KizaBG: Kaze, tipovi su samo usli, predstavili se, rekli da se svi zaposleni sklone od racunara..

ventura: ... Važi što bi pustio neke indijance tek tako da mi vršljaju po računarima...

ventura: To mi malo kaubojski zvuči, i sumnjam da bi im ja dozvolio tek tako da mi upadaju u firmu i ubacuju nekakav softver na računare... Da mi upadne ta inspekcija u firmu, prvo bi seo sa njima i pokazao im sve ugovore, fakture i sl.

Miroslav Jeftić: Pomenuti slučaj nije imao ni ugovore ni fakture koliko sam razumeo, šta da im pokaže onda? :)

LoLive: radi se o čistom lupetanju ili pak nekom flejmu od strane vlasnika te firme...
jer..

Poreska uprava isključivo za sada vrši proveru OS..kažem za sada....tako je u praksi
Provera se vrši (kakav flash) proverom na compu bez instalacije i pristupa sistemu...nalepnica i kod!!!
I uvidom u dokumentaciju kupljenog sw-a u ovom slučaju Windowsa...
Jer su neki sistemi zaštićeni od instalacija,kopiranja na prenosive uređaje,pristup regedit-u,i zabrana menjanja korekcija na samom sistemu.Tako da nemože IT murija da barka po računarima bez odobrenja Admina šifre.Koji je možda otišao na GO..
čisto lupetanje..

ZAKON O POSEBNIM OVLAŠĆENJIMA RADI EFIKASNE ZAŠTITE PRAVA INTELEKTUALNE SVOJINE

I. OSNOVNE ODREDBE

Predmet zakona

Član 1.

Ovim zakonom uređuju se posebna ovlašćenja organa državne uprave i organizacija koje vrše javna ovlašćenja (u daljem tekstu: nadležni organi), radi efikasne zaštite prava intelektualne svojine u skladu sa propisima kojima se uređuje pravo intelektualne svojine.

Primena zakona

Član 2.

(1) Odredbe ovog zakona primenjuju se na proizvodnju, promet, upotrebu i držanje robe i na pružanje usluga kojima se povređuju prava intelektualne svojine.

(2) Odredbe ovog zakona ne primenjuju se kada roba nije namenjena obavljanju delatnosti, odnosno stavljanju u promet, ni na lične stvari, odnosno na predmete koji su namenjeni isključivo za ličnu upotrebu, osim kada se radi o više istovetnih primeraka iste robe, odnosno predmeta.

Poreska uprava isključivo za sada vrši proveru OS..kažem za sada....tako je u praksi
Provera se vrši (kakav flash) proverom na compu bez instalacije i pristupa sistemu...nalepnica i kod!!!
I uvidom u dokumentaciju kupljenog sw-a u ovom slučaju Windowsa...
Jer su neki sistemi zaštićeni od instalacija,kopiranja na prenosive uređaje,pristup regedit-u,i zabrana menjanja korekcija na samom sistemu.Tako da nemože IT murija da barka po računarima bez odobrenja Admina šifre.Koji je možda otišao na GO..
čisto lupetanje..

KizaBG:
Covek radi u jednoj nasoj firmi koja prodaje "AutoDesk" Softver, i firma ga je poslala na kurs i dobio je dozvolu, da moze ladno da udje u firmu, i da proveri da li postoji ilegalan softver na nekom racunaru !!!

milanche911: A da li IT isnpekscija "posecuje" samo firme koje imaji neke konkretne veze sa racunarima npr. programiranje,arhitektura,gradjevina itd... ili moze da bane kao sto neko rece npr u mlekaru?:)

selters: Ne vredi nam mnogo da se bunimo zbog provere nelegalnog softvera. Niko do sada nije pomenuo, po meni, osnovni problem - standard nas koji živimo i radimo u ovoj zemlji. Elem, nemam ništa protiv da platim legalan softver i da radim mirno, bez straha od upada inspekcije. Jedino ostaje „mali problem” kako u tom slučaju da naplatim svoj rad u skladu sa cenama softvera? Konkretno, bavim se grafičkim dizajnom, a onda vam je jasno koje programe koristim, da ne nabrajam. Sabrao sam da bi mi za njihovu legalizaciju bilo potrebno najmanje 6.000 evra! To je suma o kojoj mogu samo da sanjam, jer sve što povremeno zaradim ode na komunalije, hranu, knjige za decu... Znači, i sve to vratim državi u budžet.
A onda dođe neko ko želi da mu uradim dizajn, primera radi, jedne A4 strane obostranog kolora, sa skoro 30 fotografija snimljnih kako koja i svaka zahteva bar deset minuta rada da je dovedem u stanje potrebno za štampu. Sve to, znači od idejnog rešenja, do fajla u PDF mogu da naplatim najviše 50 evra! I to im mnogo. U stilu „pa, šta si tu imao da radiš, što to košta toliko”! U takvim uslovima za rad i takvim shvatanjem tuđeg intelektualnog, pa i zanatskog, znanja, nema šanse da za više godina otplatim samo deo softvera koji bi trebalo da kupim. Jer, ti novopečeni biznismeni cene samo svoj rad i svoju zaradu. A, ako nećeš ti, ima ko hoće, i za manje para. Naročito oni koji rade u društvenim ili privatnim firmama, kojima je država ili gazda kupio opremu i programe, često i materijal, pa im svaki poslić sa strane dobro dođe. Njih ništa ne košta, iskoriste neko slobodno vreme u firmi da završe tezgu, i divota. A mi koji se privatno bavim tim poslom, i sve moramo da platimo iz svog džepa možemo sa da kukamo.
Da ne dužim: sve što imam od opreme platio sam svojim krvavim radom, nekad i po dvadeset sati dnevno, a radeći za sume koje ponekad, od sramote, ne smem ni da pomenem kolegama. „Zaradio” trostruki bajpas i anginu pektoris, uzgred. I da mi u stan uleti ta inspekcija i skloni me od kompjutera? Nema šanse! Kašikara je u džepu, pa ćemo lepo svi zajedno, i softver nelagalni, da odemo Bogu na istinu... Dosta mi je tih priča da treba da se pridržavamo svetskih normi. Hoću, kad i mi budemo zarađivali za svoj rad onoliko koliko se to plaća u zemljama u kojima je taj softver napravljen. Dotle, u stan u kojem živim i radim - ta i takva inspekcija preko mene živog neće da uđe. Samo da se zna!

To mi malo kaubojski zvuči, i sumnjam da bi im ja dozvolio tek tako da mi upadaju u firmu i ubacuju nekakav softver na računare... Da mi upadne ta inspekcija u firmu, prvo bi seo sa njima i pokazao im sve ugovore, fakture i sl. a ako baš insistiraju na pretresu, onda brate nek donesu sudski nalog i nek dođu sa policijom, pa nek nose i hapse sve... Važi što bi pustio neke indijance tek tako da mi vršljaju po računarima...

Čekaj malo, ako finansijska inspekcija mora da se najavi, što to ne bi mogla i softverska inspekcija?

I šta onda? Ako inspekcija zatekne samo čistačicu u firmi, neće njima čistačica predavati podatke, već moraju da sačekaju odgovorno lice...

Na stranu to idiotsko pravilo da su poreznici zaduženi za kontrolu legalnosti softvera po firmama, koje im je na mala vrata 'podvalila' BSA, imaš li ti i najmanji argument za to što pričaš?

Jer, ako je tako, šta sprečava inspekcije da budu negde 24/7/365 i praktično sabotiraju firme koje su im se iz nekog razloga našle na nišanu?

Niko nema pravo da zapleni imovinu bez validnog sudskog dokumenta..

interesuje me u slucaju hipotetickog primera da imas firmu registrovanu na kucnoj adresi, da li ti onda proveravaju i tvoj kucni racunar, u slucaju da imas dodatni samo za posao? glupo sam formulisao, ali recimo imas lap top sa legalnim softwareom i kucni sa nelegalnim. Sta se desava u takvoj situaciji?

Znaci drzava moze bez sudskog naloga i bez prisustva odgovornog lica u firmi da vrslja po racunarima, sto moze da ukljucuje i citanje poslovnih tajni i podataka zasticenih ugovorima o tajnosti...

Ivan Dimkovic: Znaci drzava moze bez sudskog naloga i bez prisustva odgovornog lica u firmi da vrslja po racunarima, sto moze da ukljucuje i citanje poslovnih tajni i podataka zasticenih ugovorima o tajnosti...

Lepo, nema sta...

Kompanije ne treba da budu "iznad drzave", ali izvrsna vlast obicno ne bi trebala da ima takva ovlascenja bez dozvole sudske vlasti...

Znaci drzava moze bez sudskog naloga i bez prisustva odgovornog lica u firmi da vrslja po racunarima, sto moze da ukljucuje i citanje poslovnih tajni i podataka zasticenih ugovorima o tajnosti...

srpsko gradjevinarstvo: Ja sam da se zatvara, pa makar to bila i policijska stanica ili kasarna

Poslovnu tajnu moze da iskoristi samo konkurentno pravno lice a drzava to nije.

lemiar: Citam sad ovo i razmisljam (pa bi zamolio nekog od vas da mi malo obljasni) Inspekcija moze kad god hoce (u toku radnog vremena) da dodje u radnju i trazi da proveri da li je softver legalan ili ne??
Da li tom prilikom mora da pokaze nalog za tu kontrolu, i da li taj isti su duzni da pre trkeljisanja pa racunaru daju na uvid odgovornom licu u firmi????
A sta ce mo sa poverljivim podacima iz firme jednostavno ja ne verujem da taj program koji oni koriste ne uzima jos neke informacije (kako ce on meni da dokaze suprotno?? cime?? ja sad ne znam da li ima izvorni kod tog programa koji oni koriste na netu, ali predpostavljam da nema)
Za sad mi samo to nije jasno

pretorian: 
Samo Če Gevara i kalašnjikov

U Nemačkoj je opšta kultura da ako voziš, imaš vozačku dozvolu, i da ako koristiš računar imaš legalan softver. To je neki kulturni nivo...

zuja1: Da li je neko informisan kako tu stoje stvari sa ovlaščenim menjačnicama Narodne Banke Srbije?
Naime kada se počne sa radom odnese se PC u NBS i onda njihovi stručnjaci ubace mepo program za rad menjačnice. Isti je zaključan i samo oni imaju pristup.

Fliz: @ srpsko graditeljstvo uh što volim ove kulturne iz dijaspore. Evo za vas iz nemačke jedna molba, pomozite mi da legalizujem windows server 2008, planiram da pređem na njega što pre i u tu svrhu sam već sakupio 20 eura a ostatak bi ste eto, ja predlažem, mogli vi da dodate i tako učinite dobro delo, mislim, šta je to za vašu platu od 3000-4000 eura, pa nebi ste ni primetili a meni bi mnogo značilo. Eto, a kad to sredimo onda idemo na sql server 2008 i visual studio i još par borlanodovih alatića, i za to sam krenuo da štedim ali se nije još uvek ništa nakupilo :( Uveravam vas, nije to ništa spram vaše plate a meni bi trebalo barem 5 godina da sakupim

Fliz:
Uh što volim ove kulturne iz dijaspore. Evo za vas iz nemačke jedna molba, pomozite mi da legalizujem windows server 2008, planiram da pređem na njega što pre i u tu svrhu sam već sakupio 20 eura a ostatak bi ste eto, ja predlažem, mogli vi da dodate i tako učinite dobro delo, mislim, šta je to za vašu platu od 3000-4000 eura, pa nebi ste ni primetili a meni bi mnogo značilo. Eto, a kad to sredimo onda idemo na sql server 2008 i visual studio i još par borlanodovih alatića, i za to sam krenuo da štedim ali se nije još uvek ništa nakupilo :( Uveravam vas, nije to ništa spram vaše plate a meni bi trebalo barem 5 godina da sakupim toliko novca.

Flo33: Koliko se ja secam win licenca nije iskljucivo vezana za jedan racunar? Tj da se sme jedna kopija na vise masina instalirati kao sasvim legalna? Ili gresim?

Član 15.
(1) Nadležni organ, ako neposrednim uvidom utvrdi da je povređeno pravo intelektualne svojine, na licu
mesta po službenoj dužnosti:
1) privremeno oduzima svu zatečenu robu, odnosno sve proizvode koji su predmet ili sredstvo
povrede prava intelektualne svojine;
2) izriče meru privremene zabrane obavljanja delatnosti kojom se povređuje pravo intelektualne
svojine.
(2) Akt nadležnog organa iz stava 1. tačka 1) ovog člana sadrži i upozorenje licu od koga je roba
privremeno oduzeta, da će ta roba biti konačno oduzeta i uništena ako se to lice, u roku od 15 dana
od dana privremenog oduzimanja robe ne upusti u osporavanje razloga za oduzimanje robe.
(3) Nadležni organ, u slučaju iz stava 1. ovog člana, po službenoj dužnosti:
1) uzima uzorke predmetne robe, odnosno proizvoda radi ispitivanja postojanja povrede prava
intelektualne svojine, odnosno radi obezbeđivanja dokaza o tome;
2) podnosi prijavu nadležnom javnom tužiocu, odnosno prekršajnom organu;
3) izvodi i druge dokaze neophodne za utvrđivanje povrede prava intelektualne svojine

1.1 Installation and use. You may install, use, access, display and run one copy of the Software on a single computer, such as a workstation, terminal or other device ("Workstation Computer"). The Software may not be used by more than one processor at any one time on any single Workstation Computer.

2. INSTALLATION AND USE RIGHTS. Before you use the software under a license, you must assign that license to one device. That device is the “licensed device.” A hardware partition or blade is considered to be a separate device.
a. Licensed Device. You may install and use one copy of the software on the licensed device.
b. Portable Device. You may install another copy on a portable device for use by the single primary user of the licensed device.

EDIT: sad sam se setio neceg pa da dodam RaketOS u potpunosti kompatibilan sa windows-om (doduse jos je u beta fazi, ali je besplatan)

To mi malo kaubojski zvuči, i sumnjam da bi im ja dozvolio tek tako da mi upadaju u firmu i ubacuju nekakav softver na računare... Da mi upadne ta inspekcija u firmu, prvo bi seo sa njima i pokazao im sve ugovore, fakture i sl. a ako baš insistiraju na pretresu, onda brate nek donesu sudski nalog i nek dođu sa policijom, pa nek nose i hapse sve... Važi što bi pustio neke indijance tek tako da mi vršljaju po računarima...

Pitanje:
Zar inspekcija nije trebala da kontrolise samo Microsoft proizvode?

pailhead: Ja recimo imam licencu za softver za koji nije bilo predstavnika u Srbiji, a razvijen je u Bugarskoj. Kupio sam ga online preko jedne poljske firme i nije bio nimalo jeftin (700e). Posto cesto radim za firme, postoji mogucnost da koristim racunare u firmama kako bih brze odradio svoj posao (recimo renderovanje animacija na vise racunara). Po ovoj prici, meni deluje da je to ilegalno, ali nije mi jasno bas zasto. Ako bi zatekli program koji je instaliran na vise racunara, koji koristi jednu mreznu licencu, i cija se licenca nalazi na usb kljucu koji ja posedujem... jel bi celu firmu postrojali uz zid i streljali, IT strucnjaci u dugim... crnim.. koznim... kaputima?

Fliz: Sa stanovišta pravnog lica problem je možda i u tome što se trošak ne završava sa tih 114€ jer to je samo os a šta može da se radi na golom osu, igraju mine i klikće po on-screen keyboard-u :) ... u svakom slučaju milslim da je i to velika cena naročito za startup firme sa većim brojem kompova jer, ako realno pogledamo šta se dobija za taj novac ??? NIŠTA, "šajni" nalepnicu koja eventualno može da spreči državnu džukelu da vas ujede za dupe ako se koji slučajem ne odlepi sa kućišta jer eto baš je kvalitetna.

