bio deo konteksta o "sitnicama", neke zemlje za koje su u Srbiji tvrdili da ce da crknu od gladi cim se odvoje od zajednice sa Srbijom, nemaju vizni rezim ni sa sengenskim zemljama (posto su deo istih), ni sa GB a ni sa USA. Kako smo pre 17 godina svi mi bili deo srecne Hipi komune, pardon SFRJ... verujem da imamo neke sanse.



Drago mi je ako sam te zabavio bar kao ti mene sa ljudima iz prikolica... Sto se love tice, sve to zavisi od stepena "galantnosti", verujem da je za nekog 'vox populi' sitnica 300 EUR , ej bre - 5 godina!!! Ali za dobar deo ljudi koje znam i koji cene svoj novac, 300 EUR za parce papira koje ne treba ni nasim "crknutim od gladi" Slovencima a kamo li bilo kom normalnom narodu jeste porez na budale... pardon, "slobodare".

Al bar mozemo da budemo galantni slobodari, pa da izvadimo 600 EUR galantno iz novcanika i da kazemo "daj mi sve karte..." pardon - "2 vize, 3.14zda ti materina!" :)

pada mi na pamet da ce po ukidanju viza nastati jagma za novim srpskim pasosima i da bi o moglo izazvati pravi haos. Vec sada se vidi da izdavanje novih LK ide veoma veoma sporo pa pretpostavljam da ce sa pasosima ici jos i gore (ipak je to komplikovniji dokument).

U Italiji je npr. na snazi bezvizni rezim sa SAD ali samo za one koji imaju biometrijski pasoš, ostali moraju da vade vize. Slicno bi moglo biti i kod nas, dakle sa starim (sada vazecim pasosem) po vize, a sa novim bez viza. U Bugarskoj je vladalo uobicajno interesovanje za pasos, ali po ukidanju viza za EU izdato je 800,000 pasosa za samo 6 meseci.

Pored toga nije zgorega uzeti LK odmah sa biometrijskim podacima s obzirom da cemo mi vrlo brzo po ukidanju viza verovatno moci i u EU sa LK.

@vladd

Stvar je u tome sto bi svako radije potrosio 250 eur na sto drugih nacina nego na vizu :o)

Druga stvar je sto bih recimo ja i dao 250 eur za 5 god vizu za sengen, samo sto ne nude... smradovi... :oP

ah, uzgred, sto se tice cene 250€ je smesna suma za visegodisnju vizu.

Primer osoba iz SU treba bar 100 evra da izvadi vizu sengen. Racunam 2x za BG, papiri, osiguranje, viza.

Zasto je smesna? Zasto ljudi u 30-tak drzava Evrope daju 0 evra za vizu koja ne postoji (za UK, recimo - ta je 280 EUR) a mi moramo da dajemo 250 EUR? Mnogi od njih ne trebaju vize ni za USA, Kanadu, Australiju itd... A mi moramo da iskijavamo pare svaki put kad hocemo negde da idemo.

Meni 250 EUR nije ni malo smesno - sa tim parama mogu da platim avionsku kartu za vecinu EU destinacija - povratnu, ili da odem 7 dana negde na odmor... Zasto bih ih davao 250 EUR za neko parce papira koje je nepotrebno vecini ljudi na evropskom kontinentu, ej... vecini?

Ko je "galantan" kako se to kod nas kaze, moze slobodno da ode do ambasade neke zemlje i da uplati i vise puta 250 EUR u humanitarne svrhe za tu zemlju, nema problema... ali nazivati te pare "smesnim" je stvarno...

Ono sto u celoj prici jeste najuvrnutije je da ako pitate nekog iz neke drzave koja ima visok zivotni standard sta misli o 250 EUR za vizu, reci ce da je to suludo mnogo (ja kad kazem ovde ljudima u Nemackoj ili kolegama iz UK, cude se i kazu da je to dranje i nepravda) - dok ljudi iz Srbije, zemlje sa primanjima koja su visestruko manja od tih zemalja nazivaju 250 EUR za vizu "smesnim"...

Nema bas puno logike, ali mi i logika, to ne ide...

Evo ti logika: za nas je putovanje privilegija, a za njih navika.

Ima svu logiku ovog sveta.

Roba (ili usluga, svejedno) vredi tacno onoliko koliko je kupac spreman da plati za nju. Nekom ko je bio u kavezu 15 godina je 250 evra zaista smesna suma za parce papira koje mu omogucuje da oseti ukus slobodnih granica. Nista cudno u tome...

Sad kad bi još preračunali koliko meseci može da se plaća kolikoMbps ADSL za te pare... Nemoj Ivane, ubićeš internet džedaje :-)

I nije istina da su EU zemlje i oni koji su bliži EU baš uvek u boljem položaju - evo sa sajta flajterove nigerijske ambasade u Pešti:

Eto njima su svi (belci) isti .-))))))))))))

I te kako nije isto, MyWay, porediti nekakve ADSL brzine i fakat da kao gradjanin Srbije moras da pucas pozamasne pare (250 EUR je skoro pa prosecan mesecni licni dohodak u Srbiji0, vreme i zivce radi dobijanja dozvole za napustanje svog kaveza. Mozemo zaboraviti pare, ali vreme i zivci nisu svima bas tako jeftini.

Naravno, uz neprocisceni cinizam, mozemo sve banalizovati i svesti na taj nivo i ismejati sve sto ima veze sa zdravom logikom (kao recimo to da za pare te UK vize mozes kupiti avionsku kartu do nje), ali bojim se da je ovo ipak malo ozbiljnija rabota od downloada torrenta preko P2P-ja brze za 20 EUR.

U svakom slucaju, ostaje nelogicno to da je u Srbiji 250 EUR za papir "sitnica", dok u mnogo bogatijim zemljama to vazi za dranje pa se jos te zemlje stite svoje drzavljane od toga reciprocitetom u naplati troskova za vize - ajd da vidim da uvedes Francuzima 200 EUR vize, pa ce te sacekati bar toliko EUR za vizu za FR.



A ovo je jos ozbiljnije od ADSL-a - koliko li gradjana EU ima zelju da poseti Nigeriju, pa im je fakat sto Nigerija trazi vize bitan? I Iran trazi odobrenje ministarstva ino poslova za vecinu EU drzavljana, pa mozes da cujes pozamasnu eksploziju od pucanja one stvari nekih 500-njak miliona gradjana Evrope za to sto Iran trazi.

Sta je sledece, Amerikanci ne mogu da putuju na Mesec, pa nije problem sto Srbima treba viza za Madjarsku?

Covece, Srbi ne mogu da putuju u komsiluk bez pucanja para na vize... a ne u neku Nigeriju :(

Ajmo realno - a koliko građana Srbije muče tvoje brige, da im treba petogodišnja viza za UK i da će morati da plte 280€?
I da skoro istovremeno treba da obezbedi vize za USA/AUS/CAN??

Čuj, ono što tebe muči je, na žalost, za narod ovde vlažni san za koji ne bi žalili ni dva puta veće pare od navedenih tako da nema neke vajde tako nešto spominjati u zemlji Srbiji...

Kad već obožavaš da spominješ cinizam čisto da kažem da se nadam da možeš od svoje plate da priuštiš tolike troškove na petogodišnjem nivou :-)

Ne bas tako malo kao sto mislis - postoji dosta ljudi koji su Srbi, gle cuda, i koji su zaposleni na poslovima koji zahtevaju intenzivna putovanja, evo ja licno znam bar 5 u mom neposrednom okruzenju... Dakle ima ih sigurno mnogo vise od toga.

Osim toga, ne vidim uopste razlog zasto bi Srbi morali da placaju 250 EUR za nesto sto Bugari, Madjari i Hrvati ne moraju. Stvarno mi je pun qratz tog prodavanja muda za bubrege i down-playovanja tih problema kao necega sto je "sitnica", sta smo mi - ekstra galantni u odnosu na Hrvate i Bugare, pa se bavimo samo krupnim stvarima a ne "sitnicama" #)@(@# ...



Evo ga jos jedan vox populi... Svi smo mi narod, MyWay, i zaista ne vidim razlog zasto se neki trude da pipaju "narodni puls" i da objasnjavaju sta "narodu treba" - nije da postoji znacajno veci broj Bugara ili Hrvata koji putuju u, recimo, UK u odnosu na Srbe, pa eto - drzava im se potrudila da zastiti svoje gradjane od nepotrebnih troskova... Nije im rekla da su njihovi prohtevi "vlazan san za vecinu 'naroda'" i odjebala ih.

Pitam se da li su oni, po tebi, sitnicari - ili su 'vataci zjala posto su se izborili za tako nebitne stvari, kada "narodu to ne treba"... Zasto mi moramo bas da toliko budemo drugaciji od komsija?



Hvala sto se brines za mene i moje troskove, potrudicu se :-)

Pa nista...ostaje jedino da se uputu pismo UK MIP-u sa protestom sto su skupe vize...

Zasto UK MIP-u? Zasto ne nasem MIP-u koji bi trebao da bude zaduzen da Srbima ne trebaju vize?

To je deo necega sto se zove 'diplomatija' - i obicno je u nadleznosti doticne gospode, bar u drugim zemljama.

PA ocigledno je da vize nece biti ukinute ali cena vize nema veze sa uslovima za ukidanje tako da...

MIP Srbije ce baviti pitanjem viza kad se biraci budu izjasnili da im je to vazno.

Jedini koje trenutno interesuju vize jesu mladi (studenti i mladi ljudi), a oni po pravilu ne izlaze na izbore (tj broj mladih koji "glasa za ukidanje viza" je vrlo mali).

Dok se tu nesto ne promeni, politicari ce se baviti Kosovom, korupcijom i slicnim temama, jer se tu zaradjuju glasovi.

---

Zamislite situaciju gde vlada trosi novce da ispuni uslove za ukidanje viza (a ispunjenje tih uslova nije nimalo jeftino). Oni bi te novce radije utrosili na nesto "odmah vidljivo" kao sto je recimo bolnica, skola, most... jer te stvari donose mnogo vise glasova nego ukidanje viza.

Mozda bi neki politicari i hteli da ucine nesto za mlade, ali se jednostavno ne isplati (glasovno)... a da bi ista ucinili moraju biti na vlasti...

mada ima i drugo objasnjenje da im je cilj da pre svega budu na vlasti... izaberite koje vam se vise svidja

_{[Ovu poruku je menjao hecky dana 14.05.2008. u 16:47 GMT+1]}

Sasvim je opravdano ocekivati mesto na beloj sengen listi - posle ratifikacije SSP uz dobru volju i spremnost na delanje novoizabranih, proevropski nastrojenih, to bi moglo da se desi u dogledno vreme.
Osim ako ne sprovedu istrazivanje na reprezentativnom uzorku i zakljuce da je to stvar od interesa za tek x,631 % gradana i podignu bodljikavu zicu na obodima majchice.

postovani Ivane,

mislim da nisi rauzmeo sta sam hteo da kazem, kad si onako "odvatriraro" na moj post. Mislim, svakako da je 250 evra velika suma za siromasnu zemlju, ali svakako i da bi je mnogi dali odmah s obzirom na tuzne okolnosti. Naravno, iznad svega se nadam sto skorijem ukidanju viza za EU, potom Rusiju, Britaniju i dajboze jednog dana i za SAD (mada ne verujem).

pozdrav.

zato sto taj personal radi samo onda kada je to u njihovom licnom interesu , tj. kada od toga imaju neko materijalnu korist, pravi primer kako su extra brzo uradili nove pasose kada je to moglo da iskoristi u predizborne svrhe. a nas narod je navikao na SM elemente u zivotu pa onda otprilike sve primaju prilicno apaticno.

Ja bih inace srasno voleo da znam kako to da Hrvatska moze da ima bezvizni rezim sa, recimo, Japanom i Hong Kongom a mi ne mozemo.

Jos su Kinezi nasi drugari... pa bi za HK trebalo da imamo neki dil :)

'ajde za EU, USA - ali, stvarno, neke sasvim desete zemlje - i tu stoje mnogo bolje. Jedini razlog koji meni pada na pamet je cista apatija i nesposobnost naseg MIP-a da resava diplomatske probleme, za sta su - gle cuda - placeni. Umesto da je*u ale i dele ambasadorska mesta po stranacko-rodbinskom kljucu gde je "inostranstvo" u stvari dobro placeni odmor, mozda bi za promenu mogli da zaposle profesionalce koji bi gurali te stvari da se rese.

Valjda ce ukidanje viza od strane EU, i koraci koji ce vlast u Srbiji morati da uradi da bi dosla do toga, pomoci i da se diplomatski imidz Srbije popravi i u drugim zemljama, kao sto je Japan npr... Sramota je da smo tako izolovani kao neki africki rezervat, a u sred Evrope... pa jos i okruzeni zemljama koje su taj problem resile.

Prvo - nisu ih "uradili" jer ih niko nije dobio sem ona 204 srecnika (i naravno politicara - diplomate odavno imaju crveni pasos... valjda su oni zasluzniji i od najzasluznijih)!

Drugo - i da su ih uradili (kao sto nisu), nije bilo "extra brzo" jer ih vec godinama prave.. i jos uvek i prave... i niko sa sigurnoscu ne zna kad ce zapravo da ih naprave...

Bosna, Crna Gora, Kosovo, Makedonija - polovina nasih komsija nije rjesila. Mi smo kao nesto bolji. Koga zabolje za Japan ili HK...

koga zabolje za Bosnu, Crnu Goru, Kosovo, Makedoniju?!

Verujem da ima ljudi u Srbiji koji putuju u HK ako ni zbog cega drugog, onda zbog ugovaranja IT-hardware poslova, a postoji i dosta ljudi koji imaju druge trgovinske poslove tamo. Dosta robe se dovlaci u Srbiju iz HK-a pa sigurno nekad treba otici da se odrade neki dogovori (na HK Electronic sajmu sam inace video nekoliko Srba)

Mislim da je svima njima, da ih pitas, bitniji jednostavan odlazak u HK bez cimanja u kineskoj ambasadi od nekog Kosova koje "nije resilo" problem koji ima i Srbija. Zasto bi uopste nas trebalo da zanima zasto BiH, Makedonija & Co imaju isti problem kao i mi? Zbog pravdanja politicara mozda?

Sta mene briga za CG, Makedoniju ili levo m00do i njihove probleme, ja sam Srbin, drzavljanin Srbije i zanima me zasto je moja zemlja iza mnogih drugih komsija po tom pitanju - a ravnam se uvek po boljima a ne gorima od mene.

Samo luzeri mogu da se porede sa losijima i pravdaju svoju losu poziciju.

Ni ja to ne bih radio, bar zbog urodjenog bolesnog optimizma

pa nego, tako nesto luksuzno kao sto je pasos... uuuu. pa jos biometrijski podaci, to treba zasluziti :) to je nesto sto se ne daje svakom :) mada tacno je to sto si napisao ali po svemu sucedeci ima realnih znakova da ce uskoro ( narednih 1 godina) poceti "obicnim" gradjanima da prodaju iste

da batalimo na cas "obicne"
da li mi "neobicni" gradjani dobijamo ranije pasose? D

Pa pocelo je sa odabranima i "neobicnima", trebalo bi od septembra da pocnu svi da dobijaju, naravno, samo jos da smisle kompletnu birokratiju, da je razgranaju...malo..

Nove licne su krenule, uz mogucnost odluke da li ce biti sa biometrijskim podacima ili ne, i to ide jako kilavo, posto su presudni cinioci ipak, nase drage, najdraze.. salteruse...


Poz.

Haha, salteruse - to se zove "Single point of failure" :)

Eto i ja bih voleo da znam. I generalno zašto nekom treba viza i šta se tačno želi postići uvođenjem viza.
Evo ovaj primer - misliš li da Jp/HK bratija nešto mnogo razlikuje nas i Hrvate? I da uočava razlike koje postoje u napretku ka evropskim integracijama, poštovanju ljudskih prava, borbi protiv korupcije i tajkunizacije, saradnji sa Tribunalom i sl stvari kojim bi se vizni režim mogao argumentovati?

Ili primer Grčke - od kada znam za sebe imamo vize za Grčku. Dakle mogao si da spakuješ pasoš i zapališ u Nemačku/Italiju... u šoping, ali ne i u Grčku - tamo treba viza... čist idiotizam

Vize su verovatno uveli odavno, za vreme ratova.

A onda je nasa diplomatija trebala da se raspita kod njih zasto je to tako, i da se zalozi za ukidanje viza.

Mogu das se kladim da niko od nasih tzv. "diplomata" nije ni mrdnuo prstom da nesto poradi na tu temu.

Cim ukidanje viza bude donosilo vise glasova od "odbrane Srbije" i "borbe protiv zlih hordi zla" (drugim recima pljuvanja po suparnickom taboru), nasi dragi politicari ce se time pozabaviti.

Do tada, mrka kapa.

Planirajuci putovanje kroz Centralnu i Juznu Ameriku bio sam zacudjen listom zemalja za koje nam je potrebna viza.Obezbediti sve pre polaska je mission immpossible - vecina njih nema svoja predstavnistva u Beogradu tako da jedino preostaje put do Budimpeste ili Wiena + prikupljanje gomile potrebnih dokumenata, i naravno cekanje od po 2 nedelje za svaku - a i sire . Kad se sve sabere i oduzme, potrebno je vise vremena da se obezbede sve vize nego li za sam put.

Cisto sumnjam da se MIP, recimo Nikaragve, bavi aktuelnom politickom situacijom u Srbiji, ali je ocigledno da osim nesposobnosti diplomatije vaznuulogu igra i faktor ''visa rejtinga'' (usko vezan sa prvopomenutima) - tako smo verovatno i mi skoncali na respektabilnoj listi zemalja sa kojima imaju vizni rezim. Odstupanje od ove pravilnosti bi bila Rumunija :)

Naravno nas ne zanimaju banane drzave - iako pretendujemo na punopravno clanstvo u toj posebnoj grupi.
Dakle, ako napravimo poredenje sa Hrvatskom ciji gradani mogu da putuju u 80-ak drzava bez viza, mi u avanturizam i zgubidanstvo(sic!) mozemo da se uputimo sa sve pasosem u dzepu, u nekih 30-ak zemalja.
Izgleda da mesto na beloj sengen listi ima domino efekat u diplomatskim krugovima - a kanda su nam poznati uslovi koje treba ispuniti da bi se na istu doslo?!? U tom smislu Jp/Hk diplomatska bratija itekako razlikuje nas i Hrvate.

edit: tri bambija za salteruse:-)

@Braker,

Vrlo verovatno nase bivstvovanje u grupi zemalja zvanoj "crni sengen" takodje onemogucava slobodne rezime sa mnogim drugim zemljama.

EU (sengenske zemlje) obicno jako cesto insistira na tome da zemlja koja sa EU ima sporazum o visa-free turistickim posetama ima isti vizni rezim kao i EU prema drugim zemljama. Ovo pravilo uspeva kod zemalja koje su diplomatski "slabije" od EU - naravno da EU ne moze da postavi takve uslove USA, Kanadi i sl... Ali verujem da dosta tih manjih drzavica nemaju problem sa tim zahtevom.

Tako da bi nam svakako pomoglo da sa EU uspostavimo visa-free rezim, i da na mestu ministra ino. poslova konacno postavimo nekog sa debelim diplomatskim CV-om (ako takav uopste i postoji vise u Srbiji) a ne kojekakve pisce koji ne znaju da upotrebljavaju kompjuterski mis (proslo), ili teorijske fizicare kao sto je trenutni MFA... a ni raniji nisu bili nista bolji.

Videcemo sta ce nova "Vlada" doneti, ali mi se nesto cini da ce MFA verovatno biti neki stranacki sraf u najboljem slucaju sa "nekim" iskustvom u diplomatiji, a ambasadori ce biti novi talas partijskih funkcionera, rodjaka i onih kojima su duzni "usluge"... Ne vidim razlog zasto bi se to uopste promenilo.

evo, mog'o bi to da bude veliki anti-alkoholicar i slavni predsednicki kandidat sa pretproslih izbora, koji je ispekao zanat na mestu ambasadora u svajcarskoj.




'teo si da stavis navodnike na "nova"?

@ Ivane
Da... stara boljka... samo sto je teorijski fizicar, izgleda, slika i prilika interdisiplinarnog mutanta : savetnik ministra za telekomunikacije, savetnik ministra za odbranu, ministar inostranih poslova, ... a pre toga sektor finansija ... Roden 1975.?
Nisam upoznat sa delom tog coveka, ali ako se na tako odgovorne funkcije dolazi po osnovu strucnosti, sposobnosti i minulog rada i rezultata u oblasti, ovo deluje kao science fiction.
Ili je on samo jos jedan Übermensch srpske politicke scene? :-)

Sto kaze, valjda Fuzz - "Ekipa" je osnovna jedinica organizacije drustva u Srbiji.

Bice da je doticni iz neke "ekipe" koja je trenutno popularna :)

Vize su postojale, 'odavnije' od ratova. Ispustio si pominjanu Grčku koja nije bila usamljeni primer viznog režima za stanovnike SFRJ.
A ni objašnjenja tipa da je razlog i to što se naša diplomatija nije zalagala za ukidanje viza nemaju smisla upravo u poređenju sa Hrvatskom - onaj ko misli da se hrvatska dilpomatija razbijala od inicijative za ukidanje viza jednostavno ne poznaje naše sličnosti i razlike..

Sto su onda Hrvatima ukinuli vize? Oni u Eu mogu bez vize vec deceniju! Jesmo mi sugavi ili nase Vucine nesto rade pogresno?

Ma da, o sposobnostima Hrvata da svoju zemlju predstavljaju se moze videti vrlo prosto gledanjem CNN-a ili BBC-ja duze od 15-tak minuta... Ako su imali budzet da svakih 10min vrte reklame za Hrvatsku na CNN-u siguran sam da su imali budzet i da lobiraju za svoju zemlju kroz diplomatske kanale.

Uostalom, koje je tvoje objasnjenje da Hrvatima recimo ne treba viza za Hong Kong ili Japan?

Ni jedni ni drugi nisu katolici - dakle, otpada klasicna "hrvatsko-vatikanska" teorija zavere u Srbiji
Ni jedni ni drugi nisu deo germanske uticajne sfere - dakle otpada klasicna "hrvatsko-nemacka" teorija zavere u Srbiji
Ni jedni ni drugi nisu ucestvovali u sukobima na teritoriji SFRJ - dakle otpada bilo kakva ideja "oduzivanja" za nesto.

Ne znam, MyWay, jedino sto meni pada na pamet je da su Hrvati ozbiljnije pristupili resavanju diplomatskih odnosa sa mnogim drzavama u poredjenju sa Srbima...

Ako imas drugacije misljenje, iznesi ga - konkretno, molim, a ne neke price kako je i SFRJ imala vizni rezim sa Grckom, cenim da to uopste ne opravdava ovu trenutnu situaciju u kojoj se Srbija nalazi.

Uzrok je tada bio nereseno Makedonsko pitanje, a susedsku idilu narusavala je i Hodzina Albanija.


Ma jok, takvo nesto obicno s' neba pada, a nas hebe losa karma.

P.S. ''Ekipa'' je za potpis :-)



_{[Ovu poruku je menjao braker dana 16.05.2008. u 01:28 GMT+1]}

Čuo sam i ja za tu priču, samo ne znam šta to znači :-) Na stranu jebelimgaštaznači 'nerešeno Makedonsko pitanje' kada se zemlja zvala SFRJ i nije imala Makedoniju u nazivu - vraćam se na svoje pitanje od pre par postova: zašto se nekoj zemlji uvodi/skida vizni režim i šta se tačno postiže time?
Ajmo ovako, u SFRJ zbog nerešenog pitanja tralala, da bi otišao u Grčku ti odstojiš gomilu sati u redu u Strahinjića Bana, predaš pasoš, podigneš posle n dana i nn sati čekanja pasoš sa vizom i one dve takse/markice, i voila! sad je rešeno pitanje tralala ... mislim, idiotizam...
Ili ovako, brakerov put kroz Centralnu/Južnu Ameriku je zahtevao vize. OK. Čemu vize za tamo neki Honduras/Kostariku/Belize/Ekvador...? Pogotovo ako se pravi razlika da srbima treba viza a hrvatima ne? Pa oni ni ne znaju kako izgleda naš/hrvatski pasoš, niti imaju podatke o našim/hrvatkim građanima, niti iko osim avanturista i eventualno diplomatskog osoblja i ima potrebu da putuje tamo...wtfNemam objašnjenje, samo gomilu pitanja. A možda je nečiji odgovor ovde (čini mi se baš tvoj) i najviše prihvatljiv - a to je nekakava globalni 'beli šengen' kod kog velika većina zemalja koja jednostavno nema definisan stav prema nekoj zemlji (kao latinska Amerika, pa i JP/HK i sl) jednostavno, kao u windows-u inherit from the parent... A mi nismo baš dobri sa tatom :-)
A to: ko ima para za CNN/BBC ima i za sređivanje bezviznog režima... pa čak i za zemlje u koje se relativno retko putuje...neću ni da komentarišem - samo izdvajam da vidiš i sam kako to izgleda kad je napisano :-)

Inace viza za Siriju je 60e, da ne bude da su za EU skupe :))

Od kada to? Ranije se viza dobijala uz dve fotke i pasos za DZ.

@MyWay
Znacenje pasosa i viza najbolje oslikava njihova preteca - nekada se po regioni putovalo sa ceduljcetom o namerama nosioca i pecatom vladara koji je blagosiljao put - sto mocniji i cenjeniji to sigurnije i vise otvorenih kapija gradova.
Tako i danas - pecat na tvom ceduljcetu zamrljan politickim autizmom postkomunisticke svite i grupnom narcisoidnoscu podanika, navodi kljucare naprednijih polisa da te zveknu buzdovanom u glavu. Videcemo sta ce uciniti nova-stara garda naslednika loze.
Danas je svaka tacka uz tuce ojra na dohvat ruke, razlozi migracijama sasvim drugaciji, a stambilj na prstenu vladara izgraviran stepenom uredenosti drustva i sposobnoscu diplomatije.

I na kraju, u globalnom selu nije tajna da losi decki iz Srbije nisu dobili prolazne ocene iz vladanja, drzavne administracije i predmeta medunarodni odnosi.
U korist tezi da je rec o cisto politickom pitanju govori i nekoliko istorijski karakteristicnih tacaka, kada nam se radijus slobodnog kretanja suzavao:

- I svetski rat; tu smo bili samo deo promene koja se desila u celoj Evropi (jeeeeaa)
- rezolucija Informbiroa - ucili iz istorije ;)
- i par svetih ratova nebeskog naroda s' kraja proslog veka - lekcija iz iskustva, zacementirana u secanju zahvaljujuci gomili packi od kojih mi/nam i danas zvoni u usima.

Nego, jeste zalosno kada Dzibuti Land svom bratu Dzibuti Landu uvede vizni rezim, prepisijuci od boljih ucenika.

Zvao prosle nedelje ambasadu ovde u Sofiji, rekao da sam Srpski drzavljanin i dobio odgovor da nema problema i da je cena 120 leva. :)

U prevodu, ok 60€ :)

Sestra se vratili iz poslovno-turistickog putovanja po spaniji i portugalu. Kada je grupa sastavljena od raznolikog sveta dosla u posetu gibraltaru bilo je srbi stoj, ostali napred. Kao sugavi. Na kraju su prosli i bez viza i jos se slikali sa bobijima. Ne mogu da verujem da sesnaest strana raspravljate da li je bolje imati ili nemati slobodu.

Nije bas da se raspravlja o slobodi, vec dal' nam to uopste treba. Neki smatraju da je svejedno dal' nam treba viza ili ne kada imamo nekih drugih problema.
Kada imas sengen, eu boravisnu ili pasos za koji ne treba viza, lako je soliti pamet onima koji bi da vide svjeta i nesto nauce ali, imaju problem da dobiju vizu.

Sestra koja treba da ide na matursku ekskurziju u Spaniju, Italiju i Francusku, treba (tj. njeni roditelji) da ispune 11 (jedanaest) stavki sa spiska. Do sada su potrosili dva radna dana
i trebace im minimum jos jedan da bi dobili sve papire. Da ne pricamo, da svaki dokument treba platiti, negde izdavanje, negde ovjeru. Pet eura za jedan, pet za drugi, tri za treci, nakupi se. Sada je njenim roditeljima krivo sto joj nisu izvadili hrvatski pasos, a imali su iste ideje kao i mnogi na forumu, "sta ce mi", "viza nije toliki problem", etc.

Bas tako. Sengen je jako daleko od slobode, i samo je specificna vrsta.

Rasprava o sengenu na nivou veselih turista je skoro pa uvredljiva.

Poenta je dostici nivo EU zemalja, i imati slobodan protok i ljudi i ideja na civilizovanoj osnovi, a ne kao ovih dana Rumuni sto imaju problem sa deportacijama socijale.

Iz tog ugla, SAMO ukidanje sengena jako mlo znaci za vecinu stanovnistva, pa i za "zeljni" deo, onih koji putuju, najcesce na odmor.
Tek poneki, redak slucaj sluzbenog putovanja, moze da se komplikuje sa vizom.

Tako da, bez standarda, sa par kinti u dzepu, prosto lutanje nekim prostorima, skoro pa iz dosade ili avanturizma, postaje besmisleno.

A to je i solidno smanjeno, sa povecani standardom, nazalost, gube se i neke druge "slobode", lencarenje, gluvarenje, puno se radi, ali i zaradjuje.

Kod nas je sada, ipak znacajno veci vapaj za radnim mestima, nego za aranzmanima u inostranstvu..

Poz.

Vladd, ovde je 4 ujutro, jos uvek sam u kancelariji i neces mi zameriti ako nisam bas najbolje ukapirao:

Da li mislis da treba sada odmah da dobijemo/prihvatimo ukidanje viza, ili da sa tim treba sacekati i uciniti to iskljucivo onda kada Srbija dostigne ekonomski i svaki drugi nivo ostalih EU zemalja?

@vladd,

mislim da se situacija sa Rumunijom nece ponoviti bar ne u takvom obimu. Prvo Rumuni su 3x brojniji narod od nas, a iskreno i 3x su siromasniji (bili ?) znaci faktor je x9.

Uzgred, moj ujak je uvek strahovito mrzeo co zapad i naravno najvise Ameriku jos iz doba hladnog rata, a sada cini se, mrzi ih jos vise. Omiljena recenica mu je da u Njujojrku dnevno umre vise ljudi od gladi nego u Somaliji. Cak i da je tako, ja ne vidim sta to smeta da mi negde putujemo bez viza ?

Nisam bas siguran u to... Cene skoro svega u Srbiji su vec dostigle EU nivo, tako da ko danas moze da gluvari moze da gluvari i u "EU modu" :)

Gluvarenje i lencarenje je stvar licnog izbora... Ko zeli da zivi tako, moze da zivi na isti nacin i u Briselu a i u Beogradu.

e pa nije tako, jer onak ko gluvari u Brielu moze da skokne i do Amsterdama da popusi nesto !

Sengen je samo jedan korak ka normalnosti ali paralelan sa ostalima, ne nesto sto treba da usledi posle necega. Dobro, treba uskladiti propise oko pasosa i slicno ali cekanje da se standard izjednaci je besmisleno. Sigurno bi mnogo vise ljudi putovalo, nije to toliko nedostizno skupo. Onda ne bi ovde slusali gluparije kako se eu zemljama tesko zivi i verovali u opravdanja politicara za svaku taksu i restriktivan zakon da to mora jer "tako je u evropi".

Naravno da sam za ulazak na sengensku listu, kadgod, sto pre to bolje, da ne razmisljamo i o tome, ali me uvek povodi naslov teme, to sta bih radio, radio bih uglavnom sa parama, sa ili bez vize.
Znaci, odgovor je "nista posebno", ni vise ni manje, bar dok se ne pomeri standard.

I ne vidim zasto bi se tu vodila preterana diskusija o ko zna cemu i kakvim "namerama"..

Mnogo me vise brinu modaliteti razvoja, nego neka sitna povlastica..

Ili neko misli da od komarca treba napraviti magarca, pa dolazak na sengensku listu proglasiti visevekovnom teznjom i uspehom fantasticnog nebeskog naroda..:D:D

A to sto neko "moze" da skakuce temo vamo...mislim da ipak vise zavisi od para nego od administrativne mogucnosti..

