[ DS_Store @ 20.12.2008. 09:49 ] @
Kad god pročitam neku vest da su ekipe Matematičke gimnazije osvojile neku od medalja ili nagrada na nekom od takmičenja u svetu vidim ime Teodor fon Burg. Ostalo mi je u sećanju jer je specifično. Malopre naletim na vest:

Citat:
Početkom decembra, pred odlazak na Matematičku olimpijadu u Južnoj Koreji, obavešten je da mu je zahtev za stipendiju odobren i da otvori račun na koji će mu novac biti uplaćen.

Međutim, dok je on u kategoriji viših razreda predstavljao Srbiju u Koreji, njegova majka Magda primila je poziv u kome je Fond za mlade talente obaveštava da je došlo do greške.

(...)

"Ali, problem je u tome što je Teodor prvi u bivšoj Jugoslaviji i Srbiji koji se kao učenik osnovne škole takmičio za Srbiju na svetskom takmičenju za matematiku za nivo srednje škole, odnosno za uzrast do 20 godina", rekla je ona.

Znači, neka budala u Fondu je postavila donju granicu za godine konkurenata. Nema veze što mu organizatori takmičenja nisu postavljali takve imbecilne uslove, naše birokrate znaju bolje.

Ne znam šta da kažem.
[ sanja2010 @ 20.12.2008. 10:06 ] @
Te stipendije, koje zapravo nisu stipendije nego jednokratne nagrade, jos nikome nisu legle :( I da, taj fond povremeno ima neke zaista cudne kriterijume. Mislim da su se oni fokusirali iskljucivo na srednje skole jer se u osnovnim te nagrade dele i sakom i kapom (fond nagradjuje i one koji imaju nagrade na drzavnom nivou) pa bi ih to kostalo bas bas puno. Do sada nije bilo ljudi kao sto je Teodor pa je to pravilo i ostalo. Ipak, nesto se menja:
Citat:
"Međutim, postoji nešto drugo gde mi smatramo da ovaj učenik, a i mnogi drugi mogu da konkurišu – Fond za mlade talente je doneo odluku da se krajem januara upravo za sve mlade talentovane ljude koji se ne uklapaju u ove kriterijume, koji su vanserijski u svojim dostignućima, da konkurišu i tu su predviđena sredstva do 830.000 dinara", kazala je Snežana Klašnja.

Valjda ce ga nagraditi (inace, vec kruze glasine da su ta "vanserijska dostignuca" jako rastegljiv pojam i da je par njih dobilo na konto stranacke pripadnosti roditelja).

Citat:
Početkom decembra, pred odlazak na Matematičku olimpijadu u Južnoj Koreji

Nije matematicka nego juniorska naucna. Obuhvata i fiziku, hemiju, biologiju itd. Razlog vise da ga nagrade.

I btw, ono sto je stvarno Srbija™ je to sto je fond prosle godine... olaksan za skoro milijardu dinara. Ne znam koliko je dozvoljena politika ovde... pa necu da prepricavam sta je bilo.
[ Rumpletstilskin @ 20.12.2008. 10:06 ] @
Mda, vazno da raznorazni presednici UO, IO, ONO, DSZ i ostalih zadruga imaju po 530 iljada, http://www.blic.rs/politika.php?id=70895
[ Black_eyed @ 20.12.2008. 19:23 ] @
Samo jedna rec: SMRADOVI!
[ milanche @ 20.12.2008. 19:23 ] @
Citat:
Ne znam koliko je dozvoljena politika ovde... pa necu da prepricavam sta je bilo.


Mogla bi bar da probas da nesto kazes....ovde nikome od istine ne otpadaju usi.
[ bugsu @ 20.12.2008. 19:25 ] @
aaaman ljudi moji ,mnogo ste vi naivni ...
Pa lakse je drzavi pare oteti nekom osnovnu kome mama jos brise nos nego nekom srednjoskolcu koji ce za koju godinu imati pravo glasa... ;)
najzalosnije je to sto ovaj slucaj nije jedini ...sva sreca pa se nisam cimao oko takmicenja dok sam isao u skolu ...samo bi muke i brige imao :P
[ DS_Store @ 20.12.2008. 19:45 ] @
Moram i ovo da prenesem. Stigao je update, redakciji se javila mEnistarka i preCednica Fonda Snežana Samardžić-Marković (isti link odozgo).

Pazi sad ovo:
Citat:
“Na Fondu smo raspravljali da li da nagrađujemo nivo takmičenja, ili status kandidata. Ono što je opredeljenje ostalih članova Fonda bilo je da nagrađujemo status kandidata, dakle srednjoškolce i studente”


Stvarno nemam reči za ovoliki stepen ludila. Osećam se kao moron kada moram da iznosim očigledne stvari ali evo: bilo kakvo ograničenje u vidu godina, nivoa obrazovanja, itd. na takmičenjima, u vezi stipendija i ostalog, služi samo da ne bi neko sa više iskustva i znanja iskoristio tuđu, uslovno rečeno, nedozrelost i oštetio ostale kandidate. Recimo, pojavi se profesor matematike sa 30 g. staža i drpi nagradu detetu od 15 g. I sad, ovi perverti izokrenu to naopačke i uskrate detetu novac zato što se probio u rang viši od onog kome inače pripada!

Citat:
"(...) Hoću da kažem, problem je u administraciji, ali to je svakako problem koji se lako može prevazići”, smatra ona.

E još to da vidim, da je neko lako prevazišao administrativni problem u Srbiji™.
[ deerbeer @ 20.12.2008. 19:50 ] @
Citat:
milanche: Mogla bi bar da probas da nesto kazes....ovde nikome od istine ne otpadaju usi.

Stvarno i ja ne razumem ...
Kad se prica o nekim ozbiljnim drustvenim problemima vecina ljudi su :
" pa necu nije dozvoljeno o politici pricati na ovom forumu "
ili "otkad je to politika dozvoljena na madzonu ,..alo moderatoriiiii ?" ..

Ono sto bi po meni trebalo da bude zabranjeno je "politiziranje" ili stranacko prepucavanje , isticanje jedne partijje i pljuvanje po protivnickoj ,
velicanje nekih politicara i njihovo spominjanje u pozitivnom ili negativnom kontekstu kao sto se to radi recimo u skupstini Srbije ...

Sto se tice ove teme i nemam sta da dodam jer se sve vise ovakvih i slicnih pojavljuju na ovom forumu
(Velika glad na pomolu,Nema para za trudnice , Jos jednom o RTS TV pretplati i druge ..)
samo ih saberite da bi dobili siru sliku stanja o tome "gde se nalazimo i kuda idemo?"

