Uuuu, biće vatre ili neće!

gulp, ja nemam mogucnosti za tako nesto :(((((,mislim da nemam dovoljan hardver, tako da bi moj utisak o XP-u bio jos gori nego sto bi to realno bilo.

Naime masina(ili bolje receno krs na kojem radim)

je celeron 433
320 mb ram
13 gb hard

U principu ne znam da li se sta XP promenio u odnosu na win 2000 osim sto je sareniji. Ali imam iskustva sa starijim windowsima(95,98) i sa win nt4 i sa win 2000. Ali u principu ako mi obezbedite hardver na kome ce to lepo moci da se testira nemam nista protiv :))))

Oče naš ... ili ti dragi tata ;)
nadam se i da ti ispunjavaš hardversko-modemske-uslove za ovo ''planinarenje'' ? ;)

Mozda je random najpozvaniji da ti pomogne oko koriscenja FreeBSD sistema. Tu mislim na instalaciju drajvera za modem.

Ostalo je par klikova misem. Steta sto ne rece KDE, pa da bude jos lakse uz KPPP (neces ni brojeve telefona, DNS servere, CHAP/PAP i slicno za ISP morati da unosis).

Ja bih radije za takav test izabrao neki Linux (RedHat recimo). Pošto u FreeBSD-u najbolje je kačiti se na net modemom preko user-ppp programa, a njega ne možemo da koristimo pošto, je li, sve mora da bude point'n'click.

Nemoj sad da se vadis, moze XP da radi na tom cudu. Ovde ako sam dobro pratio nije tema za koliko nanosekundi ce racunar nesto uraditi. Pa ja sam kad je izasao XP mesec dana isprobavao na Pentiumu kecu, ili gde vec svrstavate AMD k6-2, sa manje memorije i manjim hardom.

LILIT, kćeri, ne boj se ništa: imam eksterni modem koji provereno radi sa FreeBSD-om.

@random: Ti svakako bolje znaš, ali Danilo nas je onomad ubeđivao da je svejedno koji je OS ispod ako koristiš Gnome ili KDE.

@popeye: Može i KDE, zašto da ne? Imam i to :)

Danilo se ne javlja jer:

A) ne može da instalira Windows XP
B) ne može da se konektuje na net iz Gnoma.
c) ne može da naštima naša slova u istom

:-)

pitam se sto jos uvek niko nije prihvatio

Radice pristojno, ali kad bi stavio HDD 20-ku (npr onaj tanki Maxtor) onda bi stvarno lepo radio XP

Pretpostavicu da je u pitanju Linux, KDE okruzenje.

Pokrenes KPPP: Glavni meni => Mreza => Udaljeni pristup => KPPP

Kad se otvori pocetni prozor:

1. Klik na dugme SETUP. Na kartici Device iz padajuceg menija izaberi port na kom je modem.

2. Na kartici Accounts, klik na dugme New. Izaberite carobnjaka (Wizard) da ti pomaze u podesavanju. Sve se svodi na jednostavan izbor zemlje u kojoj
se nalazis, a zatim i izbor provajdera sa spiska dostupnih. Nakon
toga unosite korisnicko ime i lozinku, kao i prefix, tj. broj
za izlaz, ako imas lokalnu telefonsku centralu. Potvrdi sve klikom na U redu.

3. Klik na Povezi se.

4. Pokreni omiljeni citac (Preporuka: Glavni meni => Mreza => WWW => Mozilla).

Pokrenem KP.. šta? Kako da znam da treba da pokrenem KPPP?

Ako me sećanje dobro služi na Windowsu se Internet Connection Wizard pokreće čim pokreneš neki program koji treba pristup internetu (IE, Outlook, itd.). Ikonica za pokretanje Internet Explorera (za engleze: "Internet istraživač", ima li dvojbe šta dalje?) je odmah u Start meniju Windowsa XP. Uzged, "Start" nije loš izbor pogotovo kad početnik treba da krene :)

Takođe, na nekim Windowsima po defaultu se postavi ikonica na desktopu "Connect to the Internet".

KPPP vs "Connect to the Internet" (za engleza: "Poveži se na Internet")?

Da li se neki Wizard pokreće i na Linuxu? Ne mogu sam da proverim (tj. lenj sam) pošto imam konekciju preko mrežne kartice.

Popeye: KDE mi je lokalizovan na engleski. Uglavnom, nekako sam skontao šta da radim, ali u Wizard-u među nabrojanim zemljama nema Amerike. Šta sad?

Tako sto si procitao sta sam napisao. Cilj je da neko objasni Nemanji kao Windows korisniku povezivanje na Internet pod Gnom ili Kde okruzenjem i upravo to i radim.

Da je cilj da Nemanja sam pronadje nacin, mogao bi da postavljas takva pitanja.



Za Srbina: I ja tebi!! :)



Da si citao sta sam napisao, video bi da KPPP ima carobnjaka koji te vodi kroz proces podesavanja parametara za povezivanje sa provajderom.

Znaci nisi zaboravio maternji jezik, tamo po Amerikama. ;-)

Recimo da stvarno nema Amerike :-) koraci bi bili sledeci:

1. Pokrenes KPPP
2. Izaberes SETUP. U kartici Accounts kliknes na New. Ovaj put izaberi Dialog setup - znaci necemo koristiti carobnjaka.
3. U prozoru koji se otvori unesi naziv za konekciju (Connection name), a u polju ispod klikom na dugme Add dodaj broj(eve) telefona tvog ISP-a. Izaberi ponudjeni nacin prijave (PAP/CHAP). Klikni na U redu.
4. Vratili smo se na pocetni prozor, klikni na Connect.

Šta ćemo sa onima koji nemaju nikog? "Da je cilj.. mogao bi da postavljaš takva pitanja" mi zvuči kao efektna odstupnica. A koliko je lako uopšte dobiti nekog na vezu kad nazoveš podršku, neću ni da pričam. Da pokrenem novu temu da bi ti bio zadovoljan? Eh.


Volim i ja vas.


popaje, možemo li dakle da se složimo oko ovog: potrebna je pomoć da bi se stiglo do Wizarda na Linuxu/KDE, a na Windowsu nije ?


Nemanja, šta da radim, evo gledam (KDE 3.1.2).. nema ni Kanade? Jesi li ti uspeo da se povežeš pošto vidim da ni USA nema kao što ti reče? Pomozi:)))

Ajd neću više da smetam dok ne završite postupak na KDE i na Windowsu.
Pozdrav :)

[Ovu poruku je menjao degojs dana 19.10.2003. u 18:32 GMT]

Ako pretpostavimo da se na Windowsu UVEK pojavi Wizard kad je potrebna konekcija, tvoja konstatacija bi se smatrala tacnom. No o tome mozemo kasnije. ;-)

Koliko vidim, gusto.

Ja se izvinjavam što sam upao usred diskusije, ali izgleda da nema niko petlju da se prihvati izazova.
Ja smatram da ovo nije trka za koliko će se sekundi podići neki Win ili Linux, nego je trka da se uporede vreme provedeno na priključenju na Net putem ova dva takmaca, odnosno koliko će se truda, muke i živaca potrošiti dok se na našim monitorima ne pojave prozori na kojima piše Microsoft Internet Explorer ili Mozila.
Znači kao što se pojedini vade da nemaju odgovarajuću makinu, PCTEL je odgovorio da će Win XP raditi i pod Pentiumom I. Znači konfiguracija kompa je nebitna.

Dragi Tata: tema je super. Nadam se da ćemo napokon videti koji je od ova dva OS-a user friendly. Najbolje je da na primeru vidimo kako to izgleda. Samo se drži i istraj u temi koju si pokrenuo.

Nisam pobornik ni jednih ni drugih, niti bih se sada klao sa nekim zbog ovog ili onog, mislim na Win i Linux, ali dajte da jednom za svagda ovde raščistimo sa tim.
Ako ova tema prođe uspešno mogli bi da zakažemo i neki duel gde je u igri neki program za vektorsku grafiku ili obradu audio zapisa ili slično i da na živim primerima vidimo ko je prilagodljiviji za rad, nama "običnim smrtnicima", ne računajući "zagrižene pobornike" i jednog i drugog OS-a.

Neću se više javljati na ovu temu, ali ću pomno pratiti ishod.

Pozdrav

OK. Da odam priznanje da sam dosta lako podesio tastature. Settings-Control Center International/Regional, pa dodam srpsku (za ćirilicu) i jugoslovensku (!!!) za latinicu. Međutim, na kppp-ovom "čarobnjaku" stvarno nema Amerike. Ima Austrija, Novi Zeland, čak i Jugoslavija, ali Amerike ni od korova. Probaćemo preko "dijaloga" pa ćemo da javimo šta je bilo.

Uzgred, fontovi su ružni dozlaboga, ali ovde ne pričamo o lepoti, već o upotrebljivosti, pa to nećemo uzeti kao minus. Međutim, kao što degojs reče, kppp je loše ime za ovaj program. Jasni su mi istorijski razlozi za takav naziv, ali bez obzira je ime loše i korisniku ne govori ništa.

Slazem se da je KPPP lose ime.

Distribucije (Mandrake i Red Hat) to kompenzuju pedantnim razvrstavanjem programa po nameni, sto si mogao da zakljucis po mom glavnom meniju. To bih istakao kao prednost u odnosu na "Sve programe". Nema rolni preko celog ekrana i sto je veoma bitno - novi korisnici znaju gde da traze program koji im treba.

A sta cemo sa softverskim modemima? Ipak su vecina modema softverski, kako ovo izgleda u tom slucaju? Da nismo preskocili neko kompajliranje kernela? ;)

Dobro - idemo dalje. Povezao sam se uspešno, mešutim sad nastaje veselje: potražio sam Mozillu i nema je u meniju (mada znam sigurno da je instalirana), no našao sam Konqueror i startovao ga. Kad sam uneo www.elitesecurity.org, prijavio je grešku "host unknown", a kad sam hteo da probam Google, iznenada je veza pukla i pojavila se poruka "pppd died unexpectedly", a u log prozoru greška je glasila PAP Authe///(kako se već ovo speluje) failed. Ponovo sam probao da se logujem i pažljivo uneo user name i pass, međutim rezultat je isti. Predlozi, sugestije...?

Kao sto rekoh jednom prilikom, to cemo raditi kad i na Windowsu. :-P
Kod modema koji nemaju drajvere za Linux nema pomoci, ali kod vecine ostalih Relja, veruj mi bilo bi lakse i brze nego na Windowsu.

Prebacio sam se na KDE u medjuvremenu (priznajem, varao sam - pricao (kucao) sam iz Gnom okruzenja) i primetih da u meniju stoji: "KPPP (Internet Dial-up Tool)". Ne znam ko je "kriv" za ovo - KDE ili Mandrake tim, ali mislim da dovoljno pojasnjava namenu ovog programa.

Pogledao sam i spisak zemalja u carobnjaku i mogu reci da jeste oskudan - nema Amerike i Kanade. Nemanja izvini za ironican smesak tim povodom.

Prihvatam izvinjenje i nadam se da ubuduće neće biti takvih sumnjičenja. Ja ću sa svoje strane opet da restartujem FreeBSD da vidim tačno šta piše u meniju za kppp.

Evo me opet iz "Windoze". Popaj je u pravu - stvarno piše KPPP (Internet Dial-up Tool) i to popravlja stvari. Takođe ne mogu a da ne primetim da KDE izgleda i ponaša se mnogo bolje nego kad sam ga poslednji put koristio, ali mene bi stvarno bilo blam da objavim prethodne verzije, pa još da se potpišem ispod toga.

Uglavnom, pppd i dalje puca i to uvek posle tačno 1 minuta rada, a i problemi sa hostname-om su i dalje tu. Ideje? Možda nije u stanju da automatski pronađe DNS servere?

Ovde su potrebni podaci koje si dobio od provajdera: nacin prijave i DNS serveri.

Da li si izabrao ispravan nacin prijave za izabranog provajdera? PAP, PAP/CHAP, CHAP?

Da li je potrebno uneti DNS servere ili se automatski dodeljuju?

Nikakve podatke nisam dobio od provajdera osim broja telefona. "Windoze"-tu je to sasvim dovoljno. DNS IP-ove mogu da saznam kad iz Windows-a otkucam ipconfig, ali priznaćemo da to baš i nije "user-friendly". Ima li neko neki drugi predlog? Kako bi izgledao postupak sa "user ppp-om" koji je random pomenuo?

Dakle, našao sam DNS servere (oba) i isprobao sve moguće kombinacije PAP/CHAP i uvek se ponavlja isto. Takođe sam krenuo da isprobam user ppp, pa sam koristio Chapter 18.2 FreeBSD Handbook-a i nisam uspeo ni da se povežem (čuje se glas - "sorry, your call did not get through".

Ne znam, KDE jeste puno napredovao od kad sam ga koristio prošle godine, ali ovoliko petljancije oko jedne tako proste stvari kao što je povezivanje na internet je neoprostivo. U Windows-u ti treba samo telefonski broj provajdera i na internetu si u roku od 5 minuta. I dalje očekujem predloge/uputstva/sugestije, ali ćete morati dobro da se potrudite da biste me ubedili da je KDE/Gnome blizu XP-ja po lakoći korišćenja.

Da samo nešto dodam na sve ovo.

GNOME okruženju stvarno nedostaje dialer. Koliko se ja sjećam u starijm verzijama je postojalo tako nešto ali su ga iz ne znam kog razloga ukinuli.

Glede experimenta, nemam XP, a GNOM :) radi super na srpskom, ja sam se oduševio prevodom.
t0wk, odličan posao.

Takodje i KPPP-u, a ovakvi problemi se isto dogadjaju i u Windowsu.

Mislim da je problem do autentikacije, ali odavde napamet ne mogu vise reci. Ukljuci i da ti prikazuje povezivanje u posebnom prozoru. Da li se povezujes iz Windowsa na isti broj?
Sta kaze log zbog cega puca veza? KPPP ima debug opciju.

Kao sto rekoh toliko je potrebno i za KPPP - odnosno i manje ako vec postoje podaci za zemlju u kojoj se nalazis.

Znas li da se na primer od 20-tak brojeva za povezivanje na BitsYU ja mogu povezati samo na 2? Iz Windowsa i Linuxa. Pretpostavljam stara centrala je krivac, ali mogu pod Windowsom uporno da zovem ostalih 18 i da tvrdim kako "ne radi".

Pozovi broj koji koristis i u Windowsu, ukljuci da ti prikazuje proces povezivanja, pa da vidimo kad puca. Koji exit code vraca?

Priznajem, upadam u sred diskusije ali samo da bih samog sebe diskvalifikovao.

1. Ne koristim modem ko zna od kad a i necu (razmazio sam se), tako da ne mogu da ucestvujem u testu.
2. Vise koristim XP za desktop rad, sto zbog posla sto zbog navike, tako da sam navikao na rad u XP-u - moja subjektivnost po tom pitanju me iskljucuje iz testa.
3. Po cenu da budem zrtva e-atentata - smatram da Linux desktop upotrebljivost nije na istom nivou kao i XP a narocito MacOS X (mrzi me da objasnjavam sto, a i nije ovo tema za to).

Iz gorenavedenih razloga, ja se izvinjavam na neaktivnosti i neucestvovanju u ovom testu. Naravno, praticu closely temu kako bih brisao poruke koje ne prate temu na pravi nacin..

Poz,
alex.

Ali, ako sam dobro razumeo Dragog Tatu, on pod Windowsom nema problema. Tata?

Jok. Pod Windows-om pali iz prve. Kako ranije sa W2000, tako i sad sa XP-om. Provajder mi je nethere.net. Pitao bih provajdera, ali oni pružaju podršku samo za Windows i Mac mada su im serveri Solaris i FreeBSD.

Dok sam ovde, da dam još nekoliko opštih utisaka o KDE-u 3.1x. Puno je stabilniji nego 2.x koji sam koristio poslednji put. Celu nedelju popodne sam nešto "prčkao", a nijednom mi nije oborio X, što je stvarno prijatna promena. KPPP izgleda fino, mada se opet slažem sa degojsom da bi bilo bolje da se on automatski startuje kad prvi put pokreneš browser. Programi iz KDE paketa su lepo raspoređeni po menijima, ali ostalih nema nigde (gvim, Mozilla) i moram da ih zovem iz komandne linije ili da ih naknadno dodam u menije. Instaliranje/deinstaliranje aplikacija će morati da se nekako standardizuje na nivou grafičkog okruženja - za sada lepo koristim sysinstall, ali to nije način. Komandni interfejs (tcsh) je pojam za Windowsov cmd, ali to sam znao i ranije. Kao što sam rekao malopre, "naše" tastature se jako lako dodaju, ali izgleda da imaju efekta samo na KDE aplikacije. Čak i brzina nije loša -doduše, nisam isprobao neke preterano zahtevne aplikacije, a i mašina mi je prilično nova i jaka. Sve u svemu, nije Windows ali se primiče - možda se i "prešaltujem" negde oko verzije 5 ;)

Nego, u prethodnoj temi su svima bila puna usta Gnome-a. Kako sa time stoje stvari? Gde je Danilo?

Dragi Tata i svi ostali koji uopšte misle da treba odgovarati na ovako provokativne teme imaju problem što poistovećuju "user-friendly" sa načinom na koji to Windows radi, pa onda sve što je drugačije aftamacki nije user-friendly. Da staviš nekoga ko ne zna da radi u windowsu pred windows - taj ne može ni miša da mrdne bez obuke ili čitanja dokumentacije i ista stvar je sa linuxom. Vaš je problem što očekujete da linux imitira windows i time postane windows-user-friendly, ali to nikako nije user-friendly.

A druga stvar koju je alex pomenuo i sa čime se potpuno slažem, je da je linux - upotrebljiv i konkurentan na desktop tržištu - još uvek samo utopija.

Gojko, moj kriterijum za user-friendly je jako prost: koliko ti vremena treba da odradiš nešto, ako to "nešto" nisi nikad ranije radio? Mislim da je to relativno objektivan kriterijum. Ako imaš bolji kriterijum, molim te da ga navedeš, pa da razmotrimo.

Trac je da Danilo ne moze da ucestvuje iz jednog sasvim objektivnog razloga - nedostaje mu mis, pa valjda ne moze da instalira/koristi Windows.


Vec rekoh na onoj drugoj temi ("Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly?") da je potpuno porazavajuce to sto neki od najvatrenijih zagovornika ovih open-source resenja uopste nisu nasli za shodno da nesto kazu. Izgleda da osim uvek neke teoretske rasprave i argumenata tipa "Winblows" i nemaju sta da kazu.. zaista katastrofa. Ili se nesto izvlace tipa "hardver mi je slab za Windows XP" - sto nikako nije slucaj za ono sto je napisao Deki Lozanovic.

Teorija i praksa.. eh. Neki ljudi znaju sve vrste... (da ne kazem cega), ali je pitanje jesu li videli uzivo makar jednu.. Drzali u ruci, tek?

Sa druge strane, sa ljudima poput popaja, alexa, srkija, caboom-a, Dimkovica, randoma, Relje, D. Tate (a cak i Gojko se mnogo objektivnije ponasa u poslednje vreme, hehe) i jos ponekog koji uvek manje ucestvuju u ovakvim temama nekom pukom teorijom ili onim argumentima tipa "m$ sux" mozes izgleda uvek lepo da raspravljas i pricas. S obzirom na cutnju ovih ostalih, jos mi, ma koliko glupo bilo, dodje da im kazem - svaka cast momci na javljanjima.


Evo da i ja kazem neku lepu za Linux: iako je Mandrake 8.2 lepo prepoznao sav hardver koji sam imao (doduse, iako imam modem, ne koristim ga jer se na net povezujem preko mrezne kartice i cable modema, tako da ne znam kako bi bilo sa tim) i bez i najmanjih problema sve je bilo OK sto se toga tice. Druga stvar je sto je MDK 8.2 katastrofalno spor (KDE, GNOME), a i izgledalo je jako ruzno - fontovi su uzas. Dobro, MDK 8.2 jeste star (mada i o tome bi mogli, ni npr. Windows XP nije od juce). Printer nisam ni stigao da probam, izgubio sam interes pre toga i obrisao MDK sa diska.

Ove godine sam narezao Knoppix i pokrenuo sistem sa CD-a: takodje je fenomenalno odradio posao oko prepoznavanja hardvera i automatski me povezao na mrezu. KDE jeste zaista mnogo lepsi i bolji. Ni u ovom slucaju nisam pokusao da koristim modem (kao ni printer) posto se povezujem na Net kako se vec povezujem - mreznom karticom. Napredak (KDE) jeste ocigledan, a posebno sam zadovoljan brzinom Knoppixa s obzirom da je sve radilo sa CD-a. Izuzetna stvar.

Instaliranje i deinstaliranje programa? Ne znam, nisam ni probao, ali mi se cini da za korisnika-pocetnika Linux vec i sad moze da bude dobro resenje - dobiva se prakticno sve sto je potrebno za rad (naravno ovom prilikom ne pricam uopste o "hardverskim" problemima, tipa ne mogu da se povezem na internet ili ne radi mi digitalna kamera). Problemi nastaju ako zelimo da malo prosirimo spisak aplikacija sa kojim radimo: od problema jednostavnog instaliranja / deinstaliranja (na osnovu ovog sto DT kaze) do nedostatka nekih aplikacija koje su de facto standard za svoje oblasti (npr. AutoCAD i slicno). Ne radi se o tome da se koristi odgovarajuca aplikacija na Linux-u, vec je problem sto nema bas te aplikacije.

Potvrda iz prakse? Svakako, evo: imam ovde dosta prijatelja koji u radu sa kompjuterom provode veci deo radnog vremena (a nije "kompjuteraska oblast" - npr. administracija ili programiranje vec arhitektura, gradjevina, telekomunikacije, sumarstvo, gradjevina, ekonomija) i svi oni koriste Windows i odgovarajuce aplikacije na njemu. Niko od njih uopste ni ne pomislja da stavi Linux, niti bi im to u firmama dozvolili, (a cak i da im dozvole, ne znam sta bi jer nema ISTIH aplikacija - sta ce oni, da uce neku drugu aplikaciju? Pa i ovo rade da zarade i pobegnu od kompjutera). Takodje, niko od njih kuci nema drugi OS osim pomenutog Windowsa. Ne znam koliko je bitno, ali posto smo dosli ovde u Kanadu u isto vreme otprilike znam da niko od njih na svoj rezime kad su trazili posao uopste nije ni stavljao da poznaju Linux/FreeBSD, dok Windows niko nije ni pomisljao da izostavi.

Pozdrav :)


[Ovu poruku je menjao degojs dana 20.10.2003. u 13:55 GMT]

E taman pohvalim Gojka.. kad ono :)



1. Ovo je Advocacy: bolje ovde nego negde drugde
2. Ovo je Advocacy: tema bas pase ovde
3. Prethodnu temu ("Zasto linux...") nije niko pokrenuo, cini mi se, da bi provocirao bilo koga - otkud ti to?
4. Ova tema je cini mi se samo nastavak one pod 3. - pa covek je sam pozvao da nastavimo raspravu na temu upotrebljivosti Gnoma.

Gojko, pricamo, a kako vidis, ljudima koje sam nabrojao gore, uopste nije smetalo da se jave i pricaju - bez problema se navode i prednosti i mane jednog i drugog OS.

Evo nas opet.. teorija. Ajd može. :-)

Pored onog sto ti je odgovorio DT, da te pitam: koji je smisao ocenjivati "upotrebljivost" nečeg ako ne sme da se poredi sa nečim drugim? Ako ćemo tako, sve je upotrebljivo, zar ne? Onda ajmo svi nazad na MS DOS - pa i iz DOS-a može.. pa može, zar ne?

I na pustom ostrvu je ona jedina ženska dobra, ma šta dobra - odlična, slažem se (a ako nije dobra, kako znaš da nije? Porediš?). A u julu negde u Knez Mihajlovoj? Je l' svaka dobra?

Niko ne očekuje da linux imitira Windows, ali očekujemo da se čovek spoji na Internet. Nikakve veze to nema sa Windowsom. Kad se poveže, onda ćemo da vidimo da li je lakše ili teže nego na nekom drugom OS. Međutim, nismo mi izgleda ni do toga došli. Dakle, Nemanja nikako da se poveže na net, a ti pričaš nije važno, upotrebljivo je? Jeste: operacija uspela, pacijent mrtav.



Evo Nemanja ima pomoć ovde, ima i dokumentaciju i opet ništa. Možda ne govori istinu? A koliko pomoći i instrukcija mu treba za npr. Windows? Možda i to ne govori kako zaista jeste?
A da, zaboravio sam, ne smemo da poredimo sa drugim operativnim sistemima.

Od mene vala toliko. Izgleda mi kao da je rasprava završena.

P.S.
Nemanja,
molim te da pustiš Danila iz podruma. Gotovo je.



[Ovu poruku je menjao degojs dana 20.10.2003. u 19:33 GMT]

Ako pretpostavimo da su smetnje koje ja imam posledica toga što koristim FreeBSD sa KPPP-om (random je upozorio na probleme sa tim u vezi) i da će Linux+KPPP "uvek" da odradi posao, onda bih mogao da prihvatim da je sa kombinacijom KDE + Linux "dovoljno lako" da se poveže na internet.

Jedino niko da mi odgovori kako bi se to radilo u Gnome-u?

Nemam iskustva oko modema na FreeBSD sistemu, zbog toga sam na pocetku istakao da je random ipak tu najpozvaniji.

U operaciji povezivanja na Internet Windows ima jednu prednost: Pokretanje citaca bez postojecih definisanih mreznih veza poziva carobnjaka za povezivanje.

Prednost Linux-a u KDE okruzenju je po meni KPPP, koji se pokazao kao odlicna alatka, pogotovo jer ima gotova podesavanja (sa brojevima telefona, nacinom prijave, adresama) za skoro sve provajdere (ne samo za Beograd) u nasoj zemlji. Naravno, potrebno je dopuniti podatke za sto vise zemalja - nisam mogao poverovati da nedostaju podataci za Ameriku i Kanadu.

Recimo da bi bilo idealno resenje za pocetnika kada bi citac pozivao KPPP ili da Windows-ov carobnjak ima predefinisana podesavanja za provajdere po zemljama.

Sto se tice instalacije programa na Linux-u, korisnici bi trebali koristiti samo pakete za distribuciju (RPM, DEB, TGZ) kako bi se izbeglo da se instalirani paket ne pojavljuje u meniju. Instalacija postaje sve jednostavnija - Mandrake 9.1 ima fino odradjen kontrolni centar, gde pocetnik moze naci potreban program prema nameni i instalirati ga jednim klikom (trebace samo da ubaci odgovarajuci CD). Ximian RedCarpet lepo funkcionise takodje.

Nemanja, sto se tice KDE verzije 5, mozda neces morati toliko dugo da cekas. Ocekujem da ce Red Hat Enterprize Linux (recimo i sa Ximian Desktopom) biti blizu ispunjenja tvojih kriterijuma. Jedino sto ce kostati koliko i XP Pro.

Mozda bismo najrealniji test sproveli, kad sledeci put Nemanja dodje u Bgd, on instalira XP, ja instaliram Linux. Pokupimo dve ribe u Knezu i postavimo ih pred racunare.

Stopujemo koja prva stize na www.svet.co.yu.
Mozemo cak i da ih pustimo da instaliraju ceo sistem.

PS. Ja uzimam plavusu. :P

Dok ti instaliraš linux.. ni njega ni njih :)

Ja ću da kažem još ponešto o KPPPu što možda ne znači ništa vama u dijaspori, ali nama u Srbiji, sa kradljivim Telekomom i non-stop zauzetim vezama, znači i te kako.

1. Unošenje korisničkog id. i lozinke — Vindouzov pozivač pamti korisnički id. i lozinku tek posle prvog uspešnog povezivanja sa provajderom. Ovo ume opasno da nervira kada se dodaje provajder (a dodaje se bogami više provajdera, jer se nikad ne zna koji će kada da zeza), a sve ulazne linije su mu zauzete. Čak i da ulazne linije nisu zauzete, ipak je potrebno bar jednom pozvati svakog provajdera. KPPP odmah pamti te izmene, ne mora ništa da se zove.

2. Unošenje više telefonskih brojeva — nema u Vndouzu, jedan broj i gotovo. Ovo je opet bitno zbog zauzetih veza. U KPPPu se može zadati proizvoljan broj telefona, koji se ciklično vrte kada su linije zauzete.

3. Praćenje utrošenog vremena — nema u Vindouzu. U KPPPu je dovoljno iz liste izabrati koji je tip poziva do datog provajdera (ima svih tipova za Srbiju) i obračun utrošenog vremena i protoka ide automatski. Moguće je videti i mesečnu statistiku poziva, sa svim vremenima, troškovima i protocima za svakog provajdera.

4. Dijagram protoka tekuće veze — nema u Vindouzu. Dijagram protoka je bitan zbog provere kvaliteta veze. Na dijagramu se lako vidi da li škripi između korisnika i provajdera (stalno nizak protok), ili od provajdera nadalje (oblasti niskog i visokog protoka). Ovo je bitno zato što ako nešto škripi kod jednog provajdera, prebacujem se na drugi.

I geopolitički komentar:

Uopšte me ne čudi što se nema liste američkih provajdera, i što je Srbija odlično podržana. Pa čak ni to što zeza sa tim provajderom što ga je Dragi Tata naveo.

Stvar je u tome što se Vindouz pravi prema istraživanju tržišta: Majkrosoft naprosto neće da pravi nešto što 95% njegovih (legalnih) korisnika — u razvijenim tržištima „američkog komonvelta“ :) — neće imati potrebe da koristi, a primer toga su i 4 stavke koje sam gore naveo. Zato je logično da će komponente njihovog sučelja najviše da podržavaju tržište SAD.

Što se KDE ili Gnoma tiče, njega rade ljudi širom sveta, i brinu se za svoje potrebe. Zato je logično i da će neki indijanci (poput Srbije) imati potpune liste provajdera i tarifnih zona, pošto je njima to potrebno i nema ogromne količine informacija koju treba obraditi (koliko provajdera Interneta i telefonskih provajdera postoji u SAD?)

Pored ovog primera sa internet pozivačem, ima još jedan jako lep primer ovakve geopolitičke situacije: lokalizacija programa. Ne znam da li znate da kada se instalira jezički paket u IksPeu (ako znate šta je IksPe :), taj jezik je fiksiran za sve korisnike računara/mreže. Ne može jedan korisnik da koristi engleski, drugi srpski na latinici, a treći na ćirilici, već je svima isto. Ovako nešto ne bi imalo ni 1% šanse da se provuče u izrazito multikulturnim razvojnim sredinama KDEa i Gnoma.

Vidiš Časlave ...
1 , 2 & 4 tvrdnja oko windoza nisu tačne ...

- Prva važi samo za 98-icu (koliko se ja sećam)
- Druga tvrdnja isto only 98 (imaš ubacivanje alternativnih brojeva)
- I četvrta tvrdnja XP je to ubacio u opciju crtl+alt+del
(neštko kao network control,ne mogu tačno naziva da se setim)

Znači kad ''kudiš'' nekog ... radi to kako treba ;)

Da sam zabrljao, jesam, ali moram malo i da se vadim :)

2 zaista uopšte ne stoji (gde su mi oči...)

Za 1 sam se sad setio zašto sam se nervirao :) Tačno, pri dodavanju veze može da se podesi, ali ne i naknadno — onda radi kako sam opisao. Problem je bio pri kasnijoj promeni lozinke i raznih @ovo, @ono režima naših provajdera.

4 uopšte nisam konstatovao, ali neću baš reći gde su mi oči — otkud tamo protok, umesto na logičnom mestu u okviru prozora veze. A i daje samo poluinformaciju, nigde ne piše apsolutna brzina.

hihihihihihi

Pa pise ispod grafika koja je brzina veze. Onda je onih 100% zapravravo 100% od te brzine. Takodje u Performance MMC Snap-in-u imas sve to i jos mnogo vise ali OK, to nije za obicne korisnike o kojima pricate.

Nije, probah. 100% je najviši šiljak na grafiku, i čim on ode iz vida, grafik se skalira na sledeći najviši šiljak. Znači, mogu da imam 100% pri 2 kB/s i pri 5kB/s, bez obzira što piše da je brzina konekcije 48 kb/s.

Eh, zaboravih i jedno biserče IksPeovog pozivača: podrazumevano preuzimanje fokusa pri ponovnom obrtanju broja, pa kada 20 puta preuzme fokus... :))) (Znam, znam, ima stavka u registru kojom se to isključuje, zato ga isprva i zaboravih.)

Da ti kažem istinu, ma koliko surova bila: ribe se uopšte ne pale ni na kompjutere ni na kompjuteraše.

Što se Časlavljevih primedbi tiče, znaš li kako se ja povezujem na internet? Pritisnem Windows start dugme (sa tastature), pa "i", pa Enter. U proseku dve sekunde dok ne krene da zuji modem.

Slican koncept se moze primeniti na Linux:

http://www.roadrunnerrecords.c...er/showphoto.aspx?photoID=1049

Upotrebljivo je i vrlo user-friendly, kako da ne: ne zaboravi, ne smemo da poredimo sa drugim operativnim sistemima.

Tacno, mada se ponekad udaju za njih.

Samo ako ovi koriste Windows.

Eh, ko će razumeti žene. Nego, ja i dalje čekam da mi neko objasni kako bi se gorepomenuta operacija (setovanje tastature + povezivanje na internet) obavila u Gnome-tu.

A sad mi pade na pamet još jedna kvaka. Mozilla koliko znam nije KDE aplikacija. Ako bih podesio tastaturu u KDE-u, da li bi to imalo efekata u Mozilli?

Evo me sa FreeBSD-a i Konquwror-a. Jao što je ružno....

Evo me i sa Mozille. Bas kao sto sam i mislio, nema nasih slova. A spora je kćo smrt..

Hehehe, kanda ipak ima naših slova. Samo, morao sam da se logujem iz XP-a da bih to video.

Sutra ću detaljnije da objasnim kako sam uspeo da se povežem. Za sad samo da kažem da je rešenje man ppp.

E a sta ti se vise svidja (ili ne svidja) FreeBSD ili Linux? Koje su sustinske razlike?

Koja je to stavka? Baš nervira dotično.

HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\RAS Phonebook
PopUpOnTopWhenRedialing postaviti na 0

Hmmm, verovatno FreeBSD ima onu istu boljku koju su imale i stare distribucije linuxa, a to su fontovi. Danas to nije situacija barem na linuxu.

Evo znaci jedan shoot sa default fontovima na Suse 8.2 linuxu, nadam se da cu moci da posaljem i sliku da se vide fontovi na sta lice.

U svakom slucaju preporucio bi dragom tati da pogleda

http://www.elitesecurity.org/tema/14234
kako da instalira fontove i da svoj unix napravi sto upredbljivijim :)))

sto se tice scrnshoota nece ga biti ne mogu da se nakacim na ftp server gde mogu da okacim sliku a opet nekih 25 kb sam siri nego sto to ES dozvoljava :))

Hm, istu reakciju sam imao kada sam otvorio IE pod XP-om.

Stvar ukusa, ali AA i Verdana porodica pisma u Mozili na mom Gentoo Linux-u izgleda daleko preglednije od podrazumevanog podesavanja IE-a.

Srki: Mislim da ne bi bilo fer da pravim poređenja Linux vs FreeBSD jer sam se ozbiljnije bavio samo Mandrake Linux-om 7.2. Mogu samo da kažem da je to bilo jako frustrirajuće iskustvo.

Popaj: Da vidiš kako izgleda ES na Konquereru ili nedajbože Mozilli sa mog kompjutera, ne bi ti palo na pamet da kažeš da je to "stvar ukusa". Jedva može da se pročita šta piše na ekranu, a Mozilla učitava stranice bar duplo sporije nego IE. Ne kažem, verovatno može da se podesi da izgleda puno bolje, ali "out of the box" je katastrofa.

Deki: Vidim li ja to da preporučuju TTF fontove? Uglavnom, nemam želju (a ni vremena) da se bavim "podešavanjima". Meni OS (na korisničkom nivou) nije ni hobi ni izvor zarade i ne želim da se bavim njime.

I hoće li neko da se smiluje da ukratko opiše proceduru za Gnome? Popaj?

Pricao sam o podrazumevanim, "out-of-the-box", resenjima na Linux/Windows sistemu kada su pisma u pitanju. Ne sporim da kod tebe lose izgleda, ali nemam iskustva sa FreeBSD sistemom kao desktop resenjem da bih mogao reci da li je to pravilo. Pored slova, sami prozori (toolbar, dugmad, klizaci i slicno) mi deluju daleko prijatniji na Linux-u (posebno u Gnome okruzenju) od podrazumevanih u XP-u gde mi deluju nazubljeno i napadno.

Kao sto rekoh, stvar je ukusa i navike.

Sto se Gnome-a tice, on ima Dial-up alatku u okviru network-admin programa. Za razliku od KPPP sa kojim se svakodnevno druzim, gnome-network-admin nisam koristio, te ne mogu ni da komentarisem.

@Tata:
Operacija povezivanja na Internet (FreeBSD, nezavisno od grafičkog okruženja):

1) Editovati /etc/ppp/ppp.conf. U sekciji "papchap" zameniti PHONE_NUM sa brojem telefona. Više brojeva može biti navedeno kao 4123456|4123457|4123458. Zameniti takođe USERNAME i PASSWORD.

2) U terminalu ukucati:

$ ppp
ppp> dial papchap

I to je to. ^C prekida vezu, ^D izlazi iz ppp programa. help daje pomoć.

Što se fontova tiče:

# cd /usr/ports/x11-fonts/webfonts/
# make install clean

Ovo svakako nije teško, ali i dalje ne razumem zašto insistiraš da se uzima FreeBSD 4.x kao platforma za ovakvo poređenje.

Insistiram samo zato što već imam instaliran FreeBSD iz razloga koji nemaju veze sa pričom o upotrebljivosti. Osim toga, Danilo (već sam se zabrinuo šta je sa tim čovekom) priča da je potpuno svejedno koji se OS koristi "ispod" grafičkih okruženja, a ovaj eksperiment čini mi se pokazuje da nije baš tako.

Uostalom, ako je Linux stvarno toliko lakši, nemam ništa protiv da neko (Mihailo? jc_denton?) uskoči na moje mesto, instalira Linux i izvede ceo postupak.

Dobra vest je da je tOwk živ.
Ali, izgleda da je izabrao lakši način da ne izađe Dear Ćaletu na crtu.

Hehe sad se javljam iz links-a. Nazalost, nije mi instaliran lynx - to je prvi browser koji sam koristio. Zarazan ovaj FreeBSD, nije ni cudo sto ste vi Open-Source fanovi toliko zaludjeni za svoje OS-ove.

Hajde da se priključim akciji :) Koju distribuciju da instaliram?

Pa Mandrake puca najvise na user friendly tako da bih njega ja preporucio u globalu za takve testove. Trenutno je aktuelna verzija 9.2 :). ukoliko nemas mogucnost da nabavis full ili klubsku verziju sacekaj treba iso da se pojavi za koji dan ako nije u medjuvrenu se pojavio do sada. Jos nisam imao prilike da ga probam, ali Mandrake redko kada ume da omane.

Pa niko ne govori da su bitmap fontovi dobri, pa i vrabci na granama znaju da je Type1(odakle je MS pocupao tehnologiju za TTF) i TTF prava stvar. Ono medjutim gde je recimo KDE i gnome otisli dalje u ondosu na windows jeste sama aproksimacija kada se konvertuje TTF u bitmapiran font. Naime windows koristi 4 boje za antialiasing a KDE i gnome 256.

A ClearType?

Ovo je dobar vic. Jesi li radio nekad sa verzijom 7.2?

Ja bih rekao najpopularniju - valjda RedHat ili Suse. Ako ćemo na najlakšu za korišćenje, onda verovatno Lindows.

Izvinjavam se na kratkom odsustvu, ko bi rekao da ćete me toliko prozivati za tako malo vremena ;-)

Ukratko, par napomena o tome šta sam ja ranije rekao.
— Svaki sistem je zadovoljavajući (v. prethodnu temu) ako se zadovoljavajuće podesi (tj. u slučaju GNU/Linux distribucija, misli se na automatsko prepoznavanje modema, mrežne kartice [isto za Internet], itd.) — ovde ne mislim da korisnik podešava, već da instalacioni program to uradi

Ovde je degojs naveo nekoliko primera takvih distribucija, ali ja ih nisam koristio te ne znam mnogo o njima. Znam da je isto to moguće napraviti i sa FreeBSD-om, i sa drugim sistemima, ali kako su to slabo rašireni sistemi (malo korisnika, malo programera, nije toliko popularno ime kao „Linux sistem“), niko to dosad nije uradio.

