[ KizaBG @ 30.05.2008. 09:04 ] @
Drugaru juce upali u firmu IT Inspektori.

Firma mu se nalazi se u Beogradu na Dusanovcu (valjda je to Opstina Vozdovac) ... covek je imao 7 racunara i laptop .. na Laptopu regularan software, osim photoshopa.. to mu nekako progledali kroz prste ... ostalih 7 racunara, gde nije nista bilo legalno, a imao je uglavnom XP i Office, su zapecatili, i do daljega mu je firma on-hold :(((

Kaze, tipovi su samo usli, predstavili se, rekli da se svi zaposleni sklone od racunara, i u svaki racunar ubacili flash drive, koji iscita ceo Registry ..

odmah su trazili ovom mom drugaru fakture za software ... on im priznao da su sve divaljaci, kumio ih, molio da mu daju 1 dan, da sve legalizuje .. ali .. jok ..

Kazne kazu da idu do 3.000.000 dinara + moguci zatvor ... sve u svemu, zatvori covek juce firmu, i evo ga sad juri advokata ...

znate li neku advokatsku kancelariju koja se uspesno bavi ovakvim poslovima ?

[ obucina @ 30.05.2008. 11:41 ] @
Surova istina je da mu advokat vise ne treba. U stvari, ako je radio kao fizicko lice, treba mu, ali da prepise svoju imovinu na nekog drugog. Ako kazna bude velika i dodje prinudna naplata, uzece mu sve osim kreveta i frizidera.
[ Danilo Cvjeticanin @ 30.05.2008. 11:56 ] @
Ne treba mu tu advokat, samo ce jos veci trosak napraviti. Mislim sve je ocigledno, drugar ti ga je ugasio i to zestoko. oduzeli mu racunare, firma zatvorena, ogromnu kaznu ce platiti... pfff
[ totovic @ 30.05.2008. 12:16 ] @
Više niko ne može da mu pomogne. To je kao da su mu pronašli kako koristi kraden nakit. Ja razumem da neko u kući ima nelegalan softver, ali u firmi? Valjda će posle ovoga početi malo i da razmišlja.
Pozdravljam ovakav rad inspekcija, samo da ne bude firma koje se zaobilaze. Ako im je Windows skup, neka uzmu Linux.
[ ventura @ 30.05.2008. 13:07 ] @
To mi malo kaubojski zvuči, i sumnjam da bi im ja dozvolio tek tako da mi upadaju u firmu i ubacuju nekakav softver na računare... Da mi upadne ta inspekcija u firmu, prvo bi seo sa njima i pokazao im sve ugovore, fakture i sl. a ako baš insistiraju na pretresu, onda brate nek donesu sudski nalog i nek dođu sa policijom, pa nek nose i hapse sve... Važi što bi pustio neke indijance tek tako da mi vršljaju po računarima...
[ brainbuger @ 30.05.2008. 13:56 ] @
Citat:
KizaBG: Kaze, tipovi su samo usli, predstavili se, rekli da se svi zaposleni sklone od racunara..
Kaubojština najgora, jesu ih i odma naterali da stave ruke na zid i odmah ih pretresli da slučajno nema ko nešto od piraterije po džepovima?

Citat:
ventura: ... Važi što bi pustio neke indijance tek tako da mi vršljaju po računarima...
Slažem se! Iako mi je sve odavno licencirano, ali u ovakvom pokušaju upada bih zahtevao isključivo ispravno napisan nalog i prisustvo barem jednog policajca, u suprotnom bi mogli samo da mi poljube vrata ... i možda još nešto
[ Miroslav Jeftić @ 30.05.2008. 14:02 ] @
Citat:
ventura: To mi malo kaubojski zvuči, i sumnjam da bi im ja dozvolio tek tako da mi upadaju u firmu i ubacuju nekakav softver na računare... Da mi upadne ta inspekcija u firmu, prvo bi seo sa njima i pokazao im sve ugovore, fakture i sl.


Pomenuti slučaj nije imao ni ugovore ni fakture koliko sam razumeo, šta da im pokaže onda?
[ ventura @ 30.05.2008. 14:11 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Pomenuti slučaj nije imao ni ugovore ni fakture koliko sam razumeo, šta da im pokaže onda? :)


Pa dobro to sad na stranu, ali ovo kako je opisano zvuči mi kao da su upali u firmu tako što su šutnuli vrata nogom i kao aj sad svi dalje od računara... Ja bi im samo rekao, majstori, sedite, kako ja mogu da vam pomognem, a vi pustite ljude da rade svoj posao... Pa ako vam nešto ne štima u dokumentaciji, onda brate idite po sudski nalog pa lepo obavite sve šta treba...

Zamisli da ti tako upadaju indijanci svaki dan, pa ajmo gospodo dalje od računara, ljudi ne mogu da rade dok oni opušteno par sati tako vršljaju, pregledaju, pa ako mu se digne ili si mu opalio ženu, pa se namerači na tebe eto ga svaki dan u firmi... Pa čekaj malo, ni gestapo nije mogao tako... Nemam ja ništa protiv da meni dođe inspekcija u firmu, i da im izađem u susret i dostavim svu neophodnu dokumentaciju... Ali nema šanse da oni mene ometaju zbog svojih hirova...
[ Miroslav Jeftić @ 30.05.2008. 14:32 ] @
Naravno, ako je sve u redu mogu samo da "kušuju", ali ako nije u redu, samo odlažeš neizbežno.
[ Danilo Cvjeticanin @ 30.05.2008. 14:34 ] @
Mislim da su svi obavesteni o IT inspekciji, svi moraju biti spremni na "kaubojski" upad u firmu. Posle j.. nema kajanja :)
[ ventura @ 30.05.2008. 14:48 ] @
Čekaj malo, ako finansijska inspekcija mora da se najavi, što to ne bi mogla i softverska inspekcija?

Na kraju krajeva, ljudi u firmama obično i rade nešto u toku radnog vremena, i mogu imati neke unapred ugovorene obaveze, sastanke, poslove, rokove, pa da ne mogu da prime inspekciju u trenutku kad se pojave... I šta onda? Ako inspekcija zatekne samo čistačicu u firmi, neće njima čistačica predavati podatke, već moraju da sačekaju odgovorno lice... Sledeće kad inspekcija dođe u firmu, ne mora cela firma da digne ruke od svog posla i da čeka dok inspekcija ne ode. Ljudi rade svoj posao, a inspekciji se daje na uvid to što traže... Ne možeš nigde po defaultu biti kriv dok se ne dokaže suprotno, pa ni u Srbiji.
[ Slobodan Miskovic @ 30.05.2008. 15:27 ] @
Poreska inspekcija ima ovlascenja da prekine rad firme radi kontrole.
[ ventura @ 30.05.2008. 15:57 ] @
Baš bi voleo da vidim član zakona koji im to omogućava... Poreska inspekcija je tu da kontroliše a ne da prekida rad firme... Zamisli da dođe inspekcija u nek firmu koja se bavi preradom drveta, i uđu inspektori i kao ajmo svi podalje od cirkulara.. Smešno... A radnik je radnik, nebitno da li je u pitanju stolar ili programer...
[ Danilo Cvjeticanin @ 30.05.2008. 16:34 ] @
Bavicemo se kriminalom, prodavacemo drogu sve dok nam se ne najavi policija i tada cemo prestati sa dilerisanjem??? kakva glupost... Sto bi se IT inspekcija najavljivalla? Imaju 100% pravo da dodju u toku radnog vremena i da obave posao koji su duzni da obave. Ako se IT inspekcija najavi, imas dovoljno vremena da licenciras software i da prodjes nekaznjeno. Finansijska inspekcija je nesto sasvim drugo, i kada se najave ti nemas vremena i ne mozes da ispravis krive drine, kasno je za to, dok kod IT inspekcije nema najavljivalja, jer kao sto sam vec rekao, ako se najave moze sve da se ispravi. Na kraju krajeva od prosle godine se prica da ce IT inspekcija krenuti redom po firmama. Svi smo imali vremena da izdvojimo 100e za licencu, ko nije za ovaj period imao taj novac, neka zatvori firmu, rada na crno ne sme biti. Kad budemo razmisljali i radili legalno sve ce biti bolje i za drzavu i za nas.

Pozdrav
[ Slobodan Miskovic @ 30.05.2008. 16:49 ] @
Ventura poreski inspektor ima pravo da proveri legalnost softvera koji se eto igrom slucaja nalazi na racunarima koje koriste radnici. Jedina mogucnost da se proveri legalnost jeste da se pristupi racunarima (osim ako nije u pitanju VL tada je dovoljno prikazati ugovor).
[ Davor Vlajkovic @ 30.05.2008. 16:54 ] @
Na stranu to idiotsko pravilo da su poreznici zaduženi za kontrolu legalnosti softvera po firmama, koje im je na mala vrata 'podvalila' BSA, imaš li ti i najmanji argument za to što pričaš? Jer, ako je tako, šta sprečava inspekcije da budu negde 24/7/365 i praktično sabotiraju firme koje su im se iz nekog razloga našle na nišanu?

Nema više SFRJ.
[ Emil Ranc @ 30.05.2008. 17:33 ] @
@KizaBG
Ako nije tajna, kojim delatnostima se bavi firma?
[ Slobodan Miskovic @ 30.05.2008. 17:35 ] @
Naravno da je tako, sta mislis udje ti sanitarna inspekcija u firmu koja se bavi proizvodnjom mleka i ti im kazes: "E ne mozete da udjete u pogon, u toku je proizvodnja i ne mozemo da je zaustavimo, dodjite sutra", moze tako ali malo sutra.

Sto se tice sabotiranja, nema ko sta tebe da sabotira ako imas legalan softver i ako radis po zakonu.

Elem evo vam i zakon:

http://www.projuris.org/DOC/za...ST.INTELEKT.SVOJINE_(2006).pdf
[ Davor Vlajkovic @ 30.05.2008. 17:53 ] @
Yeah, right.

Niko normalan ne brani inspekciji da kontroliše šta treba, ali to bi trebalo da se radi tako da minimalno smeta u obavljanju posla. Za temeljne provere i totalno zaustavljanje posla svako malo, izvolite moliću lepo, dođite sa sudskim nalogom, imamo mi pametnija posla od druženja sa vama. Ja u tome ne vidim problem. Niko od nas koji poslujemo u Srbiji nema živaca da trpi sve što jednom Nj.V. Srpskom Inspektoru može da padne na pamet.

Što se tiče sabotiranja, ti izgleda nisi čuo za ovdašnju praksu da ti neko, čim mu malo jače staneš na žulj, pošalje inspekciju.

Btw, iz prve ruke znam da se jedna grupica sanitaraca odomaćila u jednom Maxiju, svakodnevno tamo besplatno užina... pardon, uzima uzorke hrane ;)
[ ventura @ 30.05.2008. 18:28 ] @
Delim mišljenje sa Davorom upravo oko tog spornog "ajmo sad svi ruke u vis dok mi pregledamo vaše računare" ... Ok je to sve, ali ako je to zakonski izvodljivo, šta tebi garantuje da ti inspektor neće dolaziti onda tako svaki dan u firmu, i šta ti garantuje za koliko će vremena zaršiti? Ako je tako može reći, provera traje mesec dana... Zašto - pa može mi se... Mislim, to je glupost.

Ok, stoji taj argument da ti za nedelju dana možeš da legalizuješ softver, ali je neki red da se inspekcija zakaže kako ne bi poljubili vrata... Nama je jedared dolazila inspekcija, najavili su se, doduše isti dan su došli ali to je ok... Šta da ti dođe softverska inspekcija, odgovorno lice nije u firmi, ili ti stvano imaš neki deadline gde ti je svaki sat bitan... Ili jednostavno nema nikoga u firmi ko može da im pomogne u tom trenutku, svi su zauzeti... Ne sporim ja da ti može inspekcija doći sve sa policijom, i pozaplenjivati sve.. Ali za to treba da imaju dobrano valjan razlog.
[ LoLive @ 30.05.2008. 18:29 ] @
radi se o čistom lupetanju ili pak nekom flejmu od strane vlasnika te firme...
jer..
Niko nema pravo da zapleni imovinu bez validnog sudskog dokumenta..
Plenidba se vrši uvek uz prisustvo policije po nalogu
Poreska uprava isključivo za sada vrši proveru OS..kažem za sada....tako je u praksi
Provera se vrši (kakav flash) proverom na compu bez instalacije i pristupa sistemu...nalepnica i kod!!!
I uvidom u dokumentaciju kupljenog sw-a u ovom slučaju Windowsa...
Jer su neki sistemi zaštićeni od instalacija,kopiranja na prenosive uređaje,pristup regedit-u,i zabrana menjanja korekcija na samom sistemu.Tako da nemože IT murija da barka po računarima bez odobrenja Admina šifre.Koji je možda otišao na GO..
čisto lupetanje..
[ Filly @ 30.05.2008. 19:00 ] @
Citat:
LoLive: radi se o čistom lupetanju ili pak nekom flejmu od strane vlasnika te firme...
jer..

Poreska uprava isključivo za sada vrši proveru OS..kažem za sada....tako je u praksi
Provera se vrši (kakav flash) proverom na compu bez instalacije i pristupa sistemu...nalepnica i kod!!!
I uvidom u dokumentaciju kupljenog sw-a u ovom slučaju Windowsa...
Jer su neki sistemi zaštićeni od instalacija,kopiranja na prenosive uređaje,pristup regedit-u,i zabrana menjanja korekcija na samom sistemu.Tako da nemože IT murija da barka po računarima bez odobrenja Admina šifre.Koji je možda otišao na GO..
čisto lupetanje..



Nije bas tako. Ja sam bio prisutan prilikom par provera (poreska policija) u firmama koje odrzavamo. Koriste programcic koji se zove PSinfo ili po nesem terenska kontrola. Autor programa je sysinternals. Ubace cd pokrenu program i on generise txt fajl sa listom instaliranih programa, ukljucujuci i drajvere koji se mogu naci u add /remove programs. tekst odstampaju i onda pocnu proveru dokumentacije (racuni za softver i licence) i COA nalepnica. programcic mora da se izvrsi sa administratorskim privilegijama i obicno su u problemu ukoliko je racunar sa ogranicenim akauntom. Onda insistiraju da neko od admina izvrsi program i da se odmah odstampa to sto je otkriveno. proveravaju sve licence, a ne samo operativni sistem. Zanimljivo je da taj njihov program ne ispisuje serijske brojeve instaliranih programa.

evo kako to izgleda u praksi:

System information for \\TS:
Uptime: 3 days 5 hours 42 minutes 18 seconds
Kernel version: Microsoft Windows Server 2003 R2, Multiprocessor Free
Product type: Standard Edition (Domain Controller)
Product version: 5.2
Service pack: 2
Kernel build number: 3790
Registered organization:
Registered owner: SERVER 2003
Install date: 12/21/2007, 1:18:49 PM
Activation status: Error reading status
IE version: 6.0000
System root: C:\WINDOWS
Processors: 2
Processor speed: 3.0 GHz
Processor type: Intel(R) Pentium(R) D CPU
Physical memory: 1022 MB
Video driver: RAGE XL PCI Family (Microsoft Corporation)
Applications:
Adobe Reader 8 8.0.0
Blue Soft 04
CutePDF Writer 2.7
Fujitsu Siemens Serverstart 6.7.08
Fujitsu Siemens StorMan 1.3.0-10 1.3.0-10
Hotfix for Windows Server 2003 (KB938759-v4) 4
Java(TM) 6 Update 5 1.6.0.50
LiveUpdate 3.3 (Symantec Corporation) 3.3.0.61
MSXML 4.0 SP2 (KB936181) 4.20.9848.0
Microsoft Group Policy Management Console 1.0.0.0
Microsoft Office Basic Edition 2003 11.0.5614.0
Microsoft SQL Server Desktop Engine (WSUS) 8.00.884
Microsoft Windows Server Update Services 5.5.2472
Microsoft Windows Server Update Services
Security Update for Windows Media Player 6.4 (KB925398)
Security Update for Windows Server 2003 (KB921503) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB924667-v2) 2
Security Update for Windows Server 2003 (KB925902) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB926122) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB929123) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB930178) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB931784) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB932168) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB933729) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB933854) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB935839) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB935840) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB936021) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB936782) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB938127) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB941202) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB941568) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB941569) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB941644) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB941672) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB941693) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB942615) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB942830) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB942831) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB943055) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB943460) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB943484) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB943485) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB944338) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB944653) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB945553) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB946026) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB947864) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB948590) 1
Security Update for Windows Server 2003 (KB948881) 1
Symantec Endpoint Protection 11.0.1000.1375
Symantec Endpoint Protection Manager 11.0.1006.103
Update for Windows Server 2003 (KB927891) 5
Update for Windows Server 2003 (KB936357) 1
Update for Windows Server 2003 (KB948496) 1
Windows Update Agent Self update 1.1.1.1


Ovo je izvestaj sa servera, pa nema mnogo instaliranih programa.
[ obucina @ 30.05.2008. 19:49 ] @
Svi znamo da ima programa koji iza sebe ostavljaju smece u registru. Koliko je ispravan izlaz ovog programa kada su ovakvi programi u pitanju?
[ goranvuc @ 30.05.2008. 19:58 ] @
Da ne pominjem da je vrlo lako "rascistiti" informacije o registrovanim programima Nije da to predlazem, da ne bude posle ...

"HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Uninstall" ako nekom nije jasno na cega mislim.
[ anon157690 @ 30.05.2008. 21:20 ] @
Aaaaa, zato su nama iz centrale tražili pre neki dan da im dostavimo sve brojeve xpja sa nalepnica na kompovima :)))) frka-panika, he,he...
Uuuuuu, vidiš, moram da skinem sve one korisne dodatke koje sam registrovao keygenovima ;))))))
[ Silencer @ 30.05.2008. 22:08 ] @
Na vreme sam zatvorio svoju igraonicu :)
[ Stefano @ 30.05.2008. 22:53 ] @
interesuje me u slucaju hipotetickog primera da imas firmu registrovanu na kucnoj adresi, da li ti onda proveravaju i tvoj kucni racunar, u slucaju da imas dodatni samo za posao? glupo sam formulisao, ali recimo imas lap top sa legalnim softwareom i kucni sa nelegalnim. Sta se desava u takvoj situaciji?
[ Davor Vlajkovic @ 30.05.2008. 23:01 ] @
Citat:
ZAKON O POSEBNIM OVLAŠĆENJIMA RADI EFIKASNE ZAŠTITE PRAVA INTELEKTUALNE SVOJINE

I. OSNOVNE ODREDBE

Predmet zakona

Član 1.

Ovim zakonom uređuju se posebna ovlašćenja organa državne uprave i organizacija koje vrše javna ovlašćenja (u daljem tekstu: nadležni organi), radi efikasne zaštite prava intelektualne svojine u skladu sa propisima kojima se uređuje pravo intelektualne svojine.

Primena zakona

Član 2.

(1) Odredbe ovog zakona primenjuju se na proizvodnju, promet, upotrebu i držanje robe i na pružanje usluga kojima se povređuju prava intelektualne svojine.

(2) Odredbe ovog zakona ne primenjuju se kada roba nije namenjena obavljanju delatnosti, odnosno stavljanju u promet, ni na lične stvari, odnosno na predmete koji su namenjeni isključivo za ličnu upotrebu, osim kada se radi o više istovetnih primeraka iste robe, odnosno predmeta.

http://www.zakonski.info/dokum...letualne%20svojine/index1.html
[ n-b-g @ 30.05.2008. 23:47 ] @
ko zna ko je njegovom drugu odneo compove...
[ miodrag75 @ 31.05.2008. 00:13 ] @
da meni je to prvo palo na pamet :D
[ KizaBG @ 31.05.2008. 00:19 ] @
@Ventura:

[code]To mi malo kaubojski zvuči, i sumnjam da bi im ja dozvolio tek tako da mi upadaju u firmu i ubacuju nekakav softver na računare... Da mi upadne ta inspekcija u firmu, prvo bi seo sa njima i pokazao im sve ugovore, fakture i sl. a ako baš insistiraju na pretresu, onda brate nek donesu sudski nalog i nek dođu sa policijom, pa nek nose i hapse sve... Važi što bi pustio neke indijance tek tako da mi vršljaju po računarima... [/quote]

A kako to mislis da izvedes: Dodje ti finansijska, udje u firmu, a ti im kazes " A ne, ne gledajte vi racunare evo vama Fakture za sofver, i da mi pokazete sudski nalog odmah "

Nije problem sudski nalog .... moj komsija se tako k....o pa izbacivao finansijsku napolje .. i znas sta su uradili .. sutradan su mu dosli u firmu, i inspektor je ceo dan sedeo u firmi, belezio rad firme, a par njegovih kolega otislo u firme, sa kojima je ovaj komsija najvise radio ... vrsljali im malo (ceo dan) po papirima, jer su 'navodno' kod mog komsija nasli neke neregularnosti ... a onda su ti komsijini partneri sa kojima je najvise radio, pozvali ga sutra, rekli da im je napravio problem , i da im se vise ne javlja ..

Toliko o tome, sto ti ne bi pustio 'Indijance' u firmu .. Mogu da ti zagorcaju zivot na 1.000.001 nacin

@LoLive
Citat:
Poreska uprava isključivo za sada vrši proveru OS..kažem za sada....tako je u praksi
Provera se vrši (kakav flash) proverom na compu bez instalacije i pristupa sistemu...nalepnica i kod!!!
I uvidom u dokumentaciju kupljenog sw-a u ovom slučaju Windowsa...
Jer su neki sistemi zaštićeni od instalacija,kopiranja na prenosive uređaje,pristup regedit-u,i zabrana menjanja korekcija na samom sistemu.Tako da nemože IT murija da barka po računarima bez odobrenja Admina šifre.Koji je možda otišao na GO..
čisto lupetanje..


Jeste, jeste ... otisao IT Admin na godisnji odmor, pa mu se jos i porodila zena, a treba da sprema i seminarski rad, pa " ..dodjite vi gospodo iz Finansijske policije za 3 meseca " .. e bre ljudi .... o cemu vi pricate ??

Danas sam jurcao sa ovim drugarom po BG-u, i pricali smo sa jednim IT inspektorom. Covek radi u jednoj nasoj firmi koja prodaje "AutoDesk" Softver, i firma ga je poslala na kurs i dobio je dozvolu, da moze ladno da udje u firmu, i da proveri da li postoji ilegalan softver na nekom racunaru !!! Obzirom da njegova firma prodaje AutoCad, koji kosta po par hiljada eura, on je dobio spisak Arhitektonskih biroa, gde ce krenuti sa proverom.



[ milanche911 @ 31.05.2008. 02:22 ] @
A da li IT isnpekscija "posecuje" samo firme koje imaji neke konkretne veze sa racunarima npr. programiranje,arhitektura,gradjevina itd... ili moze da bane kao sto neko rece npr u mlekaru?
[ ventura @ 31.05.2008. 04:39 ] @
Citat:
KizaBG:
Covek radi u jednoj nasoj firmi koja prodaje "AutoDesk" Softver, i firma ga je poslala na kurs i dobio je dozvolu, da moze ladno da udje u firmu, i da proveri da li postoji ilegalan softver na nekom racunaru !!!


Sumnjam da je to izvodljivo, da neko iz druge firme, bez direktne nadležnosti ministarstva finansija ima pravo bilo šta da ti radi u firmi... Ne sporim ja nikakvu proveru, provera je dobrodošla uvek, ali ne na kaubojski način... Ok, dođe inspekcija u firmu... Ali ne mogu oni odmah da kažu "ajmo svi ruke u vis, mi smo sad ovde bogovi"... Gosn inspektore, prvo sedi, izvoli sok, izvoli dokumentaciju, ako ti nešto posle toga nije jasno, slobodno pitaj i da raščistimo odmah... Ako hoće seda za računar proveri, seda za drugi proveri, može tako sve da proveri nije nikakva frka, ali samo bez te kaubojštine i glumljenja boga...
[ Danilo Cvjeticanin @ 31.05.2008. 07:09 ] @
Citat:
milanche911: A da li IT isnpekscija "posecuje" samo firme koje imaji neke konkretne veze sa racunarima npr. programiranje,arhitektura,gradjevina itd... ili moze da bane kao sto neko rece npr u mlekaru?:)


ma gde god se koriste racunari :)
[ zuja1 @ 31.05.2008. 07:57 ] @
Da li je neko informisan kako tu stoje stvari sa ovlaščenim menjačnicama Narodne Banke Srbije?
Naime kada se počne sa radom odnese se PC u NBS i onda njihovi stručnjaci ubace mepo program za rad menjačnice. Isti je zaključan i samo oni imaju pristup.
[ dejanet @ 31.05.2008. 08:02 ] @
I ja sam cuo da inspektori i policija rade prekovremeno i sto je zanimljivo niko nece na odmor ili da promeni smenu. Nije samo direktiva da se uteraju pare u budzet ima veze i sa mogucom promenom vlasti, pa dali zele da ispadnu da rade svoj posao ili zele da budu prisutni kada se budu delile nove karte ili jednostavno misle da uzimaju poslednju kintu ispod stola, ne znam... U principu se ponavlja prica iz '96-'97 kada je drzava u talasima i bahato upadala u firme, puste te da malo zivnes pa te onda udave...

Zao mi je coveka koji je 'nagrbusio', ja licno sam ocekivao ovo, jer drzava koja trosi 75% bruto nac. dohotka naspram 25-35% u zapadnoj evropi jednostavno nemoguca prica... a kola se lome na najslabijem.

Ukratko mislim da nije izolovan slucaj mislim da je u pitanju sira prica...

Pozdrav svima.
[ Vinse @ 31.05.2008. 08:04 ] @
stvarno se ne razumem u rad inspekcije, ali ipak mi zvuci logicno da oni mogu da banu kad hoce. To je jedan od nacina da zaplase i nateraju ljude na legalan sw. Sama cinjenica da neces imati vremena da reagujes je dovoljna opomena, e pa ako neko i dalje hoce da se kocka neka mu bude. Uzgred, za nas privatna lica sw je mozda skup, ali za firme ne bi trebao da bude.

Primer jedan radnik tj. radno mesto neka kosta firmu mesecno 35,000 dinara to je 370,000 godisnje iz platnog fonda. Neka se sw+hw zanavlja svakih 5 godina to je znaci 1,850,000 za platu ili skoro 23,000 evra. Mislim da je u takvom odnosu cena softvera sasvim OK i da nije skupo opremiti jedno radno mesto legalnim sw.

Ono sto bi pak moglo da bude uneto u zakon je da ukoliko inspekcija ima pravo da zaustavi rad firme i pregleda sve (to je OK) ali u slucaju da ne nadje nista onda da mora da nadoknadi materijalnu stetu prouzrokovanu zastojem !
[ srpsko gradjevinarstvo @ 31.05.2008. 09:19 ] @
Ja sam za kontrolu sw, jer kada ja kući imam legalan, mogu i oni u firmama. Samo treba doneti zakon o softveru i internetu, da se prvo jasno definišu pravila igre, i ljudi jedno mesec dva upoznaju sa pravima i obavezama.

Ovako to sve izgleda kaubojski, vanzakonski, čudno i u krajnju ruku smešno.

Zaključak: Donesite relevantan zakon, ne treba više od 100 preciznih članova, da svako zna prava i obaveze u vezi IT tehnologije. A kako svi vole lov u mutnom, i Srbi i inspekcija, to im bezakonje odgovara.

Možda bi gospodin Marković mogao nešto reći na ovu temu, s obzirom da je bio zadužen za informatiku u periodu 2004-2007 godina u kabinetu ministra Alexandra Popovića. Ako za tri godine nije pripremio i podneo skupštini taj zakon onda ne treba da se bavi javnim funkcijama? Mi ne poznajemo "zakonski" u potrebnoj meri termine domen, internet, softver i onda je sve moguće, od kradje autorskih prava, divljanje inspekcije i sve drugo.

Inspekcija se nikome nije dužna i ne treba da se najavljuje. Najbolje da gradiš neobezbedjeno u Nemanjinoj i ne dođe ti inspekcija, nego se najavi za mesec dana, kada ubiješ 5 pešaka. Onda to ne bi bila inspekcija.
[ KizaBG @ 31.05.2008. 09:32 ] @
@Ventura: ma ok, nisam ja rekao da su oni upali kao Gestapo, u fazonu, svi odmah prekidajte rad ... nego mi prica covek, cim su pomenuli kontrolu softvera, u firmi nastala frka. Tako da su zaposleni samo zavrsili svoj rad, ovi im dali vremena da uzmu fajlove sa racunara, i onda krenuli da traze.

Poenta je u tome, da ma koliko ti dobar IT strucnjak bio, ne mozes ti dok ti je inspekcija u firmi, da ides i rucno brises Uninstall u Registry-ju, na svakom racunaru.

Ali ok, mi smo svi u drustvu pricali mu, da odvoji 2-3.000 eura, i kupi legalan softver, ali znas kako je sa nasim covekom, kupi kompjuter i misli da je sve probleme resio, i ona fora "Nece bas mene "

Evo ga sad, puknuce vise para nego za legalan softver, firma ne radi .
[ kana @ 31.05.2008. 09:34 ] @
http://www.elitesecurity.org/t309767-7#1905846

@kana
...
2. Add/Remove
Koliko se secam u ovom spisku se mogu naci i nazivi
programa koji odavno ne postoje na disku.
Sta je sa programima koji se ne vide u add/remove
listi a nisu na c:\Program Files lokaciji vec recimo
na mom flash-u.
Hoce li da mi pretrazuju i dzepove.
...
A tek DVD izdanja shareware, trial i ostalog svega
i svacega koji se dobijaju uz gotovo svaki IT casopis
I tu ima brdo nelegalnog softvera. Nema clana foruma
koji nije probao neki od tih programa pa ga deinstalirao.
(a ostao je trag u registraju da je nekada bio na racunaru)
Da li se i to oduzima/kaznjava?
...

Nisam upoznat sa pravima i duznostima inspekcije ali mi
se cini da sa postojecim kadrom ne mogu kvalitetno da
urade ikakvu kontrolu.

Veoma je bitno da kristalno jasno bude naznaceno sta
sve inspekcija moze da kontrolise i za sta moze da kazni
poslodavca inace eto prekoracenja ovlascenja bilo
namernog ili nenamernog.
[ Danilo Cvjeticanin @ 31.05.2008. 09:34 ] @
Prica o nelegalnom softveru ide vec par godina. Od prosle godine je stupilo sve na snagu. IT inspekcija je polako i sigurno obilazila firme, u ovoj tekucoj godini su isli malo intezivnije. Svi su bili obavesteni na vreme, neko se kockao i dobro prosao dok je neko jako lose prosao. Znam slucajeva gde su ljudima progledali kroz prste, ali npr od 7 racunara 6 je bilo licencirano, i imali su rok od 2 dana da i sedmi licenciraju. Firma koja ima 7 racunara, sigurno ima dobar promet i sigurno na 7 racunara radi sedmoro ljudi, sto znaci da 700e nije problem izdvojiti kako bi se zakon zadovoljio.

Moram da priznam da kaznene mere jesu vise nego rigorozne. Kazne do 3.000.000rsd, plenidba racunara, mogucnost zatvora i sto je najgore zatvaranje firme. Mozda je trenutno takva situacija kako bi se narod zaplasio!? Videcemo u svakom slucaju kako ce se odvijati situacija narednih par meseci.
[ selters @ 31.05.2008. 10:16 ] @
Ne vredi nam mnogo da se bunimo zbog provere nelegalnog softvera. Niko do sada nije pomenuo, po meni, osnovni problem - standard nas koji živimo i radimo u ovoj zemlji. Elem, nemam ništa protiv da platim legalan softver i da radim mirno, bez straha od upada inspekcije. Jedino ostaje „mali problem” kako u tom slučaju da naplatim svoj rad u skladu sa cenama softvera? Konkretno, bavim se grafičkim dizajnom, a onda vam je jasno koje programe koristim, da ne nabrajam. Sabrao sam da bi mi za njihovu legalizaciju bilo potrebno najmanje 6.000 evra! To je suma o kojoj mogu samo da sanjam, jer sve što povremeno zaradim ode na komunalije, hranu, knjige za decu... Znači, i sve to vratim državi u budžet.
A onda dođe neko ko želi da mu uradim dizajn, primera radi, jedne A4 strane obostranog kolora, sa skoro 30 fotografija snimljnih kako koja i svaka zahteva bar deset minuta rada da je dovedem u stanje potrebno za štampu. Sve to, znači od idejnog rešenja, do fajla u PDF mogu da naplatim najviše 50 evra! I to im mnogo. U stilu „pa, šta si tu imao da radiš, što to košta toliko”! U takvim uslovima za rad i takvim shvatanjem tuđeg intelektualnog, pa i zanatskog, znanja, nema šanse da za više godina otplatim samo deo softvera koji bi trebalo da kupim. Jer, ti novopečeni biznismeni cene samo svoj rad i svoju zaradu. A, ako nećeš ti, ima ko hoće, i za manje para. Naročito oni koji rade u društvenim ili privatnim firmama, kojima je država ili gazda kupio opremu i programe, često i materijal, pa im svaki poslić sa strane dobro dođe. Njih ništa ne košta, iskoriste neko slobodno vreme u firmi da završe tezgu, i divota. A mi koji se privatno bavim tim poslom, i sve moramo da platimo iz svog džepa možemo sa da kukamo.
Da ne dužim: sve što imam od opreme platio sam svojim krvavim radom, nekad i po dvadeset sati dnevno, a radeći za sume koje ponekad, od sramote, ne smem ni da pomenem kolegama. „Zaradio” trostruki bajpas i anginu pektoris, uzgred. I da mi u stan uleti ta inspekcija i skloni me od kompjutera? Nema šanse! Kašikara je u džepu, pa ćemo lepo svi zajedno, i softver nelagalni, da odemo Bogu na istinu... Dosta mi je tih priča da treba da se pridržavamo svetskih normi. Hoću, kad i mi budemo zarađivali za svoj rad onoliko koliko se to plaća u zemljama u kojima je taj softver napravljen. Dotle, u stan u kojem živim i radim - ta i takva inspekcija preko mene živog neće da uđe. Samo da se zna!
[ mikal @ 31.05.2008. 10:24 ] @
O ovome se svakih par meseci kada neko nastrada otvori novi topic. O pravima inspekcije je već bilo reči. Imaju pravo. Ne baš tako kaubojski, ali imaju pravo. Neko vreme su prestali sa kontrolama, verovatno zbog neobučenosti. Nakon par nedelja na Kopaoniku, spemniji su nego ikad. Dok su se oni obučavali i ja sam. Sve računare sam izvadio iz kućišta, snabdeo ih wireles miševima i tastaturama, kablove za monitore uštemovao u zid u koji sam takodje ugurao i računare! Očistio ofice od računara i kablova. umesto sefa ispod slike na zidu ja imam metalni orman! I dalje mislim da moj "pirate upgraded system" nije siguran.
Savet za postavljača. Neka tvoj prijatelj što pre zatvara firmu. Tako bi mogao bar kazne za pravno lice da se spase. A on ili odgovorno lice u pravnom licu su ipak u problemu. Velikom.
[ component @ 31.05.2008. 13:26 ] @
Citat:
selters: Ne vredi nam mnogo da se bunimo zbog provere nelegalnog softvera. Niko do sada nije pomenuo, po meni, osnovni problem - standard nas koji živimo i radimo u ovoj zemlji. Elem, nemam ništa protiv da platim legalan softver i da radim mirno, bez straha od upada inspekcije. Jedino ostaje „mali problem” kako u tom slučaju da naplatim svoj rad u skladu sa cenama softvera? Konkretno, bavim se grafičkim dizajnom, a onda vam je jasno koje programe koristim, da ne nabrajam. Sabrao sam da bi mi za njihovu legalizaciju bilo potrebno najmanje 6.000 evra! To je suma o kojoj mogu samo da sanjam, jer sve što povremeno zaradim ode na komunalije, hranu, knjige za decu... Znači, i sve to vratim državi u budžet.
A onda dođe neko ko želi da mu uradim dizajn, primera radi, jedne A4 strane obostranog kolora, sa skoro 30 fotografija snimljnih kako koja i svaka zahteva bar deset minuta rada da je dovedem u stanje potrebno za štampu. Sve to, znači od idejnog rešenja, do fajla u PDF mogu da naplatim najviše 50 evra! I to im mnogo. U stilu „pa, šta si tu imao da radiš, što to košta toliko”! U takvim uslovima za rad i takvim shvatanjem tuđeg intelektualnog, pa i zanatskog, znanja, nema šanse da za više godina otplatim samo deo softvera koji bi trebalo da kupim. Jer, ti novopečeni biznismeni cene samo svoj rad i svoju zaradu. A, ako nećeš ti, ima ko hoće, i za manje para. Naročito oni koji rade u društvenim ili privatnim firmama, kojima je država ili gazda kupio opremu i programe, često i materijal, pa im svaki poslić sa strane dobro dođe. Njih ništa ne košta, iskoriste neko slobodno vreme u firmi da završe tezgu, i divota. A mi koji se privatno bavim tim poslom, i sve moramo da platimo iz svog džepa možemo sa da kukamo.
Da ne dužim: sve što imam od opreme platio sam svojim krvavim radom, nekad i po dvadeset sati dnevno, a radeći za sume koje ponekad, od sramote, ne smem ni da pomenem kolegama. „Zaradio” trostruki bajpas i anginu pektoris, uzgred. I da mi u stan uleti ta inspekcija i skloni me od kompjutera? Nema šanse! Kašikara je u džepu, pa ćemo lepo svi zajedno, i softver nelagalni, da odemo Bogu na istinu... Dosta mi je tih priča da treba da se pridržavamo svetskih normi. Hoću, kad i mi budemo zarađivali za svoj rad onoliko koliko se to plaća u zemljama u kojima je taj softver napravljen. Dotle, u stan u kojem živim i radim - ta i takva inspekcija preko mene živog neće da uđe. Samo da se zna!


Uf bre, koji to softver koristis od 6.000 evra a da ne mozes da naplatis svoj rad? Ja se bavim programiranjem i bio sam u slicnoj situaciji, ali kako god da sracunam sa nesto preko 1000 evra moze da se radi. A tu su i besplatna resenja za nas "poluprofesionalce". Instaliras lepo Linux i Gimp i imas vecinu stvari za koje bi platio Vistu i Photoshop. Nije mozda toliko komotno ali ne moras da brines. I niko nece da strada od kasikare ;)
Inace, kako mozes da kazes " U takvim uslovima za rad i takvim shvatanjem tuđeg intelektualnog, pa i zanatskog, znanja..." kad ni ti ne postujes/shvatas tudje intelektualno znanje, trud itd. Ja prvi ne bih voleo kada bi neko moje programe slobodno kopirao unaokolo, a ja platio par hiljada evra da ih napravim...
Ali svejedno, nece ti inspekcija u stan... Mislim da njih vise interesuju "prave" firme, registrovane, sa lokalom, zaposlenima itd. A nas koje ni pas nema za sta da ujede... pa, mi smo na redu kad zavrse prvo sa ovima :)
[ Bananaman @ 31.05.2008. 14:03 ] @
Uvek me cudi kako inteligentni ljudi lako padnu u vatru, ne pokusavsi da barem malo pogledaju cinjenicama u oci...

@Ventura
Citat:
To mi malo kaubojski zvuči, i sumnjam da bi im ja dozvolio tek tako da mi upadaju u firmu i ubacuju nekakav softver na računare... Da mi upadne ta inspekcija u firmu, prvo bi seo sa njima i pokazao im sve ugovore, fakture i sl. a ako baš insistiraju na pretresu, onda brate nek donesu sudski nalog i nek dođu sa policijom, pa nek nose i hapse sve... Važi što bi pustio neke indijance tek tako da mi vršljaju po računarima...

ZAKON O PORESKOM POSTUPKU I PORESKOJ ADMINISTRACIJI

Mesto terenske kontrole

Član 125.

Terenska kontrola vrši se u poslovnim prostorijama poreskog obveznika ili na drugom mestu, u zavisnosti od predmeta kontrole.

Poreski obveznik dužan je da, ako se terenska kontrola vrši u njegovim poslovnim prostorijama, obezbedi odgovarajuće mesto za rad poreskog inspektora.

Ako ne postoji odgovarajući prostor za vršenje terenske kontrole, uz pristanak poreskog obveznika, kontrola se može obaviti u njegovim stambenim prostorijama, odnosno na drugom mestu koje odredi Poreska uprava, u skladu sa stavom 1. ovog člana.

Ako se terenska kontrola ne obavlja u poslovnim prostorijama poreskog obveznika, poreski inspektor je dužan da pregleda prostorije i o tome sačini belešku, koja se unosi u zapisnik iz člana 128. ovog zakona.

Poreski inspektor ima pravo da uđe na zemljište i u poslovne prostorije poreskog obveznika, a po odobrenju suda i u stan poreskog obveznika, radi vršenja kontrole.

Poreskom obvezniku ili njegovom punomoćniku, odnosno zastupniku mora se pružiti mogućnost da prisustvuju pregledu zemljišta, prostorija, odnosno stana iz stava 4. ovog člana.

@Ventura
Citat:
Čekaj malo, ako finansijska inspekcija mora da se najavi, što to ne bi mogla i softverska inspekcija?

Otpočinjanje terenske kontrole

Član 124.

Nalog za terensku kontrolu Poreska uprava dostavlja poreskom obvezniku, na način iz člana 36. ovog zakona, neposredno pre početka kontrole.

U slučaju iz člana 118. stav 3. ovog zakona (Član 118.: Poreska kontrola vrši se na osnovu godišnjeg plana, odnosno vanrednog plana, koji donosi direktor Poreske uprave, a koji je zasnovan na oceni poreskog značaja i poreskog rizika poreskog obveznika), poreski inspektor otpočinje postupak terenske kontrole bez dostavljanja naloga za terensku kontrolu poreskom obvezniku.

Citat:
I šta onda? Ako inspekcija zatekne samo čistačicu u firmi, neće njima čistačica predavati podatke, već moraju da sačekaju odgovorno lice...

Clan 125.
Ako lica iz stava 5. ovog člana ne koriste mogućnost da prisustvuju pregledu zemljišta, prostorija, odnosno stana, a poreski inspektor oceni da se na taj način onemogućava ili odlaže sprovođenje poreske kontrole, obaviće kontrolu iz stava 4. ovog člana i bez njihovog prisustva, uz prisustvo dva punoletna svedoka.

@Davor Vlajkovic
Citat:
Na stranu to idiotsko pravilo da su poreznici zaduženi za kontrolu legalnosti softvera po firmama, koje im je na mala vrata 'podvalila' BSA, imaš li ti i najmanji argument za to što pričaš?


To "idiotsko" pravilo imaju svih 27 drzava EU, Hrvatska i Makedonija - to su one za koje ja znam. A to "idiotsko" pravilo ima savrseno racionalno opravdanje: firme koje ne placaju legalan softver em time izbegavaju placanje dazbina drzavi (sekundarno), em bivaju u povlascenom polozaju na trzistu od firmi koje placaju softver jer su im troskovi manji (primarno).

Citat:
Jer, ako je tako, šta sprečava inspekcije da budu negde 24/7/365 i praktično sabotiraju firme koje su im se iz nekog razloga našle na nišanu?

A sta sprecava komsiju iz stana pored tvog da 24/7/365 pusta glasnu muziku, iako ima puno pravo da to radi od 05 do 22h? Zakon. Ti sad govoris o postupanju inspekcije van okvira zakona. To je moguce, ali to je nezakonito i nema mesta mesati babe i zabe, tj. njihova ovlascenja sa (vrlo mogucom) zaloupotrebom istih.

@LoLive
Citat:
Niko nema pravo da zapleni imovinu bez validnog sudskog dokumenta..

Prvo, Poreska nije firmi iz ove teme zaplenila, vec zapecatila kompjutere (tako pise u prvom postu). Drugo, i za ovu temu nebitno, Poreska uprava ima pravo da pleni robu (Clan 130 pomenutog zakona) i bez "validnog sudskog dokumenta", vec sopstvenim resenjem. Prema ovoj firmi je primenjen Clan 132: Poreska uprava preduzima mere: 2) privremene zabrane obavljanja delatnosti; 3) privremene zabrane obavljanja pojedinih poslova;

@Stefano

Citat:
interesuje me u slucaju hipotetickog primera da imas firmu registrovanu na kucnoj adresi, da li ti onda proveravaju i tvoj kucni racunar, u slucaju da imas dodatni samo za posao? glupo sam formulisao, ali recimo imas lap top sa legalnim softwareom i kucni sa nelegalnim. Sta se desava u takvoj situaciji?


Ako si preduzetnik, imaju pravo da proveravaju i racunar koji koristis u svrhu obavljanja svoje delatnosti, a koji ti se nalazi kod kuce, ali uz odobrenje suda (vec sam malopre citirao taj clan zakona).


[ Ivan Dimkovic @ 31.05.2008. 14:56 ] @
Znaci drzava moze bez sudskog naloga i bez prisustva odgovornog lica u firmi da vrslja po racunarima, sto moze da ukljucuje i citanje poslovnih tajni i podataka zasticenih ugovorima o tajnosti...

Lepo, nema sta...
[ srpsko gradjevinarstvo @ 31.05.2008. 15:02 ] @
Nego šta, nego da može. I poslovna tajna ne može da bude tvoja, već zajednička.Sve u Srbiji može.
[ Slobodan Miskovic @ 31.05.2008. 15:05 ] @


Citat:
Znaci drzava moze bez sudskog naloga i bez prisustva odgovornog lica u firmi da vrslja po racunarima, sto moze da ukljucuje i citanje poslovnih tajni i podataka zasticenih ugovorima o tajnosti...


Na srecu kompanije jos uvek nisu iznad drzave ;)
[ Ivan Dimkovic @ 31.05.2008. 15:13 ] @
Kompanije ne treba da budu "iznad drzave", ali izvrsna vlast obicno ne bi trebala da ima takva ovlascenja bez dozvole sudske vlasti...

Ne znam kako bi se osecao da tebi upadaju u stan i citaju privatne podatke bez ikakvog sudskog naloga, i da ti neko objasni da je to OK jer je, srecom, "drzava iznad tebe"
[ mihajilo @ 31.05.2008. 15:22 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Znaci drzava moze bez sudskog naloga i bez prisustva odgovornog lica u firmi da vrslja po racunarima, sto moze da ukljucuje i citanje poslovnih tajni i podataka zasticenih ugovorima o tajnosti...

Lepo, nema sta...


naravno da ne moze,osim ako nisi idiot koji nece da ulaze u bezbednost,tebi niko ne moze da zabrani da ti zastitis svoje podatke. a ako je nesto tajna,onda samo idiot moze da je drzi na racunaru u nezasticenom obliku na izvolte.
[ lemiar @ 31.05.2008. 15:24 ] @
Citam sad ovo i razmisljam (pa bi zamolio nekog od vas da mi malo obljasni) Inspekcija moze kad god hoce (u toku radnog vremena) da dodje u radnju i trazi da proveri da li je softver legalan ili ne??
Da li tom prilikom mora da pokaze nalog za tu kontrolu, i da li taj isti su duzni da pre trkeljisanja pa racunaru daju na uvid odgovornom licu u firmi????
A sta ce mo sa poverljivim podacima iz firme jednostavno ja ne verujem da taj program koji oni koriste ne uzima jos neke informacije (kako ce on meni da dokaze suprotno?? cime?? ja sad ne znam da li ima izvorni kod tog programa koji oni koriste na netu, ali predpostavljam da nema)
Za sad mi samo to nije jasno
[ Slobodan Miskovic @ 31.05.2008. 15:36 ] @
Citat:
Kompanije ne treba da budu "iznad drzave", ali izvrsna vlast obicno ne bi trebala da ima takva ovlascenja bez dozvole sudske vlasti...


Ne ne, ti si rekao nesto sto bi trebalo da bude kao cinjenica i da napljuje zakon iako je isti donesen na insistiranje EU. Niko nije nikada spomenuo nikakve poslovne tajne, kradju istih i plasiranje na trziste da bi se ostetila firma. Zna se sta su ovlascenja poreskih inspektora, nigde u tim ovlascenjima ne postoji mogucnost da se legalno uzimaju poslovne tajne kompanije (poslovna tajna nema nikakvo znacenje za drzavni organ). Poslovnu tajnu moze da iskoristi samo konkurentno pravno lice a drzava to nije.
[ Beltrammi @ 31.05.2008. 15:41 ] @
Citat:
Znaci drzava moze bez sudskog naloga i bez prisustva odgovornog lica u firmi da vrslja po racunarima, sto moze da ukljucuje i citanje poslovnih tajni i podataka zasticenih ugovorima o tajnosti...


sto ne znaci da i hoce. Uzgred, sto se tice tajnosti pa sta onda reci npr o bankama kojima radi dobijanja kredita moras podneti komplet poslovni plan, dakle ideju za biznis, kao i prethodne aktivnosti ! Jesi li siguran da te informacije nece procureti ?
[ Stefan Jocic @ 31.05.2008. 15:44 ] @
Vise o software koji koriste IT inspektori:

http://www.softpedia.com/get/System/System-Info/PsInfo.shtml

program je besplatan i dostupan za preuzimanje!

Code:
Developer: Sysinternals | More programs by this producer 
 License: Freeware   
 Size / OS: 1.03 MB, Windows NT/2K/XP 
 Last Updated: December 3rd, 2006, 10:19 GMT 
 Category: C: \ System \ System Info  
[ srpsko gradjevinarstvo @ 31.05.2008. 16:15 ] @
E odlično, sad ću skinem pa kod druga u policiju da mu proverim računar. Ako bude nelegalan softver moraće da zatvore policijsku stanicu jer ću ih prijaviti IT inspekciji. A siguran sam 60 % da mu je windows u kancelariji divljak....malo crnog humora od mene.
[ Slobodan Miskovic @ 31.05.2008. 16:31 ] @
Koliko mi je poznato Ministarstvo ima potpisan Enterprise ugovor tako da je software koji se koristi legalan.
[ MegaPixel @ 31.05.2008. 16:44 ] @
Ispašće da bi polovina firmi u nas trebalo da bude zatvorena.
[ srpsko gradjevinarstvo @ 31.05.2008. 16:58 ] @
Ja sam da se zatvara, pa makar to bila i policijska stanica ili kasarna
[ Catch 22 @ 31.05.2008. 17:18 ] @
Citat:
srpsko gradjevinarstvo: Ja sam da se zatvara, pa makar to bila i policijska stanica ili kasarna

I onako smo svi već na dugogodišnjoj robiji, mogli bi samo da nam još podele ona prugasta odela sa brojevima!
[ srpsko gradjevinarstvo @ 31.05.2008. 17:38 ] @
Pa što da se radi selektivno, treba ući i u ministarstva, i stanice i kasarne, pisarnice, svugde..zakon isti za sve
[ Ivan Dimkovic @ 31.05.2008. 17:43 ] @
Citat:

Poslovnu tajnu moze da iskoristi samo konkurentno pravno lice a drzava to nije.


:) Seti se upada drzave u Mobtel i davanja kontrole nad istim jednoj firmi u kojoj drzava Srbija ima 80% vlasnistva ;-)

Da, oni su samo odrzavali mrezu, i nista vise hehe :)
[ Danilo Cvjeticanin @ 31.05.2008. 17:45 ] @
Citat:
lemiar: Citam sad ovo i razmisljam (pa bi zamolio nekog od vas da mi malo obljasni) Inspekcija moze kad god hoce (u toku radnog vremena) da dodje u radnju i trazi da proveri da li je softver legalan ili ne??
Da li tom prilikom mora da pokaze nalog za tu kontrolu, i da li taj isti su duzni da pre trkeljisanja pa racunaru daju na uvid odgovornom licu u firmi????
A sta ce mo sa poverljivim podacima iz firme jednostavno ja ne verujem da taj program koji oni koriste ne uzima jos neke informacije (kako ce on meni da dokaze suprotno?? cime?? ja sad ne znam da li ima izvorni kod tog programa koji oni koriste na netu, ali predpostavljam da nema)
Za sad mi samo to nije jasno


Jeste, inspekcija moze kad hoce u toku radnog vremena da ti upadne i pregleda legalnost tvog racunara. Naravno ako koristis legalan software, uz njih moras da prikazes racun i nalepnicu, tj dokaz da si platio taj software. A sto se tice podataka iz firme, oni uopste ne pregledaju sta imas na racunaru. Jednostavno kao sto smo pricali u ovoj i jos par tema, ubace usb disk i izlistaju i istampaju sav software koji imas u racunaru, pogledaju sta je licencirano a sta nije. Oni kazu to to i to, ti imas pokazes racune i nalepnice i kraj price. Oni sastave zapisnik i odlaze.
[ srpsko gradjevinarstvo @ 31.05.2008. 17:57 ] @
Čime se mi ovde zamlaćujemo, bezveze. U Nemačkoj je opšta kultura da ako voziš, imaš vozačku dozvolu, i da ako koristiš računar imaš legalan softver. To je neki kulturni nivo...
[ sallle @ 31.05.2008. 18:14 ] @
kako zvuci ovaj algoritam:

- jaca serverska masina, sa instaliranim win serverom ili cak xp profesional.
na toj masini instalirani svi potrebni softveri za firmu. i dignut remote desktop server.

- sve ostale masine u firmi neki linux sa remote desktop klientom...

Svi imaju windows okruzenje, samo jedna masina licencirana...Deluje mi kao win-win resenje :)))
[ strba @ 31.05.2008. 18:24 ] @
Kako god, radno okruzenje je moglo da se nekako prilagodi...a sada je kasno..:( Zna se kakav je zakon donesen i da drzava jedva ceka priliku da se malo o njenim akcijama prica...tj da se nesto ipak radi.... Zasto pruzati priliku nekome da te uvede u svoju statistiku borbe protiv piraterije


p.s Nije linux toliko lose resenje da nije mogao da mu nadje upotrebu... lepo odradjuje vecinu poslova....
[ srpsko gradjevinarstvo @ 31.05.2008. 18:50 ] @
Linux je ok, ali niko neće da se prilagodi.
[ mmilcic @ 31.05.2008. 19:05 ] @
Dobro, procitao sve detaljno... Ali mene interesuje nesto konkretno.

Recimo da na istoj masini imas Linux i Win. I recimo da je Win dobro sakriven, tj. cak i kad bi resetovali racunar i boot-ovali sistem iz pocetka ne bi mogli tako lako da udju u njega. Da li bi mogli iz Linuxa da utvrde da imas i Win na racunaru (pod uslovom da ti ostale particije nisu mauntovane u Linuxu)?

Ili uz pomoc Wine-a na Linuxu koristis nelegalne Win aplikacije...

Koliko su zapravo obuceni da obave svoj posao do kraja?
[ strba @ 31.05.2008. 19:11 ] @
Ok je taj stav nece da se prilagodi za kucnu upotrebu,ali kada imas firmu sa nelegalnim softverom trebas samo da se treses kada god ti neko kuca na vrata.
Ljudi su se bunili kada su uvodili pdv, pa fiskalne kase...i posle nista niko vise ne spominje pdv, fiskalizaciju.... zasto i na legalan softver ne gledaju kao nesto sto bi trebalo svi da imaju.... Trebalo bih da covek bude ... ne znam sta... pa se pa da se izvuce iz situacije slicne ovoj.... Gorka Opomena u svakom slucaju.. za sve koji slicno postupaju.
Ne osudjujem, vec mi je krivo sto je tako...

da ne tupim vise...:)

p.s ne znam koliko su obuceni, ali smatram da bih (barem na osnovu svog skromnog znanjca :) bilo vrlo tesko sakriti win na istoj masini (istom hardu).... Ne verujem da su veverice pa da bih tako nesto moglo da promakne. Ti bih u winu tako tako morao da radis, a oni se verovatno oslanjaju na element iznenadjenja.. i sta ces onda... da se bacas i iskljucujes kablic iz zida kada vidis da ti inspekcija ulazi na vrata?:) ili mozda da koristis eksterni hard... ali ajde da kazemo i da platis sve... zgodnije je tako, makar uzeti i kredit od banke pa pazariti microsoft resenje, ako si vec posvecen win-u.To u svakom slucaju kosta manje nego bilo koji aranzman sa drzavom po pitanju nelegalnog softvera....




[Ovu poruku je menjao strba dana 31.05.2008. u 20:29 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao strba dana 31.05.2008. u 20:31 GMT+1]
[ mmilcic @ 31.05.2008. 19:37 ] @
Ma dobro, pitanje je bilo vise teoretske prirode... Npr. povremeno udjes u Win, zbog programa koji sa Wine-om ne radi pod Linuxom... Znaci u Windowsu si retko kad. :)

Ili Windows aplikacije pod Linuxom, kao sto rekoh u prethodnom postu...

P.S. Ja sam na putu da eliminisem Windows u kancelariji, ali neke stvari jednostavno ne mogu pod njim da se urade.
[ Beltrammi @ 31.05.2008. 19:53 ] @
neke ? Pre bih rekao mnoge !
[ Marko_L @ 31.05.2008. 20:19 ] @
Problem je što se sve u ovoj državi radi navrat-nanos eto čisto da bi se nešto radilo, bez ikakvog plana i logike, a sve u cilju da se uzme što više para na ime kazni. a ne da bi se legalizovalo tržište. Ja sam uvek za legalizaciju, ali po meni, realno bi bilo da se lepo zapiči po firmama (po svim, bez izuzetaka, a ne samo po prijavi ili na osnovu nekog samo njima znanog kriterijuma) i onda ako nađu nelegalan softver, lepo se uruči opomena i dozvoli 15-30 dana za legalizaciju, pa ponovo u posetu i ako opet ima nelegalan softver, onda ga brate kažnjavaj i zatvaraj firmu, a ne odmah po ušima, oduzimanje kompjutera, kazne, zatvaranje firme... Srbija je ipak u procesu neke tranzicije, pa se treba raditi tranzicija i u legalizaciji, a ne na silu. Mnogo ljudi ne može da preživi od plate, pa pokuša da pokrene neki posao, čisto preživljavanja radi, i onda umesto da mu država na bilo koji način olakša taj početak, pa da napravi uspešnog privrednika koji će plaćati porez, dohotke i time puniti državnu kasu, sva živa inspekcija se sjati da mu naplati po nešto. Umesto da rade edukaciju, što znači prvo opomena, pa mu objasniš gde je pogrešio, daš mu malo vremena da ispravi to, pa onda čovek ima vremena da razmisli i napravi računicu koliko bi ga koštao legalan softver i da li bi mogao da bude u plusu, pa ako može on će se legalizovati, ako ne, lepo će zatvoriti firmu i ćao, a ako nastavi da radi sa nelegalnim softverom onda ga odei od kazni, ali ne, oni to na prečac i tako uništavaju one koji se bar trude nešto da rade. I šta se dobije na kraju, još jedan kome se smučio bilo kakav rad u Srbiji, pa će da se okači na biro i sisa državne jasle dok raducka nešto na crno.
Ja se slažem da su sve to evropski zakoni i da je EU tražila da se ti zakoni donesu i naravno da isti treba da postoje i da se poštuju, ali tražila je EU mnogo toga, pa se malo toga radi na tome, ali je zato najlakše udariti po sirotinji i onima koji jedva sastavljaju kraj sa krajem. Mislim, ista ta EU ne podržava monopol, a kod nas sve sami monopolisti, ista ta EU je tražila saradnju sa Hagom, a koliko znam još nisu svi isporučeni, ista ta EU od političara zahteva evropsko ponašanje, a kod nas sve sami domaćini... takođe EU je tražila i uvođenje zakona koji štite radnike, koji olakšavaju poslovanje, otvaranje tržišta, slobodnu transakciju novca... ali se malo toga na tome radi, evo recimo PayPal još uvek ne radi kod nas, ne smeš da imaš račun u inostranstvu, ne možeš da putuješ nigde bez višemesečnog cimanja za vize... ali se i na tome malo radi... Zašto se uvek prvo radi na poštovanju zakona koji služe za udaranje naroda po ušima, a ne po onima koji trebaju da olakšaju život i poslovanje.
Dakle, ja jesam za EU, poštovanje evropskih standarda, kapitalizam, demokratiju... ali ovo što se dešava kod nas veze nema sa tim. Dakle, tranzicija treba da se radi na svim nivoima, a ne udariti po onima kojima je najteže. Uostalom i jedan pokojni političar je rekao "Ako već moraš da pojedeš veću količinu živiš žaba, kreni od najveće" ili tako nešto. I u pravu je potpuno. Dakle, ako smo već krenuli evropskim putem, onda treba početi od najvećih žaba kao što su korupcija, monopolisti, veliki kriminalci... a ne od nekog jadnička koji je jedva započeo neki posao da se prehrani.
[ Programer Offsite @ 31.05.2008. 20:20 ] @
Čovek je pitao da li neko zna advokata koji se bavi ovakvim stvarima, a rasprava se pretvori u nešto sasvim drugo.
Na žalost, ne znam advokata, ali mislim da vlasnik firme u kojoj radiš i te kako treba da nadje nekog i da vidi koje su mu opcije. Ako ne može da nadje nekog specijalizovanog, neka nadje bilo kakvog. Svako ima pravo na advokata i u ovakvim komplikovanim situacijama (npr. nejasno je da li se poštovala procedura) je i te kako preporučljivo imati pravnu pomoć, a priča ne izgleda naivno.
Toliko što se tiče ovih korisnih "saveta" da mu ne treba advokat, da zatvori firmu itd. Nije mi jasno zašto bi iko priželjkivao tako nešto? Pa iako je pogrešio koristeći piratski software, valjda će da sud da odredi primerenu kaznu.
A sad i ja malo off topic, tema piratskog software itd.
Bio sam pre 2 godine u Madridu i na svakom uglu prodaju uglavnom Bolivijanci (prepozna im se nošnja) piratske CD-ove (uglavnom muziku) a verovatno i programe. Jeste, treba da se kontroliše piraterija, ali u tome treba biti rigorozan odmereno situaciji u zemlji. U zatvor se ide tek ako proizvodiš piratski software, barem je to svugde normalno. Nigde u svetu ne postoji 0 piraterije, kao ni 0 prodaje droge itd. Ista ta Amerika koja insistira na poštovanju autorskih prava, i te kako trguje s Kinom..
Znači, ne treba da mi budemo rigorozniji i od EU i od svih. Mi eventualno možemo da se merimo s Hrvatskom, Makedonijom, Bugarskom, Rumunijom, a ne verujem da je to tamo 100% iskorenjeno.
Na kraju samo da ne bude da izmišljam što se Španije tiče (prevedi u googleu):
http://www.rtve.es/noticias/20...pana-latinoamerica/20490.shtml
http://www.expansion.com/edici...gia/es/desarrollo/1115252.html

Neka ove velike kompanije prvo prilagode cene našem tržištu, platama, zaradi firme, pa onda da insistiramo na ikorenjenju piraterije.
[ pretorian @ 31.05.2008. 21:11 ] @
Milionske kazne i zatvor. Jedan čovek koga sam poznavao dobio je mnogo manje za ubistvo.

Samo Če Gevara i kalašnjikov
[ Kaurin @ 31.05.2008. 21:30 ] @
Od februara ove godine je, u nekoliko navrata, udarna tema na niškim, lokalnim radiostanicama vest o obuci IT inspektora...
Znači - punih 4 meseca upozoravam i podsećam vlasnika/direktora fime u kojoj radim na legalizaciju softvera, a da ironija bude veća - počeli su da pristižu i predstavnici raznoraznih firmica koje nude svoje usluge u tom poslu sa cenom od oko 150€ za win i neke osnovne ofis aplikacije, a odgovor koji dobijam od poslodavca je u stilu "koj gi *ebe"...
Bez obzira na bahatost, pokondirenost i lakomost velikog broja srpskih "biznismena" - čini mi se da su navođene kazne preoštre. Ukoliko mi ovakva inspekcija bane na poslu - mogu odmah da tražim novi posao (a "brzo" ću ga naći)...
[ Odin D. @ 31.05.2008. 21:38 ] @
Citat:
pretorian
Samo Če Gevara i kalašnjikov


Slazem se, samo treba prvo provjeriti da nece neko praviti pitanje oko licence za kalasnjikov.

[ Rekla Kazala @ 31.05.2008. 21:43 ] @
@Marko_L

Tvoje viđenje ovog problema mi najbliže leži srcu. Osim tačke "Edukacije" iz vrlo prostog razloga sto niko nije glup da nezna da za Windows i prateće programe treba licenca da se plati (pogotovo ne privrednici). Bilo bi suludu čuti recimo programera/developera da "Nema pojma da treba da plati licencu". Posebno što se to već vrti po novinama godinu dana i više. Sa svim ostalim se slažem i želeo bih da dam predlog kako pre ući u EU. Vrlo jednostavno oduzeti političarima imunitet. Šta će nekom imunitet ako je ispravan. Možda retorično ali takođe ispravno. Svaki političar, poslanik i šta ja već znam treba da bude za primer građanima u izvršenju demokratije, da bude sudski bezprekoran i tako dalje. Dok naši političari sami sebi daju imunitet da bi mogli da nastavu gde su Sloba, Mira i Marko stali. Dokle god taj imunitet bude postojao imaćemo "Drumsku mafiju", i sve ostale mafije da ih nenabrajam već jer su mi se smučili. Ode ja od topika daleko, ali kao što sigurno možete da primetite, užasno me pogađa kad država napadne malog čoveka koji jedva krpi kraj sa krajem a sebi daje "imunitete" i kapom i šakom. Baš bi voleo da vidim koja "inspekcija" sme da zaviri našim političarima o poreklu imovine. Naravno sve u znaku da EU to od nas zahteva.
[ Rekla Kazala @ 31.05.2008. 22:12 ] @
UUUUUH

Izvinite na predhodnom postu ali sam se baš bio iznervirao. Evo konkretnog rešenja za sve koji muče kraj sa krajem. Linux + VirtualBox. Virtualbox je program pod kojim možete da instalirate Windows i sve programe koje želite u Windows okruženju. Sve to Virtualbox stavlja u samo jednu fasciklu/arhivu koju jednostavno možete narezati na DVD i skloniti na sigurno. U slučaju inspekcije samo izbrišite tu fasciklu i nema više nikakvih dokaza da koristite Windows nit neke aplikacije za njega. Nakon izvršene inspekcije vratite DVD i prekopirate fasciklu Windows i svim programima i ajmo Jovo nanovo. Jeste da nije idealno ali funkcioniše. Link za sve koji su zainteresovani

http://www.virtualbox.org/
[ Danilo Cvjeticanin @ 31.05.2008. 22:16 ] @
Sve moguce ideje napisite kako bi IT inspekcija bila jos rigoroznija. Na kraju necete moci ni disk imati u firmi ako ovako nastavite.
[ Zoran Rodic @ 31.05.2008. 22:22 ] @
Iskreno, otvorio bih knjigovodstveni biro, ali slabo stojim sa vremenom da procenim koliko bi me cela prica kostala ... treba mi telefonska centrala .. mobilni telefoni ... 10 racunara ... 5 matricnih stampaca , 12 stolova , 12 stolica, 1 kanabe, stocic , 2 foteljice, 1 tepih, 2 klime, 1 kasa , orman otporan na vatru ... i na kraju, trebao bi mi sluzbeni auto.
Za pocetak sam kupio 10 legalnih WinXP + 10 Nod32 + 10 licenci za knjigovodstveni program i tu sam gde sam
E sad, ako moze savet sta bi bilo najbolje od gore navedenog da ukradem.
Da li da auto marnem na nekom parkingu ili da ga dignem direkt iz nekog salona?
Takodje me zanima ako ima neki manual kako da se okacim na tudji strujomer?
Da li da uopste krecem sa ovim poslom ili ne?

Hvala, unapred
[ dankom @ 31.05.2008. 22:44 ] @
Citam,citam i nemogu da se nacudim.
Ljudi pricaju kako ih drzava maltretira zbog nelegalnog softvera (neplacenog-a koristi se), kao nismo mi krivi situacija u zemlji je teska itd.Ovde se ne prica o kucnim korisnicima kojima je win razbibriga nego o preduzecima kojima je to alat!
Svima je poznato da se ALAT placa - ovde je rec o ~100 eura + racunar (ali on treba i za linux), sto ce reci da nije neka svota za padanje u nesvest.
Uostalom ostale alate za posao verovatno niste ni dobili za dzabe!
Zato dosta naricanja nad poreskom inspekcijom nego ako Win=100 eura ako je dobar Linux=0 eura.
Varijanta III... racunar kroz prozor.
[ anon157690 @ 31.05.2008. 23:02 ] @
@ srpsko graditeljstvo
Citat:
U Nemačkoj je opšta kultura da ako voziš, imaš vozačku dozvolu, i da ako koristiš računar imaš legalan softver. To je neki kulturni nivo...


Uh što volim ove kulturne iz dijaspore. Evo za vas iz nemačke jedna molba, pomozite mi da legalizujem windows server 2008, planiram da pređem na njega što pre i u tu svrhu sam već sakupio 20 eura a ostatak bi ste eto, ja predlažem, mogli vi da dodate i tako učinite dobro delo, mislim, šta je to za vašu platu od 3000-4000 eura, pa nebi ste ni primetili a meni bi mnogo značilo. Eto, a kad to sredimo onda idemo na sql server 2008 i visual studio i još par borlanodovih alatića, i za to sam krenuo da štedim ali se nije još uvek ništa nakupilo :( Uveravam vas, nije to ništa spram vaše plate a meni bi trebalo barem 5 godina da sakupim toliko novca.

@ ostalima
Izvinjavam se na offtopicu.
[ boskicthebrain @ 31.05.2008. 23:17 ] @
Vec nekoliko ljudi postavlja isto pitanje: da li inspekcija mora imati nalog, a neko je vec sasvim fino citirao zakon. U zakonu pise da inspekcija urucuje nalog NEPOSREDNO PRE kontrole, sto znaci da MORA da ima nalog.

Svi se nesto zeste i zale, i potrosaci i softverske kompanije, a svi se mozemo prisetiti kako je to proslo sa MP3 muzikom, kako su Metalica i sl. bendovi protestvovali jer im se narusava intelektualna svojina, sve dok Radiohead nije objavio svoj album na svom sajtu.

Slicna stvar se dogadja i sa softverom. Linux sve vise uzima maha, mnoge vlade prelaze na njega i kategoricno se odricu Win platforme. Stvari koje se privatno koriste teze da postanu besplatni servisi tipa Google pretrage ili Google Earth-a ili Mozilla proizvoda, a reklama i podrska je ono sto se placa. Cak je i Microsoft poceo deliti besplatne licence u edukativne svrhe na fakultetima, i mnogi drugi.

I ja koristim ilegalan softver kod kuce, ali u firmi su nam sistem administratori rekli da ocekujem IT inspekciju i da je od sad svako odgovoran za sopstveni racunar. To je u pocetku bilo nezgodno jer je tesko bilo odreci se programcica koje firma nije htela da nam kupi tipa Total Commander. Kasnije smo se svi navikli da instaliramo iskljucivo besplatne alate , kojih btw ima sve vise i veoma su dobri. Npr. skoro sve vezano za Java tehnologije je dzabe.

Sto se tice obucenosti IT inspektora cuo sam da su eksperti koji imaju spisak najcescih stvari koje nalaze po masinama, pogledaju u Add/Remove Programs (za cesljanje registri-ja nisam cuo) i to je otprilike to. Mada, ne mislim da su bas toliko naivni.
A sto se tice indijanisanja... Imam komsiju finansijskog inspektora koji je napravio kucu tako sto je svim svojim majstorima pretio kaznama sto nisu prijavljeni ili ne postuju neki od zakona i sl. tako da je kucu napravio skoro za dz. Zalosno je sto ti treba debela veza da zivis u ovoj zemlji, a kad imas vezu, onda si Bog i batina.

Moje vidjenje stvari:
-blagovremeno preci na Linux i druge besplatne alternative, a licence ostaviti kompanijama koje prave milione od istih.
-ne stajati inspekciji na zulj, jer stvarno mogu da ti zagorcaju zivot u toj meri da ti bude najpametnije da emgriras
-procitati zakone i ne biti neuki papak kome moze doci glupi pandur poput mog komsije i mahati nekim levim papirom ispred nosa i oguliti tabane od uzimanja mita i/ili kojekakvih izmisljenih kazni

Vise uopste nije nemoguce legalizovati stvari. (cak ni kad je grafika u pitanju)
[ cephei @ 31.05.2008. 23:33 ] @
###Vec nekoliko ljudi postavlja isto pitanje: da li inspekcija mora imati nalog, a neko je vec sasvim fino citirao zakon. U zakonu pise da inspekcija urucuje nalog NEPOSREDNO PRE kontrole, sto znaci da MORA da ima nalog.###

...hm neshto mi je tu sumnjivo , pa nemogu im tako upadati kao indijanci
ocigledno se nekome zamerio ili neshto sl. ...ne kontam
[ aleksandar.dragojlovic @ 31.05.2008. 23:35 ] @
Uvek postoje Trial verzije... Ko ima i hoće neka plati. Ko iz nekog razloga ne plaća, neka koristi trial verzije. Za veliku većinu programa postoje takve verzije za vremenski period od 30 ili 90 dana. Nakon toga - nov Windows. Čak i Windows ima 30 dana trial. Pa ako ne bi da platiš - ti na svakih 29 dana skidaj Windows.

E sada, u firmama ovo je problem, i mislim da firme moraju da plaćaju. Čak smatram DA SU KAZNE NISKE!!!

Pazite, sada neki programer sa ovog foruma napravi super programčić, ili učestvuje u izradi neke aplikacije, i onda se nađe neki pametnjaković ko će reći: "Ma ko ga j..., ja ću da to krekujem, a ko je lud neka plati". Nije u redu. A razlozi za pirateriju nisu valjani. Jer iako je mala plata u našoj zemlji, ništa vas ne obavezuje da koristite najbolje alate.

E sada, ako je tog čoveka "uhvatila" inspekcija - naravno da mora naći advokata. Ne da bi ovaj učinio nemoguće i spasao ga kazni, već da se izbori da kazna bude što manja (mada smatram da treeba što više vlasnika firmi kazniti, ali manjim sumama koje ovi imaju da isplate, pa onda postepeno povećavati kazne kako broj "prestupnika" bude opadao).
[ Flo33 @ 31.05.2008. 23:39 ] @
Koliko se ja secam win licenca nije iskljucivo vezana za jedan racunar? Tj da se sme jedna kopija na vise masina instalirati kao sasvim legalna? Ili gresim?
[ Joegia @ 31.05.2008. 23:41 ] @
Citat:
zuja1: Da li je neko informisan kako tu stoje stvari sa ovlaščenim menjačnicama Narodne Banke Srbije?
Naime kada se počne sa radom odnese se PC u NBS i onda njihovi stručnjaci ubace mepo program za rad menjačnice. Isti je zaključan i samo oni imaju pristup.


Razgovarao sam sa IT službom NBS. I dobio sam sledeći odgovor: Da je Aplikacija koju koristimo konkretno MEPO instalirana na windows 2000 server platformi (što sam naravno i znao). I da mi kao što i sam znaš plaćamo na godišnjem nivou održavanje 18k dinara. I da je u isto uračunata licenca za OS.
Na moje pitanje kako da se ponašam ako dodju. Rečeno mi je da se to neće desiti ali ako se neko napravi pametan. Da istog uputim na IT sektor NBS i da će mu oni objasniti sve što ga interesuje.

A kao što verovatno znaš konrolu menjačkih mesta može vršiti samo devizni ispektorat NBS. I ni jedna druga inspekcija ne može vršiti kontrolu menjčkih mesta. Ili ti u prevodu pristup menjačkom mestu imaju samo lica sa legitimacijom Deviznog inspektorata NBS, ostali inspektori mogu da zamene parice kao fizičko lice i da odšetaju.
[ osmania @ 01.06.2008. 00:33 ] @
Off topic za friz
Citat:
Fliz: @ srpsko graditeljstvo uh što volim ove kulturne iz dijaspore. Evo za vas iz nemačke jedna molba, pomozite mi da legalizujem windows server 2008, planiram da pređem na njega što pre i u tu svrhu sam već sakupio 20 eura a ostatak bi ste eto, ja predlažem, mogli vi da dodate i tako učinite dobro delo, mislim, šta je to za vašu platu od 3000-4000 eura, pa nebi ste ni primetili a meni bi mnogo značilo. Eto, a kad to sredimo onda idemo na sql server 2008 i visual studio i još par borlanodovih alatića, i za to sam krenuo da štedim ali se nije još uvek ništa nakupilo :( Uveravam vas, nije to ništa spram vaše plate a meni bi trebalo barem 5 godina da sakupim


Prvo fric ili kako vec ne znam gdje to neko ima platu u njemackoj ili u europi 3000-4000 eura, od normalnog naroda. Eh sada ako ti pricas o nekim rokfelerima to je nesto drugo. Inace plata u Austriji normalnog radnika je 1600 bruto sto znaci 1112 neto... = 30 m2 stana kosta iznajmljivanje oko 300 do 400 eura plus 50 eura mjesecno odrzavanje mreze fiksno i + koliko potrosis struje + vozna karta koja je 50 eura + ako imas auto 70 eura minimalnoooo znaci bas da imas srece je osiguranje auta mjesecno + ako imas porodicu jos 3 puta ovoliko svega
stan 80 kvadrata nemas ispod 700 eura... znaci jedva prezivis...
eh a tvoje zelje server 2008 plus visual pa hoces codegear vjeruj mi i ja bi sve to kad bi mi plata bila 3000 do 4000 eura plus shit svakakav imas linux imas devc++ i ozezi momak
usput kad bih neko imao platu 3000 eura koju dobiva na racun legalno onda bi on imao oko 7000 bruto i posto firma jos placa dodatne neke sranja bilo bi oko 10 000 eura. si ti lud? znas li ti uopste koliko je to kesa...

topic on:

a ovo da je inspekcija uletila, meni je zao tog lika, ali imati 7 racunara i svih sedam potpuna ilegala je malo pretjerano barem da je bilo 50 : 50 pa inekako a taj win na laptopu je vjerovatno dobio kad je uzeo laptop...
inspekcija ima pravo da udje gdje hoce jer ona ti i moze da zatvori firmu jel tako ili?
nema mi logike moze da ti zatvori firmu u orku 30 secundi a da ne moze da udje da privijeri to sve.
Inace ta IT inspekcija sve vidi za 30 sec kao sto ste rekli eventualno da vidi naljepnice ili flash taj usb neki koji spominjete..
to je sve trajalo jako malo da bi sada doslo do nekog velikog zastoja posla...

ali kako je tako je sta ces
neka je sa srecom... inace mora neko da padne da bi drugi svatili da to nije zaebancija...

[ Danijel Krmar @ 01.06.2008. 00:38 ] @
Citat:
Fliz:
Uh što volim ove kulturne iz dijaspore. Evo za vas iz nemačke jedna molba, pomozite mi da legalizujem windows server 2008, planiram da pređem na njega što pre i u tu svrhu sam već sakupio 20 eura a ostatak bi ste eto, ja predlažem, mogli vi da dodate i tako učinite dobro delo, mislim, šta je to za vašu platu od 3000-4000 eura, pa nebi ste ni primetili a meni bi mnogo značilo. Eto, a kad to sredimo onda idemo na sql server 2008 i visual studio i još par borlanodovih alatića, i za to sam krenuo da štedim ali se nije još uvek ništa nakupilo :( Uveravam vas, nije to ništa spram vaše plate a meni bi trebalo barem 5 godina da sakupim toliko novca.


Imas firmu pa ti treba Server 2008? Ili si mozda programer pa ti treba sto profesionalnije resenje? Vidim treba ti i SQL Server i VS, sigurno se razbijas od posla i skupo naplacujes usluge. Mada, kako si skupio do sada cak 20€ mislim da nista od ovoga sto sam napisao nije tacno i nije mi jasno zasto bi ti trebao Windows Server 2008, koji je overkill za najveci broj ljudi (tu mislim na overkill u pogledu cene, a i po meni je Server 2008 mnogo bolji od Viste, i nadam se da ce MS poceti i svoje desktop OS-eve da modularizuje kao sto je uradio sa serverom).
Mislim zasto prozivas coveka kad je najvecim delom u ptavu. Jednostavno, tamo retko ko sastavlja racunare, oni kojima komp treba samo za net i slicne stvari odu u Lild ili Aldi pa pazare neki jeftin komp, oni sa dubljim dzepom si kupe lepo neki Dell, HP, Mac ili slicno, a bas retki sami sastavljaju konfiguracije. A najveci broj ovih gotovih dolazi sa OEM Windowsom, dosta njih i sa MS Worksom, tako da su najvecim delom legalni.

Uzgred, kad smo vec otisli off, samo da ti kazem da ako si student nekog faksa koji ima veze sa informatikom, sigurno mozes da koristis besplatno MS proizvode zahvaljujuci MSDNAA programu koji imaju neki fakulteti (mahom tehnicki ili vezani za IT). Takodje, ako hoces da ucis sql server 2008 i visual studio, postoje za sve besplatne express varijante oba paketa, koja ne mogu sve sto i komercijalne varijante, ali dovoljno mocne za pocetak. I onda kad budes mogao da primenjujes svoje znanje, poceces da radis za ozbiljne pare, i nece ti biti problem da recimo uzmes MSDN subscription, gde ces moci koristiti i server i VS i SQL....

Sorry na off-u, ali morao sam

Citat:
Flo33: Koliko se ja secam win licenca nije iskljucivo vezana za jedan racunar? Tj da se sme jedna kopija na vise masina instalirati kao sasvim legalna? Ili gresim?

Pa, ako imas volume licence onda mozes da ih koristis na onoliko racunara za koliko imas licencu, a ako ne onda mozes da Windows koristis samo na jednom racunaru. U principu svaki softver za koji kupis licencu vazi samo za jedan racunar, inace bi svi kupili retail DVD Viste, Visual Studia, Autocada ili sta im vec treba i instalirali na svim racunarima u firmi sa tog jednog DVD-a. To jednostavno tako ne ide, cak ne mozes ni da aktiviras xp ili vistu na dva razlicita racunara u isto vreme.

Sto se teme tice, ljudi koji su zaduzeni za IT infrastrukturu firme, moraju jednostavno sesti sa gazdama i popricati o legalnosti softvera, navesti im kazne i sta sledi u slucaju nalazenja ilegalnog softvera i staviti im jasno do znanja da je danas imati nelegalan softver riskantno po opstanak ili rad firme. I onda treba prelomiti, te ako su licence preskupe staviti Linux i druga besplatna resenja gde je to moguce, ili platiti licence ako je iz nekih razloga potreban Windows (recimo zbog nekih knjigovodstvenih programa i sl.) ili neki drugi komercijalni softver.

Evo malo i iz zakona o posebnim ovlascenima radi zastite intelektualne svojine:
http://www.parlament.sr.gov.yu...kta_detalji.asp?Id=359&t=Z
Citat:
Član 15.
(1) Nadležni organ, ako neposrednim uvidom utvrdi da je povređeno pravo intelektualne svojine, na licu
mesta po službenoj dužnosti:
1) privremeno oduzima svu zatečenu robu, odnosno sve proizvode koji su predmet ili sredstvo
povrede prava intelektualne svojine;
2) izriče meru privremene zabrane obavljanja delatnosti kojom se povređuje pravo intelektualne
svojine.
(2) Akt nadležnog organa iz stava 1. tačka 1) ovog člana sadrži i upozorenje licu od koga je roba
privremeno oduzeta, da će ta roba biti konačno oduzeta i uništena ako se to lice, u roku od 15 dana
od dana privremenog oduzimanja robe ne upusti u osporavanje razloga za oduzimanje robe.
(3) Nadležni organ, u slučaju iz stava 1. ovog člana, po službenoj dužnosti:
1) uzima uzorke predmetne robe, odnosno proizvoda radi ispitivanja postojanja povrede prava
intelektualne svojine, odnosno radi obezbeđivanja dokaza o tome;
2) podnosi prijavu nadležnom javnom tužiocu, odnosno prekršajnom organu;
3) izvodi i druge dokaze neophodne za utvrđivanje povrede prava intelektualne svojine



[Ovu poruku je menjao Danijel Krmar dana 01.06.2008. u 01:54 GMT+1]
[ c3p1 @ 01.06.2008. 02:26 ] @
@Fliz

Ja bih da otvorim stovariste, nemam zemlju, nemam kamion, a nemam ni dozvolu. Molim te pomozi mi jer ti imas 2 hektara...

Koliko ti mlatis... Jer te bije neko po usima da ulazis u posao za koji nemas para? Nikada nisi cuo za pocetni kapital?

Ako je tvoja plata 10eur-a. A njegova 200, to nema nikakve veze sa standardom.. I tamo i ovde ako budes zeleo da zakucavas eksere, CEKIC ces MORATI da KUPIS! A ne da ukrades.

@ostali

moje izvinjenje, al neki ljudi nikada da shvate...
[ Beltrammi @ 01.06.2008. 06:38 ] @
Hm, hajde malo da rasclanimo:

Legalan windows nije vise problem. 114€ je legalizacija, a ako kupujes novi racunar odmah sa OEM. Ja sam tako prvi put kupio legalan w. kad sam kupio laptop acer.

