[ h4su @ 04.10.2008. 00:44 ] @
Jel zna neko na koji nacin se odredjuju kvote u kladionicama,koliko se koristi vjerovatnoca i statistika,kako se uopste to modelira,kako se kladionice osiguravaju da su na uvijek na dobitku?Kako bi vi npr. da vodite kladionicu odredjivali kvote ?
[ ventura @ 04.10.2008. 09:06 ] @
Kvote se prave tako što bookmakeri određuju kvotu za favorita, a dalje se po kvota šemi upisuju sve ostale kvote za taj događaj (postoji više kvota šema, to su u suštini odnosi X naprema favoritu, i golovi, pa se različite kvota šeme koriste za različite lige). Bookmakeri kvotu na favorita određuju 'iz glave' u 90% slučajeva pošto te praksa uvežba u tome, a ako baš nisu sigurni onda pogledaju ostale svetske kladionice, vrlo retko da gledaju statistiku... Uglavnom kad se kvote naprave, pogleda se da li se odudara od svetskih kvota da nema negde neka greška, i pre izlaska na tržište se uporede sa konkurencijom, pa onda u zavisnosti od želja da li imati veće, jednake ili manje kvote, preprave i puštaju u kladionice.
[ peddja_stankovic @ 04.10.2008. 10:46 ] @
kvota = 1/verovatnoca

neka su k1, kx i k2 kvote za 1, X i 2. kako je zbir verovatnoca potpunih hipoteza = 1 moralo bi da bude 1/k1 + 1/kx + 1/k2 = 1. Medjutim u praksi nije tako. ovaj zbir je uvek veci od 1 i onoliko koliko je veci od jedan toliko je "house edge" - zarada kladionice. Na primer neka su kvote 2, 3, 3 za pobedu domacina, nereseno i pobedu gosta respektivno. Tada imamo 1/2+1/3+1/3 = 1.166666. Da bi igra bila fer morala bi jedna od kvota 3 da bude 6 jer tada imamo 1/2+1/3+1/6=1. Ta razlika u kvotama ustvari donosi zaradu kladionici. Inace kvote postavljaju poznati svetski kladionicari a ovi nasi samo prepisuju. Kvote se formiraju na osnovu statistickih informacija za svaki klub ponaosob. Moraju da budu korektno postavljene jer bi igraci mogli da obrazuju sistem u kome sigurno dobijaju. Dakle kladionice zradjuju na onih 20% house edge. Sve ostalo, dojave itd je u domenu prevare.

A sto se tice naslova teme, haha, pa cista matematika. Toliko o tome

[Ovu poruku je menjao peddja_stankovic dana 04.10.2008. u 12:33 GMT+1]
[ h4su @ 04.10.2008. 12:28 ] @
Dobro i sabiranje brojeva je matematika al znas sta sam htio da pitam,mozda sam trebao staviti koliko ima veze sa visom matematikom
[ peddja_stankovic @ 04.10.2008. 12:42 ] @
nije fora u sabiranju. cela ta prica sa kladionicama i kockarnicama je bazirana na zakonu velikih brojeva. to ti je ozbiljna tema i zahteva dobro poznavanje matematike. cinjenica je da vlasnici kladionica a najcesce i samo kladionicari ne znaju nista o zakonu velikih brojeva, ali upravo taj zakon omogucava vlasnicima da dobijaju a igracima da gube. dakle nemoj da se ljutkas, nego ako si zainteresovan nadji neko popularno stivo pa citaj. ne znam koje stivo da ti preporucim, mozda neko zna gde moze da se nadje popularno napisano nesto o zakonu velikih brojeva. ukratko, igramo igru koju placas evro i ako pobedis dobijas 2 evra. Ako je sansa da pobedis u toj igri 49% a da izgubis 51%, ti u toj igri na velikom broju igara gubis SIGURNO. otprilike ti je sa kladionicama taj odnos 40% tebi a 60% kladionici.

satisfied?


[ h4su @ 04.10.2008. 13:14 ] @
Nije stvar u tome da se ljutim,temu sam i postavio da bi cuo nesto vise od ljudi koji znaju vise od mene sto se toga tice.Sto se tice zakona velikih brojeva osnovno znam,koliko ja to shvatam zakon velikih brojeva nam govori da se pravilnost pojavljuje prilikom velikog "bacanja",npr bacamo novcic sto vise bacamo to cemo biti blizi tome da imamo jedan broj puta da padne glava i pismo.

Moram ti reci da nisam ovo najbolje razumio sto si gore pisao

Citat:
peddja_stankovic: kvota = 1/verovatnoca

neka su k1, kx i k2 kvote za 1, X i 2. kako je zbir verovatnoca potpunih hipoteza = 1 moralo bi da bude 1/k1 + 1/kx + 1/k2 = 1. Medjutim u praksi nije tako. ovaj zbir je uvek veci od 1 i onoliko koliko je veci od jedan toliko je "house edge" - zarada kladionice. Na primer neka su kvote 2, 3, 3 za pobedu domacina, nereseno i pobedu gosta respektivno. Tada imamo 1/2+1/3+1/3 = 1.166666. Da bi igra bila fer morala bi jedna od kvota 3 da bude 6 jer tada imamo 1/2+1/3+1/6=1. Ta razlika u kvotama ustvari donosi zaradu kladionici. Inace kvote postavljaju poznati svetski kladionicari a ovi nasi samo prepisuju. Kvote se formiraju na osnovu statistickih informacija za svaki klub ponaosob. Moraju da budu korektno postavljene jer bi igraci mogli da obrazuju sistem u kome sigurno dobijaju. Dakle kladionice zradjuju na onih 20% house edge. Sve ostalo, dojave itd je u domenu prevare.

A sto se tice naslova teme, haha, pa cista matematika. Toliko o tome

[Ovu poruku je menjao peddja_stankovic dana 04.10.2008. u 12:33 GMT+1]


Jel mozes ovo jos malo da objasnis:

Neka su k1, kx i k2 kvote za 1, X i 2. kako je zbir verovatnoca potpunih hipoteza = 1 moralo bi da bude 1/k1 + 1/kx + 1/k2 = 1. Medjutim u praksi nije tako. ovaj zbir je uvek veci od 1 i onoliko koliko je veci od jedan toliko je "house edge" - zarada kladionice. Na primer neka su kvote 2, 3, 3 za pobedu domacina, nereseno i pobedu gosta respektivno. Tada imamo 1/2+1/3+1/3 = 1.166666. Da bi igra bila fer morala bi jedna od kvota 3 da bude 6 jer tada imamo 1/2+1/3+1/6=1. Ta razlika u kvotama ustvari donosi zaradu kladionici.
[ peddja_stankovic @ 04.10.2008. 13:33 ] @
evo ovako. kvota 2 na domacina znaci da je verovatnoca da pobedi domacin 1/2 odnosno 0.5. to je i logicno jer ako pogodis na ulozen evro dobijas 2 evra, dakle ako je kvota fer, ocekuje se da u proseku svaki drugi put dobijes a to ti je verovatnoca 0.5. ne znam kako stojis sa osnovama verovatnoce, to bi potrajalo da ti objasnjavam u ovom odgovoru. Dakle kad se dodeljuju kvote treba napraviti da zbir verovatnoca za pobedu domacina, nereseno odnosno pobedu gosta zbir verovatnoca bude 1 (1 znaci siguran dogadjaj, 0 znaci nemoguc). kvota 3 znaci da na ulozeni evro dobijes 3 evra ako pogodis sto znaci verovatnoca 1/3. itd. znaci zbir reciprocnih (1 kroz) vrednosti kvota mora biti 1 tj 1/(kvota_za_pobeda_domacina)+1/(kvota_za_nereseno)+1/(kvota_za_gostujucu_ekipu) mora da bude 1. tada bi igra bila fer i prema vlasniku kladionice i prema igracima. drugima recima ako su prve dve kvote 2 i 3 treca bi morala da bude 6 da bi igra bila fer, a tako nema nigde. eto jos jednom podvlacim da je ta razlika od ponudjene kvote 3 za gosta i fer kvote 6 za gosta mesto gde pare idu kladionici.

[ ventura @ 04.10.2008. 14:53 ] @
Citat:
peddja_stankovic: otprilike ti je sa kladionicama taj odnos 40% tebi a 60% kladionici.


Peđa, smanji ribu, pobiću decu.
[ peddja_stankovic @ 04.10.2008. 15:33 ] @
ajde da smanjim ali koga 40% ili 60%?
[ ventura @ 04.10.2008. 16:41 ] @
Citat:
peddja_stankovic: ajde da smanjim ali koga 40% ili 60%?


Ako se razumeš u rad kladionice, znaš već koji deo treba debelo da se smanji :)

[ peddja_stankovic @ 04.10.2008. 17:00 ] @
pa iskreno receno nemam nikakva iskustva u radu kladionica. prosvetli nas Ventura :)
[ ventura @ 05.10.2008. 23:08 ] @
Citat:
peddja_stankovic: pa iskreno receno nemam nikakva iskustva u radu kladionica. prosvetli nas Ventura :)


Onda ne možeš da napišeš onako nešto, pri tome ne ostavljajući ni milimetar prostora da neko posumnja u to, iako si i sam lupio podatak, i znaš da si ga lupio.

Kladionice na godišnjem nivou prihoduju otprilike 10-15-20% od ukupnog bruto ulaza novca, od čega se pokrivaju troškovi rada (a koji uopšte nisu mali), tako da je profit firme daleko manji od prihoda.

[ peddja_stankovic @ 06.10.2008. 05:53 ] @
u tome i jeste snaga matematike. pa i ne moram da znam kako radi kladionica ali brojke ne lazu. ja sam rekao 40% igracu a 60% kladionici, znaci razlika je 20% u korist kladionice a ti si sam dao taj podatak od 10% do 20%. i slazem se da je rec o bruto prihodu ali to ne menja stvar. ako bih smislio igru koja je samo 51% za mene a 49% protiv mene ja bih bio srecan covek, samo bi se trudio da da tu igru igram sto vise i da sto vise ljudi ulpacuje novac. dakle moja prognoza je potpuno bila ok.

mislim da sam skljuvio gde je bila zabuna, ti si mislio da ja tvrdim da kockarnica uzima 60% od igraca a da njemu ostaje samo 40% od ulozenog novca a ja sam mislio na sansu da dobije kockarnica je 60% a sansa da dobije igrac je 40%, evo sad sam pogledao predhodne poruke i upravo tako pise da je rec o sansama a ne kolicini novca koji ko uzima, sorry ako sam izazvao zabunu zbog nepreciznosti



[Ovu poruku je menjao peddja_stankovic dana 06.10.2008. u 07:12 GMT+1]
[ miki069 @ 06.10.2008. 15:40 ] @
Kladionica igracima vraca (u proseku) 85% od ulozenih para.
Sve ostale igre na srecu u Srbiji (Loto, Bingo...) igracima vracaju max. 40% ulozenog novca.

Pitanje je bilo "kako se kladionice osiguravaju da su uvek u dobitku?"
Nikako.
Gazda kladionice se oslanja na "sto ljudi, sto cudi..." Ako neko igra 1 neko drugi ce igrati X, neko 2 i ispeglati mu isplate. Inace ozbiljno rizikuje ako svi igraci igraju isto.

Primer1:
kvota na 1 je 2.00 uplaceno 90 000 dinara
kvota na X je 3.00 uplaceno 60 000 dinara
kvota na 2 je 3.00 uplaceno 60 000 dinara.

Kad ovaku situaciju ima on moze pre utakmice da odmara i slavi. Jer kako god se zavrsi utakmica isplatice 180 000 dinara igracima a uplaceno je 210 000 dinara.
Cista zarada 30 000 dinara.


Primer2:
kvota na 1 je 2.00 uplaceno 200 000 dinara
kvota na X je 3.00 uplaceno 5 000 dinara
kvota na 2 je 3.00 uplaceno 5 000 dinara

E kad ovo ima on ne spava. Grize se. Ako bude 1 ispplatice 400 000 dinara a uplata je svega 210 000 dinara. Ako bude X ili 2 isplatice samo 15 000. pokojnik ili pukovnik. kocka se protiv igraca je svi se "urotili" i gadjali masovno 1 na favorita. Moze da uzme iz pazara 195 000 dinara i odnese u drugu (vecu) kladionicu i uplati na 1. Time bezi od kocke i nalazi se na nuli. Osigurava pozitivnu nulu a ne zaradu. To i rade male kladionice. Veliki ne rade. Kockaju se, al su samo 15% u prednosti nad igracima.

Vlasnici Loto-a se ne kockaju. Uplaceno 200 miliona. Odma 100 miliona sebi, a igraci nek dele svojih bednih 100 miliona
[ peddja_stankovic @ 06.10.2008. 16:02 ] @
Nemoj da cuje Mladjo kako mu cinkarimo Loto, naj******mo.
A sto se tice vlasnika kladionice evo hinta (a mislim da to i rade). Kad je velika uplata ili kad se napravi ovako kriticna situacija za kladionicu, on odnese uplatu u vecu kladionicu od njega koju nece da srusi veliki dobitak pojedinca. Ja sam bacio nesto malo love po kockarnicama u Becu i ovde kod Kineza. Ovo nasi dozvoljavaju ekstra male uloge tako da nema sanse da puknu. A kad sam bio u Becu neka velika kockarnica u centru, ja bacam po 10 evrica na crveno/crno i uskoro naravno izgubio 300e. Neki austrijanac pored mene poceo da baca po 500e na brojeve i poce da dobija. Ja se hvatao za glavu. Al oces vraga, posle pola sata eto ti njega opet na blagajni trazi jos zetona. Prosta racunica, sto vise para ulazes to vise gubis, opet saglasno sa zakonom velikih brojeva. Bilo je na ovu temu i ranije diskusije na ovom forumu. "Najbolja strategija" da ne dodje do "gamblers ruin" u kockarnici je odjednom pljunuti sve pare i sto manje provesti tamo, a jos bolje i ne ulaziti.

@miki069

vidim tek sada da si i ti objasnio ono sto sam i ja pricao

I jos nesto, pa koga bude interesovalo mozemo o tome. Pre par godina se igrala sportska prognoza. Tu sam bio pronasao sjajan sistem gde bi sigurno dobio posle odredjenog perioda. Nazalost, ta igra, koja je bila bas popularna je ukinuta - ne znam is kojih razloga - mada pretpostavljam.




[Ovu poruku je menjao peddja_stankovic dana 06.10.2008. u 17:12 GMT+1]
[ Bojan Basic @ 06.10.2008. 17:38 ] @
Citat:
peddja_stankovic:
I jos nesto, pa koga bude interesovalo mozemo o tome.

Interesuje mene.

Jedan problem zajednički svim tim sistemima za koje se igračima čini da garantuju dobitak posle određenog perioda jeste to što nemamo garanciju koliko iznosi „određeni period“, dok ulog raste eksponencijalnom brzinom. Dakle, postoji lepa šansa da igrač ili dostigne gornju granicu uplate koju kladionica dozvoljava (posle čega od sistema nema ništa, i sve što je dotad uloženo propada), ili da, ako dotična gornja granica ne postoji, prosto bankrotira.
[ peddja_stankovic @ 06.10.2008. 18:51 ] @
popuni se tiket sa 10 parova, na primer

roma lacio 1
inter milano 0
perudja vićenca 2
leće komo 1
itd
itd
modena siena 2

1 ... pobeda domacina
0 ... nereseno
2 ... pobeda gosta

Oni koji imaju svih 10 pogodaka dele onih preostalih 50% od uplate a to je bivalo i po 30000 maraka.



Pa štos je u tome da u toj igri sem lutrije koja je organizator i koja uzima lavovski deo čpara (nekih 50%) ostatk para dele igrači koji su pogodili svih 10 parova. Dakle nije kao kod kladionice kad se igra protiv kladionice koja videlismo ima, pa neka bude 15% fore nego igram protiv drugih igrača koji pretenduju na tih 30000. ne igram protiv automata već protiv ljudi pa ko koga nadmudri.

moglo je da se igra i sistem sa dvoznacima i troznacima. Bile su i neke knjižice skracenih sistema ali to je sve bio shit. Svi igrači igraju logično, da pogode rezultat svih utakmica. Medjutim šta se dešava. Igrači igraju sa malim ulozima, sa malo kombinacija i naravno uvek neki klub iz*ebe. Samo je svih 10 pogodaka donosilo pare. E onda ozbiljniji igrači igraju sa eksponencijalno više kombinacija da pokrivaju iznenadjenja i to dosta poskupljuje igru.

Ako bi igrao 10 troznaka (59049 kombinacija) to bi moralo da se plati 5000dem. To bi garantovalo dobitak, i ja sam bio voljan i to da platim, medjutim mnogo više bih izgubio jer su u proseku 10 pogodaka po kolu donosilo tek par stotina do 1000 maraka. (najvišse sam igrao 8 troznaka to me je koštalo 600 dem a dobitak je bio 150 dem a jednom je desetka donela skoro 30000dem)

Tu sam uvideo da je veliki dobitak tek kad se dese više velikih iznenadjenja. Ali ko može normalan to da pogodi da će bar 3 izrazita favorita da podbace jer tada su velike pare.

Ja lepo napišem programčić koji na osnovu kvota izračuna verovatnoće svi 59049 mogućih ishoda i poredjam po veličini i uplaćujem samo iznenadjenja u odredjenom opsegu, jer ako igram na najverovatnije rezultate gubim pošto tad svi pogode i malo para bude za svakog ko je pogodio, takodje ne uplaćujem one najneverovatnije jer će oni da se dese tek za 100 godina. Ja sam to nazvao dobitni prozor "winning window" ' lepše zvuči. Da stvar bude crnja ja sam bio svestan da bi reda veličine morao da uplaćujem nedeljno po 200 maraka, praktično bacam te pare da bih kako sam izračunao u proseku svako 10. kolo dobijao pare koje pokrivaju uloženo i donose još para. Uporedjivao sam tu strategiju potpuno nepristrasno i video da (kao što mi je računica predočavala) dogišnje se desi i 3 do 4 "velikih" iznenadjenja tako da bi meni po tom sistemu ostajalo godišnje 5000 evra.

Tu sam strategiju formulisao u 3 tačke

1. treba imati znanja i verovati u to
2. treba imati jaja
3. i na kraju treba imati te pare

Ima sad tu dosta detalja, ne bih sada o tome, čuvam negde te raspodele verovatnoća pa ću da okačim na net.

Kasnije sam otisao u Dojčland na 2 godine. Tamo ima ta igra i premije su milionske, ali cena kombinacije i broj igrača i parova mi nisu omogućavali da igram, drugim rečima to se tamo zbog konkretnih parametara ne bi isplatilo.

Nedugo pošto sam se vratio ta igra je ovde ukinuta

E sad ako ima pitanje, voljan sam da odgovorim. Ne bih vam ovo govorio da znam da ce da se vrati sportska prognoza



podvlačim, ko je mislio dobiti nije smeo da igra na pogodak nego samo na suluda iznenadjenja jer ko igra da pogodi ono sto je logično gubi
[ miki069 @ 06.10.2008. 22:51 ] @
Bojan je u pravu da u "garantovanim sistemima" ulog raste eksponencijalnom brzinom. Minimalna osnova te exsponencijalne funkcije je k/(k-1) gde je k kvota koju jurimo.
Recimo ako jurimo "garantovan dobitak" uzastopnim kladjenjem na nerešeno na isti tim. Kvota je k=3.00 i vrlo malo oscilira i moramo, kad padnemo, u narednom kolu uplatu pojačavati za najmanje 3/2 = 1.50 puta u odnosu na predhodnu. Time bi nam u trenutko dobitka tačno ostajao početni ulog od recimo U=100 dinara što je vrlo malo. Svaki koeficijent <1.50 vodi u gubitak. Svaki koeficijent veći od 1.50 nas vodi u dobitak. Recimo pojačavanjem predhodne uplate za 1.7 puta, kad god dobijete imate solidan garantovan dobitak.
Što se niko nije obogatio tako?

(1.7)^19 je 23 907.

Ako taj tim nije u prvih 19 kola (polusezona u Engleskoj, Italiji...) nije odigrao nerešeno u tom 20 kolu treba da uplatite 23 907*100 = 2 390 700 dinara na njega na nerešeno. Mnogo.


Pre par godina Volsfburg je posle 32 kola u Bundes ligi imao skor 16 0 16. Nijedna nerešena. Na svom terenu 16 pobeda u gostima 16 poraza. Jezivo.

(1.7)^32 = 23 679 115 i puta 100 dinara pocetnog uloga = 2 367 911 500 je potrebna uplata za 33 kolo.
To bi i za Deltu bio veliki ulog.
Došao je X u 33 kolu.

Oni statistički jesu garantovani sistemi, ali kao sto reče Bojan, ipak su samo "garantovani" jer niko od nas nema +beskonačno dinara da ih isprati.

Ako nekog interesuje okačiću Excel fajl sa raznim "garantovanim sistemima".
Ima pregled koliko se uplaćuje u svakom kolu i koliki je dobitak - ako dodje.

"Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti" rece lik iz Alan Forda

[Ovu poruku je menjao miki069 dana 07.10.2008. u 00:09 GMT+1]
[ ventura @ 06.10.2008. 23:21 ] @
Ti 'garantovani' sistemi, poznatiji pod imenom Martingale, su ništa drugo do porez na budale.

Fino to sve izgleda u mašti i na papiru, ali organizatori igara na sreću su se zaštitili od toga na veoma jednostavan i efikasan način - minimalni i maksimalni bet. To je napravljeno tako da možeš maksimalno 5-7 puta duplirati ulog, nakon čega igra prestaje. A statistički gledano 7 ponavljanja je ništa.

[ peddja_stankovic @ 06.10.2008. 23:27 ] @
to se u narodu kaže, "nije majka klela sina što se kockao nego je krenuo da se vadi". definitivno najsmrtonosnija strategija Martingale
[ miki069 @ 06.10.2008. 23:55 ] @
Danko ljudi koji su to igrali nisu imali problema maximalnog beta. Delili su uplatu u više kladionica.
Imali su problem maksimalnog budžeta.
Matematički taj sistem sigurno dovodi do dobitka.
Kad bi njima redovno dolazilo 6 promašaja pa sedmi pogodak to bi bilo extra.
Dao si 127 uloga u tih sedam kola a dobijaš 64 puta 3 jednako 192 uloga, ako je jureno jakom progresijom od 2.00. Zarada je 65 uloga.
Sistem pada kad dugo ne dodje i igrač više nema da ulaže.
Slažem se da ako rano dodje da je dobitak minimalan.
Sedmo kolo nije rano. Idealno bi bilo kad bi dolazio uvek od 6 do 10 kola.
Ne podržavam ga uopšte. Zato ga i zovem "garantovan".

Pozdrav

[ ventura @ 07.10.2008. 21:20 ] @
Citat:
miki069: Danko ljudi koji su to igrali nisu imali problema maximalnog beta. Delili su uplatu u više kladionica.
Imali su problem maksimalnog budžeta.
Matematički taj sistem sigurno dovodi do dobitka.


Matematički gledano, vanzemaljci postoje, samo što to niko nije dokazao. Isto ti je i sa Martingale sistemom, matematički on je izvodljiv, ali ga niko nije dokazao u praksi.

Sa matematičko statističke strane gledano, u Seriji A se nerešena utakmica odigra na svakih 7 'običnih'. Ako krećeš sa ulogom od 100 evra, za neki minimum od 10 kola ti treba već oko 100,000 evra. Lako može da se desi i da 15 kola ne pogodiš X (dešava se i to često), u tom slučaju ti za ulaganje treba 3.2 miliona evra. Matematički na papiru to sve lepo zvuči, ali ajde ti uplati 100 hiljada evra, 200, 800.000 evra na utakmicu.. To je i za svetsko tržište i za svetske kladionice jako velik zalogaj... A pošto kladionice komuniciraju (i kod nas a i u svetu), kladionice jako dobro znaju šta neko radi kada uplaćuje tolike sume na X, i kladionicama nije cilj da se kockaju sa nekim, već da obezbede koliko toliko sigurnu zaradu, takva uplata biva nošalantno odbijena.
[ miki069 @ 23.10.2008. 00:14 ] @
Kakva svaka sedma?

Evo kako je izgledao kraj sezone 2007/2008 u Serie A:

1. Inter 25 10 3
2. Roma 24 10 4
3. Juventus 20 12 6
4. Fiorentina 19 9 10
5. Milan 18 10 10
6. Sampdorija 17 9 12
7. Udineze 16 9 13
8. Napoli 14 8 16
9. Atalanta 12 12 14
10. Đenova 13 9 16
11. Palermo 12 11 15
12. Lacio 11 13 14
13. Siena 9 17 12
14. Kaljari 11 9 18
15. Torino 8 16 14
16. Ređina 9 13 16
17. Katanija 8 13 17
18. Empoli 9 9 20
19. Parma 7 13 18
20. Livorno 6 12 20

Prvo je broj pobeda, pa broj neresenih, pa broj poraza od 38 izigranih utakmica.

Najmanje neresenih je imao Napoli - 8 a najvise Siena - 17 i Torino -16.
Cak je i Inter od 38 utakmica 10 igrao nereseno.

Od ukupno 380 utakmica 112 je zavrseno neresenim rezultatom. To je 29,47%.

Skoro svaka treca utakmica.
[ Dr. Sachma @ 19.01.2009. 19:32 ] @
ne mogu a da se ne nadovezem za maringaleov sistem igranja na x
http://www.sigurica.com/stats.php?alat=streak&lng=1&op=6
pa ko sme i ko ima neka krene...
[ Laza80 @ 20.01.2009. 10:14 ] @
Ljudi greše kad igraju taj Martingale sistem. Greše u rezonu. Misle da zato što je npr. SPORTING GIJON odigrao 17 uzastopnih utakmica bez nerešenog rezultata velika verovatnoća da će sledeća utakmica upravo biti nerešena i to zbog toga što je izuzetno mala verovatnoća da u 18 utakmica igra bez nerešenog rezultata. Uzmimo da je verovatnoća nerešenog ishoda u fudbalu 1/3 (nije bitno tačno kolika je). Verovatnoća da 18 kola igra bez nerešenog rezultata je (0,00056).

Kolika je verovatnoća da će SPORTING GIJON odigrati nerešeno u 18 kolu, ako je prethodno odigrao 17 utakmica bez tog rezultata? Verovatnoća je i dalje 1/3 i ne zavisi od prethodnih rezultata. Tačnije, ne gledavši striktno matematički, zavisi jer je očigledno SPORTING GIJON klub koji ne igra takvu igru koja pogoduje nerešenom ishodu i pametnije je staviti pare na neki tim koji često igra nerešeno. SPORTING GIJON bi trebalo da bude poslednji tim na koji biste stavili pare da će da igra nerešeno!
[ Nedeljko @ 20.01.2009. 11:11 ] @
Kvote bi mogle da se odredjuju kao kvote je 1/(verovatnoca puta C), gde je C neki broj veci od 1. I svakom slucaju, zbir reciprocnih vrednosti kvota mora biti veci od 1 da bi kladionica zaradila. Kada bi taj zbir bio manji od 1, onda bi mogao da se kladis na sve tenisere ulazuci na svakoga iznos proporcionalan kvoti za njega i da imas siguran dobitak. Zato kladionice nisu naivne, pa je taj zbir uvek veci od 1, da bi one zaradile.

Za kladionicu zapravo nisu relevantne stvarne sanse tenisera na turniru, vec nesto drugo. Idealno bi bilo kada bi se izabrale kvote (sa unapred zadanim zbirom reciprocnih vrednosti vecim od 1) tako da ukupna kolicina novca ulozenog na svakog tenisera bude proporcionalna kvoti tog tenisera. Tada kladionica ne bi imala nikakav rizik. Medjutim, kada se podigne kvota za nekoga, onda to utice na ljude koji se klade, pa je takve kvote tesko pogoditi. Tu uticu i psiholoski efekti "navijanja za domaceg tenisera", a ne samo realne sanse. Zato se kvote odredjuju dinamicki - ulaganje novca od strane ljudi koji se klade utice na menjanje kvota od strane kladionice. Naravno, svakoj osobi koja se kladila je garantovana kvota koja mu pise na listicu, ali kladionica moze da promeni kvote za one koji ubuduce budu uplacivali lovu.
[ Nedeljko @ 20.01.2009. 11:13 ] @
Martingale sistem je sistem "ako izdrzim, super, a ako ne, puk'o sam". Moj tata je tako 70-tih na vasaru zaradio celu svoju tadasnju platu na igri "trange frange", pa se sutra zezao bez ikakvog sistema i izgubio sve sto je zaradio i jos plus pola plate.
[ h4su @ 21.01.2009. 12:07 ] @
Citat:
Laza80: Ljudi greše kad igraju taj Martingale sistem. Greše u rezonu. Misle da zato što je npr. SPORTING GIJON odigrao 17 uzastopnih utakmica bez nerešenog rezultata velika verovatnoća da će sledeća utakmica upravo biti nerešena i to zbog toga što je izuzetno mala verovatnoća da u 18 utakmica igra bez nerešenog rezultata. Uzmimo da je verovatnoća nerešenog ishoda u fudbalu 1/3 (nije bitno tačno kolika je). Verovatnoća da 18 kola igra bez nerešenog rezultata je (0,00056).

Kolika je verovatnoća da će SPORTING GIJON odigrati nerešeno u 18 kolu, ako je prethodno odigrao 17 utakmica bez tog rezultata? Verovatnoća je i dalje 1/3 i ne zavisi od prethodnih rezultata. Tačnije, ne gledavši striktno matematički, zavisi jer je očigledno SPORTING GIJON klub koji ne igra takvu igru koja pogoduje nerešenom ishodu i pametnije je staviti pare na neki tim koji često igra nerešeno. SPORTING GIJON bi trebalo da bude poslednji tim na koji biste stavili pare da će da igra nerešeno!


Vjerovatnoca je i dalje 1/3 ali gledano dugorocno veca je vjerovatnoca da ce u sljedecih 17 utakmica biti vise nerijesenih jel tako nego da nece (ako uzmemo da je vjerovatnoca svakog ishoda 1/3).

Nego ako je npr. pobjeda gijona slijedila 2 puta iza poraza (znaci imamo neki niz npr D,D,I,D,I,I,D,I) a u 8 kolu je gion izgubio jel ista vjerovatnoca da ce pobijediti u 9 kolu (1/3) .

Prema ovome nizu imamo da je D iza I 2 puta a I iza I jednom pa je veca vjerovatnoca da ce gijon pobijediti u 9 kolu.

[ Laza80 @ 21.01.2009. 12:57 ] @
Citat:
ali gledano dugorocno veca je vjerovatnoca da ce u sljedecih 17 utakmica biti vise nerijesenih


Ne. Tu je greška. U sledećih 17 utakmica matematičko očekivanje je 17/3 nerešenih, bez obzira što u prvih 17 nije bilo nerešene utakmice!
[ h4su @ 21.01.2009. 13:22 ] @
Citat:
Laza80: Ne. Tu je greška. U sledećih 17 utakmica matematičko očekivanje je 17/3 nerešenih, bez obzira što u prvih 17 nije bilo nerešene utakmice!


Haj mi to objasni,ako bacamo novcic ocekujemo da ce nakon 100 bacanja biti priblizno jednak broj glava odnosno pisma.Sta se desava ako znamo da je u prvih 30 bacanja palo 20 puta jedno a 10 puta drugo.Sta ce biti u sljedecih 70 bacanja ? Mislim mozda si u pravu al ti ne vjerujem na rijec, treba mi neko matematicko objasnjenje ovoga.
[ Nedeljko @ 21.01.2009. 14:00 ] @
Ljudi, evo vam opsteg resenja:

Neka igrac ulozi dinara, pa ako izgubi, ulozi dinara, itd., tj. igra dok ne dobije (nakon cega prestaje da igra), ali igra najvise puta, odnosno ako izgubi svih puta, onda staje bez obzira sto nije dobio, jer nema vise novca za dalje ulaganje (budzet mu je ogranicen i iznosi ). Pretpostavimo da je verovatnoca dobitka, i pritom kazino u slucaju dobitka isplacuje dinara za ulozenih dinara.

Verovatnoca da ce igrac dobiti iz -tog pokusaja je , a verovatnoca da ce izgubiti je . Neka je razlika na kraju igre izmedju ulozenog novca i dobijenog novca (zarada kazina u slucaju da je vrednost pozitivna).

U slucaju da je igrac dobio iz -tog pokusaja, vazi , a u slucaju da je igrac izgubio, vazi . Dakle, matematicko ocekivanje za iznosi



sto je posle sredjivanja

.

U praksi je uvek (jer kockarnica odredjuje pravila igre), pa je navedeno matematicko ocekivanje uvek pozitivno, sto znaci da je svaka strategija igraca povoljnija za kazino nego za igraca.
[ Laza80 @ 21.01.2009. 14:13 ] @
Citat:
Haj mi to objasni,ako bacamo novcic ocekujemo da ce nakon 100 bacanja biti priblizno jednak broj glava odnosno pisma.Sta se desava ako znamo da je u prvih 30 bacanja palo 20 puta jedno a 10 puta drugo.Sta ce biti u sljedecih 70 bacanja ? Mislim mozda si u pravu al ti ne vjerujem na rijec, treba mi neko matematicko objasnjenje ovoga.


To šta se desilo u prvih 30 bacanja nema ama baš nikakvog uticaja na sledeća bacanja! Sledećih 70 bacanja statistika predviđa po 50% raspodelu. Za matematičko objašnjenje pogledaj bilo koji udžbenik iz verovatnoće i statistike.
[ h4su @ 21.01.2009. 14:28 ] @
Citat:
Laza80: To šta se desilo u prvih 30 bacanja nema ama baš nikakvog uticaja na sledeća bacanja! Sledećih 70 bacanja statistika predviđa po 50% raspodelu. Za matematičko objašnjenje pogledaj bilo koji udžbenik iz verovatnoće i statistike.


Kao sto rekoh ne vjerujem ti na rijec, te prema tome mogu isto da kazem pogledaj jos malo te udzbenike is vjerovatnoce i statistike.
[ Bojan Basic @ 21.01.2009. 14:38 ] @
Citat:
h4su:
Kao sto rekoh ne vjerujem ti na rijec

A šta očekuješ? Pretpostavljam da bi želeo videti dokaz. No, taj dokaz mora baratati s pojmovima teorije verovatnoće — i kako onda misliš da ga razumeš ako ne razumeš ni osnovne postavke, a odbijaš da pogledaš knjige?
[ h4su @ 21.01.2009. 15:00 ] @
Fino sam naveo neke primjere koje mozes pogledat pa mi odgovoriti u cemu grijesim u rezonovanju, ali ne ti moras nastupati bezobrazno.Mozda je i to jedan od razloga sto se izvlace teme iz naftalina, al dobro do mene je.Haj sad zdravo evo necu vam kvariti koncepciju foruma vise
[ marko1981 @ 21.01.2009. 15:12 ] @
Jedan mali komentar nevezan za priču o utakmicama i kladionici, nego vezan za verovatnoću i statistiku. Nisam pročitao celu temu, ovo se odnosi samo na poslednjih par postova, tako da ništa ne tvrdim za utakmice.

Citat:

To šta se desilo u prvih 30 bacanja nema ama baš nikakvog uticaja na sledeća bacanja! Sledećih 70 bacanja statistika predviđa po 50% raspodelu. Za matematičko objašnjenje pogledaj bilo koji udžbenik iz verovatnoće i statistike.


Ovo je tačno samo pod uslovom da znamo da je u pitanju tzv. "fer" novčić, tj. da je P[glava] = 0.5 i P[pismo] = 0.5, koji se takodje pominje u svim udžbenicima iz verovatnoće i statistike.

Ako ne znamo da je novčić "fer" i 30 puta ga bacimo i uvek padne glava, novčić najverovatnije nije "fer", pa će 31. put sa većom verovatnoćom pasti glava, a ne pismo.
[ zzzz @ 21.01.2009. 16:32 ] @
Ima nekih dokaza, nešto u vezi zakona velikih brojeva iz područja razdioba.
Čini mi se da sa porastom broja bacanja (N) očekujemo da razlika N/2-P raste,
dok omjer P/N sve više teži ka 0.5.(Ili P-Q teži nuli).
Ako bi se pozabavili testiranjem eksperimentalnih rezultata moramo ući u područje
teorije distribucija.
[ Bojan Basic @ 21.01.2009. 16:45 ] @
Citat:
h4su:
Fino sam naveo neke primjere koje mozes pogledat pa mi odgovoriti u cemu grijesim u rezonovanju, ali ne ti moras nastupati bezobrazno.

Nisam želeo biti bezobrazan, već objasniti ti da tražiš nemoguće. Ne želiš da koristiš knjige već da ti neko ovde dokaže ono što te zanima, ali taj dokaz ne možeš razumeti ako prethodno nisi savladao ono što stoji u knjigama koje odbijaš da pogledaš (što sam rekao i u prošloj poruci, pa si okarakterisao kao bezobrazluk).

Gde grešiš u rezonovanju? Grešiš u tome što je tvoja „nematematička“ interpretacija čak i osnovnih postavaka sasvim pogrešna, pa je prirodno da ni zaključci koje si, polazeći od toga, izvukao, nisu baš najtačniji. I šta onda drugo čovek može uraditi nego uputiti te na knjige, da savladaš osnove kako treba (a posle toga ćeš i sam biti u stanju da vidiš gde je greška u tvojim primerima)?
[ h4su @ 21.01.2009. 22:49 ] @
Citat:
Bojan Basic: Nisam želeo biti bezobrazan, već objasniti ti da tražiš nemoguće. Ne želiš da koristiš knjige već da ti neko ovde dokaže ono što te zanima, ali taj dokaz ne možeš razumeti ako prethodno nisi savladao ono što stoji u knjigama koje odbijaš da pogledaš (što sam rekao i u prošloj poruci, pa si okarakterisao kao bezobrazluk).

Gde grešiš u rezonovanju? Grešiš u tome što je tvoja „nematematička“ interpretacija čak i osnovnih postavaka sasvim pogrešna, pa je prirodno da ni zaključci koje si, polazeći od toga, izvukao, nisu baš najtačniji. I šta onda drugo čovek može uraditi nego uputiti te na knjige, da savladaš osnove kako treba (a posle toga ćeš i sam biti u stanju da vidiš gde je greška u tvojim primerima)?


Ja znam da nije lako pregledavat svaku temu i administrirat ali daj se onda barem potrudi pa procitaj sve kako spada.Ja nisam nigdje rekao da odbijam da pogledam ono sto stoji u knjigama mislim to je nevidjena konstrukcija.


Citat:
Laza80: To šta se desilo u prvih 30 bacanja nema ama baš nikakvog uticaja na sledeća bacanja! Sledećih 70 bacanja statistika predviđa po 50% raspodelu. Za matematičko objašnjenje pogledaj bilo koji udžbenik iz verovatnoće i statistike.



Laza je ponudio argumentaciju u stilu ako mi ne vjerujes pogledaj u knjigama ?

A ja pitam vrlo jednostavnu stvar ako ocekujemo da u 1000000 bacanja imamo jednak broj P/G a nakon X bacanja imamo jedan omjer nije li vjerovatnije da ce u drugom dijelu bacanja omjer biti ovisan od prvog omjera.

Ako je odgovor NE zar to nije u suprotnosti sa zakonom velikih brojeva ?


Gde grešiš u rezonovanju? Grešiš u tome što je tvoja „nematematička“ interpretacija čak i osnovnih postavaka sasvim pogrešna, pa je prirodno da ni zaključci koje si, polazeći od toga, izvukao, nisu baš najtačniji. I šta onda drugo čovek može uraditi nego uputiti te na knjige, da savladaš osnove kako treba (a posle toga ćeš i sam biti u stanju da vidiš gde je greška u tvojim primerima)

Ponovo mi kao dajes neke savjete a ja trazim odgovor na gore postavljeno pitanje.Ako nisi raspolozen da pomognes zasto imas potrebu da dijelis lekcije ?
[ zzzz @ 21.01.2009. 23:54 ] @
h4su: ...Laza je ponudio argumentaciju u stilu ako mi ne vjerujes pogledaj u knjigama ?

A ja pitam vrlo jednostavnu stvar ako ocekujemo da u 1000000 bacanja imamo jednak broj P/G a nakon X bacanja imamo jedan omjer nije li vjerovatnije da ce u drugom dijelu bacanja omjer biti ovisan od prvog omjera.

Ako je odgovor NE zar to nije u suprotnosti sa zakonom velikih brojeva ?


Odgovor jeste ne i to nije u suprotnosti sa zakonom velikih brojeva!
(J.Bernoulli, 1713).Teorem Čebiševa pomaže lakšem razumjevanju ovog zakona.
----------
(Statistička teorija, Ivo Pavlović.str 90-91)
Samo treba pročitati svih prethodnih 90 stranica pa se odlučiti za prihvatanje
ili neprihvatanje postavljenih aksioma.Jer ako drukčije postavimo aksiome, naprimjer uplitanje više sile, sudbine, uticaj astrologije itd, odlutaćemo ko zna kud.
[ miLOSm @ 22.01.2009. 00:06 ] @
Uslovna verovatnoća

P (B | A) = Verovatnoća B, pod uslovom da se A dogodilo

P (pismo) = ½

P (pismo | poslednje bacanje glava) = ½

-------------------------------------------------------------

Računanje uslovne verovatnoće

P (B | A) = P (A  B)

P (A)

P (pismo | poslednje bacanje glava) =

P (pismo i poslednje bacanje glava)

P(poslednje bacanje glava)

= (½ * ½) / ½ = ½


zakljucak: nezavisno od prethodnog broja bacanja novcica verovatnoca dobijanja pisma (ili glave) je uvek 50%

videti: Claude Shannon


[ peka @ 22.01.2009. 01:59 ] @
@h4su

Pogledaj http://en.wikipedia.org/wiki/Gambler's_fallacy
[ miki069 @ 22.01.2009. 11:34 ] @
Već bilo na istom forumu i inicirano od istog pokretača, al ajde ponovo:

Ako bacamo 10 puta uzastopno novcic, podjednako su verovatni sledecih 1024 ishoda:

1. pppppppppp
2. pppppppppg
3. ppppppppgp
4. ppppppppgg
5. pppppppgpp
.
.
.
1024. gggggggggg

Sa verovatnocama 1/1024.


Ako posle 9 novcica imas ishod "ppppppppp" (9 pisama), Bajesova formula uslovna verovatnoce kaze da su podjednako verovatne samo 2 moguca hipoteze:

1. pppppppppp
2. pppppppppg

sa verovatnocama po 50%. Ona iskljucuje ostalih 1022 hitpoteza. To je uslovna verovatnoca.

Dakle verovatnoća pojave pisma u svakom narednom bacanju je 50% jer se radi o nezavisnim bacanjima.
[ Nedeljko @ 22.01.2009. 13:45 ] @
Citat:
zzzz: Odgovor jeste ne i to nije u suprotnosti sa zakonom velikih brojeva!
(J.Bernoulli, 1713).Teorem Čebiševa pomaže lakšem razumjevanju ovog zakona.


Izvini, na koji se to zakon velikih brojeva pozivas (ima ih vise)? Cebisevljev i Bernulijev zakon velikih brojeva nisu jedno te isto. Na koju se teoremu pozivas kada tvrdis da ce broj koji nije pao u prvih milio kola naprasno poceti da pada da bi nadoknadio izgubljeno? To je u suprotnosti sa nezavisnoscu izvalcenja. Daj tacan iskaz, pa da vidimo.
[ zzzz @ 22.01.2009. 18:01 ] @
Nedeljko: .Na koju se teoremu pozivas kada tvrdis
da ce broj koji nije pao u prvih milio kola naprasno poceti
da pada da bi nadoknadio izgubljeno?


To nije moje mišljenje već od h4su citat("...A ja pitam vrlo jednostavnu
stvar ako ocekujemo da u 1000000 bacanja imamo jednak broj P/G a
nakon X bacanja imamo jedan omjer nije li vjerovatnije da ce u
drugom dijelu bacanja omjer biti ovisan od prvog omjera.

Ako je odgovor NE zar to nije u suprotnosti sa zakonom velikih brojeva ?")
kraj citata
----------
Ovakvo pogrešno mišljenje je široko rasprostranjeno.Mnogo se ljudi uvalilo
u nevolje privučena logikom lake zarade.
-miki069 je dao objašnjenje sa kojim se slažem.Dovoljno je dobro i
svakom razumljivo za ovaj nivo diskusije.


