[ Zoran Rodic @ 16.12.2008. 20:00 ] @
Dakle, najzad nesto vredno pohvale.

Danas su u Vladi Srbije ministar prosvete Žarko Obradović i generalni direktor Telekoma Branko Radujko potpisali Protokol o uvođenju Interneta u sve škole u Srbiji, tačnije ADSL priključka po simboličnoj ceni od 1 dinar.
Čisto informacije radi u Srbiji imamo 1851 obrazovnu ustanovu tako da je lako izračunati ''zaradu'' Telekoma ;)

Šalu na stranu, ovo je svakako lepa vest

[ flylord @ 16.12.2008. 20:38 ] @
a gde je tender za uvodjenje interneta u skole?
[ Miroslav Jeftić @ 16.12.2008. 21:08 ] @
Hm, da li su im uveli samo priključak (a škole biraju provajdera) ili su im uveli i net? Ako je ovo prvo, onda ne treba tender.
[ Zoran Rodic @ 16.12.2008. 21:24 ] @
Citat:
flylord: a gde je tender za uvodjenje interneta u skole?


E sad i ti sitničariš, kao da će pronaći provajdera koji će uterati link u školu i naplaćivati mesečno 0,98 dinara.

Ako već treba da ''širimo negativnu energiju'' onda bi tu mene više zanimalo ko će posle montiranja splitera kačiti router i razvlačiti mrežu po objektu.
Možda neki podizvođač?
To bi generalno bio veći problem nego što je trenutna opremljenost računarima.
Kvaka je u planiranju i održavanju mreže, što je najveći problem sa kojim će se sresti.

EDIT:

Mislim, 5 godina, 1 dinar mesečno flat ...
za brzinu nisam uspeo da iskopam tačan info

Tako da, Think positive ;)

[Ovu poruku je menjao Zoran Rodic dana 16.12.2008. u 22:34 GMT+1]
[ malisha @ 17.12.2008. 15:01 ] @
cuvaj se danajaca i kad darove nose.....
[ Miroslav Jeftić @ 17.12.2008. 15:16 ] @
Citat:

Mislim, 5 godina, 1 dinar mesečno flat ...
za brzinu nisam uspeo da iskopam tačan info



Citat:
Besplatan Internet za škole

Ministar prosvete Žarko Obradović i generalni direktor Telekoma Srbija Branko Radujko potpisali su danas protokol o uvođenju Internet pristupa u sve osnovne i srednje škole u Srbiji. Cilj ove akcije je podsticanje edukacije i informatičke pismenosti dece i omladine.

Telekom Srbija će svim osnovnim i srednjim školama u Srbiji obezbediti korišćenje ADSL priključka maksimalne brzine 16 Mb/s u narednih pet godina po simboličnoj ceni od jedan dinar mesečno.

“Mi smo prvo ministarstvo koje će predstavljati elektronsku celinu, jer ćemo u narednih 6 meseci povezati u jedan sistem sve osnovne i srednje škole u Srbiji. Brzi protok Interneta povećaće i ubrzaće razmenu informacija u obrazovanju i podići na viši nivo informatičku pismenost”, rekao je Žarko Obradović.

Akciju će podržati i predsednik Srbije Boris Tadić koji će doprineti da akcija bude kompletirana nabavkom neophodne opreme za upotrebu Interneta. U Srbiji oko 41% domaćinstava ima računar, a oko 33% koristi Internet. Samo 8,6% školaraca kompjuter koristi za obrazovanje, a samo 11% ih koristi Internet. (Economy, PCPress 16. decembar 2008.)


Svi u školu na download.
[ Goran Rakić @ 17.12.2008. 15:38 ] @
Sada će Danilo da proceni snagu ovog botneta... ;) Nego, lepa vest.
[ Ivan Dimkovic @ 17.12.2008. 18:21 ] @
Citat:
flylord
a gde je tender za uvodjenje interneta u skole?


Tender za sta? Ako je Telekom odlucio da pokloni skolama pristup internetu, i da preuzme na sebe kompletne troskove stvaranja tehnickih uslova i instalacije, u pitanju je donacija.

Za donacije ne trebaju nikakvi tenderi.

Citat:
Zoran Rodic
Ako već treba da ''širimo negativnu energiju'' onda bi tu mene više zanimalo ko će posle montiranja splitera kačiti router i razvlačiti mrežu po objektu.


Zar nije jeftinije uraditi WiFi mrezu sa par AP-ova i WiFi rutera na koje se kace racunari i switch-evi. Ako Telekom to poklanja, cenim da ce izabrati najjeftiniju opciju.
[ Miroslav Jeftić @ 17.12.2008. 19:48 ] @
Heh, ako ne zaštite tu wifi mrežu sa nekim vpn pristupom, ima da se kači na nju ko stigne.
[ waikiki @ 17.12.2008. 20:01 ] @
Nemaju sve skole tehnickih mogucnosti za ADSL.. sela ce da izvise..
[ Legionar_ @ 17.12.2008. 23:16 ] @
Ovo je smesno i zalosno u isto vreme.Preko 50% skola prosle godine nije imalo ni toalete,a oni hoce da im uvode internet.

Citat:
Sve škole u Srbiji u narednih šest meseci dobiće internet priključke, ali, nažalost, neke od njih nemaju čak ni toalete, a kamoli telefone i računare.

http://www.blic.rs/drustvo.php?id=70308
[ Laki_Gen @ 17.12.2008. 23:37 ] @
Nece sve skole dobiti prikljucke. To je marketinski trik ili neznanje novinara.
Samo osnovnih skola u Srbiji ima oko 3500, srednjih jos 400-500. Ja sada mogu da vam nabrojim tri-cetiri skole za koje sam apsolutno siguran da nece dobiti taj adsl prikljucak, jer nema tehnickih mogucnosti. Kada ce ih biti i da li ce ih uopste biti, mislim da niko ne zna.

Sada ce informatika postati omiljeni cas. Ja kada sam isao u skolu svi su mrzeli informatiku. Sada ce klinci da se kace na YT kao sasavi.
Bolje i to, nego da se drogiraju :)
[ Miroslav Jeftić @ 17.12.2008. 23:45 ] @
To ipak nije razlog da im Telekom ne uvede net (i telefon). A neko drugi neka uvede toalete, u čijoj je već to nadležnosti.
[ Take 5 @ 18.12.2008. 02:57 ] @
^ Kako ti čoveče nisi uopšte u toku, pa lajtmotiv na kompletnom [es] forumu je da Telekom šta god da uradi to ništa ne valja (sve uz propratne epitete, kao "lopovi" i sl.)
!!???!!
Koliko je samo žučnih, kritičkih komentara bilo posle prvog objavljivanja vesti o uvođenju IPTV-a do kraja godine... moram da priznam da ni sam nisam verovao da će to biti relizovano ni do kraja naredne godine, a prijatno iznenađenje je bilo da sam u roku od 3 dana od podnošenja zahteva dobio IPTV i kod kuće i u firmi gde radim (a ne živim ni u Bg, ni u NS, ni u Ni).
Trenutno je u toku opšta histerija oko nezvanične najave povećanja brzine ADSL-a počev od 01.01.2009.
...

Čudo jedno koliko negativnih komentara, za jedan ovako pozitivan gest "najomrženije firme u Srbiji"!?!
[ Ivan Dimkovic @ 18.12.2008. 09:33 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić
Heh, ako ne zaštite tu wifi mrežu sa nekim vpn pristupom, ima da se kači na nju ko stigne.


Hm, pa dovoljan je WPA enterprise i menjanje sifri svakih mesec-dva. Naravno sifre zna samo skola ili, jos bolje, telekom :)

Citat:
Legionar_
Ovo je smesno i zalosno u isto vreme.Preko 50% skola prosle godine nije imalo ni toalete,a oni hoce da im uvode internet.


Telekom Srbija je telekomunikaciona firma, a ne javna kanalizacija. Ono sto oni mogu da ponude skolama je Internet, a ne WC solje i ostale sanitarije.

Tako da je ova akcija za svaku pohvalu, a za svaku osudu je neciji nerad, zbog cega skole te nemaju WC. Ali to nema veze jedno sa drugim.

Citat:
Laki_Gen
Samo osnovnih skola u Srbiji ima oko 3500, srednjih jos 400-500. Ja sada mogu da vam nabrojim tri-cetiri skole za koje sam apsolutno siguran da nece dobiti taj adsl prikljucak, jer nema tehnickih mogucnosti. Kada ce ih biti i da li ce ih uopste biti, mislim da niko ne zna.


