IE6 je ne prikazuje lepo...
Ali to je valjda normalno... :)


Iz mozille se lepo vidi...

IE5 ne prikazuje lepo... Posle skrola dva vertikalna ekrana konačno se vidi desni div.
Attachovan je screenshot.

[Ovu poruku je menjao noviKorisnik dana 22.10.2003. u 10:37 GMT]

Heh pa u tome i jeste shtos.
"The fastest browser on the earth.":))
Za firmu takvog nivoa to je nedopustivo... stoji im tako vec 5 dana. A mozhe da se popravi za 2 minute.

Pa zar mislis da je to greska u kodu? Ili mozda, sasvim slucajno, IE to ne prikazuje kako treba jer, boze moj, sta su to standardi i kome to uopste treba?

hahah nedopustivo? :)

Imaš puno stvari koje MSIE6 ne podržava u CSS2 i puno je pričano o tome. Pogledaj source opere.com i videćeš da je ceo sajt urađen školski, bez <table> nego samo XHTML1 i CSS.

Opera.com je napravljen za sve brosvere a ne samo za MSIE, puno puta se i meni desilo da sam morao da menjam kód samo zbog glupavog MSIE.

~Say FiQ

Mogu li se pripremiti onda 2 layouta - jedan specijalno za problematični IE, a drugi za normalne browsere?

Ja mislim da poenta opera.com nije da izgleda lepo u MSIE nego da pruže uslugu ljudima koji dođu. Nije tako strašno sa MSIE da ne mogu da pričitaju ceo sajt, par pixela gore dole, misliš da običan internet korisnik obrati pažnju na to?
Ako je pravi web-devolper ne bi ni koristio MSIE na prvom mestu...

~Say FiQ

Pozdrav CONFIQ.

> hahah nedopustivo? :)

Pa sigurno da je nedopustivo... kako bi ti to drugachije nazvao?


> Imaš puno stvari koje MSIE6 ne podržava u CSS2 i puno je pričano o tome.

Sve te stvari su poznate. I nije najveci problem u nepodrzhavanju nechega nego u razlichitom podrzhavanju nechega. Kapirash... Opera bre:)) Njhovi sajtovi (msie, mozilla, opera) mora da budu idealni! Pa njima je to hleb:))


> Pogledaj source opere.com i videćeš da je ceo sajt urađen školski, bez <table> nego samo XHTML1 i CSS.

A druzhe:)) ja bih rekao kada je sajt uradjen SA table da je to shkolski. Table razbijaju strukturu dokumenta i nisu za layout nego za predstavu tabuliranih podataka. Tako shto koristiti table da bi neshto stilizovao je nepravilno - za to se koristi style. A ti kazhesh da je shkolski...

Pogledao ja source:)) odavno tj. odmah. Problem je u razlichitoj interpretaciji modela boksa.
body {
padding: 1% 3%;
}

Problem je tu filozofski: da li su oni stvarno reshili da ignorishu msie6 (bio to bug ili ne) ili je prosto momak zaboravio da proveri (teshko...).


> Opera.com je napravljen za sve brosvere a ne samo za MSIE, puno puta se i meni desilo da sam morao da menjam kód samo zbog glupavog MSIE.

Majstore... opera.com ignorishe najpopularniji browser na svetu i to je pogreshno (i ekonomski, i kao politika firme...). Ili oni mozhda misle da neko ko koristi msie nema shta da trazhi na operi.com?:) A tako... opera je daleko od ideala (mada je sve bolja i bolja) kao i mozilla kao i msie - medju njima (osim tradicionalno niskog nivoa bezbednosti kod msie) nema velike razlike - svi su sa bagovima i svaki od njih ima poneshto dobro shto drugi nema.

Pogledaj stranicu:
http://orwell.ru/tmp/poeme/zmaj/srp/ciga

videcesh na vrhu opasan css trik (opasan u smislu dangerous... ne mora da radi dobro svuda). Pogledaj sa raznim browserima i daj zakljuchak. Opera podrzhava neke stvari koje su apsolutno neregularne danas (neke ce biti u css3 ali sve jedno - za sada neregularno). Nije problem misliti uvek o tri najbolja browsera i uchitivati njihovu specifiku...