Poz.

O kakvom problemu sa parama je rec? Prosecna plata u Srbiji je 350 e, veca nego u Rumuniji i Bugarskoj. Jedna cetvrtina gradjana Srbije poseduje stanove u Beogradu ciji kvadrat vredi 2-4k evra. Polovina poseduje svu obradivu zemlju u Srbiji, prodaje poljoprivredne proizvode po evropskim cenama i izvozi u evropske zemlje. Na putevima je sve manje zastava a sve vise boljih automobila, sve je manje mesta za parkiranje a saobracaj u kolapsu. Ja se secam da pre 10 godina nisam sretao vise od 10 automobila na autoputu za sat vremena voznje, ali sam zato znao napamet gde je koja rupa.
I sad prosecan stanovnik Srbije ne moze da izadje iz zemlje jer nema para pa ne treba da se raduje ako mu ukinu vize?

Upravo to,

Prosecna plata u Beogradu je sigurno znacajno veca od 350 EUR, a prosecna plata ljudi koji su zaposleni u nekim ekonomski bitnim delovima privatnog sektora (bankarstvo, ekonomija, finansije, inzenjering, IT, ...) su sigurno daleko iznad toga.

Tih ljudi sigurno ima bar 20-tak% u Beogradu, Novom Sadu, itd... da je to i te kako solidna grupa ljudi koja ce imati jako olaksan put u EU zemlje, bez birokratije - a para za izlete u EU zemlje sigurno imaju.

Ah, ne ,vladd - malo su se pobrkali loncici. Kako trenutno stanje na postizbornoj berzi govori, teznja i uspeh fantasticnog nebeskog stremljenja ukazace ti se u liku zmirkave ideoloske kurve koja odbacivanje SSP-a, samim tim i promenu kursa politike EU u odnosu na otadzbinu, objasnjava zastitom nacionalnih interesa.

Ostacemo uskraceni za taj mali korak priblizavanja ocigledno razvijenijem svetu, a ovi ekscentricni nekomformisti sa ogranicenim budzetom mogu nastaviti skakutanje po domovini.Naravno, umesto citanja putopisa i istrazivanja/upoznavanja drugacije kulture, preporucuje se politicko-literarni opus zvanicne politike, izuzimajuci prilikama neprikladan naslov u kom se doticna kurva (ovde mozete deformisati izgovor slova r ) pominje.

Za videnije clanove geta pare nikada nisu predstavljele problem.

Eto, tako sitna povlastica jeste deo modaliteta razvoja i manje postaje vise.

Tebe je bas propaganda upropastila.

Nema potrebe da svlacis nivo diskusije glupim predizbornim pricama koje u spinu polarizuju glasacko telo.

To ipak sluzi za podprosecno inteligentno biracko telo, kojih je solidan broj i jedino imaju znacaj na birackom mestu.

Ili mislis da agenda poteza za belu listu ne sluzi nicemu, i da je EU politika naivna i sklona "iznenadjenjima", nekog takvog biracckog tela.

Tako ispolarisan, nisi u stanju ni da zakljucujes, vec je zakjuceno za tebe, samo da se zombiras..



Od silne polarizacije, gde je sve dovedeno do prostog cinioca, ili rat na kosovu ili radost evrope, sakriven je los rad nekih struktura vlasti, koje su prigrabile "put za EU",a bili su obicne birokrate i USPORAVALE su proces.

Na dva nacina, neizvrsavanjem zadatih obaveza (usporena i sporna privatizacija, dodatno usporena losom procedurom), nedonosenje propisa i potrebnog broja uskladjenih zakona, menadzerski odnos prema privredi, u najnegativnijem smislu, gde se zanemaruje socijalni progrem (osim deklarativno), a nastaje potencijalni (nalik rumunsko-bigarskom modelu) problem sa kolicinom nezaposlenih, kao pretnjom za EU...

I drugi, labilnom politikom iznenadnih, naivnih diplomatskih poteza, koji samo deklarativno pokazuju cvrstinu i monolitnost drzavnog aparata, koji to i nije, zbog raznih interesa, i kao takav, kilav, sa preglasavanjima gde ne treba da ih bude, po KOALICIONOM sporazumu, koji se krsi, ne moze da predstavlja nikakvog ravnopravnog partnera u usaglasavanju interesa.

A malo dete nece primiti u klub odraslih, ma kako poslusno bilo..

Ako nismo drzava, sta to onda pridruzujemo, bolje da izglasamo da smo austro-ugarska, ili zapadna rumunija...


P.S. Nista se ne sekiraj, nece niko ponistiti sporazum, trgovinski....nisi valjda naseo...

Eh ta propaganda ;-) . Ajde ovako , da napravimo spisak svih onih koji su protiv bilo kakvih viznih olaksica. Kada budu postepeno uvodjene do krajnjeg ukidanja viza, nemoj slucajno da ste trazili da izvadite pasos. Ako budete ikada hteli negde da putujete iz bilo kog razloga , prvo javno izvinjenje svima onima koji su vas vukli za rukav da postanete gradjani sveta pa onda pasos. Dalje ,pitanje u vezi Kosova i EU . Naravno da je izbor rat ili radost ,jer seti se izjava nekih clanova DSS na konferencijama za stampu ,kako bi zeleli da bude vise onih koji su za resavanje problema ratom. To je njihov zaokret ka ideologiji Seselja koji njihovog sefa bese u jednoj knizi nazva qurvom. Radikale necu ni da komentarisem, vreme je pokazalo na koji nacin oni resavaju probleme. Takvi i slicni se odlicno snalaze u mutnim ,ratnim vremenima sankcija i progonima svih onih koji su razliciti po bilo kom osnovu. Zato tu tvoju pricu prodaj nekom dugom .

Bojim se da ćeš teško naći osobe za popunu spiska.
Ali, ako pak praviš spisak onih kojima je smešna pa čak i groteskna situacija da treba da se radujemo uštedi od 35€ beznačajno malom procentu srpske poslovno-turističke populacije sa destinacijom u EU, onda stavi mene na vr' spiska :-)))))))

btw - vladd je poprilično u pravu u poslednjem postu, ponajviše u citiram:

I put od hiljadu milja pocinje tako sto se ucini prvi korak :-) Tako da ...

Zasto bi uopste trebao da se "radujes" - 35 EUR ustede je dobra stvar, i treba je shvatiti kao takvu. To ne iziskuje "radovanje", "proslavu", "vristanje od srece", "pucanje na brdu" i sl... jednostavno, stvar je OK - nije nista specijalno, ali nije ni negativna...

U principu moze izazvati ili odobravanje ili indiferentnost... Radovanje je vec besmisleno, bas kao i izrazavanje nekakvog "nezadovoljstva" koje je jos besmislenije.

Pa izrazavanje nezadovoljstva je normalno ako se vidi da nista nije ucinjeno (zasluzeno) da se tih 35e ukine kao taksa prilikom dobijanja vize... Znaci da je i pre toga mogla da se ukine sto samo govori o besmislenosti same takse...muka u stomaku od Brisela al dobro tako to ide...

E svasta... znaci, kada ti mesar u mesari stavi popust na meso, ti se naljutis na njega zato sto to znaci da je meso moglo da kosta i ranije onoliko koliko je na popustu...

Tja...

Diplomatija i politika nisu isto sto i mesarski posao mada...ima slicnosti ;)

A i primer ti je los, niko ne stavlja robu na popust ako za to nema nikakav razlog....a sentimentalnosti u politici nema pogotovo ne od strane Brisela...

Usteda 35€ je lepa stvar, ali je jos lepsa platica od 1500.

I jos jedan pogresan postulat je, da je to "prvi korak"...nema prvog koraka, postoji gomila paralelnih koraka na tom putu od nekoliko godina( ne zbog "neposlusnosti", vec zbog faktora novca i razvoja), i svi su vazni..
Ukidanje viza je estetika, to ce se desiti, ali sta dalje. Preostaje RAZVOJ drustva i privrede, rast standarda...malo nogo veci problemi...

Otprilike cu da se ponavljam, ali najteze je izbiti golu, lepljivu i slatku propagandu, koja zivot cini ojlala...ili je crno ili belo.

Ukidanje viza je tehnicki potez, i dobro je da se dogodi, ali potreban je neki domaci zadatak da se uradi, koji je VEC MOGAO biti uradjen, i nema nikakvih razloga zasto se otezalo sa istim..promena dokumenata npr, regulisanje propisa o readmisiji...lagan posao za drzavu..
GDE su sada "evropejci"..npr, kada je trebalo to uraditi..imali "pametnija posla"...mislim da ih je bolelo uvo..ako nekoga zanima ovaj deo mog misljenja..:D

Poz

Blah . Najlakse je stajati sa strane i pljuckati na one koji pokusavaju nesto da urade . Kako je to lako i lepo zanimanje.

vladd, bolje je citav zivot putovati bez viza, nego sedamnaest godina u sankcijam !

Vidis vladd, nad tim epitetima koje svesrdno delis mogao bi i sam da se zamislis.

Mislim, ako je izjava (po svoj prilici) buduceg prvog coveka vlade o ponistavanju SSP-a u vreme stvaranja koalicionih sporazuma upucena homo ludens-u, nema se shvatiti za ozbiljno i spada u domen glupih predizbornih prica, onda je moja glupost neizmerna. Samo, nesto tu ne stima - ili je koncept EU licider popunjen zabavljacima ili je ostroumnost vladd - ovske provenijencije u svojoj genijalnosti sjebala nesto u algebri.
I bez obzira sta ce se desiti, takve izjave nagovestavaju opredeljenost politike ukoliko se njeni propagatori dokopaju krune.
A onda zbogom bezviznom rezimu u skorije vreme - to se svakako tice teme.

I druga stvar vladd, privilegovan za politicku svest sposobnu da tako ozbiljne nagovestaje i izjave ubaci u kos posalica, 'el mozes da uputis intelektualno obogaljene zombije kako da se razlikuje situacija : ''nisam mislio, samo sam rekao''.

Sto se samih uslova tice, oni su sasvim jasni i vec je nekoliko puta na ovoj temi izrecena zavisnost od spremnosti politickih faktora - i njihovo delo bese komentarisano, ako se ne varam.

vladd & Co pokusavaju da zamjene teze pricom, "kako je super imati platu od 1500E", "imamo mi gorih problema", "sta je tricavih 35E za poslovnog coveka"...
Pokretac je postavio jasno pitanje. Mozete biti srecni, ljuti, besni na nekoga, mozete da opalite koji u vazduh od srece ali, nikako ne mzete da nipodastavate ukidanje viza
nekim pricama koje veze nemaju sa vizama.

Ok smeta ti radovanje kao izraz, smatraš da je prikladnije odobravanje... može i tako.
U skladu sa pređašnjom terminologijom, da li treba da mi mesarski popust 'izazove odobravanje'? (jel se tako pravilno kaže)

Da li sam propustio nešto? Neko je ukinuo vize??!!

Ovo je parolasenje, posthunting, spam, sve drugo samo ne odgovor na pitanje, na temu ili nepristrasan osvrt na komentare.

Ne zamenjujem ja teze, ako ti je "zamena teza" omijena parola za nesto neprihvatljivo, dao sam, mozda dvaput, jasan odgovor na pocetno pitanje, ali su se neki zaprepastili kako to da necu da padnem u komu srece, kada se ukinu vize.

Samo sam, na ocigledno nerazumljiv nacin, obrazlozio, zasto MI se ne bi nista dramaticno dogodilo. Nerazumljiv iz prostog razloga, sto neki citaju novine, a ne knjige, pamte i razumeju samo jako uproscene situacije, "derbi" razmisljanje, ili je ovako ili onako, nema varijanti...

Eto ima i takvih, koji mogu da izvade vizu sada, bez problema, cak i bez cekanja, ponekad, a sam cin SLOBODE, i putovanja, iz zabave, zavisi mi iskljucivo od kolicine novca. Kako da pojednostavim pricu, vise, ne znam, do nivoa kada bi neki zadojeni propagandom shvatili nesto. Putujem kad mogu ili po sluzbenoj potrebi, viza nije nikada bila prepreka..., 0d 1992 do prosle godine..za ubuduce jednostavno ne znam..mozda bi neko da prorice...

I jedina ZAMENA koju bih pozeleo, je zamena za bolji standard, vize , ili cin ukidanja viza mi NE ZNACI puno, vise nista nego nesto.
Niti se osecam nasilno neslobodan, niti cu biti "slobodniji" kada se ukinu.

Jednostavno MOJ stav..i nije OPSTI i niposto ne insistiram da postane opsti, niti ubedjujem druge da tako treba.

Niti smatram da pitanje glasi "Da li je ukidanje viza dobro za Srbiju", i da li je to "pocetni korak" na putu od 1000 milja

Jednostavno, zaista jednostavno, odgovor sta ce MENI kao pojedincu "znaciti"..., i da stoga NECU nista posebno ili spektakularno uraditi...ni vise ni manje...

Poz

Ako cemo tom logikom, ni meni apsolutno nista ne znaci da li ce EU ukinuti vize Srbiji, jer imam i pasos za koji nisu potrebne vize. Mnogi ovde su u slicnoj situaciji kao i mi (ili imaju dodatno pasos ili neku vrstu vize, itd.), pa svejedno smatraju da je znacajno to moguce (da budem precizan) ukidanje viza. Zasto?

Iz Srbije je otislo dosta ljudi u inostranstvo, a ovde su im ostale porodice (djeca, supruge, roditleji...) i njima svima treba viza da bi posjetili bliznje. Ako zanemarimo troskove koji rastu proporcionalno fizickoj udaljenosti od Beograda, ostaju neprijatnosti da treba dva dana potrositi na odlazak u BG (vecina tih ljudi zivi van BG-a).
Vladd vjerovatno nije proveo CJELU noc u redu ispred ambasade cekajuci da preda zahtjev za vizu. Ako dodamo i vremenske neprilike (kisa i vjetar), a u redu mora da se stoji da se ne izgubi mjesto, mozete zamisliti kako se osjecas ujutro kada kazu dodjite sutra, danas vise ne primamo zahtjeve. Kao zadnje go.... hint: austrijska ambasada, jul mjesec prosle godine.

Mozda je suvise banal primjer i ne tice se mene direktno, ali se tice meni bliskih osoba. Mnogi ovde znaju koliko je jak osjecaj slobode kada u svakom trenutku mozes da odes gde pozelis, samo sjedes u auto/autobus i otputujes. Nebitno je koji je povod, posjeta/posao/turizam/obrazovanje... Jeftin kurs stranog jezika u Spaniji recimo :-). Bitna je poenta.

Dakle, svakako ce me obradovati ukidanje viza. Mozda iz jos jednog razloga koji je vise "patriotski" nego realan. Cisto da se zna da sam iz Srbije i da ne moram svaki put da objasnjavam kako sam jedno a, u dokumentu pise drugo. Manje zbog objasnjavanja, vise zbog ponosa.

Upravo o ovom NETACNOM detalju je i posvecena rasprava, na 17 strana, i sa puno spama.

Ovak "klinacki" pogled na problematiku ne sadrzi kolicinu evara koja je potrebna za "sedanje" u auto/autobus...pa na dalje..voda hrana, smestaj..
A ne sadrzi ni ozbiljnost, razlog..neki suludi cef..a koga bas briga da li neko moze da se vise ili manje cefira...

I ne vidim sta ih to sprecava, da jedan put, koji se planira (od prikupljanja dokumenata za pasos, sakupljanje para...), sa destinacijom i ciljem, u cemu je problem podici vizu...koja moze da vazi solidan period..

Naravno da postoje i "interesne" grupe, u koju naravno ne smatram niciju blizu okolinu, a to su razni sverceri, preprodavci, i poneki sitni kriminalcici, kojima bi ukidanje viza donelo olaksanje (sic!, malo mozda..), i umanjilo troskove za "kombinacije"...

Nadam se da o doticnima ne raspravljamo..

Poz.

"Mnogi ovde" se odnosi na ljude sa foruma. Sto se tice kolicine eura potrebnih za "na dalje od dobijanja vize" je stvarno nepotrebno raspravljati. Imas mali milion primjera kako je sa nekom pristojnom cifrom, koju vecina moze da usteka, moguce otputovati. Na kraju krajeva to i nije nasa briga, ko nema taj i ne putuje i to koliko ljudi u Srbiji ima novca da putuje je tema neke druge rasprave.

Zasto svaki put mora da se planira tri-cetiri mjeseca unapred? Imas primjere u prethodnom postu, da se ne ponavljam.
Na koji "solidan period vazenja vize" konkretno mislis? Mjesec, dva, tri? Kolike su sanse da opet dobijes vizu, nakon isteka tog perioda? Ako u nekom slucaju izgubis pasos sa turistickom vizom u stranoj zemlji, po povratku kuci, novu vizu mozes samo da sanjas.

Naravno da ne raspravljamo o raznim "grupama za kombinacije", vec o postenim ljudima koji moraju da potrose izvjesnu kolicinu novca (cca avio karta low-cost avio kompanije) na dobijanje vize i povrh svega da se osjecaju kao gradjani drugog reda kada ih sortiraju na granici, a da to apsolutno nicim nisu zasluzili.

Poenta cele price i jeste upravo u SLOBODI.

To sto neko nema novca da kupi celu veknu hleba vec samo pola, ne znaci da ja treba lose da se osecam sto cu uzeti jednu ili dve vekne hleba odjednom, i ne znaci da te vekne ni ne treba da uzmem samo zato sto neko drugi to ne moze. Hoce li nekom u Srbiji biti i malo losije ako odredjen broj ljudi koji to finansijski i na druge nacine moze da priusti, bude mogao da putuje onog momenta kad to pozeli? Ne verujem. cak na protiv. Slazem se da nam vize nisu prioritet br. 1. Medjutim, znaci li to posto nisu Br. 1 da treba reci Evropi "Neka, nemojte, sacekajte da mi prvo resimo to-i-to, ili nam pre nego nam ukinete vize vi to sami resite? Ima u celoj toj prici jos jedan momenat. kazu "Nemoj mi dati ribu vec me nauci da pecam". Meni se cini da ukidanje viza nalikuje ucenju pecanja, dok to da nam neko drugi resi probleme ima jako veze sa tim da nam neko drugi resi probleme.

Ovako pocinje totalitarizam :)

Ako bi dao jedan drugaciji ugao svojoj prici - imala bi smisao. Npr, nije viza najveci problem vec samo prvi u nizu, i nece svi problemi biti reseni ukidanjem viza, vec ce (naprotiv) neki drugi tek poceti. I sve bi to bilo tacno. Ali ovako kako si postavio stvari, uzas...

Da te pitam - koliko puta si ti u poslednje dve godine bio na Tari? I verovatno nisi ni preterano razmisljao o tome kako je lepo sto mozes veceras da se spakujes, sednes u kola i odes tamo na dan dva. Ok, sta je onda problem da uvedemo vize za Taru... pa nije ti valjda tesko da taj jedan put u tri godine koliko odes tamo na odmor, lepo isplaniras, skupis dokumenta i obezbdis svoj ausweis za Taru. Ali mogu da se kladim da ako bi se tako nesto sutra desilo, itekako bi se bunio, iako nisi koristio svoje pravo da neometano putujes do tamo.

Vidis, cela poenta ove price na 17 strana je u slobodi kretanja. A diskreciono pravo svakog pojedinca jeste da li ce i u kojoj meri iskoristiti to pravo.

U velikoj daljini je "sloboda kretanja".
I do Tare moram da napunim rezervoar, spremim klopu i organizujem se bar par dana ranije...

Nekada je bila vecera u Budimpesti, al takodje je trebala svota deviza, istina, bilo je znatno jeftinije, standard nesto veci, odnos plata i cena u znacajnoj prednosti u odnosu na sadasnjicu.

Iznenadno konzumiranje slobode, i skok do nekog ozbiljnijeg grada, Bec, Pariz i sl, zahteva minimalni trosak od 300-400 evra za nekoga, pa do 800, za recimo mene, uz malo uvecan konfor...

Mislim da mi je veci problem "slobodnog" nabavljanja 800 evra, i takav nagli odlazak, i kratkotajni boravak, izazvalo bi visemesecno, naporno, finansijsko oporavljanje..

Skup cef.

Mislim da je ekvivalencija viza=sloboda, malo preterana..viza je jako mali delic slobode...korisno je, potrebno je ukidanje viza, ali nista preterano znacajno, previse bitno...

Mada svako ima slobodu da od komarca pravi magarca, pa i da mu viza bude simbol zatvorenosti...ali ne verujem da bi se pametni ljudi slozili...zatvorenost je ponajvise u glavi..

I kada dodje do ukidanja viza, uvek ce postojati ogranicenja, za "inovatore" zloupotrebe beneficija, postojace zabrane ulaska, rada, dugotrajnog boravka...

I ne spominji uludo totalitarizam :)

Poz.

Ne znam, ovaj.... Izgleda da Svajcarac zna sta je sir i sat dok se kod nas znade kako nesto obezvrediti, uz sasvim jasnu dihotomiju individualne i kolektivne svesti - jer ako ne prepoznajem licni interes, od kakve vaznosti to uopste moze biti. Jos kad se suprotstavi visem cilju i svede na nivo bajate kifle - maaaa iiiidi, begaj, bwe.
O potrebnom za druge se zakljucuje polazeci od sebe, naravno.

Hebote, zasto je tesko posmatrati kapitulaciju tamnog vilajeta kao naznaku priblizavanja do nedavno neprijateljskom, razvijenom svetu, i to jos kroz vizuru neophodnih koraka da bi se tamo dospelo. Da zanemarimo sve navedene prednosti - zar to ne bi bila znacajna promena, pa makar pocelo bezviznim rezimom, u odnosu na stanje u prethodne gotovo dve decenije?
Kako bi se osecao imalac takve putne isprave ili bolje receno, gradanin takve zemlje Srbije?

Opet ne znam.... meni se posedovanjem usranog ausweisa otvorilo sijaset mogucnosti - jel me to svrstava u drustvo povlasceno "ne pametnih"? Smesno...

Naravno, sve dok imas multi-sengen i mogucnost da ga bez problema obnovis.
Niko ne govori o zloupotrebama i kriminalnim aspektima ukidanja viza ili o cefu.

Poenta cjele price je da se osjecas slobodno i ravnopravno kao i bilo koji drugi Evropljanin. Da nisi gradjanin druge kategorije jer ti je ogranicena mogucnost kretanja i putovanja.
Ako je ovo pravljenje magarca od komarca, onda stvarno nemam sta vise da dodam.

Niko ne govori, ali stice se utisak da najvise "pritiskaju" na vaznosti oni koji bi da malo ucare, vise van, a nesto manje na forumu.

Poenta price je promasena, i za to se na casu dobija kec:), pitanje je jasno, a na njega skoro niko ne odgovara...
Sticanje "utiska" o slobodi je moguce, samo se daje prevelika mera, a o ravnopravnosti nema govora, za to postoji vise razloga, a najjaci je standard..da se ne lazemo previse

Poz.

Standard - razlog za neravnopravnost, ovo mi zestoko mirise na diskriminaciju. Procitaj ustav bilo koje zemlje ili povelju o ljudskim pravima.
Ako ja mogu da priustim veceru u Becu i skijanje u Svajcarskoj, ali ne mogu da dobijem vizu i Njemac koji zivi od Hartz IV koji to ne moze, ali moze slobodno da otputuje po tebi je neravnopravnost na strani Hansa. Sta mi vredi sto mogu kada nemam slobodu da to i ostvarim. Onaj Hans ce se sutra zaposliti i oticice na tu veceru. Ja mogu jos vise da zaradim, ali svejedno necu otici na tu veceru. Banalno, ali oslikava sitaciju.

Koje pitanje? Sta je onda poenta, ako ne sloboda putovanja koja se stice ukidanjem viza?

Poenta je da kazes sta ces ti da uradis kada se ukinu vize, ili bar kada stigne vest, a o tome koliko si i da li si slobodan, mozes da citas ustave, zakone..koliko hoces, u neke restorane ne mozes ako nisi sa kravatom, u sluzbene prostorije ne mozes sa kratkim pantalonama...a negde te ne primaju ako ne platis ulaz, ili ako nisi "neko".
Da setas ulicama i da se osetis "slobodan", to mozes, ali svako dalje upoznavanje "slobode", nacina zivota, zahteva standard..

I ne vezano za ustave, ili prosperitetne proglase i partijske pravilnike, situacija "na terenu" je drugacija, postoje VIP i manje vip, ali razlika je u kolicini novca..

"sloboda putovanja" je slozeni izraz koji realno nista ne znaci..slobodan si da putujes, ako nemas zabranu, imas malo opterecenja, veceg ili manjeg, oko vize, a da je nesto vazna TA "sloboda", za nijansu(vizu) pojacana, licno ne smatram.

Stanovnici Srbije, sa srpskim pasosem, mogu da idu u bilo koju zemlju EU, sa vizom, nisu sputani. Ukinuce se mali problem izdavanja i administriranja vize, i nikakva nova "sloboda" nece nastati, samo ce postojeca biti malo veca, laksa za apliciranje..

Uz finansijske uslove za apliciranje "slobode"..mislim mozes slobodno da kupis Ferari..sloboda je to , niko te nece spreciti

Poz

Kao sto sam vec rekao, obradovacu se kada ukinu vize. Ne zbog sebe licno, jer meni to i nije problem, vec zbog meni bliskih ljudi kojima ce to dosta znaciti.
Meni se cini da se pojam dobijanja vize isuvise relativizuje, dal' iz neznanja ili zlobe, nebitno. Svako o je trazio vizu vise od jednom se sigurno suocio sa nekim bitnijim problemom.
Nece nama svanuti kada nam ukinu vize, niti ce se ljudi osjecati super slobodno i rastereceno, ali barem malo ponosnije i slobodnije. Kada mozes za 80E da kupis aviokartu do Stokholma i da ne brines dal' ces dobiti vizu i moci da otputujes, sigurno ce se ljudi bolje osjecati.

Sto se tice kravata i pantalona, to se tice ljepog ponasanja i kulture. VIP se odnosi na neke zasluge, ne moze bas svako da bude VIP, potrudis se da nesto uradis/postignes i bices VIP. Tu su pravila jasna. Kada ti neko uvde ogranicenje putovanja samo zato sto si iz zemlje koja ima sugavu vlast, koja se ne trudi dovoljno da ti olaksa zivot, tu se ne radi o tome dal' smo mi kao pojedinci dovoljno kulturni, uspjesni, posteni vec o sistemu koji nije dobar. To mu dodje kao nepravda i osjecaj drugorazrednosti koji je najmanje zasluzen nasim licnim postupcima.
Zato bi mi uzasno smetalo da stojim u redu cjelu noc i cekam vizu.
Ferari mmmmm

Eto lepo sto ces da se uclanis, sa nama, u klub onih koji se raduju ukidanju vize.

Sto se ostalog dela tice, i tu smo saglasni... da ima razlika.

Znaci, zasluge, novac, vaspitanje..ipak mnogo toga je potrebnije za neku "ravnopravnost" medju ljudima, i u sustini nismo bas svi ravnopravni, mozda je i lepota u tome da se ljudi razlikuju.

Naravno, da li jedna takva administrativna operacija moze da promeni..statuse i odnose..

Znaci, bilo je suvisnih reci o preteranom hvalisanju i glorifikovanju...i dramaticnom znacaju doticne administrativne komplikacije, za putovanje..i nizasta drugo...

Radovacemo se, ali necemo popadati u nesvest, a za putovanje ce nam jos biti potrebno X-60€ novca

Poz.

Kako stoje stvari oko vlade, kad` ukinu vize, prevrnucu se u grobu.

Cela priča oko viza i EU je jedna velika šarena laža na koju treba da nasednemo i dobrovoljno prihvatimo ropstvo u novom prljavijem obliku. U robovlasništvu su robovi bar znali da su robovi i tu dileme nije bilo, ovde treba da se svi lepo smeškamo, da robovlasnicima aplaudiramo, i da budemo robovi, ali to nikada da ne kažemo i da nam deca jednog dana prihvate to kao neko normalno stanje. Možda ću promeniti mišljenje o njima kada i sve skandinavske zemlje budu bile s njima u savezu,kao i Švajcarska, pod uslovom da službeni jezik bude Esperanto. Ovo sa Esperantom kažem na vreme jer će jednog dana u EU reći: "E sad da bi se bolje razumeli, svi u EU morate znati Engleski i u svim javnim institucijama morate govoriti Engleski. To je službeni jezik". Sled dogadjaja je takav i sa tim se nikako ne želim pomiriti niti to prihvatiti.

Globalizacija pa to ti je... so?

A za skandinavske zemlje - ne znam da li si upucen, ocigledno nisi posto cak i Norveska koja nije clanica EU jeste potpisnica Schengenskog sporazuma. Svajcarska koju takodje pominjes ce uskoro da prihvati Schengen. Ostace jos samo UK koja i dalje fura svoj fazon i ne prihvata Schengen.

Za sluzbeni jezik Engleski u EU nema sanse (iako bih licno bio za takvu stvar). Mada za Nemacki ili Francuski nisam siguran

@ Legeonar1 Stvarno ne znam zasto zamenjujes teze. Medjutim , zeleo bih da mi objasnis sledece stvari. Dakle , posmatraj neke nase fabrike kao sto su na primer : Zelezara Smederevo ( sada U.S. Steel) , ili Gosu u Sm. Palanci. Zasto je bilo potrebno da neko drugi preuzme vodjstvo u tim proizvodnim pogonima pa da pocnu da zaradjuju novac umesto da proizvode gubitke ? Znam samo da su ljudi koji sada rade u njima motivisani za posao koji obavljaju i da sebe nikada ne bi nazvali robovima. Ono sto je u ovoj prici bitno je da sada ljudi zaposleni u tim firmama mogu da planiraju neku buducnost jer imaju stabilan izvor prihoda sto do tada nisu mogli . Kada su dolazili na posao samo da borave na njemu i da citaju novine i piju kafu , naravno plate nije bilo ili je kasnila 2 godine. Ulaskom u EU otvara se ogromno trziste za nas na nasem pragu.

Legonar, kad budeš morao da počneš da zarađuješ za sebe (i, bože zdravlja, porodicu), neke stvari će ti se kasti same.

@stil:
Na ovu temu imam jedan strasno ruzan kontraprimer nad kojim se prilicno vredi zamisliti:

Fabrika IvoLolaRibar je pre raspada SFRJ bila masinski/elektro gigant koji je proizvodio ogroman asortiman proizvoda, od kojih je
masinogradnja bila istinski konkurentna, dok su racunari prilicno kaskali za svetskim desavanjima, a profesionalna audio oprema
bila proizvodjena vrhunski, ali ekonomski van rezona (preskupo).

U vreme sankcija, iskrsao je prilicno veliki problem - odrzavanje teske mehanizacije na kopovima Kolubare. Zbog sankcija pristup
tehnickim ekipama Siemensa/Bosh/... jednostavno nije postojao kao opcija. U roku od desetak meseci, tehnicka ekipa Lole je
'zagrizla metak' i danonocnim radom uspela da ovlada tehnickim detaljima opreme (sto reverse engineering elektronike, sto dovijanje
za delove), i u onim najgorim vremenima sankcija u kojima su poljoprivreda i energetika prakticno odrzavale naciju u zivotu su
uspevali da organizuju 24/365 tehnicku podrsku. Tehnicari su sa razlicitih mesta u Beogradu mogli u slucaju kvara da sa vec spremnom
torbom merne opreme i rezervnih delova u roku od 40 minuta do 2 sata stignu na lice mesta, oko 80% kvarova bi otklanjali na licu mesta,
preostalih 10% u roku od 2-3 dana a one najteze kvarove koji zahtevaju originalne delove bi resavali mozda za nedelju dana. Procenat
otklonjenih kvarova je tokom nekoliko godina bio odprilike 97%. Osim besprekornog odrzavanja tehnike na kopovima Kolubare, uspevali
su da uz pomoc Beobanke (koja je nosila celu privredu povoljnim kratkorocnim kreditima) sklapaju i poslove sa Rusijom, Belorusijom, Ukrajinom,
od prispelih uplata da uredno odplacuju kredite i da posluju sa dobitkom cime su prakticno obezbedjivali egzistenciju za nekoliko hiljada
ljudi, mahom srednje i vise strucne spreme.