[ igor-ch @ 20.12.2008. 20:04 ] @

Mislim da je i za Teodora mozda jedino resenje da potrazi stipendiju negde u inostranstvu...
[ milanche @ 20.12.2008. 20:33 ] @
Citat:
igor-ch: Mislim da je i za Teodora mozda jedino resenje da potrazi stipendiju negde u inostranstvu...


Postoji i trece resenje:

da se skupiom svi koji citamo ovo i kukamo jedni drugome na ramenu nebitno na kojoj strani sveta bili i da
svako donira najmanje cenu jednog svog rucka radnim danom, i da se sva ta lova skupi na racunu otvorenom
za tog klinca.

Ko je za ?
[ [REaS0n] @ 20.12.2008. 20:35 ] @
koliko vidim telekom se već javio kao sponzor.
http://www.blic.rs/drustvo.php?id=70915
[ milanche @ 20.12.2008. 20:49 ] @
znaci, jos nismo umrli kao narod...
[ sanja2010 @ 20.12.2008. 21:31 ] @
Ma samo nisam bila sigurna :)
Kao sto vidite, sada dele pare za 2007. jer su te godine malo zeznuli stvar. Pre 2 godine je na celu fonda bio Dinkic i te godine je fond imao budzet oko 800 miliona dinara. Posle toga, Dinkic se povukao, na njegovo mesto dosao Kostunica. Od onih milijardu za koje je Dinkic rekao da su predvidjene za narednu godinu (tj. za nagrade iz 2007.) ostao je mozda deseti deo. Nagrade nisu nikom dodeljene, sada tek vade fleke kad je Kostunica otisao. Usput, nagrade su u odnosu na 2006. znatno smanjene. Tada je zlato na olimpijadi bilo milion dinara (sada 500.000), srebro 750.000 (sada 410.000), bronza 500.000 (sada 320.000). I ostale nagrade su smanjene, ako je bas bitno na koliko napisacu. Jedino sto mogu da kazem da je ok sto je smanjeno je da medalje za regionalnih takmicenja (balkanijade) donose manje para od olimpijade. Ne zelim da nagadjam gde su pare otisle prosle godine, prepustam mastovitim forumasima :)

Usput, vecina takmicara ne trosi te pare od nagrada i stipendija na kocku ili neke gluposti. Kupuju se zbirke, nekada djaci snose sami troskove takmicenja, ili deo troskova, finansiraju svoje hobije ili kao Teodor privatne casove. Te stipendije, naravno, kasne nekad i po par meseci, nagrade isto.
[ DS_Store @ 20.12.2008. 21:38 ] @
Citat:
milanche: da svako donira najmanje cenu jednog svog rucka radnim danom, i da se sva ta lova skupi na racunu otvorenom
za tog klinca.

Za ovo se u o.š. dobija jedinica uz obrazloženje "promašena tema". Tom dečku ne treba nečija milostinja i odeća is Salvation Army-ja, on se za stipendiju izborio i to se je*eno krvavo izborio, kao osnovac je osvojio nagradu na takmičenju za srednjoškolce. I to nisu ne znam kakvi srednjoškolci iz MOC-a nego je to kao ono što se govorilo za Lensa Armstronga kada na cilju ostavi prvog iza sebe 50 m - nije se takmičio sa decom na triciklima već sa najboljim biciklistima sveta. Takve je srednjoškolce pobeđivao. I sad treba da mu se skuplja prilog? Evo, ja nemam pare, hranim se na bonove, mogu li da mu dam par konzervi odrezaka?

I sve po strani ali - "kukanje"?? Ako me nešto nervira to me nervira, zar se ne može reći da ne što ne valja a da odmah ne bude diskvalifikovano kao "kukanje"?

I taj telekom, ko zna koliko je pametne dece ostalo ne bez stipendija nego bez hleba zbog raznoraznih telekoma i njihovih krađa i sada kada su se nakrali toliko da doslovce više ne znaju šta će s parama onda će da bace po koju oglodanu kosku i uz par fotografisanja sa dobitnikom milostinje eto nama korporativnih heroja.

[ bugsu @ 20.12.2008. 22:08 ] @
Citat:
DS_Store
I taj telekom, ko zna koliko je pametne dece ostalo ne bez stipendija nego bez hleba zbog raznoraznih telekoma i njihovih krađa i sada kada su se nakrali toliko da doslovce više ne znaju šta će s parama onda će da bace po koju oglodanu kosku i uz par fotografisanja sa dobitnikom milostinje eto nama korporativnih heroja.


Pa znate da su Hitlera nemci obozavali iz razloga sto im je u pocetku davao sakom i kapom...a kako je posle bilo...
tako nesto dodje i lelekom ...

Citat:
sanja2010:Kao sto vidite, sada dele pare za 2007. jer su te godine malo zeznuli stvar. Pre 2 godine je na celu fonda bio Dinkic i te godine je fond imao budzet oko 800 miliona dinara. Posle toga, Dinkic se povukao, na njegovo mesto dosao Kostunica. Od onih milijardu za koje je Dinkic rekao da su predvidjene za narednu godinu (tj. za nagrade iz 2007.) ostao je mozda deseti deo. Nagrade nisu nikom dodeljene, sada tek vade fleke kad je Kostunica otisao. Usput, nagrade su u odnosu na 2006. znatno smanjene. Tada je zlato na olimpijadi bilo milion dinara (sada 500.000), srebro 750.000 (sada 410.000), bronza 500.000 (sada 320.000). I ostale nagrade su smanjene, ako je bas bitno na koliko napisacu. Jedino sto mogu da kazem da je ok sto je smanjeno je da medalje za regionalnih takmicenja (balkanijade) donose manje para od olimpijade. Ne zelim da nagadjam gde su pare otisle prosle godine, prepustam mastovitim forumasima :)


juuu sanja bolje bezi ,sad ce te zasuti simpatizeri drugih stranaka ,sad si ..ko zuti :P
[ sanja2010 @ 20.12.2008. 22:24 ] @
@bugsu
Iskreno, ja ne znam u kojim su oni strankama bili ni u kojim su sada. Niti me zanima...
[ Goran Rakić @ 20.12.2008. 22:55 ] @
Mene veoma brine politika podrske mladim talentima kojom se pojedinacni uspesi nagradjuju iznosima jednakim godisnjim platama njihovih profesora. Takvim stvarima bi trebalo da se bavi privatni sektor, dok je uloga drzave da omoguci bolje uslove za sve.
[ sanja2010 @ 20.12.2008. 23:06 ] @
Godisnje plate profesora osvoji par desetina ljudi u zemlji godisnje. Za taj uspeh je cesto najzasluzniji njihov individualni rad.
Inace se slazem da na neki nacin treba nagraditi profesore i stimulisati ih. Drustvo fizicara Srbije je par puta pokretalo inicijativu, ali ministarstvo nije bilo preterano zainteresovano.
[ staticInt @ 21.12.2008. 00:23 ] @
Citat:
bugsu

Pa znate da su Hitlera nemci obozavali iz razloga sto im je u pocetku davao sakom i kapom...a kako je posle bilo...
tako nesto dodje i lelekom ...


