[ Sopocanac @ 09.10.2008. 19:13 ] @
do mene je dosla informacija da su tri banke u srbiji pred bankrotom, dodose nepotvrdjena i da trenutno traju pregovori te tri banke sa NBS da NBS garantuje kompletno sve uloge gradjana u toj banci, a da NBS odbija i da nece da garantuje nista preko 3000 eura po racunu?

Sta mislite o ovome?
[ Bik Koji Sedi @ 09.10.2008. 19:32 ] @
Ja mislim da je u ovakvoj situaciji JAKO opasno širiti takve glasine (za koje mislim da su dezinformacije, sem ako nisu u pitanju neke minorne banke koje bi i inače propale).

U Americi jedan tip tako na forumu napisao da je Stiv Jobs dobio srčku, pa se akcije Applea sutradan survale.

Ljudi su nervozni, ne širite glasine i paniku.
[ BluesRocker @ 09.10.2008. 19:36 ] @
Širenje takvih "informacija" je zakonom zabranjeno. To što si čuo je istina za svaku banku, naravno kad bi se "pročulo". Tada bi većina štediša pohrlila po svoje uloge i banka stvarno ne bi imala odakle da ih isplati jer se uloženi novac pozajmljuje drugim klijentima, ne stoji u sefu.
[ bugsu @ 09.10.2008. 19:39 ] @
Citat:
Bik Koji Sedi: Ja mislim da je u ovakvoj situaciji JAKO opasno širiti takve glasine (za koje mislim da su dezinformacije, sem ako nisu u pitanju neke minorne banke koje bi i inače propale).

U Americi jedan tip tako na forumu napisao da je Stiv Jobs dobio srčku, pa se akcije Applea sutradan survale.

Ljudi su nervozni, ne širite glasine i paniku.

nije bio forum vec sajt CNN-a(neki njen ogranak ,i vest se prenela na glavni sajt) i zaoboravio si reci da je pokrenuta federalna istraga o ovom slucaju ...i da je vest objavljena pre samog otvaranja berze...etc ;)

inace se slazem da je informacija "opasna" i da se moze uvrstiti u "rekla kazala"
[ etjen @ 09.10.2008. 19:51 ] @
Citat:
Sopocanac: do mene je dosla informacija da su tri banke u srbiji pred bankrotom, dodose nepotvrdjena i da trenutno traju pregovori te tri banke sa NBS da NBS garantuje kompletno sve uloge gradjana u toj banci, a da NBS odbija i da nece da garantuje nista preko 3000 eura po racunu?

Sta mislite o ovome?


mislim da je najobicnija patka.
[ deki77 @ 09.10.2008. 20:07 ] @
ja sam danas vrsio neku uplatu u jednoj Banci...
i doziveo situaciju da vidim par ljudi, koji se raspituju oko podizanja shtednje...
Jedna zena je bila toliko uporna da se derala i svadjala sa zaposlenima...
u fazonu da zeli svoj novac...da ce oni propastiii...ko Dafina!!!


[ Sopocanac @ 09.10.2008. 20:27 ] @
pa b92 je pisao da su im se javljali neki gradjani i govorili da nisu mogli da podignu vise od 500 eura u komercijalnoj banci a takodje je i kurir pisao o tome konkretno ovo:

Citat:
Izvor iz predstavništva Svetske banke u Srbiji.

On navodi i da će manjak kapitala na našem tržištu za mnoge privrednike, koji zbog prirode poslovanja u narednom periodu računaju na zaduživanje, značiti i kraj poslovanja. Propadanje nekih malih i srednjih preduzeća potom će, prema rečima našeg izvora, zadati težak finansijski udarac bankama koje su im pozajmile novac. On je našoj redakciji otkrio i imena tri poslovne banke za koje postoji velika verovatnoća da će u narednom periodu otići u stečaj, ali nas je zamolio da ih ne objavljujemo kako se panika kod njihovih štediša ne bi dodatno širila.



pa zatim i ovo:

Citat:
BEOGRAD - Srpski bankarski sektor definitivno je zapao u tešku krizu likvidnosti, nakon što je proteklih dana iz Srbije povučeno preko stotinu miliona evra. Ovakvo povlačenje kapitala osetilo se i u privrednom sektoru, pa su se neka preduzeća žalila da, iako imaju dovoljno novca na računu, banke nisu na vreme obavile prenos njihovih sredstava. Novac iz Srbije u pravcu EU mahom su povlačile austrijske banke.


inace i na islandu se govorkalo jedno mesec dana da ce neke islandske banke da bankrotiraju i tamo su neki govorili da je islandska ekonomija nikad jaca i da ne treba siriti paniku a cela prica se zavrsila zamrzavanjem kompletne stednje gradjana i bankrotom sve 4 islandske banke....
[ Fuzz @ 09.10.2008. 20:27 ] @
Pa mislim da niko ne moze kriviti ljude sto se osecaju nesigurno.
A cinjenica da su odredjene banke vec povecale 24-casovne rokove za isplatu na 7 dana, sigurno ne doprinosi smirivanju situacije.
[ Sopocanac @ 09.10.2008. 20:29 ] @
Citat:
ja sam danas vrsio neku uplatu u jednoj Banci...
i doziveo situaciju da vidim par ljudi, koji se raspituju oko podizanja shtednje...
Jedna zena je bila toliko uporna da se derala i svadjala sa zaposlenima...
u fazonu da zeli svoj novac...da ce oni propastiii...ko Dafina!!!


i jesu joj dali pare deki77 ? I koja je banka u pitanju ako nije tajna.
[ Sopocanac @ 09.10.2008. 20:31 ] @
Citat:
Širenje takvih "informacija" je zakonom zabranjeno. To što si čuo je istina za svaku banku, naravno kad bi se "pročulo". Tada bi većina štediša pohrlila po svoje uloge i banka stvarno ne bi imala odakle da ih isplati jer se uloženi novac pozajmljuje drugim klijentima, ne stoji u sefu.


gde pise da je zakonom zabranjeno? Uostalom o tome pisu i neki srpski dnevni listovi. drugo ako ja stavim ko gradjanin devize na racun kao depozit ko daje za pravo banci da MOJ NOVAC pozajmljuje nekom drugom? zar ne bi u tom slucaju trebala da reaguje narodna banka i da ih kazni i zapreti im oduzimanjem dozvole za rad?

mislim to je isto ko da meni neko da pare da mu cuvam , a ja odem sa njegovim parama i ulozim ih u neki biznis?

i on dodje da trazi pare svoje a ja mu kazem "ce gi vrnemo kad gi obrnemo"? to je tebi ok?
[ Sopocanac @ 09.10.2008. 20:37 ] @
Citat:
Čet, 09/10/2008 - 10:52 — Baltazar (nije verifikovan)

Moj narode opet nam politicari lazu da ne moze biti vece lazi. Ono sto sada stedise rade jeste da prebacuju novac u druge banke tako da otprilike imaju u svakoj banci po 3000 evra. To je notorna glupost. Ministar i guverner nisu rekli jednu istinu a to je da je garancija 3000 evra po gradjaninu - stedisi bez obzira na koju se banku odnosi. Dakle dzaba trcite i rasporedjujete u druge banke. Dokaz : Sta je bilo sa Dafinom i Jezdom. Sakupili su sve na gomili dugovanje. UMANJILI ZA ISPLACENE KAMATE. PAZITE ISPLACENE KAMATE. A onda tako sabran iznos podelili na rate. Dakle dzaba vam razbacivanje i trcanje po bankama. Drzava ce sva vasa potrazivanja staviti na jednu gomilu i garantovati 3000 evra. Da ona hoce da spreci haos u zemlji podigao bi garanciju na recimo 10 000 ili 20 000 evra ali zasto nece to je drugo pitanje. I ono sto svi NE SLUSAJU jeste reci bankara, ministra i guvernera da PAZITE U KOJU BANKU IMATE POVERENJA. Dakle sta briga Jelasica ako ste promasili.


ovo me jos vise zabrinjava....
[ X Files @ 09.10.2008. 20:38 ] @
U Srbiji nije prvi put da banke na najbizarniji nacin pokradu novac gradjanima, tako da nije nista neobicno da ljudi ne zele uopste da rizikuju i da zele svoj novac kod sebe. Izjave bankara i ministara o 'sigurnosti' banaka jednostavno zvuce smesno ljudima koji su izgurali '90-te... Bolje receno smesna su mi sva tapsanja po ramenu, pocevsi od "1000 evra po gradjaninu" pa na dalje...

Iako sam misljenja da banke kod nas ipak nece propasti preko noci, stalno mi je pred ocima onaj crtani film u kome Dusko Dugousko iskopa grumen zlata i preda ga na salter u improvizovanu banku Elmeru davezu, koji potom samo spakuje salter i ode u kazino da se zabavlja...
[ Mare_Bogovadja @ 09.10.2008. 20:41 ] @
Sa jednog americkog sajta :P

http://i36.tinypic.com/15ocun7.gif
[ Beltrammi @ 09.10.2008. 20:55 ] @
Citat:
Širenje takvih "informacija" je zakonom zabranjeno.


pa ako je tako kako to onda da novine pisu o tome ?

Uzgred, koje tri banke ? Samo da napomenem da se zna odavno da u Srbiji ima visak banaka. Sve one ocekuju rast investicija i proizvodnje pa da uzmu svoj deo kolaca. Mnoge posluju ispod granice profita.
[ Sopocanac @ 09.10.2008. 20:59 ] @
Citat:
pa ako je tako kako to onda da novine pisu o tome ?

Uzgred, koje tri banke ? Samo da napomenem da se zna odavno da u Srbiji ima visak banaka. Sve one ocekuju rast investicija i proizvodnje pa da uzmu svoj deo kolaca. Mnoge posluju ispod granice profita.


pa niko nece da kaze koje tri banke navodno da ne bi sirili paniku, al svi pominju nezvanicno da su odredjene tri banke u pitanju
[ Laki_Gen @ 09.10.2008. 21:04 ] @
Samo da nije Raiffeisen, samo da nije Raiffeisen, samo da nije Raiffeisen, samo da nije Raiffeisen.... Samo me sada izvuci i necu nikad vise, amin.
[ Sopocanac @ 09.10.2008. 21:10 ] @
laki gen ne bih da izazivam paniku al vidi sta sam procitao u komentarima na sajtu kurira:

Citat:
Čet, 09/10/2008 - 17:43 — Anoniman (nije verifikovan)

Raiffaisen banka je pred bankrotom i oni koji prvi podignu pare iz ove banke procice bojle od onih koji u drugom talasu pokusaju da izvuku svoj novac, zapravo oni koji sada prvi uspeju da izvuku svoje pare procice kao i oni koji su od Jezde i Dafine podigli i glanvicu i kamatu, dok ce ostali moci dugo dugo da cekaju u redu


trac? istina? ko ce ga znati....
[ BluesRocker @ 09.10.2008. 21:11 ] @
Citat:
Sopocanac: gde pise da je zakonom zabranjeno? Uostalom o tome pisu i neki srpski dnevni listovi. drugo ako ja stavim ko gradjanin devize na racun kao depozit ko daje za pravo banci da MOJ NOVAC pozajmljuje nekom drugom? zar ne bi u tom slucaju trebala da reaguje narodna banka i da ih kazni i zapreti im oduzimanjem dozvole za rad?

mislim to je isto ko da meni neko da pare da mu cuvam , a ja odem sa njegovim parama i ulozim ih u neki biznis?

i on dodje da trazi pare svoje a ja mu kazem "ce gi vrnemo kad gi obrnemo"? to je tebi ok?

SVE banke na svetu funkcionišu tako što tvoj depozit daju nekom trećem u vidu kredita. Tu im je osnovna zarada (razlika između dve kamatne stope). Naravno da jedan deo para moraju da zadrže kod sebe i na taj način održe likvidnost. Klijenti u proseku jednako novca ulažu i podižu u određenom periodu, tako da banci nisu potrebna velika sredstva da pokrije likvidnost. Kad bi svi poverioci pohrlili u bilo koju banku u isto vreme, ona bi bankrotirala jer bi morala da uzme nepovoljne kratkoročne kredite da izmiri dugovanja dok bi joj većina novca ostala vezana za dugoročne kredite sa znatno nižom kamatom.
[ Sopocanac @ 09.10.2008. 21:14 ] @
on da je ceo ovaj bankarski sistem lopovski i los i mora da se raspadne....
[ neca @ 09.10.2008. 21:33 ] @
Citat:
Laki_Gen: Samo da nije Raiffeisen, samo da nije Raiffeisen, samo da nije Raiffeisen, samo da nije Raiffeisen.... Samo me sada izvuci i necu nikad vise, amin.


[ Horvat @ 09.10.2008. 21:55 ] @
Citat:
Sopocanac: on da je ceo ovaj bankarski sistem lopovski i los i mora da se raspadne....

jesi ti cuo za pojam "zelenasenje"? :)
[ barcode @ 09.10.2008. 21:57 ] @
Citat:
Sopocanac: on da je ceo ovaj bankarski sistem lopovski i los i mora da se raspadne....


Ti ozbiljno mislis da kada stavis novac u banku oni ga stave u neki veliki sef i tamo ga drze dok ti ne padne na pamet da ga uzmes?


Stagod, mislim da je sirenje ovakvih glasina jako opasno...

Ne razumem kada ce vec jednom ljudi shvatiti da banka nije socijalna ustanova nego jednostavno firma kao i svaka druga.

Jel treba da se vratimo u ONO vreme kada su krediti bila misaona imenica, a recimo kupiti stan potpuno nemoguce?

Cenim da ce ova prica da se zavrsi kao i ono plasenje sa pticjim gripom. Dva meseca su svi nesto zracili sa tom pricom i sta bi, NISTA. Tako ce i sada da bude.

[ Horvat @ 09.10.2008. 21:59 ] @
naravno da jeste,na sirenje glasina se profitira jako :)...doduse nije u pitanju berza...ali nije ni daleko ;)....
[ Churchill @ 09.10.2008. 22:03 ] @
@sopocanac
a od cega si ti mislio da banke zaradjuju?
od kojih para isplacuju plate?
samo od kamate?
pa osnovno je da banka koja ima para te pare ulaze u niskorizicne projekte.

koja je po vama najsigurnija? ja kesh drzim u intezi...
[ boban779 @ 09.10.2008. 22:19 ] @
Mislim da nije nivo ovog foruma komentarisanje tekstova iz Kurira.
Ne brinite, naš novac nije išao u Ameriku. Ostao je ovde u kreditima sa veoma povoljnim uslovima (po banke).
Jedino što ćemo osetiti je manji priliv novca iz inostranstva.
[ barcode @ 09.10.2008. 22:24 ] @
Potpuno si u pravu.
[ Nebojsa Milanovic @ 09.10.2008. 22:27 ] @
Citat:
boban779: Mislim da nije nivo ovog foruma komentarisanje tekstova iz Kurira.


Sa ovim se apsolutno slažem.

međutim...

Citat:
boban779:
Ne brinite, naš novac nije išao u Ameriku. Ostao je ovde u kreditima sa veoma povoljnim uslovima (po banke).


Ovo nije tačno. Itekako je naš novac išao preko, manje u Ameriku, više u Evropu.

Još jedan detalj: Danas je bio pravi haos na međubankarskom deviznom tržištu.

Indikativni kurs za sutra koji se nikada do sada nije za više od dve-pare razlikovao od zvaničnog sutrašnjeg - bio je čak 80,75, da bi koji sat kasnije zvanični kurs za sutra bio utvrđen na nivou ispod 80.

Saopštenje Narodne banke:

Citat:
U saopštenju se navodi da je taj kurs utvrđen danas, pri rekordnom prometu u ovoj godini na međubankarskom deviznom tržištu od 325 miliona evra. Narodna banka Srbije danas je ponovo intervenisala i na međubankarskom deviznom tržištu je prodala ukupno 30 miliona evra, a poslednje kotacije na deviznom tržištu su se odvijale po kursu od oko 79,55 dinara za evro.


Imam utisak da će evro od sutra padati.
[ deki77 @ 09.10.2008. 22:33 ] @
Ja mislim da su potrosacki krediti ovde uzeli danak...
Setjate se samo u pocetku na koliko je to meseci islo...!?
Kupis "peglu" na 24mes. rate
Letuj na 36meseci otplate
Vencanje i svadba na 60meseci.Banke su tako-reci izmisljale,sve i svasta... i sta je dovelo na kraju...osim gLobalne kRize..
Krediti za automobile...da nepricam....da retki mogu da podnesu ratu kada dodje...bilo je ono super sve dok nije stigla 4-5 rata!!!
Krediti za preduzeca mala-srednja..oprema,investiranje,ulaganje u proizvodnju
Pa na red dodje potrazivanje dugova medju firmama.A hvala-bogu kod nas se zivi i dalje na "crtu,dodjemti,odlozeno,kompezaciju"..a rate i kamate pristizu..banka juri duznika.Duznik neplatisu!!
Kao deda i repa...
A sve mislimo da to nije nista....a kada se sabere to izgleda ovako..
Ja dugujem za auto,ti za peglu,on za letovanje,onaj za stan...itd.


[ Laki_Gen @ 09.10.2008. 22:53 ] @
Evo im pegla, 'ebala ih pegla. Nece valjda zbog 'ebene pegle da mi propadne savings.
Di su moje pare? Necete da me prevarite! Hocu moj deo!
[ mitraljez @ 09.10.2008. 22:56 ] @
drugar radi u jednoj od firmi za pratnju novca i poslednjih nedelju dana se ne vraća sa posla pre 2-3 ujutro. da li se pakuju za bežaniju ili........
[ 2nd to none @ 09.10.2008. 22:56 ] @
Citat:
Imam utisak da će evro od sutra padati.

hoce ako nbs nastavi da prodaje eure. vidis koliki je promet a dokle je dogurao kurs pre nego sto su ubacili 30mil, znaci da je potraznja velika, zato cena ide gore. i ako su vec odlucili da brane kurs, jeftinije im je da to rade ako je kurs visi. i na kraju, ako potrose pare (eure prodaju jeftino) a kurs ipak ode gore, potrosili su nase pare. nbs na kraju godine pise minus koji se pokriva iz budzeta u koji pare stizu od nas koji placamo porez...
[ boban779 @ 09.10.2008. 23:21 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ovo nije tačno. Itekako je naš novac išao preko, manje u Ameriku, više u Evropu.

Banke pozajme novac od svojih centrala po povoljnim uslovima i plasiraju ga ovde po 5 do 10 puta višim kamatama. Jedino sa vraćanjem tih kredita je novac išao napolje ali to je zanemarljivo u odnosu na zarađeno.
Drugo, ovdašnje banke su komercijalne a ne investicione kao ove što su propale. Ja još nisam čuo za bilo koju komercijalnu banku ni u Evropi niti u Americi da je u problemu.

Još jednom, nema razloga za paniku. Nismo mi još uvek deo sveta (na sreću ili ne) pa da osetimo globalnu finansijsku krizu.
[ 2nd to none @ 09.10.2008. 23:36 ] @
Citat:
Još jednom, nema razloga za paniku. Nismo mi još uvek deo sveta (na sreću ili ne) pa da osetimo globalnu finansijsku krizu.


verovatno su nam se berzanski indexi bas zato spustili na 25% vrednosti u odnosu na pre godinu dana..
[ Predrag Supurovic @ 10.10.2008. 00:02 ] @
Citat:
BluesRocker
SVE banke na svetu funkcionišu tako što tvoj depozit daju nekom trećem u vidu kredita.


U stvari nije tako. Banke nas novac koriste da pokriju onih 30% depozita koji su obavezne da imaju, a na osnovu toga dobiju pravo da na trzistu "potrose" preostalih izmisljenih 70% tako sto ce taj izmisljen novac da pozajmljuju i na njega uzimaju kamate.

Citat:

Kad bi svi poverioci pohrlili u bilo koju banku u isto vreme, ona bi bankrotirala jer bi morala da uzme nepovoljne kratkoročne kredite da izmiri dugovanja dok bi joj većina novca ostala vezana za dugoročne kredite sa znatno nižom kamatom.


U stvari, bankrot bi nastupio kao posledica toga da banka u stvari nema vise nego 30% novca koji se vodi kao njen, a ostatak je izmisljen.

Citat:
Beltrammi
Mnoge posluju ispod granice profita.


Ispod granice profita? Debelo sumnjam. Uslovi za banke u Srbiji su takvi da je samo potrebno imati minimum da se ispune uslovi za osnivanje bnake, a posle pare same kaplju. Cela ova drzava je osmisljena tako da banke zaradjuju.

Citat:
deki77: Ja mislim da su potrosacki krediti ovde uzeli danak...


Nema to veze sa potrosackim kreditima. Kreditna politika je takva da stanovnistvo ne moze da se prezaduzi kreditima. Visina plate ti odredjuje maksimalni iznos kredita, a limiti su takvi da ne mozes da uzmes kredit koji ne mozes da vratis, osnosno ako i ne mozes da vratis, banka ima jednostavne instrumente da namiri svoja potrazivanja.

Citat:
boban779: Drugo, ovdašnje banke su komercijalne, a ne investicione kao ove što su propale. Ja još nisam čuo za bilo koju komercijalnu banku ni u Evropi niti u Americi da je u problemu.


Svaka banka ce da pukne ako njeni komitenti krenu da odjednom podizu sav svoj novac.
[ Nebojsa Milanovic @ 10.10.2008. 00:05 ] @
Citat:
boban779: Banke pozajme novac od svojih centrala po povoljnim uslovima i plasiraju ga ovde po 5 do 10 puta višim kamatama. Jedino sa vraćanjem tih kredita je novac išao napolje ali to je zanemarljivo u odnosu na zarađeno.

Bobane, nije tako. Šta misliš, otkud ovaj enorman rast evra ovih dana? Narod se dosetio pa počeo da prazni svoje jadne novčanike i to u vrednosti, samo danas, 325 miliona evra?. Takva "mogućnost" nije ni za vic...

Šta se zapravo desilo? Banke sa sedištima u zapadnoj Evropi su dobile instrukcije da svoju dinarsku efektivu maksimalno koliko mogu pretvore u evro i pošalju u centrale, jer je to tamo potrebno da bi se isplaćivali uspaničeni zapadni klijenti.
[ 2nd to none @ 10.10.2008. 00:23 ] @
Citat:
U stvari nije tako. Banke nas novac koriste da pokriju onih 30% depozita koji su obavezne da imaju, a na osnovu toga dobiju pravo da na trzistu "potrose" preostalih izmisljenih 70% tako sto ce taj izmisljen novac da pozajmljuju i na njega uzimaju kamate.


a kakav je to izmisljen novac, ako moze malo preciznije?
[ Sopocanac @ 10.10.2008. 00:30 ] @
nije to izmisljen novac nego novac koji piramidalno kruzi.

recimo ja imam 100 milijardi 30 ostavim za likvidnost , 70 milijardi podelim sa kamatom od 3% drugim bankama, onda te banke uzmu tih 70% milijardi i razdele drugim bankama recimo u srbiji sa kamatom od 5% onda banke krajnje plasiraju taj kapital sa kamatom od 10% . i sad mi nemamo da vratimo kredit i onda ti je fazon ko baba za repu , cela piramida pada i na kraju bankrotira velika banka koja je prva pocela da daje pare na zajam tj kredit drugim bankama. to su ti ove investicione banke i na kraju niko nema para i opsta je nelikvidnost.
[ 2nd to none @ 10.10.2008. 00:38 ] @
nije mi jasno ovo ja i mi..

Citat:
recimo ja imam 100 milijardi 30 ostavim za likvidnost

Citat:
i sad mi nemamo da vratimo kredit


kako nemate kad si ostavio 30 za likvidnost?
[ germanchc @ 10.10.2008. 01:00 ] @
vezano vrlo malo za temu :) , najveci rast plata je zabelezen u drzavnom sektoru ili sektoru vezanom za budzet (penzije,vojska,opstine,policija,komunalije itd) direktno vezano za taj rast ili ostanak na istom nivou u sledecoj godini je najvise bitno to da dodje do ulaganja u nasu zemlju u najmanjem isnosu od 4 milijarde dolara (rece ministar).

Sta ce biti kada tih ulaganja ne bude ? Koliko je "stek" narodne banke i koliko ce on trajati sa "racionalnom" potrosnjom gde se penzije povisuju zarad izbornih obecanje a ne realne ekonomske situacije u zemlji ?

ja se zaista jako slabo stojim sa ovime ali da li moze neko ko ima malo vise veze sa materijom na ovo odgovori ?

poz.
[ markom @ 10.10.2008. 01:06 ] @
Eh, sta da vam kazem... Bar vam drzava nije pred bankrotom jos uvek :-)

[ boban779 @ 10.10.2008. 01:11 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Bobane, nije tako. Šta misliš, otkud ovaj enorman rast evra ovih dana? Narod se dosetio pa počeo da prazni svoje jadne novčanike i to u vrednosti, samo danas, 325 miliona evra?. Takva "mogućnost" nije ni za vic...

Šta se zapravo desilo? Banke sa sedištima u zapadnoj Evropi su dobile instrukcije da svoju dinarsku efektivu maksimalno koliko mogu pretvore u evro i pošalju u centrale, jer je to tamo potrebno da bi se isplaćivali uspaničeni zapadni klijenti.


325 miliona je bilo ukupno trgovanje. Znaci da je manja suma tokom dana išla iz banke u banku pa opet nazad u krug. Danas je bilo dosta oscilacija u kursu pa je zato bio i pojačan obim trgovanja. Nekoliko para gore-dole na više stotina miliona se i te kako isplati.

Što se tiče slanja novca u centrale to jednostavno nije istina. Kao prvo banke ovde su osnovane kao posebne, odvojene od banke u inostranstvu. Nisu filijale inostranih banaka pa da im iz inostranstva uzimaju novac kako hoce. A i da mogu, smešne su cifre kojima se ovde radi u odnosu na cifre u inostranstvu. Evo jedna ekskluzivna informacija - neke banke su dobile dodatni kapital iz inostranstva kako bi pokazale stabilnost i privukle uplašene štediše da pređu kod njih tokom predstojeće nedelje štednje. I mogu ti reći da je domaća regulativa što se tiče bankarskog sistema čak strožija i od regulative EU zemalja. Pitaj bilo kog bankara koliko ih kontroliše NBS.


Citat:
2nd to none: verovatno su nam se berzanski indexi bas zato spustili na 25% vrednosti u odnosu na pre godinu dana..

To što se mi igramo berze i što je index naduvan u poslednje 2 godine neću da komentarišem.

[Ovu poruku je menjao boban779 dana 10.10.2008. u 02:21 GMT+1]
[ boban779 @ 10.10.2008. 01:15 ] @
http://www.nbs.rs/internet/cir...html?id=2858&konverzija=no

09.10.2008.


Depoziti u bankama zaštićeni i sigurni

Povodom napisa u pojedinim medijima o „slomu“ našeg bankarskog sektora, Narodna banka Srbije uverava građane da je reč o neodgovornom plasiranju dezinformacija i da su, zahvaljujući odgovornoj superviziji centralne banke, sredstva deponenata zaštićena. Depoziti građana u bankama u potpunosti su sigurni i ne postoji nijedan razlog za njihovo ishitreno podizanje, a naročito ne pre roka dospeća, jer time građani ne samo da gube ugovorenu kamatu na oročena sredstva nego se i izlažu dodatnim troškovima vezanim za plaćanje penala.

Narodna banka Srbije podseća da su sredstva koja banke drže kod Narodne banke u potpunosti likvidna i veća od ukupnog iznosa depozita stanovništva. Naime, dok depoziti stanovništva čine 28% bilansne sume bankarskog sektora, sredstva banaka kod Narodne banke čine 34% te sume. Ako se ima u vidu da se znatan deo depozita stanovništva odnosi na depozite položene radi dobijanja kredita, ova razlika, a time i sigurnost depozita, još je veća.
Uz to, kod Agencije za osiguranje depozita osigurani su svi depoziti stanovništva kod banaka do 3.000 evra, što čini 80% ukupnog broja svih deponenata kod banaka.

Narodna banka ističe da je naš bankarski sektor visoko likvidan, solventan i sposoban da odgovori na sve dospele obaveze u celini i o roku. Štaviše, pokazatelj likvidnosti bankarskog sektora je dvostruko veći od propisanog, a adekvatnost kapitala od 28,1% je 2,3 puta veća u odnosu na minimalno propisanu i 3,5 puta veća u odnosu na minimalno utvrđen nivo u zemljama Evropske unije. Takođe, sve banke u Srbiji zadovoljavaju pokazatelje likvidnosti i solventnosti i nijedna od njih za likvidnost ne koristi lombardne kredite.

U prilog sigurnosti i visokoj solventnosti banaka govori i podatak da u ukupnoj bilansnoj sumi bankarskog sektora sopstveni kapital banaka učestvuje sa preko 24%, kao i da su, zahvaljujući merama Narodne banke koje se odnose na procenu rizika kojima se banke izlažu u svom poslovanju, potencijalni gubici banaka po kreditima pokriveni obezbeđenim rezervacijama.
Banke, dakle, ne samo da raspolažu sredstvima dovoljnim za isplatu depozita, nego su njihova sredstva koja drže kod Narodne banke Srbije veća od ukupnog iznosa depozita stanovništva. Pored toga, banke su visoko kapitalizovane i sposobne da i sopstvenim sredstvima amortizuju eventualne dodatne gubitke. Ukoliko se tome doda i nivo osiguranih depozita – a treba znati da depoziti lica povezanih s bankom, poput direktora banaka, članova upravnog odbora, članova njihovih porodica, akcionara s minimalno 5% akcija, članova njihovih porodica i slično, nisu osigurani – očigledno je da su depoziti stanovništva u potpunosti obezbeđeni.

Upravo aktuelna dešavanja na globalnom finansijskom tržištu potvrđuju koliko su bile opravdane i potrebne mere koje je, u okviru svojih regulatornih aktivnosti, Narodna banka Srbije preduzimala i zbog kojih je neretko bila kritikovana. Zahvaljujući njima, danas imamo stabilan bankarski sektor u koji građani mogu da imaju puno poverenje, tim pre što Narodna banka vrši redovnu i kontinuiranu superviziju banaka da bi zaštitila sredstva deponenata.


Kabinet guvernera
[ Nebojsa Milanovic @ 10.10.2008. 01:18 ] @
A šta si očekivao da će guverner da kaže?

Da su ulozi nesigurni ?

(btw. imam dobro mišljenje o njemu)
[ boban779 @ 10.10.2008. 01:24 ] @
Kako god mislili o njemu ovog puta je u pravu. Nismo mi neke velike štediše pa da se diže osigurana suma. Ovo za sad je sasvim dovoljno.
[ mima_cool @ 10.10.2008. 05:42 ] @
Centralna banka dozvoljava bankarima da mogu da daju svojim klijentima vise novca nego sto realno ta banka ima, to je ono sto je neko gore pomenuo "izmisljeni novac". I to je logicno, jer ako pogledamo podignuti krediti daleko premasuju vrednost stednje gradjana u bankama. Uzmimo primer da je bankama dozvoljeno da 9 puta vise novca mogu dati gradjanima putem kredita nego sto imaju depozita, dakle to je odnos 9:1.

Prvi korak:
Zamislimo da se nova banka otvorila i da nema jos ulagaca. Ipak, investitori su ostavili depozit u od $1111.12 kesa u centralnoj banci i potrebni razlomacki odnos za rezervu je 9:1. Banka se otvorila i prima prvog pozajmljivaca. Musteriji treba $10,000 da kupi polovna kola.Kako je zadati odnos za rezervu 9:1, bancine rezerve u centralnoj banci (tzv likvidan novac) dozvoljavaju banci da legalno izda 9 puta veci iznos ili $10,000. Ovih $10,000 nije ni od koga uzeto. To je sasvim nov novac koji je jednostavno ukucan na racun pozajmljivaca kao kredit.Pozajmljivac onda ispisuje sebi cek da bi kupio polovna kola.

Drugi korak:
Prodavacica kola onda ulaze novo stvorene pare u njenu banku.Za razliku od likvidnog vladinog novca u centralnoj banci, ovaj novi novac se ne moze mnoziti sa zadatim odnosom. Umesto toga on se deli.Kako je odnos 9:1, onda se moze izdati novi kredit od $9,000 na osnovu ovih $10,000 (1000 ide u centr. banku).

Treci korak:
Ako te iste pare $9,000 ulozi trece lice u bilo kojoj banci, one postaju osnova da moze da se izda treci kredit od $ 8,100 ($900 ide u centr. banku). Kao one ruske lutke, ispod svake se nalazi manja,svaki novi ulog nosi potencijal da se moze izdati nesto manji kredit do beskonacnosti. Ako se kreditni novac ne ulozi u banku, proces se zaustavlja.Medjutim verovatnije je da ce na svakom koraku novi novac biti ulozen u banku i pri ovom odnosu proces ce se ponavljati dok se ne stvori $100,000 novog novca. Ceo proces je legalan ulaganjem pocetnih $1111.12, koji je jos uvek nedirnut u centralnoj banci! Bancin pocetni ulog u centralnoj banci od $1111.12 dozvoljava banci da zaradi kamatu do $100,000 koje nikad nije imala.

Banke prave onoliko para koliko mi pozajmimo.Kad povlacis svoju stednju, banka ti ne kaze da to ne mozes, jer je pozajmila te pare vec nekom.

Pogledajte dokumentarni film "Money As Debt" ("Novac je dug") !!!





[Ovu poruku je menjao mima_cool dana 10.10.2008. u 10:57 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao mima_cool dana 10.10.2008. u 10:58 GMT+1]
[ Deep|Blue @ 10.10.2008. 08:26 ] @
Citat:
mima_cool: ...
Prvi korak:
Zamislimo da se nova banka otvorila i da nema jos ulagaca. Ipak, investitori su ostavili depozit u od $1111.12 kesa u centralnoj banci i potrebni razlomacki odnos za rezervu je 9:1. Banka se otvorila i prima prvog pozajmljivaca. Musteriji treba $10,000 da kupi polovna kola.Kako je zadati odnos za rezervu 9:1, bancine rezerve u centralnoj banci (tzv likvidan novac) dozvoljavaju banci da legalno izda 9 puta veci iznos ili $10,000. Ovih $10,000 nije ni od koga uzeto. To je sasvim nov novac koji je jednostavno ukucan na racun pozajmljivaca kao kredit.Pozajmljivac onda ispisuje sebi cek da bi kupio polovna kola.


izvini, a ko ce da isplati tih 10,000$ auto salonu?!?!
malo ga preterujete sa virtuelnim novcem. postoje izvesne mogucnosti za prebacivanje novca s jedne na drugu stranu, ali takvi iznosi su minorni, a izjave da postoji 90% virtuelnog novca u bankama je smesno, neozbiljno i neodgovorno. Mi imamo jako stroge uslove poslovanja banaka. NBS pored veoma strogih uslova vrsi i redovne i ceste provere poslovanja banaka. Ukoliko neka od banaka pocne da se ponasa sumnjivo, takve kontrole postaju ucestalije i detaljnije.

Banka ne moze da zaradi pare tako sto ce stednje pohrani u trezore i brise prasinu sa njih. Sasvim je normalno da te pare ulaze u dalji obrt, da zaradi za troskove poslovanja, kamate na stedne uloge i da nesto preostane.
Samim time, nijedna banka na svetu ne moze da prezivi situaciju da joj sve stedise pohrle da uzmu svoje pare za jedan - dva dana.

Upravo zbog toga i NBS upozorava na opasnost sirenja takvih dezinformacija, jer mi imamo stabilne banke, ali svaka od njih moze da propadne za kratko vreme, ako se takvim dezinformacijama pokrene panika u narodu.



Citat:
Sopocanac:
Citat:
Širenje takvih "informacija" je zakonom zabranjeno.
@sopocanac:
gde pise da je zakonom zabranjeno?
.....
 nije to izmisljen novac nego novac koji piramidalno kruzi.
....
drugo ako ja stavim ko gradjanin devize na racun kao depozit ko daje za pravo banci da MOJ NOVAC pozajmljuje nekom drugom? zar ne bi u tom slucaju trebala da reaguje narodna banka i da ih kazni i zapreti im oduzimanjem dozvole za rad?


@sopocanac
sa ovih par izjava dokazujes da nemas blage veze o poslovanju banaka ili da si ekstremno zlonameran. Nadam se da je ono prvo i da imas razumevanja da procitas malo o tome i prestanes sa ovakvim izjavama.
Plasirati glasine, kao vlastite tvrdnje nije nimalo odgovorno.

Citat:
Beltrammi: ...Uzgred, koje tri banke ? Samo da napomenem da se zna odavno da u Srbiji ima visak banaka. Sve one ocekuju rast investicija i proizvodnje pa da uzmu svoj deo kolaca. Mnoge posluju ispod granice profita.


Uvek se sve zna u ovoj nasoj divnoj srbiji
Tesko da banke posluju ispod granice profita, da imaju smanjen obim poslovanja to jeste sigurno, ali sve one imaju mogucnosti da smanjuju ili povecavaju profit prema trenutnom stanju. VEcina kredita u srbiji su vezani za promenjive kamatne stope sto olaksava bankama da promenom kamatnih stopa smanji rizik od gubitaka.

Najveci problem jeste depresija, ukoliko zavlada jaca depresija, smanjuju se protoci novca i poslovanja SVIH firmi. Prestaje potraznja i ponuda kredita i sve polako zamire.
Da nam barem vlada malo lici na nbs, gde bi nam bio kraj
[ Java Beograd @ 10.10.2008. 08:40 ] @
Alo bre ljudi !

1. Nijedna komercijalna banka na svetu nije propala tj. bankrotirala. Ni u Americi ni u Evropi. Bankrotirale su neke Hipotekarne i Investicione banke, a to ima veze sa štednjom građanja onoliko koliko i sa sadnjom kupusa.

2. Poređenje poslovanja današnjih banaka sa poslovanjem Beobanke, Slavija banke, (u socrealizmu) je naprasto smešno. To se ne može porediti.

3. Poređenje poslovanja današnjih banaka sa "poslovanjem" "banaka" Jezde i Dafine prosto vređa svakog ko ima IQ > 70

4. Svako ko ima IQ > 100 može da zaključi da srpske banke (bez obzira ko je vlasnik tih banaka) nisu imale masovne visikorizične plasmane koji su se izjalovili. Koji bi onda bio razlog za njihov bankrot ? Da li je "Rajfajzen Srbije" davala kredite po Americi ili po Srbiji ?

5. Naslov teme ("neke tri banke ...") je tipično paničarski, plasiran od strane poznate nam opozicije da bi bilo što gore jer po njihovoj logici to je za njih bolje.
[ zarek @ 10.10.2008. 09:00 ] @
Java vam rece sve, bez panike, ionako vecina vas ni nema neke vece uloge u bankama domacim....

moja banka je svorc...:)
[ drbogi @ 10.10.2008. 10:04 ] @
I tvoja švorc .... e

Citat:
2. Poređenje poslovanja današnjih banaka sa poslovanjem Beobanke, Slavija banke, (u socrealizmu) je naprasto smešno. To se ne može porediti.


Postojanje unutrašnjeg duga, suštinski čini itekako smislenim takvo poređenje. Veliki deo plasiranog novca služi baš za pokrivanje tog manjka. Pitaj dobavljače domaćih "giganata", , iz kojih sredstava finansiraju valutu od 180 dana, npr. Sprcao pare u neproduktivnu fabriku, ili u finansiranje MIškovog lagera je veoma slilčno, sa aspekta onoga ko daje novac.
[ SmilieBG @ 10.10.2008. 10:07 ] @
@Java, slazem se sa tobom, ali da li se slazes da ce se finansijska kriza osetiti (ili se vec oseca) i u Srbiji?

Problem na zapadu, za obicne smrtnike je:

- banke su stisle lovu koje imaju i ne izdaju vise nikome kredite;
- nova poslovanja se zaustavljaju - jer nema kredita;
- na kraju dana - sve pada lagano u vodu...

Sve cetiri banke iz Ijsland-a su otisle u drzavne ruke - medjutim, ni sama drzava nema to da plati sto banke duguju. Odnosno - drzava je 'bankrotirala'.
Ovo ce neko, od nekud morati da nadoknadi - a posledice toga cemo verovatno znati tek za par dana / meseci nakon toga.

Sa druge strane, ako strane banke / investitori nemaju sredstava da investiraju u Srbiji (poslovno), onda nece biti ni ponude na trzistu (bilo cega), te narod nece imati potrebu da sam podize kredite kod srpskih banaka - jer im nece biti potreban...

Mislim da je ovo jako dugacak stap i da jos niko ne moze sa sigurnoscu da kaze sta ce se sve desavati u narednom periodu.

Poz,
Sale
[ Java Beograd @ 10.10.2008. 10:19 ] @
Citat:
drbogi:Sprcao pare u neproduktivnu fabriku, ili u finansiranje MIškovog lagera je veoma slilčno, sa aspekta onoga ko daje novac.

Ipak postoji osnovna i bitna razlika: U socrealizmu je banka po dekretu morala da investira u fabriku za koju se unapred zna da je propala investicija i da neće vratiti pare. A banci, budući da pravi vlasnik banke, tj. kapitala nije ni postojao, je bilo svejedno. Dakle, fakat, bacali su novac u vetar, svesno.

Sadašnje banke ni u ludilu neće da invenstiraju ako nisu unapred sigurne u zaradu. Naravno, uvek postoje rizici, ali ne zaboravi da vlasnik kapitala nije ni lud niti umobolan da svoje pare razbacuje u vetar. Mislim, da je takav banka bi se raspala mnogo pre nego da dođe u Srbiju, zar ne ? E sad, kad sitnom proizvođaču trebaju pare da bi finansirao Miškovića, on mora da pokaže i da i te kako dobre garancije za kredit koji traži.
[ mima_cool @ 10.10.2008. 11:33 ] @
Citat:
[url=/p2075252]izvini, a ko ce da isplati tih 10,000$ auto salonu?!?!


Isplacuje ih pozajmljivac putem ceka, procitaj jos jednom pazljivo sve.










[ mima_cool @ 10.10.2008. 11:35 ] @
Ti metalni i papirnati simboli se stvarno prave od strane vladine agencije koju zovemo kovnica novca.Ali veci deo novca se ne pravi u kovnici.Ogromne kolicine se stvore svaki dan od strane korporacija koje zovemo banke.Vecina nas veruje da banke pozajmljuju novac koji im je poveren od strane ulagaca.Lako zamisliti. Ali ovo nije istina.

U stvari, banke prave pare od pozajmica,ne na osnovu njihovih zarada, ne od uloga,nego direktno od obecanja pozajmljivaca da ce vratiti.Potpis pozajmljivaca na papiru zajma je obaveza da ce banci vratiti pozajmicu plus kamatu, ili ce izgubiti kucu, kola, kao i sve stvari koje su zalozene kao jemstvo.To je velika obaveza od strane pozajmljivaca.Sta isti takav potpis od strane banke nju obavezuje?Banka se zakune da postoji tolika kolicina novca i samo to upise na njegov racun.Zvuci vam izmisljeno?Da bi vam demonstrirali kako je ovo cudo modernog bankarstva nastalo, smatrajte sledece kao jednostavu pricu:

BAJKA O ZLATARU

U davna vremena, skoro sve se koristilo kao novac. Trebalo je samo biti prenosivo i dovoljan broj ljudi je morao imati poverenje u to da se kasnije moze menjati za prave vredne stvari kakvi su hrana, odeca i zaklon.Zlato i srebro je bilo atraktivno, meko i lako za obradu.Zlatari su olaksali trgovinu praveci zlatnike,a oni su se standardizovali svojom tezim i cistocom.Da bi zastitio svoje zlato, zlataru je trebao trezor.Uskoro su i njegovi sugradjani dolazili na njegova vrata trazeci zakup u njegovom sefu za svoje vrednosti.

Ubrzo je zlatar izdao svaku policu u svom sefu i imao je mali prihod na osnovu zakupnine.Godine su prolazile i zlatar je pronicljivo shvatio - ulagaci su retko dolazili da iznesu sve svoje zlato i nikad nisu dolazili odjednom. To je iz razloga sto su trazili cekove koje je zlatar potpisivao za ulozeno zlato,te su sa njima trgovali kao pravim zlatom.Ovaj papir je bio mnogo zgodniji nego teski zlatnici,sume su se jednostavno zapisivale umesto tegobnog brojanja prilikom svake razmene.

U medjuvremenu, zlatar je razvio nov posao.On je posudjivao zlato naplacujuci kamatu.Kako je zgodni papirnati cek naisao na prihvatanje,pozajmljivaci su trazili pozajmice u formi cekova umesto metala.Kako se industrija sirila, sve vise ljudi je trazilo od zlatara pozajmicu.To je dalo zlataru jos bolju ideju.
On je znao da vrlo mali broj ulagaca uzima svoje zlato.Tako je zlatar smislio da lako moze pozajmljivati cekove od zlata ulagaca a ne od svog zlata.Dokle god su se krediti vracali,njegovi ulagaci nisu nista ni gubili ni dobijali.Sad je zlatar, vise bankar nego zanatlija, pravio mnogo veci profit nego kad je pozajmljivao samo svoje zlato.Godinama je zlatar tajno uzivao u dobrom prihodu zaradjenim na kamati drugih ulagaca.Sad je postao istaknuti zajmodavac, vise se bogatio nego njegovi sugradjani i paradirao je.Sumnja je rasla da trosi novac ulagaca.Njegovi ulagaci su se sastali i zapretili su mu povlacenjem njihovog zlata ako se zlatar ne pokaze cistim u vezi njegovog bogastva.Suprotno onom sto bi nego ocekivao,ovo se nije ispostavilo kao katastrofa zlatara.Uprkos prisutnoj varci njegova shema je zaista radila.Ulagaci nisu nista izgubili. Njihovo zlato je i dalje bilo bezbedno u zlatarovom sefu.Radije nego da povuku svoje zlato, ulagaci su sad trazili od zlatara, sada vec bankara,dao i oni dobiju deo njegove kamate.Ovo je bio pocetak bankarstva. Bankar je isplacivao nize kamate na uloge a zaracunavao vece kamate na kredit.Razlika je pokrivala troskove operacije i njegov profit.
Logika ovog sistema je jednostavna. Izgledao je kao razumljiv put da se zadovolje kreditni zahtevi.Medjutim ovo nije nacin kako bankarstvo danas funkcionise.
Nas zlatar/bankar nije bio zadovoljan sa prihodom koji mu je ostajao posle podele zarade sa ulagacima.

Potraznja za kreditima je brzo rasla, kako su se Evropljani sirili po svetu. Ali su krediti bili
limitirani kolicinom zlata ulagaca u sefu.Tada je dobio jos vecu ideju. Posto niko osim njega nije znao sta se zapravo nalazi u njegovom sefu on je mogao da izdaje cekove na zlato koje nije bilo tu !Dokle god nisu svi cekovi poverioca stigli za naplatu u isto vreme i potraze svoje zlato, kako je neko mogao znati?Ova nova shema je odlicno ispala, te je
bankar postao enormno bogat na kamati zaradjenoj na zlatu koje nije ni postajalo!
Ideja da bankar stvara novac iz nicega je bila neverovatna za poverovati, te u dugom periodu ovo nije padala ljudima na pamet.Tokom vremena, kolicina izdatih kredita i njegovo razmetljivo bogastvo je opet pokrenulo sumnje.Neki pozajmljivaci su zahtevali pravo zlato umesto papirnate zamene. Ovo je izazvalo glasine.Odjednom se nekoliko velikih ulagaca pojavilo sa zahtevom da uzmu svoje zlato. Kraj igre ! More cekova za naplatu je preplavilo ulicu ispred banke.Avaj, bankar nije imao dovoljno zlata i srebra da pokrije sav papir koji je on izdao.

Ovo zovemo "Navala na banku" i ovog se svaki bankar plasi. Ovaj fenomen "navala na banku" je unistilo mnoge banke i sto uopste ne iznenadjuje i narusilo javno poverenje u sve bankare.Bilo bi posteno da se stavi van zakona praksa stvaranja novca iz nicega.Ali je velika kolicina kredita koju su bankari nudili je postala od presudnog znacaja za uspeh evropske ekspanzije.Te umesto zabrane ova praksa je legalizovana i regulisana.
Bankari su pristali da budu omedjeni limitima za izmisljeni novac koji mogu posudjivati.Limit je trebao da bude mnogo veci nego pravo stanje zlata i srebra u trezoru. Vrlo cesto se upotrebljavao odnos 9 izmisljenih dolara za 1 pravi zlatni dolar.Ovo pravilo je sprovodjeno iznenadnim inspekcijama.Takodjer je dogovoreno da u trenucima navale, centralna banka treba da podrzi lokalne banke sa hitnom dopunom zlata.Samo u slucaju da ima navale na mnogo banaka istovremeno,bankovni balon bi pukao i sistem bi pao.
[ Beltrammi @ 10.10.2008. 11:49 ] @
Citat:
Ipak postoji osnovna i bitna razlika: U socrealizmu je banka po dekretu morala da investira u fabriku za koju se unapred zna da je propala investicija i da neće vratiti pare. A banci, budući da pravi vlasnik banke, tj. kapitala nije ni postojao, je bilo svejedno. Dakle, fakat, bacali su novac u vetar, svesno.


Nisi sasvim u pravu.

Socijalizam u Jugoslaviji bio je samoupravnog tipa. Znaci kao sto danas imas gazdu neke firme ili skupstinu akcionara, nekad si imao radnike kao vlasnike, pa radnicki savet, direktor se takodje birao i smenjivao. Drzava je u velikoj meri prenela komplet odgovornost na kolektive OUR-e. Zato si i imao onu izreku "nije vazno sta si vec gde radis" jer bas kao i danas firme su razlicito poslovale i imale manji ili veci profit i gubitke naravno. Dakle disketu je itekako bilo bitno da posluje sa profitom !
[ mima_cool @ 10.10.2008. 11:59 ] @
Uprkos beskonacnom stampanju novca, vladin novac obicno broji manje od 5% ukupnog novca u opticaju.Vise od 95% ukupnog novca danas je stvoreno tako sto je neko potpisao obecanje da ce vratiti dug banci.Sta vise, ovaj bankovni novac se stvara i unistava u ogromnim kolicinama, jer novi krediti se prave i stari se odplacuju.

Banke mogu ovo da praktikuju samo uz aktivnu podrsku vlade.Prvo, vlade izdaju zakon o valuti da prihvatimo nacionalnu valutu.Drugo, vlade dozvoljavaju da se privatni krediti banaka placaju vladinom valutom.Trece, vladini sudovi vrse naplatu dugova.I zadnje, vlade izdaju regulative za zastitu funkcionalnosti i kredibiliteta novcanog sistema u ocima javnosti, dok ne cini nista da informise javnost odakle je stvarno novac nastao.

Da li si se ikad zacudio kako svako ... vlada,korporacije, male firme, familije mogu svi zajedno biti u astronomskom dugu?Da li si se ikad zapitao otkud se toliko novaca moze pozajmiti?Sad znas.
Nema ga. One jednostavno ne pozajmljuju novac.One ga jednostavno prave iz duga. I kako je dug uvek neogranicen, tako je i nabavka novca.I kako proizilazi iz svega ovog, obratna situacija je takodje tacna - Nema Duga, Nema Novca.
Zar nije zaprepascujuce, da uprkos neverovatnom izvoru resursa, inovacija i produktivnosti koje nas okruzuju da smo skoro svi, od vlade preko firmi do pojedinaca veliki duznici bankarima !Kad bi ljudi samo stali i razmislili, kako je to moguce?
Kako je stvarno moguce da svi ljudi koji jedini zapravo proizvede pravo bogastvo u svetu su u dugu prema onima koji prosto pozajmljuju novac koje predstavlja bogastvo !?

Vecina ljudi zamislja, kad bi se svi dugovi otplatili,stanje u ekonomiji bi se poboljsalo. To je svakako tacno na nivou pojedinca. Jer kao sto imamo vise novca za potrosnju kad otplatimo dugove, mi mislimo da kad bi svi isto tako uradili, bilo bi vise novca za potrosnju generalno. Ali je istina suprotna. Novac uopste ne bi postojao.Nema zajmova,nema novca - to je ono sto se desilo tokom velike represije, obim novcane mase se smanjio drasticno jer nije bilo vise zajmova.



[ Java Beograd @ 10.10.2008. 12:24 ] @
Citat:
Beltrammi: ... nekad si imao radnike kao vlasnike, pa radnicki savet, direktor se takodje birao i smenjivao. Drzava je u velikoj meri prenela komplet odgovornost na kolektive OUR-e.

Da, tako je izgledala Kardeljeva teorija. Praksa je međutim bila sasvim drugačija. Znalo se ko je glavni i znalo se šta znači direktiva iz Gradskog Sekretarijata SKJ. A tek direktiva sa republičkog nivoa !
[ drbogi @ 10.10.2008. 16:04 ] @
Kao što danas stigne direktiva iz Krunske, u neko JP npr. Ali nije to smisao, tačno je da je bilo nerazumnih investicija u unapred neproduktivne fabrike, tačno je i da su današnji krediti kao pokriveni hipotekama, ali i u Americi su bili pokriveni, pa njihovi bankari ne snose posledice svojih odluka. Ne postavlja se pitanje propasti jedne, pojedinačne banke, na čije mesto jedva čeka da uskoči konkurencija, nego propast velikog broja banaka, što ima za posledicu ozbiljno smanjenje količine novca u opticaju. To može dovesti do pojave velikog broja gladnih usta, usled bankrota firmi u kojima su ljudi zarađivali nekakvu platu i na taj način prehranjivali porodice. A to je već stvar oko koje se treba zamisliti.
Evidentne su poteškoće pojedinih banaka sa isplatom, a imajući u vidu "stabilnost", "značaj" ovog tržišta i "veličinu", teško je očekivati da će se sve tako brzo normalizovati.
[ eee @ 10.10.2008. 16:07 ] @
Citat:
drbogi: ...
Evidentne su poteškoće pojedinih banaka sa isplatom, a imajući u vidu "stabilnost", "značaj" ovog tržišta i "veličinu", teško je očekivati da će se sve tako brzo normalizovati.


Kojih to pojedinih banaka i koje to poteskoce? Jel moze konkretno (osim tekstova Kurira)?


Danas bio do RF banke, nikakvih problema sa dizanjem deviza nema, sve po starom - do 5000 bilo koje strane valute odmah, preko toga - najavis danas sutra dizes, tako da ja te nisam primetio te "evidentne teskoce"
[ etjen @ 10.10.2008. 16:37 ] @
stvara se nepotrebna panika. I mene zanima koje to banke imaju problem, ja nemam takve informacije, vec bas suprotne-pare se dizu bez problema.
Maksimalno sto moze da se desi je ako neka filijala nema dovoljno kesha kod sebe (usled povecanih podizanja novca-sto je i logicno) onda se saceka do popodne ili najdalje do sutra (u zavisnosti od kolicine novca koji dizete)
[ drbogi @ 10.10.2008. 16:53 ] @
Tako je bilo i kada je Jezda pobegao, neko je kod Dafine podizao usšteđevinu, a drugi su stajali u redu da ulože novac, sve strahujući da će izgubiti zaradu ako baš sada odustanu.
Ja bih se zabrinuo, ako danas moram da čekam, a još juče nisam morao pri podizanju gotovine, pa čak iako je to samo do poslepodne. Meni je eto to npr. teškoća, jer sumnjam da su u pitanju milioni za koje se čeka.

P.S. dobra ideja to za Kurir, moram češće posećivati taj sajt
[ bugsu @ 10.10.2008. 17:54 ] @
ja sam juce i danas bio do banke(hypo) ...juce je neki čiča ispred mene digao 18k € na ruke bez ikakvih problema (najavio se dan ranije) a i ja danas kad sam dizao (mnogoooo manju svotu :D ) nije bilo problema...

naslov kaze 3banke u srbiji ... a neki spominjaju RF i sl ...a koliko ja znam nema samo RF-na u srbiji ...vec po celoj evropi (ako ne i svetu) ...
pre bi rekao da ce neke domace banke puci...nakotilo se tih banaka ko gljiva posle kise a sve su neke leve....
[ OffShore @ 10.10.2008. 17:57 ] @
i kod nas u Bosni sve kleca,akcije popadale (a prije toga nas slovenci opeljusili)

Ljudi dizu svoje uloge nemilice, najvise na udaru hypo a i nova banka.

Inace su skoro sve banke plasirale novac na zapad da se oplodi:)
[ Shadowed @ 10.10.2008. 18:03 ] @
Ja danas bio u banci da sredim e-banking i zavrsim to, a sluzbenica me pita "hocete da podizete novac?" bez da sam ja i pomenuo nesto oko toga
Eto, jos nude sami
[ Sopocanac @ 10.10.2008. 18:25 ] @
e ljudi danas imam vec gotove informacije .

A i Ceda Jovanovic je rekao , da je Unicredit banka pred bankrotom. Kazu bice ozvaniceno za mesec dana.
[ žutokljunac @ 10.10.2008. 18:37 ] @
Unicredit banka u svojoj ekspozituri u centru Sarajeva nije imala da isplati €150! Ispaltili i to u apoenima od po €5, ishabane i lepljene novčanice.

Dobro, ja sam već pitao koja prva ide bi bi... evo je...
druga?
Gledam onu hrvatsku Novu TV i pre vesti samo piče reklame ( promidžba :D ) ... naravno sve banke i sve savetuju da se štedi. Dogorelo im do nokata. Neka, neka...

Kriza tek počela a oni već pucaju, nemaju 200€ u ekspoziturama. Sramota. Pa dva dana nisu izgurali a ovo će da traje bar pola godine.

edit: Idem sutra da se raspitam za kredit od jedno 100 soma evra. Samo da im vidim face.
[ Marisav @ 10.10.2008. 19:21 ] @
Citat:
do mene je dosla informacija da su tri banke u srbiji pred bankrotom, dodose nepotvrdjena i da trenutno traju pregovori te tri banke sa NBS da NBS garantuje kompletno sve uloge gradjana u toj banci, a da NBS odbija i da nece da garantuje nista preko 3000 eura po racunu?
To se decenijama radi u Americi. Tekst koji sledi je malo duzi ali vredi da ga procitate.

Međunarodni monetarni fond i Svetska banka su mrtvi. Niko ozbiljan njih više ne sluša. Ako hoćemo da spasimo Srbiju, moramo da pobedimo vladajući neoliberalizam. Mora da se stvori jedinstven državotvorni, nacionalni, evropski, ekonomski i građanski blok za pobedu nad političkom oligarhijom i tajkunima koji sprovode neoliberalizam. Zajednički imenitelj tom bloku je prosperitetna, bogata i socijalno uravnotežena Srbija. To se može ostvariti Programom za spas Srbije. Taj program imamo i možemo ga ugraditi u novi koncept. Novim konceptom reformi do nove države Srbije.

Neoliberalizam je doživeo krah. Tačno posle dve decenije njegove dominacije. Posle svega što se desilo u poslednje vreme, možemo slobodno reći da je neoliberalizam mrtav. Slom finansijskog sistema u Sjedinjenim Državama je bio očekivan. Godinama unazad sam pisao da će se to dogoditi. I godinama unazad su neoliberali govorili da sam katastrofičar. Sve je u najboljem redu. Sve je pod kontrolom. Nikada veći zamah na finansijskom tržištu nismo imali. Imperija nije u rastrojstvu. Multinacionalne kompanije su neuništive. Čovečanstvo će doživeti neviđeni prosperitet. Nema mesta nikakvoj sumnji. Savremeni kapitalizam je savršen. Treba ga samo slediti . Ali, slom na finansijskom tržištu je srušio neoliberalizam. Kritike koje danas čitamo ne ulaze u samu suštinu problema.Veoma je mali broj autora koji zabrinutim građanima tačno objašnjavaju šta se događa. Mislim da je potrebno da ponovo osvetlimo suštinu narastajućeg problema. Na taj način ću zaokružiti dosadašnji kritički pogled na savremenu ekonomiju.

Naravno, danas je mnogo lakše pisati o svemu jer se slom finansijskog tržišta desio. Neoliberalizam je ideologija multinacionalnih kompanija i novobogataša. Njegova suština je bila da oni koji su bogati budu još bogatiji, dok su siromašni postajali sve siromašniji. Tu svoju nakaradnu ideologiju su umotali u propagandu o globalizaciji, slobodnom tržištu i civilnom društvu. Hvalili su se da će tako usrećiti čovečanstvo i planeti doneti mir i spokoj. Tražili su da se unište države, nacije, kulture i slobodoumni pojedinci. Stvorili su nevladin sektor koga su finansirali i kontrolisali kao zamenu za državne institucije. Multinacionalnim kompanijama je trebalo što veće tržište da bi one, uvećavajući poslove, ostvarivale sve veće profite. Neoliberalni kapitalizam je rušio sve prepreke pred sobom. Prve na udaru su bile države. Neoliberalni ideolozi su tražili da se države povuku sa tržišta i da se ograniči njihov uticaj u društvu. Neoliberali su se obrušili na nacionalna i verska osećanja čovečanstva. Umesto nacije ponudili su - potrošača, umesto crkve -supermarket. Čoveka su sveli na konzumenta komercijalne civilizacije. Nacionalne i verske razlike u čovečanstvu sveli su na različite ukuse u izboru robe u mega marketima. Takvo sužavanje čoveka na potrošača dovelo je do gubitka građanstva. Zapravo, građanin je postao kupac boljeg života. Kako kupac nema dovoljno novca da pokupuje čitav život odjednom, onda su se pojavile banke koje su mu ponudile iluziju. Kupac je preko noći dobio sve od života, ali je, za uzvrat, morao da proda svoju slobodu. Dobili smo savremeno ropstvo. I savremene robove. Koji su bili okovani uzetim kreditima. Kupac je postao prezaduženi korisnik kredita. Kredita koji ne može nikada da vrati. Kredita koga moraju da otplaćuju i generacije njegovih potomaka. Ali to nije bilo važno. Vraćanje kredita nikoga nije ni interesovalo. Neoliberali su širili propagandu da se jednom živi i da treba uzeti sve što se od života ponudi. Sve odmah treba progutati.

Holivudski kičerajski glamur je svetleo u glavama izmanipulisanih korisnika kredita. Podržavanje bogataških skorojevića je postalo stil života. Čitava industrija zabave i sporta je učestvovala u zaglupljivanju čovečanstva. Primitivizam i debilizam su postali stil života. Pohlepa i gramzivost su donosile uspeh. Obrazovni sistem je proizvodio fah idiote. Veliki brat je likovao. Sve je bilo pod njegovom kontrolom. Menjala se priroda čoveka. Menjala se planeta. Umesto hladnog rata dobili smo monopol. Padom berlinskog zida dominacija Imperije u rastrojstvu je bila neprikosnovena. Sprdanje sa Jeljcinom je bilo vrhunac zapadne demokratije. Opšta kompjuterizacija i razvoj mobilne telefonije sprečile su da se 1990. uruši sistem. Umesto da pametno iskoriste kupljeno vreme, narkotizovani tvorci sistema su nastavili da se samozadovoljavaju sopstvenim uspesima. A onda je nastala još dublja i teža kriza 2001. godine. Dubioza je bila ogromna. Padale su preko noći moćne multinacionalne kompanije. Enron, Wordco, Tyco, Parmalat i drugi su pokazivale da nešto u sistemu nije dobro. Postojala je sistemska greška. Tadašnji guverner Alan Grinspen to nije hteo da prizna i prihvatio je prevaru oko hipotekarnih kredita. Verovao je da će hipotekarni krediti otkloniti grešku u sistemu. To je bila glupost. Danas, začuđen dubinom katastrofe, priznaje da je velika greška napravljena. Hipotekarna kriza je izbila 9. avgusta 2007. godine i donela je gubitke preko 10.000 milijardi dolara, što je BDP čitave SAD. Umesto da ideolozi neoliberalizma stave prst na čelo i povuku ručnu kočnicu, oni su nastavili da ohrabruju i podržavaju pohlepu i gramzivost menadžera u multinacionalnim kompanijama. Umesto da otkriju grešku u sistemu, naprave novi koncept, naprave plan sanacije i revitalizacije i pohapse sve one mešetare koji su doprineli urušavanju tržišta, ideolozi neoliberalizma su čekali da se greška sama ispravi u inficiranom sistemu. Požar su počeli da gase skupim benzinom. Prepustili su slobodnom tržištu, kako su se oni hvalili, da ispravi sve nastale promašaje.
To je bila nova kobna greška. Dali su ključeve od apoteke narkomanu koji je upao u veliku krizu. Krah je bio matematički neminovan. Bilo je pitanje samo dana kada će se to objaviti. Prvo su pukli američki Bern Sterns i britanski Norten rok. Međutim, to nije bilo dovoljno za opomenu. A onda su dva finansijska giganta Fredi mek i Fani me nacionalizovana od strane FED-a, da bi se prikrili gubici koji se penju na preko 6.000 milijardi dolara. Moram da priznam da su me ovi nazivi Fredi i Fani uvek asocirali na bandu Boni i Klajd i nikad ne bih savetovao klijentima da tamo ulažu novac. Parama poreskih obveznika država nacionalizuje privatne finansijske korporacije koje su se kockale na finansijskom tržištu. Tog trenutka neoliberalizam je bio mrtav. Potom sledi bankrot privatne investicione kuće Braće Liman, koji su me uvek podsećali na Braću Dalton, ali država nije ništa uradila da bi zaštitila investitore. To je bio opasan presedan države. Nekim kompanijama je pomagala, a nekim nije htela. To je dovelo do još većeg nepoverenja na tržištu. Naduvani balon je konačno pukao. Zaštitu od poverilaca traži i najveća osiguravajuća kuća AIG. Njenim krahom bi se potpunio urušio finansijski sistem u SAD. Država interveniše i ubacuje novac u bankrotirani AIG. Čitav svetski finansijski sistem počinje da propada. Berze u svetu se zatvaraju da ne bi došlo do potpunog kraha. Neoliberali traže od države da ponovo interveniše. Centralne banke ubacuju svež novac u sistem da bi spasili likvidnost. Ali to je ponovo dolivanje ulja na vatru. Suština je bila u tome da se požar ugasi. Na ovakav način intervenisanja države nikada se neće požar ugasiti. Naprotiv, on će uskoro biti još veći. Ni strategija ukrupnjavanja neće pomoći. Tako se samo problem uvećava. Kada Bank of Amerika kupi brokersku kuću Meri Linč za samo 50 milijardi dolara, navodno upola cene, to je pogrešna investicija jer Meri Linč toliko ne vredi. Ali veći je problem, što ne vredi ni Bank of Amerika. Njeni gubici su sto puta veći od kompanije koju kupuje. Problem se, dakle, samo privremeno odlaže. Kada država interveniše, kako se kaže, svežim novcem na tržištu, onda ona to radi svežim štampanim novcem. Država štampa novac da bi sanirala bankrotirane kompanije.To isto je radio i Milošević. Nikakve razlike nema. Ako se tako nastavi, država će bankrotirati i nastaće neki Peti oktobar u SAD. Bilo bi to dobro za SAD i za čovečanstvo. Bilo bi to dobro za demokratiju i slobodno tržište. Gde je onda suština problema? Mnogi svetski intelektualci su tomove napisali o krahu finansijskog tržišta, ali nisu pogodili suštinu problema. Mislim da je jedini Putin otvoreno u jednoj rečenici objasnio suštinu nastale nevolje. On je rekao da ne može cela svetska privreda da zavisi od jednog zavoda za štampanje novca. I to je sama suština. Ponoviću ukratko ono što sam već izneo na ovim stranicama ranijih godina. Sjedinjene Države su zadužene 120.000 milijardi dolara, pola prema inostranstvu, a polovina su domaći dugovi. Svaki američki građanin duguje 400.000 dolara, dok 40 miliona nema nikakvu socijalnu i zdravstvenu zaštitu. Amerika je finansijski bankrotirala i nikako to da objave. Najveća istorijska prevara je napravljena od 1971. godine kada je ukinut zlatni standard. Od tada administracija i Vol Strit neprestano štampaju novac bez pokrića. Nobelovac Milton Fridman, monetarista koji je guru neoliberalizma od 1988. godine, podržavao je da se dolar štampa bez pokrića i da se za njega kupuje nafta. On je izjavio da takav dolar ne predstavlja opasnost sve dok se ne vrati u SAD. Ali za dve decenije hiljade milijardi dolara je štampano bez pokrića i pušteno je u svet. Došlo je do zasićenja tržišta, dolara ima u svetu u izobilju i počeli su da se vraćaju kući. Svaki dan u SAD dođe oko tri milijarde dolara koji održavaju sistem da ne bankrotira. Kina ima 1.600 milijardi dolara u SAD i plaši se da ih ne izgubi ukoliko dođe do bankrotstva SAD. Saudijska Arabija ima 900 milijardi, a Rusija 160 milijardi. Nagli krah SAD bi uništio njihov kapital. Zato ove države mudro vode politiku da ne dođe do naglog kraha, kako bi one dobile dovoljno vremena za rezervne strategije. Rezervna strategija se već ostvaruje jer državne kompanije ovih zemalja kupuju zlato, srebro, dijamante, rudnike, minerale i plodnu zemlju svuda po svetu. Nekada su za Vizantiju govorili da je bolesnik na Bosforu koja je, sve do pada 29. maja 1453., umirala sigurno više od 450 godina. Sada se imperija u rastrojstvu nalazi u stanju opasne bolesti. U ranijim napisima sam nagovestio šta se sve može dešavati. U ovom trenutku je važno da je neoliberalizam u svetu poražen. Ali, na žalost, neoliberalizam u Srbiji je na vlasti. Tržišni fundamentalisti terorišu našu državu, naciju i sve građane. Oni su spremni da sve rasprodaju da bi uzeli provizije i ispunili naloge svojih gazda.
izvor:dragas.biz
[ Sopocanac @ 10.10.2008. 19:26 ] @
na RTS prvo javili isto da je unicredit banka pred bankrotom pa posle demantovali . lol svasta
[ Laki_Gen @ 10.10.2008. 19:44 ] @
Bravo, neoliberalizam je mrtav. Sta je zamjena? Komunizam?
Lako je pljuvati po necemu, treba dati konkretan predlog kako rjesiti problem.

Jel' pominje neko Raiffeisen? Bas me svrbi...
[ žutokljunac @ 10.10.2008. 19:49 ] @
A jesi ti pominjao kako nijedna poslovna/komercijalna banka nije bankrotirala?
Onako... baš si delovao siguran u sebe.

edit: I šta uopšte znači ta garancija štednog uloga? Znaš šta znači? Ništa! To ti je samo instrument da se spreči panika. Ništa više.
[ marko37 @ 10.10.2008. 23:58 ] @
Citat:
: stvara se nepotrebna panika. I mene zanima koje to banke imaju problem, ja nemam takve informacije, vec bas suprotne-pare se dizu bez problema.
Maksimalno sto moze da se desi je ako neka filijala nema dovoljno kesha kod sebe (usled povecanih podizanja novca-sto je i logicno) onda se saceka do popodne ili najdalje do sutra (u zavisnosti od kolicine novca koji dizete)


Evo ja sam imao problema sa dizanjem para u BI, o čemu sam već govorio na drugoj temi. U glavnoj filijali u Zemunu mi nudili da podignem ulog u apoenima od po 10e, a u drugoj mi dali da podignem do 500e, iako su imali više para.

A što se problema tiče, kod nas postoji mogućnost. Naime, na Zapadu su ljudi takođe počeli da povlače uloge. To njihove banke dovodi u problem jer nemaju novac potreban za obrt. Na stranu hipotekarne i investicione banke, sve komercijalne banke žive od kreditiranja, da li građana, preduzeća ili drugih banaka. I sad, kako tati u EU fali para, naravno da će da pozove decu u onim zemljama do kojih im je izuzetno stalo, kao što je Srbija, i da im daju direktivu da lokalnu valutu zamene u evre i pošalju put centrale. Nije neka para u odnosu na cifre tamo, ali bolje išta nego ništa. Čak im se i isplati neki vid bankrotstva u kojim bi se od poverenika prvo namirile upravo centrale od kojih su digli velike kredite koje su plasirali u Srbiju. A baš će neko da proliva suze tamo na zapadu za neke državljane Srbije koji su ostali bez štednje. Pardon, bez štednje - 3000 evra.
[ Sopocanac @ 11.10.2008. 08:58 ] @
marko37 govoris o banca intesi?
[ Cunami @ 11.10.2008. 11:12 ] @
I moj prijatelj je prije nekoliko dana htio da podigne svoj ulog u BI u iznosu od 1450 EUR pa su mu prvog dana dali 500 EUR a drugog dana ostatak od 950 EUR.
[ bakara @ 11.10.2008. 14:01 ] @
Ja sam juce podigao svoj novac u intezi bez ikakvih problema.
[ Mister Big Time @ 12.10.2008. 00:45 ] @
Problem je sto su gradjani Srbije naplaseni i jos uvek posle toliko godina banke nisu zazivele u full-u, jer mnogi se smeju kada im se pomenu banke i stednja.... prosto - posle jezde i dafine ljudi su izgubili poverenje u banke, a ko se o mleko opekao i u jogurt duva. Tako da sada ta panika sa dizanjem uloga je ocekivana (samo ne znam sta ce da rade oni sto su orocili na vise od godinu dana, bez mogucnosti prevremenog dizanja glavnice).

Uglavnom, mislim da i sami mediji negativno doprinose celokupnoj situaciji i unose paniku.




Citat:
bakara: Ja sam juce podigao svoj novac u intezi bez ikakvih problema.

Sve sto si imao? Zasto, zbog straha i panike?

Citat:
Sopocanac: e ljudi danas imam vec gotove informacije .

A i Ceda Jovanovic je rekao , da je Unicredit banka pred bankrotom. Kazu bice ozvaniceno za mesec dana.


E ako je Ceda rekao.... onda je to sigurno 'to'!

Unicredit u Italiji, a ova nasa expozitura se navodno ne finansira iz inostranstva, pa je samim tim i sigurna, za sada....

Mene jedino brine da grci ne u$eru nesto sa Vojvodjanskom, mada da su ostali vojvodjani na celu do sad bi garant zatvorili kapiju....
[ net_freek @ 12.10.2008. 00:53 ] @
Citat:
bakara: Ja sam juce podigao svoj novac u intezi bez ikakvih problema.


Svi pricaju kako se novac podize bez ikakvih problema, a niko ne prica o razlozima podizanja tog novca. Mnogo vas ide u banku po novac (mislim na stranu valutu) u poslednje vreme. Sklanjate li ga negde ili vam zaista treba za trosak?

P.S. Samo sam radoznao.

Pozdrav,
V.S.
[ bugsu @ 12.10.2008. 09:43 ] @
Citat:
net_freek:...Sklanjate li ga negde...
a pazi da ti kazu jos :D
[ net_freek @ 12.10.2008. 10:02 ] @
Citat:
bugsu: a pazi da ti kazu jos :D


Hehe, pitanje je bilo vise retoricko :)

Pozdrav,
V.S.
[ etjen @ 12.10.2008. 11:40 ] @
dobar prijatelj mi radi u Unicredit banci i sve je najnormalnije tamo.

Normalno je da ekspoziture nemaju kod sebe veliku kolicinu kesha (neke banke nemaju ni obezbedjenje, vec samo video nadzor) i nikada nisu ni imale vecu kolicinu kesha kod sebe. Tako da ako se saceka do popodneva da pare stignu, to je najnormalnija stvar, ako se uzme u obzir da veci broj ljudi nego obicno, iz straha, dize uloge. To nema nikakve veze sa tim da je banka pred bankrotom i slicne gluposti.

Ljudi, ova prica za nase banke je, po meni, samo namerno dizanje panike kako bi se postigao neki cilj (politicki, drustveni, ekonomski) Lose informacije se plasiraju namerno i stvara se panika...Koristi se trenutak globalne krize za neku vrstu dobiti na domacem planu (ekonomskom, politickom ili sl.)
[ Srđan Pavlović @ 12.10.2008. 12:55 ] @
^^ Mislim da si za ovo sve potpuno u pravu, ali ljudi jednostavno nemaju mogucnost da dodju do pravih informacija (bar 99%) ljudi,
i onda rade ono sto je sigurnije - dizu novac.

(jel tako bakara? ;) )
[ žutokljunac @ 12.10.2008. 23:52 ] @
Tipujem na Unicredit i Hypo... a zanima me kako će proći Procredit jer oni posluju u istočnoj Evropi, Južnoj Americi i Africi.
[ Nebojsa Milanovic @ 12.10.2008. 23:53 ] @
Citat:
žutokljunac: Tipujem na Unicredit i Hypo...


Zašto baš njih dve?
[ žutokljunac @ 13.10.2008. 00:03 ] @
Intuicija na osnovu onoga što sam čitao.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.10.2008. 00:05 ] @
Pojasni...

Linkovi...fakti....činjenice....?
[ Java Beograd @ 13.10.2008. 08:25 ] @
Ajde jedno konkretno pitanje: Ja podigao stambeni kredit u Rajfajzenu. I - ona bankrotira, tj. propadne ! Da li to znači da ja više nikom ne isplaćujem svoj kredit ? Šta sa hipotekom ?
[ staticInt @ 13.10.2008. 08:42 ] @
Pa nece ona doslovno propasti moze samo da ode u stecaj a onda se poverioci banke naplacuju od duznika banke, u svakom slucaju platio bi nekom njenom poveriocu.
[ Exodusbgd @ 13.10.2008. 08:45 ] @
In your dreams....

Čitao sam pre neki dan intervju nekog budže iz Narodne Banke...
Kada banka propadne, postavlja se stečajni upravnik, koji ima zaduženje da namiri sva potraživanja (kredite, dozvoljene minuse, dugove na karticama, itd)
[ Java Beograd @ 13.10.2008. 09:35 ] @
Da, ali ja ni na koji način nisam obavezan (a nisam ni u stanju) da vratim kredit odjednom.
[ Shadowed @ 13.10.2008. 09:49 ] @
I nece odjednom, nego onako kako je po ugovoru. Ali neces ni manje od toga vracati ;)
[ Java Beograd @ 13.10.2008. 10:11 ] @
Ma da, ali ako banka propadne, kome vraćam ?
[ jericho1405 @ 13.10.2008. 10:19 ] @
Vracas nekoj vecoj instanci.
Odnosno, banka nije sama odstampala te novce pa tebi dala, vec je uzela, recimo, na zajam od neke vece instance, i uz odredjeni procenat novac proslijedila tebi. Ona je, dakle, posrednik.

Kratko, novac ces da vratis :)
[ deki77 @ 13.10.2008. 10:22 ] @
heh..
Posetili ste me na onu foru
"Kredit na ne-uknjiženu nekretninu"
Koja je to kocka bila...
Znači samo da ti daju kredit izmišljali su sve i svašta..
[ Java Beograd @ 13.10.2008. 10:43 ] @
Citat:
deki77: heh..
Posetili ste me na onu foru
"Kredit na ne-uknjiženu nekretninu"
Koja je to kocka bila...
Znači samo da ti daju kredit izmišljali su sve i svašta..

Pa i nije. Zapravo, prema citiranim rečima, i naslovu kredita može se pomisliti da jeste, ali je činjenica da su se ti krediti izdavali za nekretnine koje su u izgradnji. Takva nekretnina svakako nije uknjužena (jer još nije ni sagrađena) a banke to nisu davale tek tako. Uvek je tražena kompletna građevinska dokumentacija, koja ako je korektna, garantuje da neće biti nikakvih problema kod uknjiženja. Na takve nekretnine banka je stavljala takozvano "založno pravo", a u ugovoru o kreditu stajala je i kaluzula, da čim se nekretnina uknjiži - banka će staviti teret.

Ja sam inače kupio nekretninu koja nije uknjižena, a pošto nema teorije da se uknjiži još n godina, morao sam u hipoteku da dam sasvim drugu, uknjiženu nekretninu. Dakle, ovakav kredit meni nije mogao biti odobren. Uzgred, kamate na te kredite su bile veće, zbog većeg rizika.
[ Lesli Eldridz @ 13.10.2008. 12:26 ] @
Sta ste se bre toliko uzmuvali, koga briga sto ce neki tamo zelenasi da propadnu. Zelenasi i treba da propadnu. Ako nista drugo, zbog ovih sto rade tamo, i zbog ovih sto sve nokte izgulise gurajuci se da rade tamo ili da uzmu tzv kredite za ono sto im nije potrebno ali su im na TV rekli da im je zivot besmislen bez toga.
[ staticInt @ 13.10.2008. 14:50 ] @
Problem je upravo u tome sto pravi zelenasi nece propasti vec ce sirotinja da bude jos siromasnija a zelenasi jos bogatiji.
[ Lesli Eldridz @ 13.10.2008. 15:33 ] @
Ako bar nekoliko majmuna - wannabe tajfuna nece moci da od degenerisanih zelenasa pozajme pare da bi kopali rupe od 20 metara i tako rusili ljudima kuce, a onda na toj rupi zidali fuš zgradu u kojoj će neke kokošarnike koji realno ne vrede ni desetinu te cene da prodaju nesrećnicima koji će za to pare da pozajme od ovih istih degenerisanih zelenasa, onda je to propadanje degenerisanih zelenasa pozitivna sila u svemiru.

Sto se tice sirotinje, sirotinja uvek najgore prodje, i koga je za to uopste briga, tako i treba da bude. U ovom slucaju, niko nije sirotinju silom terao da se zaduzuje kod zelenasa kako bi mogla da ide na mora, tura krpice na straznjicu i kupuje neke frizidere, plekane sanduke na tockovima ili kokošarnike od kartona i gipsa. Sasvim lepo je radio i stari frizider, put od tacke A do tacke B je lepo prelazio i stari stojadin, a na more moj deda nije isao 93 godine pa ne vidim da mu nesto fali. Da nije tih zelenasa, i njihovih drugara tzv politicara, i drugih "eksperata" , sirotinja onda ne bi mogla da pruza guber duze od klade te zbog toga luduje, nego bi zivela ekonomisuci sa onim sto ima i u granicama svojih mogucnosti, kako je i jedino normalno.
[ Java Beograd @ 13.10.2008. 15:43 ] @
Lesli Eldridž ponovo u sedlu !
[ Lesli Eldridz @ 13.10.2008. 16:14 ] @
Sta u sedlu, jesam ja terao sirotinju da se zaduzuje kod zelenasa kako bi zivela preko svojih mogucnosti? Ne samo srpsku sirotinju, nego bilo ciju. Nisam. E pa sad mi suza suzu stize i srce mi se cepa zbog nepravde koja ju je zadesila, a isto tako i zbog sudbine zelenasa koji propadaju, sa sve njihovim velicanstvenim sistemom koji je kraj istorije. Mislim, ne sumnjam ja da ce sistem da se izvuce iz krize, kao i uvek do sada, ali kao i u slucaju svake krize u koju zapadne bilo sta ili bilo ko, vise nece biti isti, a tako i treba da bude. Lepo je kad se bilo cije nosine koje paraju oblike spuste na zemlju, a narocito je lepo kad se spuste silom.
[ SmilieBG @ 13.10.2008. 20:41 ] @
Sad pogledah neki dokumentarac i ako je istinit, sledeca cinjenica je zapanjujuca:

1. Odakle dolazi novac? Izmisljaju ga banke, tj prave ni iz cega, tj izdaju novac koji nemaju i koji ne postoji;
2. Kako vrednujemo materijalne stvari i dobra? Novcem, koji iz tacke jedan smo ustanovili da ne postoji. Shodno tome, realnu vrednost nekog materijalnog dobra i ne znamo;
3. Kamata. Banka nam pozajmi novac, koji nema, a novac koji banka nema banka dobija kamatu.
4. Drzava dozvoljava ovo banci, pa se cak i sama drzava zaduzuje kod iste banke, po istoj kamati.

Slusah malo pre i americkog kongresmena Ron Paula, koji (u slobodnom prevodu i skracenoj verziji) tvrdi:
Ako sada pokusamo da spasimo trenutni finasijski krah - samo cemo jos gore nadrljati u blizoj ili daljoj buducnosti.
Sada, svi kolektivno, vestacki odrzavaju cene materijalnim dobrima ili firmama na visini - dok je realna vrednost tog istog propala (ovde se izmedju ostalog misli i na hipotekarnu krizu, dakle kuca u americi od 100.000 vredi trenutno realno 50.000, ali drzava i dalje pokusava da ubedi da ta kuca realno vredi 100.000). Na ovaj nacin, po recima Paula, se vec ionako krhke noge trenutnog monetarnog sistema slamaju. "Sutra", kad dolar potpuno propadne, pasce i ceo monetarni sistem kakvim ga danas poznajemo.

===

Ja licno, voleo bih da vidim da se i to desi. Da novac, u potpunosti izgubi svaku svoju vrednost. Da se finansijki svet 'resetuje' na nulu i da 1 KG zlata opet vredi 1 KG zlata, a ne 9 KG zlata (lazno) kao sto je sad...

Apropo nasih banaka: ne vidim niti jedan logican ili razuman razlog, zasto nase banke ne bi osetile svetsku krizu... Ili smo mozda, nebeski narod, pa nam zemaljske krize ne doticu :-)

Poz,
Sale
[ commissar @ 13.10.2008. 21:09 ] @
Sta si gledao?
America - Freedom to fascism?
[ SmilieBG @ 13.10.2008. 21:18 ] @
Dokumentarac se zove: Money is debt i objasnjava kako dugovanje stvara novi novac...
Sto kasnije, nekom logikom, dovodi do toga, da ako bi se svi dugovi vratili, da bi banke propale, jer ne bi mogle da 'stvaraju' novac vise :-)

Poz,
Sale
[ Mister Big Time @ 13.10.2008. 22:58 ] @
heh, jel gledao neko

http://www.zeitgeistmovie.com/

poucno vrlo na ovu tematiku... ;)


Inace mene brinu NBG tj. Vojvodjanksa banka.
[ Skaarj @ 14.10.2008. 07:42 ] @
Na drugoj temi sam vec postavio link ali nije zgoreg da ga postavim i ovde. Ko bude imao strpljenja da pogleda cela dva sata videce kako funkcionise US bankarski sistem i da se zaista novi novac pravi ni iz cega.

http://www.chrismartenson.com/crash-course

A sto se tice propasti banaka kod nas moram priznati da nisam bas ubedjen da ce ijedna propasti. NBS drzi veoma visoku obaveznu rezervu (mislim da sam procitao da vise nego pokriva depozite u bankama) i cak i ako dodje do propasti neke od njih (a to po meni moze da se desi samo ukoliko se desi navala stedisa na neku banku usled panike) ne bi trebalo da bude ugorzen novac na racunima.
[ MyWay @ 14.10.2008. 09:06 ] @
Citat:
markom: Eh, sta da vam kazem... Bar vam drzava nije pred bankrotom jos uvek :-)

Ovo je jače od mene:
Citat:
markomZa to vreme, ekonomija je jedna od najkompetitivnijih u Evropi, lokalne firme (Baugur Group) su najveći privatni poslodavac u Velikoj Britaniji (!), Landsbanki Íslands je 87. najveća banka u Evropi, imamo 99% penetraciju mobilne telefonije, 97% penetraciju Interneta, tri operatera fiksne i dva operatera mobilne telefonije. Samskip je jedna od 5 najvećih transportnih kompanija na svetu.

300000 stanovnika, sve balavanderi :-).

Marko.
Izvini Marko, al' k'o što rekoh, bilo je jače od mene ;-)))
[ Beltrammi @ 14.10.2008. 10:00 ] @
Citat:
SmileBG: Sad pogledah neki dokumentarac i ako je istinit, sledeca cinjenica je zapanjujuca:

1. Odakle dolazi novac? Izmisljaju ga banke, tj prave ni iz cega, tj izdaju novac koji nemaju i koji ne postoji;
2. Kako vrednujemo materijalne stvari i dobra? Novcem, koji iz tacke jedan smo ustanovili da ne postoji. Shodno tome, realnu vrednost nekog materijalnog dobra i ne znamo;
3. Kamata. Banka nam pozajmi novac, koji nema, a novac koji banka nema banka dobija kamatu.
4. Drzava dozvoljava ovo banci, pa se cak i sama drzava zaduzuje kod iste banke, po istoj kamati.

Slusah malo pre i americkog kongresmena Ron Paula, koji (u slobodnom prevodu i skracenoj verziji) tvrdi:
Ako sada pokusamo da spasimo trenutni finasijski krah - samo cemo jos gore nadrljati u blizoj ili daljoj buducnosti.
Sada, svi kolektivno, vestacki odrzavaju cene materijalnim dobrima ili firmama na visini - dok je realna vrednost tog istog propala (ovde se izmedju ostalog misli i na hipotekarnu krizu, dakle kuca u americi od 100.000 vredi trenutno realno 50.000, ali drzava i dalje pokusava da ubedi da ta kuca realno vredi 100.000). Na ovaj nacin, po recima Paula, se vec ionako krhke noge trenutnog monetarnog sistema slamaju. "Sutra", kad dolar potpuno propadne, pasce i ceo monetarni sistem kakvim ga danas poznajemo.

===

Ja licno, voleo bih da vidim da se i to desi. Da novac, u potpunosti izgubi svaku svoju vrednost. Da se finansijki svet 'resetuje' na nulu i da 1 KG zlata opet vredi 1 KG zlata, a ne 9 KG zlata (lazno) kao sto je sad...

Apropo nasih banaka: ne vidim niti jedan logican ili razuman razlog, zasto nase banke ne bi osetile svetsku krizu... Ili smo mozda, nebeski narod, pa nam zemaljske krize ne doticu :-)

Poz,
Sale


Da li si siguran bas da je tako ? Jedan moj prijatelj je prodao kucu coveku koji je kupio za kredit i banka mu je prebacila lovu na racun. On je tu lovu kasnije i digao, dakle nije nikakav izmisljen novac.

Uzgred, zlatni dolar je najveca glupost i dobro je da vise ne postoji. To je nasledje srednjevekovne trgovine i danas je to apsolutni apsurd. To bi znacilo da obim privrednih aktivnosti nikad ne bi mogao da premasi iskopanu vrednost zlata. Sta cemo sa zemljama koje ni nemaju zlato ? Inace, samo se ti moli Bogu da se svet ne resetuje na nulu jer bi to bila prava katastrofa najpre za bogati svet, recimo tvoju Holandiju, a onda i dalje.
[ bugsu @ 14.10.2008. 10:13 ] @
Citat:
SmilieBG: Sad pogledah neki dokumentarac i ako je istinit, sledeca cinjenica je zapanjujuca:

1. Odakle dolazi novac? Izmisljaju ga banke, tj prave ni iz cega, tj izdaju novac koji nemaju i koji ne postoji;
===
Da novac, u potpunosti izgubi svaku svoju vrednost. Da se finansijki svet 'resetuje' na nulu i da 1 KG zlata opet vredi 1 KG zlata, a ne 9 KG zlata (lazno) kao sto je sad...
Poz,
Sale


po tebi...novac je izmisljena stvar (tj vrednost njegova) a zlato nije?
to sto on sjaji znaci da treba da bude osnovna mera vrednosti?
novac ti je isto ko zlato ...niti od jednog ne zavisis....zavisis od vazduha(kojeg za sada ne moz ogranicavat/prodavat) i od hrane/vode....

kad se ponovo pocnemo trampit 10kila zita za kravu i sl ...onda ce donekle biti ok ....al bi nas to primoravalo na povratak uz svecu ...
[ Java Beograd @ 14.10.2008. 10:27 ] @
Citat:
SmilieBG: Apropo nasih banaka: ne vidim niti jedan logican ili razuman razlog, zasto nase banke ne bi osetile svetsku krizu... Ili smo mozda, nebeski narod, pa nam zemaljske krize ne doticu :-)

Ma jok. Nego, toliko smo bili loši što se banaka tiče, pa smo sada u startu krenuli previše oštro.
Ko se na mleko opeče, taj sutra i u jogurt duva !
E, pa Radovan Jelašić je i u jogurt duvao i propisao da je obavezna rezerva 40%. Uzgred u USA bankama je samo 10% a i u Evropi je znatno manje od 40%.
Šta to znači ? Nadovezujući se na postove koji su već napisani, to znači da su u Americi bankari za svojih 100 $ emitovali, tj. kroz kredite plasirali čak još 900 $. A kod nas za svojih 400 EUR banka je mogla da plasira samo još 600 EUR. Naravno da su se banke bunile i tražile povoljnije uslove, ali je Narodna Banka bila neumoljiva. Eto, zato je kod nas stanje mnogo, mnogo povoljnije i ne postoje realni razlozi za krizom u bankarskom sistemu. Zapravo panika i strah su najveći "realni" razlozi.
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2008. 10:35 ] @
Citat:
SmileBG
Apropo nasih banaka: ne vidim niti jedan logican ili razuman razlog, zasto nase banke ne bi osetile svetsku krizu... Ili smo mozda, nebeski narod, pa nam zemaljske krize ne doticu :-)


U Srbiji ne postoje "investment" banke, kakve su banke koje su propale u proteklih par meseci, pa zato ne postoji ni jedan razlog zasto bi standardne "retail" banke u Srbiji propadale, suprotno tvojim ocekivanjima. To ima malo veze sa "nebeskim narodom" koliko sa bazicnom ekonomskom logikom.

Retail i Investment banking nemaju blage veze jedan sa drugim - zabuna ocigledno dolazi iz termina "banka" koji su preuzele investment. banke, iako one uopste ne funkcionisu kao standardne banke, niti postuju ista pravila i odvojeni su nacin poslovanja vec preko 100 godina.

*** Retail banke plasiraju svoj kapital uz potpunu regulativu drzave i do tacno odredjenog nivoa rizika + imaju obavezu cuvanja znacajnog dela kapitala u sigurnim papirima.

*** Investment banke su daleko slabije regulisane i imaju mnogo vecu slobodu ulaganja, i njihova vrednost je mnogo vise zavisna od uzajamnog poverenja i stanja na trzistu. Ove banke jako retko i posluju sa fizickim licima / stedisama.

U Srbiji su dozvoljene samo retail banke, ne postoji ni jedna "investment" banka + retail banke imaju daleko veci profit i osiguranje kroz velike kamate koje naplacuju za svoje usluge i obavezu drzanja velike kolicine kapitala kod NBS, pa je sansa da one naprasno 'propadnu' ravna nuli.

Dakle, u pitanju je obicna novninarska patka i valjda je svakom jasno do sada.

--

Oko tvoje ideje sa zlatom - na zalost, ta ideja je fatalno pogresna i postoji jako dobar razlog sto je ama bas svaka zemlja na zemaljskoj kugli odbacila tzv. "zlatni standard". Ljudski output raste, vrednost svetske ekonomije raste - pa bi ogranicavanje toga na vrednost nekog metala iskopanog iz zemlje bilo totalno besmisleno, i bas "vestacko" sto ti pokusavas da imputiras trzisnom modelu procene vrednosti.

Mislim da sam vec mnogo puta koristio analogiju sa tonom peska i mikroprocesorima koje je moguce napraviti od te tone peska... pa da se ne ponavljam ;-) Tvoj "zlatni standard" bi znacio da mikroprocesori napravljeni od tone peska ne smeju biti skuplji od te tone peska + plata i struje potrebne da se presak preradi u procesore, sto je stvarno jedan radikalan pristup ekonomiji koji bi nas momentalno vratio u srednji vek :)

Konacno, moram da primetim da je u ovakvom vremenu anomalija prosto neverovatno koliko dolazi do izrazaja fakat da ljudi slabo poznaju neke osnovne ekonomske pojmove - ako je za utehu, od ove krize ce bar postojati mala korist: opste ekonomsko znanje populacije ce se ipak popraviti.

Naravno, ne onog dela populacije koje nalazi odgovore za realnost u modernim verzijama "svetih knjiga" tipa "Zeitgeist" i sl... kojekakvi proroci, prodavci "spasenja duse" i teoreticari zavere ce takodje jako profitirati od ove krize, na zalost ;-) Ako nista drugo, bar necemo videti nekog novog "mesiju" izgleda, posto se stvari ipak vracaju polako u normalu.

[ Lesli Eldridz @ 14.10.2008. 10:56 ] @
Opa bato, fasisticki liberali poceli da aplaudiraju drzavi zato sto intervencijama pokusava da spasi njihovo slobodno do jaja trziste! To je pravi melting pot, al' u glavama.
Citat:
Ivan Dimkovic: Mislim da sam vec mnogo puta koristio analogiju sa tonom peska i mikroprocesorima koje je moguce napraviti od te tone peska... pa da se ne ponavljam ;-) Tvoj "zlatni standard" bi znacio da mikroprocesori napravljeni od tone peska ne smeju biti skuplji od te tone peska + plata i struje potrebne da se presak preradi u procesore, sto je stvarno jedan radikalan pristup ekonomiji koji bi nas momentalno vratio u srednji vek :)

Sa neznatnom razlikom sto tone peska ima gde hoces i sakupices je za 10 do 15 minuta, a da bi iskopao tonu zlata moras godinamaa dobrano da oznojis guzove.
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2008. 11:00 ] @
Koliko mi je poznato, ti koje ti nazivas "fasistickim liberalima" (ekstremni "free market" zealoti koji misle da drzava ne treba da pruza ni osnovno skolovanje, vec to treba da bude "trzisna kategorija") su i dalje protiv toga, nije bas da je plan glatko prosao u USA kongresu, bilo je dosta njih protiv...
[ vladd @ 14.10.2008. 11:01 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Konacno, moram da primetim da je u ovakvom vremenu anomalija prosto neverovatno koliko dolazi do izrazaja fakat da ljudi slabo poznaju neke osnovne ekonomske pojmove - ako je za utehu, od ove krize ce bar postojati mala korist: opste ekonomsko znanje populacije ce se ipak popraviti.

Naravno, ne onog dela populacije koje nalazi odgovore za realnost u modernim verzijama "svetih knjiga" tipa "Zeitgeist" i sl... kojekakvi proroci, prodavci "spasenja duse" i teoreticari zavere ce takodje jako profitirati od ove krize, na zalost ;-) Ako nista drugo, bar necemo videti nekog novog "mesiju" izgleda, posto se stvari ipak vracaju polako u normalu.


Potpisujem.

Jedino me je zacudilo odsustvo politickih propagatora, na forumu, koji su perfidno, pocetkom godine, telalili kako je ekonomska kriza stvar nestabilne vlade, politicke situacije..itd, bla, bla..

Potrosismo desetine tredova, nekoliko kila zivaca, objasnjavajuci poslovanje berze(pitam se samo kome?), ali kvarnjaci su se povukli posle izbora, zadovoljni, valjda.....


Poz.
[ Beltrammi @ 14.10.2008. 11:03 ] @
Citat:
Opa bato, fasisticki liberali poceli da aplaudiraju drzavi zato sto intervencijama pokusava da spasi njihovo slobodno do jaja trziste! To je pravi melting pot, al' u glavama.


Ja bih to malo uvio: profit privatizovati, a gubitke nacionalizovati !
[ Predrag Supurovic @ 14.10.2008. 11:07 ] @
Citat:
Beltrammi: Da li si siguran bas da je tako ? Jedan moj prijatelj je prodao kucu coveku koji je kupio za kredit i banka mu je prebacila lovu na racun. On je tu lovu kasnije i digao, dakle nije nikakav izmisljen novac.


To je on jedan, sa sitnim iznosom, a kada bismo svi krenuli da podignemo novce iz banke, ma koliko pojedinacno to sitno bilo, onda to ne bi bilo moguce, jer tog novca nema.


Citat:
Beltrammi: Uzgred, zlatni dolar je najveca glupost i dobro je da vise ne postoji. To je nasledje srednjevekovne trgovine i danas je to apsolutni apsurd. To bi znacilo da obim privrednih aktivnosti nikad ne bi mogao da premasi iskopanu vrednost zlata. Sta cemo sa zemljama koje ni nemaju zlato ? Inace, samo se ti moli Bogu da se svet ne resetuje na nulu jer bi to bila prava katastrofa najpre za bogati svet, recimo tvoju Holandiju, a onda i dalje.


Zlato je mera vrednosti. Ne moze se sva vrednost zameniti zlatom jer zlata toliko nema, vec se u transakcijama neka druga vrednost moze izraziti i zameniti za zlato kao protivvrednost.

Zbog neprakticnosti i nedosttka dovoljne kolicine zlata, uveden je novac, ali sa novcem imamo problem sto on nema stvarnu vec fiktivnu vrednost. Dok zlato zaista ima konkretnu vrednost, koja se odredjuje na osnovu cistoce i kolicine, novac nema. On je napravljen od materijala koji je znatno jeftiniji od vrednosti koju predstavlja. Dok zlata ne mozes da napravis vise nego sto vredi, novca mozes da napravis itekako mnogo vise. A preko toga, elektronsko bankarstvo islkjucuje i porebu stampanja novca, jednostavno ti napisu da imas neku vrednost na racunu, bez ikakve potrebe da taj iznos zaista pokriju nekom stvarnom vrednoscu.

Citat:
Ivan Dimkovic: U Srbiji ne postoje "investment" banke, kakve su banke koje su propale u proteklih par meseci, pa zato ne postoji ni jedan razlog zasto bi standardne "retail" banke u Srbiji propadale...


Lepo je to sto ti volis da se predstavljas za nacitanog (a neverovatno je ako se ti za sve predstavljas kao ekspert) i vredjas sagovornike (ostali deo tvoje poruke kojim prakticno vredjas ljude necu ni da citiram) ali je sasvim ocigledno da ti u stvari nemas pojma o cemu pricas.

Ako banka nema pokrice za sve uloge svojih klijenata, a ti klijenti u jednom trenutku svi zatraze svoj novac, ta je banka gotova, kakva god da je. Kod svih banaka se radi samo o stepenu pokrica, a da li je 10% ili 40% potpuno je nebitno (osim kao izraz nivoa sigurnosti, ili bolje reci - rizika), jer u svakom slucaju nema svog tog novca.

Jedino je bivsa sluzba platnog prometa po tom pitanju bila prilicno sigurna, jer se nije bavila trgovanjem novcem, tako da je iza uloga u nju stajala iskljucivo i samo drzava.
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2008. 11:10 ] @
Hmm

Zavisi na sta tacno mislis, sve mora imati kontekst da bi imalo smisla.

Ako mislis na BELEX, fakat jeste da je BELEX poslovao daleko losije u odnosu na slicna SEE (South-Eastern Europe) trzista u toku, ako me pamcenje drzi, druge polovine 2006 i 2007 i da je razlog za to ocigledno bio unutrasnje, a ne spoljasnje prirode - jer su sve berze u okruzenju imale daleko bolje performanse i sledile su krupnije trendove, osim BELEX-a koji je bio mnogo duze u padu od svih njih.

Sa takvom anomalijom kakva je bila na BELEX-u, razloge ipak moras potraziti i u politickim faktorima, izmedju ostalih. Ne zaboravi da samo razvijene ekonomije imaju tu povlasticu da budu poprilicno nezavisne od politickih desavanja, dok zemlje u "tranziciji" imaju jako veliku zavisnost izmedju razvoja ekonomije i politickih odluka.

To je zato sto zemlje u "tranziciji" imaju jako veliki rizik koji zavisi od pravilnih i nepravilnih odluka politickog establismenta - ako zemlja, recimo, mora da uradi nesto da potpise "free trade" sporazum sa ogromnim partnerom, jasno je da dolazak politicke ekipe koja je ili protiv tog sporazuma ili mu smanjuje sansu i te kako uticati na dugotrajan ekonomski "outlook" pa i na samo stanje na berzi.
[ Beltrammi @ 14.10.2008. 11:46 ] @
Citat:
Zbog neprakticnosti i nedosttka dovoljne kolicine zlata, uveden je novac, ali sa novcem imamo problem sto on nema stvarnu vec fiktivnu vrednost.


Nekada je feudalac grabio svo zlato sebe, a raja je razmenjivala dobra za dobra za usluge. Feudalac je svakako placao i zlatom i tako je i zlato pocelo da ulazi medju raju. Zlato je postalo univerzalno sredstvo razmene zbog svoje velike vrednosti. Slicno i srebro i dr. Medjutim, feudalac je vrlo brzo shvatio da zlata jednostavno nema dovoljno. Preduzimana su istrazivanja, pljackaski pohodi, ratovi globe. Zlato je pronalazeno, ali sve vise ga je falilo.

Tako je nastao novac. Feudalac je rekao da je zlato tesko, neprakticno i dr i da ON daje papir umesto zlata koji ima istu vrednost kao i zlato i da se isto ima koristiti. Tako je zlato pocelo da se vraca u njegovu kasu, a u narod je usao kovani novac i kasnije papirni.

Naravno ovo nikako nije resilo prvobitni problem, osim sto je prelaskom u kapitalizam drzava postala vlasnik zlata. Jos pre smene zlatnog dolara, doslo je do emisije novca usled opsteg porasta PROIZVODNJE I OBIMA USLUGA. Naravno, logicno, zlatni dolar postao je besmislen, a zlato roba kao i svaka druga. Nemojte sad traziti dlaku u jajetu ko je koga zezno to je tako moralo da bude.

Sadasnji novac nije nikakva fiktivna vrednost vec upravo prava vrednost, a dokaz toga su razliciti kursevi valuta i razliciti standardi zemalja. Gle Predraze, kako ej to cudno da bas zemlje sa razvijenom industrijom i trgovinom imaju najjace valute.
[ MyWay @ 14.10.2008. 12:30 ] @
Citat:
Beltrammi:Gle Predraze, kako ej to cudno da bas zemlje sa razvijenom industrijom i trgovinom imaju najjace valute.
... i u jačinu tih valuta upravo imamo priliku i da se uverimo :-)
Citat:
Francuska država će garantovati međubankarske pozajmice do 320 milijardi evra i izdvojiti 40 milijardi evra za dokapitalizaciju banaka kojima preti bankrotstvo. Vlada Nemačke je odlučila da sa 470 milijardi evra pomogne stabilizaciju nemačkih banaka tokom finansijske krize, što je najveći paket državne finansijske pomoći bankama u posleratnoj istoriji Nemačke. Vlada Austrije je, takođe, usvojila paket za pomoć bankama zbog globalne finansijske krize, iznosu od oko 100 milijardi evra.
Jako i stabilno. Ukupno se do sada (po izjavama država članica) u EU planirana 2000 milijardi $ za sanaciju krize...
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2008. 12:44 ] @
@MyWay,

Intervencija ECB u odnosu na GDP EU i nije bas toliko strahobalna - ako uzmes u obzir da je GDP EU oko 18000 milijardi $ (o deviznim rezervama i da ne pricamo). To nece bas toliko uticati na EU valutu da ona postane znacajno slabija u odnosu na druge.

Takodje, motivacija za EU intervenciju je bila cista panika prosle nedelje, koja malo veze ima sa samom EU ekonomijom (koja je daleko stabilnija i manje izlozena toksicnim asset-ima od USA ekonomije) - sto se vec juce i danas jako lepo vidi na medjunarodnim berzama.

Na kraju krajeva, mnoge druge slabije ekonomije su takodje nebrojeno puta bile prisiljene da cak i veci % GDP-a odvajaju za razno-razne intervencije - nije bas da je EU usamnjena u celoj toj prici, pa da sad EUR naprasno padne u odnosu na druge valute zbog ovoga.

Od svega ovoga se napravila ogromna buka u medijima - i sa svom krizom EU ekonomija ce i dalje biti u rastu u 2008 i najverovatnije u 2009, a nezaposlenost je oko 6.8%, inflacija 2.2% - nothing "out of ordinary".

Porediti to sa nekim drugim vremenima je svetogrdje i stvarno se pitam da li smo kao drustvo postali toliko razmazeni...
[ Beltrammi @ 14.10.2008. 12:54 ] @
MyWay,

evro je izuzetno jaka valuta. Jedino je problem sto je jaca u Svajcarskoj nego u Srbiji. Ja bih se nad ovim 2x zamislio
[ SmilieBG @ 14.10.2008. 13:48 ] @
@Beltrammi & Ivan:
Neko je vec rekao, ali ajde ponovicu. Skrecem paznju, da ne znam nista o ekonomiji.

Dakle, tvoj prijatelj je prodao nekretninu i dobio novca (kesa) u visini trzisne vrednosti te nekretnine.

Zamisli sad, da svi na svetu, prodaju sve sto imaju i iskesiraju sve svoje vrednosti.
Na primer, Google, MS, i gomile drugih firmi.

Banka, koja god, ima odredjenu svotu novca u sefu. Dace novac prvoj, drugoj, trecoj kompaniji - ali nece imati za sve.

Zasto nece imati za sve?
Zato jer, banke NEMAJU taj novac :-)
Americka banka nema 90% tog novca, srpska nema 40% tog novca, ili kako god vec.

Poenta koju hocu da napravim jeste:
Banka je davala novac, za koji nema pokrice. To im je dozvolila drzava, iz meni ne previse jasnih razloga. U USA su dozvolili da za svaki 1 dolar daju 9 dolara, kod nas je to u manjem odnosu.

Ali - ako povucemo crtu i ako svi iz Srbije iskesiraju lovu koju imaju, bilo to nekretnine, automobili, stedni ili platni racuni, whatever - banka nece imati dovoljno kesa da im to isplati.

Dakle: banka daje novac koji nema, na osnovu toga da veruje da ce joj klijenti vracati kamatu / pare na vreme.
To je po meni, nekako ipak lazni sistem vrednosti.

===

@Ivan: ne slazem se da domace banke nece osetiti nista od krize. Oke, nece u toj meri kao sto je to u USA ili u EU, ali:
Ako EU / USA padnu ekonomski, sva trgovina / ulaganja ce se osetiti i u Srbiji, ne moze drugacije. I neka posledica svega toga mora da se oseti.

A na osnovu ovoga gore, kada bi svi u Srbiji potrcali u banke i dizali kes, pale bi i domace banke, pa sve da imaju i 100% kesa svima da isplate, jer ce banka ostati bez prebijenog dinara i tu joj je kraj.

Sve u svemu, trenutno je sve postavljeno, po meni, na losoj osnovi. Na primeru pojedinca, pojedinac je potrosio vise para, nego sto ima. I dokle god racuna da ce odredjenog u mesecu dobiti novac (plata, ili sta god vec), da pokrije trosak koji je napravio - on ce da prezivi. Ali kada jednom ne dobije platu, a potrosio je 3 x svoju platu - on je gotov. Dokle god pojedinac trosi / daje koliko i ima u dzepu - nema frke. Po meni, isto je tako i sa bankama.

Slazem se da bi se vratili u kameno doba da to nije tako, ali mislim da i ovim putem kuda smo krenuli necemo mnogo dalje stici...

Poz,
Sale
[ MyWay @ 14.10.2008. 13:56 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: @MyWay,

Intervencija ECB u odnosu na GDP EU i nije bas toliko strahobalna - ako uzmes u obzir da je GDP EU oko 18000 milijardi $ (o deviznim rezervama i da ne pricamo). To nece bas toliko uticati na EU valutu da ona postane znacajno slabija u odnosu na druge..
Nemačka, kako kažu na vestima je izdvojila najveći paket pomoći bankama od WWII - 470 milijardi evrića, što je blisko 20% GDP. A tek je početak, tj ovo su samo prve injekcije..

[ Miroslav Jeftić @ 14.10.2008. 14:05 ] @
Citat:
SmilieBG:
Zamisli sad, da svi na svetu, prodaju sve sto imaju i iskesiraju sve svoje vrednosti.
Na primer, Google, MS, i gomile drugih firmi.

Banka, koja god, ima odredjenu svotu novca u sefu. Dace novac prvoj, drugoj, trecoj kompaniji - ali nece imati za sve.

Zasto nece imati za sve?
Zato jer, banke NEMAJU taj novac
Americka banka nema 90% tog novca, srpska nema 40% tog novca, ili kako god vec.


Malo čudan zaključak. Zašto bi banke uopšte morale da imaju onoliko novca koliko vrede sve kompanije zajedno?
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2008. 14:06 ] @
Citat:
SmileBG
A na osnovu ovoga gore, kada bi svi u Srbiji potrcali u banke i dizali kes, pale bi i domace banke, pa sve da imaju i 100% kesa svima da isplate, jer ce banka ostati bez prebijenog dinara i tu joj je kraj.


Ovo je kljucna greska - koju pravis i ti i Predrag (Predrag pravi i gresku u vezi sa vrednoscu zlata, ali to je druga prica).

NEMOGUCE je da svi navale na banku, zato sto nema te banke koja 100% posluje sa fizickim licima (ta cifra je daleko manja) a firme i ostali davaoci i primaoci kredita svakako ne mogu da dodju i traze 100% odjednom jer su vezane ugovorima - ako si ti dao kredit na 20 godina nekom, ti ne mozes sutra da dodjes i da kazes "daj sve pare". Osim toga, u Srbiji je cak zbog ocekivanja potencijalnih lomova i manje racionalnog ponasanja fizickih lica obavezna rezerva banke mnogo veca nego u Evropi.

Drugo, ti krediti su osigurani a krediti fizickim licima su pokriveni i hipotekama - vecina tih kredita je jako niskog rizika (daleko nizeg od sub-prime rizika u USA) i pokriveni su velikim kamatama pa je sansa kreditnog kraha sa "domino" efektom prakticno zanemarljiva.

Sve to takvu mogucnost koju ti i Predrag navodite svodi prakticno na nulu. Teoretski ta mogucnost postoji, bas kao sto postoji i mogucnost udara meteora na zemlju, svakako - ali mi ovde pricamo o prakticnim i realnim stvarima, osim ako nesto nisam razumeo.

Citat:
MyWay
Nemačka, kako kažu na vestima je izdvojila najveći paket pomoći bankama od WWII - 470 milijardi evrića, što je blisko 20% GDP. A tek je početak, tj ovo su samo prve injekcije..


Nemacka to moze da radi jer ima ogroman budzetski suficit i jako nisko zaduzenje gradjana i privrede - Nemci su poznati po stednji i jako odgovornoj fiskalnoj politici, pa ovakve stvari svakako mogu da priuste bez velikih posledica. Za razliku od Francuske, cije firme posluju na kreditu, nemacke firme mahom re-investiraju svoj profit, a fizicka lica imaju nizak nivo zaduzenja, sto Nemackoj omogucava neke radikalne stvari u bitnim momentima, kao sto je ovaj.

Procitaj ovo: http://www.economist.com/world...story_id=12304737&fsrc=rss

Citat:

Consumer debt stands at 101% of disposable income in Germany, compared with 140% in America and 172% in Britain. German firms finance investment out of profits more than debt, and so are less exposed to the credit crunch.


Ne zaboravi da su te injekcije takve da drzave kupuju vrlo jeftine papire koji ce najverovatije za nekoliko godina biti skuplji nego danas, pa ce time cak i profitirati, bas kao sto je Japan profitirao 2005-2006 prodavajuci asset-e koje su kupili od banaka iz vremena krize japanske ekonomije krajem 90-tih.
[ SmilieBG @ 14.10.2008. 14:21 ] @
Da ne bi dosle u situaciju kao sto su sada?
Da nemaju da svima daju novac, koji je (ne) pravedno njihov?

Meni najbliza prica je iz NL, vezana za IceSave banku iz Ijslanda.
Banka duguje NL oko 1,2 milijarde dolara.
Zasto im ne daju, odnosno zasto nemaju da isplate taj novac?