Tehnicke mogucnosti za ADSL mogu vrlo lako da se stvore ako postoji zelja za tako necim....
[ tdjokic @ 18.12.2008. 15:28 ] @
E, stvarno je internet cudo! Nacitas se i naslusas svega i svacega!

Citat:
Tehnicke mogucnosti za ADSL mogu vrlo lako da se stvore ako postoji zelja za tako necim....
Nigde, ni u jednoj vesti o doticnom uvodjenju "Interneta u sve skole u Srbiji" nije pisalo da ce im stvoriti tehnicke uslove. Sa druge strane, na vise mesta je pisalo da mnoge skole jos nemaju telefon. Upravo zato smo mnogi ovde negativno raspolozeni prema Telekomu i (aktuelnoj) vlasti jer mnoge stvari rade sa zakasnjenjem od 5 do 50 godina u odnosu na ostali svet i pritom to sve jos proglasavaju za cudo nauke, maste i njihove pozrtvovanosti! Oni imaju zelju da se puvaju, a ne da im omoguce tehnicke uslove.

Cisto tehnicki gledano, NIJE tacno da uslovi mogu vrlo lako da se stvore. Telekom je prvi koji bi voleo da moze svima da stvori uslove, da bi imao vise korisnika. Ako masi ljudi ne moze da stvori uslove, onda znaci da postoje ozbiljne tehnicke teskoce, koje se ne mogu resiti preko noci. Ako neka skola nema telefon, tj. nema uopste prikljucak, kako ce onda oni povuci taj jedan prikljucak od nekog grada, udaljenog recimo u mom slucaju 7 km od skole? A slobodnih prikljucaka nema i gotovo, osim da nekome oduzmu telefon u tom selu, ako je uopste uveden.

Citat:
Čudo jedno koliko negativnih komentara, za jedan ovako pozitivan gest "najomrženije firme u Srbiji"!?!
Ovaj gest bi bio pozitivan pre nekoliko godina, sada je zakasneo, nepotpun i ruzan, jer lazu. Uostalom, zasto je doticna firma jos uvek jedina u zemlji, zasto se njen monopol neprestano produzava?

Na kraju krajeva, kad jedna drzava odluci da budzet korigije time sto ce stedeti na deci i porodiljama, onda je ovakav odnos prema skolama i ADSL sasvim u skladu sa tim.

Evo dodatka, za one koji kritikuju nas pesimiste:

" Lebane: Nebezbedna zgrada škole Ima video
04:39 -> 10:02 | izvor:B92
Deo zgrade osnovne škole u Lebanu zatvoren je zbog opasnosti po učenike, a delove škole inspekcija je još ranije zatvorila. Međutim, nema novca za renoviranje."

I jos nesto - u nekim komentarima na nekim drugim forumima, radnici nekih skola su ljuti sto ministarstvo izjavljuje da ne zna koliko skola ima i kakve racunare ima a do sada su vec vise puta trazili podatke od skola. Ovi ljudi iz skola im salju podatke, oni se negde zagube, pa opet iznova.

[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 18.12.2008. u 16:43 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 18.12.2008. u 16:44 GMT+1]
[ dr mabuse @ 18.12.2008. 18:09 ] @
Citat:
tdjokic:  Ovaj gest bi bio pozitivan pre nekoliko godina, sada je zakasneo, nepotpun i ruzan, jer lazu. Uostalom, zasto je doticna firma jos uvek jedina u zemlji, zasto se njen monopol neprestano produzava?
Ma jeste, kad nisu dali kad je bilo vreme šta će nam sad!
I nećemo ništa od monopolista, čak ni na poklon (neko spomenu danajce)!
Bolje rat nego pakt. Bolje grob nego rob!

Momci vi ste pravi biseri, prosto je čudo šta su ova zemlja i ovaj forum iznedrili :-)
[ Zoran Rodic @ 18.12.2008. 19:03 ] @
Taj način razmišljanja uopšte nije stran na ovim prostorima.
Postoje spisi u Narodnoj biblioteci, tačnije zapisnici sa zasedanja tadašnje skupštine koji datiraju iz doba kada su Radikali uzeli vlast u Srbiji (190x godina)

Naime, doneli su odluku da se u Beogradu zabrani izgradnja dvospratnica jer to daje laznu sliku svetu o Srbiji.
Jer ako u Nisu nema dvospratnica, potpuno je neukusno da Beograd ima takvo nesto.

Ako sam dobro shvatio, sve škole bi redom trebale da odbiju ovaj gest dobre volje zato što škola u Donjim Zakopačama ima čučavac bez plafona?


[ BluesRocker @ 18.12.2008. 21:54 ] @
Poučen iskustvom, svestan sam da korporacije nemaju dušu niti moralne vrline i vrednosti. Sve je to marketing. Ako hoće da poklanjaju i tako se reklamiraju, neka im. Samo nek ne otimaju.

Što se tiče samog preduzeća Telekom Srbija, mogu da kažem da su bolji internet provajder od većine privatnih provajdera. Njihov sam korisnik neko vreme i nijednom nisam morao da restartujem ruter (Huawei), koji je stvarno kvalitetan. Prethodno sam koristio Veratov ADSL i jedino čime sam bio zadovoljan je tehnička podrška s kojom sam morao da razgovaram svake 2 nedelje. Takođe koristim Beotel ADSL i skoro svako veče jedno 15 puta moram da restartujem ruter. Neobee je apsolutno prvi u nekvalitetu usluge i bezobrazluku i neznanju tehničke podrške. Sa ostalim provajderima nemam iskustva, ali pored ovih Telekom treba da ima monopol još 1000 godina.
[ tdjokic @ 18.12.2008. 22:07 ] @
Mislim da pricate malo bez veze. Vest glasi "Telekom uvodi ADSL u sve skole u Srbiji" sto je, na osnovu navedenih cinjenica iz raznih izvora, cista laz, jer mnoge skole nemaju tehnickih uslova za ADSL ili jednostavno nemaju racunare. Nemam ja nista protiv toga da neko nesto donira i da se na osnovu toga reklamira, ali istinito, ne lazno.

Pravi naslov vesti bi trebalo da glasi: "Telekom uvodi ADSL u neke skole u Srbiji, tek sad". Tacno kao sto si rekao - kad nam nisu poklonili kad je bilo vreme, ne treba sada da se hvale time, kao da su uradili bog zna sta. Nema to veze sa nacinom razmisljanja, imao sam prilike da proucavam i tudje nacine razmisljanja, nekih 20 godina, dok sam ziveo i radio tamo gde odavno imaju ADSL i jos po nesto, i oglasavati na sva zvona da ce sada neko pokloniti skolama nesto sto druge skole imaju odavno je bruka i sramota. Zasto je drzava cekala da se neko smiluje i pokloni to nesto, ako je, a jeste, vazno za obrazovanje ucenika? Ispada, da bi deca i dalje po skolama bila u IT mraku da se Telekomu nije digao ... moral, pa eto resili da poklone skolama po 1 prikljucak.
[ Ivan Dimkovic @ 19.12.2008. 11:32 ] @
Citat:
tdjokic
Cisto tehnicki gledano, NIJE tacno da uslovi mogu vrlo lako da se stvore. Telekom je prvi koji bi voleo da moze svima da stvori uslove, da bi imao vise korisnika. Ako masi ljudi ne moze da stvori uslove, onda znaci da postoje ozbiljne tehnicke teskoce, koje se ne mogu resiti preko noci. Ako neka skola nema telefon, tj. nema uopste prikljucak, kako ce onda oni povuci taj jedan prikljucak od nekog grada, udaljenog recimo u mom slucaju 7 km od skole? A slobodnih prikljucaka nema i gotovo, osim da nekome oduzmu telefon u tom selu, ako je uopste uveden.


Nije tacno ovo sto ti pricas.

Tacno je da je jako tesko stvoriti tehnicke uslove za MASU KORISNIKA na nekoj nedostupnoj lokaciji.

Stovriti tehnicke uslove za JEDNOG KORISNIKA na bilo kojoj lokaciji gde postoji civilizacija u Srbiji uopste nije toliko komplikovano, a ni preterano skupo.