-Ja sam naveo teorem Bernulija:(Riječima)-Ako N teži beskonačnosti
(ili velikom broju), onda relativna frekvencija događaja A teži
po vjerojatnosti stvarnoj p(A).
*Dokazom da ova tvrdnja vrijedi za nezavisno bacanje novčića otpada
potreba za tumačenjem kako mora postojati neka autokorekcija vjerovatnosti
uslovljena prethodnim događajima.Očekivanoj vjerovatnosti se približavamo
i sa nezavisnim (nekorigovanim) ishodom bacanja novčića.

-I teorem Čebiševa:(Omjr varijance i kvadrata izabranog
maksimalnog odstupanja je veći od vjerovatnosti da će se događaj
desiti izvan odabranih granica odstupanja od očekivane vrijednosti)
*Dokaz ovoga ukazuje na isti zaključak kao i kod prethodnog teorema.
[ Nedeljko @ 22.01.2009. 21:22 ] @
Ovo je sasvim OK.
[ igii @ 02.02.2009. 23:51 ] @
""""Ti 'garantovani' sistemi, poznatiji pod imenom Martingale, su ništa drugo do porez na budale.
Fino to sve izgleda u mašti i na papiru, ali organizatori igara na sreću su se zaštitili od toga na veoma jednostavan i efikasan način - minimalni i maksimalni bet. To je napravljeno tako da možeš maksimalno 5-7 puta duplirati ulog, nakon čega igra prestaje. A statistički gledano 7 ponavljanja je ništa.""""



e moji kladionicari,ovaj sistem je odlican. kao prvo sto se tice minimalnog i maksimalnog beta,pa krece se sa malim ulogom, zatim mozes uplacivati u razlicitim kladionicama, a da ne pricam o tome da taj veliki ulog mozes podeliti na vise manjih,tj na vise listica sa manjom uplatom. a i vidim da se svi loze na x... pa pogledajte malo statistike i nadjite nesto sto cesce dolazi,i sa velikom kvotom..... cisto da vam zagolicam mastu... NAJVECI PROBLEM KOD OVOG SISTEMA JE KAD POSTANES ALAV NA PARE I KRENES DA PRATIS VISE TIMOVA,A NEMAS DOVOLJNO VELIKI BUDZET DA ISPRATIS SVE,pa dodjes na nulu pa ispocetka
[ zzzz @ 03.02.2009. 00:12 ] @
Zašto odaješ tajnu koju znaš.Igraj, zarađuj i šuti.Kad se obogatiš javi.
Ovako samo rizikuješ da narod skuži te šeme pa masovno počne
ojađivati odreda sve kladionice.A onda će oni uvesti neke mjere zaštite
i ode tvoj sigurni izvor prihoda niz Moravu.
Nije ti to pametno, ne ne.
[ miki069 @ 03.02.2009. 08:47 ] @
"...pa pogledajte malo statistike i nadjite nesto sto cesce dolazi,i sa velikom kvotom.."

Nema igre koja često dolazi a da daje veliku kvotu a da igra koja retko dolazi daje malu kvotu.
Kvote kladionicama određuju timovi profesionalaca koji im to naplaćuju i grešaka u kvotama nema.
Ako vremenom počnu takva igra da dolazi, kvote se odmah koriguju i igrač je nemoćan u sledećem kolu.

Sistem jeste "dobitan" ali ga ubija nedostatak para ako ishod ne dodje 15-ak ili više kola.
Uvek se može naleteti na baksuza koji ti uzme sve pare.
(1.7)^15 = 2862
(1.7)^20 = 40642

Sistem je "dobitan" samo onom ko ima "beskonačno" dinara ili evra.
Njemu je nepotreban. Smara ga raspisivanje tiketa. Lakše mu da uživa
[ igii @ 03.02.2009. 08:51 ] @
u kladjenju ne postoji sigurni izvor prihoda.sve je stvar....mozda srece... lozim malo ove matematicare koji su se bacili na tesko racunanje. kladionicu je nemoguce pobediti. da se moze pobediti, svi bi mi bili bogati. ovaj Martingale,sistem je jedini realan,a sve je pitanje srece kad ce ti i da li doci,ma sta igrao,1,2,x,prelaze...... ne postoji siguran nacin da odredis da li ce ti doci 2,5,7 put. znaci sreca. pa sad ko ima love,moze da se igra,ili nek krene sa jako malim ulogom. al opet kazem problem je sto su ljudi alavi i uvek hoce vise.... najbolja fora je da igras 2 tima iz 1 u 2,ili da ih pratis,ili svake nedelje na drugog da igras,recimo,stavljas po 50 dinara jednom nedeljno,to ti je ko loto,samo ima vise sanse da te opali sreca
[ Laza80 @ 03.02.2009. 12:52 ] @
Sistem je odličan samo je sve stvar sreće? Pa kakav je to onda sistem?
Statistički je sve jedno da li ti uplatiš 10 iksa jedno kolo ili pratiš jedan tim 10 nedelja da odigraš iks.
[ Nedeljko @ 03.02.2009. 14:00 ] @
Kladionice su se obezbedile uslovom da je proizvod kvote i verovatnoce dobitka uvek manji od 1. Samim tim su pravila igre pristrasna, tj. favorizuju kladionicu. To sam vec pokazao racunom matematickog ocekivanja razlike ulozenog i vracenog novca, koje je uvek pozitivno (tj. na strani kladionice). Maksimalnim betom se obezbedjuju da ne dodje neko sa velikim ulogom, da ga ycepe i da kladionica bankrotira, vec ce kladionica imati jos para da odere one kojima se ne posreci.
[ miki069 @ 03.02.2009. 18:14 ] @
Lazo ne znam da li si propratio sve predhodne postove.
Radi se o sistemu gde povecavas uloge iz kola u kolo.
Uvek igras isti ishod. Ne mora na isti tim - statisticki je nebitno.
Kad "dodje" taj jureni ishod uvek si u zaradi.
Ako je k kvota koju juris (mora biti uvek ista) onda je q = k/(k-1) minimum kolicnika geometrijske progresije kojom pojacavas uplate iz kola u kolo. Sto je k veci to je q manji (blizi je broju 1.00).
Najcesce ljudi jure X gde je k=3.00 (najcesce, vrlo malo oscilira). Ovde je minimum da je q = 3/2 to jest q=1.50.
Sa tim minimalnim q=1.50 bi kad "dodje" bio u zaradi samo pocetni ulog. Vrlo malo.
Sto jaca progresija veca je zarada, ali se brzo "istapira" igrac.
q=2 je mnogo jaka progresija, jer vec u desetom kolu igrac ubacuje = PocetniUlog*(2^9) = 512 pocetnih uloga.
Recimo q=1.70 je vrlo solidna progresija.
Al da se covek uvatio za taj SPORTING cekalo bi ga u 18 kolu (1.7)^17 = 8272 pocetnih uloga da uplati.
Igii ne spominje "srecu" u kontekstu da je sistem gubitnicki, vec "srecu" da mu dodje dok ima para....
Pre 3 ili 4 sezone VOLSFBURG u Bundes ligi je pred 33 kolo imao skor: 16 pobeda, 0 neresesenih i 16 poraza.
Prosecna ekipa koje je na svom stadionu sve pobedila a na strani sve utakmice izgubila.
Tek je u tom 33 kolu (predzadnjem) odigrala nereseno.
Da ne izracunavam koliko je (1.7)^32. Mnogoooo.

Drugi problem, osim ogranicenja budzeta, je da ako igraci "osete" da neki ishod (pada vise golova u prvom nego u drugom poluvremenu ili prelaz iz X-1...) dolazi dobro i krenu na to da igraju, posle par kola kladionica menja te kvote na nize i sistem pada jer se zasniva na uvek istoj kvoti k koja se juri.

Za one nezavisnosti ishoda si 100% u pravu.


Nedeljko: u pravu si jer je taj proizvod prosecno oko 0.85 od uloga. Ali to je bolje od LOTO-a, BINGA,... gde igrac ima ocekivanje od maximalno 0.5 od uloga. I organizator igre nista ne rizikuje.


Pozdrav
[ Laza80 @ 04.02.2009. 07:36 ] @
Citat:
Igii ne spominje "srecu" u kontekstu da je sistem gubitnicki, vec "srecu" da mu dodje dok ima para....


U ovom jeste srž problema. Nema razlike u te dve "sreće". Sistem nije dobitnički, a zašto može da vidi svako ako pažljivo pročita. Ovo pišem samo zato što neki napaljeni klinac može da nabas na ovaj thread i da misli da statistika radi za njega i njegov sistem.
[ Nedeljko @ 04.02.2009. 08:18 ] @
Sistem jeste fakticki gubitnicki (favorizuje kockarnicu/kladionicu), pominjao on to ili ne. A tacno je da uvek moze da se desi da te ycepe, ali to nema veze sa "sistemima".
[ igii @ 04.02.2009. 10:56 ] @
Najpoznatiji hrvatski sportski kladioničar Mario Milić, posle zabrane kladjenja u Hrvatskoj i Engleskoj, sprema pohod na Srbiju. Ovaj dvadesetsedmogodišnjak je, zbog svojih "uspeha", zaradio nadimak "car kladionica", više od 300.000 evra i zabranu igranja u Hrvatskoj i Engleskoj.

U ekskluzivnoj ispovesti za ekonomski dnevnik "Biznis", Milić kaže da ima svoje ljude u Srbiji koji se klade za njegov račun i da često i sam dodje u Beograd i uplati neki tiket, prenosi "Press".

Milić je po obrazovanju trgovac, a prvi put je otišao u kladionicu pre sedam godina i sa pozajmljenih 6.000 evra dobio 40.000 evra, na košarkaški meč Split - Panatinaikos.

Nakon par meseci otkrio je internet i mogućnost onlajn kladjenja. Uglavnom se kladio u najvećoj internet sportskoj kladionici "Sportingbetu" i kod njih je, kao registrovani igrač, od 2001. zaradio oko 300.000. evra. Iako su ponekad znali da ga opomenu da je igrao na "sumnjive" utakmice, Englezi su dobitke uredno isplaćivali sve dok se, kako naš sagovornik kaže, vlasnička struktura kladionice nije promenila.

"Iako su mi novi vlasnici zabranili uplate, nastavio sam da igram tako što su drugi uplaćivali za mene. Na kraju sam dobio mejl u kome mi je izvesni Dejan M., menadžer Sportingbeta, napisao da me poslednji put upozorava da se držim dalje od njihove kladionice, inače me neće biti", navodi Milić.

Pored Engleza, koji su mu zapretili da će ga "skratiti za glavu", u Hrvatskoj je proglašen personom non grata u dve najveće kladionice, "Derbi" i "Stenli bet". Marija to baš i ne zabrinjava, jer se, kako kaže, ne kladi samo u kladionicama susednih država već širom Evrope.

"Car kladionica" kaže da su mu u te dve kladionice ostali dužni 250.000 evra, pa ih je tužio. "Tiketi su bili regularni i oni to moraju da mi isplate. A što se zabrane uplata tiče, ja se i dalje kladim, samo što drugi uplaćuju za mene i za to im dajem procenat", objašnjava Milić.

Svoju "kladioničarsku mrežu" proširio je na sve bivše jugoslovenske republike.

"Nema nikakve fore, nikakvih sumnjivih radnji, kao što većina misli. Treba da se prate timovi i mečevi na koje se kladiš. Insajderske informacije iz klubova i od igrača mnogo koriste pri kladjenju. Važno je znati da li su noć pred meč igrači bančili u kafani do zore, ili su im devojke bile u karantinu, ili im je kapiten povredjen", rekao je Milić i ukazao na to da kvote u balkanskim kladionicama moraju obavezno da se uporedjuju.

"Car kladionica" podelio je i nekoliko saveta kladioničarima:

- Kladjenje je slično berzi. U kladionicama se prate kvote, kao na berzi akcije, i na osnovu toga da li padaju ili rastu znaš kakva je pozicija kluba i kakve su mu šanse da pobedi ili izgubi.

- Ne kladite se na Mančester, Arsenal, Real...

- Igrajte grčku, ukrajinsku, švedsku i lige tog tipa, gde iz tabele i situacije u klubu možete da odredite rezultat.

- "Insajderske" informacije iz klubova i od igrača mnogo koriste pri kladjenju.

- Pratite kvote u regionu
[ igii @ 04.02.2009. 11:00 ] @
24SI - Splićanina Marija Milića, koga zbog velikih dobitaka poznanici zovu Car, kladiti se počeo na nagovor prijatelja. Prva žrtva bio mu je Igor Štimac i njegov sada već ugašeni "Sporttip", gdje je Car zaradio prvi veći novac (80.000 kuna).
U međuvremenu je klađenjem zaradio 300.000 eura i dva stana u Splitu, u rezervi ima milion kuna za nove investicije, ali je usput završio na sudu, a čak je dobio i prijetnje smrću.

"Najprije sam ni kriv ni dužan zaratio sa dvije kladionice u Hrvatskoj, Derbyem i Stanleybetom, a sada mi je i engleska on-line kladionica Sportingbet zabranila klađenje. Prijetili su mi i likvidacijom! Derby prijateljima i meni ne želi isplatiti dobitak od 260.000 kuna, pa smo ih dali na sud, a ovih dana će biti i prvo ročište. Sa Stanleybetom se sporimo zbog 250.000 kuna, ali tu ročište još nije na pomolu. Uglavnom, ni kriv ni dužan nailazim na probleme sa kladionicama jer koristim greške njihovih bookmakera i to naplaćujem", navodi Milić.

Car je kod Engleza registrovani igrač od 2001. i tvrdi da im je dosad uzeo oko 300.000 eura. Sve donedavno Englezi su dobitke uredno isplaćivali uz upozorenje kako je igrao na sumnjive utakmice.

"Prvi veći novac uzeo sam im prije četiri i pol godine, kada sam u Sportingbetu uplatio da će u drugom poluvremenu utakmice Zadar - Hajduk pobijediti Zadar. Hajduk je vodio prvo poluvrijeme 3:0, a onda je u drugom dijelu Krstulović sa četrdeset metara dao gol Pletikosi te je utakmica završila 3:1. Dobili smo 40.000 eura... Englezi su isplatili novac, ali su mi e-mailom dali do znanja da je ta utakmica bila pod posebnim povećalom te da je u Hrvatskoj čak bila i blokirana. Nisam shvatio zašto mi to šalju jer to nije moja, nego briga kladionice".

Milić je prije dva mjeseca iz visokih teniskih krugova dobio informaciju da će na turniru u poljskom Sopotu ruski tenisač Nikolaj Davidenko u drugom setu predati meč protiv Argentinca Arguello Vassala. Kako je Milić vidio da je koeficijent na poraz Davidenka šesnaest, uplatio je 4.000 eura u na pobjedu Vassala i dobio 64.000 eura, jer je Rus zaista predao meč u drugom setu.

"Ali, opet dobijam e-mail od Sportingbeta sa upozorenjem da sam igrao sumnjiv meč i da sam pod nadgledanjem. Za razliku od prijašnjih e-mailova upozorenja na koje sam im slao odgovore, sad uopšte nisam htio odgovoriti jer smatram da za svoj novac mogu igrati što hoću, ako tu mogućnost kladionica nudi. A oni nude, pa se onda pokaju jer ne znaju što se u kuloarima događaja zbiva. Ja im u tome nisam kriv", navodi Milić.

Pravi problemi za Cara počinju kada je prije nešto više od mjesec dana Davidenko izgubio od Marina Čilića u Sankt Peterburgu.

"Sa tim nemam ništa! Niti sam ga igdje igrao, niti sam znao bilo što, ali sam poslije čuo da su neki Hrvati uzeli oko dva miliona eura igrajući na Čilića. Ne znam je li to istina, ali od Sportingbeta dobijam e-mail gdje me optužuju da stojim iza uplata i da mi odsad zabranjuju igrati kod njih. Gase moj račun i šalju mi e-mail gdje mi prijete likvidacijom. Optužuju me da širim svoju igračku mrežu na druge, pa ne isplaćuju mjesecima legalni dobitak od 1.447 eura koji je dobila moja mama Mara stavljajući 410 eura na pobjedu Turske u finalu Europskog prvensta u košarci protiv Španije! Turci su dobili sa košem razlike, ali mojoj majci novac nikada nije isplaćen. Ti njihovi strahovi idu toliko daleko da će još na kraju reći da je domaćica iz Splita znala rezultat finala EP-a u košarci. Čak je na majčin e-mail menadžment Sportingbeta poslao poruku: "Poštovani, posljednje upozorenje. Držite prste što dalje do nas. Dosta nam je vaših laži i gluposti". E-mail potpisuje njihov customer manager Dejan M!".

Milić zna da u ovom slučaju nema ni smisla dizati kaznenu prijavu protiv kladionice te ići na sud jer bi predmet bio u ingerenciji engleskog pravosuđa i igraču bi donio više troškova od eventualne koristi.

"Ovu sam priču iznio samo da ljudi vide kako vlasnici kladionica reaguju kada se namjere na igrača koji im uzima novac. Oni bi bili najsretniji da ovakvih kao ja na svijetu uopće nema", zaključuje Car u razgovoru za "Slobodnu Dalmaciju".





ko kaze da ne moze da se zaradi od kladjenja?? xixi, ovaj lik je genije
[ ventura @ 04.02.2009. 11:28 ] @
Na kladionici može da se zaradi, jer se tu u suštini igrač takmiči sa bukmejkerima, pa pare zarađuje onaj ko ima više znanja... Međutim retki su igrači koji imaju toliko znanja da mogu da nadmudre timove kladionica, jer recimo neka kladionica ima 10-20 bukmejkera koji rade ponudu... i svako od njih se specijalizira za neku ligu... Dalje, bukmejkeri koriste i alate tipa BetRadar koji upoređuju kvote 200-300 kladionica i automatski dižu alarm ako je tvoja kvota različita od ostalih za neki procenat.. Ili ako svi spuštaju a ti ostaviš i sl... Nije naivno uopšte, ali je izvodljivo.. Ja znam samo jednog čoveka koji je zaradio ozbiljnu lovu na kladionici (i verovatno još uvek i zarađuje)...

U suštini kako to funkcioniše... Partizan - Zvezda, realno ta dva tima su recimo jednaka i kvota treba da je 2.50 - 3.00 - 2.50 ... E sada, bukmejker recimo ne zna da su ta dva tima jednaka jer je to neka Austrija 2 liga gde nema pojma ni kako se zovu timovi a kamoli šta drugo pa on stavi kvote 2.20 - 3.00 - 2.95 ... E sada, ti pošto znaš da su ti timovi jednaki ti ćeš uplatiti na Zvezdu jer je podcenjena (2.95)... To ne znači da će Zvezda pobediti... Ali od 100 takvih utakmica, može da se napravi neka razlika u ostatku...
[ 69ers @ 06.02.2009. 16:18 ] @
Za pocetak,taj "Car" koji se tuzi da mu Sportingbet nije isplatio silan novac,morao bi kao profi igrac znati da to nije narocito pouzdana kladionica,iako je engleska kuca,a engleske online kladionice su mahom postene i visokoprofesionalne.
Postoji rating online kladinica,i skoro svaki pocetnik moze se informisati o nacinu poslovanja odredjene kuci,tako da mi je za jednog mahera ova prica pomalo sumanuta.
Druga stvar je notorna laz,a tice se spomenutog Davydenka:apsolutno je nemoguce da je navedeni car na bilo kojoj online kladinice imao prilike investirati iznos od 4.000 E In-Play jer nijedna online kladionica nece prihvatiti toliko iznos narocito za teniski dogadjaj i narocito za tako visoku cenu,osim Betfaira,koji i nije kladionica,nego Betting Exchange Servis.

Da ne spominjem da za igraca velikog kalibra u Srbiji jednostavno nema mesta,jer su uplate drasticno limitarane,padovi kvota se brzo uocavaju i vecina dogadjaja se pravovremeno blokira,itd.itd.-stoga mi licno citava ova prica vise lici na smisljenu propagandu kladionica u stilu "vidis-da-se-od-kladionice-moze-zaraditi".

Malo sam offtopic,s obzirom da je teme odredjivanje kvota,ali naprosto se morao reagovati na ovakve prilicno naivne sadrzaje.
[ speed metal messiah @ 22.02.2009. 02:14 ] @
Interesantna je ova tema, ali je nesto zamrla. Dosta toga je receno mada mislim prici nikad kraja kad je ova industrija u pitanju .Sto se tice Martingale sistema ( ili antimartingale - kad mi krene tad povecavam jer "vise sile su uz mene" i obrnuto) i bacanja novcica o kome je bila diskusija,Matematika verovatnoce ostavlja mogucnost i da sto puta bacamo novcic i uvek da bude isto. Mala je verovatnoca ali postoji.
Koliko hiljada ljudi u Srbiji igra - zakljucak mnogo, pa samim tim među njima ima i onih koji su dobru lovu uzeli kladionicama po istoj teoriji verovatnoce. Da li to znaci da se na kladionici moze zaraditi ,moze ali se ne isplati igrati jer su realne kvote umanjene. Sto se tice ovog Marija Cara on ili je jedan on onih koji je bas imao srece,ili je imao informacije koje ne mogu da se imaju (mogu i utakmice da se namestaju bilo je toga ali to vec nema veze sa matematikom i sistemima). Naravno da ima i onih koji dobijaju, pa i na lotou neko moze da pogodi sedmicu pa posle da prica koje sisteme je igrao kako je sanjao brojeve itd i kako se eto moze zaraditi ali NE ZNACI AKO SE MOZE ZARADITI DA SE ISPLATI I IGRATI.
Jedini sistemski nacin da se zaradi bio bi da se mnogo prate timovi pa da se vidi kad kledionice pogrese na nekoj kvoti (precene ili potcene tim ) sto je vrlo tesko ali greske se desavaju nije ni njihov sistem određivanja kvota idealan. I tu bi bio ispunjen jedan uslov , ali drugi je da bude sto veci broj takvih utakmica iz poznatih nam razloga matematike, tek tada bi sanse bile na nasoj strani .Naravno sanse bi bile na nasoj strani i na jednoj ovakvoj utakmici ali to bi onda bila klasicna kocka veliki ulog - jedna tekma - pa dza ili bu .Ovaj drugi uslov slozicete se ne moze se ispuniti jer MOZE CENTRALA DA POGRESI JEDNOM AL NE STO PUTA ...
[ zzzz @ 22.02.2009. 03:58 ] @
Ajmo probati onako fiktivno lupati pa da vidimo šta će ispasti.NEMOJ DA ŽALIMO AKO FIKTIVNO ZARADIMO A NEMOŽEMO UZETI TAJ NOVAC.A ni da žalimo ako izgubimo, jer
i to je samo fiktivno.
-Ulažem 5 000 000 eura da će Liverpul tući Mančester siti (kv 1.55) pa da vidimo.
[ speed metal messiah @ 22.02.2009. 12:45 ] @
Citat:
zzzz: Ajmo probati onako fiktivno lupati pa da vidimo šta će ispasti.NEMOJ DA ŽALIMO AKO FIKTIVNO ZARADIMO A NEMOŽEMO UZETI TAJ NOVAC.A ni da žalimo ako izgubimo, jer
i to je samo fiktivno.
-Ulažem 5 000 000 eura da će Liverpul tući Mančester siti (kv 1.55) pa da vidimo.


Mislim da vec postoje blogovi gde ljudi prognoziraju pa se moze videti koji su to kladionicarski "vukovi" koji bas pogađaju. Ali pitanje je da li ce i u buduce pogađati ili su samo imali srece.
[ zzzz @ 22.02.2009. 17:17 ] @
liv-Man.s. 1:1 Ode mojih fiktivnih 5 000 000 u propast.Odustajem od klađenja
za sva vremena i prepuštam to iskusnim vukovima da pokušaju ojaditi
lance kladionica.
[ djoleat @ 27.02.2010. 13:24 ] @
kladionica je jednostavno odlucila da uzm 10% od svake utakmice;
ako je na jedan par uplaceno vise,automatski smanjuje kwotu i balansira.
u RETKIM slucajevima moze pad kwote da znaci i neku prevagu na taj tim pri informacijama o ne igranju nekih igraca il sl,al taj pad oko 10tak %, analogno opet nista ne znaci.

http://www.betadvice.net/kladi...%20kla%C4%91enja/?id=245_0_2_0
[ konislav @ 01.03.2010. 09:45 ] @
Citat:
Na kladionici može da se zaradi, jer se tu u suštini igrač takmiči sa bukmejkerima, pa pare zarađuje onaj ko ima više znanja... Međutim retki su igrači koji imaju toliko znanja da mogu da nadmudre timove kladionica, jer recimo neka kladionica ima 10-20 bukmejkera koji rade ponudu... i svako od njih se specijalizira za neku ligu... Dalje, bukmejkeri koriste i alate tipa BetRadar koji upoređuju kvote 200-300 kladionica i automatski dižu alarm ako je tvoja kvota različita od ostalih za neki procenat.. Ili ako svi spuštaju a ti ostaviš i sl... Nije naivno uopšte, ali je izvodljivo.. Ja znam samo jednog čoveka koji je zaradio ozbiljnu lovu na kladionici (i verovatno još uvek i zarađuje)...

U suštini kako to funkcioniše... Partizan - Zvezda, realno ta dva tima su recimo jednaka i kvota treba da je 2.50 - 3.00 - 2.50 ... E sada, bukmejker recimo ne zna da su ta dva tima jednaka jer je to neka Austrija 2 liga gde nema pojma ni kako se zovu timovi a kamoli šta drugo pa on stavi kvote 2.20 - 3.00 - 2.95 ... E sada, ti pošto znaš da su ti timovi jednaki ti ćeš uplatiti na Zvezdu jer je podcenjena (2.95)... To ne znači da će Zvezda pobediti... Ali od 100 takvih utakmica, može da se napravi neka razlika u ostatku...



Na kladionici se moze zaraditi i igrac se ne takmici sa bukmejkerima jer nije ni zavisan od njih, sta hocu reci, ja kao ozbiljan igrac sam vrsim proracune i dajem svoje predvidjanje dogadjaja i nikako ne zavisim od nekoga ko to isto radi jer moj dobitak ne zavisi od toga sta bukmejker misli o tom dogadjeju vec zavisi od toga dali ce se taj dogadjaj jednostavno dogoditi. Ja sam svoj bukmejker i predvidam da ce Arsenal pobediti, da ce na utakmici biti 3+ golova i da ce vise golova pasti u prvom poluvremenu. Bukmejker misli da ce Arsenal izgubiti pa je na Arsenal stavio koeficient 4.2 , u vezi golova misli da ce pasti 0-2 pa je stavio 1.75 , a na 3+ 2.0. Ako se dogodi to sto sam ja predvideo ja dobijam, nezavisno i ne bitno sta o tome mislili ostali bukmejkeri. Moze drugaciji primer, kladionica misli da ce Arsenal pobediti , isto mislim i ja , odigram tu utakmicu i dobijem. Gde je to nadmudrivanje sa ostalim bukmejkerima. Jedini sa kim se takmicis si ti sam, odnosno tvoje znanje ili ne znaje i visa sila koja se ogleda u namestenim utakmicama, ali to je minorno nesto.
BetRadar je nebitan u celoj prici i moze si ga svako priustiti, normalno pitanje je koliko para okrece i dali mu treba tako skup softver. Mozes si i sam napraviti nesto slicno (ili platiti da ti neko napravi).

O teoriji velikh brojeva hteo bih da kazem da po mom misljenu, a na osnovu iskustva koje imam sa kladjenjem, komotno celu teoriju mozes da nabijes na K. Od cele teorije velikih brojeva trebas zakljuciti sledece, da bi uspeo u kladjenju treba da ti bude velik obrtni kapital, treba da tipujes puno utakmica i to svakodnevno (po mogucnoscu) treba da imas ucinak pogadjenje od 75% i vise. Ajde neka mi neko objasni zasto kladionice izbacuju nedeljno po 200 i vise utakmica, zsto ne probaju da rade sa jedno pet do deset. Zasto se odrzavaju u zivotu nekakve trece i cetvrte lige.

Vecina igraca su totalno neuki i nemaju pojma ni o kladjenju ni o bilo cemu. Kladionica zivi od mase neukih igraca i njihove halapljivosti. Ja sam pokusavao da dodjem do odgovora na isto pitanje koje muci i postavljaca ove teme i mislim da je odgovor nemoguce dobiti u ovom obliku. Vec bi se trebao postaviti " Kako tim bukmejkera iz kladionice X odredjuje kvote" , ali ovde dolazimo do sledeceg problema, ako se ne javi neko iz ovog tima necemo dobiti odgovor. Dugo godina sam ovo dozivljavao kao nesto misticno i sve dok nisam skoro dosao u kontakt sa kladionicama na Malti i Engleskoj i dobio opis posla bukmejkera, odnosno sta se od mene trazi kao znanje ili preduslov za taj posao i ja sam misli da je to cudo nebesko. A u sustini je jako jednostavno, treba ti osrednje znanje iz statistike i verovatnoce, treba ti jedna mala baza proslih dogadjaja i naj bitnije u svemu trebaju ti INFORMACIJE, treba ti konstantan monitoring svega i svacega sto se dogadja na polju za koje si se opredelio da pravis koeficiente. Pocnes od osnovne formule i osluskujes, prema zvucima napolje menjas kvote. Isto je i kad si profesionalni igrac (sto ja pokusavam da budem), tu je naj zanimljivije sto ako si dobar kao igrac mozes lako dobiti ponudu da predjes da radis za kladionicu.
[ holononi @ 02.03.2010. 15:03 ] @
Te brojeve na kladionicama mogu da pogodim sa tačnošću boljom od jednog desethiljaditog dela.
Potreban mi je neko da investira u istraživanje da li se to isplati.
[ zzzz @ 02.03.2010. 16:53 ] @
Citat:
holononi:
Potreban mi je neko da investira u istraživanje da li se to isplati.


Što će ti neko za koga ćeš trošiti svoju pamet.Založi nešto,naprimjer stan i eto ti love.Ako neznaš gdje, preporučujem vlasnika kladionice.A koristi ćeš imati jer
ima da stekneš iskustvo.
[ holononi @ 02.03.2010. 18:09 ] @
Pamet se može trošiti isto toliko koliko i boja neba.
[ konislav @ 04.03.2010. 04:53 ] @
Citat:

holononi:
Te brojeve na kladionicama mogu da pogodim sa tačnošću boljom od jednog desethiljaditog dela.
Potreban mi je neko da investira u istraživanje da li se to isplati.


kad bi jos pojasnio sta si hteo reci, ja bih rado finansirao istrazivanje.
[ holononi @ 04.03.2010. 06:54 ] @
Budimo realni. Dobitak na kladionici ili lutriji je pre svega sreća.
Statistika uspešno može da se primeni na pojave koje podležu odredjenim zakonima. Koristimo statistiku ako ne poznajemo te zakone.
Naravno da sportski rezultati podležu odredjenim zakonima i lako je predvideti nekoliko rezultata. Problem su kvote koje odredjuju kladionice. Igrač tu ništa ne može da uradi već samo da se nada da će kladionice negde pogrešti u odredjivanju kvote.
[ konislav @ 04.03.2010. 11:39 ] @
Citat:
Budimo realni. Dobitak na kladionici ili lutriji je pre svega sreća.


Budimo realni, nemojmo mesati lutriju i kladionicu. Kladionica je igra znanja sa malim uticajem srece. Normalno za nekoga ko nema nikakvog znanja o predvidjanju rezultata sportskih dogadjaja ostaje samo sreca, a to su 90-95% igraca.

Citat:
Statistika uspešno može da se primeni na pojave koje podležu odredjenim zakonima. Koristimo statistiku ako ne poznajemo te zakone.

Pitanje prvo, sta radimo ako poznajemo te zakone?
Pitanje drugo, dali to znaci da statistiku ne mozemo primeniti ako poznajemo te zakone.


Citat:
Naravno da sportski rezultati podležu odredjenim zakonima i lako je predvideti nekoliko rezultata.


Ako je prethodno bilo receno :
Citat:
Koristimo statistiku ako ne poznajemo te zakone

dali to znaci da statistiku ne mozemo primeniti na odredjivanje sportskih rezultata zato sto poznajemo te zakone ili ce mo primenom statistike predvideti rezultate?

Citat:
Problem su kvote koje odredjuju kladionice.

Zbog cega su problem kvote koje su odredile kladionice i kakav uticaj kvote imaju na tvoje pogadjanje?

Citat:
Igrač tu ništa ne može da uradi već samo da se nada da će kladionice negde pogrešti u odredjivanju kvote.

U cemu si ti kao igrac sprecen da pogodis neki rezultat?
Kakvu to gresku treba da naprave kladionice u odredjivanju kvota?
Kakvu ti korist ocekujes od te greske?

Ako pratimo tvoju logiku onda je i ucesce u saobracaju stvar srece. Ako ne poznajemo saobracajne propise ili se ne pridrzavamo istih stvar je ciste srece dali ce mo zivi stici sa tacke A u tacku B. Normalno moguce je i obrnut slucaj, mozemo se mi strogo pridrzavati propisa, pa da se dogodi nesreca, ali se to veoma retko dogadja.



[ zzzz @ 04.03.2010. 12:29 ] @
Dobri igrači na kladionicama,ovi koji odlično poznaju
neke oblasti sporta,i koji bez problema mogu
predviditi većinu ishoda,imaju samo jedan sitni
problemčić koji ne mogu riješiti.Hroničan nedostatak
novca!

Nikako da se otrgnu od ove situacije,da dođu do nekog
finansijskog nivoa pa da opelješe sve kladionice redom.
Nemaju strpljenja da za jedan dan od jednog eura
naprave dva.zatim drugi dan udvostruče to na 4,a treći
dan na osam i onda nakon 30 dana neka stanu i prebroje
novce.(ako im je malo ova milijarda E neka tjeraju do 64
dana kao onaj šahista.)
Umjesto toga ubjeđuju okolo druge i pokušavaju prodati
pamet koju neće niko da kupi.

Da li su ovi specijalisti za klađenje zapravo plaćeni agenti
nekih kladionica ili obične naivčine i maštari koji
se žele obogatiti na lak način koristeći svoje znanje?

[ holononi @ 04.03.2010. 13:25 ] @
Ako znam da kiseline i baze daju so i vodu onda mogu da primenim to pravilo i na masnu sodu i sonu kiselinu pa zaključujem da ću dobiti so i vodu. Tada sam primenio "zakon" ili pravilo koje znamo.

Ako ne znam "zakon" ili pravilo mogu da napravim eksperiment. Recimo da sam od 5 pokušaja 4 puta dobio so i vodu u eksperimentu sa sonom kiselinom i masnom sodom. Zaključujem, da je šansa 80% da dobijem na kladionici i odem da uplatim tiket. Svakako, niko mi ne brani da izvršim eksperiment čak i kada znam pravilo. Ali ako znam pravilo ne moram da trošim novac, rad i vreme na eksperiment već tada jednostavno primenim pravilo.

Sva mudrost u kladjenju, sa stanovišta statistike, je pronaći način da se pogodi sledeći broj iz niza slučajnih brojeva sa uniformnom raspodelom. Najjednostavnija raspodela, sve se zna o njoj a ipak sve zube polomi.

Kad popunite tiket vi ste u stvari igrali na niz slučajnih brojeva iz domena kvota. Ma kako se vama činilo da ste dobro procenili odnose snaga klubova, da ste poznavalac premijer ili neke druge lige, vaši uspesi nemaju veze sa vašim znanjem već su isključivo plod sreće. Čak i kada bi mečevi bili predvidivi 99.9999% (a nisu), pogodnimm izborom kvota kladionice uvek dovode igrače u neravnopravan položaj. Zato se ishod kladjenja zna i zato kladionice niču ko pečurke posle kiše. Lično ne znam ni jednog igrača da zaradjuje na kladjenju ali znam na stotine nesrećnika koji ostavljaju poslednju paru u kladionicama. Tu i tamo se pročuje kako je "onaj dobio grdne pare" a onda sivilo utonulih glava u ramena kao i pre.
[ miki069 @ 04.03.2010. 20:15 ] @
@Konislav:
Kako ne zavisiš od bujkmekera?
Recimo, znaš da pobeda favorita vredi 1.84, ali ni jedna kladionica ne daje kvotu veću pd 1.68.
I nikada je neće ni dati. Možda, ako se baš zeznu, daju 1.82.
1.85 neće dati nikada.

Razumeo sam te da znaš da izračunaš kvote.
Ako je za javnost, objasni kako ti izračunavaš da pobeda favorita vredi 1.84 a ne 1.92.
Ako ti "gađaš" rezultate, jer ti se "javljaju" kao Milanu Tarotu ili Ljubiši Trgovčeviću onda ništa, pogrešno sam razumeo.
Time bi direktno odgovorio pokretaču teme i Bojan bi mogao da uradi lock.






[ konislav @ 05.03.2010. 02:45 ] @


@miki069

Pre nego sto nastavimo dalju diskusiju moramo rasclaniti dosadasnju diskusiju u redefinirati odnosno striktno definirati o cemu pricamo i o cemu ce mo dalje pricati.
Ako se strktno drzimo teme " Odredjivanje kvota u kladionicam,koliko ima veze sa matematikom" to je jedan pravac i tu utvrdjujemo dali matematika ima veze sa utvrdjivanjem kvota. Moj odgovor je DA, ima veze sa matematikom, odnosno bez matematike i statistike sa verovatnocom kao matematicke discipline, ne bi mogao da definiras kvote.
Ako vodimo jednu teoretsku diskusij kako uz pomoc matematike utvrditi stepen veroratnoce da ce se jedan dogadjaj i dogoditi ili u prevodu utvrdjivati kvote. Ovde treba definirati sta su kvote ili koeficienti.kod kladjenja.
Kvota ili koeficient je broj koji se dobije deljenjem broja 100 sa procentom (stepenom) verovatnoce da ce se jedan dogadjaj dogoditi , a u praksi sluzi kao koeficient umnozavanja uplacenog iznosa i kao takav je jako praktican za upotrebu..
Ako vodimo diskusiju kako kladionice utvrdjuju koeficiente, to bi bila sasvim drugacija diskusija.
Ako vodimo diskusiju kako sa pozicije igraca razviti sistem za sto preciznije utvrdjivanje verovatnoce dogadjanja jednog dogadjaja koji smo mi predvideli. To je posebna diskusija.
Ako vodimo diskusiju koje se metode i sistemi mogu primeniti za ostvarivanje prihoda od kladjenja, to bi bila neka posebna diskusija.
Ako diskutujemo o tome zasto ljudi ne ostvaruju prihod od kladjenja i koje su greske koje se javljaju kod igraca, a na cemu se bazira postojanje kladionice. To je opet nesto drugacija diskusija.
Ako samo intelektualno onanisemo ovde, to je poseban vid diskusije i zove se sviranje ku*cu.
Postoji jos jedan moguci tok diskusije, a to je kad sve pomesas pa dobijes diskusiju kakvu vec imamo, svi nesto pricaju, a nigde pocetka-nigde kraja.

Tako da je najbolje da definiramo o cemu ce mo pricati, a mozemo mi kroz diskusiji da pretresemo sve moguce teme, ali iskljucivo po nekom redu koji definiramo.

Sad jos da ti direktno odgovorim na postavljena pitanja, da ne pomislis da sam gore navedenim hteo da izbegnem odgovor.

Citat:
Kako ne zavisiš od bujkmekera?
Recimo, znaš da pobeda favorita vredi 1.84, ali ni jedna kladionica ne daje kvotu veću pd 1.68.
I nikada je neće ni dati. Možda, ako se baš zeznu, daju 1.82.
1.85 neće dati nikada.


Kako moze pobeda favorita da vredi?
Kako je ta vrednost utvrdjena?
Ili jednostavni ti bi hteo toliko da dobijes?

Ako je kladionica dala kvotu 1.68 to znaci da je po njihovoj matematici stepen verovatnoce da ce se to i dogoditi 59.52%. Ti mislis, tacnije ti si izracunao da treba biti 1.84 ili 54.35%. Ovde ispada da su oni sigurniji od tebe da ce se taj dogadjaj stvarno i dogoditi. Mada je lako moguce da oboje gresite.

Prica o tome koliko vredi kvota podseca me na sledecu pricu koju sam cuo 1000 puta, a ide ovako.
Juce sam puko 200 ili 300 eura na taj i taj klub. Ja normalno pitam zasto je morao sve da stavi na tu jednu utakmicu? A obicno ide ovakav odgovor, " ne ja sam uplatio 10eura, nabio koeficient 20 i vise, ali sam ocekivao da cu tobiti 200 eura, pa posto me je ta i ta utakmica zajebala ja smatram da sam izgubio toliko"

Citat:
Ako je za javnost, objasni kako ti izračunavaš da pobeda favorita vredi 1.84 a ne 1.92.


Ja kao igrac uopste i ne pokusavam da izracunam dali pobeda favorita vredi 1.84 ili 1.92 , mozda bi se razmisljao o tome da sam bukmejker, ja kao igrac pokusavam samo da izracunam kolika je verovatnoca da ce favorit pobediti u datoj utakmici, pokusavam da razvijem metode , tehnike, softver i sve ostalo racunajuci i prikupljanje informacija kako bi sa sto vecom tacnoscu mogao da utvrdjujem stepen verovatnoce.
Ako po mojoj matematici ispadne da je stepen verovatnoce 80% ili 1.25 , ja sam zadovoljan , a jos ako se to i desi ja sam pre zadovoljan. Dali cu kasnije na tome da dobijem x1.84 ili x1.92 na ulozene pare, to je cisto tehnicka stvar. To je kao menjacnica, ja imam dolare i trebam ih razmeniti, meni menjacnica daje pr.60dinara i to je to, dali oni vrede meni mnogo ili malo to je ne bitno. Ako imas sto dolara i ako ih zamenis dobices 6000 dinara. Evro se menja za 100 dinara, ali sto meni to vredi kad ja nemam 100 evra da bih dobi 10000 dinara. Po meni je mnogo bitnije da mi dodjemo do 100 dolara ili do 100 eura. Tako i kod kladjenja, meni je mnogo bitnije da ja pogodim sta ce se desiti i da razvijem sistem koji ce mi pomagati u tome., a dali cu posle da dobijem x1.84 ili x1.92 meni mnogo ne znaci.
Bukmejker ima za razliku od mene kao igraca dodatno opterecenje. Oboje smo izracunali da ce favorit pobediti, medjutim bukmejker mora izracunati da sto manju stetu pretrpi od toga. Zato ce malo spustiti koeficient, cime ce postici dve stvari, namalice eventualnu zagubu i pod dva kod igraca koji nemaju svoj sistem za pomoc kod odlucivanja, vec ko telad bulje u biltene, a takvih je 95% stvariti utisak da je ta pobeda sigurnija.
Ako te interesuje kako doci do sto je moguce veceg stepena pogadjanja, mozemo da diskutiramo o tome, ali moras da se vratis na pocetak ovog mog pisanija i da mi kazes kojim ce mo redom da idemo.

Citat:
Ako ti "gađaš" rezultate, jer ti se "javljaju" kao Milanu Tarotu ili Ljubiši Trgovčeviću onda ništa, pogrešno sam razumeo.

Pogresno si razumeo!


[ konislav @ 05.03.2010. 03:06 ] @
Citat:
Ako znam da kiseline i baze daju so i vodu onda mogu da primenim to pravilo i na masnu sodu i sonu kiselinu pa zaključujem da ću dobiti so i vodu. Tada sam primenio "zakon" ili pravilo koje znamo.

Ako ne znam "zakon" ili pravilo mogu da napravim eksperiment. Recimo da sam od 5 pokušaja 4 puta dobio so i vodu u eksperimentu sa sonom kiselinom i masnom sodom. Zaključujem, da je šansa 80% da dobijem na kladionici i odem da uplatim tiket. Svakako, niko mi ne brani da izvršim eksperiment čak i kada znam pravilo. Ali ako znam pravilo ne moram da trošim novac, rad i vreme na eksperiment već tada jednostavno primenim pravilo.

Sva mudrost u kladjenju, sa stanovišta statistike, je pronaći način da se pogodi sledeći broj iz niza slučajnih brojeva sa uniformnom raspodelom. Najjednostavnija raspodela, sve se zna o njoj a ipak sve zube polomi.