Da su poslovale sa onoliko para za koliko mogu da garantuju, ne bi imale problema.
Svakako razumem da je ceo svet u tom konceptu davanja para koje ne postoje, samo hocu da kazem da sistem nije bas...

Poz,
Sale
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2008. 14:28 ] @
IceSave je na zalost bio deo Landsbanki-ja, "Investment" banke i zbog toga je ostao bez kesa.

Ipak, i pored toga ce u NL ljudi biti kompenzovani do 100000 EUR zato sto je IceSave morao poslovati po lokalnim pravilima. To ce vrlo verovatno potpuno kompenzovati >90% stedisa, dok ce <10% dobiti nekompletnu kompenzaciju. Medjutim, ako znas koja je garancija za tvoje pare u tvojoj drzavi, uvek mozes uloziti u nekoliko banaka i biti 100% siguran.

Ako malo bolje pogledas, IceSave je uvek nudio "high interest rate savings" sa vecim kamatama od drugih sto znaci da su ocigledno bili nesto rizicniji.

U Srbiji nema nikakve slicnosti sa tim - ni jedna banka u Srbiji nije ni u kakvoj relaciji sa rizicnim "investment" bankingom i obavezni depozit je mnogo veci nego u NL.

Srbija garantuje do 3000 EUR depozita - opet, to je verovatno cifra koja pokriva ~90% stedisa. Budi siguran da ako bi doslo do kraha neke banke u Srbiji (sto je, kao sto rekoh, mnogo manje verovatno) da bi svi dobili >bar< svojih 3000 EUR.

Citat:

Da su poslovale sa onoliko para za koliko mogu da garantuju, ne bi imale problema.


Ne mogu banke da posluju "sa onoliko para za koliko mogu da garantuju" jer bi to znacilo da bi sve pare morale da drze u nekoj slamarici. To mogu i ja, sta ce mi banka onda.

Citat:

Svakako razumem da je ceo svet u tom konceptu davanja para koje ne postoje, samo hocu da kazem da sistem nije bas...


Nije tacno da te pare ne postoje - o tome se radi, te pare "ne postoje" u ovom momentu ali sa odredjenim faktorom rizika (protiv koga se osiguras) ce postojati u buducnosti. Ako si dao kredit sa X% rizika milion ljudi na 10 godina, mozes izracunati sa koliko para racunas u sledecih 10 godina i na osnovu toga da se zaduzis kod drugih.

Nije to nikakva vudu magija, to je sasvim normalno poslovanje - ceo svet tako funkcionise. I kada tvoja firma kupuje na zajam robu, ona to radi sa znanjem da ce ta roba biti prodata u buducnosti. Da nije tako, niko ne bi ni mogao da posluje jer bi svi svoj novac drzali u slamaricama.
[ SmilieBG @ 14.10.2008. 14:30 ] @
@Ivan:

A sta bi se desilo u Srbiji da vise od 50% duznika nije vise u stanju da postuje svoje obaveze i placa kredit za stan / kucu / kola / posao whatever...
Banka moze da im oduzme sve to i da na licitaciju, ali to se desilo i u Americi, pa vidi gde su sad.

Slazem se da je kontrola kome se daje kredit u Srbiji daleko strozija (sto je samo dobro), ali u slucaju da se velike strane investicije sada odjednom povuku (sto nije nemoguce), mnogi ce ostati bez posla / para.

I dalje se ne slazemo u tome, da svetska kriza nece imati nikakve posledice u Srbiji.
Ja i dalje smatram da ce ostaviti posledice, pitanje je samo u kojoj meri.

Poz,
Sale
[ SmilieBG @ 14.10.2008. 14:34 ] @
Ivane, razumemo se oko tog dela stedisa i isplata. Btw, 100k evra obevaca NL vlada (sto ce opet poreski obveznici da plate, sto mu dolazi na to, da cemo kroz placanje poreza vratiti svoj ustedjeni novac (??)), dok je IceSave u obavezi da isplati prvih 20k od tih 100k. Mada, prica se da nece ni toliko imati i da ce ih Rusi kupiti, u svakom smislu te reci.

Za SER banke mi je jasno da je kod njih kamate uvek na izuzetno visokom nivou i da je mogucnost da puknu jako mala.
Ali da ce osetiti posledice, verujem da hoce. Da li ce to biti manja prodaja stanova, pa time i manje kredita, da li ce biti manje kratkorocnih kredita, pozajmica ili neceg vec, gotovo je sigurno da ce to tako biti.
Potpuno je jasno i da je jako malo ljudi koji uopste i imaju kes u bankama.

Ali sta se desava sa bankom, kada vise nema kome da izda kredit, a oni koji imaju kredite ne ispunjavaju svoje obaveze u masovnoj meri?
Tad banka nema vise primanja od njih, koji iako po pojedincu su smesno male pare, ali x 100.000 je velika suma...

Poz,
Sale
[ Java Beograd @ 14.10.2008. 14:36 ] @
Dobro, svetska finansijska kriza će se svakako indirektno odraziti i u Srbiji. Ali neće uticati na likvidnost sprskih banaka.
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2008. 14:37 ] @
Citat:
SmileBG
A sta bi se desilo u Srbiji da vise od 50% duznika nije vise u stanju da postuje svoje obaveze i placa kredit za stan / kucu / kola / posao whatever... Banka moze da im oduzme sve to i da na licitaciju, ali to se desilo i u Americi, pa vidi gde su sad.


Vidi, kada bi u Srbiji 50% duznika puklo, problem sa stednjom bi bio najmanji od svih problema ;-)

U tom slucaju bi stedise bile kompenzovane od onih 40% rezervi banaka kod NBS i to u visini koju garantuje drzava po stednom nalogu, a to je u Srbiji 3000 EUR. To bi pokrilo u potpunosti stednju ogromne vecine gradjana, dok bi mali procenat njih bio materijalno ostecen ako su imali sav novac na jednom mestu.

Ne zaboravi da ti to znas kada ulazes pare, pise na ugovoru da je garantovan iznos propisan od strane drzave. Dakle, poznato je da u slucaju te katastrofe imas min. 3000 EUR, sto znaci da je pametno otvoriti vise racuna ako imas vise od 3000 EUR ustedjevine, i time smanjiti personalni rizik.

A sad zamisli da u Srbiju udari meteor, i unisti 50% ekonomije... Desilo bi se isto. Hajde sad da zatvorimo banke, please... jel ako meteor udari, odose nase ustedjevine.

Koja je sansa da u Srbiji 50% ljudi izgubi kreditnu sposobnost? To je tvoj rizik za tvoj novac u banci - as simple as that. Protiv toga se mozes osigurati, kao sto sam ti vec i napomenuo - i to je POZNAT RIZIK, a ne nesto sto ti nisi mogao da ukalkulises.

Citat:

Slazem se da je kontrola kome se daje kredit u Srbiji daleko strozija (sto je samo dobro), ali u slucaju da se velike strane investicije sada odjednom povuku (sto nije nemoguce), mnogi ce ostati bez posla / para.


Moze, ali kao sto rekoh - mozes li da pretpostavis koliko bi to problema stvorilo od kojih bi problemi sa stednjom bili jako mali. Seti se 1993 - sta je bio najveci problem? Kako preziveti... da li je neko brinuo o bankovnom racunu kao glavnoj stvari u toku dana? Ne bas :)

Ako dodje do povlacenja investicija i stranih partnera, Srbija bi dozivela krah ekonomije od bar 30-40%. To bi vrlo verovatno znacilo i propast par banaka, u kom slucaju bi se desilo ono sto sam napisao na pocetku poruke.

Citat:

I dalje se ne slazemo u tome, da svetska kriza nece imati nikakve posledice u Srbiji.
Ja i dalje smatram da ce ostaviti posledice, pitanje je samo u kojoj meri.


Svetska kriza MORA imati posledice po Srbiju jer Srbija nije na drugoj planeti. Ali te posledice svakako nece biti propadanje stednje gradjana, jer je za to potrebno da se desi nesto mnogo mnogo gore od ove krize.

U kontekstu ove teme - pokretati pricu o "krahiranju srpskih banaka" zato sto u svetu propadaju investiorske banke je klasican primer neobavestenosti o nekim osnovnim pojmovima, kao npr. razlike izmedju investment. i retail bankinga.
[ SmilieBG @ 14.10.2008. 14:43 ] @
Ne plasim se ja za stednju.
Po meni, veci je rizik sto se desava da banke jedna drugoj vise ne veruju, da niko vise ne daje kredite - bez kredita, nema ni novih poslova (u trenutnom ekonomskom sistemu), bez novih poslova nema proizvoda, nema proizvodnje, nema novih radnih mesta - na kraju krajeva nema nista ni u prodavnicama vise da se kupi.

Naravno, ovo je doom scenario :-)
Ne ocekujem da ce se ovo u Srbiji desiti.

U svakom slucaju, kao sto neko rece - ako nista drugo, makar sam upoznao ekonomske sisteme u nekoj meri, definitinvno nesto sto nisam znao do sada.

Poz,
Sale
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2008. 14:50 ] @
Pa pazi, nije da u Srbiji banke nesto preterano veruju onima koji traze pare od njih - probaj da dobijes kredit za neki svoj novi posao pa ces da vidis kako to tamo izgleda, a kako izgleda u NL.

Mislim, ja bih licno ovde u DE mogao da uzmem 500K EUR na kes kredit dok u Srbiji bi verovatno morao da zalozim bubrege i jetru sebe i kompletne familije + svu imovinu - a ni tad nisam siguran da bi proslo ;-) U Srbiji se trenutno zajme pare po jako skupim uslovima, na kratke rokove i sa gomilom papira.

Ne zaboravi da je bankarski sektor u Srbiji prosle godine ostvario rast od 100% - sta mislis na osnovu cega? Pa na osnovu skoro lihvarskih kamata i vrlo sigurnog plasiranja novca (sigurnost se postize i tim lihvarskim kamatama) - mislim da ne bi trebao da se bojis za njih :)

Tako da u Srbiji moze samo da bude bolje po tom pitanju u buducnosti, nikako gore. Ne zaboravi da se Srbija i dalje bori da dodje do kreditnog rejtinga razvijenih evropskih zemalja, sto svakako utice na kompletan sistem zaduzivanja.

--

Onda uporedi to sa USA - kupio sam novi laptop pre neki dan, i u DE sam uzeo kredit od 2000 EUR na 2 godine sa 3.99% (4.4% efektivnom) kamatom koja je jako malo iznad inflacije. U USA mozes isti laptop na 2 godine da kupis bez kamate... U Srbiji bi vrlo verovatno kamata bila 13-14% godisnje.

U Nemackoj ce banka na taj iznos zaraditi skoro 180 EUR.
U Srbiji ce banka na taj iznos zaraditi 560 EUR. Preko 3 puta vise nego u Nemackoj.

Kolega iz USA kupuje kucu bas ovih dana u Kaliforniji, i covek otisao u banku - medjutim kuca koju on zeli je nekih $400K iznad budzeta. Bankar navaljuje da mu uvali kredit i pita ga sto se toliko brine za tih dodatnih $400K kad ima veliku platu i stabilan posao... Neke stvari se nikad nece promeniti.

Eto, to otprilike govori dosta toga o te 3 ekonomije i gde banke zaradjuju najvise, i zasto mislim da su u Srbiji banke i te kako sigurne ;-)

[ SmilieBG @ 14.10.2008. 14:59 ] @
Ivane, razumem za kamate, to me je od uvek 'cudilo' da toliko 'drpaju' u Srbiji.
Koliko od te zarade banka koristi u svrhe samog poslovanja (da obrne novac i napravi jos vise), a koliko ide u dzep nekome?

Inace, u NL su veoma jasni uslove dobijanja kamate, sve moze - dokle god imas neko realno pokrice za to. Nisu strogi koliko u Srbiji, ali nisu ni blagi kao Ameri. Neka, da kazemo zlatna sredina.

Poz,
Sale
[ Beltrammi @ 14.10.2008. 15:01 ] @
SmileBG,

Kada se banka osniva to se cini sa osnivackim kapitalom ciji minimum propisuje NBS. To je, ne znam 5miliona dolara i svako ko zeli da to uradi mora te pare da izbroji pred guvernerom dakle to nije nikakav fiktivan novac.

Posle toga NBS izdaje dozvolu za rad, ali trazi od banke da 20% svog kapitala uvek drzi deponovano kod NBS. To je garancija u slucaju poslovnih gubitaka koji su moguci, ali i nacin drzave da dodje do ekstra love, neki reket.

Banka pocinje da radi i ima 4 miliona dolara para da ih proda na trzistu kako hoce. Banka moze da izda kredita samo do 80% kapitala jer normalno onih 20% je kod NBS za nedaj Boze.

Toliko o tome.
[ mrle 011 @ 14.10.2008. 15:03 ] @
Citat:
Beltrammi: ........
Tako je nastao novac. Feudalac je rekao da je zlato tesko, neprakticno i dr i da ON daje papir umesto zlata koji ima istu vrednost kao i zlato i da se isto ima koristiti. Tako je zlato pocelo da se vraca u njegovu kasu, a u narod je usao kovani novac i kasnije papirni............


...... i onda je narod, tj robovi, malo po malo, medjusobno poceo vrednovati i razmenjivati svoja dobra, rad, usluge itd. placanjem NJEGOVIM papirima.

i onda je to sve vise i vise 'vatalo maha, a ono zlato u NJEGOVOJ kasi je 'vatalo paucinu.

i onda je ON, sedeci i razmisljajuci, dosao na genijalnu ideju, najbolju u zivotu - "uzecu olovku i ispisivacu ovih papira koliko god 'ocu i delicu ih robovima i tako ih zaduzivati, a oni i njihovo potomstvo ce mi to vracati stvarnim vrednostima, svojim radom i materijalnim dobrima".

tako je nastao kredit, sto rece pre neki dan jedan od najvecih strucnjaka na ovom forumu, - "najvece dostignuce covecanstva".

pored ispisivanja papirica, ON je shvatio da mora poduzeti jos jedan vazan korak, napraviti sto vise reklama po televizoru u kojima ce robovima biti objasnjeno da "je sve pod kontrolom", "nema nikakve frke", "mirno spavaju", "nista ne razmisljaju", "sve sto oni treba da rade je da sto vise dizu kredita (njegovih papirica) i sto vise trose, a kasnije ce oni njemu sve to otplatiti svojim radom", "samo trosi", "just do it".........

kako su robovi sticali sve vise i vise poverenja u njegove papirice, ON je nezajazljivije ispisivao sve vise i vise papirica i delio ih robovima.

tako su robovi, zaduzujuci potomstvo, dobijali svoju slobodu i demokratiju od RX-5ica, N-95ica, megaherca, gigabajta, inca na zidu u kojima su gledali tudje izmisljene zivote, lakova za nokte, zvaka itd........

.... a ON je, ispisujuci svoje papirice, postajao sve mocniji i uticajniji i upravljao je sudbinom i imovinom robova, smenjivao vlade, upravljao drzavama ...... citavom planetom, izazivao ratove, kontrolisao medije, industriju, zdravstvo, obrazovanje .........
..... sve uz pomoc ispisivanja svojih papirica.

odskolovao je i velike experte, koji ce se uvek javljati i strucno objasnjavati neukim robovima kako to sto ON radi nije nikakva zavera i da zavera postoji samo u teoriji, u glavama ludaka.
to sto se ljudska istorija i borba za moc, uticaj, bogatstvo i vlast sastoji skoro iskljucivo iz zavera, nema naravno nikakve veze sa mozgom.

kada je ON, koji je samo ispisivao papirice, postajao sve malobrojniji i bogatiji, a robovi, koji su svojim radom stvarali prava materijalna dobra, sve mnogobrojniji i kako se vremenom jaz izmedju njih sve vise produbljivao i kad su robovi poceli da se zapitkuju i shvataju da tu nesto ne stima kako treba, ON je opet lansirao svoje strucnjake da objasne robovima da je sve u redu i da je to tako jer je to sloboda i demokratija, i da slobodno trziste uvek izbacuje najbolje na povrsinu.
mozda ce i rob nekada biti izbacen na povrsinu, samo treba da sto vise radi i trosi ........ i uzima njegovih papirica.
"just do it".

...... i onda, kada se jedan takav nakaradni sistem, koji je unistio svaki moral u ljudima i za jedinu vrednost, istinu i boga proglasio dolar, poceo urusavati zbog NJEGOVE nezajazljive pohlepe, na ES forumu su se skupili mali robovi i veliki strucnjaci - uplaseni za buducnost svojih mrvica u bankama, megahercima i kilobajtima - da rone suze nad sudbinom NJEGOVOG sistema.
sta ce oni zaboga da rade kad se NJEGOV sistem raspadne.
NJEGOV sistem je najbolji i drugo nista ne moze funkcionisati na svetu.

pa nemojte se ljudi brinuti, sve je pod kontrolom.
ako se ovaj sistem i raspadne, ON ce vec smisliti neki drugi sistem koji ce da funkcionise, a poredak stvari ce manje-vise ostati isti, ON ce opet biti na vrhu.

ako cak ni NJEMU to ne bi poslo za rukom, evo mrle011 vam se nudi da vam umesto njega ispisuje svoje papirice.
sve sto je potrebno je da verujete mrletu i da svoj rad naplacujete u mrletovim papiricima.
da mrletovi papirici budu u opticaju i da uzimate kredite u mrletovim papiricima.
za vracanje nije nikakva frka, dogovoricemo se.
vratice mi vasa deca.
nudim vam i 0,5% manje kamate od NJEGOVIH sadasnjih samo dodjite po moje papirice i imajte poverenja u mene.

a?
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2008. 15:19 ] @
Citat:
SmileBG
Ivane, razumem za kamate, to me je od uvek 'cudilo' da toliko 'drpaju' u Srbiji.
Koliko od te zarade banka koristi u svrhe samog poslovanja (da obrne novac i napravi jos vise), a koliko ide u dzep nekome?


Pa ako je poznato da su banke u Srbiji imale 57% rast u profitu prosle godine ocigledno da ima dosta da ostane ;-)

Sa takvim kamatama je poslovanje banaka u Srbiji pravi raj - za sad.

Primera radi - imas recimo Volksbank u Srbiji, oni tebi daju kredit na 2 godine i drmnu te sa 15% kamatom p.a.... Oni ce te pare pozajmiti od Volksbank AG u Nemackoj za nekih ~4% p.a. (naravno, one ce to uraditi na vrlo kratak rok jer zbog likvidnosti mogu da vrate te pare vrlo brzo) i mozes da sracunas koliko se njima to isplati.

Osim toga, ima tu i drugog dela jednacine - i kamate za stednju su u Srbiji vece nego u EU - cak i na EUR nalozima, bas zato sto banke u Srbiji ostvaruju veci profit (po kreditu) nego u EU.

E, sad, postavlja se pitanje zasto su te kamate tolike... Tu ima vise odgovora, prvi je naravno sam rizik poslovanja u Srbiji. U ovom momentu je lepo i krasno, i banke imaju finu marginu, ali - kao sto svi znamo, sa Srbijom se nikad ne zna, i zbog toga je neophodno imati pozamasnu zaledjinu.

Drugi razlog je i zatvorenost srpske ekonomije prema EU - da je Srbija kojim slucajem deo EU, mnoge firme bi se jednostavno zaduzivale negde drugde, sto bi banke automatski nateralo da skresu svoje kamate. Ovako, 99% fizickih lica i >90% firmi nema nikakav izbor nego da uzima kredite u Srbiji, sto znaci da mogu da ih lepo izmuzu u ovom momentu.

Citat:

Inace, u NL su veoma jasni uslove dobijanja kamate, sve moze - dokle god imas neko realno pokrice za to. Nisu strogi koliko u Srbiji, ali nisu ni blagi kao Ameri. Neka, da kazemo zlatna sredina.


Yep... + imas garanciju do 100K stednje ;-)
[ Java Beograd @ 14.10.2008. 15:25 ] @
Nekako, večito se na ovom dragom nam forumu iskristališu dve struje.


Jedni večito propagiraju čivot u opancima, na planini, na crnom 'lebu i kozijem siru. Nađe se tu i malo slame kao postelja (mada, nikome ništa neće faliti i da spava na goloj zemlji), skroji se i pokoji gunj, za hladne dane. I tako, celo pleme (šira familija, jelte) živi zajedno sa marvom pod istim krovom bačila, a sve odluke donosi najstariji u plemenu
Šta više ? Zašto više ? Čemu više ? Sve što je više i bolje od toga je kapitalistilčka eksploatatorska propaganda, smišljena da nam ugrozi naš prelepi život na planini.


Ja pripadam ovim drugim. Ja bih da putujem, vidim Pariz i Rio, Sejšele i Kubu (savremeni turizam). Ja bih da izbegnem teške i opasne bolesti (moderno zdravstvo) i da starost dočekam zdrav. Ja bih da vozim savremen i bezbedan auto, i da živim u svojoj kući, koji bih da opremim savremenim kućnim aparatima, tako da žena i ja imamo više vremena za kvalitetan život, za pozorište, prijatelje. Ja bih da decu gajim u zdravoj sredini i da im omogućim nesmetani rast i razvoj.

Uzeo sam kredit i kupio stan. Da li sam rob ? Nisam. Svestan sam da ću svakako (uzeo kredit ili ne) morati da radim dok god sam zdrav i prav, dakle do starosti. Koja je moja alternativa ? Raditi do poznih godina, izdvajati od svake plate po 250 EUR i onda kupiti stan, ili uzeti kredit odmah, kupiti sebi krov nad glavom, živeti u svom domu i vraćati kredit do poznih godina.
[ SmilieBG @ 14.10.2008. 15:32 ] @
Java, zaboravljas jednu stvar, a to je, da sve sto si naveo:
- kuca;
- kola;
- el. aparati;
i ostale, materijalne stvari, nisu tvoje, nego one pripadaju tvojoj banci, dokle god ih ti ne isplatis do kraja.
A ti mozes da se sluzis njima, dokle god redovno placas banci harac. Prestanes li da radis to, bez pardona ostajes na ulici, bez iceg.

A razloga zasto bi prestao placati banci je mali milion :-)

Btw, isti smo sto se toga tice, imam stan na kredit, kola su samo moja. Ne bezim od toga, ali postavi stvari na svoje mesto, tj - nista nije tvoje ;-)

Poz,
Sale
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2008. 15:44 ] @
Citat:
SmileBG
Java, zaboravljas jednu stvar, a to je, da sve sto si naveo:
- kuca;
- kola;
- el. aparati;
i ostale, materijalne stvari, nisu tvoje, nego one pripadaju tvojoj banci, dokle god ih ti ne isplatis do kraja.
A ti mozes da se sluzis njima, dokle god redovno placas banci harac. Prestanes li da radis to, bez pardona ostajes na ulici, bez iceg.

A razloga zasto bi prestao placati banci je mali milion :-)


A koja je alternativa?

Moze da iznajmi stan u kom slucaju ga svakako ne poseduje i da stedi pare i da eventualno za 20-30 godina kupi svoj stan. Za to vreme ce gotovo sasvim sigurno dati vise para onome ko mu stan najmi nego sto ce ga kostati kredit + postoji velika mogucnost da inflacija i skok cena stanova ucine tu njegovu ustedjevinu nedovoljnom za kupovinu stana.

Zamisli da primas 1000 EUR plate.

* Zamisli da stan od 50 kvm kosta 100K EUR i banka ti daje kredit od 6% na njega na 20 god. Taj ce te kredit kostati 171K i mesecna rata ce biti 714 EUR.

* E, sad, zamisli da taj isti stan najmis, za oko 400 EUR mesecno, i paralelno sa tim stedis oko 300 EUR svakog meseca sa oko 4% kamate na svoju stednju godisnje.

---

Za istih tih 20 godina ces platiti >BAR< 96000 EUR stanodavcu (primeti: vec skuplje od 71K troska za kredit kod banke) i ustedeti oko 111K EUR. Ne zaboravi da ce stanodavac gotovo sigurno traziti poskupljenje rate za stan u toku vremena, i da ce cene stanova sigurno skakati, pa na kraju mozda neces ni moci da kupis taj stan za 111K EUR koje si ustedeo.

Takodje, za sve to vreme ti NECES imati stan koji mozes da menjas kako hoces, u kome mozes da se osecas kao u svojoj kuci i gde u svakom momentu stanodavac moze da te izbaci.

Meni se varijanta sa bankom ipak mnogo mnogo vise dopada :)
[ Java Beograd @ 14.10.2008. 15:56 ] @
Citat:
SmilieBG: ...A ti mozes da se sluzis njima, dokle god redovno placas banci harac. Prestanes li da radis to, bez pardona ostajes na ulici, bez iceg.

OK, that's fine for me.

Ne razumem zašto se kamata na kredit uporno naziva "haračem" "zelenašenjem" i sličnim, uglavno pogrdnim nazivima.

<IRONY>
Ja pitao i NIKO nije 'teo da mi da 50.000 EUR al' da mu vratim posle 20 god. Svi su mi rekli "Jesli li ti lud ?" "Meni moje pare trebaju." "Ako ih tebi dam, kako ću ja za sebe nešto da kupim". Pitao u banci, i oni rekli "MOŽE, ali da nam vratiš malo više." "Koliko više ?" "4.5% godišnje" Ja rek'o OK.
</IRONY>
Niko me nije terao, i ne osećam se kao rob, nego se osećam sasvim cool u svojoj gajbi, sad kad sam se napokon odvojio od matoraca. (Kamo sreće da sam to uradio još devedesetih)

A ratu kredita ? Pa vraćaću, naravno, što ne bih ? Nego ljudi vrlo brzo zaborave kako je bilo dok nisu imali pare. Kad ih dobiju, pa potroše - tad im je lepo, ali kad treba da vrate, onda udri drvlje i kamenje - te lihvari, te zelenaši, te masoni, rotarijanci, jevreji i kapitalističke derikože.

@Antikapitalisti
Ajde neka mi neko, molim vas pozajmi 15.000 da kupim auto. Vratiću tačno 15.000 posle deset godina, časna reč !
[ SmilieBG @ 14.10.2008. 15:56 ] @
Ivane, poenta je u tome, da ni u slucaju banke stan nije tvoj, sto je Java napomenuo. Samo sam hteo da skrenem paznju na to, da je stan _tvoj_ tek kad sve platis.
U 99% slucajeva se isplati kredit kod banke, nego iznajmljivanje.

Poz,
Sale
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2008. 16:00 ] @
U slucaju kredita stan jeste tvoj - mozes da ukucavas eksere i da busis rupe, da prepravljas zidove, da stavljas parket kakav hoces i plocice kakve hoces, kupatilo kakvo hoces. Ti si vlasnik tog stana u knjigama, i mozes da ga u testamentu ostavis svojoj deci :)

Mozes cak i da ga prodas pod uslovom da banka dobije nazad deo koji joj dugujes. Stavise, mozes cak i da zaradis na tome!

Jedino sto moze da se desi je da - ako nisi u stanju da platis kredit, banka moze da ti oduzme taj stan jer ima hipoteku.

OK? So what?

Mislim, ako NEMAS svojih 100K EUR za njega - reci mi za bilo koji nacin da do tih 100K EUR dodjes, i da - ako ne mozes da ih platis, da ne bude nikakvih posledica po tebe?
[ SmilieBG @ 14.10.2008. 16:03 ] @
@java: na kamati zaradjuju na nama. A zaradjuju, samo zato sto oni imaju, a drugi nemaju. Nema nikakve kontra usluge...

Sto se kola za 15k tice, zar ne bi bilo lepse:
Auto fabrikant ti da kola od 15k, a ti njemu tvoje dobro ili usluge u istoj vrednosti? Ni manje, ni vise nego 15k protivvrednosti, kako se dogovorite. Milijardu puta komplikovanije nego da razmenite nepostojeci novac, ali milijardu puta i pravednije, po meni.

Zasto harac, zelanasenje i slicno? Iz proste cinjenice da je sistem postavljen da njih nekoliko zaradjuje na osnovu tudjeg rada... Ti sad moras ceo zivot da radis, da bi neko tamo imao sebi da stavi u dzep. I ceo svet, pa i ti i ja to sa njima prihvatili. Da li smo robovi? Da jesmo, neki to samo prihvate, a drugi ne.

Poz,
Sale
[ SmilieBG @ 14.10.2008. 16:09 ] @
@Ivane, poslednjom recenicom si zapravo potvrdio to sto pokusavam i da kazem, ali mi ne ide :-)

Mozes sve da imas, dokle god drugom stavljas u dzep.
Banka ce ti dati pare za stan, samo ako ces ti banci kupiti jos 1/2 stana negde drugde.
Ili kola, ako ces banci kupiti jedna nova manja kola i tako dalje...

U nekoj tamo, drugoj (mojoj) Nirvani bi to sasvim drugacije funkcionisalo :-) Ali opet, ja sam idealista...

Poz,
Sale
[ Miroslav Jeftić @ 14.10.2008. 16:12 ] @
Citat:
SmilieBG: @java: na kamati zaradjuju na nama. A zaradjuju, samo zato sto oni imaju, a drugi nemaju. Nema nikakve kontra usluge...

Sto se kola za 15k tice, zar ne bi bilo lepse:
Auto fabrikant ti da kola od 15k, a ti njemu tvoje dobro ili usluge u istoj vrednosti? Ni manje, ni vise nego 15k protivvrednosti, kako se dogovorite. Milijardu puta komplikovanije nego da razmenite nepostojeci novac, ali milijardu puta i pravednije, po meni.


A šta ako njemu ne trebaju tvoje usluge? A tebi i dalje trebaju kola? Kako bi onda rešio taj čvor?
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2008. 16:15 ] @
Citat:
SmileBG
Sto se kola za 15k tice, zar ne bi bilo lepse:
Auto fabrikant ti da kola od 15k, a ti njemu tvoje dobro ili usluge u istoj vrednosti? Ni manje, ni vise nego 15k protivvrednosti, kako se dogovorite. Milijardu puta komplikovanije nego da razmenite nepostojeci novac, ali milijardu puta i pravednije, po meni.


A sta ako proizvodjacu automobila NE TREBA tvoja usluga jer, sasvim slucajno, ima ljude koji rade tu istu uslugu? Ne trebaju im tvoja dobra? Sta ces onda?

Sta ako ti ne mozes da dodjes do proizvodjaca automobila jer je on u drugoj zemlji? Jesu li troskovi avionskih/voznih karti koji bi vrlo verovatno bili slicni kamati isto tako "zelenasenje"?

Ko ce proceniti koliko tvoja usluga kosta? Sta ako ti nudis nesto skuplje od drugih, zar ni to nije "zelenasenje" onda? Sta ako tamo gde je proizvodjac tvoja "usluga" kosta mnogo manje nego kod tebe?

Sta je tu tacno pravednije, i pod kojim uslovima? :)

To sto ti pricas je postojalo - zvalo se robna razmena, funkcionisalo u svetu u nekim davnim vremenima, i pokazalo se vrlo neefikasnim.

Vidis, taj sistem je funkcionisao ako i samo ako postoji balans izmedju vestina i umeca i potraznje za istim. U selu gde imas stocara i seljaka koji ima seno postoji uzajamni interes da oni saradjuju, stocar seljaku da ovcu, a ovaj mu da seno - i svima dobro.

Problem nastaje ako u selu imas, recimo, vise stocara nego seljaka - sta jedan stocar moze da ponudi drugom stocaru? Nista. U tome i jeste problem - sta ako ti stocari zele da prodaju svoju stoku drugom selu koje bi im za uzvrat dalo drva za ogrev koja stocarima ne trebaju jer zive blizu sume?

Ne ide :)

Zato su ljudi izmislili novac.

Citat:

Zasto harac, zelanasenje i slicno? Iz proste cinjenice da je sistem postavljen da njih nekoliko zaradjuje na osnovu tudjeg rada... Ti sad moras ceo zivot da radis, da bi neko tamo imao sebi da stavi u dzep. I ceo svet, pa i ti i ja to sa njima prihvatili. Da li smo robovi? Da jesmo, neki to samo prihvate, a drugi ne.


Ko tebe tera da kupis stan? Niko. O kakvom "robovlasnistvu" ti pricas? Uvek imas izbor da stedis.

Ja sam ti pokazao sa ciframa da tvoja stednja jeste MANJE ISPLATIVA po tebe nego kredit od banke, ako nemas ni stan ni pare u vlasnistvu.

Ti imas potpunu slobodu da radis sa svojim zivotom sta hoces - ako ti ne odgovara da zajmis novac, ne moras to da radis. Mozes da zivis u iznajmljenom stanu, mozes da zivis i kod mame i tate pod uslovom da i oni imaju stan i da nemaju jos 10 dece. Sve moze.

A mozes i da pozajmis pare od banke, i da sebi kupis stan i da te on izadje jeftinije nego da stedis i najmis stan 20 godina.

Imas 100% slobodu izbora. Kada imas slobodu, ne mozes nikako sebe smatrati robom.
[ SmilieBG @ 14.10.2008. 16:16 ] @
To dosta komplikuje situaciju :-)

Ali onda cu ja morati da prihvatim da mozda necu moci da vozim bas _TA_ kola, ali cu pronaci nekog drugog kome trebaju moje usluge, a zauzvrat dobijam kola.
Sistem je daleko kompleksniji od trenutnog, ali verujem i daleko pravedniji, pa bi samim tim sebe duze odrzao.

Sada imamo situaciju da su ljudi u stanju, da bukvalno oduzmu jedan drugom zivot, zarad papira, koji je banka napravila... :-)

Poz,
Sale
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2008. 16:23 ] @
Citat:
SmileBG
Ali onda cu ja morati da prihvatim da mozda necu moci da vozim bas _TA_ kola, ali cu pronaci nekog drugog kome trebaju moje usluge, a zauzvrat dobijam kola.


A sta ako taj drugi ne zivi u tvom gradu? Kako ces transport uracunati u svoju racunicu? Da li ces i vozacu voza / aviona / autobusa do tvoje fabrike automobila uciniti neku uslugu? Sta ako im tvoja usluga ne treba? Sta onda oni imaju od tvoje usluge?

A kako ce oni platiti benzin od tvoje usluge? Oticices i do benzinske pumpe i uciniti jos jednu uslugu i tako sve do Saudijske Arabije?

Sta ako u tvom mestu 20% ljudi radi isti posao kao i ti? Tvoja usluga u velikom radijusu od tvog mesta moze biti vrlo devalvirana onda, po vrednosti i, moze da se desi da nece vredeti kao jedan automobil.

Citat:

Sistem je daleko kompleksniji od trenutnog, ali verujem i daleko pravedniji, pa bi samim tim sebe duze odrzao.


Ne, to samo TI mislis da je "pravedniji" sto je inace vrlo subjektivna kategorija. Ni jedan sistem do sada nije propao zbog subjektivnih kategorija, vec samo zbog objektivnih - kao, npr. disbalans izmedju ponude i potraznje, sto je vrlo objektivan problem u tvom "sistemu" :)

I, ne, taj tvoj sistem nije uopste kompleksniji - u biti je jako prost, i predstavlja jedan od prvih ekonomskih sistema nastao posle prvobitne zajednice.

Citat:

Sada imamo situaciju da su ljudi u stanju, da bukvalno oduzmu jedan drugom zivot, zarad papira, koji je banka napravila... :-)


Dok, u tvom sistemu robne razmene ljudima nikad ne bi palo na pamet da ubiju zbog ovce ili dobra koje ne poseduju, zato sto ono sto umeju da rade nije potrebno vlasniku ovce, jel da? :)

Zamisli, ti si gladan, i niko nece tvoju uslugu... sta ces da uradis? Umres mirno i pre toga ucinis uslugu grobaru da te sahrani posle?
[ SmilieBG @ 14.10.2008. 16:23 ] @
Udaljavamo se od teme, pa cu ovde stati, mozemo da otvorimo drugu temu.

Definitivno imamo razlicite poglede na svet, sto je samo pozitivno samo po sebi.

Anyway, razumeo sam iz prethodnih postova da nema direktnog uticaja na srpsko bankarstvo, sigurno ce se osetiti u nekoj meri, ali daleko od toga kao sto je bio slucaj u USA / EU.

Thanx na zdravoj diskusiji ;-)

Poz,
Sale
[ Lesli Eldridz @ 14.10.2008. 17:05 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: A mozes i da pozajmis pare od banke, i da sebi kupis stan i da te on izadje jeftinije nego da stedis i najmis stan 20 godina.

Ovako... pa, princeze na zrnu graska kojima je najgora stvar koja im se u zivotu desila sto su izgubili u Mortal Kombat zamisljaju dolazak do svog krova nad glavom. Ono, prvo stanujes negde, placas kiriju, racune, onda zapusis sebi straznjicu nekim krpama, plekanim sanducima itd, ides na mora, izlazis, ovo ono, a za krov nad glavom sta ostane, i to onda 20 godina stavljas u teglu i eto.

Naravno, oni koji imaju veze sa realnim svetom, a ne zele kredit u banci, znaju da je stvarni svet nesto sasvim drugo. U stvarnom svetu onaj ko ne zeli kredit u banci a hoce da se skući, ustedi, kupi plac, sazida cumez od betonskih blokova i iskopa poljski klozet, a onda tu stanuje dok zida kuću odvajajuci od usta sto se kaze, i to bukvalno, stedeci na svemu, i onda mu ne treba za to 20 godina niti da placa kirije, a kuća mu ispadne duplo jeftinije od nekih golubarnika koje neki zovu stambenim objektima i placaju ih basnoslovnim parama, u odnosu na njihovu stvarnu vrednost.

Tako ti je to kad se mnogo igraju video igre.
[ Beltrammi @ 14.10.2008. 17:10 ] @
Citat:
Definitivno imamo razlicite poglede na svet, sto je samo pozitivno samo po sebi.


Pa ne bih rekao. Po cemu je pozitivno da neko kao ti zeli da uvede zlatni dolar i vradi nas u doba Mletacke Republike ?

Demokratija je viseumlje, a ne bezumlje.
[ mrle 011 @ 14.10.2008. 17:11 ] @
Citat:
Java Beograd: .........
Ja pripadam ovim drugim. Ja bih da putujem, vidim Pariz i Rio, Sejšele i Kubu (savremeni turizam).........


pozuri, sto pre.
just do it.
dok jos ima ovo malo nafte na planeti, posle vise nece moci da se putuje tako daleko.
nemoj da koja kapljica nafte pretekne i za tvoje dete.


Citat:
Java Beograd: ....... Ja bih da izbegnem teške i opasne bolesti (moderno zdravstvo) i da starost dočekam zdrav........


da, zdravlje u zivotu, covekova velika zelja.

dal' si se nekada zapitao i porazmislio (znam da mozes, pratim tvoje postove .... samo uvek na pogresnu stranu odes) zasto su svi ljudi koji zive u NJEGOVOM "civilizovanom" svetu po citav zivot bolesni?

razmisli o svom okruzenju od npr. 100 prijatelja, rodjaka i komsija, pa mi reci koliko njih ima koji su stariji od recimo 20 godina, a koji su zdravi?

da li ih ima makar 5%, eto starijih od samo 20 godina, koji imaju sve zdrave zube, koji nemaju povisen pritisak, holesterol, suljeve, kijavice, alergije, bolove u kicmi, zglobovima .........

da li mislis da je to prirodno?
normalno?

da li je normalno da je covek jedina vrsta na planeti koja je citav zivot bolesna, i koja citav zivot pije neke pilule iz apoteka, i koju "moderno zdravstvo" po citav zivot leci, a nikako da je izleci?

mislis li da to nema bas nikakve veze sa NJIM i NJEGOVIM profitom?

koliki procenat ljudi, u ovom tvom danasnjem svetu, doceka starost zdravo?
(mozda sam trebao staviti rec "promil" umesto "procenat"?)


Citat:
Java Beograd: ....... Ja bih da vozim savremen i bezbedan auto, i da živim u svojoj kući, koji bih da opremim savremenim kućnim aparatima, tako da žena i ja imamo više vremena za kvalitetan život, za pozorište, prijatelje..........


mmm' da, prijateljstvo i druzenje na sve strane.
sve puca od srdacnosti i pomaganja prijatelja u ovom tvom svetu.
gostoprimstvo, ljubaznost, humanost i osmesi na svakom koraku.
prosto coveku bude neprijatno.


Citat:
Java Beograd: ......... Ja bih da decu gajim u zdravoj sredini i da im omogućim nesmetani rast i razvoj.
.........


ne znam na koju sredinu mislis.
ova prirodna - vazduh, voda, zemljiste, atmosfera .... - je sve zdravija i zdravija, k'o sto se da videti, je li.
a i drustvena postaje sve zdravija.
mozes npr. dete da das da se druzi sa ovim dilerom sto valja dop u mojoj zgradi, ili sa onima sto skacu medj medvede u zoo vrtu, ili recimo da ga saljes na fudbalski derbi da se medjusobno pali bakljama sa drugarima itd ......... svasta nesto, k'o u rajskom vrtu.
sve zdravije od zdravijeg, a nista nema veze sa NJEGOVIM profitom.

[ mrle 011 @ 14.10.2008. 17:33 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

A koja je alternativa?

Moze da iznajmi stan u kom slucaju ..............


konacno si shvatio srz problema.
alternative nema.

ako si 'oces da kupis jedan stan, moras jos jedan da kupis i bankaru.
isto pravilo ce da vazi i za tvoje dete, osim, ako se ne pogorsa "ekonomska situacija", pa ce ono mozda morati bankaru da kupi dva stana za jedan svoj.
...... i tako dalje, to ce da se prenosi sa kolena na koleno, tako je zamisljen sostem.

a kada mi ne bi ziveli u ovoj tvojoj slobodi, demokratiji, neoliberalizmu, slobodnom trzistu isl, onda bi alternativa bila da ovaj stan sto kupujes bankaru ostavis svom detetu, a onda ono, ziveci u njemu, zaradi za stan svom detetu i tako dalje ..... na primer.

..... ali onda bankari i strucnjaci sa vol strita ne bi imali od cega da zive, hebi ga.
[ Lesli Eldridz @ 14.10.2008. 18:12 ] @
Citat:
Java Beograd: @Antikapitalisti
Ajde neka mi neko, molim vas pozajmi 15.000 da kupim auto. Vratiću tačno 15.000 posle deset godina, časna reč !

Uopste se ne postavlja stvar ovako, nego sta ce tebi auto od 15,000 evra, da li znas sta jos moze da se napravi sa 15,000 evra, ali trajno, i da li je to normalno da par stotina kilograma gvozdja i plastike kostaju 15,000 evra. Kad su se pojavili "televizori u boji" za par komada tih televizora mogao si da kupis novog Ficu. Znaci, danas jedna obicna nova kola, ono, volks vagen, treba da kostaju isto kao 4 televizora, ili mozda 5. To je tehnologija stara 100 godina, a sve ostalo je samo kozmetika da se uzmu pare.

U stvari, jel nemas 15,000 evra i za Parize i Sejsele? Cim trazis znaci da nemas. E pa cim nemas, ti nemoj ni da razvijas u sebi zelje koje se ne uklapaju u tu tvoju realnu ekonomsku situaciju, pa da se onda zbog njih zaduzujes, nego nauci da zivis sa onim sto imas, i ne pruzaj se dalje nego sto ti je prostirka. To se zove biti mudar, da znas dokle ti je prostirka pa da se dotle i pruzas. Kao u mudrim pricama o kosulji srecnog coveka, ili o tome kako nije siromah onaj ko malo ima nego onaj kome mnogo treba.


[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 14.10.2008. u 19:24 GMT+1]
[ jablan @ 14.10.2008. 18:14 ] @
Dok je pohlepe biće i kredita...
[ braker @ 14.10.2008. 18:23 ] @
Sunce ti zarko, ko je klonirao Leslija?

@mrle 011
Sto rece Dimkovic, covek mora biti krajnje neobavesten (da ne upotrebim neku tezu rec) da bi tako nesto naskrabao. Takav sistem je stvorio odredene priucene navike i odreden kvalitet zdravstvene zastite koji su direktno merljivi terminom life expectancy.
Tebi svakako i dalje stoji na raspolaganju mogucnost izbora pa mozes ziveti zivotni vek coveka iz doba naturalne razmene, nezagaden profitnim ocekivanjima kasapina u belom.

Svasta...
[ Darko Nedeljković @ 14.10.2008. 18:55 ] @
Ja stvarno ne mogu da razumem odakle toliki visak energije i takva potreba za mlacenjem prazne slame. Jedino ako sopstvena nesigurnost izaziva potrebu da se ljudima dokaze da je najbolji bas onaj nacin zivota koji ste izabrali. Ne znam da li primecujete, ali i jedni i drugi gonjeni tom potrebom ljudi posto poto insistiraju da dokazu kako sivo nije sivo nego crno ili belo. Tako sve cesce gledam kako se polarizuju grupe gde:
- jedni tvrde da nije zdravo ziveti u gradu, drugi da nije zdravo ziveti na planini
- jedni da nije dobro uzimati kredite, drugi da kredite treba uzimati cak i ako imate kes
- jedni da je dobro imati automobil, drugi da je automobil zlo i da treba zabraniti njegovu upotrebu i parkiranje
- jedni da ne treba jesti meso, drugi da je meso zdravije jer je povrce zatrovano pesticidima
- jedni kazu da kvalitetan zivot podrazumeva 20 sati rada dnevno, drugi da podrazumeva 5 sati rada dnevno

I tako dalje da ne nabrajam... sustina je da je svako dosao ovde da odrobija svoje i da mu je pruzena mogucnost izbora kako ce to da ucini. Ako ste izabrali jedan nacin zivota i jedan pogled na svet, nema potrebe niti smisla da druge ubedjujete kako njihov nacin yivota nije dobar i kako njihov pogled na svet ne valja.
[ DS_Store @ 14.10.2008. 19:37 ] @
Niko ovde nikoga ne ubeđuje kako njegov način života nije dobar. Ljudi imaju mišljenje, iznose ga i svako može da uporedi svoje mišljenje sa iznetim i to je sve. Za to i forum služi.

Eto npr. dok čitam taj tvoj dijalektički post imam potrebu da izrazim kranji prezir prema "pomiriteljima" svih vrsta i da kažem da više cenim "ekstremiste" bilo kog tipa od mediokriteta koji se skrivaju u zlatnoj sredini - moralnoj većini, što kaže Paruzija.
[ vladd @ 14.10.2008. 19:48 ] @
Pa u svojim nastojanjima su ljudi zbunjeni. Predstavljaju se kao poznavaoci, a u stvari su samo svedoci. Situacija je najpribliznija izgubljenim iluzijama, i sada se pokusava napraviti neka formula, ustanoviti nekakva logika...
Veliki decaci su ekonomiju proglasili skoro za nauku, ali se ispostavilo da su tanki iz matematike, a obilato obdareni pohlepom.
Kada se ne znaju sistemi i nacin funkcionisanja, pribegava se pausalnim ocenama i proglasavanjem, naravno, uz krug istomisljenika.

Novac se lagano dovodi do besmisla, posto su ocigledno potrebe pokretac vrednosti.

Koliko je besmisleno tretiranje novca, pokazuje nastampavanje dodatnih tona sarenih papira, bez garancije da ce se nesto popraviti, a kompletna akcija se pravda razmenom vlasnistva (sic) postojecih proplih manipulanata (precizniji naziv od specificnog modela "banke").

I sledi celokupna rasprava, sa solidno malo podataka, sa previse pausalnih ocena, izvedenih prostim poredjenjima (ukljucujuci i poredjenje sa krizom s kraja 20-ih proslog veka), i lakoumnih ocena izvedenih mozdanom gimnastikom, nastaje i opstaje, u rostoj teznji zakljucivanja neke logike.
A manipulacija sa velikim brojevima, solidno nekontrolisano, dovodi do urusavanja sistema, koe god..pitanje je kolicine vremena i kolicine tzv robe..

Jedino je izvesno, da dosadasnja pravila poslovanja vise ne vrede (kao i novac), uvode se neki metodi koji su opste saglasni, ali ne i provereni u praksi, odnosno, provereni su, ali lose se pokazalo, narocito na mikrolokacijama.

BTW, sta fali mlacenju slame, kada je ceo Vol stit(a i sire) mlatio slamu, istina za neke kolicine papira, ali...malo su se zabalabuckali.

Poz.
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2008. 20:05 ] @
@mrle 011,

Citat:

ako si 'oces da kupis jedan stan, moras jos jedan da kupis i bankaru.


Pa ne moras. Mozes da ga kupis i svojim parama ako ih imas i/ili ako ih ustedis. Jel ti brani neko da ih stedis?

Banka je samo jedan od nacina da dodjes do novca, i ona - kao i svaka druga firma ciji je cilj da profitira, tebi nudi uslugu uz odredjenu cenu. Osim rodbine ja jos nisam cuo da neko na ovom svetu daje novac za dzabe, tako da ne vidim sta su banke tu naprasno krive.

Te iste pare mozes i da pozajmis od svojih roditelja, recimo ili da im trazis stan na poklon - i eto, pocni TI da stedis pa onda svojoj deci omoguci poseban stan "bez kamate". I, eto, eliminisao si "middle man-a" (banku) bez problema. A, znam bilo je lakse 'apiti stan od drzave u neka davna vremena nego biti sam odgovoran za obezbedjivanje istog sebi i svojoj deci - e jbg, zalim slucaj ta "banka" je odavno bankrotirala zbog takvih.

Bilo bi lepo kada bi se u Srbiji uveo uvod u ekonomiju u osnovne skole umesto kojekakvih veronauka i slicnih budalastina kojima se toj jadnoj deci u Srbiji ispira mozak i pomaze da ona postanu mediokriteti. Zaprepascujuce je koliko je prosek u Srbiji zatucan povodom osnovnih ekonomskih pojmova i demonstrira totalnu ignoranciju po tom pitanju. Mada, mozda definitivno nekome to i odgovara - cenim da ima puno ljudi koji i te kako profitiraju na tudjoj neobrazovanosti.

Ozbiljno, ovo je stvarno zabrinjavajuce - mislim, ljudi, svet ide bre napred, treba se nekako ukljuciti u globalnu trzisnu utakmicu i uciniti nesto da ne budemo poslednji... A ne tupiti o svetskim zaverama i ideji kako je osnova ekonomije da neko "nama mazne pare"... Aman, jbt.. svaki prokleti sekund tog naglabanja je sekund izgubljenog vremena.

"Vol Strit" ce se vratiti nazad gde je i bio prosle godine, ekonomija ce nastaviti da raste i svet ce nastaviti da ide napred. A Srbija? Proricace smak sveta i cekati da drugima crkne krava kako bi neki ljudi u sebi osetili malo topline jer, eto, ni drugima ne ide... Da li ce to ista uciniti Nju boljom?

:(
[ jericho1405 @ 14.10.2008. 20:54 ] @
Besmisleno je osporavati kredit i diskutovati na temu 'za i protiv kredita' na jednoj globalnoj razini.

Kredit je, dakle, samo jedna od opcija, i samo je nasa licna stvar da li cemo se upustiti u tu 'avanturu' ili ne. Takodje, u ugovoru pise sve crno na bijelo, i klijent, uz pretpostavku da cita isti, je upoznat sa svim mogucim problemima. Ako taj isti pojedinac nije sposoban da procijeni svoje mogucnosti, i saglasno sa njima ogranici svoje zelje, onda to nije problem banke tj. sistema kreditiranja, vec, iskljucivo, njegov licni problem.

Milsim, price, ja ne znam da upravljam avionom, zato sve letove avionima treba zabraniti, tj. oznaciti ih besmislenima, jesu apsurdne.
Opcija vise nikada nije na odmet.

Al' realno, danas su rijetki oni koji mogu da kesiraju stan/kucu, tj. da bez posredstva banke zavrse kupovinu. Po meni, stednja para kako bi se stambeni objekt kupio kroz 20-tak godina je mnogo, mnogo besmisleniji plan od podizanja kredita. Inflacija, i stalni rast cijene stanova mogu da budu dosta gadan problem, a u slucaju kreditiranja, porast cijena stana nam samo ide u prilog.
[ Lesli Eldridz @ 14.10.2008. 21:17 ] @
Kuca se ne kesira nego se kuca pravi, polako, na uvce, godinama, a kesira se za golubarnike. I kuca kosta manje nego golubarnik, a sto puta je bolja, jer em je kvalitetnije uradjena, em nemas 90% "urbanih" problema tipa pišanje u liftu, luda baba u komsiluku, zvanje murije kad pravis zurku itd. Znaci, banka ti ne treba za kucu.
Citat:
Ivan Dimkovic: ...treba se nekako ukljuciti u globalnu trzisnu utakmicu...

A kad cemo ba jest' leblebije, ako se ukljucimo u te vase utakmice? Kad cemo bolan zivit?
[ mrle 011 @ 14.10.2008. 21:37 ] @
Citat:
braker: .........
Tebi svakako i dalje stoji na raspolaganju mogucnost izbora pa mozes ziveti zivotni vek coveka iz doba naturalne razmene, nezagaden profitnim ocekivanjima kasapina u belom.

Svasta...


koristim ovu neocekivanu priliku da se i tebi i citavom svetu zahvalim na ostavljenom izboru u nacinu zivljenja i lecenja u ovom svom skromnom zivotu.

iskreno se radujem sto, evo do svoje poprilicno ugazene pete decenije zivota, nikada nisam posetio tvoje strucnjake u belim mantilima, nikada jeo pilule iz apoteka, nikada bio bolestan, nikada imao tegobe, sto imam 32 zuba u glavi ......

uz tvoju blagonaklonost i sa nadom da niko nema nista protiv, ja bih i u buducnosti tako nastavio da krckam svoj zivotni vek.

kako nisam, sto bi rek'o lesli - jedna od najvecih legendi srpskog forumastva, kompatibilan sa vasom trzisnom ekonomijom i ka profitu orjentisanoj medicini i farmakologiji, ne mogu prihvatiti ni da je raspadanje od bolova na onkologiji, niti vegetiranje kao biljka nakon sloga, normalna i prirodna stvar, a jos manje da je to trpljenje kojekakvih bolesti tokom citavog zivota.

uz jos jednu izjavu zahvalnost ulazem i izvinjenje cenjenom forumu na skretanju u off topic.

[ jablan @ 14.10.2008. 21:42 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Banka je samo jedan od nacina da dodjes do novca, i ona - kao i svaka druga firma ciji je cilj da profitira, tebi nudi uslugu uz odredjenu cenu.

Eto, vidiš, ti zastupaš tezu da država treba da spreči rizično kreditiranje, ja tezu da država treba da spreči bilo kakvo kreditiranje, razlika je defakto u nijansama.
[ nkrgovic @ 14.10.2008. 21:51 ] @
Citat:
jablan: Eto, vidiš, ti zastupaš tezu da država treba da spreči rizično kreditiranje, ja tezu da država treba da spreči bilo kakvo kreditiranje, razlika je defakto u nijansama.

Po toj logici, ako ja zastupam tezu da drzava treba da spreci da ljudi disu zagadjen vazduh, a neko drugi tezu da drzava treba da spreci ljude da bilo kako disu vazduh, razlika je defakto u nijansama ? :D
[ Predrag Supurovic @ 14.10.2008. 21:53 ] @
Zasto bi se sprecavalo kreditiranje. To je sasvim prihvatljiv posao, samo sto banke treba da kreditiraju novcem koji poseduju, a ne izmisljenim. Racunica je tu prosta - kolko para imas, toliko mozes i da pozajmis drugome.
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2008. 21:53 ] @
@jablan,

Stvarno bih voleo da vidim kako bi ta tvoja drzava bez kreditiranja funkcionisala. Kreditiranje je osnovni stub poslovanja, postojalo je cak i u najgorem komunizmu tipa DDR a kamo li bilo gde drugo.

- Kako bi bilo kakva firma dolazila do novca za pocetak poslovanja, kako bi seljaci kupovali djubrivo?
- Kako bi u firmama dolazili do novca za kupovinu robe ili za neravnomerni prihod tokom godine kada treba pokriti slab prihod?
- Kako bi ljudi dolazili do nekretnina i bilo cega skupljeg od njihove plate?

Da li si ti svestan da je recimo tvoj poslodavac svoje postojanje poceo kreditom? Da li znas sta bi bilo da toga nema? Sta mislis odakle tvom poslodavcu pare za tvoju platu ako trenutno nema para na racunu vec ceka na naplatu druga potrazivanja? :)

Sve bolje do boljeg - prvo predlog da se izbaci novac (SmileBG) a sada predlog i da se izbaci kreditiranje (Jablan).

Sta je sledece na redu? :) Stvarno ako se Srbija sastoji od dovoljnog broja ljudi sa ovakvim idejama, mnoge stvari su onda mnogo jasnije :(
[ jablan @ 14.10.2008. 22:03 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: Zasto bi se sprecavalo kreditiranje.

Zato što omogućava vlasnicima kapitala da, iskorišćavanjem slabosti pojedinaca (pohlepa, zavist itd), uvećavaju svoje ionako veliko bogatstvo.
Citat:
Ivan Dimkovic: Sve bolje do boljeg - prvo predlog da se izbaci novac (SmileBG) a sada predlog i da se izbaci kreditiranje (Jablan).

Čekaj bre, ti hoćeš da kažeš da univerzum nije postojao pre nego što su se našli neki dobri čike sa puno para i poželeli da stvore čovečanstvo tako što će malo eto potpomoći privredu svojim pozajmicama? Ono, "Cijena? Prava sitnica!"... Sve dobročinitelj do dobročinitelja!
[ SmilieBG @ 14.10.2008. 22:04 ] @
Slazem se ovde sa Predragom.

Ako je trenutni odnos banaka 1:9 (za svaki 1 dinar sto imaju, da daju 9 izmisljenih), trebalo bi to okrenuti ka 2:1, odnosno za svaka 2 koja imaju, da daju 1 u kredit.

@Ivan: ako imam 100 dinara, onda cu toliko i da potrosim. Ako mi treba 200, stedecu, pa kad budem imao - potrosicu ih.

Btw, upravo sam cuo da su holandske opstine, sve zajedno izgubile oko 200 miliona evra po stednim racunima propalih banaka i da ih nece dobiti nazad. Za razliku od opstina, drzava ce privatnim licima vratiti do 80k evra.
Jedan od glavnih razloga, koji se ovde spominje je: pohlepa :-)

Poz,
Sale
[ mrle 011 @ 14.10.2008. 22:21 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: ....... i eto, pocni TI da stedis pa onda svojoj deci omoguci poseban stan "bez kamate". I, eto, eliminisao si "middle man-a" (banku) bez problema. A, znam bilo je lakse 'apiti stan od drzave u neka davna vremena nego biti sam odgovoran za obezbedjivanje istog sebi i svojoj deci - e jbg, zalim slucaj ta "banka" je odavno bankrotirala zbog takvih.........


ja sam taj pos'o u zivotu i poceo i vec zavrsio.
moje potomstvo ce biti obezbedjeno sa tri stana, a ako bude sve kako treba sa nekim mojim planovima, onda i sa cetvrtim.
to je vise nego dovoljno, samo neka bude zdravlja.
.... eto, a nikad u zivotu nisam pravio "finansijske konstrukcije" sa "middle man"-ovima.

a ona "banka" nije bankrotirala, nego je opljackana, a koliko vidim ove tvoje trzisne i slobodarske se nesto gadno klate.


Citat:
.......... Ozbiljno, ovo je stvarno zabrinjavajuce - mislim, ljudi, svet ide bre napred, treba se nekako ukljuciti u globalnu trzisnu utakmicu i uciniti nesto da ne budemo poslednji...


dok sam bio mladji, jedna od omiljenijih prepodnevnih zabava mi je bila da sednem sa drustvom u neku bastu, samotamo malo kudelje, narucimo neku pice i gledamo okolo te tvoje japije sto su se ukljucili u utakmicu, kako sa svojom tasnom, masnom i sa po dva mobilna telefona jurcaju k'o muve bez glave tamo-vamo i stalno su nesto nervozni.

ti nikad neces shvatiti kakvo je to uzivanje.
[ mrle 011 @ 14.10.2008. 22:33 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: ........
Da li si ti svestan da je recimo tvoj poslodavac svoje postojanje poceo kreditom? Da li znas sta bi bilo da toga nema? ..........


ti nista ne razumes.

jablanov poslodavac je mog'o da dodje i kod mene i da mu ja ispisem nekakve brojeve po papiricima.
onda je mogao da ode kod nekog zidara i da mu da te papirice, a ovaj da mu ozida objekat.
pa je mogao da ode kod stolara da mu napravi namestaj i da mu da malo mojih papirica.
pa da zaposli radnike da rade i da ih placa mojim papiricima.
....... itd.

i to je to, prosto k'o pasulj.
cela poenta je u tome da ovi svi ludaci - zidar, stolar, radnici itd. veruju da ja mogu, uvek kada oni to pozele, da im zamenim te njihove papirice za neko pravo dobro.
.... a ja to ne mogu, nema sanse.
isto k'o sto to ne mogu ni ove vase banke sto se raspadaju.
[ jericho1405 @ 14.10.2008. 22:47 ] @
Citat:
SmilieBG: ako imam 100 dinara, onda cu toliko i da potrosim. Ako mi treba 200, stedecu, pa kad budem imao - potrosicu ih.

To je, opet, samo tvoj licni izbor. Ne zele svi da budu obicni radnici koji zive od prvog do provog, i cija buducnost u velikom broju slucajeva zavisi od trenutnog poslodavca. Mozda neko zeli da postane, upravo, taj poslodavac, mozda ima jako dobru ideju koju ne moze realizovati bez odredjene finansijske potpore, ili mozda nema krov nad glavom... Sta da radi takva osoba? Da skuplja 20 godina novac?

Bez kredita mnogi poslovi ne bi nikada bili zapoceti, relativno, mali novci bi bili u prometu, stoga sam razvoj drustva, proizvodnja/potraznja isl bi bili drasticno usporeni.

@Lesli, kako bi dobio nesto sto lici na kucu, opet moras da izdvojis odredjenu sumu novca, takodje, bez bankovnog zajma, moras da stedis neko vrijeme kako bi mogao da finansiras gradnju iste, a zatim, potrebno je vrijeme da se kuca izgradi. Ako uzmemo u obzir da si zaposlen i da na taj nacin zaradjujes za kucu, onda moras tom budzetu dodati i placanje radnika, jer, logicno, ne mozes zaradjivati za materijal i graditi kucu u isto vrijeme. Treba li ovome jos da dodamo kupovinu zemljista i dobijanje gradjevinske dozvole? Na kraju, dobio bi, mozda, tu zeljenu kucu, ali si izgubio mnogo vremena, novaca i zivaca.

Dakle, moras biti radnik 24/7, ili imati jako, jako dobar posao kako bi sve ovo izveo bez ucesca banke.

[ mrle 011 @ 14.10.2008. 22:48 ] @
Citat:
jericho1405:

Besmisleno je osporavati kredit i diskutovati na temu 'za i protiv kredita' na jednoj globalnoj razini.

Kredit je, dakle, samo jedna od opcija, i samo je nasa licna stvar da li cemo se upustiti u tu 'avanturu' ili ne. Takodje, u ugovoru pise sve crno na bijelo, i klijent, uz pretpostavku da cita isti, je upoznat sa svim mogucim problemima. Ako taj isti pojedinac nije sposoban da procijeni svoje mogucnosti, i saglasno sa njima ogranici svoje zelje, onda to nije problem banke tj. sistema kreditiranja, vec, iskljucivo, njegov licni problem.


a jel' u tvojoj globalnoj razmeri "samo licna stvar" zaduzivanje jos nerodjene dece, u cije ime su sve drzave na svetu zaduzene kod bankara sa zilionima dolara?

[ Laki_Gen @ 14.10.2008. 23:07 ] @
Izgleda da nije samo Mrle "motao kudjelje".

Da li vi znate da je "prije nego sto su izmisljeni kreidit, plekane kutije, spricevi..." prosjecan zivotni vjek bio 30 godina?
Kada su stranci dolazili u Atinu nisu se cudili Akropolju i sl., nego starcima. Ljudi su tamo znacajno duze zivjeli.

Ne zive ljudi danas duze zbog kredita, vec zbog cjelokupnog napretka koji je djelimicno ostvaren i zahvaljujuci kreditima. Neko se bunio protiv savremenog nacina zivota i iznosio podatke da je svako stariji od 20 godina bolestan. Zaboravili ste cinjenicu da prije 50-ak godina svako drugo-trece novorodjence nije docealo 20-u godinu.

Ajde zamotajte jos po jednu, ali tek kada iskljucite racunar (paklenu napravu).
[ mrle 011 @ 14.10.2008. 23:12 ] @
Citat:
jericho1405: ..........
Bez kredita mnogi poslovi ne bi nikada bili zapoceti, relativno, mali novci bi bili u prometu, stoga sam razvoj drustva, proizvodnja/potraznja isl bi bili drasticno usporeni.

..........


sto rece vladd, vama trzisnim ekonomistima matematika i logika nikako nije jasna.

jel' stvarno mislis da npr. jedno drustvo, narod, drzava .... nekakva zajednica .... nije u stanju da recimo napravi jedan auto-put izmedju dva svoja grada, sve dok se ne pojavi neki bogom dani bankar rokfeler i toj zajednici/drzavi/sta-god uruci jedan papiric na kome je on napisao neki broj?

[ mrle 011 @ 14.10.2008. 23:39 ] @
Citat:
Laki_Gen: Izgleda da nije samo Mrle "motao kudjelje".

Da li vi znate da je "prije nego sto su izmisljeni kreidit, plekane kutije, spricevi..." prosjecan zivotni vjek bio 30 godina?
Kada su stranci dolazili u Atinu nisu se cudili Akropolju i sl., nego starcima. Ljudi su tamo znacajno duze zivjeli.

Ne zive ljudi danas duze zbog kredita, vec zbog cjelokupnog napretka koji je djelimicno ostvaren i zahvaljujuci kreditima. Neko se bunio protiv savremenog nacina zivota i iznosio podatke da je svako stariji od 20 godina bolestan. Zaboravili ste cinjenicu da prije 50-ak godina svako drugo-trece novorodjence nije docealo 20-u godinu.

Ajde zamotajte jos po jednu, ali tek kada iskljucite racunar (paklenu napravu).


evo opet moram u off topic.

ovde, na ovom forumu, ljudi ne mogu nikako da shvate razliku izmedju duzine trajanja zivota i zdravlja/bolesti tokom tog zivota, koliko god on trajao.

neka vrsta zivi ovoliko, neka onoliko.
tamo neki cvrci zive mesec dana, neke kornjace na galapagosu zive 300 godina, maslina zivi 'iljadu godina, baobab zivi tri 'iljade ...... otkud znam ....... konj zivi ovoliko, onaj onoliko, covek zivi toliko .....

ali covek je jedina vrsta na planeti koji je tokom skoro celog svog zivota bolestan.

da li razumes sta hocu da ti kazem.

slazem se da je "savremeni zivot" produzio zivot coveku.
u kuci imas klimu, pa ti je 24 stepena i zimi, kad je napolju -20, a i leti kad je +40.
... pa imas kupatilo, pa kad ti poispadaju zubi ti odes kod zubara, pa ti on usrafi vestacke i ti opet mozes da zvaces,
......... pa spavas na suvom, pa jedes banane, pa ovo, pa ono ....... svasta nesto......

... ali taj isti "savremeni zivot" i "trzisna ekonomija" te prvo nacini bolesnim zaradjujuci na tebi, a posle te do kraja zivota (koliko god on trajao) leci, bez namere da te ikada izleci, opet praveci profit na tebi.
[ NoneVi @ 14.10.2008. 23:56 ] @
@Ivan Dimković

Čoveče odakle ti snaga da se raspravljaš? Zaista svaka čast.
[ Lesli Eldridz @ 15.10.2008. 00:45 ] @
A i ti si jedan od ovih sto drze predavanja? Pa lepo je to. Nego, kako napreduje Warcraft? To je osnovno zivotno pitanje ovima sto drze predavanja, pusti kredite. Nit su koji uzeli a niti ce uzeti, al predavanja da drze, to znaju. Eksperti ljudi.
Citat:
Laki_Gen: Izgleda da nije samo Mrle "motao kudjelje".

Da li vi znate da je "prije nego sto su izmisljeni kreidit, plekane kutije, spricevi..." prosjecan zivotni vjek bio 30 godina?
Kada su stranci dolazili u Atinu nisu se cudili Akropolju i sl., nego starcima. Ljudi su tamo znacajno duze zivjeli.

Ne zive ljudi danas duze zbog kredita, vec zbog cjelokupnog napretka koji je djelimicno ostvaren i zahvaljujuci kreditima. Neko se bunio protiv savremenog nacina zivota i iznosio podatke da je svako stariji od 20 godina bolestan. Zaboravili ste cinjenicu da prije 50-ak godina svako drugo-trece novorodjence nije docealo 20-u godinu.

To uopste nema veze. To sa kreditima, papirnim novcem, bankama i tim stvarima je stvar drustvenog dogovora, ali isto tako, kad bi razvoj drustva i nauke, obrazovanja, zdravstva, sta znam, bio prvi cilj jednog drustva, uopste ne bi postojala ni jedna smetnja da se taj cilj ne ostvari i bez kredita. Osim sto bi smetnja bili ovi sitnosopstvenici koji hoce ovo i ono al nemaju su cim, pa su onda nesrecni i traze da im ko pozajmi pa ce oni da mu vrate bla bla bla. Smaranje. Bolje je njih u jaram da rade za dobrobit drustva. Kad se umore ici ce da spavaju i nece iamti snage da misle o onome sto mnogo zele al nemaju, tako da ce biti bolje i njima i drustvu. Arbeit macht frei.
[ Miroslav Jeftić @ 15.10.2008. 00:54 ] @
Moto ti je malo morbidan s obzirom odakle potiče. Uglavnom, ne vidim u čemu je problem sa kreditima - niko nije obavezan da ih koristi. Ko hoće, hoće (kredit+sve ostalo što uz to ide), ko neće ne mora, može da štedi ili da živi kao Diogen, niko mu ne brani. Ali ne vidim čemu onda virenje preko ograde šta radi komšija i kako mu ide.
[ marko37 @ 15.10.2008. 00:55 ] @
Citat:
Laki_Gen: Da li vi znate da je "prije nego sto su izmisljeni kreidit, plekane kutije, spricevi..." prosjecan zivotni vjek bio 30 godina?
Kada su stranci dolazili u Atinu nisu se cudili Akropolju i sl., nego starcima. Ljudi su tamo znacajno duze zivjeli.


Pa to su živeli duže kako bi mogli da otplate kredite... Mislim, ne možeš da uzmeš kredit pre 20te godine, a ko će da ti da kredit na 20 godina ako nećeš živeti duže od 30te? :)
[ Lesli Eldridz @ 15.10.2008. 01:07 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Moto ti je malo morbidan s obzirom odakle potiče.

;)
Citat:
Miroslav Jeftić: Uglavnom, ne vidim u čemu je problem sa kreditima - niko nije obavezan da ih koristi. Ko hoće, hoće (kredit+sve ostalo što uz to ide), ko neće ne mora, može da štedi ili da živi kao Diogen, niko mu ne brani. Ali ne vidim čemu onda virenje preko ograde šta radi komšija i kako mu ide. :p

Zato sto komsija smeta svojom konstantnom neverovatno dosadnom nesrecom i neprekidnim trazenjem većeg i golubova na granama. More sve im malo, u du.... ih azdisalo (azdisati - turcizam, biti zadrigao i besan) . Takvi su neverovatni smaraci, i da ne kazem sta su jos. Seka Perse. Ne moze covek da zivi bez indijskih oraha. Nije nego. Ja to sve zbog njih, da im pomognem. Ne volim kad ljudi pate zbog svoje slabosti. A to je zato sto sam mnogo dobar, pa u stvari zelim slabima da ojacaju, da prevazidju te infantilne gluposti i odrastu, te tako postanu srecni, zadovoljni i ispunjeni ljudi, na polzu otecestvu i na dobrobit celoj zajednici. Nije more stvar u "imati" nego u "biti". To su ovi eksperti zaboravili da objasne. Tako im valjda lakse mucenicima. Valjda ih stra' da budu.
[ Miroslav Jeftić @ 15.10.2008. 01:16 ] @
Heh, ćorava posla. Ljudi su pozajmljivali pare i vraćali ih ili nisu vraćali (pa završavali u lancima) i pre par hiljada godina, nije to baš neka novotarija, tako da ne verujem ni da će sad to naprasno da prestane.
[ Buum @ 15.10.2008. 01:56 ] @
Ukidanje kredita?! Joj, bre...

Aj' da ukinemo onda i pivo! U stvari, aj' da zabranimo proizvodnju svih alkoholnih pića jer se neki ljudi opijaju, postaju agresivni i prave kojekakva sranja.

<ironija>
Nema veze što velika većina ljudi ne spada u alkoholičare. Postoji rizik da oni labilni preteraju pa da izazovu probleme sebi i drugima. Nema veze što 99% ljudi neće moći da se opusti i uživa, bitnije je da ne postoji NIKAKAV RIZIK.
</ironija>

To što su neki ljudi nesposobni da se kontrolišu, ne znači da svima ostalima treba da bude uskraćena šansa da određene proizvode konzumiraju po sopstvenom nahođenju, bilo to pivo ili krediti.

Najbitnije je da postoji sloboda izbora. O'š pivo – oću. O'š kredit – neću.

Evo, recimo, ja imam super ideju i hoću da podignem kredit za započinjanje posla jer nemam sve pare na gomili. I šta sad, treba da štedim do 50. godine samo da se ne bi zaduživao kod banke?! Pa ko će da vodi taj posao pod stare dane? Tada, uostalom, ta poslovna mogućnost neće ni biti više aktuelna.

Krediti su odlična stvar za ljude koji znaju šta rade.
[ Marko_L @ 15.10.2008. 04:17 ] @
Citat:
Uopste se ne postavlja stvar ovako, nego sta ce tebi auto od 15,000 evra, da li znas sta jos moze da se napravi sa 15,000 evra, ali trajno, i da li je to normalno da par stotina kilograma gvozdja i plastike kostaju 15,000 evra. Kad su se pojavili "televizori u boji" za par komada tih televizora mogao si da kupis novog Ficu. Znaci, danas jedna obicna nova kola, ono, volks vagen, treba da kostaju isto kao 4 televizora, ili mozda 5. To je tehnologija stara 100 godina, a sve ostalo je samo kozmetika da se uzmu pare.

To možda važi u slučaju Juga koji se zaista nije promenio 30 godina. Ipak, automobilska industrija u svetu je mnogo uznapredovala od tada, tako da današnje moderno vozilo ima airbagove, ABS, EBD, TCS, EBA, ESP i ostale stvarčice koje tebi zvuče kao psovke, a koje zapravo mnogo utiču na bezbednost u saobraćaju i koje su spasile ko zna koliko života od kada su ušle u upotrebu. Tebi niko ne brani da voziš gomilu gvožđa i plastike i da rizikuješ život svaki put kad malo naglije zakočiš. Vozač kome je stalo da ne ugrožava ni sebe ni druge ipak želi da vozi nešto bezbednije vozilo.
Citat:
Kuca se ne kesira nego se kuca pravi, polako, na uvce, godinama, a kesira se za golubarnike. I kuca kosta manje nego golubarnik, a sto puta je bolja, jer em je kvalitetnije uradjena, em nemas 90% "urbanih" problema tipa pišanje u liftu, luda baba u komsiluku, zvanje murije kad pravis zurku itd. Znaci, banka ti ne treba za kucu.

Super, a tu kuću ćeš da sazidaš gde ? Odeš i nađeš nečiji plac koji ti se dopada i lepo udariš temelj, po sistemu gde god nađeš zgodno mesto, tu kuću posadi ? :)
Vidiš, i placevi koštaju, tako da, da bi uopšte počeo da praviš kuću na uvce, prvo moraš da zaradiš za plac... a to je štednja od minimum 5 godina i to pod uslovom da imaš odličnu platu, jer za to vreme moraš negde da živiš, što znači da plaćaš kiriju, a pored toga trebaš kupiš hranu i ostale potrepštine, platiš račune i sve ostalo... Ako nemaš odličnu, već prosečnu platu, računaj minimum 10 godina... I u jednom i u drugom slučaju računaj na nerviranje i cimanje oko selidbi, pronalaženje novog stana koji odgovara tvom budžetu i potrebama, jer retkost je da neko bude podstanar na istom mestu toliki period. Onda kada konačno posle tih 5-10 godina skupiš za taj neki plac (koji je u međuvremenu možda i poskupeo, pa ti treba još koja godina štednje ili pozajmica...), tek onda počinje cimanje kad shvatiš da treba pribaviti građevinsku dozvolu, dovesti vodu, struju, telefon... računaj par hiljada evra sve skupa, što verovatno znači još koju godinu štednje (i za to vreme naravno plaćanje kirije)... Konačno, prošlo je 10-15 godina... imaš plac, imaš papire, doveo si vodu, struju, sve što treba, ali avaj... zamisli, majstori neće da rade za džabe, nego 50 evra dnevnica, a ni građevinski materijal ne može baš da se nađe na ulici, nego trk na stovarište... al zamisli blokovi koštaju, cement košta, pesak košta, šoder košta, crep košta, armatura košta... staviš na papir, sračunaš, auf radnici+materijal skupa 20.000-30.000 evra... ništa... nazad na štednju (i plaćanje kirije)... još 10-15 godina. I tako lepo posle 25-30+ godina ti konačno imaš svoju kuću, ali onda napraviš računicu i shvatiš da si sa parama koje si štedeo + ono što si ostavljao gazdama za kiriju mogao komotno da otplaćuješ kredit i još da ti pretekne, a kuću bi imao još pre 30 godina i mogao bi bez brige da radiš u njoj šta hoćeš, praviš žurke, organizuješ deci rođendane, bez da bojazni da će ti gazda pripretiti izbacivanjem na ulicu zbog buke, pregrađuješ zidove, krečiš zidove u koju boju hoćeš, kucaš eksere u koji zid hoćeš, uvedeš kablovsku, ADSL, šta ti već treba, bez da prethodno moljakaš gazdu da ti to dozvoli i kuneš mu se da ga nećeš ostaviti sa računima i pobeći. Ovako, ko zna koliko si puta za tih 30 godina bio izbačen pred zimu na ulicu sa decom, koliko puta si morao da iznajmljuješ lokal deci za rođendan jer gazda ne trpi buku, koliko puta si morao da ideš u internet kafe i plaćaš uslugu, umesto da uvedeš sebi internet, koliko puta ti je gazda naplatio struju više nego što treba, jer isti nije imao odvojen strujomer, pa ti je obračunao neku svoju tarifu... itd., itd. Sve ovo nisu fiktivne stvari, već stvari koje su ljudi koji žive kao podstanari doživljavali. Evo primera samo radi, moj drugar se upravo seli po treći put za godinu dana, jer mu gazda ne dozvoljava da uvede internet. Čovek se plaši da će ga ovaj ostaviti sa neplaćenim računima i ne možeš nikako da mu objasniš šta je prepaid, a taj moj drugar bukvalno živi od interneta, tj. poslova koje obavlja preko istog. A što je najgore, zima već kuca na vrata i užasno je teško naći stan u ovo doba godine. Nažalost, u ovom trenutku nije kreditno sposoban, ali da jeste, zar mu ne bi bilo pametnije da kupi stan na kredit, uvede šta mu treba i radi šta hoće, nego što se svako malo seli i tako gubi i vreme i živce i novce ? Dakle, kredit je izuzetna stvar za onoga ko zna da ga iskoristi i ko ume da sabere 2 i 2 tako utvrdi da li nešto može ili ne može da priušti. Ako neko to ne ume, ne treba ni da uzima kredit... izbor svakako postoji. Niko ne spori da ima ljudi koji žive preko svojih mogućnosti i zadužuju se preko onoga što mogu da vrate, ali to je njihova krivica i krivica države koja dozvoljava takve kredite, ali to ne znači da krediti ne trebaju da postoje i da su loša stvar... Naprotiv, mnogi su tim istim kreditima uspeli da stambeno obezbede i sebe i svoju decu, kupe auto, započnu posao... i da te kredite vrate.
I nikako ne mogu da shvatim ljude koji pričaju kako kredite treba zabraniti jer ima ljudi koji se zadužuju preko svojih mogućnosti. Mislim, da li po toj logici treba zabraniti kafiće, kafane i alkohol, samo zato što ima ljudi koji popiju preko svojih mogućnosti, pa onda prave haos i ugrožavaju druge, da li treba zabraniti automobile jer ima nesavesnih vozača koji ugrožavaju druge vozače i pešake, da li treba zabraniti zidanje kuća i stanova, jer ima onih koji ne poštuju plan izgradnje ili štede na materijalu, pa tako ugrožavaju stanare tog objekta, kao i njihove komšije kojima kuća ili još gore zgrada može da se sruši na glavu, da li treba zabraniti peć na drva, jer ima ljudi koji ne paze, pa može da se desi da izazovu požar i zapale pola kvarta, da li treba zabraniti kompjutere i internet, jer ima ljudi koji preko istih razmenjuju dečiju pornografiju, upadaju u banke, kloniraju kreditne kartice, neovlašćeno kopiraju tuđa autorska dela... itd. da ne davim dalje, shvatio si poentu.
Dakle, generalno sam protiv zabrana bilo čega što može biti korisno, samo zato što ima ljudi kojima to nije korisno ili koji će to da zloupotrebe, jer sve se na ovom svetu može zloupotrebiti od igle do aviona.

[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 15.10.2008. u 05:48 GMT+1]
[ Buum @ 15.10.2008. 05:43 ] @
Uzged, stambeni krediti se mogu uzeti i za izgradnju kuće, tako da se izbegava cela za*ebancija koju je Marko_L opisao.
[ jericho1405 @ 15.10.2008. 08:11 ] @
Citat:
mrle 011: a jel' u tvojoj globalnoj razmeri "samo licna stvar" zaduzivanje jos nerodjene dece, u cije ime su sve drzave na svetu zaduzene kod bankara sa zilionima dolara?

Imas li, mozda, bolju ideju za razvoj drzave i drustva?
Mislis da jedna post-ratna balkanska drzava moze sa svojim skromnim budzetom da se gradi i razvija zadovoljavajucim tempom?

Danas, u velikom broju gradova, bar u Bosni, ne postoji niti najosnovnija infrastruktura koja je neophodna za neki normalan zivot gradjana. Treba da odbijemo kredite, i da tek nasi unuci dozive izgradnju prvog asfalta, kanalizacionih odvoda, ili mozda, kulturno-zabavnih ustanova, trgova itd itd?!

Cak i sa svim donacijama i kreditima, nama opet ide jako, jako lose, a ti predlazes ukidanje istih, tj. smatras ih zlim i besmislenim...
Neki vide novac koji treba, naravno, da se vrati, drugi vide lijep i moderan grad/drzavu, razvijeno drustvo i napredak tj. svijetlu buducnost. Sem toga, i mi smo ljudska bica, i ne vidim smisao tolikog(prevelikog) zrtvovanja za naredne generacije, ako vec imamo priliku, uz odredjenu nadoknadu, i mi, danas, da zivimo nekim normalnim zivotom.

Dakle, trudimo se da dosta brze izgradimo drzavu i drustvo, tj. cinimo narednim generacijama uslugu, a ova tvoja ideja je samo jedna, mnogo, mnogo bolnija tj. besmislenija alternativa.
[ Predrag Supurovic @ 15.10.2008. 08:13 ] @
Citat:

Sve bolje do boljeg - prvo predlog da se izbaci novac (SmileBG) a sada predlog i da se izbaci kreditiranje (Jablan).


Eh sta je sve ne tako davno izgledalo nemoguce... :)

Sasvim je verovatno da ce neko buduce drustveno uredjenje upravo za osnov imati takve fundamentalne promene kao sto je prestanak potrebe za novcem (a time i kreditima i mnogo cim drugim sto je posledica novca). Vec danas, sasvim sigurno, ljudsko drustvo ukupno proizvodi i vise nego sto je potrebno da se zadovolje potrebe svih clanova drustva, samo sto je ta vrednost neravnomerno rasporedjena.

Citat:
jablan
Citat:
Predrag Supurovic: Zasto bi se sprecavalo kreditiranje.


Zato što omogućava vlasnicima kapitala da, iskorišćavanjem slabosti pojedinaca (pohlepa, zavist itd), uvećavaju svoje ionako veliko bogatstvo.


Davanje zajma je usluga kao i svaka druga. A tesko da sve usluge mozemo prozivati kao posledice pohlepe samo zato sto se ne prodaje cvrsta vrednost, nego usluga. Slazem se da je sadasnji sistem kreditiranja zaista posledica pohlepe, ali to ne znaci da je samo kreditiranje kao princip neprihvatljivo.

Meni kod kredita smeta samo jdna stvar, sto sma ja prisiljen od strane drzave da drzim novac ubanci, pod uslovima koje banka sam odredjuje. Promena banke nista ne znaci, jer su ti uslovi manje-vise isti, zbog toga sto drzava regulise stvari tako da bankama sve ide na ruku.

Na osnovu mog novca banka drugima daje kredite, finansijski nepokrivene i jednog dana ce da se desi da ce banka, zbog losih procena ili promena na trzistu da pukne i ja ostadoh bez svog novca koji sam posteno zaradio i sa kojim nisam zeleo da rizikujem, osim sto sam, prisiljen od strane drzave, morao da ga drzim u banci. Prakticno, glavninu rizika u bankarskom poslovanju uopste ne snose banke vec mi, koji moramo da drzimo novac u njima. Banke "rizikuju" nasim novcem. To je za mene neprihvatljivo.
[ jericho1405 @ 15.10.2008. 08:24 ] @
Citat:
mrle 011: jel' stvarno mislis da npr. jedno drustvo, narod, drzava .... nekakva zajednica .... nije u stanju da recimo napravi jedan auto-put izmedju dva svoja grada, sve dok se ne pojavi neki bogom dani bankar rokfeler i toj zajednici/drzavi/sta-god uruci jedan papiric na kome je on napisao neki broj?

Nisu sve drzave jednake.
Njemackoj izgradnja autoputa, vjerovatno, nije veliki problem, ali nama, ili nekoj drzavi 'treceg svijeta' to predstavlja krupan zalogaj. Sem toga, autoput nije jedini problem jedne drzave, vec postoji i gomila drugih problema koje, neupitno, treba rijesiti sto prije. Ekonomski nerazvijena drzava, jednostavno, ne moze sama izaci na kraj sa njima.

Onda, treba da se zlopate dugi niz godina?
[ OffShore @ 15.10.2008. 08:27 ] @
Najjaca kombinacija i jedina pravedne je : 3-6-3

Banka 3 ima zaradi 3 *to je6) ponovo investira 3 a 3 ostaju u rezervama
[ Java Beograd @ 15.10.2008. 08:28 ] @
Kupio sam juče na berzi akcije jedne domaće banke ! (Ko' velim, sad su cene niske, a sigurno će da skoče). Ali dobro, nije to poenta, već sam drage forumaše 'teo nešto da pitam:

1. Da li sam sada i ja truli kapitalista koji se bogati na račun siromašnih i ubogih ?
2. Da li treba da se stidim ?
3. Da li da glasam (kad dođe skupština akcionara) :
3.1. Da se krediti ubuduće ukinu ?
3.2. Da se krediti daju bez kamate ?
3.3. Da dobijene pare na štednju čuvamo (mislim, MI, suvlasnici banke) u sefu ?
[ Shadowed @ 15.10.2008. 08:53 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: Vec danas, sasvim sigurno, ljudsko drustvo ukupno proizvodi i vise nego sto je potrebno da se zadovolje potrebe svih clanova drustva, samo sto je ta vrednost neravnomerno rasporedjena.

Ovde postoji jedna kljucna greska. Sta znaci pojam "potrebe clana drustva"? Ko odredjuje koje su moje potrebe? Nemaju svi iste potrebe, a ako potrebe definisemo prema zeljama, onda definitivno ne proizvodi dovoljno za svacije potrebe jer ima onih koji zele sve (pa i vise). Ako ne defnisemo prema zeljama, ostaje pitanje sa pocetka - ko je kompetentan da odredi koje su potrebe nekog clana drustva?
[ Predrag Supurovic @ 15.10.2008. 09:22 ] @
Filozofirati je uvek lako. :)
[ Lesli Eldridz @ 15.10.2008. 09:30 ] @
Citat:
Buum: Krediti su odlična stvar za ljude koji znaju šta rade.

A kojih je jedno 2% na svetu, a ubitacna su stvar za ostalih 98% koji ne znaju ni kako se zovu, ali zato znaju da im treba dzip i da treba svake godine da idu na nekakva mora gde ce da suncaju zadnjicu.
Citat:
Marko_L: ...automobilska industrija u svetu je mnogo uznapredovala od tada, tako da današnje moderno vozilo ima airbagove, ABS, EBD, TCS, EBA, ESP...

Tja, fool's gold. Mozda je to korisno, ali ne vredi dodatnih 14500 evra. To je razlika izmedju maksimalne i naduvane cene plekanog sanduka na tockovima kome je osnovna upotrebna vrednost prelazak iz tacke A u tacku B i prodajne cene koju je neko pomenuo, kad se u njega ugrade te djavolije, ciaj je upotrebna vrednost isto tako naduvana propagandom i uopste ne odgovara stvarnom stanju.
Citat:
Shadowed: Ovde postoji jedna kljucna greska. Sta znaci pojam "potrebe clana drustva"? Ko odredjuje koje su moje potrebe? Nemaju svi iste potrebe, a ako potrebe definisemo prema zeljama, onda definitivno ne proizvodi dovoljno za svacije potrebe jer ima onih koji zele sve (pa i vise). Ako ne defnisemo prema zeljama, ostaje pitanje sa pocetka - ko je kompetentan da odredi koje su potrebe nekog clana drustva?

Kad se steknu uslovi za sustinski napredak drustva, za ukidanje novca kao merila vrednosti, za ukidanje sitnosopstvenistva kao drustveno prihvatljive pojave i pokretacke snage covecanstva itd, niko nece ni pitati sitnosopstvenike sta oni zele, vec ce sa na njih gledati kao na neki atavizam, kao sad na pusace sto se gleda, kao na luckastog rodjaka o kome se ne govori, ali svi jedva cekaju da opandrkne.


[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 15.10.2008. u 10:45 GMT+1]
[ jablan @ 15.10.2008. 09:39 ] @
Citat:
Buum: Aj' da ukinemo onda i pivo! U stvari, aj' da zabranimo proizvodnju svih alkoholnih pića jer se neki ljudi opijaju, postaju agresivni i prave kojekakva sranja.

Aj' da ukinemo onda i heroin! U stvari, aj' da zabranimo proizvodnju svih težih droga jer se neki ljudi ufiksaju, postaju agresivni i prave kojekakva sranja.

Uh... ovaj... Nešto ne štima, a?

Citat:
Laki_Gen: Da li vi znate da je "prije nego sto su izmisljeni kreidit, plekane kutije, spricevi..." prosjecan zivotni vjek bio 30 godina?

Prosečni životni vek je bio 30 godina i pre nego što su izmišljeni kalašnjikovi, atomske bombe i dečja pornografija na internetu, pa niko normalan ne dovodi jedno i drugo u uzročno-posledičnu vezu. BTW, znaš li koliki je prosečan životni vek na Kubi?
[ Lesli Eldridz @ 15.10.2008. 09:52 ] @
Za divno cudo, evo ga bas na TV jedan ekspert prica kako se ovde ljudi lagodno ponasaju kao da se nista ne desava (isto kao i svih "onih" godina, tzv Srbija 20 godina nije mrdnula iz faze negiranja prema fazi besa) i kako treba da se "stegne kais" i da trosi onoliko koliko se ima, i da se batale krediti, sad u ovom trenutku, dok se ne vidi kako ce svetska ekonomska kriza da se razvija. Mora da je opak izdajnik. Zastranio covek.
[ Laki_Gen @ 15.10.2008. 10:01 ] @
Evo ih i "Kubanci". Idi pa zivi na Kubi, kada je tamo tako divno, svih 100 godina.

Tamo nema interneta, pa nema ni dec. pornografije na istom. nemaju ni atomsku bombu. Kalasnjikova mozda imaju, ali ovolike prednosti to sigurno anuliraju. Bon voyage!!!
[ jablan @ 15.10.2008. 10:26 ] @
Citat:
Laki_Gen: Evo ih i "Kubanci".

Pa ne znam ko od nas dvojice predstavlja duži životni vek kao neki dokaz da su krediti jedan genijalan izum? Ja ti samo navodim dokaz da su te dve stvari potpuno nepovezane, ne znam da li treba i da crtam?

"Bon voyage"... Kakav divan argument u raspravi, šta si ti, radikal?
[ Laki_Gen @ 15.10.2008. 10:40 ] @
Procitaj post malo bolje i onda pokusaj da nadjes gde sam ja to direktno implicirao da su krediti zasluzni za duzi zivotni vek.
Istina je da su mnogo doprineli. Pogledaj kako funkcionisu istrazivanja, neko daje pare da bi se istrazivanja vrsila i onda dobije patetnt na rezultat tih istrazivanja. Pogledaj kako se prosiruju proizvodni kapaciteti u farmaceutskoj industriji, radnim akcijama ili kreditima?

Nije poenta samo u farmaciji, tako funkcionise cjelokupna indistrija, od proizvodnje penicilina do ergonomskih duseka i kukuruza za ishranu.
Ljepo je zivjeti u fantaziji dge je sve lepo i sareno, gde vlada nebeska pravda, gde svi imaju sve sto pozele... Real world je malkice drugaciji.

Nope, nisam radikal. "Bon voyage" je moja zelja da svima bude dobro i da svi zive tamo gde je tako dobro. Nisi izuzetak, to cu pozeleti svima koji znaju gde je i kako je bolje da bude i njima,a vala i nama bolje. Svi srecni, svi zadovoljni.
[ mrle 011 @ 15.10.2008. 11:57 ] @
Citat:
Laki_Gen: ....... Pogledaj kako se prosiruju proizvodni kapaciteti u farmaceutskoj industriji, radnim akcijama ili kreditima?

Nije poenta samo u farmaciji, tako funkcionise cjelokupna indistrija, od proizvodnje penicilina do ergonomskih duseka i kukuruza za ishranu.
Ljepo je zivjeti u fantaziji dge je sve lepo i sareno, gde vlada nebeska pravda, gde svi imaju sve sto pozele... Real world je malkice drugaciji.

.........


off topic:

da braco, prvo te, zarad Profita, hrane tim otrovnim zitom koje je neprirodno izniklo iz otrovane zemlje, kojeg su zalivale kisele kise, pa kojeg na kraju, ka profiti orijentisana, prehrambena industrija ubije da u njemu ne ostane nista sto je zdravo i prirodno.

... pa onda braco, kada se razbolis, onda te, ka profiti orijentisana, farmaceutska industrija "leci" sa svojim otrovnim pilulama iz apoteke.

... pa kad se jos vise otrujes, onda dolazis kod ovih u belim mantilima sa lovackim nagonima na kasapljenje.
opet sve zarad profita.

da braco, real world je malkice drugaciji od onoga kako ga robovi zamisljaju.


PS

kad vec spomenu duseke, napravi neki dan jedan mali test.
odi kod lekara u "dom zdravlja" i kazi mu - dobar dan doktore, mene stalno boli glava, sta da radimo?
pa mi posle ovde javi sta je on uradio od ovo dvoje:

A) uzeo je blokcic sa receptima i poslao te kod svoje sabrace po profitu da kupis neke pilule.

B) pitao te kako spavas, kakav ti je dusek, da li pijes dovoljno vode u zivotu, kako se hranis, da li se kreces dovoljno, da li izlazis na kiseonik, da li imas nekakvih porodicnih problema .......

[ MyWay @ 15.10.2008. 12:08 ] @
Citat:
Laki_Gen: Procitaj post malo bolje i onda pokusaj da nadjes gde sam ja to direktno implicirao da su krediti zasluzni za duzi zivotni vek.
Istina je da su mnogo doprineli. Pogledaj kako funkcionisu istrazivanja, neko daje pare da bi se istrazivanja vrsila i onda dobije patetnt na rezultat tih istrazivanja. Pogledaj kako se prosiruju proizvodni kapaciteti u farmaceutskoj industriji, radnim akcijama ili kreditima?
Krediti nemaju nikakve direktne veze sa produžavanjem života/poboljšanjem uslova života. Obzirom da banke (u raznim formama), krediti i novac postoje milenijumima to bi značilo da čovečanstvo već milenijumima ima u rukama glavne sastojke za alhemiju boljeg i dužeg života.. što je glupo, zar ne?
Ili pak postoji nešto što jeste glavni sastojak, a ovo o čemu pričaš mu daje samo miris i ukus?
Citat:
B92 Biz Vesti Svet
Pad cena akcija i nafte
13:03 | Izvor: Beta
London -- Evropske akcije krenule naniže nakon dvodnevnog uzleta, zbog smele akcije vlada u spasavanju finansijskog sektora,koji je sad opao usled stahovanja od recesije.

Indeks vodećih evropskih kompanija FTSEurofirst 300 pao je za 2,8 procenta, na 939,10 poena, pošto je dobio rekordnih 10 odsto u ponedeljak, a tri procenta juče.

Danas su banke vodeći gubitnici na čelu sa Standard čartird (Charteerd), čije su akcije pale za 6,6 procenata, Sosijete ženeral (Societe Generale) sa gubitkom od tri odsto, HSBC s padom od 3,2 proceneta i UBS-om, koji u minusu od četiri odsto.

Vođe EU sastaju se danas u Briselu, neposredno pošto su odobrili 2.200 milijaradi evra (3.000 milijardi dolara) za spasavanje evropskih banaka i odmrzavanje novčanih tokova, da bi zatražili preispitivanje svetskih finansijskih tržišta.


Kako se budu prepisivale (i davale) injekcije tako će pacijent da živne :-)
I ove intervencije idu iz budžeta, što bi značilo da neke stvari ranije isplanirane budžetom neće ugledati svetlost dana zbog ekonomske krize, ili će pak da se rebalansira i poveća budžet pa bude za sve... sa malim doštampavanjem para.. što nije strašno, ionako nemaju ekvivalent u zlatu..

[Ovu poruku je menjao MyWay dana 15.10.2008. u 14:49 GMT+1]
[ Buum @ 15.10.2008. 14:17 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: A kojih je jedno 2% na svetu, a ubitacna su stvar za ostalih 98% koji ne znaju ni kako se zovu, ali zato znaju da im treba dzip i da treba svake godine da idu na nekakva mora gde ce da suncaju zadnjicu.

Prvo, broj ljudi koji su bankrotirali zbog suludog zaduživanja uopšte nije toliko veliki kao što kažeš. Pre će biti da je obrnuto, da svega 2% ljudi ne zna da se kontroliše kad su krediti u pitanju. Generalno, za njihovu pohlepu me baš zabole. Sam pao, sam se ubio!

Drugo, ne možeš praviti idiot-proof sistem, pogotovu ne na taj način. Siguran sam da svoju decu ne držiš pod staklenim zvonom, već ih vaspitavaš da misle svojom glavom, da imaju radne navike, da znaju da uživaju u životu, da znaju šta su prave vrednosti. Isto važi i za narod. Potrebno je obrazovanje "širokih narodnih masa", a ne regulativa koja će nesposobne idiote štititi od samosje*avanja. Pitanje je, uostalom, da li je takav sistem uopšte moguć.


Citat:
jablan: Aj' da ukinemo onda i heroin! U stvari, aj' da zabranimo proizvodnju svih težih droga jer se neki ljudi ufiksaju, postaju agresivni i prave kojekakva sranja.

Uh... ovaj... Nešto ne štima, a?

<irony>
Ne, ne – prvo noževi da se ukinu!

Ima ih na svakom ćošku, a neki ludak bi mogao nožem da zakolje čoveka.
</irony>

Naravno da su određene zabrane potpuno besmislene. Ukidanje kredita spada u tu kategoriju.
[ Darko Nedeljković @ 15.10.2008. 20:34 ] @
Moram da ispricam nekoliko razlicitih situacija...

1) Pre nekih mesec dana gledam na TV masinu koja melje 15.000 pari nelegalnih patika. Gledam, patika po patika upada u masinu gde se sitni na komadice, a zajedno sa njom u masinu upada i sitni se svaka moja iluzija o humanosti i pravednosti savremenog drustva. Sa jedne strane imamo stotine miliona ljudi na planeti koji nemaju sta da jedu, obuju i obuku, a sa druge strane imamo drustvo kome je prihvatljivije da se hrana odeca, i obuca, uniste nego da se poklone onima koji umiru od gladi i hladnoce. Posle tog prizora, da li neko treba da ocekuje da ja sednem ispred racunara i otkucam dobar savet koji ce nekom pomoci u zivotu. Pa, ne treba, kud svi Turci tud i mali Mujo - humanost je nepotrebna.
Zakljucak: Hoces savet od mene? Uzmi pistolj i ubij se, boli me k...c da ti dajem savete!

2) Kako vecina nas, tako i ja poznajem mnogo ljudi. I to veoma razlicitih. Izdvojicu primere dvojice mojih poznanika, za malo pa prijatelja. Prvi vozi auto od 400.000 EUR-a, drugi nema auto, nema cak ni bicikl. Prvi zivi u centru Beograda, svakog jutra ga budi buka hiljada automobila koji prolaze ispred prozora, drugi zivi u sumi na planini i svako jutro ga budi cvrkut ptica. Prvi ima stotinak hiljada kvadrata ekskluzivnog stambenog i poslovnog prostora, drugi ima kucicu od dvadesetak kvadrata koju je sam napravio od drveta, u kojoj nema ni struje ni telefona. Prvi zivi u centru Beograda, svakog jutra ga budi buka hiljada automobila koji prolaze ispred prozora, drugi zivi u sumi i svako jutro ga budi cvrkut ptica. Prvi radi 20 sati dnevno, drugi radi par sati, ako je raspolozen za rad. Prvog nervira kad izgubi 1.000.000 EUR-a koje je investirao u nesto, drugog nervira kad negde zagubi 1 EURO za koje je planirao da kupi pivo. Prvi je prilicno loseg psiho-fizicko zdravstvenog stanja, drugi puca od zdravlja. Prvi svake godine ide avionom na mesta na planeti gde jos nije bio. Drugi vise puta godisnje ide pesice na mesta gde jos nije bio. Prvi uvek moze da zivi kao drugi, ali nece. Drugi moze da pokusa da zivi slicnije drugom, ali nece. Posmatrajuci ovu dvojicu u smislu kvaliteta zivota, logicno bi bilo da jedan ima mnogo JKZ, a drugi malo JKZ (JKZ - jedinica kvaliteta zivota). Medjutim, meni je veliki problem da se odlucim koji od ove dvojice ima kvalitetniji zivot - svaciji nacin zivota nosi odredjene kvalitete i nekvalitete, sve kad se sabere i oduzme, po nekim mojim shvatanjima ova dvojica imaju priblizno isti kvalitet zivota. Ako je to zaista tako, onda ne postoji napredak, vec je napredak isto sto i pas koji juri sopstveni rep. Pa, ko voli nek ga juri, ko ne voli nek ne juri, na kraju mu izadje na isto.

3) Pre nekoliko godina radio sam u kockarnici. Plata mi je bila relativno dobra i redovna, zahvaljujuci ljudskoj pohlepi. Sada radim u banci, plata mi je opet relativno dobra i redovna zahvaljujuci ljudskoj pohlepi. Da li se nesto promenilo? Pa, jedino radna okolina. Klijentela je ista. Ranije su dolazili da bi ziveli bolje, sada isto dolaze da bi ziveli bolje. Manjina je ranije usrecila sebe posetom kockarnici, sada manjina usreci sebe posetom banci. Vecina je ranije imala vise stete nego koristi od posete kockarnici, sada takodje vecina ima vise stete nego koristi od posete banci. Da li treba zabraniti konckarnice i banke? Pa, krenimo od dve stare poslovice:
- pametan se skoluje na tudjim greskama, lud na svojim a budala ni na cijim
- svaka se skola placa
Imajuci u vidu te dve poslovice, odakle nam pravo da ljudima zabranimo skolovanje? To sto odredjen broj njih spada u onu grupu koja nista ne nauci, ne umanjuje njihovo pravo da pokusaju. Pustite vi nas koji radimo u bankama i kockarnicama da se bavimo plemenitim poslom skolovanja sirokih narodnih masa. Ne mislite valjda da mozete spreciti pojedinca da ucini nesto protiv samog sebe? Pa, takav moze da uzme ciglu i zvekne se u glavu, pa sta cete uraditi - zabraniti cigle i ostaviti ih da pate do kraja zivota sto nemaju cime da se opauce po tintari? Nije humano, ako covek zeli da se udari ciglom u glavu pustite ga da ispuni tu zelju. Vecina ce videti da tu nema nista lepo, pa to vise nece raditi. Ako neko i nastavi, pa... sta se tu moze. Ako mislite da se moze, procitajte ponovo zakljucak pod 1)
[ BluesRocker @ 15.10.2008. 21:14 ] @
^ Ne razumem poređenje banke i kockarnice. Banka je preduzeće koje posreduje između ljudi i pozajmljuje novac onom kome treba, a čuva novac onom ko ga ime više nego što može da potroši. U oba slučaja postoji kamata kao cena pozajmljivanja novca, jer opšte je poznato da novac sada vredi više nego taj isti novac za 100 godina. Naravno da banka ima svoj inters u svemu tome inače se ne bi time ni bavila. Isto kao što prodavci imaju maržu od koje žive pa niko nije rekao da treba ukinuti prodavnice i trgovinu a vratiti naturalnu razmenu. Zašto bi tebi banka dala kredit da kupiš sebi stan i da joj posle 30 godina vratiš istu sumu novca? Gde je tu ona? To bi značilo da je banka u gubitku zbog tebe jer je za 30 godina mogla više puta taj novac da obrne i utrostruči da ga je uložila u neki posao.
[ Darko Nedeljković @ 15.10.2008. 22:19 ] @
Citat:
BluesRocker: ^ Ne razumem poređenje banke i kockarnice.

Jasno i nedvosmisleno je objasnjeno da se postojanje i jednog i drugog preduzeca zasniva na veoma slicnim teznjama, sklonostima i manama korisnika. Jasno je i nedvosmisleno ukazano i na to da neki korisnici usluga te teznje uspesno ostvare a drugi naprave sebi probleme. Ostalo sto si naveo je naravno tacno, ali opste poznato i trivijalno, pa ne vidim potrebu da se to posebno naglasava.
[ BG-Bankar @ 15.10.2008. 22:21 ] @
U pocetku sam citao pazljivo sve sto je napisano ovde, pa sam onda (kako se povecavao broj strana sa strucnim komentarima) polako preskakao preko napisanih tekstova...

ali evo par stvari o kojima ovde svako iznosi svoje neko misljenje koje vise prilici stranicama zute stampe nego nekoj ozbiljnoj diskusiji.

Evo par velikih zabluda koje se spominju ovde (vrlo cesto, pa pretpostavljam da ljudi doista i veruju u njih). Pokusacu plasticno da ilustrujem ove zablude.

1) Banka pozajmljuje nepostojeci novac!!! (iskreno, ne mogu da verujem da je ovako nesto moguce i napisati).

Banka funkcionise tako sto neko ko ima kapital i znanje (jedno ne ide bez drugoga) odluci da ulozi svoj novac. Postoje kriterijumi koji definisu iznos tog novca, kao i znjanje kojim se mora raspolagati. To se zove osnivacki kapital. U Srbiji taj iznos trenutno iznosi 10 miliona evra (minimum).

Cime se bavi banka? Najosnovnija uloga banka je da prikuplja novac od osoba/entiteta koji imaju viska na raspolaganju (stednja, depoziti, depoziti drugih banaka, uzimanje kredita od drugih banaka, isl.) i da taj isti novac pozajmljuje onima kojima je potreban (krediti, minusi, isl.)

Banka zaradu ostvaruje na razlici izmedju aktivne kamatne stope (kamate koju obracunava na kredite) i pasivne kamatne stope (kamate koju obracunava na depozitima). (Naravno, postoje i drugi oblici zarade banaka - provizije, kursne razlike..., ali one nisu bitne za ovu temu).

Tako da sav novac koji banka odobrava kroz kredite ima svoje poreklo. To je osnovno nacelo ne samo bankarskog racunovodstva nego svakog drugog racunovodstva:

AKTIVA (odobreni krediti, obavezne rezervem, isl.) = PASIVA (kapital banke, depoziti...)

NIJEDAN JEDINI DINAR kojim banka raspolaze nije virtualan, on zaista postoji negde.


2) Rocna uskladjenost AKTIVE i PASIVE

Mnogi spominju da banke izmisljaju novac i zato ne bi imale svima da ga vrate.

Istina je da ni jedna banka na svetu ne bi mogla u istom trenutku da isplati sve svoje deponente, ali gore naveden razlog nije taj.

Kako banke zapravo funkcionisu... Kada odete u banku i orocite svoj depozit na 1 godinu dana, banka zakljuci da moze tim novcem raspolagati u tom vremenskom periodu, i trudi se da ga pozajmi nekome kome je novac potreban na period od godinu dana. Na taj nacin, kada kredit bude otplacen, banka ce na raspolaganju imati novac i biti u mogucnosti da depozit (uvecan za kamatu) isplati stedisi.

Ovo se zove rocna uskladjenost aktive i pasive banaka. Ovo je naravno vrlo pojednostavljen primer, ali oslikava nacin funkcionisanja banaka.

Ovo je razlog zasto banka ne moze da isplati sve stedise koji bi se u jednom trenutku odlucili da razoroce svoja sredstva i podignu ih. U datom trenutku banka nece imati dovoljno novca za sve, ali ce on u jednom trenutku zaista postojati.



3) Kamate u Srbiji

Kamate u Srbiji jesu visoke u odnosu na kamate u Zapadnoj Evropi, ali ne zato sto banke u Srbiji mnogo vise zaradjuje nego one na zapadu.

* Banke u Srbiji odobravaju mnogo vece kamate na depozite nego banke u Zapadnoj Evropi ---> ako se kredit odobrava iz depozita, normalno je da banka nece praviti gubitak, nego ce novac pozajmljivati po stopi koja je veca nego ona koju placa na stednju.

* Banke u Srbiji imaju mnogo veca ogranicenja u smislu sredstava kojima mogu raspolagati. Obavezna rezerva je mnogo veca nego ona u Zapadnoj Evropi. Ako banka mora da na stednju polozi 40% obavezne rezerve kod Narodne banke Srbije, to znaci da ona samo 60% moze da plasira u obliku kredita, a da kamatu placa stedisi na svih 100% sredstava. To automatski znaci i vecu kamatu na kredite.

* Srbija je jos uvek relativno siromasna zemlja u odnosu na zemlje Zapadne Evrope, i banke svoju zaradu crpe iz manjeg broja klijenata. U Srbiji jos uvek ne postoji ta doza konkurencije i gradjanske inicijative (Consumer associations, isl.) koja bi iziskivali da se banke vise potrude da pridobiju klijente...



Ovo su samo neka vrlo pojednostavljena zapazanja o bankarstvu. Ako neko ima neko pitanje, neka postavi.




[ Darko Nedeljković @ 15.10.2008. 22:32 ] @
Citat:
BG-Bankar: Ovo su samo neka vrlo pojednostavljena zapazanja o bankarstvu. Ako neko ima neko pitanje, neka postavi.

Evo, imam ja pitanje - postoji li primer pasivne kamatne stope koja je veca od aktivne kamatne stope? Ne mora da bude kod iste banke. Primera radi, umesto da kupim stan od 100.000 EUR-a za kes, uzmem stanbeni kredit sa kamatom 7% a kes dam na stednju sa kamatom 9% i kad se oduzme porez, dobar sam 0.5%, tj. 500 EUR-a godisnje.
[ BG-Bankar @ 15.10.2008. 22:46 ] @
Nisam mislio na tu vrstu pitanja, vec na nacin funkcionisanja bankarskog sektora, ali ajde :)

Kao sto sam vec rekao, banke svoje kratkorocne izvore sredstava plasiraju u kratkorocne kredite, a dugorocne izvore, u dugorocne kredite. Iz tog razloga, vrlo je tesko (nemoguce) naci takav slucaj u istoj banci.

Ukoliko uzmes u obzir sledece faktore:

* Ista valuta
* Ista zemlja
* Ista rocnost

mislim da je gotovo nemoguce naci tako nesto. Mozda uspes na kraci rok (npr. 1 godinu dana), ali ti niko nece garantovati tu kamatu na duzi period (mislim da je najvise sto sam video kod nas orocavanje na 5 godina).


Kada bih bio u takvoj situaciji kao sto ti opisujes, radije bih uzeo kredit od banke, a novac zadrzao i eventualno ulozio u nesto sto ce mi doneti vece prihode nego sto mi je trosak bankarske kamate. Isto tako, neki ljudi se osecaju sigurnije kada znaju da imaju neku zalogu iza sebe... u krajnjem slucaju uvek mozes kredit vratiti prevremeno...

Kada bi sav novac dao na stan, a budu ti nedostajala finansijska sredstva, moraces opet da pozajmis od banke, ali ovog puta po mnogo vecoj kamatnoj stopi (kamata na stambene kredite je uvek manja nego na gotovinske).


Btw, kad smo kod ove teme, evo jos jedne velike zablude o bankama: uzmes kredit za stan a otplatis banci dva. Iako deluje tako (samo na osnovu iznosa kamate koji se vraca banci), ljudi nisu svesni da novac ne vredi danas isto koliko i sutra i koliko je vredeo juce.

Ovo se zove VREMENSKA VREDNOST NOVCA. 1 evro ce za 15 godina vredeti mnogo manje nego sto vredi danas, kao sto 1 evro danas kupuje mnogo manje nego sto je kupovao evro pre 5 godina. Vrlo plastican primer: pre 10 godina, Leviske su kostale 50 evra (tadasnjih 100 maraka), juce 100 evra, a danas su vec preko tog iznosa. Mozda sam ja pozajmio od banke 50 evra da ih kupim, i danas vratio 100 evra, ali banci nisam kupio dva para farmerki, vec samo jedan. Zar ne?
[ BluesRocker @ 16.10.2008. 00:04 ] @
Citat:
BG-Bankar
Ovo se zove VREMENSKA VREDNOST NOVCA. 1 evro ce za 15 godina vredeti mnogo manje nego sto vredi danas, kao sto 1 evro danas kupuje mnogo manje nego sto je kupovao evro pre 5 godina. Vrlo plastican primer: pre 10 godina, Leviske su kostale 50 evra (tadasnjih 100 maraka), juce 100 evra, a danas su vec preko tog iznosa.