Dejane, nije u tome shtos:) vidish ti tu stranicu odlichno onda... problem je u rashirenom boksu... ode desno do Negotina:)) Ako te interesuje javi pa cu uraditi screenshot.

Slazhem se: stranica je apsolutno chitljiva shto je najvazhnije. Ali brate... to ti je kao da Kicanovic napravi korake... koraci - sitnica, nema veze... ali Kicanovic!

> Ako je pravi web-devolper ne bi ni koristio MSIE na prvom mestu...

Opasno je ako choveku u njegovom poslu postane navika (osobina, filozofija) "Ma bash me briga: ovo je ok." To onda smeta u daljem razvijanju i postane stil u zhivotu. Imam u vidu da greshke (koje sam vidish) ne smesh da propushtash. Zbog sebe - ne zbog drugih.

<div id="campaign"> i <div id="sidebar"> po širini zauzimaju 100%?
Pa IE prikazuje 100% + 2 * 3% = 106% ?

Pogledao sam još nekoliko stranica i sasvim se uredno prikazuju i u IE5.
Ono što je interesantno u celoj priči je - zašto se ovo javlja samo na naslovnoj strani?

Hmmm, pričano je o ovome baš dosta puta...

Ali evo ti primer: http://www.w3.org/Style/CSS/ ova strana je skoro nečitljiva za MSIE, i šta sada? Trebaju da promene ceo sadržaj zato što MSIE ne podržava CSS2 kako treba? :Đ

Mislim ništa lično ali glupo je otvarati topic zato što neki sajt se ne vidi kako treba u MSIE, onda bi ovaj forum bio jedan od najpopularnijih :Đ

~Say FiQ

Nista cudno, nista posebno, cak stavise ovakva spletkaranja su znana jos iz doba dok je Explorer Navigatoru izlazio na megdan. Klasicna prica: netscape.com je necitljiv u IE, microsoft.com necitivljiv u NN. Istorija se ponovila i sa Mozillom (nisam siguran za verzije posle 1.0) . Sto se Opere tice, negdje u doba v4 iliti v5 kada sam jedno aktivno vrijeme koristio Operu kao default brauzer, sjecam se da je recimo kompletna navigacija microsoft.com bila potpuno necitljiva, time sam sajt neupotrebljiv.

Sto se novih desavanja tice, poznat je problem nedostupnosti (u ispravnom obliku) popularnog (na Zapadu) MSN-a, na sta je Opera izbacila Bork (tako bi, cini mi se) "inacicu" ;)

Dalje, zahvaljujuci Microsoftovim propustima u ispravnoj podrsci za CSS2, veoma prosto je napraviti W3C validan sajt, koji odlicno izgleda u Gecko-based brauzerima (ovih dana pocinjem da se igram i sa novom verzijom Opere) dok je u IE potpuni trash, sta koristi bratija iz Opera Software.

Ovakav potez, tja. izmedju redova su pokusali da kazu: "Ee, vidis dragi posjetioce, ovo ti kod nas sve radi, kod nas ti nema ovakvih propusta", je idealan za zbunjivanje klasicnih korisnika Internet Explorera, koji su upravo tim Explorerom zalutila na sporni sajt u potrazi za informacijama, u konfornom Web interfejsu...


Toliko, pozdrav.

_$ noviKorisnik (Dejan)
> div id="campaign" i div id="sidebar" po širini zauzimaju 100%?
> Pa IE prikazuje 100% + 2 * 3% = 106% ?

Nije to problem (tj. to bi bio prvi problem, ja isto sabrao:)) da nije stavio padding u #main). Zaznuh se tu... on je to reshio. Problem je u nekoliko boksova i bagu(ovima) MSIE. Negde ako ne dash width, svaki browser to razume na svoj nachin. Pogledaj:

http://orwell.ru/test/MyOpera/


_$ CONFIQ
> Hmmm, pričano je o ovome baš dosta puta...

A gde? Imash linkove?


> Ali evo ti primer: http://www.w3.org/Style/CSS/ ova strana je skoro nečitljiva za MSIE, i šta sada?
> Trebaju da promene ceo sadržaj zato što MSIE ne podržava CSS2 kako treba?