Kad popunite tiket vi ste u stvari igrali na niz slučajnih brojeva iz domena kvota. Ma kako se vama činilo da ste dobro procenili odnose snaga klubova, da ste poznavalac premijer ili neke druge lige, vaši uspesi nemaju veze sa vašim znanjem već su isključivo plod sreće. Čak i kada bi mečevi bili predvidivi 99.9999% (a nisu), pogodnimm izborom kvota kladionice uvek dovode igrače u neravnopravan položaj. Zato se ishod kladjenja zna i zato kladionice niču ko pečurke posle kiše. Lično ne znam ni jednog igrača da zaradjuje na kladjenju ali znam na stotine nesrećnika koji ostavljaju poslednju paru u kladionicama. Tu i tamo se pročuje kako je "onaj dobio grdne pare" a onda sivilo utonulih glava u ramena kao i pre.


Nije to bas tako, ali buduci da sam gore malo objasnjavao o tome, ne bi da ponovo ponavljam.

Kladionice nicu zato sto ljudi ne znaju da se klade, ne razumeju se u taj posao, a hteli bi da zaradjuju na tome. To ne moze ni u jednom poslu, pa ni u kladionici. Probaj pronadji samo jedan posao od kojeg bi mogao redovno da zaradjujes, a da ga pritom neznas raditi, da jednostavno ne razumes kak sve to funkcionise.
Uzmi da se neka devojka ili zena bavi prostitucijom, alat ima, to nije sporno. Ako ne odradi svoj posao kako treba, propasce. Ako nije stegnuta kako valja, ako ne pogodi klijentelu ili pogodi joj se los makro, najebala je skroz. Propasce i u tom poslu koji je naj primitivniji. A ti pricas o kladjenu, sto je jako umstveno i intelektualno zahtevan posao i o armiji ne pismenih koji misle da se od toga moze lako ziveti. Lakse je da predajes matematiku kao profesor matematike, nego da se bavis kladjenjem, Jednostavno kod kladjenja je vece intelektualno, umstveno naprezanje.

[ konislav @ 05.03.2010. 03:13 ] @


Citat:
Dobri igrači na kladionicama,ovi koji odlično poznaju
neke oblasti sporta,i koji bez problema mogu
predviditi većinu ishoda,imaju samo jedan sitni
problemčić koji ne mogu riješiti.Hroničan nedostatak
novca!
Nikako da se otrgnu od ove situacije,da dođu do nekog
finansijskog nivoa pa da opelješe sve kladionice redom.
Nemaju strpljenja da za jedan dan od jednog eura
naprave dva.zatim drugi dan udvostruče to na 4,a treći
dan na osam i onda nakon 30 dana neka stanu i prebroje
novce.(ako im je malo ova milijarda E neka tjeraju do 64
dana kao onaj šahista.)
Umjesto toga ubjeđuju okolo druge i pokušavaju prodati
pamet koju neće niko da kupi.

Da li su ovi specijalisti za klađenje zapravo plaćeni agenti
nekih kladionica ili obične naivčine i maštari koji
se žele obogatiti na lak način koristeći svoje znanje?



Sve si lepo napisao. Postavio si pitanje i dao si odgovor, samo ne znam zasto to nisi uradio obrnutim putem.
Hronican nedostatak novca je najcesce posledica, a uzrok je ovde:
Citat:
Nemaju strpljenja da za jedan dan od jednog eura
naprave dva.zatim drugi dan udvostruče to na 4,a treći
dan na osam i onda nakon 30 dana neka stanu i prebroje
novce.

Sto samo po sebe znaci da kad rese problem sami sa sobom, nestace i problem nedostatka novca.
[ holononi @ 05.03.2010. 08:54 ] @
Kad bi kladjenje bilo "jako umstveno i intelektualno zahtevan posao" tada se kladjenjem ne bi bavili svi slojevi društva već samo neke kategorije koje ispunjavaju taj uslov.

Osim toga ne niču kladionice zato "sto ljudi ne znaju da se klade, ne razumeju se u taj posao" jer kladjenje nema veze sa znanjem već sa hazardom. Ne postoji metod kojim bi bilo ko uspeo u pokušaju da "razume taj posao". Samo kladjenje ovako kako je postavljeno sadrži dozu prevare jer je igrač doveden u neravnopravan položaj pogodnim izborom kvote koje diktiraju kladionice. Ovde samo jedna strana diktira pravila, nema objektivnog sudije. Dovodjem igrača na marginu kvote kladionice teraju igrače da "pogadjaju" a ne da prognoziraju. Igračima imaju utisak da prognoziraju i da samo još malo treba da poprave svoju prognozu i uspeh je tu. Ali dok igrač "popravi" svoju prognozu kladionice promene pravila, to jest kvote, i opet dobija onaj koji diktira pravila. Prema tome imate jednog igrača koji stalno dobija i jednog koji stalno gubi (posmatrajući igrače kao skup a ne kao pojedince). Kladioničari su "vešti biznismeni" koji bi mogli i afrikancima da prodaju zimske bunde.
[ zzzz @ 05.03.2010. 11:56 ] @
Hronican nedostatak novca je najcesce posledica, a uzrok je ovde:
Citat:

Nemaju strpljenja da za jedan dan od jednog eura
naprave dva.zatim drugi dan udvostruče to na 4,a treći
dan na osam i onda nakon 30 dana neka stanu i prebroje
novce.

Sto samo po sebe znaci da kad rese problem sami sa sobom, nestace i problem nedostatka novca.

Izgleda da slabo poznaš psihu strastvenih kladioca (ovisnika tj
bolesnika).Redovna je pojava da postepenom i opreznom igrom
ubodu ponekad veću sumu,ali odmah je ponovo ulažu i izgube
sve.Ne mogu oni stati.

Niti posao bukmajkera ti nije poznat i misliš da je naporan i
matematički složen.A nije.Kompjuterski programi odrađuju sve,a
kvote formiraju sami uplatioci.

Primjer:Ja sam bukmajker.Gazda (debil) čuo da postoji veliki
interes za klađenje na košarkaške mečeve u Zanzibaru.Ja ne znam
ni gdje je to samo znam imena dva kluba A i B i kad igraju.
Ja im dam podjednake šanse i odredim jednake kvote (po 1.8
a ne po 2.0 kako bi ti izračunao).Ograničim maksimum uloga ako
je taj par u pitanju i moj posao je završen.Ostalo radi kompjuterski
program.Pristizanjem uplata program stalno preračunava moguće
ishode i čim se pokaže mogućnost da kladionica u jednoj varijanti
izgubi program koriguje kvotu za sledeće uplate i pomalo diže ograničenje maksimalnog ulaganja.
Pred sam početak utakmice moguće je da kvota za klub A daleko
manja od početne,a za klub B mnogo veća.Ma koja grupa igrača
dobila,isplata ćem se ostvariti njihovim novcem uvećanim sa 80% novca gubitnika.
Male kladionice dobijaju kvote od velikih i u slučaju debalansa
koji program prikazuje vlasniku,mogu kod istih kontrauplatom
izbjeći svaki rizik.

Odavde se vidi da je sva pamet strpana u jednostavni softver.
Gazda nema šta da brine.Njegovih je 10% od svakog uplaćenog
novčića.



[ holononi @ 05.03.2010. 14:18 ] @
I meni se čini da je kladjenje na male iznose i male kvote isplativo. Upravo zato što većina igrača gubi sve a jedan deo uloga se vraća igračima. Postavlja se pitanje koliko vremena treba da prodje da se sakupi neka vidjenija zarada. Onih 10%-20% uloga koje kladionice vraćaju igračima je "sigurna zarada". Zato je moj zaključak da je isplativo igrati na kvote do 1.3 ili 1.4 i to samo pod uslovom da ima dovoljno igrača koji se klade "hazardno" na velike kvote, a takvih valjda uvek ima. Razliku izmedju gubitka i dobitka hazardera dobijaju "ziheraši". Samo ko će da igra mesec dana da bi napabirčio za gajbu piva?

Ali nemojte se nadati da jedan dan zaradite jedan evro pa uložite drugi dan 2 evra itd, jer tada postajete hazarder i pre ili kasnije "lanac puca". Morate uvek igrati sa malim rizikom.

Što se tiče odredjivanja kvota ne treba sumnjati da to rade odlični profesionalci nazovimo ih "glasači". Računarski softver je tu tek poslednja rupa na svirali koja treba da odradi "fizički" deo posla. Glasači uopšte ne moraju biti matematičari po profesiji. Šta više mnogi glasači su matematički neškolovani ali su odlični poznavaoci "odokativnog" kockanja. Glasači odlično poznaju i stanje u klubovima, ligama, odnose snaga na terenu a jedan od najvažnijih parametara koji ne zaobilaze je i uplaćen novac. To je recimo jedan od podataka koji igrači u kladionicama nemaju. Isto kao što je 90% internet sajtova tek puka kopija "već vidjenog" tako su i mnoge kladioničarske kvote uglavnom prepisane sa sajtova velikih svetskih kladionica uz eventualno obračunat prosek sa više kladionica.

Uzgred, nemojte podcenjivati "Gazdu". Nije Gazda debil, debili su neki drugi a ko misli da je pametniji od gazde neka uplati tiket...
[ konislav @ 06.03.2010. 01:40 ] @
Citat:

holononi:
Kad bi kladjenje bilo "jako umstveno i intelektualno zahtevan posao" tada se kladjenjem ne bi bavili svi slojevi društva već samo neke kategorije koje ispunjavaju taj uslov.


Klade se sve kategorije, ali vecina bezuspesno. Dok se samo odredena kategorija time bavi uspesno, a to je kategorija koja ima umstveni i intelektualni kapacitet, ajde neka su i krajni debili ali imaju znanja i vestine koji ostalih 95% nemaju.

Citat:

zzzz:
Izgleda da slabo poznaš psihu strastvenih kladioca (ovisnika tj bolesnika).Redovna je pojava da postepenom i opreznom igrom ubodu ponekad veću sumu,ali odmah je ponovo ulažu i izgube sve.Ne mogu oni stati.


Moguce je da je tako, kako kazes. Nisam psihijatar i ne zanimaju me psihicki poremecaji kod kockara.

Citat:
Niti posao bukmajkera ti nije poznat i misliš da je naporan i matematički složen.A nije.Kompjuterski programi odrađuju sve,a kvote formiraju sami uplatioci.


Ja sam pod kladjenjem mislio na prfesionalno kladjenje ili da pojasnim :
redovno obezbedjivanje prihoda od kladjenja, ne kao organizator kladjenja vec kao neko ko se kladi.
Za taj posao mislim da je jako naporan (psihicki), stresan i zahteva solidan intelektualni kapacitet. Posao profesionalnog kockara.
O vezi vlasnik kladionice - neko ko vodi posao - neko ko pravi kvote - koji se softver koristi pri tome, mozemo da pricamo, ali to nema veze sa ovim o cemu sam ja pricao.
Da ponovim, ja sam pricao o znanju i svemu onome sto bi primera radi ti trebao da posedujes ako bi resio da zivis (profesionalno se bavis) od kladjenja.

Citat:

holononi:
I meni se čini da je kladjenje na male iznose i male kvote isplativo. Upravo zato što većina igrača gubi sve a jedan deo uloga se vraća igračima. Postavlja se pitanje koliko vremena treba da prodje da se sakupi neka vidjenija zarada. Onih 10%-20% uloga koje kladionice vraćaju igračima je "sigurna zarada". Zato je moj zaključak da je isplativo igrati na kvote do 1.3 ili 1.4 i to samo pod uslovom da ima dovoljno igrača koji se klade "hazardno" na velike kvote, a takvih valjda uvek ima. Razliku izmedju gubitka i dobitka hazardera dobijaju "ziheraši". Samo ko će da igra mesec dana da bi napabirčio za gajbu piva?

Ali nemojte se nadati da jedan dan zaradite jedan evro pa uložite drugi dan 2 evra itd, jer tada postajete hazarder i pre ili kasnije "lanac puca". Morate uvek igrati sa malim rizikom.

Što se tiče odredjivanja kvota ne treba sumnjati da to rade odlični profesionalci nazovimo ih "glasači". Računarski softver je tu tek poslednja rupa na svirali koja treba da odradi "fizički" deo posla. Glasači uopšte ne moraju biti matematičari po profesiji. Šta više mnogi glasači su matematički neškolovani ali su odlični poznavaoci "odokativnog" kockanja. Glasači odlično poznaju i stanje u klubovima, ligama, odnose snaga na terenu a jedan od najvažnijih parametara koji ne zaobilaze je i uplaćen novac. To je recimo jedan od podataka koji igrači u kladionicama nemaju. Isto kao što je 90% internet sajtova tek puka kopija "već vidjenog" tako su i mnoge kladioničarske kvote uglavnom prepisane sa sajtova velikih svetskih kladionica uz eventualno obračunat prosek sa više kladionica.

Uzgred, nemojte podcenjivati "Gazdu". Nije Gazda debil, debili su neki drugi a ko misli da je pametniji od gazde neka uplati tiket...


Sa prvim delom se nikako ne slazem, sa drugim delom se slazem, samo bi dodao da ti treba bar jedan koji poznaje matematiku za odredjivanje kvota plus tvoji "glasaci", treba neko informacije koje donose "glasaci" da pretvori u cifre ili numericke vrednosti.

[ holononi @ 06.03.2010. 06:33 ] @
Evo nekih parova engleske premijer lige za ovaj vikend. Kvote izgledju dosta primamljivo. Po prosecima kvota reklo bi se da su kladionice na gubitku. Gde je tu matematika?
[ Nedeljko @ 06.03.2010. 11:08 ] @
Kladi se na bilo koji način tako da sigurno dobijaš bar jednu opkladu i zbir recipročnih vrednosti kvota će biti veći od 1. Ono preko 1 je profit kladionice.
[ Nedeljko @ 06.03.2010. 11:26 ] @
Citat:
konislav: Ja sam pod kladjenjem mislio na prfesionalno kladjenje ili da pojasnim :
redovno obezbedjivanje prihoda od kladjenja, ne kao organizator kladjenja vec kao neko ko se kladi.


Recimo da neki ishod ima verovatnoću p koja je kladionici nepoznata. Kladionica izračunava neku aproksimaciju p' tog ishoda i daje kvotu k<1/p', recimo da je kp'=1-a za a>0. Ti izračunaš neku svoju aproksimaciju p''. Ukoliko je k>1/p'', kladiš se na taj ishod, u protivnom ne. Ovo će imati smisla ako je k>1/p, odnosno ako je p'<(1-a)p. Ono a služi za sticanje profita i obezbeđivanje od greške u proceni. Ako je p'>=(1-a)p, onda nemaš šta da tražiš.

E, sad, kladionice određuju kvote na osnovu nekih statistika. Ako se forma nekog tenisera naglo promeni (kao kod Ane Ivanović posle Otvorenog prvenstva Francuske 2008), kvote zbog pređašnjih statistika imaju inerciju zbog koje biva p'<(1-a)p. Ukoliko kladionica dovoljno špogreši i ti imaš dovoljno tačne procene verovatbnoće ishoda, onda se možeš kladiti sa pozitivnim matematičkim očekivanjem dobitka, inače ne.
[ nnn @ 06.03.2010. 11:53 ] @
Pre par godina, ( jedno 7-8) su se mogle uzeti pare u nekim kladionicama. Primer, utakmica, tim A protiv tim B, sad lupam vrednosti napamet, ali nek kvote budu 2.0 3.0 2.0. Sta se DESAVALO( vise ne )Neka kladionica u Zemunu stavi kvotu 2.05 3.0 1.95. Dok na primer isto neka kladionica u borci stavi 1.95, 3.0, 2.05 Samo lupam vrednosti ali pricam princip, sad sta smo radili u srednjoj skoli, pokupi svako liste iz svog kraja, donesemo, pa na casu uporedjujemo i onda nadjemo na jednu-dve utakmice u kolu gde na primer, na 1000 dinara rasporedjenih u 2-3 kladionice, dobitak na svaki od ishoda je 1056 dinara na primer. I tako na malo vecu sumu posle nekoliko kola se dodje do pristojnih para. Napominjem da ovo vise nema, tacniej ja nisam nasao, mada nisam ni gledao dugo dugo, ali ranije je moglo..
[ holononi @ 06.03.2010. 11:56 ] @
I ja sam sklon verovanju da je podjednako dobro kladjenje "slučajno" kladjenje. Proizvioljno zabodeš olovku u nekoliko kvota i to što "nabodeš" odigraš. Diobit neće mnogo odstupati od onog što postižu "iskusni" hazarderski igrači.

Inače kad je u pitanju inercija kod kladionica mislim da to ne traje dugo. Razlog su "glasači" koji za razliku od statistike reaguju na trenutno stanje takmičara.

Medjutim, mala inercija ipak postoji. Kvote za mečeve se objavljuju na oko nedelju dana ranije i tu "dobar" igrač može da pronadje šansu za sebe. Čini mi se da je na CNN objavljeno da jedan od ključnih igrača premijer lige neće nastupati zbog povrede, čak ni na svetskom prvenstvu. To se nije znalo prošle nedelje kad su odredjivane kvote i eto prilike, jer će odsustvo ključnog igrača sigurno imati uticaja na rezultat kluba. Iskoristite svoju šansu danas jer sledeće nedelje će "glasači" i ovu povredu uneti u kvote.
[ zzzz @ 06.03.2010. 13:41 ] @
Određivanje kvota:

Recimo da je bukmajker tačno predvidio uplate.
Q(1)=55%
Q(x)=20%
Q(2)=25%
------------
Ukupna uplata Q=Q(1)+Q(x)+Q(2)=100%
Kladionica sebi odmah uzme 10% a 90% ostavi
da podijeli sretnim dobitnicima.
Ako se desio (1) onda će svaki igrač koji je to pogodio
množiti svoj ulog sa k(1)=90%/55%=1.64
Ako se desi (X) ,k(x)=90%/20%=4.5
Ako se desi (2), k(2)=90%/25%=3.6

Izbacuju se ove kvote,ograniči max ulog i navali narode.
Krenu li uplate po zlu i odstupe znatnije od predviđanja,kompjuter će obustaviti uplate i korigovati kvote prema realnom stanju
uplata.

Kako izračunati koliko kockarnica uzima sebi 100-S i kakvi su procenti
uplata ako su poznate kvote?

Rješimo ovaj sistem jednačina:
k(1)=S/P(1)
k(x)=S/P(x)
k(2)=S/P(2)
100=P(1)+P(x)+P(2)

[ holononi @ 06.03.2010. 13:56 ] @
Pre će biti obrnuto, odnosno 90% kladionici i 10% igračima. A o utajama poreza drugi put.
[ Nedeljko @ 06.03.2010. 14:02 ] @
Znam ljude koji su u dužim vremenskim intervalima u plusu, a klade se samo u jednoj kladionici. Stvar je u tome da bolje poznaješ situaciju u nekom sportu od računara koji izračunava kvote. Tamo gde računar približno pogodi šanse, nema šta da se traži, ali tamo gde omaši, treba se kladiti na onoga koga je (dovoljno) potcenio.
[ holononi @ 06.03.2010. 14:34 ] @
Sigurno da u kvotama ima grešaka, ako ništa drugo onda bar pogrešno prekucani brojevi. Ostaje da se to pronadje i odigra na takvu šansu.
[ zzzz @ 06.03.2010. 18:49 ] @
m m m je naveo način kako se
može nešto zaraditi,a to nastupa obično kada se
formiraju kvote u neskladu sa stvarnom vjerovatnosti.

Zbog navijačkih ili nekih drugih emocija događa se
da se neki ishod očekuje kao više vjerovatnim pa se
formira nekorektna kvota.Evo jedan primjer:

Troicki-Isner 1.45 - 2.35-(bilo)

Provjerimo kliko procenata od uplaćenog ide
za isplatu.

Qi=(100*k1*k2)/(k1+k2)=340.75/3.8=89.67%(Oko 10% uzima
gazda)
Na Troickog je uplaćeno 89.67/1.45=61.84%
Na Isnera 89.67/2.35=38.16%

Ja sam prije utakmice mislio da su šanse egal ili
malo za Isnera (otprilike 48:52)

Ako bi prosurfali po svim svjetskim kladionicama
možda bi na nekoj američkoj kladionici našli znatno
drukčije kvote.Recimo Da je k2=1.73 (52%uplate
na Isnera)

Saberemo li Procente Toickog tamo i Insera ovdje
imamo 48+38.16=86,16%.Razlika 89.67-86.16=3.51
garantuje sigurnu zaradu od 3.9% na uloženi novac.

Uložimo tamo na Troickog 48 eura a ovdje 38.16 na
Isnera i sigurno dobijamo 89.67 eura.

Dakle za ozbiljni procenat sigurne zarade treba da
se dogode ogromne varijacije kvota što kockarnice
sigurno neće dozvoliti jer im je to jedino na šta paze.

[ konislav @ 07.03.2010. 05:23 ] @
Citat:
holononi: Evo nekih parova engleske premijer lige za ovaj vikend. Kvote izgledju dosta primamljivo. Po prosecima kvota reklo bi se da su kladionice na gubitku. Gde je tu matematika?


Desila se greska. Jednostavno se ponekad desi greska. Mislim na ovako ociglednu gresku. Inace moze se svakodnevno pronaci razlika i koeficientima koja se moze iskoristiti za kladjenje, gde se zarada ostvaruje pokrivanjem sva tri moguca rezultata u razlicitim kladionicama. To se zove Sure Bet ili Arbitrage Betting i nije to nista novo, treba ti samo puno para, puno slobodnog vremena i nista drugo. Imas i softver koji vrsi monitoring svih kladionica i cim se nesto takvo uoci, odmah te izvestava. Mozete malo o tome da procitate ovde.


Citat:
holononi
Pre će biti obrnuto, odnosno 90% kladionici i 10% igračima. A o utajama poreza drugi put.


Uvek sam se pitao zasto se ljudi upustaju u diskusiju o necemu, o cemu nemaju pojma???
Prijatelju, ako nisi primetio mi diskutujemo na podforumu Matematika, tema je "Odredjivanje kvota u kladionicam,koliko ima veze sa matematikom" , a ako pogledas svoje komentare sve su ti u stilu "kako mali Perica zamislja zivot", samo nesto pricas, a jednu argumentaciju nemas za ono sto si napisao.

Citat:
Znam ljude koji su u dužim vremenskim intervalima u plusu, a klade se samo u jednoj kladionici. Stvar je u tome da bolje poznaješ situaciju u nekom sportu od računara koji izračunava kvote. Tamo gde računar približno pogodi šanse, nema šta da se traži, ali tamo gde omaši, treba se kladiti na onoga koga je (dovoljno) potcenio.


Dali bi hteo da malo pojasnis sta si hteo reci ovim sto si napisao. Posebno onaj deo o vezi tebe i racunara u kladionici.
[ holononi @ 07.03.2010. 08:52 ] @
I ja sam primetio da okolo neznalicama puštaju da pričaju bez veze. Zato sam na ovom forumu pribegao čistoj matematici. Vidiš da piše 90%, 10% što je očigledna matematika. Medjutim ne možeš od mališana očekivati da znaju da računaju preko 100. Mangupi koji su "iznad 100%" bi trebali da imaju razumevanja i strpljenja sa običnim smrtnicima.

Inače, sinoć sam proveo oko sat vremena u kladionici sa društvom. Za to vreme je samo jedan od njih 10-15 naplatio jedan od svojih tiketa (video sam da srećni dobitnik ima bar 4-5 nenaplaćenih) a dobit je prebrojao u iznosu oko 500-600 dinara. I to više puta da mu bude lepo. Svi ostali tiketi (recimo oko 3 po igraču) su završili u korpi za otpadke ili u hrpi za pivo (neke kladionice na više nedobitnih tiketa časte pivom igrače).

Zato sam odokativno procenio da igrači dobijaju oko 10%. A da li ima utaje poreza? Ma nema, ovde sve pošteno.
[ holononi @ 07.03.2010. 09:16 ] @
Proverio sam neke od prognoza za "siguran" dobitak sa sajta koji si naveo. Medjutim kvote u našim kladionicama su druge i nema ništa od "sigurnog" dobitka.
[ Nedeljko @ 07.03.2010. 10:02 ] @
Gazdi kladionice je sasvim dovoljno da pazi da on procenjuje verovatnoće kako treba. To mu osigurava profit i ne moraju da ga zanimaju kvote drugih kladionica. Čak i ako igrač može da zaradi sigurno igrajući u nekoliko kladionica, zarađivaće na onima koji pogreše u proceni, a ne na onima koji procenjuju kako treba.

Pred meč Đoković - Conga na AO ove godine Conga je imao skor 4 -2 protiv đokovića, a kladionice od kojih flashscore uzima kvote su davale 3,50 za Congu. Na takvim greškama se može zaraditi.
[ zzzz @ 07.03.2010. 10:08 ] @
Našao sam odbojku Treviso-Piacenza
Maksimalna odstupanja na kladionicama
su takva da se može zaraditi oko 4.5 E na
sto uloženih ako nema nekog poreza i troškova
uplate.(Kvote 1) 2.2-1.6 i 2)1.97-1.85)
Pošto ja znam svu ovu matematiku iz osnovne
škole koju koriste kockarnice,i sve lijepo izračunam,
šta dalje?Trebao bih biti profesionalac da to realizujem.
Ili da angažujem nekog ko zna te tokove novca?


[ zzzz @ 07.03.2010. 10:34 ] @
Nedeljko kaže: Gazdi kladionice je sasvim dovoljno da pazi da on procenjuje verovatnoće kako treba

Ne! Gazda je posrednik i ne kladi se on ni sa kim.
Njegov kompjuterski program podešava kvote prema
želji stada.Ma kako glupo srljale ovce, kvote skokovito
idu za njima.Cilj gazde je sigurnih 10%,a ne nadmudrivanje
sa ciljem da zgrabi 70%uz neki rizik.

Program pri svakoj uplati provjerava umnožak kvote i uplate na tu
kvotu.Ako ovo iskače iz okvira 85%-95% ukupne uplate na sve
kvote uključi se preračunavanje i korekcija kvota.Prati se i kritični
maksimum uplate koji bi mogao ugroziti dobit i zato se uvodi limit.

Mašinski se to šiša.A ne gazda niti bukmajkeri sveznalice.
[ holononi @ 07.03.2010. 12:15 ] @
Kako na navedene kvote imaš siguran dobitak?

Na primer ako su kvote {1.5, 3.5} onda imate siguran dobitak od 5 dinara bez obzira na ishod meča ako uplatite na prvog 70 dinara a na drugog 30 dinara. Medjutim ako su kvote {1.5, 2.5} tada nemate siguran dobitak.

Ovako, za kladionicu, nepovoljno utvrdjene kvote se lako otkrivaju, ali ko zna uvek se može podkrasti greška.
[ ventura @ 07.03.2010. 12:39 ] @
Citat:
zzzz:
Njegov kompjuterski program podešava kvote prema želji stada.
...
Program pri svakoj uplati provjerava umnožak kvote i uplate na tu
kvotu.Ako ovo iskače iz okvira 85%-95% ukupne uplate na sve
kvote uključi se preračunavanje i korekcija kvota.

Kvote za klađenje se prave na malo drugačiji način nego što opisuješ... A što se tiče toga da softver sam pravi kvote, i koriguje ih, to trenutno žestok sci-fi...
[ Nedeljko @ 07.03.2010. 16:23 ] @
Citat:
zzzzNedeljko kaže: Gazdi kladionice je sasvim dovoljno da pazi da on procenjuje verovatnoće kako treba

Ne! Gazda je posrednik i ne kladi se on ni sa kim.
Njegov kompjuterski program podešava kvote prema
želji stada.Ma kako glupo srljale ovce, kvote skokovito
idu za njima.Cilj gazde je sigurnih 10%,a ne nadmudrivanje
sa ciljem da zgrabi 70%uz neki rizik.

Program pri svakoj uplati provjerava umnožak kvote i uplate na tu
kvotu.Ako ovo iskače iz okvira 85%-95% ukupne uplate na sve
kvote uključi se preračunavanje i korekcija kvota.Prati se i kritični
maksimum uplate koji bi mogao ugroziti dobit i zato se uvodi limit.

Mašinski se to šiša.A ne gazda niti bukmajkeri sveznalice.


Ne određuju svi kvote dinamički, već mnogi imaju fiksne kvote od početka. Da, uzimaju oko 10% i da, kladionica se kladi sa igračem, a ne posreduje.
[ holononi @ 07.03.2010. 16:55 ] @
Ako imam kvote na bilo koji način prikupljene, glasačima ili preuzimanjem proseka sa drugih kladionica, jedino što treba da pazim je sledeće: suma uplata po odredjenoj igri treba da je veća od sume proizvoda uplata i kvota. Ukoliko je suma uplata jednaka ili manja sumi proizvoda uplata i kvota tada kvote treba smanjiti. Ovo se može postaviti kao problem odredjivanja minimuma funkcije i takvi problemi se lako rešavaju primenom računara.
[ zzzz @ 07.03.2010. 18:08 ] @
holononi: Kako na navedene kvote imaš siguran dobitak?

Nisi shvatio.
Evo na primjer baš ovaj Đoković Isner 1.1---7.6
Nema logike da se toliki odnos formira.Iz ovih kvota
se da izračunati da je odnos uplata 87,36% : 12.6%
Izludio narod.
Vjerujem da u Americi ima kladionica koje imaju uplate
55% 45%.A tu je na Đokovića kvota 1.6 a Isnera 2.06

Da imam nekog tamo dogovorio bih da on bubne 1000
$ na Đoku, a ja bih ovdje uplatio 210 $ na ovog
Isnera.Uplaćeno 1210$ a siguran dobitak 1600 $.

Baš sad gledam meč peti set.Napornoo.



[ holononi @ 07.03.2010. 19:21 ] @
U tom slučaju može, samo ko će dati kvotu 7.6?
[ zzzz @ 07.03.2010. 21:02 ] @
1.1-7.6 prepisao i lično vidio uplaćeni listić.Kladionica "Premier club" a ono drugo
1.6 sam izmislio jer mi izgleda prirodnije.

Baš na ovom primjeru se vidi da su kvote imale korekciju.

--pilot vjerovatnosti

--trenutno uplaćeni novac


--za isplatu


Poželjno je da je ,ali nije.


Suma nije 1 već je 0.94.

Povećali su drugu kvotu da bi navukli uplatioce i izbalansirali
uloge.Mora da je bilo k2=5 ,a q2=0.18.(p1=82%,p2=18%)
A da li je tako bilo i na samom startu,ne znam.

Pitam se sada koji bukmajker može predložiti ovaj odnos za predvidivo težak i pomalo neizvjestan meč?Samo neki izvrstan
poznavaoc narodnih masa!









[ holononi @ 07.03.2010. 21:33 ] @
E pa ta mala razlika šiša ovce. Sa onih 1.1 igrač je na uplaćenih 1000 (čega god) u gubitku 39 (opet čega god). A ako je kvota 1.6 onda je u dobitku 322.
[ konislav @ 08.03.2010. 08:41 ] @
Citat:
zzzzholononi: Kako na navedene kvote imaš siguran dobitak?

Nisi shvatio.
Evo na primjer baš ovaj Đoković Isner 1.1---7.6
Nema logike da se toliki odnos formira.Iz ovih kvota
se da izračunati da je odnos uplata 87,36% : 12.6%
Izludio narod.
Vjerujem da u Americi ima kladionica koje imaju uplate
55% 45%.A tu je na Đokovića kvota 1.6 a Isnera 2.06

Da imam nekog tamo dogovorio bih da on bubne 1000
$ na Đoku, a ja bih ovdje uplatio 210 $ na ovog
Isnera.Uplaćeno 1210$ a siguran dobitak 1600 $.

Baš sad gledam meč peti set.Napornoo.


Samo treba da nadjes takvu kladionicu u Americi ( za koju mastas da postoji) i treba da izvrsis uplatu.
Kad to postignes, pa to postizes svakodnevno, mozes se opustiti i postati profesionalni igrac. Jednostavno imaces svakodnevni prihod. Nije to nista novo i nisi nista otkrio, ima dosta ljudi koji to rade, samo ti treba dosta para za taj posao i treba ti zivaca i strpljenja da to pratis ili mozes da platis da neko prati za tebe i da ti javlja.


Citat:

Inače, sinoć sam proveo oko sat vremena u kladionici sa društvom. Za to vreme je samo jedan od njih 10-15 naplatio jedan od svojih tiketa (video sam da srećni dobitnik ima bar 4-5 nenaplaćenih) a dobit je prebrojao u iznosu oko 500-600 dinara. I to više puta da mu bude lepo. Svi ostali tiketi (recimo oko 3 po igraču) su završili u korpi za otpadke ili u hrpi za pivo (neke kladionice na više nedobitnih tiketa časte pivom igrače).

Zato sam odokativno procenio da igrači dobijaju oko 10%. A da li ima utaje poreza? Ma nema, ovde sve pošteno.


Gledano sa aspekta statistickog ispitivanja, imas dosta dobar uzorak. Sto bi se reklo, reprezentativan.
Dali si nekad popricao sa nekim ko je sa one strane pulta u kladionici o tome kako taj sistem funkcionise. Da ti kaze kakva re raspodela dobitka i zagube. Mozda ti je ne verovatno, ali moze veoma lako kladionica da ode u minus jedno kolo, pa moze i dve po nekad.
Ogroman broj kladionica je kupila gotovo softverko resenje za vodjenje posla. Nema svaka kladionica coveka koji pravi koeficiente, niti joj treba, niti ga moze pronaci. Dali si pogledao kad se izdaju bilteni? Dali si primetio kad je najveca uplata? Dali si premetio da se promena koeficienta desava relativno retko. Uzmi za probu jedan bilten kad se objavi i prati kolika ce biti promena kvota do pocetka meca.
Ovo sto vi ovde racunate kolika je zarada kladionice, pa utvrdite da je to 10-20% zato sto ste izracunali koeficiente na sva tri dogadjaja, je obicno sviranje ku*cu. Postavite sebi pitanje kolko cesto se desava da je raspodela uplata tako rasporedjena. To sluzi samo da se kladionica zastiti od "mnogo pametnih" koji bi da glume genijalce i da pokrivanjemva tri ili dva (nebitno) dogadjaja, konstantno uzimaju pare. To je moguce, ali mnogo retko u jednoj kladionici i za taj posao treba da oznojis guzicu.
Ja cu da ponovim opet, da bi zaradjivao na kladionici treba da ulozis malo vise novca, treba lepo da pratis sta se desava i treba da razvijes svoj sistem kako ces najbolje da iskoristis ono sto ti se nudi.
Primere koje navodis, o likovima koji su uplatili nekoliko listica, pa su na samo jednom bili dobitni nekoliko stotina dinara, su bezpredmetni, takvih je 95%, to su gubitnici.

Citat:

zzzz:
Našao sam odbojku Treviso-Piacenza
Maksimalna odstupanja na kladionicama
su takva da se može zaraditi oko 4.5 E na
sto uloženih ako nema nekog poreza i troškova
uplate.(Kvote 1) 2.2-1.6 i 2)1.97-1.85)
Pošto ja znam svu ovu matematiku iz osnovne
škole koju koriste kockarnice,i sve lijepo izračunam,
šta dalje?Trebao bih biti profesionalac da to realizujem.
Ili da angažujem nekog ko zna te tokove novca?


Ne treba da budes profesionalac da to realizujes, ali treba da nadjes nacin da to realizujes. Prvo, malo ljudi to uspe, zanemarljivo malo. Jednostavno probaj, pa ces videti kako to ide.
Sto se tice opcije da nekoga angazujes, to ti je bolje resenje. Normalno, mislim na nekoga ko zna kako se taj posao radi.
Ajde da postavimo stvar ovako, razlika koju mozes da postignes takvom vrstom kladjenja je od 1-5% po utakmici, a nikad neznas u kojoj ce se kladionici desiti taj dogadjaj.
U koliko ces kladionica drzati svoj novac?
Koliko ces novca drzati na racunima?
Svaka kladionica ima kad isplacuje novac bez provizije, za ostalo prebacivanje uzima ti proviziju.
Ako ne pratis non-stop sta se desava, dali ces moci da realizujes transakciju u datom vremenu.
Dali znas da kladionice prate igrace sta ovi rade i kakvi su tokovi novca. Imam informaciju da kladionice o ovome menjaju informacije (ne znam dali je to tacno, ja sam tako dobio informaciju). Ajde i neka ne komuniciraju. Ako nemas vecu sumu novca, ne mozes raditi ovaj posao.


[ holononi @ 13.03.2010. 15:27 ] @
Da bi ste imali siguran dobitak tada mora da zarada na minimalnoj kvoti bude bar kolika i uplata.
Za dva para treba popuniti 9 tiketa. Na primer za dve utakmice NBA lige

ATLANTA - DETRO+12 {1.85, 15, 1.85}
WASHI+11 - ORLANDO {1.85, 15, 1.85}

Kvote deluju primamljivo. Ali na te kvote nema sigurnog dobitka jer uvek postoji i

(k1i*k2i)*ui < Sum(u)

za bilo koje uj>0.

Ako bi se k1 i k3 povisilo tako da bude

k1=k3=2.56

tada imate siguran dobitak ili ste bar na nuli.
Ako je k1=k3=2.56 maksimalna zarada je 3780.
Ona razlika 2.56-1.85 = 0.71 je siguran dobitak kladionice. To je priličan raspon i lako se otkriva u slučaju greške pri odredjivanju kvota.


[ zzzz @ 14.03.2010. 11:51 ] @
Kladionice-kvote-matematika?Moj cilj je da pokažem
kako ne postoji zakonit način sigurne zarade igrača.I da u tom dokazivanju koristim matematiku.

konislav:
..Jednostavno imaces svakodnevni prihod. Nije to nista novo i nisi nista otkrio, ima dosta ljudi koji to rade, samo ti treba dosta para za taj posao i treba ti zivaca i strpljenja da to pratis..


Dakle dvije udaljene kladionice A i B,tjerajući svaka po svojoj procjeni,
formiraju znatno različite kvote za istu utakmicu.I može se
jednostavno izračunati "siguran" dobitak.Neka je to 3% od
uplate.Ajmo jednom sedmično potrošiti 1 sat da na internetu
uvatimo takav slučaj i napravimo uplatu na obe kladionice.

Podignimo gotovinski kredit od 20 000 E na godinu dana sa
kamatom od 20%.(Za 12 mjeseci vraćamo odjednom 24 000.)
Ako nema žiranata dajmo kuću ili stan pod hipoteku konislave!

Ajmo izračunati zaradu ako 52 puta godišnje uvećavamo svoj
novac za 3%.Svakih 7 dana faktor 1.03.
to je
Vratili dug i još mnogo ostalo,divota!
Šta tu ne štima?Probajmo analizirati jer je nešto sumnjivo.
Zašto banke daju men i20%kredit umjesto da ulože direktno
I uzmu sigurnih 350 %?.

Nisu oni glupi niti slabo informisani.Odgovor je jednostavan,zna
to i konislav.



[ konislav @ 15.03.2010. 09:07 ] @
Citat:
zzzz: Kladionice-kvote-matematika?Moj cilj je da pokažem
kako ne postoji zakonit način sigurne zarade igrača.I da u tom dokazivanju koristim matematiku.

konislav:
..Jednostavno imaces svakodnevni prihod. Nije to nista novo i nisi nista otkrio, ima dosta ljudi koji to rade, samo ti treba dosta para za taj posao i treba ti zivaca i strpljenja da to pratis..


Dakle dvije udaljene kladionice A i B,tjerajući svaka po svojoj procjeni,
formiraju znatno različite kvote za istu utakmicu.I može se
jednostavno izračunati "siguran" dobitak.Neka je to 3% od
uplate.Ajmo jednom sedmično potrošiti 1 sat da na internetu
uvatimo takav slučaj i napravimo uplatu na obe kladionice.

Podignimo gotovinski kredit od 20 000 E na godinu dana sa
kamatom od 20%.(Za 12 mjeseci vraćamo odjednom 24 000.)
Ako nema žiranata dajmo kuću ili stan pod hipoteku konislave!

Ajmo izračunati zaradu ako 52 puta godišnje uvećavamo svoj
novac za 3%.Svakih 7 dana faktor 1.03.
to je
Vratili dug i još mnogo ostalo,divota!
Šta tu ne štima?Probajmo analizirati jer je nešto sumnjivo.
Zašto banke daju men i20%kredit umjesto da ulože direktno
I uzmu sigurnih 350 %?.

Nisu oni glupi niti slabo informisani.Odgovor je jednostavan,zna
to i konislav.


Prvo, da te pitam dali si ozbiljan?

Banka po zakonu ne moze da plasira svoja sredstva na ovakav nacin, banka nema kadar koji bi to mogao da odradi, banka nesme da pomisli da takvo nesto uradi, da se ne bi culo da su sredstva stedisa plasirana u kladionicu. Osnovna filozofija poslovanja banke je sto veca sigurnost sredstava. Kad bi banci bio primaran visok profit, banka ne bi postavljala stroge uslove za dobijanje kredita.

Sto se tice tvoje matematike, koju si gore izveo, to samo po sebi ne bi pretsavljalo nikakav problem da se realizuje. Treba samo zadovoljiti jos nekoliko uslova, koje ti ovde nisi naveo, a presudni su za realizaciju gore navedenog. Ko zadovolji te uslove, moze bez ikakvih problema da realizuje taj posao po tacno nevedenom proracunu. Uslovi koje treba zadovoljti su:
- treba naci 20000 eura
- treba imati hrabrosti da tih 20000 eura ulozis u kladjenje, jos teze je ako su to sredstva koje si dobio od zalozenog stana.
- treba resiti nekoliko tehnickih problema, kao sto su :
- treba izabrati sigurnu kladionicu kod plasmana sredstava ( nikad neznas u kojoj ce se kladionici pojaviti povoljna razlika u koeficientima.
- treba resiti problem sa limitima, kod odredjenih kladionica, kao i kod moneybookers-a (koji nije kladionica) postoje odredjeni limiti koje treba nekako izbeci.
- treba resiti problem sa prebacivanjem novca, posebno sa brzim prebacivanjem novca.
- treba resiti problem sa izbegavanjem naplate provizije kod prebacivanja novca ili ako se ne moze izbeci, treba smanjiti "stetu" od provizije, koju bi morao da platis.
Da bi sve ovo mogao da razumes objasnicu ti sve ovo kroz praktican primer.
Imas 20000 eura.
Sad ti treba hrabrost da to ulozis, vecina ce reci da to nije problem, ali samo onaj ko je uplacivao vecu sumu para u kladionici zna kakav je to osecaj u stomaku.
Da pretpostavimo da si strah savladao, sad treba sve to tehnicki savladati.
Gledas prve tri utakmice na koje bi ulozio. Normalno sve tri su rasporedjene u tri razlicite kladionice.
Sad treba uplatiti te pare u te tri kladionice, ali tako da kladionice ne vide da je to uradio isti covek, odnosno dva coveka sa istog kompjutera. Znaci treba ti nekoliko igraca i nekoliko razlicitih IP adresa, to nije nikakav problem, ali se treba resiti.
Tih 20000 eura, si nekako rasporedio u tri razlicite kladionice, iznos zavisi od koeficienta, da pretpostavimo da si nasao nacin da savladas i problem sa maksimalnom visinom uplate koju postavljaju neke kladionice.
Utakmica je zavrsena i ti imas ostvaren odredjeni dobitak, sad treba to nekako povuci nazad ili dovesti u nekakav nulta polozaj sa kojeg ces sledece nedelje ponovo vrsiti plasman sredstava. Ako das nalog kladionici da ti odmah isplati sredstva imaces problem sto ce ti naplatiti proviziju od 3% min., ako si ti zaradio 5%, a neko ti uzme 3% to je mnogo. Kladionice isplacuju pare jednom mesecno bez provizije, ali ako cekas taj dan imaces problem sto neces imati para za sledecu nedelju, sad treba resiti taj problem.
Sve se to moze resiti, ali je sve to malo komplikovanije nego sto ti mislis. Treba puno znanja, iskustva, opreme, ljudi i naravno puno novca da se sve to odradi. Inace matematika ti je potpuno tacna, cak bih dodao da se to moze raditi i nekoliko puta nedeljno, samo treba znati. Samo mali broj ljudi to radi i samo mali broj ljudi ima materijalno-tehnicki kapacitet da to odradi. Ko ne zna ili iz nekog drugog razloga to ne moze odraditi, moze platiti nekome ko to radi, pa da mu ovaj za odredjenu nadoknadu odradi posao.