Ne samo to, i kad bi novac u buducnosti vredeo isto, MENI kao pojedincu taj novac vise vredi sad nego za 10, 30, 100 godina. Ako ga imam sad, kupicu stan pa necu 30 godina placati kiriju (ili cu 30 godina naplacivati kiriju). Da li je iko spreman da pozajmi nekom pare na 100 godina po bilo kakvoj kamati?
[ mrle 011 @ 16.10.2008. 00:07 ] @
Citat:
BG-Bankar :

.......... Srbija je jos uvek relativno siromasna zemlja u odnosu na zemlje Zapadne Evrope, i banke svoju zaradu crpe iz manjeg broja klijenata. U Srbiji jos uvek ne postoji ta doza konkurencije i gradjanske inicijative (Consumer associations, isl.) koja bi iziskivali da se banke vise potrude da pridobiju klijente...


pa dobro prijatelju, mi smo jos uvek u prelaznom perodu - tzv. tranziciji, ali kad uvedemo bas onu pravu slobodu, demokratiju i trzisnu ekonomiju onda cete moci da crpite jos vise, ono ... full da bude crpljenje.

a u pravu si i za to da treba i vi da se malo vise potrudite.
treba vise reklama po televizorima, pozivanja telefonom po kucama, bilborda na svakom cosku, papirica u sanducicima ........
mada mislim da ce vam i nadolazeca sloboda sama po sebi dosta olaksati.


Citat:
BG-Bankar: .............

Ovo se zove VREMENSKA VREDNOST NOVCA. 1 evro ce za 15 godina vredeti mnogo manje nego sto vredi danas, kao sto 1 evro danas kupuje mnogo manje nego sto je kupovao evro pre 5 godina. Vrlo plastican primer: pre 10 godina, Leviske su kostale 50 evra (tadasnjih 100 maraka), juce 100 evra, a danas su vec preko tog iznosa. Mozda sam ja pozajmio od banke 50 evra da ih kupim, i danas vratio 100 evra, ali banci nisam kupio dva para farmerki, vec samo jedan. Zar ne?


e, dobro zapazanje.
ovo je mene oduvek zanimalo, a nikako nisam mogao da nadjem odgovor.
bas je dobro sto si se pojavio ovde da to rastumacis.

.... dakle jedan npr. zidar zida ove sedmice neku kucu.
stvara svojim radom materijalno dobro.
i radio je 50 sati i zaradio 100 evra.

i sad on moze da si kupi jedne leviske za to, jel' tako.
medjutim, ako mu ne trebaju leviske sada, nego se odluci za kupovinu kroz tih nekih X godina, on nece imati za cele farmerice, vec samo za pola.
jel' tako, to si vec lepo objasnio sa ovim strucnim izrazom "VREMENSKA VREDNOST NOVCA", nama laicima do sada nepoznatim.

e sad moje pitanje, na koje nikako nemam odgovor, glasi - gde se u tom medjuvremenu zagubilo zidarevih 25 casova rada?

u cije dzepove se prelilo to dobro koje je on stvarao svojim radom?

zasto taj hebeni 501 stalno poskupljuje, a tehnologije, masine, roboti, kompjuteri .... sva ta cuda koja olaksavaju proizvodnju, se razvijaju neverovatnom brzinom?
... a i radne snage ima viska kol'ko 'oces, a jeftine do zla boga, tamo na istoku itd....
[ mrle 011 @ 16.10.2008. 00:13 ] @
Citat:
BluesRocker: ...... 30 godina placati kiriju ....


'ajde, posto si 50-i jubilarni put spomenuo placanje te kirije, da te pitam nesto.

koja je sustinska razlika u tome dal' ces za 30 godina podstanarenja da kupis gazdi kirijom jos jedan stan, ili ces da ga kupis bankaru kamatom za 30 godina vracanja kredita?
[ Lesli Eldridz @ 16.10.2008. 00:15 ] @
Kako bre sami sebi ne dosadite. Mora da su vasi zivoti smrtno dosadni. Kostale farmerke 50 evra a vredele 5 koliko vrede i danas. Pune pijace farmerki od 5 evra. Sta ima fali, da nece mozda neko jedan par od 50 evra da nosi isto toliko dugo koliko neko drugi 10 pari od 5 evra? Sve stvari na svetu imaju samo upotrebnu vrednost, izizimajuci umetnicka dela, i to ne sva, a ta vrednost u novcu, za to jedno veliko trt. Smuti pa prospi, sve su to smislili oni koji odu na slave pa pricaju o PDV kao da su s uma sisli, zato sto i jesu s uma sisli i kad ne bi pricali o tim gluipostima zavrsili bi ili u ludnicama ili pored kontejnera, pa se upinju da dokazu neke gluposti koje mogu da se dokazuju samo u njihovom poremecenom svetu. Kao sto je glupost da jedan obican plekani sanduk, malo plastike i neke zice moze da ima istu upotrebnu vrednost koliko i omanja kuca, i to je za njih OK, u univerzumu je nastao red. Svasta. Moze sad neki pomodarski Mulahasan da kaze da nesto, sta znam, na primer neki noz, vredi u novcu milion dinara, ama to je njegov problem i tema za njegove cike u belom, ali taj noz vredi samo onoliko kolika mu je upotrebna vrednost. Ostalo je smaranje i budalastina za seksualno frustrirane. I povod za ove sto vole da drze predavanja da sami sebe izvrgavaju ruglu kad pocnu da pokazuju svoje veleumno i velicanstveno znanje koje su nasli u debelim knjigama koje nemaju veze sa stvarnim svetom, ali su zato ekspertske i u njima svega ima, samo nema da pise dal' u Perinoj garazi ima vampira.
[ 2nd to none @ 16.10.2008. 00:23 ] @
Citat:
Vrlo plastican primer: pre 10 godina, Leviske su kostale 50 evra (tadasnjih 100 maraka), juce 100 evra, a danas su vec preko tog iznosa. Mozda sam ja pozajmio od banke 50 evra da ih kupim, i danas vratio 100 evra, ali banci nisam kupio dva para farmerki, vec samo jedan. Zar ne?


fascinantno je da te iste leviske u americi i dan danas kostaju $30 :))
[ BluesRocker @ 16.10.2008. 00:42 ] @
Citat:
mrle 011: koja je sustinska razlika u tome dal' ces za 30 godina podstanarenja da kupis gazdi kirijom jos jedan stan, ili ces da ga kupis bankaru kamatom za 30 godina vracanja kredita?

Mogao bi da ga kupis bankaru da su to tvoje pare. Posto nisu tvoje, vec si ih pozajmio od banke, njegova zarada je mnogo manja od tog jednog stana. Njegova zarada je razlika između kamatne stope kad on pozajmljuje nekom i kamatne stope kad mu građani polažu novac na štednju. Mora bankar i da plaća zaposlene, da gradi filijale po najboljim delovima grada, da plaća grejanje, struju, telefon i sve ostalo. Mora da ulaže u reklame ako hoće da opstane na tržištu.

Suštinska razlika je da ti možeš za xxx evra mesečno da plaćaš kiriju ili da plaćaš ratu za stan. Možda je taj stan za koji plaćaš ratu manji od ovog što rentiraš, ali će za 20-30 godina biti tvoj, a u prvom slučaju ti neće ostati ništa.
[ Marko_L @ 16.10.2008. 00:56 ] @
Citat:
koja je sustinska razlika u tome dal' ces za 30 godina podstanarenja da kupis gazdi kirijom jos jedan stan, ili ces da ga kupis bankaru kamatom za 30 godina vracanja kredita?

Jel se ti to šališ ?

Evo ti nekoliko razlika:

1. Kada kupiš stan na kredit, taj stan je tvoj od prvog dana i možeš da radiš sa njim šta hoćeš... da premeštaš nameštaj, da pregrađuješ zidove, dovodiš koga hoćeš i kad hoćeš, uvodiš šta god hoćeš (telefon, internet, kablovsku), da ga iznajmljuješ, pa na kraju krajeva i da ga prodaš posle nekog vremena ako baš hoćeš (na tome možeš još i da zaradiš). Sa druge strane, kad živiš pod kirijom kao podstanar, za svaku intervenciju u tom stanu moraš da pitaš gazdu i nadaš se da će da ti dozvoli, za bilo šta što hoćeš da uvedeš, moraš da tražiš odobrenje od gazde i opet se nadaš da će da ti dozvoli, kad hoćeš nekoga da dovedeš u kuću, a taj/ta se gazdi ne sviđa, on može da ti zabrani da dovodiš tu osobu pod pretnjom izbacivanja na ulicu, a da iznajmljuješ ili prodaješ taj stan ne možeš nikako.
2. Kada kupiš stan na kredit, ako redovno otplaćuješ kredit, niko ne može da te izbaci iz tog stana, jer on je tvoj. Kad živiiš kao podstanar, gazda može da te izbaci kad god mu se digne, plaćao ti kiriju, ne plaćao.
3. Kada kupiš stan na kredit, možeš u tom stanu da živiš koliko god hoćeš... tj. možeš da ga prodaš, možeš da ga izdaješ, a možeš i da živiš u njemu svih 30 godina koliko otplaćuješ kredit, a naravno i posle kada ga otplatiš. Kada živiš pod kirijom, jedina opcija koju imaš je da živiš tu onoliko koliko ti gazda odredi (u praksi niko neće da ti dozvoli da živiš kod njega predugo, da ne bi stekao stanarsko pravo, pa da posle ne može da te izbaci), što znači da nemaš izbora nego budi spreman da se seliš jedno 10-15 puta za tih 30 godina, vrlo verovatno i više puta, što znači na svakih par meseci cimanje oko pronalaženja novog stana, plaćanje transporta nameštaja, obavezno oštećenje barem nekog dela nameštaja...
4. Kada kupiš stan na kredit, posle tih 20-30 godina kad otplatiš taj kredit (a možeš i ranije ako imaš para, pa preostale rate otplatiš odjednom posle recimo 5-10 godina), taj stan je kompletno u tvom vlasništvu i više ni banka, ni niko ne može da ti ga oduzme, dakle ostaje tebi. Kada živiš pod kirijom, ni posle 30 godina plaćanja kirije ti i dalje nemaš svoj stan, nego opet ideš pod kiriju, jer nijedan od stanova u kojima si živeo i plaćao kiriju ne ostaje tebi, nego gazdi.

Eto, to su neke suptilne različice između plaćanja usluge bankaru i plaćanja kirije gazdi.
[ Branimir Maksimovic @ 16.10.2008. 03:54 ] @
Pazi, da je to tako svi bi uleteli u kredite koji nemaju stanove ;)
Uzmes kredit, prodas stan dobijes kes i onda otplacujes
banci ratu, ides u podstanare a imas pare za obrtanje, otvoris neku
radnju i slicno ;)
Ne ide to tako.
Evo recimo moja banca intesa. Recimo da navedem dva ponudjena
stambena kredita. Ucesce 20% i ucesce 5 %.
Pazi sad. Prvo moras da das stan pod hipoteku, znaci nista od prodaje ;)
zato sto tek kad otplatis kredit postajes vlasnik stana
dok je svih tih 30 godina pravi vlasnik banka.
Pazi sad za datu sumu recimo od 40000 evra i tvoje ucesce od
10000 evra banka trazi 121680 sto je 3 puta vrednost date sume.
Mesecna rata je 338 evra. Da bi dao takvu ratu plata mora
da ti bude minimum 2 x toliko i to prijavljena i da imaju istoriju
da je redovna.
E sad za 50000 evra tesko da mozes kupiti nesto vece od 30 kvadrata
u Beogradu i to u kakvom stanju.
Sta banka rizikuje? Nista. Ako puknes dobija stan koji ce vredeti isto
ili vise + tvojih 10000 + sto si placao kamate.
Sta ti rizikujes. Rizikujes 10000 i strepis da ne izgubis posao.
Kako je prosecna plata u Srbiji oko 30000 dinara sto je negde oko 350
evra, maksimum sto prosecan gradjanin moze da se uzajmi je pola od
toga. A koji to stan mozes da kupis za 25000 evra ? ;)
E sad neko ko zivi kao podstanar i snalazi se kako zna i ume
moze recimo placati 200e za kiriju i tih 138 evra stavljati sa
strane. Za 24 godine ce imati ustedjeno isto toliko
koliko bi mu banka pozajmila na 30 godina + svojih 10000 evra
koje takodje moze da oroci kao i ono sto ustedi ili ulozi negde.
Eto intesa daje 7.5% na godinu dana.
Dakle prve godine bi imao 1600 sledece stavi to na godinu dana
sledece ustedi jos 1600, pa to i onih prethodnih + kamatu opet
oroci i za mnogo krace vreme dodje do sume koja mu treba.
Dakle, ukoliko dobije otkaz naci ce drugi stan.
Ukoliko izgubi posao, ne gubi nista itd.
Kad se sve stavi na papir vise se isplati
biti podstanar i traziti malu kiriju te stedeti i orocavati
nego u zemlji gde je posao nestabilan strepeti da ne izgubis
sve.
Recimo sa ucescem od 2500 evra a banka 47500 traze
*465* evra mesecne rate ejjjjjjjjjj.
Za te pare mozes da nadjes stan od 80 kvadrata
da iznajmis. A koji to stan mozes da kupis za 50000.

Pozdrav!


[ Beltrammi @ 16.10.2008. 07:59 ] @
za Branimir Maksimovic,

tako ti je to svugde. Evo jedan moj poznanik bas kupio stan za 100,000, a vratice banci jos 85,000 za 25 godina. Banka i racuna na to da je kirija visoka i taman ti da toliko da ti se isplati. Pa nisu ni oni ludi.

Naravno da ima puno vise ZA da se uzme stan na kredit, ali ima i nekih PROTIV evo npr:

1. Ja kupim stan u gradu A i sutra mi propadne firma ili posao i moram da se selim u grad B. Tesko je dobiti opet jedan kredit za novi stan u gradu B, a banka bi tesko odlucila da vam stan pod hipotekom menja za neki u drugom gradu. Uredu, taj stan uvek se moze izdati i platiti nova kirija u mestu B, ali onda pada ona teorija o brizljivom uredjivanju svog porodicnog gnezda ahhh...

2. Vi kupite stan za 100,000 a vratite banci 180,000. Sad, za 25 godina taj stan ce vredeti mozda 160,000 mozda 300,000, ali sta ako bude vredeo npr. 80,000 jer i zgrada stari ? Kirija pak opada i raste sa standardom. Dosuse, postoji i varijabilna kamata, ali to je vec druga prica i nikada vam ne ide u korist.
[ Tyler Durden @ 16.10.2008. 08:17 ] @
Daj mrle prestani vec jednom da trolujes sa tim svojim proleterskim fantazijama.... zamaras sve ucesnike i samo gusis temu.
[ MyWay @ 16.10.2008. 08:40 ] @
Citat:
BG-Bankar: 1) Banka pzajmljuje nepostojeci novac!!! (iskreno, ne mogu da verujem da je ovako nesto moguce i napisati).

Banka funkcionise tako sto neko ko ima kapital i znanje (jedno ne ide bez drugoga) odluci da ulozi svoj novac. Postoje kriterijumi koji definisu iznos tog novca, kao i znjanje kojim se mora raspolagati. To se zove osnivacki kapital. U Srbiji taj iznos trenutno iznosi 10 miliona evra (minimum).

Cime se bavi banka? Najosnovnija uloga banka je da prikuplja novac od osoba/entiteta koji imaju viska na raspolaganju (stednja, depoziti, depoziti drugih banaka, uzimanje kredita od drugih banaka, isl.) i da taj isti novac pozajmljuje onima kojima je potreban (krediti, minusi, isl.)

Banka zaradu ostvaruje na razlici izmedju aktivne kamatne stope (kamate koju obracunava na kredite) i pasivne kamatne stope (kamate koju obracunava na depozitima). (Naravno, postoje i drugi oblici zarade banaka - provizije, kursne razlike..., ali one nisu bitne za ovu temu).

Tako da sav novac koji banka odobrava kroz kredite ima svoje poreklo. To je osnovno nacelo ne samo bankarskog racunovodstva nego svakog drugog racunovodstva:

AKTIVA (odobreni krediti, obavezne rezervem, isl.) = PASIVA (kapital banke, depoziti...)

NIJEDAN JEDINI DINAR kojim banka raspolaze nije virtualan, on zaista postoji negde.
Evo i ja da se pridružim onima koji pišu da banke pozajmljuju nepostojeći novac :-)
Svaka banka koja bi funkcionisala kako je gore navedeno bi ili pukla ili bila proglašena najgorom i najglupljom u branši. Ako izuzmemo 'ostale oblike zarade banaka' ispada po navedenom da ukupan iznos odobrenih kredita u jednoj banci u jednoj godini ne može preći ukupan iznos štednje (pasive).
Primera radi ako ja oročim na godinu dana mojih recimo 5000 evrića (ili neka suma koja nije dovoljna za ikakav ozbiljni obrt, a prevelika za držanje u slamarici) a neki veseljak želi da kupi stan u Bgd i digne kredit na 150000 istih, to bi značilo da banka ima 30-tak myway-ova u rezervi na svakog veseljaka što je malko sumnjivo. Jeste da će banka (ko bi drugi) zaraditi za nekih 25-30 godina još 100000 od veseljaka, ali to nije bitno, bitno je preživeti svaku godinu i isplatiti meni i sličnima kamatu na kraju isteka roka oročenja.
Dakle banka na jedan odobreni kredit treba da nađe n štediša sa gomilom problematike:
1. n je reda jedne ili više desetina
2. krediti i oročenja se mogu raditi svaki radni dan pa se aktiva i pasiva dinamički menjaju svaki dan a kamatne stope na aktivu i pasivu svega nekoliko puta godišnje (i to obično kao intervencija u zavisnosti od stanja aktive i pasive)
3. na svaku oročenu štednju (pogotovo dugoročnu) treba uračunati rizik prevremene isplate (razročenja), te u tom procentu smanjiti i efektivnu raspoloživu pasivu
4. za svaku oročenu štednju treba pripremiti kamaticu, koliko god bila mala i umanjena inflacijom ona ipak nije zanemarljiva
5. treba računati da neće sve štediše po isteku oročenja odmah podići novac sa sve kamatom, nego će neki produžiti (automatski?) oročenje, a neko će ostaviti na a vista računu (dakle opet u nekoj vrsti pasive)

Ima mnogo parametara za računanje trenutnih i dugoročnih odnosa aktive i pasive jedne banke, dodatni problem je što se neke stavke (pogotovo 2, 3 i 5) mogu izračunati jedino empirijski ili statistički, kao i da poslovodstvo banke mora da stalno procenjuje/predviđa/prati taj odnos (i u skladu sa tim koriguje referentne kamatne stope). Samim tim banka raspolaže i upravlja virtualnim parama a gleda da politiko0m kamatnih stopa i raznih akcija maksimalno uskladi realne pare sa tim virtuelnim (znate ono kad krenu reklame 'do sada neviđene kamatne stope na oročenu štednju' - to znači da su virtuelne pare pobegle realnim i treba im još para :-) )
Naravno da banke garantuju za uložen novac - najpre osnivačkim kapitalom. On je 10 miliona evra - što je smešno obzirom da su štedni ulozi kojim barata banka mnoogo veći (sećate se onog ' zajedno do prve milijarde devizne štednje'?) :-)
Ako zagusti, banka uvek može da pozajmi (uz kamaticu) na međubankarskom tržištu određenu količinu novca što one i rade kad pobegnu virtuelne pare sa kojim rade onim realnim (koje imaju) i da isprave razliku, ali to je uvođenje dodatnih parametara u jednačinu aktive i pasive što usložnjava jednačinu i samim tim bankarsko poslovanje svodi samo na procenu i dnevno praćenje (dakle daleko od egzaktnog).
[ žutokljunac @ 16.10.2008. 09:08 ] @
Konkretno pitanje za bankara, a tiče se striktno ove teme.
USA, Nemačka i Švajcarska su iz svojih budžeta obezbedile ogroman novac za sanaciju svojih banaka. Znamo svi koliko, Nemačka neke silne milijarde €. Eh sad, pošto su sve strane banke u Srbiji registrovane kao posebni pravni subjekti, tj. odvojeni su od matične banke, na razne načine, regulativom Srbije koja određuje tačan procentualni iznos obavezne rezerve, tj. deponovanih sredstava u trezoru, zatim obaveznim plasmanom određenoh iznosa u zemlju rezidenta, itd., da ne gušim... To sve govori da je za eventualni spas banaka u Srbiji odgovrna država Srbija, tj. da je ona ta koja će morati da izdvoji sredstva, a država to sasvim sigurno neće uraditi, za razilu od Nemačke ili Švajcarske.
To dalje znači da jedino banke matice u dotičnim državama mogu da pomognu svojim bankama kćerkama u državi Srbiji, jer naša država to neće uraditi, niti ima bilo kakve obaveze ( osim što je Centralna banka dala garancije na određeni iznos štednje ). Šta ako je taj iznos koji je npr. dala Nemačka radi spasa svog bankarskog sektora, nije dovoljan za sve, tj. dovoljan je samo za velike banke ( uglavnom koje rade sa sektorom privrede, a ne komercijalu ), da li to znači da će manje poslovne banke u državi Srbiji ( ili Bosni ) otići bi-bi... ?

@ Nekome dugujem objašnjenje u vezi one dve banke. Izvinite, nemam sada vremena. Napišem i obrazložim. Čitamo se.
[ Beltrammi @ 16.10.2008. 09:20 ] @
MyWay, nacin na koji banke rade je cinjenica. Dakle proverljiva i zakonom definisana stvar. Vec sam pisao o tome, a BG-Bankar ti lepo kaze.

Kada bi banka poslovala sa virtuelnim novcem to znaci da bi svaka komercijalna banka stampala novac kako joj se prohte. To nije dozvoljeno i NBS to ne bi dozvolila jer je to nedozvoljena rabota. I to je kraj dokaza.

Ako banka, kao sto ti sugerises, ima ogromnu potraznju za novcem ona moze da se zaduzi kod druge banke i onda da taj novac proda zainteresovanima. Zato kod nas i dolaze banke iz Austrije npr. ciji gradjani imaju 384 MILIJARDE EVRA na stednji, a ne npr iz Angole jer ta banka nema novac.

Naravno ne verujem da sam te ubedio jer nekad to nije moguce. Pogledajte samo ovo:

http://www.elitesecurity.org/t337994-0#2080272

:-(
[ Lesli Eldridz @ 16.10.2008. 09:31 ] @
Citat:
BG-Bankar: Ovo se zove VREMENSKA VREDNOST NOVCA. 1 evro ce za 15 godina vredeti mnogo manje nego sto vredi danas, kao sto 1 evro danas kupuje mnogo manje nego sto je kupovao evro pre 5 godina. Vrlo plastican primer: pre 10 godina, Leviske su kostale 50 evra (tadasnjih 100 maraka), juce 100 evra, a danas su vec preko tog iznosa.

Moguce je to, ali do te "vremenske vrednosti" dolazi bas zbog tog trosenja para koje jos ne postoje. Evo primer, evo, neko hoce kola od 15,000 evra ili da ide na Sejsele, a finansijske mogucnosti mu to ne dozvoljavaju. Ili stan, svejedno. I sta on uradi? Uzme kredit negde od neke banke, za ono sto jos nije zaradio, a ni nece, jos 20 godina. Moguce je to da taj novac koji on trenutno uzeo od banke negde postoji pokrice, hajde, neka bude, mada ne vidim kako je to moguce, na osnovu onih primera "sta bi bilo kad bi sad svi dosli da podignu svoje uloge, od obicnih ljudi pa do tih vecih banaka kod kojih ove manje uzimaju kredite" , ali sto se njega licno tice, ovoga sto ne moze da zivi bez Sejsela, taj neko nema ama bas nikakavo pokrice za pare koje je uzeo, osim obecanja da ce da ih vrati. Sto opet zavisi od toga da li ce da ima uvek posao, da li ce da se razboli ili nece, da li ce da jednostavno opandrkne ili ga neko udari kolima, prekolju ga pijandure zbog 20 evra itd. OK, to se najcesce ne desava, ali stoji da on za te pare nema pokrice. I sta se onda desava? Pa na papiru, to jest u kompjuterima, se uvecava suma novca koja je u opticaju, a to ti je najobicnija stara dobra inflacija, i onda je normalno da vrednost novcanih jedinica stalno pada zbog toga. Sve su to najobicnije gluposti. Nemas za Sejsele? Trpi ili umri. Ili zamudri, moze i to, to je najbolje. Pa ukapiraj da ti to nije potrebno za srecu u zivotu.

I uopste nije tacno da bez kredita ne bi bilo napretka. To je propagandna pricica. Evo i zasto. Ja nikad nisam uzeo nikakav kredit ni od koga, niti cu uzimati, a u poslednjih 15 godina sam napravio nekoliko objekata, mislim individualnih, ne kuca i nista veliko, nego tako, prepravka dedine kuce, nekoliko lokala tu i tamo po dvoristu itd, nije ni vazno sta je konkretno, a ono sto je vazno je da je tu bila obicna.. utrina i zmijarnik dok ja to nisam poceo da sredjujem, sta ces, deda bio star, moje nije zanimalo i tako to, pa zaraslo i propalo, ali to je druga prica. Evo, sad cu da tamo od proleca pocnem i da pravim potkrovlje i da u prizemlju spajam sve prostorije a gore pravim sobe za dete i spavace sobe i tako te stvari, sta znam, bar, pa onda imam jedan fliper koji treba da se popravi, pa cu da ga stavim gore, i tako te stvari, nije ni vazno. Ali sve to polako, na uvce, sve sto mogu sam, sam, od onoga sto zaradim ili ustedim. Kazu mi neki od vase fele, zanimljivo, isto rade u banci, kaze, eh, a kad ce to da bude gotovo, kad dete napuni 18 godina. Sta znam, mozda hoce da me izrade da im postanem musterija. OK, mozda ce i da bude tad, pa sta onda? Nije tacno, ali neka i jeste, pa sta onda? Sta je bilo, zuri ti se negde? A nemas cime bi se zurio? Umri onda. A, neces, hoces i jare i pare? Hoces da trosis nezaradjene pare i OK ti je da zbog toga vrednost novca stalno pada? Onda se more leci. Ko se zuri nos negde turi, i kornjaca je na kraju pobedila zeca.

Isto moze da se primeni i na druge oblike napretka. Da se srezu davanja za raznorazne gluposti i 60 milijardi birokrata, a da se ulaze u nauku, i u privatnom i u drzavnom sektoru, i eto. I pazi, ne kazem ja da banke i krediti ne treba da postoje, treba, ali za pametne stvari, kao sto je naucni i tehnoloski razvoj, a ne ovako, za izivljavanje fukare. To sto se ulozi u nauku i razvoj se obicno i vrati i oplodi, a ovo sto se "ulaze" da ga fukara protera kroz guzicu, da luduje i izivljava se, jedino moze da ode tamo gde odlaze stvari koje se proteraju kroz guzicu. Neko ce da kaze, a pa dobro, ali na osnovu tog izivljavanja fukare se razvijaju neke grane privrede na koje fukara baca nemilice nezaradjena sredstva. Mozda, ali to je sve fool's gold, i uvek treba da se zapitate, posto pojedinci mnogo vole da mesaju jezike, ono sto se kaze is the juice worth the squeeze? Da li je to konstantno propadanje vrednosti novca i stalna inflacija koja ne mora da bude tolika cena koju treba ladno platiti samo zato da bi fukara zadovoljavala svoje animalne instinkte, i ako jeste, koji je taj visi cilj koji opravdava tu cenu?

Evo, po manjim mestima, otvorili bre po 10 - 15 banaka, po jedna bre na 1000 stanovnika, od kojih samo 200 rade, pa to bre nema ni na Vol Stritu. Jel' to normalno more. Sto banaka otvorili a ni jednu fabriku, ni jedan pogon za preradu poljoprivrednih proizvoda, ni jednu novu proizvodnju bilo cega bre. ...rem vam se more na ton film.

Eto tako, ovo iz ovog izlaganja je stvarni svet, a ovo sve ostalo vase su neke nabubane stvari iz nekih tamo knjiga i sa nekih kurseva koje su pisali neki sitnosopstvenici da bi ljude i drustvo odrpali, i "socijalizovali gubitke a privatizovali profit" ili kakvu vec budalastinu oni govore, a vi ste u njih poverovali, zato sto ste slabi, i onda ste sad svi vazni kad treba nekome da drzite predavanja o tim budalastinama, kao da je nekoga od ovih sa stavom uopste briga za to. Bas zato sto vecina u te gluposti veruje, zato se i kaze da se svakog minuta rodi po jedan...
[ MyWay @ 16.10.2008. 09:41 ] @
Citat:
Beltrammi: MyWay, nacin na koji banke rade je cinjenica. Dakle proverljiva i zakonom definisana stvar. Vec sam pisao o tome, a BG-Bankar ti lepo kaze.

Kada bi banka poslovala sa virtuelnim novcem to znaci da bi svaka komercijalna banka stampala novac kako joj se prohte. To nije dozvoljeno i NBS to ne bi dozvolila jer je to nedozvoljena rabota. I to je kraj dokaza.
Banke ne štampaju novac, one upravljuju novcem koji im je dobrovoljno i uz interes ostavljen na raspolaganje. Sam proces upravljanja novcem je stohastički na nivou jedne godine a ne egzaktan te se korekcije(izmene kamatnih stopa) i nove procene rade na osnovu ažurnih praćenja stanja, politike banke i nazovimo to pohlepom (ili u rečniku ISP-ova 'agregacijom' - dakle procenom koliko će istovremeno korisnika/klijenata tražiti neku uslugu).
Čak i dugoročno gledano je u pitanju stohastika - hipotekarni krediti zahtevaju da vrednost nekretnine bude reda 15-20% veća od iznosa odobrenih kredita, što znači da se banka osigurava u slučaju pada vrednosti nekretnina u iznosu od 15-20%. Šta ako i kad bude bio drastičniji pad cena nekretnina (kao što se i očekuje) - kako će se zaštiti pasiva?
[ BG-Bankar @ 16.10.2008. 10:26 ] @
Citat:
MyWay: Evo i ja da se pridružim onima koji pišu da banke pozajmljuju nepostojeći novac :-)


A da li ste razmislili da kada bi banke mogle da funkcionisu tako (prave novac ni iz cega, tzv. virtuelni novac), ne bi ni morale da se 'smaraju' sa klijentima? Samo kad im ponestanu pare, stvore 'virtuelni novac' i tako u nedogled...?


Ako ste dobro pratili ono sto sam pisao, Pasiva banke nije samo stednja... tu ulaze i krediti koje same banke uzimaju na medjubankarskom, medjunarodnom, izdavanjem obveznica, i drugim trzistima. Tu su i depoziti koje druge finansijske institucije polazu, maticne banke, isl.

Btw, malo off-topic, ali jedan od razloga sto su propale Islandske banke je prekomerno zaduzivanje tih istih banaka. Naime, Islandske banke su koristile prednosti medjunarodnog trzista da se po jeftinim kamatama zaduzuju u inostranstvu, i da onda taj novac plasiraju na drugim mestima. Sve je funkcionisalo kako treba, dok se nisu desili svima poznati poremecaji na trzistu, i kada je presusila likvidnost, i postalo nemoguce zaduzivati se na medjunarodnim trzistima... tada su te banke ostale bez izvora sredstava i usle u veliku krizu (koja preti da unisti Islandsku ekonomiju)... da je vasa teorija istinita, banka nikada ne bi propadala, vec bi iz virtualnog dzepa izvukla virtualni novac.



Takodje spominjete osnivacki kapital banaka. Jeste, istina je da je min. za osnivanje banke 10 miliona evra (po propisima u Srbiji). Ali je isto tako istina kako raste (povecanje bilansne aktive), banka mora da povecava i svoju kapitalnu bazu dokapitalizacijama. Ovo se zove ADEKVATNOST KAPITALA i propisana je Bazelskom konvencijom o upravljanju bankama, i ona mora iznositi min. 8% bilansne aktive banke. To znaci da banka koja npr. ima 2 milijarde evra bilansne aktive, mora imati min. 160 miliona evra kapitala (a ne 10 miliona kao sto ste vi rekli). Ovo je slucaj u svim zemljama sveta, a neke (poput nase) su rigoroznije i po pitanju kapitalizacije banaka.

Tako npr. Narodna banka Srbije je donela odluku (u cilju sprecavanja naglog porasta obima kredita) u uvodjenju dodatnog limita u odnosu kapital prema odobreni krediti.

To je dovelo da su nase banke daleko kapitalizovanije od onoga sto propisuju medjunarodni standardi.

Btw, iznos kapitala svake banke je javno dostupan, i moze se naci na sajtu Narodne banke Srbije: www.nbs.rs
[ BG-Bankar @ 16.10.2008. 10:38 ] @
Citat:
mrle 011: pa dobro prijatelju, mi smo jos uvek u prelaznom perodu - tzv. tranziciji, ali kad uvedemo bas onu pravu slobodu, demokratiju i trzisnu ekonomiju onda cete moci da crpite jos vise, ono ... full da bude crpljenje.

a u pravu si i za to da treba i vi da se malo vise potrudite.



Ne bih se slozio sa navedenim komentarom. Sto je opsta populacija obrazovanija, ekonomski jaca, to je i teze da banka 'manipulise' (u domenu zakonskih okvira) klijentima. Sa povecanim blagostanjem, dolazi i do gradjanske inicijative, te ce postojati i organizacije koje ce pratiti ponasanje banaka, uvodice se dodatne regulative, isl...


Citat:
mrle 011: e sad moje pitanje, na koje nikako nemam odgovor, glasi - gde se u tom medjuvremenu zagubilo zidarevih 25 casova rada?

u cije dzepove se prelilo to dobro koje je on stvarao svojim radom?



Ovde cu te razocarati, jer mislim da ti necu dati odgovor koji si ocekivao. Mislim da je pravo pitanje ko je gubitnik a ko dobitnik u ovom slucaju. (Napomena: ovde govorim samo o novcu koji je zaradjen i koji je pritom izgubio vrednost)

Nazalost, u navedenom primeru ima samo gubitnika: Zidar koji ce za istu nominalnu vrednost novca moci da kupi manje vrednosti u buducnosti, i drustvo kao celina, jer novac nije potrosen/investiran.

Da je zidar potrosio novac, imao bi neku upotrebnu vrednost, a korist bi se prelila i na drustvo kao celinu (povecana prodaja, zarada, isl.)
Da je zidar ulozio novac u banku (ili investirao negde), posle odredjenog vremena bi dobio kamatu na stednju, a banka bi plasirala novac nekome kome je potreban.
Kada zidar novac drzi u slamarici niko ne dobija.

Vrlo jednostavno. Zato se stalno spominje da novac ili treba ulagati/investirati ili trositi.
[ BG-Bankar @ 16.10.2008. 10:53 ] @
Citat:
žutokljunac: Konkretno pitanje za bankara, a tiče se striktno ove teme.
USA, Nemačka i Švajcarska su iz svojih budžeta obezbedile ogroman novac za sanaciju svojih banaka. Znamo svi koliko, Nemačka neke silne milijarde €. Eh sad, pošto su sve strane banke u Srbiji registrovane kao posebni pravni subjekti, tj. odvojeni su od matične banke, na razne načine, regulativom Srbije koja određuje tačan procentualni iznos obavezne rezerve, tj. deponovanih sredstava u trezoru, zatim obaveznim plasmanom određenoh iznosa u zemlju rezidenta, itd., da ne gušim... To sve govori da je za eventualni spas banaka u Srbiji odgovrna država Srbija, tj. da je ona ta koja će morati da izdvoji sredstva, a država to sasvim sigurno neće uraditi, za razilu od Nemačke ili Švajcarske.
To dalje znači da jedino banke matice u dotičnim državama mogu da pomognu svojim bankama kćerkama u državi Srbiji, jer naša država to neće uraditi, niti ima bilo kakve obaveze ( osim što je Centralna banka dala garancije na određeni iznos štednje ). Šta ako je taj iznos koji je npr. dala Nemačka radi spasa svog bankarskog sektora, nije dovoljan za sve, tj. dovoljan je samo za velike banke ( uglavnom koje rade sa sektorom privrede, a ne komercijalu ), da li to znači da će manje poslovne banke u državi Srbiji ( ili Bosni ) otići bi-bi... ?



Prilicno je tesko dati 'tacan' odgovor na ovo pitanje, jer on zapravo ne postoji. Sve sto pitas je bilo u domenu imaginacije do nedavno, i banke i drzave se tek sada susrecu sa ovim problemom. Cak i Evropska Unija ne zna tacno kako da reaguje, buduce da su mnoge od ovih banaka presle nacionalne okvire... ko je odgovoran, maticna zemlja? zemlja domacin? ili svi zajedno? Vreme ce pokazati. Ipak, evo nekih cinjenica koje imaju elemente odgovora:

1) Nije rec samo o 'sanaciji'. Rec je o upumpavanju sveze likvidnosti u bankarski sektor. Kriza je nastala ne samo zbog kraha trzista nizerazrednih hipoteka, vec i zato sto su banke prestale da veruju jedne drugima i samim time prestale da pozajmljuju novac izmedju sebe. To je dovelo do presusivanja likvidnosti.

2) Banke u Srbiji su suocene sa jako rigoroznim kriterijumima pitanja obavezne rezerve i kapitalizacije. Ove mere je Narodna banka Srbije uvela kako bi se 1) garantovala stednja stanovnistva, i 2) obuzdala kreditna ekspanzija. Ovo je usporilo rast kredita u Srbiji, i banke su bile nezadovoljne ovom odlukom, ali sve ove mere su doprinele da danas nas bankarski sektor bude stabilnije u odnosu na neke druge.

3) Danasnji bankarski sistem je neverovatno povezan na medjunarodnom nivou, sto se moze videti iz toga kako se kriza vrlo brzo prenela sa Americkog na Evropski kontinent. Uostalom pogledajte samo primer Islanda (male ostrvske zemlje sa 300 hiljada stanovnika). To sto se desilo na Islandu su osetile banke i stedise u velikom broju zemalja (SAD, Engleska, Holandija, Austrija, Skandinavske zemlje...)

Sta zelim da kazem. Krah bilo koje 'strane' banke u Srbiji bi se kao domino efekat prosirio na 'sestre' banke u drugim drzavama. A to niko nije spreman da dozvoli, narocito banke iz onih zemalja koje ZAVISE od trzista Istocne Evrope. Verujem da bi u takvim situacijama kako drzava matica tako i drzava domacin koordinisano intervenisale da se spasu. Ovo je naravno najgori moguci scenario do koga ne bi trebalo da dodje...
[ vladd @ 16.10.2008. 11:05 ] @
Odgovor je otprilike jasan ako se uzmu u obzir gradjanska zaduzivanja.

Problem je u radu privrede, kredita za obavljanje poslova i neophodne bankarske garancije, narocito za velike poslove.

Bankarska garancija je postala imaginaran pojam, banka nesto garantuje, a njoj niko, niti je jasno ishodiste i realnost bankarske garancije.

Tada nastaju rizicni poslovi, zaustavljanje rasta i razvoja privrede, nastaje potreba za dopunskom garancijom za kapitalne poslove, koja je gotovo nemoguca.

Poz
[ MyWay @ 16.10.2008. 11:19 ] @
Citat:
BG-Bankar: Ako ste dobro pratili ono sto sam pisao, Pasiva banke nije samo stednja... tu ulaze i krediti koje same banke uzimaju na medjubankarskom, medjunarodnom, izdavanjem obveznica, i drugim trzistima. Tu su i depoziti koje druge finansijske institucije polazu, maticne banke, isl.
Pratio sam. I znam da pasiva nije samo štednja. Šta sve čini pasivu (i aktivu) može se videti na bilansu stanja i uspeha banaka na linku koji ste postavlili (hvala).
Ono jeste bitno je da aktiva=pasiva i da pasivu velikim delom čine obaveze prema komitentima, a slično je i sa aktivom. Ono što bi mi bilo zanimljivo je kako se računa pasiva u slučaju oročene štednje tipa ja sam oročio 5000 na godinu dana, drugar 5000 na 6 meseci a treći 10000 na mesec dana. Kolika je ukupna pasiva?
I bilans stanja se radi kvartalno, na kraju kvartala je a=p. Da li je u toku jednog kvartala dozvoljeno da bude a<>p (a na kraju kvartala a=p)?
[ SmilieBG @ 16.10.2008. 11:20 ] @
@BG-Bankar:
Samo mala diverzija na 'izmisljeni' novac.

Naime, banka taj novac 'izmislja' ne za sebe, nego da bi drugom dala kredite.
Odnosno, banka ima u sefu 100 dinara, a klijent trazi 150. Banka onda 'izmisli' da ima i tih 50 preko 100 koje vec ima, a jedina garancija u tome joj je ugovor sa klijentom, da ce klijent redovno vracati taj novac. Pomnozi ovo sa hiljadama, stotina hiljada ovakvih ugovora i dolazimo do ogromne cifre koju banka 'izmisli' i pokriva samo ugovorom.

Novac, pravi ili lazan je gotovo uvek u rukama banaka, na ovaj ili onaj nacin - a ne kod stanovnistva. I po toj osnovi banke i funkcionisu.
Kad bi 50% stanovnistva, realan novac koji imaju, povukli iz banaka - banke bi postale suvisne i propale bi. Zato su banke izmislile da je bolje da novac drzis kod njih (gde dobijas neku kamaticu), nego da drzis u sefu / slamarici.

E, sad - to sto neke banke vise rizikuju od drugih, pa lakse propadnu, to je samo njihova stvar. Ali se njihova propast, kao sto se danas moze videti odrazava na skoro sve i svakog.

===

Apropo drzava koje garantuju.
Holandija stoji garant za 200 milijardi evra za medjubankarske transakcije.
Medjutim, ni Holandija _nema_ tih 200 milijardi u kesu, vec radi sto rade i banke: taj novac je trenutno fiktivan, on se moze napraviti - ako zatreba.
Holandija (kao i ostale EU i USA drzave) idu na blef, odnosno kazu: slobodno vi trgujte i trosite, mi garantujemo.
Daleko bilo, ako zaista ode nizbrdo, to ce ubiti citav ekonoski sistem kakvim ga danas poznajemo.
U slucaju da Holandija i ostale drzave moraju da isplate taj novac u jednom trenutku, bice 'veselo'.

I za kraj, slazem se sa Lesli. Najmanji rizik je kad ulazes samo novac koji imas. Kad neko uzima kredit za stan, to je relativno mali rizik (sem da ne pukne trziste nekretnina kao sto se to u USA desilo).
Ali recimo, ja hocu da pokrenem neki posao. Da bi dobio lovu od banke, moram da ih ubedim (poslovnim planom, ciframa, marketingskim istrazivanjima i slicno), da ce ulaganje u moj posao banci vratiti pozajmljeni novac + jos malo, nakon nekog vremena.
Banka, koja zeli da zaradi naravno zeli i da mi pozajmi novac. Medjutim, ni banka nema te pare. Zato ih 'izmisli' (elektronski, bez stampanja) i da ih meni. Ja ih opet, elektronski prebacim na racune drugih firmi. I sve je elektronski. Elektronska kolicina novca nije pokrivena realnim novcem, vec obecanjima, snovima, poslovnim planovima i potpisima.

Sve u svemu, po meni los sistem :-)

Poz,
Sale
[ boccio @ 16.10.2008. 14:06 ] @
Citat:
SmilieBG: @BG-Bankar:
Zato su banke izmislile da je bolje da novac drzis kod njih (gde dobijas neku kamaticu), nego da drzis u sefu / slamarici.

Malo si ga preterao... Mislim da niko ne drzi novac u banci zbog 2% po vidjenju ili kako vec, al ajde...

Citat:
Lesli Eldridz
Evo, po manjim mestima, otvorili bre po 10 - 15 banaka, po jedna bre na 1000 stanovnika, od kojih samo 200 rade, pa to bre nema ni na Vol Stritu. Jel' to normalno more. Sto banaka otvorili a ni jednu fabriku, ni jedan pogon za preradu poljoprivrednih proizvoda, ni jednu novu proizvodnju bilo cega bre. ...rem vam se more na ton film.

To majstore :) Uspeo si da stavis znak jednakosti izmedju pojmova banka i ekspozitura. Ako svaka banka otvori jednu ekspozituru u nekom gradicu/varosici to ne znaci da u Srbiji postoji deset novih banaka. Nenadjebiva logika :D

Citat:
SmilieBG
Holandija stoji garant za 200 milijardi evra za medjubankarske transakcije.
U slucaju da Holandija i ostale drzave moraju da isplate taj novac u jednom trenutku, bice 'veselo'.

Tacno tako, bilo bi veselo. Zato je i dobro sto to ne moze da se desi, cak ni teoretski :)
[ žutokljunac @ 16.10.2008. 14:19 ] @
Možete vi da se smejete Lesliju koliko vam drago, ali ima pravo. Pa šta ako su ekspoziture? Jesi video kod Železničke stanice? Ako nema deset banaka jedna DO druge na potezu od 50 metara. Srpski Vol Strit jbt!
Ovo ti je srpski bizmis.... banka, kladionica, fast food - palačinci, banka, kladionica, kockarnica, menjačnica, banka, fast food - hamburgeri, banka, kladionica, kladionica, menjačnica, banka, fast food - pizza & sendviči...
Jao more, Bogu se molim da propadne Procredit... Bogu dragom se molim... pa nek´crknem, ali samo da bankrotiraju, ma nek sve pare izgubim na berzi, sve što imam, a nemam malo, ali samo oni da puknu. Nije mi žao.

edit: je li bankar, ´oće pukne Procredit?
[ Beltrammi @ 16.10.2008. 16:22 ] @
Ljubitelji zavere imaju jednu omiljenu recenicu pa je vrte i kazu: kada bi svi podigli pare iz banke - banka bi propala.

Da, ali to se nece desiti i to jeste poenta celokupnog finansijskog sistema kakvog danas znamo. Jer sistem se projektuje za realne uslove i ocekivanja, a ne za abnormalne stvari. Kada bi sad svi ukljucili struju i odvrnuli slavine elektro i vodoprivreda bi kolabirale i onda bi neko rekao: pa da sve je to bila prevara.

Gradjani se stimulisu da drze pare na stednji kod banaka, a ne u slamaricama zato sto na taj nacin pomazu sopstvenu privredu i uopste daju smisao novcu i na taj nacin omogucavaju da i on sam sutra vredi toliko koliko i danas i vise. To svakako bogati bankare, ali to finansira i otvaranje novih radnih mesta koji pune dalje budzet i fondove da stedisa ima od cega i penziju da dobije.
[ Blau Grana @ 16.10.2008. 17:28 ] @
Ne znam dal je bilo ovo:


Citat:
Ukraine, Hungary, and Serbia are all in emergency talks with the International Monetary Fund, raising fears that an exodus of foreign investors will set off a systemic crisis across Eastern Europe.


Izvor:
http://www.telegraph.co.uk/fin...ngary-and-Serbia-call-IMF.html

I, ljudi, manite se vise sa tim izmisljanjem novca i slicnim teorijama, zbog slicnih kilometarskih nebuloznih komentara nisam imao strpljenja da procitam sve postove, a ima interesantnih stvari za nauciti od BG-Bankara i jos par onih koji ne pricaju tek da bi nesto udarali po tastaturi, nego su to i ucili ili/i imaju iskustva o tome...

Pozdrav
[ Laki_Gen @ 16.10.2008. 18:59 ] @
Nekoliko informacija za one koji misle da su bankari robovlasnici i da su sa "druge planete".
Zaboravili smo reci da se banka osniva kao akcionarsko drustvo sto znaci sledece:

KOMERCIJALNA BANKA:


HYPO ALPE-ADRIA BANK


NLB LHB BANKA BEOGRAD AD


RAIFFEISEN BANKA
http://pretraga.apr.gov.rs/Rep...de=17335600&rnd=1755611173

Ako ne zelite da budete robovi, postanite robovlasnici.
Ako se dobro sjecam mrle je rekao da ima tri stana, pa bih mu ja nesto predlozio.
Prodaj dva stana i kupi akcije dveju banka, ali tako da im se fiskalna godina zavrsava u razmaku od 6 mjeseci i onda ce blago tebi svakih pola godine stizati fina dividenda i ziveces kao bubreg u loju. Nakon sto cjena akcija skoci na berzi pordaj fino akcije i kupi tri stana. Od dividendi koje si primao, mocices da ih opremis full i pritom da imas za kudjelju...

Provjerite jos jednom kako funkcionisu AD. Onda pogledajte zasto drzava ne smije ni po koju cjenu dozvoliti da se bankarski sektor urusi, jer je valjda vise nego ocigledno ko bi u tom slucaju izvukao najdeblji kraj.

Ono za stvaranje novca je sasvim fino objasnjeno i nadam se da smo rjesili osnovne nedoumice i naucili osnovne pojmove, pa mozemo nastaviti sa normalnom diskusijom, bez proleterskih ideja i teorija zavjere.
[ Darko Nedeljković @ 16.10.2008. 19:06 ] @
Citat:
Medjutim, ni banka nema te pare. Zato ih 'izmisli' (elektronski, bez stampanja) i da ih meni.

Ja stvarno ne mogu da verujem da postoje ljudi koji veruju u ovo. Ako ja dodjem kod tebe i trazim 150 EUR-a na zajam, a ti imas samo 100, mozes li izmisliti jos 50? Ne mozes. Tako ne moze ni banka.
Ti elektronski prebacujes novac na druge racune, ali takodje mozes da uzmes torbu, odes na salter i podignes sve to.
Citat:
Kad bi 50% stanovnistva, realan novac koji imaju, povukli iz banaka - banke bi postale suvisne i propale bi.

Ti si izrazito nerealni optimista ako verujes da 50% stanovnistva ima novac u banci. Ja radim u banci pa znam da su 90% ljudi u minusu. Taj minus se pokriva zaduzivanjem kod stranih banaka. Kamate na to zaduzivanje su dosta porasle, ne ynam kolike su, ali nek su i 20%, nema veze, sad je kamata na nedozvoljeni minus povecana na 60%, tako da banka nece propasti, samo nek ljudi povlace novac, nek trose, nek idu u minus jos vise, imacemo mi to odakle da isfinansiramo i da prodjemo bolje nego ikad.
[ dr mabuse @ 16.10.2008. 19:27 ] @
Citat:
Laki_Gen: Nekoliko informacija za one koji misle da su bankari robovlasnici i da su sa "druge planete".
Zaboravili smo reci da se banka osniva kao akcionarsko drustvo sto znaci sledece:

Ako ne zelite da budete robovi, postanite robovlasnici.
Ako se dobro sjecam mrle je rekao da ima tri stana, pa bih mu ja nesto predlozio.
Prodaj dva stana i kupi akcije dveju banka, ali tako da im se fiskalna godina zavrsava u razmaku od 6 mjeseci i onda ce blago tebi svakih pola godine stizati fina dividenda i ziveces kao bubreg u loju. Nakon sto cjena akcija skoci na berzi pordaj fino akcije i kupi tri stana. Od dividendi koje si primao, mocices da ih opremis full i pritom da imas za kudjelju..
Sad sam definitivno zbunjen i nisu mi jasne slike. Ako je trebalo da se shvati da i banke imaju svoje akcionare i da nisu sa druge planete, onda je loš primer dat pošto su glavni akcionari na navedenim slikama druge banke.
Ako je trebalo da prihvatimo ideju trgovine hartijama od vrednosti onda si izabrao loš period za to i u zemlji i u svetu.
Evo npr:
Citat:

B92 Biz Vesti Srbija

Berza: Indeksi ponovo na nizbrdici
15:28 | Izvor: Beta
Beograd -- Belex15 se danas, pošto je izgubio 7,85 procenata, spustio na 799,66 poena, dok je opšti indeks Belexline pao 5,29 odsto, na 1.610,73 poena.

Nakon rasta u prethodna tri dana, indeksi danas ponovo u
Nakon rasta u prethodna tri dana, indeksi danas ponovo u "crvenom"
Na Beogradskoj berzi indeksi akcija, nakon trodnevnog rasta, ponovo su u padu, i to velikom. Pao je i promet, na 233,43 miliona dinara ili 2,82 miliona evra.
[ Laki_Gen @ 16.10.2008. 19:49 ] @
Naravno da su glavni akcionari "strane banke" jer su ovo cerke firme tih banka.
Poenta price je da banka nije vlasnistvo jedne osobe - debelog bankara robovlasnika, vec u vlasnistvu banaka imaju udjela druge banke, fizicka lica, razne firme (proizvodne, neki su insistirali na proizvodnji).

AIK BANKA (Domaca banka - nije cerka firma)


METALS BANKA AD NOVI SAD


PRIVREDNA BANKA BEOGRAD AD


Obratite paznju na vlasnicku strukturu AIK banke, posebno na akcionara pod rednim brojem 4 i ko je najveci pojedinacni vlasnik PRIVREDNE BANKE.

Ovakva (slicna) je i struktura vlasnistva banaka u inostranstvu koje su osnivale banke kod nas. Zato ce propast bankarskog sektora povuci i cjelokupnu ekonomiju sa sobom.

Opet, poenta trgovanja akcijama je bila savim druga. Nisam ja predlozio da se to radi sada, vec kao mogucnost da i mrle "the proleter" i slicni postanu robovlasnici, a ne vjeciti robovi kao neki od nas.
Mada, trenutak uopste nije los. Vrednost akcija je trenutno veoma niska i ko ima muda da sada kupi mogao bi proci vise nego odlicno, ali bi mogao i ostati na ulici. Sto veci rizik - veci i profit.

[Ovu poruku je menjao Laki_Gen dana 16.10.2008. u 21:01 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Laki_Gen dana 16.10.2008. u 21:02 GMT+1]
[ BG-Bankar @ 16.10.2008. 19:55 ] @
Citat:
vladd: Bankarska garancija je postala imaginaran pojam, banka nesto garantuje, a njoj niko, niti je jasno ishodiste i realnost bankarske garancije.


Nije mi jasno sta je pisac hteo da kaze? Ako ste mislili na bankarsku garanciju (Letter of Guarantee), naravno da banka vrlo vodi racuna kome je izdaje i trazi neku zalogu prilikom izdavanje iste. Proces je vrlo slican onome kada bi banka odobravala kredit. Ako ne bi odobrila kredit preduzece, ne postoji nikakva verovatnoca da bi odobrila izdavanje garancije (osim koja ne bi bila 100% garantovana novcem ili nekim drugim 100% bezbednim oblikom - tipa obveznica koja je brzo utvrziva).
[ Lesli Eldridz @ 16.10.2008. 19:57 ] @
Citat:
boccio: To majstore :) Uspeo si da stavis znak jednakosti izmedju pojmova banka i ekspozitura. Ako svaka banka otvori jednu ekspozituru u nekom gradicu/varosici to ne znaci da u Srbiji postoji deset novih banaka. Nenadjebiva logika :D

Pa znas kako, za gradjane tih mesta to je deset novih banaka u njihovom mestu, i ni jedna proizvodnja ili bilo sta drugo. Terminoloske egzibicije njih slabo zanimaju. Vise ih interesuje sustina. A sustina je da u njihovim mestima, a verovatno i u vecim gradovima, ovde ima vise banaka (sa sve ekspoziturama) po glavi stanovnika nego na Menhetnu, ama nema ni jedne fabrike / pogona za otkup i preradu toga sto se u njihovom kraju proizvodi, a to su ovde obicno poljoprivredni proizvodi. Mora da smo mnogo napredni. I ne samo to, nego sve te banke, ekspoziture i ostali trla baba lanovi, zovi ih kako hoces, daju te vase kredite samo za potrosnju. Mozda je 1% za nesto drugo, ali taj 1% nije ni bitan. Pa ti sad vidi.
[ BG-Bankar @ 16.10.2008. 20:06 ] @
Citat:
[url=/]MyWay[/url]: Ono jeste bitno je da aktiva=pasiva i da pasivu velikim delom čine obaveze prema komitentima, a slično je i sa aktivom. Ono što bi mi bilo zanimljivo je kako se računa pasiva u slučaju oročene štednje tipa ja sam oročio 5000 na godinu dana, drugar 5000 na 6 meseci a treći 10000 na mesec dana. Kolika je ukupna pasiva?
I bilans stanja se radi kvartalno, na kraju kvartala je a=p. Da li je u toku jednog kvartala dozvoljeno da bude a<>p (a na kraju kvartala a=p)?.



Nekoliko pitanja:


1) Ako svi oroce novac na isti dan, pasiva tog dana (SAMO za date depozite) iznosi 5000 + 5000 + 10000 = 20000 dinara.
Generalno, banka bi trebalo da se rukovodi praksom da ulog orocen na godinu dana, plasira kroz kredit koji ce joj biti vracen na godinu dana, hartiju od vrednosti koja dospeva kroz godinu dana isl. Isto vazi i za ostala (ne)orocenja. To je ROCNA USKLADJENOST aktive i pasive koju sam vec spomenuo.

Kroz decenija iskustva, banke su ustanovile da iako neorocena (ili orocena na kratke rokove), pojedina sredstva leze na racunima mnogo duze nego sto bi povrsinsko stanje pokazivalo. Tako su zakljucile da mogu pozajmljivati i neorocena sredstva na odredjena rokove bez bilo kakvog ugrozavanja likvidnosti banke... Ovo je vec ozbiljna tematike, i svaka banka ima posebno odeljenje koje se bavi ovakvim procenama i analizama.



2) Bilans stanja predstavlja presek stanja na odredjeni dan. (krajem svakog kvartala). Bez obzira na to, kada bi presek stanja uradili na bilo koji drugi dan, AKTIVA = PASIVA.

Morate razumeti da svaki dinar/evro od negde dolazi! Tako da taj dinar mozete (MORATE) naci i u pasivi i u aktivi. Banka ne moze odobravati novac koji ne postoji. Kada bi tako radila, znacilo bi da je u minusu, tj. da nema dovoljno pokrica. A da bi ga odobrila, morala bi od nekoga da ga pozajmi (npr. na bankarskom trzistu, i to PRE nego sto bi ga odobrila), sto opet dovodi do jednacine AKTIVA = PASIVA

Ako vam je lakse posmatrajte to kao dve strane medalje: jedna pokazuje kome je banka dala novac, a druga pokazuje odakle je taj novac dosao. Ali medalja UVEK ima dve strane bez obzira sta neko drugi tvrdio.
[ Laki_Gen @ 16.10.2008. 20:11 ] @
Citat:
Lesli Eldridz:  I ne samo to, nego sve te banke, ekspoziture i ostali trla baba lanovi, zovi ih kako hoces, daju te vase kredite samo za potrosnju. Mozda je 1% za nesto drugo, ali taj 1% nije ni bitan. Pa ti sad vidi.


Sto je lepo lupetati, nemas pojma. Ja sam najlepsi, ja sam najpametniji, imam najveci k(apital u banci )

A sada malo realnosti:
http://www.b92.net/biz/vesti/s...=17&nav_id=319094&fs=1

Citat:

Zadužnost po osnovu gotovinskih kredita je iznosila 116,3 milijarde dinara, što je za 8,8 odsto manje nego na kraju 2007. godine, dok su potrošački krediti iznosili 47,9 milijardi dinara i manji su za 16,3 odsto.

Stambeni krediti su u porastu od 27,2 odsto i njihova vrednost je 130,3 milijarde dinara, a značajan je i rast poljoprivrednih kredita od 23,1 odsto, jer su te pozajmice na kraju avgusta iznosile 17,6 milijardi dinara.

Zaduženost pravnih lica je 668,4 milijarde dinara, a prošle godine je bila 539,9 milijardi, dok su preduzetnici bankama dužni 37,3 milijarde, što je za oko sedam milijardi dinara više nego u decembru 2007. godine.

Nisu sva pravna lica i preduzetnici ujedno i proizvodjaci, ali dobar deo svakako jeste, uostalom, oni zaposljavaju dobar deo ljudi koji zive od posla u tim preduzecima koja su uzela kredite.
Nadam se da je jasnije.
[ BG-Bankar @ 16.10.2008. 20:13 ] @
Citat:
[url=/]SmilieBG[/url]: Naime, banka taj novac 'izmislja' ne za sebe, nego da bi drugom dala kredite.
Odnosno, banka ima u sefu 100 dinara, a klijent trazi 150. Banka onda 'izmisli' da ima i tih 50 preko 100 koje vec ima, a jedina garancija u tome joj je ugovor sa klijentom, da ce klijent redovno vracati taj novac. Pomnozi ovo sa hiljadama, stotina hiljada ovakvih ugovora i dolazimo do ogromne cifre koju banka 'izmisli' i pokriva samo ugovorom.


Citat:
[url=/]SmilieBG[/url]: Holandija stoji garant za 200 milijardi evra za medjubankarske transakcije.
Medjutim, ni Holandija _nema_ tih 200 milijardi u kesu, vec radi sto rade i banke: taj novac je trenutno fiktivan, on se moze napraviti - ako zatreba. [...]

U slucaju da Holandija i ostale drzave moraju da isplate taj novac u jednom trenutku, bice 'veselo'.


Ne bih zeleo da se ponavljam i gubim svoje vreme ako niste spremni da saslusate (tj. procitate napisano) i pokusate da razumete kako bankarski sistem funkcionise.

Banka NE MOZE da izmisli novac. Svaki dinar/evro/druga valuta od negde dolazi kao sto sam u postu gore vec objasnio. Ako izmisli i jedan jedini dinar, kako ce ga isplatiti klijentu? Nevidljivim novcem???

Druga je stvar drzava, i to mora biti jasno. Drzava ima nekoliko nacina da stvori novac (povecanje poreza, zaduzivanje na trzistu kroz emitovanje obveznica), a ako to nije dovoljno, DRZAVA MOZE DA STAMPA NOVAC, i tako pokrije te garancije. Ali to je vec za neku drugu temu.
[ BG-Bankar @ 16.10.2008. 20:16 ] @
Citat:
Laki_Gen: Naravno da su glavni akcionari "strane banke" jer su ovo cerke firme tih banka.
Poenta price je da banka nije vlasnistvo jedne osobe - debelog bankara robovlasnika, vec u vlasnistvu banaka imaju udjela druge banke, fizicka lica, razne firme (proizvodne, neki su insistirali na proizvodnji).


Uz svo duzno postovanje, nije mi u potpunosti jasna povezanost navedenog sa aktuelnom temom.

Inace, vecina 'stranih' banaka u Srbiji su ZATVORENA akcionarska drustva cijim se akcijama ne trguje na berzi.
[ BG-Bankar @ 16.10.2008. 20:20 ] @
1) nije mi jasno kakve veze ova tema ima sa berzom?

2) zamolio bih ako je moguce da se promeni naslov teme, jer moze da stvori nepotrebnu paniku medju citaocima iste, i vise prilici zutoj stampi.

3) ukoliko neko ima dodatna pitanja vezana za temu, neka slobodno postavi.
[ OffShore @ 16.10.2008. 20:42 ] @
Citat:
BG-Bankar: Ne bih zeleo da se ponavljam i gubim svoje vreme ako niste spremni da saslusate (tj. procitate napisano) i pokusate da razumete kako bankarski sistem funkcionise.

Druga je stvar drzava, i to mora biti jasno. Drzava ima nekoliko nacina da stvori novac (povecanje poreza, zaduzivanje na trzistu kroz emitovanje obveznica), a ako to nije dovoljno, DRZAVA MOZE DA STAMPA NOVAC, i tako pokrije te garancije. Ali to je vec za neku drugu temu.


Upravo je ovdje caka, Banka ne moze ALI DRZAVA MOZE i to je upravo radila Amerika a sad za njom i ostale zemljei eto belaja.

Pitanje za Bankara: zasto je strogo zabranjeno unosenje gotovine u USA preko 10 K $, i da ukoliko se nadje i cent vise moze da se zaglavi dobra robija- ekonomsko podrivanje zemlje, a sami su nastampali toliko dolara koji cirkulise po svijetu a koji nema vrijednosti ni koliko farba sa kojom je stampan.

U Bosni ne isplacuju GOOGLE chekove:( danas su stigli -sa provjere,ali kazu naplata tek u ponedjeljak,jer nema kesa ( u pitanju je Nova banka AD i UNI CREDIT)

Hypo alpe adria banka ne isplacuje preko 500 KM dnevno (250 evra) a ni toliko ako nestane-inace su redovi malo poduzi
[ Skaarj @ 16.10.2008. 20:49 ] @
Evo link koji kaze kako se kreira novac.

http://www.chrismartenson.com/...ourse/chapter-7-money-creation

i nastavak

http://www.chrismartenson.com/...e/chapter-8-fed-money-creation
[ dr mabuse @ 16.10.2008. 21:25 ] @
Citat:
Laki_Gen: Naravno da su glavni akcionari "strane banke" jer su ovo cerke firme tih banka.
Poenta price je da banka nije vlasnistvo jedne osobe - debelog bankara robovlasnika, vec u vlasnistvu banaka imaju udjela druge banke, fizicka lica, razne firme (proizvodne, neki su insistirali na proizvodnji).
Niko nije ni mislio na debelog bankara. Ne moraš više da izvlačiš vlasničke strukture banaka, jer kao što reče BG-bankar 'strane' banke se većinom ne nalaze na berzi, mada ćeš i kod njih i kod onih koji su na belex-u videti da su glavni akcionari druge banke, investicioni fondovi, osiguravajuća društva i sl...
To bi bilo još vidljivije da si pre mesec dana izvlačio vlasničku strukuru - u velikoj meri su hrvatske i slovenačke banke i investicioni fondovi prodali akcije koje su držali.
Što se tiče poslovanja na berzi, nije trenutak za akcije bilo kakve vrste (prodaja ili kupovina) - kretanja na berzi neće duže vreme biti plod normalnog berzanskog poslovanja već samo psihološkog stanja učesnika...
[ Laki_Gen @ 17.10.2008. 00:03 ] @
Pitaj mrleta, Lesija, onog sa kljunom u boji i jos neke na koga su mislili. Nadam se da smo ovim prekinuli razna fantaziranja.

Te strane (maticne) banke se nalaze kod njih (u maticnoj drzavi) na berzi, tako da je moguce kupovati njihove akcije.
Jos je gore ako su vlasnici (u znacajnijoj mjeri) investicioni fondovi, privatni penzioni fondovi i sl.
"Zavod za zastitu zdravlja Nis" je akcionar jedne banke!!! Mislim da ipak ima veze sta ce drzava da uradi po pitanju bankarsog sistema i dal' ce da ga pusti niz vodu.

Nema veze sto su svi na berzi nervozni, to samo povecava rizik i mogucnost dobre zarade. Kada, ako ne sad?
[ bubalo @ 17.10.2008. 01:45 ] @
Pitanje za BG-Bankara.
Ako su banke u Srbiji stvarno toliko stabilne u odnosu na evropske i americke zasto onda drzava Srbija ne garantuje osiguranje depozita vise od 3000 evra?U mnogim zemljama vlade povecavaju depozit verovatno zbog psiholoskog efekta ali se to ne desava i u Srbiji.Zasto?
Pozz
[ MyWay @ 17.10.2008. 07:51 ] @
Citat:
bubalo: Pitanje za BG-Bankara.
Ako su banke u Srbiji stvarno toliko stabilne u odnosu na evropske i americke zasto onda drzava Srbija ne garantuje osiguranje depozita vise od 3000 evra?U mnogim zemljama vlade povecavaju depozit verovatno zbog psiholoskog efekta ali se to ne desava i u Srbiji.Zasto?
Pozz
Odnosno zašto Srbija ne uradi slično kao Hrvatska:
Citat:
Svi depoziti hrvatskih građana i malih preduzetnika do iznosa od 400 hiljada kuna biće osigurani i država će garantovati za njihovu isplatu u slučaju bilo kakvih finansijskih problema.
Odluku o povećanju iznosa osiguranih depozita sa sadašnjihIvan Šuker - Ministar finansija Hrvatske 100 na 400 hiljada kuna donela je Vlada koja je u ponedjeljak prihvatila izmene Zakona o osiguranju depozita.
U slučaju potrebe, Vlada će moći dodatno povećati iznos osiguranih depozita i to svojom uredbom jer novi zakon Vladi daje to za pravo.
Kako bi pomogla i bankama, Vlada je smanjila godišnje premijske stope koje plaćaju banke sa 0,5 na 0,4%
Dakle povećanje 4x, na nekih 55-56000€... kao i olakšice bankama...
[ Lesli Eldridz @ 17.10.2008. 09:10 ] @
Citat:
Laki_Gen: Pitaj mrleta, Lesija, onog sa kljunom u boji i jos neke na koga su mislili. Nadam se da smo ovim prekinuli razna fantaziranja.

Ja sam mislio na obicne ljude, i uticaj dodavanja nepostojeceg novca u opticaj na njihov obican i svakodnevni zivot, a za ovo ostalo me ama bas zabole. O tome neka misle oni kojima je to potrebno. Takodje me nije briga ni za raznorazna filozofiranja onih iznutra koji imaju profesionalne deformacije, pa kad ih pozoves na slavu raspredu pricu o PDV, a sa rodjacima razgovaraju na isti nacin kao sa klijentima, dok po forumima prodaju neke izraze na koje obican covek jedino moze da odgovori sa "i ja tebi" . Mislim, zamislite nekoga ko umesto "devize" u svakodnevnom govori koristi izraz "efektiva" . Ne zna covek da li da pobegne odatle gde takvi vode kolo ili da se izbljuje.

U nekom postu iznad sam napisao da ja ne tvrdim kako su svi krediti losi, ali jedino sto se vidi u ovoj zemlji su krediti koji se daju za potrosnju i oni su losi. To sto si citirao, te neke procente, ono "...za 8,8 odsto manje nego na kraju 2007... manji su za 16,3 odsto...rast poljoprivrednih kredita od 23,1 odsto...za oko sedam milijardi dinara više nego u decembru 2007..." , tja, slusam ja to isto vec decenijama, jos dok je Tito bio ziv (tad me doduse nije to bas zanimalo, ali se secam da sam iste reci slusao) , pa nista, a i 1984 sam čito, secas se ono kad drug Veliki Brat kaze da ce sledece godine da se proizvede 1000 tona zita, a ono se proizvede 700, pa onda oni izmene stare novine da buide kao da je rek'o 500, i eto, premasili plan, napredak do yaya. Statistika nasa dika sta pozelis to naslika, to je poznato, nego daj mi da vidimo ukupne sume, od 2000 do sad, mani procente u odnosu na ovu ili prethodnu godinu. Daj da vidimo sta je u kompjuterima upisano, kolika se u ovoj zemlji suma novca lazno ubacena u opticaj od 2000 do sad za razna izivljavanja tipa frizideri koji ti 'lade onu stvar, nova stara kola, olupana cekicem i uvezena kao staro gvozdje pa prefarbana i prodata kao polovna, doduse imaju ABS i PMS, ili za setanje na Maldive direktno iz Prčmilovca Donjeg, gde se zna da su sve stari aristokrate ciji je jos askurdjel isao na letovanja, u belim carapama, pa onda cemo da predjemo na ostalo. Na primer, mozemo da vidimo kako je ta nepostojeca i nezaradjena suma novca koja je ubacena u opticaj uticala da one farmerice budu 100 evra a bile su 50, i da li ta suma ima neki uticaj na to sto je lebac duplo poskupeo u odnosu na 2003, 4 (?) , to jest da li je imala uticaj na to da "sad lebac bude za 100% skuplji nego (prek) lane".

Uostalom, ako ja i lupetam, meni moze i da se oprosti, jer ja i ne lupetam sa "ekspertske" i znalacke strane, nego onako, kao pred zadrugom, kao bilo koji drugi gedza, ali valjda ne lupetaju i ovi slini eksperti sa TV koji su konacno poceli da pricaju o tome kako se ovde godinama, a mozda i decenijama, trosi vise nego sto se proizvede (razliku pokrivaju privatizacije, krediti, pare koje salje dijaspora...) a takodje valjda i oni tamo iz MMF ili odakle vec (ne secam se tacno a nije ni vazno, takvi neki) nesto znaju, jer vec godinama govore da ovde krediti za potrosnju treba da se drasticno smanje, ako ne i potpuno ukinu.
[ boxxter @ 17.10.2008. 12:23 ] @
Ono što je možda i shvatljivo za Đuru i Miška, potpuno je neshvatljivo za banke i njihov menadžment.

http://blog.b92.net/text/4638/...tra%C5%BEnja%20i%20regulacija/

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 17.10.2008. u 15:10 GMT+1]
[ MyWay @ 17.10.2008. 13:13 ] @
Citat:
BG-Bankar[/url]: 2) Bilans stanja predstavlja presek stanja na odredjeni dan. (krajem svakog kvartala). Bez obzira na to, kada bi presek stanja uradili na bilo koji drugi dan, AKTIVA = PASIVA.
Morate razumeti da svaki dinar/evro od negde dolazi! Tako da taj dinar mozete (MORATE) naci i u pasivi i u aktivi. Banka ne moze odobravati novac koji ne postoji. Kada bi tako radila, znacilo bi da je u minusu, tj. da nema dovoljno pokrica. A da bi ga odobrila, morala bi od nekoga da ga pozajmi (npr. na bankarskom trzistu, i to PRE nego sto bi ga odobrila), sto opet dovodi do jednacine AKTIVA = PASIVA
Može li malo detaljnije da se objasni proces izjednačavanja aktive i pasive na dnevnom nivou?
Tj ako ja uložim danas 100K € u banku i samim tim povećam pasivu za taj iznos, kako banka na kraju dana uveća aktivu za isti iznos (da bi bilo a=p)?
Ili ako treba da mi odobri kredit od 100 K € banka ili ima pokriće u aktivi (odakle kad je stalno a=p) ili pozajmljuje na međubankarskom tržištu (to je jasno zašto je a=p)?
Ukratko, kako se peglaju razlike između aktive i pasive na dnevnom nivou? Hvala
[ Laki_Gen @ 17.10.2008. 13:55 ] @
@ Lesli
Pored tih procenata imas u istom postu i tacne iznose u dinarima, tako da mozes primjetiti da ti potrosacki krediti uopste nisu toliko znacajni u ukupnoj zaduzenosti gradjana.
Druga stvar, potrosaci krediti se daju ljudima i da bi kupili sporet, krevet, kompjuter djeteteu za skolu, TA pec, knjige, itd. Sve je to nastalo u PROIZVODNJI, ukinite kredite i mozete slobodno prepoloviti broj PROZIVODNIH preduzeca, pa da vidim sta cete onda reci o tome kako bez proizvodnje nema zivota.

Niko vama nije kriv sto ne znate znacenje rjeci efektiva. Nije nikakva sramota pitati ono sto vam nije jasno. Nije ni sramota znati vise rjeci ili stranih jezika, glupo je te koji su se potrudili da nesto vise nauce, smatrati za budale ili nesto jos gore. Taj neko u vrsenju svog posla mora da koristi te izraze i ako se u drustvu onih koji nisu toliko obrazovani izlane, nije automatski budala.
Ja pojma nisam imao sta je anslag ili diferencijal (ne onaj matematicki) ili cerklas, a te rjeci su koristili instruktor voznje, vozac kamiona i zidar.
Jesu oni glupi? Sto mi nisu rekli onako kako ja razumjem?
[ mrle 011 @ 17.10.2008. 14:03 ] @
Citat:
Laki_Gen: Pitaj mrleta, Lesija, onog sa kljunom u boji i jos neke na koga su mislili. Nadam se da smo ovim prekinuli razna fantaziranja.

.......


kada bi bio u stanju da izdignes glavu iz mocvare malo vise osim da ti samo viri nos, da bi mogao da dises, onda bi mozda shvatio da su "razna fantaziranja" upravo to o cemu vi ovde pisete na 15 strana - fondovi, banke, investicione, ove one, hipotekarne, inflacije, devalvacije, kurs, rezerve, fed, dolar, evro, mmf, dijagrami, cuda, mooda ........

to nista ne znaci, isto k'o i, vama ovde omiljena, poperova smisljotina "teorija zavere".

to bre nista nema nikakve veze sa mozgom.
kljucna je samo jedna jedina rec.

dug.

mi smo svi duzni.
to sto sam ja iskoristio svoju Slobodu Izbora, pa nisam nikada dizao kredit u banci, nema nikakve veze.

zaduzila se kompanija koja meni isporucuje struju, grejanje, vodu ......
zaduzen je ovaj od koga kupujem hranu.
zaduzena je drzava u kojoj zivim.
sve drzave na svetu su duzne, zilione necega.
one su zaduzene u tvoje i moje ime, i u ime naseg potomstva, i onog koje se jos nije ni rodilo.

da li znas koliko je duzna npr. jedna austrija ili nemacka .... UK?
najbogatiji su i najvise duzni.
jel' to govori nesto?
stotine jutros rodjenih beba u USA su duzne po stotine hiljada dolara svaka.

a jel' znas kome smo svi duzni?
ko je na vrhu piramide?

cime je tih nekoliko porodica zaduzilo citavo covecanstvo?
izmislili su vatru? ..... tocak? ...... struju?
ili su izmislili banke?

znas kad cemo svi mi vratiti dugove?
nikada.

sistem ce da funkcionise i kada dugovi budu prevazisli sva materijalna dobra stvorena radom i sve resurse na planeti.
nema veze, jel' tako, zaduzivacemo i 20-o i 30-o nase koleno kod ovih nekoliko bankarskih porodica.

ove vase igrarije po dnu piramide, dal' je raiffeisen duzan meni 200 ojra, dal' volksbank daje 4,5 ili 4,8% kamate, dal' sam ja tebi duzan 2 piva itd. su samo presipanje iz supljeg u prazno.

probaj braco da nadjes negde, ili da nacrtas, dijagram koji pokazuje kako nekoliko porodica na planeti postaju vlasnici svega zivog, i kako se enormno bogate u kratkom vremenu, a kako robovi na dnu piramide, pored svih tehnickih dostignuca, rade sve vise i vise, i sve se vise zaduzuju.

Welcome to Rothschild ------> http://www.rothschild.com/ ... i mislim da se kaze cerklaz.



Citat:
Tyler Durden:

Daj mrle prestani vec jednom da trolujes sa tim svojim proleterskim fantazijama.... zamaras sve ucesnike i samo gusis temu.


evo necu vise, obecajem.
hebiga, covek se zacita po ovim forumima i skroz se zanese, pa zaboravi da zivi u slobodi i demokratiji, i onda mu se omakne da i on iznese svoje misljenje.

... ali u redu, stvarno necu vise da pisem na ovoj temi.

pozdrav.
[ BG-Bankar @ 17.10.2008. 14:07 ] @
Citat:
OffShore: zasto je strogo zabranjeno unosenje gotovine u USA preko 10 K $, i da ukoliko se nadje i cent vise moze da se zaglavi dobra robija


Ovo pitanje je nevezano za tematiku o kojoj raspravljamo, ali odgovor je sledeci: svaka drzava zeli da zna poreklo odredjenog novca. Kada taj novac prolazi kroz bankarski sistem, lako je utvrditi odakle potice isl. Gotovina, novac u papiru... tesko je utvrditi odakle je potekao, i u mnogim prilikama potice od nelegalnih aktivnosti (droga, pranje novca, prostitucija, itd.). Iz tog razloga sve zemlje sveta (pa i Srbija) imaju obavezu provere porekla novca, i traze dokaz o poreklu istog u iznosima vecim od 10.000 evra (pr. Evrope).

Evo informacija iz Nemacke (kao primer): http://www.zoll.de/english_ver...of_cash/b0_internal/index.html



Citat:
OffShore: Hypo alpe adria banka ne isplacuje preko 500 KM dnevno (250 evra) a ni toliko ako nestane-inace su redovi malo poduzi


Nisam upucen u zbivanja u susednoj nam zemlji, te ista ne mogu komentarisati.
[ BG-Bankar @ 17.10.2008. 14:13 ] @
Citat:
bubalo: Pitanje za BG-Bankara.
Ako su banke u Srbiji stvarno toliko stabilne u odnosu na evropske i americke zasto onda drzava Srbija ne garantuje osiguranje depozita vise od 3000 evra?U mnogim zemljama vlade povecavaju depozit verovatno zbog psiholoskog efekta ali se to ne desava i u Srbiji.Zasto?
Pozz


Jedno od pitanja koje bi se postavilo je i to ko bi finansirao ovu dodatnu garanciju? Ono ste treba znati je da banke (i u Srbiji i u svetu) placaju to isto drzavno osiguranje. Tako, od svakog depozita, jedan delic procenta ide u taj fond za osiguravanje depozita. Ako bi se povecao taj max. osigurani iznos, i banke bi morale da izdvajaju vise sredstava u taj fond. Za razliku od obaveznih rezervi, ova sredstva se nikada ne vracaju banci. Buduci da vec postoje visoke obavezne rezerve, buduci da u najgorem slucaju stecaja neke banke, stedise su prve koje se izmiruju, verovatno je procenjeno da povecanje ovog iznosa ne bi znacajnije doprinelo stabilnosti bankarskog sistema, vec bi samo poskupelo njegovo poslovanje.

Naravno, ovo pitanje treba postaviti i Vladi kao i Narodnoj banci Srbije.
[ BG-Bankar @ 17.10.2008. 14:15 ] @
Citat:
boxxter: Ono što je možda i shvatljivo za Đuru i Miška, potpuno je neshvatljivo za banke i njihov menadžment.

http://blog.b92.net/text/4638/Hipotekarna kriza - ponuda, potražnja i regulacija/

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 17.10.2008. u 15:10 GMT+1]




Ova poruka je u medjuvremenu izmenjena, ali sam je procitao. Nisam jedini pametni, daleko od toga, ali da sam medju vecim budalama sto izdvajam svoje vreme pokusavajuci da prenesem nekome svoje znanje, to priznajem da jesam.

Odgovoricu samo na jos jedno pitanje koje je ovde bilo postavljeno, i to je to od mene.

Pozdrav
[ BG-Bankar @ 17.10.2008. 14:24 ] @
Citat:
MyWay: Može li malo detaljnije da se objasni proces izjednačavanja aktive i pasive na dnevnom nivou?
Tj ako ja uložim danas 100K € u banku i samim tim povećam pasivu za taj iznos, kako banka na kraju dana uveća aktivu za isti iznos (da bi bilo a=p)?
Ili ako treba da mi odobri kredit od 100 K € banka ili ima pokriće u aktivi (odakle kad je stalno a=p) ili pozajmljuje na međubankarskom tržištu (to je jasno zašto je a=p)?
Ukratko, kako se peglaju razlike između aktive i pasive na dnevnom nivou? Hvala





Ne postoji proces izjednacavanje aktive i pasive, iz razloga sto u SVAKOM trenutku postoji jednakost izmedju jedne i druge. Ovo je klasicno racunovodstvo.

Evo na vasem primeru konkretno (krajnje pojednostavljeno):

1) Dosli ste u banku i ulozili ste 100.000 evra - Racun obaveze prema deponentima (PASIVA) se povecao za 100.000 evra. U istom trenutku racun BLAGAJNA se povecao za 100.000 evra (AKTIVA).

Sada, sta banka radi sa tih 100.000 evra, to je druga stvar. Dokle god vi ne podignete tih 100.000 evra (i/ili ne bude pridodata kamata), PASIVA se nece menjati...

Ako banka odluci da izda kredit u iznosu od 100.000 evra, racun BLAGAJNE ce biti smanjen za 100.000 evra, a bice povecan racun POTRAZIVANJA OD KLIJENATA za taj isti iznos. Buduci da se oba racuna nalaze u AKTIVI, ukupan iznos AKTIVE se nece promeniti, i dalje cemo imati jednacinu AKTIVA = PASIVA.


Kao sto sam vec rekao, ovo je pojednostavljeno vidjenje situacije, ali se nadam da je pojasnilo samu jednacinu.
[ brzibg @ 17.10.2008. 14:29 ] @
Citat:
BG-Bankar:

Odgovoricu samo na jos jedno pitanje koje je ovde bilo postavljeno, i to je to od mene.

Pozdrav


Hajde na ovo. Cuo sam razlicita tumacenja...

Da li je drzava garant 3000e po jednom stednom ulogu ili po stanovniku?

Hvala

Da li je onda sigurnije imati u 10 banaka po 3000e nego u jednoj 30 000? (po pitanju garancije drzave, normalno je da je manja verovatnoca da ce 10 banaka puci istovremeno)
[ MyWay @ 17.10.2008. 14:53 ] @
Citat:
BG-Bankar: Sada, sta banka radi sa tih 100.000 evra, to je druga stvar. Dokle god vi ne podignete tih 100.000 evra (i/ili ne bude pridodata kamata), PASIVA se nece menjati...

Ako banka odluci da izda kredit u iznosu od 100.000 evra, racun BLAGAJNE ce biti smanjen za 100.000 evra, a bice povecan racun POTRAZIVANJA OD KLIJENATA za taj isti iznos. Buduci da se oba racuna nalaze u AKTIVI, ukupan iznos AKTIVE se nece promeniti, i dalje cemo imati jednacinu AKTIVA = PASIVA.
Pod kojom se stavkom u Bilansu stanja vodi taj novac iz aktive (uloženih 100000€) a koji nije još plasiran - pod stavkom 'gotovina i gotovinski ekvivalenti'?
[ OffShore @ 17.10.2008. 16:30 ] @
Pitao sam za USA, tamo NE SMIJE da seunes evise od 10k dok u Njemacku mozes ali sa dokazom (licno sam nosio malo vecu kolicinu ali sa potvrdom banke) dok u USA ne postoji ta potvrda sa kojom se moze unijeti vise gotovine
[ OffShore @ 17.10.2008. 17:26 ] @
Citat:
OffShore: Pitao sam za USA, tamo NE SMIJE da seunes evise od 10k dok u Njemacku mozes ali sa dokazom (licno sam nosio malo vecu kolicinu ali sa potvrdom banke) dok u USA ne postoji ta potvrda sa kojom se moze unijeti vise gotovine


u usa mozes da uneses >$10k samo ako ih prijavis, u suprotnom cinis prekrsaj i rizikujes da ostanes bez para.
[ osmania @ 18.10.2008. 07:34 ] @
u svaku zemlju ako unosis nemam pojma lupam preko 10 000 eura moras da platis porez na taj kes ili sta vec se placa zaboravio sam ali moras prijaviti kes...
[ Darko Nedeljković @ 18.10.2008. 08:04 ] @
Citat:
BG-Bankar:  ...u najgorem slucaju stecaja neke banke, stedise su prve koje se izmiruju...

Kako tacno ide ova lista? Tekući racuni bi morali biti prioritetniji od stednih uloga? Suprotno bi bilo bukvalno otimanje od jednih da bi se dalo drugima.
[ Parsifal @ 18.10.2008. 19:08 ] @
Citat:
@brzibg
Da li je drzava garant 3000e po jednom stednom ulogu ili po stanovniku?


U Intezi je po jednom štednom ulogu, znači možeš otvoriti 10 računa i tvojih 30.000 su 100% sigurni.
[ dr mabuse @ 18.10.2008. 19:49 ] @
Citat:
Parsifal: U Intezi je po jednom štednom ulogu, znači možeš otvoriti 10 računa i tvojih 30.000 su 100% sigurni.
Kakve veze ima banka sa garancijom države?
I šta znači da ti država garantuje 3000€? Da li će država onda isplatiti 3K odmah, ili će ovo biti nova stara devizna štednja koju će ti država isplaćivati po 150€ narednih 20 godina?
[ zderavko @ 20.10.2008. 09:55 ] @
Jasno kao dan da će sve do jedne banke propasti... ali ne pre nego što mi bankrotiramo. Već su podignute kamate, samo još ne znam do kog iznosa. Čekam da vidim kolika će da bude rata za kojekake kredite pa da počnem da kupujem pola hleba dnevno umesto ceo hleb kada se to odrazi piramidalno na sve ostalo.
[ vladabrasch @ 22.10.2008. 15:26 ] @
Verovatno ste culi za pricu drzavnim rezervama Srbije.
Zapravo, oko 30% nasih rezervi se nalazi u bankama u Americi koje spadaju u visoko rizicne. Kada je nas guverner hteo da povuce te rezerve iz banaka, oni su mu lepo rekli da nema potrebe za tim, da su banke sigurne. I da navodno nije problem da isplate rezerve, vec je problem sto ce i ostale zemlje cuti za to pa se moze desiti da i one povuku svoje (a to bi vec bio problem). Nas guverner ih naravno poslusa i ostavi rezerve. Kad je krenula opsta frka, nas guverner odlazi da povuce novac ali oni mu jednostavno ne dozvoljavaju, a te banke nisu propale.

E sad, ne znam koliko je ovo tacno, mada znam da nasem guverneru nije bilo bas svejedno na TV nastupima.
Naj smesnija izjava je da "Srbija nije u krizi" :) Amerika u krizi, a mi koji zivimo od nje nismo u krizi :)
[ Beltrammi @ 22.10.2008. 21:05 ] @
Stvarno je zadovoljstvo ucestvovati u raspravi u kojoj g. Dimkovic neumorno koristi svoju energiju i Bankar strucnost ali je celokupna prica pomucena ucestvovanjem sledecih diskutanata:

Jablan
Smile-BG
drug Lesli

to su ljudi koji, iz ko zna kojih zelja, dodju na forum bas kao sto je nekad Stevica Markovic odlaziona prijem kod Pompiduo da bi prdnuo i tako zadivio parisku gospodu svojim balkanskim primitivizmom. Ja predlazem zato moderatorima da ovim nikovima trajno zabrane ucesce na ovoj temi, jer njihovo prisustvo ne da ne koristi, vec steti i samo rasipa energiju nas normalnih.

ELEM.

Zbog niske stednje u Srbiji, nase banke su vec duze vreme tj. od samog osnivanja, primorane da novac za plasman kredita obezbedjuju u inostranstvu najpre kod svojih maticnih banaka. To je glavni razlog priliva deviza u Srbiju i mogucnosti da se kurs dinara drzi stabilnim. Drugi su uplate iz inostranstva od dijaspore i to je sve. Naravno samo ekonomija Srbije gubi jer nam je uvoz veci od izvoza. Deficit

Posto je kriza na Zapadu uzela maha njihove banke sada gase pozare parama, a na nase molbe odgovaruju ili nedostatkom novca ili visokom kamatom. Zato ce se u Srbiju vrlo brzo desiti sledece:

- krediti ce poskupeti
- priliv deviza ce se smanjiti
- zbog zelje da se odrzi tempo uvoza istim skocice jagma za evrima
- dinar ce otici na ko zna koliko

Pitanje je sta ce biti sa budzetom Srbije. Pa vlada ima nekoliko mogucnosti i pitanje je sta ce prvo uraditi, ali u svakom slucaju to je samo odlaganje neumitnog kolapsa srpske privrede. Prvo oni ce probati da prodaju neki gigant, zatim da smanje javnu potrosnju i na kraju ce pustiti obveznice.




[ Rins @ 22.10.2008. 22:48 ] @
Beltrammi ta tvoja prica o propasti srpske privrede umnogome lici na prdez koji si opisao- sad si ti dosao da nam osolis pamet i da nas zadivis sa tom kataklizmicnom pricom.
[ Beltrammi @ 23.10.2008. 09:21 ] @
Rins,

da li mozes da nam das neki argument protiv ili se bavis vudu magijom tipa ja znam da nece ?
[ Slobodan Miskovic @ 23.10.2008. 09:50 ] @
A koji si ti argument dao za to sto pricas?
[ Rins @ 23.10.2008. 09:54 ] @
Ma nemam ja nikakve argumente nego jednostavno znam da likovi poput tebe, Prokopijevica, Zeca i takvih ekonomskih analiticara sluze za zabavu narodu sa svojim- " uskoro ce kraj sveta teorijama".
[ osmania @ 23.10.2008. 10:04 ] @
ne kontam ove ljude koji ovde gledaju i analiticare kritikuju kao oni govore da je to neki vudu da oni znaj.
De mi reci da li je neko prije godinu dana znao da ce vako rasulo (a pogotovo trenutno sada) da bude, nije niko ni sanjao nije se ni pricalo o tome.
Eh sada doslo do toga naravno da ljudi brinu o svom kesu ako se nesto desi ili ako ode nesto u klinac...
Mislim ima neki su previse optimisti ono ma nece a svaki dan na berzama minus i to veliki...
mislim mozda i nece ali prija hoce nego sto nece otici sve u k...linac
[ McKracken @ 23.10.2008. 16:41 ] @
Citat:
De mi reci da li je neko prije godinu dana znao da ce vako rasulo (a pogotovo trenutno sada) da bude, nije niko ni sanjao nije se ni pricalo o tome.


Svetska finansijska kriza je pocela da se zahuktava pre vise od dve godine i vec tada su mogle da se osete prve posledice. Velika vecina primeti desavanja tek kad su u krajnjoj fazi jer nema obicaj ili potrebu da se uopste informise o desavanjima.
[ milanche @ 24.10.2008. 09:40 ] @
Citat:
Beltrammi: Stvarno je zadovoljstvo ucestvovati u raspravi u kojoj g. Dimkovic neumorno koristi svoju energiju i Bankar strucnost ali je celokupna prica pomucena ucestvovanjem sledecih diskutanata:

Jablan
Smile-BG
drug Lesli

to su ljudi koji, iz ko zna kojih zelja, dodju na forum bas kao sto je nekad Stevica Markovic odlaziona prijem kod Pompiduo da bi prdnuo i tako zadivio parisku gospodu svojim balkanskim primitivizmom. Ja predlazem zato moderatorima da ovim nikovima trajno zabrane ucesce na ovoj temi, jer njihovo prisustvo ne da ne koristi, vec steti i samo rasipa energiju nas normalnih.


Ne mogu da se slozim sa prozivkom (tacnije - ne za ovu pomenutu trojicu).

Ovo sto kaze zloglasni Lezli ('lebu da te) Eldridz (http://www.elitesecurity.org/t339956-10#2080377) je prilicno
tacna sustina stvari.

Ako ti ljudi zvuce kao komunisti - ne znam sta da kazem - nisam komunista, zivim u ljutom kapitalizmu, sasvim fino i
uspesno, i bez vecih problema. U Pomoravlju nisam vec dugo bio, i ne mogu da kazem da sam prototip balkanskog
primitivca. Medjutim, sustina price onako kako je ja vidim je vrlo bliska tome sto je napisao.

Prosperitet jednog drustva, ili celog covecanstva u jednom vremenskom periodu direktno srazmerna kvalitetu
stvorenom po meri coveka, obratno srazmerna nefunkcionalnoj potrosnji.

Meni licno nikako ne stimuje da u okruzenju od par miliona izuzetnih stvaralaca tehnologije (sto znaci godine
kvalitetnog obrazovanja + sposobnost + zelja + drajv + trud + vreme + napor + pametan cilj) postoji i gomila
skoro potpunih parazita, obucenih u bele kosulje i kravate, sa jedinim intelektualnim naporom da ti podmetnu
papir da podpises, uvaljenih u luksuzne fotelje iza stolova od mahagonija, kojih oko jedne obicne kupovine nekretnine
moras da sretnes u raznim fazama bar desetoro, a u proseku zaradjuju isto ili bolje od vrhunskog kreativca u
vrlo striktnoj i konkretnoj stvaralackoj delatnosti (recimo od inzenjera koji je radio u timu koji je stvorio iPod).

Takodje mi je nenormalan trend da debeljusni omlitaveli koji poseduje stambeni objekat od pukog vlasnistva
nad istom ima primanja porediva sa vec pomenutim stvaraocem u najboljoj snazi i u najjacoj ligi u tom pogledu.
Dakle, da samo sedeci i ne radeci nista osim da tu i tamo nesto malo popravi moze da kroz par godina stavi u dzep
nekoliko stotina hiljada USD, ostajuci isti nepromenjeni, omlitaveli blob mahom disfunkcionalne protoplazme,
sa mentalnim impulsima dovoljnim samo koliko da ga odvedu do stola da ruca i posle do WC solje da se rastereti.

Nesto je pogresno u celoj toj slici.

Sta je sustina ove cele krize - sto se u drustvu nagomilala ekipa koja ne stvara vrednost, nego koja se
poigrava sa izricanjem vrednosti, potpuno nalik na vlasnika kockarnice, kupuje vesti, prodaje glasine, i na
kraju zavrsava sa dzepovima punim novca otetih od naivnih.

Ne pada mi na pamet da osporavam nominalno pozitivnu ulogu bankara u opstem poretku stvari, ali isto kao sto je
nenormalno da plejmejeker u basketu bude glavni strelac (on treba da distribuira onima koji umeju da postizu
poene), tako je nenormalno da bilo ko u finansijskom sektoru za jedan ili vise redova velicine prestize u primanjima
CEO-a sa doktoratom iz tehnicke discipline koji uspesno vodi kompaniju od 1000 ljudi.

BTW, ne znam da li ste culi izvestaje o raskalasnosti nekoliko bankarskih ekipa kojima je vlada USA dodelila pomoc.
Jedni su otisli u spa (kozmeticki salon sa milion opcija) i napravili racun od 425 hiljada USD u jednom danu, a drugi
otisli u lov u Francusku i potrosili neke slicne iznose za jedan vikend. Sta je to nego rasipnistvo i parazitizam ?

Dokle god raspodela favorizuje parazita a ne stvaraoca, i dokle god industrija stvara za iskompleksiranog potrosaca,
krize i treba da se bojimo. Prosto zato sto dupe preteze i kad se jednom padne nema lakog podizanja.

I tu nepopularni Lesli Eldridz svojim dopisom IMHO pogadja direktno u centar problema.

A uzgred, i ovo sto kaze mrle 011 (http://www.elitesecurity.org/t339956-10#2080155)

Citat:
...stalno poskupljuje, a tehnologije, masine, roboti, kompjuteri .... sva ta cuda koja olaksavaju proizvodnju,
se razvijaju neverovatnom brzinom?... a i radne snage ima viska kol'ko 'oces, a jeftine do zla boga,
tamo na istoku itd....


Prosto pitanje - sve je lakse i lakse u konkretnom pogledu resiti materijalna pitanja, pa opet - zivot je sve tezi i tezi,
brzi i brzi, i prosecna individua ima daleko manje prostora za licni razvoj, a sirom sveta citav jedan opseg plata negde
malo ispod statisticke srednje vrednosti prakticno vise i ne postoji. Zasto ?



[Ovu poruku je menjao milanche dana 24.10.2008. u 16:52 GMT+1]
[ Sopocanac @ 25.10.2008. 16:11 ] @
Evo je prva banka prdnula u cabar. A Jelasic mesto da pusti da privatna banka bankrotira - trosi pare poreskih obveznika Srbije na njeno spasavanje....

----------
Beograd -- Narodna banke Srbije uvela je prinudne mere u novosadsku Metals banku, potvrdio je guverner Radovan Jelašić, koji kaže da to neće ugroziti klijente banke.

Odlukom o uvođenju prinudne uprave suspendovani su dosadašnji organi uprave, a za prinudne upravnike imenovani Srđan Petrović i Đorđe Jevtić. Metals banka je, inače, bila na A listingu Beogradske berze, među najboljim i finansijski najtransparentnijim kompanijama koje imaju akcije na berzi.

Odluka je doneta juče, navodi se u saopštenju Metals banke, ali se ne preciziraju razlozi zbog kojih je centralna banka uvela prinudne mere.

Metals banka je, takođe, naglasila da je banka, zahvaljujući podršci pre svega najvećih deponenata i podršci NBS, uspela da prevaziđe privremene teškoće.

Ni guverner novinarima nije hteo da govori o razlozima za uvođenje prinudne uprave, navodeći da će Metals banka o tome obavestiti javnost. "Spremni smo da pomognemo bankama, ali to ima i svoju cenu. Postavlja se i novi menadžment Metals banke", kazao je Jelašić.

Prema njegovim rečima, uvođenje prinudnih mera neće ugroziti klijente Metals banke.

Narodna banka je u petak, 17. oktobra, saopštila da je utvrdila nepravilnosti u poslovanju Metals banke iz Novog Sada, zbog čega je došlo do usporavanja platnog prometa.

NBS je nakon toga preduzela "preventivne, korektivne aktivnosti radi otklanjanja nepravilnosti u poslovanju".

Akcije Metals banke se od 26. avgusta 2008. nalaze na A listi Beogradske berze. Tada je na primarno tržište uključeno ukupno 341.355 akcija Metals banke, čija je tržišna vrednost bila 10 milijardi dinara, odnosno oko 130 miliona evra.

Od prvog dana na A listi do danas vrednost jedne akcije Metals banke je sa 29.400 dinara pala na 9.184 dinara.

Metals banka je 1. oktobra 2008. na sajtu Beogradske berze objavila da planira dokapitalizaciju u vrednosti 1,04 milijarde dinara.

Skupština akcionara je, kako je navedeno, donela odluku o izdavanju javnom ponudom 81.000 običnih akcija pojedinačne nominalne vrednosti 12.850 dinara.

Sredstva prikupljena emisijom, prema toj odluci, trebalo bi da budu iskorišćena za povećanje osnovnog kapitala radi razvoja novih bankarskih proizvoda i usluga i obezbeđenja konkurentnosti.

Metals banka je osnovana 1990. godine, a trenutno klijente uslužuje kroz mrežu od 110 poslovnica.
[ BluesRocker @ 25.10.2008. 18:54 ] @
^ To mi zvuči kao da je nako kupio Vivax ili Sonashi uređaj koji mu je ubrzo riknuo, ali ipak ima garanciju pa će mu zameniti za drugi. Kad biraš banku, uglavnom biraš neku od uglednijih ("jačih"), ne biraš bilo koju jer ti ionako država garantuje xxxxx evra koje štekaš. Jeste da država garantuje da će ti ulog biti vraćen, ali zašto da uopšte imaš problema?
[ Predrag Supurovic @ 26.10.2008. 09:34 ] @
Problem je sto, ako nisi zadovoljan kvalitetom nijednog uredjaja, ne moras ni da kupis, a banku ne mozes da izbegnes - prinudjen si da drzis novac u banci. tkaoda i u situaciju danijedna nije pouzdana nemas drugogo izbora. Zasto bi iko od nas uopste ulazio u rizik da izgubi novac samo zato sto ga drzi u banci? Trebalo bi da imamo alternativu, opciju da nas novac ne zavisi od poslovanja banke.
[ Beltrammi @ 26.10.2008. 11:31 ] @
Banka moze da se izbegne i niko te ne tera da i jedan cent drzis u njoj. Pitanje je samo da li to zelis ?
[ Dejan Todosijevic @ 26.10.2008. 19:58 ] @
Stvarno se cudne stvari desavaju. Nas guverner hoce da pomogne privatnoj banci po uzoru na americki kongres koji takodje je pomogao privatnim bankama da ne propadnu bas ovih dana. Koj zna sta se sve tu mulja.
[ asatuser @ 26.10.2008. 22:29 ] @
Citat:
Beltrammi: Banka moze da se izbegne i niko te ne tera da i jedan cent drzis u njoj. Pitanje je samo da li to zelis ?


Mislim da smo ipak prinudjeni da drzimo/dobijamo pare preko banaka.
Probaj u firmi da trazis pare u kesu. Ili probaj da izneses iz zemlje malo vise kesa...i slicno...
Drugo, kod nas trgovci ne tretiraju ravnopravno razlicite vidove placanja (kartice/cash) pa time krse ravnopravnost razlicitih/jednakih vidova placanja.

poz
[ OffShore @ 27.10.2008. 00:33 ] @
Drzava garantuje ulog do toliko i toliko, ali KAD ga ispacuje:)

Kao staru deviznu stednju, garantuje da ce isplatiti ali na kasicicu- gooodinamaaaa
[ Goran Rakić @ 27.10.2008. 01:21 ] @
Je l' može neko od vas što zaključujete da objasni zašto je ovo sa Metals bankom isto kao i sa investment bankama u USA (i okolini)?
[ Predrag Supurovic @ 27.10.2008. 11:54 ] @
Citat:
Beltrammi: Banka moze da se izbegne i niko te ne tera da i jedan cent drzis u njoj. Pitanje je samo da li to zelis ?


Bas bi bilo dobro cuti kako je to moguce.
[ boban779 @ 27.10.2008. 13:26 ] @
ZEITGEIST: ADDENDUM (ZEITGEIST 2)

http://www.zeitgeistmovie.com/


Kako se prave nevidljivi novci.
[ Beltrammi @ 27.10.2008. 14:00 ] @
Osoba moze da uzme platni cek i da a unovci u banci. E sad oni koji imaju firme nece moci da posluju bez racuna banci. Hteo sam reci da niko ne mora da novac drzi u banci kao stednju niti da uzima kredite od banke.
[ Predrag Supurovic @ 27.10.2008. 17:01 ] @
Pa ja o firmi i govorim. Plate nisu problem, one su sitne i uglavnom se svode na kes. Problem je sto glavninom para raspolazu firme i one su prinudjene da te pare drze u bankama i a da tako nepotrebno rizikuju svoj novac.
[ boxxter @ 30.10.2008. 00:39 ] @
Dakle zajednicka dijagnoza, svih najvecih svetskih ekonomskih strucnjaka, ove sadasnje krize je, da je ona nastala zbog pohlepe bankara.Jednostavna racunica, zar ne?Dakle svo ono mudroseranje, filozofiranje, i satro strucnjaci, i napaljeni menadzeri, genijalni ekonomisti, sve je to palu u vodu, i mogu da se obrisu s tim, jer je zajednicka konstatacija da je do krize doslo zbog pohlepe bankara.Taj parazit je tolko poceo da bude prozdrljiv da nikako nije mogao da nahrani svog buljsona.I time se razotkrila sustina i jedina svrha banke, a to je-da zakaci svoje sisaljke na sto vise ljudi i da zivi i bakanalise sa tudjom mukom i radom.I to se izucava godinama u njihovim skolama.Kako prevariti sto vise ljudi, i useliti se kao parazit u njih, uz pomoc naguzene manekenke u tv reklami.
[ Goran Rakić @ 30.10.2008. 00:41 ] @
Pocni da pises lirsku poeziju. Ide ti to od ruke.
[ boxxter @ 30.10.2008. 01:59 ] @
Da...kako je lirski i poeticno kada covek radi posteno 30 godina i izgubi penziju zato sto se neki obesni bankar malo zaigrao.Voleo bih da se tebi to desi...oh...ne bi li i ti onda dobio inspiraciju,i napisao neki stih...
[ Beltrammi @ 30.10.2008. 10:16 ] @
Dobro mu i rece.
[ Ivan Dimkovic @ 30.10.2008. 11:35 ] @
Citat:

Da...kako je lirski i poeticno kada covek radi posteno 30 godina i izgubi penziju zato sto se neki obesni bankar malo zaigrao.Voleo bih da se tebi to desi...oh...ne bi li i ti onda dobio inspiraciju,i napisao neki stih...


Nikome penzije nisu propale do sada - jesu sada nesto manje nego pre godinu dana, ali su i znacajno vece nego pre 10 godina. As simple as that.

Jos je lirskije i poeticnije sto je svima rasla penzija zbog nekih "kamatica" i "rasta indeksa" i sl... bas zbog bankarskih "mudorsera" - znas ono, ulazes svakog meseca N dinara/eura/dolara a tvoja penzija na kraju na nivou N ulozenih para + godisnji rast svih tih godina... Odakle li taj rast, da mi je znati - znas da svaki penzioni sistem na ovom svetu pociva na tom prostom faktu - da ce kolicina para koju dobijes biti veca od kolicine para koju si ulozio? ;-)

Nije bas da je "sacica bankara" htela vise para - vecina para u svim fondovima, bankama su u vlasnistvu LJUDI kao ti i ja, homo sapiensa, milijardi njih - od najmanjih stedisa pa sve do velikih. SVAKO ocekuje da kad ulozi pare u banku na stednju, investicioni fond, hedge fond, penzioni fond, akcije, sertifikate, ovo-ono DA DOBIJE VISE NEGO STO ULOZI... Sorry momci, nije bas da su "bankari" jedini u toj prici zvanoj "pohlepa". U toj prici je dobar deo planete - svi bi vise nego sto imaju.

Jos je takodje poeticnije kako svi zaboravljaju koliko je triliona dolara, eura i sl... naplacivano na ime raznih poreza na bankarske transakcije, spekulativne dobitke i sl.. svih ovih decenija. Koliko li su oh-so-ugrozene drzave inkasirale cistog poreza na ime svih tih bankarskih zezancija godinama? A tada to nije bio problem :)

Nisu bankari jedini "pohlepni" - ceo ovaj svet i njegov razvoj pocinje na elementarnoj ljudskoj psihologiji - a to je da 99.9% ljudi smatra da oni, licno - zasluzuju VISE nego sto TRENUTNO imaju - taj moto, koji vazi za vecinu covecanstva je nesto sto je stvorilo moderni svet. Bilo to dobro ili lose, to je jednostavno aksiom.

Tako je verovatno bilo od kada je "Adam" hteo da napravi vecu kucu za njega i "Evu" - i tako ce biti jos duuugo vremena dok se nesto elementarno ne promeni u ljudskoj psihi...

A ja se ne bih kladio da ce to da se desi skoro. Neki osnovni ljudski nagoni, duboko utkani u nas DNK nisu nesto sto se lako menja...
[ Goran Rakić @ 30.10.2008. 12:27 ] @
Dimkovicu, hvala.
[ jablan @ 30.10.2008. 13:25 ] @
Sve je to lepo Dimković sročio. Ono što nije rekao je da civilizacija treba da se odluči da li je na prvom mestu konkretan čovek sa svojom genetski ugrađenom pohlepom, ili njegova pokoljenja i drugi živi svet oko njega. Onda kad se bude odlučila, onda države u zavisnosti od te odluke treba da ili skroz liberalizuju tržište, tokove novca i društvo uopšte, ili malo pritegnu uzde toj usađenoj pohlepi već oprobanim metodama.

Inače bi svako mogao da ima opravdanje za bilo koje zlodelo koje počini u životu: "jebiga sudija, jesam joj raspolutio glavu sekirom, ali to mi je nekako bilo usađeno u DNK"...
[ Laki_Gen @ 30.10.2008. 13:36 ] @
Nismo mi prva i jedina generacija koja hoda ovom planetom. Bilo ih je i pre nas i bice ih sigurno i posle nas. Ovi prije nas nisu imali mapu puta ili uputstvo pa su opstali i stvorili nas. Ucili ljudi na greskama, palili vestice, unistavali jeretike, ratovao svao sa svakim, izmisljali socijalizam, komunizam, feudalizam, anarhizam/sta sve ne...

Kako su opstali? Prilagodili se!
To cemo i mi uraditi, i kraj price. Nismo mi ovde da obezbedimo lagodnu buducnost sledecim generacijama, vec je sasvim dovoljno da obezbedimo da je uopste bude.
Kamate, pohlepa, finansijska trzista ce se srediti na ovaj ili onaj nacin. Nema nikave potrebe za tolikom dramom i i nekom nebeskom ulogom koju ova nasa generacija mora da odigra.

P.S. Zaboravio sam da Srbi generalno pate od te manije nebeskog naroda i sveopste vaznosti.
[ jablan @ 30.10.2008. 14:26 ] @
Citat:
Laki_Gen: Nismo mi prva i jedina generacija koja hoda ovom planetom.

Nismo, ali smo jedna od prvih koja može da utiče na svet oko sebe mnogo mnogo više nego bilo koja druga vrsta. A sa tom ogromnom moći ide i ogromna odgovornost.

Mislim, ovo što si ti rekao je kao kad bi dao petogodišnjem detetu u ruke kašikaru i rekao: "Pa to dete je pre toga u ruci držalo i zvečku i igračku i šta sve ne, i ništa mu nije falilo."

Ima jedna jako dobra knjiga za one koji se ne boje da čitaju, prevedena je i na srpski, zove se "Kratka istorija napretka" (e, pazi kad autor nije Srbin!) i govori upravo o toj odgovornosti koju većina ljudi previđa.
[ Ivan Dimkovic @ 30.10.2008. 15:14 ] @
Citat:
Jablan
Sve je to lepo Dimković sročio. Ono što nije rekao je da civilizacija treba da se odluči da li je na prvom mestu konkretan čovek sa svojom genetski ugrađenom pohlepom, ili njegova pokoljenja i drugi živi svet oko njega. Onda kad se bude odlučila, onda države u zavisnosti od te odluke treba da ili skroz liberalizuju tržište, tokove novca i društvo uopšte, ili malo pritegnu uzde toj usađenoj pohlepi već oprobanim metodama.

Inače bi svako mogao da ima opravdanje za bilo koje zlodelo koje počini u životu: "jebiga sudija, jesam joj raspolutio glavu sekirom, ali to mi je nekako bilo usađeno u DNK"...


Problem je Jablane sto:

Civilizacija = Ljudi
Drzava = Ljudi

Sto znaci da su inherentne slabosti ljudi prenesene i na pojmove "Civilizacija" i "Drzava". Naravno, drzava moze da koriguje zakonima neke ljudske slabosti - ali postoji "threshold" iznad kojeg se to pretvara u represiju i na duze staze tu samu drzavu unistava.

Ne zaboravi da je drzava nista drugo nego skup ljudi - svi njeni zakoni i institucije funkcionisu ako i samo ako postoji dovoljan broj ljudi koji su spremni da te zakone i institucije prihvate.

Drzava koja bi se sukobila sa nekim osnovnim ljudskim nagonima - kao sto je onaj koga sam opisao u prosloj poruci je, na duze staze, potpisala sebi smrtnu presudu - jer ce njeni sami gradjani pre ili kasnije da je se odreknu. Vec vidjeno dosta puta u skorijoj istoriji.

Mi uvek hodamo po toj tankoj liniji - izmedju represije i sloboda. Ta linija osciluje iz epohe u epohu, trenutno ide u korist drzave - ali nemoj se zavarati, onog momenta kada i ova kriza prodje, opet ce se akumulisati kriticna masa koja ce zahtevati vise slobode. Ovo se vec dogadjalo u proteklim istorijskim ciklusima - nemam razloga da ne verujem da ce se desiti i za nekoliko godina ponovo.
[ jablan @ 30.10.2008. 15:40 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Mi uvek hodamo po toj tankoj liniji - izmedju represije i sloboda.

Sve što pričaš ima logike, ali samo pod uslovom da napraviš debele pretpostavke pre toga, koje vrlo lako mogu da se pokažu pogrešnim, a uzimaju se zdravo za gotovo. Da se izrazim poput tebe, matematički:

Civilizacija != Država
Država != Demokratija
Demokratija != Sloboda

Da ne ulazimo dublje u offtopic, samo par teza:
- Sloboda niti je nešto tačno definisano, niti je u svim društvima podjednako na ceni.
- Ne odlučuje u svim društvima prosta većina.
- Svest o tome da li je nešto prihvatljivo ili ne vrlo je podložna promeni (banalan primer - pušenje). Tj. nešto što je u nekom društvu shvaćeno kao represija, u nekom drugom nije, i obrnuto.
itd itd.
[ WOW @ 30.10.2008. 15:41 ] @
Ne zanima me ova diskusija, niti stajem na iciju stanu, samo cisto da napomenem -
Citat:
Ivan Dimkovic:znas ono, ulazes svakog meseca N dinara/eura/dolara a tvoja penzija na kraju na nivou N ulozenih para + godisnji rast svih tih godina...

...minus inflacija

Citat:
jablan: Ono što nije rekao je da civilizacija treba da se odluči da li je na prvom mestu konkretan čovek sa svojom genetski ugrađenom pohlepom, ili njegova pokoljenja i drugi živi svet oko njega. Onda kad se bude odlučila, onda države u zavisnosti od te odluke treba da ili skroz liberalizuju tržište, tokove novca i društvo uopšte, ili malo pritegnu uzde toj usađenoj pohlepi već oprobanim metodama.

Aaa znaci one bebe na porodiljskom i one su pohlepne? Posto kazes da je pohlepa urodjena...

