Plaćanje za održavanje .yu domena uvedeno je iz istog razloga zbog kojih se naplaćuju .rs domeni -- uspostavljanje i funkcionisanje registra domena nije stvar koja može da funkcioniše besplatno. Pravilnici nisu menjani od dana kada ih je usvojila Skupština RNIDS, krajem oktobra prošle godine. Ova mera uvedena je sa 'odloženim dejstvom' od skoro 7 meseci od početka registracije .rs domena, kako bi se dosadašnjim vlasnicima .yu domena dalo dovoljno vremena da obave prioritetnu preregistraciju sa .yu na .rs. UO RNIDS pokrenuo je ove nedelje diskusiju o periodu posle 10.09.2008, koja u okviru niza pitanja uključuje i određivanje cene za obnovu .yu domena. Očekujem da te odluke budu donete i objavljene tokom narednih mesec-dva.

Pozdrav,
Sloba

Oni uvek imaju lex specijalis.....Lolllll

Slobo,

Drago mi je da si prvi odgovorio na moje pitanje. Međutim, mene interesuje zar nije to obmana nas koji već imamo co.yu domene?... Mislim, do sad je moglo (skoro 15 godina) da bude besplatno i održavanje i registracija, a sada od jednom moramo da platimo (a još neznamo ni koliko... nekom može da padne na pamet i cifra od 5-6 hiljada dinara...) poslednju godinu postojanja ili sve ove godine promocije domena odoše u vetar? Lepo ste to smislili...

Znam da funkcionisanje registra domena nije stvar koja može da funkcioniše besplatno ali se ovde radi o .yu domenima koji su do sada bili besplatni i koji bi kao takvi i trebalo da završe svoj životni vek... a ne da sada smišljate načine kako da naplatite ovih prethodnih 15 godina postojanja...

Znaš, do sada nisam bio na strani korisnika koji se predstavlja kao "srpsko građevinarstvo" ali sada sam sve više ubeđen da je čovek bio u pravu za neke stvari...

Ma to je klasican nacin ponasanja ljudi koji vode RNIDS. Jedno pricaju javno, a drugo rade. Nije ovo prvi put da u javnosti vrte jednu verziju dokumenta a da ona koju usvoje bude potpuno drugacija i to cak i potpun suprotna onome za sta u se javno zalagali. Ne jednom se pokazalo da je sva javna rasprava koju su organizovali bila samo sarena laza, kako bi mogli da svaki svoj posupak opravdaju time kako je eto bila javna rasprava.

Ovo sa naplatom .yu domena je klasicna ucena. Mogu da navedu koju god zele cifru, ne postoji nacin da im neko tu cifru ospori, mada, naravno, nije sporan sam iznos vec princip - da kosta i dva dinara pa je bezobrazluk.

@webex
Ne naplaćuje se 15 godina postojanja nego ta jedna godina održavanja. RNIDS <> YUNIC.

Jasno je meni to - bio sam ironičan... ali zar nije i to trebalo da uđe i javnu raspravu nego je promenjeno tek nakon završetka javne rasprave?

I zar to ne bi trebalo rešiti na drugi način? Npr. da se plaća jedino ukoliko želimo da izmenimo DNS podatke (što je sasvim u redu)... a ne da plaćamo produžetak nečega što je do juče bilo besplatno... po meni je ovo čisto otimanje para... da ne pričam o tome što je prećutano da će i to biti naplaćivano...

Po meni - čist bezobrazluk

RNIDS je formiran sa ciljem da reši probleme u funkcionisanju YUNIC-a, koji su bili uzrokovani time što registracija domena nije bila finanisirana iz bilo kog izvora. Dakle, od početka je bilo više nego jasno da će RNIDS obavljati registraciju i održavanje domena uz plaćanje, a to se odnosi na sve domene za koje je RNIDS odgovoran i koje održava, pa i na .yu domene. Javna rasprava služi kako bi se širi krug ljudi upoznao sa predlozima pravila i kako bi mogli da daju svoje komentare, ali je na upravnom odboru RNIDS i ultimativno na skupštini RNIDS odluka o tome kakav tekst će usvojiti na kraju i koje primedbe će usvojiti, a koje neće. Propust koji si primetio u jednom od ranih pradloga pravila ispravljen je upravo kao posledica toga što je više ljudi pročitalo tekst i poslalo svoje sugestije RNIDS-u. Nijedna odluka nije skrivana (niti je mogla da se sakrije) od skupštine koja je usvajala konačni dokument, niti od javnosti, kojoj su ti dokumenti raspoloživi već duže od 7 meseci. Zašto baš sada izražavaš svoje neslaganje sa nečim na šta nisi imao primedbe proteklih 7 meseci?

_{[Ovu poruku je menjao twiddle dana 09.05.2008. u 17:48 GMT+1]}

@Sloba: kao sto je webex pitao u prvom postu:

- da li ce se i kada znati cene za produzivanje .yu > .rs domena?

Po nekoj logici stvari, ta cena ne bi trebala biti nista drugacija od vec sada uspostavljene cene za nove .rs domene.

Poz,
Sale

Zato što tokom javne rasprave to nije ni bilo sporno... jer je lepo pisalo da će RNIDS besplatno održavati .yu domene do 30. septembra 2009.

I da, moja je krivica što nisam pažljivo pročitao konačni tekst pravilnika... ali reci ti meni da li bi išta promenilo da sam ovo pitanje pokrenuo kada ste već doneli odluku na UO? Molim te da mi odgovoriš i na ova dva pitanja:

1. Zašto ovaj deo pravilnika nije iznesen na javnu raspravu kada ste znali da je neko predložio tu izmenu? Zar niste pretpostavili da će biti negodovanja od korisnika .co.yu domena? A sve vreme se "kunete" u transparentnost...

2. I pošto ne mogu da utičem na rad RNIDS, jer nisam član (i ne želim da budem), između ostalog ni na cenu produžetka .yu domena, mogu li da znam kada će biti određena cena? Molim te nemoj da mi odgovoriš kao u jednom od proših postova - dva tri meseca - jer to nije odgovor. Valjda znaš za kada je zakazana sednica UO na kojoj će o tome biti raspravljano?

Nemoj pogrešno da me shvatiš, ne radi se o 1500, 2000, 3000 dinara - ovo je više stvar principa...

P.S.
Zar ovom odlukom ne prodajete proizvod sa skrivenim troškovima? Zar to ne beše kažnjivo po zakonu? (Izvinjavam se ako nisam u pravu jer nisam pravnik - govorim iz zdravog razuma)

RNIDS je formiran sa ciljem da reši probleme u funkcionisanju YUNIC-a

Vidim da ih nije rešio, bar jedan veliki problem je emigrirao iz YUNIC-a u RNIDS, a vi znate ko je taj

Ako je YUNIC mogao biti besplatan 15 godina, mogao je ostaviti servere za YU domen kako jesu još dve godine, i rešen problem... Ovo što su napravili je klasična ucena.

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 09.05.2008. u 23:39 GMT+1]}

@webex i SmilieBG
U ovom trenutku zaista ne mogu da vam dam ništa precizniji odgovor od sledećeg: diskusija u okviru UO na tu temu traje, odluka će biti doneta tokom narednih mesec-dva dana i potom će biti objavljena. Sale, slažem se sa tobom u načelu, i lično ne očekujem da će cena koja bude usvojena na kraju biti veća od sadašnjih cena domena kod RNIDS.

@webex
Možda bi, a možda i ne bi imalo uticaja. Ti *sada* možeš da misliš/tvrdiš da ne bi imalo uticaja, a ja *sada* mogu da mislim/tvrdim da bi imalo uticaja. No činjenica je da *sada* nema smisla spekulisati o stvarima koje se nisu dogodile.

Što se tiče same javne rasprave, nije mi jasno kakva su bila tvoja očekivanja. Stičem utisak da si očekivao da bude usvojena svaka primedba/želja koju bilo ko pošalje i da se novi krugovi rasprave organizuju sve dok niko nema nijednu primedbu na predložena rešenja? Moje mišljenje je da tako nešto u praksi ne bi bilo primenljivo. Javna rasprava ima važnu funkciju da širu javnost upozna sa osnovnim elementima predloženih pravila, da omogući ljudima davanje mišljenja o predlozima i omogući šire sagledavanje različitih stavova o temi rasprave onima koji će donositi odluke. Imajući to u vidu, slanje precizno formulisanih predloga važno je isto kao i nedefinisano "dizanje prašine" oko nekog predloga koji može biti sporan. Prva stvar pomaže u poboljšanju konkretnog teksta pravila, a druga stvar pomaže donosiocima odluka da bolje ocene posledice usvajanja ili neusvajanja nekog predloga. Upravni odbor ima funkciju da proceni šta će uvrstiti u konačni tekst pravila. Skupština ima funkciju da konačno razmotri i usvoji finalni tekst pravila. Dakle, poslednji se pitaju oni koji će preuzeti odgovornost za primenu i sprovođenje pravila i u tome ne vidim ništa čudno ili nenormalno.

Što se tiče "P.S.", tvoja teza o navodno skrivenim troškovima može da pije vodu samo ako pretpostaviš da registracija domena egzistira u nekom vakuumu, odvojena od ljudi koji takav sistem održavaju i koriste. Tada je moglo besplatno, sada ne može. Okolnosti su se promenile. 10 godina registracija je bila besplatna, zato što je cenu takvog sistema 'subvencionisala' Mira Tasić i njena ekipa, donacijom svog slobodnog vremena, a korisnici ograničenjima i čekanjem u redovima. Okolnosti su se promenile kada YU NIC ekipa više nije mogla dalje da 'subvencioniše' takav sistem i kada su korisnici tražili "sve odmah i sad". Sada sve može odmah i sad, ali košta. Pre par godina nisi plaćao parkiranje u centralnom Beogradu, pa sada moraš. Okolnosti su se promenile. Dakle, moje mišljenje je da pravo pitanje nije -- da li nešto mora da se plati, nego da li je cena realna ili nije.

problem je što mi imamo na papiru kukavno i jadno ministarstvo za informatičko društvo. Da smo normalna zemlja to ministarstvo bi formiralo agenciju RNIDS koja bi bila pravno validna i sve bi bilo drugačije.

Ti Slobo uopšte nisi nezavisan, i duvaš po državnom vetru. Morali bi više da obratite pažnju na nas kupce, jer mi trošimo taj domen, a samim tim od nas zavisi.

Ja sam naveo razloge zbog čega neću kupiti ni jedan .rs domen dok lopovi sede tamo gde sede. I kao drugi razlog ne volim neslane šale koje vi servirate svakih mesec dana.

Nekom geniju-inače vrlo kvalifikovanom u oblasti kablova je dunulo da isisa novac od umirućeg domena. I sada se to na mala vrata ovde provlači.

Mi smo lakrdija država kada pojedinci uvode internet, nacionalne domene, a država stoji po strani.

Već sam naglasio da ne mogu da razvijam domen koji ćete vi da otmete kada vam političke prilike dozvole. A to ćete jednog dana odlučiti u skladu sa "višim državnim interesom".

I pored dobre volje ja u vas nemam poverenja.

Lično očekujem da će biti manja jer ukoliko nema promena DNS-a vi tu nemate šta da održavate, osim što plaćate struju za servere ali na tim serverima se vrti i .rs tako da nećete puno izgubiti ako pustite .yu još jednu godinu besplatno (ispravi me ako grešim). Naravno, svaka promena DNS-a neka se naplati.
I još jedno pitanje: Hoće li i ovo da bude naplaćivano po uzoru na .rs domene tj. da li će i ovde OR-i da zarade duplo? Ili će se održavanje poslednje godine platiti direktno RNIDS-u?



Jasna stvar... to ne možemo da znamo... ja sam pretpostavio da neće (i dalje verujem da neće) jer UO neće ponovo raspravljati o stvari koju je već odobrio/doneo/zaključio ili šta već...