Citat:
Nisu oni glupi niti slabo informisani.Odgovor je jednostavan,zna to i konislav.

Nisu oni ni glupi, mozda su slabo informisani, ali jednostavno to ne smeju raditi. Ni edna banka na svetu ne pomislja da pare zaradjuje na kladjenju. Bar ja tako mislim.
Ovo sto sam ti gore napisao je jedan deo onog sto ja znam, za drugi deo mog znanja moras zadovoljiti uslov koji je dat u poslednjoj recenici mog odgovora.
[ Whois @ 15.03.2010. 13:15 ] @
Prvo, ko ce da ti primi 20000 eura na fix? Ako ti prva primi, ko ti garantuje da ce ove preostale dve kladionice gde treba da pokrijes X i 2 da to isto urade.
Reci ce ti moze, ali odigraj 4 utakmice i primamo ti max 5000 eur, a ako hoces na jednu utakmicu da igras kvota ti nije vise 1.85 nego 1.55 pa izvoli.





[ konislav @ 15.03.2010. 18:51 ] @
@Whois:

20000 eura je ukupna uplata na sva tri moguca rezultata, sto znaci da nema jedinicna uplata od 20000 eura.

Citat:
Reci ce ti moze, ali odigraj 4 utakmice i primamo ti max 5000 eur, a ako hoces na jednu utakmicu da igras kvota ti nije vise 1.85 nego 1.55 pa izvoli.


To i nije bas tako. Mozda u nekoj lokalnoj kladionici, kod vecih ili velikih kladionica, komunikacija ide malo drugacije.

[ Whois @ 15.03.2010. 19:31 ] @
Ajde probaj sa 3000 pa javi.

Pricam ti pricu...
[ miki069 @ 15.03.2010. 22:23 ] @
Kako funkcioniše Bet Šure ako se naka utakmica prekine zbog navijača, provale oblaka, magle...?
Onda svaka kladionica ima različita pravila:
- kod nekih ako je počeo 46 minut zatečeni rezultat je konačan.
- kod nekih tek ako je prošlo 2/3 vremena zatečeni rezultat je konačan.
- kod nekih tek ako je prošlo 3/4 vremena zatečeni rezultat je konačan.
- kod nekih tek posle 80 minuta.

Ta pravila pišu na zidu kladionice i overena su pečatom.
Obavezujuća su za igrače.

I šta onda? Marfi ne spava:
recimo dobitak imaš tamo gde ti računaju kvotu 1 (po svojim pravilima) i vrate ti ulog, a
tamo gde si pukao oni računaju zatečeni rezultat (po svojim pravilima) kao konačan i vraćaju đoku.

Punkneš par hiljada evrića i možeš se žaliti upravi vodovoda.

Velike su to pare.
Bolje dati 20 000e na 7% godišnje u banku i ulog ti osigurava država.

[ zzzz @ 16.03.2010. 00:53 ] @
Banke smiju ulagati u sve zakonski odobrene poslove
pa i u kladionice.Samo što nikad neće uložiti sa ove strane
šaltera, a sa one hoće.

Ja imam nekoliko bliskih rođaka širom svijeta.Sve
mogu odraditi u granicama limita uplate,vremenski u par minuta
i gotovo bez troškova.

Ne padami na pamet da uložim niti deset eura na takav 100%
siguran dobitak,iako znam da bi dobio.A evo zašto:

Priča o ribaru i štuki.
Krupne štuke mogu se loviti samo sa krupnim mamcem.I dok
taj mamac visi u vodi oko njega se okupi roj sitnih ribica koje
pomalo čopkaju.Ribar im ne brani već je naprotiv sretan što one
grickaju.I onda uleti krupna štuka i zakači se na udicu.

Kladionice se ne sekiraju ako se dogodi taj "BET" pa im se
u zadnji čas na skoro svim uplatnim mjestima uvale
ulozi u visini limita,tj legnu velike pare.Ne stignu promjeniti
kvotu niti blokirati uplate.Nije im krivo.čak im je jako drago!

Tačno znaju zašto je to tako.Ili je 1)"BET" ili 2)lažirana utakmica.

Ako je ovo prvo,brzo stupe u kontakt sa kladionicom koja ima
nesrazmjernu kvotu u odnosu na njih.Dogovore
da ona koja gubi digne frku i angažuje istragu krim policije,a ona koja dobija samo se ušuti i djelom pomogne jadnoj bratskoj
kockarnici u pravednoj kampanji.Štuka na jednoj lokaciji sigurno gubi,a na drugoj u najboljem slučaju uz mnogo troškova i muka isposluje povrat uloga.

Ako je ono drugo,poništi se taj par i nastupaju neka hapšenja.
Ne dao bog da sam slučajno tu nešto sitno uplatio.



[ holononi @ 16.03.2010. 01:01 ] @
A zašto bi neko sa 20000 evra uložio u kladionicu sa profitom od 3% kad je profit u drugim poslovima daleko veći?
[ zzzz @ 16.03.2010. 23:19 ] @
3% na 7 dana je kao 365.1 % na godinu dana.
Koji su to drugi poslovi koji daju daleko veći profit?
Droga,pljačka banke ili na šta si mislio?
[ holononi @ 17.03.2010. 07:53 ] @
Priča se da je u gradjevinarstvu obrt 9-10x.
[ konislav @ 17.03.2010. 10:41 ] @
Citat:
miki069:
 Kako funkcioniše Bet Šure ako se naka utakmica prekine zbog navijača, provale oblaka, magle...?
Onda svaka kladionica ima različita pravila:
- kod nekih ako je počeo 46 minut zatečeni rezultat je konačan.
- kod nekih tek ako je prošlo 2/3 vremena zatečeni rezultat je konačan.
- kod nekih tek ako je prošlo 3/4 vremena zatečeni rezultat je konačan.
- kod nekih tek posle 80 minuta.

Ta pravila pišu na zidu kladionice i overena su pečatom.
Obavezujuća su za igrače.

I šta onda? Marfi ne spava:
recimo dobitak imaš tamo gde ti računaju kvotu 1 (po svojim pravilima) i vrate ti ulog, a
tamo gde si pukao oni računaju zatečeni rezultat (po svojim pravilima) kao konačan i vraćaju đoku.

Punkneš par hiljada evrića i možeš se žaliti upravi vodovoda.

Velike su to pare.
Bolje dati 20 000e na 7% godišnje u banku i ulog ti osigurava država.


Pravila koja su napisana na zidu su obavezujuca ako izvrsiso uplatu, ako udjes, procitas pravila i izadjes, onda ta pravila tebi nista ne znace. Ako si uplatio pre nego sto si procitao pravila igre, to je tvoja greska i nemoj da se zalis.
Ako odaberes kladionice kako treba, vrati ce ti svuda kvotu 1.

Citat:
Bolje dati 20 000e na 7% godišnje u banku i ulog ti osigurava država.


Inace sa ulogom koji "osigurava" drzava, ja sam dva puta loso prosao, jednom 1990 i jednom 1999, velika je verovatnoca da se to ponovi. Da bi drzava osigurala ulog, prvi uslov je da postoji ozbiljna drzava. Mi na prostorima Ex-Yu takvo nesto nemamo, izuzev Slovenije (uslovno receno).


Citat:
Banke smiju ulagati u sve zakonski odobrene poslove
pa i u kladionice.Samo što nikad neće uložiti sa ove strane
šaltera, a sa one hoće.

Ja imam nekoliko bliskih rođaka širom svijeta.Sve
mogu odraditi u granicama limita uplate,vremenski u par minuta
i gotovo bez troškova.

Ne padami na pamet da uložim niti deset eura na takav 100%
siguran dobitak,iako znam da bi dobio.A evo zašto:

Priča o ribaru i štuki.
Krupne štuke mogu se loviti samo sa krupnim mamcem.I dok
taj mamac visi u vodi oko njega se okupi roj sitnih ribica koje
pomalo čopkaju.Ribar im ne brani već je naprotiv sretan što one
grickaju.I onda uleti krupna štuka i zakači se na udicu.

Kladionice se ne sekiraju ako se dogodi taj "BET" pa im se
u zadnji čas na skoro svim uplatnim mjestima uvale
ulozi u visini limita,tj legnu velike pare.Ne stignu promjeniti
kvotu niti blokirati uplate.Nije im krivo.čak im je jako drago!

Tačno znaju zašto je to tako.Ili je 1)"BET" ili 2)lažirana utakmica.

Ako je ovo prvo,brzo stupe u kontakt sa kladionicom koja ima
nesrazmjernu kvotu u odnosu na njih.Dogovore
da ona koja gubi digne frku i angažuje istragu krim policije,a ona koja dobija samo se ušuti i djelom pomogne jadnoj bratskoj
kockarnici u pravednoj kampanji.Štuka na jednoj lokaciji sigurno gubi,a na drugoj u najboljem slučaju uz mnogo troškova i muka isposluje povrat uloga.

Ako je ono drugo,poništi se taj par i nastupaju neka hapšenja.
Ne dao bog da sam slučajno tu nešto sitno uplatio.


Ovo je totalno suplja prica i po meni ne vredi komentara.
Posebno ce tebe da hapse sa tvojim pisljivim ulogom od 1000-2000 eura. Ti si posebno velika riba! Kakvi sve kompleksi muce ljude?
Covek ima sve uslove da odradi kladjenje ( ja cisto sumnjam), covek zna da ce dobiti, ali ne zeli igrati da ga slucajno ne uhapse kao velikog igraca koji je uplatio pisljivih 1000 eura. Bezi , nemoj da se zajebavas !

Citat:
Priča se da je u gradjevinarstvu obrt 9-10x.


Obrt od 9-10x, na koji deo gradjevinarstva mislis?
Dali bi hteo da nam pojasnis koje ces gradjevinarstvo da radis sa 20000eura, nemoj samo da mi kazes da ces zidati zgrade sa 20000 eura.
Kazi mi koje ces gradevinarstvo da radis ne pomeraju ci se iz stolice, kao sto to radis kod kladjenja.
I kad bi bio obrt 9-10%, bitno je sa kojim procentom zarade. Inace kod primera koji je neveden imamo obrt od 52x i to pod uslovom da se uvek kladi sa 20000 eura.
[ holononi @ 18.04.2010. 18:49 ] @
Da li je današnja utakmica Vojvodina - Spartak (0:1) nameštena ?
[ zzzz @ 18.04.2010. 19:53 ] @
Ne vjerujem.Kladionice bi izbacile ovaj par čim bi
osjetile malo veće uplate koje su inače limitirane.
Ili traže da se ovakvi parovi ubace u kombinaciju
sa nekoliko parova.

Po kvaliteti ova dva kluba su podjednaka pa to
nije neko iznenađenje.

[ holononi @ 18.04.2010. 21:18 ] @
Iznenadjenje je ako se ima na umu trenutna forma. Aktuelni šampion je pregažen kao žaba šleperom.

Pretpostavljam da je dosta ljudi fiksiralo Vojvodinu i eto zarade ako možete da utičete na rezultat. To se već dogadjalo (i dogadja se) ne samo kod nas već u celom svetu.
[ number22 @ 19.04.2010. 02:37 ] @
Ispade citava zavrzlama oko tih "sigurnih betova". Ko hoce neka proba sa malim parama pa ako moze moci ce i sa malo vecim i tako do neke granice...
A zamislite situaciju koja ce biti za koji mjesec na svjetskom prvenstvu. Mec Srbija-Nemacka. Iako te kvote vec postoje, normalno je da ce doci do korekcija nekoliko dana prije meca. Samo treba skontati sta ce rasti a sta padati. Uplatis sad na recimo Srbiju a kasnije kad kvota pod navalom kladionicara pocne padati(a padace) a samim tim x2 poraste, lijepo se ogradis ;). Nije sve u novcu ima dosta i u strpljenju...
[ holononi @ 19.04.2010. 05:56 ] @
Mala je vajda od "sigurnih betova". Ako igrate najverovatniji rezultat imaćete oko 50% pogodaka. Medjutim, pošto je prosečna kvota manja od 2 bićete u gubitku.
[ konislav @ 19.04.2010. 08:17 ] @
Po mom misljenju utakmice na velikim medjunarodnim takmicenjima treba izbegavati. Ja sam na proslom svetskom prvenstvu igrao samo jedan uplatni listic (iako sam sam sebi rekao da to nikako ne radim) i normalno da sam se zeznuo, Mexico je bio favorit (ne znam protiv koga je igrao), a na kraju je ispao X. Velike medjunarodne utakmice i utakmice u zavrsnoj fazi takmicenja po ligama, trebalo bi izbegavati jer desavaju se cuda. Jedino sto sam utvrdio kao isplatljivo su Italijani, jer u zavrsnici standardno dolazi puno neresenih utakmica.

Code:
Mala je vajda od "sigurnih betova". Ako igrate najverovatniji rezultat imaćete oko 50% pogodaka. Medjutim, pošto je prosečna kvota manja od 2 bićete u gubitku.


Ovo nisam razumeo. Kakve veze ima "siguran bet" i najverovatniji rezultat. Kod sigurnog beta nema najverovatniji rezultat, tamo je sve verovatno, a opet ispadne sigurna zarada.
[ holononi @ 19.04.2010. 11:09 ] @
Siguran bet je siguran bet a ja sam se nadovezao na prethodni post i pod "sigurnim betom" sam podrazumevao kladjenje na najverovatniji ishod. To što ti se dogodilo sa Mekskom nije nikakav izuzetak. Treba biti srećne ruke i iz prve pogoditi rezultat "sigurnog beta".

Ja sam pre par nedelja pronašao par koji je u dve kladionice imao "unakrsne" kvote. Dobitak je bio oko 5% ako se igraju sva tri rezultata. No kad sam malo "pronjuškao" ispostavilo se da se radi o dve različite utakmice. Naime, isti klubovi isti domaćin u isto vreme isti dan ali različite lige, jedan meč u drugoj a drugi u trećoj ligi.
[ miki069 @ 20.04.2010. 01:57 ] @
Tabela:
1. Crvena zvezda 24 20 2 2 46:12 62
2. Partizan 24 18 6 0 47:13 60
3. Spartak Zlatibor voda 24 12 6 6 29:19 42
4. OFK Beograd 24 12 4 8 32:26 40
5. Metalac 24 10 4 10 20:26 34
6. Vojvodina 24 10 4 10 32:24 34
7. Jagodina 24 9 6 9 28:25 33
8. Javor 24 7 11 6 18:18 32
9. Smederevo 24 7 6 11 21:26 28
10. Borac 24 8 4 12 16:28 28
11. Rad 23 6 7 10 27:32 25
12. Napredak 24 6 6 12 24:30 24
13. Hajduk 24 6 6 12 23:35 24
14. BSK Borča 24 6 4 14 19:32 22
15. Mladi radnik 24 4 10 10 16:31 22
16. Čukarički Stankom 24 6 3 15 19:41 21


Prvaci u fudbalu:
Prvenstvo SR Jugoslavije
1992/93. - Partizan
1993/94. - Partizan
1994/95. - Crvena zvezda
1995/96. - Partizan
1996/97. - Partizan
1997/98. - FK Obilić
1998/99. - Partizan
1999/00. - Crvena zvezda
2000/01. - Crvena zvezda
2001/02. - Partizan
2002/03. - Partizan
Prvenstvo Srbije i Crne Gore
2003/04. - Crvena zvezda
2004/05. - Partizan
2005/06. - Crvena zvezda
Prvenstvo Srbije
2006/07. - Crvena zvezda
2007/08. - Partizan
2008/09. - Partizan


Kad je Vojvodina bila prvak? Vojvodina je dva puta bila šampion Jugoslavije: 1966. i 1989.godine.
Kvota na domaćina je bila visokih 1.6
Ne razumem o kakvom se tu favoritu radilo?
Kakav siguran BET ste imali klađenjem na Vojvodinu?
U pitanju su 2 podjednake ekipe i veliki broj igrača je gađao X gde je i imao dobru kvotu.
Nikakav pritisak kladionice nisu imale na 1 već na X.
Zato možda sudija nije ni svirao 101% penal za Vojvodinu na kraju utakmice...
"Sigurni" BET-ovi su Partizan i Zvezda ali je tu kvota bliska jedinici.


[Ovu poruku je menjao miki069 dana 20.04.2010. u 03:09 GMT+1]
[ holononi @ 20.04.2010. 10:31 ] @
Sigurnih betova nema ali ima "sigurnih". Ja ne tvrdim, samo pitam da li je utakmica možda nameštena. Bilo je toga dosta a na uticajnim pozicijama su zaklete "poštenjačine".
[ djordjeno @ 08.06.2010. 15:07 ] @
Posle citanja cele diskusije se vidi da je ipak malo onih koji se razumeju u kladionicu.
Vecina su, kao i ostali igraci, gubitnici tj nepoznavaoci.

Svakom od njih zelim srecu u buducem kladjenju! :)
[ djoleat @ 08.06.2010. 15:14 ] @
sta god to znacilo
[ holononi @ 08.06.2010. 18:39 ] @
@djordjeno

Ja ne igram jer ne postoji racionalan način da se dobije kladjenjem. Ako se razumeš mogao bi nama da preneseš, častićemo te.
[ miki069 @ 09.06.2010. 00:17 ] @
@holononi: šta da prenese? zarazu.
"Laza" u Beogradu, "Pčelice" u Kragujevcu i slične ustanove su pune tih što "znaju".
[ holononi @ 09.06.2010. 07:34 ] @
Pa dobro, možda je čovek mislio na sigurna kladjenja. Jednom u 7-10 dana u našim kladionicama možeš da nadješ par sa pogodnim kvotama. Uplatama u 2 ili 3 kladionice na sva tri znaka nekad bude profit i do 5-6%. U kladionicama preko interneta može da se zalomi i do 10%. Ako na to dodate Nadala i Federera u prvom i drugom krugu ATP turnira ili na Real i Manchester kad igraju kod kuće protiv 20-tog na tabeli D1+ uz malo sreće dogurate do 15-20% profita. Uplatite 10000 evra jednom ili dva puta mesećno i 3000-4000 evra "udebljate" novčanik. A sa tolikom lovom možete lepo da živite čak i ovde kod nas. Prosto ko pasulj.
[ konislav @ 09.06.2010. 09:55 ] @
Citat:
holononi: Pa dobro, možda je čovek mislio na sigurna kladjenja. Jednom u 7-10 dana u našim kladionicama možeš da nadješ par sa pogodnim kvotama. Uplatama u 2 ili 3 kladionice na sva tri znaka nekad bude profit i do 5-6%. U kladionicama preko interneta može da se zalomi i do 10%. Ako na to dodate Nadala i Federera u prvom i drugom krugu ATP turnira ili na Real i Manchester kad igraju kod kuće protiv 20-tog na tabeli D1+ uz malo sreće dogurate do 15-20% profita. Uplatite 10000 evra jednom ili dva puta mesećno i 3000-4000 evra "udebljate" novčanik. A sa tolikom lovom možete lepo da živite čak i ovde kod nas. Prosto ko pasulj.


Scenario koji si napisao je ustvari mnogo slozen za realizaciju. Zasto? Tacno je da ces mozda nekako pronaci gresku kod nasih kladionica, tacno je da ta razlika moze biti 5-6%, ali je dosta tesko da to pronadjes ako redovno ne pratis(uzimas) sve biltene svih kladionica, onda trebas obraditi sve podatke u svim biltenima i pronaci gde se pojavljuje razlika. Pretpostavljam da to nikad nisi pokusao da radis, ja jesam i ima tu malo zajebancija. Treba sve biltene da skeniras OCR ili da rucno ubacis u Excel ili neki drugi program, pa da program to obradi i izbaci ti utakmicu i kladionice gde se pojavljuje razlika. Kad budes zavrsio taj deo posla, ostaje ti naj slozeniji deo posla, treba izvrsiti uplatu. Covek koji se ne kladi redovno, da ne kazem profesionalno, ima psiholosku barijeru da izvrsi uplatu od 10000eura, jednostavno tesko da ce izdrzati pritisak koji se desava u momentu kad pare odlaze iz njegovih ruku, jos veci problem je kako uplatiti takvu sumu para. Ako se pojavite u kladionici sa uplatom od 3000-3500 eura (ako pricamo o fudbalu, tri moguca ishoda, tri kladionice)
imace problem da mi radnik u kladionici primi uplatu, ako vas ne poznaje kao redovnog igraca i nije dobio dozvolu od sefa, nema teorije da u nasim kladionicama isvrsis uplatu. Na internetu je mnogo lakse izvrsiti uplatu, medjutim tamo se javlja druga vrsta problema, ako redovno igras na "sure bet" kladionica ce te uhvatiti i moze se desiti pre ili kasnije da pretrpis zagubu (namestenu, normalno). Treba ti cela infrastuktura, ceo sistem, da bi se ozbiljno bavio kladjenjem na sigurne utakmice. Normalno treba ce ti veca suma novca da bi taj posao radio redovno.

Citat:
@holononi: šta da prenese? zarazu.
"Laza" u Beogradu, "Pčelice" u Kragujevcu i slične ustanove su pune tih što "znaju".

Ove ustanove su pune onih sto misle da znaju, ali se pokazalo da nisu znali. Ima velika razlika izmedju kockara i profesionalnih (ili ozbiljnih) igraca. Kockari iskljucivo prate instinkt i veruju u svoju srecu, ozbiljni igraci ne veruju mnogo u srecu vec se drze odredjenih pravila, koriste matematiku i prikupljaju informacije.

Citat:

djordjeno:
Posle citanja cele diskusije se vidi da je ipak malo onih koji se razumeju u kladionicu.
Vecina su, kao i ostali igraci, gubitnici tj nepoznavaoci.

Svakom od njih zelim srecu u buducem kladjenju! :)


Ako se razumes u rad kladionice i principe kladjenja, kako na teoretskom tako i na osnovu tvojih licnih iskustava i nije ti neki problem, mogli bi da nastavimo diskusiju u pravcu ozbiljne diskusije. Na osnovu onoga sto si napisao, nisam dosao do zakljucka da imas osnovna poznavanja o kladjenju.
[ holononi @ 09.06.2010. 10:48 ] @
Hm, kad napišem par rečenica na forumu to onda znači da sam problem proučavao bar nekoliko godina. Iz mog iskustva to nije toliko složeno kao što kažeš. Niti je previše teško pronaći parove na koje možeš izvršiti sigurne uplate. Već sam napisao, kod nas se to dogadja u 7-10 dana a na internetu i češće. Oko 3/4 posla može da obavi računar. Nije potreban nikakav OCR, napisao sam programe koji mi povade kvote i izdvajaju one sa najmanjim gubitkom ili eventualno pronalazi sigurne uplate u više kladionica. Naravno, kako su formati podataka koje ispostavljaju kladionice različiti uvek je potrebno nešto i manuelnog rada.

Kad je reč o uplati, jasno je da niko neće primiti 10000 evra tek tako. Ali to nije problem jer na svakom uglu dežura po neko uplatno mesto. Za 3-4 hiljade evra mora se malo šetati po gradu. A uplata od po nekoliko hiljada dinara po tiketu nije neki problem. Znači za 10000 evra je potrebno oko 200-300 tiketa. Obidje se 100-nak kladionica i eto po 2-3 tiketa i nećeš biti baš neki trošak za kladionicu.

No ovde se postavlja drugo pitanje, da li vredi ulagati u posao koji ti, u najboljem slučaju, vraća samo 5-6% kad je na primer marža u trgovini 20-30%. Zarada trgovine je takodje veoma izgledna a neprodata roba uvek može da plane na sniženju.
[ konislav @ 09.06.2010. 11:11 ] @
Kako nahranis tvoj program podacima, ako znamo da sve kladionice nemaju elektroske biltene? Kako ces uneti podatke koje trebas obraditi ako imas samo papirnato izdanje biltena? Nemoj mi samo reci da tvoj program sam ode i kupi biltene, procitai ih i posle ti samo servira podatke.
Ako se razlika u koeficientima pojavljuje kod dve ili tri kladionice, onda uplatu moras izvrsiti u tim kladionicama (njihovim uplatnim mestima), nije bitno dali imas sto kladionica oko sebe, ako to nisu kladionice koje ti trebaju, onda je isto kao da ih nemas.
Mozda je marza u trgovini 20-30%, ali treba zadovoljiti nekoliko uslova da bi zaradio tih 20-30%, treba ti lokal, treba ti registracija firme, treba ju ti prodavaci. Plus, za koliko ces vremena napraviti obrt robe koju imas da bi zaradio tih 23-30% i koliko ce ti ostati na kraju?
[ holononi @ 09.06.2010. 11:38 ] @
Sve kladionice imaju kvote u elektronskom obliku (ne nužnu putem interneta). Ja koristim razne metode ekstrakcije podataka iz elektronskih sredstava.

Naravno da se mora uplatiti na dve ili tri kladionice. Ali sve kladionice imaju više uplatnih mesta, zato sam i napomenuo da se treba dosta šetati.
[ Wi-Fi @ 09.06.2010. 14:27 ] @
Ne koristim te vase "metode", ali je, u sezoni, sasvim moguce mesecno naci bar 2-3 "sigurna" para (singla) s kvotom ~2, koja na neku ulozenu sumu (500-1000€, za vece sume ne znam) daje ok zaradu. S obzirom da su neki nezvanicni limiti oko 100€ (uz zvanje "sefova" i sl. mozda malo i vise), za 10.000€ bi se morali bas mnogo setati i pitanje je da li bi sve uplate bile primljene, da li bi stigli sve da uplatite, itd, itd. Uz profit od 5-6%, previse cimanja.
[ holononi @ 09.06.2010. 14:46 ] @
Javi nam za tu "siguricu", da i mi uplatimo, onako za kiselu vodu po ovoj vrućini.
[ miki069 @ 09.06.2010. 20:06 ] @
Ajde izbacite jedan primer te "sigurice" od 5 do 6% u kvotama između različitih kladionica.
Ja sam se ubio tražeći i ništa.
Ne moraju biti kladionice iz istog grada.
Samo neka su iz Srbije.
Zadnjih 5 godina, nije bitno u kom kolu je bilo.
Dakle: sport, liga, kolo, konkretan meč i konkretne kladionice i kvote koje su omogućile 5-6% "sigurice".
Znam puno ljudi sa druge strane žice (kvoteri ili ti ljudi koji ih određuju - prepisuju...) i
oni me ubeđuju da je to u Srbiji nemoguće.
[ konislav @ 09.06.2010. 20:15 ] @
Citat:
holononi: Sve kladionice imaju kvote u elektronskom obliku (ne nužnu putem interneta). Ja koristim razne metode ekstrakcije podataka iz elektronskih sredstava.

Naravno da se mora uplatiti na dve ili tri kladionice. Ali sve kladionice imaju više uplatnih mesta, zato sam i napomenuo da se treba dosta šetati.


Kako ce neko doci, tacnije dolaziti do kvota u elektronskom obliku, ako iste nisu dostupne putem interneta?
Vise uplatnih mesta i stotinu uplatnih mesta nije isto. Inace cisto za informaciju, u kladionicama rade ljudi kojima je posao da prate ko se pojavljuje sa vecim uplatama, ko se redovno pojavljuje sa vecim uplatama i sad zamisli situaciju kad se pojavis ti na deset uplantih mesta jedne iste kladionice i podignes u svakoj po hiljadu eura. Koliko puta to mozes ponoviti, a da nekome ne upadnes u oci?

Citat:

Wi-Fi
Ne koristim te vase "metode", ali je, u sezoni, sasvim moguce mesecno naci bar 2-3 "sigurna" para (singla) s kvotom ~2, koja na neku ulozenu sumu (500-1000€, za vece sume ne znam) daje ok zaradu. S obzirom da su neki nezvanicni limiti oko 100€ (uz zvanje "sefova" i sl. mozda malo i vise), za 10.000€ bi se morali bas mnogo setati i pitanje je da li bi sve uplate bile primljene, da li bi stigli sve da uplatite, itd, itd. Uz profit od 5-6%, previse cimanja.


U potpunosti se slazem sa gore napisanim.

Citat:

holononi:
Javi nam za tu "siguricu", da i mi uplatimo, onako za kiselu vodu po ovoj vrućini.


Da li moze da ti ja javim za tu "siguricu", ali ti meni dodjes 30% od dobitka ako padnes ja ti nadoknadim 30% od uplate.



[ holononi @ 09.06.2010. 21:25 ] @
Citat:
Da li moze da ti ja javim za tu "siguricu", ali ti meni dodjes 30% od dobitka ako padnes ja ti nadoknadim 30% od uplate.


O ovome možemo da se dogovorimo.

Citat:
Kako ce neko doci, tacnije dolaziti do kvota u elektronskom obliku, ako iste nisu dostupne putem interneta?


Ja sam zaheban igrač. Kod mene nema nemoguće.


Citat:
me ubeđuju da je to u Srbiji nemoguće.


Moguće je i te kako. Pogledaj ovo:

Petak 28.05.2010. Iwata Kobe 1 X 2
Meridian 0379 1.6 3.5 5
BalkanBet 834 2 3.25 3.15

Upati se u Meridian-u 7500.00 na 1
U Meridian-u 4285.71 na X
U BalkanBet-u 3000.00 na 2

Dobitak u svakom slučaju 15000.00, profit 214.29, stopa profita 1.45%.

[ miki069 @ 09.06.2010. 21:47 ] @
@Holononi: u pravu si.

Ovi bukmejkeri, što ih znam, se kunu da je to nemoguće još od 1999-te godine.
U tim prapočecima kladionica 1998-me se nalazila "sigurica" bez problema u 2 susedne kladionice.
I to u jakim ligama.
Na 100DM se dobijalo 10 do 20DM bez problema.
Čak sam jednom našao u istoj kladionici grešku - "siguricu".
To je sve bilo još dok nije bio € već DM važeća valuta.

Ovo sad jeste malo %, ali je "sigurica".
Izgleda da ne prepisuju bujkmekeri od istih Engleza.

U ovom primeru: jel 1.45% maximum zarade ili si odokativno?
Pretpostavljam da nisi odokativno.
Problem maximuma, sa uopštenim 1 X 2 kvotama iz 2 kladionice, mi liči na lep problemčić.
Da rešavam ili postuješ rešenje?

[ Wi-Fi @ 09.06.2010. 22:18 ] @
Citat:
holononi: Moguće je i te kako. Pogledaj ovo:

Petak 28.05.2010. IwataKobe1X2
Meridian03791.63.55
BalkanBet83423.253.15

Upati se u Meridian-u7500.00 na 1
U Meridian-u4285.71 na X
U BalkanBet-u3000.00 na 2

Dobitak u svakom slučaju 15000.00, profit 214.29, stopa profita 1.45%.


Au. Sad jos samo 500x odigrati nesto tako za mesec dana i mozda se i isplati.

Citat:
holononi: Javi nam za tu "siguricu", da i mi uplatimo, onako za kiselu vodu po ovoj vrućini.

Moze, ja uzimam 50% dobitka na kvote do 1.85, a 60% na ove do 2.
[ konislav @ 09.06.2010. 22:55 ] @
Citat:
Moguće je i te kako. Pogledaj ovo:

Petak 28.05.2010. Iwata Kobe 1 X 2
Meridian 0379 1.6 3.5 5
BalkanBet 834 2 3.25 3.15

Upati se u Meridian-u 7500.00 na 1
U Meridian-u 4285.71 na X
U BalkanBet-u 3000.00 na 2

Dobitak u svakom slučaju 15000.00, profit 214.29, stopa profita 1.45%.


Ovo si izmislio, ova se utakmica nije dogodila. Ne postoji ovo sto si napisao.
Prvo, zadnje kolo koje je odigrano u Japanu je 12 kolo i odigrano je 15.05.2010 i 16.05.2010 sad je pauza u Japanu i sledece 13 kolo se igra 17.07.2010.
Inace ove godine je bio jedan mec izmedju ova dva tima, odigrao se 08.05.2010 godine i nije bio Iwata- Kobe vec je bio Kobe-Iwata, zavrsio se 3:0, ja sam bio otsutan, pa nemam nase biltene, a na BetExplorer-u su koeficienti sledeci: 2,43/3,20/2,65. Tako da je ne verovatno da su kod nas mogli biti koeficienti kao sto pises da je bilo u Meridian-u, za BalkanBet su priblizni. Ajde sto si izmislio, vec ni to sto si izmislio nisi znao da obradis, objasnicu ti posle i zasto.

Moje pitanje bilo : Kako ce neko doci, tacnije dolaziti do kvota u elektronskom obliku, ako iste nisu dostupne putem interneta?
Tvoj odgovor je : Ja sam zaheban igrač. Kod mene nema nemoguće.

Tipicna decja suplja prica ili jos jednostavnije sviraje ku*cu. Kad ne mozes dati pametan odgovor bolje cuti.

Jos nesto da dodam, nisi ti za*eban vec si malo sjeban, ako si izvrsio uplatu u Meridian-u od 7500 na 1 i izadje 1, bices na gubitku od 2785. Ako uplatis 3000 na 2 u BalkanBet-u, kao sto si napisao, pa izadje 2, bices u zagubi 5335. Tako da tebi bi jedino odgovarao X, prema onome sto si napisao.

Inace da dodam jos i to da ce se mec koji si izmisio odigrati, ali tek 17.08.2010 i jos nisu izbaceni koeficienti za isti, to ce biti 19 kolo u japanskoj ligi i ako ne budem na moru, dacu ti unapred koeficiente za isti, a ti posle vidi koliko ce biti moje otstupanje od ostalih kladionica.

[Ovu poruku je menjao konislav dana 10.06.2010. u 00:23 GMT+1]
[ miki069 @ 09.06.2010. 23:20 ] @
Kako ima šure bet u Meridianu?
Kvote 1.6 3.5 5 vraćaju 90,03% od uloga.
Ili ti nešta drugo tripuješ da je šure bet?

Kako dokazuješ se nešta nije desilo? Bio si tad sa tim igračima?

A desilo se: http://www.derby-games.com/pon...;kraj=29.05.2010&aktivno=0
Bio je Kup Japana a ne prvenstvo.

I u BalkanBetu su bile tačno te kvote: http://www.balkanbet.co.rs/sit...an+-+Cup&rbr=834-4043-2010
[ konislav @ 10.06.2010. 00:21 ] @
Samo jos da utvrdimo kvote u Meridian-u, da nadjemo koeficient 5 na 2 i da pravilno izvrsimo uplate. Ako sve to zadovoljimo mozda neso i zaradimo.
[ holononi @ 10.06.2010. 07:30 ] @
Dakle, balavcima zaista ne treba dopustiti ulaz u kockarnicu. Ako neko misli da sam nešto izmislio evo linka do Meridian i BalkanBet lista od 28. maja 2010:

http://bestbet.comli.com/bestbet/Odds_Maj_28.zip

Ko misli da svira * može i dalje da svira jer se detalji ne daju nikome badava.

Ako oni koji sviraju * ne znaju kako se odredjuju optimalne uplate takodje mogu dobiti potrebne informacije uz razumnu nadoknadu.

Najzad, ako neko misli da može odrediti optimalniju uplatu nego što sam ja izračunao neka pokaže takvu uplatu.
[ konislav @ 10.06.2010. 08:28 ] @
Citat:
holononi: Dakle, balavcima zaista ne treba dopustiti ulaz u kockarnicu. Ako neko misli da sam nešto izmislio evo linka do Meridian i BalkanBet lista od 28. maja 2010:

http://bestbet.comli.com/bestbet/Odds_Maj_28.zip

Ko misli da svira * može i dalje da svira jer se detalji ne daju nikome badava.

Ako oni koji sviraju * ne znaju kako se odredjuju optimalne uplate takodje mogu dobiti potrebne informacije uz razumnu nadoknadu.

Najzad, ako neko misli da može odrediti optimalniju uplatu nego što sam ja izračunao neka pokaže takvu uplatu.


Suplja prica. Skoro sam cuo definiciju, tacnije kako se zovu ljudi kao sto si ti. TROSACI ENERGIJE, to su ljudi koji dolaze na forumima, uglavnom nista ne kazu, ali ti uporno trose energiju da im pokusavas objasnjavati i dokazivati neke stvari koji oni nikako ne mogu shvatiti.
[ holononi @ 10.06.2010. 09:20 ] @
Njake, njak, kokodak.

A evo kako su izgledale kvote za nameštaljku

Mozzart, 13.Maj, 17:00, 7362, CRVENA ZVEZDA - BSK: 1.1, 7.25, 11
BalkanBet, 13.Maj, 17:00, 762, CRVENA ZVEZDA - BSK: 1.35, 4.5, 5.5

Uplatite u BalkanBet-u 8148 na 1
Uplatite u Mozzart-u 1517 na X
Uplatite u Mozzart-u 1000 na 2

Zarada je 11000
Profit 334
Stopa profita 3.14%
[ dzigilibonglica @ 10.06.2010. 12:06 ] @
He,he,he....

ovo sto je @holononi naveo sa siguricom, ja sam davno radio dok sam studirao u Novom Sadu....

Covece koja su to vremena bila...

Moji cimeri i ja smo igrali u celu kiriju, tako sto smo uplacivali u DVE RAZLICITE KLADIONICE dva razlicita i suprotna tiketa. Naime mi NISMO igrali te X12 kombinacije, vec smo:

u jednoj kladioni igrali na 0-2 golova
u drugoj igrali na 3+ golova

Na 12600 dinara zarada je bila nekih 200 dinara KAKO SE GOD UTAKMICA ZAVRSI(odnosno sta god bude jedan od tiketa ce nam vratiti 12800 dinara), tako da to nije bilo kladjenje vec bas prava sigurica. Jedino sto mi tada nismo imali na netu te kvote, vec uzmemo svake nedelje listu i redom kucamo rucno kvote u program.

To su bile kladionice: U Ćirpanovoj na početku (zaboravio sam naziv, odmah pored ribolovačke tajne), i jedna u Novosadskog sajma (zvala se nešto Karić ili slično), i to je neko vreme pičilo super, kasnije su kvote postalo identične, pa nije bilo ni svrhe igrati to.

Ne mogu da verujem da se tako nešto još dešava! KUL!!!
:)
[ Wi-Fi @ 10.06.2010. 12:18 ] @
Citat:
holononi: Njake, njak, kokodak.

A evo kako su izgledale kvote za nameštaljku

Mozzart, 13.Maj, 17:00, 7362, CRVENA ZVEZDA - BSK: 1.1, 7.25, 11
BalkanBet, 13.Maj, 17:00, 762, CRVENA ZVEZDA - BSK: 1.35, 4.5, 5.5

Uplatite u BalkanBet-u 8148 na 1
Uplatite u Mozzart-u 1517 na X
Uplatite u Mozzart-u 1000 na 2

Zarada je 11000
Profit 334
Stopa profita 3.14%

Jos samo da ti neko dozvoli da uplatis 8000 na tu ligu (i to ne jednom vec 100x) i odlicno...
[ Nedeljko @ 10.06.2010. 12:30 ] @
Postoji prilično siguran način da se konstantno i dobro zarađuje na klađenju, ali zahteva ulaganja. Otvorite kladionicu. Ako budete dobro radili, dobro ćete i poslovati. Isto važi i za kocku.
[ konislav @ 10.06.2010. 12:43 ] @
Citat:
Wi-Fi: Jos samo da ti neko dozvoli da uplatis 8000 na tu ligu (i to ne jednom vec 100x) i odlicno...


Ma nema veze sta covek lupeta, ako on uspe da od te svoje onanije zaradi neku paru, ja cu mu dati jos toliko. Zaradice 350 dinara, pa dok auto upalis da odes do kladionice i dok se vratis potrosices te pare. Vazno da je covek otkrio "sure bet", samo jos da ga realizuje i da mu nesto i ostane. Ako ne uspes da plasiras svaki dan bar 100000 dinara, djabe radis taj posao. Ako ne mozes svaki dan, onda nedeljno bar 600000-1000000 menjaj profesiju, sad doduse uvek ima jajara i sistih kokosara, pa kad zarade 200eura ili svrse ili se useru u gacama. Kad covek bude razvio tehniku da redovno na lokalnim kladionicama plasira 1000000 dinara nedeljno a da ga ne primete, neka mi se javi, ja cu mu platiti 3 000 000 za tehnologiju.
[ holononi @ 10.06.2010. 12:57 ] @
@Nedeljko

Umesto da se otvaraju radom i zalaganjem mnogo bolje je pranjem novca.

A, da, pronašao sam jedan propust u kvotama za SP u fudbalu, zarada je oko 2%. Ako budem imao vremena popodne prošpartaću te kvote malo detaljnije.
[ Nedeljko @ 10.06.2010. 13:01 ] @
OK, recimo da ja otvorim kladionicu. Ako radim kako treba, imaću profit. Ako neko ide na siguricu i moja kladionica je tu uključena, ja ću zarađivati na njemu, a on na preostalim kladionicama koje rade loše. U tome je stvar. Ne treba ja da brinem ako moja kladionica dovoljno tačno pogađa verovatnoće ishoda.
[ konislav @ 10.06.2010. 14:11 ] @
Citat:
Nedeljko: OK, recimo da ja otvorim kladionicu. Ako radim kako treba, imaću profit. Ako neko ide na siguricu i moja kladionica je tu uključena, ja ću zarađivati na njemu, a on na preostalim kladionicama koje rade loše. U tome je stvar. Ne treba ja da brinem ako moja kladionica dovoljno tačno pogađa verovatnoće ishoda.


To je samo jednim delom tacno, jednim delom nije i zbog tog dela mozes da nastradas. Ako ne limitiras visinu uplate, pa nekome dozvols da plasira uplatu ciji bi eventualni dobitak bio veci od uplata koje si skupio u tom kolu, ili tog dana ne bitno. Javice ti se problem sto ne samo sto nisi zaradio vec ces morati da isplatis coveku od svojih para. Inace malo si promasio i kod konstatacije da je bitno da tvoja kladionica pogadja dovoljno tacno i da ti nema o cemu da brines. To sto ti mislis da je tebi bitno je ustvari bitno meni koji se kladim, tebi kao vlasniku kladionice je presudno da igraci koji uplacuju kod tebe ne pogadjaju dovoljno tacno. Zasto je to tako, ako ti pogodis dovoljno dobro i das koeficient na 1 pr. 1,20, ali ja i jos cela armija nas koji smo uplatili pogodimo tacno, ti si na gubitku 20% i te pare moras negde da nadjes da nama isplatis nase. Sportsko kladjeje nije loto, pa da se dobitak igraca definira prema visini uplate. Igraca koji pogodi ne zanima kolko je tebi bila uplata ovo kolo, vec ga znima samo njegova zarada. Osnovna majstorija kladionice je da privuce sto je vise igraca, da te igrace na nekakav nacin sto vise zbuni da bi oni pravili sto vece greske. Zato se tu previ jedan film i igracima se toboze nude sto vise opcija kladjenja, nude im se sto je vise moguce raznih kombinacija i raznih zajebancija, a sve sa ciljem da se igraci zbune i navedu da pogrese.
[ Nedeljko @ 10.06.2010. 14:41 ] @
Pa, rekao sam "ako moja kladionica radi kako treba". Ne moram nikoga da uhodim u koliko se kladionica kladi i kako.
[ Marko_L @ 10.06.2010. 14:41 ] @
Sve je to super sa tim linkovima, proračunima, šemama... ali da li je neko od vas zaista na taj način zaradio neke pare ? Naravno da nije, a reći ću vam i zašto nije. Zato što su sve te šeme puko teoretisanje, a u praksi ne funkcionišu nikako. Naravno, mogu se uzeti neke sitne pare, tipa 200-300 dinara na 10.000 uloženih, pod uslovom da si dovoljno brz i da se potrefi da imaš dve kladionice sa većom razlikom u kvotama na par metara od kuće. U suprotnom, treba uračunati i troškove goriva (ili karata za gradski prevoz) da odeš do tih kladionica i da se vratiš, kao i da posle odeš po dobitak. Uglavnom, lako se može desiti da troškovi budu isti ili veći od potencijalnog profita. Znači, ako imaš 10.000, bolje ih oroči u banci i zaradićeš više od toga na određeni vremenski period. Istina, ako bi uložio neke veće pare, tipa 1.000.000 dinara i dobitak bi bio srazmerno veći, znači sa 3.14% profita ili koliko je neko već sračunao mogao bi da zaradiš lepih 30.000, što ajde možemo i nazvati solidnim dobitkom, mada opet za nekoga ko ima 1.000.000 za tako nešto, to predstavlja siću i opet može više zaraditi ako ih oroči u banci ili uloži u nešto profitabilno, no nebitno. Ali opet se javlja problem, a to je način na koji funkcionišu kladionice, a to je izgleda nešto što vi ne kapirate. Naime, u kladionicama ne rade veverice koje puste ljude da uplaćuju šta hoće i koliko hoće, pa šta im bude, već postoji kontrola, praćenje, limiti, blokade... većina kladionica ima uplatna mesta koja su povezana na sistem i čim se uplate neke značajnije pare na određeni meč ili ishod, automatski se pristupa analizi zašto je to uplaćeno... a ako se slična uplata ponovi na nekom drugom uplatnom mestu, obično se meč automatski blokira, bez daljeg razmišljanja. Takođe, u većini kladionica postoji obaveza radnika da veće uplate na neki meč prijavi u centrali i pre nego što otkuca tiket, pa može da se desi da uplata bude odbijena u startu. Dodatno, ukoliko se radi o previše opterećenom meču (ne mora da bude veća uplata, nego recimo ima više uplata za neki meč, nego što je uobičajeno), pogotovo ukoliko se radi o kontri (na primer, često se igra na autsajdera), opet se pristupa analizi i ukoliko se pokaže da je rizik preveliki (ne mora uopšte da bude dojava u pitanju), meč se takođe blokira za dalju uplatu. Takođe, kladionice prate i kvote drugih kladionica, pa ako primete već odstupanje u kvotama ili neka kvota krene naglo da opada ili raste, opet će izvršiti analizu i korigovati svoje kvote. A da ne pričamo o tome da se kvote detaljno proveravaju više puta i pre nego što se puste na korišćenje. Pored toga, kladionice imaju i fiksni limit kolika može biti uplata i isplata po jednom tiketu, pa tako ako uplatiš 300.000 na kvotu 2, a limit za isplatu je 500.000, ti ćeš 500.000 i dobiti, bez obzira što bi trebao 600.000 i sve ti to lepo piše u pravilima, naravno, pod uslovom da ti prime uplatu od 300.000 in the first place. Dakle, postoji gomila nivoa provere koje kladionice rade, upravo da bi sprečile da ih neki mali Perica zavrne na foru.

