Hm, onako laički (pošto nisam spremao Cisco sertifikate), rekao bih da se CCIE ne može dobiti bez prethodnog popriličnog iskustva u radu sa Cisco uređajima/mrežama. Tako da u njegovu vrednost neizostavno ulazi i sve to gde si prethodno radio (tj. radno iskustvo u firmi/firmama gde si bio zaposlen) pre nego što si ga stekao; tako da nisam siguran da ga je moguće posmatrati posebno, kao npr. sertifikate koji se mogu steći bubanjem gradiva za ispit.

Hvala na odgovoru.
Koliko sam upoznat CCIE je moguce poloziti bez nekog prethodnog rada u firmama
pod uslovom da se ima pristum uredjajima, dali kupiti sam , iznajmiti rackove ili
simulatore, itd, sto nema veze sa bubanjem u svakom slucaju.
Ali nevezano za to, interesuje me koliko vredi CCIE sertifikat na nasoj sceni.

Sasvim sigurno vredi vise nego fax. Polozen CCIE ti garantuje da ces na svakom konkursu za posao u Srbiji biti pozvan u najuzi krug. Cak i ako se ispostavi da nemas iskustva, to ti je dovoljno da pokazes da se sasvim pristojno (a i vise :) ) razumes u networking da te treba primiti, kao i da razumes materiju, voljan si da ucis i sl.

Diploma faxa, bilo kog, sama po sebi vredi jako malo... Jednostavno, ljudi sa faxom ima na kilo.

Tako da, realno, vredi beskonacno vise :).

I see ;)
Da li neko mozda ima informacije o tome koje firme kod nas eksplicitno zahtevaju CCIE (ili CCNP/CCNA) ?

Kao prvo prosao sam puta CCNA/CCNP i nije bas tako lako kao sto ti zamisljas :)

Poslovi se dobijaju i sa CCNA, licno znam momka koji je dobio posao u NOC-u jednog domaceg provajdera iskljucivo znanjem koje je stekao ucenjem CCNA i samim sertifikatom.

CCIE the sveti gral networkinga vredi jako jako puno. Mada ko se posteno spremi i padne CCIE lab taj vredi isto tako poprilicno mnogo. Procedura za pripremu kao i sirina i dubina znanja koja je potrebna je izuzetno velika stoga ima da se nauci blato stvari :)

Istina da bi se moglo poloziti i bez "realnog" znanja, ali ko polozi CCIE taj ima REALNO znanje! :) Mozda nece znati gde da ubode konzolni kabl ako je sve radio na simulatorima ili rack rental ali ima da zna da podesi sve sto treba tamo da podesi.

Niko u Srbiji ne zahteva eksplicitno CCIE pa cak ni oglase sa "moras imati CCNP" nisam video. MDS/Pexim/Spinnaker su ti onako firme gde bi se moglo prosperirati na Cisco polju, mada sam cuo da su u Peximu plate bedne. MDS je Gold partner Cisca sto znaci da imaju vec 4 CCIE na platnom spisku. Spinnaker je pod firma ComTradea a i uz to imas i cerku firmu slovenackog NIL-a pogledaj kod njih na sajt pa medju partnerima.

Eto izvestaja u 7 ujutro (ne zamerite ako sam lupio kakvu glupost) :P

Ako si razmisljao da spremas CCIE samostalno, onda samo naprijed ali bih ti preporucio da enuzijazam negdje drugo ispucas. Do sada sam upoznao nekoliko CCIE inzenjera, ali samo jednog sto je sam spremao. Samo polaganje CCIE ispita je kao da spremas doktorat i moras izdvojiti dobar dio sredstava, sto za opremu na kojoj ces vjezbati, sto na sam ispit (put do brisela, smjestaj i samo polaganje). Imam prilicno iskustva sa cisco tehnologijama, ali tek se sad usudjujem da polazem CCNP, i to ga ne bih spremao da mi firma ne placa polaganja (nije fora poloziti, vec da ti se neko ne nasprda na nekim stvarima a ti toboze CCNP sertifikovan, imas takvih koliko hoces). Znam jednog momka koji radi cisco nekoliko godina, krcat iskustva i tri puta je pao CCIE ispit zato sto oni ne tolerisu grescice. Zato se velikoj vecini onih sto poloze ispit nudi posao u Cisco TAC-u, osim onima koji su cisco partneri (nazalost takva je politika cisca, da ne 'otima' inzenjere partnerima)...

moja 2 centa

Inace oko perspektive u domacim firmama.Pa retko kojoj firmi treba znanje jednog CCIE inzenjera ovde, ali realno ni jedna firma koja valja cisco opremu te nece odbiti, ne zato sto joj treba tvoja expertiza vec zato sto joj je tvoj cert zgodan za popust pri nabavci cisco opreme.

Lepo receno: explicitno ne zahteva nijedna, ali vecini bi prijalo da tako nekog zaposli. To ukljucuje i firme kojima jednostavno treba network admin, posto ce vecina razmisljati da neko ko zna toliko o mrezama moze lako da predje i na bilo koju drugu platformu...

A da je ispit tezak - naravno da jeste. Zato i vredi :D. Jedan od retkih gde te stave u lab i moras sve da uradis na pravoj opremi... To i jeste garancija znas da radis nesto :D.

Pozz,



Ja sa slazem sa Brankom, iako sam prosao CCNA i na putu sam za CCNP, prica nije nimalo naivna. Jeste, CCNA se zaista
moze relativno lako poloziti, za par meseci. CCNP je ipak ozbiljnija prica, stvari su mnogo komplexnije i teze... Ipak, 4 ispita su u pitanju.

Ne poznajem zaista ni jednog CCIE, voleo bih da cujem iskustva od njih. Za ispit znam da je zaista extra tezak, treba mnogo rada,
stvarno je kao spremanje doktorata ako ne i teze. Za mene je to stvarno extra izazov,...hmmmmm, ko zna!!!!
Cujem da treba oko 2 godine priprema i ucenja za ovaj ispit. I, za sada, najblize za polaganje TAC-u u Briselu.

Sto se firmi kod nas tice, s obzirom ko obicno odlucuje o kadrovima ne cudi me da bi se neka od njih odrekla CCIE
coveka u korist nekog "veziste" i sa manje iskustva, tako je to kod nas. Mislim da kod nas CCIE jos uvek nije isplativ
onako kako je to van Srbije.

Mislim da bi ti bolje opcije za CCIE posao bile van zemlje.

Dakle, ako imas volje, ambicije, love,......samo napred, isplativo u svakom slucaju.
Samo napred.

Naravno da je teze... Doktoranata ima pun muski polni organ, posebno od kad su uveli ove mastere... Na prste jedne ruke mozes da nabrojis ljude koji su pali na doktoratu - ako ih uopste ima. To je samo upornost - umolis mentora (iskukas, ubedis, dokazes se, podmitis.... ima raznih metoda), gulis neku temu i to ti je to.

CCIE, s'druge strane se polaze na pravoj opremi, u pravoj situaciji, sa pravim problemom. Nema lazi, nema prevare, i nema testa koji moze da se nabuksa - da bi polozio, moras da znas kako se radi na pravoj opremi. Samim tim, sertifikat vredi MNOOOOGOOOO vise nego bilo koji .rs PhD. I da, CCIE se PADA. Redovno :D.

Takodje CCIE ne moze da se "spremi" i "nauci". Da bi ga polozio MORAS da uzmes pravu opremu i da radis. A time NESTO moras da naucis - za razliku od faxa, a i PhD-a koje je moguce nabuksati za ispit i zaboraviti 3 dana kasnije...

Sad, naravno, ja bi bio vrlo sumnjicav da mi dodje CCIE bez dana iskustva. Ali, verovatno bi ga i dalje primio. A i taj CCIE moze vrlo lako da se zaposli kod nekog Cisco reselera, nabije par godina iskustva, i onda trazi posao u bulo kojoj firmi.... :D

Hej,

Na ovom Cisco linku ima sve o trenutnom broju CCIE ljudi po regionima i drzavama.

Nije mi bas jasno, za Srbiju pise da ima samo 1, mada ih ima vise, sigurno (mada ima i
Yugoslavija sa 18 CCIE).

Link> http://www.cisco.com/web/learn...certified_ccies/worldwide.html

Bas sam danas pricao sa kolegom, poslednja informacija je da u Srbiji ima 19 CCIE sertifikovanih individua.

Dodirnuo sam dva :D

Da, to je informacija koju sam takodje cuo kad sam bio skoro na Cisco Expo-u u Beogradu.


CCIE nije samo ispit znanja vec i prakse. Ima raznih IOS-a, poprilicno bagovitih i ima dosta caka, to mi je pricao jedan drug sto je polozio. Samostalno spremanje se ne isplati, ali zato jednoj firmi itekako. Mogu da te zaposle i da imaju profita od tebe samo da sjedis i ne radis apsolutno nista. A evo i zasto. Gold partner ima privilegiju direktno da narucuje robu od cisca, za razliku od drugih, kao i 60% diskaunta! I naravno, jos mnogo mnogo toga...

Hvala na odzivu

Da se razumemo samo, nisam mislio da je CCNA/CCNP LAKO poloziti,
nego da jednostavno nije potrebno neko *realno prakticno iskustvo
sa opremom, i da se 90% stvari moze nauciti/nabubati (a uz to sve se moze vise
nego dobro poloziti sam, barem mi se tako cini, npr. dynamips/dynagen, CBT nuggets,
onda relativno dobri udzbenici Cisco za polaganje ispita).
Nisam odredio kada polazem CCNA ali vec se spremam za CCNP BCMSN i BCSI pa cu sve
probati da polozim u "cugu".
CCIE je svet za sebe, ocigledno, ali interesantno
i za to sam cuo da ljudi polazu sami, kupe sami opremu
i plate za online lekcije koje se mogu nabaviti na cisco sajtu,etc,etc, pa lepo sede kuci
i vezbaju.