Onda je jednog lepog dana neke 2002-ge ili 2003-ce dosao jedan fini gospodin ministar i obavestio ih da vise ne postoje. Zasto ?
Zato sto a) on je tako rekao b) nemaju kome da se zale c) zato sto se drug gitarista upravo sprema da likvidira gomilu domacih banaka,
pa mu trebaju odredjene okolnosti. Pokusaji da se animiraju beogradske novinske redakcije nije urodio plodom, jer su akcije individualnih
novinara pogusili njihovi glavni i odgovorni urednici.

Epilog cele price - Evropa je ponovo dosla u vidu tehnickih ekipa Bosh-a, Simensa,....na Kolubaru. Prosecan kvar se otklanja tako sto
prvo dodje jedan njihov inzenjer za cenu (transport + hotel + dnevnica) koja sigurno iznosi par hiljada evra u cugu. On obicno otkrije
da su mu zapravo mnogo pogresno opisali problem, te da mora da pozove zapravo jednu drugu ekipu. Dok ta druga ekipa dodje, on
obicno ceka u hotelu (za koje vreme mu troskovi teku). Kad dodje druga ekipa od nekoliko njih, kvarovi obicno bivaju otklonjeni, medjutim
ne uvek. Procenat otklonjenih kvarova se tipicno krece negde oko 75%, tako da od ukupnog broja prijavljenih problema uvek oko jedne
cetvrtine stoji nereseno.

Zaposleni iz Lole su mahom otpusteni. Par manjih grupa je uspelo da otkupi svoj deo posla i sada postoje pod drugim imenom. Vodeci
inzenjeri sada predaju deci po srednjim i visim skolama tehnicke predmete i eventualno pisu udzbenike.

Evropi se moze prici na razne nacine. Ovako kako joj je vec osirotela Srbija prilazila poslednjih godina, posredstvom zlaaaatnih decaka
povezanih sa vrhovima vlasti (ili u samim vrhovima vlasti), u obrtima slicnim ovom pri cemu je gomila ljudi zavrsavala na ulici a sacica lopuza
sa dzepovima punim para, stvari bas nikako ne bi valjale da ostanu kakve su bile, i ja se iskreno bojim da takvi nastave da nam otvaraju
evropske i svetske perspektive.

Besmisleno je neki posao platiti vise ,ako je moguce ostvariti neku uslugu na drugom mestu ,isto tako kvalitetno za manje para . Sto se tice Beobanke pogledaj ovde.

Dok se nama smrkavalo, nekoj firmi je svanulo tako sto je dobila dobar dil. Na MOBTEL ste kanda zaboravili? Manite se demagogije i praznih prica.
Najbolji medju najgorima,najpametniji inzenjer medju drvodeljama, neka hvala.
P.S.
Kakve to ima veze sa vizama?

Sustinsko pitanje o kojem raspravljamo je zapravo: koliko je velika stvar to sto ce se ukinuti vize (ili postati
besplatne) ?

Vec vise ljudi je pokusalo iz vise uglova i na razne nacine da kaze da odgovor na to pitanje nije jednoznacan,
i da mnogo zavisi od toga kako mi sami sebe posmatramo u celoj prici, i da ulazenje sa mnogo niskom vrednoscu
('drz-ne daj, evo nam najzad dugo zeljene Evrope....!!!) u celu pricu zapravo i nije neki deal. Prilican broj ljudi vidi
kao dva zasebna i (nazalost) ne nuzno povezana dobra a) solidan i perspektivan zivot u domovini i b) otvorene
granice za slobodno kretanje po Evropi, i kad bi morali da biraju samo jedno od ta dva jedan dobrar broj bi radije
da zivi solidnije makar manje putovao.

Naravno, niko ne osporava da je sama usteda truda + vremena + para oko besmislene procedure za dobijanje
jednog pecata u pasos dobra stvar sama po sebi.

E, pa u tome i jeste greska i zato se raspravlja o nebitnim stvarima (za temu). To NISU povezani procesi i nemaju veze jedan sa drugim. Hrvatima su jos otkad ukinuli vize a,
zivotni standard je vremenom rastao. Ko bi normalan uopste rekao, ne trbaju mi olaksice dok ne popravim standard u drzavi?!
Svaka olaksica je vise nego dobrodosla kada se nalizimo u ovako "bajnoj" situaciji. Iako ona nece znaciti za sve gradjane jednako, iako nece donjeti preporod ili nesto revolucionarno, zar treba da se ponasamo nonsalantno i cekamo kada ce nesto samo od sebe doci i promjeniti nam zivot iz korjena?
E, pa to se nece desiti jer, cjelokupna promjena u drustvu ide postepeno, juce normalne banke i stabilan dinar, danas pune prodavnice, sutra slobodno putovanje.

Niko, ali apsolutno niko ne postavlja izbor izmedju boljeg zivota i ukidanja viza! Nemojte da postavljate lazne dileme. Kao da vam je bivsi premijer isprao mozak, pa namjerno ili slucajno postavljate nebulozne izbore, koji veze nemju sa zivotom.

Lepo si to rekao ali NEPOTPUNO.

Niko nije u DILEMI, ili viza ili bolji zivot, i tu nema sta da se komentarise.

POENTA je da dobijanje viza NE ZNACI i bolji zivot, i ne treba traziti neku ekstra SIMBOLIKU u tom ukidanju viza (tipa "slobode").

Drugo, kvarno si uveo politiku na mala vrata, da ti je BIVSI PREMIJER nesto uradio, sto nije tacno, posto covek najmanje komunicira sa zutom stampom i ubedlljivo ispaljuje parole.
Ne branim ga i ne zanima me kao pojava, mnogo su mi, licno i za licni standard opasniji ficfirici i samozvani strucnjaci, koji bi i kevu prodali za proviziju.

Jednostavno, pokusavam da izbacim parole i PROPAGANDU, gde je ime premijera(ili predsednika) nekim politicarima postapalica, gde premijer nekima smeta da prodaju NIS MOL-u, pa se dize kuka i motika pljuvacine, mozda je sprecena jos jedna malverzacija, gde bi pojedinci (poslacu ime na P.M. koga zanima) postali jos bogatiji, i to sada kada ne znaju koliko miliona imaju, i ne mogu da nabroje u kojim su sve upravnim odborima...

E to su elementi ubijanja standarda, kada se rasipaju i upropastavaju pare...umesto da se ulaze u infrastrukturu, standard i razvoj.
Ali da izbacimo politiku...kao debeli off

Najsmesnije je sto pokusavas da pogresno pojasnis situaciju, i to na niskom nivou, pa jos izjavljijes kontradiktornu stvar, koja nema veze sa ZIVOTOM:

"... Iako ona nece znaciti za sve gradjane jednako, iako nece donjeti preporod ili nesto revolucionarno, zar treba da se ponasamo nonsalantno i cekamo kada ce nesto samo od sebe doci i promjeniti nam zivot iz korjena?"

KAKAV si ti PAROLAS..strasno..."nece doneti preporod i nista revolucionarno" i odnosi se na manjinu (11% stanovnistva), ali se MENJA ZIVOT IZ KORENA...

Postaces valjda vrabac, posto si do tada bio covek

Bas si upao u sevdah...i naravno, nalupetao se...

Poz.

Pa i ne treba traziti nikakvu simboliku, posto je u pitanju konkretan potez koji omogucava konkretne slobode - a slobode se zovu mogucnost putovanja bez nepotrebne birokratije, izgubljenog vremena i troskova.

To sto to tebi licno nije bitno, uopste ne znaci da nekom drugom isto tako nije bitno. Eto, meni bi to znacilo dosta, jer smatram da su birokratija i nepotrebno trosenje vremena i novca za dobijanje dozvola da udjes u neku zemlju potpuno neprimerni homo sapiensu u 21-vom veku, koji zivi u zajednici koja je ucinila dovoljno na dovodjenju sebe na nivo organizacije drustva koji prilici tom istom veku.

Nije mi jasno zasto pokusavas da obesmislis tako nesto - posto je ta "simbolika", kako ti to zoves, i te kako merljiva u protracenom vremenu i novcu za dobijanje gorepomenutih dozvola... Eto za moj licni slucaj ti tu "simboliku" mogu kvantifikovati u stotinama EUR i bar 5-6 dana godisnje izgubljenim na potpuno nepotrebnu birokratiju - a ja bih, ipak, da tih 5-6 dana i vise stotina EUR potrosio na nesto pametnije u zivotu i ne svidja mi se da neki drugi ljudi to nazivaju "sitnicom" i "simbolikom", posto je opste poznato, cak i oslikano u srpskoj tradiciji da je "tudjim kurcem lako gloginje mlatiti" ...

Kao sto rekoh, ako je tebi nebitno - pricaj u svoje ime, ne u tudje. Biti "vox populi" jeste popularno ali totalno izlizano ovih dana.

@vladd Ajde procitaj moj prethodni post jos jednom. Ocigledno si samo preleteo pogledom i izvukao iz konteksta neke stvari. Gde sam ja to rekao da ce zivot da se promjeni iz korjena po ukidanju viza ili slicno, pokazi mi, molim te.
Parole: "plate od nekoliko hiljada DM koje su bile za vreme tileta", "'iljadarka za dzeparac", "original ploce iz Londona...", molim te.

Zato imamo milionsku emigraciju u svjetu!? Mozda su samo bili politicki nepodobni, tri, cetiri miliona ex-Yu u rasejanju?
Jasno pise da se nista drasticno ne mjenja, da se ne ponavljam. Olaksace se zivot mnogim ljudima a, tebi je ionako svejedno, jel' da?

Olaksace podizanje viza, odnosno nece vise sedeti nekoliko sati po redovima, i nece sakupljati glupa uverenja, plus nekoliko desetina evara ustede.

Ali to NIJE ZIVOT ..ako cemo posteno...

Zivot olaksava i obrazovanje, pa 30 % dece bezi sa casova redovno, a svi su bar jednom zbrisali sa casa..pa nikom nista..

Nece ZIVOT olaksati, vec putovanje, i ne MNOGIM nego onih 7% sto putuju..To nije mali broj, ali je daleko od neke "mase", procentualno..

"Zivot" ce nam olaksati podizanje nivoa zivota, nakon nekoliko godina i standarda (koji se prisunjao 500€, u nekim regijama), zivot ce nam olaksati nivo zivota, konfora u komunikaciji i ponasanju.

Ukidanje ruznih, nedostojnih 20-ak sati ne smatram POBOLJSANJEM zivota, ni nekom dramom, isto toliko sati provedem u registraciji kola, pa niko, opet, nista...a i to bi mi "olaksalo" zivot, i za to ne treba da pravimo cuda, vec da kasiramo nesposobne sluzbenike, koje god fele ili orijentacije bili..

Poz.

Slazemo se, Vladd, vizna birokratija i nepotrebno trosenje novca nisu "zivot", ali mnogima nisu ni "sitnice" - a, da te podsetim, niko ovde nije tvrdio da je ukidanje viza "zivot", vec se ti posto poto trudis da nam objasnis da su to "sitnice" iz neke svoje perspektive koju pokusavas da ekstrapoliras na sve ucesnike diskusije, a mozda i sire... kao vox populi :)



Tacno, a da dodamo i mir u svetu, i resenje problema gladi, i milion drugih stvari bez ikakve veze sa temom, moram da primetim - sve tacno, ali opet... off topic ;-)



To da li je nekom 200-300 EUR za vize i 5-6 protracenih dana otezavanje zivota ili ne, to moze samo svako za sebe da tvrdi - tebi nije, meni recimo jeste... A verujem da situacija isto tako varira od slucaja do slucaja.

Stoga, ukidanje viza svakako jeste pozitivna stvar koja ce nekima ciniti pozitivnu promenu u zivotu. Malu, ali pozitivnu.

@vladd
Nije mi najjasnije šta zapravo hoćeš da kažeš. Mislim, svima je jasno da ukidanje viza neće povećati standard ni bilo šta drugo, pa naravno! Ali ti zvučiš kao da imaš nešto protiv toga što će nekome to ukidanje viza nešto značiti. Ili, kao da će zbog ukidanja viza neko drugi da ispašta! Mislim, registraciju automobila mora da obavi svaki vlasnik automobila u svakoj zemlji ovog sveta, nije baš za poređenje sa vađenjem viza.

Drugo, viza, osim što košta, čovek mora da ukalkuliše kada će da nabavlja svu potrebnu dokumentaciju, kada može da zakaže razgovor u ambasadi, eventualno će uzimati slobodan dan sa posla zbog toga... a sve to recimo zbog jednog vikenda u Pešti - maltene može da se desi da više dana izgubiš u skupljanju dokumentacije nego u boravku u odredištu.

Mislim, sigurno neće svi popadati od sreće kad uđemo u taj „beli šengen“, niti će se klati prasad zbog toga i praviti veselja povodom toga, ali zaista ne vidim razloga zašto bi nekome na ma koji način smetalo uvođenje belog šengena.

Na primer, kao kad bi Mika sad gunđao što su mu na zgradi postavili prilaz za invalide, a on, eto, kao i većina stanara zgrade, nije invalid.

„Nece ZIVOT olaksati, vec penjanje uz stepenice, i ne MNOGIM nego onih 7% sto su invalidi...“, rekao je Mika.

Zapravo, bio je jedan novinar, jako poznat u srpskim tzv. "novinarskim krugovima" koji je u jednoj novini pre 4-5 godina bacao drvlje i kamenje na ljude koji su renovirali ulicu Srpskih Vladara (kako god da se zove sad..)

Zasto?

Zato sto su naparvili deo za slepce i "spustanja" za invalide na trotoaru. Kako ih nije sramota da se bave tim sitnicama! A, uz to, jos su radom zakrcili ulicu i njemu otezali put na posao.

Kaze on zar nismo imali preca posla, nego da se bavimo potrebama nenormalnih ljudi... Zamisli, uz tolike probleme Srbije, kako neko sme da se bavi tim banalnim stvarima.

Ne mogu da nadjem originalni tekst, ali evo komentara:

http://www.hereticus.org/arhiv...-osobama-sa-invaliditetom.html

--

Interesantno, doticni cova je koristio vrlo poznatu logiku, "ako meni ne treba, ni vecini ljudi kao ja ne treba - koji ce nam djavo", pa to treba osuditi i podsmevati se ljudima koji su u manjini i njihove potrebe nisu potrebe celog "naroda".

Koristeci logiku vidjenu na ovom forumu mozemo izvuci sledece zakljucke:

- Da je bacanje para i vremena posvecivanje tako jednoj marginalnoj grupi ljudi... cuj slepci, pa >99% Srbije nisu slepci, bre!
- Da slepcima ova ulica nece OLAKSATI ZIVOT! Jer oni, boze moj, ne vide i ne cuju - sta je jedna ulica naspram celog zivota u tami
- Da treba da se ulazu pare u kibernetiku i vestacke oci, a ne u neke semafore sa pistalicama ili hrapave ivicnjake (cova je upotrebio "kutiju za jaja" kao sliku hrapavog ivicnjaka, bas isto kao i "setkanje po Parizu" za potrebe ljudi za vizama)

Mislim da bi trebali ipak da stanemo, stavimo prst na celo i razmislimo zasto bi omalovazavali tudje potrebe, bez obzira na broj ljudi kojima te potrebe mogu olaksati zivot ili ga uciniti bar za milimetar kvalitetnijim.

off topic:

tirke-cirke uvek ima otezan put, pa ga cesto vidjam da mora da se pridrzava za zgradu.
moramo da razumemo coveka, njemu se tlo pod nogama uvek zanosi u stranu.
stalno je izlozen opasnosti da ga trotoar udari u glavu.

Aha, Admin pa spamer

@Emil Ranc

Nista "zakulisno" ne zelim da kazem, nego prosto i jednostavno ono sto sam rekao. Mozda je problem sto nisam pesnik nego inzenjer, pa malo preciznije koristim terminologiju, mozda van ustaljenog recnika i zanosa.

Nece bela lista olaksati zivot, nego putovanje, ako smo se slozili da ne pricamo o svercerima i slicnima koji zloupotrebljavaju sve, pa i zivot.

Takodje ne pripadam sebicnima, pa ce mi biti drago kada se ukinu vize iako ne putujem kao nekada, sto zbog posla, sto zbog nedostatka novca za takav turizam. Znaci, nemam ni vremena ni novca, pri tome je ovo prvo vaznije, nasle bi se pare...

I to je otprilike sve, nikakve zvezde na kraju tunela, nikakve bahanalije po ulicama..samo konstatacija da su vize ukinute, kada budu..sto je i pitanje ove teme, u krajnjoj liniji. Ups, ne "zivotno" pitanje..

E sada bi neko da pise eseje, o boljem zivotu, da, mozda, sprovodi propagandu, da navodi besmislene primere (pri tome mislim na "smisao u odnosu na temu"--da ne pomisli neko da su zivotno, univerzallno besmislene teme, posto na taj nacin nisu), a to je ipak vanzivotno preterivanje, ne zivi se od ljubavi i zanosa... mada su lepi...

I eto, jedina razlika i "nerazumevanje" je, sto se drzim pocetnog pitanja kao pijan plota, i komentarisem padanja u sevdah, i eseje o boljem zivotu

Poz.

Dobro je , ipak ima nade za tebe. Poz.

Oduvek je bilo , i daleko je od cinjenice da sam "glas naroda", vise sebe vidim kao glas neke manjine, na poseban nacin formirane.

Retko kada se radujem i nadam necemu sto mi drugi uradi-ne uradi, i ne smatram drzavu za nany-state, termin je jednom dobro upotrebio Ivan, jednostavno sam fajter kroz zivot, sam svoju srecu kujem, pa mi "olaksice" koje mi drzava priusti, nikada nisu izvor neke radosti, uvek tu "ima kvaka 22"...
Nazalost, pokazalo se da uvek postoji, nesto, bar do sada, u vecoj ili manjoj meri...


Poz.

P.S.
U uvek ljudima pozelim SRECE, pa zdravlja i na kraju para..ako treba

Čekaj, jel svo to tvoje pisanije izazvano čitanjem komentara na kolumnu čiji sadržaj nismo u mogućnosti da vidimo, ili si ti pak čitao Nacional pre pet godina pa ti se sad aktiviralo sećanje na pomenutu kolumnu našeg poznatog novinara?

Tekst sam video svojim ocima, i ostao mi je u pamcenju jer je tada (pre nekoliko godina) ostavljen link na njega na nekom forumu.

A secanje mi se "aktiviralo" posto su spomenuti invalidi kao analogija nebitnih grupa, posto takvu bljuvotinu tesko da mozes da zaboravis, mislim... mozda i mozes ako svaki dan slusas 10000 sranja ali ako si sticajem okolnosti van te price, takve stvari kao sto su taj tekst ipak ostaju u glavi :)

Kvaka 22 u ukidanju viza?
Molim sve koji citaju ovu temu i koji su procitali barem jedan SF roma, da napisu mogucu kvaku ili kako nas to EU pokusava preveslati ukidanjem viza. Svi teoreticari svetsih zavera su pozeljni...
Jos samo jedno pitanje, da li onda tebi i slicnima smeta kada ti drzava napravi problem, kada moras da radis nesto sto nije uobicajeno, kada ti zabija klipove u tockove (poetski ), ili si ti "fajter", pa mu to dodje kao izazov vise i smatrsa da su olaksice potrebne mlakonjama ili muvatorima svih fela, koje si nekoliko puta pominjao?

Za ovu manjinu koja je formirana na poseban nacin, postoji i strucni naziv, tj. nekoliko, zavisno od patologije...

Ti se bas dobro pravis glup, ili "teras kosu na prirodno".

Mene zanima OVA drzava, i ona samo sa odlaganjem izvrsavanja "naredbi" vec dugo odlaze vize (ocekivana bela lista jos 2004-te).
I u njoj je k22...ne u EU, kako si mogao toliko da omanes, a sanse su bile 50:50

Posto ima drugih citalaca, koji slobodno i neoptereceno razmisljaju, pojasnicu..

Nisu zavrseni poslovi potrebni za ukidanje vize, cudno ali slabo zavise od EU, samo od nas. Naravno, ranije zavrsavanje tih poslova usporilo bi pljacku prilikom privatizacije, i to je odlozilo vize. E sad, obaranjem standarda, u proseku, prave se problemi sa socijalom, i sa potpisivanjem hartija sa EU o readmisiji, sto bi dovelo do upliva gradjani otpozdravljenih od EU, za surovom zeljom da dobiju posao kojega ionako nema dovoljno...da ne zaboravimo na milion nezaposlenih i milion penzionera...

Kvaka 22 ti visi nad glavom, a ti gledas svetlo na kraju tunela, a neki su zabrljali na vlasti, i napravili sta su napravili, povecali nezaposlenost i socijalu, odlazu izrade dokumenata, ne resavaju probleme prihvata ljudi i definisanju TIH odnosa sa EU (iako se busaju da su ne znam koliko za...) pa me malo brine metodologija resavanja TIH, tekucih i ovdasnjih, problema, koji ionako sleduju po "agendi dogadjaja"..
I to nevezano za Hag, na kojem insistiraju jos samo Belgija i Holandija...dok se ne smore..

Plasim se.. da prica o ukidanju viza ne dobije bajkoviti karakter, sa nekim drugima "razlozima"...

Poz.

Vec po ko zna koji put izvrces ono sto sam rekao. Jasno se vidi da govorim o OVOJ, nasoj drzavi.

Hmm, stvarno mi je tesko da shvatim sta je gospodin pisac hteo da kaze a, procitao sam nekoliko puta post.
Elem, da nam ne vrate one silne ilegalce, koji ce da traze posao u Srbiji?
Koliko je meni poznato, vecina takvih je druge nacionalnosti, koji sada imaju njihovu drzavu, pa neka se zezaju sa svojima.
Ako ima i nasih, onda bolje da ostanu tamo gde jesu, nego da potpisemo te sporazume o readmisiji, pa da nam ih vrate???
Da nisi ti od onih sto su vikali da ce izbjeglice sve pojesti i koji su izmislili ono pitanje: "Zasto puz nosi kucu?", "Da mu se IZBEGLICA ne useli".
Zato mnogi omalovazavaju uidanje viza, jer je potrebno ispuniti neke uslove. Kada bi mogli da postavimo uslov, da nam sa ukidanjem viza daju i sisaljku preko koje cemo direktno da se nakacimo na izvor blagostanja i sisamo, sisamo..
Brine te metodologija rjesavanja TIH pitanja... Najbolje da pustimo plin,jel' da?...

Izgleda da cemo malo sacekati na belu listu, kako stoje stvari po trenutnim informacijama o formiranju vlade. Ovo nije politicki forum, ali uskoro sve civlizovano u ovoj zemlji mora se posvetiti borbi protiv njih. A onaj ljubitelj macaka nece smeti do kraja zivota da se proseta Beogradom, smrad smrdljivi.

Posredno ce olaksati i zivot. Zamisli da si npr.direktor Tigra i da preko telefona pricas sa nekom kompanijom u Nemackoj o izvozu obuce i na kraju se dogovorite da sutra-prekosutra dodjes tamo na razgovor. Posle toga ih ponovo zoves i kazes da ces ipak doci kasnije jer ti treba vreme da izvadis vizu a zbog toga moze neko drugi da uleti i da ti propadne posao vredan miliona. Cak i da ti ne propadne to opet ti moras nekoga da zaposlis da ti sredjuje tu vizu ili sam da trosis svoje radno vreme na te stvari sto se bas i ne svidja share-holderima koji tvoj sat placaju boga oca. Te sitnice uticu posredno na zivot radnika i na zivot svih ostalih.

Srki, primer ti je los i tako mala deca zamisljaju biznis.

Mozemo da diskutujemo da li je direktor velike ili male firme, uglavnom, viza mu nije problem, i tih par sati posla oko vize zavrsavaju sekretarice. Sto i nije vremenski gubitak, s obzirom da se poslovi ne dogovarju preko noci (sem u vreme jagnjecih brigada).

@Chieftec: Zasto ti smeta ljubitelj macaka?
Po meni, on je najvise doprineo priblizavanju EU, realno, ne drekom i laznim pricama?

Nije mi on simpatican, kao i niko iz trenutnog establismenta, ili od onih koji se vuku po stampi, samo gledam sta je ko i koliko uradio, a da se tice gradjana.
A tu moju konstataciju, potvrdio je i ljubitelj banaka, u emisiji kod Olje, njega jedino brine navodni, trenutni, "zaokret", koji nesto i nije bas zaokret, posto se radi o nekim slozenim pitanjima...sta je drzava a sta paja patak politika..

Poz.

Mali kuriozitet, posto ljudi pominju deciji pogled na biznis, radim za firmu koja ima godisnji profit koji ima 9 cifri u EUR, vise stotina zaposlenih i niko nema sekretaricu, ukljucujuci i C-level executive, generalne menadzere a kamo li direktore ;-)

Tako da je, kojim slucajem, firma u Srbiji - cenim da bi morali da imaju skup sekretarica koje bi samo resavale pitanja oko viza za ljude - ono, "visa procurement department" :)

Pa da imaju sekretarice (sekretare) imali bi profit od 10 cifara :-)

Šalu na stranu, ili je u pitanju specifičnost posla ili glupost - sekretarice su tu za obavljanje jednostavnih/manuelnih poslova, ako na to trošiš vreme/energiju/sivu masu high menadžmenta da bi uštedeo na zaposlenju par sekretarica (koje plaćaš n puta manje) onda i nisi neki organizator.

Sad ako je specifičnost posla takva da diktira takvu organizaciju onda je to sasvim druga priča, i kao takva (specifična) neodgovarajuća kao primer :-)

Pa i nema puno "manuelnih" poslova, vecinu ugovora resava GC (General Counsel) a, verovao ili ne, puteve planiramo sami i veruj mi da bih i ja voleo da je drugacije :) Nikako da ubedimo investitore u to sto si i ti pomenuo ;-)

Anyways, nije to bas kuriozitet ovde - bila je bas prica kada se istocna nemacka ujedinila sa zapadnom, da je jedan od DDR ministara dobio posao u jednoj zapadnoj firmi, dobio covek taskove i rekao "pa ja sam imao sekretarice za ovo" - to je karakteristika za SME sektor ovde.

Zasto... pojma nemam :(

Mada, u bas velikim firmama koje nisu "SME" ipak postoji ta klasicna organizacija i svako bitan ima sekretaricu :)

Ok za SME, pogotovo ako je bliži S nego M, al' onda imaš mnogo haj mendžmenta (C-ovi, generalni menadžeri, diše...) za mali broj radnika.
To je karakterističnije za ovu sredinu - kako naiđeš ovde na firmicu, tako su svi na nekim funkcijama :-)

U svakom slučaju, smatram da je posao sekretarice/sekretara izuzetno bitan i da (opet ako nije specifičnost u pitanju) kad menadžment obavlja i sekretarske poslove nije u pitanju ušteda/racionalizacija, već, naprotiv, rasipanje resursa.

Pa, fora je sto je ovo ME sa nekoliko stotina ljudi ;-) Nije bas S :)



Slazem se, ali izgleda se nesto desi sa ljudima kada predju sa one "druge strane" tj. investitorske, u organizaciji firme ;-)

Ni meni više sekretarica ne planira puteve otkako sam u Londonu bio smešten u malo većem ormaru (a spolja je hotel baš 'slatko' izgledao), i otkako sam preko okeana leteo sa Condorom, gde sam prilikom poletanja i sletanja gledao da mi se nešto ne stropošta na glavu koliko se avion uvijao, i kad mi je posle toga trebalo 7 dana da me prođu modrice po kolenima :)

Expedia.com za hotel i Lufthansa/BA/Turkish za letove čine čuda...

Ali moje neko mišljenje je da svaka firma sa preko 10-15 zaposlenih treba imati sekretaricu, jer ako neko zove telefonom, neće da ti smara radnike, ili pogotovo kad je masa ovih teleshop prodavaca, šta misliš kad bi svi dolazili do direktora i menadžmenta, pa trebao bi ti samo jedan direktor koji će da sluša po ceo dan raznorazne teleshop prodavce... Ili recimo neki glupavi taskovi zvanja telefonom, ugovaranja, dogovaranja, premeštanja, slanja pošte, zakazivanja, menadžment papirologije... To je nešto na šta menadžment ne treba da gubi vreme, već da ima neko ko je adekvatno plaćen za te poslove...

Naravno. Firma bez sekretarice, i plus tehnickog sekretara je ili neuspesna pa stedi, ili je, da kazem grubo, "prinudno" organizovana ekstremno specificnim poslom, gde se poslovi dobijaju na specifican nacin (recimo za potrebe drzave), pa administrativni deo posla odradjuje neka druga administracija. Tipicno za "executive" firme.

Direktor sa srafcigerom u dzepu i bez sekretarice ne bi trebalo da se zove "direktor" ili manager :)

Posao tehnickog sekretara je da obradjuje dokumenta, da priprema formate i formulare, da priprema bizuteriju oko posla, pravi organizaciju i uklapanje aktivnosti, da poznaje verizne poligone i uskladjuje tajminge, da ima kontakte sa operativnim firmama (agencije, stamparije, dostave, restorani, hoteli...) i da skladisti dokumentaciju prema vazecim zakonima o dokumentima.
Takodje treba da brine o dozvolama, licencama, preporukama, u okviru firme i legalnom stanju na firminom racunu..

Direktor, za svoj posao, treba da osmisli kasting saradnika, da poznaje ambijent poslovanja, da ima kljucne informacije o kretanju trzista poslova, i da predupredjuje moguce probleme pri realizaciji.
Takodje treba da ima neku viziju razvoja firme, zanavljanje kadrova i usaglasavanjem kadrovskog i ljudskog profila.
Plus da vodi pregovore o dinamici posla i dinamici placanja, da svojim integritetom, vezama ili kojecim, obezbedjuje bankarske garancije, kredite...

I gde je tu "vadjenje viza", kao "problem". To moze i obicna dugonoga plavusa sa peticama da odradi...


Poz.

Direktor bez sekretarice nije direktor - cenis, a? :)

Pa moze direktor da delegira i drugima, koliko sam upoznat ;-) Mada, verovatno u Srbiji "direktor" bez bar 2 sekretarice (plavusa/crnka) i sertifikata u jagnjecim brigadama ne moze da se zove direktorom hehehe :)

Anywayz, poenta mog posta je bila da u nekim zemljama u preduzecima sa oko 500 ljudi direktori, pravi, bez srafcigera nemaju sekretarice - moze izgledati cudno, ali tako je... Pitaj investitore, oni ce reci da to nije problem jer sve moze da resi jedna sekretarica za celu firmu pa u HR budzetu nema mesta za sekretaricu po direktorskoj glavi :)

Zato treba biti direktor u zemljama gde ti sleduju plava i crna sekretarica, lakse se dise :) U nekim istocno-evropskim zemljama sekretarice cak imaju i po 2 fakulteta i izgledaju ko manekenke... i posle neko da mi kaze da je zapad bolji.

Idi begaj :)

MA znas ti samo se pravis.

Naravno da postoje firme bez konkretne "sekretarice", ali imaju celu sluzbu koja otprilike taj posao radi, naravno, u vecoj meri nego sto to moze jedna osoba (crna ili plava).

Naravno, postoje i "pomocnici" direktora, kojima takodje posao moze da varira od posla sekretarice, pregovaraca u poslu pa i do nivoa "vozaca", naravno, vise na "drugarskoj" ili efikasnoj osnovi, u odredjenim situacijama.

Kako god da su organizovani, direktor se nece naci u redu za vizu ili neki sitan dokument..

I nisam mislio na sve moguce direktore u firmi, nego na "pregovaraca", kao najvaznijeg elementa delegacije firme.

I nikada se na pregovore o velikom poslu, novom poslu, i poslu koji moze znacajno da doprinece firmi, ne ide i ne pregovara u cetiri oka, vec se formiraju delegacije, strucni timovi, predrazgovori..MOA..

Poz.

Možda neće da se nađe da čeka u redu za vizu, ali mora da se nađe pred šalterom, jer se apliciranje za vizu u većini ambasada mora obaviti lično.