Ili je mozda pohlepa samo sindrom/posledica necega u drustvu? (Ne znam cega... Mogao bih da filozofski razmislim pa da ti javim rezultat razmisljanja)
[ boxxter @ 30.10.2008. 18:45 ] @
Vidi ovako Dimkovicu.Moji izvori su svi elektronski i pisani mediji koji prenose da su se svi ekonomski strucnjaci slozili da je do krize doslo zbog pohlepe bankara.Sa naglaskom na “bankara”.A ne zbog pohlepe ljudi.Takodje svakodnevno se izvestava o propasti penzionih fondova sirom sveta, gde ljudi licno svedoce da su ostali bez igde icega.Dakle ne govorim ti o obicnom homosapiensima koji imaju akcije banaka, nego o bankarskom menadzmentu.Koji vole da jedu supe od ajkulinih peraja.Ali na jahti.Koja je usidrena u Monte Carlu.Gde parking kosta 100 000 /min.U drustvu blonde chicas, i politicara, koji ih sada vade iz g...Delom zato sto su sjebali sve zivo, delom sto su finansijeri njihovih partija.A i pomalo su u talu.A i igraju golf zajedno.Tako da su u Americi doneli zakon o zabrani placanja visokih otpremnina bivsem bankarskom menadzmentu.
A ti Gorane Rakicu ,ne umes sam da odgovoris,nego se krijes iza Dimkovica ko cica neka.

[ Goran Rakić @ 30.10.2008. 19:19 ] @
Sada si još postao i bezobrazan. Za razliku od tebe, predstavljen sam imenom i prezimenom, a cica sedi do mene.

Ponovo si napisao lirski opis o nekakvom bahanalnom životu bogatih ljudi, a preskočio si konkretne argumente koji su ti prethodno natrljani na nos. Pošto ignorišeš odgovore, sa tobom se ne može ni raspravljati.

Eto, za početak navedi te penzione fondove širom sveta koji svakodnevno propadaju i gde siroti ljudi ostaju bez igde ičega, pa kada budemo govorili o konkretnim stvarima, možemo da vidimo i u čemu je reč.

Finansijsko tržište je prešlo daleki put od naturalne trgovine (jaja za mleko) i danas postoje slojevi i slojevi apstrakcija koji su omogućili neometani i nesputani razvoj celokupnog društva. U tako složenom sistemu, trivijalno je probrati elemente i napraviti priču za koju je onda potrebno dosta znanja da bi se opovrgla.

Čini mi se onda da većina zagovornika takvih priča ili piše knjige i masno zarađuje na istim ili su, kao i ti, bahati i veoma bezobrazni, te svaka rasprava postaje uzaludna.

Od kada sam postavio pitanje u vezi Metals banke o kojoj su ovde svi nešto zaključivali, pa me još niko nije udostojio odgovora.
[ Beltrammi @ 30.10.2008. 19:32 ] @
Citat:
Za razliku od tebe, predstavljen sam imenom i prezimenom



zalosno je sto se ti predstavljas imenom i prezimenom i time kaljas svoj ugled i potpuno bespotrebno napadas boxxter-a.

Uzgred, smesno je da se zahvaljujes Dimkovicu na njegovu repliku boxxter-u s obzirom da se ona uopste ne odnosi na ono s cim se ti sporis sa njim !
[ buda01 @ 30.10.2008. 20:52 ] @
Jeste, pohlepa je prirodna ljudska osobina, ali u nekim granicama, kao i agresivnost, strah, sujeta itd...

Problem je sto se u savremenom drustvu ona sistematski forsira i postavlja na pijedastal kao vrhovna i ultimativna ljudska osobina, pa dolazimo do situacije da se covek posmatra iskljucivo kao potrosac.
Dovoljno je pogledati one idiotske reklame za banke (a i sve ostale proizvode) gde se iskoriscavaju iskonski covekovi strahovi i slabosti.
Vrsi se duhovni genocid nad covecanstvom, prvenstveno agresivnom reklamom a onda i njenim posledicama, tj nenormalnom potrosnjom, a sve uz pomoc kredita.

I tu su ti bankari, raznorazni menadzeri, pr-ovi debelo odgovorni, nisu oni uopste nevini.
[ Laki_Gen @ 30.10.2008. 21:08 ] @
Citat:
buda01:
Dovoljno je pogledati one idiotske reklame za banke (a i sve ostale proizvode) gde se iskoriscavaju iskonski covekovi strahovi i slabosti.
Vrsi se duhovni genocid nad covecanstvom, prvenstveno agresivnom reklamom a onda i njenim posledicama, tj nenormalnom potrosnjom, a sve uz pomoc kredita.
I tu su ti bankari, raznorazni menadzeri, pr-ovi debelo odgovorni, nisu oni uopste nevini.

Sto je jos najcrnje od svega, ti placas televiziju (pretplata, kabal, satelit,etc.) koja ti prodaje taj crap. Teska perverzija brale!

Ajmo jedan ustanak, onako opstenarodni - nabodemo nekoliko bankara na koceve, zapalimo sjediste neke medjunarodne banke...
Menadzere necemo da diramo, oni su fini ljudi
[ boxxter @ 30.10.2008. 23:19 ] @


VAŠINGTON - Visoki analitičar budžeta američkog Kongresa Piter Orzag rekao je da je u prethodnih 15
meseci penzioni fond SAD izgubio 2.000 milijardi dolara. Orzag je na panelu u Kongresu naveo da će gubici verovatno naterati mnoge radnike da odustanu od velikih kupovina i odlože penzije.

Panel je ispitivao na koji način je kreditna i finansijska kriza uticala na penzione fondove.

Više od polovine ispitanika u nedavnom istraživanju AP-GfK reklo je da je zabrinuto da će morati da radi duže, jer je opala vrednost njihovih budućih penzija.


http://www.rtv.rs/sr/vesti/svet/svet/2008_10_08/vest_88396.jsp
[ boxxter @ 30.10.2008. 23:43 ] @
Goran Rakic:Eto, za početak navedi te penzione fondove širom sveta koji svakodnevno propadaju i gde siroti ljudi ostaju bez igde ičega, pa kada budemo govorili o konkretnim stvarima, možemo da vidimo i u čemu je reč.




Iako su mnogim ljudima propale životne ušteđevine i novac u penzionim fondovima, čelni ljudi propalih banaka i finansijskih institucija su sebe obezbedili. Primer za to je Pit Fold, koji se nalazio na čelu propalog „Liman bradersa“. On ima 62 godine, i u toj banci je radio 30 godina. Za to vreme je stvorio sopstveni kapital koji je bio procenjen na 500 miliona dolara.

Gramzivost i pohlepa su reči koje bi, prema stavovima mnogih ekonomskih analitičara u SAD, najbolje mogle da objasne američku hipotekarnu krizu.


http://www.b92.net/biz/fokus/a...08&mm=10&nav_id=322259
[ Goran Rakić @ 31.10.2008. 02:11 ] @
A to što ti isti penzioni fondovi rastu 13-15% godišne od 1990.? Bio je pad 2002. od ~6%, ali zato 2003. ima rast ~18%!



Eto sada i dolar raste, smanjuju se porezi na 401(k), meni se ne čini da će penzionerima u Americi biti mnogo loše.
Pogledaj http://www.ici.org/stats/mf/in...in%20Mutual%20Fund%20Investing imaš tamo i podatke pa računaj.

Da se ne lažemo, nemam ni ja pojma o ovoj temi, ali nemaš ni ti. Donosiš zaključke bez ikakvih argumenata, a kada to ne upali, onda počinješ da vređaš. Izvini dečko, ali tako se ne dobija debata.

Priča koju si citirao: http://money.cnn.com/2008/10/0...dex.htm?postversion=2008100715
Jedan od odgovora: http://money.cnn.com/2008/10/0...dex.htm?postversion=2008100714
Ali vidiš, u našim novinama nećeš pročitati naslov "Opustite se, američke penzije su sigurne", ali ćeš pročitati naslov "Amerikanci ostali bez penzija".


A ovo beše tema o srpskim bankama koje su, zamisli, pred bankrotom... pa ne jedna, već tri! Pustimo amerikance na miru...
[ marko37 @ 31.10.2008. 07:59 ] @
Pa jedna je već spremna da ide pod led (Metals banka). A nešto mi se čini da ni Erste banka nije baš u najboljem položaju ( http://www.jutarnji.hr/novac/b...rste_Bank_spasavanje,139146.jl ), sudeći po jačoj medijskoj kampanji koju vode ovih dana. Doduše u ovom članku navode da im ćerka banke u istočnoj Evropi lepo posluju.

Sad samo da vidimo kako će se grčke banke kod nas ponašati posle nedavnog saopštenja njihovog guvernera.
[ boxxter @ 31.10.2008. 09:56 ] @
Nisam uopste imao nameru da te vredjam.Otkud sam ja mogao da znam da se tvoja devojka zove cica.Bye
[ Skaarj @ 31.10.2008. 12:16 ] @
Amerikance cemo tesko pustiti na miru tim pre sto oni nece nas. Ovog puta nas ne doticu direktno ali njihove finansijske malverzacije ce nas tek pogoditi.
Zastoj kreditnih aranzmana koji se desio pre nekoliko nedelja (i u sustini jos uvek traje) ce tek dovesti do losih posledica.

Da bi finansirale kreditnu ekspanziju domace banke u stranom vlasnistvu su povlacile krosborder kredite od maticnih kuca. To je radjeno jer nivo domace stednje nije ni izbliza dovoljan da pokrije kredite koje su banke odobravale. Maticne banke sada pokusavaju da povuku sav raspolozivi novac nazad da bi osigurale sopstvenu likvidnost. Grci su prvi javno rekli ono sto svi ostali vec neko vreme rade. Problem je sto ce manjak novca dovesti do smanjenja kreditne aktivnosti i povecanja kamata jer je novac sve skuplji.

Licno ne verujem da ce doci do propasti banaka (koliko sam gledao Metals banka je dovedena u ovakvu situaciju katastrofalnim menadzmentom). Ostale banke su stabilnije. Ono sto bi moglo lako da se desi je pad uvoza i izvoza, a sta cemo onda raditi sa platnim deficitom to cemo tek videti. To dalje vodi u probleme sa kursom, inflacijom, povecanom nezaposlensocu... a taman su se stvari pocele koliko toliko popravljati.

Mene najvise zabrinjava Vlada koja uopste nije shvatila sustinu problema koji nam predstoje sledece godine i neki ministri cak izjavljuju da cemo mi iskoristiti ovu sansu da se jos vise razvijemo. Ja ne vidim kako ce to biti moguce, ali ne mogu nista nego da sacekam pa da vidim svojim ocima.
[ Goran Rakić @ 31.10.2008. 13:04 ] @
Banke koje dobiju finansijsku pomoc, ne koriste isti da vracaju stedne uloge (ako je tako, tada je vec odavno kasno za tu banku) vec im je to novi slobodan novac koji negde moraju da plasiraju, ne bi li dobili na njega kamatu i zaradile da prebrode teskoce i drzavi kroz par godina vrate vise... Procitaj malo o slicnoj situaciji u Japanu. E sada, moze se desiti da njihova procena bude da ga investiraju bas kod nas. Mozda se i ne desi tako, ali ne bih smeo da kazem da smo ja, ti, Vlada shvatili ili da nismo shvatili sustinu problema.
[ Goran Rakić @ 31.10.2008. 13:04 ] @
Citat:
boxxter: Nisam uopste imao nameru da te vredjam. Otkud sam ja mogao da znam da se tvoja devojka zove cica. Bye


Zasmeja me covece. Pa ti si neverovatan demagog.
[ Beltrammi @ 31.10.2008. 14:20 ] @
problem nase zemlje je sada savim jasan. Cak i da nema svetske krize, nasa ekonomija ne bi mogla jos dugo ovako. Svetska kriza je samo doprinela da stvari sto pre isplivaju na povrsinu, sto je jos i dobro.

Dakle, u nasu zemlju je uslo dosta novca, ali veoma malo je uradjeno investicija u privredu i taj privredni rast o kome se stalno prica je zapravo nedovoljan. On jeste velik, ali uzevsi u obzir da se krenulo sa niskog nivoa on je nizak. Znaci dosta uvezenog novca otislo je na cistu potrosnju, a jedan deo na investicije koje ocigledno nece moci da se isplate. Spoljnotrgovinski deficit koji ima nasa zemlja to nedvosmisleno pokazuje.

E sad, bar da smo kao Bugarska u EU pada mozemo da se nadamo kakvoj pomoci iz fondova koji polako presusuju, mi nismo ni tamo. A jos imamo i skuplju radnu snago sto jos vise otezava investicije u Srbiju. Jedino sto nas vadi je sto nismo u EU pa ne moramo ispuniti ekoloske standarde sto je iskoristio FIAT da dodje u KG.

Najgora stvar koju sada mozemo da uradimo je da krenemo u nova zaduzivanja. Nedostatak novca ce sigurno tesko pogoditi nas narod koji je dosta optimistican. Mislim da se sada treba najozbiljinje okrenuti ruskom trzistu jer njima fali hrane, a mi bismo mogli da je proizvedemo dosta ako bi se tome posvetili. Mnogi kaze, da ali Rusija nije razvijena i bolja je EU. To stoji, ali nemojte misliti da ce ta ista EU ikada dozvoliti da se mi razvijemo do iole nekog ozbiljnog nivoa. Rusija je toliko velika i ako bismo ugrabili samo mali deo kolaca njihovog trzista mi bi ziveli super.

[ boban779 @ 31.10.2008. 14:55 ] @
Citat:
Beltrammi: nemojte misliti da ce ta ista EU ikada dozvoliti da se mi razvijemo do iole nekog ozbiljnog nivoa.

Dobro je što sve više ljudi uviđa ovo.
[ Goran Rakić @ 31.10.2008. 15:03 ] @
Citat:
Beltrammi: jer njima fali hrane, a mi bismo mogli da je proizvedemo dosta


Jadna je privreda koja se na proizvodnji hrane zasniva. Odosmo mi od Amerike na Rusiju, a i dalje nema odgovora zasto je Metals banka pred bankrotom?
[ jablan @ 31.10.2008. 15:07 ] @
Citat:
boban779: Dobro je što sve više ljudi uviđa ovo.

A kako se to uviđa? Mislim, na osnovu čega ste vi prosvetljeni to zaključili?

A i da je tačno (a nije), jel neki problem, kad vidimo da smo prerasli EU po pitanju razvoja, da je lepo napustimo i nastavimo sami taj svoj neviđeni razvoj na kome nam svi zavide?
[ Beltrammi @ 31.10.2008. 15:54 ] @
Citat:
Jadna je privreda koja se na proizvodnji hrane zasniva.


Ja odavno nisam procitao veci nonsens.

Pre svega svaka (normalna) zemlja zasniva svoju privredu na cemu moze. Danska, Holandija, region Veneto, Australija, Novi Zeland su samo sa spiska bogatih zemalja koje imaju visoko razvijenu poljuprivredu. Uz to hrana je veoma profitabilna jer se trosi svaki dan i mora se trositi jer narod mora da jede. U svim krizama do sada sektor hrane je zadnji riknjavao.
[ Goran Rakić @ 31.10.2008. 16:26 ] @
Snaga privrede Holandije nije u izvozu sira ili junetine. Par klikova po http://statline.cbs.nl dace ti grafik izvoza po sektorima u 2007. godini:



Zasniva na cemu moze, ali zato i kazem jadna je ona koja to cini na poljoprivredi. To ne znaci da poljoprivreda nije veoma vazna (pre svega za samu zemlju zbog cene hrane koja najdirektnije utice na soc. standard), ne znaci ni da poljoprivreda ne moze da donese dobar prihod i zaradu pojedincima, ali snaga drzave tu jednostavno ne moze biti. Pa covece mi vise uvozimo juznog voca nego sto izvozimo sve one nase sljive, maline,...
[ jablan @ 31.10.2008. 16:41 ] @
Eto rešenja - zasadimo banane. Em smanjimo spoljnotrgovinski deficit, em možemo da ih izvozimo Rujama posle. Žirafe, banane, mango, sve će to divno da uspeva kod nas, poznata je stvar.
[ Beltrammi @ 31.10.2008. 17:47 ] @
Citat:
Eto rešenja - zasadimo banane. Em smanjimo spoljnotrgovinski deficit, em možemo da ih izvozimo Rujama posle. Žirafe, banane, mango, sve će to divno da uspeva kod nas, poznata je stvar.


Nijedan artikal i nijedna musterija nisu za potcenjivanje. Sa tacke ekonomije svejedno je da li si prodao fincima led ili arapima pesak. Kad to shvatimo onda cemo poceti da razmisljamo bas kao i Zapad. A sta radi Zapad evo jednog primera.Eu je zauzela sasvim opravdano ostar kurs prema Kini, a u vezi sa ljudskim pravima. Nemacka je ovo izpostovala i nisu isli na otvaranje u Peking, ali gle cuda isao je Sarkozi ! On se pravdao da on eto i ne bi isao, ali kao predstavnik cele EU on "mora" jel mada nevoljno.

A zapravo franuski ALCATEL je dobio posao vrlo velik umesto svapskog SIEMENS-a. Ovo je izazvalo nevidjen revolt Siemensu da su cak i trazili ostavku Merkelove. Sada Siemens otpusta radnike...

Znaci nema draga braco Rusi, Kinezi, Indija, SVE i SVAKOGA ko hoce da saradjuje sa nama treba zgrabiti oberucke.
[ Goran Rakić @ 31.10.2008. 20:32 ] @
Beltrammi kakve veze to ima sa prozivkom da odavno veci "nonsens" nisi cuo? Je l' ti mozes u dve uzastopne poruke da pricas o istoj temi?
[ Sopocanac @ 01.11.2008. 09:19 ] @
NBS: Referentna kamata 17,75 odsto
14:42 | Izvor: B92
Beograd -- Monetarni odbor NBS odlučio je danas da od 3. novembra poveća referentnu kamatnu stopu za dva procentna poena, na 17,75 odsto, saopštila je centralna banka.

-------------

sem banaka izlgeda da je bankrotu sve bliza i srpska drzava

narodna banka srbije je digla referentnu kamatnu stopu na neverovatnih 17.75%

to samo znaci da je srpska privreda pred bankrotom i da im je ovo zadnji samrtnicki pokusaj da privuku jos nesto stranog kapitala tj deviza u zemlju koji bi se plasirali u tzv blagajnicke zapise


dovoljno je da vam kazem da vecu referentnu kamatnu stopu od trenutne srpske u evropi jos ima jedino island koji je pre neku nedelju bankrotirao . I to 18%
[ Sopocanac @ 06.11.2008. 23:07 ] @
Predlog zakona o izmenama i dopunama zakona o osiguranju depozita

"...osigurani iznos je iznos osiguranog depozita do 50.000 evra u dinarskoj protivvrednosti po zvaničnom srednjem kursu koji važi na dan donošenja rešenja Narodne banke Srbije o ispunjenosti uslova za pokretanje stečajnog postupka nad bankom, po deponentu, utvrđen nakon prebijanja potraživanja između deponenta i banke"


haha kakva prevara

znaci ako puknu banke drzava ce isplacivati gradjanima depozite u dinarskoj protivvrednosti. verovatno ko 90tih imacemo tada ako do toga dodje drzavni kurs gde je 1 euro 80 dinara i ulicni gde je 1 euro 250 dinara . sou zivi kakvi lopovi
[ deepwhite @ 07.11.2008. 16:42 ] @
tesko da ce drzava da bankrotira, to se izuzetno retko dogadja. takodje ni privreda kao celina ne moze da bankrotira. cak i za vreme velike krize u americi dobar deo srednjih preduzeca je radio. ali sta ce srednja preduzeca kad su velike kompanije propadale koje su zaposljavale najveci deo radnicke klase. znaci popucace prvo velike firme, veliki broj ljudi ostaje bez posla, a veliki ce povuci male koji su bili naslonjeni uz njih. drzava ce smanjiti budzet, skresace sve sto bude morala u svojoj administraciji, zaustavice se na odredjeni period veliki drzavni projekti i opet sistem spojenih posuda.

hmm, nesto razmisljam o kupovini volova i par jutara zemlje...
[ didzejevski @ 11.11.2008. 23:25 ] @
Citat:
deepwhite: hmm, nesto razmisljam o kupovini volova i par jutara zemlje...


da ti pravo kazem, nesto slicno se i meni mota po glavi...
[ drsimce @ 29.11.2008. 21:24 ] @
to što si ti napisao apsolutno nije tačno. po Zakonu o depozitu, građanima se garantuje za 3000 tj. sada već 50.000 evra. guverner je rekao da se garantuje po particiji, tj. po jednom ugovoru. u svim bankama isto to govore. znači, ako ja imam raspoređeno po nekoliko hiljada evra u 5 banaka, logično je da bi mi potraživanje po osnovu depozita iznosilo sve ono što u svakoj banci imam do 50.000 evra.
[ Nikola_BGD @ 03.12.2008. 12:34 ] @
Meni stvarno nije jasno da neko moze da veruje drzavi da ce to sto "garantuje" i da isplati.

Ima da padne prevara na vise nacina - em ce da isplacuju na rate kao staru deviznu stednju, em ce da isplacuju u dinarima, em ce da kradu na kursu... da ne nabrajam dalje.

Meni je jedno osiguranje koje je dinkic zatvorio dugovalo pare 4 godine. Na kraju sam dobio ponudu da prihvatim naknadu stete, ali BEZ kamate koja se nagomilala za ove 4 godine... O razlici u kursu necu da trosim reci. Svaka cast drzavi i njenoj "zastiti" nas nebitnih.
A u opstu pljacku se tu ukljucuje i banka kod koje ti najzad legnu pare od osiguranja. Ako zelis da dignes sve pare odmah, moras da platis neku proviziju/penal reda velicine 0.5% Ako zelis da izbegnes taj trosak, cekas 7 dana pa onda dignes SVOJE novce. Znaci banka ti uzima 0.5% ako dignes pare odmah, ali im zato ne pada na pamet da ti pripisu 0.5% kamate ako sacekas tih 7 dana da dignes svoje pare. Alternativu naravno, nemas. Pare mora da idu preko banke.


[ Sopocanac @ 10.12.2008. 17:38 ] @
pa i 90tih je drzava garantovala za deviznu stednju a kako to funkcionise u praksi vidimo danas .

cak 8 godina od promene vlasti ta devizna stednja jos nije u potpunosti isplacena.

mnogi su i umrli u medjuvremenu a da svoj novac vide doziveli nisu.

svako pametan ce u danasnjim danima da povuce svu deviznu stednju iz banke i da je stavi u neki sef ili slamaricu.

ovo je luda zemlja, a mi imamo spekulanta za guvernera koji za dan dize obaveznu rezervu sa 20% na 40% i tako obara kurs sa 92 na 84. vec danas opet dinar slabi.

sutra moze da odluci da zamrzne deviznu stednju i da nam devize isplacuje u dinarskoj protivvrednosti po vazecem deviznom drzavnom kursu. kao 90tih. zato ja njima nista ne verujem - a i ko se na mleko opekao taj i jogurt duva.
[ Davor Vlajkovic @ 14.12.2008. 00:30 ] @
Citat:
Sopocanac: svako pametan ce u danasnjim danima da povuce svu deviznu stednju iz banke i da je stavi u neki sef ili slamaricu.

[irony] A kolika je tada kamata? [/irony]
[ osmania @ 14.12.2008. 08:38 ] @
>

kolika je kamata onima koji su stedili u ljubljanskoj banci? bio rat
zavrsio i sada imaju kesa ko ce kome vratiti...
[ Nikola_BGD @ 15.12.2008. 11:45 ] @
Citat:
Davor Vlajkovic: [irony] A kolika je tada kamata? [/irony] :D


Nepostojanjem kamate taman lepo platis mentalno zdravlje koje zadrzis, za razliku od ludenja kao posledica scenarija gde ti jednog dana neko dodje i kaze "kamate brisemo, a vas ulozen novac koji ste krvlju i znojem zaradili zamrzavamo, dobicete ga na kasicicu u narednih 10 godina".

edit: typo
[ Sopocanac @ 15.12.2008. 13:44 ] @
inace prema predlogu zakona koji je u skupstinskoj proceduri ali jos nije izglasan, drzava ce garantovati do 50.000 eura devizne stednje ali u DINARSKOJ PROTIVVREDNOSTI :)

to znaci da ako recimo banke puknu drzava ce ko 90tih da upostavi ulicni i drzavni kurs pa ce onda da nam devize isplacuje po drzavnom kursu u dinarima koji c da bude 2-3 nizi od ovog trzisnog :)

spustavah se ja na vase uze , umalo se uze ne pretrze - otada smo visi prijatelji :)

inace sto se tice kursa danas on seta od 87 do 88 danas tj do kraja nedelje ne verujem da ce da slabi jer banke moraju do 18tog decembra da zamene svoje devize u dinare i poloze taj novac u NBS po osnovi dizanja obavezne rezerve sa 20% na 40%
[ gm2004 @ 17.12.2008. 13:32 ] @
Citat:
Sopocanac: inace prema predlogu zakona koji je u skupstinskoj proceduri ali jos nije izglasan, drzava ce garantovati do 50.000 eura devizne stednje ali u DINARSKOJ PROTIVVREDNOSTI :)

to znaci da ako recimo banke puknu drzava ce ko 90tih da upostavi ulicni i drzavni kurs pa ce onda da nam devize isplacuje po drzavnom kursu u dinarima koji c da bude 2-3 nizi od ovog trzisnog :)


Ukoliko ciljas na to da ce crni kurs da bude znatno veci od zvanicnog (onog u bankama), ja koliko znam, ukoliko banka nema da ti proda devize u datom trenutku, uveko mozes da otvoris devizni racun po trenutnom kursu u toj banci. Tako da opet otvoris devizni racun i mirna ti glava. Kad-tad ces da povratis devize.

Citat:
Sopocanac:inace sto se tice kursa danas on seta od 87 do 88 danas tj do kraja nedelje ne verujem da ce da slabi jer banke moraju do 18tog decembra da zamene svoje devize u dinare i poloze taj novac u NBS po osnovi dizanja obavezne rezerve sa 20% na 40%


Jer to istih onih 700 miliona za koje si pricao da je za dan kupio Miskovic? :)
[ eee @ 23.12.2008. 12:27 ] @
Evo teksta iz uredbe (usvojene valjda juce ili danas - ne znam tacno)
Citat:
Tacka 3) menja se i glasi:

"3) osigurani iznos je iznos osiguranog depozita do 50.000 evra u DINARSKOJ PROTIVVREDNOSTI PO ZVANICNOM SREDNJEM KURSU KOJI VAZI NA DAN DONOSENJA RESENJA NARODNE BANKE SRBIJE O ISPUNJENOSTI USLOVA ZA POKRETANJE STECAJNOG POSTUPKA NAD BANKOM, po deponentu, utvrdjen nakon prebijanja potrazivanja izmedju deponenata i banke;"


izvor http://www.parlament.sr.gov.yu/content/cir/index.asp
[ Java Beograd @ 24.12.2008. 09:10 ] @
Bankrotiraše li napokon, te tri banke ?
[ Slobodan Miskovic @ 24.12.2008. 09:17 ] @
Sad ce Sopocanac da ti objasni...tipujem da je opet neka zavera...
[ BluesRocker @ 24.12.2008. 09:21 ] @
Evo kako nam bankrotiraše banke:
Banke u mesecu štednje više nego udvostručile depozite
http://www.poslovnimagazin.biz...-udvostrucile-depozite-28-1514
[ Java Beograd @ 24.12.2008. 11:10 ] @
Možda će sad, tu neki dan od nedelje. Ionako je kurs krajnje nerealan, tj. trebao bi da bude bar 1.000,00 din za jedan EUR.
[ igor06081970 @ 25.12.2008. 14:05 ] @
Polako sacekajte jos koji mesec.
Nisu oni pred bankrotom nego ce od svoje maticne banke dobiti nalog da ugase istu, kad dodje sledece godine do tumbanja.
A sto se tice kursa pa dajte ljudi sve se vrti oko nekolicine ljudi koji drmaju ovom napacenom zemljom,pa zar nije mogao kurs da ide na dole do recimo granice 20 din/1 euro sta to kosta nbs ili drzavu zasto ne bi bila deflacija.

[ Java Beograd @ 25.12.2008. 15:55 ] @
Sačekaćemo još koji mesec.
Đekna još nije umrla, a kad će - ne znamo !
[ žutokljunac @ 27.12.2008. 10:19 ] @
Meni to nije ništa dobro. Ti bankarski smradovi i lešinari bi trebalo da bankrotiraju.
Kao što Lesli kaže: " u ponedeljak u pola jedanaest "
Ne mogu da ih gledam, očima da ih smislim. Napirlitani smradovi. A na brzini bi im u Gustav pozavideo. a + što sve kurve rade po bankama.
[ Darko Nedeljković @ 27.12.2008. 10:40 ] @
Mislim da se uzalud radujete.

Ne znam kakva je situacija u drugim bankama, nama su rukovodioci vec cestitali na izuzetnim poslovnim rezultatima i izdali nalog da se iz dobiti radnicima isplati 13-a plata.
[ žutokljunac @ 30.12.2008. 09:47 ] @
Tako ti je to pred potop. Dele se viškovi i zahvalnice. Mada ti nisi klasičan bankar. Ti si neki programer, administrator ili šta već, a takve ne svrstavam u bankare.
Sad se sve banke hvale da su uvećali svoj kreditini portfolio a sa druge strane dižete kamate na štednju. To ne ide jedno sa drugim. Dakle, neko tu lagi. Nadam se da ćete svi da puknete i da ću vas gledati kako prodajete čarape i gaće na Bulevaru ili buvljaku.
[ dmauka @ 31.12.2008. 10:43 ] @
Citat:
žutokljunac: Nadam se da ćete svi da puknete i da ću vas gledati kako prodajete čarape i gaće na Bulevaru ili buvljaku.


Ja bih, da sam na tvom mestu, stavio prst na celo, razmislio, pokusao da se smirim, pa ako ne ide...volj` ti doktor, volj` ti svestenik.
Zeleti tudju nesrecu je ruzno. Steta da te to nisu naucili ni roditelji ni ucitelji.
Inace, ogorcenost se leci tako sto nesto konkretno preduzmes da tebi i tvojoj okolini bude bolje, pokrenes neku akciju, osnujes nevladinu organizaciju koja bi se bavila ukidanjem banaka i slanjem svih bankara na dugogodisnji kuluk bez prava na nadoknadu i sl.
"Zadrzite osmeh na svom licu jer tako je lepo biti srecan"...znas autora?

Ovo samo u prolazu..
[ žutokljunac @ 31.12.2008. 11:02 ] @
Zašto nesreću? Prodavati gaće na buvljaku je mnogo pošteniji posao nego biti menadžer u banci.
[ Sopocanac @ 31.12.2008. 13:04 ] @
Citat:
Zašto nesreću? Prodavati gaće na buvljaku je mnogo pošteniji posao nego biti menadžer u banci.


slazem se.
[ pctel @ 31.12.2008. 13:24 ] @
Citat:
žutokljunac: Zašto nesreću? Prodavati gaće na buvljaku je mnogo pošteniji posao nego biti menadžer u banci.

Zasto? Ako prodajes gace na buvljaku onda krades od drzave poreze i doprinose predvidjene za tu vrstu privredjivanja, ako si menadyer u banci onda ne krades nikom nista.
[ osmania @ 31.12.2008. 14:24 ] @
Citat:
pctel: Zasto? Ako prodajes gace na buvljaku onda krades od drzave poreze i doprinose predvidjene za tu vrstu privredjivanja, ako si menadyer u banci onda ne krades nikom nista.


a banke ne kradu nista, posteno uzemaju kamate itd sranja... bankari su najveci lopovi...
i eto samo ova kriza ti je pokazala kakve su banke.
daj molim te.
A sta mislis da svi rade u banci?
[ žutokljunac @ 31.12.2008. 16:17 ] @
Evo sad ću da ti kažem zašto.

Iz mog društva sedmoro ljudi radi u banci. Troje su na menadžerskim pozicijama, a jedan je na baš visokoj poziciji. Da ne kažem da je drugi čovek u banci. Strana banka, jedna on najjačih. Inače odrasli smo zajedno. Išli u isti razred u Osnovnoj i u isti u gimaziji. Znamo kako ovaj drugi diše.
Da počnem baš od njega. Kupio diplomu IFAM-a. Knjigu nije video. Znaš šta je IFAM? To ti je onaj faks sa kojeg studente iz Studentske službe zovu da polažu ispite. Jeste da smo prijatelji do groba, jeste da je on mnogo dobar dečko, svi ga vole, i u našem društvu, a i u banci, jer je takav. Ume da se postavi, nije zavidan, voli da časti... ALI... među nama, on knjigu u životu video nije. Od gimazije. Mnogo loš učenik nekad bio.... padao na avgust, ALI, ... tata mu je bio krupna zverka. Ne u banci, u politici.
Drugi primer, drugi drugar. Sa njim nisam baš toliko blizak. On radi u istoj banci. Ovaj prvi mu šef. Knjiga? Ma daj. I danas nijedan ni drugi ne stavljaju space kad pišu mail.
Treća - moja prva komšinica. Ruskinja. Iz Moskve. Muž joj univerzitetski profesor. Ona završila ruski jezik i kjiževnost u Prištini. Diplomirala za vreme bombardovanja 1999. godine. Sve jasno kao dan. Žena ne zna razlomke. Ej.
Četvrti - drugar sa faksa. Zaposlio se dok smo studirali. Tj. on se zaposlio, ja nastavio da studiram. Posle je završio preko veze.

Dakle, posao u banci se dobija ISKLJUČIVO preko veze. Možda neki posao u IT- u, ne, ali ovo sa ekonomijom... eh!

Dalje... sve je to lopov do lopova. Tatin sinčić.

Ma ne mogu više, majke mi, ej...

Pitaš, što lopov. Mnogo ste bre vi naivni. Ništa vama nije jasno. Ej!

Čarape, žene, gaće, ajmo gaće... zakon!

P.S. - Ti nisi bio 10 godina na buvljaku. Sve su STR i imaju fiskalne kase. Plaćaju ili paušal ili vode knjige.

pa još + edit: Nisam ljubomoran. Mame mi. Nikad nisam ljubomoran na pare. Samo na onu stvar. Tu sam ljubomoran. To mnogo volim.
[ Darko Nedeljković @ 31.12.2008. 20:30 ] @
Radnik banke je u principu je isto sto i vodoinstalater. Evo, recimo, meni pukla cev pre par meseci, ja pozvao vodoinstalatera, on izvrsio uslugu i ja mu platio. Kad mi treba neka usluga od banke, oni to urade, ja im isto platim njihovu uslugu i to je to. U cemu je razlika? To sto cevi delatnost vodoinstalatera a delatnost banke novac ne cini nikakvu razliku.
[ žutokljunac @ 01.01.2009. 00:25 ] @
Srećna ti Nova godina i da ti u 2009. piše viši referent za čarape.
[ Goran Mijailovic @ 01.01.2009. 01:04 ] @
Citat:
žutokljunac: Srećna ti Nova godina i da ti u 2009. piše viši referent za čarape.


da , pctel sto ne osta onda da šafiš sokocala kad je lako majstor biti
[ ventura @ 01.01.2009. 10:11 ] @
@žutokljunac:

Šta će nekom šljakeru u banci fakultet da bi obavljao svoj posao? To što je u Srbiji malo nakaradna situacija, pa banke mogu da biraju isključivo ljude sa fakultetom da rade kao šalterski radnici (a ni oni u kancelarijama nisu ništa bolji), to ne znači da je fakultet neophodan za obavljanje tog posla.

Jedini razlog zašto šimpanza iz zoološkog vrta ne bi mogla da radi taj posao je što šimpanzu verovatno ne bi mogao da naučiš da redovno pere zube, pa bi joj smrdelo iz usta dok priča sa klijentima... A običnog radnika, pogotovo sa fakultetskom diplomom je veoma lako naučiti da opere zube i stavi kravatu, i na to se otprilike svodi kompletan umni napor prosečne osobe zaposlene u banci.

[ zunomiljan1 @ 01.01.2009. 10:25 ] @
Kakav stav. Pa ovo sto pricate bi verovatno bilo isto i za lekare, hirurge, veterinare. Tipa"Pa svako moze da iscupa zub, na kraju krajeva nekada su vezivali zub za vrata pa naglo otvarali". Cinjenica je da sem par fakulteta u Srbiji, ostali ne znace nista i bili su gubljenje vremena zarad papira. Banku ne cine salter i ona nasmejana osoba koja zna da izracuna 30% od vase plate. Postoji tu jos mnogo sluzbi i mnogo poslova koje klijent ne vidi, i u sustini zna da bude jako stresan posao. Konkretno znam da u vecini banaka moras da prodjes testove nalik onim mensinim. Sto znaci glupi ljudi STOP. Sigurno je da se tu i tamo neko i provuce preko veze, ali ne zaboravite da su to uglavnom sve strane banke i da njih interesuje samo rezultat. Kad bi menadzment zaposljavao samo ljude preko veze, ili direktor neke ekspoziture, vrlo bi brzo doslo do losih rezultata i taj koji je zaposljavao bi ostao bez posla(zbog izostanka rezutata". Pored svega ovoga ne treba reci da svaka banka ima svoje HR odeljenje, koje radi selekciju kadrova...

Ne treba zavideti ljudima sto imaju dobar posao i platu. Ja bih zeleo da sve moje komsije imaju milijarde dolara ili evra. Onda bi im ja kosio travu za neko milionce:)
[ žutokljunac @ 01.01.2009. 11:00 ] @
Ventura, ne rade po bankama samo šalterski radnici, blagajnici i realizatori naloga. Čitav je spektar poslova. Od investicionog - gde moraš pored Ekonomskog fakulteta da imaš položen i državni brokerski ispit, preko računovodstva - gde takođe imaš samostalnog i ovlaštenog računovođu, isto sa državnim ispitom, pa kreditna služba, kartično poslovanje, prevodioci, kadrovska, IT sektor, bla, bla...
Omer je 50:50.
Nabrojao sam ljude koji rade u menadžmentu. Nisam kravata šimpanze i jebaljke. Mislim, ne postoji valjda džabe smer finansije i bankarstvo.

@ Miljan
Ma kakvi crni testovi. To je za širu javnost. Imam i ja na Mensinim testovima o-ho-ho IQ. Koriste svoje interne testove. Uglavnom, test motivacije, ličnosti i te Mensine testove inteligencije. Al´to je formalnost. Prime ili jebaljku ili šimpanzu.

Nije meni krivo. Nisam ljubomoran. mogao sam i ja preko veze da uđem u banku i to baš prošle godine. Al´neću da šljakam od jutra do sutra za 500-600 € i da me prcaju šefovi.

Znaš kako. Zaposli se jedan moj drugar isto na visoko mesto u banci. I sad... ćale mu bio zamenik gen. direktora u jednoj državnoj instituciji. Jaka institucija, važno mesto, odlučuju o mnogim stvarima, vrte lovu. I prime tog mog drugara na mesto nijebitno koje. Uglavnom, hijerarhijski visoko. Radio godinu i po dana. Umro mu ćale i posle 6 meseci on dobije šut kartu. Ne treba im više. Nema više ćaleta da im odrađuje milionske ugovore.

U bankama - samo interes. Da l´je to sinčić čiji ćale može da im završi šljaku, da l´je dobra cupi koju kreše neki direktor ili je šimpanza koji je dobar dupeuvlakač.
[ ventura @ 01.01.2009. 12:29 ] @
Citat:
žutokljunac: Ventura, ne rade po bankama samo šalterski radnici, blagajnici i realizatori naloga. Čitav je spektar poslova. Od investicionog - gde moraš pored Ekonomskog fakulteta da imaš položen i državni brokerski ispit, preko računovodstva - gde takođe imaš samostalnog i ovlaštenog računovođu, isto sa državnim ispitom, pa kreditna služba, kartično poslovanje, prevodioci, kadrovska, IT sektor, bla, bla...
Omer je 50:50.

Ok, omer je 50-50, to ostavlja dovoljno mesta da tih 50% dođu preko veze, jer ionako nikakve razlike nema, niti im treba ni 2 grama mozga za obavljanje posla.

Samo što ja smatram da omer nije 50-50 već u najmanju ruku 95-5 u korist nekvalifikovane radne snage... Banka nije institucija gde pojedinac ispoljava svoju pameti kreativnost, banka je institucija gde pojedinac radi po unapred definisanim pravilima. Bez ikakvog pametovanja i kreativnosti.

Citat:
žutokljunac:
Nabrojao sam ljude koji rade u menadžmentu. Nisam kravata šimpanze i jebaljke. Mislim, ne postoji valjda džabe smer finansije i bankarstvo.

Ja sam lično završio upravo taj smer "bankarstvo i finansije", da sad ne pljujem po obrazovnom programu, ne zaslužuje ni toliko. Samo ću da prokomentarišem svoje 'kolege', odnosno ljude sa diplomom pod miškom, smer bankarstvo i finansije. To su sve mahom ljudi, više ovce, sa neverovatnim frustracijama, jako velikim problemom autoriteta i bez apsolutno i grama svog mišljenja, mozga i kritičkog razmišljanja. Znanje? Verujem da će svako od njih uspešno izdeklamovati sve vezano za polaganje ispita, kada su polagali kod koga, koje su finese i načini polaganja, kod kog profesora su polagali i sl. ali mogu da stavim kitu na panj da 90% tih 'menadžera' neće umeti da ti kaže sažeto u par rečenica šta se učilo na tom predmetu, jer uostalom to tokom školovanja nije bitno. Koga zanima šta se učilo, studente zanima šta se polaže... A od tih 10% koji bi ti umeli reći u par rečenica o čemu se radi, 90% njih ne bi znalo da poveže dve različite stvari. I ti od takve osobe očekuješ da uspešno obavlja menadžersku poziciju bilo gde, samo na osnovu fakulteta?

Dobrog menadžera ne možeš stvoriti, dobar menadžer se rađa i odrasta kao takav.

Citat:
žutokljunac:
U bankama - samo interes. Da l´je to sinčić čiji ćale može da im završi šljaku, da l´je dobra cupi koju kreše neki direktor ili je šimpanza koji je dobar dupeuvlakač.


Pa to je svugde tako, nije samo kod nas. Pa svaka banka ima za krajnji cilj profit. Naravno da se banci isplati da zaposli sina nekog tamo budže i da je to košta 1000 evra mesečno, ako na račun toga naprave 10,000 evra mesečno na nekom drugom mestu. I ja bi uradio isto to da sam na mestu banke.
[ barons @ 01.01.2009. 13:12 ] @
mnogi poslodavci gledaju da zaposle prekvalifikovanog radnika na neku poziciju smatrajuci da ce time dobiti za isti novac kvalitetniju uslugu. Ja mislim da je to pristup pogresan. Najpre na jednostavne poslove treba primiti ljude kod kojih je primarna lojalnost prema gazdi, a ljubaznost prema klijentima. To treba da bude osoba koja posto radi posao na kome je lako zamenljiva bude zahvalna poslodavcu i to vrati tako sto nece praviti nikakv dodatne probleme.

Fakultetski obrazovan covek to najcesce nije. Prvo, evo na primeru banke, salterski strucnjak dipl ecc. ce u prvi mah biti srecan sto je dobio posao, ali vremenom normalno ce razviti zavist prema kolegama iz kreditnog koji imaju bar dva-tri puta vece plate. Rezultat ce biti, rastresenost na poslu, sklonost ka strajkovima, frustriranost i naravno spletkarenje. Uzgred, takva osoba ce smatrati da je posao samo privremen i stalno ce traziti nesto bolje pa gazda ne moze racunati na lojalnost takve osobe.

Paralelan primer smo npr mi imigranti. U Italiji je kriza i nezaposlenost, a opet zemlja uvozi strance. Razlog je isti, stranac je zadovoljan, cuti (trpi) i radi sve ono sto bi Italijan odavno siznuo.
[ Darko Nedeljković @ 01.01.2009. 14:49 ] @
Malo sam se izgubio u poslednjih par recenica pa ne mogu da pohvatam sta je poenta diskusije. Bilo kako bilo, malo mi je smesno da citam kako razni žutokljunci (koji verovatno nikada nisu vodili firmu) prosipaju svojevrsne savete bankama kako je njihova poslovna politika losa (a banke pritom spadaju medju najuspesnije firme). To otprilike dodje slicno kao da gledas utakmicu pa pocnes da vices "Ronaldinjo majmune, ne dribla se tako", a pritom ne znas da sutnes loptu. Takvi komentari mogu da budu zanimljivi da se prekrati vreme kad nema o cemu pametnom da se prica, ali ih ne treba uzimati sa bilo kakvom dozom ozbiljnosti.
Prokomentarisao bih eventualno ovo>
Citat:
Goran Mijailovic
...sto ne osta onda da šafiš sokocala kad je lako majstor biti...

Promena zanimanja je nesto najnormalnije u kapitalistickom sistemu - juce sam "srafio sokocala", danas radim nesto drugo, sutra mozda budem cuvao ovce na staroj planini a prekosutra mozda nekim cudom postanem astronaut :-) Svako bira od ponudjenih ono zanimanje koje mu trenutno najvise odgovara, a neke zapadnoevropske zemlje od nedavno imaju i propis koji zabranjuje da se jedna osoba bavi jednim poslom duze od cini mi se 15 godina
ili tako nesto. Bilo kako bilo, ja ne vidim bitnu razliku izmedju prodavca kompjutera, prodavca hleba i prodavca proizvoda bankarske industrije.

Kod osoba koje vide neku razliku, problem je psihicke prirode - neki od nas su u proslosti navikli da se proizvodi bankarske industrije ne moraju placati, jer dok dodje vreme za placanje to inflacija vec obezvredi. Tako danas, kada se situacija promenila, takve osobe dozvljavaju traumu svaki put kada treba platiti bankarske proizvode i usluge. To se moye resiti na dva nacina - ili vratiti vreme za 20-30 godina unazad, ili srediti situaciju u sopstvenoj glavi. Posto ovo prvo tesko da moze, onda, ostaje ovo drugo...
[ barons @ 01.01.2009. 15:31 ] @
pa ne bih bas rekao. Prekvalifikacija je moguca mozda na nizim nivoima i to unutar struke. Npr da elektricar industrijski predje na kucnu elektriku ili da limar postane lakirer. Na visim nivoima to nije moguce. Da jedan hirurg postane recimo advokat - to ne.

Na Zapadu je dugo postojala nestabilnost radnih mesta sto je znacilo vecu pokretljivost radne snage, pa ipak cak i onda firme su preferirale specijalizovane strucnjake pun iskustva. Ljude je uglavnom muka terala da se prekvalifikuju i to je uglavnom mukotrpan proces.

Uzgred, banke su profitabilne u Srbiji upravo i zbog mentaliteta koji ti kritikujes. Da su ljudi bili malo oprezniji i naviknuti na stvari ne bi olako uzimali kredite. Videcemo kako ce genijalno banke poslovati u zemlji bez industrije i sa nastpajucom krizom. Vec sada banke u Srbiji polako prestaju sa plasmanom kredita, a prispele obavez vracaju centralama. Normalno, bice i otkaza.
[ ventura @ 01.01.2009. 15:40 ] @
Citat:
barons
Uzgred, banke su profitabilne u Srbiji upravo i zbog mentaliteta koji ti kritikujes. Da su ljudi bili malo oprezniji i naviknuti na stvari ne bi olako uzimali kredite. Videcemo kako ce genijalno banke poslovati u zemlji bez industrije i sa nastpajucom krizom. Vec sada banke u Srbiji polako prestaju sa plasmanom kredita, a prispele obavez vracaju centralama. Normalno, bice i otkaza.


Hmm.. Svugde na svetu ako ljudima ponudiš jeftine i/ili lako dostupne kredite doćiće do masovnog zaduživanja stanovništva koje veoma lako može preći u prezaduživanje. Tu na scenu stupa država koja upravo treba da spreči te stvari da ne bi država završila kao Argentina. Dakle to nije svojstveno samo Srbima, već svim narodima na ovoj planeti.. Ipak nismo toliko baš nebeski narod...
[ žutokljunac @ 01.01.2009. 16:49 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Bilo kako bilo, malo mi je smesno da citam kako razni žutokljunci (koji verovatno nikada nisu vodili firmu) prosipaju svojevrsne savete bankama kako je njihova poslovna politika losa (a banke pritom spadaju medju najuspesnije firme).


Nije loša već prevarantska. Kada banka plasira sredstva ( odobrava kredit ), onda govori kako je Balkan rizično područje, da je Eurobor visok, pa je to razlog visokih kreditnih stopa i užasno skupih kredita, što banci donosi veliku zaradu, a kada kriza nastupi, ispostavi se da to nije tačno jer je sama kreditna politika pri dodeli istih, jako rigorozna, precizna i sigurna ( kredit kod nas je obezbenjen čitavim nizom instumenata - od uknjižene nepokretnosti, do sigurno rangiranog prohoda - plate ).

Nisi me demontovao apropo priče o zapošljavu u tim bankama. Verovatno si i sam ušao u priču pa sad znaš koji šefčić guzi koju cupi. To ti je upravno srazmerno. Što viši položaj, bolja riba, veće sise i duži nokti.
Ustvari i nemaš šta da me demantuješ jer i sam znaš da je tako.

Citat:
barons:Rezultat ce biti, rastresenost na poslu, sklonost ka strajkovima


Nisam još čuo za štrajkove u stranim poslovnim bankama.


Citat:
Darko Nedeljković:Bilo kako bilo, ja ne vidim bitnu razliku izmedju prodavca kompjutera, prodavca hleba i prodavca proizvoda bankarske industrije.


... ili prodavca gaća i čarapa. S´tim što je to pošteniji posao. Kao što rekosmo na početku.


[ marko37 @ 01.01.2009. 17:36 ] @
Par stvari iz ličnog iskustva:
1. Što je pretpostavljeni nesposobniji i manje kvalifikovan za posao koji obavlja, to je njegov odnos prema potčinjenima gori.
2. Sudeći po bankarima koje znam (osim jednog izuzetka), napredovanje na funkciju nema veze sa sposobnošću za obavljanje posla. Na važnijim poslovima su uglavnom ljudi "preko veze", a kako se svaki svome raduje, napreduju pre svega vezare i uvlakače. I tako dobijaš samoodrživi sistem.

E sad, na važnije pozicije dolaze vezare zbog ... pa veza naravno. To što je on mutav, polupismen, i generalno, nesposoban za obavljanje svog posla nema veze, bitno je da će neko njegov spolja da "završi posao", tako da banka kao kompanija ima interesa da ga tu zadrži. Međutim, on mora ipak nešto da odradi, makar da napiše neki izveštaj. Taj posao će naravno prebaciti nekom podređenom, verovatno nekom nesretnom dipl. ecc. I onda se primenjuje pravilo br. 1 sa početka posta. Neko pomenu lojalnost? Neko pomenu dugoročni plan razvoja?
[ Darko Nedeljković @ 01.01.2009. 18:09 ] @
Citat:
žutokljunac: Nisi me demontovao apropo priče o zapošljavu u tim bankama. Verovatno si i sam ušao u priču pa sad znaš koji šefčić guzi koju cupi.

Covece, meni je stvarno zao sto ne uvidjas koliko su tvoji stavovi apsurdni. Ili, mozda ja nesto ne razumem... pokusaj dakle jednostavnim recima da mi razjasnis zbog cega bi ja zeleo da znam za bilo koju "cupi" na planeti ko je "guzi"? Ako tipujes na voajerstvo, to mi ne pricinjava nikakvo zadovoljstvo, ekonomski interes u tome takodje ne vidim, dakle, sta bi bio taj famozni razlog?

Sto se prvog dela pitanja tice, odgovor je slican - kadrovska politika svake firme je unutrasnje pitanje te firme i ja ne vidim zasto bih se ja bavio time kad mi nije u opisu radnog mesta. To je otprilike isto besmisleno kao da kritikujes coveka sto jede mnogo prasetine jer je to stetno za njegovo zdravlje. Njegov organizam, njegovo pravo. Ako ti radis u kadrovskoj sluzbi neke firme, a kolege te nadglasavaju i donose po tebi stetne odluke, onda mogu da razgovaram sa tobom o tom problemu, ovako, ta tema mi je dalja od teme trenutne temperature na novom zelandu.

Citat:
Nije loša već prevarantska. Kada banka plasira sredstva ( odobrava kredit ), onda govori kako je Balkan rizično područje, da je Eurobor visok, pa je to razlog visokih kreditnih stopa i užasno skupih kredita, što banci donosi veliku zaradu, a kada kriza nastupi, ispostavi se da to nije tačno jer je sama kreditna politika pri dodeli istih, jako rigorozna, precizna i sigurna ( kredit kod nas je obezbenjen čitavim nizom instumenata - od uknjižene nepokretnosti, do sigurno rangiranog prohoda - plate ).

Ja ne vidim problem sa ovime... Po tvom misljenju banka bi sada trebalo da kaze "ako vam vracanje predstavlja problem, onda u redu je, ne morate vracati". Ako nisam dobro razumeo, onda mi navedi na par primera zasto je politika banke prevarantska i kako bi trebalo izmeniti tu politiku tako da bude u skladu sa tvojim moralnim nacelima.
[ Darko Nedeljković @ 01.01.2009. 18:19 ] @
Citat:
marko37: Par stvari iz ličnog iskustva:
1. Što je pretpostavljeni nesposobniji i manje kvalifikovan za posao koji obavlja, to je njegov odnos prema potčinjenima gori.

Ok, konacno licno iskustvo...
Znaci imas problem sa rukovodiocima, resenje je vrlo jednostavno...
Treba samo da shvtis da radnici vec decenijama ne biraju rukovodioce koji njima odgovaraju (ako je to ikada i bilo moguce), vec taj proces ide od vrha - vlasnik firme bira najvise rukovodioce koji mu najvise odgovaraju, visi rukovodioci biraju nize rukovodioce koji im najvise odgovaraju, a ovi nizi biraju radnike koji im odgovaraju. Znaci, sa te strane si miran - ne mozes da menjas pretpostavljenog ako ti ne odgovara, pa nemoj bez veze da se bavis time. Zna se kako se to radi - ljudi promene i sopstvenu zenu ako im ne odgovara, a kamo li posao!

Svako malo na ovom forumu vidis poruku:
"Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem."

Jednostavno, uradi tako, razmisli sta od onog sto ti ne odgovara mozes da promenis, pa ono sto mozes menjaj, a ono sto ne mozes prihvati smireno. Ako ne radis tako, polako ali sigurno se pretvaras u Kalimera koji nista ne moze da promeni samo ide okolo i vice "nepravda, pa to ti je". A to uopste nije zdravo.
[ drbogi @ 02.01.2009. 02:16 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ja ne vidim problem sa ovime... .....onda mi navedi na par primera zasto je politika banke prevarantska i kako bi trebalo izmeniti tu politiku tako da bude u skladu sa tvojim moralnim nacelima.


Koliko dana traje godina u tvojoj banci, 360 ili 365?

Jer:
100  
360 ÷
--------------------------
0.277777777777778 =

365 ×
--------------------------
101.38888888888897 =

100 -
--------------------------
1.38888888888897 =
je razlika u kamatnoj stopi, ako godina nije prestupna.
[ žutokljunac @ 02.01.2009. 10:24 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ja ne vidim problem sa ovime... Po tvom misljenju banka bi sada trebalo da kaze "ako vam vracanje predstavlja problem, onda u redu je, ne morate vracati".


Problem je u kamatnim stopama koje su visoke. One se izračunavaju na osnovu faktora rizika zemlje i Euribora ( Eurolibor ). Banka ga obračunava dva puta godišnje jer se on menja i varira. Obračunavaju ga 01.05. i 01.11. svake godine. http://www.brightsl.com/Articl...ves/2005/09/eurobor_index.html
To je ustvari indeks koji se izračunava na dnevnoj osnovi za pozajmljeni novac na međubankarskom tržištu.
Već sam ti napisao koje instrumente obezbeđenja koriste banke za pozajmljeni novac. Dakle, rizik je ipak jako mali, pa nije ni čudo da većina zapadnih banaka najviše voli tržište bivše istočne Evrope, jer tu uzima najveći novac. Obično lihvarenje.
Uzmi malo pročitaj neku knjigu o bankarstvu kad postavljaš ovakva pitanja. Kad već nećeš da gledaš zgodne koleginice.




[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 02.01.2009. u 11:44 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 02.01.2009. 13:54 ] @
Citat:
drbogi: Koliko dana traje godina u tvojoj banci, 360 ili 365?

Traje 365, tj. 366 ako je prestupna. Tacno, postoji neki zapadnoevropski standard po kome obracunska godina traje 360 dana, ali to jos nije stiglo kod nas i ne verujem da ce skoro. Bilo kako bilo, u ugovoru mora da se naglasi na koji broj dana je definisana kamatna stopa inace bi svaki korisnik mogao da tuzi banku i dobije parnicu.

Citat:
1.38888888888897 =
je razlika u kamatnoj stopi, ako godina nije prestupna.

Da ne bude zabune, razlika je 1.39% ako je ugovorena kamatna stopa 100%, inace je proporcionalno manja, ali to ne menja sustinu tvoje primedbe koja je na mestu ukoliko se to unapred ne definise ugovorom.

Citat:
žutokljunac: Problem je u kamatnim stopama koje su visoke.

E, to vec nije problem. Tako isto ja mogu da kazem da mi je problem sto je cena roleksa ili lambordzinija visoka, ali svaka firma ima pravo da formira cene svojih proizvoda i usluga onako kako zeli, tako da ja niti vozim lambordzini, niti nosim roleks a pri tom ne dajem sebi za pravo da idem okolo i pricam kako su radnici ove dve firme lopovi.

Citat:
žutokljunac: Kad već nećeš da gledaš zgodne koleginice.

Kad vec toliko forsiras tu temu o zgodnim koleginicama, pade mi na pamet jedna cinjenica - vecina sefova ekspozitura su zene, ne znam kako se to uklapa u tvoje teorije zavere, verovatno montiraju plasticno ono da bi radile ono sto si malo iznad napisao?
[ žutokljunac @ 03.01.2009. 06:44 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:E, to vec nije problem. Tako isto ja mogu da kazem da mi je problem sto je cena roleksa ili lambordzinija visoka, ali svaka firma ima pravo da formira cene svojih proizvoda i usluga onako kako zeli...


Ma nemoj, roleks i lambordžini. Ljudi koriste usluge banaka da pokrpe dupe od prvog do prvog. Prelivaju sa jedne kartice na drugu, kad je minus na jednoj onda se zaduže na drugoj da pokriju na prvoj. Uzimaju kredite da kupe veš mašinu i šporet. A ti pričaš o roleksima. Nije to isto. Ovo moraš. Prinuđen si jer su strane poslovne banke preuzeli kompletan platni promet zemlje. Većine siromašnih zemalaj. I sad nas prcaju. Imaju monopol. A šta ćemo sa platnim prometom koji je nekad obavljala SDK. Te pare su išle u budžet države sad idu u lihvarske džepove. Oko 2% od ukupnih novčanih tokova zemlje. Lihvari i tačka!
Gde god je siromaštvo, ratovi, korumpirana vlast koju kupiš za kavurmu i po kile čvaraka, tu su bankari carevi. Banda! Cvrc! Trt!



[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 05.01.2009. u 10:30 GMT+1]
[ zunomiljan1 @ 05.01.2009. 01:24 ] @
Citat:
žutokljunac: Nije loša već prevarantska. Kada banka plasira sredstva ( odobrava kredit ), onda govori kako je Balkan rizično područje, da je Eurobor visok, pa je to razlog visokih kreditnih stopa i užasno skupih kredita, što banci donosi veliku zaradu


Moram te ispraviti, nije Eurobor nego Euribor.

Nisu kreditne stope nego kamatne stope.

A sto se tice zarada, banke jesu profitabilne, ali ne onoliko koliko ti mislis. Sto se tice kamata, pitaj guvernera sta je referentna kamatna stopa i sta to konkretno znaci, pa ce ti biti jasno zasto su krediti tako skupi(dinarski).

Na kraju niko te ne tera da uzmes kredit. Mozda je bolje da nema banaka, pa kad ti trebaju pare ti odes kod zelenasa.

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 05.01.2009. u 10:30 GMT+1]
[ mrle 011 @ 05.01.2009. 11:06 ] @
Citat:
zunomiljan1: Moram te ispraviti ......
.....
Na kraju niko te ne tera da uzmes kredit. Mozda je bolje da nema banaka, pa kad ti trebaju pare ti odes kod zelenasa.


da ispravim i ja tebe.
uzimanje kamate na kredit/pozajmicu je samo po sebi zelenasenje, lihvarenje.
...... po definiciji.
lihva = kamata.
dakle banke jesu zelenasi.

naravno ne sve banke, samo ove vase slobodarske, demokratske, liberalno-kapitalisticke itd.....
islamske banke ne uzimaju kamate.
tako je pre bilo i kod jevreja i hriscana.
ni bankama u socijalizmu nije glavna svrha bila pravljenje profita, tj. uzimanje kamata, lihvarenje.


Citat:
Darko Nedeljković: ..... neki od nas su u proslosti navikli da se proizvodi bankarske industrije ne moraju placati ......


sta su to "proizvodi bankarske industrije"?
sta to ta industrija proizvodi, a sto ja moram placati u svom zivotu?
[ Shadowed @ 05.01.2009. 22:49 ] @
Citat:
mrle 011: islamske banke ne uzimaju kamate.

To bas i nije tako jednostavno ;)
[ ventura @ 05.01.2009. 23:37 ] @
Islam zabranjuje bankama da naplaćuju kamatu, ali je zato skroz u redu da kupe auto za 30,000 dolara, i tebi ga prodaju za 35,000 na rate :)
[ žutokljunac @ 06.01.2009. 03:41 ] @
Citat:
zunomiljan1: Moram te ispraviti, nije Eurobor nego Euribor.

Nisu kreditne stope nego kamatne stope.

A sto se tice zarada, banke jesu profitabilne, ali ne onoliko koliko ti mislis.


Sam sam ispravio u narednom postu, ali niste obratili pažnju. Mada pojedini autori koriste podjednako naziv i Eurolibor jer je kovanica Euro + Libor.
Banke su uz mikrokreditne organizacije jako profitabilne jer im se to dozvoljava. Ali to je već globalna priča i globalni problem. Bojim se da ne završimo sa jevrejskim lobijem pa da ne počinjemo.


Citat:
ventura: Islam zabranjuje bankama da naplaćuju kamatu, ali je zato skroz u redu da kupe auto za 30,000 dolara, i tebi ga prodaju za 35,000 na rate :)


Zato što je u islamskom bankarstvu zabranjeno uzimati prihode od svega što nije zarađeno ljudskim radom ( a kamate ulaze u područje špekulacija ). Osim kamate tu je npr. i divedenda, a primer koji si naveo je trgovina.
[ Nikola_BGD @ 06.01.2009. 11:46 ] @
Nek meni neko logicno obrazlozi sledece, i slozicu se da banke nisu lopovske institucije sa svrhom pljacke komitenata:

Ukoliko nekom gradjaninu legne veca svota novca (npr 300 000 din), a da nije u pitanju plata ili deciji dodatak, ili sredstva po osnovu kredita, (npr dobio je na loto-u, isplatilo ga osiguranje, itd) desava se sledeca stvar:

Ukoliko zelis da dignes sve pare odmah, placas PROVIZIJU od ~0.5% jer dizes pare sa SVOG racuna. Da ne spominjem sto vece iznose moras da najavis, te ne mozes podici isti dan..
Ukoliko zelis da izbegnes PROVIZIJU, moras da dizes do 100 000 din/dnevno, ILI da cekas da pare odleze 7 dana pa da onda dignes odjednom sve.

Napominjem da je u pitanju praksa kod vecine banaka, i evo otvoreno pitam vas bankare, zasto ja moram vama da platim da bih podigao moj novac? Da li to nije lihvarenje ? Ne mogu da raspolazem sa SVOJIM novcem onako kako meni odgovara. Pritom sam PRISILJEN da koristim usluge banke. Znaci ne postoji opcija da bilo kakve legalne novcane transakcije obavim u kesh novcu. I zasto, ako je vec moranje da banka posreduje, ne postoji neka neprofitna drzavna, koja bi se bavila prometom novca, kao kompenzacija gradjanima koji ne zele da koriste ostale usluge banaka? (ovo zvuci komunisticki, ali drzava treba da stiti narod, a ne obrnuto..)

Takodje me zanima, za to vreme (7 dana) koliko moje pare prisilno leze kod vas, dok ih vi vrtite a ja gubim zbog inflacije, da li obezbedjujete ADEKVATNU kamatu (ne mislim pritom na mizernu kamatu na sredstva koja leze na tekucem racunu), jer ja vama vrsim uslugu sto moj novac stoji kod vas ? Znaci ako vec uzimate ~0.5% penal sto odmah dizem pare, ocekujem npr 0.5% da mi dodate posle 7 dana ako pare ostanu na racunu, jer ste se vi sluzili mojim parama, koje su meni trebale odmah.

Lopovska posla.

[ Ivan Dimkovic @ 06.01.2009. 12:52 ] @
Ne, to nisu lopovska posla - to je lopovska drzava koja tako nesto dozvoljava bankama. Sa stanovista banke, cela stvar je 100% legalna i cista, zato sto je zakonski okvir takav.

Recimo, u Nemackoj gde imam nekoliko racuna nema nikakvih provizija za dizanje novca i slanje unutar zemlje - znaci 10, 100, 100000, 1000000 EUR - nebitno, ako zelim da ih podignem, moraju da ih isplate do poslednjeg centa. Ako zelim da ih posaljem nekom u Nemackoj - isto. Zakon im zabranjuje da naplacuju bilo sta, i nema tu sta da se prica.

Isto tako, vecina banaka nudi potpuno besplatan ziro-racun ako primate vise od N EUR mesecno (N je obicno 1000 do 2000) - dakle, vecina gradjana iz "srednje klase" ima besplatan ziro racun.

To sto se u Srbiji radi je cist lopovluk, ali to nije nesto sto je "normalno" i svojevrsno bankama, vec je drzavni problem. Kada drzava dozvoljava lopovluk, nisu samo banke jedine koje ce da ga koriste.

Dakle, prava adresa za zalbe je... znate vec koja :)

Citat:

Znaci ne postoji opcija da bilo kakve legalne novcane transakcije obavim u kesh novcu. I zasto, ako je vec moranje da banka posreduje, ne postoji neka neprofitna drzavna, koja bi se bavila prometom novca, kao kompenzacija gradjanima koji ne zele da koriste ostale usluge banaka? (ovo zvuci komunisticki, ali drzava treba da stiti narod, a ne obrnuto..)


Pa, khm... nadjite se dovoljno vas koji ste nezadovoljni "pljackanjem" pa otvorite svoju neprofitnu banku... Bilo bi zanimljivo videti kako bi takva institucija poslovala.

[ barons @ 06.01.2009. 14:38 ] @
Citat:
Recimo, u Nemackoj gde imam nekoliko racuna nema nikakvih provizija za dizanje novca i slanje unutar zemlje - znaci 10, 100, 100000, 1000000 EUR - nebitno, ako zelim da ih podignem, moraju da ih isplate do poslednjeg centa. Ako zelim da ih posaljem nekom u Nemackoj - isto. Zakon im zabranjuje da naplacuju bilo sta, i nema tu sta da se prica.


a koliko kosta racun u Nemackoj godisnje ?
[ Ivan Dimkovic @ 06.01.2009. 14:59 ] @
Kao sto rekoh, ako primas vise od N EUR mesecno (u nekim bankama je 1000, u nekim 2000 a u nekim 2500) racun je potpuno besplatan, znaci kosta 0 EUR godisnje.

Ako nemas stalan izvor prihoda koji je veci od te minimalne cifre, onda kosta par EUR mesecno, recimo kod moje glavne banke je za ljude koji imaju manje od 1000 EUR mesecnih prihoda cena 4 EUR mesecno - znaci 48 EUR godisnje.

Kreditne kartice kostaju od 20-tak EUR godisnje (za obicne MC/Visa) preko 50-60 EUR godisnje za "Gold kartice" (sa njima obicno dobijes putno osiguranje i osiguranje koje te stiti od isplata ako izgubis posao) pa do 200-500 EUR godisnje za "Platinum" kartice - obicno te skuplje kartice imaju opciju da isto budu besplatne ako trosis vise od N EUR - recimo moja kreditna je 200 EUR godisnje ali je 0 EUR ako se trosi vise od 15000 EUR godisnje.

Prenos novca unutar Nemacke je potpuno besplatan, podizanje novca je isto tako potpuno besplatno (pod uslovom da dizes novac sa ATM masine koja je u vlasnistvu tvoje banke ili partnerske mreze). Uplate novca na DE racune su besplatne ako ih radite online - ako ih radide na "salteru" onda mogu da kostaju par EUR.

Na ziro racunu obicno nemate kamate, tako da u teoriji banke profitiraju za 1-2 dana koliko treba da pare "legnu" kada se prebacuju iz banke #1 do banke #2 - Ako je godisnja kamatna stopa 4% te dve banke profitiraju 1/365 do 2/365 deo od 4% na vasu lovu. Otprilike 10-tak centi na 1000 EUR.

Gotovinski krediti su obicno izmedju 3.99% godisnje (reklamne kamate za navlacenje customera, daju ih samo prvi put) preko prosecnih 5%-6% pa sve do 10-tak-12% za nesigurne klijente ili za sume koje su blizu limita mogucnosti klijenta. Krediti za stanove su obicno oko 4.0-4.5% godisnje, a krediti za gradnju novih nekretnina su cak i nize - 3.5% nije neuobicajeno, a za pouzdanije klijente moze biti i nize.

--

E, sad sta se moze zakljuciti? Nisu u Nemackoj banke nista darezljivije od banaka u Srbiji - vec im jednostavno drzava ne dozvoljava da naplacuju prenos novca i isplate vaseg sopstvenog novca... Da im zakon dozvoljava da naplacuju te stvari, potpuno sam siguran da bi ukoliko sutra vec pocele da naplacuju te stvari :)

Srbija je ocigledno dozvolila bankama previse - zasto je to tako, trebalo bi upitati ljude koji su pisali te zakone. Mene je uvek fasciniralo da banke u Srbiji naplacuju nekakve takse za raspolaganje vasim sopstvenim novcem u banci - to je totalno suludo.

Mada, Srbija ima jos takvih suludih stvari - recimo cuvena "kamata na kamatu" / "zatezna kamata" i sl... to je cisto zelenasenje, u normalnim drzavama postoji limit (obicno 20% do max 30% godisnje) za bilo kakvu kamatu za dugovanje, i sve iznad toga je striktno ilegalno i predstavlja zelenasenje (Usury) - ne znam da li je to konacno reseno u Srbiji, ali se secam dok sam ziveo tamo da su postojale te "zatezne" kamate koje su nekada u N-tostrucavale racun zbog dugovanja. Bolesno.

Iskreno, cenim da bi vlast u Srbiji trebala da pritegne ceo bankarski sektor i da im ogranici profiiranje na neke osnovne stvari kao sto su racuni, uplate/isplate i prenos novca. Ne postoji ni jedan razlog koji opravdava to zelenasenje, pogotovu kada se uzme u obzir da banke u Srbiji imaju daleko vece cene za svoje kreditne usluge od EU proseka.
[ Nikola_BGD @ 06.01.2009. 20:36 ] @
Daj Boze da je to u DE reseno zakonom, mada sam skloniji da pretpostavim da prosto konkurencija cini da se te stvari ne naplacuju.
U svakom slucaju, ovde prenos novca sa racuna banke #1 u banku #2 kosta papreno mnogo ukoliko su u pitanju veci iznosi.

Nazalost, drzava ne da ne regulise zakonima ovo lihvarenje, nego verovatno oni na celu drzave i namerno dozvoljavaju takve stvari u zamenu za velikodusnu "zahvalnicu" od strane banaka. Voleo bih da gresim, ali sve mi mirise da i u svetu bankari (kao neko ko ipak kontrolise novac i najvise ga ima da se ne lazemo) kontrolisu politicare u nekoj meri (istim tim novcem).

A i u tom naprednom belom svetu, nepravedna je i sama cinjenica da oni bogatiji imaju vise povlastica od sirotinje - koja mora da placa "odrzavanje" racuna, iako realno ima mnogo manje uslova da to finansira. O realnoj ceni tog "odrzavanja" racuna da i ne govorim. Sad ce neko da kaze, pa to je zato sto ti siromasni ne obrcu dovoljne kolicine novca. Tacno, ali gledano sa surovo kapitalistickog aspekta, a meni je to i dalje prilicno pogresna koncepcija - da bogati otimaju od siromasnih samo zato sto su ovi siromasni. Mozda sam ja idealista, ali svet u kome vredis onoliko koliko posedujes definitivno ne moze da izadje na dobro.
[ Sopocanac @ 07.01.2009. 08:35 ] @
Citat:
Recimo, u Nemackoj gde imam nekoliko racuna nema nikakvih provizija za dizanje novca i slanje unutar zemlje - znaci 10, 100, 100000, 1000000 EUR - nebitno, ako zelim da ih podignem, moraju da ih isplate do poslednjeg centa. Ako zelim da ih posaljem nekom u Nemackoj - isto. Zakon im zabranjuje da naplacuju bilo sta, i nema tu sta da se prica.


pa da. a ova bagra lopovska u srbiji pljacka gradjane gde god stigne

pljackaju te na tim provizijama

pa te pljackaju na kreditima koji su sa nenormalnim kamatnim stopama

i najjaca fora - ako imas firmu tj preduzece i ako placas dobavljacu robu u inostranstvo ne mozes recimo ako placas u dolarima da polozis na racun dolare i da platis , nego mora da polozis dinare, pa ce oni da ti izvrse konverziju iz dinara u dolare po njihovom kursu koji je naravno ekstremno nepovoljan i jedino tako mozes da platis nesto ka inostranstvu kao pravno lice.

a sto se tice fizickih lica tu su zatvorili skroz i ne daju da fizicko lice plati drugom fizickom licu bilo sta u inostranstvu sem u nekih par izuzetaka

zato smo ko volovi ogradjeni u toru , i zato Paypal ne podrzava Srbiju i nece je podrzavati dok se ne ukine taj nakaradni zakon

Miskovic iznosi milijarde iz zemlje kako oces a nama ne da da kupimo jedne obicne gace i platimo ih preko banke....
[ p3j4 @ 07.01.2009. 09:21 ] @
tako je!
banda lopovska!

nego, sta kazu za kurs? cujem otisao je preko 93!
[ brzibg @ 07.01.2009. 12:55 ] @
Zvanični srednji kurs za dan 08.01.2009: 93.0690
www.nbs.rs
[ Sopocanac @ 07.01.2009. 14:03 ] @
Citat:
tako je!
banda lopovska!

nego, sta kazu za kurs? cujem otisao je preko 93!


da kurs je otisao preko 93. i dalje ce da nastavi da raste jer je do sada bio nerealno nizak.


nasi eminentni ekonomisti prof mladjan kovacevic, branko dragas, nebojsa katic, koji nisu pripadnici aktuelnog rezima uglavnom navode da je realan kurs dinara u rasponu od 160 din do 250 din za 1 euro.

sad na koliko ce da se zaustavi videcemo....

[ zunomiljan1 @ 07.01.2009. 14:28 ] @
Mislim da smo se odaljili od teme. Gde su te banke sto su bankrotirale?

Zakljucak:Zapocinjanjem ove teme(sa takvim naslovom) i ES je podlegao podizanju opste histerije oko bankrota banaka, koja je kao sto smo videli jako opasna za opstanak i poslovanje banaka i drustva u celini.

[ Laki_Gen @ 07.01.2009. 16:34 ] @
Hehe...
Ako je neko povjerovao onome sto pise Sopocanac i druzina, onda je taj zreo za ustanovu posebne namene.

Sopocancu nedostaje samo da krene da puca iz pistolja i da se udara po grudima od srece sto je evro preskocio granicu od 90 dinara. Srecniji je od ludaka u spajzu.
Volim i ja narandze, ali....
[ Sopocanac @ 07.01.2009. 18:07 ] @
a ti si se vidim bas potresao sto sam ja ovde jos davno predvideo da je kurs evra nerealan i da ce da ode u nebesa :)


neki su tvrdili drugacije - a sad, nigde ih nema :)
[ dragoljub_le @ 07.01.2009. 19:30 ] @
Kurs neće preći 100.
Što se tiče žutokljunca i njegovog odnosa prema bankama evo jedan vic (šala). A u svakoj šali ima pomalo i šale.

Lete otac i sin vampir i otac uči sina kako da se prehrani u ova teška i oskudna vremena. Lete oni tako i otac mu kaže. Tamo iza onog brege ima jedno selo tamo su ljudi jako vredni i imaju dosta hemoglobina u krvi idemo tamo da nešto prezalogajimo. Slete oni u selo, dočepaju se prvog seljaka, popiju mu svu krv i nastave dalje. Posle nekog vrmena otac opet kaže sinu kako preko reke ima drugo selo gde ima puno mladih ljudi i gde može da se napravi dobra gozba. Slete opet oni, ćape prvog na koga naiđu, popiju mu svu krv i nastave dalje. Sin pomalo zbunjen upita oca, a što lepo ne sletimo u jedno selo, popijemo svima krv a ne da lepršamo po mrklom mraku, već su me krila zabolela. Na to mu iskusni otac odgovori. Sine, mi smo samo vampiri, mi nismo bankari.
[ srki @ 07.01.2009. 21:49 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: E, sad sta se moze zakljuciti? Nisu u Nemackoj banke nista darezljivije od banaka u Srbiji - vec im jednostavno drzava ne dozvoljava da naplacuju prenos novca i isplate vaseg sopstvenog novca...

Je l' si siguran u to? Mozda je samo veca konkurencija? Ovde na NZ se naplacuju te transakcije isto kao u Srbiji samo malkice skuplje. Ja sam protiv toga da im drzava ne dozvoljava da naplacuju prenos para, to je cist komunizam. Nisu banke neke dobrotvorne organizacije i trziste treba da odredjuje cene.

Citat:
Mene je uvek fasciniralo da banke u Srbiji naplacuju nekakve takse za raspolaganje vasim sopstvenim novcem u banci - to je totalno suludo.

Znaci banke treba besplatno da ti cuvaju pare i da ti besplatne prave transaction logs, obezbedjuju pare i racunaju balanse? Taj softver, racunari, baza podataka, sef, obezbedjenje, internet i radnici ipak nesto kostaju banku i sasvim je ok da naplacuju te usluge koje ti omogucuju da raspolazes svojim novcem pa kome se ne svidja neka drzi pare u slamarici pa neka sam placa obezbedjenje kuce, neka sam racuna balanse pa da vidim da li mu se isplati. Ovde isto naplacuju sve te usluge mada ako imas NZ$5000 (2500 evra) onda to mozes da stavis na Saving account i tu dobijas kamatu bez ikakvih troskova ali ako hoces da raspolazes tim parama onda moras da platis da ih prebacis na Current account i tu palcas transakcije (ili izaberes da placas skuplje mesecno odrzavanje pa su ti transakcije besplatne).

Citat:
Mada, Srbija ima jos takvih suludih stvari - recimo cuvena "kamata na kamatu" / "zatezna kamata" i sl... to je cisto zelenasenje, u normalnim drzavama postoji limit (obicno 20% do max 30% godisnje) za bilo kakvu kamatu za dugovanje, i sve iznad toga je striktno ilegalno i predstavlja zelenasenje (Usury) - ne znam da li je to konacno reseno u Srbiji, ali se secam dok sam ziveo tamo da su postojale te "zatezne" kamate koje su nekada u N-tostrucavale racun zbog dugovanja. Bolesno.

Bili su kao nesto menjali pa nemaju pravo svi da naplacuju te zatezne kamate ali verovatno to jos uvek nije sredjeno kako treba.

Citat:
Iskreno, cenim da bi vlast u Srbiji trebala da pritegne ceo bankarski sektor i da im ogranici profiiranje na neke osnovne stvari kao sto su racuni, uplate/isplate i prenos novca.

Totalno sam protiv toga. Treba samo omoguciti da nema monopolije i trziste treba samo da regulise profit banaka. Ako je profit veliki pa onda ce samo doci vise banaka iz inostranstva a i boga ti ljudi bi otvarali svoje banke sto bi spustilo cenu. Naravno treba onda olaksati dobijanje raznih dozvola a ne pustiti Sladji kada popije kafu da odlucuje da li prvo da popusi cigaretu ili da pogleda jednu aplikaciju dok za to vreme farba nokte.
[ Nikola_BGD @ 07.01.2009. 22:36 ] @
Srki, mislim da gresis u jednoj stvari: ovde banaka (i kladionica, al da ne sirim temu...) ima vise nego pekara po ulicama. Znaci konkurencije koliko oces, ali prosto drze cene. Moze im se.

A ovo sto je Ivan rekao, da banke u DE ne naplacuju provizije na transakcije,itd, jer ih tako zakon obavezuje, kad bolje razmislim upravo potvrdjuje ono sto sam i rekao - da su bankari tu da isisaju dobit pa makar gazili preko mrtvih, ali eto, da ih u tome jedino vlast potencijalno moze spreciti.
[ srki @ 07.01.2009. 23:26 ] @
Jos uvek nismo dobili dokaz da je to u Nemackoj zakonom zabranjeno mada i da jeste ipak je u Srbiji mnogo veci rizik nego u Nemackoj pa je normalno i da usluge budu skuplje. Ako zaista mislis da bi to moglo jeftinije onda mozes da se sa ljudima sa foruma organizujes i platite oglas u novinama da skupljate kapital za otvaranje banke koja ce nuditi besplatno usluge cuvanja i drzanja para i usluge transkakcija pa ce onda ljudi iz Srbije da skupe pare za to ako im sadasnje stanje smeta. Dovoljno je svako da da po 100 dindzi i onda otvorite banku u kojoj su vlasnici svi gradjani i onda ce svi biti srecni i zadovoljni.

[Ovu poruku je menjao srki dana 08.01.2009. u 03:18 GMT+1]
[ Nikola_BGD @ 08.01.2009. 10:59 ] @
Mislim da banke sasvim lepo zaradjuju od razlike izmedju kamata koje daju na stednju i koje uzimaju po osnovu pozajmice novca, i da je naplacivanje % od svake transakcije (ukljucujuci kesh uplate na racun a pogotovo naplacivanje podizanja sopstvenog novca) cist bezobrazluk i lopovski posao, jer im se moze.
[ Sopocanac @ 08.01.2009. 19:48 ] @
u skoro svim zemljama evrope bankarska marza na kredit je 1% a u srbiji je od 4 do 7%

znaci bankari u srbiji zaradjuju 4-7 puta vise nego u bilo kojoj drugoj zemlji evrope

u hrvatskoj je prosecna kamatna stopa na kratkorocne kreditne plasmane iznosila 7.5% dok je u srbiji ta kamatna stopa preko 30% pre svega zato sto se vecina ljudi zaduzuje po osnovi dozvoljenog minusa a kamatne stope na dozvoljeni minus idu od 25% godisnje do cak preko 40%
[ Darko Nedeljković @ 08.01.2009. 21:52 ] @
Citat:
Sopocanac: znaci bankari u srbiji zaradjuju 4-7 puta vise nego u bilo kojoj drugoj zemlji evrope

Pa odluci se - jesu li pred bankrotom ili spadaju u najprofitabilnije firme u evropi?
[ žutokljunac @ 08.01.2009. 22:31 ] @
Zarađuju mnogo više nego u EU, ne količinski već procentualno, ali šta vam to vredi kad ste vi samo ćerke banke i mama vam lovu sprca kod Lehmana.
[ Darko Nedeljković @ 09.01.2009. 01:26 ] @
Nije li onda logicno ako je preostalo ista love da se to posalje ovde kako bi se sto pre umnozilo?
Ili cenis da ce radije pokupiti ovo sto ima ovde i odneti u Englesku gde su kamate 1% godisnje?
[ srki @ 09.01.2009. 02:57 ] @
Citat:
Nikola_BGD: Mislim da banke sasvim lepo zaradjuju od razlike izmedju kamata koje daju na stednju i koje uzimaju po osnovu pozajmice novca, i da je naplacivanje % od svake transakcije (ukljucujuci kesh uplate na racun a pogotovo naplacivanje podizanja sopstvenog novca) cist bezobrazluk i lopovski posao, jer im se moze.


Ali u Srbiji je jos veci rizik nego u Nemackoj pa su u Nemackoj morali na kraju da pomognu bankama sa 500 milijardi evra da ne bi propale: http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7676115.stm
http://www.spiegel.de/internat...business/0,1518,598207,00.html
Citat:
The banks are still fighting for survival, the money market isn't functioning properly, and taxpayers' money is being burned.


Da li bi to isto hteo i u Srbiji? Ionako neke banke u Srbiji imaju probleme i pored toga sto naplacuju te usluge a tek bi imali da im je zabranjeno da naplacuju transakcije nekakvim komunistickim dekretom.

Super, ne das bankama da naplacuju usluge cuvanja tvog novca i pracenja transakcija ali ako propadnu onda im kazes kako mi nismo Nemacka pa ne mozemo da im pomognemo. Zbog toga trziste treba da odredjuje cene i tamo gde je veci rizik ce biti vece cene usluga.

Citat:
Sopocanac: u skoro svim zemljama evrope bankarska marza na kredit je 1% a u srbiji je od 4 do 7%

znaci bankari u srbiji zaradjuju 4-7 puta vise nego u bilo kojoj drugoj zemlji evrope

Zato su zemlje Evrope morale da koriste novac gradjana da spasavaju te banke dok u Srbiji to nije slucaj. U Srbiji je veci rizik da neko propadne i ostane bez posla pa normalno da ce i marze biti vece. Ja da imam banku u Srbiji ne bih bio lud da drzim istu marzu kao u zapadnoj Evropi.

Ako vecina gradjana Srbije misli da banke u Srbiji treba da imaju iste marze kao u Evropi onda ces za kratko vreme moci da skupis kapital i da otvoris svoju banku. Ova tema je pocela o tome kako su neke banke u Srbiji pred bankrotom a na kraju se zavrsilo kako nema sanse da su banke pred bankrotom nego imaju ogroman profit koji treba ograniciti. Profit ne treba zakonom ogranicavati, to je ekstremno glupo jer ce trziste da se pobrine za ali ako mislis da neka javna banka puno zaradjuje onda kupis na berzi njene deonice paces i ti da zaradjujes proporcionalno.
[ žutokljunac @ 09.01.2009. 04:26 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Nije li onda logicno ako je preostalo ista love da se to posalje ovde kako bi se sto pre umnozilo?
Ili cenis da ce radije pokupiti ovo sto ima ovde i odneti u Englesku gde su kamate 1% godisnje?



Radi se o tome što je ovde mali volume, tj. mala je obrtna moć fin. tržišta. Evo sada kada su cene HOV-a na Belexu nekoliko puta niže nego pre godinu dana, probajte da sa npr. 20 soma evra kupite samo jednu hartiju čija je cena mala. Nećete uspeti, jer jeste da je cena mala ali je i ponuda mala, a čim izdate veći nalog, berza odmah reaguje i morate skuplje da plaćate. Berza je plitka. Zbog toga strani investitor ne može da uloži veći novac a da to ne ostane nezapaženo i da berza ne reaguje, tj. da sam sebi podigne cenu. Identična je stvar i sa skrivenim nalozima. Šta tek reći za neke ozbiljnije investicije IF-ova. Govorimo o blue chip hartijama, ne o Pera & Žika Company.
[ dragoljub_le @ 09.01.2009. 08:37 ] @
Ovo bre i nije berza.
Biće nekad kad omoguće da se trguje indeksom berze i kad postoji politička saglasnost da se izglasaju antimonopolski zakoni. A to neće skoro da se desi. Zato nam ostaje samo da se prilagodimo uslovima koji vladaju na tržištu i da zatvorimo ovu temu.
[ Nikola_BGD @ 09.01.2009. 09:18 ] @
Citat:
srki: Zato su zemlje Evrope morale da koriste novac gradjana da spasavaju te banke dok u Srbiji to nije slucaj.


Naravno da ne bih zeleo da se moj novac trosi za spasavanje tamo nekih banaka. Ni te banke nemaju obzira prema meni, sto bih ja imao prema njima. To spasavanje banaka mi je totalno pljackanje naroda.

Mene licno zabole uvo za te banke i da li ce propasti. Njihove usluge mi nisu potrebne (pruzam se koliko mogu i odlicno mi ide). Znam da je mnogo komplikovanije od ovoga, i da su banke potrebne privredi itd, ali postoje i svetli primeri da se kvalitetnim radom/proizvodom moze doci do finansija i na drugi nacin (hint: apple, google, facebook)...
[ boxxter @ 10.01.2009. 08:43 ] @
Citat:
Nikola_BGD: Naravno da ne bih zeleo da se moj novac trosi za spasavanje tamo nekih banaka. Ni te banke nemaju obzira prema meni, sto bih ja imao prema njima. To spasavanje banaka mi je totalno pljackanje naroda.

Mene licno zabole uvo za te banke i da li ce propasti. Njihove usluge mi nisu potrebne (pruzam se koliko mogu i odlicno mi ide). Znam da je mnogo komplikovanije od ovoga, i da su banke potrebne privredi itd, ali postoje i svetli primeri da se kvalitetnim radom/proizvodom moze doci do finansija i na drugi nacin (hint: apple, google, facebook)...



Zasto da ne spasavamo banke?Pa kad su nase domace drzavne banke bankrotirale,mi smo ih pozatvarali.Zasto sad da ne spasavamo tudje privatne banke svojim novcem.I taj vlasnik banke bi spasio tebe da si u nekom problemu s novcem.
[ žutokljunac @ 10.01.2009. 09:56 ] @


Jeste, potpuno si u pravu. Treba im pomoći jer su humani i uviđajni. Evo na primer kad im kasniš sa otplatom kredita, pa ako nemaš koji mesec da platiš ,oni se potrude da te liše života pod stresom u stanu ( buka, prljavština, smog, stres, skupo grejanje ) i fino ti uzmu stan, a tebe prebace u prirodu ( mir, tišina, lekovito bilje ).
[ Sopocanac @ 10.01.2009. 10:06 ] @
Citat:
Zato su zemlje Evrope morale da koriste novac gradjana da spasavaju te banke dok u Srbiji to nije slucaj. U Srbiji je veci rizik da neko propadne i ostane bez posla pa normalno da ce i marze biti vece. Ja da imam banku u Srbiji ne bih bio lud da drzim istu marzu kao u zapadnoj Evropi.

Ako vecina gradjana Srbije misli da banke u Srbiji treba da imaju iste marze kao u Evropi onda ces za kratko vreme moci da skupis kapital i da otvoris svoju banku. Ova tema je pocela o tome kako su neke banke u Srbiji pred bankrotom a na kraju se zavrsilo kako nema sanse da su banke pred bankrotom nego imaju ogroman profit koji treba ograniciti. Profit ne treba zakonom ogranicavati, to je ekstremno glupo jer ce trziste da se pobrine za ali ako mislis da neka javna banka puno zaradjuje onda kupis na berzi njene deonice paces i ti da zaradjujes proporcionalno.


ova tvrdnja je cista glupost

banke na zapadu nisu propale zato sto je bankarska marza niska vec zato sto su bile previse POHLEPNE pa su davale kredite bez osiguranja ljudima koji realno nisu mogli da ih otplate. zato su propale.

sustimna cele price je da banke zaradjuju enormno u Srbiji vise nego bilo gde u Evropi i to zahvaljujuci bankarskom kartelu koji ne dozvoljava da cene kapitala u Srbiji padnu a taj bankarski kartel stiti i odrzava aktuelni rezim .
[ Darko Nedeljković @ 10.01.2009. 11:51 ] @
Citat:
Sopocanac: ova tvrdnja je cista glupost

Koja tvrdnja? Ovo sto si citirao sadrzi barem 5 tvrdnji...
Citirao si citav esej koji se bavi temema od zapadnoevropskih gradjana preko bankarskih marzi, pa dalje preko toga da banke u Srbiji nisu pred bankrotom, onda da li treba zakonom ograniciti profite privrednih subjekata,zatim je tu tvrdnja kako se na tom poslu moze profitirati preko berze...

Bilo bi zanimljivo cuti od tebe predloge resenja... Sta bi izabrao od sledeceg:
1) zabranio banke kao pojavu
2) zabranio profit kao pojavu
ili ustvari
3)ti volis i banke i profit, ali ti smeta sto tamo ne moze da udje ko hoce, uzme koliko hoce, vrati onoliko koliko hoce i to samo ako bas hoce.
[ brzibg @ 10.01.2009. 14:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: ...ali ti smeta sto tamo ne moze da udje ko hoce, uzme koliko hoce, vrati onoliko koliko hoce i to samo ako bas hoce.


Moze ako ga ne uhvate...
[ buda01 @ 10.01.2009. 22:09 ] @
Nego pitanje:

Kako banke mogu biti ubedljivo najprofitabilnija preduzeca. Privreda i proizvodnja su u samrtnom ropcu, a banke pokupovase eksluzivne lokacije na Novom Beogradu i imaju rekordne profite.

Ovaj sinak, ovde se nesto silno ne slaze...
[ boxxter @ 11.01.2009. 07:51 ] @
Pa to je zato sto su oni veliki ekonomski strucnjaci.Jel znas kolko godina obrazovanja i ucenja,i istrazivanja je potrebno,da bi ti smislio da uzimas jeftin novac od svojih maticnih banaka,pa da ga prodajes skupo Srbima.Treba puno naucnih istrazivanja da bi smislio takav PROIZVOD.To su sve vrhunski ekonomisti i menadzeri,i marketing menadzeri.I oni proizvode.I zasluzuju visoka priznanja i nagrade.Eto kako su se fino udruzili u kartel i kako se lepo slazu.Tako da nijedna velika autenticna banka ne dodje da da kredite po trzisnim vrednostima.Nego nas svi deru na isti fazon,pa nema konkurencije.
I uopste nisu u problemu.Eto cak i lizing cveta.Procenat oduzetih vozila u zadnjem periodu je ogroman.To u stvari njima odgovara.Cak i to sto evro skace a plate ostaju iste,pa ljudi nece moci da placaju skupe kredite.Isplati im se da bude mnogo oduzetih stanova.Isto kao i bankama u americi.Tako da uopste nesu pred bankrotom,i u problemu.A i ako jesu,nasa drzava ce im pomoci,jer je to dobro za imidz nase zemlje,i ostavicemo dobar utisak na te vlasnike banaka.Tako da mogu i dalje da prave skupe prijeme za nase politicare,i da slave svoje uspehe.I da produbljuju svoje prijateljstvo.
[ srki @ 11.01.2009. 21:46 ] @
Citat:
boxxter:Procenat oduzetih vozila u zadnjem periodu je ogroman.To u stvari njima odgovara.

Kako to moze da im odgovara?!? Ako trzisna cena automobila nije dovoljna da bi ga ti prodao i otplatio ostatak duga to znacu da je dug veci od novca koji mozes da dobijes za taj automobil a to dalje znaci da bankama vise odgovara da ti vratis dug nego da im vratis automobil. Trzisna kriza je nastala kada su ljudi poceli da daju bankama svoje kuce umesto da otplacuju dugove a to bankama nije odgovaralo. Nema logike da bankama odgovara da ti oduzmu automobil umesto da im vratis dug.

Citat:
Nikola_BGD: Naravno da ne bih zeleo da se moj novac trosi za spasavanje tamo nekih banaka. Ni te banke nemaju obzira prema meni, sto bih ja imao prema njima. To spasavanje banaka mi je totalno pljackanje naroda.

Nije pljkackanje naroda jer je narod (drzava) dobio deo tih banaka. Problem nije bio toliko u nedostatku para koliko u tome da banke nisu imale likvidnost jer su morale da vrate dugove a njihovi duznici jos nisu morali da vrate njima i drzava je samo to iskoristila da pokrije to ali uz nadoknadu u vidu vlasnistva nad deonicama banaka.

Citat:
Mene licno zabole uvo za te banke i da li ce propasti. Njihove usluge mi nisu potrebne (pruzam se koliko mogu i odlicno mi ide).

To ti mislis. Ti mozda ne koristis direktno njihove usluge ali vecina para koja dolazi kod tebe je stvorena od banaka.

Citat:
Znam da je mnogo komplikovanije od ovoga, i da su banke potrebne privredi itd, ali postoje i svetli primeri da se kvalitetnim radom/proizvodom moze doci do finansija i na drugi nacin (hint: apple, google, facebook)...

Apple je poceo sa pozajmicom od banke a google je skupio kapital od investitora a tom kapitalu je veoma lako mogao da bude i pozajmljeni bancin novac. Recimo Sam Walton je poceo sa pozajmicom od banke i u trenutku smrti je bio milijarder ali je tada dugovao pare za mortgage koji je mogao da otplati u bilo kom trenutku ali nije hteo jer bogati uglavnom vrte pare i zaradjuju vise nego sto je bancina kamata i zato oni pozajmljuju novac od banke da bi ulagali dalje.
[ srki @ 12.01.2009. 00:24 ] @
Citat:
srki: ...jer bogati uglavnom vrte pare i zaradjuju vise nego sto je bancina kamata i zato oni pozajmljuju novac od banke da bi ulagali dalje.


Malo sutra. Obrnuto. Bogati pare koje zarade baš ulažu u inv. bankarstvo, a najdraži su im hedž fondovi. Bio jedan fin članak o tome. Kad ga pronađem, stavim ga.

Citat:
srki:ali vecina para koja dolazi kod tebe je stvorena od banaka


Otkad banke nešto proizvode ( ako ne računamo ono genijalno " bankarske proizvode " - ha ha! ) i stvaraju novac? Ništa oni ne proizvode, samo guraju ekspanzionističku privredu napred, a malima deru kožu.

Citat:
srki:Nije pljkackanje naroda jer je narod (drzava) dobio deo tih banaka



Nije narod dobio ništa osim par miliona otkaza. Elita dobija. FED je u privatnim rukama. I to tako može da funkcioniše dok po svetu generišeš ratove, štampaš $ i ucenjuješ manje, ali kao što reče onaj pametni - Žurka je gotova, sad moramo da radimo.

[ srki @ 12.01.2009. 02:43 ] @
Citat:
Gost:Otkad banke nešto proizvode ( ako ne računamo ono genijalno " bankarske proizvode " - ha ha! ) i stvaraju novac? 

Banke vekovima stvaraju novac:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking
[ buda01 @ 12.01.2009. 18:50 ] @
Citat:
srki: Nije pljkackanje naroda jer je narod (drzava) dobio deo tih banaka. Problem nije bio toliko u nedostatku para koliko u tome da banke nisu imale likvidnost jer su morale da vrate dugove a njihovi duznici jos nisu morali da vrate njima i drzava je samo to iskoristila da pokrije to ali uz nadoknadu u vidu vlasnistva nad deonicama banaka.

Duznici banaka su u teskim dubiozama i verovatno nikada nece ni vratiti dugove, to je sustina ove pljacke.
Da su dugovanja banaka naplativa, prvi bi njihove akcije kupili Wall Street maheri, kojih sada nema ni u tragovima da uskoce sa lovom, nego su tu jelte poreski obveznici.

Citat:
srki: Recimo Sam Walton je poceo sa pozajmicom od banke i u trenutku smrti je bio milijarder ali je tada dugovao pare za mortgage koji je mogao da otplati u bilo kom trenutku ali nije hteo jer bogati uglavnom vrte pare i zaradjuju vise nego sto je bancina kamata i zato oni pozajmljuju novac od banke da bi ulagali dalje.

Lako je zaradjivati pare dok se balon pumpa, na plimnom finansijskom talasu, ajde sad da vidim tog Walton-a koliko bi zaradjivao...
[ boxxter @ 14.01.2009. 18:06 ] @
boxxter:Procenat oduzetih vozila u zadnjem periodu je ogroman.To u stvari njima odgovara.

Srki:

Kako to moze da im odgovara?!? Ako trzisna cena automobila nije dovoljna da bi ga ti prodao i otplatio ostatak duga to znacu da je dug veci od novca koji mozes da dobijes za taj automobil a to dalje znaci da bankama vise odgovara da ti vratis dug nego da im vratis automobil. Trzisna kriza je nastala kada su ljudi poceli da daju bankama svoje kuce umesto da otplacuju dugove a to bankama nije odgovaralo. Nema logike da bankama odgovara da ti oduzmu automobil umesto da im vratis dug.



Pa da nastavim u istom stilu.xD...Bas da vidim dokle cemo stici.Interesantno je.
Ma nisu banke davale tim ljudim kredite zbog profita.One jednostavno nisu imale srca da odbiju ljude kad im traze kredit.Vide oni da covek nema uslova za kredit da kupi kucu,al mu ipak daju kredit,jer hoce da pomognu coveku.Ma jednostavno nemaju srca da ga odbiju.Tako je ustvari nastala kriza.Ljudi su krivi sto su uzimali kredite,a ne banke.Banke su jednostavno htele da pomognu ljudima.Tako je to bilo.Pomislili su,ajde da damo coveku kredit,da mu pruzimo sansu.Da mu pomognemo.Mozda ce da se snadje pa ce da vraca.Banke tu nisu nista krive.Samo su hteli da budu humani.
Tako i kad banka investira novac u izgradnju neke hidrocentrale,ili za exploataciju nekih sirovina,dosta vode racuna o ljudima,i brinu da ne izazovu ekolosku katastrofu.To im je u prvom planu.A ne profit.I banke ustvari pomazu siromasnim zemljama.Koja je banka gledala da izvuce profit iz nerazvijenih zemalja i treceg sveta?Bas im salju puno pomoci,i brinu se jako.Sta bi te zemlje bez njih?Evo recimo sta bi mi radili da nisu dosle strane banke i dale nam tako povoljne kredite.Cak su ih i registrovali kao nase banke.Ne bi li i nasa zemlja imala malo lepih mermerom ukrasenih banaka.
[ srki @ 15.01.2009. 00:20 ] @
Citat:
boxxter
Pa da nastavim u istom stilu.xD...

Ovo uopste nije u istom stilu jer ja nisam bio cinik vec sam ozbiljno pricao. Ako neces ozbiljno da pricas onda ok, reci tako.

Citat:
Ma nisu banke davale tim ljudim kredite zbog profita.


Kad sam ja to rekao? Banke nisu dobrotvorna ustanova vec je njihov cilj profit i oni su davali te kredite zbog profita. Problem je sto nema logike da im vise odgovara ti uzmu kucu koju ne mogu da prodaju nego da im ti vratis kredit koji je veci od cene te kuce. Kriza je nastala jer ljudi nisu imali da vrate kredite pa su banke ostale sa kucama koje su izgubile na ceni. Evo i ovde na Novom Zelandu cesto vidjam mortgage sales (banka prodaje kuce po nizoj ceni nego sto je kredit koji je dala pa neko nije mogao da otplati) a Novi Zeland nije cak ni pogodjen krizom bog zna kako. U Americi je mnooogo gore i zbog toga su banke i propale i nije mi jasno kako mozes da kazes da im odgovara da ti oduzmu kucu ili auto. Nema nikakve logike.

Citat:
One jednostavno nisu imale srca da odbiju ljude kad im traze kredit.

Bili su previse gramzivi pa su hteli profit na osnovu rasta cena kuca. Sami su krivi za to. Nema potrebe za tvojim cinizmom jer se slazem da su banke krive za to. Mozes normalno da razgovaras a ne kao malo dete.
[ Java Beograd @ 15.01.2009. 08:43 ] @
Bankama nikako ne odgovara da zaplene kuću ili auto. Pre svega, to je za njih mrtav kapital. Zatim, te zaplene sa inače dešavaju kad je opšta kriza, pa ljudi masovno nemaju da plate ratu kredita ili lizinga. Jasno je da je upravo to vreme kada se tako nešto najteže može prodati. Zatim, prodaja takvih vrednosti u principu ide polako, a svakog narednog dana je vrednost automobila niža od prethodnog.
[ p3j4 @ 15.01.2009. 11:06 ] @
Ne znam koliko im odgovara ili ne odgovara, ali jedno znam - ti kad uzmes stambeni kredit prvo (najvecim delom) otplacujes KAMATU, pa tek onda glavnicu, sto znaci da ukoliko ne budes mogao da otplacujes ratu, banka uzima stan (pored kamata koje je vec uzela) koji je u sustini njen jer si ti otplacivao kamatu. Tako da, kako god okrenes banka sigurno nece biti u gubitku, jedino ce zaraditi manje nego sto je planirano.
[ Shadowed @ 15.01.2009. 11:21 ] @
Ako ti je banka dala 500 000$ da kupis kucu, ti je kupio, naplati ti kamatu 100 000$ a vrednost kuce padne na 300 000$, kako je banka tu u dobitku ako joj ostavis kucu umesto da nastavis da placas rate?
[ p3j4 @ 15.01.2009. 11:34 ] @
Mislim da nisi dao dobar primer jer povlacis pararelu izmedju onoga sto se desilo u Americi sa normalnim uslovima izdavanja hipotekarnih kredita. Ajde da preslikamo sad tu situaciju na Srbiju - banka mi da 50.000 EUR da kupim stan, ja im posle n godina isplatim 15.000 EUR kamate, a cena nekretnine skoci na 70.000 EUR i banka mi oduzme stan. Ko je sad tu dobio, a ko izgubio?
[ Java Beograd @ 15.01.2009. 12:15 ] @
Moram priznati, nisam siguran da li u tom slučaju ukupna vrednost založene nepokretnosti ide banci. Kod automobila je ipak, stvar sasvim drugačija. Jer, vrednost drastično pada, a tržište polovnih automobila se ipak razlikuje od tržišta nekretnina.
[ p3j4 @ 15.01.2009. 12:53 ] @
Ako neko ima stambeni kredit (a procitao je i sitna slovca ) ili neki bankar da pojasni ovo bilo bi dobro jer i mene licno jako zanima. Inace slazem se za automobile. Za banke je najbolje da izvuku kesh u tom slucaju.
[ pctel @ 15.01.2009. 13:34 ] @
Sav visak ide kreditiranom, a u slucaju manjka, ide na teret banke, tako da ti ugovori nisu bas toliko losi.
[ Shadowed @ 15.01.2009. 14:43 ] @
Citat:
p3j4: Mislim da nisi dao dobar primer jer povlacis pararelu izmedju onoga sto se desilo u Americi sa normalnim uslovima izdavanja hipotekarnih kredita. Ajde da preslikamo sad tu situaciju na Srbiju - banka mi da 50.000 EUR da kupim stan, ja im posle n godina isplatim 15.000 EUR kamate, a cena nekretnine skoci na 70.000 EUR i banka mi oduzme stan. Ko je sad tu dobio, a ko izgubio?

Poenta je da ima situacija kada im ne odgovara dok si ti (ili neko vec, nisam siguran) tvrdio da se bankama uvek isplati kako god okrenes (kao u casino-u).
[ boxxter @ 15.01.2009. 15:40 ] @
Ljudi ja znam da nisam Branislav Nusic,ni Dusan kovacevic,ali vi meni na ovo odgovarate kako se bankama ne isplati da oduzimaju vozila?Kako me zbunjujete.Totalno sam zbunjen.Ne mogu da shvatim.

Boxxter:

I uopste nisu u problemu.Eto cak i lizing cveta.Procenat oduzetih vozila u zadnjem periodu je ogroman.To u stvari njima odgovara.Cak i to sto evro skace a plate ostaju iste,pa ljudi nece moci da placaju skupe kredite.Isplati im se da bude mnogo oduzetih stanova.Isto kao i bankama u americi.
[ Darko Nedeljković @ 15.01.2009. 16:00 ] @
Pa hoce li neko navesti ijedan jedini razlog zasto bankama odgovara da oduzimaju stanove a ne da mirno uzimaju svoju kamaticu jos X godina?
[ boxxter @ 15.01.2009. 16:07 ] @
Kako me zbunjujete.Mnogo me zbunjujete.Sto je najgore ozbiljni ste.
[ boxxter @ 15.01.2009. 16:36 ] @
Ja mislim da treba uvesti ono sto je rekao onaj momak u ovom forumu.Da se brate uvede verbalni delikt ako neko lose prica o bankama,zbog sirenja panike i laznih vesti.Treba neko da dodje i da uvede red u ovu zemlju.Pa da vidis onda.I one sto pricaju po kafanama lose o bankama treba privesti.Kad privedes par njih,pa da vidis dal ce ostali da se kurcobecaju.I treba zabraniti da se tako pise.I ovaj forum treba zabraniti.
Znaci banke nisu dobrotvorne ustanove?Rade iskljucivo na principu profita?Pa zasto onda ocekuju da svi mi budemo ko dobrotvorne ustanove prema njima?
Najinteresntniji je direktor jedne od ovdasnjih banaka,koji tvrdi da je njihova banka prosla kroz mnoge krize ,al da je isplatila na kraju svima sve.
A propali su takvi giganti sa duplo duzom tradicijom,tako da ta banka u poredjenju s njima izgleda ko buva na konjskom dupetu,ili seoska trafika.Ko prva engleska privatna banka,koja je propala jos mnogo pre svetske ekonomske krize.Saranio je covek za 5 dana,i sve oko nje.Ukljucujuci par regionalnih ekonomija.I da nastavim u istom stilu.Nikad nijedna banka nije izazvala krize u svetu,i u regionima zbog svojih interesa.Cak se nijedna nije mesala u izbor vlada ili tako nesto.I nijedna banka ovde nije zaradila nista zbog setajuceg kursa.I taman posla da ga ponekad izazivaju.Imaju samo stete zbog toga.
[ pantic68 @ 15.01.2009. 16:58 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Pa hoce li neko navesti ijedan jedini razlog zasto bankama odgovara da oduzimaju stanove a ne da mirno uzimaju svoju kamaticu jos X godina?

Ja cu ti navesti jedan razlog, vazi i za automobile na lizing i slicno. Postoji nesto sto se zove ucesce i sto duznika u startu stavlja u polozaj da ni na koji nacin ne moze zajebati poverioca pa cak i ako zapali kucu ili slupa automobili postoji obavezno kasko osiguranje. U slucaju kasnjenja rate klijent biva pozvan i stavljen pred ultimatum - ili pare za neki rok koji se meri danima ili konfiskacija. Stan ili automobil uvek vredi vise nego zbir ucesca i isplacenih rata, to je proracunato i jedino neka ovakva ili gora kriza moze da poremeti odnos. Potom banka prodaje robu za sumu koju potrazuje znaci glavnica + kamata i dolazi do celokupnih sredstava odmah a ne posle X godina. Jos nisam cuo da je neko dobio kusur tj da je prodato preko sume koju banka potrazuje. Ipak ja nisam u tom poslu pa je moguce i da ima takvih slucajeva. Ali sam zato svedok da su lokalni kamatasi koji naplacuju bezbol palicom prodali kucu po regularnoj ceni i vratili coveku ostatak da kupi manju. Svaki napredak u ovoj zemlji meni vise deluje kao korak unazad.
[ Darko Nedeljković @ 15.01.2009. 20:55 ] @
Hipoteka se prodaje na licitaciji, pa za koliko se proda. Ako je vise, sta ti ovako mislis gde idu te pare? Naravno da idu kreditiranome, kako drugacije. U suprotnom slucaju, da se izvrsi prodaja po nizoj vrednosti, banka to mora da knjizi kao gubitak. Kad uhvatis neki prosek (50% se proda skuplje pa banka dobije tacno, drugih 50% se proda jeftinije pa banka dobije manje) jasno je da je banka u proseku na gubitku, a u idealnom slucaju je na nuli, ne postoji nikakva mogucnost da ima dodatnu dobit zbog oduzimanja hipoteke.
[ p3j4 @ 15.01.2009. 23:13 ] @
Imam jedno pitanje.

Citat:
Darko Nedeljković: Hipoteka se prodaje na licitaciji, pa za koliko se proda. Ako je vise, sta ti ovako mislis gde idu te pare? Naravno da idu kreditiranome, kako drugacije.


Sta tacno znaci to vise?
Vise od cene nekretnine koju sam ja kupio kada sam kupovao stan (znaci ja sam npr. kupio stan za 50k EUR, banka ga je prodala za 70k i meni banka isplacuje 20k na ime razlike) ili vise od cene ugovorenog kredita (stan je 50k, ali kredit 100k - ja sam isplatio 15k EUR rata, stan je 70k, sto mu dodje total 85k ali opet manje od 100k, pa da li onda dobijam 20k ili ostajem kratkih rukava)?
[ pantic68 @ 15.01.2009. 23:14 ] @
Za razliku rekao sam ti da nisam siguran ali u slucajevima automobila na lizing siguran sam da duznik nema uvida u to sta se kasnije desava, za koliko se prodaje, sto je i logicno za taj vid kreditiranja gde je banka sve vreme vlasnik. U jednom slucaju recimo oduzet je automobil posle nesto vise od godinu dana i placenih 60% vrednosti.Moguce da ne moze da se proda za 40% od novog ali cisto sumnjam. No nije u tome trik vec u cinjenici da se glavnica i u startu zaracunata kamata dobiju dosta pre regularnog roka.
[ Darko Nedeljković @ 15.01.2009. 23:52 ] @
Citat:
p3j4: Sta tacno znaci to vise?

Korisnik kredita u svakom trenutku zna (moze znati) koliko je iznos njegovog preostalog duga. Pricam o vise/manje od toga.
[ Sopocanac @ 16.01.2009. 09:32 ] @
Citat:
Hipoteka se prodaje na licitaciji, pa za koliko se proda. Ako je vise, sta ti ovako mislis gde idu te pare? Naravno da idu kreditiranome, kako drugacije. U suprotnom slucaju, da se izvrsi prodaja po nizoj vrednosti, banka to mora da knjizi kao gubitak. Kad uhvatis neki prosek (50% se proda skuplje pa banka dobije tacno, drugih 50% se proda jeftinije pa banka dobije manje) jasno je da je banka u proseku na gubitku, a u idealnom slucaju je na nuli, ne postoji nikakva mogucnost da ima dodatnu dobit zbog oduzimanja hipoteke.


sve te licitacije za nekretnine uzete na hipoteci su cista farsa i namestene su. u 90% slucajeva

jedan moj blizak rodjak je bio dugo godina funkcioner jedne do skora domace velike drzavne banke i samo on je kupio 2 stana i jednu kucu na licitacijama sopstvene banke za sitnu lovu a mogu da mislim koliko su tek uzeli ovi ostali direktori i funkcioneri.

[ Java Beograd @ 16.01.2009. 09:44 ] @
Citat:
pantic68: ... Potom banka prodaje robu za sumu koju ....


Dakle, Pantiću, sve je tačno kako kažeš, "samo" je jedna sitnica: PRODATI ! Ono što je ovde u celom tvom postu skoro zanemarljiva mala reč, u jednoj rečenici, to je ono što bankarima sreću kvari !