Stoga imam jos jedno pitanje, cisto da ne zatvorimo temu.
Koliko bi realno izaslo da se nabavi cisco rack od par rutera,
jednog ozbiljnijeg da bude frame switch, ostali malo manje ozbiljniji, dva,tri switcha,
neki access server, itd.
Mislim da je to bolja opcija nego ici na kurseve a opet platiti isto ili vise(a uz to rack ti ostaje na kraju)?
Koliko izadje takav jedan rack i gde bi se moglo raspitati za tako nesto?
To jest, da li je neko ovde imao iskustva sa tim ili mozda vec ima rack

ova je najbolja.
Nego vracamo se temi.

Ne kontam jednu stvar. Cisko u Srbiji ili BH vidio sam poprilicno je jeftin ako se poredi sa cijenama u EU. Da li je diploma univerzalna (logicno mi je da jest jer cisko je cisko) da li mozes da radis u EU sa tim da li se priznaje.
hvala

sirom planete zemlje :)




Ako si mislio za ovo sto si pomenuo da spremas ccie, onda si se zeznuo :) prilicno jeftino moze da se nadje oprema preko ebay-a, barem sam gledao prije godinu/dvije...

Po meni je besmisleno kupovati opremu i bacati tolike pare. Za te iste pare, moze se poci na neki zvanicni trening poslije bubanja i simulacija.

i mene jako zanima ta stvar za rack,pa ako neko ima iskustva nek ih podeli sa nama

Mislite zeznuo sam se u smislu da rack opcija nije dobra? :)
Najveci broj predloga koje sam cuo upravo idu u ovom pravcu tj. nabaviti neki rack pa
vezbati kuci jer nista ne moze da zameni realni hands-on trening, a ne znam koliko ce
bilo koja firma dati da se zezas na njihovim ruterima?
A najpopularnija opcija koju sam cuo je nabaviti rack i nabaviti takozvani end-to-end
program (tacnije cuo sam od kolege koji ima slicne namere)
koji se moze nabaviti na ciscovom sajtu i kad sam poslednji put gledao (mrzi me
da trazim sada) kosta nekih $2000... Ali i to je sve opet jeftinije nego platiti kurseve
koji kostaju hiljade $ / evra ili sta vec.. Ako sam negde pogresio ispravite.

Nemoj se zamlacivati sa CCIE,
Nadji neki posao, radi par godina pa onda razmisljaj o istom :)

Pozz,

Ono sto sam ja uspeo da pronadjem na netu je to da je
najveci broj predloga za konfigurisanje sopstvenog CCIE labs-a je sledeci:

Minimum je 5 rutera i jedan svic.

1. Trebaju 4 rutera a najjeftiniji za CCIE je ruter 2610. On moze
raditi sa IOS Firewall-om a ima nacina da ako se zahteva da bootuje Enterprise software
za 2600XM seriju. Cisco 2610 se na eBay-u moze naci za manje od 200$.

2. Potreban je jedan Cisco 2522 ili 2523 svic da bude kao Frame-Relay svic. Tu se racunaju WIC-1T
moduli i odgovarajuci V35 back-to-back kablovi.

3. Trebalo bi jedan Cisco 3550 ali je prilicno skup pa umesto njega moze model 2950, ne trebaju ti G-portovi....

4. Za Security Lab treba jedan PIX firewall, moze i 506E (mada ima samo 2 interfejsa moze
se konfigurisati kao trunk sa multiple interfejsima)

5. Pozeljna je nabavka VPN koncentratora ili IDS-a za VPN, ili bolje iznajmiti rack za njih.

Sve ovo ne bi trebalo da predje cifru od preko 2000$.

No, ne znam, kad polozis CCIE, labs mozes i lepo prodati (ili iznajmljivati)....


Ovo je neka grublja procena, verovatno neko zna o ovome detaljnije.

a koliko je dozvoljen uvoz polovne opreme uopste u Srbiju?

Bilo bi dobro kada bi neko napisao kolika je plata jednog CCIE-a kod nas,cisto orijentaciono.

Mislim da bi tako dobili najrealniji odgovor na naslov teme.

CCNA - Dynamips, ako ste zapeli za rack rental http://www.mindtechcom.com/prices.html skoro pa dzabe $50 = 100 sati

CCNP - Dynamips, opet ovi isti za rental osim za BCMSN tu cete morati nekog drugog, ja imam dobro iskustvo sa http://www.cconlinelabs.com/

CCIE - Dynamips + rack rental koji preporucujem ona sa kojima saradjuje kreator vaseg workbooka, koji naravno da ocekujem da cete kupiti.

Ja sam poceo da citam TCP/IP Routing Volume 1 i oseti se razlika cak i u teoriji izmedju CCNP i CCIE nivoa. Plan mi je da pismeni polozim na leto sledece godine (temeljno sve uradjeno) a onda lab ako bude kad bude ideja je 2010 :)

Sto se tice workbookova namerio sam se na http://www.internetworkexpert.com/ ima tri serije taman dok budem radio teoriju mislim da uzmem prvu seriju.

Kupovanje rack-a nema nikakvog smisla, ako nekom treba vise od 100 sesija = 600 sati = $1500 onda ste ga preterali (naravno uz combo sa dynamipsom). A za 500-600e mozete napraviti masinu za Dynamips da razvaljuje.

To su neka moja razmisljanja, ako neko ima drugacije ideje voljan sam da diskutujemo :)

U zdravlje!

Cuo sam od jednog u BG-u, oko 1500, mada sve je relativno i zavisi gdje radis. Pazi, ti kao CCIE imas brdo mogucnosti da zaradis novac. Cak sam skoro vidio negdje na ES-u da se iznajmljivanje CCIE naplacuje 1000 eura tako nesto IIRC. Dakle, i iznajmljivanje sertifikata ti dodje ko penzija haha :D

Kapiram da ako imas CCIE a tvojoj firmi ne treba da mozes ladno 500e za to da dobijes mesecno, ipak za gold partnera treba 4kom. I mislim da je 50% popust za gold a 40% za silver ako se dobro secam.

Edit: Sto se tice Dynamips evo screenshot-a (q6600, 8GB rama) komplet Internetworking expert lab bez podesenih protokola. Kazu da BGP zakuca sve ali nisam jos do toga stigao. Inace ovo su dve Fedore 7 x32 sa po 2GB u virtualnim masinama.

_{[Ovu poruku je menjao Branko Santo dana 04.12.2008. u 09:47 GMT+1]}

Citat: (CCNA znam
da ne vredi nista, CCNP isto pitanje je, s'obzirom da se oba ispolazu za 3 meseca bez
nekog realnog prakticnog znanja dok je CCIE svet za sebe)

Jesi li ti ovo polagao (mislim specijalno na CCNP), pa tako o tome sudis. Vjeruj mi da je polozen CCNA sasvim dovoljan za ozbiljan konkurs za posao. A tek CCIE... U vecini ovdasnjih firmi je to i previse...

JU, kako mi je promakla ova tema. Obično se zalepim za sve što počinje sa CC... :-)

Na direktno pitanje „koliko vredi CCIE kod nas“ ne mogu direktno da odgovorim, pošto još niko nije isterao do kraja šta je obećavao ;-). U Srbiji trenutno ima 19 CCIE-ova, a van Srbije naših ljudi sa ovim sertifikatom sigurno još najmanje toliko i samim tim cena je sve manja. Pretpostavljam da je bilo mnogo vrednije ranije. Naime, CCIE su najviše na ceni Cisco partnerima, pošto bez njih ne mogu da održavaju/povećavaju status (za silver treba 2, za gold 4).

Što se dodirivanja CCIE-ova tiče, imam jednu malu anegdotu da ispričam na tu temu. Bio sam 1. oktobra u Čikagu na polaganju beta CCDE ispita. Taj deo programa je bio po pozivu i bilo nas je raznih iz celog sveta. Ja sam bio srećan što sam prepoznao među njima moj srećni talisman - 5x CCIE-a iz Japana koji je svoj peti polagao kad sam ja polagao svoj prvi. Prepozna čovek i mene i seli na ručak zajedno sa nekim njegovim pajtosima, svaki 5x CCIE.

Šalu na stranu, CCIE je prilično težak ispit, ali može da se spremi samostalno. Ko je rekao da poznaje dva, može da doda eto i mene na spisak :-). Isto tako može da se položi iz prvog pokušaja, suprotno mitovima :-).

#18427

E ajd jos nesto da kazem.

Prvo CCIE je stvarno veoma respektabilan cert i to ni najmanje ne dovodim u pitanje.Placen je i trazen i to ne sporim.Ali ono sto sporim je da je vredniji od phd pa makar taj phd poticao i sa .rs podrucja.To je prlicno velika zabluda.

Prvo sto se sticanja CCIE tice tu je put veoma linearan, sednes i za reda 2 ili vise (zavisno od predznanja i sposobnosti kandidata) godina aktivnog ozbiljnog svakodnevnog rada se moze nauciti i poloziti.

Sto se tice phd put nije linearan ni najmanje.Prvo moras zavrsiti 4 odina fakultet, pa 1 master pa barem jos 3 phd a svaka od tih etapa je prica za sebe.E sada krenu price o lakoci toga kroz muljanje i ali te price se bez problema poklope kada se krenu price o uslovima studiranja, maltretiranju studenata i generalno svih dogadjaja koje se moraju preziveti ne bi li se doslo makar do bsc diplome.