Ne. Ovde se ne radi o tome šta sam ja očekivao već se radi o tome da je vrlo bitan član u pravilniku izmenjen, a javnost nije bila obaveštena adekvatno.



Hvala gospođi Tasić što je donirala svoje vreme sve ove godine. Istina, da nije bilo nje i ekipe oko nje ne bi bilo ni co.yu domena.

Pre par godina nisam plaćao parkiranje ni u BG ni u NI ni u NS... sad plaćam, ali je vrlo bitna činjenica da kada sam počeo da plaćam parkiranje nisu ni pokušali da mi naplate prvo parkiranje duplo...

Već rekoh u prethodnom postu... nije stvar u novcu - stvar je u principu. Molim te odgovori mi na pitanje s početka ovog posta i obećavam da neću više da te maltretiram

@webex
Kao što rekoh, postoji čitav niz pitanja u vezi sa periodom posle 10.09. i ta pitanja se trenutno raspravljaju u okviru UO. Ne mogu sada da znam šta će na kraju biti odlučeno :-) Moja *pretpostavka* (bazirana na dosadašnjem modelu rada) jeste da će sve poslove koji imaju veze sa krajnjim korisnicima raditi OR, a sve poslove koji imaju veze sa održavanjem registra RNIDS.

BTW, nije mi jasno odakle taj trip da se korisnici tobože terorišu cenama od strane OR ili da će biti terorisani?!? Imaš brate 35 OR svih veličina, boja i ukusa, a među njima i one koji domene dele besplatno i one koji se ugrađuju 0% i one koji se ugrađuju duplo, pa ti biraj... To je nešto što za parkiranje u BG/NS/NI možeš samo da sanjaš :-)

Twiddle, evo hajde da napravimo dil, prenesite na moju firmu ndleznost za .yu domene, i ja cu obezbediti da svi oni funkcionisu besplatno do brisanja, a ako moze rado cu da prihvatim i da se produzi trajanje .yu domena za jod bar desetak godina i ja cu pokriti sve troskove oko njihovog odrzavanja...

U svakom slučaju je bolji od RNIDS-a.

Više volim saradnju sa jednim nadležnim, nego sa gomilom nenadležnih i arbitrom Krajkom.

Eto dajte čoveku neka održava yu domene i rešili ste stvar.

E sad je problem što su nekome velike oči na novac...i što bi hteo da na kraju naplati yu domen, koji je sramota za gradjane Srbije. Rođena zemlja ti nije dopuštala da imaš nacionalni domen. Odmah ste iz Fidela, koji je zabranjivao upotrebu računara.

@srpsko / @Predrag:

"Eto dajte čoveku neka održava yu domene i rešili ste stvar." u prevodu znaci:

- jedno 4 meseca administrativnog 'ratovanja' sa ICANN-om da se to odobri;
- jedno 2 do 3 meseca (full time, dakle 8 sati dnevno, pa i vise) tehnicke pripreme za to;
- jedno 100k evra za servere, mrezu, ljudstvo, pravne zackoljice i slicno;

@srpsko - koliko para / vremena si spreman da ulozis i da das Predragu da podigne ovakav sistem?
@Predrag: sta od navedenog imas spremno / si spreman da ulozis...

Ovo cisto da vam razbijem iluziju da je odrzavanja ccTLD-a, tek tako jedna sasvim obicna stvar ;-)

On Topic:
Nesto mi nije jasno u celoj prici.

Webex spominje besplatan .yu domen do 2009-e godine?
To je valjda datum, do kada nam je ICANN odredio da se .yu ugasi, zar ne?

Sada se spominje prica, da ce dakle RNIDS poslednju godinu postojanja .yu domena da naplacuje?

Licno (ni poslovno) nemam niti jedan .yu domen, tako da me ovo ne doticke previse.
Medjutim, da imam - prvom prilikom (koja je koliko se secam pre septembra 2008-e), uzeo bih .rs domen koji mi pripada na osnovu .yu domena, a .yu domen bi ugasio.
Na ovaj nacin bi do 2009-e posetioce svog sajta 'naucio' na novi domen, a isto tako i pretrazivace.

Poz,
Sale

@Srpsko - drzavni aparat jednostavno _nije_ dobar za vodjenje IT-a! Ni u jednoj drzavi nije sama vlast niti jedan IT projekat uradila do kraja kako treba.
U tom slucaju, bi pored licne karte, morao da dostavljas i dve slike, otisak prstiju i obris iz grla :-)

Mani se vise drzavne uprave bilo kakvim IT-om!

Poz,
Sale

Pogrešno si shvatio... oni (rnids) hoće da u septembru 2008. naplate svima koji žele da poseduju .yu domen još godinu dana (do septembra 2009.), a još ne znaju ni koja će cena da bude. Ne bi bio problem da je .yu domen besplatan do septembra 2009. jer tada i prestaje da postoji, onda bi bilo moguće "naučiti" posetioce i pretraživače na novi domen. Ovako, ili ćemo platiti još tu jednu godinu ili se možemo oprostiti od dobre pozicije na pretraživačima jer je vreme do septembra ove godine jednostavno prekratko.

Opet ponavljam - nije problem u plaćanju već je problem što su na "mala vrata" uveli ovo pravilo. Nije ga bilo u prvobitnom pravilniku (nacrtu), nije pominjano u javnoj raspravi (jer niko nije ni znao da će biti uvedeno), a onda se pojavilo u izglasanom dokumentu.

Alekandre, pogresno si sklopio racunicu. Ne zaboravi, radi se o .yu domenu, nema tu vise mnogo administracije, samo treba da se odrzava postojece stanje dok ne bude ugasen TLD. To tako malo kosta da je besmisleno racunati trosak. Radi se o tome da zele da uzmu jos para i to preko ucene. Ostavili su ljudima tako kratak period "tranzicije" da se upopste ne moze govoriti o periodu traznicije. Cine stetu tolikim korisnicima .yu domena samo zato da bi stavili pare u dzep.

pa koliko budem mogao ja sam spreman da dam.

Ja sam i za iz.rs predložio da se uvedu donacije i da uplatimo po malo, a to je opet dovoljno.

Nisam ja toliko škrt na novcu.

Samo me zanima šta je sledeći potez Rnids-a?

Javna licitacija u hotelu Interkontinental za prodaju domena autoservis.rs?

Problim Rnids-a je legitimnost. Njih ni jedan zakon nije propisao. Trebalo je doneti zakon o internetu i web-u uopšte i propisati uvođenje jednog regulatornog tela. Kao što postoji RRA i druge agencije. Ovako legitimitet daje samo Mirjana Tasić.

Prosto rečeno Zakon u Srbiji ne poznaje RNIDS, kao organizaciju niti je to prošlo parlamentarnu proceduru, što nije dobro, ako ste domen .rs već ranije definisali kao "Ograničeno javno dobro".

@webex / predrag:
Sad razumem na sta mislite. I slazem se da to nije korektno od strane RNIDS-a.

Ali - ajmo ovako:
Do septembra ima jos 3 1/2 meseca. Umesto sto se dopisujemo ovde na ES-u, ajde da se organizujemo i da uradimo nesto konkretno i zvanicno.

Ja cu dati samo nekoliko primera, vi dopunite - pa cemo videti sta, ko i kako mozemo.

Dakle, moj predlog bi bio, posto je Sloba vec naveo da je diskusija o produzivanju i naplati .yu domena za poslednju godinu postojanja u toku, da se sada posalje zvanicni dopis RNIDS-u, sa obrazlozenjem zasto bi .yu trebao ostati besplatan poslednju godinu i sa molbom da se zahtev za besplatan domen i uvazi. Argumenata je dovoljno, od kojih najbitniji:

- .yu domena ima ~30.000 od toga svega oko ~15.000 aktivnih.
- .rs domena vec ima vise od .yu domena;
- .yu domen ne zahteva nikakvu administraciju u slucaju da ostane jos godinu dana registrovan (besplatno);
- uvesti naplatu promene podataka .yu domena (dns, administrativni kontakt i slicno), po ceni kao i za .rs domen;
- .yu domen je uvek bio besplatan registrantima koji su imali .yu domen, te jos jednu godinu mogu da prevale da ostane besplatan jer ni sam RNIDS nema troskova oko istih;
- uvodjenje naplate, bez da je prethodno bilo reci o tome i bez javne diskusije.

Zatim, ovaj dopis poslati RNIDS-u, kao i nekoliko novinskih agencija i / ili nekoliko casopisa i ostalih medija (B92, casopisi koji se bave IT-om i slicno). Isti zahtev / molbu staviti i na ES i na slicne forume.

Eventualno navesti u molbi, da u slucaju da UO RNIDS-a odluci da naplacuje .yu domene, po vecoj ceni od cene za .rs domene, da ce biti preuzete dalje mere (zalba ICANN-u).

Eto, to bi bio moj predlog.

I jos jednom - mozemo ovde od jutra do sutra da diskutujemo, ali znamo da to nikakvog konkretnog efekta nece imati ;-)

Poz,
Sale

Jedini zvanican nacin da nesto uradis u RNIDS to je da se uclanis pa predlog podneses kao clan. Clanarina kosta 12000 dinara.
Slozices se, verujem, da je to malo skupo za podnosenje zahteva.

Ovaj iznos naravno nije slucajan, namerno je clanarina visoka kako bi broj ljudi koji bi se uclanili u RNIDS bio veoma mali. Naime, njihovi cilj je da mali broj ljudi ima poptunu kontrolunad RNIDS, ali zbog njihovg deklarisanja da su javni servis, moraju da imaju mogucnost da svako ko zeli, moze da se uclani. Njihov jedini instrument ogranicenja clanstva je besmisleno visoka clanarina.

@SmilieBG

tvoj/naš prvi argument je najjači njihov argument ZA naplaćivati... prosta računica 15.000 domena * 1.500 dinara (ako ne bude skuplje - što nije nemoguće) = 22.500.000 dinara ali neće svi produžiti domen, pa recimo da bar polovina produži to je 11.250.000 dinara ili oko 140.000 eura... lepa svota zar ne?

Slažem se s Peđom da se ne vredi (ne isplati) boriti s vetrenjačama... kao što nije bilo moguće tokom javne rasprave "ubediti ih" u neke stvari tako ni ovde nećemo imati puno uspeha... nažalost...

Ali se treba obratiti medijima u svakom slučaju...

Da, jedini nacin da se doskoci ljudima koji korsite RNIDS za licne poslove je taj da se sve sto se o njihovim radnjama sazna, ucini dostupnim javnosti i medijima.

Hm,
Ja sam protiv naplate .yu domena iz etickih i tehnickih razloga.
S druge strane potrebno je servisirati .yu domene kvalitetno do njihovog gasenja koliko god to trajalo.
Moj predlog je da organizacije koje su preregistrovale yu na rs imaju pravo besplatno na modify i delete do
kraja trajanja yu domena i to gratis odnosno besplatno od strane RNIDS jer RNIDS zaista ne trosi resurse.
OR mogu da rade gratis a mogu i da naplate modify, zavisno od politike jer tu ima administrativnog rada.
off topic: Ako dobijemo modify kroz web servise CRI nece naplacivati modify .yu domena, ako ne dobijemo, onda cemo da upucujemo na RNIDS ;(

Ko nije registrovao .rs domen do decembra 2008, nek se brise .yu.

Jel valja predlog?

@webex i SmilieBG
Pristup koji je zauzeo SmilieBG je potpuno ispravan i ja ga podržavam. Formulisanje konkretnih predloga po pitanju toga šta raditi sa .yu domenima posle 10.09. svakako ima smisla i pozvao bih sve na ovom forumu da učestvuju u toj diskusiji. Takođe, nije potrebno učlaniti se u RNIDS. Ima na ovom forumu sasvim dosta članova RNIDS, pa je moguće u saradnji sa nekima od njih predlogu dati potrebnu težinu. Najbitinije je da svako ko ima nešto da kaže -- to uradi sada i odmah.

