buda01: Koga jos briga za IE pored Firefoxa i Opere, ovo je totalno irelevantna vest, nesto kao spam.

buda01:Osim MS-a ne volim Coca-Colu, McDonalds i ostale USA imperijalisticke kompanije, a simpatisem Google i IBM, ne znam zasto ali tako je, i sta sad?

Apatrid: Microsoft je veoma uspjesna kompanija sa velikim parcetom trzista. Nama je ta industrija interesantna, pa je nama i jed prema njemu vidljiv.

Nedeljko: Poslovanje MS-a je kriminalno i stetno za korisnika i preko toga se ne sme prelaziti. Cak ni najveci borci za prava MS-a sa ES-a nisu uspeli da iznesu kontraargumente.

Goran Arandjelovic: Nedeljko, koliko dugo koristiš IE7 ili IE8?

Goran Arandjelovic: Pitam se šta će biti kad bude recimo Google izbacio Chrome. Ako Chrome zaživi (ako je dobar, velike šanse ima jer jedna mašinerija stoji iza njega), onda će biti da je Google kriminalac što svuda pokušava da progura svoj browser.

Goran Arandjelovic: Nego, Nedeljko, koje je tvoje mišljenje... da li postoji domen u IT-u u kome je (po tebi pravedno) MS najuspešniji trenutno?

Nedeljko: Nikad ih nisam ni instalirao ni pokrenuo, no to nema nikakve veze sa temom.

Nedeljko: Ne znam, ali, da bi bio kriminalac ne moraš sve raditi kriminalno. Dovoljno je da bar nešto radiš kriminalno.

Nedeljko
A kako neko može "čisto" da dogura toliko daleko. U tome i jeste stvar, što toliki uspeh po zakonu ne ide.

Goran Arandjelovic: Super, nema veze sa temom (a i "IE vs Firefox" nema veze s temom), a ovamo čitav jedan post posvetiš duelu Radnički-Čelzi i ko je koga razvali itd..itb. A uz to, kao što i sam kažeš, nisi ni video Čelzi ;)

Nedeljko: Znači,

Radnički = FF
Čelzi = IE.

Radnički je razvalio Čelzi sa 5:0 time što FF ima skoro 15%, a IE jedva nesto preko 60%. I onda su se ljudi naljutili na Čelzi zato sto ih je Radnički tako razvalio.

Zaključak: Ljudi mrze Čelzi zato što mu dobro ide.

buda01: Da u pravu ste, razlog je taj sto je MS najveci, najbogatiji...

Npr, zamislite da Radnicki iz Nisa pobedi milionere iz Celzija u sred Londona, i to ne na guzove vec ih razvali sa 5:0.

E tako je Mozilla sa stotinak zaposlenih, od toga dobar deo volontera, sa trzisnim ucescem od par promila, potpuno bacena na margine IT-a, uspela iskljucivo zahvaljujuci kvalitetu i zalaganju da dodje do 20 % trzista i da napravi realno bolji browser od najbogatije kompanije u IT-u sa prakticno neogranicenim resursima u programerima i $.

I sad neko pita zasto ljudi ne simpatisu IE...

buda01: Prijatelju pobrkao si loncice, ovde je Radnicki = Mozilla a Celzi = Microsoft, nije valjda da si MS stavio u nivo Radnickog.

Goran Arandjelovic: Deo odgovora koji nije podebljan može da se odbaci jer te to nisam pitao (u delu trećeg citata). Dakle, tvoj odgovor bi bio samo "Ne znam". A drugi neka procene da li stvarno ne znaš ili elegantno izbegavaš odgovor.

Goran Arandjelovic: Nedeljko, suptilno pljuješ Microsoft na skoro svakoj temi i nisi jedini. Još to radiš na veoma fin način, ne vređajući nikoga (što je fino)...da bi to imalo neku dozu ozbiljnosti. A kad god neko pomene reč "k.u.p.u.s.a.r.a" ti se žestoko uvrediš.

Goran Arandjelovic: Sve tvoje poruke sem poslednje su na ovoj temi bile čisto trolovanje.

Mene bi smorilo da tako trolujem, ali me nikako ne smara da ti odgovaram ;)

Ivan Dimkovic: Jel ovo iz nekog dnevnika V.I. Lenjina ili mozda iz pionirske citanke za buduce proletere?

Ivan Dimkovic: Ili si mozda zaboravio da dodas geografsku lokaciju za taj tvoj "zakon", tipa Narodna Republika Koreja gde ne mozes da budes bolji od drugih?

Ivan Dimkovic: Da nisu mozda i vlasnici Google-a krimosi, ili mozda Jeff Bezos, vlasnik Amazona ili mozda Meg Whitman, bivsa generalna direktorka E-Baya? Sve sami milijarderi i suvlasnici firmi koje su teske milijarde $$$... mora da su kriminalci, posto nisu proleteri, 'el da? :)

Ivan Dimkovic: Ako vec "advokatises" open source kupus, probaj bar da se drzis fakata a ne parola iz 50-tih godina proslog veka.

Nedeljko
Ne, to je moje lično iskustvo.

Oni nisu monopolisti (što takođe ne bi bio greh sam po sebi). Ja na znam ni za jedan primer monopoliste prve generacije koji je do toga došao poštenim radom. No, sve to nema nikakve veze sa MS-om za koji se može dokumentovati da je nezakonito dolazio do uspeha.

Nedeljko: Tvoje je pravo da postaviš pitanje kakvo hoćeš, ali odgovor na tako postavljeno pitanje kakav god da je nema nikakve (logičke) veze sa mojom tvrdnjom da je ponašanje MS-a kriminalno. Drugim rečima, odgovor na to pitanje (kakav god da je) ne može ni da potvrdi ni da obori moju tvrdnju. Ako ne mogu da odgovorim na tvoje pitanje, to ne znači da ne mogu da stojim iza svoje tvrdnje, jer ta između dva pitanja nema nikakve logičke veze.

Goran Arandjelovic: A i bez problema na osnovu tekućih dešavanja Google može u svakom trenutku da modifikuje podatke koji se javljaju u rezultatima pretrage, odnosno da neke stvari imaju veći prioritet među rezultatima, što je čak i manje uočljivo od online reklamiranja, a ima istu težinu.

momsab: Moze neki dokaz za ovo? dokaz=clanak od odgovarajuce potkovane osobe, clanak sa tacnim podacima i slicno

Ivan Dimkovic: Jel ovo iz nekog dnevnika V.I. Lenjina ili mozda iz pionirske citanke za buduce proletere? Ili si mozda zaboravio da dodas geografsku lokaciju za taj tvoj "zakon", tipa Narodna Republika Koreja gde ne mozes da budes bolji od drugih?

Da nisu mozda i vlasnici Google-a krimosi, ili mozda Jeff Bezos, vlasnik Amazona ili mozda Meg Whitman, bivsa generalna direktorka E-Baya? Sve sami milijarderi i suvlasnici firmi koje su teske milijarde $$$... mora da su kriminalci, posto nisu proleteri, 'el da? :)

"Ne znas", ali ti nije problem da nam prospes po koji SKOJ-like slogan kao ovaj citirani?

Ako vec "advokatises" open source kupus, probaj bar da se drzis fakata a ne parola iz 50-tih godina proslog veka.

Ivan Dimkovic: WOW... tvoje licno iskustvo, kazes... i ekstrapoliras ga na ovu ovde pricu koja je globalna.

Pa ti mora da si vrlo iskusan covek i znas jako puno uspesnih entrepreneur-a onda... i, reci nam, koliki je tvoj uzorak kada si imao smelosti da ga uvuces u ovu pricu?

Nedeljko: No, ja ne znam za kontraprimere mog stava. No, ostavljam debelu rezervu da takvih primera ima i da je samim tim moj navedeni stav netačan, ali se do sada nisam razuverio u njega.

Ivan Dimkovic: Prvo, bojim se da tebi nije jasan pojam monopola (monopol = stanje kada neka osoba ili firma ima kontrolu nad nekim proizvodom ili uslugom u tolikoj meri da to bitno utice na uslove kupovine takvih proizvoda/servisa na trzistu), koji niti je greh - niti ilegalan.

Ono sto jeste ilegalno je zloupotreba monopola. Microsoft jeste zloupotrebio monopol, i to je dokazano u sudskom sporu. Ali to ne znaci da je sam monopol nelegalna stvar.

Nedeljko: ni nisu monopolisti (što takođe ne bi bio greh sam po sebi). Ja na znam ni za jedan primer monopoliste prve generacije koji je do toga došao poštenim radom. No, sve to nema nikakve veze sa MS-om za koji se može dokumentovati da je nezakonito dolazio do uspeha.

Ivan Dimkovic: Takodje, vidim da ne poznajes industriju bas dobro..

Google je monopol jer svojim trzisnim udelom i te kako uticu na uslove trzista pretrazivanja, i zamene za njihov servis drze jako mali deo trzista
E-Bay je monopol jer drze bezmalo kompletan e-aukcijski market i samim tim bitno uticu na uslove pristupa e-aukcijskim servisima od strane korisnika

Prema tome, oba servisa su MONOPOLI jer:

- Drze bitan deo svog relevantnog trzista (>50%)
- Predstavljaju glavne faktore koji forsiraju uslove u sopstvenom segmentu (e-bay: online aukcije, google: online reklamiranje)
- Njihove alternative drze jako mali deo trzista i nisu relevantne

Sto znaci da su njihovi vlasnici upravo "prva generacija monopolista" , i nisu se obogatili na nezakonit nacin.

Goran Arandjelovic: Prvo, verujem da odgovor "Ne znam" nije posledica neznanja, već jednostavno nisi hteo da odgovoriš, a da jesi, ti isti posetioci (oni koji misle da nisi objektivan) bi mislili da si malo objektivniji.

Goran Arandjelovic: Blago meni to što nema nikakve (logičke) veze moje pitanje sa temom...

Goran Arandjelovic: A ti, kako bi potkrepio tvrdnje da je MS kriminalac? Gde su ti linkovi, papiri, neki izveštaji o tome? U jednom trenutku je MS zloupotrebio monopol (i bio kažnjen) i ti su mu nalepio etiketu "kriminalac" za čitav stečen kapital do sada?

Ivan Dimkovic: A pominjanje OS/2 "dila" je stvarno potpuno besmisleno, raskidanje poslovne saradnje je sasvim normalna stvar u biznisu i desava se ama bas svaki dan, i nema tu nista prljavo - nisu u poslu ljudi drugari, pa da je cilj da sve bude lepo i krasno, vec gledaju svoj interes u svemu tome... Kriviti nekog jer je raskinuo poslovnu saradnju kao "prljavog" je zaista neosnovana optuzba, jer je to:

a) Legalno
b) Za ocekivati ako se pokaze da se raskidanje saradnje moze pozitivno odraziti na buducnost firme

Goran Arandjelovic: Treba ti dokaz da Google može da menja svoju politiku, odnosno da menja rezultate pretrage? Naravno da može.

Pročitaj opet deo koji si citirao, ključna reč je "može" i tu nema ničeg nejasnog.

Ako si hteo da udariš kontru zbog toga što sam Nedeljku tražio da iznese neki link da je MS kriminalac i da je kriminalno stekao svoj kapital, onda si na pogrešnom mestu udario.

Ivan Dimkovic: Te kompanije i te kako mogu da se porede sa MS-om, bez obzira na to sta konkretno prodaju, jer su:

a) Te kompanije apsolutni lideri u svojim kategorijama (Google je alfa i omega u online reklamiranju)
b) Imaju gotovo potpunu kontrolu relevantnih trzista (E-Bay je najveca e-aukcijska firma na svetu i vecina aukcija ide preko njega)
c) Svojim akcijama imaju ogroman uticaj na cene i uslove pristupa na njihovim trzistima (E-Bay je recimo vise puta nelegalno pokusavao da nametne PayPal kao iskljucivo resenje za placanje u nekim zemljama)

Dakle, te kompanije su klasicni monopoli, bas kao i MS u nekim segmentima - i, koliko mi je poznato, ni jedna od njih nije "kriminalna", niti su se njihovi vlasnici obogatili uz pomoc krsenja zakona, sto je suprotno Nedeljkovoj tezi - o cemu mi ovde pricamo.

Zloupotreba monopola, koju su nekad u svojoj istoriji ucinili Microsoft i Ebay, recimo, nije nesto sto celu kompaniju cini "kriminalnom" i predstavlja prekrsaj koji je kaznjiv - nije bas nesto sto je necuveno, vecina firmi pre ili kasnije u svojoj istoriji imaju izgubljene sudske sporove i moraju biti kaznjene zbog nekih prekrsaja... Nista cudno.

MS nije nista manji ili veci "prljav igrac" od Amazona, npr.. (setimo se 1-click patenta upotrebljenog protiv Barnes & Noble konkurencije) ili E-Bay-ja koji je recimo u Australiji izgubio spor zbog forsiranja PayPal-a i diskvalifikacije drugih nacina placanja (klasicna zloupotreba monopola, bas kao i Microsoft).

A pominjanje OS/2 "dila" je stvarno potpuno besmisleno, raskidanje poslovne saradnje je sasvim normalna stvar u biznisu i desava se ama bas svaki dan, i nema tu nista prljavo - nisu u poslu ljudi drugari, pa da je cilj da sve bude lepo i krasno, vec gledaju svoj interes u svemu tome... Kriviti nekog jer je raskinuo poslovnu saradnju kao "prljavog" je zaista neosnovana optuzba, jer je to:

a) Legalno
b) Za ocekivati ako se pokaze da se raskidanje saradnje moze pozitivno odraziti na buducnost firme

Goran Arandjelovic: U jednom trenutku je MS zloupotrebio monopol (i bio kažnjen) i ti su mu nalepio etiketu "kriminalac" za čitav stečen kapital do sada?

Sir_Oliver
Te kompanije i te kako ne mogu da se porede sa MS-om, jer su lideri u kategorijama pružanja usluga i onaj kome se ne sviđaju, može da ih zaobiđe vrlo lako.

da li mozes da kupis svaki brand name laptop bez MS-ovog OS-a

Ne možeš. Pre par nedelja sam kupio MSI Wind sa preinstaliranim WinXP-om (koji btw nisam ni instalirao), a koji sam morao da platim jer se na našem tržištu jedino tako prodaje Wind.

Goran Arandjelovic: I da, sve što ovde kažem (tebi) ne shvataj kao neku ličnu uvredu. Nadam se da i ne shvataš. Da kojim slučajem Advocacy forum može da vidi samo manji broj ljudi (reda veličine trenutnog broja aktivnih članova na ovom podforumu), a ne svi, čisto sumnjam da bi se trudio da ti odgovaram (ne znači da ne poštujem tvoj stav).

Ivan Dimkovic: Microsoft odavno ne prisiljava OEM-e da na svaki proizvod instaliraju Windows - to su davno prosla vremena. To sto OEM-i nece da instaliraju nesto drugo je samo njihov problem, pa se zali njima...

Goran Aranđelović: A ne zaboravi da ovo čita možda i neki klinac koji je tek pokupio Linux i možda počeo da se gnuša MS-a.

Nedeljko
To je naravno puka slucajnost. Uopste nisu pod pritiscima. Pretpostavljam da im se samo ponudi "popust" ako nemaju nijedan laptop bez viste, koji je dovoljan da ucini nekonkurentnim one koji ne ispune trazeni uslov u odnosu na one koji ga ispune. I to onda nije zloupotreba monopola.

Ivan Dimkovic: Ukratko - ovo sto ti pricas je najobicniji prljavi smrdljivi pokvareni i nadasve ljigavi FUD :) I to klasicni FUD Linux-Zealotskog Slashdot tipa, onog bez ikakvih cinjenica da to potvrde ali uz puno paranoje i nategnutih pretpostavki.

Drugim recima - nemas ama bas ni jedan dokaz da potkrepis to o cemu pricas, ali ti nije problem da "spekulises", samo kako bi nekako dokazao da si "u pravu".. Nije li to malo preskupa cena za bivanje u pravu?

Nedeljko: To je naravno puka slucajnost. Uopste nisu pod pritiscima. Pretpostavljam da im se samo ponudi "popust" ako nemaju nijedan laptop bez viste, koji je dovoljan da ucini nekonkurentnim one koji ne ispune trazeni uslov u odnosu na one koji ga ispune. I to onda nije zloupotreba monopola.

Ivan Dimkovic: Elem, "popust" uz takav uslov je legalno potpuno ekvivalentan uceni, i da Microsoft to radi, to bi pre ili kasnije procurelo i stiglo do relevantnih organa drzava koji sprecavaju zloupotrebe monopola - bas kao sto su curele takve stvari ranije. Nisu bas pregovori sa OEM-ima takav top-secret, ima na tim sastancima malo vise ljudi a i ljudi iz Microsofta napustaju posao nekad, pa je jako tesko da takva stvar ne bude upotrebljena protiv MS-a, bas kao sto je bila upotrebljivana i ranije.

Ivan Dimkovic: Postedi nas, please... OEM-i ne stavljaju nista drugo osim Windowsa mahom jer Windows predstavlja 90% trzista, i ne isplati im se da podrzavaju nesto drugo zbog minimalne zarade a povecanih support napora...

pri3rak: Znas kako, nije moguce da kupis bilo koju novu stvar a da ne dobijes zakonom propisanu garanciju, tako da od te zelje nemas nista.