Primer mi nije los i pricam iz licnog iskustva. Danas sam imao telefonski razgovor sa potencijalnim klijentom i prekosutra idem u Sidnej. Do tog sastanka moram da zavrsim jos milion stvari i stvarno ne bih imao vremena da idem i da cekam u redu za vizu. Sekretaricu nemam. Moj kolega sa kojim imam kompaniju je otisao u Hongkong i Japan. Ovde vlasnici mnogih kompanija cesto moraju da putuju i zamisli samo koliki bi to bio gubitak para i vremena da svi oni moraju da zaposle sekretarice ili da licno sredjuju vizu. To je veliki gubitak za drzavu. A i Ventura ti je odgovorio, za mnoge zemlje moras licno da predas papire za vizu. A sto se tice biznisa za sada smo sve ugovorili razgovorom u cetiri oka, dobro sume nisu bile toliko velike ($50 000) ali zamisli sada hiljadu malih kompanija koje treba da sklapaju ugovore vredne 50k-100k i da moraju da se zajebavaju sa vadjenjem viza umesto da rade na projektu za koji su zaduzeni. Nisu sve kompanije IBM i Microsoft pa da imaju delegacije i timove pregovaraca. Ja sam nekoliko puta morao da pricam sa one-man ili 2-men kompanijama. Jedan tip ima softversku kompaniju koja pravi softver za programiranje kasa i on je jedini zaposlen u toj kompaniji i pravi 250-300k godisnje i sa njim smo sklopili ugovor vredan barem pola od toga. Tip nema sekretaricu vec je on programer i direktor kompanije. Zasto bi placao sekretaricu 40k kada nema toliko posla u tako maloj kompaniji. Da je to neka kompanija sa 10-ak zaposlenih onda bi bilo ok da ima sekretaricu samo to ne bi bila direktorova sekretarica vec svacija. Vladd, mislim da imas pogresno shvatanje zbog toga sto gledas kako se posluje po Srbiji (pogotovo u drzavnim firmama gde svaki menadzer mora da ima licnu sekretaricu).

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 28.05.2008. u 14:29 GMT+1]}

Oricao sam o organizaciji izbiljnog posla a ne o tasna masna kompanijama, akviziterima i sl.

Kompanija je kompanija a ne firmica.

Viza ako se aplicira licno, odlazi se u zakazano vreme, i to je sat vremena, vise se potrosi na parkiranje.

Plus sto se za ozbiljne poslove dobijaju dugotraknije vize.

I kao najvaznije, Sidnej nije u EU...

Poz.

Sidnej sam pomenuo samo kao primer. Tih malih kompanija ima puno pa iako su manje bitne od nekih korporacija ipak one dosta uticu jer ih ima mnogo vise nego tih vecih kompanija. Dosta ljudi po tim kompanijicama moraju cesto da putuju a dolazak u zakazano vreme nije bas moguc jer dok nisam imao NZ drzavljanstvo onda sam morao da odem ujutru da uzmem broj pa da cekam jos nekoliko sati a o parkingu u gradu da ne pricam. To izgubljeno vreme predstavlja ogroman novac.

S obzirom na to kakve stavove vladd zastupa, mislim da bi bilo najpravednije da ga zatvorimo u neki obor nakon što Srbiji budu ukinute vize za EU.

Mislim, šta će to njemu...

Tesko da imas tu moc, , mozda samo pustu zelju.

Opet neko naglo ispadne glup pa cela diskusija postane besmislena.

Treba to meni, ali ne svakodnevno i nije mi presudno vazno, eto...nisam ni svercer ni salabajzer koji misli da "tamo" negde ima nonstop zurkice i gudra i bolji zivot...

Postoje likovi koji misle da je u tudjem tanjiru bolja klopa, ali ne ja..

Ajde lepo da budemo posteni, pa da kazemo ko bi sta svercovao, meni vise nije jasno kakva se to SLOBODA trazi, kada MENE za MOJE MISLJENJE poneki zele da smeste U OBOR.

Znaci nije dovoljno da me ZATVORE, vec i da mi zalepe etiketu STOKE, i to zbog MISLJENJA, licnog...


Pa hajde lepo POSTENO da se pisu postovi...

O kakvim SLOBODAMA, GOSPODO VLASNICI OBORA PISEMO?????

POZ :

E, tu sam te ček'o!

Ako i tebi odgovara mogućnost nesmetanog putovanja u EU i ostale zemlje, zašto onda nipodaštavaš tu potrebu i kod sebe i kod drugih ljudi? Mislim, malo je šizofreno...

E, Vladd, Vladd...

Mnogo si brzoplet i stvari koje se ne uklapaju u tvoju sliku odbacujes kao "tasna masna" kompanije, evo ti par problema (prvi je iz licnog iskustva, iako mogu da nateram HR dept da mi prikupi sve podatke, tako da ne moram licno da se "cimam" a drugi je hipoteticka mogucnost za firmu u Srbiji, koja je otezavajuca)

* Ambasade nekad nisu u istom gradu, dakle nije samo "sat" vremena - ja za, recimo, vizu za Tajvan (koja ne treba Hrvatima) moram da odem licno do Berlina posto sam se odselio u Stutgart, sto je ceo dan vremena + avionska/vozna karta (bar 100 EUR) - najveci problem je taj dan koji izgubis, jedan dan je jako mnogo zbog jednog putovanja. Ako recimo moram 2x godisnje u Tajvan/HK (gde moram licno da se pojavim) to su 2 dana potpuno izgubljenog vremena za moju firmu, a nisam jedini... A zamisli da ti je firma u Srbiji i da svi imaju taj problem, to su nepotrebni troskovi u odnosu na kolege u Hrvatskoj, recimo.

Znaci svaki put kad treba da idem na Computex ili na HK Electronics moram da izgubim jedan dan zbog tih viza + dodaj jos dana za sastanke sa customerima van tih termina... Vidis, ne pomaze mi tu ni 5 sekretarica posto sekretaricu ne mogu da posaljem u Berlin da mi aplicira za vizu.

Pretpostavljam da u Srbiji ima firmi u Nisu, Subotici i sl... pa je put to "vize" samo 'malkice' duzi od tvojih "sat vremena" :)

* Nekad je neophodno otici jako brzo a ne spremati jagnjec... pardon, delegacije :) Zamisli firme u Srbiji koje bi htele da rade on-site support za svoje projekte, pa moras da posaljes inzenjera da hitno resi neki problem (jer se tako radi skupi tier-1 support, za koji se uzima masna para) - da ti pojasnim: neke ambasade imaju jako zakrcene termine, recimo USA ambasada u vreme kada studenti idu na razmenu, pa moras da zakazes bar mesec dana unapred... ne pomaze nikakvo "urgiranje" zbog posla, jednostavno odjebu. Sto znaci da si u tim slucajevima direktno ugrozen u odnosu na firme u, recimo, Sloveniji - gde ljudima ne treba nikakva viza da bi otisli on-site i resili stvar.

Ovaj primer ti direktno pokazuje koliko si u Srbiji diskvalifikovan za bilo kakav projekat za koji moras da obezbedis on-site 24h support... Za ovo moras da unajmis inzenjere koji imaju drzavljanstvo neke druge zemlje, ili rade napolju - sto znaci povecanje troskova u osnosu na Srbiju.

Nemoj da se lazemo, Vladd, cenim da i ti znas da je imanje viznog rezima otezavajuca okolnost za biznis, nego se samo tu inatis sa nama :)

Opet viza za Tajvan?, Ili za USA..

Ja taman pomislio da je rec o vizama za EU, i naravno, potrebama za istim.

I sta ce se desiti u trenutku ukidanja..da li ce se neko radovati, i moci da "sedne u auto"..i da odzuji do recimo pariza, na jeftin sir i vino...sa cenom benzina od bar 2€

Pa smo presli na "kompanije" sa, pa na koncerne BEZ sekretarica...pa na kraju, ajde mene da zatvorimo...sta ja to mislim kako mislim, i kako se ja to necu unerediti od srece kada se ukinu vize...

Pa treba mi malo VISE od sitne administrativne zabrane, ili otezanja puta, da se ukine, pa da bih bio presrecan.

I ne smatram da je to prvi korak na putu od 1000 milja, vec korak negde pri kraju puta, vazan, ali "dalek", ne mislim vremenski, nego samo treba "odhodati" nekoliko desetina krupnih koraka...i narano nastaviti sa hodanjem i posle viznog koraka

I ne inatim se, mnogo je glupa osobina da bih sebe privilegovao istom, jednostavno ne zivim u svetu gde se preteruje, gde se preuvelicava, gde se sve sto donosi makakvu paru naziva "biznisom"..pa makar i preprodaja CD-ova, parfema...sve su to ljudi "u biznisu"..

I gde se ukidanje viza naziva velikim korakom za covecanstvo Srbije..

A onda se vulgarno, direktori i pomocnici nazivaju "jagnjecim brigadama"...da bi se dao znacaj necemu..

U ozbiljnom poslu, ima toliko problema, da je viza kao komarac na slonu...

Poz

Zivis u tom svetu ali nisi svestan. Sve je to biznis, izgleda da se samo u Srbiji biznismenima smatraju Miskovic i slicni dok manje kompanije nisu biznisi, to je sve igranje.


Nije, vize jesu ozbiljan problem, narocito za nekoga ko mora da daje on-site podrsku s vremena na vreme. Na proslom poslu mi je kolega par puta bukirao let za London dva dana pred poletanje jer smo tamo imali velikog klijenta koji je imao probleme sa sistemom i neko je morao da ode i sredi to. Vremena za vadjenje viza nije bilo a srecom nije bilo ni potrebe. Ako ti za svaki razgovor u inostranstvu sa potencijalnim ili trenutnim partnerom moras da trosis vreme i novac na vadjenje vize to onda nije vise komarac na slonu vec ozbiljan problem. Sta ako moras da cekas nedelju dana na vizu? Posao nece da ceka vec ce klijent da nadje drugog.

Vladd,

Nadam se da ces ipak prihvatiti fakat da su u nekim poslovima niska kolicina gubljenja vremena na pripremanje putovanja bitnija nego u drugim...



Govorim uopsteno, jer pricamo o problemu "Viza" - ako si ti mislio samo na EU vize u smislu da su sitnica, onda se izvinjavam.

EU je jos i jedna od destinacija gde mozes na odredjen nacin dobiti visegodisnju vizu - za neke druge zemlje (pomenuti Tajvan, HK, Japan, ...) to nije moguce.

U svakom slucaju, mislim da ti je jasno da nekim nasim najblizim komsijama to nije problem.

Tako ti i treba kad priznaješ lažnu državu Tajvan :-))))

Bar je pametnij od mene, ja sam vizu za Tajvan vadio u Kineskoj ambasadi :)

I još lik popizdeo kad sam ga pitao da li sa Kineskom vizom ja mogu u Tajvan... Kao fazon, kako se usuđujem, pa naravno da mogu, Tajvan je Kineska teritorija!! Napuši me čovek... Da bi ja u Šangaju razgovarao sa nekim saradnicima sa kojima smo potom trebali da odemo do Taipei-ja, i priupitam ja njih za vizu, ne znam šta mi bi, a ljudi crkli od smeha... Kao "ma pusti Kineze, to su budale, šta njih ima da slušaš, naravno da ti treba posebna viza za Tajvan" ... I jebiga :)

Ma pusti bre, bila jos jaca fora - sednem ja u taxi u Berlinu i kazem "vozi do tajvanskog konzulata"

Ovaj pojma nema, zove centralu... U centali mu daju adresu tajlandske... Ja mu kazem, ne ne ta - TAJVAN ne TAJLAND - ovaj zove opet... Zena mu kaze "to ne postoji"

Kako bre ne postoji, ja se setih da sam trazio na googletu ali zaboravih da zapisem adresu, a oni sebe doista nazivaju "tajvanski konzulat"

:)

Na kraju nazovem moju firmu kazem da provere, i ono... daju mi neku adresu sa google-ta, posto nema nigde u zvanicnim zutim stranama...

Dodjemo mi - ono neka zgrada, poslovna - na ulazu pise "3 sprat - kulturna misija Republike Kine" (ROC - to je Tajvan)

Hehehe - dakle Tajvan nema konzulat, iako na njihovom sajtu oni tu zgradu nazivaju konzulatom, a Nemci, iz dobrih odnosa sa Kinezima nigde i ne pominju doticne :-)

Iz Štutgarta u Berlin umesto u Minhen?? ccc tebi momče definitivno treba sekretar(ica) da ti organizuje život, a ti da radiš ono što ti zaista ide i za šta te i plaćaju :-))))))

Lepo je praviti se pametan - imas 3 bambija za to, ali kad ti kazu na minhenskom telefonu doticnog "konzulata" da moras da apliciras u Berlinu, onda ne znam sta da radis... :)

Povezacu ih sa tobom sledeci put, pa im ti objasni :-)

Kao što rekoh - treba ti sekretar (ako je baš tako da moraš lično i to samo u jednom 'liaison office-u' od više kojih imaju u De). Pošalješ momka sa svojim pasošem u Berlin, ti radiš svoj posao, on preda umesto tebe - em niko od šalteraca ne uparuje slike u pasošu i osobu, em smo im mi (belci) svi isti :-)

Pa ja kada budem bio ADMINISTRATOR moci cu da pricam o cemu zelim i da se ne sekiram za spam

Jel' problem ako se drzim teme?

Nije nuzno, mogu i ja da se opustim i filozofiram o koje cemu, ali je ipak, po meni, na forumu (a ovo mi nije jedini, godinama), neka "sitna" obavezica drzanja teme..uz jos poneka pravila.

Elem, rec je o vizama za EU, ili da editujemo naslov.

Mozemo komarca nazvati magarcem, i to vecinski, nije sporno, ali je ipak ostao komarac.
--------------------------------------------------------------------------------------


Biznis, ostar, beskompromisan, veliki jedu male, zguzvao kooperanta, zguzvao bankara...a onda potonuce, viza za Belgiju(npr),...biznismen pada u ocaj, posao propada...azdaja se ugaslog plamena vraca u jazbinu...

True or false???

(Njeheheheee, sto bi rekli Wormsi )

Poz.

Kada ce Srbiji biti ukinute vize?

Sad nam je valjda jasno sta pordrazumjeva "mapa puta"... Neko ce morati da se sagne
Diplomatija je cudo, nista ne kaze, a sve nam je jasno.

Ma gluposti . Sta je trebalo da odsece srednji prst da bi ste bili zadovoljni ? Argument na nivou , nema sta . Svasta.

Pa novi pasos je jedna od stavki agende dogadjaja, ili prostije "mape puta".
Tu su razni propisi od restitucije, nacina izdavanja dokumenata, statusa gradjana, i obaveza prihvatanja lica koja ce biti vracena iz Evrope, koja su zbrisala iz raznih razloga, najcesce ekonomskih, ali i "politickih"...

Zasto ranije nisu donoseni propisi Djelic ne ume da kaze, valjda je uredjivao enterijer na Senjaku i vezbao moleraj .

Sve u svemu, 2010 se smesi, uz eventualno neka ubrzanja ukidanja viza, okolnih zemalja, tipa Bugarske, Rumunije ili Madjarske, dok ce za ekonomski razvijenije zemlje uslovi biti ostriji i dugorocniji, a jedan je i standard...

Poz.

E moj vladd... valjda misliš na readmisiju?

Da, da, upravu si, readmisija je rec na koju sam mislio, a pisao nesto deseto..pricaju puno oko mene...X)

ovde se vec 20 godina sve vrti oko nekih mapa, jos od onih karlovacko-karlobagovskih.
a saginjati se niko nece, rek'o onaj pod lipom.

Bez razloga si lupio.
Nikakva saginjanja se ne spominju ni parolasenje, vec konkretni, najcesce i ponajvise administrativni zadaci.

I stojeci i do Tokija, moramo neke zakoncice da donesemo snesemo, kao koka, i da prekinemo lencarenje i tupljenje po skupstini, i sagnutih i uspravnih i onih koji klece...

Da pacici odrade domace, bez prepisivanja

Poz.

Jasno je covek pokazao. Koliko je meni jasna anatomja, neko ce morati da se sagne... Posto je vladd-u toliko stalo do ukidanja viza, mozda imamo dobrovoljca?
Vazno je imati mapu, nema veze sto nema svjetla da je procitamo.

Vladd se saginjati nece , a vi nadjite alternativu

Bice struje, kada Djilas sagradi nuklearku

Poz.

Naziv teme "Sta cete uraditi po vesti o ukidanju viza za EU ? " neki su predaleko otisli... Elem... po vesti o ukidanju viza,pravac Torino,ogrnut crno belim shalom... "forza juve"

Kad budu ukinuli vize,ja cu ici na letovanje u Budvu!
Eto tako,xaxaxaxax
Kakvo bre crno ukidanje viza,sta ce nam to bre?
Zar nije fancy da nam trebaju vize za sve zemlje,i da na taj nacin sprecimo odliv mozgova u inostranstvo,i grafite po zidovima tipa" Ko zadnji izadje iz Srbije,nek ugasi svetlo"?
Dakle,ja sam protiv ukidanja viza!

Ugaseno je ovde svjetlo odavno. Radije cu da stavim mindjusu u pupak da budem fancy, nego da trazim vizu.
Ako nasa vlast nastavi da se glupira, moguce je da ce nam trebati viza i za Budvu.

Ako,i treba da bude ugaseno!
Zar se ne zalimo stalno kako nam je mortalitet veci od nataliteta?
Evo,ja se upravo trudim da povecam natalitet.

PS
Usled malog nevremena,nestalo struje u Beogradu

ljudi, moze li neko da potvrdi ono da su studentima vize besplatne?
mislim, ja sam student, redovan, i zelim da idem u grcku na leto, imam manje od 25 godina, ali mi pominju i dalje nekih 35eura...tako nas petorica u kolima pa jbt nisu to male pare...

a ako nisu besplatne, sta je znacilo ono po medijima da su studentima besplatne? sta treba da ispuniom da bi mi bile besplatne vize(sem da uzmem hrvatski pasos i sl..)

@Andrej013: Grci su dali besplatne grupne vize... ali posto vi zelite da idete solo treba vam Schengen. Ako ste mladji od 25 god ne bi trebalo da platite taksu od 35e. Znaci to je nezavisno od statusa, da li je neko student ili zaposlen... uslov je manje od 25 god starosti.
A po medijima je nista drugo do medijska kampanja... da ne kazem dnevno politicka prepucavanja i poeni. Ovo je vec sto prvi jubilarni put da dobijamo neke 'olaksice' osim ovako nekih sitnijih poboljsanja u sustini nista se nije 'olaksalo' cak naprotiv mnogo toga je otezano, paradoxalno!

"Ako ste mladji od 25 god ne bi trebalo da platite taksu od 35e"

pa ovo je super.
samo, jel to pouzdano?
gde bih ja to mogao zvanicno da procitam?

zvali smo grcku ambasadu da zakazemo termin(ili nesto slicno...kasnije su nam oni dali broj grcke ambasade, ali tamo ne pricaju srpski...a na engleskom mi je rekao da je za to najbolje da nazovem konzula...(?)) i tamo nam rekli da studenti nemaju olaksice i rekli da sve sto znaju, takodje znaju samo iz MEDIJA :)))

eto, najbolje bi bilo kada bi nesto slicno pisalo na sajtu ambasade...

Srbija/Vize : Zajedničko saopštenje 17 zemalja Evrope


http://www.ambafrance-srb.org/spip.php?article1399



Ne znam zasto to nema i na sajtu Grcke ambasade... u svakom slucaju good luck. Javi bas da li su Grci isto uveli ovo kao sto pise...

Sta cete uraditi po vesti o ukidanju viza za EU ? - Icicemo na sajtove na koje do sada nismo mogli...




Sta reci

Koji je ovo sajt? Jel' ima mogucnost za privremenu ip adresu iz eu opsega (na tri sata, npr.), i koja su dokumenta potrebna, da pocnem na vreme da skeniram?

>
Ne znam posto nisam mogao da ga otvorim :D Izasao na google ads nesto
oko outsourcing-a cini mi se. Ali je vrlo stupidno ovako ogranicavati
informacije, mada mozda tako mora po Zakonu EU.
A privremeni IP iz EU opsega mozes da potrazis kroz neki anonymous proxy
:) Ali iz principa necu da se cimam tako zarad necega sto ni nemam uvid
o cemu se zapravo radi... :S

Ostariću, neću znati.....

Manje azilanata iz Srbije, više sa Kosova



http://www.vesti.rs/Vesti/Manj...-iz-Srbije-vise-sa-Kosova.html





^^ Mozda to bude inicijalna kapisla za ukidanje viza Srbiji (BK).

Ja se ne nadam da ce to biti skoro i nisam optimista. na put u Evropu sam zaboravila i planiram da idem negde daleko, mozda u Juznu ameriku, na Sri Lanku, Siriju i tome slicno. stavise verujem da ce vize biti ukinute kad ja budem dovoljno daleko da do Evrope ne mogu ni da dodjem.

Ma sta ima da ih ukidaju, ionako ce biti jako malo zaposlenih, pa ko bude imao para, mozi ce i da putuje

Poz

Evo jednog primera za vize.

Ja i drug resili da odemo do grcke par dana, malo da se penjemo na olimp, nas nekoliko, podelimo troskove za benzin i ispadne po 15-20 evra svako, smestaj nadjemo beplatno preko couchsurfing.com (veoma koristan sajt), hranu kupimo ovde ili negde gde je jos jeftinije i odemo, prozezamo se par dana, vratimo kuci i budemo srecni bar neko vreme.

Ne, to je suvise tesko. Zasto jednostavno kad moze i na tezi nacin. Nama treba viza, kao po obicaju. A posto ne idemo preko agencije, treba nam i garantno pismo ili bar vaucer hotela. Kao sto sam vec rekao, ne spavamo u hotelu, tako da nemamo vaucer. Nama treba garantno pismo od nekog iz grcke. Ali ne nekog obicnog gradjanina koji zivi tamo, vec taj neko mora da ima stalan posao vec neko duze vreme (ne znam tacno koliko), mora da ima izmirene troskove, da je platio porez i sl. da nema nikakvih zaduzenja. Kakve gluposti, ali nema veze. A svi znamo zbog cega. Obicnom narodu je to objasnjeno na nacin da je to prevencija da sirotinja odavde ne ide tamo da bi radila vec da se zna kod koga ce biti i da ce taj neko moci da ga izdrzava. A zasto da me neko izdrzava kad ja nosim svoj novac. Bolje neka mi na granici traze da pokazem pare kako bih ih ubedio da imam novac. A kako ja shvatam sve ovo sa vizama, garantnim pismima i sl. Jednostavno - ne zele nas, pa su nam vizama zagorcali zivot. Ko zna koliko ljudi bi putovalo da nema viza, ali jednostavno, ne isplati se da za svaki prelazak granice trcis u ambasadu.

Npr. ja sam iz Nisa. Da bih uzeo bilo koju vizu osim bugarske i grcke, moram da idem u beograd minimum dva puta, ako ne i vise. Sam taj odlazak do beograda me kosta dodatno, npr. 2x1500 dinara, to je vec 40 evra+plus viza 35 evra to je vec minimum 75 evra u startu. Pa meni manje novca treba do grcke i nazad plus da tamo ostanem par dana nego da izvadim vizu.

Nadam se da ce ovi nesposobni politicari da urade nesto za nas obican narod. Njima je lako jer putuju u inostranstvo svaki vikend na raznorazne sastanke pa ne znaju kako je nama. Ja do pre par godina nisam imao prebijene pare. Sada imam neku crkavicu i stedim da bih putovao, a to je dosta otezano. Umesto da sa sto evra u dzepu stopiram do Praga i tamo provedem nedelju dana, ja sa tih 100 evra ne mogu da izvadim ni jednu obicnu vizu.

^^Tuzno ali istinito. Sto je najtuzije, izgleda da od bjelog sengena nema nista do kraja godine (kao da je neko i vjerovao?). Slusam jutros minista na B92 kako pljuje opoziciju i upire prstom na njih, jer su oni eto krivi zbog neukidanja viza. Stvarno mi se smuci kada krenu da pale narod kako ce sve biti brzo uradjeno i sve ce biti sjajno i onda na kraju kada ocigledno od toga nema nista svi krenu da pokazuju prstom na nekog drugog. Kakva luda drzava i jadan narod!

Otprilike je sva sustina u ovome...eto oni se tako lepo provode a nama ne daju

Poz

da li smo mi zaista toliko veliki svetski putnici, ili je nesto drugo u pitanju? i kad se ukinu vize to opet neće olakšati nalaženje posla u EU sve dok ne postanemo i članovi EU ( a do tada će verovatno i te zakone o zapošljavanju stranaca promeniti još nekoliko puta).

dakle, ostaje švrćkanje kao glavni razlog. mogu odmah da vam kažem: čistije je, ima malo više fancy radnji, i to je otprilike sve što ćete saznati i time proširiti horizonte. dok si turista sve ti to izgleda do OO, ali iza svega toga stoji ista ako ne i gora borba za život, borba sa kreditima, radnje vidiš samo subotom, malo slobodnog vremena što imaš potrošiš na spavanje, i većini je muka i od radnji i saobraćaja, i putovanja na posao, i svega, i najradije bi pobegli na selo.

a ako nameravaš da postaneš gastrabajter postoji izreka koja kaže da se oni dele na dve grupe: na one koji nisu uspeli, i na one koji to priznaju.

Odakle tacno ti vuces ova iskustva i saznanja?

Dakle, to je sve sto se moze reci o regionu koji ima preko 450 miliona stanovnika, dvocifren broj milionskih gradova, gomilu prirodnih bogatstava, ogromnu istoriju i istorijska znamenja kao i povrsinu koja je poprilicna i ukljucuje gomilu razlicitih klimatskih zona? :)

Svaka cast :) Posle mi neko kaze da su Amerikanci jako neobrazovani i nemaju pojma ni za sta osim Amerike - ovo je tome dalo sasvim novu dimenziju, a da stvar bude jos uvrnutija to kazu ljudi koji zive na tom istom kontinentu o kome pricaju :)

Btw, izmedju "rada u EU" i "svrckanja" postoji jos gomila aktivnosti - od poslovnih poseta, poseta prijateljima i rodbini, sajmova, naucnih seminara i sl... pa sve do zdravstvenih potreba. Naravno, i "svrckanje" - i svim tim kategorijama ce ukidanje viza biti pozitivna vest.

Mislim da bi ipak trebao prepustiti ljudima da sami procene da li u 27 drugih drzava nemaju nista drugo da vide osim cistog vazduha.



Svidja mi se i sto se na ES-u pojavilo vise ljudi koji tvrde da se u EU vodi "gola borba za zivot" :) Mislim da to za vecinu stanovnistva koje spada u srednju klasu to nema bas puno dodirnih tacaka sa realnoscu - nisam bar primetio ovde gde zivim da se "bore za goli zivot", osim ako "borba za goli zivot" znaci kupovinu novih kola za 4 a ne za 3 godine, ili kupovina 10% manje LCD televizora :-)

Sto se kredita tice, postoji dosta EU zemalja u kojima je stopa zaduzenosti jako niska... pricati da su svi do guse u kreditima je stvarno smesno, takvih ljudi ima svuda, pa i u Srbiji - ali mi se cini da je platna sposobnost i sposobnost vracanja kredita u EU ipak malo veca.



Evo ja se bas vratio iz shoppinga, a na mom kalendaru pise sreda... dobro da znam da mi neko objasni da je subota :)



Radna nedelja u vecini EU zemalja je kraca od onoga sto ljudi u privatnom sektoru u Srbiji imaju :)



Ma da, svih 450 miliona - ako ti tako kazes... mora da je tako :)



Tako je - i te obe grupe "gastarbajtera" svake godine u Srbiju ubace jos 15% GDP-a u vidu deviznih doznaka, sto Srbiju cini jednom od prvih 10 zemalja po zavisnosti od doznaka iz inostranstva :) Naravno, ti koji primaju tih 15% GDP-a ce uvek reci da su oni uspesni genijalci, dok su ovi sto im dotiraju zajebavanje u stvari luzeri... suure :)

U Sunce ti poljubim, danas je subota??? Odmah zovem moje da im javim. Mada, ionako su luzeri, sta koji moj da im javljam. Neka se nadisu svjezeg alpskog vazduha i valjda ce im jednog dana sav taj kiseonok stici do mozga, pa ce priznati da su luzeri. Mozda i spavaju, ko zna....

I prekovremeni rad se u EU naravno ne placa tako dobro kao u Srbiji :-)

@Memomax
U svakoj zemlji u EU a i sire imas nizi,srednji i visi stalez ..
tako da ta prica o manjku slobodnog vremena, parama i gole borbe za zivot ostaje verovatno na nizoj klasi
Pojam "gastarbajter" me uglavnom asocira na ljude sa osnovnim obrazovanjem koji u stranim zemljama
rade poslove koji su najmanje placeni, a i pored toga bolje zive tamo nego njihovi ekvivalenti u Srbiji ,
nego samo vise kukaju jer su ocekivali da potekne med i mleko kad odu preko bare ..

Prebaciću na drugi kanal da odgledam "Prison Brake" Season 41st, episode 6th.
Reprizu.

Sta cu uraditi? Na par minuta mastati kako cu u obilazak EU, onda cu se prerachunati i videti da za put po Evropi para nemam i nastavicu sa onim sto sam radio do pre toga :D

Egipcani prave proteste zbog loseg tretmana od strane osoblja na salterima EU ambasada. Doduse vecina na salterima su sami egipcani :))

Da li vam se ovo cini poznato?

Ja ne znam zasto se svi "loze" na to ukidanje viza kad od toga nema nista makar mi i usli u EU, Bugarska i Rumunija su na beloj sengenskoj listi sto je samo po sebi djubre i ne dobijamo nista od toga, jer onaj svet koji ima kesa i putuje poslovno ce i dalje putovati jer ce dobijati potrebnu dokumentaciju za to, ali ako vi dodjete samo sa pasoshem moze carinik da vas vrati nazad, sto je jos gore ponizenje nego sedeti ispred ambasade i cekati za vizu...

Tako da je jos uvek elitizam na snazi od kad je sveta i veka, kao sto ni u Rim niste mogli da odete kako ste hteli tako sada ne mozete ni u zemlje EU da odlazite kako zelite i da radite gde zelite, mi smo jos uvek za njih 'niza rasa' ili nizi stalez kako god da uzmete, sve je isto kao i pre 2500 godina, nista se nije promenilo, samo su se promenila imena imperija i napredovala je tehnologija.

Dobro, to je tvoje misljenje. Medjutim ima drugih koji misle drugacije od tebe a koji ne zele da budu crna rupa na zlatnom tepihu kako rece neko.

@staticInt,

Napravio si par krupnih gresaka,

Prvo, nisu Bugarska i Rumunija na "beloj sengenskoj listi" (koja, pritom, nije djubre), vec su punopravne clanice EU i, kao takve, njihovi gradjani imaju potpuno pravo slobodnog kretanja unutar EU (ali jos nemaju 100% puna prava nastanjivanja/rada u drugim drzavama, sto je pametan potez i za njih).

Njih ama bas niko ne moze zaustaviti na nekoj granici i reci da se vrate, jer kao gradjani EU uzivaju odredjena prava, u koja je ukljuceno pravo na potpuno slobodno kretanje - to pravo je vrlo visoko na listi prava EU gradjana, i moguce ga je suspendovati samo u slucaju da je osoba opasnost po nacionalnu bezbednost.

Drugo, ako Srbija dospe na "Belu sengensku listu" sledece godine na njenom putu ka EU, promenice se stvari i te kako - pre svega, po pitanju vremena, koga ovde mnogi zaboravljaju. Nece biti potrebno cekati ispred nekakvih ambasada i traciti svoje vreme.

Zamisli, ti recimo radis kao advokat, koliko kosta tvoj sat... zapitaj se zasto bi ti morao da poklanjas gomilu tvojih sati nekoj ambasadi? To bas i nije "djubre" ako mene pitas, pogotovu ako imas pametnija posla u zivotu nego da visis po nekakvim redovima... Zamisli da nisi iz Beograda, pa jos da moras da placas put i hotel (jer moras biti u 7 AM ispred saltera) i da gubis ceo jedan dan + jos jedan da "pokupis" vizu...