Pozdrav,
Sloba

Dao sam predlog u nekom od prošlih postova ali hajde da ga ponovim/proširim. U principu se slažem s predlogom Torbice i Aleksandra, s tim što bih dodao da treba naplaćivati samo modify (što je i Aleksandrov predlog) - čisto iz administratorskih razloga. Naravno cena bi trebalo da bude ista ili niža od cene .rs domena.

Ja se potpuno slažem sa načinom na koji razmišlja Torbica, ima čovek ideje koje su bliske običnom korisniku.

Potrebno je ući u RNIDS , jer mi možemo pisati šta želimo ovde, odlučuju drugi.

zato da do 2009 popunimo Rnids

Eto, jedan od OR-ova (Torbica) deli vec nase misljenje, sto postujem.

@Torbica, mozemo li racunati na tebe, da ces isto misljenje dati i zvanicno RNIDS-u, kada bude prilika za to (na sastanku UO ili slicno)?

@Predrag / Webex / Srpsko: dajte ovde konkretne predloge ako hocete, ja sam svoje vec izneo.

Poz,
Sale

Ne treba nista konkretnije do toga da yu domene ne treba naplacivati dok ne budu obrisani.

Predraze, slazem se - moj predlog je samo da se sada to, umesto odgovora na ES-u, pretvori u zvanicni dopis / molbu / whatever RNIDS-u, da to tako i bude.

Ne znam kako bi se to trebalo uraditi, ali ima spremnih OR (koji su platili 12.000 dinara da budu OR) koji se slazu sa istim predlogom.

Poz,
Sale

Toliko sam im predloga od sada dao, uglavnom su ih ignorisali da ne vidim razlog zasto bih se oko toga cimao. Cimam se samo da ih pljujem kad god naprave nesto sto je nemoralno. Ne ocekujem od njih da ce ikada isto uraditi na cemu ne mogu da zarade osim ako ne trpe pritisak javnosti.

@pedja
Ne znam o kakvim zakulisanim/mračnim/misterioznim radnjama pričaš, jer u vezi sa RNIDS nema tema/pitanja/pojava koje do danas nisu otvorene/diskutovane/pretresane, što na ovom forumu, što na drugim mestima, što po medijima. Takođe, RNIDS od osnivanja (a i ranije) nije imao baš nikakvih problema sa novinarima i medijima. Zapravo, saradnja sa medijima bila je do sada fantastična. Novinari su slobodno postavljali pitanja koja su hteli, dobijali odgovore na njih bez izuzetka i pisali po sopstvenoj savesti. O tome svedoči dosta bogata arhiva članaka, koja je svima lako dostupna na Internetu: http://www.naslovi.net/search.php?q=rnids

Konkretno - sve osim toga da .yu domen do kraja svog života bude besplatan je po meni neprihvatljivo. Modify bi trebao da se plaća jer se tu troše određeni resursi (vreme administratora).

Daj Slobo, pa zar i ti vise verujes u to sto pricas? Evo i sad si hladno slagao. Gde si video u mojoj poruci da pominjem "zakulisane/mračne/misteriozne radnje"?

Ja uvek vrlo jasno i konkretno napisem sta vi radite, a vi onda pocinjete sa ovakvim podmetanjiam da sam rekao nesto sto nisam rekao, i pokusavate da od mene pravite budalu. Medijima servirate ono sto zelite da cuju, uvek formulisano tako da se sakrije ono sto ne zelite da cuju.

Eto, na primer, kad god se potegla tema o tome ko moze da utice na rad RNIDS, uvek kazes jedno te isto: RNIDS je otvoren za svakog ko zeli da se uclani, a nikada ne kazes da to uclanjavanje kosta 12.000 dinara :)

Ili, kada se pojavljujes pred medijima uvek se predstavljas kao funkcioner RNIDS, nekada Udruzenja CRI, ali nikada kao direktor firme CRI koja direktno zaradjuje na tome sto radi RNIDS ciji si ti ujedno funkcioner.

Kada vam treba "javna rasprava" vi je napravite, ali onda zestoko cenzurisete misljenja koja vam nisu po volji i pokazuju kardinale greske koje pravite i nedostatak znanja. Naravno, to medijima nikada ne kazete, nego se samo pozivate na "javnu raspravu".

Sale, bez obzira sto sam OR, kriticki sam nastrojen prema radu RNIDS-a. Veruj mi da ne cutim i da branim svoje misljenje. U svakom slucaju ovo je odluka za skupstinu, te cemo blagovremeno da iznesemo predlog. CRI je vec organizovao jedan otvoreni dan gde smo napravili kontakt sa korisnicima ili prosto ljudima koji su bili zainteresovani da dodju.
Isto tako cu da predlozim (ili da podrzim) izmenu pravila za slanje dokumentacije (da se ukine), umesto toga da se OR ili RNIDS poveze sa APR za online checking ili povlacenje elektronski potpisane dokumentacije.

Glede mogućeg naplaćivanja održavanja u životu .yu još godinu dana, kao (ex-)vlasnik jednog takvog domena mogu da kažem da mi ne pada na pamet da plaćam tako nešto, iz već pomenutih etičkih i praktičnih razloga. Što se mene lično tiče, moj .yu možete slobodno da ubijete koliko odmah, pošto sam mu odavno našao adekvatnu zamenu (ne, nije .rs :)

Naravno slažem se da itekako ima realnog razloga za naplaćivanje izmena parametara, ali ne i za samo postojanje domena, pošto tu praktično gotovo da nema nikakvih troškova.



Upravo iz ovog razloga sam i inicirao promenu moderatora ovog foruma, i mogu sa sigurnošću da kažem da ni aktuelni moderator, a ni ja kao SM kategorije, nemamo interes da cenzurišemo niti jedan komentar, bilo za bilo protiv RNIDS, naravno pod uslovom da je u skladu sa opštim pravilima ES-a. Cenimo da bi, kada već postoji forum o RNIDS-u, isti trebalo biti zaista iskorišćen u svrhe nesputane javne rasprave na tu temu.

Toliko.

@Pedja
Naravno da kažem i to za visinu članarine, a nikad nisam krio ni ostale podatke u vezi sa RNIDS i samnom lično. Nemam razloga da krijem bilo šta. No, čak i da postoji nešto što nisam rekao, zato su tu arhive novinskih članaka, zato postoji arhiva ovog i drugih foruma, pa ko želi vrlo lako može da sazna *baš sve* što ga zanima. A činjenica je i da takav nivo javno raspoloživih podataka o svim aspektima osnivanja i rada jedne organizacije teško može da se nađe u Srbiji.

Pozdrav,
Sloba

I jel se zna cena staro-novih yu domena? Smesno, pateticno i nesrecno... niko nije lood da produzuje nesto sto je oduvek bilo besplatno... ali ni da prelazi na RS.... apsolutno svim saradnicima, klijentima i firmama sam preporucio da beze na com domen, sto su naravno i poceli da rade kada su culi uslove za opstanak yu domena, i cene Rs...

Znaci od par najgorih mogucih tranzicionih scenarija RNIDRS je izabrao onaj najgori, najkompikovaniji i najskuplji (za korisnika).

Ma da, bas am te slusao na nekom turboshow programu kako pricas o domenima i vrlo paznjivo sam pratio svaku rec. Ama sve negativnosti, zbog kojih vas svakodnevno kritikujemo si precutao, ukljucujuci i clanarinu.

Zanimljivo je recimo bilo cuti kako objasnjavas da je, eto, RNIDS uveo meru arbitraze kako bi sprecio zloupotrebe tipa registracije domena radi dalje prodaje, samo si "zaboravio" da ste upravo vi promovisali preprodaju domena kao dobar nacin zarade nacinom organizacije RNIDS tako da ste sve moguce nacine lake zarade preprodajom domena omogucil a pogotovo da ste vi odredili cenu domena u preprodaji postavljanjem previsoke cene arbitraze. Usupt si "zaboravio" si da primetis da je ogroman broj .rs domena upravo i registrovan sa iskljucivom namerom da budu preprodati.

ko još koristi co.yu nije normalan. Spasavajte i sajt i kožu.

Ko garantuje da sutra nećete i .rs da prodate Turcima?

Ci ste svemoćni.

Treba precizirati - kada 'nakon septembra 2008' - i pod kojim uslovima odnosno ceni.

Da ne bude ono - 1. septembra izadje obavestenje da 15. septembra pocinje naplata za 'produzetak' yu domena... pa da oni koji jos nisu stigli da izvrse tranziciju (citaj: bezaniju) nemaju dovoljno vremena da predju na drugi domen...

A šta si mislio da će da daju obaveštenje u junu?

Nije stvar u "bežaniji" jer je za bežaniju već sad kasno... stvar je u principima

U Srbiji samo onaj ko nije normalan jos uvek veruje u principe... od principijelnosti i doslednosti se odavno odustalo, a sad da pokusamo da spasimo sta se spasti moze na vreme... :)

Razgovaram ovih dana sa grupom manjih OR i web kompanija u Srbiji. I većina ima slične stvavove kao ja. Nije mi jasno šta rade na skupštini RNIDS-a? Glasaju jednoglasno...Ono po metodi 80-ih, dodje drug na glasanje, u a u džepu ima spreman govor jer zna da će biti jednoglasno izabran.

Glavu dajem da će vas za co.yu domen šišati najmanje 3000 din/godišnje.





Zaboravio reći da je arbitar lopov koji je već vršio zloupotrebe. Uopšte čovek brani stavove propalog tehničkom ministarstva telekomunikacija. Umesto da zastupa stavove OR i potrošača, on štiti tamo neke državne interese. Krađu domena promo.rs objašnjava rečima: " Ko treba da dobije domen parlament.rs, državna institucija ili kafana parlament? "...,lep trik a sve u maniru drugova iz vlade.

Taj isti gospodin pita odakle ja poznajem zakonodavstvo? Pa učili nas ljudi na fakultetu da nas sutra takve mutivode ne prevedu žedne preko vode. Sad opet može biti da nas na fakultetu ne uče onome što ova ekipa zna...Učili su nas i internetu, da napravimo svoju ličnu stranu.Nisu nas učili kako se ubacuje DNS ptt-a na sajtu DS-a, verovatno ne znaju.

Ja sam imao ambiciju da kupim build.rs, ali nisam u strahu zbog lopova i jako sam srećan da je kupila firma, koja u svojim visokotiražnim novinama ponekad objavi i mene.

http://www.buildmagazin.com/in...ld=tekstovi&ime=bm0223.htm

Već sam upozorio vlasnike par gradjevinskih firmi koji imaju co.yu domen ili .rs da najhitnije beže, i objasnio im ko je najčuveniji arbitar, koji će da im sudi i kome će da plaćaju troškove od 500 e.

Ipak su ljudi u potpunom pravu da svaki zdrav i normalan posao treba praviti na .com ili nekom relevantom domenu.

da rezimiram: Zakon uopšte ne poznaje RNIDS, dakle pravno on ne postoji, nema snagu, nije prošao skupštinsku raspravu, pa je i svaka sudska arbitraža nemoguća. Ostaje jedino Krajkova, a vi znate kako on sudi. Ni u jednom zakonu se ne pominje reč RNIDS. Pitao sam komšiju koji je ugledni advokat i čovek kaže da je taj termin pravno nepoznat.



_{[Ovu poruku je menjao srpsko gradjevinarstvo dana 26.05.2008. u 08:25 GMT+1]}

To jeste problem. Vecina OR nisu zadoivoljni kako stvari stoje, narocito zato sto kao OR imaju neke insajderske inforamcije, medjutim, ne smeju ni da zucnu jer su mnogo para ulozili u posao a RNIDS moze da im oduzme licencu na mali milion nacina.



Vrlo cesto mesas babe i zabe. RNIDS ne zastupa nicije interese osim licnih interesa ljudi koji su na funkcijama u RNIDS, ili njihovih firmi. To sto se nekada njihovi interesi poklope sa interesima nekog drugog samo je puka slucajnost.