Mlada si jos i ne znas neke stvari ali ako malo uzmes knjige videces da kad je doticni dosao na vlast je bila najgora beda i nemastina, puno radnika bez posla i tako dalje, a sto se tice tih para koje je "delio" sakom i kapom sve su dosle od banke za poravnanja i od ljudi iz Americkih federalnih rezervi tako da doticnog nije dovela sirotinja na vlast nego kapital, e sad zbog cega i zasto to su sad vec teme za istoricare al nemoj se frljati tako. :)

Za sve koji zele da znaju odakle pare gospodinu Adolfu: http://www.scribd.com/doc/7505858/The-History-of-Money
[ milanche @ 21.12.2008. 01:55 ] @
Citat:
Za ovo se u o.š. dobija jedinica uz obrazloženje "promašena tema". Tom dečku ne treba nečija milostinja i odeća is Salvation Army-ja, on se za stipendiju izborio i to se je*eno krvavo izborio, kao osnovac je osvojio nagradu na takmičenju za srednjoškolce


Za cistu jedinicu je sto gospoda iz doticne institucije koja bi trebala da radi svoj posao i dalje taj posao obavljaju,
sto i dalje mogu nesmetano da izadju na ulicu, sto ih jos uvek na ulici neko nije sreo i pljunuo im u lice, sto jos uvek nisu
na robiji, sto im nigde nisu objavljena puna imena i prezimena i kucne adrese...i sto im se jos uvek Lesi vraca kuci.

E, to je za jedinicu.

A sto se milostinje tice - 1000000000000*0.001 je jos uvek veliki broj, koji nikako nije milostinja.

I ta 'milostinja' koja bi zavrsila na racunu jednog talentovanog klinca iz Srbije je daleko vrednija nego sati kukumavcenja na
forumima.

Citat:
Evo, ja nemam pare, hranim se na bonove, mogu li da mu dam par konzervi odrezaka?


Ne moras, pronadji kontakte tog klinca, i skokni do najblize banke, otvori racun pa ostavi broj negde da ljudi koji hoce i
mogu da pomognu mogu da posalju sto hoce i mogu.
[ bugsu @ 21.12.2008. 10:32 ] @
Citat:
staticInt: Mlada si jos i ne znas neke stvari ali ako malo uzmes knjige videces da kad je doticni dosao na vlast je bila najgora beda i nemastina, puno radnika bez posla i tako dalje, a sto se tice tih para koje je "delio" sakom i kapom sve su dosle od banke za poravnanja i od ljudi iz Americkih federalnih rezervi tako da doticnog nije dovela sirotinja na vlast nego kapital, e sad zbog cega i zasto to su sad vec teme za istoricare al nemoj se frljati tako. :)

Za sve koji zele da znaju odakle pare gospodinu Adolfu: http://www.scribd.com/doc/7505858/The-History-of-Money


ufff,od ma to ,maldi si ne znas nista,vazno da si ti mator pa si '42 bio u sastavu partizana...ne seri....
vidis negde gde sam ja spomenuo da je hitler dosao na vlast svojim novcem/kapitalom? ne nisam to spomenuo...on je samo davao....a preko koga to je druga prica...ja nisam hteo da detaljisem jer ovo nije tema za to ...samo sam malo spomenuo...

Sad kod nas nije kao beda? pa telekom ne izigrava nekog takvog?? To nije telekomov novac...to je nas novac...sve je to isto samo se malo uloge izmenile.....

I odkud ti znas cime se ja bavim pa mozes reci da nesto ne znam ili znam?


ne javljam se vise na ovoj temi.....necu da idem u off
[ teodorova mama @ 25.12.2008. 11:17 ] @
http://www.facebook.com/group.php?gid=38637179410
http://www.facebook.com/groups...&id=1100467460&index=0
www.srpski-talenti.blogspot.com

Glasajte! Pomozite talentima i njihovim nastavnicima, kojima je potrebna i strucna i finansijska pomoc.
Bar pokusajmo da zaustavimo glavni izvoz Srbije. Najlakse je predati se i pobeci.
Hvala svima!
[ Jbyn4e @ 25.12.2008. 12:53 ] @
WTF???
http://www.srpski-talenti.blogspot.com/
Citat:

Teodor von Burg i Miloš Stanković (matematičar i akademik)


Ukoliko je ovo onaj Milos o kome se pricalo na forumu ovde, onda imam samo jedno pitanje:

Mama Magda, zasto vam stoji ova slika kao nesto bitno sto je Teodor "postigao" pa treba da se hvalite time (tako bar meni izgleda)? Da li ste procitali temu
http://www.elitemadzone.org/t3...Milos-Stankovic-Google-Project
Razmislite da li Vam je hvaliti se drustvom (poznavanjem) ovog coveka. Narocito obratite paznju na
http://www.elitemadzone.org/p2141043

[ Goran Rakić @ 25.12.2008. 12:56 ] @
Nisam pretpostavljao, ali ovo postaje zanimljivo.
[ ventura @ 25.12.2008. 13:27 ] @
Ovo je izgleda još neki prevarant, poput kolege Stankovića...
[ Goran Rakić @ 25.12.2008. 13:52 ] @
Ne, zato što iza jednog stoje rezultati koje je ipak moguće proveriti. Ali su zanimljie sličnosti u nastupu.
[ Jbyn4e @ 25.12.2008. 13:59 ] @
Ja ipak mislim da Teodor NIJE prevarant - iza njega stoje zvanicni uspesi koji se mogu proveriti. Za ove druge takozvane i samozvane izumitelje to nije slucaj. Samo - zna se kako se kaze - s' kim si takav si - pa se plasim da Teodor ne odluta na drugu stranu ni kriv ni duzan...