Kako brate mili nechitljiva? "Kod mene" se super vidi. Developer je jedino izbegao sve MSIE bagove i uprostio stilove za msie do maksimuma. Jedino taj desni nav-bar nema svu tu lepotu kao u Mozilli ali i ne mora da ima. Glup mu je justify na dnu tog nav-bara. Bilo bi lepo kada bi svi imali filozofiju kao on.


> Mislim ništa lično ali glupo je otvarati topic zato što neki sajt se ne vidi kako treba u MSIE, onda bi ovaj forum bio jedan od najpopularnijih

Mozhda si u pravu... mozhda je title pogreshan. Sushtina bezobrazluka ljudi iz Opere je u drugome: pravim stranice kako hochu i ne obracam pazhnju ni na shta. To je to kako ja to vidim i shvatam. A glavno pitanje je: da li treba razmishljati o bagovim raznih browsera (a ima ih samo tri) pri programiranju ili ne? Da li termin 'cross-browser compatibiliy' ukljuchuje u sebe bagove ili ne. Verovatno je to individualno no ignorisati bagove kada je svaki browser 'bagi' nije pravilno, imho.

_$ mungos
> Nista cudno, nista posebno, cak stavise ovakva spletkaranja su znana jos iz doba dok je Explorer Navigatoru izlazio na megdan.

Apsolutno tachno i smeshno da ja uopshte nisam shvatio koliko je CONFIQ na pochetku bio u pravu tj. da je to uradjeno namerno / svesno a nije greshka dizajnera. Meni to jednostavno nije ulazilo u glavu da neko mozhe neshto tako da uradi namerno.


> "Ee, vidis dragi posjetioce, ovo ti kod nas sve radi, kod nas ti nema ovakvih propusta", je idealan za zbunjivanje klasicnih korisnika Internet Explorera, koji su upravo tim Explorerom zalutali na sporni sajt u potrazi za informacijama, u konfornom Web interfejsu...

Interesantno... nisam to bio prochitao ali sam maltene isto napisao.

Ipak pitanje ostaje: da li je to bezobrazluk ili nije?

________
msi6 in Opera = fantom in opera

Da pitam nešto: postoji li negde dokumentovan spisak bagova za aktualne browsere, kao i za poneke matorije?Dajem glas za ovakav pristup.

Nimalo nije nista cudno sto je tako, pre par meseci je veoma pompezno objavljena cinjenica da je Microsoft koristio na www.msn.com specijalni HTML kod za Operu i sajt je u njoj izgledao poprilicno ruzno. Par nedelja nakon toga je usledio povratni udarac...
Slicna stvar je duuugo bila sa Mozillom i www.microsoft.com i MSDN-om. MSDN sajt je izgledao uzasno u Mozilli, dok je u Exploreru bila milina surfati tamo. Sada su se izgleda pomirili sa cinjenicom da su i Mozilla i Opera dostigli Internet Explorer i da se vise ne mogu boriti na tako prljav nacin sa konkurencijom...

_$ Dejan
> postoji li negde dokumentovan spisak bagova za aktualne browsere, kao i za poneke matorije?

Kako da ne.

Linkovi... uvek ti je najbolje da krenesh od
http://www.w3.org/Style/CSS/

Tu imash neke testove:
http://www.w3.org/Style/CSS/Test/

A ovaj tip ti je jedan od zheshcih:)
http://www.richinstyle.com/bugs/

i centricle je odlichan
http://centricle.com/ref/css/filters/
stranica ko nogom (nije ga zanimalo) ali svaki hack ima primer - super je!

I, kao azbuka obavezno pogledaj Big John-a:
http://www.positioniseverything.net/

Daj u google "Hide CSS from browser" ili "css hacks" i dobicesh gomilu linkova kako da iskoristish bag browsera. Na primer Opera ('svaki bit i byte...') podrzhava ovakvu stvar:

<link type="text/#&!^#$%^%$^!+%#$" href="style.css" rel="stylesheet">

a nikako ne bi smela zato shto 'type="text/css"' ima vrlo vazhnu ylogu (HTTP - negotiating etc.) Ali napravish prljavi trik koji radi samo u Operi i tako ga linkujesh:)) drugi ga ne vide.