Zamisli sebe kao šefa ekspoziture koja treba da zapleni (!), odveze, lageruje i proda 100 automobila ! Ekspozitura ima osam službenica, dva službenika muškarca, dva redara i spremačicu. Gde čuvati zaplenjene automobile ? Kako prodati zaplenjene automobile ? Rešenja: ili zaposliti (!) svoje ljude, ili angažovati specijalizovane firme. A sve to košta, košta, košta. Traži energiju, živce, pare. Onda padne sneg i ledena kiša, pa kupci ni iz daleka ne posećuju zakupljeni plac za prodau automobila, a kamoli da neki kupe. Ako zakupiš plac u centralnom gradskom jezgru, to košta kao jedan automobil svakih nedelju dana. A ako zakupiš placi iza Male Ivanče, ko će tamo da ode da kupi auto ?! A automobilima vreme prolazi ...

I onda umesto da šef ekspoziture radi svoj posao tj. organizuje bankarske usluge on mora da trči i da se raspravlja sa prodavcima, kupcima da vitla po prodavnicama rezervnih auto delova, da gleda u pasulj da li će sneg, kiša ili grad. A za svo to vreme je lepo mogao da uzima svoju kamatu !

P.S. Pitaj nekog proizvođača (pa makar i poljoprivrednog) Šta je teže: proizvesti ili prodati ?
[ Java Beograd @ 16.01.2009. 09:46 ] @
Citat:
Sopocanac: sve te licitacije za nekretnine uzete na hipoteci su cista farsa i namestene su. u 90% slucajeva

jedan moj blizak rodjak je bio dugo godina funkcioner jedne do skora domace velike drzavne banke i samo on je kupio 2 stana i jednu kucu na licitacijama sopstvene banke za sitnu lovu a mogu da mislim koliko su tek uzeli ovi ostali direktori i funkcioneri.

Ovo nije farsa nego kriminal. OK, u prvo vreme se kriminal, naizgled, isplati.
[ hexter @ 16.01.2009. 09:49 ] @
Citat:
Sopocanac: jedan moj blizak rodjak je bio dugo godina funkcioner jedne do skora domace velike drzavne banke i samo on je kupio 2 stana i jednu kucu na licitacijama sopstvene banke za sitnu lovu a mogu da mislim koliko su tek uzeli ovi ostali direktori i funkcioneri.


To jest stanovi se ipak PRODAJU NA LICITACIJAMA. Kupuje onaj ko ponudi najvise. Nije tesko otici na licitaciju i ponuditi malo vise nego prethodni i kupiti stan. Samo treba imati cime platiti. Sopocanac, mogao si glat i ti da ides na licitaciju i ponudis malko vise nego tvoj rodjak pa kupis bar jedan stan za malo vise nego sitnu lovu. Kao sto kazes to ti je "blizak rodjak" koji ti daje lepe informacije.

Inace svojim textom si samo potvrdio prethodni post da se tako radi. Jedino mi nisu jasne tvoj frustracije spram ostatka sveta koji moze sebi da priusti stvari koje ti ne zelis da priustis seb vec ocekujes da ti nesto neko poklanja. hint: socializam i socijalna uranilovka su davno nestali (hvala bogu) i ne bi ih trebalo ocekivati vise nazad nikada.
[ Java Beograd @ 16.01.2009. 10:22 ] @
Da ali ima LICITACIJA i "licitacija". Da li si ti siguran da je konkretna licitacija na kojoj je kupljen stan bila objavljena u javnosti, da je bila posećena, da li je postojala uopšte ili je samo fiktivno napisan zapisnik da je bila i da je najbolji ponuđač bio Pera Perić
[ hexter @ 16.01.2009. 11:26 ] @
Citat:
Java Beograd: Da ali ima LICITACIJA i "licitacija". Da li si ti siguran da je konkretna licitacija na kojoj je kupljen stan bila objavljena u javnosti, da je bila posećena, da li je postojala uopšte ili je samo fiktivno napisan zapisnik da je bila i da je najbolji ponuđač bio Pera Perić


Slazem se sa tvojom konstatacijom ali onda uvek za sve mozes da kazes da postoji "to_i _to" i da postoji "TO_I_TO".
i uvek ces naci ljude koji ce da da u jednom ili drugom slucaju nadju nesto "neregularno" i to je prica bez kraja.
Za takve stvari postoje sudovi ili bar javno objavljeni argumenti. Ja u textu Sopocanca nisam nasao ni naznaku
bilo kakvog argumenta da je nesto neregularno. Covek je opisao najnormalniju licitaciju. E, sada sto je njemu krivo sto
njegov rodjak nije platio vise za doticni stan ("nek' komsiji crkne krava") ili nesto drugo ali zaista nista nenormalno nema u
opisu licitacije.

I, da, objavljuju i najavljuju se licitacije u javnosti. Jos od davnina, cak i dok sam bio klinac, pratio sam najave raznih carinskih licitacija,
opstinskih/poreskih za naplatu dugovanja i u poslednje vreme bankarskih ili lizing kuca za prodaje nepokretnosti ili pokretne imovine.
I, da, posecivao sam pojedine i desavalo se da ljudi kupuju stvari ispod realne cene.
I sveopsta je cinjenica da se na licitacijama, cesto, prodaju stvari za manju cenu. Redje se postigne ocekivana ili visa cena.
Svako moze da se zali i ospori regularnost. Ali mora da dokaze!



[ Nikola_BGD @ 16.01.2009. 12:18 ] @
^

Gde zivis ti covece :D

Ispadosmo fer, postena i iznad svega nekorumpirana nacija...
[ pctel @ 16.01.2009. 12:31 ] @
Citat:
sve te licitacije za nekretnine uzete na hipoteci su cista farsa i namestene su. u 90% slucajeva

Ili razumljivijim recima receno - prljava odvratna kapitalisticka profiterska banka ce radije da proda oduzetu kucu nekom za 30.000 EUR i da ide u gubitke, nego da proda tebi za 100.000 EUR-a i ne ide u gubitke?! Prevazisao si samog sebe.

Citat:
jedan moj blizak rodjak je bio dugo godina funkcioner jedne do skora domace velike drzavne banke i samo on je kupio 2 stana i jednu kucu

Ali drzavnih banaka vise nema, a kod privatnika ne pomaze mito i korupcija vec samo sto veca prodajna cena. Ako si zainteresovan, mogu da te obavestim kad bude sledeca licitacija pa lepo odes i izlicitiras najvecu cenu? Niko te nece popreko pogledati, ima posle banka tebi da pokloni najskuplju flasu viskija sto si ih izvukao iz g0v@n@. Inace, desava se da se na licitaciji niko ne pojavi jer je pocetna cena previsoka... onda se smanji pocetna cena, pa se opet desava da se niko ne pojavi... a onda treci put bas bas smanje i ppojavi se nekolicina ljudi/firmi od kojih najbolji pobedjuje.
Ako znas da ima negde da se nekom tutne 5 hiljada eura i dobije stan u pola cene, onda, i tata bi sine... ali nema toga vec godinama.

Citat:
Zamisli sebe kao šefa ekspoziture koja treba da zapleni (!), odveze, lageruje i proda 100 automobila !

Tacno tako... svi oni razmisljaju da li ce da se nadje neka budala, uzme ciglu i pogodi ga u glavu pa da ostane nesposoban do kraja zivota... a sa druge strane, plata se mora posteno zaraditi, sto znaci da se moraju izvrsiti i takve najneprijatnije radne obaveze. Tako da i sef ekspoziture i pravnik banke i cuvar sede i boga mole da sve bude u redu i da kreditirani bude u mogucnosti da vrati kredit kao sto je ranije dogovoreno.

Citat:
Inace svojim textom si samo potvrdio prethodni post da se tako radi. Jedino mi nisu jasne tvoj frustracije spram ostatka sveta koji moze sebi da priusti stvari koje ti ne zelis da priustis seb vec ocekujes da ti nesto neko poklanja.

Ja imam osecaj da Sopocanac zivi na suvom 'lebu, dok mi ostali jedemo cevape. I tako, u njegovom umu se rodila ideja socijalne pravde gde cemo i mi i on podjednako jesti g0vna. Socioloski fenomen je sto se on toliko raduje tom pre svega sopstvenom a potom i nasem jedenju g0vana.
Izvinite na nekulturnom izrazavanju, ali mene to bas na to asocira i ne mogu drugim recima tako slikovito da opisem.

Citat:
I sveopsta je cinjenica da se na licitacijama, cesto, prodaju stvari za manju cenu. Redje se postigne ocekivana ili visa cena.

Pa brate, realna cena je... moram to da ilustrujem jednim primerom...
Recimo, ja hocu da prodam auto. Njegova realna cena je 2.000 EUR-a. Za toliko ga mogu prodati ako u narednih pola godine objavljujem oglase, pricam sa zainteresovanima po par sati dnevno, nedeljom ujutro ustajem u 5 sati kako bih isao na auto pijacu... placam oglase, placam mesto na auto pijaci, gubim svoje vreme, a i novac mi nije odmah dostupan. Medjutim, ja resim da hocu da prodam auto danas, pa za koliko moze. I objavim to ovde na forumu, skupi se vas 20, razgleda, razmisli, ponudi koliko se kome isplati... i sta mislite koliko cu da dobijem? Pa 1.000 u najgorem, 1.500 u najboljem slucaju. da li bi mi iko od vas ponudio 2.000 odmah ako takav auto za toliko para moze da kupi i sutra, i prekosutra i sledece nedelje na auto pijaci?
[ Java Beograd @ 16.01.2009. 12:33 ] @
Citat:
hexter: Slazem se sa tvojom konstatacijom ali onda uvek za sve mozes da kazes da postoji "to_i _to" i da postoji "TO_I_TO".

OK, lepo si argumentovao, prihvatam sve šta si napisao. Ali (uvek ima "ali") zato na svakoj normalnoj licitaciji postoji nešto što se zove minimalna ili početna cena.
Sasvim je normalno da na određenoj licitaciji, na određenom mestu u određeno vreme nema nikog ko bi bio zainteresovan za (na primer) stan u Vršcu. I šta ? Hoće li ga banka prodati nekom ko je jedini ponudio 100 EUR ? Pa neće. Zato se odredi početna cena (na primer) 800 EUR/m2, dakle, neka minimalna tržišna, ali ne i smešno jeftina ili banalna, dakle, potenciram: tržišna i onda ako niko ne ponudi više - prodaja se odlaže za neku sledeću licitaciju.


Činjenica je da je naša država u velikoj turbulenciji. Zato, sasvim je moguće da je neko sasvim pošteno pre 3 god izlicitirao dva - tri stana na NBG po 1200eur/M2, zatim sve to platio u kešu i sad može da se opari prodajući po duplo većoj ceni.
[ Java Beograd @ 16.01.2009. 12:36 ] @
Citat:
pctel: Ja imam osecaj da Sopocanac zivi na suvom 'lebu, dok mi ostali jedemo cevape. I tako, u njegovom umu se rodila ideja socijalne pravde gde cemo i mi i on podjednako jesti g0vna. Socioloski fenomen je sto se on toliko raduje tom pre svega sopstvenom a potom i nasem jedenju g0vana.
Izvinite na nekulturnom izrazavanju, ali mene to bas na to asocira i ne mogu drugim recima tako slikovito da opisem.


:) LOL
[ p3j4 @ 16.01.2009. 12:37 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Korisnik kredita u svakom trenutku zna (moze znati) koliko je iznos njegovog preostalog duga. Pricam o vise/manje od toga.


Ok, hvala. Tako sam i mislio.

Citat:
Shadowed: Poenta je da ima situacija kada im ne odgovara dok si ti (ili neko vec, nisam siguran) tvrdio da se bankama uvek isplati kako god okrenes (kao u casino-u).


Posto sam saznao ono sto nisam znao, sada mogu da se nadovezem na ono sto sam prethodno pisao i napravim malu racunicu.

Gledao sam malo online kalkulatore banaka za hipotekarne kredite i recimo - uzeo sam kredit na 120k EUR, za stan od 50k (eks. ~10%), dao depozit 10% (tj. 5k), placao 5 godina mesecnu ratu ~500 EUR, sto znaci da sam na ime rata do tada uplatio banci ~30k (pri cemu je ostalo jos 41k glavnice). Za tih 5 godina cena moje nekretnine je skocila recimo 20k, pa sada stan kosta 70k. Banka oduzima stan i prodaje na licitaciji za 65k, ali je od mene za 5 godina ukupno uzela 5k + 30k, sto ukupno daje 100k EUR.

Znaci, oni su za 5 godina uzeli 100k od 120k, umesto 120k za 20 godina. Ne znam kako ti i ostali gledate na ovu racunicu, ali meni se cini da uopste nisu na gubitku, cak stavise moglo bi se reci da su bolje prosli ovako! Prema tome, i dalje me nisi ubedio u tvoj stav da je banka tu na gubitku, posto ispada da su za kraci vremenski period procentualno gledano zaradili vise para nego sto je planirano.

E sad, kao sto si i ti rekao, ima situacija kada ova racunica ne vazi, a to je kada dodje do balona (hint: link), medjutim, mislim da u ostalih 99% slucajeva ova racunica od gore vazi, jer se inace investicije u nekretnine ne bi smatrale za jedne od najboljih i najsigurnijih, posto cene nekretnina lepo, polako i kontinuirano rastu, pogotovo u zemljama u razvoju.

Inace, banka mu i dodje kao kazino jer u globalu kuca uvek dobija, jer u svaki plasman kapitala ulazi i rizik koji onda ti placas kroz vecu ratu kredita. Jedino cega se bankari plase i sto moze da ih upropasti jeste bank run.

Sto se tice automobila, prica je tu malo komplikovanija i tu se slazem sa Javom, automobili ipak svakodnevno gube na vrednosti za razliku od nekretnina.
[ Java Beograd @ 16.01.2009. 12:51 ] @
Pazi, jasno je da se u startu na kreditu najviše zaradi. Korsinik kredita odmah plati administraciju kredita a u prvim godinama otplate u jednoj rati deo za glavnicu je znatno manji od dela za kamatu.

Evo i mog konkretnog primera. Meni je prva rata za otplatu kredita bila 385 CHF od toga 147 CHF je za glavnicu, a kamata je 238 CHF. Ako Bog da da dugo poživim, u poslednjoj rati će biti tek 30 CHF kamate.

Ipak, banci je nabolje da živi od kamate. Banka zapošljava finansijske stručnjake, banka ima znanje, iskustvo i ljude koji rade sa novcem, a ne zapošljava prodavce i agente za prodaju nekretnina. Za banku je peh kad neko ne može da vrati kredit i onda se startuju instrumenti obezbeđenja: žiranti (kad ih ima) pre svega, jer je ipak keš najisplativiji, ako nema žiranata onda se ulazi u proceduru prodaje založenih vrednosti.




Ne znam zašto, ali u našoj svesti je uvek bankar zao i loš jer uvek sve proračunaju, u stopu kredita su već uračunali rizik i td. Mislim, oni bankari koji nisu tako radili - odavno su propali. Pri tome je sasvim normalno da proizvođač čokolada (na primer) u ceno sog proizvoda ugradi i iznos kamata na kredite koje je uzeo da kupi mašine za proizodnju a i još druge kojekakve rizike.
[ Java Beograd @ 16.01.2009. 13:42 ] @
Zasto administrator vise ne ukloni ovu debilsku temu. Neko je neko cuo od svoje muske tetke da su tri banke pred bankrotom, a da je njegova tetka cula od Cice, a cicina mama radi kao spremacica u NBS, pa je prisluskivala sastanak guvernera i cula da su tri banke pred bankrotom. Cicina mama je pohitala kuci da isprica pricu CICI. A Cica je rekla Maci i Peci.

Administratori brisite ovakve nebulozne teme, nestrucnih ljudi koji lupetaju svasta po forumu, da bi napravili histeriju ili temu i da se pohvale kako je njihova glupava tema najposecenija. I usput nijedna banka nije bankrotirala tako da nema razloga za postojanje ovako glupe teme

Usput za nepismene, strane banke koje su u Srbiji, imaju status domacih, i bankrot njihovih centrala njih ne kaci, cak i da ih kaci, one u Srbiji imaju obavezne rezerve, i osiguranje depozita. Zato molim pojedince da ne lupetaju po forumu. Ovo je IT forum, ali za pojedince - ako se razumeju u racunare, ne znaci da su sveznalice, i da ne plase ljude neutemeljenim nebulozama
[ Java Beograd @ 16.01.2009. 13:44 ] @
I jos nesto, napravite temu sve sto vas zanima o radu banaka, i onda moze da se diskutuje, a ne na ovakav nacin
[ hexter @ 16.01.2009. 13:46 ] @
Citat:
Java Beograd:Sasvim je normalno da na određenoj licitaciji, na određenom mestu u određeno vreme nema nikog ko bi bio zainteresovan za (na primer) stan u Vršcu. I šta ? Hoće li ga banka prodati nekom ko je jedini ponudio 100 EUR ? Pa neće. Zato se odredi početna cena (na primer) 800 EUR/m2, dakle, neka minimalna tržišna, ali ne i smešno jeftina ili banalna, dakle, potenciram: tržišna i onda ako niko ne ponudi više - prodaja se odlaže za neku sledeću licitaciju.

Činjenica je da je naša država u velikoj turbulenciji. Zato, sasvim je moguće da je neko sasvim pošteno pre 3 god izlicitirao dva - tri stana na NBG po 1200eur/M2, zatim sve to platio u kešu i sad može da se opari prodajući po duplo većoj ceni.


Sve to stoji ali se na licitacijama za naplatu duga pocinje, najcesce, od najnize cene koja je u vrednosti duga. Sada da li je zaplenjena imovina vrednija o tome
je trebao da razmislja onaj ko je pravio dug i davao nesto kao garanciju. Uostalom svi koji idu na licitacije idu sa idejom da izlicitiraju za cenu manju od stvarne.

Pazi, mene licno sve nepravde bole. Ne volim mutljavine i nepostene radnje. Sporadicno se (nazalost) i tako nesto desi na licitaciji ali generalno gledano veliki procenat je legalan. Na kraju krajeva i prodavci, u nasem slucaju banke - o tome ovde pricamo, imaju interesa da prodajom pokriju dugovanja a ne da prodaju ispod vrednosti potrazivanja. Ajd' samo zamislite kada bi recimo menadzer u XYZ banci sredio da izlicitira stan za 15.000 Eur a dug banci je bio 30.000 Eur. Da li bi banka to "progutala"?


Citat:
Java Beograd:Ipak, banci je nabolje da živi od kamate. Banka zapošljava finansijske stručnjake, banka ima znanje, iskustvo i ljude koji rade sa novcem, a ne zapošljava prodavce i agente za prodaju nekretnina. Za banku je peh kad neko ne može da vrati kredit i onda se startuju instrumenti obezbeđenja: žiranti (kad ih ima) pre svega, jer je ipak keš najisplativiji, ako nema žiranata onda se ulazi u proceduru prodaje založenih vrednosti.




Ne znam zašto, ali u našoj svesti je uvek bankar zao i loš jer uvek sve proračunaju, u stopu kredita su već uračunali rizik i td. Mislim, oni bankari koji nisu tako radili - odavno su propali. Pri tome je sasvim normalno da proizvođač čokolada (na primer) u ceno sog proizvoda ugradi i iznos kamata na kredite koje je uzeo da kupi mašine za proizodnju a i još druge kojekakve rizike.


Ni ja ne shvatam tu logiku da su banke i bankari nekakvi bauci i babaroge. Sve se svodi na dobrovoljnost: niko nije prisiljen da uzima kredit ako mu to ne odogovara ili ne moze da vraca. Kada kupujes nesto na pijaci lepo pitas posto, posgledas kvalitet, obidjes jos tezgi sa istim proizvodom pa kupis gde ti odgovara ili ne kupis uopste. Isto je za banke i kredite: raspitas se o svemu, PROCITAS SVE i ako ti ne odgovara ne prihvatis. Imam kredit kod banke i u papirima koje sam dobio sve lepo pise: za svaku ratu koliki je deo kamata koliki deo otplata glavnice, kad se sta obracunava, koliko je je u kom momentu ostatak glavnice, prava, obaveze itd. Pise sve. Citao sam pred uzimanje kredita ali iako mi se nije sve dopalo vazno mi je bilo da dobijem kredit.
[ Java Beograd @ 16.01.2009. 13:58 ] @
Citat:
Gost: Zasto administrator vise ne ukloni ovu debilsku temu.

A zašto ti od celog celcijatog interneta baš moraš da dođeš na ovaj forum, na ovu temu i da se nerviraš ? I još, kao neko ko je Gost na forumu tražiš da se tema ukine ?!



Pošto vidim da ne znaš, evo da ti objasnim: česta je pojava na forumima da ćaskanje forumaša vremenom i posle puno postova odluta i nije striktno vezano za početni post. Isto kao i neposredni razgovori u društvu. Kao što možeš videti, na zadnjih par stranica diskutuje se o tome da li je za banku povoljno ili ne da zapleni založene vrednosti. Šta ti, kao Gost na forumu imaš protiv toga ?

[ žutokljunac @ 16.01.2009. 14:00 ] @
Pozdrav drugari. Saznao sam da devojka koja radi u banci a kojoj sam poslao 101 ružu, nije u vezi sa direktorom banke, tako da neću više pljuvati banke i menadžere, kao ni BMW X5, evo zaklinjem se. Mame mi. Sve je dobro što se dobro svrši.
[ boxxter @ 16.01.2009. 14:54 ] @
Ma i ja se zalazem da se vise ne govori o bankama.Ispade ko da su neki politicari ovde pozaposljavali svoje zene i svoje cele porodice u bankama,i to u menadzementu.U nadzornim organima,ili kao konsultante,ili savetnike.Ko da ce banka da placa visoke plate,otpremnine i sluzbena putovanja,svrckanja po svetu,po raznim kongresima i predavanjima,da bi posle ti ljudi lobirali za njih preko politicara.Srecom to kod nas nije slucaj,jer bi onda kamate za kredite bile visoke,i politicari bi konstruisali bankarski sistem kakav njima odgovara.Lepo kaze onaj momak.To je tema za strucnjake i menadzere.Nije to ovako prosto kao sto izgleda.To je mnogo komplikovano.Cak i sto je nekolicina bankara zbog svoje nezajazljivosti sjebala svetsku ekonomiju,mi to ne razumemo.I ovi ljudi sto ce da ostanu bez posla,a neki i bez dela penzija,oni to ne razumeju.Mada ovo za penzije,sto je izjavio jedan americki kongresmen, demantovao je jedan decko ovde na forumu.Ima pouzdanije informacije i dijagrame.Tako da bi trebalo da prekinemo da pricamo i da razmisljamo o tome,zato sto su to mnogo komplikovane stvari i mi to ne razumemo.I ko sto rece onaj gost,ovakve teme treba zabraniti i na mad zone,ma treba zabraniti svaki razgovor uopste..A i ako evro skoci na realnu vrednost,a plate ostanu iste,tj. prepolove se u odnosu na evro,ma nikakvih problema nece biti za banke sa naplatom kredita.Kao i sa ponudom ogromne kolicine oduzetih nekretnina.Kao i sa lizingom sada.
Nema opasnije stvari od iskompleksiranog menadzera u skupom odelu,koji hoce da da smisao bezumlju.
[ Sopocanac @ 16.01.2009. 15:01 ] @
Citat:
To jest stanovi se ipak PRODAJU NA LICITACIJAMA. Kupuje onaj ko ponudi najvise. Nije tesko otici na licitaciju i ponuditi malo vise nego prethodni i kupiti stan. Samo treba imati cime platiti. Sopocanac, mogao si glat i ti da ides na licitaciju i ponudis malko vise nego tvoj rodjak pa kupis bar jedan stan za malo vise nego sitnu lovu. Kao sto kazes to ti je "blizak rodjak" koji ti daje lepe informacije.

Inace svojim textom si samo potvrdio prethodni post da se tako radi. Jedino mi nisu jasne tvoj frustracije spram ostatka sveta koji moze sebi da priusti stvari koje ti ne zelis da priustis seb vec ocekujes da ti nesto neko poklanja. hint: socializam i socijalna uranilovka su davno nestali (hvala bogu) i ne bi ih trebalo ocekivati vise nazad nikada.


ko sto neko rece zakonski je sve cisto al takodje postoji "LICITACIJA" i licitacija. E u ovom slucaju se radi o "licitacijama" tacnije zakonski je licitator u obavezi da objavi datum licitacije u jednim novinama koje se izdaju na teritoriji Srbije. I tako oni uzmu pa objave oglas u ibarskim novinama , i naravno niko ne zna ziv za licitaciju sem n jih par iz banke koji su u toj semi, i na namestenoj licitaciji oni otkupe kucu ili auto po pocetnoj ceni - jer nema drugih ponudjaca. Zakonski je sve cisto , a bankari su tako stavili ekstraprofit u sopstveni dzep i dosli za male pare do nekretnine.
[ mrle 011 @ 16.01.2009. 15:53 ] @
Citat:
boxxter: ..... Nema opasnije stvari od iskompleksiranog menadzera u skupom odelu,koji hoce da da smisao bezumlju.


nije ni njima lako, treba stici dotle.
evo vidi razvojni put bore jovanovica:

...... U novoformiranom petom šest odeljenju, na času OTO-a, šapatom se proširila najnovija vest: Jovanoviću pošla sperma! Možda zbog te činjenice, potvrđene od strane pouzdanih i zvaničnih odeljenskih izvora, činjenice da je baš on bio taj koji je prvi u odeljenju eruptirao dvama kapljicama svoje muškosti, nejaki Bora je dao sebi zadatak da u životu uvek uzgaja taj osećaj uspeha i trijumfa volje koji je kod drugih izazivao divljenje prema njemu, i pored toga što je bio pretposlednji po visini.

Uspeh je ipak zahtevao mnogo odricanja, te je Bora propustio skoro svaku srednjoškolsku zabavu, a održavanje motivacije na visokom nivou je zahtevalo različite metode autosugestije, pa se, u nedostatku unutrašnjeg intelektualnog i naučnog poriva, junak naše priče, već od svoje petnaeste godine izlagao neveštim religioznim, molitvenim ritualima pred spavanje, kako bi lakše podneo suočavanje sa sutrašnjim ispitivanjem povodom mitohondrija, goldžijevih kompleksa, mr. Venea T. Bogoslavova, ili Danteovog Pakla – grom ga spalio dabogda. No, pregrmesmo i tu gimanziju.

Pošto razlog prvobitne slave nije iskoristio čak do svoje 19. godine, Bora je pošto poto rešio da se dodvori jednog devojci čudnog izgleda i još čudnijih afiniteta prema poeziji. Kud će, šta će, Bora, na zaprepašćenje svoje majke domaćice, i na zabrinutost svog oca magacionera reši da sprema prijemni za književnost. Ta dva meseca je krv propljuvao, od gomile energetskih napitaka koje je popio dok je pročitao Don Kihota, srce je počelo da mu preskače, od objašnjenja Remboovog “Pijanog broda” isplakao je više suza nego dok je bio odojče. U sebi je govorio “Jebem ti Ivana Galeba i Gospa Nolu i Jozefa K. Sve to nije ni za k.” Kad je došlo do Zločina i kazne i Buke i besa i Vatre i ništa, bio je na granici da digne ruke od svega, ali su mu povratak na kolektivno nesvesno u deseteračkom ritmu junačkih pesama, istraga poturica koju je čitao, a kao da je sam po onim gudurama nebraću istraživao, lagano kretanje kroz fascinantan svet srpske herojske istorije u Vremenu smrti, i najzad pogled na Kroz granje nebo ipak povratili veru u bolju budućnost i podsetili ga da će posle položenog prijemnog vozdignute glave stati pred ekscentričnu Marinu i s ponosom joj reći “Upisao sam književnost, 'ajde da se jebemo.” I uspeo je. Položio je prijemni. Izašao pred Marinu sa prvim delom navedene izjave, a ona ga je upoznala sa svojim novim dečkom, košarkašem.


Posle posete staroj lokalnoj prostitutki i dobro promišljenog odustanka od literature, okrenuo se ekonomiji. “Štednja, statistike, indeksi, bankarski sitemi, berze, kamatne stope, fjučersi... mmmm!”, govorio je u sebi. “Videće još svi oni ko je Bora!”, i posle osam godina danonoćnog bdenja nad brojkama i slovima, Bora je konačno diplomirao.

Trebalo je pronaći posao. Taman se otvorila ispostava velike renomirane internacionalne kompanije u centru, na samo dvadeset kilometara od Borine kuće. Konkurisao je. Rekli su mu da su zadovoljni njegovim kvalifikacijama, i da su odlučili da ga prime kao trejnija. Učestvovaće u aktivnostima, imaće privilegiju da uči od najboljih, na najboljem mestu, a ako se pokaže, ko zna.

Srećni Bora je nekako krpio kraj s krajem, krajcario od roditeljske penzije da bi mogao da plati prevoz do i od firme, i vredno je radio, kroz praksu učio. Uz mrčendajzere se lepio, vojničke storije sa sikjuriti asistentima delio, sa stafom se mešao, iz prikrajka stidljivo atraktivnu nervozu prodžekt lidera pratio, ejdž ara do nezainteresovanog osmeha doveo Džej Arom nazvavši ga, od aj ti divelopera e-pošalice nikad ne primio, kontroling je kao kontrolu da neko ne kunta i na kintu ne kidiše kontao, svedokom prodakt plejsmenta market risrčera u odostrag stratedžik planerke postao, pa očuđen prećutao, pred sisatim si i ouom se ufitiljio i donju suzu pustio, asistmentom ofis menadžerku uofisio...* te tako hermeneutički krug savremenog biznisa zatvorio. Bio je spreman za pravi posao i pravi život.

Verovao je da će nadležni primetiti njegovo zalaganje. I bio je u pravu. Posle godinu dana, ofis komjunikejšns menadžerka mu je ponudila mesto asistenta stujarda – njegov zadatak je bio da upućuje klijente u red za kredite ili u za red uplatu/isplatu. Dobro, nije baš to bilo ono što je Bora očekivao, ali je ipak sve bilo u redu. Znao je da će, ako bude dovoljno vredan i agilan, da napreduje. Konačno je mogao da pokrije troškove prevoza a i majka nije više morala da mu sprema sendviče za posao. Srećom je dobio i plavetnu uniformu sa sve soknama, što ga je oslobodilo razmišljanja o tome da li će mu se hostese podsmevati zbog belih čarapa na crne cipele.

Umesto teksta koji je trebalo da izgovori pred svakim klijentom, kurir egzekjutiv šaljivdžija mu je uvalio papirče sledeće sadržine: Dobrodošli. Drago nam je što ste izabrali baš našu kompaniju. U periodu ovulacije nudimo posebne povoljnosti. Ukoliko želite kopulaciju stanite u red desno. Ukoliko želite analnu penetraciju, stanite u red levo. Ukoliko želite facijalnu poluciju, smatramo Vas ekskluzivnim klijentom, i odmah možete ući u ofis si i oua.

Cele noći je Bora učio tekst i deklamaciju doveo do savršenstva. Čak se ni njegov prigradski akcenat nije primećivao. Klijenti su stajali zbunjeni dok je ispršeni Bora glasno izgovarao ono što se od njega očekivalo, zatim bi klimnuli glavom praveći se da razumeju, pa bi stali u red koji je bio kraći. To je funkcionisalo sve dok jedan brate pametnjaković sa brate kajlom i brate roleksom brate nije brate naravno brate podviknuo na brate Boru zato što brate taj isti brate Bora nije brate odmah brate video da je brate brat očigledno brate ekskluzivni. Brate.

E, tu ovaj junak našeg vremena i prostora zamalo da nastrada što je pustio bizgova kod, inače produhovljenog sisatog si i oua. Morao je neko vreme da se pritaji i sačeka svoju priliku.

Tako je prošlo još tri godine. Iz ofa su do Bore stizali glasovi o tome kako je zaslužio da bude senior stjuard, samo da onaj matori, stari kadar, još od pre privatizacije, što je u sebi ujedinio dve preodgovorne f-je, senior stjuarda i heda of hostes end stjuard departmenta ode u penziju. Sledeće godine i to se desilo.


Uživao je Bora kao senior stjuard, sedeo i pazio da neko ne zaluta tamo gde ne bi trebalo, ali je sa ljubomorom gledao na klijent servis egzekjutive iza šaltera, i znao je, bio je siguran da bi on i bolje i profesionalnije obavljao taj posao. Vrebao je trenutak kada će neka od šalteruša otići na porodiljsko, na bolovanje, da je zameni, makar na kratko, ali su uvek tu upadale neke druge, mlađe, od njega zgodnije, sa radnim iskustvom promoterke, ili čak asistentkinje ivent menadžera. Protiv takvih nije imao šanse.

A već se bližio 35. godini. Očekivalo se od njega da se oženi. U tom poduhvatu mu je pomogla majka koja je baš slučajno izdavala sobu zaposlenoj devojci iz provincije. Zbog tog braka Bora se nekako pogordio i rešio da pošto poto napreduje u karijeri. Progurao se i do šaltera. S kakvim ponosom je nosio kontrol prsonaliti kard sa svojim imenom. Omiljeni deo dana mu je bio provlačenje te, popularno nazvane aj di kartice kroz ček point. Ostajao do kasno na poslu, sređivao papire, poštovao nadređene, oblačio se čisto, kući dolazio umoran, ali zadovoljan. Žena je kuvala pasulj i svađala se sa svekrvom. Ugojila se ili zatrudnela, bog bi ga znao. Slavili su slavu. Sve je bilo u redu.

Tačno negde pre 40. rođendana, Bori ponudiše da postane zamenik heda klajent end lodžistiks dipartmenta, povišicu koja bi značila da konačno može da kupi polovnu Škodu Feliciju, na kredit, i prvi invitejšn kard na korporejt parti, na kom će se mejbi pojaviti i vlasnik kompanije, eeeej Nemac glavom i bradom.

Škoda je morala da sačeka, jer je Bori sad bilo potrebno novo odelo, svetlucave crne cipele špicastog vrha i sve u tom fazonu. Ponudili su mu koktejl. Si i ou mu je poluprisno rekla “De si Boro!”. Ostatak večeri je proveo bez naročite komunikacije. Popio je dva koktejla, pojeo plejt kanapea. Uhvatio ga je prvo gušt, pa dert, pa hostesa. Izašao je napolje da povraća.

Sutra na poslu je Bora čuo da je popio otkaz jer njegovo sinoćnje ponašanje nije bilo u skladu sa korporativnim vrednostima. A da, ni Nemac nije mogao da dođe. Izvestio je ukućane telefonom o novonastalom stanju i seo za šank nove, sajber Prešernove kleti da se napije, valjda po prvi put. Posle trećeg vinjaka majka mu je usplahireno javila kako je Sneža ukrala celu njenu penziju i pobegla.

..............

[ Darko Nedeljković @ 16.01.2009. 20:06 ] @
Citat:
Ni ja ne shvatam tu logiku da su banke i bankari nekakvi bauci i babaroge. Sve se svodi na dobrovoljnost: niko nije prisiljen da uzima kredit ako mu to ne odogovara ili ne moze da vraca. Kada kupujes nesto na pijaci lepo pitas posto, posgledas kvalitet, obidjes jos tezgi sa istim proizvodom pa kupis gde ti odgovara ili ne kupis uopste. Isto je za banke i kredite: raspitas se o svemu, PROCITAS SVE i ako ti ne odgovara ne prihvatis.

Ne znam koliko ti secanje daleko doseze - u SFRJ je bilo uobicajeno da se krediti prakticno i ne vracaju... Kredit se dobije u dinarima, sa vrlo malom kamatom, a onda se ceka par godina, kuka kako se nema da se plati, utom naidje neka devalvacija i tvoj kredit od kog si napravio kucu sada otplatis sa onoliko para koliko tog dana kosta paklica cigareta. Znaci, dobijanje kredita u banci je bilo kao dobijanje na lutriji - cista dobit uz gotovo nikakve troskove. E, takva svest formirana decenijama danas ne moze cudom da se nacudi kako to kreditu ne moze da propadne vrednost i kako to da mora da se vrati. To jednostavno za njih nije normalno i onaj ko je to smislio za njih je lopov.
Citat:
Pozdrav drugari. Saznao sam da devojka koja radi u banci a kojoj sam poslao 101 ružu, nije u vezi sa direktorom banke, tako da neću više pljuvati banke i menadžere, kao ni BMW X5, evo zaklinjem se. Mame mi. Sve je dobro što se dobro svrši.

Nailazio sam vec na takav mentalitet - svaka koja ti ne da je kurva :-)
[ boxxter @ 16.01.2009. 23:11 ] @
Sta sam ja kriv sto je na banku red dosao da pojede sto joj je niklo?Mora i ona da pojede ono sto je .....ala.Ne moze vecito da jede tudje plodove.Mora da jede sta joj je niklo.Pa makar se i poneka raspala.I nije prvi put u istoriji da zbog pohlepe i svojih mahinacija,ponekad banka pojede svoje ..vno.
Oh...pogledajte me..trcim tamo-ovamo sa nekim fasciklama,ja sam u frci,idem na sastanak,imam genijalna resenja,odusevljen sam samim sobom.
Raspravljam o dubokim temama,razumem se u strategiju .Moj poslodavac je zadovoljan samnom,napredujem.Prevario sam milione ljudi vestim mahinacijama,akcije rastu.Kako su mizerni svi i bedni,a gle ja kako sam uspesan i pametan.Najzad sam znacajan.I osveticu se svima.Pogotovu onima na koje se lozi moja riba.
Prodajem Srbima skupe kredite,a ja ih uzimam jeftino iz svoje firme.Smislio sam genijalan plan.A moji drugari politicari i ne traze neke druge banke da dodju,tako da i nema konkurencije.Ubedio sam Srbe da ne postoji nijedna banka na celom svetu,koja bi dosla,i dala im povoljnije kredit od mene.
Sta ce biti kad evro skoci na realnu vrednost od 150 dinerosa?I pojave se hiljade stanova koji ne mogu da se prodaju?Nista..a?No problemo?
[ zemun88 @ 17.01.2009. 02:38 ] @
Nisam gost, ali moj pretrazivac mi je obrisao sifru i username, tako da sam postao gost. E iritira me sto u prvih 5 tema stoji puci ce tri banke. Ma idi molim te. Lepo sam rekao napravite temu sve sto nas zanima o radu banaka, korisnici za korisnike, i gotova prica. A ne postaviti temu 3 banke otisle u pm., a vi pricate o zapleni i kreditima. To je vasa stvar, ali mene iritira sto je postavljena medju prvih 5. Neka joj promene naziv, ili neka je uklone sa pocetne strane. A vi ljudi nastavite da vodite diskusiju, to je vase pravo

Osim sto me nervira da je tako glupa tema na pocetnoj strani, iritira me i kad nepismeni ljudi raspravljaju o bankama i naprave frku pa ljudi podizu pare. I kad ljudi podignu svoje parice iz banke, onda lepo poskupi dozvoljeni minus, pa odrzavanje tekuceg racuna, pa ratica za stancic, pa rata za kredit u svajcarcima, u evricima,... i eto razlike. Banka iz depozita kreditira gradjane i preduzeca. Takva osoba i nepismeni novinari naprave halabuku, samo da bi neko obratio paznju na njih jadnike, i to me strasno nervira.


Ovaj forum u celini je dobro odradjen, ali na njemu nije mesto ovakvim temama nepismenih ljudi

I gosti imaju pravo da diskutuju, posto nije drugacije definisano
[ p3j4 @ 17.01.2009. 02:47 ] @
Citat:
Java Beograd: Evo i mog konkretnog primera. Meni je prva rata za otplatu kredita bila 385 CHF od toga 147 CHF je za glavnicu, a kamata je 238 CHF. Ako Bog da da dugo poživim, u poslednjoj rati će biti tek 30 CHF kamate.


Mislio sam da je nacin otplate u kome se prvo otplacuje kamata u vecem delu u vezi sa eventualnim oduzimanjem nekretnine gde banka zeli da izgradi bolju startnu poziciju za sebe, ali sam sada saznao kako to funkcionise i da to nema veze sa tim. Koliko vidim, jedini razlog za ovakav nacin obracuna je taj sto ces u slucaju prevremene otplate kredita morati banci da platis penal od nekoliko procenata i to bas na glavnicu - sto je drugim recima nista drugo nego perfidan nacin banke i klasicna sibicarska fora da ti izvuce vise para u tom slucaju.


---


Inace sto se tice banki i bankara nemam ja tu nikakvih iluzija u smislu da bi oni bilo kome trebali nesto da poklanjaju. Znam ja da su oni organizacija koja je kao i svaka druga danas profitno orijentisana. Sto je neko rekao, kao na pijaci, pogledas ko sta nudi, kakav je kvalitet i cena i onda se odlucis, medjutim, ako prodavac na pijaci hoce da mi uvali trulo voce onda ja mogu da kazem sta mislim o tome i da ne kupim to voce, cak i ako ima onih koji kazu da je to voce odlicno, zar ne? Drugim recima, necu da banci dam depozit od koga ce onda ona da kreira virtuelne pare stvorene od vazduha i koje cu ja onda morati da vracam sledecih 20-30 godina. To je moj stav i ja u tome necu da ucestvujem. Po meni, posezanje za kreditom znaci nemogucnost eliminisanja nepotrebnih troskova, odnosno nemogucnost stednje, kojom bi onda resavao svoje probleme, pa izmedju ostalog i kupovinu stana.

A sto se tice "strucnjaka" u bankama i njihovim sposobnostima dovoljno govore ovi problemi i kriza koju su izazvali u celom svetu, pa sada poreski obveznici treba da plate njihovu svinjariju i njihovo "znanje". Da je bilo pameti nikada ne bi davali ljudima kredite koji to ne mogu da vrate, i nikada ne bi plasirali kratkorocna sredstva dugorocno, a sto se inace uci na prvoj godini ekonomije. I kada vidis te i takve koji onda jos povrh svega isplacuju sebi i toj menaGerskoj masineriji i nekakve milionske bonuse pored isto tako milionskih plata, zgrcuci pare od kamata na lovu koju u sustini nikada i nisu imali, a u isto vreme posteni ljudi o tim i takvim sumama mogu samo da sanjaju i za razliku od bankara ti ljudi zaista i stvaraju neku stvarnu i novu vrednost, zapitas se pa kako covek da ima lepo misljenje o takvima?
[ Darko Nedeljković @ 17.01.2009. 07:28 ] @
@p3j4
Sasvim je to u redu i ja izbegavam koriscenje bankarskih usluga. Ne treba ici u minus, ne treba uzimati kredite, treba stedeti. Medjutim, ima onih koji ne propustaju priliku da iskoriste svaku mogucnost koriscenja bankarskih usluga, a usput pricaju kako banke ne valjaju i treba ih zaobilaziti u sirokom luku. E, takvim ljudima ne mozes ugoditi - takav ce mrzeti bankara i ako mu da kredit i ako mu ne da kredit. Takvima bi jedino odgovarala takva firma gde mozes uzeti koliko hoces, vratiti visestruko manje kad hoces i to samo ako hoces. E, to u kapitalizmu po definiciji ne moze da postoji.
[ boxxter @ 17.01.2009. 13:07 ] @
Kako to lepo i posteno izgleda iz tvog ugla.Znaci,bankarski prevaranti izazovu krizu,ljudi koji posteno rade izgube posao,i ne mogu vise da placaju kredite,ili oni koji su posteno radili 30 godina gube penziju,a vlanici banka koji nisu delili svoju zaradu sa njima,sad traze da im takvi pokrivaju gubitke.I sad takvi mrze banke.Nikad zadovoljni.Pa kazem ja da nisu krive banke,krivi su ljudi sto su podizali kredite koje ne mogu da vracaju.Banke samo nisu imale srca da ih odbiju.Tako da i ovde masa ljudi koja bude izgubila posao,i ne bude mogla da vraca kredite,uopste ne treba da bude kivna na banke.Zato sto su se bankari skupili,i nasli resenje. Trijumfalno su objavili,da nece naplacivati proviziju za one koji odma vrate sve pare.Bas su pomogli,picani.I kucnili se samozadovoljno sa kratkim zutim u casi,sa ovdasnjim politicarima.Kako su samo genijalni.Nisu nepismeni ko mi.Oni imaju radove,postdiplomske studije,i razne stipendije akademija,kao i oni menadzeri koji se sad bacaju kroz prozore poslovnih zgrada.
[ boxxter @ 17.01.2009. 15:05 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ne znam koliko ti secanje daleko doseze - u SFRJ je bilo uobicajeno da se krediti prakticno i ne vracaju... Kredit se dobije u dinarima, sa vrlo malom kamatom, a onda se ceka par godina, kuka kako se nema da se plati, utom naidje neka devalvacija i tvoj kredit od kog si napravio kucu sada otplatis sa onoliko para koliko tog dana kosta paklica cigareta........


ma sta kazes, tako je bilo u SFRJ?
uzmes kucu i platis paklom cigareta?
jel' to nastavak one urnebesne sage o "proizvodima bankarske industrije"?
da ti i ne pise rec "bankarstvo" u profilu, covek bi i sam to mogao zakljuciti.
[ mrle 011 @ 17.01.2009. 15:08 ] @
ovo iznad je moj post, nego mi se browser nesto nije ulogovao.
[ mrle 011 @ 17.01.2009. 15:31 ] @
Citat:
hexter: Ni ja ne shvatam tu logiku da su banke i bankari nekakvi bauci i babaroge. Sve se svodi na dobrovoljnost: niko nije prisiljen da uzima kredit ako mu to ne odogovara ili ne moze da vraca. Kada kupujes nesto na pijaci lepo pitas posto, posgledas kvalitet, obidjes jos tezgi sa istim proizvodom pa kupis gde ti odgovara ili ne kupis uopste. Isto je za banke i kredite: raspitas se o svemu, PROCITAS SVE i ako ti ne odgovara ne prihvatis. Imam kredit kod banke i u papirima koje sam dobio sve lepo pise: za svaku ratu koliki je deo kamata koliki deo otplata glavnice, kad se sta obracunava, koliko je je u kom momentu ostatak glavnice, prava, obaveze itd........


divota jedna od slobode, demokratije i trzisne ekonomije.
nista ne moras, a ako 'oces dobrovoljno, sve ti lepo pise unapred.
milina jedna, sve sto ti treba je kockasti televizor umesto glave.

pa nisam nikada u zivotu usao u banku, niti cu.
al' ovaj od koga kupujem hranu duguje bankaru, pa ja svejedno placam lihvu indirektno tom njegovom bankaru kroz cenu hrane.
i tako isto ovaj sto mi greje stan, prodaje struju .....
i tako isto vec duguje, i visi mu lihva oko vrata, ovo moje dete koje se rodilo pre 19 meseci, jer se drzava vec zaduzila u njegovo ime kod nekog bankara pre nego sto se on i rodio.
i tako isto sve drzave na svetu duguju nekim bankarima.
i tako, povrh svega, cak i ti bankari duguju nekim drugim bankarima.

........ i onda se covek, koji ima okruglu glavu - da bi misli mogle da se kotrljaju u pravom smeru, pita - a ko je na vrhu te piramide dugovanja i placanja lihve citavog covecanstva.
odakle njemu toliko tih "proizvoda bankarske industrije" koje ima i kojih mu jos svi mi dugujemo?
kako je to stekao, majku mu?
[ Darko Nedeljković @ 17.01.2009. 17:49 ] @
Citat:
i onda se covek, koji ima okruglu glavu - da bi misli mogle da se kotrljaju u pravom smeru, pita - a ko je na vrhu te piramide dugovanja i placanja lihve citavog covecanstva.

To vise lici natanjir spageta nego na piramidu.
[ srki @ 18.01.2009. 02:25 ] @
Citat:
p3j4
Gledao sam malo online kalkulatore banaka za hipotekarne kredite i recimo - uzeo sam kredit na 120k EUR, za stan od 50k (eks. ~10%), dao depozit 10% (tj. 5k), placao 5 godina mesecnu ratu ~500 EUR, sto znaci da sam na ime rata do tada uplatio banci ~30k (pri cemu je ostalo jos 41k glavnice). Za tih 5 godina cena moje nekretnine je skocila recimo 20k, pa sada stan kosta 70k. Banka oduzima stan i prodaje na licitaciji za 65k, ali je od mene za 5 godina ukupno uzela 5k + 30k, sto ukupno daje 100k EUR.

Znaci, oni su za 5 godina uzeli 100k od 120k, umesto 120k za 20 godina.

Pogresna ti je racunica. Ako ti je ostalo od glavnice 41k onda banka mora od tih 65k za kojih je prodala kucu da ti da 24k (jer po zakonu ti u svakom trenutku mozes da otplatis glavnicu i da izadjes iz kreditnog duga) sto znaci da su oni za 5 godina zaradili samo 30k. Depozit nije isto kao i kamata koju placas banci pa ne znam sto si to uracunao u bancin profit?!? Ako ti hoces da kupis stan od 50k i uzmes kredit od 120k za 20 godina i sutradan dobijes na lotou 50k ti onda mozes da otplatis banci ceo dug i vise nista da joj ne dugujes. Tih 120k se gleda samo ako ti postepeno otplacujes glavnicu svih 20 godina sto ne mora da bude slucaj jer ti mozes glavnicu da otplatis i ranije ako zelis.

Citat:
Ne znam kako ti i ostali gledate na ovu racunicu, ali meni se cini da uopste nisu na gubitku, cak stavise moglo bi se reci da su bolje prosli ovako! Prema tome, i dalje me nisi ubedio u tvoj stav da je banka tu na gubitku, posto ispada da su za kraci vremenski period procentualno gledano zaradili vise para nego sto je planirano.

Izgleda da si lose obavesten o tome kako radi kredit. Banka ne moze da zaradi ako ti oduzme kucu ili auto jer ako proda za vise para nego sto je preostala glavnica onda ona mora da ti da taj visak. Ako proda za manje nego sto ti je glavnica onda ti se glavnica smanjuje pa na tu sumu ide kamata. Ako ti proglasis bankrotstvo onda joj ne dugujes vise nista ali neces moci da uzmes neki drugi kredit dugi niz godina. Banci se akoro nikada ne isplati da ti oduzima kucu ili auto osim u slucaju da moze da otplati tvoj dug prodajom kuca a da su u isto vreme kamate skocile sto znaci da te par moze da izda po vecoj kamatnoj stopi.

[Ovu poruku je menjao srki dana 19.01.2009. u 01:41 GMT+1]
[ žutokljunac @ 18.01.2009. 07:35 ] @
Sinoć sam sedeo sa 4 bankara. Sve neki šefčići i direktorčići. Mnogo ste bre dosadni. Samo o milionima pričate.
[ Darko Nedeljković @ 18.01.2009. 09:06 ] @
Citat:
ko sto neko rece zakonski je sve cisto al takodje postoji "LICITACIJA" i licitacija. E u ovom slucaju se radi o "licitacijama" tacnije zakonski je licitator u obavezi da objavi datum licitacije u jednim novinama koje se izdaju na teritoriji Srbije. I tako oni uzmu pa objave oglas u ibarskim novinama , i naravno niko ne zna ziv za licitaciju sem n jih par iz banke koji su u toj semi, i na namestenoj licitaciji oni otkupe kucu ili auto po pocetnoj ceni - jer nema drugih ponudjaca. Zakonski je sve cisto , a bankari su tako stavili ekstraprofit u sopstveni dzep i dosli za male pare do nekretnine.

Na sve ovo postavlja se jedno drugo pitanje - zasto bi bilo ko sacekao da mu banka oduzme nekretninu pod hipotekom? Sigurno ste culi za mogucnost skidanja hipoteke, znaci primera radi dugujes 50k, stan ti vredi 120ki, sam nadjes kupca, on ode u banku i plati 50k, da tebi tvojih 70k i svi srecni - i banka jer nije morala da se izlaze troskovima organizovanja licitacije i ti jer nisi svoju imovinu prepustio ishodu licitacije koji je obicno losiji od onoga sto uz malo sopstvenog angazovanja mozes postici. E, sad, ako neces da se bakces time vec zelis sve da prepustis banci, onda prihvati da ce taj posao biti odradjen tako kako ce biti.
Onome ko je do te mere nemaran ja bih namerno objavio licitaciju u ibarskim novinama pa da ne dobije ni dinar kusura od prodaje, kako bi ostali pouceni njegovim primerom sami organizovali prodaju i vratili dug banci.
[ p3j4 @ 18.01.2009. 09:58 ] @
Citat:
srki: Pogresna ti je racunica. Ako ti je ostalo od glavnice 41k onda banka mora od tih 65k za kojih je prodala kucu da ti da 24k (jer po zakonu ti u svakom trenutku mozes da otplatis glavnicu i da izadjes iz kreditnog duga) sto znaci da su oni za 5 godina zaradili samo 30k. Depozit nije isto kao i kamata koju placas banci pa ne znam sto si to uracunao u bancin profit?!? Ako ti hoces da kupis stan od 50k i uzmes kredit od 120k za 20 godina i sutradan dobijes na lotou 50k ti onda mozes da otplatis banci ceo dug i vise nista da joj ne dugujes. Tih 120k se gleda samo ako ti postepeno otplacujes glavnicu svih 20 godina sto ne mora da bude slucaj jer ti mozes glavnicu da otplatis i ranije ako zelis.


Hvala na pojasnjenju.

Citat:
srki: Izgleda da si lose obavesten o tome kako radi kredit.


Nisam uopste bio obavesten kako radi kredit, jer nemam kredit, a i ne radim u banci. Posto me je zanimalo kako to funkcionise, postavio sam na forumu par pitanja u vezi sa tim, i eto, ti si mi dao najpotpuniji odgovor. Hvala jos jednom.

Citat:
srki: Neverovatno koliko se ljudi u Srbiji razumeju u ekonomiju (uglavnom kafansku ekonomiju), posebno bih pohvalio mrleta i boxxtera.


Totalno nepotrebna generalizacija. Ti si ono bese dipl. ecc. ?
[ osmania @ 18.01.2009. 11:37 ] @
moze li mi ko objasniti u ekonomskom znacenju rijeci "giftiges Papier" njemacka rijec

giftiges = otrovno
papier = papir

gledao sam na N-TV vijesti i kazu kao postoje neki giftiges Papier, nista mi nije jasno bilo???
hvala puno
[ boxxter @ 18.01.2009. 14:59 ] @
Prvo,ushicuje me kako je ovaj forum izasao iz problema u koje je upao,kada je pokrenuo teme,kao sto su –ratel i bia,razvoj interneta u Srbiji,Miskovic-odakle ti pare,i na kraju –problemi u bankarskom sistemu.I jos puno tehnickih tema,koje bi neki ljudi u ovoj zemlji voleli da se uopste ne pominju.Kako su smesni udbasi,u poredjenju sa masom ljudi koji dolaze ovde,i kvalitetno ucestvuju u raspravama,na osnovu zdravog razuma,i cesto osecajuci te teme na svojoj kozi.I ne retko pruzajuci svoju viziju,i resenja.I naravno velika zasluga vlasnika i moderatora foruma,koji su svojim korektnim pristupom i objektivnoscu,prosto oduvali tako providne pokusaje retardiranih sreskih spijuna da mute vodu.Naravno da neki ljudi ne mogu da prihvate da je izjava,da banka ima novi proizvod,vrhunac licemerja i bezobrazluka,dok to ne potvrdi neko ko je veliki u njihovim ocima,neki autoritet kome veruju.Bez obzira sto nam zdrav razum,i srce ,i iskustvo,govore da je to prevara.I dok se svi mudri ljudi u svetu slazu,da je do krize doslo zato sto ti takozvani strucnjaci nisu videli ono sto je i prost covek mogao da vidi,neki ce i dalje uporno ici istim putem.Nisu videli da ne mozes da zakacis svoje sisaljke na sve ljude,cak i na one koji su nemocni i slabi,koji ne mogu da nose,a kad umru,da im sutiras les,i da vices-daj mi jos svoje krvi!Hocu jos da sisam!E sad stvarno mogu da sisaju.
[ Bik Koji Sedi @ 18.01.2009. 15:35 ] @
Citat:
osmania: moze li mi ko objasniti u ekonomskom znacenju rijeci "giftiges Papier" njemacka rijec

giftiges = otrovno
papier = papir

gledao sam na N-TV vijesti i kazu kao postoje neki giftiges Papier, nista mi nije jasno bilo???
hvala puno


Verovatno prevod engleskog "toxic papers". Označava hartije od vrednosti koje izgledaju privlačno i sigurno jer ih preporučuje/izdaje neki kredibilan izvor i jer bi trebalo da donesu lep profit, a zapravo su visokorizične iz različitih razloga, ili čak bezvredne kad krene kolaps, kao što je krenuo.
[ bursanik @ 22.01.2009. 16:00 ] @
Hvala svima . Vrlo poucne price i misljenja.
Ali sad mi tek nista nije jasno ). Tema ode na kredite.
Oce li bankrotirati koja banka?
Koliko je u opste sigurno devizno stedeti i u kojoj banci?
[ Darko Nedeljković @ 22.01.2009. 22:56 ] @
Citat:
bursanik: Oce li bankrotirati koja banka?

Pa kad ne pratis temu. Ovde uopste nije rec o tome da banka moze bankrotirati, vec je rec o veoma uspesnom poslovanju i prekomernom bogacenju banaka.
Citat:
bursanik: Koliko je u opste sigurno devizno stedeti i u kojoj banci?

Veoma sigurno. Ako je igde na svetu sigurno, sigurno je ovde.
[ drbogi @ 23.01.2009. 00:15 ] @
Ovde je najsigurnije, nema sumnje. Tako nas i istorija kao učiteljica života uči. Jezda, Dafina, itd....
Nego sad banka tamo ovamo, ali ko će pre - Delta ili Srbija u bankrot, to je pitanje?


[ noreniou @ 23.01.2009. 14:28 ] @
a mozda rajfazen :)

http://austriantimes.at/index.php?id=10750

Citat:
Hard times ahead for RZB in Eastern Europe

RZB (Raiffeisenzentralbank) boss Walter Rothensteiner said the bank has two "very difficult" years ahead with their operations in Eastern Europe but pledged that the bank would not abandon the region.

Walter Rothensteiner, chief executive of Raiffeisen's majority shareholder RZB, told Austrian newspaper "Kurier" that it would be wrong to shut down its business in the former Communist bloc because there was still huge potential.

"The next two years are certainly going to be very difficult," Rothensteiner said. "But to shut down everything would be the wrong way to go. There is still enormous potential in those countries."

Rothensteiner said one of the problems was the large amount of loans and mortgages taken in foreign currencies in countries like Hungary and Romania whose currencies have devalued...
..... (a zaboravi da pomene Srbiju)_
[ Java Beograd @ 23.01.2009. 15:42 ] @
A šta se dešava sa mojim stambenim kreditom kad banka koja mi je odobrila kredit bankrotira ? Jesam li ja onda free man ?
[ Darko Nedeljković @ 23.01.2009. 16:28 ] @
Ne. Kada neka firma bankrotira, ona prestaje da radi, blokiraju joj se svi racuni, tuye se svi koji joj duguju, cekaju se uplate i onda se vracaju pare poveriocima prema listi poverilaca. U hipotetickom slucaju da banka bankrotira a ti kasnis sa otplatom rate, vrlo brzo bi usledila plenidba tvoje imovine, mnogo brye nego ako banka uspesno posluje, to je otprilike jedina raylika.
[ žutokljunac @ 23.01.2009. 17:25 ] @
Nedeljkoviću, nemoj preterano da se raduješ. Rano ti je. To što ovdašnje kćerke stranih banaka dobro lihvare, tj. dobro posluju, ništa ne znači. Otkud ti znaš koliko banka za koju ti radiš, u npr. Austriji, ima toksičnog HOV-a u svojoj aktivi.
[ Darko Nedeljković @ 23.01.2009. 18:31 ] @
Citat:
žutokljunac: Otkud ti znaš koliko banka za koju ti radiš, u npr. Austriji, ima toksičnog HOV-a u svojoj aktivi.

Ne znam i nije me briga - evo zasto:
1) Banke u Srbiji su nezavisna pravna lica, sto znaci da u slucaju bankrotiranja banke osnivaca one mogu da nastave sa poslovanjem bez ikakvih problema
2) Hipoteticki, strana banka moze da unisti domacu (uz saglasnost domace) prijavljivanjem raznih faktura (kojekakve konsultantske usluge i slicno). Ipak, to bi znacilo da ostaju bez garantnih depozita, bez zgrada i bez sve pokretne i nepokretne imovine. Jasno, to bi bio medjunarodni kriminal do sada nevidjenih razmera, pa bi to posle yavrsilo na medjunarodnom sudu i pitaj boga sta bi se sve iydesavalo. Sve u svemu, malo verovatan scenario.
3) Kreni od sebe, da imas jednu radnju koja donosi pare i drugu koja pravi gubitke, koju bi zatvorio? Ja bih onu koja pravi gubitke, a sve bih prebacio u onu koja donosi dobit. A banka u Srbiji je ono sto donosi dobit.

Eto, sad kad imas sve to u vidu, reci mi da li treba da me interesuje koliko banka u npr. Austriji, ima toksičnog HOV-a u svojoj aktivi?!
Jasno, u danasnje vreme nista nije sigurno, ali kad bi se nesto moglo nayvati sigurnim, bila bi to banka u Srbiji.
[ žutokljunac @ 24.01.2009. 03:53 ] @
1) Nije ti bitan osnivački akt, tj. kako je banka registrovana u rezidentnoj zemlji, jer je to samo formalno, bitna ti je struktura akcionara ( investitora ) - tako da su poslovne banke najčešće registrovane kao holding kompanije upravo iz razloga lake manipulacije aktivom ili ako baš hoćeš - mobilnosti fin. sredstava.

2) Nisam razumeo. Oni se baš i ne trude da ulažu u nekretnine, osim ako moraju. Npr. znam da Grawe ulaže oko 30% prikupljene aktive u zemlji poslovanja.

3) Poslovne banke u Srbiji jeste da donose dobit, ali sa stanovišta holdinga, njihov procentualni udeo je jako mali.



[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 24.01.2009. u 05:09 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 24.01.2009. 09:59 ] @
Prvi put cujem da je neka banka registrovana kao holding komanija. Banke su uglavnom registrovane kao AD. Tacno, upravni odbor moze da zakljucuje stetne ugovore i tako trosi novac, ali kad je u pitanju banka to se lako uoci od strane institucije koja vrsi proveru, a i veoma je kaznjivo. Ali, da se ne bavimo pravnim zakonima, koji, jelte nekad mogu da ne funkcionisu, vec iskljucivo ekonomskim, koji bez izuzetka funkcionisu...

U poslovanju nema toga sto ti opisujes kao procentualni udeo pojedinacne dobiti, ne zato sto je zabranjeno, vec zato sto sto je suprotno svakoj logici. Evo kreni od sebe. Recumo da si svoj kapital investirao na 50 mesta po 1% i na jos jedno mesto ostalih 50%. I, od te investicije dobijas odredjenu dobit. Svako od tih 50 mesta ti donosi 1.8% dobiti. Ono jedno mesto ti donosi 10% dobiti. I, sad, iz nekih razloga moras da povuces najmanje 30% svojih investicija. Sta ces uraditi?

Kako ne razumes - ako imas mogucnost da ulozis 1 dinar a da dobijes jos 1 dinar, to je mnogo bolje nego da ulozis milion a da dobijes 100.000 dinara. Prilicno je nemoguce da ces reci "ma, kome treba 1 dinar, mene zanimaju iskljucivo dobiti reda velicine 100.000 dinara". Po svakoj ekonomskoj logici radices na tome da trazis sto vise mesta gde mozes da ulozis 1din a dobijes jos 1din.

Da li ti je poznat primer u istoriji da je neko zatvarao uspesan privredni subjekt kako bi spasavao neuspesan?

No, dobro, svako ima pravo da se plasi babaroge, crne macke, smaka sveta, bankrota strane banke.... bilo cega...
Lecenje takvih fobija je ozbiljan, dugotrajan i odgovoran posao za koji ja nisam nadlezan, pa se time dalje ne bih bavio na ovoj temi.
[ žutokljunac @ 24.01.2009. 15:20 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Prvi put cujem da je neka banka registrovana kao holding komanija.


Sve su ti banke registrovane kao holding kompanije.
Raiffeisen banka d.d., je supsidijarno lice Raiffeisen International Bank-Holding AG, koja je u potpunosti konsolidovano supsidijarno lice Raiffeisen Zentralbank Österreich AG (RZB) sa sedištem u Beču.

Procredit je takođe holding. ProCredit Holding je matična kompanija globalne grupacije koja se sastoji od 22 ProCredit finansijske institucije. ProCredit Holding osnovana je kao Internationale Micro Investitionen AG (IMI) 1998. godine, od strane IPC-a, prve konsultantske kompanije u oblasti razvoja finansija.

itd...

Hajde proveri kod nekog pravnika u banci u kojoj radiš ( ako bude pošten pa hoće da ti kaže ), da li Holding, evo na primer Raiffeisen International Bank-Holding AG, garantuje štedne uloge za svoje deoničarsko društvo koje je registrovano u Srbiji.
[ Darko Nedeljković @ 24.01.2009. 16:25 ] @
Ne moze da se gleda tako - zna se sta je holding.
Sve banke koje si nabrojao su nezavisna pravna lica u Srbiji na koje se primenjuju iskljucivo domaci zakoni.
Mada, kad smo vec kod Holdinga, cini mi se da po trenutno vazecem zakonu Holding nema nikakva posebna prava.
Evo, kod nas je Delta holding, ali svaka od njenih 5.000 firmi funkcionise samostalno, najnormalnije se one koje lose posluju zatvaraju a otvaraju nove od kojih se ocekuje da ce dobro poslovati.

Citat:
Hajde proveri kod nekog pravnika u banci u kojoj radiš ( ako bude pošten pa hoće da ti kaže ), da li Holding, evo na primer Raiffeisen International Bank-Holding AG, garantuje štedne uloge za svoje deoničarsko društvo koje je registrovano u Srbiji.

Ne garantuje, jer po zakonu to i ne sme da radi. Takodje, ne sme ni to isto u obrnutom smeru.
Znaci, sustina je da je NEKO deponovao novac i osnovao banku. Da li je taj NEKO druga banka, ili lupam, Koka Kola, ili Gasprom, ili Fiat, ili Princ od Velsa... to nas ne treba mnogo da interesuje. Moze taj NEKO da zapadne u dugove, ali to ne znaci da moze da uzme svoj depozit, zakonski ne bi smeo da ulazi u kriminalne radne pranja novca i laznih faktura a ekonomski je apsurdna sama pomisao sečenja zelene grane koja donosi plodove.

Znaci, moze taj Raiffaisen A.G. iz tvog primera da bankrotira, moze Princ od Velsa da izgubi celokupnu imovinu na pokeru, ali banka u Srbiji ciji je osnivac tvoj ili moj primer ne moze zbog toga da propadne. Banka u Srbiji moze propasti jedino usled loseg rada odeljenja za procenu rizika, ali situacija je takva da banke u Srbiji imaju izuzetno dobru procenu rizika i u rizike se ne upustaju, pa samim tim imaju najvecu naplativost kredita u Evropi (ili bese u svetu?).
[ Sopocanac @ 24.01.2009. 18:43 ] @
danas procitah uz dorucak u Novostima da su banke digle gradjanima koji imaju stambene kredite indeksirane u CHF marze sa 2.5% na 4.5% do cak 6%

Inace LIBOR iznosi samo 1% sto znaci da ti krediti uz normalnu bankarsku zaradu ne bi smeli u Srbiji da preskacu 3% na godisnjem nivou jer te banke uzimaju CHF sa godisnjom kamatom od 1%

banda lopovska

[ bursanik @ 24.01.2009. 20:11 ] @
Darko Nedeljković
Tema je
Tri banke u Srbiji pred bankrotom?

Ali u svakom slucaju hvala na odgovoru.
Malo laicki ali sam hteo da cujem Vas komentar za poslovanje i opstanak banaka u Srbiji Kreditiranje ali i stednju.
Konkretno :
Kazu da je najbolje poslovala u 2008. talijanska Ixxxx banka i da je ona najbezbednija
a da je austriski - Nilski konj takodje OK.
Sad se nesto forsira grcka Alxxx (otvara ekspoziture po citavom Novom Beogradu)
A ove Pireus , Agro, Findomestik, SoGe, Meridian, Raif, Metalis,Unixxx, nema ih nigde ili se bar ne reklamiraju :-)))
Da li su u problemu ili ko zna sta ali mi cela ta situacija toliko deluje na staklenim nogama .
Da se osvrnem na osoblje.
Kad dodjes u banku imas utisak da su one prodavacice sira na pijaci ljubaznije nego osoblje banke.(mrzi ih da pricaju a tolike plate za sedenje ...)
Nego negde sam u predhodnim postovima procitao da treba da dobiju otkaz ali ne netreba nego treba da im se smanji plata na 250Eur a ako ostvare 90%-100%zadati target (koji je unapred nedostizan) tj. donesu profit banci dobijaju bonus ako ne onda 30% manje na platu i da vdis kako ce da budu ljubazni i prijatni sa strankama kad znaju da ce dobiti 20000din.
Pa oni koji nece neka sami odu !!!
pozz
[ BankarBG @ 24.01.2009. 20:19 ] @
Citat:
bursanik:

Malo laicki ali sam hteo da cujem Vas komentar za poslovanje i opstanak banaka u Srbiji Kreditiranje ali i stednju.
Konkretno :
Kazu da je najbolje poslovala u 2008. talijanska Ixxxx banka i da je ona najbezbednija
a da je austriski - Nilski konj takodje OK.
Sad se nesto forsira grcka Alxxx (otvara ekspoziture po citavom Novom Beogradu)
A ove Pireus , Agro, Findomestik, SoGe, Meridian, Raif, Metalis,Unixxx, nema ih nigde ili se bar ne reklamiraju :-)))
Da li su u problemu ili ko zna sta ali mi cela ta situacija toliko deluje na staklenim nogama .


Nemaš pojma koliko si DALEKO od istine...
[ BankarBG @ 24.01.2009. 20:33 ] @
@Java Beograd

Citat:
A šta se dešava sa mojim stambenim kreditom kad banka koja mi je odobrila kredit bankrotira ? Jesam li ja onda free man ?


Vrlo jednostavno... tebi se ništa (u najboljem slučaju) ne menja, osim broja računa/šaltera na kome uplaćuješ svoju ratu. Tvoj dug bi najverovatnije preuzela druga banka kod koje bi nastavio da je otplaćuješ. To nije ništa novo, pa čak ni kod nas. Ako se sećaš svih banaka koje su likvidirane (Slavija, Beobanka, Investbanka) a gde su ljudi imali staru deviznu štednju, njihove obaveze su prebačene na druge banke.
[ Darko Nedeljković @ 24.01.2009. 20:56 ] @
Citat:
bursanik: A ove Pireus , Agro, Findomestik, SoGe, Meridian, Raif, Metalis,Unixxx, nema ih nigde ili se bar ne reklamiraju :-)))
Da li su u problemu ili ko zna sta ali mi cela ta situacija toliko deluje na staklenim nogama .

Pa, sad bi trebalo da ya svaku banku sprovedem istrayivanje i objavim rezultate...
Znam recimo za jednu koja se uopste ne reklamira da veoma stabilno posluje i nema nikakve potrebe za reklamiranjem (niti je ikada imala).
Inace, svaka banka ima barem toliko para da plati da ne silazi sa televizije pola godine.
[ žutokljunac @ 25.01.2009. 09:11 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ne moze da se gleda tako - zna se sta je holding.

Šta ti Nedeljkoviću opet pametuješ. Naravno da se na firmi ćerki primenjuju lokalni zakoni na osnovu rezidentstva, pre svega zbog sprečavanja dvostrukog oporezivanja ( dva izvora jedan por. obv., bla, bla bla... ), ali holding kao poslovni sistem / grupacija, poseduje svoju firmu ćerku i kraj priče.
Pa bre u svim stranim bankama ti sede strani menadžeri. Od one Ruskinje Galine u Rajfajzenu i onog Austrijanca, pa u Procredit, pa u Sosiete, jesi ti lud bre? Šta misliš, sede tu jer je tvoja banka nezavisno pravno lice ili još bolje može Rajfajzen u Austriji da propadne, ali jok bre u Srbiji. Vreće sa lovom su sa aerodroma nosili u decembru prošle godine.
Kad ćemo da radimo čarape?
[ bursanik @ 25.01.2009. 12:33 ] @
OK je nema potrebe za ljutnjom.
Rekao sam laicki jer nisam upucen i nisam zeleo da merim K..... sa bio kim na forumu.
Hvala na odgovorima i utrosenom vremenu.
Pozz
[ Nikola_BGD @ 26.01.2009. 13:29 ] @
Ne znam da li bi bio problem da npr. Rrajfajzen iz nemacke (od koga nas rajfajzen uzima kredite) zatrazi kredite nazad na otplatu i na taj nacin legalno povuce svoj novac a cerka firma u srbiji ostane bez igde icega?
[ hexter @ 26.01.2009. 13:55 ] @
Citat:
Nikola_BGD: Ne znam da li bi bio problem da npr. Rrajfajzen iz nemacke (od koga nas rajfajzen uzima kredite) zatrazi kredite nazad na otplatu i na taj nacin legalno povuce svoj novac a cerka firma u srbiji ostane bez igde icega?


Khhhmmmm.... Pa to i ne bi trebalo da moze bas tako da se desi ni prakticno ni teoretski:

a) novac je vec plasiran u kredite, znaci novac od rata kredita koje OBAVEZNO nastavljaju da se uplacuju banci ide PRVO za namirivanje likvidnosti i ostale obaveze banke pa (mozda) tek onda nesto za vracanje kredita (vec je i planirano za rate koje su dospele)
b) postoji obavezna rezerva kod NBS koja ne moze tek tako da se podigne i iznose 30% (ili 40%) od vrednosti plasiranih kredita

Ono para koje bi moglo odmah ili u kratkom roku iznese iz zemlje prema maticnoj firmi zaista moze da bude u dzaku ali verovatno samo jednom.
Cini mi se da je to jaaaako mala suma da neka maticna banka rizikuje svoje kakavo-takvo ime u ostalim cerkama bankama pa cak i maticnoj zemlji.


[ pctel @ 26.01.2009. 13:55 ] @
Citat:
Nikola_BGD: Ne znam da li bi bio problem da npr. Rrajfajzen iz nemacke (od koga nas rajfajzen uzima kredite) zatrazi kredite nazad na otplatu i na taj nacin legalno povuce svoj novac a cerka firma u srbiji ostane bez igde icega?

Za potpuno precizan odgovor na to pitanje, trebalo bi imati uvid u njihove medjusobne ugovore. Ipak, prilicno je neverovatno da banka uzima novac na neodredjeni rok, vec se sve to mora lepo definisati - vracanje toliko % za toliko dana i slicno. Imajuci to u vidu, ne postoji ni mogucnost da neko kaze "e, hocu sutra sve svoje pare nazad". Opet, kayem, postoji mogucnost da se pare izvlace metodama pranja novca, ali to je prvo vrsta kriminala za koju su zaprecene drakonske kazne i manji je rizik da neko posalje anoruzanu maskiranu ekipu da pokupi pare, nego da to proba da radi metodama laznih faktura i tome slicno.
na sve to, nosenje novca odavde nema nikakve ekonomske prednosti, pa je cela paranoja zasnovana na teoriji da ce taj stranac da dodje i opljacka samog sebe a sve sa ciljem da pare ulozi u nesto sto je daleko manje isplativo. Sad sam hteo da smislim neki podjednako sulud primer iz svakodnevnog zivota, ali mi ne ide...
[ boxxter @ 27.01.2009. 00:36 ] @
Ma kakva nemogucnost?Izglasace ovde zakone preko politicara koji lobiraju za njih,kakve hoce.Kakvo pranje novca,kakva nemogucnost.Rade ovde sta hoce i prave sistem koji im odgovara.Nasi politicari su lak zalogaj za njih.Uradice kako hoce.I ako im zatreba novac,promenice ceo zakon ako treba.Kao sto su i do sad.
[ bursanik @ 27.01.2009. 19:06 ] @
Izvinite ako iskacem iz teme .

Jeli istina da nasa Hipo alpe Adria nema veze sa Hipo bankom( nezam bas tacan naziv) sto je bila frka pre par meseci i da je sa nasom sve OK?
[ X Files @ 27.01.2009. 19:27 ] @
Rekli su više puta da nemaju veze jedna s drugom, sem sličnosti u imenu (ako si mislio na to).
[ boxxter @ 27.01.2009. 22:34 ] @
Nema nikakve veze sa tom hypo bankom.I teska srca moram da primetim da u nasoj hypo banci ipak rade divni ljudi u menadzmentu,a i u samoj banci.Eto da budem korektan pa da priznam.
[ Ivan Dimkovic @ 27.01.2009. 22:34 ] @
Citat:

Ne znam da li bi bio problem da npr. Rrajfajzen iz nemacke (od koga nas rajfajzen uzima kredite) zatrazi kredite nazad na otplatu i na taj nacin legalno povuce svoj novac a cerka firma u srbiji ostane bez igde icega?


Takve stvari nisu realne - u slucaju da Rajfajzen banka iz Austrije uradi nesto sto bi ugrozilo stednju gradjana Srbije u Rajfajzen banci u Srbiji, NBS bi momentalno blokirala sve racune Rajfajzen banke u Srbiji i sprecila odliv novca dok se ne otplate dugovi fizickim i pravnim licima u Srbiji. Da ne pricamo o tome da je tesko da Rajfajzen u Srbiji ima neku ogromnu kolicinu novca "na racunu" na izvolte - a ne u kreditnim zaduzivanjima i obaveznoj rezervi pri NBS.

Nesto slicno se desilo u UK, kada je islandska banka pukla u Islandu. Posto su imali stedise i u UK, UK je zamrznula njihovu imovinu. Cela stvar je bila poprilicno vruca jer je UK iskoristila njihov zakon protiv terorizma, sto nije bas... najprikladnije, ali na kraju krajeva to je i posao drzave - da zastiti interese svojih gradjana po svaku cenu.

Na kraju krajeva, ne vidim ni jedan normalan razlog zasto bi Rajfajzen Austrija hteo da unisti deo sopstvene kompanije, i to vrlo profitabilni deo svoje kompanije :)

[ osmania @ 28.01.2009. 05:38 ] @
takodje raiffeisen Austria i Srbija ili Bosna takodje nemaju nikakve veze jedn sa drugom.
[ Ivan Dimkovic @ 28.01.2009. 08:45 ] @
Zapravo, Rajfajzen Srbija/Bosna/Rumunija/itd... su u vlasnistvu Raiffeisen International Bank-Holding AG sa sedistem u Austriji koja sluzi za upravljanje RF bankama u centralnoj i istocnoj evropi. Holding je u vezi sa Raiffeisen Zentralbank Oesterreich AG koji je vecinski vlasnik tog holdinga (dakle, ima veze).

http://finance.google.com/finance?q=WBAG:RIBH

Citat:

Raiffeisen International Bank-Holding AG is an Austria-based holding company for Raiffeisen Zentralbank Oesterreich AG, an Austrian banking group. The Company acts as the steering unit for the banking and leasing subsidiaries in the Central and Eastern Europe. It operates in four business segments: corporate customers, retail customers, treasury, as well as participations and others. The corporate customers segment comprises services for corporations and mid-market companies from the Central and Eastern Europe (CEE), as well as with companies from other countries that operate in the CEE region. The retail customers business unit includes private individuals and small and medium-sized enterprises. The treasury segment encompasses the treasury’s proprietary trading and investment banking activities. The participations and other segment encompasses the management of participations. Raiffeisen International Bank-Holding AG is headquartered in Vienna, Austria.


A udeo Raiffeisen Zentralbank Oesterreich AG u tom holdingu je - 69% :)

http://www.ri.co.at/index.php?id=10



Tako da...
[ hexter @ 28.01.2009. 10:04 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Nesto slicno se desilo u UK, kada je islandska banka pukla u Islandu. Posto su imali stedise i u UK, UK je zamrznula njihovu imovinu. Cela stvar je bila poprilicno vruca jer je UK iskoristila njihov zakon protiv terorizma, sto nije bas... najprikladnije, ali na kraju krajeva to je i posao drzave - da zastiti interese svojih gradjana po svaku cenu.

Na kraju krajeva, ne vidim ni jedan normalan razlog zasto bi Rajfajzen Austrija hteo da unisti deo sopstvene kompanije, i to vrlo profitabilni deo svoje kompanije :)


Cini mi se da situacija nekako drugacija u vezi islandske banke i UK-a u poredjenju sa RF bankom.
Naime UK gradjani su ulagali novac u tu banku a ona ga je plasirala preko islandske centrale.

Kod RFB-a u SRB novac je dosao iz inostranstva i plasiran u nase trziste. Prakticno RFB, a i ostale banke, ima
veca potrazivanja u SRB nego dugovanja prema SRB, sto je obrnuto od slucaja islandjana u UK.
[ Ivan Dimkovic @ 28.01.2009. 10:31 ] @
Situacija jeste drugacija, slazem se - ali sa stanovista Srbije, potrazivanja njenih gradjana imaju veci prioritet nego potrazivanja stranih firmi. Tj. tako bi trebalo da bude :)

Ako RF Srbija duguje RF Holdingu vise nego sto moze da isplati i RF holding odjednom zahteva sve te pare (sto vrlo verovatno nisu u stanju, ali hajde da pretpostavimo da mogu), RF Srbija moze samo da proglasi bankrot, a onda za nju vaze iskljucivo zakoni Republike Srbije.

Onda bi RF Srbija dobila prinudnu upravu, i stedni nalozi bi bili medju prvima za obestecenje - tj. ovo je moja pretpostavka posto ne poznajem bankarske zakone u Srbiji dobro, ali ako su iole normalni, a pretpostavljam da jesu, onda bi stednja i tekuci racuni trebalo da imaju visok prioritet u slucaju bankrota.

U praksi je ovaj scenario prakticno nemoguc - zbog mnogo razloga:

- RF Holding nema ni jedan razlog da uradi tako nesto, jer je RF Srbija vrlo profitabilna, to bi bilo secenje grane na kojoj sedis
- Vrlo verovatno su kreditne obaveze RF Srbija prema RF Holdingu ugovorno regulisane tako da se vrsi povracaj novca na duzi rok, a ne momentalno

Naravno, sve i da je ovo moguce, opet dolazimo do situacije opisane gore - RF Srbija onda proglasava bankrot, i organi Srbije onda odlucuju sta i kako sa njenom imovinom, a ne RF Holding.
[ Nikola_BGD @ 28.01.2009. 12:17 ] @
U slucaju da dodje do vece krize u Austriji, ne vidim da bi se libili da povlace pare sa malih trzista (Srbija).
Jesu ona profitabilnija od velikih trzista (Austrija), ali procentualno dobar deo izvora zarade je ipak na velikom trzitu. Npr ako se u Austriji obrce milijardu eur, a zarada je 10%, onda oni imaju 100 000 000 zarade.

Sa druge strane imamo npr Srbiju, gde se obrce npr 100 000 000 eur, a zarada je 40%. Dakle, oni imaju 40 000 000 zarade iz srbije. Dakle mnogo veci deo ukupne zarade je u Austriji)

(Cifre su uzete proizvoljne, cisto radi nekog racunanja, naravno da nemaju veze sa stvarnim stanjem, osim cinjenice da je promet u Austriji SIGURNO znatno veci nego promet u Srbiji)

E sad, posto je u Srbiji dobar udeo zarade baziran na pozajmici para iz inostranstva (centrale) i plasiranja tih para ovde (pod vecom kamatom), to je logicno da ce u slucaju takve jedne krize ovaj udeo u zaradi da postane vrlo malo. Zasto? - Zato sto centrala nece imati para, pa ni Srpska Rajf. banka nece imati jeftin strani novac da plasira pod velikom kamatom. Posledicno, odnos ulozeno/zaradjeno se u Srbiji dobrano smanjuje. Dakle manje trziste + smanjena razlika u zaradama u odnosu na veliko trziste maticne zemlje = motiv za gasenje filijale u Srbiji, i izvlacenja sto vece kolicine novca. Meni to deluje prilicno logicno da seku filijale u srbiji kako bi spasli svoje veliko trziste koje donosi veci % ukupne zarade.

Pritom je tu vrlo bitan i politicki momenat - Mnogo je veca (socijalno-politicka) steta da u Austriji propadne Austrijska banka (radnici ostaju bez posla, svest o opstoj krizi, masovne histerije, itd itd itd), nego da u Srbiji propadne ista, cak i ako im se vise isplati da ovde zaradjuju a tamo da stave katanac.


Dalje, sto se tice kreditnih obaveza:

Ako se slozimo da im se isplati da zatvore banku u Srbiji radi spasavanja Austrijske, ne vidim sta im je problem da namerno unapred naprave stetan ugovor u Srbiji, koji bi regulisao kreditnu obavezu na taj nacin da Austrijska banka moze u svakom trenutku da zatrazi isplacaj dugova. Na kraju krajeva, nisu Srbi u upravi banke ovde, i ne verujem da zakon sprecava potpisivanje takvog ugovora...

[ Ivan Dimkovic @ 28.01.2009. 12:49 ] @
Citat:

U slucaju da dodje do vece krize u Austriji, ne vidim da bi se libili da povlace pare sa malih trzista (Srbija).
Jesu ona profitabilnija od velikih trzista (Austrija), ali procentualno dobar deo izvora zarade je ipak na velikom trzitu. Npr ako se u Austriji obrce milijardu eur, a zarada je 10%, onda oni imaju 100 000 000 zarade.


To nije bas logicno, jer pare iz Srbije svakako ne bi bile dovoljne ni za kratkotrajno saniranje potencijalne krize u Austriji, takoreci predstavljaju zanemarljiv sitnis - sa tim sitnisom se ne moze sanirati situacija u 10x vecem trzistu. U takvim slucajevima banka prvo trazi pomoc od drzave i, ako je iole bitna, sto RF verovatno jeste, obicno je dobije, kao sto smo videli u proteklih nekoliko meseci. Tako da bi RF dobio pomoc daleko pre nego sto bi i pomisljali na takav neki potez kao sto je zatvaranje filijala.

U proslih pola godine je propalo samo par ne-investicionih banaka sirom sveta, i to je zato sto "obicne" banke (kakav je i RF) moraju mnogo vise svog kapitala da drze u sigurnim investicijama, tako da je sansa da RF propadne u Austriji vrlo slaba mogucnost - vece su sanse da propadne RF u Srbiji jer je Srbija daleko volatilnije trziste - mada su i te sanse jako male u nekim apsolutnim merama.

Citat:

Ako se slozimo da im se isplati da zatvore banku u Srbiji radi spasavanja Austrijske,


Mislim da se nismo slozili, cenim da to nema nikakvog finansijskog smisla jer je srpsko trziste premalo za takvu operaciju, ali hajde da pretpostavimo da moze... ;-)

Citat:

ne vidim sta im je problem da namerno unapred naprave stetan ugovor u Srbiji, koji bi regulisao kreditnu obavezu na taj nacin da Austrijska banka moze u svakom trenutku da zatrazi isplacaj dugova. Na kraju krajeva, nisu Srbi u upravi banke ovde, i ne verujem da zakon sprecava potpisivanje takvog ugovora...


Pa ne mogu, jer ugovor mora biti po zakonima Srbije. Po zakonima Srbije banke imaju vrlo velike obaveze prema NBS i gradjanima i postoji obaveza drzanja rezervi novca + naravno, u slucaju bankrota tj. insolventnosti prinudna uprava biva postavljena od strane drzave sto znaci apsolutnu kontrolu svih racuna, tako da u Ugovoru ne moze da stoji nista sto je protivno tome.

Mogu u upravi da budu i Marsovci, ali oni ne mogu nista protiv zakona drzave u kojima njihova firma posluje. A zakon drzave kaze da u slucaju nemogucnosti naplate potrazivanja tj. insolvencije dolazi do prinudne uprave i likvidator iz prinudne uprave ima mandat da rasproda svu imovinu kome god hoce radi isplate dugovanja.

Cak i da stoji nesto stetno po gradjane Srbije, taj ugovor je nistavan na teritoriji Srbije cim bi neko pokusao da ga primeni. U slucaju kraha RF u Austriji, prva stvar koju bi NBS uradio je potpuna zabrana iznosenja novca iz racuna RF u Srbiji ka inostranstvu, i NBS ima sva prava da to uradi (mogu da blokiraju racun svakom pravnom licu, pa i banci). Sledeci stepen je proglasavanje bankrota RF Srbija, sto bi omogucilo likvidatoru da proda sve asset-e banke i isplati dugovanja potrazivacima, od kojih bi DOMACI potrazivaci trebalo da budu prioritet.

[ Sopocanac @ 28.01.2009. 14:07 ] @
Grčka: Balkan finansijski nesiguran
10:37 | Izvor: B92
London -- Grčka je upozorila svoje banke da novac iz vladinog paketa pomoći ne šalju u filijale na Balkanu jer strahuje od finansijskih poremećaja u tim zemljama.

Guverner grčke narodne banke rekao je Fajnenšel tajmsu da ga brinu posledice globalne ekonomske krize po Srbiju, Rumuniju i Bugarsku, koje su poslednjih godina beležile veliki bum kredita u stranim valutama.

Posebno je zabrinjavajući značajan pad vrednosti domaćih valuta tih zemalja, imajući u vidu da se većina klijenata zadužuje u stranim valutama.

Tako krediti u stranoj valuti u Srbiji čine 70 odsto ukupnog zaduživanja, u Mađarskoj 60, a u Rumuniji i Bugarskoj više od 50 odsto, naveo je britanski list.

Grčka je upozorenje uputila pošto je deset međunarodnih banaka, uključujući grčku EFG Eurobank poručilo vladama zemalja Evropske unije da u okviru mera za sprečavanje krize ne zanemare zemlje izvan evrozone i Unije.

U tome im je podršku dala Evropska banka za obnovu i razvoj, koja je u utorak svoju procenu očekivanog privrednog rasta u ovom regionu smanjila sa 2,5 na 0,1 odsto, dok je glavni ekonomski stručnjak te banke Erik Berglof istakao da je opasnost od uskraćivanja pomoći zemljama izvan evrozone i EU "veoma zabrinjavajuća".

Guverner Provopulos je povodom toga izjavio da bi "grčke banke, ukoliko se ekonomski uslovi u ovim zemljama znatno pogoršaju, mogle da se suoče ne samo sa kreditnim rizikom, već i sa rizikom kursa", preneo je list.

S druge strane, zvaničnici balkanskih zemalja strahuju da bi strane banke mogle da povuku sredstva iz regiona.

Guverner NBS Radovan Jelašić potvrdio je za FT da su prošlog meseca, kada su ublaženi propisi o obaveznoj bankarskoj rezervi, u roku od dve sedmice strane banke iz Srbije povukle 600 miliona evra.

List ističe da su strane banke u Beogradu koje su njegovi novinari kontaktirali odbile da to komentarišu.

U jugoistočnoj Evropi velike tržišne uloge imaju italijanska banka "Unikredit", austrijske "Rajfajzen internešenel" i "Erste bank" i grčke "EFG", "Alfa bank" i Nacionalna banka Grčke, podsetio je "Fajnenšel tajms"

---------------------------------

Grcka je naredila svojim bankama da prestanu sa plasmanom kapitala tj deviza u Srbiju , jer smatraju da ce srpski bankarski sistem uskoro da se urusi tj da dozivi bankrot. Ne vidim drugi razlog zasto bi prestali sa ubacivanjem novca kod nas , kad svi znamo da su kamate na kredite najvece u Evropi upravo u Srbiji tj bankarske marze su najvece u srbiji. Tu nema ekonomske logike da prestanes sa investicijama nna najprofitabilnije trziste sem ako nemas informaciju da ce sve da se raspadne ko mehur od sapunice.

Ovo je za mene do sada najozbiljnija naznaka da se Srbija nalazi u ogromnom finansijskom problemu.

Ko ima devize u banci na stednji mozda bi trebao sto pre da ih prebaci u b anku zvanu Slamarica A.D
[ hexter @ 28.01.2009. 14:24 ] @
ne mogu stranci ni tehnicki ni zakonski da povuku novac iz srbije.

zakonski - zato sto ako najednom zatraze naprasno vracanje svih kredita, to izaziva likvidaciju banke a u tom slucaju se prvo namiruju stedise i ostala dugovanja banke prema domacim klijentima kao i obavezne rate vracanja kredita pa tek kada se to namiri onda iz ostatka se namiruje "dug" prema maticnoj banci

tehnicki - jer u slucaju i da se desi ono prethodno, novac za namirivanje stize iz potrazivanja koja su u kreditima prema domacim licima. to sto je banka likvidirana ne utice nikako na njihovu otplatu kredita. nema otpisa duga (sto bi neki voleli) a nema ni prevremene naplate ostatka duga. od novca koji prisitize na taj nacin se namiruju prvo domaci duznici.

znaci strana "majka" banka u najboljem slucaju moze da upropasti lokalnu "cerku" banku u srbiji i da onda u narednom vremenu od YY godina dobija nazad ulozeni kapital. sklapanje "stetnog" ugovora i slicne "prevare" koje se spominju iz svega sto sam naveo su besmislene.

hipoteticki, neka banka XYZ iz srbije ciji su osnivaci stranci proglasi likvidaciju. sta mislite kako bi se to reflektovalo na cerke banke po ostalim zemljama? panicno povlacenje stednje... kako bi to uticalo na majku banku u maticnoj zemlji? isto tako.... i sta banka dobija time? NISTA...
[ Slobodan Miskovic @ 28.01.2009. 14:25 ] @
To je samo znak da grcke banke nemaju para a za Grcku je naravno bolje da se devize plasiraju u samoj Grckoj a ne u neke druge zemlje. Nemoj biti takav fatalista :)))

Sto se tice clanka totalna budalastina jer recimo bugarski lev stoji zacementiran na 1.95 prema evru godinama...
[ Sopocanac @ 28.01.2009. 14:28 ] @
inace prica mi ortak koji ima kredit za stan , bila mu rata 275 eura a sad mu digli na 335 eura

a njegovom kolegi koji je na kredit kupio stan od 100.000 eura bila rata 450 eura a sad 600 eura!!!

deru deru pa kozu skidaju :))))

[ Ivan Dimkovic @ 28.01.2009. 14:30 ] @
Evo kako izgleda Sopocancevo tumacenje vesti:

Citat:
B92
Guverner grčke narodne banke rekao je Fajnenšel tajmsu da ga brinu posledice globalne ekonomske krize po Srbiju, Rumuniju i Bugarsku, koje su poslednjih godina beležile veliki bum kredita u stranim valutama.


Citat:
Sopocanac
Grcka je naredila svojim bankama da prestanu sa plasmanom kapitala tj deviza u Srbiju


:-)

Sopocanac, znas nismo mi ovde mladi majmuni - ovakvo "tumacenje" vesti mozda moze da prodje u Kuriru i kod njihove ciljne grupe :)

A sto se same vesti tice - prvo, ne moze guverner narodne banke Grcke da "naredi" banakama u Grckoj gde ce da plasiraju svoj novac od profita, sto znaci ako su one likvidne. Te banke su privatna preduzeca i njihov menadzment ima puno pravo da odlucuje kako ce investirati profite njihove firme. Grcka nije banana drzava, vec clan EU i svih relevantnih medjunarodnih organizacija - pa ne moze da se ponasa prema firmama kao u nekoj africkoj diktaturi.

Samo ukoliko dodje do bankrota usled nelikvidnosti, prinudna uprava koju postavlja drzava moze da postavi drugacije prioritete i da zabrani odliv novca iz zemlje, zbog domacih potrazivanja.

Tako da - ova vest je nista drugo nego prdenje u prazno. Lepo izgleda za sirenje panike, ali u biti ne znaci ama bas nista.
[ hexter @ 28.01.2009. 14:32 ] @
Citat:
Sopocanac: Ovo je za mene do sada najozbiljnija naznaka da se Srbija nalazi u ogromnom finansijskom problemu.

Ko ima devize u banci na stednji mozda bi trebao sto pre da ih prebaci u b anku zvanu Slamarica A.D


ti se salis ili si prirodno obdaren sa kasnim paljenjem. ti kao da proteklih 20-ak godina zivis na marsu, pa si sinoc svratio do nas???
Srbija je skoro dve decenije u ogromno-ogromnom finansijskom problemu. doduse ne toliko zbog "svetske krize" vec zbog
navike na nerad ali defnitivno se tesko snalazi u surovoj utakmici zvanoj realnost.

A malo je i tupavo bilo ocekivati da ce banke i ostali imaoci kapitala suceni sa "krizom" u sopstvenim zemljama ulagati novac
u rizicna trzista.
Kao sto vidis i predlazes oni upravo to i rade: ulazu u slamarice A.D. ali sa nase tacke gledista to ne valja jer su njihove slamarice kod njih :-S
[ hexter @ 28.01.2009. 14:40 ] @
Citat:
Sopocanac: inace prica mi ortak koji ima kredit za stan , bila mu rata 275 eura a sad mu digli na 335 eura

a njegovom kolegi koji je na kredit kupio stan od 100.000 eura bila rata 450 eura a sad 600 eura!!!

deru deru pa kozu skidaju :))))


A meni je rekao ortak da je cuo od kuma njegove tetke koja radi kod strine od ujaka dedinog zeta koji ima cerku koja radi u banci ciji je partner cuo da se komsija zalio jer mu snajina bratanica rekla da tetka ima povecanu ratu za stan...

Mislim da bi svima njima odgovaralo da im banke ponude da otpisu kredit a da se stanovi otkupljuju od banke za 1000... ma mnogoje, za 700... uf bre, mnogo.. za recimo 300-400 evra ali da daju na rate!!!
[ Sopocanac @ 28.01.2009. 15:35 ] @
Citat:
Sopocanac, znas nismo mi ovde mladi majmuni - ovakvo "tumacenje" vesti mozda moze da prodje u Kuriru i kod njihove ciljne grupe :)

A sto se same vesti tice - prvo, ne moze guverner narodne banke Grcke da "naredi" banakama u Grckoj gde ce da plasiraju svoj novac od profita, sto znaci ako su one likvidne. Te banke su privatna preduzeca i njihov menadzment ima puno pravo da odlucuje kako ce investirati profite njihove firme. Grcka nije banana drzava, vec clan EU i svih relevantnih medjunarodnih organizacija - pa ne moze da se ponasa prema firmama kao u nekoj africkoj diktaturi.

Samo ukoliko dodje do bankrota usled nelikvidnosti, prinudna uprava koju postavlja drzava moze da postavi drugacije prioritete i da zabrani odliv novca iz zemlje, zbog domacih potrazivanja.

Tako da - ova vest je nista drugo nego prdenje u prazno. Lepo izgleda za sirenje panike, ali u biti ne znaci ama bas nista.


tacno ne moze bukvalno da im naredi al cim im daje SUGESTIJU da to ne rade znaci da kod nas u Srbiji nesto debelo nije u redu.

verovatno da grci smatraju da moze da dodje do bankrota u Srbiji i u tom slucaju bi devizni plasmani grckih banaka u nasoj zemlji bili zamrznuti.

zato im i sugerisu da nikako ne investiraju vise u nasu zemlju
[ Darko Nedeljković @ 28.01.2009. 16:42 ] @
Kao "insajder" mogu da vam kazem da je otprilike jedina oblas privrednog delovanja u Srbiji koja funkcionise 100.0000% po zakonu upravo bankarski sektor (zato sam i otisao tamo - zelim da radim u Srbiji, u nekom sredjenom i uredjenom sistemu, a drugi koji ispunjava te uslove ne postoji). Banke se tako strogo i detaljno kontrolisu da to neko ko je ziveo godinama u srbiju ne moze nikako da veruje (zato se ja ne brinem mnogo sto necete da mi verujete). A necete moci da mi verujete jer ste navikli na sivu ekonomiju, utaju poreza, lazne fakture, pranje novca, mito, korupciju i ostale oblike privredog kriminaliteta koji je veoma razvijen u Srbiji.
Zato, pisem ovo Dimkovicu i ostalima koji zive tamo gde su ovakve stvari sasvim normalne i uobicajene, a ne vama koji ne mozete da verujete da takvo nesto moze postojati :-)
Dakle, banke imaju prvo reviziju NBS, koja bi momentalno srusila banku ako negde fali jedan eurocent (da ne pominjem dzakove para o kojima kojekakvi zabavljaci sirokih narodnih masa pricaju). Pored revizije NBS, svaka banka ima i internu reviziju, cija je svrha kontrolisanje svega i svacega podjednako strogo kao sto to cini revizija NBS. Svrha interne revizije je takodje da otkrije i najmanju grescicu, ali ne da zbog nje srusi banku, vec da napise poneki otkaz i alarmira sve moguce sluzbe koje ce u najkracem roku ispraviti gresku. Imajuci to sve u vidu, nezamislivo mi je da neko uzme i iznese 1 novcanicu iz trezora, a kad neko pomene dzak para to me prilicno razveseli - ljudi se refleksno smeju kad neko odvali takvu glupost.

Drugo, vec sam rekao ali da ponovim, prilicno je nebitno ko je vlasnik banke. Uzmimo da je to princ od velsa, koji je sinoc izgubio na pokeru svu svoju imovinu pa sad hoce pare od banke u Srbiji da bi kupio dorucak. E, tu nastaje problem - covek ce bez obzira sto ima banku umreti od gladi, jer ako nema ugovor po kome mu banka danas isplacuje neki novac, on taj novac nece dobiti. Mene samo zanima misljenje ovih sto tvrde da austrijska banka moze bankrotirati srpsku, da li i princ od velsa takodje moze bankrotirati svoju srpsku banku ako mu se prohte?
[ Sopocanac @ 28.01.2009. 17:02 ] @
pa tebi kao referentu za bankarstvo ,tj nekom ko radi u bankarskom sektoru nije u interesu da stvari predstavljas onakvim kakve jesu vec da friziras stanje tj vama je u interesu da sav rizik prevalite na gradjane tako sto cete drzati i koristiti njihovu stednju u bankama.

nije to nista lose , logicno je da svako stiti i bori se za svoj interes no ipak ti si zbog prirode posla koji obavljas u klasicnom sukobu interesa te se stoga tvoje misljenje na ovoj temi ipak ne moze smatrati za objektivno :)
[ žutokljunac @ 28.01.2009. 17:30 ] @
Citat:
Dimke: To nije bas logicno, jer pare iz Srbije svakako ne bi bile dovoljne ni za kratkotrajno saniranje potencijalne krize u Austriji, takoreci predstavljaju zanemarljiv sitnis - sa tim sitnisom se ne moze sanirati situacija u 10x vecem trzistu.


Da, ali to može sa stanovišta banke da izgleda i ovako. Banka ima novac na računima ( kontima ) u svojoj aktivi ali u trenutku kada je veći odliv sredstava nego priliv ( panika ), potrebna joj je likvidnost.
To joj je u tom prvom udaru praktično jedini problem, likvidnost, a ne sme dozvoliti da ostane nesolventna jer bi tako produbla paniku.
[ Ivan Dimkovic @ 28.01.2009. 17:33 ] @
Da, ali u vremenu panike dolazi do domino efekta gde je banka obicno suocena sa znacajnim nedostatkom novca zbog umanjivanja vrednosti vrednosnih papira koje ima.

Rezultat je da je banci onda potreban mnogo veci novac radi obezbedjivanja likvidnosti, i cenim da - cisto zbog velicine, kapital srpske RF banke definitivno ne bi bio dovoljan da se spase RF Austrija.

I, kao sto rekoh, banka ce uvek prvo pokusati da dobije pare od drzave - a ne da unistava sopstvene operacije. Ako pare dobije od drzave, dobice ih pod vrlo povoljnim uslovima. A, ako unisti banku-cerku, vrlo verovatno NECE dobiti pare, ali ce dobiti velike probleme sa tim.
[ žutokljunac @ 28.01.2009. 17:44 ] @
Tačno, ali smo okrenuli priču jer ja nisam tvrdio da je cilj matične kompanije da uništi svoju kćerku kompanije već da će ukoliko matična kompanija bankrotira, to povući i njenju kćerku, jer će potraživanja prema poveriocima i investitorima morati da se namiruju od svih.
Banka će uvek pokušati da zatraži pomoć od države jer je taj novac jeftiniji, ali to može RB u Austriji, da traži pomoć od države Austrije, a ovaj naš RB ne može, već pomoć mora tražiti od matične kompanije.
Nije kod nas nedostatak novca vezan za pad cena hartija na berzi, berza je ionako bila plitka sa malim obrtom, već je problem prouzrokovala panika koja je nastala zbog povlačenja štednih uloga. Osim toga, oni imaju stabilan priliv od plasiranih kredita.
[ Darko Nedeljković @ 28.01.2009. 21:24 ] @
Citat:
žutokljunac: Tačno, ali smo okrenuli priču jer ja nisam tvrdio da je cilj matične kompanije da uništi svoju kćerku kompanije već da će ukoliko matična kompanija bankrotira, to povući i njenju kćerku, jer će potraživanja prema poveriocima i investitorima morati da se namiruju od svih.

Ajd da postavimo situaciju na malo ocigledniji nivo. Recimo, ti imas dve kuce. Ostao si bez para, jedna ti je pod hipotekom i poverilac hoce da ti je uzme. Druga nije. Medjutim, ova prva nije dovoljna za pokrivanje duga. Da li ces prodati drugu kucu, da poverilac ne bi ostao nepravedno uskracen za deo novca koji mu dugujes, ili ces gledati da poskidas parket :) iz ove koju gubis i preneses u ovu drugu koja ti ostaje, a za poverioca bas te briga, zakonski ti je uzeo onoliko koliko je mogao. E, sad, pametnom ne treba nista vise reci, a glupom ne vredi ni nacrtati...
[ žutokljunac @ 28.01.2009. 21:43 ] @
Čini mi se da ti na bankarski sistem gledaš kao na x trafika, pa sad ako neka trafika dobro radi, super, nju nećemo da diramo, a ove koje loše posluju, njih ćemo da zatvorimo.

edit: Ono što ja laički zaključujem je da je većina poslovnih banaka savladala ovaj prvi udar, a da će sledeći udar biti vezan za berzu i njihov portfolio. Naime, on je drastično umanjen, i po nekoliko puta, a to je jako opasno na duži rok. A što je još gore niko više ne zna koliko je balon naduvan, tj. koliko zapravo njihov portfolio vredi. E tada će početi. A treći udar bi bio vezan za kreditni portolio. One banke koje nemaju zdrav kreditni portfolio biće u velikim problemima zbog nemogućnosti da naplate svoja potraživanja. Nigde nisam ovo čitao. To je samo moje laičko razmišljanje.











[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 28.01.2009. u 23:02 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 28.01.2009. 21:55 ] @
Citat:
Sopocanac: pa tebi kao referentu za bankarstvo ,tj nekom ko radi u bankarskom sektoru nije u interesu da stvari predstavljas onakvim kakve jesu vec da friziras stanje tj vama je u interesu da sav rizik prevalite na gradjane tako sto cete drzati i koristiti njihovu stednju u bankama.

Kao sto rekoh, nije tebi ni namenjen komentar ovaj moj komentar i unapred sam se izjasnio o tome sta ces da kazes, nego, zaintrigiralo me je ti ukazem da mozda na stvari gledas iz pogresnog ugla... Mozda nebih trebao ovo da kazem i mozda cu posle biti proglasen za prljavog, nemilosrdnog, odvratnog, beskrupuloznog kapitalistu, pa naglasavam da je ovo sto cu da kazem samo hipoteticki primer:
- pretpostavimo da ja radim za domacu banku koja iy odredjenih, meni znanih, razloga ne moze da bankrotira
- pretpostavimo da imam direktne koristi u slucaju boljeg poslovanja svoje banke
- pretpostavimo da moja banka bolje funkcionise ako na trzistu ima manje banaka

Nagradno pitanje - da li meni odgovara bankrotiranje stranih banaka, ili imam interesa da svojim aktivnostima na forumu potpomazem njihov rad?

Evo, kad smo vec usli u pricu o meni, i mojim motivima, da nastavimo. Ovoga puta ne sa hipotetickim primerima, vec sa cinjenicama:
- forum je drustveno korisna pojava
- svrha foruma je razjasnjavanje najraylicitijih nedoumica
- funkcionisanje se zasniva na davanju i uzimanju od strane pojedinaca
- pojedini pojedinci samo uzimaju a nista ne daju
- drugi pojedinci uyimaju a visestruko manje daju
- da bi se uspostavila ravnoteza, potrebni su pojedinci koji mnogo vise daju nego sto uzimaju
- ovi pojedinci po definiciji nisu sebicni
- covek koji nije sebican, nece gledati da svaku mogucu situaciju koristi za svoju korist
- prethodni znaci nece gledati da koristi forum za svoju korist
- ja sam na forumima >8.000 puta pomogao ljudima, za sta mi je trebalo minimum 24.000 minuta
- onda bih se ja verovatno mogao smatrati osobom koja odgovara poslednjem opisu
- onda ja ne gledam da koristim forum za svoje interese.

A hoces sada malo o tebi - osooba koja nisam primetio da je ista ikada korisno ucinila na forumu. Svrha postojanja - sirenje ludila (u vreme kada su ljudi prilicno skloni prihvatanju ludila).

E, tako, posto smo se fino isprozivali, mozemo da se vratimo svojim svakodnevnim aktivnostima.
[ Darko Nedeljković @ 28.01.2009. 22:03 ] @
Citat:
žutokljunac:  A što je još gore niko više ne zna koliko je balon naduvan, tj. koliko zapravo njihov portfolio vredi.

Kako se ne zna?!
Za svaku banku mozes pronaci vrednost njene imovine i bilans uspeha. Jedino za 2008. jos nije izaslo, jer je rok za pravljenje tih izvestaja kraj februara, ali polako, doci ce i taj dan. Onako, odokativno ti mogu reci - akcije banaka vrede otprilike koliko im i vredi imovina, do nekih 20% vise mozda, sto je i normalno s obzirom da vecina banaka pozitivno posluje. Znaci, opet, balon je izduvan koliko treba i moze da ide jos 20% gore ili dole.
[ Sopocanac @ 28.01.2009. 22:44 ] @
jos nijedna banka na svetu koja je propala nije pre propasti o tome obavestila svoje klijente.

tako da nece ni nase

ako neka krene u bankrot bice to kao na titaniku - brod tone a orkestar i dalje svira valcer za putnike....
[ Sopocanac @ 28.01.2009. 22:56 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Kako se ne zna?!


Sad je trenutno bitka $ - zlato. Zlato ide gore, baš roka. Nafta, ide dole i to dirigovano i namerno. Preko nafte USA kotroliše privredu Kine i Rusije. Ove prve neposredno a druge posredno. Sada je u toku deflacija, zbog kredita, a - kad sve sumiraš, opšti indeks banaka opet pada. Posle toga sledi inflacija, ko zna kolika jer će FED krenuti da štampa ko lud. Možda se pitaš kakve to veze ima sa bilansom stanja/uspeha ... pa ima, na to sve dodaj 3 tržišta: kreditno, tržište kapitala i robnu berzu. ako si paljivo čitao kometare, rekao sam ti kako to sve funkcioniše. Kad drugo pada, prvo raste - uvek su u obrnutim proporcijama. I kako ćeš ti sada znati vrednost svog portfolija - tj. očekivanu vrednost u ovoj godini, i kako ćeš znati koliko imaš toksičnog HOV-a, kad je igranka tek počela, momci tek ustaju sa stolica.
[ Sopocanac @ 28.01.2009. 22:56 ] @
žutokljunac
[ Bockyman @ 28.01.2009. 23:24 ] @
Za par dana ističe mi oročenje u jednoj našoj banci (koju su kupili stranci,kao skoro i sve druge). Ubih se čitajući sve ove stranice (volim da ih čitam jer dosta taga novog saznam),ali i dalje ne znam da li da obnovim oročenje (i na koliko,6 meseci ili duže) ili da ih nosim kući... Ja nekako verujem da je kod nas apsolutno nemoguće da se desi ono što se već desilo devedesetih godina,jer mislim da više niko nikad u ovoj zemlji ne bi štedeo,ni u dinarima ni u devizama... Potrošeno je mnogo vremena da se vrati poverenje u banke,i mislim da niko sa tim ne bi smeo da se kocka. I dalje ne znam šta mi je činiti,a otprilike znam šta bi mi pojedinci na forumu savetovali...
[ pantic68 @ 29.01.2009. 00:35 ] @
Ne znam, ako zelis da isprobas izvoli. Ne kazem da neko namerno smislja prevaru ali firme bankrotiraju svaki dan a od skora mnogo puta na dan.
[ Darko Nedeljković @ 29.01.2009. 00:55 ] @
Citat:
Bockyman: I dalje ne znam šta mi je činiti,a otprilike znam šta bi mi pojedinci na forumu savetovali...

Pa, u principu forum nije tu da donese odluku umesto tebe, vec da te informise o nekim ciniocima koji bi ti pomogli da sam doneses odluku.
Kolko smo mogli, toliko smo pomogli, otprilike smo se ispucali sto se tice ove teme.
[ drbogi @ 29.01.2009. 00:58 ] @
Citat:
žutokljunac: A treći udar bi bio vezan za kreditni portolio. One banke koje nemaju zdrav kreditni portfolio biće u velikim problemima zbog nemogućnosti da naplate svoja potraživanja. Nigde nisam ovo čitao. To je samo moje laičko razmišljanje.


Treći udar je zapravo prvi, jer na njemu se zatvara krug. Tu će se pokazati da je car go. O čemu se radi? kao što su u Americi cene nekretnina bile prenaduvane, jer se očekivao beskrajni rast, tako su kod nas mnoge firme prenaduvano vredne. Često su to iste firme, koje su privatizovane za šaku dolara, a samom promenom vlasničke strukture povlačile su basnoslovne kredite. U Srbijji postoji verovanje da je dovoljna promena vlasnika, pa da bivše propale socijalističke firme postanu ekstra profitabilne. Retkima je to pošlo od ruke, nekima je pošlo jer su im otpisana sva dugovanja, a mnogima nije uspelo da pređu prag rentabilnosti. U uslovima smanjene tražnje, počeće masovni bankroti. Firme su zalagale imovinu, npr. nekretnine, ali kome su potrebne nekretnine koje će sutra biti jeftinije nego danas?

Hipotetički, zamislimo da bankrotira DeltaMaxi?
Roba u rafovima je kvarljjiva, ima rok trajanja, ali krajnji kupac je umro, nema novac. Samousluge vrede nešto, ali nema ko da ih kupi, transportni park takođe, ali kome to treba kada su placevi puni već oduzetih vozila? Banka je plasirala novac, novac se ne vraća jer je pretvoren u zgrade, robu i automobile, tj. banka postaje vlasnik hipotetičkog DeltaMaxija. U isto vreme paralelno propadaju i dobavljači od te firme, sa svojim hipotekama, vozilima, zgradama itd. Šta bilo koja banka može da uradi za takvom vrstom zaloga kada je on mrtav?
Isti scenario je po sredi kod putara, građevinskih firmi, svuda. Propast firmi, je ono što je neuporedivo ozbiljnije od nemogućnosti da pojedinac vrati kredit za računar, TV Plazmu, ili i stan, jer su po sredi prvo viši iznosi, a propadanjem jedne firme nastaje veći broj socijalnih slučajeva nego u situaciji kada Peri oduzmu plazmu ili mobilni jer nije otplatio kredit. Jer Pera bi možda i platio, kada bi imao gde da zaradi platu.
Logičan ishod, po mom mišljenju, je i bankrot same banke, kao što je viđeno u američkom scenariju.