Dakle, vaša greška je što mislite da se kladionice kockaju sa igračima, a one to ne rade, već se tačno zna na koji meč može da se pusti kolika uplata da bi kladionica na kraju imala par procenata profita. Stvar je u tome što svaka kladionica ima pravo da odbije uplatu na neki tiket, da promeni kvotu, da blokira neki meč za dalju uplatu i slično. Jedino što kladionica mora po zakonu, jeste da isplati dobitak za tiket koji je već izdat igraču. No, dok ne izda tiket, mogu da rade šta hoće i primaju uplate po svom nahođenju. Tako da, slobodno probajte da u nekoj kladionici uplatite veće pare na neki meč za koji znate da je dojava ili ste našli grešku u kvotama ili nešto slično. Prvo, što vam neće primiti neku veću uplatu bez prethodne provere, a čim izvrše proveru znaće da se radi o grešci u kvoti ili nečemu neregularnom, pa će uplatu odbiti. Ako pokušate stealth pristup, pa idete od uplatnog mesta do uplatnog mesta sa po 5.000 dinara, ni to vam neće pomoći jer dok vi uplatite na prva dva uplatna mesta, oni već imaju te tikete u bazi i obratiće pažnju na taj meč, pa će verovatno brzo naći grešku u kvoti i dok ti stigneš na treće uplatno mesto, kvota je već korigovana ili je meč blokiran za dalju uplatu. Naravno, jedino da ideš po uplatnim mestima sa po 200-300 dinara u kom slučaju možda neće primetiti da igraš neku šemu, ali koliko realno možeš da zaradiš na taj način ? Nijedna kladionica nema više od, šta znam, 30 uplatnih mesta u Beogradu (give or take a few), u najboljem slučaju, uplatićeš 9000 i zaraditi 200 dinara, a za tih 200 dinara obišao si ceo grad uzduž i popreko, što će te sigurno koštati mnogo više nego tih 200 dinara. Pa bolje onda otiđi u neku prometnu ulicu i peri šoferke, ima sigurno da zaradiš više od 200 dinara za par sati, a barem nisi špartao po celom gradu.

Tako da, ne kažem da se ne dešava da u nekoj kladionici promakne neka greška u kvotama ili da se pojavi veća razlika u kvotama između različitih kladionica, ali sve to vrlo brzo biva korigovano, pogotovo ako neko pokuša da uplati neke veće pare na to (a to je neophodno da bi se moglo pričati o nekakvoj isplativoj zaradi), u kom slučaju se greška uočava odmah i vrlo često uplata na taj tiket biva odbijena u startu. Dakle, u nekoj suludoj kombinaciji gde bi uspeo da nađeš grešku ili razliku u kvotama na vreme, i to u nekim kladionicama koje nemaju efikasne sisteme praćenja i naravno uplatno mesto na kome radi neko sa 2 grama mozga, pa primi uplatu bez prethodne provere i ako imaš 100.000 na raspolaganju za zezanje... možda postoji šansa da budeš dobar 2.000-3.000 dinara, ali mišljenja sam da postoje i lakši načini da se zarade te pare.
[ holononi @ 10.06.2010. 15:10 ] @
To što si napisao je potpuno tačno. Medjutim, ovo je forum matematika, znači sve sami teoretičari. Lično ću, kad budem imao malo više vremena, ispisati neke teoreme vezane za kladjenje. Čisto sumnjam da bi se neki matematičar upustio u kockanje a ako se i upusti pitanje je kako je došao do diplome. Inače ja jesam odigrao neke od tiketa o kojima govorim ali na male svote, tj. nisam ni pokušao da se obogatim preko noći već iz čistog zadovoljstva da i ja nekog nasankam.

Rezultati sportskih mečeva su neverovatno slučajni. Toliko slučajni da već stotinama godina nije pronadjen način da se rezultati mogu predvideti. Kladionice uvek odrede kvote tako da kakve god bile uplate njima sigurno ostaje bar 10%) nekad je to i 20-30% kao na primer u poslednjem kolu italijanskog prvenstva ove godine). Takodje postoji solidarnost izmedju kladuionica i kvote se prema potrebi koriguju. Naravno da kladionice moraju da odrede kvote najbolje što je moguće. Ako bi se “glupirali” pokušajima da “zbune” klijentelu kvotama kladionice bi brzo bile ošišane. Uostalom, ne kaže se slučajno “ako ne znaš koji će biti rezultat meča pitaj kladionice”. Veće manipulisanje klijentima počinje kladjenjem “uživo” kada se kvote podešavaju i prema trenutnom rezultatu i prema uplatama.

Igrači moraju da pogode tačku u podskupu racionalnih brojeva. To je već samo po sebi teško. Medjutim igrači imaju jednog nesavladivog protivnika protiv sebe. A to je pohlepa. Niko neće odigrati sa koeficijentom 1.5 već bar na 10-20x veći. Iako su igrači iskusni i prate lige uvek će nešto promašiti. Zato praktično sva uplata ostaje kladionicama (iako klijenti pogode preko 3/4 rezultata), tek jedan mali deo se isplaćuje sretnim i to bukvalno sretnim dobitnicima.

Organizovanje kockanja je jedna od najpouzdanijih metoda pranja novca. To je u celom svetu tako. Koliko kladionice imaju unosan biznis vidi se i po marži koju uzimaju. Za WC u J. Africi marže koje zaračunavaju kladionice su u proseku oko 20%. Od svih uplata će se igračima vratiti možda 10%. Na kladjenje preko interneta za početnike se ranije nudio “free bet bonus” od 20-30 dolara, sada je to oko 100 funti. I po tome se vidi da kladionice unosno posluju, ko će ti dati 100 funti da nešto kupiš kod njega? Uz domišljatu utaju poreza organizatori kladionica će nakon ovog WC-a promeniti sliku najbogatijih ljudi sveta.
[ Nedeljko @ 10.06.2010. 15:38 ] @
Citat:
Marko_L: Naravno, mogu se uzeti neke sitne pare, tipa 200-300 dinara na 10.000 uloženih, pod uslovom da si dovoljno brz i da se potrefi da imaš dve kladionice sa većom razlikom u kvotama na par metara od kuće.

Znači, ako imaš 10.000, bolje ih oroči u banci i zaradićeš više od toga na određeni vremenski period.


Vrlo je bitno koliki je to period. Ne znam ni za jednu banku koja nudi kamate od 2-3% dnevno.
[ Nedeljko @ 10.06.2010. 15:46 ] @
Citat:
Marko_L: Sve je to super sa tim linkovima, proračunima, šemama... ali da li je neko od vas zaista na taj način zaradio neke pare ? Naravno da nije, a reći ću vam i zašto nije. Zato što su sve te šeme puko teoretisanje, a u praksi ne funkcionišu nikako


Teoriju koja se ne slaže sa praksom treba menjati.
[ Marko_L @ 10.06.2010. 15:48 ] @
Citat:
Vrlo je bitno koliki je to period. Ne znam ni za jednu banku koja nudi kamate od 2-3% dnevno.

Pa ne možeš ni u kladionici svaki dan naći takav meč na kome imaš siguran profit od 2-3%. Eventualno ćeš naći tako nešto jednom u 6 meseci ili godinu dana.
[ konislav @ 10.06.2010. 16:55 ] @
@Marko_L:

Da ne citiram sad ceo tvoj post, medjutim malo si romasio temu, mora prvo da definiras dali pricas o obicnom prosecnom igracu, skromnih znanja i skromnih finansiskih sredstava ili pricas o ozbiljnom kladjenju. Drugo mora da uzmes u obzir jos jednu stvar, ako pricamo o ozbiljnom kladjenu moramo stvar posmatrati na globalnom nivou i moramo razumeti da nase selo nije ceo svet, vec je svet sastavljen on mnostva malih sela poput naseg. Za ozbiljno bavljne kladjenjem tipa "sure bet" treba zadovoljiti nekolio minimalnih uslova, koji gledano sa tacke obicnog malog coveka koji nema pojma o kladjenju izgleaju suvise veliki.
Prvo, ne ulazi u taj posao ako nemas bar 20000-25000 slobodnih sredstava za obrt, treba ti po nekoliko kreditnih kartica na nekoliko razlicita vlasnika koji se ne mogu nikako povezati, treba ti nekoliko kompjutera koji su postavljena na nekolio razlicitih lokacija(drzava) na apsolutno razlicitim provajerima, treba ti svakodnevni rad od po nekoliko sati. Ako dobro radis svoj posao mozes zaraditi mesecno solidnu sumu novca, mnogu vecu nego da si pare stavio u bilo kojoj banci. Ako mislis da taj posao radis u lokalu osudjen si na propast u samom startu.

Ako pricmo o ostalim oblicima kladjenja na jednom profesionalnom nivou, treba ce ti malo manje novca, treba ce ti mnogo vise znanja, mnogo vise radnih sati i rizik je veci, ali je i zarada veca. Treba se prvo definirati koji nacin rada odabrati, to prvenstveno zavisi od licnih sklonosti i afiniteta.

Citat:
To što si napisao je potpuno tačno. Medjutim, ovo je forum matematika, znači sve sami teoretičari. Lično ću, kad budem imao malo više vremena, ispisati neke teoreme vezane za kladjenje. Čisto sumnjam da bi se neki matematičar upustio u kockanje a ako se i upusti pitanje je kako je došao do diplome. Inače ja jesam odigrao neke od tiketa o kojima govorim ali na male svote, tj. nisam ni pokušao da se obogatim preko noći već iz čistog zadovoljstva da i ja nekog nasankam.

Nemoj molim te da pises nikakve teoreme u vezi kladjenja, jer kladjenje je ozbiljna stvar, a ti sve sto si napisao do sad si promasio. Nemoj jos da nas kontaminiras. Ja sam pretpostavljao da si neki smrad od coveka i mogao sam se u to kladiti, ali si ti ovim sto si napisao u potpunosti to potvrdio. Nisi igrao a zaradis, vec ti je zadovoljstvo bilo da nekoga nasankas. Kako moze biti normalnom coveku zadovoljstvo da nekoga nasanka, pa to je bolesno, asocijalno.

Citat:
Rezultati sportskih mečeva su neverovatno slučajni. Toliko slučajni da već stotinama godina nije pronadjen način da se rezultati mogu predvideti. Kladionice uvek odrede kvote tako da kakve god bile uplate njima sigurno ostaje bar 10%) nekad je to i 20-30% kao na primer u poslednjem kolu italijanskog prvenstva ove godine). Takodje postoji solidarnost izmedju kladuionica i kvote se prema potrebi koriguju. Naravno da kladionice moraju da odrede kvote najbolje što je moguće. Ako bi se “glupirali” pokušajima da “zbune” klijentelu kvotama kladionice bi brzo bile ošišane. Uostalom, ne kaže se slučajno “ako ne znaš koji će biti rezultat meča pitaj kladionice”. Veće manipulisanje klijentima počinje kladjenjem “uživo” kada se kvote podešavaju i prema trenutnom rezultatu i prema uplatama.


Ovo sto si napisao je potpuno promaseno, nemas ti pojma kako radi kladionica, ni kako se formiraju kvote. Nije tacno da neko moze napraviti kvote koje ce mu sigurno garantirati 10% zarade, desi se dosta cesto da kladionica pretrpi zagubu u nekom kolu, ali se cesce desava da zaradi mnogo vise od 10%. Ne postoji nikakva solidarnost medju kladionicama, vec se radi pracenje konkurencije. Ne zbunjuju se klijenti kvotama, vec im se nude sto je moguce vise dogadjaja, da bi mali igraci stavljali sto je moguce vise dogadjaja na jednom listicu i time sebi pogorsali sanse za dobitak.

Citat:
Organizovanje kockanja je jedna od najpouzdanijih metoda pranja novca. To je u celom svetu tako. Koliko kladionice imaju unosan biznis vidi se i po marži koju uzimaju. Za WC u J. Africi marže koje zaračunavaju kladionice su u proseku oko 20%. Od svih uplata će se igračima vratiti možda 10%. Na kladjenje preko interneta za početnike se ranije nudio “free bet bonus” od 20-30 dolara, sada je to oko 100 funti. I po tome se vidi da kladionice unosno posluju, ko će ti dati 100 funti da nešto kupiš kod njega? Uz domišljatu utaju poreza organizatori kladionica će nakon ovog WC-a promeniti sliku najbogatijih ljudi sveta.

Da li bi mogao da nam objasnis sta znaci pranje novca i kako to kladionice peru novac, ciji novac peru i za koga peru novac. Ajde probaj, svojim recima da nam objasnis kako bi to pranje novca izgledalo, ako uopste znas sta to znaci.

Citat:
Nedeljko:
Pa, rekao sam "ako moja kladionica radi kako treba". Ne moram nikoga da uhodim u koliko se kladionica kladi i kako.

Moras, da ti se ne desi prc. Kazi mi zasto bi velike kladionice placale nekove 50-70000eura godisnje da prati ko se sve kladi, odakle se kladi, u koliko se kladi i da prati da li neko pokusava da napravi nekakvu prevaru.



[ holononi @ 10.06.2010. 17:01 ] @
Da li vi čitate šta drugi pišu? Dao sam vam dva primera sigurnih kladjenja u rasponu od 15 dana. Nije tačno da se javlja samo jednom u 6 meseci ili godinu dana. Pored primera koje sam naveo postoje i drugi. Nekad bude i više od jednog dnevno. U svakom slučaju obradom 10-tak kladionica kod nas možete dosta često pronaći takve parove. Dešava se i da na golove možete izvršiti sigurnu uplatu.

Zaista nema banaka koje daju kamatu od 2% dnevno, ali je i kladjenje na sigurno povezano sa dosta praktičnih problema. Zato nažalost osim zadovoljstva kad “opljačkate” kladionicu teško da ćete imati neku veću materijalnu satisfakciju.
[ miki069 @ 10.06.2010. 17:52 ] @
holononi: "Ako oni koji sviraju * ne znaju kako se odredjuju optimalne uplate takodje mogu dobiti potrebne informacije uz razumnu nadoknadu"
"Najzad, ako neko misli da može odrediti optimalniju uplatu nego što sam ja izračunao neka pokaže takvu uplatu"

Okrenuo si u proračunu u primeru uplate u BalkanBet i Mereidian kladinicama i totalno me zbunio.
Pitao sam te zbog toga, jel maximum ili odokativno?
Odgovor je jeste maximum ali kad zameniš uplate u BalkanBet i Meridian.
Što bih ti davao naknadu za problem koji je smešan: uzmu se maximalne kvote i ispeglaju se uplate da dobitak bude isti.
Ne razumem šta sam ti ja tu svirao?
Prepoznao sam se kao svirač iz tvog odgovora.
Ne ljutim se, ali definiši koji instrument sviram.
Pozdrav.


Konislave:
- nisi objasnio kako je samo Meridian kladionica u navedenom primeru omogućavala šure bet?
- jel odigrana navedena utakmica ili nije?
- jel su bile tačne kvote iz Meridian i BalkanBet kladionice?

Ne ide da nešta napišeš i onda se ućutiš i sviraš dalje o šure betu.
Holononi će ti dodeliti instrument kao što je i meni.
[ holononi @ 10.06.2010. 18:49 ] @
Izvini miki sviranje se ne odnosi na tebe već na onog ko je svirao *****. A čini mi se da si ti već naslutio o kome je reč.

Oba primera koja sam naveo su optimalno izračunata. Naravno, ako si ubedjen da je neki od rezultata vrlo-verovatan tada možeš uplatiti i drukčije. Na primer očekuješ da Zvezda 100% pregazi BSK i uplatiš 1 tako da ti to donese zaradu a nerešeno i 2 ti obezbedjuju vraćanje novca. U tom slučaju uplaćuješ na sledeći način:

Mozzart 13.Maj 17:00 7362 CRVENA_ZVEZDA BSK 1.1 7.25 11
BalkanBet 13.Maj 17:00 762 CRVENA_ZVEZDA BSK 1.35 4.5 5.5

U BalkanBet-u na 1 uplatiti 8148, zarada 10999.8
U Mozzart-u na X uplatiti 1458, zarada 10570.5
U Mozzart-u na 2 uplatiti 961, zarada 10571

Kako je ukupna uplata 10567 tada je maksimalan profit 432.8 odnosno 4.10%. U slučaju X ili 2 vraćaš novac (ne računajući par dinara zarade usled zaokruživanja).
[ konislav @ 11.06.2010. 09:50 ] @
@miki069
Kad japanci potvrde da je mec odigran, javicu ti. U medjuvremenu stoji na cekanju.

Bojan Bašić: izbačen neprimeren rečnik.

[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 11.06.2010. u 16:33 GMT+1]
[ miki069 @ 11.06.2010. 10:07 ] @
Konislave:
- nisi objasnio kako je samo Meridian kladionica u navedenom primeru omogućavala šure bet?
Ne ide da nešta napišeš i onda se ućutiš i sviraš dalje o šure betu.

Bojan Bašić: izbačen komentar koji se odnosi na obrisan deo prethodne poruke.

[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 11.06.2010. u 16:33 GMT+1]
[ holononi @ 11.06.2010. 10:26 ] @
http://www.wsn.com/2010/05/29/...b/jubilo-iwata_vs_vissel-kobe/
[ holononi @ 11.06.2010. 16:38 ] @
Ako se pretpostavi da po grupama na WC postoje favoriti koji će se sigurno plasirati u drugi krug tada se može ostvariti profit kladjenjem na 1 i 2 mesto u grupi. U jednoj našoj kladionici su kvote takve da najveći profit daje grupa A. Ako pretpostavimo da će se Francuska u grupi A sigurno plasirati tada je profit 21.89%, za 1. mesto kvota je 1.9 a za drugo mesto kvota je 3.4 na Francusku.

Nije baš izvesno da će se Francuska plasirati u drugi krug ali za Nemačku u grupi D gotovo da je sigurno. Profit u slučaju Nemačke je nešto manji 17.76% ali po mom mišljenju izgledniji. Kvote su Nemačka 1. mesto 1.75 a za 2. mesto 3.6.

Ostale grupe omogućavaju nešto manji profit u slučaju plasmana favorita:

Grupa B, favorit Argentina (1.4, 4.5), moguć profit 6.78%
Grupa C, favorit England (1.25 , 4.8), nema profita, gubitak od 0.83%.
Grupa E, favorit Holland (1.55 , 4), moguć profit 11.71%
Grupa F, favorit Iatly (1.45, 3.6), moguć profit 3.37%
Grupa G, favorit Brazil (1.65, 3.25), moguć profit 9.44%
Grupa H, favorit Spain (1.25, 5), nema profita ni gubitka.
[ djordjeno @ 14.06.2010. 09:05 ] @
Pozdrav svima,

Sto se tice "sure beta" na Japance ili na Crvenu Zvezda - BSK je totalno smesna prica.
Kladionice u kojima pokusas da odigras "sure bet" imaju nekoga ko prati uplate i ubrzo ce neko od dve pomenute kladionce da se "ispegla" tj da ispravi svoju gresku.

Dakle, jeste profit tu oko 4% ali max do 500din, vise od toga spada u fantastiku jer postoji limit uplate.

Nedoumice oko visine uplate:
Mozzart prima 20000 din ~ 200e na utakmice svetskog prvenstva (takmicenje za koje je vrlo verovatno da nije namesteno), na nesto sto sam licno probao. U poredjenju sa online kladionicama koje na isti dogadjaj primaju po 20000 evra. I to odjednom, sa tom svotom necete pomeriti kvotu ni za 0.01.
Svakako je tacno da se pojavljuju surebet-ovi i da ce se pojavljivati (jer kladionice se utrkuju da privuku igraca).

Margine:
Kod nas su margine bezobrazno velike (krecu se od 7.5% - 15% u zavisnosti od sporta, lige, takmicenja...) Online margine se krecu od 2% do 10% sto znaci ako igrac uspe da zaradi Yuga u domacim kladionicama, online ce zaraditi najmanje Punta :) Hocu reci u pravi igrac skoro nikad nece igrati (98% slucajeva) u domacoj kladionici. A i zasto bi? Ako sam ja vec spreman da rizikujem novac, uvek cu da rizikujem za veci dobitak.

Jos jedna stvar oko uplata, svaka kladionica sanja da ima RAVNOMERNE uplate ali je u stvarnosti je to daleko od istine.
Ogromna vecina ljudi igra na favorita, tj na manju kvotu. Jedna bosanska kladionica je objavljivala na sajtu rubriku "najtipovaniji dogadjaji dana" i tu se lako vidi kako ljudi razmisljaju. Zadnji put kada sam gledao, bio je prijateljski mec 4.6.2010 Francuska - Kina K1, kvota 1.15 na preko 5.000 tiketa i zavrseno je 0-1 za Kinu.


Naravno da ne znam formulu, kvaku, caku da se kladionica pobedi. I da je znam sigurno ne bih dosao i rekao na forumu, zasto bi?
Sa pracenjem trendova, sa dobrim money management-om i hladne glave moguce je samo dobiti blagu prednost u odnosu na kladionicu...

[ holononi @ 14.06.2010. 10:33 ] @
Na kvotama se zakida i preko 20%. U ovom primeru

Mozzart, 15.Maj, 15:30, 1103, EMPOLI - ALBINOLEFE, 2.15, 1.9, 4.2

zakinuto je 22.95%.


Na prelazima se zakida još više:

Mozzart, 14.06, 13:30, 2009, HOLANDIJA - DANSKA, 2.25, 17, 50, 4.1, 5, 11.5, 28, 16, 11
Zakinuhto 24.32%

Meridian, 14.06, 16:00, 0545, Japan - Cameroon, 6.9, 14, 30, 6.7, 4.25, 4.5, 38, 14, 3.45
Zakinuto 24.41%

Atlantik, 14.06, 20:30, 760, Italy - Paraguay, 3.3, 30, 13, 5, 4.7, 6.5, 12, 25,6.5
Zakinutio 25.71%
[ konislav @ 28.06.2010. 21:17 ] @
Kako se to zakida i kome je to zakinuto? Kako bi po tebi izgledale kvote, a da se tebi ne zakine? Evo zamisli da treba ti da napravis kvote, pa napisi kako bi ti napravio postene kvote. Prema kome su te kvote postene, a prema kome ne postne.
[ holononi @ 29.06.2010. 11:22 ] @
U prilogu su kvote za fikseve jedne kladionice za danas. Iz datog se vidi da je zakidanje u proseku oko 13% po paru. Medjutim zakidanje je u stvarnosti mnogo veće. Kladionice teraju igrače da uplaćuju 3 nekad i 4 para. U slučaju 3 para tada postoji 27 kombinacija. Na primeru

KOLUMBUS - ROCESTER
FC_SANTA - KOLOMA_BIRKIRKARA
METALURG_D. - KRILA_SOV.

kvote za svih 27 kombinacija su sledeće:

9.77, 11.96, 9.97, 11.37, 13.92, 11.6, 7.64, 9.35, 7.79, 24.26, 29.7, 24.75, 28.22, 34.56, 28.8, 18.96, 23.22, 19.35, 39.08, 47.85, 39.88, 45.47, 55.68, 46.4, 30.55, 37.41, 31.17

Dakle zakidanje je 48%.
[ konislav @ 03.07.2010. 23:23 ] @
To sto si ti izracunao nije zakidanje, vec je to "profitna margina kladionice" i u sustini nema veze sa profitom kladionice, kao sto nema nikakav bitan uticaj za tebe. Moze biti "zakidanje" 2%, ako promasujes, ako loso upravljas novce, ti si za ratko vreme mrtav covek. Moze i obrnut, ako ti imas visok stepem pogadjanja i dobro upravljas novcem, ti zaradjujes i savrseno ti se j*be, koliko je "zakidanje". To su obicne suplje price ljudi koji se nikad nisu ozbiljnije bavili kladjenjem.
Kvote koje si naveo sa "zakidanjem" zajedno, dobivene su matamatickim putem i imaju itekako veze sa matematikom, sto je u osnovi i tema ove diskusje.
Inace jos da dodam i to da ogranicenja po pitanju broja parova na internet kladionicama ne postoje i da polako i kod nas se spustaju limiti. Takodje da dodam za ove amatere, da je to normalna pojava i da su to decje bolesti, koje ce vremenom nestati i engleske kladionice kad su pocinjale, imale su iste takve limite.
[ holononi @ 04.07.2010. 08:28 ] @
Eh, dodje mi da zaplačem nad neizvesnom sudbinom kladionica u dečijim pelenama. "Daj prvo da se nakrademo pa ćemo posle doneti pošten pravilnik o platama", da podsetimm one koji imaju malo bolje pamćenje.

Tema je matematika a ne hvalospevi kladionicama. Zato ja pričam "šuplje priče". Nikakvim računom ne mogu da pronadjem ništa drugo osim zakidanja. Ostaje mi samo da budem "neozbiljan" jer me za ove komentare niko ne plaća. Naravno, kritiku prihvatam ako sam procentni račun loše odradio. Zato slobodno ispišite vaš račun.

Ne postoji način da "imate visok stepen pogadjanja" osim ako ne igrate na najverovatnije rezultate. Takvih mečeva nemate svaki dan već samo povremeno. Ako se potrefi da imate parove koje možete "pokriti" uplatom na sva tri rezultata imajte na umu da ćete daleko više zaraditi preprodajom polovnoh delova za bicikl (trgovačke marže idu i preko 30%).

Još nešto. "Profitna margina kladionice" nije izračunatih 10-20% već je preko 95%. Jer kad promašite neki par sa 3 ili više parova ostajete bez ičega, što se dogadja bar na 19 od 20 uplaćenih listića.
[ konislav @ 05.07.2010. 03:18 ] @
Znas li koliki je procenat uspesnih trgovaca(investitora) na berzi? Ja mislim da nije veci od 5%. Uzmi Forex na pr. ako ima vise od 5% uspesnih trgovaca, ja cu da lajem. Isto je i kod kladionice, pa nije kladionica smisljena da bi u njoj svako dobijao, prvo to je ne moguce, pa nije kladionica socijalna ustanova. Mozes i ti da trgujes tvojim koeficientima, napravi ponudu sa koeficientom koji mislis da je posten pa ga plasiraj na betfair, probaj da trgujes. Ako ne ides sa zaradom koja je lopovska kako sam kazes, imaces vece koeficiente.

Tema je matematika kako sam kazes i ti si nekom svojom naucnom metodom utvrdio da kod odredjivanja kvota u kladionicama, nema veze sa matematikom vec su koeficienti dati nasumice i da si u tom zanosu odredjivanja koeficienata kladionice zakinule tebe za nekakav strasan procent.

Nemoj da igras listice sa tri para, igraj single. Ako imas 70% ucinak sa koeficientom od 1.8 imaces pristojnu zaradu. Ja na pr. kod nasih kladionica bi igrao samo pada vise golova tu su koeficienti 3.1/3.1/2.2 ili priblizno tome. Ako poklopis dovoljno velik broj utakmica ima velike sanse da napravis dovoljno visok stepen pogadjanja, sa dobrim koeficientima. Pratis malo tendencije u ligama, pratis malo stil igre klubova pojedinacno, izvuci po nekoliko klubova koji imaju odredjeni pravilan ritam ponavljanja i guraj lovu. Ako cekas da pronadjes dve-tri utakmice koje ces sigurno da pogodis i da od toga zivis onda pisi propalo.
Uzmi utakmice u Juznoj africi, ako si pokusavao da pogodis pobednika, prosao bi lose, ali ako si igrao under/over prosao bi dobro. Jednostavno sve utakmice si mogao da igras "under", pogledaj statistiku pomnozi sa 1,7-1,8 pa izracunaj zaradu. Mogao si na svaki tim da igras X i da dizes progresijom, mislim da su skoro svi imali po jednu neresenu.
[ holononi @ 05.07.2010. 06:02 ] @
Nisam nikakvomm mojom "naučnom metodom" utvrdio da odredjivanje kvota "nema veze sa matematikom". Samo tvrdim da su margine "nepristojno visoke". Takodje tvrdim da je otvaranje kladionica najpouzdaniji metod "pranja novca".

Posebno me "uveseljava" činjenica da na jednu varoš od 30000 stanovnika dodje 10 kockarnica. U državi u kojoj je preko tri četvrtine radnosposobnog stanovništva besposleno očekivao bih da se otvaraju fabrike a ne kockarnice. Upravo zato je moguće veoma efikasno manipulisati igračima i održavati tako visoke margine.

To u vezi prognoziranja rezultata na WC si nam trebao saopštiti pre (kao što sam ja ovde naprimer http://www.elitesecurity.org/t339248-8#2623170) a sada je kasno.

Na kvotu 1.8 nećeš imati više od 30% pogodaka tako da ćeš samo biti u gubitku osim ako si vidovit.
[ ventura @ 05.07.2010. 08:47 ] @
Citat:
holononi
Posebno me "uveseljava" činjenica da na jednu varoš od 30000 stanovnika dodje 10 kockarnica. U državi u kojoj je preko tri četvrtine radnosposobnog stanovništva besposleno očekivao bih da se otvaraju fabrike a ne kockarnice. Upravo zato je moguće veoma efikasno manipulisati igračima i održavati tako visoke margine.

Margine o kojima ti pričaš nemaju veze sa praksom... Te margine jesu uračunate u šeme kvota po kojima se određuju kvote za ostale igre na osnovu nekoliko glavnih, ali džaba ti margina od 10% kad ti bukmejker digne kvotu sa realnih 1.80 na 2.15 jer se takmiči sa konkurentnim kladionicama...

A to da je dobro za kladionice da ih je što više, to je toliko glupa izjava da je ne vredi ni komentarisati.
[ holononi @ 05.07.2010. 08:57 ] @
Citat:
bukmejker digne kvotu sa realnih 1.80 na 2.15

Taj bukmejker bi bio veoma glupav i sa zadovoljstvom bih uplatio u takvoj kladionici. Medutim u stvarnosti radi se obrnuto. Sa realne kvote 2.15 se uvek smanji na 1.8-1.9.

A ko je izjavio "da je dobro za kladionice da ih je što više" ?
[ ventura @ 05.07.2010. 10:26 ] @
Citat:
holononi: Taj bukmejker bi bio veoma glupav i sa zadovoljstvom bih uplatio u takvoj kladionici. Medutim u stvarnosti radi se obrnuto. Sa realne kvote 2.15 se uvek smanji na 1.8-1.9.

Izvoli onda uplati u bilo kojoj kladionici u Srbiji, jer je situacija upravo takva... U Republici Srpskoj je još gore, jer zbog kladionica iz Federacije koje imaju jeftinije uslove za rad, kladioince iz RS moraju još više da se takmiče sa kvotama...


Citat:
holononi:
A ko je izjavio "da je dobro za kladionice da ih je što više" ?

Ti si to izjavio. Da te podsetim:
"...činjenica da na jednu varoš od 30000 stanovnika dodje 10 kockarnica...Upravo zato je moguće veoma efikasno manipulisati igračima i održavati tako visoke margine."

Dakle rekao si da zato što ima mnogo kladionica, da je moguće efikasno manipulisati igračima i održavati visoke margine... Prvo to je notorna glupost za koju trebaš biti baš talentovan da bi lupio, a drugo, kako sam ti objasnio, margine o kojima ti pričaš su lepa teorijska stvar, praktično nemaju nikakvu svrhu jer se kladionice kolju sa kvotama međusobno, i prelaze realne šanse tako da im margina ne pomaže.

Da ti ilustrujem situaciju, uradio sam analizu ponude jedne kladionice koja koristi naš softver, i na ponudi za celu 2009 godinu, na favorita je realna matematička šansa/kvota bila 1.47, dok je prosečna realna kvota bila 1.55.

Dakle ta kladionica je davala veću kvotu nego što je realna matematička šansa. Da je tvoja priča o margini realna, kladionica bi imala osnovnu kvotu 1.47 umanjenu za 10%, a ona ima u osnovi 1.55 sve sa oduzetom marginom od 10%. Što znači da je u pitanju čista kocka sa igračima, nikakva sigurica, a to je naravno jako loše poslovanje po kladionicu, što su na kraju i promenili jer su videli da ne ide da se ti juriš sa konkurencijom bez da obraćaš pažnju na realne šanse.
[ holononi @ 05.07.2010. 11:47 ] @
Ahhhaaaa..., dozvoli onda da i ja tebe citiram:

Citat:
ventura: http://www.elitesecurity.org/t339248-8#2641455
Ma...l...o...
m...o...r...g...en

Na to što ti tvrdiš.

Takve trikove možeš da prodaješ maloj deci. Ja sam napisao:
Citat:
Posebno me "uveseljava" činjenica da na jednu varoš od 30000 stanovnika dodje 10 kockarnica. U državi u kojoj je preko tri četvrtine radnosposobnog stanovništva besposleno očekivao bih da se otvaraju fabrike a ne kockarnice. Upravo zato je moguće veoma efikasno manipulisati igračima i održavati tako visoke margine.


I ne tvrdim to što ti konstruišeš. Kad bih iz prethodne rečenice izbacio "ne" ti bi se usrećio ali tu je "ne".

Citat:
ventura: http://www.elitesecurity.org/t339248-9#2641507
Da ti ilustrujem situaciju

Nema potrebe sve je ilustrovano. Sklon si iznošenju neistina.
[ ventura @ 05.07.2010. 12:13 ] @
Nemam nameru da se prepucavam sa tobom, imam pametnija posla. Ako si pametan, iskoristićeš moje savete i mišljenja, jer što se tiče klađenja (sa strane kladionice) sam verovano najkompetentniji na ovom forumu, kako od istog živim skoro 10 godina.

[ holononi @ 05.07.2010. 13:37 ] @
Hvala ti na savetima koji ničemu ne služe. A što se pameti tiče pa dobro, svako može da se hvali do mile volje.
[ djordjeno @ 05.07.2010. 13:59 ] @
Citat:

ventura: ...
Da ti ilustrujem situaciju, uradio sam analizu ponude jedne kladionice koja koristi naš softver, i na ponudi za celu 2009 godinu, na favorita je realna matematička šansa/kvota bila 1.47, dok je prosečna realna kvota bila 1.55.

Dakle ta kladionica je davala veću kvotu nego što je realna matematička šansa. Da je tvoja priča o margini realna, kladionica bi imala osnovnu kvotu 1.47 umanjenu za 10%, a ona ima u osnovi 1.55 sve sa oduzetom marginom od 10%. Što znači da je u pitanju čista kocka sa igračima, nikakva sigurica, a to je naravno jako loše poslovanje po kladionicu, što su na kraju i promenili jer su videli da ne ide da se ti juriš sa konkurencijom bez da obraćaš pažnju na realne šanse.



Tacno tako, vrlo dobro receno. Jasno je da postoji konkurencija medju kladionicama, i da bi ona trebala da donese najvise igracima.
Barem onima koji se malo bolje razumeju.

Kladionicu treba dozivljavati kao prodavnicu i prodavca koji nesto nudi. Stvar je igraca (musterije) hoce li on to prihvatiti.
Niko nikoga ne tera da se kladi, a jos manje da to mora u odredjenoj kladionici.

Slazem se da ponuda kod nas nije bas najbolja, ali s obzirom na ponudu nekih zemalja iz okruzenja, nije tako losa.


[ Nedeljko @ 05.07.2010. 14:09 ] @
Citat:
ventura:jer što se tiče klađenja (sa strane kladionice) sam verovano najkompetentniji na ovom forumu, kako od istog živim skoro 10 godina.


Ma, jok, holononi je uvek najpametniji. Koliko li se on do sada namlatio para na klađenju...
[ ventura @ 05.07.2010. 14:10 ] @
Citat:
djordjeno
Slazem se da ponuda kod nas nije bas najbolja, ali s obzirom na ponudu nekih zemalja iz okruzenja, nije tako losa.

Što se tiče globalne visine kvota, lokalna tržišta (Srbija, Bosna (RS+Federacija), Makedonija i Kosovo) imaju prosečno najveće kvote na svetu. To je posledica apsolutne neregulisanosti tržišta i uplatnih mesta koja se otvaraju na crno, gde legalne kladionice moraju da se takmiče između sebe, plus da se takmiče sa ilegalnim kladionicama koje mogu da drže veće kvote jer nemaju tako velike operating troškove... To i ekstremno velik broj kladionica rezultuje upravo međusobno klanje sa kvotama, na radost igrača.

U Hrvatskoj recimo postoji fiksan broj licenci za kladionice, i to je to. Svi su se jako lepo rasporedili na tržištu, drže umerene kvote i lepo zarađuju.

U Rumuniji do pre godinu dana dok je postojao manipulativni trošak, kladionice su nenormalno dobro radile, iako su im kvote na prvi pogled bile daleko najviše... Razlo je što su postojali razni manipulativni troškovi, socijalne takse, takse na dobitke, tako da ti se nije isplatilo da igraš ništa ispod 1.40, jer bi ako dobiješ na tu kvotu faktički dobio samo svoj ulog nazad. Sada nije tako dobra situacija, ali i dalje je mnogo bolja kad se uporede sa nama, jer nema nelegalnih kladionica, i nema utaje poreza, svi posluju pod istim uslovima, i onda ti kao kladionica imaš šansu da se na tržištu probijaš svojim znanjem i sposobnostima.

U Republici Srpskoj je situacija sa kvotama najgora, jer je tamo najviše rada na crno + problem sa kladionicama iz federacije koje imaju fiksne troškove za razliku od kladionica iz RS.
[ Nedeljko @ 05.07.2010. 14:16 ] @
Citat:
holononi: Hvala ti na savetima koji ničemu ne služe. A što se pameti tiče pa dobro, svako može da se hvali do mile volje.


Znaš kako, ja se sa venturom često razilazim u mišljenju, ali što se ove teme tiče, on je u praksi pokazao svoje znanje/umenje. Nema tu nikakvog puvanja. U pitanju su činjenice.
[ djordjeno @ 05.07.2010. 14:29 ] @
Citat:
ventura: Što se tiče globalne visine kvota, lokalna tržišta (Srbija, Bosna (RS+Federacija), Makedonija i Kosovo) imaju prosečno najveće kvote na svetu. To je posledica apsolutne neregulisanosti tržišta i uplatnih mesta koja se otvaraju na crno, gde legalne kladionice moraju da se takmiče između sebe, plus da se takmiče sa ilegalnim kladionicama koje mogu da drže veće kvote jer nemaju tako velike operating troškove... To i ekstremno velik broj kladionica rezultuje upravo međusobno klanje sa kvotama, na radost igrača.

U Hrvatskoj recimo postoji fiksan broj licenci za kladionice, i to je to. Svi su se jako lepo rasporedili na tržištu, drže umerene kvote i lepo zarađuju.

U Rumuniji do pre godinu dana dok je postojao manipulativni trošak, kladionice su nenormalno dobro radile, iako su im kvote na prvi pogled bile daleko najviše... Razlo je što su postojali razni manipulativni troškovi, socijalne takse, takse na dobitke, tako da ti se nije isplatilo da igraš ništa ispod 1.40, jer bi ako dobiješ na tu kvotu faktički dobio samo svoj ulog nazad. Sada nije tako dobra situacija, ali i dalje je mnogo bolja kad se uporede sa nama, jer nema nelegalnih kladionica, i nema utaje poreza, svi posluju pod istim uslovima, i onda ti kao kladionica imaš šansu da se na tržištu probijaš svojim znanjem i sposobnostima.

U Republici Srpskoj je situacija sa kvotama najgora, jer je tamo najviše rada na crno + problem sa kladionicama iz federacije koje imaju fiksne troškove za razliku od kladionica iz RS.



Jedna ispravka, mislio sam sa stanovista igraca da ponuda u Srbiji nije losa, a ne neko ko je na suportnoj strani pulta:)
Samo da dodam u Hrvatskoj jos uvek postoje MT u visini od 5% uplate.



[ ventura @ 05.07.2010. 15:07 ] @
Citat:
djordjeno: Jedna ispravka, mislio sam sa stanovista igraca da ponuda u Srbiji nije losa, a ne neko ko je na suportnoj strani pulta:)
Samo da dodam u Hrvatskoj jos uvek postoje MT u visini od 5% uplate.

Sa stanovišta igrača naravno da nije loša :)

Što se tiče manipulativnog troška u Hrvatskoj, da to stoji - zaboravih da dodam, i to je odlična stvar za kladionice jer jako dobro utiče na uspešnost, ali najbolja stvar tamo je upravo ta ograničenost koncesija... Dakle ako je tržište zasićeno, ne možeš da uđeš tek tako, već ti je jedini način da kupiš postojeću firmu... Međutim u Rumuniji je bila situacija da si imao manipulativni trošak, timbru social, poreze na dobitak iznad X leja, porez na dobitak iznad Y leja... I van svake pameti kladionice su se bunile, jer su igrači bili nezadovoljni, i bunili su se dok to država nije ukinula, i sad haos... Uspešnost im se prepolovila... A do tada je Rumunija bila tržište kakvo se samo zamisliti može...
[ holononi @ 05.07.2010. 15:35 ] @
Nedeljko, imaš problema sa Egom ? Gde sam ja ljude potpaljivao na kladjenje izmišljotinama da je neko zaradio na tome ? Šta se s tobom dogadja ? Jesam ti ja noćna mora ?

Citat:
ja se sa venturom često razilazim u mišljenju

Pa dobro ti se razilaziš s njim u mišljenju, zato ga i podupireš.
[ Nedeljko @ 05.07.2010. 15:52 ] @
Rekao bih da ovde neko drugi ime problema sa egom.

Nemoj izvlačiti stvari iz konteksta. ventura je svoju stručnost za ovo praktično dokazao, a ti možeš samo da se duvaš. Ko kaže da si ti potpaljivao ljude? Ja samo kažem da nisi na ovome zaradio ni mrvicu od onoga što je zaradio ventura. Slobodno me demantuj. Da, u mnogo čemu se ne slažem sa venturom, što se može dokumentovati, ali u ovome je očigledno stručan.
[ holononi @ 05.07.2010. 15:56 ] @
Citat:
Niko nikoga ne tera da se kladi

Dovedeš državu na ivicu bede, ostaviš ljude bez posla, vanrednih 5000 u lokalnoj valuti (namaknutih od deonica namenjenih svim gradjanima) deliš samo partijskim činovnicima i eto ne morate da se kladite. Živite kako znate i umete. Šta da kažem na to, "davljenik se i za slamku hvata" makar ta slamka bila kladionica.