Na dalje CCIE se poredi sa doktoratom ali to je samo industrijski sertifikat, on ne podrazumeva bilo kakav naucnoistrazivacki rad, ne podrazumeva pisanje radova koji moraju biti objavljeni u ieee i sl.Tako nemojte porediti babe i zabe.

Trece u BG u firmama koje imaju CCIE nije moguce uci bez diplome fakulteta.U inostranstvu je koliko vidim drugacije ali ovde nije.Neko je pomenuo plate od 1500e/y ali bez problema su i 2x vece kod nas.

pri3rak jel to 1500/y ili 1500/m. I znaci u BG se moze preko 2.000e mesecno da se uzme? Niiiice! :)

Mesecno naravno.Ono /y je bio lapsus sorry...

Mozda ti tako mislis, ili imas takva iskustva, mada, iskreno, sumnjam da je bilo kom Cisco partenru / Reseleru bitno da li imas bilo sta osim tog CCIE, ako mu donosi popuste o kojima se ovde prica. :) Znas, ti ljudi ne rastu na drvecu, posto, ako ih ima 19, a reselera ima bar 5 - 10, onda to znaci da je samo njima potrebno vise nego sto ih ima. Shodno tome, taj reseler bi bio tezak debil da odbije nekog ko mu donosi npr. 10% popusta na sve nabavne cene iz bilo kog razloga....

Drugo, pokusao sam ti to reci - lepo je sto se ti lozis na tu ideju i zamisljas neki "naucni rad", ali kada se prica o vrednosti bilo koje potvrde, bilo da je ona o polozenom sertifikatu, doktoratu ili vatrogasnom kursu, jedino sto potencijalnog poslodavca interesuje je sta mu ona garantuje o znanju kandidata. Na zalost, doktorat ne garantuje apsolutno nista prakticnog znanja, tako da je taj CCIE i te kako vredniji. Jednostavno, ja kad citam neciji rezime jer primam nove ljude na posao, jedino sto mi je bitno je sta taj zna. Ako vidim da ima doktorat ja iz toga zakljucujem da ume da pise radove. Ako ima CCIE zakljucujem da zna nesto o mrezama i da je polozio praktican ispit. Ovo drugo UVEK vredi vise - jer niko ne zaposljava ljude da pisu papire. Akademija i rad koji nesto proizvodi / zaradjuje su dve odvojene stvari. Jedino sto vredi vise od sertifikata je ozbiljno radno iskustvo.

Slazem se uz iznimnu opsku da je pojava gotovog CCIE na vratima svoje firme zeljnog posla u istoj sigurno retka pojava.Daklem obrazovanje CCIE coveka je prilicno skupo, broj onih koji su to radili u samostalnoj reziji je bas mali.Po BG imas firme sa potrebnom opremom i uslovima da iskoluju CCIE sebi, ali one te bez fakulteta nece da prime jer bez fakulteta ne mozes da dobijes licencu i ne mozes da potpises bilo koji projekat koji radis za drzavne institucije (a moras nesto da radis i dok se spremas za CCIE) a one su ti prilicno vazni klijenti.Naravn mogu i drugi da potpisuju ali opet prilicno insistiraju na tome da imas diplomu fakulteta.

Onda dalje CCIE sam po sebi mnogo kosta, ako mu das tu platu od reda nekoliko k eura ti moras da imas posao koji to pokriva, pa cak i da si gold partner sto je lepo za tvoju konkuretnost, firme koje su to duze (i koje su popuste koje imaju gold partneri imale i pre nego sto su to postale ;) ) imaju svoje nacine da budu "konkurentnije" te opet sledi pitanje ekonomske isplativosti drzanja CCIE-a.

Drugo iole normalan phd ni ne juri posao po neki solution provider firmama, vecina ih ili po fakultetima,institutima, ili ima svoj biznis i uglavnom ni najmanje lose ne prolaze ("cast" izuzecima) takvi ljudi ne nicu na grani pa ni njih neces videti medju aplikantima.

To su dve sfere koje se uglavnom ne preklapaju, kao sto rekoh nema potrebe mesati babe i zabe.

OK, stoji da su jako jako retki, ali covek je to pitao : koliko bi mu vredelo da se samoskoluje :). Ja i dalje tvrdim da vredi mnogo, i da vredi vise nego bilo koja obrazovna diploma... bas zato sto i jesu babe i zabe.

A sta ti znaci potpisivanje projekta? Kako se potpisuje projekat? Znam za arhitekte da imaju odgovornost, ali mreze? U cemu je fora? Mislim, koju god drzavnu firmu da ja znam, jedino sto je bilo stvarno bitno za projekat je procenat koji mozes da izvadis u kesu i prebacis odgovornom licu u dzep - zato i ne radim sa takvima. :(

Koliko sam upoznat sa situacijom, ovde na forumu ja znam da dvoje imaju CCIE. Gojko i markom. Cudi me sto ih nema da oni kazu njihova "two cents" o svemu, jer su ipak najkompetentniji da o tome govore.

Ima jos ljudi sa CCIE osim Marka, Gojko koliko znam nema CCIE...

Pa Markom se već javljao (pročitaj prvu stranu ), a Gojko nije CCIE koliko znam, tj. nisam još nigde pročitao da se falio.

Dobro znaci 50% me secanje dobro sluzi
p.s. mada mi se cini kada sam nesto "bunario" po madzone-u naisao na neku temu gde su Gojku cestitali nesto...

Pa nemas kolicinu odgovornosti kao gr.ing ali osnivanjem ing komore i elektroinzenjeri su dobili licence ( http://www.ingkomora.org.yu/licence/?id=sve ).Drzavne firme umeju da traze da imas licencu (pro forme ali dovoljno da te odbiju na konkursu ako nemas).

Ima nas nekoliko koji se javljamo na forumu, a koji imamo CCIE. Najmanje nas tri, relativno redovnih. Na žalost, Gojko nije jedan od nas, a s ozbirom na to da trenutno radi za ljutu Ciscovu konkurenciju, sumnjam i da ćemo uskoro videti CCIE # pored njegovog imena :-).

Nego, hteo bih da se osvrnem na par drugih stvari spomenutih u ovoj temi.

Ja nemam fakultet, nikad nisam ni studirao ništa vezano za računare (studirao sam psihologiju). Trenutno radim kao senior network expert za islandski Vodafone, gde sam dizajnirao i implementirao nacionalnu MPLS mrežu, međunarodnu IP/MPLS transportnu mrežu, kao i brojne projekte za lokalne firme... i vladu. Radio sam na implementaciji mreža i data centara za nacionalne lutrije nekoliko država (i oblasti u slučaju Australije i Kanade). Napisao sam dva workbooka za pripremu CCIE ispita za dva različita izdavača (IPexpert i CCBOOTCAMP). Bio sam deo beta grupe od oko 40 ljudi koju je Cisco izabrao da testira novi expert-level sertifikat, CCDE. JEDINI put u životu kad sam ostao bez nekog projekta ili posla zbog toga što nisam imao fakultet je kad sam pričao sa Telekomom u Beogradu. Ko je tu ostao lud, a ko zbunjen, ostavljam čitaocu da sam zaključi :-). Takođe, što se Cisco partnera u Beogradu tiče, mogu slobodno da potvrdim posle razgovora sa nekima od njih, da se njima savršeno j. da li CCIE ima ili nema fakultet, ako je voljan da dođe da radi za njih. Ne zaboravimo da „novih” elektroinženjera u Srbiji godišnje ima 500-2000, a CCIE-ova na svetskom nivou jedva 350. Opet, ostavljam čitaocu da izvodi zaključke.

Sa druge strane, CCIE nije ono što mitovi govore. Ima CCIE-ova i CCIE-ova. Jedino što CCIE sam po sebi govori je da je ta osoba na dan polaganja, umela da reši najmanje 80% zadataka koji su pred nju postavljeni. Ti zadaci, opet suprotno verovanju, nisu ni logični, niti predstavljaju „best practice” u mrežama, niti su dobar dizajn. To su prosto zadaci koji testiraju poznavanje konkretnih osobina IOS-a i implementacije različitih protokola na tom sistemu. Pritom, dizajn i neka rešenja koja sam ja video na svom ispitu bi sasvim sigurno dovela do toga da dizajner takve mreže bude otpušten po hitnom postupku. Ukratko rečeno, CCIE zna da konfiguriše loše dizajniranu mrežu da radi kako valja. Ima to svojih koristi, ali CCIE nije sveznajući mrežni mag, što mu se pripisuje. POSEBNO ne u sferi mrežnog dizajna!

Sa druge strane, da li je CCIE isto što i PhD? Naravno da nije, niti može da se poredi. Da bi neko postao PhD, mora da uloži godine rada, truda, pohađanja nastave, pisanja radova, izrade testova, itd. PhD može da postane PhD mreža, bez da je u životu dotakao, ili pak video, ruter. CCIE to ne može, ali CCIE ne može da predaje na fakultetu ili u školi, gde se možda obučavaju buduće generacije stručnjaka. Za to je PhD mnogo obrazovaniji i spremniji, ali PhD nije spreman za ono za šta je CCIE spreman. Naravno, izuzetak su oni koji imaju oba, ali tek njih nema mnogo. Sa druge strane, da bi neko postao CCIE, mora takođe da uloži veoma puno truda. Nekima je potrebno par meseci, nekima je potrebno par godina, ali jedno je jasno. To je veoma težak i naporan svakodnevni praktičan rad. CCIE je ekspert i kao takav ima svoju vrednost. Zato se CCIE nekad naziva „doktoratom mreža“, ali to je samo poređenje sa drugim IT sertifikatima, od kojih do vrlo skoro nije bilo onih koju mogu da mu prismrde po težini. Microsoft sad ima MCA, koji je čak i kompleksniji.