U neprogramerskim firmama uglavnom se vrte neki programi tipa knjigovodstva, skladistenja koji su vec kupljeni.

Ko radi PHP, Javascript, Javu on ima sve besplatno. Za c++ ne znam, za .NET znam da ima i ja sam instalirao besplatna verzija koja ipak imislim da ne moze da se koristi u komercijalne svrhe.

Sto se tice web design-a recimo adobe-ova resenja DW kosta nekih $400. Grafika je skupa i tu naravno sitna ribica tesko da moze sta. Ili vece firme ili outsourcing u neku daleku zemlju gde nema dosadne inspekcije.


[ Joker @ 01.06.2008. 08:37 ] @
Nekada je vazilo pravilo da isti win xp mozes imati na racunaru u firmi i na laptopu koji koristis. Znaci dva racunara koje samo ti koristis. Da li je to legalno ili sam ja nesto propustio ?

Q: Ako sam dobro shvatio, za svaki par racunara (PC + notebook), koje namenimo za jedno radno mesto, dovoljno je da imamo plaćen jedan Windows i jedan Office?

A: Zapravo, forumulacija je takva da svaki službenik, koji na radnom mestu koristi računar sa legalnim softverom, ima pravo da taj softver instalira i na kućnom ili notebook računaru. Uslov je da taj drugi računar koristi isključivo korisnik računara za koji je plaćena osnovna licenca.

http://www.legalizacija.com/pitanja.html
[ Slobodan Miskovic @ 01.06.2008. 08:38 ] @
To nije tacno za Microsoft OS. Moze se instalirati na prenosti racunar samo Office i to samo neki tipovi licenci. U EULA lepo pise sve.
WINDOWS
Citat:
1.1 Installation and use. You may install, use, access, display and run one copy of the Software on a single computer, such as a workstation, terminal or other device ("Workstation Computer"). The Software may not be used by more than one processor at any one time on any single Workstation Computer.

OFFICE
Citat:
2. INSTALLATION AND USE RIGHTS. Before you use the software under a license, you must assign that license to one device. That device is the “licensed device.” A hardware partition or blade is considered to be a separate device.
a. Licensed Device. You may install and use one copy of the software on the licensed device.
b. Portable Device. You may install another copy on a portable device for use by the single primary user of the licensed device.
[ lemiar @ 01.06.2008. 09:01 ] @
Ljudi najveci problem je sam Wnidows XP a za office ima resenje Open-Office besplatan, a koriste ga neke kampanije kojih ima u vise zemalja.

EDIT: sad sam se setio neceg pa da dodam RaketOS u potpunosti kompatibilan sa windows-om (doduse jos je u beta fazi, ali je besplatan) pa sad jedno pitanje zar nije lepse pomoci te ljude (programere) koji razvijaju taj OS sa recimo 5000 din (za firmu nije nista) a njima ce znaciti
[ srpsko gradjevinarstvo @ 01.06.2008. 09:23 ] @
Ja nism iz Nemačke već iz Srbije. Svoj softver sam uredno platio. Ali mi Srbi smo prokleti. Doneo drug računar platio ga 1200e i dobio legalan xp. Ne vredi neće on legalan, kaže ipak ubaci onaj tvoj divlji.
[ Jbyn4e @ 01.06.2008. 11:00 ] @
Citat:

EDIT: sad sam se setio neceg pa da dodam RaketOS u potpunosti kompatibilan sa windows-om (doduse jos je u beta fazi, ali je besplatan)

Kakav ti je to reketaski os? Nikad cuo. Se nesto zezas ili sta?
[ Librabicboj @ 01.06.2008. 11:39 ] @
Tema se neverovatno brzo razvija....

Pitanje:
Zar inspekcija nije trebala da kontrolise samo Microsoft proizvode?
[ mihajilo @ 01.06.2008. 11:59 ] @
najmanji trosak je os,ali sav softver koji se koristi na jednom racunaru kosta mnogo vise nego os,cak i neki domaci knjigovodstveni program je skuplji od os,ali nije problem ni u ceni(nije problem u parama,para nema :) ),problem je u kulturi naseg prosecnog poslovnog coveka koji ima firmu(citiram: "Koj gi j*be"),a takve stvarno treba odrati.niko ne moze da kaze,znas slucajno mi se omaklo da namerno nisam hteo da se legalizujem,jer cu nelegalan biti konkurentniji,necu imati iste troskove ko ona budala sto je sve platio i on je legalan,al nije konkurentan.
kazne uopste nisu dovoljno visoke,trebalo bi biti dosta stroziji da bi se nas narod opametio(al kazni ga ti koliko hoces kod nas to nece pomoci,kod nas ti je kazna,za nas nepravda,samo podstrek da se cini jos vece krivicno delo),ali treba biti jednako strog prema svima,ko je skroz nelegalan,zabraniti mu bavljenje tom delatnosti i odrati ga,ko je preko 50% nelegalan,samo ga odrati,jer radio je na legalizaciji,ali hteo je da muti i prodje dobro,a ko je preko 80% legalan njega blaze kazniti samo ako ispuni dati rok i legalizuje se.

ako ti upadne IT inspekcija najvise ti se isplati da uzmes "bejzbolku" ili bolje macolu i porazbijas sve kompjutere,macolom mozes i hdd-ove da unistis :) ,na ovaj nacin sigurno ce manje da te kosta nego kazna za nelegalan softver,a recimo macola od 15 kg uopste nije skupa investicija :)
[ losmi200 @ 01.06.2008. 12:19 ] @
Citat:
To mi malo kaubojski zvuči, i sumnjam da bi im ja dozvolio tek tako da mi upadaju u firmu i ubacuju nekakav softver na računare... Da mi upadne ta inspekcija u firmu, prvo bi seo sa njima i pokazao im sve ugovore, fakture i sl. a ako baš insistiraju na pretresu, onda brate nek donesu sudski nalog i nek dođu sa policijom, pa nek nose i hapse sve... Važi što bi pustio neke indijance tek tako da mi vršljaju po računarima...


Inspekcija mora imati nalog od svog nadredjenog iz INSPEKCIJE, a ne iz suda.
Sa inspekcijom ne mora da ide policija jer ne dolaze da te hapse i pretresaju objekat vec da proveravaju software na racunarima.
Imaju prava da pretresu komp ceo ali pod uslovom da ne ostete tvoje podatke koje si imao na istom.
Imaju prava da uzmu jer je ustanovljeno da je nelegalan software.
IT inspekcija je kao i svaka druga, strucni ljudi u svojoj oblasti idu i pregledaju po nalogu i to je to.

P.S. sto se tice advokata, moze otici da se posavetuje s bilo kojim al eto meni su oba roditelja pravnici (advokat i sudija) i barem po mom misljenju nema nikakve vajde od toga osim ako ne naleti na nekog advokata kojem ce plalatiti malte ne isto onoliko koliko bi platio i kaznu, da bi ovaj platio na nekoj drugoj strani. Jedina stvar na koju advokat moze da vadi stvar jeste (da prostite) kenjanje, ali to tesko da moze proci bez dokaza.

Citat:

Pitanje:
Zar inspekcija nije trebala da kontrolise samo Microsoft proizvode?

Naravno da ne. Nisu oni poslati iz Microsoft-a pa da samo proveravaju njihove proizvode.
Sve se proverava pa i neki najgluplji programi, al obicno za neke sitne programe i "glupe" progledaju kroz prste. Pri tome ne mislim da je npr. Photo Shop mali program ali su se verovatno sazalili da ga ne rebnu i za to jos.

Pozdrav
losmi200

[Ovu poruku je menjao losmi200 dana 01.06.2008. u 13:42 GMT+1]
[ momsab @ 01.06.2008. 12:39 ] @
postoji 1 kvaka u celoj toj prici oko IT inspekcije: ne postoji
postoji poreska inspekcija koja ima pravo da proveri da li imas legalan softver zbog poreza

kako li ce se inspekcija snaci sa Mac racunarima da mi je znati...
[ Librabicboj @ 01.06.2008. 13:18 ] @
Jos jedno pitanje....
Mozda je OFF top, ali je interesantno..

Jedna drzavna firma je poklonila lokalnom udruzenju Laptop (na kojem je preinstaliran Win Home edition) ali da prve tri godine laptop je u vlasnistvu te firme, da bi posle isteka tri godine laptop bio u punom vlasnistvu udruzenja. Do sad je proslo dve godine.
E sad, sistem administrator udruzenja sam JA, i na doticnom laptopu sam instalirao "neke" programe uz pomoc cracka i patcheva.
Ako slucajno naleti inspekcija u udruzenje (inace je ono pravno lice) ko bi odgovarao inspekciji za te "neke" programe, udruzenje ili drzavna firma?
[ Bogy_moksha @ 01.06.2008. 14:28 ] @
Uzmimo sledeci primer... Nekom se svideo najnoviji model automobila i odlucio je da ga ukrade. Smislio je nacin kako to da uradi i cilj je bio ispunjen. Posle nekoliko meseci istim ukradenim automobilom svratio je do super marketa i zaboravio kljuceve u automobilu. Drugi lopov je seo u automobil i ukrao vec ukraden automobil...

Slicno je sa softwerom, Ko je krekovao? Ko je postavio torrent linkove za windows? Kako je doslo do krajnjih korisnika? To su sustinksi problemi koji traju vise od decenije unazad i problem nije resen, pitam se zasto? Ali postoji neko ko ce da plati kaznu... Suludo je da lopov koji je ukrao ukredeni automobil dobije dozivotnu robiju dok je prvi lopov u bekstvu.

Pronadjen je novi vid zrtvenog jagnjeta, a to su firme u zemljama u tranziciji. Pitam se samo kakav je odnos izmedju naplacene kazne u srbiji i novca koji se prebacuje microsoftu. Kome uopste ide novac od naplacene kazne? 50-50% kakav dil imaju?

Mozda upravo tu lezi odgovor zasto se piraterija rastura po internetu.

[ SASA M. @ 01.06.2008. 14:31 ] @
Najverovatnije Vi, ako postoji nekakav ugovor o ovom poklonu. Ako ne postoji, kazna za koriscenj + neprijavljeno sretstvo za rad.
Nego, kako bi bilo da vam napravim neki uredjajcic na daljinski koji bi resetovao racunare i krenuo u proces brisanja registry baze ili particije itd. Naidje inspekcija, stisnes dugme u dzepu, racunari se resetuju, vrisnes na sav glas: Jao, opet nestala prekida struja, ovaj linuks nista ne valja! I problem ko` rukom odnesen.
[ mihajilo @ 01.06.2008. 15:21 ] @
a sto bi se neko za to mucio,lepo iscupas struju i kazes,jao ja se izvinjavam,al u ovoj drzavi svako radi sta hoce,sad je tu neki komsija uzeo da radi instalacije,pa nam nestalo struje,molim vas da dodjete sutra,a sutra nema nijednog racunara uz opravdanje,jao ubio ih strujni udar,sad svi u servisu,a i ne morate vise dolaziti,ja koristim linux :)

ili lepo dualboot,podesis bootloader na manje od 1 sec,default linux,ne mauntovane windows particije,dodje inspekcija,svi na reset dugme i posto je bootloader manje od sekunde,insekcija nece ni skontati da se tu nalazi windows,jer boot loader samo trepne.

ljudi ovo je srbija,ovde bi svi radije platili da zaj*bu drzavu,da nesto urade na mutno,cak i da to kosta vise nego legalnim putem.svako zeli da zavrne drzavu,a drzava zeli da zavrne svakoga i krug se nastavlja,jos ako si posten,e onda si ga ugasio skroz.
[ Dr.sima @ 01.06.2008. 15:40 ] @
@mihajlo
A lepo platis tih 100e po kompu i ne razmisljas...
[ anon157690 @ 01.06.2008. 15:45 ] @
Sa stanovišta pravnog lica problem je možda i u tome što se trošak ne završava sa tih 114€ jer to je samo os a šta može da se radi na golom osu, igraju mine i klikće po on-screen keyboard-u :) ... u svakom slučaju milslim da je i to velika cena naročito za startup firme sa većim brojem kompova jer, ako realno pogledamo šta se dobija za taj novac ??? NIŠTA, "šajni" nalepnicu koja eventualno može da spreči državnu džukelu da vas ujede za dupe ako se koji slučajem ne odlepi sa kućišta jer eto baš je kvalitetna.

A sa stanovišta fizičkog lica, tek tu situacija nije jasna, šta ja dobijem za te pare, tehničku podršku? od koje svako ovde prisutan zna barem duplo više i šta još, miran san da sam tamo neku multibiliardersku kompaniju učinio još bogatijom. zapravo i pirat i original imaju potpuno istu funkcionalnost za mene s tim što mi kod pirata lova ostaje za pametnije stvari.

Uglavnom, što se konkretnog slučaja tiče mislim da bi advokat ipak mogao nešto da uradi i da su milionske kazne totalna nebuloza i lov u mutnom, šta se time postiže, uništava se privreda koja ionako diše na škrge a pare odlaze tamo gde su najmanje potrebne i korisne. Ako su već tolike kazne onda je trebalo da 5000din npr. ide za troškove inspekcije a ostalo u fond za škole/bolnice a zašto da ne i poljoprivredi/stočarstvu (mleko skupo a stočari ga bacaju jer im se ne isplati proizvodnja, pa to može samo u srbiji da se desi)

Neko je ovde predložio, političarima treba ukinuti imunitet, oni su krivi za sve, glupi su i bezobrazni i gade mi se više, i još se pitaju "jao vidi odlaze nam mladi u inostranstvo, zašto? hoće li se vratit ???" ...

U svakom slučaju, jeftinije je koknuti inspektora i odležati 4-5 godina nego platiti te silne milione.
[ pailhead @ 01.06.2008. 15:55 ] @
Ja recimo imam licencu za softver za koji nije bilo predstavnika u Srbiji, a razvijen je u Bugarskoj. Kupio sam ga online preko jedne poljske firme i nije bio nimalo jeftin (700e). Posto cesto radim za firme, postoji mogucnost da koristim racunare u firmama kako bih brze odradio svoj posao (recimo renderovanje animacija na vise racunara). Po ovoj prici, meni deluje da je to ilegalno, ali nije mi jasno bas zasto. Ako bi zatekli program koji je instaliran na vise racunara, koji koristi jednu mreznu licencu, i cija se licenca nalazi na usb kljucu koji ja posedujem... jel bi celu firmu postrojali uz zid i streljali, IT strucnjaci u dugim... crnim.. koznim... kaputima?
[ Danijel Krmar @ 01.06.2008. 16:28 ] @
Citat:
pailhead: Ja recimo imam licencu za softver za koji nije bilo predstavnika u Srbiji, a razvijen je u Bugarskoj. Kupio sam ga online preko jedne poljske firme i nije bio nimalo jeftin (700e). Posto cesto radim za firme, postoji mogucnost da koristim racunare u firmama kako bih brze odradio svoj posao (recimo renderovanje animacija na vise racunara). Po ovoj prici, meni deluje da je to ilegalno, ali nije mi jasno bas zasto. Ako bi zatekli program koji je instaliran na vise racunara, koji koristi jednu mreznu licencu, i cija se licenca nalazi na usb kljucu koji ja posedujem... jel bi celu firmu postrojali uz zid i streljali, IT strucnjaci u dugim... crnim.. koznim... kaputima?


Zavisi od licence, a i od samog programa. Ako program poseduje mogucnost rada na klasterima, lako je moguce da ti onda imas sa tom licencom pravo klasteringa, ali opet kazem, zavisi od licence.

Citat:
Fliz: Sa stanovišta pravnog lica problem je možda i u tome što se trošak ne završava sa tih 114€ jer to je samo os a šta može da se radi na golom osu, igraju mine i klikće po on-screen keyboard-u :) ... u svakom slučaju milslim da je i to velika cena naročito za startup firme sa većim brojem kompova jer, ako realno pogledamo šta se dobija za taj novac ??? NIŠTA, "šajni" nalepnicu koja eventualno može da spreči državnu džukelu da vas ujede za dupe ako se koji slučajem ne odlepi sa kućišta jer eto baš je kvalitetna.


Pa po definiciji je OS program koji je zaduzen za rad drugih programa, ne znam sta ti je tu sporno. Kao sto firme moraju da kupe knjigovodstveni program, ili neke druge programe koje im trebaju, tako moraju i da imaju legalan OS. Ako mogu da rade bez Windowsa, onda neka stave Linux i problem resen. Ali to cesto nije moguce, kako je vecina programa napisana za Windows.

Citat:
A sa stanovišta fizičkog lica, tek tu situacija nije jasna, šta ja dobijem za te pare, tehničku podršku? od koje svako ovde prisutan zna barem duplo više i šta još, miran san da sam tamo neku multibiliardersku kompaniju učinio još bogatijom. zapravo i pirat i original imaju potpuno istu funkcionalnost za mene s tim što mi kod pirata lova ostaje za pametnije stvari.

Dobijas na primer redovno odrzavanje racunara kroz apdejte. I jedno pitanje za tebe, zasto nipodostavas rad softverskih inzenjera toliko? Tako bi isto mogao reci ajmo da upadnemo u Mercedes i lepo im uzmemo sve aute iz firme, svejedno ih imaju puno, a i sto bi bzvz kupovali kad tamo neku multibiliardersku firmu Mercedes cinimo jos bogatijom. Ajde razumem da je kod nas situacija takva da si ne moze svako priustiti 100% legalan softver, mada i tu se situacija menja sa raznoraznim OEM resenjima gde razlika u ceni racunara sa licenciranim softverom u odnosu na one bez softvera i nije velika, ali mi nije jasno odakle kod tebe takav prezir prema legalnom softveru. U svaki program je ulozeno isto i truda i rada, i normalno je da se to i naplati.

Citat:
U svakom slučaju, jeftinije je koknuti inspektora i odležati 4-5 godina nego platiti te silne milione.


Ajde ne lupaj gluposti, molim te.
[ pailhead @ 01.06.2008. 17:34 ] @
Sta je sad pa "klastering"?
[ Alkaline @ 01.06.2008. 17:42 ] @
Uzimate Linux previse u usta...

Zaboravili ste da postoje i komercijalne Linux aplikacije, kao i distribucije?

Red Hat, SUSE?



Sta ce inspekcija tada da radi?
[ ilkeNo1 @ 01.06.2008. 17:45 ] @
Mnogo nas ne shvata pirateriju kao kradju, posto je pirateriju lako izvesti i u 99% slucajeva prodjes nekaznjen. Treba da imas debeo obraz ako krades npr. farmerke iz Zare, jer znas da te mogu uhvatiti i da te snimaju kamere i da mozes doci na YouTube u videu "Kosovo za patike" i pucice blam po kraju i icices u zatvor i posle ne mozes da se zapolis. A kakav obraz treba da imas kada krades iz svoje sobe, jednim klikom? Da li se tada covek plasi necega? Ne.
Kada covek godinama radi na nelegalnom softveru, takav nacin zivota mu predje u naviku i svaki pokusaj one druge strane da ga vrati pod "okrilje zakona" tom coveku deluje kao degradiran i ponizavajuci cin. On onda nije u stanju da razume cemu lagalizacija.
[ Jbyn4e @ 01.06.2008. 18:49 ] @
Citat:
Alkaline: Uzimate Linux previse u usta...
Zaboravili ste da postoje i komercijalne Linux aplikacije, kao i distribucije?
Red Hat, SUSE?

Novell SLES (Iliti SuSE kako ga ti samo zoves) sam po sebi nije neophodno kupiti, on je free, ali kupovinom dobijas mogucnost update-a i nesto kao mini podrsku (ne secam se tacno), kao i instalacione medije i knjizicu sa uputstvom, znaci free je da ga dovuces, instaliras, koristis.
Ne znam kakva je situacija sa redhat-om, ali verujem da je slicna.

Cisto da ne budu ljudi u zabludi.
[ Djetvan @ 01.06.2008. 19:17 ] @
Oni čiju intelektualnu svojinu štiti naša država ne poštuju ni međunarodno pravo, ni povelju UN, ne priznaju međunarodne sudove, ne priznaju nadležnost sudova drugih država da sude njihovim građanima, vrše divljhačke napade i razaraju druge države. Nama su uvodili sankcije i time su našoj privredi naneli ogromne štete a posle su nas bombardovali i posipali uranijumom . Otvorenno su govorili da je njihova namera da nas vrate u praistoriju. Otkinuli su nam jedan veliki deo teritorije i pomažu naše neprijatelje. Pljačkaju prirodna bogatstva drugih država ne poštujući ni imovinu, ni živote njenih građana a kamoli njihovu intelektualnu svojinu. U znak zahvalnosti naša država štiti njihovu intelektualnu svojinu. I smešno i žalosno. Jednostavno neshvatljivo. Ako se budemo tako nerazumno ponašali oni će ostvariti svoje namere. Vratiće nas u praistoriju! A u konkretnom slučaju, kad je u pitanju razvoj informatike treba korisnike kompjuterskih programa sa Windowsa što više usmeravati na besplatni konkuretski program Linux. Ministarstvo prosvete Švajcarske ozbiljno razmatra prelazak njihovih škola na Linux zbog ogromnih ušteda koje bi se time ostvarile. Pametni i štedljivi Švajcarci prelomiće sigurno prvi a mi najverovatnije kao po običaju,poslednji.
[ Danijel Krmar @ 01.06.2008. 19:19 ] @
Citat:
pailhead: Sta je sad pa "klastering"?

Ako je program napravljen tako da moze da rasporedi zadatke na vise racunara, tj. na farmi racunara. Na primer 3D Studio moze da renderuje scene na klasteru racunara, sto donosi znacajno poboljsanje performasni. Znaci ako i taj tvoj program podrzava rad na klasterima, verovatno stoji u licenci da li je i pod kojim uslovima to dozvoljeno.
[ RendeR @ 01.06.2008. 21:24 ] @
Zanimljiva tema a i ja bih imao par stvari da ukazem i da piam istovremeno za misljenje ostalih!
Imam racunar na kom postoji licenca za "Windows XP Professional" OEM ali nemam instalacioni OEM disk ni racun od tog softvera iz jednog jedinog razloga a to je sto sam racunar dobio takav kakav jeste sa sve tom licencom i jos nekim sitnim stvarcicama poput "Nero" "Power DVD" i sl. koji su dosli uz DVD rezac... Koristim takođe i neke sherver programe poput total commandera i winrar koji se placaju ali im funkcionalnost ni posle isteka probnog perioda ne prestaje, ostalo mi je uglavnom free t.j Open Office i drugi free softvare. Pitanje je sta ako mi bane ispekcija jednog dana jer mi se na ovoj adresi takodje vodi i calova firma, sta ako zatraze racune i dokumentaciju od windowsa ili vec nabrojanog sherver softvera?

Izvinjavam se na malo offtopica!

[Ovu poruku je menjao RendeR dana 01.06.2008. u 22:49 GMT+1]
[ Goran Rakić @ 01.06.2008. 21:46 ] @
Onda hajde svi na http://sr.openoffice.org, džabe dok još ima... (a radi i na Windowsu) ;)
[ Zoran Milovanovic @ 01.06.2008. 22:05 ] @
Pre svega treba kazniti sve "firme" koje prodaju racunare bez licenciranog softvera (u slucaju da taj software nije za dz.) Tako bi se piraterija u srbiji smanjila za ko zna koliko puta.
Drugo ljudi treba da razmisle pre svega sta rade. I da li im je za to bas neophodan m$.
Trece, nauciti srbe da ne kradu! Sto je teze nego cigane :D
[ nemysis @ 01.06.2008. 22:08 ] @
Ljudi zašto uopšte koristite Windows?

Ja sa Linux-om (Gentoo) naprimer mogu da pišem npr doc fajle koje se čitaju u Word-u. Postoje mnogi GNU Programi koji su besplatni a bolji od Win programa.

Naravno moraju se malo promeniti navike ali sve je čisto u Linux-u.

Kao nema alternativa za neke Windows Programe!!! Čista glupost jer se može 99.99% Windows programa zameniti a postoje besplatni Windows Emulatori (Qemu, Virtualbox)...

Pogledajte malo sledeće stranice.

http://www.osalt.com
http://www.angelfire.com/linux/liste/start.html
http://loll.sourceforge.net/linux/links/index.html
http://mashable.com/2007/09/23/open-source/
http://www.linuxalt.com

Puno sreće sa Linux-om

Pozdrav nemysis
[ flighter_022 @ 02.06.2008. 00:01 ] @
Moji klijenti koriste windows. Ja programe koje im prodajem radim u radnom okruzenju Windows XP, Visual Studio 2008, SQL Server 2008, Crystal Reports 2008 (uz jos gomilu drugih alata). Onog momenta kada se za Linux pojave dovoljno kvalitetni EKVIVALENTI pomenutih, vrlo rado cu da predjem. Nema tu mesta emocijama, cista racunica.
[ Danijel Krmar @ 02.06.2008. 00:23 ] @
Citat:
nemysis: Ljudi zašto uopšte koristite Windows?

Ja sa Linux-om (Gentoo) naprimer mogu da pišem npr doc fajle koje se čitaju u Word-u. Postoje mnogi GNU Programi koji su besplatni a bolji od Win programa.

Naravno moraju se malo promeniti navike ali sve je čisto u Linux-u.

Kao nema alternativa za neke Windows Programe!!! Čista glupost jer se može 99.99% Windows programa zameniti a postoje besplatni Windows Emulatori (Qemu, Virtualbox)...


Onima kojima samo treba da otkucaju neki dokiment, i ne treba Windows, oni mogu bez vecih problema da koriste Linux. Ali sta ako nekome treba Photoshop? Ili 3D Studio? Ili Autocad? Postoje alternative, ali nisu dovoljno kvalitetne i smanjuju produktivnost. A i sta da se radi sa cinjenicom da je maltene ceo poslovni softver pisan za Win? Veruj mi da bi mnogo skuplje izaslo firme da se taj softver iznova pise za Linux, nego sto bi ih izasle Win licence. I zato se velikom delu firmi ne isplati preci na Linux. Cista racunica.

A i sto pricas o emulatorima, pa i ako stavis Windows u virtualnu masinu, moras imati licencu za taj Windows.
[ RendeR @ 02.06.2008. 01:50 ] @
Najbolje resenje po meni za ove prilike je ako ste vec tolika cicija ili vam treba mnogo para za sve te licence externi ili spoljasni hdd i to u vise kombinacija a za neke stvari chak i flashka moze da posluzi
Primera radi mnogi programi su portabilni i ne ostavljaju nikakve tragove u registri bazi, na primer ja koristim tako Dreamweaver cs3 koji sam jednom instalirao i sad ga nosim svugde sa sobom na flashu ili recimo photoshop ili xara koje takođe koristim kao i masa drugih programa da ne pominjem i trial varijante koje su mozda i najelegantnije resenje jer verovali ili ne svaki program se moze iznova instalirati i koristiti u nedogled...
Sto se tice Windows resenja nekako mi u zadnje vreme kao najpogodniji windows za ove svrhe izgleda Win Server 2008 sa neverovatnih 8 meseci probnog perioda (a i vise ), a sto se tice hardverske zahtevnosti nije mnogo zahtevniji od xp-a.

Ako vam je sve ovo petljavina ili gubljenje vremena imate Linux koji je sorry bar za sad i za moj posao a i mnoge druge uglavnom skoro bezkoristan
[ nemysis @ 02.06.2008. 02:03 ] @
Imam ja licencu za Windows ali je ne koristim, jer mi ne treba uopšte. Virtualbox sam deinstalisao a takođe i Qemu, jer ih uopšte nisam koristio.

Vidi se da nisi tačnije pogledao linkove čim postavljaš pitanja o Photoshop-u i AutoCAD-u.

Postoje veoma kvalitetne alternative koje zahtevaju promene navika za propriternih Windows programa na slobodne Linux programe.

Takođe treba znati da u Linux-u ima uvek više puteva da se reši neki problem. U Windows-u se koristi samo jedan program za određeni problem a u Linux-u se mogu više programa dopunjavati za pojedine "podgrupe" problema sa na kraju istim ili boljim rezultatom. Samo stvar navike i poznavanja materije.

I da ima isto proprieternih programa koji su jeftiniji od Windows-ovih a veoma kvalitetni.

Ne treba da firme koje su pisale preskupe programe za Windows pišu za Linux jer kao što rekoh ima gomila dobrih slobodnih programa za Linux. Mada neke i to rade. A ako baš treba neki Windows-ov program tu je Wine sa kojom radi oko 90% programa pisanih za Windows u čistom Linux okruženju. To pokriva 99% potreba a ovaj 1% se može zanemariti.

Mnogi Linux programi se portiraju na Windows zato što su dobri i oprobani i imaju veliku bazu korisnika koji su zadovoljni.

Pozdrav nemysis
[ madamov @ 02.06.2008. 07:36 ] @
Citat:
kako li ce se inspekcija snaci sa Mac racunarima da mi je znati...

Prema onome što sam posredno čuo, ne znam nikog kome je došla inspekcija a da ima Macove, ali sam čuo od jednog zvaničnog Apple dilera kojeg su zvali klijenti, da kada vide da je firma Mac only samo sednu i traže papire. Pošto nema Windowsa, pri tome ne znaju čak i da Windows može na Maca bilo kroz virtuelni mašinu bilo kroz bootovanje, glavni je problem dokazati da je kod Maca operativni sistem uračunat u cenu kompjutera. Na kraju, navodno, su ljudi morali da FOTOGRAFIŠU KUTIJE OD RAČUNARA jer na njima eksplicitno piše da je licenca za Mac OS X uračunata u cenu računara. Što će reći, više veruju fotografiji nego Appleovom sajtu, a pri tome je i Apple član BSA pa i mogli svoje nadležne da pitaju, znali bi. Valjda je ovako lakše. B)

Ja sam, pošto mi je firma registrovana na stan u kojem i živim, preventivno pre par meseci pazario jedan OEM Windows HP Home jer je zbog eBankinga pored jednog Maca jasno vidljiv onaj USB SmartCard reader pa da sprečim svaku eventualnost. Ne plaćaju mi se ti milioni, a kako sam ja i vlasnik i odgovorno lice, kazna bi bila bar još 50% veća.
[ akiko1 @ 02.06.2008. 08:18 ] @
Bogy_moksha ukoliko ucestvujes u kriminalu ili nekom zlocinu znaci da si u tim vodama i zato moras odgovarati! Npr. vama u srbiji je to poznato da su privodjeni svi koji su pomagali Legiji itd. tako da su svi koji koriste krekovani soft u istoj situaciji (podrzavaju ljude koji ILEgalizuju legalan software) i treba da odgovaraju za to jer jedino je to nacin da se umanji koristenje (podrska) krekovanog softa. Primjer iz BiH: Ukoliko EUPM (evropska policija) posumnja da pomazete nekim kriminalcima ili... upadaju nenajavljeni u kucu/firmu sa lokalnim indijancima i pretresu vam sve i na kraju odnose racunare da ih provjere... Zar nije koristene nelegalnog softvera ustvari i kradja legalnog? Kriminal ili tester nelegalnog softvera? :)
Taj indijanski upad ce postati "normalan" jer krenite samo od toga sta mozemo da uradimo sa nelegalnim softwerom u roku par sati (instalirati open source npr. linux i na njemu nesto lijepo od cega ce inspekcija da se zabuni, a win particiju ili ukinuti ili ukinuti bootanje posto ti inspektori nisu izgleda zainteresovani da "cackaju" zestoko po compu).

Pitanja sada za sve:

1. Da li ti inspektori imaju duznost da pokazu i sami licencu za taj njihov software ukoliko negdje "upadnu" i sertifikate koji garantuju njegovu ispravnost i nespijunsku namjenu (npr. od policajaca imate pravo da trazite papir da vidite jel njihov radar bazdaren, iako nista necete postici)? Hocemo u EU, a to je tamo standardna procedura ukoliko zahtjevate to od policije!

2. Nije mi bas jasno... ali kako oni mogu znati da li je koristen TRIAL ili krekovan soft (neko je na forumu izbacio listing inspekcijske provjere i ne vidim da ima neke provjere oko toga)?

Pozdrav!
[ Danilo Cvjeticanin @ 02.06.2008. 09:26 ] @
1. Ako si dobro procitao celu temu, video bi da je taj software za proveru legalnosti besplatan i dostupan svima.
[ srpsko gradjevinarstvo @ 02.06.2008. 09:54 ] @
E a gde da prijavim ilegalan softver? Bio sam kod druga jutros da uzmem neka dokumenta, on radi u policiji, i našao mu nelegalan fotošop i corel. Nadam se da će toj policijskoj stanici da zabrane rad.
[ Danijel Krmar @ 02.06.2008. 10:00 ] @
Citat:
nemysis:Vidi se da nisi tačnije pogledao linkove čim postavljaš pitanja o Photoshop-u i AutoCAD-u.


Shvati da neki Gimp nikako nije dovoljno dobra alternativa za Photoshop. Za amatersku i poluprofesionalnu primenu moze i da posluzi, dok kod profesionalaca ne moze da prodje. Pazi, ja ne pljujem Linux, vec samo kazem da u mnogim slucajevima Linux ili nije isplativo resenje, ili nema dovoljno kvalitetna alternativa za Windows programe. Ajde mi isto reci da li si po firmama vidjao knjigovodstvene programe da su uradjene za Linux? Ja bas nesto i nisam. Opet kazem, ako se rad na racunaru svodi na kucanje teksta ili popunjavanja koje tabele, onda je Linux u nekoj firmici sasvim adekvatno resenje.

Citat:
Takođe treba znati da u Linux-u ima uvek više puteva da se reši neki problem. U Windows-u se koristi samo jedan program za određeni problem a u Linux-u se mogu više programa dopunjavati za pojedine "podgrupe" problema sa na kraju istim ili boljim rezultatom. Samo stvar navike i poznavanja materije.


E jeste, kako da nije, za Win nema programa :D.

Citat:
Mnogi Linux programi se portiraju na Windows zato što su dobri i oprobani i imaju veliku bazu korisnika koji su zadovoljni.


Portuju se zato sto je Windows rasirenija platforma, te kako bi povecali broj korisnika.

P.S. Cini mi se da je u ovoj temi sve receno, te se pocelo prevrtati iz supljeg u prazno ili udaljavati od teme.
[ Danilo Cvjeticanin @ 02.06.2008. 10:05 ] @
Citat:
srpsko gradjevinarstvo: E a gde da prijavim ilegalan softver? Bio sam kod druga jutros da uzmem neka dokumenta, on radi u policiji, i našao mu nelegalan fotošop i corel. Nadam se da će toj policijskoj stanici da zabrane rad.


Odes u poresku upravu i prijavis ilegalan software.
[ malisha @ 02.06.2008. 10:35 ] @
Citat:
Danijel Krmar: Shvati da neki Gimp nikako nije dovoljno dobra alternativa za Photoshop. Za amatersku i poluprofesionalnu primenu moze i da posluzi, dok kod profesionalaca ne moze da prodje. Pazi, ja ne pljujem Linux, vec samo kazem da u mnogim slucajevima Linux ili nije isplativo resenje, ili nema dovoljno kvalitetna alternativa za Windows programe. Ajde mi isto reci da li si po firmama vidjao knjigovodstvene programe da su uradjene za Linux? Ja bas nesto i nisam. Opet kazem, ako se rad na racunaru svodi na kucanje teksta ili popunjavanja koje tabele, onda je Linux u nekoj firmici sasvim adekvatno resenje.


-1. Istinito
-2. vidi mi sajt iz potpisa ;-)
-3. Istinito i provereno funkcionise
[ neca @ 02.06.2008. 10:54 ] @
Citat:
srpsko gradjevinarstvo: E a gde da prijavim ilegalan softver? Bio sam kod druga jutros da uzmem neka dokumenta, on radi u policiji, i našao mu nelegalan fotošop i corel. Nadam se da će toj policijskoj stanici da zabrane rad.


http://w3.bsa.org/serbiaandmontenegro/report/
[ -V-O-Y-A-G-E-R- @ 02.06.2008. 11:03 ] @
Jedno pitanje se problači ovde bez odgovora...šta ako je na mašinu instaliran neki trial ili demo softver? Izlistaće se, računa nema, nije kupljen, a nigde u listingu ne piše da je demo.
[ agardasevic @ 02.06.2008. 11:12 ] @
Ne znam zasto toliko o tome. Kuci imati ilegalan softver i nije tolika tragedija, ali u firmi... Sta je sa lokalom u kome se firma nalazi? Je li u njega nasilno useljeno, ili je otet, ili ko zna sta? Kupljen, ili iznajmljen (i uredno placen), to je zasigurno. Kad na necemu zaradjujes, to nekako treba i da platis. A je li kazna drakonska, jeste...
[ RendeR @ 02.06.2008. 11:12 ] @
Citat:
Jedno pitanje se problači ovde bez odgovora...šta ako je na mašinu instaliran neki trial ili demo softver? Izlistaće se, računa nema, nije kupljen, a nigde u listingu ne piše da je demo.

Vrlo jednostavno dovuces kretena do kompa i otvoris te programe ;)
PsInfo.exe kod mene ne radi tako da su ga p..i za eventualni izvestaj ;)
[ Miroslav Jeftić @ 02.06.2008. 11:37 ] @
Citat:
-V-O-Y-A-G-E-R-: Jedno pitanje se problači ovde bez odgovora...šta ako je na mašinu instaliran neki trial ili demo softver? Izlistaće se, računa nema, nije kupljen, a nigde u listingu ne piše da je demo.


Piše u softveru da je demo/koliko mu je ostalo do isteka. Meni su iz MS centra rekli da nema nikakvih problema ukoliko se koristi bilo šta od njihovog trial softvera, jer trial softver ne obuhvata nikakav ugovor, tj. može slobodno da se koristi (otprilike je to poenta, ne sećam se od reči do reči kako je rekao, nije ni bitno).
[ buda01 @ 02.06.2008. 12:57 ] @
Citat:
Shvati da neki Gimp nikako nije dovoljno dobra alternativa za Photoshop. Za amatersku i poluprofesionalnu primenu moze i da posluzi, dok kod profesionalaca ne moze da prodje..

Ovo je poenta svega, znaci free alternative zadovoljavaju preko 90% korisnika.

Npr:
Photoshop - Gimp
Nero - ImgBurn
ACDSee - XnView
...

Znaci da bi imali 100% legalan sistem treba vam samo XP Home (100 E), i eventualno MS Office (mada je Open Office 2.4.0 izvanredan, jedini problem je sto nije potpuno kompatibilan sa MS).
Za sve ostalo postoje free zamene, a sto je najbolje neke su i bolje od originala.

A za one koji ne mogu da zive bez najnovijeg Photoshop-a i Corel-a... lepo instalirate virtualnu masinu (sa VirtualBox koji je free), i inspekcija samo moze da vam se zahvali na saradnji.
[ Danijel Krmar @ 02.06.2008. 15:25 ] @
Citat:
buda01: A za one koji ne mogu da zive bez najnovijeg Photoshop-a i Corel-a... lepo instalirate virtualnu masinu (sa VirtualBox koji je free), i inspekcija samo moze da vam se zahvali na saradnji.


Radi se upravo o tome, da oni koji ne mogu da zive bez Photoshopa i slicnih programa, sigurno mogu dobro da zaradjuju upravo koristeci te programe, te mi nije jasno zasto je tesko izdvojiti jednom u par godina par stotina € i raditi legalno. Ipak, nije to nesto sto se placa svakih mesec dana, vec najvise jednom u recimo dve godine.
[ radenko @ 02.06.2008. 15:26 ] @
Prijatelj je u martu mesecu otvorio firmu i uzeo je tri tajvanca na koje sam instalirao piratske windows xp pro i office 2003. Nakon dva meseca (kada je poceo da naplacuje usluge) kupio je 3 licence windows xp pro retail i 3 licence officea 2007 basic.
Jos uvek nista nisam reinstalirao osim sto smo izlepili nalepnice na kucista ali naravno serijski brojevi se ne poklapaju a windowsi su aktivirani proverenim crack-om.
Da li neko ima iskustva sa ovakvom postavkom, dakle postoje piratske instalacije na racunarima, postoje i legalne licence koje su naknadno kupljene ali nisu instlairane preko postojecih.
Da li inspekcija oce da pravi problem u ovakvim situacijama?
Znam da mogu da rade sta hoce ali me zanima necije iskustvo iz prakse...
[ malisha @ 02.06.2008. 16:14 ] @
Citat:
radenko: Prijatelj je u martu mesecu otvorio firmu i uzeo je tri tajvanca na koje sam instalirao piratske windows xp pro i office 2003. Nakon dva meseca (kada je poceo da naplacuje usluge) kupio je 3 licence windows xp pro retail i 3 licence officea 2007 basic.
Jos uvek nista nisam reinstalirao osim sto smo izlepili nalepnice na kucista ali naravno serijski brojevi se ne poklapaju a windowsi su aktivirani proverenim crack-om.
Da li neko ima iskustva sa ovakvom postavkom, dakle postoje piratske instalacije na racunarima, postoje i legalne licence koje su naknadno kupljene ali nisu instlairane preko postojecih.
Da li inspekcija oce da pravi problem u ovakvim situacijama?
Znam da mogu da rade sta hoce ali me zanima necije iskustvo iz prakse...


U sustini... bas ako nisu cepidlake... mogu i da progledaju kroz prste...

ALI

meni i dalje nije jasno zasto bi rizikovao.... kad vec ima licencne primerke svog software-a, zasto jednostavno ne odvoji jedan vikend.. i sve lepo preinstalira.

Kao drugo, postoji opcija legalizacije BEZ reinstaliranja OS-a, a to je GGK. Ako cemo bas striktno, to je i JEDINI PRAVI nacin za legalizaciju OS-a (po Microsoft-u), ali kako je ovo zemlja cuda moze se svasta. Elem, ko nece da reinstalira, neka uzme GGK i dobice i legalnost i zadrzavanje postojece instalacije.

Ovo vazi SAMO za OS.

Klijentski i ostali software se MORA reinstalirati... ali hajmo ruku na srce... koliko je to problem?
[ ramzes @ 02.06.2008. 16:56 ] @
@buda01

"XnView & NConvert are provided as Freeware for private non-commercial, educational use and non-profit organization."

Na ovo se mora obratiti pažnja kada se koriste alternativni i freeware programi u firmama... da u licence, pored non-commercial stoji i for commercial use! U suprotnom nisi ništa postigao instalacijom tih programa!


Mene samo interesuje, da li će ti isti IT inspektori obilaziti i kontrolisati i državne, pokrajinske i gradske firme??
Lično znam za nekoliko gradskih (odnosno državnih) firmi i ustanova koje koriste Windows OS a nemaju licencu za njih. A pored toga, na računarima se nalaze i Photoshop i Nero i TC, itd... dakle, programi koji nisu plaćeni!
[ KizaBG @ 02.06.2008. 18:39 ] @
Ljudi, evo samo da vam javim nastavak price:

na tih 7 racunara koje je ovaj moj ortak imao, procenjen je nelegalan softver na oko 1.000.000 dinara (oko 12.000 eura).

Naime, sve sto je imao na racunaru, a cije firme imaju ovde prodaju je 'bodovano' za kaznu.

Za WinXP i Office XP Professional (da, da .... samo nasi pirati nek narezuju "Pro" verzije, ko da svakoj sekretarici treba Access i Front Page na racunaru), su mu racunali oko 600.000 din kaznu, za Foto Shop i SQL Server jos nekih 300.000 hiljada, a ostalo je otislo na Anti virus, Total commander, par igrica (za svaku igricu su nasli koliko originalno kosta !!) ..

Racunari su mu zapecaceni dok se sve ne zavrsi.

Sad je pokrenut postupak, i ide na sud. Javicu vam sta se desilo ..

a ja odoh po Linux knjige .. nece me Microsoft videti u skorije vreme

[ ilkeNo1 @ 02.06.2008. 18:56 ] @
Pa u praksi, nesto ne verujem da ce drzava sebi pucati u nogu.
Privatnicima 'oce!
[ nemysis @ 02.06.2008. 18:59 ] @
Da Vam malo olakšam prelazak sa Winows-a na Linux evo najvažnijih programa za rad

Photoshop --> Gimp, Gimpshop CinePaint, Krita, Pixel

http://www.gimp.org/
http://plasticbugs.com/
http://www.osalt.com/2006/09/p...-for-gimp---now-also-for-linux

http://www.koffice.org/krita/
http://cinepaint.sourceforge.net/
http://www.kanzelsberger.com/pixel/ košta sad $29 a kad bude finalna verzija biće $89


Nero --> K3B

http://www.k3b.org


ACDSee --> Cornice, XV, Imgv

http://wxglade.sourceforge.net/extra/cornice.html
http://www.trilon.com/xv/index.html
http://imgv.sourceforge.net/


AutoCAD ---> QCad, BRL-CAD, Archimedes

http://www.ribbonsoft.com/qcad.html
http://brlcad.org/
http://archimedes.incubadora.fapesp.br/portal/

MSOffice --> Koffice, OpenOffice, Abiword

http://www.koffice.org/
http://go-oo.org/ http://www.openoffice.org/
http://www.abisource.com/


Mathematica, MATLAB ---> Octave, SciLab

http://www.gnu.org/software/octave/
http://www.scilab.org/


Eagle ---> Eagle (radi i pod Linux-om)

http://www.cadsoft.de


Nadam se da sam vam malo pomogao

A ako neko želi napisao sam jedno uputstvo za instalisanje Gentoo, koje se može koristiti i za ostale Linux-e, za sad 71 strana sa svim komandama itd.

pozdrav nemysis
[ Danilo Cvjeticanin @ 02.06.2008. 19:59 ] @
Najbolje je pregledati ovu temu.
http://www.elitesecurity.org/t...alternative-windows-programima
[ momsab @ 02.06.2008. 20:38 ] @
Citat:
KizaBG: Ljudi, evo samo da vam javim nastavak price:

na tih 7 racunara koje je ovaj moj ortak imao, procenjen je nelegalan softver na oko 1.000.000 dinara (oko 12.000 eura).
ako se ne varam, to su samo kazne iz Zakona o autorskim pravima (il kak ose vec zove)
a kazne za licence se naknadno racunaju bese kao 6xsadasnja vrednost najnovije verzije
ili su mu zaracunali kazne za sw a tek naknadno treba da mu zaracunaju kazne prema Zakonu?


JEDNA MOLBA: ljudi, drzite se teme
ovo nije Advocacy niti MadZone niti Linux/Windows podforum
tema uospte nije sta moze Linux, kako zajebati inspekciju ako se koristi ilegalni softver, alternative nekim prgramimam, truli zapad, "sirotinjske firme domace" i slicno
tema je inspekcija koja ima pravo da proveri da li je odredjeni sw legalan, nejno ponasanje, njena prava, prava preduzeca, odgovarajuci Zakoni, slucajevi i zp rakse itd itd
[ akiko1 @ 03.06.2008. 07:21 ] @
Kakve su sanse da te inspekcije jednostavno provjere nelegalnost softvera na linuxu (jer i tamo ima stvari koje se placaju)? ;)
[ Danilo Cvjeticanin @ 03.06.2008. 18:32 ] @
Linux ih ne zanima, samo Microsoft.
[ flighter_022 @ 03.06.2008. 19:37 ] @
Zanima ih i Adobe, Autodesk... Sve od clanica BSA...
[ strba @ 03.06.2008. 21:04 ] @
Naravno da na linux-u ima stvari koje se placaju... Autodesk recimo postoji i na linux-u :)..
Kako inspekcija reaguje kada vidi linux masinu.... nemam odgovor.. a i verovatno se do sada nisu susreli sa linux okruzenjem :). A ako je neko imao lin iskustva sa inspekcijom neka to sa nama podeli..
Citat:

http://store.autodesk.com/DRHM...nv=BASE&productID=81543300

Software Requirements
Software

The 32-bit version of Autodesk® Maya® Complete 2008 software is supported on any of the following operating systems:
* Red Hat® Enterprise Linux® 4.0 WS (U4)
* openSUSE Linux 10.2
* Fedora™ Core 5
The 64-bit version of Maya 2008 software is supported on any of the following operating systems:
* Red Hat Enterprise Linux 4.0 WS (U4)
* openSUSE Linux 10.2
* Fedora Core 5


Pozz





[Ovu poruku je menjao strba dana 03.06.2008. u 22:17 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao strba dana 03.06.2008. u 22:27 GMT+1]
[ kokanidja2 @ 03.06.2008. 23:33 ] @
mozda je bilo odgovara a mozda ne u ranijim postovima nisam gledao al interesuje me ovo...
ko odgovara u slucaju da se desi da inspekcija nedje tako nesto?
firma?...mislim na firmu kao na direktora firme? il firmin administrator? il oba?...al u tom slucaju ko vise?
[ akiko1 @ 04.06.2008. 08:24 ] @
Kod velikih firmi gdje niko nece da prihvati krivicu to ide ovako:
Kriva firma i direktor, on prosljedjuje krivicu na nekoga ispod (ne mislim na sekretaricu) npr. nekog od sefova... i na kraju taj proslijedi na admina. Ovaj zadnji obicno na kraju najgore prodje, s tim sto kazna ide firmi + sefu IT-a i adminu! U ovom lancu cesto na***e neka sekretarica ili...
[ Miroslav Jeftić @ 04.06.2008. 08:40 ] @
Ne može admin da sâm uzme pare i nabavi softver, zna se kod koga su novci, što kaže jedan naš političar. Naravno, admin treba da obavesti šefa/direktora čega i koliko treba.
[ sajgear @ 04.06.2008. 10:45 ] @
niko osim policije nema pravo da hapsi i privodi znaci samo ovlascena sluzbena lica sa znackom i nalogom sve ostalo je strah i neznanje u busu kontrola moze samo da te izbaci na sledecoj
stanici ako nemas kartu nema pravo da te legitimise e sad ako ste prpa ...samo cajkani
[ Zoran Rodic @ 04.06.2008. 11:00 ] @
Citat:
akiko1: Kod velikih firmi gdje niko nece da prihvati krivicu to ide ovako:
Kriva firma i direktor, on prosljedjuje krivicu na nekoga ispod (ne mislim na sekretaricu) npr. nekog od sefova... i na kraju taj proslijedi na admina. Ovaj zadnji obicno na kraju najgore prodje, s tim sto kazna ide firmi + sefu IT-a i adminu! U ovom lancu cesto na***e neka sekretarica ili...


Nema tu prihvatanje krivice ili prebacivanja na drugog

Pravosnazno resenje ne odlaze izvrsenje kazne, tj. uplatu odedjene sume na ime kazne
A kazna se odnosi na firmu kao firmu a u drugom delu se odnosi na odgovorno lice u firmi/preduzecu

E sad, admin moze pismenim dopisom obavestiti odgovorno lice u preduzecu da se mora odraditi legalizacija i to zavesti kroz delovodni protokol (pecat, datum prijema ...)
Sebi ostavi jedan primerak ... upravo iz razloga ako ga kasnije nekim internim postupkom direktor bude teretio da nije bio obavesten.

Generalno, ovde je to sve toliko jasno i cisto da mi nije jasno odakle ovoliko nedoumica
[ akiko1 @ 05.06.2008. 07:47 ] @
Da li to tako fino i lijepo izgleda u stvarnosti,ali kod manjih privatnih firmi koje cak izbjegavaju da prijave radnike ili ih prijavljuju na minimalac? Ne mislim na IT firme, vec na ostalekoji imaju covjeka izvana ili unutar firme koji je "zaduzen za sve kompjutere u firmi i njega obicno smatraju za strucnjaka kakvog "nema na svijetu" i obicno to bude neki lik iz stripova kojeg boli briga za to i bitno mu je samo da ti racunari rade... Tih slucajeva (priznali ili ne) pun je BALKAN!

Citat:
Zoran Rodic: Nema tu prihvatanje krivice ili prebacivanja na drugog...

E sad, admin moze pismenim dopisom obavestiti odgovorno lice u preduzecu da se mora odraditi legalizacija i to zavesti kroz delovodni protokol (pecat, datum prijema ...)...


Kod nas je to realnost da svi pokusaju da speru "ljagu" sa sebe i da se izvuku kao nevinascad. SVE STO SI REKAO si u pravu ali mnoga odgovorna lica na taj dopis odgovaraju: " Ma uradi ti to pa cemo vidjeti nesto..." i tako se iznenade ljudi kada ugledaju inspekciju i onda "placu". Nista srbija nije bolja niti gora od BiH,a ovdje je situacija katastrofa do nedavno bila (sada je malo bolje)!
[ elite84 @ 07.06.2008. 15:31 ] @
Uskoro ce u corku da se ide, kao u kafanu sto se ide...kako kaze Shojic :) slazem se da sve firme treba da imaju legalan sw, ali da to vazi za sve, sto opet nije slucaj kod nas, mnogima se jos gleda kroz prste, znam iz licnog iskustva...
Samo ne znam zbog cega toliki revolt od strane IT inspektora, pa cilj je legalizacija sw te iz tog razloga treba izaci u susret svima, a ne odmah lupati po dzepu i upropastiti ga, zatvoriti firmu...ipak mislim da je tvoj prijatelj stao nekom na zulj, pa mu je taj neko poslao IT strumfove...zasto ne bi postojala neka tolerancija, od recimo par dana, pa ako lice ne izvrsi legalizaciju u tom roku, onda preuzeti kaznene mere!!!pozz
[ Buum @ 07.06.2008. 19:28 ] @
Legalizacija softvera je počela još 2002. godine. Od tada je prošlo više od 5 godina, tako da nema razloga da inspekcija i dalje gleda kroz prste firmama koje svesno ne plaćaju korišćenje komercijalnog softvera.

Besmisleno je da firme koje koriste legalan softver budu u nepovoljnijem položaju od onih koje koriste taj isti softver, a ne plaćaju ga. Šta su ovi koji plaćaju, veverice?

Ta vrsta nelojalne konkurencije se mora saseći u korenu i to, što oštrije – to bolje!
[ elite84 @ 07.06.2008. 21:47 ] @
Citat:
Buum: Legalizacija softvera je počela još 2002. godine. Od tada je prošlo više od 5 godina, tako da nema razloga da inspekcija i dalje gleda kroz prste firmama koje svesno ne plaćaju korišćenje komercijalnog softvera.

Besmisleno je da firme koje koriste legalan softver budu u nepovoljnijem položaju od onih koje koriste taj isti softver, a ne plaćaju ga. Šta su ovi koji plaćaju, veverice?

Ta vrsta nelojalne konkurencije se mora saseći u korenu i to, što oštrije – to bolje!


Rekoh u prethodnom postu da se u potpunosti slazem da se sw mora legalizovati, ali da to vazi za sve, sto kod nas, ponavljam, nije slucaj...ko je nelojalna konkurencija, onaj ko ne kupi legalan softver ili onaj ko gleda kroz prste pojednicima! Ne znam koja je svrha saseci nekog u korenu, ako je u pitanju kolektivno plasenje mislim da je to pogresna taktika, cilj je legalizacija sw zar ne, ja sam za humaniju varijantu, prvo upozorenje, pa ako neko hoce da padne u ovakvo iskusenje samo nek izvoli...al ne verujem ;)
[ mikal @ 07.06.2008. 23:29 ] @
Zašto ja nemam pravo da nabavim win98 ili dos? Naravno da imam kroz legalizaciju win xp koja košta desetak puta više nego ovi operativni sistemi. Svugde u svetu možete da nadjete oglase za nabavku second hand softvera osim kod nas. Zašto mi osim najskupljeg benzina i hleba treba da imamo i najskuplji softver? Opet nam drumski razbojnici dele pravdu. Žalosno.
[ Miroslav Jeftić @ 08.06.2008. 00:05 ] @
I šta ćeš da radiš sa dos-om? Kome je skupo tih 100-ak evra za OS može da koristi neki od Linuksa - ne vidim čemu tolika frka.
[ momsab @ 08.06.2008. 00:32 ] @
Citat:
mikal:  Svugde u svetu možete da nadjete oglase za nabavku second hand softvera osim kod nas.
pitanje je da li je polovan sw uopste legalan
koliko se ja razumeme u licence, one su samo za PRVOG i JEDINOG kupca
za detalje procitati ugovor oji se nudi tokom instalacije
[ flighter_022 @ 08.06.2008. 00:36 ] @
Mikal, nisi bas 100% u pravu. Ono, jeste da je softver skup u odnosu na prosecne prihode, ali moze to i mnogo skuplje. Sve one OEM varijante su ne bas toliko legalne. OEM licenca vazi iskljucivo uz racunar koji je kupljen NOV, znaci varijante da ti kupis OEM i namestis tehnicki su izvodljive ali ne legalne... Pogledaj samo koliko kosta Windows Server (bilo 2003, bilo 2008), pa SQL server (ako ga firma treba), pa sav softver za grafiku (ako ga firma treba) itd... ali pri tome mislim na cene na zapadu, a ne kod nas, pa onda uporedi sa cenama ovde, nije u Srbiji bas toliko lose... ali zato ima milion drugih stvari koje JESU lose.
[ Coder81 @ 08.06.2008. 18:26 ] @
Čitao sam sve komentare do sada i moram vam reći da postoji samo JEDAN ZAKON i samo JEDNO PRAVILO, a to je da ZAKON NE POSTOJI i NE POSTOJE PRAVILA !!!

Ja radim u jednoj firmi koja se bavi hardverom, inače ja sam i programer i razumem u potpunosti prozvodjače softvera ali nikako ne razumem državu koja stoji iza te inspekcije. Ja se javljam prvi koji staje u odbranu autorski prava svojih proizvoda.

Moj kolega stalno posećuje konferencije koje organizuje BSA ili Microsoft i na toj istoj konferenciji ustao je čovek koji ima softversku firmu i lično je pitao šta da radi jer su "ukrali" njegov proizvod. Predstavnici BSA ništa nisu odgovorili već je odgovor bio u smislu snalazi se kako umeš i znaš a mi ako uhvatimo one koje nelegalno koriste vaš softver, kaznićemo ih - SMEŠNO! A za Photoshop gledaju kroz prste tako će i za njegov proizvod. Lično znam čoveka kome je došla inspekcija i zaplenila računar i kaznila ga sa 100000 din jer je u firmi imao naravno legalan Windows XP Home i rekli su mu da je WinHome za kući a ne za firmu i da mora da koristi Windows XP Profesional. Čovek naravno nije imao para da podplati neke nezasite kretene koji ako su inspekcija, misle da su bogovi. Za Windows XP Company ja još nisam čuo da postoji. Zamislite vi to, pa mi recite da postoji zakon! U jednoj velikoj firmi, inspekcija je tražila fakturu za Adobe Reader koji je potpuno FREE i bogami trebalo im je dosta vremena da ga ubede da je zaista free. Znači legalnost softvera će još malo proveravati i komunalna inspekcija, pošto sam vam dao primere koliko imaju pojma poreska, finansijska ili softverska inspekcija.
Evo vam situacije. Instalirate štampač i instalacija štampača ili tako neka gluposti koja je potpuno normalna da se instalira, instalira hmlparser - glupost. I dodje inspekcija i traži fakturu za hml parser, ubedi ti seljaka koji veze nema sa računarima da je to potpuno besplatno i da se to ne kupuje. E zakon u Srbiji glasi ovako : ako u tom momentu imaš u dzepu jedno 50-100eur-a faktura ti i nije toliko važna ili ako imaš neku vezu, nekoga. A ako nemaš, naćiće ti brate grešku negde pa se ti tresni o zemlju.
A firme koje imaju para da naravno potplate inspekciju, one mogu i da prodaju Windows OEM za stare računare - NEMA VEZE ! A Windows GGK, ma kome to treba kada košta 15000din. I ko na kraju n*j**e u celoj toj situaciji, pa naravno kupac.

Čovek koji je nažalost nadrljao u priči s'početka nema više izlaza, osim da se brani na sudu kako ume ili da plati kaznu i reši se svega.

Pozdrav svima !
[ kozbi @ 08.06.2008. 20:13 ] @
Eh da je covek koji je otvorio temu imao ovo nista se ne bi desilo :

http://www.fspro.net/hide-folders-xp/

[ mikal @ 08.06.2008. 20:52 ] @
Da li neko traži račune i za hardver? Naravno da ne. Nije bitno da li je hardver ukraden. Bitno je da ste windows kupili ovde u Srbiji i da ste time pomogli ostvarenju ugovora izmedju pok.premijera i Microsofta. To je poenta. A to što promet tog windowsa nije u skladu sa zakonom o zaštiti potrošača nije važno.
[ Zoran Rodic @ 08.06.2008. 21:10 ] @
Dakle ovako

Ugovor o licenciranju sa krajnjim korisnikom za Microsoft softver

XP home


1.2
SOFTVER kao komponenta RACUNARA - Prenos. Ovu licencu nije moguce deliti, premestati ili istovremeno koristiti na razlicitim racunarima. SOFTVER je licenciran uz RACUNAR kao jedan integrisani proizvod i moze se koristiti samo uz RACUNAR. Ako uz softver nije isporucen HARDVER, ne smete koristiti SOFTVER. Mozete trajno preneti sva svoja prava po ovom EULA iskljucivo u sklopu trajne prodaje ili premestanja RaCUNARA, pod uslovom da ne zadrzite nikakve kopije softvera. Ako softver predstavlja nadogradnju, premestanje mora ukljucivati i sve ranije verzije softvera. Prenos mora ukljucivati i nalepnicu Certifikata o autenticnosti. Premestanje ne moze biti indirektno, npr. putem posiljke. Pre premestanja, krajnji korisnik koji prima Softver mora se saglasiti sa svim odredbama EULA.

====

Ovo pise u knjizici koja je stigla uz instalacioni XP home a koji je instaliran u preduzecu uz prethodno DOBIJENU SAGLASNOST od Microsoft Srbija da se u preduzecu moze instalirati HOME verzija
Licno zvao, platio i preuzeo racunar tako da ovo nije prica iz izvora bliskih "upucenima"

Inace, da su poreznici toliki retardi da jurcaju Adobe REader i kojekakve drajvere od stampaca ... su price za malu decu

[ bego_26 @ 09.06.2008. 13:01 ] @
Pozdrav evo preletio sam temu na preskok.

Legalnost sw-a je ok, ali da li svaki racunar koji je u sluzbi drzave ima sve licencirano.

--Ja mislim da nema, bar kod nas u BiH ja sam pricao sa ljudima koji rade u tuzilastvima,sudovima i ostalim sisacima budzeta.

--Kazu da je malo koja masina sa licenciranim sw, i ako je OS licenciran, Office i ostale aplikacije nisu u 99 % slucajeva. Ovo govorim za BiH.

Pa sto ta inspekcija ne prodje prvo drzavne institucije, pa onda krene po firmama.

(Dragi moj BALKAN)

pozzz.
[ milanche911 @ 09.06.2008. 13:20 ] @
Citat:

Pa sto ta inspekcija ne prodje prvo drzavne institucije, pa onda krene po firmama.

Slazem se sa ovim... Mislim pogledajte malo oko sebe i zapitajte se da li skole imaju licencirane softvere naravno da ne,velika vecina nema. Konkretno moja skola ima samo licencirane operativne sisteme dok za programe kao sto su corel,photo shop itd. nemaju licence...
[ Danilo Cvjeticanin @ 09.06.2008. 13:27 ] @
Ostavite se skola, bolnica, vatrogasnih sluzbi, policije. To su sve drzavne institucije i treba se pomiriti sa tim.
[ milanche911 @ 09.06.2008. 13:35 ] @
Pa zasto se pomiriti kada se svi zalazu za zakon jednak za sve?
[ Miroslav Jeftić @ 09.06.2008. 13:42 ] @
Slaba ti je to uteha.
[ galenit @ 09.06.2008. 13:45 ] @
Sve je u redu i autorska prava i zakon koji se mora postovati ali da se godinama ta tema zaobilazi sa ciljem da se Windows sto bolje ustolici u nasem okruzenju ,da se deca obucavaju godinama na nelegalnim kopijama ,da ogroman broj racunara sluzi za poneku igricu i pisanje tekstova i isprobavanje razvojnih verzja windowsa to nam je neko smestio vrlo elegantno .A sad je dosao djavo po svoje i za sitnu proviziju koju daje MS nasi inspektori ce nas rado obesiti unistiti firmu koja i onako nije na nekom zavidnom nivou sve moze da padne a nek se plati ta verzija Win .
Nema pomoci drzave da nas uputi posavetuje da izbegnemo to sto nas je snaslo jer cinjenica je da se taj nelegalni softver ustolicio i nije jednostavno organizovati se i zauzeti pravi smer .Cinjenica je da ogromnom broju korisnika ispunjava sve zahteve neki besplatan softver a kad prezivimo i sami budemo mogli da odlucujemo opredelicemo se za neki operativni sistem .Najtuznije je sto dosadasnji distributeri nelegalnog softvera sada su postali pobornici da to treba platiti da bi i oni nesto u toj guzvi zaradili a do juce su dobro zaradjivali na nelegalnim kopijama koje su prodavali .
[ RendeR @ 09.06.2008. 14:05 ] @
Jedino nas odlučnost u ovom trenutku može spasiti "đavola" koji je resio da vrsi naplatu, znaci gazde telefon u sake pa zovite neke lokalne linuksase da vam srede to sr..e po firmama što imate Inace placajte ovim jadnicima sve te silne novce ( ovako ili onako ) ili pobedite sebe pređite na Linux Ne boli mnogo verujte sta vise uglavnom je bezbolno (i besplatno fala bogu ) Distribucije koje bih preporucijo su svakako: Ubuntu, SuSE ili mozda domaci CP6 Linux (ili meni omiljeni Ubuntu Studio )... Na svima je podrzan Srpski ( i srodni jezici) a odluka je na vama (sto se pre odlucite za linux ili nekog drugog unix-oida manja je sansa da ce da vas zaboli) Evo za podrucije Prijepolja i okoline kontaktirajte me na PM, male firme ću džabe da odradim!

Izvinjavam se na offtopic-u.

[Ovu poruku je menjao RendeR dana 09.06.2008. u 15:21 GMT+1]
[ Zoran Rodic @ 09.06.2008. 14:30 ] @
Citat:
milanche911: Konkretno moja skola ima samo licencirane operativne sisteme dok za programe kao sto su corel,photo shop itd. nemaju licence...



Da li je nastavnim planom i programom predvidjeno da se radi sa Adobe i Corel proizvodima?

Inace skole imaju popust u visini od 50-80% na sav softver velikih kompanija kod svih dilera .
Sav kupljeni softver refundira grad tj. opstina ... kako gde.
Potrebno je samo dostaviti racun i to je to ... tako da ... to je regulisano, barem na papiru ... mada vecina Windows i Office licenci datira jos od doba Djindjiceve vlade ... tzv corporate i potpuno su validne

Ministarstva u "Nemanjinoj" nabavljaju brand name racunare sa vec licenciranim softverom.
Tamo je veci finansijski problem Oracle nego Windows.
[ milanche911 @ 09.06.2008. 14:50 ] @
Citat:
Zoran Rodic: Da li je nastavnim planom i programom predvidjeno da se radi sa Adobe i Corel proizvodima?


Da planom i programom je predvidjen Corel u to sam 100% siguran a za photo shop nisam siguran...

Ovako stvari stoje za gimnaziju opstog smera:
1. Za prvu godinu predvidjena manje-vise teorija (istorija racunara,racunarske mreze internet itd.) i office word
2. Druga godina Corel Draw i Photo paint koji je nas profesor zameni photo shopom,office (excel,power point)
3. treca godina Pascal
4. cetvrta Delphi
[ Zoran Rodic @ 09.06.2008. 15:10 ] @
^Aha, OK

Vidi, Corel je daleko povoljniji za EDU licencu nego Adobe.
Napise se pismo direktoru skole sa specifikacijom potrebnog softvera.
Skola plati a original racun se posalje gradskom sekretarijatu za obrazovanje koji ce taj iznos refundirati.
Inace, mislim da je nabavka softvera ukljucena u redovne materijalne troskove koji se uplacuju mesecno svakoj skoli.

Poenta je da izgovora nema

Ako si drzavna firma, drzava ti obezbedjuje licencu po povlascenim cenama
Ako si privatna firma, onda si duzan da kupis softver koji se tretira kao Osnovno sredstvo.

Dakle, kada dodju ... ili je imas ili je nemas (legalnu licencu)
[ rambo2004 @ 10.06.2008. 11:35 ] @
@srpsko gradjevinarstvo
Citat:
Ja sam da se zatvara, pa makar to bila i policijska stanica ili kasarna


Preterujes.

Male firme koje koriste nelegalan softver zaposljavaju veliki broj ljudi, omogucavaju praksu ljudima koji jos uce zanat. Mnogi od njih rade sa inostranstvom i tako unose svez novac, koji je, slozices se, preko potreban ovoj drzavi. Korisnije bi bilo da uvedu stroze kazne za ozbiljan kriminal.
Ispada da se u Srbiji vise isplati ubijati ljude nego imati nelegalan SW na racunaru.
[ Buum @ 10.06.2008. 12:51 ] @
Prošlo je skoro 6 godina od početka legalizacije softvera. Dosta je bilo. Ko se do sada nije prebacio na besplatan softver ili platio licencu za komercijalne programe – neka robija i nek mu zatvore firmu.
[ stsung @ 10.06.2008. 15:40 ] @
Pozd.

Kako smo drushtvo u tranziciji, oba "tabora" imaju pravo ... i ovo shto kazhe Buum ali i ovo shto kazhe rambo2004.

Jeste da je proshlo 6 godina od pochetka legalizacije softvera ... ali ako pogledamo, za tih 6 godina nezaposlenost nije smanjena, pa bi mogli da celu stvar posmatramo i u smislu: bolje da dozvolimo mladima da rade sa nelegalnim softverom od kojeg bi novac ishao americkoj kompaniji i samim time zemlji koja nas je bombardovala nego da ih sasechemo u korenu i time ih gurnemo u sivi sektor ili u kriminal, a bolje bi nam bilo da se bavimo drugachijim pitanjima sa takvom revnoshcu kao shto je IT inspekcija. Ne zagovaram da treba krasti (jer je to nishta drugo nego kradja), ali chinjenica je da sa jedne strane Microsoft nece propasti jer su monopolisti i imaju ogroman novchani priliv (mislim, chudo da ih vishe ne razbiju na vishe kompanija ... realno gledano nikada mi nisu bile jasne firme ili pojedinci koji imaju milijarde ... SHTA CE TI TOLIKO NOVCA??? a drugi gladuju), dok sa druge, uz sve probleme koje imamo u drushtvu ovo je mozhda najmanji ali izgleda najlakshi za sankcionisanje ... teshko je trazhiti ko krade shahtove i gde se pretapaju (da ne nabrajam mnogo bitnije stvari), no lako je uci u firmu i napraviti haos zbog windowsa. Isto kao shto nama MMF da grace periode ili nam oprashtaju delove duga/kamata, tako mislim da bi i na ovom polju trebalo uraditi neshto slichno ... jednostavno, drushtvo smo sa gomilom problema, tek izashli iz sankcija, veliki deo stanovnishtva nepismen, zdravstvo u problemima, penzioni fondovi prazni, teroristi nam otimaju deo drzhave, a nama je najbitniji Windows i Microsoft, i to josh pride izgleda da li imash u firmi Home ili Professional verziju ... pa ajde molim te.

A budimo sada apsolutno realni i iskreni ... NIKO od nas koji se bavi IT-jem ne bi bio to shto danas jeste da nije imao nelegalan softver (dodushe u privatnoj rezhiji, tj. kuci, ali nebitno), i tu nema izuzetaka. Nije ni postojao zakon koji bi to sankcionisao. U vreme kada je krenuo razvoj rachunara i softvera (a to su devedesete), bili smo pod sankcijama. Ko bi od nas bio to shto danas jeste da je morao da plati taj windows, MS SQL, Delphi, ORACLE, Office, VS i tako dalje. Opet kazhem, ne zagovaram kradju, ali od ovoga, bar u nashem drushtvu, ima puno gorih i puno bitnijih stvari sa kojima treba da se bavimo, a kako nismo snazhna zemlja (ekonomski), jednostavno ne mozhemo sve odjednom - da za par godina izbrishemo 10 godina unishtavanja. A kada bi reshili te glavne ekonomske probleme, mislim da bi bilo daleko opravdanije da IT inspekcija bude revnosnija, narochito kada je takoreci u sluzhbi americhke monopol kompanije.

Svako dobro.
[ exmetakom @ 10.06.2008. 15:42 ] @
Mislim "Buum" nemoj da si radikalan, ne stoje stvari tako kako ti kazes, nista se ne sece preko panja. Da li znas o koliko ljudskih sudbina ti govoris?
[ Ivan Dimkovic @ 10.06.2008. 16:20 ] @
O kakvim crnim ljudskim sudbinama? Imali su 6 godina da legalizuju softver ili predju na Linux... Ni 60 godina nekima ne bi bilo dovoljno, i opet bi pozivali na svoje tuzne price.

Postoji Linux - dzabe je, postoji dosbox emulator MS-DOSa na njemu, i on je dzabe, pa ko hoce da tera matore Clipper aplikacije moze na njemu to da radi bez problema... Dakle, to ne moze biti izgovor.

Takodje, OEM Windows licence kostaju jako malo - manje nego troskovi za benzin jednog firminog auta za mesec dana. Dakle, ni to nije izgovor.

Prema tome - pustite tu patetiku, postoje resenja i za jako male firme bez dovoljno kapitala za komercijalni softver, a postoje i prihvatljiva resenja sa diskontima za malo vece firme...

Dakle, ne postoji ama bas ni jedan razlog u 2008 koji bi opravdao pirateriju.

Citat:

ali chinjenica je da sa jedne strane Microsoft nece propasti jer su monopolisti i imaju ogroman novchani priliv (mislim, chudo da ih vishe ne razbiju na vishe kompanija ... realno gledano nikada mi nisu bile jasne firme ili pojedinci koji imaju milijarde ... SHTA CE TI TOLIKO NOVCA??? a drugi gladuju),


Aha, znaci ako je neko "bogat", hajde da malo kraducnemo od njega? Lepo, a kako bi bilo da od tebe neko nesto "kraducne" jer si bogatiji od njega a... drugi gladuju? :)

Citat:

A budimo sada apsolutno realni i iskreni ... NIKO od nas koji se bavi IT-jem ne bi bio to shto danas jeste da nije imao nelegalan softver (dodushe u privatnoj rezhiji, tj. kuci, ali nebitno), i tu nema izuzetaka. Nije ni postojao zakon koji bi to sankcionisao. U vreme kada je krenuo razvoj rachunara i softvera (a to su devedesete), bili smo pod sankcijama. Ko bi od nas bio to shto danas jeste da je morao da plati taj windows, MS SQL, Delphi, ORACLE, Office, VS i tako dalje.


Sam si rekao - bilo je drugo vreme, pa situacije uopste ne mogu da se porede. Danas postoje besplatne alternative komercijalnom softveru koje su sasvim dobre za osnovne poslove, a postoje i dostupne studentske licence a i gomila R&D softvera ima besplatne verzije (VS Express) - prema tome, prica danas nema nikakvih dodirnih tacaka sa 90-tih.

Citat:

Opet kazhem, ne zagovaram kradju, ali od ovoga, bar u nashem drushtvu, ima puno gorih i puno bitnijih stvari sa kojima treba da se bavimo, a kako nismo snazhna zemlja (ekonomski), jednostavno ne mozhemo sve odjednom - da za par godina izbrishemo 10 godina unishtavanja. A kada bi reshili te glavne ekonomske probleme, mislim da bi bilo daleko opravdanije da IT inspekcija bude revnosnija, narochito kada je takoreci u sluzhbi americhke monopol kompanije.


Ovu pricu mozes reci za bilo koji problem - tebi je piraterija "manji problem", nekome je djubre na ulici "manji problem", nekom trecem je nelegalna gradnja "manji problem"... i tako hajde da se nista ne radi, jer... treba prvo da se rese "veliki problemi"...

A "veliki problemi" niko ne zna sta su - jer su svakom neki problemi "manje bitni" - citaj: nemojte od mene prvo da podjete... podjite od mog komsije @#()*

Osim toga, IT inspekcija je u sluzbi drzave i neplacenog poreza na ime piratovanog softvera.
[ stsung @ 10.06.2008. 17:16 ] @
Pozd.

Rekao sam da ne podrzhavam kradju ... a ostatak diskusije je gledano suprotno principu koji sam naveo, a gledano u skladu sa trenutnim prilikama u Srbiji. Jasno ti je da je apsolutno nemoguce da se piraterija iskoreni, isto kao shto ni kriminal nije iskorenjen i da se to ne mozhe raditi nemilosrdno - tom logikom hajde da proglasimo smrtnu kaznu za piratizovan windows. I isto tako valjda je jasno da neki recimo student koji nema para takoreci ni za studiranje a zheli eto da upozna Oracle, mora da iskoristi piratsku verziju softvera kako bi samog sebe unapredio (ili bilo koji drugi softver). I koliko josh ovakvih porodica ima, koje nemaju sredstva da obezbede softver za svoga studenta ... a on ili ona bi mozhda postao/la odlichan struchnjak mozhda eto bash za taj Oracle. Isto vazhi i za ostalo, nema bash toliko ogromne razlike u odnosu na 90-te. Apsolutno je tachno da postoje alternative, ali MS i Windows imaju od 91 do 96% trzhishnog udela ... samim time su monopolisti i ne mogu da ih stavljam u isti kosh sa ostalima (shto ne rade ni antitrust tela pa ih malo malo kazhnjavaju zbog ovog ili onog - to je vezano za ono shto si rekao "ajde da kraducnemo" ... monopol sam po sebi predstavlja kraduckanje od drugih jer da monopol ne postoji firma ne bi imala toliki revenue, pa ih oni zbog toga lupe po ushima i uzmu pare natrag), i zbog tog njihovog monopola ti ako ne poznajesh windows u startu si vishe ogranichen od onoga koji jeste, jer gledano na trzhishtu manje ima posla za ove prve. I ovo ne vazhi samo za IT ... pogledaj oglase za sekretarice ... rad u word/excel, rad u word/excel ... na koliko ovakvih dodje onaj gde pishe rad u openoffice? Svojom agresivnom politikom MS je prouzrokovao ovakve uslove i raspodelu trzhishta. Pride, ovde je bilo rechi i o mnogo rigioroznijim varijantama ... a to je da inspekcija ne dozovljava korishcenje legalno placenog XP Home zato shto je u pitanju firma, i isto tako OEM jer takav mora da dodje uz rachunar a ne da se instalira naknadno ... to je zaista preterivanje.

A na kraju, ne mogu da ovo kazhem za "bilo koji problem", jer sam se ovde konkretno najvishe orijentisao na MS. Zbog monopola koji drzhe, alternative ne postoje - ne mogu da linux i ostalo koje drzhi 4-9% trzhishta nazivam alternativom. Voleo bih da je ovo recimo 60/40. Kada bi imao JEDNU firmu koja pichi gradnju na sve strane, na nachin da jedva poneko uspe da izgradi poneshto jer je prva firma takav monopolista da drugi ne mogu da dodju do svog placa gde bi neshto gradio, i sada ta firma kazhe e sada lepo, ja cu sada da raspalim 10 000 evra kvadrat, i to naravno niko ne sprechi (kao shto ni MS niko ne sprechava ... kazhem nije mi jasno kako ih nisu razbili josh uvek na manje kompanije) e onda bi imali ovakav problem ... ako hocesh da imash svoj stan MORASH da koristish usluge te firme i placash 10k evra kvadrat ... isto kao shto ako hocesh da uspesh u svojoj profesiji sekretarice ili IT struchnjaka MORASH da znash windows jer je zbog dominacije stvar na trzhishtu jednostavno tako postavljena, i skakao bi samome sebi u grlo ako bi se inatio protiv toga. Zamisli da ja sada koji imam 40 milijardi dodjem i otkupim sve moguce placeve od grada i gradim neshto svoje i niko drugi ne mozhe jer nema gde ... to je i poenta antitrust zakona ... kada imash toliku kolichinu kapitala lako bi bilo da manipulishesh trzhishtem u svoju korist kako ocesh i unishtavash male, i to bi bio haos da nije regulisano. Neko ce reci, pa kada nemash uslova zashto bi se bavio uopshte poslovima koji trazhe windows ... pa eto mozhda bash zato shto je neko rekao shto je tu "kradja" najlaksha i shansa da se usavrshish tako da se posle mozhesh od toga izdrzhavati. A ta "kradja" gledano na shtetu koja je prouzrokovana, ipak nije ista kao kada recimo ukradesh nekome novac. Ti ako ukradesh nekome novac, on sada ima manje novca nego shto je imao, dakle siromashniji je nego pre kradje. A ako MS ukradesh kopiju Windowsa, necesh im ukrasti neshto shto imaju, vec neshto shto bi tek imali (tachnije ne bi ga ni imali ako bi odabrao alternativno reshenje) i nisu siromashniji nego pre kradje. A stara je pricha da je MS upravo samoga sebe piratizovao da bi doshao tu gde je sada ... i gledano mislim da i nisu na gubitku ... ok zdipicesh windows uchicesh na njemu i jednoga dana moracesh da ga kupish jer je ko shto sam rekao poznavanje WIN takoreci obavezno, a MS je odgovoran za takvo stanje zbog pomenutog monopola. Ovo nikako ne bi bilo isto da je odnos 60/40. Znate windows? Ne? Nema problema, imamo dovoljno radnih mesta i za linux. I ja sam ih na kraju pokupovao, eto nisu izgubili nishta ... da sam se inatio 90-tih i totalno ishao na linux danas ne bi dobili ni cvonjka za ovu Vistu na kojoj ovo kuckam :)

Znachi josh jednom, slazhem se da celu stvar treba da legalizujemo, ali bih se vishe zalagao za neke "grace periode" dok se zemlja ne uredi po drugim pitanjima koja ipak jesu bitnija (shta vredi shto si kupio windows kada ce te sutra strefiti neka bolest i necesh imati gde da se lechish, ili shto ti dete nece moci poci u zabavishte jer su mesta popunjena?) ... imamo 3 puta vecu nezaposlenost od EU, imamo X puta manju prosechnu platu. A tuzhnih pricha ima i u USA, nisu ni tamo imuni na piratizovan softver, ali je i ekonomska situacija drugachija. Mozhemo ovako za/protiv i do vechnosti, ali nadam se da sam bio jasan kada kazhem da ne podrzhavam kradju, vec smatram da je trend povlachenja apsolutne paralele izmedju nas i zapada nemoguc ... to se odrazhava u mnogim sferama ne samo u IT ... zashto struja poskupljuje? pa eto jeftinija je nego u EU ... a manje je bitno da se radi na oporavku privrede na nachin da lepo GDP poraste i da onda svi imaju para za windows bez da ih pitash imaju li tuzhnu prichu.

Svako dobro.
[ jablan @ 10.06.2008. 17:25 ] @
Citat:
stsung: student koji nema para takoreci ni za studiranje a zheli eto da upozna Oracle

Šmrc.

Kako to svi koji nemaju para za softver itekako imaju para za hardver?
[ Buum @ 10.06.2008. 17:34 ] @
Potpuno se slažem sa Ivanom Dimkovićem koji je odlično objasnio srž problema. Evo još nekih dodatnih argumenata u prilog toj tezi.

1. Migracija kompanija na besplatan softver = veće zapošljavanje IT stručnjaka

Recimo da je menadžment kompanije procenio da im je korišćenje Microsoftovog softvera preskupo. Šta će u tom slučaju morati da urade? Moraće da angažuju makar jednog Unix/Linux administratora a verovatno i još nekolicinu ljudi koji bi obučili sve zaposlene u firmi da koriste besplatan operativni sistem i besplatne alternative Office paketu.

2. Plaćanje komercijalnog softvera = veći prihodi države od poreza

Država svake godine biva zakinuta za ozbiljnu lovu zbog korišćenja piratskog softvera (na koji nije plaćen porez) ili, recimo, nelegalno uvezenih mobilnih telefona (na koje nije plaćena carina). U pitanju su desetine miliona evra. Zakidanjem državi, na gubitku su ne samo budžetski korisnici (ljudi koji rade u zdravstvu, prosveti, pravosuđu, državnim službama), već i obični građani koji bi imali koristi od tog novca u vidu bolje infrastrukture (škole, domovi zdravlja, putevi, telekomunikaciije).

3. IT inspekcija = zaštita domaćeg softvera

U BSA se mogu učlaniti i domaći proizvođači softvera. Zašto bi neko, ko je godinama razvijao npr. neki knjigovodstveni softver, imao razumevanja za firme i pojedince koji koriste njegov program a ne plaćaju ga? Zaštitom domaćih proizvođača softvera osnažuje se naša IT industrija. Osnaživanje naše IT industrije znači i više posla za naše programere, administratore, ljude koji rade podršku itd.


Meni je potpuno neverovatno da ljudi koji se bave informacionim tehnologijama imaju nešto protiv rigoroznih kazni firmama koje koriste piratski softver.