A sa stanovišta fizičkog lica, tek tu situacija nije jasna, šta ja dobijem za te pare, tehničku podršku? od koje svako ovde prisutan zna barem duplo više i šta još, miran san da sam tamo neku multibiliardersku kompaniju učinio još bogatijom. zapravo i pirat i original imaju potpuno istu funkcionalnost za mene s tim što mi kod pirata lova ostaje za pametnije stvari.

U svakom slučaju, jeftinije je koknuti inspektora i odležati 4-5 godina nego platiti te silne milione.

Alkaline: Uzimate Linux previse u usta...
Zaboravili ste da postoje i komercijalne Linux aplikacije, kao i distribucije?
Red Hat, SUSE?

pailhead: Sta je sad pa "klastering"?

nemysis: Ljudi zašto uopšte koristite Windows?

Ja sa Linux-om (Gentoo) naprimer mogu da pišem npr doc fajle koje se čitaju u Word-u. Postoje mnogi GNU Programi koji su besplatni a bolji od Win programa.

Naravno moraju se malo promeniti navike ali sve je čisto u Linux-u.

Kao nema alternativa za neke Windows Programe!!! Čista glupost jer se može 99.99% Windows programa zameniti a postoje besplatni Windows Emulatori (Qemu, Virtualbox)...

kako li ce se inspekcija snaci sa Mac racunarima da mi je znati...

nemysis:Vidi se da nisi tačnije pogledao linkove čim postavljaš pitanja o Photoshop-u i AutoCAD-u.

Takođe treba znati da u Linux-u ima uvek više puteva da se reši neki problem. U Windows-u se koristi samo jedan program za određeni problem a u Linux-u se mogu više programa dopunjavati za pojedine "podgrupe" problema sa na kraju istim ili boljim rezultatom. Samo stvar navike i poznavanja materije.

Mnogi Linux programi se portiraju na Windows zato što su dobri i oprobani i imaju veliku bazu korisnika koji su zadovoljni.

srpsko gradjevinarstvo: E a gde da prijavim ilegalan softver? Bio sam kod druga jutros da uzmem neka dokumenta, on radi u policiji, i našao mu nelegalan fotošop i corel. Nadam se da će toj policijskoj stanici da zabrane rad.

Danijel Krmar: Shvati da neki Gimp nikako nije dovoljno dobra alternativa za Photoshop. Za amatersku i poluprofesionalnu primenu moze i da posluzi, dok kod profesionalaca ne moze da prodje. Pazi, ja ne pljujem Linux, vec samo kazem da u mnogim slucajevima Linux ili nije isplativo resenje, ili nema dovoljno kvalitetna alternativa za Windows programe. Ajde mi isto reci da li si po firmama vidjao knjigovodstvene programe da su uradjene za Linux? Ja bas nesto i nisam. Opet kazem, ako se rad na racunaru svodi na kucanje teksta ili popunjavanja koje tabele, onda je Linux u nekoj firmici sasvim adekvatno resenje.

srpsko gradjevinarstvo: E a gde da prijavim ilegalan softver? Bio sam kod druga jutros da uzmem neka dokumenta, on radi u policiji, i našao mu nelegalan fotošop i corel. Nadam se da će toj policijskoj stanici da zabrane rad.

Jedno pitanje se problači ovde bez odgovora...šta ako je na mašinu instaliran neki trial ili demo softver? Izlistaće se, računa nema, nije kupljen, a nigde u listingu ne piše da je demo.

-V-O-Y-A-G-E-R-: Jedno pitanje se problači ovde bez odgovora...šta ako je na mašinu instaliran neki trial ili demo softver? Izlistaće se, računa nema, nije kupljen, a nigde u listingu ne piše da je demo.

Shvati da neki Gimp nikako nije dovoljno dobra alternativa za Photoshop. Za amatersku i poluprofesionalnu primenu moze i da posluzi, dok kod profesionalaca ne moze da prodje..

buda01: A za one koji ne mogu da zive bez najnovijeg Photoshop-a i Corel-a... lepo instalirate virtualnu masinu (sa VirtualBox koji je free), i inspekcija samo moze da vam se zahvali na saradnji.

radenko: Prijatelj je u martu mesecu otvorio firmu i uzeo je tri tajvanca na koje sam instalirao piratske windows xp pro i office 2003. Nakon dva meseca (kada je poceo da naplacuje usluge) kupio je 3 licence windows xp pro retail i 3 licence officea 2007 basic.
Jos uvek nista nisam reinstalirao osim sto smo izlepili nalepnice na kucista ali naravno serijski brojevi se ne poklapaju a windowsi su aktivirani proverenim crack-om.
Da li neko ima iskustva sa ovakvom postavkom, dakle postoje piratske instalacije na racunarima, postoje i legalne licence koje su naknadno kupljene ali nisu instlairane preko postojecih.
Da li inspekcija oce da pravi problem u ovakvim situacijama?
Znam da mogu da rade sta hoce ali me zanima necije iskustvo iz prakse...

KizaBG: Ljudi, evo samo da vam javim nastavak price:

na tih 7 racunara koje je ovaj moj ortak imao, procenjen je nelegalan softver na oko 1.000.000 dinara (oko 12.000 eura).

http://store.autodesk.com/DRHM...nv=BASE&productID=81543300

Software Requirements
Software

The 32-bit version of Autodesk® Maya® Complete 2008 software is supported on any of the following operating systems:
* Red Hat® Enterprise Linux® 4.0 WS (U4)
* openSUSE Linux 10.2
* Fedora™ Core 5
The 64-bit version of Maya 2008 software is supported on any of the following operating systems:
* Red Hat Enterprise Linux 4.0 WS (U4)
* openSUSE Linux 10.2
* Fedora Core 5

akiko1: Kod velikih firmi gdje niko nece da prihvati krivicu to ide ovako:
Kriva firma i direktor, on prosljedjuje krivicu na nekoga ispod (ne mislim na sekretaricu) npr. nekog od sefova... i na kraju taj proslijedi na admina. Ovaj zadnji obicno na kraju najgore prodje, s tim sto kazna ide firmi + sefu IT-a i adminu! U ovom lancu cesto na***e neka sekretarica ili...

Zoran Rodic: Nema tu prihvatanje krivice ili prebacivanja na drugog...

E sad, admin moze pismenim dopisom obavestiti odgovorno lice u preduzecu da se mora odraditi legalizacija i to zavesti kroz delovodni protokol (pecat, datum prijema ...)...

Buum: Legalizacija softvera je počela još 2002. godine. Od tada je prošlo više od 5 godina, tako da nema razloga da inspekcija i dalje gleda kroz prste firmama koje svesno ne plaćaju korišćenje komercijalnog softvera.

Besmisleno je da firme koje koriste legalan softver budu u nepovoljnijem položaju od onih koje koriste taj isti softver, a ne plaćaju ga. Šta su ovi koji plaćaju, veverice?

Ta vrsta nelojalne konkurencije se mora saseći u korenu i to, što oštrije – to bolje!

mikal:  Svugde u svetu možete da nadjete oglase za nabavku second hand softvera osim kod nas.

Pa sto ta inspekcija ne prodje prvo drzavne institucije, pa onda krene po firmama.

milanche911: Konkretno moja skola ima samo licencirane operativne sisteme dok za programe kao sto su corel,photo shop itd. nemaju licence...

Zoran Rodic: Da li je nastavnim planom i programom predvidjeno da se radi sa Adobe i Corel proizvodima?

Ja sam da se zatvara, pa makar to bila i policijska stanica ili kasarna

ali chinjenica je da sa jedne strane Microsoft nece propasti jer su monopolisti i imaju ogroman novchani priliv (mislim, chudo da ih vishe ne razbiju na vishe kompanija ... realno gledano nikada mi nisu bile jasne firme ili pojedinci koji imaju milijarde ... SHTA CE TI TOLIKO NOVCA??? a drugi gladuju),

A budimo sada apsolutno realni i iskreni ... NIKO od nas koji se bavi IT-jem ne bi bio to shto danas jeste da nije imao nelegalan softver (dodushe u privatnoj rezhiji, tj. kuci, ali nebitno), i tu nema izuzetaka. Nije ni postojao zakon koji bi to sankcionisao. U vreme kada je krenuo razvoj rachunara i softvera (a to su devedesete), bili smo pod sankcijama. Ko bi od nas bio to shto danas jeste da je morao da plati taj windows, MS SQL, Delphi, ORACLE, Office, VS i tako dalje.

Opet kazhem, ne zagovaram kradju, ali od ovoga, bar u nashem drushtvu, ima puno gorih i puno bitnijih stvari sa kojima treba da se bavimo, a kako nismo snazhna zemlja (ekonomski), jednostavno ne mozhemo sve odjednom - da za par godina izbrishemo 10 godina unishtavanja. A kada bi reshili te glavne ekonomske probleme, mislim da bi bilo daleko opravdanije da IT inspekcija bude revnosnija, narochito kada je takoreci u sluzhbi americhke monopol kompanije.

stsung: student koji nema para takoreci ni za studiranje a zheli eto da upozna Oracle

stsung
Znachi josh jednom, slazhem se da celu stvar treba da legalizujemo, ali bih se vishe zalagao za neke "grace periode" dok se zemlja ne uredi po drugim pitanjima koja ipak jesu bitnija (shta vredi shto si kupio windows kada ce te sutra strefiti neka bolest i necesh imati gde da se lechish, ili shto ti dete nece moci poci u zabavishte jer su mesta popunjena?)

stsung:
... isto tako valjda je jasno da neki recimo student koji nema para takoreci ni za studiranje a zheli eto da upozna Oracle, mora da iskoristi piratsku verziju softvera kako bi samog sebe unapredio (ili bilo koji drugi softver)...

A vezano za porez drzhavi ... tako je, drzhava ostaje uskracena. No, ja na to gledam malko shire ... to je nishta drugo nego uvoz ... znachi novac se iz drzhave iznosi napolje, i vishe nije u obrtu u ovoj drzhavi. Samim time, cela drzhava je siromashnija, bez obzira shto je deo otishao za porez - taj deo za porez otishao je u kasu iz dzhepa gradjana a ne iz dzhepa microsofta. Na stranu sa time da to znachi da ce drzhavna kasa ostati uskracena za neka sredstva - tako je, nikako to ne sporim, i to jeste loshe, ali isto tako je loshe uvecavati spoljnotrgovinski deficit ... sad od dva zla ... jel :)

Lično znam čoveka kome je došla inspekcija i zaplenila računar i kaznila ga sa 100000 din jer je u firmi imao naravno legalan Windows XP Home i rekli su mu da je WinHome za kući a ne za firmu i da mora da koristi Windows XP Profesional

Prica da placanje poreza za softver daje drzavi prihod je netacna .Jer iz drzave odlazi nepovratno 100 dinara a unutar drzave se na ime poreza daje 18 dinara ko tu ima korist .

stsung: Pozd.

Mozhda se malo loshe izrazio, hteo je da kazhe da drzhava kao celina (tj. svi mi koji chinimo drzhavu) imamo manje koristi kada neko novac shalje napolje, bez obzira shto deo novca zavrshi u dzhepu svih nas tj. drzhavnoj kasi. Naravno da kapital firme nije moj kapital (kao gradjanina iste drzhave). Poenta je tu bila da je drzhavi (tj. meni) loshije ako neko shalje novac napolje. Da nije tako, chemu onda carina na proizvode jelda ... shto ne bi dozvolili slobodan uvoz svega, na sve ce gradjani platiti porez u drzhavnu kasu, ali takodje ce i zemlju napustiti velika kolichina novca. Ovo se sada ne primenjuje toliko na softver jer nekim softverima ne postoji alternativa, diskusija je dobila uopshteniji karakter. I istina, zbog toga psujemo drzhavu (tj. sve nas) shto recimo necemo da dozvolimo (jedni drugima) uvoz polovnih automobila iz recimo DE bez visokih carina ... prosto jasno je koliko ce novca na to otici i drzhava (tj. oni koje smo mi postavili na tu poziciju) chine sve da to maksimalno umanje da se upravo ne bi desilo to shto je recheno, dok u isto vreme imamo alternativu u vidu zastave. Ni ja ovo ne volim ... shto ne mogu da kupim u DE polovan auto koji je samo 3 godine star, jer znam da kada platim carinu da mi se nece isplatiti, ali mi je jasno zbog chega je to tako uradjeno, pa ne psujem (bar ne puno) drzhavu :) Istom logikom mozhemo sve da lepo uzmemo pa da uvozimo iz kine ... skoro da sam siguran da je apsolutno sve tamo jeftinije. Ali kakav bi to udarac bilo po standard gradjana (ili drzhave, to je ista stvar) ... firma/pojedinac X koji treba da pruzhi uslugu/proizvod kao deo unutrashnje trgovine bi propao jer postoji jeftinija alternativa, a gradjanin Y koji kupuje uslugu/proizvod zbog stalnog odliva sredstava iz zemlje (a bez priliva) bi na kraju dobio otkaz u toj istoj firmi X jer je dotichna propala, i nash gradjanin Y vishe nema novca da kupi pomenutu uslugu/proizvod chak ni od kineza.

Svako dobro.

stsung: 4. Tako je, imamo sposobnih ljudi, ali oni nisu zashticeni na nachin na koji je recimo zashticena zastava ... da jesu ne biste imali situacije da domaca banka kupi softver koji je pravljen u Hrvatskoj ili Sloveniji

stsung: ...ostatak poruke...

rambo2004: Uredu je to, ali stavite se u situaciju nekoga ko je jedva osnovao firmicu, neko mu nabacuje neke poslice iz inostranstva i covek polako krece, sakuplja novac, zaposljava ljude. Pa zar takvom treba zatvoriti firmu i finansijski ga upropastiti zato sto nema legalan XP ili VS????

rambo2004: Razumem da MS zeli da naplati svaki primerak svog softvera, ali ne razumem drzavu koja nece da pomogne coveku koji nesto radi da nastavi to da radi legalno. Umesto da se postavi kao most izmedju MS -a i onoga ko treba da se legalizuje, cak i da subvencionise ili kreditira legalizaciju onima koji donose svez novac u zemlju tako sto ovde proizvode nesto ili vrse usluge za inostranstvo.

a da nećeš možda ti (ili neki državni cenzor) da propisuješ banci kakav softver mora da koristi? Ono kao, oćete da prebrojavate krvna zrnca po programskom kodu?

Pa dobro drugari, vi onda koristite isključivo besplatne alternative mrskom & komercijalnom softveru. Tako ćete smanjiti trgovinski deficit. A ako vam je već do toga, nemojte voziti ni strana kola niti kupovati bilo kakve druge strane proizvode! To bi bilo dosledno. U suprotnom ste najobičniji licemeri.

A šta ćemo sa sudbinama narko dilera kojima je onemogućeno pravo da obavljaju svoj posao i time prehranjuju porodice? Ili sa radnicima propalih firmi koje su otišle u stečaj zbog ko zna kakvih razloga? Po tom idiotskom rezonu nikada nijedna propala firma ne bi mogla da se ugasi, jer eto – radnici bi ostali bez posla!