Pošto nema „instalacije hardvera“ (čim to mora da se uradi, dobijamo jednu stavku „loše“ po pitanju upotrebljivosti), instalacioni proces uglavnom omogućava i podešavanje Internet veze — znam da sam viđao takve stvari kada sam instalirao neku distribuciju pre par godina. Tu unesete broj i korisničko ime, kao i lozinku, i stvar gotova (čak, čini mi se da i Debian ovo ima, samo on ne koristi grafičko okruženje za instalaciju, te ispada iz konkurencije).

Kada završite sa ovakvom instalacijom sistema (!!!), da biste se povezali iz novog Gnoma (2.2, 2.4, možda i 2.0), samo dodajte programče na „panel“ za povezivanje, i zatim pritisnete dugme za povezivanje. I eto, modem počne da trtlja. Naravno, ovde je problem što Gnom pretpostavlja da je instalacioni postupak sve obavio kako treba — podesio Internet vezu, i omogućava povezivanje pomoću jednog klika.

Ako nije tako, to znači da sistem koji si izabrao nije prilagođen za upotrebljivost (a FreeBSD sigurno nije) te vrste.

Ako želiš da probaš Gnoma, mislim da je najbolje zaokružen proizvod Gnoppix (ili kako se već zove), tj. pretpostavljam da jeste pošto ga nisam probao (zasnovan je na Knoppix-u).

Gnom ne može da reši problem povezivanja na Internet potpuno samostalno iz jednog prostog razloga — to nije u njegovoj nadležnosti. Naime, to podrazumeva rad sa hardverom, njegovo prepoznavanje i podešavanje, kao i opšte mrežne karakteristike, te to mora da obezbedi sam sistem („distribucija“, „instalacija“, itd.). Naravno, ovo jeste jedan (veliki) nedostatak za početnike, naročito ako se odluče za neku težu distribuciju koja ništa od toga ne podešava (npr. na Slekveru se može koristiti pppsetup za jednostavno podešavanje, ali taj alat ipak ne zadovoljava osnovne kriterijume; mnogo manje spartanske distribucije GNU/Linux sistema sigurno obezbeđuju „upotrebljivije“ alate za taj postupak).

Zaključak: na podešenom sistemu, za povezivanje na Internet iz Gnoma je potreban jedan klik, a za „naprednija podešavanja“ ne postoji standardan alat (bar mi nije poznato). Sigurno ćete se složiti da je „jedan klik za povezivanje“ zaista upotrebljivo, ali ipak postoji problem zato što većina novih sistema nije odgovarajuće podešena.

Kao prilog mom viđenju stvari ide i to da se postupak za podešavanje Internet veze delimično izmenio i u Windows-u, te ona sekretarica iz prethodne teme koja je podešavala Internet u firmi A, kada pređe u firmu B koja koristi drugi Windows sada neće moći da podesi Internet :-). Zapravo, znam da sam od provajdera dobijao uputstva za povezivanje Windows-a 95/98 u bar jedno 10 koraka, a vi kažete da se u XP-u to obavlja u znatno manje koraka (što znači da je izmenjeno, zar ne?). Ovo krši pravilo koje ste i sami postavili — ako se nešto često menja, to smanjuje upotrebljivost.

Ukratko, ono što sam ja uspeo da pohvatam od Usability gurua iz Gnomovog tima je sledeće:
— bitno je da se okruženje stalno isto ponaša (doslednost ili „konzistentnost“)
— bitno je da se ne postavljaju tehnička pitanja korisniku (npr. „unesite DNS servere“), ako se to može izbeći (a najčešće može, tj. cilj mnogih tehnologija je upravo to)
— izrada korisničkog sučelja (UI) se izvodi prema pravilima upotrebljivosti (npr. vodi se računa da se dugme „U redu“ uvek nađe na istom mestu, da se ne smeta korisniku pri radu — aktuelna tema je loša izrada Gaim-a koji stavlja pristigle poruke u prvi plan, što veoma smeta udobnom radu)
— sve treba da bude očigledno [ovo je cilj, ovo nije dostignuto ni u jednom postojećem sistemu], i sistem treba da povlađuje korisniku, a ne obrnuto (sistem da daje uputstva korisniku šta da uradi)

Tako, na primer, kada ubacite prazan CD u CD pisač, u Gnomu iskoči program za snimanje (tj. to i nije program, pošto se radi o upravljaču fajlovima Nautilusu, te korisnik ne treba da nauči ništa novo osim da koristi već stečeno znanje o kopiranju fajlova). Naravno, neko će reći da je možda ubacio prazan CD, ali nije planirao da snima, pa ovo ne valja — ali koliko se to često dešava? A koliko će ovo pomoći početniku pri snimanju CD-a? Negde sam načuo i da Windows XP ima slične mogućnosti.


Što se tiče fontova, FreeType je odlična biblioteka koja prema tuđim svedočenjima radi i znatno bolje od MS-ovog „motora“. Naravno, ona podržava i OpenType (sa „krivuljama drugog reda“, poznatiji kao TrueType, i sa „krivuljama trećeg reda“, tj. TTF metapodaci i Type1 podaci), kao i sve ostale moderne tehnologije. Ipak, veoma značajan za opšti utisak o izgledu je u auto-hinting modul koji obezbeđuje da i fontovi sa ružnim hintovima (kakvi su gotovo svi, osim par Mikrosoftovih koje je izradio Monotype, kao što su Verdana, Tahoma, ...) izgledaju ponekad i bolje od ručno hintovanih fontova (naravno, uvek je ručno moguće bolje uraditi, zato što onda uzmeš ono što uradi auto-hinter, pa to još popraviš :-). Ipak, TTF nije ukrao ništa od Type1, koji sadrži jedino kvalitetnije oblike slova (bezijerove krive trećeg stepena, naspram drugog stepena u TTF), a to je jasno i iz OpenType formata: običan (ne baš običan, sadrži mnoge nove tabele koje nisu bile definisane za TTF, ali je u skladu sa TTF specifikacijom) TTF format uz mogućnost upotrebe krivih trećeg reda.

I na kraju, izazov prihvatam jedino ako me sponzorišete jednim novim hard diskom (2,5" molim, i sa bar 40GB prostora :-) i licencom za Windows XP :-P

A usput, imam i jedan računar na HP 100VG mreži, šta mislite kako će se Windows XP ponašati na njemu? Mreža je tu od suštinskog značaja, pošto se preko nje povezujem na Internet. Čim mi nabavite licencu i softver, instaliraću ga tu (ako uspem da oslobodim prostor na disku) da utvrdim kako se snalazi sa malo egzotičnijim hardverom ;-) Naravno, u konkretnom slučaju se bilo koja GNU/Linux distribucija (čak i džepna butabilna vizit kartica LNX-BBC) snalazi sjajno, bar ako je novijeg datuma.

I naravno, postoji alat i za podešavanje mreže u Gnomu, samo ga ja nikad nisam koristio te i ne znam kakav je. Čini mi se da je program network-admin (najverovatnije se nalazi u odeljku „sistemski alati“ u meniju) u pitanju, ali koliko je lak za upotrebu videćete sami kada ga probate.

Takođe, pretpostavljam da on još uvek ne ispunjava sva gornja pravila izrade za upotrebljivost, pošto još uvek nije ubačen u „zvanično izdanje Gnoma“.

Pročitao sam i da se distributerima preporučuje da ovaj alat pokreću sa:
network-admin --ppp-connection

Naravno, ovaj način nije prigodan za obične korisnike, ali kako i rekoh, to treba distributeri i „paketari“ da urade kako valja.

Ovde sad pričamo o sekretaru Nemanji koji na poslu koristi FreeBSD/GNOME i naravno, pošto je video da je na poslu "za povezivanje potreban jedan klik" a i ostalo radi OK, kupio je računar "za po kući" i CD sa FreeBSD-om. Nema "paketara" koji će to da mu sredi pa da ima podešen računar još pri kupovini. Problemi.



Ako ćemo da gledamo Windows 95/98 onda da uzmemo i drugu stranu iz istog perioda?
Upravo si ti rekao da mi nažalost sud donosimo imajući na umu verziju Gnoma od pre tri godine i da bi valjalo staviti noviju i pogledati kako radi, a samo bih podsetio da je i Windows XP malo stariji. Dve godine čini mi se.

I još nešto :)
Kako ćemo da odlučimo šta je to "podešen sistem"? Sve što nije lako za podešavanje (ili teže nego na drugom sistemu) proglasićemo za nebitno jer to treba da je već podešeno?

/edit

Ako ćemo tako da gledamo stvari, onda je svaki sistem dobar: nešto zapne a ti zovneš Help Desk ili Application Support (aka bluesman:) i oni ti reše problem.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 23.10.2003. u 17:37 GMT]

Iako koristim (gnu)linux, moram da priznam - 1:0 za XP u mecu 1. kola protiv Gnoma.
Nije mnogo komplikovanije ni u linuxu (mogu da kazem kako se ja kacim na net), ali je komplikovanije. Svako ko pokusa da dokaze suprotno - k****!

'Ocemo li u drugo kolo?

Najpre da izrazim zadovoljstvo što je Danilo živ zdrav i ponovo sa nama.

Problem o kome želimo ovde da raspravljamo je krajnje realističan: recimo da kupim kompjuter sa preinstaliranim Linuxom(ima ih u malim firmama) za kućnu upotrebu. U većini slučajeva on će biti "podešen" u smislu da prepoznaje sav hardver koji je prodavac isporučio (modem, itd) ali na meni je da izaberem provajdera i povežem se, kao i da podesim tastaturu. Takođe, ako kupim npr novi skener od nekog drugog trgovca, na meni je da ga podesim da radi.

Sve ove operacije su trivijalne pod Windows-om, a imam razloga da sumnjam da nisu u većini Linux distribucija. Jesam li u pravu? Hajde da eksperimentalno utvrdimo.

Čekamo šta Mihailo ima da kaže...

A gde su kvote? :)

Elem, može, može: drugo kolo. Taman dok se Mi'ailo ne javi da vidimo šta? Aplikacije?

Hm, a zašto je kupio računar bez operativnog sistema?

Još uvek nisam video početnika koji kupuje računar na taj način, i naknadno instalira operativni sistem!


Ne, kao i ranije, ja pretpostavljam da čak i Windows 95/98 jeste upotrebljiv, pa samo konstatujem da ima slične probleme kao i Gnom sada: postupak podešavanja Internet veze nije standardizovan.

Opet vidiš napad na Windows tamo gde ga nema. Još jednom, Windows jeste upotrebljiv, pa da vidimo koliko (ako uopšte) Gnom zaostaje za njim.

Postoji i gomila nestandardnih rešenja za (vrlo jednostavno, naravno) povezivanje u Gnomu, ali je njihov „jedini“ problem to što nisu standardna. A taj problem imamo i sa prelaskom sa raznih Windows verzija, te je jasno da stručnjaci u MS-u za upotrebljivost, koji to poznaju daleko bolje nego mi, to nisu smatrali prevelikim nedostatkom.


Hm, pa Gnom 2 je otprilike iste „starosti“ (par meseci mlađi). No, vidi gore u svakom slučaju.

Što se tiče „podešenog sistema“, to je bar jednostavno. Sve što je tehnički moguće da se „samo“ podesi, i treba da se podesi. Čak, ukoliko se radi o potpuno personalizovanoj usluzi Internet veze, tada ne bi trebalo da korisnik unosi nikakve parametre, tj. samo utakne kablovski modem koji je dobio od provajdera, i sve treba da radi. Moderna tehnologija to omogućava, i ne vidim zašto to i ne očekivati. U suprotnom, ako se koristi npr. modemska veza, tada korisnik treba da unese samo telefonski broj, korisničko ime i lozinku. Sve ostalo su nepotrebna podešavanja. Takvih ima i u Windows-u (ne preterano, ili su bar prikrivena), u KDE-u (tu su uglavnom istaknuta, i to je jedan od nedostataka, ili prednosti, kako ko voli) i u Gnomu (opet, najčešće prikrivena, možda i u većoj meri nego u Windows-u, osim u nekim slučajevima koji još uvek nisu sređeni).

Opet, tu se valja setiti Nemanjinih primera sa televizorom i sličnim uređajima. Sve što proizvođač ne može da zna je šta korisnik želi da gleda u kojem trenutku. I zato sigurno nećeš „pokrenuti“ televizor, podesiti frekvencije koje želiš da osluškuje, i tek onda moći da gledaš program koji ti se sviđa (a naravno, program ćeš izabrati tako što uneseš njegovu frekvenciju ;-).

Naravno, insistiram da sistem treba da bude tako podešen ne zato da bih „očuvao teoriju“, nego zato što je to zaista moguće, i zavisi samo od odluke distributera da li će je iskoristiti. Kao što rekoh, ni ja u pppsetup u Slekveru preko konzole ne moram da unosim mnogo više podataka od telefonskog broja, korisničkog imena i lozinke. Možda je tako i sa network-admin alatom, ali lako je moguće da on sadrži i nešto nepotrebnih podešavanja.

U svakom slučaju, osnovni moto Gnom projekta je: „It Just Works“. Što znači da sve treba da radi. Ako već nije tako u svakom slučaju, najverovatnije će biti uskoro.

Pa ni ja nisam video da se prodaje (kućni) računar sa instaliranim FreeBSD-om. Linux može da se nađe, ali FreeBSD zaista nisam video. Ako ti jesi, verujem ti.
Najbolje da pitamo Nemanju? :)



Hehehe, ako me sećanje dobro služi za Windows 98 SE reklama je bila: "It works better." :-))))


Nisu rekli - pre ili posle podešavanja :)

Mislim da je to zaista najzanimljivija tema. U svakom slučaju, meni jeste.


Da, propustio sam da pomenem kako se podešava tastatura. Samo dodaš programče „Izmenjivač tastatura“ na panel, i odabereš „postavke“, pa dodaš jezike koje želiš.

E sad, kako i rekoh, pitanje je koji program za Gnoma dolazi sa tvojom distribucijom. Ovo automatski znači da i nije baš najsrećnije rešenje, ali u svakom slučaju, postoje i laki programi za upotrebu. Međutim, džaba im to kada ti (kao početnik) ne znaš koji je to.


Ne bi trebalo da bude problem. Ipak, nemam iskustva sa tim, pa ko ima, neka podeli koliko je teško ili jednostavno.


Pa za „većinu Linux distribucija“ sigurno jesi u pravu. Npr. pomenemo Debian, Slackware, RockLinux, Gentoo, LNX-BBC... i već se skupi gomila gde je za takve stvari potrebno zaista malo(?) više znanja. Još dodaš i to da možda nije jednostavno ni u par drugih distribucija, i eto veselja.

Zbog toga se ovde ne radi o „većini Linux distribucija“, već o jednoj „najboljoj“. Ja znam šta jezgro Linux-a nudi za takve prilike (a slične stvari nude i mnoga druga jezgra), ali ne znam ko to koristi (tj. koja distribucija). Gnom projekat se bavi razvojem rešenja, a ne njihovom implementacijom. Da sve što se razvije u okviru ovog projekta izađe na videlo, i distributer treba da se potrudi da to uredi. Ipak, ako distribucija uključuje i KDE i Gnom, onda znate da se ne radi o ciljanom i upotrebljivom proizvodu. Zamislite koliko bi Windows bio upotrebljiv da korisnik dobije izbor na početku rada: da li želite da vam dugmići budu ovakvi ili onakvi, i gde želite da vam se nalazi taskbar? Još bolje ako je to zamaskirano nekim mističnim nazivima kao što su „hoćete li PDT ili REK“.


Ma kako može tako dugo da mu treba da instalira jednu GNU/Linux distribuciju? ;-)

A i moram da nađem nekog gusara sa Windows XP-om da i ja isprobam pomenutu 100VG mrežu. Sećam se da su stari Windows-i (98) imali problem sa ovim karticama, a pošto vidim da su vam puna usta hardvera, bio bih oduševljen kada ne bi sve radilo kako treba, i odmah bih počeo da optužujem kako je Windows neupotrebljiv ;-)

No, degojs pomenu da „drugo kolo“ treba da čine aplikacije. Sa tim se slažem, pa izvolite iznesite ono što pretpostavljate da su mane u Gnomu.

Ma to je nekada bilo tako da dobijes uputsvo u 10 koraka kako da podesis konekciju jer provajderi nisu koristili automatsko detektovanje dns-a itd...naravno da to ne moze da bude mnogo user friendly i znam mnoge koji su imali problema.

Ali to sto gnome ocekuje da je sve podeseno nije dobro jer npr da moj cale koristi kod kuce racunar i hoce da uplati i kod jos jednog provajdera jer je onaj prvi cesto zauzet onda ce morati da podesi i konekciju ka tom provajderu. E to je otprilike bio i ovde slucaj jer nije bilo instaliranja modema nego samo podesavanje konekcije. E tu je ipak windows vise user friendly.

A sto se tice televizora sada uglavnom imaju svi da ti automatski nameste sve kanale a ti ih posle samo premestis na odgovarajuce brojeve koje hoces. Sigurno moze jos da se uprosti ali ipak sve se pravi i unapredjuje da bude sto vise user friendly. Tako je i XP vise user-friendly od windowsa 3.11 i gnome 2 od gnome 1 ali ipak mislim da gnome jos uvek kaska ali da ce stici windows jer je nova verzija najavljena tek za 2005 ili 2006. godinu. Onda ce win da bude vise user friendly pa onda mozda ponovo gnome i tako u krug. Ali za sada ipak gnome jos uvek kaska po mom misljenju.

Naravno linux bije windows u drugim stvarima ali ovde je prica samo o koriscenju od strane korisnika koji nemaju nekog veceg znanja o operativnom sistemu. Nekome je mozda linux vise user friendly ali ne verujem da je ta osoba pocetnik i da ne poznaje dobro linux. Neka mi neko dokaze suprotno.

Predlažem da poslušamo randoma i zaboravimo na FreeBSD u ovoj priči. Kao što rekoh, instalirao sam ga iz sasvim drugih razloga nego što je tipično "kućno" korišćenje. Inače, ako nekog baš interesuje, mogu da kažem da instalacija FreeBSD-a nije neka "atomska fizika", mada nije baš preporučljivo za početnika. Dosta hardverskih parametara mora da se unese "ručno". Najviše me je zezalo podešavanje X-a, ali to sam radio tek jedno nedelju dana pošto sam instalirao FreeBSD - dotle sam radio u "crno-beloj tehnici". Jedino mi ne radi zvučna kartica, a nemam nameru ni da je teram da proradi.

RedHat - pa da pricamo. Tu cak ni KDE/Gnome nije bitno. Gotovo da su isti (vizulno).
Mislim da RedHat moze da se kolje sa XP-om. (Samo da ne spominju mp3) :-)

Dobro, ajd zaboravićemo FeeBSD+GNOME i čekamo Mihaila.

P.S.
"Ipak se okreće"

čitaj:
MacOS X
Windows 2003 Server
Windows 2000 Server
Windows 2000 Professional

Za nijedan od ovih OS-eva nije problem da igraju ulogu kućnog OS-a. Za MacOS X ne mogu da pričam mnogo (osim što čitam iz novina), ali za Windows-e mogu. Na Windowsima (Server, Pro) se bez problema i podjednako lako kao i Home izdanju vrti npr. DirectX 9 i igrice kao i podešavanje hardvera, itd. Dakle, meni se ipak čini da je FreeBSD+GNOME gubitnik (posebno kad se ima u vidu da je i MacOS X varijant istog OS-a), a argumenti tipa "to nije kućni OS" su mi sumnjivi jer, kako vidimo, ovim drugim to ne smeta da budu jednostavni za korišćenje kućnom korisniku.


[Ovu poruku je menjao degojs dana 23.10.2003. u 19:08 GMT]

Potrudiću se da sutra nabavim RedHat, poslednju verziju koju uspem da pronađem.

Pitao sam nekoliko ljudi za RedHat, Izgleda da totalno demode, svi imaju ili neke egzotične Linux-e ili xBSD.

BTW, Jel ima još uvek na Platou? Negde drugde u centru?

Sasvim se slažem. Samo, kad pogledaš http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html
tu nema ni Windowsa ni Linuxa. Lakoća korišćenja je po meni stavka broj jedan za kućne/desktop sisteme, međutim kod servera ne mora da bude tako.

OK, Windows i Linux nisu takmaci FreeBSD-u po tom pitanju, ali šta ćemo sa MacOS X?

Nije moja namera da "napadam" FreeBSD sa te strane, već da ono što se nadovezuje na taj kod može da bude mnogo prilagođenije kućnom korisniku (MacOS X) nego što je to u slučaju FreeBSD+GNOME.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 23.10.2003. u 19:44 GMT]

Pa nisam primetio ni Mac OS X Server među njima.

Eh, verovatno zato što nema dobar up time? Ili zato što ima malu zastupljenost na tržištu servera pa ko zna ima li ga uopšte.. :)

Odnosno: koliko znam, izgrađen je na FreeBSD kodu, pa mi je nekako logično da bi i up time bilo dovoljno dobro, uz rame sa "klasičnim" FreeBSD-om.

Da, samo i kad su web serveri u pitanju, ne možeš samo po uptimeu da ih klasifikuješ na dobre i loše. Sve zavisi od situacije...

No, o serverima možemo u posebnoj temi.

pa ne bas sasvim... mach + freebsd (koji mu zapravo daje samo posix layer i nesto drajvera, mada bih za pametniji odgovor morao da bauljam po darwin kodu). os/x server je jos uvek u fazi "pa nije los, ali sacekajmo kojih godinu-dve", ali ovo vec ide u offtopic posto je ovde tema desktop trziste.

Mihajlu bih predlozio da instalira Mandrake 9.2 ili SuSe 9, "prijatniji" su od Red Hat-a.

Tata radio sam i sa 7.2, cak sta vise ostala mi ej u jako lepom secanju medjutim to je do sada porilicno uznapredovalo. Sto se lindowsa tice ja njega ne bih uvrstio medju izbor pre svega sto oni svaki preinstalirani paket koji uzimas od njih naplacuju a i nije zgodno da svaki korisnik ima root ovlascenja kao sto su oni napravili to jednostavno nije unix way. Opet ponavljam probao sam i suse i RH ako hocete user friendly do kraja to je mdk najmanje od vas trazi da poznajete stvari da bi ste ih namestili.

Evo da se i ja malo ukljucim...

Juce sam pokusao da instaliram jedan XP na jednu jako lepu masinu (Toshiba Satelite laptop - nov novcat, da ne bude da sam koristio nesto nepodrzano)... Na raspolaganju sam imao: originalni XP home edition na DVD-u (image celog preinstaliranog sistema) XP prof. "blago piratizovan" i minimum 5 razlicitih programa za rezanje...

Ceo postupak sam poceo oko 12h (podne) .....

Prvo sam pokusao da namestim rezac koji je uporno tvrdio da ne postoji i odbijao je poslusnost (ovaj uredjaj ne zahteva drajver, ali drajver ne radi kako treba ili je doslo do neke greske..) Posle par sati maltretiranja sam odustao od home verzije XP-a i napravio uzaludni pokusaj da nesto popravim instalirajuci XP prof... Naravno, RW se pojavio i funkcionisao kako treba ali je USB hub odbio poslusnost a FIR port je tvrdio da radi (kazem tvrdio,ali ne i da je radio )))... Posle 15 sati pokusaja svih mogucih kombinacija nisam uspeo da ga nateram da istovremeno ima CDRW (koji radi i moze da reze) i IRDA + USB na masini...

Vrhunac je sto me je racunar sve vreme ubedjivao da neki od tih uredjaja rade, ili da neki od njih ne postoje i da mi se pricinjava da sam ubacio disk...

Napominjem da je prva stvar koju ssam uradio ubacio recovery disk i vratio sistem na fabricko stanje (valjda oni u Toshibi znaju bolje od mene sta su stavili unutra). I RW pocne da reze, i sve to lepo nareze u fajl dok disk ostane prazan... Bilo kakva promena na programu za rezanje (u pitanju je bio nero) izaziva da se cdrom nepovratno izgubi (nepovratno do sledeceg recovery-a). Pored toga, bilo kakava instalacija drugog programa za rezanje momentalno ubija XP home edition , dok na XP prof. radi savrseno, ali ne radi pola drugih stvari...

Da ne pominjjem, sto su cim sam ubo mrezni kabl ka mojoj mrezi (koja je bila nakacena na ostatak Interneta) poceli da iskacu kojekakvi popupovi, dialeri, qrci i palci i da se win "apdejtuje" (update od 50mb, za pocetak)...

U svakom slucaju, bas sam se zanimao da bas malo probam taj XP i taj user friendlines, ali sam zavrsio sa glavoboljom

Već smo ustanovili da to spada u administraciju sistema, a ne njegovu upotrebu :-P

Znači, McKracken, pozovi mnogo puta pominjanu sekretaricu da ti to instalira, pa da krenemo da raspravljamo o pravim problemima upotrebljivosti :-)

Da sam kao neki, sad bih još mogao da izvalim da su sekretarice bolji stručnjaci za kompjutere od Linuxovaca...

Verovatno zato što su sve te mašine zadnji put rebootovane pre 3-4 godine, pre no što je MacOS X i postojao.

Eh, sad da sam ja kao neki treci mogao bih da kazem:

"Pa da, treba mi strucnjak da mi nareze CD na laptopu koji je placen 3500$? Ja kao obican user,nisam uspeo... "

Ajmo dalje.. Predlazem da otvorimo novu temu u kojoj ce mi Tatko i degojs pomoci da nateram XP home da nareze CD.... Misljenja?

Da sam ja platio $3500 za nešto što "oće radi-neće radi", isti dan bih imao drugi koji radi ili bih imao svoje pare ponovo na računu.

Ako se ti mučiš da nateraš da radi nešto što je plaćeno koliko jeste, ja bih samo pitao da li ti znaš šta radiš, bez ljutnje?

Što se tiče problema sa Nero-m, ipak bi Ivan Dimković bio najbolja pomoć :-)))

Sta ako to nesto radi, ali ne pod Windowsom?
Ili je ipak tradicionalno resenje da je "problem do hardvera" lakse?

Tada bi moralo biti moguce "nastelovati" i XP da radi, jedino ostaje da vidimo kako i uz koliko muke...

Ne, nego odneses laptop kod ljudi koji su ti uzeli $3500 za njega, i zahtevas da mu omoguce funkcionalnost koja je placena (izmedju ostalog - i rezanje CD-a), i verovatno ces ili dobiti novi laptop (posto nesto definitivno nije u redu ako su ti ga prodali u neispravnom stanju - bilo hardverskom ili softverskom) ili ce neko u prodavnici da to namesti.

Tako to i funkcionise medj "sekretaricama" i "obicnim userima"... zato i postoji zakon o zastiti potrosaca i garancija. Sasvim je moguce da postoji neki problem na tvom CD-RW uredjaju ako po default instalaciji taj uredjaj ne radi. Ako je na HCL listi i firma koja prodaje taj laptop ima sertifikat, onda je najverovatnije u pitanju hardver.

Inace.. cudno je da za lap od $3500 isporucuju "Home" XP - ja sam sa laptopom u istom cenovnom rangu (Sony Vaio Z1) dobio XP professional... prvi put ga ukljucio, uneo moje ime... i posle par minuta sve radi + rezanje... mada, ipak sam instalirao Nero :)

Eto resenja. "Lakoca" koriscenja operativnog sistema zavisi od tezine hardvera.

Pa nije bas tako, to je losa interpretacija - ako sam ja razumeo McCrackena, njegov laptop ne funkcionise sa pre-instaliranim XP-om, tj. sa DVD image-om dobijenim od licenciranog preprodavca sa hardverom koji je na HCL listi i sertifikovan je - meni ovo samo mirise na defektnu masinu, jer bi taj prodavac imao grdne probleme da su mu sve masine takve.

Pa šta ti očekuješ? Da teramo sistem koji iz fabrike dolazi neispravan, tj. sa fabričkim podešavanjima --- da ga mi teramo da proradi? :) Nakon što platimo grdne pare.



Šta ako taj isti Windows radi na milion drugih laptopa? :)

Ukoliko je problem do hardvera, da.

Ako je problem do podesavanja, dolazimo do situacije identicne onoj kada korisnik Linux sistema ne moze da podesi isti. Da li bi ti tada ocenio Linux kao "lak za koriscenje" ako korisnik mora da nosi racunar do prodavca zbog podesavanja rezaca i USB-a?



Sijalica u mojoj kancelariji savrseno funkcionise? :P

Ne, opet losa analogija - Windowsu obicno, tj. u 99.999999999999999% slucajeva ne treba nikakvo podesavanje za HCL CD-RW uredjaj, USB ili modem (u slucaju modema, korisnik istog u dinaroidnim predelima mora da doda string kojim se zabranjuje detekcija dial-tona, no to je vec visa sila...)

Tako da u ovom konkretnom slucaju ne vidim ni jedan drugi problem osim hardverskog.

Sa druge strane... u Linuxu osim ubadanja uredjaja katkad treba podesiti kojekakve skriptove, nekad modem i ne radi jer ... nije podrzan (soft modemi), i sl..

Kad smo kod toga, da li se pomenuti model nalazi na HCL listi? Mada to nista ne menja, ako ovaj slucaj spada u onih 0.0000000001%. Ako se ne nalazi, situacija je ista kao i kad je Linux u pitanju.

Zaobilazis odgovor na pitanje: ako hardver lepo radi na Linuxu, da li bi tako moralo da bude i na WIndowsu?



Eto ja za svoj modem (Conexant HSF chipset) nisam dobio drajver za XP. Pod Linuxom se instalacija svela na jedna dvoklik na RPM paket, dok sam se pod Windowsom danima mucio da nateram modem da proradi kako treba.

Proradio je pod Windowsom kada sam iskopirao init string koji mi je Linux automatski podesio.

Sad imamo situaciju u kojoj čoveku crkne sistem kad instalira bilo koji program za rezanje CDova. Je li to karakteristika Windowsa? Smešno.



Ako ćemo tako, hajde onda da pobrojimo hardver sa kojim Windows nema problema, pa da pobrojimo isti za Linux. Pa da vidimo ko će da ima više problema sa hardverom.

Je l ovo, kako rekoh, poziv da pobrojimo hardver koji radi na Win vs. Lin? Smešno.

Hardver je potpuno ispravan.

Sve lepo radi kada ga instaliram sa recovery cd-a (znaci kada nalepim image instalacije na disk)... Znaci nema nikakvih konflikata i ostalih sranja.

Onog trenutka kada instaliram bilo sta od programa za rezanje (ukljucujuci i Nero, XP prijavljuje da nesto nije u redu sa drajverom i odustane) Pored toga, nakon par minuta
na internetu i par "hot-fixova", racunar pocinje da pravi nove budalastine,m ali je to druga tema... Vrhunac je sto za taj model dvd/cd nije potreban nikakav "drajve" (according to microsoft) ali on i dalje uporno tvrdi da "nesto nije u redu sa drajverom".

Samo rezanje iz cistog XP-a radi.. ali to ne zelim da radim, jerbo sam navik'o na nesto bolje. Kad stavim XP prof. svi problemi sa rezacem nestaju, ali se javljaju problei sa USB-om i IRDOM (kojih nema kada stavim XP home.. koji naravno ima probleme sa rezazcem)

@degojs: naravno da znam sta radim.. sedim za svojom starom masinom i uzivam...

Masina koja je u pitanju je sledeca, potpuno je nova i ispravna:

http://www.csd.toshiba.com/cgi...mp;pfam=Satellite&pmod=P25


Da li to znaci da svaki put kada instaliram bilo koji program zaa rezanjne moram da nosim masinu da je neko podes, ili da ne smem da probam nikakav drugi program na njoj? Tacnije, da li to znaci da moram da je koristim "out of the box" i nikako drugacije?

Ne tvrdim da WIndows podrzava manje x86 hardvera od Linuxa, upravo suprotno. Isticem samo cinjenicu da neispravan hardver ne moze raditi pod jednim, a praviti probleme na drugom sistemu. Sve zbog tvrdnje da je problem do hardvera i da racunar treba reklamirati kod prodavca. Molim te da ne menjas smisao mojih pitanja.



Da se ne ponavljam oko brojanja, problem sa modemom je iskrsao kod mene i predstavlja jedan primer iz prakse. Znam da mozes nabrojati vise primera koji pokazuju suprotne rezultate, ali to ne moze izmeniti cinjenicu da sam mnogo lakse instalirao pomenuti modem na Linuxu.

Pa nije - racunar je prodat sa preinsaliranim Njinjdonjsom - pa se podrazumeva da je hw na HCL listi, zar ne?



Bojim se da bi postovanje HCL lista za WinXP i Linux bilo u stetu onog drugog, kao sto je vec receno.

Ne mora da znaci, kao sto ne mora ni u suprotnom smeru. Fakat je da je baza podrzanog hardvera ipak... malo.. veca na Windowsu :)



Ne znam kako nisi dobio drajver za HSF... i od koga si kupio modem. Ja sam, dok sam ziveo u Srbiji, instalirao bar 10 HSF/HCF i ostalih ex-Rockwell budzevina na XP-u i ni jednom nisam imao problem. Mislim ... da windows ima genericki driver za te cipove.



Mozes da postujes init string - zanima me na sta se odnosio? Ako se secas, naravno.

Sto se Linuxa tice... samo kratak pogled na Linux korisnicke forume na ES-u pokazuje da je vecina pitanja vezana za... ah muke... modeme :) Tako da tvoje snalazenje izgleda nije bas u najboljoj korelaciji sa prosecnim korisnickim mukama :)

Koliko vidim, McKracken je vec i odgovorio - dakle, po defaultu ipak sve radi - a izgleda neka aplikacija (ups...) instalira nekompatibilan ASPI drajver, bar meni na to mirise :) Sto vec i nije problem Windows-a kao OS-a, vec komunikacija 3party proizvodjaca hardvera i softvera.

:-)

popaje?

Koje naravno nema leba da nareze na DVD. a jelte, koji ce mi q... ako ne mogu dfa rezem na DVD... Znaci radi, al' ko da ne radi

Opet, ako ne mozes da instaliras niti jedan program za rezanje, mislim da tu nema sta da se prica iz prostog razloga sto taj OS i ti isti programi bez problema rade na drugim Windows konfiguracijama. Po meni, resenje je zamena masine.

Ocigledno nije problem do Windowsa, a ti kazes da je laptop 100% ispravan. Mozemo jedino da zakljucimo da kombinacija Windows+aplikacije+laptop ne radi dobro. Sto dakle, ne govori da taj OS ne radi dobro, niti da laptop nije dobar, a niti da aplikacije ne rade dobro. Kombinacija ne ide i ako hoces da ostanes na Windowsu, preporucio bih zamenu masine, vec rekoh. Ili menjaj OS. Ili ne koristi aplikacije. Izbor je samo tvoj.

Pa prijatelju, ti mu onda instaliraj neki Linux i narezi DVD jebaga. Ajd' da vidimo i to cudo.

Posto Win Home verziju instaliras sa original DVD-a, mozemo pretpostaviti da dolazi sa potrebnim drajverima, a Win Pro ih nema pa zato neki uredjaji ne rade.

Da li bi mogao da pokusas sledece:
- instaliraj Home verziju i pokupi drajvere samo za one uredjaje sto ti ne rade u Pro (nemoj da kupis drajvere za pisac!)
- instaliraj Pro verziju (gde nema problema sa rezacem) i pokusaj da podmetnes one drajvere iz Home verzije

Mozda mozes da iskoristis neki od programa sa teme koju si bas danas prebacio u cekaonicu (WinDriversBackup, WinDriverGhost, itd).

Usput jesi li proverio (iz Pro verzije) windowsupdate.microsoft.com, odeljak za drajvere?

Pozdrav :)

P.S.
Nemoj da mi neko pomene sekretaricu - pokusavam da pomognem :)

/edit
Ona tema je konacno zavrsila ovde: http://www.elitesecurity.org/tema/32648/0#223301

Jedno ću reći: smrdljivi „linux“! Izgleda da nikog i ne interesuje upotrebljivost. Ipak ide „advocacy“ nazad u listu zanemarenih foruma.


...reče neko ko ne zna da razlike nema u Gnomu između snimanja DVD-a i CD-a.

Ajd, ajd, polako.. Mogli bi da vidimo kako se vrsi narezivanje CD (DVD-ova): npr. Windows, KDE ili GNOME.
Ako McKracken uspesno otkloni probleme sa drajverima na Windowsu, a posto je sad u tom ritmu "svaka tri casa novi OS na masini", mogao bi da stavi i neki sistem osim Windowsa pa da nam opise postupak narezivanja pod KDE ili GNOME i Windowsom. Ili ti Danilo, da nam odmah opises kako se to radi pod GNOME.


[Ovu poruku je menjao degojs dana 24.10.2003. u 20:33 GMT]

Prvo se izgubis na nekoliko dana, mi brinemo, a onda se pojavis i kazes: "Odlazim, nije me briga." Tja, nadam se da ces naviku izgubiti pre nego postanes cale :-(

Nazalost, makina nije vise kod mene tako da ne mogu da eksperimentisem :(

Evo procedure pod Mandrakulom koju imam na ovoj masini:

-> klik mandrake linux -> applications -> archiving ->cdburning -> xcdroast
-> create cd
-> (dodas fajlove)
-> master and write on the fly (u prevodu: vladaj i pisi po muvi!)

ili kraca varijanta -> alt-f2->xcdroast -> enter :)

Windows XP - ovako valjda:

Desni klik na folder ili neki pojedinacni fajl -> Send To -> CDRW

Pojavi se oblacic dole na tray-u i klikom na njega mozes da vidis sta si sve dodao. Naravno i dalje mozes da dodajes onako kako sam gore naveo. Kad zavrsis dodavanje klik na Write these files to CD i to je to.

Dobro, kako vidim sa narezivanjem fajlova nema problema ni tamo ni 'vamo.


OFF TOPIC

Usput, kad smo vec kod CDova, iako su svi ovde zapeli da preporuce bas Mandrake za pocetnike, ja bih bio oprezan. Naime, moze da kosta CD ROM drajva:


Ovo bas i nije plus za upotrebljivost, ako posle upotrebe imate neupotrebljiv drajv :)
Al bioskop je sto su ovo iskusili ljudi koji imaju pretplatu na Mandrake Club ili su kupili pre nego je "pusten" i za ostale.

Salu na stranu, OS koji unistava hardver? Dobar za pocetnike? Hm.

Mozda ne bi bilo lose staviti upozorenje na Linux forume.. nemojte da ja to radim, ispasce da flejmujem :)

Već sam opisao: ubaciš prazan DVD ili CD, iskoči ti program za rad sa fajlovima i tu možeš da „prevlačiš“ fajlove, isto kao i bilo gde drugde. Znači, ubaciš ih tu i snimiš CD/DVD/bilo šta što podržava taj program (tako možeš i na ftp/http/webdav/smb da stavljaš fajlove)...

E vidis nisam to nikad ni probao na Win XP posto ga nemam kuci, ali evo ovde sam sad ubacio polu-prazan CD i isto iskoci prozor na koji mozes prevlacis fajlove itd. I tu je odmah i ono dugme Write these files to CD .. bla bla (naravno, CD ne mora biti potpuno prazan: u istom prozoru vidis sta vec ima na disku i sta si prevukao da bude narezano).

Ma da, to je izgleda prakticno isto. Dobro :)

Nemam pojma kako stvari stoje sa DVD pisacima.

Da li primećuješ koliko je poruka bilo o onome što nije tema koja je ovde postavljena?

Ne vidim da će išta korisno izaći iz rasprave ove vrste — mene ne zanima „linux“, mene zanimaju tehnička rešenja (između ostalih i za upotrebljivost, a sam pomen jezgra nema nikakve veze sa tim).

Primecujem i posto si supermod mogao bi i ti da pocnes da brises, sto da ne?

Mada, znas sta, ljudi su ljudi :-)

/edit

Odnosno, nisi vise super mod? Pa onda ne znam.. mogao bi neko drugi da brise, ja licno nemam nista protiv.

Na kom to Windows XP-u je tako? Evo, kod mene na XP Pro toga nema. Mozda zato sto je piratovana verzija? Cekaj, nije piratovana, licenca je dosla s kompjuterom, sve je legalno. Imam cak i pisac, da ne bude da sam se zeznuo kod toga.

Sta je po sredi?

Da ne moram mozda da imam instaliran Nero ili tako nesto?

Evo ovde kod mene bas tako: Windows XP Professional, Service Pack 1.
Ne vidim da je na ovom kompjuteru instaliran neki dodatni softver tog tipa. Mogu da proverim i na ostalim, nije frka, ima ih bar. Ovde takodje nema govora o piratu.

Ne znam sta je. Pogledacu malo :)

Ma alex je iskljucio IMAPI CD-Burning COM Servis i prica kako nema Send to RW. To se ne priznaje, sek... ovaj... tzv. obicni korisnici ne rade takve stvari.