Npr. koga mrzi da trazi:
http://www.dms.org.yu/index.php?action=results_bmo
http://srb.imomath.com/index.php?options=mat_c|mainmat_c&p=f__233
odnosno vidi se da je na poslednje dve Teodor postigao zapazen uspeh:
http://srb.imomath.com/index.php?options=mat_l|resimo_c&p=f__233

@ventura - tebi je Stankovic kolega? Leeeeepo, da znamo sa kim pricamo :P
[ chupcko @ 25.12.2008. 14:11 ] @
Necu puno da pljujem (ha, ovo ne lici na mene).

Prvo sto mogu da primetim, jeste da ova vrsta medijske paznje nije nikada ni jednom mladom talentu donela nista dobro, cak ce malo stroze da se preispita sta je radio i kako. Da ne kazem da cu sada barem ja ako nista da pratim sta je uradio Teodor uradio i za 10 godina cu da ga se setim. Vec zamisljam kako shvatim da je emigrirao u amerike i onda se pitam: a koji sam ja to kljuvash finansirao nekoga da ode u te amerike ;). Da bi se pohvalili kako eto imamo Teslu, Pupina, pa sada i Teodora.

Sledece, decko je vec pokazao rezultate, i to bez te pomoci ili stipendije ili vec cega. Mozda je najpametnije da i dalje nastavi tako, bez pomoci drzave, sto da ga uslovljavaju da posle mora da radi u nekom institutu ili skoli za uzasno male pare :).

Trece, da je trulo da drzava kada je vec rekla da ce da pomogne, ne pomogne, ali nije on jedini i usamljeni slucaj. Decko ima sta da jede (nadam se). Literature ima (sa Internetom) i previse. Posto ce da cita textove ne treba mu nista vise od nekog starog racunara i dialup konekcije, mada pretpostavljam da je to imao vec pre 5 godina :). Mislim da ce medijska paznja vise da mu smeta nego ... .

Nu, da li drzava treba da pomaze mladim talentima, ja mislim da treba, ali uz strogo ogranicenje, da mora da ostane u zemlji do kraja svog radnog veka. Pa sada, kome se svidja, neka ... Uostalom, kada malo bolje razmislim, drzava mu je vec omogucila da se upise u Matematicku gimnaziju, bese ono eksperimetalno odeljenje ... (mozda gresim, mozda sam placa to iz dzepa). Sta jos treba jedna siromasna drzava da uradi ? Sa mog stanovista jedan rudar je vredniji od njega, za rudara znam da ce ostati u Srbiji (i bukvalno), a on ce vec sa 18 ili 24 biti dalekooooooooo.

I Teodorva mamo, razmilite dobro kakvu kampanju pravite svom sinu, na zalost mislim da ce mu se vecina toga obiti o glavu.
[ ventura @ 25.12.2008. 14:22 ] @
Čupko, aj da se i ja jednom složim sa tobom ;)
[ sanja2010 @ 25.12.2008. 18:43 ] @
Nije prevarant, uostalom Jbyn4e je dao neke od linkova. E sad, sto je medijska kampanja losa...

Citat:
Nu, da li drzava treba da pomaze mladim talentima, ja mislim da treba, ali uz strogo ogranicenje, da mora da ostane u zemlji do kraja svog radnog veka. Pa sada, kome se svidja, neka ... Uostalom, kada malo bolje razmislim, drzava mu je vec omogucila da se upise u Matematicku gimnaziju, bese ono eksperimetalno odeljenje ... (mozda gresim, mozda sam placa to iz dzepa). Sta jos treba jedna siromasna drzava da uradi ? Sa mog stanovista jedan rudar je vredniji od njega, za rudara znam da ce ostati u Srbiji (i bukvalno), a on ce vec sa 18 ili 24 biti dalekooooooooo.

Uh sad... ceo radni vek... Meni je logicnija neka malo drugacija organizacija. Mozda zivim u nekim iluzijama, ali cini mi se da neko koga je drzava pomogla, otisao u inostranstvo na skolovanje, radio tamo n godina, sad dosao i ulozio u zemlju (npr. otvorio neku firmu, zaposlio ljude, placa porez itd) moze mnogo vise da doprinese nego neko ko se obavezao da ce ostati ovde i zavrsio kao isfrustriran profesor u srednjoj/osnovnoj skoli. Verovatno gresim...
Mada, ako bi se naucnim talentima ukinula pomoc, onda bi realno trebalo zavrnuti slavine na jos mnogo mesta. Zasto ce teniseri dobiti "povlascenu" drzavnu penziju, a godisnje zarade vise nego svi mi ovde zajedno, obaska sto niko od njih ne placa porez Srbiji nego Monte Karlu i sta ja znam gde. Zasto se digla tolika halabuka oko Cavica? Zasto se iz gradskog budzeta daju tolike pare za docek? Itd. itd.
[ pri3rak @ 25.12.2008. 19:05 ] @
Citat:
sanja2010
Uh sad... ceo radni vek...


Hmm pa vidis Chupcko je ovde u pravu.Drzavno skolstvo treba da bude usmereno ka skolovanju kadrova koji ce raditi u ovoj zemlji, ne vidim ikave potrebe da se na bilo koji nacin razmislja o necu van toga.Ako zelis da dobijes realnu i upotrebljivu stipendiju onda bi bilo logicno a i moralno da provedes svoj radni vek u drzavi koja ti ju je i dala.Naravno mnogo stvari je u Srbiji naopako postavljeno ali ovaj princip jeste ispravan.Naravno insistirati samo na njemu bez sire promene opet nema smisla.

Citat:
sanja2010:
Mozda zivim u nekim iluzijama, ali cini mi se da neko koga je drzava pomogla, otisao u inostranstvo na skolovanje, radio tamo n godina, sad dosao i ulozio u zemlju (npr. otvorio neku firmu, zaposlio ljude, placa porez itd) moze mnogo vise da doprinese nego neko ko se obavezao da ce ostati ovde i zavrsio kao isfrustriran profesor u srednjoj/osnovnoj skoli. Verovatno gresim...


Ja mislim da gresis.To sto si navela je u principu lepa ideja, ali u praksi veci broj ljudi iz inostranstva dodje u Srbiju ako uvidi neku priliku da na polulegalan i muvatorski nacin nesto obrne, nego sto dodje vodjen nekim plemenitim pobudama.Naravno cast izuzecima :)


Citat:
sanja2010:
Mada, ako bi se naucnim talentima ukinula pomoc, onda bi realno trebalo zavrnuti slavine na jos mnogo mesta.


Pa niko i ne kaze da se naucnim talentima ukine pomoc, vec da se ona ozbiljnije pruzi, ali i uslovi.Imas drzavu sa veoma ogranicenim budzetskim sredstvima i ona stvarno nije u stanju da stipendira buduce inostrane strucnjake koji ce je eventualno turisticki posecivati.