Tito je odavno umro i nema više državnog protekcionizma

Svaka firma koja nije sposobna da posluje po pravilima tržišta i da na njemu opstane – ne zaslužuje da postoji. Firme se osnivaju i gase. To je sasvim normalno. Ljudi se zapošljavaju, dobijaju otkaze i traže nove poslove. Vreme samoupravljanja i lađenja mu*a je odavno prošlo.

stsung: Ovo si rekao kao da sam ja ovo izmislio. Pa zashto imamo onda carinu na automobile, zashto se shtiti zastava? Zashto meni neko da propisuje da moram da vozim zastavu, a ako necu e onda ima debelo da platim zato shto sam "buntovnik". I sve ostale drzhave shtite svoju ekonomiju na ovaj nachin, ne znam shta nije jasno. I nije rech o cenzuri, niko ne propisuje shta morash da koristish, vec se favorizuje domaci proizvod (ili pamet, nema razlike) tako shto se spoljashnji napravi manje pristupachnom u smislu cene (kroz carinu). A to sam naveo kao primer jer mi palo na pamet u tom momentu ... ima ovakvih stvari milion.

stsung: A mozhemo da i prestanemo da jedemo i umremo od gladi, jer se hleb koji jedem dovozi do pekare automobilom koji ide na americhku naftu. Hej, o kakvim krajnjostima govorish? I to znachi da ako jedem hleb koji se dovozi na tu naftu ne treba da brinem uopshte nego da raspalim kako hocu pa da me bash briga? E pa zbog ovoga postoje zakoni koji ce mi to onemoguciti da bash tako radim kako si to zamislio - da nisu ovi zakoni represija?

stsung: E sada ovako ... pojam "drzhava" je mnogima prilichno apstraktan ... to je kao neki tamo nepoznati entitet koji nema veze sa tobom ali kojem si obavezan da placash dazhbine. Drzhava, to su LJUDI. A drzhava kao takva i postoji jer su se ti LJUDI okupili i napravili ZAJEDNICHKI sistem ... a ZAJEDNICHKI ne znachi SVAKO ZA SEBE. Ja kao gradjanin placam u ZAJEDNICHKU KASU da bi moje dete imalo vrtic u koji ce ici, da bih se lechio kad se razbolim itd. Ja kao gradjanin NE ZHELIM da upropastim zhivot svoga komshije zato shto eto ima piratski windows, KADA ZA TU SITUACIJU POSTOJI NORMALNO RESHENJE. Nije isto da je neko upao u banku pa ukrao novac, i ukrao softver. Nije isto. Nema normalnog resheenja da ti njemu ostavish novac koji je opljachkao jer mu eto teshko ide, novac mora da se vrati, dok proizvodjachu softvera sigurno necesh vratiti kopiju. Banka ima sada manje novca, a proizvodjach softvera ima manje POTENCIJALNOG NOVCA. Ako komshija predje na besplatan softver, taj POTENCIJALAN novac ce postati NIKAKAV novac. I gde je tu interes proizvodjacha? Valjda mu je interes da proda svoj softver, pa i kroz 12 rata. I to se zove SITUACIJA ZA KOJU POSTOJI NORMALNO RESHENJE, a pod normalno smatram reshenje koje mozhe da zadovolji sve. Ja kao gradjanin ako zatvorim komshiji biznis, JA sutra radnicima komshije treba da PLACAM doprinos za nezaposlene JER SU I ONI LJUDI I ONI SE MOGU RAZBOLETI I MOZHE IM ZATREBATI BOLNICA kao i bilo koja druga drushtvena (i slovima: DRUSHTVENA, ne TITOVA vec DRUSHTVENA) institucija. I ja kao gradjanin onda moram VISHE da placam penzionerima jer sada imamo manje doprinosa. No kako ne mogu da placam VISHE, vec placam uvek isto, to znachi da ce razni fondovi u drzhavi ostati prazniji - fondovi iz kojih se isplacuju penzije mojim roditeljima, iz kojih se finansira izgradnja obrazovnih institucija za moju decu, fondovi koji brinu o mojoj lichnoj bezbednosti i tako dalje. E sada pomnozhi taj uzorak od jednog gradjanina sa X kako bi dobio celu sliku.

stsung: Ovo je istina. Ako se firma ne snadje na trzhishtu, neminovno je da propadne. Ali to ne znachi da ako su pocheli sa ivice provalije treba da ih odmah gurnemo preko. Ponavljam, ovo nije zapadna zemlja, ovo je zemlja u tranziciji. Spoljni dug je udvostruchen u ovoj deceniji, nezaposlenost nije uopshte smanjena - ti ljudi shto trazhe nove poslove NE NADJU IH, ali to shto ih nisu nashli ne chini ih manje ljudskim - i dalje jedu, spavaju, razboljevaju se, i pokushavaju da prehrane potomke.

Analogija izmedju (bilo kakva) dva krivichna dela u najvecem broju sluchajeva NE POSTOJI. Da postoji, svi bi imali istu kaznu i kraj priche. Ali postoje stvari kao shto su "olakshavajuce okolnosti", koje su nekada pozitivne a nekada i veoma negativne, niko ne govori da je sistem savrshen, ni jedan nije. A ja na ovu konkretnu situaciju gledam da se olakshavajuce okolnosti mogu urachunati i da je moguce reshiti problem da sve strane budu zadovoljene - i da proizvodjach softvera dobije novac od kopije shto mu je valjda i cilj bogamu - meni bi bio, i da firma ostane u biznisu, i da ljudi ostanu zaposleni. E pa sada ako firma stvarno ne mozhe da se snadje, onda ce propasti, ti nema shta, ali opet kazhem to ne znachi da treba da ih sasechemo odmah.

rambo2004: @BUUM

Jeli sinak! Jel ti nikada nisi koristio nelegalan softver????

rambo2004: @BUUM

Jeli sinak! Jel ti nikada nisi koristio nelegalan softver????

stsung:

Pozd.

Prvo da se razumemo, i tvoja je onda demagogija pilicarska, jer ochigledno smatrash da si TI TAJ koji je apsolutno u pravu, chim smatrash da mozhesh drugima da govorish kako oni nisu bez ikakve prethodne rasprave.

1. Ko je rekao da opravdavam?
2. Ko je rekao da kradja nije kradja?
3. Naravno da koristim i naravno da znam gde idu
4. Tako je, imamo sposobnih ljudi, ali oni nisu zashticeni na nachin na koji je recimo zashticena zastava ... da jesu ne biste imali situacije da domaca banka kupi softver koji je pravljen u Hrvatskoj ili Sloveniji
5. Naravno da se brinem, jer sam i ja deo ove drzhave. Upravo ta demagogija shto bi ti rekao, da me bash briga za sve osim za mene je ta koja je nazadna - to ja smatram, a sad da li sam APSOLUTNO ili na neki drugi nachin u pravu to nije lako pokazati i ne zhelim da se o tome raspravljamo. Pride, ja i radim za inostrane firme i UNOSIM pare u ovu zemlju, tako da se mogu stvrstati u one koji doprinose suficitu ove zemlje. A prethodna pricha nije bila zavera da treba da prestanemo da uvozimo, vec je bila vezana za stav da je drzhavi bolje ako neshto uvezemo - sa nekih aspekata mozhda i jeste, ali sa chisto novchane strane, nije - ovde nema bash puno mesta raspravi ... ako smatrash da si APSOLUTNO u pravu u tome, onda najbolje da tuzhish drzhavu shto ti lupa velike carine na uvoz kada joj je bolje ako neshto uvozish.
6. Hajde ponovo prochitaj mojih par poslednjih poruka. Kradja jeste kradja, isto kao shto i kradja i ubistvo nije isto, pa ni kradja rachunara ni kradja softvera nije isto - ili bi ti na arapski sistem, ako si ukrao (pa neka je i zhvaka) odma 40 godina robije, i po zhelji odsecanje ruke. I ko je rekao uopshte da je to OK? Ako ti mislish da je napredno da pozatvarash sve firme umesto da nadjesh nachina da celu stvar reshish, onda je tvoje mishljenje ponovo nazadno - shto ih i ne pobijesh pride, zasluzhili su zar ne?
7. Ovde je bila rech o IT inspekciji, ali isto tako sam protiv rigoroznih kazni i za ostale vrste privrednih prekrshaja, kao taj shto si naveo, osim ako je u pitanju vishestruko ponovljeno delo gde je ochigledno da osoba ili osobe jednostavno nece da rade drugachije i namerno i kontinuirano oshtecuju drzhavu i ljude. A ti kao da si pao sa marsa pa smatrash da je Srbija savrshena zemlja ... ovo je zemlja koja je u tranziciji, mnoge dobre firme su PRINUDJENE da duguju (i samim time da nemaju para) zato shto DRUGI duguju njima. Hajde ih sve pozatvaraj, isteraj ljude na ulicu ko ih je*e, to je pravo NAPREDNO razmishljanje kako da reshish sve probleme u ovoj zemlji. Josh cesh uchiniti i uslugu ovima shto im duguju ... firma zatvorena, vishe im ne duguju nishta, super. Takvi nam bash trebaju, josh ako se prezivash Staljin odma mozhesh i na mesto predsednika. Treba li da nacrtam da sam protiv rigoroznih kazni koje nemaju efekat osim da naprave vishe shtete nego koristi? Ako konobarica Mica ima znachi vishe para kod sebe zato shto je eto jadna zavrshila samo osnovnu shkolu i bash joj nekad i ne ide sabiranje (a eto diplomirani inzhenjeri nece da rade taj posao shta cesh), jel to razlog da se zatvara cela kafana i svi konobari/kuvari/striptizete isteraju na ulicu i kao nezaposleni POSTANU TERET TIH ISTIH PORESKIH OBVEZNIKA KOJI PUNE TU ISTU KASU? Hajde daj neki konstruktivniji predlog ako ti je vec do apsolutistichkog razmishljanja kako da pomognesh svima u toj situaciji, a ne da samo zatvarash kazhnjavash i ostalo ... da ne bude da sutra i ti ostanesh bez posla jer je tvoja firma zatvorena zato shto vam je blagajnica imala vishak para u kasi ... ocesh i tada da ovo sve tvrdish isto ovako da je tako i trebalo, a sad to shto si bez posla pa bozhe moj snacicesh se ... jebiga deca ce malo da budu gladna nema veze - alo choveche, govorimo o ljudskim zhivotima, ne mozhesh se poigravati sa ljudskim sudbinama i njihovim porodicama kao da su od papira. Sve shto sam rekao, to je da zhelim da se takva reshenja vrshe na nachin koji bi zadovoljio obe strane ... firma ce dobiti shansu da na 12 24 koliko god rata odplati softver, proizvodjach softvera nece ostati bez mushterije, i zaposleni ce zadrzhati svoj posao - e pa ako je tebi ovo losha ideja onda je sigurno da ako se kandidujesh za neku politichku poziciju nece biti shanse da od mene dobijesh glas.

Pozdrav.

Više će novca u budžet uterati IT inspekcija metodom go*njive motke nego što je prikupljeno od početka legalizacije. Rigorozne kazne izazivaju lančanu reakciju, pa neće svi biti kažnjeni kako dolikuje (šteta!). Neki će kupiti softver kad budu čuli kako su prošli Pera, Mika i Laza. Ima bre da trče po legalan softver, sve sevajući nogama po boolji.

Izvini, kakve olakšavajuće okolnosti za lezileboviće koji 6 godina ne žele da se nakane da pređu na besplatan softver ili da kupe licence? To treba zatrti.

6 i 7 takodje vec receno... ko za 6 godina nije zaradio za licence ili presao na besplatno ... je zasluzio ne samo da mu se firma zatvori nego da mu se dozivotno zabrani bilo kakav privatluk... a da ne bude zabune... ja bi tu ukljucio i uzu rodbinu.... Mislim ima pare za sve... samo nikako za to da mu "pretekne" ???? To moze da prica nekom ko je juce sa grane sisao...

galenit: Daleko ode ova prica ali i dalje mislim da ovim drakonskim merama nikoga ne pomazemo cak nije u interesu MS da se sve to ugasi
vec sto vise para izvuce . Ovde je bila polemika oko nastupa inspekcija kako su negde itekako efikasni sto se ne moze reci za druge neke prilike .
Samo se pitam da su G.Bool i Nikola Tesla imali iza sebe ovakve inspekcije da li bi i njima neko nesto dao od ovog kolaca ili sad kad nakupe ovih para odvoje deo za gore pomenute jer postenje je u pitanju mzda se i ovi tvorci osecaju pokradenim .

stsung: Pozd.

@Buum ... razlka izmedju domaceg proizvoda i domace pameti ne postoji. I u USA krecu da se polako bune zato shto firme vec maasovno outsource-uju posao van drzhave pa domaci radnici ostaju bez posla. Diskusija je dobila uopshten karakter, ne misli se samo na softver vec na uopshte bilo kakvu robu/uslugu.

stsung: Mislim da nisam promashio poentu. Ti si taj koji zheli da ide u krajnjost kako bi meni rekao kako sam licemer, pa eto ako jedem hleb koji se dovozi na stranu naftu onda ne smem ni da se bunim protiv stranog proizvoda, znajuci da je apsolutno nemoguce u danashnje vreme postici nekih 100% nezavisnosti od stranog proizvoda. I znachi ako ne mogu da postignem tvojih famoznih 100%, znachi automatski po tebi nisam u pravu. Pa onda te lepo pitam, zashto ova drzhava uopshte ima carinu na strane proizvode? Zashto je otezhan uvoz nekih stvari? Po tebi bi trebalo apsolutno otvoriti i dozvoliti takvim "ne-licemerima" shto bi ti rekao da uvoze apsolutno shta im padne na pamet. Napisao sam ti vec kako stvar otprilike ide ... gradjanin X radi i zaradjuje, prodaje neshto, novac od te prodaje daje automehanicharu kada mu kola zashkripe, daje microsoftu za windows, daje u prodavnici za hleb i mast. Gradjanin Y, automehanichar, novac koji zaradi daje meni da bi imao program koji bi mu olakshao posao, isto tako kupuje hleba i masti. Gradjanin Z, vlasnik prodavnice, popravlja kola kod gradjanina Y, koristi usluge gradjanina X. Sada famozno telo zvano "drzhava", koja treba da nije licemer tako da je bash briga za sopstvene gradjane X, Y i Z dozvoljava slobodan uvoz svega, da sluchajno ne budu licemeri. Gradjanin X ima manje posla jer mu posao preuzimaju strane kompanije, auto mu je parkiran i sada kupuje samo hleb. Gradjanin Y kako ima manje prihode sada kupuje samo mast (voli chovek shta cesh). Gradjanin Z zbog smanjenog prometa nema vishe novaca da trazhi usluge od bilo kojeg, X ili Y. Gradjanin X ostaje bez posla i vishe ne puni drzhavnu kasu, i novac gradjanina Y i Z sada ide za njegove doprinose jer je nezaposlen. Opet, pomnozhi ovo sa N da bi dobio celu sliku. Ovo je nevezano za tip proizvoda/usluge. Ponavljam, svaka drzhava shtiti svoju radnu snagu - tj. shtiti sebe, ako mislish da nije tako, onda ovaj put ja ne znam shta bih ti rekao. Stara pricha mozhe da se i ovde primeni ... prvo su zatvorili prodavnice, jer je kod kineza sve jeftinije - nisam se bunio, nisam imao prodavnicu. Onda su zatvorili sve ne znam ... gradjevinske firme, africhki radnici su jeftiniji - nisam se bunio, nisam imao gradjevinsku firmu. Kada su doshli po mene, vishe nikoga nije ostalo ko bi se bunio. Sada shvati preneseno znachenje. Ako tebe vec bash briga shta ce se drugima desiti, i da li ce ostati bez posla zbog ovako nechega, onda ochekuj da i druge bash bude briga ako se tebi neshto desi. I nigde nisam rekao da se zalazhem za maksimalni bolesni domaci patritizam kako si rekao - sve recheno je rasprava na temu, a ne predlog da odbacimo sve tekovine zapada, nemoj da mi stavljash rechi u usta.