Kockarnice niču kao pečurke posle kiše. Otvaraju se preko puta škola. Djaci s uzdahom gledaju u 1X2-lend pod klupom umesto u školsku tablu. Odakle maloletnicima liste sa kvotama kad im je zabranjen ulaz u kockarnice ? U svakoj državi postoje propisi koji treba da se poštuju.

Citat:
sa stanovista igraca da ponuda u Srbiji nije losa

Baš naprotiv. Ja sam na odgovarajućim primerima ilustrovao da su profitne margine idealne za bujanje "nepristojno bogatih".

Kolike su kvote okolo, tu i tamo svi mogu lako da provere i da se uvere da su moje primedbe na mestu.
[ ventura @ 05.07.2010. 16:50 ] @
Citat:
holononi
Dovedeš državu na ivicu bede, ostaviš ljude bez posla, vanrednih 5000 u lokalnoj valuti (namaknutih od deonica namenjenih svim gradjanima) deliš samo partijskim činovnicima i eto ne morate da se kladite. Živite kako znate i umete. Šta da kažem na to, "davljenik se i za slamku hvata" makar ta slamka bila kladionica.

Sve je to super, samo što da bi trošio novac u kladionici moraš i da ga zaradiš... Tako da ako je loš standard, onda nema para ni za kladionice. Pored zdravorazumske logike, dokaz za to ti je i prosečna uplata po tiketu, koja varira u odnosu na prosečnu platu. Tamo gde je veća prosečna plata veći je i prosek uplate po tiketu. Na osnovu prosečne uplate bi mogao da ti izračunam i prosečnu platu u državi sa preciznošću ±10%, koliko je sve to povezano.

Citat:
holononi:
Kockarnice niču kao pečurke posle kiše. Otvaraju se preko puta škola. Djaci s uzdahom gledaju u 1X2-lend pod klupom umesto u školsku tablu. Odakle maloletnicima liste sa kvotama kad im je zabranjen ulaz u kockarnice ? U svakoj državi postoje propisi koji treba da se poštuju.

A odakle deci pare za kladionicu? Od roditelja naravno. Dakle ko može najefikasnije da reši taj problem - roditelji. Ali kao što smo već ustanovili roditelju je mnogo lakše dati klincu 200 dinara i otkačiti ga za taj dan, nego posvetiti pažnju i angažovati se malo oko deteta.

Drugo, o kakvom mi roditeljstvu možemo ovde da pričamo kad je sasvim normalno da ćale pošalje dete do trafike po cigare, pivo i da mu usput uplati tiket ili donese listu iz kladionice.

Citat:
holononi:
Baš naprotiv. Ja sam na odgovarajućim primerima ilustrovao da su profitne margine idealne za bujanje "nepristojno bogatih".

A ja sam ti objasnio zašto su te profitne margine samo puko teoretisanje, a u praksi stvari funkcionipu sasvim drugačije.

Citat:
holononi:
Kolike su kvote okolo, tu i tamo svi mogu lako da provere i da se uvere da su moje primedbe na mestu.

I nije baš da mogu lako da provere... Lako možeš naći neku kvotu koja je viša, ali da popišeš desetine hiljada kvota i da ih uporediš sa onima u Srbiji i nije baš lako... Lako ja u Beogradu mogu naći nekog patuljka, al to ne znači da su u Beogradu ljudi sve sami patuljci...



[Ovu poruku je menjao ventura dana 05.07.2010. u 18:02 GMT+1]
[ holononi @ 05.07.2010. 17:12 ] @
Nedeljko, ne stoji to što pišeš. Ja se za razliku od tebe na bavim ličnim kvalifikacija. Moji postovi su zasnovani na analizi kvota a ne na pljuvanju po neistomišljenicima.
[ Cabo @ 05.07.2010. 17:18 ] @
Ova tema će da izgori kao ona fascikla u ikoni. o_o
[ holononi @ 05.07.2010. 17:24 ] @
Citat:
A ja sam ti objasnio zašto su te profitne margine samo puko teoretisanje

I sada neko hoće da proda buvu da postoji "matematički zasnovan metod" takav da se može zaraditi na kladjenju. Da postoji, to su profitne margine kojima kockarnice obezbedjuju da 95% i više uplata ide u džep "nepristojno bogatih".

Ko me nije razumeo naglasiću: kladjenje u kockarnicama na duže staze vodi u propast. Tu i tamo može da se dobije neka "sića" ali su svi regularni poslovi daleko isplativiji.
[ konislav @ 05.07.2010. 18:06 ] @
Citat:
Baš naprotiv. Ja sam na odgovarajućim primerima ilustrovao da su profitne margine idealne za bujanje "nepristojno bogatih".

Kolike su kvote okolo, tu i tamo svi mogu lako da provere i da se uvere da su moje primedbe na mestu.


Ti si druze, svojim odgovarajucim primerima pokazao da nemas pojma ni sta je profitna margina, ni cemu sluzi, a jos manje kako je neko dosao do kvota koje je dao. Takodje si pozao da nemas pojma kako kladionica radi i od cega joj zavisi prihod. Pokazao si i zavidan nivo frustriranosti a to sto si temu oterao u totalno pogresan smer, to ne treba ni naglasavati o tome svedoce desetina tvojih komentara. Ako si matematicar kakvim se ovde pretstavljas, onda uzmi neki primer od onih koje si davao ovde kad si pokazivao svoje ne znanje, pa uzmi kvote i dokazi nam da kvote koje su date nemaju vezu sa matematikom, zato sto si ti utvrdio da domacin nije favorit kako je dala kladionica, vec si ti izracunao da je favorit gost. Ovako svojim pisanjima samo trujes forum, drzi se teme!




Citat:
Dovedeš državu na ivicu bede, ostaviš ljude bez posla, vanrednih 5000 u lokalnoj valuti (namaknutih od deonica namenjenih svim gradjanima) deliš samo partijskim činovnicima i eto ne morate da se kladite. Živite kako znate i umete. Šta da kažem na to, "davljenik se i za slamku hvata" makar ta slamka bila kladionica.

Kockarnice niču kao pečurke posle kiše. Otvaraju se preko puta škola. Djaci s uzdahom gledaju u 1X2-lend pod klupom umesto u školsku tablu. Odakle maloletnicima liste sa kvotama kad im je zabranjen ulaz u kockarnice ? U svakoj državi postoje propisi koji treba da se poštuju.


Kakve veze ima socijalna problematika i ekonomsko-politicka situacija u zemlji sa keficientima u kladionici i forumom matematika? Sta je ekspert, ti si matematicki utvrdio da je zbog visoke profitne margine kladionice i nepristojnog bogacenja doslo do ropasti drzave i ostajanja ljudi bez posla. Mozda su i u Americi svi oni ljudi ostali bez posla zbog visoke profitne margine(koja pritom i ne znas zasto sluzi). Ajde sad dodaj jos i Masone i Jevreje i urotu protiv Srbije, pa se onako bas domacinski p*seri na diskusiju.

Citat:
I sada neko hoće da proda buvu da postoji "matematički zasnovan metod" takav da se može zaraditi na kladjenju. Da postoji, to su profitne margine kojima kockarnice obezbedjuju da 95% i više uplata ide u džep "nepristojno bogatih".

Ko me nije razumeo naglasiću: kladjenje u kockarnicama na duže staze vodi u propast. Tu i tamo može da se dobije neka "sića" ali su svi regularni poslovi daleko isplativiji.


Naravno da se moze zaraditi na kladjenju i ne samo zaraditi, vec zaradjivati u kontinuitetu, samo sto to mogu 2-5% igraca, ostali su gubitnici. Nemoj da lupetas da su regularni poslovi isplatljiviji, mogu biti samo sigurniji. Vecina bogatasa, ne samo kod nas vec i svetu, pare je napravila na rizicnim, spekulativnim (ili kako vec hoces kazi) poslovima.




[ holononi @ 05.07.2010. 18:17 ] @
Citat:
A odakle deci pare za kladionicu? Od roditelja naravno. Dakle ko može najefikasnije da reši taj problem - roditelji.

Evo, upravo sam se vratio sa jednog trga na kome su tri škole (dve srednje i jedna osnovna) i tri kockarnice. Sve to u krugu prečnika 200 metara. Ne treba da naglašavam da su se kockarnice šćućurile oko centra tog kruga.

Nemojte mi reći da su roditelji na školskom odboru izdali komunalne, urbanističke i druge dozvole za lociranje kockarnica.
[ djordjeno @ 05.07.2010. 18:56 ] @
Citat:
holononi: Baš naprotiv. Ja sam na odgovarajućim primerima ilustrovao da su profitne margine idealne za bujanje "nepristojno bogatih".

Kolike su kvote okolo, tu i tamo svi mogu lako da provere i da se uvere da su moje primedbe na mestu.


Holononi, sve vise se udaljavas od teme i kao da ne zelis da razumes nesto, sto vecina ovde pise.
Niko nije rekao da je ponuda extra, najbolja, nego da NIJE LOSA U POREDJENJU SA OKRUZENJEM.

Npr, u Sloveniji postoji monopol, u Svajcarskoj u ponudi postoji samo liga petice i to samo konacan ishod i golovi 0-2/3+.
U Nemackoj vrlo malo vise nego u Svajcarskoj..... Da ne pricam tu o marginama, koje su u najmanju ruku jednake marginama iz nasih kladionica, a cesto i vece.

Na to treba dodati da su u nekim zemljama zabranjeni sajtovi online kladionica (Turska, Italija)

I na kraju ako si siguran u svoj i "sistem" niko te ne tera da igras u domacoj kladionici. Postoje online kladionice, koje su daleko od nasih skola, gde imaju malu marginu, pa izvoli, unovci svoje "znanje".
Poenta tebe kao igraca je da zaradis pare, tj da imas profit. Ako ga nemas, onda je analiza kvota, ponude - hobi u slucaju da koristis slobodno vreme, odnosno gubljenje vremena u slucaju da ti je glavni posao. Ako je ovo drugo, evo ti jedan tip:

Pocni da radis nesto isplativije:)

[ holononi @ 05.07.2010. 19:18 ] @
Citat:
Ti si druze

Prvo nema vise "drugova".
Drugo, nismo drugovi.

Citat:
nemas pojma

Dobro i šta onda ?

Citat:
Pokazao si i zavidan nivo frustriranosti

Aha, a ti pokušavaš da me izlečiš ?

Citat:
Ako si matematicar kakvim se ovde pretstavljas

Ja se ovde uopšte nisam predstavio.

Citat:
dokazi nam da kvote koje su date nemaju vezu sa matematikom

Ja to ne mogu da dokažem, osim toga upravo tvrdim da kvote imaju veze sa matematikom pa sam to na brojnim primerima ilustrovao. Naročito kad sam govorio o zakidanju na kvotama, matematici koju kockarnice najviše obožavaju.

Citat:
Naravno da se moze zaraditi na kladjenju i ne samo zaraditi, vec zaradjivati u kontinuitetu, samo sto to mogu 2-5% igraca, ostali su gubitnici.

Ovo se slažem s tobom. Jel' prepisuješ moje postove ?
Citat:
holononi: http://www.elitesecurity.org/t339248-9#2641790
kockarnice obezbedjuju da 95% i više uplata ide u džep "nepristojno bogatih".


Stoga
Citat:
Nemoj da lupetas
[ zzzz @ 06.07.2010. 08:14 ] @
Da li je kvota recipročna vrijednost od vjerovatnosti nekog ishoda?Provjerimo:Za dvoznak bi moralo biti To nije tako već je što znači da kladionica zadržava za sebe 10% uplate.(Da li se to zove «margina»?)
Provjerimo da li su kvote računate na bazi 90% ili je to neki drugi procent:
, pa vidimo da se uglavnom vrti oko 0.9.
Neko reče da je ova margina bezobrazno velika kad se uveže neki sistem,tj veća je od 10%.To jest tako kad se ukupna kvota računa kao umnožak pojedinačnih.Primjer za tri para:


Pa ovdje imamo "marginu" od 27.1%.(Za 10-15 parova u sistemu to je strava.Oko 80% za petnaest!) Neko pametno reče da je bolje igrati na pojedinačno.Ali ako odigramo na k1 danas,pa dobitak uložimo sutra na k2 i opet dobijemo,a to opet prekosutra na neko k3 imaćemo istu i vjerovatnost dobitka i ukupnu zaradu kao i u slućaju sistema.U ovom slučaju "margina" nije odjednom velika već se polako "deblja" iz dana u dan.

Igranje na "siguricu" tj kada je k=1.1 ili približno?Prevedimo to na razuman nivo: to je klađenje na neki događaj koji se ostvaruje u oko 80% slučajeva gdje vi rizikujete svojih 10 eura za dobit od 1 euro!
To je dvostruko podređen položaj!




[ holononi @ 06.07.2010. 09:43 ] @
Citat:
djordjeno: http://www.elitesecurity.org/t339248-9#2641878
Niko nije rekao da je ponuda extra

Slažem se i dodajem da je nepristojna.

Citat:
I na kraju ako si siguran u svoj i "sistem"

Da ja sam siguran u svoj sistem. Evo jedan fiktivan primer: ako Partizan da go protiv OFK-a, tada uplatim na gosta to jest BSK jer će domaćin svakako izgubiti trku pa će hteti da se obezbedi za na godinu kad mu mogu zatrebati bodovi.

Citat:
Sloveniji
Svajcarskoj
Nemackoj
Turska, Italija

Pripazi se, zakonom je zabranjeno reklamiranje stranih kladionica, evo ti jedan tip:

Citat:
Pocni da radis nesto isplativije:)
[ djordjeno @ 06.07.2010. 10:30 ] @
Holononi: Slažem se i dodajem da je nepristojna.
>> Ponudi bolje, s veseljem cu odigrati kod tebe.


Holononi: Pripazi se, zakonom je zabranjeno reklamiranje stranih kladionica, evo ti jedan tip:
>> Nisam naveo konkretno naziv nijedne kladionice stoga je tvoje objasnjenje prilicno jadno. U svakom slucaju srecno ti sa tim "sistemom", i a mi "neznalice" cemo se vec nekako snaci...

[ holononi @ 06.07.2010. 12:43 ] @
Hvala i tebi kad tako nesebično deliš ono što ne mo'š dati pa tui sreću slobodno zadrži za sebe u neograničenim količinama.
[ Vreljanski Milan @ 06.07.2010. 13:09 ] @
kvote su apsolutno zasnovane na teskoj matematici.
[ holononi @ 06.07.2010. 13:10 ] @
Evo kvote na prelaze za večerašnji meč Urugvaj-Holandija iz jedne domaće kladionice:

10.0, 16.0, 30.0, 10.0, 4.80, 4.20, 40.0, 16.0, 2.55

Oni koji se klade su već u startu u gubitku a zakidanje je 22%
[ zzzz @ 06.07.2010. 18:26 ] @
Ur-Nl večeras kvote: (prema inter wetten.com)
Nađimo zakidanje:

itd.

Dakle procijenili su da Urugvaj u regularnom vremenu ima šansu da
pobjedi 18.3%,da remizira, 26.2% a da izgubi 55.5%.

Ubacim 10 eura na Holandiju i imam šansu da zaradim 6.5 eura sa vjerovatnoćom od 55.5%,a šansa da izgubim 10 eura mi je 44.5%.

Ako je procjena vjerovatnosti dobra ja bih trebao u ravnopravnom klađenju dobiti 8 eura ako Nl pobijedi.Idem probati iako vidim da mi zakidaju 1.5 euro. Ja sam procijenio da je šansa Nl negdje oko 66% pa ja kladionici zapravo zakidam 1.5 eura jer bi pošteno klađenje bilo da ja u slučaju dobitka trebam na rizik od 10 dobijem 5 eura!Jesam mudar jel tako?
[ konislav @ 06.07.2010. 23:25 ] @
Citat:
holononi: Evo kvote na prelaze za večerašnji meč Urugvaj-Holandija iz jedne domaće kladionice:

10.0, 16.0, 30.0, 10.0, 4.80, 4.20, 40.0, 16.0, 2.55

Oni koji se klade su već u startu u gubitku a zakidanje je 22%


Niko u startu nije u gubitku 22% i niko ne moze biti na kraju u gubitku 22% (jedna uplata na singl), na kraju ce neko biti u minusu 100%, a neko ce biti u plusu od 155% pa na vise. Ajde pokazi kako ce neko biti u minusu 22%, pricam za jednu uplatu na singl. Moze da izadje 22% gubitak ako imas vise uplata, pa nesto pogodi, nesto promasis. Na jednu uplatu na singl ne mozes ni teoretski ni prakticno da budes u minusu 22% sa kvotama koje si dao.
[ miki069 @ 06.07.2010. 23:58 ] @
Milane jel uloži tih 10e na Holandiju?
[ konislav @ 07.07.2010. 00:35 ] @
Citat:
miki069: Milane jel uloži tih 10e na Holandiju?


Ulozio je, ali u mislima, u snu. Tako ce otprilike i da zaradi, vazno je on matematicki izracunao koliko ga zakidaju.
[ holononi @ 07.07.2010. 03:49 ] @
Kad su u pitanju prelazi koje sam naveo, kladionica koja je dala te kvote je imala kvote na konačan ishod

Urugvaj - Holandija 6.50, 4.40, 1.60

Ko se kladio na Holandiju zaradio je.
Ali da li se zaista zaradjuje ? Ako se neko kladi na odredjenu kvotu u više pokušaja tada će statistika da "lomi kičmu". Evo nasumice izabran primer za prvih nedelju dana aprila na kvotu 1.6 (iz više kladionica)

Ukupno mečeva - 31
Dobitna kvota 1.6 - 14 puta

Dakle uloženo je 31 novaca, dobitak je 14*1.6 = 22.4 novaca.

Prema tome zakidanje je preko 27%. I to ako se igra singl. Ako je više parova na tiketu "srećni dobitnik" je zakinut još više.

[ number22 @ 07.07.2010. 10:52 ] @
Koliko onda zakida LOTO? Kada neko godinama pa i decenijama igra istu kombinaciju a ne dobije. Ako se lose kladis ili si baksuz nije ni bitna kvota.
[ holononi @ 07.07.2010. 11:17 ] @
Ne poznajemm pravila LOTO-a pa bi bilo dobro da neko izračuna broj mogućih kombinacija. Kako je u pitanju velik broj pravo čudo je da neko uopšte dobije.

Ranije su bile igre na sreću "lozovi". Izvučete jedan sa nekim brojem i ako zadovoljavate neki od uslova (tačan broj, par / nepar itd) dobijete nešto novaca. Medjutim na tim lozovima je pisalo "60% se vraća igračima".

U kladionicama to nije slučaj. Zaključili smo da više od 95% uloga ide u džep kladionice a igračima se vraća manje od 5%. To je prevara koju uvek morate imati na umu.

Nema "dobrog" i "lošeg" pogadjanja zasnovanog na matematici. Ima samo prevara. Ako se kladite na prelaz tada imate 9 kombinacija za jedan par. I vi sve gubite ako ne bude tačno taj prelaz koji ste odabrali. Kladionica se za razliku od vas kladi na 8 preostalih prelaza. Njihove šanse su 8:1. Dakle, već u startu igrač je u neravnopravnom položaju u odnosu na kladionicu.
[ Cabo @ 07.07.2010. 11:24 ] @
Citat:
holononi: Ne poznajemm pravila LOTO-a pa bi bilo dobro da neko izračuna broj mogućih kombinacija.


[ djordjeno @ 07.07.2010. 11:28 ] @
Citat:
holononi: Ne poznajemm pravila LOTO-a pa bi bilo dobro da neko izračuna broj mogućih kombinacija. Kako je u pitanju velik broj pravo čudo je da neko uopšte dobije.

Ranije su bile igre na sreću "lozovi". Izvučete jedan sa nekim brojem i ako zadovoljavate neki od uslova (tačan broj, par / nepar itd) dobijete nešto novaca. Medjutim na tim lozovima je pisalo "60% se vraća igračima".

U kladionicama to nije slučaj. Zaključili smo da više od 95% uloga ide u džep kladionice a igračima se vraća manje od 5%. To je prevara koju uvek morate imati na umu.

Nema "dobrog" i "lošeg" pogadjanja zasnovanog na matematici. Ima samo prevara. Ako se kladite na prelaz tada imate 9 kombinacija za jedan par. I vi sve gubite ako ne bude tačno taj prelaz koji ste odabrali. Kladionica se za razliku od vas kladi na 8 preostalih prelaza. Njihove šanse su 8:1. Dakle, već u startu igrač je u neravnopravnom položaju u odnosu na kladionicu.



Ventura je rekao (nemamo razloga da ne verujemo), na osnovu iskustva, da je profit kladionice od 15-20% od ukupno uplacenih para. Mislim da na osnovu velikih margina ne moze da se zakljuci da samo 5% ide igracima.

Samo da dodam da i ti mozes da budes "kladionica" i da odigras da nece biti neki prelaz. Tacnije odigras, da se nece desiti odredjeni prelaz. Po tvojoj logici si tad u nadredjenom polozaju, 8:1 u tvoju korist.

I mislim, moze Ventura da potvrdi, da se nikad nije desilo da su ulozi na svih devet ishoda u pomenutoj igri, priblizno ravnomerno rasporedjeni prema kvotama, tj verovatnocama. Pod ovim mislim i na singl uplate, i na tikete.
[ holononi @ 07.07.2010. 12:05 ] @
Od igrača se definitivno uzima previše. Kvote mogu da se podese tako da se igračima vraća 60%. Tako je bilo sa igrama na sreću u vreme kad se o ljudima malo više vodilo računa.

Kad je reč o prelazima tipa "Ne prelaz_X - prelaz_Y" ne treba biti previše mudar i primetiti da su tada kvote 1.1, dakle bezvredno jer je prava kvota na takav "Ne prelaz" višestruko veća.
[ ventura @ 07.07.2010. 12:49 ] @
Citat:
holononi: Od igrača se definitivno uzima previše. Kvote mogu da se podese tako da se igračima vraća 60%. Tako je bilo sa igrama na sreću u vreme kad se o ljudima malo više vodilo računa.

Mogu kvote da se podese i da vraćaju 10% igračima, samo je pitanje da li će to neko hteti da igra na te kvote...

Ako tebi konkurencija drži kvotu 2.10, ti moraš da imaš 2.05 - 2.15 inače ti niko neće igrati.. Džaba tebi što matematika pokazuje da kvota treba da bude 1.85, ako ti konkurencija drži 2.10 moraš i ti... I to se onda svodi na čistu kocku sa igračima, ma koliko god ti teoretisao sa marginama.

[ holononi @ 07.07.2010. 12:57 ] @
Kad statistika pokazuje da je prava kvota 2.1 tada kladionice daju 1.8, nikad obratno.
[ taneb @ 07.07.2010. 15:19 ] @
holononi:
"Nema "dobrog" i "lošeg" pogadjanja zasnovanog na matematici. Ima samo prevara. Ako se kladite na prelaz tada imate 9 kombinacija za jedan par. I vi sve gubite ako ne bude tačno taj prelaz koji ste odabrali. Kladionica se za razliku od vas kladi na 8 preostalih prelaza. Njihove šanse su 8:1. Dakle, već u startu igrač je u neravnopravnom položaju u odnosu na kladionicu. "


Igraj 0-2 ili 3+ i onda su sanse 50%-50%!



holononi:
Kad su u pitanju prelazi koje sam naveo, kladionica koja je dala te kvote je imala kvote na konačan ishod

Urugvaj - Holandija 6.50, 4.40, 1.60

Ko se kladio na Holandiju zaradio je.
Ali da li se zaista zaradjuje ? Ako se neko kladi na odredjenu kvotu u više pokušaja tada će statistika da "lomi kičmu". Evo nasumice izabran primer za prvih nedelju dana aprila na kvotu 1.6 (iz više kladionica)

Ukupno mečeva - 31
Dobitna kvota 1.6 - 14 puta

Dakle uloženo je 31 novaca, dobitak je 14*1.6 = 22.4 novaca.

Prema tome zakidanje je preko 27%. I to ako se igra singl. Ako je više parova na tiketu "srećni dobitnik" je zakinut još više.


A da si svaki sledeci ulog ulagao dobitak iz predhodnog kladjenja?Dobitak bi bio malo veci od ovih tvojih 22.4! (ovu igru je predlozio "zzzz",danas odigras k1,pa sutra ceo dobitak na neku sledecu utakmicu)
[ ventura @ 07.07.2010. 15:37 ] @
Citat:
holononi: Kad statistika pokazuje da je prava kvota 2.1 tada kladionice daju 1.8, nikad obratno.

Probaj to da objasniš vlasnicima kladionica... Ne znam samo zbog čega je skoro svaka kladionica u Srbiji na prodaju, al nešto se kupci ne takmiče ko će da kupi pre...

Kao prvo, ti zamišljaš rad kladionice na način kako mali perica zamišlja da kladionica funkcioniše. U Srbiji imaš dvadesetak firmi koje se bave klađenjem. Zamisli sad da je kvota na neki meč 1.80, i da su teoretski svi izašli u utorak ujutro sa tom kvotom. U roku od odmah će se naći neko pametan pa reći "e ja ću da dam 1.85 i sve ću da ih zaje*em"... Pa će onda svi ostali da se popnu na 1.85, pa će se opet neko naći pametan pa će reći e ja ću da dam 1.95... Pa opet svi odu ... I tako se pumpaju kvote.

E sad zamisli ti si vlasnik legalne kladionice i jureći se sa budalama si se popeo na kvotu 1.95. Tip u lokalu do tebe ima nelegalnu kladionicu, kupio je računar sa programom za par stotina evra, kvote prepisuje, i on vidi da ti imaš kvotu 1.95, onda on kaže sebi, pa šta mene boli uvo, ne plaćam oficijalno radnike, nemam nikakve poreze, ne plaćam licence, pa ja mogu da dam kvotu 2.10 i opet ću biti u dobitku... I tako on poveća kvotu na 2.10 i svi mali igrači odu kod njega.

Ti ako si kladionica tebe zabole ona stvar što ti matematički moraš da daš kvotu 1.80 da bi bio profitabilan. Ako svi odu na 1.95 a ti jedini ostaneš na 1.80, ostaješ bez posla, kratko i jasno... A ako i ti odeš na 1.95 onda bar imaš neku šansu za zaradu ako igrači puknu, dakle nemaš izbora nego da se kockaš sa igračima pa šta bude.

Ili pre par godina kada su se priređivači pokušali dogovoriti da zajednički uvedu 5% manipulativni trošak. I uveli su ga... Tih par meseci koliko je to trajalo je bio najbolji period za kladionice u zadnjih 10 godina kako posluju. Šta misliš koliko je vremena trebalo da se nađe neko pametan i kaže "e sad ću ja sve da ih zaje*em i ukinuću manipulativni trošak"?
[ holononi @ 07.07.2010. 16:14 ] @
Mmmm, da shvatio sam. Dodje mi da se rasplačem nad teškim stanjem kladioničara.

Da pogledamo šta kaže

Citat:
Z A K O N
O IGRAMA NA SREĆU

...

II. VRSTE IGARA NA SREĆU
Član 13.
Igre na sreću iz člana 2. ovog zakona jesu:
1) klasične igre na sreću (lutrija, sportska prognoza, loto, keno, tombola, fonto);

...

Klasične igre na sreću
Član 14.
Klasične igre na sreću su igre u kojima učestvuje veći broj učesnika sa namerom da budu jedini ili delimični dobitnici unapred definisanog fonda dobitka.
Klasične igre na sreću su:
...
2) sportska prognoza (pogađanje ishoda fudbalskih i drugih sportskih takmičenja);


Odavde sledi da je sportska prognoza klasična igra na sreću. Takodje postoji neka obaveza u vezi raspodele sredstava na osnovu primljenih uplata za klasične igre na sreću.

Citat:
Raspodela sredstava
Član 34.
Iz sredstava ostvarenih priređivanjem klasičnih igara na sreću:
1. isplaćuju se dobici učesnicima u igri, u skladu sa odgovarajućim pravilima za svaku igru, a najmanje 50% od ukupne vrednosti emisije srećki, odnosno primljenih uplata za učestvovanje u igri;


Dakle, kockarnice su u obavezi da najmanje 50% primljenih uplata (moj predlog od 60% je u skladu sa ovim zakonom) vrate učesnicima. Moja je ocena, kao nekoga ko je uredno završio osnovnu školu pa je čuo za proporcionalni račun, da se raspodela uplaćenih sredstava jednostavno može obezbediti u skladu sa zakonom prostim povećanjem kvota i eliminisanjem ograničenja vezanih za minimalan broj parova na tiketu.

Kao dostojanstveni i pošteni ljudi ne sumnjam da će te se svi kao jedan založiti za poštovanje zakona. Takodje ne sumnjam da odgovarajuće službe, koje plaćaju poreski obveznici, brižno prate stanje u ovoj oblasti i staraju se za doslednu primenu zakona. Zato svi gradjani mogu kao i do sada da spokojno spavaju.

[ ventura @ 07.07.2010. 16:30 ] @
@holononi:

Taj član 34 zakona koji si naveo o raspodeli sredstava se odnosi na igre koje priređuje Državna Lutrija Srbije. Sportska prognoza spada u klasične igre na sreću, ali nema nikakve veze sa klađenjem koju organizuju kladionice.

Drugo, klađenje se definiše kao "Posebna igra na sreću", kao što možeš da vidiš u članu 71 koji počinje sa rečenicom:
"Klađenje je posebna igra na sreću u kojoj se učesnik, na način određen pravilima igre, kladi na:"

Treće, ovom porukom sam završio prepucavanje sa tobom na ovu temu, jer nema tu šta da se priča... Prokazao si elementarni nedostatak logičkog zaključivanja, osnovnih računskih operacija, a evo sad pokazuješ da ti čitanje Srpskog jezika ne ide baš od ruke, tako da ne vidim način kako da ti objasnim bilo šta vezano za ovu tematiku.

Ako si zainteresovan za upravljanje kladionicom sa tvojim genijalnim principima, mogu da te spojim sa nekoliko firmi koje su na prodaju, nisu to čak ni neke pare, verujem da bi prodajom roditeljskog stana mogao da kupiš neku od tih firmi, i eto ti puta da se obogatiš... Sledeće godine kada se obogatiš, možeš eto da mi pošalješ neku čestitku za novu godinu...
[ konislav @ 07.07.2010. 16:45 ] @
Citat:
Moja je ocena, kao nekoga ko je uredno završio osnovnu školu pa je čuo za proporcionalni račun,


Neznam da li si uredno zavrsio osnovnu skolu, ni da li si cuo za proporcionalni racun, ali znam da ne zans da citas ili ti je neko poturio skracenu verziju zakona ili se jednostavno pravis blesav pokusavajuci da dokazes nesto sto je totalno promaseno i van svake logike.
Evo sta kaze zakon:


Posebne igre na sreću
Član 15.
Posebne igre na sreću su igre u kojima učesnici igraju jedan protiv drugog, ili protiv priređivača i očekuju dobitak u zavisnosti od visine uloga i pravila igre.
Posebne igre na sreću su:
1) igre koje se priređuju u igračnicama (kazinima), u kojima igrači igraju protiv igračnice ili jedan protiv drugoga, na stolovima za igru sa:
(1) kuglicama;
(2) kockicama;
(3) kartama;
(4) drugim sličnim rekvizitima.
2) igre koje se priređuju na automatima;
3) klađenje na sportske i druge događaje.

Evo sta kaze zakon o tome koliko trebas da vratis igracima, koliko treba da bude od skole i slicno.


3. Posebne igre na sreću - klađenje
Klađenje
Član 71.
Klađenje je posebna igra na sreću u kojoj se učesnik, na način određen pravilima igre, kladi na:
1) rezultate pojedinačnih ili grupnih sportskih takmičenja;
2) određeni događaj u toku sportskog takmičenja (broj postignutih golova, koji će tim prvi dati gol, koji će igrač biti najbolji strelac u toku takmičenja i sl.);
3) uspeh učesnika u zabavno-estradnim takmičenjima;
4) uspeh učesnika u izborima;
5) rezultate konjičkih trka i trka pasa i drugih životinja;
6) druge događaje.
Visina dobitka utvrđena je u trenutku uplate uloga i kasnije se ne može menjati, ni u slučaju kasnijih izmena kvota.
Izuzetno od stava 2. ovog člana, klađenje na rezultate trka iz stava 1. tačka 5) ovog člana dopušteno je i sa promenljivim kvotama, uz saglasnost Uprave.
Priređivači igara
Član 72.
Posebne igre na sreću - klađenja mogu priređivati pravna lica sa sedištem na teritoriji Republike, koja su registrovana za obavljanje delatnosti kocke i klađenja, na osnovu odobrenja.
Izuzetno od odredbe stava 1. ovog člana, klađenje na rezultate konjičkih trka može priređivati samo pravno lice koje, pored ispunjenja uslova iz stava 1. ovog člana, u svom sastavu ima hipodrom, za takmičenja koja se održavaju na tom hipodromu.
Klađenje na rezultate konjičkih trka može priređivati i lice iz stava 1. ovog člana, koje o tome zaključi ugovor sa licem iz stava 2. ovog člana.
- 29 -
Osnovni kapital
Član 73.
Odobrenje za priređivanje posebnih igara na sreću - klađenja može dobiti pravno lice koje, pored ispunjenja ostalih uslova, ima osnovni kapital koji ne može biti manji od dinarske protivvrednosti od 150.000 evra, na dan dobijanja odobrenja.
Osnovni kapital pravnog lica u visini iz stava 1. ovog člana mora biti upisan u odgovarajući registar.
Pravno lice koje je dobilo odobrenje dužno je da u periodu važenja odobrenja održava iznos osnovnog kapitala u visini iz stava 1. ovog člana.
Osiguranje isplate dobitaka i naplate javnih prihoda
Član 74.
Radi osiguranja isplate dobitaka igračima i izmirenja obaveza po osnovu javnih prihoda, priređivač posebnih igara na sreću - klađenja mora u periodu za koji je odobrenje dato imati u banci sa sedištem na teritoriji Republike namenski depozit u iznosu od 3.000 evra po uplatnom mestu u dinarskoj protivvrednosti ili posedovati bankarsku garanciju na tako utvrđen iznos.
Priređivač posebne igre na sreću - klađenja je dužan da u korist Republike preda ovlašćenje za raspolaganje sredstavima namenskog depozita iz stava 1. ovog člana.
Priređivač posebnih igara na sreću - klađenja mora svakoga dana u kome se priređuju igre da obezbedi riziko-depozit u blagajni u iznosu od najmanje 150 evra dinarske protivvrednosti po uplatnom mestu, na osnovu odobrenja Uprave.
Postupak davanja odobrenja
Član 75.
Uz zahtev za dobijanje odobrenja, predaje se sledeća dokumentacija:
1) podaci o nazivu i sedištu pravnog lica;
2) rešenje o upisu u odgovarajući registar sa prilogom o visini osnovnog kapitala iz člana 73. ovog zakona;
3) statut pravnog lica;
4) bilans stanja i bilans uspeha za prethodnu godinu;
- 30 -
5) dokaz o pravu svojine ili pravu korišćenja na odgovarajućim prostorijama, u kojima će se priređivati posebne igre na sreću - klađenja, s tim što broj uplatnih - isplatnih mesta ne može biti manji od 30;
6) dokaz o lokaciji uplatnih, odnosno isplatnih mesta u smislu člana 83. ovog zakona;
7) potvrda nadležnog državnog organa da osnivač ili član pravnog lica iz tačke 1. ovog stava, kao i lice koje u smislu zakona kojima se uređuje oblast oporezivanja dohotka građana i dobiti preduzeća ima status povezanog lica sa podnosiocem zahteva za dobijanje odobrenja, odnosno njegovim osnivačem ili članom, nije osuđivan za krivična dela predviđena aktom Vlade, a u periodu od pet godina koji prethodi podnošenju prijave;
8) potvrda o obavljenoj kontroli i ispunjenosti informatičkih uslova;
9) opis vrste igara na sreću - klađenja;
10) pravila za svaku vrstu igara koja će se priređivati.
Uprava je dužna da, u roku od 15 dana od dana prijema zahteva donese rešenje po zahtevu.
Ministar finansija bliže uređuje način utvrđivanja ispunjenosti uslova iz stava 1. ovog člana.
Rok važenja odobrenja
Član 76.
Odobrenje za priređivanje klađenja daje se na tri godine i može se produžiti, na način i pod uslovima iz člana 75. ovog zakona.
Priređivač može podneti zahtev za produženje odobrenja najranije tri meseca pre isteka roka iz stava 1. ovog člana.
Priređivač može otkazati priređivanje klađenja, pod uslovom da je izmirio sve dospele obaveze po osnovu javnih prihoda i prema igračima.
Ako u toku važenja odobrenja dođe do izmene bilo kojeg uslova iz člana 75. stav 1. ovog zakona priređivač je dužan da obavesti Upravu i podnese zahtev za donošenje dopunskog rešenja.
Prestanak važenja odobrenja
Član 77.
Ako priređivač kome je odobreno da priređuje posebne igre na sreću - klađenje prestane da ispunjava uslove propisane ovim zakonom, Uprava mu oduzima odobrenje.
- 31 -
Zabrana za zaposlene
Član 78.
Zaposlenima u kladionici zabranjeno je učešće u igrama na sreću u toj kladionici.
Prijavljivanje promene broja uplatnih i isplatnih mesta i lokacije
Član 79.
Priređivač je dužan da svako otvaranje i zatvaranje uplatnog i isplatnog mesta prijavi Upravi najkasnije 48 časova pre otvaranja, odnosno zatvaranja tog mesta.
Naknada za odobrenje
Član 80.
Priređivač plaća naknadu za dobijanje odobrenja za priređivanje posebnih igara na sreću - klađenja u visini od 100 evra mesečno u dinarskoj protivvrednosti, po uplatnom mestu.
Naknada iz stava 1. ovog člana uplaćuje se na račun trezora, u roku od osam dana od dana prijema rešenja o odobrenju, a za naredne mesece do petog u mesecu za prethodni mesec u periodu važenja odobrenja.
Naknada iz st. 1. i 2. ovog člana uplaćuje se i za svako novo otvoreno uplatno mesto koje se otvara, u periodu važenja odobrenja.
Naknada za priređivanje igre
Član 81.
Priređivač plaća naknadu za priređivanje igara na sreću klađenja u visini od 5% na osnovicu koju čini ostvarena uplata, s tim što iznos naknade ne može biti manji od dinarske protivvrednosti 500 evra mesečno, po uplatnom mestu.
Naknada iz stava 1. ovog člana uplaćuje se na račun trezora, najkasnije do petog u mesecu za prethodni mesec.
Priređivač je dužan da vodi evidenciju o ostvarenom prometu za svako uplatno mesto na osnovu kojeg utvrđuje naknadu iz stava 1. ovog člana.
Način vođenja evidencije iz stava 3. ovog člana propisuje ministar finansija.
- 32 -
Informatički uslovi
Član 82.
Svako uplatno mesto kladionice mora posedovati računar, odnosno računarom kontrolisani uređaj za registrovanje svih uplata i isplata, čije tehničke i funkcionalne karakteristike bliže propisuje ministar finansija.
Obaveza priređivača je da ima jednu jedinstvenu ažurnu bazu podataka o uplatama i isplatama ostvarenim na svim uplatnim mestima, koja se ažurira na kraju svakog dana. Minimalni sadržaj baze podataka su svi elementi sa uplatnih, odnosno isplatnih listića.
Priređivač je dužan da utvrdi lokaciju na kojoj će voditi jedinstvenu bazu podataka iz stava 2. ovog člana i da je poveže sa Upravom preko telekomunikacione, odnosno računarske mreže telekomunikacionog operatera na računarsku mrežu Uprave.
Povezivanjem sa Upravom, priređivač će izveštavati Upravu u elektronskoj formi.
Troškove implementiranja i ažuriranja jedinstvene baze podataka iz stava 2. ovog člana, izveštavanja, povezivanja kladionice i računarske mreže Uprave i usluge telekomunikacionog operatera preko čije mreže se ostvaruje ovo povezivanje, snosi priređivač.
Za ažurnost, kvalitet, bezbednost, zaštitu i pravilno čuvanje podataka, kao i za tačnost podataka u izveštajima koje priređivač šalje Upravi odgovoran je priređivač.
Ministar finansija bliže određuje uslove iz st. 1-6. ovog člana, i to:
1) nivo ažurnosti i minimalni sadržaj baze podataka;
2) tehničke i bezbednosne uslove za realizaciju komunikacije između priređivača i Uprave;
3) sadržaj, standarde, dinamiku i termine za izveštavanje.
4. Posebni uslovi za priređivanje posebnih igara na sreću
Uslovi lokacije
Član 83.
Udaljenost automata i kladionica, odnosno uplatnih mesta od obrazovnih ustanova (osnovnih i srednjih škola) ne može biti manja od 150 metara.
- 33 -
Uslovi tehničke ispravnosti
Član 84.
Stolovi i automati za igre na sreću prilikom stavljanja u upotrebu moraju biti tehnički ispravni.
Automati za igre na sreću koji se stavljaju u upotrebu moraju imati odgovarajuće sisteme, koji omogućavaju evidentiranje rada i beleženje prometa za svaki automat, u skladu i na način koji propiše ministar finansija.
Minimalna visina isplate igračima
Član 85.
Aparat za igre na sreću mora biti tako konstruisan, odnosno podešen da na ukupan broj programiranih kombinacija isplaćuje igračima najmanje 60% od vrednosti uplata.
Tehnički pregled
Član 86.
Utvrđivanje tehničke ispravnosti (tehnički pregled) i popravku automata za igre na sreću i stolova, obavljaju pravna lica ovlašćena od strane ministra finansija.
Ovlašćenje iz stava 1. ovog člana mogu dobiti ona pravna lica koja ne priređuju igre na sreću i ne iznajmljuju automate i stolove za igre na sreću i ispunjavaju uslove u pogledu opremljenosti za vršenje tehničkog pregleda, koje propisuje ministar finansija.
Uverenje o tehničkoj ispravnosti automata i stolova za igre na sreću važi godinu dana i mora se produžiti pre isteka toga roka.
Uverenje o tehničkoj ispravnosti automata za igre na sreću mora se obnoviti posle zamene programske ploče automata, popravke automata i ponovnog stavljanja u upotrebu.
Za automate i stolove za igre na sreću koji se prvi put stavljaju u upotrebu, priređivač igre na sreću obavezan je da pravnom licu iz stava 1. ovog člana preda na uvid garanciju i uverenje proizvođača automata i stolova da ispunjavaju međunarodne standarde kvaliteta.
Tehnički pregled automata i stolova za igre na sreću ne sme se obaviti ako nije ispunjen uslov iz stava 5. ovog člana.
- 34 -
Nalepnica i posebna oznaka
Član 87.
Stolovi i automati za igre na sreću mogu biti u upotrebi ako je na njima na vidnom mestu istaknuta nalepnica za označavanje i registraciju, koja sadrži podatke: o vrsti stola odnosno aparata, priređivaču igre, lokaciji i o roku u kojem važi, kao i serijski broj.
Kladionice su obavezne da vidno na svakom uplatnom mestu istaknu nalepnicu za označavanje i registraciju, koja sadrži podatke: o priređivaču, lokaciji, roku u kojem važi, kao i serijski broj.
Nalepnica za označavanje i registraciju stolova i automata važi godinu dana od dana izdavanja, dok nalepnica za kladionice ili uplatno mesto važi tri godine.
Nalepnicu iz st. 1. i 2. ovog člana izdaje Uprava, o čemu vodi evidenciju.
Na ulazu u svaku igračnicu ili kladionicu, odnosno uplatno mesto kladionice mora biti vidno istaknuta posebna oznaka.
Uprava izdaje posebnu oznaku iz stava 5. ovog člana priređivaču koji je dobio dozvolu, odnosno odobrenje i koji podnese potvrdu da je izmirio sve dospele obaveze po osnovu javnih prihoda.
Posebna oznaka iz stava 5. ovog člana izdaje se na rokove trajanja dozvole, odnosno odobrenja predviđene za svaku vrstu posebne igre na sreću.
Ministar finansija propisuje oblik i sadržinu oznake iz stava 5. ovog člana.