Baš tako. Meni nije jasno kako se dogodilo da je jedan resurs koji potiče od DRŽAVE, van svih zakona i institucija došao u privatne ruke. U ruke ekipe koja sebe predstavlja kao Fond RNIDS - NEVLADINA, NESTRANAČKA I NEPROFITNA organizacija, čiji su neki članovi izgubili svako moralno pravo da imaju bilo šta sa nacionalnim domenom, neki drugi članovi su jako sumnjive stručnosti, a neki treći u očiglednom sukobu interesa. Pošto se radi o državnom dobru, onda je trebalo da ih osnuje država ili ih nekako ovlasti da upravljaju tim dobrom.

Slobodane Markoviću, jesam li u zabludi ili RNIDS levitira u pravnom vakumu? Možeš li kratko da mi objasniš kako je nekolicina vas uspela da stavi svoje šape na jedan važan državni resurs? Ovlastio vas je ko, tačno? Misliš li da možete imati problema zbog pravno nejasnog (nepostojećeg?) ovlašćenja da upravljate domenom?

Naravno da si u zabludi. Država je direktno uključena u ceo proces od samog početka. Vlada Srbije dala je pisanu saglasnost za formiranje i rad RNIDS. Dodeljivanje .rs TLD je prošlo kroz standardnu proceduru odobravanja od strane ICANN, koja važi za sve administratore nacionalnih domena u svetu. Organizacija je formirana i funkcioniše u skladu sa svim zakonima Srbije. Dakle, nema pravnog vakuuma, sve urađeno i funkcioniše saglasno međunarodnim i domaćim pravilima i propisima. Drugačije nema teorije da je moglo da bude, čak i da je bilo koja pojedinačna strana htela, jer ne bi bilo moguće proći kroz sve pomenute faze. Ako neko smatra suprotno, neka slobodno pokrene pitanja/provere na kom god mestu hoće (država, ICANN itd) i kako god smatra da treba, nemam ništa protiv i nemam nikakve bojazni s tim u vezi.

Gde mogu da vidim taj dokument? Možemo li dobiti skenirani primerak? Na sajtu vlade pretraga ne vraća nikakve rezultate

I, da, hoćete li objavljivati godišnje finansijske izveštaje?

Ja nemam taj dokument. Pretpostavljam da se nalazi negde u arhivama Vlade. Vlada je na tu temu odlučivala početkom maja prošle godine i komunicirala direktno sa ICANN. Da nije bilo toga, ICANN ne bi odobrio dodelu .rs TLD.

Naravno da će se godišnji izveštaji objavljivati. To ne samo da je zakonska obaveza, već i obaveza predviđena osnivačkim aktima RNIDS.

Ma bre ja ne znam gde su ovi nasi ljudi rodjeni... u camcu ili gde vec.. daju 3k dinara za .rs domen a imaju .com za 400... i to samo zbog toga zato sto imaju mogucnost da plate preko racuna firme.. mislim strasno, cist bezobrazluk da otimaju pare..

Pretrage na sajtovima Vlade i Ministarstva nauke ne vracaju apsolutno nista, a na http://www.iana.org/reports/2007/rs-yu-report-11sep2007.html se vidi da su vam tražili dodatnu dokumentaciju i da je tu bila hrpa nezvanične prepiske. Ma, u svakom slucaju, vi ste dobili upravljanje i to je to. Moje pitanje je, šta ako i ja hoću da upravljam rs domenom. Mogu li dve organizacije upravljati domenom?

Zbog prirode DNS-a, može postojati samo jedan registar .rs domena. Promena administratora nacionalnog TLD je moguća, zove se redelegacija ("redelegation"), a detalje ćeš naći na sajtu ICANN/IANA.

Zaboravio si jos toliko za 'produzenje' .yu domena Ako zaista dodje do toga, mogu da uvedu i lupanje samara prilikom registracije domena, mislim da bi se najbolje rimovalo....

@twiddle: Kada ce se znati cena .yu domena?

A znate li vi šta je ovde najveći crnjak...

Pa ajde, ok, pederska posla pa su uveli naplatu... Ali šta mislite koliko ljudi sa .co.yu domenima čita ES, i koliko ih čita baš ovu temu pa da zna da će se održavanje domena naplaćivati. Ako su gospoda iz nic.yu već hteli da ućare neke pare, onda to bar treba da odrade profesionalno pa pismenim putem obaveste vlasnike domena o naplati produžetka, a ako već neće da se otvaraju za poštarinu, onda mogu e-mail da puste svima... Ali koliko vidim 1. Semptembra će masa ljudi zateći sajt koji ne funkcioniše, jer ih niko nije obavestio o plaćanju...

RNIDS se ne spominje nigde, ama baš nigde ni u jednom zakonu. Juče sam pregledao sadržaje svih aktuelnih zakona u Srbiji. Potrošio sam par sati da prelistam u Službenom Listu, knjižari sve to. Ako ima taj zakon koji poznaje web, internet i RNIDS ja pojedem javno na televiziji taj primerak knjige. Naravno da ne postoji jer skupštinske rasprave nije uopšte ni bilo, a na predlog vlade.

Iz toga proizilazi jedna druga stvar:

- Šta god uradite sa domenom .rs ne možete biti krivično gonjeni jer ne postoji zakonski član po kome bi odgovarali

- Mogu vam Krajko i slični oteti domen .rs kada god požele, jer opet zakon ne poznaje termine "RNIDS" i "rs" i ono čega nema, ne može biti ni predmet tužbe, koju bi mogli da podnesete.Sud je nenadležan.


Svako ko elementarno poznaje zakon kao ja ( mislim osnovne stvari, da se snadje i ume pročitati neki član koji mu treba određenog zakona) zna da je ovo teško mangupiranje i pravna razvalina sa RNIDSOM.

Konačno u slučaju RNIDS-a ne važe ni moralne norme (Moralne norme su običaji ponašanja, čije kršenje nije zakonski sankcionisano, ali se poštuju i bez zakonske formulacije, tipa pišanje na ulici, pljuvanje po javnim prostorijama i slično).

RNIDS nije bilo moguće urediti ni podzakonskim aktom, što opet nije uradjeno je ne postoji zakon o internetu.

Takodje ako uzmemo i najviši pravni akt- ustav ni tamo ga nigde nema. he he

Rezime: RNIDS nije legalan i uopšte nije pravno osnovan, jer nema zakona koji reguliše postojanje takve agencije.

RRA nije osnovana a da nije usvojen zakon o radiodifuziji. Zar ne?



--------------------------------------------------

edit: nema potrebe pozivanja na nasilje...

<sub>[Ovu poruku je menjao srpsko gradjevinarstvo dana 28.05.2008. u 10:22 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao SmilieBG dana 28.05.2008. u 11:35 GMT+1]</sub>

Koliko znam u nasem zakonodavstvu jedini nacin da neka organizacija bude kategorisana kao neprofitna to je da bude registrovana kao udruzenje gradjana. RNIDS je registrovan kao fond sto je komercijalna kategorija i ma koliko oni pricali da su neprofitni, oni su po zakonu profitna organizacija.

Stavise, upravo je to i bio jedan od razloga zasto se sa RNIDS-om kasnilo, posto su morali da nadju resenje jer im nikako nije odgovaralo da registruju RNIDS kao udruzenje gradjana. Time bi zaista bili neprofitni i bile bi im vezane ruke u vezi sa parama. Ovako, kao FOND imaju odresene ruke da raspolazu novcem kako god zele jer po zakonu, kao profitnoj organizaciji, to im je omoguceno.



Slobo, kada dajes ovakve informacije, sto ih ne dajes u celosti? Vise puta vam je trazeno da pokazete taj dokument kojim ste dobili saglasnost ali vi to nikada niste ucinili. To je opet onaj vas 'majke mi" fazon koji krasi sve sto radite.

Drugo, vladu ste izmanipulisali na isti nacin kao sto manipulisete medijima i javnoscu. Jednu pricu ste njima pricali da bi ste dobili potpis, a sasvim drugu pricu sprovodite na delu kada ste ga dobili. Da je Vlada bila svesna da vi u stvari zelite da uzurpirate nacionalni resurs da ga bez ikakve kontrole koristite za svoje bogacenje, onda ga ne biste ni dobili.

Ako vam je Vlada dala saglasnost, dala ga je da administrirate nacionalni domen u interesu gradjana i drzave, a vi ste to zloupotrebili i radite sve samo iskljucivo u interesu vas koji ste funkcioneri i firmi za koje radite ili ste njihovi vlasnici.

Ja sam recimoo sasvim siguran da bi Vlada odbila zahtev da je samo znala da si recimo ti istovremeno funkcioner RNIDS i direktor CRI, firme koje pravi profit upravo na osnovu pravila i odluka RNIDS, i da ti naravno nisi jedini, da cak ima ljudi koji su na funkcijama koje im omogucavaju da direktno donose odluke koje stvaraju profit njima licno ili firmama za koje rade.

Takodje sam uveren, da bi odbili da vam daju saglasnost da im je objasnjeno kakvu stetu cinite firmama i organizacijama u Srbiji gasenjem .yu domen na tako brz i efikasan nacin, a to cinite samo zato da bi ste u sto kracem vremenu prodali sto vise .RS domena, pa ste otisli cak toliko daleko da cete i .yu domene da naplacujete ne bi li i to nateralo ljude da sto pre registruju .rs domene.

RNIDS je skolski primer manipulicanja "demokratskom" tranzicijom da bi se pravio profit. Nazalsot, vlada je sve vreme nestabilna tako da se jos uvek ne moze zapoceti proces preispitivanja te odluke da vam se da saglasnost, ali sve ce jednog dana doci na mesto, pa cete i vi odgovarati za manipulacije i zloupotrebu nacionalnog resursa.

Sto se tice legalnosti RNIDS-a, siguran sam (99%) da od ICANN-a ne bi dobili licencu da neko, negde u vladi nije to i potpisao, jer je jedan od uslova dobijanja licence.
Ovo je takodje offtopic, posto je pitanje bilo: da li ce se naplacivati poslednja godina postojanja .yu domena, na koji jos nismo dobili konkretan odgovor. Svi drugi komentari ce biti brisani, pa napravite novu temu za to.

Druga stvar, po meni je samo dobro sto se .yu tako 'brzo' gasi (1 1/2 do 2 godine nakon pustanja .rs domena). Sta ce nam 2 domena za jednu drzavu?

@Sloba: kada mozemo da ocekujemo informacije povodom .yu domena, konkretno oko naplate?

I za kraj, svi se sada 'deru' ovde na dosadasnji rad RNIDS-a. Mislim da bi trebali da sacekamo izvestaje i statistike prve godine rada, pa onda da dajemo presude. Ovako, po meni nije realno. Tek na kraju godine ce se znati ko i koliko para je ukrao.

Od sada vise ontopic plz.

Poz,
Sale

Kada pravno razmišljamo imaju pravo da ugase .co.yu još danas jer je on njihovo privatno vlasništvo. Ni njega nigde nema u zakonu.

Taj ko je potpisao ovlašćenje RNIDSu u vladi, prekršio je zakon, jer da bi doneo neku uredbu, moraš imati osnovni zakon, na koji ćeš se delimično pozvati. Ovaj jadnik iz vlade nema pravni akt na osnovu koga mu ta uredba pije vodu.

Drugo tom uredbom je prekršen set drugih zakona, morao je biti javni tender za taj posao. Možda bi se Pedja prijavio i dao bolju ponudu. I onda verovatno definicija .RS domena ne bi bila "ograničeno javno dobro".

Molim vas da se od danas kao definicija .RS domena koristi termin: "organičeno privatno dobro".

Zaključak je sledeći:

Mogu da nam naplate i 5000 din za .rs i produžetak .co.yu, jer to je njihovo pravo kao privatne firme. Oni nisu regulatorno telo države, nego privatna firma. I sve mogu.

@Srpsko:

I opet .yu domen je ICANN delegirao NIC-u pre x godina. I to je, neki zakon (legalno ili ilegalno) moralo da prodje, bas kao i .rs danas. Tender je mogao da se uradi, ali nije.