Sto se tice non windows laptopova, toga evo i u Beogradu imas koliko volis, skoro mi je bas jedan takav acer dopao ruku, a samo ovde sam pobrojao oko 30 takvih hp masina http://www.itsvet.com/proizvod...d/comp_comp_laptop/producer/15

Nedeljko: A kolika je minimalna zakonom propisana garancija? Kupio sam nov mobilni sa 6 meseci garancije. Znači, minimum (ako ga ima) ne može biti veći. OK, proizvožaču hardvera je frka da isporuči mačinu bez OS-a bez garancije, jer će kupac ko zna šta da petlja. Zar se ni garancija od <6 meseci ne može dobiti bez Windows-a?

Znam da takvih laptopova ima u Beogradu, ali naše tržište je ipak specifično. Znaš i sam zbog čega se najčešće kupuje hardver bez softvera. Mislim da je na Zapadu situacija lošija. No, neka to kaže Ivan, koji živi tamo.

Sir_Oliver: Nisi ukapirao. Poenta je da kupis koji god hoces laptop bez preinstaliranog sistema. Slazem se sa Ivanom da su proizvodjaci delom krivi za to sto nisu sve konfiguracije dostupne bez preinstaliranog OS-a. Ali, treba biti svestan cinjenice da je vrlo cesto MS zavrtao ruku proizvodjacima pri prodaji licenci za Windows-e. Da li je logicno da se place "downgrade" sa Viste na XP? Zbog ovakvih bullying fazona mi se gade.

NenadSM: Ja MS mrzim iz razloga sto pri instalaciji OS nemas slobodu izbora, tj. hocu ili necu windows media player,IE, Outlook,Notepad, Wordpad itd.Ne, toga nema.Uz OS ti stize nabacana gomila softvera koji te i ne pita dali hoces da ga instaliras, pa onda ogranicenja u aktivaciji u vezi sa menjanjem hardvera i jos stvari, sto je po meni ako nista drugo u najmanju ruku neposteno.

ventura: Ako tako razmišljaš onda je sve na ovom svetu ne pošteno, i trebalo bi da mrziš manje više sve...

Otiđi u Audi recimo i kaži im da hoćeš da kupiš auto, ali ne sviđa ti se njihova instrument tabla, hoćeš od Mercedesa... Takođe traži im da ti prodaju auto bez sedišta, jer imaš u garaži neka stara od juga, pa što da plaćaš... Reci im da ti izbace sve one nepotrebne stvari, plastike, nosače.. koj će ti to, samo poskupljuje auto... Reci im da ćeš nakon kupovine auta obavezno budžiti motor, i traži od njih da ti i nakon toga priznaju garanciju...

Kad bi se ovako nešto desilo u auto salonu, verovatno bi za dotičnog klijenta pozvali sanitetsko vozilo, a kad je Microsoft u pitanju, onda svako mora da može da kroji OS po svojoj meri.. Ako se nekome Mirosoftovi OS-ovi ne sviđaju, bože moj ima toliko drugih alternativa.. Na kraju krajeva niko ne brani da neko sedne i da napiše svoj OS po svojoj meri ako ga ništa drugo na tržištu ne zadovojlava...

Sir_Oliver: Nisi ukapirao. Ali, treba biti svestan cinjenice da je vrlo cesto MS zavrtao ruku proizvodjacima pri prodaji licenci za Windows-e. Da li je logicno da se place "downgrade" sa Viste na XP? Zbog ovakvih bullying fazona mi se gade.

NenadSM: Ja MS mrzim iz razloga sto pri instalaciji OS nemas slobodu izbora, tj. hocu ili necu windows media player,IE, Outlook,Notepad, Wordpad itd.Ne, toga nema.Uz OS ti stize nabacana gomila softvera koji te i ne pita dali hoces da ga instaliras.

pri3rak: Slazem se da bi bilo krajnje fer prema kupcima da uz svaki racunar postoji opcija kupovine iskljucivo hw dela.Mada opet ovde se samo kritikuje MS, dok se recimo ni jedan apple racunar ne moze kupiti bez os x-a, a treba imati u vidu da je to danas ipak obican pc.

Nedeljko: Razlika je u tome sto Apple proizvodi i hardver i softver i prodaju ih kao paket, dok je PC laptop proizvod koji nema veze sa MS-om.

NenadSM: ventura
E pa nemoj uporedjivati babe i zabe. Nije operativni sistem i auto jedno te isto. A ako cemo da cepidalcimo, kod automobila mogu da biram boju, enterijer, muziku, vrstu i snagu motora i jos ponesto i imam hiljadu modela da biram i niko mi nece doci i kasti triput si menjao gume ili ulje pa zovi sad ponovo za aktivaciju automobila.

NenadSM: ventura
Posto kazes da ima toliko alternativa, kazi kojih?
Pod linuxom e-banking ne radi - bar bez budzenja, za Osx ne znam...
Neki sajtovi i ne rade ako ih ne otvaras iz IE....

lord_celtic: 
ali jedna mala zamerka. kupicu audi kakvog ga prodaju, doteracu ga kuci i on ce biti MOJ. Meni se nesvidja tabla JA cu je promeniti, promenucu i motor stavicu od juga ili cu nabudziti motor. sta to zabole audi kad su oni meni to PRODALI i zaradili na tome i bas me briga za garanciju jer je to MOJE i samo moje jer sa ja to platio parama koje sam zaradio.

Sir_Oliver: Da li je logicno da se place "downgrade" sa Viste na XP? Zbog ovakvih bullying fazona mi se gade.

Ja MS mrzim iz razloga sto pri instalaciji OS nemas slobodu izbora, tj. hocu ili necu windows media player,IE, Outlook,Notepad, Wordpad itd.Ne, toga nema.

pri3rak: Previdjas da sam rekao da je apple danas obican pc, i ako me secanje ne vara stalno se hvale kako je na njih pored os x moguce instalirati win i lin.

Nedeljko: Nebitno je da li je taj hardver "običan" ili "neobičan". Bitno je da ga proizvodi apple. Sasvim je u redu da svoje proizvode (softver + hardver) prodaju isključivo u paketu. Ti možeš da kupiš "običan pc" bez njihovog OS-a. Samo se opredeli za model koji nije njihove proizvodnje.

Sir_Oliver: Da li je logicno da se place "downgrade" sa Viste na XP? Zbog ovakvih bullying fazona mi se gade.

Nedeljko: Nebitno je da li je taj hardver "običan" ili "neobičan". Bitno je da ga proizvodi apple. Sasvim je u redu da svoje proizvode (softver + hardver) prodaju isključivo u paketu. Ti možeš da kupiš "običan pc" bez njihovog OS-a. Samo se opredeli za model koji nije njihove proizvodnje.

Da li je logicno da se place "downgrade" sa Viste na XP?

ventura: Ne razumem zašto bi ovo bilo u redu kad je u pitanju Apple, a kad je u pitanju Microsoft onda nije... Pa Apple je tu veći 'monopolista' i veće 'zlo' od Microsofta, jer postoji gomila laptopova na tržištu koju možeš kupiti bez Windows OS-a, a ne postoji nijedan Apple računar koji možeš kupiti bez njihovog operativnog sistema.

I da kažemo da je Nedeljko u pravu, šta mislite da je problem da Microsoft kupi Acer ili Lenovo, i da preko njih bez problema ugrađuje svoj software bez da iko išta može da im prigovori? Ali ne, sigurno bi se odmah našla gomila ljudi koja bi to ocenila kao još veći monopol i zahtevali bi zakucavanje na krst Billa Gates-a lično, a kad to radi Sv. Steve Jobs, onda je to ok.

pri3rak: Pa vidis to sto proizvode i hw i sw nije opravdanje da ti uz jedno utrpavaju i drugo ukoliko na istom hw mogu da trce drugi os-ovi :)

Nedeljko
Međutim, situacija nije takva, jer se radi o non-MS hardveru koji ne može da se nabavi be MS softvera, pa poređenje sa Apple-om nije adekvatno.

Ja mislim da svaka firma na to ima pravo - da neke svoje proizvode prodaje u paketu.

Nedeljko: Ja mislim da svaka firma na to ima pravo - da neke svoje proizvode prodaje u paketu.

pri3rak: A cemu ona kritika po pitanju IE i WMP koji dolaze sa windows-om?

Nedeljko: OK, ti smatras da u tom paketu ima vise od OS-a. Ali, oni ti nisu ni rekli da ti isporucuju samo OS, vec softver, koji ide u paketu i to je OK.

Ivan Dimkovic: Sto se masina tice, ovde gde zivim PC-jevi sasvim lepo mogu da se kupe bez OS-a ako se kupuje u IT prodavnicama, a ne u supermarketima. Sto se laptopa tice, postoje ponude sa Linuxom ali generalno laptop vendori nude Windows, mada kod nekih mogu da se dobiju pare nazad ako se Windows ne koristi.

Nedeljko: 
Ali ako nije, onda se treba upitati zašto je tako - da li je to puka slučajnost ili ima izvesnih metoda "ubeđivanja" proizvođača hardvera da postupe na određeni način, jer nije problem ako neki proizvođači hardvera to rade, već ako svi proizvođači hardvera to rade. Onda najverovatnije postoji razlog zašto je tako i o tome se treba zapitati.

No, ako je onako kako kažeš da jeste, onda nemam primedbi na trenutno ponašanje MS-a (pod kontrolom je).

Slobodan Miskovic:�Downgrade sa Viste Business ili Ultimate OEm je besplatan i nista ne kosta...

Nedeljko
Ali ako nije, onda se treba upitati zašto je tako - da li je to puka slučajnost ili ima izvesnih metoda "ubeđivanja" proizvođača hardvera da postupe na određeni način, jer nije problem ako neki proizvođači hardvera to rade, već ako svi proizvođači hardvera to rade. Onda najverovatnije postoji razlog zašto je tako i o tome se treba zapitati.

guslac: meni nije problem Windows Vs. Linux, meni je problem sto kod oba nemas izbora opcija, sta hoces a sta neces da se instalira

a i Chrome je planiran i za Linux, samo prvo da vide sta im fali i pod windozom pa ce onda mac i linuz

Nedeljko
Ja sam samo rekao da kupac treba da ima mogućnost nabavke laptopa bez komercijalnog softvera koji ne želi, ako se tako izjasnio

Ivan Dimkovic: Ne, to ne mora biti moguce - stavise, u nekim situacijama je jako tesko izvodljivo finansijski zbog reportinga i eventualnih "subsidy" placanja od strane OEM-a.

Vidi ovako - jedan MSI, na primer, proizvede 500000 laptopa - za njih kupi 500000 licenci za Windows Vistu, i obavezan je da u kvartalnom izvestaju obavesti Microsoft koliko je laptopa prodato. Danas, oni to vrlo jednostavno rade - jer je broj windows licenci = broj laptopa prodatim prvoj ruci (distributerima)

Ivan Dimkovic: Sve su to stvari koje nemaju nikakvog smisla za uredjaje koji se masovno proizvode i gde neki feature koristi >95% ljudi

Ivan Dimkovic: Ne, Nedeljko - ne moze se automatizovati jer OEM prijavljuje patente i prodaju u momentu kada proda laptop.

Nedeljko
A kako onda objašnjavaš da neki prodavci mogu da ti vrate pare ako nećeš da koristiš Windows?

Jel bi mogao malo da pojasnis ovo "Senior Product Manager - Consumer"? Šta ti zapravo radiš?

Ivan Dimkovic: Znaci, ako laptop kosta 500 kao "fabricka cena", a retailer ga prodaje za 699 - i ako dodje neki Linuxas koji bas nece da plati Windows, dobice svojih 60-70 EUR nazad, i to ce biti zaracunato kao manji profit maloprodaje.

Ivan Dimkovic: Broj ljudi koji "mrzi microsoft" u USA se verovatno meri promilima :)

I Microsoft blage veze nema sa Telekomom - Telekom (tj. nekadasnji PTT) je dobio monopol na poklon od strane drzave koja je zabranila bilo kome drugom da se bavi tim poslom, dok se Microsoft sam probio na mesto vodeceg proizvodjaca OS-eva i svoj primat danas odrzavaju bez ikakvih ilegalnih prisila osim trzisnom prednoscu u odnosu na konkurenciju..

Te stvari nemaju veze jedna sa drugom - dok u Srbiji niko drugi ne sme da pruza telefonske usluge zakonom, svaki OEM ima potpunu slobodu izbora koji ce OS da stavi, bas kao i sto kupci imaju slobodu izbora koji ce OS da koriste.

Ivan Dimkovic: Broj ljudi koji "mrzi microsoft" u USA se verovatno meri promilima :)

Ivan Dimkovic: Broj ljudi koji "mrzi microsoft" u USA se verovatno meri promilima :)

I Microsoft blage veze nema sa Telekomom - Telekom (tj. nekadasnji PTT) je dobio monopol na poklon od strane drzave koja je zabranila bilo kome drugom da se bavi tim poslom, dok se Microsoft sam probio na mesto vodeceg proizvodjaca OS-eva i svoj primat danas odrzavaju bez ikakvih ilegalnih prisila osim trzisnom prednoscu u odnosu na konkurenciju.

Ivan Dimkovic: MS jeste igrao prljavo u nekim periodima njihove istorije, ali za to su kaznjenji.

musicmaster: Shto se Linux-a tiche, to nije sluchaj i svi to znamo.

Nedeljko
Jesu li kažnjeni za onog studenta koga su ispalili za sve? A za QEMM? Da, tu nije ništa dokazano. A šta ako jesu mutili, a postoje vrlo osnovane sumnje da jesu? Na osnovu čega si siguran da su kažnjeni za sve što su zasrraly? Za onog studenta svakako nisu.

Ja ne znam. Daj deder objasni mi. Što volim kada se krene sa "ćinjenicama koje su toliko opšte poznate, da im ne treba argumentacija".

Ivan Dimkovic: Pa treba biti corav pa ne primetiti da Linuxu nedostaju adekvatna softverska podrska, usability / lakoca koriscenja OS-a i aplikacija koje rade na njemu, igre i edukativni softver, standardizovan API koji omogucava laku integraciju, itd... itd... itd... sto ga cini jako malo upotrebljivim desktop OS-om...

Jedini razlog zbog koji ga dobar deo od tih 1-1.5% ljudi koristi, kao kakav-takav desktop je cena - jer je dzabe. Postoji jedan mali broj ljudi kojima Linux radi najbolje posao zbog specificnih potreba, ali ti ljudi su totalni niche, i oni se mere u promilima.

Nedeljko: Ja ne znam. Daj deder objasni mi. Što volim kada se krene sa "ćinjenicama koje su toliko opšte poznate, da im ne treba argumentacija".

Nedeljko: Izvini, ali onog studenta jesu očljapkali, kada su MS bili camo Bil Gejts i Pol Alen, što su priznali u biografiji, ali nikada nisu kažnjeni.



Prvo, ovo pitanje nije bilo upućeno tebi, ali nema veze, nisam ni sumnjao (što bi neki rekli "sumljao") da ćeš ti da se javiš, pa ću ti i odgovoriti.


1. Softverska podrška: Nije ni izbliza kao na Windowsu, ali je dobra.

2. usability / lakoća korišćenja OS-a i aplikacija koje rade na njemu: Ovo ne stoji uopšte. U pitanju je isključivo navika korisnika koji su godinama nabijali windows skilove, a onda primetili da "ovo nije isto kao ono". Ne nalazim da je prelazak sa Win9X na WinXP lakši nego na Linux.

3. igre: Situacija je mnogo bolja nego na Windows-u - ovog zla je mnogo manje, mada nije idealna - ipak ih ima!

4. edukativni softver: Ne znam. U softver tog tipa nisam upućen ni na jednoj platformi. No, sa naučnim softverom Linux stoji bolje, barem u matematici.

5. Standardizovani API koji omogućava laku integraciju: Ovo je potpuno na mestu. Da je drugačije, mnogo toga bi bilo drugačije.




No, zaboravio si nešto - FLOS koji ima svojih prednosti.

pri3rak: 4.na windowsu imas mathematica matlab maple mathcad pa i slobodni scilab a imas i gomilu namenskog softvera, cenim da je ovo dosta

The Scilab license permits commercial and noncommercial distribution/use of unmodified versions of Scilab free of charge, and noncommercial distribution/use of modified versions (which must include source code).

The Scilab web page describes it as "open source" software, but it is not "open source" according to the widely accepted open source definition, and is semi-free software according to the nomenclature of the Free Software Foundation. The reason for this is that the Scilab license's prohibition of commercial distribution or use of modified versions of Scilab contradicts clause 6 of the open source definition.