Sad mene zanima šta vi mislite koliko je ovakvo moje razmišljanje realno? možda ja nisam u stanju da sagledam sve faktore u ovoj slagalici, ili neke stvari vidim pogrešno.
[ Predrag Supurovic @ 29.01.2009. 09:52 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Kao "insajder" mogu da vam kazem da je otprilike jedina oblas privrednog delovanja u Srbiji koja funkcionise 100.0000% po zakonu upravo bankarski sektor (zato sam i otisao tamo - zelim da radim u Srbiji, u nekom sredjenom i uredjenom sistemu, a drugi koji ispunjava te uslove ne postoji).


To nije posrno. sporno je sto su propisi i cela drzavana ekonomska politika usmereni upravo ka tome da banke budu u debelo povlascenom i zasticenom polozaju, a na stetu korisnika njihovih usluga, koji su usput jos i prinudjeni, opet propisima, da te usluge koriste.
[ boxxter @ 30.01.2009. 09:21 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Kako se ne zna?!
Za svaku banku mozes pronaci vrednost njene imovine i bilans uspeha. Jedino za 2008. jos nije izaslo, jer je rok za pravljenje tih izvestaja kraj februara, ali polako, doci ce i taj dan. Onako, odokativno ti mogu reci - akcije banaka vrede otprilike koliko im i vredi imovina, do nekih 20% vise mozda, sto je i normalno s obzirom da vecina banaka pozitivno posluje. Znaci, opet, balon je izduvan koliko treba i moze da ide jos 20% gore ili dole.




Zvanican stav nedavnog ekonomskog samita je,da se ne zna koliko je balon naduvan.I kolika je dubina krize.I koliko vrede akcije banaka.Imate bolje informacije od onih na samitu.I od americkih kongresmena.
[ Ivan Dimkovic @ 30.01.2009. 09:38 ] @
To ima veze iskljucivo sa bankama koje u svom vlasnistvu imaju vrednosne papire koji su vezani za USA trziste nekretnina ili za osiguranje tog trzista (tzv "toksicne" assete).

Samo odredjen broj banaka ima problem sa tim - a to su obicno banke koje se mahom i ne bave retail bankingom sa fizickim licima.

Ni jedna banka u Srbiji ni u ludilu ne bi ulagala u tako nesto - a i zasto bi, kada je domace trziste daleko profitabilnije :)
[ hexter @ 30.01.2009. 10:12 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: To nije posrno. sporno je sto su propisi i cela drzavana ekonomska politika usmereni upravo ka tome da banke budu u debelo povlascenom i zasticenom polozaju, a na stetu korisnika njihovih usluga, koji su usput jos i prinudjeni, opet propisima, da te usluge koriste.


He he he... Kad neko hoce da nesto prikaze lose (iz licno licnih razloga) onda ce i najbolje prikazivati kao najgore....

Kao prvo kako zamisljas da stitis klijente banke ako ne zastitis banke? "Debelo povlasceni polozaj" i ostalo sto spominjes je u stvari zakonska regulativa koja pruza zastitu klijentima banke, tj. njihovim sredstvima.

Kao drugo niko te ne primorava da koristis usluge. Uvek mozes da se bavis necim sto ne iziskuje racun u banci. Ali ako hoces da imas firmu ili radnju unapred se zna kakva su pravila igre. Opet da bi se zastitili klijenti firme/radnje.
To je isto kao kada bi neko rekao da je prinudjen da stane na crveno ili da postuje ogranicenje brzine. Nije. Ako nece takva pravila ne mora da polaze vozacki niti da vozi.
[ pctel @ 30.01.2009. 10:49 ] @
Citat:
drbogi: Sad mene zanima šta vi mislite koliko je ovakvo moje razmišljanje realno? možda ja nisam u stanju da sagledam sve faktore u ovoj slagalici, ili neke stvari vidim pogrešno.

Prilicno realno, ali moras imati jednu cinjenicu u vidu - banke imaju izuzetno strogu politiku kontrole rizika, sto znaci da ako neko hoce kredit od milion EUR-a, nije nikakav problem ali mora da ima imovinu koja u ovom trenutku vredi 10 miliona i na sve to da joj je predvidjeno pozitivno poslovanje u narednom periodu. Ono sto sve bankare plasi je upravo to o cemu pricas, ali na nacin drugaciji od americkog - u americi imamo situaciju da se krediti dele sakom i kapom pa posle niko ne moze (ili mu se ne isplati) da vrati. Nasuprot tome, nase banke se najvise plase da ce im novac stajati u pasivi jer nece smeti nikom da ga daju. Treba da znas - nasuprot Americi gde je sve funkcionisalo po sistemu "lako cemo", ovde pre krize su bili ekstremno oprezni u odobravanju kredita, a mozes da zamislis kakvi su onda danas... Nije to bas tako kako ti mislis da su to tvoje pare pa banku nista ne kosta da proba nesto sa njima, pa ako uspe "super", a ako ne uspe "izvini brate". Svaka banka ce morati da podnese najveci teret svojih eventualnih losih poteza, tako da je za banku manje zlo da novac drzi na gomili nego da ga da nekom ko mozda nece moci da vrati.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 30.01.2009. u 12:49 GMT+1]
[ žutokljunac @ 30.01.2009. 13:18 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: To ima veze iskljucivo sa bankama koje u svom vlasnistvu imaju vrednosne papire koji su vezani za USA trziste nekretnina ili za osiguranje tog trzista (tzv "toksicne" assete).

Samo odredjen broj banaka ima problem sa tim - a to su obicno banke koje se mahom i ne bave retail bankingom sa fizickim licima.

Ni jedna banka u Srbiji ni u ludilu ne bi ulagala u tako nesto - a i zasto bi, kada je domace trziste daleko profitabilnije :)


http://www.moj-fond.hr/clanak/...eisen-i-erste/hr-1-1-6991.html
[ Ivan Dimkovic @ 30.01.2009. 13:49 ] @
To je clanak o hrvatskim bankama?

Citat:

Mnoge hrvatske banke priznale su (ili nisu) svoju izloženost kako Lehman Brothersu tako kreditnoj krizi na globalnoj razini, Neke od njih su Erste & Steiermaerkische Bank i RBA.


Nisam cuo da je neka banka iz Srbije ulagala u Lehman Bros?

Zvuci totalno suludo, jer je profit u Srbiji toliko velik (kamate na kredite su skoro pa lihvarske), da nema nikakve logike zasto bi to radili. Takodje izvestaj o profitu banaka u prosloj godini je vrlo pozitivan za banke u Srbiji, tako da nisam bas siguran da je "toxic" exposure mnogo bitan.

Sudeci po ogromnom rastu profita (i ogromnom profitu) banaka u Srbiji, cenim da, sve i da postoji, ta izlozenost ocigledno ne utice na bottom-line.

Za razliku od pojedinih banaka na zapadu koje su imale daleko veci ulog u "toksicnim" assetima, do te mere da im je ugrozio likvidnost.

Sto je svakako dobro za Srbiju.

Ono sto mi je cudno, je da postoji toliko ljudi u Srbiji koji bukvalno navijaju za propast banaka u Srbiji. To je totalno suludo, jer takva situacija sigurno nece doneti nista dobro gradjanima i firmama u Srbiji. Ne znam zasto bi iko to radio, ali to je valjda deo te nase iracionalnosti.
[ hexter @ 30.01.2009. 14:59 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Ono sto mi je cudno, je da postoji toliko ljudi u Srbiji koji bukvalno navijaju za propast banaka u Srbiji. To je totalno suludo, jer takva situacija sigurno nece doneti nista dobro gradjanima i firmama u Srbiji. Ne znam zasto bi iko to radio, ali to je valjda deo te nase iracionalnosti.


pocetkom 90-ih i kolapsom SFRJ doslo je kolapsa zajednicke ekonomije, sto je izazvalo i kolaps bankarskog sistema. ostale republike su svoje sisteme manje-vise brzo konsolidovale kao posledica kolektivne svesti, ali u srbiji je kolaps pretvoren u hiperinflaciju kao posledica individualizma. Hiperinflacija je manjini donela izuzetan profit kroz razne piramidalne banke i/ili kratkorocne kredite uzimane u dinarima kod domacih banaka. Krediti bi sa rokom dospeca bili nesuvislo obezvredjeni a glavnica isplacena na pocetku je uredno bila pretvorena u devize i nije izgubila vrednost. Drzava je propadala ali su privatni interesi bili jedino vazno na svetu toj manjini. Vecina je samo nemo gledala na sve to a dobar deo te vecine, hteo to da prizna ili ne, je zarko zeleo da se nasao u toj grupi malobrojnih koji su se obogatili sa upropascavanjem drzave.

Ti isti ljudi, a nije ih zanemarljiv broj, i dan danas zele "svoju sansu" da se obogate na onaj nacin kao sto videli u hiperinflaciji time sto ce velika vecina drugih izgubiti. "Samo ovaj put ce oni biti ti koji ce medju prvima krenuti u mahinacije..."

Samim tim ce cesto cuju zalopojke medju ljudima da treba da se vrate hiperinflacija i 90-e, da banke propadnu, da se sve trenutno pretvoti u novu-staru deviznu stednju itd. jer bi sada znali da medj uprvima novac iz slamarica obrnu na 6-9 meseci kod nove dafine ili jezde pa bog da ih vidi. To sto bi to znacilo propast drzave njih nimalo ne zanima....
[ Darko Nedeljković @ 30.01.2009. 17:01 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ono sto mi je cudno, je da postoji toliko ljudi u Srbiji koji bukvalno navijaju za propast banaka u Srbiji.

Dimkovicu, gde god otisao i sta god radio, ne smes zaboraviti jedno - cuvenu izreku o komsiji i kravi, koja je utkana u gene srpskog naroda i koja ce ga unistiti na kraju.
[ Darko Nedeljković @ 31.01.2009. 04:27 ] @
Citat:
Navodno, jedna od najvećih hrvatskih banaka Zagrebačka banka, odnosno njen vlasnik UniCredit ima preko pola milijarde kuna vrijednih dužničkih papira Lehmana.


Ne znam za Srbiju, dao sam ti link za Hrvatsku, a dao sam jer si rekao da problem sa tokskičnim hartijama imaju banke koje se mahom i ne bave retail bankingom sa fizickim licima, a za ove dve ( ZAB-a i Unicredit ) je upravo ciljna grupa - fiz. lica, tj. mali štedni ulozi. Ko će ga sada znati koliko je RFB AG uložio u takve hartije na USA tržištu i kod koga i u kom iznosu. To oni sigurno neće reći.
Ali, slažem se da je regulativa jaka, da je kontrola Centralne banke ( NBS i HNB ) rigorozna ( visok stepen kapitalizacije - 15% i likvidnosti banaka 30% ).
[ žutokljunac @ 31.01.2009. 04:27 ] @
sorry...

žutokljunac
[ žutokljunac @ 31.01.2009. 04:45 ] @
Citat:
drbogi:Sad mene zanima šta vi mislite koliko je ovakvo moje razmišljanje realno?


To je ustvari najveći problem. Pogotovo na duž rok. Banke govore da su ostale likvidne jer su investitori povukli "novac" sa tržišta kapitala ( berza ) i taj novac plasirali u banke. Pretpostavimo kao štednju. Mislim da je većina ljudi zakupila sefove, a da je manji br.svoj novac uložio kao štedni ulog. To je procentualno najveći novac u ukupnoj novčanoj masi ( oko 80% su mali štedni ulozi ).
A ovog trećeg scenarija se svi plaše. Najopasniji je ne samo za banke, več za sve privredne subjekte, velike poslovne sisteme. To će da bude baš čupavo. Do sada su problem rešavali smanjenjem troškova inputa, tj. otpuštanjem radnika.
[ Darko Nedeljković @ 31.01.2009. 13:12 ] @
Sad mi pade na pamet jedna jednostavna formulacija o bankrotiranju banaka:
- U celom svetu je situacija takva da mogu banke da bankrotiraju i povuku za sobom prtivredu u bankrot
- U Srbiji je situacija takva da moze privreda da bankrotira i povuce za sobom banke u bankrot

Tako da znate sta da gledate i cega da se plasite. Ako vidite 200.000 otpustenih radnika, mozda ne bi bilo lose da povucete svoju stednju, ali, kako stvari sada stoje, toga jos uvek nema ni u najavi.
[ Sopocanac @ 01.02.2009. 14:05 ] @
Evo zasto se Darko Nedeljkovic i njemu slicni bore da Srbi stede u njihovim bankama (tj da oni obrcu nas novac), kao i za vestacki prenaduvani nerealno jak kurs dinara:

Nedavno ste napisali da su bankarske marže u Srbiji od 53 do 344 odsto veće od ostalih u regionu. Kako ste to izračunali?
– To je podatak preuzet iz jedne analize Narodne banke. Svako ko ima iskustva u međunarodnom poslovanju morao je, i bez ove analize, biti šokiran visinom provizija i kamata koje banke u Srbiji naplaćuju. Prosečna kamatna marža u Srbiji iznosi 10,78, u Albaniji 7,03, Hrvatskoj 6,95, a u Mađarskoj 2,43 odsto. Ne postoji privreda koja to može da izdrži. Sa takvim bankarskim sistemom nema razvoja. Ovde je važno uočiti da postoji veliki prostor da se olakša pozicija bankarskih dužnika sniženjem marže. Umesto toga, smanjiće se samo kamate na subvencionisane kredite. Efektivno kamatno opterećenje ostaje isto, ali će deo opterećenja preuzeti država, u skladu s novim merama koje se najavljuju. Da li je to zaista najbolji bankarski sistem na svetu, kako nas zvaničnici uveravaju, ili se tu možda radi o kartelisanom tržištu?


bankarske marze su u Srbiji 5 puta vece skoro nego u madjarskoj

Jednostavno bankari u Srbiji su najobicniji LIHVARI PLJACKASI I ZELENASI

[ Darko Nedeljković @ 01.02.2009. 15:36 ] @
Citat:
Sopocanac: Jednostavno bankari u Srbiji su najobicniji LIHVARI PLJACKASI I ZELENASI

Ne kazem da nisu. Samo kazem da nisu pred bankrotom, cak naprotiv. I da svojim stedisama daju lepe kamatice.
[ Sopocanac @ 02.02.2009. 01:16 ] @
Citat:

Ne kazem da nisu. Samo kazem da nisu pred bankrotom, cak naprotiv. I da svojim stedisama daju lepe kamatice.


pa banke koje imaju kreditne plasmane tj FINANSIJSKE ROBOVE u Srbiji vrlo tesko mogu da propadnu.

Jednostavno zato sto imaju takve ugovore as klijentima da mogu da im dignu rate kad hoce i koliko hoce.

Evo sta se desilo ovih poslednjih dana. Svajcarska oborila LIBOR na 0.7% i logicno je bilo da krediti indeksirani u CHF pojeftine , al ono Srbija zemlja cuda, desilo se upravo suprotno, banke su im povecale kamate a to je zato sto su im povecali bankarske marze za duplo. I tako tim ljudima mesto da se rate smanje one su se povecale.
[ Darko Nedeljković @ 02.02.2009. 06:32 ] @
Citat:
Sopocanac: Jednostavno zato sto imaju takve ugovore as klijentima da mogu da im dignu rate kad hoce i koliko hoce.

Tacno tako. Da se ja pitam, ja bih u ugovore stavio obavezu klijenta da na zahtev bankara mora da se naguzi i skine gace. Kako drugacije nauciti ljude da se prihvatljivost uslova analizira pre potpisivanja ugovora, a ne tek posto se novac uzme i potrosi.
[ Sopocanac @ 13.02.2009. 15:48 ] @
Panika
Hapšenje Branivoja Lazovića, vlasnika firmi ELP, "Europen" i „Identiko", dovelo do uzbune u nekoliko banaka kojima duguje 50 miliona evra

BEOGRAD - Hapšenje Branivoja Lazovića moglo bi kobno da se završi za neke od banaka koje posluju u Srbiji. Prema podacima sa sajta Narodne banke Srbije, ukupna blokada računa njegove tri najveće firme, ELP, "Europen" i "Identiko" iznosi blizu tri milijarde dinara. Najveću blokadu od čitavih 1,3 milijarde dinara ima firma ELP, blokada "Europena" je 0,91 milijardi dinara, dok je račun "Identika" blokiran u iznosu od 0,7 milijardi.
Delegacija nekoliko najvećih banaka, kojima Lazović duguje čitavih 50 miliona evra, sastala se s premijerom Cvetkovićem, preneli su juče mediji. Prema glasinama koje kruže beogradskim redakcijama, predstavnici jedne od banka su bukvalno na kolenima molili Cvetkovića za pomoć, jer će u protivnom moći da stave ključ u bravu. Ovakve navode odlučno su demantovali u Cvetkovićevom kabinetu.

- Ne, nikakvog sastanka s predstavnicima oštećenih banaka nije bilo, niti je takav sastanak zakazan - objasnila je portparol Cvetkovićevog kabineta Mirjana Radojević.

Koliko novca zaista Lazovićeve firme duguju bankama i kojim, pokušali smo juče da saznamo od nadležnih u Narodnoj banci Srbije, ali su nam oni objasnili da na sajtu NBS možemo da nađemo podatke koji su dostupni javnosti, dok druge podatke oni moraju da čuvaju kao službenu tajnu.

Na sajtu NBS nalaze se podaci o bankama kod kojih je Lazović imao otvorene račune, pa se pretpostavlja da su to i banke koje su kreditirale njegovo poslovanje. Neke od njih su Rajfajzen banka, kod koje je Lazović račun otvorio još početkom 2007. godine, OTP banka, Volks banka, Findomestik banka, slovenačka NLB banka, Erste banka, Marfin banka...

Branivoje Lazović završio je iz rešetaka jer je navodno davao mito zaposlenima u Ministarstvu ekonomije, a od njih zauzvrat dobijao nerealno visoke kredite iz Nacionalnog investicionog plana. Lazović je u političkim krugovima, inače, poznat kao nekadašnji finansijer Socijalističke partije Srbije. A, kako se pisalo, čak je Slobodanu Miloševiću, pred polazak u Dejton, poklonio skupoceno penkalo "vaterman" kojim je potpisan Dejtonski sporazum.
U dobro obaveštenim krugovima tvrde da je bio blizak s pojedincima u Demokratskoj stranci u prethodnoj gradskoj vlasti, ali i s jednim sadašnjim ministrom. Zbog toga je čak u javnosti prozivan jer je izgradnja pumpe ELP kod Sava centra navodno delo "građevinske mafije".

-----------

ELTIM je puko tj racun mu je u blokadi za 20 miliona evra a firmama ELP Europen i Identiko za 50 miliona evra.

Sve u svemu sta mislite da li su navodi ovog clanka tacni ili ne?

Ja bih rekao da jesu i mislim da je Banka koja je najvise pukla ovde Rajfajzen banka.
[ žutokljunac @ 14.02.2009. 06:57 ] @
Dakle pravi problem za banke nastaje kada veliki privredni subjekti više ne mogu da servisiraju dospele obaveze. Plašim se ovoga što predstoji. Spirala propasti. Juče gledam Hrvati, kažu - ukoliko veliki investitori krenu sa povlačenjem novca sa Zagrebačke berze - krah. Mada ne shvatam.... veliki odavno prodaju, već više od godinu dana, cene skroz pale, i šta sad? ... kako će da povuku lovu kad bi u tom slučaju berza roknula u roku od odmah. Kome prodati? Mali obim već dugo. Svašta.
Mene samo plaši da će ovo dugo da potraje. Šta će se desiti kad 20 velikih ne budu bili u stanju da servisiraju svoje dugove prema bankama.
[ Darko Nedeljković @ 14.02.2009. 15:36 ] @
Ja sam prilicno siguran da banke nisu davale kredite na lepe oci, vec imaju dobru procenu rizika. Prilicno je cesta pojava u Srbiji da firme imaju racun u blokadi, sto je meni oduvek bilo cudno, ali to je za neku drugu temu. To sto je nekom racun u blokadi, ne znaci da taj nece vratiti dug, vec uglavnom biva suprotno. Banka ako je dala kredit, ona se osigurala imovinom preduzeca, objektima, opremom... ne daju se bas u srbiji krediti firmama koje imaju par stotina EUR-a imovine pa ako nemaju da vrate nikom nista. Daju se onima ciji objekti i oprema vrede visestruko vise od iznosa kredita. E, sad, naravno, oduzimanje te imovine traje dok se izdesavaju svi formalno-pravni preduslovi, pa dok se to onda proda i naplati, ali u najvecem broju slucajeva banka ipak dobije svoje. Tacno je, ne na vreme i to banci ne odgovara, ali banka odredjen broj takvih slucajeva unapred planira i ubacuje odredjeni procenat losih naplata kada pravi ponude za kredite. E, sad, moze se desiti da povecanje procenta losih naplata usled ekonomske krize izazove losije poslovanje banaka, pa i odlazak u minus umesto pozitivnog poslovanja, ali treba 5 godina za redom ici u minus da bi banka bankrotirala, ne moze se to desiti preko noci. Najveci problem ya banke ce biti kada vise na trzistu ne bude pouzdanih proivrednih subjekata kojima se moze odobriti kredit, tada ce banka imati izbor da li ce davati kredite nepouzdanima (sto u srbiji nije praksa) ili nece davati kredite nikome (sto znaci da ima samo rashode a nema prihode). Sve u svemu, moje je misljenje da banka kada dodje u situaciju da bira izmedju ova 2 poslednja, mnogo joj je cistije da objavi likvidaciju, poplaca kome sta duguje i zadrzi ostatak dobiti, jer u Srbiji sve banke u principu imaju veliku dobit. Druga varijanta bi bila prokockati i svoj novac i novac stedisa i poverioca, sto ja ne vidim kome bi islo u prilog. Zasto bi neko, umesto da zatvori banku na vreme i da mu ostane dosta novca, zasto bi cekao pa to uradio jednog dana kada novca ne bude ni za njega, ni za stedise?!
[ Darko Nedeljković @ 14.02.2009. 15:44 ] @
Citat:
Šta će se desiti kad 20 velikih ne budu bili u stanju da servisiraju svoje dugove prema bankama.

Ne znam na kojih 20 velikih mislis, ali da pokusam:
- delta... cim neko nesto kupi u maksiju, banka ce zadrzati te pare. Ako sve prodaju pa ni to ne bude dovoljno, banka ce uzeti delta city, pretvopriti u stanove i prodati
- Telekom... cim neko plati telefon, pare su bancine. Kad svi prestanu sa placanjem, banka im uzima licencu i prodaje, ne znam, T-Mobile-u.
- EPS... cim neko plati struju, banka konfiskuje te pare. Ako niko ne placa, banka demontira Djerdap i proda generatore, sta ja znam, Avganistancima

Sa ostalima je slicno. Moguce je mozda da je neka banka dala kredit nekome ko niti ima prihode niti ima imovinu, ali broj takvih potpada pod statisticku gresku i ne utice bitno na poslovanje banke.
[ BokasaTzar @ 14.02.2009. 15:50 ] @
Neko je gore pisao o rigoroznoj kontroli korisnika kredita - te kreditni biro, te sigurnost, efikasnost, biznis planovi ..... i sl. sr.

Kako je bankarima promaklo koliki je stepen zaduženja Eltima i Europena, i ostalih firmi koje ta gospoda drže ???

I ja sam čuo da su kukali Cvetkoviću, sa varijantom da su kukači bila gospoda eltim i europen.
[ Darko Nedeljković @ 14.02.2009. 16:40 ] @
Citat:
BokasaTzar: Kako je bankarima promaklo koliki je stepen zaduženja Eltima i Europena, i ostalih firmi koje ta gospoda drže ???


A ko je konkretno rekao da je promakao? Mislim da je nemoguce da tako nesto promakne.
[ žutokljunac @ 14.02.2009. 17:27 ] @
Nedeljkoviću, kad si već toliko napisao, ´ajd molim te objasni mi ovaj primer. Jedan klijent banke, bavi se transportom & špedicijom, ima u vlasništvu 2 kamiona, od objekata ne znam šta ima, ali pretpostavljam da nema baš puno jer da ima sigurno ne bi 10 godina bio u tom poslu i imao dva kamiona. Uzima lizing na još 3 kamiona ( na osnovu svoja dva ), zatim prelazi u drugu banku i tu mu se, verovao ili ne, odobrava lizing na još 5 kamiona. Ukupna vrednost oko milion €.
Ovo nije rekla-kazala, kum radi, jako visoko mesto.

Ajd da čujem.

P.S. - Šta misliš, koliko je ovakvih?
[ dragoljub_le @ 14.02.2009. 19:43 ] @
Citat:
žutokljunac

P.S. - Šta misliš, koliko je ovakvih?

Recimo, aplicira kod obe lizing kuće u isto vreme.
U trenutku odobrenja jedna ne vidi drugi zahtev i obtarno.
Osim, predpostavljam zaloge na ta svoja dva kamiona ide zaloga na novouzete.
Bilansu mu verovatno nisu toliko loši.
I eto posla.
[ žutokljunac @ 14.02.2009. 20:02 ] @
Videla je druga banka jer nema logike, ne bi mu odobrili lizing na 5 kamiona. No to nema ni veze. Ionako mu, ako nema da plaća, oduzimaju kamione, a ostaju im rate koje je do tada plaćao.
Finta je što je velika verovatnoća da će takav da pukne jer se bavi transportom.
[ dragoljub_le @ 14.02.2009. 20:17 ] @
Citat:
žutokljunac: Videla je druga banka jer nema logike, ne bi mu odobrili lizing na 5 kamiona. No to nema ni veze. Ionako mu, ako nema da plaća, oduzimaju kamione, a ostaju im rate koje je do tada plaćao.
Finta je što je velika verovatnoća da će takav da pukne jer se bavi transportom.

Ne da je velika verovatnoća nego će sigurno da pukne. Danas se posao ne širi. Radi se ili optimizacija resursa ili traženje novih tržišza. I to ne odokativnom metodom.

A pazi primer.
Dođe žena srednjih godina koja je dobila otpremninu iz nekad dobrostojeće firme. Sad radi u knjigovodstvenoj agenciji za relativno mala primanja i traži kredit da sinu kupi polovan auto, ali malo bolji. Kao obezbeđenje daje hipoteku na porodičnu kuću. U razgovoru saopštava da to radi zbog sina jer ne može da se oženi bez boljeg automobila. Ili barem ne može da dođe do devojke koja se njemu sviđa.

Sad mi pogled pade na ova bild slova gore pa primećujem da većina ovde iznetog nema neke veze sa berzom, tri banke pred bankrotom i ...
Izvinjavam se.
Ipak su ove teme dosta posećene.
Da se otvori možda naslov EKONOMIJA pa da si tu svi damo oduška?
[ Darko Nedeljković @ 14.02.2009. 20:56 ] @
Citat:
žutokljunac: zatim prelazi u drugu banku i tu mu se, verovao ili ne, odobrava lizing na još 5 kamiona. Ukupna vrednost oko milion €.

Banka i lizing firma nije isto, verovatno te bune slicni nayivi, recimo Hipo banka i Hipo liying, ili tako nesto, znaci to su dve nezavisne firme.
E, sad, treba razumeti osnove funkcionisanja lizinga - liying nije kredit, vise je nesto kao rent-a-car. Znaci, lizing firma ti kupi vozilo koje hoces, ti platis recimo 30% a oni 70%,voyilo je njihovo vlasnistvo, sva dokumentacija na glasi na njih a onda ti njima placas mesecno koriscenje. Kad neces vise da koristis, samo vratis vozilo i slobodan si. Sto se mene licno tice, ne vidim problem da se pomenutom primeru odobri lizing za 1000 kamiona, a kamo li 5.
[ BokasaTzar @ 15.02.2009. 08:37 ] @

Citat:
Darko Nedeljković: A ko je konkretno rekao da je promakao? Mislim da je nemoguce da tako nesto promakne.


Slažem se!

Ako banakrima nije promaklo nenormalno zaduženje, onda njihova motivacija daljnjeg guranja kredita ostaje upitna.

jer su znali da će obojica da crknu!

Bankari su sigurno dobri, samo im je zarada manja.
[ augustus @ 15.02.2009. 11:28 ] @
Kako je nekima u zivotu sve jasno prosto se divim njihovom nacinu (bezbolnom) razmisljanja. Inace ovih dana se zavrsava veliki plac na Novom Beogradu gde ce se prodavati kamioni, avioni i slicne stvari koje su prljavi bankari oduzeli ne platisama.
[ Ivan Dimkovic @ 15.02.2009. 11:34 ] @
@žutokljunac,

Lizing nije isto sto i kredit - sto mu ne bi odobrili lizing ako ima dovoljno mesecnih primanja da otplacuje te kamione, u sta su se sigurno uverili na osnovu pruzene dokumentacije.

Lizing je daleko manje rizicna operacija od kredita, za davaoca - ako lice koje uzima lizing nije u stanju da isplacuje lizing, oduzimaju mu se vozila vrlo lako - pri tom je mesecna rata za lizing podesena tako da:

a) Otplacuje mesecnu vrednost zastarevanja vozila
+
b) Davaocu lizinga omogucava profit

Osim toga, kada se vozilo uzima na lizing, mora biti full-kasko osigurano - dakle, rizici za davaoca lizinga su mali.

Inace, retko koja banka se bavi tim poslovima, obicno imaju ili cerke firme ili partnere koji se bave lizingom.
[ žutokljunac @ 15.02.2009. 11:51 ] @
Znam šta je lizing, samo me zanima da li kod tako velikog odobrenog lizinga, takođe mora da se da učešće od 30%?
Nešto mi čudno da je takav lik imao na šteku €300 000. Pošto je banka/lizing kuća vlasnik vozila/mašine do poslednje otplaćene rate, ako nije koristila učešće korisnika lizinga kao instrument obezbeđenja, a verujem da nije jer se kod tih velikih lizinga obično koristi šu-šu dogovor, onda mogu da se slikaju sa uračunatom amortizacijom i zaradom.

P.S. - Ono što sam hteo da kažem je da kod velikih odobrenih sredstava putem lizinga, tipa par mil. €, korisnici liziga dobijaju specijalne uslove korištenja ( povlaštene ), verovatno im je učešće minimalno. Evo baš gledam na nekoj hrvatskoj televiziji kako su nekom lekaru odobrili lizing na osnovna sredstva od 8 mil.€, i čovek otvorio privatnu kliniku. Ubeđen sam da taj nije imao da plati veliko učešće, a koliko je samo takvih, koliko je lizinga odobreno na taj način i šta će se desiti kad ovi masovno krenu da pucaju. Hoće li umesto lizinga da promene zanimanje pa da se bave prodajom polovnih vozila/mašina? Nedeljkoviću, kažem ti ja maco, smeše ti se čarape.





[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 15.02.2009. u 13:10 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 15.02.2009. 13:00 ] @
Pa dobro, recimo da nije imao ucesce od 30% (interesantno, ovde u DE je 20% obicaj)

Opet nije neki veliki problem - svi ti kamioni uvek mogu da se oduzmu i prodaju - davalac lizinga u svakom momentu moze da svede svoj racun BAR na nulu, jer je, naravno, uvek u uslovima lizinga - pa cak i onim "povoljnim" ubacio dovoljno veliku marginu da uvek mogu da se izvuku i na brzaka.

Eto, ja mogu da uzmem Audi A5 na lizing, recimo kod Sixt-a - cena sa kojom oni barataju je oko ~7K EUR veca od one koju mogu naci na slobodnom trzistu + naravno amortizacija je osetno veca pa je vrednost tog auta daleko manja za 3-4 godine nego sto bih ja mogao da dobijem da ga prodam.

Tako da, ako meni ponestane para, Sixt moze u bilo kom sekundu da mi uzme auto - da ga zavalja prvom kupcu, i da opet budu u plusu.
[ žutokljunac @ 15.02.2009. 15:08 ] @
Mogu da uvale automobil, ali baš da vidim kome će da uvaljaju tolike kamione, bagere i medicinske instrumente. To ja i ti sigurno nećemo da kupimo, nego će da kupi onaj ko je dugo u tom poslu, a on ne može.
Za automobile se ne brinem, a njih će najmanje da bude. Naš čovek će pre leba da ne jede, nego da mu uzmu Audija.
[ Darko Nedeljković @ 15.02.2009. 17:30 ] @
Citat:
žutokljunac: Hoće li umesto lizinga da promene zanimanje pa da se bave prodajom polovnih vozila/mašina? Nedeljkoviću, kažem ti ja maco, smeše ti se čarape.

Kakve ja veye imam sa lizingom, izuzev sto sam za to cuo na TV a na internetu nasao kako funkcionise?!
[ Darko Nedeljković @ 15.02.2009. 17:34 ] @
Citat:
žutokljunac: Mogu da uvale automobil, ali baš da vidim kome će da uvaljaju tolike kamione, bagere i medicinske instrumente.

Pa, evo, mogao bih ja da uzmem jedan kamion da doteravam te carape o kojima pricas
[ sasadjak @ 16.02.2009. 11:46 ] @
Banke su se zastitle od svega osim u jednoj stvari.
Ako krenu stedise da dizu stednju sve do jedne ce biti u ogromnim problemima jer nasa drzava nema odakle da im pomogne.

Vec par dana austrijanci kukaju ko kukavice da im odobre pomoc jer su se preigrali u istocnoj evropi.
Mi smo se zbog ratova i lose politicke situacije kasno poceli zaduzivati i nismo preterano izlozeni za razliku od drugih.
Ako ne odobre pomoc zapadnim bankama koje posluju u istocnoj evropi vrlo verovatno ce neke poput Rajfa uci u ogromne probleme.
A Eu se sigurno nece moci dogovoriti oko toga jer onaj ko je ubirao profit sve ove godine na istoku treba i da trpi sad kada je lose....(tako razmislja nemac)
A srbin kad prepodne procita da je rajf u problemu u poljskoj (iako nas rajf nema nikakve veze sa poljskim rajfom) on popodne ode po svoje devize.

5 milijardi narod drzi u bankama, trenutno bi nas i 1 milijarda koja bi se povukla iz sistema unistila jer neke banke nebi imale trenutno da vrate pa bi to napravilo domino efekat i u ostalim bankama.
Nema veze sto je kamata vise nego primamljiva od skoro 10%. Narod je kod nas netolerantan na bilo kakav rizik zbog ranijih losih iskustava.

Znaci drzati pare u banci verujuci da je nas bankarski sistem siguran (on jeste jedan od najsigurnijih) a ne gledati sta se desava okolo nije preporuceno.
Da ne ispadne da pozivam na neko vadjenje para iz banaka, da se ne preigrah na berzi verovatno bi i ja orocavao evre na krace rokove i bio u niskom startu.

evo jedan tekstic
http://www.telegraph.co.uk/fin...ead-to-worldwide-meltdown.html










[ osmania @ 16.02.2009. 13:59 ] @
ja se ne brinem za austrijance, turizam im cvijeta.
Samo za Bozic 2008 godine od shopinga bilo je 2,4 milijarde eura. Sada se hvale da im i Zimski turizam cvijeta takodje.
Tako da nema zime.
Jest da kukaju ali svi kukaju tako da...
[ sasadjak @ 16.02.2009. 18:25 ] @
A kake veze ima turizam u Austriji sa izlozenosti rajfajzena u Poljskoj ?
[ buda01 @ 16.02.2009. 19:05 ] @
Blago njima kad se ti ne brines...

Zaradili 2,4 milijarde, a izlozeni 240 milijardi...
[ buda01 @ 16.02.2009. 19:09 ] @
Citat:
The Vienna press said Bank Austria and its Italian owner Unicredit face a "monetary Stalingrad" in the East

E ovo je dobro, monetarni Staljingrad.

A Ameri finansijski Perl Harbur, znaci istorija se ponavlja.
[ osmania @ 17.02.2009. 04:52 ] @
samo zelim da kazem da austrijanci imaju kes, rekao sam samo za decembar kad jebozicna groznica bila dobitak je bio 2,4 milijarde. Austrija je sa 4 miliona ljudi, koliko doprinos ima godisnje od turizma? U austriji nema otkaza zasto? i kad ides na skraceni rad ostatak kesa dobivas od drzave kao da radis puno vrijeme.
tako da...

ovde garancija od drzave je koliko god imas kesa u banci dobit ces nazad to drzava garantuje.
[ osmania @ 17.02.2009. 13:37 ] @
http://www.reuters.com/article...ocksNews/idUSTRE51G1EO20090217
[ Sopocanac @ 19.02.2009. 16:10 ] @
Te opasnosti svesna je i Evropska unija. Komesar za ekonomske i monetarne poslove Hoakin Almunja rekao je da deli zabrinutost Austrije, čije su banke Erste i Rajfajzen pod pritiskom zbog pogoršanja ekonomske i finansijske situacije u Ukrajini, Srbiji, Hrvatskoj i Rumuniji.

U intervjuu za "Fajnanšel tajms" Zelik je rekao da Banka radi zajedno sa Međunarodnim monetarnim fondom (MMF) i drugim multilateralnim institucijama kako bi se pomoglo regionu, ali da je tim naporima potrebna veća podrška Brisela.

Rukovodstvo banke "Rajfajzen internacional" saopštilo je da, i pored pada vrednosti deonica te banke na berzi, ne namerava povlačenje iz istočne Evrope.

Juče je i francuska banka Sosijete ženeral navela da u 2009. godinu ulazi sa solidnom kapitalnom osnovom i ambicijom da podrži svoje klijente u Francuskoj i u drugim zemljama u kojima posluje.

Sa druge strane, Ukrajina je zatražila pomoć Evropske banke za obnovu i razvoj za svoju posrnulu ekonomiju, o čemu možete čitati u posebnoj vesti.

Ugrožene centralna i istočna Evropa

Predsednik Svetske banke Robert Zelik pozvao je na koordinisanu globalnu podršku ekonomijama centralne i istočne Evrope, koju bi predvodila EU.

"To mora da ima podršklu vlada Evropske unije", rekao je on. "Prošlo je 20 godina od kada se Evropa ujedinila 1989. - kakva bi tragedija bila dozvoliti da se ponovo podeli".

U intervjuu za "Fajnanšel tajms" Zelik je rekao da Banka radi zajedno sa Međunarodnim monetarnim fondom (MMF) i drugim multilateralnim institucijama kako bi se pomoglo regionu, ali da je tim naporima potrebna veća podrška Brisela.

I britanski Tajms piše da postoji opasnost da će neke od zemalja centralne i istočne Evrope koje su već u EU zaustaviti proces reformi koji su preuzele kao obavezu pri učlanjenju.

Zemlje koje u Uniju još nisu ušle mogle bi, usled tekućih finansijskih nedaća, da čak i odustanu od te ambicije, piše list.

Spoljnopolitički urednik tog lista osvrće se na činjenicu da je vrednost deonica na berzama u centralnoj i istočnoj Evropi ove nedelje znatno, prenosi BBC.

Mađarska, baltičke države, Rumunija, Bugarska i Hrvatska pominju se kao zemlje s najvećim stepenom rizika za zapadne investitore, koji već imaju interese u tamošnjim bankama, navodi Tajms.

Nevolje su za ove zemlje nastupile neočekivano – polovinom prošle godine njihove privrede beležile su zdrav uspon, a već na jesen bila im je potrebna finansijska pomoć Međunarodnog monetarnog fonda.

Ove države su, navodi Tajms, na neki način postale žrtve sopstvenih političkih ambicija - činile su sve što im je EU savetovala: otvarale tržišta za zapadne investitore i prodavale svoje banke velikim evropskim konglomeratima, ali su time sopstvene finansijske sisteme učinile ranjivim i zavisnim od zapadnih trendova.

U najgoroj situaciji, navodi Tajms, našla se Mađarska, koja ima veliki budžetski deficit i čija je privreda počela da beleži sporiji rast godinu dana pre ostalih.

Čitav region sada se nada da će novac iz strukturnih fondova Evropske unije nastaviti da dotiče, a političari u Briselu ne bi smeli da zaborave na one - doduše, nešto siromašnije - nove i buduće članice evropske porodice, piše Tajms.

=========================

rajfajzen i erste banka pred propascu????????????????/
[ augustus @ 19.02.2009. 16:25 ] @
Sto se sopocanac nerviras, pa ti si propao odavno...
[ augustus @ 19.02.2009. 16:40 ] @
Citat:

19.02.2009.


Banke u Srbiji likvidne i solventne

Povodom napisa u jednom broju medija o tome da je Moody’s agencija saopštila da su Reiffeisen banka i neke druge banke koje posluju u Srbiji „ušle u grupu rizičnih banaka“, Narodna banka u cilju punog informisanja javnosti ističe da ovaj izveštaj eksplicitno navodi da se istočno-evropske zemlje razlikuju prema stepenu rizika, navodeći najranjivije, među kojima se ne nalazi Srbija. Takođe, u Izveštaju se pominju bankarske grupe sa najznačajnijim prisustvom u Istočnoj Evropi, ali se ne daje procena rizika bilo koje od njih.

Pomenuti izveštaj agencije Moody’s u suštini predstavlja analizu i procenu povezanosti između zapadno- i istočno evropskih bankarskih sistema, zatim mehanizama kojima se efekti aktuelne krize prenose sa jednih na druge, u oba smera, kao i njihov mogući uticaj na rejtinge, koje ta agencija dodeljuje. Celokupna analiza ne predstavlja ništa posebno novo u odnosu na ono što je već poznato i o čemu se na raznim nivoima razgovara, pokreću različite inicijative i preduzimaju određene mere.

NBS ističe da ne postoji nijedan razlog zbog kojih bi klijenti bilo koje banke koja posluje u Srbiji trebalo da „strepe za svoje depozite i sigurnost transakcija“. Naš bankarski sektor je, uprkos značajnom podizanju štednje u oktobru 2008, što za svaku banku u svetu predstavlja poseban izazov, ostao visoko likvidan (sa oko 30% likvidne aktive) i solventan (sa oko 23% adekvatnosti kapitala). Takođe, kao supervizor, Narodna banka je od pojave prvih indikatora prelivanja globalne finansijske krize, dodatno pojačala svoje aktivnosti, usmerene na dnevno praćenje likvidnosti i mesečno praćenje kvaliteta aktive banaka. Ojačana je i komunikacija sa nadležnim organima supervizije u zemljama - sedištima matičnih banaka, kao i sa vlasnicima banaka, povodom strategije poslovanja njihovih kćeri - banaka u Srbiji i spremnosti da, u slučaju potrebe, pruže odgovarajuću podršku.

NBS napominje da neadekvatno i nestručno prezentovanje pojedinih izveštaja i napisa u inostranoj štampi o finansijskom sektoru može predstavljati, bez ikakvog osnova, opasnost za poverenje na kome se ovaj sektor inače zasniva i da svako treba da bude maksimalno odgovoran i svestan štete koju takvim nestručnim napisima može da kreira.

Kabinet guvernera


Nek priča ko šta hoće, Jelašić radi svoj posao kako treba i kamo sreće da je više takvih...
[ Sopocanac @ 19.02.2009. 20:22 ] @
Pa Jelasic radi ono sto jedino i moze - prica kako je sve u redu i kako se nista lose ne desava.

Drugog izbora nema jer da cuti i da nam kaze istinu svi bi povukli depozite iz banaka i bankarski sistem bi se urusio.


U interesu NBS i samih banaka je da sto vise novca gradjana bude deponovano kod njih.

No praksa tj realnost je bolna. Akcije Rajfajzen banke vredele su 110 evra u maju 2008 godine a danas vrede 19 evra. Obicno kad se akcije nekog preduzeca na berzi ovako srozaju to obicno znaci da je to preduzece propalo ili ce uskoro propasti. Ne mora da bude i ovde slucaj al to je tako u 99% slucajeva to moze da potvrdi svako ko je malo pratio akcije i njihovo kretanje na berzama.
[ BokasaTzar @ 19.02.2009. 20:39 ] @
Jelašić bi mogao da se slika pred punim trezorom NBS, kao onomad Dafina......
[ BokasaTzar @ 19.02.2009. 21:32 ] @
Citat:
Pa Jelasic radi ono sto jedino i moze - prica kako je sve u redu i kako se nista lose ne desava.

Uopšte nisam mislio samo na citirano, to je samo primer kako veoma brzo reaguje na sve što može izazvati poremećaje.

Citat:
Drugog izbora nema jer da cuti i da nam kaze istinu svi bi povukli depozite iz banaka i bankarski sistem bi se urusio.

Već više puta je ponovljeno, što ovde, što na drugim temama, povlačenje depozita ni jedan bankarski sistem na svetu ne može da izdrži i zato je ovo što ti konstantno radiš veoma opasno. Sreća je što si ograničen samo na forum...
[ Sopocanac @ 19.02.2009. 22:02 ] @
pa opasno je mozda po bankarski sistem to je tacno.

no neopozoravanje gradjana na posledice drzanja stednje u bankama moze da doveede da ti gradjani dodju na prosijacki stap tj da im se devizna stednja zamrzne na neki neodredjeni period.

sta se desava ako neko ima 50.000 e u banci orocenih i sutra recimo rajfajzen banka propadne a drzava srbija tj vlast kaze da se isplatiti depozite gradjana kroz obveznice na period od 10 godina? taj covek propada - bankrotira - postaje siromah.


po meni manja je steta izgubiti kamatu na stednju nego izgubiti celu stednju. tako razmislja pravi ekonomista.

a spekulant rizikuje sve sto ima.

za mene kao pojedinca je bolje da propadne banka nego da propadnem ja . drugo da banka nije vukla pogresne poslovne poteze ne bi dosla u stanje u kojem se nalazi.

svako placa cenu svojih gresaka i nije u redu i nije fer da tudje greske placaju neki koji za to uopste nisu krivi - tj gradjani.
[ Sopocanac @ 19.02.2009. 22:05 ] @
Pitanje za Gosta:

kako objasnjavas cinjenicu da su se akcije Rajfajzen banke srozale sa 110 eura po akciji iz maja 2008 na 19 eura po akciji koliko vrede danas?

Sta se to dsava sa tom bankom pa su joj akcije tako katastrofalno pale?
[ augustus @ 19.02.2009. 22:23 ] @
Da li je moguce da je sopocanac stvarno covek? Koje su to pogresne poteze vukle banke ako propadnu jer svi povuku deviznu stednju iz njih? Da li je moguce da sebe zoves pravim ekonomistom a prizeljkujes propast bankraskog sistema? Da li ti stvarno mislis da ce ljudima biti bolje bez banaka? Da li stvarno mislis da ljudi na ovim prostorima imaju snage za jos jedan start od 0?

Ti ces uvek na nekoga kukati jer si iskompleksiran. Mozda zaradjues nesto para iz ino pa se sad tu pametan pravis. Da li onaj tvoj Nebojsa Katic takodje misli kao i ti? Covece....
[ augustus @ 19.02.2009. 22:55 ] @
Citat:
no neopozoravanje gradjana na posledice drzanja stednje u bankama moze da doveede da ti gradjani dodju na prosijacki stap tj da im se devizna stednja zamrzne na neki neodredjeni period.

sta se desava ako neko ima 50.000 e u banci orocenih i sutra recimo rajfajzen banka propadne a drzava srbija tj vlast kaze da se isplatiti depozite gradjana kroz obveznice na period od 10 godina? taj covek propada - bankrotira - postaje siromah.

Ovo nije u skladu sa važećim zakonima. A dozvoliću sebi sledeću izjavu: banke u Srbiji će ući u problem samo ako takvi kao ti dobiju medijski prostor i krene panika.
Citat:
kako objasnjavas cinjenicu da su se akcije Rajfajzen banke srozale sa 110 eura po akciji iz maja 2008 na 19 eura po akciji koliko vrede danas?

Npr: http://investing.businessweek....t/historical.asp?symbol=LLOY.L
[ Darko Nedeljković @ 20.02.2009. 01:20 ] @
Citat:
Sopocanac: kako objasnjavas cinjenicu da su se akcije Rajfajzen banke srozale sa 110 eura po akciji iz maja 2008 na 19 eura po akciji koliko vrede danas?

Akcije su na 17% cene iz maja, takva je otprilike situacija u svim bankama. Jasno je zasto - banke su imale godisnju dobit od 30% vrednosti kapitala, pa su se svi otimali za njihove akcije i placali ih 3x vise od realne cene. Posle su procitali na forumu da ce banke da bankrotiraju i poceli da prodaju svoje akcije 3x jeftinije od realne cene. Evo kakva je situacija u istom periodu u nekim strogo domacim bankama:
Komercijalna 1000 EUR 200 EUR 20%
Agrobanka 250 EUR 40 EUR 16%
Univerzal 360 EUR 85 EUR 23%

Kao sto vidis, tu je to sve negde, akcije sto su vise letele, to su nize pale. Ono sto je sigurno - akcije nisu pokayatelj da ce banka da propadne. Mi smo na kraju 2008. dobili sve cestitke za izuzetne poslovne rezultate i trinaestu platu (koja se daje ako je ostvarena dobit veca od planirane). Pritom su akcije banke non-stop padale.
[ žutokljunac @ 20.02.2009. 05:01 ] @
Citat:
Sopocanac: Akcije Rajfajzen banke vredele su 110 evra u maju 2008 godine a danas vrede 19 evra. Obicno kad se akcije nekog preduzeca na berzi ovako srozaju to obicno znaci da je to preduzece propalo ili ce uskoro propasti. Ne mora da bude i ovde slucaj al to je tako u 99% slucajeva to moze da potvrdi svako ko je malo pratio akcije i njihovo kretanje na berzama.

Ovo ti uopšte nije tačno Sopoćanac. Cene akcije skoro svih firmi su višestruko niže od onih od pre godinu dana. Cene deonica koje ja kupujem su bile oko €70, danas su €7, i ne da mislim da će firma bankrotirati, nego baš sad kupujem za svaki evro koji prištedim. Da je tako, sve bi firme prograsile bankrot, a cene akcije banaka logično da su najviše pale.
[ shlauf @ 20.02.2009. 10:19 ] @
Mislim da mi je ovo prvi post na Elit-u,pa necu preterano da pametujem.Medjutim,citanje postova od Sopocanac ume da coveka dovede do vrlo nezeljenih emotivnih stanja.Posto nisam ni bankar,ni ekonomista,osvrnucu se samo na neke zdravorazumske cinjenice:
1.Ako imas 50.000E u banci,banka propadne i tebi isplacuju godisnje po 5.000E,naravno bez kamate,koliko si ti tu osiromasio,ako bi recimo orocio ta sredstva na 10 godina?
2.Osnovni bankarski poslovi:Kreditni(aktivni),novcani depoziti,stedni ulozi(pasivni).Ima jos,ovi su momentalno najzanimljiviji.Osnovna delatnost banke je da kroz aktivne poslove plasira novac prikupljen pasivnim poslovima.Teoretski,tebi je slamarica sigurnija od banke,ali pogledajmo ovaj scenario:tvoj komsija ima radnju.Ti se kod njega snabdevas.Njemu je potreban kredit,posto se na kreditima bazira vecina svetskog privrednog razvoja.On odlazi do banke,a tamo mu kazu:ne mozemo vam dati kredit,jer su nasi klijenti povukli sve uloge,pa nemamo novca.Komsija je prinudjen da ili zatvori radnju,ili da pozajmi novac od tebe ili nekog lihvara bez ugovora.U prvom slucaju,ti imas novac ali nemas sta da kupis,jer je komsija zatvorio radnju(preslikati na sire razmere),a za drugi slucaj mu u slucaju kasnjenja isplate duga,umesto blokade racuna,sleduje lomljenje nogu.
Ne odgovarati argumentima tipa:ova drzava je lopovska,naci ce oni nacina da te opljackaju,zavere i sl.
[ Ivan Dimkovic @ 20.02.2009. 10:42 ] @
Citat:

Sopocanac: Akcije Rajfajzen banke vredele su 110 evra u maju 2008 godine a danas vrede 19 evra. Obicno kad se akcije nekog preduzeca na berzi ovako srozaju to obicno znaci da je to preduzece propalo i


Strasno kakvo neznanje.

Akcije se porede prema kategoriji tj. sektoru u kojem se firma nalazi. Ako nisi spavao pod stenom u poslednjih godinu dana primetices da su akcije svih banaka visestruko pale i da Rajfajzen nije nista specijalno los u tom padu.

Da li to znaci da su banke propale i da je ceo bankarski sektor pred zatvaranjem? Ne.
[ dejanet @ 20.02.2009. 11:44 ] @
Ja bih savetovao krajni oprez.

Sećam se da su Jezda i Dafina "radili" skoro godinu dana i da su mnogi ljudi , koji nisu nepismeni, uložili pare tamo, godinu dana, a banke u startu nisu imali nikakav kapital.

Pošto nemam nikakve "insajderske" informacije, pokušavam ovako kao vi da pipkam u mraku, a treba mi banka u narednom periodu.

A koje vesti/činjenice imamo sada , koje su tačne:

1. 60000 firmi ima blokirane račune (najmanje 50% njih ima kredite koje ne mogu da vrate)

2. primer Eltima (50 miliona evra duguju Bankama, koje nema šanse da vrate), ja znam lično za još par slučajeva...

3. Garancija države ?
3.1 Država Srbija ima 650000 ljudi koji rade u upravi ili u državnim preduzećima
3.2 U Srbiji ima 1500000 penzionera
3.3 Prihod od poreza je smanjen za 20% u Januaru (u odnosu na Januar 2008 sme)

4. Vesti, mediji, kod nas, su totalno poludeli sa spinovanjem , forsiranjem glupavih afera, skretanjem pažnje, što me navodi da se nešto "kuva",
ipak moram da priznam da pipam u mraku...

[ pctel @ 20.02.2009. 16:23 ] @
Bankrotiranje neke banke u Srbiji pored toga sto je malo verovatno, nije uopste tako katastrofalno, a mogu slobodno da kazem nije ni lose, iz razloga koje cu zadrzati za sebe.
Sva stednja u domacim bankama osigurana je u garantnom fondu od bankrotiranja banaka. To znaci da je banka primorana da placa tom osiguravajucem drustvu odredjeni % svakog stednog uloga, da bi to osiguravajuce drustvo obestetilo stedisu u slucaju nekih eventualija. Znaci, nista budzet, sredstva poreskih obveznika, drzavne pare, kredit MMF-a - biznis osiguranja kao za sada samo gomila novac, ali ako dodje do stete, doci ce i do isplate. Isto kad vam neko napravi stetu automobilom, a vi naplatite od njegovog osiguranja koje je on prethodno uplacivao godinama prilikom svake registracije, tako i ovde.
Bilo bi dobro da bankrotira neka banka, pa da ljudi vide da to nije nista strasno. Druge bi morale da izdrze stampedo uplasenih stedisa koji misle "ako je propala jedna, mogu i ostale, da ja uzmem svoj novac dok nije kasno", ali kad bi se slegla prasina posle toga, svi bi znali da bankrotiranje banke nije opasno po novcanik i puni poverenja bi vratili stednju u banke.
Da li ce banke bankrotirati ili ne, zavisi od toga koliko ce potrajati kriza. proslu godinu su svi zavrsili sa dobrim rezultatima, ove godine neke ce mozda zabeleziti gubitke, ali gubici mogu biti reda velicine 10% imovine... ajd neka bude i 20%... sto znaci da je potrebno da kriza potraje 5-10 godina da bi banke u Srbiji bankrotirale.
[ BokasaTzar @ 20.02.2009. 17:04 ] @
Citat:
dejanet: Ja bih savetovao krajni oprez.
4. Vesti, mediji, kod nas, su totalno poludeli sa spinovanjem , forsiranjem glupavih afera, skretanjem pažnje, što me navodi da se nešto "kuva",
ipak moram da priznam da pipam u mraku...




Naravno da pipaš u mraku, to i jeste poenta.

Mi nemamo sredstva informisanja, nego propagandnu mašineriju radi promovisanja trenutnih interesa kojekakvih inostranih centara moći.

Citat:
dejanet:Pošto nemam nikakve "insajderske" informacije, pokušavam ovako kao vi da pipkam u mraku, a treba mi banka u narednom periodu.


Drži se domaće banke kao što je Komercijalna. Ubijaju od provizije, ali najmanje smrde!

[ Sopocanac @ 20.02.2009. 18:53 ] @
samo vi drzite pare u bankama cije su akcije izgubile 10 puta na vrednosti za godinu dana samo nemoj posle da krivite drzavu i placete ko Jezdini i Dafinine stedise :)))

Ja ne kazem da ne treba stedeti u bankama vec da ne treba stedeti u bankama kojima preti bankrot i koje pate od nelikvidnosti.
[ Ivan Dimkovic @ 20.02.2009. 19:02 ] @
Tebi je naravno jasno da likvidnost nema puno veze sa vrednoscu akcija na berzi, posto su gotovo sve finansijske institucije imale visestruk pad vrednosti akcija?

Koja banka po tebi nije likvidna, i na osnovu kojih podataka?
[ Darko Nedeljković @ 20.02.2009. 19:04 ] @
OK...
znaci promenio si misljenje ponovo - sada se banke u Srbiji ne bogate preterano i neopravdano, vec idu u minus tako uporno da ya godinu dana mogu izgubiti celokupnu svoju imovinu + jedan deo imovine stedisa. Je li to sada tvoj zvanicni stav?
[ drbogi @ 20.02.2009. 20:26 ] @
Ovo su naslov i podnaslov vesti...

NBS: Banke visoko likvidne
20. februar 2009. | 09:23 -> 17:20 | Izvor: B92, FoNet, Tanjug
Beograd -- Viceguvernerka Narodne banke Srbije Mira Erić kaže da su banke u Srbiji visoko likvidne.




pa malo iz sredine:

"Kada je reč o kreditima za preduzeća, Regl je priznao da postoji blag porast kašnjenja sa otplatom, ali ocenio da će, i u najgorem slučaju, banka biti "u zelenom".

Ni u poslovanju sa građanima on ne vidi veće potrese koji bi mogli da pogode banku, obrazlažući da je kapital " Rajfajzen Srbija " vredan 500 miliona evra. Regl je podsetio i da je veći deo odobrenih kredita vezan za evro. "

i za kraj:
"Kašnjenje u vraćanju kredita privrede poslovnim bankama preti da uruši bankarski sistem u Srbiji, potvrđeno je Novostima u četvrtak iz više bankarskih izvora.

Ne postoji, kako je rečeno za Večernje novosti, nijedna veća kompanija koja trenutno redovno izmiruje svoje obaveze. Ipak, nijedna banka neće se u ovom momentu rado odlučiti na potez prinudne naplate, blokadu računa ili guranje tih preduzeća u stečaj.

Taj potez bi, naime, automatski i u Srbiji izazvao reprizu američke "hipotekarne krize", odnosno bankari bi postali, preko noći, vlasnici mnogih poslovnih objekata, koje, u ovom periodu hroničnog nedostatka para, ne bi imali kome da prodaju.

Broj firmi u blokadi za kratko vreme značajno se uvećao, oko 60.000 kompanija u Srbiji i zvanično se nalazi na rubu likvidacije. "


Ovo je smešno, ovakvo informisanje, koliko treba biti glup pa verovati da laž može sačuvati bankarski sistem?

[ Laki_Gen @ 20.02.2009. 20:26 ] @
Ma ne zna ni on sam sta misli, vidis da je covek sav konfuzan.

Veseras je vice-guvernerka izjavila da prema preliminarnim podacima, banke u Sbiji su ostvarile lepu zaradu i nikome ne preti bankrot, ponajmanje RF.
NB prati kako funkcionise bankarski sektor na dnevnom nivou i kazu da nije primecen neki veci pad otplate kredita.
[ drbogi @ 20.02.2009. 23:03 ] @
@Laki_Gen

Tačno tako, vest je namenjena ciljnoj grupi koja vesti čita na način kao što ti radiš, tj. pročita naslov donese zaključak i kao postane informisan .
U istoj ovoj, nazovi vesti, postoje tri suprotna stava, od toga da je sve u najboljem redu, preko manjih poteškoća, do katastrofa scenarija. Tako je sigirno da će novinar i kuća za koju "izveštava" uvek biti u pravu. Ali je zanimljivo da dug 10 firmi, kalibra Eltim vredi kao jedna RF banka, ili npr.RF=NIS, itd. itd. Sad koliko je od tih 60.000 blokiranih firmi, kalibra Eltima, videćemo.
[ žutokljunac @ 22.02.2009. 09:41 ] @
GOSPODARSKA kriza koja polako zahvaća srednju, istočnu i jugoistočnu Europu mogla bi dovesti do sloma austrijskih banaka, što bi u konačnici uzdrmalo trenutno jako stabilnu ekonomiju Austrije.

Kako bi se izbjegao takav scenarij iz Beča je poziv upomoć odaslan prema europskim financijskim institucijama - Europskoj središnjoj banci, Europskom kohezijskom fondu i Europskoj ulagačkoj banci, od kojih se traži čak 150 milijardi eura.

O mogućem kolapsu austrijskog gospodarstva obavijestio je Reinhold Lopatka, austrijski državni tajnik za novčarstvo, koji je istaknuo da je uputno hoće li austrijske banke moći naplatiti 220 milijardi eura, koliko su izdale putem kredita u zemljama srednje, istočne i jugoistočne Europe.

Prema njegovim riječima, od zatraženih 150 milijardi eura, 100 milijardi bi poslužilo za platežnu ravnotežu u novim zemljama EU-a, za što je do sada izdvojeno 25 milijardi, dok bi preostalih 50 milijardi bilo "ubrizgano" u balkanske zemlje i Ukrajinu, u kojima je "potrošeno" oko 100 milijuna eura. Ukoliko se ne pomogne austrijskim bankama, pa i spomenutim zemljama u kojima se nalaze bankarske podružnice, Lopatka je siguran da će patit cjelokupno gospodarstvo Europske unije.

Padne li Austrija može se očekivati opasno ljuljanje hrvatskog gospodarstva

Propast austrijskog gospodarstva uvelike bi se odrazio i na hrvatsku ekonomsku situaciju. Naime, Austrijanci su, prema više puta objavljivanim podacima, najveći strani ulagači u Hrvatskoj, pa su tako i najzastupljeniji u vlasničkoj strukturi domaćeg gospodarstva.

Index.hr
[ Laki_Gen @ 22.02.2009. 12:36 ] @
Novostima je potvrdjeno iz vise bankarskih izvora... Ko zna, mozda su pitali i vidovitu Zorku dok je na salteru podizala penziju.
Ovi drugi su barem stali imenom i prezimenom iza izjave.

Tako da si ti sasvim pravu kada kazes da su te vjesti namjenjene ciljnoj grupi kojoj ja pripadam. Nesto neimenovanim izvorima nisam sklon da vjerujem, jos kada se radi o predvidjanju Apokalipse, pogotovo.
Koliko vidim, vas nekoliko se informisete iskljucivo iz Treceg Oka i Kurira??? Ekonomsko znanje je iz nedljne kolumne "Kako samopostati ekonomista uz pomoc kristalne kugle i 1000 zasto - 1000 zato".
[ Sopocanac @ 22.02.2009. 14:10 ] @
ma jok nego cemo da se informisemo na kalenic pijaci.

ovi sto su me pljuvali i napadali , nek procitaju jos jednom zutokljuncev post.
[ Laki_Gen @ 22.02.2009. 14:14 ] @
Citat:
Sopocanac: ma jok nego cemo da se informisemo na kalenic pijaci.

ma jok nego cete da naucite osnove ekonomije za pocetak
[ nkrgovic @ 22.02.2009. 15:05 ] @
Iz nekog razloga mi se cini da ove "spekulacije" o propasti svih stranih banaka zapravo guraju "izvori" iz domacih banaka... Spojeno sa poznatom inteligencijom novinara iz listova kao sto je Kurir, koji nisu u stanju da provere ni Belex, to dovodi do vrlo zanimljivog spoja: urednici dobijaju senzacionalisticke naslove koji prodaju novine, a bankari reklamu....

Naravno, niko ne spominje da je KMBN na patetici od Belex-a, pao za godinu dana sa 92000 dinara, na bednih 20000, ili na 18% cene, gledano u evrima.
[ nkrgovic @ 22.02.2009. 15:05 ] @
Citat:

Ti ces uvek na nekoga kukati jer si iskompleksiran. Mozda zaradjues nesto para iz ino pa se sad tu pametan pravis. Da li onaj tvoj Nebojsa Katic takodje misli kao i ti? Covece....


Iako sam gost, vec neko vreme pratim ovu diskusiju, pa bih ako mi dozvolite samo hteo da primetim nekoliko stvari.
Sopocanac je stvarno preterao svojom pricom o kataklizmi i podizanjem para iz banaka, tako da je navukao gnev mnogo ljudi iako svi vide da situacija u Srbiji nije ni najmanje naivna.

A sto se tice Nebojse Katica, pratim i njegovu kolumnu u politici vec neko vreme i po mom misljenju covek je skroz u pravu (naravno da on ne pominje masovno podizanje para iz banaka, tako da ga nemojte poistovecivati sa Sopocancem), ali kad imate neki slobodan trenutak procitajte njegove poglede na krizu u Srbiji kao i njegove predloge kako prevazici sve to... jer je jedan od retkih koji pored identifikovanja problema nudi i realne predloge kako iz krize sto bezbolnije izaci.
Moje misljenje je da bi ga trebalo u mnogo stvari poslusati.

Ovo sa novim zahtevom od MMF-a od dve milijarde samo potvrdjuje ono sto je Katic rekao pre par meseci, kada su se svi upinjali iz petnih zila da nas ubede kako i onih 400 miliona verovatno necemo ni povuci od MMF-a, nego je samo za "zlu ne trebalo"

Poslednji komentar Nebojse Katica (u dnu strane i linkovi na sve predhodne):
http://www.politika.rs/pogledi...KRAH-EKONOMSKOG-MODELA.sr.html

hvala
[ BokasaTzar @ 22.02.2009. 20:29 ] @
I Đilas nam se zabrinuo....

Tužno je što osim zabrinutosti i kukanja za još para kod MMf-a, vlada ni ne razmišlja o radikalnijim merama štednje u svom dvorištu.

I ministarka finansija tvrdi da bi proređivanje one činovničke mase napravilo više štete nego koristi.

Izgleda da ona zamišlja činovnička mesta kao neku socijalnu funkciju države. Gde ju tu neo liberalizam dinkićevskog tipa ?
[ Sopocanac @ 23.02.2009. 13:17 ] @
naravno nebojsa katic je tata mata za ove kvazi eksperte sa ovog foruma i iz politickog miljea srbije kakvi su dinkic jelasic i djelic

njihov ekspertizam se ogleda u tome da prodaju nesto i taj novac potrose , ili da se zaduze i taj novac potrose.

da naprave neku novu vrednost ili da pokrenu neku proizvodnju - to nemaju pojma.

i ko sto rece nebojsa katic njihov ekonomski model je doziveo krah. propao je. sad je samo pitanje da li ce rezultate tog propalog ekonomskog modela moci da odloze za jos neki manji period ili nece. ako im MMF da te 2 milijarde odlozice ga do jeseni, ako im ne da , propast mozemo da ocekujemo vec za neki mesec.

sve lepo to nebojsa katic objasnjava i prica - al u drzavi srbiji nema ko da cita.

[ Sopocanac @ 23.02.2009. 13:26 ] @
Citat:
I Đilas nam se zabrinuo....

Tužno je što osim zabrinutosti i kukanja za još para kod MMf-a, vlada ni ne razmišlja o radikalnijim merama štednje u svom dvorištu.

I ministarka finansija tvrdi da bi proređivanje one činovničke mase napravilo više štete nego koristi.

Izgleda da ona zamišlja činovnička mesta kao neku socijalnu funkciju države. Gde ju tu neo liberalizam dinkićevskog tipa ?


pa svi oni traze stabilan kurs tj jak dinar jer samo tako mogu da odrze svoje finansijske uvoznicke imperije. cak i ako je jasno da je to nemoguca misija na duzi rok.

u suprotnom morace da daju otkaze, da otpustaju , profiti im padaju i njihove imperije od papira se ruse.


pripadnici rezima demokratske stranke su od 2000te do danas imali priliv od 40 milijardi dolara, i sve te pare su potrosene tj od njih nije napravljeno nista kapitalno u ovoj zemlji - nijedan novi autoput, veliki most, hidrocentrala, elektrana.

sve se svodilo prodaj - potrosi , pozajmi - potrosi.

ponasali su se i ponasaju se kao roj skakavaca koji ide od njive do njive i unistava sve pred sobom.

no sa tim je gotovo . kao sto rece katic njihov ekonomski model skakavaca je doziveo svoj krah.

samo je pitanje kada ce sve to objaviti gradjanima.

a jedino resenje sadasnje situacije u koji su nas aktuelni pripadnici rezima demokratske stranke doveli jeste drasticno rezanje javne potrosnje tj drasticno smanjenje drzavne administracije.

najmanje polovinu sadasnjih zaposlenih treba odpustiti . pa 2000te godine za vlade Mirka Marjanovica u drzavnoj administraciji je radilo 8.000 zaposlenih a danas ih ima 28.000

Tu parazitsku administraaciju ne moze da izdrzi ni privreda Kine a kamoli privreda nejakih srpskih preduzeca.

Sve cemo znati posle odluke MMF-a da li ce mrtvaca srpske ekonomije koji je u komi odrzavati sa ove 2 milijarde jos par meseci na aparatima, ili ce mu iskljuciti aparate i reci da je pacijent mrtav i da iz kome ne moze izaci.

[ žutokljunac @ 23.02.2009. 16:26 ] @
Državnu administraciju neće rezati, tj. teško da se tek tako deliti otkazi. Najviše na svetu mrzim te parazite i lenčuge. Ne mrzim ih što slabo rade i hvataju krivine, mrzim ih što su se svi do jednoga zaposlili preko svojih rođačko - ljubavno - prijateljskih veza. To su sve klanovi u kome je svako nečiji rod, šura, pobratim, kum... Baš mi se... onako, gade do j.

Dok pošten svet koji je pošteno završavao fakultete, koji je išao u njihove ratove i krvario gaće, sad se vucara po pijacama i biroima za zapošljavanje.
[ Darko Nedeljković @ 23.02.2009. 17:00 ] @
Citat:
Sopocanac: naravno nebojsa katic je tata mata...

Da on je car, kralj, prvak u skoku u dalj... culi smo to vec. Ali nismmo culi cemu toliki marketing i brendiranje Katice - da li je on zvanicni kandidat tvoje stranke za guvernera, da li ti je on mozda otac, ujak, stric... sta vec? On je magistar ekonomije, imam ovde koleginicu koja je takodje magistar ekonomije, a radi na salteru... Pominjanje njegovog imena 3 puta u jednoj poruci trebalo bi da izvrsi uticaj na nas da ga prihvatimo jao brend nespornog kvaliteta? Ajd za trenutak da prihvatim tvoju tvrdnju da je covek vanserijski genije, ubica za ekonomiju, ali na planeti ima jos ~1.000 takvih. Medjutim, ti pominjes iskljucivo njega i ponavljas to vise puta, sto se na forumu naziva... sad cemo videti kako se naziva:
"Spamming troll - onaj koji šalje potpuno istu poruku mnogo puta."
Sopocanac ima ~4 poruke koje vrti kruzno:
1) Dinar treba pustiti da dostigne realnu vrednost
2) Dinar propada, "nebo" je realna vrednost
3) Banke ce da propadnu
4) Nebojsa Katic je ekspert nad ekspertima

Da li je neko ikada video Sopocanca da kaze nesto sto ne ukljucuje neku od ove 4 dubokoume misli?

"Kook - redovni pošiljalac koji uporno šalje poruke koje nemaju veze sa realnošću ( paranoja, teorije zavere ). Ovakvi ljudi će često izgraditi čitavu imaginarnu strukturu dokaza za svoje tvrdnje iako je netačnost tih tvrdnji opštepoznata i dobro dokumentovana. Iako naizgled bezopasni, jer je lako primetiti ih i ignorisati, i dalje mogu izazvati probleme jer posetioci foruma koji ne znaju ko je kook mogu poverovati u njegovu teoriju."

Jasno je da su ljudi kao Sopocanac veoma opasni po drzavu i drustvo, narocito u vreme krize. Mene trenutna situacija podseca na planinarenje - mi smo svi u podnozju planine, cilj nam je da se penjemo, litice su strme i zaledjene. Mozda cemo se korak po korak popeti, mozda cemo se okliznuti i pasti, ne zna se. Ali, ako oko sebe imamo gomilu onih koji ce skakati i urlati kako bi izazvali lavinu samo da bi dokazao da je bio u pravu kad je tvrdio da necemo uspeti, onda je jasno da su nam njegovim aktivnostima sanse prilicno umanjene. Ekonomska lavina koju Sopocanac pokusava da izazove je po mom misljenju posledica psihickog poremecaja, te bi takvog trebalo locirati i primeniti odgovarajuce mere institucionalnog lecenja.

Citat:
Sve cemo znati posle odluke MMF-a da li ce mrtvaca srpske ekonomije koji je u komi odrzavati sa ove 2 milijarde jos par meseci na aparatima, ili ce mu iskljuciti aparate i reci da je pacijent mrtav i da iz kome ne moze izaci.

OK. Kako god. Imam utisak da te niko ne slusa... Svi smo psihicki spremni i na "smrt" i na "zivot na aparatima". Uzivaj, likvidiraj, otpustaj. Ti si nas idol, samo idi i pusti nas da radimo.
[ Sopocanac @ 24.02.2009. 00:51 ] @
Citat:
Da on je car, kralj, prvak u skoku u dalj... culi smo to vec. Ali nismmo culi cemu toliki marketing i brendiranje Katice - da li je on zvanicni kandidat tvoje stranke za guvernera, da li ti je on mozda otac, ujak, stric... sta vec? On je magistar ekonomije, imam ovde koleginicu koja je takodje magistar ekonomije, a radi na salteru...


poredis salterusu sa covekom koji je finansijski konsultant na londonskoj berzi? pametno .....

to samo pokazuje koliko je sistem vrednosti u srbiji negativan. mesto da nam privredu vode iskusni vukovi , nama privredu vode teoreticari i diletanti.

djelic, dinkic, jelasic , dijana dragutinovic - nemaju 1 dana radnog staza u nekom preduzecu u privredi u praksi.

sve su to puki teoreticari.

jelasica su doveli sa mesta referenta u deutche banci da bude guverner NBS . Covek nije bio u zivotu direktor filijale neke banke u nekom selu a sad je guverner.

To je isto ko da tebe postavimo sutra za guvernera.

Sve u svemu u Srbiji su kamate ubedljivo najvece u Evropi i krajnje je vreme da vi bankarski lihvari propadnete i prestanete sa pljackom ovog jadnog i sludjenog naroda.

Inace nisam clan nijedne stranke samo mi smeta kad neko pljacka moj narod i ekonomski ruinira i unistava moju zemlju.
[ Sopocanac @ 24.02.2009. 00:52 ] @
http://www.glas-javnosti.rs/cl...banke-povukle-600-miliona-evra

PRIZNANJE GUVERNERA NARODNE BANKE SRBIJE RADOVANA JELAŠIĆA
Banke povukle 600 miliona evra


Guverner Narodne banke Srbije, Radovan Jelašić priznao je u izjavi za Fajnenšel tajms da su strane banke iz Srbije u decembru za samo dve nedelje izvukle 600 miliona evra. Banke su, prema nezvaničnoj verziji, s ubrzanim iznošenjem evra iz Srbije započele krajem avgusta 2008. godine.
Početak problema
U transferisanju novca u početku su prednjačile austrijske banke, koje su sredstvima iz Srbije popravljale lošu situaciju u kojoj su se našle njihove centrale u Beču. Situacija se zakomplikovala u oktobru, kada su građani Srbije usled nepoverenja u bankarski sistem sa štednje povukli 860 miliona evra. Ovo je za pojedine banke koje kod nas posluju značilo početak problema sa likvidnošću. Koliko se situacija zakomplikovala u tom trenutku najbolje govori izjava Radovana Jelašića, koji je u to vreme javno obećao da država neće dozvoliti da propadnu banke, jer to navodno nisu strane, već naše banke. Jelašić je potom bankama smanjio obaveznu rezervu, objašnjavajući da to čini kako bi banke imale više sredstava za kreditiranje domaće privrede. Umesto da privredi plasiraju povoljnije kredite, banke su za dve nedelje iz Srbije povukle 600 miliona evra. Koliko novca je koja stranka banka do sada iznela iz Srbije NBS još nije saopštila. Prema nezvaničnim informacijama, iz Srbije je izneto više od milijardu evra.
Pad dinara
Domaća valuta je u konstantnom padu, pa cela situacija u mnogome podseća na devedesete. Jedini političar koji je zasada javno izrekao kritiku situacije u kojoj se nalazimo je Dragan Đilas. Đilas je guvernera opomenuo da je njegov posao da spreči strane banke da iznose evre iz Srbije.
Ekonomista Danijel Cvijetičanin, s druge strane tvrdi da bi se država nalazila u mnogo boljoj situaciji da nije uništila domaće banke.
- Domaće banke su namerno uništili, da bi se napravilo mesta za ove koje sada iznose novac iz Srbije, objasnio je Cvijetičanin i objašnjava da su te banke proteklih godina u Srbiji plasirale kredite s najvećim kamatama u regionu, a možda i u svetu.
- U mom jedinom razgovoru sa Mlađanom Dinkićem pred gašenje najvećih srpskih banka, ja sam mu skrenuo pažnju da ovo može da se dogodi. Zapravo tada sam mu rekao da će strane banke moći iz Srbije da odu sa profitom koji su ovde napravile čak i ako ne dođe do krize njihovih matičnih centrala. Jer su one i u uslovima svetskog prosperiteta mogle da procene da se više isplati investirati na nekom drugom mestu u svetu i da se pokupe i da odu odavde, objasnio je Cvijetičanin.

-------------

malo vredja ova naknadna pamet Cvijeticanina al opet dobro bolje ikad nego nikad.
[ Sopocanac @ 24.02.2009. 00:55 ] @

ISTOČNO PITANjE
Poput Srbije, najveći broj tranzicionih zemalja dobar deo kredita je proćerdao, ostao sa ranjivom ekonomijom i sa ogromnim teretom dugova raspoređenih na privredu, građane i budžete

Finansijski sistemi država centralne i istočne Evrope u velikoj su krizi i to više nije tajna. Mudis (Moody’s Investors Service), jedna od vodećih agencija za procenu finansijskih rizika, upozorila je prošle nedelje da će sniziti rejting banaka koje posluju na ovim tržištima.

Vest je izazvala veliku nervozu i odmah dovela do pada cena akcija zapadnih banaka koje posluju u regionu. Loš signal je stigao i sa deviznog tržišta, gde je evro počeo da gubi vrednost u odnosu na konkurentske valute. To je bio znak da su problemi na Istoku dovoljno veliki da mogu opasno ugroziti ionako krhke finansijske sisteme zemalja zapadne Evrope. Riziku su pogotovo izložene države poput Austrije, Švedske, Grčke, Italije, delom i Nemačke, čije banke dominiraju u tranzicionim zemljama.

Poslednja kriza pokazala je da agencije za procenu rizika beznadežno kasne za događajima. Mudis je svoje upozorenje mogao objaviti i koji mesec, možda i koju godinu ranije. Problem je bio vidljiv odavno i nije bilo dileme da je veliki broj tranzicionih zemalja na stranputici.

Kriza ovih zemalja će se produbljivati, a spisak ugroženih će biti sve duži. Proizvodnja, zaposlenost i prihodi će padati, kreditne obaveze će rasti, a broj građana i kompanija koji neće moći da vraćaju dugove postaće sve veći.

Po rečima Hoakina Almunija, komesara Evropske unije za ekonomska i monetarna pitanja, na listi najugroženijih zemalja se u ovom trenutku nalaze Rumunija, Ukrajina, Hrvatska i Srbija. Ogromni problemi Mađarske i Letonije stara su tema.

U nešto boljoj situaciji za sada su Češka i Poljska, ali se i njihova pozicija može promeniti veoma brzo. Od valutne krize, ali samo od nje, zaštićene su Slovenija i Slovačka koje su članice evrozone. Tek kada kriza bude okončana, biće jasnije da li je uvođenje evra tako nesporno dobar potez, kako to danas izgleda.

Suština „Istočne krize” svugde je slična. Ceo region je izvršio potpunu liberalizaciju finansijskih tokova, a svoju finansijsku sudbinu prepustio je stranim bankama. Obilje deviza dovelo je do precenjivanja kurseva lokalnih valuta i do veštačkog povećavanja kupovne moći. To je ohrabrivalo građane i preduzeća da se nekontrolisano zadužuju u jeftinoj stranoj valuti, verujući da je takva ekonomska politika dugoročno održiva. Životni standard je fiktivno rastao, ali „na dug”. Kupovalo se sve i svašta, pogotovo automobili, ili se ulagalo u nekretnine i tako stimulisao rast cena koje su se odvojile od razuma.

Više od 1.500 milijardi dolara kredita slilo se u centralnu i istočnu Evropu i dugovi ovih država su spektakularno povećani. Kod zemalja koje su (Poljska ili Mađarska npr.) početkom devedesetih imale visok nivo spoljnog duga, zaduženje je dodatno povećano više od sedam puta. Države, koje su u tranziciju ušle na nižem nivou dugovanja (Rumunija ili Ukrajina npr.), danas duguju preko trideset puta više. Kada je priliv kredita stao, a time i ponuda deviza, lokalne valute su se sunovratile i to je ubrzalo dužničku krizu.

A do juče sve je bilo idealno i svi su bili zadovoljni. Višak štednje građana zapadne Evrope se u vidu kredita prelivao na Istok. Ne samo da su banke preko visokih kamata sjajno zarađivale, već je istočnoevropski dužnik svojim trošenjem stimulisao i proizvodnju industrijske robe u zemljama zapadne Evrope.

Poput Srbije, najveći broj tranzicionih zemalja dobar deo kredita je proćerdao, ostao sa ranjivom ekonomijom, i sa ogromnim teretom dugova raspoređenih na privredu, građane i budžete. U krizi koja traje, dugovi će dodatno porasti. Neko vreme će se održavati iluzija kako će se dugovi vratiti, a onda će početi njihov reprogram, otpisivanje i uknjižavanje gubitaka.

Sada je ključno pitanje: ko će sanirati bankarski sistem regiona. Jedno moguće rešenje je da to učine države čije su banke krizu neposredno i kreirale. Teret sanacije banaka tada bi pao na poreske obveznike zapadne Evrope. Apetit za takvu vrstu intervencije je mali, a sredstva na raspolaganju su još manja.

Druga mogućnost je da se sanacija banaka, manje ili više direktno, prevali na države istočne Evrope, koje su nerazumnom ekonomskom politikom dozvolile ovaj dramatični rasplet. Konačno, novac od kredita su potrošili građani i privreda ovog regiona. U tom scenariju, istočna Evropa će biti stimulisana da se dodatno zadužuje kod MMF-a i ostalih međunarodnih organizacija.

Ako se ostvari ovaj drugi scenario, istočna Evropa će decenijama grcati u dugovima. Ogromna sredstava će odlaziti na otplatu kredita, pa će malo ostajati za ulaganja u razvoj, a za socijalna davanja još manje. Istočna Evropa će nastaviti da zaostaje, gubeći ekonomsku bitku na velikoj globalnoj sceni.

Tranzicione zemlje će morati da nauče da za put u bolju budućnost nema prečica, pogotovo ne kreditnih, da kapitalizam po sebi ne pruža zaštitu od loše ekonomske politike, a da demokratija ne sprečava političke i ine gluposti.

finansijski konsultant

Nebojša Katić
[ pctel @ 24.02.2009. 09:33 ] @
BLA-BLA-TRUC.
Kakva sanacija banaka, covek nije sasvim normalan.
[ boxxter @ 03.03.2009. 18:04 ] @
Garancije za banke 40 mlrd. dinara
12:12 | Izvor: Beta, Tanjug
Beograd -- U budžetu Srbije izdvojeno je 40 milijardi dinara garancija za očuvanje bankarskog sektora, rekao je predsednik Vlade Mirko Cvetković.

http://www.b92.net/biz/vesti/s...03&dd=03&nav_id=347949


Nema brige.Srbija je spremila novac za spas banaka.Od nasih para.
Kao sto rece Guverner Jelasic sinoc,to su nase,domace,Srpske banke.Moramo da brinemo o njima.One su dosle ovde da nam pomognu.


[ Ivan Dimkovic @ 03.03.2009. 18:20 ] @
Pa to je sasvim normalan potez - planiras potencijalni trosak u budzetu, sto je daleko bolje nego da - ukoliko dodje do tako necega, moras da uzimas pare od negde drugde.

To sto je alocirano 40 milijardi din za "ocuvanje bankarskog sektora" ne znaci nista osim toga da je drzava predvidela potencijalne probleme u tom sektoru koji bi zahtevali intervenciju... To uopste ne znaci da ce neka banka propasti ili nesto jos gore iz asortimana paranoidnih osoba ili likova koji imaju opsesiju prizelkivanja propasti banaka.

Inace trebalo bi biti slep kod ociju ako ne bi planirao takva sredstva, kada se svuda oko tebe desava to sto se desava. Nije Srbija neko pusto ostrvo pa da je se svetska situacija ne tice.

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 04.03.2009. u 22:23 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 03.03.2009. 20:00 ] @
Da ali u nasoj situaciji banke nisu nase niti u vlasnistvu nasih drzavljana osim mozda Komercijalne i Postanske Stedionice.
[ Laki_Gen @ 03.03.2009. 20:28 ] @
Ima jos banaka koje su u cistom domacem vlasnistvu. Mada, Komercijalna nije bas u cistom domacem vlasnistvu. EBRD je drugi po velicini u vlasnickoj strukturi, odmah posle Republike Srbije.
Kakve veze ima u cijem su vlasnistvu banke u kojima su nase pare?

Meni je potpuno svejedno dal' je vlasnik Kinez, Slovenac, Srbin ili Dusko Dugousko, kada su moje pare u nejgovoj banci. Drzava je odavno trebala da povuce ovaj potez.
Kod nas je obicaj da kasnimo u svemu, na pocetku su svi mislili kako ce nas ekonomska kriza promasiti, pa su se malo "uspavali".
[ Laki_Gen @ 03.03.2009. 21:55 ] @
Pa moje nisu. Sto svi poreski obveznici treba da saniraju banke koje su u 100% stranom vlasnistvu? To nije nas problem kao sto nije nas problem sto na primer ti a uopsteno jedan deo nasih gradjana u njima ima stednju e to je tvoj (vas) problem.Mogli ste da odaberete da stedite u domacim ili delimicno domacim(Komercijalna) bankama niste hteli snosite posledice.
[ nkrgovic @ 03.03.2009. 22:25 ] @
Alo, kakve veze ima u cijem je vlasnistvu banka? Prvo, ja se iskreno nadam da drzava nece, kao sto nigde nije, davati poklone bankama. Ako drzava pomogne bankarski sektor npr. nekom dokapitalizacijom (da im kes, a oni njoj udeo u vlasnistvu), onda to ne mora uopste biti neprofitan potez za drzavu. Drugo, banke daju kredite. Daju kredite privredi, koja bez njih ne moze da posluje, daju kredite gradjanima, bez cije potrosnje nema ni ekonomije.

Sve u svemu, stabilan bankarski sistem je POTREBAN ovoj drzavi, kao i svakoj drugoj. Drugo, ako se taj novac pametno utrosi, em ce drzava zaraditi, em ce gradjani biti na dobitku. Deo tog budzeta su, verovatno, vise puta spominjani subvencionisani krediti... na primer.

Ono sto je MOZDA problem (a u ovoj zemlji je uvek sumnjivno, unapred) je kako ce se konkretno potrositi taj novac. Da ga treba imati u rezervi, Ivan je 100% u pravu, kao sto je normalno i da drzava zeli stabilan bankarski sistem. Necu ni da pocnem da zamisljam kako bi bilo sta funkcionisalo drugacije... samo problemi u platnom prometu bi kostali milijarde....
[ Ivan Dimkovic @ 03.03.2009. 22:55 ] @
Citat:

Da ali u nasoj situaciji banke nisu nase niti u vlasnistvu nasih drzavljana osim mozda Komercijalne i Postanske Stedionice.


Danas su mnoge velike banke u vlasnistvu medjunarodnih investicionih fondova i potpuno je besmisleno vezivati ih za geografiju, osim zbog tradicije. Svako moze postati suvlasnik vecine od tih banaka koje posluju u Srbiji, posto mnoge od njih imaju akcije na berzi. Cak i mnoge domace banke imaju deo svojih akcija na berzi - a na BELEX-u moze akcije da kupuje ko god hoce, bez obzira na nacionalnost.

Drzava nece, tj. ne bi trebalo, da pomaze bankama zbog banaka, vec zbog svog interesa - i to iskljucivo u zamenu za vlasnistvo u tim bankama ili uz komercijalne uslove zajma novca. I to bi trebalo da radi ISKLJUCIVO ako je to neophodno za likvidnost u domacem ekonomskom sistemu - kao sto mozes i da pretpostavis, u tom slucaju drzava ne bi trebalo da se rukovodi "poreklom" investitora u banci, vec iskljucivo time koliko je odredjena banka bitna za likvidnost sistema.

Time niko ne dobija nesto na "poklon" od poreskih obveznika pa da se prica o drzavljanstvu vlasnika banke tj. o smislenosti "poklona"- to ne bi trebalo da bude nesto kao subvencija za psenicu, pa da ima smisla pricati o nekom lokal-patriotizmu.
[ Ivan Dimkovic @ 03.03.2009. 23:22 ] @
Ja koliko znam one cetri banke koje su do 2003-e oterane u stecaj nisu imale pomoc drzave iako su bile DRZAVNE ako se njima nije pomoglo i ako se tada nije mislilo na likvidnost sistema sto bi sada mislili na 100% strane banke , a sto se tice kredita privredi i gradjanima pa neka se plasiraju preko preostalih domacih banaka koje i treba pomoci.
[ Ivan Dimkovic @ 03.03.2009. 23:25 ] @
Kao sto sam rekao svako za svoj postupak treba da snosi konsekvence bilo pozitivne bilo negativne.
[ boxxter @ 04.03.2009. 02:59 ] @
Da se razumemo niko ovde ne prizeljkuje propast banaka,pogotovo zbog ljudi i prijatelja kojih imam,a rade u tim bankama,i dragi su mi.Ali mi nije jasno kako ne primecujes farsu u celoj ovoj prici i apsurd.Mi cemo da platimo da nas te banke deru skupim kreditima,a bilo je jasno da privreda nece moci da funkcionise i da placa tako skupe kredite.I sad kad je to puklo,platicemo da nastavimo tu igranku.To je bizarno.
[ Teletrader @ 05.03.2009. 21:01 ] @
Boxxter... sta je s tobom?
O cemu ti to?
Banke naravno da moraju da zarade (da nas "deru") kako bi ti radio da si vlasnik banke? DA NE BI MOŽDA POKLANJAO PARE??
Saberi se !!
[ Teletrader @ 05.03.2009. 21:20 ] @
Stvar je u tome da ako previse opteretis onog ko ti donosi zaradu,i on crkne,gubi se smisao...to ne vodi nigde.I ne koristi nikome.
[ buda01 @ 05.03.2009. 21:38 ] @
Ma nije problem sto nas banke deru, to je njihov posao.

Evo sta je problem:

Banka daje kredite, obrce pare, besno zaradjuje, deli ogromne plate i bonuse. I nakon nekog vremena, kad se ispostavi da su joj bilansi busni ko svajcarski sir, onda se proglasava da je nacionalni interes da drzava spasava banke novcem poreskih obveznika?!?!?!

Cekaj bre malo, ko je ovde lud?

Ne bude li kapitalisticki sistem nasao efikasan nacin za kontrolu banaka i obuzdavanje finansijskih mahinacija, osudjen je na propast...
[ Laki_Gen @ 05.03.2009. 21:59 ] @
Banka daje kredite, dodje kriza, duznici ne vracaju kredite, banka mora da pozajmi novac, ma medjubankarskom niko nece da pozajmljuje, ostaje jedino drzava ili katanac. Prosto.

U cemu je problem? Sto malo veci procenat duznika nije u stanju da vraca kredite zbog ekonom. krize i tako banku gura u nelikvidnost? U cemu je tu krivica banaka?
Samo da vas podsjetim da je kod nas veoma restriktivna politika Narodne Banke i da banke nisu bas u takvoj mogucnosti da daju kredite sakom i kapom. Nije bas da je do njih sva krivica.

Naravno da je opsti interes da banke ne propadnu. Da ne propadne ni jedna banka.

Cjeli bankarski sistem je zasnovan na povjerenju. Ako nestane povjerenja u bankarski sitem (npr. propascu jedne jedine banke), nastaje lnacana reakcija i opsti haos. To je pogotovo opasno kod nas, jer vecina ljudi jos uvjek ima u glavi scenario sa pocetka '90-ih.

Niko bankama nece pokloniti novac poreskih obveznika (niti bilo ciji novac :)), nemojte da sirite lazi.
[ drbogi @ 06.03.2009. 00:09 ] @
Citat:

Niko bankama nece pokloniti novac poreskih obveznika (niti bilo ciji novac :)), nemojte da sirite lazi.



Da, državni budžet iz kojeg se planira pomoć bankama, se puni dobrovoljnim prilozima drugova članova, a ne porezima.

Citat:

Sto malo veci procenat duznika nije u stanju da vraca kredite zbog ekonom. krize i tako banku gura u nelikvidnost? U cemu je tu krivica banaka?



Ni u čemu, banke preuzmu instrumente obezbeđenja od posustalih firmi, tako postanu vlasnici skoro cele privrede, onda počnu da prodaju to što su stekli, pa tako dođu do novca koji plasiraju u kredite i sve u krug.
Ako imaju šta da preuzmu u prvom koraku i ako imaju kome da prodaju u drugom.

[ boxxter @ 06.03.2009. 00:36 ] @
Kao sto rekoh:Stvar je u tome da ako previse opteretis onog ko ti donosi zaradu,i on crkne,gubi se smisao...to ne vodi nigde.I ne koristi nikome. I jos ako se bahato ponasas s tudjim parama....Sto rece nas poznati akademik g. Kristijan Golubovic:Qrcenje se ne isplati i kratkog je veka...
[ boxxter @ 06.03.2009. 01:50 ] @
Ne kazem ni da se slazem ni da se ne slazem,ali evo ovo je jedno od vidjenja....


http://www.kurir-info.rs/clana...a/kurir-05-03-2009/korumpirani


A ne bi li se i mi malo nasmejali u ovoj teskoj situaciji,kao i ovi na snegovanju,evo jos nesto sa iste strane:

„Ja sam zvrk, volim sve, kao majmun“
Lepa Lukić, šaljivdžija


[ boxxter @ 06.03.2009. 02:19 ] @
Kao sto sam vec rekao Banke u 100% stranom vlasnistvu ne treba da imaju pomoc poreskih obveznika ove drzave , dali je Amerika ovim stimulusom pomogla svajcarski UBS pa naravno da nije.Samo Banke koje su u celovitom ili delimicnom domacem vlasnistvu treba da imaju pravo na paket otkupa akcija.
Citat:
Laki_Gen: Banka daje kredite, dodje kriza, duznici ne vracaju kredite, banka mora da pozajmi novac, ma medjubankarskom niko nece da pozajmljuje, ostaje jedino drzava ili katanac. Prosto.

U cemu je problem? Sto malo veci procenat duznika nije u stanju da vraca kredite zbog ekonom. krize i tako banku gura u nelikvidnost? U cemu je tu krivica banaka?
Samo da vas podsjetim da je kod nas veoma restriktivna politika Narodne Banke i da banke nisu bas u takvoj mogucnosti da daju kredite sakom i kapom. Nije bas da je do njih sva krivica.

Naravno da je opsti interes da banke ne propadnu. Da ne propadne ni jedna banka.

Cjeli bankarski sistem je zasnovan na povjerenju. Ako nestane povjerenja u bankarski sitem (npr. propascu jedne jedine banke), nastaje lnacana reakcija i opsti haos. To je pogotovo opasno kod nas, jer vecina ljudi jos uvjek ima u glavi scenario sa pocetka '90-ih.

Niko bankama nece pokloniti novac poreskih obveznika (niti bilo ciji novac :)), nemojte da sirite lazi.


Hoce onih poreskih obveznika koji su duznici tih istih banki ,upravo njihov novac ce pomoci tim bankama da nastave da ih deru do ovako bi pala dva tri velika duznika dok banka nebi bankrotirala a ostali bi se izvukli.
[ Laki_Gen @ 06.03.2009. 08:06 ] @
Akcenat je na "NE POKLANJAJU" novac iz budzeta. Niko bankama nece POKLONITI novac.

Ti predlozi da banke pocnu naplacivati garancije su ozbiljno shvaceni u USA, pa im je trziste nekretnina otislo u tri lepe.
Zato je bolje da drzava intervenise, nego da se sve raspadne. Opet ponavljam, drzava nikome nece pokloniti novac. Gde se to danas uopste poklanja novac?

Opet ti o stranom vlasnistvu. Jesi procitao prethodne postove?
Skoro sve banke su u vecinskom stranom vlasnistvu. U svim bankama je novac nasih gradjana i firmi. Ako propadne i jedna (strana, domaca - svejedno), cjeli sistem je u velikoj opasnosti i onda niko nece moci ni samo domace banke spasiti.

Ajde sad malo kjnigu u sake, da se ne brukas.
[ Sopocanac @ 06.03.2009. 10:29 ] @
to sto je rekao Cvetkovic prekjuce na kopaoniku , i to sto ce drzava izdvojiti 430 miliona eura naseg novca za spas stranih banaka, je najbolji dokaz da se neke banke u Srbiji nalaze pred bankrotom.
[ Sopocanac @ 06.03.2009. 10:30 ] @

U čabru!
Strane banke u Srbiji nalaze se pred kolapsom. Njihov ukupni gubitak u poslednjem kvartalu prošle godine veći od pola milijarde evra


BEOGRAD - Bankarski sektor nalazi se pred kolapsom jer je ukupni gubitak banaka koje posluju u našoj zemlji veći od pola milijarde evra. Prema navodima iz statističkog biltena Narodne banke Srbije, građani su sa štednje povukli 1,13 milijardi evra u periodu od septembra do decembra prošle godine, dok su banke imale gubitak na vrednosti kapitala od 572 miliona evra.
"Vrednost ukupne pasive bankarskog sektora u Srbiji, usled obezvređivanja njenog dinarskog dela i pojačanog povlačenja deviznih depozita, smanjena je", navodi se u naučnom radu "Ekonomija Srbije", koji je objavljen na sajtu ekonomija.org.

Prema rečima guvernera Radovana Jelašića, samo u oktobru prošle godine sa štednje je podignuto 860 miliona evra. Loša vest je da su građani i proteklih meseci nastavili da povlače štedne uloge, uplašeni vestima o globalnoj ekonomskoj krizi. Kakav je uticaj globalne krize na naš bankarski sektor, najbolje je objasnio predsednik Vlade Mirko Cvetković, koji je najavio da se očekuje veliki talas pritisaka na banke kao posledica nemogućnosti privrede da servisira svoje obaveze.

- Pojaviće se stečajni postupci u kojima banke neće moći da naplate svoja potraživanja - rekao je Cvetković.

Ministarka finansija Diana Dragutinović smatra da bi "drugi talas krize" mogao bi biti jači od dosadašnjih, pa se postavlja pitanje da li će banke moći da prežive krizu koja nam predstoji.

Prošle godine država je odlučila da garantuje za devizne uloge građana do pedeset hiljada evra. Ipak, i država i građani će se naći u velikim problemima ukoliko neka od stranih banaka zaista ode u stečaj. Većina ovih banaka smeštena je u iznajmljenom prostoru, što bi u trenutku stečaja moglo da znači veliki problem za građane koji su u nekoj od njih imali štedne uloge. Nije isključeno da će u slučaju opšteg kolapsa bankarskog sistema država građanima morati da vraća novac za koji je garantovala na način na koji se sada isplaćuje stara devizna štednja.

Ekonomista Aleksandar Stevanović smatra da naš bankarski sistem nije u lošoj situaciji u kakvoj se nalaze neke od banaka koje su plasirale novac u istočnoj Evropi.
- Domaće banke će se suočiti sa činjenicom da u narednom periodu neće imati toliko dobru naplativost kredita u privredi kakva je bila u prethodnom periodu - kaže Stevanović i ističe da to ne znači i da će doći do opšteg kolapsa bankarskog sistema. Prema njegovim rečima, banke su sredstva koja sada neće moći da naplate obezbedile kroz visoke marže koje su naplaćivale proteklih godina.

http://www.kurir-info.rs/clanak/politika/kurir-06-03-2009/u-cabru

------------

bankrot mama
[ Laki_Gen @ 06.03.2009. 11:39 ] @
Stigla Djekna.
Sad ti smetaju i banke? Kurs nije otisao na 200, pa si se sad nameracio na banke? Odose pare od NIS-a, ode kurs, odose devizne rezerve, jao kuku lele.... Prc. Nista od toga.
Ajmo sad da udaramo o bankama.

Ako imas imalo obraza i dostojanstva, povuci se sa teme. Pokazao si sta znas na onoj drugoj temi, nemoj da trolujes i ovu.
[ Sopocanac @ 06.03.2009. 12:16 ] @
laki gen sve sto sam ja predvidjao do sada se ispostavilo tacnim.

najbolji doakz za to je cinjenica da vladajuci rezim trazi 2 milijarde evra od MMF-a i da ce te pare potrositi na odbranu kursa dinara - tj planiraju da ih potrose. Ako problema nema zasto nas dodatno zaduzuju?

I jos jedno pitanje za tebe i ostale rezimske i bankarske teletabise. Ako problema kod banaka nema, zasto premijer Cvetkovic za spasavanje bankarskog sektora izdvaja 430 miliona evra drzavnog novca?

Cekam tvoj odgovor.
[ Sopocanac @ 06.03.2009. 12:28 ] @
pitanje vazi i za ostale forumske podrzavaoce rezima . zasto vlada izdvaja 430 miliona evra za spasavanje bankarskog sektora, ako banke kako vi kazete nisu pred bankrotom? :))

ajde poklonite se i pocnite....
[ Slobodan Miskovic @ 06.03.2009. 12:31 ] @
Ne sta da se pocinje, 430 mil. evra nije za poklanjanje niti se one nekom daju bespovratno. Kao i svuda u svetu (UK, USA, FRA, ES, HU, ROM) i kod nas drzava pokusava da spreci vecu krizu nego sto jeste a ta kriza u nasem slucaju nije stvorena od strane drzave Srbije.
[ nkrgovic @ 06.03.2009. 12:45 ] @
Just for fun: Sve banke u Srbiji su domaca pravna lica, konkretno akcionarska drustva. Jedino sto se razlikuje je ko je vlasnik akcija.

Po zakonima ove zemlje, strana pravna lica su izjednacena sa domacim. Ideja o diskriminaciji domacih pravnih lica, na osnovu toga ko je akcionar u njima je predlog za diskriminaciju koja je, mislim, cak i kaznjiva.

I da, sva ta domaca pravna lica isplacuju dobit svojim akcionarima podjednako, a i to tek KAD PLATE POREZ. Onoliki koliki je drzava propisala.

Za one koji citaju kurir: Gubitak vrednosti na berzi nije isto sto i poslovni gubitak. Niko ne kaze kako su te banke poslovale, da li su imale dobit i koliku (koga ne mrzi, nek pogleda njihove izvestaje za proslu godinu, ne bi me cudilo da su imale dobitak...), vec se prica o tome koliko berza ceni vrednost akcija. Na tu vrednost ne utice samo banka vec i stanje u zemlji - smanjen obim ulaganja i manja kupovna moc gradjana, kao i smanjen obim stranih investicija, imaju mnogo veci uticaj na celu pricu.

P.S. Sve te banke, takodje, zaposljavaju i MNOGO gradjana Srbije, Placaju im legalnu, prijavljenu platu.
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 13:11 ] @
Samo da se zna ja sam onaj gost sa verata.
Koliko ja znam nije diskriminacija da drzava odluci kome odkupi akcije a kome nece to je njeno legitimno pravo jer su i pare njene,kao sto Amerika nije pomogla svajcarski UBS tako ni vlada Srbije nema moralno pravo da pomogne banke koje su u 100% stranom vlasnistvu, i ne ja ne citam Kurir i ne zanima me trenutno kolike su vrednosti akcija banaka na berzi niti sam to u mojim postovima pomenuo.Pa sta ako zaposljavaju mnogo nasih gradjana mismo jelte u kapitalizmu , izgubis posao pa onada nadjes drugi , nije smak sveta a nije vise ni komunizam gde kad se jednom zaposlis u toj radnoj organizaciji na istom mestu radiss do kraja zivota bez bojazni od otkaza.Nego niko nije odgovorio na pitanje koje sam prvi postavio pre Sopocanca kako drzava nije mogla da pomogne cetri DRZAVNE banke 2003-ce godine nego ih je jos dodatno gurnula da propadnu a sada treba da pomaze banke koje su u 100% stranom vlasnistvu.
[ Slobodan Miskovic @ 06.03.2009. 13:55 ] @
Kako ih je gurnula da propadnu? :) Ajde lepo i argumentovano a ne citiranje nekih zutih papira...
[ Laki_Gen @ 06.03.2009. 13:57 ] @
Te cetiri banke su bile trule do srzi. Te banke nisu imale ama bas nikakvo poverenje kod naroda. Te banke su imale brdo problema. Najbolje resenje je bilo zatvoriti ih i napraviti nov bankarski sistem od nule, kao sto je i uradjeno.
Danas imamo 35 banka, u kojima je deponovano veoma mnogo novca gradjana Srbije na ime stednje (uglavnom devizne).
Danas te banke rade svoj posao, ono zbog cega i postoje. Daju kredite i dovoljno su sigurne (gradjani imaju povjerenja u njih) da gradjani ostavljaju pare na stednju kod njih. Da ne objasnjavam sada da jedno bez drugog ne ide i kako banke funkcionisu.
To je valjda svima jasno, osim neunistivom pesimisti i da ne kazem jos nesto gore...
Danas te banke (svih 35) zaposljava veoma velik broj ljudi (najvece banke imaju po 2,5k - 3,5k zaposlenih) i plate zaposlenih u tim bankama su vise nego dobre u odnosu na prosjek u Srbiji.
Ali, opet ponavljam, najvaznije je da te banke obavljaju funkciju zbog koje se i zovu BANKA, a ne, "Krcma kod Lepog". Ako je nesto dobro ova tranzicija u Srbiji uradila, to je sredjivanje bankarskog sektora.
Ovi zluradi komentari na ime bankarskog sektora su cista provokacija, nista vise.


@Sopocanac Nista se od tvojih predvidjanja nije ostvarilo. Ne pricaj gluposti i dalje, mrzi me da te citiram da bih dokazivao stavku po stavku sta si sve izlupao.
Ko kaze da ce te pare od MMF-a (ako ih dobijemo) otici na odbranu kursa? Kurir? Aha.
[ djoka_l @ 06.03.2009. 14:00 ] @
Propadanje 4 banke 2003. godine je bio izbor između dve mogućnosti: zatvoriti te banke, ili ugasiti pola srpske privrede. Ako uzmemo u obzir da su firme koje su dobijale kredite, a nisu mogle da ih vrate, te iste kredite dobile praktično od ugašenih banaka po državnom diktatu, a ne po ekonomskim osnovama, izbor je (za državu) bio jednostavan...
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 14:07 ] @
Evo primer na Beobanci nije dozvolila da Beobanka udje u Robne Kuce Beograd koje su bile njen duznik koji nije mogao da vrati kredit i da tako namiri svoja potrazivanja.
[ Slobodan Miskovic @ 06.03.2009. 14:12 ] @
I? I RKB i Beobanka su bile u vlasnistvu drzave u tom trenutku tako da ta prica nema smisao.
[ Slobodan Miskovic @ 06.03.2009. 14:17 ] @
Te banke su davale cekove gradjanima sakom i kapom, kredite privredi i slicne vratolomije koje se kose sa osnovnom poslovnom politikom svake ozbiljne i zdrave banke. Ne mozes ti davati kredite celoj privredi koja je nelikvidna i iste ne vraca a da ocekujes da ti je banka zdrava i puna kapitala...
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 14:18 ] @
To sto ti govoris nema smisla i vidi se da nemas argumente pa upravo je drzava time i sprecila da ne Beobanka izvuce i kao sto sam rekao dodatno gurnula banke u bankrot.Ona je mogla znaci da ne da pomogne nego da samo pusti da se zakon izvrsi i da Beobanka naplati hipoteku na Robne Kuce Beograd ,a ne jos i da odvaja sredstva kao sto je ovde slucaj.
[ Java Beograd @ 06.03.2009. 14:20 ] @
Najlepše molim forumaše koji postuju na ovoj temi da ne daju linkove na izvor informacija koji vode ka sajtovima: Kurir, Press, Skandal, i slične.

Jer, ako ćemo da čitamo šta piše u Kuriru, onda bolje da mi sami propadnemo pre ove tri banke koje su pred bankrotom.
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 14:24 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Te banke su davale cekove gradjanima sakom i kapom, kredite privredi i slicne vratolomije koje se kose sa osnovnom poslovnom politikom svake ozbiljne i zdrave banke. Ne mozes ti davati kredite celoj privredi koja je nelikvidna i iste ne vraca a da ocekujes da ti je banka zdrava i puna kapitala...

A sadasnje banke nedaju kredite sakom i kapom a da tices reci da ne ali svako ko iskreno pogleda stvari ce videti da rade isto to cak i rizicnije eli Eltim nije bio rizican nego sta da jeste.Da sadasnja privreda je bas likvidna sve se vidi.A sto nije dozvoljena naplata hipoteka i od takve lose privrede jel se hipoteke mogu naplacivati samo od zdarve privrede molimte pokazimi zakon u kome to pise.
I da ja necitiram Kurir.
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 14:27 ] @
Citat:
Java Beograd: Najlepše molim forumaše koji postuju na ovoj temi da ne daju linkove na izvor informacija koji vode ka sajtovima: Kurir, Press, Skandal, i slične.

Jer, ako ćemo da čitamo šta piše u Kuriru, onda bolje da mi sami propadnemo pre ove tri banke koje su pred bankrotom.


Ja ne citam pa ni ne citiram nijednu od gore pomenutih novina,ali radi nepristrasnosti rasprave onda bi morali da zamolimo da se ne citiraju ni Blic, Danas, jer su oni druga strana iste medalje.
[ Slobodan Miskovic @ 06.03.2009. 14:29 ] @
Citat:
Ona je mogla znaci da ne da pomogne nego da samo pusti da se zakon izvrsi i da Beobanka naplati hipoteku na Robne Kuce Beograd ,a ne jos i da odvaja sredstva kao sto je ovde slucaj.


I sta bi se time dobilo? Presipanje iz supljeg u prazno.


Citat:
A sadasnje banke nedaju kredite sakom i kapom a da tices reci da ne ali svako ko iskreno pogleda stvari ce videti da rade isto to cak i rizicnije eli Eltim nije bio rizican nego sta da jeste.


Postoje pravila koja se postuju i dosta su ostrija nego pravila u drugim zemljama u okruzenju, pogledaj kako se dobijao kredit u privredi pre 2001. godine a kako danas i sta ti je sve potrebno da bi ga dobio :)
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 14:31 ] @
Kada se nisu pomogle cetri domace DRZAVNE banke 2003-ce netreba drzava ni da pomaze banke sa 100% stranog kapitala.
[ Slobodan Miskovic @ 06.03.2009. 14:34 ] @
A kako DRZAVA da pomogne DRZAVNE banke :) u to vreme je trebala pomoc drzavi a ne drzavnim bankama. Pogledaj stanje u drzavi 2003. i 2009.
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 14:37 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic:
I sta bi se time dobilo? Presipanje iz supljeg u prazno.
 Postoje pravila koja se postuju i dosta su ostrija nego pravila u drugim zemljama u okruzenju, pogledaj kako se dobijao kredit u privredi pre 2001. godine a kako danas i sta ti je sve potrebno da bi ga dobio :)


Dobilo bi se da danas ne bi vecina bankarskog sektora bila u stranom vlasnistvu i ne bi strane banke mogle da izvuku iz zemlje oko 600 miliona evra kao sto je isam guverner priznao i nebi kamate bile ovolike i nebi zarada stranih banaka bila astronomska a ta pravila po tim pravilima su i ove cetri banke mogle da daju kredite samo da ih drzava nije dodatno gurnula a o pomoci i da ne govorimo.
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 14:40 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: A kako DRZAVA da pomogne DRZAVNE banke :) u to vreme je trebala pomoc drzavi a ne drzavnim bankama. Pogledaj stanje u drzavi 2003. i 2009.

Tako sto ce im omoguciti zakonski zagarantovano pravo da naplate svoje hipoteke i ne u sadasnje vreme je drzavi poterbna mnogo veca pomoc nego tada.
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 14:44 ] @
I samo jos nesto ovde govorimo o pomoci drzave bankama a ne o stanju u samoj drzavi i dali je njoj potrebana pomoc za to otvorite posebnu temu a molio bi da se vratimo kolosek diskusije.
[ Laki_Gen @ 06.03.2009. 15:23 ] @
Navodis da su imale 90% deponenata, ajde budi fer pa kazi koliko je to u kesu? Koliko su imali na stednji? Ja cu odmah da ti iznesem podatak koliko nasi gradjani danas imaju na stednji u ovim stranim bankama.
To je sasvim dovoljan podatak da se uporedi poverenje u bankaraski sektor - tada i danas.

Citat:
I samo jos nesto ovde govorimo o pomoci drzave bankama a ne o stanju u samoj drzavi i dali je njoj potrebana pomoc


Odakle drzava da pomogne bankama, kada nije imala ni za penizje, koje su kasnile dve godine?!


[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 07.03.2009. u 20:20 GMT+1]
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 15:40 ] @
Da im je tada drzava dozvolila da naplate hipoteke i da imaju ovako visoke kamate na stednju(koje privlace deponente da sto vise novca drze u bankama a ne u slamarici) kao sada privatne banke imale bi slican odnos stednje kao sto je trenutno na snazi u bankarskom sektoru.