I ne slazem se da RNIDS sada moze, bas sve da radi sta im je po volji. Da, oni mogu da stave 1.000 evra za produzetak .yu domena, ali znaju i sami kakve ce to posledice imati.

Uostalom, ako zaista smatras da je tvoja tuzba opravdana, postoji ICANN koji to regulise, pa se obrati njima. Od bacanja blata preko ograde, nikom nece biti bolje.

Molim te, on topic. A to je naplata produzetka .yu domena. Brisacu sve sto nema veze sa time.

Poz,
Sale

Briši, šta želiš jer ti se može, ja samo gledam stvari sa pravnog aspekta.

Ajde reci kojim mehanizmom možeš da im ograničiš cene produžetka co.yu? Ničim. Onda im se može da rade šta hoće, a ja i ti možemo da kukamo za nekoliko hiljada dinara.

Poslednji put, molim te bez provokacija. Ako hoces o drugim stvarima oko RNIDS-a da diskutujes, otvori slobodno novu temu. Ova vec ima svoju namenu.

Jedini nacin, staviti im do znanja, jeste bojkot ako cena bude ne realno visoka. Na taj nacin ce sami sebe sjebati.
Pored toga, zalba ICANN-u, pa ce nakon nekog vremena i nekome u ICANN-u da se upali lampica... Do sada je bilo realno potrebe za jedno 3 do 5 zalbi ICANN-u na rad RNIDS-a, a koliko je poslato? 0 koliko ja znam.

Znam da ovo nije idealno resenje, ali je jedino sto korisnici .yu domena mogu da urade. I naravno, da dignu prasinu u medijima.

Mozda ne bi bilo lose ni da se RNIDS-u dostavi neko pismo, u kojem se zahteva da se (eventualna) cena za produzetak .yu domena dostavi najkasnije do 1 jula recimo?

Poz,
Sale

Pozd.

Mene zanima zvanichni - znachi dokumentovan razlog od nadlezhnog organa zbog chega ce se naplacivati neshto shto do sada nije naplacivano.

Svako dobro.

@ststung - to i mi pokusavamo da saznamo, a poslednja informacija od RNIDS-a je da se trenutno vrse pregovori i razgovori unutar samog RNIDS-a, da li i koliko ce kostati.

Ne da li, već koliko će koštati - kako sam shvatio iz Slobine poruke...

Webex - slazem se, ali ako se ikada i uopste moze uticati da to bude besplatno, sada je trenutak.

A ko zaista ima interesovanja da to bude besplatno, nece ga kostati da posalje 40 pisama, svim OR-ovima + RNIDS-u sa molbom da se .yu ne naplacuje za poslednju godinu.

Poz,
Sale

SmilieBG je u pravu -- diskutuje se na temu da li će i koliko koštati. Ono što je izvesno jeste da će obnova .yu domena biti uvedena i da će se u nekom trenutku brisati domeni koji nisu obnovljeni. Da li će se i koliko obnova naplaćivati je drugo pitanje. Moj lični stav je da bi trebalo nešto da košta (pokrivanje troškova angažovanih u RNIDS na poslovima sa .yu domenima), ali ja nisam jedini koji se pita, niti sam stekao utisak da moje mišljenje svi dele... Ima ovde predloga i da se naplaćuju samo izmene DNS zapisa, a da obnova bude besplatna. Ni to nije loš predlog... zato i diskutujemo ovde valjda, da dođemo do što boljeg rešenja...

Ovo zvuci smesno, ali je apsolutno tacno!

Prvo, domeni zapravo i jesu ograniceno privatno dobro, a domeni najviseg nivoa ograniceno javno dobro. Zasto je to tako, kakva je razlika izmedju javnog i nacionalnog dobra i zasto .rs kao javno dobro nije bas tako lako sankcionisati zakonom izvrsno je objasnio prof. Radenkovic, bas na ovom forumu i preporucujem vam da njegovu poruku procitate:

http://www.elitesecurity.org/t301084-5

Dakle, ceo sistem upravljanja root domenom je zasnovan na manje-vise labavim dogovorima, a ne na krutim, zvanicnim medjudrzavnim sporazumima; jer ICANN i nije osnovan medjudrzavnim sproazumom, kao sto su to, na primer, ICAO, ITU, WIPO, FAO, NATO itd.

Drugo, u odluci ICANN o delagacjii .rs domena (http://www.iana.org/reports/2007/rs-yu-report-11sep2007.html) jasno pise "The Government of Serbia has expressed its support for the application to delegate .RS to RNIDS.". Kopija prepiske izmedju Vlade i ICANN-a se moze dobiti od samog ICANN-a, a moguce je obratiti se povereniku za pristup javnim informacijama Vlade Srbije ... ili kako se god vec zove ... Adresa: Nemanjina br. ??, Beograd ...

Naravno, postavlja se pitanje zasto vlada nije sprovela standardnu zakonodavnu proceduru (donosenje Zakona o upravljanju domenom, imenovanje administratora, tender ...), vec je primenjeno vanzakonsko resenje, ali za to - opet - nije kriv RNIDS, vec Vlada i Skupstina Srbije. I tamo treba i da trazite odgovor, a ne na ovim forumima. Opet - adresa: Nemanjina br. ??, Beograd ...

Trece, rasprave o naplati .yu domena mnogo podsecaju na vreme kada je Network Solutions preuzeo InterNIC 1993, da bi dve godine kasnije poceo da naplacuje .com, .net i .org domene koji su do tada bili besplatni. Mnogi vlasnici tih domena su bili zateceni, a reakcije na raznim mailing listama i news grupama su bile vise nego ostre. Jedina razlika je u tome sto je .com ziv i danas, a RNIDS naplacuje troskove odrzavanja necega sto je planirano da se ugasi 2009. Bilo bi zato mnogo logicnije uvesti jednokratnu naplatu za izmenu podataka (npr. DNS-ova). RNIDS nece suvise profitirati od tih 10,000 .yu domena. Ali to je vec stvar RNIDS ... Vi kao krajnji korisnici, koji imate kontakte sa OR, treba da im sugerisete da to nije ispravno. Oni, kao clanovi Skupstine RNIDS, bi morali da slucaju svoje klijente.

Brisanje domena nije jedino sto je moglo da se uradi. Domen j emogao biti zakljucan, tako da se vise ne korsiti aktivno, ali da postoji zarad ogromnog broja registrovanih domena. To, nazalsot niej bilo u interesu klike koja je oprganizaovala RNIDS, jer bi mgoucnost da .yu domeni ostanu funkcionalni, pa makar izakljucani, njima drasticno usporila postupak pravljenje profita. To, sto brisanje domena predstavlja neizmerljivu stetu korisnicima tih domena njih nikada nije uopste doticalo - jer im je jedini cilj da zarade.



Dokle li ces ti minirati legitimne i opravdane kritikena racun RNIDS i pojedinaca u RNIDS sa ovakvim neosnovanim komentarima? Covece, pravis vecu stetu nego korist, jer ce nas sotale koji argumentovano kritikujemo RNIDS poistovetiti sa tobom.



Ne, Pedja se sigurno ne bi javio da radi tako nesto, jer ga tako nesto ne interesuje.



U stvarim, bolji izraz je "neorganičeno privatno dobro", jer RNIDS je potpuno u rukama nekolicine privatnih lica nad kojima niko nema kontrolu, odnosno, koji zastupaju interese samo onih koji to dobro placaju. Gradjani, drustvo i drzava nemaju ama bas nikakav nacin da obezbede zastitu svojih interesa u okviru RNIDS.




Moze. Oni se o svemu pitaju i o svemu odlucuju. Ako zelisa da se zalis na neku odluku RNIDS moras da se uclanis (to znaci da platis 12.000 clanarinu), zatim da podneses zalbu RNIDS-u (i to se placa koliko znam) sto znaci da se RNIDSU zalis za nesto sto RNIDS cini. ne postoji nikakvo kontrolno telo koje ce da obezbedi da RNIDS sprovodi intenrese gradjana i drzave. Jedina kontrola nad RNIDS-om je novac -ko plati, taj ima uticaj - ko ne plati - moze samo ovako na javnim forumima da kritikuje.

RNIDS moze da odredi cene koje god zeli i za .rs i za .yu domene i niko protiv toga nista ne moze da preduzme jer ne postoji nijedan mehanizam koji to obezbedjuje. Cist dokaz su sadasnje cene .rs domena koje su oni odredili poptuno pausalno, na osnovu svoje procene koliko im je dosta da zarade. Cak su toliko nadmeni da odbijaju svaku pomisao da objave na koji nacin su dosli do tih cena. Moze im se.



To smo valdja davno elaborilali. Bojkot ne moze da uspe, zato sto se ovde radi o ucenjivackoj politici. Veliki broj korsinika ne registruje domen zato sto im ej to cef nego zato sto moraju, da bi zastitili svoja imena od zloupotreba. Firme moraju da registruju domene cak i ako ih ne koriste, to jest imaju .com ili neke druge domene. Upravo zbog toga postoji RNDIS i zbog toga je ovakvapolitika RNIDS-a. Oni znaju da korsinici nemaju zbora vec moraju da registruju domena a kada nesto mora, onda tu vise nema trzisne cene i ekonomske racunice nego je na sceni dranje.

Mi imamo situaciju da sa jedne stran korisnici moraju da registruju domena a sa druge strne RNIDS nikoo ni na kojinacin ne moze da ogranici ili kontrolise u nezajazljivosti, tako da je sasvim realno da RNIDS moze da postavi koju god zeli cenu za domene, kako .rs tako i .yu.



ICANN se uopste ne tangira koliko kostaju domeni i ko moze da ih korsiti. Za njih je stvar svrsena sve dok postoji organizacija kojoj je delegirano da administrira TLD. Kako ce ona to da radi, potpuno je irelevantno za ICANN.

Jedino sto moze da se radi to je da se prica o tome, da sto vise ljudi bude upoznato sa tim kako i na koji nacin RNIDS radi.



RNIDS se vecizjasnio da prdloge, zalbe i sve ostalo prima samo od CLANOVA, a to znaci, ako hoces da tako nesto uradis, moras da platis 12.000 clanarine. Po dosadasnjim isksutvima, da RNIDS odbacuje i ignorise sve sto ih ogranicava u mogucnostima zarade, to bi bilo samo bacanje para i vremena.



To ti sasvim verujem jer se od vas u RNIDS i ne moze ocekivati nsita drugo nego da uzimate pare kako stignete. Bas vam je zinulo da i tu poslednju godinu iskomplikujete svima koji imaju .yu domene ne bi ste li ih naterali da vam plate za .RS domen. Ocigledno niste zadovoljni sto je vrlo malo korisnika .yu domena odlucilo da registruje .rs nego masovno prelaze na .com i druge domene koji su i jeftiniji i kvalitetniji, pa ste odlucili da jos malo podignete pritisak na preostale, koji, racunajuci da imaju jos godinu dana vremena, ne zure da promene domen.

Bas je zanimljivo da ste ovo pokrenuli tek sada a ne u vreme kada ste pripremali RNIDS. Siguran sam da bi javnost potpuno drugaciej reagovala da ej znala da ste planirali da .yu domene oduzimate odmah po pocetku rada RNIDS-a, da im maksimalno skracujete rok vazenja i da sve to dobro naplatite.

Naravno, sve je to razumljivo kada se uzme u obzira da su u RNIDS funkcioneri listom ljudi koji rade ili su vlasnici u firmama koje dobro zaradjuju na prodaji .rs domena. Niko drugi i nema interes u tome sto radite nego vi sami. Vi ostali samo gube, ako nista drugo ono bar novac, koji prelivate u svoje dzepove.



OR nisu obavezno i clanovi RNIDS i uz to, oni su u robovskom odnosu u odnosu na RNIDS (mislim na OR koji nemaju svoje jdue kao funkcionere RNIDS). Njih RNIDS drzi pod kontrolom jer postoji stotina nacina da im oduzmu licence. OR ne smeju da kritikuju RNIDS. Vecina njih je veoma nezadovoljna kako radi RNIDS ali ne smeju to javno da kazu, jer se plase da im sledi oduzimanje licence koju su skupo platili.