Kod kladionice ne postoji nikakva obaveza o minimalnom ili maksimalnom vracanju od uplate, i to je ono sto kladionicu cini naj postenijom od svih vrsta igara. Jednostavno tvoja zarada zavisi samo od tvog znaja. Ako znas dobijas, ako ne znas gubis. Ja sam vise puta ovde napisao, samo sto ti ne mozes da shvatis, kladionicama se dosta cesto desava da jedno ili vise kola odu u minus, pa se posle desi da vise kola idu u plus. To je isto kao sto se meni kao igracu desava da neko kolo skroz promasim, ali ja svoj ucinak gledam na osnovu polu sezone ili na osnovu sezone. Zato sto su pare za kladjene moja obrtna sredstva
[ djordjeno @ 07.07.2010. 16:47 ] @
Citat:
holononi: Od igrača se definitivno uzima previše. Kvote mogu da se podese tako da se igračima vraća 60%. Tako je bilo sa igrama na sreću u vreme kad se o ljudima malo više vodilo računa.

Kad je reč o prelazima tipa "Ne prelaz_X - prelaz_Y" ne treba biti previše mudar i primetiti da su tada kvote 1.1, dakle bezvredno jer je prava kvota na takav "Ne prelaz" višestruko veća.


Definitvno ne vredi ti objasnjavati. U jednom postu govoris kako je kladionica u prednosti, u drugom trazis nerealno visoku kvotu. Jednostavno ne znas sta hoces. Ja ti kazem da je moguce da prihvatis opkladu na neki prelaz, sa istim ili vrlo malo vecim rizikom nego kladionica, ali to nije tebi dovoljno.

Posalji i meni razglednicu/cestitku, kad vec budes slao ostalima.
[ Nedeljko @ 07.07.2010. 16:50 ] @
Nisam siguran, ali mislim da u slučaju LOTO-a, 30% ide državi, 30% organizatoru, a igračima 40%.
[ konislav @ 07.07.2010. 16:55 ] @
Citat:
ventura: @holononi:

Treće, ovom porukom sam završio prepucavanje sa tobom na ovu temu, jer nema tu šta da se priča... Prokazao si elementarni nedostatak logičkog zaključivanja, osnovnih računskih operacija, a evo sad pokazuješ da ti čitanje Srpskog jezika ne ide baš od ruke, tako da ne vidim način kako da ti objasnim bilo šta vezano za ovu tematiku.

Ako si zainteresovan za upravljanje kladionicom sa tvojim genijalnim principima, mogu da te spojim sa nekoliko firmi koje su na prodaju, nisu to čak ni neke pare, verujem da bi prodajom roditeljskog stana mogao da kupiš neku od tih firmi, i eto ti puta da se obogatiš... Sledeće godine kada se obogatiš, možeš eto da mi pošalješ neku čestitku za novu godinu...


Nemoj da ga navodis na blud, ostavice ljude na ulicu. Kad proda stan i kupi neku od tih firmi, svojom logikom, posle godinu dana moze da zarsi samo na ulici. Medjutim ovakvi likovi uvek promene svoju logiku, pa se moze pretpostaviti da bi njegove kvote bile "jako logicne" i brzo bi napustio sve stavove koje je ovde izneo.
[ konislav @ 07.07.2010. 16:57 ] @
Citat:
Nedeljko: Nisam siguran, ali mislim da u slučaju LOTO-a, 30% ide državi, 30% organizatoru, a igračima 40%.


Slucaj LOTO-a nije tema ove diskusije i nemoj i ti da onanises i siris pricu bez potrebe.
[ zzzz @ 07.07.2010. 18:13 ] @
Evo kvota za večerašnju utakmicu Španija Njemačka:
kE=2.7 kx=2.9 i kD=2,7 za 90 minuta.

Može se izračunati da ulaganjem na sve tri mogućnosti možemo sigurno zaraditi 92% od uloženog ma šta se desilo.Dakle Premijer kladionica ima želju da sebi uzme svega 8% od ukupnog uloga.

Odavde ja izračunam da je procjenjena vjerovatnost pE=0.34,px=0.32 i pD=0.34.

Kvota za remi ili Njemačka je KxD=1.4.Hoću da igram na to,ali...
Ja ulažem 10e na xD(vjerovatnost 66%),a kockarnica 4e na E(vjerovatnost 34%).To nije pošteno jer bi za taj odnos vjerovatnosti oni trebali dati 5.1e.Zakidaju mi 1.1e ako dobijem.

Ali pošto sam ja mn0g0 bolji procjenitelj od kockarnice primjećujem da predviđene šanse nisu realne.Po meni bi trebaleo biti pE=0.25,px=0.3 i pD=0.45.Pa ako ja uložim 10 e na remi ili Njemačka (vjerovatnost za pxE=75%),onda bi pošten kontra ulog na onih 25% bio 3.3 e.A pošto oni daju 4e ja
zapravo njih zakidam za 0,7 e.
Trčim do kladionice da uložim svih 16,5 e od juče i očekujem da ću dobiti 23 e jer mi je šansa oko 75%.(Sad će mi konislav zaviditi što sam ovoliko pametan.)

(Odgovor za miki069:nisam bolestan.)
[ holononi @ 07.07.2010. 18:28 ] @
Ovde neki prave maglu ali zakonom je jasno definisano ko ima "PRAVO NA PRIREĐIVANJE KLAĐENJA NA SPORTSKE I DRUGE DOGAĐAJE":

Citat:
Pravo na priređivanje posebnih igara na sreću
Član 20.
...
Pravo na priređivanje posebnih igara na sreću na automatima, kao i pravo na priređivanje klađenja na sportske i druge događaje, prenosi se odobrenjem koje daje Uprava.


Zaključak: prenosi se pravo na priredjivača. Jasno je da se razlikuju "priredjivač" i državni organi. Dakle nema zabune član 34. koji propisuje da se bar 50% uplata vraća učesnicima odnosi se na priredjivača ma ko on bio:

Citat:
Član 34.
Iz sredstava ostvarenih priređivanjem klasičnih igara na sreću:

1. isplaćuju se dobici učesnicima u igri, u skladu sa odgovarajućim pravilima za svaku igru, a najmanje 50% od ukupne vrednosti emisije srećki, odnosno primljenih uplata za učestvovanje u igri;


A ko može ostvariti sredstva priredjivanjem nego priredjivač, a ko je primao uplate nego priredjivač ?
[ konislav @ 07.07.2010. 18:48 ] @
Samo sto kladjenje nije klasicna igra na srecu, pa tvoja teorija pada u vodu.

Vidim da si jako dobar sa logikom i da ti logicko rasudjivanje ide dobro. Da te samo pitam nesto, imas li akvarijum?
[ holononi @ 07.07.2010. 18:53 ] @
Citat:
konislav: http://www.elitesecurity.org/t339248-11#2643569

Samo sto kladjenje nije klasicna igra na srecu, pa tvoja teorija pada u vodu.


Citat:
Z A K O N
O IGRAMA NA SREĆU

II. VRSTE IGARA NA SREĆU
Član 13.
Igre na sreću iz člana 2. ovog zakona jesu:
1) klasične igre na sreću (lutrija, sportska prognoza, loto, keno, tombola, fonto);

...

Klasične igre na sreću
Član 14.
Klasične igre na sreću su igre u kojima učestvuje veći broj učesnika sa namerom da budu jedini ili delimični dobitnici unapred definisanog fonda dobitka.
Klasične igre na sreću su:
...
2) sportska prognoza (pogađanje ishoda fudbalskih i drugih sportskih takmičenja);



@zzzz
Pogledaj u jednu drugu kladionicu za španija - Nemačka, kvota na X je 3.2 pa ćeš moći i bolje da zaradiš.
[ miki069 @ 07.07.2010. 19:56 ] @
Holononi: malo nas zazaš oko toga koliko kladionica "vraća" para igračima.

U primeru koji ti je Milan naveo: k1=2.7 kX= 2.9 i k2=2.7,
ako se uplate ispeglaju ravnomerno po kvotama igračima se vraća 92% a kladionici ostaje svega 8%.

Recimo uplati se:
- na K1 78 300 dinara
- na KX 72 900 dinara i
- na K2 78 300 dinara
----------------------
UKUPNO 229 500 dinara
Koji god ishod bude kladionica će isplatiti 211 410 dinara (92%) i ima čistu zaradu od 18 050 dinara (8%).


Ako se uplate ne ispeglaju, nego bude nesrazmerno opterećen recimo 1, onda je kladionica "pukovnik ili pokojnik".

Recimo uplati se:
- na K1 200 000 dinara
- na KX 15 000 dinara i
- na K2 14 500 dinara
----------------------
UKUPNO 229 500 dinara

Ako dođe X ili 2 imaće zaradu od približno 190 000 dinara.
Ako dođe 1 imaće gubitak od približno 300 000 dinara.
Šta sad?
Ovo je ozbiljan problem malim kladionicama.
Premošćavaju ga tako što 200 000 dinara odnesu u veliku kladionicu i igraju k1 na 2.7 ili više.
Ako bude 1 imaju zaradu od 29 500 dinara.
Ako bude X ili 2 imaju gubitak od oko 10 000 dinara i "bacili" su 200 000 dinara velikoj kladionici.


Ja sam našao: k1=2.6, kX=2.9 i k2=2.6 što igračima vraća 89.8% a kladionici ostaje 10.2%.

Ako igraš više utakmica procenat se, množenjem, smajuje, ali ti se i kvote množe i ne menja se matematičko očekivanje.

Nijedna druga igra na sreću (ne znam za rulet) ne "vraća" igračima toliki procenat uloženog.
[ konislav @ 07.07.2010. 21:16 ] @
Posebne igre na sreću
Član 15.
Posebne igre na sreću su igre u kojima učesnici igraju jedan protiv drugog, ili protiv priređivača i očekuju dobitak u zavisnosti od visine uloga i pravila igre.
Posebne igre na sreću su:
1) igre koje se priređuju u igračnicama (kazinima), u kojima igrači igraju protiv igračnice ili jedan protiv drugoga, na stolovima za igru sa:
(1) kuglicama;
(2) kockicama;
(3) kartama;
(4) drugim sličnim rekvizitima.
2) igre koje se priređuju na automatima;
3) klađenje na sportske i druge događaje.


Potrazi nekog pravnika da ti pojasni po kom clanu zakona rade kladionice i koliko para moraju da vrate igracima.
[ konislav @ 07.07.2010. 21:31 ] @
Citat:
Ali pošto sam ja mn0g0 bolji procjenitelj od kockarnice primjećujem da predviđene šanse nisu realne.Po meni bi trebaleo biti pE=0.25,px=0.3 i pD=0.45.Pa ako ja uložim 10 e na remi ili Njemačka (vjerovatnost za pxE=75%),onda bi pošten kontra ulog na onih 25% bio 3.3 e.A pošto oni daju 4e ja
zapravo njih zakidam za 0,7 e.
Trčim do kladionice da uložim svih 16,5 e od juče i očekujem da ću dobiti 23 e jer mi je šansa oko 75%.(Sad će mi konislav zaviditi što sam ovoliko pametan.)


Medjutim, fakticko stanje je takvo da ce kladionica "pametnim" igrcima vratiti kitu, sto zbog same pameti igraca, sto zbog velikog zakidanja.
Presek stanja u 22.30, dan sreda, 07.07.2010: "pamet" ti ostaje, pere su isparile, a Konislava boli k*urac i za tvoju pamet i za tvoje pare,
[ holononi @ 07.07.2010. 22:00 ] @
A hoćeš da budete "posebni" ? E i za takve ima soli:

Citat:
Minimalna visina isplate igračima
Član 85.
Aparat za igre na sreću mora biti tako konstruisan, odnosno podešen da na ukupan broj programiranih kombinacija isplaćuje igračima najmanje 60% od vrednosti uplata.


Dakle svi imaju neke obaveze prema učesnicima u igri.
[ konislav @ 07.07.2010. 23:49 ] @
Citat:
A hoćeš da budete "posebni" ? E i za takve ima soli:

Citat:
Minimalna visina isplate igračima
Član 85.
Aparat za igre na sreću mora biti tako konstruisan, odnosno podešen da na ukupan broj programiranih kombinacija isplaćuje igračima najmanje 60% od vrednosti uplata.


Dakle svi imaju neke obaveze prema učesnicima u igri.


Opet si promasio, to se odnosi na aparate, ne odnosi se na kladjenje. Mozes ti da nastavis nasumice da vadis citate iz zakona o igrama na srecu, ne mozes naci odredbu kojom se kladionici nalaze koliko od uplate treba da vrati igracima. To je jednostavno ne moguce prakticno izvesti, jer ako nekome nameces obavezu moras mu dati i prava. Znaci, ako zakonom prciziramo da se mora vratiti x%, moramo kladionici ostaviti mogucnost da od uplata uvek zadrzi y%. Po tvojoj logici ako se desi lose kolo i kladionica ode u minus(treba da isplati vise nego sto je primila novca, jer se desilo da su igraci dobro odigrali i pogodili) kladionica se moze pozvati na clan zakona koji joj garantuje y% koji moze zadrzati i jednostavno igracima smanji isplate. Ti ovo i onako ne mozes razumeti, medjutim ovo pisem zbog ostalih koji ce mozda procitati sve ove nase prepiske.
Tako da ostaje da je kladionica naj postenija igra, jer i igrac i organizator zavise od svojeg znanja da predvide neki buduci dogadjaj plus igrac tacno zna koliko ce para dobiti ako pogodi i nije u nikakvoj savisnosti od ostalih igraca. Ako ja uplatim 100 dinara, sa koeficinetom 2.2 ja dobijam 220 dinara i apsolutno ne zavisim da li je bilo jedna ili sto uplata.


Da pojasnim jos jedan termin od proslih postova, a to je sportska prognoza. Sportska prognoza je igra koja vise lici na loto nego na kladjenje, zato sto su tamo tacno date utakmice, obicno je to spisak od deset i vise utakmica tipuje se konacni ishod i mora se pogoditi tacno odredjeni broj ishoda. Uplacuje se tacno odredjena suma novca. Kod isplate se prvo izracunava fond uplata, formira se nagradni fond i pojedinacna isplate zavisi od broja igraca koji su pogodili.
[ holononi @ 08.07.2010. 01:08 ] @
Nemai šta da pojašnjavaš. Sve jasno piše:

Citat:
Član 14.
...
2) sportska prognoza (pogađanje ishoda fudbalskih i drugih sportskih takmičenja);


Pa kad neko pogadja ishod fudbalskih i drugih sportskih takmičenja mora biti zaštićen sa onim minimumom od 50% uplata koje se vraćaju učesnicima. Pošto nigde ne piše da su kladionice izuzete onda svi oni koji pogađaju ishod fudbalskih i drugih sportskih takmičenja imaju pravo da traže primenu tog pravila. Za aparate se precizira čak i više 60% i zato je naveden poseban član.

Kladionice tretiraju učesnike u kladjenju kao stoku: "dao si novac, glupav si što si promašio, zbogom". Upravo se tako neki učesnici u ovoj diskusiji ophode prema drugim diskutantima.

Zato je pravedna država kavu i mi imamo tu da obezbedi 60% povraćaja kao što je uvek bilo u igrama na sreću.
[ konislav @ 08.07.2010. 03:45 ] @
Dali je moguce da jos nisi primetio da mi ovde diskutujemo o kladjenu i kladionici, ne o sportskoj prognozi. Posle ovih tvojih diskusija moram da te pitam da li si lisen poslovne sposobnosti, bolje je za tebe da te lise. Tri dana pises o necemu, a jos nisi shvatio o cemu pricamo, dobar si, nema sta, CAR.

Citat:
Pa kad neko pogadja ishod fudbalskih i drugih sportskih takmičenja mora biti zaštićen sa onim minimumom od 50% uplata koje se vraćaju učesnicima. Pošto nigde ne piše da su kladionice izuzete onda svi oni koji pogađaju ishod fudbalskih i drugih sportskih takmičenja imaju pravo da traže primenu tog pravila. Za aparate se precizira čak i više 60% i zato je naveden poseban član.


Ne CARE, opet si promasio, ako nesto nije propisano zakonom, onda ne postoji obaveza. Pitaj nekog pravnika, da ti pojasni kako to ide. Osim toga mora se tacno precizirati kako ce neko biti kaznjen ako nesto ne ucini. Znam da ne mozes ovo razumeti, ali ako neko bude citao shvatice o cemu pricam.

Za aparate je normalno da se definira procenat, jer aparati su programirani i tu organizator ne zavisi od slucajnih dogadjaja. Kod kladjenja organizator zavisi od slucajnog dogadjaja isto kao i igrac, tako da dele istu sudbinu, pa niko ne moze biti dodatno opterecen.

Ti si nasao da pricas o tome kako neko tretira nekoga. Ovo si ti napisao, 10.06.2010 u 16.10
Citat:
Inače ja jesam odigrao neke od tiketa o kojima govorim ali na male svote, tj. nisam ni pokušao da se obogatim preko noći već iz čistog zadovoljstva da i ja nekog nasankam.


Osoba koja iz cistog zadovoljstva ima potrebu da nekoga nasanka, javlja se zahtevom da je neko drugi tretira kao normalnu.

Ajde kazi nam ako trazis da te drzava zastiti, sta predlazes kako da se sistem zastiti od likova koji bi da nekoga nasankaju iz cistog zadovoljstva.
Kako da te tretira kladionica, posao si tamo dobrovoljno, bez prisile, sa namerom da nekome uzmes pare, nisi imao znanja i nisi uspeo u svojoj nameri. Sta ocekujes da kladionica uradi, da se sazali i da ti vrati pare. Ne znam da li nisi svestan sta si napisao ili jednostavno nesto zelis da nam kazes, ali zbog svog intelektualnog kapaciteta to ne mozes da uradis.
Da li bi ti vratio pare kladionici kad bi dobio, sta bi ti mislio o kladionici kad budes podizao pare na kasi?

Citat:
Kladionice tretiraju učesnike u kladjenju kao stoku: "dao si novac, glupav si što si promašio, zbogom". Upravo se tako neki učesnici u ovoj diskusiji ophode prema drugim diskutantima.


Ovo sto si napisao se nikako ne odnosi na ovu diskusiju u na diskutante prema tebi. Vecina je shvatila da ti malo teze ili skoro uopste ne kapiras, ali niko ti nije rekao zbogom. Evo ja na primer, ja se uporno trudim da ti objasnim, ali ne ide, to je tako, ne mozes da razumes i to je to. Ventura je pokusao da ti objasni, nije mogao, nema vremena, radi covek i morao je da ode. Takodje nije tacno da ce ti neko u kladionici reci: "dao si novac, glupav si što si promašio, zbogom", moze da ti se desi sledece: "dao si novac, glupav si što si promašio, dodjite nam ponovo". Ja podrzavam rad kladionica i postojanje likova kao sto si ti, dok vi postojite postojace i kladionice, a dok postoje kladionice bice neki dolar i za mene.


[ holononi @ 08.07.2010. 08:55 ] @
Hvala ti na krunama koje nisi sposoban sebi da udeliš a pogotovu ne bi dao drugima čak i da možeš. Primetio bih da lične kvalihikacije na koje se srozavaju tvoje diskusije govore da si sklon "argumentu sile" umersto "sili argumenta". Pokušaji vredjanja tipa malog djokice ne zaslužuju poseban komentar jer ne govore o onome na koga se odnose već govore o onome ko ih iznosi. Hvala.

Kad bi se zakon tumačio kako ko hoće tada bi šleperi sa prepunim prikolicama jurili okolo 200 na sat jer ispod znaka ograničenja brzine ne stoji da važi i za šlepere.

Osim toga, svi u tržišnoj privredi imaju pravo na jednake uslove poslovanja pa ne vidim zašto bi neko bio uskraćen za odredjena prava na primer prava da učesnicima vraća 50% uplate. Zamisli natpis iznad kladionice "Mi vraćama 70% uplata" ili "Garantovan povraćaj 80% uplata". Ko bi onda ušao u sadašpnje kladionice koje vraćaju manje od 5% uplata ?

Kad bi kladionice vraćale bar 50% uplata tada bi bolji učesnici u kladjenju mogli da ostvare odredjen profit. Drukčije rečeno ako je kvota na tenisera 2 tada prividno imate 50% šanse da nešto zaradite. Medjutim, kako su kvote u najboljem slučaju 1.8 tada učesnik u kladjenju uvek gubi čak i kad bolje procenjuje od kladionice.

Šta hoću da kažem ? Ako kladionice procene da je meć ravnopravan tada su (po kladionicama) verovatnoće 0.5 - 0.5. Medjutim, pretpostavimo da neki učesnik u kladjenju procenjuje bolje od kladionice i u 9% slučajeva tačnije prognozira rezultat. Medjutim zbog "nepristojno niskih" kvota na kojima se zakida u proseku više od 10% imali bi da sposobniji gubi.
[ miki069 @ 08.07.2010. 11:44 ] @
Holononi: stvarno ne razumem kako to da kladionice "vraćaju" igračima samo 5%?
Ajde navedi primer.
Milan je naveo primer za 92%.
Ja sam za isti meč našao 89.7%.

Kada se igra vi[e utakmica kvote se množe.

Matematičko očekivanje ostaje isto.
[ konislav @ 08.07.2010. 16:33 ] @
Citat:
holononi
Kad bi se zakon tumačio kako ko hoće tada bi šleperi sa prepunim prikolicama jurili okolo 200 na sat jer ispod znaka ograničenja brzine ne stoji da važi i za šlepere.

Osim toga, svi u tržišnoj privredi imaju pravo na jednake uslove poslovanja pa ne vidim zašto bi neko bio uskraćen za odredjena prava na primer prava da učesnicima vraća 50% uplate. Zamisli natpis iznad kladionice "Mi vraćama 70% uplata" ili "Garantovan povraćaj 80% uplata". Ko bi onda ušao u sadašpnje kladionice koje vraćaju manje od 5% uplata ?

Kad bi kladionice vraćale bar 50% uplata tada bi bolji učesnici u kladjenju mogli da ostvare odredjen profit. Drukčije rečeno ako je kvota na tenisera 2 tada prividno imate 50% šanse da nešto zaradite. Medjutim, kako su kvote u najboljem slučaju 1.8 tada učesnik u kladjenju uvek gubi čak i kad bolje procenjuje od kladionice.

Šta hoću da kažem ? Ako kladionice procene da je meć ravnopravan tada su (po kladionicama) verovatnoće 0.5 - 0.5. Medjutim, pretpostavimo da neki učesnik u kladjenju procenjuje bolje od kladionice i u 9% slučajeva tačnije prognozira rezultat. Medjutim zbog "nepristojno niskih" kvota na kojima se zakida u proseku više od 10% imali bi da sposobniji gubi.


Ne znam dali imas vozacku dozvolu i ako imas siguran sam da si je kupio. Ako zakonom nije posebno precizirano, svi ucesnici u saobracaju koji imaju pravo da ucestvuju u saobracaju na odredjenom putu imaju pravo da se krecu maksimalno dozvoljenom brzinom koja je oznacena. Tako na autoputu svi ucesnici mogu ici do maksimalnih 120km/cas, ne bitno da li je u pitanju automobil, autobus ili kamion. Na odredjenim putevima ili na delovima puteva moze se ogrniciti prisustvo odredjenih ucesnika ili se ogrniciti njihova brzina kretanja. Ako si nekad imao prilike da izadjes na autoput (kod nas ili u inostranstvu) mogao si videti kojom brzinom idu autobusi i kamioni. U Italiji ili Americi sam video na desetine kamiona koji su isli brze od automobila.



[ konislav @ 08.07.2010. 17:57 ] @
Iskreno sam mislio da ce neko dati dobar odgovor zasto kladionice ostvaruju zaradu, a 95% igraca gubi, Nazalost niko do sad nije bio voljan da povede malo ozbiljniju diskusiju o tome. Uzrok uspesnosti kladionice, odnosno razlog ne uspeha igraca mozemo prakticno videti na sledecem primeru:

Citat:
Evo kvota za večerašnju utakmicu Španija Njemačka:
kE=2.7 kx=2.9 i kD=2,7 za 90 minuta.

Može se izračunati da ulaganjem na sve tri mogućnosti možemo sigurno zaraditi 92% od uloženog ma šta se desilo.Dakle Premijer kladionica ima želju da sebi uzme svega 8% od ukupnog uloga.

Odavde ja izračunam da je procjenjena vjerovatnost pE=0.34,px=0.32 i pD=0.34.

Kvota za remi ili Njemačka je KxD=1.4.Hoću da igram na to,ali...
Ja ulažem 10e na xD(vjerovatnost 66%),a kockarnica 4e na E(vjerovatnost 34%).To nije pošteno jer bi za taj odnos vjerovatnosti oni trebali dati 5.1e.Zakidaju mi 1.1e ako dobijem.

Ali pošto sam ja mn0g0 bolji procjenitelj od kockarnice primjećujem da predviđene šanse nisu realne.Po meni bi trebaleo biti pE=0.25,px=0.3 i pD=0.45.Pa ako ja uložim 10 e na remi ili Njemačka (vjerovatnost za pxE=75%),onda bi pošten kontra ulog na onih 25% bio 3.3 e.A pošto oni daju 4e ja
zapravo njih zakidam za 0,7 e.
Trčim do kladionice da uložim svih 16,5 e od juče i očekujem da ću dobiti 23 e jer mi je šansa oko 75%.(Sad će mi konislav zaviditi što sam ovoliko pametan.)

(Odgovor za miki069:nisam bolestan.)


Ovde imamo jednu utakmicu sa maksimalno ne izvesnim rezultatom, koju po mom misljenju i misljenu iole ozbiljnijeg igraca treba izbegavati. Imamo kladionicu koja je izbacila sasvim pristojne kvote za taj mec i imamo jednog tipicnog malog naivnog, neukog i samouverenog igraca. Sta je uradio mali igrac da bi pomogao svoju propast, prvo je poleteo visoko misleci da je uhvatio boga za m*uda ako je dan pre toga pogodio jednu utakmicu, onda je napravio sledecu gresku koja je tipicna za ovu vrstu igraca, napravio je povrsnu matematicku procenu koja je bazirana iskljucivo na koeficiente kladionice i subjektivnu verovatnocu i na kraju je napravio naj strasnije nesto, ponesen svojom halapljivoscu ulozio je sve pare na jednu uplatu.
Pored matematickih predvidjanja, kod ozbiljnog kladjenja mnogo bitniji su upravljane rizikom (risk management) , upravljanje novcem (money management) ima jos jedan bitan deo, mdjutim kod malih igraca to je ne poznata dimenzija i uglavnom im ne treba, moze se uvrstiti u upravljanje novcem, ali posto se desava u praksi ja sam ga odvoio, pa sam ga nazvao kontrola toka novca i upravljanje fondovima. Da pojasnim kad se kladite na internet kladionicama vi otvarate racun kod svake pojedinacno, na tim racunima imate odredjenu sumu novca, uglavnom se prebacivanje novca naplacuje, medjutim bar jednom mesecno se odobrava bez platan transfer, kako se neko kladi u vise kladionica svakodnevno zbog razlicitih kvota i razlicitih vrsa kladjenja, javlja se potreba razvijanja sistema za manipulaciju tim racunima.
Da se vratimo na nas primer,
igrac ima fond od 10eura, investirajuci hazarderski (mimo logike) zaradio je 65%, nastavlja da investira i ponesen zanosom plasira banku (obrtni kapital) plus predhodnu zaradu i ostaje na nuli. Kako sad njemu da vratimo pare, onih 50 ili 60%, mi imamo posla sa samoubicom.
Po nekoj logici, tok investicija bi trebao izgledati ovako:
Scenario 1,
imate fond od 10 e, nekao ste apsolutno sigurni u vasu procenu i idete na rizik i plasirate sav novac, ostvarujete zaradu od 65%, sad imate 16,5. Medjutim vama je obrtni kapital 10e, imate sledecu investiciju koja je rizicna i idete sa max 30% od banke (i to je mnogo, ali imate rezervu od juce)
10x30%=3,3
3,3x1,4=4,62 ili 4,62-3,3=1,32 vasa zarada
ako izgubite :
10-3,3=6,7
stanje posle dva kladneja:
ako je drugo tipovanje pozitivno: 10+6,5+1,32=17,82 ili zaradu od 78,2%

ako je drugo tipovanje negativno: 10-3,3+6,5=13,2 ili zaradu od 32%

Ko je kome sad "zakinuo" vi kladionici ili kladionica vama? Salim se, nema nikakvog zakidanja, svako tera svoju matematiku, kladionica svoju, vi svoju.
[ holononi @ 08.07.2010. 18:38 ] @
A šta ako prvi put promašite ?

Još jedna napomena: kod risk menadžmenta vi imate odredjeni uticaj da poslovne procese. Risk menadžment je koncipiran tako da izvlačite maksimum iz raspoloživih sredstava i nije hazard. U risk menadžmentu ne ostajete bez gaća kao kad ulažete novac na dogadjaje na koje ne možete uticati (kocka).
[ miki069 @ 08.07.2010. 18:40 ] @
Konislave primaš se kao saučešće.
Valjda ti je jasno da "(Odgovor za miki069:nisam bolestan.)" znači da Milan nije igrao onih 10e i da čovek ulazi samo u kladionice gde ima pivo.
Zbog piva.
Što ne napisa tvoju studiju Milanovog "klađenja" pre kraja utakmice Namačka - Španija?

Ja sam igrao (stvarno):
1. Italija - Paragvaj, prelaz iz X u 1, uplata 100dinara i pao sam.
2. Srbija - Gana, prelaz iz X u X, uplata 100dinara i pao sam.
3. Nemačka - Engleska, prelaz iz X u 1, uplata 100dinara i pao sam.
4. Urugvaj - Gana, prelaz iz 2 u X, uplata 100dinara, kvota 13 i uzeo sam 1300 dinara.
5. Holandija - Urugvaj, prelaz iz X u 1, uplata 100dinara, kvota 4.2 i uzeo sam 420 dinara.
6. Namačka - Španija, prelaz iz X u X, uplata 100dinara i pao sam.

Suma:
Uplate 100 + 100 + 100 + 100 + 100 + 100 = 600 dinara
Isplate 0 +0 + 0 + 1300 + 420 + 0 = 1720 dinara
Dobitak 1120 dinara.

Milsim da su mi "risk management" i "money management" bili dobri.
Igram samo evropska prvenstva i mundijale.
Ostale su mi još samo 2 utakmice.
Posle toga pauza 2 godine do Euro 2012 godine.

Kako da plasiram ovih 1120 dinara?
Dve sedmine ili tri jedanaestine na finale?

Ako može odgovor pre kraja finala.


[Ovu poruku je menjao miki069 dana 08.07.2010. u 20:07 GMT+1]
[ holononi @ 08.07.2010. 18:49 ] @
Da se kockam odigrao bih na Nemačku a Španija - Holandija bih zaobišao izdaleka.
[ holononi @ 09.07.2010. 08:20 ] @
Odustajem od kladjenja na Nemačku jer je kvota 1.75. To znači da bih zaradio treba Nemačka u 3 od 4 meča da pobedi Urugvaj. Po mojoj procenio to nije moguće, bar ne po pokazanim igrama.

Zakidanje na prelazima 15%, na konačan ishod "skromnih" 8%. Zaključujem uplate idu slabo.
[ zzzz @ 09.07.2010. 10:30 ] @
Citat:
holononi: Odustajem od kladjenja na Nemačku jer je kvota 1.75. To znači da bih zaradio treba Nemačka u 3 od 4 meča da pobedi Urugvaj. Po mojoj procenio to nije moguće, bar ne po pokazanim igrama.

Zakidanje na prelazima 15%, na konačan ishod "skromnih" 8%. Zaključujem uplate idu slabo.


Nije ti dobra računica.Imaš kvote na 90 minuta igre kD=1.75 kx=3.5 kU=4
Odatle ispada da je zakidanje 9.7% a ne 8%,a vjerovatnost pobjede Njemačke je 52%,remi 26% i Urugvaja 22%.Odkud si iskopao onih 75%?

Sad ći ja da se malo "vadim".Smislio sam taktiku da uplatim baš toliko da mi zarada pokrije gubitak 10 e i da zaradim još onih 13 e na koje sam se nameračio.Sad ću poslušati onu hobotnicu pa tresnuti na Njemačku.
0.75*X=23.Odavde X=30.7 e.Toliko ću uplatiti na kvotu 1.75 i zaraditi 53.725 e.Ali tu je mojih 10+30.7 pa je moja zarada 13.025 e.Vidjećemo ko će koga da predribla.
[ holononi @ 09.07.2010. 11:06 ] @
Ja sam našao

URUGVAJ NEMAČKA 4.40, 3.55, 1.75

pa odatle razlika u zakidanju. I ne znam na kojih 75% misliš.

Pošto ja procenjujem da Nemačka dobija 2 od 4 susreta sa Urugvajem (po sadašnjem stanju forme) tada zaradjujem 2*1.75 = 3.5. Ali sam uplatio na 4 utakmice pa sam u gubitku 0.5.

Da sam procenio da Nemačka dobija 2 od 3 susreta tada bih se kladio jer bi potencijani profit bio 0.5.

Dakle računica je uredu ali je pitanje procene.
[ konislav @ 09.07.2010. 13:33 ] @
Citat:
holononi: A šta ako prvi put promašite ?

Još jedna napomena: kod risk menadžmenta vi imate odredjeni uticaj da poslovne procese. Risk menadžment je koncipiran tako da izvlačite maksimum iz raspoloživih sredstava i nije hazard. U risk menadžmentu ne ostajete bez gaća kao kad ulažete novac na dogadjaje na koje ne možete uticati (kocka).


Ako ste celi banku ulozili na prvo kladzenje, onda se obesite.
O cemu sam ja pisao, ako ne kako da od raspolozivih sredstava izvucete maksimum i ne ostanete bez gaca.
Kako ce uticati na poslovne procese kod finasiskih ulaganja na berzi?

Citat:
Konislave primaš se kao saučešće.
Valjda ti je jasno da "(Odgovor za miki069:nisam bolestan.)" znači da Milan nije igrao onih 10e i da čovek ulazi samo u kladionice gde ima pivo.
Zbog piva.
Što ne napisa tvoju studiju Milanovog "klađenja" pre kraja utakmice Namačka - Španija?


Nije bitno da li je igrao ili ne, izneo je dobar primer na kome se moze videti kako razmislja 95% igraca i kako prolaze.
Ja sam napisao svoje vidjene svih utakmica u Juznoj africi, a to je da ih treba izbeci.
[ holononi @ 09.07.2010. 14:25 ] @
Na berzama postoje trendovi. Na osnovu trendova se kupuju / prodaju akcije i ostvaruje profit. Ako bolje procenjujete kupićete zlato kad je cena najniža a prodavati kad je najviša. Ali ne možete ostati bez gaća jer zlato je zlato i uvek će biti nekoga kome hitno treba pa ćete bar vratiti uloženo. A kad neka firma bankrotira, šta to ima značaja za one koji su već napunili računa po Švajcarskoj i već gde. I tako, umesto da trguje zlatom moraće preći na dijamante.

Medjutim kod sportskog kladjenja trendovi nisu dovoljno dobar pokazatelj za igrače. Svaka kombinacija koju uplatite je potpuno nezavisna od pretodne. Na primer Nemačka je imala trend 0:1, 2:1, 4:1, 4:0 i šta bi sledeće bilo nego 5:0 ali ono 0:1 i zbogom trendu. A ako verujete u neke periodične funkcije sledeći rezultat je 2:1 za Nemačku.

Kod trendova dovoljno je da pogodite interval dok kod kladjenja pogadjate tačku iz skupa.

[ dejann75 @ 10.07.2010. 13:48 ] @
Citat:
@ventura: E sad zamisli ti si vlasnik legalne kladionice i jureći se sa budalama si se popeo na kvotu 1.95. Tip u lokalu do tebe ima nelegalnu kladionicu, kupio je računar sa programom za par stotina evra, kvote prepisuje, i on vidi da ti imaš kvotu 1.95, onda on kaže sebi, pa šta mene boli uvo, ne plaćam oficijalno radnike, nemam nikakve poreze, ne plaćam licence, pa ja mogu da dam kvotu 2.10 i opet ću biti u dobitku... I tako on poveća kvotu na 2.10 i svi mali igrači odu kod njega.


Video sam tu po tvojim postovima i komentarima ostalih clanova,da si u tom svetu kladionica,da ti je to posao,ali stvarno mi nema neke logike u toj prici o pumpanju kvota + sto jos nigde nisam primetio takvo kretanje kvota...mozda sam i ja mali Perica,ali...
Ja bih voleo da mi kazes u kojoj je to kladionici bilo takvih kretanja kvota,da je u utorak ujutro otvoreno sa 1.8 i da su nelegalne komsije napumpale kvotu na 2.1..naravno,pricamo o kvotama na favorita,zar ne? ne secam se da sam vidjao takvo kretanje kvota ,osim ako nije bilo propraceno nekim informacija po internetu ,pa je rusena kvota na onaj drugi tim,pa je logicno da i kvota na favorita raste...ali tu onda nisu komsije u pitanju nego trziste kvota...
a kao drugo ,mislim da mali igraci nemaju pojma koja je razlika izmedju 1.95 i 2.1 kvote,jer njih zanima samo da izabrani tim pobedi i da donese neki dobitak,sto bi rekli nije vazno koliko ,samo neka je plus....a i ta razlika u kvoti se kod malih igraca gubi u njihovim "kobasicama" sa 7,8 i vise parova...pre ce biti da male igrace mogu privuci malo hladnije i malo jefetinije pivo nego kod komsije i malo sisatija konobarica,a ne kvote 1.95 i 2.1...te kvote ce pre privuci malo ozbiljnije igrace,ukoliko se mogu nazvati ozbiljnijim igracima oni koji igraju u lokalnim kladionicama,bar ovde po Srbiji...jer je postalo umetnost uplatiti iole ozbiljniju cifru,a da ne mora da se zove 5 sefova,a i onda neces dobiti tu kvotu koja je u listi,nego umanjenu po kojoj se opet ne isplati odigrati ..posto lokalnim kladionicama nisu ciljna grupa ozbiljni igraci,nego "kobasicari" sa sto vise parova na tiketu...a sa druge strane,zasto bi vlasnik te kladionice,iako je nelegalna i sve kako si ti naveo,uskratio sebi nekih 10% zarade ,da bi za*ebao komsiju?

Citat:
@konislav : Nemoj da igras listice sa tri para, igraj single. Ako imas 70% ucinak sa koeficientom od 1.8 imaces pristojnu zaradu. Ja na pr. kod nasih kladionica bi igrao samo pada vise golova tu su koeficienti 3.1/3.1/2.2 ili priblizno tome. Ako poklopis dovoljno velik broj utakmica ima velike sanse da napravis dovoljno visok stepen pogadjanja, sa dobrim koeficientima.


70% pogodaka sa kvotom 1.8 je tebi "samo" pristojna zarada??? to je 26% zarade na ukupno ulozeni novac...ako znas nekoga ko moze to da uradi na godisnjem nivou,da ima 70% sa kvotom 1.8 ,javi mi pa da saradjujemo... spreman sam da se odreknem jednog dela od tih 26% :)..

[ konislav @ 10.07.2010. 16:15 ] @
Citat:
dejann75: 70% pogodaka sa kvotom 1.8 je tebi "samo" pristojna zarada??? to je 26% zarade na ukupno ulozeni novac...ako znas nekoga ko moze to da uradi na godisnjem nivou,da ima 70% sa kvotom 1.8 ,javi mi pa da saradjujemo... spreman sam da se odreknem jednog dela od tih 26% :)..


Ja radim na korekciji i zavrsnom testiranju jednog sistema koji bi trebao da omoguci nesto slicno, mozda ne uvek 70% sa 1.8, mozda nekad bude i 40% sa 3 medjutim koji ce moci u kontinuitetu pruzati zaradu od 15-25% na sezonu. Kad ja budem razradio modele kako bi ja tavu uslugu mogao ponuditi trecim licima, ja cu to javno objaviti. Meni pretstavlja velik problem da definiram oblike saradnje i da to operativno realizujem.
Ima tu dva interesantna momenta, prvi: kad nekome ponudis uslugu da mu pomazes kod kladjenje ili kad mu ponudis da se kladi uz tvoju pomoc, po pravilu ima velik otpor, kad mu prezentujes ucinak ima jedna rezerva i posle nekog vremena osoba se javlja kao zainteresirana za saradnju, ali ne zna da objasni kako tacno zamislja taj oblik saradnje i kolko bi za tu vrstu usluge platila. Drugi, jos interesantnije je da vecina profesionalnih igraca ili ne mora da su igraci vec poznavaoci te problematike uglavnom u nekom momentu pocinju da rade za kladionice ili da nekako ostvaruju saradnju sa kladionicama ili se odlucju za pisanje knjiga. Ni ja nisam izuzetak, kad napravim dovoljno dobar background kod velikih kladionica ponudi cu im svoje usluge (ako se pre toga oni ne obrate meni).
[ holononi @ 10.07.2010. 19:40 ] @
Nema potrebe da se mučiš. Već sam opisao primere koji omogućavaju zaradu 15-20% uz minimalan rizik. Na Nemačku si mogao da se kladiš da će biti 1. ili 2. u grupi pa bi zaradio 17.7% na uloženo. Drugo pitanje je da li se isplati čekati 2-3 nedelje da bi se na uloženih 10000 dinara dobilo 1770 dinara. Na milion dinara bi se isplatilo ali da li se tada isplati rizikovati toliki novac kad legalni poslovi omogućavaju bolju zaradu. Osim toga sledeće svetsko prvenstvo je tek za 4 godine.

Svaki mehanički sistem (program) pre ili kasnije poklekne. Iako se može desiti da pojedinci u kraćem ili dužem periodu ostvare neki profit, ako se redovno klade pre ili kasnije te zarade pojedu zakoni velikih brojeva.
[ ventura @ 10.07.2010. 20:01 ] @
Citat:
dejann75
Video sam tu po tvojim postovima i komentarima ostalih clanova,da si u tom svetu kladionica,da ti je to posao,ali stvarno mi nema neke logike u toj prici o pumpanju kvota + sto jos nigde nisam primetio takvo kretanje kvota...mozda sam i ja mali Perica,ali...

To sam karikirao, ne ode uvek kvota za 0.30, ali ide dosta... Radim sa dosta domaćih kladionica u okruženju (firma u kojoj radim radi softver za klađenje), tako da znam kako bookmakeri razmišljaju i rade... Svi prepisuju jedni od drugih, i onda na kraju se svi koriguju prema konkurenciji kad ovi drugi izbace liste...
[ holononi @ 10.07.2010. 21:29 ] @
Ajde priznaj da do rasta kvota dolazi samo ako je veliki debalans u uplatama (ali se onda suprotna kvota smanjuje) ili pri kladjenju uživo kad dodje do promene rezultata (ali i tada suprotna kvota pada).
[ dejann75 @ 10.07.2010. 21:57 ] @
Citat:
konislav: Ja radim na korekciji i zavrsnom testiranju jednog sistema koji bi trebao da omoguci nesto slicno, mozda ne uvek 70% sa 1.8, mozda nekad bude i 40% sa 3 medjutim koji ce moci u kontinuitetu pruzati zaradu od 15-25% na sezonu.


ne znam tacno kako izgleda taj tvoj sistem (a zanima me) ,koliki je broj odigranih utakmica na sezonu i koliki obrt novca moze da se napravi,ali ako ovo boldovano napravis,sve preko 10% na sezonu je tvoje ....