Jebiga, sad si ti mnogo namudjen frajer sto znas to na Linuxu. Sitnica je sto verovatno nikada nisi video DVD rezac, pa jos i na Linuxu :)

Inace, McKrackenu sam rekao da mu instalira Linux namerno. Nisam sumnjao da to moze da se uradi posto on to tvrdi.

Post je usmeren na ono sto bi rekla McKrackenova musterija :

Koji je ovo qrac sto si mi stavio u kompjuter?
'De je Windows bre?
Sto ne radi Warcraft 3?
Kamo MotoGP?
Ocu bre nesto drugo osim ovog XPilot-a sugavog bre!

Evo me pod Gnometom (2.2.0) i ubacio sam prazan CD, ali da prostite, nista nije iskocilo. Onda sam desno-kliknuo na pozadinu i opalio Disks->CD. Rezultat: "Nautilus was unable to mount the selected volume." Details: "cd9660:". Da nije opet do FreeBSD-a?

A gde je taj program?

To je prijateljev racunar i preporucio sam mu da ukloni uzasni XP i stavi nesto sto valja, a to je Win2k :) ipak mu treba Auto Cad :)

Na XP-u odmah "iskače". Doduše, samo za CD-ove - za rezanje DVD-a mora da se nabavi poseban software.

Jeste, a kako sad malo čitam po netu, ne mogu ni ISO image da se narežu čisto iz Windowsa XP (doduše ne znam da li je ovo stvar za početnike i olakšavajuća okolnost bi bila što se potrebni softver ipak dobiva ili uz računar ili kad se kupuje pisač - ja sam dobio Nero uz svoj pisač).



Ma da :) Sve ti verujem :) Pogotovo da će neko da kupi računar za 3,500 USD (treba mu za AutoCAD) i onda da se igra hoće-neće u kućnoj radinosti: malo ovaj OS, malo onaj.. Pri tom ni jedan ne radi kako treba, po tebi.
I još jedna stvar, kako vidiš mi ovde nađemo nešto, neki zadatak, pa onda javljamo kako je na raznim okruženjima: bilo bi fer od tebe da si instalirao Linux pa javio kako radi. Ovako ispada, bar meni, nešto sasvim drugo, bez ljutnje :)

Evo, da ne kazete posle da sam izdao drugare u borbi protiv zlog t0wcheta i ostalih mighty linux gurua :o)

Instalirah jedini Linux koji imam trenutno kuci, RedHat 7.3. Na svu srecu, nisam zeznuo ni jednu particiju, mada mi je, posteno, zadrhtala ruka pre klika na Next pri pomisli da obrisem jedno 40 GB filmova i jos nesto malo muzike. Sve je proslo kako treba - Disk Druid -LILO i radi. Cak je i genericki driver za GeForce 4 proradio. Super.

ALI ... posto imam Lucent modem, dzaba instalacija, modem ga nema jbg. To me je zacudilo posto je modem sa dva chipa (neki to zovu hardverski modem, posto ta verzija Lucenta radi na P1 ne-MMX makinama, provereno, zato ga i cuvam), a i Suse je nasao neke Agere modeme koji jesu softverski, probah to jednom. Ajd' da to pripisemo starosti OS-a, no problemo.

ALI ... opet. Ni NIC nece da radi jbg. A pazite, i nije mi losa kartica, neka "kombinovana", i UTP i BNC i 10 mbps i 100 mbps, pa jos i Intel chipset. U XP-u koristim neki genericki drajver "Intel 21143-Based PCI Fast Ethernet Adapter (Generic)", sam ga Win naso pri instalaciji OS-a, ja video da lepo radi i ostavio tako - nisam ni instalirao originalni.
RedHat nalazi neki slican Intel based NIC (21x40), ali nit' dodeljuje IRQ-ove niti ista ostalo za karticu, pa valjda zato i ne moze da je aktivira, kao sam OS kaze.

Znaci, nista ni od wireless-a, do koga "stizem" preko ethernet porta. Mogao sam bar to da uporedim (PPPoE konekcija) ako ne mogu modem. ALI - Anaconda malo, i za to ;)

E, sad, ja bih drage volje da isprobam nesto tu oko ove problematike, ali jbg, ne znam kako se instaliraju driveri za NIC-ove i modeme na RedHat. Ako bi neko od upucenih znao da mi objasni, voljan sam da nastavim test.

A, mozda u medjuvremenu instaliram i najnoviji RedHat, u toku dana ako nadjem negde.

Pretpostavljamo da potrebni drajveri rade OK. Ko ne ispunjava taj uslov, neka ga prvo ispuni.


Nego Danilo, vidi ovo što kaže Dragi Tata.. hoćemo li da definitivno izbacimo FreeBSD i baziramo se na GNU/Linux-u?

Interesantan je taj "jezgro je nebitno" stav, a onda kad nesto ne radi onda, "jezgro je krivo, kod mene to radi" :)

Pa u suštini, jezgro bi bilo nebitno da je GNOME temeljno portovan na FreeBSD. Što nije slučaj, postoji dosta nedovršenosti u portu, propusta u funkcionalnosti, a ponegde i u performansama. Pa bih zbog toga opet uputio apel od pre 3 stranice.

Diskusija ode naširoko. S obzirom da GNOME i KDE nisu operativni sistemi, već samo grafička radna okruženja, a kao što i sama tema kaže Lakoća korišćenja, molim da se izostavi rasprava o platformi i jezgrima. Koncentrišite se na suštinu.

Dakle izostavite sve tipa, na freebsd user-ppp rula, ovo ono, linux ovo ono. To sa aspekta običnog korisnika, tj. sekretarice , nema nikakvog značaja. Ona vidi samo radnu površinu GNOME ili KDE-a i to je to. Njega tj. nju ne zanima čačkanje ispod haube, hoće samo da vidi mozillu ili konqueror da učitava željenu stranicu ili kmail/evolution da pročita mail.

Odaberite platformu/distribuciju za koju mislite da ima najbolje rešenu, da nazovemo integraciju, sa grafičkim radnim okruženjem, pa da vidimo.

Elem,

Instalirao sam RedHat 9. Instalacija je bila vrlo prijatna u smislu funkcionalnosti i grafike. Jedna korisna stvar koju sam primetio je provera instalacionog CD-a, što cenim da je dosta praktično, jer mi se događlo da počnem neku instalaciju pa da pukne zbog medija.
Lepa stvar je i mogućnost izbora predefinisane instalacije (Dekstop, Workstation, Server). Ipak valja primetiti da je za (najprostiju) Deskop instalaciju valjalo promeniti 3 CD-a (!) al' 'ajde, recimo da to nije bitno. Gnome me je prijatno iznenadio, vrlo lepo izgleda, fontovi su čitljivi (ništa manje nego kod XP-a) i nemam zamerki u što se tiče izgleda i organizacije GUI-a. Nisam imao problema ni sa korišćenjem srpske latinice.

Kraj moje radosti je bio kada sam pokušao da se povežen na Internet pomoću wizarda iz menija. Nije uspeo da prepozna modem (Diamond SupraMax II 56k). OK, mislim, probaću drugi modem. Ubodem Lucenta 56k (nije winmodem!), ali opet ista priča. Valja primetiti da su ovi modemi stari par godina i da sam ih ranije koristio na Linux-u i FreeBSD-u, i da su radili sasvim ok. Postavlja se pitanje, kako to da za par godina koliko postoje drajveri ovih modema za Linux, ekipi iz RedHat-a nije palo na pamet da stave u distibuciju koja ima celih 7 diskova!

Bez ljutnje, ali degojs sad preterano seres. Jedna stvar koju nikada ne radim je da ne lazem, a pokusao sam da prenesem svoje iskustvo kao korisnika XP-a iz ugla nekoga ko se susrece sa OS-om koji ne koristi svakodnevno. Moje iskustvo je bilo neprijatno, i nisam uspeo da uradim ono sto svaka sekretarica moze i treba da radi.

Napustam diskusiju, da ne bi ispalo da jos lazem da znam da ukljucim monitor. Srecno i dovidjenja,odoh da trazim posao kao fizicki radnik jer ne mogu da pariram ni dobroj sekretarici ..

//update: nije to sto mislite, kad kazem dobroj sekretarici....

Btw: Posle, win zealoti nemaju prepotentan stav ... :( fuj ...

Nemoj da je napuštaš :), do sada niko nije osporavao da je win user-friendly ( što je u većini slučajeva tačno ). Čim im je neko dirnuo taj deo (ne zamislivo je da win nešto ne podržava ili ne daj bože da nešto ne radi pod njim), odmah su počeli da dižu buku. :)

Istina boli, a istina je da windows, kao ni bilo koji OS nije savršen!

Sorry za offtopic, ali pratim raspravu (ne učestvujem, jer nemam mogućnosti) i ne bih želeo da linux bude oslabljen. Inace, Tata svaka čast na ideji!

Elem, covek je rekao da po default instalaciji sve radi, ali kad instalira neki 3party program za rezanje, pocinju problemi - sto sam ja pripisao ASPI drajverima, koji dolaze uz Nero (hmm.. da nije instalirao InCD?), recimo i njihovoj kombinaciji sa konkretnim uredjajem (modelom) na primer, - sto je samo moja pretpostavka, opet problem je na relaciji 3party softvera i tog konkretnog rezaca, a ne OS-a i rezaca.

Postoji velika razlika izmedju toga da sistem >radi< po instaliranju (sto je ovde slucaj) i, recimo - hardverskog unistavanja CD-RW uredjaja od strane Mandrake Linux-a (npr, http://www.mandrakelinux.com/en/errata.php3#badlg ) koji je ovde bas popularisan :)



Zasto bi to nekog bolelo, ni jedan OS nije savrsen, pa ni Windows - to ovde nije ni tema rasprave.

Naprotiv. Ja smatram da Windows još uvek nije dovoljno user-friendly, a ovom temom sam samo hteo da proverim (potvrdim?) da je Linux (Gnome, KDE, šta već) još gori po tom pitanju.

Može li malo više detalja? Kako si tačno podesio tastaturu?

Ukoliko je zaista u pitanju hardverski modem za njega nije potreban nikakav drajver povrh postojeće podrške u samom sistemu.
Generalno drajveri za modeme su uglavnom 3rd party softver, a softverske kuće imaju različit policy po tom pitanju.

Pa, čemu onda rasprava? Većina koji ovde postuju svoje odgovore polaze od toga da je windows user-friendly, a da linux (KDE, GNOME...) ne zaostaje za njim ( bar u nekim segmentima ). Mislim da je linux blizu windowsa i da će ga prestići za koju godinu!

Rasprava je o tome da li je Gnome (KDE) iliti "Linux" stvarno približno lak za korišćenje kao i Windows. To što ja smatram da Windows (a posebno Linux/Gnome/KDE) treba da bude još lakši za korišćenje ne obesmišljava raspravu ni na koji način.

Evo me iz RedHat 7.3.

Nisam uspeo preko modema da se konektujem (problemi sa drajverom), mada McKracken i ja upravo radimo na tome.

Posto sam imao problema sa ethernet karticama morao sam prvo da sredim to pa onda da idem dalje. Hvala McKrackenu na iscrpnim savetima i pomoci (bolid friendly).

Sada konekcija na Internet. U RH-u (Gnome) postoji neki Internet Configuration Wizard, a boga mi stoji cak na logicnom mestu gledajuci raspored menija. Lako se moze pretpostavitii da je xDSL konekcija koja sluzi za PPPoE. Jedini problem je sto je i Windows-u XP dovoljno ukucati Service Name, a ovde nije samo to ono sto zavrsava pos'o. Mora da se ukuca i neki AC, amislim da je Access Concentrator. Problem je sto retko koji provajder daje korisnicima ovo do znanja, vec samo Service Name.
Nebitno, ja sam to slucajno znao i povezao se na Internet prilicno lako. Cak sam i Licq uspeo da pokrenem, i mogu da vam kazem da i nije toliko los.

Eto toliko za sada, dok ne sredim modem i prikaz slova. Eh, da, slova su mi za sada ocajna i necitka u ovoj Mozilli.

Hmmm, pa zašto na "mom" Gnometu nema toga?

sitnica je to što m$ zealoti vole da iznose paušalne pretpostavke. (čitaj, tovc ima dvd rezač, koji mu naravno radi pod linuxom još odavno, a oterali ste ga sa ovog foruma, pa ne može lično da odgovri na paušalne pretpostavke i vređanja...)

a što se ostatka tiče, ti si uzeo da instaliraš neki red hat od pre rata (bukvalno). a ovamo, kada bih ja probao da dobijem unicode podršku za naša slova u win98 (koji se još puuuno koristi zbog m$ politike cena), osećam da bi me nemanja ili degojs živog spalili. dobro, nema veze..


i još kratko za nekog ko je pitao kako ide rezanje na DVD pod gnomom, potpuno isto kao i na CD. ubaciš DVD, prevučeš fajlove i to je to..


i za kraj da prokomentarišem (valjda nemanju) kako je m$ UI ostao praktično nepromenjen još odavno. prvo, iz svake verzijije u verziju, postojale su brojne i brojne "sitne" promene mesta nekih podešavanja, pa čak i najosnovnijih opcija (start menu nije izgledao isto ni u jednoj novoj verziji windowsa).

drugo, ja znam najmanje dve drastične promene, a to su ona kod win95 i ona kod winXP. za prvu se valjda svi slažu da je drastična, a za drugu vam mogu potvrditi (slično kao Zak) da kako sam taj sistem veoma malo koristio do sada, veoma se teško snalazim na njemu (na računaru moje bratanice i lap topu mog oca).

naravno, umem ja da klikćem i ove "nove" zelene dugmiće, i da zatvaram prozore na "nove" crvene dugmiće, ali što se tiče naprednih podešavanja i opcija (zbog čega me inače i zovu), moram da priznam da sam veoma nazadan i spor u nalaženju nekih stvari. (sve što naravno znam uraditi na w2k koga znam u prste, nasuprot činjenici da je zasnovan na istom kernelu. eto još jednog glasa u prilog da kernel nema veze sa upotrebljivošću)

a kako čitam ovde šta sve te vaše sekretarice na zapadu rade, počinjem da se brinem za svoje mentalne sposobnosti (opet kao Zak).


stoga, zarad očuvanja svog mentalnog zdravlja i iluzije da sam pametniji od prosečne sekretarice (iako će te se vi m$ zealoti potruditi da me ubedite u suprotno), i ja ću poći stopama mojih prethodnika i staviti advocacy na ignore.

možda neću biti pametniji, ali ću bar bolje spavati...

Auuu... ovo odavno nisam video: pobegoše svi do zadnjeg.

Ovaj poslednji (zombie) uteče a da mu niko ništa nije ni rekao.

Tja.

Vidis, to je cudno, meni iskace i za rezanje DVDova. Jedini zez u UIu je to sto prozor izgleda potpuno isto (obican Explorer prozor), samo pise da je total space 4.37 GB.

E bre, pa ovi momci nisu normalni. Ne moze sa njima normalno da se poprica.

Dragi Tata je otvorio temu sa samo jednom namerom - pa dokurcilo je coveku da vise pricate kako je bolje ovo i ono na Linuxu, pa je verovatno hteo da krene od osnovne neke procedure kao sto je ova za konekciju na internet, PA DA RAZJASNIMO STA KOJI OS IMA BOLJE U OVOM SLUCAJU A NE DA PRICAMO PRAZNE PRICE.

A ti zombi, ko koga ovde vredja, a? O cemu ti to. Ja mislim da ti nas vredjas sve ovde sa tvojim debilnim postovima. Kad ponestanu argumenti onda "aj' da palimo". Kakva sad sranja tu pominjes bre. Znas kao nesto u w2k a ne znas u XP-u, ma nije nego. Pa jos i neke gluposti o politici cena MS-a, pa sad kao svi imamo legalne w98 pa nema se para za (jeftiniji) inace XP home ... ma dodje mi da idem u pizdu materinu kad pogledam sa kim ja tracim vreme ujutro u nedelju. Koji su ti ovo vise romani od postova aman. Ma idi bre momak da pises blogche, ako ti je do kucanja ...

Opet tracite vreme nabedjivanjima bez argumenata i generalizacijom tudjih misljenja... To o cemu se vi raspravljate su ukus i stvar navike, ako to do sada niste uvideli, sto je tracenje vremena ...

Ma dentone, ne vredi.. kad kod "njih" nešto ne radi, to je posao za administraciju, a zanimljivo da na Windowsu to nije tako. Da je kojim slučajem bilo potrebno neko podešavanje i za rezanje CD/DVD i to bi bio posao za administraciju. Doduše, Tata reče da njemu ne radi, i to je valjda posao za administraciju. Što reče Ivan, jednom je jezgro nebitno, drugi put je bitno..

Na kraju "ispariše" svi: Danilo, popaj, alex, McKracken.. užas. Što ti reče, izgleda da je najlakše po sistemu "prazna priča i teorija", a kad uzmemo konkretno onda je slogan "aj palimo" jer Bože moj - šta drugo?

[offtopic] Mislim da je ova diskusija pokazala najvecu boljku ovog foruma. Onaj deo “elite” iz imena ovog sajta odavno vise nije to. Vecina postova svela se na sujetna prepucavanja ili na ismevanje odredjenih pitanja ili cak clanova. Ne kazem da ovde nema strucnih ljudi (Dragi tata, Varagic, Mrva, Dimkovic, leka …), ali bas zbog ovoga mnogo vise njih se ne ukljucuje u diskusije ne zeleci da sebe da dovodi u neprijatnu situaciju da sa nekim ko ima preko 500 postova, uglavnom nekvalitentih, i cija se rec “uvazava” na ovom forumu vodi diskusiju. [/offtopic]

Naravno, cim sam pomenuo da nesto ne mogu da uradim koristeci XP (ne znam, ne umem, glup sam), ti si me proglasio lazovom i rekao da masina sa kojom sam imao problem ne postoji

Kako da se nastavi diskusija?

Mislim degojs, nije bas ok lupati napamet. Ja sam video tu zver od masine svojim ocima. Znaci ... zivi svedok da to nece da radi.

Ne, ti si na kraju priznao da pri default instalaciji XP-a sve radi, a da problemi nastaju kada instaliras third party program za rezanje diskova, zar ne? Ispravi me ako gresim. Dakle, problem je u interakciji 3party softvera, OS-a i tvog konkretnog CD-RW uredjaja.

Ovo je vrlo velika razlika u odnosu na ovo sto tvrdis u mom citatu. Ja sam pokusao da ti navedem neke elementarne razloge nefunkcionisanja drajva posle instalacije CD burning programa (ponajvise ASPI drajver problemi)

Reljam je rekao i da DVD-R(W) moze da se koristi i sa Windows XP burning sistemom, pitanje - da li si ti uopste i pokusao da koristis WinXP burning sistem (koliko god ti se on dopadao/ne dopadao)? Ili si samo paushalno zakljucio da to ne radi i instalirao komercijalni softver treceg proizvodjaca bez provere da li je tvoj uredjaj podrzan?

Elem.. na Toshibinom sajtu ne pise nista o tacnim karakteristikama drajva, u svakom slucaju:

http://www.nero.com/en/6320120...6.php?manu=TOSHIBA&lang=en

Ovo su trenutni Toshibini modeli DVD/CD RW uredjaja koji sigurno rade (tj. koji su prosli test u QA odeljenju). Ako je tvoj model na listi, i posle instalacije Nero-a ne radi sistem kompletno, mozes odmah da posaljes mail tehnickoj podrsci koja ce to proslediti onome koga se to tice - a, ako nije na listi - niko i ne garantuje da 100% radi, ali mozes poslati mail gde bi zahtevao da se ubaci podrska za taj drajv.

@Ivan: Naravno.. to cenim ali sam pokusao da se postavim u polozaj korisnika (kao sto je Nemanja rekao "a kako da znam sta je kppp" tako ja kazem "sta je to ASPI")

Resenje sam nasao koristeci par kripticnih hotfixova (qnmzmzx this-that blah blah) i par instalacija-deinstalacija u posebnom redosledu.

U svakom slucaju, od sada se ukljucujem u diskusije koje imaju vezu iskljucivo sa: pijenjem espressa, dokonisanjnem, istrazivanjem ruda i gubljenjem vremena.


Edit: @degojs: znam da napravim espresso, imam aparat zaz espresso, imam dovoljno iskustva da razlikujem Illy od Julius Meinl kafe, tako da je diskusija dobrodosla.

[Ovu poruku je menjao McKracken dana 26.10.2003. u 18:58 GMT]

Ne moras da znas sta je to aspi, nego da pri kupovini (ili downloadu) softvera tipa Nero, na sajtu (dao sam URL) proveris da li je uredjaj podrzan.

Ukoliko jeste, a opet nesto treba da se cacka, jedan mail podrsci u Aheadu tipa


"Aaaa... ne radi mi moj DVD-drndzvrc10 na Toshiba Laptopu 10282209 kad instaliram Nero" bi rezultovao odgovorom:

"Da bi resili problem 1. downloadujte taj i taj hotfix sa www.microsoft.com/tandaramandara, 2. instalirajte to i to..." i tako dalje.

Ljudi u Aheadu su duzni i placeni da resavaju probleme ovog tipa koji se JAKO retko desavaju u odnosu na hw issues na Linuxu.

Neki GPL Gnome rezac verovatno i nema adresu za podrsku, a ako je i ima - opet nastaje problem - ljudi koji pisu GPL softver imaju drugaciji stav prema "musterijama" tako postoji velika verovatnoca da se desi nesto tipa "sorry, we are looking at it... ".

Bas me zanima da li ce Mandrake da plati ljudima stetu koju su napravili fizickim unistavanjem CD uredjaja? :) Bas me zanima sta bi se desilo da je MS napravio ovakav propust... na slashdotu bi gledali online krucifikaciju BillG-a i njegove familije.

Evo ajde da pojasnim zašto sam pomislio da McKracken izmišlja:

1. Instalirao si Windows (nije uopšte bitno to što nešto ne radi kako je očekivao i zašto je to tako, preskočimo to za sada)
2. Pozvali te da uporedimo sa Linuxom na istoj mašini
3. Mašina više nije tu

????

Dakle, prosto je: meni uopšte nije toliko bitno što nešto nije radilo kako se očekuje sa Windowsom XP. Bože moj, radi se o laptopu, ali i da se ne radi, ko kaže da Windows nekad ne pravi probleme?

Stvar je u TOME što uopšte NIJE probao Linux. A trebalo bi na ovoj temi da probamo jedno, pa drugo, pa uporedimo. U tome je sva poenta. Neću uopšte da ulazim sada u to do čega je bio problem na Windowsu. Nije mi ni bitno toliko, jer NISI instalirao Linux.

Kako ja vidim, naišao si na problem sa Windowsom i postovao ovde to kao primer kad Windows pravi probleme. OK, nema frke, ali daj sad stavi i Linux pa da vidimo kako će tamo ići, pa ćemo onda uporediti. Nekako mi je besmisleno to što si uradio, izgleda mi to kao samo da trešuješ Windows. Pa daj stavi i Linux, pa da vidimo kako tamo stvari stoje, a ne kad smo rekli ajd stavi Linux, ti onda - e mašina nije tu. Šta da čovek pomisli? Koja je svrha uopšte postovanja ako ne možemo da uporedimo sisteme?? Kažemo kako nešto ne radi na Windowsu (ne ulazim sad u to zašto, i to smo posle videli) i to je skroz OK. Ali zar ne bi bilo fer da si onda stavio i Linux pa da uporedimo?

Zaista ne znam kako da raspravljamo, kad čovek nije ni instalirao drugi sistem. Primeti da sam ja čak i pokušao da pomognem i predložio mu da prebaci drajvere za USB i IrDA na Windows XP Pro, a da drajvere za pisač ostavi generičke koje stavlja Windows XP Pro, pošto oni ne prave nikakve probleme. Ali gde je Linux u toj priči?? Gde? Fer?

Pozdrav :)

Jel se neko seca MSI ploca koje su kvarile HDD-ove kad je na njima bilo bilo sta na NT bazi?

Ne?

Ja se suvise dobro secam :(

@degojs: Linux (ili nesto drugo): zato sto je vlasnik covek koji na njemu koristi Acad. A kao drugo, nacin na koji bih ja to uradio nema veze sa user-friendlinessom, vec sa tim sto sam se navikao da radim na jedan nacin.

Ja sam skapiro ovui temu u stilu: Nemanja pokusa da instalira i koristi frebsd/lsd/gnbome/ekstazi a neko od "nas" proba XP.. Slucajno se pogodilo da sam XP video dva puta u zivotu i da koristim "onaj drugi os/okruzenjje" odavno pa sam (oooo, budalasti ja) da bi bilo zanimljivo napraviti paralelu..

Lepa digresija sa CD-RW problema :) Elem, daj nam neki link da vidimo MSI-jev ili MS-ov komentar. Budi siguran da je u tom slucaju neko duzan da plati odstetu.

Ja na www.msi.com.tw nisam nista nasao?

Ma nema frke, ALI kako ćemo onda da uporedimo koji je sistem više upotrebljiv?? Kako?

Pa hajde da kažemo ovako (opet, neću ni da pričam ono što je Ivan lepo rekao):
1. Windows XP Pro: "pravi probleme" - nema drajvera za USB i IrDA
2. Linux: ???

Ajd sad uporedi :)

Dakle, kako bi bilo da je Dragi Tata izjavio da ne može da se konektuje na FreeBSD/GNOME a da je na baš moje pitanje kako stvari stoje sa Windowsom izjavio "Ne znam. Nisam ni probao, a ni ne mogu više." Pa šta da radimo onda? Kako da uporedimo? Da nagađamo? Možda neće raditi ni na Windowsu, pa onda nema smisla pričati ni kako FreeBSD obavlja posao lošije zar ne? Možda hoće? NE ZNAMO i onda ne treba takvu priču ni da postujemo ovde in first place. Samo moje razmišljanje.

Pozdrav :)

Pa jeste tako, ALI kako da neko drugi proba istu stvar kad laptop imaš ti? Nije u pitanju konfiguracija sa standardnim komponentama, pa kako onda da neko drugi proba? Upravo zato sam i predložio da ti staviš i Linux, pošto sam rekao otprilike: "Ajd pošto si sad u tom fazonu da probavaš OSeve na tom laptopu, daj stavi i Linux pa nam javi."

Pozdrav:)

Svaki veliki Flame Warrior ima spremnu digresiju :) (kao sto si ti primenio onu za Mandrake, in the first place :) )

Uglavnom, bilo je to pre nekih 4 godine :) kupih ja tad dve ploce MSI K7T turbo2 (klasicno tajvansko ime).. Na jednu instalirah, Mandrake 7.2 a na drugu (o gresko mladosti) Win 2000.

Ploca gde stavih Mandrakulu, funkcionaisase kako treba za vjek i vjekova (cak mislim da je ta ploca ostala u masini preko koje ovo kucam) a ploca gde stavih Win 2000, pucase svaka dva meseca, ili kad kod pokusah da prebacim vise od 500Mb u paketu.

Nakon nekoliko meseci, MSI izdade patch za svoj BIOS kojim resi problem. Ako bas ocete, mogu da pokusam da iskopam i taj patch sa tekstom sa nekog od CD-ova ..

E pa ista stvar je i sada, gresku je napravio LG a ne Mandrake...

Nego.. ne rece ti koji ti se to hardverski deo fizicki ostetio? :)



Hmm



Nije mi jasno kako moze da bude greska proizvodjaca READ ONLY uredjaja :) Videcemo kako izgleda resenje za ovaj problem - ali cinjenica da ga samo Mandrake upraznjava, a ne ni jedan drugi Linux vendor mi je dovoljno sumnjiiva :) Sto je najgore - ne pise ni model, vec "LG CD-ROM" - da li si ti svestan da je LG jedan od 3 najveca proizvodajaca CD/CD-RW uredjaja? Malo je neozbijno od OS vendora da ne testira jedan mainstream proizvod, kao sto je LG CD-ROM :)

http://www.cdfreaks.com/news/8287

Jos malo digresije.. oko CDRW :)



xexexe

McKrackene, pogledaj samo kako se ponašate ("linuxovci"):

1. Danilo priča kako jezgro nije bitno, bitno je okruženje
2. Dragom Tati baš FreeBSD pravi probleme, pa čak pristajemo i na to da skrepujemo FreeBSD i baziramo se na Linux jezgru. Popuštamo vam iako je suprotno od 1.
3. Danilo ispada iz priče sam, više puta.

(1.1 random koji mnogo više od nas "Winblowsera" zna o FreeBSDu kaže da GNOME nije pravilno portovan na FreeBSD. Danila naravno više nema da popriča o ovom sa vrzom).

4. Kad BSD pravi Tati probleme, to je posao administracije (modem je eksterni!!!!)
5. Pristajemo i na to da uopšte ne raspravljamo o drajverima i tu vam idemo niz dlaku

6. ti testiraš laptopa sa Windowsom, Linux ne stavljaš i izvodiš zaključke kako je Win loš. Kakav je linux na istoj mašini nismo ni čuli.
7. Popaj to koristi i priča u stilu eto drugi OS bi, recimo, radio OK. Koji drugi OS? Na osnovu čega on to zna?
8. Ivan (u prvom redu; lepo sam te uputio na njega pošto si petljao sa rezanjem:) i ja govorimo da drajveri nisu OK. Ne vredi, ali vredi ono pod 4. i 5.
9. Popaj se više ne javlja kad je došlo do toga da ipak nije tako loše za Windows.
10. Tebe tražimo da staviš linux, priča gotova.

11. alex pita zašto kod njega nema Send to -> CDRW
12. Ja se odmah javim sa posla i fino kažem alexu, ne znam ovde je baš tako, proveriću (na poslu imam XP, kući ne). Javio sam se i rekao dakle da ne znam šta je, dozvoljavajući da sam pogrešio.
13. Ispade da je alex (namerno?) isključio servis.. i više se ne javlja.

14. zombi ispada iz priče a da mu niko ništa nije ni rekao <--- najgori "slučaj", ovo još nisam video :) Poruka mu je prepuna "m$" čime samo dokazuje .. šta? Da mu tastatura ne radi ispravno, jer ne može da se snađe na WinXP, a Win2K "zna u prste" :) Ma nije nego, što reče Neša denton.

Jedan po jedan, sami se isključujete. Da, i ja se pitam, kako da raspravljamo? :)

Onda ja provedem dobar deo noci, preko ICQ-a pomazuci JC-u da instalira sve svoje uredjaje na RedHat-u na hardveru koji takodje nisam video ...

Hajdede da lagano vratimo ovu pricu u neki standardni flame war a ne ovako daleko.. Ja cu pokusati sutra da obezbedim jednu ganc novu masinu i paralelno pokusati da instaliram WIN XP a zatim i neki "DOS" (drugi operativni sistem).... Jel to stoji kao ok prica.. Koristicu normalan, obican hardver, ali nemojte ocekivati da cu da klikceem po Gnometu ili KDE-u (organski ne volem da klikcem)

Cela pricu (ako treba i foto strip + manekenke) cu da postujem cim zavrsim proceduru.

Bicu objektivan koliko je to moguce Da li je to ok?

Pronađi moju pruku u kojoj baš Neši dentonu kažem da je pretpostavka da sa drajverima nema problema i da svi prvo ispunimo te uslove. Nisam li bio pošten tražeći to od njega? Takođe i ja sam tebi predložio da drajvere za USB i IrDA pokupiš sa Tošibine preinstalacije Windowsa XP Home i ubaciš ih u XP Pro. Slično kako si i ti pomogao Neši. Pošteno?



Ma ne moraš, ono je bio specifičan slučaj - radilo se o laptopu. Znaš i sam da su laptopi malo drugačija priča od konfiguracija sa "standardnim" komponentama koje svi imamo. Laptop koji si ti testirao ipak si imao samo ti.

Pozdrav :)

/edit
Mislim, ne moraš da nabavljaš novu mašinu, javljaj se sa te koju koristiš ako je otprilike "standardna" i ako nema problema sa drajverima.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 26.10.2003. u 14:28 GMT]

Eto, ja odem na spavanje (moja omiljena noć u godini - traje sat duže), a vidi šta se napravi od diskusije.

Ajmo polako: najpre nećemo da optužujemo jedni druge za "izmišljanje". Onda ćemo da probamo da vratimo stvari u "eksperimentalnu sferu" i da raspravljamo o konkretnim stvarima tipa "kad kome iskače" (prozor), a ne $, sux i slične gluposti (stvarno ne znam šta bi zombiju da onako poludi).

Mislim da smo do sada utvrdili par stvari:

1) Nije svejedno koje je jezgro "ispod" Gnome/KDE-a.
2) Nije svejedno ni koja je Linux distribucija.
3) Najnoviji RedHat se lepo i lako instalira i lepo izgleda "out of the box" - problemi sa modemom?

Čekamo kako će Mihailo da razreši situaciju sa modemom, a u međuvremenu zdušno podržavam McKrackenovu ideju da se on uključi u eksperiment.

Da li bi ljudima onda odgovaralo da se baziramo na samo jednoj Linux distribuciji, npr. Red Hat 9? Ili nekoj drugoj? Samo pitam :)

Interesantno. Meni se ne otvori nikakav prozor, a kad probam da narežem nešto, smatra da je običan CD drajv. Međutim, prodavac me je upozorio da će tako nešto da se desi, jer mi je prodao burner bez ikakvog software-a (specijalan popust). Međutim, mislim da to znači da XP nema ugrađenu podršku za pisanje DVD-ova.

Nego, znate šta? Ja mora da sam potpuno lud - raspravljam ovde sa vama o XPu i Linuxu, a praktično sam opkoljen požarima. Uostalom auto-putevi su zatvoreni pa i nemam šta pametnije da radim.

Dodji malo severnije u kisne krajeve, i neces imati tih problema :)

Ja nisam instalirao nikakve drajvere. Probaj da ubacis ubican CD u DVD rezac i pogledaj da li ce da ti iskoci porozor za snimanje na CD. Ako ti ne iskoci, znaci da ti je auto-play (ili kakogod se to vec zove) iskljucen za taj drajv. Ako ti iskace za CD, morao bi i za DVD za isti taj drajv.

Ja sam uzeo Optorite DD203, koji je prilicno jeftin ali zato nov uredjaj, i on radi kako treba. Verovatno ili imas auto-xxxx iskljucen za taj drajv, ili imas neki od ranijih uredjaja koji se nisu 'predstavljali' kako treba OSu.

Vidim da i XP help nigde ne pominje rezanje DVD-ova.

BTW, help sistem i kod KDE-a i kod Gnome-a, bar kod mene nije baš impresivan.

Vala, baš iskače za CD a neće za DVD i to na istom drajvu. Ima li neke veze što je DVD -R?

Da razjasnimo neke stvari - nisam Windows XP superuser ili kako se to vec nazivate lately. Ne znam ni sta vam je taj CD-Burning COM servis, gde se iskljucuje, niti me uopste zanima.

Windows XP je dosao preinstaliran i konfigurisan na IBM laptopu - prekonfigurisan tako da
iskoriscava sve mogucnosti racunara (ma sta to znacilo, to su mi rekli u prodavnici prilikom preuzimanja). Nikakva dodatna podesavanja nisam radio niti imam vremena za tako nesto.

Nisam ni pretpostavljao da ce ova diskusija tako nezrelo da se vodi.

Pre nego sto pocnes sa ovakvim optuzbama i prituzbama, sumnjama i sta-ja-znam-cime, proveri datum na svome Windows XP-u . Bio je vikend, a vikendom alex ne voli da je za kompjuterom (ne racuna se Xbox igranje sa mdm-om).

Enivejz, nisam iskljucio servis (niti znam da to uradim), ali ipak nemam Send to -> CDRW. Mozda bi trebalo da imam prazan CD u drajvu? Nope, nije ni to.

Speaking of XP, moze li neko da mi pokaze resenje koje garantovano obezbedjuje da kada ukljucim "View -> Status Bar" da mi both Windows Explorer i Internet Explorer u Windows XP sistemu UVEK prikazuju Status Bar kada pokrenem te programe?

So far, status bar se ukljucuje i iskljucuje kad mu padne na pamet.

alex, dobro da si se javio: znaš šta je, ne javiš se i onda.. ispadne svašta. Nećemo više, obećajemo. Izvini, ali nakon što je masa ljudi prestala da se javlja ili čak i rekla da odlazi, mislio sam da si i ti sa njima :) Drago mi je što si ipak tu.

Elem, ne znam šta je, ja gde god sam pogledao ima Send to -> CDRW, nikakav dodatni softver nije instaliran. Da nije laptop, pa malo nešto drugačije po difoltu (isključen servis)? Gde sam ja gledao sve su desktop mašine. Jesi li proverio taj servis?

(kako bi bilo da preskočimo laptope iz prostog razloga što očigledno kompanije malo vrše dodatna podešavanja?)

Ovo je poznata dosada, tako da ne znam ima li pravog leka za to.
Pogledaj ovo http://www.annoyances.org/exec/forum/winxp/t1035274996
Možda pomogne, ali možda ne. Usput, ima i posla.

Popaj je sklopio 36 sati rada bez spavanja, ali je ziv i zdrav, hvala na brizi. :P

Posle desetak sati spavanja i posete sajmu knjiga, ponovo sam na forumu.

Sto se tice drugog OS-a, opet si promenio moj stav. Nakon sto ste ti i Ivan prebacili krivicu na hardver, insistirao sam da mi odgovorite da li takav, neispravan, hardver moze ispravno da radi na drugom OS-u. To ste pogresno shvatili kao pitanje podrske pod nekim OS-om - sto mi nije bio cilj.

Opet, kako ne postoji mogucnost da se to ispita, ostaju samo nagadjanja.

@alex. Izvini, nisam znao da ces se ljutiti, trebalo je da bude sala.
Inace sto se Status Bar-a tice nije garantovano ali trebalo bi da radi: otvoris My Compuer, View>Status Bar ukjucis, Tools>Folder options, View tab, Apply to all folders.

Nezgodna stvar s ovim je sto postavi i podesavanja o prikazu ikona (Large, Small, Details...) na sve foldere.
Inace ne znam zasto nisi imao status bar od pocetka.
Takodje mozes i da probas umesto gornje procedure nakon ukljucivanja Status Bar-a da zatvoris prozor drzeci pritisnut Ctrl.

Sto se servisa tice, iako te mozda ne zanima kako se ukljucuje/iskljucuje ako te ne mrzi pogledaj u Administrative Tools>Services da li je servis IMAPI CD-Burning COM Service pokrenut i da li je Disable-ovan. Cisto da znamo da li je to ili ima jos nekih problema kod XP-a...

"čudnim" spletom okolnosti, sinoć nisam ubacio ovaj forum na ignore ;)
ali šta mislite da li ću to da uradim posle večeras?



ma ja sam "priču" samo "slušao" do sada, ali više ni to ne mogu. a evo vidi zašto dole u citatu. da li su to argumenti? da li će to nekoga ubediti?

// btw: a na winXP se snalazim, hvala lepo, ali prilično sporo za ono što bih ja nazvao "produktivnost u radu". no, nema veze.. pozvaću neku sekretaricu sledeći put... ;)


...i posle ovoga nemanja da kaže da sam ja poludeo?

lep pozdrav...

Jeeeeeeee, prvo da kažem popaju da mi je izuzetno drago da je tu, pa javi se bre, a ne da mislim da si i ti "ispario". Dakle, alex i popaj su tu. OK.



Mislim da neispravan hardver ne može nigde da radi ispravno



Upravo tako. Ja sam ipak za to da ne nagađamo, nego da konkretno vidimo hoće li ili neće. Zato sam i predložio Krackenu da instalira Linux. Dobro, ispade posle da nije ni imao vremena, ja sam pomislio evo ga.. sad nema vremena, jes' kao. Moja greška.

Usput ja bih predložio i neka pravila, pa vi recite:
1. ne pričamo o problemima sa drajverima
2. ne pričamo o bagovima (osim ako ne sprečavaju neku radnju sasvim izvodivu na drugom sistemu). Bagova ima i tamo i ovamo, nije to tema.
3. ne koristimo sisteme koji su unapred naštimani drugačije od onog što se dobiva difolt instalacijom na "prazan" sistem. Ne znam možemo li uopšte da pričamo ako svako ima malo drugačije prepodešen sistem. Neko ima Windows XP koji je IBM malo podesio, neko ima WinXP koji je malo Tošiba podesila.. mislim da tako nećemo uopšte nigde stići. Čisto radi mogućnosti diskusije: "prazan" sistem, difolt instalacija. Može li?

Dakle, baziramo se na izvršenju nekog zadatka (task-oriented, što bi rekli). Npr. kako se povezati na net, kako narezati CD, kako poslati fax itd itd. Eto. Dakle, dajte nešto sasvim uporedivo i sasvim konkretno: radnju koju treba obaviti.