Evo nekih stvari koje je moguce uraditi:

- Moguce je uspostaviti Wireless point-to-point konekciju (3.7 GHz, oprema je vrlo dostupna i jeftina) izmedju skole i najblizeg cvorista gde postoji konekcija sa SMIN-om, tj. backbone-om

- Ako postoji bakarna veza a najblize cvoriste nema ADSL koncentrator, moguce je "prespojiti" paricu do sledeceg mesta. Ako je to previse daleko, moguce je ubaciti najmanji broj ADSL portova u najblizem cvoristu radi realizacije konekcije sa skolom - takodje, relativno jeftino ulaganje a sigurno Telekom ima u svojim internim zalihama dovoljno ADSL opreme za te pojedinacne slucajeve

- Za mesta do kojih ne postoji NIKAKVA linija, se moze takodje primeniti Wireless resenje iz prvog paragrafa, koje bi tada prenosilo i voice i data saobracaj - 3.7 GHz konekcije su vrlo stabilne i mogu da omoguce vrlo visok bandwidth pa ne bi bilo nikakve razlike u kvalitetu izmedju ADSL linije i ISDN voice telefona.

Naravno nigde ne pise da ce Telekom to uraditi, ali nigde ne pise ni da NECE, pa je glupo raspravljati se o tome sada. Ono sto svakako jeste tacno je da je za mali broj korisnika moguce stvoriti tehnicke uslove za prenos podataka daleko jeftinije nego za vece grupe izolovanih korisnika.

Na kraju, da se slozim sa Zoranom Rodicem - KATASTROFALNO je upravo ovo sto se desava na ovoj temi. Toliko pljuvanja na jednu sasvim korektnu akciju je nesto sto stvarno coveka mora da natera da se zapita WTF nije u redu u Srbiji. Aman, Telekom to radi o svom trosku, koliko god skola da osposobe to je NESTO POZITIVNO jer ce skole imati Internet. Kakve veze to ima sa njihovim monopolom na voice telefoniju?!

Na kraju krajeva, taj monopol je stvorila i odrzava ga Vlada Srbije pa se zalite na ocigledno pogresnu adresu.
[ tdjokic @ 19.12.2008. 16:01 ] @
Ivane, ziveo sam "tamo" pa kad mi pricaju cega sve nema u Beogradu ja nisam verovao i cudio se! Sad, kad sam se silom prilika vratio verujem ali se i dalje cudim! Zato pljujem i sve vise cu da pljujem jer se ovde skoro da organizovano i planski radi naopako.

Nisu problem skole koje su blizu tehnici, mada veliki broj dvojnika u Srbiji jos uvek pokazuje da ni to nije lako resiti. Problem su neke usamljene skole, malo udaljenije, i sad ti verujes da ce tamo neki predsednik opstine da se dogovori sa Telekomom da plati "taj vifi" samo da bi skola dobila ADSL, a prethodno treba jos 10-tak njih da se dogovore oko kojecega! Ne bi zemlja propadala kad bi ovde sve bilo normalno. Citam nedavno - u Pancevu katastrofa, fabrika vestackog djubriva je prakticno zaustavljena, ne radi nista, ne proizvodi nista, to je nasa istina i nacin razmisljanja i rada. Nije tehnicki problem ovde samo tehnicki, ima tu jos bezbroj aspekata, pa ovde mnoge jednostavne stvari postanu komplikovane, najcesce zbog mentaliteta "da crkne krava komsiji, ali i meni, da komsija nema ni svoje mleko, niti da ima od koga da pozjamljuje".

I nisi u pravu onoga sto kazes da nigde ne pise da ce Telekom uraditi sve potrebno, jer izricito pise da ce se ADSL uvesti u sve skole u Srbij, pa prema tome ili su preuzeli na sebe da urade sve sto treba ili lazu ljude.

Ponavljam - zasto treba skolstvo i skole da zavise od dobre volje neke firme, bilo koje, bilo kakve? To sam vec spomenuo, pa ni tvoja tvrdnja da kritikujem pogresne ne stoji. Ovde je osnovna kritika na drustvo, vladu, ministarstvo prosvete, a Telekom je najmanje kriv - koristi sansu za promociju, bas ga briga. Sa druge strane, cinjenica da je monopolista godinama i vladino mezimce ga svrstavaju u samu vlast, pa se opet vracamo na pljuvanje. Lako je davati mrvice sirotinji ako ti je trpeza prepuna.
[ dr mabuse @ 20.12.2008. 10:06 ] @
Citat:
tdjokic: Ivane, ziveo sam "tamo" pa kad mi pricaju cega sve nema u Beogradu ja nisam verovao i cudio se! Sad, kad sam se silom prilika vratio verujem ali se i dalje cudim! Zato pljujem i sve vise cu da pljujem jer se ovde skoro da organizovano i planski radi naopako.

Nisu problem skole koje su blizu tehnici, mada veliki broj dvojnika u Srbiji jos uvek pokazuje da ni to nije lako resiti. Problem su neke usamljene skole, malo udaljenije, i sad ti verujes da ce tamo neki predsednik opstine da se dogovori sa Telekomom da plati "taj vifi" samo da bi skola dobila ADSL, a prethodno treba jos 10-tak njih da se dogovore oko kojecega! Ne bi zemlja propadala kad bi ovde sve bilo normalno. Citam nedavno - u Pancevu katastrofa, fabrika vestackog djubriva je prakticno zaustavljena, ne radi nista, ne proizvodi nista, to je nasa istina i nacin razmisljanja i rada. Nije tehnicki problem ovde samo tehnicki, ima tu jos bezbroj aspekata, pa ovde mnoge jednostavne stvari postanu komplikovane, najcesce zbog mentaliteta "da crkne krava komsiji, ali i meni, da komsija nema ni svoje mleko, niti da ima od koga da pozjamljuje".
Pa šta ako si živeo 'tamo negde'? Šta to treba da znači, uopšteno, i konkretno po pitanju ove teme?
Možda to treba da fascinira nekog, ili je to dodatni argument tvojim izjava? Ili je pak u pitanju tvoje nezadovoljstvo izazvano nevoljnim povratkom u domovinu (kako sam kažeš), pa sad si rešio da pljuješ po svemu? (btw time si se uključio u omiljeni nacionalni sport što samo pokazuje da si tu gde pripadaš)
Što se tiče fabrike đubriva u Pančevu, nema to veze sa našim načinom razmišljanja - fabrika je privatizovana odavno sa (navodno) stranim vlasnikom, kakve sad to ima veze sa 'nama'? A ako te brinu dešavanja u Pančevu i zatvaranja fabrika, značiće ti informacija o zatvaranju najstarije pivare na Balkanu od strane novog vlasnika Hajnekena...
Citat:
Ivan Dimkovic: Na kraju, da se slozim sa Zoranom Rodicem - KATASTROFALNO je upravo ovo sto se desava na ovoj temi. Toliko pljuvanja na jednu sasvim korektnu akciju je nesto sto stvarno coveka mora da natera da se zapita WTF nije u redu u Srbiji.
Upravo tako
[ Laki_Gen @ 20.12.2008. 11:15 ] @
Meni se cini da niste raumeli sta se to pljuje.

Akcija za uvodjenje ADSL-a u SVE skole je krajnje pozitivna i niko se ne buni protiv toga. Vjerujem da se niko ne bi bunio ni da tu akciju sprovodi bilo koja druga firma ili pojedinac.

Problem se sto je ta akcija iskoriscena za prljavi marketing Telekoma. NE uvode adsl u sve skole. NISU rekli da ce obezbedjivati tehnicke mogucnosti za adsl skolama koje to nemaju.
NISU odredili krajnje rokove do kada ce ta usluga biti realizovana u SVIM skolama. Ne.
Izasli su pred kamere i preoptentno rekli da uvode adsl skolama u Srbiji. Bravo mi. Iako dobar deo Srbije jos uvjek nema teh. mogucnosti za adsl.

Sela u okolini Zrenjanina jos uvjek nemaju adsl, a skoro sva imaju po osnovnu skolu. Sa velikim brojem djaka (nisu u pitanju isturena odeljenja sa po 4 djaka).
Dal' neko misli da ce Telekom stvarati teh. mogucnosti samo za po jednu osnovnu skolu???
Mozda u prici o Alisi.
U Srbiji ce cekati kao i svi ostali. Da li ce uopste dobiti adsl i kada?
Vazno da su se slikali za televiziju i da 98% ljudi misli kako ce klinci u skoli imati internet. Dobar deo ce razmisljati: "sto da im kupujem kompjuter ili uvodim adsl kuci", kada imaju u skoli?".