Citat:
sanja2010:
Zasto ce teniseri dobiti "povlascenu" drzavnu penziju, a godisnje zarade vise nego svi mi ovde zajedno, obaska sto niko od njih ne placa porez Srbiji nego Monte Karlu i sta ja znam gde. Zasto se digla tolika halabuka oko Cavica? Zasto se iz gradskog budzeta daju tolike pare za docek? Itd. itd.


Pa sad poenta i jeste u tome da u Monte Karlu ne placa porez svakako tamo nije otisao radi lepote krajolika :)

No na zalost istina jeste da Srbija realno i nema sta da ponudi nakon skolovanja mnogim ljudima poput Teodora te da se ne lazemo van jefitne reklame ni nema potrebe za njima.Zemlja i sa ovim vec iskolovanim ljudima cesto ne zna sta radi.
[ chupcko @ 25.12.2008. 19:16 ] @
Naravno, to je sada pitanje sta je potrebno drzavi :). Da li je nasoj drzavi potreban neki genijalac ili je potrebno 800 obicnih profesora matematike ?

Ovo nije neozbiljno pitanje, mada ce svako normalan to u prvi trenutak pomisliti. Naime Srbiji stvarno u ovom trenutku nedostaje 800 profesora matematike.
Hocete reci da Srbija nije u stanju da iskoluje 800 matematicara ? Ili pak ti sto se odskoluju nece da rade u skoli. Pa cekaj i ja sam jedan od njih, nisam bas nesto blesav da radim u nekoj srednjoj :). E sada pogledajmo ko se sve vratio u nasu Srbiju ? Ako izuzmemo onog sto se bavi politikom i sto se verovatno nakrao i ako izuzmemo onog sto je visok i zna da baca loptu i hoce vodu, i ako izuzmemo onog sto je napravio svoj grad (zemljiste drzavno, a njegova ... ) ja nesto ne vidim naokolo te koji su uspeli napolju i ovde se vratili ? Hocu reci jos dugo se u Srbiju nece vracati niko normalan. Sto da ovde gubi zivce i pare, kada je sebe vec pronasao. E sada sto da drzava skoluje americke kadrove ???

A teniseri, Cavic i doceci su tek posebna tema, mada jedna krajda nikada ne opravdava drugu :).

Videcemo na kraju, vec smo pricali jednom o onom geniju, kako bese, na M... Mimi bese. Eh, koliko je politika pisala o njemu, pa tek po RTS-u.
Eto, srbima izgleda nedostaje malo nacionalnog ponosa, tako da svuda vidimo Teslu :).
[ sanja2010 @ 25.12.2008. 19:18 ] @
Citat:
Ja mislim da gresis.To sto si navela je u principu lepa ideja, ali u praksi veci broj ljudi iz inostranstva dodje u Srbiju ako uvidi neku priliku da na polulegalan i muvatorski nacin nesto obrne, nego sto dodje vodjen nekim plemenitim pobudama.Naravno cast izuzecima :)

Pa da.. ako mi ta pretpostavka ne valja, cela teorija pade u vodu :(

Citat:
Pa sad poenta i jeste u tome da u Monte Karlu ne placa porez svakako tamo nije otisao radi lepote krajolika :)

A po kom osnovu ce onda dobiti penziju Republike Srbije?

Uzgred, jedan deo drzavnih stipendija (ukljucujuci i onu Fondacije za razvoj naucnog i umetnickog podmlatka) ima klauzulu ostanka u zemlji 2x broj godina koliko se prima stipendija. U slucaju krsenja tog clana, stipendista treba da vrati onoliko para koliko je uzeo u ne znam tacno kom roku. Meni je to fair enough.
[ ventura @ 25.12.2008. 19:23 ] @
Citat:
pri3rak:
Zemlja i sa ovim vec iskolovanim ljudima cesto ne zna sta radi.


Školovan ne mora da bude isto što i sposoban za rad, tj. upotrebljiv.

Koj će ti recimo 100 arheologa? Super je to sve, školovani su oni, ali oni u Srbiji u svojoj struci ne mogu apsolutno ništa privređivati, osim da stvaraju sebi iste (i tako u krug). Tako da država svesno školuje gomilu luksuznih profesija, a i ti koji se odluče za takve profesije gube bilo kakvo pravo da u budućnosti kukaju kako za njih nema posla.

Evo neka čupko kaže, čovek matematičar, koliko firmi traže matematičare? Pa onda pitaj nekog argeologa koliko firmi traži arheologe.

[ Ivan Dimkovic @ 25.12.2008. 19:28 ] @
Citat:
Ako zelis da dobijes realnu i upotrebljivu stipendiju onda bi bilo logicno a i moralno da provedes svoj radni vek u drzavi koja ti ju je i dala.


Ne, nije ni logicno ni "moralno". Moze se reci da je monstruozno i protivustavno cak :)

Ako drzava trazi nesto nazad, onda moze da trazi onoliko koliko je ulozila - dakle pare u vrednosti stipendije. I to je to.

Jebote, da ostanes celog zivota u Srbiji - to je pre svega suprotno Ustavu Srbije koji garantuje slobodu kretanja, a da ne pricamo o bilo cemu drugom. Takav "zahtev" ne bi mogao ama bas nigde da prodje, i ko god bi ga stavio u formu nekog ugovora bi vrlo verovatno jako brzo imao bliski susret sa sudskim organima.

Ne treba izmisljati toplu vodu - sve sto treba postoji i danas i u Srbiji. Ko dobije drzavnu stipendiju, mora da radi u Srbiji ili 5 godina, ili da isplati kompletnu stipendiju nazad drzavi ako zeli da ide, i to je to.

Sasvim OK i posteno, niko nije ostecen ako dodje do nerazumevanja.
[ pri3rak @ 25.12.2008. 19:34 ] @
Citat:
sanja2010: A po kom osnovu ce onda dobiti penziju Republike Srbije?

Uzgred, jedan deo drzavnih stipendija (ukljucujuci i onu Fondacije za razvoj naucnog i umetnickog podmlatka) ima klauzulu ostanka u zemlji 2x broj godina koliko se prima stipendija. U slucaju krsenja tog clana, stipendista treba da vrati onoliko para koliko je uzeo u ne znam tacno kom roku. Meni je to fair enough.

Znas kako vremenom ces shvatiti da ovde uglavnom i ne mora postojati nekakav zdravorazumski osnov po kome ce nesto da se uradi.Mislim nije u redu ali je sada tako kako jeste.