Pozdrav

P.S.

Joj brate mili, ni ja više ne mogu da gledam ono tvoje "m$".. Je li to neki argument?


Tja, mene, ovako matorog mačora, jedna dobra i iskusna sekretarica verovatno bi mogla još ponešto da nauči. Za tebe stvarno ne znam, ako misliš da nema šta - pošalji je ovamo slobodno

Ajd' dobro, nemoj da si tuzibaba. Kad se vec McKracken (tvoj tabor po OS-u) odlucio da pomogne jednom stupidnom Win juzeru kao sto sam ja jelte, mogao bi i ti ateriras malo zajedno sa t0wchetom, i onda nastavimo diskusiju bez tih pustih $-a i sux-a.

Izvinjavam se ako sam koga uvredio u zaru flejma :)

Nego, ja sam malo doterao situaciju oko fontova. Po uputstvu Seven-a : http://www.elitesecurity.org/tema/14234/0 , instalirao sam (prekopirao) fontove iz XP-a :) i sada se lepo vide slova u Mozilli (nisu iskrzana).

Modem jos uvek nisam uspeo da instaliram, mada sam pokusavao.

Napokon je proradio ovaj modem. Kako? Pa i nije toliko tesko (da McKrackene, bio si u pravu druze, u pitanju je bio neki permission, mada nije bio dobar onaj drajver sa kojim smo pokusavali) posle instaliranja ovog drajvera :

ltmodem-kv_2.4.18_3-8.26a9-1.i386.rpm

i komande:

chmod a+rw /dev/ttyLT0

proradilo je i :

[root@localhost root]# cu -l /dev/ttyLT0
Connected.
at
OK
~.

Disconnected.
[root@localhost root]#

E radosti ! Modem dakle radi, ali na zalost nikako da to sve proradi u Gnometu. Morao sam predjem u KDE i odatle iskoristim Internet / KPPP (Internet Dial-up Tool). Lako se podesava. Veoma logicno, sve na klik sto je bitno.

Jos samo domaca slova da namestim, pa da predjem na GeForce 4 i CounterStrike :)


I wish to thank V. N. Velychko for solving my problem about modem.

Pohvale idu McKrackenu takodje, posto je ostao dugo u noc samnom i uspesno mi instalirao ethernet karticu, a pokusavajuci da instalira i ovaj moj modem.

Probaj da ukucas u kozoli :
internet-druid

Bas i mene interesuje da li fali samo shortcut ili nema toga uopste, posto u nekim Gnome tip-ovima kaze da postoji neki "Gnome control centar" ili "Gnome control panel", a ja taj shortcut ne mogu da nadjem nigde.


/edit

U Krusevcu je upravo poceo da pada sneg, bas su krupne pahuljice i ima dobar tempo :)

/edit

ahahaha, pa da, mora da pada kada je meni proradio modem na RedHat-u ;)

Ja nemam nista drugo . Sad sam za desktop masinom, ali ona nema CD pisac. Proverio sam ovde taj IMAPI CD burning bla-truc i na ovoj masini je iskljucen. Moze da se desi da je iskljucen i na laptopu, provericu kasnije. Ponovo naglasavam da ako je bio iskljucen ja to nisam uradio.

Ovde je opet sporenje nastalo oko hardvera, i mnogi su to nažalost prihvatili. Ja sam temu shvatio kao poređenje dva sistema koja su oba podešena tako da hardver radi. Što se mene tiče, nije sporno da postoji mnogo više hardvera koji radi pod Vindouzom nego pod Linuksom, ali to nije stvar kvaliteta i upotrebljivosti, već raširenosti sistema.

Tako sam i pričao (premda ne sasvim uspešno) o boljem kvalitetu/upotrebljivosti KDEovog pozivača u odnosu na IskPeov. To što nije radilo povezivanje sa nekim provajderom je ili isti problem kao i sa hardverom — neki provajderi, kao i proizvođači hardvera, će štelovati svoje proizvode prema Vindouzu, pritom često kršeći standardne protokole — ili je neki deo pozadinskog sistema (ppp) loše podešen, što znači da je ta jedna distribucija sistema loša.

Dakle, na primeru internet pozivača, trebalo je upoređivati sistem na kojem je modem namešten, TCP/IP podsistem namešten, i sa provajderom koji podržava standarde. Opet da ponovim, slažem se da će nešto u ovom nizu lakše zaškripati na ne-Vindouz sistemu, ali to nije tema.

Potpuno ste odlutali od sustine teme. Uopste nije bitno da li linux podrzava manje hardvera. Normalno da ce noviji sistem da podrzava manje hardvera. Nego treba pretpostaviti da imamo sistem na kome radi i linux i windows i uporedjivati koriscenje i instalaciju (da i instalaciju) od obicnog korisnika a ne nekog velikog poznavaoca OS-a. Zasto kazem i instalaciju? Zato sto svaki korisnik ponekad hoce da predje na noviju verziju linuxa ili windowsa. Ako sam ja kupio racunar 2000-te sa win 98 i hocu sada da predjem na win xp ili linux necu da kupujem ceo komp sa instaliranim sistemom nego cu naruciti npr. RedHat ili Win Xp i instalirati ga. Pa to sam radio i pre dok nisam poznavao OS-ove nego dok sam samo igrao igrice...

Znaci bez price o hardveru i tehnologijama iza user-inteface-a. Bez reci ASPI, Tyoe 1 fonts i slicno. Mene kao usera ne zanima sta je aspi, kako se zovu fontovi i njegove mogucnosti. Mene zanima da mi to lepo izgleda i bude funkcionalno. Recimo posle price DT-a da mu ruzno izgleda mozzila na freebsd-u i gnomu krenula je prica kako linux ima bolje fontove od windowsa samo treba da se podese itd... Pa moze linux da se podesi da izgleda kao WinXP i da se na windows stavi litestep da izgleda kao windows ali nije u tome poenta. Nije poenta ni to sto Mandrake unistava LG citace. To je tema za potpuno drugaciju rasravu koja nema veze sa user-interfejsom i lakocom koriscenja. Znaci krenite od toga da imate ispravan hardver i da vam OS potpuno podrzava taj hardver i onda krenite od lakoce instalacije i koriscenja...

Iskreno receno, vi ste pricali non-stop za sekretaricu kako ona sve radi i kako je sekretarica na kraju guru. I onda kada je neko dosao sa problemom na XP-u vi ste diglu kuku i motiku. I poceli sa vredjanjima tipa ti nisi ni video DVD rezac a jos manje na linuxu i slicne stvari.

Ono sto windows zagovornici pricaju da administratori ne trebaju vec da sami korisnici rade sve, dok sa ove druge unix strane kojoj i ja pripadam tvrdimo da ipak ne moze svaki korisnik sve da uradi i da podesi na napredan nacin znaci do tancina i detalja sto u svakom slucaju i ne treba da radi. Zato sam ja vise da se napravi test na prepodesenim racunarima znaci da se u oba slucaja podesi i windows i gnome/kde ili sta god vec pa da se onda ogleda pitanje upotrebljivosti i izgleda.

Ajde pokusacu sada da objasnim kako su Unix sistemi "nazidani", znaci radi so o velikom broju layera. I svi rade na istom principu u globalu citaju protokol ispod sebe o omogucuju protokol za aplikacije iznad sebe. Primera radi pogledajmo gnome/kde/ilii neko trece okruzenje, znaci one su izmenjljive i sve komuniciraju preko Xliba sa X serverom taj protokol je standardizovan tako kao sto ste imali mogucnost da izaberete graficko okruzenje tako mozete da stavite i neki drugi X server osim recimo najpopularnijeg XFree86 i stvar opet treba da radi bez ikakvih problema, X server sa druge strane se obraca kernelu i preko njega komunicira sa hardverom. Drugi primer bi recimo bio stampanje dokumenata. Kod unixa standardni format za stampu je postskript(*.ps obicno je ekstenzija ako negde naidjete na nju da znate sta bi moglo da bude :) i vasa aplikacija sve sto treba da uradi jeste da svoj dokument svede na taj format. kasnije print menadzer preuzima taj fajl i salje ga na stampac neki stampaci direktno podrzavaju postskript pa se fajl njima salje direkno a sam stampac ga procesira u drugom cescem slucaju print menadzer prevodi ps direktno u oblik koji je citljiv stampacu i preko kernela mu se obraca.

Tako da ona Towkova teza da jezgro nije bitno kod gnome okruzenja stoji jer se ono preko layera dalje obraca sistemu. Drugi je problem sto je neka karika u lancu layera kod freeBSD-a popustila pa je odletela van standarda i onda to ne funkcionise kako valja. Tako da sa teoriskog stanovista mogu da kazem da jezgro je nebitno i ne utice na samo gnome/KDE okruzenje, dok sa one prakticne strane to nije slucaj jer neko ne ispostuje protokol do kraja i tada nastaju problemi.

I samo da dodam za kraj ja ne koristim gnome, ja koristim KDE :)) nekako sam vise navikao na njega :))

Prvo, izvinjavam se sto ovako upadam u diskusiju, jer ovo i ima i nema veze sa temom...

Naime, od kad sam instalirao mandrake, danima bezuspesno pokusavam da ucitam podatke sa sopstvenog CD ROM-a. Tamo stoji neki katancic, i pise da nemam pravo pristupa toj lokaciji (a ulogovan sam kao root sa svim mogucim pravima). Ako mi neko objasni kako da pristupim CD-u, za uzvrat bih mu mogao objasniti kako se to radi u Windowsu :-)

Pitanje je krajnje ozbiljno! Ako za jos 10 dana ne uspem da pristupim CD-u, zauvek napustam Linux i prelazim na neki intuitivniji OS.

Računar nije veš mašina pa da svi moraju da znaju da ga koriste (u stvari problemi o kojima pričate spadaju u administraciju i instalaciju, a ne korišćenje). Zbog firmi poput ove koja pravi WinXP, računari će sve više ličiti na veš mašine po mogućnostima fine tuning-a i upotrebljivosti.

Drago nam je što si i ti odlučio da vršiš opstrukciju teme. Hvala, javi se opet kad budeš išao da opereš nešto u veš mašini.

Iskreno, ko ovde od vas uopste zna da koristi ves masinu? Ja eto javno priznajem da ne znam..

Ja sam naucio pre mesec dana :-)

Izgleda da po stoti put imamo fundamentalno različite pojmove o upotrebljivosti računara. Moji su ovakvi:

1. Računari treba da budu laki za korišćenje - lakši od veš mašine.

2. Administratori treba da se bave administracijom (TCP/IP, baze, web serveri, zavisi za šta su već specijalizovani), a instaliranje i održavanje desktop sistema nije administracija, već desktop support i to jednostavno treba da nestane. Svako iole pismen treba da lako koristi ispravan računar. Probleme sa hardverom, naravno, rešavaju serviseri, ali podešavanje fontova, povezivanje na internet, instaliranje/deinstaliranje aplikacija - to mora da bude deo opšte pismenosti, a ne profesija od koje se živi.

Ako smatramo da računari treba da budu privilegija neke relativno uske grupacije ljudi i da "sekretarice" treba da zovu "gurue" kad god slome nokat dok kucaju dokument, onda ova priča nema smisla i ne znam zašto uopšte raspravljamo.

Iskreno se nadam da nisi instalirao Mandrake 9.2. Ako jesi, sad lepo možeš da baciš CD-ROM i da kupiš novi.

random rece da GNOME i nije bas dobro portovan na FreeBSD.. ja zaista ne znam, ali posto je vrza nas lokalni Unix guru sigurno zna vise od mene isto kao i ti, pa bih pozvao da malo raspravite o tome. Molim samo da se zadrzimo na konkretnim stvarima, a teoriju u neku drugu temu. Moze li tako?



E vidis Deki, teorija i praksa. Dakle, kad bude to odradjeno u praksi onda mozemo o tome. Malo mi je besmisleno to "sa teoretskog stanovista" --- koja je stvarna vrednost toga dok se to ne odradi? Mislim, towk je tvrdio u onoj drugoj temi da to dakle nije bitno - ali gde? U teoriji? Ispade, kako i ti kazes, da bas jeste u teoriji.



Pa moze. I ovo je dobar predlog, sto se mene tice. Jedno pitanje: koja je tvoja procena (mada opet, voleo bih da ne pucamo puku teoriju i pretpostavljamo) - koji je sistem potrebno vise podesavati pre nego je spreman za rad? Mozemo i o tome, mada mozda bi bilo zgodnije u nekoj drugoj temi.


Ne znam da li je neko bas to rekao?
Cini mi se da je "stav" da na Windowsu administratori treba manje da intervenisu i prepodesavaju sistem. Sta ti mislis? Upravo bih zeleo da pricamo o tome - korisnik treba da obavi neki zadatak: koliko je lako/tesko da to uradi bez pomoci sa strane. Konkretno navedemo zadatak, pa opisemo kako i sta.

Pozivam te da ucestvujes u temi - ali da resavamo konkretne primere. Ne znam zaista kakva nam je korist ako nesto radi samo u teoriji. Jednom kad to bude reseno u praksi, onda cemo i to da ispitamo. Imamo li dogovor?

Da ali to default ne zadovoljava ocigledno po funkcionalnosti pa je covek primoran koristi nesto sa strane. Po tebi kada ti neko kaze e ne radi mi photoshop a i ti mu kazes ma evo ti paint to ti radi.

U principu svi ste pricali kako eto windows je idealan na njemu nema sta da ne radi ako ne radi na windowsu ne radi nigde. Sa takvim stavom se ovde izlazite i pricate kako svaka sekretarica instalira podesava windows itd. A sa druge strane pricate kako je linux ili neki drugi unix derivat potpuno unfriendly. I u upotrebljivost non stop pokusavate da uvalite i administraciju. A ja pricam da su to dve razlicite stvari. Na podesenim sistemima mozemo da pricamo da li je nesto upotrebljivo ili nije. a proces podesavanja tj administracije je opet zasebna tema. Mada kod admministracije tacno je da administracija preko editora zahteva vise znanja na pocetku tj minimalan prag znjanja je veci ali je zato i efikasnost polinomijalno veca kada se taj prag u odnosu na klik klik druga stvar je sto ljudi ne zele da uce vise o kompjuterima nego sto im je potrebno sto je u neku ruku i razumljivo pa se onda pravi fama IEEE je lepo merio efikasnost administratora i dosao do zanimljivoh zakljucaka tipa da unix admine sklju placaju i da im je godisnja plata veca za oko 30-50% ali zato njihov broj je duplo manji u odnosu na MS admine.

Deki, mozes li da prestanes da odvlacis temu gde joj nije mesto?



Ko je to pricao? Gde?

Jos jednom da te zamolim da prestanes sa teorijom. Imas li primer iz prakse koji bi trebali da resavamo? Ako nemas ne znam zasto nama uporno kvaris temu.

Mi smo se vec "dogovorili" sa McKrackenom kako cemo dalje i on je takodje pristao. Sta ti sad hoces - McKracken se dogovorio kako cemo dalje, a ti sad.. sta tacno? Devil's advocate? Pa nemoj bre..

Prestani sa praznom pricom covece. Nije to tema.

OFF TOPIC

Gojko,
imam nesto za tebe, mislim da je dosta dobro..
Izvinjavam se ostalima sto je OFF-TOPIC



Iako sam sada i sam odstupio, molim da se vratimo na temu

Dobro. Evo ja imam HP Laserjet 6L. Siroko rasprostranjen printer u svetu i kod nas. Sad cu za chas da ga instaliram (toliko mi treba u XP-u) u RH-u 7.3 i odtampam nesto da vidimo koliko je tu KDE user-friendly. Kao polaznu tacku imam ovaj tvoj pasus gore. Pomaze li to uopste? Mislim, ta teorija? Videcemo.


I da, ne razumem vas opet. Zasto opet pricate da mi prebacamo temu na instalaciju i administraciju. U mojim postovima sam valjda bio jasan, instalacija nije bila bitna, naglasio sam to sasvim usput, mozda nekome pomogne ako se susretne sa slinim problemima. Takodje sam realno opisao tezinu pravljenja konekcije za PPPoE i modem u Gnome/KDE. Znaci, nemam primedbi sto se tice lakoce koriscenja za sada. Ajd' da podvucem i to da sam sve ovo probao na RedHat 7.3 sistemu, sto ide prilog Linuxu, posto je ovaj sistem zastareo.

To sto mozes da sprzis LG-ov cdrom, mandrakom, je problem u LG-u, koji su `redefinisali` Flush cache komandu.

Pogledati pkt_flush_cache() u drivers/block/pktcdvd.c

A to sto LG tretira flush cache kao UPLOAD FIRMWIRE, je njihov problem, cak su napisali da "Ne podrzavaju Linux".

Znaci jos jednom, nije problem u Mandraku, nego u LG-u.


[Ovu poruku je menjao littleboy dana 27.10.2003. u 20:25 GMT]

Nije tačno. Ko je ovde pominjao mreže, baze podataka, mail servere, DNS? Mi govorimo o instaliranju/deinstaliranju korisničkih programa i povezivanju na internet, a to nije administracija, već nešto što svako ko radi sa kompjuterom treba pre ili kasnije da obavi.

Meni se čini, Deki care, da ti malo srozavaš pojam "administracija". Mogao bih i ja sekretarice (uvek te sekretarice) koje prave izveštaje u Excel-u isto tako da nazovem "programerima".

Da li su efikasniji Windows ili Linux administratori, to je potpuno druga tema i o tome ovde ne raspravljamo. Ovde govorimo o kućnom korisniku koji je kupio računar sa preinstaliranim Windowsom ili Linuxom. Na kom sistemu će imati više problema? Ja mislim na Linuxu, ali hajde da to činjenično potvrdimo/opovrgnemo, a da manemo priče kako bi Gnome "u teoriji" trebalo da radi isto na svakom jezgru. Videli smo da u praksi ne radi. Idemo dalje...

Kad razbiješ glavu o zid, može da bude kriva glava, a može i zid - ishod je isti. Da dečko nije instalirao Mandrake, danas bi imao ispravan CD-ROM.

Isti efekat mozes da postignes i u Microsoft Windowsu, a i u nekom drugom OSu.
A to sto je on skrsio CDROM, meni je stvarno zao.

Takodje, ne branim Mandrake, nego govorim zbog cega je sprzen CDROM, AKO je sprzen.

Pa u praksi imamo Linux,HP-UX, Sunov Solaris, ali nazalost i FreeBSD ali to je problem sa FreeBSD distribucijom a ne sa Gnome-om

littleboy,
ocigledno da se radi o nikakvom QA u Madrake. Kakve veze ima krajnji korisnik sa tim sto je Mandrake bez para pa im je i QA takav?
Krajnje korisnike takodje ne insteresuje mnogo ni to sto npr. MS Windows XP nema po difoltu ukljucen firewall, ali ih jako interesuje zasto im se kompjuter resetuje pod udarima MSBlast virusa. Koliko ja znam povika je upravo na MS - tehnicka objasnjenja ljude ne interesuju.
Upravo stoga sto ljudi "nisu sposobni" da jednostavno ukljuce firewall u XP (ma ni ne znaju sta je to), MS je najavio da ce u SP2 isti biti po difoltu ukljucen. Ne ide drugacije - ima firewall, ali ne vredi: malo ljudi uopste zna za njega, cemu sluzi, kako da ga ukljuci..
Dakle, objasnjenje ko je kriv ne pomaze, pogotovo kad je uredjaj bespovratno spaljen ili kad ti se kompjuter resetuje, a neko iz MS ti govori jeste greska u OS, ali ukljuci firewall.

Da se razumemo, ne znamo da li je kod ovog coveka konkretno to slucaj, slazem se. Daj Boze da nije.

Usput, hoces li da nam pojasnis kako ce to instalacijom Windowsa da bude sprzen drajv, konkretno primer?



Deki ti si upravo napisao da jezgro jeste bitno. Slozili smo se dakle da Danilova tvrdnja da jezgro nije bitno uopste nije tacna i ako se slazes - zavrsavamo pricu o tome.

/edit @14:00 degojs

Evo sad sam proverio - na mom laptopu je bio iskljucen IMAPI CD Burning servis. Ukljucio sam ga, ali i dalje nema Send to -> CDRW. Ajde, da ne bude da izmisljam, evo screenshot-a: http://a13x.net/pics/sendto.jpg (upozorenje: 1400x1050px, 236Kb).

update: Sad sam primetio da se na slici u podmeniju vidi stavka Copy to Audio CD pa da ne bi bilo problema oko toga evo jos jednog screenshot-a gde se radi s fajlovima: http://a13x.net/pics/sendto2.jpg (upozorenje: 1400x1050px, 268Kb).

Stavio bih thumbnail u okviru slike ali izgleda da tako nesto nije moguce u XP-u bez zasebnog programa za manipulaciju slikama.

Sta sad?

Alex,
idi na drajv gde ti je instaliran windows (npr. C:) i onda u folder Documents and Settings. Tu nadji profil sa svojim korisnickim imenom (kako vidim sa slika to je "IBM") i u njemu SendTo folder.

Dakle ovako nekako otprilike:
C:\Documents And Settings\IBM\SendTo

Ostavi ovaj prozor otvoren.

Sada otvori My Computers prozor (ikona na desktopu) i tu ces imati izlistane drajvove. Prevuci CDRW drajv u onaj gore folder SendTo i trebalo bi da je to to.

Dakle u SendTo folder treba samo da dodas shortcut na CDRW drajv. Trebalo bi da je tako :)

Mislim da je kod tebe malo IBM podesavao sistem, zasto - ni to ne znam, ali kako rekoh laptopi su obicno malo vise podeseni, specificni drajveri itd.

Mada, trebalo bi da imas opciju u meniju Send To->CDRW cak i bez ovog shortcuta u SendTo folderu.

Izvini - pa da li je to to?

Pazi kad necu na takav nacin da resim ovu situaciju - to nije userfriendly a i ocekujem da send to CDRW bude podrazumevana opcija, ako vec ti tvrdis da je kod tebe tako.



Nisam bio lenj pa sam danas zvao Nyherji (IBM Ísland) i pitao ih da li su i kakva podesavanja vrsili na mom laptopu. Dobio sam odgovor da nisu nikakva specijalna podesavanja te vrste (mislim na to sa pisacem) nisu vrsili.

Kad smo kod laptopa, zasto na mom Toshiba laptopu ne mogu iz XP-a da se instaliraju najnoviji nVidia drajveri (GeForce2Go je u pitanju) a u linuxu je apt-get install nvidia odradilo posao?

Jesu laptopi specijalni slucajevi, ali ima problema sa obe strane (i XP i Linux).

Imam ja toga jos ako ste zainteresovani? Recimo, na Toshiba laptopu nemam taster sa >, < i | (na IBM-u ima).. U Windows-u nema nacina da sa islandskom ili srpskom tastaturom bilo sta programiram, dok u Gnometu bez problema radi AltGr+, ili AltGr+. dok je | AltGr-W (ne mogu se setim sad)..

Znaci, da bih sa Toshiba laptopom bilo sta programirao moram da se prebacim na us tastaturu. Gimme a break! Da ne pominjem da je nemoguce raditi nista u shell-u (kroz PuTTY)

Jel to userfriendly?

Instalirao sam stvarno k'o od sale HP 6L, maltene kao u XP-u. CUPS Printer Configuration je ok stvar, samo imam jednu zamerku. Pri prvom kliku se javila poruka "Error connecting to localhost on port 631". Hm, ja prvo pomislim da je mozda neki server potreban pa sam malo trazio po nekom helpu, ali ne nadjoh nista, pa probam ponovo i ono proradi i tako. Print Test Page radi takodje (Printed Using CUPS v1.1.x, na dnu pise).

Odmah ti ja probam da li stampa iz Mozille, ali nece da prijavi tamo hp6l, nego samo PostScript/default. Dobro. Hajde da kliknem na Print. Nece. Hm? Odstampam u file i onda kliknem na kucicu na panelu (root's Home), nadjem tamo mozilla.ps i dupli klik i otvori se neki KGhostView. Onda Print i sve prodje kako treba. I nije teska operacija za sekretarice, ako hoce da ostampaju Pakomov cenovnik recimo :)

Evo nek se jave i ostali ljudi pa da kažu kako kod njih stoje stvari sa Windowsom XP - da li imaju Send to -> CDRW ili nemaju. Ako nemaju, onda da zaključimo da je kod mene na poslu to došlo sa drajverom, a ako imaju ti onda vidi sam šta ti je IBM još poštelao, a kažu ti da nisu. Ne znam zaista kako drugačije da rešimo problem (usput, kad si ih već zvao pa što ih nisi pitao što nema Send to -> CDRW ?).

Dakle, imate li Send To -> CD RW na Windowsu XP ?

Primeti alex da ti koristiš računare koje mi ostali nemamo i tako ne možemo ni da potvrdimo ni da osporimo tvoje tvrdnje. Niti da vidimo šta je. Zato sam i predložio da test vršimo sa "standardnom" konfiguracijom i sa difolt podešavanjima. Mislim da je to fer. Nasuprot tome, tebi je svaki primer na laptopu (IBM, Toshiba) - slučajno? Ne znam stvarno kako ćemo dalje tako.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 27.10.2003. u 17:21 GMT]

Evo slikovitog opisa rada jednog pocetnika u RedHat-u 7.3. Izvinjavam se unapred na vulgarnostima.

Dakle, chat izmedju iskusnog korisnika Linuxa i stupidnog Win juzera :

Message 21:46:10 expirienced linux user
vidi ovaj link :
http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/diy-yagi/dipoles.htm

Message 21:47:14 [----] stupid win user
kako bre iz licq da kopiram u mozillu u adress polje

Message 21:47:29 [----] expirienced linux user
nemam pojma ;) ne koristim licq :)

Message 21:47:30 [----] stupid win user
nece da radi paste

Message 21:47:50 [----] stupid win user
ma kopiram ja iz licq, ali u mozilli ne radi paste

Message 21:47:53 [----] expirienced linux user
probaj da ukljucis onaj KDE-ov clipboard

Message 21:47:54 [----] stupid win user
zasto?

Message 21:48:03 [----] stupid win user
gde se to ukljucuje?

Message 21:48:17 [----] expirienced linux user
imas ga negde u start meniju.. cek da vidim.. koji KDE?

Message 21:48:28 [----] stupid win user
iz rh 7.3 :)

Message 21:48:33 [----] stupid win user
otkud bre znam koji :)

Message 21:48:44 [----] expirienced linux user
pa pise kad se startuje .. verzija

Message 21:48:45 [----] stupid win user
ah, da- KDE 3

Message 21:48:53 [----] expirienced linux user
sekund..

Message 21:49:01 [----] stupid win user
pise i u start meniju stoji uspravno sa strane :)

Message 21:49:39 [----]
revision 3.00.00

Message 21:49:40 [----] expirienced linux user
klikni n anjnega..

Message 21:49:48 [----] expirienced linux user
utilities -> Klipper

Message 21:51:07 [----] stupid win user
i nece opet

Message 21:51:15 [----] stupid win user
bem ti mozillu ovaku :)

Message 21:51:39 [----] expirienced linux user
probaj double click.... koja mozilla? mora da je matora kao biblija ;)

Message 21:51:48 [----] stupid win user
taman mi se svidelo ono "open in new tab" kao u Netscape-u, kad ono ne radi osnovno :)

Message 21:52:11 [----] stupid win user
0.99

Message 21:52:13 [----] expirienced linux user
;) dobra je mozla.. samo dok se naviknes..

Message 21:52:32 [----] expirienced linux user
ajojjjjjj.. ap to je bas, ali bas matoro... razlika je abnormalna u novim verzijama

Message 21:52:41 [----] stupid win user
pa daj bre ocu obicnu operaciju paste da uradim...
ma ima ovo da napisem tamo u temi :)

Message 21:53:15 [----] expirienced linux user
KDE3 i mozla 0.99 ... to nece da radi zajedno :) probaj neku noviju.. bar preko verzije 1.0 :)

Message 21:53:59 [----] expirienced linux user
ali pokusaj da ukljucis KLipper i da kliknes na njga :) dobra je stvar :)

Message 21:54:03 [----] stupid win user
pa sto su je turili onda u kde 3? :)))

Message 21:54:47 [----] expirienced linux user
pitaj red hat ;) to je njihov izbor bio... obavezno skini neku noviju.. jako su velike razlike jer brzo napreduje

Message 21:56:23 [----] stupid win user
ma snaso sam se - mora da se oznaci u licq pa onda desni klik copy, znaci nece ctrl c, i onda desni klik u mozilli pa paste i radi
a sto je najbolja provala, ctrl c u licq za druge programe kada kopiras, recimo Konsole, onda radi !
ma turim im ga ja sekretarici, njima iz redhata

Message 21:57:07 [----] stupid win user
koliko bre ima clipboarda u linuxu ?
nekoliko? hehehe

Message 21:57:07 [----] expirienced linux user
;) pa kako mislis da bi momci iz tehnicke podrske nesto pricvrljivali ;)

Message 21:57:21 [----] stupid win user
:)

Message 21:57:42 [----] expirienced linux user
aha :)

A dobro dentone stvarno što ti ne staviš neku noviju verziju Linuxa? Mislim.. ima li smisla? Pa lepo ti čovek reče da je to malo staro ..

Ovu cu namerno da kazem : "Pa sto da stavim noviju verziju kad sve radi!".

Ovaj gore post je radi zezancije i nista drugo, da smirimo malo vatru, eto.

Hahah.. ne verujem - paste problem :) Jao... posle Slackware 3.1 Linuxa koga sam koristio u komandnoj liniji i portovao neki 3D engine sa Lina na Win (tada nije postojao Direct 3D)... elem .. posle par godina instaliram ja Redhat 5.2... cisto da vidim kako je Linux napredovao..

I >isti< paste problem... odmah posle par minuta... uninstall... nisam dovoljno inteligentan da koristim OS koji nema unificirani clipboard.. neka hvala.

alex, zašto ti je onda CD Burning servis bio isključen?

Pa instaliranje operativnog sistema jeste administracija , instalacija/deinstalacija programa jeste jeste administracija, i po podrazumevanim podesavanjima vecine unix sistema obicni korisnici nemaju pravo pisanja po direktorijumima gde se programi pisu(sigurnost). Sa druge strane sta sekretarica ima koji djavo da instalira/deinstalira njoj se instaliraju programi sa kojima ona radi i to je to nema ona sta da instalira/deinstalira kompajlira kernel itd. njen posao na kompjuteru treba da se svede na loguje se startuje programe u kojima rade, i na kraju po zavrsetku posla se izloguje.

Sto se povezivanja na internet to nije nauka kada admin podesi modem posle toga treba samo da unese parametre za konekciju i to je to.

Deki, ako je to što si nabrojao administracija, onda ću ja ladno u rezimeu da navedem da sam Unix administrator jer sam instalirao FreeBSD i povezao se na internet. To su osnovne stvari koje svaka baba ako je malo pismena mora brzo i lako da obavi, a ti možeš da ih nazivaš i administracijom ako hoćeš, ništa se suštinski ne menja.

Jel si probao da li ga ima onaj internet-druid?

Nisam, sad ću, samo da pogledam nova pitanja na C++ diskusiji.

Znaci ako otac kupi detetu neku igricu mora da zove administratora da je instalira?

Pa sa takvim kriterijumima 90% njih koji imaju racunar su administratori.

hehehe pa šta će oni? Njima mora sve da bude posao za administratora jer od programiranja ionako ne mož' leba da se najedeš :))))

@Nesa Denton: Nema nikakvog internet druida ako je verovati whatis naredbi.

@srki: Ma vidis Dekijev potpis "komercijalno podesavanje Linuxa" - on bi da svakom klincu uzme po 50$ za instalaciju igrice :) Sorry, Deki. Radije cu jednom da dam 100$ Biliju, nego tebi 50$ 100 puta.

Dakle, evo ja jutros bio u robnoj kuci i video na spratu gomilu sarenih kutija sa softverom... znaci, kad kupim taj softver ja treba da zovem administratora da mi ga instalira, jel?

Pretpostavljam da je administracija i nabadanje iPoda u firewire port i automatsko startovanje softvera za azuriranje moje playliste... tja.



Moj kucni racunar nije prokleta nuklearna konzola - na njemu sam ja root i nemam nikakvog nadredjenog administratora koji dolazi kod mene kuci i instalira mi softver. Niti smatram da prosecnom Joe-average-korisniku treba da dolazi ekspertska ekipa da bi mu instalirala novi softver za popunjavanje poreske prijave.

E, Dejane Lozanovicu, evo meni se igra malo CounterStrike. Nije ti problem verovatno da mi objasnis kako da to instaliram na RedHat? Mora preko WineX ili kako?
Ako je to neka nauka, onda neka, daj predlog za neku drugu igricu koja odmah radi na Linuxu bez nekih velikih peripetija oko podesavanja i instaliranja. Naravno neka FPS ili neka dobra voznja.

Ne bih znao, ja ga nisam iskljucio, kao sto sam vec nekoliko puta spomenuo.

Nisam rekao da se to moze desiti u toku instalacije Windowsa, nego se moze poslati ista naredba cdromu, u windowsu, koja ce da ga sprzi.

Tako da je cak moguca gora stvar, pojavice se virus koja ce slati flush cache komandu cdromu, i samim tim ce da ga sprzi.

Znaci nebitno je da li je instalacija, ili pokreces nesto iz vec instaliranog OS-a ....

E bato, ni ja ga nisam isključio.

A pošto ga je neko isključio ipak, onda bi mogli da pretpostavimo da je ta ista protuva ukinula i opciju Send to -> CDRW pošto ona ne bi radila jer je servis isključen.

E ti sad vidi sam ko i šta. Pozdravi mi IBM Island kad ih budeš opet zvao :)


[Ovu poruku je menjao degojs dana 27.10.2003. u 19:25 GMT]

Ma Deki to zbog riba.. :)

De bre da staviš Windows i onda može i sama da instalira programe: ubaci CD i Next-> Next-> Next -> Finish.

A ovako Linux.. pa Deki svako malo mora da dolazi... instaliranje, deinstaliranje, nauka, administracija, kafica.. :))

Ajd' kad ste zapeli ze taj service. Prebaci ga na automatsko pokretanje. To radis ovako:
1. Duplo kliknes na servis
2. Za Startup type odaberes Automatic
3. OK

Posle toga restartuj racunar i vidi da li se pojavila SendTo opcija.

Sto se tice toga da li se po default-u instalira, ja kad sam instalirao XP automatski je bio pokrenut servis. Sad na Win 2k3 nije po default-u (i sad mi je iskljucen). Probacu i ja da ukljucim kao sto sam rekao pa cu videti kakva je situacija posle restarta (ni meni se nije pojavilo SendTo... kad sam samo pokrenuo servis).

Probaj Unreal Tournament 2003 ili Wolfenstein. Imas demo verzije na netu, a instalira se kao i na Windows-u - klik na setup -> next -> next...

Jeste, u Win 2K3 je po defaultu isključen - pretpostavka je da se server ne koristi baš za narezivanje. Ali alex ima XP, tamo je drugačije.

Ja mislim da su oni alexu isključili servis a onda su smaknuli Send to -> CDRW jer ionako ne bi radila pošto je servis isključen.

alex, ne znam zašto bi isključivali taj servis osim ako imaš preinstaliran i neki program za rezanje (pa da se ne bi "poklali"). Kako si rezao CDove pre na tom IBM laptopu?

Međutim očigledno je servis isključen te tako priča IBM ne pije vodu. Dalje stvarno možemo svi skupa samo da nagađamo.

Pozdrav :)

P.S.
Opet, moguće je da je kod mene to došlo sa drajverima :)

Evo i ja sad da proverim... dakle... imam "Send To -> CD-RW"... zapravo, sad sam ga prvi put i primetio kad sam pogledao :)

Hteo sam reci nije po default-u ukljucen (tj. po default-u je iskljucen) a nisam ga ukljucivao pa je zato i sada iskljucen. Ukljucio sam pre nekoliko minuta i nemam (kao sto nisam imao) SendTo>RW ali cu videti kad restartujem komp.

E, bato, to mi suvise zvuci kao nekakva teorija zavere. Ja sam ukljucio servis i i dalje nemam Send to -> CDRW.

Ali, nije poenta u tome. Poenta je da je nedopustivo da jedan komercijalni operativni sistem (koji se uz to i najvise koristi) ima takve ocigledne tehnicke propuste (neke od njih sam spomenuo).

Evo jos jednog - na desktop (poprilicno standardnoj) masini sam instalirao Srpski dodatak za XP (sve je na srpskom jeziku).. Nije mi se dopao prevod uopste (Gnome je mnogo prijatniji a uz to je mali broj Gnome programa koji nisu prevedeni) pa sam odlucio da ga skinem sa sistema. OK, sve je proslo super - deinstalacija je prosla OK.

Medjutim, iako je Srpski XP nestao sa sistema poceli su da se pojavljuju cudni problemi - recimo, instalacije programa su bile na srpskom, nisam mogao da izaberem ni englesku ni islandsku tastaturu u Outlook-u (samo radi srpska), i jos sto problema.

Neka mi neko objasni gde je tu ta vasa userfriendliness?

Poz,
alex.

LM, IBM laptop je brand new (nije ni 3 nedelje u mojim rukama). Nikakva podesavanja osim background slike i instaliranja potrebnog softvera nisam radio.

Sad, ako su stvarno neke zle cike iz IBM Ísland iskljucile taj CD burning servis i obrisale CDRW iz Send To podmenija onda treba da ih je sramota.

Nova teorija zavere na pomolu?

alex.. šta sam tačno rekao šta bi mogao biti razlog za isključivanje servisa? Lepo sam rekao: ako su dali i neki program za rezanje pa da se ovaj ne "pobije" sa servisom. Ne vidim tu nikakve teorije zavere.
No dobro hoćeš da praviš sprdnju? Može batice :)



Pa ovo je smešno: nikakva podešavanja niko nije radio, ni ti, ni IBM, a servis isključen ehehe :) Da nisam ja možda? Strina Bila Gejtsa?

Pa kako ti objašnjavaš da ti je servis isključen, a taj isti je po difoltu u WinXP uključen?

Ma, znam - tvoj odgovor na to pitanje je - NE ZNAM.
Ne znaš? Ali znaš da je Windows kriv za to? :)))))))))))))))

hehehe NE ZNAŠ ko je isključio servis. Pa bato, ko zna?

A nas pitaš što ti je servis isključen? Mi treba da znamo kako je došlo do toga da je servis isključen? Evo Dimković se javio i kod njega ima Send to->CD RW. Ne znam kako i njemu nije isključen servis i ima Send To -> CDRW.

Pa šta ćemo alex: nisi ti, nije IBM, a opet servis - isključen?
Samo od sebe?

hahahahaha pa da :) Slažem se - teorija zavere.

Ne kažem ja da si ti isključio servis. Ali ako nisi ti onda ostaje još samo IBM. Trećeg nema, a ti uporno govoriš nije IBM, nisam ja.


[Ovu poruku je menjao degojs dana 28.10.2003. u 01:16 GMT]

Nisam siguran da će uključivanje servisa da vrati tu opciju. Verovatno je potreban ili ključ negde u registriju ili onako da kopiraš shortcut u SendTo folder korisnika.

I opet alex, nisi mi odgovorio na pitanje: pošto je servis bio isključen nisi mogao da koristiš sam Windows da režeš CDove, nemaš ni softver za rezanje.. Kako si ih rezao onda?

A pošto nisi mogao da režeš CDove (servis ti isključen, drugi softver nemaš) kako to da nisi pitao IBM kad si ih zvao kako da narežeš CD ?? :)

Oće li odgovor opet biti "ne znam"..

Predlog: ajd se napravi lud i nazovi IBM i pitaj ih kako da narežeš CD (naravno servis opet isključi)? Servis isključen, softver za rezanje nemaš. Da vidimo šta će da kažu a?


[Ovu poruku je menjao degojs dana 28.10.2003. u 01:21 GMT]

Nakon onih problema koje je McKracken imao na svom laptopu (programi za rezanje poput NERO ne rade) ja mogu samo da ponovo pretpostavim da je IBM uradio sledeće baš da bi izbegli probleme u kakve je McKracken uleteo:
1. isključuju servis
2. uklanjaju Send to -> CDRW jer ionako ne bi radilo (pošto isključuju servis)
3. ovako se uklanja mogućnost da se servis "pobije" sa programom za rezanje oko kontrole uređaja ili šta znam šta već

Ovo je moja teorija, ne znam više šta bi moglo biti. Ako ti imaš neko objašnjenje (osim onog, sad već legendarnog: nisam ja, nije IBM, ne znam) voleo bih da ga čujem pošto je servis NEKO MORAO da isključi.