stsung: Poenta rasprave je bila da ne rigoroznost inspekcije nepotrebna. Hocesh ti kao gradjanin X cutati ako ti zatvore firmu i ti ostanesh bez prihoda ako tvoja blagajnica bude imala vishak para u kasi? Hocesh ici na dnevnik mozhda da kazhesh kako i treba tako, kako ti je bash super, a ona je imala 6 godina da nauchi kako da sabira? Ajde molim te, pa ocemo odsecati ruke sledece .. i to ce peru miku i lazu uveriti da nema shale i da moraju imati legalan softver? Uzmimo par tako firmi linchujmo ih na trgu neka krv prshti na sve strane, pa neka se neko posle toga usudi. Shta je jelda par zhivota (a ovde JESTE zhivot u pitanju jer osoba koja ima decu i ostane bez prihoda ima VELIK PROBLEM!), naspram veceg "dobra".

stsung: Jako volish da sve trpash u isti kosh. E vidish, sada da TI ne bi bio licemer, ako si koristio ili koristish i jedan softver nelegalno, izvoli prijavi se policiji da te zatru. A lichno mislim, a opet mozhda i greshim, da SIGURNO koristish makar JEDAN softver nelegalno. I ja se slazhem da treba unishtiti te lezilebovice i sve one majmune koji rade za njih i koji od toga hrane svoje porodice, sve su to paraziti treba ih sve dovesti na prosjachki shtap da poumiru od gladi, posle toga ce nam drzhava biti puno bogatija i bolja. Da te pitam neshto, da li si u zhivotu uzeo da pomognesh neshto nekome kojeg ne poznajesh a ko je u nekoj teshkoci, a bez ikakve naknade? Ili idesh okolo i samo zatiresh sve oko sebe? Obavezno poseti i sudsku zgradu, mislim da bi trebao da im prenesesh svoje mishljenje o "olakshavajucim okolnostima" ... shto kazhe ima tamo dosta ljudi koji dobijaju presude sa urachunatim pomenutim okolnostima iako su upropastili nechiji zhivot tako shto su na primer razneli nekome glavu vatrenim oruzhjem. I ako vidish usput nekog ko se sudi zbog nelegalnog windowsa, obavezno im predlozhi da im sude zajedno, jer nema nikakve razlike izmedju jednog i drugog.

stsung: Ovako mozhemo da se raspravljamo doveka ... ja jedino shto mogu da vam kazhem, vama shto se zalazhete za ovako rigorozne inspekcija (shto ne idete da trazhite da se Miloshevicev sin optuzhi za napad gospodo, ili pak podrzhavate bivsheg nam predsednika) ... zhelim vam iz sve snage da LICHNO i na svojoj kozhi osetite tachno to za shta se zalazhete. A tebi boom ako bude trebalo mesto na TV-u da prichash kako je dobro i korisno to shto si dobio otkaz jer ti je firma propala zbog nenormalne kazne za vishak para u kasi ili bilo koju drugu stvar, bez obzira da li je to tvoja krivica ili ne, javi se, imam veze na TV-u mozhemo neshto napraviti.

stsung: Svako dobro svim normalnim ljudima koji koliko toliko poshtuju one oko sebe.

stsung: Pozd.

@malisha:

u zakonu sa kojim se ti slazhesh i zbog chega "nisi" pilicarski demagog ne stoji odredba da firmu koja koristi nelegalan softver "TREBA ZATRTI", "TREBA DOZHIVOTNO ZABRANITI PRIVATLUK" i dako dalje. Mozhda si uzeo neki srednjevekovni zakonik, danas je 2008 godina probaj naci neshto sveszhije.


Vrlo dobro, ochigledno nisi nikada video firmu kojoj duguju svi i koja zbog drugih nema para iako radi sve kako treba. Uzmi pa zatrni takve firme, ali u isto vreme poshto si se tako lepo zalozhio da ti radnici ostanu bez posla, izvoli pa preuzmi troshkove za njihovo shkolovanje/lechenje/itd ZAJEDNO SA UZHOM RODBINOM. Ili sam pogreshno razumeo, ako zatiresh jednu firmu treba da zabranish dozhivotno svima koji tu rade pravo na zhivot, ah da, I NJIHOVOJ UZHOJ RODBINI ? Bravo, sa tobom ce ova drzhava zaista procvetati, drago mi je shto to zhelish svojim sugradjanima. Evo i ja cu da se pridruzhim ... samo nemoj da se iznenadish ako ti se pojavim na vratima i prosviram ti glavu zato shto je neko iz tvoje UZHE RODBINE izvrshio ubistvo, ili ako ti dodjem da te izbacim iz firme ako je neko iz TVOJE UZHE RODBINE uhvacen sa nelegalnim windowsom. Lep imash stav o "kolektivnoj krivici", ili kako bi to vec nazvali.

Kao što već rekoh, neće svi biti drakonski kažnjeni – samo oni koje IT inspekcija uhvati. Ostali će kupiti licence ili instalirati besplatan softver. Kraj priče.

1. Država treba da štiti domaću privredu, ali samo do određene granice. Ta zaštita nikako ne sme da bude kao u slučaju kragujevačke Zastave čiji je slučaj najbolja paradigma pogrešnog pristupa:
a) država je u Zastavu, firmu koja decenijama posluje sa gubicima, slupala MILIJARDE EVRA NAŠIH PARA,
b) država je uvela visoke carine na uvoz vozila kako bi se zaštitila domaća auto industrija.

S druge strane, ko uopšte govori o zatvaranju prodavnica zato što je kod Kineza jeftinije? Ili domaćih građevinski firmi? Ili bilo kakvih drugih domaćih firmi?

Vidi, svako treba da odgovara za svoje postupke. I ta blagajnica jer je napravila prekršaj i vlasnik/direktor te firme jer nije dobro kontrolisao svoje radnike.

Da li će kazne biti drastična ili ne, odlučuje inspekcija na osnovu više faktora (da li se prekršaj ponavlja, koliko je ozbiljan, kakav je propisani raspon kazni). U ovom slučaju govorimo o IT inspekciji i nelegalnom softveru. Kao što sam već X puta ponovio, ljudi koji se 6 godina razvlače i svesno krše propise ne zaslužuju da im se gleda kroz prste.

Vlasnici firmi koje koriste nelegalan softver u najvećem broju slučajeva ne cene ni rad drugih ljudi. Uzimaju stvari zdravo za gotovo i s nipodaštavanjem se odnose prema zaposlenima, uključujući i osoblje koje im brine o IT infrastrukturi. To ti je onaj najgori soj "gazda" koji neće odobriti pare za npr. kompanijski anti-virus, ali će zato spiskati tu istu lovu obžderavajući se na poslovnim ručkovima i je*avajući sekretarice po zlatiborskim apartmanima. Takve treba zatrti.

Drugo, ne treba niko da crkne od gladi zato što je država kaznila firmu koja ne poštuje propise. Ako se i zatvori takva kompanija, radnici će potražiti novi posao. To su ti osnovni principi tržišne ekonomije i tu nema šta dalje da se diskutuje.

Što se mene tiče, mogu da zatvore firmu za koju radim zbog utaje poreza ili kakvog drugog marifetluka. Ako su nešto mutili, uopšte mi ne pada na pamet da ih branim samo zato što radim za njih. Potražiću novi posao i neću narednih 100 godina kukati nad zlom sudbinom.

vidi stsung... nemoj biti beobrazan, pretiti i vredjati....
ja nisam nikad pomenuo ZATIRANJE icega i ikoga.... to je vise tvoj nivo i recnik

e zasluzio ne samo da mu se firma zatvori nego da mu se dozivotno zabrani bilo kakav privatluk... a da ne bude zabune... ja bi tu ukljucio i uzu rodbinu

ali sam zato definitivno video ljude koji su pootvarali firme na zene/muzeve/decu/roditelje/i slicno. i sta se desava? dodje inspekcija, utvrdi neregularnosti (ne samo IT, ali kako je ovde tema IT necemo siriti), urade svoj posao... i kao rezultat istoga firma ode u stecaj ili kako hoces. ajde mi reci sta ce FAKTICKOG (ali ne i PAPIROLOSKOG) vlasnika spreciti da ponovi istu stvar? da ponovo otvori firmu, na nekog drugog rodjaka... i opet jovo nanovo.. opet isti posao... opet ista piraterija...
znaci zabrana se odnosi na takve (i slicne) slucajeve.

Ne brini ti ništa za mene – imam licence za komercijalni softver instaliran na svom kompu, a koristim i dosta besplatnih programa.

Ali, kakve to veze ima sa temom o FIRMAMA koje su toliko bahate i neodgovorne da za 6 je*enih godina nisu legalizovale softver koji koriste ili makar prešle na besplatne alternative?

... Izadjite malo iz svojih kancelarija i prosetajte, i provozajte se prevozom, niste vi visa klasa. ...

... Ne, treba sve kazniti, umerenim kaznama koje firme mogu da plata a da ne propadnu. ...

... Drugo, ne treba niko da crkne od gladi zato što je država kaznila firmu koja ne poštuje propise. Ako se i zatvori takva kompanija, radnici će potražiti novi posao. To su ti osnovni principi tržišne ekonomije i tu nema šta dalje da se diskutuje. ...

U firmi nemate para za Windows? Koristite Linux - molicu lepo, ima desktop, podrzava vecinu normalnog hardvera...
Ne moze Linux jer imate DOS baze podataka? A, pa postoji Dosbox - rade sve MS DOS aplikacije bez problema u Linuxu
Ne moze Linux jer imate MS Windows aplikaciju? Nema problema, postoji Wine emulator Windowsa pod Linuxom koji je vise nego dovoljan za tu vrstu softvera.
U firmi nemate para za MS Office? Koristite OpenOffice - molicu lepo, ima word procesor, ima spreadsheet, ima editor prezentacija, i kompatibilan je sa MS Office-om.
U firmi nemate para za Oracle? Koristite MySQL ili PostgreSQL- molicu lepo, te baze su sasvim dovoljne za male firme, a velike firme i ovako i onako mogu da kupe Oracle
U firmi nemate para za Photoshop? Koristite GIMP ili neki jeftiniji komercijalni paket - molicu lepo, nemojte mi reci da ste takvi profesionalci da vam treba Photoshop a nema para za njega

exmetakom: @Dimkovic & @Boom

Nisam pokusao da provucem sreparajuce price, niti ih volim, ali vi gospodo izgleda da niste upoznati sa cinjenicom da postoje i drugi delovi Srbije sem Beograda. Koristite informacione tehnologije, pa pogledajte kolike su prosecne plate u Srba u centralnoj Srbiji (i to onih prijavljenih). Vi pricate o nekim kompanijama, firmama, ja o piljarima i mesarima, pekarima, str, szr, sztr, firmicama koje grcaju sa 10% marze koja je moguca jer te velike kompanije bez bilo kakve kontrole prodaju robu ispod nabavne cene da bi unistile konkurenciju.

exmetakom: E znate li koliko je bitan Microsoft za mene u toj prici i njegov profit?

exmetakom: Nekoliko nadobudnih trgovaca zaljnih brzog profita i podmitljivi poreski organi sprovode akciju za legalizaciju software-a, pored toliko problema a ja kupujem u Merkatoru kore za lazanje sa isteklim rokom!

exmetakom: Pa vi mislite da u Srbiji svi imaju racunar u kuci? Nemaju gospodo i izgleda da ih nece ni imati!

exmetakom: O kojih 7 godina govorite, kojih 7 godina legalizacije??? Pricate neosnovane price, pa najveci Microsoft partneri u Srbiji daj boze da jos uvek ne prodaju racunare sa instaliranim MS OS za kupce koji nisu pravna lica.

exmetakom: Nego pored svih problema u Srbiji, kradja poreza, neprijavljenih radnika, par prebogatih kompanija svetskog renomea napujda drzavu na sirotinju.

exmetakom: Izadjite malo iz svojih kancelarija i prosetajte, i provozajte se prevozom, niste vi visa klasa. Pa postoje i ostali gradjani ove zemlje svi oni koji se guraju po prevozu sto jos svercuju baterije i diskove po Bulevaru Kralja Aleksandra.

exmetakom: Nije sve u OS i legalizaciji.

exmetakom: Sta bre piljar zna sta je Operativni Sistem?

exmetakom: Mnogi i ne znaju da to imaju na racunaru.

exmetakom: Prvo se edukuju ljudi i informisu. A vi to niste uradili. Zapravo jeste ali taman toliko da mozete da o tome pisete po forumima, da vas mine savest. Al sve je to kratkog daha!!!

exmetakom: Ja sam protiv kradje, ali nisam legalista!

exmetakom: Pomozite da se ljudi obrazuju furajte laptop za 100$ i stvari lezu same po sebi na svoje mesto. Dajte ljudima da probaju razliku izmedju free programa i onih koji to nisu.

exmetakom: Ono sto niste uspeli vasim neznajem necete ni batinom. Mnogo ste otudjeni!
Boze nadam se da se salite ili da ne postojite!
http://www.youtube.com/watch?v=6DItOmwb0Bw

rambo2004: @BOOM

Ne verujem da si ga od uvek imao. Ali nema veze necu te nazvati licemerom mada mi na to mirise.

rambo2004: Doslo nekoliko ljudi do neke kinte ili polozaja pa im je sada lako da palamude i da budu veci Katolici od Pape.

rambo2004: Pitanje je da li za mnoge MS alate postoje alternative, narocito ako ti musterija trazi da radis u MS tehnologiji(prvenstveno mislim na programerske alate).

rambo2004: Takodje, ponavljam se po treci put, ljudi cesto muku muce u pocetku dok posao krene, jedva sastavljaju kraj s' krajem. Ko misli na legalan softver kada jedva namakne da isplati zaposlene.

rambo2004: Treba ih naterati da vremenom predju na legalan softver, ali pomoci im pri tome a ne unistavati poslove. Osim toga nisu sve firme stare 6+ godina pa da su imali vremena da steknu novac i legalizuju. To se otvara i zatvara svakodnevno.

rambo2004: @BOOM

Gde ti zivis covece? Oni hoce potraziti novi posao, a da li ce da ga nadju????

rambo2004: A sto se tice trzisne ekonomije i njenih principa, ta prica postoji samo za zemlje poput Srbije. Razvijeni itekako stite svoje trziste. Na sve nacine. Nasoj deci pricaju jednu pricu, svojoj drugu. Kod tebe se njihova prica, o nevidljivoj ruci trzista, ocigledno dobro primila.

Ono sto niste uspeli vasim neznajem necete ni batinom. Mnogo ste otudjeni!

Vi pricate o nekim kompanijama, firmama, ja o piljarima i mesarima, pekarima, str, szr, sztr, firmicama koje grcaju sa 10% marze koja je moguca jer te velike kompanije bez bilo kakve kontrole prodaju robu ispod nabavne cene da bi unistile konkurenciju.

exmetakom: Pa ovo kao da postaje licno, ja bih ipak ponovio da nije problem licenci, da li ih treba kupiti ili ne, problem je u cije ime i na koji nacin se to sprovodi.

exmetakom: Veca prava u Srbiji ima jedna strana kompanija, nego njena pravna lica i gradjanstvo. Zamislite od skoro imaju i svoju policiju, koja nase firme istresa iz gaca.

exmetakom: I ne znam sto toliko mrzite piljare i male privrednike, stvarno mi nije jasno.

exmetakom: I sa kojim pravom te ljude nazivate lopovima. Stvarno ste nezreli i nevaspitani.

exmetakom: Boom nema razloga za vredjanje na licnom nivou, u pitanju je tema, a tebi se zivot sastoji ocigledno iz tema. Neka ti sledeca bude recimo :"Lepo vaspitanje i postovanje drugih ljudskih bica".

exmetakom: Znaci ipak se ne salite i na zalost postojite.

exmetakom: @Boom stvarno me mrzi da ti odgovaram ali nisi ukapirao poentu price i sto sam pomenuo Merkator, skini malo kajse i ne foliraj se da ne razumes.

exmetakom: I hvala ti sto me poredis sa gospodino Maksimilijanom Todorovicem, uspesnim Srpskim predratnim poslovnim covekom manekenu jedan.

exmetakom: Aj cao i sanjajte Legalizaciju

Jedan od osnovih zakona prirode glasi – prilagodi se ili umri.