@ stsung

Prvo, veći deo tvoje poruke je potupno promašen jer govori o pirateriji na nivou fizičkih lica. IT inspekcija naplaćuje kazne firmama, a ne pojedincima.

Drugo, siroti & ubogi studenti bi trebalo da pritisnu svoje fakultete da potpišu ugovore o akademskom licenciranju sa proizvođačima softvera. To je potpuno normalna stvar u celom svetu, a evo od skora je počelo da se primenjuje i kod nas, npr. na FIT-u.

[Ovu poruku je menjao Buum dana 10.06.2008. u 18:50 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 10.06.2008. 18:08 ] @
Citat:
stsung
Znachi josh jednom, slazhem se da celu stvar treba da legalizujemo, ali bih se vishe zalagao za neke "grace periode" dok se zemlja ne uredi po drugim pitanjima koja ipak jesu bitnija (shta vredi shto si kupio windows kada ce te sutra strefiti neka bolest i necesh imati gde da se lechish, ili shto ti dete nece moci poci u zabavishte jer su mesta popunjena?)


Grace period je postojao - i prosao je. Cak i dan danas postoji mogucnost za legalizaciju softvera a ne pravac u zatvor jer se koristi kradena roba.

To je jako velika koncesija.

Kao sto ti ljudi rekose - totalno masis temu, jer se ovde radi o kaznjavanju FIRMI a ne pojedinaca. Nisam cuo da se u Srbiji jure pojedinci pa tako tvoj hipoteticki student ne bi ni imao problem da koristi piratski Oracle (da nije i Oracle monopolista pa da na njega primenimo taj robin-hud metod?) - mada, kao sto Jablan rece, kako taj student ima para za hardver? Uostalom, studenti imaju pravo na diskontni softver preko fakulteta - tako da je cela stvar potpuno netacna.

Sto se firmi tice... daj da se ne lazemo, cena legalizacije je za veliku vecinu firmi sasvim prihvatljiva - onim najmanjim, ostaje Linux koji i te kako jeste alternativa - na njemu moze da se cita mail, da se pisu dokumenti kompatibilni sa Office-om, da se rade tabele, kompatibilne sa Office-om - pa cak i da se teraju poslovni Windows programi.

Tako da... nema tu vise ni jednog jedinog opravdanja za firme. Sto se bolesti tice i lecenja, znas - od kupovine softvera ide porez drzavi koji se koristi i za gradjenje zabavista i zdravstvo, tako da piratovanjem softvera firme direktno zakidaju tebi, gradjaninu, zarad povecanja svojih profita na ilegalan nacin.
[ ventura @ 10.06.2008. 18:39 ] @
Citat:
stsung:
... isto tako valjda je jasno da neki recimo student koji nema para takoreci ni za studiranje a zheli eto da upozna Oracle, mora da iskoristi piratsku verziju softvera kako bi samog sebe unapredio (ili bilo koji drugi softver)...


Naravno da su ovakve stvari u interesu softverskim firmama, i u konkretnom slučaju Oracle-a to je moguće učiniti i besplatno, jer je Oracle besplatan upravo za takve - nekomercijalne namene.

Sa Microsoftom je slična stvar, da bi neko bio student on mora da studira na nekom fakultetu jelte, a fakulteti imaju ugovore sa Microsoftom i dobijaju softvare (besplatno), koji studenti mogu da koriste i kod kuće sve dok studiraju na tom fakultetu.

Ako neko i nije student a želi da bude u koraku sa tehnologijom, postoji i MAPS - Microsoft Action Pack Subscription, gde za nekih 200 evra godišnje primaš kvartalno od Microsofta nove verzije bukvalno celokupne palete njihovih proizvoda, a za neke flagship proizvode primaš updateove kako izađu. Ovo se takođe odnosi i na development firme koje MAPS mogu da koriste za interni razvoj softvera koji dalje prodaju.
[ Alter Ego @ 10.06.2008. 19:31 ] @
Iz ličnog iskustva krajnje sebično zaključujem da firme koje štede na softveru po pravilu štede i na ljudima Što većini nas svakako ne odgovara!
[ stsung @ 10.06.2008. 20:46 ] @
Pozd.

@Dimkovic ... u pravu si, skrenuo sam sa teme potpuno, ja odma zamislim ubogog studenta koji se grebe da skrpi paru za pivo :) Poenta koju sam hteo reci jeste, da drzhava (odnosno svi mi) a i microsoft dugorochno nemaju koristi od kazhnjavanja pojedinca do te mere da on mozhe da zatvori firmu i X ljudi ostane bez posla. Bez obzira na to kakvi su poslodavci - mislim dajte, zemlja smo u tranziciji, i bogami IT sektor je mozhda josh i najbolji po ovom pitanju, pogledajte kakve fizichke poslove sve ljudi obavljaju za sitne pare i josh na crno. Treba im dati grace period (ok ako je postojao, nisam znao da je bash postojalo na papiru) a i treba dati lagane opcije odlozhenog placanja, jer kao shto rekoh, direktnu shtetu tu MS nema, vec im je cilj da 1) naplate softver i 2) zadrzhe korisnika, a ne da ga oteraju na linux.

@Ventura ... ovo medjutim nije bash tachno, imali smo vishe ljudi koliko se secam bash tu na forumu koji su govorili da im na faxu daju piratske verzije ArhiCAD-a i tako tih skupih alata. Ja se apsolutno zalazhem da su studentima ovakvi alati maksimalno dostupni na legalan nachin.

A vezano za to da ko ima para za hardver ima i za softver ... ovako ... ja uvek i apsolutno podrazumevam da neko ko nije zaposlen, NEMA PARA. Ne mogu da urachunam varijante da roditelji imaju pa mu daju, ima gomila porodica koje nemaju ni za tu famoznu "potroshachku korpu". Iz mog lichnog primera ... ja sam '95 i mislim i deo '96 kao srednjoshkolac tapkao karte da bih zaradio pare za svoju prvu (polovnu) 486 (u ono vreme oko 900DM). Moji, penzioneri, nisu imali ni dinara za takve ekstravagancije, nisam ishao na ekskurzije, nisam imao ni puno para za neke relativno normalne stvari kao shto je garderoba. Sad reci cete ok to su bile 90-te, inflacija, blabla ... lichno znam i danas primere u NS (a juzhnije dole samo mogu da pretpostavim) koji i dalje ovako krpe kraj sa krajem. Pa imali smo nekoliko sluchajeva izgladnjivanja do smrti proshle godine shta reci vishe. Zato smatram da ta izreka, ako ima za ovo ima i za ono, jednostavno ne mozhe da uvek pije vodu.

A vezano za porez drzhavi ... tako je, drzhava ostaje uskracena. No, ja na to gledam malko shire ... to je nishta drugo nego uvoz ... znachi novac se iz drzhave iznosi napolje, i vishe nije u obrtu u ovoj drzhavi. Samim time, cela drzhava je siromashnija, bez obzira shto je deo otishao za porez - taj deo za porez otishao je u kasu iz dzhepa gradjana a ne iz dzhepa microsofta. Na stranu sa time da to znachi da ce drzhavna kasa ostati uskracena za neka sredstva - tako je, nikako to ne sporim, i to jeste loshe, ali isto tako je loshe uvecavati spoljnotrgovinski deficit ... sad od dva zla ... jel :)

I konachno da se vratimo na temu ... ovde sam prevashodno mislio na MS, jer je to firma koja ima monopol. Ne mozhemo izjednachiti domaceg proizvodjacha recimo knjigovodstvenog softvera i microsoft. Ipak kada pogledate, bila je ok ta kampanja za legalizaciju ... imala je neki kakav takav odjek u medijima, dobro. Koliki je odjek u medijima imala kampanja da je Linux adekvatna zamena za 80% stvari za koje se kod nas koristi rachunar? Jer zaista, za kojekakve sekretarice i ko zna koga shto nishta ne rade osim kucanja tekstova, spreadsheet-ove i malo igraju pasijans i chachkaju po netu, shta ce im vishe od linux + openoffice. Da li uopshte ljudi znaju shta je linux? To ti je ko sa dilerima droge ... prvo ti daju bespaltno, pa onda kada se navuchesh e onda ti sve uzmu ako ne platish :) Isto tako drzhava nije imala zakon protiv piraterije, svi su uzhivali, navikli na windows i kojeshta, i onda odjednom preseklo, zakon tja i taj, a navike sada nije tako lako menjati i prelaziti na linux preko noci. Zbog toga bih voleo kada bi sa malo vishe razumevanja IT inspekcija pristupila celoj stvari ... imaju uvid u poslovanje firme, koliko firmi posluje privremeno sa gubitkom i ne mogu u tom momentu da plate neshto jer imaju nenaplacenih potrazhivanja ... neka pogledaju, i neka na osnovu toga naprave jednostavan uslov firmi, neka razbiju to na rate, shta god, nishta se nece reshiti time shto ce se firma zatvoriti i ljudi ostati bez posla, bash nishta - takodje ce gorepomenuta drzhavna kasa tada ostati bez doprinosa.

Svako dobro.
[ Ivan Dimkovic @ 10.06.2008. 20:56 ] @
Citat:

A vezano za porez drzhavi ... tako je, drzhava ostaje uskracena. No, ja na to gledam malko shire ... to je nishta drugo nego uvoz ... znachi novac se iz drzhave iznosi napolje, i vishe nije u obrtu u ovoj drzhavi. Samim time, cela drzhava je siromashnija, bez obzira shto je deo otishao za porez - taj deo za porez otishao je u kasu iz dzhepa gradjana a ne iz dzhepa microsofta. Na stranu sa time da to znachi da ce drzhavna kasa ostati uskracena za neka sredstva - tako je, nikako to ne sporim, i to jeste loshe, ali isto tako je loshe uvecavati spoljnotrgovinski deficit ... sad od dva zla ... jel :)


Meni nije jasno ovo... "drzava je siromasnija"... mislim, covece - ako neka firma radi posao, ona KORISTI tudj proizvod koji joj omogucava biznis... Kako neko moze pricati o alternativi koja je KRADJA...

Mislim to je najludji nacin smanjivanja spoljnotrgovinskog deficita za koji sam cuo - hajde da krademo, da ne idu pare napolje... Jesus f. christ.. Zamisli da neko udje u tvoju kucu i ukrade ti frizider i TV, kako bi smanjio svoj "kucni finansijski deficit" - zasto bi kupio frizider kad moze da ga mazne od tebe?!

Da ti objasnim: firma ne kupuje nista osim ako od toga nema korist - Windows + Office firmi omogucava efikasnije obavljanje posla, dakle isplati se imati ga. I u tom slucaju vise nema nikakvog smisla pricati o "siromasnijoj drzavi" jer je racunica na kraju pozitivna - firma te pare povrati kroz profit.
[ stsung @ 10.06.2008. 21:28 ] @
Pozd.

Nisam rekao da je to ispravno niti legalno - rekao sam samo da drzhava nije time nishta dobila shto je uzela od gradjana malo poreza a izgubila novac koji je otishao napolje. A drugo, ako sam ja monopolista i imam 96% frizhidera na planeti, verovatno ne bih osetio toliko to shto cesh mi zdipiti 0.1%, nego da mi sada dodjesh u kucu i zdipish mi 100% frizhidera (tj. 1 koji imam) ;) Nisam rekao da neshto tako treba raditi i da to predstavlja "alternativu", vec samo radi diskusije kako je drzhava siromashnija time shto nije dobila porez od nechega shto je placeno nekome van drzhave. A za profit - pa valjda je jasno, da ako drzhava ima deficit, da ima sve manje novca, shto ce reci da su i profiti sve manji, shto ce dalje reci da neke firme verovatno ostaju bez tog profita jer drugi vishe ne mogu da kupuju kod njih i prave im profit jer para fizichki vishe nema - ovo sada nema veze sa ovom prichom o softveru i legalizaciji, ovo je samo common sense ... ovo bi i bilo tako, da nismo upali u dugove ... drzhava nam je duzhna 20 milijardi, to je 2000 po glavi stanovnika (zaposlenog ili ne, deteta ili odraslog) ... poshto smo kulturno ostali bez para morali smo da se zaduzhimo ... no to bi sada otvorilo novu sferu rasprave sa dugovima inflacijom otpisima dugova i ostalim, i na kraju bi akljuchak bio da niko pojma nema u stvari kolko para imamo niti kolko smo zaduzheni.

Svako dobro.
[ galenit @ 10.06.2008. 21:38 ] @
Prica da placanje poreza za softver daje drzavi prihod je netacna .Jer iz drzave odlazi nepovratno 100 dinara a unutar drzave se na ime poreza daje 18 dinara ko tu ima korist .
Druga prica je sasvim u redu treba platiti tudji rad ali drzava moze da pregovara malo u nasu korist da se taj softver dobije malo povoljnije .A veliki drzavni kupci mogli bi malo razbacivanje u kupovini tih licenci da smanje a ostatak tog novca upotrebe za kvalitetniji razvoj u nasoj zemlji a ne sve pare da odu na programe za pisanje obicnog teksta i obracun tabela jer ta opcija se moze uraditi i jeftinije .
[ Zoran Rodic @ 10.06.2008. 22:41 ] @
Mislim da se negde zagubila cinjenica da je Softver OSNOVNO SREDSTVO tj. alat bez kojega je danas jako tesko ostvarivati bilo kakav proces proizvodnje ili usluga.
Zasto se to pitanje ne postavlja taksisti koji kupuje automobil strane proizvodnje i trosi iracku naftu?
Jos ako vozi u najkama i pusi marlboro ... onda smo demistifikovali najveceg tvorca srBskog deficita.
[ stsung @ 10.06.2008. 22:59 ] @
Pozd.

Tako je, u pitanju je osnovno sredstvo kao i svako drugo. Jedina je samo razlika shto posedovanje ukradenih kola (ili ukradenih najki) nikada nije bilo legalno. Da recimo imash samo najke i opanke, i noshenje ukradenih najki nije nelegalno, imash situaciju da svi nose najke. I u jednom momentu zakon, to je nelegalno, mora da se plati. I sada ljudi navikli da nose besplatne najke a niko nece u opanke zbog zhuljevi na nogama :) Reshenje opet ne bi bilo da ih izujemo pa da idu bosi, vec da naplatimo te najke i lepo na kraju najke dobiju svoj deo, a drzhava svoj. Valjda necu na sebe navuci bes linuxasha zbog poredjenja sa opancima ... svaka analogija je sluchajna :) Ne opravdavam one koji koriste softver nelegalno, samo imam problem sa rigoroznoshcu IT inspekcije ... nishta dobro iz toga ne izlazi ... danas je lik koji je ubio neduzhnog mladica dobio 14 godina. Olakshavajuce okolnosti valjda. On je dobio olakshavajuce, a ako koristish windows nema, mora da ti se unishti firma :) Lakshe, polako :)

Svako dobro.
[ Milosh Ivackovic @ 10.06.2008. 23:03 ] @

Softver pora da se plati - i to je to. Kod mene u firmi ima oko 20-ak računara. Gazdarica je u zadnjih godinu dana legelizovala sav softver i to debeeeelo platila. ( Firma inače koristi i Microsoft i Autodesk proizvode). E sad, ko je ovde lud mi ili konkurencija koja je te pare verovatno sačuvala i spremila za more ?!
[ vbbojan @ 10.06.2008. 23:06 ] @
Usput neko ranije rece da su nekog kaznili zato sto
je koristio WIN XP HOME u poslovne svrhe.
Ja sam ranije, kao nesto citao, i zakljucio da se
WIN XP HOME moze koristiti i u poslovne svrhe.

Sad se pitam da li sam ja sve to dobro razumeo?

Sto se tice legalnog SW, smatram da je SW alat
kao i svaki drugi, jes da ga je lako ukrasti, ali je to
i dalje alat i to mora da kosta.

By the way SW je jos i dosta cudna alatka jer
ima i gde se ta alatka moze dobiti besplatno.

Voleo bih da mi neko kaze gde se moze dobiti
freeware chekic ili freeware mesalica za beton
ili freeware automobil? HM?

Pozdrav.



[ stsung @ 10.06.2008. 23:22 ] @
Pozd.

@Milosh Ivackovic ... i shta sada da je inspekcija pre godinu dana doshla i zatvorila vam firmu (time shto vam je raspalila ogromnu kaznu pa firma propala) ? I pre godinu dana je bilo jelda nelegalno. To je u stvari ova tema ... ti si apsolutno u pravu, zashto da ja platim dok konkurencija radi na piratizovanom i bash ih briga ... ali opet to ne znachi da treba postupati na takav nachin prema njima, jer da se tako postupa, ti bi sada bio bez posla. Dve strane medalje, a ni jedna nije chisto bela.

A ovo za XP Home ... e to i mene zaista zanima ... ne znam da li ima na forumu neko ko je blizak inspekciji ili ministarstvu da mozhe ovo da protumachi? I ista stvar za OEM softver ... kod nas je obichaj da se prodaje bez rachunara i onda se samo instalira, to bi takodje trebalo biti nedozvoljeno. Ja recimo imam laptop sa Vista Home Premium, koji koristim i na poslu. Da li to znachi da ne smem da radim na njemu u okviru firme?

Svako dobro.
[ ventura @ 11.06.2008. 00:05 ] @
XP Home se najnormalnije može koristiti u firmama ukoliko korišćenje u firmi ne zahteva neke opcije koje ima Pro (remote desktop, offline files, EFS, domeni, group policy, roaming, remote instalacija...) ... Ako ti to ne treba, niko ti ne brani da koristiš Home verziju...
[ stsung @ 11.06.2008. 00:13 ] @
Pozd.

Tako i ja mislim, ali vidish shta kazhe Coder81:

Citat:

Lično znam čoveka kome je došla inspekcija i zaplenila računar i kaznila ga sa 100000 din jer je u firmi imao naravno legalan Windows XP Home i rekli su mu da je WinHome za kući a ne za firmu i da mora da koristi Windows XP Profesional


Dok opet neko drugi reche da je dobio saglasnost MS Serbia za ovo. Kao i mnoge stvari u ovoj drzhavi, mozhe i ovako i onako.

Svako dobro.
[ ventura @ 11.06.2008. 00:23 ] @
Tebi inspekcija pregleda da li je softver legalan, a to kakvu verziju koristiš, njih uopšte ne zanima...
[ chachka @ 11.06.2008. 00:50 ] @
... plus, inspekcija proverava legalnost softvera na FIRMINIM računarima. Ako se radi o ličnom laptopu nema šta da ga proverava. Mada, i to verovatno zavisi od inspektora do inspektora - meni inspektor nije proveravao lični laptop koji se zatekao u firmi.
[ Ivan Dimkovic @ 11.06.2008. 05:26 ] @
Citat:

Prica da placanje poreza za softver daje drzavi prihod je netacna .Jer iz drzave odlazi nepovratno 100 dinara a unutar drzave se na ime poreza daje 18 dinara ko tu ima korist .


Ovo moze biti samo tacno kada bi pretpostavili da je kapital firmi = kapital drzave, sto je mozda tacno samo u nekim boljsevickim diktaturama.

A posto to ovde ipak nije slucaj, onda porez na softver JESTE prihod drzavnom budzetu, koji nema blage veze sa tim da li ce firma svoj kapital trositi u Srbiji ili van nje.
[ stsung @ 11.06.2008. 06:11 ] @
Pozd.

Mozhda se malo loshe izrazio, hteo je da kazhe da drzhava kao celina (tj. svi mi koji chinimo drzhavu) imamo manje koristi kada neko novac shalje napolje, bez obzira shto deo novca zavrshi u dzhepu svih nas tj. drzhavnoj kasi. Naravno da kapital firme nije moj kapital (kao gradjanina iste drzhave). Poenta je tu bila da je drzhavi (tj. meni) loshije ako neko shalje novac napolje. Da nije tako, chemu onda carina na proizvode jelda ... shto ne bi dozvolili slobodan uvoz svega, na sve ce gradjani platiti porez u drzhavnu kasu, ali takodje ce i zemlju napustiti velika kolichina novca. Ovo se sada ne primenjuje toliko na softver jer nekim softverima ne postoji alternativa, diskusija je dobila uopshteniji karakter. I istina, zbog toga psujemo drzhavu (tj. sve nas) shto recimo necemo da dozvolimo (jedni drugima) uvoz polovnih automobila iz recimo DE bez visokih carina ... prosto jasno je koliko ce novca na to otici i drzhava (tj. oni koje smo mi postavili na tu poziciju) chine sve da to maksimalno umanje da se upravo ne bi desilo to shto je recheno, dok u isto vreme imamo alternativu u vidu zastave. Ni ja ovo ne volim ... shto ne mogu da kupim u DE polovan auto koji je samo 3 godine star, jer znam da kada platim carinu da mi se nece isplatiti, ali mi je jasno zbog chega je to tako uradjeno, pa ne psujem (bar ne puno) drzhavu :) Istom logikom mozhemo sve da lepo uzmemo pa da uvozimo iz kine ... skoro da sam siguran da je apsolutno sve tamo jeftinije. Ali kakav bi to udarac bilo po standard gradjana (ili drzhave, to je ista stvar) ... firma/pojedinac X koji treba da pruzhi uslugu/proizvod kao deo unutrashnje trgovine bi propao jer postoji jeftinija alternativa, a gradjanin Y koji kupuje uslugu/proizvod zbog stalnog odliva sredstava iz zemlje (a bez priliva) bi na kraju dobio otkaz u toj istoj firmi X jer je dotichna propala, i nash gradjanin Y vishe nema novca da kupi pomenutu uslugu/proizvod chak ni od kineza.

Svako dobro.
[ galenit @ 11.06.2008. 09:02 ] @
Mozda se nismo razumeli u redu je platiti softver vlasniku i drzavi porez ali ne treba prikazivati
kupovinu softvera kao dobar posao za drzavu jer naplacuje porez .U pitanju je uvoz sto nije dobro pa drzava naplacuje porez a kad je u pitanju izvoz drzava se odrice dela poreza jer ce ga u sledecim fazama nadoknaditi .
Ovde se pare odlaze a kad nesto odlazi treba povesti racuna da to ne bude bespotrebno i nekorisno -usled losih odluka godinama se odliva novac u susedne zemlje na ime fiktivnih registracija i kupovina automobila .
Mnogo se koristilo nelegalnog softvera u ovoj zemlji pa i drugima jer je bio besplatan i dobro je da se to uvodi u legalan tok jer ce sada doci do izrazaja stvarna vrednost programa .
Pa ako nesto kupujemo razmislicemo koliko to stvarno vredi i doneti odluku da li kupujemo ili ne ,da li je cena naduvana
monopolska ili bilo kakva .Poenta je u tome da mnogi programi toliko i vrede koliko su i placeni -bili su besplatni .
Mnoge firme su zatecene ali brzo ce se odreci mnogih programa koji su se zatekli na tim racunarima i normalno nastaviti da kupuju ono sto im stvarno koristi .
I naravno ima veze gde se novac trosi jer sve ostalo su mnogo uopstene teorije

[Ovu poruku je menjao galenit dana 11.06.2008. u 11:44 GMT+1]
[ malisha @ 11.06.2008. 09:33 ] @
Citat:
stsung: Pozd.

Mozhda se malo loshe izrazio, hteo je da kazhe da drzhava kao celina (tj. svi mi koji chinimo drzhavu) imamo manje koristi kada neko novac shalje napolje, bez obzira shto deo novca zavrshi u dzhepu svih nas tj. drzhavnoj kasi. Naravno da kapital firme nije moj kapital (kao gradjanina iste drzhave). Poenta je tu bila da je drzhavi (tj. meni) loshije ako neko shalje novac napolje. Da nije tako, chemu onda carina na proizvode jelda ... shto ne bi dozvolili slobodan uvoz svega, na sve ce gradjani platiti porez u drzhavnu kasu, ali takodje ce i zemlju napustiti velika kolichina novca. Ovo se sada ne primenjuje toliko na softver jer nekim softverima ne postoji alternativa, diskusija je dobila uopshteniji karakter. I istina, zbog toga psujemo drzhavu (tj. sve nas) shto recimo necemo da dozvolimo (jedni drugima) uvoz polovnih automobila iz recimo DE bez visokih carina ... prosto jasno je koliko ce novca na to otici i drzhava (tj. oni koje smo mi postavili na tu poziciju) chine sve da to maksimalno umanje da se upravo ne bi desilo to shto je recheno, dok u isto vreme imamo alternativu u vidu zastave. Ni ja ovo ne volim ... shto ne mogu da kupim u DE polovan auto koji je samo 3 godine star, jer znam da kada platim carinu da mi se nece isplatiti, ali mi je jasno zbog chega je to tako uradjeno, pa ne psujem (bar ne puno) drzhavu :) Istom logikom mozhemo sve da lepo uzmemo pa da uvozimo iz kine ... skoro da sam siguran da je apsolutno sve tamo jeftinije. Ali kakav bi to udarac bilo po standard gradjana (ili drzhave, to je ista stvar) ... firma/pojedinac X koji treba da pruzhi uslugu/proizvod kao deo unutrashnje trgovine bi propao jer postoji jeftinija alternativa, a gradjanin Y koji kupuje uslugu/proizvod zbog stalnog odliva sredstava iz zemlje (a bez priliva) bi na kraju dobio otkaz u toj istoj firmi X jer je dotichna propala, i nash gradjanin Y vishe nema novca da kupi pomenutu uslugu/proizvod chak ni od kineza.

Svako dobro.



Koja je ovo pilicarska demagogija... Dok god ljudi poput tebe smatraju da su apsolutno u pravu dotle ce u ovoj zemlji sve ici kako i ide... a ne ide ni dobro ni na bolje

-1. Ne postoji apsolutno nikakvo opravdanje za koriscenje piratizovanog software-a u poslovne svrhe (nije da ima opravdanja ni za privatnu upotrebu, ali to vec nije ovde tema)
-2. To sto kod nas nije postojao zakon koji to regulise (pa ni odgovarajuce inspekcijske strukture) ne abolira lopove koji su krali programe i korisnike kradenih programa, kradja je kradja....
-3. Ukoliko koristis ijedan proizvod strane proizvodnje... sta mislis GDE idu tvoje pare... pod uslovom da si kupio a ne UKRAO taj proizvod?
-4. Doticne pare bi ostale u zemlji da postoji resenje koje dovoljno kvalitetno moze da odgovori zahtevima korisnika... sta mislis zasto tog resenja nema? Hint, pa i nije bas da nemamo sposobnih ljudi koji bi to mogli i da naprave.....
-5. Uostalom sto se ti toliko brines gde ce "drzavni" novci otici.... bolje gledaj kako da se napravi situacija da novci u drzavu UDJU! eh.. ali onda i tamo negde postoji neki stsung koji ce da se buni kako njegove pare idu napolje.... pa tako u krug.... nadam se da ti je jasna logika ove stavke...
-5a. A da bi pare USLE u ovu drzavu, pa time ucestvovale u stvaranju novih radnih mesta... gde bi jedno bas moglo biti i tvoje.... neke stvari moraju da se srede, a postovanje TUDJIH prava (intelektualne svojine i rada) je veoma BITNA stavka... zamisli se... da li bi ti ulozio u zemlju u kojoj te javno potkradaju.... i nikom nista?? Ko je lud da daje pare samo da bi ga neko drugi mogao jos vise opljackati????
-6. Sto se tice kazni za nelegalan software... velike ili male... sve zavisi sa koje strane se gleda.... opet tu nije kriv drzavni aparat... vec neodgovorni vlasnik(ca) firme... koji je smatrao da ce KRADENIM OSNOVNIM SREDSTVOM moci normalno i legalno da posluje... mislim.. sto nije ukrao kompjuter... racunarski sto... stolicu... papir... kancelariju.. telefon.... bilo sta?? Kradeno je kradeno... a lopove treba u zatvor... I dok ti zastupas stav da je OK da ljudi koriste kradenu robu... u isto vreme se pitas a zasto bi ti poslovao posteno.... a kazne za lopovluk ti velike nije li to mali oksimoron??
-7. Slazem se da bi bilo verovatno bolje da se dozvoli par dana firmi da obavi legalizaciju nakon prvog ulaska inspekcije, te da im se na taj nacin dozvoli da i dalje rade, ali i pored toga bi im se morala naplatiti zestoka kazna. Mada.. kad inspektor zatvori kafanu zato sto je konobarica imala kod sebe vise para nego sto je ukupan pazar (konkretan slucaj bilo je oko 30 dinara baksisa) i na konto toga zatvori kafanu na mesec dana.... po cemu bi kradljivci software-a bili u povoljnijem polozaju????
[ stsung @ 11.06.2008. 10:25 ] @
Pozd.

Prvo da se razumemo, i tvoja je onda demagogija pilicarska, jer ochigledno smatrash da si TI TAJ koji je apsolutno u pravu, chim smatrash da mozhesh drugima da govorish kako oni nisu bez ikakve prethodne rasprave.

1. Ko je rekao da opravdavam?
2. Ko je rekao da kradja nije kradja?
3. Naravno da koristim i naravno da znam gde idu
4. Tako je, imamo sposobnih ljudi, ali oni nisu zashticeni na nachin na koji je recimo zashticena zastava ... da jesu ne biste imali situacije da domaca banka kupi softver koji je pravljen u Hrvatskoj ili Sloveniji
5. Naravno da se brinem, jer sam i ja deo ove drzhave. Upravo ta demagogija shto bi ti rekao, da me bash briga za sve osim za mene je ta koja je nazadna - to ja smatram, a sad da li sam APSOLUTNO ili na neki drugi nachin u pravu to nije lako pokazati i ne zhelim da se o tome raspravljamo. Pride, ja i radim za inostrane firme i UNOSIM pare u ovu zemlju, tako da se mogu stvrstati u one koji doprinose suficitu ove zemlje. A prethodna pricha nije bila zavera da treba da prestanemo da uvozimo, vec je bila vezana za stav da je drzhavi bolje ako neshto uvezemo - sa nekih aspekata mozhda i jeste, ali sa chisto novchane strane, nije - ovde nema bash puno mesta raspravi ... ako smatrash da si APSOLUTNO u pravu u tome, onda najbolje da tuzhish drzhavu shto ti lupa velike carine na uvoz kada joj je bolje ako neshto uvozish.
6. Hajde ponovo prochitaj mojih par poslednjih poruka. Kradja jeste kradja, isto kao shto i kradja i ubistvo nije isto, pa ni kradja rachunara ni kradja softvera nije isto - ili bi ti na arapski sistem, ako si ukrao (pa neka je i zhvaka) odma 40 godina robije, i po zhelji odsecanje ruke. I ko je rekao uopshte da je to OK? Ako ti mislish da je napredno da pozatvarash sve firme umesto da nadjesh nachina da celu stvar reshish, onda je tvoje mishljenje ponovo nazadno - shto ih i ne pobijesh pride, zasluzhili su zar ne?
7. Ovde je bila rech o IT inspekciji, ali isto tako sam protiv rigoroznih kazni i za ostale vrste privrednih prekrshaja, kao taj shto si naveo, osim ako je u pitanju vishestruko ponovljeno delo gde je ochigledno da osoba ili osobe jednostavno nece da rade drugachije i namerno i kontinuirano oshtecuju drzhavu i ljude. A ti kao da si pao sa marsa pa smatrash da je Srbija savrshena zemlja ... ovo je zemlja koja je u tranziciji, mnoge dobre firme su PRINUDJENE da duguju (i samim time da nemaju para) zato shto DRUGI duguju njima. Hajde ih sve pozatvaraj, isteraj ljude na ulicu ko ih je*e, to je pravo NAPREDNO razmishljanje kako da reshish sve probleme u ovoj zemlji. Josh cesh uchiniti i uslugu ovima shto im duguju ... firma zatvorena, vishe im ne duguju nishta, super. Takvi nam bash trebaju, josh ako se prezivash Staljin odma mozhesh i na mesto predsednika. Treba li da nacrtam da sam protiv rigoroznih kazni koje nemaju efekat osim da naprave vishe shtete nego koristi? Ako konobarica Mica ima znachi vishe para kod sebe zato shto je eto jadna zavrshila samo osnovnu shkolu i bash joj nekad i ne ide sabiranje (a eto diplomirani inzhenjeri nece da rade taj posao shta cesh), jel to razlog da se zatvara cela kafana i svi konobari/kuvari/striptizete isteraju na ulicu i kao nezaposleni POSTANU TERET TIH ISTIH PORESKIH OBVEZNIKA KOJI PUNE TU ISTU KASU? Hajde daj neki konstruktivniji predlog ako ti je vec do apsolutistichkog razmishljanja kako da pomognesh svima u toj situaciji, a ne da samo zatvarash kazhnjavash i ostalo ... da ne bude da sutra i ti ostanesh bez posla jer je tvoja firma zatvorena zato shto vam je blagajnica imala vishak para u kasi ... ocesh i tada da ovo sve tvrdish isto ovako da je tako i trebalo, a sad to shto si bez posla pa bozhe moj snacicesh se ... jebiga deca ce malo da budu gladna nema veze - alo choveche, govorimo o ljudskim zhivotima, ne mozhesh se poigravati sa ljudskim sudbinama i njihovim porodicama kao da su od papira. Sve shto sam rekao, to je da zhelim da se takva reshenja vrshe na nachin koji bi zadovoljio obe strane ... firma ce dobiti shansu da na 12 24 koliko god rata odplati softver, proizvodjach softvera nece ostati bez mushterije, i zaposleni ce zadrzhati svoj posao - e pa ako je tebi ovo losha ideja onda je sigurno da ako se kandidujesh za neku politichku poziciju nece biti shanse da od mene dobijesh glas.

Pozdrav.
[ rambo2004 @ 11.06.2008. 10:31 ] @
@ Dimkovic & co.

Niko nije rekao da softver ne treba da se legalizuje. Ali naplatiti kaznu od 3.000.000 za nelegalan softver je malo mnogo. Nego znaju da im zbog toga niko nece staviti noz pod grlo, kao kada bi recimo otisli da pitaju nekog lokalnog budzu(s'oprostenjem) zasto je ogradio trotoar ili izasao sa zidom na ulicu.
Vlasnicima uspesnih preduzeca, ili onima koji rade u inostranstvu, je lako da palamude kako treba posto poto legalizovati softver. Uredu je to, ali stavite se u situaciju nekoga ko je jedva osnovao firmicu, neko mu nabacuje neke poslice iz inostranstva i covek polako krece, sakuplja novac, zaposljava ljude. Pa zar takvom treba zatvoriti firmu i finansijski ga upropastiti zato sto nema legalan XP ili VS???? Razumem da MS zeli da naplati svaki primerak svog softvera, ali ne razumem drzavu koja nece da pomogne coveku koji nesto radi da nastavi to da radi legalno. Umesto da se postavi kao most izmedju MS -a i onoga ko treba da se legalizuje, cak i da subvencionise ili kreditira legalizaciju onima koji donose svez novac u zemlju tako sto ovde proizvode nesto ili vrse usluge za inostranstvo.

Vi tako pricate samo zato sto ste u situaciji da platite legalan softver, a mozda malo i zbog ogorcenosti na konkurenciju. Drzava bi morala malo da spusti loptu, da primora na legalizovanje ali da ucini sve da poslovi ne propadnu zbog toga.

Medjutim od toga nema nista. Najlakse je pridrzavati se preporuka iz EU i udariti svom snagom po gedzi. Ponekad mislim da su mnogi od tih propisa smisljeni samo radi toga da uniste konkurenciju izvan EU i ostalih velikih igraca.

[Ovu poruku je menjao rambo2004 dana 11.06.2008. u 12:49 GMT+1]
[ trancema @ 11.06.2008. 11:31 ] @
Ljudi..ja imam jedno pitanje..Sudeci po stanju racunarske opreme u nasim manjim firmama, bice velikih problema..

Evo konkretnog primera (i pitanja) : Sta ako u firmi postoje stari racunari tipa i486 ili Pentium I ?

Na njih ne moze da se instalira Windows XP ili Vista, nego mora Win95 ili Win98, a nedavno sam cuo negde da stari OS-i (konkretno Win98) NE mogu vise da se legalizuju..
Da li je to tacno? Sta raditi u tom slucaju? Da li koristiti nelegalan Win98 ili instalirati neki od (starih) Linux distribucija?

..Hvala..
[ Miroslav Jeftić @ 11.06.2008. 11:32 ] @
Koliko se sećam, ako kupiš Win XP imaš pravo da koristiš Win98.
[ Buum @ 11.06.2008. 11:59 ] @
Citat:
stsung: 4. Tako je, imamo sposobnih ljudi, ali oni nisu zashticeni na nachin na koji je recimo zashticena zastava ... da jesu ne biste imali situacije da domaca banka kupi softver koji je pravljen u Hrvatskoj ili Sloveniji

Jbt, kakav retrogradan rezon!!! Pa da nećeš možda ti (ili neki državni cenzor) da propisuješ banci kakav softver mora da koristi? Ono kao, oćete da prebrojavate krvna zrnca po programskom kodu?

Banka je kupila softver koji joj odgovara, a da je neka srpska firma ponudila bolje i povoljnije rešenje – sigurno bi kupili taj softver.

Citat:
stsung: ...ostatak poruke...

Ovaj narod mora da se disciplinuje i nikakvi izgovori tu ne pomažu, već samo rigorozne kazne. Skoro šest godina su se razvlačili i nisu kupili licence. Dosta je bilo, mora da se preseče.

Inače, nismo mi jedini narod koji pozitivno reaguje na batinu. Takve stvari svuda funkcionišu po istom principu. Šta misliš, zašto u Singapuru nema smeća na ulicama? Ne, nije zato što su kulturni do imbecilnosti, nego zato što uši otpadaju kad odrape kaznu za takav prekršaj.

Tako je bilo i kod nas kad su uveli kazne za nevezivanje pojaseva u automobilu. Apelovali, apleovali al' kad su videli da ne daje efekta, razrezali kazne i da vidiš kako se narod o čas posla upristojio.

Isto je i sa softverom. Šest godina, eeeej šest godina se apelovalo, kumilo bogom, pretilo i – ništa! Vlasnicima firmi očigledno puca ku*ac da bilo šta promene dok god ne postoje drastične kazne. E, pa kad je tako, onda ne vidim ni jedan jedini razlog da se za dovođenje u red ne upotrebi go*njiva motka.


Citat:
rambo2004: Uredu je to, ali stavite se u situaciju nekoga ko je jedva osnovao firmicu, neko mu nabacuje neke poslice iz inostranstva i covek polako krece, sakuplja novac, zaposljava ljude. Pa zar takvom treba zatvoriti firmu i finansijski ga upropastiti zato sto nema legalan XP ili VS????

Firmica krenula sa radom pa odma krade. Lepo. A što ne koristi besplatne razvojne alate i besplatan operativni sistem?

KO IH BIJE PO UŠIMA DA KORISTE KOMERCIJALAN SOFTVER AKO NE MOGU DA GA PRIUŠTE?

Citat:
rambo2004: Razumem da MS zeli da naplati svaki primerak svog softvera, ali ne razumem drzavu koja nece da pomogne coveku koji nesto radi da nastavi to da radi legalno. Umesto da se postavi kao most izmedju MS -a i onoga ko treba da se legalizuje, cak i da subvencionise ili kreditira legalizaciju onima koji donose svez novac u zemlju tako sto ovde proizvode nesto ili vrse usluge za inostranstvo.

Postoje državni krediti za preduzetnike i osnivanje novih preduzeća: http://www.b92.net/info/vesti/...05&dd=10&nav_id=297839

Ja mislim da je to sasvim dovoljno ili ti možda očekuješ da Gejts i Balmer lično instaliraju softver po srpskim firmama? Jesi dobio kredit od države – jesi. E, pa onda plati komercijalni softver ili koristi neku besplatnu alternativu. Dosta je bilo za*ebavanja.


Da se osvrnem i na ostatak plačipi*kastog vađenja i traženja glupih izgovora.

1. Šatro zabrinuti za spoljnotrgovinski deficit

Pa dobro drugari, vi onda koristite isključivo besplatne alternative mrskom & komercijalnom softveru. Tako ćete smanjiti trgovinski deficit. A ako vam je već do toga, nemojte voziti ni strana kola niti kupovati bilo kakve druge strane proizvode! To bi bilo dosledno. U suprotnom ste najobičniji licemeri.

2. Kukanje nad sudbinama ljudi

A šta ćemo sa sudbinama narko dilera kojima je onemogućeno pravo da obavljaju svoj posao i time prehranjuju porodice? Ili sa radnicima propalih firmi koje su otišle u stečaj zbog ko zna kakvih razloga? Po tom idiotskom rezonu nikada nijedna propala firma ne bi mogla da se ugasi, jer eto – radnici bi ostali bez posla!

Pa ko je ovde lud?! Znate li vi uopšte šta je tržišna ekonomija? Alo bre, Tito je odavno umro i nema više državnog protekcionizma i petogodišnje planske proizvodnje.

Svaka firma koja nije sposobna da posluje po pravilima tržišta i da na njemu opstane – ne zaslužuje da postoji. Firme se osnivaju i gase. To je sasvim normalno. Ljudi se zapošljavaju, dobijaju otkaze i traže nove poslove. Vreme samoupravljanja i lađenja mu*a je odavno prošlo.

[Ovu poruku je menjao Buum dana 11.06.2008. u 13:10 GMT+1]
[ stsung @ 11.06.2008. 12:42 ] @
Pozd.

Citat:
a da nećeš možda ti (ili neki državni cenzor) da propisuješ banci kakav softver mora da koristi? Ono kao, oćete da prebrojavate krvna zrnca po programskom kodu?


Ovo si rekao kao da sam ja ovo izmislio. Pa zashto imamo onda carinu na automobile, zashto se shtiti zastava? Zashto meni neko da propisuje da moram da vozim zastavu, a ako necu e onda ima debelo da platim zato shto sam "buntovnik". I sve ostale drzhave shtite svoju ekonomiju na ovaj nachin, ne znam shta nije jasno. I nije rech o cenzuri, niko ne propisuje shta morash da koristish, vec se favorizuje domaci proizvod (ili pamet, nema razlike) tako shto se spoljashnji napravi manje pristupachnom u smislu cene (kroz carinu). A to sam naveo kao primer jer mi palo na pamet u tom momentu ... ima ovakvih stvari milion.



Za disciplinovanje ... pa chekaj shta je ovde problem? Problem je da napravish deal sa firmom da plati neshto na rate, i da novac dobijesh tokom 12 meseci, i firma ostane u poslu, i ljudi zaposleni?

Nevezivanje pojasa u automobilu, dok ugrozhava tebe kao vozacha, ne ugrozhava nechiji posao.

Citat:
Pa dobro drugari, vi onda koristite isključivo besplatne alternative mrskom & komercijalnom softveru. Tako ćete smanjiti trgovinski deficit. A ako vam je već do toga, nemojte voziti ni strana kola niti kupovati bilo kakve druge strane proizvode! To bi bilo dosledno. U suprotnom ste najobičniji licemeri.


A mozhemo da i prestanemo da jedemo i umremo od gladi, jer se hleb koji jedem dovozi do pekare automobilom koji ide na americhku naftu. Hej, o kakvim krajnjostima govorish? I to znachi da ako jedem hleb koji se dovozi na tu naftu ne treba da brinem uopshte nego da raspalim kako hocu pa da me bash briga? E pa zbog ovoga postoje zakoni koji ce mi to onemoguciti da bash tako radim kako si to zamislio - da nisu ovi zakoni represija?

Citat:
A šta ćemo sa sudbinama narko dilera kojima je onemogućeno pravo da obavljaju svoj posao i time prehranjuju porodice? Ili sa radnicima propalih firmi koje su otišle u stečaj zbog ko zna kakvih razloga? Po tom idiotskom rezonu nikada nijedna propala firma ne bi mogla da se ugasi, jer eto – radnici bi ostali bez posla!


Tako je. Ako jedan narko diler nije omogucen da prehrani svoje dete time shto ce prodavati drogu, treba apsolutno sve da gurnemo u isti chabar, kada ce njegovo dete umreti od gladi, neka sva deca umru od gladi.

Citat:
Tito je odavno umro i nema više državnog protekcionizma

E sada ovako ... pojam "drzhava" je mnogima prilichno apstraktan ... to je kao neki tamo nepoznati entitet koji nema veze sa tobom ali kojem si obavezan da placash dazhbine. Drzhava, to su LJUDI. A drzhava kao takva i postoji jer su se ti LJUDI okupili i napravili ZAJEDNICHKI sistem ... a ZAJEDNICHKI ne znachi SVAKO ZA SEBE. Ja kao gradjanin placam u ZAJEDNICHKU KASU da bi moje dete imalo vrtic u koji ce ici, da bih se lechio kad se razbolim itd. Ja kao gradjanin NE ZHELIM da upropastim zhivot svoga komshije zato shto eto ima piratski windows, KADA ZA TU SITUACIJU POSTOJI NORMALNO RESHENJE. Nije isto da je neko upao u banku pa ukrao novac, i ukrao softver. Nije isto. Nema normalnog resheenja da ti njemu ostavish novac koji je opljachkao jer mu eto teshko ide, novac mora da se vrati, dok proizvodjachu softvera sigurno necesh vratiti kopiju. Banka ima sada manje novca, a proizvodjach softvera ima manje POTENCIJALNOG NOVCA. Ako komshija predje na besplatan softver, taj POTENCIJALAN novac ce postati NIKAKAV novac. I gde je tu interes proizvodjacha? Valjda mu je interes da proda svoj softver, pa i kroz 12 rata. I to se zove SITUACIJA ZA KOJU POSTOJI NORMALNO RESHENJE, a pod normalno smatram reshenje koje mozhe da zadovolji sve. Ja kao gradjanin ako zatvorim komshiji biznis, JA sutra radnicima komshije treba da PLACAM doprinos za nezaposlene JER SU I ONI LJUDI I ONI SE MOGU RAZBOLETI I MOZHE IM ZATREBATI BOLNICA kao i bilo koja druga drushtvena (i slovima: DRUSHTVENA, ne TITOVA vec DRUSHTVENA) institucija. I ja kao gradjanin onda moram VISHE da placam penzionerima jer sada imamo manje doprinosa. No kako ne mogu da placam VISHE, vec placam uvek isto, to znachi da ce razni fondovi u drzhavi ostati prazniji - fondovi iz kojih se isplacuju penzije mojim roditeljima, iz kojih se finansira izgradnja obrazovnih institucija za moju decu, fondovi koji brinu o mojoj lichnoj bezbednosti i tako dalje. E sada pomnozhi taj uzorak od jednog gradjanina sa X kako bi dobio celu sliku.

Citat:
Svaka firma koja nije sposobna da posluje po pravilima tržišta i da na njemu opstane – ne zaslužuje da postoji. Firme se osnivaju i gase. To je sasvim normalno. Ljudi se zapošljavaju, dobijaju otkaze i traže nove poslove. Vreme samoupravljanja i lađenja mu*a je odavno prošlo.


Ovo je istina. Ako se firma ne snadje na trzhishtu, neminovno je da propadne. Ali to ne znachi da ako su pocheli sa ivice provalije treba da ih odmah gurnemo preko. Ponavljam, ovo nije zapadna zemlja, ovo je zemlja u tranziciji. Spoljni dug je udvostruchen u ovoj deceniji, nezaposlenost nije uopshte smanjena - ti ljudi shto trazhe nove poslove NE NADJU IH, ali to shto ih nisu nashli ne chini ih manje ljudskim - i dalje jedu, spavaju, razboljevaju se, i pokushavaju da prehrane potomke.

Analogija izmedju (bilo kakva) dva krivichna dela u najvecem broju sluchajeva NE POSTOJI. Da postoji, svi bi imali istu kaznu i kraj priche. Ali postoje stvari kao shto su "olakshavajuce okolnosti", koje su nekada pozitivne a nekada i veoma negativne, niko ne govori da je sistem savrshen, ni jedan nije. A ja na ovu konkretnu situaciju gledam da se olakshavajuce okolnosti mogu urachunati i da je moguce reshiti problem da sve strane budu zadovoljene - i da proizvodjach softvera dobije novac od kopije shto mu je valjda i cilj bogamu - meni bi bio, i da firma ostane u biznisu, i da ljudi ostanu zaposleni. E pa sada ako firma stvarno ne mozhe da se snadje, onda ce propasti, ti nema shta, ali opet kazhem to ne znachi da treba da ih sasechemo odmah.

Svako dobro.
[ Goran Rakić @ 11.06.2008. 13:33 ] @
Ima jedna sitna zamena teza u ovoj priči do sada. Krađom softvera druga strana ne gubi softver. Ako ti meni uzmeš frižider, ja ga više nemam. E sada zamisli da imaš uređaj kojim praviš identičnu kopiju mog frižidera. Onda bi to bilo kao da ja kažem: stani, ne može, to je moj frižider, ja sam u njega uložio vreme i novac, moraš i ti da platiš svoj frižider, neću tako da se igram.

Međutim, realnost je da ja imam legitimno pravo da to uradim i da to svi onda moraju da poštuju. Kršenje propisa se ne sme tolerisati, ako želimo uređeno društvo i državu.

Sada, nisam jedini kome ova priča smeta, a isto je i u svakoj drugoj industriji koja svoj model poslovanja zasniva na ideji da se kopiranje bitova može ograničiti i kontrolisati. Ono što ja vidim kao evidentno je da će te industrije morati da se menjaju u svojoj osnovi.

Propagandu za slobodni softver ću ovaj put preskočiti ;)
[ Davor Vlajkovic @ 11.06.2008. 13:42 ] @
Nije slučajno nastala težnja da se sve moguće prebaci na web i koristi ili free ili na bazi pretplate. Lakše za kontrolu, lakše za održavanje, lakše za upgrade, manji troškovi...

Toliko što se tiče web 2.0 propagande za sada :)
[ rambo2004 @ 11.06.2008. 14:46 ] @
@BUUM

Jeli sinak! Jel ti nikada nisi koristio nelegalan softver????
[ Buum @ 11.06.2008. 15:33 ] @
Citat:
stsung: Ovo si rekao kao da sam ja ovo izmislio. Pa zashto imamo onda carinu na automobile, zashto se shtiti zastava? Zashto meni neko da propisuje da moram da vozim zastavu, a ako necu e onda ima debelo da platim zato shto sam "buntovnik". I sve ostale drzhave shtite svoju ekonomiju na ovaj nachin, ne znam shta nije jasno. I nije rech o cenzuri, niko ne propisuje shta morash da koristish, vec se favorizuje domaci proizvod (ili pamet, nema razlike) tako shto se spoljashnji napravi manje pristupachnom u smislu cene (kroz carinu). A to sam naveo kao primer jer mi palo na pamet u tom momentu ... ima ovakvih stvari milion.

Čekaj, stani, polako!!!

Da li ti to pokušavaš da kažeš kako treba uvesti carinu ili neki sličan namet na strani softver?!! Kao, zaštitimo domaće proizvođače softvera po modelu kragujevačke Zastave – je l' to u pitanju?

Ako jeste, onda nemam reči.

Citat:
stsung: A mozhemo da i prestanemo da jedemo i umremo od gladi, jer se hleb koji jedem dovozi do pekare automobilom koji ide na americhku naftu. Hej, o kakvim krajnjostima govorish? I to znachi da ako jedem hleb koji se dovozi na tu naftu ne treba da brinem uopshte nego da raspalim kako hocu pa da me bash briga? E pa zbog ovoga postoje zakoni koji ce mi to onemoguciti da bash tako radim kako si to zamislio - da nisu ovi zakoni represija?

Promašio si poentu.

Prvo, nisam ja taj kome smeta korišćenje stranih proizvoda već ti.

Drugo, ako se već zalažeš za neki ekonomski patritizam, red je da budeš principijelan do kraja. Znači, morao bi da koristiš isključivo 100% srpski softver, 100% srpsku hranu, 100% srpske automobile, 100% srpski vazduh i vodu, 100% srpske devojke...

Citat:
stsung: E sada ovako ... pojam "drzhava" je mnogima prilichno apstraktan ... to je kao neki tamo nepoznati entitet koji nema veze sa tobom ali kojem si obavezan da placash dazhbine. Drzhava, to su LJUDI. A drzhava kao takva i postoji jer su se ti LJUDI okupili i napravili ZAJEDNICHKI sistem ... a ZAJEDNICHKI ne znachi SVAKO ZA SEBE. Ja kao gradjanin placam u ZAJEDNICHKU KASU da bi moje dete imalo vrtic u koji ce ici, da bih se lechio kad se razbolim itd. Ja kao gradjanin NE ZHELIM da upropastim zhivot svoga komshije zato shto eto ima piratski windows, KADA ZA TU SITUACIJU POSTOJI NORMALNO RESHENJE. Nije isto da je neko upao u banku pa ukrao novac, i ukrao softver. Nije isto. Nema normalnog resheenja da ti njemu ostavish novac koji je opljachkao jer mu eto teshko ide, novac mora da se vrati, dok proizvodjachu softvera sigurno necesh vratiti kopiju. Banka ima sada manje novca, a proizvodjach softvera ima manje POTENCIJALNOG NOVCA. Ako komshija predje na besplatan softver, taj POTENCIJALAN novac ce postati NIKAKAV novac. I gde je tu interes proizvodjacha? Valjda mu je interes da proda svoj softver, pa i kroz 12 rata. I to se zove SITUACIJA ZA KOJU POSTOJI NORMALNO RESHENJE, a pod normalno smatram reshenje koje mozhe da zadovolji sve. Ja kao gradjanin ako zatvorim komshiji biznis, JA sutra radnicima komshije treba da PLACAM doprinos za nezaposlene JER SU I ONI LJUDI I ONI SE MOGU RAZBOLETI I MOZHE IM ZATREBATI BOLNICA kao i bilo koja druga drushtvena (i slovima: DRUSHTVENA, ne TITOVA vec DRUSHTVENA) institucija. I ja kao gradjanin onda moram VISHE da placam penzionerima jer sada imamo manje doprinosa. No kako ne mogu da placam VISHE, vec placam uvek isto, to znachi da ce razni fondovi u drzhavi ostati prazniji - fondovi iz kojih se isplacuju penzije mojim roditeljima, iz kojih se finansira izgradnja obrazovnih institucija za moju decu, fondovi koji brinu o mojoj lichnoj bezbednosti i tako dalje. E sada pomnozhi taj uzorak od jednog gradjanina sa X kako bi dobio celu sliku.

Opet si promašio poentu.

Više će novca u budžet uterati IT inspekcija metodom go*njive motke nego što je prikupljeno od početka legalizacije. Rigorozne kazne izazivaju lančanu reakciju, pa neće svi biti kažnjeni kako dolikuje (šteta!). Neki će kupiti softver kad budu čuli kako su prošli Pera, Mika i Laza. Ima bre da trče po legalan softver, sve sevajući nogama po boolji.


Citat:
stsung: Ovo je istina. Ako se firma ne snadje na trzhishtu, neminovno je da propadne. Ali to ne znachi da ako su pocheli sa ivice provalije treba da ih odmah gurnemo preko. Ponavljam, ovo nije zapadna zemlja, ovo je zemlja u tranziciji. Spoljni dug je udvostruchen u ovoj deceniji, nezaposlenost nije uopshte smanjena - ti ljudi shto trazhe nove poslove NE NADJU IH, ali to shto ih nisu nashli ne chini ih manje ljudskim - i dalje jedu, spavaju, razboljevaju se, i pokushavaju da prehrane potomke.

Analogija izmedju (bilo kakva) dva krivichna dela u najvecem broju sluchajeva NE POSTOJI. Da postoji, svi bi imali istu kaznu i kraj priche. Ali postoje stvari kao shto su "olakshavajuce okolnosti", koje su nekada pozitivne a nekada i veoma negativne, niko ne govori da je sistem savrshen, ni jedan nije. A ja na ovu konkretnu situaciju gledam da se olakshavajuce okolnosti mogu urachunati i da je moguce reshiti problem da sve strane budu zadovoljene - i da proizvodjach softvera dobije novac od kopije shto mu je valjda i cilj bogamu - meni bi bio, i da firma ostane u biznisu, i da ljudi ostanu zaposleni. E pa sada ako firma stvarno ne mozhe da se snadje, onda ce propasti, ti nema shta, ali opet kazhem to ne znachi da treba da ih sasechemo odmah.

Izvini, kakve olakšavajuće okolnosti za lezileboviće koji 6 godina ne žele da se nakane da pređu na besplatan softver ili da kupe licence? To treba zatrti.


Citat:
rambo2004: @BUUM

Jeli sinak! Jel ti nikada nisi koristio nelegalan softver????

Ne brini ti ništa za mene – imam licence za komercijalni softver instaliran na svom kompu, a koristim i dosta besplatnih programa.

Ali, kakve to veze ima sa temom o FIRMAMA koje su toliko bahate i neodgovorne da za 6 je*enih godina nisu legalizovale softver koji koriste ili makar prešle na besplatne alternative?

[Ovu poruku je menjao Buum dana 11.06.2008. u 16:54 GMT+1]
[ aleksandar.dragojlovic @ 11.06.2008. 16:10 ] @
Citat:
rambo2004: @BUUM

Jeli sinak! Jel ti nikada nisi koristio nelegalan softver????


Nije poenta da li je jedan čovek (recimo @BUUM ili bilo ko deseti) na svom privatnom računaru instalirao Office. I to je kažnjivo, ali... Moj brat je instalirao Office koji nije kupio, i on ima 14 godina. Hoće li on sa tim Office-om da zaradi milione?? Je li to njegov "alat" sa kojim zarađuje i od koga živi?

E sad, ima i firmi sa po 20-120 zaposlenih koje NE ŽELE da kupe softver jer su "PAMETNIJE" od drugih firmi koje su legalizovale softver. Takvim firmama traba naplatiti kazne, više zbog bezobrazluka nego zbog zarade Microsoft-a i drugih firmi. Neće država biti oštećena, niti taj Microsoft, niti bilo koja druga firma zbog 10 licenci za Windows XP. Ali zašto Pera, Marko, Janko i svi drugi plaćaju, a Nikola neki ne? Šta su - svi glupi, a Nikola pametan???

Ako se nađe opravdanje za čoveka što nije kupio licencu za Windows, našli ste opravdanje za krađu, jer je on taj ključ ukrao. Ako je ukrao ključ za Windows, zašto ne bi ukrao i ključ za Visual Studio. I za Office. Onda on može i da ne plati porez državi, šta ga briga, i ono je krađa i utaja poreza je krađa... I tako niko ništa ne bi plaćao jer bi druga firma videla od ove i sve tako... Ne, treba sve kazniti, umerenim kaznama koje firme mogu da plata a da ne propadnu.

[ galenit @ 11.06.2008. 18:10 ] @
Daleko ode ova prica ali i dalje mislim da ovim drakonskim merama nikoga ne pomazemo cak nije u interesu MS da se sve to ugasi
vec sto vise para izvuce . Ovde je bila polemika oko nastupa inspekcija kako su negde itekako efikasni sto se ne moze reci za druge neke prilike .
Samo se pitam da su G.Bool i Nikola Tesla imali iza sebe ovakve inspekcije da li bi i njima neko nesto dao od ovog kolaca ili sad kad nakupe ovih para odvoje deo za gore pomenute jer postenje je u pitanju mzda se i ovi tvorci osecaju pokradenim .
[ Danilo Cvjeticanin @ 11.06.2008. 18:59 ] @
Nema tu sta mnogo da se prica i diskutuje. Sve je kristalno jasno. 6 godina smo svi imali fore, dacemo 100e po racunaru i trpicemo nego da ne platimo tih 100e pa da gledamo odakle cemo platiti 3.000.000 din. FIRMU koja nema 100e za licencu bih odmah zatvorio i kraj price.
[ malisha @ 11.06.2008. 20:06 ] @
Citat:
stsung:

Pozd.

Prvo da se razumemo, i tvoja je onda demagogija pilicarska, jer ochigledno smatrash da si TI TAJ koji je apsolutno u pravu, chim smatrash da mozhesh drugima da govorish kako oni nisu bez ikakve prethodne rasprave.

1. Ko je rekao da opravdavam?
2. Ko je rekao da kradja nije kradja?
3. Naravno da koristim i naravno da znam gde idu
4. Tako je, imamo sposobnih ljudi, ali oni nisu zashticeni na nachin na koji je recimo zashticena zastava ... da jesu ne biste imali situacije da domaca banka kupi softver koji je pravljen u Hrvatskoj ili Sloveniji
5. Naravno da se brinem, jer sam i ja deo ove drzhave. Upravo ta demagogija shto bi ti rekao, da me bash briga za sve osim za mene je ta koja je nazadna - to ja smatram, a sad da li sam APSOLUTNO ili na neki drugi nachin u pravu to nije lako pokazati i ne zhelim da se o tome raspravljamo. Pride, ja i radim za inostrane firme i UNOSIM pare u ovu zemlju, tako da se mogu stvrstati u one koji doprinose suficitu ove zemlje. A prethodna pricha nije bila zavera da treba da prestanemo da uvozimo, vec je bila vezana za stav da je drzhavi bolje ako neshto uvezemo - sa nekih aspekata mozhda i jeste, ali sa chisto novchane strane, nije - ovde nema bash puno mesta raspravi ... ako smatrash da si APSOLUTNO u pravu u tome, onda najbolje da tuzhish drzhavu shto ti lupa velike carine na uvoz kada joj je bolje ako neshto uvozish.
6. Hajde ponovo prochitaj mojih par poslednjih poruka. Kradja jeste kradja, isto kao shto i kradja i ubistvo nije isto, pa ni kradja rachunara ni kradja softvera nije isto - ili bi ti na arapski sistem, ako si ukrao (pa neka je i zhvaka) odma 40 godina robije, i po zhelji odsecanje ruke. I ko je rekao uopshte da je to OK? Ako ti mislish da je napredno da pozatvarash sve firme umesto da nadjesh nachina da celu stvar reshish, onda je tvoje mishljenje ponovo nazadno - shto ih i ne pobijesh pride, zasluzhili su zar ne?
7. Ovde je bila rech o IT inspekciji, ali isto tako sam protiv rigoroznih kazni i za ostale vrste privrednih prekrshaja, kao taj shto si naveo, osim ako je u pitanju vishestruko ponovljeno delo gde je ochigledno da osoba ili osobe jednostavno nece da rade drugachije i namerno i kontinuirano oshtecuju drzhavu i ljude. A ti kao da si pao sa marsa pa smatrash da je Srbija savrshena zemlja ... ovo je zemlja koja je u tranziciji, mnoge dobre firme su PRINUDJENE da duguju (i samim time da nemaju para) zato shto DRUGI duguju njima. Hajde ih sve pozatvaraj, isteraj ljude na ulicu ko ih je*e, to je pravo NAPREDNO razmishljanje kako da reshish sve probleme u ovoj zemlji. Josh cesh uchiniti i uslugu ovima shto im duguju ... firma zatvorena, vishe im ne duguju nishta, super. Takvi nam bash trebaju, josh ako se prezivash Staljin odma mozhesh i na mesto predsednika. Treba li da nacrtam da sam protiv rigoroznih kazni koje nemaju efekat osim da naprave vishe shtete nego koristi? Ako konobarica Mica ima znachi vishe para kod sebe zato shto je eto jadna zavrshila samo osnovnu shkolu i bash joj nekad i ne ide sabiranje (a eto diplomirani inzhenjeri nece da rade taj posao shta cesh), jel to razlog da se zatvara cela kafana i svi konobari/kuvari/striptizete isteraju na ulicu i kao nezaposleni POSTANU TERET TIH ISTIH PORESKIH OBVEZNIKA KOJI PUNE TU ISTU KASU? Hajde daj neki konstruktivniji predlog ako ti je vec do apsolutistichkog razmishljanja kako da pomognesh svima u toj situaciji, a ne da samo zatvarash kazhnjavash i ostalo ... da ne bude da sutra i ti ostanesh bez posla jer je tvoja firma zatvorena zato shto vam je blagajnica imala vishak para u kasi ... ocesh i tada da ovo sve tvrdish isto ovako da je tako i trebalo, a sad to shto si bez posla pa bozhe moj snacicesh se ... jebiga deca ce malo da budu gladna nema veze - alo choveche, govorimo o ljudskim zhivotima, ne mozhesh se poigravati sa ljudskim sudbinama i njihovim porodicama kao da su od papira. Sve shto sam rekao, to je da zhelim da se takva reshenja vrshe na nachin koji bi zadovoljio obe strane ... firma ce dobiti shansu da na 12 24 koliko god rata odplati softver, proizvodjach softvera nece ostati bez mushterije, i zaposleni ce zadrzhati svoj posao - e pa ako je tebi ovo losha ideja onda je sigurno da ako se kandidujesh za neku politichku poziciju nece biti shanse da od mene dobijesh glas.

Pozdrav.


kao nulto nisam ja taj koji je apsolutno u pravu nego drzava koja stoji iza zakonskih odredbi a sa kojima se ja ocigledno slazem, te svoj komentar o pilicarenju adresiraj na drzavne organe.

za 1 i 2 uporno pokusavas relativizacijom stvari oprati cinjenice i ublaziti krivicu.
3 - falim te boze
4 vec receno ... nebuloza tj, nisi shvatio moju poentu a to je bilo da zbog ovako DIVLJEG (piratizovanog) trzista software-a niko normalan u ovoj zemlji se nece upustiti u avanturu pravljenja ikakvog software-skog resenja posto vidi da to niko ne bi zastitio... da citiramo Bibliju "ne vredi bacati bisere pred svinje" a kad nece niko normalan u (ovako ludoj) zemlji... zasto bi iko drugi?
5 lepo sto radis "sa strane" i pravis priliv novaca u zemlju.... sta mislis... da su sa druge strane tvoji istomisljenici... da li bi imao mogucnost da radis taj posao?
6 i 7 takodje vec receno... ko za 6 godina nije zaradio za licence ili presao na besplatno ... je zasluzio ne samo da mu se firma zatvori nego da mu se dozivotno zabrani bilo kakav privatluk... a da ne bude zabune... ja bi tu ukljucio i uzu rodbinu.... Mislim ima pare za sve... samo nikako za to da mu "pretekne" ???? To moze da prica nekom ko je juce sa grane sisao...


elem, potpuno je zaludno ovu i ovakvu diskusiju dalje nastavljati, te je ja vise necu siriti.

Mislim da sam bio dovoljno jasan u svom prethodnom a i u ovom komentaru, ako ne:
-Kakav god da je zakon... MORA se postovati... jer je to OSNOVA uredjenog drustva
sve ostalo proizilazi iz toga, a ne da se "kraducka" kako ko zna i ume....
[ stsung @ 11.06.2008. 20:41 ] @
Pozd.

@Buum ... razlka izmedju domaceg proizvoda i domace pameti ne postoji. I u USA krecu da se polako bune zato shto firme vec maasovno outsource-uju posao van drzhave pa domaci radnici ostaju bez posla. Diskusija je dobila uopshten karakter, ne misli se samo na softver vec na uopshte bilo kakvu robu/uslugu.

Mislim da nisam promashio poentu. Ti si taj koji zheli da ide u krajnjost kako bi meni rekao kako sam licemer, pa eto ako jedem hleb koji se dovozi na stranu naftu onda ne smem ni da se bunim protiv stranog proizvoda, znajuci da je apsolutno nemoguce u danashnje vreme postici nekih 100% nezavisnosti od stranog proizvoda. I znachi ako ne mogu da postignem tvojih famoznih 100%, znachi automatski po tebi nisam u pravu. Pa onda te lepo pitam, zashto ova drzhava uopshte ima carinu na strane proizvode? Zashto je otezhan uvoz nekih stvari? Po tebi bi trebalo apsolutno otvoriti i dozvoliti takvim "ne-licemerima" shto bi ti rekao da uvoze apsolutno shta im padne na pamet. Napisao sam ti vec kako stvar otprilike ide ... gradjanin X radi i zaradjuje, prodaje neshto, novac od te prodaje daje automehanicharu kada mu kola zashkripe, daje microsoftu za windows, daje u prodavnici za hleb i mast. Gradjanin Y, automehanichar, novac koji zaradi daje meni da bi imao program koji bi mu olakshao posao, isto tako kupuje hleba i masti. Gradjanin Z, vlasnik prodavnice, popravlja kola kod gradjanina Y, koristi usluge gradjanina X. Sada famozno telo zvano "drzhava", koja treba da nije licemer tako da je bash briga za sopstvene gradjane X, Y i Z dozvoljava slobodan uvoz svega, da sluchajno ne budu licemeri. Gradjanin X ima manje posla jer mu posao preuzimaju strane kompanije, auto mu je parkiran i sada kupuje samo hleb. Gradjanin Y kako ima manje prihode sada kupuje samo mast (voli chovek shta cesh). Gradjanin Z zbog smanjenog prometa nema vishe novaca da trazhi usluge od bilo kojeg, X ili Y. Gradjanin X ostaje bez posla i vishe ne puni drzhavnu kasu, i novac gradjanina Y i Z sada ide za njegove doprinose jer je nezaposlen. Opet, pomnozhi ovo sa N da bi dobio celu sliku. Ovo je nevezano za tip proizvoda/usluge. Ponavljam, svaka drzhava shtiti svoju radnu snagu - tj. shtiti sebe, ako mislish da nije tako, onda ovaj put ja ne znam shta bih ti rekao. Stara pricha mozhe da se i ovde primeni ... prvo su zatvorili prodavnice, jer je kod kineza sve jeftinije - nisam se bunio, nisam imao prodavnicu. Onda su zatvorili sve ne znam ... gradjevinske firme, africhki radnici su jeftiniji - nisam se bunio, nisam imao gradjevinsku firmu. Kada su doshli po mene, vishe nikoga nije ostalo ko bi se bunio. Sada shvati preneseno znachenje. Ako tebe vec bash briga shta ce se drugima desiti, i da li ce ostati bez posla zbog ovako nechega, onda ochekuj da i druge bash bude briga ako se tebi neshto desi. I nigde nisam rekao da se zalazhem za maksimalni bolesni domaci patritizam kako si rekao - sve recheno je rasprava na temu, a ne predlog da odbacimo sve tekovine zapada, nemoj da mi stavljash rechi u usta.

Poenta rasprave je bila da ne rigoroznost inspekcije nepotrebna. Hocesh ti kao gradjanin X cutati ako ti zatvore firmu i ti ostanesh bez prihoda ako tvoja blagajnica bude imala vishak para u kasi? Hocesh ici na dnevnik mozhda da kazhesh kako i treba tako, kako ti je bash super, a ona je imala 6 godina da nauchi kako da sabira? Ajde molim te, pa ocemo odsecati ruke sledece .. i to ce peru miku i lazu uveriti da nema shale i da moraju imati legalan softver? Uzmimo par tako firmi linchujmo ih na trgu neka krv prshti na sve strane, pa neka se neko posle toga usudi. Shta je jelda par zhivota (a ovde JESTE zhivot u pitanju jer osoba koja ima decu i ostane bez prihoda ima VELIK PROBLEM!), naspram veceg "dobra".

Citat:
Više će novca u budžet uterati IT inspekcija metodom go*njive motke nego što je prikupljeno od početka legalizacije. Rigorozne kazne izazivaju lančanu reakciju, pa neće svi biti kažnjeni kako dolikuje (šteta!). Neki će kupiti softver kad budu čuli kako su prošli Pera, Mika i Laza. Ima bre da trče po legalan softver, sve sevajući nogama po boolji.

A ako ih time naterash da predju na linux, koliko si onda napunio kasu? Znachi bolje ti je da umesto da dobijesh 100 000 iznosa cene softvera kroz npr. 24 meseca nego nishta? Odlichno razmishljanje, idi predlozhi to microsoftu, mozhda bi i oni mogli da udare neku kampanju da ljudi predju na linux jer je to ochigledno isplativije. A i budzhet ce ochigledno od toga imati koristi, nece morati da cheka na neplacen porez od softvera, propao bi kada bi tako chekao, ovako nece dobiti nishta i to je bolje reshenje za sve nas, iovako smo razmazheni.

Citat:
Izvini, kakve olakšavajuće okolnosti za lezileboviće koji 6 godina ne žele da se nakane da pređu na besplatan softver ili da kupe licence? To treba zatrti.

Jako volish da sve trpash u isti kosh. E vidish, sada da TI ne bi bio licemer, ako si koristio ili koristish i jedan softver nelegalno, izvoli prijavi se policiji da te zatru. A lichno mislim, a opet mozhda i greshim, da SIGURNO koristish makar JEDAN softver nelegalno. I ja se slazhem da treba unishtiti te lezilebovice i sve one majmune koji rade za njih i koji od toga hrane svoje porodice, sve su to paraziti treba ih sve dovesti na prosjachki shtap da poumiru od gladi, posle toga ce nam drzhava biti puno bogatija i bolja. Da te pitam neshto, da li si u zhivotu uzeo da pomognesh neshto nekome kojeg ne poznajesh a ko je u nekoj teshkoci, a bez ikakve naknade? Ili idesh okolo i samo zatiresh sve oko sebe? Obavezno poseti i sudsku zgradu, mislim da bi trebao da im prenesesh svoje mishljenje o "olakshavajucim okolnostima" ... shto kazhe ima tamo dosta ljudi koji dobijaju presude sa urachunatim pomenutim okolnostima iako su upropastili nechiji zhivot tako shto su na primer razneli nekome glavu vatrenim oruzhjem. I ako vidish usput nekog ko se sudi zbog nelegalnog windowsa, obavezno im predlozhi da im sude zajedno, jer nema nikakve razlike izmedju jednog i drugog.

Ovako mozhemo da se raspravljamo doveka ... ja jedino shto mogu da vam kazhem, vama shto se zalazhete za ovako rigorozne inspekcija (shto ne idete da trazhite da se Miloshevicev sin optuzhi za napad gospodo, ili pak podrzhavate bivsheg nam predsednika) ... zhelim vam iz sve snage da LICHNO i na svojoj kozhi osetite tachno to za shta se zalazhete. A tebi boom ako bude trebalo mesto na TV-u da prichash kako je dobro i korisno to shto si dobio otkaz jer ti je firma propala zbog nenormalne kazne za vishak para u kasi ili bilo koju drugu stvar, bez obzira da li je to tvoja krivica ili ne, javi se, imam veze na TV-u mozhemo neshto napraviti.

Svako dobro svim normalnim ljudima koji koliko toliko poshtuju one oko sebe.
[ stsung @ 11.06.2008. 20:52 ] @
Pozd.

@malisha:

u zakonu sa kojim se ti slazhesh i zbog chega "nisi" pilicarski demagog ne stoji odredba da firmu koja koristi nelegalan softver "TREBA ZATRTI", "TREBA DOZHIVOTNO ZABRANITI PRIVATLUK" i dako dalje. Mozhda si uzeo neki srednjevekovni zakonik, danas je 2008 godina probaj naci neshto sveszhije.

Citat:
6 i 7 takodje vec receno... ko za 6 godina nije zaradio za licence ili presao na besplatno ... je zasluzio ne samo da mu se firma zatvori nego da mu se dozivotno zabrani bilo kakav privatluk... a da ne bude zabune... ja bi tu ukljucio i uzu rodbinu.... Mislim ima pare za sve... samo nikako za to da mu "pretekne" ???? To moze da prica nekom ko je juce sa grane sisao...

Vrlo dobro, ochigledno nisi nikada video firmu kojoj duguju svi i koja zbog drugih nema para iako radi sve kako treba. Uzmi pa zatrni takve firme, ali u isto vreme poshto si se tako lepo zalozhio da ti radnici ostanu bez posla, izvoli pa preuzmi troshkove za njihovo shkolovanje/lechenje/itd ZAJEDNO SA UZHOM RODBINOM. Ili sam pogreshno razumeo, ako zatiresh jednu firmu treba da zabranish dozhivotno svima koji tu rade pravo na zhivot, ah da, I NJIHOVOJ UZHOJ RODBINI ? Bravo, sa tobom ce ova drzhava zaista procvetati, drago mi je shto to zhelish svojim sugradjanima. Evo i ja cu da se pridruzhim ... samo nemoj da se iznenadish ako ti se pojavim na vratima i prosviram ti glavu zato shto je neko iz tvoje UZHE RODBINE izvrshio ubistvo, ili ako ti dodjem da te izbacim iz firme ako je neko iz TVOJE UZHE RODBINE uhvacen sa nelegalnim windowsom. Lep imash stav o "kolektivnoj krivici", ili kako bi to vec nazvali.
[ Buum @ 11.06.2008. 23:34 ] @
Citat:
galenit: Daleko ode ova prica ali i dalje mislim da ovim drakonskim merama nikoga ne pomazemo cak nije u interesu MS da se sve to ugasi
vec sto vise para izvuce . Ovde je bila polemika oko nastupa inspekcija kako su negde itekako efikasni sto se ne moze reci za druge neke prilike .
Samo se pitam da su G.Bool i Nikola Tesla imali iza sebe ovakve inspekcije da li bi i njima neko nesto dao od ovog kolaca ili sad kad nakupe ovih para odvoje deo za gore pomenute jer postenje je u pitanju mzda se i ovi tvorci osecaju pokradenim .

Kao što već rekoh, neće svi biti drakonski kažnjeni – samo oni koje IT inspekcija uhvati. Ostali će kupiti licence ili instalirati besplatan softver. Kraj priče.


Citat:
stsung: Pozd.

@Buum ... razlka izmedju domaceg proizvoda i domace pameti ne postoji. I u USA krecu da se polako bune zato shto firme vec maasovno outsource-uju posao van drzhave pa domaci radnici ostaju bez posla. Diskusija je dobila uopshten karakter, ne misli se samo na softver vec na uopshte bilo kakvu robu/uslugu.

Pa vidi, slažem se ja u principu da država treba da vodi računa o sopstvenom privrednom ambijentu, trendovima, nezaposlenima itd. To nije sporno.

Sporno je što mi kao Srbija nemamo softverske proizvode koji su konkurentni na globalnom nivou. I šta se onda dešava? Firme žele da koriste najbolji softver tj. programe koji će im omogućiti da unaprede poslovanje i budu što efikasniji. E, tu dolazimo do ključne stvari.

Manji deo naših kompanija radi po propisima i uredno plaća licence za komercijalan softver koji koristi (obično je komercijalni softver najbolji u svojoj kategoriji).

Veći deo naših kompanija krši propise i ne plaća licence za komercijalan softver koji koristi. Čak su toliko bahati da se za 6 godina nisu nakanili da razmisle o prelasku na Linuks, Apache, OpenOffice i ostale besplatne alternative.

Znači jedni uredno plaćaju a drugi se prave ludi. TO SE ZOVE NELOJALNA KONKURENCIJA.

Pošto država mora da obezbedi iste uslove za sve firme na tržištu, ona kažnjava firme koje ne plaćaju porez i vrše druge malverzacije. U te prekršaje odnedavno spada i korišćenje nelegalong softvera. To je suština priče – ista pravila igre za sve firme.


Citat:
stsung: Mislim da nisam promashio poentu. Ti si taj koji zheli da ide u krajnjost kako bi meni rekao kako sam licemer, pa eto ako jedem hleb koji se dovozi na stranu naftu onda ne smem ni da se bunim protiv stranog proizvoda, znajuci da je apsolutno nemoguce u danashnje vreme postici nekih 100% nezavisnosti od stranog proizvoda. I znachi ako ne mogu da postignem tvojih famoznih 100%, znachi automatski po tebi nisam u pravu. Pa onda te lepo pitam, zashto ova drzhava uopshte ima carinu na strane proizvode? Zashto je otezhan uvoz nekih stvari? Po tebi bi trebalo apsolutno otvoriti i dozvoliti takvim "ne-licemerima" shto bi ti rekao da uvoze apsolutno shta im padne na pamet. Napisao sam ti vec kako stvar otprilike ide ... gradjanin X radi i zaradjuje, prodaje neshto, novac od te prodaje daje automehanicharu kada mu kola zashkripe, daje microsoftu za windows, daje u prodavnici za hleb i mast. Gradjanin Y, automehanichar, novac koji zaradi daje meni da bi imao program koji bi mu olakshao posao, isto tako kupuje hleba i masti. Gradjanin Z, vlasnik prodavnice, popravlja kola kod gradjanina Y, koristi usluge gradjanina X. Sada famozno telo zvano "drzhava", koja treba da nije licemer tako da je bash briga za sopstvene gradjane X, Y i Z dozvoljava slobodan uvoz svega, da sluchajno ne budu licemeri. Gradjanin X ima manje posla jer mu posao preuzimaju strane kompanije, auto mu je parkiran i sada kupuje samo hleb. Gradjanin Y kako ima manje prihode sada kupuje samo mast (voli chovek shta cesh). Gradjanin Z zbog smanjenog prometa nema vishe novaca da trazhi usluge od bilo kojeg, X ili Y. Gradjanin X ostaje bez posla i vishe ne puni drzhavnu kasu, i novac gradjanina Y i Z sada ide za njegove doprinose jer je nezaposlen. Opet, pomnozhi ovo sa N da bi dobio celu sliku. Ovo je nevezano za tip proizvoda/usluge. Ponavljam, svaka drzhava shtiti svoju radnu snagu - tj. shtiti sebe, ako mislish da nije tako, onda ovaj put ja ne znam shta bih ti rekao. Stara pricha mozhe da se i ovde primeni ... prvo su zatvorili prodavnice, jer je kod kineza sve jeftinije - nisam se bunio, nisam imao prodavnicu. Onda su zatvorili sve ne znam ... gradjevinske firme, africhki radnici su jeftiniji - nisam se bunio, nisam imao gradjevinsku firmu. Kada su doshli po mene, vishe nikoga nije ostalo ko bi se bunio. Sada shvati preneseno znachenje. Ako tebe vec bash briga shta ce se drugima desiti, i da li ce ostati bez posla zbog ovako nechega, onda ochekuj da i druge bash bude briga ako se tebi neshto desi. I nigde nisam rekao da se zalazhem za maksimalni bolesni domaci patritizam kako si rekao - sve recheno je rasprava na temu, a ne predlog da odbacimo sve tekovine zapada, nemoj da mi stavljash rechi u usta.

Ok, otišli smo mnogo van teme. Samo ću ukratko prokomentarisati.

1. Država treba da štiti domaću privredu, ali samo do određene granice. Ta zaštita nikako ne sme da bude kao u slučaju kragujevačke Zastave čiji je slučaj najbolja paradigma pogrešnog pristupa:
a) država je u Zastavu, firmu koja decenijama posluje sa gubicima, slupala MILIJARDE EVRA NAŠIH PARA,
b) država je uvela visoke carine na uvoz vozila kako bi se zaštitila domaća auto industrija.

Kao što se iz priloženog da videti, ovakva preterana zaštita ide na štetu svih građana Srbije i samim tim je potpuno besmislena!

S druge strane, ko uopšte govori o zatvaranju prodavnica zato što je kod Kineza jeftinije? Ili domaćih građevinski firmi? Ili bilo kakvih drugih domaćih firmi?

Poenta: dok god posluju po propisima, nema razloga za brigu. Tržište će samo pokazati ko je uspešan i ko opstaje, a ko nije dovoljno konkurentan i ko propada.


Citat:
stsung: Poenta rasprave je bila da ne rigoroznost inspekcije nepotrebna. Hocesh ti kao gradjanin X cutati ako ti zatvore firmu i ti ostanesh bez prihoda ako tvoja blagajnica bude imala vishak para u kasi? Hocesh ici na dnevnik mozhda da kazhesh kako i treba tako, kako ti je bash super, a ona je imala 6 godina da nauchi kako da sabira? Ajde molim te, pa ocemo odsecati ruke sledece .. i to ce peru miku i lazu uveriti da nema shale i da moraju imati legalan softver? Uzmimo par tako firmi linchujmo ih na trgu neka krv prshti na sve strane, pa neka se neko posle toga usudi. Shta je jelda par zhivota (a ovde JESTE zhivot u pitanju jer osoba koja ima decu i ostane bez prihoda ima VELIK PROBLEM!), naspram veceg "dobra".

Vidi, svako treba da odgovara za svoje postupke. I ta blagajnica jer je napravila prekršaj i vlasnik/direktor te firme jer nije dobro kontrolisao svoje radnike.

Da li će kazne biti drastična ili ne, odlučuje inspekcija na osnovu više faktora (da li se prekršaj ponavlja, koliko je ozbiljan, kakav je propisani raspon kazni). U ovom slučaju govorimo o IT inspekciji i nelegalnom softveru. Kao što sam već X puta ponovio, ljudi koji se 6 godina razvlače i svesno krše propise ne zaslužuju da im se gleda kroz prste.

I još nešto.

Vlasnici firmi koje koriste nelegalan softver u najvećem broju slučajeva ne cene ni rad drugih ljudi. Uzimaju stvari zdravo za gotovo i s nipodaštavanjem se odnose prema zaposlenima, uključujući i osoblje koje im brine o IT infrastrukturi. To ti je onaj najgori soj "gazda" koji neće odobriti pare za npr. kompanijski anti-virus, ali će zato spiskati tu istu lovu obžderavajući se na poslovnim ručkovima i je*avajući sekretarice po zlatiborskim apartmanima. Takve treba zatrti.