I ako ne možemo dalje, i ja odustajem i prihvatam ovo ispod što kaže DT da ti rezanje ne radi i da je greška Windowsa koji sam isključuje servise. Ako je tako, ajmo onda dalje, Windows je kriv, prihvatam.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 28.10.2003. u 03:09 GMT]

Dobro Alex, dokazao si da XP na tvojoj mašini ne reže kako treba. Jesi li probao da instaliraš Linux na istu mašinu, pa da poredimo?

I šta je sa Mihailom i McKrackenom? Nestrpljivo očekujem njihove izveštaje.

Laka vam noć. Danas nisam radio zbog požara, a pitanje je da li ću i sutra - "Dobar ovaj rat".

Evo sad kad sam postavio servis na Automatic startup i restartovao racunar imam Send to > CD-RW.
Inace mozda su u IBM-u imali neku automatizovanu instalaciju koja je sa iskljucenim servisom. Tako oni nista nisu iskljucili (naknadno) vec je sve po "default-u" al' njihovom. To mi izgleda najlogicnije.

Shadowed



Ma jok bre, ne bi IBM isključio servis.. rekli su da nisu.. jok. Nemoj sad i ti teoriju zavere. Eeeeeeh.

Kako bilo, ajd idemo dalje

Još jednom:


OFF TOPIC:

Ovo sa spaljivanjem uređaja prelazi u naviku.. ovaj put, pogađate, u pitanju je MacOS X, ovaj najnoviji

Ne znam ima li kakve veze što su i Mandrake i MacOS X građeni na radu opensource majstora.. hmm.. Možda jezgro zaista i nije bitno - bitni su majstori..

(ako moderator smatra da smaram sa ovim, brišite. Pošto smo ovde pričali i o Mandrake pa rekoh ovde da postujem..)

Just a few days after the report that Mandrake 9.2 can fry some LG cdroms (workaround has being issued in the Linux kernel in the meantime), now users complain that Mac OS X Panther renders unusable/fried firewire hard drives, mostly some LaCie models and models that are both USB and FW. In the meantime, MacSlash has posted a collection of bugs found on Panther here and here, while backwards compatibility with Jaguar seems to not be great either. Hopefully 10.3.1 is not too far away!

Same problem here. External FireWire drive which had been checked for problems immediately before upgrading to Panther. After upgrading to Panther, the drive showed up fine until I restarted. After the restart, the drive was toast. It happened to two drives; unfortunately, one contained backups of the other :-(

Vidim ja da ova diskusija prelazi u sprdnju i ismevanje. Zamolio bih tebe da ponovo procitas moje poruke. Nigde nisam napisao da CDove ne mogu da rezem, rezao sam ih Nero programom i sa iTunes. Sve to sa iskljucenim CD burning servisom.

Nisam rekao da su ovi iz IBM-a rekli da nisu iskljucili taj servis vec sam rekao da nisu vrsili nikakva specijalna podesavanja.

Sve je pocelo od toga da si ti napisao kako mozes CD-ove da rezes sa SendTo -> CDRW dok sam ja napisao da ja to nemam kod sebe na novoj XP instalaciji. Ako pratis diskusiju onda je lepo i prati i citaj sta ja pisem.

Opet ti - ne tvrdim ja uporno da nije IBM, bre, rekao sam da mi zvuci nelogicno da su oni to iskljucili. Sta ti tu nije jasno?

Pa vidi ovako realno da bi program instalirao tako da ga svi vide i mogu da ga koriste onda on ide negde u /usr a koliko znamo tamo root ima pravo pisanja ostali nemaju. Ja ne znam ko bi sekretarici dao root password. Sa te strane ja kazem administracija, svako moze da si instaliro sta hoce u home direktorijum. Ali ako zeli da to bude svakom vidljivo onda za to treba root ili vam administrator.

Ma pusti sekretarice Deki, pričamo o kućnim mašinama. Ja kući nemam ni administratora ni sekretaricu, a treba da povremeno instaliram/deinstaliram programe i hardver. Ima li tu nečeg spornog? Treba li da mi OS omogući da to uradim brzo i lako ili je bolje da zovem "gurue" svaki čas?

Pa uz distribucije orijentisane kao desktop to ide lako i jednostavno uz par kliktaja misem jer u tim distribucijama i jeste cilj da nivo znanja za administraciju bude sto manji i da prosecan korisnik nema sta mnogo tu da petlja ispod haube. Znaci user vidi kde/gnome i tu mu se prica zavrsava.

Mandrake je tu otisao po meni najdalje kada se gleda lakoca instalacije i podesavanja.
tako recimo gurnes digitalni aparat ili skener u USB i odma se pojavi ikonica na desktopu preko koje ucitavas slike itd..

Pustimo sada ovu aktuelnu pricu sa spaljivanjem LG CD uredjaja. Ne ulazim ko je kriv MDK tim ili LG. Bruka je sto je do ovoga uopste doslo korisniku ko je ostao bez cd-a nije vazno ko je kriv cinjenica je da on nema vise cd :(. Razlog sto se ovo desilo bash na mdk linuxu a ostali ne prijavljuju probleme je taj sto mdk patchuje kernel da bu ubacio supermount feature. tj da prosecan korisnik ne mora da mountuje cd, floppy, usb storage itd... vec da se tim uredjaima pristupa na slican nacin kao u windowsu tj da su odma vidljivi. I sa tim su uvek imali problema tipa u nekoj distribuciji radi u nekoj ne.
I sada je ovo bio najbolniji patch ikada vidjen :))) sve u svemu mozemo da ocekujemo i neki virus za win u skorije vreme koji ce da exploituje onaj bug na LG-ovim cdromovima :))

Zamisli :) Zar na danasnjem nivou razvoja desktop-OS-eva to uopste i ne zasluzuje da se pominje kao neki gee-whiz feature - a da se poradi malo na clipoboardu? :)

Elem, ovaj feature je nesto neophodno za kucnog korisnika, dobro da su se u Mandrake-u setili da to mora biti uradjeno...

Kakvo je stanje sa drugim distro-ima?



Pa ako kao konsekvencu ubacivanja mogucnosti da ne moras da mountujes floppy da bi citao podatke sa njega imas fizicko unistenje ili lose patchovanje kernela... ne znam, cini mi se da Linus, Alan i ostatak ekipe moraju malo bolje da porade na ovome :)

Na stranu to sto cak ni meni, a sebe ne smatram obicnim "userom" ne pada na pamet da mountujem uredjaj (recimo DVD ili USB) da bih ga koristio - pitam se samo sta "obican" korisnik misli o toj ideji :)



Pa virus se sasvim lepo pokazao na Linux okruzenju - radi odlicno u praksi, sad samo lepo da portujes otvoreni MDK kod za Njinjonjz i eto veselja :)

razlika je u tastaturi:)

ova dole je za Linuxovce:)


three finger salute za WIn: ctrl-alt-del :)
Win je srpski!!!

Ih, podseti me na CIH. :)

Znas pocinjes da me nerviras sa svojim sprdnja komentarima klipboard ovo, klipboard ono. Pre svega ja ne vidim sta je problem sa klipboardom u danasnjem grafickom okruzenju bez ikakvog problema mogu da uradim copy/paste iz bilo koje dve aplikacije nebitno da li mi je jedna kde a druga gnome/fltk ili neki treci toolkit . I ono sto sam spomenuo za usb kamere i skenere nisam rekao da bi se divili kao neka nova mambo dzambo ultra mega turbo definitive zgaz opciju nego samo da vam malo razbijem famu o tome da linux nije user friendly kakvim ga smatrate.



Ma nema sta Alan i Linus da cackaju njihov kernel nema nikavih problema problem se javio tek kada je mdk krenuo da menja kernel kako bi ubacio svoj supermount. A to sto je LG izleteo van standarda sa svojim uredjajima to je njihoc problem. I da se ista stvar desila na windowsu ja bih opet uro prst na LG. Ako je propisan standard za nesto i ti se ne pridrzavas toga ako se desi nesreca ti si kriv za to. Primera radi ako u svoj BMW sipas zejtin za pijace umesto ulja za automobile i on ti zariba nakon 5 km jel ti BMW kriv mozda sto nece da radi sa nestadardnim uljem ?


Pa pre svega linux kernel je uradjen na jedan "spartanski" nacin znaci vode racuna o procesorskom vremenu. Znas i sam koliko procesorskog vremena odlazi kada non stop proveravas da li ti je ubacen CD ili disketa u sistem. to je samo jedan od primera i jednostavno tu se imamo dve konra stvari koje smetaju pri dizajnu operativnog sistema udobnost naspram brzine. Windows vise gura ka udobnosti dok linux ike ka onom drugom.



Pa zar je to velika mudrost, neko je u diskusiji cak i ukazao na koji fajl treba da pogledas znaci par linija koda ubacis i voila imas to sto trazis. Po meni je bruka za svakog proizvodjaca hardvera da si dozvoli mogucnost da mu ti softverski spalis uredjaj.

Zejtin sa pijace = Mandrake Linux ?
Pa ... slazem se, treba paziti sta stavljas na/u masinu :)


Nego Deki,
jesi li instalirao Windows XP pa da pocnemo da poredimo sisteme? ;)

Zejtin sa pijace = LG CDROM

Ajmo malo glavom lob, mislim da je J C postovao neki log gde se neko zalio bas na copy/paste u Mozillu iz licq paketa - ja sam davno imao upravo isti problem (RH5), ali sam ga zaboravio a i mislio sam da je to reseno do danas, kad eto vidim JC-ov log i rek'o "ne mogu da verujem"



Imas mali savet od mene - drzi se ti instliranja OS-eva a ne diskusije o kernel arhitekturi - prica da proveravanje CD drajva uzima neko nezanemarljivo procesorsko vreme je definitivno biser.

I, sta mene kao korisnika briga kako kernel scheduluje vreme i da li je "spartanski" napisan tako da mu proveravanja stanja CD-a (a to moze traje 100-200 mikrosekundi u jedno 3-4 sekunde, stvarno mnogo - citavih 0.0005% CPU vremena) predstavlja tezak implementacioni problem - cinjenica da moram da "mountujem" nesto mi je dovoljno odvratna iako se ne gadim ni komandne linije ni POSIX os-eva - jednostavno mi je.. nefunkcionalno i usporava me, a svacije vreme kosta.

Ako ce to "neproveravanje" da ubrza TCP/IP stack - odlicno, samo mene kao korisnika ne interesuje hebeni TCP/IP stack i takvu platformu ne smatram "desktop" platformom, vec server platformom - sto Linux, u principu, i jeste - i to niko ne spori.




Ti si vidim ekstrapolirao nemogucnost default Linux kernela na generalnu i krajnje neproverenu tezu o udobnosti naspram brzine :) Pa svih par sub-promila procesorskog vremena koje bi odlazilo na takve "udobne" poslove se topi kada ja moram da kucam ./mount /dev/cda ili sta vec kad hocu da gledam film...





[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 28.10.2003. u 21:41 GMT]

Pa nece LG CD ROM da ti zariba masinu. Nego Mandrake ubije LG. Hm?

A o čemu mi ovde zapravo pričamo? Vidi naslov teme.

Jesam instalirao sam , ali veruj mi ne zelis da cujes kakvi su mi komentari, jer ako bih ti napisao uputstvo za upotrebu skenera koje moram da radim da bih koristio skener i da to kazem da je user friendly :))))))))) jos umrecu od smeha.

Pazi akcija je sledeca posto imam neki mustekov skener 1200sp koji se preko scsi kartice konektuje na racunar. Ajde da pocnemo prvo od drajvera za koje sam iskopao mecku dok sam ih nasao posto ih uz XP nema a skener recimo da ima oko 5 godina da postoji. Dok recimo drajveri za njega bez problema postoje na win 95/98/Me. No dobro bolje da sam ih nasao ikako nego nikako.

E posle toga tek nastaje show. Tipa instaliram drajvere pokrenem opcioju za skeniranje i drajveri se bune tipa da proverim da li je skener povezan i da li je ukljucen. ja proverim obe stvari i to je sve radi bez muke. Medjutim
na windowsu je procedura sledeca.

1. ugasim skener
2. ugasim kompjuter
3. upalim skener
4. upalim kompjuter
5. pustim da se butuje win XP
6. ulogujem se
7. mogu da koristim skener

E pa sada ti meni reci da li je to user friendly 7. koraka mi treba da bi koristio obican skener. pod linuxom je to u dva koraka, isto sam radio sa win98

1. upalis skener
2. vozi misko

E sada dok se doslo do ovih 7 koraka rodio sam mecku do 5 ujutro. jer ladno skener nece da radi ni kada resetujes komp nego mora da se gasi :)))))) Microsofte svaka vama cast eleganto koristim skener. Ortak slicnu proceduru koristi sa svojim eksternim modemom. A sto se konekcije na net tice malo sam se bio pogubio dok sam nasao gde mi se nalazi dial-up ali aje necu da se zalim sada, mada nekako mi se cini da se do dial-upa lakse stizalo sa win 95/98 operativnim sistemom. Fontovi u IE su mi nekako ruzni jer sam navikao na ove koje koristim u mozilli uz trenutno suse 8.2. Sve u svemu probao i konstatovao da i nije to bash nesto za sta vi to predstavljate.

A ja sam pod time mislio na sam kernel i ono sto on pruza korisnicima. Ono sto je umece kod dizajna OS-a jeste naci pravi optimum izmedju ova dva kriterijuma.

Lele, majko - tek sad videh ovaj biser. Čak ni Lekin enterprise 386SX ne bi osetio takav "polling". Bolje proveri koliko resursa jede X u poređenju sa Windows-ovim GUI okruženjem.

Sta, mora da resetuje komp kad koristi eksterni modem? Elem.. pre bih rekao da nesto tu podebelo nije u redu a da nema veze sa operativnim sistemom. Prosto je neverovatno kako samo Linux korisnicima Windows ne radi sa normalnim hardverom kakav je jedan eksterni modem.. Koji Windows, verzija? Koji hardver i koji modem?

E ja bih stvarno taj komp bacio u djubre i od para lepo kupio pajp i lozio ga svaki dan. Izem ti takav zivot kad moram da resetujem racunar da bi uradio redial :)

Modeme koje sam imao: Motorola SoftModem 56k, USR 56k voice internal, eksterni USR Courier na par nedelja, Rockwell HCF, Lucent Soft (ne znam koji), AVM Fritz ISDN karticu, AVM Fritz ISDN+DSL karticu i na kraju danas DSL modem u ruteru - i ni sa jednim od ovih uredjaja nisam imao ni jedan problem pod Winowsom XP. O resetovanjima ne bih ni da govorim - postaje pateticno.

Ok, Dejane - ti smatras da je mogucnost automatske detekcije prisustva medijuma u drajvu prevelik kompromis za Linux kernel, kako se moglo procitati iz tvoje poruke?

Kernel nema sta da pruzi korisniku, za korisnika kernel i ne postoji (a jos manje ga zanima da li je u pitanju monolitni kernel, mikrokernel ili hibridni kernel kao sto je NT kernel). Korisnika zanimaju njegovi dokumenti, aplikacije i igre - i sta moze da uradi sa svojim racunarom i za koje vreme.

Hmm pa ja ne znam sta je problem selektujes misem deo teksta koji ti treba pritisnes ctrl+c odes u mozillu ili gde te je volja pritisnes ctrl+v i dobijes to sto si hteo ja ne znam sta je problem evo ovog trenutka uzimam IP adresu iz licq-a od JC dentona i evo pastujem ju ovde (62.193.131.2 / 10.0.0.248:1101) ljudi to meni radi bez problema i nekog guru podesavanja.

Hvala na savetu,ali neka hvala mislim da ipak mogu da diskutujem pa i kernel arhitekturi. Imao sam prilike da procitam i par knjiga na tu temu zbog ispita programski sistemi.



Pa primer oko CD-a je jedan ali ne i jedini i kada se sve sabere dobije se ipak nesto i ako cemo u brojkama ja mislim da Windows to proverava vise puta u toku jedne sekunde. Opet sa druge strane sto je problem kliknuti na ikonicu CD-a i pritisnuti mount. niko te ne primorava da kucas. sa druge strane mozes da koristis od mdk supermount. A koliko znam postoji i mali daemon koji se zove automount(koji je dostupan na vecini distribucija) koji radi istu stvar pa ako te to mrzi da radis ima resenja. Utopis par promila procesora i imas to sto zelis. Dok recimo na windowsu ne mozes da odes na kontra stranu. A i ovi stariji se verovatno secaju onog vica bio je cak valjda i u nekom starom broju casopisa Racunari.

Q: kako da od 486 racunara da napravite XT?
A: instalirate Win95

Odlicno, prosetaj se do poglavlja o DMA interejsu, vrlo je koristan.



Procitati neku memorijsku lokaciju preko DMA interfejsa sve da to radis i 100 puta u sekundi je zanemarljivo. Za ostatak - opet, pricamo o upotrebljivosti, znaci ja kao korisnik moram da znam da postoji neki... daemon koji se zove automount... easy to use :)



Pa zasto bih, za boga :) Mogu da odem na kontra stranu - ako mi je toliko dosadno u zivotu uzecu WinXP DDK i napisacu specijalni "mountabilni" drajver za CD, meni to nije neki bog zna kakav problem, kao sto tebi nije problem da instaliras demone - obicnom korisniku je i jedno i drugo ipak previse :)



Elem, ovim nista ne postizes :) Vicevi se pisu, ali flopi se i dalje mountuje u Linuxu :)

:D Dejane, zar nije malo naivno misliti da je sve to implementirano pomocu pollinga?

Slusaj ako si video da moras da mountujes uredjaj zar je ime programa automount nerazumljivo pa mislis da time palis mlazni pogon na svom kucistu ili .... ? Ili pak neznas da udjes u nesto tipa control panel na windosu sto ima svaka desktop distribucija (Yast, Mandakre control center. itd) i pogledas medju servisima sta sve treba da bude startovano a sta ne. Sve u svemu 3 klika misem jednom a nakon toga koristis uredjaj isto kao i na windowsu.

Sve u svemu svaka dalja diskusija ocigledno ne vodi nicemu ovde na forumu te vas od srca pozdravljam i napustam sa ovog dela foruma na neko neodredjeno vreme. Jer je po vama windows ultra mega high a sve ostalo je sux bez obzira sta neko drugi kaze.

Vic je malko ukraden iz knjige "Unix Haters Handbook" u kome ima poglavlje pod naslovom "How to Make a 50-MIPS Workstation Run
Like a 4.77MHz IBM PC" (instalirate X)

http://web.mit.edu/~simsong/www/ugh.pdf

Na 12 strana ove teme, sve sto smo uradili je zakljucak Nemanje da je povezivanje na Internet u KDE okruzenju (pod pretpostavkom da je hardver OK) dovoljno lako.

Onda smo se vratili na staro...

Moj zaključak je teorijske prirode, jer nisam uspeo da se povežem iz KDE-a (morao sam da koristim ppp iz komandne linije). Čekam da Mihailo to potvrdi u praksi.

Osim toga, mislim da smo ustanovili da lakoća korišćenja KDE/Gnome ipak nije nezavisna od OS-a, pa sad pokušavamo da utvrdimo koliko su ova okruženja upotrebljiva sa RedHat 9 Linuxom.

Uglavnom mičemo se, mada polako.

Na srecu ja znam sta je mount, ali kao korisnik i ne ocekujem da mi pojmovi uzjahavanja disketa budu jasni :) Pa samim tim i samo-kazujuci "automount" servis u nekakvom kontrol-panelu mi ama bas nista ne govori o tome cemu to stvarno sluzi.



Samo sto su "ultra mega high" i "sux" termini izasli sa tvoje tastature, a ne sa bilo cije druge :) Jedino sto sam ja rekao je da je Linux serverski OS - ako ti tu vidis "sux" ili "ne-high" kategoriju onda ne znam sta da ti radim.

Aman Dejane, kako ti nije mrsko da se vise raspravljas sa njima.
To je kao kada bi pokusao opisati slepcu kako izgleda duga. Ne kontaju da je nama user friendly nesto sasvim drugo od toga da ti OS k**** "you have unused icons on your desktop" i tretira te kao morona.

Meni je Linux jednostavniji i frendliji i mocniji zato sto sam naucio na njega i mnogo mi je korisniji od windoze jer bar ne moram da restartujem ceo komp kada pomerim misa. Jel se neko seca ovoga "Your mouse has moved, please restart your computer for the change to take effect"...:)
Ali sama cinjenica da se konektujes na internet i odmah popijes virus je veliki napredak u user frendlinesu windowsa. Ranije si bar trebao da kliknes na attachment ili startujes zarazeni fajl.....stvarno ogroman napredak.

A o moralnosti koriscenja jednog takvog softvera od jedne takve firme kao microsoft se moze govoriti danima.

Slepce ne mozes nauciti da gledaju.

Hehe... eto slika i prilika "sux" i "high" terminologije :) Sta vise reci :)



O moralu izvoli pricati sa svojim duhovnikom i sl... a ne na tehnickom forumu. A ovo je pretpostavljam krunski argument, posto je ostatak tvog posta vrlo blizu belog suma po korisnosti informacija.

Dok cekamo Mihaila, imam jedno pitanje u vezi Windows XP-a.

Na poslu koristim 2 monitora povezanih na 2 graficke kartice: nvidia i s3. Na svakom imam poseban desktop (znaci nije xinerama - ne deli se radna povrsina). Vidjao sam windows, ali da ih koristi kao jednu radnu povrsinu.

Mogu li na windowsu imati 2 radne povrsine, 2 taskbara i pozadine? Koliko je lako podesiti, ukoliko je moguce?

Mislim da mozeš, ako instaliraš virtual desktop manager odavde:

http://www.microsoft.com/windowsxp/pro/downloads/powertoys.asp

Off-topic. Popaje, čemu ti služi web sajt? Da iskoreniš MSIE?

Jao.. popaje..

Imam ja Mozilu Firebird i uz pomoć randoma sam je onomad podesio da se predstavlja kao IE6/WinXP (zato mi i sad stoji levo tamo da koristim XP iako sam na Win2K) da bi mogao na sajt svoje banke.. hehe.. znaš kako sam se sad iznenadio kad me na tom tvom sajtu dočekala poruka tipa vaš čitač ne podržava CSS, bla, bla bla i - nabavite Mozilu. Dakle, šta sad? Ja imam Mozillu al' ne ide? :)

Pa što nisi postavio stranicu pa ko vidi - vidi, eventualno još ono preporuka Mozila itd, a ovo je baš malo čudno :-) Moram zbog banke da držim onako na IE pošto stalno neke račune plaćam itd.. Ovo je baš baš čudan vid protesta protiv MSIE :-)



Netačno. Ja mislim da je i npr. MacOS X vrlo dobra stvar. Nisam imao prilike da ga iole duže koristim, već samo da bacim kratki pogled i malo kliknem.. izgleda mi baš prilično razumljivo i intuitivno. Kako rekoh. ipak nemam iskustva pa ne mogu dalje da pričam. Stvar koja me definitivno odbija jeste cena Mac računara. Zato me onomad baš bilo zainteresovalo da li će biti šta od toga x86 MacOS X u izdanju Apple-a.
Doduše sad kad vidim ove vesti o tome da i MacOS X spaljuje neke diskove.. nekako mi ni on više nije ni pod razno.



Desktop je moja svetlost i moja tama,
blaženu konzolu su meni iskopali..
Sa sretnim vidom iz očinjih jama.

Eh, hoćemo li u tom stilu.. pfffff.. lirsko-epskom..

Prosvetli nas, uboge slepce, o ti, Veliki, Najveći, Dalekovidi ..

/edit

ooops, greška u koracima, hvala, ispravljam da ne bude bespotrebne priče kad je očigledna moja greška. izvinjavam se i axez-u koga sam zamenio sa alex-om i obrnuto


[Ovu poruku je menjao degojs dana 29.10.2003. u 01:49 GMT]

Nije to alex, nego onaj genije što nas je optuživao da lažemo kad smo proneli vest o VMWare-u u Minhenu.

Hvala na ispravci DT.. ispalo bi baš da sam se navadio na alexa što nikako nije slučaj.

NEGO,

imam predlog: da održimo jedan dan ćutnje u pomen onima koji su pali kao žrtve Advocacy foruma (ujedno da se smire strasti malo, pa da nastavimo sa temom :)

Direktne žrtve:
Danilo
Dejan Lozanovic

Kolateralna šteta:
zombie.

Dobar ti je sajt Popaje. Steta sto 95% ljudi ne moze da ga vidi.

Svi sajtovi koji sadrže ćirilicu podsećaju me na glavnu klopu u vojsci, a to je DRNČ!
Loša Mešavina.
Znači dve veste vrste pisma itd, itd ....

Pa jedini sum koji ja vidim na ovom forumu je tvoj ( i naravno dragi tata i degojs )
Zar stvarno nemas pametnija posla? Idi cisti blastera ili welchiu ili sta god se sledece pojavi. Koga je briga sto vi ne morate da mountujete flopije ili cd-romove.
Ova tema je toliko promasena i beskorisna kao i uvek do sada na bilo kom drugom forumu ali je bitno da takve teme ne propustaju tri musketara Ivan Dimkovic, Dragi Tata i Degojs.

Uzivajte vi u Vasem windowsu, fala bogu niko Vas ne tera da koristite bilo sta drugo. Sekretarice mogu mirno da spavaju znajuci da vi bdijete nad njihovom sudbinom i zaposlenjem.

:) Obozavam ovo - problem je u tome sto ni jednu "advocacy" temu ja nisam (a verujem ni DG i DT) niti mi pada na pamet da pokrenem, jedino volim da iritiram ljude koji umesto objektivne analize koriste svoje emocije i da se svadjaju sami sa sobom. Zapravo glavni inicijator ovih tema zvani 386 enterprse linux se vise i ne pojavljuje nesto.. a bas sam hteo da prodiskutijem sa njim o sw patentima :)

Axez, Dejan - nigde ja nisam rekao da Linux/Gnome "sux" ili da je windows "high" - vec samo da je Linux po meni serverski operativni sistem (i to jako dobar) a da mu je desktop upotrebljivost za ne-IT profesionalca manja od trenutne verzije Windowsa, sto je uslovljeno nekim velikim propustima na tom polju - i to je, da ne sirimo flame, raspravljano na jednoj drugoj temi. Kako sam poslednji put Linux koristio pre jedno 18 meseci, obecavam da cu skinuti neku "hot" verziju cisto da vidim koliko je unapredjen!

Kako si ti iz ovoga izvukao da sam ja ljubitelj Windowsa i da uzivam u njemu (OS nije film, zena, utakmica, pivo, ... mozda nekom i jeste sve od ovoga) i da sam slepac, ne znam - mogu da ti kazem da me racunar interesuje iz dva vrlo prosta razloga: 1) $$$ i 2) olaksava mi dnevne poslove - i nikakvim emocijama nisam vezan ni za kakvo radno okruzenje, procesor, i sl.., na sajtovima koje sam imao nije pisalo "pingvini ili bill gates dolazi i sl" kao sto nekima ovde i pise, nisam uclanjen ni u kakav OS group, na mail traileru mi ne pise "Registered Win ili Linux user #" i sl.., ne kacim fotke pingvina ili windows logo-a na materijal koji stvorim i sl.. a takodje i ne "vrsim komercijalne instalacije LINUX sistema" po kraju - tako da infantilne prozivke o naklonjenosti necemu ostavis za neku kafanu i svoje ortake.

Floppy umem da mountujem, bice da umem i mnogo jos stosta da uradim na posix-ima, ali to nikad necu nazvati "lakocom upotrebljivosti" u odnosu na Windows XP jer smatram da za to treba poprilicna doza meskalina. Ako ti tu nesto nije jasno, onda kreni da se sluzis ljudskim logickim aparatom umesto kafanskih prozivki.

Dejan je bar pokusao da na neki naucni nacin objasni potrebu za mount-om - a to je CPU zauzece, sto je ako nista drugo bar iole smislenije od tvojih konstatacija. Na stranu sto je to jalov argument, koji pritom i nije bas dobar - ali bar nije white noise kao tvoj post.




[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.10.2003. u 10:24 GMT]

Pa tema je da uporedimo lakoću korišćenja. Niko ovde nikog ne tera da se javi i učestvuje u priči. Neki su čak i otišli.



Sva sreća pa ti ne učestvuješ u takvim temama kako vidimo i sad a i ono pre. Pa ko te tera bato da se javljaš i da čitaš? Usput nisam primetio da ja idem po Linux/BSD forumima i tamo nešto ljudima dobacujem.

Evo ajde pogledaj npr. temu Windows Longhorn - PDC, koju sam baš ja postavio juče.
http://www.elitesecurity.org/tema/32927

Nije prošao ni jedan dan a već ima GOMILA linuxaša koji nešto imaju da kažu, naravno već svi znamo šta će da kažu. Čak je i prvi odgovor u toj temi bio od nekog linuxaša.

zombi, koji je odavde otišao uplakan i zgrožen na naše ponašanje (tj. Neše dentona) sad tamo zove Nemanju i hoće da se prepucava opet na temu open source itd itd. Idi pa vidi ako ne veruješ. Dakle čovek odlazi "odavde gde je prepucavanju i mesto" i sad tamo radi to zbog čega je otišao odavde ladno.. zove Dragog Tatu da mu nešto "objasni". Na temi o Longhornu u tehničkom forumu. Bruka.

Ajd sad nađi mene da tako idem po Linux/BSD forumima i kvarim ljudima teme nekim pričama o bogatom MS i slobodnom GPLu i ostalim budaleštinama (ma Linux i BSD forumi su mi čak na ignore. Ne znam sigurno, ali skoro bih tvrdio isto i za Ivana i Tatu da ne idu tamo i ne kvare rasprave koje ljudi vode).



Nego čekaj malo, nisi nam ispričao nikad do kraja, kako smo mi ono lagali za Minhen i Windows na VMWare na Linux-u?

E za to treba sekretarica i po, i jos pride administrator.

Ili će biti da ti ne učestvuješ u tim temama? ;)


P.S.
Ivane,
ja sam pokrenuo više tema (mislim 2), a DT najmanje jednu - baš ovu ;)

Ma pusti me modema od mog ortaka. Nisam video nisam probao samo mi je rekao da on upali modem i restartuje komp i onda radi sa njim normalno.Nego reci ti meni kako ja da samnjim broj koraka ispod 7 da bi koristio skener. Jer izem ti ja to ako moram da gasim komp da bi upalio skener i krenuo da skeniram. Windows jednostavno ne ume da ga vidi u sekciji skener ako nije skener bio ukljucen pre bootovanja.

Sve u svemu ovako covek mora da prekine celokupan rad na racunaru snimi sve sto je radio, ugasi komp i bootoje ga ponovo. to je 1000 puta vise iritirajuce nego mountovanje cd-a. Nije mi zadovoljavajuci odgovor da mi skener non-stop radi i nije mi zadovoljavajuci odgovor da kupim drugi skener.

A sto se onoga sux&high tice vi to niste bukvalno rekli ali se to vidi izmedju redova po onome sto pisete.

Dakle "slucaj modem" - je "nisam video" "nisam probao" "samo mi je rekao" - imam ja ortaka koji "obara sistem" (kako kaze) svakih mesec dana i formatira disk, jer smatra da je to "dobro"... imas ljudi i ljudi :)

ok..

Sto se skenera tice, znas kako - ja da sam na tvom mestu bih potrazio neke druge drajvere za Mustek 1200 skener, ili bih jednostavno okrenuo Mustek i pitao ih zasto ne radi kako treba sa Windows XP-om. Ne znam sto je tolika anatema okrenuti proizvodjaca hardvera i softvera - ako si nesto platio, imas pravo i na podrsku.

Mozda Mustek ima neki patch, ili bilo sta sto bi moglo da resi tvoj problem - samo treba nazvati odredjeni telefon i pitati... Ovo nevezano za tebe, ali cenim da ce neko da kaze da 37337 ekipa ne zove telefon za mo*one... tj. tehnicku podrsku :)

Da se posluzim tvojom analogijom (Mandrake vs LG) - ako Mustek nije korektno implementirao protokol kojim se Scanner najavljuje operativnom sistemu onda bih njih krivio, ne?

Jedno "polu" resenje bi bilo da umesto restartovanja zaustavis (disable) i ponovo pokrenes drajver posle ukljucivanja skenera - ali je to malo bez veze, ali ako nista drugo bar ne moras da restetujes komp.



To se ne vidi "izmedju redova" (bar ne izmedju mojih), vec je to tvoja percepcija stvari - razmisli ko ovde ima vise razloga da "popularise" nesto, ti ili ja? Meni je cak Microsoft u nekim stvarima i direktna konkurencija, pa opet to ne koristim u diskusiji.

Da si ti meni ziv i zdrav jedva sam nasao te jedne jedine drajvere. A sto se podrske tice poslao sam im mail pre jedno 7 dana. Kada sam usao u petljanje sa time. Medjutim jos uvek nista da odgovore.

Probacu za pocetak da instaliram XP ovih dana, pa mozemo videti koliko je lako podesiti?

Sto se sajta tice, hvala na komplimentu. Nemam puno vremena, pa se nisam nesto posebno trudio jer treba to azurirati...

Zabrana za IE? Nije originalno, random je prvi na svom sajtu pustao Basic Page stil za IE, ja odoh korak dalje. :-) Bilo mi simpaticno, ljudi koji posecuju sajt (njih nekoliko) ionako koriste Mozilu. Kako vidim, Ivan me odmah razapeo zbog slike pingvina i konstatacije da dolaze. Etiketa na celo, znas soj? Zaboravio si da kazes i da sam partizanovac, sf fan i politicki neopredeljeno razocaran.

Bas mi ne ide, takvi su trebali da ostanu ispred vrata. Moracu da nesto menjam, nije IE kriv, ne odlikuju se njime.

Hehe.. ma nisam te razapeo, vec samo kazem kako nisam bas najbolja osoba za etiketu "ljubitelja" nekog OS-a - kad vidim da ima i boljih i to bas na ovoj diskusiji, zar ne? :)

Mislim, nema tu niceg loseg - samo jednostavno daje malu dozu pristranosti - nista vise.



Ako si se nasao licno prozvanim zbog "pingvini dolaze", izvini - nije mi to bila namera (cak te nisam ni pomenuo poimenice), vec samo da opisem trend o pristrasnosti nekih ljudi ovde prema svom OS-u (sto moze biti dobro ili lose... ali za objektivnu diskusiju ipak lose), sve u kontekstu odgovora Axez-u koji je nevesto mene "optuzio" za nesto slicno, pa rek'o cisto coveku da objasnim ko ovde popularise neki OS. Izvini jos jednom ako te je ovo uvredilo na bilo kakav nacin - nije mi namera da vredjam ljude.



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.10.2003. u 12:46 GMT]

Linux koristim na poslu, dok kod kuce pored Linux-a imam i primerak Windows XP. Koristim ih prema nameni - ne igram igre pod Winex-om i ne drzim Apache, Mysql i PHP na Windowsu. "Ne volim" i "ne mrzim" nijedan, zasto bih. Tek zajedno su dobitna kombinacija.

Da, kao sto sam naveo, ne volim etiketiranje. Tu ima nekoliko slika koje pomalo govore o meni i pingvin je jedna od njih. Ne zbog popularisanja nekog OS-a, vec kao jedna od stvari kojom se bavim - 8 sati dnevno gledam u ekran na kom je Gnome ili KDE.

Kome bih popularisao Linux sa svog sajta, pa jos zabranio pristup ciljnoj grupi, tj. onima koje zelim da "preobratim"? Kakva genijalna marketing strategija, a? :-)

U svakom slucaju, izvinjenje prihvaceno.

Pa u tome i jeste fora - kao sto vidis, pomenuo si Apache, Mysql i PHP - to su tri serverske aplikacije koje su mozda 3 glavna paketa koja se koriste na Linux boxovima po Internetu - sve u prilog mojoj tezi da je Linux dobar Server OS.

Da nisam kupio hardverski ruter sa firewall-om, verovatno bih stavio neki Linux box da mi bude ruter/internet gateway & firewall/mail server u kucnoj kancelariji, i mislim da je Linux tu odlican... zapravo, mozda bih stavio BSD, no to sad nije ni bitno - bitno je da to ne bi bio Windows (ne zbog "sigurnosti" koliko zbog lakoce podesavanja masine da radi rutiranje/NAT/mail serving itd..).

Cela ova diskusija se vodi oko "onog drugog" a to je taj kucni desktop segment, gde vaze neka druga pravila. Medjutim problem sa ovakvim diskusijama je sto je jako tesko zapazanja konkretizovati u neke naucno znacajne podatke koji se mogu proveriti ili poredititi - da budem iskren i ne volim da ucestvujem u takvim diskusijama jer generalno nemaju nikakav zakljucak, ne razmenjuju se pozitivna misljenja. Zato ih nikad ni ne iniciram, samo jedino odgovaram kada stvarno mislim da neko nije u pravu ili da barata sa cisto subjektivnim a neretko i pogresnim nalazima i to koristi u smislu nekog "dokazivanja"

Cinjenica za to glupo mountovanje je vrlo jak argument - ne, meni nije tesko da kliknem - zapravo, pre cu kucati ./mount /dev/cdnesto ali mi je to jednostavno suvisan posao, a smatram da je kucnom korisniku jos 10x gore u tom pogledu. Na jednom drugom thread-u sam pokrenuo pitanje o trenutnom stanju Linux object-linking i embedding standarda (CORBA, itd..) i koliko su oni prihvaceni u end-user Linux aplikacijama i sl.. mislim da su to pitanja koja su mnogo zdravija za diskusiju i na kraju se mogu mapirati na neki "indeks lakoce koriscenja" od prepucavanja kome ne radi modem, CD-ROM drajv ili price koliko mora da resetuje windows (ja moj resetujem u proseku jednom mesecno i to zbog zamene hardvera, a nije da se ne radi na toj masini)

Lakoca koriscenja je subjektivna stvar. Kako je ko navikao tako mu je lakse i ne vidim zasto je bilo potrebno 13 strana da bi se to videlo.
Ja recimo popizdim sto u windozi ne mogu samo da markiram tekst misem i samo ga pastujem srednjim tasterom gde zelim.
Jel to onda znaci da je windows izuzetno user unfriendly??
Meni jeste, jer moram ili da kliknem desnim, pa copy, ili da stavljam ruke na tastaturu na ctrl-c ctrl-v.
Mnogo vise posla.
Meni je po tom principu windows izuzetno neprijateljski raspolozen prema korisniku ( tj, meni ) jer ne radi kako ja hocu a ne moze ni da se podesi kako ja hocu, za razliku od Linuxa
Prema tome, user friendly nekome je user unfriendly i obratno.



Ne mogu sada da se setim sta sam tacno rekao a puca mi veza stalno, pogledacu veceras pa cu reci.

Evo da se ne mučiš po zna da l' ćeš imati dovoljno vremena da tražiš po Advocacy pre nego ti pukne veza:
http://www.elitesecurity.org/tema/25910/0#179297



Znači ne učestvuješ ti u ovakvim temama? Fijuuuu... /me rolles eyes

Meni su i Windows forumi na ignore, ali za to ne krivim linuxaše, već pre svega moderatore tih foruma koji dozvoljavaju takvo ponašanje. Na .NET forumu takve stvari ne prolaze - Bojan je jednom probao, pa sam mu "malo" editovao poruku tako da je ispalo da obožava Majkrosoft. A što se zombija tiče, on je pravi uzor lepog ponašanja i konstruktivnog rada osim kad neko pomene da Delphi nije OO, ali i tad rade moderatorske makaze pa sve bude u redu. Krivo mi je samo što ne mogu slično da uradim i na C++ forumu.

Naravno ali ovde nije rec o tome. Pa niko nece ni pokusati reci da je nekom ko je navikao na Linux lakse koristiti Windows nego taj isti Linux i - obrnuto: npr. ja sam dobro upoznat sa Windowsom i naravno da mi je teze koristiti Linux koji ne poznajem ni blizu kao Windows. To niko ovde nije ni pokusao da kaze.

Aha, vase zlonamerno pogresno i podsmesljivo interpretiranje vesti o vmware se moze porediti sa lazi, bukvalno.
Ja razumem da vi ne podnostite open source i Linux kao perjanicu mozda zbog toga sto ga ne razumete, mozda sto ne umete da ga koristite ali sam uveren da najveci deo te mrznje dolazi od straha da ce vas ostaviti bez posla u skoroj buducnosti ili bar zestoko smanjiti prihode jer nece biti toliko potraznje za Vasim "uslugama" koje su prilicno ogranicene.

Cisto da ne bude da sam utek'o iz rata

Malo sam bio u guzvi ovih dana, pa nisam stigao da izvrsim poredjenje ... ocekujte za koji dan...