Vrlo dobro poređenje između CCIE-a i PhD-a je poređenje između pilota koji ima ATPL licencu (koja se nekad naziva „pilotskim doktoratom“) i transportnog inženjera koji ima PhD iz avio saobraćaja. Kome biste više verovali da vas vozi avionom na liniji Beograd-Frankfurt? :-)

_{[Ovu poruku je menjao markom dana 04.12.2008. u 16:03 GMT+1]}

Slazem se sa time sto si napisao.Ja bih samo rekao da se Srbija donekle razlikuje od zapadnih sistema po ovome.Verujem i ja da bi svakome prijalo da ima CCIE coveka medju zaposlenima ali pitanje je sta bi on realno radio.To sto si ti naveo sve kao svoje projekte cisto sumnjam da bi ovde bio u prilici da radis bez fakulteta, cak stavise siguran sam da ne bi (telekomova politika zaposljavanja), pri tome ne branim takvu situaciju kao nesto pozitivno.

Pored svega sto si naveo, postoji jos jedna bitrna razlika izmedju CCIE i Ph.D i ogleda se u cinjenici da neko ko je samo CCIE bez formalnog skolovanja ce teko raditi u R&D.Tj da li ce prosecni CCIE biti u stanju da vodi razvoj neke nove mrezne tehnologije ukoliko se zna da je za tako nesto potreban solidan matematicki aparat i poznavanje teorije telekomunikacinoh mreza, teorije komutacionih sistema,...i da li ce biti u stanju da vodi tim ljudi koji to implementirati u hw/sw.Nisu svi PhD poslovi skoncentrisani samo oko skolstva.

Na dalje u Srbiji postoji izvestan broj cisco partnera ciji (CCXX) zaposleni imaju prilike da rade sa cisco opremom do par puta godisnje pa mi i nismo neka posebna mera za poredjenje u opstem slucaju.

Ah, naravno R&D je druga priča i nisam se ni osvrtao na nju, ali to i nije sfera delovanja CCIE-a, koji je prvenstveno servisni sertifikat. S druge strane, mislim da takvih poslova u Srbiji ima takođe jako malo ;-)

Dakle nadjoh malo vremena da se i ja upisem :)

Mogu da potvrdim ono sto je Marko napisao. Nagledo sam se i naslusao svakakvih CCIE-ova, i po meni to uposte nije garant da neko znalac. Par puta mi je doslo da ih pitam na koju prevaru su stekli CCIE zvanje. No dobro, to mozda ima malo veze sa poslom kojim se bavim.

Isto tako nisu ni si CCIE track-ovi isti. Routing&Switching je vec pomalo "izvaljen" i lakse ga je spremiti. Zato i proktori na ispitu daju te nebuloze koje nicemu ne sluze. Vise i ne znaju sta da daju.
Drugi track-ovi su vec malo drugaciji i dosta su tezi. Iz licnog iskustva vam mogu reci da je Security CCIE tesko poloziti. To valjda govore i one statistike koje je neko okacio ranije.

Takodje bih se slozio sa time da stvar ne treba posmatratio kao PhD (or whatever) vs. CCIE. Radi se o potpuno drugacijim sferama strucnosti.

marko,

Posto vidim da imas dosta iskustva sa CCDX, sta mislis o tom usmerenju ?

Ja bih samo dodao da nas ljudi ne shvate pogrešno... CCIE je izuzetno koristan sertifikat, ako ga čovek nije dobio na prevaru (a poznato je da može i to), sertifikat garantuje dosta šitoko poznavanje štiva i razumevanje „gradiva“ na veoma visokom, upotrebljivom i praktičnom nivou. Nije bez razloga dosta na ceni širom sveta.

Što se prevara tiče, nedavno je u Pekingu uvedena nova procedura za polaganje. Naime, pre početka laboratorijskog ispita, svaki kandidat ide na desetominutni intervju da se utvrdi da li ima ikakve šanse da položi na osnovu teorijskog znanja. Naime, navodno su Kinezi smislili brute-force metod za polaganje CCIE. Masovno šalju ljude na polaganje pismenog i recimo posle nekoliko rundi imaju 50-100 koji polože. S obzirom na to da postoji ograničeni broj ispitnih labova, ovih 100 ljudi onda idu na polaganje praktičnog ispita dok ne memorišu sve. Posle 3-4 runde, teorijski mogu da proizvedu oko 20-30 CCIE-ova. Ukupni troškovi su drastično manji nego 20-30 školovanih CCIE-ova, a beneficije u vidu popusta na Cisco opremu i plasiranje ovih „eksperata“ u strane firme se isplate za 6-12 meseci.

Tjah :-). CCDA i CCDP se ne traže previše. CCDE još uvek zvanično ne postoji ni jedan, mada se navodno Russ White već neko vreme interno potpisuje kao CCDE, tako da ostaje da se vidi.

Meni je bilo uživanje da ih spremam, ali nisam video neke preterane koristi... Videćemo ako sam položio CCDE :-).

Markom, hvala na jako slikovitom objasnjenju. Naravno da se svi koji su ikada nesto radili slazu da nijedan ispit nije garancija bilo cega sem polaganja ispita, ali mislim da je posle tog tvoga jasno i zasto ljudi vise cene takve sertifikate kakav je CCIE i zasto je radno iskustvo prvo i osnovno.

To za politiku zaposljavanja i da sta je u Srbiji ili Telekomu Srbija potrebno za posao je imbecilnost samo i iskljucivo Srbije i Telekoma. Uostalom, javna preduzeca su poznat problem ove zemlje i to sto ih vode kompletni imbecili, postavljeni od strane moronskih ministara a sa ciljevima zasnovanim na otimacini i licnoj koristi je glavni razlog zasto oni traze druge debile da rade za njih, a ne one koji nesto i znaju. U takvom preduzecu je zapravo i cilj nemati previse strucne, vec one koji, pre svega, dobro klimaju glavom i vicu da, za sta je diploma domaceg fakulteta vec neka potvrda... :D Kako bese onaj kad daju studentima za ispit da nauce telefonski imenik napamet? "Za kad treba da spremimo? " :D Uostalom, glavna karakteristika dobrog projekta za telekom je uvek bila sadrzana u odgovoru na pitanje "A gde sam tu ja?".

A to za R&D... M'da.. u Srbiji. :D A i ima gomila ljudi koji se bave R&D-jem, pa nemaju PhD. Ima ih koji nemaju nista, ili su diplomu dobili tek posto su napravili karijeru u IT industriji.... Da spominjem uopste MSFT? :D

Pa vidi... iako se u principu slažem sa većinom onoga što si napisao, ljudi sa kojima sam pričao u Telekomu nisu bili idioti! Naprotiv, znam više od nekoliko ljudi iz Telekoma koji su daleko od toga! Vrlo dobru priču smo imali, otvorenu na nivou koji nisam očekivao. Crtali smo njihovu mrežu, diskutovali o rešenjima koja imaju, itd. Skroz dobra ekipa ljudi - jedan direktor i jedan šef tehničke službe čijeg imena ne mogu da se setim. Ne verujem da bih te ljude ikad nazvao idiotima, ali avaj... politika kuće je politika kuće. NIsam ogorčen, samo mi je eto bilo simpatična situacija kad sam video lica posle izjave da nemam fakultet :-).

Evo imam ja jedno vrlo ozbiljno pitanje za drustvo :)

Ja fakat vredan momak ucim i trudim se i polozim CCNP, a na poslu iako imamo Cisco opreme imam posla da ukucavam staticke rute i provlacim VLAN-ove. Realno moje iskustvo se zadrzava na pocetnickom nivou (ne racunajuci to sto ja radim sam u dynamipsu i za pripreme ispita). Kako ja sad da nadjem poslodavca gde cu imati a) iskusnijeg kolegu koji ce mi pomoci kad zaglavim b) realno/normalno rukovodstvo c) priliku da naucim i pokazem sta mogu ili bih mogao vrlo brzo.

Nije mi samo Cisco zaduzenje da ne mislite da ceo dan blejim na poslu :D

Da je stanje ovde lose to vidi svako ko to iole zeli, ali ovo sto si napisao je bas preterivanje.



A da sva kljucna naucna otkrica, ili ako ne sva ono svakako vecinu, na kojima se baziraju danasnje tehnologije su doneli formalno neskolovani ljudi ;) Sorry ...

Come to think of it...

Nikola Tesla, Thomas Edison, Bill Gates, Steve Jobs, John Chambers, Larry Page i Sergey Brin. Možda nisam u pravu za Einsteina, ali svi ostali su „formalno neobrazovani“, dalje od srednje škole :-).

Naravno, onaj drugi spisak je mnogo duži. No, to nije smisao ove teme... Niko ne spori to, it just ain't my cup of tea. :-)

Ma ima ih Marko, naravno, ali su ili yay-sayeri, ili su preko veze. Naravno da ima ljudi koji znaju da rade, ipak ta firma funkcionise, ali su svedeni u kalup, zatvoreni, i rade ono sto im se kaze - a ne ono sto treba, za dobro rukovodstva, a ne za dobro vlasnika firme.... (Javna preduzeca su u vlasnistvu gradjana Srbije, je'l).

Naravno da nisu. Ne izvrci moje reci i ne karikiraj ih - nije lepo. Ja sam samo rekao da ih ima dosta koji nisu, ne tvrdim da su u vecini, samo ti zelim reci da je i to moguce, tj. da je za otkrice presudna motivacija i rad pojedinca (ili tima), zatim uslovi za rad, pa dalje... a da je njihovo formalno obrazovanje dosta nize na tom spisku.