Ni ovo nije potpuno tacno. Srbija je evropska zemlja i kada bude konacno ispunila uslove za ukidanje viznog rezima cisto sumnjam da ce biti predrasuda prema Srbima. U nekim juznim delovima Nemacke policija cesto na zeleznickim stanicama izvodi "nasumicne kontrole" pasosa, ali nikad u zivotu nisu meni trazili pasos, vec iskljucivo nekim Pakistancima i raznim drzavljanima africkih zemalja...

Jeste, to je jako ruzan "racial profiling" koji bi, ako mene pitas, trebalo kaznjavati - ali, ako nista drugo, mi nismo u njemu :)

Ne bih rekao da je pregled isprava ljudi iz Azije i Afrike stvar rasizma... Ubedljivo najveci broj ilegalnih emigranata je iz upravo tih delova sveta.

Recimo, supruga (afrikanka 100%, ali koja ima perfektno ispravne papire za boravak u Srbiji na osnovu braka) je jednom dok je stajala u redu za pasosku kontrolu, bila upitana od jednog drugog afrikanca (momak, 20-25 godina), da li zna nekog "crnog brata" u Beogradu koji bi mu pomogao da predje u neku od EU zemalja. On je na neki nacin uspeo da dobije turisticku vizu za Srbiju... Na njegovu srecu, samo ga je ignorisala.

Pa jeste to tacno, ali je malo smesno da panduracija ide i legitimise samo ljude braon/crne koze. Kao da nema ilegalnih imigranata kavkaske rase :)

A u to "rasno profilisanje" sam se vise puta uverio na raznim mestima.

Isto tako, moj kolega iz NL je vise puta bio zaustavljan i cekao da mu pretresu cela kola zato sto je vozio matorog Forda Escort-a - pandurima je taj profil (mlada osoba, NL table, mator auto) = diler marihuane ...

Mislim smesno, znaci ako si bele boje koze, imas dobra kola i fino odelo, mozes da ilegalno preneses 10-tak kg kokaina bez problema, panduri te svakako nece zaustavljati jer "nisi sumnjiv", tj. ne upadas u klasicne profile koje oni zaustavljaju.

Mislim da je to jako glupo.

Ehhh.

Da li je normalno da se studentskoj populaciji naplacuje TURISTICKA viza 140-150 evra (ukupno)?! Dok penzioneri imaju u startu besplatnu vizu, samo treba osiguranje da plate. A studenti moraju sudskog tumaca da angazuju, potvrdu o rezultatima studija (30-60e zavisi od fakulteta), vizu 35e, i osiguranje. Ukupno za mesec dana Schengen-a ovo sve izadje od 120 do 150e, zavisi od faxa i osiguranja koje odaberete.

Ameri stud. populaciji daju vizu na 3 godine (turisticka, max 6 meseci zadrzavanje u toku jedne god), ne traze ni osiguranje, ne traze sudske tumace i cudesa... doduse isto traze potvrdu o rezultatima studija (svi polozeni ispiti overeni sa faxa).

Toliko o 'ljubavi' i viznim olaksicama, necemo mi docekati to za jos 10 god.




Ih oni zaustavljaju nekoga pa gde tamo policija ne postoji (ali bukvalno), samo sede u kancelarijama i izlaze po pozivu, gde na zapadu ima 'rutinska kontrola' i da te zaustavi saobracajac??
Ili ti pricas za DE? Taj kolega je putovao iz NL pa ga u DE zaustavili? Ako je tako to je onda drugi padez... Nemci ipak drze malo vise do sebe

A predrasuda na sve strane. Npr. mene su se 'plasili' kada prosetam ulicom u Hagu u sportskoj odeci (sklanjaju se sa trotoara u fazonu u jbt ko zna ko je ovaj bezi...?!). Sutradan obucem se elegantno, vezem kosu... niko nista Sreca pa nisam crnac, inace bi odmah zvali pandure misleci da sam dosao iz USA kao vodja narko kartela

Naravno da nista nema veze sa nekom "ljubavi", to postoji samo u bajkama, a ocigledno i da neki jos veruju u to. Amerikanci imaju odredjene olaksice u EU jer su mali rizik a veliki potencijal za zaradu, a Srbija ce isto biti mali rizik kada se bude obavezala i potpisala sve sto treba kako bi njeni gradjani imali obezbedjen "povratak" ako ilegalno ostanu.

I, ne, nece se to desiti za 10 godina vec u toku sledece godine, osim ako opet nesto ne zaseru u Srbiji.

Radi se samo o tome.

Btw, USA ima odredjene sporazume sa EU tako da su njihovi gradjani, kao i gradjani Islanda i Svajcarske specijalno tretirani "skoro" pa kao gradjani EU. To, opet, nema veze sa ljubavlju, vec sa cistim interesom. USA gradjani trose puno para u EU, pa je jasno sto ih vole.



Da, radi se o Nemackoj. "Rutinske kontrole" tipa da se panduri pojave nasumice jednom u par nedelja postoje samo po nekim zeleznickim stanicama i jos par rizncnih mesta, i nekad prodju kroz auto-put. Ali, eto, mog kolegu iz NL bas htelo a upada u "profil" :)

I, da, panduri inace nemaju pravo da zaustave nikoga za "legitimaciju", osim ako nemaju osnovanu sumnju da je u pitanju neko krsenje zakona - sto nekima znaci ako si crn/braon to mozda znaci da krsis imigracioni zakon ;-)

Najsmesnije je bilo od mog kolege drugar, crnac - a ima DE pasos, pandur ga zaustavio bas na stanici, papiri ovo ono - i na kraju mu se lepo izvinio na nemackom.



Pa znas kako, u "trenerke" za bilo sta osim treninga se gotovo iskljucivo oblace problematicni ljudi ovde, pa nije ni cudo sto se ljudi zentaju... Jbg, kad vidis 1000 bambusa shibadzija u trenerkama, kad ti dodje 1001 normalni mislim da ga ne bi prepoznao :)

staticint,

rekao si da su BG i RO smece od drzava. Mozda, ja tamo ne idem pa ne znam. Ali nisu oni smece zato sto su u EU, naprotiv EU im je pomogla da ne budu jos gore smece. Jedino sto EU ne moze to je da ti da standard = citaj pokloni novac. To svaki narod kao i svaki covek mora da smisli sta ce da radi i sta ce da prodaje, a otvoreno trziste i slobodan protok mu je na izvolte. Pa sad ko se snadje, snadje.

Srbija nikad nece biti kao Francuska isto sto i EU nece biti kao Amerika. Jedino ako proradi Jelouston, mada ni onda ne verujem.

Ljudi da se vratimo na temu viza...





Znaci moze li neko da mi objasni logiku gde su penzioneri povlascena kategorija, a studenti osakacena? Gde to ima osim u Srbiji (ne krivim samo nasu stranu, naprotiv Evropa je duplo 'kriva' tj. odgovorna za ovakvo stanje stvari).

Iskoristio turističko putovanje da prebegne u Nemačku

BUJANOVAC - Jedan član grupe od 55 mladih ljudi višenacionalne strukture iz Bujanovca koji su u organizaciji nevladine organizacije "Susedi za mir" boravili u Nemačkoj, iskoristio je turističko putovanje da ilegalno ostane u toj zemlji.

Čisto da se podsetimo zašto nas onoliko drkaju za vize... i zašto mnoge i odbijaju... nadam se da će ovog smrada uhvatiti i doživotno deportovati iz EU.

A koje to uslove Srbija jos nije ispunila?

Koliko smo ovo puta slusali
Pa seldeceg leta bice, do kraja...2009
Nelipsi magarce



Đelić: Beli šengen 2009.
17. septembar 2008. | 01:28 | Izvor: B92
Beograd -- Vize za putovanje državljana Srbije u EU mogle bi da budu ukinute polovinom 2009, izjavio je potpredsednik Vlade Božidar Đelić.
Evropska komisija je obećala da će na proleće završiti tehnički deo posla vezan za viznu liberalizaciju, rekao je Đelić, posle sastanka sa potpredsednikom Evropske komisije Žakom Baroom. Pre toga srpske vlasti moraju da sprovedu sve uslove iz "Mape puta", odnosno redosleda poteza koje je utvrdila Evropska komisija.

"Evropska komisija očekuje da će na proleće 2009. godine završiti tehnički deo polsa i poslati na politički nivo Komisije i zemalja članica, prvo generalnu ocenu spremnosti određenih zemalja za viznu liberalizaciju. Taj dnevni red odgovara onome što je cilj Srbije - naravno da ga ne garantuje - ali odgovaracilju Srbije da obezbedi beli šengen za leto iduće godine", kaže Đelić.

"To neće biti lako uraditi i mogu odmah da vam kažem da dalji koraci u dodeljivanju našeg biometrijskog pasoša su od ključnog značaja za našu zemlju, te ću organizovati sastanak da razmotrimo sve ono što radimo u domenu izdavanja pasoša", najavio je potpredsednik Vlade Srbije.

Đelić je rekao i da je, uz biometrijske pasoše, od presudne važnosti da Skupština Srbije ove jeseni, tačnije već iduće nedelje, usvoji sve nužne zakone koji predstavljaju uslov za ukidanje viza EU.

To su zakoni o strancima, o zaštiti ličnih podataka, o azilu i agenciji za borbu protiv korupcije.

Đelić kaže i da je ohrabren time što će svaka zemlja zapadnog Balkana biti posebno ocenjivana kad je u pitanju ispunjavanje uslova.

"Suprotno onome što se ponekad potura kao poluinformacija , neće se čekati da svaka zemlja dostigne određeni nivo. Nije tajna da Srbija prednjači, nije tajna da jedino sa Makedonijom sada ima biometrijske pasoše, te je veoma važno da Srbija neće morati da čeka da sve zemlje dostignu nivo 'Mape puta' da bi ona mogla da dobije beli šengen", smatra Đelić.

"Ovo što je dijalog oko vizne liberalizacije nema nkakve veze sa Hagom, nema nikakve veze sa onim pitanjima odmrzavanja SSP-a", ističe on.

Inače, najava ukidanja viza do leta iduće godine je novo pomeranje roka jer je upravo Đelić obećavao ukidanje viza do kraja ove, 2008. godine.

Meni je taj covek bio sto bi rekli "cool". Onda je krenuo da lupeta kao Maksim, te ovo ce biti tada, te ono tada, a za sve je "krivio" optimizam. Jedno je optimizam, a drugo lazna obecanja! Iako sam pretpostavljao da nema nista od ukidanja viza do 31.12.2008, opet je negde postojala nada a, onda prc! Nije nego.

Biometrijski pasos, cudo od tehnologije, strasan uspjeh!
Sermem im se u ton film!!!!

Bozidar Djelic je doziveo totalni moralni pad.

Od bankarskog strucnjaka sa veoma dobrom karijerom je za samo par godina postao klasicni srpski politicar mrsomud. Sve sto je taj covek izrekao u medijima u vezi sa vizama ili EU integracijama se nije desilo. I, da stvari budu jos gore, ta osoba nastavlja da daje svoje prognoze i da cvrsto stoji iza njih, bez obzira na to sta je rekao samo par meseci ranije.

Posle toliko odlaganja i neispunjenja stvari koje je rekao, svaka osoba sa malo casti bi dala ostavku i priznala da je nesposobna. Biti dobar ekonomista ne znaci i biti dobar politicar.

Uopste mi nije jasno kako u Srbiji ljudi mogu tako bezocno da lazu i da posle okrenu kao da nista nije bilo i nastave dalje bez ikakvih posledica.

..nista jednostavnije, nema zakona koji bi to sankcionisao....a na cast se ovde bas i ne mozes osloniti, zar ne?

Ispratio sam Đelića zadnjih par dana - implementacija u decembru umesto juče, liberalizacija na proleće, Srbija kandidat 2009, Srbija u EU 2012, itd. Čovek je putujući cirkus, on Miki Maus i Jeremić - Sunđer Bob Kockalone.


Mora neko da traži taj zakon. Sigurno neće 7,5 miliona pilećih mozgova da traži tako nešto.

moj pokojni deda mi je pricao da za vreme Kralja nije bilo protivzakonito ubiti lisicu ili komunista. Pametni ce znati sta ja govorim.

da..
pametni moderatori ce izbrisati post...

Zasto da brisu post, ima covek pravo da se u eri interneta i ekstremnog transfera informacija, oslanja na dedine savete. Uostalom, komuniste je jako tesko pronaci, sakrii su se po rukovodstvima svih stranaka

Nemojte daviti Djelica, covek je dovoljno neozbiljan, i od silnog strebanja i rada sa papirima, postao socijalno neprilagodjen.

Problemi su realni, i o tome sam vec pisao, medjutim, solidan broj, kako neko rece "pilecih" mozgova, iskljucivo ima svoje zelje i ne zanima ih puno realnost.

READMISIJA je problem. Ispada, da zbog 200000 ljudi, koji bi "slobodno" da se svrckaju, kako im dune, moramo da prihvatimo jos 150000 socijalnih emigranata, i da ih OVDE, u Srbiji socijalizujemo, obezbedimo zivotni ciklus, posao, placanje poreza, skolovanje, zdravstveno osiguranje, situaciju da ne budu vise emigranti...i to sto pre, da bi vec sledeceg leta moglo da se planira....!!!!

Nije problem u biometrijskim pasosima, vec u realnoj nemogucnosti, da uz 2 miliona zaposlenih, milion nezaposlenih, dobijemo jos, recimo, 10% nezaposlene populacije, koja je ispod granica siromastva. To ni Svajcarska ne bi lako izdrzala.


Neko ko zeli, po meni bahato, da se prosto oslobodi cekanja za vizu u nekom od redova, treba da ima na umu, koliko ce ga(sve nas) kostati doticna perverzija.

Ili ce prosto da gleda preko tarabe, kako to "drugi" mogu "slobodno" da putuju i da olako(omiljena situacija, lakomisleno, lagodno=ugodno) zaboravlja koliki je to realan problem.

Sto je poznato, na ovim terenima, da se veoma zanemaruju moguci problemi, vazna je samo licna zelja, sebicni konfor, a problemi su tudja zanimacija. Verovatno se dodeljuje politicarima, ionako nista ne rade..
Valjda se osecaju, pojedinci, dovoljno situirani ili snadjeni, da misle da ce i sa gubitkom posla, nesigurnim platama, velikim izdacima za poreze i dorpinose, moci da podnesu i taj prelazni period, samo zbog osecaja neke "slobode", koja uporno pokazuje svoju cenu, ili, jos ludje, prostog sebicnog konfora, ocigledno nicim zasluzenog..

Da ne zaboravim i "licni osecaj velike vaznosti", tako pomno izgradjen "nebeskim" narodom...mislim da je to vise tema za strucni forum, medicinskog opredeljenja...

Poz.

Vladd, ali Srbija jeste potpisala ugovor o readmisiji sa svim EU drzavama u 2007, i ratifikovala ga u svom parlamentu u novembru 2007:

http://www.birn.eu.com/en/111/15/5724/



Tako da je tim cinom zvanicna Srbija ipak rekla svoje (sta joj je bitnije) - ocigledno ljudi koji se "svrckaju" kada im dune, sto je tvoja subjektivna interpretacija ljudi koji imaju potrebu da putuju bez ogranicenja.

Mislim da posle potpisivanja tog sporazuma nema uopste razloga vracati se na tu pricu - cisto sumnjam da ce Srbija da povuce potpis sa tog sporazuma - nema ni najmanjih indicija da je tako nesto u planu..

Bilo kako bilo - taj unificirani EU-wide sporazum o readmisiji je vec 10 meseci na snazi i vazi za sve EU zemlje, pa eto - u Srbiju se nisu sjurile "stotine hiljada ilegalaca" i nasrnule na budzet :)



Onda, Vladd, nismo trebali da potpisujemo i ratifikujemo sporazum sa EU gde smo se obavezali na readmisiju, zar ne? :)

Ali, posto to jesmo uradili, mozemo da izvucemo samo jedan od ovih zakljucaka:

1. Da je to sto ti pricas jednostavno nije istina, i da Srbija ili ima mogucnost da primi te ljude, ili ih nema toliko koliko ti navodis
2. Da je Srbija potpisala i ratifikovala sporazum ali da ga namerno sabotira, sto onda znaci da Srbija i ne treba da dobije ni milimetar bilo kakvih olaksica za bilo sta sa EU, jer je kaubojska zemlja.

Ja bih ipak rekao da je u pitanju #1 - i da se previse pravi fama o navodnim "stotinama hiljada" ilegalaca, srpskih drzavljana, koje ce EU da vrati u Srbiju, sve na teret nasih socijalnih sluzbi. Cenim da je ogroman deo od tih "vise stotina hiljada" ilegalaca za svo ovo vreme svog boravka tamo vec regulisao kakav-takav legalni boravak u tim zemljama, i da je broj pravih ilegalaca bez ikakvih papira ipak znacajno manji.

Osim toga, pitanje je koliki je % tih "pravih ilegalaca" dostupan vlastima EU zemalja a samim tim i moguc za deportaciju - siguran sam da ni oni nisu veverice i da se odavno kriju od vlasti koje bi htele da ih deportuju.

Ako koza laze, rog ne laze - ugovor o readmisiji je vec 10 meseci na snazi, niko se nije zalio da Srbija sabotira doticni... Znaci ipak ce biti da broj ljudi koje EU vraca u Srbiju nije toliko veliki, cak ni toliko da zasluzi paznju u srpskim novinama...

Tresla se gora, rodio se mis - drugim recima.



Rekao bih da je problem slobodnog kretanja ipak vrlo praktican, i ne zahteva neku psiholosku analizu "nebeskog naroda", prosto - "nebeski" narod zeli samo ono sto je omoguceno vecini drzava sa kojima se granici. Ne bih nazvao to preterano posebnim i sebicnim :)

Ma lepo je Toma Nikolic jednom rekao da vize nisu problem onima koji mogu (imaju para) da putuju, a da onima koji ne mogu (nemaju para) ionako nista ne znace. (Koji ce prosecnom srpskom gradjaninu viza i gde bi i su cim to on da putuje, iz zemlje u kojoj je potrosacka korpa veca od prosecne plate?)

Temeljenje dobrog dela politicke kampanje na prici o ukidanju viza je suludo, u Srbiji.



Aj sad - paljba! ;-)

Ukidanje viza uopste ne treba da bude predmet neke politicke kampanje, vec deo normalnog day-to-day posla drzavne uprave.

Kao sto sam rekao u proslom postu, tzv. "readmisija" vise nije problem, niti moze biti problem jer je Srbija potpisala ugovor sa celom EU o readmisijom i isti ratifikovala u svom parlamentu - i sve to funkcionise vec 10 meseci, bez ikakvih "najezda hordi gladnih ilegalaca iz EU koji nasrcu na srpski budzet" :)

Ukidanje viza je samo jedan od milion "benchmarka" o sposobnosti srpske drzave da implementira zakone i sprovodi ih u delo.

Rezultati ukidanja viza su isti kao i rezultati gradjenja auto puteva ili mostova, ili rezultati otvaranja telekomunikacionog trzista - nema ih ili su jadni. A nema ih jer Srbiju vode ljudi cijima primarni interes nije razvoj zemlje, vec zadovoljavanje potreba interesnih grupa.

Na zalost, malo koju "interesnu grupu" u Srbiji zanima visa-free putovanje, deregulisano telekomunikaciono trziste, konkurencija u maloprodaji robe za siroku potrosnju, auto putevi i sl... Pa ih i nema.

Upravo. A to sto ono jeste predmet politicke kampanje (politickih kampanja), govori koliko smo nisko pali, i sta se sve moze pretvoriti u ''veliku pobedu premudre srpske diplomatije''. :(

@Ivan Dimkovic

"Tako da je tim cinom zvanicna Srbija ipak rekla svoje (sta joj je bitnije) - ocigledno ljudi koji se "svrckaju" kada im dune, sto je tvoja subjektivna interpretacija ljudi koji imaju potrebu da putuju bez ogranicenja."

Ovo je receno i nije sporno, ne vidim zasto izvrces pricu i uvodis neka "zapazanja":

"Onda, Vladd, nismo trebali da potpisujemo i ratifikujemo sporazum sa EU gde smo se obavezali na readmisiju, zar ne? "


Pa NE. Treba da potpisemo svaki dokument koji nam omogucava da saradjujemo, korektno koliko je MOGUCE.

Poenta je da NEMAMO SNAGE, da primimo jos 150.000 emigranata, ekonomskih.

Primljeno je desetak hiljada, uglavnom Roma, koji su u centru u Nisu na socijalizaciji, ali ni za njih nema uslova, sredstava, i mogucnosti, da se doskoluju, i uklope u zajednicu..ni taj posao nije ZAVRSEN, za sve ove godine od potpisivanja...

U tome je PROBLEM.

Da mi mozemo da odmah prihvatimo doticne osobe, da nam je ekonomija i standard dovoljna za takvu akciju, nema nikakvih problema.


Ali ako nema za kucu, to se u crkvu ne nosi.

Govorim da samo nije trenutak, da ubrzavamo ispunjenje zelje, otprilike 200000 ljudi, koja prosto zeli svrckanje, Grcka, Turska, Tunis i slicno, a da pri tome, upadnemo u ekonomski prblem. Zato mora da se odigrava polako, srazmerno nasoj ekonomskoj moci.
I nema tu detinjaste polarizacije ZA ili PROTIV, jednostavno, nemamo mogucnosti za takvu brzu avanturu.

A oni koji sluzbeno putuju, poslom ili zbog edukacije, nemaju problema ili ogranicenja. Pa cak ni cekanja u redovima. I to, uz populaciju koja poseduje dvojna drzavljanstva, iznos oko 300000 preostalih gradjana, koji slobodno cirkulisu po svetu, ne samo po Evropi.

Znaci 20% radno sposobnog stanovnistva je vec u interaktivnom odnosu sa okruzenjem, preostaje "pritisak" onih 200.000 koji bi da se zaista samo "svrckaju", bazaju i provode.

Pa malo problematicno skup provod, i bolje je da cekaju.

O onima koji kreste za vize i planiraju sverc, i ne razmisljam, oni su za zatvor i javne radove, bar da puteve zavrsimo pre roka

Mislim da je maglovita prica o "bencmarku", ili slicnim poredjenjima.

Bazni benchmark je ekonomska snaga i mogucnost da se realizuju projekti, bilo da je to potpisana readmisija ( i PROBLEM je da se realizuje), bilo da je to u pitanju koridor 10, bilo da je u pitanju, takodje potpisani set ekoloskih propisa, i fabrike imaju rok do 2015-e godine da se usaglase, filtriraju otrove i preradjuju otpad..

Za sve treba NOVCA, investicija, kredita, i pre svega vremena..


Poz




_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 19.09.2008. u 13:47 GMT+1]}

Cekaj, Vladd

Nisi mi jasan...

Znaci, Republika Srbija je potpisala i ratifikovala sporazum o readmisiji, prema kome je obavezna da primi bilo koga sa srpskim pasosem iz EU.

Zasto onda potezes tu pricu o "nasoj mogucnosti da primimo 150K ekonomskih imigranata" u kontekstu price o vizama kada je primanje ekonomskih imigranata sa srpskim drzavljanstvom gotova stvar oko koje vise Srbija nema sta da se pita ?!!?

Nije da Srbija moze da bira da li ce joj EU poslati 100, 200, 1000, 10000 ili 100000 imigranata.



Kakve veze ima "ubrzavanje ispunjenja zelje" sa readmisijom na koju smo se obavezali i koja je na snazi 10 meseci?

Hoces da kazes da Srbija moze da ubrzava i usporava proces readmisije? Pa svrha ugovora o readmisiji je upravo da se spreci usporavanje tog procesa.

Moram da dodam, kao poseban post.

Ulazimo u avanturu, pod pritiskom, ukidanja viza, a da pri tome nemamo pristupa ni predpristupnim fondovima, ionako ukinutih, prebacenih u neke druge tokove, za koje tek sledi aplikacija, koja traje nekoliko meseci, pa nekolko meseci odlucivanja, pa izrada projekata, kontrole i na kraju trosenja para.

Ali zasto bi se razmisljalo o realnosti, kada je, cak i na forumu, koji posecuje pametniji deo populacije, toliko prisutna lakomislenost i zanemarivanje realne situacije.

I nema razloga da krivimo politicare sto zloupotrebljavaju lakomislenost, zato sto nam se glasacko telo ponasa kao udavaca, obasuta laskanjem i lepim obecanjima, a ujutro, mamurluk, bes, uvredjenost prema "lazovima"...

Kada bi se malo sagledla realnost, postalo bi jasno sta moze a sta ne. Ali to je u koliziji sa zeljama, zeljenim konforom, zeljenim, a slabo zasluzenim, "boljim" zivotom...i tu nastaju polemike, objasnjavanja i iskrivljenje stvarnosti..i to sve uz dobre namere..mozda..

Nerealna zelja je razlog zasto postoji, npr. kockanje, i da ne nabrajam, takodje i gomila "kazni" za mracnu stranu licnosti.

Protezanje prema guberu je opaka vestina, koju slabo ko aplicira...

Poz.

Hocu da kazem da Srbija NEMA PARA za ubrzanje readmisije. Kao sto nema para ni za mostove ni za puteve.

Plus sto za edukaciju i prilagodjevanje tolike mase ljudi treba nekoliko godina, ali to mozemo, verovatno, i "u hodu".

Znaci udar 150000 nezaposlenih, od kojih, daj boze ima bar 50000 dece, postaje problem, od smestaja do ako hoces potrosnje vode.

To je mali grad ljudi. Mozes da zamislis da su svi na Novom Beogradu nezaposleni..a hoce svaki dan da jedu, oblace se, druze se, obrazuju, setaju, voze gradskim prevozom..pa na sta bi to licilo, sa kojim drzavnim parama se to realizuje??

Pa toliko se mucimo sa Kragujevcem, i 15-ak hiljada nezaposlenih.ne vidim sta nije jasno.

Kolicina ljudi za zbrinjavanje je ozbiljan problem, i nista vise nema da se doda.

Na tome se radi, ali ne treba, dok su panicna ocekivanja za belom listom, zanemarivati sta se valja iza brda. I zasto se pomalo razvlaci, resava u paketima, postepeno...

Poz.

Cekaj

O kakvom "ubrzavanju" readmisije pricas? EU ima pravo da bilo koga posalje na sledeci avion sa nasim dokumentima cim dobije potvrdu od Srbije u roku od 2 ili 10 dana od zahteva - u Berlinu svaki dan kad ima let za Beograd BGS dolazi, placa karte u kesu, i sprovodi ljude...

Nije mi jasno sta tu Srbija moze da "ubrza" i da "uspori" ? Mozes li da pojasnis tu pricu?

Evo ti ceo ugovor:

http://eur-lex.europa.eu/LexUr...i=CELEX:22007A1219(03):EN:HTML

Kao sto se vidi iz njega (dole), Srbija nema ni teoretske sanse da odlaze odogovre na aplikacije. Jedino sto moze da uradi je da ih odbije, a to prakticno moze da uradi samo u slucaju tranzita drzavljana drugih zemalja koje je obavezna da primi i sprovede (jer su dosli u EU preko Srbije, npr...) - za ciste slucajeve nema nikakve sanse da ih odbijemo, jer bi to znacilo cisto krsenje sporazuma.

Kada bi ukinuli vize to po meni nebi bilo loše za ljude koji su van zemlje i koji u tim drugim zemljama nemaju dokumente za boravak.Verovatno da bi se ti ljudi vraćali u zemlju jer iz nje mogu opet da odu.Ti ljudi se ne vraćaju jer onda nebi mogli da izađu.Na taj način bi se sami postepeno uklopili nazad u društvo.
Verujem da postoje drugi razlozi za neukidanje viza i oni su politički.Takođe su vize i uvedene iz političkih razloga.
Vize su uvedene uglavnom krajem 1995. godine od većine tih zemalja i to posle mira u Bosni 1995. gde je Srbija postala krivac za rat u Hrvatskoj i BiH

@ Vladd
Mozda je najbolje pobiti tu sirotinju koja prisilno mora da se vrati u Srbiju iz koje je uglavnom prisilno i otisla (neimastina, represija, itd.)? Moram da kazem da jednostavno lupetas.
To nema nikave veze sa zivotom. Ako napravis s*****, moras i da snosis posledice i tacka.
Srbija mora da se pobrine za SVOJE gradjane, bilo njih 10, 1000 ili 300k! Nema tu rasprave.
Sta Nemca ili Francuza boli uvo za tudje gradjane koji borave ilegalno na njihovoj teritoriji? Postoji drzava ciji su oni gradjani i neka se ona bakce sa njima.

Ma ja vam kažem da nije stvar uopšte o nelegalnim imigrantima.Pa Bosanci oduvek i dan danas putuju bez viza.Ako su bili siromašni kako to da nisu dobili vize `95. i oni.
Od Miloševićevske i radikalne politike smo nasledili vize za "neprijateljske" zemlje i to će teško da se skine jer i dan danas imamo ostatke takve politike.
Pogledajte dobro kakvi su vam političari,novinari,policija i narod.Sve je isto samo njega nema.

_{[Ovu poruku je menjao Bastard dana 19.09.2008. u 15:06 GMT+1]}

Koliko znam, Bosancima trebaju vize, oni nisu u sengenskom prostoru.

slazem se sa vladdom oko readmisije, ali pp da se ukine vize, to bi najvise obradovalo ljude kojima treba viza, a ne mogu da je dobiju. Koliko bi ljudi napustilo Srbiju i to odmah ? Ironija, nasa drzava boji se odliva ljudi koje ni sama ne moze da zaposli. Isto tako ni ne privlaci nove investicije, radna mesta.

To su pricali i u Bugarskoj pa se nista nije desilo...

Pa da ...u slučaju ukidanja viza moglo bi se očekivati normalizacija pitanja ilegalnih imigranata iz naše države.Svako ko nije učinio neki prestup bi se vratio jer može da ode kad hoće.
Stvarno neverujem da bi mnogi i otišli opet više puta tamo gde nisu mogli niz godina da dobiju uredna dokumenta.Kada nemaš uredna dokumenta u drugim zemljama nemaš ni mogućnost da radiš i živiš što u zemlji gde si državljanin imaš.

Edit:
Ustvari kod nas uglavnom imaš pravo i da dubiš na trepavicama ali da možeš nešto i da radiš je samo teorija.
Mada od tih 150.000 nekih 90% su ganci što mogu i ovde da nerade ništa.

_{[Ovu poruku je menjao Bastard dana 19.09.2008. u 17:15 GMT+1]}

Citas li ti sebe, ili sam te vratio u stvarnost, pa si malo ljut.

Nauci da podnosis teskoce, makar i u razumevanju, ko prica o ubistvima i pijanim resenjima, sta TI LUPETAS, o cemu ti bulaznis.

Uostalom pitanje je sta bi ko uradio, a sitni laki sverceri bi da macem(ili modernije macetom) resavaju probleme..

Pri tome, ako si TI pravio sranja, snosi posledice, ja nisam, mada podnosim situaciju koja snalazi sve gradjane.

Ako mislis da ce prihvatti da primimo one koji su tamo otisli vise da glume socijalu, pa da im odavde ispostavimo te iste nazad, samo sa biometrijskim pasosem, malo si se zabrojao.

Ali, jasno je da je tesko sagledati problem u dubinu, par koraka, kao postacemo naprasno normalna zemlja, i to boli, izaziva bes, ali nema veze, dok LAKI_GEN vredja po forumu, i ne treba da dobijamo vize.

Iako nam je ovde, snadjen i nevaspitan...i ima neke zelje, jos i diskutuje o nekom "boljitku", istina na malo kabast, sprecifican nacin...tako prisutan i primeren tamo gde zeli da ide..."slobodno"...Takve u Evropi jedva cekaju

Poz.

Problem je i dalje do nas. A problem je to sto nista ne funkcionise, radi se po istom starom sistemu. "Nesto je trulo u drzavi Danskoj" i "Na zapadu nista novo". :)
Samo jedna mala digresija, apropo ovih prozivki gosp. podpretsednika vlade Srbije zaduzenog za EU, koji jedini nesto radi i pokusava. Vidi se da se covek trudi.