Elem, mrznju i nepodnosljivost mozemo videti samo u tvojim porukama o slepcima i sl :) Takodje u citiranom delu tvog posta vidimo i nipodastavanje kolega i, sveukupno, jedan nezdrav odnos prema drugim ljudima koji ne dele misljenje sa tobom. Znas, to se zove netrpeljivost i netolerancija - i u civilizovanom svetu se smatraju za ljudske mane.

Sto se posla tice, sinak - brini se ti za svoj posao a ne za moje "usluge" - koliko su ogranicene o tome hvala bogu ne sudis ti :) Ja se za tvoj posao ne brinem, zapravo zelim ti sve najbolje u promovisanju Linuxa i OpenSource ideje - samo, ako se suocis sa nekim ko se ne slaze sa tobom, moras da prihvatis i koriscenje naucnog metoda i argumentacije - umesto polu-artikulisanih poklica kakve ponekad postujes.

PS: I, molim te, ako mozes smanjiti praksu obracanja nekoj fiktivnoj mnozini koja ne postoji - kolektivizam se ne prodaje dobro ovih dana, osim u eksperimentalnim komunama i zajednicama, znam da RMS to potencira ali... slozices se da ne delimo svi isto kolektivisticko misljenje i nismo drugovi na partijskom zadatku.

Otkud je on naš kolega?

Xexex.. da, vidis sad sam i ja lupio proizvoljnu kostataciju.

Elem mod's note - neki postovi su stvarno preko "one" granice koja prelazi u los ukus, da su na nekom drugom forumu vrlo rado bih ih obrisao - ali se bojim da ce to samo jos vise da izazove veci flame (eto, kako "mi", sa "one" strane, "neprosvetljeni", "slepi" i sl. koristimo i zle moderatorske privilegije da ugusimo slobodarski glas - da se posluzim terminologijom odredjenih individua na forumu)

Dakle, pazite ljudi sta pisete - ok, ovo je definitivno flame - ali barem se trudite da ostane na nivou dobrog ukusa.. ili bar skoro na tom nivou :)

Instalirao sam Windows XP. Po ukljucivanju racunara, oba monitora se "probude", primarni prikaze sliku gde seta plava traka. Kad se dodje do prozora za prijavu, sekundarni monitor (koji ni dotada nije imao sliku, ali je svetlela dioda da ima signal) se prosto ugasi.

Bio sam u kontrolnom centru, prijavljuje problem sa drugom karticom. Nemam puno vremena da eksperimentisem, probacu dalje u subotu.

Ideje?

Na Linuxu sve radi bez problema, tako da mislim da nije hardver.

Tu fiktivnu mnozinu si ti stvorio kada si odgovorio na moj post upucen degojsu.
Mozda si se osecao prozvanim ali si svakako ovim opravdao moje obracanje mnozini.
Elem, nije mene briga ni za tvoj posao ( mada cujem da je nero burning rom postao zesce djubre u poslednje vreme, doduse ne koristim ga pa je moguce da sam u krivu, ali da se zale, zale se ) . A sto se tice nezdravog odnosa cini mi se da ste Vas nekolicina propisno provokativno nastrojena a naucne metode koje tako zastupas nemaju veze zdravim razumom nego sluze za ispoljavanje nekih nagona za koje sam mislio da nemaju mesta u civilizovanom svetu.
Ja inace sam mozda dva-tri puta se pojavio na ovom advocacy delu ES-a sto je zanemarljivo malo ali zato Vas trojicu vidim konstantno, tj kada god se odlucim da vidim sta ima novo. Meni to izgleda kao bolesna opsesija, upravo onoza sta vi optuzujete druge ljude.
Nemam vremena da se prepucavam sa vama, imam pametnija posla tako da vam dajem priliku za jos jedno likovanje kako ste pobedili na bojnom polju. Mada kad bolje razmislim nisam bas siguran da ste se previse usrecili.

Avaj, ne bih ja lenj pa odoh na proslu stranu i videh da se Dejan raspravljao sa mnom - a ti si mu onda (izmedju njegovog i mog posta) uputio bratsku podrsku onako, sa paushalnim pljucem i narodskim kazanijem "Slepce ne mozes nauciti da gledaju".

Iznad tvog posta nema ni jednog Degojs-ovog, a tvoj post pocinje sa "Aman, Dejane" . Aman-zaman.

Dakle, hteo si reci "Tu fiktivnu mnozinu si ti stvorio kada si odgovorio na moj sabratski pluc u sred diskusije" , cisto da budemo malo precizniji oko stanja stvari, jel.



Hehe, izgleda nisi prihvatio moju sugestiju i nastavljas u duhu mira i medjusobne tolerancije :) Khm... moram da odgovorim na ovo kako ne bi ostao u vecitom neznanju (mada, ignorance is a bliss :)

Elem, glede burning rom aplikacije - to uopste nije moj posao - tako da si nasao pogresnu osobu da to saopstis i ako ce ti biti lakse, evo i ja cu da kazem "nero je djubre", jel sad bolje? Ma kad bolje razmislim "M$ je zao - bojkotujte ih", nadam se da sam pomogao bar malo u popravljanju tvog raspolozenja. A da se ljudi zale ne znam, jedino znam da je top sale u EU i Japanu.. sad ako svi bacaju pare, onda stvarno imamo posla sa cudnim svetom kad placaju djubre 70 eura u milionskim tirazima, no.. milion ljudi milion cudi.

A moj deo posla se kotira vrlo dobro - implementacija otvorenog standarda koja je trenutno najbolja na svetu po nezavisnim testovima medj' kojima je jedan od direktnih konkuerata u testu je bio i MS flagship proizvod - bas u duhu M$a... bice bice - elem, ne znam kakvim sinapsama si moj posao povezao sa MS-om i Windowsom, ili ti samo smeta sto ruzim ideju perjanice OSS-a (ovo nisu moje reci, jel) tvrdnjom da nije podjednako dobar desktop i server OS (sto nije ni jedan drugi) i sa nekim konkretnim pitanjima.. ondaaa.. ne znam.



Jao izvini - jako mi je zao sto te provociram, remetim ti tvoj dusevni mir i sto upadam u Linux forume sa naucnim metod.. pardon pricama kako Linux Sux i kako je "Windows High" , a verovatno sam i tvorac ideje da je Windows enterprise sistem bolji od svega ostalog.. i verovatno upadam na najavama novih KDE/GNOME verzija sa pricama kako su to pusti snovi. Ma mora da je tako, samo mi halucinogen muti mozak pa mi se cini da sve to neko drugi radi... i ES search laze, to je sve preokrenuto u nasu korist - 3ABEPA bre :)

Ako imas malo vremena da ukrades od pametnijih stvari koje radis, uradi i jedan reality check i pogledaj ko je sve startovao teme na Advocacy i kakav je generalno ton na njima, pa se onda vrni... mozes i da prebrojis instance "M$" "Winblows" i sl.. verzus hipoteticki "linux sux" - bice zanimljivo, a u svakom slucaju ce ti kasnije ustedeti vreme u novim postovima - posto ces vecinu morati da uklonis jer nije bas u saglasnosti sa realnim stanjem stvari.



Elem, ovde vidim samo tebe i par likova koji "optuzuju" i iniciraju teme za flame - pogledaj koliko sam ja startovao topica u Advocacy pa se onda vrati ...

A mene vidis zato sto sam moderator ovog foruma, jel.



Jel to jos jedan suicid u najavi ili se meni samo cini? :)

"Nemojte ljudi k'o boga vas molim" :)

Još je gore što:
A) Windows XP podržava rezanje out-of-the-box (ako ne isključi neko servis pre toga)
B) linux i ostali besplatni OSevi takođe mogu da se koriste za taj posao kako smo baš ovde lepo raspravili

Pitam se onda ko bi plaćao 70 evra za lošu aplikaciju, tzv. "žešće đubre".. ??

Problem sa drugom karticom? :-)

Šalim se naravno, nemam pojma, nikad tako nešto nisam probavao. I ono što sam čitao nešto o takvim sistemima, više se i ne sećam šta su napisali :) Što se mene tiče, ako ti kažeš tako je i tako, ja verujem i priznajem da je tu onda situacija u korist Linuxa.

/edit:
Nisam siguran, ali mislim da nVIEW omogućava sličnu stvar. Mada, mislim i da moraš imati 2 nVidia kartice ili tako nešto, što nije isto kao ovo što ti testiraš.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 30.10.2003. u 22:33 GMT]

Kome ti to? Cije su tacno usluge ogranicene?

Moderatori, znam da je ovo 'forum bez granica', ali zar treba da spadamo na taj nivo i na licne uvrede?

heh,
kako ste ga ovde rastegli na toliko stana,
ovo ima da prevaziđe očas famozne ''crne bisere'' ;)

elem ..
da pređem na stvar ;)

moje iskustvo i koliko je xp za mene ''luzer frendli'' ...
evo jadna mučim se ovde jedno vreme da poteram mrežnu pod XP-om...
(ne ovo nije smešno-živa istina) ;)

čak i uz jc denton-ovu pomoć i stpljenje nije pomoglo ;)
ali zato,nemam tih problema na linuxu,
možda stvar navike jer sam prvu mrežu ''poterala'' baš pod tim linuxom
inače par puta sam se zezala na 2k,al nisam imala problema nikakvih,
mrežica je radila okej,sambica isto ...
i sad dođe tu meni neki xp u uporno govori kako mi kabl nije unplugged,ma nemoj ;)
mislim stvarno sramota,ja ne mogu da se snađem na tako slikovitom i šarenom OS-u

pa ajd hoće li mi dragi ćale,il neko već od windows vičnih juzera objasniti gde,kako,kad i zašto ;)
i dolazim do zaključka da nije pitanje ko je frendli a ko nije
već je cela stvar navike i interesovanja onoga ko sedi za tim OS-om ma koji bio već ;)

i da ... nisam sekretarica po zanimanju ;)

LILIT,
pročitaj temu pa vidi da smo se dogovorili da hardver funkcioniše. Ako hoćeš da uporedimo koji OS ima bolju podršku za razne hardverske dodatke, nema problema. Mada, bolje bi bilo u drugoj temi.

ma jok opušteno degojs ...
evo kako sam završila s ovim komentarom,zainatih se s XP-om i upalilo je,
jedan maleni restart (na koji iskreno nisam navikla,razmazila sam se pod linux-om)
i rešen problem ;)

nije stvar ovde bila do hardvera,nego podešavanja il' ti setovanja istog(možda nije suština izašla u prvi plan)
no nebitno mrežica radi sad super ;)
nego bre namuči se s ovim više nego s bilo kojim linux-om ...

uostalom tražili ste da neko instalira windows, pa da javi gde mu zapinje .. ;)

ajd uživajte ...

Nemam pojma kako se radi sa više monitora, ali sam udario F1 i u search polju kucao "dual monitors". Evo šta kaže između ostalog:

Bih ja, ali nemam pojma :) Niti imam mrežnu karticu, niti bih umeo da namestim mrežu, niti me mreže nešto mnogo interesuju (osim mrežnog programiranja). I cela poenta ovog mog gunđanja i prepucavanja nije da ja dobro poznajem XP, već upravo obrnuto: jako malo znam, a opet prilično brzo i lako obavim sve što mi treba. Znači, ako uložiš ne znam koliko dana/meseci/godina u učenje, verovatno ćeš u Linuxu moći da završiš stvari isto toliko brzo i efikasno, a možda i bolje. Međutim, moj mozak nije RAM da mogu večito da ga dokupljujem i proširujem, te se trudim da u njemu držim informacije koje su mi bitne u životu, a održavanje operativnog sistema nikako ne spada u to.

Evo i ja instalirao RH9. Fino, stavio je boot manager sa opcijama:

Windows
Linux

i sve radi OK.

Međutim.. ponudio mi je i da izvršim update sistema što sam naravno i uradio izabirući Select All (140 MB, mislio sam da stvari mnogo bolje stoje, ali nije ni bitno) i kad mi je rekao da mi preporuča da resetujem kompjuter sad onaj boot manager izgleda ovako:

Windows
2 4 2 0 2 0 9
Linux

Dakle pojavila se jedna lepa opcija "2 4 2 0 2 0 9" koja ne znam ni čemu služi niti imam hrabrosti da je odaberem :) Pitam se šta bi rekla sekretarica da vidi ove brojeve ne znajući ništa o verzijama kernela koje su tu negde valjda. Kako to da se ukloni, ili makar ono "Linux" pošto mi je bezveze da imam obe opcije?


Nego, evo jedan zadatak da uporedimo lakoću korišćenja:

da mi neko objasni kako da sa CDa pustim neki MP3 fajl da svira (pošto pojma nemam kako da pristupim ostalim particijama, onda evo imam CD sa narezanim MP3) ?

Ja ću zauzvrat da objasnim kako se pušta MP3 u Windowsu XP koga nemam, al garantujem da će da bude jednostavno.

Ovo bi zaista trebalo da bude jednostavno ..

[Ovu poruku je menjao degojs dana 31.10.2003. u 04:54 GMT]

Svaki put kad se logujem u GNOME prvo što me dočeka jeste jedna lepa poruka:

Could not look up internet address for CPE0050bacd95ec-CM014500004320.
This will prevent GNOME from operating correctly.
It may be possible to correct the problem by adding
CPE0050bacd95ec-CM014500004320 to the file /etc/hosts.

I da kažem da mi nije ni malo drago kad vidim "This will prevent GNOME from operating correctly." i ipak moram da kliknem na Log on anyways (ili kako već tačno) pošto druga opcija Try again ništa ne uradi.

Interesantno, zar ne?

Ne znam dal' su u pitanju solar flares ili nesto trece, ali otkako se pre par dana u okolini mog stana pojavio veoma jak WiFi predajnik od obliznjeg univerziteta svako malo imam problema sa WiFi-jem u kuci. Cas se gubi konekcija na moj ruter, cak se konektuje na univerzitetsku mrezu, cas nista.

Sad, svaki put kad se logujem u XP on mi se automatski poveze na tu mrezu, umesto na moj wifi ruter, iako imam podesavanja SAMO za moj ruter. XP odbija da se prvo konektuje na moju mrezu.

Kako da bez nekih dodatnih programa naredim XP-u da se ne povezuje na taj novi WiFi vec samo i iskljucivo na moju mrezu?

U Linuxu je to dead simple. Anyone?

Skoro sam to naucio u eksperimentisanju : edituj /etc/lilo.conf . Za tebe jeste prosto, ali za sekretaricu ... hm.

@degojs
Proveri hostname koji ti je trenutno podesen. I ja sam imao isti "problem" (stavljam pod navodnike jer se problem nikada nije manifestovao na bilo koji nacin) kada sam izbrisao tacku iz localhost.localdomain. Gnome iz nekog razloga misli da je "CPE0050bacd95ec-CM014500004320" hostname i nije u stanju da ga resolve-uje. Mozes i da tu glupost dodas kao alias za 127.0.0.1 u /etc/hosts. To bi trebalo da radi.

Za boot manager proveri /etc/lilo.conf (/etc/grub.conf) jer si verovatno skinuo jos jedan kernel sa neta. Ibrisi (iskomentarisi) taj blok u kome se definise "24..", pokreni lilo (ako ga koristis) i gluposti ce nestati.

Mozes da probas i da butujes tu glupost. U najgorem slucaju ces resetovati komp, a kao win korisniku to ti verovatno ne pada tesko (mala sala, nema potrebe za svadjom). :-)

Za MP3. Klikni na CD na deskopu (ili desni klik->mount), startuj G->Sound & Video->Audio player. To startuje XMMS (isti kao winamp). Muzika je u /mnt/cdrom folderu. Jedino sto ce ti trebati mp3 plugin za XMMS.
Ako je to bila poenta zadnjeg pitanja (da dokazes kako je tesko pustiti MP3), onda ti meni objasni kako da grebujem muziku u MP3 pod XP-om a ja cu ti reci kako pod RH9.

Za sekretaricu postoji Control Centar (govorim o RH), System, Boot Manager. Plus sto je u pitanju dual boot. Da je samo linux na kompu, ne bi nikad ni bilo prompta, vec bi linux bio odmah butovan, kao sto je kod mene. U /etc/lilo.conf coment na "prompt" i "timeout=0".

Ja u RH 7.3 koristim bas lagan nacin za pustanje cd-ova. Klinem na Start dugme (:P) pa onda Utilities pa Autorun (mali cd ikonica). Odmah iskoci Konqueror i spisak mp3 fajlova sa cd-a. Dupli klik na neki mp3 i ide.
Nego, majku mu, Ceca se bolje cuje na Rh 7.3 nego EKV recimo, sto li je to tako ?
Imam CMI 8738, sa front/rear izlazima i cuju mi se trenutno samo prednji zvucnici. U XP-u sve radi ok.

Ko mi resi problem, dajem Cecu dzabe :) Saljem i postom potpuno free ako treba, samo da nije inostranstvo :)

aman čovek od kad je novo jezgro ''glupost'' ;)


i da JC dent ...
ne treba mi tvoja Ceca ..da si bar reko EKV pa da prihvatim ;)

nego imaš za CMI u kernelu da čekiraš koliko ćeš zvučnika ... difolt vrednost je 2 komata...
znači opet kernel batice ;)

Moram uputiti gosn' Dimkovicu malu opasku - velika vecina korisnika koji pljuju po windows-u (nazivajuci ga winBlows-om, njinjdonjs-om i cime sve ne) su upravo korisnici Windows sistema, wannabe korisnici Linux-a, mahom su to tinejdzeri kojima iskacu bubuljice od zavisti kad vide Linux gurue kako barataju sa komandnom linijom.

Niko i dalje da odgovori na gomilu mojih pitanja "kako i zasto" koje postavih u prethodnim porukama..

Poz, alex.

JEDINO što će mi trebati plugin za mp3?? JEDINO?
Dakle, ne može da pusti mp3? Već sam mislio da sam pospan i da grešim negde silno. E svašta. Ne može da pusti mp3 dok ne skineš plugin hehe ovo je dobro.

Degojs, hold your horses, nemoj odmah skakati na svaku sitnicu.. VRider se nesto nije dobro izrazio.. Kakav bre mp3 plugin?!?! Ne znam koji ti XMMS koristis, ali ovaj koji ja koristim pusta mp3 muziku bez ikakvog mp3 plugina..

Ako je i tako, to mora da je zbog mrskih patenata AT&T-a i Fraunhofer IIS-a na mp3 tehnologiju - uostalom, koristi Ogg :)

On a second thought, Frunhofer je odavno izjavio da nece naplacivati royalties za besplatne MP3 dekodere. Problem moze biti da, recimo, RedHat Linux koji se prodaje i sa MP3 playerom mozda ne bude tretiran kao besplatan proizvod.

Kakvo je stvarno stanje sa MP3 playbackom pod Linuxom? I meni se nesto cini da je kad sam poslednji put instalirao *Nix MP3 sasvim lepo pustan? Mozda zavisi od distro-a do distro-a, ovaj moj je bio SUSE 7 ako se dobro secam.

Dakle, na cistoj instalaciji - bez downloada bilo kog 3pty softvera? Kao sto rekoh, mislim da je SUSE 7 to radio bez problema.


By the way - MS je najavljivao da ce da prestane da podrzava MP3 u XP-u i da ce korisnici biti u mogucnosti da koriste "mnogo bolju" WMA tehnologiju (koja, istini za volju, i jeste bolja od plain-old MP3 u najnovijem WMA9 izdanju - ako izuzmemo cinjenicu da nije medjunarodni standard i da je kod zesce zatvoren, sto je za mene vec previse lose) ali posle vrlo negativnih reakcija posle najave (dok je XP bio u nekoj beta fazi) su od toga odustali :)

Znači Leka je tinejdžer kome iskaču bubuljice od zavisti?



Mogu samo da ti dam sličan odgovor kao LILIT. Nemam pojma ni šta je WiFi, a kamoli kako se podešava. Koristim stari dobri modem koji se iz XP-ja pokrene automatski čim startujem browser, a pod FreeBSD-om moram da koristim ppp iz komandne linije. Nije teško, ali je dosadno...

U nekom od prethodnih postova Degojs reče da je instalirao Red Hat 9. XMMS koji dolazi uz ovu distribuciju zaista ne sadrži potrebni plugin za puštanje mp3 fajlova; "Redhat 9 shipped without support for mpeg audio due to concerns about patents".

Onda my bad. Kao zadovoljni Debian korisnik nisam bio upoznat sa RedHat i MP3 problematikom

Primetio sam da vec na nekoliko mojih pitanja ti i degojs odgovarate kako "nemate pojma", "ne znate sta je to", "ne koristite to sto ja koristim" i slicno. To vam izgleda postade standardan excuse.

S druge strane, kad sam ja napomenuo da "nisam iskljucio CD burning servis", da "ne znam gde se to iskljucuje" na mene i IBM Island je osuto i drvlje i kamenje kako se pravimo "blesavi" i na kraju "namerno iskljucujemo servis" kako bi uneli pometnju u diskusiju..

Mis'im, what's this all about?

Leku jedino mozemo okriviti sto sa previse strasti pristupa ovakvim temama. Nikako da mu iskacu bubuljice od zavisti.. Hehe, zgodno si postavio pitanje tako da se iz tvog pitanja i ne vidi deo "prema kome", tako da neki citaoci mogu da zakljuce da je leki iskacu bubuljice od zavisti prema Windows sistemu i korisnicima istog, sto dakako nije slucaj.

Naravno, bez namere da leki izigravam drvenog advokata, njemu sigurno ne iskacu bubuljice od zavisti prema Windows korisnicima.

Sad, jedino je Leka merodavan da na takvo pitanje da pravi odgovor.

Kakve veze ima jedno sa drugim? Ja stvarno ne znam šta je WiFi (tj čuo sam za reč, ali ne znam ni šta znači ni našta se odnosi) niti sam ikad radio sa dva monitora, niti sam nameštao kućnu mrežu. Šta očekuješ da odgovorim kad me neko pita kako se to obavlja pod Windowsom?

Leku možemo da okrivimo da se ponaša kao da ima 10 godina. Nije jedini (daleko od toga), ali mi njegov slučaj najviše bode oči jer je pravi profesionalac za razliku od većine "Linux gurua" koji sebe nazivaju administratorima jer umeju da instaliraju Slack i nameste zvučnu karticu a ponekad čak i modem.

Koristim onaj sto dolazi uz RH9.
Kako god da pokusam - nece. Nije bila poenta da mi neko objasni kako da nadjem CD na sistemu naravno, nego da mi kaze kako da pustim MP3 :)

Jednostavno - nece. E sad sam malo potrazio po netu: izgleda da je ovo sto Ivan kaze - problemi sa licencama pa znaci RH9 zbog toga po difoltu nema podrsku za mp3. Cak sam nasao clanak u kom pise da bas RH9 ne moze da pusta mp3 nego mora rucno nesto da se odradi. Tja:)

Zaista je tako. Nije uopste izgovor nego niti sam npr. terao dva monitora i dve graficke niti WiFi pa onda zaista ne mogu da pricam - niti me to zanima. Nije izgovor uopste, nego samo konstatacija. Verujem da ima ljudi koji slicne stvari rade i na Windowsu ali ja nisam jedan od njih. A sa tim "ne znam" (ko je iskljucio servis) si prvi bas ti poceo :)

Treba instalirati podrsku za mpeg. Postoji RPM paket koji se instalira dvoklikom. Zasto nije ukljucen u distribuciju je stvar politike kompanije.

Kako ti ovu situaciju dovodis u vezu sa ovim sa 2 monitora i WiFi?

Ti si rekao da nisi iskljucio servis i to je OK, medjutim sta se desilo kada smo pokusali da kazemo da su servis iskljucili u IBM (a treceg u prici nema! :) ?

Ja sam rekao da je neko iskljucio servis (i verovatno uklonio Send to->CD RW posto ionako ne bi radilo jer je servis iskljucen) misleci pri tome na IBM.
A tvoj odgovor na takvu moju pretpostavku je bio "da je to malo previse", i "da razvijam teorije zavere". Na kraju je ispalo kako je ispalo.

/edit

E da, evo da ti kažem šta imam otprilike, pa da ne bude ubuduće priče ono-ono:
- kućište, matična, CPU, memorija, napajanje
- audio i video kartica
- modem i mrežna
- hard disk, flopi, CD-ROM, CD-RW
- imam i 2 USB porta, ako je to nešto bitno
- printer, monitor, tastatura, miš :)

Eto. To je to. Zaista ne mogu da pričam u detalje o laptopu koga nemam, drugom monitoru na drugoj video kartici koje nemam, a nemam ni WiFi niti iskustva sa bilo čim od toga. Ako neko radi takve stvari, voleo bih da ti se javi.

Ček', imam i zvučnike. I čini mi se da je spisak potpun.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 31.10.2003. u 15:48 GMT]

Ok, znaci izgleda je jedino RedHat pogodjen sa ovim nedostatkom - po default instalaciji, nema MP3-ja.

Kako stoje stvari sa DVD playbackom? (posto softver koji se dobija sa DVD playerima obicno biva ogranicen na WinDVD ili u najbljem slucaju - PowerDVD), pretpostavljam da vaze isti problemi :(

Ovaj, kako se menja keyboard layout?

U Windowsu ima ikonica u systray pa može klik na nju ili ALT+SHIFT. Mogu i ovde da promenim ali ne bih da svaki put idem u "start" meni. Ima li neka prečica? Ne vidim nikako kako da to uradim.. uff. Odem na Keyboard (usput, ima Keyboard u Preferences meniju i ima Keyboard u System Settings meniju.. malo konfuzno?) ali nigde nema ništa što bi mi uključilo neku ikonicu negde pa da mogu lako da promenim tastaturu..




Gde je to? Nasao sam Control Centar u Preferences meniju, ali tamo nema ni System ni Boot (manager) ? Uffff.. :) Ma ovo pitam samo usput posto ne vidim tu opciju nigde kod mene. Vise me muci neka precica za menjanje tastatura.

/edit

Sad sam pogledao u KDE, nije problem - cim se izabere dodatni raspored pojavi se ikonica pored sata. Ali GNOME? Uff..
I da se dogovorimo, KDE ili GNOME?

Evo odgovoricu ti ja alexe, posto sam imao prilike da instaliram u vise navrata to sto ti pokusavas. Samo bih te zamolio da das malo detaljnije informacije za wifi - nacin na koji je sve to povezano, nisam skontao gde je ruter, kako do njega i gde je wifi - PCI ili ethernet. Kazi mi koje su to graficke kartice.

Nemoj vise taj kernel da kompajliram, nesto mi ne ide od ruke to. Jedva sam povratio X od sinoc.

Nego, moze i EKV, mada sam mislio da se otarasim ove Cece ;) - dogovoreno.

Ja ne mogu da nadjem to za tastaturu, mada imam neki Locale chooser ali se ne desava nista. gde je to tacno?

Sto se mene tice moze i KDE i Gnome.

U KDE imas "start" -> Control Center -> Regional and .. -> Keyboard Layout.
Slicno ima i u GNOME ALI nema nikakve ikonice pored sata dole desno, dok u KDE ima.

Mada, ne znam, mozda je kod tebe malo starija verzija.


A nekad ti je Ceca bila dobra a? :) Tako ces ti i za Windows sutra da pricas :)))

Gnom je jos jednostavniji.

Desni klik na panel => Dodaj na panel => Pomocni alati => Izmenjivac tastatura.

Ako je za EKV, moze i bez prevodjenja kernela :-)

Proveri da li u /etc/modules.conf imas:

# ALSA portion
alias char-major-116 snd
alias snd-card-0 snd-cmipci
options snd-cmipci snd_enable_midi=1

# OSS/Free portion
alias char-major-14 soundcore
alias sound-slot-0 snd-card-0

# card #1
alias sound-service-0-0 snd-mixer-oss
alias sound-service-0-1 snd-seq-oss
alias sound-service-0-3 snd-pcm-oss
alias sound-service-0-12 snd-pcm-oss

Ako nemas, unesi.

Kao root kucaj modules-update. Pokreni alsamixer i podesi kanale (podrazumevano su na mute).

Nemam DVD, ali koliko mi je poznato Mplayer i Xine su vrlo dobri u tome.

Hm.. dodao sam isti, i onda pokusao da dodam neku (Serb) tastaturu ali nece. U stvari ne mogu ni jednu tastaturu sa liste da dodam. Sta sad?

Evo i screenshot kao sto vidis ono dugme Add je disabled. Ne znam..

/edit:
da napomenem da "start"->System Settings->Keyboard radi lepo. Stavim Slovenca i imam nasa slova. Medjutim, ako mogu da primetim da je tamo izbog tastatura mnogo manji nego ovaj programcic koji si ti preporucio. Doduse, ovde ne mogu niti jedno da dodam.. Uff.. :)

Kako to da ovaj program što si ti pokazao izlistava i Slovenca i Srbina i Hrvata, a ako idem na "start" -> System settings -> Keyboard dobivam totalno drugačiji spisak? Hm... user friendly? Ufff..



[Ovu poruku je menjao degojs dana 31.10.2003. u 16:36 GMT]

Nije disabled :P, kliknuo si samo na zemlju - jednostavno nisi ni izabrao tastaturu. Srbi (kao i dosta drugih naroda) koriste vise pisama, cirilicu i latinicu.

U pitanju je stablo. Kliknes na trouglice pored naziva (kao sto se pored foldera u Windows Expoloreru nalaze plusevi) i izaberi koju tastaturu dodajes.

OK RADI :)))))
Mada isto ima trouglić i za Hrvate a ne znam da oni koriste više pisama.

A mora TAČNO na trouglić da se klikne, ne vredi 2-klik hehehehe

Al dobro, ipak radi i nije problem da se doda.

/edit
U stvari kod Hrvata i ima samo jedna moguća opcija, a opet ima trouglić. No dobro..

[Ovu poruku je menjao degojs dana 31.10.2003. u 16:42 GMT]

Nemam ja to, ali nebitno - uskoro instaliram RH 9. A, Ceca je i sada dobra, samo sto ne slusam to pa stoji disk bezveze :)

Ja i dalje ne mogu da podignem sistem na 2 monitora.

Probao sam da podignem samo na jednom monitoru, i kad koristim samo nvidia ili s3 karticu - sve je ok. Zajedno nikako. Monitor se ukljuci i kad dodje do login prozora - ugasi.

Huh, ima li na ovom sistemu nesto poput metaloga na Linux-u? Ili dmesg i lspci? Nista mi nije jasno sta on ustvari radi prilikom podizanja. Zasto radi to sto radi? Zasto ne radi? Priznajem da me uspeo iznervirati.

Posto imas S3 (trio64v+, virge ili sl.), da ti odmah kazem da to ne moze da radi kao sekundarni display na Windowsu dok je GeForce primarni. Obratno moze, probaj. U BIOS-u stavi da ti je primarna kartica PCI (taj S3) i videces da je lako da se podesi.

[Ovu poruku je menjao jc denton dana 31.10.2003. u 22:48 GMT]

popaje,
ajd ti meni samo još pomozi da meni propeva ovaj XMMS :) Kako kažeš ono instaliraj RPM dvoklikom na potrebni paket. Gde to? :)))))
Osećam se kao da sam gluv ovako.

Taj plugin je veravatno u rpm "obliku". Skines to sa interneta i onda u Konqueroru kliknes na taj *.rpm, KDE otvori onaj utility za rpm bazu, selektujes dati paket, kliknes install i to je to.

Moze valjda i preko komande rmp -neki_switch ime_plugina.rpm, ali ne znam kako ide tacno. Pazi samo da ne zeznes rpm bazu kao sto je to Nemanja uradio jednom prilikom :)

Ok, probacu.

I dalje mi nije jasno zasto bih ceprkao po BIOS-u ako hardver i ovako lepo da radi sa drugim OS-om. Pobogu ljudi, postoje li ovde sistemski logovi - pojma nemam zasto ne radi, ovo je u najmanju ruku uznemirujuce...

jc_denton ti je odgovorio. Potrazi RPM na http://dag.wieers.com/packages/xmms-mp3/



I bunis se? Pa ja sam slep pored dva zdrava monitora. :P

Pa nisi li rekao da radi jedan? Eh, da je meni samo jedan zvučnik da zasvira..

Tacno, napravi me Windows (jednookim) piratom i pored legalnog softvera. No, i tebi rade audio diskovi. :)

To ćemo tek da vidimo :-)


Hehehe ovo počinje da je smešno: tražim šta neće da radi hahahaha

Podela je po jezicima, pa po zemljama, pa po pismima/tastaturama. Na primer engleski jezik se govori u Americi, Kanadi i Velikoj Britaniji. Dalje u Americi i Britaniji postoji vise rasporeda od kojih ti biras odgovarajuci.

Ti se zabavljas, meni je tuzno. U tom pogledu glasam za Linux.

Kada sam rekao da mu (izvinite, ali mrzi me da gledam kome) treba mp3 plugin on od mene napravi ludaka, a posle se zahvaljuje ivanu (dimkovicu) sto mu je to objasnio?! Svasta cu ovde da vidim. :-)
@lilit: novi kernel jeste glupost ako ti stari radi kako treba (zasto li mislim da cu biti razapet zbog ovoga?). Kako bi ti nazvala "244534625" u lilo promptu? :-) Ko ga jebe! Nije ni bitno.
rpm se instalira sa rpm -i ime_paketa.rpm. Ovo naravno radis kao root. RH nema podrsku za mp3 od verzije 8.0.
Po pitanju DVD, DivX... i ostalih skracenica mplayer jede decu! Sa kodecima koji stizu uz njega mozes da gledas sve sto ti padne na pamet. Skoro sam zaboravio sta znaci kodek. Veliki plus za linux.
Sve sto govorim vazi pre svega za KDE, jer ja njega koristim. Takodje, u pitanju je RH 8.0.

Svidja mi se sto je tama konacno krenula u dobrom pravcu. Vec je postalo smorno. Samo napred i zajebite prepucavanje. Ono vredjanje po pitanju strucnosti, zaposlenja, proizvoda firmi u kojima ljudi rade ne dolikuje ni deci a kamoli odraslim ljudima.

Od tebe niko nije pokusao da napravi ludaka - moja zamerka je bila na racun RedHat-a i nemogucnosti da pusta mp3 po gotovoj instalaciji, nikako na tvoj racun (nisi ga ti ni pravio :). Mislim da si to pogresno shvatio - nije bilo upuceno tebi uopste. Malo mi je bezveze da za takvu stvar mora da se skida dodatak, ali posto sam cuo da je problem do licenci, nisam se dalje zalio sto nije ukljuceno. Da sam od pocetka znao da je do licenci ne bih ni pitao, iskreno.
Nego, skinuo ja onaj RPM, ulogovao se kao root, klik-klik, pokrene se nesto, kaze nesto da gleda neke headere itd, progres bar klizi... i posle svega opet nece XMMS da pusta MP3. Ne znam, a i odustajem polako od toga. Dobro probacu ovo iz komandne linije kad se vratim kuci, mada.. komandna linija.. ccc. Ajd dobro, kako rekoh nije bitno, licenca pa sta da se radi.



Kakva zabava bez muzike? Takvu zabavu jos nisam video :-)


Neces ti slusati nista kad instaliras RH9, kao ni ja :-)

FreeBSD mi uopšte nije prepoznao zvučnu karticu, pa bar ne moram da brinem oko tih licenci :)

Jedino me nervira što kad god startujem Gnome, dobijem 2 poruke o grešci: jednu koju si ti opisao (nešto sa mrežom), a drugu da ne može da koristi zvuk.

Hehehe, gluv i slep :)))

Gledali ste film mozda? Nikako da se dogovore :)))

Neso-dentone,
zamolio bih te da i ti instaliras RH9 sto si i najavio kako bi mogli da iskljucimo mogucnost da se meni ili tebi nesto "desava" i da je to jedinstven slucaj, a da niko drugi nema problema. Ako ti ne uspes da reprodukujes problem na koji ja nailazim i obrnuto, prihvaticemo da je problem jedinstven slucaj.
Sta kazu ostali, moze li? Ako jos neko zeli da se ukljuci ovako, dobrodosao je naravno.

Dakle, ovako, RH9 ne dolazi sa podrskom za mp3 i na to nemam primedbi, nisam znao pa otud i moje cudjenje. OK, idemo da vidimo kako da je omogucimo.

Ovo sad mozemo da posmatramo kao instalaciju dodatne aplikacije, plug-ina ili kako god hocete vec da to nazovete. Moze li?

Poslusao sam savet popaja i skinuo u /root onaj RPM na koji sam dobio link. Takodje popaj rece da je stvar prosta i svodi se na dvoklik na isti. Uradio sam to, nesto je radio i kad je zavrsio (nista mi zivo nije rekao, ni da li je bilo greske ni da li je uspeo) ja sam ponovo pokrenuo XMMS i izabrao "Play File", pokazo na mp3 fajl ali opet nista. Onda sam ugasio XMMS, otisao do mp3 fajla, kliknuo 2x na njega i pokrenuo se XMMS, ali se pojavio i dijalog u kom me valjda pita koji fajl hocu da pustim :). Nema veze, ja pokazem na taj mp3 i opet nista.
Sta dalje?

Probacu i ono sa komandnom linijom sto je savetovao VRider cim se vrnem kuci, mada.. sam ulazak u komandnu liniju i kucanje nekih komandi meni je totalno off topic.

Jos jednom, voleo bih da denton stavi RH9 i javi kako kod njega stoje stvari.

P.S. (1)
kada sam skinuo ISO proverio sam MD5 i sve je bilo OK. Takodje prilikom instalacije RH je ponudio da proveri CDove i to sam uradio i za sva 3 CDa je javio: PASS.

Takodje prilikom instalacije je ponudio Test za zvucnu karticu i sviralo je.

P.S. (2)
E da, da bi iskljucio mogucnost da je CD sa mp3 ogreban, iskopirao sam isti u /root pa sam onda probao i ovaj put.. ma sta mislite sta je bilo? Nista.

Ma nema da brines, ima da ga instaliram cim mi stigne (valjda su mi poslali). Hteo sam ja odmah, nego nema ga ovde kod mene Krusevcu, ili bar ja nisam mogao da nadjem.

Zezanje malo, opusteno bre ;)

Ajde da probam da pomognem.
Ovaj sadasnji gui sistem za manipulaciju rpm paketima mi se mnogo ne svidja. Zato koristim konzolu. Ukoliko bude bilo kakvih problema odmah ces za to i znati. Proveru da li je instalacija plugina uspela mozes da izvedes najlakse tako sto ces da pogledas da li postoji mpeg input plugin u listi (xmms->options->preferences->input plugins).
@degojs: To sto je sviralo znaci da zvucna radi. Treba da podesis output plugin u xmms (verovatno je to problem).
Pod gnomom ti treba oss, a KDE startuje arts sound server pa treba da koristis arts output plugin. Mozes u control centru (KDE) da iskljucis automatsko startovanje arts-a, pa onda i u KDE-u koristis oss. arts je prilican potrosac procesorske snage (nekada sam ga koristio i koristio je duplo manje vremena od X, ali vise od svih ostalih aplikacija zajedno). Takodje me nerviralo to sto kada fixiram disk (vreme velikih zahteva za procesroskim vremenom) ili tako nesto muzika stane. Sada kada sam izbacio arts sve radi kao podmazano.
Kod RH mozes kao root da pokrenes "setup" i tu izmedju ostalog imas podesavanje zvucne, cisto da cekiras da radi. Mozes da proveris i pomocu dmesg, ali to bas i nije user-frendly.
@DT: resenje za poruku koju prikazuje gnome pri startu je dodavanje tog sto on ne moze da nadje kao alias za localhost. Proveri hostname. U konzoli to proveravas sa "hostname" a onda proveri da li to postoji u /etc/hosts. Da bi radila zvucna samo treba da ucitas odgovarajuce module u kernel. Ako znas koja je zvucna u pitanju to ne bi trebalo da predstavlja prevelik problem. Nemam mnogo iskustva sa FreeBSD-om pa ti ne mogu pomoci do tancina, ali ima ovde mnogo strucnijih od mene koji to sigurno mogu.

Za kraj me interesuje samo jedno. Da li "musketare" (izvinjavam se zbog ovoga, ali sam se slatko nasmejao kad sam to prvi put procitao) zaista zanima kako da osposobe svoje OpenSource sisteme ili samo zele da dokazu koliko je to tesko?

Jeste, to sam i naveo zato da bi otklonili sumnju da mi zvucna nije detektovana ili da ne radi ispravno iz nekog razloga.



Veruj mi da ne znam sta je oss a ni ovo posle toga. Doduse reci "server" i "output plugin" meni donekle pomazu, jedino ne znam sta bi rekla sekretarica :)

Pokusacu sve sto si napisao iz prostog razloga sto me interesuje da naucim (volim ja da cackam racunare, bez obzira na OS) a usput cu dati i moju ocenu koliko je to jednostavnije ili slozenije u odnosu na istu ili bar vrlo slicnu stvar na Windowsu.