Tesko... Ako su mreze ono gde zelis da se fokusiras jedino sto mozes je da trazis posao u nekom ISP-u, ili nekoj jako velikoj firmi koja ima mnogo lokacija, tipa banke. Naravno, ako ga zelis po svaku cenu, onda ces ga i dobiti, ali budi spreman da zrtvujes JAKO puno vremena, i mozda da krenes sa manjom platom....

Jedini nacin da nesto naucis je da to radis. Na zalost, to mozda bude zahtevalo i odredjene zrtve.... :/

Ja sam nov u celoj ovoj prici (sto se tice networkinga i sertifikata uopste) nemam radnog iskustva,relativno sam mlad i studiram jedan privatni fakultet informatickog usmerenja ( da se tako izrazim ),polozio sam CCNA nedavno i sad spremam CCNP. Mozda cu sad otici u offtopic (nemojte mi zameriti),ali meni nikako nesto nije jasno.Sa svih strana,sto na ovom forumu,sto na drugim, sto u nekom mojem okruzenju (da kazem da se druzim/poznajem informaticki "pismene" ljude),cujem veoma razlicita misljenja i ja stvarno ne mogu da izvucem nista korisno iz njih i da uhvatim balans izmedju svega toga.Elem,jedni kazu doktorat je bezveze,nije dosta koristan (sve sto cu ovde da navedem se odnosi na scenu u Srbiji,ipak ovde zivim,barem za sada),sa njim ne demonstriras neko znanje,ali ipak je super ako ces da radis u nekoj drugoj sferi ,ali ipak ti tu treba neka veza,da ne kazem politicka potpora.Onda kad spomenem sertifkate,tu su misljenja podeljena,mada se moze reci da su segmentirana na vise delova :D. Neki pricaju (da ne kazem argumentovano tvrde) da su sertifikati merilo znanja,drugi kazu da im pada vrednost jer ljudi sve vise koriste dumpove i ostale prevare.E onda dolazi to famozno radno iskustvo,gde ako ga nemas si u "paklu",ali kako ga steci ako ga predhodno nemas?!?!? (odnosno kako zainteresovati poslodavca ako nemas radno iskustvo.Znam,znam,catch22.
Po meni CCIE i Phd (odnosno formalno obrazovanje) predstavljaju da je osoba koja ima nesto od ova dva (ili da ne kazem oba) sposobna za "rad na duze staze" odnosno da se moze uhvatiti u kostac sa necim za sta treba vremena,mukotrpnog truda,posvecenosti,odricanja i zivaca.Svako juri znanje koje ce mu trebati i za koje misli da ce najbolje unovciti...
Ja zaista vise ne znam sta da mislim o celoj prici obrazovanja i prezentaciji sebe kod poslodavca odnosno "prodavanja" svog znanja drugome.
Eto,to su neke moje zablude i mislenja,nadam se da me zbog toga necete obasuti drvljem i kamenjem.

Jos jednom se izvinjavam ako sam otisao u offtopic.

Pa moguce je naravno, ali je pitanje kako izlgeda statisticka raspodela motivisanih i zeljnih za umni rad medju formalno obrazovanim i onih koji to nisu nista drugo.Ima fenomenalnih ljudi koji vrata fakulteta videli nisu i to ne sporim, samo ovih strucno kvalitetnih ima osetno vise medju obrazovanim nego u ovoj drugoj grupaciji.Tome ne doprinosi toliko neko fenomenalno znanje koje su stekli na fakultetu koliko licni karakter i radne navike koje su ih i provele kroz te fakultete.

Ja mislim da si ti ovime pogodio pravu suštinu:



Recimo, ja imam jednog kolegu kod mene na poslu. Sve u svemu, nas dvojica radimo kao tim već skoro 9 godina. On se zove Sibbi, stariji je godinu dana od mene i završio je fakultet pre 6 meseci, čisto zato što nije imao šta da radi popodne (što je igrom slučaja isti razlog iz kojeg sam ja odradio CCIE). Nema CCIE, niti namerava da se s tim zamajava.

Ja mogu savršeno odgovorno da garantujem da bi položio CCIE sutra da sedne da radi lab, ali to drugi ne znaju. Naše radno iskustvo, projekti na kojima smo radili se manje-više preklapaju 1:1. Potencijalni poslodavac sa mnom i sa njim dobija ama baš istu stvar. Razlika je kao stvorena za ovu priču. Ja imam CCIE; nemam fakultet. On nema CCIE; ima fakultet. Koga potencijalni poslodavac da zaposli?

Postoje dve podjednako pametne škole:

Jedna kaže „Marka, zato što s njim odmah dobijamo CCIE, a to što nema fakultet ćemo rešiti sa Žikom koji pojma nema, ali ume da se potpiše na projekat koji Marko napravi“.

Druga kaže „Sibbija, zato što on ima fakultet, a CCIE uz malo truda i investiranja može da položi. Onda možemo glupog Žiku konačno da otpustimo“.

Kojoj školi mišljenja poslodavac pripada, zavisi samo i isključivo od toga šta poslodavcu u tom trenutku vremena treba i koliko je to spreman da plati. Ni od čega drugog.

Ukratko - postoje dva nacina da steknes iskustvo. Prvi je da radis kao pocetnik, a drugi je da radis neki Free projekat, ili volontiras. Na primer, za gore spomenute mreze, sigurno ima mesta za volontere po raznim NGO's, bolnicama....

Za sto sto bilo koji papir predstavlja procitaj ono sto je markom napisao. Preporuka jeste, ali kvalifikacija nije. Cak bih ja licno pre dao prednosta skoli (koja je namenjena da se zavrsi pre posla) nego sertifikatu... Naravno, ostajem pri tome da sve to ide ispod iskustva.

Posto cu uskoro verovatno imati prosirenja u firmi gde radim i posto dosta razmisljam o tome, moj odgovor je :

Koga god mogu da dobijem - sve dok zna da radi, bas me briga. Ako nekim cudom mogu obojicu, onda cu proceniti na osnovu drugih kvaliteta, pre svega toga kako mi deluje da ce se uklopiti u mentalitet firme, slagati sa drugim zaposlenima i sl. Ali, ako znas vise od drugih kandidata, ni to me ne zanima :D. Jednostavno, zaposlicu najboljeg.

@Nkrgovic

Nemoj sada pogresno da me shvatis,ne bezim od rada niti se stidim (ili koji vec glagol da upotrebim) volontiranja,ali ... Pokusacu da objasnim neke primere za koje sam cuo od meni bliskih ljudi,kolega studenata koji su u slicnoj situaciji ko ja. Prvi : studira,bavi se jednom oblascu ITa (bavi-znaci da uci nezavisno od fakulteta,sa strane,sertifikuje se ili guli knjigu nezavisno od polaganja bilo cega),oblast je nebitna.Prijavi se u Racunski centar fakulteta i kaze "nadleznoj" osobi da zna da radi to i to,da misli da je dobar u tome (uzecemo "dobar" u smislu da je ispred svojih kolega sa faxa a ne "dobar" u smislu strucnjaka i tako to) i da mu treba nesto kao praxa,odnsno nesto cime bi obogatio svoj CV kako bi sutra lakse izasao na trsiste rada.Bude primljen u RC (bez ikakve nadoknade sto je normalno ipak pricamo o volontiranju),medjutim ! Prvi dan je bio zaduzen za donosenje dorucka nadobudnim ljudima koji tu rade."Ajde,nema veze prvi dan je,normalno je ipak sam ja novajlija" pomisli on,medjutim ovakva prica se produzila na recimo godinu dana( a pritom mu nije pruzena sansa) posle cega je kolega moj digao ruke i otisao odatle.To po meni nije radno iskustvo,jel ako on to sutra navede u svom CVu kao radno iskustvo to je laz kao i svaka druga (tipa : radio sam negde gde u stvari nisam) i on je decko bacio X vremena koje je mogao da iskoristi pametnije ---da uci sam kod kuce,npr. . Tako da vecina firmi/institucija po mom misljenju gleda na volontere ko robove (cast izuzecima),mada se iskreno nadam da gresim.
Opet,sada ja pitam: dal volontiranje moze da bude mac sa dve ostrice? recimo ,nekom poslodavcu ce biti zanimljvio sto si volontirao,sto ce u njegovim ocima pokazati da si vredan i da se ne libis posla.Ali drugi poslodavac te moze gledati kao jeftinu radnu snagu,ipak je ovo Srbija ,vecina gleda licni profit iznad svega.

@Markom
dao si primer dva strucnjaka ( Marko i Sibi),identicnog radnog iskustva,tu poslodavac dobija maltene isto,tako da u oba slucaja prilikom angazovanja jednog od dva navedena,postoji MINIMALNI procenat greske (odnoso tesko da ce mu se lose isplatiti koga kod da uzme.
Ali sta ce se desiti u sledecm slucaju? : konkurs u firmi ,pojavi se Zika (koji ima staza iza sebe ,ali rekli smo da generalno pojma nema,odnosno da je dostigao neki svoj maximum) i Pera (mlad decko,sertifikovan,na pragu da zavrsi kakav takav fakultet ali opet nema tog famoznog iskustva)???? Zika mu se verovatno isplati na krace staze,ali Pera moze biti prava bomba ako ga firma istrpi i doneti vece rezultate na duze staze? Moje misljenje je da u ovoj situaciji prednost ima Zika,jer ko ovde gleda na duge staze?!?!?!