Ako biljni i životinjski svet može da se prilagođava promenama u svom ekosistemu, može i čovek da se prilagodi promenama u društveno-ekonomskom sistemu. Oni koji to ne uspeju, osuđeni su na propast.

npnetwork: Sta se uopste desava ako nadju laptop nekog zaposlenog koji se u tom trenutku nalazi tu i upaljen je...

Haha, kako covek da se nenasmeje na sve ove vase komentare, pa 'aj' i ja da dodam:
Treba imati placen softver, ali isti taj je nenormalno skup.

Ne znam čemu tolika kuknjava, ne tako davno (kad se pojavio Pentium) jedna dobra konfiguracija je koštala 4-5000 DEM, a sad ispada da je puno 300-400€ za OS i Office, još i postoje besplatne alternative.

rambo2004: Nije. Puno je 3.000.000 za kaznu.

exmetakom: Nema jednakih uslova trzisnog poslovanja, razgovaramo o firmama iz razlicitih liga, jeste ti dobra pretpostavka, samo sto domaci soft nije zasticen procitaj ranije postove, ne lupetam nevaspitanko, treba malo da se socijalizujes i naucis se komunikaciji sa ljudskim bicima, nema tu klik misem pa mi nesto odradimo, patimo svi a ponajvise ti, kupi Vujakliju ili probaj na internetu, izvinjavam se na gramatickim greskama i na mojoj opstoj nekulturi, a sto se tice IT inspekcije ne sekiraj se ti za mene. Ja brinem o tome. Mogao bi da potrazis poentu price, a ne da kucas toliko, ne mozes los kvalitet zameniti kvantitetom.
Ovo me jako podseca na tebe:http://www.youtube.com/watch?v=5Wvljz6EkrI

rambo2004: @Boom

Toliko o tvojoj covecnosti. Mislio sam da razgovaram sa ljudskim bicem.
Jesi li srecan sto razmisljas kao zivotinja????

rambo2004: Interesantno. Prvi put sam u prilici da razgovaram sa zivincetom koje zna da cita i pise. A izgleda da se po malo razume i u gramatiku.

rambo2004: Kazu da zivotinje nemaju osecanja??? Jel to u duhu one vinstonove krilatice: "Britanija nema prijatelje, ima samo interese"???

rambo2004: O legalizaciji ne zelim vise da raspravljam vise puta sam rekao sta mislim. Ne vredi da se ponavljam nekome ko ne moze ili ne zeli da shvati, a ego mu je toliko jak da mora da se naruga na svaku rec sagovornika.

Pominju se nekakve motke, zakoni evolucije, "prilagodi se ili umri", ljudi to vredja. Pricamo o sugradjanima i ljudima pored nas.

stsung: ja lichno smatram da je besmisleno enormno kazhnjavanje kada postoji alternativa (isto kao shto postoji alternativan softver) koja je bezbolnija a koja radi posao.

stsung: Pogledajte recimo sledeci link http://www.blic.co.yu/hronika.php?id=45316

stsung: IT inspekcija je tek nedavno oformljena, i smatram da je preterivanje da odmah krenu da unishtavaju sve na shta naidju, narochito shto drzhavni aparat chiji su oni instrument nije ama bash nishta uradio da privrednicima predstavi i priblizhi koncept besplatnog softvera kao alternative. To shto ja znam shta je linux i openoffice, ne znachi da to znaju knjigovodje, mesari i svi ostali koji vam sada padnu na pamet.

stsung:
Ne mogu da se slozhim sa stavom da je korisno unishtiti firmu visokom kaznom za nelegalan softver i time oshtetiti i sve one koje od firme zavise, a da se ne daje shansa da se nedostatak ispravi - komentari o 7 godina ... jasno je valjda da ako na primer policija nishta ne radi 7 godina u vezi razbojnishtava da ce se pomenuta vremenom povecavati.

Mr. Dimkovic:
E, jbg.... kao sto rekoh, Srbija nije Afrika.

Buum: 
2. Plaćanje komercijalnog softvera = veći prihodi države od poreza

Država svake godine biva zakinuta za ozbiljnu lovu zbog korišćenja piratskog softvera (na koji nije plaćen porez) ili, recimo, nelegalno uvezenih mobilnih telefona (na koje nije plaćena carina). U pitanju su desetine miliona evra. Zakidanjem državi, na gubitku su ne samo budžetski korisnici (ljudi koji rade u zdravstvu, prosveti, pravosuđu, državnim službama), već i obični građani koji bi imali koristi od tog novca u vidu bolje infrastrukture (škole, domovi zdravlja, putevi, telekomunikaciije).

(a vrlo dobro znamo da SVI ti koji to trazhe su BAR JEDNOM koristili nelegalan softver, i sada uzimaju sebi za pravo da trazhe nemilosrdne kazne).

Dimkovicu ti opet unazad .. volis male brojeve ili shta? Repertoar odbrane, kako ti kazhesh, ne odbranjuje nishta, ponovo po ko zna koji put treba reci da niko ne trazhi da ponovo bude "OK koristiti pirateriju". A i vec sam pomenuo, ti nisi pre 10 godina imao firmu i radio sa codecima pre nego shto je ahead doshao, vec pre 6 - i bez ulaska u dublju raspravu ne bi mogao da me ubedish da si imao apsolutno sve legalizovano, pa bio ja u pravu ili ne. Kao shto sam rekao, imamo 2 tabora - oni koji smatraju da stvari treba uraditi na nachin da se nachini shto manje shtete i oni koji bi da treniraju strogocu i budu nemilosrdni. i bez ulaska u dublju raspravu ne bi mogao da me ubedish da si imao apsolutno sve legalizovano, pa bio ja u pravu ili ne.

I Dimkovicu prochitaj sada shta si ti napisao - ti si sada onaj koji hoce da odbrani neshto shto je neodbranjivo - znachi u redu je krasti za privatnu upotrebu i tu ima opravdanja jelda a u firmama nema - ma ajde molim te saberi se jel u redu krasti ili ne :) Zakon za sada, i u USA i u DE gde se nalazish, kao i kod nas, ne pravi razliku izmedju "privatnih" i "pravnih" kriminalaca - i jedni i drugi su kriminalci.

Ko nas je '99, Gates i Ballmer, možda?

kuntalo: Siti se ismejasmo, kolege i ja! Ove "države" domorodac koji u ovako nešto veruje i nije za drugo nego da mu se smeju.

stsung: Zaboravio sam neshto za korisnika @Boom ... vezano za "4. IT inspekcija zauvek odlazi iz firme XY" ... ne znam koliko imash iskustva rada u firmama, ali ni jedna inspekcija zauvek ne odlazi iz firme XY vec svaka vrshi periodichnu proveru poslovanja firme (tj. u ovom sluchaju bi bilo proveru legalnosti softvera koji se koristi).

stsung: I zaista mislish da je tek tako jednostavno menjati OS i praviti mozhda ko zna kakve virtual machine multi boot itd zavrzlame svaki put kada dodje inspekcija?

Djetvan: ...

kuntalo: @ buum

Ministre, Vi li ste? Pa di su nasi novci?

kuntalo: Sad ozbiljno, pod "domorocem" podrazumeva se svaki gradjanin prasume Srbije, a koji veruje da zivi u Sangrila gde, dok pticice cvrkucu, vredni ministri i drzavna aparatura grade skole, obdanista i bolnice.

kuntalo: A kakav si i koliki urodjenik, brdjanin i primitivac, sam si dokazao svojim odgovorom, niko Ti za to ne treba...

System information for \\LAPTOP-O4KWUY2:
Uptime: 0 days 8 hours 22 minutes 10 seconds
Kernel version: Microsoft Windows XP, Uniprocessor Free
Product type: Professional
Product version: 5.1
Service pack: 2
Kernel build number: 2600
Registered organization:
Registered owner: Nenad
Install date: 24.12.2005, 13:01:28
Activation status: Error reading status
IE version: 7.0000
System root: C:\WINDOWS
Processors: 1
Processor speed: 800 MHz
Processor type: AMD Turion(tm) 64 Mobile Technology ML-32
Physical memory: 702 MB
Video driver: ATI MOBILITY RADEON Xpress 200 Series

Imam legalan XP Home ali ovo.....

I na kraju, vi shto ne chitate valjda prochitate kraj ... niko ne trazhi da se tolerishe softverska piraterija. Jedina stvar oko koje se ne slazhemo i oko koje smo podeljeni, je da li treba izricati drakonske kazne za prvi prekrshaj.

Pade mi nesto na pamet... medju ljudima koji se zalazu za ublazavanje ili ukidanje kazni za pirateriju, oprastanje do sledece prilike... koliko ima programera?

Svi se postave opasno prema inspekciji prilikom ovakvih konverzacija. Cak i ja licno dok ne ulete. Neki dan dodose meni dva fina covjeculjka u firmu ( izvinjavam se nema veze sa nelegalnim softwerom), predstavise se i lagano pocese vrsljat. Usput gledat papire po stolovima koji nemaju veze sa njihovom inspekcijom, nema pravo? ... I bit toga je da me ufati u saku sa 3 prekrsaja, kaze koji ces oko 750 e, 1000 e, 1250 e ili ces sve ove prekrsaje zajedno :) Nista lagano bez imalo srdzbe i galame ( sto uvijek kazem prije nego sto ne ulete kako bi ja ovo ili ono ) zamolim za najmanju kaznu i to je to. Nema mi osobe koja ce moc da potvrdi da firma svaka moze biti cista tip top od poreznih, sanitarnih, trzisnih uslova i da takva firma opstane.

Ponovo istra prica. I ja zivim u Srbiji, istoj kao i ti. Pa se nisam latio kradje automobila, samo zato sto nemam para da ga kupim, a zelim da postanem taksista. Pa da kazem, ajd mi malo progledajte dok ne stanem na noge. Ili sta god.

Sorry, ali kradja je kradja, ako tebi nije bilo ruzno i glupo da ukrades nesto, na prvu. Ne vidim zasto bi oni trebali tebi da oprastaju na prvu!

MuskoBre:
Povlacenje paralela sa piratskom muzikom na disku bas i ne stoji. Kada slusas tu istu muziku, ne zaradjujes. Kada zaradjujes koristeci se kradjom, to je nesto sasvim trece. Oboje je kradja, ali razlika mora da postoji.

Monk Psycho: Tolko se nacitah, proslo mi celih 4 sata za citanje.
Al' ne mogu da ostanem mutav na sve ovo.
Ovde vladaju 2 misljenja (oprecna):
1. Beogradjani koji misle da im je sve potaman i da je sve sto oni kazu Bogom dano pravilo

I sad cu povuci malu analogiju vasim drakonskim merama 1. pitanjem: Da li bi po vama trebalo zabraniti vize i dolazak nasih ljudi iz dijaspore pod objasnjenjem niste placali nas porez dazbine i sve ostalo dok ste ziveli u tudjini??

Voleo bih da vidim sve Beogradjane kako bi izdrzali sa platom od 180e i da li bi i onda pevali ovakvu pricu o legalizaciji

Monk Psycho
objasnjenjem niste placali nas porez dazbine i sve ostalo dok ste ziveli u tudjini??

Posto si za ovakve drakonske mere nemoj se vaditi na situaciju '90-tih godina - SVE kazne mogu da se primene i retroaktivno

Monk Psycho: @Buum & Dimkovic
Kad se vadite na period od 7 godina gde je onda bila lokalizovana verzija Linux-a??????

Monk Psycho: Gde je obavestenje po medijima (pricam za danas)???

Monk Psycho: Voleo bih da vidim sve Beogradjane kako bi izdrzali sa platom od 180e i da li bi i onda pevali ovakvu pricu o legalizaciji

mihajilo
Pa prakticno joj ne dugujes nista,ali ako si studirao ovde imao si besplatne studije,koje je zemlja ulagala u tebe i nadala se da ces joj ti to nadoknaditi kad budes radio.

A stvarno posto ne zivis u Srbiji,tesko da si kvalifikovan da sudis o njenim zakonima,inspekcijama i kaznama za krivicna dela,jer uopste nisu isti zakoni u svakoj zemlji,u najdemokratskijim zemljama nije ukinuta smrtna kazna:)

Mozda bi bilo dobro,posto toliko tezimo demokratiji i mi da vratimo smrtnu kaznu :)

Ove kazne sluze da se nasa drzava uvuce nekom u du*e,a nije da se ne bi moglo postupati po drugacijem scenariju,ali nasa drzava juri za parama koje

nema,njoj ne znaci nista ako ce dobiti pare kroz rate,jer vlast se dotad moze promeniti,njima trebaju pare sada i bas briga drzavu da li ce neko ostati bez posla i iz ocaja izvrsiti samoubistvo.Drzava koja ima jedini priliv u buzet od rasprodaje same sebe,ovaj privatizacije i koja ima neobjasnjiv deficit,ne zna gde su pare nestale,duuje preko 30 milijardi $,koja cak privatizuje i svoju teritoriju(Kosovo),uopste ne brine za prava gradjana,ali eto brine za krsenje autorskih prava.

Drzava koja drzi u evidenciji biometrijske podatke svih gradjana kao da su najveci kriminalci(jer se to u svim drzavama u svetu radi samo za kriminalce)

i time krsi nasa ljudska prava,mozda je malo licemerna?Zar ne bi prvo trebala da brine o svojim gradjanima,prvo i pre svega,pa tek onda o ostalim stvarima,a ne da bude marioneta nekih drugih sila?Da li se neko slaze?

Naprotiv - o pirateriji nema razlicitih misljenja, kradja je svuda na svetu kradja, samo se razlikuje modalitet kazne. A, takodje je poznato da blage kazne samo de-facto legalizuju problem jer ih niko ne zarezuje.

A da li neko ima "kvalifikaciju" da daje misljenje o zakonima u Srbiji nije nesto sto sam negde bas procitao... Za pocetak, imam drzavljanstvo Srbije, sto mi daje neka ustavna prava - cenim i pravo na slobodu izrazavanja, ne? :)

Pa, ako vecina ljudi to zeli, sto je uslov za nekakvu demokratiju, neka se izjasne - postoje nacini za te stvari - nakupis 200000 potpisa i postoji nacin da se zahteva referendum. Ali moram da te podsetim da je piraterija ilegalna danas u Srbiji, pa je potpuno besmisleno porediti to sa smrtnom kaznom i tom potpuno promasenom komparacijom koju pokusavas da napravis.

Buu-huu... hajde sad zbog te "nebrige i privatizacije Kosova" da legalizujemo kradju, recimo, automobila, oni su prevozna sredstva i kao takvi trebaju ljudima da prevoze robu, idu na posao, i tako dalje... Jebes automobile kada gori... sta god, mislim hajde uporedi neko tamo motorno vozilo sa necijom sudbinom, da li ce ostati bez posla i, iz ocaja uciniti samoubistvo... :)

Ovo je bullshit, posto "biometrijski podaci" u slucaju Srbije jesu potpis, otisak prsta, i fotografija - a to je nesto sto ima mnogo zemalja kako u Evropi tako i u svetu. Srbija ne skladisti nikakve DNK podatke i nesto sto bi se nazvalo ekstravagantnim.