However, the next version of Scilab (5.0) will be released under the free CeCILL license (compatible with the GNU General Public License).

pri3rak: 1. pazi ako pricamo o linuxu kao slobodnom sistemu, tj onim 0$ distoima onda se softverska podrska svodi na forume i mailing liste,a to se ipak ne moze zvati iole ozbiljnom podrskom :)

pri3rak: dalje windows ima ozbiljan help sistem

musicmaster: gotovo svaki kreten sa vrlo malo pismenosti moze samo uz pomotj misha da zavrshi neki poslitj, bez problema.

pri3rak: 2. lose si primetio nije poenta u tome gde ti je koja stavka na desktopu :) ali evo i oko toga, windows ima veoma jasno centralizovano podesavaje kroz control panel, dok na linuxu to bas i nije,evo samo kao primer opensuse (koji inace svakodnevno arcim) ima gui podesavanje sistema kroz yast, a podesavanje desktopa kroz zasebnu aplikaciju, a da ne pricam recimo o tome da koristeci yast ne mozes da podesis npr wpa2 za wireless,dok je u windowsu ovo trivijala :)

pri3rak: no to i nije najveci problem kod transfer sa win na lin, sledece ipak jeste,imaj u vidu da su manje vise sve aplikacije koje su ti radile po 98 su radile i pod xp-om, a sa druge strane imaj u vidu da u nekom profesionalnim granama linux stoji jako slabo sa softverom koji je standard branse :) (primera radi nadji nesto poput staad-a a da radi na linuxu)

pri3rak: 3. sad da li su igre zlo ili ne ostavimo po strani, gamerka industrija je jedan od velikih motora it razvoja, ne mislis da se nvidia i amd ubijaju od ravoja 3d akceleratora samo da bi naucnici u cernu imali bolju vizuelizaciju problema, igre prodaju racunare i os na njima, a retko koja popularna radi na linuxu

pri3rak: evo samo primera radi osvrenemo se na elektroniku pa uporedi orcad (ili protel) sa bilo cime te klase softvera dostupnim na linuxu

pri3rak: isto tako retko ko ko se bavi ozbiljno necim strucnim se bavi i linuxom izuzev ako sam linux nije deo struke ili postoji jaka potreba za time ...

musicmaster: Ja se setjam Slackware-a pre 2-3 godine, kada najvishe vremena troshish na "swearing, swearing and more swearing", jer Amarok otje neshto od tebe stho ti imash, al' on ne zna gde je.

Svestan sam ja toga da su danas Mandriva ili Ubuntu daleko naprednije od prethodinh varijanti,
ali ruku na srce, MS je zavrshio posao na desktop polju pre svih, samo tako.

Nedeljko: Ja sam pre 5 godina koristio Mandrake 9.2 i nisam ništa od toga morao da instaliram. Morao sam da instaliram možda par programa, koji su se instalirali glat, bez ikakvih problema.

Nedeljko: Na Linux-u zaista nije tako: Odgovarajući softver i kodeke nije potrebno ni instalirati, jer su automatski instalirani prilikom instalacije Linux-a. Znači, brže je i lakše je od ovoga što si napisao. Samo pustiš numeru, DVD, DivX ili šta već hoćeš bez ikakvih instalacija.

musicmaster: Mislim, ruku na srce, ali chika Bili je napravio jedno perfektno chudo.
A to je da gotovo svaki kreten sa vrlo malo pismenosti moze samo uz pomotj misha da zavrshi neki poslitj, bez problema.

musicmaster: ja mogu samo da zahvalim chika Biliju i njegovim idejama, taj chovek i treba da bude bogat toliko koliko i jeste....

The Lisa project was started at Apple in 1978 and evolved into a project to design a powerful personal computer with a graphical user interface (GUI) that would be targeted toward business customers.

The Lisa was first introduced in January 19, 1983

The Macintosh 128K was released on January 24, 1984; it was the first commercially successful personal computer to feature a mouse and a graphical user interface (GUI) rather than a command line interface.

Windows 1.0 was a 16-bit graphical operating environment released on November 20, 1985.

It copied more aspects from the Macintosh GUI, for example the trash can concept (which Microsoft would in turn copy in future Windows releases) and more generally the desktop interaction.

Two years ago at WWDC, we thought we'd have a little bit of fun with the folks in Redmond, who were still working on "Longhorn"... So we hung in the hallways of the conference big banners that said "Redmond, start your photocopiers!"... It was only a joke, but they actually took it seriously.

Vista is still it the future for Windows customers, but for us it's features from our past... it's features we had in Tiger, in Panther, some since the beginning of Mac OS X

component: Koristim Microsoftove proizvode već 15-tak godina i priznali mi to ili ne stvarno su nešto posebno. Do pre nekoliko godina nisi mogao za 100 evra da kupiš OS a da bude toliko lak za korišćenje i da ima u sebi sve što ima Windows. Tek sada Linux prilazi Windowsu

Nedeljko: Na Linux-u zaista nije tako: Odgovarajući softver i kodeke nije potrebno ni instalirati, jer su automatski instalirani prilikom instalacije Linux-a. Znači, brže je i lakše je od ovoga što si napisao. Samo pustiš numeru, DVD, DivX ili šta već hoćeš bez ikakvih instalacija.

Zeljko Mitrovic: Bas je fin taj linux, eno ljudi se guraju u redovima da ga uzmu i instaliraju na svoj racunar. Jel zivimo na istom planetu?

p.s.
Samo neka dvd filmovi nemaju menije, jer onda mogu na prste da prebrojim dvd playere koji mogu ispravno da ih prikazu :-)

Ivan Dimkovic: - Nisu dovoljno hrabri u potpunoj zabrani nepotpisanih drajvera (na 32-bitnim platformama) i jos vecoj izolaciji nepotpisanih aplikacija

Sav nabrojani softver izuzev Mathcad-a imaš i na Linux-u (naravno, za pare) i to je matematički softver opšte namene, ali takođe imaš i specijalizovan softver razvijen na unizveritetima čija namena nije pokrivena alatima opšte namene ili taj zadatak obavljaju bolje. Ne kažem, ima toga i za Windows, ali za Linux ima više takvih kvalitetnih programa.

Linux jeste slobodan sistem, ali to ne isključuje dostupnost komercijalnog softvera za njega, kao i podrške za softver za njega. Takođe, 0$ i slobodan softver su potpuno različiti pojmovi. Naruči mi neki softver da ti ga napravim i isporučim kao FOSS i ako se budemo dogovorili (i oko cene), dobićeš ga kao FOSS za pare.

Takođe, i 0$ FOSS može imati i komercijalnu podršku (MontaVista, Mono.Net), koja se plaća, ali koju ne moraš da kupiš da bi nabavio i koristio softver.

No, pod softverskom podrškom podrazumevam količinu i kvalitet softvera dostupnog za OS. Nisam mislio na podržanost softvera.

Ma, šalim se. Dobar je Windows Help, ali one priče tipa "iziforjuz", "sve je očigledno, ne mora ništa da se zna" definitivno nisu (i ne mogu ni biti) na mestu. Računar je složena mašinerija čija upotreba itekako mora da se uči i to nije krivica nijednog proizvođača. Zato i služe help sistemi.

Nisam ni mislio da je poenta u tome gde je šta na desktopu, već na kompletnu upotrebu OS-a. Ne vdim da je Yast komplikovaniji/prostiji od Control Panel-a. Ako ćemo o tome šta je trivijalno, kod mene na laptopu je na poslu bilo trivijalno prepoznati mrežu pod Mandrivom (next->next->finish), dok na Win XP sistemu to nisam uspeo. Ne kažem ni da je to neka nauka, ni da sam ja neki ekspert, već samo da ja nisam uspeo. E, to su one "iziforjuz" trivijalštine.

Prvi put čujem za taj program. No, ja pre svega ne smatram da Linux može sve što i Windows, ali mnoge stvari može. Drugo, treba li da navodim usko specijalizovane alate koji postoje u verziji za Linux, ali nemaju Windows alternativu?

Ta industrija pravi mnogo više štete nego što donosi koristi. U svetu imamo veliki pad kvaliteta obrazovanja, uključujući tu i razvijene zemlje, što se objašnjava tim svetlećim džidžabidžama. Nedostatak igara je plus za OS. I na Linux-u se možeš zabaviti, ali FOS igre nisu toliko atraktivne da bi tek tako dangubio bez ikakve mere, a i nema ih toliko. Ako preteraš, izgustiraćeš ih i onda ćeš raditi nešto pametnije.

Zavisi od struke. Stvar je naravno uvek u onom poslednjem što si napisao: potrebe za nečim. Pa, i windows koriste samo oni kojima treba. Zašto bi iko koristio nešto što mu ne treba? Mogu ti navesti koliko hoćeš ljudi od nauke (ako to smatraš strukom), koji koriste Linux iako imaju Windows (jer im Windows nije dovoljan), a drugar mi je pričao da je po nekim konferencijama viđao laboratorije u kojima više mašina nema Windows particiju, nego što ih ima.

Nedeljko
Ovo sa aplikacijama mi se najviše sviđa. Programiranje treba da bude privilegija "velikih i moćnih". Raja da ćuti i pase svoj plast sena. Ako sam kupio računar, kupio sam ga da bih mogao da ispoljavam svoju kreativnost, bilo crtanjem, bilo programiranjem ili na neki treći način, a ne da samo blejim u ono što mi se servira.

Molim lepo - ako neko nije voljan da se identifikuje i time potpise svoj .EXE fajl i stane sa licnim podacima iza onoga sto je napisao, ja zaista nemam razloga da koristim njegov program, imam samo rizike. A takodje ne znam ni da li je neko u lancu distribucije menjao kod!!!

o malo bolje razmislis, digitalni potpis i zabrana startovanja takvih aplikacija u root nalogu bez eksplicitnog odobrenja administratora bi sprecila mnoge viruse koji se prenose modifikacijom izvrsnih fajlova.

ao sto rekoh... Linux bi bio apsolutna nula na desktopu da ga neko pokusava prodati i za cak $10... Ne bi se skupilo ni 1000 ljudi da ga kupi. Onih 1-1.5% sto ga danas koristi kao nekakav desktop ga mahom koriste jer je >besplatan< - dzabe... A poslovica kaze da ako je nesto dzabe, onda obicno toliko i vredi. Jako mali broj ljudi koristi Linux kao Desktop OS jer im bolje radi posao - ti ljudi su vrlo specificna manjina.

Sad, verovatno se ljubitelji viste i slažu za ruter,pošto nijedan modem i ne radi.

Ivan Dimkovic: Microsoft nije izmislio Mouse UI (nije ni Apple, ako cemo tako)

E, uzmi pogledaj film "Pirates of Silicon Valley", pa vidi čija je bila ideja da se napravi user-friendly računar za prosečne kancelarijske i kućne korisnike, koji ima miša, grafičko okruženje, koji je izuzetno lak za korišćenje i koji ne traži od korisnika da uči neke komande za terminal :)

Vidi ovo: http://www.youtube.com/watch?v=cAZ7yzjL1Sg

Ivan Dimkovic: ali je svakako firma koja je taj UI omasovila i omogucila da stotine miliona PCja danas ima moderan UI.

The Macintosh 128K was released on January 24, 1984; it was the first commercially successful personal computer to feature a mouse and a graphical user interface (GUI) rather than a command line interface.

Ivan Dimkovic: Nisam bas siguran da bi Mac OS X blistao da mora da podrzi sav hardver koji podrzava Windows - u tome i jeste lepota Mac OS X-a, sto radi na jednoj standardnoj platformi, i mogucnosti za hw. probleme su minimalne.

musicmaster: Da je Mac pristupachan koliko i PC desktop rachunar

musicmaster: i da je software za njega jeftin koliko i za Windozu

musicmaster: Koliko koshta spider solitare za tu "biciklicu?"

musicmaster: naslov kao shto je BioShock ti na tvom "Meku" mozesh samo da sanjash, a kamoli da ga pokrenesh.

Ivan Dimkovic: Molim lepo - ako neko nije voljan da se identifikuje i time potpise svoj .EXE fajl i stane sa licnim podacima iza onoga sto je napisao, ja zaista nemam razloga da koristim njegov program, imam samo rizike. A takodje ne znam ni da li je neko u lancu distribucije menjao kod!!!

imam i jos jedan slag na tortu ,kada se kroz google propusti
what is estimated number of linux instaled computers
http://www.google.com/search?h...aled+computers&btnG=Search

kao treci link (od 6 miliona) se dobija
How to Remove Linux and Install Windows on Your Computer
ona rasprava o kupusu zvuci kao limunada u odnosu na ovo :(

Kernel-1: Ipak googlanje "gay friendly brand" je bolje i od kupusa i limunade...
(i to na prvom, ne na sestom mestu)

Go, Girl, Go! ))

Ivan Dimkovic: Fantasticno - ovakva paranoja zasluzuje neku nagradu. Ili mozda ne razumes o cemu pricamo?

Ivan Dimkovic: - Nisu dovoljno hrabri u potpunoj zabrani nepotpisanih drajvera (na 32-bitnim platformama) i jos vecoj izolaciji nepotpisanih aplikacija

Ivan Dimkovic: A takodje ne znam ni da li je neko u lancu distribucije menjao kod!!!

pri3rak: pazi nisam ja nigde rekao da tog softvera nema za linux (sem za mathcad) vec samo da ga ima i za windows

to jeste softver opste namene ali oni prakticno jesu svojevrsni programski jezici i za njih kao takve imas gomilu koda, matlab je prilicno dominantan za procese simlacije u tehnici, vrlo rasprostranjen u inzenjeriji za sve i svasta, evo sad po ieee spectrum-u trci reklama da je jedinstveni model aviona f-35 razvijen u matlabu pa prilagodjavan za svaku (pod)varijantu a njega ima i na windowsu (i na linuxu)

pri3rak: ogroman deo matematickog softvera koji je jel zasnovan na metodama numericke analize je napisan u fortranu i to sve moze da trci na windowsu jer jel kompajleri za fortran postoje kao i jel odg biblioteke

pri3rak: e sad naravno numericka analiza nije jedina oblast matematike, ali ima tog sofvera i u drugim oblastima, opet i da jeste isitna to sto pricas to bi linuxu dalo recimo jedan plus ali gomila drugih minusa i dalje stoji ...

pri3rak: sto se scilaba tice bio je lapsus u pitanju, ja iskreno nemam neke namere da ulecem u polemiku oko varijanti i podvarijanti licenci slobodnog poluslobodnog i kakvog god sotvera koji se moze legalno skinuti i u licne svrhe koristiti za 0$ mislim u ovom slucaju mi nije namera

pri3rak: OK nismo se razumeli, ali da bi sa tim softverom koji imas bio produktivan dobro je imati onu podrsku na koju ja mislim, u mnogo slucajeva sam sistem moze generisati problem pa tako ako imas podrsku za softver koji trci na nekom sistemu ne znaci da ces i za sistem ...

pri3rak: kod yasta podesavas sam sistem hardver neke servise neku elementarnu bezbednost dok npr sam desktop ne mozes, znas i sam i pod kde i gnome i xfce postoji zasebna aplikacija za to

pri3rak: Sto se tih uskospecijalizovanih softvera, a ako se ogranicimo na one koje je razvijala armija tj ogroman broj ljudi i koji je odlicno dokumentovan i koji je standard (odredjene) branse, ja ne znam ko ce duze nabrjati ja na windows-u ili ti na linuxu, a sada opet ako se zadrzimo na paketima koji su radili studenti kao nekakav projekat negde napolju ili neki omanji tim naucnika toga na linuxu sigurno da ima mnogo :)

pri3rak: E ne bih se bas slozio sa ovime.Istina stoji da se to moze kritikovati, ali najveci broj ljudi ne kupuje racunare kuci da bi se duhovno uzdizao nego da bi se zabavljao, a to te igre kakve god pruzaju.Na kraj krajeva pogledaj racunar sa pocetka 90tih i racunar danas pogledaj cene i klase tih racunara i mozes izvesti neki zakljucak.Ako me secanje ne vara pocetkom 90tih najjeftiniji nov pc kod nas je bio nekih oko 2000 dm, danas vec za 250e mozes imati kompletan racunar sa kojim mozes mnogo vise nego sto si onda mogao za onim pc, a to je moguce zbog omasovljavanja pc-a i ogromog trzista, a te igre kakve god bile tu imaju stvarno velik uticaj, tako da su i naucnici avanzovali zbog gamer-a ....

pri3rak: E ne bih se slozio da windows koriste samo oni kojima treba, imas sasvim velik broj ljudi koji racunar koristi samo za komunikaciju i multimediju, za to je linux sasvim dovoljan, pa opet vecina njih koristi windows, opet ne bez razloga :)

pri3rak: Nauka imas raznih, a linux nije toliko rasprostranjen koliko mislis, na kraj krajeva prosetaj po BU i zapanjices se koliko linuxa na desktop-u malo ima.Pa evo ti na samom ETF-u linux ces naci uglavnom samo u RC-u, (pre)dominantna vecina desktop racunara koje koristi nastavno osoblje koji su jel i naucnici tamo je na win-u.Onda svojevremeno smo pricali sa jednim profesorom koji se bavio primenom eletronike u medicni covek je stvarno mnogo proputovao i bio na velikom broju zdravstvenih ustanova na zapadu i nigde linux na desktopu video nije.

Nedeljko: 
Jesi li siguran da se podrška za Linux ne može kupiti? Možeš da biraš, oš 0$ bez podrške ili da kupiš podršku.

Nedeljko:
Stvarno veliki problem. A šta ćemo sa tim što ja nisam uspeo da prikačim na pishljivu mrežu sa svog laptopa pod Windows-om XP, a pod Mandriva-om je išlo ko iz pichke? Ne kažem da ne može pod XP-om, ali je tražilo više zezanja nego što sam hteo da uložim, obzirom da pod Mandriva-om idem lepo na internet.