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 07.03.2009. u 20:21 GMT+1]
[ Slobodan Miskovic @ 06.03.2009. 15:48 ] @
Aman zaman od koga da naplate, sami od sebe? I RKB i banke su bile u drzavnom vlasnistvu...
[ Sopocanac @ 06.03.2009. 15:55 ] @
Citat:
Samo da se zna ja sam onaj gost sa verata.
Koliko ja znam nije diskriminacija da drzava odluci kome odkupi akcije a kome nece to je njeno legitimno pravo jer su i pare njene,kao sto Amerika nije pomogla svajcarski UBS tako ni vlada Srbije nema moralno pravo da pomogne banke koje su u 100% stranom vlasnistvu, i ne ja ne citam Kurir i ne zanima me trenutno kolike su vrednosti akcija banaka na berzi niti sam to u mojim postovima pomenuo.Pa sta ako zaposljavaju mnogo nasih gradjana mismo jelte u kapitalizmu , izgubis posao pa onada nadjes drugi , nije smak sveta a nije vise ni komunizam gde kad se jednom zaposlis u toj radnoj organizaciji na istom mestu radiss do kraja zivota bez bojazni od otkaza.Nego niko nije odgovorio na pitanje koje sam prvi postavio pre Sopocanca kako drzava nije mogla da pomogne cetri DRZAVNE banke 2003-ce godine nego ih je jos dodatno gurnula da propadnu a sada treba da pomaze banke koje su u 100% stranom vlasnistvu.


jos da dodam na sve to , te banke domace su imale POZiTIVAN SALDO, tj bili su poverioci najvecih drzavnih firmi kao sto su Sartid, Robne Kuce Beograd i slicno i sve sto je trebalo jeste da se aktiviraju njihova potrazivanja prema pomenutim firmama i da domace banke postanu vlasnici tih preduzeca, i samim tim prodajom tih preduzeca one bi se resile svih svojih dugovanja. Ali rezim demokrata to nije dozvolio, vec ih je sve gurnuo u provaliju i stavio im katanac u bravu, da bi mogli posle kao lesinari da razgrabe njihove poslovne prostore , zgrade i ostalu infrastrukturu za male pare , i da na namestenoj privatizaciji prodaju Sartid amerikancima za smesnih 20 miliona dolara.....

Zvezda je te godine uzela vise para za Gorana Drulica nego sto su oni uzeli od amerikanaca za Sartid.....

A beobanka je unistena jer je bila glavni poverilac sartida i da ona ne bi preuzela vlasnistvo nad njime vec da bi vlasnistvo preuzela za smesne pare americka kompanija US Steel koja uzgred receno je danas zatvorila i drugu visoku pec i sve radnike firme poslala na prinudni odmor.

[ Sopocanac @ 06.03.2009. 15:57 ] @
Citat:
Najlepše molim forumaše koji postuju na ovoj temi da ne daju linkove na izvor informacija koji vode ka sajtovima: Kurir, Press, Skandal, i slične.

Jer, ako ćemo da čitamo šta piše u Kuriru, onda bolje da mi sami propadnemo pre ove tri banke koje su pred bankrotom.


najlepse molim da mi objasnis ako kurir laze zasto cvetkovic odvaja 430 miliona evra naseg novca za spas banaka u STRANOM VLASNISTVU, a nije hteo da izdvoji ni ZUTE BANKE da spreci propast banaka koje su bile u 100% domacem vlasnistvu?

cekam tvoj odgovor....
[ Sopocanac @ 06.03.2009. 16:00 ] @
Citat:
A kako DRZAVA da pomogne DRZAVNE banke :) u to vreme je trebala pomoc drzavi a ne drzavnim bankama. Pogledaj stanje u drzavi 2003. i 2009.


drzava nije trebala nista da ih pomaze, vec samo da RADI U SKLADU SA ZAKONOM, tj da zakonski dopusti da banke preuzmu vlasnistvo nad firmama koje nisu placale svoje kredite bankama - sto je savrseno normalna stvar bilo gde u svetu. I onda bi banka prodajom firme nad kojom je stekla vlasnistvo zbog neizmirenih dugovanja, sanirala svoja potrazivanja u celosti jer je imovina preduzeca bila visestruko veca od dugovanja tih firmi samim bankama.

znaci nije drzava trebala uopste da im daje bilo kakav novac, ko sto sad daje 430 miliona evra NASIH PARA STRANIM BANKAMA IZ NASEG BUDZETA KOJI MI PUNIMO, vec da samo postuje zakon i sprovede ono sto je deo tog zakona u potpunosti.

ali trebalo je unistiti domace banke da bi posle od stranih mogao da se uzima mito, i da bi strane banke mogle da pljackaju srpski narod najvecim kamatnim stopama u evropi a mozda i svetu....
[ Sopocanac @ 06.03.2009. 16:07 ] @
Citat:
A kako DRZAVA da pomogne DRZAVNE banke :) u to vreme je trebala pomoc drzavi a ne drzavnim bankama. Pogledaj stanje u drzavi 2003. i 2009.


drzava ove 2009 godine ima mnogo manje para u budzetu nego te 2003ce godine, drzavni trezor prvi put od 2000te belezi nelikvidnost sto znaci da su pet puta imali vise novca da spasu drzavne banke propasti, da su hteli, nego sto imaju novca danas, pa sa 430 miliona evra NASIH PARA spasavaju banke u stranom vlasnistvu.

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 07.03.2009. u 20:21 GMT+1]
[ Laki_Gen @ 06.03.2009. 16:07 ] @
Manite se vise Sartida.
Bankrot firma, sa ogromnim dugovima i milion porblema - svi su se otimali da je kupe, aha.
Do prije neki mjesec, najveci izvoznik u Srbiji i poslodavac za pola Smedereva, nakon prodaje za "smjesne" pare. Dokle vise?

Robne kuce Beograd je isto bila uspesna firma??? Ne bih ja rekao. Dovoljno je da ste gledali televiziju i da vidite njihove radnike kako svaki drugi dan nesto protestvuju i traze zaostale plate. O cemu vi pricate?

Te banke su bile poverioci tih "uspjesnih" firmi? Dodajte na to da je svima njima vlasnik bila drzava. WTF? Ko je lud u ovoj prici?

Citat:
zaza000111:
Da im je tada drzava dozvolila da naplate hipoteke i da imaju ovako visoke kamate na stednju(koje privlace deponente da sto vise novca drze u bankama a ne u slamarici) kao sada privatne banke imale bi slican odnos stednje kao sto je trenutno na snazi u bankarskom sektoru.

Sad ce jos da ispadne kako drzava odredjuje kamate na stednju? Drzava je trebalo da im dozvoli vece kamate na stednju?
Ako se ja dobro sjecam bilo je i toga. Danas se to zove "Stara devizna stednja", koja je, ako se ne sjecate, oteta narodu od strane istih tih banka.
Mogle su one da imaju kamatu 300% na mjesecnom nivou, niko normalan im vise ne bi povjerio pare. Opekli se mnogi prvi put.
O kakvom vi suludom povjerenju govorite?



Citat:
ali trebalo je unistiti domace banke da bi posle od stranih mogao da se uzima mito, i da bi strane banke mogle da pljackaju srpski narod najvecim kamatnim stopama u evropi a mozda i svetu....

Dosta vise sa glupostima. Na koji nacin se odredjuju kamate? Dogovore se Pera i Zika? Imas li ti pojma sta pises?

Ja vas najozbiljnije molim da prekinete sa iznosenjem lazi i gluposti. Sopocanac, nemoj vise da se brukas, nema smisla. Obraz kao djon.
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 16:10 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Aman zaman od koga da naplate, sami od sebe? I RKB i banke su bile u drzavnom vlasnistvu...


Vec sam odgovorio na ovo pitanje u ranijim porukama a ako vi ne zelite da prihvatite taj odgovor to ostavljam vama na procenu.


[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 07.03.2009. u 20:22 GMT+1]
[ Laki_Gen @ 06.03.2009. 16:16 ] @
Uvreda?

Vasi postovi su direktna uvreda inteligenciji ljudi koji citaju ovu diskusiju. Bio bi red da se izivinite, to je najmanje sto mozete da uradite.
Najlepse bi bilo kada biste prestali sa propagandom.

P.S. Ne bi bilo lose da malo poradite na pravopisu. Od takvih eksperata se ocekuje da budu pismeni.
[ Sopocanac @ 06.03.2009. 16:18 ] @
Laki Gen robna kuca beograd je imala ogromne poslovne prostore u samim centrima svih skoro gradova u srbiji, i samo prodajom dela tih poslovnih prostora je bilo moguce sanirati dugovanja RK Beograd prema domacim bankama i vratiti im likvidnost. No to nije bilo u interesu aktuelnog rezima, jer onda ne bi mogli da uzimaju razne KOFERCICE MITA , od stranih bankara zato sto su im omogucili da gradjane Srbije DERU sa najvecim kamatnim stopama i bankarskim marzama u Evropi

RK Beograd su prodate za preko 350 miliona evra.....

U celoj evropi normalna bankarska marza na kreditni plasman ide oko 0.5 do 1.5% a u srbiji je ista veca za 3-4 puta i ide od 4.5% do cak 7% .

a tu pljacku im je omogucio aktuelni rezim u zamenu za debeli mito......

ZA KOFERCE


i sa takvim najvecim marzama u evropi te banke nisu mogle da posluju uspesno i pozitivno - nego mora sad da se vadi 430 miliona evra iz onako ispraznjenog budzeta da se spasavaju te banke u stranom vlasnistvu od bankrota i propasti.

niste hteli da spasite domace banke , a sad spasavate strane NASIM NOVCEM

I onda meni kao gradjaninu ova vlast poskupi struju, grejanje, telefon, akcize na benzin i ostalo digne, i tako dalje da bi ja vracao dugove banaka u stranom vlasnistvu ....

ovo nije vise drzava - ovo je klasicna okupacija , jer ovo sto radi sadasnja vlast rade samo vlasti u okupiranim drzavama sa marionetskim rezimima na celu....


razmere zloupotrebe vlasti i pljacke ovde dostizu neslucene razmere
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 16:20 ] @
Da da su imale ovako velike kamate i te cetri banke bi imale slican nivo stednje koji ima sada odgovarajuci deo bankarskog sektora.I nemoj mo izgubiti iz vida da sno te 2003 bili bez sankcija i bez izgleda za inflaciju tako da poverenje je bilo vece nego ikada.
[ Sopocanac @ 06.03.2009. 16:21 ] @
Inace lancani bankrot banaka u istocnoj Evropi je UPRAVO POCEO. Prva zrtva cele krize je Ukrajina i u njoj gradjani vise ne mogu da podizu svoju stednju iz banaka

http://www.ft.com/cms/s/0/67fb...5a-11de-9294-000077b07658.html

-------------------

Olexander Pavlenko, a young computer programmer, is one of tens of thousands of Ukrainians who cannot get their money out of the bank.

He stood in line in Kiev at Nadra Bank and Ukrprombank, two big troubled banks, planning to withdraw more than $10,000 (€7,950, £7,125). But like many others, he was told the cash was not available.

“I stood in line a couple times with other bank clients who were protesting, crying and screaming. But the bank told me: ‘Sorry, we simply don’t have the money now and can’t help you.’”

With about nine banks now under the central bank’s special control, Ukrainians are increasingly worried.

Even those with their money in apparently solid banks, including those controlled by west European banking groups, are concerned because the central bank has banned the early redemption of term deposits, the most popular form of saving in Ukraine.
[ Slobodan Miskovic @ 06.03.2009. 16:23 ] @
:)))
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 16:25 ] @
Ja i ne tvrdim da sam "ekspert" to neki drugi vrlo uspesno rade sto se da zakljuciti iz prilozenog a da i napadi ad hominem se nastavljaju ,tako je to kada se nema argumenata da se stav induvidue pokaze pogresan ona idemo da napadamo samu licnost i ubacujemo stvari koje nemaju veze sa temom kao prica o pravopisu , zbog tog off topic-ka molio bi opet moderatore da intervenisu da bi se diskusija vratila u normalne tokove i da bi smo operisali faktama a ne frazama.
[ Slobodan Miskovic @ 06.03.2009. 16:28 ] @
Nego kad smo vec kod fakta....dajte da pricamo argumentovano.

Vi sto pricate da je prodajom RKB bilo moguce da se saniraju banke, dajte podatak tacan sa linkom i izvorom koliki je bio dug RKB, koliko su banke bile u minusu i ko bi kupio RKB po ceni koja bi bila dovoljna da se saniraju banke :) Pa mozemo da nastavimo diskusiju.
[ Sopocanac @ 06.03.2009. 16:35 ] @
direktori beobanke i investbanke su izjavili to na konferencijama za stampu i pokazivali su poslovne knjige svojih banaka koji su sa naplacenim potrazivanjima bili pozitivni.

nema razloga da im ne verujem.

a ajd ti odgovori zasto vlada pomaze strane banke sa 430 miliona evra , a nije htela ove domace u sopstvenom vlasnistvu da pomogne ni sa 100 evra?

kako to?
[ augustus @ 06.03.2009. 16:36 ] @
Zaza nemoj da pozivas moderatora da te brani u gluposti...vise ste nego providni...rezim, demokrate, mi pre bla bla...
[ Slobodan Miskovic @ 06.03.2009. 16:37 ] @
Brojevi, proverljivi izvori i linkovi. Nema bla bla bla....konferencije...bla bla bla....knjige...bla bla bla....direktori...bla bla bla...

Imas knjige? Nemas
Bio si direktor neke od banaka? Nisi
Imas video klip sa konferencije ili audio zapis ili direktan proverljiv izvor? Nemas

Pa sta nas onda sve komplet zamlacujes glupostima i u tvojoj masti izmisljenim fiks idejama i zaverama....
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 16:38 ] @
Ne nego vi dajte taj podatak jer ste vi poceli sumlju da se banke nisu mogle oporaviti u pravnom sistemu teret dokazivanja pada na onoga koji tvrdi da je drugi kriv(u ovom slucaju da nisu banke mogle da se oporave) a ne na onoga koji se brani ne mojte pokusavati da nametnete zamenu teza.
[ Sopocanac @ 06.03.2009. 16:40 ] @
Citat:
Brojevi, proverljivi izvori i linkovi. Nema bla bla bla....konferencije...bla bla bla....knjige...bla bla bla....direktori...bla bla bla...

Imas knjige? Nemas
Bio si direktor neke od banaka? Nisi
Imas video klip sa konferencije ili audio zapis ili direktan proverljiv izvor? Nemas

Pa sta nas onda sve komplet zamlacujes glupostima i u tvojoj masti izmisljenim fiks idejama i zaverama....


a ti sta imas ? NEMAS NISTA

Ja imam izjavu direktora banaka i finansijskih direktora potkrepljenim poslovnim knjigama i obelodanjenim na konferencijama za stampu .

A ti sta imas ? Jos nisi dostavio nijedan podatak koji dokazuje da se banke nisu mogle sanirati naplatom potrazivanja prema preduzecima kojima su davale kredite. Ajde daj dokaze
[ Laki_Gen @ 06.03.2009. 16:41 ] @
Citat:
zaza000111: Ne nego vi dajte taj podatak jer ste vi poceli sumlju da se banke nisu mogle oporavi...

No comment.

@Sopocanac Gde je ta konferencija za novinare? To si samo ti video?
Da ne dovodim u pitanje i verodostojnost izjave direktora banke u stecaju, i to na konf. za novinare.
[ Slobodan Miskovic @ 06.03.2009. 16:42 ] @
Hehehe, pa onda ko iznosi podatke treba da ih iznosi argumentovano a ne da prica napamet :) otuda i sumnja :) Znaci argumentovano pa onda mozemo da pricamo.

Iznet je samo clanak iz zute stampe, bez ijednog relevantnog izvora, znaci praca u prazno. Normalno je da se izrazi sumnja :)

Ovo me podseca na NLO i slicne diskusije...
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 16:44 ] @
Citat:
augustus: Zaza nemoj da pozivas moderatora da te brani u gluposti...vise ste nego providni...rezim, demokrate, mi pre bla bla...


Ja licno u predhodnim porukama nisam pomenuo ni rezim ni demokrate sto se moze jasno videti vi gospodine kao i jos neki pokusavate da stavite tudje reci u moja usta i takodje me napadate ad hominem a ne moje argumente zato molim pononovo moderatora da zavede red u diskusiji.Moze se jasno videti da ja i jos neko nismo ista osoba sto po ip adresi sto po nacinu diskursa.
[ Sopocanac @ 06.03.2009. 16:44 ] @
Citat:
Hehehe, pa onda ko iznosi podatke treba da ih iznosi argumentovano a ne da prica napamet :) otuda i sumnja :) Znaci argumentovano pa onda mozemo da pricamo.

Iznet je samo clanak iz zute stampe, bez ijednog relevantnog izvora, znaci praca u prazno. Normalno je da se izrazi sumnja :)

Ovo me podseca na NLO i slicne diskusije...



pa ti si izneo podatak da su bile nelikvidne i dan is umogle da povrate likvidnost a to nisi potkrepio nikakvom cinjenicom.

zato daj cinjenice i daj neki izvor koji dokazuje da je tvoja tvrdnja tacna.

ja za moj stav imam stavove rukovodstava tih banaka potkrepljenu poslovnim knjigama istih i obelodanjenim na konferencijama za stampu.

znaci ajde da cujemo na osnovu cega ti to tvrdis da te banke nije bilo moguce sanirati.
[ Slobodan Miskovic @ 06.03.2009. 16:44 ] @
Citat:
Ja imam izjavu direktora banaka i finansijskih direktora potkrepljenim poslovnim knjigama i obelodanjenim na konferencijama za stampu .


Pa daj tu izjavu i te knjige :) Ti izgleda samo imas prijatelja (ili mozda prijatelje) u glavi :)

Da cujemo na osnovu cega ti mislis da su te banke pustene u propast :) i da im se moglo pomoci :)
[ Sopocanac @ 06.03.2009. 16:45 ] @
reko ti je lepo zaza da ti treba da dokazes svoje navode - sto si izgleda nesposoban.
[ Slobodan Miskovic @ 06.03.2009. 16:46 ] @
Banke su propale, to je materijalni dokaz i cinjenicno stanje :)

[ zaza000111 @ 06.03.2009. 16:49 ] @
Imamo izjave direktora na konfernciji za stamu kao sto je vec receno dok vi nemate nista osim napada na neistomisljenike a ja imam i licna saznanja iz prve ruke jer mi je rodjak radio u Beobanci naravno da ovo oko rodjaka ne navodim kao argument nego da se zna da sam upucen u problematikuSStama inace nije neki kao sto ste vec i primetili ,pouzdan izvor informacija jer stampa uvek radi da maksimizira profit svog vlasnika.
[ Slobodan Miskovic @ 06.03.2009. 16:50 ] @
Gde je ta izjava osim u vasim glavama? :)

Danas svako moze svasta da izjavi ali to ne moze da promeni cinjenicno stanje :)
[ Sopocanac @ 06.03.2009. 16:51 ] @
meni je ok stav da drzava ne sanira nijednu banku.

al sad postavljam pitanje za licemerne , kako to da su podrzali nesaniranje domacih banaka u domacem vlasnistuv a da sada podrzavaju saniranje doamcih banaka u gotovo kompletnom stranom vlasnistvu novcem iz budzeta u iznosu od 430 miliona evra?

[ Slobodan Miskovic @ 06.03.2009. 16:53 ] @
Pa lepo, drugacija je situacija u drzavi. Prosto i jednostavno. Da se sve to sto ti pricas desava u isto vreme imali bi o cemu da diskutujemo, ovako mozemo samo da pricamo u prazno i sta bi bilo kad bi bilo. :)
[ Laki_Gen @ 06.03.2009. 17:03 ] @
Vec ti je receno zbog cega je oduceno da te banke odu u stecaj. Zbog katastrofalnih bilansa i nedostatka povjerenja ljudi u njih. Vise nego dovoljno da se banka posalje u stecaj. Strane (domace banke sa vecinskim stranim kapitalom) su uglavnom cerke firme najvecih svetskih banka, koje imaju milione klijenata sirom svjeta i koje ne propadaju preko noci, i sto je vaznije, ne otimaju deviznu stednju gradjanima.

Zato danas imamo 5 milijardi devizne stednje u bankama. Sta jos treba da se napise?
U cemu je problem sa 400 miliona E namjenjenih likvidnosti? Koliko je USA ubacila u bankarski sistem? Ni jedna banka, koja je bila na ivici bankrota u USA, nije bila u drzavnom vlasnistvu?
Oni su kao tupavi, a mi smo pametni i necemo da podrzaimo bankarski sektor, zato sto su vlasnici stranci??
Nemojte vise pisati gluposti.
[ Sopocanac @ 06.03.2009. 17:05 ] @
eto napisi sta je to drugacije?

zasto bi se novac poreskih obveznika trosio na sanaciju banaka koje su u stranom vlasnistvu?


da li si cuo da je ijedna drzava do sad spasavala banke u stranom vlasnistvu ?


jer ti to hoces da kazes da smo mi sve svoje probleme resili pa daj da resavamo tudje ?
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 17:11 ] @
Citat:
STEČAJ PRE ZAVRŠNOG RAČUNA!

Prema rečima zaposlenih u Beogradskoj banci, u vreme gašenja banke, ne samo da nije bila nelikvidna, nego su i deljenje dividende akcionarima!
Sem toga, banke su odvedene u stečaj 4. januara 2002. godine, a rok za predaju završnog računa bio je 28. februar! Nekome se očigledno toliko žurilo da nisu hteli da sačekaju ni završni račun, pa da knjigovodstveno budu potvrđene njihove priče... Ako su bile tačne?!

IZ http://www.glas-javnosti.rs/cl...nke-u-stecaju-racuni-puni-para

Eto izvor.
[ Sopocanac @ 06.03.2009. 17:12 ] @
Citat:
Vec ti je receno zbog cega je oduceno da te banke odu u stecaj. Zbog katastrofalnih bilansa i nedostatka povjerenja ljudi u njih. Vise nego dovoljno da se banka posalje u stecaj. Strane (domace banke sa vecinskim stranim kapitalom) su uglavnom cerke firme najvecih svetskih banka, koje imaju milione klijenata sirom svjeta i koje ne propadaju preko noci, i sto je vaznije, ne otimaju deviznu stednju gradjanima.

Zato danas imamo 5 milijardi devizne stednje u bankama. Sta jos treba da se napise?
U cemu je problem sa 400 miliona E namjenjenih likvidnosti? Koliko je USA ubacila u bankarski sistem? Ni jedna banka, koja je bila na ivici bankrota u USA, nije bila u drzavnom vlasnistvu?
Oni su kao tupavi, a mi smo pametni i necemo da podrzaimo bankarski sektor, zato sto su vlasnici stranci??
Nemojte vise pisati gluposti.


ovo sad sto si napisao dokazuje da nemas ni elemetarno znanje da bi mogao da diskutujes ravnopravno na ovoj temi. ne znas elementarne stvari kao to da banke u stranom vlasnistvu koje posluju kod nas nisu nikakve cerke firme tih banaka, i da te strane banke uopste ne garantuju za njihove poslovne poteze svojom imovinom ,vec su naprotiv DOMACA privredna drustva u stranom vlasnistvu. To znaci da u slucaju bankrota i propasti domace rajfajzen banke recimo, austrijska Rajfajzen ni po cemu ne odgovara za to niti mora da placa nasim stedisama bilo sta, vec se isplata stednje vrsi iz stecajne mase domace rajfajzen banke i njene imovine kao i depozita po osnovi kreditnih plasmana polozenih u Narodnoj Banci. E poenta cele price jeste da te banke u Srbiji prakticno i nemaju nikakvu imovinu ,jer su u 99% slucajeva njihove filijale u iznajmljenim prostorima sto znaci da kad/ako dodje do bankrota te domace banke , njima nece imati sta da se uzme, tacnije nece imati odakle da se isplate stedise banaka. U najboljem slucaju za te uloge garantuje drzava, i drzava ce ih isplatiti gradjanima ko sto sad se isplacuje ova stara devizna stednja ,na rate u narednih 30 godina....

Sto se tice 430 miliona evra, problem je sto se time finansiraju i pokrivaju losi poslovni potezi STRANIH LICA, jer su te banke ciji se gubici pokrivaju od ovog novca u vlasnistvu stranaca a ne u vlasnistvu n asih drzavljana. Drugo krajnje je licemerno i pokvareno to sto se radi , jer je drzava odbila svojevremeno da sanira domace banke u sopstvenom vlasnistvu a sad sanira novcem gradjana domace banke u stranom vlasnistvu .

Ajde nadji mi dal su u americi podrzali novcem neku svajcarsku englesku ili nemacku banku . Ne brate - samo americke . I to isto u zavisnost i od slucaja do slucaja.

Ovo sto radi ovaj rezim je nezamislivo i skandalozno.

[ Sopocanac @ 06.03.2009. 17:14 ] @
Citat:
STEČAJ PRE ZAVRŠNOG RAČUNA!

Prema rečima zaposlenih u Beogradskoj banci, u vreme gašenja banke, ne samo da nije bila nelikvidna, nego su i deljenje dividende akcionarima!
Sem toga, banke su odvedene u stečaj 4. januara 2002. godine, a rok za predaju završnog računa bio je 28. februar! Nekome se očigledno toliko žurilo da nisu hteli da sačekaju ni završni račun, pa da knjigovodstveno budu potvrđene njihove priče... Ako su bile tačne?!


hvala na linku zaza u potpunosti si ovime razbio njihove tvrdnje. Ja jos nisam cuo da neko akcionarsko drustvo koje je pred bankrotom , ima novca da deli dividende svojim akcionarima. I jos nisam cuo da se bankrot neke firme proglasi pre svodjenja zavrsnog racuna .

Ovom likvidacijom je naneta velika steta nasem bankkarskom sektoru, opljackana je imovina u vlasnistvu tih banaka i razvucena za male pare, i sto je najvaznije akcionari tih banaka su dovedeni do propasti a cini mi se da su u tim bankama zaposleni posedovali skoro 40% akcija samih banaka.

[ Laki_Gen @ 06.03.2009. 17:17 ] @
Ko je rekao da neko garanuteje za njih? Slabo vidis? Dobro je da znas nesto o vlasnistvu i iznajmljenim filijalama....

Americke? Te banke su americke po kom osnovu?



Nismo se tako dogovorili.

[ Slobodan Miskovic @ 06.03.2009. 17:17 ] @
Glas javnosti vam je izvor informacija i relevantan argument? :))) Dajte...mozete vi to i bolje :)))
[ boxxter @ 06.03.2009. 17:23 ] @
Ja sam cuo da su u jednoj zemlji ugasili tako svoj bankarski sistem,koji je davao kredite privredi pod ne trzisnim uslovima ,tako da nije bilo na prvom mestu zarada banke,nego ulaganje u razvoj.I mnogo su vise dugovali tim bankama nego one drugima.Ali su posle toga napravili Nacionalnu Stedionicu,za koju su rekli da je to nasa,Narodna,Nacionalna stedionica,i da ulaganjem u nju pomazemo zemlji i privredi,tako da je ona trebala da bude zamena za te banke.Cak su i navukli sve ministre i premijera da uloze novac pred tv kamerama. u tu stedionicu da bi pokazali narodu kako je to nase,narodno,i da time ulazemo u razvoj zemlje.Kad ono,ispostavilo se da je to privatna firma,a da su vlasnici neki sumnjivi biznismeni.Ha,ha,ha...kako sam se smejao kad sam to cuo.Koji su to ludaci u toj zemlji.A posle toga su napravili takav bankarski sistem,da se privreda i gradjani zaduzuju pod najskupljim kamatama u evropi,a verovatno i u svetu.I kad je privreda naravno kolapsirala,jer ne postoji privreda koja moze da funkcionise pod takvim kamatama,izdvojili su pare od poreza tih istih firmi i svih gradjana da pomognu tim stranim bankama da nastave da deru te iste firme i gradjane.LOL.Mada cisto sumnjam da postoji takva zemlja,nemoguce,jbt.Nemam izvor,pricao mi neko.Ma verovatno nije istina.
[ Sopocanac @ 06.03.2009. 17:29 ] @
Citat:
Ko je rekao da neko garanuteje za njih? Slabo vidis? Dobro je da znas nesto o vlasnistvu i iznajmljenim filijalama....

Americke? Te banke su americke po kom osnovu?


americke su po osnovu jer su i vecinskom vlasnistvu americkih drzavljana i firmi. po tome su americke

ko sto su ove kod nas strane , jer su u vecinskom vlasnistvu starnih firmi i pojedinaca.

ja jos nisam cuo da su u americi spasavali banke u vecinskom nemackom , engleskom ili nekom drugom vlasnistvu - ili bilo gde drugde.

a ti ako si cuo za tako nesto, daj izvor....

SUPERHIK DEMOKRATIJA - siromasni Srbi , svojom crkavicom spasavaju bogate zapadne kapitaliste i pokrivaju njihove gubitke u bankama u njihovom vlasnistvu :)))
[ Sopocanac @ 06.03.2009. 17:30 ] @
Slobodane, Laki, gubite vreme...
[ Sopocanac @ 06.03.2009. 17:31 ] @
Citat:
Ja sam cuo da su u jednoj zemlji ugasili tako svoj bankarski sistem,koji je davao kredite privredi pod ne trzisnim uslovima ,tako da nije bilo na prvom mestu zarada banke,nego ulaganje u razvoj.I mnogo su vise dugovali tim bankama nego one drugima.Ali su posle toga napravili Nacionalnu Stedionicu,za koju su rekli da je to nasa,Narodna,Nacionalna stedionica,i da ulaganjem u nju pomazemo zemlji i privredi,tako da je ona trebala da bude zamena za te banke.Cak su i navukli sve ministre i premijera da uloze novac pred tv kamerama. u tu stedionicu da bi pokazali narodu kako je to nase,narodno,i da time ulazemo u razvoj zemlje.Kad ono,ispostavilo se da je to privatna firma,a da su vlasnici neki sumnjivi biznismeni.Ha,ha,ha...kako sam se smejao kad sam to cuo.Koji su to ludaci u toj zemlji.A posle toga su napravili takav bankarski sistem,da se privreda i gradjani zaduzuju pod najskupljim kamatama u evropi,a verovatno i u svetu.I kad je privreda naravno kolapsirala,jer ne postoji privreda koja moze da funkcionise pod takvim kamatama,izdvojili su pare od poreza tih istih firmi i svih gradjana da pomognu tim stranim bankama da nastave da deru te iste firme i gradjane.LOL.Mada cisto sumnjam da postoji takva zemlja,nemoguce,jbt.Nemam izvor,pricao mi neko.Ma verovatno nije istina.


upravo tako prijatelju - ovo sto ovi rade ovo je vrhunac izdaje naroda. narodnim novcem, novcem i onako osiromasenih srba se spasavaju tj saniraju banke u tudjem vlasnistvu tj vlasnistvu stranaca. i to banke koje imaju najvece kamatne stope u evropi upravo u srbiji, banke koje toliko nemaju srca da ljudima koji kod njih odu pa se zaduze, bukvalno skidaju kozu sa ledja...
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 17:43 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Glas javnosti vam je izvor informacija i relevantan argument? :))) Dajte...mozete vi to i bolje :)))


Kao sto sam rekao ja imam izvor iz prve ruke a Glas sam samo naveo da potkrepim svoje stavove dokaz da su banke unistene je da nakon sedam godina siroj javnosti nisu dostupni dokumenti koji potvrdjuju ili opovrgavaju tadasnje trenutno finansisko stanje tih banaka sobzirom da je moto nasih politicara iz raznih stranki transparentnost zasto se do datih dokumenata jos ne moze odci ,zasto nasa e-vlada(kada bi postojala) nema Internet prezentaciju na kojo se moze videti likvidnost datih banaka u datom trenuku stecaja kao i hipoteke koje su mogle da realizuju.
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 17:46 ] @
Ja samo pitam hoceli moderatori najzad da reaguju na vredjanje drugih korisnika koje sam ja obilato prikazo da postoji u ranijim porukama ili se pravilnik ovog foruma koji stoji u sustini ne postuje.
[ boxxter @ 06.03.2009. 17:58 ] @
Ali su posle toga napravili Nacionalnu Stedionicu,za koju su rekli da je to nasa,Narodna,Nacionalna stedionica,i da ulaganjem u nju pomazemo zemlji i privredi,tako da je ona trebala da bude zamena za te banke.Cak su i navukli sve ministre i premijera da uloze novac pred tv kamerama u tu stedionicu, da bi pokazali narodu kako je to nase,narodno,i da time ulazemo u razvoj zemlje.Kad ono,ispostavilo se da je to privatna firma,a da su vlasnici neki sumnjivi biznismeni.Ha,ha,ha..


Ma na stranu banke i to,malo sam off topic,ali priznajte da je ovo gore dobar fazon,ovo sa Nacionalnom stedionicom.Ajde budite posteni priznajte da je dobra provala.Malo da se nasmejemo...ROTFLMFAO
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 18:02 ] @
Ja sam lepo dao primer da Americkim stimulusom nije potpomognuta nijedna Nemacka ili Svajcarska banka nego samo banke ciji vecinski paket akcija imaju Americki drzavljani ali niko koje imao suprostavljeno misljenje nije smeo da se uvati ove konstatacije i da je opovrgne, ako nisu oni sto mi da pomazemo banke koje su u 100% stranom vlasnistvu koje povrh toga deru nase stanovnistvo i jos nas finansiski sistem moze i bez njih dovoljne su nam Komercialna,Privredna,Cacanska i Srpska banka i Postanska stedionica.
[ Skaarj @ 06.03.2009. 18:04 ] @
Znam da je ovaj post uzaludan i da je tesko slepom i gluvom nesto pokazivati i pricati ali mozda ce neko nesto razumeti pa cu ipak da pokusam.

Banke koje pominjete da ih je drzava unistila su bile zombiji koji su vukli privredu na dno. Samo da podsetim neke komentatore da su te banke vodili doajeni srpskog bankarstva tipa Borka Vucic i Zlatan Perucic, nesumnjivo idoli centralnih bankara danasnjeg Zimbabvea. Kako je to poslovanje teklo najbolje se vidi iz citanja optuznica koje su podnete protiv nekih od njih (na zalost kao i mnogo toga ovde ni to nije isterano do kraja). Te banke su sluzile iskljucivo za plasiranje novca iz primarne emisije podobnim gubitasima koji su zaposljvali desetine hiljada ljudi u Srbiji tog nesrecnog vremena i samo radi ocuvanja socijalnog mira. Da bi se to provuklo kroz papire uzimane su hipoteke i ko zna sta sve ne. Te banke ni t od trzisnog poslovanja nisu videle.
Kada je postalo ocigledno da ukoliko te banke aktiviraju svoje hipoteke ili zaloge bez posla ostaju pomenute desetine hiljada ljudi (sve dotirane firme su vise manje bile u stanju kolapsa i bez toga) drzava je uradila ono sto je manje bolelo i odsekla parazite (secate se protesta salterusa u bundama?) da bi koliko toliko sacuvala ostatak privrede ma koliko truo tada bio.

Danasnja situacija je drugacija i to korenito. Domace banke u vecinskom ili potpunom stranom vlasnistvu ovde posluju sasvim dobro. Krediti se daju sa lepim zalozima i stepen rizika je prilicno mali. Deru ljude tu se slazem i to je tako je svuda u svetu ali bitno je da svakako posluju pozitivno. Njima samima sada ne treba pomoc. Pa zasto drzava sada pomaze? Pa jednostavno, pare dostupne iz domacih izvora su suvise male da bi finansirale kreditiranje privrede (a kao i svuda privreda ovde uglavnom zavisi od kredita za finansiranje poslovanja) zato su te banke posezale za cross border kreditima. To je lepo islo dok izvori spoljnog kreditiranja nisu presusili (pomenutih 600m evra koje pominjete da su izvucene iz sistema nikada i nisu bile nase pare nego pare pozajmljene u inostranstvu ciji je rok za naplatu stigao, ali nisu odobreni novi pa se zato oseca manjak koji se vidi na kursu dinara) i nastaje problem jer se javlja manjak kreditnih sredstava koje bi banke plasirale. Posle saveta nekih centralnih banaka (recimo Grcke) da banke smanje izlozenost stanim trzistima, banke su se orijentisale na naplatu svojih potrazivanja i smanjile davanje novih kredita. To je za nas opasno jer nam krediti trebaju posto nasa privreda svojih para nema. Sistem funkcionise dok se pare vrte kada/ako stanu sve krene da se urusava. Tu ulece drzava sa ponudom jefitnih para (pomenutih 430m evra) da jednostavno pokusa da sanira situaciju i spreci problem koji bi nastao zbog nedostatka para za nove kredite i time SPASI NAS, banke su ovde samo instrument.

Koliko god mi ne voleli (ja sigurno ne volim) banke, bez njih nema opstanka. Ako one propadnu svi odosmo u tri lepe...
[ Sopocanac @ 06.03.2009. 18:10 ] @
Citat:
Danasnja situacija je drugacija i to korenito. Domace banke u vecinskom ili potpunom stranom vlasnistvu ovde posluju sasvim dobro. Krediti se daju sa lepim zalozima i stepen rizika je prilicno mali. Deru ljude tu se slazem i to je tako je svuda u svetu ali bitno je da svakako posluju pozitivno. Njima samima sada ne treba pomoc. Pa zasto drzava sada pomaze?


ovaj tvoj post bi mogao da prodje pre nekih 10 dana al danas vec ne moze

One ne posluju dobro ovde nego posluju LOSE . Posluju lose cim drzava mora da izdvaja 430 miliona evra da ih spase kolapsa.

Drugo deru ljude , i to nije tako svuda u svetu vec samo u Srbiji - i pored toga sto deru Srbe ne posluju pozitivno vec negativno - cim drzava mora da im daje drzavni novac da bi ih spasila propasti.

Ako im ne treba pomoc zasto je izdvojeno 430 milione evra iz budzeta?

Zasto je formiran drzavni fond za pomoc bankama u stranom vlasnistvu?

Citat:
Kopaonik - Predsednik Vlade Srbije Mirko Cvetković izjavio je juče da je država spremna da sa 40 milijardi dinara garancija pomogne bankama da se izbore sa novim talasom ekonomske krize zbog nelikvidnosti privrede. „Očekujemo talas pritiska na banke kao posledicu nemogućnosti privrede da servisira svoje obaveze, odnosno da vraća kredite. Pojaviće se stečajni postupci gde banke neće moći da naplate svoja potraživanja“, kazao je on na Biznis forumu koji se održava na Kopaoniku.


evo ti izjava premijera . znaci on ce pokrivati gubitke banaka novcem gradjana ove drzave. zasto bi bilo ko morao da placa lose poslovne poteze banaka ? zar u kapitalizmu svako ne snosi posledice svojih dobrih i losih odluka? zasto bi posledice losih odluka banaka u stranom vlasnistvu , morali da placaju gradjani ove zemlje mesto da ih placaju oni sami tj njihovi akcionari? zasto da se meni uzima porez da bi se pokrili losi poslovni potezi nekog STRANCA?
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 18:11 ] @
OFFTOPIC: Da to sa Nacionalnom Stedionicom je pravi prikaz koliko se nasa vlast brine za svoje gradjene ,koliko za finansiski sistem a koliko je ustvari kradja poreskih obveznika od cijih para je napravljena i ta fantomska tvorevina koja je preko noci od 100% drzavnog vlasnistva postala privatno vlasnistvo.Da ne govorimo da je dobila ispod tezge ekskluzivno posao isplate stare devizne stednje sto nijedna druga komercijalana banka nije mogla da radi ustvari osnovni izgovor za njeno formiranje posle likvidacije ove cetri drzavne banke je upravo ta isplata i bila.Svaki zdravorazumski covek se zapita zasto se formira nova ustanova(Nacionalna Stedionica) ako vec postoji slicna koja moze da obavlja posao isplate starih deviznih stednji sa mnogo vecim brojem filijala po celoj Srbiji (Postanska Stedionica).

Zavrsen OFFTOPIC.
[ Sopocanac @ 06.03.2009. 18:15 ] @
Citat:
OFFTOPIC: Da to sa Nacionalnom Stedionicom je pravi prikaz koliko se nasa vlast brine za svoje gradjene ,koliko za finansiski sistem a koliko je ustvari kradja poreskih obveznika od cijih para je napravljena i ta fantomska tvorevina koja je preko noci od 100% drzavnog vlasnistva postala privatno vlasnistvo.Da ne govorimo da je dobila ispod tezge ekskluzivno posao isplate stare devizne stednje sto nijedna druga komercijalana banka nije mogla da radi ustvari osnovni izgovor za njeno formiranje posle likvidacije ove cetri drzavne banke je upravo ta isplata i bila.Svaki zdravorazumski covek se zapita zasto se formira nova ustanova(Nacionalna Stedionica) ako vec postoji slicna koja moze da obavlja posao isplate starih deviznih stednji sa mnogo vecim brojem filijala po celoj Srbiji (Postanska Stedionica).


jos dodaj na sve to da su dobili prakticno besplatno na koriscenje prostorije nekadasnjeg SDK kao i kompletnu njegovu klijentelu.....
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 18:25 ] @
Krecemo redom.
Citat:
Kada je postalo ocigledno da ukoliko te banke aktiviraju svoje hipoteke ili zaloge bez posla ostaju pomenute desetine hiljada ljudi (sve dotirane firme su vise manje bile u stanju kolapsa i bez toga) drzava je uradila ono sto je manje bolelo i odsekla parazite (secate se protesta salterusa u bundama?) da bi koliko toliko sacuvala ostatak privrede ma koliko truo tada bio.

Makar da neko prizna da su banke nelegalno unistene time sto im nije dozvoljeno da aktiviraju hipoteke jer jelte socialni mir je vazniji od zakona i pravde.
Citat:
Danasnja situacija je drugacija i to korenito. Domace banke u vecinskom ili potpunom stranom vlasnistvu ovde posluju sasvim dobro. Krediti se daju sa lepim zalozima i stepen rizika je prilicno mali

Nije tacno evo samo jednog primera;Srpska banka je u vecinskom domacem vlasnistvu(bolje reci drzavnom) sa vise od 96% domacih akcionara
http://www.crhov.co.yu/?Opcija...;isin=6BB7AA36BCD11BCF1CDCDF7F

Citat:
To je za nas opasno jer nam krediti trebaju posto nasa privreda svojih para nema. Sistem funkcionise dok se pare vrte kada/ako stanu sve krene da se urusava. Tu ulece drzava sa ponudom jefitnih para (pomenutih 430m evra) da jednostavno pokusa da sanira situaciju i spreci problem koji bi nastao zbog nedostatka para za nove kredite i time SPASI NAS, banke su ovde samo instrument.


Kredite mogu da plasiraju i banke koje imaju vise od 50% domaceg vlasnistva tako da 100% strane banke treba da izvise za pomoc drzave.
[ Laki_Gen @ 06.03.2009. 18:29 ] @
Ovo su zvanicni podaci

http://www.nbs.rs/export/inter.../kvartalni_izvestaj_III_08.pdf

32000 zaposlenih
21 banka u vecinskom stranom vlasnistvu. (14 domacih)
Krediti privredi 62%
Stanovnistvu 34%
130 milijardi dinara je ukupno kreditno zaduzenje banaka u inostranstvu
itd...

Citat:
Kredite mogu da plasiraju i banke koje imaju vise od 50% domaceg vlasnistva tako da 100% strane banke treba da izvise za pomoc drzave.

Treba da izvise? Bravo.
10 najvecih banka ucestvuje sa 70% u ukupnoj bilansnoj sumi.
Evo podataka koj esu to najvece:
http://www.nbs.rs/export/internet/cirilica/50/50_5.html

Listom strane banke. Uz dva izuzetka.

To svoje znanje ekonomije izvoli siriti na nekom drugom mjestu.
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 18:43 ] @
Ja iznosim svoj stav kao poreski obveznik i glasac i ako tih 8 najvecih banaka u 100% stranom vlasnistvu propadnu(a nece sve nego samo neke) njihov problem ,jer ipak je ovo kapitalizam a mi treba da pomazemo tih 14 domacih a ne ovu 21-nu stranu kao sto sam na pocetku diskusije i tvrdio.
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 19:05 ] @
Sustina cele price je da teret necijeg basnoslovnog bogacenja sada treba da padne ne na njega vec na grbacu namucenog naroda kojem se od usta odvaja za porez da bi se taj u buducnosti jos vise bogatio a da se taj napaceni narod uopste i ne pita za dozvolu da se tako sa mukom stecenim parama raspolaze i to jos da se te njegove pare daju nekom koji uopste nema nikakve veze sa njim e to je kradja gradjana Srbije svih odreda bez obzira na stranacku pripadnost.Ako hoce da plate neka gospoda koja su imala beneficije u proteklom periodu plate iz svoga djepa a neka obican narod i njihove pare od poreza ostave na miru ili ako se ukaze potreba namenski ih usmere u spasavanje samo vecinski domacih banaka.
[ Laki_Gen @ 06.03.2009. 19:13 ] @
Samo se ti ne boj za jadni i napaceni narod. Kad god je neko branio interes napacenog naroda, narod je jos vise nastradao.

Kako taj neko (banke) nema veze sa narodom?
Krediti narodu - 34% ukupnih plasmana.
Krediti privredi (kod koje taj narod radi i zaradjuje za hleb) - 62%.
Stednja tog istog naroda kod tih istih "krvozednika" 5 milijardi eura.

Ma jok, treba ih pustiti niz vodu. Ako su mogli '90-ih da otimaju deviznu stednju, zasto ne bi i danas, da li je to ta logika????

Tih 400 miliona E nece biti poklonjeno nikome, ni bankama, ni narodu. Oni su tu za svaki slucaj, da se spreci jos veci (potencijalni) problem.
[ nkrgovic @ 06.03.2009. 19:21 ] @
Ajmo jako polako. Predlog ovih tzv. ekonomista je: ponuditi pomoc na osnovu toga koja je nacionalna pripadnost akcionara, tj. razlicito tretirati domaca pravna lica na osnovu toga ko je vlasnik njihovih akcija?

Da li vama stvarno fali neka daska, kad moram tako da vas pitam... ? Zar vi zbilja mislite da drzava ima pravo da tako diskrimise izmedju domacih pravnih lica? Sta je sledece - vraticemo staru deviznu stednju samo Srbima?
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 19:35 ] @
Citat:
Laki_Gen: Samo se ti ne boj za jadni i napaceni narod. Kad god je neko branio interes napacenog naroda, narod je jos vise nastradao.

Kako taj neko (banke) nema veze sa narodom?
Krediti narodu - 34% ukupnih plasmana.
Krediti privredi (kod koje taj narod radi i zaradjuje za hleb) - 62%.
Stednja tog istog naroda kod tih istih "krvozednika" 5 milijardi eura.

Ma jok, treba ih pustiti niz vodu. Ako su mogli '90-ih da otimaju deviznu stednju, zasto ne bi i danas, da li je to ta logika????

Tih 400 miliona E nece biti poklonjeno nikome, ni bankama, ni narodu. Oni su tu za svaki slucaj, da se spreci jos veci (potencijalni) problem.


Kalsicno navodjenje citalaca da je pisceva zamisao prava bez ikakvih argumenata koji bi je podupreli ,pa dobro valjda je to postala praksa nekih u ovoj temi samo iznosenje stavova bez bilokakvih fakata i naravno neizostavne ultimativne recenice da bi se u publici probudila simpatija a kada se pogleda praznoca.Da obavestim vecina tog namucenog naroda o kome ja govorim jedva svakog meseca sastavlja kraj sa krajem tako da svakoga prvog u mesecu dize ceo iznos plate ili penzije da bi platio komunalije,struju,vodu,telefon ,tako da mu za stednju skoro ne ostaje skoro nista ako i stedi ali se zato se od njega uvek uzima porez ,taj porez koji bi trebalo da bude na dobrobit svih a ne stranih vlasnika stranih banki.A stednja je 5 milijardi u svim bankama a ne samo u stranim tako da se vidi da namerno iskrivljujes istinu kako tebi odgovara ali to je normalno za coveka koji nema fakte iza sebe da ga podrze toliko proizvoljnosti a nimalo realnosti.Oko veze sa narodom pa naravno da je imaju DERU NAROD a ionako je osigurana stednja do odredjenog iznosa od strane NBS sto otprilike pokriva vecinu stedisa ti banaka(mozda nepokriva Miskovica ili Beka ili Vuka Hamovica itd ali to ne treba da bude problem obicnog naroda i vecine poreskih obveznika).Tako da zakljucim spasavanje stranih banaka parama poreskih obveznika je ne kradja nego nego genocid nad nizim slojevima naroda bolje bi im bilo da su te pare namenili kao stimulans trudnicam da radjeju nego da kradu narod.
[ Skaarj @ 06.03.2009. 19:40 ] @
Vucicu ti li si?
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 19:41 ] @
Citat:
nkrgovic: Ajmo jako polako. Predlog ovih tzv. ekonomista je: ponuditi pomoc na osnovu toga koja je nacionalna pripadnost akcionara, tj. razlicito tretirati domaca pravna lica na osnovu toga ko je vlasnik njihovih akcija?

Da li vama stvarno fali neka daska, kad moram tako da vas pitam... ? Zar vi zbilja mislite da drzava ima pravo da tako diskrimise izmedju domacih pravnih lica? Sta je sledece - vraticemo staru deviznu stednju samo Srbima?


Dokazi ti da je to diskriminacija po nacionalnoj pripadnosti pa mozemo dalje da govorimo na tu temu ,jer tu diskriminacije posebno po nacionalnoj pripadnosti nema vec po drzavljanstvu to znaci da i gradjanin iz Vojvodine koji je Madjarskog etnickog porekla a koji je drzavljavin Srbije u verme kada je postao vlasnik akcija u banci isto domaci vlasnik kao i Srbin koga si napomenuo ali ako on nije drzavljavin Srbije onda je to druga prica.
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 19:42 ] @
Citat:
Skaarj: Vucicu ti li si?


Molim moderatore da na osnovu pravilnika o politickim raspravama na forumu reaguju i izbrisu datu poruku.
[ Laki_Gen @ 06.03.2009. 19:52 ] @
Gde sam ja to rekao da je stednja od tih 5 milijardi samo kod banaka sa vecinskim stranim vlasnistvom?
To je kod svih banka.

Ukupni depoziti (dinari i devize, drzava, preduzeca, fizicka lica) je skoro 1.000 milijardi dinara.

Sta mislis, kod koga su ta sredstva? Kod onih poslednjih 20 banaka sa spiska? U prvih 10 je 8 "stranih". Sta mislis, koliko je novca kod tih "stranih" banaka?
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 19:58 ] @
Kolika god da su banke sa 100% stranog kapitala ne treba spasavati sredstvima poreskih obveznika samo domace ,kada se za to ukaze potreba ,a kao sto sam rekao nece ni sve strane banke da propadnu a i za one koje mozda propadnu NBS garantuje stednju do iznosa koji vecina gradjana Srbije ne premasuje u svojoj stednji.
[ Ivan Dimkovic @ 06.03.2009. 20:03 ] @
@zaza000111,

Potpuno je besmisleno banke deliti na "domace i strane" - posto je svaka banka u Srbiji registrovana u Srbiji i placa porez Srbiji.

Drzava, ako uopste dodje do toga da mora da pomaze banakama, treba da pomaze onim bankama koje su najkriticnije za funkcionisanje ekonomskog sistema - a to su banke sa najvecom kapitalizacijom obicno, jer je to najvaznija stvar koju treba obezbediti gradjanima i preduzecima u Srbiji.

I ta pomoc nece biti poklon, vec iskljucivo ili kredit ili investicija za akcije u tim bankama.

Prema tome - ta prica o "pljackanju napacenog naroda" je potpuno besmislena, i ako bi neko tako vodio ekonomiju kako ti predlazes vrlo brzo bi dosao do prosjackog stapa.

Da ne pricamo o tome da su danas vlasnici skoro svega bitnog investicioni fondovi, ciji ulagaci mogu biti i ljudi iz Srbije, USA, Nemacke, Turske... Na kraju krajeva, i "srpske banke" koje se trguju na berzi - BELEX-u, svoje akcije prodaju bilo kome, ne pitaju za drzavljanstvo.

Smesno, ekonomija i taj jeftini kvazi-patriotizam nemaju sta da traze zajedno.
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 20:12 ] @
Ne bih se bas slozio za ekonomiju i patriotizam da ne idu zajedno ,zar Japanci ne kupuju uglavnom domace pa cak i kada je nesto skuplje nego strano,nije li delimicno i ova kriza u Americi osim hipotekarnih kredita izazvana time sto Ameri kupuju tone i tone Kineske robe.Kod nas ima jos banaka koje su cak u 96% domacem vlasnistvu kao Srpska Banka mozda na globalnom nivou vazi ovo sto ti Ivane kazes ali retko koja od nasih banaka je globalna skoro sve (ako ne i sve ) su lokalne sto se tice delovanja a globalne sto se tice profita od naseg naroda.Nego jeli UBS dobio deo od Americkog stimulus plana ili neka druga Evropska banka. Sacekaj ako najveca banka propadne onda se svi dugovi privrede u njoj smatraju otpisanim tako da sto to i nije tako bas lose samo treba imati rezervnu domacu banku u kojoj se otvori novi racun firme i uzima novi kredit bez vracanja starog.
[ Laki_Gen @ 06.03.2009. 20:16 ] @
UBS je banka sa sjedistem u Svajcarskoj. Zbog cega bi USA intervenisala kada dodje do problema u UBS banci?
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 20:18 ] @
Pa ne znam dali bi intervenisala i samo da joj je sediste premesteno Los Andjeles a ostatak strukture bio isti kao sto je.
[ Ivan Dimkovic @ 06.03.2009. 20:23 ] @
@zaza000111,

Hajde razmisli ovako - obrati paznju...

Sta bi se desilo da puknu najvece banke u Srbiji - koje su strane mahom? Doslo bi do potpunog kolapsa finansijskog sistema, gomila firmi bi jednostavno na licu mesta pukla, plate ne bi bile isplacivane i ko zna koliko stotina hiljada ljudi bi se naslo na ulici zbog toga.

Zadatak drzave je da SPRECI TAKAV SCENARIO i to je njena DUZNOST prema gradjanima - drzava za ocuvanje ekonomskog sistema treba primeniti mere koje imaju NAJVECI EFEKAT SA NAJMANJIM TROSKOM

Tu nema nikakvog mesta za "hajde da spasavamo domace banke" - to je potpuna besmislica - daleko je vaznije spasiti ekonomski sistem nego se baviti nekim jeftinim "bankarskim patriotizmom" - od ekonomskog sistema direktne koristi imaju MILIONI gradjana Srbije, a od spasavanja neke domace banke koja nije bitna imaju koristi samo par desetina njenih akcionara.

Sorry - nisi u pravu.
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 20:34 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: @zaza000111,

Hajde razmisli ovako - obrati paznju...

Sta bi se desilo da puknu najvece banke u Srbiji - koje su strane mahom? Doslo bi do potpunog kolapsa finansijskog sistema, gomila firmi bi jednostavno na licu mesta pukla, plate ne bi bile isplacivane i ko zna koliko stotina hiljada ljudi bi se naslo na ulici zbog toga.

Zadatak drzave je da SPRECI TAKAV SCENARIO i to je njena DUZNOST prema gradjanima - drzava za ocuvanje ekonomskog sistema treba primeniti mere koje imaju NAJVECI EFEKAT SA NAJMANJIM TROSKOM

Tu nema nikakvog mesta za "hajde da spasavamo domace banke" - to je potpuna besmislica - daleko je vaznije spasiti ekonomski sistem nego se baviti nekim jeftinim "bankarskim patriotizmom" - od ekonomskog sistema direktne koristi imaju MILIONI gradjana Srbije, a od spasavanja neke domace banke koja nije bitna imaju koristi samo par desetina njenih akcionara.

Sorry - nisi u pravu.


Ivane ako bi banka bankrotirala sve obaveze date XYZ firme bi se smatrale dospelim firma ne bi na licu mesta pukla samo bi otvorila novi racun u nekoj domacoj banci i ne bi morala da razmislja o proslom dugu jer nega vise nema ,uzela bi lepo novi kredit i nastavila da radi ,finansiskog kolapsa ne bi bilo jer ne bi sve Banke pukle cak ni sve najvece samo bi mozda bogati koji imaju iznos stednje preko zagarantovanog i to bas u bankama koje su pukle i jos 100% strane pretrpeli stetu koja nije posto su imucni za njih pitanje zivota ili smrti ,ostalo bi oko 10-15 hiljada bankara bez posla i jos toliko onih koji su bili vezani za njih ali za bankare me bas briga imaju oni dobre plate u odnosu na tezinu i kolicinu posla.Tako da ta apokalipsa se nece dogoditi to se samo koristi od strane politicara i inih pod cijim nogama gori da zaplase narod jer ako svima ne pomognemo desice se smak sveta e pa ne nekima cemo da pomognemo a neki neka traze drugo zaposlenje.
[ augustus @ 06.03.2009. 20:50 ] @
Cek zazo ti kazes da ako ja imam kredit u nekoj stranoj banci, i ta banka propadne, ja vise nisam nikom duzan? I mogu ponovo da se zaduzim u domacoj banci?
[ Slobodan Miskovic @ 06.03.2009. 21:00 ] @
Prica gluposti, naravno da to ne ide tako...
[ zaza000111 @ 06.03.2009. 21:10 ] @
U ugovorima osim ako se banke nisu dodatno obezbedile lepo pise da ako banka jednostrano raskine ugovor sa ugovornom stranom sve obaveze se smatraju prispelim(tojest sva dugovanja se smatraju izmirenim).U slucaju bankrota banka prestaje da postoji tako da se ugovor smatra raskinutim od strane banke,drugo je ako banka pre bankrota uspe da naplati hipoteku pa tek onda bankrotira u ovom drugom slucaju ta naplacena hipoteka ulazi u likvidacionu masu.
[ Sopocanac @ 06.03.2009. 23:18 ] @
Citat:

Potpuno je besmisleno banke deliti na "domace i strane" - posto je svaka banka u Srbiji registrovana u Srbiji i placa porez Srbiji.

Drzava, ako uopste dodje do toga da mora da pomaze banakama, treba da pomaze onim bankama koje su najkriticnije za funkcionisanje ekonomskog sistema - a to su banke sa najvecom kapitalizacijom obicno, jer je to najvaznija stvar koju treba obezbediti gradjanima i preduzecima u Srbiji.


nije besmisleno , te banke su u vlasnistvu stranaca i ispada da mi od naseg srpskog poreza trebamo da pokrivamo gubitke stranih poslovnih lica sto je nebuloza par ekselans jos ako znamo da je drzava odbila da sanira banke u SOPSTVENOM VLASNISTVU

a sad ce od nasih para i iz vec onako upropastenog i ispraznjenog budzeta da finansira STRANCE

i zasto da ih mi finansiramo? sto ih ne finansiraju njihove centrale iz inostranstva? ako je njima svejedno da li ce recimo rajfajzen banka u srbiji propasti, zasto bi to trebalo mene da tangira? i zasto bi se otimale pare od usta nseg naroda za te proklete banke? ako smo preziveli likvidaciju 90% domacih banaka od strane vlasti ,prezivecemo i bankrot ovih domacih u stranom vlasnistvu koje su lose poslovale.


ovo moze da podrzava samo neko ko Srbiji misli zlo
[ Sopocanac @ 06.03.2009. 23:23 ] @
Citat:
Tu nema nikakvog mesta za "hajde da spasavamo domace banke" - to je potpuna besmislica - daleko je vaznije spasiti ekonomski sistem nego se baviti nekim jeftinim "bankarskim patriotizmom" - od ekonomskog sistema direktne koristi imaju MILIONI gradjana Srbije, a od spasavanja neke domace banke koja nije bitna imaju koristi samo par desetina njenih akcionara.

Sorry - nisi u pravu.


bankarski sektor i ekonomski sistem nece propasti ako propadne par banaka koje su lose poslovale. te banke nije = ekonomski sistem srbije.

od spasavanja tih banaka mi gradjani Srbije imamo samo stete, jer ce drzava uzeti taj novac OD NASIH USTA I DATI GA NJIMA

i mesto da se tim parama naprave neke nove bolnice, skole , putevi, infrastruktura u Srbiji - te pare ce pojesti debellguzi strani bankari koji su ovde dosli da masno zarade na nesreci srpskog naroda .

jos jednom da ponovim ,ovo sto ti podrzavas moze da podrzava samo neko ko ovoj drzavi i narodu zeli zlo.
[ BokasaTzar @ 06.03.2009. 23:32 ] @
Ivane Dimkoviću

većina zaposlenih u bankrotiranim bankama bi ostali bez posla, ali ne vidim kakve bi to refleksije imalo na međusobna potraživanja između pravnih lica?

Nije naša država (i mi njeni poreski obveznici) dužna (dužni) da GARANTUJEMO dobit bankarskim lihvarima!!!


A zaboravio si i najvažniji aspekt propasti banaka koji brine naše vladare!

Narod će da postavlja pitanja o krivici, pa o naci. štedionici, pa ovo pa ono....

Ne valja brate

Nego da skrkamo još naših para, sa evidentno istim ishodom...
Da nisi bio na Kopaoniku ovih dana?



[ augustus @ 06.03.2009. 23:33 ] @
Brate kakva demagogija. napaceni narod, od nasih usta, lihvari, strani debelguzi..hajde da ih besimo na terazije :))
[ Sopocanac @ 07.03.2009. 00:09 ] @
Propala je Ukrajina tj njen bankarski sektor - nek se spremi Madjarska , a Srbija nek pocne da se zagreva

-----------


Mađarska tone u sve dublju krizu
Nekadašnja „najveselija baraka” istočnog bloka dugo je bila prva zemlja u svemu među državama tranzicije, a sada je dospela na začelje

Specijalno za „Politiku”
Budimpešta, marta – Najprometniji bulevar u Miškolcu, nekadašnjem metalurškom centru Mađarske, pa i čitavom istočnom bloku, vodi ka Diošđeru, prigradskom naselju u kojem se nalazi ogromna železara. Nekada se zvala „Lenjin” i zapošljavala je 15.000 ljudi, koji su, dolazeći na posao ili se vraćajući kući, stvarali neopisivu gužvu.

Taj put od nekoliko kilometara sada je gotovo prazan, a vest o otpuštanju poslednjih oko 900 radnika dočekana je kao sumorna neminovnost, koju je opšta svetska finansijska i privredna kriza samo ubrzala.

Privatizacija, podržavljenje, pa ponovna privatizacija samo su produžili agoniju „radničkog uporišta” iz vremena Janoša Kadara, kada je Mađarska, zbog svojih reformi i doziranog otvaranja prema Zapadu, nazivana „najveselijom barakom” sovjetske interesne sfere, u kojoj uspešno cveta „gulaš komunizam”.

Žitelji Miškolca i Diošđera jedva da se sećaju prvih rusko-ukrajinskih vlasnika, koji su dve godine pokušavali da ožive topionicu tako što su umesto rude koristili metalni otpad. Više su upamtili kasniju direktorku italijanske grupe „Konje”, ali ne po poslovnim uspesima već po nogama, mini suknji i tenu održavanom u solarijumu.

U nemoguću misiju još jednom se upustila i država, a od 2004. godine i ukrajinski DAM, koji je ovih dana saopštio sumornu vest: sva 894 radnika će biti otpuštena, 771 u aprilu, a ostali u maju.

U Mađarskoj je u poslednjih pet meseci bez posla ostalo oko 30.000 ljudi. Među 1.700 zatvorenih firmi najveća je upravo železara u Đeru, a najmanja je imala samo 13 radnika.

Vlada Ferenca Đurčanja je iz budžeta izdvojila 30 milijardi forinti, ili 100 miliona evra, kako bi se koliko-toliko sačuvala preostala radna mesta, ali niko ne zna kakvi će efekti te mere biti. Za dobar deo stručne javnosti planovi manjinske vlade Mađarske socijalističke partije (MSP) nisu dovoljno ni široki, niti duboki, dok opozicija, sa Savezom demokratske omladine (Fides) na čelu, smatra da je jedini izlaz iz teške situacije raspisivanje vanrednih parlamentarnih izbora – godinu dana pre roka.

Premijer je još krajem prošle godine osetio da brod opasno tone i od Međunarodnog monetarnog fonda i banaka Evropske unije zatražio (i dobio) ukupno oko 20 milijardi evra, od čega je polovina već povučena. Tim novcem su povećane devizne rezerve Narodne banke Mađarske (NBM), koje trenutno iznose 24 milijarde evra, a uneta je i izvesna doza sigurnosti na finansijskom tržištu.

Uprkos tome, forinta je pala na svoj istorijski minimum, s tendencijom daljeg sunovrata. Početkom marta za jedan evro je trebalo dati čak 312 forinti, za 80 više nego u avgustu prošle godine. Na taj negativni rekord NBM, međutim, nije reagovala, jer je guverner Andraš Šimor, na opšte iznenađenje, otišao na – godišnji odmor.

Đurčanj je u međuvremenu ponovo zatražio pomoć iz inostranstva, ali je u Briselu naišao na zatvorena vrata. Njegov predlog da EU izdvoji 180 milijardi evra za konsolidaciju novopridošlica sa istoka kontinenta nije oduševio najbogatije članice, posebno ne nemačku kancelarku Angelu Merkel, iako je Nemačka tradicionalni prijatelj, zaštitnik i oslonac našeg severnog suseda.

Mađarski premijer je, ipak, uveren da njegov predlog nije sasvim mrtav, ali je odlučio da, dok čeka eventualnu novu finansijsku injekciju spolja, učini nešto i u sopstvenom dvorištu.

Mađarska je prvih nekoliko godina nakon promene društvenog uređenja (1990) bila vodeća u regionu po privrednom rastu, reformama velikih sistema i prilivu stranog kapitala.

Teškoće su nastale nakon nekog vremena, kada se shvatilo da su brojne privatizacije bile, u stvari, promašaj, a država je pokušala to da sakrije prekomernim zaduživanjem. Svake četiri godine menjale su se vlade, a svaka nova je obećavala brda i doline, čije ispunjavanje je vodilo ka novim pozajmicama i postepenom samonavlačenju – omče oko vrata.

Jedino su socijalisti, u saradnji s liberalima, uspeli da pobede u dva uzastopna mandata, ali su ih te pobede skupo koštale. Prvi put se, tako, desilo da je jedan premijer (Peter Međeši) morao da podnese ostavku na polovini mandata.

Najveći problem njegovog naslednika Đurčanja jeste to što je prinuđen da vodi manjinsku vladu. Maja prošle godine iz koalicije je izašao liberalni Savez slobodnih demokrata (SDS), ali i dalje spolja podržava socijaliste iz pragmatičnih razloga. Uticaj SDS-a, naime, toliko je pao u očima javnog mnjenja da on sigurno ne bi prešao cenzus od pet odsto i ponovo dospeo u parlament, pa mu prevremeni izbori sigurno ne odgovaraju.

U sličnoj situaciji je i konzervativni Mađarski demokratski forum, tako da i njegovi poslanici povremeno glasaju za vladine predloge. U pravoj opoziciji ostao je samo Fides, uz demohrišćane s kojima gradi jedinstvenu listu, ali te dve stranke, uprkos više pokušaja, nisu uspele da izdejstvuju raspuštanje parlamenta.

Suprotnosti između MSP-a i Fidesa, kao i njihovih lidera Đurčanja i Viktora Orbana, postali su takve da nikakva saradnja nije moguća. Unapred se zna da nijedan predlog koji traži dvotrećinsku većinu ne može da prođe, pa su i dublji rezovi u društvu i privredi, mada preko potrebni, osuđeni na propast.

Sav taj njihov privredni rast je u stvari bio vestacki i lazan. Finansirao se rasprodajom drzavne imovine i zaduzivanjem u inostranstvu. Kada su kreditne linije stale, stala je i privreda doslo je do ekonomske krize i preti totalna propast. Sad ce da se vrate tamo gde su bili 90te....

Vladi ostaju sitnije popravke, koje više liče na kozmetički tretman nego na hiruršku intervenciju i potpuno su neprimerene trenutku. U najnovijem Đurčanjovom paketu nalazi se postepeno ukidanje 13. penzije, podizanje starosne granice za odlazak u penziju na 65 godina od 2016, stroža kontrola bolovanja i porodiljskog odsustva, dotacije za gas i grejanje najsiromašnijima, reforma lokalnih samouprava, manji parlament (sada ima 384 mesta), jednokružni izborni sistem i drugo.

Znatno radikalniji su članovi Reformskog saveza, koji čine predstavnici krupnog kapitala i predsednici Mađarske akademije nauka i Mađarske trgovinske i industrijske komore. Oni predlažu trenutno ukidanje 13. penzije, povećanje starosne granice na 65 godina do 2013, smanjenje zaposlenih u javnoj sferi za 80.000, reformu poreskog sistema...

Poslednjih dana su stavovi dve strane nešto približeni, ali u vladi uporno ponavljaju da se, uz neminovne mere štednje, mora voditi računa i o socijalnoj komponenti.

Javnost shvata da je situacija teška, zna da Mađarska svakog dana samo za kamatu na državni dug (bez glavnice) plaća stranim poveriocima četiri milijarde forinti (13 miliona evra), ali ne shvata zašto je veći broj ministara i držanih sekretara ovih dana dobio milionske premije i zašto je ministar bez portfelja zadužen za nacionalnu bezbednost Đerđ Silvaši, kako navodi nedeljnik „Heti valas”, samo u jednoj godini promenio četiri službena automobila „audi-6”.

Srđan Basić

http://www.politika.rs/rubrike...one-u-sve-dublju-krizu.sr.html

----------------------

obratiti paznju na boldovano. sve sto je radila madjarska vlast radila je i nasa. rezultati ce siguran sam biti kao i madjarski.

Posmatrajte Madarsku i videcete sta se sprema Srbiji u buducnosti. To su posledice implementacije neoliberalnog kapitalizma a koji se takođe sprovodi u Srbiji od 2000. godine. Glavni zagovornici i realizatori takve ekonomske politike u Srbiji su "eksperti" iz G17 i DS. Kako smo sejali, tako cemo i da zanjemo.
[ zaza000111 @ 07.03.2009. 00:25 ] @
Citat:
augustus: Brate kakva demagogija. napaceni narod, od nasih usta, lihvari, strani debelguzi..hajde da ih besimo na terazije :))

OFFTOPIC:
Pa to da je narod napacen nije demagogija nego cinjenicno stanje ako niste primetili i ne samo to nego i prevaren raznim malverzacijama ,pa mi jos ne znamo gde je 1000 evra od akcija koje su nasiroko reklamirane od nekih samoproklamovanih "eksperata" a vec smo naculi da isti ti "eksperti" imaju plate vece od pet hiljada evra na mesecnom nivou dok kao sto sam vec napomenuo obican narod sastavlja mesec sa mesecom,jos samo fali da od tog krvavog zaradjenog poreza koji narod placa da se spasavaju oni koji taj narod najvise deru.Sto se tice besenja to su neki u ne tako davnoj proslosti predlagali a mislim da ih se svi secamo tako da necu da ih pominjem , obican narod je ipak mnogo vise spreman da oprosti od doticnih.
Zavrsen OFFTOPIC.

[Ovu poruku je menjao zaza000111 dana 07.03.2009. u 01:50 GMT+1]
[ pctel @ 07.03.2009. 08:19 ] @
Pregledah na brzinu poslednjih 5 strana i mogu samo da kazem - ovakva kolicina gluposti na ovako malom prostoru se ne vidja svakog dana. Ako bih krenuo da ispravljam, trebalo bi mi mesec dana da svakog naucim neke osnovne stvari koje bi trebalo da se podrazumevaju, a ako ne reagujem, neko neupucen ce da procita ovu temu i da pomisli da to stvarno tako ide kao sto ovde pise...

dakle, ozbiljni ljudi, upozorenje:
Ova tema je cista bla, bla, truc rasprava koja nema veze sa mozgom, ne koristite je u informativne svrhe.
[ pctel @ 07.03.2009. 09:17 ] @
^
[sarkazam] Nemoj tako, Darko, sve je to čist altruizam. Zar ne vidiš da je rešenje svih naših problema (i građana i privrede) u bankrotu banaka... Onda niko neće morati da plati dugove i super - krećemo od nule! [/sarkazam]

Ne mogu da verujem šta sve ovde može da se pročita...
[ Laki_Gen @ 07.03.2009. 09:23 ] @
Cista propaganda. Sve se nadam da ce im dosaditi, ali nikako da prestanu.

Mene bi najiskrenije bilo sramota da se toliko puta dokaze da je neistina i obicna laz ono sto pricam (jos da se predstavljam kao vrsni poznavalac ekonomije).
Neki od vas ocigledno nemaju srama.
Sopocanac, daj se vise pogledaj u ogledalo i javi sta si video.

Jadan narod koga brane i cije interese zastupaju takvi kao sto su Sopocanac i zaza.
[ pctel @ 07.03.2009. 11:07 ] @
Gledao sam pre neki dan zanimljivu emisiju na nekoj stranoj televiziji. Pocinje ovako...
Nastupila je ekonomska kriza, banke "stezu kais", 5% radnika banaka je ostalo bez posla. E, to je deo price gde Srbi vaspitavani u stilu "nek komsiji crkne krava" likuju i vicu parole "prljavi bankar, neka crkne", ali interesantno je sagledati to malo detaljnije.TV ekipa ide kod jednog kuci, da vidi kakva mu je strategija u narednom periodu. Strategija mu je naravno da trazi posao (mada ga verovatno nece naci) i da iskoristi ono sto je jedino dobro u celoj situaciji, nesto sto nikada nije imao - mnogo kvalitetnog vremena sa svojom porodicom.
Medjutim, interesantno je videti sta se dalje desava...
Bankar ima ustedjevine da zivi sledecih 6 meseci bez da ista radi. Naravno, ne moze da trosi koliko pre, mora da svede troskove na neki minimum zivotnih potreba. Izmedju ostalog, nema vise odlaska u restorane. Da vidimo sta se dalje desava...
Kelnerica u restoranu do sada je ziveal "na visokoj nozi". Menjala svake godine auto, nosila skupu firmiranu odecu, angazovala radnika - setaca za svoja 2 psa. Medjutim, sada restoran nema toliko posla i da ne bi otpustao radnike, odlucio se na smanjenje plata. Takodje, zbog krize nema ni "baksisa", pa su se prihodi te kelnerice za vrlo kratko vreme smanjili za 80%. Tako ona sada skromno zivi, otpustila je setaca pasa - sada pse ili sama seta, ili ako ne moze da stigne, onda ih ne seta niko. Da vidimo sta se desava dalje...
Mnogi ljudi su primorani da stede, pa tako menjaju i navike u ishrani. Trosi se sve manje mesa. Mesare smanjuju proizvodne kapacitete i otpustaju 5% radnika. I tako dalje...

Znaci, sve u svemu zelja "nek komsiji crkne krava", u 21. veku se vraca kao bumerang onome ko je pozeleo. I to ne samo komsiji - meni je jos uvek veoma komplikovano da shvatim kako to da ako neko sa suprotne strane zemljine kugle ostane bez para, a ta kriza se prenese na mene, ali, ocigledno je da to funkcionise upravo tako.


Bilo kako bilo:
- ako neko misli da bankrot banke znaci brisanje njegovih dugova banci, od toga nema nista;
- ako neko misli da ce stranim bankama treba zapleniti novac koji su donele i od toga nema nista;
- ako neko misli da ce neko da poklanja pare bankama i od toga nema nista
[ zaza000111 @ 07.03.2009. 12:45 ] @
Citat:
pctel: Pregledah na brzinu poslednjih 5 strana i mogu samo da kazem - ovakva kolicina gluposti na ovako malom prostoru se ne vidja svakog dana. Ako bih krenuo da ispravljam, trebalo bi mi mesec dana da svakog naucim neke osnovne stvari koje bi trebalo da se podrazumevaju, a ako ne reagujem, neko neupucen ce da procita ovu temu i da pomisli da to stvarno tako ide kao sto ovde pise...

dakle, ozbiljni ljudi, upozorenje:
Ova tema je cista bla, bla, truc rasprava koja nema veze sa mozgom, ne koristite je u informativne svrhe.


Toje vas licni stav a ne objektivna realnost svako ko ima mozak kada procita ove stvari moze sam da zakljuci logickim putem sta je od ovde napisanog tacno a sta netacno, ko je upravu a ko ne ,ja ne vidim zasto bi samo neko imao pravo da misli umesto ostalih i da se njegove izjave uzimaju zadravo za gotovo

[ zaza000111 @ 07.03.2009. 12:47 ] @
Citat:
Gost: ^
[sarkazam] Nemoj tako, Darko, sve je to čist altruizam. Zar ne vidiš da je rešenje svih naših problema (i građana i privrede) u bankrotu banaka... Onda niko neće morati da plati dugove i super - krećemo od nule! [/sarkazam]

Ne mogu da verujem šta sve ovde može da se pročita...


Ponovo gospodine izvrcete moje reci ja ne zelim niko da bankrotira ali ako do toga dodje treba pomoci samo banke koje imaju vise od 50% domaceg vlasnistva.
[ zaza000111 @ 07.03.2009. 12:51 ] @
Citat:
Laki_Gen: Cista propaganda. Sve se nadam da ce im dosaditi, ali nikako da prestanu.

Mene bi najiskrenije bilo sramota da se toliko puta dokaze da je neistina i obicna laz ono sto pricam (jos da se predstavljam kao vrsni poznavalac ekonomije).
Neki od vas ocigledno nemaju srama.
Sopocanac, daj se vise pogledaj u ogledalo i javi sta si video.

Jadan narod koga brane i cije interese zastupaju takvi kao sto su Sopocanac i zaza.


Po hiljaditi put ponavljam da ja nisam ekonomista nego zabrinuti poreski obveznik, nisam video da na forumu berza da bi se covek ukljucio u diskusije mora da pokaze diplomu iz ekonomije , a sto se tice konstatacije o narodu nju je i izlisno komentarisati.
[ Slobodan Miskovic @ 07.03.2009. 12:58 ] @
Ne treba da se poseduje diploma iz ekonomskih nauka vec da se sluzi zdravim razumom i osnovnim znanjem i zakonima ekonomije i trzista. Ovo sto ti i Sopocanac pricate su cista kafanska naklapanja i citiranje zute stampe uz forsiranje diskusije na apokalipticnu stranu kako bi ista bila sto interesantnija i zanimljivija u takvim prilikama...
[ zaza000111 @ 07.03.2009. 13:05 ] @
OFFTOPIC
Pctel ovo sto si naveo o emisiji koju si gledao upravo pokazuje da je vecina zapadnih ekonomija prenaduvana ,trose vise nego sto im i realno treba tako da kada dodje kriza samo se u zavisnosti od dubine krize prvo vrate na nivo koji im je u stvarnosti i bio dovoljan(to je ovih 5% smanjenja mesa ,jeli su meso i kada za njim nisu imali preke potreba) a ako je kriza dublja onda kresu i ispod tog nivoa sa tim da ecencijalne sirovine(kao meso) za ljudsko prezivljavanje se u tom slucaju najmanje kresu.
Zavrsen OFFTOPIC.
[ zaza000111 @ 07.03.2009. 13:13 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Ne treba da se poseduje diploma iz ekonomskih nauka vec da se sluzi zdravim razumom i osnovnim znanjem i zakonima ekonomije i trzista. Ovo sto ti i Sopocanac pricate su cista kafanska naklapanja i citiranje zute stampe uz forsiranje diskusije na apokalipticnu stranu kako bi ista bila sto interesantnija i zanimljivija u takvim prilikama...


Kada bi ja vama odgovorio na isti nacin kao vi meni bio bih iskljucen sa ovog foruma pre nego sto bih rekao piksla ,stvarno nije lepo da koristite situaciju sto ste SuperModerator i sto se ogromna vecina ljudi na ovom sajtu slaze sa vama a na mene gleda kao na nekog zlikovca da se tako odnosite prema meni,zar je toliko tesko pruziti mi ravnopravan tretman cak kada se i potpuno ne slazete sa mojim misljenjima.

Zar je Glas Javnosti zuta stampa i kada je vec pominjete definisite koje novine su zuta stampa a koje nisu cisto da ostali ucesnici foruma znaju na cemu su.
Ja sam se ukljucio u temu da makar jednom delu citalaca otvorim oci kakvu kradju vrsi nasa vlada odvajajuci sredstva da spasi banke koje su u 100% stranom vlasnistvu da bi one nastavile da deru.
[ pctel @ 07.03.2009. 14:05 ] @
Citat:
zaza000111: Treba pomoci samo banke koje imaju vise od 50% domaceg vlasnistva.

Vlasnistvo nije podeljeno na domace i strano. U principu obicno su vlasnici ~5% akcija banke (domaca i strana) fizicka lica. Ostalih 95% su u vlasnistvu pravnih lica, cijih 5% kapitala opet pripada (domacim i stranim) fizickim licima, a ostalo pravnim cije vlasnistvo ponovo nije podeljeno na domace i strano... da ne pominjem pravo na anonimnost...
[ Laki_Gen @ 07.03.2009. 15:07 ] @
Kako to pljackaju narod? Niko ne tera narod u banku da uzima kredit. To nije obavezno.
Hoces kredit? Necu. Hvala, dovidjenja.

Srpska banka ne pljacka narod? Oni daju pare za dzabe? Daju kredite koje ne moras da vracas?


[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 07.03.2009. u 20:23 GMT+1]
[ zaza000111 @ 07.03.2009. 16:05 ] @
Evo jednog primera kako placka po zakonu sve plate moraju da se primaju preko banaka gde one za svaku tranaskciju uzimaju debelu proviziju time je narod nateran da placa bankama kuluk,sta drzavu zanima kako ja primam pare sve dok nisam utajio porez i dok ga redovno placam.
Srpska banka mozda ima istu poslovnu politiku ali je kao sto sam rekao u 96% drzavnom vlasnistvu a jos vise domacem kada uzmess i privatne investitore tako da se te pare ne ispumpavaju iz drzave kao onih 600 miliona evra koje su strane banke izvukle iz Srbije u poslednje vreme ,pa jos su ova dva razloga dovoljna da se njeno spasavanje opravda ,ali nema opravdanja za spasavanje banaka u 100% stranom vlasnistvu ,ako one nemogu da izdrze trzisnu utaknicu neka propadnu.


[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 07.03.2009. u 20:23 GMT+1]
[ Slobodan Miskovic @ 07.03.2009. 16:11 ] @
Tanjug i Beta recimo, za ostale se moze reci da su politicki podeljeni i opredeljeni i prema tome imaju i uredjivacku politiku...

Kada je neki strani medij tipa BBC, ITAR TASS ili slican preneo pisanje Glasa javnosti, Kurira, Pressa i slicnih? Sto se mene tice mozete i dalje da lajete ali ce karavani proci kao sto su i dalje prolazili...
[ Darko Nedeljković @ 07.03.2009. 16:42 ] @
Citat:
vec bi video da sam naveo kao primer Srpsku banku koja ima 96% drzavnog vlasnistva tako da kapital se deli na domaci i strani.

Ajd da te vidim kako racunas za Univerzal banku.
[ Laki_Gen @ 07.03.2009. 17:59 ] @
Znaci, ako je banka srpska (domaci vlasnici) mogu kamate da budu i 300% na mjesecnom nivou? Samo da nisu stranci vlasnici.
Moze i Miskovic ili Hamovic ili onaj treci (zaboravih ime) da bude vlasnik banke? Mozda bracu Karic da pozovemo da osnuju banku i udare kamate po slobodnom nahodjenju? Da li je to resenje? Njima treba drzava da isplati pomoc?

Tih 600 milion sto se spominje je i uslo u zemlju u vidu zaduzivanja, pa su samo vraceni. Niko te pare nije izneo kao zaradu.
Raiffeisen banka ce imati (ako se ne varam) oko 80 miliona E profita i sve i dinar ostaje u zemlji (u vidu uvecanja osnovnog kapitala banke).


[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 07.03.2009. u 20:18 GMT+1]
[ zaza000111 @ 07.03.2009. 18:30 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ajd da te vidim kako racunas za Univerzal banku.


Sto bi ja ili drzava morali da racunamo.U hipotetickom scenariju ne likvidnosti Universal banke ona bi trazila od drzave pomoc a ne suprotno , s obzirom da trazi pomoc bila bi u obavezi da ona sama dostavi drzavi udeo domaceg(dali drzavnog ,dali privatnog)kapitala i to taksativno za svakog domaceg akcionara do procenta veceg od 50% ukupnog vlasnistva Banke( to znaci ne mora ni sve domace akcionare da navede nego samo one cijim se zbirom akcija moze dokazati da je banka u vecinskom domacem vlasnistvu).Posto ona trazi pomoc na njoj je i teret dokazivanja.
[ zaza000111 @ 07.03.2009. 18:45 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Tanjug i Beta recimo, za ostale se moze reci da su politicki podeljeni i opredeljeni i prema tome imaju i uredjivacku politiku...

Kada je neki strani medij tipa BBC, ITAR TASS ili slican preneo pisanje Glasa javnosti, Kurira, Pressa i slicnih? Sto se mene tice mozete i dalje da lajete ali ce karavani proci kao sto su i dalje prolazili...


Tanjug je zvanicna agencija Republike Srbije tako da ona uvek odrazava stavove trenutne vlade i samim tim trenutne vladajuce vecine tako da tesko da on moze nesto da objavi sto se ne svidja trenutnoj vlasti a i tesko sme da odbije da objavi nesto sto trenutna vlast hoce da progura bez obzira na verodostojnost te vesti,to znaci Tanjug ne citiraju zbog verodostojnosti njegovih vesti vec kao sredstvo koje odrazava zvanicne stavove vlasti u Srbiji.Beta je druga prica ona je nastala devedesetih kao kontra teza Tanjugu i od svog samog pocetka je bila debelo politicki obojena sto je ostala i do danas , ona odrazava u ovom slucaju za razliku od Tanjuga zvanicne stavove te politicke strane i citira se takodje zbog toga a ne neke verodostojnosti.
BBC je tebi merilo ozbiljnog stranog nepristrasnog medija ,dobro onda mi su sada tvoji odgovori mnogo jasniji ajde da si pomenuo Americki list Atlantik ,ali gde nadje BBC.
[ zaza000111 @ 07.03.2009. 18:46 ] @
Da zakljucim sto se tice verodostojnosti informacija Tanjug i Beta nisu nista verodostojniji od Glasa Javnosti NIN-a itd ,njihova vaznost stoji u tome sto oni predstavljaju zvanice stavove svojih vlasnika.
[ zaza000111 @ 07.03.2009. 21:17 ] @
Citat:
Laki_Gen: Znaci, ako je banka srpska (domaci vlasnici) mogu kamate da budu i 300% na mjesecnom nivou? Samo da nisu stranci vlasnici.
Moze i Miskovic ili Hamovic ili onaj treci (zaboravih ime) da bude vlasnik banke? Mozda bracu Karic da pozovemo da osnuju banku i udare kamate po slobodnom nahodjenju? Da li je to resenje? Njima treba drzava da isplati pomoc?

Tih 600 milion sto se spominje je i uslo u zemlju u vidu zaduzivanja, pa su samo vraceni. Niko te pare nije izneo kao zaradu.
Raiffeisen banka ce imati (ako se ne varam) oko 80 miliona E profita i sve i dinar ostaje u zemlji (u vidu uvecanja osnovnog kapitala banke).


[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 07.03.2009. u 20:18 GMT+1]


Posto je Gojko valjda zavrsio moderaciju samo da ponovo postavim poruku koja je verovatno slucajno obrisana.

Ne nego kao sto sam vec rekao a vi pokusavate da iskrivite ,ako banke imaju slicnu poslovnu politiku(sto je skoro uvek ispunjeno jer ih trzisna konkurencija tera i u dobrim vremenima da budu tu blizu) treba spasavati samo banke u vecinskom domacem vlasnistvu,tako da tu nema ni pomena kamate sa 300% a navodjenje imena koje narod ne voli je pokusaj samo izazivanja emocija kod citalaca kada se nema argumenata koji bi potpomogli iznetu tezu.

P.S. Cinjenice su kako svako moze da zaljuci na mojoj starni dok ih druga strana jos nije ni prezentirala tako da ih jos ni nema a sta je od toga laza sta istina ja prepustam citaocu da zakljuci e ne da im namecem svoje misljenje kao sto to neki praktikuju.
[ Laki_Gen @ 07.03.2009. 21:43 ] @
Cinjenice

http://www.nbs.rs/static/nbs_s.../vl_strukt/BSU-srpskabanka.xls
DOBITAK/GUBITAK PERIODA PRE OPOREZIVANJA -194,813

http://www.nbs.rs/static/nbs_s...ukt/BSU-kosovskometohijska.xls
DOBITAK/GUBITAK PERIODA PRE OPOREZIVANJA -7,080

http://www.nbs.rs/static/nbs_s..._strukt/BSU-raiffeisenbank.xls
DOBITAK/GUBITAK PERIODA PRE OPOREZIVANJA 5,685,353

http://www.nbs.rs/static/nbs_s...ica/50/vl_strukt/BSU-delta.xls
DOBITAK/GUBITAK PERIODA PRE OPOREZIVANJA 6,247,297
(Iznosi su u 000 dinara)

Prve dve su srpske. Druge dve su strane. Do kog sam zakljucka dosao?

Treba spasavati srpske banke. One su u gubicima. Stranicma ne dati ni dinara.
O cemu smo mi diskutovali 10 strana? U kakvoj sam zabludi bio . Bas se osjecam nekako glupo

Eto odgovora na naslov teme. Srpske banke (gde su domaca pravna/fizicka lica) vecinski vlasnici, ocigledno imaju problema.
Treba oteti strancima i dati nasima!!! Srbija do Tokija!!
[ Darko Nedeljković @ 07.03.2009. 21:51 ] @
Uzimajuci u obzir uporno bombardovanje nebulozama koje se redovno desava na ovoj temi, ne znam da li je bolje upustati se u ikakvo objasnjavanje, ili jednostavno ignorisati i pustiti trolove da rade svoj posao. Bilo bi dobro da definisemo jedinstvenu strategiju u vezi ovog problema.

Do tada...
Citat:
treba spasavati samo banke u vecinskom domacem vlasnistvu

Pre bilo kakve diskusije na ovu temu, moramo da definisemo neke osnovne pojmove - sta konkretno podrazumevas pod "spasavanjem banaka"?! Kao, Jelasic pokloni po kamion para svakoj, ili sta?

Vidim, interesantan si ti lik - na moju primedbu da ti je pisanje nekvalitetno, ti kao dokaz da je suprotno navodis to sto persiras svima? Moram da ti ukazem na cinjenicu da nacin obracanja sagovornicima nije isto sto i kvalitet izlaganja, cak nije ni slicno. To je nesto sto se pre moze svrstati pod kategoriju bonton i lepo ponasanje. A po pravilima lepog ponasanja, trebalo bi kad dodjes u goste da se uklopis u pravila i obicaje koji vladaju u kuci domacina, je li tako? E, pa ovde je obicaj i nepisano pravilo da ne persiramo jedni drugima. A ti si u principu nas gost, jer ti si od juce ovde, a mi ostali smo ovde godinama. Znaci, gledaj da pises kvalitetno u smislu logicnog i argumentovanog sadrzaja svojih poruka, a ne u smislu formalnog obracanja. Mislim, ako je tebi prijatnije da se formalno obracas mozes da nastavis, ali nemoj misliti da ce ti to neko uzeti kao olaksavajucu okolnost pri ukazivanju na katastrofalno nizak kvalitet tvojih poruka.
Znaci, da krenemo od pocetka - kojim to bankama treba "spasavanje" i na koji nacin ce to da se radi?
[ Darko Nedeljković @ 07.03.2009. 22:34 ] @
Citat:
jednostavno ignorisati i pustiti trolove da rade svoj posao

Samo ovako. Na ovoj i na par drugih tema u ovom forumu je moglo štošta pametno da se pročita i bilo je par ljudi čiji postovi su zaista bili vredni pažnje, ali nema smisla truditi se kad dnevno stigne gomila poruka od 2-3 ''stručnjaka'' koji uspešno uguše sve smisleno.
[ zemun88 @ 08.03.2009. 02:03 ] @
Ja ne mogu da verujem da ovde na ovu temu i dalje pisu postove nepismeni, neobrazovani - oblast ekonomije, neinformisani, zaludjeni, svojeglavi, tvrdoglavi, ljudi tipa - jedino slamarica spasava Srbina... i ostale kategorije slicnih ljudi.

AMAN BRE LJUDI JER MORA DA VAM SE PISE VELIKIM SLOVIMA, jer ste procitali kad je ova tema napisana. I onda nemojte vise pisati kojekave gluposti koje nemaju vezu s vezom. Kakav bre bankrot. Covek mora sve da vas postroji i po jedno sto puta svakom od vas koji ste pisali gluposti - naravno ne racunajuci pametne koji su odgovarali na vase budalastine - i da vam sto puta objasni da nema bankrota.

Okanite se budalastina, i pisite pametne stvari na forumu. I ako postoji admin koji uredjuje ovu temu, neka je skine vise s dnevnog reda
[ zaza000111 @ 08.03.2009. 02:42 ] @
Pod spasavanjem podrazumevan odredjenu finansisku inekciju ugrozenim bankama u zamenu za odredjeni broj njihovih akcija ciji drzava postaje vlasnik ,s obzirom da ne verujem da ce ta svota u bilo kom slucaju banaka koje su u 100% stranom vlasnistvu preci ekvivalentno 50% vlasnistva i time ta banka postati vecinski domaca neodobravam da drzava trosi pare poreskih obveznika a da nema apsolutnu kontrolu nad incesticijom sto joj vecinski paket akcija daje tu naravno ima i izuzetak za domace banke bas zato sto su domace.Ono sto je po meni princip koji mora da se sledi jeste da ako drzava 2002-ge gurnula cetri DRZAVNE banke u stecaj i ako su mogle da naplate hipoteke i time budu likvidne ,to znaci ne da im pomogne nego samo da im omoguci zakonski dato pravo, onda ni sada ne treba da pomaze strane banke ,tojest nebi uopste trebala da pomaze uopste banke i ja sa time nemam nista prptiv ali ipak treba da imamo makar nesto od finansiskog sistema tako kao sto sam rekao to je izuzetak koji moramo da napravimo.Moras se sloziti da za ovako malo trziste od 6.7 miliona stanovnika ima previse banaka hocemo li sada svaku da spasavamo ako se ukaze potreba,ili cemo da spasavamo banke koje ulazu u Srpsku privredu ,kao na primer Srpska Banka koja srazmerno svojoj velicini je jedna od najvecih ulagaca u privredu.Pa svako ko pogleda po gradu vidi da ekspoziture raznih banaka nicu ko pecurke posle kise dali taj preglomazan Bankarski mehanizam treba da padne na grbacu poreskih obveznika bez da su oni(tj. drzava) time dobili kontrolu nad datom bankom.Kazete i jos neki da se nista ne poklanja i da ce u mozda u buducnosti poreski obveznici i biti na dobitku tako sto ce cene akcija banaka porasti i da ce se zaraditi na razlici ali sta ako se finansiska kriza produzi(jos se ne zna koliko ce da traje) i ako i pored te inekcije novca banka nakon nekog vremena bankrotira sto je veoma moguci scenario sta onda predstavlja ovaj korak drzave nego cist poklon para poreskih obveznika bankama,zar nebi onda bilo bolje samo spasiti vecinski domace banke ako se za to ukaze potreba a ostatak novca upotrebiti za ozivljavanje privrede preko velikih infrastrukturnih radova( naravno dodalo bi se jos novca na gomilu) koji kao sreca u nesreci Srbiji stvarno ne dostaju.

Sto se tice koliko sam ja na forumu zar je to stvarno bitna stvar ja cesto dolazim na elit kao puki posmatrac i to godinama i iscitavam diskusije koje me zanimaju inace imao sam ranije nik zaza ali sam izgubio mail tako da se dugo vremena nisam ni logovao to znaci da sam ceto samo pasivni posmatrac ali ponekad sam i dobijao impulse kada me je tema bas interesovala da ponovo otvorim nalog ali to je obicno splasnjavalo zbog raznih faktora ali ova tema me je prelomila , ne cuvenost da drzava nasim parama poreskih obveznika spasava banke koje su u 100% stranom vlasnistvu da bi nas i dale drale a da zauzvrat osim manjeg dela akcija koje mogu sutra da vrede manje nego praziluk nedobija nista vise a sve u prizmi njenog odnosa prema vec navedene cetri banke. Mislim ozbiljno za te pare koje je odredila za strane banke u krajnjem slucaju je bolje i pirinac da kupi jer ako bude stani pani on se barem jede.

Molio bi sagovornike da pogledaju i tekst koji sam preneo na temi o kursu koji osim njega dotice i stanje u bankama i slucaj oko cetri Drzavne banke koje su unistene od strane iste sadasnje drzave koja najedanput menja kurs plovidbe.I ne nije sada drugacija situacija nego su te cetri banke bile DOMACE a sada vecinu trzista zauzimaju STRANE banke.
[ zaza000111 @ 08.03.2009. 02:58 ] @
Koje pisao gluposti videcemo za jedno sest meseci (koji mesec vise ,manje) dovoljan je samo zdravi razum da se vidi gde ide nas finansiski sistem i ekonomija zemlje u celini a evo recicu da ima zapisano kada se tada vratimo na ovu temu da mogu da se hvalim IDE KA RASPADU MOZDA I TOTALNOM.Znate IMF nece doveka da daje kredite posebno kada mu u istom trenutku te kredite zatrazi ogroman broj zemalja kao sto je vec pocelo sa Ukrajinom,Turskom,Madjarskom itd.
a da su istovremeno i ekonomije velikih zemalja koje ustvari finansiraju te kredite takodje u recesiji.Zato po meni ljudi treba polako da povlace svoj novac iz banaka ako nece ponovo da dozive staru deviznu stednju samo u mnogo gorem scenariju jer je ova predjasnja ipak bila izazvana odlukama vlasti i trenutnom blokadom nasih sredstava u inostranim finansiskim institucijama koja je kad tad morala da se skine, dok ova potonja nece imati nikakvih zablokiranih srestava za koja je izvesno da ce u nekoj buducnosti iz njih moci da se isplati dug gradjanima.
[ zaza000111 @ 08.03.2009. 03:07 ] @
A za one koji pominju slamarice ,pa sta im fali a osim toga ako ljudi imaju novca u slamarici on ne mora tu da ostane svo vreme moze da se i on oplodi i to bez banaka ,ne znam jesteli ikada culi za menice izmedju dva fizicka lica gde na primer meni dodje komsija i trazi mi zajam ja pristanem i satavim ugovor(menicu) gde napisem koliko mu dajem ,na koji period ,i sa kojom kamatom ako je ima (naravno i kako je obracunavam) stavimo datum i mesto ,ja potpisem on potpise i gotovo,bez banaka ,bez provizija ,povoljnije i za njega i za mene.Tako je moja prababa sa osnovnom skolom radila pre Drugog Svetskog Rat-a i imala veci profit neko sada neki 'uceni' ekonomisti.
[ Laki_Gen @ 08.03.2009. 08:34 ] @
Vec je bila histerija oko povlacenja novca iz banka. Digla se velika buka kako sve ode u propast, i onda su neki ljudi (razumljivo) uplaseni za svoj novac nasjeli na te price i podigli uloge. Ispostavilo se da od propasti nema nista.

Sada se opet siri neka nepotrebna panika. Cinjenice govore da je bankarski sistem u jako dobrom stanju, drzava nije uopste intervenisala (nije bilo potrebe), osim povecanja osigurane sume depozita, sto je vise mjera za suzbijanje panike, nego nesto konkretno (na to nije potrosen ni dinar).
O cemu se ovde prica? Drzava ce intervenisati ukoliko se neka od banaka nadje u problemima? Normalno.

Opet ponavljam, ako doje do tog scenarija, drzava NECE pokloniti novac poreskih obveznika bankama. Postoji nekoliko modela realizcije te pomoci.
NI JEDAN ne ukljucuje POKLON naseg novca.

Izgleda da je to jasno svima, sem nekolicini, koje je baba ucila ekonomiji. Zato je najbolje njihove postove ignorisati i ne shvatati ih za ozbiljno. Okolnosti danas su znacajno razlicite od onih pre Drugog svetskog rata.
[ bra @ 08.03.2009. 09:13 ] @
Ne mozete na ovaj nacin nista resiti niti postici.
Ne mozete gledati delove slagalice jer ce vam uvek nedostajati delovi i moci cete razvuci raspravu na 40 strana bez da iko ista dokaze ...

Dok sam citao sve ovo, osecao sam se kao pred izbore kada idu reklame svaki nanosekund, koga poslednjeg pogledam (procitam) cini mi se da je on u pravu, zato sto svi pricaju istinu, ali samo delimicno.


Zakljucak do kojeg sam ja dosao uz pomoc mudrih ljudi koje sam citao/gledao/slusao je da nije problem u sistemu, vec u nama, ljudima.
Mogao bi biti koji god sistem hocete, kapitalizam, komunizam ... kada bi ljudi bili odgovorna ljudska bica, ne bi bilo nikakvih problema.
Pod odgovornim ne smatram da zavrsava svoje obaveze, vec da je svestan odnosa izmedju njega i sveta, tj. da shvati, kao sto je neko vec primetio na ovoj temi, da ono sto radi u svom odnosu prema svetu, mu se i vraca kroz taj isti svet. ne kroz boga, religiju, karmu, ne kroz onaj gore zivot, ili sledeci, vec ovde i sada. I normalno je da svest evoluira i normalno je da postajemo sve svesniji povezanosti medju nama.

Nemoguce je da se ovakav skok u svesti desi momentalno, pa sad smo u nekoj tranziciji, vidim da je proces zapoceo ali kako ce se odvijati i kojom brzinom ne mozemo znati, pa hajde da se osvrnemo na ovo kako je sada.


Zivimo u kapitalizmu.
Osnovna vrednost u kapitalizmu je profit, ne covek, ne postenje, ne iskrenost, vec profit.

Tako svakodnevno mozemo kupiti proizvode koji se reklamiraju po frojdovim principima, tj. potrebe proistekle iz frustracije, kako je Leslie Eldridge odlicno primetio na pocetku ove teme, kada su ljudi bar pokusali da sagledaju celokupnu situaciju (i dobro im je islo), a ne samo neki njen deo sto je samo po sebi nemoguce jer delovi ako nisu uklopljeni u celinu mogu se tumaciti na hiljadu nacina. Ukoliko imate nekih nedoumica oko ovog dela podjite na esoterictube i trazite dokumentarac century of the self, dokaza je bilo za dokumentarac u 4 dela.


Svi ljudi na ovom svetu zele sigurnost. Mozemo se razlikovati po boji koze, po afinitetima, po cemu god hocete, ali kada je sigurnost u pitanju svi je zelimo i tezimo njoj, da li brzim kolima u kojima cemo se osecati mocnije ili dobroj "ribi", ili novom procesoru. Bice jednostavnije ako niste iz ove psiho-filozofske price koju ne znam kako bih prikladno nazvao da nas posmatrate kao majmune. Bitno je da imas ono sto ostali clanovi zele. Kod gorile su to veliki misici i snaga, kod nas ljudi to su generalno pare i ono sto sa njima moze da se kupi.

Ako ovo sto pisem znam ja obican gradjanin, mozete li zamisliti pre koliko su to znali oni u cijem sistemu danas zivimo?
Posto i oni znaju ovo isto, oni nam namerno sve ovo vreme i prodaju proizvode bez kojih ne mozemo, a cije je upotrebna vrednost cesto ravna nuli, pored toga proizvodi zastarevaju i pre nego dodju u prodavnice, stvorena je i moda, kako bi bilo opravdano baciti neku stvar koja je potpuno upotrebljiva, jer sad vise nije in, sve se vrti, a mi stojimo kao hrcci na onom tockicu, ispred nas divan i krasan zivot samo jos ovo i ono da kupimo i ostvaricemo se kao osobe. Da li postoji neko ko ovo ne vidi, ne razume, ili smatra da nije tako?
Evo pogledajte i ovaj kratak filmic o tome ko smo mi i cemu sluzimo: http://www.storyofstuff.com/
Dakle nismo bitni mi, niti nasa deca, niti nase zdravlje, niti okolina, niti radnici, proizvodi se prave da kratko traju, time se cela stvar dodatno pogorsava pogotovo sto se tice planete, ali nista od toga nije bitno, pocevsi od prirode pa sve do nas samih, bitan je Profit.

Kada vidim ove mega shopove koji se otvaraju lice mi na fabrike. Udjemo na jedna vrata sa strahom i parama izadjemo na druga bez straha i sa nekim proizvodom. Kao krave, oni njima travu, one njima mleko. Moraju da vas kljukaju strahom, da bi vi posle isli da ublaizite taj strah kupujuci njihove proizvode.

Dakle vrednost proizvoda se vise ne meri upotrebnom vrednoscu, vec kolicinom straha. Sto proizvod moze da smiri vise straha, to skuplji proizvod. Kuca/stan naravno najbolje smiruju, posle toga privatna kocija uvek dobro dodje, dobra riba (iako nije proizvod racuna se kao statusni simbol), letovanje ili nesto sa cime biste se poistovetili sa elitom koju vam svaki dan prikazuju na tv-u kako bi i vi osetili da vodite pravi zivot do maksimuma itd, sto rece jedan od onih dobrih ljudi koji shvataju u cemu su, just do it.
Oni koji nemaju za ove antianxiotike, moraju da se zadovolje njihovim farmaceutskim zamenama u vidu antidepresanata i antianxiotika, kojima svi imena znamo vec napamet.


Znajuci da svi uticemo jedni na druge, znajuci da svi zelimo tu osnovnu sigurnost, znajuci da borbom izmedju sebe samo pogorsavamo stvari jedni drugima, koja je svrha prezivljavanja tih banaka i ovog sistema?

Vidim pitaju se mnogi sta ce ako im ostanu pare u banci ... pa ako banke propadnu para vise nece ni biti, tako da ce biti apsolutno nebitno gde ste i koliko imali ili niste imali.
Ovaj sistem ne moze da izdrzi dalje. Mi ljudi ne mozemo da izdrzimo. Sto rece drugar, mi zivimo u hiperrealnom holokaustu, dobrovoljno smo primorani (moram da koristim ovakve fraze u danasnja vremena jednostavno prilice) da radimo ko crnci, dok nam se na TV-u za 5 minuta reklama servira takva hiperrealnost da je to prosto nemoguce. 40 najnapucanijih riba, 20 osmeha koji sijaju, svi srecni i zadovoljni!

Mi kao ljudi, moramo da sednemo i da se dogovorimo sta imamo od resursa i sta od toga mozemo da napravimo. Ono sto ne mozemo da imamo ne mozemo. Moramo prestati da budemo razmazena pohlepna debela deca koja zele sve za sebe i ne daju nista drugome, jer nas takvo ponasanje vodi pravo u propast. Kada nam je jasno sta takvo ponasanje cini, onda nije tesko promeniti ponasanje jer su posledice vidne, a sto rece opet leslie, oni koji ovo ne budu mogli da shvate, gledace se na njih kao na pusace u civilizovanim zemljama danas, kao na priproste duse koje ne vide dalje od sopstvenog sebe.

Ne moze celo covecanstvo da bude rob pohlepe i nerazumevanja. Ja ne verujem ni u banke ni u religije, verujem jedino u svest koja se razvija ko zna koliko godina unazad od prvih celija i poptuno sam siguran da nesto glupo kao ljudska pohlepa ili pokvareno kao trenutni sistem aka kapitalizam, ne moze da stane na put tom razvoju, tako da ce pre ili kasnije biti uklonjeno sa puta.


Niko ni ne spominje da kapitalizam upravo PROPAGIRA pohlepu, jer od cega bi sistem ziveo kada ljudi ne bi bili pohlepni pa kupovali i ono sto im ne treba?
Evo sta se desava kada su ljudi primorani da porazmisle malo o svemu, pa i o tome sta kupuju, odmah je sve stalo.I treba sve da propadne, nece nikome nista da se desi ne bojte se, samo ce gluposti od proizvoda i usluga kojih je 70% da propadnu, sve sto je potrebno i zdravo ce da opstane.

Ljudi ce ponovo moci da se druze bez ego tripova i gluposti koje su im ugurane u glavu putem kockastog ekrana, jer jedinu pravu sigurnost, prihvacenost i ljubav mozete dobiti od porodice, prijatelja i dobrih ljudi, tj. od onoga od cega pokusavaju sve ovo vreme da vas odvoje da bi se osecali uplaseno, a nikako od novog procesora, auta ili sejsela.


Dakle batalite dokaze o tome sta je ko kome rekao na nivou jednoga grada ili zemlje, hiperrealni holokaust se odigrava svakoga dana pred nasim ocima ko to ne moze da vidi i trebaju mu dokazi za to pored svojih ociju i mozga, njemu definitivno nema potreba dalje objasnjavati, pa ni ne pisem ovo zbog vas, vec zbog ljudi kao sto su leslie i ekipa, koji kapiraju u cemu zive, a svedok sam iz iskustva iz sopstvene okoline da se sve vise ljudi budi i shvata u cemu zivimo, i to me neizmerno raduje.




[Ovu poruku je menjao bra dana 08.03.2009. u 10:23 GMT+1]
[ bra @ 08.03.2009. 10:56 ] @
http://www.novosti.rs/code/nav...p;status=jedna&vest=139544

evo jedan interesantan deo, mimo vladinih iluzionistickih `analiza`

Stručnjaci su, međutim, bili daleko oprezniji u prognozama. Profesori Ekonomskog fakulteta iz Beograda, pre svih Pavle Petrović i Boško Živković pokazali su da su prethodni potezi političkih elita, i izvršne i monetarne vlasti, bili izuzetno loši i da mesta za greške - više nema.
Profesor Živković smatra da Vlada Srbije ne čini dovoljno na suzbijanju pogubnog uticaja krize i da će vrlo teško Srbija izbeći recesiju. Po jednom od scenarija koji su izradili profesori Živković, Stojan Stamenković, Vladimir Vučković i Miladin Kovačević, Srbiji sledi ozbiljno ugrožavanje eksterne likvidnosti. Ukupne devizne rezerve, uključujući i depozite građana i banaka, se na kraju iduće godine spuštaju na 3,2 milijarde evra i jedva da pokrivaju dva i po meseca uvoza robe i usluga.
- Stopa servisiranja duga, odnosno udeo otplata glavnice i kamata je i sada u zoni preko 50. Ovakav razvoj događaja može aktivirati opasnu valutnu krizu - upozorava profesor Živković.
Kritiku Vlade, ali i Narodne banke Srbije iznosi i profesor Pavle Petrović koji ističe da se mora, po svaku cenu, vratiti kreditna aktivnost ali i povući sredstva iz inostranstva, kako bi se povećala proizvodnja. Poguban scenario se može izbeći ako se preko evropskih institucija obezbedi priliv kapitala.
Petrović je prebacio vlasti da je od 2005. do 2008. morala da štedi, a da je činila upravo suprotno, između ostalog, i osnivanjem NIP-a. Srbija je, smatra on, mogla da uštedi 1,5 milijardi evra, a ne da se sada zadužuje za manji iznos. Greška je bila i guvernerova odbrana dinara u decembru sa 92 na 84 dinara za evro. Dinar je trebalo brže da padne na održivu vrednost jer je to bolje srednjoročno rešenje. Smanjena i održiva vrednost dinara je osnova za borbu protiv daljeg pogoršanja situacije.

verovatno da je pravo stanje jos gore i neizvesnije, a neki ovde ekonomski "analiticari" su me napadali i vredjali zbog toga :)

nadam se da sada, kada su potvrdu mojeg stava dobili i u nekim profesorima ekonomije, im je jasno koliko u stvari nemaju veze blage....
[ Sopocanac @ 08.03.2009. 10:57 ] @
izvinajvam se zaboravio sam da se uogujem na prethodnom postu
[ Sopocanac @ 08.03.2009. 11:06 ] @
Citat:
Opet ponavljam, ako doje do tog scenarija, drzava NECE pokloniti novac poreskih obveznika bankama. Postoji nekoliko modela realizcije te pomoci.
NI JEDAN ne ukljucuje POKLON naseg novca.


ma nego sta ce nego ce pokloniti?

sta ce drzavi vlasnistvo u propaloj banci?

koji ce nam to djavo?

dal ti znas da je budZet SRbije toliko prazan da ne moze da podmiri i najosnovnije potrebe gradjana, da su se smanjile zbog toga i plate i penzije gradjanima, da su duzni privredi preko 700 miliona evra i sada jos kao slag na tortu rezim poklanja bankama 430 miliona evra novca koji je preko potreba gradjanima?

i kako ce da se pokrije taj minus u budzetu? opet ili smanjenjem plata/penzija gradjanima ili povecanjem poreza

tako da opet se sve svodi na isto - narod tj gradjani placaju lose poteze banaka i same vlasti

ovo je klasicna pljacka naroda u cilju spasavanja propalih stranih firmi u srbiji
[ Laki_Gen @ 08.03.2009. 11:40 ] @
Hehehe
Funny little man.

Citat:
Sopocanac: ma nego sta ce nego ce pokloniti?

sta ce drzavi vlasnistvo u propaloj banci?

koji ce nam to djavo?

Beobanka, Investbanka...Koji ce nam djavo vlasnistvo u propalim bankama?
Dobro je sto su tebe poslusali i raskantali te rupe bez dna na vreme.

Punjenje budzeta ide iznad ocekivanja, stvarno nemam ideju otkud ti podaci da je budzet prazan.

Citat:
Sopocanac: dal ti znas da je budZet SRbije toliko prazan da ne moze da podmiri i najosnovnije potrebe gradjana, da su se smanjile zbog toga i plate i penzije gradjanima

Vrh brate!!!
Budzet podmiruje osnovne potrebe gradjana? Otkad molicu? Odoh odmah po jogurt i burek, ako Drzava placa.

Ovo za penzije je cista laz. Ne da su se smanjile, nego su cak i povecane. Stvarno ne razumjem zbog cega pises neistine?
[ Darko Nedeljković @ 08.03.2009. 11:53 ] @
Citat:
Gost: Profesori Ekonomskog fakulteta iz Beograda, pre svih Pavle Petrović i Boško Živković pokazali su da su prethodni potezi političkih elita...

Sopocanac, da nisi pogresio temu? Ova je o bankrotu banaka a ne o ekonomskoj situaciji zemlje. Svi se mi slazemo da banke mogu da propadnu, samo sto ja i jos neki ovde tvrdimo da su one najjaci i najzdraviji deo privrede Srbije, pa ce propasti tek ako prvo propadne sve ostalo. Nasuprot tome, ti vec 5 meseci pricas o bankrotu banaka, a ja za to vreme treba da uzmem vec drugu tromesecnu kamaticu. Ne znam samo zasto se ja raspravljam sa tobom ovde 5 meseci - ako "kola krenu niz brdo" ja cu kao insajder ionako prvi da saznam, pa cu na vreme pokupiti svoju imovinu, ako banka nastavi sa uspesnim poslovanjem, onda sto manja navala stedisa to meni veca kamata :-)
Steta sto ti i tvoji istomisljenici niste uspeli malo jace da zatalasate mirno more bankarskog sistema, pa da 3 banke stvarno propadnu, onda bi nama ostalima ostalo vise posla, ali nema veze, i ovako imamo sasvim dovoljno.

Citat:
Sopocanac:ovo je klasicna pljacka naroda u cilju spasavanja propalih stranih firmi u srbiji

E, moj ES-u sta si doziveo... sutra ce da se pojavi tema o tome da ako izbije vulkan na terazijama da li vatrogasci da spasavaju hotel Moskva, ili palatu Albanija... I tako ce da se o tome raspreda prica na 40 strana, a da niko ne primeti da niti su Terazije podrucje sklono vulkanskoj aktivnosti, niti su vatrogasci zainteresovani da bilo sta spasavaju u takvoj situaciji.
[ zaza000111 @ 08.03.2009. 12:08 ] @
Drzava POKLANJA NOVAC PORESKIH OBVEZNIKA u slucaju da i pored finansiske inekcije te banke koje je dobiju odu u bankrot sto niko ni sam Bog otac ne moze da tvrdi da se sigurno nece desiti.