Pa ako su se gradjani slozili sa takvim ustavom, kako im se onda krse ustavna prava? Ako je to krsenje ljudskih prava voleo bih da cujem da li je neko podneo tuzbu sudu u Strazburu i koja je bila presuda?

mihajilo
Zalosno je sto se ti zezas sa tim,a kao da ne znas da je u jako siromasnim drustvima velika stopa kriminala i da je to svakodnevnica tamo,a ako nam drzava lepo nastavi bice i ovde svakodnevnica da se kradu automobili i rade jos gore stvari,inace ako si neobavesten to je ovih proteklih par godina i bila svakodnevnica na Kosovu,ali sta tebe briga,daleko si ti od toga i mislis da zivis na sigurnom,pa mozes tako surovo da se salis,ok salim se i ja cesto na takav nacin,ali to nije u redu,jer je to tragedija.

Razumem te sta mislis,ali nisi u pravu da je kradja svugde kradja,na primer kako se odnose u Kini za pirateriju? Sta, oni su komunisticka zemlja u tranziciji i navodno se bore protiv piraterije?Da nece neko njima da uvede snakcije zbog nepostovanja autorskih prava?Naj*bo bi ko zuti mrav :)

Ovo uopste nije bila komparacija,ali nisi shvatio ironiju na demokratiju u svetu,u pravu si za to da je potrebna vecina,jer je demokratija u stvari,po meni najsimpaticnijoj definiciji:"Teror vecine nad manjinom".

Hakim Bej: "Ali, nemogu da se otmem utisku da sam ogroman problem resio."


Utisak je subjektivan dozivljaj. Ako mozes napisi:
1. ime problema
2. ko je stvorio problem

Izgleda da je problem resen na mestu na kome je i nastao - u glavi.

Catch 22: Pošto pretragom nisam uspeo da nađem zadovoljavajući odgovor, evo pitanje za upućene:
Da li se kupovinom "MS Office 2007" stiče "pravo na downgrade" i kako bi se onda mogla legalno koristiti verzija "MS Office XP (2002)"?

Sto bih platio Windows Vistu 100 evra,kad je mogu imati za 250 dinara!Jedino bih mozda dao pare za neki antivirus tipa Kaspersky i to je to...Zivela piraterija!

Mare The Walker: Ja mislim da veliki broj firmi u Srbiji ima nelegalan software,tako da bih se pripazio da sam na njihovom mestu.Ne znam sta ce kome uopste legalan softver???Sto bih platio Windows Vistu 100 evra,kad je mogu imati za 250 dinara!Jedino bih mozda dao pare za neki antivirus tipa Kaspersky i to je to...Zivela piraterija!

elite84:..medjutim kaze da nema to veze, bitno da je da ima nalepnicu nelepljenu na kuciste...ako mu ulete IT strumfovi mogu li ga kazniti zbog ovoga...

mannex: Ako neko hoće da kupi softver preko interneta, ili ako ne postoji distributer za taj softver kod nas, da li se onda tako kupljen softver smatra nelegalnim? Pošto proveru vrši poreska inspekcija verovatno je njima bitno da je porez plaćen, a ako se ne varam pri kupovini sofvera preko interneta porez Srbiji nije plaćen. Postoji i druga mogućnost nabavke legalnog softvera: na primer firma iz inostranstva nabavi legalan softver za firmu iz Srbije (i naravno opet ne plati porez u Srbiji). Da li je ovo legalan softver ili ne?

Davor Vlajkovic: Naravno da je legalan. PDV se državi plaća samo na 'dodatu vrednost' napravljenu na teritoriji Srbije, od strane prodavca.

Ivan Dimkovic: ...PDV ne bi trebao biti naplacen - u tom slucaju, ako je softver u Srbiji roba koja se uvozi bez carine, onda ne bi trebalo da bude nikakvih problema.

dusanissimus...donacije moguiti u naturi, a u zavisnosti od delatnosti...

Acika: Ljudi dajte malo ozbiljnosti molim vas! Ja sam ozbiljan covek!

Mali off: Ja sam direktor i vlasnik firme i ovo sto je predlozeno u zivotu ne bih nikad uradio!

jablan: Ili reci o kom se programu radi, sumnjam da za 20 godina nije napravljena alternativa (besplatna ili ne, svejedno).

drvlada75: Verovali ili ne, mora se imati racun i za DOS!!!
Mi smo ga u postupku legalizacije software-a kupili i kostao je otprilike pola cene Windows-a....
Doduse to je bilo 2003. godine.

Acika: Dakle kao sto rekoh, imam jednu aplikaciju staru 20ak godina u Dos-u, pa me zanima sta da radim sa njome, mnogo mi korsti, ali nemam nikakav papir za nju... Ima li neko neki predlog?

Catch 22: U Srbiji 99% takvih agencija, koristi Clipper programe nabavljene davno za džabe zajedno sa nekom jako starom (verovatno 386) mašinom, koja je za posao i kupljena polovna "za šerpu ribe".
Niko od njih ni ne pomišlja da kupi nov računar ili softver, a jako im teško pada cela ova priča sa legalizacijom, mada pripadaju onoj grupi koja "mlati pare od korišćenja računara"...
:(

Zoran Rodic: ... Ja danas ne poznajem niti jednu relevantnu knjigovodstvenu agenciju koja odgovara tvom opisu
Vrte se serveri ... Xpsp2 ... jak internet ...obrazovan kadar

U Srbiji 99% takvih agencija, koristi Clipper programe nabavljene davno za džabe...

johnny_hush: U potpunosti se slazem sa tobom, ali je problem sto nemam istalacioni CD, tj. taj office 2000 nije kupljen. Kupio bih ga da mogu, samo postoji problem sto vise to ne mogu da uradim, a bas mi je ta verzija potrebna. Da li neko mozda zna resenje za ovakav problem??

Pa jel to bas takav posao da ne moze da ga odradi open-office (za windows)?

Kernel-1: Pa jel to bas takav posao da ne moze da ga odradi open-office (za windows)?

Goticni: True Crypt i kriptovani sistemi su cudo. Samo okines restart (toliko i sekretarica moze da nauci, a da ih vidim da nadju registry onda ;)

tirrex:  Šta da radi onaj ko nema početnu lovu (recimo ni jedan dinar) za neki softver a želi da počne neki posao,bez zaduživanja sa strane?

Šta da radi onaj ko nema početnu lovu (recimo ni jedan dinar) za neki softver a želi da počne neki posao,bez zaduživanja sa strane?

tirrex:-Eeee,u tom grmu čuči slon !Kako da imaš početnu lovu ako je nisi zaradio ??Znači niodakle treba da stvoriš lovu,pa da je onda daš u džep nekom tamo za nešto,da bi time stekao samo deo početnih uslova da počneš da radiš!Šta je sa onima koji nemaju tatu,mamu,tete,strine da od njih dobiju početnu lovu,a ne bave se kradjom,kriminalom i sl.Mislite da takvih nema ?!Ima,i to puno !

Danijel Krmar: Ma covece, ajde objasni kako se otvara firma bez nekog ulaganja? Pa kako ti mislis da to sve funkcionise? Gde je kirija, porezi, treba platiti radnika, itd? Jedino kontam da mozda mislis na developere koji mogu da odradjuju na pocetku poslove od kuce i kojima stvarno na pocetku profesionalni alati mogu biti overkill, ali i za te postoje alternativna besplatna resenja. Pa onda kad zaradi pare, ako mu bas treba moze preci i na komercijalne alate tipa Visual Studio, Photoshop ili sta ti ja znam.

Ajde shvati da u danasnje vreme za pirateriju (ovde govorimo o firmama, a ne o pirateriji u kucnim uslovima, mada veliki deo ovde recenog vazi i za kucne uslove) ne postoji opravdanje upravo zbog besplatnih resenja koja sasvim solidno obavljaju posao.

McKracken: Hoces reci da je bolje ukrasti nego se zaduziti da bi poceo posao?

Svaka cast na rezonovanju!

Šta da radi onaj ko nema početnu lovu (recimo ni jedan dinar) za neki softver a želi da počne neki posao,bez zaduživanja sa strane?

U firmi nemate para za Windows? Koristite Linux - molicu lepo, ima desktop, podrzava vecinu normalnog hardvera...
Ne moze Linux jer imate DOS baze podataka? A, pa postoji Dosbox - rade sve MS DOS aplikacije bez problema u Linuxu
Ne moze Linux jer imate MS Windows aplikaciju? Nema problema, postoji Wine emulator Windowsa pod Linuxom koji je vise nego dovoljan za tu vrstu softvera.
U firmi nemate para za MS Office? Koristite OpenOffice - molicu lepo, ima word procesor, ima spreadsheet, ima editor prezentacija, i kompatibilan je sa MS Office-om.
U firmi nemate para za Oracle? Koristite MySQL ili PostgreSQL- molicu lepo, te baze su sasvim dovoljne za male firme, a velike firme i ovako i onako mogu da kupe Oracle
U firmi nemate para za Photoshop? Koristite GIMP ili neki jeftiniji komercijalni paket - molicu lepo, nemojte mi reci da ste takvi profesionalci da vam treba Photoshop a nema para za njega

U firmi nemate para za Visual Studio? Koristite Visual Studio Express - besplatan je, ima sve sto je potrebno maloj firmi za razvoj...

Danijel Krmar
A objasni ti nama koji posao moze da se pocne bez neke pocetne love ako mozes, siguran sam da sve ovde zanima kako da osnuju uspesnu start-up firmu bez ulaganja.

Cudi me kako neki ne mogu da prihvate da je legalan softver u firmama relativno mala stavka sto se tice izdataka. U odnosu na recimo mesecne izdatke za poslovni prostor, to je mizerna stavka, koja se plati jednom u par godina. Opet, ko kupuje nove racunare, uglavnom kupuje sa OEM Windowsom, tako da se izdatak jos vise smanjuje. I naravno kome je i to previse, neka se prebaci na Linux i aj zdravo.

malisha: @techcode

Sto se tice PEXIM resenja... bojim se da je mrka kapa....

Ali zato imas i banke koje ne traze BAS NISTA za e-banking.... osim BILO KOG browsera i BILO KAKVE internet konekcije.

Posto vidim da ovde moderatori seku sve sto na 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000km mirise na bilo kakvu reklamu..... ako te interesuje konkretna banka (za i u kojoj inace ne radim... samo sam klijent) javi se na PP.

emiru: Ova drzava je propast za svaki posao. Imao sam iskustva sa kupovinom softvera i dok sam ja hiljade eura ulagao u softver moja konkurencija je unapredjivala posao, i tako sam ja na kraju dosao do situacije da mi je najisplatljivije bilo da rasprodam sve i zatvorim. Da dodam da sam samo ja imao legalan softver i da niko nikada nije to proveravao, dok niko od konkurencije nije kupovao legalan softver.

Kada se neki zakon izglasa on treba da se sprovodi svuda, ne selektivno.

momsab: poruka od pre tri meseca za one koje zanima kako radi e-banking na Linuxu
http://www.elitesecurity.org/p1924438

techcode: Pricam iz licnog iskustva
Naravno uvek su tu doprinosi (trenutno je min ~ 12000 din mesecno), porez (pausal 3000 - 4000 din) i taksa za isticanje firme (1500 din) - kao i Internet/telefon/kancelarijski materijal ... - sto izadje na 2+ Windows XP Pro/Vista mesecno.

cHeMiR: jel bio sluchaj da su nekome upali u stan tako ?
znam da teoretski moze, ali da li je ikada zabelezen neki slucaj ?

Sudeći prema komentarima pravnih stručnjaka, trenutno važeći zakon u Srbiji, koji se bavi zaštitom intelektualne svojine i sankcijama za prekršioce - nigde ne pominje fizička lica nego isključivo pravna lica!

Diskusija sa jednog internet foruma:

Ne.

(1) Novčanom kaznom od 100.000 do 3.000.000 dinara kazniće se za privredni prestup pravno lice koje postupi suprotno odredbi člana 187. stav 1. tač. 1. do 5. Zakona o autorskom i srodnim pravima ("Službeni list SCG", broj 61/04), i to:

Na kraju (taj član nisam pasteovao) piše koji se članovi primenjuju na fizička lica, i ovaj konkretni nije među njima.

Catch 22: ^ Zahvaljujem na detaljnom odgovoru, ali tu i dalje ne vidim sankcije za "kršenje zakona o zaštiti intelektualne svojine" za počinioce u kućnim uslovima (kućni računar sa ilegalnim softverom ili privatna firma koja nema svojstvo pravnog lica, kao što je npr. advokatska kancelarija)??!!!
Ako može malo "pravnog svetla" i na taj aspekt? :)

miodrag75: I molim vas ne stavljajte u isti kos fizicka i pravna lica jer fizicka lica ne zaradjuju novac tim softverom.

miodrag75: NA 22 strane se razglaba o nelegalnom softveru a situacija je potpuno jasna ako nemas para za windows instaliraj linux koji se ne placa. Ako ti pak treba softver koji radi na windowsu izdvojis pare i kupis jer ipak ti to parce softvera zaradjuje novac. Stavite sebe dragi nam privrednici i privatnici u polozaj proizvodjaca tog istog alata tuzili bi ga do besvesti. I molim vas ne stavljajte u isti kos fizicka i pravna lica jer fizicka lica ne zaradjuju novac tim softverom.

martintyler:
Za Linux je negde ovde neko spomenuo da inspekcija trazi papir, al to nije toliko bitno.

ba301: 
bruto zarada moje firme na mesecnom nivou je oko 50.000 dinara. nas dvoje radimo znaci samo za doprinose se izdvaja 16.000 pa neto jos nekih 26.000 i troskovi materijala, telefon, struja itd 5.000.
a sa druge strane dva racunara 2*114e plus imamo dve baze podataka radjene u accessu koje sam platio coveku da mi ih napravi. pokusao sam sa open oficom ali ne rade. e sad za office ne znam cenu i da li moze samo access da se kupi ali mi je u glavi (bar sam cuo negde a mozda i gresim) neka cena office paketa od 500 evra x 2 racunara. ostalo mi ne treba nista

trajceski:
Nemacko ministarstvo finansija i odbrane (boze koji su oni siromasi, a mi bogati) je poodavno preslo na Linux jedino mi ne mozemo bez Windows-a. A sto bi drzava i trazila jeftino kad dobija besplatno. To nije samo slucaj sa nemcima!!! Uz malo dobre volje i napora veruj mi da Open office u obimu koji ti je potreban u firmi sasvim lepo zamenjuje MS Office koji se placa za svaki racunar ponaosob.

Branimir Maksimovic
Medjutim na osnovu cega se doslo do tog podatka. Evo recimo imam user agent switcher
komponentu za ff i evo treba da pise da koristim windows vistu i i ie7 ;)

Prtinac: ...ako je moje iskustvo sa Linuxom pokazatelj...

Prtinac: 
Postoji ekvivalentnost novca i vremena. Ako ti treba 5 minuta da namestis RAR podrsku, 45 minuta da zbudzis MSIE 7 da radi preko Wine (ako je uopste moguce), ako ti treba 2 sata da nateras skener da radi preko SANE, to vreme kosta i to upravo jeste poenta. Ako su troskovi nekog radnog mesta 20.000 nedeljno (sa sve doprinosima i overhead-om) a radnik za 5 godina potrosi ukupno 40 sati (sto je 15 sekundi na dan) na sitne zezancije oko Linux-a , onda je jeftinije uzeti Windows iako Windows kosta 13.000 din a Linux je besplatan. A potrosice 40 sati u prvih godinu dana ako je moje iskustvo sa Linuxom pokazatelj i to ne uzimajuci u obzir snalazenje u OpenOffice-u i drugim aplikacijama na koje nije navikao.