Ne znam za tebe, ali ja sam u toj EVROPI bio vise puta i ziveo skoro godinu dana tamo. Nije mi problem da odem kad hocu, ali jeste problem za nekoga meni veoma bliskog, tako da dosta licno shvatam razne tupave izjave o svrckanju i mangupima koji bi da idu iz zezanja. Toliko o tome.

Sranja je pravila drzava Srbija, ne Ti ili ja ili Pera. Drzava stoga i treba da odgovara za svoje gradjane. Kakve veze dal' su ovde, tamo ili na Marsu. To su gradjani rep. Srbije!
Koji si ti faktor (ili ja, potpuno svejedeno, samo sto se ti otvoreno zalazes za to) da se bunis protiv prijema tih ljudi nazad u zemlju ciji su drzavljani. Nebitno je koji je osnov.
Osim toga, bunis se i protiv olaksica za dosta gradjana, koji nisu svojom krivicom zasluzili vize! Na osnovu cega, molim lepo?

Ao Ti se ne svidja, izadji na trg, nosi transparente i trazi da se uvedu dodatne zabrane ili da se podigne zid oko Srbije, svejedno mi je. Na srecu takvih kao Ti nema mnogo, inace bi u Srbiji svjetlo bilo odavno ugaseno.
Meni Tvoji stavovi strasno lice na stavove jednog brke sa pocetka ovog vjeka koji je isto pokusao da djeli ljude na podobne i nepodobne, na visu rasu od nize i da od rzave pravi supermacht. Nije mu ideja slavno prosla, na srecu.

A u cemu se ugleda taj njegov trud? U davanju gomile imbecilnih prognoza gde sam sebe demantuje i cija je jedina upotreba jeftino podilazenje jednoj grupi gradjana? U putovanju u Brisel radi slikanja ispred kamera i saopstavanja kako je "bilo ocekivano" da se nista nece postici ?

Taj covek je vise godina u organima vlasti na izuzetno visokim funkcijama, pa bih voleo da znam sta je to konkretno uradio "trudeci se"?

Koliko vidim, doticnoj osobi - kao i ogromnoj vecini politickog establismenta Srbije jedino polazi za rukom da daje lazna obecanja i da sve sto ne funkcionise svaljuje na proslo vreme. To bas i nije neki novitet.

Mislim, halo, tranzicija u Srbiji je pocela jos 2000-te godine... Koliko ce jos decenija da se vade na proslost?

ne moze Ivane tu jedan covek nista, ma kakav strcnjak bio !

Pozivam EU da ukine vize nama Srbima bez obzira na neispunjenje uslova. To je mali korak za EU, a nama bi bio ogroman skok.

Pa tesko ce to da ide, EU nije jedinstvena drzava vec skupina od 27 drzava gde se mnoge odluke moraju ratifikovati od strane svih clanica.

Neke od drzava jednostavno ne zele da popustaju Srbiji, a za mnoge od tih "zatezanja" postoje i te kako dobra opravdanja.

Opet, sa druge strane, upravo je u najvecem interesu Srbije da omoguci svojim drzavljanima da slobodno putuju i investiraju. Upravo je Srbija ta koja o tome treba da misli i da se potrudi da sa sto vise zemalja, a ne samo sa EU, ima dobre diplomatske odnose i visok stepen poverenja.

Glupo je ocekivati da ce bilo ko na ovom svetu o tome da brine vise od nas.

Elem, tako je jednom doticni posao po SUP-ovima sa TV ekipom (novobeogradski SUP je u pitanju) da se slika dok kao kontrolise izdavanje novih pasosa i licnih. I posto je izgleda bilo na prepad, pita novinarka TV ekipe jednju stariju gospodju iz reda koliko se dugo ceka. A starija gospodja odgovara da su, eto, sad, odjednom, otvorili jos cetiri saltera i da sada sve ide brzo. E, to je to. To je stvarnost i na to se ja pozivam a ne na neku imaginarnu proslost.

Znas, kada neki politicar unajmi kamere da ga slikaju kako se "trudi" to obicno smrdi na jeftini politicki PR, a ne na rezultate.

A rezultati kazu nesto drugo - doticni gospodin je vise puta davao netacne informacije u vezi pocetka izdavanja pasosa (bas kao i besmislene prognoze o pristupanju EU) i, takodje, je optuzen da je namerno prikrivao poznate informacije o problemima u operacijama oko novih pasosa zbog, opet, PR-a.

Svaki put preko grane je skup i 90 % ljudi (bilo Bosna ili Srbija) nece moci da ga priusti.

Poslovni ljudi (bar ovdje) izvadili su dugorocne vize tako da njih ne pogadja- poslovne vize u Bosni se izdaju na 6 mjeseci, godinu i vise.

Ne vjerujem da ce biti puno odliva ilegalnih emigranata jer ih vec i sad love ko zeceve i izdaju dugogodisnje zabrane, niti ih niko pametan ne zaposaljava na crno. Pogledajmo Hrvate i Slovence imaju blagodeti bezviznog sistema i mogu da se zaposle kao bebisiteri (da came u stanu i cuvaju djecu, dok sve VANJSKE poslove izbjegavaju :)

Bosna ima vece sanse da dobije ukidanje viza od Srbije (jer ipak kod nas vladaju stranci i mnoge stvari su regulisane , pocevsi od telekomunikacija,banaka,dokumenata....) pa ocekuju tek oko 2010-2012 da se to desi.

Pogledajte u Srbiji NE MOZES poslati pare vani ni western unionom!!!

Sta je koga na forumu ili u Srbiji briga za finansijsku situaciji potencijalnih putnika? Prestanite da matite praznu slamu. Ko ima putovace, ko nema nece. Sta se to bilo koga tice? Kakvi su to argumenti da mnogi nemaju i vize ne znace nista, a biznismenima nisu probelm? Neka neko zatvori prozor da ne lupa, please.

Koliko je potrebno pojednostaviti situaciju i navoditi primjere da bi neki "sveznalci" shvatili da itekako ima ljudi u Srbiji kojima bi ukidanje viza znacajno olaksalo zivot? Da li znate oliko je dokumenata potrebno da bi srednjoskolac otisao na bjednu ekskurziju do Spanije na 7 dana? Da li znate koliko RADNIH dana njegovi roditelji treba da potrose da bi nabavili potrebna dokumenta i koliko to kosta? Da li znate koliko ima srednjoskolaca kojima roditelji mogu da priuste matursku ekskurziju od 400E?
Da znate i da niste SEBICNI ili jednostavno BEZOBZIRNI, ne bi ste ni lupali kao gorepomenuti prozor. Tuzno, zaista tuzno.

90% mladjih ljudi koje srecem putuje jefinim letovima ili zeleznicom sa nekim akcijama. Ali te karte se kupuju unapred i do par meseci. Kako covek moze da planira kad ne zna hoce li imati vizu ? Naravno da je onda putovanje veoma skupo jer se mora jos i viza platiti.

Ukidanje viza znatno bi pojeftinilo putovanja u to sam siguran.

Vađenje viza nekošta puno i nikad nije.
Ako neko misli da plati nekom da mu sredi Grčku vizu da bi išo u Francusku ili Holandiju onda to košta puno.Valjda 1500 evra.

Edit:
Ipak u temi je pitanje šta bi ste radili kada bi bile ukinute vize.
Ja neverujem da će u skorije vreme vize biti ukinute.Ipak kada bi i bile ukinute nebi radio ništa.

@Bastard Prelistaj malo temu unazad pre nego sto lupis. Napravljena je racunica koliko kosta vadjenje vize. Ocigledno nikada nisi vadio vizu, pa pricas napamet.
To sto ti ne bi radio nista kada bi bile ukinute vize je tvoje apsolutno pravo i niko ti ga nece ospriti.

Nikome u Srbiji to pravo nece biti osporeno. Nema potrebe da se plasite.
Takodje, NEMA APSOLUTNO NIAKVE POTREBE DA SE ZALAZETE ZA USKRACIVANJE MOGUCNOSTI DA SE VIZE STO PRE UKINU I TAKO MNOGIMA OLAKSA ZIVOT. To vama kao odredjenoj grupici nece naneti nikakve STETE ili UKIDANJE VASIH "PRAVA".

Lepo sam vam napisao da vize nisu uvedene zbog nezmam kakvih taksi i imigranata.Tako ni skidanje viza nije uslovljeno taksama ili nekom ilegalnom imigracijom koja bi se naprotiv vraćala da nisu potrebne vize.
E sad da vas pitam one mlađe dali znate šta je radio vaš otac.Onda da vas pitam dali znate šta ste uradili.

Ma sta napricaste

Postoje u Srbiji milijarde ljudi koji bi lepse ziveli da se ukinu vize, i tu je problem samo do malenog cipa na pasosu..ili Boza malo slagao za datum, bice to za koji mesec...ma nije nego.

Imate solidan clanak u Glasu(mada nije neki referentni list, napisase korektno), a i novopecene EU drzave potpisase obaveze kontrole migracija.
Doticna sacica ljudi, koja bi zelela bez ozbiljnog povoda da "ode" i da seta ili se slika ispred nekih pejzaza, morace da shvati da ce im platice bit solidno manje, mozda ne u apsolutnoj vrednosti, vec u kupovnoj moci. I ne samo njima, neko malo sire, a o tome, na srecu, ipak brinu neki sa malo soli u glavi...ne samo zeljaci zelja..

Postoji Radio Sabac, zelje i cestitke...eto srecne vize zelimo bliznjima, uz pesmu "ide Mile i tarabe..."

Ako vec prihvatamo veliki problem readmisije, i on je mnogi veci od majusnih zatupastih zelja, moracemo da shvatimo (ili ne), ali cemo moci da prozivimo usporavanje dobijanja viza, dok se ne napravi resenje problema.
EU bi pristala da za svakog imigranta ispostavi i kolicinu novca potrebnu za adaptiranje na novo okruzenje, samo je to kratkorocna sanacija, do godinu dana, nakon cega ce zaista trebati, ne 200000(obecanih do kraja mandata), vec i milion, novih, realnih, radnih mesta..

A ne kao avantura Zastava, otpustiti 15000 ljudi, dati im otpremninu, i zaposliti par hiljada...deset hiljada preostalih se ne vode na birou, pa "nema" nezaposlenih

Poz

Ne pricaj prazne price vladd. Pogledaj statistiku sto se tice plate, koliko je nominalno, a koliko realno veca kupovna moc. 20 prema 3-4%. Nije neki rast, ali svakako nije ni pad. Za'ebi propagandu. Prestani da nazivas ljude setacim i zeljacima zelja. Ja mogu da se sjetim milion naziva za takve kao ti. Da je ne bih nagadjao, obajsnite svi vi genijalci kakva je to cudesna zmaka oko ukidanja viza i na koji ce nam nacin biti losije nego sada. Taksativno, jednu za drugom, "cinjenice" da mozemo diskutovati oko konretnih stvari, ovako mlatimo u prazno.
Da vidimo sve te silne argumente.

Koji veliki problem readmisije?

Da drzavljani Srbije ne mogu da se vrate u Srbiju? Taj problem postoji samo u tvojoj prici, u realnosti je Srbija prihvatila bezuslovno vracanje svojih drzavljana bez papira, i do sada se vratio red velicine manje ljudi od broja o kome ti pricas. Finansijski pritisci na Srbiju su ocigledno irelevantni, kada niko u javnom zivotu Srbije nije to pomenuo kao problem - a cenim da bi mnogo tzv. "patriota" to koristilo kao "ubitacni" argument protiv potpisivanja raznih sporazuma sa EU.

Socijalna pomoc koju Srbija daje je besmisleno mala, tako da ne verujem da ce ti vraceni ljudi od nje da zive - bice da ce i oni ucestvovati u ekonomiji Srbije i doprinositi njenom BNP-u. Po tvojoj prici, svako ko bude vracen u Srbiju ce u sledecim godinama blejati u kuci obezbedjenoj od drzave i ziveti od socijalne pomoci. Mislim da imas jako lose misljenje o tvojim sugradjanima, a i jako lepo misljenje o sposobnosti Srbije da socijalno izdrzava svoje gradjane ;-)

Takdje, nisi ni odgovorio na moje pitanje zasto se bavis tim "problemom" kada je Srbija odavno potpisala i ratifikovala sporazum kojim je iskljucila mogucnost da vraca ljude sa srpskim pasosem nazad u EU, ili da ih odbije. Dakle, svaka diskusija o tom "problemu" je potpuno besmislena, jer Srbija mora da primi te ljude, i nije na Srbiji da odlucuje kada i koliko ce tih ljudi dobiti nazad. Dakle, to je gotova stvar - resena, proslost.

Vidim da si presao i na novi stepenik - sada su zelje o slobodnom kretanju "zatupaste". Nije li malo, khm..., prepotentno tako se odnositi prema sasvim legitimnim zeljama mnogih u Srbiji, gde ta prava imaju gradjani vecine zemalja koje se granice sa Srbijom.

Ili da uprostim - da li ti se cini da si malo preterao, Vladd?

Da se prisetimo ovog Leta...
preko 600.000 ljudi je putovalo preko, na odmor...
Grcka,Turska,Spanija,Bugarska...itd.

I to da bi mogli nazvati putem koji porodicu prosecnu u Srbiji kosta ~nekoliko stotina €ura...
-Dobro tu su krediti,pozajmice....Ali su putovali to stoji...

Tako da se slazem da netreba uzimati u obzir "nase JADNE gradjane"...koji nece imati ni za autobusku kartu....jer je to apsurdno i vec odavno otrcana fraza!!!
Da ..eto sta ce mi beli-sengen kad nemam para...


btw. cena karte BG-Wien 35eur.

EU je budalaština. Srbija i Rusija je zakon.

Ako ukinu vize.... pa, palim za CIRIH ;)

Mislim da ovo nije sasvim tacno. Treba: Srbija i Rusija su zakon !

Takodje Cirih nije u EU.

@marisav:EU je budalaština. Srbija i Rusija je zakon.


Nas i kineza milijardu.

Do putovanja bez viza treba usvojiti 15 zakona

Srbija definitivno u tekućoj godini neće doći na belu šengensku listu, kako su to mnogi političari najavljivali, a neki i obećavali. Ukoliko srpski parlament ove jeseni, a najkasnije do kraja godine, usvoji 15 zakona, moguće je da će EU građanima Srbije od sredine naredne godine dozvoliti da bez viza putuju Evropom. Sporost u usvajanju zakona i njihovoj primeni, kao i kašnjenje sa izdavanjem novih putnih isprava, glavni su razlozi kašnjenja.

http://www.blic.rs/temadana.php?id=57506


Da li je neko iznenadjen?



Realno, Srbija samo ove zakone ce da usvaja narednih 1-2 godine. A dok se EU smiluje onda da zaista i krene u proces ukidanja viza, moze da prodje i 3+ godina od danasnjeg dana.

Sta ima EU da se "smiluje"?

Mislim, pogledaj drugu temu na ES-u isto Madzone - vec 3 (tri) godine oprema za cat-3B sletanje (po magli) je na beogradskom aerodromu, i Srbija nije u stanju da se "smiluje" i sertifikuje Aerodrom za Cat-3B... Svake godine, ista prica - ne zna se ko je zaduzen, valjda nije imao ko da se "ugradi" pa nema niko da "pogura"!!!! I svake godine, "bice sledece godine" - i evo, i ove jeseni, aerodrom ce biti zatvoren u momentima velike magle.

Tri godine - pored sve opreme koja je vec tamo...

Eto, ne treba Srbiji nikakva EU da se vidi koliko je citava administracija u Srbiji NESPOSOBNA - da li je iko sumnjao u to? :)

To stoji. Nasi su krivi vise od pola. Ali ne moze niko da tvrdi da ne izostaje postojanje politicke volje, znaci POLITICKe unutar same EU za ovu stvar.
Argument: Sta su to susedi Hrvati uradili da bi jos 1995. odmah po okoncanju rata dospeli na beli schengen? Uradili su sve ovo? How yes no. Ni danas nemaju biometrijske pasose a nama se to navodi kao uslov. Ali su oni imali 'ledja' ko ih podrzava od velikih sila, a Srbija vrlo dobro znamo na kakvom je glasu.

Evo mogu da se kladim da Holandija nikada nece pristati da Srbija dospe na beli schengen
I to sve dok se turisti za Den Haag setaju slobodno Evropom i lece ljude u sred Wiene

Naravno da ce Holandija da se protivi, sve dok se "heroji" setaju slobodno. To nije nepoznato. Nepoznato je samo kada ce nasi mangupi da shvate da je svima (osim njima) u interesu da zatvorimu tu kjnigu, jednom za svagda. Nece biti ni sporazuma, ni bjelih lista dok ne ispunimo osnovni uslov. Jedino sto smo se nadal,i da ce manguparija da se opameti i ispuni ono sto se uraditi mora.
Kada smo kod Hrvata, i oni su istu stvar uradili, na vrlo elegantan nacin. Nikome nije pala kruna sa glave zbog toga, sumnjam da ce i kod nas biti drugacije. Samo da se nadje neko ko ce konacno da stavi interese gradjana ispred politike.

Susedi Hrvati nisu bili na UN top listi drzavljana koji apliciraju za azil - Srbija i BiH su bile mnogo vise rangirane na toj listi, mi smo cak dugo vremena bili #2 i #3 posle Iraka / Rusije.

Mozes vrlo lako da proveris UN podatke iz 90-tih, i primetices da je Srbija bila medju prvih 5, pa i posle 2000-te godine sve do pre par godina.

Evo npr - u divnom smo drustvu bili, Avganistana, Iraka i sl... primeti da nema nasih suseda:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1156406.stm



http://www.migrationinformation.org/Feature/display.cfm?ID=83



Na zalost, nepoznavanje ovog fakta je obicno razlog verovanja u teorija zavere, tipa da "Hrvati imaju ledja". Ne, Hrvati nisu imali Kosovo i korumpiranu policiju koja je za 1000 EUR izdavala licna dokumenta Kurti i Murti.... Hrvati malo vise postuju svoju drzavu i svoja dokumenta od zvanicnika u Srbiji, koji bi svoju majku prodali za gajbu piva - a ne upisali nekog u listu drzavljana za malo evrica...

E, to ima i neke negativne posledice... neverica prema nasim dokumentima je, eto, jedna od njih :)



Nije tacno da nece nikad - vec kada Srbija bude ispostovala svoje obaveze na koje se pismeno obavezala prema UN, sto znaci hapsenje svih optuzenih. Moras uzeti u obzir da je u Holandiji pala jedna vlada zbog zlocina za koje se ti likovi terete, tako da ne mozes da im zameris na istrajnosti :)

Zasto ljudi kao ti smatrate Srbiju za neko autisticno dete, pa da se tako prosta stvar ne ukapira i mora da se ponavlja 20 puta? Nije bre to igranje pokera pa da kazes da si skupio N poena... eto, jbg, sa Holandjanima ne mozemo da igramo poker ili tablice, vec ili da uradimo stvar kako treba, ili da zaboravimo na bilo sta...

Koji su nacionalni interesi u Srbiji.Verovatno oni isti koji su bili i 90-tih.
Tako da se opet sve kreće u suprotnom pravcu od toga da se živi u nekoj slobodnoj državi.

Da nije bilo tih Hrvata u sfrj nebi nikad ni imali slobodu kretanja koja je bila tada već bi Srbija bila pod Rusima.
Tako da danas niko se ni nebi pitao zašto imamo vize.

Ovaj, a sta reci za drustvo u kom se izabrani predstavnici vlasti navedenim pitanjima bave uslovljeni od strane EU?
Verovatno se drustvena svest oslikava u pojedincu zabrinutom za zbrinjavanje srpskih drzavljana koji su nelegalno boravili na teritoriji EU, naravno uskraceni za neka od osnovnih prava, koji se zalaze za status quo i smatra da drzava trenutno ne treba (nije bas pogodan trenutak) da vodi racuna o svojim gradanima.

Obzirom da se insistira na donosenju navedenih zakona/strategija, moze se pretpostaviti da je trenutna regulativa losa ili uopste ne postoji... khm, khm... zastita licnih podataka... diskriminacija...droga... organizovani kriminal... pranje novca... imovina stecena vrsenjem krivicnih dela... agencija za borbu protiv korupcije...
Jel ima jos neko da ga zabole za bezvizni rezim?

Dobro je da jos uvek hoce da se igraju stapa i sargarepe sa ovim nesposobnjakovicima koji medunarodno preuzete obaveze trpaju u isti kos sa predizbornim obecanjima - nekom bi vec tri puta dopizdilo:-)

Pa to je u ovom momentu i dalje neizvesno a prema izjavama zvanicnika stvari ovako stoje:

Ferhagen: Hapšenje Mladića ne bi bio dovoljan dokaz saradnje
http://www.blic.rs/politika.php?id=46531


Zatim, .... zatim,..... zatim,..... ima li kraja Za ovaj pristup arhivama i dokumentima Rasim Ljajic je rekao da to ni jedna zemlja ne moze da dozvoli jer bi narusavalo privatnost gradjana i da od toga nema nista, a oni ce naravno to da traze kada se uhapse i ova preostala dva begunca.

Bas zato sto im je pala vlada (valjda je to misaona imenica u zapadnoj Evropi) odlucili su da se svete i inate, kada su Ferhagena pitali skoro u Briselu da li je RM u Den Haag-u dovoljan dokaz saradnje za njega i njegovu zemlju, on je lucidno odgovorio - prvo ga uhapsite pa cu vam onda odgovoriti na to. Naravno da ni to nece biti dovoljno kao sto se i vidi iz gore citiranog intervjua.
Prosto ni jedna parlamentarna partija u NL ne podrzava put Srbije u EU i vise puta su rekli nasim zvanicnicima da oni smatraju da Srbija nema otvorenu evropsku perspektivu i kako je pametnije da se okrenemo ka drugim zemljama kao sto je Rusija. Isto vazi i za Belgiju, samo u blazoj varijanti.

Boza je izjavio da se jedino NL ekipa na proslom sastanku ministara EU u Briselu nije pozdravila sa srpskom delegacijom, nisu hteli ni da se rukuju. Inate se i ljute kao neka deca, jel to ta EUropska diplomatija da ne zelis ni da razgovaras? Oni vise lice na Srbe nego na Holandeze.

On je dodao da, "ako Srbija uradi sve što se od nje traži, ne možemo da postavljamo nove uslove". --> A Srbija nikada nece moci da uradi bas sve sto se od nje trazi, zato se i kaze da tada zaista nece moci da postavljaju nove uslove, jer su svesni da im to ni jedna zemlja na svetu ne bi ispunila (izjava predsednika nacionalnog saveta za saradnju sa Haskim tribunalom).


Pogresno si protumacio neke stvari, iako ne sporim da ima dosta takvih, ja ipak nisam iz te price teorije zavere, vec sam samo objektivan. Glavni krivci su nasi sto nisu uspeli ni pasose nove da srede na vreme, i ove nabrojane zakone (doduse tu je i blokada parlamenta...), kao sto su i bili optimisti da ce NL i ovog puta popustiti (za drugu stvar ali dobro). Sa te strane mi je drago sto je ovako ispalo i sto su nasi lezilebovici kaznjeni na neki nacin (nazalost i cela zemlja usput), ali sustina je da je problem mnogo dublji nego sto se misli a to je da NL nece u skorije vreme dozvoliti primicanje Srbije EU, samim tim ni belom schengen-u. Realnost je surova, i zna da boli.
Mada sve ovo ne smeta nasoj vladajucoj 'eliti' da najavljuju opet 'sledecu sansu za decembar'. Ako se nesto ne promeni do tada (za pocetak RM via Den Haag) onda stvarno treba da izadje narod i da ih gadja jajima. Ali cini mi se da je narod vecinom digao ruke od EU filma koji predugo traje, a nikako da pocne (bez namere da ulazimo dublje u tu pricu, ko je kriv i zasto..) U tom slucaju NL drze vrlo bitnu lekciju nasima sa ovim blokadama, ali izgleda da ce opet pasti na istom ispitu, i treba ako se nista ne promeni do tada.


Inace za citirane podatke Avganistan i ekipa... sve to stoji - a da li se nesto bitno promenilo danas? Bio je podatak da je za poslednjih 15 godina Srbiju napustilo 100.000 diplomaca. http://www.b92.net/info/vesti/...09&dd=23&nav_id=320050
A sve to u paketu i nije neka argumentacija zasto su Hrvati od '95 na listi, a mi necemo biti ni 2015. Mislim ako to jesu argumenti - onda nemamo nikakve sanse da se izborimo sa takvom porazavajucom statistikom, nece nas oprati ni tri Dunava i Save...



Novosti na temu:
Zbog SRS propušten voz za šengensku listu
http://www.blic.rs/politika.php?id=57928

Zanimljiv komentar na temu sa linka:



Zar su i Makedonci u grupi sa Irakom i Tadzikistanom? Zar i oni imaju Kosovo? Ah setio sam se - njih Grcka blokira kao nas Holandija




_{[Ovu poruku je menjao Mister Big Time dana 24.09.2008. u 05:46 GMT+1]}

Prosto je neverovatno da i dalje misliš da zbog pada vlade blokiraju srpski put ka svetlosti... Lament, revolt, poštenje ili bilo koja iole karakterna nakana nema veze sa ovim što radi Holandija, niti joj kao takvoj ima mesta u politici. Evo da te podsetim:Posle 7 godina ih je flešovalo sećanje iz prošlosti??
I rešili da pod moralnim teretom daju ostavke i sruše vladu... mesec dana pre zakazanih izbora? :-)

Jbte, pa kako možeš da veruješ u te budalaštine?? :-)

@MyWay,

Gde sam ja rekao da zbog toga Holandjani nece da "puste" Srbiju? Gluposti - fakat je da je neko tamo raspustio Vladu zbog jebenog Balkana, i samo to - niko nije rekao da zbog toga oni ne pustaju Srbiju danas, vec samo da ocigledno da "balkanska" pitanja tamo imaju neku bitnost.

Mogu da je ne pustaju iz 100000 razloga, i imaju potpuno pravo na to. Fakat je da su sve "Vlade Srbije" nista drugo nego banda lazljivih prevaranata, kojima danas vise niko u svetu ne veruje (pa ni "ruski prijatelji" posto su ih lepo zavrnuli za NIS) - pa ni Holandija kada kazu "da se trude oko ispunjenja obaveza"

Mada dobro, znam da je lakse verovati u zavere i zle namere svih oko nas, i da svakom u EU kad se probudi prva stvar biva razmisljanje o tome kako ce da "ucenjuje" zemlju Srbiju - jebga, mrze nas...



Ma da, cim je Boza zvani "u EU tad i tad" rekao, to mora da je istina... ako se pogleda koliko je otvorenih lazi taj covek rekao, da li ti se mozda ne cini da bi njegove izjave trebao da uzmes sa malo... rezerve? :)

Mislim da mešate SSP i stavljanje na belu Schengen listu.
Ratko je uslov za ratifikaciju SSP, a nije za Schengen. Koliko sam ja razumeo, za Schengen su uslov samo ovi zakoni i izdavanje normalnih putnih isprava.

Ipak, što se Holanđana tiče, mislim da su preterali.
Ne sporim da su podaci o aplikantima za azil i ilegalnim imigrantima iz SRJ, SCG i Srbije tačni, ali mislim da je vizna politika prema Srbiji, odnosno prvenstveno prema nama - njenim građanima preoštra.
Što se tiče demokratskih tekovina, ipak smo mi jedina zemlja Ex-Yu koja se godinama krvavo borila da obori svog diktatora.
Mislim da u tom svetlu nismo zaslužili baš ovako loš tretman.

Naravno, nesposobnost i nespremnost naših političara da učine bilo šta, evo već 8 godina da nas ubace na tu belu Šengen listu je neverovatna. Tolika je da ja mislim da oni namerno ne rade ništa samo da nas drže ovde zatvorene kao životinje u kavezu. Jer mislim da kada bi naš narod kroz direktno iskustvo putovanja i boravka u EU video kako tamo stvari stoje - ne bi mogle da im prođu mnoge pizdarije koje ovde prave.

Just my 2c.

Krvavo se borili?
Da se ono što se desilo 2001. desilo 1991. i da je imao ko da bude na vlasti a da nebude ubijen onda bi svo vreme do danas sve bilo uredu.
Uredu bi bilo jer se nebi ništa desilo u BiH ili Hrvatskoj.
Kada se dogodilo ono 2001 niko nije to više prihvatio kao neku promenu jer su svi vozovi prošli kroz sve kukuruze.

Edit:
Nađite o demonstracijama u Beogradu 1991. i ko je šta govorio samo što od toga nije bilo ništa dok nismo završili kako smo završili.
Neverujem da neko ko se rodio 89. ili 91. može da zna kako je bilo i šta se desilo.Inače i to vreme pre rata išao sam u Hrvatsku i druge republike i već 89. znao sam da će doći do sukoba.Znao sam i šta se dešava i u svetu, a i kod nas.Ako sam ja od 15-16 godina znao onda su stariji još bolje znali.


Edit:
Ustvari treba razmisliti o svemu što se događalo u Srbiji i Jugoslaviji od 1988.


_{[Ovu poruku je menjao Bastard dana 24.09.2008. u 11:46 GMT+1]}

Opet netačno - raspustili su vladu zbog predizbornog političkog marketinga a to što im je 'povod' ispao Balkan nema veze sa faktima. Da je fakat to što pričaš, vlada bi pala mnogo ranije, ako ne odmah 1995. onda bar do prvih narednih izbora (1998.?)
I ne bi prvo podneo ostavku ministar za prirodnu okolinu (!?).
Ne postoje nikakve teorije zavera, ljubavi i mržnje, postoje samo interesi (kratkoročni, dugoročni...) - u ovom konkretnom slučaju je radi jeftinog predizbornog marketinga pala vada mesec dana pre unapred zakazanih izbora. Ono što se sad dešava sa uslovljavanjem Srbije po pitanju saradnje sa Hagom je direktna posledica opravdavanja jeftinog poteza istrajnošću da se kazne (svi?) odgovorni za Srebrenicu, i pukom činjenicom da je tribunal u Hagu.

P.S: Voleo bih da vidim da li će Holandija glasati na Gen skupštini da se pitanje legitimnosti priznavanja Kosova postavi tribunalu? Možda deluje kao offtopic, ali nije, jer ako ne budu 'za' to znači da ni sami ne priznaju legitimnost tribunala i samim tim opravdavaju moju tezu.

Nekih još 20-30 godina ovakvog tupljenja je nekome ceo radni vek.Možda će neki od nas i doživeti da vidi neku "normalnu" Srbiju.
Samo da znate da su Srbi i Crnogorci rasturili Jugoslaviju i vodili ratove.Pored toga su ugnjetavali druge narode decenijama.
Da nećete možda u neke Evrope.Pa gde ste bili i šta ste radili pre stvaranja eu.

Lepo kažu u Izraelu: "Narod koji zaboravlja svoju istoriju, osuđen je da je ponavlja".

Uopšte me ne čudi da je za tebe sećanje na nešto od pre 7 godina (pa makar to bio i genocid) zapravo "flešovanje" jer ipak živimo u zemlji u kojoj je Ivica Dačić ministar policije nepunih osam godina posle 5.X.

Znas kako, MyWay,

Ova tema je idealna za lelemudjenje glede nekakvih zavera EU protivu Srbije, i silnog "interesa" da se Srbija "unisti".

Na zalost, kada bi mogao malo da zaboravis politiku i pogledas konkretne rezultate organa vlasti Srbije, shvatices da EU ima sva prava da Srbiju ucenjuje sve dok ona ne ispuni stvari za koje se obavezala.

Zasto bi EU uopste gledala Srbiji kroz prste i pustila je da se "provuce" cuvajuci dvojicu high-profile optuzenika koji su ostali neuhapseni? Da li je Srbija pokazala da joj se moze ukazati poverenje za bilo sta? Rekao bih da nije, stavise - svaki dan pokazuje kakav je "partner", ispaljuje i EU i Ruse, potpisuje sporazume pa ih krsi, itd...

Sa takvim piljarenjem, nije ni cudo sto im niko nista ne veruje.