_$ leka

Pozdrav Leko.

> Nimalo nije nista cudno sto je tako***

E svashta... prvi put chujem. Ja sam stvarno mislio da je to odavno proshlo. Sajt Mozile je tako dobar; svi novi browseri vec maltene sve podrzhavaju (na svoj nachin) da se radi jako debeo css3 a oni se sluzhe trikovima iz preistorije. Ali ratovati sa M$oftom nema smisla. Netscape je u tom ratu propao - postao je gori od svog neprijatelja. Sada Opera hoce isto izgleda...

_{________
He who fights too long against dragons becomes a dragon himself;
and if you gaze too long into the abyss, the abyss will gaze into you.}

Dag, ako smem da dam s tvog sajta -- kao komentar na temu rata među browserima.

Hvala na linkovima :D

Ovde se ne radi o ratu medju browserima, vec o nekorektnom ponasanju Microsoft-a. Dok narod nije saznao da oni tako rade sve je sa ostalih strana (Mozilla, Opera) funkcionisalo kako treba...

Ma i sam znash da se slazhem. I nisam ja neki fan M$ofta - oni su etalon (bili!) za "ruzhno". Secash se "must die" etc... Ali pogledaj u shta se pretvorio Netscape? Nekada se ljudi kleli u njega a danas je gori od 10 Mikrosofta zajedno. Mozilla je dosta korektna... dalje, Mikrosoft je takav gigant i samo glupak mozhe da se pravi da ga ne vidi. Pogledash na sve to malo dublje i vidish da svi ljudi koji neshto znache u tom w3c rade uglavnom za Mikrosoft (ima jedan tip i iz Opere, malo ishchashen:) ali ok: http://ian.hixie.ch/

A ipak najvazhnije u svemu tome, nekorektnost kao odgovor na nekorektnost nije pravilno... nije inteligentno... kao zlom na zlo... ubistvom na ubistvo itd...

NoviKorisnik (e bash ti je ime!:): uzmi brate shta hocesh:) pa nije to moje. Evo ti jedna moja:

Ako govorim sa akcentom to ne znachi da mislim sa akcentom.

Molim te, pojasni ovaj dio...



U ovom slucaju govorimo o "nekerektnosti" Opere.

Prvo, cinjenicno je da svaki vlasnik sajta ima pravo da jednostavno tehnicki onemoguci ispravan prikaz svog sajta u brauzere odredjenog proizvodjaca. Eticnost ovakvog postupka necu komentarisati.

Drugo, opera.com nije dovoljno "doradjena" (cini mi se da je upravo ovo pravi izraz) tako da izgleda priblizno isto u najpopularnijem brauzeru dasnjice, sto je u praksi izvodljivo, i predstavlja (u praksi prvenstveno se misli na hackovanje koda za prikaz u ie, odnosno operi) standardni dio kodiranja.

Dalje, najveci dio novih korisnika Opere (i ostalih nazovi "alternativnih" brauzera) dolazi iz svijeta IE. Bug na sajtu nije uopste problematican i ne predstavlja problem u koristenju interfejsa sajta, ali postavlja se pitanja (kad je vec krenula ova suluda diskusija): zasto je ostatak Internet populacije koja koristi MSIE (tja. ~95% korisnika Interneta) "zakinut" za ispravan prikaz sajta u svom brauzeru?

Upravo tim Internet Explorerom ljudi dolaze na sajt u potrazi za informacijama o brauzeru Opera, i mislim da je ovakav pristup Opera Softwarea pogresan.

Sto se tice slicnih akcija od strane Microsofta. Microsoft ima monopolski status na trzistu, i kao takav moze sebi da "dopusti" da preostalim 5% korisnika onemoguci normalan prikaz svojih stranica. Opera to ne moze. I to nije rjesenje. O "eticnosti" takvih postupaka od strane Microsofta suvislo je govoriti.



Ukratko, u Project (danas Foundation) Mozilla, zatim lagano riknuo.




Netscape, kao sto rekoh, vise ne postoji. Prouci malo Mozillinu istoriju.