Citat:
stsung: Jako volish da sve trpash u isti kosh. E vidish, sada da TI ne bi bio licemer, ako si koristio ili koristish i jedan softver nelegalno, izvoli prijavi se policiji da te zatru. A lichno mislim, a opet mozhda i greshim, da SIGURNO koristish makar JEDAN softver nelegalno. I ja se slazhem da treba unishtiti te lezilebovice i sve one majmune koji rade za njih i koji od toga hrane svoje porodice, sve su to paraziti treba ih sve dovesti na prosjachki shtap da poumiru od gladi, posle toga ce nam drzhava biti puno bogatija i bolja. Da te pitam neshto, da li si u zhivotu uzeo da pomognesh neshto nekome kojeg ne poznajesh a ko je u nekoj teshkoci, a bez ikakve naknade? Ili idesh okolo i samo zatiresh sve oko sebe? Obavezno poseti i sudsku zgradu, mislim da bi trebao da im prenesesh svoje mishljenje o "olakshavajucim okolnostima" ... shto kazhe ima tamo dosta ljudi koji dobijaju presude sa urachunatim pomenutim okolnostima iako su upropastili nechiji zhivot tako shto su na primer razneli nekome glavu vatrenim oruzhjem. I ako vidish usput nekog ko se sudi zbog nelegalnog windowsa, obavezno im predlozhi da im sude zajedno, jer nema nikakve razlike izmedju jednog i drugog.

Polako bre, ode ti predaleko. Ispašću gori od Atile, vođe Huna.

Opet se vataš za to da li koristim legalan softver, što je bezvezna zamena teza, ali dobro – već sam odgovorio na to pitanje u prethodnoj poruci.

Drugo, ne treba niko da crkne od gladi zato što je država kaznila firmu koja ne poštuje propise. Ako se i zatvori takva kompanija, radnici će potražiti novi posao. To su ti osnovni principi tržišne ekonomije i tu nema šta dalje da se diskutuje.

Što se tiče mog dobročiniteljskog rada, bilo ga je ali mislim da nije primereno da se razmećem takvim stvarima. Uradio sam to zato što sam mislio da treba da pomognem a ne da bih se hvalisao okolo.


Citat:
stsung: Ovako mozhemo da se raspravljamo doveka ... ja jedino shto mogu da vam kazhem, vama shto se zalazhete za ovako rigorozne inspekcija (shto ne idete da trazhite da se Miloshevicev sin optuzhi za napad gospodo, ili pak podrzhavate bivsheg nam predsednika) ... zhelim vam iz sve snage da LICHNO i na svojoj kozhi osetite tachno to za shta se zalazhete. A tebi boom ako bude trebalo mesto na TV-u da prichash kako je dobro i korisno to shto si dobio otkaz jer ti je firma propala zbog nenormalne kazne za vishak para u kasi ili bilo koju drugu stvar, bez obzira da li je to tvoja krivica ili ne, javi se, imam veze na TV-u mozhemo neshto napraviti.

Što se mene tiče, mogu da zatvore firmu za koju radim zbog utaje poreza ili kakvog drugog marifetluka. Ako su nešto mutili, uopšte mi ne pada na pamet da ih branim samo zato što radim za njih. Potražiću novi posao i neću narednih 100 godina kukati nad zlom sudbinom.

Što se tiče Marka Miloševića, voleo bih da se vrati u Srbiju, ali da mu narod sudi.


Citat:
stsung: Svako dobro svim normalnim ljudima koji koliko toliko poshtuju one oko sebe.

Poštujem sve koji se ponašaju u skladu sa normama civilizovanog društva. Lopove i prevarante organski ne podnosim.
[ malisha @ 12.06.2008. 00:21 ] @
Citat:
stsung: Pozd.

@malisha:

u zakonu sa kojim se ti slazhesh i zbog chega "nisi" pilicarski demagog ne stoji odredba da firmu koja koristi nelegalan softver "TREBA ZATRTI", "TREBA DOZHIVOTNO ZABRANITI PRIVATLUK" i dako dalje. Mozhda si uzeo neki srednjevekovni zakonik, danas je 2008 godina probaj naci neshto sveszhije.


Vrlo dobro, ochigledno nisi nikada video firmu kojoj duguju svi i koja zbog drugih nema para iako radi sve kako treba. Uzmi pa zatrni takve firme, ali u isto vreme poshto si se tako lepo zalozhio da ti radnici ostanu bez posla, izvoli pa preuzmi troshkove za njihovo shkolovanje/lechenje/itd ZAJEDNO SA UZHOM RODBINOM. Ili sam pogreshno razumeo, ako zatiresh jednu firmu treba da zabranish dozhivotno svima koji tu rade pravo na zhivot, ah da, I NJIHOVOJ UZHOJ RODBINI ? Bravo, sa tobom ce ova drzhava zaista procvetati, drago mi je shto to zhelish svojim sugradjanima. Evo i ja cu da se pridruzhim ... samo nemoj da se iznenadish ako ti se pojavim na vratima i prosviram ti glavu zato shto je neko iz tvoje UZHE RODBINE izvrshio ubistvo, ili ako ti dodjem da te izbacim iz firme ako je neko iz TVOJE UZHE RODBINE uhvacen sa nelegalnim windowsom. Lep imash stav o "kolektivnoj krivici", ili kako bi to vec nazvali.


vidi stsung... nemoj biti beobrazan, pretiti i vredjati.... takodje nemoj imputirati reci i znacenja koja nemaju realne osnove sa napisanim tekstom.

ja nisam nikad pomenuo ZATIRANJE icega i ikoga.... to je vise tvoj nivo i recnik

o zabranama jesam govorio i to se odnosilo (ocigledno imas ogromnih problema sa razumevanjem teksta) na VLASNIKA i njegovu uzu rodbinu. a zasto? vidi (izvini ali moram reci i rec dete), mozda ja nisam video firme kojima su svi duzni (nije istina al nema veze), ali sam zato definitivno video ljude koji su pootvarali firme na zene/muzeve/decu/roditelje/i slicno. i sta se desava? dodje inspekcija, utvrdi neregularnosti (ne samo IT, ali kako je ovde tema IT necemo siriti), urade svoj posao... i kao rezultat istoga firma ode u stecaj ili kako hoces. ajde mi reci sta ce FAKTICKOG (ali ne i PAPIROLOSKOG) vlasnika spreciti da ponovi istu stvar? da ponovo otvori firmu, na nekog drugog rodjaka... i opet jovo nanovo.. opet isti posao... opet ista piraterija...
znaci zabrana se odnosi na takve (i slicne) slucajeve.
onaj ko lose posluje i ne treba da radi... samo sebe trpa u sve dublju dubiozu a sa sobom vuce i nesrecnike(ce) koji rade za njega(nju).

znaci poslednji put: postovanje zakona i prava drugih ljudi je osnova koja MORA da se ustanovi... pa makar i presecali preko kolena. ako nisi znao jedno od univerzalnih prava je i pravo na rad i pravo na adekvatnu kompenzaciju za taj rad... sa ovakvim stanjem (opet naglasavam samo na postovanju intelektualne svojine) nit ce posla biti... niti ce isti biti adekvatno nagradjen.... jer dok je god "kraduckanje" tm OSNOVNI I JEDINI pristup bilo kom poslu.... zaboravi na ikakav napredak... zaboravi na uvoz/izvoz/porez/carinu/platu/posao/.....
kad odrastes samo ce ti se kas'ti

po broju poruka na ovoj temi (a bogami i po obimu teksta) mogu da zakljucim da imas previse slobodnog vremena na raspolaganju... bolje ga upotrebi tako sto ces nauciti nesto novo (moze nesto iz oblasti komunikacije a ne bi falilo ni malo bon ton-a) ili u boljoj varijanti ustati od kompjutera... i malo prosetati... razgovarati sa zivim ljudima.... sport... hobi....

i definitivno za kraj: prosviravanje glave je vrlo ozbiljna stvar.... ja se ne bih salio sa takvom izjavom... cak ni na ovakvom "virtuelnom" mestu
[ stsung @ 12.06.2008. 00:21 ] @
Pozd.

Citat:
Kao što već rekoh, neće svi biti drakonski kažnjeni – samo oni koje IT inspekcija uhvati. Ostali će kupiti licence ili instalirati besplatan softver. Kraj priče.


A one koje inspekcija "ne uhvati" ? :) Jasno je da ne zhivimo u tolikom big brother drushtvu da je moguce kontrolisati apsolutno svakoga u apsolutnom svakom trenutku ;)

Apsolutno se slazhem da svi treba da plate softver. Sve shto sam rekao jeste da smatram da ideja reprogramiranja te obaveze kroz recimo rate, mnogo bolje reshenje za ovaj sluchaj, i za proizvodjacha softvera i za drzhavu tj. sve nas, nego da zatvaramo firme i ljude izbacujemo na ulicu.

Citat:
1. Država treba da štiti domaću privredu, ali samo do određene granice. Ta zaštita nikako ne sme da bude kao u slučaju kragujevačke Zastave čiji je slučaj najbolja paradigma pogrešnog pristupa:
a) država je u Zastavu, firmu koja decenijama posluje sa gubicima, slupala MILIJARDE EVRA NAŠIH PARA,
b) država je uvela visoke carine na uvoz vozila kako bi se zaštitila domaća auto industrija.


Nisam rekao da se slazhem sa time shto je uradjeno kada je Zastava u pitanju - problem je mislim tu dosta dublji .. pogledajte us steel ... pre nego shto su doshli taj kombinat nije nishta radio, a mogao je nije bilo razloga da ne mozhe. Isto i za zastavu, nema razloga da 20 godina nisu mogli da naprave novu klasu automobila i najnormalnije pod principom redovne trzhishne utakmice zauzeli svoju poziciju, umesto da i dan danas proizvode jugo.

Citat:
S druge strane, ko uopšte govori o zatvaranju prodavnica zato što je kod Kineza jeftinije? Ili domaćih građevinski firmi? Ili bilo kakvih drugih domaćih firmi?


Mislim da si me pogreshno razumeo .. nisam rekao da ce neko doci i na silu zatvoriti prodavnicu ili gradjevinsku firmu. Rekao sam da ako bi dozvolio na primer nekontrolisan uvoz iz Kine (a ono shto jednostavno svi moramo shvatiti, to je da u Kini, zemlji za 1.3 milijarde stanovnika funkconishu drugachiji principi trzhishne ekonomije i da ce kod njih UVEK ista stvar biti jeftinija nego kod nas) te prodavnice i ostale firme (ove sam naveo samo radi toka diskusije) ce biti primorane da se zatvore jer vishe nemaju posla i ne mogu vishe da placaju svoju radnu snagu, i ti ce ljudi ostati bez posla. Mi, zemlja za 10 mil stanovnika nikada ne mozhemo parirati Kini i njihovim cenama, i to naravno ne znachi da treba da dozvolimo da propadnu domace firme time shto cemo dozvoliti neogranichen uvoz. Isto vazhi i za ostale poslove/firme.

Citat:
Vidi, svako treba da odgovara za svoje postupke. I ta blagajnica jer je napravila prekršaj i vlasnik/direktor te firme jer nije dobro kontrolisao svoje radnike.

Da li će kazne biti drastična ili ne, odlučuje inspekcija na osnovu više faktora (da li se prekršaj ponavlja, koliko je ozbiljan, kakav je propisani raspon kazni). U ovom slučaju govorimo o IT inspekciji i nelegalnom softveru. Kao što sam već X puta ponovio, ljudi koji se 6 godina razvlače i svesno krše propise ne zaslužuju da im se gleda kroz prste.


Svako treba da odgovara za svoje postupke, tako je ... ali ovde je rech o tome da ce posledice tih postupaka da se odraze i na druge ljude koji nisu nishta krivi, a pride, i shto je najbitnije, da se to MOZHE izbeci. Ne postoji ponavljam razlog da se firma unishtava zbog nelegalnog softvera, bez da se pokusha naci normalno reshenje za koje postoji mogucnost. Nebitno je sada da li oni 6 godina to razvlache ili su otvorili firmu pre mesec dana - isto kao za one pojaseve, dok nije krenulo kazhnjavanje ljudi nisu razmishljali o tome. Ali problem ne mora da se reshi samo pukim kazhnjavanjem, narochito kada bi to prouzrokovalo dalekosezhne posledice po okolinu prekrshioca, a ochigledna alternativa postoji.

Citat:
Vlasnici firmi koje koriste nelegalan softver u najvećem broju slučajeva ne cene ni rad drugih ljudi. Uzimaju stvari zdravo za gotovo i s nipodaštavanjem se odnose prema zaposlenima, uključujući i osoblje koje im brine o IT infrastrukturi. To ti je onaj najgori soj "gazda" koji neće odobriti pare za npr. kompanijski anti-virus, ali će zato spiskati tu istu lovu obžderavajući se na poslovnim ručkovima i je*avajući sekretarice po zlatiborskim apartmanima. Takve treba zatrti.


Ovde ima istine, ne sporim. No, cela stvar se vrti oko toga da je jednostavno sluchaj posebne prirode - dozvolilo se da korishcenje nelegalnog softvera ne bude sankcionisano zakonom godinama, i sada se pokushava to reshiti, a nije lako menjati navike. To nije isto kao kradja imovine, jer je ona uvek bila nelegalna. I opet kazhem, proizvodjach i drzhava gube POTENCIJALAN novac. Poshto mi zhelimo puniju drzhavnu kasu, a proizvodjach puniji dzhep, ni jednima ni drugima ne mozhe da odgovara da firmu zatvori. Samo molim bez nechijih plitkih komentara da drzhava nece biti oshtecena jer ce u kasu da se slije novac od kazne ... tako je, hoce ... ali ce isto tako da se smanji za sve ostale poreze koje bi (sada bivsha) firma placala u tu kasu, i pride ima josh i da se odliva zbog povecanja broja nezaposlenih. Molim vas da ovo recheno pomnozhite uvek sa X gde je X potencijalan broj firmi, pa onda sa Y gde je Y pretpostavljen broj zaposlenih, i dobijamo prilichno veliku cifru koju nece nadoknaditi nikakve kazne.

Citat:
Drugo, ne treba niko da crkne od gladi zato što je država kaznila firmu koja ne poštuje propise. Ako se i zatvori takva kompanija, radnici će potražiti novi posao. To su ti osnovni principi tržišne ekonomije i tu nema šta dalje da se diskutuje.

Što se mene tiče, mogu da zatvore firmu za koju radim zbog utaje poreza ili kakvog drugog marifetluka. Ako su nešto mutili, uopšte mi ne pada na pamet da ih branim samo zato što radim za njih. Potražiću novi posao i neću narednih 100 godina kukati nad zlom sudbinom.


Ovo ne vazhi za zemlju u tranziciji sa trostrukom vecom stopom nezaposlenosti od zemalja eu. Ti i ja cemo SIGURNO naci posao ... ali shta je sa ljudima koji su u poznijim godinama zhivota, koji imaju X komada dechurlije koja ne mogu da sebe izdrzhavaju, koju treba hraniti, oblachiti, placati shkolovanje? Shta cemo sa njima? Ne mozhemo da pretpostavimo da ako cemo ti ili ja naci posao lagano, da to mozhe svako i u svakoj situaciji - ljudi rade za malu platu jer nemaju izbora i sada i to kada bi im oduzeo shta da rade osim da se ubiju kao shto smo i bili svedoci da su se neki radnici propalih firmi ubijali i iza sebe ostavljali gladna usta. I kako ovo mozhe da nam koristi? Ovde govorimo o svesnom kazhnjavanju nekoga ko nije nishta kriv, kada postoji alternativno reshenje koje bi zadovoljilo obe strane. To ti je otprilike kao kada pogreshish neshto kao dete, i roditelj ishamara i tebe i tvoga brata zbog tvoje greshke.

Nisam mislio da te proglasim Atilom nego Staljinom ;) Shala. Ali evidentno je da su ljudi puni neke negativne energije i da im je jedino shto zhele da urade da utrnu sve oko sebe, a ne pada im napamet da razmisle kako mogu da pomognu da reshe ili uchestvuju u reshavanju problema. Korisnik malisha josh pride bi da kazhnjava i uzhu rodbinu za nechije greshke .. i onda mene naziva "pilicarskim demagogom" ... i nije mi na kraju ni jasno da li on zaista misli da sam toliko bash poludeo i da smatram da je takav stav ispravan i kako kazhe "nisam ja taj koji je apsolutno u pravu nego drzava koja stoji iza zakonskih odredbi a sa kojima se ja ocigledno slazem". Pa ja stvarno ne znam shta bih rekao. Zbog toga je bila moja opaska o "dobrom delu", nisam mislio da treba da ih navodish ili se pravdash. Mene gledaju kao u budalu kada pokupim bolesnu machku sa ulice i potroshim par hiljada na injekcije kod veterinara kako bi je spasao ... i shto kazhe izreka ko ne voli zhivotinje ne voli ni ljude - takvi bi te gledali kao u budalu kada bi nepoznatu staricu preveo preko ulice. Bozhe me sakloni kakvo smo drushtvo postali.

Svako dobro.
[ stsung @ 12.06.2008. 00:46 ] @
@Malisha

Citat:
vidi stsung... nemoj biti beobrazan, pretiti i vredjati....
ja nisam nikad pomenuo ZATIRANJE icega i ikoga.... to je vise tvoj nivo i recnik


Verujem da je u tvom rechniku "dechko", pod slovom B, pa onda BONTON, nekoga nazivati "pilicarskim demagogom". U mom rechiku ovo nije pod bonton, mozhda imam stariju ediciju. Nisam zheleo da razmenjujem uvrede, ali ti si taj koji je ovde bezobrazan i nevaspitan - ne mozhesh da se ukljuchish u raspravu vez obzira slagao se ili ne slagao sa govornikom a da mu ne zalepish epitete "pilicar" i "demagog". Zhao mi je, ali od tebe ne zhelim da prihvatim nikakve savete o mojem rechniku i mom bonton-u jer si zbog sopstvenog rechnika i bontona izgubio pravo da ti meni govorish kako ja treba da se ponasham.

Citat:
e zasluzio ne samo da mu se firma zatvori nego da mu se dozivotno zabrani bilo kakav privatluk... a da ne bude zabune... ja bi tu ukljucio i uzu rodbinu


Ovo iznad je tvoj citat. Zatiranje je pominjao tvoj prethodnik, izvinjavam se ako sam doveo u zabludu da si ti to rekao. Kao shot rekoh u prethodnoj poruci, trebao bih biti apsolutno lud pa da prihvatim tvoje mishljenje da "uzhu rodbinu" treba kazhnjavati za tudje greshke. I taj zakon na koji se pozivash, josh ovo nije iz sebe iznjedrio, a bogami lichno sumnjam da ce ikada.

Citat:
ali sam zato definitivno video ljude koji su pootvarali firme na zene/muzeve/decu/roditelje/i slicno. i sta se desava? dodje inspekcija, utvrdi neregularnosti (ne samo IT, ali kako je ovde tema IT necemo siriti), urade svoj posao... i kao rezultat istoga firma ode u stecaj ili kako hoces. ajde mi reci sta ce FAKTICKOG (ali ne i PAPIROLOSKOG) vlasnika spreciti da ponovi istu stvar? da ponovo otvori firmu, na nekog drugog rodjaka... i opet jovo nanovo.. opet isti posao... opet ista piraterija...
znaci zabrana se odnosi na takve (i slicne) slucajeve.


I ovo znachi da svakoga treba odmah unishtiti zato shto je osoba X ponavljala stalno istu stvar. Da li treba da se prijavim policiji da me zatvore jer osoba Y u Nishu diluje drogu? Ni mene nishta ne sprechava da sutra odem, nabavim od preprodavaca drogu i krenem da distribuiram isto kao shto je Y uradio, treba da me odmah kazne na vreme pre nego shto to uradim. Takvo razmishljanje je po tebi normalno i napredno i konstruktivno - medjutim po meni nije, i ne postoji teoretska shansa na ovoj planeti da me ubedish u suprotno, a neka drugi uchesnici u diskusiji ovo ocene.

Rekao sam lepo, i veoma jasno. Ova situacija ostavlja mogucnost da se stvar reshi pozitivno za obe strane. Ako ne postoji mogucnost da se stvar reshi pozitivno - vlasnik nece da legalizuje ili bilo shta drugo, onda je tek potrebno pribegavati ovakvim sredstvima. Nije recheno da kradju treba tolerisati, niti u zakonu pishe da kradju ili trademarkovano kraduckanje treba tolerisati, isto kao shto ne pishe da treba zabraniti privatluk svoj uzhoj rodbini.

I za kraj, ti apsolutno nisi kompetentan da utvrdjujesh da li sam ja odrastao ili ne, i moram da ponovim, ovakve tvoje zavrshne UVREDE su odraz TVOG nevaspitanja koje ti nece pomoci da naterash ljude da prihvate da je normalno zagovarati to shto ti zagovarash. Jasno je da ne nameravash ni pedalj da odstupish od svoga stava, i da slepo verujesh da si u pravu bez da dash drugima shansu da o tome diskutuju, etiketitajuci sve neistomishljenike "pilicarima".

Zdravo.
[ Ivan Dimkovic @ 12.06.2008. 04:11 ] @
Jebote

Koliko price i opravdavanja necega sto je cista kradja... Ovo samo pokazuje koliko je devijantan mentalitet u Srbiji kada se za svaku normalnu stvar koja je tekovina civilizacije nalazi 10000 filozofskih razloga i opravdanja da se to ne radi, zato sto smo navodno specificni ili ugrozeni ili zato sto je toboz, softver "monopolski"...

Ma nije nego - ako firma, ej bre FIRMA, dakle KOMERCIJALNI ENTITET KOJI PRAVI PARE nema 100 EUR po racunaru da kupi softver, ili ne zeli da koristi besplatno resenje Linux - onda, momci, zalim slucaj, ali ta firma i ne treba da postoji... Hoce "srpski gazda" da bude pametniji od drugih, pa da smanji trosak kradjom? E hoce to, ali malo sutra.

Sve te ostale price o nekakvom "drzavnom deficitu" (sic, a racunari se, kao, prave u Srbiji? I odakle vam ideja da kradjom mozete da smanjujete deficit?), silnoj ugrozenosti firmi i sl.. su price za malu decu kada se pogleda situacija ozbiljno i bez takve smesne pristrasnosti - trosak legalnog softvera je potpuno zanemarljiv u operacionim troskovima bilo kakve ozbiljnije firme.

I, ne, kazne od 3 miliona nisu uopste prevelike - to je jedini nacin da se neke stvari u Srbiji dovedu u red - po dzepu, nikako drugacije...


U firmi nemate para za Windows? Koristite Linux - molicu lepo, ima desktop, podrzava vecinu normalnog hardvera...
Ne moze Linux jer imate DOS baze podataka? A, pa postoji Dosbox - rade sve MS DOS aplikacije bez problema u Linuxu
Ne moze Linux jer imate MS Windows aplikaciju? Nema problema, postoji Wine emulator Windowsa pod Linuxom koji je vise nego dovoljan za tu vrstu softvera.
U firmi nemate para za MS Office? Koristite OpenOffice - molicu lepo, ima word procesor, ima spreadsheet, ima editor prezentacija, i kompatibilan je sa MS Office-om.
U firmi nemate para za Oracle? Koristite MySQL ili PostgreSQL- molicu lepo, te baze su sasvim dovoljne za male firme, a velike firme i ovako i onako mogu da kupe Oracle
U firmi nemate para za Photoshop? Koristite GIMP ili neki jeftiniji komercijalni paket - molicu lepo, nemojte mi reci da ste takvi profesionalci da vam treba Photoshop a nema para za njega

U firmi nemate para za Visual Studio? Koristite Visual Studio Express - besplatan je, ima sve sto je potrebno maloj firmi za razvoj...


Dakle, NEMA IZGOVORA za pirateriju vise - ni jednog jedinog... Sve te pametnjakovice treba odrati od kazni jer hoce da budu nelojalna konkurencija koja koristi enterprise-class softver koji su ukrali.
[ stsung @ 12.06.2008. 05:08 ] @
Pozd.

Dimkovicu, ti opet vracash celu raspravu jednu-dve strane unazad. Niko nije rekao da treba krasti softver, ama bash niko. Rasprava je otishla od piratizovanog softvera do deficita i uslova u drzhavi, isto kao shto se u temi reklama za milku otishlo do nato bombardovanja - nemoj sada da si kao pao sa marsa. Ovde je rech o tome da nema svrhe da se firma zatvori zbog nechega kada za to postoji normalna alternativa da obe strane budu zadovoljene. Prvoj strani, uzmimo MS, nije u interesu da korisnici predju na linux. I josh jednom, MS-u nije u interesu da korisnici predju na linux. Nema drugog nachina ovo da kazhem. Drzhavi nije u interesu da firmu zatvori zbog nechega shto se mozhe reshiti na normalan nachin - znachi reshiti, i slovima: RESHITI ... reshenje nije dozvoliti da neko i dalje koristi piratski softver, reshenje je da se izadje u susret i njima i proizvodjachu i u zavisnosti od okolnosti koje su uvek posebne, napravi nachin da korisnik plati to shto je duzhan i namiri i proizvodjacha i drzhavu. Ne mozhe se stavljati u isti chabvar neshto na shta su ljudi navikli, i neshto shto se koristi 96% u svetu, i neshto shto nije bilo nelegalno i neshto shto nikada nije bilo nelegalno. U stvari u isti chabar ne mozhemo da stavimo ni jedne dve kradje ili zlochina - svaki je pricha za sebe. I chemu sada zagovaranje totalnog unishtenja kada je totalno jasno da je kontraproduktivno? Jesi li ti 2001 ili 2002 ne secam se kada si radio sa codecima imao svaki softver na svim rachunarima legalizovan pre nego shto te je otkupio ahead ili se potkrala poneka igrica ili "sitnica" poput ne znam ni sam windows commandera? A ovde je rasprava otishla i do toga da imamo najozbiljnije stavove da ako gazda firme ima piratizovan softver, da ga treba kazniti, potom da mu treba dozhivotno zabraniti bavljenje privatnim poslom i na kraju vrhunac istu zabranu izreci njegovoj uzhoj porodici. Ma molim?! I ponovo da kazhem ... kada je poslednji put bila reklama na TV-u za leg... opa greshka ... ne za legalizaciju ... nego za ALTERNATIVNI SOFTVER? Kad smo vec kod toga kada je bila prvi put? Mozhemo nabrojati na prste jedne ruke verovatno ... ja se lichno ni ne secam da je ikada bila, ali neka me neko ispravi, ne gledam TV jedno 5 godina vec, secam se samo sporadichnih red hat bilborda. Jel neko napravio anketu po firmama da li znaju shta je linux ili openoffice i da li znaju shta je windows? Reshenje da se uleti u firmu i firma odmah zatvori zbog nechega shto je reshivo je suluda. Isto kao shto je suludo da se uleti u firmu i firma zatvori zato shto u kasi ima 100 dinara vishka. Jel to znachi da ja sada zaredjam po konkurenciji i tajno svima gurnem po 100 din u kasu i pozovem inspekciju da ih zatvori? Ajde molim te.

Svako dobro.
[ Ivan Dimkovic @ 12.06.2008. 05:39 ] @
Pa to o cemu pricas je i postojalo - postojao je interes da se cela stvar resi, i program legalizacije postoji vec skoro 7 godina.

Dakle, SEDAM GODINA su firme imale da legalizuju svoje softverske instalacije, ili da ih zamene nekim besplatnim softverom; i tek od skoro je inspekcija postala rigorozna i krenula u naplatu kazni.

To je sasvim dovoljna koncesija - stavise, prevelika je. Za neke druge vidove privrednog kriminala je 7 godina "grace perioda" pusta zelja. Naravno, da nisu pocele da se naplacuju ozbiljne kazne, moglo je da prodje i 77 godina, i nista se ne bi desilo. Zato i treba da ih opale po dzepu.

Sto se "deficita" tice, kao sto rekoh - kradja nije nacin za smanjenje spoljnotrgovinskog deficita, a piraterija stranog softvera takodje dovodi i do nepostojanja domace sw. industrije jer ako je alternativa domacem softveru strani softver koji kosta 0 dinara, jer je kraden - nece nikad postojati ni zelja da se plati domaci softver.

Zato treba istrajati na teskom kaznjavanju svih firmi koje koriste kraden softver - to ce pomoci i domacim proizvodjacima softvera, npr. Linux integratorima, a takodje ce i drzavi doneti jos novca u budzetu.
[ stsung @ 12.06.2008. 06:00 ] @
Pozd.

Apsolutno tako je :) I tachna je i tvrdnja da treba opaliti po zhepu da bi se firme unormalizovale. No, tokom ovih 7 godina, nije postojala IT inspekcija. Ishtlo je kao neshto sporadichno i to najverovatnije samo marketinshki. Istina da su dali 7 godina "grace". A isto tako kada pogledash, toliko im je trebalo da oforme IT inspekciju ... mislim choveche pa jesu pravili robokapa? :) I ono shto sada hocu da kazhem, nikada IT inspekcije nisu ishle po firmama ... i zbog toga je stanje takvo kakvo jeste, niko te ne proverava bash me briga ... to je nazovi to ako hocesh i balkanska psiha, iako je svuda tako - shta sam ja video shta sve u USA rade, porez lazhiraju firme nisam prosto mogao da verujem svojim ochima posle svih onih pricha kakva im je IRS. Dakle, normalna po meni inspekcija bi bila da sada lepo dodju u firmu kuc kuc ... mi smo robokapi zhelimo da proverimo softver ... dobro imate nereshene softvere te te i te ... prvi put smo ovde, imate rok od toliko da navedene nedostatke ispravite. I sada uzmimo da je u pitanju neka firma na marici provalije ... u redu druzhe inspektore, ali pogledajte papire, duguju nam ti ti ti ti trenutno ne mozhemo to da uradimo u tom roku ... inspektor pregleda dokumentaciju i kazhe, u redu, prvi put smo ovde a jasno je da imate problema u obrtnim sredstvima, izvolite malo duzhi rok. Eto, to je sve. E pa ako drugi put dodju i stvar ne bude reshena, bolje da ili imaju neki debeo razlog zbog toga ili neka spremaju budjelar. Mislim da ovo nije nimalo nerazumno, i dugorochno gledano mislim da je konstruktivnije nego da se odma odvali X miliona shto bi firmu dovelo do zatvaranja i sa sobom povuklo sve one silne posledice o kojima sam vec prichao. I ovo smatram za svaku inspekciju ... pa nismo u komunizmu ... valjda je cilj drzhave i aparata u vidu inspekcije da firme kontrolishu i ukazhu im prvo na nedostatke, pa tek onda kazhnjavaju, jer su te firme te koje pune drzhavnu kasu. Tako je da se poziva na legalizaciju X godina, ali treba imati na umu nachin na koji je to uradjeno i to da niko zhivi nije celu stvar sprovodio u delo na nachin na koji treba ... isto kao sa pojesevima, ko je to bio pomenuo ... prvo je bilo opominjanje pa onda krenule kazne. Ali kada te kazne za pojas ne znachi da morash da potrazhish drugi posao jer te je kazna upropastila. A i slazhem se da je linux sasvim ali sasvim dobra zamena. Pre 7 godina mozhda nije bio, ali danas apsolutno jeste ... pre 7 godina nismo imali ni openoffice. Zbog toga bi trebala ta ista vlada da ukazhe kroz medije na alternativu, da potpomogne recimo regionalnim kancelarijama koje bi ljudima priblizhile pa i demonstrirale celu stvar ... ali vlada je sklopila ugovor sa MS, i bash je briga da tako neshto pokrene.

Svako dobro.
[ OffShore @ 12.06.2008. 07:42 ] @
OT: Dimkovicu jel i tebe unisti truli zapad , gledam ti postove(vrijeme) pa ti covjece ustajes prije zore i bijela dana:)
[ exmetakom @ 12.06.2008. 08:45 ] @
@Dimkovic & @Boom

Nisam pokusao da provucem sreparajuce price, niti ih volim, ali vi gospodo izgleda da niste upoznati sa cinjenicom da postoje i drugi delovi Srbije sem Beograda. Koristite informacione tehnologije, pa pogledajte kolike su prosecne plate u Srba u centralnoj Srbiji (i to onih prijavljenih). Vi pricate o nekim kompanijama, firmama, ja o piljarima i mesarima, pekarima, str, szr, sztr, firmicama koje grcaju sa 10% marze koja je moguca jer te velike kompanije bez bilo kakve kontrole prodaju robu ispod nabavne cene da bi unistile konkurenciju. E znate li koliko je bitan Microsoft za mene u toj prici i njegov profit?
Nekoliko nadobudnih trgovaca zaljnih brzog profita i podmitljivi poreski organi sprovode akciju za legalizaciju software-a, pored toliko problema a ja kupujem u Merkatoru kore za lazanje sa isteklim rokom!
Pa vi mislite da u Srbiji svi imaju racunar u kuci? Nemaju gospodo i izgleda da ih nece ni imati!
O kojih 7 godina govorite, kojih 7 godina legalizacije??? Pricate neosnovane price, pa najveci Microsoft partneri u Srbiji daj boze da jos uvek ne prodaju racunare sa instaliranim MS OS za kupce koji nisu pravna lica.
Nego pored svih problema u Srbiji, kradja poreza, neprijavljenih radnika, par prebogatih kompanija svetskog renomea napujda drzavu na sirotinju.
Izadjite malo iz svojih kancelarija i prosetajte, i provozajte se prevozom, niste vi visa klasa. Pa postoje i ostali gradjani ove zemlje svi oni koji se guraju po prevozu sto jos svercuju baterije i diskove po Bulevaru Kralja Aleksandra.
Nije sve u OS i legalizaciji.
Sta bre piljar zna sta je Operativni Sistem? Mnogi i ne znaju da to imaju na racunaru. Prvo se edukuju ljudi i informisu. A vi to niste uradili. Zapravo jeste ali taman toliko da mozete da o tome pisete po forumima, da vas mine savest. Al sve je to kratkog daha!!!
Ja sam protiv kradje, ali nisam legalista!
Pomozite da se ljudi obrazuju furajte laptop za 100$ i stvari lezu same po sebi na svoje mesto. Dajte ljudima da probaju razliku izmedju free programa i onih koji to nisu.
Ono sto niste uspeli vasim neznajem necete ni batinom. Mnogo ste otudjeni!
Boze nadam se da se salite ili da ne postojite!
http://www.youtube.com/watch?v=6DItOmwb0Bw
[ rambo2004 @ 12.06.2008. 09:15 ] @
@BOOM

Citat:

Ne brini ti ništa za mene – imam licence za komercijalni softver instaliran na svom kompu, a koristim i dosta besplatnih programa.

Ali, kakve to veze ima sa temom o FIRMAMA koje su toliko bahate i neodgovorne da za 6 je*enih godina nisu legalizovale softver koji koriste ili makar prešle na besplatne alternative?


Ne verujem da si ga od uvek imao. Ali nema veze necu te nazvati licemerom mada mi na to mirise. Doslo nekoliko ljudi do neke kinte ili polozaja pa im je sada lako da palamude i da budu veci Katolici od Pape.

Pitanje je da li za mnoge MS alate postoje alternative, narocito ako ti musterija trazi da radis u MS tehnologiji(prvenstveno mislim na programerske alate). Takodje, ponavljam se po treci put, ljudi cesto muku muce u pocetku dok posao krene, jedva sastavljaju kraj s' krajem. Ko misli na legalan softver kada jedva namakne da isplati zaposlene. Treba ih naterati da vremenom predju na legalan softver, ali pomoci im pri tome a ne unistavati poslove. Osim toga nisu sve firme stare 6+ godina pa da su imali vremena da steknu novac i legalizuju. To se otvara i zatvara svakodnevno.
[ rambo2004 @ 12.06.2008. 09:25 ] @
@EXMETAKOM

Citat:
... Izadjite malo iz svojih kancelarija i prosetajte, i provozajte se prevozom, niste vi visa klasa. ...


Na zalost, pripadnost klasi je uvek bila i uvek ce biti odredjena debljinom budjelara. Ovi likovi jesu visa klasa u odnosu na ostatak ovog naroda. Zalosno ali istinito.
Definitivno su zaboravili odakle poticu.
[ exmetakom @ 12.06.2008. 09:32 ] @
A sto se kazni tice zaboravih malopre, pa moglo se krenuti od toga da se korisniku nelegalnog softa da 30 dana da regulise svoje obaveze, da se odluci za OS i soft. Ako se odluci za MS OS i Ofice neka prikaze fakturu, ako ne, mora da ima potpuno funkcionalno resenje bazirano na free OS. To je sasvim dovoljno sto se tice i Microsofta i drzave.
Pa kakav je glupan smislio ovo resenje? Zatvoris firmu i gubis poreskog obveznika, i dobijes nezaposlene radnike o grbaci drzave, a kod mnogo malih firmi drzava nece naplatiti ni porez za OS ni kaznu jer se nema.
Sta je gospodo vama je malo 300000,00? Pa nama nije! Treba vam ocajna a time i jeftina radna snaga? Idite u Afriku i Aziju.
[ rambo2004 @ 12.06.2008. 09:33 ] @
@aleksandar.dragojlovic

Citat:
... Ne, treba sve kazniti, umerenim kaznama koje firme mogu da plata a da ne propadnu. ...


To govorim sve vreme. Ne treba unistavati preduzeca zbog j....e licence.
[ jablan @ 12.06.2008. 09:44 ] @
Gospodo polulopovi, sve dok budete kupovali hardver, a krali softver, vi ćete biti licemeri. Imaćete pravo da opravdavate krađu softvera tek kad budete počeli da kradete i hardver.

Evo ovako se to radi: http://www.youtube.com/watch?v=fR0a288rpuU
[ Zoran Rodic @ 12.06.2008. 09:51 ] @
Mozda je ipak najbolje resenje da se inspektori promovisu u ovlascene dilere softvera cije su kompanije clanice BSA.
Softver bi se prodavao na lizing sa velikim grace periodom a uslov za tu privilegiju bi bila vec najavljena iznenadna kontrola.
Takodje, predlozio bih ako dozvolite, da se firmama koje nisu svojim zaposlenim uplacivali doprinose zadnjih 5 godina besplatno i o trosku drzave legalizuje sav softver.
[ rambo2004 @ 12.06.2008. 09:55 ] @
@BOOM

Citat:
... Drugo, ne treba niko da crkne od gladi zato što je država kaznila firmu koja ne poštuje propise. Ako se i zatvori takva kompanija, radnici će potražiti novi posao. To su ti osnovni principi tržišne ekonomije i tu nema šta dalje da se diskutuje. ...


Gde ti zivis covece? Oni hoce potraziti novi posao, a da li ce da ga nadju???? A sto se tice trzisne ekonomije i njenih principa, ta prica postoji samo za zemlje poput Srbije. Razvijeni itekako stite svoje trziste. Na sve nacine. Nasoj deci pricaju jednu pricu, svojoj drugu. Kod tebe se njihova prica, o nevidljivoj ruci trzista, ocigledno dobro primila.
[ exmetakom @ 12.06.2008. 10:22 ] @
@ Jablan
Pa ja malo virnuh na tvoj blog covece i stvarno mi nije jasno sta ti rece u postu. Nije sav soft licencan.
Mislim da nije diskutabilno da li treba imati ili platiti licencu, cela je prica kako se to radi u Srbiji i iz kojih razloga, nemoj mi reci da je poenta price zatvoriti firme bez licence za OS i to da bude povod pa razlog?
HAHAHAHAHAHAH, ljudi pa da su Ameri tako radili ne bi ih ni bilo. Sta je sa naftom iz Iraka, da li je ona legalna? Treba kazniti svakog ko je trosi! A?
Meni nije jasno da jedna firma moze jednoj drzavi da prica sta da radi, i jos ako preskocimo taj aspekt, pa jos drzava krene da radi naopako...
Da se covek prekrsti!
[ component @ 12.06.2008. 10:37 ] @
Ako neko koristi nelegalan softver tj. nije platio za njegovo korišćenje, a bude uhvaćen u tome, kazna nije zatvaranje firme već novčana kazna. Ne znam zašto to neki izjednačavaju? Ako inspekcija nađe da koristim softver u vrednosti od 10.000 evra i traži mi da ga platim, ne vredi da kukam zar ne? Nema tu 30 dana fore da li ću da legalizujem ili da ga sklonim. Za to postoje trial verzije. Možda postoji 30 dana da se plati kazna i to je sve
Pre neki dan mi je pauk odneo automobil pošto sam ga parkirao na mestu gde je to zabranjeno. Zašto mi nisu dali fore (makar i pola dana) da se odlučim da li ću da sklonim auto ili da platim kaznu?
Stanje ekonomije ne opravdava nepoštovanje zakona. Ekonomija se oslanja da će zakon biti poštovan. Ne bi trebalo da bude izuzetaka. Firma u kojoj radim ima preko 1500 licenci Windosa + raznih servera što Microsoft što SAP ili Oracle... Svake godine plaća se stotine hiljada evra za taj softver. Da sve to nije legalno ne mogu da zamilim koliki bi bio iznos kazne i zato sve uredno plaćamo i svi su srećni. 3.000.000,00 dinara? Koliko je trebalo platiti da se legalizuje softver? Sigurno mnogo manje. Samo što neko misli platiću 0,00 din ako me ne uhvate Pa uhvatili su te! Sad plati! :P
[ malisha @ 12.06.2008. 10:51 ] @
@stsung
ko sa decom leze, popisan se budi.... ili u prevodu koji me ku*ac terao i da se upustam u diskusiju sa tobom... kome je kulturno da nekom preti prosviravanjem glave
posto vidim da ni iz drugog pokusaja nisi uspeo da shvatis napisano (ili se u boljem slucaju samo pravis lud) zalim sto sam uopste odvojio vreme na piskaranje....

@ostali
evo ja sam pre mesec dana otvorio svoju firmicu.... osnovni alat mi je laptop... na njemu instaliran Linux... imam sve sto mi treba i mogu da radim. em legalno em dzabe. a da .. laptop takodje nisam ukrao nego kupio na kredit. odabirom prave banke imam i kompletan e-banking bez Pexim ili Halcom resenja.. i definitivno mi ne treba ni jedan microsoft proizvod za posao kojim se bavim.

zasto je ovo nemoguc scenario svima (osim nekolicini)? na licnom primeru upravo pokazujem da se moze imati legalan software za dzabe, STVARNO besplatan a ne piratizovan i da je cak u IT sektoru moguce sa tim i raditi. za one koji su svoj posao neraskidivo vezali za microsoft resenja (znaci koriste programe koji jedino na microsoft platformi mogu da rade) postoji nekoliko nacina da se do adekvatnih licenci dodje povoljnije.... a kako je i software OSNOVNO SREDSTVO osim same opreme na kojoj se koristi.... uzimanje kredita za nabavku ALATA je sasvim normalna stvar...(eto ja uzeh kredit za laptop).

@Dimkovic

ovo nisam verovao da cu ikad procitati (a da je sa tvoje tastaure)
Citat:
U firmi nemate para za Windows? Koristite Linux - molicu lepo, ima desktop, podrzava vecinu normalnog hardvera...
Ne moze Linux jer imate DOS baze podataka? A, pa postoji Dosbox - rade sve MS DOS aplikacije bez problema u Linuxu
Ne moze Linux jer imate MS Windows aplikaciju? Nema problema, postoji Wine emulator Windowsa pod Linuxom koji je vise nego dovoljan za tu vrstu softvera.
U firmi nemate para za MS Office? Koristite OpenOffice - molicu lepo, ima word procesor, ima spreadsheet, ima editor prezentacija, i kompatibilan je sa MS Office-om.
U firmi nemate para za Oracle? Koristite MySQL ili PostgreSQL- molicu lepo, te baze su sasvim dovoljne za male firme, a velike firme i ovako i onako mogu da kupe Oracle
U firmi nemate para za Photoshop? Koristite GIMP ili neki jeftiniji komercijalni paket - molicu lepo, nemojte mi reci da ste takvi profesionalci da vam treba Photoshop a nema para za njega

[ exmetakom @ 12.06.2008. 11:54 ] @
@component
Pa tvoja firma jeste korisnik legalnih kopija MS OS i Oracle baza to posteno placa, kao i moja uostalom, ali ne pricamo o firmama sa tolikim obimom poslovanja.
Ti si parkiranjem na nedozvoljenom mestu ugrozio bezbednost saobracaja ili si smetao nekome pa si za to i platio kaznu.
I kazne u ovolikom obimu jesu izjednacene sa zatvarinjima firme.
Nekome je 3000,00 din vece nego 300000,00 nekom drugom.
Trial verzije ne rade, bar ne vecina.
[ galenit @ 12.06.2008. 12:01 ] @
Ovakva reakcija inspekcije pomoci ce nam da sagledamo prave stvari i oslobodimo se programa koji su balast na racunaru i nicemu ne sluze vec su u vecini slucajeva plod znatizelje .Pocecemo da mislimo sta nam treba a sta ne ,postacemo oprezni i ukapiracemo kako nam neko protura otpad u svakom smislu pa i programskom i zamajava nas .Videcemo da u vecini malih firmi moze i bez MS jer ne mozemo svi raditi u firmama koje su drzavne ,farmaceutske i monopolske pa se takmice da uzmu sto vise licenci i provizije .Jer sto rece kolega nisu svi poslovi iz snova ima nesto i stvarnosti . Nekim firmama ,sluzbama je nelegalno namesten posao fiktivan a sad oni pametuju kako legalizuju softver a njihova osnovna delatnost je na granici legalnosti pa i dogadjanja sa lekovima sumnjivog kvaliteta ,lekarima koji moraju da prepisu bas taj lek iz razno raznih razloga e sad ce takve firme da kupe sve legalno ali nelegalnim parama .
Zakljucak je legalizovati softver a jos bolje ukloniti ga birati za sebe bolje resenje ,jeftinije jer cinjenica je da u vecini firmi taj softver i ne igra neku ulogu.Nazalost firme o kojima pricam i dalje rade takoreci pomocu stapa i kanapa obicne poslove u gradjevini ,poljoprivredi ,zanatske radnje a ovi sto rade za inostrane firme ionako ce dobiti potrebne alate .
[ npnetwork @ 12.06.2008. 15:34 ] @
da li je pored tih racunara koji su nadjeni u firmi koja je i vlasnik istih, taj laptop se vodio na firmu ili na nekog zaposlenog?
[ Buum @ 12.06.2008. 16:17 ] @
Citat:
exmetakom: @Dimkovic & @Boom

Nisam pokusao da provucem sreparajuce price, niti ih volim, ali vi gospodo izgleda da niste upoznati sa cinjenicom da postoje i drugi delovi Srbije sem Beograda. Koristite informacione tehnologije, pa pogledajte kolike su prosecne plate u Srba u centralnoj Srbiji (i to onih prijavljenih). Vi pricate o nekim kompanijama, firmama, ja o piljarima i mesarima, pekarima, str, szr, sztr, firmicama koje grcaju sa 10% marze koja je moguca jer te velike kompanije bez bilo kakve kontrole prodaju robu ispod nabavne cene da bi unistile konkurenciju.

Siroti mali piljari. Bedne su im zarade pa da ih pustimo da malo kraduckaju softver?

Pa majku mu je*em, kako se ne uhvatiše za besplatan softver (koji bi sigurno zadovoljio njihove potrebe) nego za komercijalan?

Nema tu nikakvog opravdanja, u pitanju je čist lopovluk. Kao kad ti zakinu na vagi. Isto.


Citat:
exmetakom: E znate li koliko je bitan Microsoft za mene u toj prici i njegov profit?

Poenta je da pravila poslovanja budu ista za sve, a ne Microsoftov ili ne znam čiji profit.

Zašto bi neke firme plaćale licence za komercijalni softver, a druge se pravile lude i isti taj softver koristile besplatno? Ne može to tako.



Citat:
exmetakom: Nekoliko nadobudnih trgovaca zaljnih brzog profita i podmitljivi poreski organi sprovode akciju za legalizaciju software-a, pored toliko problema a ja kupujem u Merkatoru kore za lazanje sa isteklim rokom!

Cenim da je argument o bajatim korama iz Merkatora naročito validan u ovakvim diskusijama.


Citat:
exmetakom: Pa vi mislite da u Srbiji svi imaju racunar u kuci? Nemaju gospodo i izgleda da ih nece ni imati!

Kakve veze sad ovo ima sa bilo čim?

Podsećaš me na Maksimilijana Topalovića.

- Vadio si eksere?
- Ma ne, oće klješta.
- Pokvarila su ti se kolica pa si besan?
- Aaa, radostan si, je l' da?
- Isterao si nešto, je l' da?
- Uplašio te neko? Neki čovek te uplašio?
- Ko? Kaži! Šta?
- Ma pusti ga... Tata! Tata, dođi ovamo! Daj nek ti objasni šta hoće, priča već pola sata...


Citat:
exmetakom: O kojih 7 godina govorite, kojih 7 godina legalizacije??? Pricate neosnovane price, pa najveci Microsoft partneri u Srbiji daj boze da jos uvek ne prodaju racunare sa instaliranim MS OS za kupce koji nisu pravna lica.

Evo ti link pa se informiši kad je krenula legalizacija i koje sve povoljnosit su VEĆ NUĐENE pre nego što kreneš da brabonjaš bez ikakvog osnova.

http://www.legalizacija.info/pitanja.html


Citat:
exmetakom: Nego pored svih problema u Srbiji, kradja poreza, neprijavljenih radnika, par prebogatih kompanija svetskog renomea napujda drzavu na sirotinju.

Ahh, sad ćeš još na kraju da pravdaš jedan lopovluk (neovlašćeno korišćenje komercijalnog softvera) drugim lopovlukom (utaja poreza, neprijavljeni radnici). Nadasve glupa i providna zamena teza.

Uostalom, VLASNICI FIRMI NISU SIROTINJA. Sirotinja je na socijalnoj pomoći i bednim penzijama. IT inspekcija ganja nesavesne vlasnike firmi i pomaže pravoj sirotinju tako što puni državni budžet.


Citat:
exmetakom: Izadjite malo iz svojih kancelarija i prosetajte, i provozajte se prevozom, niste vi visa klasa. Pa postoje i ostali gradjani ove zemlje svi oni koji se guraju po prevozu sto jos svercuju baterije i diskove po Bulevaru Kralja Aleksandra.

Živim blizu pomenutog bulevara i češće idem peške nego prevozom ili taksijem. Kola sam odavno prodao jer me smara bahatost vozača a nemam vremena ni volje da ih sve od reda prevaspitavam.

Nisam nikakva viša klasa, samo ne podnosim kad se lopovluk pravda besmislenim razlozima.

Ako si siromašan, nemoj da kradeš nego uzmi i radi nešto da se izvučeš iz bede!


Citat:
exmetakom: Nije sve u OS i legalizaciji.

Na ovoj temi očigledno jeste.

Citat:
exmetakom: Sta bre piljar zna sta je Operativni Sistem?

Pa kad ne zna, šta ga koji ku*ac koristi?


Citat:
exmetakom: Mnogi i ne znaju da to imaju na racunaru.

Hehe, do jaja! Sad će IT inspekcija da im otvori oči kad im ispostavi ceh sa taksativno navedenim piratskim instalacijama. Takve bahate ignorante treba zatrti.


Citat:
exmetakom: Prvo se edukuju ljudi i informisu. A vi to niste uradili. Zapravo jeste ali taman toliko da mozete da o tome pisete po forumima, da vas mine savest. Al sve je to kratkog daha!!!

Hahahaha, pa ko im brani da se edukuju i informišu. Imali su šest godina za to, što je više nego dovoljno. Mogli su i fakultet da završe za to vreme, a ne da saznaju svaki je*eni detalj o legalizaciji softvera.


Citat:
exmetakom: Ja sam protiv kradje, ali nisam legalista!

Ti kad bi znao šta si, dobro bi bilo...


Citat:
exmetakom: Pomozite da se ljudi obrazuju furajte laptop za 100$ i stvari lezu same po sebi na svoje mesto. Dajte ljudima da probaju razliku izmedju free programa i onih koji to nisu.

Us*ana motka će njih da obrazuje i dovede u red, kad već nisu sami hteli da se upristoje.


Citat:
exmetakom: Ono sto niste uspeli vasim neznajem necete ni batinom. Mnogo ste otudjeni!
Boze nadam se da se salite ili da ne postojite!
http://www.youtube.com/watch?v=6DItOmwb0Bw

Da, da – evo samo što nismo nestali. Hold your breath until it happens!


Citat:
rambo2004: @BOOM

Ne verujem da si ga od uvek imao. Ali nema veze necu te nazvati licemerom mada mi na to mirise.

Možeš da mi veruješ na reč a i ne moraš – tvoja stvar.


Citat:
rambo2004: Doslo nekoliko ljudi do neke kinte ili polozaja pa im je sada lako da palamude i da budu veci Katolici od Pape.

Wow, ja sam na položaju! Je l' to zato što sam kupio legalan softver? Je l' svako ko kupi softversku licencu automatski dobija neki položaj?

Znači ako ne radim za BSA ili Microsoft ili Oracle, ne mogu imati stav da firme moraju da plate komercijalni softver koji koriste te da se sve drugo može nazvati čistim lopovlukom?

Mislim, kakav bullshit.


Citat:
rambo2004: Pitanje je da li za mnoge MS alate postoje alternative, narocito ako ti musterija trazi da radis u MS tehnologiji(prvenstveno mislim na programerske alate).

Lepo ti je Dimković naveo listu alternativnih i besplatnih rešenja. Čak i Microsoft nudi besplatne razvojne alate tipa Visual Studio Express. Uostalom, ako ti mušterija traži nešto što ne možeš da joj ponudiš, bilo zbog nedostatka alata ili znanja, red je da to objasniš mušteriji a ne da kradeš.

To bi bilo isto kao kad bih ja otišao u poslastičarnicu i tražio da mi spakuju lamelu za Trabanta.

I onda bi dovitljivi poslastičar, sledeći tvoj rezon, otišao do prve prodavnice auto delova, ukrao fuckin' lamelu i servirao mi je na srebrnom pladnju. Kao, mušterija je uvek u pravu, makar morali da KRADEMO kako bismo udovoljili njenim zahtevima.

Smešno.


Citat:
rambo2004: Takodje, ponavljam se po treci put, ljudi cesto muku muce u pocetku dok posao krene, jedva sastavljaju kraj s' krajem. Ko misli na legalan softver kada jedva namakne da isplati zaposlene.

Ako nemaju para, ne treba da kradu već da koriste BESPLATAN softver.


Citat:
rambo2004: Treba ih naterati da vremenom predju na legalan softver, ali pomoci im pri tome a ne unistavati poslove. Osim toga nisu sve firme stare 6+ godina pa da su imali vremena da steknu novac i legalizuju. To se otvara i zatvara svakodnevno.

Evo, apelovali vremenom al' niko ih nije je*o ni 2%. Pošto nisu hteli na lep način, sad je isukana us*ana motka koja će sve to da dovede u red.


Citat:
rambo2004: @BOOM

Gde ti zivis covece? Oni hoce potraziti novi posao, a da li ce da ga nadju????

Pa, ako iole vrede, naći će ga. Komunizam je odavno umro i nema više sigurnih radnih mesta.


Citat:
rambo2004: A sto se tice trzisne ekonomije i njenih principa, ta prica postoji samo za zemlje poput Srbije. Razvijeni itekako stite svoje trziste. Na sve nacine. Nasoj deci pricaju jednu pricu, svojoj drugu. Kod tebe se njihova prica, o nevidljivoj ruci trzista, ocigledno dobro primila.

Jedan od osnovih zakona prirode glasi – prilagodi se ili umri.

Ako biljni i životinjski svet može da se prilagođava promenama u svom ekosistemu, može i čovek da se prilagodi promenama u društveno-ekonomskom sistemu. Oni koji to ne uspeju, osuđeni su na propast.
[ Ivan Dimkovic @ 12.06.2008. 17:44 ] @
Citat:

Ono sto niste uspeli vasim neznajem necete ni batinom. Mnogo ste otudjeni!


Naravno, kriminalcu su svi drugi kriminalci :)

No, 3 miliona dinara po vlasnickoj lobanji ce uciniti svoje - nisu mogli da se edukuju za 6 godina? A, pa vrlo ce brzo da se edukuju posle kazne. Lepo je videti kada u Srbiji bar jedna stvar pocinje da lici na normalnu zemlju - sve prsti od filozofa i moralista.

A te patetike o siromasnim firmama ostavite za nekog drugog - isto kao za one utajivace PDV-a koji ti prodaju robu sa cenom kao da je PDV uracunat, a onda to zadrze za sebe. Srce me boli za takve... smrc.

Citat:

Vi pricate o nekim kompanijama, firmama, ja o piljarima i mesarima, pekarima, str, szr, sztr, firmicama koje grcaju sa 10% marze koja je moguca jer te velike kompanije bez bilo kakve kontrole prodaju robu ispod nabavne cene da bi unistile konkurenciju.


Jao jao.. pa to je tako tuzno, hajde sad da ih pustimo da malo kraduckaju softver, a onda moze malo da se kraducne i struja (poznato je koliko je bio unosan posao stelovanja strujomera), pa naravno porez.. i svima lepo, jel da? :)

Mislim da je doslo vreme da se sazna kobna istina - Srbija nije Afrika i africki metodi vise ne prolaze - siroti piljari ne mogu da koriste Windows XP Professional, ako nemaju da plate - ima jeftinijih stvari.
[ npnetwork @ 12.06.2008. 20:10 ] @
al se ovo rasplamsava:)
a meni niko da odgovori da li je onaj laptop bio firmin ili nekog zaposlenog...

Sta se uopste desava ako nadju laptop nekog zaposlenog koji se u tom trenutku nalazi tu i upaljen je...

Pozz
[ exmetakom @ 12.06.2008. 21:29 ] @
Pa ovo kao da postaje licno, ja bih ipak ponovio da nije problem licenci, da li ih treba kupiti ili ne, problem je u cije ime i na koji nacin se to sprovodi. Veca prava u Srbiji ima jedna strana kompanija, nego njena pravna lica i gradjanstvo. Zamislite od skoro imaju i svoju policiju, koja nase firme istresa iz gaca.
I ne znam sto toliko mrzite piljare i male privrednike, stvarno mi nije jasno. I sa kojim pravom te ljude nazivate lopovima. Stvarno ste nezreli i nevaspitani.
Boom nema razloga za vredjanje na licnom nivou, u pitanju je tema, a tebi se zivot sastoji ocigledno iz tema. Neka ti sledeca bude recimo :"Lepo vaspitanje i postovanje drugih ljudskih bica".
Znaci ipak se ne salite i na zalost postojite.
@Dimkovic
Pa ne znam da li si primetio da utajivaci poreza nisu male firme i piljari nego velike kompanije proguglaj malo! Tako kako ti mislis da se to radi tako mali Perica zamislja put na Mesec.
@Boom stvarno me mrzi da ti odgovaram ali nisi ukapirao poentu price i sto sam pomenuo Merkator, skini malo kajse i ne foliraj se da ne razumes.
I hvala ti sto me poredis sa gospodino Maksimilijanom Todorovicem, uspesnim Srpskim predratnim poslovnim covekom manekenu jedan.
Aj cao i sanjajte Legalizaciju

[ srpsko gradjevinarstvo @ 12.06.2008. 21:56 ] @
A šta ćemo sa internet piratima? I to je kriminal, kao i korišćenje nelegalnog softvera u firmama.

[mod: izbačen link]
[ Buum @ 13.06.2008. 03:06 ] @
Citat:
exmetakom: Pa ovo kao da postaje licno, ja bih ipak ponovio da nije problem licenci, da li ih treba kupiti ili ne, problem je u cije ime i na koji nacin se to sprovodi.

Je l' ti čitaš šta ti se piše?

Akcija se sprovodi u ime jednakih uslova tržišnog poslovanja. Firme koje ne plaćaju licence za komercijalni softver (a koriste ga) su u povlaštenom položaju u odnosu na druge kompanije koje te iste licence uredno plaćaju. Zamisli samo da neki moraju da plaćaju porez i doprinose za radnike, a neki ne.

Tržišna utakmica mora biti jednaka za sve.

Dalje, BSA nije udruženje isključivo stranih proizvođača softvera. Bilo koja srpska firma može postati članica BSA. Pretpostavljam da su neke naše firme tamo već učlanjene.


Citat:
exmetakom: Veca prava u Srbiji ima jedna strana kompanija, nego njena pravna lica i gradjanstvo. Zamislite od skoro imaju i svoju policiju, koja nase firme istresa iz gaca.

Kao što malopre rekoh, istresanje iz gaća se sprovodi u ime poreskih obveznika ove države.


Citat:
exmetakom: I ne znam sto toliko mrzite piljare i male privrednike, stvarno mi nije jasno.

Ne lupetaj bre. Za poštene vlasnike firmi imam veliko poštovanje.


Citat:
exmetakom: I sa kojim pravom te ljude nazivate lopovima. Stvarno ste nezreli i nevaspitani.

Nisu svi oni lopovi. Lopovi su samo oni piljari i mali privrednici koji koriste piratski softver, ne plaćaju porez i doprinose radnicima, kradu na kantar itd.


Citat:
exmetakom: Boom nema razloga za vredjanje na licnom nivou, u pitanju je tema, a tebi se zivot sastoji ocigledno iz tema. Neka ti sledeca bude recimo :"Lepo vaspitanje i postovanje drugih ljudskih bica".

U ovoj zemlji se previše povlađivalo gluposti, tako da uopšte nisam u fazonu da argumentaciju uvijam u oblande zarad neke imaginarne koreknosti ili sličnog bullshita.


Citat:
exmetakom: Znaci ipak se ne salite i na zalost postojite.

Hehe, pati!


Citat:
exmetakom: @Boom stvarno me mrzi da ti odgovaram ali nisi ukapirao poentu price i sto sam pomenuo Merkator, skini malo kajse i ne foliraj se da ne razumes.

Sumnjam da je iko sposoban da protumači tako složenu metaforu. Evo, opet si upotrebio reč (kajse) za koju samo ti znaš šta znači. Saberi se, čoveče!


Citat:
exmetakom: I hvala ti sto me poredis sa gospodino Maksimilijanom Todorovicem, uspesnim Srpskim predratnim poslovnim covekom manekenu jedan.

Knjigu u šake! Pridevi na -ski, -ški i -čki se pišu malim početnim slovom. I nije Todorović nego Topalović! To ti je bre stvar opšte kulture.


Citat:
exmetakom: Aj cao i sanjajte Legalizaciju

Putuj igumane i ne brini za manastir. A što se tiče snova, pazi da ne prođeš kroz noćnu moru sa IT inspekcijom.
[ milance_kg @ 13.06.2008. 07:19 ] @
Haha, kako covek da se nenasmeje na sve ove vase komentare, pa 'aj' i ja da dodam:
Treba imati placen softver, ali isti taj je nenormalno skup.
[ exmetakom @ 13.06.2008. 07:41 ] @
Nema jednakih uslova trzisnog poslovanja, razgovaramo o firmama iz razlicitih liga, jeste ti dobra pretpostavka, samo sto domaci soft nije zasticen procitaj ranije postove, ne lupetam nevaspitanko, treba malo da se socijalizujes i naucis se komunikaciji sa ljudskim bicima, nema tu klik misem pa mi nesto odradimo, patimo svi a ponajvise ti, kupi Vujakliju ili probaj na internetu, izvinjavam se na gramatickim greskama i na mojoj opstoj nekulturi, a sto se tice IT inspekcije ne sekiraj se ti za mene. Ja brinem o tome. Mogao bi da potrazis poentu price, a ne da kucas toliko, ne mozes los kvalitet zameniti kvantitetom.
Ovo me jako podseca na tebe:http://www.youtube.com/watch?v=5Wvljz6EkrI
[ rambo2004 @ 13.06.2008. 08:33 ] @
@Boom

Citat:

Citat:

rambo2004: A sto se tice trzisne ekonomije i njenih principa, ta prica postoji samo za zemlje poput Srbije. Razvijeni itekako stite svoje trziste. Na sve nacine. Nasoj deci pricaju jednu pricu, svojoj drugu. Kod tebe se njihova prica, o nevidljivoj ruci trzista, ocigledno dobro primila.


Jedan od osnovih zakona prirode glasi – prilagodi se ili umri.

Ako biljni i životinjski svet može da se prilagođava promenama u svom ekosistemu, može i čovek da se prilagodi promenama u društveno-ekonomskom sistemu. Oni koji to ne uspeju, osuđeni su na propast.


Toliko o tvojoj covecnosti. Mislio sam da razgovaram sa ljudskim bicem.
Jesi li srecan sto razmisljas kao zivotinja????

Interesantno. Prvi put sam u prilici da razgovaram sa zivincetom koje zna da cita i pise. A izgleda da se po malo razume i u gramatiku.

Kazu da zivotinje nemaju osecanja??? Jel to u duhu one vinstonove krilatice: "Britanija nema prijatelje, ima samo interese"???

O legalizaciji ne zelim vise da raspravljam vise puta sam rekao sta mislim. Ne vredi da se ponavljam nekome ko ne moze ili ne zeli da shvati, a ego mu je toliko jak da mora da se naruga na svaku rec sagovornika.
[ chachka @ 13.06.2008. 09:02 ] @
Citat:
npnetwork: Sta se uopste desava ako nadju laptop nekog zaposlenog koji se u tom trenutku nalazi tu i upaljen je...

Preneo sam svoje mišljenje i iskustvo još na desetoj strani.
[ dejande @ 13.06.2008. 10:35 ] @
Citat:
Haha, kako covek da se nenasmeje na sve ove vase komentare, pa 'aj' i ja da dodam:
Treba imati placen softver, ali isti taj je nenormalno skup.


Skupe igracke nisu za svakoga ;)
[ Miroslav Jeftić @ 13.06.2008. 10:45 ] @
Ne znam čemu tolika kuknjava, ne tako davno (kad se pojavio Pentium) jedna dobra konfiguracija je koštala 4-5000 DEM, a sad ispada da je puno 300-400€ za OS i Office, još i postoje besplatne alternative.
[ rambo2004 @ 13.06.2008. 12:19 ] @
Citat:
Ne znam čemu tolika kuknjava, ne tako davno (kad se pojavio Pentium) jedna dobra konfiguracija je koštala 4-5000 DEM, a sad ispada da je puno 300-400€ za OS i Office, još i postoje besplatne alternative.


Nije. Puno je 3.000.000 za kaznu.
[ exmetakom @ 13.06.2008. 12:20 ] @
Soft se treba kupiti i platiti licenca. To je cinjenica. Kako se uvodi red, to je problematicno!
Pominju se nekakve motke, zakoni evolucije, "prilagodi se ili umri", ljudi to vredja. Pricamo o sugradjanima i ljudima pored nas.
U pitanju je soft i operativni sistemi. Nije red da se ljudi drakonski kaznjavaju zbog toga. Posle toliko godina koriscenja nelegalnog softa, nije bitno da li ce to sve biti zavrseno danas ili ne.
Verujte mi da u sve treba uneti malo ljudskosti.
Pozdrav!
[ Miroslav Jeftić @ 13.06.2008. 12:28 ] @
Citat:
rambo2004: Nije. Puno je 3.000.000 za kaznu.


Mislim da je to maksimalna zaprećena kazna ili kako se to već kaže. Pitanje je kako (koliko) su kažnjavani koji su do sada osuđeni.
[ Buum @ 13.06.2008. 12:29 ] @
Citat:
exmetakom: Nema jednakih uslova trzisnog poslovanja, razgovaramo o firmama iz razlicitih liga, jeste ti dobra pretpostavka, samo sto domaci soft nije zasticen procitaj ranije postove, ne lupetam nevaspitanko, treba malo da se socijalizujes i naucis se komunikaciji sa ljudskim bicima, nema tu klik misem pa mi nesto odradimo, patimo svi a ponajvise ti, kupi Vujakliju ili probaj na internetu, izvinjavam se na gramatickim greskama i na mojoj opstoj nekulturi, a sto se tice IT inspekcije ne sekiraj se ti za mene. Ja brinem o tome. Mogao bi da potrazis poentu price, a ne da kucas toliko, ne mozes los kvalitet zameniti kvantitetom.
Ovo me jako podseca na tebe:http://www.youtube.com/watch?v=5Wvljz6EkrI

Brate mili šta sve napisa!

Polako, dođi do daha i lepo argumentuj ovo što si napisao:
- Nema jednakih uslova trzisnog poslovanja
- jeste ti dobra pretpostavka, samo sto domaci soft nije zasticen procitaj ranije postove

Ostatak poruke nije vredan komentara.


Citat:
rambo2004: @Boom

Toliko o tvojoj covecnosti. Mislio sam da razgovaram sa ljudskim bicem.
Jesi li srecan sto razmisljas kao zivotinja????

Zakoni prirode važe za sve, pa i za čoveka. Ako to do sada nisi naučio, onda žalim slučaj.

Uostalom, ako tržišnu ekonomiju smatraš suviše surovom, uvek možeš da odeš na selo ili u šumu gde bi u priličnoj meri bio siguran i nezavistan od takvih uticaja.


Citat:
rambo2004: Interesantno. Prvi put sam u prilici da razgovaram sa zivincetom koje zna da cita i pise. A izgleda da se po malo razume i u gramatiku.

Živinče sam jer zastupam ideju da firme koje koriste kradeni softver treba da budu kažnjene? Wow, bravo!

A šta ste vi koji branite te lopove? Ima li neko ime za tu sortu?


Citat:
rambo2004: Kazu da zivotinje nemaju osecanja??? Jel to u duhu one vinstonove krilatice: "Britanija nema prijatelje, ima samo interese"???

Aj da su neopravdano kažnjeni pa da čovek saoseća sa njima. Ovako, pošto su krali, red je da plate za to.


Citat:
rambo2004: O legalizaciji ne zelim vise da raspravljam vise puta sam rekao sta mislim. Ne vredi da se ponavljam nekome ko ne moze ili ne zeli da shvati, a ego mu je toliko jak da mora da se naruga na svaku rec sagovornika.

Ma jok, treba da vas tetošem dok branite lopove.
[ exmetakom @ 13.06.2008. 12:49 ] @
@Boom
1. Nema jednakih uslova trzisnog poslovanja refernca Metro c&c, proguglaj
2. str9 autor Coder81
http://www.bsa.org/country/BSA%20and%20Members/Our%20Members.aspx
Onaj deo koji ti smatras da nije vredan komentara, i nije vredan komentara, treba samo da ga ponovo procitas i razmislis o sebi. Pokusaj da ga zamislis kao temu.
Bice ti lakse, mozda i uspes.
[ Ivan Dimkovic @ 13.06.2008. 13:25 ] @
Citat:

Pominju se nekakve motke, zakoni evolucije, "prilagodi se ili umri", ljudi to vredja. Pricamo o sugradjanima i ljudima pored nas.


Ne, pominju se samo kazne, koje treba da postoje.

I ne pricamo o sugradjanima i ljudima pored nas - vec pricamo o privrednim kriminalcima. Potpuno je irelevantno da li je privredni kriminalac "sugradjanin", Srbin, Albanac, crnac, belac ili nesto deseto - u pitanju je pre svega kriminalac, a onda sve ostalo. A kriminalci treba da placaju kazne, jer je to normalna tekovina normalnog drustva.

A teza da je softver "preskup" je teza za malu decu - Windows nije ni 100 EUR, a masine sa njim mogu da se nadju za 300 EUR vec. Kome je i to mnogo, postoji Linux.

Kraj price.
[ exmetakom @ 13.06.2008. 13:48 ] @
@Dimkovic
Ne citas postove, gde se pominje to sto sam ja napisao (clan Boom), kazne su prevelike a nacin na koji se postupa sa privrednim subjektima i gradjanima je krajnje grub i neukusan.
Postoji krivicno i prekrsajno gonjenje, a poreski prestup u sta je upao nelegalan soft koliko ja znam spada u krivicno.
Kriminalac je teska rec i zivot nije ni crn ni beo a jos manje siv. Da i ja sam govorio o sugradjanima i nisam pominjao ni nacije ni rase.
U jednom se slazemo:
Kraj price.
[ Ivan Dimkovic @ 13.06.2008. 14:21 ] @
Nije kriminalac uopste teska rec - piraterija je privredni kriminal, i ja ne poznajem termine "kraduckanje", "lopovcic", "kriminalcic" i ostala tepanja necemu sto je jasno kao dan.

Kazne uopste nisu prevelike, naprotiv - one su BAS tolike kolike trebaju da budu, kako bi ljude naterale da postuju zakon.

Da nisu mozda trebali da naprave neku smejuriju tipa 5000 din odgovorno lice a 10000 din firma, pa da svi vode inspektora na par pljeskavica da se stvar zaboravi?

E, jbg.... kao sto rekoh, Srbija nije Afrika.
[ exmetakom @ 13.06.2008. 14:39 ] @
Pa po meni kazne su bas trebale da budu toga tipa uz obavezu fakture u roku od 30 dana.
Ne bi tada vodili inspektore na pljesku, sada ce da se tale za mnogo vece pare, ma ne bih ni razmisljao o tome, ali logicno je da drakonske kazne povecavaju stepen korupcije.
Sa kojeg god stanovista da pogledas to je logicnije, ovako gubis prodaju OS-a jer zatvaras firmu a takodje gubis poreskog obveznika i par zaposlenika kod njega.
[ stsung @ 13.06.2008. 14:51 ] @
Pozd.

Ochigledno je da imamo 2 tabora - one koji trazhe da kazne budu adekvatnije i one koje zahtevaju da kazne budu nemilosrdne (a vrlo dobro znamo da SVI ti koji to trazhe su BAR JEDNOM koristili nelegalan softver, i sada uzimaju sebi za pravo da trazhe nemilosrdne kazne). Pride imamo i neke sa Staljinistichkim metodama, a i neke koji bi da dozvole "kraduckanje". Ne verujem da se daljim prepucavanjem mozhemo pomeriti sa svoga stanovnishta, ja lichno smatram da je besmisleno enormno kazhnjavanje kada postoji alternativa (isto kao shto postoji alternativan softver) koja je bezbolnija a koja radi posao. Pogledajte recimo sledeci link http://www.blic.co.yu/hronika.php?id=45316 ... mislim da nema potrebe da komentarishem poentu davanja ovog linka (ako ste prochitali shta na tom linku pishe) - a mogu da kazhem da se eto ja sa time ne slazhem (sa time shto pishe na linku). Ne mogu da se slozhim sa stavom da je korisno unishtiti firmu visokom kaznom za nelegalan softver i time oshtetiti i sve one koje od firme zavise, a da se ne daje shansa da se nedostatak ispravi - komentari o 7 godina ... jasno je valjda da ako na primer policija nishta ne radi 7 godina u vezi razbojnishtava da ce se pomenuta vremenom povecavati. IT inspekcija je tek nedavno oformljena, i smatram da je preterivanje da odmah krenu da unishtavaju sve na shta naidju, narochito shto drzhavni aparat chiji su oni instrument nije ama bash nishta uradio da privrednicima predstavi i priblizhi koncept besplatnog softvera kao alternative. To shto ja znam shta je linux i openoffice, ne znachi da to znaju knjigovodje, mesari i svi ostali koji vam sada padnu na pamet.

Svako dobro.
[ exmetakom @ 13.06.2008. 14:58 ] @
@stsung
Upravo tako, vrlo razlozan i tacan komentar.
[ Buum @ 13.06.2008. 15:41 ] @
Hehe, prekršioci se po pravilu uvek pozivaju na razum i humanizam (budimo ljudi!) tek kad osete vaspitnu palicu na svojim leđima.


Citat:
stsung: ja lichno smatram da je besmisleno enormno kazhnjavanje kada postoji alternativa (isto kao shto postoji alternativan softver) koja je bezbolnija a koja radi posao.

Alternativne metode su primenjivane prethodnih 7 godina i nisu dale odgovarajuće rezultate. Sledi amputacija!


Citat:
stsung: Pogledajte recimo sledeci link http://www.blic.co.yu/hronika.php?id=45316

E, baš dobro što si naveo ovaj slučaj.

Da li ti misliš da je uslovna kazna za dvostruki pokušaj ubistva ok, te da se po tom principu mora gledati kroz prste i firmama koje koriste piratizovan softver?

Po mom mišljenju, uslovna kazna za bahati pokušaj ubistva je neprimereno mala i može da posluži samo za primer KAKO NE TREBA RADITI. I, kao što već rekoh, ne može se jedan lopovluk (ili idiotluk) pravdati drugim.


Citat:
stsung: IT inspekcija je tek nedavno oformljena, i smatram da je preterivanje da odmah krenu da unishtavaju sve na shta naidju, narochito shto drzhavni aparat chiji su oni instrument nije ama bash nishta uradio da privrednicima predstavi i priblizhi koncept besplatnog softvera kao alternative. To shto ja znam shta je linux i openoffice, ne znachi da to znaju knjigovodje, mesari i svi ostali koji vam sada padnu na pamet.

Nepoznavanje propisa ne oslobađa od kazni. Ko hoće da vodi firmu, mora da zna propise u okviru kojih posluje i ne sme da ih krši. Nije problem države što vlasnici firmi nisu želeli da se informišu o legalizaciji ili besplatnim alternativama u proteklih 7 godina.

Pošto su bili toliko bahati ili glupi, red je da za to plate. Žestoko.
[ elite84 @ 13.06.2008. 16:00 ] @
Nisam posetio ovu temu par dana, sad sam procitao sve, i ostao bez reci...
Citat:
stsung:
Ne mogu da se slozhim sa stavom da je korisno unishtiti firmu visokom kaznom za nelegalan softver i time oshtetiti i sve one koje od firme zavise, a da se ne daje shansa da se nedostatak ispravi - komentari o 7 godina ... jasno je valjda da ako na primer policija nishta ne radi 7 godina u vezi razbojnishtava da ce se pomenuta vremenom povecavati.
sa ovim se slazem, nije mi jasno odakle toliki revolt od strane nekih pojedinaca, pa mislim da se vecina slaze da svako preduzece mora imati legalan softver, ja prvi stojim iza toga, ali zbog cega komentari poput "zivi ili umri" itd. kazne moraju postojati ali cekaj malo, ne opravdavam bahato ponasanje-kaznavanje inspekcije do juce nismo nista preduzimali a sad smo popizdeli i sad cemo sve da ih pozatvaramo, tako je najlakse, ponavljam ne opravdavam pirateriju, ni slucajno...hocemo da nam sve firme imaju legalan sw, pa ajmo onda da tezimo ispunjenju ovog cilja, al na neki humaniji nacin.
IT inspektori bi trebalo da posete sva preduzeca, onima koji nemaju legalan sw dati par dana da isti legalizuju u suprotnom ga treba odrati, jer uvek postoji besplatna alternativa...zar ovo ne bi bio perspektivniji nacin legalizacije, ipak bih dobili ono cemu tezimio!!!
[ stsung @ 13.06.2008. 16:53 ] @
Pozd.

@Boom, promashio si poentu shta sam zheleo da kazhem navodjenjem vesti u blicu, a i naveo sam da se recimo ja sa time ne slazhem - znachi sa neprimerenom kaznom nekoga ko nije za 40 godina zhivota nauchio da ne treba pucati na druge ljude (ovo je sada kao paralela na mnogopominjanih 7 godina). Ponovo da kazhem, IT inspekcija je oformljena tek nedavno, zbog chega se ne slazhem sa tvojom tvrdnjom da su adekvatne alternativne metode primenjivane proteklih godina. Koliko ti knjigovodja mesara lekara apotekara znash da poznaju linux i openoffice? Znachi glupi su jer ne znaju? Pa eto, i ti si glu shto ne znash razliku izmedju kolenice i buta i shto ne znash razliku izmedju acetilsalicilne i askorbinske kiseline i shto ne znash razliku izmedju glatkomishicnog i parijetelnog tkiva :) Karikiram malo, zhelim da kazhem da kao shto je vlada uzela da promovishe legalizaciju (o troshku budzheta tj. tog istog pekara lekara apotekara) tako je trebala i da promovishe alternativu. Druga bi sada bila rasprava o tome ko nam sve sedi u nadlezhnom ministarstvu i na kraju bi doshli i do cele problematike .RS domena i nachina kako je to uradjeno :) Krajnja poenta, bar smo utvrdili tabore i znamo da nema odstupanja u stavovima, a sada da li su takvi licemerni ili neki drugi, nije toliko vishe ni bitno.

Svako dobro.
[ Buum @ 13.06.2008. 17:11 ] @
@ elite84

Ako se primeni taj princip koji je stsung pomenuo, ništa se neće postići. Zamislimo situaciju u kojoj učestvuje firma koja koristi nelicenciran softver i IT inspekcija, i recimo da inspektori postupaju na način koji je stsung predložio.


1. IT inspekcija posećuje firmu XY i zatiče nelegalan softver

ITI: Imate nelegalan softver, sredite to za nedelju dana, pa se vidimo.
VF: Važi, bez brige.


2. IT inspekcija odlazi a vlasnik firme razmišlja kako da ih za*ebe

VF: Admine, instaliraj neke Linukse tako da se ne vide programi koje koristimo.
ADM: Važi gazda.


3. IT inspekcija se vraća u firmu XY i zatiče besplatan softver (instaliran samo za tu priliku ili instaliran tako da se ne vide prave aplikacije)

ITI: Aha, vi ste znači prešli na Linuks.
VF: Da, da! (hehe)
ITI: Ok, odosmo mi onda.


4. IT inspekcija zauvek odlazi iz firme XY

VF: Admine, otišli su, vrći Vindovse!
ADM: Važi gazda.


Dakle, ovakav vid kontrole bi bio krajnje neefikasan i podložan manipulacijama.

Jedino bi možda bilo prihvatljivo da IT inspekcija prilikom prve kontrole popiše sav nelicencirani softver i da traži da se u roku od 15 dana sve to legalizuje. Ako firma ni u tom roku ne plati licence, onda da se ista ošine žestokom novčanom kaznom, a gazda malo da se pošalje u padinjak, da izigrava svinjsku sobaricu.

Naprosto, mora se suzbiti svaka mogućnosti za izvrdavanje.

Šta mislite o toj varijanti?
[ stsung @ 13.06.2008. 17:54 ] @
Pozd.

Izvrdavanje kako kazhesh, uvek je moguce. Nema nachina da se neko kontrolishe u potpunosti i u svakom trenutku shta radi poput nekog velikog brata. Ovo vazhi i za one koji koriste nelegalan softver, i za one koji su upravo pushteni iz zatvora gde su bili zbog dilovanja drogom. Iako i sam zakonodavac pretpostavlja da ce neko ko diluje drogu i nakon izlaska iz zatvora da to nastavi u 80% sluchajeva, to nije razlog da se lice osudi na dozhivotnu robiju zato shto "pretpostavljamo" da ce se vratiti kriminalu. Isto tako nije razlog da firmu unishtimo ako smo pronashli nelegalan softver zato shto pretpostavljamo da ce vlasnik pokushati da izvrda i uradi to kako si rekao. Na taj nachin mozhemo svi preventivno u zatvor, i ti i ja i svi - ko mozhe da tvrdi da ja sutra necu nekoga ubiti na ulici ili pochiniti bilo kakav drugi zlochin? No i dalje smo tzv. no-fault drushtvo. Lice je nevino dok se ne dokazhe drugachije, i dok god se drugachije ne dokazhe nemamo pravo na preventivnu represiju. Ovde dolazimo do poente one vesti u blicu .. iako je lice uradilo to shto je uradilo, sudska vlast ga je osudila uslovno (shto mi je chitajuci okolnosti skoro pa suludo) - i sa kakvim pravom mozhe sada neko da trazhi unishtavanje i maksimalnu kaznu za nekog zato shto koristi nelegalan softver, ne praveci razliku od sluchaja do sluchaja. Mozhda treba podvuci, da se nit ne bi izgubila, da uchesnici ove diskusije ne trazhe da se oni koji nelegalno koriste softver ne kazhnjavaju i da se pomenuti prekrshaj tolerishe, vec da treba preispitati svrhu kazni kakve se izriche, i samim time preispitati da li postoji razlika izmedju prvog prekrshaja i vishestruko ponovljenog krivichnog dela.

Svako dobro.
[ milance_kg @ 13.06.2008. 18:19 ] @
Ma ljudi, kao sto rekoh software je preskup, ali ima odlicna besplatna alternativa,
linux, jednom drugaru sam za njegovu firmu instalisao knoppix 5.3 (dvd), sve
ima, lako se koristi, covek jos vezba na njemu i dopada mu se, ima open office,
samo je ja mislim problem software nasih firmi koji nije portovan za linux.
[ reject @ 13.06.2008. 19:51 ] @
Ma ljudi sve je prosto, samo sto mnogi ne kapiraju da je tako.
Doduse, u zemlji u kakvoj smo i normalno je da se covek pita "sto onaj moze
da radi sta hoce, a ja ne" - e pa zato sto je onaj "onaj" a ja nisam "onaj".

Zasto nemam firmu? Nemam para za prostor, softver i posteno placanje
radnika (prijava na punu platu i ostalo sto zakon propisuje) i dok ih ne budem
imao necu moci da imam firmu.