Ne psotoji drugi nacin da se utie na RNIDS nego da se direktno uclani,a to znaci da se plati 12.000 dinara godisnje za pravo glasa. To je upravo mehanizam koji su u RNIDS osmislili tako da stvore zatvoren krug onih koji su clanovi RNIDS i tako zadrze poptunu kontrolu nad njim. Trenutna situacija je da je registrovano oko 20.000 .rs domena, a da svega dvadesetak lica ima nekakav uticaj na RNIDS, do kojih samo nekoliko izvrsni uticaj. Svi ostali ne mogu nista da preduzmu da zastite svoje interese kada su domeni u pitanju.

Naravno da je to bolje rešenje od naplate obnove... u slučaju da neko menja hosting provajdera postoji angažovanje administratora i to treba da se plati... ali stvarno ne vidim dobar razlog zašto bi se plaćala obnova (osim naravno "otimanja para od naroda" ).

@Predrag: povodom buducnosti .yu domena se ne slazem sa tobom. .yu mora biti obrisan, ne moze vecno da 'postoji' negde na cyber space-u. Niti ima potrebe za tim, Juge odavno nema. Eventualno produziti rok na jos +6 ili max +12 meseci, ali onda mu mora biti kraj.

Sto se tice OR-a, koliko mi se cini (a moguce da gresim), svaki OR ima jednak glas u skupstini RNIDS-a? Oni placaju clanarinu vec, to jest tih 12.000 dinara da bi bili OR?
Prema tome, ako krajnji korisnici vrse dovoljan pritisak na OR, da su protiv toga da se .yu za poslednju godinu naplacuje (sem izmena DNS-a u RNIDS-u), onda verujem da bi nesto i moglo da se postigne. Odnosno, ne verujem da ce RNIDS da tek tako olako predje ako se od 30+ OR-a njih 25 zali na istu stvar.

ICANN iskreno ne znam koliko konkretno moze da utice na ovo, ali znam da ICANN moze da oduzme licencu RNIDS-u u slucaju ne postovanja odredjenih pravila. Shodno tome, ne verujem da zalbe bacaju direktno u djubre...

Poz,
Sale

Hmmm ... .su jos uvek postoji, a Soviet Union a.k.a. SSSR je mrtav vec skoro 20 godina.

Ali to je sada irelevantno. ICANN je nalozio da se .yu obrise, RNIDS je to prihvatio i tu je kraj price.

What's done can't be undone ... Prica je zavrsena i idemo dalje.

OK, izadjite sa official saopstenjem, toliko i toliko, tada i tada... ovo pocinje da lici na formiranje nove Vlade!



Potpuno je iracionalno naplacivati nesto sto ce doslovce da umre za godinu dana! Pravite od babe devojku, a to nikad nije islo...
Za izmene DNS-a je malo smisleniji predlog, ali samo malo...

I ne znam po kom osnovu vi mozete da menjate pravila YUNIC? Ako u Pravilniku nic.yu postoje uslovi kao sto postoje, a to je besplatan domen lifetime na koriscenje... pravna lica i ostalo. Po nekoj logici prava, ako je ugovor potpisan u jednom obliku, ne moze se naknadno menjati bez saglasnosti OBE strane! Znaci da je ovo pravna drzava ko' sto nije vi bi bili duzni da prethodno posaljete svim vlasnicima YU domena dopis, novi ugovor i da se oni sloze sa tim - a ako se ne sloze molim lepo sacekace se brisanje celog YU TLD sa interneta... za RS imate svo pravo da radite sta hocete, ali retroaktivno menjanje pravila za YU tj. za 'my dying bride' je pomalo ocajnicki potez...
Mada, kada mobilni operateri i ostale gigantske tvorevine ovde mogu naknadno da menjaju uslove i pored ugovorne obaveze od 2 godine, onda u Srbiji sve moze..

Ocigledno RNIDS ima problem zvani "LACK OF MANAGEMENT EXPERTISE", nije problem vas cilj da ubrzate tranziciju sa YU na RS, naprotiv, ali nacin na koji se to sprovodi je van svih pravila logike i marketinga i bez trunke osecaja za specificnost situacije... nepostujete kupca ni malo vec se ciljano ponasate bahato da bahatije moze jedino skupljom cenom produzetka YU domena od cene RS. Sacekajmo i to, da li ce se obistiniti... Zapitajte se ko ce da ostane na RS, sigurno odredjeni broj zakletih 'patriota', a svako sa dozom self respect-a i poznavanja prilika na TLD medjunarodnom marketu ce otici na neki drugi TLD. Da ste tranziciju sproveli onako kako dolikuje (po automatizmu, barem za prvih 6 meseci free), i da se YU ne gasi tako brzo.. i zaradili bi vece pare za manje vremena, a plus bi svi bili zadovoljni i niko ne bi zaobilazio RS via .COM! Ali lack of management expertise...

Ljudi, juče sam malo pratio sajtove firmi sa co.yu domenom u oblasti industrije. I šta sam zapazio? Dobar broj njih je prešao na rs i više uopšte ne koristi paralelno co.yu domen. Evo primer gradjevinarstvo.co.yu - gradjevinarstvo.rs

Mislim da će jedva 20-30 % ljudi pristati na globu u vezi co.yu domenom i da RNIDS neće ućariti nikakvu finansijsku korist od mrtvaca co.yu

Pedja, možda me nisi razumeo, ali bio sam jasan. Zakon nigde ne propisuje RNIDS i sva pravila igre u vezi interneta i domena. Samim tim onaj ko je dao neku potvrdu u vladi o RNIDS-u je kriminalac, jer nije mogao tako nešto da izda. Nema brate temeljnu osnovu da bi to uradio.Pa i predsednik republike mora da pogleda zakon i vidi šta može da propiše, koji ukaz da donese i koja su mu ovlašćenja. Ova uredba koju je taj doneo za RNID-S je donesena negde u kafani na potezu Nemanjina - Kraljice Marije, u vremenu dok je Slobodan Marković bio u kabinetu tadašnjeg ministrstva tehnologije ili sl, kod Popovića.Mi jedva kroz zakone o telekomunikacijama i još ponegde da kroz maglu imamo termin "internet", web prostor i slično. Zaključak je da mi 15 godina koristimo sve web resure a da nismo to pravno uredili. A ta situacija baš pogoduje ljudima iz RNIDS-a da love u mutnom i da rade to što rade.



Smille ideja da pišemo RNIDSu protest je sasvim u redu. I ja sam hteo da se priključim skupštini RNIDS-a i da branim stavove nas običnih ljudi odavde. Odustao sam kada sam video koga treba da kontaktiram i kome šaljem sve podatke. Ja sa kriminalcem neću da imam baš ništa.

Brate, razumeli smo te svi, ali na pogresnom mestu kukas ...

Nego ti i Sancho Pansa lepo na pivo, a vetrenjace ostavite na miru, nisu one krive ...

Zakoni se ne donose ni na ovom forumu, a jos manje u RNIDS, vec u Vladi i u Skupstini, po proceduri koju propisuju Ustav i Poslovnik o radu Skupstine. Vlada ima diskreciono pravo da donosi odluke po svojoj nadleznosti i u granicama Ustava i zakona. Domen je javno dobro, nije sankcionisano Ustavom i zakonima i neko je nasao za shodno da tu oblast uredi tako kako je uredio. Ako je takvom odlukom prekrsen Ustav postoji Ustavni sud koji moze da je stavi van snage. I to je to.



Znas sta ... podsecas me na onog jadnika koji decenijama place u crkvi sto ne moze da dobije na lutriji, da bi mu jednog dana Gospod s neba dreknuo: "Kupi loz!".

Smajli ... izvini za off-topic.

Otpriliek tako. Kome god sam do klijenata rekao da ce verovatnomorati da plati za korsicenje c.o.yu domena reakcija je bila da onda taj domen vise nece ni koristiti.



Nas zakon je zasnovan na gledistu da ako nesto nije zabranjeno zakonom onda je dozvoljeno a ne obrnuto, kako ti to tumacis. Uz to, ako nesto nije konkretno definisano zakonom uvek moze da bude regulisano nekim drugim aktom koji donosi odgovarajuci organ, a u krajnju ruku, to je Vlada i Skupstina.



Stoji da je RNIDS organizovan u nekoliko zaista beskrupuloznih izigravanja morala ali zakon nisu prejkrsili jos uvek. Upravo je u tome i problem: sto su to ljudi koji su do te mere beskrupulozni da namerno traze nacine kako da svoje licne interese zadovolje zobilazenjem propisa u sto vecojmeri ali ne i njihovim krsenjem. Manej bi smetalo da su oni iz neznanja radili protivno zakonu, ali nazalost, to niej slucaj, sve sto su radili i sto rade, rade namerno i planski. Pa pocetak rada RNIDS je ikasnio najvise zbog toga sto im je terbalo vremena da nadju nacina kako da svoje privatne interese uklope u postojece propise.

Gospodine bivši pomoćniče ministra,
mi smo tu i čekamo da razrežete tu istorijsku cenu za umrli .co.yu domen.

U narodu postoji jedan termin da se opiše loš čovek a glasi: "Skinuo bi i pokrov sa mrtve majke", a to vi upravo u okviru RNIDS pokušavate da uradite.

Proteklih dana obavestio sam preko 100 vlasnika co.yu da kupuju .com, .net, .org i da spasu prezentaciju pre prvog septembra, da ih ne bi sačekala prazna stranica.

Slobodno mogu da proglasim da bilo koju cenu usvojite domen .co.yu će i formalno umreti 01.09.2008, jer niko neće platiti ništa za neku ruševinu u padu.

Mogu ovde da brišu postove i da te brane do mile volje, ali ovaj javašluk i bezzakonje stručno si uveo još 2004-2007 godine u vreme mandata. Ako nisi uspeo da sastaviš zakon o IT u te tri godine, nemoj se trpati na javne funkcije. Možda neko zna, ume i može. Ti smišljeno nisi podneo zakon na usvajanje, da bi vi iz RNIDSa mogli da se bahatite do mile volje.

Ovim putem predlažem da domen .co.yu, poslednji simbol vašeg komunizma ugasite na istorijski dan srpskog interneta 24.09.2008. A vi svakako znate po čemu je taj dan važan.

Pozivam sve ljude koji čitaju ovu temu, da putem mejla obaveste sve vlasnike co.yu domena o ovom problemu. Ja sam poslao 100 mejlova i ljudi su uglavnom iznenadjeni i koriste ni malo lepe reči za nama dragu ekipu experata. Većini njih ništa nije jasno.

Pošto mi nemamo bazu ko ima co.yu sastavite prikladan tekst, link ove teme, i upotrebite sender. Snagom lične incijative i zalaganja moramo sve informisati da bi ljudi na vreme registrovali neki medjunarodni domen. Šaljite na sve mejlove koje imate da se stvar raširi.

Ja verujem da će RNIDS stuknuti i da su svesni totalnog poraza i da zato ne saopštavaju cenu .co.yu domena.

Ako ih sada zaustavimo shvatiće da se javnost pita. Od peticija istima nema ništa, jedino ovako možemo radikalizovati stvar.Ipak se Srbija pita na kraju.

RNIDS ćuti, a i šta bi drugo...svakim danom co.yu je sve manje. Uskoro će ostati prazne vreće, a domen co.yu umreće godinu dana pre roka.

Ja sam dosta informisao narod, uradite i vi ostali nešto.

Ovim putem pozivam RNIDS da javno priznaju da je ceo projekat naplate umirućeg.co.yu totalno popao i da su džabe krečili.

Mogu da ga zvanično proglase mrtvim na godišnjicu krađe 24.09.2008. Tačno 8 godina.