@holononi

sve sto si ti do sada napisao na ovoj temi je sa matematicke strane ispravno i ja se slazem sa tobom,i oko sure betova i margina kladionica i ostalo,ali to je samo sa matematicke strane gledajuci.....gledajuci sa kladionicarske strane,nema neke velike koristi od svega toga ,sto si i sam napisao u vezi ovog tipovanja na Nemacku...isto tako za sure bet,dzaba ga nadjes kad ne mozes da ga naplatis kako treba...to je nekada moglo da se radi,dok su kladionice bile na pocetku,kad se nisu pratile i korigovale kvote u zavisnosti od uplata,informacija i sl.,kad su se liste stampale cetvrtkom i ponedeljkom u noc i vazile do kraja kola...isto kao sto je Martingale savrsen sistem za rulet,samo sto ga ne mozes nigde primeniti,jer ce ti se vrlo brzo zahvaliti na poseti,ali bez onoga "dodjite nam opet"

Citat:
ventura: Svi prepisuju jedni od drugih, i onda na kraju se svi koriguju prema konkurenciji kad ovi drugi izbace liste...


mozda se to desava pre nego sto se liste pojave na uplatnim mestima,jer ja jos nisam cuo ni video da je u listi stampana kvota 1.8 i da je kvota skocila makar i na 1.85...moze samo da padne na 1.75...i koliko sam primetio na bezmotike.com,postoje kladionice sa razlikom u kvotama i do 0.30,ali samo na nekim utakmicama i razlicite kladionice...dok na drugim utakmicama,one druge kladionice(koje u prvom slucaju imaju manje kvote) imaju vece kvote u odnosu na ove kladionice...tako da je pitanje ko ce kome tu odvuci musterije ,jer na utakmicama sa vecim favoritima (kvotama oko 1.5 i manje) tesko da ce se pojaviti razlika od 0.20 -0.30 u kvotama....tako da ,i dalje mislim da u lokalnim kladionicama hladnoca piva i toplina konobarica imaju veci uticaj na uspesnost poslovanja i zaradu pojedinih kladionica od razlike u kvotama
[ ventura @ 10.07.2010. 22:40 ] @
Citat:
holononi: Ajde priznaj da do rasta kvota dolazi samo ako je veliki debalans u uplatama (ali se onda suprotna kvota smanjuje) ili pri kladjenju uživo kad dodje do promene rezultata (ali i tada suprotna kvota pada).

Debalans kvota postoji uvek... Izuzetci su finalne utakmice tipa liga šampiona, ili derbi zvezda/partizan ili tako nešto gde su ekipe podjednako jake... I takve utakmice su najbolje za kladionicu, jer se tu uzima maltene sigurna lova... Međutim 99% utakmica je tipa da je 99% uplata na jednoj strani, a na drugoj ili ništa ili zanemarivo... Evo reci neke utakmice koja ti padnu na pamet iz prošle sezone, i rećiću ti koliko je procentualno bilo uplata sa jedne i sa druge strane, čisto da vidiš kakve su cifre...

Citat:
dejann75: mozda se to desava pre nego sto se liste pojave na uplatnim mestima,jer ja jos nisam cuo ni video da je u listi stampana kvota 1.8 i da je kvota skocila makar i na 1.85...moze samo da padne na 1.75...i koliko sam primetio na bezmotike.com,postoje kladionice sa razlikom u kvotama i do 0.30,ali samo na nekim utakmicama i razlicite kladionice...dok na drugim utakmicama,one druge kladionice(koje u prvom slucaju imaju manje kvote) imaju vece kvote u odnosu na ove kladionice...tako da je pitanje ko ce kome tu odvuci musterije ,jer na utakmicama sa vecim favoritima (kvotama oko 1.5 i manje) tesko da ce se pojaviti razlika od 0.20 -0.30 u kvotama....tako da ,i dalje mislim da u lokalnim kladionicama hladnoca piva i toplina konobarica imaju veci uticaj na uspesnost poslovanja i zaradu pojedinih kladionica od razlike u kvotama :)

Kad kažem da sam karikirao nešto zbog lakšeg pojašnjenja situacije, onda je to - karikiranje. Ne znači da kvote stvarno na svim mečevima rastu po 0.30.

A bezmotike.com i nije baš ažuran, pogotovo ne za ovakva poređenja jer on ne crawluje sajtove kladionice i ne updatuje kvote, već objavljuje samo ono što mu pošalju kladionice, a kladionice na bezmotike šalju podatke onda kad i prave listu, i za to kolo su završili.

[ number22 @ 11.07.2010. 00:00 ] @
bas me zanima kakve su bile uplate na utakmici bundes lige od prosle sezone volfsburg-herta
[ ventura @ 11.07.2010. 01:40 ] @
Citat:
number22: bas me zanima kakve su bile uplate na utakmici bundes lige od prosle sezone volfsburg-herta

Wolfsburg - Hertha
21.03.2010

Code:
          Kvote:      1     X     2
Wolfsburg - Hertha   1.45  3.65  6.00

Ovo je raspored uplata u procentima na najinteresantnije igre

Code:
TIP     UPLACENO %
1      68.46802 %
X       0.39794 %
2       0.20709 %
1X      0.56605 %
12      0.00812 %
X2      0.46860 %
1-1     3.57174 %
X-1     1.30265 %
0-2     0.08690 %
3+      4.79236 %
---------------
       79.86947 %

Sve ostalo (150+ igara) ~20.13%

Iz ovoga se jasno vidi kako su 'ravnomerno' opretećene uplate po kladionicama... Od 1000 evra uplate, 684 evra je otišlo na Wolfsburg a celih 2 evra na Hertu...

Po holononi-jevoj teoriji da se kvote menjaju kada dođe do disbalansa uplata, kvote na ovaj meč bi trebale da budu:
Code:
                      1        X       2
Originalna Kvota     1.45     2.65    6.00
Holononi Kvota       1.00   172.50  345.00

Što je, priznaće i on sam, malo nerealna matematika :)


[Ovu poruku je menjao ventura dana 11.07.2010. u 02:58 GMT+1]
[ zzzz @ 11.07.2010. 02:48 ] @
Evo zaradih nešto na D!iZVADIO SAM SE!

"Toliko ću uplatiti na kvotu 1.75 i zaraditi 53.725 e.Ali tu je mojih 10+30.7 pa je moja zarada 13.025 e.Vidjećemo ko će koga da predribla."

Ja njih prediblao.Sad ću tresnuti 13.025 e na HOLANDIJU (90 min).Ako prođe zaradu ću donirati za liječenje ovisnika od kocke.Ako ne prođe odoh i ja u ovisnike.

Interesantnu statistiku ću predočiti na kraju WC u JAR.Izgleda da je po mojoj računici konislav u pravu kad kaže da treba ulagati što manje i što rijeđe.

[ holononi @ 11.07.2010. 06:07 ] @
@ventura

LAŽEŠ da sam iznosio nekakvu, kako ti kažeš "teoriju" po kojoj kvote treba da budu tolike. Tako nešto nisam napiso. Moj stav je da kvote treba da budu veće da bi se učesnicima u kladjenju vraćalo 60% uplaćenih sredstava.


@zzzz: "treba ulagati što manje i što rijeđe."

Da, upravo tako, najbolje 0.
[ ventura @ 11.07.2010. 11:48 ] @
Citat:
holononi: @ventura

LAŽEŠ da sam iznosio nekakvu, kako ti kažeš "teoriju" po kojoj kvote treba da budu tolike. Tako nešto nisam napiso. Moj stav je da kvote treba da budu veće da bi se učesnicima u kladjenju vraćalo 60% uplaćenih sredstava.


Ti si jedan najobičniji ludak, a ja izgleda još veći što se raspravljam sa tobom.

Tvoja poruka pre ove:
"Ajde priznaj da do rasta kvota dolazi samo ako je veliki debalans u uplatama (ali se onda suprotna kvota smanjuje) ili pri kladjenju uživo kad dodje do promene rezultata (ali i tada suprotna kvota pada). "
[ holononi @ 11.07.2010. 12:38 ] @
Hvala na komplimentu. Ali pitam se ko je ludak jer u tom citatu ne vidim nikakve teorije ili kvote od 172.50 ili 345.00 do kojih si TI došao.

To sam napisao na osnovu prakse a ne teorije. Evo primer iz Meridan kladionice

Meridian, 13.Maj, 17:00, 0442, Mladi Radnik, Čukarički, 1.80, 3.30, 3.60

Budući da sam tajnim kanalima dobio dojavu iz dobro upućenih krugova hteo sam da uplatim na 2. Ali imam lošu naviku da pre uplate proveravam kvote. Umesto sjajnih 3.60 na uplatnom mestu me je isčekivala kvota daleko ispod 3, pa se sve završilo nerviranjem blagajnika (ja se nisam nervirao jer kad udjem u kladionicu setim se pesme "laž sve bilo je laž").
Inače rezultat je bio 1:4.
Na uplatno mesto sam stigao 15 minuta pre početka meča. Ko zna da sam odmah, po objavljivanju lista, uplatio možda bih se sada sunčao na Bahamima.

U svakom slučaju zaključak da kladionice vrlo rado smanjuju kvote.
[ number22 @ 11.07.2010. 14:02 ] @
pitao sam za taj mec jer sam se bas izuo tada i nisam mogao da vjerujem da ih herta moze razbiti. Super ti je ta statistika.
[ konislav @ 12.07.2010. 01:50 ] @
Citat:
holononi: Hvala na komplimentu. Ali pitam se ko je ludak jer u tom citatu ne vidim nikakve teorije ili kvote od 172.50 ili 345.00 do kojih si TI došao.

To sam napisao na osnovu prakse a ne teorije. Evo primer iz Meridan kladionice

Meridian, 13.Maj, 17:00, 0442, Mladi Radnik, Čukarički, 1.80, 3.30, 3.60

Budući da sam tajnim kanalima dobio dojavu iz dobro upućenih krugova hteo sam da uplatim na 2. Ali imam lošu naviku da pre uplate proveravam kvote. Umesto sjajnih 3.60 na uplatnom mestu me je isčekivala kvota daleko ispod 3, pa se sve završilo nerviranjem blagajnika (ja se nisam nervirao jer kad udjem u kladionicu setim se pesme "laž sve bilo je laž").
Inače rezultat je bio 1:4.
Na uplatno mesto sam stigao 15 minuta pre početka meča. Ko zna da sam odmah, po objavljivanju lista, uplatio možda bih se sada sunčao na Bahamima.

U svakom slučaju zaključak da kladionice vrlo rado smanjuju kvote.


CAR, Genije, Biser........
Car je tajnim kanalima dobio dojavu iz dobro upucenih krugova, ALI Car je hteo da uplati svojih 10eura na 2, medjutim kako je koeficient promenjen i sad nije 3.6, vec ispod 3, Car ne vrsi uplatu (iako ima proverenu dojavu) i time sebe lisava odlaska na Bahami. Genije!!!
Da je svojih 10 eura uplatio sa koeficintom 3,6 imao bi 36 eura i isao bi na Bahami, a sa smanjenom kvotom na 2,8 ili slicno, ne moze to uciniti, jer ga onih 8 eura sprecavaju da to ucini. A da, mozemo se setiti predhodnih postova o "sure bet-u", uplatio bi car u 200 kladionica po 10 eura.
Zaklucak, kladionice vrlo rado smanjuju kvote, a Car ostaje Car.
[ holononi @ 12.07.2010. 05:35 ] @
Da sumiramo:
- nazivanje neistomišljenika ludakom,
- višestruko deljenje carskih kruna,
- laganje,
- proglašavanje Genija.

Zaista ti ne mogu pomoći, nije moja struka.

Interesantno je šta sve ljudi ostavljaju po stolovima nakon neuspelog kladjenja. Meni je ovaj tiket bio zanimljiv: Meridian, par 0181 od 24. maja.



Primljena je uplata sa kvotom od 1.80. Ako neko ima liste od 21. maja videće da je originalna kvota 1.95.
Prema tome uvek proverite kvote pre uplate jer imate posla sa prevarantima.

Inače da je u navedenim primerima kvota ostala originalna tada bi igrači imali šanse na povraćaj od 60% uplaćenih sredstava pa bi i kladjenje imalo smisla. Ovako radi se o apsolutno ne fer odnosu prema učesnicima u kladjenju. A o kakvom soju ljudi se radi vidi se i iz komentara koje iznose.

[ djordjeno @ 12.07.2010. 11:16 ] @
Citat:
holononi: Da sumiramo:
- nazivanje neistomišljenika ludakom,
- višestruko deljenje carskih kruna,
- laganje,
- proglašavanje Genija.

Zaista ti ne mogu pomoći, nije moja struka.

Interesantno je šta sve ljudi ostavljaju po stolovima nakon neuspelog kladjenja. Meni je ovaj tiket bio zanimljiv: Meridian, par 0181 od 24. maja.



Primljena je uplata sa kvotom od 1.80. Ako neko ima liste od 21. maja videće da je originalna kvota 1.95.
Prema tome uvek proverite kvote pre uplate jer imate posla sa prevarantima.

Inače da je u navedenim primerima kvota ostala originalna tada bi igrači imali šanse na povraćaj od 60% uplaćenih sredstava pa bi i kladjenje imalo smisla. Ovako radi se o apsolutno ne fer odnosu prema učesnicima u kladjenju. A o kakvom soju ljudi se radi vidi se i iz komentara koje iznose.


Pripisi tamo i da ne znas da citas pravila koja si prihvatio cim si spreman da odigras opkladu.
U svakoj kladionici postoje pravila gde pise da kvota moze da se smanji. tj promeni.
Ako ti se ne svidjaju pravila, otidji na Zelenjak i pitaj nekoga ko prodaje papriku i paradajz, da ti prihvati Alta protiv Tromsdalena po 1.95.

A ako dobijes, neka te isplati u krompiru ;)
[ holononi @ 12.07.2010. 14:39 ] @
Zakonom je propisano da se kladjenje vrši u odgovarajućim prostorijama i to nakon pribavljanja odgovarajućih dozvola. Zsto predlog organizovanja kladjenja na pijaci nije ništa drugo već podstrekivanje na bezakonje. No ne čudi me jer je bezakonje najomiljeniji lilipop onih koji na svaki način pokušavaju da na prevaru dodju do novca.
[ Nedeljko @ 12.07.2010. 15:08 ] @
Ljudi se klade privatno u svim zemljama na svetu. Koji član zakona zabranjuje da se neko sa prijateljem kući opkladi u piće? Voleo bih citat odgovarajućeg ćlana zakona.
[ holononi @ 12.07.2010. 15:17 ] @
Na javnom mestu se mogu organizovati neke radnje tek po pribavljanju odgovarajuće dozvole i na propisan način.
[ Nedeljko @ 12.07.2010. 15:28 ] @
Gde to konkretno piše?
[ holononi @ 12.07.2010. 15:44 ] @
Svaka aktivnost koja se obavlja na javnom mestu može se klasifikovati u neku oblast. Onda se primenjuju odredbe zakona koje važe za tu oblast. Za kockanje morate imati dozvolu ili odobrenje,

Citat:
Z A K O N
O IGRAMA NA SREĆU

X. KAZNENE ODREDBE
Krivično delo
Član 97.
Ko bez dozvole, odobrenja ili saglasnosti nadležnog organa priređuje igre na sreću, kazniće se za krivično delo kaznom zatvora od najmanje šest meseci do tri godine.


Prema tome sa zakonom nema šale.

Iz ovog ne sledi da u svom stanu možete organizovati kockanje i kladjenje kako hoćete (osim u piće). Baš naprotiv.

[ zzzz @ 12.07.2010. 16:00 ] @
Zvanične utakmice reprezentacija se rijetko lažiraju pa tako i na ovom svjetskom prvenstvu.Vjerujem da su iznenađujući rezultati posljedica sportske sreće,trenutne nadahnutosti ili indisponiranosti,nehotične greške sudija,grube greške nekog igrača,pogrešne taktike i sl.

Pratio sam kvote za klađenje i nisam imao nekih velikih primjedbi.Čini mi se da su uglavnom realno procjenjivane.

Napravio sam nekoliko kriterija za izbor parova i kvote na koje ću virtuelno ubacivati po 1 e.I to za regularno vrijeme (90min).

a)Sigurica,samo na kvote manje od 1.9 odbacivši nekoliko onih koje ocijenim najsumnjivijim.Od 22 utakmice 7 nisam pogodio a u onih 15 sam zaradio 7.82 e.Sve ukupno sam imao zaradu od 0.82 e.(+3.7%)

b)Hazard,samo na kvote 5 ili veće odbacivši nekoliko koje mi izgledaju nemoguće.Na 19 utakmica imao sam 3 pogotka sa kvotama 6;6 i 5.5.
Izgubio sam 1.5 e.(-7.7%)

c)Samo igram na pobjede Srbije i ništa drugo.Odigrao sam 3 utakmice i dobio jednom sa kvotom 4.33.Zaradio sm 1.33 e.(+44%)

d)Samo na Srbiju ali da će stalno gubiti.Pogodio dva puta sa kvotama 3.2 i 3.25 ,a jednom mašio.Zarada 3.45 e.(+115%)

e)Samo na Srbiju ali uvijek hazardno, ako je favorit uplaćuj kontra,a ako je autsajder uplaćuj na nju.Pogodio sam sva tri puta i zaradio 7.78 e.(+289%)

Zaključak:Što luđi seljak to veći krompir.Samo igranje na Srbiju na fudbalskim prvenstvima svijeta donosi sigurnu zaradu bez obzira koje kvote birali.Ali veliko je pitanje kad će se ponovo plasirati u završnicu.
Možda nikad,što znači da ni ja neću zaraditi jer me u kladionici neće biti.



[ dejann75 @ 12.07.2010. 16:41 ] @
Citat:
djordjeno
U svakoj kladionici postoje pravila gde pise da kvota moze da se smanji. tj promeni.


a da li pise da ta promena mora biti istaknuta na vidnom mestu ili da radnik u kladionici mora da te upozori da je doslo do promene kvote?

[ ventura @ 12.07.2010. 17:47 ] @
Citat:
dejann75: a da li pise da ta promena mora biti istaknuta na vidnom mestu ili da radnik u kladionici mora da te upozori da je doslo do promene kvote?

Ne piše, ali igrač ima pravo da nakon nekoliko minuta stornira tiket iz bilo kog razloga (ako mu se npr. ne sviđaju kvote).

Kladionici je u interesu da promene kvota jasno objavi, da se igrači nebi bespotrebno nervirali, ali nije obavezna da to uradi, niti da upozori igrača na to.
[ holononi @ 12.07.2010. 19:12 ] @
Citat:
igrač ima pravo da nakon nekoliko minuta stornira tiket

Pod uslovom da se kvote ne promene u tih nekoliko minuta. Ako se promene ostaje vam da se žalite.
[ Nedeljko @ 12.07.2010. 19:18 ] @
Tebi uvek vai ono što ti piše na tiketu. To ti je zagarantovano. Tebi je ulog toliki koliki si dao i kvota ti je onolika kolika piše na listiću. Nikakve naknadne promene tebe ne zanimaju.
[ holononi @ 12.07.2010. 20:53 ] @
U listama piše kvota 1.95.
Na tiketu dobijete 1.80.
Sednete za sto, pogledate tiket i vidite da nije kvota 1.95.
Odete da reklamirate, ako je kvota 1.80 reklamacija se uvažava i tiket se stornira. Ali ako se kvota u medjuvremenu promenila na 1.70 više ne možete zameniti tiket. Tako su meni objasnili u jednoj kladionici.
[ dejann75 @ 12.07.2010. 21:24 ] @
Citat:
holononi: U listama piše kvota 1.95.
Na tiketu dobijete 1.80.


ovo bi se moglo tretirati kao prevara,ako nema jasno istaknuto obavestenje da je doslo do promene kvote....isto kao kad bi sa nekim na Zelenjaku dogovorio kupovinu krusaka,a on ti zapakuje u dzak jabuke.... i ti ako nisi primetio ,odnese jabuke ,a platio kruske ...ali zato kladionica ima tih 15 minuta za storniranje,da bi se ogradila od ovakvih pokusaja prevare....


[Ovu poruku je menjao dejann75 dana 12.07.2010. u 23:33 GMT+1]
[ konislav @ 12.07.2010. 23:07 ] @
Citat:
holononi: Svaka aktivnost koja se obavlja na javnom mestu može se klasifikovati u neku oblast. Onda se primenjuju odredbe zakona koje važe za tu oblast. Za kockanje morate imati dozvolu ili odobrenje,



Prema tome sa zakonom nema šale.

Iz ovog ne sledi da u svom stanu možete organizovati kockanje i kladjenje kako hoćete (osim u piće). Baš naprotiv.


Nemoj vise da tumacis zakone, opet si promasio. Ti ili si nekakav srednjoskolac ili si intelektualno i umstveno ostao na tom nivou. Ti ocigledno ne mozes da napravis razliku izmedju kladiti se sa nekim i priredjivati kladjenje. Priredjivati kladjenje znaci vrsiti tu radnju kao zanimanje (u kontinuitetu organizirati kladjenje, to ne znaci kladiti se vec pruzati uslugu. To znaci da ti primas opklade od raznih ljudi i da raznim ljudima isplacujes premije. To nikako ne znaci pojedinacno kladjenje ma gde ono bilo. Mogu ja bilo kome pozajmiti novac, ali to ne znaci da se ja bavim pozajmljivanjem. Mozemo mi promeniti eure u dolare, ali to ne znaci da se neko od nas bavi menjackim poslovima. Ima jos stotinu primera.
Drga stvar koju nikako ne mozes da shvatis da niko nema obavezu odlaska u kladionicu, a jos manje odlaska u tacno odredjenu kladionicu. To znaci da je kladionici zakonodavac ostavio slobodu da u svojim prostorijama moze menjati koeficiente i postavljati pravila igre kako joj se cefne. Svako od nas ima pravo da pita kolko je koji keficient i da po vlastitoj zelji i mogucnostima odluci dali ce uplatiti i koliko ili ce jednostavno izaci i ne uplatiti. Onog momenta kad si izvsio uplatu podrazumeva se da si procitao pravila igre i da si se slozio sa istima. Zasto nisi pre uplate proverio kolko je koeficient? Zasto ne pronadjes kladionicu koja ima fer odnos sa igracima i kod koje se ne moze desiti takvo nesto, pa ti si ovde prodavao muda za bubrege kako si mnogo pametan i neavim posebnim softverom dolazis do koeficienata, kako se tebi promaklo da se kvota kromeni. Za**bi te decje price i ostavi ljude da nesto pametno kazu. Ako si ti nekad u zivotu uplatio 50eura, ja cu lajati na sred Terazija i sad si dosao ovde da prodajes maglu. Ko te tera da ides u kladionicu? Tera te zelja da nekoga iz cista mira nasankas, jeli tako bese? Epa vidis i tamo je nekome dosla ista zela kad te je video kako se treses za 10 eura da ti ih uzme.

Taj listic ciji si jedan deo skenrao sigurno nije sa uplatom vecom od 1000dinara i tom/toj nije ni jasno sta je koeficient, a jos manje zasto je promenjen. Ima jos dva para na tom listici, mozda je ukupni koeficient 6,7 mozda i 10. Znas kolko je tu bitno da li je 1,80 ili 1,95, uopste. Bitno je da se desi, da se pogodi, da se uzme neki dinar, da se posle jos nekoliko dana seta okolo ko paun, bitno je da se poleti. To je kao kod narkomana, mnogo je bitno narkomanu da li se ukokao sa 10% ili 30% cistom drogom, bitno je da se poleti. Od svih igraca koji se klade na nasim prostorima ja mislim da 80% ne razume skoro nista u vezi kladjenja. Mozemo da pitamo Venturu, kakvo je njegovo misljenje o ljudima koji se klade kod nas. Ako je voljan moze da kaze i koliki je procenat singl uplata i na koje iznose su uobicajno, a kolko je uplata sa tri i vise parova (ne racunam sisteme 2od3, 3od5 itd)

[Ovu poruku je menjao konislav dana 13.07.2010. u 00:23 GMT+1]
[ holononi @ 12.07.2010. 23:35 ] @
Nemoj lajati nisam toliko uplatio. Moji tiketi su bili na 20-30 dinara i prestao sam čim sam počeo da gubim. Znaš ono, početnička sreća pa dobiješ prvih nekoliko tiketa. Kad to potrošiš staviš katanac.

Ma jok, mene su u osnovnoj školi izbacili naglavačke a o srednjoj da ti ne govorim šta je sve bilo. Nastavnica fizičkog me redovno lemala jer nisam hteo da radim gimnastiku, na ostalim časovima sam isključivo zadirkivao devojčice, na odmoru sam samo fuljio klikere. Non stop sam igrao stoni fudbal, visio na fliperima i pljuvao na pod.

I sad ti očekuješ od mene da nešto znam ?

Ako te vidim da negde na ulici organizuješ kladjenje, kocku ili preprodaješ devize prijaviću te. Ti nemoj da se ljutiš jer ti zakon ništa ne može. Dovoljno je da u ličnu kartu staviš 20 evra, 50 evra u vozačku, 100 evra u saobraćajnu i ako se oni koji te legitimišu ne upecaju igraš poker sa sledećih 200 evra iz rukava i zatim sve pokrivaš sa 500 evra iz zadnjeg džepa.

Pleni dušu zakona garantovano.

[ miki069 @ 12.07.2010. 23:56 ] @
11. 07. 2010. godine
Finala Mundijala.
Kvota na Španiju:
U 18.00 časova 2.4.
U 18.30 časova 2.35.
U 19 časova 2.20.
U 19.30 časova 2.00.
U 20.00 časova nisu više primali uplate na 2 (Španiju). Samo na X ili na 1 (Holandiju).
Kvota na Holandiju je narasla na čitavih 3.8.


Ja se iznervirao i u 20.20 časova odigrao 800 dinara na prelaz iz X u X.
Kvota 4.75
I dobio 3 800 dinara.

Hvala bujkmekerima, Kasiljasu, Stekelenburgu i ponajviše Hauardu Vebu.
Izgleda da je i Veb kockao X-X.
Ili tačan rezultat 0:0.
Da je neko dao gol - Veb bi ga poništio.

Arideverči kladionice do Euro 2012.
Odoh na Havaje.
Kod Budve.

[Ovu poruku je menjao miki069 dana 13.07.2010. u 01:09 GMT+1]
[ konislav @ 13.07.2010. 00:01 ] @
Citat:
Nemoj lajati nisam toliko uplatio. Moji tiketi su bili na 20-30 dinara i prestao sam čim sam počeo da gubim. Znaš ono, početnička sreća pa dobiješ prvih nekoliko tiketa. Kad to potrošiš staviš katanac.

Ma jok, mene su u osnovnoj školi izbacili naglavačke a o srednjoj da ti ne govorim šta je sve bilo. Nastavnica fizičkog me redovno lemala jer nisam hteo da radim gimnastiku, na ostalim časovima sam isključivo zadirkivao devojčice, na odmoru sam samo fuljio klikere. Non stop sam igrao stoni fudbal, visio na fliperima i pljuvao na pod.

I sad ti očekuješ od mene da nešto znam ?


Ja sam video da ti nista ne znas, to sto pokusavas da pokazes da nesto znas, to koliko vidim kod nikog ne prolazi. Ja sam pretpostavljao da nisi mnogo od osnovne skole odmakao.

Citat:
Ako te vidim da negde na ulici organizuješ kladjenje, kocku ili preprodaješ devize prijaviću te. Ti nemoj da se ljutiš jer ti zakon ništa ne može. Dovoljno je da u ličnu kartu staviš 20 evra, 50 evra u vozačku, 100 evra u saobraćajnu i ako se oni koji te legitimišu ne upecaju igraš poker sa sledećih 200 evra iz rukava i zatim sve pokrivaš sa 500 evra iz zadnjeg džepa.

Pleni dušu zakona garantovano.


To da bi nekoga u policiji prijavio ne moras poseno da potenciras, cim si ti spreman da iz cista mira nekoga prevaris, od tebe se nista bolje ne moze ocekivati. Da si spreman za nesto podlo i podmuklo vec si napisao, ne moras da naglasavas. Mene ne bi zacudilo ni kad bi ti nekome nesto izmislio pa onda posao sa tom izmisljotinom da ga prijavis.
[ Bojan Basic @ 13.07.2010. 13:47 ] @
Kladioničari, predlažem da svoje strategije, izraze nezadovoljstva zbog postupaka zlih kladionica itd. izražavate na nekom drugom mestu. Izgubio se matematički deo priče, i nema svrhe da tema i dalje ostane aktivna.
[ Vreljanski Milan @ 22.08.2011. 10:17 ] @
Gospodo,

Sad me malo pritisla nervoza, pa potrazih razbibrigu ovde i videh ovaj post.
Dakle kocka je rabota u kojoj je kuca uvek u zaradi.
Sa psiholoske strane zasniva se na primalnim instinktima coveka lovca, i kao takva stvara jaku zavisnost koju je tesko leciti.
Ukoliko izuzmemo necije paranormalne sposobnosti da predvidja buduce dogadjaje, kocka se svodi na sledece:

Imate dogadjaj A, ciji ishod moze biti pozitivan ili negativan. Sanse da ishod bude pozitivan su 50% a isto tako i sanse da ishod bude negativan. Sanse procenjuju osobe koje su veoma kvalifikovane za tako nesto, kao i svi koji se klade na taj dogadjaj, formirajuci tako jednu vrstu trzista, koje, kao i svaki, na taj nacin ekonomski definisan pojam, ima svoje zakonitosti. Dakle ako su sanse na ishod podjednake kvote bi bile sledece:

ISHOD + KVOTA: 2.0
ISHOD - KVOTA: 2.0

E vode sada nastupa "kuca" ili kladionica, koja kaze sledece:

ISHOD + KVOTA: 1.9
ISHOD - KVOTA: 1.9

dakle, na svakom ishodu, oni smanjuju kvotu sa realne na njima prihvatljivu, stvarajuci na taj nacin marginu zarade.

naravno ponekad ishod meca nije dobro procenjen, pa moze da dodje do kvote koja je veca od realne... jako retko se desava jer armija ljudi radi na kvotama sirom sveta i ovakvi dogadjaji predstavljaju veliki problem za kladionice.

eto, ko razume razume, nema potrebe da se pise 15 strana o ovome kad je prosto i jednostavno, kao sto napisah gore, to je to.

naravno ako neko ima vidovnjacke sposobnosti, onda je to totalno druga prica.
[ kandorus @ 23.08.2011. 03:30 ] @
Primer takvih kladjenja je na golove 0-2 i 3+ golova na utakmici. Na uzorku od 20000 utakmica sam našao golova 0-2 50.34% utakmica i 3+ 49.66% utakmica. Eto neka neko testira hipotezu da su verovatnoće oba dogadjaja podjednake.

Medjutim, kvote na dogadjaje 0-2 i 3+ su po pravilu manje od 1.9 (kad je procena da su šanse podjednake) već je recimo 1.8 - 1.8. Retkost je da neka kladionica daje 1.85 - 1.85.
[ konislav @ 25.08.2011. 02:36 ] @
Citat:
Vreljanski Milan: Gospodo,

Sad me malo pritisla nervoza, pa potrazih razbibrigu ovde i videh ovaj post.
Dakle kocka je rabota u kojoj je kuca uvek u zaradi.
Sa psiholoske strane zasniva se na primalnim instinktima coveka lovca, i kao takva stvara jaku zavisnost koju je tesko leciti.
Ukoliko izuzmemo necije paranormalne sposobnosti da predvidja buduce dogadjaje, kocka se svodi na sledece:

Imate dogadjaj A, ciji ishod moze biti pozitivan ili negativan. Sanse da ishod bude pozitivan su 50% a isto tako i sanse da ishod bude negativan. Sanse procenjuju osobe koje su veoma kvalifikovane za tako nesto, kao i svi koji se klade na taj dogadjaj, formirajuci tako jednu vrstu trzista, koje, kao i svaki, na taj nacin ekonomski definisan pojam, ima svoje zakonitosti. Dakle ako su sanse na ishod podjednake kvote bi bile sledece:

ISHOD + KVOTA: 2.0
ISHOD - KVOTA: 2.0

E vode sada nastupa "kuca" ili kladionica, koja kaze sledece:

ISHOD + KVOTA: 1.9
ISHOD - KVOTA: 1.9

dakle, na svakom ishodu, oni smanjuju kvotu sa realne na njima prihvatljivu, stvarajuci na taj nacin marginu zarade.

naravno ponekad ishod meca nije dobro procenjen, pa moze da dodje do kvote koja je veca od realne... jako retko se desava jer armija ljudi radi na kvotama sirom sveta i ovakvi dogadjaji predstavljaju veliki problem za kladionice.

eto, ko razume razume, nema potrebe da se pise 15 strana o ovome kad je prosto i jednostavno, kao sto napisah gore, to je to.

naravno ako neko ima vidovnjacke sposobnosti, onda je to totalno druga prica.


Totalno pogresan pristup materiji. Jednostavno to sto si napisao je neka vrsta laickog pogleda na kladjenje. Ako ti ocekujes da pronadjes jedan dogadjaj i da tu sa sigurnoscu zaradis onda sebe dovodis u jako nezgodnu poziciju.
Kladjenje nije stvar vidovnjackih sposobnosti, kladjenje je sublimat sposobnosti da se prati sta se desil, da se predvidi sta bi moglo da se desi i da se napravi sto je moguce bolje trgovanje ( da odaberes na koji ces dogadjaj koliko novca da reskiras) i da napravis dobru kalulaciju izmedju onoga sto ces ili si vec izgubio i onog isznosa koji si dobio.
Da ti pojasnim.
Dogadjaj 1 - kvota 1.9
Dogadjaj 2 - kvota 1.9
Dogadjaj 3 - kvota 1.6

Imas 10 dinara pocetnog kapitala

D1 - 1 dinar
D2- 1 dinara
D3- 1.1 dinar

Ako pogodis sve dogadjaje imas 5.56 din, uplatio si 3.1, imas zaradu 2.46
izracunaj sad kolko ti je zarada ako pogodis dva dogadjaja i izracunaj kolko ti je zaguba ako pogodis samo jedan dogadjaj
ako ti je dugorocno gledano ucinak pogadjanja manji od 70%, nemoj da se zamaras kladjenjem.
[ nikolinv @ 05.09.2011. 16:44 ] @
Ukazaću na jednu primenu matematike u kladionicama.
Zaplet: Pre par godina na jednom skupu matematičara (čitaj: na rođendanu deteta jednog kolege sa faksa), Laza je izašao sa sledećim problemom: Jedna kladionica organizuje takmičenje među kladioničarima(mušterijama) gde se boduju samo dobitni tiketi. Dva njegova drugara , inače blizanci, učestvuju u tom takmičenju i treba im sistem koji sa što manje kombinacija garantuje dobitak. Minimalni broj parova je 4, a maksimalni je 15, svaki par ima dve mogućnosti, tipa košarkaška utakmica, a kladionica dozvoljava i dobitke i kada jednu utakmicu promašite ( npr. 5 od 6 ili 14 od 15), sa umanjenjem kvote, naravno. Kako je vršeno bodovanje dobitnog listića ne znam, a nije ni bitno, mislim da je proizvod kvota podođenih / promašena kvota, ali nisam siguran. Za ovu raspravu nije ni bitno, naravno da je bolje da sistem ima što više utakmica, ali neki razuman broj ( ko će da uplaćuje 128 tiketa?).

Model: Znači, treba nam sistem, koji je oblika binarnih n-torki fiksne dužine, koji garantuje poklapanje po svim bitovima sem jednog. Semantiku isključujemo, tj. ne zanima nas liga, kvota i sl.

Primer 1: Za sistem dužine tri imamo {000,111} koji nam garantuje 2 iz 3, a u dva slučaja imamo 3 iz 3.

Primer 2: {0000,0001,1110,1111} daje nam sigurna tri pogotka iz 4.

Primer 3: Sistem {00000,00111,01000,10000,11011,11101,11110} od sedam reči garantuje 4 od 5.

Epilog: Sistem 7 od 8 ima minimum 32 reči i mislim da su momci njega i igrali. Sve u svemu, nisu uspeli da osvoje prvo mesto, nagrada beše neki ferari, ali su uboli drugu nagradu, skuter. Pošto je kladionica stalno menjala pravila po svom nahođenju i interesu, pravila igre su promenjena i nisu mi se više javljali za pomoć. Meni je bilo drago da pomognem, jer je to redak slučaj gde je moje matematičko znanje iskorišćeno u praksi.
[ kandorus @ 05.09.2011. 21:41 ] @
Sve je to lepo, samo da se uzmu u obzir i kvote videli bi da su takvi sistemi čist fijasko.

Prvo, košarkaške utakmice nisu sa dva već sa tri ishoda (moguć je i nerešen rezultat). Ali dobro, dva ishoda imaju teniski mečevi ili odbojka.

Drugo, kad se igraju kombinacije "jedan manje" vrlo je važno kolike su kvote. Za mečeve sa dva rezultata nisu nikad bolje od 1.8:1.8. I sad, ako se igra sistem 3/4 i pogodi 3 para tada je dobitak 1.8^3/4 = 1.458 a uplaćeno je (po predloženoj šemi) 4 tiketa. Dakle gubitak je 4-1.458 = 2.542.

Da bi se dobilo u ovakvom sistemu potreban je proizvod dobitnih kvota veći od 16 a to ne može biti čak ni sa 4 pogodjena para kod mečeva sa dva ishoda (opet se deli sa 4).
[ nikolinv @ 05.09.2011. 22:30 ] @
Ne ide se na to da dobiješ na kladionici, već da pobediš u takmičenju. Evo jednog primera,
click here.
Prema tome, ljudi su igrali po 32 tiketa sa minimalnim ulogom i idu na 7 od 8, kvote, parovi itd. ih ne zanimaju. Kao što možeš da vidiš, kladionica je provalila foru, pa je ograničena igra na samo tri tiketa dnevno. Ponavljam, to je bilo pre par godina, nagrad je bio ferari, a sada je Yaris (očigledno je kriza došla i do njih).
[ Vreljanski Milan @ 16.10.2011. 13:15 ] @
Citat:
Totalno pogresan pristup materiji. Jednostavno to sto si napisao je neka vrsta laickog pogleda na kladjenje. Ako ti ocekujes da pronadjes jedan dogadjaj i da tu sa sigurnoscu zaradis onda sebe dovodis u jako nezgodnu poziciju.
Kladjenje nije stvar vidovnjackih sposobnosti, kladjenje je sublimat sposobnosti da se prati sta se desil, da se predvidi sta bi moglo da se desi i da se napravi sto je moguce bolje trgovanje ( da odaberes na koji ces dogadjaj koliko novca da reskiras) i da napravis dobru kalulaciju izmedju onoga sto ces ili si vec izgubio i onog isznosa koji si dobio.
Da ti pojasnim.
Dogadjaj 1 - kvota 1.9
Dogadjaj 2 - kvota 1.9
Dogadjaj 3 - kvota 1.6

Imas 10 dinara pocetnog kapitala

D1 - 1 dinar
D2- 1 dinara
D3- 1.1 dinar

Ako pogodis sve dogadjaje imas 5.56 din, uplatio si 3.1, imas zaradu 2.46
izracunaj sad kolko ti je zarada ako pogodis dva dogadjaja i izracunaj kolko ti je zaguba ako pogodis samo jedan dogadjaj
ako ti je dugorocno gledano ucinak pogadjanja manji od 70%, nemoj da se zamaras kladjenjem.


:-) kladionice postoje zbog ovakvih misljenja. ako ti imas ucinak pogadjanja oko 70% a pri tome ti je prosecna kvota veca od 1.43, daj molim te javi se da napravimo pare :-)

a ako ocekujes da igranjem malog martingejla mozes da budes u plusu, onda se opet grdno varas. svi ovi "sistemi", banke i ostali pristupi, robuju cinjenici da su usmereni na skup kvota koji nema ili ima jako malo value betova i prema tome, kako god da odredis banku i sistem u sustini si osudjen na propast, jer uvek ulazes na kvotu koja je manja od izvesnosti dogadjaja. dokaz da sam u pravu je postojanje kladionica.

neki podaci kazu da je na betfairu samo 2% korisnika u plusu a tamo kvote 100% odredjuje trziste i nema kladionicarske margine.

jbg, nazalost to je tako.
[ toto102 @ 06.06.2012. 13:16 ] @
Citat:
nikolinv: Ukazaću na jednu primenu matematike u kladionicama.
Zaplet: Pre par godina na jednom skupu matematičara (čitaj: na rođendanu deteta jednog kolege sa faksa), Laza je izašao sa sledećim problemom: Jedna kladionica organizuje takmičenje među kladioničarima(mušterijama) gde se boduju samo dobitni tiketi. Dva njegova drugara , inače blizanci, učestvuju u tom takmičenju i treba im sistem koji sa što manje kombinacija garantuje dobitak. Minimalni broj parova je 4, a maksimalni je 15, svaki par ima dve mogućnosti, tipa košarkaška utakmica, a kladionica dozvoljava i dobitke i kada jednu utakmicu promašite ( npr. 5 od 6 ili 14 od 15), sa umanjenjem kvote, naravno. Kako je vršeno bodovanje dobitnog listića ne znam, a nije ni bitno, mislim da je proizvod kvota podođenih / promašena kvota, ali nisam siguran. Za ovu raspravu nije ni bitno, naravno da je bolje da sistem ima što više utakmica, ali neki razuman broj ( ko će da uplaćuje 128 tiketa?).

Model: Znači, treba nam sistem, koji je oblika binarnih n-torki fiksne dužine, koji garantuje poklapanje po svim bitovima sem jednog. Semantiku isključujemo, tj. ne zanima nas liga, kvota i sl.

Primer 1: Za sistem dužine tri imamo {000,111} koji nam garantuje 2 iz 3, a u dva slučaja imamo 3 iz 3.

Primer 2: {0000,0001,1110,1111} daje nam sigurna tri pogotka iz 4.

Primer 3: Sistem {00000,00111,01000,10000,11011,11101,11110} od sedam reči garantuje 4 od 5.

Epilog: Sistem 7 od 8 ima minimum 32 reči i mislim da su momci njega i igrali. Sve u svemu, nisu uspeli da osvoje prvo mesto, nagrada beše neki ferari, ali su uboli drugu nagradu, skuter. Pošto je kladionica stalno menjala pravila po svom nahođenju i interesu, pravila igre su promenjena i nisu mi se više javljali za pomoć. Meni je bilo drago da pomognem, jer je to redak slučaj gde je moje matematičko znanje iskorišćeno u praksi.


Primjer 3: je klasican toto (sportska prognoza) sistem od 8 dvoznaka, gdje je garancija N-1 u 32kmb. Ako me sjecanje dobro sluzi, braca Djukic su dugo harala u Mozzart-ovom takmicenju u Srbiji. Tada je nagrada bila neki Porse...

A licno sam primjenjivao slicne sisteme u R. Srpskoj sto se tice takmicenja. Ja sam koristio sisteme koji garantuju veci broj manjih nagrada, a strogo sam igrao prelaze. Zbog faxa nisam bio u mogucnosti da igram redovno, ali se mogu pohvaliti time da sam par mjeseci bio prvi na listi.

Kasnije su uveli ogranicenje na 3 tiketa dnevno, mada ni to im nije bilo od neke pomoci, jer od utorka do subote se moze uplatiti 15 tiketa na jednu karticu... Od Aprila 2012. nema takmicenja, bas me cudi zasto... :D



[ LucaBrasi @ 06.01.2014. 22:59 ] @
Mnogo se pise o tkzv. osnovnim kvotama za konacan ishod i ukupno golova na utakmici.Sve je to lako naci na online kladionicama. Mene zanima kako nase kladionice prave ove izvedene kvote kao na primer gg(obe ekipe daju gol) ili jedna ekipa daje minimun 1,2 ili 3 gola na utakmici.Kakve se formule ovde primenjuju ?
[ malada @ 09.01.2014. 03:11 ] @
Imaju vjerovatnocu za svaki moguci rezultat (do recimo 8:8) pa ako recimo igras GG, oni saberu vjerovatnoce svih rezultata u kojima se desi GG i recimo dobiju da je vjerovatnoca 67%, kvota je onda 1/0.67=1.49. Analogno za ostale kvote.
[ djordjeno @ 19.03.2014. 08:28 ] @
Citat:
LucaBrasi:
Mnogo se pise o tkzv. osnovnim kvotama za konacan ishod i ukupno golova na utakmici.Sve je to lako naci na online kladionicama. Mene zanima kako nase kladionice prave ove izvedene kvote kao na primer gg(obe ekipe daju gol) ili jedna ekipa daje minimun 1,2 ili 3 gola na utakmici.Kakve se formule ovde primenjuju ?



I te kvote koje si pomenuo imaju na online kladionicama, istina ne na svim, ali postoje.
[ andreja85 @ 01.03.2015. 23:33 ] @
Da ne bih otvarao novu temu vezano za kvote, kladjenje i slicno pitacu ovde....izvinjavam se ali nemam gde da ubacim ovo pitanje a vezano je za kladjenje.


Moze li mi neko reci kako da izvucem verovatnocu nekog dogadjaja primer hokeja NHL zadnjih (500 meceva ili 1000 tenisa) koliko se zavrsilo utakmica 1 koliko x koliko 2 ili tenis 1 ili 2 a da se ne broji rucno i da se taj podatak stavi u exel?

Postoji li mogucnost?

Hvala unapred!