Zato radim za druge. Da li oni rade posteno? - To je njihov problem.
Da li je u redu da ih neko pozatvara jer nisu platili softver? Naravno, jedva cekam.
[ Majstor Duja @ 13.06.2008. 22:02 ] @
Citat:
Mr. Dimkovic:
E, jbg.... kao sto rekoh, Srbija nije Afrika.


Hahahahahahaaaaah!
[ flighter_022 @ 13.06.2008. 23:58 ] @
Dujo, radim u africi vec 6 godin a i kusur i, veruj mi na rec, ovde je MNOGO gore nego u Srbiji, i to u svakom pogledu. Jedina, apsolutno jedina stvar koja je ovde bolja je to sto u Nigeriji ima drasticno vise novca u opticaju (nigerija je izuzetno bogata naftom), ali sve ostalo je jedno vek i kusur iza Srbije... Ako ne verujes, izvoli, dodji mi u goste, plati samo avio kartu, pa ces videti.

U poredjenju sa Nigerijom, u Srbiji su bolji:

-Zdravstvo
-Putevi
-Telekomunikacije
-Nivo korupcije
-Stopa kriminaliteta
-Skolstvo
-Skoro sve ostalo izuzev kolicine nafte i gasa

Verovatno ces pitati zasto sam ovde a ne u Srbiji onda. Ipak, pogledaj sta sam gore napisao o kolicini novca u opticaju. Eto zato :)
[ kuntalo @ 14.06.2008. 02:25 ] @
Citat:
Buum
2. Plaćanje komercijalnog softvera = veći prihodi države od poreza

Država svake godine biva zakinuta za ozbiljnu lovu zbog korišćenja piratskog softvera (na koji nije plaćen porez) ili, recimo, nelegalno uvezenih mobilnih telefona (na koje nije plaćena carina). U pitanju su desetine miliona evra. Zakidanjem državi, na gubitku su ne samo budžetski korisnici (ljudi koji rade u zdravstvu, prosveti, pravosuđu, državnim službama), već i obični građani koji bi imali koristi od tog novca u vidu bolje infrastrukture (škole, domovi zdravlja, putevi, telekomunikaciije).


Siti se ismejasmo, kolege i ja! Ove "države" domorodac koji u ovako nešto veruje i nije za drugo nego da mu se smeju.

BTW, naravno da treba plaćati... proizvode.
[ Ivan Dimkovic @ 14.06.2008. 06:14 ] @
Citat:

(a vrlo dobro znamo da SVI ti koji to trazhe su BAR JEDNOM koristili nelegalan softver, i sada uzimaju sebi za pravo da trazhe nemilosrdne kazne).


Hohoho, ovo je tipicni repertoar odbrane necega sto je neodbranjivo ;-) Osim toga, po ko zna koji put se, namerno, mesa privatna upotreba i upotreba u poslovne svrhe.

Drugar, pre 10 godina je u Srbiji bilo sasvim OK koristiti pirateriju jer:

a) Nije bilo nikakvog zakona koji to regulise - dakle, tehnicki to nije ni bio prekrsaj
b) Nije bilo moguce kupovati softver (sankcije su branile bilo kakvo poslovanje sa Srbijom)
c) Nije postojala besplatna alternativa komercijalnom softveru

Posebno obrati paznju na b) - legalno gledano, u Srbiji nije bilo ni teoretski moguce imati originalni softver jer je USA imala zabranu izvoza softvera u Srbiji.

Dakle, to sto pricas je apsolutno irelevantno za danasnje vreme. Potpuno besmisleno.

Mislim da je krajnje vreme da se prestane sa totalno tupavim odbranama kriminala u Srbiji - piraterija u firmama je cist kriminal bez ikakvog opravdanja danas.
[ stsung @ 14.06.2008. 06:48 ] @
Pozd.

Dimkovicu ti opet unazad .. volis male brojeve ili shta? Repertoar odbrane, kako ti kazhesh, ne odbranjuje nishta, ponovo po ko zna koji put treba reci da niko ne trazhi da ponovo bude "OK koristiti pirateriju". A i vec sam pomenuo, ti nisi pre 10 godina imao firmu i radio sa codecima pre nego shto je ahead doshao, vec pre 6 - i bez ulaska u dublju raspravu ne bi mogao da me ubedish da si imao apsolutno sve legalizovano, pa bio ja u pravu ili ne. Kao shto sam rekao, imamo 2 tabora - oni koji smatraju da stvari treba uraditi na nachin da se nachini shto manje shtete i oni koji bi da treniraju strogocu i budu nemilosrdni.

Srecom valjda, pa ovakvi Staljinistichki metodi nisu zaista u primeni, inache biste ih vi obesili pre sudjenja. A to za "teoretski" softver ... pa kao shto su vishe njih rekli a i ti, ako nemate uslova zashto koristite ili zashto otvarate firmu ako nemate uslova ... pa ako niste imali teoretskih ili nekih drugih mogucnosti da imate originalan softver zashto ste ga uopshte imali? Neko vas terao pod pretnjom zhivota?

I Dimkovicu prochitaj sada shta si ti napisao - ti si sada onaj koji hoce da odbrani neshto shto je neodbranjivo - znachi u redu je krasti za privatnu upotrebu i tu ima opravdanja jelda a u firmama nema - ma ajde molim te saberi se jel u redu krasti ili ne :) Zakon za sada, i u USA i u DE gde se nalazish, kao i kod nas, ne pravi razliku izmedju "privatnih" i "pravnih" kriminalaca - i jedni i drugi su kriminalci.

Svako dobro.
[ Ivan Dimkovic @ 14.06.2008. 06:57 ] @
Citat:

Dimkovicu ti opet unazad .. volis male brojeve ili shta? Repertoar odbrane, kako ti kazhesh, ne odbranjuje nishta, ponovo po ko zna koji put treba reci da niko ne trazhi da ponovo bude "OK koristiti pirateriju". A i vec sam pomenuo, ti nisi pre 10 godina imao firmu i radio sa codecima pre nego shto je ahead doshao, vec pre 6 - i bez ulaska u dublju raspravu ne bi mogao da me ubedish da si imao apsolutno sve legalizovano, pa bio ja u pravu ili ne. Kao shto sam rekao, imamo 2 tabora - oni koji smatraju da stvari treba uraditi na nachin da se nachini shto manje shtete i oni koji bi da treniraju strogocu i budu nemilosrdni. i bez ulaska u dublju raspravu ne bi mogao da me ubedish da si imao apsolutno sve legalizovano, pa bio ja u pravu ili ne.


Zasto bih se i trudio da te ubedjujem u bilo sta? Samo je tebi ovde bitna ta besmislena relacija "da li ste ikada koristili pirateriju", i mislim da to sta sam ja imao ili nemao nece ni malo promeniti tvoj stav, pa je to potpuno irelevantno.

Kako ja tebi ne mogu dokazati da sam koristio originalni softver, niti ti mozes osporiti to sto sam ja rekao, cenim da je cela rasprava o tome besmislena - a ako ti zelis na toj besmislenoj pretpostavci da gradis svoju tezu kako smo svi mi pomalo socijalisti tj. lopovi, mislim da je sada pravi momenat da ti neko kaze da pravis teorije na cistoj magli.

Citat:

I Dimkovicu prochitaj sada shta si ti napisao - ti si sada onaj koji hoce da odbrani neshto shto je neodbranjivo - znachi u redu je krasti za privatnu upotrebu i tu ima opravdanja jelda a u firmama nema - ma ajde molim te saberi se jel u redu krasti ili ne :) Zakon za sada, i u USA i u DE gde se nalazish, kao i kod nas, ne pravi razliku izmedju "privatnih" i "pravnih" kriminalaca - i jedni i drugi su kriminalci.


Nope, ja ne smatram da je "u redu" koristiti piratski softver u privatne svrhe, ali to licno mogu da razumem u nekim slucajevima, pogotovu ako su ti slucajevi specijalni kao sto je bila situacija u Srbiji 90-tih - i jedna i druga piraterija su ilegalne, ali je poslovna piraterija daleko stetnija po ekonomiju zemlje.

A to znaci da drzava bas treba da se fokusira na biznis pirateriju, jer je:

a) Lako moguce dokazati krivicu
b) Lako moguce izvrsiti inspekciju
c) Lako moguce naplatiti kaznu
d) Ukupna steta koju poslovna piraterija cini drzavi je daleko veca od privatne

Prema tome, nema tu puno sta da se doda - drzava Srbija sasvim pametno postupa po pitanju fokusiranja na suzbijanje poslovne piraterije.

Sto se kazni tice - u praksi je i te kako pokazano da se srpski privrednici dovode u red iskljucivo strogim kaznama - svi znamo kakav je divlji zapad Srbija bila dok su bile blage kazne za utaju poreza - kada je uveden PDV sistem i stroge kontrole i, naravno, kazne - procenat naplacenog poreza se uvecao za nekoliko puta.
[ zoxy @ 14.06.2008. 07:13 ] @
Imam druga sa jako interesantnim stavom na datu temu:

Ko im kriv shto ga nisu bolje zashtitili :)

U smislu, nisam ja kriv shto koristim, nego su krivi oni shto ja mogu nelegalno da ga koristim:p
Ne znam da li je josh uvek na snazi dati zakon, mozhda nije ni bio ovo je rekla-kazala od recimo pouzdanog izvora.....
U kini nije nelegalno imati piratski SW osim ako je poreklom Kineski :)
Ovo bi u Srbiji bilo chudo od zakona :)
[ stsung @ 14.06.2008. 07:20 ] @
Pozd.

Da li te mrzi da chitash, ali ti stalno smatrash da komentari protivni tvome zagovaraju da ne treba kazhnjavati posedovanje nelegalnog softvera. I po stoti put - OVO NIJE TAKO. Kao shto neko dobije uslovnu kaznu za svoj prvi prekrshaj, tako je logichno i da za prvu prijavu IT inspekcije ne dobije milionsku kaznu koja ce unishtiti firmu o kojoj se radi vec dobiti shansu da nedostatak ispravi. A koliko je sada veca ili manja shteta privatne/pravne piraterije to je diskutabilno, ja bih rekao da ima vishe privatnih rachunara u srbiji nego poslovnih no nebitno - prochitaj sve josh jednom ako te ne mrzi - shteta o kojoj govorish se nece popraviti time shto ce se firma upropastiti i na teret budzheta naci X nezaposlenih. I opet, niko ne trazhi da se ukine inspekcija - stalno imash tu ideju i govorish o "repertoarim odbrane", kada niko ne brani one koji koriste nelegalno softver. Recheno je, i reci cemo sada i napisano u kamenu, da je piraterija nelegalna i da se treba boriti protiv toga. I pucanje na ljude je nelegalno pa vidish da ljudi dobiju uslovno (na stranu sa time shto mi je to skoro suludo), i sa kakvim pravom i na osnovu chega ti ili bilo ko drugi mozhe da trazhi nemilosrdno kazhnjavanje bilo koga bez uvida u svaki sluchaj ponaosob? Ili da trazhe kazhnjavanje i tvoje rodbine zbog tvojih prestupa? Zakon bi po vama bio dosta jednostavniji kada biste ga vi pisali, imao bi samo jedan chlan : svaki kriminal povlachi sa sobom 40 godina zatvora, i kraj priche. Ocete mozhda da prepishemo UAE zakon? Pa sada da li si mokrio u javnosti (nije moj problem shto nema javnih WC-a), da li si imao piratski windows (nije moj problem shto 7 godina nisi nauchio shta je linux ili openoffice) ili pucao na nekoga. Raspitaj se i u zakonima zemalja u kojima si sada, da li su kazne nemilosrdne. Pa sada ako i pogreshish neshto prvi put, ko te jebe kad nisi nauchio ceo zakon napamet - to je izgleda tvoja obaveza, shto ne chitash sluzhbeni glasnik. A priche o 7 godina ne stoje - mogao si i pre mesec dana da pochnesh. Nikada nije postojala krivichna prijava za posedovanje nelegalnog sotvera protiv tebe, a to shto ti "pretpostavljash" da je dotichni koristio to 7 godina ili 70 godina e to je vec tvoj problem - teshko cesh dokazati da li piratizovan windows stoji u firmi 7 godina ili 7 dana da bi opravdalo kaznu od 3 ili 300 000 miliona.

Zaboravio sam neshto za korisnika @Boom ... vezano za "4. IT inspekcija zauvek odlazi iz firme XY" ... ne znam koliko imash iskustva rada u firmama, ali ni jedna inspekcija zauvek ne odlazi iz firme XY vec svaka vrshi periodichnu proveru poslovanja firme (tj. u ovom sluchaju bi bilo proveru legalnosti softvera koji se koristi). I zaista mislish da je tek tako jednostavno menjati OS i praviti mozhda ko zna kakve virtual machine multi boot itd zavrzlame svaki put kada dodje inspekcija? :)

Svako dobro.
[ Djetvan @ 14.06.2008. 09:53 ] @
Negde sam pročitao a verujem da je tačno da još ni jedna strana firma nije dobila spor na američkim sudovima kada je tužila neku američku firmu zbog nelegalnog kopiranja tuđih proizvoda.
Tužbe se redovno odbijaju sa obrazloženjem da je proizvod izmenjen najmanje 30% , te se u skladu sa američkim zakonom o zaštiti patenata takav proizvod može smatrati kao nov.
Tako Ameri štite svoje firme i svoje inerese. A sudove stranih država i većinu međunarodnih sudova pa čak i za ratne zločine uopšte i ne priznaju.
A vlasti u Srbiji izgleda da umesto o interesima svojih građana i svoje države daleko više vode računa o zaštiti stranih interesa.
Servilnost i dodvoravanje stranim moćnicima odavno je prešlo meru dobrog ukusa i pristojnosti a najnovija akcija inspekcija protiv piraterije i zaštiti intelektualne svojine onih koji na sve moguće načine nastoje da nas unazade ( sankcijama, bombardovanjem, suđenjem takoreći celom političkom i vojnom vrhu Srbije u Hagu ) daleko je od pameti.
I na kraju, zar nije očigledno da se tehnički progres čovečanstva i dešava zbog toga što intelktualna svojina postaje opšte dobro i da najviše napreduju one države koje usvajaju ili kopiraju od drugih sve ono što je najbolje. Oni koji se budu u tome ustručavali osudiće sami sebe na nazadovanje, što je i cilj najačih. Samo se prisetimo kako su Ameri decenijama na sve mnoguće načine pokušavali da spreče Ruse da dođu do savremene kompjuterske tehnike. Danas pokušavaju da spreče druge da napreduju u nuklearnoj tehnologiji, stvaranju i primeni kompjuterskih programa , ometaju druge zemlje da razvijaju naprednu vojnu tehniku koju oni odavno poseduju, služeći se pri tome argumentima i obrazoženjima kao što je zaštita intelektualne svojine i poštavanje međunarodnog prava koje im služi kako reče nedavno jedan ruski političar, samo kao otirač za noge! Jer oni međunarodno pravo gaze na najgrublje načine i pozivaju se na njega samo kad to njima odgovara i da bi disciplinovali naivne.
[ milance_kg @ 14.06.2008. 10:53 ] @
Djetvan ima pravo, pa zbog toga kazem uzmite ono sto je free, ne dajte pare onima sto su nas '99, znate sta,
a da je nasa vlast servilna svakoj zapadnoj sili - stoji, gomila poltrona koja uzgred i pljacka svoj narod.
[ Emil Ranc @ 14.06.2008. 12:19 ] @
Ko nas je '99, Gates i Ballmer, možda?
[ kroka @ 14.06.2008. 12:29 ] @
Pozdrav, narode !
Kako mislite da posluje IT inspekcija kod nas ?
Svi znamo kako inace radi inspekcija u drugim oblastima ,dali mislite da bi ovde bila drugacija situacija(kad inspektor dobije "direktivu" od sefa da vise ne "njuska" po X firmi ili i sam napravi neki dogovor sa vlasnikom X firme na obostranu korist a na stetu proizvodjaca softvera,drzave..)?
Kakav mislite da je profil ljudi koji radi ili bi radio u IT inspekciji ?
Kako sebe vidite u toj ulozi ? (Meni bas i nebi prijalo da moj rad "unesreci" nekog "malisu" ,a za nekog lokalnog "drmatora" mi sef javi da ga zaobidjem )

[ milance_kg @ 14.06.2008. 12:43 ] @
Citat:
Ko nas je '99, Gates i Ballmer, možda?


Ha, ha, pa nisu direktno, ali indirektno... razmisli sam, pa jel' oni bese neke
silne poreze daju (Gates u USA), pa sta se dobrim delom finansira od toga,
nego prekidam pricu.
[ chachka @ 14.06.2008. 12:55 ] @
Eto ti ga sad - krivi su i oni što plaćaju porez u USA!

Po toj logici je i Vlade Divac delom odgovoran za to što nam se desilo 99te. Pa i on je u to vreme uplaćivao porez Americi, a deo tog poreza je završio u Tomahavcima.
[ urkozamanje @ 14.06.2008. 13:50 ] @
ne znam da li su svi ovde kompetentni da daju sud o ovome. ja nisam, te ne dajem sud, ali dajem misljenje:

za pocetak, slazemo se da je citava akcija usmerena ka poboljsanju srpske ekonomije (direktno ili indirektno, nebitno je).

takodje, slozimo se da postoje ljudi koji su jednostavno odlicni preduzetnici, nemaju zavidno opste obrazovanje, ali veoma dobro poznaju, recimo, trziste gradjevinskog materijala i poslovne veze u toj nisi (ne mora da znaci da su "lopovi"). ti ljudi imaju firme, veoma dobro rade ali, eto, nemaju bas pravog coveka za IT. nije covek bio dovoljno uporan i nije uspeo da im predstavi rizike na pravi nacin. lepo dodje inspekcija, napravi spisak zatecenog softvera, da rok za legalizaciju i naplati inicijalnu kaznu koja ce pokriti troskove sledecih poseta inspekcije - jedna zakazana, i nekoliko nenajavljenih kontrola u buducnosti. ako pri bilo kojoj sledecoj poseti primete neregularnosti, onda slede drakonske mere.
em smo ljudima dali sansu, em smo softverskim kompanijama obezbedili prihod i legalizovali softver.
u suprotnom, imamo ljude na ulici, i njih i njihovu decu na teretu drzave u narednih x godina. oni pocinju da se bave sivom ekonomijom da bi preziveli, jer im drzava na ime duga uzima sve sto zatekne na racunima. deca gube mogucnost kvalitetnog obrazovanja.. itd. itd. zacarani krug.


primer:
zamislimo 40 domacih firmi sa obrtom od 2 000 000 dinara godisnje, po 20-ak zaposlenih i X dinara dazbina prema drzavi (buzdetu) godisnje. 5 je bilo dovoljno obavesteno i savesno da nikada nisu ni pokusali da koriste nelegalan softver. od preostalih 35, recimo da 5 ima realnu sansu da unapredi poslovanje u buducnosti.

neka pretpostavimo da su onih uspesnih 5 koji bi opstali na trzistu, svoj obrt u sledecih 5 godina povecali na 20 000 000 dinara. u skladu sa boljim poslovanjem, javlja se mogucnost saradnje sa inostranim firmama. prodaju ljudi po Bosni i Bugarskoj na primer. pocinje izvoz (X+Y dinara u buzdet godisnje). povecava se broj radnika na preko 100. u narednih 2 godine firme dobiju mogucnost prosirivanja poslovanja pa pored prodaje i proizvodnje gradjevinskog materijala, prosire poslovanje na izvodjenje radova. zaposle jos 50 radnika i povecaju obrt za 30% (X+Y+Z dinara u budzet godisnje). za tih 7 godina, deca vlasnika i menadzera su zavrsila fakultete, putovali po inostranstvu, poceli da rade u tim firmama, prosirili vidike i uneli inovacije u poslovanju. stekli odlicne poslovne veze sa inostranstvom i u sledecih 10 godina dospeli medju vodecih 50 kompanija u regionu. u narednih 20 godina, oni su slali svoju decu na skolovanje na najbolje evropske/svetske univerzitete. ta deca su sa tim znanjem, u narednih 15 godina stvorila gigante od kompanija koje su im dedovi ostavili. zaposljavaju po nekoliko hiljada zaposlenih. u svoje ugovore vec godinama ukljucuju i druge srpske firme kao izvodjace, podizvodjace, proizvodjace, konsultante ... godisnji obrti se mere u milijardama. drzava ubira mnogostruke prihode... itd. itd. .. zacarani krug : ) za 50-ak godina jedan deo srpske privrede se oporavio i stao na noge.


znam.

znam ja, sta sam sve ovde ispisao. i da ce 90% vas reci da su gluposti. ali ako postoji i najmanja sansa da se gore opisani scenario desi, mislim da je mnogo pametnije uciniti sve da se tome doprinese. a ne razmisljati o trenutnom punjenu kase i ko zna cijih dzepova. a cak i da je, u sta sumnjam, u pitanju teznja ka edukaciji, losa nam je pedagogija. moze to i drugacije. mada nikako ne mogu da se oduprem utisku da je neko tu jednostavno video sansu da se fino ogrebe za relativno kratko vreme.

takodje, u nasem slucaju, punjenje kasa stranih softverskih kompanija koje vec poseduju oooogroman kapital ne bi trebalo da je TOLIKO visoko na listi prioriteta. na kraju, zasto bi drzavi bio prioritet da skoluje i plati samo ljude koji ce stranim kompanijama donositi profit. ako smo mogli da platimo za skolovanje "agenata", zasto nismo mogli da finansiramo projekat koji bi omogucio da se ti isti agenti pojave i kazu: "dobar dan. mi smo to i to telo. ovako radite protivzakonito. ako zelimo u EU, ako zelimo uredjenu drzavu, moramo da uvedemo red i na tom polju. kazne za ovo sto radite su vam toliko i toliko. drzava je svesna u kakvom se stanju nalazi nasa privreda i nije nam u interesu da vas zatvorimo, vec da vam pomognemo da ovo sto bezbolnije sprovedemo. vi od softvera koristite to i to. alternative su vam to i to. drzava je prethodno odvojila novac i sprovela temeljna istrazivanja. rezultati pokazuju da su za kompanije vaseg profila, troskovi prelaska na alternativne softverske pakete i obuke zaposlenih isplativiji od kupovine paketa koje nelegalno koristite. predlazemo to i to. na sajtu te i te institucije imate detaljan pregled svih softvera, kao i case studies za profil vase kompanije. na adresi toj i toj, mozete da se obratite za savet od-do. na kraju, imate rok od 30 dana da preduzmete potrebne mere". ili: "... na zalost, softverski paketi koje koristite trenutno nemaju kvalitetnu alternativu koja bi zadovoljila vase zahteve. molimo vas da u roku od 30 dana legalizujete softver kako ne bi bili prinudjeni da sprovodimo kaznene mere. dovidjenja, prijatno". e ako neko i posle toga bude dovoljno glup da nastavi da radi po istom...
ako me ne ubedite da je ovo nemoguce, moracu da zakljucim da cilj svega ipak nije uvodjenje u legalne tokove.

pre nego sto se nasmejete, razmislite jos jednom da li je bas toliko smesno.






[ stsung @ 14.06.2008. 14:34 ] @
Pozd.

Ko shto rekoh, dva tabora i ni jedan nece promeniti mishljenje :) 7 godina je glavni, da ne kazhem i jedini argument za momentalne drakonske kazne - bolje da ne pitam shta bi bilo u zapadnim drzhavama da policija/inspekcija ne sprovodi zakon za neshto 7 godina, da li bi ljudi "genetski" radili po zakonu ili bi ipak krenule malverzacije.

Lichno zaista ne mogu da shvatim da je nekome toliko stalo da nekoga drakonski kazni kod prvog zabelezhenog prekrshaja, i to prekrshaja koji ne mozhe da ugrozi drzhavu niti gradjane jer je rezultat te prve "opomene" upravo cilj - legalizacija zatechenog nelegalnog softvera. Da li ce neko nastaviti i posle opomene sa takvim ponashanjem - pa hoce sigurno, ni krimosi koji izadju iz zatvora ne budu svi rehabilitovani pa se neki vrate kriminalu, zar to znachi da treba sve preventivno drzhati u zatvoru? Da li to znachi da treba da uzmemo sada i sve firme zatvorimo, jer iako neka firma sada ima legalan softver, shta nam garantuje da sutra nece koristiti i neki piratski pride??? Pa hajdete molim vas, u kojoj drzhavi vazhe ovakvi zakoni? 7 godina pa 7 godina... da li je obavljeno istrazhivanje da li ljudi znaju o legalizaciji softvera? Da li je pravljeno istrazhivanje da li ljudi znaju pre svega shta je windows (to shto ga imaju na rachunaru uopshte ne znachi da znaju shta imaju), pa potom i besplatne alternative poput linuxa i openoffica?

Ako ste vec toliko zabrinuti za drzhavni budzhet kako mozhete da zagovarate besplatan softver od kojeg drzhavni budzhet nece dobiti nikakva sredstva i da zagovarate drakonske kazne na prvi prekrshaj koje mogu da firmu zatvore i ljudi chiji doprinosi ulaze u isti budzhet ostanu bez posla? I to recimo ti Dimkovicu koji ne zhivish ovde i ne uchestvujesh u ovom budzhetu - nishta lichno, ali da ti je inspekcija uletela pre nego shto ti je ahead doshao 2002 kada je vec uveliko piraterija bila protivzakonita jel bi voleo da su ti momentalno raspalili 3 miliona kaznu bez mogucnosti da ispravish nedostatak, i da im dan danas otplacujesh umesto shto se shetash po USA i DE? Koja bi bila svrha da su ti tako neshto uradili i upropastili ti zhivot? Ovo vazhi i za stotine verovatno njih koji su proshli slichnu prichu kao ti. Josh jednom - nishta lichno ali ti si krenuo na sva zvona da zagovarash maksimalno kazhnjavanje dok privatne korisnike "mozhesh da razumesh" - pa ostani dosledan sebi pa reci da nemash jasno odredjen stav, a ne e za ove treba ovako a ove mozhemo da razumemo, i to zashto, zato shto je ove prve lakshe pohvatati a ove druge tezhe pa jebiga ko ce ih vatati - shta mislish kada bi tako zakon krenuo ... e tebe cemo u zatvor a tebe cemo da razumemo. I na osnovu chega tvrdish da je ukupna shteta veca - ko mozhe da nadoknadi shtetu ljudskog zhivota? Ljudi su se ubijali kada su im firme otishle pod stechaj jer nisu videli drugog izlaza, a ti si sada doshao sa 27 godina da im kazhesh da je to za dobrobit drzhave i da je njihov problem taj shto su se rodili prerano i sada im je teshko da se zaposle? Naci zaposlenje nije lako ni na zapadu, a kamoli u Srbiji, ali i na zapadu i u Srbiji ljudi moraju da zhive - nismo josh ovde nauchili da vegetiramo dok posla nema i dok se u jeku tranzicije vlast i tajkuni otimaju pred ochima siromashnog naroda. Ne zhelim uopshte da ti ovim menjam mishljenje, ochigledno je da ga necesh promenuti, ali nemash pravo da smatrash da je tvoje mishljenje jedino ispravno, i ochigledno je da ima dosta onih koji tvoje mishljenje ne dele - i tu je retorika da smatram da smo svi pomalo socijalisti tj lopovi totalno izvuchena iz konteksta i neistinita, a sluzhi da bi opravdao tvoje odbijanje da prihvatish da neko ima drugachije mishljenje od tebe - znachi ako sam ja protiv drakonskih kazni kod prvog prekrshaja automatski sam socijalista i lopov jelda? Pa blago nama kada si nam ti demokrata i poshtenjachina uzeo da krojish sudbine.

Sve ovo isto vazhi i za druge minorne prestupe - zar je normalno da se firma zatvori ako u kasi bude 100 dinara vishka? Zamislite da sada inspekcija u Comtrade otkrije da ima 100 din vishka i zatvori celu kompaniju? Zbog chega? Zbog nevidjenog prestupa i najneverovatnijeg odstupanja od zakona pa je zatvaranje jedina opcija da se to reshi i da im u kasi vishe ne bude vishka 100 dinara? Da li je jedina opcija da se reshi piraterija da se izrichu drakonske kazne koje firmu mogu da upropaste? Da li biste svi koji ste ikada preshli na crveno voleli da vam je momentalno dozhivotno oduzeta vozachka dozvola? A vi shto ste preshli peshachki prelaz na crveno - ili ulicu van peshachkog prelaza ... da vama dozhivotno zabranimo kretanje u saobracaju? Ljudski je greshiti, to mnogi odbijaju da shvate - nema choveka na planeti koji nije jednom neshto pogreshio.

I na kraju, vi shto ne chitate valjda prochitate kraj ... niko ne trazhi da se tolerishe softverska piraterija. Jedina stvar oko koje se ne slazhemo i oko koje smo podeljeni, je da li treba izricati drakonske kazne za prvi prekrshaj. Prekrshaj, koji iako shteti drzhavi (kao i svaki drugi prekrshaj), mozhe da se ispravi veoma lako. I imamo glasove za, i imamo glasove protiv, ali upamtite vec jednom, niko nije niti socijalista, niti lopov, niti trazhi da se inspekcija ukine, niti trazhi da se vratimo u devedesete.

Svako dobro.


A mali OT ... za to bombardovanje ... pa jasno je da su nas BG i SB bombardovali :) Americhka drzhava sastavljena je od gradjana, nisu njih dvojica marsovci valjda :) I ta drzhava, sa izabranim rukovodstvom, naredila je bacanje bombi (ili kako oni to zovu: bacanje demokratije) po narodu. Da su se ti gradjani uzbunili protiv toga, do bombardovanja ne bi ni doshlo. I sada mozhemo da krenemo debatu da li su njih dvojica krivi za to - imali su 40 godina da nauche da ne treba bacati bombe niti gadjati ljude tomahavcima ;)
[ Buum @ 14.06.2008. 14:55 ] @
Citat:
kuntalo: Siti se ismejasmo, kolege i ja! Ove "države" domorodac koji u ovako nešto veruje i nije za drugo nego da mu se smeju.

Hehe, veselnici jedni, kako ste samo vickasti. Ajde sad za kaznu, dođite vamo, sagnite se, pa da obavimo tu domorodačku inicijalizaciju.


Citat:
stsung: Zaboravio sam neshto za korisnika @Boom ... vezano za "4. IT inspekcija zauvek odlazi iz firme XY" ... ne znam koliko imash iskustva rada u firmama, ali ni jedna inspekcija zauvek ne odlazi iz firme XY vec svaka vrshi periodichnu proveru poslovanja firme (tj. u ovom sluchaju bi bilo proveru legalnosti softvera koji se koristi).

IT inspekcija nema toliko ljudi kao ostale inspekcijske službe, pa zato ne bi mogli da kontrolišu sve firme nekoliko puta godišnje. Zato je bitno da odvaljuju kazne odma' čim ulete u firmu sa piratskim softverom.


Citat:
stsung: I zaista mislish da je tek tako jednostavno menjati OS i praviti mozhda ko zna kakve virtual machine multi boot itd zavrzlame svaki put kada dodje inspekcija?

Vidi, to cimanje će da ide preko grbače admina, a ne gazde. Gazda će samo da kaže – Mali, sredi to! – i da likuje kako je za*ebao državu.


Citat:
Djetvan: ...

Uuuu, ovaj je baš originalan! Oće da izbegne inspekcijske kazne, jer kao piraterijom ruši Novi Svetski Poredak.

Pa batice, ruši ga korišćenjem besplatnog softvera, a ne krađom.

[ stsung @ 14.06.2008. 15:14 ] @
Pozd.

Kao shto rekoh, nije to tako lako .. mali sredi to .. shta bre da sredi kada je inspekcija ushla nenajavljeno a on ima 30 rachunara? :) Pa nije ni inspekcija sisala vesla, nauchili su ih valjda shta sve ljudi mogu da pokushaju - to ti je kao da krijumcharish preko granice ... pa nije carinik pao sa marsa, nauchen je on shta sve mozhe da ochekuje. Neke ce propustiti jer ne mozhe sve da pregleda, ali nekoga ce i ukebati. Ni u drugim drzhavama ne pregledaju tako rigorozno i uvek mozhe neko da im se ushunja zato shto ga nisu proverili - nigde to ne funkcionishe savrsheno.

Ja dok sam imao firmu, za sve godine mi je samo jednom bila trzhishna inspekcija, nikada provere softvera a bogami nikada ni finansijska ili neka druga ... kao shto sam rekao, nikada nece biti moguce da drzhava non stop prati firmu poput nekog velikog brata. Ni na zapadu te ne proveravaju ovako rigorozno (osim mozhda ako je u pitanju firma u koju mnogo sumnjaju za neshto, ali ovo su pojedinachni sluchajevi), ali to ni na koji nachin ne mozhe da opravda "preventivnu represiju". To kako si ti sada zamislio da je moguce napraviti neko "savrsheno drushtvo" - to je nemoguce ... uvek ce biti onih koji ce drzhavu varati na ovaj ili onaj nachin, a posao drzhave tj. njenog instrumenta u vidu inspekcije je da to otkrije tj. dokazhe ... zar mislish da bi neko recimo od mene uspeo da sakrije softvere po rachunarima koristeci neke gluposti poput virtualnih mashina ili multiboota? Uvek se to mozhe otkriti, a sada ako imash rachuna pa rizikujesh, bozhe moj ... to je stalna igra ove i one strane zakona, to vazhi i za sve ostale prekrshaje i krivichna dela, bolji ce pobediti, i takva ce osoba varati drzhavu bez obzira sve da i kazhnjavash milionima za prvi prekrshaj. To nije medjutim razlog da vrshimo represiju na ostale.

Svako dobro.
[ WebStreet @ 14.06.2008. 17:15 ] @
Pa u Srbiji firma koja prodaje racunare uz racunar daje 2 CD-a, na jednom je XP, na drugom Vista. Naravno da su oba nelegalni. Dok drugi na ulici prodaju filmove i programe. Po sistemu kupis 4 divx-a, das 500 din. i on te kao casti sa 3ds max, cisto ono da te zadrzi kao stalnu musteriju. Nije mi drago stu mu se to desilo, ali prijatelju ako mislis da radis moras da se ucipis malo. Tu su 7 kompjutera, verovatno i 7 radnika, pa brate ako vec radis, radi legalno. Na zapadu bio dobio 100 godina robije ili novcanu kaznu da se... Na zapadu prvo drzava uzima svoje, pa ako tebi nesto ostane, odlicno, ako ne idi kopaj kanale, razvozi pice. Nema pravde nigde. Dolazi vreme kada nece ujka bas uvek moci da pomogne Perici koji vozi u pijanom stanju. Kao eto malo smo razradili posao, ulozili novac u opremu, zaposlili radnike ali smo prevideli tu sitnicu, mislim taj Windows.
[ smsoft @ 14.06.2008. 19:04 ] @
Izvinite što upadam, al` šta izvode ovi
sa "novim" pismom ????!
shto, ushla, bozhe, drzhava.....
Posetite gospodo neki gramatički forum, pa
se lepo načitani vratite kod nas !
Ne sramotite i sebe i nas koji "chitamo"
[ stsung @ 14.06.2008. 22:00 ] @
Zaista smatrash da cesh argumentom da li neko pishe "sh" ili "š" napraviti paralelu izmedju glup/pametan ili nenachitan/nachitan? :) Nisam mogao odoleti i pogledao sam tvojih par poslednjih poruka (iz drugih tema) ... ovaj... mislim da ti je neko pokrao ove "nashe" dodatne znakove iznad slova ili imash i drugu, mrachnu stranu, koja voli da pishe drugachije ... pardon ... koja voli da pise drugacije :) No ipak, nishta lichno ... zhao mi je shto te sramotimo, i ja i tvoja mrachna strana :)

Svako dobro :)
[ kuntalo @ 15.06.2008. 00:42 ] @
@ buum

Ministre, Vi li ste? Pa di su nasi novci?

Sad ozbiljno, pod "domorocem" podrazumeva se svaki gradjanin prasume Srbije, a koji veruje da zivi u Sangrila gde, dok pticice cvrkucu, vredni ministri i drzavna aparatura grade skole, obdanista i bolnice.

A kakav si i koliki urodjenik, brdjanin i primitivac, sam si dokazao svojim odgovorom, niko Ti za to ne treba...

PS: Svaki proizvod, ukoliko alternative nema, treba placati.

PPS: Ne radi citiranje, pisem sa mobilnog.
[ Buum @ 15.06.2008. 01:10 ] @
Citat:
kuntalo: @ buum

Ministre, Vi li ste? Pa di su nasi novci?

Na sigurnom – kod mene.


Citat:
kuntalo: Sad ozbiljno, pod "domorocem" podrazumeva se svaki gradjanin prasume Srbije, a koji veruje da zivi u Sangrila gde, dok pticice cvrkucu, vredni ministri i drzavna aparatura grade skole, obdanista i bolnice.

Hoćeš reći da je neko krao direktno iz budžeta? Ne, dragi moj, to bi bilo suviše providno, čak i u Srbiji. Sistemi za krađu funkcionišu drugačije...

No, da na bismo razvodnjavali temu – glupo je da se rad IT inspekcije dovodi u pitanje zbog toga što će neko, možda, nekad proneveriti novac iz budžeta, delom prikupljen od poreza na softverske licence. Mislim, to je u fazonu šta-bi-bilo-kad-bi-bilo.


Citat:
kuntalo: A kakav si i koliki urodjenik, brdjanin i primitivac, sam si dokazao svojim odgovorom, niko Ti za to ne treba...

Pa, eto, kad me neko počasti titulom domoroca, ja ga počastim domorodačkom inicijalizacijom. Što se tiče brđansko-primitivnih epiteta, to možeš da zadržiš za sebe i kolege.
[ kuntalo @ 15.06.2008. 02:51 ] @
Temper, temper- ministre. Od izumiranja "neprilagodjenih", kojima bi, izgleda, rado ubrzao proces, povukao oroz- zbog autorskih prava- jelte, do prasumske inicijalizacije, na sve si spreman, samo da vidis da "nasi novci" idu na "pravo mesto"- bolnice i skole, dakako...
Vise nisi smesan, to Ti priznajem.

E, da- treba kupovati softver, ili koristiti legalno besplatan.
[ proka_sm @ 15.06.2008. 10:23 ] @
Ne branim inspekciju i zao mi tog lika, ali 7 komada je mnogo...
-prva stvar, da je bio legalan oni bi mu prekinula rad na smo par minuta jer im toliko treba da vide dali su os legalni
-druga stvar, o cemu mi pričamo... ljudi imaju pravo da mu zatvore firmu... a mi pričamo odakle im pravo da prekinu rad na par minuta... Uostalom te gluposti oko najavljivanja, kad bi se najavljivali NEBI BAŠ NIKOG UHVATILI! Jer se više isplati da sve pošalješ na kolektivni godišnji i da sam staviš katanac dok ne središ stanje, nego da ti oni stavljaju katanac i da im dodješ par miliona...
[ Danilo Cvjeticanin @ 15.06.2008. 12:40 ] @
Moram malo OT!
@KizaBG
Reci drugu da mu inspekcija nije napravila sta je napravila ti na kraju meseca ne bi dobio majicu :)
[ milance_kg @ 15.06.2008. 14:26 ] @
Ma ljudi, ova prica od kulina bana, evo ja sad koristim Knoppix 5.3, uzmite lepo Linuxe, vrse
posao, imaju Open Office, hvala Bogu mogu za njih da se pisu solidni programi u Lazarusu
(zamena za Delphi), lepo se umrezuju, imam remote pristup na win XP, i jos sto cuda, za jednu
firmu dovoljno.
[ NenadS @ 16.06.2008. 10:39 ] @
Imam legalan XP Home ali ovo dobijam kada pokrenem PSInfo u kome pise da je verzija Pro i Activation status: Error reading status?

Citat:
System information for \\LAPTOP-O4KWUY2:
Uptime: 0 days 8 hours 22 minutes 10 seconds
Kernel version: Microsoft Windows XP, Uniprocessor Free
Product type: Professional
Product version: 5.1
Service pack: 2
Kernel build number: 2600
Registered organization:
Registered owner: Nenad
Install date: 24.12.2005, 13:01:28
Activation status: Error reading status
IE version: 7.0000
System root: C:\WINDOWS
Processors: 1
Processor speed: 800 MHz
Processor type: AMD Turion(tm) 64 Mobile Technology ML-32
Physical memory: 702 MB
Video driver: ATI MOBILITY RADEON Xpress 200 Series


O cemu se radi i zasto mi pise da je u pitanju Product type: Professional kada u System Properties lepo pise Microsoft Windows XP Home Edition Version 2002 Service Pack 2?
[ milance_kg @ 16.06.2008. 10:53 ] @
Citat:
Imam legalan XP Home ali ovo.....

Ne brini, sigurno proizvodjac softvera koji si koristio ima definisan string za XP,
probaj recimo sa Lavalys EVEREST ili tako nesto
[ NenadS @ 16.06.2008. 10:57 ] @
Kao sto sam napisao, koristio sam PSInfo jer se taj program spominje u ovoj temi kao alat za proveru software-a na racunaru od strane IT inspekcije pa mi zato i nije jasno kako mogu da ga koriste ako nije dovoljno pouzadan i ne daje tacne informacije?
[ milance_kg @ 16.06.2008. 11:04 ] @
Hehe ili ti - lol, ma joj, obrao si bostan, "dok zec objasni bosancima da nije..., odose mu m**a", pa sta da
ti kazem, ako imas firmu macinji sve sto im je iole sumnjivo, nema pravde, lako je meni zezati se kao
kucni korisnik, ali mi je krivo kad zezaju ljude bez veze.
[ Ivan Dimkovic @ 16.06.2008. 11:44 ] @
Citat:

I na kraju, vi shto ne chitate valjda prochitate kraj ... niko ne trazhi da se tolerishe softverska piraterija. Jedina stvar oko koje se ne slazhemo i oko koje smo podeljeni, je da li treba izricati drakonske kazne za prvi prekrshaj.


Da kazne nisu "drakonske" tj. takve da se NE ISPLATI piraterija, cela stvar bi se svela bas na to sto vi, navodno, ne zelite - tolerisanje softverske piraterije.

Ako hoces da neki zakon ima snagu u praksi, sankcija za njegovo nepostovanje mora biti takva da se >ne isplati< krsenje tog zakona.

[ flighter_022 @ 16.06.2008. 12:08 ] @
Pade mi nesto na pamet... medju ljudima koji se zalazu za ublazavanje ili ukidanje kazni za pirateriju, oprastanje do sledece prilike... koliko ima programera?
[ milance_kg @ 16.06.2008. 12:12 ] @
Citat:
Pade mi nesto na pamet... medju ljudima koji se zalazu za ublazavanje ili ukidanje kazni za pirateriju, oprastanje do sledece prilike... koliko ima programera?

i am programmer, lol, so?
ma zezam se nego o cemu si to mislio, reci?
[ milance_kg @ 16.06.2008. 12:23 ] @
A dragi Gospodine Ivane Dimkovicu, lakse malo, ipak ja zivim ovde u Srbiji, nisam nikakav privatnik,
drago mi je da ste upoznali lepote fer poslovanja na zapadu (ali sto rece jedan moj rodjak neki
burzuj iz Francuske "gde se vrte velike pare, najvise ima prevaranata"), lakse malo, jos
smo mi mala zemlja sa velikim problemima, treba ljudima dati daha, ne na silu, sve se radi polako.
[ konjko @ 16.06.2008. 13:27 ] @
Svi se postave opasno prema inspekciji prilikom ovakvih konverzacija. Cak i ja licno dok ne ulete. Neki dan dodose meni dva fina covjeculjka u firmu ( izvinjavam se nema veze sa nelegalnim softwerom), predstavise se i lagano pocese vrsljat. Usput gledat papire po stolovima koji nemaju veze sa njihovom inspekcijom, nema pravo? ... I bit toga je da me ufati u saku sa 3 prekrsaja, kaze koji ces oko 750 e, 1000 e, 1250 e ili ces sve ove prekrsaje zajedno :) Nista lagano bez imalo srdzbe i galame ( sto uvijek kazem prije nego sto ne ulete kako bi ja ovo ili ono ) zamolim za najmanju kaznu i to je to. Nema mi osobe koja ce moc da potvrdi da firma svaka moze biti cista tip top od poreznih, sanitarnih, trzisnih uslova i da takva firma opstane.
[ milance_kg @ 16.06.2008. 13:30 ] @
Citat:
Svi se postave opasno prema inspekciji prilikom ovakvih konverzacija. Cak i ja licno dok ne ulete. Neki dan dodose meni dva fina covjeculjka u firmu ( izvinjavam se nema veze sa nelegalnim softwerom), predstavise se i lagano pocese vrsljat. Usput gledat papire po stolovima koji nemaju veze sa njihovom inspekcijom, nema pravo? ... I bit toga je da me ufati u saku sa 3 prekrsaja, kaze koji ces oko 750 e, 1000 e, 1250 e ili ces sve ove prekrsaje zajedno :) Nista lagano bez imalo srdzbe i galame ( sto uvijek kazem prije nego sto ne ulete kako bi ja ovo ili ono ) zamolim za najmanju kaznu i to je to. Nema mi osobe koja ce moc da potvrdi da firma svaka moze biti cista tip top od poreznih, sanitarnih, trzisnih uslova i da takva firma opstane.


Ma, lepo rece ti, samo dobri nervi coveka mogu sacuvati od ....
Nema pravde, zivot je individualan, zakoni su pisani kao primer, ali i to se moze zaobici,
kako ko uzme to.
[ Zoran Milovanovic @ 16.06.2008. 14:09 ] @
Ponovo istra prica. I ja zivim u Srbiji, istoj kao i ti. Pa se nisam latio kradje automobila, samo zato sto nemam para da ga kupim, a zelim da postanem taksista. Pa da kazem, ajd mi malo progledajte dok ne stanem na noge. Ili sta god.

Sorry, ali kradja je kradja, ako tebi nije bilo ruzno i glupo da ukrades nesto, na prvu. Ne vidim zasto bi oni trebali tebi da oprastaju na prvu!
[ milance_kg @ 16.06.2008. 15:13 ] @
Citat:
Ponovo istra prica. I ja zivim u Srbiji, istoj kao i ti. Pa se nisam latio kradje automobila, samo zato sto nemam para da ga kupim, a zelim da postanem taksista. Pa da kazem, ajd mi malo progledajte dok ne stanem na noge. Ili sta god.

Sorry, ali kradja je kradja, ako tebi nije bilo ruzno i glupo da ukrades nesto, na prvu. Ne vidim zasto bi oni trebali tebi da oprastaju na prvu!


Ko ti je rekao da krades? o cemu ti pricas? Jel' imas ti neke obaveze u zivotu osim sto si '86 godiste, mamin i tatin sin,
pa ja decko sam dete bez roditelja, razmisli malo koliko je tesko biti ispravan u zivotu u takvoj poziciji (a jesam),
ja samo saosecam sa ljudima koji nesto zele postici u zivotu a da im ne seda za vrat svaka budala.
[ cooler84 @ 16.06.2008. 18:05 ] @
Ne znam na ciji sam post odgovarao, ali vidim da si se ti pronasao.

Pa lepo ti trazis da ti gledaju kroz prste. Odnosno ukrades software, koristis ga, pravis novac sa njim i boli te cose? Cool.

Ok, zamisli kolika bi zarada bila taksistima, da ne moraju da kupuju kola, sipaju gorivo ili ti ga kradu kako ti je lepse.

To da li se ti saosecas sa njima ili ne nema nikakve veza sa tim da li je to legalno ili ne. I ja se saosecam sa svim i svacim, ali ako je neispravno, onda je neispravno i toliko. Nema levo ili desno.

Tvoj porodicni status nije uopste bitan u ovoj temi. Kao ni moj, tako da nema potrebe ni da ti odgovaram.

edit:
opss, seo sam za drugi komp gde je burazer ulogovan.

Zoran Milovanovic
[ milance_kg @ 16.06.2008. 20:48 ] @
Izvini @cooler84 nesto na moj racun? Jel' ti nesto nije jasno o cemu ja pricam, opet jos jedan mamin i tatin sin, ma gde se namnoziste toliko.
[ gda616466 @ 16.06.2008. 23:21 ] @
Da priupitam ove silne poštenjačine, koliko imaju ukradene muzike (mp3...) i filmova (divx...) na svojim hard-ovima i ostalim diskovima...
[ zoxy @ 17.06.2008. 08:09 ] @
Meni je sve jasno, sem kako je to u nadlezhnosti finansijske inspekcije?
Kontam da je to jedini efikasan nachin, ali ipak...neko je nekog debelo potplatio da to dodje u njihovu nadlezhnosti i da se tako "revnosno" sprovodi.
[ chachka @ 17.06.2008. 08:42 ] @
E to je jadno u celoj priči - to što proveru legalnosti softvera vrše inspektori uprave javnih prihoda! Meni je inspektor rekao da on nije kriv "što nam trpaju da radimo sve i svašta", i kako nezna zašto su im dali da to rade.

A oni rade te provere zato što ih zakon štiti ko da su vrsta u izumiranju! Prilikom provere legalnosti softvera se pozivaju da je to potrebno da bi se utvrdilo da li je porez ispravno obračunat i plaćen!?! Mislim... razlog bi bio smešan da nije za plakanje! Pri kontroli se pozivaju na neki član zakona po kojem moraš da im daš na uvid sve što traže, pa po tom članu mogu da traže i da vide da li je softver legalan.

E to je žalosno u celoj priči. To što se polu-obučeni ljudi puštaju da rade stvari o kojima nemaju pojma! Još pamtim začuđeni izraz lica inspektora kad je video računar bez CD uređaja i njegovo pitanje: "Pa kako taj računar može da radi?" i sledeće pitanje: "Pa kako ja da proverim softver?" pošto je program za proveru imao na CDu :) A da vam nekažem koliko se čovek mučio da izvadi taj CD iz kutije :)

Usput me je bio i pitao šta zanači 'Build number' kod Windowsa XP i zašto je on isti na svim računarima i kako to nema nikakvog smisla :) Bilo je još gafova i prosto ne znam da li da se smejem ili da plačem.

E to je ŽALOSNO za državu!
[ MuskoBre @ 17.06.2008. 12:13 ] @
Pitanje za hipoteticku situaciju:

U firmi ima x racunara, i na svakom su instaliranje trial verzije potrebnog softvera, koji je skroz funkcionalan za vrijeme trial-a, ili nije toliko "osakacen" da bi to smetalo poslovanju. Nakon isteka trial-a, napravi se back-up svih dokumenata, masine se formatiraju, i ponovo se instaliraju trial verzije. Shta onda, kad ta neka inspekcija zatekne ovakvu situaciju?

Btw, definitivno sam za kaznjavanje. Shest godina je bilo i vishe nego dovoljno, za privikavanje, nalazenje alternativa (legalnih)..Povlacenje paralela sa piratskom muzikom na disku bas i ne stoji. Kada slusas tu istu muziku, ne zaradjujes. Kada zaradjujes koristeci se kradjom, to je nesto sasvim trece. Oboje je kradja, ali razlika mora da postoji.
[ Miroslav Jeftić @ 17.06.2008. 12:18 ] @
To (možda) može tako ako imaš jedan računar. Trial verzije u najvećem broju slučajeva traju mesec do dva, a ako ćeš svakih mesec dana sve ponovo instalirati i podešavati, onda teško da bih to nazvao ozbiljnom firmom.
[ MuskoBre @ 17.06.2008. 12:25 ] @
Ma apsolutno se ne radi o tome da li je neka firma koja tako radi ozbilljna ili ne, interesovalo me u domenu teorije, kako zakon tretira takve slucajeve. Ipak, Srbija je zemlja velikih mogucnosti. U njoj je sve moguce:) Pa tako i navedena situacija.

Ako gazda ima klinca koji mu za 200 evra mjesecno vodi racuna o racunarima i softveru, nece mu tesko pasti da tog istog klinca natjera da jednom mjesecno formatira sve masine, i ponovo instalira softver.
[ Miroslav Jeftić @ 17.06.2008. 12:33 ] @
Iz Microsoft centra kažu da trial softver ne podleže nikakvim licencama i da se može slobodno koristiti u trial periodu.
[ MuskoBre @ 17.06.2008. 12:37 ] @
Eto rjeshenja za XP, Office, Visual Studio...
[ Miroslav Jeftić @ 17.06.2008. 12:49 ] @
Da, samo si dužan da nakon isteka trial perioda ukloniš softver sa računara, a ne da ga reinstaliraš. Nisam siguran doduše kako bi sve to prošlo pred inspekcijom, ali kao što rekoh, firma koja bi na taj način rešavala svoje probleme ionako ne bi dugo trajala.
[ gda616466 @ 17.06.2008. 15:41 ] @
Citat:
MuskoBre:
Povlacenje paralela sa piratskom muzikom na disku bas i ne stoji. Kada slusas tu istu muziku, ne zaradjujes. Kada zaradjujes koristeci se kradjom, to je nesto sasvim trece. Oboje je kradja, ali razlika mora da postoji.

U gramatici postoji gradacija tj. komparacija: pošten, pošteniji, najpošteniji. U životu, ne. Il' si pošten il' nepošten.
[ mihajilo @ 17.06.2008. 16:37 ] @
Stvarno odlicno resenje,za sve firme-lepo uzmete npr Windows Server 2008 Enterprize Edition-on ima trial 60 dana cini mi se i 3x se moze produziti po jos toliko i skoro celu godinu ste mirni,a inspekcija moze samo da se cudi kako su Srbi dovitljiv narod.A posle isteka svih trial perioda,lepo format i opet jovo nanovo,a i da je legalan windows,kod "obucenih" korisnika tesko moze da prezivi preko godinu dana,tako da za reinstal nema dodatnih troskova,ali zato Srbin je zaje*ao drzavu i zakinuo je za porez na legalan nacin,sto je ionako svakom poslovnom coveku u ovoj zemlji i cilj,ali i drzava ima slican cilj kao i poslovni ljudi,a to je da ona te iste poslovne ljude zaje*e na neki nacin "i sve se tako vrti u krug,lopovu je zaca najbolji drug...".
Ovde se ne zna ko koga je*e,al na kraju narod naje*e :)
[ Monk Psycho @ 17.06.2008. 23:21 ] @
Tolko se nacitah, proslo mi celih 4 sata za citanje.
Al' ne mogu da ostanem mutav na sve ovo.
Ovde vladaju 2 misljenja (oprecna):
1. Beogradjani koji misle da im je sve potaman i da je sve sto oni kazu Bogom dano pravilo
2. Ljudi iz unutrasnjisti koji zivot dozivljavaju mnogo teze
Elem kao sto vidite nisam iz smrdi kapitala nase drzave tako da sve sto vi meni pricate ne drzi vodu
@Buum & Dimkovic
Kad se vadite na period od 7 godina gde je onda bila lokalizovana verzija Linux-a??????
Gde je obavestenje po medijima (pricam za danas)???

@ gosn. Dimkovic

Sta ces imam grunge ka tebi :D
Posto si za ovakve drakonske mere nemoj se vaditi na situaciju '90-tih godina - SVE kazne mogu da se primene i retroaktivno

I sad cu povuci malu analogiju vasim drakonskim merama 1. pitanjem: Da li bi po vama trebalo zabraniti vize i dolazak nasih ljudi iz dijaspore pod objasnjenjem niste placali nas porez dazbine i sve ostalo dok ste ziveli u tudjini??
Sto biste se onda ovde vracali kad je tamo bolje

Slazem se da svaki SW treba platiti, evo ja se razmisljam da li da kupim legalan softver po ceni od 1500 din po 1 licenci (privatna upotreba) a trebace mi 2 kad izadje verzija i za linux s tim sto za svaku reviziju softvera mora da se kupuje nova licenca??

Voleo bih da vidim sve Beogradjane kako bi izdrzali sa platom od 180e i da li bi i onda pevali ovakvu pricu o legalizaciji
[ reject @ 18.06.2008. 01:40 ] @
Citat:
Monk Psycho: Tolko se nacitah, proslo mi celih 4 sata za citanje.
Al' ne mogu da ostanem mutav na sve ovo.
Ovde vladaju 2 misljenja (oprecna):
1. Beogradjani koji misle da im je sve potaman i da je sve sto oni kazu Bogom dano pravilo

Nema ovo veze sa Beogradom, veruj mi.

Citat:
I sad cu povuci malu analogiju vasim drakonskim merama 1. pitanjem: Da li bi po vama trebalo zabraniti vize i dolazak nasih ljudi iz dijaspore pod objasnjenjem niste placali nas porez dazbine i sve ostalo dok ste ziveli u tudjini??

Prvo bi im ukinuo pravo glasa. Tudj leb jedu a moj svet bi da menjaju.

Citat:
Voleo bih da vidim sve Beogradjane kako bi izdrzali sa platom od 180e i da li bi i onda pevali ovakvu pricu o legalizaciji

Evo ja sam Beogradjanin i to stari i ziveo sam sa mnogo manje, cak sam isao u Bosnu da radim. Sta cemo sad?
El vam je lose? Nemoj da trazite rupe po zakonu, nego motke u sake pa udri djubrad ako ne valjaju i ako ne moze
da se zivi. :)
[ Ivan Dimkovic @ 18.06.2008. 09:35 ] @
Citat:
Monk Psycho
objasnjenjem niste placali nas porez dazbine i sve ostalo dok ste ziveli u tudjini??


Moram da te razocaram, ali Srbija ima sporazum o eliminisanju duplog oporezivanja sa vecinom civilizovanih zemalja, pa i onom u kojoj ja zivim. Porez se placa na mestu primarne rezidencije, a to je ona gde boravis vise od 180 dana godisnje, a u mom slucaju to definitivno nije Srbija.

Tako da sumanjam da krsim i jedan jedini poreski zakon Srbiji, niti da joj dugujem jednog jedinog dinara.

Mislim da bi trebao da se raspitas malo o nekim stvarima pre nego sto ih koristis kao "argumente"

Citat:

Posto si za ovakve drakonske mere nemoj se vaditi na situaciju '90-tih godina - SVE kazne mogu da se primene i retroaktivno


Zakoni ne mogu da se primenjuju retroaktivno, bar ne u zemljama gde je pravni sistem dosegao nivo druge polovine XX-veka.
[ mihajilo @ 18.06.2008. 10:51 ] @
Pa prakticno joj ne dugujes nista,ali ako si studirao ovde imao si besplatne studije,koje je zemlja ulagala u tebe i nadala se da ces joj ti to nadoknaditi kad budes radio.
Tako su mnogi izdali svoju jadnu zemlju :)
A stvarno posto ne zivis u Srbiji,tesko da si kvalifikovan da sudis o njenim zakonima,inspekcijama i kaznama za krivicna dela,jer uopste nisu isti zakoni u svakoj zemlji,u najdemokratskijim zemljama nije ukinuta smrtna kazna:)
Mozda bi bilo dobro,posto toliko tezimo demokratiji i mi da vratimo smrtnu kaznu :)
Ove kazne sluze da se nasa drzava uvuce nekom u du*e,a nije da se ne bi moglo postupati po drugacijem scenariju,ali nasa drzava juri za parama koje nema,njoj ne znaci nista ako ce dobiti pare kroz rate,jer vlast se dotad moze promeniti,njima trebaju pare sada i bas briga drzavu da li ce neko ostati bez posla i iz ocaja izvrsiti samoubistvo.Drzava koja ima jedini priliv u buzet od rasprodaje same sebe,ovaj privatizacije i koja ima neobjasnjiv deficit,ne zna gde su pare nestale,duuje preko 30 milijardi $,koja cak privatizuje i svoju teritoriju(Kosovo),uopste ne brine za prava gradjana,ali eto brine za krsenje autorskih prava.Drzava koja drzi u evidenciji biometrijske podatke svih gradjana kao da su najveci kriminalci(jer se to u svim drzavama u svetu radi samo za kriminalce) i time krsi nasa ljudska prava,mozda je malo licemerna?Zar ne bi prvo trebala da brine o svojim gradjanima,prvo i pre svega,pa tek onda o ostalim stvarima,a ne da bude marioneta nekih drugih sila?Da li se neko slaze?
E a da nece neko da se zali?A kome bi se zalio?Drzavi?Moze samo na nekom forumu da kaze svoju muku i da se nada da ce naici na malo razumevanja,jer mu je to jedina uteha.
A opet na kraju je lep zivot u Srbiji,jer se ovde zivi iz inata :)

p.s. Nije bas sve tako crno
[ Buum @ 18.06.2008. 19:14 ] @
Citat:
Monk Psycho: @Buum & Dimkovic
Kad se vadite na period od 7 godina gde je onda bila lokalizovana verzija Linux-a??????

Neobavešten si.

Open source komuna je prethodnih godina lokalizovala dosta proizvoda a u jednom takvom projektu sam i sâm učestvovao. Sve je uglavnom rađeno na dobrovoljnoj bazi. Tek od skora je država stala iza ovakvih poduhvata.

No, sve to nema nikakve veze sa piraterijom (kršenjem zakona o autorskim pravima) i smanjenjem priliva u državni budžet jer se na piratizovani softver ne plaća porez. Mešaš babe i žabe. Niko ti ne brani da koristiš englesku verziju bilo koje Linuks distribucije. Ako ne znaš engleski, tvoj problem. Što se vataš u kolo kad ne znaš da igraš?

Eto, možda ja hoću da vozim spejs šatl, ali mi država nije obezbedila besplatan trening i orbitalno vozilo. I šta sad, treba da pi*dim na državu zbog toga? Potpuno besmisleno.


Citat:
Monk Psycho: Gde je obavestenje po medijima (pricam za danas)???

Opet si neobavešten.


Citat:
Monk Psycho: Voleo bih da vidim sve Beogradjane kako bi izdrzali sa platom od 180e i da li bi i onda pevali ovakvu pricu o legalizaciji

Što kaže narodna izreka – noge se pružaju koliko je jorgan dugačak.

Ako nemaš para za neki proizvod koji bi želeo da koristiš, to nije nikakvo opravdanje da ga ukradeš. Eto, meni se sviđa BMW X5, ali ne pada mi da ga otmem nekom na ulici jer nemam para da ga kupim.
[ digikv @ 18.06.2008. 21:22 ] @
Kupite Win98 ima ga jos legalnog :)
[ 3MAJ86 @ 19.06.2008. 08:22 ] @
@Buum: Nemoj da se praviš Toša, znaš ti šta je on hteo da kaže kada je spomenuo plate od 180 evra. Da živiš u takvim uslovima, teško da bi uopšte mogao da se baviš računarima (a da je sve 100% legalno je li...).

Svi smo mi živeli devedesetih, kupovali Photoshopove, CAD-ove, Visual Studio i ostali (komercijalni) alat na Bulevaru i iz kopiranih knjiga učili o računarima. Da nije bilo toga, da li bismo znali nešto... bi k**ac (nije konac)! Tada sam bio presrećan kada se sa svojim 14400 modemom uopšte povežem na Internet, i nismo svi imali broadband i non stop pristup literaturi na netu. A mp3 i divX da ne spominjem...

E sada... Pratim temu još od početka, i mislim da je sada besmisleno da izražavam neki svoj stav kada je manje više već sve rečeno. Interesuje me samo, da li inspekcija ima pravo da proverava na taj način lične računare? Pretpostavljam da ne mogu da mi banu tek tako u stan i da mi pretresu šta imam na računarima, a da li mogu da me startuju u gradu ili u 'HotSpot-u' i da me gnjave oko toga šta imam na laptopu?

Gde može da se pročita zakon koji se odnosi na nelegalan softver? (da znam da se piše software, da me neko ne proziva zbog toga :) )

[ Danijel Krmar @ 19.06.2008. 12:25 ] @
Vidi 3MAJ86, ti govoris o jednom drugom vremenu, kada koristiti takav softver nije bilo ilegalno, posto nije postojao nikakav zakon, a i zbog sankcija distribucija tog softvera u SRJ nije bila legalna, tako da se to ne moze porediti. A i opet govoris o pojedincima, a ovde se ne vodi rasprava o pojedincima vec o firmama kojima je taj isti softver, da kazem, osnovno sredstvo rada koje im sluzi za zaradjivanje para.

[ 3MAJ86 @ 19.06.2008. 13:24 ] @
Pa dobro da... u pravu si :)

No dobro, pitao sam ovo na kraju radi sebe, jer (kladim se kao i većina korisnika na svom privatnom računaru) imam nekoliko 'komada' nelegalnog softvera.

Nisam hteo da dalje produbljujem diskusiju, jer nakon 17 strana i nemam nešto posebno novo da dodam, a mislio sam da nema potrebe da otvaram novu temu samo da bih pitao ono što sam pitao u svojoj prethodnoj poruci.

opuštencija
[ Miroslav Jeftić @ 19.06.2008. 13:41 ] @
Neće ti niko provaljivati u kuću, osim ako nisi neki diler/distributer piraterije.
[ Ivan Dimkovic @ 19.06.2008. 14:56 ] @
Citat:
mihajilo
Pa prakticno joj ne dugujes nista,ali ako si studirao ovde imao si besplatne studije,koje je zemlja ulagala u tebe i nadala se da ces joj ti to nadoknaditi kad budes radio.


Ja nisam studirao u Srbiji - tako da "besplatne studije" nisam koristio i, iskreno, znajuci kakav im je kvalitet tada bio zaista ne mislim da bih bio na dobitku sve i da jesam. Tako da ni "teoretski" ne dugujem nista Srbiji, bas kao ni prakticno. Mada mislim da drzava duguje nesto mojim roditeljima na ime nekih legalnih banaka koje su bile deo zajednickog lopovskog poduhvata sa drzavom, ali ne bih o tome sada...

Uzgred, moji roditelji su radili vise decenija i placali neki porez koji je bio jako veliki u odnosu na bruto primanja... mislim da je deo tog poreza bio namenjen za obrazovanje mladih, pa i mene...

Tako da mi se vrlo svidja ta tvoja definicija "besplatnog" kada ti drzava uzima 60% bruto primanja, kao sto su to SFRJ i SRJ radile... zanimljivo :)

Citat:

A stvarno posto ne zivis u Srbiji,tesko da si kvalifikovan da sudis o njenim zakonima,inspekcijama i kaznama za krivicna dela,jer uopste nisu isti zakoni u svakoj zemlji,u najdemokratskijim zemljama nije ukinuta smrtna kazna:)


Naprotiv - o pirateriji nema razlicitih misljenja, kradja je svuda na svetu kradja, samo se razlikuje modalitet kazne. A, takodje je poznato da blage kazne samo de-facto legalizuju problem jer ih niko ne zarezuje.

A da li neko ima "kvalifikaciju" da daje misljenje o zakonima u Srbiji nije nesto sto sam negde bas procitao... Za pocetak, imam drzavljanstvo Srbije, sto mi daje neka ustavna prava - cenim i pravo na slobodu izrazavanja, ne? :)

Citat:

Mozda bi bilo dobro,posto toliko tezimo demokratiji i mi da vratimo smrtnu kaznu :)


Pa, ako vecina ljudi to zeli, sto je uslov za nekakvu demokratiju, neka se izjasne - postoje nacini za te stvari - nakupis 200000 potpisa i postoji nacin da se zahteva referendum. Ali moram da te podsetim da je piraterija ilegalna danas u Srbiji, pa je potpuno besmisleno porediti to sa smrtnom kaznom i tom potpuno promasenom komparacijom koju pokusavas da napravis.

Citat:

Ove kazne sluze da se nasa drzava uvuce nekom u du*e,a nije da se ne bi moglo postupati po drugacijem scenariju,ali nasa drzava juri za parama koje


Ne, te kazne - kao i PDV sa fiskalnim kasama, sluze da se nasa drzava obezbedi sa sredstvima koja joj legalno pripadaju - zovu se porez. Znam da mnogi zele da lopovluk opravdaju humanim stvarima ili da ga zamaskiraju nekim navodnim kriminalnim namerama drzave, ali to je potpuno razumljivo - pa malo koji lopov priznaje krivicu, uvek je neko drugi kriv.

Citat:

nema,njoj ne znaci nista ako ce dobiti pare kroz rate,jer vlast se dotad moze promeniti,njima trebaju pare sada i bas briga drzavu da li ce neko ostati bez posla i iz ocaja izvrsiti samoubistvo.Drzava koja ima jedini priliv u buzet od rasprodaje same sebe,ovaj privatizacije i koja ima neobjasnjiv deficit,ne zna gde su pare nestale,duuje preko 30 milijardi $,koja cak privatizuje i svoju teritoriju(Kosovo),uopste ne brine za prava gradjana,ali eto brine za krsenje autorskih prava.


Buu-huu... hajde sad zbog te "nebrige i privatizacije Kosova" da legalizujemo kradju, recimo, automobila, oni su prevozna sredstva i kao takvi trebaju ljudima da prevoze robu, idu na posao, i tako dalje... Jebes automobile kada gori... sta god, mislim hajde uporedi neko tamo motorno vozilo sa necijom sudbinom, da li ce ostati bez posla i, iz ocaja uciniti samoubistvo... :)

Citat:

Drzava koja drzi u evidenciji biometrijske podatke svih gradjana kao da su najveci kriminalci(jer se to u svim drzavama u svetu radi samo za kriminalce)


Ovo je bullshit, posto "biometrijski podaci" u slucaju Srbije jesu potpis, otisak prsta, i fotografija - a to je nesto sto ima mnogo zemalja kako u Evropi tako i u svetu. Srbija ne skladisti nikakve DNK podatke i nesto sto bi se nazvalo ekstravagantnim.

Citat:

i time krsi nasa ljudska prava,mozda je malo licemerna?Zar ne bi prvo trebala da brine o svojim gradjanima,prvo i pre svega,pa tek onda o ostalim stvarima,a ne da bude marioneta nekih drugih sila?Da li se neko slaze?


Pa ako su se gradjani slozili sa takvim ustavom, kako im se onda krse ustavna prava? Ako je to krsenje ljudskih prava voleo bih da cujem da li je neko podneo tuzbu sudu u Strazburu i koja je bila presuda?
[ mihajilo @ 19.06.2008. 16:11 ] @
Citat:
Naprotiv - o pirateriji nema razlicitih misljenja, kradja je svuda na svetu kradja, samo se razlikuje modalitet kazne. A, takodje je poznato da blage kazne samo de-facto legalizuju problem jer ih niko ne zarezuje.

A da li neko ima "kvalifikaciju" da daje misljenje o zakonima u Srbiji nije nesto sto sam negde bas procitao... Za pocetak, imam drzavljanstvo Srbije, sto mi daje neka ustavna prava - cenim i pravo na slobodu izrazavanja, ne? :)


Razumem te sta mislis,ali nisi u pravu da je kradja svugde kradja,na primer kako se odnose u Kini za pirateriju? Sta, oni su komunisticka zemlja u tranziciji i navodno se bore protiv piraterije?Da nece neko njima da uvede snakcije zbog nepostovanja autorskih prava?Naj*bo bi ko zuti mrav :)

A za ovaj drugi deo,ti mislis da u Srbiji imas neka prava,slobodu?E pa nemas!Da neces da ih tuzis sudu u Strzburu?Probaj!
Zezam se,ali je stvarno diskutabilno kakva su ti prava u Srbiji.


Citat:
Pa, ako vecina ljudi to zeli, sto je uslov za nekakvu demokratiju, neka se izjasne - postoje nacini za te stvari - nakupis 200000 potpisa i postoji nacin da se zahteva referendum. Ali moram da te podsetim da je piraterija ilegalna danas u Srbiji, pa je potpuno besmisleno porediti to sa smrtnom kaznom i tom potpuno promasenom komparacijom koju pokusavas da napravis.


Ovo uopste nije bila komparacija,ali nisi shvatio ironiju na demokratiju u svetu,u pravu si za to da je potrebna vecina,jer je demokratija u stvari,po meni najsimpaticnijoj definiciji:"Teror vecine nad manjinom".

Citat:
Buu-huu... hajde sad zbog te "nebrige i privatizacije Kosova" da legalizujemo kradju, recimo, automobila, oni su prevozna sredstva i kao takvi trebaju ljudima da prevoze robu, idu na posao, i tako dalje... Jebes automobile kada gori... sta god, mislim hajde uporedi neko tamo motorno vozilo sa necijom sudbinom, da li ce ostati bez posla i, iz ocaja uciniti samoubistvo... :)


Zalosno je sto se ti zezas sa tim,a kao da ne znas da je u jako siromasnim drustvima velika stopa kriminala i da je to svakodnevnica tamo,a ako nam drzava lepo nastavi bice i ovde svakodnevnica da se kradu automobili i rade jos gore stvari,inace ako si neobavesten to je ovih proteklih par godina i bila svakodnevnica na Kosovu,ali sta tebe briga,daleko si ti od toga i mislis da zivis na sigurnom,pa mozes tako surovo da se salis,ok salim se i ja cesto na takav nacin,ali to nije u redu,jer je to tragedija.

Citat:
Ovo je bullshit, posto "biometrijski podaci" u slucaju Srbije jesu potpis, otisak prsta, i fotografija - a to je nesto sto ima mnogo zemalja kako u Evropi tako i u svetu. Srbija ne skladisti nikakve DNK podatke i nesto sto bi se nazvalo ekstravagantnim.

Da za tvoje obavestenje biometrijski podaci koji ti se u Srbiji uzimaju su potpis,otisak prsta,kontura lica(karakteristicne tacke),krvna grupa i fotografija,mislim da je to sve.Nigde u svetu se to ne radi na nacin,daj ko te je*be,hteo ti ili ne,nego u drzavama u Evropi u kojima je uvedena mogucnost da se ti podaci upisu u cip,trazi se pristanak,ako neko nece od njega se ne uzimaju ti podaci,znaci imas slobodnu volju,dok u Srbiji te pitaju da li zelis da ti te podatke stave na cip u l.k. ,a oni ce ti ih svejedno uzeti i cuvati u njihovoj evidenciji.Znas i sam da se u vecini "demokratskih" zemalja ne uzima ni otisak prsta od stanovnika dok ne pocine neko krivicno delo,tek onda im se otvara dosije i zavode se u evidenciju.Veruj mi o ovome bar dosta znam.




Citat:
Pa ako su se gradjani slozili sa takvim ustavom, kako im se onda krse ustavna prava? Ako je to krsenje ljudskih prava voleo bih da cujem da li je neko podneo tuzbu sudu u Strazburu i koja je bila presuda?


Ovo necu ni da komentarisem,apsolutno si u pravu,svi se mi slazemo,jer jeb*ga zivimo u vrlo naprednoj zemlji.Da nije zalosno bilo bi smesno :(
[ Ivan Dimkovic @ 19.06.2008. 19:06 ] @
Citat:
mihajilo
Zalosno je sto se ti zezas sa tim,a kao da ne znas da je u jako siromasnim drustvima velika stopa kriminala i da je to svakodnevnica tamo,a ako nam drzava lepo nastavi bice i ovde svakodnevnica da se kradu automobili i rade jos gore stvari,inace ako si neobavesten to je ovih proteklih par godina i bila svakodnevnica na Kosovu,ali sta tebe briga,daleko si ti od toga i mislis da zivis na sigurnom,pa mozes tako surovo da se salis,ok salim se i ja cesto na takav nacin,ali to nije u redu,jer je to tragedija.


Kakve veze ima ta tragedija sa poslovnom piraterijom u Srbiji, nisam ja uopste poceo da pominjem Kosovo? Koliko nepotrebne patetike na jednom mestu - kakve veze ima "svakodnevica na Kosovu" sa faktom da pravna lica u Srbiji maksimizuju profit kraduci softver i tajeci porez na ime nenaplacenog a ilegalno nabavljenog softvera?

Mislim, da li ti cujes sebe? Na kraju krajeva, vecim prihodima od >legalnog poslovanja< ce drzava Srbija imati >vise para< da ulozi u poboljsavanje situacije na Kosovu tamo gde ima uticaj/interes/sta god... Zakidanjem i kradjom od firmi koje prave softver i od sopstvenih gradjana na ime neplacenog poreza se uopste ne pomaze nikome, pa ni ljudima na Kosovu - probaj da to gledas iz tog ugla.

Mislim stvarno, mi ovde pricamo o 100 EUR po firminom racunaru za Windows + OpenOffice ili 0 EUR uz pomoc Linuxa ili OpenOffice-a - pa to samo pokazuje koliko je jajarenje i pilicarenje ustaljeno u drustvu - ko zakida na takvim velicinama sigurno nema problem da zakine na porezu na prihod, ili recimo na doprinosima radnicima... Sve to treba kaznjavati i pod katanac - nije imati biznis, tj. srpski "biti gazda" za svakoga - pruzas se koliko si dugacak, a ne preko toga.

Citat:

Razumem te sta mislis,ali nisi u pravu da je kradja svugde kradja,na primer kako se odnose u Kini za pirateriju? Sta, oni su komunisticka zemlja u tranziciji i navodno se bore protiv piraterije?Da nece neko njima da uvede snakcije zbog nepostovanja autorskih prava?Naj*bo bi ko zuti mrav :)


Kradja softvera je i u Kini kradja - samo kineska vlast smatra da im se ne isplati da se trenutno sa time bave - Kina je clan WTO, i kao takva mora da ima zakone koji zabranjuju kradju intelektualne svojine.

A mislim da bi trebao da se informises malo o broju sudskih sporova po raznim sudovima protiv kineskih firmi za kradju intelektualne svojine. Cak su i sami Kinezi poceli da koriste prednosti postovanja intelektualne svojine i, recimo, dobili spor >u USA< u vezi memorijskih tehnologija... Zamisli, sto ne bi i Srbija bila normalna i trgovala IP-om i postovala tudje?

A traziti izgovore u tome kako neka jaka zemlja moze da krsi pravila, pa hajde sto ne bi i Srbija je malo.. neodgovarajuce, za pocetak Srbija nije Kina, pocnimo recimo od toga :)

Citat:

Ovo uopste nije bila komparacija,ali nisi shvatio ironiju na demokratiju u svetu,u pravu si za to da je potrebna vecina,jer je demokratija u stvari,po meni najsimpaticnijoj definiciji:"Teror vecine nad manjinom".


Super... sta god da je demokratija po tebi ne menja fakat da je piraterija i u Srbiji zakonom zabranjena, i da predstavlja nista drugo nego najobicniju pljacku.
[ aikidomaster @ 20.06.2008. 13:37 ] @
Zamisli te moju firmu gde imam na jednom mestu oko 30 racunara i + ima 40 radnji u radijusu od 100km koliko bi tu trebao da bude zastoj :)

Neko je gore pomenuo PDV (malo sam promenuo temu ali jako me zanima) Porez na Dodatu Vrednost = PDV

Ako si ti proizvodjac nema PDV znaci prodajes ga za 100 Din
Ovaj kupi i preprodaje ga za 120 Din e tu dobijas porez ali valjda na DODATU vrednost (20Din) a ne na 120Din.
To mi nikada nije islu u glavu (onda su mogli da stave (PV - Porez na vrednost) a ne PdV ili su mogli da dodaju onu carobnu * i malo slova dole u cosku)
[ srdjansto @ 20.06.2008. 15:23 ] @
Danima pratim temu i epilog u mojoj firmi je sledeci:
imam, samo 3 (tri) racunara i ovih dana sam platio oko 100.000,00 dinara i instalirao, legalne wimdows-e i meni potrebne programe za rad.
I zaista nemislim da netreba tako. Bilo sta da radite morate da ulozite pa da zaradite. Neko je rekao da taxista prvo kupi automobil pa zaradjuje na njemu taxirajuci. Tako i mi. Kupio sam programe, za moju malu firmu jako skupe, i od danas radim legalno.
Mnogi se nece sloziti samnom, ali zato i zivimo u Srbiji gde je sve izvrnuto naglavacke, i normalne stvari su nenormalne i obrnuto.
Ali, nemogu da se otmem utisku da sam ogroman problem resio.
I nije mi zao.
Pozdrav svima.
[ Hakim Bej @ 21.06.2008. 01:35 ] @
"Ali, nemogu da se otmem utisku da sam ogroman problem resio."


Utisak je subjektivan dozivljaj. Ako mozes napisi:
1. ime problema
2. ko je stvorio problem

Izgleda da je problem resen na mestu na kome je i nastao - u glavi.
[ srdjansto @ 21.06.2008. 06:45 ] @
Citat:
Hakim Bej: "Ali, nemogu da se otmem utisku da sam ogroman problem resio."


Utisak je subjektivan dozivljaj. Ako mozes napisi:
1. ime problema
2. ko je stvorio problem

Izgleda da je problem resen na mestu na kome je i nastao - u glavi.


Problem je bio sto smo svi navikli da koristimo nelegalne sw, i naravno sam sam stvorio problem.
Potpuno si u pravu, problem je u glavi.
poz
[ mannex @ 22.06.2008. 17:37 ] @
Da se vratimo malo na temu (ne znam kakve veze imaju lične karte sa IT inspekcijom...)

Ako neko hoće da kupi softver preko interneta, ili ako ne postoji distributer za taj softver kod nas, da li se onda tako kupljen softver smatra nelegalnim? Pošto proveru vrši poreska inspekcija verovatno je njima bitno da je porez plaćen, a ako se ne varam pri kupovini sofvera preko interneta porez Srbiji nije plaćen. Postoji i druga mogućnost nabavke legalnog softvera: na primer firma iz inostranstva nabavi legalan softver za firmu iz Srbije (i naravno opet ne plati porez u Srbiji). Da li je ovo legalan softver ili ne?
[ Davor Vlajkovic @ 22.06.2008. 17:44 ] @
Naravno da je legalan. PDV se državi plaća samo na 'dodatu vrednost' napravljenu na teritoriji Srbije, od strane prodavca.
[ Mare The Walker @ 22.06.2008. 20:48 ] @
Ja mislim da veliki broj firmi u Srbiji ima nelegalan software,tako da bih se pripazio da sam na njihovom mestu.Ne znam sta ce kome uopste legalan softver???Sto bih platio Windows Vistu 100 evra,kad je mogu imati za 250 dinara!Jedino bih mozda dao pare za neki antivirus tipa Kaspersky i to je to...Zivela piraterija!
[ stsung @ 22.06.2008. 21:00 ] @
Ah .... glas revolucije
[ Catch 22 @ 22.06.2008. 21:09 ] @
Pošto pretragom nisam uspeo da nađem zadovoljavajući odgovor, evo pitanje za upućene:
Da li se kupovinom "MS Office 2007" stiče "pravo na downgrade" i kako bi se onda mogla legalno koristiti verzija "MS Office XP (2002)"?
[ Miroslav Jeftić @ 22.06.2008. 21:44 ] @
Citat:
Catch 22: Pošto pretragom nisam uspeo da nađem zadovoljavajući odgovor, evo pitanje za upućene:
Da li se kupovinom "MS Office 2007" stiče "pravo na downgrade" i kako bi se onda mogla legalno koristiti verzija "MS Office XP (2002)"?


Imaš pravo downgrade-a kroz volume license ugovor (OVS, OLP) na verziju 2003. Ne znam da li se može downgrade-ovati i na verziju 2002, mada ne vidim ni potrebu za tim, 2003 je sasvim ok. :)
[ valjan @ 23.06.2008. 07:20 ] @
Citat:
Sto bih platio Windows Vistu 100 evra,kad je mogu imati za 250 dinara!Jedino bih mozda dao pare za neki antivirus tipa Kaspersky i to je to...Zivela piraterija!


A sto bih ja kupio DVD plejer u specijalizovanoj prodavnici za 50 evra kad ga na pijaci mogu dobiti za 20? Jeste da fali onaj kabel, a i uputstvo je samo na turskom, ali radi. Doduse, nisam jos provalio sve opcije, ali je super. A kada crkne - pa nema garancije ni ovlascenog servisa, ali onaj mali sa treceg sprata sto stalno nesto budzi lemilicom ce srediti. A i ako bas skroz crkne, za te pare cu kupiti drugi...

Salu na stranu, svako ko je u ruci drzao pakovanje originalnog softvera i piratski CD/DVD sa tim istim softverom, vec je po gabaritima i tezini mogao da nasluti sta dobija za razliku u ceni - uputstva, podrska, nadogradnje, dodatni materijali... Uz piratski, naravno, dobijes samo klot aplikaciju. Onaj ko stvarno moze da profitira od piratskog softvera su razne skole racunara i razni strucnjacici koji steluju Windowse po kucama i nose pribor. Kad imas original, potreba za malo pre pomenutima drasticno opada, jer ti je uvek pri ruci RTFM opcija, kao i neko kome si vec platio da ti objasni ono sto ti nije jasno.

Dakle, da malo banalizujem stvari - ili kupis piratski softver, pa visis po skolama i forumima dok ne naucis da ga koristis (pa potrosis dodatno vreme i novac), ili platis original, pa dobijes stampana uputstva, multimedijalne kurseve, i placenu podrsku 24 sata dnevno, a cesto i razne sitne pogodnosti. Naravno, tu su jos mnogi drugi aspekti, sad sam se samo koncentrisao na finansijski deo.
[ MuskoBre @ 23.06.2008. 11:34 ] @
Citat:
Mare The Walker: Ja mislim da veliki broj firmi u Srbiji ima nelegalan software,tako da bih se pripazio da sam na njihovom mestu.Ne znam sta ce kome uopste legalan softver???Sto bih platio Windows Vistu 100 evra,kad je mogu imati za 250 dinara!Jedino bih mozda dao pare za neki antivirus tipa Kaspersky i to je to...Zivela piraterija!