Nedeljko:
E, vidiš, ti programi koje je radio omanji tim naučnika su često standard.

Nedeljko:
To je razmišljanje na kratak rok. Hajde da trenutno pokrenemo neku industriju, a to što je obrazovanje sve gore, ma ko ga šiša što naši unuci neće umeti da naprave ni spektrum.

Nedeljko:
Sve se koristi samo zato što treba. I ovu stolicu na poslu koristim samo zato što mi treba. Ono što si hteo da kažeš je da ti ljudi koriste računar za poslove koje može da obavi samo Windows. To je tačno. No, zašto bi ti ljudi brisali uvaljeni (i plaćeni) OS i stavljali nešto drugo, kada im i taj obavlja posao?

Nedeljko:
Kakve veze imaju zdravstvene ustanove sa naukom? Naučne ustanove su one koje štampaju naučne radove. Da si reako da je obišao mnoge medicinske fakultete ili institute za medicinska istraživanja, pa u redu.

Nedeljko:
Što se ETF-a tiče, pa u RC-u i treba da bude softver za istraživanja. Neće valjda kod sekretarice.

pri3rak: naravno da moze, ali tada gubi svoj najveci (naravno ne i jedini) adut a to je cena :)

pri3rak: Pa jeste veliki problem, to znaci da ne mozes da se kacis ni na jednu wireless mrezu sa wpa2 a njih ima kolko volis :) a cimanje kroz komandnu liniju za to je bas preveliko, i meni iako ga koristim ne pada na pamet da slupam N sati zbog toga :)

pri3rak: Primera radi nabacano bez nekog reda ... mathlab, autocad, staad, orcad, protel, arhicad, photoshop, pagemaker, visual studio, ....

Koji od njih je pisao samo omanji tim naucnika ?

pri3rak: Gresis, upravo je siroka dostupnost racunara poboljsala obrazovanje, a ta siroka rasprostranjenost racunara je omogucena popularizacijom istih a tu su igrice imale veliku ulogu :)

Koliko bi tebi bilo lako da radis kada bi ti komunikacija sa strukom u inostranstvu isla preko pisama,i imao mnogo manje softvera itd itd, a pre nekih 30godina je bas tako bilo :)

pri3rak: Ne nisam hteo to da kazem. Naprotiv rekao sam da ljudi cesto koriste windows iako im bi im i linux mogao sasvim dobro da zavrsi posao.Na kraju krajeva pogledaj retail trziste, ko ima vecu prodju linux distroi koji se placaju (+oni koji se ne placaju) ili pak windows koji se placa :)

Nedeljko: No stavi se u poziciju korisnika koji može da bira izmežu dve opcije:
1. Da plati Windows i koristi Windows koji je već instaliran na računaru.
2. Da plati Windows koji je već instaliran na računaru, obriše ga i instalira i koristi nešto drugo.

component: Šalu na stranu, verujem da je sve to stvar potražnje.

Nedeljko
Voleo bih da to čujem od nekoga sa severnoameričkog kontinenta.

Nedeljko: Koliko modela (procentualno) možeš da nabaviš bez softvera. Jel može bar 70'%?

The deals with weak Linux vendors are about monetizing a weak patent portfolio. Microsoft's deputy general counsel of intellectual property, Marshall Phelps, spent 28 years at IBM figuring out how to get a return on its huge patent portfolio; IBM now collects a billion a year in royalties. Microsoft hired Phelps in June 2003 and put him to work to do the same thing for Microsoft.

pri3rak1. pazi ako pricamo o linuxu kao slobodnom sistemu, tj onim 0$ distoima onda se softverska podrska svodi na forume i mailing liste,a to se ipak ne moze zvati iole ozbiljnom podrskom :)

Nedeljko: 
Nemoj sada da se izvlačiš. Istakao si podršku kao prednost Windows-a. Ispostavilo se da je ima i Linux, pa to svakako ne može biti prednost Windows-a.

Nedeljko:
Hajde, pročitaj leba ti rečenicu koju si citirao.

Nedeljko:
Pa Tux Racer, Oblivion, DOOM 3... Gde samo nađe photoshop? Od svih programa koje si nabrojao nijedan nije specijalizovani softver namenjen istraživačima. Matlab je matematički softver opšte namene, a nikako specijalizovan softver.

Nedeljko:
Rezultat je da kvalitet obrazovanja konstantno pada u svetu, a ne raste.

Nedeljko:
To sam i hteo da kažem, ali mi se u kucanju potkrala greška. No stavi se u poziciju korisnika koji može da bira izmežu dve opcije:

1. Da plati Windows i koristi Windows koji je već instaliran na računaru.
2. Da plati Windows koji je već instaliran na računaru, obriše ga i instalira i koristi nešto drugo.

Šta bi uradio. Pre će biti da je u toj situaciji cena prednost Windows-a, a ne Linux-a, jer ga svakako moraš platiti, bez obzira da li želiš da ga koristiš ili ne. Time jednan od proizvođača OS-eva ima konstantan priliv novca, koji konkurencija nema i koji ne zavisi od izbora korisnika. Zamisli da nešto praviš, pri čemu znaš da će se prodati po onoj ceni koju budeš nalepio, kakvo god gowno da napraviš. Da li bi ti ta situacija i ta cena odgovarali? Da li bi ta cena bila tvoja prednost ili prednost konkurencije? Stalno dobijaš kintu za dalji razvoj, a konkurencija mora da te prati bez takve "pomoći".

Dakle, Linux distro košta koliko i

1. Windows OEM licenca,
2. Vreme i trud uloženi na brisanje OEM-a i nabavku i stavljanje nečeg drugog.

Windows košta koliko i

1. Windows OEM licenca.

Šta je jeftinije?

CONFIQ
Ovo je jos jedna glupost od MS gusara. Sloboda ne znaci da je besplatno! Sigurno si cuo za citat, "Free as free speech, not as free beer". Od 95% FOSS projekata mozes da kupis podrsku, to ustvari i jeste FOSS-ov biznis modul, podrska!

CONFIQ: Od 95% FOSS projekata mozes da kupis podrsku

pri3rak: Koliko finansijski uspesnih foss projekata mozes da navedes od ukupnog broja 95% ili manje, pa koliko onda tih tzv podrski mozes tako i zvati?

pri3rak:
Ajd ovako, sloboda sa free as free speech, not as a free beer, se u realnosti na zalost medju korisnicima svodi samo na percepciju linuxa svodi samo kroz free as a free beer.

CONFIQ: malo sam u soku da ovo neko kaze... Da ja nadjem linux distribucije koje nude podrsku???
Pa ajde ovako, centos, redhat, ubuntu, suse, blacktrack, mandriva, debian...????? I jos stotine 3th party firme koje nude podrsku?

Ajde u nekom slucaju da nadjemo neki linux koji bas trazimo podrsku, nek uzmemo muslimOS koji je naprimer napravio samo jedan covek. Imas nekoliko opcija, prvi je da napises autoru da zelis podrsku i on ako je pametan pomocice ti. A ako ne, imas tako puno 3th party firmi koji se bave support-tom ovih dana... Svasta, pa cela ideja FOSS-a jeste bazirana na podrsci. Sve Linux firme ustvari su bazirane na podrsci... gluposti...



Pa valjda... zavisi od licence... U vezi licenca u FOSS-u mozes da napises knjigu ali skoro sve licence ti dozvoljavaju da koristis program u ne-komercijalne svrhe. Sad ako neko to zloupotrebi, to je isto kao da je instalirao windows bez licence. Prekrsis licencu, prekrsis zakon....

ventura: Pa ne izvlacim se, pogledaj koliko SLES i SLED kostaju i koliko linux fanova to zeli i ima cime da plati ...

Nedeljko: Stvarno veliki problem. A šta ćemo sa tim što ja nisam uspeo da prikačim na pishljivu mrežu sa svog laptopa pod Windows-om XP, a pod Mandriva-om je išlo ko iz pichke? Ne kažem da ne može pod XP-om, ali je tražilo više zezanja nego što sam hteo da uložim, obzirom da pod Mandriva-om idem lepo na internet.

pri3rak: Nisam ja ni mislio na istrazivacki softver.Ja sam pricao o softverima koji su standard (odredjene branse) to moze biti gradjevinarstvo elektronika, masinstvo .... Ako pogledas za svaku od tih bransi postoji softver koji se najceske koristi pa se smatra standardom u bransi, a ni jedan nije rezultat rada malenog tima naucnika :) Istrazivaci su brojno mali ja ovde vise ciljam na trziste profesionalnih korisnika racunara (medju koje naravno i istrazivaci spadaju)....

btw kakve veze tux racer koji je jedna smesna poluzavrsena igrica sa ovakvim softverom :)

pri3rak: Kada sam pomenuo retail trziste nisam mislio na retail trziste gotovih pc racunara vec na retail trziste softvera konkretno operativnih sistema.Napolju imas prilike da udjes u prodavnicu i pazaris windows, a i ovde to isto mozes.To je trziste gde te ama bas niko i nikako ne prisiljava da kupis bilo koji konkretni os, pa opet na tom trzistu je linux u poredjenju sa windowsom slab.

pri3rak: Pozdrav od windows gusara sa specificnom deformacijom (koriscenja linuxa) :D

Ajd ovako, sloboda sa free as free speech, not as a free beer, se u realnosti na zalost medju korisnicima svodi samo na percepciju linuxa svodi samo kroz free as a free beer.

Koji procenat linux korisnika ima ikakve koristi sto ima mogucnost da licno zaviri u kod, tj. koji procenat su skolovani sw developeri sposobi da tu bilo sta ukapiraju? :)

Koliko finansijski uspesnih foss projekata mozes da navedes od ukupnog broja 95% ili manje, pa koliko onda tih tzv podrski mozes tako i zvati? :)

pri3rak: Koji procenat linux korisnika ima ikakve koristi sto ima mogucnost da licno zaviri u kod, tj. koji procenat su skolovani sw developeri sposobi da tu bilo sta ukapiraju? :)

pri3rak: Koliko finansijski uspesnih foss projekata mozes da navedes od ukupnog broja 95% ili manje, pa koliko onda tih tzv podrski mozes tako i zvati? :)

CONFIQ: U vezi licenca u FOSS-u mozes da napises knjigu ali skoro sve licence ti dozvoljavaju da koristis program u ne-komercijalne svrhe. Sad ako neko to zloupotrebi, to je isto kao da je instalirao windows bez licence. Prekrsis licencu, prekrsis zakon....

Free software is a matter of the users' freedom to run, copy, distribute, study, change and improve the software. More precisely, it refers to four kinds of freedom, for the users of the software:

* The freedom to run the program, for any purpose (freedom 0).
* The freedom to study how the program works, and adapt it to your needs (freedom 1). Access to the source code is a precondition for this.
* The freedom to redistribute copies so you can help your neighbor (freedom 2).
* The freedom to improve the program, and release your improvements to the public, so that the whole community benefits (freedom 3). Access to the source code is a precondition for this.

The freedom to run the program means the freedom for any kind of person or organization to use it on any kind of computer system, for any kind of overall job and purpose, without being required to communicate about it with the developer or any other specific entity. In this freedom, it is the user's purpose that matters, not the developer's purpose; you as a user are free to run a program for your purposes, and if you distribute it to someone else, she is then free to run it for her purposes, but you are not entitled to impose your purposes on her.

Sun Solaris Source Code (Foundation Release) License, Version 1.1

This is not a free software license. The license prohibits redistribution, prohibits commercial use of the software, and can be revoked.

Nedeljko:
Bitno je da podrška postoji, a stvar je tvog ličnog izbora da li želiš da je kupiš ili ne. Mogućnost izbora nikako ne može biti nedostatak. Ako ti ne treba podrška, šta te briga da li je ima. Ako ti treba, a niko je ne pruža džabe, naravno da treba da platiš. Holivud koristi Linux za renderovanje filmova. Jel i to download edition bez podrške? MontaVista živi isključivo od podrške itd. Čime se finansiraju SUSE i Red Hat? Pa, obzirom da niko podršku neće da kupi, ničim!

Nedeljko:
Gde se tu pominje wpa2? Hajde, pročitaj još jednom šta piše. Ono "Stvarno veliki problem." se odnosilo na nemogućnost podešavanja desktopa iz yast-a. Pročitaj na šta je to bio moj odgovor.

Nedeljko:
Ja sam mislio na istraživački softver specijalizovane namene, koga barem u slučaju matematike, ima više nego za Windows. Sve je počelo tako što si naveo pakete Mathematica, Matlab, Mathcad, Maple i scilab kao "programe koji postoje za Windows" (što je tačno), ali u kontekstu prednosti Windows-a, što ne stoji, osim u slučaju Mathcad-a. Onda sam napisao da sve te programe izuzev Mathcad-a imaš i na Linux-u (po istoj ceni), tako da nisu prednost Windows-a, ali da na Linux-u postoji gomila specijalizovanih istraživačkih alata za matiš, od kojih neki ne postoje u verziji za Windows i čija namena nije pokrivena komercijalnim paketima ili je komercijalni paketi (budući da su opšte namene) ne rade toliko dobro. E, onda si ti počeo da pričaš o nekim standardima, da negiraš da nešto što je uradila mala grupa naučnika može biti standard i navodiš kontraprimere kao što je PhotoShop. Tux Racer ima veze sa kontekstom koliko i svi programi koje si naveo (izuzev Matlaba, koji je malo bliži onome o čemu se polemisalo, mada ni on tu ne pripada).

Nedeljko:
Ako si "prisiljen" (mada izgleda da nisi) da kupiš Windows OEM, onda počinješ da koristiš programe za njega, postaješ vezan za Windows i kada izađe nova verzija Windows-a, sigurno nećeš preći na Linux. No, ima li neko podatak o broju nabavki (uključujući download i kopiranje od prijatelja) Linux-a u Beogradu i broju nabavki Windows Retail/Upgrade licenci? Firme dobijaju OS na kompovima, a ostali...

Nedeljko:
Free as in free speech ima veze sa širenjem Linux-a, razvojem itd. Da li bi Linux foundation imao onoliko članova da je "samo" free as in free beer. Da li bi sa manje finansijske potpore Linux bio razvijen u meri u kojoj je danas ili manjoj? Da li bi postojali paketi kao što je MontaVista? D li bi na kraju Linux bio u ovolikoj ili manjoj upotrebi da je sve to drugačije? Licenciranje ima debele veze sa ostatkom priče. Na kraju neko koristi telefon sa ugrađenim Linux-om, a da ne zna ni šta je to FOSS. No, to što neko ne zna Maksvelove jednačine, ne značoi da nema koristi od njih kroz upotrbu elektronskih uređaja.

Nedeljko:
Koliko Windows korisnika ima koristi od paketa Visual Studio.Net? Jel samo oni koji mogu nešto da ukapiraju u tom paketu ili i oni koji koriste softver napisan u njemu?

Nedeljko:
Praktično svaki šire rasprostranjen softver ima izvor prihoda, bez obzira na licenciranje. Drugačije projekat ne može duže da opstane. Da, ima projekata koji ne reše pritanje finansiranja (bez obzira da li su open, closed, free, proprietary) i ugase se posle nekog vremena. No, sa poznatim projektima nije tako. Od čega žive oni koji razvijaju Apache, MySQL, Qt, Linux, OpenOffice.org, PostgreSQL, FireFox, ThunderBird, Eclipse, MontaVista i da ne nabrajam dalje? Pretežno se finansije zasnivaju na podršci, ali ima i drugih načina finansiranja.

CONFIQ: Nedeljko: Upravu si sto se tice slobodnog software-a, ne postoji slobodna licenca koja zabranjuje software u komercijalne svrhe. Ali zato postoje otvorene licence koje zabranjuju koriscenja software-a u komercijalne svrhe, jedna od tih licenca je CC-by-nc ili QPL.

The Open Source Definition

6. No Discrimination Against Fields of Endeavor

The license must not restrict anyone from making use of the program in a specific field of endeavor. For example, it may not restrict the program from being used in a business, or from being used for genetic research.

musicmaster: Ne rachunajutji monitor u cenu.
Recimo da danas svi imaju bar jedan - monitor u kutji.

musicmaster: Shto se tiche mene i igrica,....
sa ATI Radeonom 9600 pro, ne znam koliko mogu da se poigram.

musicmaster: A postoji jedna neoboriva chinjenica da ako mozesh da pokrenesh neki virtuelni,
hardverski najzahtevniji 3D svet na ekranu ispred tebe, onda mozesh i sve ostalo.

musicmaster: Dzaba toj roze kutiji i 16 procesora, kada su limitirani

musicmaster: Ali,
definitvno sam u pravu,
vezano za moju Bioshock, Crysis, F.E.A.R teoriju,
i mozete samo da se pomirite sa tim.

musicmaster: Na kraju krajeva, nije li to razlog zashto neki ljudi mrze MS?

musicmaster: Koja je najjacha konzola na svetu?
Sony PS3.

A koji operativni sistem moze da vam dozvoli da se prozezate sa 99% tih naslova bez upotrebe dotichne konzole?

musicmaster: Sigurno ne Gay-powered bitten apple.