Prtinac:
Pa sad, 'kancelarijski poslovi' su sirok pojam. Koliko kosta Adobe Photoshop a koliko kosta (vreme=plata) istrenirati nekog zaposlenog da ima ekvivalentne sposobnosti u Gimp-u? Isto pitanje za Illustrator->Inkscape, AutoCAD->Archimedes, 3DS Max->Blender.
_{[Ovu poruku je menjao Prtinac dana 06.10.2008. u 02:08 GMT+1]}

Branimir Maksimovic
Medjutim imas ie only ili mac only sajtove
pa dosta linux usera jednostavno nasetuje browser da da trazeni
string.

Drugo imas one koji ne vole da bas svaki sajt zna koji os i browser
neko koristi a i na taj nacin se uspesno zbunjuju potencijalni attack sajtovi.

Branimir Maksimovic: 
Na koji nacin ce nasa it inspekcija utvrditi da ima nelegalan
software na linux operativnom sistemu?
Zasto bi neki korisnik linuxa koristio nelegalan software?

trajceski: pretpostavljam da radis u banci gde kupovina softvera nije problem...E to ti je stvarnost moj lihvarski bankarski sluzbenice....

Koliko je firmi tako pozatvarano, koliko ljudi ostalo bez posla, koliko
radnika ostalo bez posla, drzava bez PDV-a.

Ne znam cime se bavis ali oko ovoga gresis. Mi drzimo radnje i bila nam je zatvorena radnja (trebale su sve tri) zbog 1.17 (dinar i sedamnaest para) na 15 dana. Jednom drugom trgovcu je radnja bila zatvorena zbog toga sto mu je otpalo slovo "A" sa "RADNO VREME" a ovo su samo dva primera i ima ih dosta.

martintyler: A win98 se ne prodaje odavno a o Linuxu nema ni govora posto nas softver je samo za Windows. Nazalost niko te nista ne pita.

Odredjene alate mogu nekako drugacije da dobijem (ne kradjom), pokusacu!

momsab: polovni softver ne postoji...

Rubber88: KO JE TO REKO DA IMA POLOVAN. . . . . Phaha

Zoran Milovanovic: I dalje ne razumem, molim da mi neko objasni:

Zasto se raspravljate, zasto nastavljate da opravdavate kradju, zasto softver ne treba da se plati?

Ja bih da budem taksista, ali nemam dozvolu za upravljanje motornim vozilom, nemam novaca da kupim kola, a nemam ni para da sipam u rezervoar?!

I sad ako nekako ispunim prve dve stavke, ja treba da pljackam pumpu?

Nemam para da ugradim plin? (ili u moje vozilo ne moze da se ugradi plin)

Imacu dodatne troskove promene vozila, ali cu imati plin, bice mi jeftinije, jer drugacije ne mogu da izadjem na kraj?

Da tako cu da uradim. A necu da nastavljam pljackanje pumpe! I jos uz to, da kazem kako tako mora.

Zasto niko ne opravdava ovakvu kradju, a kradju softvera da? Nikad mi nece biti jasno.

Posao zahteva odredjene alate, nabavicu ih (LEGALNO).
Odredjene alate mogu nekako drugacije da dobijem (ne kradjom), pokusacu!

plin ----> linux

hehe, lepo se vidi mikrosoftopva strategija. Prvo su pustili da svi za dz koriste
windows i da se navuku na njega , a onda brate vreme doslo po svoje, naduvaj rukavicu
za samaranje i udri po usima ;)

martintyler: Zoran Milovanovic ~ prijatelju sad cu ti objasnim :) ti ces vozilo kupiti sada, uraditi plin (imas informaciju o plinu, sve je legalno, znas sta ce ceka) a rad sa piratizovanim softverom se primenjuje, ako se ne varam od 90-tih. U redu bile su te neke vesti oko legalizacije, ali to jednostavno ne ide ljudima u glavu jer ne postoji svest oko vrednosti i pojma "software". Svi misle "kupis onu kutiju i to radi". Ti sada znas sve detalje oko plina, benzina, potrosnje, verovatne buduce cena, atest. Tada se nije znalo. Ni sada se ne zna. Ljudima niko nista ne govori, ne objasnjava, a reci "kad ne znas nemoj da radis" je pogresno zato sto se nacin rada izmenio ali niko ne obavestava ljude. Iliti plin~linux, niko (od poslodavaca) nema pojma ni sta je operativni sistem, a ne sta je besplatna verzija Linux.

martintyler:
Branimir Maksimovic ~ bio sam pre par dana kupio racunar i popricao sa ljudima koji su tamo. Inace ih znam, kupio sam vec nekoliko masina od njih. Oni kazu da ne mora XP pro za poslovanje, direktno saradjuju sa microsoftovom distribucijom. Imaju u svojoj firmi XP home. Rekao sam im da mora da se ima XP pro, a oni kazu da ne mora, xp pro ima neke stvari koje xp home nema. I bila im je inspekcija i prosli su bez problema. Sad ne znam kome verovati, iz microsoft-a kazu da treba xp pro, njihovi distributeri kazu da ne treba.

Ima li, nekih ljudi ovde da rade u pc prodavnicama da mozda znaju neke informacije?

Pozdrav

Branimir Maksimovic: Martine, ako kupis *ne oem* verziju xp homa nema nikakvih problema.
Ali ako ti neko uvali xp home *oem* to nije legalno instalirati
na polovne racunare. OEM znaci "original equipment manufacturer"
tj onaj koji je prodao racunar zajedno sa windows-om.
....
Inace uopste nije legalno prodavati oem odvojeno od hardvera mislim.
.....
Zorane, mikrosoft se zabrinuo za pirateriju relativno skoro
a wga program radi tek od 2006. Sto se nisu toliko brinuli drugom polovinom
90-ih recimo kad jos nisu vladali trzistem.

Branimir Maksimovic: Nikola, neko je vec u ovoj temi zvao i pitao mislim imtel ili tako nesto, i dobio
isti odgovor koji sam dao. oem uz novi hardver, ggk za polovni,
win98 ne moze.
Oem ne oem i oni ex pirati na platou imaju neku pricu za legalizaciju.
Jer mislis da su ovi iz drzave sisali vesla pa ce svi da kupe
sad xp home oem za 80 evra a ne plate ggk za 140 ;)

Branimir Maksimovic: Nikola, prilicno sam siguran da oem licenca vazi jedino i za racunar sa kojim je kupljen.
Kada rikne racunar za koji je vazila oem licenca taj windows se ne moze vise
instalirati na drugi racunar i licenca vise ne vazi. A mislim da je odnos cena oem : retail == 1 : 2
Recimo tako nije bilo 2002. Tad si mogao i win98 oem da kupis i samo zalepis nalepnicu.
Indikativno je sto nigde kod nas ne mogu da nadjem retail verzije.
U cemu je fazon?

In response to the question about 'as long as you buy OEM with a peice of hardware its ok'.

Retailers can only sell you OEM in theory if you are pre installing it with a pc/laptop you are going to sell. They get around it by imposing this restriction. Not all retailers do this.

Again, just becuase you CAN do this (ie install OEM on your own PC/Laptop) doesnt mean you are licenced to. There is no way for Microsoft to actually check this at the moment, but any company who has been audited by FAST or otherwise will get told the same.

I deal with licencing with small to large companies daily.

Branimir Maksimovic: Pazi, malo sam proverio mikrosoft smatra da ako zamenis maticnu da
si zamnio komjuter i oem vise ne vazi. E sad ti ubedi njih
da ti je crkla a da ne radis upgrade ;)
...
I da za oem licence mikrosoft ne pruza ama bas nikakvu podrsku.

Branimir Maksimovic: 
E sad dal ce nasi da ti progledaju kroz prste ili nece druga je stvar.
Dakle to nije resenje zato sto zavisi od dobre volje inspektora
a da je legalno nije.

Branimir Maksimovic: Nindzo nisi popio kaznu zato sto kad jednom instaliras oem on izgleda kao
i retail. To sto si ti nelegalno zalepio nalepnice i instalirao nikom nije
palo na pamet da proveri jel imas retail ili oem i da li si hardver
kupio zajedno sa tim sarenim diskovima.
Drugo mislim da je mikrosoft radikalno promenio oem licencu
tek 2006. Dakle ako si kupio pre 2006. onda mislim da
ova prica ne vazi za tebe. No ko ce ga znati.

Pozdrav!

Slobodan Miskovic: Ako prodavac proda OEM software krseci OEM ugovor sa MS-om prodavac snosi odgovornost a ne kupac jer kupac nije duzan da zna sadrzaj ugovora sklopljenog izmedju MS-a i OEM-a.

Branimir Maksimovic: Tacno ali ima i druga strana medalje.
Ako kupac instalira oem softver na racunarima koje
ne namerava da proda onda krsi oem licencu i ona
vise ne vazi.

Na taj nacin se zatvara krug.

Pozdrav!

OEM Software. Let's Set The Record Straight...

Over the past several months this topic seems to continue to arise and the amount of misinformation and illegitimate offers appears to grow and grow which causes much confusion for those who are truly looking to acquire legitimate Microsoft software. As such, I hope to help set the record straight on some very common misinformation that is floating around out there so that you know what is right and wrong in the hopes of clearing up much of this confusion.

First, one resource you may want to check out is the, "Things you NEED to know about OEM software. MANY misconceptions exist today," video we have posted on the Microsoft Small Business Channel Community Site: http://www.mssmallbiz.com in the Common Question and Misconceptions section. Many of these topics are discussed in there. In fact, we have several videos posted in this section regarding different topics which seem to come up quite often. Ok, back to the post at hand...

1) Can OEM Microsoft software be purchased by itself or with "some hardware" such as a hard drive, etc.?
- ANSWER: If you are buying OEM Microsoft Server or Application software (such as Windows Server, Small Business Server, Office, etc.), then the answer is No, you cannot purchase legitimate OEM Microsoft Server or Application software this way. Note, I did state "legitimate" OEM Microsoft software. I am fully aware that there are people out there offering to sell you OEM Microsoft Server or Application software this way, but realize that legitimate OEM Microsoft software can NOT be sold this way. In fact, in the Microsoft System Builder Agreement, it specifically states, "If the individual software license is application or server software, we grant you a nonexclusive right to distribute individual software licenses; provided that each one is distributed with a fully assembled computer system." Note the requirement, it must be sold with, "A FULLY ASSEMBLED COMPUTER SYSTEM." And did you know that in the OEM End-User License Agreement (EULA), there is a clause that states that if you acquire the OEM software without the qualifying hardware (in this case a fully assembled computer system), you cannot use the software? In essence, you own NOTHING if you purchase it separate from a fully assembled computer system. Did the company you found at www.(insert your search engine of choice).com where you saw the OEM software by itself tell you that? They should have, because ultimately they are selling you nothing that you can legally use for whatever price they have listed.

If it is an OEM Microsoft Desktop Operating System (such as Windows XP Pro or Windows XP Home), then it must also be sold only with a fully-assembled computer system as well (as of September 1, 2005), just like OEM server and application software. Prior to September 1, 2005, an OEM Desktop Operating System license could be sold with specific individual hardware components. These specific hardware components were defined as a nonperipheral computer hardware component... A "nonperipheral computer hardware component" means a component that will be an integral part of the fully assembled computer system on which the individual software license will be installed.." So, prior to September 1, 2005, an OEM Microsoft Desktop Operating System license (such as Windows XP Pro or Windows XP Home) could be sold with a hard drive, motherboard, CPU, memory, etc. if that hardware component is being used in the computer that the Desktop Operating System software is being installed. Many unscrupulous dealers out there will try to convince you that just because a Desktop Operating System used to be able to be sold with individual hardware components, the same is true for Office or Servers. This is NOT true and do NOT believe them. As you can see from the two paragraphs above, they had very different hardware requirements that they must be sold with and No, noone has a "special arrangement with Microsoft" to distribute it outside of these rights. As of September 1, 2005 though, there is the same requirements for OEM Applications, Servers, and Desktop Operating Systems. All must be sold with a fully-assembled computer system. You can read more about these changes that took place on September 1, 2005 in our two other posts:

- OEM Microsoft Office Licensing Changes You Need To Know About! - Posted September 7, 2005
- OEM Microsoft Windows (including XP Pro and XP Home) Licensing Changes You Need To Know About! - Posted September 7, 2005

2) Why are companies allowed to advertise OEM Office and Server products separately from a fully assembled computer system then if they cannot be sold separately?
- ANSWER: They aren't. In the Microsoft System Builder Agreement, it specifically states, "You must not advertise, provide a separate price for, or otherwise market or distribute individual software licenses, or any part of them, as separate items from the fully assembled computer system or nonperipheral computer component." So if you see OEM Microsoft software advertised without the qualifying hardware with it (For OEM Office or Servers the qualifying hardware is a fully assembled computer system. For OEM Desktop Operating Systems the qualifying hardware is a fully assembled computer system or a non-peripheral computer hardware component that will be an integral part of the computer system it is installed on), do NOT buy it. Red flags should go up and alarm bells should go off if you see someone selling something that cannot be sold. What are the odds that the software is legitimate if it is being sold in direct violation of our terms? If the supplier tells you they can sell that way, either they have no idea on what constitutes a legal sale of Microsoft OEM software or they are lying to you. Do you feel comfortable with either of those options? Remember, if you buy the OEM software without the qualifying hardware, the OEM license itself states that you cannot use the software. So why spend money on something you cannot use?

3) I am a System Builder and want to buy OEM Microsoft software for the machines I build. Where should I buy it from?
- ANSWER: Microsoft has authorized OEM Distributors who are eligible to distribute legitimate OEM software to dealers such as yourself for you to include with the PC Systems you build. You can find the list of Authorized OEM Distributors for your country at: http://www.microsoft.com/oem/authdist/default.mspx.

4) Can I uninstall my OEM software from one machine and install it on a new or replacement machine?
- ANSWER: No. OEM software has no transferability of license rights. This is not new and has been the case for a long, long, long, time. Look in your End-User License Agreement (EULA) for your OEM software. You will notice it does not include Transferability of License Rights. This is just one of the many differences between OEM and Retail or Volume License software. For a more in-depth comparison of the various licensing types, I would recommend either viewing the, "What is the difference between OEM, Retail Box, and Volume Licensing software? Which is right for me?" video we have posted on the Microsoft Small Business Channel Community Site in the Common Question and Misconceptions section or read through the, "Open vs. Retail Print Version" document we have posted in the MS Small Biz Shared Documents section of the Microsoft Small Business Channel Community Site.

5) Can I install a previous version of the OEM software I purchased on my machine? (i.e. I purchase a computer with OEM Microsoft Office 2003. Can I use Microsoft Office XP instead?)
- ANSWER: The only OEM Microsoft software products with the rights to load a previous version instead are SBS 2003 Premium Edition (which allows you to "downgrade" to SBS 2000) and Windows XP Professional, which allows you to "downgrade" to any prior Desktop Operating System back to Windows 98. (You can learn more about the downgrade rights associated with Windows XP Professional in the, "What is different about the OEM Windows XP Professional EULA from all other OEM EULAs?" video we have posted on the Microsoft Small Business Channel Community Site in the Common Question and Misconceptions section. This is a clip from one of the live training sessions I have given in the past that was recorded. The clip on this page is just around the changes to the Windows XP Professional OEM license that we made.)