P.S. Dodajte povrh svega i zacin od emocija (ljubavi) koje mnogi osjecaju prema Telekomu, i eto zasto se pljuje ova akcija.
[ Take 5 @ 20.12.2008. 12:20 ] @
^ Ama bitno je da se ovde istrolujemo do mile volje, pre nego sto je ista i pocelo da se realizuje.
Cudo jedno su ovi internet forumi, nadam se da bar terapijski blagotvorno deluju na psihicko stanje ucesnika
:)
[ Zoran Rodic @ 20.12.2008. 13:10 ] @
Citat:
Laki_Gen: Problem se sto je ta akcija iskoriscena za prljavi marketing Telekoma. NE uvode adsl u sve skole. NISU rekli da ce obezbedjivati tehnicke mogucnosti za adsl skolama koje to nemaju.
NISU odredili krajnje rokove do kada ce ta usluga biti realizovana u SVIM skolama. Ne.
Izasli su pred kamere i preoptentno rekli da uvode adsl skolama u Srbiji. Bravo mi. Iako dobar deo Srbije jos uvjek nema teh. mogucnosti za adsl.



Ako može neki link ka prljavom marketingu, molio bih

U medjuvremenu pročitaj zvanično saopštenje sa zvanične web stranice u sekciji Vesti i saopštenja:

Citat:
Telekom Srbija će u svim osnovnim i srednjim školama u Srbiji obezbediti korišćenje jednog ADSL priključka za pristup širokopojasnom Internetu sa brzinom protoka od 16 Mb/s u narednih pet godina po simboličnoj ceni od jedan dinar mesečno. Tim povodom Gospodin Žarko Obradović, ministar prosvete i gospodin Branko Radujko, generalni direktor Telekoma Srbija, 16. decembra 2008.godine, svečano su potpisali protokol o uvođenju interneta u sve osnovne i srednje škole na teritoriji Republike Srbije. Ova akcija Ministarstva prosvete i Telekoma Srbija ima za cilj da podstakne edukaciju i poboljša informatičku pismenost dece i omladine u Srbiji.
Ministar Obradović je najavio da je ministarstvo prosvete prvo ministarstvo koje će predstavljati elektronsku celinu jer će u narednih šest meseci povezati u jedan sistem sve osnovne i srednje škole u Srbiji. Ministar je dodao da će brzi protok interneta povećati i ubrzati razmenu informacija u obrazovanju, a takođe i podići na viši nivo informatičku pismenost ....


A valjao bi i neki youtube link ka prepotentnom izlasku pred kamere.


Džizs, zvučim kao njihov advokat
[ Laki_Gen @ 20.12.2008. 14:30 ] @
Citat:
Ministar Obradović je najavio da je ministarstvo prosvete prvo ministarstvo koje će predstavljati elektronsku celinu jer će u narednih šest meseci povezati u jedan sistem sve osnovne i srednje škole u Srbiji. Ministar je dodao da će brzi protok interneta povećati i ubrzati razmenu informacija u obrazovanju, a takođe i podići na viši nivo informatičku pismenost ....

Obradovic? SPS? Covece. Nije da sam skeptican, nego....
To je prljavi marketing. Obnova Srbije i sl. crap '99. Jos imam tikove kad cujem takve izjave.

Ni izmjene zakona o produzenju vazenja pasosa jos nisu usvojili, iako je rok 24.12., kakvo informaticko usavrsavanje-opismenjavanje!

Mozda sam samo ja suvise skeptican, ali bicemo ovde i za pola godine, pa cemo sumirati. Ako sam ja pogresio, povuci cu sve sto sam rekao.
[ Zoran Rodic @ 20.12.2008. 14:58 ] @
Ajmo ovako.

Zamisli na trenutak da sam ti šef u ministarstvu prosvete i da si deo tima koji treba pronaći najbolje rešenje koje bi školama obezbedilo gore pomenuto.
E sad, imamo svako jutro brifinge ... zivkamo ljude, tražimo rešenje ... pišemo dopise ....

Šta misliš onako iskreno, koliko bi proteklo pre nego bih ti uručio radnju knjižicu ili te isključio iz projekta ?
[ tdjokic @ 20.12.2008. 15:41 ] @
Citat:
dr mabuse: Pa šta ako si živeo 'tamo negde'? Šta to treba da znači, uopšteno, i konkretno po pitanju ove teme?
Prozvan sam u vezi nacina razmisljanja, zato sam i naveo cinjenicu da sam upoznat i sa drugim nacinima razmisljanja i mogu da uporedim. Dimkovic zivi tamo, a stalno donosi zakljuceko o stanju ovde, sto je neumesno. Priznao sam i sam da dok sam ziveo tamo, rodjenom bratu nisam verovao kad kaze "Toga nema u Srbiji". A bilo je nestasica raznih stvari, kao sto je slucaj i sada.

Licno mislim da sam kroz svoje prisustvo ovde dovoljno dobro pokazao kako razmisljam, pa ako vam smetam, molim, slobodno me izbacite sa foruma a ne da me stalno ubedjujete da je crno belo, da je lose dobro i slicno, a sto je ovde prilicno rasireno.

Ne prihvatam tvrdnju da je DOBRO da neko udeljuje milostinju Ministarstvu prosvete i skolama, jer tu odmah lezi opasnost da taj koji poklanja ADSL kasnije moze nekoga za nesto da ucenjuje i tome slicno.

Evo novog slucaja - jedan decko je genije za matematiku, isao je na neka takmicenja za srednjoskolce iako je osnobnoskolac po uzrastu, ali je drzava i tu zatajila - nemaju propis kojim bi nestandardnom detetu dali stipendiju! Da je malo gluplji, onda bi moglo, ali ovako se ne uklapa nigde i - nema! Kriv je zakonodavac. Tu pnovo priskace Telekom, javno, transparentno i detetu nudi stipendiju. To prihvatam - slucaj je izuzetan, ako dete i njegova samohrana majka to prihvate - OK, pozdravljam spremnost Telekoma da pomogne (nadam se da ce odrzati rec, da ne bude kao sa onim plivacem, koji ovde nema gde da trenira, a i njemu se svasta obecavali).

Neumesno je da se oko ADSL-a dize tolika galama, kao da se radi nesto izuzetno, a trebalo bi da se uradi rutinski. Pljujem na kasnjenje, pljujem na nacin kako se radi, pljujem na medisku galamu oko toga. Nema para za skole (nemaju ni klozete, ni telefone), nema para za porodilje i decu ("negde mora da se stedi") a ima para da se poslanici voze najnovijim modelima dzipova i to bas Mercedes? I kako mozete da tvrdite da su neuspele privatizacije i brojni drugi kiksevi (autoput, NIS) i smunjive radnje nevazne? Stalno nesto u stilu "Pa kakve vezet to ima?" Ima, materijalne, moralne, krivicne i svkakve, jer zivot je kompleksan, nista ne postoji posebno. Koji cirkus oko licnih karata, pa sad oko pasosa - polanici su se javili i rekli da u subotu nece moci da dodju "jer ce biti bolesni" (naravno, ako si bio kod kuma na slavi do zore, tesko da ces nakon nekoliko sati biti "zdrav") i sve to "nema veze"? Ako je vama to OK, onda cu i ja da prihvatim, jer je to vec visa sila, a ne nacin razmisljanja.
[ Zoran Rodic @ 20.12.2008. 16:32 ] @
Ne znam o kakvoj milostinji govoriš?

Lično sam pričao pre dve nedelje sa čovekom iz KDS-a koji je rekao da su u najgorem slučaju spremni da bilo kojoj školi obezbede kablovski internet sa popustom od 50% u startu.
Dalje insistiranje kod Upravnog odbora bi rezultiralo i znatno nižim cenama.

Microsoft, Adobe, ESET, Kaspersky i gomila ostalih IT kompanija i dilera softvera imaju poseban cenovnik za obrazovne ustanove gde popust ide i do 50%.
Recimo, Nod32 košta nekih 800 dinara ...

Dakle, nema nikakve milostinje, radi se o standardnoj proceduri u saradnji sa obrazovnim institucijama.

Zašto sam gore pomenuo otkaz?
Zato što POSTOJI REALAN PROBLEM koji JE REŠIV.
To što će neki smor da čuči u ćošku kancelarije, čita Kurir, vari paklo pljuga i ispija tone kafe usput trolujući kako je onaj onakav a ovaj ovakav NE REŠAVA PROBLEM.
Ako bi prepustili inicijativu takvim likovima, onda NI JEDNA ŠKOLA NE BI IMALA BESPLATAN ADSL po ovakvim uslovima.
Iskreno, u prvi mah mi je bilo krivo što ova tema nije našla svoje mesto na početnoj strani kao izdvojena jer je zaista DOBRA vest.
A sad vidim da bi to bilo loše jer bi postala mesto za izliv ličnih frustracija

Najlakše je po ceo dan sedeti i trolovati kako ništa ne valja.
Ma neka 10 škola dobije internet po ovim uslovima, pa je to opet bolje nego da ga nema ni jedna.
[ Laki_Gen @ 20.12.2008. 18:13 ] @
Citat:
Najlakše je po ceo dan sedeti i trolovati kako ništa ne valja.
Ma neka 10 škola dobije internet po ovim uslovima, pa je to opet bolje nego da ga nema ni jedna.