Nekomercijalno. Ne možete da koristite delo u komercijalne svrhe.
...
Od svakog ugovornog uslova može da se odstupi, ako dobijete dozvolu od nosioca autorskog prava.

CONFIQ: 
pri3rak: Ok, znaci ako oces da imas podrsku za tvoj omiljeni otvoren software mozes lako da ga dobijes zar ne? A ne da se oslonis na forume?

CONFIQ: pri3rak: Kolko dugo koristis OpenSuse? :) svi su mi rekli da je super distribucija ali nikako da je probam. Sto se tice support-a, mozes da pozoves novell i da ih pitas, na njihovom sajtu: http://support.novell.com/products/opensuse/conditions.html ti objasnjavaju koji su uslovi da bi dobio support. Ali ocigledno nesto ne razumes, kad dovoljno ljudi koriste neki software uvek ce biti potreba i za podrskom bilo da li je to ubuntu/opensuse ili fedora. Tako da ti odvorim na ono pitanje, ako imas firmu i zelis da instaliras OpenSuse na kompjuterima mozes da pozoves novell i da ih pitas kolko ce da kosta ta zurka. Ako oces na srpskom, ne znam kakvo je stanje u Srbiji ali mi je tesko da poverujem da ne postoji nijedna firma koja daje support i consultation...

For users new to Linux, the supported version of openSUSE may be the best choice—you'll get complete end-user documentation, installable media for x86 and x86 64-bit systems, plus 90 days of end-user installation support.

pri3rak1. pazi ako pricamo o linuxu kao slobodnom sistemu, tj onim 0$ distoima onda se softverska podrska svodi na forume i mailing liste,a to se ipak ne moze zvati iole ozbiljnom podrskom :)

GNU Support Companies

The following companies provide commercial support for GNU software. There are probably others.

* Cygnus Support
* Hundred Acre Consulting
* Cyclic Software
* Delorie Software
* Crynwr Software (DOS packet drivers)
* The GNAT Project (GNU Ada Translator) has commercial support available.
* Wingnut Project (SRA's special GNU support group).

pri3rak: hehe citas li ti sta pisem u medjuvremenu, pa i rh i suse sam pomenuo i njih mozes racunati u (u linux) sisteme sa ozbiljnom tehnickom podrskom, a koliko njih drugih mozes

pri3rak: dobro doslo je do zabune, to sto ti nije omoguceno centralizovano podesavanj celog sistema mozda nije veliki problem ali nije ni nista posebno dobro jer je primer lose organizacije, a ono sa wpa2 je primer kako i ono sto bi yast morao da radi cemu je namenjen ne radi kako treba ...

pri3rak: matlab je inzenerska alatka nije bas namenjem matematicarima pa iako se nalazi u toj navedenoj grupi imas zbog cega da sire razmisljas, drugo ja sam pricao o raznim bransama, pa naveo neke, stvarno mi nije bilo na pameti da ocenjujem kvalitet os-a kao resenje u odnosu na istrazivace u matematici, a tu si (u sirem pogledu na profesionalnu upotrebu) lepo video da je linux za vecinu njih nikakvo resenje :)

pri3rak: al zato cenim da postoje i nekakvi zvanicni podaci o nivou piraterije u Srbiji pa ti sve ovo i nije od neke vaznosti :)

pri3rak: opet ko o klin ko o plocu, da bre slazem se da je taj model razovja softvera specifican i da kao takav jeste omoucio sirenje linux developer mreze, ali opet za danasnji razovj linuxa nije iskljucivo on zasluzan :)

pri3rak: pa okoreli linuxasi uvek pricaju o mogucnosti uvida u kod kao ogromnoj prednosti koju imaju a dobar deo njih ne ume ni "hello world" da napise, sa druge strne vs .net je nesto cime se win korisnici ne busaju u grudi kada se raspravlja o winu na desktopu :)

CONFIQ: Ok Nedeljko, onda imam novosti za tebe... Otvoreni kod moze i da bude zabranjen kod. Evo ti licenca za CC-by-nc
http://creativecommons.org/licenses/by-nc/3.0/deed.sr_LATN

Nije po ideologiji OSI ali ipak radi! CC-by-nc je stvarno najteza licenca kojoj mozes da das svom software-u i ljudi je obicno ne vole (pogotovo GNU/OSI) ali ipak imas mali broj projekata koje vole ovu licencu...

draganmi: U naslovu teme se nalazi i jedan psihološki pojam "mržnje".
Mržnja je odnos prema ljudima, i ne može se primenjivati na institucije, stvari ili proizvode.

Nedeljko
Znam ja da se MS-u ne isplati da (hermetički) suzbija pirateriju, jer bi onda drastično porasla upotreba alternativnih rešenja. Ovako, naplaćuju onima kojima mogu da naplate, ostale puste da koriste softver nelegalno, ne bi li njihov softver bio u dominantnoj upotrebi (legalnoj ili nelegalnoj), čime se povećava zavisnost korisnika od njega, a onda će biti u dominantnoj upotrebi kod onih kojima mogu da ga naplate, tako da i oni koji nelegalno koriste MS-ov softver zapravo rade za MS.

No, oni imaju puno pravo da tako posluju, ali to ne znači da država treba da spava. Da sam ja neka vlas, znaš kako bi vam uterao kopirajt. Piraterija bi bila smanjena na minimum minimuma (po mogućstvu na nulu, mada to nije ostvarivo), svidelo se to MS-u ili ne, ali bih isto tako štitio i prava legalnih korisnika.

Nedeljko: @pri3rak

Rekao bih da si blago uzrujan.

Nedeljko:
I šta onda nije u redu? Pa, nije ni bitno da svih milion distroa imaju podršku. I ti možeš da napraviš svoj distro i da ne obezbediš podršku za njega. Da li je to minus za Linux što tako nešto možeš da uradiš? Bitno je da onaj ko hoće podršku može da je dobije. Naravno, uzeće distro koji ima podršku.

Nedeljko:
OK, kod mene na Windows XP neće na poslu da se priključi na mrežu. Mandriva hoće se next->next->finish. I šta sad?

Nedeljko:
Matlab koriste inženjeri, ali i matematičari, uključujući istraživače. Nemaš nijedan ozbiljan matematički institut bez paketa Mathematica i Matlab. No, ja sam pomenuo istraživački softver, a ti si krenuo da me opovrgavaš pričajući o nečemu što sa tim nema veze. Da si napisao: "Uredu, ali u drugem segmentima stvari stoje ovako", sve bi imalo više smisla. Ovako se zaista igramo gluvih telefona.

Nedeljko:
OK, u kojim segmentima Linux nije nikakvo rešenja? Takvih segmenata ima, ali isto postoji gomila zadataka koje može uspešno da obavlja. No, voleo bih da čujem koji su to segmenti.

Nedeljko:
Ti podaci me apsolutno ne interesuju. Zanima me isključivo legalna upotreba softvera. E, tu padaju sve vaše priče. CorelDRAW! je do mošnica, a prava proizvođača ko šiša. Vidiš, ja poštujem prava svih proizvođača i izdavača. Kad budete i vi, onda možemo da razgovaramo.

Znam ja da se MS-u ne isplati da (hermetički) suzbija pirateriju, jer bi onda drastično porasla upotreba alternativnih rešenja. Ovako, naplaćuju onima kojima mogu da naplate, ostale puste da koriste softver nelegalno, ne bi li njihov softver bio u dominantnoj upotrebi (legalnoj ili nelegalnoj), čime se povećava zavisnost korisnika od njega, a onda će biti u dominantnoj upotrebi kod onih kojima mogu da ga naplate, tako da i oni koji nelegalno koriste MS-ov softver zapravo rade za MS.

No, oni imaju puno pravo da tako posluju, ali to ne znači da država treba da spava. Da sam ja neka vlas, znaš kako bi vam uterao kopirajt. Piraterija bi bila smanjena na minimum minimuma (po mogućstvu na nulu, mada to nije ostvarivo), svidelo se to MS-u ili ne, ali bih isto tako štitio i prava legalnih korisnika.

Nedeljko:
Ali je i on zaslužan. Sa drugim modelom licenciranja Linux ne bi bio ovakav kakav je danas. Ne znam da li bi bio bolji ili gori, to bi zavisilo od mnogo faktora, ali ne bi bio ovakav. Znači, "free as in free speech" je esencijalni faktor razvoja Linux-a, mada nije i jedini. Tu smo se složili.

Nedeljko:
Busali se ili ne, Windows korisnici imaju koristi od VS.Net okruženja, jer koriste progframe napisane u njemu. Isto tako, ne moraš da znaš elektrodinamiku da bi otišao u radnju i kupio TV, ali bez elektrodinamike, ne bi bilo TV-a, pa svakako uživaš koristi od nje, bez obzira da li znaš šta je to elektrodinamika ili ne. Isto tako, koristi od "Free as in free speech" imaju i oni korisnici koji ne znaju šta je to.

CONFIQ: malo sam u soku da ovo neko kaze... Da ja nadjem linux distribucije koje nude podrsku???
Pa ajde ovako, centos, redhat, ubuntu, suse, blacktrack, mandriva, debian...?????

CONFIQ: Ajde u nekom slucaju da nadjemo neki linux koji bas trazimo podrsku, nek uzmemo muslimOS koji je naprimer napravio samo jedan covek. Imas nekoliko opcija, prvi je da napises autoru da zelis podrsku i on ako je pametan pomocice ti.

Stvarno ne razumem, posto ovde imas gomilu linux sys admin-a, mislis da to nije podrska?

Ivan Dimkovic: Zamisli da teras Mercedes da se bavi jurenjem ljudi koji kradu kola :)

To treba da rade drzave..

Ivan Dimkovic: E, sad, tvoja idilicna prica "da si ti vlas'" nema veze sa zivotom, jer i drzave imaju budzet i ogranicene mogucnosti da intervenisu. Ti kao "virtuelni predsednik Srbije" mozes da radis sta hoces u svojoj masti, jer imas i virtuelni budzet bez ogranicenja :) Da, kojim slucajem, postanes pravi predsednik Srbije ili premijer - verovatno bi se spustio na zemlju sto se tice takvih pustih zelja.

Ivan Dimkovic: Osim toga - i tu ti lezi jos jedan odgovor koliko je Linux inferioran sto se desktopa tice... Dakle, ljudi ce pre da krse zakon i da downloaduju ilegalni materijal sumnjivog sadrzaja i bez ikave podrske - nego sto ce da koriste Linux koji je 100% legalan, besplatan i sa navodnom "community podrskom" Sta ti to govori?

pri3rak: E ne znam, pazi nisam matematicar jos manje se setam po takvim institutima, ali moram da priznam da mi je cudno da neko ko se bavi iskljucivo matematikom placa matlab kad on nije alatka prevashodno namenjena matematicarima vec bas inzenjerima i to ponajvise elektroinzenjerima.Mislim pogledaj one toolbox-e koliki procenat je okrenut disciplinama elektrotehnike (i racunarstva) a koliko cistoj matematici :)

pri3rak: arhitekrura i gradjevinarstvo

masinstvo

elektronika

radio tehnika (ne mislim na amaterske radio stanice naravno, vec recimo frekvencijsko planiranje i sl ozbiljne stvari)

medicina

izdavastvo (prelom texta, obrada slika...)

audio tehnika

pri3rak: pa naravno, i linux korisnici imaju koristi od open source-a, tj mogucnosti pregleda kod-a ali ne direktnu i licnu :)

ovo sam rekao jer sam milion puta cuo ljude kako pricaju da je tu jel otvoren kod pa ako zelis nesto sebi mozes da prilagodis ili otklonis bug, samo previdjaju da ogroman procenat ne zna kako to da uradi :) kao sto ni vecina ms korisnika ne programira u vs .net

pri3rak: koliko tih firmi ima pouzdanu 24/7 uslugu, koliko njih ima po specijalsitu (naravno i odgovarajuci broj istih) za svaki poznati server/servis na linuxu i sam linux kao sistem, koliko njih ima call centar, i koliko njih ce ti ako je potrebno poslati coveka u najkracem mogucem roku?

pri3rak: inace kojim bi to nama uterao kopirajt?

pri3rak: i evo da kojim slucajem nemas ni jedan jedini ilegalni film ili mp3 fajl pa ako imas vidis morao bi taj kopiraj da uteras i sebi :)

Nedeljko:
No, evo šta bih uradio: Prvo i osnovno je suzbijanje korupcije, jer inače državni instrumenti ne funkcionišu. U Beogradu i dan danas možeš komotno da pazariš piratčinu na ulici. Tip ima leđa, a tebe koji nemaš bi uhapsili. Osigurao bih da niko ne može javno da valja piratčinu nekažnjeno. [b[Kontrolisao bih protok p2p mreža (kontrolišući ISP-e) da vidimo ko to torentuje piratčinu. E, onda bi obični ljudi morali dobro da se pomuče da bi došli do piratčine.

Nedeljko:
Tačno je da inženjera ima mnogo više nego matematičara. No, za koje od onih toolbox-ova bi ti rekao da su namenjeni "čistoj matematici", a za koje ne?

Nedeljko:
Nije da se baš razumem u ove oblasti, ali zamisli da treba na primer da objaviš neku šahovsku knjigu. Šta bi radio?

Nedeljko:
Linux korisnici imaju direktnu i ličnu korist od "Free as in free speech" modela, mada nisu svesni toga isto kao što korisnici GPS-a imaju direktne i lične koristi od opšte teorije relativnosti i elektrodinamike. Ne moraš biti upućen u nešto da bi imao direktne i lične koristi od toga, baš kao što korisnici Windopws-a imaju lične i direktne koristi od VS.Net okruženja.

Nedeljko:
Ako baš hoćeš, kada sam pisao magistarsku tezu, najbolji izbor softvera za tu namenu mi je bio Kile editor za . Sve što nije bi bilo mrcvarenje (za tu svrhu) u poređenju sa njim, tako da se izbor softvera sveo na izbor editora za njega. Kile je u datom trenutku bio najbolji za tu svrhu, jer je bio najkvalitetniji editor čiji kod mogu da menjam i kompajliram, a bilo mi je važno da izvršim sitnu intervenciju u kodu, koji god editor da koristim.

Nedeljko:
Nebitno je da li ono što želim mogu da dobijem na 155 mesta ili samo na 5. Bitno je da imam ono što želim. Ako makar jedna firma nudi kvalitetnu podršku, u čemu je problem?

Nedeljko: Onima koji ga krše..

CONFIQ: Ako oces bas takvu uslugu jedan odgovor: Red Hat! Mozda dva... Novel.
Poznajes RHCE/LPIC/SuSe certifikacije? Znaci ljudi poloze te sertifikacije da bi odgovarali na forumima i news-u ili da bi davali support za novac?

CONFIQ: Stefan Markic: Sto se tice debian support-a... HP daje tehnicku podrsku Debian-u link.

HP, Palo Alto, California, says it will support Debian Linux on its ProLiant and HP BladeSystem servers

CONFIQ: posto ovde imas gomilu linux sys admin-a, mislis da to nije podrska?

CONFIQ: 
Inace sta si ocekivao u vezi HP i debian-a? Da HP daje podrsku debian-u koja nije na njohovom hardware-u?

Nedeljko: Nemam.

ja mogu samo reci da ljudi koji koristew Linux sjede kod kuce i cekaju da im se nesto dadne djaba to ja ljudska bolest.

osmania: ja mogu samo reci da ljudi koji koristew Linux sjede kod kuce i cekaju da im se nesto dadne djaba to ja ljudska bolest. Nego koliko vas linuksaas koji ovde galamite na forumu bi sjelo i nesto isprogramiralo. Zapravo pitanje glasi zasto ne programirate taj glupi linux kao dobrotvorne svrhe. Zasto ne sjedite djaba u kuci ili u birou i ne programirate ali da vam se ne plati ljudi. Znaci djaba radite ko bi danas nesto nekome djaba radio osim neke male pomoci.
Mislim smijesno je, naravno da treba nesto da se plati sto se kupi jel tako da windows bi trebao da se plati barem firme ovi ostali manje vise...

CONFIQ: dell daje support za ubuntu kao desktop... Sace da ispadne da ni to nije dovoljno za tebe?
www.dell.com/linux/

CONFIQ: Nisam rekao da imas komercijalnu podrsku za svaki FOSS projekat neko mozes da trazis! Ako platis autoru programa za savetovanje onda ces da dobijes savetovanje...

boodala2: pa zasto ste pitali ovde kako da ovu vistu
obrisete ,kad ima toliko DOBRE podrske i comunity i one druge ? @Stefan Markic
http://www.linuxo.org/forum/index.php?topic=8178.0

Stefan Markic: Bah, bzvz je onda spominjati ostale podrske osim komercijalnih sada. Pa takve podrske, o kojima ti pricas, isto postoje i za zatvorene projekte (a da ne pricamo o komercijalnim podrskama :-) ).

Nedeljko
Kontrolisao bih protok p2p mreža (kontrolišući ISP-e) da vidimo ko to torentuje piratčinu. E, onda bi obični ljudi morali dobro da se pomuče da bi došli do piratčine.