Tema je vezana za CCIE (kao primer prestiznog sertifikata iz IT oblasti).Ako ja sad sednem dve-tri godine i spremam ga sam uz rack-rental ili bilo koji drugi nacin i polozim ga,a nemam radnog iskustva,ja nekome mogu izgledati kao prevarant ili oversertified ili bilo sta drugo u negativnom smislu,a svi znamo da se los glas daleko cuje...

Woo, par sati bez kompjutera a vec ovoliko poruka.
Mislim da je sada, bar u neku ruku slika jasnija, bar
sto se tice scene u Srbiji. Markom hvala na odlicnim informacijama,
a i drugi.

Gledao sam juce na internetwork.com ~ #2500, lik je polozio CCIE
za 6 meseci, bez prethidnih CCxx sertifikata.

A u onoj poruci, 2000e plata kod nas sa CCIE, u kom to gradu? Interesuje me

""
Tema je vezana za CCIE (kao primer prestiznog sertifikata iz IT oblasti).Ako ja sad sednem dve-tri godine i spremam ga sam uz rack-rental ili bilo koji drugi nacin i polozim ga,a nemam radnog iskustva,ja nekome mogu izgledati kao prevarant ili oversertified ili bilo sta drugo u negativnom smislu,a svi znamo da se los glas daleko cuje...
""

Ovo i mene interesuje, recimo imam master i CCIE za par meseci. Zrtvujem rad u nekoj firmi i takvu vrstu iskustva zarad CCIE (zato sam rekao par meseci), ne mogu na 10 strana. Sta sad meni kao nekom ko nema prakticnog iskustva vredi to sve?

@Ungachacha:

Za volontiranje te donekle i razumem... sta da ti kazem, volontiranje ti donese prvi posao, prvi posao donese neko pravo iskustvo, a tek drugi posao nesto vredi. Tako je, bar, bilo kod mene. Naravno, na prvom poslu radis k'o crnac, nisi nesto placen i odes odatle cim mozes :D.

Sto se Pera/Zika price tice - pazi... Ako je Zika na maksimumu, a Pera ima potencijal, po meni je Pera bolji izbror. Ali, jako je tesko proceniti neciji potencijal, i tu lezi problem. MI smo recimo primili bar jednog coveka zbog potencijala, i nismo se pokajali - stavise primljen je kao programer za jezik koji ne zna, jer je znao dovoljno da pomislimo "ma lako ce on to". :D Zapravo je ispalo super, ali - jako je tesko provaliti takve stvari.... S'druge strane, tesko je provaliti i to da je neko na maksimumu....

@red_scorpion69:

Pazi, ja sam vec vise puta pricao da je sertifikat bez iskustva prilicno cudan... Ali, prvo, i on govori nesto, makar da si uporan :). Ako nista, dovesce te, verovatno, do razgovora, kada ce se neko potruditi da sazna sta ti tacno znas da radis. Drugo, kao sto ti neko rece, konkretno CCIE bez iskustva moze naci lako posao kod reselera, pa onda tamo moze dobiti i iskustvo :). To je opet, vrlo konkretno, za tacno odredjeni sertifikat, ali o njemu pricamo sve vreme....

@nkrgovic

razumem i ja poslodavce kad dodje na red zaposljavanje nekog... Mozda se Pera pokaze kao potencijal,ispostavi se da jeste i onda zapali iz firme...

Zanima me jos jedna stvar.Uzecu za primer sebe (nisam egoista :D,salu na stranu),mene zanimaju mreze i trudim se da naucim sto vise o njima,sertifikate uzimam kao smernicu u ucenju a ne da bi se njima razmahivao po CVu i hvalio po rodbini,obecao sam sebi da cu CCIE dati ,ne zbog samog papira vec zbog licne satisfakcije i da bi sebi dokazao da mogu.I npr,polozio sam CCNA,do leta cu i CCNP,zavrsavam fax polako,i onda konkurisem za posao negde gde recimo ispunjavam njihove uslove (izuzmimo radno iskustvo),i prime me. U oglasu naravno pise da moram da imam sve vidove obrazovanja i sertifikacije.E,i onda dodjem na svoje radno mesto i radim nesto na nivou CCNA!!!(ovde ne zelim da umanjim vrednost znanja koju nosi ovaj sert.)
Zasto su onda napisali da kandidat treba da ima boga oca sertifikata ako je njemu zaista radno mesto da konfigurise neke jednostavnije stvari??? Mislim,nisam ni ja glup,znam da firma mora isto tako sebe da prezentuje kao ozbiljnu.Ali dovodi se onda u pitanje,dal firmi treba jedan CCIE (sa svim znanjem koji taj sert nosi) zato sto mu stvarno treba takav expert,ili mu jednostavno treba da bi firma isunila staru srpsku "i mi konja za trku imamo"?

Meni zaista nije u zivotu cilj da ne radim nista (citaj izmedju redova),vec da ono znanje za koje sam se borio primenim u svarnosti.Ili mozda zivim u Zemlji Cuda gde caruje drugarstvo...

Konkurs za posao je, to moras razumeti, spisak lepih zelja poslodavca. On navodi SVE sto misli da idealan kandidat treba da zna/ima. Naravno, realni kandidati se razlikuju od toga, a na poslodavcu je da izmedju njih izabere onoga koji mu najbolje radi posao na onom mestu koje je zamislio....

Sad jasnije? :D

CCNA i CCNP vrijede.


CCNA se može položiti učeći doma, dok CCNP malo teže, jer su to 4 ispita.

a CCIE se ne može položiti bez iskustva.ljudi na taj idu nakon cca. 10-15 godina iskustva i padaju ko kruške.
prosjek iz prolaznosti je negdje oko 3, znači prosječno iz trećeg puta se prođe.

neki iz prve, a neki nikad i to svi tamo dolaze koji več imaju dosta iskustva po raznim telekomima.

postoji 5 pismenih ispita i 5 praktičnih ispita.

praktični ispit traje do 8 sati.ako se na praktičnom krene u krivom smjeru pada se , jer se nema vremena vraćati i popravljati stvari.

svaki pismeni dođe oko 200 eura,a praktični 1500 eura.ispadne oko 8500 eura + put i smještaj u hotel u Bruxellu.
jedino se tamo može polagat u europi.
a certifikat vrijedi 3 godine.satnica u fušu sa CCIE je nekih 200-300 eura.

da bi se isplatilo polagati, čovjeku se u tih 3 godine nakon što položi mora imati čistu zaradu barem x3. oko 30 000.


prvih 10000 eura da si povrati.drugih za slijedeće polaganje, a trećih 10000 da mu čisto ostane u tih 3 godine.
10000/36=277 eura/mjesečno.

realno bi bilo da ima zaradu barem 56000 eura kroz te 3 godine.da mu ostane 1000 eura mjesečno.

Marko proveri informacije.

Postoji 7 ekspertskih usmerenja (6 CCIE i CCDE)

Prakticni ispit traje 8 sati, ima dokumentovano taktika za polaganje na netu tako da za nekog kome znanje treba da bude na ekspertskom nivou kretanje u pogresnom smeru ne bi trebalo da se desava.

Pismeni ispit za bilo koji od ovih ispita kosta $350 pismeni mislim da sad posta $1400 ili $1500 nesto su menjali.

Ne polaze se svih pet! Jedan kada polozis ti si CCIE ne moras svih pet. Put i smestaj u briselu za tih 2-3 dana ne bi trebalo da te izadje vise od 500-600e.

Sertifikat traje tri godine ali se obnavlja polaganjem bilo kog pismenog CCIE sto je samo $350.
Satnica nije 200-300e ili ovi koje ja znam poprilicno jeftino rade.

Tako da ti ove racunice od 56k eura i ostalo padaju u vodu.

možda su to mijenjali.jer bilo je 5 ispita i morao si položiti sve, to je bilo 2005, a od 2005 više ne pratim.
pošto se mreže dosta razvijaju i dosta su se razvile pa su to sada razbili u dijelove.jer bi bilo možda previše sve.

pa možda idu po principu MS-a.kad položiš jedan ispit dobiješ MS pro certifikat za taj položeni ispit.


područja su ova.

* CCIE Routing and Switching
* CCIE Security
* CCIE Service Provider
* CCIE Storage Networking
* CCIE Voice
* CCIE Wireless

Od kako postoji CCIE, polagao se pismeni i praktični deo i nikad nije bilo 5 ispita za jedan smer. Istini za volju, u početku je praktični deo trajao dva dana.

Usmerenja je bilo raznih, neka su ukinuta, neka su doživela beta fazu, ali stanje je trenutno ovakvo:

Routing & Switching
Service Provider
Security
Storage
Voice
Wireless (trenutno u beta fazi)

Koliko se sećam, ukinuti su sledeći pravci:

Communication & Services
Service Provider Dial-Up
Design (ima ih samo 4, uzgred)

Takođe ima i CCDE, koji izlazi iz beta faze u februaru (priličan horor od ispita, uzgred).

Neto cena ispita je $350 za pismeni i $1400 za lab. Takođe, sertifikat ne traje tri, već samo dve godine. Da bi se obnovio CCIE, kandidat mora da položi bilo koji aktivni ili beta pismeni ispit.

hey Markom, kada si polozio svoj CCIE?
I kad radis CCDE? :P

Zaboravih, totalno irelevantno, ali me interesuje onako bezveze,
koliko ima CCIEs u Srbiji, mislim gde se ta lista moze pogledati, i dali
neko zna koje najmladji kod nas CCIE?

Mislim da smo negde iznad napisali podatak koliko ima CCIE-ova kod nas. Trenutna lista može da se proveri ovde.