Pa sad u principu neka je i fair enough ali generalno sistem finansiranja skolovanja u tom domenu treba promeniti.Postaviti relanu i opravdanu cenu istog pa ukoliko zelis napolje izvoli plati sve pa slobodno idi :) I dalje ne vidim poentu da Srbija skoluje inostrani kadar za 0$.

Citat:
ventura: Školovan ne mora da bude isto što i sposoban za rad, tj. upotrebljiv.

Koj će ti recimo 100 arheologa? Super je to sve, školovani su oni, ali oni u Srbiji u svojoj struci ne mogu apsolutno ništa privređivati, osim da stvaraju sebi iste (i tako u krug). Tako da država svesno školuje gomilu luksuznih profesija, a i ti koji se odluče za takve profesije gube bilo kakvo pravo da u budućnosti kukaju kako za njih nema posla.

Evo neka čupko kaže, čovek matematičar, koliko firmi traže matematičare? Pa onda pitaj nekog argeologa koliko firmi traži arheologe.


Potpuno se slazem sa tobom.Ovde je jedan veliki problem sto se skolstvo percipira kao sredstvo za postizanje socijalnog mira, a ne kao servis drustva.Stalno se prica o sagledavanju potreba privrede i drzave i uskladjivanju broja upisanih na fakultete sa time pa se opet po tom pitanju nista ne radi.

A na ovo sto si rekao o luksuznim profesijama, postoji citav niz manje luksuznih poput geologije, masinstva, ... koji iako "tvrde" struke nemaju prolaz cak i da je kandidat sposoban.A opet vredi pomenuti i medicinu, samo u BG ako se ne varam visi oko 1000 lekara na birou, a sveze skolovani lekari realno i nemaju mnogo cemu da se nadaju po pitanju posla u struci.
[ pri3rak @ 25.12.2008. 19:35 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ne, nije ni logicno ni "moralno". Moze se reci da je monstruozno i protivustavno cak :)


Dobro de moja je krivica sto nisam spomenuo klauzulu o vracanju stipendije, naravno da nisam mislio na lisavanje slobode bez mogucnosti :)
[ ventura @ 25.12.2008. 19:37 ] @
Citat:
sanja2010
Uzgred, jedan deo drzavnih stipendija (ukljucujuci i onu Fondacije za razvoj naucnog i umetnickog podmlatka) ima klauzulu ostanka u zemlji 2x broj godina koliko se prima stipendija. U slucaju krsenja tog clana, stipendista treba da vrati onoliko para koliko je uzeo u ne znam tacno kom roku. Meni je to fair enough.


Po meni nije.

Recimo da školovanje traje 4 godine. Po sadašnjim propisima neko ko je primao stipendiju 4 godine mora da ostane u Srbiji minimum 8 godina nakon studija. Da li taj 'ostanak' podrazumeva 8 godina staža ili 8 kalendarskih godina, da li se uzima u obzir da će svak iradnik u prvom periodu svog radnog veka sticati i radno iskustvo, pa taman nakon tog roka u inostranstvo izvezemo kompletno zaokruženog stručnjaka?

Koliko ljudi prima stipendiju? A koliko od tih ljudi će postati stručnjaci koji će u realnom ekonomskom smislu vraćati taj novac državi? Pa kad se to sve sabere i oduzme, lepo može da se vidi da li je 8 godina malo ili mnogo...

Evo recimo računica:

Stipendija 300,000 godišnje x 4 godine, 1,200,000 din

Taj stručnjak nakon faksa se zaposli u nekom institutu za odličnu platu od recimo 80,000 dinara mesečno (da kažemo prosečna plata kroz 8 godina za vrhunskog stručnjaka koji napreduje od junior do senior pozicije kroz godine) . Kada se od doprinosa izuzme PIO, zdravstveno vamte tamte, oko 35% mesečno sleduje državi, a što dođe na oko 28,000 dinara poreza od tog stručnjaka. E sad, da država nije obrazovala tog stručnjaka, pretpostavimo da bi on imao platu od 34,000 dinara (prosek, ništa specijalno) i u tom slučaju država ubira 11,900 dinara poreza, a pri tome takvog radnika nije stipendirala i uštedela je 1,200,000 din.

E sada, u stipendiranog je uloženo 1,200,000 din, a razlika između njegovog poreza i poreza običnog radnika je 16,100 dinara. Ako te cifre ponožimo sa 8 godina nakon čega najveći broj tih radnika ode u inostranstvo da radi za mnogo veće pare, i uzmemo u računicu inflaciju tokom tih godina, bolje daje država te pare potroši na doček teniserki, bar će narod imati neke vajde od 'leba i igara', jer od stručnjaka nema nikakve...

Cifre su nekad veoma surove kad se stave na papir. A naš narod, pa i oni koji bi trebali baš i nemaju čestu naviku da stvari stavljaju na papir.
[ Majstor_Pućko @ 25.12.2008. 19:39 ] @
Citat:
ventura: Školovan ne mora da bude isto što i sposoban za rad, tj. upotrebljiv.

Koj će ti recimo 100 arheologa? Super je to sve, školovani su oni, ali oni u Srbiji u svojoj struci ne mogu apsolutno ništa privređivati, osim da stvaraju sebi iste (i tako u krug). Tako da država svesno školuje gomilu luksuznih profesija, a i ti koji se odluče za takve profesije gube bilo kakvo pravo da u budućnosti kukaju kako za njih nema posla.

Evo neka čupko kaže, čovek matematičar, koliko firmi traže matematičare? Pa onda pitaj nekog argeologa koliko firmi traži arheologe.

Pa u tome i jeste veliki problem, jer se i dalje drzi strukovna struktura sa kraja 80-tih godina, gde je drzava mogla da uposli tolike strucnjake, da im ponudi kakav-takav posao. Jer ako govorimo o tom vremenu-vecina naucno-istrazivackih ustanova kod nas su bile u svom zenitu. Danas je retko ko od domacih investitora voljan da ulaze u R&D, i ostale striktno naucne projekte. Mozda se namece kao jedno od resenja da se smanji broj studenata na tim "egzoticnim" smerovima, time bi se ustedelo, a delimicno bi se povecao i kvalitet nastave, zbog manjeg broja studenata. Ali naravno da se pruze odgovarajuci uslovi tom smanjenom broju studenata, jer bez obzira koliko ti smerovi bili nepotrebni, ne treba ih ugasiti.
[ 101010 @ 25.12.2008. 19:49 ] @
Hm, znaci sa 14g ili 18g treba da sendnete stavite prst na celo i razmislite, sta ja to mogu da uradim za moju drzavu i koji joj kadar neophodan pa da spremim prijemni za tu skolu i to zanimanje, WOW.
Ta misao svakako treba da bude na umu, zbog kasnijeg trazenja posla, ali drzava ne sme da odredjuje ko ce se cime baviti.