Mislim da to ovde uopste nije bitno. Ocenjujemo ovde koliko je nesto lako ili tesko, tema je da uporedimo lakocu koriscenja.

Poredjenje je dakle, neizostavni deo ove teme, a da nije ja bih pomoc zatrazio na nekom od Linux foruma nakon instalacije, ako bih instalirao RH.

Za kraj da ti konacno odgovorim: ne verujem da bih uopste i stavljao RH9 da nije bilo ove teme. ALI, imao sam u planu da stavim Linux samo ne jos i ne na posebnu particiju vec pod VMWare u Win2K, kako ne bih morao da izlazim iz Windowsa. Doduse, to bi bilo tek kad kupim mnogo jaci racunar od ovog koji imam (planirao sam to da uradim negde (krajem) iduce godine).

Hahaha, evo ja ću dobrovoljno da budem Portos - on je glup, ali veseo i pun života.

Uglavnom, moj OpenSource sistem FreeBSD 4.8 je već odavno "osposobljen" za ono što meni treba - lepo mi rade i gvim i gcc (doduše, više bih voleo da je neka verzija 3.+, ali vrši mi posao i ovako). Što se tiče podešavanja GUI okruženja, kartica, fontova, internet konekcije, itd, recimo da sam želeo da proverim (ne da dokažem) koliko je teško. Moje uverenje je da takve stvari OS treba potpuno automatski da odradi i da ne gnjavi korisnika time. Kao što sam se već izjasnio ranije, smatram da čak ni Windows XP nije dovoljno dobar u tom pogledu (a to samo potvrđuju Popajevi problemi sa duplim monitorom i Alexovi sa W...čime već beše), ali FreeBSD definitivno zaostaje za njim, a za nove Linuxe ne znam, ali sam vrlo radoznao da saznam.

Dakle ako od kolega musketara i D'Artanjana Neše Dentona čujem da je RH 9 stvarno približno "user-friendly" kao XP (Alex se već izjasnio da nije), onda ću lepo da zaboravim Mandrake 7.2 i da prestanem da smatram Linux potrošačem ljudskog vremena. Pošteno?

rpm -i xmms-mp3-1.2.7-0.dag.rh90.i386.rpm
warning: xmms-mp3-1.2.7-0.dag.rh90.i386.rpm: V3 DSA signature: NOKEY, key ID 6b8d79e6



Jest da je ispisao neko upozorenje, ali je rešen problem sa mp3. Hvala VRideru za pomoć i tačno rešenje problema.

Ocena lakoće upotrebe GNOMa: kec ko kuća, treba li da objašnjavam?

Lepo je što GNOM kao nešto uradi, pojavi se progresbar i prođe do kraja, ali.. To jeste zaista jednostavno za upotrebu ali ne radi ništa popaje, a pitam se i čemu služi :)

Nego, kako da otkucam veliko latinično L sa srpskom tastaturom u GNOME?
Ja mogu da vam kažem kako se to radi u Windowsu: prebacite na srpsku tastaturu, a onda pritisnete SHIFT i dok držite SHIFT pritisnete taster desno od K. I dobijete "L". Eto.

Dakle GNOME:
USA: LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL (radi OK)
Ćirilica: LLLLLLLLLLLLLL (radi OK, dobro ovo što ne vidite ćirilicu žalite se Gojku)
latinica: lllllllllllllllllllllllllllllll (ops?)

Neće veliko l, samo malo. Šta da radim?

Stvano ne znam sta je vama sa tim sekretaricama. One kao da su postale neki etalon za inteligenciju. Dosad je bilo obnuto.

Iskreno, ne znam sigurno zasto ispisuje to upozorenje, ali sam provalio (mozda cu i da lupim) da je to nesto poput md5sum-a. rpm paket u sebi sadrzi neki svoj key (u ovom slucaju ga nema jer nije RH objavio tak paket), ovaj drugi key je rpm generisao na osnovu paketa koji zelis da instaliras. Ako se poklapaju znaci da paket koji pokusavas da instaliras je izdao RH i da je ok. Nesto poput "ovaj drajver nije prosao kontrolu microsofta" (ili nesto u tom fazonu, davno bese) u XP-u. Ne bitno.


Problem je u fajlu gde su definisane keymaps. Neko je greskom za veliko slovo ukucao malo "l", pa ga nema. Veliko "L" ces da dobijes editovanjem tog fajla (ako ti XFree nije 4.3 i noviji, u suprotnom treba rekompajilranje), mozes i da pritisnes Caps Lock. Fajl je /usr/X11R6/lib/X11/xkb/symbols/sr.


Nema tu sta da bude posteno ili ne. Mene bas briga sta ko od vas koristi ili sta ce koristiti. Ja nemam obicaj da pravim psiholoski profil na osnovu OSa koji neko koristi. Ja samo zelim da vam ucinim uslugu koju je meni neko nekad ucinio (ubedio me da instaliram linux). Za mene je to bila usluga, nekom od vas moze biti povod da izgubite vreme. Opet vasa stvar.

Lepo je videti da ima ljudi koji koriste open source jer smatraju da im je koristan, a ne zbog kojekakvih ideološko/političko/religioznih budalaština. Ne kažem da je VRider jedini - kao dobre primere ističem i randoma, Popaja i Alexa, ali nažalost sa većinom je svaki normalan razgovor potpuno nemoguć.

Napokon je počeo da se vodi normalan razgovor!!!

Nisam znao da je za to potrebno 16 strana.

Kad smo već kod user-friendlinessa (ili kako god da se piše) na XP-u mi stalno kuka da mi je puna particija sa muzikom i to ne mogu da isključim. Mislim da to ne zna ni ta "guru-sekretarica". :)
XP me uporno ubedjuje da treba da brišem muziku, ali ja sam tvrdoglav. Linux me nikada nije ubedjivao da treba da uradim tako nešto, a da ne pominjem da mi sestra i roditelji pomeriše mozak samo da m skinem taj "oblačić". Meni lično i ne smeta toliko, jer retko zalazim u XP.:)

Hvala ćale! Cenim tvoje mišljenje.
Mene je u XP-u izluđivalo "new programs installed" (kao da ja to ne znam). Takođe odvratna boja "novih programa" koji su novi i nakon 10 startovanja. "you have to free space on your disk". Linux ti ne prikazuje ceo disk već 10 posto cuva za roota, pa mozes da koristis i 110% diska. Daje mi punu kontrolu, koja je mnogima suvišna (smorna, unfrendly), ali koja je meni "ono". Nisam control freak ali ne volim ni da mi debilni sistem govori sta da radim i sta je bolje za mene (nisam rekao da je windows debilan, debilan je svaki sistem, ali me linux time ne davi).
Za konketovanje na sve mreze u RH koristim "Network Device Control". Krajnje jednostavno, preporučujem svima. Par klikova i sve šljaka. User frendly do bola. Sad se setih. Pod XP-om bez obzira na podešavanje tone/pulse dialing za pulsno moraš staviti "p" ispred broja telefona. Provereno. Glupo...

Predlažem moderatorima da očiste temu (verujem da se niko neće ljutiti), a ujedno će postati preglednija. Rado ću biti i moderator koji će to odraditi. ;-)
Sada se zaista vodi normalan razgovor.

@vladadb:

1. Nisam siguran da sam razumeo. Je li ti ta particija stvarno puna ili ne?

2. Zašto tvoja sestra i roditelji ne koriste Linux? Najozbiljnije, pitaj ih i prenesi nam odgovor.

@VRider:

Uopšte nije sporno da Linux daje više kontrole nego Windows - na kraju krajeva daju ti čak i izvorni kod. Pitanje je: ako ne želim da se bavim operativnim sistemom, već samo želim da obavim posao (mail, obrada teksta, CAD, obrada slika/muzike/fotografije,...) da li ću to lakše da odradim na XP-u ili na RH9 Gnome/KDE?

Podržavam predlog, ali mislim da to treba da obavi neko ko nije previše "zaglibljen" u ovu diskusiju.

Heh, evo jedna po meni velika zamerka. Neko će reći da nije, šta znam, možemo zajedno da prokomentarišemo: NEKONZISTENTNOST ili NEKOHERENTNOST.

Naime, krenuo sam da dodam još jednog korisnika kako ne bih koristio sistem prijavljen kao root, i pokrenem lepo onaj Red Hat User Manager. E sad, dodao sam jednog korisnika (degojs) i popunio podatke, bla bla. Korisnik se pojavi na listi i to je sve OK.
Međutim, ako sad kliknem desnim dugmetom miša na tog korisnika ne dešava se ništa. Nema nikakvog popup menija niti bilo šta slično.

Ako u Nautilusu kliknem desnim dugmetom na neki fajl ili folder dobiću gomilu opcija. Takođe ako odem u Evolution i kliknem desnim dugmetom na e-mail dobivam gomilu opcija koje se odnose na taj objekt.

Sa druge strane u tom istom RH User Manager-u postoje radnje koje se vrše nad korisnikom, grupom i slično. Ali nisu našli za shodno da to ubace u jedan popup menij.

Dakle, valjalo bi ili ovako ili onako. Najgore je kad jedna stvar negde radi ovako, a tamo onako. Nije to toliko strašno ali na Windowsu baš i nema takvih razlika zar ne? Nervira to malo ovde.

Jc_denton bese u pravu, posto sam u BIOS-u setovao S3 kao primarnu, "probudio" se i drugi monitor. Dalje sam isao po uputstvima iz Helpa (Nemanja ih je postovao) i razvukao se desktop i na suseda. Ista je pozadina na oba monitora, no to i nije toliko bitno.
Instalacija je ipak uspesno zavrsena i kada je druga kartica primarna (Usput, ima li neko objasnjenje zasto windows ne vidi S3 kada je sekundarna? Ona je definitivno slala signal monitoru - do podizanja sistema) sve je OK, ipak ima par stvari koje mi smetaju:

Prozori mi se centriraju pola-pola. Oslepeh (a tek sam progledao :) jos pri logovanju - probajte da kucate user/pass kad su vam pola slova na jednom, a pola na drugom monitoru :).

Ja znam kako da promenim rezoluciju i osvezavanje, ali mislim da je stvarno lose resenje da se osvezavanje sakriva iza sedam gora i sedam mora. Da li bi neko ko se prvi put srece sa Windows okruzenjem to nasao? Tesko. Pomenucu da je na primer u Gnomu sve dostupno u jednom prozorcicu (za oba monitora!).

Ispravka: Racunar vise nije moj (od ponedeljka sam na novom poslu), ali sadasnji vlasnik (inace se bavi podrskom za Windows) je "nastelovao" prozore, tako da se sad ispravno pozicioniraju. Kaze da je instalirao drajvere za nvidia karticu i preko dodatnih programa koji stizu uz nju sve podesio.

Zao mi je sto nisam stigao da proverim powertoys (ako se dobro secam linka koji je Nemanja dao) za podesavanje dve nezavisne radne povrsine.

Na osnovu svega mogu reci da mi je najvecu muku zadala instalacija, na kraj pameti mi ne bi palo da menjam redosled grafickih karti. Ako pretpostavim da bih uz pomoc nvidia alata i mocnih igracaka (powertoys) mogao podesiti sve, okruzenje je funkcionalno - ali teze za podesavanje od Linuxa.

Lakše ćeš sve to da radiš na XP-u, ali dok radi. Kada počne da se sistem raspada, reinstaliraćeš, podesićeš sve ispočetka i opet ćeš sve to lakše da radiš pod windowsom, i sve tako u krug. Osim ako iz nekog razloga ne budeš mogao da reinstaliraš. Lakše će biti pod windowsom sve dok ti apetiti ostanu na tako niskom nivou (sve to što si naveo je posao za sekretarice :-))

Meni je WinXP kada sam ga prvi put instalirao oduševio! RedHat je zamalo zauvek nestao sa mog kompa. Dani su bili u pitanju. Sistem se dizao za 20-25 sekundi. Gasio se trenutno. Izgledao je lepše od onoga što je bilo po defaultu u RH7.3 (tada aktuelan, ili 7.2, nije ni bitno). Onda su počeli oni debilski oblačići koje sam već pomenuo u prethodnom postu. Onda "don't send" iz čista mira, bez ikakvog objašnjenja. Aplikacija rešila da pukne i pukla je. Makar su mogli da izbace prvi put prompt sa pitanjem da li želiš ikada da šalješ bug-report. Ali i dalje sam ga koristio. Onda je sistemu trebalo sve više i više vremena da se digne. Što? Nemam pojma. Na kraju sam stigao i do 3 minuta! Sistem se gasio po minutu, minutu i po! Ljudi brže umru! Kada se rešim da gledam neki film nemam kodek. Rebootujem u linux, mplayer sve tera. Sledeći put kad hoću da gledam film ni ne probavam pod windowsom. Znam da u linuxu radi. A linux je takav kakav je. Kakav je bio onoga dana kad sam ga instalirao takav je i posle 6 meseci. Ništa lepši, ništa ružniji, ništa sporiji, nestabilniji. Onakav kakvog sam ga i podesio. On se ništa ne tripuje, nema svoju volju. Moja volja je za njega zapovest. Naravno ako znam da uradim to što želim. Moje neznanje je jedini ograničavajući faktor.
Kada ne možemo da reinstaliramo windows? Znam čoveka koji je pre godinu i kusur dana na svom kompu instalirao alat (program) njemu neophodan za posao. U međuvremenu je izgubio instalaciju (uništena, nije bitno). Inastalaciju više nije uspeo da nabavi. Šta se dešava ako se njemu windows zaglupi? Kako da zaglupi? Na milion načina. Neće da otvori bilo koji properties, a rezolucija se smanjila na 640x480. Kada treba da pokrene grafičko okruženje monitor se isključi. Još milion primera vam mogu dati (stvari zbog kojih su me ljudi zvali u prethodnih 2 nedelje). I šta onda? Ispušio je! Sa linuxom uvek znaš na čemu si.
Ko ne plati na mostu plati na ćupriji. mislite o tome.

Heh, uspeo sam da sjebem FreeBSD (nešto sam čačkao po etc/hosts fajlu, a da nisam čitao man). Tako sam na kraju startovao XP sa CD-a, pa u "R" mod, pa jedan mali fixmbr i sad sam opet "Windows only". Srećom, završio sam eksperimentisanje zbog kog sam i instalirao FreeBSD pre nego što sam krenuo da ga pravim da bude "user - friendly". Sad sam spreman da isprobam i slavni user-friendly Linux. Da li mi savetujete RH ili SuSe? Mandrake ne pipam iz principa.

@Vrider: Ja doduše imam XP svega 6 meseci (u stvari, toliko sam bio zadovoljan Win2000-om da sam mislio da nikad neću ni da instaliram XP, ali sam u međuvremenu morao da kupim novu mašinu) ali ne primećujem nikakvo "usporavanje". Sistem se diže sa manje od 10 sekundi, nijednom se nije srušio, i uopšte uzev radi kao sat. Novi help sistem je fantazija (uporedi sa onim što dolazi uz npr Gnome) Jedino sam promenio onu livadu koja je podrazumevano nameštena, jer mi odvlači pažnju bez potrebe. Ne znam šta si ti to radio, pa imaš takve probleme. Da nisi instalirao igrice?

Mozda SuSe, zbog kodeka. Od pomenutih distribucija, moja preporuka bi bila protivna tvojim principima. ;)



Verovatno je bilo dosta instalacija/deinstalacija programa, isto se desavalo i meni. Sto sam vise programa imao na sistemu (i nakon njihove deinstalacije) on se sporije podizao. Izvukao sam pouku - drzim samo igrice. ;)

VRider, vecinu stvari koje si reko je tacna. Za mnoge stvari je linux laksi za podesavanje (kada znas gde da gledas) jer je sve lepo u tekstualnim fajlovima i neke stvari su lepse organizovane i to je bolje nego da kopam po registryju. A za neka podesavanja zaista mora da se kopa po registryju.

Ali obicnom korisniku zaista retko trebaju ta podesavanja. A i sto se tice reinstalacije windowsa, pa i neiskusni korisnici linuxa to rade. Evo mozes da nadjes na forumu gomilu tema gde se neko zali da mu nesto ne radi i na kraju nista ne uradi nego reinstalira linux i onda mu je sve ok. Znaci ti jesi u pravu ali samo u slucaju da osoba dobro poznaje OS da bi mogla da popravi stvari bez reinstlacije.

Ali ovde ne pricamo o takvim korisnicima nego o korisnicima koji samo hoce da igraju igrica, povezu se na internet, slusaju muziku i posalju email ili odstampaju neki tekst koji su kucali.

Linux je mnogo bolji kao server od Windowsa bas zbog toga sto su sva ta serverska podesavanja mnogo laksa na Linuxu nego na Windowsu. Ali kao dekstop sistem nije laksi jer mu i nije to namena. Zaista nije koherentan a to mnogo smeta. Bila je jedna lepa tema "zasto koristim linux" i tu se pricalo o tome kako u linuxu/bsd-u moze sve da se zbudzi. Ali ovde sada ne pricamo o tome. Inace o tome zasto neko koristi linux je najbolju poruku dao random http://www.elitesecurity.org/poruka/12929

Znaci nije pominjao greske i bagove koji se javljaju na svakom operativnom sistemu nego zaista normalne razloge. Ali ipak za vecinu toga sto je naveo se vidi da je potrebno izuzetno znanje OS-a a ovde pricamo o normalnim korisnicima a ne administratorima.

Nego, zar kada se reinstalira Windows ne ostanu svi instalirani programi? Ako je tako onda tvoj prijatelj slobodno moze da reinstalira Windows. Ne znam za XP ali sam ja win98 nekoliko puta reinstalirao i uvek mi je sve ostalo kako treba. A ako se stvar ne popravi to znaci da su fajlovi iz tog programa koji mi treba corrupted a to vec nije problem reinstalacije jer ni bilo kakvim podesavanjima se ne bi popravila stvar.

Dobro je kada neko racionalno razmislja i daje normalne argumente a ne neke ideoloske. Mada ti jesi u pravu ali ipak ovde pricamo o ljudima koji ne znaju toliko dobro OS-ove pa da mogu tako lako da podese sve o linuxu kada im se nesto sjebe nego uglavnom reinstaliraju linux. Kao sto cale rece za poznavaoce OS-a je sigurno bolji linux. Bukvalno imas sve, pa i izvorni kod, lakse ti je da izmenis httpd.conf i tako dalje nego da kopas po registryju. Mada obicni korisnici nece znati nijedno ni drugo i sa te strane ce im biti svejedno. Zato treba gledati neke obicne stvari. Recimo DT nije ovde davio sa tim kako da instalira modem nego je vec podrazumevano da je instalirano i da je uplatio vreme za internet i hoce da se poveze na tog provajdera...Evo i popeye je lepo dokazao da su neke komplikovanije stvari lakse na linuxu (2 monitora) ali to su vec stvari koje nece prosecan korisnik da radi. Mada ako je do drajvera onda mozda i nije to mana Windowsa?!?

btw i sa nemesis-om se moze razgovarati o ovoj temi na normalan nacin jer se isto ne vodi ideologijom nego daje racionalne argumente i koristi i win i lin i svaki mu ima neku namenu za koju je i najbolji.

[Ovu poruku je menjao srki dana 02.11.2003. u 23:57 GMT]

Ja sa neba pa u...

Ono sto vi pominjete kod instalacije 2 monitora ne moze biti problem OS nego drivera. Kada sam (onomad) kupio MatroxG450 Dual Head ubacio sam je umesto G400, instalirao drajvere, lepo me pitao da li hocu 2 prozora, rekoh DA, onda me pita kako hoces "da se duplira", "da se stretchuje", ja kazem da se stretchuje, onda mora neizbezan "restart" i voila - sve je ok, a login je u primary display. Znaci problem je driver a ne los OS.

Da li sam skrenuo sa teme ako kazem da je ovo sve za W2k (XP mi stoji samo zbog deteta da mi ne brlja po mom desktopu na w2k)?

Zatim kada pominjete korisnike, hteo bih da znam koji profil korisnika, pa tek onda moze da se prica o usability. Po meni je XP vise "moron friendly", i zbog stvari koje ste vec pomenuli (da ne ponavljam razne podsetnike, upozorenja ...) uzasno me nervira i ne mogu da se naviknem. Nadam se da to nije buducnost OS - non stop smaranje tupavim porukama koje moron ionako ne razume pa ne znam kome su namenjene (za ostale su ponizavajuce).

Pričamo o nekom ko nema mnogo veze sa računarima. Neko... kao ona sekretarica što ju stalno pominjemo :) Npr. čovek koji verovatno pre nije imao računar pa je kupio da bi mogao da malo surfuje, šalje mailove, malo mp3, možda hoće da edituje muziku na računaru ili slike sa digitalne kamere koju je kupio i slično tome. Svako ko pre kupovine tog prvog računara zna koja je razlika između bita i bajta verovatno nije taj korisnik o kom mi pričamo :) Za disk particije, Master Boot Record, NTFS, ext3 i swap fajl nikad u životu nije čuo niti ga mnogo interesuje da to nauči.


Ha... ne znam da li je reč "ponižavajuće" baš odgovarajuća. Svakako da ume da nekog iznervira, al' baš ponizi ? Zašto bi bilo ponižavajuće ako obaveštava da je disk pri kraju sa slobodnim prostorom? Može da nervira ako se ponavlja ali da "ponižava" ?

Meni je recimo neprihvatljivo da ja kliknem 2x na RPM paket kako mi je ovde savetovano i da on pokaže progresbar koji lepo prođe do kraja i zatim.. nestane ostavljajući mene da pogađam da li je nešto uradio ili ne. Da li me je ponizio time što mi ništa nije rekao (a posle je ispalo da i nije ništa uradio, ili bar ništa korisno)? Pa ne, ne znam zašto bih se uopšte tako osećao.

Svakako ako "tupave poruke" nekog smaraju toliko da u njemu izazivaju osećaj poniženosti i uvređenosti bilo bi lepo da mogu da se isključe.

ovo nije tačno...bar u mom slučaju, a verujem da će biti i u tvom, samo si prevideo da uključiš opciju "Koristi pravila biranja".

Elem, priča o nekonzistentnosti se nastavlja: taman pohvalim AbiWord..

Dok u AbiWord na raspolaganju imam 14 fontova, u KWordu imam 26, a u OpenOffice Writer-u čak 34. Na brzinu sam brojao, možda sam i omašio neki al ne verujem ipak da bi toliko pogešio. Moguće da ja radim nešto pogrešno i ako je tako, svakako bi bilo lepo da me ispravite (mada, nisam ništa čačkao majke mi, ne usuđujem se. Jednio sam editovao etc/hosts kako mi je VRider rekao i ona poruka u GNOME je nestala - care, hvala još jednom!). Inače, ova nekonzistentnost počinje da nervira, ako se ovo sa fontovima pokaže da je ovako kako ja sad vidim.

Imam i jedan, odnosno dva zadataka u vezi fontova:

1. kako da imam iste fontove u svim aplikacijama?
2. hteo bih da dodam neke fontove, kako da to uradim?

Ja ću ako je to potrebno da vam pokažem kako da imate iste fontove u svim aplikacijama na Windowsu :))), odnosno kako da dodate nove fontove. Mala napomena, nisam 100% siguran, ali mislim da fontovi koje dodajete u Windows moraju biti TTF.
Sa druge strane, meni uopšte nije bitno da li ćete mi pokazati kako da dodam TTF ili neke druge fontove na moj RH9 sistem, samo da ima dosta fontova (ipak, bilo bi lepo da su TTF).

Ufff, opet NEKONZISTENTNO ponašanje.

Elem, kako vidim u RedHat je fajl menadžer po defaultu onaj Nautilus, tj kad kliknem na onu ikonicu za Home folder na desktopu pokrene se Nautilus.

I sad napravim ja jedan folder, kliknem desnim dugmetom na isti, izaberem Properties i krenem da podesim Permissions je li. Avaj, gledam ja grupe itd, kad ... rekoh čekaj da vratim kako je bilo kad ono.. NEMA CANCEL dugme. Nema. Ovo je biser, zar ne?

Kasnije, probam ja sa onim Konqueror-om i tamo kad se uradi isto.. IMA CANCEL dugme!

Valja li to tako ?

(naravno da sam promenio da mi pokreće Konqueror :)

[Ovu poruku je menjao degojs dana 02.11.2003. u 04:17 GMT]

hehe da li bi te interesovalo da ti pokažem šta se meni ovde nekad pojavljuje onako iz čista mira dok slušam mp3? Nisam to navodio do sad pošto kontam da to ipak nije nešto što se dešava na svim RH9 sistemima. Ni to što ti pričaš za Windows ne mož' da se primeni kao pravilo. Meni radi super (win2k) :-))) Preporuka: skini zakrpe i Service Packove za IE i OE sa Windows Update i nećeš više viđati te poruke. Bar je meni bilo tako.

Evo ti screenshot dole, pa mi reci kako to..? Spremio sam ga još pre ali nisam hteo da stavljam baš zbog toga što ne verujem da se to dešava svim korisnicima RH9. Ali kad si ti već uzeo tako da pričaš za Windows, e onda da i ja kažem da nije samo Windows crna ovca, ima ih više. Ovo se pojavi iz čista mira kad slušam mp3: nekad se ne pojavi uopšte, a nekad se pojavi 3-4 puta za pola sata :) Kao što vidiš tu je i slovenačka tastatura :) Nema veze, bitno je da naša slova rade uključujući i "L".
Možda je ono upozorenje kad sam instalirao onaj mp3 plugin ipak nešto ozbiljnije?
Nemoj da ovo neko shvati kao da nešto trešujem RH9, jednostavno ima toga na svim sistemima.


E sad ja zaista nisam ni pokrenuo Sound Recorder, ali zaista. Ne znam ni šta bih sa njim, nemam ni mikrofon.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 02.11.2003. u 02:09 GMT]

Degojs, care, ti se u poslednje vreme non-stop javljaš sa Linuxa, a nema te nešto ni na .NET forumu. Možda te uskoro vidimo kao moderatora Linux foruma? Samo čekam da počneš da koristiš izraze kao što su M$ i windblowze...

@DT: Jeste, jeste, malo sam zapostavio ostale forume koje moderišem, ova tema mi je baš odvukla pažnju od ostalih foruma. Još kad podignem RH nemam ni Visual Studio pa onda.. :) Popraviću se, samo da ovu temu isteramo do kraja (ko zna kad će to biti :-)


Nego da vam ispričam jedan vic:

krenuo ja da smanjim nekako veličinu one slike tj. fajla koja je prikačena gore u prethodoj mojoj poruci i sad odem na onaj GIMP, čuo sam da je dobar i jeste zaista.

Ali.. kliknem ja u meniju na GIMP i on krene da se instalira.. klik ovo ono, instalacija završila a on meni izbaci neki dugački spisak, red po red, i dole ispod ISPIŠE MI OVO, PAZITE DOBRO OVO JE APSOLUTNI ŠAMPION BUDALEŠTINE, TZV. BIOSKOP:



hehe ovo je user friendly, pita mene jesam li video neku grešku hahahahahahaha
Uzeo sam olovku i prepisao samo da vam prenesem :))))

Mislim, da li ovo zaista ispiše i ako bude neka greška? Ne mogu da verujem.. bioskop :)

hehe.. elem, kliknem ja (Konqueror) desnim na folder, izaberem Local Net Sharing kad tamo:
"Error running 'filesharelist'. Check if installed and in $PATH or /usr/sbin."

Šta? User friendly? :)

Usput, dok ovo pišem, kliknuo sam na Mozilla Firebird (koji je zaista jednostavan za instalaciju, samo se raspakuje) ali neće da se pokrene još jedna instanca istog. Ponudi mi spisak profila i ja izaberem default profil, a on mi kaže ne može jer je "in use already" i da kreiram novi profil. Zašto ne može? Svašta.
Sa druge strane Mozilla mi ne pravi te probleme ???

Opet nekonzistentno ponašanje ili je zbog toga što je Firebird verzija 0.7?

(ma znam da može tabbed browsing ali Mozilla ne pravi problem, a Firebird pravi..)

P.S.
Shortcut koji sam uradio za pokretanje Firebirda izgleda ovako:
/root/MozillaFirebird_0.7/MozillaFirebird
da nije to problem? Ako jeste, ništa onda, popraviću :)

A user-friendly je kad mi se usred rada zaplavi ekran i kaze neki error koji samo Microsoft programeri znaju da protumace, a nakon restarta masine ne mogu vise da koristim Operativni sistem? Sta u tom slucaju obican korisnik da radi? - Pistolj pa u celo. :)

Druga stvar - one gore greske su veoma lake za objasniti zasto su se pojavile. Pogotovo ona zadnja koju si prijavio.

Sto se Mozille tice - nema potrebe da startujes vise Mozilla, jer iz one prve koju si startovao imas sve - nove prozore, nove tabove...

@Dragi tata. Ćale! Izgubio sam tlo pod nogama! Čitam ono "@VRider" i počinjem da tripujem da sam ja to nekad napisao. Pa pokušavam da uhvatim šta to zaista piše. Kakav win2000, da li sam bio lud, pijan, pa još lažem... Jesam sklonio livadu... Čas 10 sekundi se diže, čas 25; 6 meseci bez usporavanja... A onda shavtim da govoriš o sebi! LOL
Pa naravno da sam igrao igrice! Za koji će mi drugo windows!? (Bez ljutnje, molim!)

@MAdafaKA:Ne brini, nisam ništa previdio. Ali na kraju krajeva, to sada nije ni bitno. Nije bitno već 15 meseci...

@degojs: to se desilo pod GNOMEom, tako da ne znam šta je (meni se ništa slično nije desilo pod KDEom). Desilo mi se 3-4 puta da mi pukne aplikacija pod KDEom (izbaci sigterm11 ili nešto u tom fazonu, ne sećam se davno je bilo zadnji put.) i to uvek kad sam igrao ksirtet, osim jednom kad je pukao panel. Morao sam da se izlogijum i ponovo ulogujem.
Dešava se to i pod linuxom, ima sranja naravno, ko kaže drugačije sere, ali mnooogggooo retko (se dešava, ne mislim "sere").
Ovo za lokal šering, da me jebeš ako znam šta je u pitanju. Sada sam probao kod mene i sve je prošlo glatko. Nemam startovanu i sambu ni rumbu, ništa.
Ovo za mozillu i mene izluđuje. Ako imaš startovano bilo šta iz mozilla svite, ne možeš da pokrećes normalno nove prozore, nego iz postojećeg (otvorenog) moraš da poreneš "new window" ili Window-:šta_ti_treba. Već sam navikao na to, pa sam i svoj rad prilagodio tome.

Leko, zajebi s tom pričom. Taman sam pomislio da smo to prevazišli. Pod 2000/XP nisam u životu (ili možda jednom(ne smem da lažem, onaj gore sve vidi)) video plavi ekran.

Pa onda ih objasni! Ja da sam znao/znam rado bih!

Nemam potrebu, ali imam želju! Šta sad? Pitanje nije to, nego imam li mogućnosti. Budi malo konstruktivniji.

Evo i mene iz xp-a


Imam neka 2 MB slobodno na particiji. Nemam potrebe da je praznim, jer je ta particija i napravljena da bude puna :) Samo ne znam da isključim onaj oblačić koji stvarno iritira :You are running out of disc space on this ...

Sestra koristi i linux i windows, ali više win, jer je u grubu podešen kao podrazumevani OS. Ona bi mogla da se uklopi u profil sekretarice koju stalno pominjete :). Njoj treba da gleda filmove, pušta muziku, gleda slike i eventualno da otkuca nešto u word-u ili open officce-u.
Filmove gleda pod linuxom, zbog toga što ne može da ih gleda u svom okruženju, jer nema admin privilegije, a ja ne znam da joj podesim. :( (Ne pravi pitanje koji je OS sve dok zna kako da uradi ono što joj treba.

Ćale na računaru igra isključivo šah. Dosadio mu je GnuChess, pa sada igra CM8000 :)

Keva se bavi knjigovodstvom i kupila je "program" u accessu (odbija da joj ja pravim program pod linuxom, da ne bih gubio vreme na to jer treba da učim za ispite :))

PS Do sada mi se niko od ukućana nije žalio na KDE :)

aman dragi ćale pa zašto ...cccc :)
podsećaš me s tim na mene iz mlađanih dana ,
kad bi taj linux skidala s harda i slično iz neiskustva jer tada nisam bila u stanju da se nosim s malenim problemima ili što tovca kaže ''izazovima'' ;)

nego ako želiš da se ''gnom-uješ'' do kraja probaj suse 9.0 čujem da je s ovim prevedenim 2.4 gnomom,valjda bi se snašao na srpskom - zar ne ? ;)
a i suse je šaren ko novogodišnja jelkica (xp) :)
em,nakon instalacije suse-ta,pustiš ga da odradi update,sam će skinuti ttf fontove s majkrosoftovog sajta,drajvere za nvidiju a ti skoro da ne moraš ni ''mišem'' da mrdneš odprilike,baš da se ''razmaziš'' s jednim linux-om ;)

sve ovo važi ako ti tamo imaš vremena za ovo zajebavanje, ali iskreno nisi pokazao dovoljno ''tvrdoglavosti i upornosti'' za bsd čim si mu tek tako riperovao mbr ;(

Nemam ja vremena ni živaca (godine, šta ćeš...) da se bavim takvim izazovima, mada pretpostavljam otprilike i kako bi išla procedura (butujem sa CD-a, pa mountujem particiju sa BSD-om, pa vi /etc/hosts pa ispravim zabrljotinu). Kao što rekoh više puta, volim da je desktop OS kao mašina za veš (Gojkova kovanica), pa da ja mogu na miru da se bavim programiranjem a ne da se zezam sa OS-om.

Samo ne znam na osnovu čega si zaključila da ja volim "šarenilo". Rekao sam da sam odmah sklonio onu "livadu" sa XP-a. Čak mi je KDE recimo kičeraj živi i Gnome izgleda puno elegantnije i jednostavnije.

Uglavnom, poslušaću te i naći ću negde SuSe 9.0. Hvala na preporuci.

Sto se klipborda tice, u XP-u mi mnogo nedostaje klipper (mogucnost da koristim neki od zadnjih X kopiranja) i copy/paste misem (oznacis levim, preneses srednjim dugmetom). Ovo sa [ctrl]+C i [ctrl]+V radi (kao i pod Linuxom), ali mi je naporno.

Izgubis volju ako kopiras vise delova teksta iz jednog prozora u drugi. Jos kad i fokus prati misa, divota...

@vladab:
Microsoft Knowledge Base Article - 285107

There is a registry value you can set to disable this feature. To disable low disk space checks, follow these steps, log off, and then log on again: Follow these steps, and then quit Registry Editor:

1. Click Start, click Run, type regedit, and then click OK.
2. Locate and then click the following key in the registry:
HKEY_CURRENT_USER\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Policies\Explorer
3. On the Edit menu, point to New, and then click DWORD Value.
4. Type NoLowDiskSpaceChecks, and then press ENTER.
5. On the Edit menu, click Modify.
6. Type 1, and then click OK.

Eto. Daleko od toga da je user friendly, nije uopšte. Međutim, stvari možeš da gledaš i ovako: oni koji pojma nemaju kako da pronađu ovo rešenje i da ga primene, njima to i treba da je uključeno :-) Meni je trebalo bukvalno 30 sekundi na Google da nađem ovu stranicu na microsoft.com. Opet, priznajem da bi bilo lepo da ima negde i da se upali/ugasi čekiranjem neke opcije.



Nego,
kako da postignem da mi sve aplikacije imaju na rapolaganju iste fontove? Ovo mi je katastrofalno: jedna aplikacija 14 fontova, druga 26, a treća 34 fonta, čini mi se? Da li je to uopšte moguće? Kako uopšte dolazi do takvih budaleština?
Dalje, kako se dodaju fontovi? U Windowsu ih kopiraš u WINNT/FONTS folder i gotova priča..

Ovo "označiš levim, preneseš srednjim" mene nervira. Kako recimo da kopiraš tekst preko nekog drugog teksta? U Windowsu markiraš tekst, pritisneš Ctrl+V i tekst iz klipborda zamenjuje markirani. Kako to da uradiš pod X-om?

A i da ne pominjem da ja uopšte nemam miš sa tri dugmeta, nego moram da udarim levi i desni istovremeno.

heh ćale kad kažem šarenilo ,
mislim na jednostavnost i ''Lakoću korišćenja'' ... zbog čega je i ova tema tu ,zar ne :)
ajd pa da te vidimo,suse će ti se dopasti sigurno ;)

Eto ti ga sad, dok nisi pomenuo nije mi ni palo na pamet - sto dovoljno govori koliko je meni, za razliku od tebe, tako nesto potrebno. De gustibus non est disputandum. :)

Pomenuta operacija se moze obaviti koriscenjem klippera, ali se onda po lakoci i funkcionalnosti izjednacava sa kombinacijom tastera na Windowsu.

Pa na isti nacin kao u Windowsu. Pod X-om mozes da koristis i jedno i drugo. Makar je tako ovde za ovom masinom gde sam sada.

Kako isto? U X-u, koliko ja znam, čim markiraš tekst on odmah ode u klipbord. Pod Windowsom, na markiranom tekstu možeš da vršiš razne operacije (promena fonta, boje, veličine, formatiranje, zamena teksta) bez kopiranja u klipbord.

Znači, ako pod X-om imaš recimo "novi tekst" u klipbordu, kako ćeš da ga kopiraš preko starog teksta? U Windows-u markiraš stari tekst i pritisneš Ctrl+V. U X-u, čim markiraš stari tekst on se automatski kopira u klipbord (očigledan nedostatak kontrole ;) ) i ako bi pritisnuo srednje dugme (ili levo i desno istovremeno) onda bi valjda iskopirao samog sebe? Ili?

Ma jok, verovatno ima dva klipborda. Makar ovde sve fino radi i lepo tekst iz clipboard-a premestim umesto novomarkiranog teksta.

Kao sto rekoh, klipper ima opciju "Separate clipboard and selection" koja omogucava da se selekcija misem odvoji od klipborda.

Onda mozes kao i u Windowsu da radis [CTRL]+C, oznacis tekst preko koga ces pisati, [CTRL]+V.

Aha, sad mi je jasno. A da li klipper ima dejstvo na sve X aplikacije, ili samo na KDE (ono "k" mi je sumnjivo)?

Na sve. Evo ja ovde nemam ni K od KDE-a nego koristim motif ili cde i sve lepo radi.

Meni se odnekud čini da vas dvojica (popaj i srki) govorite o sasvim različitim stvarima. Srki, koristiš li ti uopšte taj klipper ili "imaš dva klipborda"?

Nemam pojma sta koristim niti me zanima. Znam samo da kada startujem tekst editor i selektujem tekst mogu sa srednjim dugmetom da uradim paste na drugo mesto ili npr. u konzolu ali kada pritisnem ctrl+v onda mi uradi paste od nekog drugog teksta za koji sam iskoristio ctrl+c. Znaci ono sto sam markirao i kopirao srednjim dugmetom nije uticalo na ono sto sam pre toga iskopirao sa ctrl+c.
Cak mogu i da selektujem tekst i umesto toga da iskopiram sa ctrl+v ono sto sam ranije iskopirao u clipboard(ili kako se vec zove) sa ctrl+c.

E sada da li to koristi dva clipboarda ili nesto deseto nemam pojma a i mrzelo me da gledam. Bitno je da radi.

Hehe, ovo je zanimljivo. Hoće li neko da razjasni ovu misteriju?

Uzgred, gde mogu da nađem SuSe 9.0? Nema ga na CheapBytes, a ne vidim ga ni na linuxiso.org.

Inace da napomenem da ta masina sa koje sam se javljao danas je stara 8 godina a i softver na njoj isto toliko. Jedino je netscape "nesto" noviji (verzija 4.05). Operativni sistem je OSF/1 verzija 3 (dosta star).

Znaci ctrl+c i ctrl+v koristim potpuno nezavisno od selektovanja i koriscenja srednjeg dugmeta.

Probacu sutra i na Irix-u.

Hehehe, Dragi Tata, to se zove "problemi od početka" :-) Teže naći SuSE 9 nego Longhorn PDC verziju :)

X poseduje vise tzv. "selekcija": primarnu, sekundarnu i klipbord. Kod mene sam klipper podesio da sve pretvara u klipbord selekciju, ali je podrazumevano da su razdvojene. Pogledaj http://tronche.com/gui/x/icccm/sec-2.html za vise informacija.



SuSe, koliko je meni poznato, poseduje programe koji nisu pod GPL licencom. Sto znaci da ga moras kupiti (probaj da narucis preko http://www.suse.com, mislim da Personal verzija kosta oko $40, Professional oko $80) ili instalirati preko weba (ali bez pomenutih programa).