Zasto bi kupovao novi auto, kad mozes "naruciti", i dovezu ti ga braca za duplo manju cijenu?
[ stefanpn @ 23.06.2008. 15:33 ] @
Prvo izvinjavam se ako je neko vec postavio ovo pitanje ali je tema predugacka tako da nisam mogao sve da procitam.

Kako stoje stvari ako su na jednom racunaru, na jednom disku, instalirana 2 operativna sistema (dual boot) na jednoj particiji sasvim legalan LINUX a na drugoj sasvim nelegalan Windows i brdo piratskog software-a.

Ako bi dosla inspekcija pritisak na magicno malecko dugme RESET i on ode u Linux...

Ukoliko mi particije nisu postavljene za mount u fstab-u, ne mogu nista da vide na taj nacin sto ce pokrenuti neku tamo aplikaciju sa fleske ili cd-a.

Sta mogu da urade u toj situaciji?
[ Emil Ranc @ 23.06.2008. 16:21 ] @
Da butuju sistem sa svoje fleške ili cd-a :)
[ stefanpn @ 23.06.2008. 16:36 ] @
Eh, pa BIOS je zasticen sifrom koju zna samo prodavac racunara, a racunar je namesten na QuickBoot sto znaci boot-ovace sa CD-a ili fleske samo u slucaju da MBR nije pronadjen na hardu.

Ako su zaludni pa celu nedelju dana da se mlate oko jednog racunara, uz to da ga rasturaju u delove pa prikljucuju hard na drugi komp...

Morace nesto da otkriju...
[ fiendshard @ 23.06.2008. 17:36 ] @
neko ce da ostane bez imovine... i jos po necega.

Mozda je najbolje da se prednji usb portovi povezu na ploci tako da je voltaza (5V) na uzemljenju, a uzemljenje na voltazi. to sigurno sjebava fleshke
[ Gojko Vujovic @ 29.06.2008. 20:48 ] @
Offtopic diskusija nije pozeljna. Procitajte naslov teme i prvu poruku kako biste shvatili o cemu se ovde prica. Kao sto vidite prethodna offtopic diskusija je stopirala najaktivniju temu u poslednjih mesec dana na citavih 6 dana.
[ deepwhite @ 29.06.2008. 23:37 ] @
kako god bilo u nastavku price - kad tad ce se morati uvesti red u ovu oblast. iako to mene licno pogadja kao i sve ovde, pa bih voleo da se taj rok sto vise prolongira, i evropska unija ce traziti regulisanje ove oblasti. na kraju krajeva ipak je to kradja tudje intelektualne svojine i ako zelimo da budemo deo savremene civilizacije a ne crna rupa na karti evrope, moracemo da ispostujemo osnovne vrednosti savremenog sveta - privatno vlasnistvo.
[ elite84 @ 29.06.2008. 23:47 ] @
Pozdrav svima, ljudi recite mi nesto.
Drugar je u svom poslovnom prostoru imao 1 comp sa nelegalnim win Xp, sad je kupio legalan ali ga nije instalirao vec je ostavio stari, samo sto je nalepio nalepnicu SN...rekoh mu da ga mora instalirati i prijaviti u microsoft...medjutim kaze da nema to veze, bitno da je da ima nalepnicu nelepljenu na kuciste...ako mu ulete IT strumfovi mogu li ga kazniti zbog ovoga...
[ Catch 22 @ 30.06.2008. 01:00 ] @
Citat:
elite84:..medjutim kaze da nema to veze, bitno da je da ima nalepnicu nelepljenu na kuciste...ako mu ulete IT strumfovi mogu li ga kazniti zbog ovoga...


Skoro da je i u pravu... sudeći po dosadašnjim iskustvima "štrumfovanih" oni samo traže račun za programe za koje su ih naučili da to treba (imaju spisak). Nisam čuo da su uopšte proveravali serijske brojeve instaliranog softvera...

PS
Kontrolori su na brzinu priučeni inspektori iz uprave prihoda, tako da blage veze nemaju što ume da bude i veoma nezgodno ponekad. Uglavnom ne znaju tačno šta rade, ali rade "by the book" i nikakve odluke ne donose na licu mesta nego tek nakon "stručne konsultacije sa predpostavljenima". Tutnu taj disk i odštampaju spisak instaliranog softvera, ako se pojavljuju neki nazivi koje imaju na svom "kontrolnom spisku", traže račun i to je to...
[ inodius @ 30.06.2008. 21:02 ] @
Citat:
mannex: Ako neko hoće da kupi softver preko interneta, ili ako ne postoji distributer za taj softver kod nas, da li se onda tako kupljen softver smatra nelegalnim? Pošto proveru vrši poreska inspekcija verovatno je njima bitno da je porez plaćen, a ako se ne varam pri kupovini sofvera preko interneta porez Srbiji nije plaćen. Postoji i druga mogućnost nabavke legalnog softvera: na primer firma iz inostranstva nabavi legalan softver za firmu iz Srbije (i naravno opet ne plati porez u Srbiji). Da li je ovo legalan softver ili ne?


Citat:
Davor Vlajkovic: Naravno da je legalan. PDV se državi plaća samo na 'dodatu vrednost' napravljenu na teritoriji Srbije, od strane prodavca.


Da li jos neko moze ovo da potvrdi? Ne pitam u vezi sa PDV-om, taj deo je naravno jasan, da se ne placa PDV u inostranstvu, vec sam mnogo puta cuo da se softver mora kupiti ovde da bi bio legalan jer u suprotnom ako nije kupljen za ovo trziste bice tretiran kao nelegalan. To mi jeste malo nelogicno i uopste mi nije jasno jer sam mnogo puta cuo da je to nelegalno, a sada prvi put cujem da je to ipak legalno... ali opet moram i da se zapitam zasto onda postoji ime zemlje na onoj Windows nalepnici? Mozda ipak Windows mora biti kupljen u toj zemlji da bi bio legalan...

Ako je ovo zaista moguce i legalno zasto bi uopste neko kod nas kupovao bilo koji softver kada ga moze kupiti u nekoj online prodavnici u Americi obicno po duplo nizoj ceni.

Bilo bi lepo ako bi neko mogao ovo malo da pojasni...

[ Ivan Dimkovic @ 30.06.2008. 22:41 ] @
Inspekcija tesko da ima i jedan legalan osnov da softver kupljen u USA nazove nelegalnim - jedino sto teoretski mogu da traze je dokaz o legalnom uvozu.

Davor je u pravu da se PDV ne placa za nesto sto je "dobilo vrednost" u inostranstvu, ali moram da primetim da se u slucaju materijalnih dobara PDV placa >u trenutku uvoza< i to u velicini vrednosti robe + transporta.

Na primer, ako Pera zivi u Srbiji i kupi laptop u Nemackoj, pri kupovini ce mu biti odbijen PDV u Nemackoj, zato sto ne zivi tamo. Ali, PDV ce mu biti naplacen prilikom procedure carinjenja robe u momentu ulaska u Srbiju, bez obzira da li ta roba podleze placanju carine ili ne (u slucaju da podleze, bice naplacena carina + PDV)

Ako je u pitanju firma, i radi se o nabavci robe za potrebe poslovanja, PDV ne bi trebao biti naplacen - u tom slucaju, ako je softver u Srbiji roba koja se uvozi bez carine, onda ne bi trebalo da bude nikakvih problema.
[ Catch 22 @ 30.06.2008. 23:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: ...PDV ne bi trebao biti naplacen - u tom slucaju, ako je softver u Srbiji roba koja se uvozi bez carine, onda ne bi trebalo da bude nikakvih problema.

U Srbiji se naplaćuje PDV prilikom prodaje softvera i to čak po različitim stopama (8% / 18%) u zavisnosti od ko zna čeg!?!
[ Acika @ 30.06.2008. 23:31 ] @
Imam jedno pitanjce: Naime imam Knjigovodstvenu agenciju, i imam legalan softver, znaci Windsows, Word, Open Office, Kjigovodstveni program sa sve racunom, ali imam i jednu aplikaciju staru 20ak godina u Dos-u, pa me zanima sta da radim sa njome, mnogo mi korsti, ali nemam nikakav papir za nju... Ima li neko neki predlog?
[ dusanissimus @ 01.07.2008. 00:20 ] @
postojji jedno jaaaako jednostavno resenje za firme
direktor ode u kafanu gde je predsednik opstine
donira STRANCI predsednika opstine 1000 evra (manje-vise) u zavisnosti od velicine firme i opstine
kad dodje inspekcija izjuri ih napolje
pozove predsednika opstine
problem resen
NIJEDAN predsednik opstine nece da se lisi stabilnih donatora za stranku. DOKAZANO
ovim se sprecavaju sve vrste inspekcija.
donacije moguiti u naturi, a u zavisnosti od delatnosti...
[ Catch 22 @ 01.07.2008. 00:33 ] @
Citat:
dusanissimus...donacije moguiti u naturi, a u zavisnosti od delatnosti...

... i od predsednikovih seksualnih sklonosti...
[ Acika @ 01.07.2008. 01:54 ] @
Ljudi dajte malo ozbiljnosti molim vas! Ja sam ozbiljan covek!

Mali off: Ja sam direktor i vlasnik firme i ovo sto je predlozeno u zivotu ne bih nikad uradio!

Dakle kao sto rekoh, imam jednu aplikaciju staru 20ak godina u Dos-u, pa me zanima sta da radim sa njome, mnogo mi korsti, ali nemam nikakav papir za nju... Ima li neko neki predlog?

Hvala i pozdrav
[ dusanissimus @ 01.07.2008. 02:11 ] @
Citat:
AcikaLjudi dajte malo ozbiljnosti molim vas! Ja sam ozbiljan covek!

Mali off: Ja sam direktor i vlasnik firme i ovo sto je predlozeno u zivotu ne bih nikad uradio!



ni ne moras
mnogi na taj nacin posluju 30 godina. moji kucni prijatelji. vise komada
opstinekse vlasti se menjaju oni ostaju
uostalom
ja ne kazem da oni ljudi nelegalno ili nepravilno posluju
samo ovako ne skace im inspekcija za svaku glupost
to i dalje ne znaci da jaaako uporan inspektor nce da ih kazni ako preteraju
uostalom danas su inspektori bezobrazni...zasto provo ne upozore pa onda kaznjavaju...ovako ti sve lepo bude najavlejno...

oko dos programa
inspekcija ga verovatno ionako nece registrovati.
uostalom kazi da su autorska prava istekla a da je proizvodjac dos softver prolasio freewareom


[Ovu poruku je menjao dusanissimus dana 01.07.2008. u 03:39 GMT+1]
[ jablan @ 01.07.2008. 05:52 ] @
Ili reci o kom se programu radi, sumnjam da za 20 godina nije napravljena alternativa (besplatna ili ne, svejedno).
[ drvlada75 @ 01.07.2008. 07:25 ] @
Verovali ili ne, mora se imati racun i za DOS!!!
Mi smo ga u postupku legalizacije software-a kupili i kostao je otprilike pola cene Windows-a....
Doduse to je bilo 2003. godine.
[ Catch 22 @ 01.07.2008. 08:45 ] @
Citat:
jablan: Ili reci o kom se programu radi, sumnjam da za 20 godina nije napravljena alternativa (besplatna ili ne, svejedno).

Pošto se radi o knjigovodstvenoj agenciji, sigurno je neki Clipper program.
U Srbiji 99% takvih agencija, koristi Clipper programe nabavljene davno za džabe zajedno sa nekom jako starom (verovatno 386) mašinom, koja je za posao i kupljena polovna "za šerpu ribe".
Niko od njih ni ne pomišlja da kupi nov računar ili softver, a jako im teško pada cela ova priča sa legalizacijom, mada pripadaju onoj grupi koja "mlati pare od korišćenja računara"...
[ flighter_022 @ 01.07.2008. 15:08 ] @
@Acika:

proveri privatne poruke.
[ calimero @ 01.07.2008. 19:42 ] @
Citat:
drvlada75: Verovali ili ne, mora se imati racun i za DOS!!!
Mi smo ga u postupku legalizacije software-a kupili i kostao je otprilike pola cene Windows-a....
Doduse to je bilo 2003. godine.


hm... FreeDOS anyone?

... www.freedos.org

"FreeDOS is a complete, free, 100% MS-DOS compatible operating system. Works on old hardware, in DOS emulators, and in embedded systems."
[ Zoran Rodic @ 01.07.2008. 21:10 ] @
Citat:
Acika: Dakle kao sto rekoh, imam jednu aplikaciju staru 20ak godina u Dos-u, pa me zanima sta da radim sa njome, mnogo mi korsti, ali nemam nikakav papir za nju... Ima li neko neki predlog?


Racuni se cuvaju 5 godina a finansijske kartice se bacaju posle 10 godina.
Ta aplikacija datira iz doba kada ni BSA nije postojala kao ni pravna regulativa vezana za legalan softver tako ne postoji mogucnost da se racun podnese na uvid.

A ono sto je najbitnije, morali bi da dokazu ko je uopste ostecena strana i da li je uopste ostecena.
Svi jaci programi imaju EULA ili LICENCE.txt i clanice su BSA dok se u ovom slucaju uopste ne moze zakljuciti ni pod kojim je uslovima ta aplikacija ustupljena, prodata ... da li je tvorac bio zaposlen u toj firmi .. i kao sto rekoh, tesko je utvrditi ko je uopste tvorac.

Na kraju krajeva, sumnjam da ce ta i slicne aplikacije uopste biti i iscitane u listingu.
Mogu sutra da probam ... ali sumnjam

Citat:
Catch 22: U Srbiji 99% takvih agencija, koristi Clipper programe nabavljene davno za džabe zajedno sa nekom jako starom (verovatno 386) mašinom, koja je za posao i kupljena polovna "za šerpu ribe".
Niko od njih ni ne pomišlja da kupi nov računar ili softver, a jako im teško pada cela ova priča sa legalizacijom, mada pripadaju onoj grupi koja "mlati pare od korišćenja računara"...
:(


UF

Ta serpa ribe je vredela 1994/5 godine ovako
486 dx2 na 66Mhz 2.200 DM
LQ 100 matricni stampac 300 DM
Knjigovodstvena aplikacija 350 DM

Ja danas ne poznajem niti jednu relevantnu knjigovodstvenu agenciju koja odgovara tvom opisu
Vrte se serveri ... Xpsp2 ... jak internet ...obrazovan kadar
[ Acika @ 01.07.2008. 21:25 ] @
Aha ok onda. Mislim sve je maximalno legalno, kao sto sam vec napomenuo, windows, open office, i knjigovodstveni program sa sve racunom, licencom, originalnim instalcionim diskovima, ali ipak jos uvek ne mogu da se odvojim od ove stare aplikacije! Naravno obrazovan kadar i stalan pristup internetu! Nadam se da necu imati problema ukoliko mi dodje inspekcija! Pozz i hvala na svemu!
[ Baluban_S @ 01.07.2008. 22:03 ] @
Neces imati problema jer inspekcija nece ni primetiti tvoj program u DOS-u. Kao prvo na WIN98 CD sa kontrolnim programom PSINFO ni ne mogu da startuju. Dakle gledace Add or Remove Programs iz Control Panel-a i trazice da im za svaku stavku prilozis licencu. Bolje se kod servisera raspitaj sta je sta jer ti za bar pola stavki i ne trebaju licence. Na WINXP, PSINFO sa CD-a ili USB-a koji inspektori nose, takodje nece izlistati DOS programe. Dakle pobrini se da imas licence za Windows programe, bar zbog inspekcije. To da si neki DOS program kupio pre xx godina nikom ne moras ni pominjati.
[ Catch 22 @ 01.07.2008. 22:29 ] @
Citat:
Zoran Rodic: ... Ja danas ne poznajem niti jednu relevantnu knjigovodstvenu agenciju koja odgovara tvom opisu
Vrte se serveri ... Xpsp2 ... jak internet ...obrazovan kadar

Možda je tako u Beogradu, koji inače nije ni na istoj planeti sa ostatkom Srbije poslednjih 10-ak godina...

Inače moj komentar je glasio
Citat:
U Srbiji 99% takvih agencija, koristi Clipper programe nabavljene davno za džabe...


Pretpostavljam da je u tvom komentaru ključna reč "relevantnu"... što bi moglo da se definiše na razne načine.
[ dejanet @ 02.07.2008. 11:15 ] @
Da u pravu ste u Beogradu je na sceni neverovatna dekandencija, pomešana sa malogradjaštinom, neznanjem. To posebno važi za državne institucije i državne firme,
a posebno inspekcije.. Nije mi jasno da su ovde na meti samo male privatne firme,radnje i pojedinci a nikada velike i kako ne postoji neka vrsta gradacije u kaznama ili prećutnog dogovora, ukratko ne postoji politika.

Ja kao programer zalažem se za legalan software i jake client i server računare jer mi to bitno olakšava posao, ali mi ipak nije jasno da u našim državnim institucijama baš uvek mora HP desktop, windows xp/vista, MS Office, Win 2003 server, MS SQL Server , Share Point itd.. a sa druge strane kod privatnika posebno onih koji nešto proizvode krševi i polulegalan software.

Posebno mi to upada u oči , pošto radim aplikaciju namenjenu stranoj firmi/korporaciji čiji je promet nekoliko puta veći od BDP-a Srbije , a koja na svim računarima starim 3-5 godina vozi Win2000 a serveri pod Linuxom.


Pozdrav svima..
[ agvozden @ 02.07.2008. 13:57 ] @
Ali mi je prosto neverovatno toliko pljuvanje po drzavi koja se konacno trudi da nesto uradi. Pa, hrvati su ovo uveli 10 i vise godina pre nas. Zato su i imali Microsoft centar jos 199x godina.

Neverovatno je da svi imaju neka prava kojima inpektori ne mogu da dodju u firmu ili slicno, a niko nije pitao: kako obezbediti legalan softver.
Mislim da legalizacija XP-a nije problem, malo je problematican adobe koji je ipak preskup. Ovde zamena ne pomaze, jer nema programa koji se mogu uporediti sa photoshopom ili dreamweaverom, u profesionalnoj upotrebi.
Kada se ovo pomnozi sa brojem racunara, onda to vec postaje problem...

I za privatnu upotrebu koristim legalan XP a svi ostali programi su free (open office i sl...).
Na desktopu koristim linux. Prodajem softver, ne zelim da neko drugi krade moje, zato se i trudim da ne kradem tudje!
[ johnny_hush @ 04.07.2008. 00:25 ] @
ljudi zanima me sta se dogadja ako nemas papire za neki program koji se vise ne prodaje, kao npr. MS office 2000?? posle njega je bilo nekoliko do ovog 2007, ali ako neko hoce taj 2000 koji se vise ne moze kupiti, jel se za njegovo koriscenje moze platiti kazna ili ne??

[Ovu poruku je menjao johnny_hush dana 04.07.2008. u 01:56 GMT+1]
[ Zoran Rodic @ 04.07.2008. 10:39 ] @
Vidi, imas niz nacina da dokazes da je isti legalan.
Pocev od toga sto bi trebao da imas instalacioni CD, pa da si ga recimo registrovao na firmu ... pa sve do toga da ti se nalazi proknjizen kao nematerijalna imovina na kontu za kompjuterski softver ... itd

Prema instrukcijama koje su poreski inspektori dobili od BSA na obuci, racun uopste nije jedino dokazno sredstvo.
Instalacioni CD je sasvim dovoljan.
[ johnny_hush @ 04.07.2008. 14:47 ] @
U potpunosti se slazem sa tobom, ali je problem sto nemam istalacioni CD, tj. taj office 2000 nije kupljen. Kupio bih ga da mogu, samo postoji problem sto vise to ne mogu da uradim, a bas mi je ta verzija potrebna. Da li neko mozda zna resenje za ovakav problem??
[ obucina @ 04.07.2008. 16:33 ] @
Citat:
johnny_hush: U potpunosti se slazem sa tobom, ali je problem sto nemam istalacioni CD, tj. taj office 2000 nije kupljen. Kupio bih ga da mogu, samo postoji problem sto vise to ne mogu da uradim, a bas mi je ta verzija potrebna. Da li neko mozda zna resenje za ovakav problem??

Idi kod nekog jaceg MS dilera (npr CET) i pitaj. Treba da mozes da kupis. Oni ce to nazvati "Kupis 2007, a onda kupis downgrade na 2000".
[ Srđan Pavlović @ 06.07.2008. 23:14 ] @
Pa jel to bas takav posao da ne moze da ga odradi open-office (za windows)?
[ valjan @ 07.07.2008. 06:26 ] @
Citat:
Pa jel to bas takav posao da ne moze da ga odradi open-office (za windows)?


Kad smo vec kod ovakvih saveta, moze li neko od korisnika OpenOffice da mi kaze kako on stoji sa makroima, i da li je lako portovati MS Office makroe u OpenOffice?
[ drvlada75 @ 07.07.2008. 08:47 ] @
Makroi za MS ne rade na Open Office-u.
[ momsab @ 07.07.2008. 13:36 ] @
ozbiljno? kako su meni radili?

sta vise, OOo podrzava makroe pisane u vise jezika: python, vb itd
[ drvlada75 @ 07.07.2008. 13:59 ] @
Ne znam kako, uglavnom meni nisu radili.
Da ne bude zabune, nije mi radio makro pisan za Microsoft Excel.
[ Mali_Veseljak @ 08.07.2008. 12:46 ] @
sve podatke drzite na drugoj particiji, a zaposlene obucite da u najkracem mogucem roku urade jedan FORMAT C:

Stavite kamere na ulazna vrata i onu elektronsku bravu, pa zamajavajte inspektore nekoliko sekundi

:)

[ johnny_hush @ 08.07.2008. 19:25 ] @
Citat:
Kernel-1: Pa jel to bas takav posao da ne moze da ga odradi open-office (za windows)?


ma nije, nego jednostavno stvar navike... ljudi nece da ga menjaju, pa trazim nacin kako to kupiti...?
[ Catch 22 @ 10.07.2008. 12:02 ] @
Pošto sam upravo razgovarao sa ljudima iz podrške Microsoft Srbija, evo jednog konkretnog odgovora, koji će možda zanimati nekog:
Da biste legalno koristili Microsoft Windows 98, morate da kupite Microsoft Windows XP Professional OEM verziju (prodaje se uz novi računar, a ponegde i uz neki h/w deo) i time stičete "pravo na downgrade" za legalno korišćenje Windows 98.
Instalacioni medij za Windows 98 morate da nabavite sami!
[ pctel @ 11.07.2008. 07:53 ] @
Da, tako je. Ko hoce da koristi Win98 mora kupiti XP Profesional, ne moze XP Home. Cena je nesto oko 150 EUR-a.
[ osmania @ 11.07.2008. 09:08 ] @
a koliko vista kosta :)
ms JE cudo od firme XP po 150 eura mada hajde neka :)
[ Goticni @ 12.07.2008. 00:23 ] @
True Crypt i kriptovani sistemi su cudo. Samo okines restart (toliko i sekretarica moze da nauci, a da ih vidim da nadju registry onda ;)
[ dusanissimus @ 12.07.2008. 00:36 ] @
Citat:
Goticni: True Crypt i kriptovani sistemi su cudo. Samo okines restart (toliko i sekretarica moze da nauci, a da ih vidim da nadju registry onda ;)

ne mora restart
samo simultano iskljucis struju svim racunarima....

mada i dalje tvrdim da je donacija opstinskom odboru stranke predsednika opstine delotvornije....
[ rainymanyu @ 15.07.2008. 19:16 ] @
zasto imam utisak da gomila likova koi su komentarisali takodje ima nelegalan softver u firmama.. hmmm.. bila bi fora da i vama posalju inspektore.. podrzavam ovu akciju i naravno da treba da proveravaju i iznenada.. a o podmicivanju koji su neki pominjali-prosto nemam reci.. pa jel vam nije dovoljno na svakom koraku mita..posle se pitamo sto idu ljudi iz ove zemlje.. STRASNI PREDLOZI..
[ Acika @ 15.07.2008. 19:40 ] @
Legalan sam 99.99%! Cak i na kucnom kompu! I trudim se da maximalno koristim besplatan softver, ali ako nesto ne moze, plati se i to je to! Pozdrav
[ tirrex @ 16.07.2008. 08:12 ] @

Nažalost,trenutno je okolnost ovakva : "Narod" ovde postoji zbog države,a ne država zbog "naroda" .
Dok god bude tako,država će se uvek truditi da zadovolji interes nekog belosvetskog moćnika a ne interes "naroda" koji ju je (možda malo ishitreno i neoprezno)
stvorio ovakvu.
Šta da radi onaj ko nema početnu lovu (recimo ni jedan dinar) za neki softver a želi da počne neki posao,bez zaduživanja sa strane?
Nekoliko "kolateralnih" žrtava dnevno gore-dole ne predstavlja ništa što naša država nebi podnela na "žrtvenik" nekom tamo "...soft"-u i sl.
Što se nisu setili pa da,o svom trošku,daju svakom ko otpočne posao da koristi neki softver neko vreme dok firma ne stane na noge pa da ga posle plati,kad se
bude moglo ?
Neka svoju intelektualnu imovinu zaštite malo bolje a ne da svaki napredniji klinac može da je iskrakuje na izvol'te,pa posle im je narod kriv što ga koristi ?

Nekad beše "narodna milicija" a sad je "državna policija"...
[ momsab @ 16.07.2008. 10:20 ] @
ovakva opravdanja su mozda vazila pre 15 i vise godina ali danas apsolutno ne
Dimkovic je ranije lepo objasnio zasto

zbog cega jos uvek "mlatite praznu slamu" nema se para pa se mora krekovano, u redu je na pocetku itd itd

zasto uopste pocinjati posao ako nema dovoljno novca?
[ Danijel Krmar @ 16.07.2008. 11:04 ] @
Citat:
tirrex:  Šta da radi onaj ko nema početnu lovu (recimo ni jedan dinar) za neki softver a želi da počne neki posao,bez zaduživanja sa strane?

A objasni ti nama koji posao moze da se pocne bez neke pocetne love ako mozes, siguran sam da sve ovde zanima kako da osnuju uspesnu start-up firmu bez ulaganja.

Cudi me kako neki ne mogu da prihvate da je legalan softver u firmama relativno mala stavka sto se tice izdataka. U odnosu na recimo mesecne izdatke za poslovni prostor, to je mizerna stavka, koja se plati jednom u par godina. Opet, ko kupuje nove racunare, uglavnom kupuje sa OEM Windowsom, tako da se izdatak jos vise smanjuje. I naravno kome je i to previse, neka se prebaci na Linux i aj zdravo.
[ tirrex @ 16.07.2008. 14:34 ] @
ovakva opravdanja su mozda vazila pre 15 i vise godina ali danas apsolutno ne

-Možda ne važe,ali treba da važe !

zasto uopste pocinjati posao ako nema dovoljno novca?

-Zato da bi se novac zaradio !Ako bi stvarali uslove samo za one koji već imaju novac da bi ga stekli još više
(Alan Ford-Superhik),onda bi onima koji ga nemaju,a hteli bi da ga zarade,time pravo na rad i zaradu uskratili !
"Sit gladnom ne veruje,ni zdrav bolnom " !!
[ momsab @ 16.07.2008. 15:09 ] @
no comment

hteo sam da pokusam da objasnim neke stvari ali sam na vreme shvatio da nema svrhe
[ tirrex @ 16.07.2008. 15:19 ] @
A objasni ti nama koji posao moze da se pocne bez neke pocetne love ako mozes, siguran sam da sve ovde zanima kako da osnuju uspesnu start-up firmu bez ulaganja.

-Eeee,u tom grmu čuči slon !Kako da imaš početnu lovu ako je nisi zaradio ??Znači niodakle treba da stvoriš lovu,pa da je onda daš u džep nekom tamo za nešto,da bi time stekao samo deo početnih uslova da počneš da radiš!Šta je sa onima koji nemaju tatu,mamu,tete,strine da od njih dobiju početnu lovu,a ne bave se kradjom,kriminalom i sl.Mislite da takvih nema ?!Ima,i to puno !

Cudi me kako neki ne mogu da prihvate da je legalan softver u firmama relativno mala stavka sto se tice izdataka. U odnosu na recimo mesecne izdatke za poslovni prostor, to je mizerna stavka, koja se plati jednom u par godina. Opet, ko kupuje nove racunare, uglavnom kupuje sa OEM Windowsom, tako da se izdatak jos vise smanjuje. I naravno kome je i to previse, neka se prebaci na Linux i aj zdravo.

-"relativno mala stavka" i "mizerna stavka" -Lično znam za mnoge slučajeve gde je to,blago rečeno,vrlo diskutabilno!


"Princip je bitan...sve su ostalo nijanse...!"
[ McKracken @ 16.07.2008. 15:55 ] @
Citat:
Šta da radi onaj ko nema početnu lovu (recimo ni jedan dinar) za neki softver a želi da počne neki posao,bez zaduživanja sa strane?


Hoces reci da je bolje ukrasti nego se zaduziti da bi poceo posao?

Svaka cast na rezonovanju!
[ Danijel Krmar @ 16.07.2008. 17:25 ] @
Citat:
tirrex:-Eeee,u tom grmu čuči slon !Kako da imaš početnu lovu ako je nisi zaradio ??Znači niodakle treba da stvoriš lovu,pa da je onda daš u džep nekom tamo za nešto,da bi time stekao samo deo početnih uslova da počneš da radiš!Šta je sa onima koji nemaju tatu,mamu,tete,strine da od njih dobiju početnu lovu,a ne bave se kradjom,kriminalom i sl.Mislite da takvih nema ?!Ima,i to puno !

Ma covece, ajde objasni kako se otvara firma bez nekog ulaganja? Pa kako ti mislis da to sve funkcionise? Gde je kirija, porezi, treba platiti radnika, itd? Jedino kontam da mozda mislis na developere koji mogu da odradjuju na pocetku poslove od kuce i kojima stvarno na pocetku profesionalni alati mogu biti overkill, ali i za te postoje alternativna besplatna resenja. Pa onda kad zaradi pare, ako mu bas treba moze preci i na komercijalne alate tipa Visual Studio, Photoshop ili sta ti ja znam.

Ajde shvati da u danasnje vreme za pirateriju (ovde govorimo o firmama, a ne o pirateriji u kucnim uslovima, mada veliki deo ovde recenog vazi i za kucne uslove) ne postoji opravdanje upravo zbog besplatnih resenja koja sasvim solidno obavljaju posao.
[ tirrex @ 16.07.2008. 22:48 ] @
Citat:
Danijel Krmar: Ma covece, ajde objasni kako se otvara firma bez nekog ulaganja? Pa kako ti mislis da to sve funkcionise? Gde je kirija, porezi, treba platiti radnika, itd? Jedino kontam da mozda mislis na developere koji mogu da odradjuju na pocetku poslove od kuce i kojima stvarno na pocetku profesionalni alati mogu biti overkill, ali i za te postoje alternativna besplatna resenja. Pa onda kad zaradi pare, ako mu bas treba moze preci i na komercijalne alate tipa Visual Studio, Photoshop ili sta ti ja znam.

Ajde shvati da u danasnje vreme za pirateriju (ovde govorimo o firmama, a ne o pirateriji u kucnim uslovima, mada veliki deo ovde recenog vazi i za kucne uslove) ne postoji opravdanje upravo zbog besplatnih resenja koja sasvim solidno obavljaju posao.



Ozbiljno sam počeo da sumnjam u Vaš iskustveni intelekt (a možda i u nameru).Jedino mi je ostalo da isto ponovo napišem-ćirilicom. Pozzz !
[ tirrex @ 16.07.2008. 22:57 ] @
Citat:
McKracken: Hoces reci da je bolje ukrasti nego se zaduziti da bi poceo posao?

Svaka cast na rezonovanju!



Naravno da nisam hteo to,već ono što sam i napisao.Ko razume-shvatiće ! Pozzz !
[ Danijel Krmar @ 17.07.2008. 00:46 ] @
Ajde jos jedno, zadnji put cu pitati, izgleda da te nismo dobro razumeli.
Naime, napisao si sledece:
Citat:
Šta da radi onaj ko nema početnu lovu (recimo ni jedan dinar) za neki softver a želi da počne neki posao,bez zaduživanja sa strane?

A ja te molim da meni, a mozda i jos nekome koga zanima objasnis kako takva jedna osoba koje nema ni jedan dinar moze da krene u neki posao? Pa i racunar mora da kupi, ni to ne ide bez para.

P.S. Mozemo da pricamo na ti? Nekako je na forumima ustaljena praksa da se ne persira, te sam se ja toga drzao, ali ako smeta mogu naravno da to promenim.
[ momsab @ 17.07.2008. 01:27 ] @
mozda je napisao "neko ko nema novca i za softver jer je potrosio na ostale vazne stavke zapocinjanaj nekog posla"?
[ Danijel Krmar @ 17.07.2008. 10:54 ] @
U redu, moguce da ga nisam najbolje razumeo. Ali i tako, ne vidim zasto ne bi mogao koristiti besplatne alternative. Zasto mora koristiti Visual Studio ako postoji VS Express ili NetBeans, umesto SQL Servera mogu se koristiti MySql, PostgreSQL. A u danasnje vreme dosta racunara dolazi sa OEM Windowsom, tako da ako racunar treba samo za kancelarijske poslove stavi se jos OpenOffice, a i ako nema OEM Windows, sta fali kombinaciji Linux+OpenOffice.
[ momsab @ 17.07.2008. 16:39 ] @
vidis, to nekima nije jasno, jos uvek misle da zive u vremenu od pre najmanje 15 godina, barem po ovom pitanju (u ITu se dosta toga promeni za 5 godina a tek za 15...)
to je vec objasnio Ivan DImkovic u duzoj poruci na prvoj ili drugoj strani
[ Danijel Krmar @ 17.07.2008. 17:29 ] @
Nije mi bilo tesko, pa sam nasao Ivanov odgovor, te cu ga postaviti za ove koji mozda nisu culi za neke alternative
Citat:
U firmi nemate para za Windows? Koristite Linux - molicu lepo, ima desktop, podrzava vecinu normalnog hardvera...
Ne moze Linux jer imate DOS baze podataka? A, pa postoji Dosbox - rade sve MS DOS aplikacije bez problema u Linuxu
Ne moze Linux jer imate MS Windows aplikaciju? Nema problema, postoji Wine emulator Windowsa pod Linuxom koji je vise nego dovoljan za tu vrstu softvera.
U firmi nemate para za MS Office? Koristite OpenOffice - molicu lepo, ima word procesor, ima spreadsheet, ima editor prezentacija, i kompatibilan je sa MS Office-om.
U firmi nemate para za Oracle? Koristite MySQL ili PostgreSQL- molicu lepo, te baze su sasvim dovoljne za male firme, a velike firme i ovako i onako mogu da kupe Oracle
U firmi nemate para za Photoshop? Koristite GIMP ili neki jeftiniji komercijalni paket - molicu lepo, nemojte mi reci da ste takvi profesionalci da vam treba Photoshop a nema para za njega

U firmi nemate para za Visual Studio? Koristite Visual Studio Express - besplatan je, ima sve sto je potrebno maloj firmi za razvoj...

Stvarno ne znam vise da li vredi raspravljati sa ljudima koji su za pirateriju pored svih besplatnih resenja. Mislim i da smo dosli apsolutno u fazu prosipanja iz supljeg u prazno, te da bi tema mozda mogla lagano i pod lock dok neko ne bude imao neki novi primer ili neku novu informaciju. Ja se uglavnom vise necu javljati do daljnjeg na ovoj temi.

Pozdrav
[ techcode @ 18.07.2008. 15:54 ] @
Citat:

Danijel Krmar
A objasni ti nama koji posao moze da se pocne bez neke pocetne love ako mozes, siguran sam da sve ovde zanima kako da osnuju uspesnu start-up firmu bez ulaganja.

Cudi me kako neki ne mogu da prihvate da je legalan softver u firmama relativno mala stavka sto se tice izdataka. U odnosu na recimo mesecne izdatke za poslovni prostor, to je mizerna stavka, koja se plati jednom u par godina. Opet, ko kupuje nove racunare, uglavnom kupuje sa OEM Windowsom, tako da se izdatak jos vise smanjuje. I naravno kome je i to previse, neka se prebaci na Linux i aj zdravo.


Pricam iz licnog iskustva

Usluge mogu da se pocnu sa ~ 3000 din za registraciju preduzetnika (takse, izrada pecata ...). Preduslov je da se vec od ranije ima racunar (kad vec pricamo o tome a ne o frizerskom salonu ili sta vec.). Usluge su takodje pogodne za rad od kuce - dakle ne placas ni poslovni prostor ...

Naravno uvek su tu doprinosi (trenutno je min ~ 12000 din mesecno), porez (pausal 3000 - 4000 din) i taksa za isticanje firme (1500 din) - kao i Internet/telefon/kancelarijski materijal ... - sto izadje na 2+ Windows XP Pro/Vista mesecno. Mislim da bi bilo bolje da pocetnicima u biznisu smanje ili mozda cak i ukinu placanje doprinosa/poreza/taksi na neko vreme - recimo 3/6/12 meseci - i tako olaksa pocetak i poveca procenat firmi koje prezive prvih par godina - nego da ima daju softver besplatno.

Dakle slazem se da je to stvarno mizerna stavka i da je problem navike/istorije/mentalne/kulturne prirode ovih prostora, kada je u pitanju poslovno okruzenje. Ali donekle imam razumevanja za privatno koriscenje kod kuce - imajuci u vidu finansijsko stanje vecine ljudi sa ovih prostora, klinci bi dobili po 2 do 3 original igre godisnje (rodjendan, nova godina i kraj skolske godine), ako i toliko - ali koliko sam skapirao o tome se ovde ne vodi rec.


PS Jer neko ima iskustva sa Pexim ebanking-om i citacem kartica (koji koristi dosta domacih banki) - pod Linux-om? Mozda Wine/VirtualBox/Qemu ...
[ malisha @ 18.07.2008. 16:33 ] @
@techcode

Sto se tice PEXIM resenja... bojim se da je mrka kapa....

Ali zato imas i banke koje ne traze BAS NISTA za e-banking.... osim BILO KOG browsera i BILO KAKVE internet konekcije.

Posto vidim da ovde moderatori seku sve sto na 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000km mirise na bilo kakvu reklamu..... ako te interesuje konkretna banka (za i u kojoj inace ne radim... samo sam klijent) javi se na PP.
[ momsab @ 18.07.2008. 18:25 ] @
sto se tice e-banking i Linuxa, skoro sam lepo i natenane uradio malo istrzivanje i oakcio izvestaj u temi "e-banking i Linux" il' kako vec

kolik osam cuo, u nekom "zapadnim" drzavama preduzeca ne placaju poreze i doprinose (ili bese samo ejdno od ta dva) prve dve godine, tj, dok ne stanu na noge

nemojmo opet u offtopic

[ Buum @ 18.07.2008. 21:04 ] @
Citat:
malisha: @techcode

Sto se tice PEXIM resenja... bojim se da je mrka kapa....

Ali zato imas i banke koje ne traze BAS NISTA za e-banking.... osim BILO KOG browsera i BILO KAKVE internet konekcije.

Posto vidim da ovde moderatori seku sve sto na 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000km mirise na bilo kakvu reklamu..... ako te interesuje konkretna banka (za i u kojoj inace ne radim... samo sam klijent) javi se na PP.

Dokle više ta (samo)cenzura...

Evo, mene zanima koja banka nudi tu mogućnost i molim te da ovde, na forumu, navedeš o kojoj banci se radi. Time će informacije na forumu postati još korisnije, što samo može da ide u prilog ES-u.

Hvala unapred.
[ malisha @ 18.07.2008. 21:37 ] @
Jeste da je sad ovo 100% offtopic... ali i meni je zelja da pomognem ljudima kod odlucivanja kod ipak bitnih stvari kao sto je poslovna banka.

Banka koju sam pominjao par postova iznad je Erste banka. Sve sto treba je internet konekcija i bilo koji browser.... Pristup je preko https protokola a imate korisnicko ime, lozinku i jedan broj iz TAN tabele koju dobijete od banke, kao sredstva identifikacije prilikom logovanja na sistem.

Ponovicu, ovo vazi za pravna lica tj. firme, kao fizicko lice koristim Unikredit banku i za njih je neophodan java plugin za browser, a dobijete mali generator brojeva (token) koji generise numericki password za svako pristupanje sistemu.

Oba pristupa rade iz Linux-a, Windows se naravno podrazumeva (mislim da radi i iz njega )
[ emiru @ 18.07.2008. 22:19 ] @
Ova drzava je propast za svaki posao. Imao sam iskustva sa kupovinom softvera i dok sam ja hiljade eura ulagao u softver moja konkurencija je unapredjivala posao, i tako sam ja na kraju dosao do situacije da mi je najisplatljivije bilo da rasprodam sve i zatvorim. Da dodam da sam samo ja imao legalan softver i da niko nikada nije to proveravao, dok niko od konkurencije nije kupovao legalan softver.

Kada se neki zakon izglasa on treba da se sprovodi svuda, ne selektivno.
[ Buum @ 19.07.2008. 00:21 ] @
@ malisha

Zahvaljujem na odgovoru.


Citat:
emiru: Ova drzava je propast za svaki posao. Imao sam iskustva sa kupovinom softvera i dok sam ja hiljade eura ulagao u softver moja konkurencija je unapredjivala posao, i tako sam ja na kraju dosao do situacije da mi je najisplatljivije bilo da rasprodam sve i zatvorim. Da dodam da sam samo ja imao legalan softver i da niko nikada nije to proveravao, dok niko od konkurencije nije kupovao legalan softver.

Kada se neki zakon izglasa on treba da se sprovodi svuda, ne selektivno.

Da, slažem se – selektivna pravda je ništa drugo do nepravda.

Da li si prijavio nelojalne konkurente BSA udruženju?
[ momsab @ 19.07.2008. 00:37 ] @
poruka od pre tri meseca za one koje zanima kako radi e-banking na Linuxu
http://www.elitesecurity.org/p1924438
[ Buum @ 19.07.2008. 20:15 ] @
Citat:
momsab: poruka od pre tri meseca za one koje zanima kako radi e-banking na Linuxu
http://www.elitesecurity.org/p1924438

Savršeno!
[ Danijel Krmar @ 20.07.2008. 11:23 ] @
Citat:
techcodePricam iz licnog iskustva
Naravno uvek su tu doprinosi (trenutno je min ~ 12000 din mesecno), porez (pausal 3000 - 4000 din) i taksa za isticanje firme (1500 din) - kao i Internet/telefon/kancelarijski materijal ... - sto izadje na 2+ Windows XP Pro/Vista mesecno.

Upravo o tome ja i pricam, kao sto i sam kazes, kupovina legalnog Windowsa je ako gledamo na godisnjem nivou zanemariva stavka u odnosu na neke druge troskove, a ako cemo realno operativni sistem se menja jednom u par godina, ili tek nabavkom novih racunara u firmi.
[ ppklik @ 25.07.2008. 06:01 ] @
Otvorio sam firmu pre 6 meseci.
Kupio sam win xp/pro.
Instalirao Open office 2.4.
Instalirao razne freeware alate, vodeci racuna da se ne nadje nista nelegalno.

Nedavno je jedan prijatelj navratio i zamolio me da skenira neki formular malo ga prepravi (popuni) i odstampa.
Kasnije sam primetio da je instalirao photo shop jer nezna za gimp.
Takodje commander(krekovan), i neku igricu takodje krekovanu.
Naravno sve precice koje je dodao na desktop je izbrisao verovatno misleci da je na taj nacin uklonio programe koje je instalirao, jer sam mu rekao da na racunaru sve mora da bude legalno.

Meni ne treba photo shop.
U poslu ne koristim igrice, commander me ne zanima, sve sto mi treba je Open office, Opera i knjigovodstveni program.
Da su mi kojim slucajem banuli, kako zakljucujem odrali bi me od kazne, jer sam ukrao programe.
Jedva sam skrpio lovu da krenem sa biznisom. U pitanju je servis. Ili sta bi bilo da je neka sekretarica ili knjigovodja u firmi koja tek pocinje instalirala nesto da proba pa posle obrisala precicu.

Dali postoji razlika izmedju programa koji su potrebni za poslovanje i programa koje je neko tek tako instalirao (prepametan sluzbenik ili znatizeljan).
Primer PowerDVD, Nero koji se placa, ili josh neki programcic koji je krekovan, kad firma ne koristi te programe u svom poslovanju. Znatizeljni sluzbenik ili neko drugo lice u prolazu je izvrsilo kradju ali ne za firmu i iz neznanja(nehata).

Potencijalni prihod proizvodjaca softvera ne postoji jer firmi to ne treba i nece da kupi, znaci steta za proizvodjaca ne postoji. Niti je firmi potrebna ta intelektualna svojina pa je i ne koristi tako da ni njihova tehnicka podrska nije koristila svoje kapacitete.
Svuda u proizvodnji necega po licenci postoji neka kolicina fizickog proizvoda i ona je merljiva.
Placa se pravo na proizvodnju ili plasman na nekom delu trzista i uvek je u vezi sa profitom koji se moze ostvariti.
Kod softvera je pravo na upotrebu u sopstvene ili poslovne svrhe sto nema mnogo veze sa posedovanjem jer onaj ko plati licencu, platio je pravo na koristenje i tehnicku podrsku ali ne poseduje proizvod. Tako da proizilazi da ako ne koristi onda ne krsi prava proizvodjaca. Naravno upotreba instaliranog programa nekad se tesko moze izmeriti, osim kada se nadje veci broj dokumenata koji kreira dati program, ali ne postojanje tih dokumenata ne znaci suprotno.

Evo jedan primer iz zivota.

Jedna firma je narucila izradu nekog projekta za gradjevinske radove. Pre 11 meseci preko mail-a su dobili tri resenja od kojih trebaju da izaberu varijantu koja im odgovara i na koju treba nastaviti rad. Sve je to lepo ali za otvaranje tih dokumenata im je bio potreban program visio. Odmah su nasli lokalnog strucnjaka koji im je instalirao program pa su lepo mogli da pogledaju i odstampaju skice. poslali su odgovor mailom. Program sam deinstalirao pre neki dan jer jer ova firma ima sve legalno i dosta su para za dali programe i vode racuna, ali je visio bio na njihovom racunaru skoro celu godinu.

Postoje puno firmi gde vlasinici nisu bas upuceni u detalje. Neretko misle da je potrebno kupiti windows i to je sve.
Dali ti ljudi imaju takvu krivicu da ih treba upropastiti i sta mislite koja je primerena kazna za takve slucajeve.

Realno gledano 90% firmi koriste windows i knjigovdstveni program kao neophodan softver i dovoljan im je Open office sve drugo imaju besplatno i samo iz nekih banalnih razloga imaju instalirano jos po nesto. Kao na primer jednom prijatelju je neophodan corel da bi napisao interesantan natpis "Akcija" i "Jeftino". Sta mislite kog kalibra je ovaj kriminalac i koliku kaznu zasluzuje.

Nesporno je postoje firme koje se bave grafickim dizajnom, pripremom za stampu, projektovanjem, itd..., koje u sklopu svog poslovanja koriste neke skupe programe i ne mogu se podvesti pod prethodni primer.


Kako tretirati ljude koji su postupili na sledece nacine:

1. Bolime briga za legalizaciju jer imam 20 racunara boje je udjem malo ako se pojavi potreba.
2. Nece valjda mene imam samo 1 racunar.
3. Ocu sve legalno (i neprimetno kao u tekstu se provuce nesto nelegalno).
4. Kupicu taj windows je ne zelim da imam bilo kakve probleme (neznajuci za office xp, misleci da se samo windows placa).

[ Baluban_S @ 25.07.2008. 09:28 ] @
Na vecinu tvojih dilema imas odgovor u dokumentu "Uputstvo za Upravljanje Softverom" na sajtu BSA za Srbiju.
Link je http://w3.bsa.org/serbiaandmontenegro/ pa preuzmi. Sto se tice zaposlenih koji vole da instaliraju programe potrebno je da im das da potpisu "Izjavu Zaposlenih o Koriscenju Softvera". I to imas u gornjem dokumentu. Inace inspekcija najcesce nema pojma sta je sta i da li ti to koristis, a i neinteresuje ih. Gledaju iskljucivo sta je instalirano na racunaru. Ako je XP u pitanju pokrenuce program PSINFO sa CD-a ili USB-a i odstampati listing. Ako se radi o WIN98 prepisace programe iz "Add or Remove Programs". Zatim ce traziti da taj listing potpise ovlasceno lice i da ga overi pecatom. Tek posle toga ide dokazivanje stavka po stavka sa listinga. U sustini trazice da im fotokopiras sve racune sa programima koje si kupio. To ce posle sve da pogleda neko strucniji u centrali Poresk Uprave. Ako imas programa koje nisi kupio ... pa imaces problema. Pretpostavljam da ce, za prvi put, ona kazna od 1.000.000,00 din biti smanjena na 100.000,00 din i to je sve sto mozes ocekivati ako su nasli instaliran neni program za koji nemas racun.
[ zoxy @ 27.07.2008. 08:55 ] @
"Nazhalost" psinfo se jako lako mozhe prevariti...a oni samo to koriste iz sysinternals paketa.
Osim toga shto se tiche instalacija od strane zaposlenih postoje programi koji kompJuter dovode na 0-to stanje znachi svaki put kada se upali bude start setovanje....nije dobro zbog baza i slichnih stvari ali je ekstra dobro zbog virusa i ovakvih "ispada" zaposlenih.
[ zico54 @ 28.07.2008. 15:26 ] @
Samo odem do ormarica za struju i iskljucim sklopku. Onda im kazem da koristim Linux, i mogu da mi pljunu pod prozor.
[ momsab @ 28.07.2008. 19:20 ] @
i onda posle dodju sa nalogom :D
i za LInux traze racune/dokaze, saznao bi da si prelistao temu
[ cHeMiR @ 02.08.2008. 19:38 ] @
jel bio sluchaj da su nekome upali u stan tako ?
znam da teoretski moze, ali da li je ikada zabelezen neki slucaj ?
[ momsab @ 02.08.2008. 21:37 ] @
ako imas firmu da
i ne upadaju nego dodju
a upadaju fizickim licima u stan na osnovu naloga ili potere
[ Acika @ 07.08.2008. 12:04 ] @
Da li legalna vista za lap top moze da se instalira na desktop racunaru? A da ostane i na lap topu?
[ Davor Vlajkovic @ 07.08.2008. 12:36 ] @
Može, ali ne bi trebalo :)
[ nkrgovic @ 07.08.2008. 12:36 ] @
Tehnicki moze, naravno, ali time krsis domace zakone. Tvoja licenca je za koriscenje na jednom racunaru u svakom slucaju, a za taj laptop je verovatno i vezana za taj laptop. Znaci, ako je pitanje "da li je ovo kaznjivo", odgovor je da.
[ Acika @ 07.08.2008. 12:43 ] @
E hvala najlepse na brzim odgovorima! Pozdrav
[ rainymanyu @ 15.08.2008. 10:41 ] @
mali offtopic.. ako nosim laptop na servis i na njemu je XP koji nije legalan jer sam dobio vistu uz njega moze li nekako biti problema..? za dijagnozu bi uklucili laptop posto je u pitanju rezac..
[ Djordjevlasotince @ 28.08.2008. 10:48 ] @
U principu, servisera ne bi trebalo da je briga.... E sad, ako imas nelegalan softwer, moze da te prijavi ako hoce, posto su vecina kompjuterskih firmi dobile neke kako da ih nazovem " ", da prijave nelegalan softwer i slicno na taj i taj broj :). Koliko ja znam, nije bitno sta si dobio uz njega, legalno ili nelegalno, vec sta koristis... Zar ne ? Sve u svemu, mislim da ne bi trebalo da imas nikakvih problema !

Pozdrav !
[ MindFlyer @ 07.09.2008. 12:04 ] @
Kod nas se, izgleda, država bavi samo pitanjem da li smo mi prekršili neki propis, pa kako uhvatiti te "negativce" koji koriste nelegalne kopije i tome slično. Skoro se niko ne bavi pitanjem šta je sa zaštitom intelektualne svojine naših građana od strane naše države. Gde su službe koje to treba da rade? Zašto Amerikanci ne hapse tako revnosno one koji kopiraju našu intelektualnu svojinu?

Možda će ovo delovati preterano, ali činjenica je da je šansa da efikasno zaštitite neki patent kod nas katastrofalno mala. Ko god je imao neka iskustva sa Zavodom za intelektualnu svojinu, reći će vam isto. Ako vi nešto napravite i (kao) zaštitite, ako to išta vredi, napolju će vas isplagirati i nema nikakve šanse da se od toga odbranite. Nećete moći da se odbranite ni od malih, ali ako neka veća kompanija baci oko na to vaše delo, oni će vam još toliko zagorčati život da ćete poželeti da ste se rodili sa IQ-om 70. Raspitajte se, razgovarajte sa onima koji su tako nešto pokušali da urade: da zaštite svoj originalni softver, ili neki drugi tehnički patent, svoja prava na intelektualnu svojinu, ovde kod nas. Problem nije samo lokalni, pogledajte PDF-ove na http://www.tinaja.com/patnt01.asp Načelno je problem zaštititi intelektualnu svojinu od grabežljivaca, a čovek to obično shvati tek kad dobro "zagrize"... Specifičnost kod nas je nefunkcionisanje kako ustanova koje se bave patentima, tako i sudova, osim ako treba vas da oderu; ako treba da vas zaštite, nema ništa od toga.

U svetlu te činjenice, čoveku dođe da se ubije kad čita o tome koliko revnosno naša država radi na zaštiti Bilijevog prava da na svoje desetine milijardi, "zarađenih" na račun rada programera iz Indije i Kine, doda još naših stotinak evra ... i koliko podrške u javnosti ima za to. A ko štiti naša prava? Imam li uopšte prava da to pitam? Nemojte me pogrešno shvatiti, ne podržavam pirateriju, naprotiv. U firmi smo dobili OEM mašine pod Vistom, sa užasnim Office-om 2007 sa kojim se mučimo, kao i ostali. Ono što hoću da kažem je da su te velike firme, a bogami i manje, najveći pirati, a o tome se ovde malo zna, jer ko je nastradao, izgleda, nema načina da svoja iskustva prenese široj javnosti, niti se država za to interesuje. A trebalo bi da se interesuje, jer od toga može da ima samo koristi. Nažalost, ova "država" samo ispunjava naloge spolja i štiti moćne strane kompanije, a sopstvene građane samo "lovi" da li su instalirali piratski Windows, ne interesujući se za brojne primere krađe domaće intelektualne svojine... Setimo se da je, u društvenoj teoriji, država zapravo tvorevina koja je stvorena da kolektivno štiti svoje građane. Kako Amerika grakne kad naš čovek prebije njihovog građanina? Šta je onda ova država? I kako da njeni građani plate sve što im treba, kad im se otima intelektualna svojina, a time i novac koji bi se, na njoj, mogao zaraditi? I još, ti isti domaći građani, kroz porez daju novac za plate tih istih inspektora koji štite Microsoft, kao i činovnika i birokrata iz Patentnog zavoda i sudova, koji neće da štite svoje građane koji ih hrane...
[ Catch 22 @ 07.09.2008. 13:21 ] @
Citat:
cHeMiR: jel bio sluchaj da su nekome upali u stan tako ?
znam da teoretski moze, ali da li je ikada zabelezen neki slucaj ?

Sudeći prema komentarima pravnih stručnjaka, trenutno važeći zakon u Srbiji, koji se bavi zaštitom intelektualne svojine i sankcijama za prekršioce - nigde ne pominje fizička lica nego isključivo pravna lica!
Šta god to trebalo u realnom životu da znači?...
Što se tiče upadanja u stan uvek mogu da te osumnjiče za saradnju sa Alkaidom ili već neki drugi, odgovarajući užas, kojim bi opravdali upad radi kontrole...
PS
Koliko se sećam, ne tako davno bilo je nekih upadanja u stanove kod nas i hapšenja ljudi, koji su bili pripadnici mreže za rasturanje dečije pornografije - sve to pod supervizijom od strane američkog FBI!
[ Darko Nedeljković @ 07.09.2008. 14:30 ] @
Citat:
Sudeći prema komentarima pravnih stručnjaka, trenutno važeći zakon u Srbiji, koji se bavi zaštitom intelektualne svojine i sankcijama za prekršioce - nigde ne pominje fizička lica nego isključivo pravna lica!

Naprotiv, vecina kazni se odnosi na fizicka lica. Jedino sto je za upad u kucu-stan potrebna dojava, a firme mogu biti podvrgnute redovnoj rutinskoj kontroli.
[ Catch 22 @ 08.09.2008. 09:23 ] @
^ Lično nemam blage veze sa pravom, ali bi bilo dobro da se ovo trajno i argumentovano apsolvira...
Nešto slično (kao iz donjeg citata sa jednog internet foruma) rekli su mi i neki advokati, kada smo poveli priču o kupovini legalnog softvera za njihovu advokatsku kancelariju...
Citat:

Diskusija sa jednog internet foruma:
Citat:
...pa prva tacka se odnosi na neovlašćeno koristi na bilo koji način računarski program

to je to, i to vazi za fizicka lica.


Ne.

(1) Novčanom kaznom od 100.000 do 3.000.000 dinara kazniće se za privredni prestup pravno lice koje postupi suprotno odredbi člana 187. stav 1. tač. 1. do 5. Zakona o autorskom i srodnim pravima ("Službeni list SCG", broj 61/04), i to:

Na kraju (taj član nisam pasteovao) piše koji se članovi primenjuju na fizička lica, i ovaj konkretni nije među njima.


?????!!!!!
:(
[ MindFlyer @ 08.09.2008. 16:36 ] @
Kaznene odredbe se odnose i na fizička lica. U većini članova, odmah ispod "kazniće se pravno lice", obavezno stoji "kazniće se i odgovorno lice u pravnom licu" sa tipično manjim iznosom, ali svakako ne zanemarljivim. Šta je, onda, "odgovorno lice" ? Prema Krivičnom zakoniku (Sl. gl. RS br. 85/05 od 06.10.2005 god.):

"Odgovornim licem smatra se vlasnik preduzeća ili drugog subjekta privrednog poslovanja ili lice u preduzeću, ustanovi ili drugom subjektu kojem je, s obzirom na njegovu funkciju, uložena sredstva ili na osnovu ovlašćenja, poveren određeni krug poslova u upravljanju imovinom, proizvodnji ili drugoj delatnosti ili u vršenju nadzora nad njima ili mu je faktički povereno obavljanje pojedinih poslova."

Drugim rečima, odgovorno lice je fizičko lice kome je u firmi (pravnom licu) npr. poverena na korišćenje neka oprema. Po ovom osnovu, pored kazne za pravno lice, sleduje i kazna za odgovorno lice. Ako je citiran bio član 34 (tako mi izgleda) Zakona o posebnim ovlašćenjima (...), onda u stavu 2 istog člana stoji predviđena kazna za "odgovorno lice u pravnom licu", u iznosu do 200.000 din. Tumačenje ovoga šta je "odgovorno lice" može se kretati od vlasnika firme, direktora, preko raznih načelnika i šefova sektora, pa sve do samog operatera na računaru (kome je "faktički povereno obavljanje pojedinih poslova"). Bilo bi dosledno da su ove definicije uključene u sve zakone, ali pravo nije matematika...
[ Catch 22 @ 08.09.2008. 17:24 ] @
^ Zahvaljujem na detaljnom odgovoru, ali tu i dalje ne vidim sankcije za "kršenje zakona o zaštiti intelektualne svojine" za počinioce u kućnim uslovima (kućni računar sa ilegalnim softverom ili privatna firma koja nema svojstvo pravnog lica, kao što je npr. advokatska kancelarija)??!!!
Ako može malo "pravnog svetla" i na taj aspekt?
[ MindFlyer @ 08.09.2008. 20:06 ] @
Citat:
Catch 22: ^ Zahvaljujem na detaljnom odgovoru, ali tu i dalje ne vidim sankcije za "kršenje zakona o zaštiti intelektualne svojine" za počinioce u kućnim uslovima (kućni računar sa ilegalnim softverom ili privatna firma koja nema svojstvo pravnog lica, kao što je npr. advokatska kancelarija)??!!!
Ako može malo "pravnog svetla" i na taj aspekt? :)


Privatna firma mora se registrovati za određenu delatnost, dakle, postaje pravno lice ili ne može legalno da posluje. Pojam "pravnog lica" je jedan od osnovnih pojmova u pravnim naukama. Pravno lice je pravni subjekt u obliku organizacije (kakve god -- NGO, firma-korporacija, vlada) najčešće sačinjeno od više fizičkih lica, ali koje se pred zakonom tretiraju kao jedno (prilikom sudskih procesa, sklapanja ugovora i sl.) iz praktičnih razloga. Dakle, privatna firma kao što je advokatska kancelarija, jeste pravno lice u kome mogu raditi otac i sin (dva fiz. lica) a može da radi i samo jedan advokat (jedno fiz. lice i odatle ono "najčešće", jer ne mora da ima više od jednog fiz. lica). Sad kad smo to raščistili, jasno je da bilo kakva firma, makar i ako je njeno sedište registrovano na kućnoj adresi, pred zakonom predstavlja pravno lice.

Što se tiče privatnog računara, tu stvari stoje drugačije. Član 2 Zakona o posebnim ovlašćenjima radi efikasne zaštite prava intelektualne svojine (o čijem članu 34 je ovde postavljeno pitanje), kaže: "Odredbe ovog zakona ne primenjuju se kada roba nije namenjena obavljanju delatnosti, odnosno stavljanju u promet, ni na lične stvari, odnosno na predmete koji su namenjeni isključivo za ličnu upotrebu, osim kada se radi o više istovetnih primeraka iste robe, odnosno predmeta.". Ovaj Zakon, inače, reguliše raspodelu ovlašćenja pojedinih ministarstava za vršenje inspekcijskog nadzora. Nadležnost za relevantne poslove se vidi iz čl. 11 istog Zakona, koji glasi: "Ministarstvo nadležno za poslove finansija, preko poreskih inspektora i poreske policije nadležno je da, tokom vršenja svojih redovnih delatnosti, utvrđuje da li postoji povreda prava intelektualne svojine, a naročito prava na računarske programe (softver) i baze podataka". Dakle, isti Zakon koji toj inspekciji omogućava da vrši nadzor, članom 2 ograničava obim tog nadzora i jasno van nadležnosti stavlja "predmete namenjene isključivo za ličnu upotrebu". Drugim rečima, ne samo što ta inspekcija ne može da upada u stanove, nego ne može ni da pregleda računare koji su za ličnu upotrebu a nalaze se u preduzeću. Praktičan problem je što je vrlo teško u postupku dokazati da je računar koji inspekcija nađe u firmi lični, mada to zavisi delom i od toga koliko je dobar pravni zastupnik okrivljenog, ali nažalost, mnogo češće samo od suda. Eventualni upad u stan bi se mogao vršiti npr. na osnovu Krivičnog zakonika (glava XX, "Krivična dela protiv intelektualne svojine"), ali duh toga je takav da se pre svega odnosi na obimno štancanje piratskih kopija ili tako nešto, a i praksa je takva da će pre svega ovakve pojave biti predmet interesovanja vlasti ako se odluče da nekoga krivično gone (što je mnogo ozbiljnije od privrednog prestupa)...

Da rezimiram, fizičko lice može biti subjekt kaznenih odredbi po čl. 34 citiranog Zakona, kao "odgovorno lice u pravnom licu", a ne kao fizičko lice koje ima nelegalan softver na kućnom računaru. Mislim da se država odlučila na ovakvo rešenje jer bi izbio haos u društvu, sklonom zloupotrebama kao što je naše, kad bi, povrh svega, bio stvoren i zakonski okvir za upadanje u stanove po ovom osnovu. Takva perverzija je, mislim, moguća samo ako neko stane na žulj nekom jako moćnom, pa će se već naći neka zakonska mogućnost da ga ovaj uništi, bez obzira šta piše u propisima.
[ Catch 22 @ 08.09.2008. 20:40 ] @
^ Zahvaljujem na detaljnom "pravnom prosvetljenju"... videću kako će pomenuti advokati ovo da prokomentarišu, tj. (što je i poenta cele priče) da li će na kraju kupiti legalan Windows za svoj računar u advokatskoj kancelariji(?!?)

PS
Nastavak priče o fizičkim licima, baziran ponovo na raznim komentarima na internetu, bio bi o tome da li postoji realna opasnost od zaplene notebook računara sa piratskim softverom prilikom putovanja u inostranstvo... pretpostavljam da ovo bitnije širi celu priču, jer izlazi izvan okvira zakonodavstva Republike Srbije?
[ miodrag75 @ 09.09.2008. 01:23 ] @
NA 22 strane se razglaba o nelegalnom softveru a situacija je potpuno jasna ako nemas para za windows instaliraj linux koji se ne placa. Ako ti pak treba softver koji radi na windowsu izdvojis pare i kupis jer ipak ti to parce softvera zaradjuje novac. Stavite sebe dragi nam privrednici i privatnici u polozaj proizvodjaca tog istog alata tuzili bi ga do besvesti. I molim vas ne stavljajte u isti kos fizicka i pravna lica jer fizicka lica ne zaradjuju novac tim softverom.
[ rdragan79 @ 09.09.2008. 08:44 ] @
Citat:
miodrag75: I molim vas ne stavljajte u isti kos fizicka i pravna lica jer fizicka lica ne zaradjuju novac tim softverom.


Donekle si u pravu, ali uzmimo klince koji mogu da rade DTP kod kuce i da naplacuju dizajn i pripremu za stampu, nece zaradjivati toliko
koliko firma, ali opet ce uzeti posao nekom ko je kupio software, jer ce uraditi ispod cene. Ili ce napraviti nesto u MS Visual ili cemu god drugom,
sloziti u wordu maturske / seminarske / diplomske radove, pogledaj koliko takvih oglasa ima.



[ Catch 22 @ 09.09.2008. 08:49 ] @
^ To mu dođe kao "Delta vs tezge na buvljaku"
[ miodrag75 @ 09.09.2008. 10:01 ] @
Pa i to se moze resiti za sajtove ukoliko koriste DW i ostale vlasnicke alate ali ukoliko koriste OpenSource resenja tipa Bluefish,Quanta i OpenOffice tu onda nije problem u njima vec u pravnim licima koja narucuju radove kod klinaca
[ MindFlyer @ 09.09.2008. 12:50 ] @
Citat:
miodrag75: NA 22 strane se razglaba o nelegalnom softveru a situacija je potpuno jasna ako nemas para za windows instaliraj linux koji se ne placa. Ako ti pak treba softver koji radi na windowsu izdvojis pare i kupis jer ipak ti to parce softvera zaradjuje novac. Stavite sebe dragi nam privrednici i privatnici u polozaj proizvodjaca tog istog alata tuzili bi ga do besvesti. I molim vas ne stavljajte u isti kos fizicka i pravna lica jer fizicka lica ne zaradjuju novac tim softverom.


Ne mogu da se složim. Nekoliko postova ranije, pisao sam o tome kako je teško ovde zaštititi svoju intelektualnu svojinu, a dao sam i link ka člancima sa stranim iskustvima (odn. iskustvima stranaca u Americi) za koja sam se zainteresovao tek kad sam iz prve ruke video kako loše stoje stvari ovde. Jako to teško ide, pročitajte te članke pa ćete videti. Vi ste, praktično, potpuno nemoćni da ovde zaštitite svoju intelektualnu svojinu. Sad da vam npr. Microsoft (ili neka druga veća firma) ukrade softver, ne biste mogli ništa. Ako biste ih tužili ovde, naišli biste na ćutanje administracije. Ako biste ih tužili napolju, upali biste u ogromne dugove nakon "paper blizzard" fenomena. Poslednje što treba uraditi, u odbrani intelektualne svojine, je tužakanje. To je ravno samoubistvu. Oni su pravi pirati, a ne ova ovde boranija... Pričam delom iz prve ruke, ali se bukvalno bojim da javno kažem bilo šta konkretnije, jer znam na šta su sve spremni. Ko ne veruje, neka pokuša da zaštiti nešto svoje preko Pat. zavoda; neće 20 godina dočekati da mu priznaju patent, samo će da se naplaća. U Americi bi mu priznali pa pokrali. Bio je, svojevremeno, pre oko godinu dana, članak u novinama o čoveku koji je pokušao da zaštiti neki sistem plaćanja preko mob. telefona pa je završio tuživši celu birokratiju Pat. zavoda ovom sudu za organizovani kriminal. Totalni haos. Zato mi jadno izgleda kad vidim kako se boranija pati u strahu da će ih neko ošuriti zbog ilegalne kopije nekog softvera ili filma. Jadno... Jadno...
[ martintyler @ 10.09.2008. 17:07 ] @
Dobro proslo je oko 7 sati dok sve nisam procitao. Skoro sve, preskakao sam neke delove pred kraj, pretezno raspravno-dokazivackog karaktera, oci mi otupele.
Dosta sam naucio citajuci ovu temu, izuzetno je korisna. Medjutim neke stvari nisam shvatio.
Iz firme sam koja ima 5 racunara za poslovanje, u pitanju je skup tri prodavnice.

Situacija je tri P2 racunara sa piratizovanim Win98, dva P4 sa piratizovanim WinXP na kojima rade matore Clipper aplikacije i GV-600(valjda) program za video nadzor(mislim da je on legalan).
Sad, mi treba da legalizujemo windowse, i po onome sto sam procitao nama treba 5 x WinXP OEM koji svaki kosta oko 11000 ili oko 130 EUR.
To je malo puno ali ako se mora, resice se. Znaci samo nalepim nalepnice i pozivam se na Downgrade pravo?

Druga opcija je prelazak na Linux.
Negde ovde sam procitao da inspekcija i za Linux trazi papire.
Da li je to tacno? I da li Linux, koji vec naziv, totalno se ne razumem u Linux, radi na starim racunarima, ili da li postoje takvi linuxi?
Jos treba da se cujemo sa programerom koji nam je prodao program, Kampus, medjutim on je trenutno na odmoru pa nisam siguran koliko Kampus radi sa Windows emulatorom na Linuxu a jos manje za GV600.

Ovo je mozda van teme ali mislim da je bolje da se to ovde kratko resi nego da startujem novu temu.

Inace znamo od jednog inspektora sa kojim smo bili dobri da inspekcija hoce sve sto vide kao rezultat onog programa sto nose na disku da za to preduzetnik ima papire.
Sto znaci brisite sve sto nema veze sa poslovanjem, i obavestite radnike da ne instaliraju nista svoje.

Za kraj, inspektori su ljudi. Kakvi takvi i oni imaju dusu. Mi poslujemo od 1995 i imamo puno iskustva sa njima, najbolje i najjeftinije prodje covek koji uvuce rogove.
"Dobar dan, nema problema, jeste li za sok itd?" Male stvari a puno vrede, prodje covek mnogo jeftinije a oni uglavnom nailaze na kontra nastup pa samo cekaju sledeceg pametnog BIZMISMENA (sa M), kako nas nazivaju, da krene sa pametovanjem.
[ Branimir Maksimovic @ 10.09.2008. 20:59 ] @
Znas kako. Sve prebaci na linux. Clipper pogotovo ako je dos nije problem , samo treba da se rekompajlira
na linuxu. http://sourceforge.net/projects/x-clip/.
Zaboravi na windows emulatore, to ne radi pouzdano, nemas srece sa gv-600 to je windows
only hardware, posto proizvodjac ne radi verziju softvera za linux, a to kroz emulator tesko da ce da proradi.
Dakle koliko kapiram imas jedan racunar sa gv-600 karticom samo za taj ce ti i trebati windows licenca,
na ostale stavi linux i to je to.
Inace ne kapiram, kakvi papiri za linux? Mislim ko to izdaje, kad legalno mozes da skines
za dz i takodje i da koristis.
Dakle 1 xp licenca zbog gv-600 hardware-a a ostalo linux.
E sad linux nije windows, treba naci matoru ili laku distribuciju, to instalirati, podesiti, rekompajlirati
kliper, istestirati, prebaciti podatke sa bekapa ,itd. ima tu dosta posla dok sve to ne proradi.
No ako ce taj prelaz da te kosta manje od 4x130e, onda se isplati.

Pozdrav!
[ martintyler @ 11.09.2008. 17:59 ] @
@Branimir Maksimovic
Za Linux je negde ovde neko spomenuo da inspekcija trazi papir, al to nije toliko bitno.
Ceo postupak za Linux, koji mi predlazes, na zalost kao sto kazes ima dosta posla i testiranja. Mislim da programer nece pristati na taj proces.
A i i mamo programe za kamere. Eh.
Nista covek, hvala sto si mi sve ovo kratko i jasno rezonovao, jos cu videti sta cu.
Pozdrav!
[ Goran Rakić @ 11.09.2008. 20:29 ] @
Citat:
martintyler:
Za Linux je negde ovde neko spomenuo da inspekcija trazi papir, al to nije toliko bitno.


Nemoj siriti glasine, GNU/Linux je slobodan softver koji neograniceno mozes da koristis, prilagodjavas i delis dalje bez troskova licenciranja i nikakav papir ti za to ne treba. Postoje distribucije koje ukljucuju i neki vlasnicki softver (na primer Linux+Oracle baze i slicno), ali tada to bude vise nego jasno navedeno i istaknuto.
[ imiske @ 13.09.2008. 10:45 ] @
Nisam pročitao sve odgovore, pa se izvinjavam ako ponavljam.
-Ortak ti je pečen! Nema spasa. (sem ako zna gde da podmaže)
-Što se tiče upada inspekcije - oni to mogu. to je pravo inspektora. Možeš da ih odbiješ, ali ti sledeći put dolaze sa pandurima, pa i ako si se i legalizovao u tom kratkom vremenu, imaju pravo da ti obustave sa rad dok inspektorišu situaciju. Dakle - nemoj ih iritirati.
-Što se tiče slobodnog softvera - DA. Pogotovo ako se koriste samo wordaste aplikacije (mada nisam našao besplatnu zamenu za outlook - stvarno je moćan - i stvarno ne znam ko inače koristi ti moćnost...)
-Inspekcije inače trkeljišu samo firme, jer su tu pare. Privatni korisnici nisu važni toliko, mada, možda, love one koji šeruju nelegalne sadržaje. Firme sada imaju dovoljno računara da se m$-u isplati da gleda samo njihov rad. A, i teško da mogu naplatiti kaznu nekom jadniku (ko ja) za nelegalan softver (možda da mi ćape bubreg)
-Mnogo sam se raspisao, te se izvinjavam ako sam smor.
-E, da. Linux i GNU... Obratiti pažnju na to da neki programi traže plaćanje ako se koriste u firmama ili u pro svrhe, mada nije važno, jer sumnjam da sarađuju sa BSA i da love ilegalno korišćenje.
[ petardel @ 16.09.2008. 21:06 ] @
Čini mi se da niko nije postavio ovo pitanje

Kome ide novac od naplaćenih kazni za nelegalno korišćenje softvera??? Državi ili autoru? Mislim da svi znate i odgovor...
[ Catch 22 @ 17.09.2008. 09:40 ] @
^ A od kakve je to uopšte važnosti u temi sa ovakvim naslovom?
[ martintyler @ 17.09.2008. 20:51 ] @
Dok sam trazio po netu informacije za legalizaciju, poslao sam pismo jednoj firmi po imenu IMTEL sa sledecim sadrzajem:

----
Bio sam na vasem sajtu i pogledao pakete koje nudite za legalizaciju softvera.
Imam jedno pitanje, naime, nasa firma poseduje 3 racunara klase Pentium 2 sa piratizovanim Win98 i 2 racunara klase P4 sa piratizovanim WinXP,
koji svi pokrecu jedino staru Clipper aplikaciju i program za kamere.
Da li i na koji nacin moze da se nadje Win98 a da se ne reinstalira radni softver. Tacnije da se kupi Win98 legalno.
Citao sam o kupovini OEM Windowsa ali nemam i dalje pojam o cemu se radi.
Takodje sam upoznat sa situacijom kupovine WinXP, gde se podrazumeva downgrade ako imamo stari softver tipa Win98.
----

I dobio odgovor:

----
Poštovanje,
Sa malim zakašnjenjem pokušaću da dam odgovor na neka Vaša pitanja.
Windows 98 odavno ne postoji u Microsoft ponudi i nije ga moguće kupiti.
Kupovina OEM Windows XP operativnog sistema je najpovoljniji način za licenciranje ali isključivo novokupljenih računara.
Tačnije, moguće je kupiti OEM WindowsXP Professional (koji ima downgarde pravo na Windows 98) uz kupovinu računarskog sistema koji se sastoji minimalno od: osnovne ploče, procesora, hard diska, kućišta i napajanja.
Što se licenciranja postojećih računara tiče, postoji proizvod GGK (Get Genuine Kit) namenjen baš legalizaciji i predstavlja zapravo Windows XP Professional operativni sistem: nije ga neophodno instalirati na postojeći računar, dovoljno je samo nalepiti COA nalepnicu na kučište. I time legalizujete P4 računare.
Za P2 Windows98 računare problem je u tome što GGK nema tzv. downgrade pravo na korišćenje prethodnih verzija što piše u njegovoj EULA-i (ali je pitanje da li to ev. kontrole znaju i prihvataju).
Kao i kod OEM verzije operativnog sistema i GGK ostaje vezan isključivo za računar.
S poštovanjem,
IMTEL Computers
----

Kao sto vidite, ljubazno i profesionalno, cak i za Srbiju :)
Mozda nekom ovo pomogne.
PS. Ne znam da li na ovom forumu smeju da se postavljaju imena firmi, izvinjavam se administratoru ako je tako, slobodno izmenite poruku, posto sam u zurbi trenutno.
[ Wipefest @ 26.09.2008. 00:43 ] @
Reci ortaku da je bas bas nadrljao... Ili da razvlaci to po sudovima pa da se nagodi nekako vec sa njima.. Uvek postoji neka caka... Ako su mu oduzeli kucista neka se pozdravi i sa HDD-ovima posto idu na "unistavanje" :D

A ako neko hoce da legalizuje u skorije vreme sto se tice operativnog sistema moze da uzme i WinXP Home edition (oko 100e), evo sad idu i Bozicni (Katolicki) praznici pa neka kupi recimo Kaspersky antivirus sa discountom od 50% :D sto mu dodje nekih 20e, umesto Microsoft Office neka instalira Open Office a za ostale programe neka mu je bog u pomoci :)

Ako je u pitanju igraonica, imaju firme koje su zaduzene u Srbiji za licenciranje pa se mozete i njima obratiti za pomoc :)

p.s. Za par PC Igara se placa, ne bas mala suma novca za, mesecnu pretplatu :p

I jedno pitanje. O kakvim se USB flash diskovima radi? Mislim sa tim USB diskovima sa kojima upada inspekcija? Ja stvarno ne znam kako bi meni proverili kada sam zabranio upotrebu USB-a a nemam ni CD/DVD rom? A i password za BIOS sam "zaboravio"? Ako iko zna blizu informaciju o kakvim se USB flash diskovima radi bio bih mu zahvalan da je podeli samnom ili sa nama :D Hvala unapred
[ SASA M. @ 26.09.2008. 05:10 ] @
Sam si sebi odgovorio. Ako ne mogu da pristupe racunaru, oni lepo odnesu, rasture i to urade kad imaju vremena.
[ Baluban_S @ 26.09.2008. 11:40 ] @
Na USB ili CD-u inspektori imaju program PSINFO.EXE i POKRENI.BAT. PSINFO je besplatni program koji iscitava sta ima od instaliranih programa na racunaru i to smestaju u fajl c:\SpisakSW.txt koji se zatim otvori sa Notepad-om i odstampa. Naravno traze da to potpises i udaris pecat, a time si automatski obezbedio dokaze za Sud ako imas nesto nelegalno. Uz taj spisak treba da prilozis sve racune za programe koje si kupio legalno. Neko (strucniji) u Poreskoj upravi ce uporedi spisak sa racunima i obeleziti sta je tu sporno. Inace program PSINFO ne radi na WIN98. Tu inspektor rucno pogleda Add Remove Programs pa to prepise na papir.
[ zarek @ 01.10.2008. 07:17 ] @
razmisljam da li bi mogli, i da li neko ima iskustva,
da mi carinici(na aerodromu) (ne) gledaju u laptop i passport hdd za crackovanim softverom???
kad sam se vracao nisu, mada nisam prolazio nashe carinike..

anyway, deinstaliracu ono sto nije legalno(freeware ce ostati) i sakriti s kljucem ovo ostalo..jedno pola terabajta...

jel se i filmovi racunaju u ilegalu?

[ ba301 @ 01.10.2008. 22:23 ] @
slucajno pogledah ovu temu pa je na kraju procitah celu. zanimljive stvari imaju se procitati. ali moram i ja dati svoj komentar. naravno da za nesto sto ja napravim trazim i da mi se plati. to je normalno.ali posto ja recimo pravim nesto sto prave jos nas 100 samo u ovom gradu moja cena toga je normalno mala i pristupacna svima. e a da sam sam onda bi moja cena bila mnooogo veca. to je bar po meni slucaj sa mikrosoftom. mozda je cena za tako veliki proizvod mala ali znajuci da bil ne zna sta ce sa parama pa mu zinulo d... da i od mene uzme petnaest plata sa kojima decu hranim, ja moj kucni komp necu legalizovati.

e ali posto inpekcija nema dushu kad su kazne u pitanju pa kaznjavaju koliko videh sa po 12000 evra (koje ja u zivotu sam video samo na TVu) svoj softwer u firmi cu morati da legalizujem.
e sad prosta racunica
bruto zarada moje firme na mesecnom nivou je oko 50.000 dinara. nas dvoje radimo znaci samo za doprinose se izdvaja 16.000 pa neto jos nekih 26.000 i troskovi materijala, telefon, struja itd 5.000.
a sa druge strane dva racunara 2*114e plus imamo dve baze podataka radjene u accessu koje sam platio coveku da mi ih napravi. pokusao sam sa open oficom ali ne rade. e sad za office ne znam cenu i da li moze samo access da se kupi ali mi je u glavi (bar sam cuo negde a mozda i gresim) neka cena office paketa od 500 evra x 2 racunara. ostalo mi ne treba nista

sto znaci da za legalizaciju trebam platiti 1228 evra ili 98.000 dinara.

dal mene neko pita imam li to.

a za linux. jeste besplatna verzija ali ja nemam pojma kako se radi u njemu. niti znam sta je to. a i ova baza ne verujem da ce radti u njemu

eto toliko samo. nisam imao nameru da sirim temu niti da nekog uvredim. samo kazem da umesto da nas drzava pomogne necim gledaju da nam uzmu i poslednji dinar. ne bi se ova tema ni vodila da za legalizaciju treba izdvojiti recimo 200-250 evra. pa jos kad bi dali na dve tri rate bilo bi super. ali nije tako. i sve dok je tako gledacu da sakrivam racunare u podrum da sto jedan rece kupim eksterne hardove ili sta vec samo da drzavi ne dam harac.dok mogu pa kad se bude moralo...
[ nkrgovic @ 01.10.2008. 23:20 ] @
Citat:
ba301
bruto zarada moje firme na mesecnom nivou je oko 50.000 dinara. nas dvoje radimo znaci samo za doprinose se izdvaja 16.000 pa neto jos nekih 26.000 i troskovi materijala, telefon, struja itd 5.000.
a sa druge strane dva racunara 2*114e plus imamo dve baze podataka radjene u accessu koje sam platio coveku da mi ih napravi. pokusao sam sa open oficom ali ne rade. e sad za office ne znam cenu i da li moze samo access da se kupi ali mi je u glavi (bar sam cuo negde a mozda i gresim) neka cena office paketa od 500 evra x 2 racunara. ostalo mi ne treba nista

Taj lik koji ti je pravio aplikaciju bi trebalo da moze da ti je napravi kao stand-alone aplikaciju. Ako to moze, onda te briga da li je njegov access legalan, sve dok ti imas ugovor da si to legalno kupio od njega i da si ti savestan kupac. Time stedis tih 1000+ evra i svodis se na to da kupis samo Windows.

Alternativno, ako on nema legalan access, ne zeli to da radi i sl. zasto ne razmislis da popricas sa njim da ti napravi to u pythonu za OpenOffice, ili u cemu god za Linux? Onda ne bi morao da platis ni dinara, osim sto placas za aplikaciju koju koristis (to ti izgleda ne smeta... ? :D ). Cak i ako
[ trajceski @ 04.10.2008. 14:09 ] @
Kome ide novac? Pobogu da li ti citas i pratis novosti u drzavi Srbiji. Javne ustanove imaju besplatan softver. Dakle ako budes trazio licencu u bilo kom drzavnom organu za operativni sistem ili MS Office okaci macku o rep. To je nagrada nasim vlastima za "savestan" posao. Dakle njihov softver se placa preko tvojih kazni. Da je to apsolutno tacno i da svaki demant ne treba slusati jer je u pitanju notorna laz vidi se po tome sto Nemacko ministarstvo finansija i odbrane ( boze koji su oni siromasi, a mi bogati ) je poodavno preslo na Linux jedino mi ne mozemo bez Windows-a. A sto bi drzava i trazila jeftino kad dobija besplatno. To nije samo slucaj sa nemcima !!!
Uz malo dobre volje i napora veruj mi da Open office u obimu koji ti je potreban u firmi sasvim lepo zamenjuje MS Office koji se bezobrazno mnogo placa za svaki racunar ponaosob.