Ako nesto nismo hteli da ispostujemo - cenim da je bilo bolje da nismo ni potpisivali obaveze...



Pricas o razlicitim sudovima - "tribunal" tj. medjunarodni sud za ratne zlocine na teritoriji SFRJ nema veze sa medjunarodnim sudom pravde, kome se Srbija obratila - jedina slicnost je sto se oba nalaze u istom gradu. Opet, ne znam kako bi to opravdavalo tvoju tezu sve i da Holandija glasa protiv toga (sto mislim da bi bio jako glup potez)

Ivane, ne razumem što se meni obraćaš takvom rečenicom - zar sam ja spominjao nekakvu zaveru da se Srbija uništi?
Zar koliko u prethodnom postu nisam decidno rekao da ne postoje nikakve zavere, ljubavi, mržnje i sl? Mora biti da si me pomešao s nekim ... :-)Ovo jeste 'fakat' i sa navedenim se apsolutno slažem.

Ne mislim ni da polemišem na temu tih stvari, ono zbog čega sam reagovao jeste predizborni pad holandske vlade zbog događaja od pre 7 godina a na osnovu izveštaja koji je traljavo sklapan 6 godina... Mišljah svojevremeno da patent na jeftine predizborne poteze imamo mi, skoro da su endemska vrsta, ali eto Holandija me je demantovala :-)
Zamisli mnogo blaži slučaj, da ova vlada potraje ceo mandat, a onda koju nedelju pred izbornu tišinu Dačić podnese ostavku (u pratnji npr Saše Dragina) i padne vlada zbog nerešenog ubistva Ćuruvije... :-)

Ovaj post vredi ponoviti.

Znaci ministar u vladi Holandije podnosi ostavku zbog necinjenja u slucaju genocida na teritoriji pod zastitom Holandskog bataljona UN-a i na taj nacin preuzima neku vrstu odgovornosti mesec dana pre izbora - u svrhu predizbornog politickog marketinga, naravno.WTF?
Zar treba da cudi vaskrsnuce Zlobinog dzedaja u zemlji kratkog pamcenja i jos krace pameti?

I jos, molim te lepo, nabijaju na nos sa tim vezane preuzete obaveze u nekoj levoj prici o belom sengenu.


Ne znam da li ces uociti suptilnu razliku i ne bas najsrecnije izabrano poredenje, jer je danasnji ministar policije bio deo vladajuce garniture koja je sasvim izvesno bila nalogodavac izvrsenog ubistva.

nisu to nikakve budalastine, to ti je Zapad sa sedam maski i sest rukavica.

Uzgred, razumljivo je tvoje (a i moje) ogorcenje na ponasanje 'Olandije, ali isto tako treba znati da 'Olandjani mogu da stave veto i na celokupan pristup Srbije EU cak i ako ona ispuni sve uslove. To je njihovo pravo, a uz to radi se i o zemlji osnivacu koja sutra moze (ako hoce) da sa sebi slicnima celu sadasnju EU svede na WEU i podigne novu gvozdenu zavesu !

U pravu si - neću uočiti suptilnu razliku između toga da je 'danasnji ministar policije bio deo vladajuce garniture koja je sasvim izvesno bila nalogodavac izvrsenog ubistva' i toga da je ista holandska vlada bila nalogodavac nečinjenja eventualno mogućih akcija da se spreči Srebrenica (i ostali krvavi događaji u zoni njihove odgovornosti).
To je nešto drugo - pravo jačeg, ili pravo onog ko o nečemu odlučuje. I kao takvo je jasno, ma kako meni lično smetalo
Ono što ja zovem budalaštinom a ti 'sedam maski i šest rukavica' je jeftina i licemerna priča o holandskoj istrajnosti u isterivanju istine, prava i pravde zbog koje ne mogu da prihvate ono što je gomila njihovih eu prijatelja prihvatila, jerbo su oni žrtvovali jednu celu vladu jedan celi mesec a takva žrtva ne sme biti zaboravljena, ili, ne daj bože, okaljana prihvatanjem nekih stvari...

Ma ko bre prica o "holandskoj istrajnosti u isterivanju istine" ?!

Holandjani imaju interes da Srbija izruci doticne likove, vrlo verovatno kako bi i sebe oprali.

Medjutim, ono sto je malo vise bitno je:

- Da je Srbija duzna da to uradi, jer je sama prihvatila tu obavezu u rezolucjiji UN
- Da je Srbija vise puta krsila svoja obecanja u vezi ove obaveze
- Da je samo pre koji mesec u Srbiji toboz "slucajno" pronadjen covek za koga je Srbija poricala da je na njenoj teritoriji
- Da doticne osobe NISU drzavljani Srbije, i ne stiti ih nikakav zakon u Srbiji

I, da, zbog toga Holandjani imaju svako pravo da pre nego sto Srbiji dozvole bilo sta sto bi se smatralo privilegijom, kao npr. ulazak u proceduru pristupanja EU, da pre toga traze od Srbije da svoje obaveze ispuni. Zasto bi "gledali kroz prste" Srbiji i dozvolili da zemlja koja sistemski cuva begunce od zakona najveceg ranga bude tretirana kao normalna zemlja?

Da stvar bude jos gora, Srbija nije u stanju da uradi ni stvari koje su ocigledno u njenu korist i gde nema nikakva posla sa "zlom" EU - kao na primer pomenuta Cat-3B sertifikacija aerodroma Beograd i, gle cuda, u vecini tih stvari figurise korupcija, nestrucnost i nesposobnost vladajucih organa Srbije i nigde nema "zle EU" koja to sprecava...

Pa ***ote, gde god da se prosetas Srbijom tu figurira neznanje, korupcija, bahatost... Od zeleznica preko puteva, zastite zivotne okoline, zdravstva... I u svim tim stvarima je Srbija sa svojom politickom tzv. "elitom" 100% "in charge", pa od svega toga isti rezultat kao i za pristupanje EU - nula.

Da Srbija kojim slucajem ume da resava svoje probleme kojih ima milion i nije totalna nula u tome, pa da ta prica o EU zaveri ima smisla i logike - ovako, posto se jako lepo vidi koji su krajnji dometi srpske vladajuce "elite", na slikanju pred kamerama i laganjem za lokalnu upotrebu, optuzivati EU za neku opstrukciju razvoja Srbije je pateticno i slepo kod ociju.

Da Dimkovicu, ali oni ne kazu ne valja Srbija, Srbija je shit i zato je necemo (jer bi ih izgazili veci partneri u EU ako bi tako nastupili) nego turaju pricu o zlocinima i 'EUropskim vrednostima i tekovinama'. Kad smo kod toga - ko o cemu kurva o postenju - zemlja u kojoj je sve najgore i najbolesnije na ovoj planeti dozvoljeno zakonom nikako ne moze da se dici da je 'tekovina evropskih vrednosti' i kao sto kazu da mi nemamo moralno pravo da pricamo vise o Kosovu tako ni oni ne treba da imaju moralno pravo da pricaju o 'EU vrednostima i tekovinama'. Simple as that
No dobro sve to stoji Srbija nije uradila dovoljno u mnogim segmentima, ali ovde se prica o hipotezi kada nas parlament donese sve potrebne zakone i ispunimo sve formalno-pravne uslove koji ce se uslov pojaviti za beli schengen.
Opet Hrvatska - samo naivni i lakoverni veruju u tu pricu o imigrantima da oni nisu imali talas emigracije 90-ih. Nisu tamo cvetale ruze dok je u Srbiji bio haos, kao sto ni danas nije idealno vec tek su par stepenika iznad nas (doduse povecih stepenika).

Kazes Djelic je lagao ono da se Ferhagen nije hteo ni pozdraviti sa nasom delegacijom, slazem se da leluja cim zine i to je zaista vise jasno i vrapcima na grani, medjutim u ovakvim slucajevima mislim da nema razloga da izmislja takve stvari jer je problem toliko dubok da sam ja uveren da se Ferhagen ponasa tako kako se obraca i novinarima 'prvo hapsite, pa cu vam onda reci jel dovoljno' - njihovo srednje ime je sebicnost, arogancija, odsustvo emocija (ne u politici vec kod prosecnih i obicnih ljudi). Ko veruje da ce se nesto promeniti kada se RM uhapsi, neka procita intervju Ferhagena iz Blica koji sam link ostavio par postova iznad.

Uglavnom ja sam oguglao na pricu o vizama. Kada ti treba znas sta ti je ciniti. Ispunis sve uslove, puknes od 100-150e za sve prevode, uverenja, osiguranja i ostale bakrace i vozi misko. To je lakse nego cimati se sta ce reci cika Ferhagen, zbog nekog drugog cike.

Aktuelno: Ministar policije u Briselu danas razgovara o viznoj liberalizaciji


_{[Ovu poruku je menjao Mister Big Time dana 24.09.2008. u 18:02 GMT+1]}

Ako Misku ne daju volan? Sta onda? Puknes 100-150e i nikom nista?
Pare cu i prezaliti, ali to da mi nisu dali dozvolu da izadjem iz ove sugave zemlje (tamo gde mogu bez vize je uglavnom jos sugavije), ne mogu.

Taj famozni Frehagen nece dovjeka biti ministar, ako je bas spalo na to da od njega zavisi, u sta ja cisto sumnjam.
Ispunimo uslove koje (sada) postavljaju i zavrsimo ovu agoniju koja traje 8 godina. Na kraju krajeva, ukidanje viza i ne mora da dodje odmah, ali ce se zavrsiti jedna mucna prica jednom za svagda (da ne ulazimo u raspravu jer i sud u Hag-u ima ogranicen rok trajanja, cca jos 2 god.).

Ja licno mislim da kada bi ovi nasi ispunili osnovne uslove, ukinuli bi nam vize. Simple as that. Zaista sumnjam da bi postavili nove uslove, nisu oni Srbija.

Kako mislis volan, da ti odbiju zahtev za vizu? Pa to je uvek moguce, ali ruku na srce ako je sve 'cisto' od papira i 'slucaj' koji trazi vizu nema razloga da odbiju. To se jedino promenilo dok si ranije mogao da imas sve sto traze a da ne dobijes vizu - sorry but jebiga rezon.
Slazem se da treba zavrsiti agoniju zvanu Den Haag, a da vidimo onda da li je to konacni uslov ili nije.Svi se nadamo da jeste, ali realnost je nesto drugacija. Sto se tice schengena, vec vidim probleme u onim zahtevima kao sto je kontrola granica (ne dozvoljavate siptarima da predju granicu ka Srbiji, ne moze ni schengen onda), a tek ta readmisija... 100.000 treba da se vrati na grbacu Srbije. No zivi bili pa videli, dok smo mladi

Au care, na fotografiji izgledaš kao da imaš više od sedam godina.

Zaboravio sam da kazem sta cu uraditi kad ukinu vize:

otici cu u London, Skotsku i original Irish Pub.

Neko na pivo, neko u muzej, neko u skolu, neko kod devojke, ima milion mogucnosti.
Nadam se da samo sa pricom o readmisiji zavrsili, stvarno nema sta vise da se kaze. Kontrola granica je nasa obaveza, sumnjam da bi se ovi sa Kosova otimali za srpske pasose. Ako je neko slusao vjesti juce, sigurno je cuo za probleme srpskih srednjoskolaca sa Kosova i gde da traze vize.
Jos da se ovi nasi "politicari" puste praznih prica o Sudu Pravde i rezolucijama - misljenjima (ciste upotrebe za unutrasnju politiku - zamajavanje naroda) i da i taj problem rjesimo, pa da razgovaramo kao sav normalan svjet sa EU. Nema smisla da igramo dvostruke i trostruke igre, obijalo nam se to vec o glavu i oept se obija, ali koga briga...

Sorry ali nisam siguran da razumem opasku tj. u kom je kontextu. Moze li pojasnjenje, 'care'?




Hm, neka me neko ispravi ako gresim ali koliko znam UK nije potpisnica Schengenskog sporazuma u pravom smislu i obavezama, tako da zemlje koje su na belom schengenu i dalje trebaju vizu za UK i Irsku.


_{[Ovu poruku je menjao Mister Big Time dana 24.09.2008. u 21:08 GMT+1]}

pa daaa, ali normalno je da ce to povuci i ukidanje UK viza.

Tj., ajde da budem jasniji, pitanje je bilo ukidanje viza za EU. a svelo se na raspravu o Belom Sengenu, mada UK kao vazna zemlja nije njegov deo. I da, moguce je i da nam UK ne ukine vize kad i Sengen mada malo verovatno.

_{[Ovu poruku je menjao Beltrammi dana 24.09.2008. u 21:37 GMT+1]}

Zapravo, "europske" vrednosti i tekovine jesu nesto na sta Holandija ima pravo da se pozove, jerbo su ipak malo napredovali civilizacijski glede rokanja suseda i cuvanja high-profile krimosa... Malo, svega nekoliko decenija, ali dovoljno da imaju "moral high ground" u odnosu na Srbiju ;-)

Ironicno, Holandjani su po tom pitanju bili mnogo gori od nas pre tih nekoliko decenija - tesko da bi u nekoj prosloj generaciji mogli da sluze za primer, drzali kolonije, osvajali teritorije... A danas? Svet napreduje a Srbija tapka u mestu.

Sto se holandskih zakona tice, ne znam sta je tako grozno tamo sto je dozvoljeno - ako mislis na prostituciju, mislim da je daleko postenije regulisati istu nego se pretvarati da ne postoji. Odakle dolazi belo roblje u ilegalne bordele sirom "postenih" zemalja? Ah, da... iz zemalja koje su moralno 100% ciste, na papiru... u praksi nije bas tako.

Mislio sam vise na eutanaziju (neko ce reci to je humano ali po Hipokratu svakako nije), coffie shop-ove u kojima je dozvoljena laka droga dok teski narkosi dobijaju dnevnu dozu za dz. od drzave svako jutro po sistemu bolje da mi njih 'nahranimo' nego da prave sranja, zatim populisanje gej populacije iznad strejt populacije itd.
Ono sto je mozda najjaci adut ovoj tezi o tekovinama jeste da u njihovom parlamentu sedi partija koja se otvoreno zalaze za pedofiliju. Da, PEDOFILIJU. Inace Frits Bernard je holandjanin koji se najvise zalagao za preimenovanje pedofilije iz psiholoske bolesti u 'sexualnu orijentaciju', medjutim za zivota se uspeo izboriti 'samo' za gej pokret i legalizovanje brakova te populacije.
No dobro to je vec 'unutrasnja stvar' svake zemlje i niko nema pravo da se mesa u to ali ima pravo da zakljuci da to nisu Evropske tekovine vec Sodoma i Gomora u pravom smislu te reci.
A kada se izruce svi high profajleri, a situacija ostane blokirana kao sto je danas sta cemo onda Dimkovicu? Ferhagen je lepo rekao nije dovoljno ni RM da se metne u aps. Njihov unutrasnji problem se nece resiti tako sto ce se jedan covek poslati u Sheveningen. NVO koje su mnogo jake ce i dalje vrsiti pritisak na domacu javnost da se Srbija kazni zbog toga sto je skrivala profajlere ovoliko dugo.

Dobro si se osvnruo za kolonije, pa Antili i ona Aruba su i dalje pod nji'ovom vlascu, tako da nisu bas svugde izgubili uticaj, ali nisu ni Britanci... to je neka druga tema.

Elem da se mi vratimo na nasu i izjave onih od kojih ovo najvise zavisi, mi ovde smo beznacajna trunka prasine u kosmosu mozemo godinama da razglabamo zasto se nije nesto desilo i ko je kriv...

Ren: Srbija u najboljem scenariju bez viza i kandidat za EU 2009. --> U prevodu nema sanse ni 2009.



_{[Ovu poruku je menjao Mister Big Time dana 25.09.2008. u 04:31 GMT+1]}

Apropo toga, interesantno je da Holandija ima manji broj narkomana po glavi stanovnika nego ostale 'poštene' zemlje npr. Nemačka ili USA... Takođe je interesantno da je u USA oko 70% ljudi probalo marihuanu ikad u životu, a u Holandiji svega 30% ... Ipak tu ima dosta ljudske psihologije i onoga da je zabranjeno voće uvek slađe.



U parlamentu teško da sedi takva partija, a to da možeš ti da osnuješ partiju ljubitelja analnog seksa, to je demokratija, i to ti niko ne brani.

A to 'glede rokanja suseda' to ti ceniš da zato što se nije ništa desilo automatski znači da su se ljudi izdigli iznad takvih stvari?
Misliš li, takođe, da je Srbija kojim slučajem bila finansijski, vojno, organizaciono osposobljena u to vreme, da ne bi maznuli koju kolonijicu?
To što se nešto istorijski desilo, ili pak nije desilo, je plod mnogih okolnosti (i interesa) a lični afiniteti pojedinih naroda su samo jedna od tih okolnosti...

uhuhuh, ova izjava Oli Rena je prilicno zabrinjavajuca. Ono sto mene jako plasi je da mozda i pitanje Kosova ne uvezu u pitanje viza. Onda smo stvarno gotovi.

pa oni (EU) imaju uvek keca u rukavu..
mi nemamo ni rukave...

Mozda nemamo keca u rukavu ali, uvjek nam ostaje upaljac da ih isceramo dimom kao i onog 2000-te. Sto bi rekli "prevrsila Dara mjeru", pa smo ga na silu sklonili. Ako i ovi pokusaju da se zezaju sa nasom buducnoscu, potpalicemo Skupstinu opet.
Mislim da su ovi ipak malo pametniji i da ce uskoro da se zavrsi cjela ova prica oko RM, Kosova i Rusa. Onda da konacno razgovaramo kao noramlni i neoptereceni Sizifovim poslovima.

Prosle godine su nam toliko puta nudli sargarepu i davalo je efekta. Izgleda da su i u Evropi povjerovali da ovi novi-stari mogu bez sargarepe, ali su se ocigledno prevarili. Koliko god bilo ponizvajuce da nas tako tretiraju, izgleda da drugacije nije moguce.

Neodlucni smo kojim putem da krenemo na raskrsnici istok ili zapad, i velikim dijelom zbog toga stagniramo i ne idemo nigdje. Zapad nam ne vjeruje, a ne vjerujemo ni mi njima, previse. S druge strane, zbog te neodlucnosti gubimo simpatije i podrsku 'bratske' Rusije, koja, uzgred, ne obecava neku svijetlu buducnost.

Tako da cijelo vrijeme stojimo i gledamo, cas desno, cas lijevo, i kako se meni cini, uvijek izaberemo pogresan trenutak kad treba da se okrenemo jednima, a kad drugima.

Veoma smo neinteresantni EU, a pored toga, vucemo i pun kofer problema blize proslosti. Ovome dodajmo nemar vladajucih struktura u drzavi, i velike procente zastupljenosti mita, korupcije, birokratskih poteskoca itd itd, pa se zapitajmo, sta zapravo nudimo EU?

@Laki_Gen, nista drugo do igre magarca i mrkve ;)

D'oh ! Ok, sta je plan B?

Jeste, a ta neodlucnost se ogleda kroz morbidni moralni kurvarluk srpskog politikanstva danas, zahvaljujuci volji prosvetljenog birackog tela. Tako imamo situaciju da je nekadasnji portparol propasti postao vazna karika u demistifikaciji romansirane proslosti.

Kako sa tim zivi napastvovana gradanska svest, 20 ili 7 godina posle, nosena vetrom ''puj pike ne vazi'' isprdka?

I jos, ako neko misli da je evropeizacija moguca bez nekog tamo big daddy-ja i da tome postoji alternativa, neka se osvrne na poslednje demokratske izbore - sliku i priliku drustva politickih zatvorenika, ciji je clan.

Plan B? Pa nista, sacekajmo da big daddy udeli packe i odrzi lekciju. Mislis da je ovdasnja javnost za nesto vise sposobna?

Plan B je da trazimo smjenu Oli Rena i Ferhagena. Eto im na!
Ni proslogodisnji nije bio pozitivan, pa potpisasmo SSP, doduse na misice ali, potpis je potpis.
Ko zna sta nas ceka sledece godine i kako cemo EU "saterati u cosak". Naci ce se vec neki nerjesiv problem na Balkanu i nesto pogodno za ucjenu i trgovinu, pa ce oni nama fino ukinuti vize, nece imati druge. Srbija, Srbija, Srbijaaaa....

Koliko ljudi zna da je u tom nekom ratu socialistička ili nikakva poginulo 300.000 ljudi i mnogi su nestali.
Mislim da su Bosanci dobili vize zbog kriminalaca.Naprimer sećam se kada im je mađarska uvela vize i to definitivno zbog šanera.

Pa sad, proveri ako ne verujes, pitaj nekoga ko zivi u NL na primer. Mada mozda moze i da se nadje na netu, ako znas jezik

Mogu da se raspitam i za ime partije, ali to nije bas za ovu temu o vizama...

Kad smo kod 'socne' demokratije jos jedan primer - tamo nacisti imaju jedan dan u godini gde imaju pravo da marsiraju ulicama. A koliko sam ja ucio u skoli nacizam je najvece zlo u istoriji covecanstva, ali izgleda da su to opet te EUropske vrednosti i postovanje ljudskih prava, i respect prema milionima mrtvih posle vladavine nacizma.

Ipak je to ono - ko o cemu k. o postenju Tako se oni ponasaju prema nama.



To malo tezi slucaj.... a i da dodje nova garnitura ne bi se nista krucijalno promenilo jer ipak ne odlucuju o tim stvarima pojedinci kao sto je Ferhagen (ma kolikio se k**cio da je tako) niti Reni.
Sto se tice saterivanja u cosak, to je vec pogresna taktika, mi treba da zavrsimo svoje obaveze koje smo rekli da cemo ispuniti.



To se vec predvidja, ne samo za vize vec zbog EU integracija. Medjuim oko viza mogu da kazu - necemo da dozvolimo Srbiji bezvizni rezim sa Kosovom koje je crna rupa kontitenta, vec samo Srbija bez Kosova. A onda ce nasi da se bune kao pa ne moze to mi trazimo za celu drzavu (koju mi priznajemo) i sl. stvari. I tako u nedogled igra macke i misa. Sve je moguce.

Uglavnom jedno je sigurno: bicemo trenitani mnogo gore nego Bugari i Rumuni sada. Kao u EU su, ali samo mogu turisti da budu... nemaju jednaka prava kao ostale clanice, tipa da rade u pojedinim zemljama itd.

Osecam da ce nama dati neki sivi schengen, ni tamo ni vamo Mozes bez vize, ali onda tamo prilazes papirologiju umesto u ambasadi, pa eto lakse je kada krenes na put

Onda konacno i jedan uslov gde ne treba da se prcka po trulom sistemu -de facto ispunjen.

To je svakako u interesu i novoprimljenih jer se sprecavaju vece ekonomske migracije, a u toj hioptetickoj situaciji, Sahara bi posle prvog stampeda bila naseljenija od Srbije. Pristup fondovima za nerazvijenije clanice, samom trzistu, i pre svega sistemske promene koje ce zauzdati pilicare samo su side effects:-) Pitaj Bugare kako su prosli;-)

Kada nas socijalisti i Palma vode u Evropu, eto dokle se stigne. Cekamo redovno jesenje zasedanje, sada imaju vaznija posla, da raspravljaju o kadrovskim rjesenjima. Joj, Srbijo!!!!

Nema potrebe za nerviranjem, nije ovo ni prvi ni poslednji put Mnogo je veca verovatnoca da Srbija nece u dogledno vreme moci da bude na beloj schengen listi. A ovim tempom samo nasa strana ce da radi na tome 3-4 godine... pa onda EU birokrate da smisle kako ce da ubede svih 15 clanica Schengenskog sporazuma odnosno Schengen zone da dozvole Srbiji na belu listu, konsenzus ce da jure godinama, a verovatno i kada ga postignu bice posebni uslovi tipa mozete samo u Bugarsku, Rumuniju i Lihtenstajn (to ce nam biti super jer cemo da koristimo blagodeti cuvene Liechtenstein taxe ).



Zanimljiv grafikon:

http://upload.wikimedia.org/wi...commons/6/61/EU_visa_lists.png
Red: Visa required to enter the Schengen states

Nemoj ti da se preterano brines za Rumune i Bugare i njihov tretman u EU - privremen rezim zahtevanja radnih dozvola je samo za njihovo dobro, kako im ne bi otislo sve sto valja iz zemlje, i te privremene mere su orocene na nekoliko godina. Po svemu ostalom su Rumunija i Bugarska ravnopravne sa svim ostalim clanicama i imaju pozamasne finansijske koristi od bivanja u EU.

Taman za tih nekoliko godina ce Rumunija i Bugarska "malo" izmeniti svoj izgled zbog EU investicija i novih radnih mesta pa ce ukidanje tog rezima biti potpuno neprimeceno.

A malo zapadno od Bugarske ce verovatno i tada, neke 2013-2014, pricati iste price i teorije zavere i "raditi" na ukidanju viznog rezima i pregovarati o isporucenju R.M. :)

Nisam siguran koliko su pouzdani ovi "izvori iz EU" ali kazu sledece:
http://www.b92.net/info/vesti/...10&dd=10&nav_id=322811

Ipak su krivi oni likovi Voje-Vojvode za neusvajanje zakona i jos samo "malo" cekanja na beli sengen. Da mi je neko pricao, ne bih mu vjerovao, ali ovako...

Ali ovako sta?
Seselj je kriv sto je rok za zamenu pasosa produzen do 2010?
Mislim ako je tako za Dnevnik izjavio "neimenovani izvor iz EU" onda super...

Samo za informaciju: Liechtenstein nije u Sengenu, a niti to moze da bude posto mu spoljnu granicu (prema Austriji) obezbedjuju Svajcarci. Dakle, nista od cuvene taxe :-(

@igor-ch: E bedak.... taman smo se ponadali

Jeste li culi ovo sa Emiratima? U njihovoj bazi stoji i dalje SCG.... dosla zena sa novim RS pasosem... tj. SRB... i priveli je Mislili da je falsifikovala, jer na starom joj stoji Jugoslavija a na novom Srbija, morala je stari da nosi jer joj je tu viza.... a njima u bazi stoji SCG.... hhahaha komedija! I oduzeli joj oba pasosa...

http://www.b92.net/info/vesti/...10&dd=11&nav_id=323117



Mene samo cudi da se to ranije nije desilo, jer ako im stoji SCG a nas pasos Jugoslavija... sta je bio problem sada ovaj novi Srbija na cirlici... da posumnjaju nesto.

Užas. Juče sam podigao pasoš, 'ladno sam ispao zrikav jer je fotoaparat bio postavljen na metar od mene. Nadam se da me na grani neće terati da ukrštam oči.

Na B92 rade jednu dobru stvar, citiraju izjave doslovce, tako da se može videti izvorni mandovski, neartikulisani "govor" onoga ko daje izjavu (u ovom slučaju Sunđer Bobo Kockalone):

Istii slucaj i kod mene...
Prva slika je bila u fazonu jedno oko nisani hleb....drugo kuvanje... :D
Pa sam rekao onim strucnim radnicama da me ponovo slikaju...

Nego nesto je meni drugo bilo nejasno..
Kako bre sva ona sklamerija radi na PI PII racunarima..
Olimpus 10 mega pixela
citac otisaka
elektronsi podpis
stampaci,skener monitor sve vuce pomenuta masina...

Ja sam ladno zavrsavao od 9h - 13h

Nije ni cudo koliko sve kasni...

http://www.b92.net/info/vesti/...11&dd=13&nav_id=328614

Voli me, ne voli me, voli me, ne voli me...

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=11&nav_id=330728

sa naglaskom na:

Evropska komisija i Komitet EU za zapadni Balkan ocenjuju da je među zemljama regiona Srbija "jedan od najboljih kandidata" za viznu liberalizaciju.

jedan od najboljih?! pa koga oni zaj*bavaju. nema ovde 100 drzava kandidata pa da 5 najboljih bude negde u vrhu liste. ne. ima je*ene 4 drzave: makedonija, bosna, cg i mi. koliko najboljih tu moze da ima da bi mi bili "jedna od najboljih"? i koliko drzava je ispred nas i koja od njih je najbolja, posto mi to ocigledno nismo?

Kosovo? Oni sada imaju svoje pasose, koje priznaju sve zemlje EU (i one koje formalno nisu priznale nezavisnost).
Vazno da smo medju najboljima. Tamo oko 2012. mozda i ubodemo glavnu nagradu.

Ma dal znate kol'ko me zabole sto ce Evropa da nam ukine vize,i kad ce....
Ionako nigde ne bih iz Srbije.
Volim ovu zemlju i lepo mi je

Ahaha, gle, jos jedan patriJota. Treba malo izaci iz zemlje da se malo vidi civilizacija, ali problem sa takvima kao ti je sto kad i izadju iz zemlje rade stvari koje su u krajnju ruku sramotne, tipa pisaju u javnom bazenu, kradu u prodavnicama i slicno.

E bas ti hvala na "komplimentima".
Kad je vec za tebe svaki patriota nekulturan i nevaspitan,doci cu kuci kod tebe da ti se ispisam na prag,xaxax

I da ti ukradem mamu,al na jedno vece,pa cu je vrnem

I posle se cudimo sto nece da nam ukinu vize...

Kao sto rekoh, kod ovog patriJote se prdenje u javnom prevozu podrazumeva......

Treba da budes obrazovan,i da znas da Nemci prde za ruckom,i da je to kod njih normalno.
Sto ne bi i mi u tramvaju?

Opet su izmakli kosku, i sada se sami grizete

Poenta je, da i pored xx strana spama i mozgodrcenja, srbovanja i europeizacije, laznih i pravih obecanja, krajnje jasno receno, posto ocigledno "izmedju redova" ne pomaze buzdoglavima, da nije u pitanju termin, datum, ni pobeda, ni radovanje, ni obecanje, vec sled poslova, solidnih i ozbiljnih, koje treba zavrsiti..

Ziveli u radu

Poz.

Sto napadoste coveka bez razloga?Ako kaze da mu je lepo u svojoj zemlji odmah je nekulturan i nevaspitan - svasta.I nemojte toliko da kukate za tom Evropom.Proputujte prvo malo po svojoj zemlji,mozda ce te nauciti da je cenite i postujete.A sto se viza tice nema sanse da ih skoro ukinu.Oni nas nece shvatite to i ne zanosite se!

Inace,onaj kome se putuje taj izvadi vizu i otputuje,a oni sto nikad nece ni putovati najvise palamude kako im smeta viza.

Mozda ce mo, naprotiv, bas nauciti da je ne cenimo i ne postujemo?




Pa da, to i ja kazem. Su cim ce misevi u Evropu? ;)

@ Legionar_ Vize pre svega trebaju da se ukinu ne da ljudi odavde nagrnu tamo. Vec da vide kako moze da se uredi zivot. Na primer: Zamisli, tamo je zabranjeno da se pljuje po ulici i to ne samo sto ces da popijes kaznu vec zbog toga sto cete svi koji su te videli da to radis gledati sa gadjenjem a ne kao da je to nesto sasvim normalno ili da izvedes kera da se uneredi nasred trotoara ili ...

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 30.11.2008. u 10:28 GMT+1]}

a neki ce mozda nauciti da se "cete" pise zajedno :)

[koji je trip sa odvajanjem "te" u recima u kojima se nikad nije ni odvajalo??]

dok se god ne promeni razmisljanje i karakter "mase",tesko da ce biti ukidanja vize ;)

Eto, zele u Europu a nepismeni

Nego da stavimo temu u frizider, propade dembelanima varijanta da ne dzedze u redovima za vizu pri sledecem, tradicionalnom (a tradiciju je tesko prekinuti) apliciranju dokumenata za letovanje u Grckoj.

Jbga mozda ce 2011-e moci da uz neka sitna placanja (sumnjam da ce se cicncari odreci parica) moci konforno, onako svetski, uz malo preturanja po stvarima zbog Al Kaide, ne zato sto smo balkanci, da isforsiraju grcku nam dragu granicu

Kakvi crni biznisi, kao, dosetili se i "ozbiljnog" razloga...

Poz.