CONFIQ: Ako platis autoru programa kao freelancera , imas istu podrsku kao na forumu i news-u? Je li to zelis da kazes?
Cini mi se da autori malih FOSS projekata jedva cekaju da ih zaposle kao freelancer-e... Znaci to je u vezi malih projekata, sto se tice velikih programa naveo sam ti listu firmi koje mozes da angazujes za support.

CONFIQ: a zamisli ti to da ceo tvoj biznis zavisi od jednog programa koji ima samo jednog devolpera...
Ajde mi daj jedan FOSS program koji neki biznis zavisi od njiga a ima samo jednog devolpera...
Uozbiljite se!

Nemaju svi bar jedan monitor viška u kući.

Većina ljudi bar nema.

A ako ti kreneš tom logikom da u cenu PC-ja ne računaš neki hardver koji neko može da iskoristi od starog računara, onda čudo u cenu PC-ja ne računaš samo cenu matične ploče, grafičke kartice i RAM memorije, a za kućište, napajanje, rezač, hard disk i ostalo da kažeš "Pa to može da iskoristi od nekog starog računara".

A šta je sa OS-om i softverom? Što u cenu PC-ja ne računaš i cenu Win-a i cenu ostalog softvera koji je potreban većini prosečnih korisnika?

Citat:
musicmaster: Shto se tiche mene i igrica,....
sa ATI Radeonom 9600 pro, ne znam koliko mogu da se poigram.

Pa šta se onda hvataš za najzahtevnije igrice kao neki argument, kad ta ATI Radeon 9600 Pro grafička ne može da tera najzahtevnije igrice?

Citat:
musicmaster: A postoji jedna neoboriva chinjenica da ako mozesh da pokrenesh neki virtuelni,
hardverski najzahtevniji 3D svet na ekranu ispred tebe, onda mozesh i sve ostalo.

I je l' možeš to sa tom ATI Radeon 9600 grafičkom?

A i nije tačno da ako možeš da na računaru pokreneš neku najzahtevniju igricu, da možeš i svaki program da pokreneš.

Shake i Final Cut Studio nemaju verziju za Win, tako da pod Win ne možeš nikako da ih pokreneš, bez obzira na to kakvu grafičku imaš.

Citat:
musicmaster: Dzaba toj roze kutiji i 16 procesora, kada su limitirani

Šta pričaš bre ti?

Prvo... kakva "roze kutija"?

Od kad je to aluminijum kao "roze boje"?

Ti izgleda nikad nisi ni video Mac Pro, čak ni na slici.


Drugo... Kako misliš da su procesori u Macovima kao "limitirani"?

Šta pričaš bre ti?

Je l' oćeš da nam objasniš kako su to Core2Duo i Xeon procesori kao "limitirani"?

Citat:
musicmaster: Ali,
definitvno sam u pravu,
vezano za moju Bioshock, Crysis, F.E.A.R teoriju,
i mozete samo da se pomirite sa tim.

Ozbiljno? Misliš da "ne postoji način" da se te igrice igraju na Macu?

Pogledaj kako radi taj BioShock na iMac: http://www.youtube.com/watch?v=n-f5KsGsBFE

Evo da vidiš i Crysis kako radi na MacBook Pro: http://www.youtube.com/watch?v=eXlejyKD1_Y

Evo i taj F.E.A.R kako radi na iMacu: http://www.youtube.com/watch?v=a1F7MuuRLTI

Kao što možeš da vidiš, te igrice na Macu rade sasvim lepo preko BootCampa.


Toliko o toj tvojoj teoriji.

Citat:
musicmaster: Na kraju krajeva, nije li to razlog zashto neki ljudi mrze MS?

Koji to "razlog"?

Misliš zbog igrica?

Pa mnoge popularne igrice imaju verziju i za Mac OS X, a one koje imaju verziju samo za Win mogu da se igraju ili preko Cider ili preko Bootcamp ili preko Parallels.

Ja ne mrzim nikog, pa ni MS.

Jesnostavno mi se ne sviđaju njihovi proizvodi i ne koristim ih.

Citat:
musicmaster: Koja je najjacha konzola na svetu?
Sony PS3.

A koji operativni sistem moze da vam dozvoli da se prozezate sa 99% tih naslova bez upotrebe dotichne konzole?

Na Win možeš da igraš igrice koje su portovane na Win, ali baš igrice za PS3 ne možeš.

A mnoge popularne igrice za PS3 nisu portovane na Win.

To što skoro sve igrice za Xbox kad-tad doobiju i verziju za Win ne znači da je tako i sa igricama za PS3.

Evo, na primer, Heavenly Sword (jedna od najpopularnijih igrica na PS3) ima verziju samo za PS3, a verziju za Win možeš samo da sanjaš jer ta igrica verovatno nikad neće ni da bude portovana na Win, tako da nema šanse da tu igricu igraš na Win.

Citat:
musicmaster: Sigurno ne Gay-powered bitten apple.Vidi se da ste vi PC-jevci ostali bez argumenata, čim izmišljate takve stvari za Apple.

Kad ne možete da nađete neku manu Apple računarima, onda vi PC-jevci počinjete da izmišljate nešto i da pričate "Ma Apple je ovakav, Apple je onakav"... i time samo dokazujete da ne možete da nađete neku manu Apple računarima.

pri3rak: Hmm pazi jeste tricky question, i sada mozes lako da pocnes da pricas kako je sve to matematika, pa naravno moze i neki fizicar da se nakalemi pa pocne da prica kako je elektrotehnika deo fizike, pa nas kolektivno poklopi filozof i kaze da smo svi izasli odatle, a jos ne daj boze da dodje neki teolog onda ode sve u pm.

Ali da ne bude da ne zelim da kazem, i samo primera radi navescu neke:

pri3rak: mozda se opet lose razumemo, ajd da preformulisem koliku korist prosecan korisnik ima od toga sto je njemu licno izvorni kod programa slobodan na uvid?

pri3rak: hmmm vec rekoh nisam matematicar, ali pitanjce u cemu je kile bio bolji od lyx-a (koji btw postoji i za windows)

pri3rak: ceni ponajvise, linux ljudi koji ga koriste jer imaju realne potrebe najvise i koriste zbog (u odredjenim slucajevima) niske cene, ako vec na oba mesta moras da platis (solidnu sumu) onda uzmes bolje podrzan/bolje razvijen a to linux nije :)

Ne radi kurwa ono zbog para, već zato što voli muža da vara.

Nedeljko
Što se tiče policijske države, u švedskoj država ima pravo da čita čak i meilove. Neke države cenzurišu internet. Zašto ne cenzurisati piratske lokacije? Država može da napravi takvo stanje da moraš da se pomučiš da dođeš do piratčine, a ne da možeš da nađeš šta hoćeš gde hoćeš, kao što je kod nas slučaj. Ni pirate sa ulica nisu počistili.

Ivan Dimkovic: Jedini nacin da se nesto uradi je da se pokusa napraviti profit od toga - kao sto ce se sa muzikom na kraju i desiti - platis ISP-u 10-20 EUR mesecno, i imas legalno pravo na P2P i tvoj ISP te pare forward-uje kopirajt kolektoru... Ovo ce biti uvedeno u sledecih par godina, jer su sve ostale mere propale.

Nedeljko
Ne bih ja zabranio P2P kao tehnologiju. No, kao sto obican korisnik nalazi piratcinu, tako je nalazi i covek koga je vlada zaposlila za to. Kada se nadju adrese sa kojih vertar duva, stavis ih na "crnu listu" koju prosledis provajderima i oni jednostavno ne treba da obezbede protok sa tih lokacija.

Moda se uvek vraća

Da li ste zadovoljni računarskom platformom koju koristite? Niste? Zašto je ne zamenite? A, jeste! Pa u čemu je onda problem? Ah, da: uplašili ste se da je priča malog Perice tačna... A da li se ta priča uopšte dotiče vaše prakse? Ne, nije važno da li je priča istinita ili nije: važno je pratiti modu.

Ne mogu više da izdržim. U nameri da me posavetuju, brojni "znalci" izgiboše u pokušajima da me uvere kako bi trebalo da koristim ovaj ili onaj operativni sistem, ovaj ili onaj paket programa za rad sa poslovnim dokumentima, ovu ili onu zaštitu... Čak preispituju i moj izbor programa za multimediju, ne pitajući me da li sam zadovoljan njima. Bude i dušebrižnih koji mi donose nekakve meni nepoznate programe koje nisam tražio, pa se posle ljute što nisam hteo ni da ih isprobam. Kolege i prijatelji, braćo rođena, lakše malo: nije baš sve tako kako biste vi hteli da bude (ili ne bude). A to što klimam glavom dok me ubeđujete, činim samo u nadi da ćete me pre ostaviti na miru...

Zašto se tako ponašam? Objasniću vam.

Izgleda da sam predugo u ovom poslu: počeo sam da prepoznajem obrasce ponavljanja. Jedna od cikličnih pojava koja se dešava kad god dolazi do neke veće promene na IT tržištu: sklapanje teorije zavere kojom se najlakše pravda potreba da se promena ignoriše, izbegne ili žigoše. Ako to ne uspe, loše parcijalno iskustvo će biti prikladno upotrebljeno kao krunski argument protiv novog. I koliko god razne tvrdnje zvučale ispravno, a da vas ne podsećam koliko je in okrivljavati uvek jedne te iste ljude i firme, tu primećujem jedne te iste greške u tezama. A ako i nisu greške, onda su to navodi bez svrhe i bez namere da se nešto preduzme, kad je već tako loše (ako je loše)...

I dalje ne razumete? Razumećete, samo polako.

Platforma naša nasušna

Kraj osamdesetih je bio obeležen ulaskom sve većeg broja PC računara u firme koje su do tada radile "na ruke". Mnogim mlađim kućnim programerima u velikim računskim centrima je dobro došlo osveženje od COBOL programiranja, o dodatnoj zaradi da i ne pričamo, a Clipper je bio baš zanimljiv i vrlo popularan jezik za pisanje malih PC aplikacija. Dok su šefovi u tim ERC-ovima to primetili, lavina je već krenula. Šta drugo, mnogi su pokušali da vrate preletače u svoj kavez, svim potencijalnim klijentima pričajući ružno o novoj tehnologiji. To što su dva računara, štampač i prateći softver dovoljni za knjigovodstvo male firme, petsto puta jeftiniji od onih šporeta na kojima su oni radili, nije imalo nikakve veze. A onda su počele godine tržišne ekonomije. Sve je krenulo napred, PC računari na svakom koraku. Mada, pojavila se i praksa uštede pet maraka na tastaturi ili pedeset na štampaču; a kad uređaj otkaže, brže-bolje se pojavi neki od onih sa parolom "lepo sam vam rekao".

Pritom, taj nije "lepo rekao" da kupe izdržljiviji štampač, nego da uopšte ne kupuju PC opremu.

Polovinom devedesetih, počela je transformacija PC interfejsa: DOS platforme su postale Windows platforme. Oni iz prethodnog pasusa su već promenili ploču: "pustite DOS, koristite UNIX", a sam pomen Windowsa je izazivao gnev dotičnih i salve uvreda na račun mogućnosti, stabilnosti i potrebe za pojačavanjem hardvera. Nisu vredeli ni primeri veće efikasnosti korisnika; a tek to što računar "begunca u Windows" neće da se zakoči u radu kao računar mrzitelja (koji krišom kod kuće takođe koristi Windows, ali on je uštedeo pet maraka na kvalitetu memorije i za posledice optužuje jednog od suvlasnika Microsofta) nije bio nikakav dokaz da i ta platforma može da se koristi u poslovanju.

A onda je Windows prestao da bude školjka i postao je operativni sistem. Oponenti su postali već pomalo histerični: više nije trebalo davati par hiljada maraka za SCO UNIX, jer se pojavio besplatni Linux. Kuku i lele! Njima je DOS naprasno postao dobar, jer u to vreme, od silne agitacije, nisu imali šest meseci na raspolaganju za teoretisanje nad gomilom neindeksirane Linux dokumentacije. DOS je taman došao zgodno kao argument napadača na Windows, ali i to beše kratkog daha: svi su već dodali dovoljno memorije (pet maraka skuplje). Sad je trebalo smišljati kako da DOS programi rade u Windows ambijentu.

A onda je došao period trke na drugom planu: hardver i softver su išli napred evolutivno, tržište je postalo neiscrpno, a sve osim Windows tehnologije je postalo alternativa ili ostalo anahronizam. Oponenti su i dalje opstajali u IT prostoru, jer čime drugim bi se bavili - ko je umeo da radi, već je radio nešto. PC računari su se nalazili na svakom koraku, u svakoj upotrebi - od slikovnica za četvorogodišnjake do kompleksnih datacentara u bankama. Sve što je ranije bilo nedovoljno, postalo je valjano prostom evolucijom i rastom kvaliteta tehnologije. Štaviše, klijentska platforma je postala ugodno stabilna; serverske platforme su postajale jače iz dana u dan. Za veliku većinu, postojao je samo jedan pravac investicije.

Nesvakidašnje dug period vladavine istog operativnog sistema i istog dominantnog paketa programa za poslovnu upotrebu na sve jačem hardveru dovedoše do "sindroma dovoljnog". Nema skoro ničeg lošeg u tome: kad posao ide kako treba, većina je zadovoljna. Ali, zadovoljstvo je dovelo do dremeža. A kada vas neko ili nešto prene iz dremeža, postanete nervozni.

Elem, pojaviše se Windows Vista i Office 2007.

Potrebe naše nasušne

Scenario napada na aktuelnu platformu se ponavlja, a dominantni rečnik napadača je i dalje neprimeren za citiranje u javnom glasilu poput ovog. Novo je samo to što je Microsoft kumovao pojavi da "sindrom dovoljnog" okošta u tvrd stav većine onih za koje je očekivao da će brže-bolje pokupovati nove licence. Čekali, čekali, pa se umorili od čekanja. A pride metež: nekad je mnogima bilo previše to što su postojale tri edicije Microsoft Officea, pa je odluka o izboru bila nejasna. To u Microsoftu nije imao ko da prepozna, pa kao da nije bilo dovoljno to što danas postoji osam (!) oblika sistema Microsoft Office 2007, nego postoji i pet (!) varijanti Windows Viste. Što je mnogo, mnogo je, rekoše oni koji su izračunali da je odabrana varijanta Viste preskupa, a pomislili da Office ribon predstavlja put u paklenu borbu sa korisnicima - i zadržaše Windows XP i Office 2003.

Međutim, mene uopšte ne zanima kapitalni neuspeh marketinga Microsofta i što je prodaja Viste toliko podbacila da će sad morati da potroše celu mesečnu zaradu kompanije na dopingovanu, debelo odocnelu reklamnu kampanju. Na stranu što će biti prisiljeni da izbace sledeći Windows pre nego što su to inače hteli da učine. Mnogo više me zanima to što mali Perica pokušava da me ubedi da grešim zato što koristim Vistu na jednom svom računaru (a povremeno i na drugom).

Sa dobrom voljom da uklopim lični ukus sa realnom potrebom, a u stalnoj težnji da razlučim šta mi se više sviđa, a šta je realno bolje, ne opirem se mnogo tim napadima. Kada mi neki kolega opiše svoje probleme, ja mu odgovorim da tih problema nemam. Jedina moja intervencija pri kupovini prenosnog računara sa OEM verzijom Viste Business beše dodavanje drugog gigabajta u RAM. Proizvođač notebooka je prvoligaš, a model je iz više klase. Takva mu beše i cena, neprijatno visoka, ali nisam se pokajao: godinu i po dana intenzivnog korišćenja - bez ijednog jedinog problema. Da li sad ja treba da pitam gde sam to pogrešio, pa su problemi izostali? Primećujem da prepričavanje tog iskustva veoma iritira neke moje sagovornike, pa im olakšavam: moj stoni računar je starije generacije, pa Vista Ultimate na njemu ne radi performantno (mada, uh, takođe radi bez problema). Ali nema veze, nastavljam im svoju priču: ta druga Vista mi svakako služi samo za testiranje; na toj mašini i dalje kao glavnu platformu držim Windows XP koji, hvala na pitanju, podržava sve što mi treba.

I kad navedem sva ta iskustva sa Vistom, nađe se tu negde i mali Perica koji čuje sve to. Odmah potegne nekakve čudne argumente kojima dokazuje da ja nikako ne mogu da budem u pravu. Pominje neke programe za koje nikad nisam čuo, koji neće da rade na Visti (posle saznam da su to nekakve igre). Priča mi o hardveru koji više nije kompatibilan sa Vistom (znam za to, ali ja sam svoj SB Live Value ipak uspeo da nateram da "svira" na Visti - kX drajveri za Vistu su besplatni).

U frustraciji, mali Perica napušta Vistu kao objekat napada i prelazi na viši nivo: izvlači neke vesti o zategnutim odnosima između Microsofta i Evropske unije (šta me briga za to?), priča mi kako bi trebalo sprečiti Windows "da se javi kući" (legalizuj i ti svoj softver, pa ti to neće smetati, kao što meni ne smeta). Kad ništa drugo ne uspe, mali Perica me optužuje da sam potrošio mnogo novca za hardver kojim zarađujem hleb svoj nasušni. E, tu me konačno raskrinkava: kriv sam, jer sam godinama navikao da radim bez zastoja i bez "plavih ekrana smrti".