Pa nista, jedino edu.yu klijenti moraju da ostanu u RS domenu, znaci tranzicija na edu.rs je neizbezna plus placanje za .yu domen koji su reklamirali u svim promo materijalima 10-ak godina, i sada za upisni rok... hteli su cak i da plate da ostane yu jos par godina kao mirror bas iz marketinskih razloga, ali kad su culi da je odluceno da se ceo yu. brise sledece godine... bilo je :eek: gde mi to zivimo i radimo.

Ima ni novosti na ovoj temi? Da li je doneta konacna odluka?

Neformalno sam saznao da bar OR ništa ne znaju, a i kako bi znali jer su sitna buranija, koji na sastancima i ovde pričaju jedno, a neformalno u privatnim kontaktima drugo.

Molim vas još jednom ko god ima mejlove neka piše na sve strane i javlja ljudima da migriraju na .com i druge domene jer je dan sahrane sve bliži. Ja ću uskoro dobiti ogromnu bazu mejlova pa ću da baš razglasim. Ima komp da pregori kad sender počne rafalno da dejstvuje.

Od oktobra očekujte moju kandidaturu za skupštinu RNIDS-a dok obiđem firme i skupim dovoljno glasova za podršku, jer ne želim ući kao pacov na mala vrata. Onda ću vas o svemu izveštavati. Želim tamo kao kandidat privrede i građana, a ne nekog š pravnog lica, koje je prosta glasačka mašina da prostija ne može biti. I verujem da ću uvek moći da iznesem stavove ljudi odavde, koji su stručniji i pametniji od mene.

Videću kome da dostavim dokumenta jer na naznačene adrese neću, jer to smatram uvredom da pišem kriminalnoj ličnosti.

Želim da doprinesem da .rs bude nešto što će uvećati ugled Srbije u svetu i nešto što neće biti ograničeno, jer pod ograničenim smatram samo ograničene ljude. A i bar će nekada jedan glas biti protiv jer ne mogu kao drugim OR da mi se osvete ili oduzmu licencu.

Prođe i više od dva meseca od ove poruke... Slobo šta se dešava sa "globom" za .yu domen?

Sloba-globa, hahahahah

Sad sve sa Ivicom Dačićem smišljaju kako da maknu .yu domen. S obzirom na veliko iskustvo koje imaju Krajko i sps u malverzaciji yu domenima očekujte uskoro neku svinjariju, predstavljenu kao Solomonsko rešenje.

Već sam vam rekao: Snagom ličnog zalaganja ubedite ljude da beže dok nije kasno na medjunarodne domene.

Sloba vam se ne obraća jer nema šta da kaže. Pa oni ni najednostavnija pitanja ne mogu da reše, a kamoli da podrže Rusku inicijativu za ćirilični www...Ej Srbijo medju diletantima i stručnjacima za kablove

Na sajtu RNIDS su objavljeni zapisnici sa sednica UO:

http://www.rnids.rs/sr/node/50

Citajte i informisite se.

Na pretposlednjoj sednici je bilo reci o tome, ali na poslednjoj ni jednog slova.

Zanimljivo je i to da su do kraja maja bili super vredni, svakih 14 dana su se sastajali. A onda je dosao juni i odjednom tajac.

Svakako je dobro da se ljudi što više infomišu. Zapisnik 32. sednice još nije usvojen, pa zato niej ni objavljen. U međuvremnu je održanba 33. elektronska sednica i 34. fizička čini zapisnik će biti usvojen na narednoj (nadam se iduće nedelje).

Nezvanično plan za .yu domene je da se naplaćuje produženje za godinu od 30.9.2008 do 30.9.2009, iznos je vrlo mali, a naplata će se vršiti preko OR jer RNIDS nema mogućnosti da samostalno organizuje taj posao. Za uplatu tog produženja neće trebati nikakva identifikacija. Ko ne uplati u nekom roku domen će mu biti prvo suspendovan, a zatim i brisan.

Danko Jevtović

E, to je već konkretan odgovor. Hvala Danko. Molio bih te da, čim bude usvojena cena za produžetak, objaviš ovde.

Konačno smo doživeli i to da RNIDS ima zaposlene, kancelariju itd. Za to smo se, jeli, borili :-) Zaposleni su rekli da će pripremiti obaveštanje za OR i korisnike domena o svim detaljima vezanim za .yu domen do kraja ovog meseca i verujem da će to biti tako :-) Dakle, Sloba je tu da vam kaže šta god vas zanima, ali na sreću nisam više "devojka za sve"... OK, sad sam "devojka za skoro sve" :-))

Pozdrav,
Sloba

Čestitam na napretku. Sve je to nama naša borba dala. Samo zdrava institucija se ne gradi na raspalim temeljima i nestabilnom tlu. Nestabilno tlo je zakon. Pregledao sam za vreme odmora važeće zakone i nigde nije propisan RNIDS, niti šta slično kao regulatorno telo. Zakon ga ne poznaje, što je sramota. Trebao si kao pomoćnik ministra napisati zakon, pa da ga skupština usvoji, i tek onda, kao što i jesi osnovati RNIDS. Kako pravno ne postojite to je svaki posao sa vama ništavan. Ali nije to bez razloga. Taj pravni vakum koji ne poznaje "RNIDS", "Internet", "domen", "pravila rada na internetu" je namerno napravljen da bi se lovilo u mutnom. Za tebe mi nije čudo, ali sramota je za čoveka kakav je Aca Popović, što je do ovoga došlo. Raspali temelj je svakako poznati drug koji u svojim rukama drži servere i ima stvarnu moć u RNIDS-u.

Čekajte samo dok vam odvale cenu produžetka .yu domena. Ima da se otegnete bar 3000 din. Većina već 0kreće ledja i kupuje .com, a ono malo naivnih će biti odrani na brutalan način. Težak je rad sa kablovima i skretanjem domena. A i domen je "nešto ograničeno u Srbiji". Pokušavam da zamislim kako bi komunizam preživeo internet na ovim prostorima i da li je kraj istog počeo pojavom interneta.

@gradjevinar
O cemu bre pricas -- ja pomocnik ministra?!?!?!?!?!?!?!!? I to Ace Popovica!!??!! :-)) Hahahahahaha, ovakav razvoj dogadjaja nisam ocekivao!! Svaka cast majstore! :-))

U prvoj vladi Vojislava Koštunice (2004-2007) Aleksandar Popović je bio ministar za nauku i tehnologiju u okviru koga se nalazio deo koji je sada ministarstvo za informatičko društvo. Lik na mestu Popovićevog zamenika, koji je vodio taj deo je Slobodan Marković. Našao sam mu adresu na sajtu vlade i dopisivao se sa njim. Toga se jako dobro sećam. E sad moguće je da imaju dva Slobodana Markovića.....onda se izvinjavam..ali i dalje verujem da si ti taj, jer vi opstajete kroz sve sisteme i režime i uvek se regenerišete...Ako si ti taj iz ministarstva onda si stvorio brate sav pravni haos u vezi interneta uopšte. Kuća se ipak gradi od temelja, ne od krova. U vašem slučaju, prvo se definiše zakon i u okviru njega pojmovi šta je šta, kako se koristi, sankcije itd. A tek onda organ koji nešto reguliše ( npr.RNIDS).

Primer: Zakon o putevima..

Definisano je jasno u startu da je put inženjerska konstrukcija i osobine..tek onda je definisano regulatorno telo ( preduzeće koje ih održava i slično)...

Vi ste nekim aktima definisali RNIDS, a da pravosudje ne zna šta je web, domeni, internet..I kako onda sud može da nešto tu reguliše?

"Druže, možda ste dobili pogrešan broj, ali ste dobili onoga koga ste tražili!" :-))

Ti verovatno mislis na Cedomira Suljagica :)

pitaću ovog druga iz DSS, mada ipak mislim da je Marković. Ali i ovaj tvoj "umetnik" mi zvuči vrlo poznato.

Evo nas u avgustu, a cenovnik produzenja registracije .yu domena jos uvek nije poznat javnosti! Takodje, na sajtu RNIDSa nisu objavljeni zapisnici sa sednica posle sednice #31... Zbog cega se sve kod nas radi u "minut do dvanaest"?

@m257
UO je svoj posao odavno završio i što se tiče završetka tranzicije sa .yu na .rs i što se tiče obnove .yu domena. Informacije kasne zato što očito postoje neki problemi sa strane v.d. direktora i stručne službe RNIDS, koji su na sebe preuzeli obavezu informisanja javnosti. Ne želim da ovo zvuči kao 'izvlačenje'. Moj stav je da i taj problem ultimativno predstavlja odgovornost UO, tako da će neke stvari očito morati radikalno da se menjaju, ako se situacija značajno ne promeni na bolje tokom narednih 7-10 dana... U nedostatku boljih informacija, mogu da ponudim informacije kojima ja raspolažem:

Elem, produženje trajanja .yu domena obavljaće se preko OR po ceni od 350 din neto (ovo je cena RNIDS prema OR). Na upgrade-u softvera RNIDS za ove potrebe trenutno se radi i on će biti gotov do sredine septembra i testiran sa OR do sredine oktobra. Zbog ugovornih obaveza RNIDS prema OR, ovakve promene na sistemu ne mogu da se puste u produkciju u roku kraćem od 45 dana (tokom koga će OR prilagoditi svoje sisteme novim specifikacijama). Dakle, početak produženja trajanja .yu domena počeće 03.11.2008. (svi datumi su, koliko se sećam, ponedeljci u podne) i trajaće do 02.03.2009. Svako će moći da produži život bilo kom .yu domenu, a vlasništvo se neće proveravati, niti menjati činom produženja. Kada se nekom .yu domenu produži život preko nekog OR, taj .yu domen prelazi u nadležnost tog OR, ali će OR moći sami da obavljaju izmene na .yu domenima tek po okončanju ovog procesa (više o tome u nastavku). Dakle, nema izmena WHOIS podataka, a procedura za izmenu DNS servera će do marta sledeće godine biti ista kao sada (a.k.a. Zoki Vignjević FTW!) :-) Dakle, produženjem trajanja, domenu se produžava život do 30.09.2009. i domen se spašava od proglašavanja neaktivnim i brisanja pre tog datuma. Dana 03.03.2009. svi .yu domeni za koje nije obavljeno produženje trajanja biće uklonjeni iz DNS tabela, ali neće biti potpuno brisani iz baze. Tokom naredna dva meseca biće moguće vraćanje .yu domena nazad u DNS tabele, po istoj ceni i po istoj proceduri. Dana 30.04.2009. definitivno prestaje mogućnost produženja života .yu domena, a 04.05.2009. svi .yu domeni kojima nije produžen život, biće trajno obrisani. Nakon okončanja ovog procesa biće objedinjene baze .rs i .yu domena, WHOIS će biti 100% ažuran (naročito u smislu DNS servera) i sve promene DNS-ova za .yu domene od tog momenta obavljaće se preko OR preko kojih su domeni produženi (po istoj proceduri koja važi i danas -- tražiće se modify request na memorandumu firme vlasnika domena, a promena DNS-a će biti besplatna, isto kao što je i sada za .rs domene), sve do konačnog gašenja yuTLD registra.

* * *

Što se tiče perioda posle 10.09. kada ističu rezervacije .rs domena za vlasnike .yu domena, situacija je sledeća: 10.09.2008. u 12h završava se period preregistracije i serveri RNIDS se obaraju na sat vremena. Svi domeni koji do tog momenta nisu preregistrovani ili poslati na Komisiju, biće označeni kao "Privremeno rezervisani". Nakon sat vremena serveri RNIDS se vraćaju online i registracija .rs domena normalno se nastavlja, ali bez trenutne mogućnosti registracije isteklih rezervacija. Dana 15.09.2008. u 11h serveri RNIDS se ponovo obaraju, istekle rezervacije se označavaju kao "Raspoložive za registraciju" i u 12h počinje svojevrsni mini-landrush.