Ja sam CCIE (Service Provider) položio u prvom pokušaju 11. jula 2007, a CCDE sam polagao sa beta grupom prvog oktobra. Sad čekamo rezultate...

@Markom

da li imas "samo" jedan CCIE i da li je to Service Provider?jel bi mogao da povuces paralelu izmedju R&S i SP track-a?

Nisam znao da imate SP a ne R&S! :)
Cini se da vecina ide na R & S, ali sam cuo da drugi rastu po popularnosti, da li bese Voice...
anyway gl

Da, za sad imam samo ovaj jedan... Razmišljam intenzivno o tome da idem na R&S, ali me malo mrzi.

Paralelu mogu da povučem samo utoliko što sam video dosta materijala za pripremu R&S i SP ispita (čak i pisao materijal na tu temu - ako neko pazari R&S workbook od CCBOOTCAMP-a, neka mi javi kako mu se dopadaju BGP, QoS i Multicast delovi ;-) ). Cisco ima veoma striktan NDA, tako da moram da vodim računa šta pišem :-).

Kao što ime implicira, R&S se bavi prvenstveno rutiranjem i svičevanjem (glupe li reči, ali je bolja od komutiranja) u okviru „enterprise“ okruženja. SP se sa druge strane bavi specifičnim problemima u okviru okruženja mrežnih operatera. Kažem specifičnim problemima, zato što je fokus na zaista jednom, relativno malom, delu onoga čime se ti operateri bave. To je i najveća kritika SP smera, koji bi mnogi voleli da ukinu (npr. većina CCDE autora) :-).

R&S je daleko najpopularniji smer, ali ja bih slobodno mogao da kažem da je i relativno najteži. Sama materija i nije toliko teška koliko je obimna i koliko su autori ispita... kreativni. Mislim da je neko to na ovoj temi već dotakao.

Ostali smerovi su sa druge strane uglavnom vrlo specifični i ograničeni u obimu gradiva koje pokrivaju. Daleko od toga da su laki, ali su prilično manjeg obima. Sa druge strane, specifičnosti smerova sami po sebi otežavaju materiju. Zaista malo ljudi se bavi storage mrežama na nivou koji CCIE zahteva; isto važi i za voice i SP. Ja lično očekujem da će Wireless da bude veoma popularan smer - vrlo moguće da će po popularnosti sustići i R&S.

Samo.

Po onoj trenutnoj listi, u Srbiji ima samo jedan CCIE ?!
... negde procitah da ih ima 19 ...

U croatii cak 43!!!

Don't get me started u vezi sa tim spiskom! :-) Baš sam pre jedno dve nedelje na GroupStudy imao rant na tu temu. Ukratko, pogledaj pod "Yugoslavia". :-)

Naravno, Hrvatska je daleko ispred nas po broju CCIE-ova, ali nemali razlog za to je „regionalni Ciscov tehnički centar“ (stavljam pod navodnike, pošto ne znam kako oni to tačno zovu, ali Advanced Services ima najmanje par ljudi u Zagrebu)...

Takođe, treba imati na umu da taj broj od 19+1, verovatno uključuje i najmanje 1-2 rezidetnog CCIE-a u Bondstilu. Recimo, Island je godinama imao iskrivljen broj lokalnih CCIE-ova zbog toga što je US Navy imala 1-3 komada u NAS Keflavik. Sad je tačan broj - ima nas 8 (1 na oko 39.000 stanovnika, verovatno 2. najveća koncentracija na svetu).

Kasno se ukljucujem u temu ali evo jedan link... http://ccie-in-3-months.blogspot.com/

Nisam procitao kompletan blog ali mi se svidja izlaganje i planiram lagano da pratim iskustva koja se tamo iznose. Ono sto je veliki problem u svemu ovome je sto u Sr i BiH ima jako malo firmi koje su voljne da plate CCIE strucnjaka.

CCIE i fakultet nemaju neke pretjerane veze. Na zavrsnoj godini fakulteta gdje studiram, asistent je 2 sata objasnjavao kako se registruje na forum. Dakle od te kompletne grupe studenata sumnjam da ce ikada biti neki dzinovski strucnjak (nije da omalovazavam nekoga ali bilo je za plakanje..).

I da.... odgovor na pitanje "Koliko vrijedi CCIE strucnjak kod nas?" je: Od, do i cak i preko...

Morao sam da proverim ali dobio sam potvrdu da u jednoj nasoj firmi CCIE dobija 500e samo za asocijaciju sa firmom.

Aj.

Kao što rekoh, partnerima je CCIE # od vitalnog značaja za održavanje statusa. Ako pogledaš u tom svetlu, €500 je za firmu prilično mala stvar u odnosu na ono što dobijaju za uzvrat od Cisca i od klijenata samim tim što imaju status koji imaju.

To „rentiranje“ statusa je inače nešto što ne bi trebalo da se radi po pravilima za partnersi status, ali teško je sprečiti. Inače, na svetskom tržištu, cene za asocijaciju se kreću i do $1500 mesečno, u zavisnosti od konkurencije na lokalnom tržištu.

OK iz fazona racunica :)

Dve godine nadoknade = 24 x 500e = 12.000e sto je sasvim dovoljno da se plate workbooks, knjige, cak i bootcamp :)

Ajd odoh da citam TCP/IP Routing Volume I :D

Aha, ali Cisco nije od juče... :-)

Ne možeš da uzmeš bolje plaćeni posao kod drugog partnera, pošto je tvoj ID vezan. Čak i da „daš otkaz“ kod prvog partnera, tvoj ID ne možeš bez njihovog odobrenja da asociraš sa drugim narednih 12 meseci.

Da da to znam. Ali neces valjda svaki dan da menjas.
Koliko sam ja nacuo u dogovoru sa firmom koju napustas ona moze da otpusti tvoj ID tako da mozes da se vezes odmah za sledecu firmu.

Kvotovano sa Wiki sajta.

Nema potrebe kvotovati nekakav Wiki, kad ovo može da se vidi na Ciscovom sajtu - poslao sam link :-)

ja koliko vidim na trzistu ako imas CCIE polozen..


onda ti uopste nije bitnokoliko on vrijedi u srbiji..
:D
siroko ti polje, radis gdje hoces maltene...

ja bih postavio obrnuto pitanje.

Zanima me da polozim CCENT ili eventalno CCNA. Vredi li to ista ili bi trebalo imati bar CCDP ? Certifikat mi se svidja jer je prepoznatljiv u svetu i nije nesto posebno tezak.

Ako se bavis mrezama CCNA ti je ulaznica za Cisco svet, ako se ne bavis onda nema smisla :)

@Beltrammi

CCENT sam po sebi nema ama bash nikakvu tezinu. Uveden je da bi se zbog prosirenja materije omogucilo lakse sticanje CCNA sertifikata a u bliskoj buducnosti se biti polazna osnova svih pravaca obrazovanja. Sada imas mogucnost da CCNA sertifikat dobijes polaganjem ispita ICND1 640-822 (samo on se polozi i postajes CCENT) i ispita ICND2 640-816 ili jednog ispita 640-802 (koji predstavlja spoj prethodna dva).
Ukoliko zelis da udjes u vode networking-a (cak i da ne radis na Cisco opremi) onda je CCNA prava stvar.
Ukoliko zelis da steknes CCDP zvanje onda ces morati da polozis CCDA i CCNA pa onda tek da polazes za CCDP sertifikat.
http://www.cisco.com/web/learn...s_and_learning_paths_home.html

btw ne znam na koji si sertifikat konkretno mislio kada si rekao da nije posebno tezak ali iz licnog iskustva ti mogu reci da je CCNA , ako nista drugo, obiman ispit i da ga ne treba olako shvatiti.

CCIE je vrh. U svetu postoji 13.000 strucnjaka sa ovim sertifikatim a to je manje od 3% od ukupnog broja profesionalaca sertifikovanih od strane kompanije CISCO.

Kako kazu ljudi u RCUB samo 5 strucnjaka u nasoj zemlji poseduje ovaj sertifikat.

Jedan od uslova za sticanje ovog sertifikata je da imate nekoliko godina rada na CISCO opremi, tako da je za pocetnike ovaj put vise odrednica nego cilj.
Cak i kada se do ovog srtifikata stigne, postavlja se izazov da se on i zadrzi, jer je vec nakon 2 godine od sticanja potrebno obnoviti znanje, kroz vrlo rigorozne ispite.

Ispravka, preko 20.000 ukupno i 19 u nasoj zemlji ako procitas prvu stranu :)

Da, izgleda da ove podatke koje sam naveo za broj CISCO strucnjaka kod nas je malkice star!

Cisco definisao novi najviši rang stručnosti

Godinama je zvanje „Ciscov osvedočeni mrežni stručnjak“ (Cisco Certified Internetwork Expert, CCIE) bio najviši i najteže dostižan rang koji je mogao da stekne mrežni profesionalac. To od ponedeljka više ne važi. Cisco je upravo objavio da je definisao još viši rang „Ciscov osvedočeni arhitekta“ (Cisco Certified Architect, CCA). Ovom titulom kompanija nastoji da objedini mrežno umeće CCIE stručnjaka s poslovnom pronicljivošću mastera za poslovnu administraciju (MBA).

CCA zvanje će, kao najviši nivo akreditacije koji nudi Cisco, obučiti kandidate da rade s poslovnim izvršiocima ranga direktora kako bi poslovne potrebe preveli u efektivne IT sisteme. Ciscova istraživanja pokazuju da će kompanije izgubiti 100 milijardi dolara kupovinom pogrešne tehnologije i usluga. Izvor ovakvog troška je jaz koji postoji između onih koji odlično razumeju poslovne zahteve i onih koji razumeju IT arhitekturu. Ovo stručno usavršavanje, modelovano po uzoru na tradicionalni doktorat, omogućiće CCIE stručnjacima da premoste taj jaz.