Provociram i ja Pericu: licencu za Vistu Business na svom notebooku sam zaradio za jedno poslepodne, a instalaciju za Vistu Ultimate sam dobio na poklon (inače je ne bih instalirao). Sledi reakcija za koju bi bili zainteresovani stručnjaci za psihologiju socijalnog ponašanja.

Nemojte pogrešno da me razumete: mene Vista uopšte ne interesuje. U poslovima kojima se bavim, neki od njih iziskuju potrebu da budem u korak sa aktuelnim stanjem softvera na tržištu. A pošto ja nisam mali Perica, imam peh da moram da isprobam sve čime se bavim. Nemam lične potrebe za hvatanjem uvek najnovijeg, inače bih i dalje koristio Windows 2000. Ali, moja poenta je u sledećem pitanju: zašto me mali Perica uverava da je loše ono što iskustveno znam da je dobro? Da li je to dovoljno dobro i da li je zadovoljilo sva moja očekivanja, sasvim je druga priča kojom se ovde ne bavim. Ipak, sve su to samo računarske platforme - i ništa više...

Never Ending Story

Razumete li sad zašto primam u jedno uvo savete da koristim ovaj ili onaj operativni sistem ili program, a otpuštam ih na drugo? Možda zato što između mojih ušiju nema ničega, kao što je mali Perica sklon da tvrdi? A možda i zato što mene najnoviji operativni sistemi i programi uopšte ne zanimaju kao korisnika, već kao nekoga kome se obraćaju oni koji su već načinili svoj izbor?

Da li je moguće da je sredstvo toliko važnije od cilja, a cena hardvera toliko vrednija od mog vremena, kad god pokušavam da završim neki posao za sebe ili druge? A posebno: treba li da imam sluha za one koji su angažovali novu generaciju softvera, a da ni sami ne znaju zašto, pritom ga instalirajući na "pet maraka jeftinijem" hardveru i sad imaju problem?

Ljudi, dokle će vam Microsoft biti kriv za sve loše odluke koje ste sami doneli?

Kad god to pomenem, pojavi se neko da me uverava kako je Microsoft zla firma, monopolista, uništavač dobrih ideja i... i šta ono još beše, nisam upamtio sve. Možda je sve baš tako i možda upravo sve to nekome i jeste bitno, ali meni nije. Ta teza o zlu verovatno ima veze sa vrednošću firme i ponašanjem na tržištu. To ponašanje mi liči na osnovne postulate kapitalizma: ne znam kako bi inače osnivački kapital Microsofta (2.300 dolara i jedno trailer vozilo u Albukerkiju) bio toliko uvećan... Monopolista: jedan prijatelj me je uputio na nekakve dokumente Vrhovnog suda Amerike prema kojima bi ja sad trebalo da prihvatim neka nova značenja reči "monopol" (beše "jedini na tržištu", zar ne?). Možda je Microsoft monopolista, ali ja i dalje imam svo pravo da potpuno obrnem ćurak i pređem na Linux ili Mac platformu i da kroz nekoliko meseci opet radim isto što i sad. Istina, pritom bih morao da se odreknem 98% svojih klijenata, ali to izgleda nije bitno za raspravu... Uništavač dobrih ideja? Sad se već češkam iza uva, jer me zbunjuje to što vidim da na tržištu slobodnog softvera pravi ko šta hoće, a prečesto nailazim na rešenja kopirana iz Microsofta.

Čujem vas kako sad škrgućete na mene i pitate se koliko mi je Microsoft platio da izigravam drvenog advokata. Nije mi platio ništa, jer Microsoft već upošljava više advokata nego inženjera. Škrgućete zato što ne želite da prihvatite moj indolentan stav prema svemu što Microsoft radi. Ja ne mogu da preduzmem ništa protiv pojava na tržištu, bile to samo optužbe ili pravi dokazi o neželjenom ponašanju Microsofta, pa to i ne činim. Zauzvrat, ja imam više razloga da budem ljut na tu firmu nego većina vas, jer sam za sve ove godine veoma dobro upoznao i dobro i loše što iz nje dolazi. Taman toliko da znam da upotrebim ono što je (meni) dobro i da izbegnem ono što je (za mene) loše. A kada nađete neku firmu iz koje dolazi samo dobro, univerzalno za sve, javite mi: baš me zanima.

Napadi malog Perice su kao moda koja se vraća, ali u malo žešćem ritmu: slušam suštinski iste tvrdnje koje sam slušao pre dvadeset, petnaest, deset i pet godina. E, pa koliko me nije tangiralo tada, toliko mi je svejedno i to što se mali Perica opet dao u akciju. Pogotovo je postala monotona nejednačina "staro bolje od novog", pri čemu je to "staro" prošli put bilo "novo". Sve novo mora da bude loše dok mali Perica ne počne najzad to da koristi u ambijentu koji odgovara unapred poznatoj specifikaciji, a onda naprasno počne da priča kako teku med i mleko (a što je jednako netačno).

Ništa novo, mali Perice, ništa novo. Vidimo se opet kroz pet godina.

P.S. Izvinjavam se svim kolegama koji su se prepoznali kao oni koji su održavali stare sisteme u svojoj celishodnosti, ali pritom nisu agitovali protiv novog. Vas iskreno poštujem - svu petoricu.

Ne bih ja zabranio P2P kao tehnologiju. No, kao sto obican korisnik nalazi piratcinu, tako je nalazi i covek koga je vlada zaposlila za to. Kada se nadju adrese sa kojih vertar duva, stavis ih na "crnu listu" koju prosledis provajderima i oni jednostavno ne treba da obezbede protok sa tih lokacija.

Nedeljko
Ivane, kada te policajac uhvati u j-walkingu, naplacuje ti kaznu na licu mesta i nikakav mu sudski nalog za to nije potreban.

Ali, ko je cjerao kompanije da prave dinamicki IP, umesto da su su napravili internet samo sa 64-bitnim statickim adresama i onda sve simikama.

Nedeljko:
Ali, ko je cjerao kompanije da prave dinamicki IP, umesto da su su napravili internet samo sa 64-bitnim statickim adresama i onda sve simikama.

pri3rak: Strpi se IPv6 vec radi :D

Vidis kad se vec pitas cemu dinamicke adrese, pa mogao bi da se iscudjavas cemu i NAT PAT CIDR VLSM ...

I koliko god ti bilo tesko pirateruju ubiti neces, pre ce linux nestati sa scene nego piraterija :)

Considering that the LHC, according to some, could be powerful enough to destroy the Earth, create a blackhole or rip a hole in the fabric of space itself, it is somewhat re-assuring that at least some of the key software behind it is not at risk from the blue screen of death.

CONFIQ: Evo zasto fizicari mrze windows: http://blog.internetnews.com/s...-hadron-collider---powere.html


E sada pitanje za MS gusare, da li LHC fizicari nisu imali support pa su morali da pitaju na forumu i news-u svakvakva pitanja? :) Kao naprimer, gde je crna rupa u linuxy (/dev/null).... smesno :)

Netstat -vat by Sean Michael Kerner (bio)

Sean Michael Kerner writes about Linux (distros the kernel and the community), Open Source (licenses, applications, management and legal), Security (tools, attack vectors, vendors and exploits) Application Development (tools, vendors, dynamic languages and code) as well as Networking (core equipment, carrier, enterprise, Ethernet, IPv6 and access control).

Kerner takes a deep technical view on everything he writes and has years of hands-on experience with many of the core technologies he writes about. When not writing, Kerner can be found experimenting with the latest Open Source technologies, looking for software and security defects and fixing network configuration issues. He has also been known to spend inordinate amounts of time looking at satellite images of Roswell, New Mexico and is a student of the Klingon language. Kerner has been contributing to InternetNews.com since 2003.

pri3rak: daklem piskaralo/novinar i buduci expert za klingonski jezik :)

imam pitanje jel imas neki clanak od paje patka?

pri3rak: Opet ako pogledas u clanku se pominju nekoh 100000 procesora, ajde makar malko razmisli koliko bi novca otislo samo na licence

pri3rak: kao i to da je unix u istrazivackim krugovima uvek nailazio na plodno tle.

Nedeljko: 
Sve što piše po novinama su lupetanja jer članke pišu novinari. Jel tako?

Nedeljko:
Jel vidiš da znaš da Linux ima svojih prednosti, samo kad hoćeš.

Nedeljko:
A kad ja o tome pričam, onda pričam na španskom.

pri3rak: jes' ovde negde primetio sportsku prognozu ili pak IT clanak?

Kolika kolicina obrazovanja i iskustva je potreba da bi covek mogao da pise kvalitetne clanke vezane za IT i koliki je procenat novinara koji se time bavi,a sve to ima?

Daklem sasvim bi drugacije bilo da je autor IT profesionalac iz oblasti paralalnih i distribuiranih sistema, pa napisao clanak kao svojevrsni presek ponude,nekakvu analizu i na kraju izneo zakljucke, a drugo je clanak tipa cuo klingonac za gridove pa da se spomene bsod da ne omane u linux misiji :)

Nedeljko: A o čemu bi trebalo da pišu novinari? O ekonomiji, politici, privredi, spotru, vremenskoj prognozi? Pa i to su stručne stvari, a to što danas svako misli da se razume u takve stvari je ravno stavu da se bilo ko ko zna da upali kompjuter "razume u kompjutere".

Considering that the LHC, according to some, could be powerful enough to destroy the Earth, create a blackhole or rip a hole in the fabric of space itself, it is somewhat re-assuring that at least some of the key software behind it is not at risk from the blue screen of death.

according to some

Cileinteractiv: Pa kako ne bi mrzeo, kada je Vista ista kao XP samo što su posle svako drugog klika ubacili pitalicu: Da li si siguran da si stvarno siguran da želiš to i to da uradiš YES/NO?... Opasno mi kvare produktivnost!

Cileinteractiv: Pa kako ne bi mrzeo, kada je Vista ista kao XP samo što su posle svako drugog klika ubacili pitalicu: Da li si siguran da si stvarno siguran da želiš to i to da uradiš YES/NO?... Opasno mi kvare produktivnost!

Nedeljko
Ja i dalje verujem da je kopirajt vrlo uteriv šimikama kada bi se kažnjavanje uhvaćenih prenosilo preko TV-a, pa da vidiš kako udaraju šimike na udarnom dnevniku.

Baksuz: 
Evo necu pisati nista u naredne dve godine! ;-).

calimero: gde vam je Degojs??

nemysis: 

Želim da kompjuter služi meni a ne ja njemu.
Volim slobodu koju Linux pruža i to jedna od "težih verzija" Gentoo posebno.
Pozdrav nemysis

Mitrović Srđan: decko moze andol ?

Sto volim da vidim kad neki script kiddie odjednom pomisli da je zapravo pametan.....

Mitrović Srđan: Znaci jos nisi odrastao :) I posle svega si na nivou zadrtog linux usera koji
ne vidi dalje od svog nosa ciji je osnovni moto "windows sux, linux rulez".
Dovoljno je videti tvoj sig kladim se da je tu i crno zelena konzola :)

Mator covek lupa gluposti.

Sta fali crnoj konzoli sa zelenom slovima.

Mitrović Srđan: U svakoj temi na Advocacy se jasno vidi koliko "cenis" windows.
Windows je daleko od savrsenog OS-a ali je linux jos dalje.
Iz svake tvoje poruke se jasno vidi da prezires MSFT.

Fali npr neki h4x0rski hostname :) i dakako pokrenut nmap

Iz svake tvoje poruke se jasno vidi da prezires MSFT.

Fali npr neki h4x0rski hostname :) i dakako pokrenut nmap

Pa ne želim da radim šta mi OS zapoveda (klik, klik i gotovo). Borio sam se protiv toga, ali nisam to u Digimonu uspeo. Zato sam ga i napustio.

Ja to radim tako što čitam Howto, FAQ, Wiki, Man. Pa onda uradim najbolje što mogu. U Linux-u uvek ima više rešenja za jednu stvar.

Svalo operativni sistem treba da se održava a ne da se služi.

Pozdrav nemysis

A to je lose zbog cega? Zasto da ne prezirem nesto za cega smatram da je potpuno unazadilo kompjutersku industriju?

Pa ne želim da radim šta mi OS zapoveda (klik, klik i gotovo). Borio sam se protiv toga

Ali autor ovog posta nikako da pojasni kako je jedan korisnik Windowsa zapravo
rob svog operativnog sistema?

Mitrović Srđan: Sigurno niko ne porice da Windows ume da "zalepi" nekog trojanca/spyware
prilikom surfa, ali isto tako redovnim ciscenjem i apdejtovanje AV programa
taj problem se resava. Ne vidim gde je problem u koriscenju AV koji se jednom
instalira i sam od sebe se apdejtuje, pazi na intrustion itd itd.

Platicu i koliko treba, samo da resimo jednom za sva vremena probleme sa virusom.

Mitrović Srđan:
Sigurno niko ne porice da Windows ume da "zalepi" nekog trojanca/spyware
prilikom surfa, ali isto tako redovnim ciscenjem i apdejtovanje AV programa
taj problem se resava. Ne vidim gde je problem u koriscenju AV koji se jednom
instalira i sam od sebe se apdejtuje, pazi na intrustion itd itd.

Vidjao sam skrivene viruse (npr najcesce u root-u USB flash diska), kaze: "Nece da mi otvori USB iz Digimon Explorera..."
Prikljucim USB na moj racunar imam sta i da vidim... (slucaj ini fajla u root-u USB-a)

Znaci to se tako lako resava? Eh, gde si ranije da nam prodas foru sada bi imali milione $...

Da, da... Nista drugo ti nije potrebno. Samo nam reci koji je to AV?

Nisam znao da postoji AV koji je najbolji i kome nista ne prolazi. Sada znam da postoji, samo mi kazi koji je. Ako je tajna moze i na pvt. Platicu i koliko treba, samo da resimo jednom za sva vremena probleme sa virusom.

E, stvarno si me ubedio nema sta...

p.s. Srdjane ti si obrnuo milijarde sa tim tvojim AV-om?

Dobro, decko je bar konstatovao da ga treba "redovno cistiti i apdejtovati",
(taman posla da mu "robujes") ali ima ljudi kojima je to zanimljivo i zabavno...
...samo... ja ih licno ne znam mnogo :)

Treba se pomiriti sa tim da je IPAK potreban jedan nivo racunarske ili uopste
IT - pismenosti da bi bio u stanju sebe da zastitis. Bez obzira da li je Digimon ili
Linux u pitanju, s tom razlikom sto je Digimon prosto "lepak" za kojekakva
sranjja sa neta i 90% srecnih korisnika Digimona ce pokupiti nesto od njih.

Zasto bi mi neki program nepotrebno srkao racunarske resurse?

Zar ti stvarno mislis da VX-eri (pisci virusa) nisu u stanju da pisu viruse za linux/Mac OS X?

ne razumem o cemu se radi..
kao AV na racunaru mi je instaliran nod32 v3 i system mechanic 7.. u security centru je uredno prijavljen nod32 kao AV i kao Firewall.. system mechanic stalno izbacuje obavestenje da nemam aktiviran AV i Firewal.. hjt takodje.. sve vreme nod prijavljuje da radi ispravno..

neka ideja?

Sigurno niko ne porice da Windows ume da "zalepi" nekog trojanca/spyware
prilikom surfa, ali isto tako redovnim ciscenjem i apdejtovanje AV programa
taj problem se resava. Ne vidim gde je problem u koriscenju AV koji se jednom
instalira i sam od sebe se apdejtuje, pazi na intrustion itd itd.

pa dali je to greska u arhitekturi windowsa, sto ce neko kliknut na xxxpasswords.exe?

Ja nisam ovde da "solim pamet" vec da izrazim svoje misljenje - cemu i sluze forumi zar ne?

Isto kao sto ce nekom idiot useru da neko ispodesava linux
moze mu komotno podesiti i AV/spy remover.

Blood, tebe znam jos dok si harao po sada nepostojecem delu foruma. Znam i kada nisi na linuxu umeo da unrar-ujes file, pa sam ti ga ja unrar, pa send na DC preko irc-a (#ugs) (jer nisi mogo da gledas film bez titla :D)

Mitrović Srđan: Taj isti obican korisnik koristi racunar za filmove / muziku / internet i igrice.

Na igranje igrica na linuxu moze da zaboravi odmah sem ako nije mazohista
pa da pokusava da ih pokrene preko wine-a /cadege i sl. Uostalom koji bi jos
obican user imao zivaca i znanja da se zeza sa tako necim?

Body Bag: Koriscenje Wine-a koji je uveliko presisao Cedegu(ja btw nisam cuo za nikakvu Cadegu)

Body Bag: kada mi neko kaze da ne mozes da se igras na linux-u to moze da se podvede pod notornu laz

Stefan Markic: Ako nisi cuo ni za kakvu Cedegu, kako onda znas da li ga je Wine presisao ili nije?

A kamo DirectX na Linux-u? :(

Mitrović Srđan: Pricati da linux moze da posluzi za internet/gledanje filmova/mjuzu je ok ako sve proradi i ako
si u stanju da konfigurises par potrebnih stvari.

Mitrović Srđan: Nivo znanja / user-friendly - definitivno windows, univerzalan UI , koherentnost. Linux ipak zahteva malo vise tehnicke podkovanosti.