As for other OEM Microsoft software products, OEM software has no downgrade rights. This means that the OEM version of software that you purchased on your machine, that is the only version you are entitled to run. This is not new and has been the case for a long, long, long, time. Look in your End-User License Agreement (EULA) for your OEM software. You will notice it does not include Downgrade Rights. This is just one of the many differences between OEM and Retail or Volume License software. For a more in-depth comparison of the various licensing types, I would recommend either viewing the, "What is the difference between OEM, Retail Box, and Volume Licensing software? Which is right for me?" video we have posted on the Microsoft Small Business Channel Community Site in the Common Question and Misconceptions section or read through the, "Open vs. Retail Print Version" document we have posted in the MS Small Biz Shared Documents section of the Microsoft Small Business Channel Community Site.

6) I have an OEM license for Microsoft Office (or any other OEM Microsoft application). Can I use that license to run Office off a server on a network?
- ANSWER: No. OEM software has no network storage and use rights. This is not new and has been the case for a long, long, long, time. Look in your End-User License Agreement (EULA) for your OEM software. You will notice it does not include Network Storage and Use Rights. This means that the OEM software license is only allowed to be installed on that machine from that machine's CD/DVD drive (there are no network installation rights either) and it must be run on that machine only. This is just one of the many differences between OEM and Retail or Volume License software. For a more in-depth comparison of the various licensing types, I would recommend either viewing the, "What is the difference between OEM, Retail Box, and Volume Licensing software? Which is right for me?" video we have posted on the Microsoft Small Business Channel Community Site in the Common Question and Misconceptions section or read through the, "Open vs. Retail Print Version" document we have posted in the MS Small Biz Shared Documents section of the Microsoft Small Business Channel Community Site.

7) What if I bought Software Assurance for my OEM software? Does that change anything?
- ANSWER: Yes. Purchasing Software Assurance for your OEM Office software (No OEM version of Microsoft Office prior to Office 2003 qualifies for Software Assurance. With OEM Microsoft Office 2003, you have 90 days after purchase of your OEM Microsoft Office 2003 software to add Software Assurance), purchased with qualifying hardware, does provide you with full Volume License rights for your Microsoft Office software. You can see a side-by-side comparison of these rights pre and post Software Assurance in the, "Office Rights" document we have posted in the MS Small Biz Shared Documents section of the Microsoft Small Business Channel Community Site. You can also learn more about Software Assurance itself at: http://www.microsoft.com/licensing/programs/sa.

8) Is there an online seminar on licensing I can view to learn more about these items?
- ANSWER: Yes. Microsoft offers many licensing seminars to try and address these types of questions. We have several recorded session on the Microsoft Small Business Channel Community site that you can view in the "LiveMeetings" section of our site (http://www.mssmallbiz.com/LiveMeetings/Forms/AllItems.aspx) such as:
1) Full licensing seminar - "Understanding MS Licensing To Save Money" presented on December 9, 2004 by Eric Ligman
2) "Microsoft Partner Readiness: SMB Licensing Basics 101" - Presented February 10, 2005 by Eric Ligman
3) "Microsoft Partner Readiness: Acquiring The Best Licensing For Your Customers" - Presented February 17, 2005 by Eric Ligman
4) "Microsoft Partner Readiness: SMB Product Licensing Drilldown" - Presented February 24, 2005 by Eric Ligman
5) You can also read many of the documents contained in the MS Small Biz Shared Documents section of the Microsoft Small Business Channel Community Site: http://www.mssmallbiz.com for additional tips & tricks and information on Microsoft software licensing.

There are also all of the videos in the Common Question and Misconceptions section of our site (http://www.mssmallbiz.com), along with the Microsoft Small Business Center (http://www.microsoft.com/smallbusiness/buy/software/detail.mspx) and the Microsoft Events Website: http://www.microsoft.com/events.

Hopefully the information contained above helps clarify several of the questions and misconceptions that are out there. If it helps even a handful of you save your company's money from being thrown away on some vendor offering you OEM software without the qualifying hardware so you can't legally use it or helps you understand what your rights truly are with OEM software, then the time to write this post will be well worth it. I know everyone is looking for that one "great deal" or "diamond in the rough" supplier; however, please realize that there are MANY companies out there who know this and will prey upon unsuspecting people to get your money by telling you what you want to hear. If it sounds too good to be true, it probably is.

Thank you and have a wonderful day,

Eric Ligman
Microsoft US Senior Manager
Small Business Community Engagement
Published Monday, June 06, 2005 10:45 AM by mssmallbiz
Filed under: Licensing, SBS, Piracy, Office, Windows, OEM

Martine, ako kupis *ne oem* verziju xp homa nema nikakvih problema.
Ali ako ti neko uvali xp home *oem* to nije legalno instalirati
na polovne racunare.

Inace uopste nije legalno prodavati oem odvojeno od hardvera mislim.

Jer mislis da su ovi iz drzave sisali vesla pa ce svi da kupe sad xp home oem za 80 evra a ne plate ggk za 140

Piraterija je mnogo ozbiljniji problem njima na zapadu a ne ovde

Njihov ugovor sa MS-om ih obavezuje da tako prodaju, to nije sporno.

I da za oem licence mikrosoft ne pruza ama bas nikakvu podrsku.

...tako da ako nesto kupite legalno i imate sve papire onda ne krsite vi prava vec oni koji vam prodaju.

da ti neko
sutra ne pokuca na vrata pa ces morati da dokazujes da si racunare
kupio zajedno sa windows-om.

Slobodan Miskovic: Ako prodavac proda OEM software krseci OEM ugovor sa MS-om prodavac snosi odgovornost a ne kupac jer kupac nije duzan da zna sadrzaj ugovora sklopljenog izmedju MS-a i OEM-a.

Ako kupac instalira oem softver na racunarima koje ne namerava da proda...

To hocu i da kazem jer ja ima lepo uredne fakture, zasto bi ja bio kriv ako meni distribudet proda samo OEM to je njegova krivaca a ne moja

Nindzo, ne boj se nema nacina da mikrosoft utvrdi da software nisi kupio zajedno sa
hardverom tako da je on za mikrosft perfektno legalan.

1. Krsenje zakona je u 99% slucajeva stvar slobodnog opredeljenja a ne nuzne potrebe.

2. Prekrsioci zakona vekovima pronalaze nove metode koje im omogucuju da budu teze otkriveni, a predstavnici zakona paralelno sa njima usavrsavaju svoje metode za otkrivanje takvih, to nije nista novo.

3. Za prekrsaje i krivicna dela predvidjene su kazne od - do. Ako se vadis da nisi znao i da ti je mnogo zao obicno to bude "od" a ako pokazes da si znao, svesno to radio i smisljeno otezavao otkrivanje, onda obicno bude "do".

Darko Nedeljković: Ko ce da dokaze da softver nije dosao uz racunar?! Niko. Jedino vlasnik ako da takvu izjavu u sudu.
OEM je OEM, bio Home ili Pro, tako da, vazno je da je legalno.

Kao sto si i sam rekao na kraju, dokaz je faktura.

Suma sumarum, ako cemo igrati 100% fer i posteno (sto je ovde ocigledno najveci problem)...

Suma sumarum, ako cemo igrati 100% fer i posteno (sto je ovde ocigledno najveci problem), ni jedan krajni kupac NE MOZE da kupi OEM BEZ racunara...

pctel: Ovde moram da te ispravim zbog pogresnog modal verb-a. Znaci, u srpskom jeziku imas "ne moze", "ne sme", "ne bi trebao" itd. Ovo nije "ne moze", nije ni "ne sme", ali jeste "ne bi trebalo", iz moralnih razloga - takvo ponasanje je direktno zavlacenje ruke u dzep Microsoft-u i uskracivanje mu (dela) njegovog posteno zaradjenog novca.

Prvo, krsenje licence nije isto kao krsenje zakona.

S'druge strane, OEM Windows, ako vam ga je neko prodao u radnji, koji nije ukraden/pirat, vec prava originalna kopija nije kradena roba i vi imate puno pravo da je koristite

Question: Is It Legal To Buy OEM Software?

This is typical of a question I receive quite often: "I have come upon many online sites offering 'bargain' software at prices well below most others. The prices are for OEM software--CDs only. Are these OEM software versions legal?"

Answer: In most cases like this, no. According to the Software & Information Industry Association Anti-Piracy FAQ, OEM software is illegal when not used in accordance with the software license:

Is it legal to install an original equipment manufacturer (OEM) version of software on a computer other than the one on which the software came?
OEM software is only distributed when sold with specified accompanying hardware. When these programs are copied and/or sold separately from the hardware, it is a violation of the license with the software publisher, and therefore illegal.

Šta je potrebno pokazati poreskim inspektorima ako nekim slučajem uđu u moju firmu?

1.

Račune ili fakture da je softver kupljen legalno
2.

Licence tj. ugovore o načinu korišćenja softvera (OEM licence, ili količinske ugovore)
3.

Identifikovati broj računara i omogućiti inspektoru da proveri računare u firmi i utvrdi kakav je softver instaliran na tim kompjuterima.

#

Na osnovu kog Zakona poreska može da proverava legalnost softvera?

1.

Korišćenje nelicenciranog softvera predstavlja ozbiljnu povredu zakonom zaštićenih autorskih prava i povlači građanskopravnu i krivičnopravnu odgovornost u skladu sa odredbama Zakona o autorskom i srodnim pravima i Krivičnog zakonika Republike Srbije, kao i Zakona o Specijalnim ovlašćenjima radi efikasne zaštite intelektualne svojine. Ovaj zakon je ratifikovan je od Skupštine Republike Srbije u Junu 2006. godine.

darecdjo: A koliko bi otprilike kostala licenca jedne Viste Home koju bih mogao da instaliravam kad god hocu i koliko puta hocu na bilo koji racunar i da li uopste postoji takva mogucnost?

Branimir Maksimovic: Mozda bukvalno isto kao i nelegalna oem verzija ;) cene drasticno
varijaju na zapadu koliko vidim, ali racunaj pirat oem kosta manje
nego legalna kopija.
retail licenca omogucava da instaliras i na drugi racunar pod
uslovom da prvo deinstaliras sa prethodnog.
A imas i volume koji ti dozvoljava instalaciju na vise ali to i vise kosta.

Pozdrav!

Branimir Maksimovic: Nikola, daj bre branis neodbranjivo. OEM je nelegalno prodavati
bez obzira sto tu ima zig pecat i nalepnica.

Koncept "nelicnenciran" ne postoji u zakonu. Postoji samo ovlascena i neovlascena kopija

Korišćenje nelicenciranog softvera predstavlja ozbiljnu povredu zakonom zaštićenih autorskih prava i povlači
građanskopravnu i krivičnopravnu odgovornost u skladu sa odredbama Zakona o autorskom i srodnim pravima i
Krivičnog zakonika Republike Srbije kojima su predviđene novčane kazne čiji iznos može biti do tri puta veći od
naknade koju bi nosilac autorskih prava primio da je u konkretnom slučaju autorsko delo korišćeno na osnovu
ugovora o licenci, kao i kazna zatvora u trajanju do pet (5) godina. Takođe, predviđeno je i oduzimanje i uništenje
predmeta izvršenja krivičnog dela. Osim toga, novim Zakonom o posebnim ovlašćenjima radi efikasne zaštite prava
intelektualne svojine predviđena je odgovornost za privredni prestup i novčano kažnjavanje u iznosu do
3.000.000,00 dinara za pravno lice, odnosno u iznosu do 200.000,00 dinara za odgovorno lice u pravnom licu, u
slučaju neovlašćenog korišćenja autorskog dela, odnosno računarskih programa.
Zakon o posebnim ovlašćenjima radi efikasne primene intelektualne svojine ratifikovan od Skupštini
Republike Srbije u Junu 2006. godine, definiše kazne na sledeći način:
Privredni prestupi (članovi 34 - 40)
Novčane kazne za pravno lice od 100.000 do 3.000.000 dinara i za odgovorno lice od 10.000 do 200.000
dinara. Novčane kazne za pravno lice od 50.000 do 1.500.000 dinara i za odgovorno lice od 5.000 do
100.000 dinara.
Prekršaji (članovi 41 - 44)
Novčane kazne za pravno lice od 50.000 do 1.000.000 dinara i za odgovorno lice od 5.000 do 100.000
dinara. Novčane kazne za preduzetnike od 5.000 do 500.000 dinara. Novčane kazne za fizička lica od 5.000
do 50.000 dinara.

Opet ti o licencama Bane... Cuj, licenca je ugovor. Jednostrani ugovor koji postoji izmedju prodavca i kupca, ako ga kupac prihvati. U nekim zemljama je on obavezan da ga prihvati, a u drugima nije. Ali nigde, u celom svetu, krsenje ugovora izmedju dva pravna lice nije, niti moze biti pitanje za inspekciju.

Mi ovde raspravljamo o tome a nedozvoljeno prodavanje i koriscenje oem softvera
spada u tu kategoriju.

Mikrosoft je do septembra 2005. imao rupu za oem desktop sisteme jer se moglo uz procesor
disk ili maticnu kupiti i legalno instalirati, ali te dozvole vise nema, to je cela poenta price.

Branimir Maksimovic: E sad ako je pravde svi koji su kupili oem treba da
budu legalizovani

Opet ti o prodavanju. Evo, objasni mi na konkretnom primeru:
Ja sam prodao 100 kom OEM Windows paketa. Nikakav ugovor sa MS ili bilo kim nisam potpisao, ni kakvu licencu nisam citao niti kliknuo na "I agree" tako da pozivanje na takav ugovor i licencu za mene ne vazi. Na koji konkretan dokument, zakon, uredbu, sta vec, se pozivas kad kazes da je takva prodaja nedozvoljena?

Pa o tome pricamo - jesu legalizovani. Imaju legalan kljuc kojim mogu legalno da izvrse aktivaciju i legalno uzivaju sve blagodeti koje MS nudi legalnim korisnicima.

Branimir Maksimovic: Ako si prodao 100 kom OEM Windows paketa i nisi prihvatio nikakav ugovor od strane mikrosofta
a morao si

Branimir Maksimovic: ko ti je dao dozvolu to da prodas?

Ne moram da budem advokat pa da skapiram da je to piraterija pa ti se brani koliko hoces.

edit: e sad kako ti uvek mozes na sudu da tvrdis da si sve prodao
sistem bilderima

Medjutim koplja se lome na end userima posto oni nemaju dozvolu
za koriscenje.

Jedina razlika izmedju oem pirata i klasicnog pirata...

Ti zagovaras da ako sad to moze da prodje neka ljudi rizikuju proci ce.

A ja kazem da svako ko na kucistu bude imao
nalepnicu za oem moze jednog dana opet da placa
kazne ili nanovo placa softver.

1. Krsenje zakona je u 99% slucajeva stvar slobodnog opredeljenja a ne nuzne potrebe.

2. Prekrsioci zakona vekovima pronalaze nove metode koje im omogucuju da budu teze otkriveni, a predstavnici zakona paralelno sa njima usavrsavaju svoje metode za otkrivanje takvih, to nije nista novo.

3. Za prekrsaje i krivicna dela predvidjene su kazne od - do. Ako se vadis da nisi znao i da ti je mnogo zao obicno to bude "od" a ako pokazes da si znao, svesno to radio i smisljeno otezavao otkrivanje, onda obicno bude "do".

Darko Nedeljković:  I tako, trebalo je ja u startu da ustupim prednost Branislavu, ovako on ima na 15 strana da me ubedjuje u nesto za sta i sam zna da nije u pravu!

nkrgovic: Ko je Branislav?

OEM i prodavci: Piraterija u susednoj prodavnici
Možda nikad niste razmišljali o tome da softver kupljen kod proizvođača racunara ili vašeg lokalnog prodavca može biti nelegalan i da nepošteni proizvođači na tome zarađuju.