Potpisujem.

Sada procitaj naslov teme i vidi gde je tu logika? SVE skole nisu isto sto i 50-60% (nagadjam) broja skola.
Ali, to jeste strasna reklama za Telekom i njegovu podrsku obrazovnim institucijama. Njegovo strasno zalaganje. Pride ministar iz odredjene politicke stranke.

Dobar deo nas zna kakva je kompanija Telekom. Monopol, nacin dolaska u UO (stranacka prcija), RATEL i cjela ta papazjanija od drzavnih institucija, javnih preduzeca i "preduzeca-kompanija".
Bojim se da cu i ja ugledati neku zavjeru u svemu ovome, ako nastavim .
[ dr mabuse @ 20.12.2008. 19:56 ] @
Citat:
Laki_Gen: Ali, to jeste strasna reklama za Telekom i njegovu podrsku obrazovnim institucijama. Njegovo strasno zalaganje. Pride ministar iz odredjene politicke stranke.
Pa šta ako je i reklama za Telekom ili npr neku banku? Zašto bi ijedna firma ovde i u svetu poklanjala i davala da nije to deo reklame ili da im se ne odbija od poreza??!! (isključujem one koji doniraju robu kojoj je istekao rok, eksperimentišu i sl)

Evo i sad se reklamiraju da će dati pare Teodoru pošto državni aparatčici smatraju da ne ispunjava propise za dobijanje stipendije (verovatno mu je izvod iz matične knjige stariji od šest meseci). Po vama Teoodor treba da odbije jer:
1. su ponudili samo njemu a ne svim talentovanim
2. će Telekom opet da se strašno izreklamira?
[ tdjokic @ 20.12.2008. 23:01 ] @
Citat:
Najlakše je po ceo dan sedeti i trolovati kako ništa ne valja.
Znaci, od sad pa nadalje, ko god nesto kritikuje sto u drustvu ne valja on troluje? Po tvome, kod nas je sve u redu? Zasto onda ljudi beze odavde? Uostalom, ako je sve u redu, onda dobro.

Citat:
Ma neka 10 škola dobije internet po ovim uslovima, pa je to opet bolje nego da ga nema ni jedna.
Jeste to dobro, ali istovremeno treba da se postavi pitanje odgovornosti nadlezne institucije zasto ne radi svoj posao kako treba. Ministarstvo prosvete je duzno da sistematski radi na uvodjenju potrebnih tehnologija u proces obrazovanja, planski, stalno, svima bez diskriminacije, u skladu sa materijalnim mogucnostima i nekim planom.

A tamo, u istoj vesti oko koje diskutujemo, se izricito kaze da oni ne znaju ni koja skola ima racunare niti koliko imaju one koje imaju. Istovremeno, u jednom od komentara se javlja covek i ljuti se sto ne znaju jer su im do sada te podatke trazili vise puta, pa prema tome ispada da ih zezaju ili bacaju podatke, jer nikakve povratne informacije nije bilo. Naravno, moze se reci da oni traze sveze podatke, ali zar ne bi bilo logicno da sada vec znaju sta ko ima po prostoj racunici "snimak stanja (recimo 1.1.2000 godine) + ono sto su skolama dali u medjuvremenu = sadasnje stanje" a ne da stalno iznova traze od krajnjeg korisnika izvestaj koliko sada imaju racunara.

Uostalom, kao sto rekoh, ako je vama dobro, onda nista.
[ Catch 22 @ 21.12.2008. 03:25 ] @
Citat:
tdjokic:...Neumesno je da se oko ADSL-a dize tolika galama, kao da se radi nesto izuzetno, a trebalo bi da se uradi rutinski...

Tacno tako, pitam se samo koja je uopste onda svrha ovakve teme i zasto do sada nije vec zakljucana?
[ Vole Domu @ 21.12.2008. 11:41 ] @
Ne mogu da verujem koliko smo mi Srbi jadni i izmuceni i koliko imamo krivu sliku svega sto se desava oko nas...

Podseca me na onu prichu da kad Srbin vidi pandura predje na drugu stranu ulice cak iako nije kriminalac, a Nemac kad vidi pandura oseca se sigurno i zasticeno...

ontopic:

kakvu prljavu reklamnu kampanju? ja za ovo nisam ni chuo dok se nisam zakachio na ES...
Je l' neko video bilborde na kojima pishe "MI! da, MI smo uveli ADSL u shkole. NIKO DRUGI!!! MI! TELEKOM ZAKON! VOLITE NAS!", ili chuo veliki kombi sa razglasom na krovu iz kojeg pichi slichna tirada?

meni je prljava reklamna kampanja bilo ono ugradjivanje corporate-monolitha u studentski park od strane Telenora.
da, od strane Telenora, koji nije monopolfirma, koji nije dosao ilegalnim putevima do svog udela u trzistu, Telenor koji dolazi "od tamo", tamo gde je sve divno, i kompanije se ne reklamiraju prljavo. Eto, meni je to bio jedan jako ruzhan, prst-u-oko potez.

a, ovo mi je sasvim fino, i uopste vas ne kapiram.

kakvi klozeti, kakvi bakrachi? Vi ne shvatate da Telekom nije deo vlasti, i da ne moze telekom da kazhe "jao jadni ljudi iz Babushnice, nemaju klozet, zajebi ADSL, aj da im damo jednu WC sholju" !?!?!?!?

mislim da je jako neumesno govoriti o svemu ovome dok ne vidimo da li i koliko ce biti izvrsena ova akcija,
ali cak i da na kraju ADSL bude uveden samo u 10 shkola u Beogradu, i to je neshto, majku mu. Poklonu se u zube ne gleda, zaboravismo na to?

ovo me podseca na ono kad je shvedska(?) poklonila FDUu neke Mekintoshe, a Darko Bajic nonshalantno odbio donaciju. Kasnije se prichalo da je on nezvanichno izjavio da je odbio "jer nisu bili najnovije generacije".

srbijoj!
[ tdjokic @ 21.12.2008. 16:59 ] @
Citat:
Vole Domu: Ne mogu da verujem koliko smo mi Srbi jadni i izmuceni i koliko imamo krivu sliku svega sto se desava oko nas...
Razumem ja tebe i sve oni koji govore protiv mojih argumenata i stavova bas zbog ovoga sto si rekao. I ova tvrdnja "bolje ista, nego nista" ide tome u prilog. Ali, dokle tako? Bolje ista, nego nista vazi za prosjaka ispred crkve a ne za suverenu drzavu.

Zasto Telekom treba da poklanja ADSL prikljucke svim skolama u Srbiji? Ja bih razumeo da za nekoliko skola postoje tehnicki problemi pa Telekom ponudi pomoc u vidu besplatnog resavanja tih problema, nekakav bezican pristup ili vanredno uvodjenje bakarne linije, da bi tako omogucio da ADSL dobiju i one skole koje inace to ne bi mogle, ali da su sve skole prepustene milosti provajdera to je nonsens. Postoji Vlada, postoje razna ministarstva, sta onda oni rade? Imaju li planove za "a-de-es-el-izaciju" svih skola ili ih nemaju? Ako nemaju, zasto nemaju - nije donesen zakon ili neko ne radi svoj posao?

Sta vam je bre ljudi, radi se o cisto tehnickoj stvari, za koju mora da se zna ko je nalogodavac, ko ce biti investitor, ko je zaduzen za izvodjenje. Mogu i sponzori i darodavci, sve moze, ali sve ima svoj nacin i postupak. Ziveli su ljudi vekovima i bez nuznika i bez telefona, nije to presudno, ali se na primeru nuznika ili opasnosti od rusenja same skole (Lebane) vidi kakav nam je odnos prema neophodnim stvarima - nadlezne bas briga, a mi ostali idemo logikom "bolje ista, nego nista" - "Srusila se skola? Pa sta, samo jedna!", "Poginulo dete? Pa sta, samo jedno!", "Panduri prebili nevinog mladica (pre desetak dana)? Pa sta, samo jednog!" Ako je sve tako kako se govori u konkretnom slucaju, onda nam ne treba nista - ni skole, ni vlast, ni ADSl, ni bolnice, ni fabrike: zivis kako zivis, zivis dokle zivis, hranis se kako bilo, radis sta bilo, dokle god je ikako, bolje je nego nikako? Istovremeno EU "davi" Rumuniju i Bugarsku sto ne rade dovoljno na promenama na bolje, jer EU tesko prihvata da je recimo u slucaju korupcije, dovoljno da je uradjeno ista, moglo je da se ne uradi nista i zato zahteva da se uradi mnogo vise.
[ Ivan Dimkovic @ 21.12.2008. 17:19 ] @
Citat:
tdjokic
Sta vam je bre ljudi, radi se o cisto tehnickoj stvari, za koju mora da se zna ko je nalogodavac, ko ce biti investitor, ko je zaduzen za izvodjenje. Mogu i sponzori i darodavci, sve moze, ali sve ima svoj nacin i postupak.