Kojih stvari? Kod mene na Mandrivi sve to radi ko iz čipke sa 0 podešavanja. Ah, da. Da bih otišao na internet, morao sam da odem u Mandriva Linux Control Center, da kliknem na "Network & Internet", pa na "Set up a new network interface (LAN, ISDN, ADSL, ...)" i onda da kliknem šet puta na Next i na kraju na Finish. Kakva mudrolija.

Ovo još uvek ne razumem. Koji je to nivo tehničke p'otkovanosti potreban za Linux i nepotreban za Windows. Pominjao si filmove i mjuzu, kojima trebaju nekakva podešavanja. Koliko ja znam, samo ubaciš disk sa filmom/mjuzom i pičiš.

Što se igara tiče, i dalje mislim da je u prednosti onaj sistem pod kojim je tog zla manje.

Mitrović Srđan: 
Pa i da je 50% work able (sto cisto sumnjam) sta je sa ostatkom ?

Sta je sa perfomansama istih? Verujem da je razlika u perfomansama mala u igrama koje
cedega podrzava ali nekima sa slabijim confama i to sigurno znaci.

Sta je sa online igrama i punkbusterom kako to funkcionise sa cedegom. To je obicno
emuliranje kao neki PoC ne zasigurno prava stvar.
Das kintu za original igru da igras na original serverima i onda shvatis da ta igra
nije medju tih 50% koje rade sa cedegom ili da ima neki issue sa dodatnim sw
koji ti je potreban za online igranje.

Sigurnost - Windows svakako potresa vise sigurnosnih napada virusa/trojanaca/spywarea zbog ogromno vece
rasprostranjenosti, iako se MSFT debelo trudi da implementira gomile aktivnih/proaktivnih zastita.

Igre - Windows daleko ispred linuxa po ovom pitanju

Nivo znanja / user-friendly - definitivno windows, univerzalan UI , koherentnost. Linux ipak zahteva malo
vise tehnicke podkovanosti.

Linux takodje ima i previse verzija previse distribucija od kojih svakoj nesto fali. Tj nemoguce je izabrati
onu koja je kompletna

omercijalan SW - najbitniji SW paketi su pisani za windows kao i najpopularniji DEV alati tako da
je tu Win bolji za par kopalja sigurno.

Svakako da OOTB windows podrzava siri spektar hardvera tako da i sigurno tu ima veliku prednost.

Naravno dok sam bio hobist a kasnije ii ziveo od njega voleo sam da "cackam" po linuxu ali ti su dani
prosli odavno - kada je vreme postalo novac :)

Mitrović Srđan: To sto tebi radi ne znaci da SVIMA drugima radi. Jel Dimkovicu radilo? (bez obzira sto je to Dimkovic). Internet je pun postova na temu problema sa hw koji i nije bas toliko egzotican. Ja sam licno imao problema sa svojom wifi kartom i posle cackanja nisam uspeo da je nateram da radi na linuxu sem preko ndiswrappera. WIndows sigurno ima vecu bazu uredjaja i to je smesno i porediti.

Zamisli nekoga ko ne zna jako malo o racunarima koje su sanse da je taj uopste cuo za Linux?
Kad ga stavis pred linux prvo sto ce da pita gde je start dugme :)

Jel na Ubuntu (nisam koristio nista posebno posle 7.x verzija) jos treba install za mp3?

Milioni ljudi tj ogroman vecinski postotak korisnika PC racunara igra igrice. Kakvo je to zlo ajde objasni majke ti?

As for HDMI devices that mandate an HDCP input, well I would avoid that crap like the plague, receiving HDMI devices should always accept an unencrypted TMDS signal.

Both Blu-Ray and HD-DVD players should be using Linux as the platform, so one can hope that the GPL would step in here and demand source-code of atleast some aspects of them.

Ivan Dimkovic:I, ne, to nisu nikakve "nove tehnologije" tu su vec par godina - jer, svaki LCD TV koji danas kupite ima HDMI ulaz, a ne znam nikog ko bi kupio CRT TV.

Nema tu nikakvih drajvera - vec je neko bio lenj da istestira i implementira korektnu proceduru u X-u.

Sumnjas ili si sam probao?
Nema pricanja napamet ili rekla-kazala..

Nema nikakve razlike za igre koje rade
Ja je nesto nisam primetio,a ako postoji verujem da je potrebno merenje nekim instrumentima
BTW Wine ima kudikamo bolju implementaciju DX-a nego Cedega tako da je situacija u performansama obrnuta od onoga sto si upravo rekao...
To navodi na zakljucak da opet lupas kojesta ;)

Cuj ja sam rekao da radi oko 50% naslova-nisam rekao da radi sve
Tako da ovi primeri idu u onu drugu polovinu koja ne radi ili ne radi kako bi trebalo

Pa je jedino linux ostao nerazbijen na onom famoznom hacking takmicenju
Mora da je do rasprostranjenosti....

Jeste ali nije ni linux vise toliko za bacanje tu-Wine je iz verzije u verziju sve bolji i bolji

Ko se ne snadje sa necim tipa Ubuntu taj ni sa Windwos-om ne barata bas najbolje ;)

Postoji nekoliko najpopularnijih distribucija i one su izbor vecine korisnika
Moze da ih ima i 5 miliona,totalno je nebitno-vecina ljudi koristi popularne varijante

A Adobe pakete koriste siroke narodne mase ili uski krugovi profesionalaca?

OOTB znaci da kada instaliras Windoze sav hardver radi odmah jel?
Nece biti-da bi ga osposobio treba ti naramak diskova sa drajverima,sto sa linuxom nije slucaj

Jasta-samo Windoze donose pare,nema leba od linux-a :P

opet na svakom IT forumu koliko hoces problema i sa Windozama-te ne radi ovo,te zeza ovo....

Koliko ja znam mp3 u Windozama radi samo preko WMP-a,slicno stoji i za neke video formate jer ni priblizno ne rade svi-tako da i tu moraju da se instaliraju dodatni kodeci a bogami i playeri kako uostalom i preferira vecina Win korisnika
E sada oni sto pitaju gde je start dugme tesko da znaju uopste sta je to kodek zapravo,a mos misliti koji bi horor za njih bio da oni to sami potraze na netu
I dok sa Windozama moras da rovaris po netu-kod Ubuntua imas posebnu alatku za dodavanje kodeka...

Opet tesko da se svako na svom kompjuteru igra jer opet ne koriste svi komp za iste stvari...

Mitrović Srđan: Da li si probao tih 50% sto rade pa si siguran da rade?
Ili vodis tacnu evidenciju sa sajta i sa izaslim naslovima?
Ili pricas napamet? ili rekla kazala?

Well koliko sam pratio uvek postoji pad u FPS u emulaciji na linuxu mozda ne previse osetan ali postoji.
Ne treba ti merenje insutrmentima vecina igara ima implementirane merace FPS-a i benchmark programe.
Na netu ima dovoljno chartova koji pokazuju da je XP u prednosti po perfomansama igara od istih emuliranih
na linuxu.

Aha a sta ako bas neko zeli da igra te hitove? Da instalira windows pre reset svaki put
da bi odigrao igricu.

Koje to tacno takmicenje moze link?

Yeah.

Da li neko moze da zamisli web dizajnera koji ne koristi neki od Adobe programa?
Sta je sa flash developerima/dizajnerima? Kada pricamo o kvalitetnom komercijalnom SW
linux tu nema sta da trazi. Smesno je i navoditi primere programa i njihovih ekvivalenata na linuxu.
Bas me zanima koliko amatera koristi GIMP na windowsu za neki image editing a koliko Photoshop.
Neki dan cujem u Grandu dal Zorica Markovic pomneu photoshop :))) to je jednostavno BRAND :)
mainstream, gimp je za geekove i freekove koji se loze na nesto drugacije (u vecini slucajeva)

Naravno da ne radi sv eko je to rekao? Ali xp a Vista jos vise obogacuje bazu prepoznatih uredjaja.
Uostalom podrska vendora za windows drivere je daleeeeekoooo bolja nego za linux. Lepo ubacis cd
click click i radi.

Svakako da OOTB windows podrzava siri spektar hardvera tako da i sigurno tu ima veliku prednost.

Da si citao post kao sto nisi mogao bi videti da sam ja naveo SVOJ LICNI primer a ne primer svakog
zivog developera/usera na svetu. Meni ne moze da donosi pare ukoliko se bavim web designom
i tu je kraj price za mene. Ne ispunjava moje osnovne potrebe i ne znam zasto bi ga uopste instalirao.

Koliki je broj korisnika Windowsa a koliko linuxa? Ko da se zali da mu na linuxu ne radi
kada ga u usporedbi sa windowsom retko ko i koristi. A i vecina onih koji ga koriste vec
imaju neophodno znanje da rese problem.

Aha znaci stanje se nije popravilo :) Pa kao sto vidis na windowsu radi mp3. Izvini sta fali WMP ? Bloat?
Bloat kome radi mp3 po defaultu :)

Siguran sam da 90% onih koji poseduju PC sigurno bar nekad odigraju po neku igricu da se razonode
bili oni coderi/modelari/dizajneri bla bla bla. Ne vidim zasto ne bi koristio masinu za zabavu kada je vec
posedujes

Mitrović Srđan: To sto tebi radi ne znaci da SVIMA drugima radi. Jel Dimkovicu radilo? (bez obzira sto je to Dimkovic). Internet je pun postova na temu problema sa hw koji i nije bas toliko egzotican. Ja sam licno imao problema sa svojom wifi kartom i posle cackanja nisam uspeo da je nateram da radi na linuxu sem preko ndiswrappera. WIndows sigurno ima vecu bazu uredjaja i to je smesno i porediti.

Mitrović Srđan: Zamisli nekoga ko ne zna jako malo o racunarima koje su sanse da je taj uopste cuo za Linux?
Kad ga stavis pred linux prvo sto ce da pita gde je start dugme :)
Jel na Ubuntu (nisam koristio nista posebno posle 7.x verzija) jos treba install za mp3?

Mitrović Srđan: Hhaha e ovo je jaci argument :)
Milioni ljudi tj ogroman vecinski postotak korisnika PC racunara igra igrice. Kakvo je to zlo ajde objasni majke ti?
Jel to kao onaj fazon ako imas Windows onda si njegov rob , a ako igras igrice onda si poklonik Satane licno
mislim LOL.

Nedeljko:Igre nisu problem za nekoga ko je umeren, ali industrija igara pociva na "igrackoj zarazi". Zato je Linux mnogo bolji po pitanju igara. Nije da ih nema, ali i ima manje, manje su zarazne (atraktivne), brze se izgustiraju ako preteras itd.

Tačno moje mišljenje. Ima u zadnje vreme i boljih igara za Linux. Koje su odlične zamene za igre na Digimon-u. Ali ja najviše volim one stare Super Nintendo i slične.

E, vidis, to sto si ti lako isao na internet pod Windows-om, ne znaci da sam i ja, koji istu tu mreznu karticu pod Windows XP sistemom nisam uopste uspeo da pokrenem. Za Mandrivu sam opisao postupak.

Otkud taj neko uopste zna za start dugme? Mozda otuda sto je pre toga ucio da koristi Windows. Znaci, taj neko je zapravo slabo potkovan Windows korisnik. Zamisli sad nekog slabo potkovanog Linux korisnika. Kako bi se snasao na Windows-u? Hoce da proveri postu ili da ode na internet. Kako da zna koji softver da koristi?

Pa, igre syebavaju karijeru, nivo obrazovanja itd. To je vreme baceno uzalud. Dete kad god vidis da igra igrice treba oterati na fudbal ili drugo mesto od kojeg ce imati koristi. Vidis, to sto deca vole da se igraju nije slucajno, vec se kroz igranje razvijaju i mentalno i fizicki. Isto vazi i za urlanje beba, koje je povezano sa njihovim mentalnim razvojem. E, sad, jedan prirodan i funkcionalan nagon ti usmeri u cabar, gde dete od toga nece imati nikakve koristi.

Igre nisu problem za nekoga ko je umeren, ali industrija igara pociva na "igrackoj zarazi". Zato je Linux mnogo bolji po pitanju igara. Nije da ih nema, ali i ima manje, manje su zarazne (atraktivne), brze se izgustiraju ako preteras itd.

Probao sam preko Wine bar 50 igara-i rade sve
WOW,CS,Witcher,Stalker,Starcraft-samo neke da spomenem
A prilicno sam uveren da ti nisi probao nijednu-mozda jesi kada je wine bio u verziji 0.2 ;)

Probaj pa pricaj....

Jel sam ja rekao da rade sve igre?

http://www.elitesecurity.org/t...to-fall-in-PwnOwn-hack-contest

Pa procitaj kraj prvog posta-cudno kako ti je pamcenje odjednom izvetrlio a redovno posecujes Advocacy

Vista je pukla zbog Adobe Flash plug-ina - sam autor hacka kaze da bi mogao da iskoristi Flash bug i na ostalim OS-evima, sto samo govori koliko je DEP bitan, i prava je steta sto Microsoft nije stavio DEP na "AlwaysOn" za sve komponente a ne samo za OS module.

A web develi i sl cine gro racunarske populacije?
Malo sutra-tu dominiraju oni sto traze start dugme
Pomiri se sa tim...

Dakle OOTB Windoze podrzavaju hardver dosta losije nego linux-u sustini OOTB ne podrzavaju skoro nista,pa moraju da se ubacuju tamo neki cd-ovi

Tako reci-navedi konkretnu delatnost umesto sto generalizujes

Da a vecina ljudi preferira Winamp i dalje ;)
Pa Aimp pa Foobar-nema tu WMP-a
Potpuno isto stoji i na polju video player-a
Tako da dzaba mu sve kada gro ljudi instalira dodatni softver/kodeke za multimediju koji je u svakom slucaju potreban ;)

Siguran sam da 90% onih koji poseduju PC sigurno bar nekad odigraju po neku igricu da se razonode
bili oni coderi/modelari/dizajneri bla bla bla. Ne vidim zasto ne bi koristio masinu za zabavu kada je vec
posedujes

Mitrović Srđan: Ala ti imas strpljenja kada si probao 50 igara :)
Pa nemam sta ja da probam igre na linuxu zasto bih sebe mucio?
Imas lepo sajt proizvodjaca cedege pa pise lista podrzanih igara ako nisi primetio.

Sto bih probao kada na netu postoje gomile nezavisnih testova ljudi koji se time bave.

Mitrović Srđan: Verovatno zato sto se u svim skolama (pa i u osnovnoj), kursevima uci rad na Windowsu a ne na Linuxu. Sta mislis zbog cega? A da sigurno Microsoft tera skole da decu uce da robuju tom zlom Windowsu.

Mitrović Srđan: Aha igranje igara je vreme baceno uzalud :) A igranje fudbala nije baceno vreme nego produktivno? Ili bilo koje druge vrste zabave (gledanje TV, alkoholisanje). Ako nekog zabavlja igranje igara ne vidim nijedan problem da taj neko uziva u istim. Sto ti rece naravno da treba imati granice u svemu pa i u ovome.

Mitrović Srđan: Pa to sam i ja isto rekao. Tiebi je na linuxu radilo sve meni nije. Simple as that.

Nedeljko: 1. Dokazati logicku iskaznu formulu metodom rezolucije.
2. Izracunati ivice pravougaonika oko koga se moze opisati krug poluprecnika 1, tako da ima maksimalnu mogucu povrsinu.

Igre nisu problem za nekoga ko je umeren, ali industrija igara pociva na "igrackoj zarazi". Zato je Linux mnogo bolji po pitanju igara. Nije da ih nema, ali i ima manje, manje su zarazne (atraktivne), brze se izgustiraju ako preteras itd.

burex: I u Windowsu se može mnogo stvari uraditi iz konzole, što je veoma pogodno ako rešavam neku automatizaciju (ali zato moram dobro da proučim dokumentaciju), ali ako želim samo nešto da podesim tog momenta, onda ne vidim zašto ne bi to uradio sa metodom "klik klik i gotovo". Linux koristi uglavnom prvu metodu.

burex: Ne igram se na mom računaru, ali ako vam je ovo argument zašto je gaming bolji na Linuxu (što vam drugovi saborci izgleda i potvrđuju), onda stvarno mislim da je Advocacy došao do novog dna...

Zašto misliš da Linux uglavnom orjentisan na konzolu?

burex: Lično iskustvo... Od Knoppixa, Slax-a, Slackware-a, SuSE do Ubuntu-a, uvek sam morao da zavirujem u konzolu da bi uradio nešto van običnih podešavanja u Gnome/KDE control panelu.

Mitrović Srđan: Kada sam se je furao na linux obozavao sam sto linuxe koji su hard core :)
pogovo gentoo uf to su bila vremena. Onda mi ni to nije bilo dosadno pa sam
se lozio da pravim svoj distro zasnovan na LFS-u. Drzalo me to 2 meseca i onda skapiram
da sam izgubio vreme za dz ali bila su to lepa vremena cackanja po konzoli :)

Mitrović Srđan: Mozda taj neko vec ima para pa ne mora da radi tih 8+ sati dnevno vec je hobist/geek. Mozda je nerd i nema posao ?