Komisija za tranziciju RNIDS će domene koji 10.09.2008. u 12h budu još uvek "u proceduri" sve obraditi u roku od narednih 90 dana i to na sledeći način: ako Komisija donese pozitivnu odluku, domen će biti odmah registrovan; sve zahteve koje Komisija odluči da odbaci, neće individualno puštati u slobodnu registraciju, nego će se za te domene (ja pretpostavljam da će ih eventualno biti 5 do 10) biti organizovan mini-mini-landrush krajem godine.

Što se tiče državnih rezervacija, pošto se kasnilo skoro 3 meseca sa početkom registracije tih domena (koliko je trajalo usaglašavanje između UZZPRO i RNIDS oko procedure za proveru i registraciju tih domena, te prilagođavanje softvera usaglašenoj proceduri), produžen je period trajanja državnih rezervacija do kraja godine. Daljih produženja neće biti, a ukoliko UZZPRO bude hteo da produži neku rezervaciju posle tog roka, moraće da piše RNIDS-u posebno obrazloženje za svaki pojedinačni domen. U saopštenju koje će, nadam se uskoro, objaviti RNIDS, biće naveden tačan datum konačnog isteka državnih rezervacija (mislim da se radi o nekom datumu krajem januara 2009, ali nisam 100% siguran). Nakon tog datuma krenuće da teče rok od mesec dana, tokom koga će vlasnici .yu domena, koji svoj domen nisu mogli sada da preregistruju jer im se poklapao sa nekom državnom rezervacijom, moći da iskoriste svoje pravo preče registracije. Kada istekne i taj rok (sredinom ili krajem februara), biće organizovan mini-mini-mini-landrush u kome će u istom trenutku biti puštene u slobodan promet istekle državne rezervacije.

Što se tiče rezervacija RNIDS, one ostaju rezervisane do daljeg, a UO RNIDS će odlučivati u svakom pojedinačnom slučaju o eventualnom oslobađanju tih rezervacija na obrazložen zahtev podnosioca (za sada je, koliko je meni poznato, RNIDS primio dva zahteva za oslobađanje domena rezervisanih za potrebe RNIDS i pretpostavljam da će doneti odluke o ta dva zahteva do kraja godine).

Ako nešto treba da se pojasni, tu sam. Ako sam nešto pogrešio, pretpostavljam da će me eventualno kolega Danko ispraviti. Takođe, iskreno se nadam da će RNIDS objaviti zvaničnu informaciju o ovome vrlo brzo i da neće biti potrebno da Sloba radi i ono što treba i ono što ne treba :-)

Pozdrav,
Sloba

@Sloba

Sam si rekao "Sloba - devojka za skoro sve"

Nego, da li to obaranje servera znači da će ceo .rs domen bit nedostupan u tim periodima? Jel to MORA tako? Da se razumemo, ne smeta mi previše, samo pitam

Neka me Sloba ispravi, ali mislim da 'obaraju' front end servere za registraciju, a ne same DNS-ove? Odnosno, nece moci da se registruju domeni, ali DNS ce biti i ostati online...

Poz,
Sale

Tako je, tako je, obaraju se na po sat vremena samo serveri za registraciju domena prema OR. Glavni DNS serveri sa svim zonama nastavljaju da rade bez prekida sve vreme.

Pozdrav,
Sloba

@twiddle
Hvala puno "devojci za skoro sve" na vise nego detaljnom objasnjenju! :-) Nadajmo se (u stvari "nada" je preslaba rec) da ce unutar RNIDS-a neko staviti prst na celo i pozabaviti se azurnijem zvanicnom obavestavanju javnosti!

Imao bih jedno pitanje, mozda sad malo zalazim u OT. Odlukom ICANN-a .yu bi trebalo da bude konacno "uspavan" 30.09.2009. Kako sam licno jos uvek ubedjen da je taj rok kratak, sto je misljenje koje mnogi dele (da se ne ponavljam, nasiroko i nadebelo se o tome pricalo na ovom forumu), zanima me da li je unutar RNIDS-a bilo rasprave (zvanicne ili nezvanicne) ili razmisljanja o tome da se od ICANN-a trazi produzenje tog roka ili bilo sta slicno (npr. da ostane aktivan u root ali da se vrsi redirekcija ka jednoj zajednickoj strani na kojoj bi, za neupucene, stajalo kratko obavestenje na nekoliko "svetskih" jezika da je domen ugasen i da se preslo na .rs i .me; sto je sasvim razumno)?

@m257
Krajnje iskreno govoreći, jeste bilo diskusije, par principa se iskristalisalo, ali još niko (ni mi, ni ICANN) zaista nema preciznu ideju šta će biti sledeće godine u ovo vreme. Ceo UO RNIDS i većina članova skupštine deli tvoju zabrinutost i niko nije raspoložen da stvari prepusti slučaju ili dozvoli da se stvari 'prelamaju preko kolena' (recimo, imaš odluku Skupštine RNIDS iz oktobra 2007. koja obavezuje UO i ostale organe RNIDS da obezbede sve uslove za što bezbolniju tranziciju sa .yu na .rs, uključujući i obavezu da se zalažu kod ICANN za produženje života .yu zone na root serverima koliko god procene da je potrebno).

Razlog za to nepostojanje precizne ideje jeste pre svega nedovoljan broj egzaktnih podataka na osnovu kojih bi mogla da se napravi procena situacije -- koliko domena će biti preregistrovano, koliko .yu domena će biti produženo, a koliko obrisano, kako će napredovati reindeksiranje sadržaja na novim domenima (pretraživači itd). Sada baratamo nekim grubim procenama koje imaju neprihvatljivo veliku marginu greške. Mnogo precizniji podaci krenuće da pristižu u periodu od septembra ove godine do maja sledeće, pa će situacija u junu-julu-avgustu 2009. (kada bi UO ICANN trebalo da odlučuje o daljoj sudbini .yu domena) biti suštinski drugačija od one u septembru 2007. (kada je UO ICANN manje više samo na osnovu 'informisane procene' odredio kao 'razuman' period od 2 godine za tranziciju).

Po pitanju .yu TLD ICANN se opredelio za fleksibilno, ali odlučno napredovanje ka zatvaranju .yu domena. RNIDS je saglasan sa tim, ali uz obezbeđivanje razumnog tranzicionog perioda i adekvatnih uslova za prelazak sa .yu na .rs. Svima je jasno da ne postoje idealna rešenja, koja će funkcionisati u 100% situacija, ali neki prihvatljivi balans mora da se nađe.

U svakom slučaju, prvi korak na tom putu jeste da okončamo tranziciju sa .yu na .rs do 10.09. ove godine, pa da vidimo koliko .yu domena je zaista aktivno, pa kada pobrišemo ono što nije aktivno da sagledamo situaciju i donesemo odluku o daljoj sudbini .yu domena.

Iz kontakata koje sam do sada imao sa članovima UO ICANN uspeo sam da dobijem njihovu saglasnost za to da odluka o daljoj sudbini .yu domena neće podrazumevati neke veštačke rokove koji nisu zasnovani na, malopre pomenutim, realnim parametrima. Stekao sam utisak da njima zaista nije svejedno kako će se odvijati tranzicija, koliko će trajati i koliko će biti (bez)bolna za krajnje korisnike. Spremni su da slušaju i to je vrlo dobro za početak :-)

U ovom momentu mislim da je prerano pričati sa ICANN o mogućim tehničkim rešenjima koje si pomenuo (što naravno ne znači da nema smisla voditi raspravu o mogućim alternativama, na ovom i drugim mestima, i biti spreman kada se takva diskusija sa ICANN jednom pokrene).

Pozdrav,
Sloba

Septembar se opasno priblizava.... ima li konacne odluke o naplati starih YU domena?

http://www.rnids.rs/tacka_na_yu

Uzgred, na sajtu RNIDS-a jos uvek nisu azurirani zapisnici sa sednica UO, sto je meni licno veoma cudno.

@Mister Big Time
http://www.elitesecurity.org/p2019115

Mislio sam na cenu.

Do 30. septembra 2009. godine paralelno sa .rs domenima funkcionisaće i .yu domeni. Njihovo produženje obavljaće se po postojećim uslovima do septembra 2008. a uz određenu naknadu njihova registracija biće moguća do septembra 2009.

Postojeću .yu domeni će biti u upotrebi do 30. Septembra 2009. i važiće paralelno
sa .RS domenima. Vaš .yu domen će nastaviti da bude besplatan do Septembra 2008.
godine.

Kod svih OR samo to pise, ne i cena!
Ne pise ni na http://www.rnids.rs/tacka_na_yu

@Mister Big Time
Izvinjavam se, pogrešna poruka. Ovo je prava:

http://www.elitesecurity.org/p2018946

Dakle, 350 din + PDV je cena RNIDS prema OR. Kada OR formiraju svoje cene, ažuriraće svoje sajtove.

Hvala!

Gledao sam i jos ni jedan OR nije izbacio cene... videcemo pocetkom septembra trebalo bi da to urade zar ne?

Pozdrav

Znam da ce se neko naljutiti, ali ...

Razvijate softver, integrisete baze ... A onda gasite svetlo za godinu dana.

Kucu koja je predvidjena za rusenje vi krecite.

Zar nije sve moglo da radi na postojecem softveru do gasenja svetla, onda 30.09.2009. lepo da podvucete crtu i vidite sta i kako dalje? Ako je vec strategija RNIDS da gasi .yu domen, zasto se trosi vreme, ljudski resursi, a samim tim i novac OR (jer vreme je uvek i novac) na nesto sto ce da sluzi svojoj svrsi samo godinu dana?

A sada da se preusmerite u peglanje stvari za .rs?

Ako se vec .yu gasi koliko to izmena u DNSu ocekujete? Jednu dnevno? Dve nedeljno? Tri mesecno? Pa ne menjaju ljudi bas svaki dan hosting provajdere ... A softver koji je do sada mogao da radi i registraciju novih domena i izmene starih - zasto vise nije pogodan da radi izmene starih domena?

Mada, krecenje kuce koja se rusi ...

Cisto glasno razmisljanje ... ne ocekujem Slobino opravdanje. :-)

Pa to i jeste cilj. Funkcioneri RNIDS listom su vlasnici ili rade u firmama koje su OR i sasvim je logicno da ce da uvedu sve od cega moze da se zaradi. Zasto ne bi naplacivali .yu domene kad im to donosi pare. Ma koliko da to trosi njihovih resursa, ne placaju to oni, vec ce sve ce to da naplate od krajnjih korisnika i jos da zarade na tome.

Sta je bilo danas na press konferenciji? Na radiju najavise da ce biti produzen rok za tranziciju sa YU na RS?

I dalje nema finalne cene kod OR za produzenje YU domena?
Da li ce se cekati taj famozni 03.11.2008.?

Ima li neko info o ceni produzetka YU domena, kod OR? Manje od mesec dana do pocetka produzetka, a nema nigde cene. Znam za ono 350 din + PDV kod RNIDS-a, ali koju ce cenu da formiraju OR pitanje je.

Produžena registracija .yu domena do 2. marta
Srpska preduzeća koja imaju internet adrese u starom .yu domenu trebalo bi od sutra do 2. marta da produže registraciju. Ukoliko to ne učine, Registar nacionalnog internet domena Srbije je najavio da će ih deaktivirati.

To znači da se sajtovi, koji ne produže registraciju, više neće videti na internetu, a ni elektronska pošta im više neće funkcionisati.
Preduzeća će moći da u dodatnom roku, do 30. aprila, produže stare domene da bi oni ponovo postali aktivni, a domeni preduzeća koja to ne učine biće zauvek obrisani iz registra, što znači da će prestati da postoje.
Domen .yu treba da prestane da postoji 30. septembra 2009. godine, a RNIDS je najavio da će od Međunarodnog internet registra Ajkana (ICANN) zatražiti da se rok produži za godinu dana zato što je potrebno dosta vremena da nove adrese uđu u baze podataka internet pretrazivača poput Jahua i Gugla, i u mejling liste.

vest preuzeta sa sajta BLIC-a