Titula CCA neće se sticati lako, a neće biti ni jeftina, jer će dobijanje svedočanstva koštati 15.000 dolara. Preduslov je da se već ima titula CCIE ili CCDE (Cisco Certified Design Expert). Pored toga, kandidat mora da ima najmanje deset godina iskustva u struci. Kandidati se moraju prijaviti i biti primljeni u program. Kad su primljeni treba da predlože rešenje arhitekture za zadati skup poslovnih zahteva. Svedočanstvo se dobija posle ispita pred komisijom kao kad se brani doktorska teza. Od kandidata će se tražiti da odbrani i izmeni svoj predlog uživo, pred komisijom koju će sačinjavati uvaženi inženjeri i drugi stručnjaci upućeni u datu oblast, iz kompanije Cisco i nekih drugih.

Ova titula treba da ohrabri poslovni svet da mrežnu arhitekturu vidi kao zasebnu poslovnu funkciju a ne kao deo posla.

Posle prijema u program obučavanje se može završiti za nekoliko nedelja.

Cisco očekuje da će CCA postati elitno zvanje i da će ukupan broj nosilaca ostati mali i neće prelaziti dvocifren broj u prve dve godine. Cisco će početi da prima prijave ove jeseni, a prvi kandidati braniće svoje predloge u januaru 2010.

copy\paste mikro

vise imate ovde ----> https://cisco.hosted.jivesoftware.com/index.jspa?ciscoHome=true

Ajmo Marko!!! :)

Sinoc sam procitao ovu vest za CCA, pa sam danas odmah pohitao ovamo da vidim ko ce prvi da najavi da upravo sprema ispit za CCA i ko ce prvi da pita ima li svezih TestKingova :-)

koliko sam video za CCA je preduslov CCDE. A koliko mogu da vidim iz mailing lista zvanicno ccde cert ima 3-oje ljudi :D :D. Tako da verovatno za prvi CCA cemo cekati narednih 1-2 god.

Plus za CCA treba 10 godina iskustva $15.000 i ispit pred komisijom :)

Uh da mi je naci taj testking :P

Sad bas nesto kalkulisem - krenem odmah da radim "u struci" (moram da proverim sta pod tim podrazumevaju, moguce da vec odavno zadovoljavam taj uslov), svakog meseca odvojim US$125 (samo da smislim kako to da izvedem od ove plate), i za deset godina imam i zahtevano iskustvo i dovoljno para, a i neki testking ce se sigurno pojaviti za to vreme. Pa jos posto krecem od nule ako prve godine polozim CCNA, i na svake 3 godine lepo polozim naredni nivo i taman mi uleti CCA kad treba. A dotle ce da smisle neki CCB ili CCC ili sta vec, i eto motivacije da se gura dalje... :-)

samo napred :)

Zapravo, CCDE ima malo više, pošto su se autori sertifikata „iznagrađivali“ istim. Ovde je nezvanična lista:

http://cciehof.weebly.com/ccde-hall-of-fame.html

Postovanje,
Ja sam prva godina FON-a, (od sledece IsIT) pa me intereduje, koliko ce mi biti lakse, ako krenem recimo od neke trfece godine na CCna -> CCNP -> CCIE ?
I da li biste mi uputili neke linkove, e-books nesto za ove termine kojima se koristite ovde za mreze? :)
Hvala.

Kreni odmah!

www.ciscopress.com

CCNA certification guide, mislim da imas dva dela tip ICND1 i ICND2.
Uci iskljucivo na engleskom posto su domaci prevodi stravicni.

e sad, kada sam vec krenuo

brane, kako je u ceskoj?

Nadam se odlicno, javim ti kad stignem :P

Nisam JOS dobio vizu :(

Malo informacija vezane za CCIE, CCDE i CCA super clanak.

http://www.jeremyfilliben.com/...cisco-certified-architect.html

Ja bih i krenuo odmah, barem sa CCNA, samo me zeza mata2 na FON-u :D
Uglavnom, sad sam zvao info liniju CET skole. Covek poceo da mi prica kako su oni najbolji najlepsi, itd.. :) Nisam znao da ima nekih driugih pored CET-a koji spremaju za CCNA.
Elem, ne znam da li mi se isplati da pohadjam kurs od 1400e, da bi me oni kao "spremili". Ne kazem da je to lak kurs, ne znam. Ali sta vi mislite, da li to moze da se spremi uz pomoc neke literature? Skinuo sam sa ciscopress-a video mentor, ono je pravljeno za debile, realno. I kupicu jos neke knjige pa cu polako poceti da ucim.

Cova mi kaze kako oni imaju 74 nekih uredjaja, to kao niko nema, ovo ono...

KOliko se isplati da se daju tolike pare na spremanje i to jos za CCNA?
Mogu misliti koliko ce onda kostati isto takvo spremanje za CCIE ili tog stepena..:D

Hvala.

74 uredjaja za CCNA? :D

Na isplati ti se nista, na netu imas sve sto ti treba (literaturu, materijale sa zvanicnih cisco kurseva, video tutorijale, simulatore, testove ...) ali bukvalno sve ... Ako nemas na sta pametnije da smlatis 1400e idi i upisi CET.Inace ko bas voli da ga skoluju ima varijante koje su jeftinije manje naporne (pocetnicima, tj vremenski razvucene) i bolje (direktno naslonjene na cisco) ...

Definitivno ne da dajes tolike pare! :)

Ako vec nemas dobru masinu sada mozes da sklopis quadcore sa 8GB rama za tipa 500-600 eura i da te sluzi do bog zna koliko.

CCNA:
Cisco Network Academy Program (CNAP)
CBT Nuggets
Cisco press knjige
Packet tracer 5.x ili dokle su vec dogurali. Ovo ti je simulator svega i trebalo bi da ti bude dosta za CCNA

CCNP:
CNAP
CBT Nuggets (Jeremy FTW)
Cisco press knjige
Dynamips (za ovo ti treba ona gore masina)

CCIE:
Mmmmm pa jedno 20 knjiga i 3 stolice da izlizes :D

Aha..Ne nego mi treba neka potvrda, da je neko polozio9 CCNA a da nije isao na taj kurs.
Sutra idem da se vidim sa tim momkom Kenz Mihailova 6, kao on ce bog zna kako odvojiti vreme za mene, da pitam STUDENTE koje oni iskustvo imaju (jel to fakultet ili???) i kao imjaju te uredjaje, najduzi sa tradicijom tamte vamte...:)

Skinuo sam dosta e-book knjiga za CCNA, VideoMentor, ali jednostavno nemam predstavu sta treba da ucim i koliko.
Kako da naparvim te simulatore? Ja sam skinuo sa sajta www.ayera.com , neki termaterm program, to koriste u VideoMentor ciscopress-a, ali nisam mogao da ga namestim.

Jel mi treba 2-3 racunara za ovo spremanje, jel ima linkova ka tome, kako to sve sklopiti, svoju laboratoriju i tako to?

moj msn: [email protected] (StRefan sa R), pa ko hoce da me malo uputi :)

Ja polozio i CCNA i CCNP bez odlaska na kurs, znaci da je moguce :)

Nastavicemo na private da ne trujemo temu :)

Ja sam polozio ccna ccnp ccdp ccip ccie i sad cu zavrsiti ccsp bez ikakvog kursa.. Sto znaci: moguce je naravno samo se treba naterati da sedis i ucis..

Mislio sam da je tema dead!
Anyway,

ja sam polozio CCIE Written test, pre nekih mesec i po. Bilo je potrebno par meseci intenzivnog rada (ponovicu, intenzivnog), da bi se kolicina materijala potreban za CCIE sva upila i spremila, dakle bez kojekakvih pomagala i stali-vec ima da se nabavi. Uostalom apsolutno nemate sanse za lab ako ovo smuljate...A i nema vece bruke reci da ste makar polozili ccie pisani deo a nemate blage. Mislim da sam procitao oko 15-tak knjiga, sad racunajte koliko je to sati dnevno ;/
Samo da napomenem tih par meseci je obuhvatilo i ccna i ccnp, koje relano morate imati u malom prstu za ccie. U zivotu nisam otisao ni na jedan kurs; ali vecini ljudi je ovakav nacin rada mnogo tezi pa traze neku organizovanu strukturu pristupa ovim ispitima.


Nabavio sam 2x3550 i 2x3560 i sa dynamipsom to je sve sto treba (sto se tice opreme). Posto novi lab program izlazi 18. Oktobra, bice iohoho dodatnog materijala koje treba spremiti MPLS, VPN, da ne govorim troubleshoot sekcija sto navodi na cinjenicu da bez stotina sati provedenih ispred uredjaja nemate nekih realnih sansi. Ovo je za Routing & Switching. Ali i ovo je realno govoreci, long overdue. Sto me navodi i na pitanje o stanju CCIE SP tracka...hmm.

Inace, sada se kristalno jasno vidi da ako se neko opredeli da sprema CCIE, i da ga spremi u neko dogledno vreme, onda sa sigurnoscu mogu da tvrdim da se sve ostale svakodnevne stvari moraju staviti po strani a to nije lako. Ili ce prica biti kao neko otaljavanje faksa od po nekoliko godina.



pozdrav

<p>Dobar članak, hvala na objavi. To je odlično za web razvoj, sada mogu dobiti veliku web stranicu.<p>

<a href="http://www.enrictellez.nl">Enric Tellez</a>