Privatna firma (Telekom Srbija AD) je odlucila da pokloni nesto skolama... Dakle, oni su nalogodavac i investitor - a ko je zaduzen za izvodjenje? Sto bi to bilo bitno - Telekom ili neki njihov podizvodjac koji ce ocigledno biti placen od strane Telekoma jer Telekom nudi besplatan pristup internetu... Sta je tu problem?

Citat:
Ziveli su ljudi vekovima i bez nuznika i bez telefona, nije to presudno, ali se na primeru nuznika ili opasnosti od rusenja same skole (Lebane) vidi kakav nam je odnos prema neophodnim stvarima - nadlezne bas briga, a mi ostali idemo logikom "bolje ista, nego nista" - "Srusila se skola? Pa sta, samo jedna!", "Poginulo dete? Pa sta, samo jedno!", "Panduri prebili nevinog mladica (pre desetak dana)?


Vala bas sramota... Dok poslednji problem sa skolama u Srbiji nije resen, niko ne sme nista da im dotira osim WC solja i izolacije za krov, jer se izlaze opasnosti za prozivanje "prljavim".

Takodje, i ljudi koji se rukovode prostom zdravom logikom - da je ovo dobar gest (a sta moze biti drugacije ako ce skole za dzabe dobiti pristup internetu), reskiraju da budu nazvani bezobzirnim za problemima skole u Lebanima... Mozes misliti, dive se nekom tamo internetu i sarenim kapitalistickim trikovima dok gori Hila... pardon, deca u Lebanima mogu da poginu.

WTF !?!?! AMAN BRE, to su potpuno 2 nepovezane stvari - Telekom nudi ono sto moze da uradi u svojoj moci, a to je da pruzi pristup internetu. U Telekomu ne rade vodoinstalateri i arhitekte, pa da resavaju probleme sanitarne i arhitektonske prirode. Lepo su rekli da ce besplatno omoguciti pristup Internetu - da prostite, zasto je onda bitno ko ce raditi na infrastrukturi - to je Telekomova stvar, i njihov trosak.

Citat:

Istovremeno EU "davi" Rumuniju i Bugarsku sto ne rade dovoljno na promenama na bolje, jer EU tesko prihvata da je recimo u slucaju korupcije, dovoljno da je uradjeno ista, moglo je da se ne uradi nista i zato zahteva da se uradi mnogo vise.


Vau, znaci nisu samo skole u pitanju... dok se ne rese svi problemi, nemo' da je nekom palo na pamet da nesto poklanja... prljavi kapitalisticki trikovi, sram ih bilo... PLJUV. A ako se neko drzne da to nazove dobrim delom, njega nije briga za Hil.. decu u Lebanima #@()*)@#

Znamo mi da je stve to prljavi marketing... eto Telekom ce grdno da se okoristi sto ce da instalira internet u gomili skola... Mozes misliti, treba jos da im naplatimo to sto pokusavaju da dobiju "besplatnu" reklamu. Sram ih bilo.

Ccc... fantasticna logika.
[ tdjokic @ 22.12.2008. 00:09 ] @
Niko mi jos nije odgovorio zasto skole vec nemaju ADSL, po redovnom postupku? Da li vlast to nema u planu ili nema para ili sta? Ficizka lica ga imaju vec par godina a skole jos ne. Zasto? To je kriminal i za to je neko kriv i treba da odgovara. Ispada da deca, ako se pita drzava, jos ne bi imala Internet da se Telekom nije resio da to uradi sam. A zasto se Telekom na to odlucio ja ne znam, ali znam da su ljudi iz Ministarstva prosvete ili kako se vec zove, dakle direktno zaduzeni za to, govorili da ne znaju stanje po IT pitanju po skolama, pa je sasvim moguce da ce uzeti nesto sto im ne treba ili nece znati da koriste.

Stvar se radi kampanjski, stihiski, neprofesionalno. Meni ni dan danas nije jasno kako Telekom moze da bude i veleprodavac Interneta i maloprodavac. Ako je odlucio da svim skolama po Srbiji omoguci tehnicke uslove za uvodjenje ADSL-a - svaka mu cast i hvala mu, makar i ne bilo besplatno. Od te tacke napred ostaje pitanje zasto Telekom? Sad cete vi reci "Pa, nije lud da stvara tehnicke uslove drugom provajderu!" a Telekom je to uradio u celoj Srbiji i te tehnicke uslove koriste i razni drugi provajderi, ne samo Telekom.

Nisam pravnik, ni ekonomista, ni politicar, ali smatram da se tu ipak radi o previse vaznoj stvari da bi se resavala tako.
[ Zoran Rodic @ 22.12.2008. 09:00 ] @
Citat:
tdjokic: Niko mi jos nije odgovorio zasto skole vec nemaju ADSL, po redovnom postupku? Da li vlast to nema u planu ili nema para ili sta?



Zato što posle Gaše Kneževića pa do Žarka Obradovića nije imala ministra koji radi svoj posao.
Zato što je smo imali ženu koja je htela da isključi informatiku iz plana i programa jer je štetna po decu i zato što su i ona i Vuksanović isključivo radili na demontaži svega što je Gaša Knežević započeo.
Posle njega je došao trgovac lekovima (oslobodjen poreza) koji je uglavnom pričao o Kosovu, a slabo da je znao čega je uopšte i ministar.
Da se razumemo, mogu ja da ne volim SPS i njihovu politiku koliko hoćeš ali to ne utiče na činjenicu da je ministar Obradović uradio više u prosveti nego što je bilo ko uradio posle Kneževića.
Da te sad ne smaram detaljima, taj čovek je za par meseci uradio par krucijalnih stvari koje cenim a ja nemam problem da priznam kad je neko u pravu ili da kazem IZVINI kad pogresim u proceni.

Jedna od tih je i INICIJATIVA da se u sve škole uvede internet na neki organizovan način a ne stihijiski kao do sada.
Internet u školama nije bitan isključivo za đake, već je jednako značajan i za administraciju škole.
Ova akcija otvara mogućnost šire implementacije EIS-a po školama čime bi se najzad napravila jedna funkcionalna baza podataka koja povezuje sve nivoe u prosveti.
Većina škola jeste imala pristup internetu na ovaj ili na onaj način, ali složićeš se da puko uterivanje linka u zgradu nije kraj priče.
Potrebno je napraviti mrežu kako bi minimum 40-50 računara imalo izlaz na net.
Uglavnom, INICIJATIVA MINISTARSTVA PROSVETE koja je NAIŠLA NA RAZUMEVANJE TELEKOMA je sjajan početak i predstavlja inicijalnu kapislu za konačno rešenje ovako krucijalnog problema.

Svako rešenje stvara nove probleme, a organizovano uvođenje ADSL-a u škole nije ni delić onoga što nas očekuje, ali zaboga, nemojte ovako banalnim i plitkim kritikama na bazi nagađanja i paušalnih ocena proizašlih iz nepoznavanja svih činilaca spuštati ovu temu na ovako prizeman nivo.

Da ne pričam o predlogu da se tema zaključa


[ lancia88 @ 22.12.2008. 13:32 ] @
Pozdrav,

na neki sam nacin veoma povezan sa rukovodjenjem dela skolstva kod nas, pa su mi neke stvari blize i moguce da dam neke odgovore, ali oni ne moraju nuzno biti vezani uz logiku kakvu ocekujemo.

Dakle, ovako stoje stvari otprilike:

Skolama se jos uvek ne zna osnivac i nece se znati zasigurno jos neko vreme, sto veoma otezava puno toga i uslozava pricu oko svega, a ne samo oko interneta. Jasno je da su skole budzetske institucije, ali koji deo budzeta sta pokriva, to je onaj deo koji je potpuno nejasan. Danas u Beogradu to treba da bude Grad, ali se od ove godine deo kompetencija prenosi na Opstine i to tako da grad daje novac za skole a Opstina ga rasporedjuje po skolama. I opet je to samo deo skola i deo novca (za investicione radove). Tekuce finansiranje je i dalje na Ministarstvu i tu prica ima apsolutno ovakav tok kako je to Zoran napisao.
Nazalost.