[Ovu poruku je menjao trajceski dana 04.10.2008. u 18:29 GMT+1]
[ trajceski @ 04.10.2008. 14:15 ] @
Nkrgovic-u

"Onda ne bi morao da platis ni dinara, osim sto placas za aplikaciju koju koristis (to ti izgleda ne smeta... ? :D )."

E ovde ti moram reci da tu uopste nije poenta u placanju vec opet u drzavi koja svakog petka menja propise, obrasce i uvodi kojekakve budalastine pa se svaki paket mora doradjivati. Onog momenta kad drzava promeni propis program koji je napravljen za korisnika nije u skladu zakonskih propisa a odmah ide brigada u koznim jaknama i rezu 100 000 za odgovorno lice a 1 000 000 za preduzece pa ti vidi.
[ Goran Rakić @ 04.10.2008. 15:49 ] @
Citat:
trajceski:
Nemacko ministarstvo finansija i odbrane (boze koji su oni siromasi, a mi bogati) je poodavno preslo na Linux jedino mi ne mozemo bez Windows-a. A sto bi drzava i trazila jeftino kad dobija besplatno. To nije samo slucaj sa nemcima!!! Uz malo dobre volje i napora veruj mi da Open office u obimu koji ti je potreban u firmi sasvim lepo zamenjuje MS Office koji se placa za svaki racunar ponaosob.


Uloga drzave je da omoguci trzisnu utakmicu svuda, pa i u polju softvera. Osnovni krietrijum koji drzava treba da postuje pri izboru softvera je da li on postuje otvorene standarde tj. da li se izborom ovog ili onog softvera narusava pravo pojedinca koji sa tom drzavom elektronski komunicira da takodje nacini slobodan izbor softvera, pod trzisnim uslovima.

Za tim kriterijumom slede drugi poput cene, troskova obuke, dostupnosti podrske,... Nikako ne treba zaboraviti ni interes razvoja izvozno orijentisane domace IT industrije, interes za evrointegracije i pitanje raspodele benefita od potrosenih sredstava sto namece neke dodatne kriterijume za odluku koji moraju biti prisutni kada se raspolaze budzetskim sredstvima.
[ Branimir Maksimovic @ 05.10.2008. 08:39 ] @
Po svim kriterijumima koje navodis linux je superiorna alternativa
za kancelarijske poslove u malim firmama (a i velikim). Uopste ne vidim
potrebu za luxuzom razbacivanja novca kod firmi koje
cuvaju muzejske primerke racunara i kubure sa svakim dinarom
da placaju softver koji visestruko nadmasuje vrednost hardvera koji koriste
zarad cega? Jel niko kod nas ne zna da programira
za linux? Jel to problem?
U svakom vidu jedino sto na linuxu nedostaju su igrice
koje traze skup hardver;) Ovih office zezalica ima kolko hoces.
A kad ti dodje inspekcija pa cak i da imas nelegalan
sw na njemu (sto je bespotrebno pored hiljada besplatnih paketa)
, nece im raditi ti programcici koji citaju
registri na windows-u ;)

Pozdrav!
[ Prtinac @ 05.10.2008. 21:17 ] @
U principu podrzavam ovakve akcije mada mislim da je kontraproduktivno unistiti firme tako visokim kaznama jer unistene firme nemaju radna mesta niti proizvode niti izvoze niti placaju porez.

Sto se tice Linux-a, postoji tu mnogo problema i mnogo softvera koji ne postoji za Linux. I koliko se uopste stedi besplatnim softverom? Koliko kostaju Windows + Office tokom 5-6 godina koriscenja? Nije to neka velika usteda, jos manja ako se koriste Windows + OpenOffice. Jednog dana (u toku sledece decenije) kada sve aplikacije budu bile on-line nece biti mnogo bitno koji se operativni sistem koristi...a do tada cemo nekako preziveti sa monopolom Microsoft-a.
[ Branimir Maksimovic @ 05.10.2008. 23:33 ] @
Pametne firme nece biti unistene IT inspekcijom zbog gore navedenih razloga.

Osim igrica koji to softver za kancelarisjke poslove ne postoji, tj koja velika
kolicina softvera ne postoji za linux?
A koja je logika placati windows da bi se na njemu vrteo open office ;)
Sve aplikacije on line? Pa to bi donelo debelu zaradu nekom ko bi naplacivao
*vreme* koriscenja tih aplikacija. Nego znas u vreme kad su pc bili slabi
drzavni zavodi su naplacivali vreme jer su tad aplikacije bile online ;)
Mislim sa server-terminal resenja 70-tih i 80-tih presli smo
na client server, pa sad da se vracamo na terminal server ;)
Brate to ti se nece svideti ;)
Slusam te price jedno 5-6 godina vec.
A poen koliko se stedi besplatnim softverom. PA toliko da kad ti cika pera iz IT
inspekcije zakuca na vrata ujedno i ne zatvori firmu.

Pozdrav!
[ Prtinac @ 06.10.2008. 00:58 ] @
>koji to softver za kancelarisjke
>poslove ne postoji

Pa sad, 'kancelarijski poslovi' su sirok pojam. Koliko kosta Adobe Photoshop a koliko kosta (vreme=plata) istrenirati nekog zaposlenog da ima ekvivalentne sposobnosti u Gimp-u? Isto pitanje za Illustrator->Inkscape, AutoCAD->Archimedes, 3DS Max->Blender. Kako praviti Flash sadrzaje ako firma ima web dizajnera? Kako proveriti da li sajt izgleda ok u MSIE bez licence za Windows? Koliko banaka podrzava Linux kad je u pitanju on-line banking? Koliko firmi ima hardver koji moze bez problema da radi pod Linux-om a koliko ce morati da menja stampace / skenere jer drajvera nema ili ne rade kako treba? Koliko ce zaposleni provoditi vremena pokusavajuci da se snadju u OpenOffice-u ili nekom drugom ne-MSOffice paketu na koji nisu navikli? Koliko ce biti teze naci nekoga ko zna da sredi Linux kad nesto podje naopako? Ako u firmi ipak mora da postoji neki Windows racunar, onda ce biti potrebno da neko zna da sredi i Windows.

Problem nije nikada u ceni softvera, problem je u ceni radnog vremena. Nije pitanje da li Windows moze nesto sto Linux ne moze, pitanje je koliko ce trebati vise vremena uraditi to u Linux-u? Koliko ce biti potrebno vremena resiti sitne problemcice koji nastaju sa Linux-om? Kako u Linux-u izabrati default zvucnu karticu? Sta kad Flash nece da se instalira automatski nego mora da se skine .deb sa Adobe-ovog sajta i pita gde da se instalira? Sta raditi ako ti sef kaze da skines nesto sa sajta Privredne Komore Srbije a sajt radi samo u Exploreru? Sta ako ti neki klijent posalje RAR fajl?

Sve to moze da se resi, naravno ali deset minuta danas, petnaest sutra, pet prekosutra... i tokom recimo pet-sest godina koliko traje Windows XP to vreme se nagomila i po racunaru je mnogo skuplje od legalne licence, narocito kada su u pitanju firme sa skupim kadrovima. Zamisli sada moja firma placa konsultanta iz Belgije 3000 evra mesecno a trazi od njega da koristi Ubuntu jer se 'ne isplati' davati 150 evra za Windows.

Ko hoce da ustedi, neka razmisli malo o tome koliko mu racunari, stampaci i ruteri trose struje, da li je poslovni prostor efikasno iskoriscen, da li kurir vozi Vespu ili pickup, koliko sati na dan zaposleni provode gledajuci YouTube a koliko mrzeci svoj posao. Kad se pogleda celokupno upravljanje firmom, cena softvera nije mnogo bitna stavka.




[Ovu poruku je menjao Prtinac dana 06.10.2008. u 02:08 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 06.10.2008. 01:52 ] @
Pazi ako firma ima da plati po racunaru sve te programe
i konsultante koje si naveo
onda sigurno nece imati problem da plati i windows i koristi
skup hardver.
Medjutim ako ima pirate pa im uleti inspekcija morace
vrlo brzo da nabave vecu sumu novca uslovno receno ;)

Naravno, ono sto je besplatno mora i da se ulozi vise rada
ali kad se jednom nauci ne zahteva vise.
Stoji da banke forsiraju ie , treba nabudziti ie da radi
preko wine-a i slicno. Naravno ono sto je besplatno
zahteva i vise posla. Nego sta. Ali to nije poenta.

Poenta je da firme imaju problema zato sto
ne placaju software a koriste ga.
Pocevsi od drzavnih, tako i privatnih.
E bas za winrar ;) to ti nije trebalo
evo otvaram winrarove bez problema ;)
i to iz jednog klika bez ikakvog poblema.
A ako hocu da napravim arhivu kliknem na fajlove
onda desni klik pa create archive pa me pita u kom formatu
ocu a izmedju navedenih stoji i rar ;)

Puno pozdrava!

[ Catch 22 @ 06.10.2008. 09:25 ] @
^ Da se ovo ne bi pretvorilo u jednu od tema sa Advocacy foruma...
[ Branimir Maksimovic @ 06.10.2008. 15:32 ] @
Ok ,stavio si tabelu po kojoj se vidi da ubedljiva vecina korisnika koristi windows
i ie.
Medjutim na osnovu cega se doslo do tog podatka. Evo recimo imam user agent switcher
komponentu za ff i evo treba da pise da koristim windows vistu i i ie7 ;)
a u stvari sam na ubuntu-u.
Nije ovo advocacy tema. Jednostavno se pomenuo linux kao realno
resenje za firme koje kubure sa parama. Naravno da oni koji imaju
para i kojima je posao vezan za windows nece razmisljati o tome.
I to je to.

Pozdrav!
[ Ivan Dimkovic @ 06.10.2008. 16:02 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
Medjutim na osnovu cega se doslo do tog podatka. Evo recimo imam user agent switcher
komponentu za ff i evo treba da pise da koristim windows vistu i i ie7 ;)


Mislim da bi se ipak vecina ljudi slozilo da najveci procenat ljudi ne koristi nikakve user-agent changer-e i sl... pa su statistike koriscenja browsera na vecim sajtovima sasvim merodavne.
[ Branimir Maksimovic @ 06.10.2008. 16:42 ] @
Tacno, igra velikih brojeva. Medjutim imas ie only ili mac only sajtove
pa dosta linux usera jednostavno nasetuje browser da da trazeni
string. Drugo imas one koji ne vole da bas svaki sajt zna koji os i browser
neko koristi a i na taj nacin se uspesno zbunjuju potencijalni attack sajtovi.
Kad su windows korisnici u pitanju mislim da zaista tesko da kome tu moze
pasti na pamet da radi tako nesto ali kod linux korisnika stvar je drugacija.

Pozdrav!
[ Prtinac @ 06.10.2008. 18:06 ] @
>Naravno, ono sto je besplatno mora
>i da se ulozi vise rada ali kad se jednom
>nauci ne zahteva vise.

Osim ako ne zaposlis nekog novog ko opet mora da nauci kako se u OpenOffice-u radi ovo ili ono.

Postoji ekvivalentnost novca i vremena. Ako ti treba 5 minuta da namestis RAR podrsku, 45 minuta da zbudzis MSIE 7 da radi preko Wine (ako je uopste moguce), ako ti treba 2 sata da nateras skener da radi preko SANE, to vreme kosta i to upravo jeste poenta. Ako su troskovi nekog radnog mesta 20.000 nedeljno (sa sve doprinosima i overhead-om) a radnik za 5 godina potrosi ukupno 40 sati (sto je 15 sekundi na dan) na sitne zezancije oko Linux-a , onda je jeftinije uzeti Windows iako Windows kosta 13.000 din a Linux je besplatan. A potrosice 40 sati u prvih godinu dana ako je moje iskustvo sa Linuxom pokazatelj i to ne uzimajuci u obzir snalazenje u OpenOffice-u i drugim aplikacijama na koje nije navikao.
[ jablan @ 06.10.2008. 18:41 ] @
Citat:
Prtinac: ...ako je moje iskustvo sa Linuxom pokazatelj...

...a nije.
[ nkrgovic @ 06.10.2008. 19:00 ] @
Citat:
Prtinac
Postoji ekvivalentnost novca i vremena. Ako ti treba 5 minuta da namestis RAR podrsku, 45 minuta da zbudzis MSIE 7 da radi preko Wine (ako je uopste moguce), ako ti treba 2 sata da nateras skener da radi preko SANE, to vreme kosta i to upravo jeste poenta. Ako su troskovi nekog radnog mesta 20.000 nedeljno (sa sve doprinosima i overhead-om) a radnik za 5 godina potrosi ukupno 40 sati (sto je 15 sekundi na dan) na sitne zezancije oko Linux-a , onda je jeftinije uzeti Windows iako Windows kosta 13.000 din a Linux je besplatan. A potrosice 40 sati u prvih godinu dana ako je moje iskustvo sa Linuxom pokazatelj i to ne uzimajuci u obzir snalazenje u OpenOffice-u i drugim aplikacijama na koje nije navikao.

To sve vazi AKO onome koji radi mozes da obezbedis zaposlenost od 8 sati dnevno. Realno, prosecan zaposleni od 8 sati radnog vremena radi 4-5 sati te, ako bude radio 6 jer deo vremena potrosi na to da se snadje u novom okruzenju ti ne gubis nista.

Takodje, deo tog posla koji opisujes i nije nesto sto treba da radi sam zaposleni. U vecoj firmi zaposleni ne instalira skener ni na jednoj spravi, vec to radi neko od IT staff-a, koji ima ovlascenja za to.
Citat:
Prtinac:
Pa sad, 'kancelarijski poslovi' su sirok pojam. Koliko kosta Adobe Photoshop a koliko kosta (vreme=plata) istrenirati nekog zaposlenog da ima ekvivalentne sposobnosti u Gimp-u? Isto pitanje za Illustrator->Inkscape, AutoCAD->Archimedes, 3DS Max->Blender.
[Ovu poruku je menjao Prtinac dana 06.10.2008. u 02:08 GMT+1]

Deo ovoga jednostavno nije moguce odraditi. Znaci, ne postoji full ekvivalent za PS na Linuxu, niti ce ga skorije biti. S'druge strane PS nije "kancelarijski alat", a 3DS jos manje. Dizajner nije tipican zaposleni, a on radi na onome sto mu odgovara.... Samo, nemoj se iznenaditi ako to nesto nije ni Windows ni Linux :D.

Naravno da, ako je firmi potreban neki softver za plaformu X ona ce kupiti X. To X moze da bude i VMS, sve dok to zaradjuje novac. Ali to ne mora biti univerzalno pravilo, niti je to razlog za rasipanje novca. Pametne firme optimizuju novac i za prostor i za gorivo i za softver, bar koliko mogu. Ali to ne znaci da, ako ustedis par hiljada na radnike koji "mrze firmu" treba da ih bacis na bilo sta.

Ukratko, firme moraju da plate sve sto koriste. Koliko se to isplati se da sracunati i na osnovu toga se pravi i procena: za svako ponudjeno resenje se moze naci TCA, TCO i TBO, pa onda na osnovu toga zakljuciti sta se najvise isplati. Zbilja nije tesko... :D
[ Ivan Dimkovic @ 06.10.2008. 19:39 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
Medjutim imas ie only ili mac only sajtove
pa dosta linux usera jednostavno nasetuje browser da da trazeni
string.


Sta znam, surfujem svaki dan i to dosta, pa nisam skoro naleteo na neki sajt koji mi je trazio IE, a koristim Firefox 99.9% vremena vec nekoliko godina. Takodje, ne znam ni sta bih trazio na Mac-only sajtu, ako je neko toliko lud da ogranici website samo za Mac, to verovatno znaci da taj sajt nije ni vredan gledanja.

Jedini sajt na kome koristim IE je MSDN - jer je jednostavno lakse downloadovati stvari (nije da ne radi sa Firefoxom) - opet, ne vidim zasto bi neki Linux, recimo, korisnik imao bilo sta sa MSDN-om.

Citat:

Drugo imas one koji ne vole da bas svaki sajt zna koji os i browser
neko koristi a i na taj nacin se uspesno zbunjuju potencijalni attack sajtovi.


Oni koji "ne vole da svaki sajt zna koji OS koriste" su statisticka greska - sigurno ne nesto sto bitno utice na rezultat statistike upotrebe OS-eva po browserima.

O zbunjivanju "attack sajtova" ... mislim, zasto bi neko ko koristi Linux uopste umarao svoj mozak "attack sajtovima" posto je >99.999% njih pisano za Windows browsere. Kako bi maskiranje svog browsera kao, npr.., IE bilo sta pomoglo necemu sto nije ni problem je... beyond my comprehension :)
[ Branimir Maksimovic @ 06.10.2008. 20:08 ] @
Pazi, nije pitanje koliko ima takvih sajtova. Bitno da ih ima i uglavnom se potrefi da su oni
koji userima bas trebaju. Proguglaj na "user agent swither" , " ie only sites" i slicno.

Da znas da imam dual sa windows-om jer mi treba vc express i msdn jer ponekad moram da
odradim nesto za windows ;)
Pa sam cak i jedno vreme razvijao i testirao za linux na windowsu koristeci cygwin
jer mi je tad glavna sljaka bila u vc + msdn.

Sto se tice attack sajtova. Naravno, mnogo manje imas napada na linux tipa
preko browsera. Medjutim kad napadas neku masinu prvo gledas koji OS
ima na njoj. Taj info se dobija na serverima uglavnom preko lose konfigurisanog
web servera, a kod klijenata preko browsera ;)
Napad uopste ne mora da bude zasnovan na browseru, u stvari kad znas sve sto ti treba,
odmah iskeniras poznate portove i pokreces attack programe specificne za odredjeni os.
Ne pitaj me zasto ovo znam ;)

Zaista nemam podatak da li je mala statisticka greska broj onih koji kriju os i browser
info ali gledajuci reference preko googl-a mogu reci da nije zanemarljiva.
Naravno , ne bi to prikazalo neku veliku razliku ali recimo pretpostavljam
da bi se broj linux usera znatno povecao u odnosu na mac.

Pozdrav!
[ Catch 22 @ 06.10.2008. 20:36 ] @
^^^^^^^^... Rekoh ja da ce ovo da se pretvori u advocacy...
Poslednjih desetak komentara su komplet za brisanje kao off-topic (mrsenje muda)
[ Branimir Maksimovic @ 06.10.2008. 20:46 ] @
Pa pazi jedino sto je ovde off topic to su postovi vezani za to
koliko ima windows a koliko linux korisnika ;)
a to si *ti* inicirao i *to* nema veze sa temom.
Ostalo je diskusija realno vezana za it inspekciju i legalnost software-a
te kako je se resiti;)
Naveden je linux kao alternativno resenje za windows posto nasa it inspekcija
iskljucivo funkcionise za windows operativni sistem, ( bar koliko sam pratio
diskusiju), a to je topic ovog threada.

Pozdrav!
[ Catch 22 @ 06.10.2008. 21:17 ] @
^ Sa kojom tačno, od reči iz naslova teme "IT Inspekcija - nelegalan softver" je reč "linux" u vezi? I u kakvoj je vrsti veze... (ljubavne)?
[ Branimir Maksimovic @ 06.10.2008. 21:31 ] @
U veoma velikoj vrsti veze.
Na koji nacin ce nasa it inspekcija utvrditi da ima nelegalan
software na linux operativnom sistemu?
Zasto bi neki korisnik linuxa koristio nelegalan software?
Korisnik koji koristi nelegalan windows i nelegalan
sw na njemu sve moze legalizovati tako sto bi koristio
legalan linux i legalan software na njemu za dz?
Dalje ;)

Pozdrav!

[ Catch 22 @ 06.10.2008. 23:57 ] @
^ ... jedino vidim vezu sa rečima: "IT" i "softver", dok sa: "inspekcija" i "nelegalan" baš nikakvu...
[ nkrgovic @ 07.10.2008. 00:41 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
Na koji nacin ce nasa it inspekcija utvrditi da ima nelegalan
software na linux operativnom sistemu?
Zasto bi neki korisnik linuxa koristio nelegalan software?

Iz istog razloga zasto bi ga inace koristio? :)

Ali da ce tesko utvrditi - hoce. Ne jer je to extra tesko, vec zato sto oni bas nemaju znanja za to...
[ Darko Nedeljković @ 07.10.2008. 21:00 ] @
1. Krsenje zakona je u 99% slucajeva stvar slobodnog opredeljenja a ne nuzne potrebe.

2. Prekrsioci zakona vekovima pronalaze nove metode koje im omogucuju da budu teze otkriveni, a predstavnici zakona paralelno sa njima usavrsavaju svoje metode za otkrivanje takvih, to nije nista novo.

3. Za prekrsaje i krivicna dela predvidjene su kazne od - do. Ako se vadis da nisi znao i da ti je mnogo zao obicno to bude "od" a ako pokazes da si znao, svesno to radio i smisljeno otezavao otkrivanje, onda obicno bude "do".
[ podunavac @ 13.10.2008. 11:22 ] @
OK ispratih proces do ktaja.
Mislim, ja sam jedan od onih sa "jeftinijom kartom", pa mi malo pojasnite neke stvari.
Samo mi napisite KOME ide novac od prodaje softvera, onih preko 90% ?????
jesmo li mi toliko bogata zemlja, ili smo toliko PRODANA zemlja.
Alo BRE, pa zbog "zutih" da mazemo masne guzice....
Dal je vama poznato na kakvim se "kantama" radi po firmama ?
Onaj prikaz muke prilikom prelaska na Linux je tacan i jos je crnje,
a to zna samo neko ko odrzava takve masine.
Oni koji su favorizovani (dostupnost poslovima...) i pri lovi, neka eksperimentisu, kupuju,
izivljavaju se....ali manite se nas boranije.
Pustite nas da radimo i snalazimo jer ipak placamo neke poreze, doprinose......
Mislite li da i sudije izricu "od-do" svojom voljom ?
[ martintyler @ 13.10.2008. 12:23 ] @
podunavac ~ Nikoga se ne tice u ovoj zemlji na kakvim se masinama radi, nazalost. Mi u radnjama imamo mix starih i novih masina, klase Pentiuma 2 i 4, i sad za potrebe legalizacije windowsa moramo nabaviti nove racunare, posto ove stare krntije ne teraju winXP Otprilike cemo dati po 10.000 za svaki racunar sa najjeftinijim delovima, integrisanom grafikom i tako vec. A win98 se ne prodaje odavno a o Linuxu nema ni govora posto nas softver je samo za Windows. Nazalost niko te nista ne pita.
A bitno je legalizovati windows posto iz dva izvora imam informaciju da od nove godine krece temeljnija kontrola, koja je vec pocela sa radom.

Darko Nedeljković ~
-- Krsenje zakona je u 99% slucajeva stvar slobodnog opredeljenja a ne nuzne potrebe. --
Posto je ovde rec o poslovanju i legalizaciji racunam da se odnosi na to.
Ta cifra je mozda 20%. Ne znam cime se bavis ali oko ovoga gresis. Mi drzimo radnje i bila nam je zatvorena radnja (trebale su sve tri) zbog 1.17 (dinar i sedamnaest para) na 15 dana. Jednom drugom trgovcu je radnja bila zatvorena zbog toga sto mu je otpalo slovo "A" sa "RADNO VREME" a ovo su samo dva primera i ima ih dosta. Ucestvovao sam u udruzenju trgovaca, video sve i svasta i mogu ti reci da vlast nas vidi samo kao masnu stoku za muzu. I sto se tice legalizacije to je jos samo jedan takav potez da se neko namlati para. Najbolje bi bio kada bi sve radilo na LINUX-u pa svinjama ne dati nista. I molim te drugar, zivimo u Srbiji. Ovde nema nista posteno. Imam jos da dodajem ovde ali bi to vec bilo previse off-topic.
[ trajceski @ 14.10.2008. 18:25 ] @
1. Banlarski referentu pretpostavljam da radis u banci gde kupovina softvera nije problem jer uz lihvarske kamate najvece u evropi 30 - 40 % bilo bi jadno i bedno da ne mozete kupiti nobles softver kao sto je XP, VISTA, MS OFFICE .......

2. Pojma ti nemas o stetocinskom rezultatu finansijskih inspekcija a o "strucnjacima" ekonomistima da i ne govorimo.
Sve sto su izmisljali islo je na grbacu korisnika. Ovo za 1.17 dinara je apsolutno tacno. Nisi bio na terenu pa da
vidiis sta je osiono i barabsko ponasanje. Koliko je firmi tako pozatvarano, koliko ljudi ostalo bez posla, koliko
radnika ostalo bez posla, drzava bez PDV-a. Sve steta do stete a oni i dalje nose kozne jakne o drzavnom trosku
i sede uvaljeni u tople kancelarije . Yakonodavac im toliko titra jajca da GPRS je navalio na grbacu samo da bi sedeo u kancelariji. A ako mu ne doneses sta trazi na noge ostavljajuci objekat bez radnika u roku koji on trazi opet 100 000 za odgovorno 1 000 000 za preduzece. E odmah za njim, posto platu ne mozes isplatiti prvo zbog zatvaranja objekta jer nista ne radis i nista ne privredjujes, dolazie gospoda iz trzista rada. Nisi isplati LD pa nova kazna za odgovorno lice pa kazna za preduzece i odu svi lepo u PM na ulicu . E to ti je stvarnost moj lihvarski bankarski sluzbenice. A ako si citao medju redove onda znas otkuda im ogroman imetak i zasto se prica o mitu, korupciji ....





--------------------------------------------------------------------------------
[ Darko Nedeljković @ 15.10.2008. 22:07 ] @
Citat:
trajceski: pretpostavljam da radis u banci gde kupovina softvera nije problem...E to ti je stvarnost moj lihvarski bankarski sluzbenice....

Da, radim u banci gde kupovina softvera nije problem, prethodno sam 5 godina drzao svoju radnju gde je kupovina softvera bila problem, ali sam kupio ono sto se mora kupiti i koristio besplatno ono sto se koristi besplatno. Kad sam dosao u situaciju da biram hocu li obezbedjivati egzistenciju tako sto cu poceti da kradem, nisam to prihvatio i eto, tu sam gde ne moram da kradem. Zamisli se malo dobri covece - ti koji krades drzis meni moralnu pridiku. Ja za razliku od tebe ne krsim ni bozje ni drzavne zakone. Ako mozemo da zavrsimo sa vredjanjem i da predjemo na argumentovanu diskusiju...

Sasvim mi je jasna ekonomska situacija u zemlji i problem uspostavljanja vladavine prava. Kradja softvera je isto sto i preprodaja svercovane robe na Bulevaru - nesto cega ne bi smelo da bude, ali ako ga nema onda neki pojedinci imaju problem. Sa druge strane, tebi kao vlasniku radnje koji placas razne poreze, takse, akcize i doprinose ne bi odgovaralo da ja parkiram auto ispred tvoje radnje i na haubi prodajem robu istu kao sto je tvoja, samo sto je moja jeftinija jer nema poreza, doprinosa, akciza i taksi. Posle mesec dana i ti bi zatvorio radnju pa parkirao auto pored mog pa poceo tako da prodajes i tako, ako se nista ne preduzme, ode i drzava i privreda i zakon u k...c. To vodi upravo ka:
Citat:
Koliko je firmi tako pozatvarano, koliko ljudi ostalo bez posla, koliko
radnika ostalo bez posla, drzava bez PDV-a.


Citat:
Ne znam cime se bavis ali oko ovoga gresis. Mi drzimo radnje i bila nam je zatvorena radnja (trebale su sve tri) zbog 1.17 (dinar i sedamnaest para) na 15 dana. Jednom drugom trgovcu je radnja bila zatvorena zbog toga sto mu je otpalo slovo "A" sa "RADNO VREME" a ovo su samo dva primera i ima ih dosta.

Pusti price za malu decu molim te, pa ne zivim ja na islandu pa da ne znam sta se ovde desava. A desava se:
- svakog dana kad trazim racun slusam price gazda nije tu, nemamo pecat, potrosila nam se rolna, dodjite sutra...
- po ovim manjim radnjicama pola radnika nije prijavljeno u najboljem slucaju
- svaka radnica koja pristojno izgleda mora da racuna na seksualno uznemiravanje kao prirodnu pojavu
- uz ugovor o radu potpisuje se i blanko ugovor o otkazu
- zakonski limit radnih sati se ne uzima ni u razmatranje
- godisnji odmor je po default-u manji od zakonskog minimuma koji iznosi 4 nedelje
- bolovanje ne postoji kao pravo definisano zakonom o radu
...

Prema onome sto ja vidim, 99% tih radnji treba zatvoriti trajno, pa formirati zdravu privredu od nule, a sve ove inspektore momentalno u zatvor jer su zloupotrebom sluzbenog polozaja necinjenjem doveli celu privredu, drzavu i pravni poredak u vrlo tesku situaciju. Moyda ti to sa svoje tacke gledista ne vidis, ali stanje je zaista kriticno kad imamo takve privrednike koji zahtevaju da im se omoguci kradja softvera kao prirodno neotudjivo pravo. Ma dajte, kome pricate, sami kazete da su kompjuteri stari 5 godina ili vise, da je tih 5 godina radniku koji na tom racunaru od plate odbijano po 1.5 EUR-a mesecno mogao bi da se kupi legalan XP. A ako neka firma ne moze da izdvoji 1.5 EUR-a mesecno za legalan Windows, takva firma ne treba da postoji.

Citat:
martintyler: A win98 se ne prodaje odavno a o Linuxu nema ni govora posto nas softver je samo za Windows. Nazalost niko te nista ne pita.

Tako i treba da bude. O tome je trebalo razmisljati prilikom kupovine softvera, pa naruciti softver za linux.

Na kraju, mada je ovo vise za neki uvod, da razgranicimo osnovne stvari:
1) Trenutno su aktuelni socijalizam i kapitalizam kao drustveno-privredna uredjenja
2) U socijalizmu firme koje nisu sposobne da pokriju troskove sopstvenog poslovanja mogu da postoje, u kapitalizmu ne mogu
3) Ova zemlja je izabrala kapitalizam i nije velika sansa da ce se to izmeniti
4) Softver spada u troskove poslovanja

Znaci, iz situacije u kojoj imate 3 izlaza:
1) ucinite firmu sposobnom da finansira troskove poslovanja
2) promenite drustveno-privredno uredjenje na izborima
3) zatvorite firmu

pa vi izaberite koji hocete. Ovako kako je sada nece moci jos dugo.
[ martintyler @ 15.10.2008. 22:36 ] @
Nedeljkovic ~ Druze moj Nedeljkovicu, kao sto sam tamo gore napisao, nemas ti pojma gde zivis, niti imas pojma sta se desava. (nije vredjanje) Vidi se da si referent za bankarstvo, tebi je dobro a druge koji ne rade kako treba, zatvaraj. Lepo. A dao si sam sebi odgovor na sve sto si rekao i jos kazes da treba zatvoriti sve one koji ne rade po protokolu:

"Prema onome sto ja vidim, 99% tih radnji treba zatvoriti trajno, pa formirati zdravu privredu od nule, a sve ove inspektore momentalno u zatvor jer su zloupotrebom sluzbenog polozaja necinjenjem doveli celu privredu, drzavu i pravni poredak u vrlo tesku situaciju"

Brate, ne mozes ti ono sto je godinama radjeno u vrhu drzave, posto se to oslikava na sve sisteme i aparate u drzavi, svaliti na trgovce. Da je moguce raditi posteno, ne mislis li da bi se onda i radilo?

Sem toga, nisu ni inspektori krivi, krivi su oni koji vode drzavu. Tako je bilo tokom istorije, tako je i sada.

I ne pricam ti price za malu decu. Kod nas svi zaposleni imaju sve sto treba da imaju, redovna plata, redovni odmori! (sto je retkost), porodiljsko i po dogovoru im se izlazi u susret oko smene i drugih sitnica.

Ne znam kako ovo da napisem a da ne zvuci kao potcenjivanje, zato sto nije, samo ti iznosim tvrdnje, misljenja.

Ovo:
"
Znaci, iz situacije u kojoj imate 3 izlaza:
1) ucinite firmu sposobnom da finansira troskove poslovanja
2) promenite drustveno-privredno uredjenje na izborima
3) zatvorite firmu
"
je kao kada bi rekao "ajde da americi stavimo sankcije".

Poenta cele price je da ne mozes tako lako da kazes kako su trgovci takvi kakve si ih ti opisao.

(auu, ovo tako veze sa temom nema, samo da nas moderator ne deletuje )
[ Zoran Milovanovic @ 16.10.2008. 00:04 ] @
I dalje ne razumem, molim da mi neko objasni:

Zasto se raspravljate, zasto nastavljate da opravdavate kradju, zasto softver ne treba da se plati?

Ja bih da budem taksista, ali nemam dozvolu za upravljanje motornim vozilom, nemam novaca da kupim kola, a nemam ni para da sipam u rezervoar?!

I sad ako nekako ispunim prve dve stavke, ja treba da pljackam pumpu?

Nemam para da ugradim plin? (ili u moje vozilo ne moze da se ugradi plin)

Imacu dodatne troskove promene vozila, ali cu imati plin, bice mi jeftinije, jer drugacije ne mogu da izadjem na kraj?

Da tako cu da uradim. A necu da nastavljam pljackanje pumpe! I jos uz to, da kazem kako tako mora.

Zasto niko ne opravdava ovakvu kradju, a kradju softvera da? Nikad mi nece biti jasno.

Posao zahteva odredjene alate, nabavicu ih (LEGALNO).
Odredjene alate mogu nekako drugacije da dobijem (ne kradjom), pokusacu!

plin ----> linux
[ darecdjo @ 16.10.2008. 01:04 ] @
Citat:
Odredjene alate mogu nekako drugacije da dobijem (ne kradjom), pokusacu!

...(neke mogu i polovne)...
[ momsab @ 16.10.2008. 02:26 ] @
polovni softver ne postoji...
[ Rubber88 @ 16.10.2008. 02:27 ] @
KO JE TO REKO DA IMA POLOVAN. . . . . Phaha
[ nindza@ @ 16.10.2008. 02:57 ] @
Citat:
momsab: polovni softver ne postoji...


Citat:
Rubber88: KO JE TO REKO DA IMA POLOVAN. . . . . Phaha



Ima na Ebay licno se uverio, ima i nalepnicu samo sto kosta upola i na nemackom je ali sta ima veze razi poso
[ Branimir Maksimovic @ 16.10.2008. 05:10 ] @
Pazite ovo:

u mojoj omiljenoj prodavnici:
vista 64 bit biznis oem (dakle ide uz novi kompjuter) 11825 dinara

pazite sad ovo ggk legalizacija xp pro 13618 dinara

hehe, lepo se vidi mikrosoftopva strategija. Prvo su pustili da svi za dz koriste
windows i da se navuku na njega , a onda brate vreme doslo po svoje, naduvaj rukavicu
za samaranje i udri po usima ;)
Nije ni cudo sto su zgrnuli toliko para.
A poceli sa operativnim sistemom od 1000 mnemonika u asembleru
koji je ibm morao da prepravlja od bagova, i 16 bitnim grafickim shellom
za isti ;)

Pozdrav!
[ martintyler @ 16.10.2008. 08:14 ] @
Citat:
Zoran Milovanovic: I dalje ne razumem, molim da mi neko objasni:

Zasto se raspravljate, zasto nastavljate da opravdavate kradju, zasto softver ne treba da se plati?

Ja bih da budem taksista, ali nemam dozvolu za upravljanje motornim vozilom, nemam novaca da kupim kola, a nemam ni para da sipam u rezervoar?!

I sad ako nekako ispunim prve dve stavke, ja treba da pljackam pumpu?

Nemam para da ugradim plin? (ili u moje vozilo ne moze da se ugradi plin)

Imacu dodatne troskove promene vozila, ali cu imati plin, bice mi jeftinije, jer drugacije ne mogu da izadjem na kraj?

Da tako cu da uradim. A necu da nastavljam pljackanje pumpe! I jos uz to, da kazem kako tako mora.

Zasto niko ne opravdava ovakvu kradju, a kradju softvera da? Nikad mi nece biti jasno.

Posao zahteva odredjene alate, nabavicu ih (LEGALNO).
Odredjene alate mogu nekako drugacije da dobijem (ne kradjom), pokusacu!

plin ----> linux


Zoran Milovanovic ~ prijatelju sad cu ti objasnim ti ces vozilo kupiti sada, uraditi plin (imas informaciju o plinu, sve je legalno, znas sta ce ceka) a rad sa piratizovanim softverom se primenjuje, ako se ne varam od 90-tih. U redu bile su te neke vesti oko legalizacije, ali to jednostavno ne ide ljudima u glavu jer ne postoji svest oko vrednosti i pojma "software". Svi misle "kupis onu kutiju i to radi". Ti sada znas sve detalje oko plina, benzina, potrosnje, verovatne buduce cena, atest. Tada se nije znalo. Ni sada se ne zna. Ljudima niko nista ne govori, ne objasnjava, a reci "kad ne znas nemoj da radis" je pogresno zato sto se nacin rada izmenio ali niko ne obavestava ljude. Iliti plin~linux, niko (od poslodavaca) nema pojma ni sta je operativni sistem, a ne sta je besplatna verzija Linux. Sa druge strane nas(iz moje firme) softver ne radi na linuxu i nema alternative do windows (nafta<>gas). Sve to ne bi bio problem da je lepo bilo objasnjenje na tv-u jedno godinu dana, da su se pravile neke obrazovne emisije ili seminari za poslovodje i da su ljudi upuceni. Nego, ima sad da se placa softver (gas je 100 din/litra) a ko nece evo kazna. Ako bi sada sve te trgovce rasturio, drzava bi propala, izrodilo bi se jos vise kriminala i neki vrlo veliki monopolisti. Shvatas, drvo koje je raslo 15 godina u jednom smeru jako tesko moze da se natera da raste u drugom, i ako to uradis motornom testerom jako ces da osakatis drvo ali ako postavis podupirace uz malo vise vremena imaces jako lepo i pravo drvo (objasni lepo ljudima, ne saradjuj sa microsoftom, ne lupaj takve drakonske kazne). Problem na ovom podruciju je sto ljudi jos ne shvataju da je Tito umro (ovo znaci da se jos uvek zivi po starim shvatanjima). Sem svega ovoga, zatvoriti radju coveku ili mu unistiti posao od kog on zivi, stvara kriminalce, ljude sa zdravstvenim i mentalnim problemima i doprinosi globalnom siromastvu. Na zalost, jedini princip objasnjavanja kod nas je motorna testera a sta ce biti sa covekom, nema veze.

Branimir Maksimovic ~ bio sam pre par dana kupio racunar i popricao sa ljudima koji su tamo. Inace ih znam, kupio sam vec nekoliko masina od njih. Oni kazu da ne mora XP pro za poslovanje, direktno saradjuju sa microsoftovom distribucijom. Imaju u svojoj firmi XP home. Rekao sam im da mora da se ima XP pro, a oni kazu da ne mora, xp pro ima neke stvari koje xp home nema. I bila im je inspekcija i prosli su bez problema. Sad ne znam kome verovati, iz microsoft-a kazu da treba xp pro, njihovi distributeri kazu da ne treba.

Ima li, nekih ljudi ovde da rade u pc prodavnicama da mozda znaju neke informacije?

Pozdrav
[ Zoran Milovanovic @ 16.10.2008. 08:44 ] @
Polovni software postoji. Neko je objasnio iznad, mada nije jedino.

martintyler - potrudicu se da budem kratak:

Iz mog profila mozes da vidis koliko godina ima, "94 kada mi je otac kupio prvi racunar sam imao 8 godina. Sada imam 21. Objasni mi kako sam ja jos 95, znao sta je piraterija? Sta je kradja? Kako sam jos kao dete, razumeo sve to i svih ovih godina cekao to?

Sad treba seminari, reklame, uja, buja.... Ne treba, jer taj software ne odrzava onaj ko ga koristi, onaj ko kuca u vordu i slicno, vec postoji covek koji se smatra "administratorom", a on sigurno zna sta je piratski a sta drugi, i koja je razlika.


softver ----> alat

Niti je ovo iz neba pa u rebra, niti ne znam ni ja sta. Cista seca stabala. A vala i treba.


Citat:
hehe, lepo se vidi mikrosoftopva strategija. Prvo su pustili da svi za dz koriste
windows i da se navuku na njega , a onda brate vreme doslo po svoje, naduvaj rukavicu
za samaranje i udri po usima ;)


Decace pa ti nista ne razumes :P, koja bre majkrosoftova strategija? Majkrosoft nikom nije dao za dz da koristi Vindouvs, to sto si ti tako prihvatio da ne moras da ga platis, a jos isao kroz kraj i govorio da znas svima da instaliras vindouvs najnoviji ovo ono, i da to kosta 10 eur, je samo tvoj propust. Svako iole normalan je znao koji softver treba da se plati, a sta se dobija za dz.


da dodam: skoro pa mi nije zao uopste. Jer od 2004, kada sam prvi put probao linux, mnogima sam pricao da trebaju da probaju, da vide, da uce, da bilo sta, docice vreme legalizacije, prsnuce svi, ma jok bre svi su me gledali kao budalu, i ono nece to kod nas skoro, a sada prpaaaa. Sada doslo, sada nije dobro.

E, pa drugari razmisljajte.
[ malisha @ 16.10.2008. 09:15 ] @
Citat:
martintyler: Zoran Milovanovic ~ prijatelju sad cu ti objasnim :) ti ces vozilo kupiti sada, uraditi plin (imas informaciju o plinu, sve je legalno, znas sta ce ceka) a rad sa piratizovanim softverom se primenjuje, ako se ne varam od 90-tih. U redu bile su te neke vesti oko legalizacije, ali to jednostavno ne ide ljudima u glavu jer ne postoji svest oko vrednosti i pojma "software". Svi misle "kupis onu kutiju i to radi". Ti sada znas sve detalje oko plina, benzina, potrosnje, verovatne buduce cena, atest. Tada se nije znalo. Ni sada se ne zna. Ljudima niko nista ne govori, ne objasnjava, a reci "kad ne znas nemoj da radis" je pogresno zato sto se nacin rada izmenio ali niko ne obavestava ljude. Iliti plin~linux, niko (od poslodavaca) nema pojma ni sta je operativni sistem, a ne sta je besplatna verzija Linux.


Mislim sta treba? Svakom od "preduzetnika" ponaosob, sa sve licnim imenom i prezimenom, te imenom firme, po mogucstvu sa sve clanovima porodice i uze rodbine licno, rukom u ruku, sa potpisom o potvrdi prijema, uruciti obavestenje i pouku o pravnom leku vezano za licenciranje i legalizaciju software-a?
Kao drugo, o licencama i licenciranju se u ovoj zemlji prica na zvanicnom drzavnom nivou vec vise od 7 godina.... mozda ne svakodnevno (imamo jel' da precih problema, ali o tome sad nema smisla), ali opet dovoljno cesto i dovoljno javno. Onaj koji i dalje da to ne obraca paznju, odnosno ne reaguje i zasluzuje sta ce da se desi. Potpuno ista stvar kao u saobracaju.... Svi voze mahnito, ne postuju skoro ni jedno saobracajno pravilo... i onda se jos BUNE kad ih OSL zaustavi i napise prijavu (ako je posten) ili uzme legendarnu CRVENU (ako je "iskusniji")... obrni okreni... MORA DA SE PLATI. Svi se opet nadaju da ce moci da "prodju" sa crvenom i sa poreznicima.... al tu stvari malo drugacije stoje.... Sad da i u inspekcijama ima povelika gomila "iskusnih" to svi znamo, ali su kazne ovde daleko drasticnije nego saobracajne.... pa i to daje na tezini.
Inspektore koji zatvaraju za 1.17 dinara i sl. (mogu da potvrdim slican slucaj... kada je prekrsaj bio desetostruko tezi - celih ~15.0 dinara) bi trebalo .... pa nije bas kulturno ono sto bi napisao... ali mislim da je svima jasno... i naravno momentalno uruciti otkaz... ali to na zalost nema ko da uradi... no odoh sa teme bespotrebno.

Suma sumarum, o licencama i licenciranju se prica >7 godina, javno, vestima, obavestenjima, sluzbenim glasnicima, dopisima iz ministarstava.... i to vise NIJE izgovor da se ne zna ili se nije znalo. To sto nasi "privrednici" misle: A Vi to ozbiljno mislite.. ili A to i za MENE vazi??? gledajuci prema drzavi... TO je srz problema.... Pravila igre su jasna, samo onaj ko NECE, taj ih i ne vidi ili se pravi da ih ne razume. Zakon je zakon, kakav god da je i svako krsenje istog je prekrsaj koji opet ima svoje zakonom definisane posledice.

Citat:
martintyler:
Branimir Maksimovic ~ bio sam pre par dana kupio racunar i popricao sa ljudima koji su tamo. Inace ih znam, kupio sam vec nekoliko masina od njih. Oni kazu da ne mora XP pro za poslovanje, direktno saradjuju sa microsoftovom distribucijom. Imaju u svojoj firmi XP home. Rekao sam im da mora da se ima XP pro, a oni kazu da ne mora, xp pro ima neke stvari koje xp home nema. I bila im je inspekcija i prosli su bez problema. Sad ne znam kome verovati, iz microsoft-a kazu da treba xp pro, njihovi distributeri kazu da ne treba.

Ima li, nekih ljudi ovde da rade u pc prodavnicama da mozda znaju neke informacije?

Pozdrav


Za poslovanje moras imati legalan software, sto znaci da je sasvim dovoljan npr. Windows XP Home, ako zadovoljava tvoje potrebe, posto je opstepoznato da je glavna razlika (dobro ne glavna ali najcesce isticana) izmedju Pro i Home izdanja set mreznih servisa i mogucnosti (tipa ukljucenja racunara u domensku mrezu itd). Ako ti XP Home zavrsava posao, kupi ga, zalepi njegovu nalepnicu na provereno ispravan racunar, instaliraj ga i aktiviraj i vozi. Naravno zarad inspekcijskih potreba, moras imati i redovan racun koji pokazuje da si kupio taj Windows, a pricalo se i da traze cak i ko je uradio instalaciju itd... (ovo je verovatno u slucaju onih "kursadzija" koji mentalno nisu bili prisutni na predavanjima... pa im je lakse da traze sve nego da rade svoj posao..... )
Znaci 100% provereno Xp Home sa sve pratecom dokumentacijom i zalepljenom nalepnicom savrseno zadovoljava inspekciju.
[ Branimir Maksimovic @ 16.10.2008. 11:47 ] @
Martine, ako kupis *ne oem* verziju xp homa nema nikakvih problema.
Ali ako ti neko uvali xp home *oem* to nije legalno instalirati
na polovne racunare. OEM znaci "original equipment manufacturer"
tj onaj koji je prodao racunar zajedno sa windows-om.
Zato i postoji ggk to ti nije windows nego samo legalizacija
piratskog windows-a na polovnim racunarima.
Vec je neko u ovom threadu to napisao.
Inace ja jos ne vido da neko kod nas prodaje windows odvojeno
od hardwer-a tj non oem verzije.
Inace uopste nije legalno prodavati oem odvojeno od hardvera mislim.

Zorane, mikrosoft se zabrinuo za pirateriju relativno skoro
a wga program radi tek od 2006. Sto se nisu toliko brinuli drugom polovinom
90-ih recimo kad jos nisu vladali trzistem. Drugo cena legalizacije je preterano velika
za nase uslove. Prakticno vise se isplati kupiti novi racunar sa
oem vistom biznis nego legalizovati polovan.

Pozdrav!
[ nkrgovic @ 16.10.2008. 12:06 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Martine, ako kupis *ne oem* verziju xp homa nema nikakvih problema.
Ali ako ti neko uvali xp home *oem* to nije legalno instalirati
na polovne racunare. OEM znaci "original equipment manufacturer"
tj onaj koji je prodao racunar zajedno sa windows-om.
....
Inace uopste nije legalno prodavati oem odvojeno od hardvera mislim.
.....
Zorane, mikrosoft se zabrinuo za pirateriju relativno skoro
a wga program radi tek od 2006. Sto se nisu toliko brinuli drugom polovinom
90-ih recimo kad jos nisu vladali trzistem.

Zbog? Ja koliko sam procitao OEM je samo to - OEM. Moze ti ga OEM prodati i uz samo jednu komponentu. Svojevremeno je OEM Windows prodavan uz misa :). Ako je softver kupljen i instaliran na racunar koji je takodje kupljen sta ti tacno krsis? Koji zakon Republike Srbije? Ne interesuje me M$ EULA, vec nasi zakoni - nasa te inspekcija ne moze goniti zato sto te M$ mrzi, vec samo ako si prekrsio nesto sto vazi unutar zakonodavstva Srbije. Ako si ti kupio licencu i imas racun da to dokazes, ne vidim za sta mogu da TEBE terete. Mogu da dave, mozda, ali ne vidim sta mogu da ti urade, kao savesnom kupcu.

Ajde da ne brkamo "legalno" i "u skladu sa licencom". Ovo prvo je vezano za zakone Republike Srbije i, eventualno, odgovarajuca podzakonska akta, a ovo drugo je samo nesto sto se M$-u svidja ili ne, a moze biti i u skladu sa ovim prvim, ali, naravno, ne mora. Dalje, ovde se prica o tome sta je legalno za korisnika ne za OEM-a: Ako tebi neko proda softver i ti ga platis, ne vidim kako neko moze tebe da kazni za to. Sta tebe briga da li je on prekrsio time svoj ugovor sa MS-om? To je njegov problem, ne tvoj, ti si savestan kupac.

A to da se nisu brinuli pre... I te kako jesu. Evo, na primer, cuveni Dokument iz 1976. To sto se nase vlasti nisu brinule je problem do njih, MSFT je uvek stitio svoju intelektualnu svojinu koliko je god mogao, naravno u okviru zakona. U Srbiji 90-tih toga nije bilo jedino zasto sto nisu imali nacina da to legalno urade.
[ Branimir Maksimovic @ 16.10.2008. 12:24 ] @
Nikola, neko je vec u ovoj temi zvao i pitao mislim imtel ili tako nesto, i dobio
isti odgovor koji sam dao. oem uz novi hardver, ggk za polovni,
win98 ne moze.
Oem ne oem i oni ex pirati na platou imaju neku pricu za legalizaciju.
Jer mislis da su ovi iz drzave sisali vesla pa ce svi da kupe
sad xp home oem za 80 evra a ne plate ggk za 140 ;)

Sto se tice dokumenta iz 1976. itd ok. Zalio se Billy kad je imao
bubuljice. No realno pritisak postoji tek odnedavno.
Ej gde si jos video operativni sistem sa intruzivnom zastitom
koja se instalira kao security patch? Jesu to uradili
skoro i to zbog Srbije? Cisto sumnjam, mi smo samo
sitna boranija. Piraterija je mnogo ozbiljniji problem
njima na zapadu a ne ovde ;)

Pozdrav!
[ nkrgovic @ 16.10.2008. 13:44 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Nikola, neko je vec u ovoj temi zvao i pitao mislim imtel ili tako nesto, i dobio
isti odgovor koji sam dao. oem uz novi hardver, ggk za polovni,
win98 ne moze.
Oem ne oem i oni ex pirati na platou imaju neku pricu za legalizaciju.
Jer mislis da su ovi iz drzave sisali vesla pa ce svi da kupe
sad xp home oem za 80 evra a ne plate ggk za 140 ;)

Naravno da ce Imtel to da kaze. Njihov ugovor sa MS-om ih obavezuje da tako prodaju, to nije sporno. Jedino sto je sporno je: Ako neko vec ima OEM XP, ili neko zapravo zeli da mu ga proda, onda sa strane kupca, nema problema da on to kupi.

Isto kao sto ja ne odgovaram za to u cemu si ti programirao, ako kupim softver od tebe, ne odgovaram ni kakav je ugovor, lupam, Pakoma i MS-a, ako meni Pakom prodaje XP Home OEM takav kakav je, ili uz npr. nov hard. Imam comp, vozim Linux, onda kupim XP i uradim "upgrade". Sve dok sam ja to kupio i platio porez, JA ne odgovaram. Da li odgovara prodavac je odvojena prica, i tice se samo njega, a ne onoga ko je, u ocima zakona, savestan kupac. To zelim reci :D

Znaci, sto se drzave tice, ako ja kupim, ili sam kupio, XP Home OEM, ja sam, po tom pitanju cist i niko me ne moze za to kazniti. To je sve sto se tice drzave, inspekcije i prosecnog korisnika koji prati ovu temu. :D

Za one koji su MS-ovi vendori, me iskreno bas briga :). To sta oni prodaju je njihov problem. Ako vise ne prodaju OEM bez celog racunara, onda si ti u pravu, naravno, i moguce je da je nekada jevtinije uzeti nov racunar. Ali to ne menja pricu ako neko vec ima OEM XP.
[ Branimir Maksimovic @ 16.10.2008. 14:09 ] @
Nikola, prilicno sam siguran da oem licenca vazi jedino i za racunar sa kojim je kupljen.
Kada rikne racunar za koji je vazila oem licenca taj windows se ne moze vise
instalirati na drugi racunar i licenca vise ne vazi. A mislim da je odnos cena oem : retail == 1 : 2
Recimo tako nije bilo 2002. Tad si mogao i win98 oem da kupis i samo zalepis nalepnicu.
Indikativno je sto nigde kod nas ne mogu da nadjem retail verzije.
U cemu je fazon?

Pozdrav!
[ momsab @ 16.10.2008. 14:31 ] @
polovni komercijalni sw ne postoji
procitajte licencu
to sto se prodaje na eBay najverovatnije nije legalno (ja sam jedan od dokonih koji lepo citaju licencu od pocetka do kraja i nigde ne procitah da je dozvoljeno prenosenje na trece lice, ovo se odnosi na M$ sw)

lepo procitajte pravila upotrebe za svaki prodajni paket (OEM, Retail, na veliko itd itd) i nemotje nista na pamet da uzimate zdravo za gotovo

kako ej nekad bilo bilo je (90e su davno bile, uskoro se zavrzavaju nulte)
[ nkrgovic @ 16.10.2008. 14:36 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Nikola, prilicno sam siguran da oem licenca vazi jedino i za racunar sa kojim je kupljen.
Kada rikne racunar za koji je vazila oem licenca taj windows se ne moze vise
instalirati na drugi racunar i licenca vise ne vazi. A mislim da je odnos cena oem : retail == 1 : 2
Recimo tako nije bilo 2002. Tad si mogao i win98 oem da kupis i samo zalepis nalepnicu.
Indikativno je sto nigde kod nas ne mogu da nadjem retail verzije.
U cemu je fazon?

Ne znam u cemu je fazon, ali.... Zamisli da ti crkne maticna. Preinstaliras windows i nastavis da radis. Crkne ti hard? Isto. Ne trebas valjda da bacis ceo racunar zato sto ti je crkla jedna komponenta :). A, lupam, ne verujem da moze da ti crkne kuciste (ako su kuciste i napajanje dve odvojene komponente :D ). Tako da, nesto mi cudan taj ceo koncept, da ako ti crkne nesto, bacio si i windows.

Verovatno zato i ne prodaju vise OEM, da ljudi ne bi to radili.... Ali to je vec MS-ova politika, a ne srpsko zakonodavstvo. Nelogicno mi je da neko moze da goni nekoga ko je u jednom trenutku u proslosti sasvim legalno kupio taj OEM windows i zakacio ga na odredjen racunar (ajde, recimo - kuciste). Na osnovu cega? MS-ove licence? Ne moze licenca biti promenjena po kupovini. Ako si kupio - kupio si. Ako je tada bilo legalno, onda je uvek, jer se gleda zakon koji je tad vazio. Nema retroaktivne primene zakona, cak ni ozbiljnih zakona (tipa krivicnog), a kamoli toga da neka firma moze retroaktivno da menja ugovore koje je sklopila (a licenca je vid jednostranog ugovora), na stetu trece strane, a bez njene saglasnosti.
[ Branimir Maksimovic @ 16.10.2008. 14:54 ] @
Pazi, malo sam proverio mikrosoft smatra da ako zamenis maticnu da
si zamnio komjuter i oem vise ne vazi. E sad ti ubedi njih
da ti je crkla a da ne radis upgrade ;)

i dalje nadjoh ovo i slicno ...
Citat:

In response to the question about 'as long as you buy OEM with a peice of hardware its ok'.

Retailers can only sell you OEM in theory if you are pre installing it with a pc/laptop you are going to sell. They get around it by imposing this restriction. Not all retailers do this.

Again, just becuase you CAN do this (ie install OEM on your own PC/Laptop) doesnt mean you are licenced to. There is no way for Microsoft to actually check this at the moment, but any company who has been audited by FAST or otherwise will get told the same.

I deal with licencing with small to large companies daily.



I da za oem licence mikrosoft ne pruza ama bas nikakvu podrsku.

Pozdrav!
[ nkrgovic @ 16.10.2008. 15:07 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Pazi, malo sam proverio mikrosoft smatra da ako zamenis maticnu da
si zamnio komjuter i oem vise ne vazi. E sad ti ubedi njih
da ti je crkla a da ne radis upgrade ;)
...
I da za oem licence mikrosoft ne pruza ama bas nikakvu podrsku.

OK. Super. Nemam nista protiv. Ali mi pricamo o tome sta inspekcija smatra, a ne sta MS smatra, zar ne? Ne moze MS da ti kaze "puj pike ne vazi" na nesto sto si kupio. Tj. OK, mozda i moze, ali to i dalje ne menja tvoj pravni status niti nacin na koji ce se prema tebi odnositi nasa inspekcija i nase zakonodavstvo.

Je'l se sad slazemo? :) Znaci, mozda MS zvanicno ne dalje podrksu, ali to ne menja nista u odnosu srpskog zakonodavstva. Cini mi se da pricamo o dve odvojene stvari? Mene samo zanima da li ja krsim neki zakon ako koristim softver koji sam KUPIO. Ako je odgovor NE, onda me misljenje MS-a zanima podjednako kao i misljenje Koptske Pravoslavne Crkve.
[ Branimir Maksimovic @ 16.10.2008. 15:14 ] @
Pazi tu imamo dva krsenja licence. Prodavac ne sme da ti proda oem bez kompjutera
i ti ne smes da instaliras oem na hardver koji nameravas da zadrzis.
E sad dal ce nasi da ti progledaju kroz prste ili nece druga je stvar.
Dakle to nije resenje zato sto zavisi od dobre volje inspektora
a da je legalno nije.

Pozdrav!
[ nkrgovic @ 16.10.2008. 15:29 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
E sad dal ce nasi da ti progledaju kroz prste ili nece druga je stvar.
Dakle to nije resenje zato sto zavisi od dobre volje inspektora
a da je legalno nije.

E to te pitam: Koji zakon/uredbu/propis se krsi time? Koji propis krsis time sto koristis OEM XP koji si ti kupio u radnji, sa racunom i placenjim porezom?

Ne licencu, srpski propis. Dve razlicite stvari, slazes se? Pravno lice, je'l, nije duzno da postuje ono sto MS izjavi, vec samo ono sto nasa skupstina/vlada donesu kao propis.
[ nindza@ @ 16.10.2008. 15:33 ] @
Postovanje

Ako ja kupim OEM i dobijem racun i fakturu, sta ja krsim prava ja sam platio i kupio od firme koja to prodaje. Da li sam ja kriv ili firma koja mi je prodala software, prvo ona krsi prva a drugo to znaci da na 4 racubara koji imaju OEM jer su zasebno kupljeni sad sta treba da ja budem krvis to sam sve legalno platio preko racuna uplatio pretpostavljenoj firmi pare ona mi izdala racun i fakturu tako da sam ja cist a do sada nije bilo problema sa inspekijom povodom toga pa cak sto ima jedan nemacki Xp koji je kupljen preko Ebay tako da ako nesto kupite legalno i imate sve papire onda ne krsite vi prava vec oni koji vam prodaju.
[ Branimir Maksimovic @ 16.10.2008. 15:41 ] @
Nikola, secam se kad sam u platou kupovao piratske cd-e i dobijao za to legalan
racun, i nisam krsio nikakav zakon drzave pa opet taj softver nije
bio time legalan ;)

nindzo, to sto si kupio oem to je ok sto se tebe tice, ali sta si kupio?
To sto si taj softver nelegalno instalirao na svoje racunare ne znaci da ti neko
sutra ne pokuca na vrata pa ces morati da dokazujes da si racunare
kupio zajedno sa windows-om.
Sa obzirom da mozes da registrujes nije problem tesko je dokazati
naknadno da si prekrsio licencu, ali znaj da si kupio macku u dzaku
i da taj softver nije *legalan*.

Ne zaboravite, 90-tih se piraterija prodavala u legalno registrovanim
prodavnicama.

Pozdrav!
[ nindza@ @ 16.10.2008. 15:49 ] @
Ja sam kupio za firmu legalne sarene diskove ORIGINALE, od firme koja je zvanicni Gold partner necu da je imenujem, svako kuciste ima svoju nalepnicu i serial a do sada mi inspekcija nije pravila problem sve uredno, tako da me sad ovo mnogo zanima jer razumem ja to sto vi kazete ali ne razumem zasto do sad onda nisam popio kaznu. Jer kada firma kupuje od firme tu nesme ni malo da se zeza jer aj sto cu ja da platim katanac u najgorem slucaju ali ni firma od koje sam legalno fakturisan nece dobro da prodje.

[ Branimir Maksimovic @ 16.10.2008. 15:55 ] @
Nindzo nisi popio kaznu zato sto kad jednom instaliras oem on izgleda kao
i retail. To sto si ti nelegalno zalepio nalepnice i instalirao nikom nije
palo na pamet da proveri jel imas retail ili oem i da li si hardver
kupio zajedno sa tim sarenim diskovima.
Drugo mislim da je mikrosoft radikalno promenio oem licencu
tek 2006. Dakle ako si kupio pre 2006. onda mislim da
ova prica ne vazi za tebe. No ko ce ga znati.

Pozdrav!
[ Slobodan Miskovic @ 16.10.2008. 16:02 ] @
Ako prodavac proda OEM software krseci OEM ugovor sa MS-om prodavac snosi odgovornost a ne kupac jer kupac nije duzan da zna sadrzaj ugovora sklopljenog izmedju MS-a i OEM-a.
[ Branimir Maksimovic @ 16.10.2008. 16:07 ] @
Tacno ali ima i druga strana medalje.
Ako kupac instalira oem softver na racunarima koje
ne namerava da proda onda krsi oem licencu i ona
vise ne vazi.

Na taj nacin se zatvara krug.

Pozdrav!
[ nindza@ @ 16.10.2008. 16:11 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Nindzo nisi popio kaznu zato sto kad jednom instaliras oem on izgleda kao
i retail. To sto si ti nelegalno zalepio nalepnice i instalirao nikom nije
palo na pamet da proveri jel imas retail ili oem i da li si hardver
kupio zajedno sa tim sarenim diskovima.
Drugo mislim da je mikrosoft radikalno promenio oem licencu
tek 2006. Dakle ako si kupio pre 2006. onda mislim da
ova prica ne vazi za tebe. No ko ce ga znati.

Pozdrav!


Tokom 2006 jedan deo a drugi 2007

Citat:
Slobodan Miskovic: Ako prodavac proda OEM software krseci OEM ugovor sa MS-om prodavac snosi odgovornost a ne kupac jer kupac nije duzan da zna sadrzaj ugovora sklopljenog izmedju MS-a i OEM-a.


To hocu i da kazem jer ja ima lepo uredne fakture, zasto bi ja bio kriv ako meni distribudet proda samo OEM to je njegova krivaca a ne moja

Citat:
Branimir Maksimovic: Tacno ali ima i druga strana medalje.
Ako kupac instalira oem softver na racunarima koje
ne namerava da proda onda krsi oem licencu i ona
vise ne vazi.

Na taj nacin se zatvara krug.

Pozdrav!


Svaki racunar ima zasebno svoj ORIGINAL CD sa hologramom i svojom nalepnicom na kucistu, tako da ja postujem zakon i uredno sve cuvam, za svaki slucaj posto ovde se ne zna ko pije a ko vodu nosi

U najgorem slucaju ako krene nesto naopako, a posto nije do sad ne verujem da ce i biti postoje advokati i sud pa ce utvrdimo ko ne postuje ja ili oni. A i Linux je tu pored Windows-a tako da ja postujem i jedan i drugi OS je jedno i drugo nek zivi, samo ko se kano snadje i uklopi

Pozz
[ Branimir Maksimovic @ 16.10.2008. 16:31 ] @
Nindzo, ne boj se nema nacina da mikrosoft utvrdi da software nisi kupio zajedno sa
hardverom tako da je on za mikrosft perfektno legalan. Sto se nasih tice
bice dovoljni ti sareni cd-ovi i nalepnice ;)

Pozdrav!
[ Branimir Maksimovic @ 16.10.2008. 17:52 ] @
Mislim ovo je za sve da se ne zalecu i kupuju oem pirate.

Citat:


OEM Software. Let's Set The Record Straight...

Over the past several months this topic seems to continue to arise and the amount of misinformation and illegitimate offers appears to grow and grow which causes much confusion for those who are truly looking to acquire legitimate Microsoft software. As such, I hope to help set the record straight on some very common misinformation that is floating around out there so that you know what is right and wrong in the hopes of clearing up much of this confusion.

First, one resource you may want to check out is the, "Things you NEED to know about OEM software. MANY misconceptions exist today," video we have posted on the Microsoft Small Business Channel Community Site: http://www.mssmallbiz.com in the Common Question and Misconceptions section. Many of these topics are discussed in there. In fact, we have several videos posted in this section regarding different topics which seem to come up quite often. Ok, back to the post at hand...

1) Can OEM Microsoft software be purchased by itself or with "some hardware" such as a hard drive, etc.?
- ANSWER: If you are buying OEM Microsoft Server or Application software (such as Windows Server, Small Business Server, Office, etc.), then the answer is No, you cannot purchase legitimate OEM Microsoft Server or Application software this way. Note, I did state "legitimate" OEM Microsoft software. I am fully aware that there are people out there offering to sell you OEM Microsoft Server or Application software this way, but realize that legitimate OEM Microsoft software can NOT be sold this way. In fact, in the Microsoft System Builder Agreement, it specifically states, "If the individual software license is application or server software, we grant you a nonexclusive right to distribute individual software licenses; provided that each one is distributed with a fully assembled computer system." Note the requirement, it must be sold with, "A FULLY ASSEMBLED COMPUTER SYSTEM." And did you know that in the OEM End-User License Agreement (EULA), there is a clause that states that if you acquire the OEM software without the qualifying hardware (in this case a fully assembled computer system), you cannot use the software? In essence, you own NOTHING if you purchase it separate from a fully assembled computer system. Did the company you found at www.(insert your search engine of choice).com where you saw the OEM software by itself tell you that? They should have, because ultimately they are selling you nothing that you can legally use for whatever price they have listed.

If it is an OEM Microsoft Desktop Operating System (such as Windows XP Pro or Windows XP Home), then it must also be sold only with a fully-assembled computer system as well (as of September 1, 2005), just like OEM server and application software. Prior to September 1, 2005, an OEM Desktop Operating System license could be sold with specific individual hardware components. These specific hardware components were defined as a nonperipheral computer hardware component... A "nonperipheral computer hardware component" means a component that will be an integral part of the fully assembled computer system on which the individual software license will be installed.." So, prior to September 1, 2005, an OEM Microsoft Desktop Operating System license (such as Windows XP Pro or Windows XP Home) could be sold with a hard drive, motherboard, CPU, memory, etc. if that hardware component is being used in the computer that the Desktop Operating System software is being installed. Many unscrupulous dealers out there will try to convince you that just because a Desktop Operating System used to be able to be sold with individual hardware components, the same is true for Office or Servers. This is NOT true and do NOT believe them. As you can see from the two paragraphs above, they had very different hardware requirements that they must be sold with and No, noone has a "special arrangement with Microsoft" to distribute it outside of these rights. As of September 1, 2005 though, there is the same requirements for OEM Applications, Servers, and Desktop Operating Systems. All must be sold with a fully-assembled computer system. You can read more about these changes that took place on September 1, 2005 in our two other posts:

- OEM Microsoft Office Licensing Changes You Need To Know About! - Posted September 7, 2005
- OEM Microsoft Windows (including XP Pro and XP Home) Licensing Changes You Need To Know About! - Posted September 7, 2005

2) Why are companies allowed to advertise OEM Office and Server products separately from a fully assembled computer system then if they cannot be sold separately?
- ANSWER: They aren't. In the Microsoft System Builder Agreement, it specifically states, "You must not advertise, provide a separate price for, or otherwise market or distribute individual software licenses, or any part of them, as separate items from the fully assembled computer system or nonperipheral computer component." So if you see OEM Microsoft software advertised without the qualifying hardware with it (For OEM Office or Servers the qualifying hardware is a fully assembled computer system. For OEM Desktop Operating Systems the qualifying hardware is a fully assembled computer system or a non-peripheral computer hardware component that will be an integral part of the computer system it is installed on), do NOT buy it. Red flags should go up and alarm bells should go off if you see someone selling something that cannot be sold. What are the odds that the software is legitimate if it is being sold in direct violation of our terms? If the supplier tells you they can sell that way, either they have no idea on what constitutes a legal sale of Microsoft OEM software or they are lying to you. Do you feel comfortable with either of those options? Remember, if you buy the OEM software without the qualifying hardware, the OEM license itself states that you cannot use the software. So why spend money on something you cannot use?

3) I am a System Builder and want to buy OEM Microsoft software for the machines I build. Where should I buy it from?
- ANSWER: Microsoft has authorized OEM Distributors who are eligible to distribute legitimate OEM software to dealers such as yourself for you to include with the PC Systems you build. You can find the list of Authorized OEM Distributors for your country at: http://www.microsoft.com/oem/authdist/default.mspx.

4) Can I uninstall my OEM software from one machine and install it on a new or replacement machine?
- ANSWER: No. OEM software has no transferability of license rights. This is not new and has been the case for a long, long, long, time. Look in your End-User License Agreement (EULA) for your OEM software. You will notice it does not include Transferability of License Rights. This is just one of the many differences between OEM and Retail or Volume License software. For a more in-depth comparison of the various licensing types, I would recommend either viewing the, "What is the difference between OEM, Retail Box, and Volume Licensing software? Which is right for me?" video we have posted on the Microsoft Small Business Channel Community Site in the Common Question and Misconceptions section or read through the, "Open vs. Retail Print Version" document we have posted in the MS Small Biz Shared Documents section of the Microsoft Small Business Channel Community Site.

5) Can I install a previous version of the OEM software I purchased on my machine? (i.e. I purchase a computer with OEM Microsoft Office 2003. Can I use Microsoft Office XP instead?)
- ANSWER: The only OEM Microsoft software products with the rights to load a previous version instead are SBS 2003 Premium Edition (which allows you to "downgrade" to SBS 2000) and Windows XP Professional, which allows you to "downgrade" to any prior Desktop Operating System back to Windows 98. (You can learn more about the downgrade rights associated with Windows XP Professional in the, "What is different about the OEM Windows XP Professional EULA from all other OEM EULAs?" video we have posted on the Microsoft Small Business Channel Community Site in the Common Question and Misconceptions section. This is a clip from one of the live training sessions I have given in the past that was recorded. The clip on this page is just around the changes to the Windows XP Professional OEM license that we made.)

As for other OEM Microsoft software products, OEM software has no downgrade rights. This means that the OEM version of software that you purchased on your machine, that is the only version you are entitled to run. This is not new and has been the case for a long, long, long, time. Look in your End-User License Agreement (EULA) for your OEM software. You will notice it does not include Downgrade Rights. This is just one of the many differences between OEM and Retail or Volume License software. For a more in-depth comparison of the various licensing types, I would recommend either viewing the, "What is the difference between OEM, Retail Box, and Volume Licensing software? Which is right for me?" video we have posted on the Microsoft Small Business Channel Community Site in the Common Question and Misconceptions section or read through the, "Open vs. Retail Print Version" document we have posted in the MS Small Biz Shared Documents section of the Microsoft Small Business Channel Community Site.

6) I have an OEM license for Microsoft Office (or any other OEM Microsoft application). Can I use that license to run Office off a server on a network?
- ANSWER: No. OEM software has no network storage and use rights. This is not new and has been the case for a long, long, long, time. Look in your End-User License Agreement (EULA) for your OEM software. You will notice it does not include Network Storage and Use Rights. This means that the OEM software license is only allowed to be installed on that machine from that machine's CD/DVD drive (there are no network installation rights either) and it must be run on that machine only. This is just one of the many differences between OEM and Retail or Volume License software. For a more in-depth comparison of the various licensing types, I would recommend either viewing the, "What is the difference between OEM, Retail Box, and Volume Licensing software? Which is right for me?" video we have posted on the Microsoft Small Business Channel Community Site in the Common Question and Misconceptions section or read through the, "Open vs. Retail Print Version" document we have posted in the MS Small Biz Shared Documents section of the Microsoft Small Business Channel Community Site.

7) What if I bought Software Assurance for my OEM software? Does that change anything?
- ANSWER: Yes. Purchasing Software Assurance for your OEM Office software (No OEM version of Microsoft Office prior to Office 2003 qualifies for Software Assurance. With OEM Microsoft Office 2003, you have 90 days after purchase of your OEM Microsoft Office 2003 software to add Software Assurance), purchased with qualifying hardware, does provide you with full Volume License rights for your Microsoft Office software. You can see a side-by-side comparison of these rights pre and post Software Assurance in the, "Office Rights" document we have posted in the MS Small Biz Shared Documents section of the Microsoft Small Business Channel Community Site. You can also learn more about Software Assurance itself at: http://www.microsoft.com/licensing/programs/sa.

8) Is there an online seminar on licensing I can view to learn more about these items?
- ANSWER: Yes. Microsoft offers many licensing seminars to try and address these types of questions. We have several recorded session on the Microsoft Small Business Channel Community site that you can view in the "LiveMeetings" section of our site (http://www.mssmallbiz.com/LiveMeetings/Forms/AllItems.aspx) such as:
1) Full licensing seminar - "Understanding MS Licensing To Save Money" presented on December 9, 2004 by Eric Ligman
2) "Microsoft Partner Readiness: SMB Licensing Basics 101" - Presented February 10, 2005 by Eric Ligman
3) "Microsoft Partner Readiness: Acquiring The Best Licensing For Your Customers" - Presented February 17, 2005 by Eric Ligman
4) "Microsoft Partner Readiness: SMB Product Licensing Drilldown" - Presented February 24, 2005 by Eric Ligman
5) You can also read many of the documents contained in the MS Small Biz Shared Documents section of the Microsoft Small Business Channel Community Site: http://www.mssmallbiz.com for additional tips & tricks and information on Microsoft software licensing.

There are also all of the videos in the Common Question and Misconceptions section of our site (http://www.mssmallbiz.com), along with the Microsoft Small Business Center (http://www.microsoft.com/smallbusiness/buy/software/detail.mspx) and the Microsoft Events Website: http://www.microsoft.com/events.

Hopefully the information contained above helps clarify several of the questions and misconceptions that are out there. If it helps even a handful of you save your company's money from being thrown away on some vendor offering you OEM software without the qualifying hardware so you can't legally use it or helps you understand what your rights truly are with OEM software, then the time to write this post will be well worth it. I know everyone is looking for that one "great deal" or "diamond in the rough" supplier; however, please realize that there are MANY companies out there who know this and will prey upon unsuspecting people to get your money by telling you what you want to hear. If it sounds too good to be true, it probably is.

Thank you and have a wonderful day,

Eric Ligman
Microsoft US Senior Manager
Small Business Community Engagement
Published Monday, June 06, 2005 10:45 AM by mssmallbiz
Filed under: Licensing, SBS, Piracy, Office, Windows, OEM

http://blogs.msdn.com/mssmallbiz/archive/2005/06/06/425681.aspx

Pozdrav, nadam se sad da je jasno ako kupite OEM bez kompjutera nemate nista i prevareni ste!
[ Darko Nedeljković @ 16.10.2008. 18:33 ] @
Citat:
Martine, ako kupis *ne oem* verziju xp homa nema nikakvih problema.
Ali ako ti neko uvali xp home *oem* to nije legalno instalirati
na polovne racunare.

Ko ce da dokaze da softver nije dosao uz racunar?! Niko. Jedino vlasnik ako da takvu izjavu u sudu.
OEM je OEM, bio Home ili Pro, tako da, vazno je da je legalno.
Citat:
Inace uopste nije legalno prodavati oem odvojeno od hardvera mislim.

Legalno je prodavati, nije legalno instalirati i koristiti, a cak i to je legalno ako ne ispricas sta si uradio. Cak i ako ispricas, kao sto je gore receno, ne krsis zakon vec ugovor sa MS-om.
Citat:
Jer mislis da su ovi iz drzave sisali vesla pa ce svi da kupe sad xp home oem za 80 evra a ne plate ggk za 140

Radio sam godinama u racunarskoj firmi i nikad nisam video da je neko kupio GGK.

Citat:
Piraterija je mnogo ozbiljniji problem njima na zapadu a ne ovde

Piraterija nije problem, to su pare u najavi. Sada kad neko sedne prvi put pred racunar, njemu je svejedno da li je tu Linux ili Windows. Za 10 godina kad se zaposli ili otvori firmu, nece mu biti svejedno, bice sposoban za rad samo sa jednim OS. E, tada je vec vreme da se odresi kesa...

Citat:
Njihov ugovor sa MS-om ih obavezuje da tako prodaju, to nije sporno.

Tako je. Ono sto je zanimljiva informacija - nisu svi potpisali ugovor sa Microsoft-om. Recimo, ja sam saslusao sta imaju da kazu, zahvalio se i ostavio ih zabezeknute "kako necete da potpisete ugovor sa nama". Mnogi koji su sa mnom sedeli u toj sali su sledili moj primer. Posle sam prodavao MS-ove proizvode kao sto se u mesari prodaju snicle - bez uslovljavanja da li ce biti koriscene za kuvanje, przenje, pecenje ili rostilj. Tako je to kad covek zna zakon do detalja i ne dozvoljava da dodje tamo neko i prica mu price za malu decu.

Citat:
I da za oem licence mikrosoft ne pruza ama bas nikakvu podrsku.

A je ne poznajem nikoga ko je ikada pozeleo da zove Microsoft zbog podrske.

Citat:
...tako da ako nesto kupite legalno i imate sve papire onda ne krsite vi prava vec oni koji vam prodaju.

OEM softver, formalno pravno gledano, ne bi trebao da ima racun i fakturu. On je integralni, neodvojivi deo racunara i imati poseban racun za njega je podjednako nelogicno kao imati poseban racun za taster za ukljucenje.

Citat:
da ti neko
sutra ne pokuca na vrata pa ces morati da dokazujes da si racunare
kupio zajedno sa windows-om.

Ne, pravo funkcionise na potrebi da tuzilac dokaze da si kriv, a ne tvojoj potrebi da dokazes da nisi. Da je drugacije, celokupnu populaciju bi trebalo prvo strpati u zatvore, pa ko moze dokumentovano da dokaze da nikada nije prekrsio nikakav zakon (?!) on moze napolje. Oni koji ne mogu ostaju unutra, bez obzira jesu li krivi. O tome je pisao jos Ivo Andric u Prokletoj Avliji.

Znaci:
- Dobar dan
- Dobar dan
- Imas legalan softver?
- Imam.
- Odakle ti?
- Dobio uz racunar.
- Dovidjenja i hvala.

MS zna da to mozda nije tako, ali ne moze to da dokaze. Ulazenje u bilo kakvu opsirniju pricu i mahanje racunima moze samo da izazove odredjene komplikacije.

Citat:
Slobodan Miskovic: Ako prodavac proda OEM software krseci OEM ugovor sa MS-om prodavac snosi odgovornost a ne kupac jer kupac nije duzan da zna sadrzaj ugovora sklopljenog izmedju MS-a i OEM-a.

Da ali... imas gore slikovito objasnjenje sa mesarom


Citat:
Ako kupac instalira oem softver na racunarima koje ne namerava da proda...

Pa, formalno-pravno gledano, svako namerava da proda racunar - neko sutra, neko za 5 godina

Citat:
To hocu i da kazem jer ja ima lepo uredne fakture, zasto bi ja bio kriv ako meni distribudet proda samo OEM to je njegova krivaca a ne moja
Procitaj i ti ovo gore o sniclama.

Citat:
Nindzo, ne boj se nema nacina da mikrosoft utvrdi da software nisi kupio zajedno sa
hardverom tako da je on za mikrosft perfektno legalan.

Tako je. Jedino ako se on zaleti pa pokaze fakture, onda moze da bude malo povuci-potegni, ali uglavnom nista strasno.
[ Branimir Maksimovic @ 16.10.2008. 18:40 ] @
Jeli jesi ti onaj sto je napisao sledece:

Citat:

1. Krsenje zakona je u 99% slucajeva stvar slobodnog opredeljenja a ne nuzne potrebe.

2. Prekrsioci zakona vekovima pronalaze nove metode koje im omogucuju da budu teze otkriveni, a predstavnici zakona paralelno sa njima usavrsavaju svoje metode za otkrivanje takvih, to nije nista novo.

3. Za prekrsaje i krivicna dela predvidjene su kazne od - do. Ako se vadis da nisi znao i da ti je mnogo zao obicno to bude "od" a ako pokazes da si znao, svesno to radio i smisljeno otezavao otkrivanje, onda obicno bude "do".


Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 16.10.2008. 22:46 ] @
@Branimir Maksimovic
Da, ja sam taj.
Pozdrav
[ malisha @ 16.10.2008. 23:35 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ko ce da dokaze da softver nije dosao uz racunar?! Niko. Jedino vlasnik ako da takvu izjavu u sudu.
OEM je OEM, bio Home ili Pro, tako da, vazno je da je legalno.


Kao sto si i sam rekao na kraju, dokaz je faktura. Na fakturi pise koji tj. kakav racunar i koja verzija OS-a su odjednom i u celini placeni te cine i operativnu i fizicku i finansijsku celinu. Ukoliko se racunar i OEM Windows pojave na 2 nezavisne fakture.... well ovde dolazimo do toga kakav je inspektor dosao.....

Suma sumarum, ako cemo igrati 100% fer i posteno (sto je ovde ocigledno najveci problem), ni jedan krajni kupac NE MOZE da kupi OEM BEZ racunara (fully assembled computer system).

P.S. Takodje nemojmo zaboraviti OEM EULA koja je jos restriktivnija od svih ostalih MS EULA.
[ pctel @ 17.10.2008. 07:45 ] @
Citat:
Kao sto si i sam rekao na kraju, dokaz je faktura.

Ja jos ne videh takvu fakturu, a nagledao sam ih se ihaha... cak si je jedno vreme veci deo stana zauzimali registratori sa fakturama. Tamo obicno pise "Racunar PC P4" ili tako nesto. Dobro, ne kazem da ne postoje one kojima naziv robe lici na pismeni sastav is srpskog jezika za vise razrede osnovne skole, ali daleko od toga da je svaka takva.

Citat:
Suma sumarum, ako cemo igrati 100% fer i posteno (sto je ovde ocigledno najveci problem)...

Sve to stoji. Ali moramo da razgranicimo dve stvari. Recimo, protivzakonito je da ides ulicom gologuz, moras da nosis barem gace. Pored toga, sa mnom napravis ugovor kojim se obavezujes da nosis iskljucivo crvene gace sa plavim tufnicama. E, onda ti zanemaris ugovor sa mnom i nosis iskljucivo zute gace. I da li neko moze da te kazni na ulici? Ne moze. Mogu eventualno ja da pokrenem parnicu, ali ako si preko gaca nosio pantalone, onda cu imati veliki problem oko dokazivanja te svoje tvrdnje.

Citat:
Suma sumarum, ako cemo igrati 100% fer i posteno (sto je ovde ocigledno najveci problem), ni jedan krajni kupac NE MOZE da kupi OEM BEZ racunara...

Ovde moram da te ispravim zbog pogresnog modal verb-a. Znaci, u srpskom jeziku imas "ne moze", "ne sme", "ne bi trebao" itd. Ovo nije "ne moze", nije ni "ne sme", ali jeste "ne bi trebalo", iz moralnih razloga - takvo ponasanje je direktno zavlacenje ruke u dzep Microsoft-u i uskracivanje mu (dela) njegovog posteno zaradjenog novca.
[ nkrgovic @ 17.10.2008. 09:26 ] @
Prvo, krsenje licence nije isto kao krsenje zakona. Licenca je jednostrani ugovor koji pise proizvodjac, ali taj ugovor nije 100% obavezujuci. Da jeste, svi bi imali do-zla-boga tupave licence. Razlog je, naravno, zakon, koji stiti ne samo prodavce vec i kupce, tako da je zakon uvek iznad licence, isto kao sto je i drzava iznad bilo koje firme. Shodno tome, sve sto nije zabranjeno je legalno, bez obzira da li to "krsi licencu". Nas se, kao gradjana i porskih obveznika Republike Srbije, ticu samo njeni propisi, a ne i ono sto neka firma pise....