Koliko sam imao priliku da vidim, iz W3C ekipe vezane za CSS2, najpopularniji/najkorisniji likovi su Eric Mayer (Netscape, u to doba) i Celik Tantek (Microsoft).

CccCccC :Đ Bežiš sa časova ha? :Đ

CSS1 koji koji je izdat tamo neke 1996 je napravljen od strane: Håkon Wium Lie (Opera) i Bert Bos (unknow).

CSS2 dvoje ljudi su iz opera.
I CSS2.1 opet dvoje ljudi su iz opere i jedan iz konačno Microsoft-a. Tako da onaj ko je rekao da uglavnom M$ radi w3c nije tačno. Hmmm,ništa novo, od kad se to M$ brinuo za standarte?

A nije ni to tolko bitno kolko je interesantno da neki klinac od 16 godina govori firmi od 150 ozbiljnih radnika šta i kako treba da rade... Mislim stvarno, wake up!

I nemojte bre više da mi dirate operu ili KOLJEM :ĐĐĐ

~Say FiQ

Sredili su stranicu. 4 dana su izdrzhali (ako ne 5).

A shto se ti Operash krijesh?:) Evo ova 7.21 jako dobra (i sedmica je uopshte bila odlichna). Sve u svemu, Mozilla najbolje podrzhava styles, posle Opera a posle M$oft (samo oni ne izbacuju po jedan browser svaki dan)..

Mungose: Eric nije chlan w3c (mada je njegov edge postao neshto kao malla ravolucija). Ja mislim da je on josh uvek u netescape (ili kako ga ti zovesh). Evo ovde su ti svi:

http://www.w3.org/People/all

Ja uglavnom obracam pazhnju na sve shto Liam Quinn napishe ili Ragget (Tidy). I taj Bert Bos izgleda ume da radi shta hoche:)

Opera thread - close. Interesantno koliko dugo je M$oft koristio taj prljavi trik?

________
Igrale se delije...

Mislim da gresis. Pa ako tako mislis onda bi svi sajtovi ruzno izgledali da bi mogli da se gledaju iz links, lynx, w3m i tako tih preglednika...Treba postovati standarde a ne gledati da moze da se vidi iz browsera svakog proizvodjaca. Proizvodjaci su ti koji treba da unaprede browser da postuje standarde. Zbog toga mislim da si malo obrnuo pricu i da postupak opere uopste nije neetican.

Pa ni moj site ne radi dobro u IE5, malo bolje je sa IE6, ali sad ja treba da se ubijem što je tako. U normalnim browserima sve radi kako trba, a to što MisroSOFT ne poštuje standarde je samo njihov problem.

A što opera.com ne izgleda lepo iz IE6 mislim da to nije ni poenta. Taj sajt treba da radi u operi!!! (a opera 7 je prilično normalan browser)

U prvom redu, gdje sam to ja rekao da M$ "radi" standarde? Dalje, cisto sam spomenuo dva covjaka koja su poznata u koderskim krugovima, uglavnom po rjesenjima prakticnih problema.



Iskljucivo sam iznio vlastito misljenje na zadanu temu, nista vise. O ucinku 150 "ozbiljnih" radnika Opere dovoljno govori procenat trzisne zastupljenosti njihovog softwarea.

Ne vidim dodirnu tacku izmedju mojih godina i price o standardima. Dovoljno dugo pratim odredjene W3C standarde, tako da mogu bez bojazni da izrazim svoje misljenje u sklopu diskusije vezane za iste, ma koliko se to drugima svidjalo ili ne...





O odlasku iz Netscapea (31 Jul 2003)
Privatni konsalting biznis koji je isti pokrenuo nakon napustanja Netscapea



Spomenuti brauzeri zajedno cine manje 0.5% trzisne zastupljenosti. U pitanju nisu "brauzeri svakog proizvodjaca", vec proizvod koga koristi 95% ljudi.



Teoretski da, a u praksi...




Htio sam samo da kazem da kopiranje Microsoftovih "prljavih" trikova nije nacin u borbi protiv istog. Nista vise.


Da citiram autora teme, Opera thread - close.

K'o shto leka reche bila dobra frka (i josh uvek je):

http://people.opera.com/howcome/2003/2/msn/07/