Sa druge strane, do sada je u dosta slucajeva inicijativom skolske administracije uveden internet ADSL protokolom ali te inicijative su veoma labave i zaista je neophodno mnogo snazne volje da se one i realizuju. Problemi sa time na koje sam ja nailazio su otprilike ovakvi:

- direktor skole jednostavno nije zainteresovan za internet i cak ga se pribojava
- direktor nije kao u prethodnom slucaju, ali su nastavnici protiv i dzaba se placa internet mesecno jer se on ne koristi svrsishodno
- niko nije eksplicitno protiv interneta ali se objektivno nema ni volje niti ideja sta sa tim uvedenim internetom
- internet je skup jer je neko odlucio da je to skupo i bespotrebno placanje, pa jos svakog meseca
- interneta su se dokopala deca i navukla viruse a skole nemaju administratore i da ne bude stvar jos gora, ukida se pristup internetu
- interneta su se dokopala deca i pad uspeha na kraju klasifikacionog perioda je posledica toga sto deca "vise na fejsbuku" itd.
-
-
.......

Kao sto rekoh, nece sve zvucati logicno, ali ono sto mogu da izolujem kao neku logiku iako to na prvi pogled nije, to je problem sa logistikom, administracija mreze i zastita, i to veoma tesko resiv. Taj problem ne moze resavati svaka skola za sebe jer je sa skolama ionako komplikovan sistem licnih dohodaka, odnosno radnih mesta i ne bih zamarao temu time sada, te i ako mzoe, to je na nekakvoj dobrovoljnoj bazi, kratkog je veka po pravilu jer je neplaceno ali i veoma nezahvalno, te se na kraju mora napustiti kao koncept kada se "potrose" svi dobrovoljci. Konacno, kod dobrovoljnog rada nema ni objektivne odgovornosti vec ona lezi u savesti dobrovoljca, a to traje samo dok isti ne uoci da se samo njegovi propusti ili neuspesi stavljaju pod lupu, dok niko nista ne primecuje kada od nejgovog rada zavisi cinjenica da u odredjenom periodu sve funkcionise.

Sada bi trebalo da se drzava ukljuci i "internetizaciju" skola, te smo pronasli resenje vezano za inicijalne troskove uvodjenja, ali cemo tek videti kako ce se funkcionisati kod tekuceg odrzavanja "internetizovanih" skola, a probleme sam naveo. Ovakvi problemi egzistiraju iz nekih drugih mreznih prica, i tesko je poverovati da se uvodjenjem mocnog i brzog internet protokola stavljenog svima na raspolaganje, nece stvari samo jos pogorsati.

Apropo ministra koji je ipak nesto pokrenuo, te konstatacije kako se nema problema za priznati kad je enko u pravu, ja se iskreno nadam da se Zoran seca labavih inicijativa i poverenja u ovo sto se desava, te da se to odnosi na svu tadasnju skepsu, iako se tada jos nije znalo ni ko bi bio ta licnost a kamoli nesto vise. Ispasce da je to na kraju sasvim, sasvim solidna prica, ukljuciv i besplatne udzbenike za prvake (secas se i ovoga Zoki sa zavrsetka prethodne skolske godine?), te je veoma bitno da su se stvari posle nekoliko godina koje su, po pravilu vec pojeli skakavci za skolstvo, nesto ponovo mrdnulo sa mrtve tacke, ukljuciv i intenet kao nezaobilazan relikt savremenog doba.
[ MyWay @ 22.12.2008. 13:54 ] @
Citat:
tdjokic: Meni ni dan danas nije jasno kako Telekom moze da bude i veleprodavac Interneta i maloprodavac.
A ti nikad u životu nisi video firmu koja se bavi i veleprodajom i maloprodajom iste robe?
[ tdjokic @ 22.12.2008. 15:51 ] @
Zahvaljujem na odgovorima, koji su mi posredno ili neposredno odgovorili na neke moje dileme. O tome sam razmisljao, ali nisam imao dovoljno elokventnosti niti poznavanja cinjenica da bih ovako detaljno i precizno izrazio sta mislim. Trudio sam se, da sto manje prozivam ucesnike u diskusiji u vezi licnih stvari (psihicko stanje, frustracije zbog prisilnog povratka u Srbiji, logike) a sto su neki radili. Izvinjavam se, ako sam nesto napisao a da je zvucalo u tom smislu.

Osnovni razlog mog "pljuvanja" je sto se nekako kroz celu diskusiju provlacila crvena nit otsustva otpora nepravilnostima i prihvatanje principa "bolje ista, nego nista". Moze jedan covek stalno biti defetista, mogu svi ljudi biti povremeno defetisti, ali ako su svi ljudi defetisti stalno, onda je to lose. Jedna je stvar napisati "Telekom poklanja Internet svim skolama" a nesto sustinski sasvim drugo "Vlada (ministar) postigla sporazum sa Telekomom o uvodjenju Interneta u skole, koji ce svoj deo posla obaviti besplatno"

Citat:
MyWay: A ti nikad u životu nisi video firmu koja se bavi i veleprodajom i maloprodajom iste robe?
Jesam video, ali ne za ovakvu robu, gde svi ostali maloprodavci zavise od veleprodavca. Da ne gresim dusu - nisam jos cuo da se neko od maloprodavaca zali na Telekom, u smislu nelojalne konkurencije.
[ Take 5 @ 22.12.2008. 16:02 ] @
^ A sada bi ipak mogao malo da "oslobodis mikrofon", jer ovo pocinje da lici na privatni blog tdjokica
:)
[ joe902 @ 02.01.2009. 00:20 ] @
Pa ljudi ovo je krajnje zalosno... Ne mislim na to sto Telekom zeli da uradi,nego na ljude koji pljuju po svemu ovome... Ajde molim vas nek mi neko objasni (prepoznace se ljudi) kada neka firma "tamo napolju" uradi nesto slicno ovome,zasto oni to rade? Isto zbog reklame,uvek je tako bilo,a uvek ce tako i biti,tako da nema smisla da pljujete po Telekomu za ovo... Po vama sad ni Telekom ne bi to trebao da uradi,i skole bi trebale da ostanu bez neta??? Sad je tu vec vise problem sto vi ovo pretvorili u politicku temu,pa ne pricate o akciji,nego o nekim drugim stvarima... Ja mislim da je nekima ovde zao sto oni nece dobiti net za dzabe pa zato s**u.... daj ljudi oladite malo,konacno se nesto dobro desava za decu u nasoj drzavi,a vi tu sad izvodite,vama tako ne odgovara,vi bi ste nesto drugo... kad vam neko donese poklon,jel mu vi kazete evo izvoli ne treba mi,meni se ne svidja??? Nece niko drugi da obezbedi skolama net po takvim uslovima,to nikako ne moze biti losa stvar u kakvu je vi pretvarate... to sto se dosad niko nije setio da tako nestu uradi jeste zalosno,al se sad neko setio,i uradice nesto po tom pitanju (bar se nadam da oce)...


A kad sam vec pomenuo... Imam preporuku za par ljudi ovde,nadjite neki politicki forum,i tamo se prepucavajte koliko ocete ne bre tu da k*****e po svakoj dobroj stvari koja nam se desi jer se vama recimo ne svidja ko to radi,ili kada....
[ Zoran Rodic @ 10.02.2009. 11:49 ] @
Dakle, sve škole su kontaktirane od strane Telekoma a ujedno i dobile kraći formular u excel formi koji vraćaju popunjen.

Akcija je krenula sa realizacijom na celoj teritoriji Srbije, a startna brzina je 4096/256 a kasnije ju je moguće promeniti ukoliko za to postoji opravdana potreba i do paketa 16384/768.

Škole koje su koristile usluge od nekog drugog provajdera, vraćaju opremu, raskidaju ugovor i dobijaju migracioni kod koji im omogućava da se ADSL aktivira na istom portu u najkraćem mogućem roku, dok će škole koje nemaju tehničke mogućnosti za ADSL koristiti 3G čari

Eto tako
[ Catch 22 @ 10.02.2009. 13:24 ] @
^ Ovako nesto zvuci gotovo neverovatno lepo za ovaj trenutak i za ovu zemlju.