Vidi, možda tebe neće, ali je totalno degutantno pričati u ime celog naroda. Ima ljudi odavde koji su vrlo traženi i koji često putuju preko. I sam imam dosta poslovnih partnera po zemljama EU, kao i širom USA. Naravno, nije problem da se izvadi viza kada treba da se putuje i svakako da ljudi odavde koji moraju da putuju, umeju da se snađu i dobiju vizu i na kraju otputuju, ali uopšte nije u tome stvar. Problem je što to predstavlja bespotrebno cimanje i gubljenje vremena, kao i činjenica da ne može uvek da se dobije viza na vreme, pa se dešava da čovek ne stigne da otputuje na planirani sastanak, kao ni da planira svoje vreme ili kupi karte unapred po povoljnijim cenama. Sećom, obično ljudi na zapadu nisu divljaci, pa imaju razumevanja za takve stvari, barem oni sa kojima ja sarađujem, tako da ako najavim da ne mogu da stignem na neki sastanak, dozvole mi da prisustvujem istom putem video konferencije, tako da ipak i ovako može da se funkcioniše. Dakle, poslovni ljudi odavde i danas kako tako funkcionišu i ukidanje viza uopšte ne znači da bi se sad nešto povećao broj putovanja. Mislim, ja lično ne bih putovao ništa više nego što sad putujem, jer nemam potrebe za tim, eventualno bih prisustvovao na više "živih" sastanaka, ali to ne znači da ne podržavam ukidanje viza, jer ako ništa drugo, bilo bi mnogo lakše i jeftinije otputovati negde kada ima potrebe.

Opet, nije u tome stvar. Verovatno je tačno, u stvari, siguran sam da broj onih koji bi putovali ne bi značajno porastao, jer pre svega dobar deo ljudi nema novca za putovanja, niti zna gde bi išao, ali nebitno, to ne znači da se ne treba boriti za ukidanje viza. Mislim, šta bi ti više voleo... da živiš u kući i da znaš da možeš da izađeš iz nje kad hoćeš, tj. da je tvoja volja da li ćeš izlaziti ili ne... ili da živiš u zatvoru i da ne možeš da mredneš nigde dok ti čuvari ne daju dozvolu da izađeš u dvorište i slično ?

Posle ovih petnaest godina, potpuno sam siguran da takvi kao on više vole ovo drugo...

"Ko normalan izlazi iz kuće?", "Šta ima napolju a da nema u kući?", "Čim izlazi iz kuće mora da nešto muti.", "Ako je on zapeo da izlazi jel' moram i ja da se maltretiram zbog njega?" itd.

I kako ce to nekom pomoci da uredi zivot?Ako je doticni nevaspitan i nekulturan,ni hiljadu putovanja mu nece pomoci da to promeni,a ako i nauci nesto tamo,kad se vrati kuci u zemlju gde se ne postuju zakoni nastavice da radi po starom.


Pa znas kako,naravno da je bolje kad nemas vizni rezim i to nije sporno.Sporno je sta treba mi kao zemlja da uradimo kako bi nam ukinuli vize.Da priznamo nezavisnost KiM i kojesta drugo......neka hvala odgovara mi vizni rezim.

Ja se ne bunim i meni viza ne smeta.Nikad nisam imao problema sa vadjenjem.Kad treba da putujem turisticki agencija mi zavrsi vizu.Ako putujem poslovno ili privatno opet ne gubim vreme jer ne spavam u ambasadi dok mi oni resavaju pitanje vize.

Vize nikoga ne sprecavaju da putuje,osim onih sto putuju samo putem interneta i televizije,a takvima vize i nisu potrebne.

Pogresno si razumeo. Svako ko je iole pri sebi zeli da zivi u takvoj zemlji gde nece biti normalno da se pljuje po ulici. Mozes slobodno da pitas i 99% ljudi ce ti odgovoriti ovo sto sam ja sad konstatovao. To je samo jedna mala stvar koja cini zivot malo normalnijim. Da ne gazis po slajmarama na stanici u sred Beograda kad cekas autobus. Problem kod nas je jedan princip, a to se vuce jos od devedesetih takozvano "pitanje svih pitanja" . Tokom vremena su se postavljane velike teme: rat u Bosni, sankcije, "takozvane situacije" , a sad Kosovo. I tako, zasto ovi pljuju po ulici ? Ma je*o to vidis sta rade sa KiM. Sta ce ljudi da jedu ? -||- . I tako dalje. To je samo izgovor da stvari ostanu kakve jesu sto duze. Kao da ne moze da se vise stvari radi istovremeno i da se ne mesaju babe i zabe. A vreme prolazi i mi sve vise zaostajemo za svetom.

Ajd da se uozbiljimo.
Licnog sam misljenja,da ce nas u narednih 5 godina staviti na belu sengen listu,a dok Srbija zaista udje u Evropsku Uniju,ona ce se raspasti,zbog katastrofalne socIjalne politike koju vode,i nehumanog odnosa prema ilegalnim emigrantima koji se razlikuje od zemlje do zemlje.
JA LICNO,nikada,ali NIKADA,necu ziveti u Evropskoj Uniji,jer imam svoje principe,i lepo mi je u nasoj zemlji Srbiji,kakva god da je.
Ovde nisam nacionalna manjina,necu kukati ispred raznih biroa za produzenje vize,nece se prema meni NIKO odnositi kao prema stoki.
Pitajte nase gastarbajtere,kako im je...

Zelim,kao i svi mladi,da putujem,da vidim,da obidjem i provedem se...i to je SVE

Ne slazem se sa tobom. Nisam zadovoljan kako je stanje ovde za razliku od tebe . Video sam licno kako se u EU zivi i radi i verujem da bi i ti imao isto misljenje da si i ti isto imao takvu priliku. Dakle kod nas moze da bude bolje nego sto jeste a mogucnost prelaska granice bez cekanja na vize, moze pomoci da ljudi mogu da vide kako. Pa da po ugledu na to kako se tamo zivi srede svoje dvoriste.

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 30.11.2008. u 23:02 GMT+1]}

Slazem se . Jedini razlog zbog koga bi i trebali da ukinu vize .
Da otputuju ti sto im smeta viza , pa kad se budu proveli ko bosi po trnju ,
naucice da ne prolaze kroz crveno , da ne bacaju pikavce i smece kojekude,
da se ne parkiraju usred raskrsnice,
da placaju kartu u prevozu uvek , da ne mozes da ides peske po biciklistickoj stazi ,
da policiju ne mozes da "freakujes" kako ti je volja itd ..

Naravno i tamo ima po meni malo "blesavih pravila" tipa "zalivanje cveca u svom dvoristu dozvoljeno je u vreme od 12h-14h
ako prekrsis pravilo komsija zove inspekciju placas kaznu itd, ali kod takvih ljudi je kolektivna svest na visem nivou
nego sto to prosecan balkanac moze da zamisli .

A znas sta je najlepse u EU?
I mackama njihovim je zabranjeno da "kake" u travu i pesak,nego gazde nose sa sobom vrecice,pa skupljaju kaku za njima.
Nase srpske macke za 10 sekundi iskopaju sapicama rupu,i zatrpaju kaku.
To je razlika izmedju nase i EVROPSKE macke

tako im je lose da sve trce da se vrate


edit:


AHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHA..HAHAHAHAHA...HA

@ ivanv100 Znaci ti macku vezes na povodac pa u setnju ;-) Ja sam naveo jedan mali primer, ono sto se moze videti na prvu loptu. Kao kad odes kod nekog i vidis kako je sredio gajbu. Pa kad se vratis kuci i ti dobijes neku ideju na tu temu. O tome ja govorim a ti se uhvatio macije kake ;-) Zanimljivo je to da kad smo bili tamo jos prvog dana sam video jednog kolegu kako pljuje po ulici. Rekoh mu : - Nemoj covece to da radis pomislice svasta o nama. Samo je odmahnuo rukom. Onda sam ga podsetio da se za to placa kazna ako te vidi inspektor koji je u civilu i to je bilo to. Posle toga ga nisam video da pljuje . Tako da mislim da za nas ipak ima nade. Ono o cemu mi ovde pricamo su samo sitnice, ispod povrsine ima jos mnogo toga. @ deerbeer Imaju oni smesnih zakona slazem se. Medjutim ti zakoni se vremenom menjaju . Kao onaj o krastavcima koji je sada ukinut.

Hoces da kazes da ce ukidanjem viza poceti vaspitanje doticnih sto pljuju po ulicama...ili sta..

I tamo negde gde nam "nisu dozvoljavali" da idemo, tamo je mnogo lepo...da se vidi...da se dobije neka ideja..pa zar za sve treba nacrtano na tabli, i da se kopira, zar se tako zamislja zivot...vidis komsijinu kucu na 2 sprata, i odmah dobijes smisao zivota..na 3 sprata????

Kakvi to mali decaci cuce u vama, zeljni nekog dzema, kojeg mora da ima tamo gde je "zabranjeno"..

Poz

Nece poceti vaspitavanje samo od sebe vec ce oni koji smatraju da nije u redu da se njihove bakterije u koje si ugazio cekajuci na stanici raznose po citavom gradu pa i po svojem stanu kad udjes u njega, nesto ucine povodom toga. Jer je ocigledno da se tome moze stati na put. Kako ? Pa ocigledno da to nije tako prosto jer da je prosto vec bi bilo reseno. Slika govori vise od 1k reci. Ne mora na tri spata, moze samo jedan sprat al' da bude okrecena. S' vremena na vreme kad imam vremena pogledam tv i uvek vidim nekakve emisije gde ovi nasi putuju po nekakvim vuko*ebinama gde je vreme stalo pre 100 godina. Sta nas covek tada pomisli: - U covece vidi kako ovi zive, pa mi smo super. Nikakav dzem nije u pitanju vec nacin da se stvori realna slika o nama samima i da se vec jednom lociramo u vremenu i prostoru.

pa momci, izgleda da iz Brisela stizu uveravanja da je moguce ukidanje viza ove godine.

sve se bojim :)

a koji ti je izvor [jako bi me vesilo da gresim]

prodacu moj pasos preko ebay-a da pokrijem troskove puta i vadjenja novog pasosa,
a onda ce evropa da vidi kako inzenjeri rade vodo, elekto, auto mehanicarske poslove, projektovanje, kao i lakse medicinske zahvate.

a onda kad vide kako smo mi iz srbije u stvari kulturni, fini i lepi, a nismo ni crni, ni muslimani (nista lose o pomenutim)
nagrnuce kod nas, onda novac iz arbajta usmeravm na turisticke sadrzaje u srbiji i zivim ko bubreg u loju.
naravno pre toga da uvedemo vize za njih, da ne dolaze i ostaju u nekontorlisanom broju.

Na vest o ukidanju viza Srbiji ? Hmmm...
Obici cu preostale manastire koje jos nisam obisao u Srbiji, ponovo cu proploviti Savom do Sapca i Dunavom do Kladova, skoknucu do Studenice i obici tetke, na ulici cu gledati najlepse devojke na svetu....

eh, jedva cekam da nam se smiluju za te vize...;)

http://www.blic.rs/politika.php?id=92391



Dan-dva prije toga nas mister Prezident:

Naravno da Tadic nije u pravu. Mora se postaviti rok za sve sta se radi inace ce se posao otegnuti u nedogled. Nas problem je medjutim bio, ne sto su rokovi postavljani, vec zato sto nisu bili realni.

Loše vesti iz Brisela: Ništa od belog Šengena
http://www.svevesti.com/?l=sr&a=136182

Sto bi narod rekao, obecanje ludom radovanje... a i prosli su izbori, tako da je glupo da sad "licitiramo"...
Bolje da se idalje ponizavamo u redovima, nosimo nekakve dokaze i uverenja, navikli smo.

Kosovo je srce Srbije, samo bez Albanaca molicu :). Nova parola Srbije.
Sramota!!!!

Jesmo mi stvarno najgori da moze da nas jasi ko kako stigne?
Lazu, obmanjuju, prodaju praznu slamu, pusta obecanja i mi se primamo kao zec na kupus.
Najprije nas kecaju zbog fuck'n dvojice "neuhvatljivih", onda nasi naprave takvu sracku sa pasosima (novim i starim, toliko je tu za'ebancija da je nemoguce sve upamtiti), onda onaj delija bije po amerikama, a nasi ga spasavaju u stilu CIA specijalaca iza neprijateljskih linija, onda se mi drzimo svete srpske zemlje zbog koje ginemo, pa se zlopatimo, pa onda opet ginemo, pa onda imamo brdo medjunarodnih problema i na kraju ni zemlje ni viza niti bilo cega drugog, osim gomile problema i potrosenih godina (generacija ljudi).

Jesmo, ludi smo. Zasluzili smo. Treba tako. Kada niko nece da se dohvati gvnjive motke pa nalupa stoku koja se ovako ponasa prema nama.

Ako i zvanicno potvrde da nema nista od ukidanja viza - ja se vise ne izjasnjavam kao Srbin. Sramota me, ali stvarno.
Imam ja jos jedno drzavljanstvo, nije mnogo bolje od ovog, ali me barem nije sramota da se pred strancima izjasnim kao njihov.
A, mogu i u Kanadu bez vize.
"Puna je brate Nijagara krajiskih becara".

Lepo sam ja vec rekao da je sve to jedna velika sarena laza.Jasno je kao dan da EU ne zeli istinski Srbiju,cak i kada bi se odrekli Kosmeta sto je zasigurno jedan od uslova za ukidanje viza.Mislim da ce biti potrebno još par godina da vecina naroda to shvati pa da se vec jednom okrenemo sebi.
Kako kaze ona narodna izreka "u se i u svoje kljuse".Možda zvuci paradoksalno - ali tek kad manje budemo razmisljali o EU moci cemo da se menjamo i bice nam bolje.

^ kljuse ti je krepalo.

Znaci, saznajni proces je dosao do tacke proste istine.



...ima na tu temu neverovatno ilustrativan vic, onaj kad se zeka dogovorio sa medom da istamburaju
vuka.

Prvo su ga pitali zasto nema kapu na glavi, i odmah ga izlemali ne sacekavsi odgovor.

Zatim, za drugo lemanje, rese da budu malo sofisticiraniji, tj. da ovoga puta imaju razlog. Rese da mu
traze paklicu 'Marlboro-a', pa ako nema da to bude razlog. Ako kojim slucajem ima, trazice mu onda
nisku 'Drinu', pa ako nema dobice batine zbog toga.

Medjutim, vuk ne bude lenj pa im se prikrade krisom i cuje sta mu spremaju. Brze-bolje ode do trafike,
i kupi od svake marke cigara po jednu kutiju.

Sledecom prilikom kad su se sreli, pocne preslisavanje - "Imas li vuce jedan Marlboro ?" - "Imam"...i
tako redom - koju god marku cigareta traze, Vuk je spremno isporucuje uz lagani naklon.

Kad su videli da nece daleko stici tako, imajuci na umu sta je zapravo plan, zeka se seti da ga ponovo
pita za kapu...

You've got the picture.



Drugi vic na tu temu - srecu se dvojica Srba na internacionalnom aerodromu u Cirihu, i po obicaju jedan drugoga celivaju tri puta u obraz.
Kod treceg poljupca, jedan od njih dvojice sapne drugome - 'nastavi da me grlis i ljubis - bolje da misle da smo pederi nego da smo Srbi.

Vrati se u Srbiju.

No, sve to na stranu.

Ne znam do kraja kako prosecan Srbin spoznaje narode oko sebe.

Generacija starijih od mene u ona komunisticka vremena jeste putovala, ali mahom
do obliznjih zemalja, najcesce do Trsta, ali i do Peste, Beca, Minhena po tehnicke stvari.

Moja generacija je vec krajem osamdesetih dosta boravila po Evropi, po nekoliko meseci,
najvise u Engleskoj, dosta u Nemackoj, Francuskoj, u ono vreme pred pad gvozdene zavese,
kad je najvise ljudi i otislo.

Opet, i za one koji su manje i one koji su vise putovali nekako vazi da su uspevali da obrise
grupne psihologije Evrope vs. Balkana jasno sagledaju.

Evropa i mi se dugo znamo.

Sa Nemcima i Austrijancima preko nisana, sa Francuzima preko zajednickog ratovanja, a ima
sigurno dvesta godina kako su imucniji Srbi slali decu po Evropi na studije.

Takodje, opet, Evropa dobro zna nase ljudske potencijale, jer poznaje i nase umetnike, slikare,
knjizevnike (Milorad Pavic je 1989-te u Parizu, svetskom centru pisane reci na TV-u bio predstavljen
kao 'patrijarh pisane reci'), sportiste, i ostale ljude u smislenim ljudskim delatnostima.

Takodje, opet, ima bar pedeset godina kako su onu drugu slavu Srba u hohstapleraju, kriminalu,
mutnim radnjama i nizem nivou civilizacije pronosile generacije 'tvrdih momaka sa <...>-kog
asfalta'.

Dakle - mnogo se dobro znamo sa Evropom.

Odatle sam nekako i ocekivao da neko u Srbiji treba da zna prave odnose stvari, i da ne naseda
na jeftine politicke halabuke.

Evropa o nama u zbiru misli daleko ispod nivoa osrednjeg, i nikada nam nije namenjivala neko
mnogo bitno mesto.

Jos najbitnije, sto se vidi sa ove moje distance - za razliku od Amerikanaca koji mogu da budu
uvrnuti na hiljadu nacina, oni gotovo nikada nisu prezrivi i u sladostrasnom uzivanju na nekoj
svojoj visini, sto se kod Evropljana, narocito iz one 'prave' Evrope i te kako vidi u mnostvu
obicnih zivotnih situacija, od uzdignutog nosica stjuardese na aerodromu, do evropske glumice
koja gostuje u amerskom TV programu, pa je sva kao setajuca bista u ocekivanju renesansnog
majstora koji ce da je ovekoveci za naredna pokolenja.

Ako ste ikada mislili da Evropa zaista misli da Srbiju istinski integrise, da se Srbijom i njenim
problemima istinski pozabavi, da pravedno kazni sve greske svih na Balkanu (umesto vrlo
selektivno samo jednu stranu), da nam otvori oci, uvede red i mir i polako nas uvede u okruzenje
svojih dostignuca kao sto se s ljubavlju pomaze rodjaku sa sela da se snadje u gradu - ljuto
ste se prevarili.

Od tog posla nema nista, niti je ikada bio u planu.

Legionar je lepo primetio - veliki i pametan cilj - dostici Evropu - mozemo postici samo ako
u sebi i pojedinacno i grupno popravimo stvari za koje vidimo da su naopake, pocevsi od
najmanjih.

Dolazim kad god hocu.

A i odlazim kad god hocu.

Gde god da odem - dupe mi je pozadi, celo napred, i znam i ko sam i sta sam i odakle sam.

Sto i tebi zelim.

E pa tako kad to mozes zasto pljujes po onima koji to ne mogu a pokusavaju da to ostvare. Zasto bi Srbija koja nema kontrolu Kosovske granice davala pasos nekome ko bi dosao ko zna odakle sad kada ne bi bilo problema sa putovanjem. Nisu oni ljudi blesavi sto to traze. I ja bi trazio nekakve garancije da sam na njihovom mestu. Tako da ...

Iz svega što se dešava ovo je totalno pogrešan zaključak. Stvar je, da kako sada stvari stoje, Srbija ne želi u Evropu.
To ti je isto kao loš đak koji nikako da položi prijemni za fakultet, jer ništa ne radi po tom pitanju. Da bi položio i upisao fakultet
treba mu rada i rada, a i kada upiše treba ići na predavanja, učiti, polagati ispite. Jednom rečju obaveza. Sa druge strane, lakše mu je
da priča roditeljima kako ga eto mrze na fakultetu, ucenjuju, diskriminišu, smišljeno umanjuju njegov uspeh na prijemnom itd. Tako
ostaje da ništa ne radi, visi po kafićima, izlazi noću, provodi se, dobija pare od roditelja itd. Uz sve to obećava kako će "sigurno" na
sledećem prijemnom proći, kako je to gotova stvar, kako eto sada kad bi bio prijemni on bi prošao itd itd. I tako u krug gooooodiinama....

Isto je i sa Srbijom. Oni koji treba da "zapnu" da bi mi prišli ili ušli ili bilo kako bili bliži nekom normalnom sistemu znaju da za njih tamo nema
ništa, jer, kako god bilo, tamo za pare vlada nekakav red i odgovornost. Ovako kako je sada u Srbiji je idealno za skup nerad.

Gledati to kao "nas niko neće" je glupo.
Kada se nešto hoće postići, uvek se nađe način. Kada nešto nećeš da uradiš, uvek ćeš naći izgovor.

Na koje Evropljane mislis?

Na Grke? Nemce? Spance? Poljake? Engleze? Svedjane? Italijane?

Posto cenim da tesko mozes nalepiti te tvoje karekteristike tako lako svima njima - Evropa nije neka monolitna nacija, vec 30-tak vrlo razlicitih drzava sa mozda jos vecim brojem potpuno razlicitih etnickih grupa. EU postoji na temelju zajednickog ekonomskog interesa i nesto zajednickih vrednosti koje ove drzave imaju - medjutim tesko da se tu radi o jednom narodu :)

Sto se Srbije tice - ne, ta ista "Evropa" ocigledno ne pada na marketinske poduhvate Idols & Friends, ipak su oni malo duze u marketingu, tako da se Srbiji isplati da zaboravi na sarene laze i malo poradi na sebi u sledecih nekoliko godina - ne "zbog ulaska u EU" i slicnih pricica za malu decu, vec zbog same sebe.

Mogli bi da podju, recimo, od otpustanja ljudi koji su dozvolili da imamo 2 razlicite serije novog pasosa, a onda da tu magicnu rec "odgovornost" primene i na ostale svere zivota i administracije.

Eto, u tome se svi slazemo, od Legionara do Ivana.

Ali, jedan veliki broj ljudi misli da nas upravo zlocinacka Amerika u saradnji sa Evropom (protiv koje inace vodi prljavi tajni rat, sto Evropa nikako ne moze da provali?!) sprecava da poradimo na sebi.
Jbg, odbrambeni mehanizmi su cudo.

Hehe ..Srbi uvek moraju da imaju "dezurnog krivca".

Pre bi rekao da je to losh djak koji jedva polozi prijemni, ali ga faks stalno odbija, menjajuci (posle polaganja) potreban broj poena za upis :)

...
U ostalom, realno, sta cemo mi Evropi, da nam daju pristup njihovim fondovima - odnosno da im trosimo pare?
Da se najsiromasniji Srbi ilegalno dosele u neku od bogatih zemalja (sindrom "poljski vodoinstalater") i na sivo grickaju ekonomiju te zemlje?

Ovako je mnogo bolje... u kazamatu smo, vlada koja je na celu igra kako joj se kaze (nema opasnosti od promene "strateskog partnera"), cak se i jednosmerno primenjuje SSP (odnosno mi EU dajemo polascene uslove izvoza u nashu zemlju, dok roba koju izvozimo u EU podleze svim dazbinama - prakticno sponzorishemo evropske proizvodjace i njihov plasman na ovom trzistu, a ubijamo domace). Ah, da, i josh se uvijamo i umiljavamo kao gladna dzukela da nas prime u EU, da nam bace koji komad, jer EU nema "alternativu".

Pa gde ces bolje?

u ostalom... ko je lud da kupi kravu, kad dobija mleko za dzabe?

pa naravno da srbi uvek imaju dezurnog krivca, kako unace da se pravdaju posle kradje i ostalih mahinacija, a to da evropa nece srbiju ne stoji, pre bih reko da srbija nece evropu, jer kada se pogleda kako su nasi ministrici govorili i radili preteklih godina( tito umro 4. maja 1980.-slobo umro 11. marta 2006. odveden u hag 2000-te, nema vise vadjenja da su oni krivi za sve) samo kad pogledas raspodelu moci i bogatstva dolazis do zakljucka da je evropa nepozeljna, jer ona namece pravila i postovanje pravila a to nama nikako neodgovara jer tu nema mesta za ono nase famozno:a gde sam tu ja?:lakse je biti u sivoj zoni sto duze i uzeti sto vise nego sprovoditi promene.

Apsolutno, apsolutno...

Samo, nazalost, to nekli ljudi ne vide.

Doduse, tacno je i da je civiliziovana Evropa nas nekad zvala Evropska Turska, i da i danas imaju slicno, ne bas visoko, misljenje o nama.

http://www.b92.net/info/vesti/...06&dd=02&nav_id=169687


Za one sa jeftinijim ulaznicama, svaka zemlja/unija gleda svoj interes: geostrateski, vojni, politicki i ekonomski. Srbija tu nema sta da ponudi:
1) geostrateski i vojno je izolovana (okruzana EU i NATO)
2) politicki je kupljena (EU "nema alternativu")
3) ekonomski je dala sve povlastice i otvorena je za plasman robe (jednosmerna primena SSP-a kao jedan od pokazatelja)

Tako da nema svrhe da nas prime.
Mada, mozda sam ja sve pogresno shvatio - mozda nas "vole", i toliko ih "boli" kad vide da jedno njihovo "dete" nije clan "Evropske porodice" :)
Ipak ceo svet funkcionishe po principu altruizma.

U ostalom ako je problem viza vezan za ratne zlocince i "kosovare" (albansku mafiju), sto se onda vize ne izdaju, po pravilu, na 1 mesec (prvi put), pa na 1 godinu (drugi put), pa onda na 5 god svaki sledeci put... lepo se zakaze i ceka mesec dana, oni izvrshe sve potrebne provere, i onda su sigurni ko im ulazi u zemlju/uniju... a ne, daju se i na 15 dana, cak se i odbijaju bez ikakvog razloga. Pre bih rekao da jer rec o strahu od "Srpskog vodoinstalatera", kao i da se pravila igre stalno menjaju, a shargarepa o vizama i prijemu u EU baca samo pred izbore - ne bi li ostao status quo.


_{[Ovu poruku je menjao HarryTuttle dana 15.05.2009. u 11:23 GMT+1]}

To je baš ono o čemu sam pisao, njegova verzija za javnost. Kriv je fakultet. Inače SVIMA ostalima koji su položili ili jedva položili nije menjano bilo šta samo njemu. Zato jer je on "nebeski" student i svi ga mrze. I, svašta, fakultet da određuje šta je dovoljno na prijemnom a ne on.

1.) Stanari u jednoj zgradi prosto obožavaju da postoji jedan izolovani komšija, u sred zgrade koji je van pravila koja važe za ostale u zgradi.
2.) ???
3.) ako neki proizvod proizveden u evropi + prevoz košta manje ili isto nego isti taj proizvod proizveden u srbiji, gde su troškovi manji (trenutno) zašto onda štititi domaćeg "biznisnimena"?

Uostalom, tako uglavnom i pričaju ljudi koji se plaše evrope, sveta, konkurencije, rada, odgovornosti. Nesposobni i lenji. Stalno "opravdavaju" kako je dobro za nas da nas ne prime, ne znaju šta gube itd.

@hexter
Problem je sto davanje viza nije "prijemni za fakultet", vec postoje neka jasna pravila igre. A i meni se cini da se ta pravila menjaju, kako kome dune i odgovara.
Bolje poredjenje bi bilo da ti dobijes sve setice, na svim ispitima, ali opet ne mozes da upises godinu, jer je fakutet (u tvom slucaju) odlucio da ti trebaju ipak sedmice.

Ne znam kako tebi, ali meni je muka svaki put kad mi treba viza. Osecam se ko gradjanin treceg (cetvrtog?) reda.

@HarryTuttle,

Pazi, ovako - Srbija nece u sledecoj deceniji uci u EU, ni Hrvatska - ni... niko. To je potpuno nerealno ocekivati jer EU ne moze vise nikog da primi dok ne sredi unutrasnje stvari, ponajvise interno uredjenje.

Medjutim, te price o "Stapu i Sargarepi" ne piju vodu - ti ljudi koji se motaju po srpskim medijima, tzv. "EU zvanicnici" su potpuno nebitni funkcioneri, ono dvadeset nivoa ispod ministara spoljnih poslova - to sto oni pricaju rade za neku svoju licnu korist, grade svoju karijeru, to su sline kao i svi slicni low-level politikosi - verovatno svako od njih sanja da jednog dana postane neko i nesto u EU diplomatiji, to sto pricaju je trla baba lan - potpisani papir je jedino sto ima tezinu u tom poslu.

Sve te price o Srbiji koju "EU sputava" jednostavno padaju u vodu kada covek provede nekoliko dana u toj Srbiji - prljavstina, korupcija, neispravno skoro sve... Da nije mozda i tu EU umesala prste? Ono, kad neko hoce da popravi neki lift u zgradi, ili da ocisti djubre u parku, ili da NE PLATI recimo za dobijanje papira po opstini... odmah dodje neki "EU spijun" i lupi ga po prstima.

Kako da ne.

Srbija jednostavno sama sebe vuce da ostane tamo gde jeste - i to nema nikakve veze sa EU, stapovima, sargarepama ili bilo cim drugim. Jednsotavno, drustvo je dobrim delom investirano u "status quo", dobar deo ljudi su nekom kumovi, braca, jebene "zeme" i zele da se od toga okoriste mimo zakona, mimo pravila, mimo svih ostalih - ako treba i da se gazi... o higijeni, uredjenju, odgovornosti malo ko vodi racuna - a da, svima su usta puna neke pravde, ali nikako da pocne od NJIH, oni ce da budu pravedni kada svi ostali to postanu.

Jebote, ja ono sa "Srbijom" imam posla par puta godisnje - ono odes u nas konzulat, na tebe se neki mamlaz izdere - ono sve jadno, bedno izgleda ko pre 60 godina, prljavo, masno, sporo - cekas na papire i resenja mesecima, za to uzimaju trocifrene kolicine eur/$ skuplje nego bilo koja zemlja na svetu, slikaju se po nekim pijankama, izgledaju bitni to im je posao... Da nije i to deo zle EU?

Sletis na aerodrom da posetis familiju... ceka te taksista koji ce da ti naplati "tarifu" skuplju nego u Londonu ***ote, bar da pokusa - i to sve sa raspalom krntijom od pre 30 godina - ali njemu nije blam da ti trazi 3x vece pare od taksimetra...

Onda dodjes u tvoju gajbu, komsija prosirio "bunker", nakacio reflektore, uzeo dobar deo trotoara ne moze da se prodje - samo jos fali da ogradi bodljikavom zicom... Stanari dobili valjda po 200 EUR od njega i potpisali, krsenje zakona, svih dozvola, pa sta ako ti je popucao plafon od njegovih "radova"... Mora da ga pitam da nije mozda neki EU zvanicnik njemu sazidao bunker... u dvoristu flase, gace, kese pune djubreta, drugi komsija cepa neki turbo-folk iz ghetto-blastera bez ikakvog razumevanja za komsije - opet, protiv zakona, protiv propisa... a da mora da je proleteo neki EU avion i pobacao to djubre tu, a komsija je dobio ghetto blaster na poklon od Philips korporacije.

I onda vam je EU kriva... Sci-Fi bre. Srbija je zemlja "na foru" - sve se radi na foru, ali ocigledno to ne pali izvan granica te tzv. zemlje.

Srbija nije "stanar" zgrade - jer stanari jedne zgrade imaju ista prava i medjusobno se preglasavaju. Srbija je zemlja koja je u poziciji da slusa i kao takva ne predstavlja nikavu pretnju "ostatku zgrade", niti je potrebno da se pita za bilo sta.

Verovatno nisi u stanju da procitas izjave Srpski politicara... ono "alternativa", "EU porodica naroda" i tako...

Zasto onda ista pravila ne vaze i za Srbiju? Mislim, ako su nasi biznismeni nekonkurentni na svom trzistu (gde nemaju taj trosak prevoza), onda nebi bili konkurentni ni u EU...

Pa ja stvarno nemam vremena da ti crtam... kao sto rekoh, oni nas "VOLE", i dusha ih "boli" kad vide da jedno njihovo "dete" josh uvek nije clan "Evropske porodice"... kao, na primer, Bugarska i Rumunija koje ispunjavaju sve uslove.

Preporucujem ti da procitas, u momentima dokolice, izjave EU politicara pred izbore u Srbiji, kao i izjave nasih politicara - bice ti valjda jasnije (sifra: velika socna shargarepa).

_{[Ovu poruku je menjao HarryTuttle dana 15.05.2009. u 12:10 GMT+1]}