Cupko, i ja se definitivno slazem da ako vec kao matematicar ne predajes u skoli, sto je trenutno neophodno drzavi koja te je odskolovala, mogao bi da radis kao rudar, takodje nam trebaju, a imas odgovarajuce obrazovanje, a posto vec imas i razvijen taj osecaj odgovornosti prema drzavi i tome sto je ucinila za tebe, jasno je sta treba ciniti.
Salim se malo :)


Licno odvratno mi je da "drzava" nekome ogranicava sta ce biti i cime ce se baviti - fasizam. Pogotovo kad se radi o bazicnom obrazovanju. A da ne pricamo o oblastima kao sto su teorijske nauke ili osnovno i srednjoskolsko obrazovanje gde su izdvajanja pisljiva, a sa dobrim ucenicima se radi iz ljubavi, tacnije oni sami rade vecinu posla.
Ja nemam osecaj da me je drzava ucila, vec ljudi, zivi ljudi, profesori koji su radili za kikiriki, tj. iz ljubavi prema tom poslu.
Sem poreza, nista ne dugujem kompaniji koja se zove drzava.

OK je ako sami pristanete na takvo ogranicenje [kao sto su stipendije za postdiplomske studije koje uslovljavaju ostanak u zemlju] ok je da drzava promovise neka zanimanja, sponzorise i dotira profil ljudi koji im trebaju.

Ali da neki drzavni cinovnik kaze, slusajte vise nema studija arheologije, jer matematicari nece da rade u skoli i nemamo dovloljno rudara, tja ... da nece mozda ti ljudi odluciti da odu na pmf ili u rudnik... I ovako od tih 100studenata, 60 placa vise nego sto kosta skolovanje svih 100 ...
[ ventura @ 25.12.2008. 19:50 ] @
Citat:
Majstor_Pućko: Danas je retko ko od domacih investitora voljan da ulaze u R&D, i ostale striktno naucne projekte.


Pa gledaj, nisi u pravu. Sa domaćim R&D sektorom (državni instituti) postoji nekoliko problema:
1. Svi koji su valjali su otišli odatle, dakle ostalo je ono najlošije
2. Oni koji su ostali nisu imali želje, volje, snage, novca da drže korak sa vremenom pa su postali još lošij
3. Oni su navikli da ne rade, a i kad ih nateraš da rade, to ti sve presedne.

Ovo pričam iz ličnog iskustva, priroda posla mi je takva da sam oko dosta tehničkog R&D-a i upravo sam ja taj koji 'menadžeriše' sa tim projektima i ljudima... I poznajem mnogo ljudi, pokušao saradnju sa mnogima, ostvario sa malo njih... A u pitanju su ljudi iz VTI, Moma, Pupin, Ivo Lola Ribar, EI, Rudi Čajevec, Končar...

Recimo da su mi juče javili iz firme da su iz EiPCB-a iz Niša javili da neće raditi do 13 Januara, i da mi neće isporučiti robu kad je očekivano... Spojili lepo ljudi praznike, pa praznuju 20 dana... Nema veze što je firma privatizovana, možeš ti da izmeniš šta hoćeš, ali ljude koji su ceo životni vek navikli na jedno, ne možeš da menjaš...

Da ne grešim dušu, ima tu izuzetaka, i to fenomenalnih, ali većinom su sve mućkovi, pa i nije ni čudo što ne postoje ulaganje u tu vrstu R&D-a. Interesovanja ima, ali nema ponude.
[ sanja2010 @ 25.12.2008. 19:58 ] @
Citat:
Stipendija 300,000 godišnje x 4 godine, 1,200,000 din

Uh bre... daj reci mi gde ima ta stipendija od 25000 mesecno :) Za srednjoskolce stipendija fonda za razvoj naucnog i umetnickog podmlatka je 7500 mesecno, a studentska 12000. Stipendija grada Beograda je 15000 mesecno, u Nishu oko 6-7 hiljada, u Vladicinom hanu ne vise od 2000 dinara... Ne znam kolika je ona koju deli ministarstvo nauke, ali sigurno nije 25k.
Nema puno veze s pricom, ali cisto da napomenem.
[ ventura @ 25.12.2008. 20:00 ] @
Skoro sam čitao u novinama o stipendijama za 1000 najboljih studenata ili tako nešto, uglavnom cifra je bila oko 330,000 dinara.. .

Ali nebitna je cifra, jer i ti sa manjom stipendijom će statistični biti 'manji' stručnjaci, pa će i donositi manje novca državi, i računica se svodi na isto...

Evo i linka:

http://www.blic.rs/beograd.php?id=69216

Citat:
Najboljih 1.000 studenata juče je na svečanom prijemu u Palati Srbija potpisalo ugovore o stipendijama koje je organizovalo Ministarstvo omladine i sporta. Stipendisti „Fonda za mlade talente” narednih godinu dana svakog meseca primaće 25.000 dinara.
[ pri3rak @ 25.12.2008. 20:01 ] @
Citat:
101010: Hm, znaci sa 14g ili 18g treba da sendnete stavite prst na celo i razmislite, sta ja to mogu da uradim za moju drzavu i koji joj kadar neophodan pa da spremim prijemni za tu skolu i to zanimanje, WOW.
Ta misao svakako treba da bude na umu, zbog kasnijeg trazenja posla, ali drzava ne sme da odredjuje ko ce se cime baviti.

Upravo to ukoliko nemas nameru da kao filozof sa diplomom cepkas karte na lastinoj stanici.

I niko nije pomenuo ukidanje bilo cega vec postavljanje realnih brojki.Stvarno nema oprevdanja za skolovanjem ljudi za koje se vec unapred zna da sigurno nece imati posao za koji su skolovani.

Citat:
101010:
Licno odvratno mi je da "drzava" nekome ogranicava sta ce biti i cime ce se baviti - fasizam. Pogotovo kad se radi o bazicnom obrazovanju. A da ne pricamo o oblastima kao sto su teorijske nauke ili osnovno i srednjoskolsko obrazovanje gde su izdvajanja pisljiva, a sa dobrim ucenicima se radi iz ljubavi, tacnije oni sami rade vecinu posla.
Ja nemam osecaj da me je drzava ucila, vec ljudi, zivi ljudi, profesori koji su radili za kikiriki, tj. iz ljubavi prema tom poslu.
Sem poreza, nista ne dugujem kompaniji koja se zove drzava.