PS
Posto je jedan od najomiljenijih sportova na [es]-u "Pljuvanje po Telekomu i MTS-u i lobiranje za konkurentske (strane) firme", onda ce tu verovatno nastati neki "problem"
;)
[ momsab @ 10.02.2009. 13:37 ] @
hm, u cemu je fazon da jedna skola ima Interent brzine koliko i fizicka lica ili male/mikro firme? ne uzimamo u obzir da nije cela Srbija pokrivena brzim Internetom obzirom da osetno manji deo Srbije korsiti Internet

inace, dobra akcija


p.s. nije samo na ESu omiljeni sport pljuvanje, svuda je
[ Slobodan Milivojevic @ 10.02.2009. 13:40 ] @
Ovo je vrlo pohvalno sto je telekom uradio za skole u Srbiji. Odlicno je to sto se zalazete za popularizaciju interneta prvenstveno medju mladima, bez ove akcije "pola" skola u Srbiji ne bi ni uvelo neki internet, ovako ce situacija biti mnogo bolja. Samo se nadam da u tim skolama ima nekog ko ima dovoljno znanja i volje da administrira lokalnu mrezu.
[ DusanSukovic @ 04.07.2009. 19:11 ] @
Pitam se ko ce sve to da plati? Poreski obveznici? :) Pateticna akcija jedne monopolske firme...znane kao "Javno preduzece"
[ momsab @ 04.07.2009. 20:26 ] @
"Telekom Srbija" je (sad da li privatno ili javno ne znam) AD u vlasnistvu drzave uglavnom tako da nije
placa Telekom od svojih para...
[ Ivan Dimkovic @ 04.07.2009. 23:10 ] @
Citat:

Pitam se ko ce sve to da plati? Poreski obveznici? :) Pateticna akcija jedne monopolske firme...znane kao "Javno preduzece"


Telekom je profitabilna firma, i posluje potpuno odvojeno od drzave - jedino sto drzava ima sa njim su akcije u njemu i mogucnost dobijanja dividende ako je godina pozitivna. Ako je negativna, akcionari akcionarskog drustva nemaju obavezu placanja dugova AD-a, niti se to ikada radilo kada je TS u pitanju - AD obicno uzima kredit koji sam vraca onda.
[ DusanSukovic @ 05.07.2009. 14:54 ] @
Ajd onda neka je sretno :)
[ BBS @ 10.12.2009. 16:53 ] @
Da rezimiramo:

Vise od 6 meseci je proslo i sve skole u Srbiji su dobile sirokopojasni internet i sad svi pice na net brzinama od 16 Mb u sec.

Svaka cast Telekomu, direktoru Telekoma, ministru, Vladi, ..... i jos nekima
[ calexx @ 10.12.2009. 18:27 ] @
Možda je precizniji rezime da je kroz 6 dana tačno godina od kada su ... potpisali Protokol o uvođenju interneta u sve škole u Srbiji. Nisam čuo da je to proradilo, da li je neko ko je bliži školama čuo dokle se došlo sa ovom lepom akcijom?
[ Slobodan Milivojevic @ 10.12.2009. 19:57 ] @
Necu navoditi ime skole (srednja skola), ali znam da idalje oni placaju internet od 6Mbit ADSL kod Telekoma. Dakle nista nisu dobili besplatno.
[ Zoran Rodic @ 10.12.2009. 20:31 ] @
Citat:
Slobodan Milivojevic: Necu navoditi ime skole (srednja skola), ali znam da idalje oni placaju internet od 6Mbit ADSL kod Telekoma. Dakle nista nisu dobili besplatno.


Ja se izvinjavam, ali neimenovana škola nije mrdnula dupetom da dobije besplatan internet.
O da, mora neko da popuni jedan formular i da ode do najbliže Pošte ili poslovnice Telekoma, nakon što su dobili E-mail od Telekoma, E-Mail od Ministarstva prosvete i bili kontaktirani telefonom od strane Telekoma.
Strašno!!!!!!
Meni ovakve stvari dižu pritisak, samo tako

Citat:
calexx
Možda je precizniji rezime da je kroz 6 dana tačno godina od kada su ... potpisali Protokol o uvođenju interneta u sve škole u Srbiji. Nisam čuo da je to proradilo, da li je neko ko je bliži školama čuo dokle se došlo sa ovom lepom akcijom?


Moja škola je među prvima iskoristila čari besplatnog ADSL-a po ceni od 1 dinar.
Od dana uvođenja nismo imali problem, osim onda kada su cigani isekli kablove zbog par kila bakra.

Generalno, mislim da se prešlo 90-95% i da su ostale neke udaljene škole, kao i oni gore navedeni koje treba sankcionisati zbog nenamenskog trošenja budžetskih sredstava.
[ Nikola Krzalic @ 14.12.2009. 13:27 ] @
Evo ja mogu da potvrdim da sam primetio vise skola u Leskovcu koje imaju telekomov adsl brzine 4mbps.

Zorane, verujem da sam u tvom postu procitao da je moguce povecati brzinu i do 16mbps? Hoces li mi reci molim te kako i kome se treba obratiti u vezi sa tim, posto ne bi skodilo da se makar malo ubrza internet u nekim skolama jer je veliki broj racunara povezan na njega.
[ Zoran Rodic @ 14.12.2009. 13:44 ] @
Mislim da je potrebno otići u poslovnicu gde je preuzet ruter.
Koliko se sećam, tih 4mbps je bila podrazumevana brzina, a za jače je trebalo napisati neki dodatni dopis, molbu ... šta li.



[ Ivan Dimkovic @ 14.12.2009. 14:00 ] @
Citat:
Moja škola je među prvima iskoristila čari besplatnog ADSL-a po ceni od 1 dinar.


Ne bih da bivam sitnicar, ali "besplatan ADSL po ceni od 1 dinar" je kontradikcija ;-)
[ Nikola Krzalic @ 14.12.2009. 14:18 ] @
Zorane,

znaci u poslovnici se moze dobiti vise informacija o tome? Jesi siguran da je to uopste i dalje moguce?
[ Zoran Rodic @ 14.12.2009. 14:33 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ne bih da bivam sitnicar, ali "besplatan ADSL po ceni od 1 dinar" je kontradikcija ;-)


:)
Kad razmislim, nismo platili ni taj dinar, niti imam ideju kako bi to izveo a još manje kako bi izgledala ta faktura :)
Ako je dobijem, skeniraću je ... ono bar, dobro izgleda ... 4mbps za 1 din


Citat:
krza: Zorane, znaci u poslovnici se moze dobiti vise informacija o tome? Jesi siguran da je to uopste i dalje moguce?


Pa pazi, ja verujem da može, ali i kad sam prvi put došao u poslovnicu da se prijavim, belo su me gledali, pa su morali da okrenu telefon tamo nekog, pa da onda daju neki primerak ugovora, spremljenog za te prilike
Tako da, probaj da im nacrtaš ... jer, slabo da svaki službenik, zna za sve aktivnosti Telekoma.
Projekat se zove e-dukacij@ ... pa neka iskopaju preko telefona ko je nadležan.
[ Zoran Rodic @ 20.01.2010. 10:25 ] @
Citat:
krza:Zorane, verujem da sam u tvom postu procitao da je moguce povecati brzinu i do 16mbps? Hoces li mi reci molim te kako i kome se treba obratiti u vezi sa tim, posto ne bi skodilo da se makar malo ubrza internet u nekim skolama jer je veliki broj racunara povezan na njega.


Nama se ovih dana ukazala potreba da ubrzamo malo protok.

Kontaktirao sam jutros Telekom, preko 9813 gde su me uputili na ovu web stranicu
Sa desne strane odabereš Promena brzine ADSL-a, popuniš osnovne podatke o broju telefona i šifri korisnika (imaš je na računu)
Sledeća stranica, definiše koju brzinu želiš ... i to je to
Dobio sam ovo:



E sad, podrška je preporučila da ukoliko ne uspe povećanje brzine na ovaj način, da im dostavim pismeni zahtev ili da se čujemo još jednom, pa da oni tamo ručno odrade posao.
Brzina mi je i dalje ista, ... tako da, ostaje da čekam.
[ calexx @ 20.01.2010. 16:53 ] @
Oni u svakom slučaju ovo ručno odrađuju a piše da će to da odrade za jedan radni dan. Ja sam skoro popunio ovo i brzina je povećana za tačno 24h. Pošto se pojavilo prozorče da je brzina promenjena, znači da može i da će to da odrade kad stigne na red. Ako bi sada probao da se uloguješ, izašla bi informacija da je u toku promena ADSL brzine i da pokušaš kasnije.

Meni nekoliko dana radi 16M i to baš onako kako bi trebalo. :)