Drugo, taj zakon i te kako stiti od piraterije. Srbija je potpisnik vise medjunarodnih konvencija na tu temu. Shodno tome, piratski disk kupljen u radnji je i dalje "kradena roba", i njena kupovina je krivicno delo. Zato su, uostalom, i svi ti "legalni pirati" iz '90-tih na racunima uvek pisali "Backup podataka" i tako nesto glupo, a ne "Windows 98". S'druge strane, OEM Windows, ako vam ga je neko prodao u radnji, koji nije ukraden/pirat, vec prava originalna kopija nije kradena roba i vi imate puno pravo da je koristite. To da li to krsi licencu se nas ne tice, jer nema licence koja je iznad zakona, ma kako MS zeleo da vas ubedi u suprotno. Takodje, da li prodavac time krsi svoj ugovor sa proizvodjacem se nas, kao kupca jos manje tice: mi ne znamo kakav je taj ugovor, niti mozemo da znamo, niti nas zanima.

Zato inspekcija nikada nece kazniti nekoga ko koristi OEM Windows koji je legalno kupio i za koji ima racun: Inspekcija se ne bavi, niti je duzna da se bavi, niti ima ikakve veze sa MS-om. Sve inspekcije u Srbiji placamo mi, gradjani Srbije, da sprovode nase zakone i propise. Ako su oni zadovoljeni, MS moze svoju licencu da okaci macku o rep :D.

Nadam se da je ovo dovoljno jasno.... Ne mogu jasnije.
[ nindza@ @ 17.10.2008. 10:34 ] @
Slatno se ismejah dok sam citao ove poslednje postovme , a moje iskustvo do sada sa inspekcijom se svodilo na 15-20min, samo pogledaju knjige racunare da li imaju nalepnice i to je do hvala dovidjenja.


Pozz i hvala na slikovitim i lepim objasnjenjima
[ malisha @ 17.10.2008. 10:40 ] @
Citat:
pctel: Ovde moram da te ispravim zbog pogresnog modal verb-a. Znaci, u srpskom jeziku imas "ne moze", "ne sme", "ne bi trebao" itd. Ovo nije "ne moze", nije ni "ne sme", ali jeste "ne bi trebalo", iz moralnih razloga - takvo ponasanje je direktno zavlacenje ruke u dzep Microsoft-u i uskracivanje mu (dela) njegovog posteno zaradjenog novca.


I stand corrected


A sto se tice nabavke OEM-a, sto prema svima poznatim pravilima BI TREBALO da se isporucuje ISKLJUCIVO sa kompletnim racunarom, a ocigledno se ne radi, nas samo vodi u ovakve diskusije i opet otvara mogucnost slobode tumacenja od inspektora do inspektora.....

Licno, ja bi se zamislio da li mi treba da dajem mogucnost inspektoru da me zbog ovakvih stvari kaznjava, ukoliko smatra da treba, a definitivno bi mogao. Piece of mind u ovom slucaju kosta ~4000 dinara... po racunaru... pa sad...


Definitivno je ovo siva zona, iako realno ne bi trebala da bude.... ali.. ovo je SrbijaTM, pa kom obojci.. kom opanci...
[ Branimir Maksimovic @ 17.10.2008. 11:46 ] @

Citat:

Prvo, krsenje licence nije isto kao krsenje zakona.


Nikola o cemu pricas. Ako te inspekcija kaznjava za nelegalan software onda na
osnovu cega odredjuje da li je isti legalan ili nije?
Sto se mikrosofta tice kupljena oem kopija ili pirat sa pijace su podjednako *ilegalni*
za koriscenje sa tom razlikom sto si za jednog pirata dao 80 evra a za drugog 100 dinara ;)

Citat:

S'druge strane, OEM Windows, ako vam ga je neko prodao u radnji, koji nije ukraden/pirat, vec prava originalna kopija nije kradena roba i vi imate puno pravo da je koristite


Ne osnovu cega to tvrdis? Mikrosoftova licenca eksplicitno zabranjuje koriscenje OEM softvera
koji je prodat odvojeno od hardvera. U ovom slucaju (fully assembled computer system)
Dakle prodaja takvog softvera je podjednako kradja kao i distribuiranje ilegalnih kopija,
a sto se tice korisnika podjednako je ilegalno za koriscenje.

Evo faq:

Citat:

Question: Is It Legal To Buy OEM Software?

This is typical of a question I receive quite often: "I have come upon many online sites offering 'bargain' software at prices well below most others. The prices are for OEM software--CDs only. Are these OEM software versions legal?"

Answer: In most cases like this, no. According to the Software & Information Industry Association Anti-Piracy FAQ, OEM software is illegal when not used in accordance with the software license:

Is it legal to install an original equipment manufacturer (OEM) version of software on a computer other than the one on which the software came?
OEM software is only distributed when sold with specified accompanying hardware. When these programs are copied and/or sold separately from the hardware, it is a violation of the license with the software publisher, and therefore illegal.


Jel moze jasnije?
Sta sad drzava ima leglanu i ilegalnu pirateriju jel to hoces da kazes ;)

Pozdrav!
[ nkrgovic @ 17.10.2008. 12:31 ] @
Ne, hocu da kazem, da ne postoji zakon koji stiti MS ili njegovu licencu, vec samo autorska prava. Velika razlika. Zabranjeno je bespravno kopiranje i distribuiranje, to je sve. Ali nije zabranjeno, niti moze biti zabranjeno da nesto sto si legalno kupio, koristis kako ti zelis.

Problem je u sledecom: Restriktivnom licencom tebe Microsoft zeli da spreci da nesto sto su ti oni prodali (to ni oni ne spore) koristis na neki drugi nacin od onoga koji su oni osmislili. E sad, neko jaci od MS-a, konkretno ona grupa koju mi biramo i placamo poznata kao "skupstina" je odlucila da nece doneti zakone koji proizvodjacu omogucavaju da odlucuje kako ces ti koristiti nesto sto si kupio. Zabranjeno ti je da ga kopiras, jer to krsi autorksa prava, pa ti je zabranjeno i da koristis jednu kopiju na 5 racunara (oba su kopiranje), ali ti nije zabranjeno da "krsis" tu licencu. To je sustina.

Znaci, nije u pitanju "legalna piraterija" vec stav drzave da je ta licenca nepostena/previse restriktivna i onda drzava, bar u teoriji, brani svoje gradjane, jer de facto stavlja tu licencu van zakona. Microsoft i dalje ima zastitu u vidu zakona o autorskim pravima, ali ne i pravo da on odredjuje kako ces ti koristiti nesto sto si kupio.

Dobrodosli u Srbiju, zemlju koja ipak ima i dosta dobrih zakona, ma sta neki tvrdili :D

P.S. Da jos samo malo pojasnim: To sta je legalno a sta nije, bar u Srbiji, ne odlucuje Microsoft vec Narodna Skupstina Rebublike Srbije :). Sad, je valjda, jasno.
[ Branimir Maksimovic @ 17.10.2008. 12:55 ] @
Mislim da sad bas bas pricas napamet.
Ako sam legalno kupio pirata u radnji i za to dobio racun
to znaci da po principu plati pa klati mogu da koristim?
Ovde postoji jedna zackoljica. Niti je legalno prodati oem
software ako nije u skladu sa licencom niti je legalno
kupiti i koristiti isti ako nije u skladu sa licencom.
O tome se radi.
E sad na osnovu cega je zabranjeno da se jedna kopija
koristi na 5 racunara? Sta ako mi licenca dozvoljava
da instaliram softver na 100 racunara? Sta za volume
licence? E sad ce drzava da kazni PEru sto ima volume licencu
pa moze sa jednog cd-a da instalira na 100 kopjutera.
Mesas babe i zabe. Drzava ne moze sama da kreira
i izmislja softver licence. Na osnovu cega onda
ja mogu da kazem da mi je linux legalan?
Na osnovu cega drzava moze da odredi da
li je nesto legalno ili nelegalno u smislu
koriscenja softvera?

Pozdrav!
edit:
Citat:



Šta je potrebno pokazati poreskim inspektorima ako nekim slučajem uđu u moju firmu?

1.

Račune ili fakture da je softver kupljen legalno
2.

Licence tj. ugovore o načinu korišćenja softvera (OEM licence, ili količinske ugovore)
3.

Identifikovati broj računara i omogućiti inspektoru da proveri računare u firmi i utvrdi kakav je softver instaliran na tim kompjuterima.

#

Na osnovu kog Zakona poreska može da proverava legalnost softvera?

1.

Korišćenje nelicenciranog softvera predstavlja ozbiljnu povredu zakonom zaštićenih autorskih prava i povlači građanskopravnu i krivičnopravnu odgovornost u skladu sa odredbama Zakona o autorskom i srodnim pravima i Krivičnog zakonika Republike Srbije, kao i Zakona o Specijalnim ovlašćenjima radi efikasne zaštite intelektualne svojine. Ovaj zakon je ratifikovan je od Skupštine Republike Srbije u Junu 2006. godine.



Dakle znaju za OEM licence i znaju za koriscenje neliceniranog softvera.
A sta je nelegalna oem instalacija do nelicenciran softver ;)

edit2 :
mada ovo:
OEM licence, ili količinske ugovore
mozda i nemaju pojma sta je to oem licenca ;)

[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 17.10.2008. u 14:09 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 17.10.2008. u 14:16 GMT+1]
[ darecdjo @ 17.10.2008. 13:17 ] @
A koliko bi otprilike kostala licenca jedne Viste Home koju bih mogao da instaliravam kad god hocu i koliko puta hocu na bilo koji racunar i da li uopste postoji takva mogucnost?
[ Branimir Maksimovic @ 17.10.2008. 13:26 ] @
Mozda bukvalno isto kao i nelegalna oem verzija ;) cene drasticno
varijaju na zapadu koliko vidim, ali racunaj pirat oem kosta manje
nego legalna kopija.
retail licenca omogucava da instaliras i na drugi racunar pod
uslovom da prvo deinstaliras sa prethodnog.
A imas i volume koji ti dozvoljava instalaciju na vise ali to i vise kosta.

Pozdrav!

eidt: za vista home basic retail sugerisana cena je 200$ sto je sada oko 12000 dinara
Piratski oem istog toga se kod nas prodaje za oko 80 evra + pdv. Dakle pamet u glavu




[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 17.10.2008. u 15:03 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 17.10.2008. u 15:05 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 17.10.2008. u 15:07 GMT+1]
[ brzibg @ 17.10.2008. 14:18 ] @
Citat:
darecdjo: A koliko bi otprilike kostala licenca jedne Viste Home koju bih mogao da instaliravam kad god hocu i koliko puta hocu na bilo koji racunar i da li uopste postoji takva mogucnost?


Citat:
Branimir Maksimovic: Mozda bukvalno isto kao i nelegalna oem verzija ;) cene drasticno
varijaju na zapadu koliko vidim, ali racunaj pirat oem kosta manje
nego legalna kopija.
retail licenca omogucava da instaliras i na drugi racunar pod
uslovom da prvo deinstaliras sa prethodnog.
A imas i volume koji ti dozvoljava instalaciju na vise ali to i vise kosta.

Pozdrav!



download.microsoft.com/documents/useterms/Windows Vista_Business_Serbian (Latin)_b513ca9d-c7f0-45ce-9b64-86e2051e572d.pdf"

Informisite se do mile volje...
[ darecdjo @ 17.10.2008. 14:21 ] @
Znaci moze da se instalira i demo verzija a zatim preko neta uplatis licencu (koja je oko 12000) i "licenciras" i registrujes demo verziju.
A koliko li je trajanje licence? Pretpostavljam oko 2 god, i koliko bi posle kostalo produzavanje licence?
[ nkrgovic @ 17.10.2008. 14:22 ] @
Ne mozes "legalno" kupiti pirata u radnji. Razlog je vrlo prost, taj pirat predstavlja novlascenu kopiju koja krsi autorska prava proizvodjaca. Nelegalno ga je kupiti iz istog razloga zasto je nelegalno kupiti ukradenu robu.

Za razliku od pirata, disk kupljen od prodavca, ili njegovog zastupnika nije neovlascena kopija. To je kopija koju je sam autor potpisao i potvrdio njenu ispravnos zigom, hologramom, cime god....

E sad, gde je fora: Ti sve vreme mislis da "Niti je legalno prodati oem software ako nije u skladu sa licencom niti je legalno kupiti i koristiti isti ako nije u skladu sa licencom?" Zasto tako mislis? Jedini razlog koji ti navodis je tekst licence...

Pazi ovo: Licenca nije zakon. Licenca nije nista sama po sebi. To je dokument koji je napisao MS i kojim on zeli da kaze kako se treba taj softver koristiti. U nekim zemljama, tipa USA, gde je zakonodavstvo takvo, ti si obavezan da to i postujes. U Srbiji, zemlji gde mi zivimo, NISI. To je sustina.

Znaci, treci put, ne postoji razlog zasto bi ti morao da postujes licencu. Jedino sto si duzan da postujes je zakon. Jednom kad prihvatis ovu prostu cinjenicu bice ti jasno zasto je neovlascena kopija krsenje zakona (jer postoji zakon o autorskom pravu, a i KZ to kaznjava), a koriscenje drugacije od onoga sto pise u licenci nije krsenje zakona (jer nema "zakona o obaveznom postovanju licenci").

Ako MSFT uslovljava svoje partnere ugovorom da ne prodaju OEM bez racunara, on moze njih da tuzi, parnicno, trgovinskom sudu i da trazi raskid ugovora. Sve dok oni ne prekrse neki zakon ove zemlje, to je sve sto oni mogu.
[ Branimir Maksimovic @ 17.10.2008. 14:36 ] @
darecdjo kupuje se licenca a ne software, tako je.
No sad mozda je ipak bolje da uzmes original jer tu dobijas lepu kutiju manual
i jos tako to. Mislim da nema nikakvih ogranicenja po pitanju trajanja licence
bar nisam nasao za vistu home basic

Nikola, daj bre branis neodbranjivo. OEM je nelegalno prodavati
bez obzira sto tu ima zig pecat i nalepnica. To vazi jedino
ako prodavac prodaje pod uslovima koji su trazeni a to je
da to ide vezano uz kompjuter.
Tehnicki nema nikakve razlike prodavati to ili pirata.
Zato sto licenca ne vazi i u jednom i u drugom slucaju;)
Kako ne mozes da skapiras proste stvari.

Pozdrav!
[ nkrgovic @ 17.10.2008. 14:45 ] @
Bane, ne kapiras ti mene. Ja znam da licenca ne vazi. To nije sporno.

Ono sto ti probam reci je: Bas me briga za licencu. Licenca NIJE zakon. Ja nisam duzan da postujem LICENCU. Samo zakone drzave u kojoj zivim.

Kapiras sad razliku?
[ pctel @ 17.10.2008. 14:53 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Nikola, daj bre branis neodbranjivo. OEM je nelegalno prodavati
bez obzira sto tu ima zig pecat i nalepnica.

Imas li ikakav prilog ovoj (nebuloznoj) tvrdnji? Da li negde u nekom zakonu stoji teks "kaznom tom i tom kaznice se firma/pojedinac koji prodaje OEM softver"? Nema toga. OEM softver ne prodaju jedino oni koji su se ugovorom obavezali da ga nece prodavati. Ostale bas nista ne sprecava da ga prodaju.
[ Branimir Maksimovic @ 17.10.2008. 14:53 ] @
Nikola, sad se vrtimo u krug.
Jesi video sta inspekcija gleda? Fakture i licence.
Dakle ako nekom iz inspekcije padne na pamet da pogleda
da li oem windows licenca ne vazi za dati kompjuter onda se to svodi
na ono sto zovu "koriscenje nelicenciranog softvera"
a sto podleze zakonu koji si naveo.
Kapishi? To se trenutno maskira sa time da ti pirati
imaju unique serijski ili cak verujem da ne ( posto
su to verovatno ukradeni bekup cd-ovi sa nekog komp-a)
i nalepnice ali nece dugo.

Pozdrav!
[ Branimir Maksimovic @ 17.10.2008. 15:15 ] @
pctel izvukao si iz konteksta.
OEM softver se prodaje pod specijalnim uslovima, tj uz kompjuter u ovom slucaju.
Ako se ti uslovi prekrse, ne vazi licenca, a to je poenta.
E sad tragedija je u tome sto prodavci mogu nekaznjeno to
prodavati jer krse ugovor sa mikrosoftom a ne drzavom
iako prakticno sa time legalno prodaju pirate zato sto oem licenca ne vazi pod tim uslovima
pa naivni koji to kupe prakticno su pod stavkom "koriscenje nelicenciranog softvera".

Pozdrav!


edit: ako nisam dao dovoljno materijala u ovom threadu ne znam
[ nkrgovic @ 17.10.2008. 16:19 ] @
Opet ti o licencama Bane... Cuj, licenca je ugovor. Jednostrani ugovor koji postoji izmedju prodavca i kupca, ako ga kupac prihvati. U nekim zemljama je on obavezan da ga prihvati, a u drugima nije. Ali nigde, u celom svetu, krsenje ugovora izmedju dva pravna lice nije, niti moze biti pitanje za inspekciju.

Bilo koja inspekcija ima pravo da gleda sve sto zeli. Ali, njihov posao je da proverava postovanje pozitivnih zakonskih propisa, a ne ugovora izmeju dve firme. Ako je ugovor prekrsen to je spor izmedju dve ugovorene strane i inspekcija nema nista sa njim, niti ce pokusavati da bilo koga kazni za bilo sta za sta nije ovlascena zakonom ili nekim podzakonskim aktom.

Konacno, "koriscenje nelicenciranog softvera" nigde nije zabranjeno. Zabranjeno je "neovlasceno kopiranje, umnozavanje i pustanje u promet autorskog dela". Koncept "nelicnenciran" ne postoji u zakonu. Postoji samo ovlascena i neovlascena kopija. Bilo koji dokument ili ugovor kojim se ti nesto dodatno dogovaras sa prodavcem cak potvrdjuje da je kopija ovlascena, a nikako je ne pobija. Samim tim, tvoje posedovanje te kopije nije neovlasceno.

Znaci, "krsenje licence" nije neovlasceno KOPIRANJE. Mozda je to KORISCENJE na nacin na koji prodavac ne zeli da se koristi, ali to je spor izmedju njega i korisnika, a ne posao za inspekciju. Shvatas razliku?

To da li se MSFT-u svidja kako ja koristim Windows je njihov problem a ne problem inspekcije. Mogu oni da to zovu kako hoce, sve dok zakon nije prekrsen inspekcija nema nista sa tim. Ja ne vidim tu nikakvu tragediju sto drzava stiti svoje gradjane od samovolje firmi, a jos manje vidim bilo kakve "pirate".... Srbija cak i nema izlaz na more :D

Ako ja i posle ovoga nisam jasan, necu pokusavati ponovo. Ko je hteo da razume sta ja zelim reci, razumeo je. Ko god zeli da misli da "licenca" ili bilo koji dokument koji objavi Microsoft Corp. ili bilo koje drugo lice ima bilo kakvu pravnu vaznost, dobrodosao je da cita i natpise na tarabi. Ja cu, kao i do sada, postovati zakone svoje zemlje.
[ Branimir Maksimovic @ 17.10.2008. 16:56 ] @
Nikola pazi ovo:

Citat:

Koncept "nelicnenciran" ne postoji u zakonu. Postoji samo ovlascena i neovlascena kopija


Ovlastena kopija je isto sto i licencirana kopija (hint: licence == dozvola).
Neovlastena kopija je isto sto i nelicencirana kopija.
Kapishi. Koliko vidim BSA se poziva na to i koristi taj izraz.

Citat:

Korišćenje nelicenciranog softvera predstavlja ozbiljnu povredu zakonom zaštićenih autorskih prava i povlači
građanskopravnu i krivičnopravnu odgovornost u skladu sa odredbama Zakona o autorskom i srodnim pravima i
Krivičnog zakonika Republike Srbije kojima su predviđene novčane kazne čiji iznos može biti do tri puta veći od
naknade koju bi nosilac autorskih prava primio da je u konkretnom slučaju autorsko delo korišćeno na osnovu
ugovora o licenci, kao i kazna zatvora u trajanju do pet (5) godina. Takođe, predviđeno je i oduzimanje i uništenje
predmeta izvršenja krivičnog dela. Osim toga, novim Zakonom o posebnim ovlašćenjima radi efikasne zaštite prava
intelektualne svojine predviđena je odgovornost za privredni prestup i novčano kažnjavanje u iznosu do
3.000.000,00 dinara za pravno lice, odnosno u iznosu do 200.000,00 dinara za odgovorno lice u pravnom licu, u
slučaju neovlašćenog korišćenja autorskog dela, odnosno računarskih programa.
Zakon o posebnim ovlašćenjima radi efikasne primene intelektualne svojine ratifikovan od Skupštini
Republike Srbije u Junu 2006. godine, definiše kazne na sledeći način:
Privredni prestupi (članovi 34 - 40)
Novčane kazne za pravno lice od 100.000 do 3.000.000 dinara i za odgovorno lice od 10.000 do 200.000
dinara. Novčane kazne za pravno lice od 50.000 do 1.500.000 dinara i za odgovorno lice od 5.000 do
100.000 dinara.
Prekršaji (članovi 41 - 44)
Novčane kazne za pravno lice od 50.000 do 1.000.000 dinara i za odgovorno lice od 5.000 do 100.000
dinara. Novčane kazne za preduzetnike od 5.000 do 500.000 dinara. Novčane kazne za fizička lica od 5.000
do 50.000 dinara.


Koliko god hoces da se igras advokata, nas zakon tacno ne precizira sta da se radi u kojoj situaciji
i kako se sta na koga odnosi, niti sta je to nelegalan softver. Ta slobodna interprertacija je u rukama inspektora
a nisam advokat pa da proucavam jedino sto ima u zakonu i koje su rupe u vezi toga.

Pozdrav!

edit: e ovo je bitno a propustih
Citat:

Opet ti o licencama Bane... Cuj, licenca je ugovor. Jednostrani ugovor koji postoji izmedju prodavca i kupca, ako ga kupac prihvati. U nekim zemljama je on obavezan da ga prihvati, a u drugima nije. Ali nigde, u celom svetu, krsenje ugovora izmedju dva pravna lice nije, niti moze biti pitanje za inspekciju.


A sta je neovlasceno prodavanje kopiranje i koriscenje nego krsenje ugovora izmedju dva lica.
Nije valjda izmedju drzave i mene ili tebe ;)
A to *jeste ovde i sada* pitanje za inspekciju.
Mi ovde raspravljamo o tome a nedozvoljeno prodavanje i koriscenje oem softvera
spada u tu kategoriju.
Mikrosoft je do septembra 2005. imao rupu za oem desktop sisteme jer se moglo uz procesor
disk ili maticnu kupiti i legalno instalirati, ali te dozvole vise nema, to je cela poenta price.


[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 17.10.2008. u 18:15 GMT+1]
[ kime1 @ 17.10.2008. 18:12 ] @
da li se retail verzija (xp pro) moze instalirati (aktivirati) neogranicen broj puta, ili samo 3 puta? U pitanju su apgrejdi masine, prvo procesor i ploca, a sada bi trebalo i hard disk?
[ Branimir Maksimovic @ 17.10.2008. 18:21 ] @
Koliko znam ti ni oem nemas limit koliko puta mozes instalirati na istu masinu.
Zato postoje bekup oem cd-ovi.
retail mozes prenositi na drugu masinu, a volume mozes instalirati na vise masina.
za retail i volume nisu potrebne nikakve nalepnice na kucistu.

Pozdrav!

edit: malo izrevoltiran celom ovom pricom gledam ja malo
gold sertified partnere mikrosofta.
I nadjem jednog koji nudi web kupovine.
I naravno bez blama se nude oem verzije os-ova.
I gledajte sad cene:
vista home basic oem i xp home oem pirati cena 8000 dinara
vista home basic retail (legalna) 17000 dinara
orijentaciono xp pro retail 24600 dinara
dakle ggk koji je legalan se ipak isplati 13400 dinara
I nigde ne kazu ako platite tih 8000 hiljada kupujete nista
jer vam licenca ne vazi, a direktno
krse ugovor sa mikrosoftom jer odvojeno nude oem.

E sad ako je pravde svi koji su kupili oem treba da
budu legalizovani jer ako certified partner
nudi odvojeno od hardvera i ne upozorava
onda je to na pravdi Boga legalno
po mom misljenju.


sta mikrosoft misli o tome:
http://www.microsoft.com/scg/piracy/oem.mspx


[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 17.10.2008. u 21:45 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 18.10.2008. 08:46 ] @
Citat:
Mi ovde raspravljamo o tome a nedozvoljeno prodavanje i koriscenje oem softvera
spada u tu kategoriju.

Opet ti o prodavanju. Evo, objasni mi na konkretnom primeru:
Ja sam prodao 100 kom OEM Windows paketa. Nikakav ugovor sa MS ili bilo kim nisam potpisao, ni kakvu licencu nisam citao niti kliknuo na "I agree" tako da pozivanje na takav ugovor i licencu za mene ne vazi. Na koji konkretan dokument, zakon, uredbu, sta vec, se pozivas kad kazes da je takva prodaja nedozvoljena? To sto pricas je kao da recimo Agrimes i Pera potpisu ugovor da Pera nece jesti kobasice, a Pera ode u Maxi pa kupi kobasice, onda mu je prodavac izvrsio nedozvoljenu prodaju? Cime se taj prodavac obavezao da ce traziti na uvid, citati i tumaciti takve ugovore pre nego sto kupcima prodaje kobasice?
Slazem se da takvim ugovorom nije dozvoljeno da Pera jede kobasice i da Agrimes moze da ga tuzi parnicno, ali samo ako ima svedoke koji su ga videli kako jede (ne kako kupuje).
Sto se mene licno kao kupca tice, ja imam legalan Windows, nemam (ne pokazujem ako imam) za to fakturu (logicno je da je nemam ako tvrdim da je Windows dosao uz racunar) i da vidim ko ce da me kazni za nesto. Mislim da je to sto poreski inspektori pitaju za fakturu tipican trik kako bi se MS-u obezbedili dokazi za eventualne parnice. Ko god je rekao da nema fakturu jer se za softver koji dolazi uz hardver ne izdaje faktura, inspektori su mu se lepo zahvalili i otisli.

Citat:
Mikrosoft je do septembra 2005. imao rupu za oem desktop sisteme jer se moglo uz procesor
disk ili maticnu kupiti i legalno instalirati, ali te dozvole vise nema, to je cela poenta price.

Cini mi se da ti brkas pojmove kupovine i prodaje. Gore gde si rekao "prodavanje" mozda je imalo logike da stoji "kupovanje" a ovde mozda malo logike ima da umesto "kupiti" stavis "prodati", mada, ponavljam jos jednom - prodavac MS softvera ima obavezu (prema MS-u, ne prema drzavi) da postuje ugovor ako ga je potpisao sa MS-om. Na naglasim suprotnu situaciju - ako nije potpisao ugovor, nema nikakvu obavezu da ga postuje. Takodje, ako treba da napomenem, ne postoji obaveza prodavca da potpise ugovor ukoliko on to ne zeli. Sve sam rekao.

[ Darko Nedeljković @ 18.10.2008. 08:52 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: E sad ako je pravde svi koji su kupili oem treba da
budu legalizovani

Pa o tome pricamo - jesu legalizovani. Imaju legalan kljuc kojim mogu legalno da izvrse aktivaciju i legalno uzivaju sve blagodeti koje MS nudi legalnim korisnicima. Njihova legalnost se moze proveriti koriscenjem MS servisa za proveru legalnosti "Windows Genuine Advantage" koji ce im biti instaliran u kompletu sa Windows-om. Taj MS servis ce se povezati na MS ovu bazu podataka i MS ce konstatovati da je Windows legalan sto ce vam krupnim slovima napisati na ekranu. Imaju nalepnicu koju zalepe na kuciste i pokazu inspektorima.
E, sad, moja licna preporuka je da ne pokazuju fakturu, jer ste onda 100% sigurni od svakih posledica, mada niko ko je pokazao za sada nije trpeo nikakve posledice, pa nek to ostane stvar individualnog izbora.
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2008. 11:30 ] @
Citat:

Opet ti o prodavanju. Evo, objasni mi na konkretnom primeru:
Ja sam prodao 100 kom OEM Windows paketa. Nikakav ugovor sa MS ili bilo kim nisam potpisao, ni kakvu licencu nisam citao niti kliknuo na "I agree" tako da pozivanje na takav ugovor i licencu za mene ne vazi. Na koji konkretan dokument, zakon, uredbu, sta vec, se pozivas kad kazes da je takva prodaja nedozvoljena?


Darko. Ako si prodao 100 kom OEM Windows paketa i nisi prihvatio nikakav ugovor od strane mikrosofta
a morao si jer da bi legalno prodavao oem pakete moras da se saglasis sa licencom iliti dozvolom
za takvu prodaju koja uslovljava da to prodas sa kompjuterom(OEM zahteva i sellers i end user dozvolu)
onda si prekrsio zakon o autorskim pravima tj izvrsio si nelegalnu distribuciju softvera i kazna treba da bude adekvatna
kakvu zakon propisuje.

Citat:

Pa o tome pricamo - jesu legalizovani. Imaju legalan kljuc kojim mogu legalno da izvrse aktivaciju i legalno uzivaju sve blagodeti koje MS nudi legalnim korisnicima.


Nisu legalizovani. I klasicni pirati imaju legalan kljuc pa nisu legalizovani. Jedina je razlika
sto oem nelegalne kopije imaju unique kljuc pa mikrosoft nema nacina da softverski resi taj
problem, jer kako ce detektovati da li je licenca ispostovana ili ne softverski - nema nacina?

E sad ajde neko nek kaze da li nas zakon dozvoljava krsenje softverske licence za prodaju
i koriscenje ili ne?
To Nikola tvrdi da nas zakon to dozvoljava?
Jel ima neko od pravnika?

Pozdrav!

edit: najveci poen
svako ko ima ugovor sa mikrosoftom da prodaje oem pakete se obavezuje
da ce pruzati tehnicku podrsku svim korisnicima kojima je prodao
umesto mikrosofta ;)
zato mikrosoft ne daje podrsku za oem


[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 18.10.2008. u 13:40 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 18.10.2008. 15:44 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Ako si prodao 100 kom OEM Windows paketa i nisi prihvatio nikakav ugovor od strane mikrosofta
a morao si
Uhhh, ovako ja u klin ti u plocu ne ide... da prekinemo ovu besmislenu prepirku - ili pokazi clan zakona po kojem sam morao, ili preformulisi izjavu tako da bude "ja pretpostavljam da si morao, a mozda i nisi". U redu je da ti imas svoj stav o ovom pitanju, ali kako ovaj forum posecuje ~200.000 ljudi, bilo bi prilicno korektno sa tvoje strane da naglasis da je ovo tvoj stav i da iza njega ne stoje nikakvi argumenti.

A moji argumenti su vrlo jasni - moja radnja je bila registrovana za trgovinu svim vrstama robe. To znaci da je mogla da prodaje SVE izuzev droge, oruzja i lekova, za sta je potrebno imati posebnu dozvolu. Potreba potpisivanja ugovora sa proizvodjacima robe nikada nije bila propisana zakonom, a verovatno nece ni biti. Proizvodjaci mogu da ponude potpisivanje ugovora ukoliko je ugovor na obostrano zadovoljstvo (tipa oni meni popust, ja njima nesto). Medjutim, ako ja necu popust, onda nema zakonskih mogucnosti da me iko na to natera, niti da mi zabrani da prodajem njegovu robu. Po zakonu o zastiti potrosaca, ne smem odbiti prodaju robe koju imam na zalihama niti uslovljavati prodaju jedne robe prodajom druge robe - vezana prodaja je zabranjena istim zakonom i veoma je kaznjiva. Znaci, ne samo da nisam prekrsio zakon prodajom OEM Windows-a, vec da sam radio onako kako MS preporucuje, izlagao bih se opasnosti da me uhvate i oteraju na robiju. Cak i da sam potpisao ugovor mogao bih da ga oborim kao protivzakonit, ali posto nisam, onda nemam dalje o cemu da pricam na tu temu, a ko ne veruje neka pita nekog pravnika.

[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2008. 20:02 ] @
Darko. Prvo se postavlja pitanje kako si to nabavio i pod kojim uslovima? Onda se postavlja pitanje
ko ti je dao dozvolu to da prodas?
Koliko vidim jedini autorizovani distributeri za Srbiju i Crnu Goru su
bsprocesor, comtrade group i driect link doo a i oni ne smeju
to da prodaju end userima nego firmama koje se bave sklapanjem
i prodajom hardvera, zato sto to i end user da kupi on to
ne sme da koristi.

Ne moram da budem advokat pa da skapiram da je to piraterija pa ti se brani koliko hoces.
Sto se zakona i advokature tice imamo taj zakon o autorskim pravima i
sve zivo sto se toga tice podleze pod njega.
A tu je valjda neautorizovano kopiranje i distribuiranje sto je u stvari piraterija.
E sad sa obzirom da nisam advokat i da nemam nameru da se bavim time,
ostavljam da malo razmisle svi koji ovo rade.

Pozdrav!


edit: e sad kako ti uvek mozes na sudu da tvrdis da si sve prodao
sistem bilderima , ostajes cist, samo je pitanje nabavke. Tj svaki user moze da tvrdi
da je sistem bilder a ti si to mogao da kupis od nekog drugog
koji je autorizovan. E sad ostaje pitanje dozovle za prodaju ;)
ako te je drzava ovlastila da prodajes softver koji ne bi smeo
da prodajes onda ok.
Medjutim koplja se lome na end userima posto oni nemaju dozvolu
za koriscenje.
Svakako softver licenciranje spada u sivu zonu zakona.



[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 18.10.2008. u 21:50 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 18.10.2008. u 21:54 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 18.10.2008. u 22:04 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 18.10.2008. u 22:11 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 18.10.2008. 21:07 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: ko ti je dao dozvolu to da prodas?

Ja stvarno ne znam dokle cemo ovako - U SRBIJI NE POSTOJE DOZVOLE IZUZEV ZA ORUZJE, LEKOVE I OPOJNA SREDSTVA.

Citat:
Ne moram da budem advokat pa da skapiram da je to piraterija pa ti se brani koliko hoces.

Ako mogu da preformulisem tvoju izjavu, ona bi trebala da glasi "sa moje laicke tacke gledista to je piraterija, ali s obzirom da je to laicko glediste ne treba ga uzimati za ozbiljno".


Citat:
edit: e sad kako ti uvek mozes na sudu da tvrdis da si sve prodao
sistem bilderima

Malocas sam isao u samoposlugu da kupim mleveno meso i zamisli sta mi se desilo - mesar mi nije trazio licencu da sam kuvar! Alo brate, da li ja smem da pitam nekog sta je i ko je, ili MORAM da mu prodam robu bez da mu trazim uverenje o verskoj pripadnosti, clansku kartu politicke stranke i uzorak krvi za analizu?! Na stranu to sto uzivam da prodam OEM Windows i tako napravim dvostruku korist - smanjim trgovinski deficit nase zemlje i postedim Microsoft problema gde da drzi tolike pare.

Citat:
Medjutim koplja se lome na end userima posto oni nemaju dozvolu
za koriscenje.
To ne znam, mozda jeste, mozda nije, posto ni ti ni ja nismo advokati, najbolje da to ostavimo strucnima. Bilo kako bilo, racunar je "dosao sa softverom" i to je sasvim legalno, sve dok vlasnik ne pokaze fakturu i time dokaze da nije bilo tako.
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2008. 21:16 ] @
Kako kazes da u Srbiji ne postoje dozvole, onda moram da kazem
da kaznjavanje za nelicencirano koriscenje softvera nema
nikakvu zakonsku osnovu.
Jer ako prodavac moze prodati pirata i to mu prodje onda
sto ne bi i krajnji korisnik to legalno mogao da koristi.
Dakle to kaznjavanje i ta it inspekcija nije nista drugo
nego nelegalno haracenje drzave.

U stvari sad mi je jasno. Kad bi pirati placali porez ne bi
bilo nikakvih problema sto se tice drzave.

Jedina razlika izmedju oem pirata i klasicnog pirata
je u tome sto je u prvom slucaju placen porez u drugom i
nije.
A sad mogu i da razumem sto se ta it inspekcija toliko
navrzla.

Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 18.10.2008. 21:30 ] @
Citat:
Jedina razlika izmedju oem pirata i klasicnog pirata...

Ma daj... toliko si tesko podneo poraz (to sto ne mozes drugima da nametnes svoja shvatanja) da pocinjes da pricas totalne nebuloze!
OEM disk je napravio, zapakovao i pustio u prodaju Microsoft koji ima svako pravo da to uradi.
Piratski disk je napravio, zapakovao i pustio u prodaju neko ko nema nikakvo yakonsko pravo da to uradi.
OEM disk je original, sto se lako prepoznaje po hologramu.
Piratski disk nije original, sto se lako prepoznaje po nedostatku holograma.

Nego, moram da ispricam jednu pricu na tu temu...
Pre 12 godina, prijavio se ja na obuku za vozacki. Ulazim ja u raskrsnicu gde nemam prednost a instruktor tap na kocnicu. Kaze "ovde moras da stanes jer nemas prednost". Aha, zapamtim ja to i sledeceg dana naidjem kroz istu raskrsnicu ali ulicom gde imam prednost. Zapucao ja pravo, kad instruktor opet na kocnicu. Kaze "vidis onog sto vozi poprecno - taj je lud, a lud uvek ima prednost". I tako, trebalo je ja u startu da ustupim prednost Branislavu, ovako on ima na 15 strana da me ubedjuje u nesto za sta i sam zna da nije u pravu!
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2008. 21:46 ] @
Daj Darko za ovih nekoliko dana sam se dovoljno informisao da znam
da taj tvoj hologram ima zapisano da taj softver vazi jedino
uz hardver i da je bez njega legalan ko i ta piratska kopija.
Ovde se ne radi o mom nekom porazu ili pobedi.
Radi se o prostoj stvari.
Trenutno se tolerise oem piraterija iako mikrosoft *ne priznaje*
te oem instalacije kao legalne.
Dakle ako jednog dana nekom bude palo napamet
da rebne korisnike jos jednom nece biti nikakvih
problema.
Ti zagovaras da ako sad to moze da prodje neka
ljudi rizikuju proci ce.
I to je sve.
A ja kazem da svako ko na kucistu bude imao
nalepnicu za oem moze jednog dana opet da placa
kazne ili nanovo placa softver.

Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 18.10.2008. 22:06 ] @
Citat:
Ti zagovaras da ako sad to moze da prodje neka ljudi rizikuju proci ce.

Ne, pomesao si me sa nekim, ja im savetujem upravo suprotno, da budu oprezni,da ne rizikuju vec da kazu da je softver dosao uz hardver i da ne pokazuju fakture. Ono oko cega mozemo da se slozimo, do sada niko ko je i pokazao fakturu nije imao ni najmanji problem, ali za ubuduce, nikad se ne zna. Imamo li konsenzus?

Citat:
A ja kazem da svako ko na kucistu bude imao
nalepnicu za oem moze jednog dana opet da placa
kazne ili nanovo placa softver.

E, sad vec pricas gluposti. Izgleda da ti matematika nije jaca strana - nije "za svako x", vec "postoji x". Dakle mogli bi se eventualno sloziti da si rekao:
"postoji covek koji na kucistu ima nalepnicu za OEM a jednog dana ce mozda ponovo placati softver ili kazne". Tu ne bih mogao da tvrdim da nisi u pravu.
Bilo bi dobro da se slozimo oko sledecih aksioma:

- OEM softver koji je dosao uz racunar je nedvosmisleno legalan.
- Svako je nedvosmisleno nevin dok se ne dokaze da je kriv.
- OEM softver koji je naknadno nabavljen je legalan ukoliko se vlasnik o tome ne hvali okolo.
- OEM softver koji je naknadno nabavljen a vlasnik se o tome hvali okolo je prema trenutnim iskustvima legalan, mada ne mora da znaci da ce ubuduce biti tako.
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2008. 22:24 ] @
Darko prilicno sam uporan jer si napisao ovo:

Citat:

1. Krsenje zakona je u 99% slucajeva stvar slobodnog opredeljenja a ne nuzne potrebe.

2. Prekrsioci zakona vekovima pronalaze nove metode koje im omogucuju da budu teze otkriveni, a predstavnici zakona paralelno sa njima usavrsavaju svoje metode za otkrivanje takvih, to nije nista novo.

3. Za prekrsaje i krivicna dela predvidjene su kazne od - do. Ako se vadis da nisi znao i da ti je mnogo zao obicno to bude "od" a ako pokazes da si znao, svesno to radio i smisljeno otezavao otkrivanje, onda obicno bude "do".


Jel i dalje stojis iza ovoga?

Ti savetujes ljude da svesno varaju inspektore. Treba da im kazes da kazu da su
to kupili tu i tu i da ima je prodavac rekao da je softver legalan i da je sve u redu.
Ako to kazu kazna ima da padne na prodavca a ne na korisnika.
A ako prikriju da su znali bice ono tvo od-do "do".

Drugo kad provale oem pirateriju, mogu lako da pretpostavim da ce
odmah prilikom vidjenja stikera da sumnjaju proveravaju i tako.
Kad zatvaraju firme zbog jednog dinara, i kad su toliko bezobrazni
nece valjda u ovoj situaciji da se premisljaju.
No po mojoj proceni, korsnici tu mogu da ostanu cisti zato sto
mogu da se vade da nisu znali, mozda i prodje, to bude ono tvoje "od". Pa prodju tako
sto kupe softver ponovo.

malo u off:
Darko, pazi sta sam nasao, kineski pirati proizvode fake-ovane originale OEM windows-a
sve sa hologramima ;)
Meni su u tehnomaniji uvalili fake sonijeve kartice koja se pravi u kini, i kamera mi odbijala
da prihvati original soni karticu, a tek kad sam uzeo sandisk proradilo je jer to je
bio original ;)
U stvari mislim da kod nas tesko moze da se nadje original sonijeve memory stick
kartice.
Ima i toga ;)

Pozdrav!


[ nkrgovic @ 18.10.2008. 22:33 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:  I tako, trebalo je ja u startu da ustupim prednost Branislavu, ovako on ima na 15 strana da me ubedjuje u nesto za sta i sam zna da nije u pravu!

Ko je Branislav?
[ Darko Nedeljković @ 19.10.2008. 00:08 ] @
Da se ne bih ja ovde mlatio sa tobom danima, samo cu da navedem neke aksiome:
1) OEM Windows koji dodje uz racunar je legalan i u skladu sa "Licence Agreement"
2) Kada klikne na "I AGREE" u "Licence Agreement", korisnik potvrdjuje da je OEM softver dosao uz racunar
3) OEM softver koji je dosao uz racunar se ni po cemu ne moze razlikovati od istog koji je naknadno nabavljen
4) OEM Windows koji je dosao uz racunar nema fakturu
5) Faktura je nesumnjivi dokaz da je OEM Windows naknadno nabavljen.
6) Microsof nikada nije tuzio nikoga u Srbiji ko je naknadno nabavio OEM Windows
7) Svaki korisnik moze u svakom trenutku proveriti stav Microsoft-a o legalnosti njegovog Windows-a koristeci "windows genuine advantage validation tool"
8) Prodavac MS softvera moze ali ne mora potpisati ugovor sa MS-om
9) Ukoliko potpise ugovor, prodavac se obavezuje da nece prodavati OEM softver bez hardvera
10) Po zakonima Srbije, zabranjeno je uslovljavati prodaju proizvoda vezanom prodajom drugim proizvodom
[ Darko Nedeljković @ 19.10.2008. 00:12 ] @
Citat:
nkrgovic: Ko je Branislav?

Branislav=Branimir
[ Branimir Maksimovic @ 19.10.2008. 00:39 ] @
Darko, mozes ti te aksiome da okacis macku o rep
kad mikrosoft kaze ovo:
http://www.microsoft.com/scg/piracy/oem.mspx

Citat:

OEM i prodavci: Piraterija u susednoj prodavnici
Možda nikad niste razmišljali o tome da softver kupljen kod proizvođača racunara ili vašeg lokalnog prodavca može biti nelegalan i da nepošteni proizvođači na tome zarađuju.


Sto se tice ugovora za distribuiranje oem-a stvar si okrenuo potpuno naopako ;)
, samo *autorizovani distributeri* mogu to
da prodaju bez hardvera pod uslovom da ne prodaju end userima nego sistem bilderima;)

Kako govorimo o aturskim pravima, autor je taj koji diktira dal smes da kopiras ili
distribuiras. Ako to nije autor nego ti ili drzava to je druga stvar ;)

Pozdrav!

edit:
e sad malo iz zakona:
Citat:

4.2.1.2. Pravo stavljanja primeraka dela u promet

....
Pravo autora na stavljanje primeraka dela u promet ne deluje prema onom vlasniku primerka dela koji je taj primerak legalno pribavio od autora ili od lica koje je autor ovlastio (iscrpljenje prava). Vlasnik može primerak dela koji je legalno pribavio od autora slobodno dalje stavljati u promet.


Dakle ako si te oem cd-ove nabavio direktno od mikrosofta ili od autorizovanog distributera
mozes bez problema to prodavati i po nasem zakonu ti niko nista ne moze.

Drugo iz zakona o zastiti potrosaca zabranjeno je:
Citat:

2) uslovljavanje prodaje proizvoda ili pružanja usluge prodajom drugog proizvoda ili
pružanjem druge usluge;

E ovde je pitanje da li to moze da se odnosi na oem jer ne radi se o potrosacu
nego o prodavcu, tj ovde se prodavac uslovljava a ne potrosac.
Inace mikrosoft zabranjuje odvojeno reklamiranje i isticanje cena oem proizvoda
zato sto se oni racunaju u cenu hardvera.

E sad sa obzirom da na osnovu zakona o autorskom pravu ako je kopija legalno
nabavljena moze se legalno i bezuslovno prodati onda ova mikrosoftova zabrana ne vazi uopste.
Sa obzirom da prodavac koji je nabavio oem od mikrosofta ili autorizovanog distributera
moze da to dalje pusta u promet pod svojim uslovima onda kupac koji je to kupio
postaje legalni vlasnik i mikrosoft samo moze da kuka ;)
Ovde je ocigledno rupa u zakonu o autorskom pravu.
Uopste se ne pominje da autor moze usloviti nacin distribucije.
Dakle oem vlasnici i distributeri sto se naseg zakona tice mikrosoft moze
da vam pljune pod prozor zajedno sa inspekcijom ;)

Jos jedna stvar nigde se ne pominje softver licenca i nas zakon uopste
ne poznaje koncept licenciranja tj prodaje licenci a ne kopija.
Tako da zakon jedino pokriva neovlasceno kopiranje i pustanje
u promet neovlascenih kopija sto je klasicna piraterija.
Svi ostali vidovi su potpuno legalni po nasem zakonu.
E sad kako ce se to zavrsiti ko zna. Jer mikrosoft *mora*
po nasem zakonu da prizna oem kopije jer licence za nas
ne postoje kao koncept.

edit novi:
kasno sam se poradovao. od 2006.
vazi
Citat:

ZAKON O POSEBNIM OVLAŠĆENJIMA RADI
EFIKASNE ZAŠTITE PRAVA INTELEKTUALNE
SVOJINE1


e sad da li ovo znaci da oem ipak nije legalan?
ali ni tu nije definisano licenciranje pod intelektualna svojina i slicno.
Navodi se autorsko pravo i slicna prava, koja prava?
i dalje se sve vezuje za kopije koje mikrosoft ni ne prodaje ;)


Citat:

Zabrana proizvodnje i prometa
Član 4.
Proizvodnja, držanje i promet robe, odnosno pružanje usluga, kojima se povređuju prava
intelektualne svojine utvrđena zakonom ili međunarodnim ugovorom, zabranjeni su.




Pozdrav!


[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 19.10.2008. u 03:26 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 19.10.2008. u 03:39 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 19.10.2008. u 04:03 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 19.10.2008. 04:00 ] @
I na kraju, proucih malo ove zakone i mislim da nema zakonskog
osnova da se kazne korisnici nelicenciranog softvera
zato sto tako nesto ne postoji u zakonu.

recimo ovo:
Citat:

Član 42.

Ako je autorsko delo računarski program, dozvoljeno je licu koje je na zakonit način pribavilo primerak računarskog programa da, radi sopstvenog uobičajenog namenskog korišćenja programa, bez dozvole autora i bez plaćanja autorske naknade:

1. smešta program u memoriju računara i pušta program u rad;
2. otklanja greške u programu, kao i da vrši druge neophodne izmene u njemu, ako ugovorom nije drukčije određeno;
3. načini rezervni primerak programa na trajnom telesnom nosaču;
4. izvrši dekompilaciju programa isključivo radi pribavljanja neophodnih podataka za postizanje interoperabilnosti tog programa sa drugim, nezavisno stvorenim programom ili određenom računarskom opremom, pod uslovom da taj podatak nije bio na drugi način dostupan.

Podatak dobijen radnjom iz stava 1. tačka 4. ovog člana ne sme se saopštavati drugima ili koristiti za druge svrhe, posebno za stvaranje ili plasman drugog računarskog programa kojim bi se povredilo autorsko pravo na prvom.

Lice koje je na zakoniti način pribavilo primerak računarskog programa može preduzeti radnje iz stava 1. ovog člana neposredno ili preko drugog stručnog lica koje radi po njegovom nalogu.



Nigde ne vidim definiciju sta je to zakonit nacin.
Recimo potpuno je zakonito da skinete primerak windows-a sa torrent-a.
Do toga ste dosli na zakonit nacin. Torrent nije nezakonit.
Kako jedina stvar koja vas sprecava da koristite taj windows je ono sto
totalno nedostaje u zakonu a to je licenca za koriscenje, vi to mozete koristiti do mile volje ;)
Ajde neki pravnik nek kaze na osnovu kog zakona stavke paragrafa,
kaznjavaju ljude za "koriscenje nelicenciranog softvera".

Pozdrav!

edit: i na kraju nadjoh sta su uradili u ovom novom zakonu o posebnim ovlascenjima
su bupnuli ovo:

Citat:

IV. KAZNENE ODREDBE
1. Privredni prestupi
Član 34.
(1) Novčanom kaznom od 100.000 do 3.000.000 dinara kazniće se za privredni prestup
pravno lice koje postupi suprotno odredbi člana 187. stav 1. tač. 1. do 5. Zakona o autorskom
i srodnim pravima ("Službeni list SCG", broj 61/04), i to:
1) neovlašćeno objavi, zabeleži, umnoži ili javno saopšti ili koristi na bilo koji način, u celini
ili delimično, autorsko delo, interpretaciju, fonogram, videogram, emisiju, računarski program
ili bazu podataka ili stavi u promet ili dâ u zakup ili u komercijalne svrhe drži neovlašćeno
umnožene ili neovlašćeno stavljene u promet primerke autorskog dela, interpretacije
fonograma, videograma, emisije, računarskog programa ili baze podataka;


Ovo ne da je u suprotnosti sa svime sto sam citirao nego samo tako.
Odmah se postavlja pitanje ko odredjuje sta je ovlasceno sta je neovlasceno?
Ako je to autor, nagrabusili su oem pirati i svi ostali. Ako se ispostuju stavke
iz zakona o autorskom pravu onda to odredjuje drzava pa tad prakticno
ni neznate sta vas je snaslo. Kako god data su ogromna ovlascenja
a definicije sta kako i ocemu se tu radi prakticno nema.
Recimo onaj clan 42 odozgo prakticno legalizuje pirateriju, i onaj iz prethodnog posta
za dozvolu pustanja u promet, a ovde opet imamo nabudzeno nesto potpuno
suprotno gde se vidi da stvar sta je ovlasteno a sta neovlasteno
iskljucivo zavisi od dobre volje inspektora.

toliko.


[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 19.10.2008. u 07:53 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 19.10.2008. 14:33 ] @

Citat:
samo *autorizovani distributeri* mogu to da prodaju bez hardvera pod uslovom da ne prodaju end userima nego sistem bilderima;)

Da nastavim sa aksiomama:
11. Zakoni Srbije ne poznaju pojam "autorizovani distributer". Ne postoji zakon, propis, ili uredba koja bi onemogucila nekog ko sebe ne naziva *autorizovani distributer* da prodaje robu. Onaj ko sebe naziva *autorizovani distributer* nema nikakva veca zakonska prava od onog ko to ne cini.
12. Zakonima o sprecavanju monopola u Srbiji i vecini civilizovanih zemalja nemoguce je ograniciti pravo distribuiranja necega samo preko *autorizovanih distributera*
Citat:
mozes ti te aksiome da okacis macku o rep kad mikrosoft kaze ovo:

13. U narodu poznato kao "kadija te tuzi, kadija ti sudi". Moglo pre vise stotina godina. Koristeci pravnu terminologiju, u ovoj dilemi Microsoft je "zainteresovana strana". Strucna tumacenja zainteresovane strane nemaju pravni znacaj. Znacaj imaju iskljucivo strucna misljenja nezavisnih eksperata.
14. Posle toliko godina rada, ja sam neka vrsta nezavisnog strucnog eksperta - moje tumacenje je verovatno pravno jace od MS-ovog, koje nema bas nikakav pravni znacaj.
Citat:
Dakle ako si te oem cd-ove nabavio direktno od mikrosofta ili od autorizovanog distributera
mozes bez problema to prodavati i po nasem zakonu ti niko nista ne moze.

15. Svaki primerak OEM Windows-a legalno nabavljen je od Microsofta. U tekstu zakona nema reci "direktno".
Citat:
mikrosoft zabranjuje odvojeno reklamiranje i isticanje cena oem proizvoda
zato sto se oni racunaju u cenu hardvera.

16. Microsoft nema nikakvo zakonsko pravo da zabranjuje reklamiranje proizvoda cije je oglasavanje dozvoljeno Zakonom o oglasavanju.
[/quote]Dakle oem vlasnici i distributeri sto se naseg zakona tice mikrosoft moze
da vam pljune pod prozor zajedno sa inspekcijom ;)[/quote]
Ovo citirano smatrati za 17. aksiom
Citat:
i dalje se sve vezuje za kopije koje mikrosoft ni ne prodaje ;)

Ja prodajem nekakve paketice dimenzija problizno 20x12x1 cm koje je proizveo mikrosoft. Da li je unutra kopija ili licenca, to mene u principu ne zanima.
Citat:
Nigde ne vidim definiciju sta je to zakonit nacin.

E, ovo vec prevazilazi moj nivo znanja. Ja mogu sagovorniku da ukazem na neki clan zakona, ali da tumacim sta koja rec znaci, to ne.
Citat:
Ako je to autor, nagrabusili su oem pirati i svi ostali.

Kao sto sam gore rekao, misljenje autora mozes da okacis macku o rep. O tome mogu da odlucuju iskljucivo nezavisni pravni i IT eksperti.


Nego, mnogo smo daleko otisli od teme. Mozemo li da se usaglasimo oko onoga sto je od pocetka osnova ovog razgovora - onaj ko ima OEM softver koji je dosao sa hardverom, ili OEM softver koji je naknadno nabavljen a ne moze se dokazati da nije dosao uz racunar, taj ne moze trpeti nikakve pravne posledice vezane za taj OEM softver?
[ Branimir Maksimovic @ 19.10.2008. 15:16 ] @
Citat:

Nego, mnogo smo daleko otisli od teme. Mozemo li da se usaglasimo oko onoga sto je od pocetka osnova ovog razgovora - onaj ko ima OEM softver koji je dosao sa hardverom, ili OEM softver koji je naknadno nabavljen a ne moze se dokazati da nije dosao uz racunar, taj ne moze trpeti nikakve pravne posledice vezane za taj OEM softver?


Mislim da upste nema potrebe da se krije da je OEM dosao odvojeno od racunara,
zato sto zakon ne poznaje koncept licenciranja tj pokriva
samo slucaj kad je u pitanju prodavanje kopija ali ne i elektronskih licenci.
Pazi americki zakon to pokriva jer ako kupujes licencu a ne kopiju prakticno
nisi vlasnik kopije nego licence i ne mozes dalje distribuirati ako licenca
ne dozvoljava. Medjutim toga nema u nasem zakonu i vezuje se iskljucivo
za kopiju.
E sad ti kao prodavac ako si kopiju nabavio od mikrosofta ili autorizovanog ditributera
to mozes dalje pustati u promet bez ikakvog uslovljavanja autora (kao sto je oem licenca)
po nasem zakonu.
Takodje kupac ako je legalno dosao do kopije , kao sto je kupovina od tebe,
moze bez obzira na bilo kakva uslovljavanja autora i placanj bilo kakve nadokande
taj program da koristi, radi bekup, i reversni inzenjering.

Zakonski niti tebi niti kupcu it inspektor ne moze nista ako se pozoves na ove clanove.

Medjutim onaj novi zakon u onoj kaznenoj odredbi specificira neovlasceno
koriscenje i pustanje u promet, no to je u suprotnosti sa tvojim pravom
koji ti gore navedeno daje, pa ostaje pravnicima da se tu dogovore
sta je dozvoljeno a sta ne dozvoljeno ;)

Pozdrav!

edit: dakle kupac koji je legalno dosao do kopije oem moze prenositi
na drugi racunar instalirati i raditi kao da je kupio retail verziju
po nasem zakonu. Takodje zakon ne ogranicava ni na koliko
racunara se to moze instalirati.
Clan 42. je strahovita rupa.
No mislim da inspektori kad gledaju softverske licence rade van zakona
i suprotno clanu 42. o ogranicavanju autorskog prava iz zakona o autorskim i slicnim
pravima.
Kaubojska drzava.

edit:
dakle sto se tice naseg zakona jedino sto je potrebno dokazati
je da imas original cd sa programom i dokaz da to nisi ukrao
a to je faktura.
Nemaju prava da kontrolisu na koliko si racunara u firmi to instalirao
i da li se licenca vezuje za racunar ili ne ili cak i da
li ti licenca vazi ili ne sa obzirom na clan 42. zakona.


[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 19.10.2008. u 16:33 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 19.10.2008. u 17:15 GMT+1]
[ nkrgovic @ 19.10.2008. 17:53 ] @
Lepo sto si malo procitao.... :D Sad, posto pocinjes da kapiras jedino sto mogu je da ti skrenem paznju na nesto sto se zove "misljenje". Naime, kada je zakon moguce tumaciti na vise nacina, onda neko od zvanicnih tela, najcesce Vlada ili resorno ministarstvo daju tumacenje sta to zapravo znaci. Ovo je i prirodno, jer je Vlada predlagac 99% zakona koji se donose, pa znaju sta su hteli reci, a i, kod nas, ima pravnu snagu.

Tako da, verovatno, postoji negde misljenje Vlade, kojim se taj clan 42 pojasnjava (ako hoces, uzmi sluzbene glasnike zadnjih par godina u nazad pa citaj, ja ih niti imam, niti imam vremena za citanje), u smislu da jedna kopija vazi za jedan racunar, kada je u pitanju softver. S'tim dodatkom je cela prica lako zatvorena, tako da oni sada, kada je u pitanju softver, matchuju po principu : Ako imas n kopija instalirano, moras n kopija da imas i kupljeno. Tu je kraj.
[ Branimir Maksimovic @ 19.10.2008. 18:42 ] @
Na taj elimines mogucnost kupovine volume licenci zato sto sa jedne kopije
tad mozes da instaliras na vise racunara, takodje se obesmisljava
nacin kupovine u elektronskom obliku kad program besplatno i legalno skines
a tek mozes da ga koristis na toliko primeraka koliko kupis licenci. No clan
42 omogucava da se takav program koristi i bez kupovine licence.
Drugo vec to ogranicenje
instalacije je u direktnom sukobu sa clanom 42 koji ti omogucava da
bezuslovno ubacis u memoriju i pokrenes , napravis bekup kopiju originala, i reversno inzenjerises ;)
I na kraju obesmisljava se kompletan sistem licenci ;)

Pozdrav!

edit: drugo vidi se iz zakona da se radi o prilicno zastarelim konceptima
roba/usluge tj kad kupis robu postajes vlasnik robe pa sa njom
mozes da radis sta hoces.
ne prodaje mikrosoft program koji realno kosta milijarde dolara
nego frikin right to use za par stotina dolara. Nemas prava to da reversno inzenjerises
jer nije tvoje i to je gore od piraterije a upravo to zakon dozvoljava.
Ne znam kakvo misljenje treba da se da pa da se pokrpe ove silne rupe
iz clana 42.



[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 19.10.2008. u 20:20 GMT+1]
[ nkrgovic @ 19.10.2008. 21:08 ] @
Volume licence su resene bez problema, ugovorom izmedju proizvodjaca i kupca. Ako ga prodavac ugovorom ovlasti da program koristi na n racunara, onda ce to svaka inspekcija postovati, jer je prodavac ima pravo da da takvo ovlascenje. Sve se to jako lepo resava, jer prodavac ima pravo da kupcu da VISE pogodnosti nego sto mu zakon garantuje, samo ne moze da kupca uteze strozije nego sto je to dozvoljeno.

Za reverse engeneering, to je odvojeno pitanje... Za koga je gore to sto mozes da ga radis? Za proizvodjaca jeste, a za korisnike? Njegova intelektualna prava su i dalje zasticena, nije problem povesti spor ako neko kopira njihov proizvod i zaradjuje iz toga, ali ne vidim nista lose u reverse engeneeringu za licne potrebe. Malo je GNU-ovski dati svim korisnicima takvu slobodu, ali mislim da je u vecini Evropskih zemalja to dozvoljeno. Nemaju sve zemlje DMCA, i ja ne mislim da je to lose.
[ Darko Nedeljković @ 19.10.2008. 21:39 ] @
Da, Branimir Maksimovic je u trenutku preskocio sa pozicije laika na poziciju nekoga ko vrsi tumacenja zakona. I u jednoj i u drugoj situaciji ja sam u vrlo nezgodnoj situaciji ako hocu da diskutujem sa njim - u prvom slucaju treba 15x da mu objasnjavam zasto je 2+2=4, a u drugom rizikujem da dam pogresno tumacenje i time navedem nekoga na pogresne korake.

Ono sto svakako treba naglasiti - pored toga sto postoji mogucnost da drzava nekog kazni zbog krsenja zakona, tu je takodje mogucnost da Microsoft protiv nekoga pokrene privatnu parnicnu tuzbu zbog krsenja ugovora (licence).

Moram takodje da prokomentarisem pomalo smesno Branimirovo glediste po kom su zakoni zastareli i neprilagodjeni Microsoft-u. Ono sto je ustvari prava istina je da Microsoft-ovi uslovi nisu prilagodjeni zakonima. I to ne samo domacim zakonima, vec i zakonima Amerike i EU. Da, da. Kad si vec poceo da se bavis prikupljanjem cinjenica, pogledaj malo koliko je puta MS kaznjen zbog krsenja americkih zakona. MS je sklon uspostavljanju monopolistickog ponasanja, kradji intelektualne svojine... Takodje, mnogi su pokrenuli privatne parnicne tuzbe protiv MS-a koje su uglavnom i dobijali. Medjutim veliki je problem cak i za Ameriku da dovede MS u red i da njihovo poslovanje u potpunosti uskladi sa zakonom. Sve te kazne ya MS su kao kad buva ujede slona - on i ne trepne vec nastavi dalje po svome. U Srbiji je druga prica, MS ima specijalne burazerske odnose sa drzavom Srbijom, tako da ne postoji neko ko bi ovde terao MS da svoju poslovnu politiku uskladi sa zakonom. U EU imaju specijalne vidove borbe protiv MS-a - imaju kvote koliko % softvera moze da bude strane proizvodnje, subvencionisu sopstveni softver, prebacuju cele pokrajune na linux i tome slicno.
Znaci, ne postoji neusaglasenost nasih zakona sa potrebama MS-a, postoji samo neusaglasenost poslovne politike MS-a sa nasim zakonomima.
[ Branimir Maksimovic @ 19.10.2008. 21:47 ] @
Nikola ako je u zakonu definisiano da primerak programa do kog si dosao legalno
mozes bezuslovno da koristis, a neko to protumaci tako da mozes
da koristis samo na jednom racunaru, kako onda zakonski
moze vaziti volume licenca? ili uopste taj clan?

To je paradoks. Razumes. Ugovor o licenci ne vazi zbog clana 42 zakona
zato sto po nasem zakonu nema kupoprodaje licenci nego proizvoda
sam si rekao.
Kako program prakcticno dobijas za dzabe a licencu placas
zakon ima ogromnu rupu pa i sam priznajes
da ostaje u nekom misljenju tumacenju a i sam slobodno tumacis.
Tu se ne radi na osnovu zakona nego na osnovu pritiska
iz BSA i mikrosofta.

Citat:

Microsoft has traditionally been lax on license enforcement, so many business have paid little attention to compliance. This was to Microsoft's advantage - if you stole Windows and Office, you wouldn't likely buy OS/2 and SmartSuite, would you? Competitors are no longer a threat, and Microsoft needs the money, badly, so the licensing issue has come home to roost.


http://www.aaxnet.com/topics/slicense.html

Na osnovu zakona clan 42 svaki program koji kupis mozes da koristis i da instaliras
na koliko hoces racunara, zato sto limit o instalacijama ide u okviru licence
koja ne vazi.
Misljenje nije isto sto i zakon i svako moze da se pozove na sudu na ovaj clan.
Pokazi mi na onosvu cega si inskonstruisao da u jednom slucaju licence odredjuje autor
u drugom drzava u trecem licence uopste ne vaze.
Dakle ok je ako ugovorom ovlasti da instalira na vise racunara ali nije ok
ako u slucaju oem-a uopste nema prava da instalira na nijedan racunar.
E onda tu ulece drzava koja kaze da to moze.
To je neozbiljno. Ne moze tako zakon da funkcionise.


Pozdrav!

[ Branimir Maksimovic @ 19.10.2008. 21:52 ] @
Darko, mislim da ova diskusija nema vise smisla. Niko ko je relevantan
i moze da da validan odgovor nije se javio, tako da sam nazalost ja uzeo
da kopam po zakonu.
Medjutim moja prica potpuno stoji.
Ti idalje prodaj te tvoje pirate, ko hoce moze da rizikuje pa ih kupi,
a da li trenutni zakon to dozvoljava ili ne *nije dat odgovor* a mislim da
je ova diskusija dala dovoljno materijala svima pa mogu da procene.

Mislim da je bilo dovoljno.

Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 19.10.2008. 22:23 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Ti idalje prodaj te tvoje pirate...

A da li bi bio ljubazan da mi posaljes tvoju fotokopiju licne karte?
Rado bih podneo jednu prijavu zbog uvrede. Ili vredjas samo sa distance, ne rizikujuci da dodjes pod udar zakona?
Nije to zbog mene, nije meni toliko stalo do novca koliko zelim da ti naucis da nije lepo (a ni isplativo) vredjati.

hajde sad, budi dosledan pa stani iza svojih (uvredljivih) tvrdnji!
[ Branimir Maksimovic @ 19.10.2008. 22:33 ] @
To sto sam rekao rekao sam na osnovu ovoga i na osnovu
sto si rekao da prodajes u toku ove diskusije.

http://www.microsoft.com/scg/piracy/oem.mspx

Citat:

OEM i prodavci: Piraterija u susednoj prodavnici
Možda nikad niste razmišljali o tome da softver kupljen kod proizvođača racunara ili vašeg lokalnog prodavca može biti nelegalan i da nepošteni proizvođači na tome zarađuju.


Poslacu ti fotokopiju moje licne karte ako mi prvo ti posaljes fotokopiju svoje bez problema.

Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 19.10.2008. 22:43 ] @
OK. Ti posle trazi od MS-a pare za odstetu i sudske troskove. Mada mislim da neces dobiti, jer su oni ovde mislili na piratski softver, a ne na pakete koji su oni proizveli.
Predlazem da se nadjemo negde da izvrsimo primopredaju.
[ Branimir Maksimovic @ 19.10.2008. 22:52 ] @
Ma jok nemam nameru da te tuzakam bsa, nisam valjda sisao sa pameti
da punim dzepove ajkulama ;)

nego posalji mi na pp mail na koji hoces da ti posaljem fotokopiju
i gotovo pa me tuzi za uvredu ;) meni mozes svoju na bmaxa@hotmail.com


Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 19.10.2008. 23:01 ] @
Poslato.
Dve su razlike izmedju tebe i MS-a:
- MS prica gluposti, ali se ne usudjuje nikog pojedinacno da vredja, ti se usudjujes.
- MS nece zaboleti nikakva odsteta i sudtski troskovi koje plati. Tebe verovatno hoce.
[ Branimir Maksimovic @ 19.10.2008. 23:25 ] @
Hej jesi poslao na bmaxa@hotmail.com nista jos nisam dobio a i nemam privatnu poruku.

Ne znam koji ti je mail a ova opcija sendmail ne dozvoljava attachmenete.
Nego evo ovde pa da svi vide ;)



Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 19.10.2008. 23:50 ] @
OK. Snimljeno. Sacekacu 24 sata da se eventualno ohladis i povuces izrecenu uvredu.

Da se neko ne bi cudio sto ce se dva clana foruma vuci po sudu, moram da objasnim svoje motive.

Nikada u zivotu nisam zaradio ni jedan dinar od piraterije. Znaci, cak ni 90-ih kada su ljudi zaradili ozbiljne pare dryeci CD klubove. Mogao sam, nisam hteo. Microsoft-u sam posteno platio za sav njegov softver koji koristim sto sto iznosi preko 1500 EUR-a za Windows i Visual studio, vise iz moralnih razloga, nego iz straha da ce neko da mi kontrolise kucne racunare. Postujem sve zakone republike Srbije, mesecima nisam napravio cak ni saobracajni prekrsaj. Na sve to dodje neko i pocne da tvrdi da se bavim piraterijom cime me posvecuje sa lopovom koji se bavi kradjom intelektualne svojine! Mozete misliti koliki dusevni bol mi je to nanelo. Ma koliko nekom ovo izgledalo kao bezazlena sitnica za koju se ne isplati ici na sud, to je jedini nacin da zastitim svoj lik i delo.



[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 20.10.2008. u 01:05 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 19.10.2008. 23:58 ] @
A jel mozes bar da kazes o kojoj se firmi radi?
Posto jos nista nisam dobio na mail a nema i pp.
Ako se smatras uvredjenim onda se izvinjavam ma da ne mislim da se radi o uvredi
jer obicno svesno ne vredjam ljude.
Prodati oem bez hardvera end useru jeste piraterija i jeste sto se mikrosofta tice ilegalno
i to mikrosoft tako naziva na svom sajtu.

edit:
Ma daj sacemo da placemo uvredio sam ti osetljivu dusu

Evo to se karakterise kao piraterija gde hoces:

http://www.siia.net/piracy/pubs/ebaysbg_oem.pdf

Citat:

Therefore, when a vender sells OEM software without authorized hardware or sells academic software to non-qualified educational users, the vender is exceeding or violating the terms of its agreement with the software publisher and is engaging in a form of software piracy.



Pozdrav!


[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 20.10.2008. u 01:10 GMT+1]
[ nkrgovic @ 20.10.2008. 10:44 ] @
Bane, znam da ne zelis da vredjas ljude, ali pravis sistemsku gresku u razmisljanju, zbog koje odajes pogresan utisak:

Rec "ilegalno" je samo suprotnost od reci "legalno", koja opet oznacava "u skladu sa zakonom". Shodno tome termin "ilegalno" znaci da nesto krsi zakon. Ako zakon nema nista protiv necega, kao sto si sam video da nema, onda to nije ilegalno, bez obzira na to sto drugi kazu.

Drugim recima, kada je u pitanju legalnost i ispravnost postupanja zakonodavac/drzava je taj koji ima pravo da kaze sta je legalno a sta ne, a ne MSFT ili bilo koje preduzece. Zasto? Zato sto je JACI. Znaci, ako drzava kaze da je nesto legalno, onda je tako ma sta MSFT pricao.

Neke softverske kompanije zele da se nacin na koji korisnicu nabavljaju i korite softver izmeni, tako da one mogu da imaju vecu kontrolu nad time. Sa njihove tacke gledista, to je mozda dobro - za njih, jer ce im povecati prihode. Ali, svaka drzava na svojoj teritoriji ima pravo da se mesa i stiti svoje gradjane praveci zakone kojima definise kako se sme, a kako ne sme poslovati. Kome se ne svidja ima punu slobodu da ne posluje u toj drzavi.

Ma kako cudno zvucalo, ovi nasi zakoni su prilicno posteni. MSFT u ovoj prici ima puno pravo da odluci da li zeli da posluje u Srbiji, kao i po kojoj ceni zeli da prodaje odredjeni softver. Sve dok posluje u skladu sa propisima drzave ona ga vrlo jako stiti. Ali, MSFT ne moze da odlucuje o tome sta ce kupac raditi sa svojim proizvodom, ne moze uslovljavati prodaju vezanom prodajom i ne moze uslovljavati nacin koriscenja korisnika (ukljucujuci tu i promenu hardvera).

Znaci, mogu oni da tvrde da korisnik to ne sme da radi, ali to ne vredi nista ako drzave kaze da smeju. Drzava je jaca, ona je vlast a ne MSFT i ona odlucuje ko sta sme da radi. Prosto je.

Mozda ti ovo deluje neposteno, ali to je jednostavno nacin da se obezbede odredjena prava i kupaca. Da nije takvih pravila tebi bi i proizvodjac kreveta mogao da zabrani da tvoja zena spava u tvom krevetu dok mu ne doplatis, ili bi te mogao terati da na krevetu koristis samo jednu vrstu posteljine... Jednostavno, posao je drzave da regulise odnose i da obezbedi da niko ne moze da zloupotrebi svoj polozaj i time ugrozi drugu stranu.
[ Buum @ 20.10.2008. 11:24 ] @
Darko nije nikakav pirat, već je samo ustanovio da Majkrosoftove licence nisu u skladu sa našim zakonodavstvom.

Da li je neko od vas pažljivo pročitao bilo koji od Majkrosoftovih ugovora o licenciranju sa krajnjim korisnikom (EULA)?

Ko je imao živaca za tako nešto, mogao je da primeti da se MS ograđuje od nekih restriktivnih odredbi kada se proizvod plasira u državama (npr. Novi Zeland) čije zakonodavstvo ne dozvoljava takvo iživljavanje nad potrošačima.

Sudeći po onome što je Darko naveo, i Srbija bi trebalo da spada u te države.
[ Branimir Maksimovic @ 20.10.2008. 12:37 ] @
E sad i mene ljutite. Jesam li ja negde rekao da je on pirat nisam.

To sto radi je *legalno* u ovoj drzavi. Svi sajtovi koje sam video prodaju to.

Ali to mikrosoft i siia karakterise kao pirateriju i *ne priznaje* te instalacije. I to je sve.
U cemu je fazon. Sve je to legalno do onog momenta kad *korisnik to instalira
na svoj racunar*.
I necu vise o tome.

Pozdrav!

edit:
i jos jedna stvar, ja nemam pojma ni ko je ni sta je Darko Nedeljkovic.
Ne verujem da ima bilo kakvu firmu i da prodaje bilo kakve oem diskove.
Sa obzirom na to ne mog ni da ga klevecem ni vredjam u tom smislu.
Ovo je samo glupa diskusija i nista vise.


[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 20.10.2008. u 14:28 GMT+1]
[ Sizif @ 24.11.2008. 14:19 ] @
Da li bi neko mogao da mi objasni sledeće: (uzgred, radim u firmi koja je strano predstavništvo u Beogradu, vodi se u Srbiji kao "d.o.o. ogranak stranog pravnog lica")

Sav software koji koristimo je legalan, međutim, dolazi nam iz tri izvora: dosta softvera dobijamo iz centrale iz USA, nešto kupujemo online, a veliki deo kupujemo ovde u Srbiji.

Kako da dokažem poreklo software-a koji smo dobili iz centrale? Imam email komunikaciju, imam ugovore, imam serijske brojeve, ali nemam račun sa izraženim PDV-om? Koliko sam ja razumeo, nelegalan softver je pre svega poreski prekršaj, a logično je da porez plaćamo samo na software koji je ovde kupljen.

Primer: za Microsoftov software koji je kupljen u USA dobijemo licencu i broj autorizacije, koju ja unesem u naš Microsoft eOpen account, i tamo se lepo pojavi šta smo kupili, koliko imamo licenci, kad ističe, itd. Pitanje je da li je eOpen account dovoljan dokaz da smo mi vlasnici tog softvera?

Ima li negde link na neki zakon koji ovo reguliše? Kako platiti porez na softvare koji je kupljen online i plaćen VISA karticom? F1!

[ gm2004 @ 19.05.2010. 17:58 ] @
Bavim se izradom softvera i zelim da kupim neke pomocne softverske pakete koji bi mi olaksali posao. Interesuje me da li mogu iste pakete da kupim na svoje licno ime, ili moram da kupim softver kao firma? Da li ja mogu da kupim softver na svoje licno ime, i da onda kada dodje inspekcija prilozim taj racun koji glasi na moje ime, a ne na firmu? Ako moram da kupim kao firma, koji je najlaksi nacin da se obavi kupovina u inostranstvu? I sta se desava sa vlasnistvom nad kupljenim softverom, ako se firma zatvori?
[ sinpetrovic @ 11.05.2016. 12:52 ] @
Kakva je situacija sa ovim windowsima 8.1 home i windows 10 home sl što se prodaju sa gotovim konfiguracijama za slučaj nailaska inspekcije?

Da li takvi kompjuteri sa tim windowsima mogu da se koriste u firmama gde je npr. mreza od 10-15 kompjutera?



[Ovu poruku je menjao sinpetrovic dana 11.05.2016. u 14:09 GMT+1]
[ bachi @ 11.05.2016. 13:05 ] @
Kakvi su to "kompleti za slučaj nailaska inspekcije"?
[ sinpetrovic @ 11.05.2016. 13:10 ] @
Citat:
bachi: Kakvi su to "kompleti za slučaj nailaska inspekcije"?


Greska u izrazavanju, mislio sam na konfiguraciju.
[ bachi @ 11.05.2016. 13:16 ] @
Ako misliš na GGK - Get geniue kit, da, to služi za legalizaciju postojećih nelegalnih sistema. U suprotnom uz nove računare kupiš i oem licence, to je ujedno najeftinije, a ako si veća firma imaš i neke opcije iznajmljivanja softvera kroz razne tipove ugovora sa MS.
[ Java Beograd @ 11.05.2016. 13:19 ] @
Ako si kupio gotovu konfoguraciju sa OS - onda si kupio i OS. Ne vidim šta je tu sporno.

Naravno, mislm na zvaničnu kupovinu, od autorizovanih dilera.
[ sinpetrovic @ 11.05.2016. 13:25 ] @
Nisam još kupio, planiram kupovinu, pa se raspitujem.

Vidim konfiguracije za nekih 23.000-25.000 dinara gde dolazi i windows 10 valjda je to na HOME SL. pa pitam zbog tog HOME da nemam kasnije probleme.



[ srbaja @ 11.05.2016. 13:42 ] @
Ako platis HOME i koristis HOME, nemas nikakvih problema.
[ sinpetrovic @ 11.05.2016. 13:51 ] @
Znači, ako na fakturi/otpremnici stoji npr. (skraćni nazivi konfiguracije) / win 10

to je za ove iz inspekcije ok?

Samo me brine jedan kompjuter koji bi trebao biti i paragraf server.
[ component @ 11.05.2016. 17:41 ] @
Ako je na njima Windows koji je stigao sa njima (niste ništa reinstalirali) onda je sve OK. Naravno, ne podleže samo Windows inspekciji. Da li ste na njima instalirali neki softver (npr MS Office) a da ga niste platili? Takođe, kada je računar isporučen sa OEM Windowsom, na kućištu ima nalepnica.
[ sinpetrovic @ 11.05.2016. 18:17 ] @
Citat:
component: Ako je na njima Windows koji je stigao sa njima (niste ništa reinstalirali) onda je sve OK. Naravno, ne podleže samo Windows inspekciji. Da li ste na njima instalirali neki softver (npr MS Office) a da ga niste platili? Takođe, kada je računar isporučen sa OEM Windowsom, na kućištu ima nalepnica.


Koristi se LibreOffice, placen paragraf i to je to.

Problem je u tome sto imamo kompjutere stare 10+ godina sa windows xp pro oem (sve sa nalepnicama i fakturama), koji se kvare, kolege se zale da je jako sporo, da ne mogu da rade i sl.
Pa trazim najpovoljniju varijantu za obavljanje opreme, naleteo sam na neke ponude gotovih konfiguracija sa windows 10 i eventualno windows 8.1, a koliko sam upucen
to su home verzije. Zato je i ovo pitanje da li home moze u kancelarije za poslovnu primenu. Bitno je da kompjuteri dobiju ip adresu sa rutera i mogu da internet.
[ Zlatni_bg @ 12.05.2016. 00:38 ] @
Ako vam je jedino LibreOffice potreban za rad posto vidim da si samo njega spomenuo, sto ne koristite Linux jednostavno? :)
[ sinpetrovic @ 12.05.2016. 07:27 ] @
Citat:
Zlatni_bg: Ako vam je jedino LibreOffice potreban za rad posto vidim da si samo njega spomenuo, sto ne koristite Linux jednostavno? :)


Nažalost Linux nije opcija, ma koliko ja to želeo zbog uštede.
[ gilopile @ 12.05.2016. 07:49 ] @
Naravno, mozes Win HOME koristiti u firmi/ kancelariji bez ikakvih problema. HOME je samo ogranicena verzija OS-a po nekim stavkama naspram Pro, ali ako tebi odgovara, nema problema.

Recimo, Home ne mozes koristiti za sledece:

- Domain Join - ability to join a network using a Windows Server as a Domain Controller which manages resources such as file, print.
- Remote Desktop
- Group Policy
- Encryption
- Network Backup
- Need to access 17 to 192 GBs of RAM
[ sinpetrovic @ 12.05.2016. 08:03 ] @
Citat:
gilopile: Naravno, mozes Win HOME koristiti u firmi/ kancelariji bez ikakvih problema. HOME je samo ogranicena verzija OS-a po nekim stavkama naspram Pro, ali ako tebi odgovara, nema problema.

Recimo, Home ne mozes koristiti za sledece:

- Domain Join - ability to join a network using a Windows Server as a Domain Controller which manages resources such as file, print.
- Remote Desktop
- Group Policy
- Encryption
- Network Backup
- Need to access 17 to 192 GBs of RAM


Hvala gilopile,

Znaci mi ova informacija.


[ gilopile @ 12.05.2016. 08:04 ] @
Nema na cemu!

Ali ipak lepo nazovi MS kancelariju u BG i neka ti oni kazu ukratko is prve ruke sta i kako. Vrag ih zna, mozda se nesto menjalo u medjuvremenu, pa da se ne zeznes.

+381 11 330 66 00

Ako ti nije tesko, javni ovde da li je to to sto napisah.

Pozz!
[ nkrgovic @ 12.05.2016. 09:41 ] @
Uz duzno postovanje, sta moze da se promeni?

Covek ode u prodavnicu, kupi racunar na kome je Win Home. Dobije fiskalni racun, platio je PDV. Nije mu niko poturio ugovor o licenciranju PRE nego sto je kupio, niti mu je iko PRE kupovine i placanja poreza dao bilo kakva ogranicenja.

Odakle vam ideja da Microsoft ima bilo kakva prava POSLE kupovine? Nece Microsoft da dodje u kancelariju da gleda sta radite sa softverom. Nece ni BSA, ako ste normalni - jer cete ih izbaciti na vrata naglavacke. Jedini ko moze da vrsi kontrolu u preduzecu je inspekcija koja radi za drzavu, jer samo drzava ima pravo da vrsi kontrolu. Ako imate racune i ako je porez placen vi ste prema drzavi mirni.

Da se razumemo, ako nemate kupljen softver, onda vi neplacanjem ne samo da stetite proizvodjacu, vec i drzavi - jer ne placate porez. Namerno neplacanje poreza je ozbiljan problem i za to ce vas inspekcija vrlo ozbiljno kazniti. Ali licence i slicne gluposti koje vam neko poturi POSLE placanja i izdavanja racuna se vas ne ticu. Jednom kad platite i dobijete racun vi imate pravo da ga koristite kako nadjete za shodno, tj. kako su vase potrebe.

Da se razumemo, ja podrzavan nabavku Pro verzije i uspostavljanje domenske mreze u svakoj iole vecoj kuci, iz bezbednosnih razloga pre svega, a zatim i zbog lakseg upravljanja. Ali to nije nikako vezano za bilo sta cime se inspekcija bavi.