Evo mene nazad posle ugodnog vikenda .. Vidim, niste stedeli tastature

Koliko sam ja razumeo, tekst koji je markiran pod X-om ide u clipboard prilikom pritiskanja srednjeg dugmeta (znaci, dugme predstavlja celu copy&paste operaciju). Nisam siguran da odmah po selekciji ide u clipboard, ali to je lako proveriti.

Ajde na trenutak da zanemarimo moje probleme sa WiFi-jem i ostalim, da se ponovo osvrnemo na raspored tastatura. Na pocetku ove teme (prvoj-drugoj strani ) sam naceo temu o rasporedu na tastaturama 104 tastaturama (bez ><| tastera). Sad, kako na windows-u da promenim raspored (hocu da mapiram neki taster na neki drugi taster) bez nekih eksternih programa?

Na linuxu je isto tako dead simple.

Ovo nije zezancija vec mi je stvarno potrebno. Verujem da tema nije isuvise high profile.

Ma slično je kao u Windowsu ili Mac-u, sa jednom začkoljicom. Tekst selektovan mišem se naziva "primary selection" u X lingu, a tekst kopiran na clipboard komandom edit -> copy se naziva "clipboard selection". X beleži koja aplikacija je vlasnik kog selectiona, i prilikom paste operacije aplikacija u koju se paste-uje pita aplikaciju koja je vlasnik selectiona da joj da podatke.

Razlika između ova dva tipa "selekcije" je što pri selektovanju mišem, aplikacija samo preuzima ownership nad selekcijom, dok se pri "clipboard" selekciji pravi interna kopija označenog teksta (koja će ostati kao clipboard selekcija i kada se aplikacija-vlasnik zatvori).

I naravno, srednje dugme dovlači i ubacuje sadržaj "primary", a edit -> paste "clipboard" selekcije.

_{Note: Zaista postoji i taj treći tip, "secondary selection", ali retko se koristi, i korisnik to obično neće primetiti (mislim da se koristi umesto primary selectiona, ako je programer zamislio da određena operacija selektovanja ne remeti primary selection). Nemam primer upotrebe ovog mehanizma.}

Poenta je da ovo ne bi trebalo da unosi nikakvu konfuziju, jer su ove dve selekcije razdvojene, tj. Windows korisnik može da koristi clipboard selection najnormalnije, isto kao i u Windowsu, i sa istom funkcionalnošću, a postojanje primary selection metoda se može shvatiti kao "bonus" za iskusnije korisnike.

Zasto ne bi koristio dodatni program? Jos ako je bespalatan?

Auuuu, ne mogu da verujem svojim očima. Traže pare za svoj rad? Nečuvena drskost.

Uglavnom, teško ću moći da opravdam taj trošak kod šefa familije (žene), pa ću morati da se odlučim za RH9.

Ma barabe. ;)

Upravo se o tome sve vreme radi i tu se ogleda, po mom misljenju, sustina celog problema lakoce koriscenja.

Prilikom instalacije Windowsa se u sustini nista ne dobija - dobija se samo barebone sistem koji sam po sebi nista ne produktivno ne moze da doprinese. Za neki iole produktivan rad potreban je pregrst dodatnih (eksternih) programa.

Prilikom instalacije Linux sistema dobija se veoma produktivan sistem, sve je tu, na dohvat ruke, instalirano. Korisnik odmah moze da zapocne rad.

Sad, moja definicija produktivnog sistema i uopste produktivnosti, upotrebljivosti se verovatno razlikuje od tvoje ili necije druge, jer se (verovatno) bavimo razlicitim stvarima.

Preslikano na gorespomenuti problem, situacija oko lakoce koriscenja je sledeca:

Linux - startovanje odgovarajuce aplikacije (zaboravih sad kako se zove ) i menjanje tastera i kombinacije koja tom tasteru odgovara.

Windows - trazenje (te besplatne) aplikacije na Internetu. Snimanje aplikacije na masinu. Instaliranje aplikacije. Startovanje aplikacije i menjanje tastera i kombinacije koja tom tasteru odgovara.

Gledano kroz oci prosecnog korisnika, sta je lakse?

Heh, ako je verovati Slahdotovcima i RedHat bataljuje društveno-koristan rad i prelazi isključivo na Enterprise (verovatno po Lekinom savetu)

http://slashdot.org/article.pl?sid=03/11/03/1749259



RH i SuSe hoće pare, Mandrake se "restruktuira" (što volim eufemizme) - šta ostaje nama običnim windb$lozerima? Debian i Slack?

alex,
u potpunosti se slažem da je dobra strana Linux distribucija što dolaze sa gomilom softvera i praktično svim što prosečnoj sekretarici može da zatreba :) plus gomila drugog softvera. Sa druge strane, mogli bi da narežemo CD sa besplatnim softverom za Windows (uključujući tu i npr. OpenOffice, Apache) pa je situacija bolja i za Windows. Jedino što bi morao da se zamaraš instalacijom, ali to na Windowsu i nije tako komplikovana stvar.



Opet, sa jedne strane je povika (čak ide i na sud, pa se tamo rešava) na MS zbog ubacivanja aplikacija u OS, pa čak i Windows Media Playera u OS, a sa druge se žalimo na nedostatak aplikacija. Što se toga tiče stvari su potpuno različite i ne znam da li je ovo otkrivanje tople vode: naravno da MS a i većina drugih kompanija ne nude programe besplatno, od toga žive. Sad, pitanje je da li taj softver i vredi toliko i da li je toliko bolji od besplatnog softvera za Linux. Po meni, činjenica da te kompanije žive i posluju (AutoDesk, Macromedia, Adobe..), dovoljno govori da li softver i vredi tih $$$.



Pa lakše je pokrenuti aplikaciju AKO je već na sistemu naravno. Ako nije? Kako onda stvari stoje? Da li pod ovim podrazumevaš da prilikom instalacije neke Linux distribucije treba instalirati SVE moguće pakete koje instalacioni program ponudi i da li je to slučaj? Koliko korisnika će posle znati šta da instalira ako mu to nedostaje (evo ni ti ne možeš da se setiš kako se zove aplikacija :-)

Nego, alex, šta ćemo kad nam zatrebaju first-class aplikacije (svojevrsni standardi u svojim granama i jedino ako si na pustom ostrvu ne dotiče te činjenica da ih sav ostali svet koristi) kao što su 3D Studio MAX, AutoCAD, MasterCAM, Photoshop, itd? Oćeš da uzmeš CDove omiljene Linux distribucije i instaliraš ih? :-)

A igrice neću ni da pominjem :-)))

Pricas napamet degojs.
Za win kao dolaze "first class" aplikacije zajedno sa win instalacijom????

Kupis ih za Linux kao i za ostale OS-ve. Maya, Softimage 3D, XSI su mnogo vece zverke od 3DS MAX-a i postoje native Linux verzije koje su skupe kao i svugde. Da ne mislis mozda da se specijalni efekti u holivudu rade na windowsu? Rade se na Linuxu bato, a sve manje na Irixu i nimalo na windowsu. Takodje postoje aplikacije kao Pro Engineer, itd koje su pandan AutoCAD-u.
ne razumem se preterano u tu vrstu softvera jer ga ne koristim ali inzinjeri su uglavnom koristili Unix radne stanice za koje postoji gomila profesionalnog softvera i prilicno ga je lako portovati na Linux ukljucujuci i programe za obradu slika.

A igrice...hmm, da igrice, pa mora i windows imati nekakvu svrhu a igranje igrica je mozda jedina smislena...:P

Rekoh ti, šta bi sa onim Minhenom? Nikako da mi odgovoriš?



Gde sam to rekao?



Nisam ni ja stručnjak za te oblasti, daleko od toga. Vidi dole sledeći odgovor zašto sam napisao tako kako sam napisao.


heh, to što je pandan ne znači ništa bato. Supruga mog brata je arhitekta, znam ovde još jednog čoveka koji je arhitekta a i supruga mu je građevinac, da ih pitamo koje aplikacije koriste? Pandane AutoCADu ili AutoCAD? 3D Studio ili pandane istom? Photoshop ili GIMP npr?


Kad ga portuju, možemo o tome.



Pretpostavljam da nemaš šta drugo da kažeš :-)

Inače,
je l' možeš ti da se malo smiriš? Malo samo :)

Hmm - ne znam koliko je ovo uopste merodavno, ali kako sam u ISO SC29/WG11 komitetu (MPEG) primetio sam da se dosta toga promenilo u poslednjih par godina po pitanju simulacionog softvera koji je poprilicno "inzenjerski".

Referentni softver za neke SC29 standarde iz, recimo, 1998-me godine je gotovo uvek bio iskljucivo native SPARC sw, eventualno sa Linux makefile-om. Danas skoro sve dolazi sa urednim Visual C++ .dsp/.dsw fajlovima (tako da ne moram da se patim satima i portujem sve i svasta, da menjam fopen(..., "r") sa fopen(..., "rb") i slicne radosti, ili da ako nista drugo ne pali instaliram mingw :-)

U svakom slucaju spekulacija sta se gde vise koristi bez nekih konkretnih statistickih podataka i cifri je besmislena - i ne doprinosi nasoj razmeni misljenja.

Pa sta je bilo sa Minhenom?
Ljudi su presli na drugu platformu a imaju softver koji im treba. Naravno da ce ga koristiti dok ne napisu/portuju/kupe drugi koji radi na Linuxu a vmware je odlican za tako nesto.
Ne razumem sta ti tu nije jasno?






Nisi eksplicitno ali si se odmah narugao na racun toga sto uz Linux ne dolaze




Pa rekao sam ti ja dosta toga ali izgleda da je ova poslednja recenica povredila nekako tvoj ego. Ne znam samo zbog cega. Igranje igrica je savrseno dobar razlog da posedujes kompjuter kao i da recimo budes programer, animator ili inzenjer.

[Ovu poruku je menjao axez dana 03.11.2003. u 23:16 GMT]

Pa spusti se ti na zemlju :) Mogu i ja tebi tako da odgovorim isto.
Ja ti upravo navodim primere ljudi koje znam. Takođe, radim kao administrator na koledžu gde su ama baš SVI kursevi vezani za neki posao koji se obavlja sa računarima - na Windowsu tj. aplikacijama koje se vrte na njemu. Ali baš baš svi.

Što se igrica tiče, daleko od toga, ti nemaš odgovor na to pa onda priča tipa "Windows je samo za to i dobar."

Što se Minhena tiče, nisi li prvo Dragog Tatu i mene proglasio za lažove? Sad si malo promenio priču zar ne? :(

axez, degojs

Ajde da se dogovorimo nesto - ubuduce kad iznosite arugmente koja platforma je vise zastupljena u necemu obratite paznju da to potkrepite nekim proverljivim linkovima. U stvari, bilo bi najpametnije da se to i izbaci iz diskusije, jer uopste ne pomaze.

Dakle, ako neko ima link ka analizi "u toj i toj industriji Win se koristi X% a Linux Y%" koja je bar malo merodavna, nek to postuje.. u svakom slucaju je realnije nego da vas dvojica raspravljate da li je Softimage bolji od 3DS Maxa i obrnuto, posto pretpostavljam da ni jednom od vas 3D animacija nije profesionalna okupacija.

(pritom je sw-image jedno vreme bio u vlasnistvu MS-a :-)

A koji su to kursevi? Daleko od toga da ti ne verujem, cak sta vise uveren sam da je tako.
Ali da li si ti siguran da su to kursevi koji su najmerodavniji
Recimo administracija mreza, da li se i to obavlja na windowsima bez ikakvog spominjanja Unixa ( ne mora obavezno Linuxa ). Ako je tako onda mi to ne mirise na neke kurseve koji mogu da naprave profesionalce.






Pazi, kada neko zlonamerno pogresno protumaci neku informaciju za mene je to laz.

Nema problema Ivane, nije meni bila namera da kažem ovaj program je bolji od onog i tu sam pogrešio kad sam rekao first class.
Moje zapažanje je na osnovu sledećeg: znam mnogo ljudi koji su došli ovamo otprilike kad i ja, malo ranije ili malo kasnije, između ostalog i moja dva brata (inženjeri, nisu kompjuteraši) i njihove supruge (inženjeri, nisu kompjuteraši) kao i još ljudi koje smo znali još iz studentskih dana (nisu kompjuteraši). To su sve ljudi koji radno vreme provode za kompjuterom, ali nisu strogo "kompjuteraške" oblasti. SVI oni, ama baš svi koliko ih znam, na poslu koriste Windows i aplikacije koje nisu dostupne na Linuxu. Niko od njih kući nema ništa osim Windowsa, čak ne verujem da bi uopšte dobili posao (ili možda bi, ali mnogo teže) da nisu imali baš to znanje Windowsa i aplikacija na Windowsu. Da li bi pristali da im stavim Linux i pandane tih aplikacija?



Ne, ne - ovo si u pravu. Mislio sam na oblasti koje nisu "kompjuteraške". Vidi gore šta sam napisao. Ima kurseva za mreže, administraciju sistema, baze itd - i tu ima i Windowsa i Linuxa i Unixa i čega sve ne (primeti da sam gore rekao Windows, tj. aplikacije koje se vrte na njemu - možda nisam dovoljno to istakao).


A je li laž kad neko objavi neku vest i trubi o njoj nedeljama a zaboravi da pomene neke "detalje" ?

[Ovu poruku je menjao degojs dana 03.11.2003. u 17:52 GMT]

da, da, mada je sve ovo pomalo offtopic.
Samo sam uskocio kada sam video sta je degojs rekao.

[quote]degojs:
je li laž kad neko objavi neku vest i trubi o njoj nedeljama a zaboravi da pomene neke "detalje" ?[quote]


Nije, zasto bi bila laz.
Jel su prebacili 14.000 kompjutera na Linux?
Sto je to bitno kakav softver ce terati na njemu.
I Vmware je native Linux softver kao i bilo sta drugo.
To sto se pomocu njega pokrece neki drugi softver je apsolutno nebitno.

Pa dobro, onda je i Windows native Linux softver.. :)

Isprva si rekao:



A sad pričaš nije bitno.. hehe Dakle od, lažete i niko nije glup da to radi, sad imamo - nije bitno :)

ps.
što se mene tiče nek brišu moderatori al moram da odgovorim :-)))))

Forum: Advocacy
Uređuje: Ivan Dimkovic

Xex - kako sam ja ovde proglasen za DieHard Micro$$oft zealota bas necu - cisto da bih krivio objektivnu sliku :)

Ma ova tema je toliko off-topic da ne moze ni da se moderise, moderisanje ovde samo za sluzi licne uvrede. Dragi Tata je definitivno bio u pravu kada je Advocacy forum, nece se niko od ovoga 'leba najesti...

Dobro, ajd axez da se zaustavimo i vratimo na temu :)

Elem, meni još niko nije odgovorio zašto na tri tekst procesora koja sam dobio uz RH 9 (AbiWord, KWord, OpenOffice Writer) imam redom 14, 26 i 34 fonta? Lakoća korišćenja ili totalni nedostatak nekog reda? Kao ni na pitanje kako da dodam fontove?
Dakle?

Evo, ja skidam "pokojni" RedHat sa LinuxISo.org.

Nego, pročitah da će da ukinu podršku za sve prodate RH Linux sisteme do aprila iduće godine.

http://www.redhat.com/apps/support/errata/

"M$s$hit" sa druge strane još uvek podržava NT4 koji je objavljen 1996. Dobro, možda baš i nije tema, ali da li biste kupili proizvod kompanije koja pravi ovako neprofesionalne poteze? Ja bih se zamislio.

devetnaesta strana Nemanja, devetnaesta...

Jos da pocnete da pisete spanski... :).

K / Configure / Control Center / System Administration / Font Installer

Pa nadji sve ttf fontove koje imas na HD-u i instaliraj ih.
Ovo je iz KDE-a, ne znam kako se podesava iz Gnome-a jer ga skoro nikada ne koristim.
Ne koristim ni KDE ali sam sada sticajem okolnosti u njemu.

2. Da li mislis da ovih par klikova moze da nadomesti razliku u ceni od 700$ koliko kosta ms office u odnosu na recimo OpenOffice koji kosta 0$

@degojs: Za fontove proguglaj. Mene mrzi da jurim pa da ti prenosim. :-)
Za RedHat mogu sam da kazem steta. To mi je omiljena distribucija. Kod mene, doduse, 8.0 zavrsava sve (ni 9 ne koristim), ali opet steta. Jebiga, moracu da odradim LFS. :-)

Ako na googlu probas "How to install ttf fonts in Linux?" vec prvi link ce da te uputi na preko potreban odgovor.

http://www.bizrate.com/marketp...85&rf=ggl&url_id=82344

Ja ga nadjoh za $264 (Office XP Professional) i $179 (Office XP Standard) ... ne znam odakle ti cifra od $700 .


Sto se OpenOffice-a tice.. bar na Win32 platformi - moj utisak je jako los, vidno je sporiji od MS office paketa (bar kad je word processing u pitanju), par puta je pao dok je parsirao word fajlove, a ne daj boze ako importujes DOC fajl od 20-tak MB (ISO draft standardi na kojima radim su u DOC formatu, zalim slucaj - valjda ISO zna zasto koristi DOC) ... 'fala bogu pa mi kompanija placa sav softver, pa mi takve zakrpe tipa OpenOffice nisu potrebne.

Cuo da je 700$. Na svu srecu nisam nikada imao prilike da placam za njega inace bih znao bolje.
Elem, nije ni toliko bitno, opet ti treba windows koji kosta toliko i toliko a mi ne zelimo da ga vidimo kod sebe. Uglavnom ms office je samo za windows pa ga necemo spominjati vise.



Pa valjda zato sto su DOC fajlovi ISO standard....nisu???
Da nije mozda zbog monopola?
Mozda zato sto je jeftin..?/
Nije ni to...djavo ce ga znati, nikada necu razumeti zasto bi iko koristio bilo sta sto microsoft proizvede.


E sad, OpenOffice je stvarno zlata vredan projekat za nas koji ne zelimo/ ne mozemo/ ne damo pare microsoftu. Ja bih ti preporucio 1.1 verziju koja je veoma napredovala kako po brzini tako i po svemu ostalom. Ne brini i dalje je besplatna. Doduse ne znam zasto ga zoves zakrpa kad mu ne treba servis pak velicine pola gigabajta koji samo pogorsa stvari .

[Ovu poruku je menjao axez dana 04.11.2003. u 01:59 GMT]

Opet vrsis zamenu teze kako bi ismejavao ili pak dodatno omalovazio Linux u odnosu na Windows. A usput i ne citas pazljivo sta sam napisao. Ako hoces da normalno vodimo flame-war, zamolio bih te obratis paznju na tih par stvari.

Elem, ne bavim se tim tvojim first class aplikacijama niti sam rekao da je Linux na tim poljima delatnosti bolji od Windows-a. Niti je to uopste bila tema moje poruke. Tvoj post je ocigledno napisan u nedostatku ijednog konkretnog argumenta na moju poruku.

Ajde sad lepo odgovori na moju poruku, pa da nastavimo .

Nije bitno?!?! :) Pa tvoja greska je tacno $531 :) Mislim da ako vec hoces nesto da istaknes kao argument, mozes da se bar potrudis pa da potrazis pravu cenu... Sad neko cita, vidi $700 i prekristi se - ne bih dao $700 za knjigovodstveni softver ni da je poslednja stvar na svetu.



Monopola? Pre bih rekao da je zbog toga sto su .doc fajlovi ipak nezvanicni standard, kao i Adobe PDF uostalom. Svakako ISO nije organizacija koja trpi monopole bilo koga i MS nema bas status ekstremno "friendly" kompanije tamo, bar ne u SC29/WG11 gde ja ucestvujem :) Pre bih rekao - kreativni antagonizam, jedan od bitnijih ljudi iz MS-a je predsedavajuci jedne grupe u WG11, medjutim MS svakako ne voli ideju otvorenih medjunarodnih standarda previse, i forsira nesto svoje potpuno nezavisno od svega toga. Doc fajlove koriste svi, jer su jedini za koje si siguran da ce svako moci da procita i edituje, ironicno ali tako je.



Ok - probacu v1.1 - posto na jednoj masini imam v1.0.1, i to samo zato sto sam lenj da instaliram Office, brze mi je bilo da skinem OpenOffice sa Interneta - nego sa posla da dovlacim CD :) U svakom slucaju - provericu paket - ako je brzi / upotrebljiviji od MS Office-a lako ce se preci na njega :)

Pa nije bas tako. Ti si dao OEM cenu a boxed izdanje je dosta skuplje. Skoro sam siguran da je u rangu tih 700$. Pogledacu jos.

http://www.kelkoo.co.uk/b/a/ss_ms_office.html

Evo ovde, ms office prof. developer 699$, mada je tu mnogo cenovnih razreda nisam ni bio tako daleko od istine, citav 1$.





Naravno, cak i korisnici OpenOffice-a, osim ako je fajl velik 20 MB i nema nekih preteranih formatiranja...:)
Na kraju krajeva to je zatvoren format pa je specifikacije prilicno teko pogoditi. Ali ako zbog toga ne moram da koristim windows onda mi je to sasvim prihvatljivo...:)



Ne tvrdim da je on brzi bolji, upotrebljiviji od ms office-a, vec samo da je fenomenalan za ono sta treba da obavlja, a to je office suite i to jos besplatan.
U svakom slucaju ja cu morati da ga dovucem sa Cd-a posto mi veza nonstop puca ko za inat...bice da telekom koristi windows.....( sala mala, ne palite se odmah )

Dakle, ti cenu jednog softverskog downloada (dl open office) poredis sa najskupljom retail kutijom koja ti apsolutno ne treba, i to developer verzije, koja ti apsolutno ne treba i verovatno ima funkcionalnosti i aplikacije koje OpenOffice nema... ccc :) Mislim, mozemo mi da se natezemo, ali najblizi MS ekvivalent OpenOffice-u kosta $179 a ne $700.

Odnos cena/kvalitet je na strani OpenOffice paketa.
Recimo da je Excel bolji od Calca, ali ne toliko da bih platio razliku u ceni. Sto se Word/Writter odnosa tice, za moje potrebe razlike nema. Ono sto mi se dopada je da dokument izradjen u OO mogu da otvorim na svakoj platformi (Mac OSX, Windows, Linux, Solaris).

A sto sada pricate o tome kada i OO radi na windowsu? Uostalom mozda neki pocetnik smatra da mu tih 179$ vredi tehnicka podrska + nesto malo bolje mogucnosti (neke).
Nekome ne treba tehnicka podrska pa nece dati toliko para za office. Neko ce naci jos jeftinije neki licence za educational purposes....
Jednostavno nema bolje! Neko gleda u proizvodu cenu, neko mogucnost tehnicke podrske a neko nesto trece.

A axez poredi ubi boze. Mislim ljuti se kada poredimo OEM pakovanje a zato za OO stavi cenu 0!
Pa evo ima i OO da se kupi za $50000 evo ja ga distribuiram po toj ceni :)

BTW, kada vec pricamo o Office paketima kakav je Gnome Office (ili kako se vec zove) i kakav je KOffice?

Sta je bolje kod koga izmedju ta 3 OpenSource Offices?

Čuj to? Pričaćemo samo o onome o čemu tebi odgovara? Tvoja ocena je Sveto Pismo? alex, mogu i ja tako da ocenim tvoje postove ili odgovore i kažem ti na kraju "ajd pročitaj još jednom" itd. Pa ne bavim se ni ja tim Linux aplikacijama pa sam ipak rekao da je to dobra strana Linux distribucija. Nastavio sam dalje želeći da popričamo kolika je vrednost tih alata u tom smislu da recimo nisu to one aplikacije koje ljudi koriste na poslu. I šta sad? Ne smemo o tome? Svašta alex. Mnogo ti ograničavaš raspravu svaki čas, pa nekoliko stranica pre si uporno odbijao pomisao na to da je IBM isključio servis i efektivno završavao priču ("ne znam ko je isključio servis", tačka! I sad ne smemo dalje o tome?), čak si i rekao da razvijam teorije zavere. Posle ispade kako ispade. Znaš i meni se čini da ovako ne možemo da pričamo ili je u najmanju ruku teško.

@popaj, axez:

Što se cene MS Office i OO tiče, ajde nek je MS Office $700 dolara. Ajde :) Pa je li veća cena MS Office paketa u odnosu na OO argument za ili protiv kvaliteta MS rešenja? Pa kako onda ako imamo jedan proizvod koji je besplatan, a drugi $700 ovaj prvi ne može da ozbiljnije ugrozi MS Office na tržištu? Ej bre, $700 vs besplatno i ?? Koliko znam, MS Office je i dalje jedan od glavnih izvora prihoda MS-a? Pa šta je u pitanju?



Očigledno da ne, sudeći prema prihodima koje MS ostvaruje prodajom MS Office. Vidi ovo iznad.
Pazi, da ti kažem i ovo: što se mene lično tiče, ako bih se stavio u ulogu nekog prosečnog Žike koji radi u prodavnici cipela, meni treba mnogo manje nego što nude i jedan i drugi. Upravo zato sam i rekao alexu da je to dobra strana linux distribucija - što dolaze sa programima koji mogu da zadovolje potrebe nekog kućnog korisnika. Ima mail, ima browser, ovo ono, mp3, OpenOffice itd. Međutim, kad sam spomenuo npr. igice kojih NEMA a koje su tim ljudima itekako bitne, onda je to uzeto kao argument za ismejavanje Windowsa tipa "za to je jedino i dobar". Činjenica ipak ostaje da ih na Linuxu nema, ili je to smešno porediti sa naslovima za Windows.
OpenOffice ipak postoji i u verziji za Windows koliko znam.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 04.11.2003. u 00:58 GMT]

Vec sam pomenuo neke razloge a sada cu ponovo da ih pomenem i da pomenem jos neke. Jedan a mozda i najvaznijiu razlog je navika. Drugi razlog je sto ljudi hoce tehnicku podrsku a cena nije $700. Treci razlog je sto je nekome ugodniji razlog u MS Office-u ili mu lepse izgleda ili brze radi. Nekome OO ne zadovoljava potrebe...

Sve je to individualno! Isto kao i razlozi zasto neko koristi OO. Neko zbog cene a neko mozda jer mu je OO lepsi ili mu bolje radi, ko ce ga znati. Jedini objektivan pogled na to da li vredi MS Office je zastupljenost na trzistu. Posto i jedan i drugi Office su zastupljeni na trzistu i nijedan ne planira da umre u dogledno vreme mozemo da zakljucimo da su oba proizvoda dobra jer svaki ima svoje musterije.

[Ovu poruku je menjao srki dana 04.11.2003. u 20:52 GMT]

Jeste srki - navika. Ali, pa nije MS Office imao tu poziciju na tržištu od Big Bang-a i nije tu uveden Božijom zapovesti, a nije se ni delio uz OS kao IE ili Outlook. I oni su ušli tu kada su neki drugi programi i paketi suvereno vladali tim tržištem (WordPerfect, Lotus 1-2-3, Quattro). Znači i MS je nekako uspeo da ljude odvikne od tih paketa/programa i nametne se kao "navika". A nije se delio besplatno.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 04.11.2003. u 01:22 GMT]

Pa ako je OpenOffice besplatan, a MS Office nije, taj odnos će uvek biti na strani OO-a, zar ne?

Uglavnom, OO je po mojoj oceni dovoljno dobar za kućne korisnike (instalirao sam ga ćaletu kad sam poslednji put bio kući), ali je po mogućnostima daleko iza MS Office-a, posebno za veće kompanije/organizacije.

Nego da ne "širimo kolo" previše (pokrenućemo još i Visual Studio vs emacs kako smo počeli), hajde da probamo da se držimo fontova, konekcije na internet, help sistema, klipborda i sličnih stvari.

Pa prcitaj ponovo moju poruku. Ja sam rekao da ima nekoliko razloga a jedan id njih je navika. Pa ja znam dosta ljudi koji su dugo koristili i Netscape zbog navike (i dan danas ga mnogi koriste) i WordPerfect i Lotus 1-2-3 dugo vremena posto se Office pojavio. Ali ipak je Office nudio u jednom paketu sve te programe i imao je filtere za sve te dokumente a i bio je dobar i ljudi su poceli da prelaze na njega. Ali da nije bilo navike sigurno bi brze svi presli na njega. A ipak ne moze se to lepo ni porediti jer nije isto Office i WordPerfect. Pa i sada vise njih koristi OpenOffice nego pre 3-4 godine (staroffice). A da li to znaci da je bolji? Samo mozda a i to je individualno! Ali trenutno je MS Office vecini njih bolji.

MS Office jeste u opasnosti, jer ma koliko njegov besplatni konkurent zaostajao za njim, njegova popularnost ce sve vise rasti kod ljudi kojima ne treba nesto jace (setite se IE - Netscape "rata"), a tokom vremena ce ono sto nedostaje ili zaostaje biti dopunjeno, poboljsano itd. i ljudi koji su navikli na neki OO kod kuce, radije ce raditi sa njim i na poslu, narocito ako imaju izbora (rad u malim, SOHO firmama). Na kraju, kad nesto postigne skoro apsolutnu dominaciju na trzistu, i preostali tvrdokorni ga prihvataju. OO otvara dokumente sa MS Office formatima, ali pokusava da sugerise korisnicima svoje formate fajlova, pa neko ko radi samo u OO-u i razmenjuje fajlove samo sa ogranicenim brojem ljudi, od kojih svi imaju OO, prirodno ("sto da ne?") pocinje da snima svoje dokumente u OO formatima.

Znas sta, nacin na koji sa mnom razgovaras mi se uopste ne svidja jer je previse uvredljiv. Pokusavajuci da razgovaram s tobom kao i sa ostalima sam vam dao odgovore na neka pitanja koja su vas zanimala, dok su odgovore na neka druga pitanja dali drugi ljudi. Konkretno, odgovor za te, kako ih ti nazivas, first class aplikacije ti je vec neko dao. Usput da dodam da vecinu tih aplikacija koriste mahom amateri na Windows platformama. Ostali ih koriste na drugim platformama - konkretan primer ti je Photoshop.

Jos jednom te pitam zasto izbegavas da odgovoris na gomilu mojih pitanja? Povlacis neke zastarele argumente, iznosis neke tvrdnje kako ogranicavam diskusiju i tako to.. Ne znam samo ko je ogranicava. Postavim pitanje, niko ne odgovori, postavim tebi direktno pitanje, ti pricas o necem trecem - izbegavas da odgovoris ne bi li kompromitovao tvoje sveto pismo.

Usput, mani me se tih religioznih poklica, nisam zainteresovan, ok?

$179 / $0 = +INF

Dakle, bilo kakvo ubacivanje cene u kalkulaciju je besmisleno koliko i deljenje sa nulom. U svakom slucaju, u toj kalkulaciji nije uracunata potencijalna podrska koja moze biti potrebna nekom ko koristi office.



Naravno, potrebe variraju - za moje potrebe ima velike razlike - posto dokumente u vecini slucajeva ne kreiram ja, a oni su u .doc formatu za sad, nekad imaju preko 10-20 MB, ja tu ne mogu nista da uradim. Probao sam da koristim OO (priznajem 1.0.1 - mozda je 1.1 daleko bolji) sa tim dokumentima, i posle muke sam shvatio da gubim vreme koje mi svakako treba za nesto pametnije od editovanja .doc fajlova.

U svakom slucaju, za veliku pohvalu je sto postoji besplatan Office paket, mnogima ne treba sva funkcionalnost Excela ili neke aplikacije tipa Access pa OO moze da odradi jako lep posao, pod uslovom da su mu performanse bar uporedive (v1.1)

Ovo apsolutno nije tacno, bar u Srbiji. Photoshop kazes ? Vidi alexe, ipak se ovde vecina stampara/pripremara i dizajnera odlucuje za Windows. Znam dosta ljudi koji se bave tim poslom i nisu amateri - imaju jako skupu opremu za stampanje i filmovanje, ogroman obim posla, a opet koriste windows. Neki do duse koriste Mac, ali opet je taj procenat jako mali. Da ne bude zabune, ne govorim o Peri i Miki koji su kupili jedan laserski stampac i najeftiniji osvetljivac i rade pripremu za stampu.

Bar u Srbiji?

Mislis da bi vecina stampara/pripremara i dizajnera radila na Windows-u da su morali da plate Photoshop i ostale programe, a pre svega Windows?

Narocito sto u Srbiji svako ima komsiju koji je dizajner i radi pripremu za stampu. Zato sam i napisao "mahom amateri" u svojoj poruci. Cast izuzecima, of course!

Svaka platforma ima svoju namenu, odnosno ima oblast u kojoj nema premca. Windows definitivno nije platforma bez premca u oblasti dizajna, a to sto su se u Srbiji odlucili za Windows u oblasti dizajna nema apsolutno nikakve veze s lakocom koriscenja, ko misli suprotno definitivno ne zna o cemu prica.

Degojs me podseti na jednu oblast u kojoj stvarno Windows nema premca - sistem za decicu koja igraju igrice, chatuju novim Messenger-om i serfuju po MSN.com sajtu ..
Toliko dobra platforma da je i XBox baziran na windows 2000 kernelu .. Hehehe..



Malo sale nije na odmet..

:) easy ...



Moram ovo opet da podvucem. Nije mi jasno koji su ti ostali?





Ja pricam o Photoshopu, tj. ti si pomenuo to, a ja dao svoje misljenje. Ni ja ne znam o cemu ti sada pricas, da budem iskren. O dizajnu ?


(Presipas iz supljeg u prazno malo, a? :))

Pricam o web dizajnu i pripremi za stampu - ti si zapoceo tu temu i poceo pricu vezanu za tu oblast, ako se ne varam. Nisam znao da si cepidlaka i da se hvatas za svaku rec - smatrao sam da ako si se vec ti osvrnuo na tu oblast da ces o tome i diskutovati.

Usput, nisam ja pomenuo photoshop, vec degojs ;).

Da li ovu temu treba da preimenujemo u Lakoca koriscenja u Srbiji: Gnome vs Windows XP?

Also on the same note - koliko je Windows XP ugodan za analizu i troubleshooting problema sa racunarskim mrezama?

Ajmo sad da vas vidim..

Ne! Ne treba! Ako neko želi da nešto kaže na tu temu neka je otvori! Ovde ne davite!
Koga boli dupe za cene softwera? I ovako ga ne plaćamo. Cena nije argument u ovom slučaju (ovoj diskusiji), niti treba da bude. Šta ćeš postići besplatim kolima koja ne možeš da pokreneš, ne znaš da voziš? Ništa! Još sto puta da su džabe, tebi ne vrede.
Vratite se na temu. To nam je zamalo uspelo sredinom prošle strane. :-)
Koja ću kola lakše srediti i voziti kasnije? U kojima je udobnije? Kojima bolje radi klima, kasetofon, šta bilo? Ni navika s tim nema mnogo veze. Na bolje se čovek lako navikne.
Ko želi da vodi diskusiju (da ga jebem ako je ovo diskusija, obično prepucavanje)...

...neka pokrene temu na kojoj će to raditi, ovde ne!



Administracija... nije tema.


Koga želiš da vidiš i šta da vidiš? Šta želiš da postigneš svojim pitanjem? Da uvučeš sve u još 20 strana rasprave?

Naravno da ne treba, nisam ni rekao da treba - sarkasticno sam se osvrnuo na argumente uvazenih kolega iz Windows tabora kako je u Srbiji tako i tako - a to nema nikakve veze s ovom raspravom.



Spusti malko loptu, odigraj koju igricu na Windows-u i smiri se.

Postali ste neverovatno preozbiljni za najobicniji klasican flamewar. I jedni i drugi.

Sta bre administracija? Kako nije tema? Tema je lakoca koriscenja - ja sam pitao koliko je lako koristiti Windows u analizi i resavanju problema sa racunarskim mrezama? Govorim o alatima dostupnim na Windows sistemu za obavljanje tog posla i o lakoci koriscenja tih alata (ukoliko postoje). Ne govorim ni o kakvoj administraciji.

Ama, ti si bre covece poceo da tupis o tome, ne ja :)

Nikako da odgovoris ovde ono sto sam te pitao - koji su bre ti "ostali" sto koriste Photoshop na drugim nekim plaformama (nije Windows). Ispade da smo mi toliko zatucani (ovdasnji Srbi) da cak i ne znamo za sta se najvise koristi Photoshop i na kojim platformama ;)

A usput, poceo si "bacas na masu" i to na sve strane - Xbox, igrice, analiziranje mreza, wifi ne smes ni da pomenes vise ... :)

Degojs, dodaj ga bre slobodno na List of Casualties ove teme.



Mala sala nije na odmet ;)

Note to self: idiote, zašto se upuštaš u ovo



Evo, ja ću da ti odgovorim na ovo, mislim da sam blago kompetentan, pošto je ovo između ostalog moj posao. Manje-više je potpuno neupotrebljiv. Koristeći standardne alate prisutne na Windowsu je nemoguće videti neke najosnovnije stvari (recimo da li je konekcija full ili half duplex, koliko ima kolizija na interfejsu, itd.). Ovo sve u Linuxu ima i radi dosta dobro.

Sa druge strane, koliko je meni poznato (jako bih voleo da me neko ispravi) Linux softver za dizajn mreže je totalno neupotrbljiv (direktno poređenje: Visio vs. Dia).

That said, ja svakodnevno koristim Windows zato što uglavnom zadovoljava moje Desktop potrebe. Iako sam veliki poklonik Linuxa ("koristim" ga još od '92), na žalost nemam vremena za podešavanje, prilagođavanje, itd, itd. Windows mi je udoban ovakav kakav je.

Neko je spomenuo automobile i šta bih radije uzeo, auto koji se lakše kasnije dotera, sredi, podesi, tvikuje, itd. Moje mišljenje na tu temu je da auto treba da lep, udoban, komforan i tih, prvenstveno. Mogućnost "kulizacije" istog je potpuno irelevantan faktor.

Toliko od mene,
Marko.

Pogledaj http://www.elitesecurity.org/poruka/229204 - to je tvoja poruka, ako se ne varam. Da je citiram ponovo?



Advertising kompanije u Zapadnoj Evropi, recimo. Izdavacke kuce, novinske kuce, itd.
Ne znam gde sam ja to nesto ispustio pa ispade da ste vi toliko zatucani? Lepo sam napisao da je situacija u Srbiji specificna i ne treba se na nju osvrtati i uzimati je za argument.



Poceo sam bacam na masu? Ne razumem taj deo bas..

WiFi ne pominjem jer jos uvek cekam odgovore na vec postavljena pitanja. Narocito ne pominjem jer ste se izjasnili da ne znate ni sta je to. To sto ga ne pominjem ne treba mene da je sramota.



Imas li ti uopste sta pametno da kazes? Ne vidim nista pametno u ismevanju. Nisam znao da imate listu i nisam znao da je poenta ove tzv. diskusije upravo ta lista. Ako jeste, stavite me odma' na nju pa da zavrsimo.

Pozdrav,
alex.

Ja mogu da potvrdim da se Apple jako cesto koristi u obradi slike i multimediji. Medjutim ovo nista ne doprinosi diskusiji jer MacOS i njegovo radno okruzenje >nisu< Linux, niti je GNOME a ovde se prica o lakoci koriscenja GNOME vs Win prvenstveno, a sekundarno i pljuckanje tipa "Win vs. Linux" :)

Ubacivati MacOS u ovu diskusiju je malo bez veze, jer ce krenuti razvodnjavanje tipa "da li Adobe ima vise prodatih Win ili Mac Photoshop kopija i sl..."

Edit: Evo sta kaze Adobe SEC (Securities & Exchange Commision) filing za poslednji kvartal:

http://www.edgar-online.com/bi...=0000912057-02-038573&nad=



Ovo je jedini "objektivni" i merljivi podatak koji mogu da iskopam - ne znam da li nekom nesto znaci, ali cenim da je ipak merodavniji od paushal procena. Adobe 72% profita vuce sa Win platforme.

Samo da vas obavestim da je "pokojni" RH 9.0 downloadovan. Danas ću da ga narežem, a nadam se da ću stići da ga instaliram popodne. Naravno, neću moći da proverim kako radi sa dva monitora ili kako se analiziraju mreže (ma šta to značilo), ali ćemo da vidimo iz prve ruke kako ide podešavanje fontova, konekcija na internet, copy/paste, help. Čujemo se uskoro.

Jednu stvar sam zaboravio da proverim.

Kreirajte direktorijum c:\Program, izlogujte se iz Windows XP-a i ulogujte se ponovo. Sta se desi kod vas?

Kod mene se prilikom logovanja otvori prozor sa c:\Program cak tri (!!!) puta. Probajte, pa javnite. Naravno, broj otvaranja prozora nije toliko bitan, bitno je da li se i kod vas otvara taj prozor. Mene taj feature kopka (a i nervira) vec neko vreme.