Citat:
Laki_Gen: Hehehe
Funny little man.


Vrh brate!!!
Budzet podmiruje osnovne potrebe gradjana? Otkad molicu? Odoh odmah po jogurt i burek, ako Drzava placa.

Ovo za penzije je cista laz. Ne da su se smanjile, nego su cak i povecane. Stvarno ne razumjem zbog cega pises neistine?


Pa dobro neka onda isto kao sto su postupili za Invest,Beobanku postupe i za banke koje su u 100% stranom vlasnistvu ,sto u sustini znaci da ih ne pomognu nego jos sredstvima drzavne prinude uniste pa cemo svi biti zadovoljni jer to znaci da makar se neki princip u ovoj drzavi postuje.


Da se razumemo ja ne zelim da nijedna banka propadne ali s obzirom u kakvoj je situaciji finansiski sektor ja predlazem ljudima da polako povlace svoje pare iz banaka bas zbog toga da se ne bi stvorila guzva i stampedo,i ako ne daj Boze dodje do kraha nekih banaka u 100% stranom vlasnistvu kritikujem drzavu ako im pritekne u pomoc preko kupovine njihovih akcija jer je u tom slucaju to najverovatnije KRADJA PORESKIH OBVEZNIKA.
Inace pogledajte novi tekst koji sam stavio na temi o kursu koji lepo govori gde mi idemo.

[Ovu poruku je menjao Milan Gligorijevic dana 08.03.2009. u 13:35 GMT+1]
[ zemun88 @ 08.03.2009. 12:39 ] @
Hrvatska narodna banka - popis banaka - populacija 4.5 miliona - 32 banke u hrvatskoj
http://www.hnb.hr/supervizija/...72c6c274ecdb49a7800cddfe8a510b

Slovenija - 2 miliona - 20 banaka
http://www.bsi.si/en/banking-and-commercial-sector.asp?MapaId=668

BiH, 4 miliona - 29 banaka
http://www.cbbh.ba/index.php?id=7&lang=bs

Crna Gora - 600 hiljada - 13 banaka
http://www.cb-mn.org/index.php...stem&mn3=licencirane_banke

Sto veci broj banaka doprinosi zdravoj konkurenciji, i smanjivanju cena bankarskih usluga. To bi moglo da vazi da u Srbiji imamo sto banaka, pa im se ne bi isplatilo da posluju
A to sto su banke unistene to pitajte ministra Dinkica, jer je on to uradio. A posto je on i dalje na vlasti, onda ga narod i podrzava u tome. I to je kraj. Pojedini su ovde uticali na narod da podize svoje uloge, i samo su napravili stetu bankama i tim ljudima. I nista vise od toga. I drzava nece upumpavati novac u banke, zato sto nema pare za to, a i mi nismo debilna Amerika pa da prdne neki direktor banke i da premijer ko Obama izglasa finansiranje njegove propale banke. Alavost se mora kaznjavati a Amerika je alava nacija i zato su i propali, a propadace i dalje. Njih samo moze da spasi novo ubijanje i novi rat. A nase banke su stabilne

Zazo duso, nemoj da se brines. Predlazem osnivanje Zaza and Sopocanac Bank of Slamarica a.d.o
[ Laki_Gen @ 08.03.2009. 12:47 ] @
U kakvom je stanju bankarski sektor? Daj vise konkretan podatak, sta je ugrozeno, koliko je ugrozeno, koja banka je u problemima, koja ce to banka prva napipati katanac?

Ja sam dao nekoliko linkova sa ZVANICNIM podacima o bilansima uspjeha banka i stanju u kome se bankarski sektor nalazi.
Iz toga se moze videti da su banke zaista ostvarile visok profit, da je u najgorem slucaju stopa ugrozenosti vracanja kredita ispod 4%...

Sve u svemu, banke nisu ni na koji nacin direktno ugrozene i ne preti im nikakva opasnost od bankrota.
To je crno na bjelo i ne vidim sta tu mozes da osporis. Jednostavno, to je realnost.

Ove prazne price raznih opozicionih ekonomista, umisljenih strucnjaka i raznih proroka, slobodno okaci macku o rep.

Ako i dalje zelite ucestvovati u diskusiji, iznesite cinjniece koje osporavaju ovo gore navedeno ili se jednostavno povucite.
Nema vise nikakvog smisla da trolujete temu.
[ Sopocanac @ 08.03.2009. 12:54 ] @
ako nijedna banka nije ugrozena zasto je Cvetkovic formirao fond od 430 miliona evra za spasavanje bankarskog sektora?
[ Sopocanac @ 08.03.2009. 13:01 ] @
Ja bih samo za trenutak da se vratim na temu. Dakle krajem prošle godine se dešava sledeće: prvi hladni finansijski talasi zapljuskuju Srbiju, širi se priča da će se strane banke prve povući ili bankrotirati, međutim strane banke prve ubacuju u svoje ispostave svež novac jer domaće stanovništvo panično podiže pare, dodatno ohrabrujući situaciju strane banke daju povećane kamate na štedne uloge naših građana, posledica je da je taj novac sada skuplji na bankarskom tržištu, privreda se zadužuje po novim stopama, situacija se komplikuje za privredu i ne može da servisira svoje dugove, banke imaju problem sa skupim novcem i lošim dužnicima, država vidi da se banke muče i odlučuje da uđe sa svojim novcem. Moje pitanje glasi: da li država na ovaj način nacionalizuje banke? drugo pitanje: Da li banke biraju između dve opcije - bankrot ili nacionalizacija?
[ Laki_Gen @ 08.03.2009. 13:13 ] @
Kada je taj fond formiran? Dajl link ka zvanicnoj vjesti.
[ Sopocanac @ 08.03.2009. 13:14 ] @
Citat:

Punjenje budzeta ide iznad ocekivanja, stvarno nemam ideju otkud ti podaci da je budzet prazan.



Vrh brate!!!
Budzet podmiruje osnovne potrebe gradjana? Otkad molicu? Odoh odmah po jogurt i burek, ako Drzava placa.

Ovo za penzije je cista laz. Ne da su se smanjile, nego su cak i povecane. Stvarno ne razumjem zbog cega pises neistine?


procitaj malo nesto pre nego lupis

http://www.srbijanet.rs/ekonom...di-nuzan-rebalans-budzeta.html

Citat:
Deficit u budžetu Srbije u januaru je iznosio 800 miliona dinara, a ukupni prihodi su realno za 20 odsto niži nego u istom periodu prošle godine. Te brojke samo potvrđuju da postoji hitna potreba za rebalansom budžeta i signaliziraju da je Srbija u ozbiljnoj krizi.


u januaru mesecu su prihodi u budzet bili 20% nizi od planiranih

zatim procitaj clanak u blicu koji pokazuje da su u januaru 2008 plate i penzije realno 20% nize nego 2008 godine tj da se za 20% smanjila kupovna moc gradjana

Plata se polako topi, ostaje samo za puko preživljavanje

http://www.blic.rs/temadana.php?id=78017

Pa zatim vest koja pokazuje da drzava nema para i da duguje firmama u Srbiji skoro 1 milijardu dolara

Država duguje firmama 719 mil. €

http://www.b92.net/biz/vesti/s...03&dd=07&nav_id=348846

Pa zatim pad industrijske proizvodnje i izvoza u januaru za 20% i povecanje nezaposlenosti...

Pa zatim KRAH BEOGRADSKE BERZE i njenih berzanskih indeksa....

situacija je veoma teska - i ne treba se praviti blesav....

[ Sopocanac @ 08.03.2009. 13:17 ] @
Citat:
Kada je taj fond formiran? Dajl link ka zvanicnoj vjesti.


http://www.pregled.rs/naslovna_strana.php?vest=34209

Bankama garancije od 40 milijardi

Predsednik Vlade Srbije Mirko Cvetković izjavio je juče da je država spremna da sa 40 milijardi dinara garancija pomogne bankama da se izbore sa očekivanim novim talasom udara ekonomske krize zbog nelikvidnosti privrede.
"Očekujemo talas pritiska na banke kao posledicu nemogućnosti privrede da servisira svoje obaveze (vraća kredite). Pojaviće se stečajni postupci gde banke neće moći da naplate svoja potraživanja", kazao je on na Biznis forumu na Kopaoniku.
Cvetković je istakao da je u budžetu Srbije izdvojeno 40 milijardi dinara koji će omogućiti da se zajedno sa Narodnom bankom Srbije pomogne očuvanju stabilnosti srpskog bankarskog sektora.

----------

znaci da vlada ocekuje da dosta firmi u srbiji propadne , a sobzirom da te firme duguju bankama to ce povuci dole i banke , pa ce drzava , mesto da spasava novcem domace firme, tim novcem spasavati STRANE BANKE


znaci banke mesto da ko i svako drugo preduzece snose same posledice svojih losih odluka, taj rizik prevaljuju na samu drzavu tj na srpski narod

bruka sta se radi
[ zaza000111 @ 08.03.2009. 13:32 ] @
Vecina podataka koje je korisnik Laki_Gen dao odnose se na septembar 2008 godine to znaci pre nego sto je pukao balon u Americi i pre ispumpavanja 600 miliona evra iz Srbije tako da su ti podaci u sadasljoj sutuaciji irelevantni.
Citat:
Sve u svemu, banke nisu ni na koji nacin direktno ugrozene i ne preti im nikakva opasnost od bankrota.
To je crno na bjelo i ne vidim sta tu mozes da osporis. Jednostavno, to je realnost.

Pa dobro sto je onda izdvojeno 430 milona evra za sanaciju banaka ako nema opasnosti ,niko lud ne pravi plan za spasavanje ako nepostoji mogucnost da brod potone.

Citat:
Ove prazne price raznih opozicionih ekonomista, umisljenih strucnjaka i raznih proroka, slobodno okaci macku o rep.

To znaci po tebi svako odstupanje od 'partiskog puta' je odma znak da je doticni u opoziciji a ja mislio da se mi zalazemo za evropske vrednosti od kojih je jedna i kriticko misljenje ,pa dobro makar se neki od nas za njih zalazu do izgleda da imamo i zaostalih balkanca.


Citat:
Ako i dalje zelite ucestvovati u diskusiji, iznesite cinjniece koje osporavaju ovo gore navedeno ili se jednostavno povucite.
Nema vise nikakvog smisla da trolujete temu.


O kojim ti cinjenicama govoris pa naravno da Srpska banka ima minus kada ona medju retkima ulaze u Srpsku proizvodnju koja je dodatno urusavana vladinim merama koje idu u korist uvoznog lobija dok ostali strani kisari uglavnom daju visoko isplative kredite gradjanima koji im uz povoljan kurs evra koji keriraju sa uvoznim lobijem daje ogromni profit.
[ Laki_Gen @ 08.03.2009. 13:47 ] @
Balon u Americi je pukao daleko prije.
Tih 600 miliona je vec nekoliko puta objasnjeno.

430 miliona je garanicaja. Nije isplacen ni dinar. Isto kao i osiguranje depozita. Jos uvjek na sajtu Vlade nema informacije o tome.
Kriticko misljenje i iznosenje lazi su dva razlicita pojma.

Naveo sam ti podatke za Srpsku banku, pogledaj malo unazad. Imaju kamate do 30% za gradjane. Mnogo su jake patriote sa tolikom kamatom.
Koliko su ulozili u privrdu? Pogledaj bilanse te banke i sve ce ti biti jasno.
Da su sve i dinar investirali u privredu (a nisu), to je na nivou statisticke greske.
Koga ti ovde zamjavas laznim patriotizmom neke "srpske" banke?

@Sopocana To samo kod nas pad industijske proizvodnje, pad berze, pad izvoza (npr. Japan je imao prosli mjesec pad od 50 hebenih %).
Ovoliko demagogije skoro ne videh.

Posebno je pateticno pozivanje na "patriotizam". Ko o cemu, Srbi o patriotizmu, a zemlja sve manja. E do mojga.
[ Sopocanac @ 08.03.2009. 14:01 ] @
Citat:
Balon u Americi je pukao daleko prije.
Tih 600 miliona je vec nekoliko puta objasnjeno.

430 miliona je garanicaja. Nije isplacen ni dinar. Isto kao i osiguranje depozita. Jos uvjek na sajtu Vlade nema informacije o tome.
Kriticko misljenje i iznosenje lazi su dva razlicita pojma.

Naveo sam ti podatke za Srpsku banku, pogledaj malo unazad. Imaju kamate do 30% za gradjane. Mnogo su jake patriote sa tolikom kamatom.
Koliko su ulozili u privrdu? Pogledaj bilanse te banke i sve ce ti biti jasno.
Da su sve i dinar investirali u privredu (a nisu), to je na nivou statisticke greske.
Koga ti ovde zamjavas laznim patriotizmom neke "srpske" banke?

@Sopocana To samo kod nas pad industijske proizvodnje, pad berze, pad izvoza (npr. Japan je imao prosli mjesec pad od 50 hebenih %).
Ovoliko demagogije skoro ne videh.

Posebno je pateticno pozivanje na "patriotizam". Ko o cemu, Srbi o patriotizmu, a zemlja sve manja. E do mojga.


nazovi to kako hoces, tih 430 miliona je novac rezervisan za banke koje ce one povlaciti u slucaju propasti/bankrota

drugo te domace banke koje pominjes ne mogu da vode proizvodnu i investicionu politiku jer drzava kao njihov vlasnik TO NECE




trece to sto i drugi propadaju - nama nije nikakva uteha jer propadamo MI

i ono sto je bila moja poenta jeste da samo idioti i neprijatelji naroda mogu u trenucima ovakve krize i ispraznjenog budzeta da spasavaju strane banke od propasti.....


cetvrto dokazao sam ti da smo kao drzava i privreda u nikad vecoj krizi
[ Laki_Gen @ 08.03.2009. 14:32 ] @
Te pare banke nece povlaciti u slucaju propasti/bankrota, vec upravo da bi se to sprecilo. Ne dajes coveku na samrti lek. Lek mu dajes kada pocne da pokazuje prve znake bolesti.
Ako banke dodju u problem sa likvidnoscu, drzava ce im POZAJMITI novac.

Naravno da ce pozajmiti bankama sa vecinskim stranim vlasnistvom, jer su te banke REALNO najveci zajmodavci u Srbiji. Te banke su kreditirale privredu i gradjane i one zbog problema privrede mogu (hipoteticki) doci u problem sa likvidnoscu.

Da pojednostavimo:

Privreda je uzela kredit od banke.
Koje banke?
Banke sa stranim vecinskim vlasnistvom - zato sto one imaju novca koji mogu pozajmiti.
Zasto imaju novca?
1. Gradjani im vjeruju i vecinu stednje drze kod tih banka, onda se iz te stednje daju krediti, valjda toliko znate.
2. Mogu da se zaduze u inostranstvu kod svojih centrala i da unesu novac u zemlju koji mogu da plasiraju u vidu kredita.

Idemo dalje.

Privreda u problemima zbog SEK-e. Ne vracaju krdite.
Otpustaju radnike. Radnici ne mogu da vracaju kredite.
Niko ne vraca pare bankama (vecinom sa stranim vlasnistvom).
Sa druge strane, banke moraju da vrate pare koje su pozajmile od svojih centrala (tacka 2).
LIKVIDNOST ode u majcinu.

Sta dalje? Da svi odemo u tri lepe? NE

Drzava pozajmljuje bankama (opet sa stranim vlasnistvom) 430 milion E da se izvuku iz problema i da nastave dalje kreditirati privredu i stanovnistvo.
//*Ako nemaju problem da vracaju pare, odakle ce davati kredite. Valjda je i to jasno.*//

Kakve onda veze ima dal' je vlasnistvo domace ili strano? Cjela privreda i svi mi zavisimo od stabilnosti tog sektora. Sta tu moze da bude nejasno?

Citat:
Sopocanac: na
i ono sto je bila moja poenta jeste da samo idioti i neprijatelji naroda mogu u trenucima ovakve krize i ispraznjenog budzeta da spasavaju strane banke od propasti.....


Zakljuci sam ko je idiot u ovoj prici.
[ Darko Nedeljković @ 08.03.2009. 18:01 ] @
Citat:
Sopocanac: ako nijedna banka nije ugrozena zasto je Cvetkovic formirao fond od 430 miliona evra za spasavanje bankarskog sektora?

Ako pitas da ti se nesto protumaci, daj onda barem link do zvanicnog dokumenta na koji se pozivas. Ja prvi put cujem za "spasavanje bankarskog sektora" upravo na ovoj temi. Odavde se nikako ne moze zakljuciti da li su u pitanju garancije koje ce se davati bankama kako ne bi pozatvarale firme-duznike ili su u pitanju garancije koje ce se isplacivati u slucaju da neka banka bankrotira i nekom nema da isplati depozit. Medjutim, neki novinar to pogresno cuje, Sopocanac procita pa interpretira onako kako on voli, onda zaza procita tu njegovu interpretaciju i u tri koraka imamo "sanaciju banaka" i propast celokupnog bankarskog sistema se uzima kao aksiom:
Citat:
Pa dobro sto je onda izdvojeno 430 milona evra za sanaciju banaka ako nema opasnosti...


Citat:
niko lud ne pravi plan za spasavanje ako nepostoji mogucnost da brod potone.

Ustvari, tako se razmisljalo dok nije potonuo "nepotpovi" brod Titanik.
Nakon toga, svaki se smatra potopivim.

Alo, bre, zevzeci jedni, procitate jednu prosto-prosirenu recenicu i na osnovu toga gradite citavu teoriju?! Bolje citajte malo propise, upoznajte se sa depozitima koje banke moraju da uplacuju prilikom plasiranja sredstava, procitajte malo o osiguranju depozita koje banke takodje po zakonu moraju da uplacuju i posle toga komentarisite da li drzava treba samo da ubira te garancije, ili ako stvari krenu kako ne treba, da mora da izvrsi svoj deo obaveza koje je sama definisala i prihvatila? Jeste, tako je, ako banka propadne, drzava ce vlasnicima tekucih racuna MORATI da isplati svaki nedostajuci dinar/eur/dolar/chf. A te pare sigurno nece pasti sa neba, vec ce se uzimati iz budzeta. Ako kriza potraje godinama, svakako cemo imati prilike da vidimo bankrotiranje nekih banaka, ali konkretno u 2009. godini ne ocekujem da bankrotira niti jedna banka. Bilo kako bilo, rok za predaju bilansa za 2008. je istekao ovih dana, tako da cemo uskoro imati priliku da vidimo koja je banka poslovala pozitivno, a koja negativno. Vecina je poslovala pozitivno, mada ce verovatno biti i onih koje su poslovale negativno. Ipak, mislim da ni jedna banka nije mogla izgubiti vise od 10% svoje imovine, sto ce reci da tim tempom ima jos 10 godina fore da izgubi sva sopstvena sredstva i da pocne gubiti depozite sa racuna svojih klijenata. Drugim recima, jos jednom - bankarski sektor je najjaci i najzdraviji privredni sektor u Srbiji. Da ima boljeg, otisao bih tamo da radim.

Citat:
nazovi to kako hoces, tih 430 miliona je novac rezervisan za banke koje ce one povlaciti u slucaju propasti/bankrota
Opet bla-bla-truc. U slucaju bankrota nista ne povlacis, ali... kome ja to pricam...

Citat:
cetvrto dokazao sam ti da smo kao drzava i privreda u nikad vecoj krizi

Preziveli smo mi i (mnogo) vece.
[ boxxter @ 08.03.2009. 19:09 ] @
Ne znate vi.Sustina je u plazma televizoru.Kako ste me smorili sa tom pricom o visokim kamatama,i o propasti banaka.Sta to mene briga?Ja radim kao pomocnik sekretara zamenika savetnika generalnog asistenta direktora, primam platu iz budzeta od poreza gradjana i mene to ne zanima.Ja kad odem u onaj veliki trzni centar i vidim one plazma televizore meni zadrhti srce.A svi upaljeni i onako sareni...sa jarkim bojama...to mnogo lepo.Sto to lepo...ima ih raznih.A jarke boje.I mogu da ih uzmem na kredit.Bas me briga kolka je kamata,meni je to sitno.A tek oni mali telefoni.. i na njima moze da se gleda film!Kako su slatki!Ja kupim plazma televizor,i odem kuci,pa ga okacim na zid...to mnogo lepo.Mnogo lepe boje.I sta me briga sto je propala privreda zbog visokih kamata,bitno je da ne propadne bankarski sistem,da bih mogao da kupim plazmu.Ne jednu,tri srpske privrede bih dao za moju lepu plazmu ,kolko mi se svidja.I sta stim sto drzava nece da ulaze u privredu da bi mogla da vraca kredite,nego pomaze bankama.Mi smo pametniji od ostatka sveta.Imamo drugaciju taktiku.Evo lepo kaze covek:
Citat:
Laki_Gen:

Privreda u problemima zbog SEK-e. Ne vracaju krdite.
Otpustaju radnike. Radnici ne mogu da vracaju kredite.
Niko ne vraca pare bankama (vecinom sa stranim vlasnistvom).
Sa druge strane, banke moraju da vrate pare koje su pozajmile od svojih centrala (tacka 2).
LIKVIDNOST ode u majcinu.

Sta dalje? Da svi odemo u tri lepe? NE

Drzava pozajmljuje bankama (opet sa stranim vlasnistvom) 430 milion E da se izvuku iz problema i da nastave dalje kreditirati privredu i stanovnistvo.
//*Ako nemaju problem da vracaju pare, odakle ce davati kredite. Valjda je i to jasno.*//


Pa sta ako je banka parazit koji zivi u telu domacina.I to sto pricaju da telo domacina moze da zivi bez parazita,a parazit ne moze da zivi bez domacina,to nije tacno.Ja cak mislim da je Bog uzeo kredit iz banke da bi stvorio univerzum.
[ Laki_Gen @ 08.03.2009. 19:30 ] @
Pricas napamet.

Znas vrlo dobro da privreda ne moze da posluje bez kredita.
Za opokretanje biznisa ti treba novac.
Za prosirenje biznisa ti treba novac.
Duznici ti ne plate na vreme, treba ti novac da platis radnike, poreze, kiriju...
Odakle ce taj novac doci? Mozda pada sa neba?

Drzava pomaze privredi. Zvnicno.

http://www.srbija.gov.rs/vesti/vest.php?id=104715
http://www.srbija.gov.rs/vesti/vest.php?id=104345
http://www.srbija.gov.rs/vesti/vest.php?id=103810
http://www.srbija.gov.rs/vesti/vest.php?id=103944

Bankama jos nije dala/pozajmila ni dinara. Niti ima zvanicnih najava da ce intervenisati. Ova izjava Cvetkovica je ko zna kako interpretirana i onda ovde zestoko spinovana.

Ako imate nesto protiv banka, zalite se njihovoj upravi. Nemojte ovde siriti neistine.
[ zaza000111 @ 08.03.2009. 20:21 ] @
Posto svaki brod ima mogucnost da propadne naravno da svaki ima i paln za spasavanje ali ako bi hipoteticki postojao brod koji ne moze da potone onda ne bi za njega bilo plana za spasavanje, ovim sam hteo da kazem cim se pravi plan za spasavanje banaka i izdvaja oko 400 miliona evra to samo znaci da postoji realna sansa od propasti banaka u trzisnim uslovima ,jer da ne postoji nebi postojao ni plan.
@boxxter Upravo je to pojenta umesto da ulozimo pare u proizvodnju i velike infrastrukturne projekte za koje i sam Bog zna da nam su preko potrebni mi odvajamo pare u fond za slucaj da treba da spasavamo banke i jos kazemo da tom fondu ako bude potrebno mogu da pristupe i 100% strane banke koje su svojim agresivnim reklamama i dovele do ovolike zaduzenosti gradjana(nemojte samo da kazete da obicni covek moze da racionalno ako mu se stalno servira propaganda misli jer ne moze).

[Ovu poruku je menjao zaza000111 dana 08.03.2009. u 21:31 GMT+1]
[ Laki_Gen @ 08.03.2009. 20:44 ] @
Zato ste vi tu da "obicnom coveku" otvorite oci i zastitite njegove interese? Vazno da je vas nekoliko prozrelo svjetsku zavjeru protim malog, obicnog coveka.
A ja se pitao gde su Jevreji?

Ko upravlja bankama?
J
Je
Jev
Jevr
Jevre.....
Ajde jos malo, mozete vi to. Samo jos malo napregnite vijuge i i i i BINGO!!!! Jevreji!!!


P.S. Jel' ja napisah maloprije da Vlada DAJE pare za privredu (da, daje - BESPOVRATNO).
Bankama ne daje ni dinara, niti je napravila neki plan kako ce tako nesto uraditi. Halooooo???

Troll off, please.
[ boxxter @ 08.03.2009. 20:55 ] @
Laki sto si nervozan,pricamo samo.Nismo mi izazvali svetsku krizu,i oterali ljude da stoje sa tanjirom ispred kazana,nego bankari.Pises cudne postove....
[ zaza000111 @ 08.03.2009. 21:10 ] @
Koliko vidim neki ovde propagiraju antisemitizam u ubacuju Jevreje u diskusiju gde zaista nije mesto onda nisu ni cudni njihovi stavovi koji se kose sa evropskim vrednostima i propagiraju duh tako tipican za Balkan nego citat:
Citat:
Bankama ne daje ni dinara, niti je napravila neki plan kako ce tako nesto uraditi. Halooooo???
Pa ja to nisam ni rekao ,vidi se da ne pazljivo citate moje poruke ,da budem jasan:'Vlada je napravila plan da u slucaju moguceg bankrotstva banaka potpomogne sve banke koje pomoc zatraze pa i one koje su u 100% stranom vlasnistvu sto je cista pljacka poreskih obveznika', to znaci ovde postoji mogucnost pljacke poreskih obveznika i ja se protivim toj mogucnosti.
[ augustus @ 08.03.2009. 21:11 ] @
Laki, Miskovicu, Darko i slicni, ja nemam znanja iz ekonomije da bih ovde pricao, ali nisam nisam glup da popijem ove baljezgarije. Na vama je nastavite da pisete i opovrgnete lupetanja doticnih demagoga koji su dosli ovde da pale masu sa velikim slovima na NARODU, NASIM, STRANIM i ostalim istrosenim sranjima.

Nemoj te odustati jer ne smemo dozvoliti takvim maloumnicima da prevladaju...opet...
[ Laki_Gen @ 08.03.2009. 21:23 ] @
Ma, ja sam Jevreje ubacio onako, cim ste krenuli o nekoj zavjeri da pisete.
Sta je zavjera bez Jevreja? K'o pasulj bez mesa.

Protivis se mogucnosti? Bravo, imas bambija za trud.
Ajde sad ponovo u skolu da naucis nesto o diskriminaciji i logici.

Ako se (hipoteticki) pomogne banci od koje direktno zavisi ~3.000 zposlenih, nekoliko velikih privrednih sistema, nekoliko desetina hiljada stedisa (sve gradjani Srbije), a eto, banka je pukim slucajem sa vecinskim stranim vlasnistvom, to je pljacka????!!!!
Jesam li dobro razumeo?

Mozda kod Alise u Zemlji Cuda. U normalnom svjetu (eto i kod nas), to je jaaaaaaako pogresno shvatanje.
Postoji cak i jedna veoma precizna dijagnoza tog stanja svjesti. Cak su nasli i nacin kako se to leci. Nista ne brinite.
[ zaza000111 @ 08.03.2009. 21:48 ] @
Citat:
augustus: Laki, Miskovicu, Darko i slicni, ja nemam znanja iz ekonomije da bih ovde pricao, ali nisam nisam glup da popijem ove baljezgarije. Na vama je nastavite da pisete i opovrgnete lupetanja doticnih demagoga koji su dosli ovde da pale masu sa velikim slovima na NARODU, NASIM, STRANIM i ostalim istrosenim sranjima.

Nemoj te odustati jer ne smemo dozvoliti takvim maloumnicima da prevladaju...opet...


Pa ovo sto mi pisemo nije demagogija neko kao sto sam vec napisao ali neko nezeli da cita realnost sada sto se vama ona nesvidja iskren da budem ni meni ona neodgovara ali sta je tu je.Koje stvarno demagog i spin majstor vidi se iz vase poruke gde osim raznih lepih kvalifikacija za svoje neistomisljenike navodite da neistine jer na primer ja sam uglavnom pisao(ako ne i iskljucivo) velikom slovima DRZAVA a i nesto se nesecam da je neko pisao velikim slovima NAROD,NASI,STRANI demantujteme citatima ili priznajte da ste pogresili.


Citat:

Ako se (hipoteticki) pomogne banci od koje direktno zavisi ~3.000 zposlenih, nekoliko velikih privrednih sistema, nekoliko desetina hiljada stedisa (sve gradjani Srbije), a eto, banka je pukim slucajem sa vecinskim stranim vlasnistvom, to je pljacka.

Mozda kod Alise u Zemlji Cuda. U normalnom svjetu (eto i kod nas), to je jaaaaaaako pogresno shvatanje.
Postoji cak i jedna veoma precizna dijagnoza tog stanja svjesti. Cak su nasli i nacin kako se to leci. Nista ne brinite.


Ala ste ga nakitili pa nije bas sve tako kako ste prikazali ,prvo sto moramo da razjasnimo da je bas zbog velike zarade u Srbiji u predhodnom periodu bankarski sektor postao prenaduvan kao i na primer ekonomija u Americi sa mnogo vecim brojem sluzbenika nego sto je to realno potrebno tako da odredjeni broj zaposlenih u njemu je prosto ne potreban tako da bi i u normalnoj situaciji sa poboljsanjem kreditnog rejtinga sobzirom na tada neminovni pad profita i broj zaposlenih splasao a kamoli u krizi.Pa ti privredni sistemi i nezavise ako banka propadne lepo uzmu novi kredit u vecinski domacoj banci potpomogne ih drzava parama koje nije dala tim istim stranim bankama koje su propale i neto izlaza, a za stedise jele kako vi i jos neki tvrde postoji garantovani iznos depozita od strane drzave a posto vecina racuna nije veca od njega oni nemaju cega da se plase ili imaju? Sto me terate da se ponavljam kada sam vam na isto pitanje odgovorio vec hiljadu puta ali kada vec insistirate da to je pljacka onih poreskih obveznika koji sa tom bankom u 100% stranom vlasnistvu nemaju nista cak je i pljacka onih koji rade u tim sistemima firmi koje ste pominjali jer se od njih oduzima novac koji je u sustini njima i namenjen ,pa je i pljacka onih stedisa koji su u limitima zagarantovanog depozita jer ce oni svu svoju stednju dobiti natrag i ovako i onako ali ce zato njihov poreski novac biti ukraden.

Ponovo vredjate time sto implicirate da sam ja mentalno bolestan molim Moderatore da reaguju.
[ Laki_Gen @ 08.03.2009. 22:03 ] @
Citat:
zaza000111: Pa ti privredni sistemi i nezavise ako banka propadne lepo uzmu novi kredit u vecinski domacoj banci potpomogne ih drzava parama koje nije dala tim istim stranim bankama koje su propale i neto izlaza, a za stedise jele kako vi i jos neki tvrde postoji garantovani iznos depozita od strane drzave a posto vecina racuna nije veca od njega oni nemaju cega da se plase ili imaju?

Sto me terate da se ponavljam kada sam vam na isto pitanje odgovorio vec hiljadu puta


Garantovani iznosi?? Ti garantovani iznosi se isplacuju iz prodaje krompira? Ili mozda iz BUDZETA koji punimo (pogadjaj) opet MI, gradjani Srbije.
Zasto od mojih para da se isplacuje stedisa neke strane banke? Ne dam. Mogu i j da budem zatupljen.

Zar nije bolje da se mojim novcem pomogne (hipoteticki) nekoj banci da nastavi normalno da posluje i da se onda taj isti novac vrati u Budzet, jos uz kamatu???
Sta tu ima biti nejasno?

Evo zasto pitam po sto puta.
Zato sto je toliko nelogicnosti u tvojim postovima da je to jednostavno nevjerovatno.
Toliko nepoznavanja materije o kojoj se diskutuje, toliko prepotencije i sveznanja, toliko spinovanja i demagogije i sto je najgore u svakoj poruci neka izvrnuta realnost.

Onda se jos osjecas uvredjenim kada te fino pitam dal' su takve izjave normalne? Izvini, ali ja to ne prihvatam za normalno, mozes da se ljutis do neba. Nema potrebe da mi vjerujes na rjec, procitaj nekoliko clanaka koji govore o takvoj vrsti ponasanja i bice ti jasno zasto sam se nekoliko puta zapitao dal' smo u istoj stvarnosti?!
[ zaza000111 @ 08.03.2009. 22:16 ] @
Koliko ja znam banka odredjeni nivo sredstava mora uvek da ima pri ruci tako da deo bi se isplatio odatle a deo prodajom celokupne imovine banke tako bi se zadovoljio potreban nivo. Sto se tice spinovanja i demagogije to otavljam citaocima sami da zakljuce na osnovu iznetog ja ipak necu zadrzati ekskluzivno pravo da im naredjujem kako da misle.Nardnih nekoliko dana me nece biti ne zato sto sam kako neko impliciraju 'ubaceni elemenat' nego prosto zato sto neko u ovoj Srbiji treba i nesto da PROIZVODI a ne kao bankari da naklapa uz visoku platu.

[Ovu poruku je menjao zaza000111 dana 08.03.2009. u 23:34 GMT+1]
[ Laki_Gen @ 08.03.2009. 22:33 ] @
Eto, opet pricas nepovezano.

Postoji obavezna rezerva, ali ona nije dovoljna da se isplate sve stedise.

Citat:
zaza000111: Koliko ja znam banka odredjeni nivo sredstava mora uvek da ima pri ruci tako da deo bi se isplatio odatle a deo prodajom celokupne imovine banke tako bi se zadovoljio potreban nivo.


Zar ti ne rece nesto ranije da banka nema imovinu (strano vlasnistvo), nego samo iznajmljene filijale???
Stvarno memrzi da trazim, ako bas budes insistirao, nacisu i tu izjavu.

Kako mi sad normalno da diskutujemo, kada ti stalno pricas nepovezano?
Jednom kazes jednu stvar, drugi put nesto drugo, treci put - nesto sasvim deseto. Onda se jos i ljutis i osjecas uvredjenim.

Trebalo bi ja da se osjecam uvredjenim, od kolicine neistina i izmisljotina sto sam procitao.

[Ovu poruku je menjao Laki_Gen dana 08.03.2009. u 23:50 GMT+1]
[ asatuser @ 08.03.2009. 22:54 ] @
Pitanje: Ako se vec "spasavaju" banke, zasto bi spasavali samo domace banke, a strane banke ne? Mislim, ja ne bih "dao" novac nikome, pa me zanima zasto bi vi dali? Iza domace banke moze da stoji neki npr. tajkun, pa bi spasavanje bilo kontraproduktivno!?

Ali, ako se vec izdvajaju pare "za nekoga", valjda je pametnije da to uradi Vlada u skladu sa potrebom odrzavanja makroekonomske stabilnosti. Takodje, sve vlade u okruzenju se trude upravo da intervenciju usmere na finansijski sektor (i privredne gigante u nekim slucajevima), jer ta stabilnost ima najveci uticaj na ostatak privrede & obezbedjuju kakvu takvu stabilnost i rad privrede.

poz

[ Sopocanac @ 08.03.2009. 23:23 ] @
Citat:
Garantovani iznosi?? Ti garantovani iznosi se isplacuju iz prodaje krompira? Ili mozda iz BUDZETA koji punimo (pogadjaj) opet MI, gradjani Srbije.
Zasto od mojih para da se isplacuje stedisa neke strane banke? Ne dam. Mogu i j da budem zatupljen.

Zar nije bolje da se mojim novcem pomogne (hipoteticki) nekoj banci da nastavi normalno da posluje i da se onda taj isti novac vrati u Budzet, jos uz kamatu???
Sta tu ima biti nejasno?

Evo zasto pitam po sto puta.
Zato sto je toliko nelogicnosti u tvojim postovima da je to jednostavno nevjerovatno.
Toliko nepoznavanja materije o kojoj se diskutuje, toliko prepotencije i sveznanja, toliko spinovanja i demagogije i sto je najgore u svakoj poruci neka izvrnuta realnost.

Onda se jos osjecas uvredjenim kada te fino pitam dal' su takve izjave normalne? Izvini, ali ja to ne prihvatam za normalno, mozes da se ljutis do neba. Nema potrebe da mi vjerujes na rjec, procitaj nekoliko clanaka koji govore o takvoj vrsti ponasanja i bice ti jasno zasto sam se nekoliko puta zapitao dal' smo u istoj stvarnosti?!


zasto trositi novac na banke?

sta to banke proizvode pa da im damo nase pare?

proizvode DUGOVE i pljackaju narod preko najvecih kamata u evropi

da se ja pitam sve ih treba zatvoriti a novac preusmeriti firmama koje izvoze i proizvode a ne debelim bankarskim lopinama
[ Sopocanac @ 08.03.2009. 23:27 ] @
Citat:
Zar ti ne rece nesto ranije da banka nema imovinu (strano vlasnistvo), nego samo iznajmljene filijale???
Stvarno memrzi da trazim, ako bas budes insistirao, nacisu i tu izjavu.

Kako mi sad normalno da diskutujemo, kada ti stalno pricas nepovezano?
Jednom kazes jednu stvar, drugi put nesto drugo, treci put - nesto sasvim deseto. Onda se jos i ljutis i osjecas uvredjenim.

Trebalo bi ja da se osjecam uvredjenim, od kolicine neistina i izmisljotina sto sam procitao.


ti si se toliko izblamirao dosad svojim neznanjem i nebulozama koje valjas da bi ti bilo najpmaetnije da cutis.

recimo danas si u diskusiji samnom tvrdio da krize nema, da pare stizu , nisi cak ni znao da su nam se proizvodnja prihodi i izvoz smanjili cirka za po 20% . ne znas elemetarne stvari a hoces da diskutujes o ekonomiji srbije.

i kao sto sam rekao u momentima najvece krize u zadnjih 10 godina , u momentima u kojima je budzet prakticno prazan, drzava najveci duznik u celoj zemlji, oni izdvajaju 430 miliona nasih para - stranim bankama.

klasicna pljacka drzave za koju ce neko kad tad morati da odgovara krivicno .
[ Darko Nedeljković @ 09.03.2009. 00:09 ] @
Citat:
u momentima u kojima je budzet prakticno prazan, drzava najveci duznik u celoj zemlji, oni izdvajaju 430 miliona nasih para - stranim bankama.

A cekaj, sta cemo za onaj vulkan na terazijama i ponasanje vatrogasaca po tom pitanju?!
[ Darko Nedeljković @ 09.03.2009. 00:20 ] @
Inace, Sopocanac, sve zaboravim da te pitam, kako te sluzi onaj auto sto si registrovao na vanuatu table?
[ hexter @ 09.03.2009. 07:28 ] @
Citat:
Sopocanac: kao sto sam rekao u momentima najvece krize u zadnjih 10 godina , u momentima u kojima je budzet prakticno prazan, drzava najveci duznik u celoj zemlji, oni izdvajaju 430 miliona nasih para - stranim bankama.


Kaže se "vaših" jer ti uporno tražiš načina da prevariš državu i zaobiđeš plaćanje dažbina državi. A sada si se pretvorio u dušebrižnika koji "brine" za državu.


Citat:
Sopocanac: klasicna pljacka drzave za koju ce neko kad tad morati da odgovara krivicno .


Misliš na prevare sa neplaćanjem dažbina državi kao što je, npr, prevara sa registracijom vozila na druge države i fiktivno pravo na upravljanje njima ovde? To je, po zakonu, varanje države. Slažem se da za takve pljačke i prevare i treba da ljudi koji to zagovaraju da odgovaraju krivično, jer je to direktno podrivanje države.... Naizad i ti da daješ pametan predlog.
[ žutokljunac @ 09.03.2009. 07:40 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Inace, Sopocanac, sve zaboravim da te pitam, kako te sluzi onaj auto sto si registrovao na vanuatu table?


Nedeljkoviću, sad znaš sa kim da ideš na buvljak. Ja sam svojevremeno prodavao čarape na buvljaku. Ne stidim se toga, veruj mi, ponosan sam! Bila neka 95´, prođe 14 godina, al´majke mi Nedeljkoviću, baš me vežu lepe uspomene za to vreme.
Donosio iz Bugarske i samo preko subote i nedelje pazari mi bilo oko 500 nemačkih maraka.
A kasnije sam radio u nekoj firmi koja ima dispciplinu i radne uslove slučne banci. Ono... smradovi sa kravatama, isfolirano i izveštačeno ali Ej, kad upoznaš ekipu sa buvljaka, pa kad ti čarape uđu u krv, pitaćeš se zašto si radio u banci. Sam svoj gazda, puno veća lova...

A poruka za muriju i sudove...
[ igor06081970 @ 09.03.2009. 10:03 ] @
Pazi sada ,

Banka proglasi stečaj,a ja kao savestan građanin plaćam i dalje rate za kredit koji sam uzeo od banke.
Kome ja plaćam kredit banci koja je u stečaju ili nekom drugom,ili jednostavno nema više da plaćaš kredit i gotovo.
Pukla maca a sa njim i kuca.
Jer pazi neće valjda da banka pred svojim kolapsom da ono što je dala kredita u zamenu za hipoteku oduzme čoveku hipoteku na silu bez obzira što čovek hoće i dalje da plaća, kako bi oduzimanjem nekretnine i prodajom iste da namiri svoju likvidnost.
TO NEPIJE VODU,NEŠTO TU SMRDI.

pozdrav
[ Ivan Dimkovic @ 09.03.2009. 10:21 ] @
Citat:

Banka proglasi stečaj,a ja kao savestan građanin plaćam i dalje rate za kredit koji sam uzeo od banke.
Kome ja plaćam kredit banci koja je u stečaju ili nekom drugom,ili jednostavno nema više da plaćaš kredit i gotovo.


Placas likvidatorima banke, koji opet te pare koriste da vrate dugovanja banke.

Btw, ti to ne placas zato sto si "savestan gradjanin" vec zato sto imas ugovornu obavezu (a u tom ugovoru pise da tvoj kreditor moze postati neko drugi ;-)

Citat:

Pukla maca a sa njim i kuca.


To je moglo za vreme dok smo vojevali pobede protiv ostatka civilizacije ;-) Vise ne moze... izgubili smo ;-)

Citat:

Jer pazi neće valjda da banka pred svojim kolapsom da ono što je dala kredita u zamenu za hipoteku oduzme čoveku hipoteku na silu bez obzira što čovek hoće i dalje da plaća, kako bi oduzimanjem nekretnine i prodajom iste da namiri svoju likvidnost.


Naravno da nece, sa kolapsom banke se nista ne menja u tvom ugovoru, samo ces dobiti novi broj racuna za placanje rate za kredit. Banka moze cak i da proda tvoj kredit nekoj drugoj finansijskoj instituciji i da dobije pare - sto je njoj daleko lakse da uradi nego da pokusava da proda tvoju nekretninu.

Citat:

TO NEPIJE VODU,NEŠTO TU SMRDI.


Bogme, ne smrdi nista - sve lepo funkcionise.
[ hexter @ 09.03.2009. 10:33 ] @
Citat:
igor06081970: Pazi sada ,

Banka proglasi stečaj,a ja kao savestan građanin plaćam i dalje rate za kredit koji sam uzeo od banke.
Kome ja plaćam kredit banci koja je u stečaju ili nekom drugom,ili jednostavno nema više da plaćaš kredit i gotovo.
Pukla maca a sa njim i kuca.
Jer pazi neće valjda da banka pred svojim kolapsom da ono što je dala kredita u zamenu za hipoteku oduzme čoveku hipoteku na silu bez obzira što čovek hoće i dalje da plaća, kako bi oduzimanjem nekretnine i prodajom iste da namiri svoju likvidnost.
TO NEPIJE VODU,NEŠTO TU SMRDI.

pozdrav


Eeeeeeee tu lezi zec.... To je ono oko cega se zalazu sopocanac i slicni "poreski (ne)obveznici". To je ono sto bi mnogi hteli: "pukne" banka i puj pike nema vise vracanja ostatka kredita. He he he he.... Soc-realizam uravnilovke za neposobne uz negativnu selekciju slatkorecivih neobrazovanih poslusnika.....
Prvo treba ljudima poceti objasnjavati od pocetka: drug tito je umro, "radio ne radio, svira ti radio" (a bogami i kredit) nema vise, trosis i zaduzujes se onoliko koliko zaradjujes a zaradjujes onoliko koliko i kako radis.
A to kako i koliko radis zavisi najvise od tebe samog jer ako radis 3 godine a ne primas platu onda nesto ozbiljno nije u redu sa tvojim mozgom. Ili ako radis 3 godine na istom mestu a nisi nista ucinio za sebe da naucis nesto novo i napredujes onda definitivno nesto ozbiljno nije u redu sa tobom.

[ hexter @ 09.03.2009. 10:45 ] @
Citat:
Pukla maca a sa njim i kuca.

Zbog ovakvih stvari je diskusija na ovaj način kao do sada besmislena. Ovu istu tezu je jedan od naših vrlih ''stručnjaka'' za ekonomiju izneo pre cirka 2-3 dana na ovom istom mestu. Kad mu je lepo rečeno da to tako ne ide nije mu palo na pamet da se malo edukuje i proveri svoje tvrdnje, već je samo ponovio ''činjenicu'' da kad banka propadne ''sva potraživanja se smatraju prispelim'' (ili neka slična nebuloza koju on tumači upravo ovako - prestaje obaveza plaćanja rata). Naravno da niko ko drži do sebe neće ulaziti u polemiku sa nekim ko demonstrira frapantno neznanje, ali u tom slučaju će vrlo brzo da se pojavi neko drugi sa istom tezom (koja je u međuvremenu postala aksiom) i Jovo nanovo.
[ igor06081970 @ 09.03.2009. 10:55 ] @
Hvala na odgovorima mada ja nisam ni u kakvom kreditu tj. još se ne dam.
Čak sam i povukao štednju iz banke slamarica je sigurnija.
Nego nisam razumeo ko će biti stečajni upravnik,država ili neki vladin službenik koga odredi Mlađa ili Cvetko ili neko iz gej-17,pardon za sve koje sam prozvao mislim nemojte da se ljutite.
Još sam primetio da dosta njih rade u stranim zemljama pa su prisutni na forumu,ajde neko objektivno mišljenje njih kakva nas situacija čeka i dali ova Vlada može da izađe sa tom SEKOM,tj.Svetskom ekonomskom krizom.

pozdrav
[ pctel @ 09.03.2009. 10:56 ] @
Dimkovicu,
Ne vredi ti to ovde da objasnjavas.
Ovde je rulja navikla da pokupi kredite i da to posle ne vraca i nikako ne moze da shvati kako neko moze biti tako drzak i bezobrazan da trazi da se taj kredit vrati... Jos, zamisli ti te pljackaske okorele drskosti - ne samo da se vrati, nego da se vrati sa kamatom! Pa, toga u Srbiji nikada nije bilo - logicno je da krediti propadnu kad dospeju za vracanje a kad strane banke donesu pare da im se te pare konfiskuju a ne da im se dozvoli da te pare odnesu kad istekne ugovor. A na sve to jos im treba naplacivati i osiguranje kredita i depozita a eventualne obaveze drzave nastale po tom osiguranju treba negirati, jer, jelte, drzava bi za ispunjavanje svojih obaveza morala da trosi novac iz budzeta, a od cega onda da se finansira glomazan i nefunkcionalan drzavni aparat?!
[ Ivan Dimkovic @ 09.03.2009. 11:02 ] @
Stecajnog upravnika postavlja drzava, mada obicno drzave unajme neku finansijsku firmu za to (tipa PriceWaterhouseCoopers)

Citat:
pctel
Dimkovicu,
Ne vredi ti to ovde da objasnjavas.


:-) Ma znam ja to, ali meni je fantasticno da u Srbiji postoje ljudi koji i danas... ej, bre, 2009-ta je... tako razmisljaju. Mislim koliko godina je proslo od "kreativne ekonomije" 90-tih?

Ili ljudi imaju jos nostalgiju za tim vremenom... ono tipa "EH STO NISAM JA MAZNUO" :)
[ žutokljunac @ 09.03.2009. 11:26 ] @
Kod Tita si mogao da samo deklarativno prikažeš određenu cifru deviza, i onda si na te devize dobijao kredit u duplo većem dinarskom iznosu. Pitajte starije. Naravno, kredit na 20 god. a inflacija obezvredi. A to je opet Tile nadoknadi svojom mudrom politikom. Ljudi su navikli da imaju sposobnu lopužu na vlasti koja radi za njih, a ne za svoje dupe i d.upeta svojih najbližih.
Zato ja ponosno kažem: " I ja sam Titov pionir! "

Al´nećemo o Titu. Neka mi neko odgovori zašto je bankarsko tržište poklonjeno stranim lihvarima i zašto je kompletan platni promet takođe poklonjen istim lopovima. Ko je za to dobio mito, odnosno kako se to danas kaže, ko je lobirao. Jer kao što znamo danas kad se zaposliš, nisi se zaposlio preko veze već po preporuci, kad uzmeš mito, nisi ukrao već si lobirao. I kao što drug Henri kaže, je l ´tako? Tako je!
[ igor06081970 @ 09.03.2009. 11:31 ] @

Ma nije meni žao što ja nisam maznuo nego što su od mene i ko zna koga maznuli i sad se šire i kupuju za naše pare firme i prave se gazde a šuplji su ko švajcarski sir.
Pošteno radiš i ne zaradiš ništa, neko ti to proglasi starom deviznom štednjom i pazi sada ove demokrate malo su razmislili i ustanovili nije to loša ideja i način da se deo društvenog kapitala i privatnog(slamarice) istopi, rade isto kao i predhodnici.
A što se tiče 4 banke one su ugašene da bi saranili kompletnu privredu SRBIJE i prebacili na strani kapital.Čitajte malo između redova pa vidite koji su kapital imale 4 banke koje su poslate u bankrot.Njihov kapital sa poslovnim zgradama,inventarom plasmanom novca u irak,siriju i libiju(bili finansijeri energoprojekta i ostalih građaviskih firmi rad,ratko mitrović)premašuje 10 milijardi dolara,a kad bi pomenuli dinarsku štednju u tim bankama koja su ostala nakon likvidacije za koje niko nije pokrenuo pitanje gde su auuuuuuuuuuu brate to se ne može sabrati,
a onda dođe jedan vuk hamović,vojin lazarević,đelić,dinkić i otvore nacionalnu štedionicu u objektima sdk širom zemlje sbije e brate kakav lopovluk ali neka doćiće i naših pet minuta i gde će oni na mesec a, gde da se sakriju mala je ovo planeta ya takve hoštaplere,jadni im majka ,
pozdrav.
[ augustus @ 09.03.2009. 11:39 ] @
Ovi ladno nisu izumrli...jbt trebalo je lustraciju izvrsiti one godine, da ih lovimo ko pacove po kanalizacijama ko sto su Rumuni uradili. Pljacka kazes?! Ono sto ste meni uzeli da vas streljam 100 puta ne bi bilo dovoljno!!

Onaj pominje Tita :)))) uzimali kredite jela inflacija i nisi morao da vracas, Tito smisljao kako da nadomesti i extra (perpetumobile prve vrste), moderator neka brise, ali ti si totalni kreten!

A onaj Sopocanac je najobicnija bitanga! Plasi ljude velikim slovima i demagogijom o NJEGOVOM porezu koji usput ne placa jer vozi auto sa vanuatu tablicama...bitanga i baraba!

Aj sad zazane zovi moderatora da brise. Da obrise 100 puta ovo gore stoji vama oko vrata...
[ žutokljunac @ 09.03.2009. 11:55 ] @
O čemu ti pričaš? Ko izumro? Pa naša vremena tek dolaze, Amerika i Engleska... Uopšte nisi u toku!
Ko je tebi šta uzeo? Drug Mrle bi ti sad lepo objasnio situaciju... ispričao priču o 500 000 ratne siročadi. Je l´bi ti tu sirotu dečicu na ulicu? A ti ko neka baba kukaš o nekim foteljama i salonskom nameštaju.
Uzmi nešto da se smiriš, otkud znam, slušaj muziku... evo ti jedna lepa pesmica... http://www.youtube.com/watch?v=UO34tipRZ_g&feature=related
[ Laki_Gen @ 09.03.2009. 12:09 ] @
Hahahaha, ovo polako postaje Zona sumraka. Ne mogu prestati da se smejem....

Na 20 strana pokusavam zaustaviti pisanje gluopsti i taman kada sam pomislio kako je deileja odustala, eto ti 5 nvoih!!! Pa ovo nije normalno.

Otkud toliki? Dal' nas je NATO stvarno tukao onim ozracenim bombama, pa se sada pokazuju posledice???
Nije mi jasno, ali nikako.

Ja se povlacim do daljnjeg, nemam vise snage, ni volje da odgovaram na gluposti.
[ augustus @ 09.03.2009. 12:13 ] @
Fotelju kazes...e moj primitivce...da je meni do te fotelje...uzeli ste nesto sto se ne moze vratiti.
[ žutokljunac @ 09.03.2009. 12:15 ] @
Bosanac, ko dir´o u burek? Nemoj matere ti da nas napušćaš. Mada moram da te pohvalim, prvi post da nisi pobrkao ekavicu i ijekavicu, mada, opet, postovi ti ne odišu inteligencijom, ali napredak je napredak.
[ žutokljunac @ 09.03.2009. 12:20 ] @
@ augustus, ti si ionako došao da vređaš, al´na tim kreditima ti se cela država izgradila, a mnoge se grade i dan danas. Kao što vidiš.
[ hexter @ 09.03.2009. 12:27 ] @
Citat:
žutokljunac: A to je opet Tile nadoknadi svojom mudrom politikom. Ljudi su navikli da imaju sposobnu lopužu na vlasti koja radi za njih, a ne za svoje dupe i d.upeta svojih najbližih.


????????? Ništa to nije sposobno da kaže: "vratiće to moj unuci i to sa duplom.... Ne, ne, ne TROSTRUKOM kamatom. Ništa ti ne brini. Država će da ti potpiše da će oni vratiti!!!" Najmudrija politika!!!


Citat:
žutokljunac: Zato ja ponosno kažem: " I ja sam Titov pionir! "


Možeš to da pričaš letnji dan do podne, na to se više ne dobija ni državni posao, ni državna plata, ni kredit....


Citat:
žutokljunac:Al´nećemo o Titu. Neka mi neko odgovori zašto je bankarsko tržište poklonjeno stranim lihvarima i zašto je kompletan platni promet takođe poklonjen istim lopovima. Ko je za to dobio mito, odnosno kako se to danas kaže, ko je lobirao. Jer kao što znamo danas kad se zaposliš, nisi se zaposlio preko veze već po preporuci, kad uzmeš mito, nisi ukrao već si lobirao. I kao što drug Henri kaže, je l ´tako? Tako je!


Citat:
igor06081970: Pošteno radiš i ne zaradiš ništa, neko ti to proglasi starom deviznom štednjom i pazi sada ove demokrate malo su razmislili i ustanovili nije to loša ideja i način da se deo društvenog kapitala i privatnog(slamarice) istopi, rade isto kao i predhodnici.
A što se tiče 4 banke one su ugašene da bi saranili kompletnu privredu SRBIJE i prebacili na strani kapital.Čitajte malo između redova pa vidite koji su kapital imale 4 banke koje su poslate u bankrot.Njihov kapital sa poslovnim zgradama,inventarom plasmanom novca u irak,siriju i libiju(bili finansijeri energoprojekta i ostalih građaviskih firmi rad,ratko mitrović)premašuje 10 milijardi dolara,a kad bi pomenuli dinarsku štednju u tim bankama koja su ostala nakon likvidacije za koje niko nije pokrenuo pitanje gde su auuuuuuuuuuu brate to se ne može sabrati,
a onda dođe jedan vuk hamović,vojin lazarević,đelić,dinkić i otvore nacionalnu štedionicu u objektima sdk širom zemlje sbije e brate kakav lopovluk ali neka doćiće i naših pet minuta i gde će oni na mesec a, gde da se sakriju mala je ovo planeta ya takve hoštaplere,jadni im majka ,
pozdrav.


Ništa nikome nije poklonjeno. 4 banke koje su "ugašene" su iste one koje su proglasile staru deviznu štednju protiv koje se bunite i koje su imale "kapital" koji se pominje u citatu (realno) daleko manji nego dugovanja. Na konto tih "10 milijardi" (deklarativnih, virtuelnih) su te banke dobijale državne pare što poreskih obveznika što kredita, koje su davale određenim preduzećima (energoprojekt, rad, r. mitrović) u višestrukim iznosima njihovih "planiranih" prihoda. I tako u krug. Kao što neko reče: deklarativno kažu "Mi imamo posao od milijardu dolara", a država/banka brže bolje podigne kredit u inostranstvu od 3 milijarde, dve da firmi a jednu zadrži za sebe za "manipulativne troškove". A posao ili propadne ili jedva bruto bude 10 miliona ili se završi "prebijanjem", ili im kao bratskom nesvrstanom narodu oprostimo.
Drugo, u stanju u kome smo bili u tom momentu NIKAKO nismo mogli bez stranog kapitala. Isto kao što ne možemo ni danas. Došao je strani kapital kroz formu vlasništva stranaca nad domaćim bankama. To što se domaće banke zovu po stranim vlasnicima totalno je irelevantno. Primera radi da bi banka opstala ne može da radi po socijalističkim principima već po tržišnim. Može da bude bilo čija ali MORA da posluje kako tržište diktira. (domaći hint: Srpska Banka, domaća a nema neke socijalne uslove rada; Poštanska Štedionica - marže su nenormalnovelike). Ksenofobičnost tržišta koju bi mnogi voleli je samoubilačka akcija.

Nemačka, Japanska, Italijanska i druge svetske ekonomije su nakon 1945.g. bile uništene, unazadjene, bez kapitala, bez tržišta, bez repromaterijala. Duplo golo. Nisu bili gadljivi na strani kapital. Naprotiv, savili su glavu, kleknuli, skinuli gaće kad ustreba, ćuteli trpeli i jačali. Kada su ojačali, obrnuli su uloge.

Znači: ćutiš, trpiš, radiš i rasteš. Ne talasaš mnogo.


[ Laki_Gen @ 09.03.2009. 12:32 ] @
Jos samo jedan demanti

Citat:
žutokljunac: Bosanac, ko dir´o u burek? Nemoj matere ti da nas napušćaš. Mada moram da te pohvalim, prvi post da nisi pobrkao ekavicu i ijekavicu, mada, opet, postovi ti ne odišu inteligencijom, ali napredak je napredak.


Nisam Bosanac, cisto da se zna. Nije da imam nesto protiv njih, ali eto, nisam iz Bosne.

Ovo za jekavicu i ekavicu samo odredjenom tipu ljudi smeta. Vec sam pomenuo ranije kako su se ta ponizavanja zavrsavala, pa me poceli prozivati.
Cjelo jutro sam bio okruzen "ekavicarima", pa sam valjda ostao na "ekavica modu".

Za inteligenciju - sta cu, trudim se. Nisam ja mnogo uvredljiv. Samo pazi da zazi nesto ne kazes, plakce jadan deset dana.
[ pctel @ 09.03.2009. 12:35 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ili ljudi imaju jos nostalgiju za tim vremenom... ono tipa "EH STO NISAM JA MAZNUO" :)

Neki "sto nisam" a neki "sto nisam vise".

Citat:
Neka mi neko odgovori zašto je bankarsko tržište poklonjeno stranim lihvarima i zašto je kompletan platni promet takođe poklonjen istim lopovima.

Ovo prvo - zato sto sto su oni bili jedini koji imaju pare, ovo drugo - zato sto to niko nije mogao da radi jeftinije.

Citat:
Ko je za to dobio mito, odnosno kako se to danas kaže, ko je lobirao.

Ostavi se na trenutak teorija zavere - zakon je propisao kako se osniva banka, jednostavno dodjes i uplatis odredjeni broj miliona eura/dolara depozita i imas banku. Posle samo smislis odakle da nabavis sredstva koja ces da plasiras. Procedura je brza i efikasna, tako da nikakav mito nije potreban a ponajmanje lobiranje(?). Verovatno zamisljas da Tadic sedi i gleda zahteve za otvaranje banaka i baca na dve gomile - ovaj moze, ovaj ne moze?
I ti mozes da osnujes banku, samo ispunis zakonom propisane uslove i srecan rad ti zelim.

Citat:
ali neka doćiće i naših pet minuta i gde će oni na mesec

Bla, bla... naslusali smo se mi vec prica kako ce kad skinemo onoga to da se dogodi onima oko njega. Kako cemo dobiti nazad nas novac koji je opljackan i odnet na Kipar, Svajcarsku, ostrva. A ispostavilo se da od toga nema nista. Sad ces ti da pocnes sa kojekakvim samohvalospevima tipa "nismo mi takvi, mi smo casni i posteni", ali ja bih voleo da me postedis toga.
[ žutokljunac @ 09.03.2009. 12:58 ] @
Neće baš biti tako. Određeni ljudi u vlasti su likvidirali naše banke i taj prostor ustupili stranim bankama. Neću da ulazim da li su za to nešto dobili, mislim da jesu i to mnogo, ali to je nebitno, bitno je da su mnoge imale poslovne prostore, zgrade i čitavu mrežu objekata, izgrađenu i razrađenu infrastukturu i to po čitavoj zemlji, po svim gradovima, na najatraktivnijim lokacijama, da su imali svoju klijentelu, obučen kadar i da se taj sistem gradio 50 godina. Samo bivša SDK je uzimala ogroman novac, jer je kontrolisala kompletan platni promet države, a sve to je preko noći ustupljeno drugome. Moglo je i drugačije, ali oni nisu mogli da dođu do novca koji bi oživeo te banke, da saniraju potraživanja, a mogli su... na međubankarskom tržištu, preko MMF-a, Svetske banke, itd., ali to je teži put, a + se ništa ne dobija u džepče.
Danas imamo situaciju da nam privreda zavisi od tih kojima je sve prodato, da nam kompletna ekonomija zavisi od njihove dobre volje i njihovog novca, da nam lupaju kamate i uslovljavaju nas kako im se digne. Pogledaj samo cene vezane za tekući račun ( otvaranje: 50-100 din., održavanje: do 400 din., izvodi/potvrde: od 30-500 din., opomena: 60-300 din, blokada 5-200 din., deblokada: 200-350 din. ), pa pogledaj kamatne stope ( na 50k pozajmljenih - vraćaš 76k )... deru vas ko ovce, i još ako centrala bankrotira, država će platiti samo 30% iznosa, tj. onoga što im je dato( toliko je iznos obavezih deponovanih sredstava kod Narodne banke - centralna ).
Ono što sada pokušava Obama ili bolje rečeno USA, jer je Obama od skora u ovom loncu, je baš da se ceo taj balon, na kome su oni 40 godina bogato i raskalašno živeli, plati neko drugi, tj. da se ravnomerno rasporedi na ceo svet. To pokušavaju i ostali " razvijeni " i bogati, a kola će se slomiti na nama, i eventualno na zemljama ( Nemačka, Austija i Francuska ) koje su svoj kapital plasirale u istočnu Evropu.

[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 10.03.2009. u 03:07 GMT+1]
[ hexter @ 09.03.2009. 13:12 ] @
Citat:
žutokljunac: Neće baš biti tako. Određeni ljudi u vlasti su likvidirali naše banke i taj prostor ustupili stranim bankama. Neću da ulazim, da li su za to nešto dobili, mislim da jesu i to mnogo, ali to je nebitno, bitno je da su mnoge imale poslovne prostore, zgrade i čitavu mrežu objekata, izgrađene i razrađene infrastukture i to po čitavoj zemlji, po svim gradovima, na najatraktivnijim lokacijama, da su imali svoju klijentelu, obučen kadar i da se taj sistem gradio 50 godina. Samo bivša služba SDK uzimala je ogroman novac, jer kontroliše kompletan platni promet države, a sve to je preko noći ustupljeno drugome. Moglo je i drugačije, ali oni nisu mogli da dođu do novca koji bi oživeo te banke, da saniraju potraživanja, a mogli su... na međubankarskom tržištu, preko MMF-a, Svetske banke, itd., ali to je teži put, a + se ništa ne dobija u džepče.


1. Određeni ljudi? Znaš neke informacije koje drugi ne znaju? Ajd podeli sa nama. Aaaah da: zavera da se uništi srbija!!!!
2. "Neću da ulazim, da li su za to nešto dobili, mislim da jesu i to mnogo, ali to je nebitno..." nebitno al' da se pomene. mozda se neko upeca na pricu
3. "bitno je da su mnoge imale poslovne prostore, zgrade i čitavu mrežu objekata, izgrađene i razrađene infrastukture i to po čitavoj zemlji, po svim gradovima, na najatraktivnijim lokacijama, da su imali svoju klijentelu, obučen kadar i da se taj sistem gradio 50 godina". Bitna je i druga strana, strana dugova. To ne pominjes, nikada, niti u jednom postu..... A kadar je bio mnogo lepo obučen, naročito dok su "štrajkovali": bunde, italiianske najkvalitetnije čizmice, skupa odela, ekskluzivne haljine...
4. SDK jeste bio nepriordni način platnog prometa jer je usporavao razvoj države a NIJE IMAO NIKAKVU PRAKTIČNU funkciju izuzev još jedne karike između kupca i prodavca, tkzv reket države.
5. Niko nije hteo više da sahranjuje svoj novac u sanaciju naših banaka a da nema nikakav uticaj na njihovo poslovanje. Ili još gore da hrani horde neradnika po državnim firmama.

Citat:
žutokljunac: Danas imamo situaciju da nam privreda zavisi od tih kome je sve prodato, da nam kompletna ekonomija zavisi od njihove dobre volje i njihovog novca, da nam lupaju kamate i uslovljavaju nas kako im se digne. Pogledaj samo cene vezane za tekući račun ( otvaranje: 50-100 din., održavanje: do 400 din., izvodi/potvrde: od 30-500 din., opomena: 60-300 din, blokada 5-200 din., deblokada: 200-350 din. ), pa pogledaj kamatne stope ( na 50k pozajmljenih - vraćaš 76k )... deru vas ko ovce, i još ako bankrotiraju država će platiti samo 30% onoga što su uzeli ( toliko je iznos obavezih deponovanih sredstava kod Narodne banke - cenralna ).


Pretpostavljam da ti radiš u nekoj humanitarnoj firmi za džabe, pa ti naplata rada (mala ili velika to je druga tema) zvuči kao strani pojam? Cenim to ali 99.999% ostatka sveta ipak radi za novac pa i bankari. Ti iako su u banci niko te ne tera da ideš u blokadu pa da ti šalju opomenu. Nećeš da poštuješ pravila, to se plaća....
[ žutokljunac @ 09.03.2009. 13:23 ] @
Čudno. Govoriš da niko ne radi za džabe, a očekuješ da je neko za džabe dao najatraktivnije lokacije u gradu, drugome poklonio tržište i uništio konkurenciju.
Pominjem dugove i govorim da nisu bili sposobni da se zaduže kod MMF-a, da te dugove saniraju. A u celu priču namerno ubacujem i gos´n bravara, jer je on to jako lepo umeo. Ovi nisu.
SDK je početkom 90-tih promenila ime, ali je obavljala istu f-ju i uzimala iste provizije i taj novac je išao u budžet, a ne kao danas u strane džepove.
U banci me niko ne tera da idem u blokadu, ( pa da plaćam i blokadu i deblokadu - jbt kao da sam ušino krsta pa idem u Dom zdravlja ), ali me tera da plaćam mesečno održavanje računa 400 dinara! Ej, bre! Te iste banke u Bosni ne naplaćuju iste te usluge, tj. jedna naplaćuje ( do skoro bilo dž ) i to jednu marku.
A o kamatama - nećemo. Jok!
[ Ivan Dimkovic @ 09.03.2009. 13:24 ] @
@Zutokljunac,

Ako mislis na Beobanku & Co, bojim se da je kolicina dugova koji su apsolutno nenaplativi (vezani za propale firme) bila tolika da bi jedino sto je bilo moguce POKLONITI ogromne pare kako bi se, eto, u inat, odrzala neka nostalgija :) Izvini, a zasto bi necija deca i unuci to morali da placaju?!

Mislim, svasta - sa jedne strane, svi duvate u tikvu u pricate kako danas banke ne treba da dobiju ni filer od poreskih obveznika cak ni kao zajam, a ovamo pominjete pricu o potpuno propalim tzv. SPS/JUL-ovskim "bankama" (to nisu ni bile banke u poslednjih 15-tak godina njihovog poslovanja, vec partijske finansijske institucije) - pa to sto bi moralo da se uradi za njih je 100-puta gori poklon, jer bi drzava morala na sebe da uzme potpuno nepovrative dugove... Idi ***ote, cak i MMF pominjes - jos da se zaduzimo kod drugih kako bi spasli potpuno propale institucije...

Zasto? Da bi se nekome dizao patriotski qrcic sa "imamo i mi nasu banku... ej bre NASU" ... nije nego.

Banku moze da ima svako u Srbiji, molim lepo - bio on Srbin, Hrvat, Nemac ili Marsovac, ali sa dovoljno love... nema nista na lepe oci. Jeste bedak, skoro sve stranci imali love za banke u Srbiji - ***i ga, ne postoji perpetuum mobile, posto su svi koji su mogli, ukljucujuci i dobar % gradjana opustosili SFRJ i Srbiju 90-tih - tesko da bi nesto ostalo za neke nove banke.

Sledeci put valjda ce to nekome biti pouka. Ili mozda nece, eto i ovde imas ljudi koji sa nostalgijom sanjaju kako bi bilo lepo da nesto malo drpnu, recimo kredit... Ko u vreme "cekova bez pokrica". Pa posle 15 godina takvog ponasanja miliona, pravo je cudo da je Srbiji ostalo love za cackalice, a ne za banke...

Citat:

čitavoj zemlji, po svim gradovima, na najatraktivnijim lokacijama, da su imali svoju klijentelu, obučen kadar i da se taj sistem gradio 50 godina. Samo bivša služba SDK uzimala je ogroman novac, jer kontroliše kompletan platni promet države, a sve to je preko noći ustupljeno drugome


?! ustupljeno ? Koliko znam banka jako puno KOSTA i drzavi donosi jako puno love na ime poreza... nisam bas siguran da razumem tu pricu o "ustupljenom" - ili mozda mislis da je Srbija trebala da uvede jos neki domaci "SDK" iliti levo smetalo kako bi uzimala reket... al da bude "domaci", reda radi?

Jee..
[ Ivan Dimkovic @ 09.03.2009. 13:43 ] @
Da se " poklonio " novac našim bankama, one bi taj novac mogle neposredno plasirati u propala preduzeća ( davajući im povoljnije dugoročne kredite sa niskom kam. stopom, npr. ), i mogle su opstati. Poverenje je bilo problem, ali bi se i to vremenom vratilo. To je dugoročno isplativo i nema tu mesta patriotizmu. Uostalom, zemlja širi svoj ekonomski uticaj posredstvom bankarskog tržišta.
Jesu li ove strane banke preuzeli nečije dugove? Nisu. Kako su se onda ti dugovi namirili? Tako što su propale i firme - dužnici i banke - poverioci. U čemu je razlika? Šta su to ovi pozitivno uradili?
Ako je bivša Služba društvenog knjigovodstva, a kasnije Služba platnog prometa bila levo smetalo, kod njih nisi plaćao održavanje računa 400 dinara mesečno, a novac je išao u budžet. A danas?
[ žutokljunac @ 09.03.2009. 13:43 ] @
žutokljunac
[ augustus @ 09.03.2009. 13:53 ] @
A ko tebe kljunozuti tera da placas odrzavanje racuna 400 dinara!!!! Ko te tera!!! 35 banaka pa nadji koja ti odgovara...jbt bezobrazan si do bola koliko prosipas gluposti. Jbt ja placam 50 u jednoj i 100 u drugoj ako ima prometa...
[ hexter @ 09.03.2009. 13:55 ] @
Citat:
žutokljunac: Čudno. Govoriš da niko ne radi za džabe, a očekuješ da je neko za džabe dao najatraktivnije lokacije u gradu, drugome poklonio tržište i uništio konkurenciju.
Pominjem dugove i govorim da nisu bili sposobni da se zaduže kod MMF-a, da te dugove saniraju. A u celu priču namerno ubacujem i gos´n bravara, jer je on to jako lepo umeo. Ovi nisu.
SDK je početkom 90-tih promenila ime, ali je obavljala istu f-ju i uzimala iste provizije i taj novac je išao u budžet, a ne kao danas u strane džepove.
U banci me niko ne tera da idem u blokadu, ( pa da plaćam i blokadu i deblokadu - jbt kao da sam ušino krsta pa idem u Dom zdravlja ), ali me tera da plaćam mesečno održavanje računa 400 dinara! Ej, bre! Te iste banke u Bosni ne naplaćuju iste te usluge, tj. jedna naplaćuje ( do skoro bilo dž ) i to jednu marku.
A o kamatama - nećemo. Jok!


1. Najatraktivnije lokacije su plaćene i to debelo.
2. De se zaduže da saniraju dugove (???). A onda drugo zaduživanje da se saniraju dugivi koji su pokrpili dugove....
3. Gos-n Bravar je umeo šta? Lepo da laže? A tek Petar Pan!!! On čak ume i da leti.
4. budžet 90-ih, danas strani džepovi... Kažem ja, biće da je zavera :-) Iz budžeta su tada plaćani neradnici, JAT, RAD, SDK zaposleni (nikad poznat broj) itd itd...
5. Evo ja sam u banci koja ima održavanje 150din mesečno. Pređi tamo. Imaš izbor. Imaš i za 180din. Ne moraš da plaćaš 400.
Biće i kod nas ili dž ili manje, ali kao prvo treba kao da prođe vreme i vreme. Dok su u drugim državama "strane" banke počinjale i širile se mi smo još gajili "domaće" crne rupe: beobanku, jugobanku, jik banku itd. J*** ga, kao popravilu kasno krecemo pa tako i kasnimo za ostalima. Ako krenes u skolu 2 godine posle tvog brata on ce uvek biti dva razreda ispred tebe. Matematika.
6. Kamate kazes... Pozajmljivanje novca kosta. U ovom momentu u ovoj drzavi to toliko kosta. Ocigledno da ima ljudi kojima se to isplati i da placaju kamate cim ih banke drze na tom nivou. Iskreno kada bi ti znao koliko ja dajem mesecno na rate i kamate oduzeoi bi se na bar mesec dana. Ali meni to odgovara. Ili da preformulisem. Mogao bih svakog meseca da odvajam ono stodam za rate (sa kamatama) narednih YY godina pa tek onda da kupim 90% onog sto imam sada. Ali negde na pola vremena do tada verovatno bi mi ustrebalo da strpnem malo po palo i sve bi se istopilo brzo. Za 10 godina niti bih imao nesto mnogo ustedjenih para niti robe. Ovako sada imam robe, pare odvajam mesecno, banka od zarade na mojoj kamati verovatno ce dati kredit nekome drugom kao ja i tako sistem radi. Ja da bih otplatio kredite moram da radim, moram da ucim da bih osigurao posao kao i moja supruga. Nemam vremena da posecujem kladionice, da zgubidanim po kaficima, da odbijam poslove...

Da ne bude zabune, danas imam slobodan dan jer sam radio za vikend pa mogu da malo vise vremena provedem na forumu....
[ DaliborP @ 09.03.2009. 14:11 ] @
Citat:
hexter:Da ne bude zabune, danas imam slobodan dan jer sam radio za vikend pa mogu da malo vise vremena provedem na forumu....

Jesi bio do kladionice? Keca na Mancestera?
[ mrle 011 @ 09.03.2009. 14:20 ] @
Citat:
Mađarska tone u sve dublju krizu ...

...
... u kojem se nalazi ogromna železara. Nekada se zvala „Lenjin” i zapošljavala je 15.000 ljudi, koji su, dolazeći na posao ili se vraćajući kući, stvarali neopisivu gužvu.

Taj put od nekoliko kilometara sada je gotovo prazan, a vest o otpuštanju poslednjih oko 900 radnika dočekana je kao sumorna neminovnost...

...
... Privatizacija, podržavljenje, pa ponovna privatizacija samo su produžili agoniju „radničkog uporišta” iz vremena Janoša Kadara, kada je Mađarska, zbog svojih reformi i doziranog otvaranja prema Zapadu, nazivana „najveselijom barakom” sovjetske interesne sfere, u kojoj uspešno cveta „gulaš komunizam”....

....
... U Mađarskoj je u poslednjih pet meseci bez posla ostalo oko 30.000 ljudi....

...
.... Uprkos tome, forinta je pala na svoj istorijski minimum, s tendencijom daljeg sunovrata.....

...
.... Teškoće su nastale nakon nekog vremena, kada se shvatilo da su brojne privatizacije bile, u stvari, promašaj.......

... Sav taj njihov privredni rast je u stvari bio vestacki i lazan. Finansirao se rasprodajom drzavne imovine i zaduzivanjem u inostranstvu. Kada su kreditne linije stale, stala je i privreda doslo je do ekonomske krize i preti totalna propast. Sad ce da se vrate tamo gde su bili 90te....


he he .... vratili bi se oni vrlo rado u doba janosa kadra, zivelo se lepo, opusteno, raduckalo se, vozao se automobilicic, na trpezi svaki dan gulas s'mesom, letovanje, lecenje, skolovanje .... i nisu nikome nista dugovali, nego ih yebe, osim sto nemaju vremeplov, sto su se u medjuvremenu zaduzili jedno 100-200 milijardi kod ovih lihvara-usrecitelja.

pa madzari, 'teli ste slobodu, demokratiju, liberalni kapitalizam, trzisnu ekonomiju .... i tako to, eto vam ga sad.
cemu ste se nadali?
da kupujete svaki dan po 40 pari cipela, k'o one fuxe iz "sex i grad"?
pa gde to ima?
... mislim, osim u hollywoodu.
mozda bi i vi trebali da sazidate jedan hollywood.

jel' moze neko od experata ovde da izracuna kolika je mesecna kamata za ovih 100-200 milijardi duga, po glavi madjarskog radnika ... ili njegovog sina, unuka, praunuka .... svejedno?


... i sto rece sopocanac - srbovi na zagrejavanje, da se pripremite.


p.s.

e, otis'o sam sa foruma, napis'o sam samo jedan post zbog jednog clana ovde.
[ hexter @ 09.03.2009. 14:32 ] @
Citat:
DaliborP: Jesi bio do kladionice? Keca na Mancestera?

;-) he he he he he

Razmisljao sam nekoliko puta do sada da svratim do neke cisto da vidim tacno kakv je pricip.
Imam neku ideju kako sve funkcionise medjutim i dalje sam ipak misljenja da mnogo vise mogu
zaraditi radeci posao.

Citat:
mrle 011: he he .... vratili bi se oni vrlo rado u doba janosa kadra, zivelo se lepo, opusteno, raduckalo se, vozao se automobilicic, na trpezi svaki dan gulas s'mesom, letovanje, lecenje, skolovanje .... i nisu nikome nista dugovali, nego ih yebe, osim sto nemaju vremeplov, sto su se u medjuvremenu zaduzili jedno 100-200 milijardi kod ovih lihvara-usrecitelja.


Da li si ti bio skoro u Madjarskoj? Ako jesi da li si odlazio i ranije pa da poredis? Jer da si bio ranije i pre par godina pa onda skorasnjih dana shvatio bi da je ovaj tekst samo lep dodatak nasoj "nek komsiji crkne krava". Ima i tamo mrleta, sopocanaca i slicnih koji bi nazad u vreme "kad je bio dobar rezim, plata ide a ja lezim" samo u daleko manjem procentu nego ovde, pa se oni shodno tome pomeraju brze napred.
[ mrle 011 @ 09.03.2009. 14:41 ] @
bio sam u madjarskoj vise puta, i pre i kasnije.
primetio sam da madjarice ne briju noge.
... nego, "kolika je mesecna kamata za ovih 100-200 milijardi duga, po glavi madjarskog radnika?"
i zasto stalno spominjete neke krave?
[ žutokljunac @ 09.03.2009. 14:43 ] @
hexter
Citat:

2. De se zaduže da saniraju dugove (???). A onda drugo zaduživanje da se saniraju dugivi koji su pokrpili dugove....


Imaš nešto protiv zaduživanja? Ček, ček, pa ti reče...

hexter
Citat:
Iskreno kada bi ti znao koliko ja dajem mesecno na rate i kamate oduzeoi bi se na bar mesec dana.


Daj kaži da se oduzmem.


hexter
Citat:
Ali meni to odgovara. Ili da preformulisem. Mogao bih svakog meseca da odvajam ono stodam za rate (sa kamatama) narednih YY godina pa tek onda da kupim 90% onog sto imam sada. Ali negde na pola vremena do tada verovatno bi mi ustrebalo da strpnem malo po palo i sve bi se istopilo brzo. Za 10 godina niti bih imao nesto mnogo ustedjenih para niti robe. Ovako sada imam robe, pare odvajam mesecno, banka od zarade na mojoj kamati verovatno ce dati kredit nekome drugom kao ja i tako sistem radi.


Imaš ovde mnogo nepoznatih u jednačini.
[ hexter @ 09.03.2009. 14:58 ] @
Citat:
žutokljunac: hexter

Imaš nešto protiv zaduživanja? Ček, ček, pa ti reče...


Ja nigde nisam rekao da sam protiv zaduzivanja, vec protiv nevracanja sto soc-komunisticki
ostaci nikako da prezale.



Citat:
žutokljunac: hexter

Imaš ovde mnogo nepoznatih u jednačini.


Naravno, ali ja sam, eto, rešio tu jednačinu. Nije nikako idealna


Citat:
mrle 011: bio sam u madjarskoj vise puta, i pre i kasnije.
primetio sam da madjarice ne briju noge.
... nego, "kolika je mesecna kamata za ovih 100-200 milijardi duga, po glavi madjarskog radnika?"
i zasto stalno spominjete neke krave?


Kamata je kamata, a Mađarska je i dalje ispred nas po standardu, i nema naznaka da se to promeni.

Nisi spominjao mađarice u tekstu koji sam komentarisao. Takav tvoj komentar govori sam po sebi o tebi,
tvom intersovanju, tvojem vaspitanju. Nisi vredan daljeg kucanja teksta.

[ hexter @ 09.03.2009. 15:07 ] @
BTW, Vratio bih se na pocetak ove teme, tj pocetni komentar od 9.oktobra prodle godine, pre okruglo 5 meseci (mali juiblej)

Citat:
sopocanac:
do mene je dosla informacija da su tri banke u srbiji pred bankrotom, dodose nepotvrdjena i da trenutno traju pregovori te tri banke sa NBS da NBS garantuje kompletno sve uloge gradjana u toj banci, a da NBS odbija i da nece da garantuje nista preko 3000 eura po racunu?


Epilog.... Nema propalih banaka, nema propale stednje, garancije su povecane...

Cisto sirenje panike i zal za titovim vremenom. Ali bilo ne povratilo se.....


[ Marko_L @ 09.03.2009. 16:06 ] @
A, pa čovek nije precizirao kada će da bankrotiraju, tako da još ima šanse. Sačekajmo još 10-20 godina, pa ćemo da vidimo da li je čovek bio u pravu ili nije.
[ Skaarj @ 09.03.2009. 16:16 ] @
I najgore sto ce onda odenkud iz mraka ta ekipa da iskoci i kaze: Jesmo li vam mi govorili jos 9. oktobra 2008. godine da ce se ovo desiti...
[ žutokljunac @ 09.03.2009. 17:00 ] @
Banke su preživele samo prvi udar. Će vidimo...
Vi stvarno mislite da je ovome kraj?
[ Sopocanac @ 09.03.2009. 18:52 ] @
Citat:
A ko tebe kljunozuti tera da placas odrzavanje racuna 400 dinara!!!! Ko te tera!!! 35 banaka pa nadji koja ti odgovara...jbt bezobrazan si do bola koliko prosipas gluposti. Jbt ja placam 50 u jednoj i 100 u drugoj ako ima prometa...


ovde kod nas imas na bankarskom trzistu dogovoreni monopol tj tzv kartelsko udruzivanje

u EU recimo vlasti to kartelsko udruzivanje odmah razbijaju i kazne su par milijardi

a u Srbiji je sama vlast napravila bankarski kartel i to tako funkcionise

sto znaci da ti prebacivanje racuna ne vredi nista, sve banke naplacuju tu uslugu skoro identicno - TJ PLJACKAJU

Meni recimo od skora Rajfajzen naplacuje i proviziju na DOLAZNE doznake iz inostranstva sto nikada ranije do sada nije bio slucaj.

banda lopovska je sve to.
[ Sopocanac @ 09.03.2009. 18:54 ] @
Citat:
Eeeeeeee tu lezi zec.... To je ono oko cega se zalazu sopocanac i slicni "poreski (ne)obveznici". To je ono sto bi mnogi hteli: "pukne" banka i puj pike nema vise vracanja ostatka kredita. He he he he.... Soc-realizam uravnilovke za neposobne uz negativnu selekciju slatkorecivih neobrazovanih poslusnika.....
Prvo treba ljudima poceti objasnjavati od pocetka: drug tito je umro, "radio ne radio, svira ti radio" (a bogami i kredit) nema vise, trosis i zaduzujes se onoliko koliko zaradjujes a zaradjujes onoliko koliko i kako radis.
A to kako i koliko radis zavisi najvise od tebe samog jer ako radis 3 godine a ne primas platu onda nesto ozbiljno nije u redu sa tvojim mozgom. Ili ako radis 3 godine na istom mestu a nisi nista ucinio za sebe da naucis nesto novo i napredujes onda definitivno nesto ozbiljno nije u redu sa tobom.


pricas gluposti tj nemas pojma. odlazak banke u stecaj tj bankrot ne znaci da se krediti banke brisu i duznici oslobadjaju duga. samo te kredite i dugove i njihovu naplatu preuzima neko drugi. sa tacke klijenta koji ima kredit kod te banke ne menja se skoro nista.

tu banku u stecaju ce da kupi neka druga banka i ti ces kredit mesto staroj banci vracati toj novoj. ko kad si recimo imao kredit kod delta banke , pa kad je ista prodata banca intesi, tvoj kredit se nije obrisao, vec si mesto miskovicevoj delti krenuo da placas kredit italijanskoj intesi...
[ Sopocanac @ 09.03.2009. 18:59 ] @
Citat:
Ma nije meni žao što ja nisam maznuo nego što su od mene i ko zna koga maznuli i sad se šire i kupuju za naše pare firme i prave se gazde a šuplji su ko švajcarski sir.
Pošteno radiš i ne zaradiš ništa, neko ti to proglasi starom deviznom štednjom i pazi sada ove demokrate malo su razmislili i ustanovili nije to loša ideja i način da se deo društvenog kapitala i privatnog(slamarice) istopi, rade isto kao i predhodnici.
A što se tiče 4 banke one su ugašene da bi saranili kompletnu privredu SRBIJE i prebacili na strani kapital.Čitajte malo između redova pa vidite koji su kapital imale 4 banke koje su poslate u bankrot.Njihov kapital sa poslovnim zgradama,inventarom plasmanom novca u irak,siriju i libiju(bili finansijeri energoprojekta i ostalih građaviskih firmi rad,ratko mitrović)premašuje 10 milijardi dolara,a kad bi pomenuli dinarsku štednju u tim bankama koja su ostala nakon likvidacije za koje niko nije pokrenuo pitanje gde su auuuuuuuuuuu brate to se ne može sabrati,
a onda dođe jedan vuk hamović,vojin lazarević,đelić,dinkić i otvore nacionalnu štedionicu u objektima sdk širom zemlje sbije e brate kakav lopovluk ali neka doćiće i naših pet minuta i gde će oni na mesec a, gde da se sakriju mala je ovo planeta ya takve hoštaplere,jadni im majka ,
pozdrav.


upravo tako . oni slobini lopovi su bili male mace za ove zute demokratske lopurde, i oni ce kad tad morati za ovu pljacku i unistenje srbije da odrade 40 godina u Zabeli ili Padinjaku

kakva je to pljacka bila sa tom nacionalnom stedionicom strasno

otvorili su navodno DRZAVNU BANKU u prostorijama SDK , SDK likvidirali i preuzeli njegovu KOMPLETNU BIZNIS KLIJENTELU, tj skoro sva pravna lica, a banci u privatnom vlasnistvu dali ime "da se vlasi ne dosete" NACIONALNA STEDIONICA, pa su onda istu dokapitalizovali , na mucku preko Eksim banke u Moskvi , u koje je Dinkic polozio drzavne pare , i onda na ime tog depozita drzavnog novca, trazili i dobili PRIVATAN KREDIT za kupovinu akcija te banke . Znaci dosli su do akcija prakticno bez DINARA ULOZENOG NOVCA TJ NA MUCKU. I onda kad je pukla cela prica, prodali su te akcije Grcima, pare legle na neki offshore racun, vuk pojeo magarca a drzava unistena i opljackana

Kad tad ce oni morati da odgovaraju zbog te pljacke
[ Sopocanac @ 09.03.2009. 19:01 ] @
Citat:
Hahahaha, ovo polako postaje Zona sumraka. Ne mogu prestati da se smejem....

Na 20 strana pokusavam zaustaviti pisanje gluopsti i taman kada sam pomislio kako je deileja odustala, eto ti 5 nvoih!!! Pa ovo nije normalno.

Otkud toliki? Dal' nas je NATO stvarno tukao onim ozracenim bombama, pa se sada pokazuju posledice???
Nije mi jasno, ali nikako.

Ja se povlacim do daljnjeg, nemam vise snage, ni volje da odgovaram na gluposti.


i bolje.

toliko si se ovde izlupetao i pokazao da nemas veze sa temom, da si sada uradio najbolje sto si mogao - povukao si se u tisinu.

recimo nisi cak ni znao da su budzetski prihodi u januaru 20% nizi nego u istom mesecu prosle godine.....

[ Sopocanac @ 09.03.2009. 19:02 ] @
Citat:
Nisam Bosanac, cisto da se zna. Nije da imam nesto protiv njih, ali eto, nisam iz Bosne.

Ovo za jekavicu i ekavicu samo odredjenom tipu ljudi smeta. Vec sam pomenuo ranije kako su se ta ponizavanja zavrsavala, pa me poceli prozivati.
Cjelo jutro sam bio okruzen "ekavicarima", pa sam valjda ostao na "ekavica modu".

Za inteligenciju - sta cu, trudim se. Nisam ja mnogo uvredljiv. Samo pazi da zazi nesto ne kazes, plakce jadan deset dana.


ako nisi bosanac onda je jasno da si crnogorac.

ne znam sad , sobzirom da ste nezavisni imate svoju kvazidrzavicu volite siptare i tako to, sto to svoje "visoko" znanje ne prodajes milu u vasem kamenjaru nego nama u srbiji prodajes muda za bubrege.
[ augustus @ 09.03.2009. 19:04 ] @
Citat:
Sopocanac: pricas gluposti tj nemas pojma. odlazak banke u stecaj tj bankrot ne znaci da se krediti banke brisu i duznici oslobadjaju duga. samo te kredite i dugove i njihovu naplatu preuzima neko drugi. sa tacke klijenta koji ima kredit kod te banke ne menja se skoro nista.

tu banku u stecaju ce da kupi neka druga banka i ti ces kredit mesto staroj banci vracati toj novoj. ko kad si recimo imao kredit kod delta banke , pa kad je ista prodata banca intesi, tvoj kredit se nije obrisao, vec si mesto miskovicevoj delti krenuo da placas kredit italijanskoj intesi...


TI pricas gluposti i onaj tvoj zazan...ovo ste ***ote VI rekli!! Yebote koliko si pokvaren i bezobrazan tvrdis da su ljudi glupi sto ironicno pisu o glupostima koje ste vi trabunjali...ma e vi sta sljam najobicniji.

A o vanuatu nista ne pricas brizni gradjanine??!! Obraz ko djon!
[ augustus @ 09.03.2009. 19:07 ] @
Citat:
Sopocanac
Meni recimo od skora Rajfajzen naplacuje i proviziju na DOLAZNE doznake iz inostranstva sto nikada ranije do sada nije bio slucaj.


Je li, jesi li platio porez na te doznake?
[ Sopocanac @ 09.03.2009. 19:17 ] @
Citat:
Je li, jesi li platio porez na te doznake?


ti bas nemas veze :))

porez je placen u drzavi u kojoj je prihod ostvaren. jesi cuo ti za sporazume izmedju drzava za izbegavanje duplog oporezivanja?



izgleda da nisi

e pa zato knjigu u sake i na citanje

[ Sopocanac @ 09.03.2009. 19:20 ] @
Citat:
TI pricas gluposti i onaj tvoj zazan...ovo ste ***ote VI rekli!! Yebote koliko si pokvaren i bezobrazan tvrdis da su ljudi glupi sto ironicno pisu o glupostima koje ste vi trabunjali...ma e vi sta sljam najobicniji.

A o vanuatu nista ne pricas brizni gradjanine??!! Obraz ko djon!


mali - argumenti su ti na nivou sedmogodisnjeg retardiranog deteta tako da bi ti bolje bilo da se malo obrazujes i naucis nesto u zivotu mesto sto pokusavas da vredjas pametnije i obrazovanije od sebe

sto se tice vanuatua to nisam realizovao , a hteo sam, samo zato sto je vanuatu u medjuvremenu ugasio ceo program, al sam isto to za jos manje pare realizovao u republici srpskoj . ima ista fora u RS, ako nisi drzavljanin , prijavis se tamo kao rezident , zaposlis kod nekog recimo, pa zatim privremeno bez placanja carine i PDV-a , uvezes automobil i sve sto platis jeste spediciji sredjivanje papirologije i registraciju vozila. Jel me sad jos vise mrzis a ?
[ Laki_Gen @ 09.03.2009. 19:50 ] @
Citat:
Sopocanacako nisi bosanac onda je jasno da si crnogorac.

ne znam sad , sobzirom da ste nezavisni imate svoju kvazidrzavicu volite siptare i tako to, sto to svoje "visoko" znanje ne prodajes milu u vasem kamenjaru nego nama u srbiji prodajes muda za bubrege.


HAHAHA
Skoro se nisam ovako nasmejao.

Ajde ponovo pogadjaj. Nisam ni Crnogorac.
Vec ste dva puta promasili.

Zazane, vidis li ti kako se djele komplimenti?

Nesto ne volis ni Crnogorce?
bttp ne voli ove sa non-ekavica
zutokljunac smeta mjesanje ekavice i jekavice

Jadan ja
[ žutokljunac @ 09.03.2009. 19:57 ] @
Citat:
Laki_Gen: HAHAHA
Zazane, vidis li ti kako se djele komplimenti?


Zar se ne kaže " dijele "?
[ Laki_Gen @ 09.03.2009. 20:03 ] @
Citat:
žutokljunac: Zar se ne kaže " dijele "?


Citat:
Laki_Gen:
Nisam ni Crnogorac.
[ augustus @ 09.03.2009. 21:37 ] @
Sopocanac...tipe ti su stvarno bezobrazan. Ja ne branim tvrdnju da je istina ono sto si opovrgnuo, vec da ste istu tu stvar vi rekli a drugi vas ispravljali. Nisi ni svestan sta pricas al bitno da kazes.

Ne mrzim ja tebe zbog vanuatua vec zbog licemerstva koji prosipas ovde. Truo si do srzi, a ovde mudrujes i prozivas okolo.
[ Sopocanac @ 09.03.2009. 23:07 ] @
SRBIJA JE PRED SAMIM BANKROTOM - ovaj put umesto iz mojih usta to se cuje iz usta Stojana Stamenkovica glavnog ekonomskog savetnika premijera Cvetkovica. I uslovima kada drzavi skoro da preti bankrot , radi se jedan nerazuman i nenormalan akt - iz i onako ispraznjenog budzeta izdvaja se 430 miliona evra za spas stranih banaka? LUDILO

Citat:

Srbiji preti bankrot
Srbija treba da učini sve da bi održala deviznu likvidnost, bez toga nam preti scenario iz 1980, kada smo kao država bankrotirali, upozorava urednik MAT-a Stojan Stamenković

Srbija neizostavno mora da zaključi aranžman sa MMF-om, da zadrži lanjski iznos „kros border” kredita, da revolvira kratkoročne zajmove, da ubedi banke da ne smanjuju kreditnu aktivnost… Da učini sve ne bi li održala deviznu likvidnost. Bez toga preti nam scenario iz 1980, kada smo kao država bankrotirali, kaže za „Politiku” Stojan Stamenković, urednik biltena „Makroekonomske analize i trendovi”.


http://www.politika.rs/rubrike...a/Srbiji-preti-bankrot.sr.html


MMF je zadnja nada. Bez kredita MMF Srbija istog momenta proglasava bankrot. Na nesrecu ne vidim ni sta se to menja uzimanjem kredita , samo se odlaze neminovno na jos par meseci i to je to - uz jos teze posledice i jos vecu zaduzenost.

[ Sopocanac @ 09.03.2009. 23:11 ] @
ZIMSKA BAJKA NA KOPAONIKU
Za koju nedelju domaći ekonomski zvaničnici će pred strogim MMF-om polagati test realnosti svojih ekonomskih želja

Na upravo završenom Biznis forumu Kopaonik 2009. nastavljena je praksa neusaglašenog nastupa ekonomskih zvaničnika, pa je svako obećavao ili govorio za svoj groš. Vlada još uvek nema koherentnu i realističnu stabilizacionu politiku i još uvek nije u stanju da jasno definiše prioritete.

Na osnovu svega što se čulo, čini se da su učesnici skupa precenili realnu mogućnost države da u ovoj krizi ozbiljnije interveniše. Srbija ima lošu kombinaciju dvojnog deficita – budžetskog i platnobilansnog, i zato nema svojih sredstava kojima se može suprotstaviti krizi. Novac se mora pozajmiti od Međunarodnog monetarnog fonda (MMF), pa će ta institucija, a ne vlada Srbije, imati ključnu ulogu u oblikovanju buduće ekonomske politike. Izgleda da su tu činjenicu na Kopaoniku svi prevideli.

Za koju nedelju domaći ekonomski zvaničnici će pred strogim MMF-om polagati test realnosti svojih ekonomskih želja. Pod njegovim pritiskom i pod pritiskom ekonomske stvarnosti, vlada će biti prisiljena da primeni surovi paket novih mera. U kakav god celofan budu upakovane, te mere će dovesti do novog, realnog pada i privatne i javne potrošnje. Neće proteći puno vremena da bi se videlo koliko su obećanja o očuvanju standarda, radnih mesta, plata ili penzija itd. tek puka iluzija.

Srbija nije imala izbora i morala je tražiti pomoć MMF-a. Uprkos tome, vlada bi svoje kreditne apetite nadalje morala ograničiti. Na Kopaoniku je ponovljena pogrešna i opasna teza po kojoj država ima prostora za zaduživanje, budući da je njen dug manji od 30 odsto bruto domaćeg proizvoda (BDP).

Zaduženost države se iskazuje sabiranjem duga privatnog i državnog sektora, i taj zbir se stavlja u odnos prema BDP-u. Ovde je reč o mehanizmu spojenih sudova, pa visina deviznog duga privatnog sektora ograničava visinu kredita koje država može uzeti. Kreditni rejting Srbije je u decembru snižen prvenstveno zbog previsokog duga privatnog sektora. Niska zaduženost države nije pomogla rejtingu Srbije. Sniženje rejtinga znači da će i država sve teže dolaziti do inostranih kredita, a ako ih dobije – kamate će biti paprene.

Važno je da vlada već sada definiše i saopšti okvir novog zaduženja koji se ne bi smeo probiti, bez obzira na ekonomska kretanja. Bio bi to jasan signal da Srbija, koja je prokockala prošlost, ne namerava da prokocka i budućnost. Olako prenošenje dužničke štafete nije samo nemoralno i neodgovorno, već je i ekonomski pogubno. Sve što država danas pozajmi, sutra će morati da vrati na teret potrošnje i, još gore, na teret budućih investicija i zaposlenosti.

Ostaje tračak nade da će se nešto sredstava obezbediti za (godinama) najavljivane investicije u energetiku, infrastrukturu i poljoprivredu. Nažalost, ova vrsta nužnih i zakasnelih ulaganja se sporo realizuje i ne daje brze „antikrizne“ rezultate. U traženju brzih i olakih rešenja, i u klimi opšteg oportunizma, od ovakvih investicija se najlakše odustaje.

Domaća kriza se ne može savladati bezbolnim ili malo bolnim merama. Kriza će trajati sve dok se njeni unutrašnji uzroci ne otklone, a u ovom trenutku to je prezaduženost privrede. Tek kada se dugovi privrede svedu na razumnu meru, finansijski sistem se može konsolidovati. Taj proces podrazumeva da i banke kreditori, i preduzeća i njihovi vlasnici, kroz program restrukturiranja preuzmu teret gubitaka i očiste svoje nerealne bilanse. Nažalost, veliki broj preduzeća će otići u stečaj, ali takav epilog je neminovan i država tu ne može pomoći. Interes Srbije je da taj proces otpočne što pre. U finalnoj fazi tog procesa, država će morati da učestvuje i da pomogne sanaciju finansijskog sistema koji će biti žestoko uzdrman. Mere koje su do sada preduzete ne vode ka tome.

Trošenje novca na subvencionisanje kamatnih stopa, kako se to danas radi, samo odlaže proces konsolidacije. Vlada bi morala jasno reći da neće na sebe preuzeti gubitke privatnog sektora. Država nema mandat (sve i da ima dovoljno sredstava) da subvencioniše privatne banke i privatna preduzeća i time na sebe (i poreske obveznike) indirektno prevaljuje njihove gubitke. Ako to ipak želi da uradi, vlada se mora vratiti u parlament i za takvu politiku tražiti saglasnost. Uz to, država ima obavezu prema javnim preduzećima čija nelikvidnost dodatno ugrožava stabilnost finansijskog sistema.

Bilo bi dobro da vlada ove realnosti saopšti što pre i da prisili privredu i banke da se sa njima suoče. Bilo bi u najmanju ruku neukusno da istinu o stvarnom stanju srpske ekonomije javnost ponovo saznaje od misije MMF-a.

finansijski konsultant

Nebojša Katić

http://www.politika.rs/pogledi...SKA-BAJKA-NA-KOPAONIKU.sr.html


----------------

sustina novog teksta nebojse katica jeste da srbiji sledi rast siromastva, pad standarda i proizvodnje i rast nezaposlenosti - kako god da okrenes

a to su sve posledice lose ekonomske politike rezima koji srbijom vlada od 2000te do danas i te posledice ce biti strasne i teske za veci deo stanovnistva srbije.

takodje katic je kao da cita nas forum odgovorio i ovima sto se zalazu da drzava subvencionise strane banke i rekao da je to poguban potez.

na zalost razni lakiji i avgusti , nece ovo procitati i izvuci pouku iz teksta vec ce nastaviti da istrajavaju u sopstvenom neznanju i gluposti.
[ Darko Nedeljković @ 09.03.2009. 23:23 ] @
Citat:
Meni recimo od skora Rajfajzen naplacuje i proviziju na DOLAZNE doznake iz inostranstva sto nikada ranije do sada nije bio slucaj.

Tacno znam sta si mislio Sopocanac - pojavice se 3-4 Eltima, i dok banke njih ujure za pare nece imati plasmane a imace troskove i tako ce propasti? Lep scenario, nema sta. Medjutim, dogodilo se ono sto sam ja najavio - banke ce povecati cene svojih usluga kako bi anulirale efekte koje iyayivaju lose platise. Tacno mogu da ti kazem sta sledi dalje - procenat losih platisa ce rasti, banke ce to anulirati povecanim prihodima od dobrih, sve ce to tako funkcionisati do trenutka dok banke ne budu mogle da nadju ni jednu uspesnu firmu/ni jednog coveka sa platom, kojima ce dati kredit. E, tada ce banke propasti. Ali imamo mi jos par godina fore do tada. A u medjuvremenu mozda stvari krenu na bolje.
[ Darko Nedeljković @ 09.03.2009. 23:41 ] @
Citat:
budzetski prihodi u januaru 20% nizi nego u istom mesecu prosle godine.....

Pa, Sopocanac, nesto oko cega bi ti i ja valjda trebali da se donekle slozimo - u Srbiji treba da padaju budzetski prihodi.
Zasto? Pa, zar nismp rekli d premalo radimo a previse trosimo? E, upravo budzetski prihodi su 18% od te potrosnje. E, sad, imamo 2 situacije:
- ako uvoznici rade punom parom, budzet se puni ali devizne rezerve odose iz zemlje;
- ako se smanjuje uvoz, cuvaju se devizne rezerve, ali su budyetski prihodi manji;

I, tako, sve u svemu, prema onoj staroj narodnoj izreci "ko ne plati na mostu platice na cupriji", drzava na ovaj ili onaj nacin mora podneti teret krize.

[ žutokljunac @ 10.03.2009. 01:35 ] @
Citat:
Laki_Gen: Nisam ni Crnogorac


I šta, ovo bi trebalo da bude odgovor? I u Bosni i u Hrvatskoj ( Krajini ) važe ista pravopisna pravila. E moj Laki. Pitaj nekoga za pravilo " dugo i kratko e ". Tako ćeš znati kada da staviš "ij" a kada samo "j". Mleko - dugo e - mlijeko.
Veze ti nemaš prijatelju moj, a palamudiš ovde o ekonomiji.
[ sasadjak @ 10.03.2009. 01:42 ] @
Citat:
Laki_Gen: Te pare banke nece povlaciti u slucaju propasti/bankrota, vec upravo da bi se to sprecilo. Ne dajes coveku na samrti lek. Lek mu dajes kada pocne da pokazuje prve znake bolesti.
Ako banke dodju u problem sa likvidnoscu, drzava ce im POZAJMITI novac.


A odakle ce im drzava pozajmiti novac ?
Planirali u budzetu ?
...ima tu jedan problem...
http://www.mfin.gov.rs/src/2909/
Pogledaj strukturu rashoda budzeta za januar pa ces brzo shvatiti da tih para nema.
Sve sto su prihodovali potrosili su na tekuce rashode. A gde su kapitalne investicije ? I bez njih su potrosili 800 miliona vise nego sto su prihodovali.
A duzni su putarima samo skoro 500 miliona evra...

Trenutno se drzava zaduzuje tako sto emituje drzavne zapise na 3 meseca uz kamatu 16.5%.
Na drugoj strani Jelasic placa 16.5% reperima na pare koje ne moze koristiti.
(kakva kordinacija drzavnih institucija)

Znaci od prihoda ima za plate budzetlija, penzije i ostale tekuce rashode.
Za kapitalne investicije nema nista.
Odakle im pare da pomazu bilo koga? Prazna prica...
A da pozajmice se pa ce onda sa tim parama spasavati ako zatreba :)

Sa druge strane 2009 na naplatu dolazi oko 8 milijardi evra kredita. (manje od 10% je dug drzave)
Znaci privreda i gradjani treba ove godine da vrate 7 milijardi evra. Odakle ?
Kolike su nam devizne rezerve ? A gde je uvoz ?

Kako kaze svercer Kole MK...mnogi su uzimali kratkorocne kredite za dugorocne investicije (kupovali zemlju i firme misleci da ce ih zalivaditi brzo naivnim evropljanima... aha paz da nece)
I sta ce sad kad nema kome da prodaju... mogu banke to uzeti al sta ce sa tim, nema ni one kome to da prodaju.

Banke imaju lepe bilanse. Samo one svoja potrazivanja racunaju da su sigurna sve do momenta kad rate krenu da kasne.
A kad privreda nema da vrati onda banka ne moze vratiti ni nasu stednju.
Pa sto mislite zasto neka banka ima na papiru svojih para 300 miliona a na berzi vredi 30 miliona ?
Verovatno ne zato sto su sve na berzi panicari, neobrazovani...gde su hrabri pametni pa da kupe to 10 puta jeftinije :)
Ko ce odoliti da kupi novcanik sa 500 evra u njemu za 50 evra osim onaj ko se plasi da tih 500 evra nisu lazne...

Isto kao sto je pogresno savetovati nekog da ne drzi pare u banci tako je pogresno i pricati da su banke sigurne.
Vlast mora pricati tako jer kad bi krenuli depoziti napolje sve bi se raspalo.
Zato sprinterice pored kreveta (slamarice) pa ako zagusti trk u banku po devize :)

Igra se zove "Ko zadnji magarac" i bez globalne pomoci istocnoj evropi ce postati jako popularna uskoro.




[ žutokljunac @ 10.03.2009. 02:15 ] @
Citat:
Sopoćanac:otvorili su navodno DRZAVNU BANKU u prostorijama SDK , SDK likvidirali i preuzeli njegovu KOMPLETNU BIZNIS KLIJENTELU, tj skoro sva pravna lica, a banci u privatnom vlasnistvu dali ime "da se vlasi ne dosete" NACIONALNA STEDIONICA, pa su onda istu dokapitalizovali , na mucku preko Eksim banke u Moskvi , u koje je Dinkic polozio drzavne pare , i onda na ime tog depozita drzavnog novca, trazili i dobili PRIVATAN KREDIT za kupovinu akcija te banke . Znaci dosli su do akcija prakticno bez DINARA ULOZENOG NOVCA TJ NA MUCKU. I onda kad je pukla cela prica, prodali su te akcije Grcima, pare legle na neki offshore racun, vuk pojeo magarca a drzava unistena i opljackana.


Bas si me zaintrigirao sa ovim. Sad ću baš da proguglam.
[ žutokljunac @ 10.03.2009. 07:09 ] @
@sasadjak

Tačno, crno nam se piše. Ali nadam se ne na taj način koji si opisao, pošto takav razvoj krize ne bi prošao bez posledica na kompletnu evropsku ekonomiju, a tada vrlo verovatno ni pare u slamarici ne bi mnogo vredele. Elem, mislim da će reprograma dugova i pomoći istočnoj Evropi još kako biti, a mi smo tu toliko mali da nas je lako uravnotežiti (što reče neko davno na jednom drugom forumu (parafraziram) - ''BELEX može da uzdrma prosečna austrijska baba''), tako da mislim da neće biti problema iz naslova teme. Biće problema sa bankrotom preduzeća, dužničkim ropstvom i rasprodajom države na malo, kako ti kažeš, ''naivnim Evropljanima''. Voleo bih da to može da se izbegne, ali plašim se da od jednog do drugog izbornog ciklusa nema šanse da u ovoj zemlji neko uradi nešto što je neophodno, a boli... Što reče Jelašić (za koga btw. i dalje mislim da skoro pa jedini radi korektno svoj posao) većina ekonomista iz vlasti tačno zna šta i kako mora da se uradi, ali kad izađu u javnost ne mogu se prepoznati.
[ Sopocanac @ 10.03.2009. 09:42 ] @
Stojan Stamenkovic koji je glavni makroekonomski savetnik premijera Cvetkovica rece u danasnjoj Politici da ako ne obezbedimo 2 milijarde od MMF-a najmanje Srbija komotno proglasava bankrot.

E sad dolazi sledeca tuzna vest:

U Svjetskoj banci smatraju kako će za zaduženjima u 2009. posegnuti i bogate zemlje, pa će zbog navale i vrijednosti novca najsiromašnije zemlje biti istisnute iz reda.


Prognoza Svjetske banke za ovu godinu je i više nego crna: po prvi put nakon Drugog svjetskog rata opseg svjetskog gospodarstva bit će manji nego u godini ranije. Osobito teško će biti pogođene zemlje u razvoju.

U studiji koju Svjetska banka radi za konferenciju ministara financija i direktora nacionalnih banaka, međunarodna financijska institucija predviđa smanjivanje industrijske proizvodnje do sredine 2009. za 15 posto u odnosu na 2008. Isto tako predviđa pravi slom međunarodne razmjene koja će biti na najnižoj razini u posljednjih 80 godina.

Drastičan pad međunarodne razmjene
Dok će drastičan pad međunarodne trgovine osobito pogoditi zemlje Dalekog istoka, koje su do sada bilježile razmjerno stabilan rast, ukupna recesija će najteže pogoditi siromašne i zemlje u razvoju. Svjetska banka računa kako će skupini od 129 zemalja s donjeg dijela ljestvice razvoja nedostajati upravo golemi iznosi za svoje normalne troškove. Svjetska banka tek naslućuje kako bi to moglo biti između 270 pa sve do 700 milijardi dolara.

Problem jest da će se i bogate zemlje ove godine morati zaduživati. Utoliko će novac postati još dragocjeniji i najsiromašnije zemlje će biti istisnute iz repa za novac. To znači da će u njima kriza uvelike pogoditi i građane, jer te zemlje nemaju rezerve kojima bi same mogle ublažiti socijalni udar krize.

Novca za siromašne neće biti
Osim toga mnoge financijske institucije koje su se do sada bavile projektima razvoja u siromašnim i zemljama u razvoju će i same morati štedjeti – ako uopće prežive ovu krizu.

I sama Svjetska banka smatra kako razmjeri krize daleko premašuju mogućnosti koju ima ova međunarodna financijska institucija. U ovim okolnostima niti ona više ne može osigurati povoljne kredite ili preuzeti jamstva za ulaganja u takve zemlje, piše Deutchewelle.

Ali predsjednik Svjetske banke Robert B. Zoellick ističe: "Ova globalna kriza zahtijeva globalno rješenje. Izuzetno je važno spriječiti gospodarsku katastrofu u zemljama u razvoju kako bi se savladala ova svjetska gospodarska kriza."


http://www.net.hr/novac/page/2009/03/09/0253006.html

-------------------------------------------------------------------------------------

Znachi dzabe moljakanje za kredite, koji nece ni doci....samo josh da to nashi politichari shvate.
[ Sopocanac @ 10.03.2009. 09:54 ] @
Novi genijalni potez vlasti jeste emitovanje drzavnih obveznica sa rokom dospeca od 3 meseca i kamatom od valjda 17%

E sad normalne drzav emituju obveznice sa rokom dospeca od 5 10 20 30 godina, kao USA recimo, a ja jos prvi put cujem da neko emituje obveznice sa rokom dospeca od samo 3 meseca

Znaci budzetski deficit u 2009 godini demokrate planiraju da ispeglaju tako sto pozajme recimo 100 miliona evra u martu, pa zatim vrate tih 100 miliona evra u maju sa dodatnom kamatom od 17%

ja jos gluplji potez nisam video u zivotu

Jedino ako ne planiraju da dinar srokaju u maju na 350 din za 1 evro , i tako zayebu ove investitore jedino tako cela akcija moze biti pozitivna

u suprotnom zbog isplacivanja kamate od 17% investitorima, deficit ce biti jos veci

sto znaci da demokrate danas se bukvalno bore da prezive do sutrasnjeg dana ekonomski. plan za 2009 godinu je napusten i propao je.
[ Slobodan Miskovic @ 10.03.2009. 10:18 ] @
Tema je zakljucana dok neko od moderatora ne izvrsi ciscenje teme od off topic-a i poruka koje nisu na nivou Elitesecurity foruma.