OK je ako sami pristanete na takvo ogranicenje [kao sto su stipendije za postdiplomske studije koje uslovljavaju ostanak u zemlju] ok je da drzava promovise neka zanimanja, sponzorise i dotira profil ljudi koji im trebaju.

Ali da neki drzavni cinovnik kaze, slusajte vise nema studija arheologije, jer matematicari nece da rade u skoli i nemamo dovloljno rudara, tja ... da nece mozda ti ljudi odluciti da odu na pmf ili u rudnik... I ovako od tih 100studenata, 60 placa vise nego sto kosta skolovanje svih 100 ...


Znas kako i kikiriki kosta, da su ziveli od vazduha i ljubavi prema poslu pa ajd i da svarim tu pricu.U doba u kome su oni radili za kikiriki ni mnoge druge (potrebne) profesije nisu radile za vise.
[ Ivan Dimkovic @ 25.12.2008. 20:07 ] @
Citat:
101010
Licno odvratno mi je da "drzava" nekome ogranicava sta ce biti i cime ce se baviti - fasizam. Pogotovo kad se radi o bazicnom obrazovanju. A da ne pricamo o oblastima kao sto su teorijske nauke ili osnovno i srednjoskolsko obrazovanje gde su izdvajanja pisljiva, a sa dobrim ucenicima se radi iz ljubavi, tacnije oni sami rade vecinu posla.


Zasto bi drzava bilo kome ogranicavala cime ce se baviti i sta ce biti?

Ovde se prica o stipendijama i, eventualno, "budzetskom" skolovanju. Zasto bi drzava finansirala skolovanje za potpuno nepotrebne kvalifikacije - ako zelis da budes arheolog, a drzava skoluje samo 100 njih godisnje, recimo, a ti si 101-vi... Nema druge nego da platis ako zelis da zavrsis taj fakultet.

Kasnije, ako ne bude imalo posla, opet... to je onda tvoja stvar i tvoja odluka sta si hteo da upises.

Citat:

Hm, znaci sa 14g ili 18g treba da sendnete stavite prst na celo i razmislite, sta ja to mogu da uradim za moju drzavu i koji joj kadar neophodan pa da spremim prijemni za tu skolu i to zanimanje, WOW.


Nope, treba razmisljati sta uraditi za sebe - a ne za neke apstraktne pojmove tipa "drzava". Ne vidim sta je problem da se kao klinac od 18 god raspitas sta se trazi na trzistu rada i kako stvari stoje sa poslovima u sledecih nekoliko godina.

Za to postoji i profesionalna pomoc - zove se valjda centar za profesionalnu orijentaciju. Jedino sto nece da dodje na kucu i da lupa po glavi ujutru... mora da se ode tamo :)

Na kraju krajeva, mozes to da ostavis za malo kasnije - da radis neke tezgaroske poslove tipa da konobarises, radis u nekoj kancelariji i da razmislis sta hoces. To je u Srbiji jos i dalje misaona imenica i nesto lose, ali u mnogim zemljama je to sasvim normalno - nisu svi sa 18 godina podjednako zreli da odlucuju o svom zivotu. Tj. neki jesu, a neki nisu.
[ Majstor_Pućko @ 25.12.2008. 20:10 ] @
@ ventura:
Pa, ovaj, vidi ti...
Nisi ni ti 100% u pravu, ma koliko mislio da jesi...
1. Otisli su zato sto nema para, para nema zato sto je drzava bankrotirala sredinom 90-tih
2. Oni koji su ostali, uglavnom gledaju da prezive i prehrane svoje porodice, i zato vise tezgare sa strane, a posao u institutima im je samo pokrice
3. Ponavljam, nije niko neradnik vec se okrenuo onome sa kojim ima bolju saradnju

Izvini kakve ti R&D projekte menadzerises? Sta to istrazujes i razvijas? Ako nije tajna...

Sto se tice instituta...
Ako ti mislis da ce tebi bilo ko da kleci i metanise kada se ti pojavis grdno se varas, cak i da su oni 100% u krivu njih to ne interesuje. Sve ovo sam ti napisao jer i ja imam poznanike u nekim institutima. Moj brat od strica radi kao masinski inzenjer u jednom, i vecinu svojih tezgi je sklopio zahvaljujuci institutu, i radi lepo covek sa slovencima, i zivi dobro. I sto bi on sada kvario svoju vec razradjenu shemu da bi tebi udovoljio? Mozda i bi da mu vise ponudis. A da ne idem u sirinu, radio je na najvaznijim projektima pre sloma 1990-te. I 100 puta mu dzaba njegov entuzijazam kada nema para, i nema sluha na "visim instancama". Posle odredjenog broja pokusaja i sam je vise digao ruke od svega i krenuo putem kojim su posle skoro sve njegove kolege koje su imale i gram mozga u glavi.
[ sanja2010 @ 25.12.2008. 20:17 ] @
@ventura
Da, moja greska.
Uzgred, u konkursu je jedan od uslova:
Citat:
USLOVI KOJE KANDIDATI/KANDIDATKINjE TREBA DA ISPUNjAVAJU SU:
...
da imaju obavezu da rade u Republici Srbiji najmanje pet godina po
završetku studija;
...


Na konto price o visku kadrova, pricalo se nesto da ce raznorazna ministarstva u narednih par godina drugacije da raspodele budzetska mesta na fakultetima u skladu s tim sta je drzavi potrebno. Ovo su doduse tracevi, ne naidjoh na neke zvanicne potvrde, nemojte da me drzite za rec.
[ Majstor_Pućko @ 25.12.2008. 20:20 ] @
Citat:
sanja2010: ...Na konto price o visku kadrova, pricalo se nesto da ce raznorazna ministarstva u narednih par godina drugacije da raspodele budzetska mesta na fakultetima...


Kada daju ovakve izjave, to u prevodu znaci: "u narednih par decenija"
[ 101010 @ 25.12.2008. 20:21 ] @
Slazem se, ali nisu morali da rade za kikiriki, tj. taj kikiriki im nije bio toliko potreban, za one koji su znali i stvarno bili ucitelji.
Jer takvi su uvek mogli naci bolji posao, uglavnom su paralelno nesto radili od cega su se izdrzavali.

Oni kojima je kikiriki bio neophodan i jedini prihod uglavnom veze nisu imali i slusanje takvih profesora je bilo gubljenje vremena.
Opet nije ni to bio poklon od drzave, njih su kroz poreze placali nasi roditelji.

Slazem se da treba staviti realne cifre na sto, pa da ljudi razmisle da li nesto da upisuju.
Ali ako bi sekli po ciframa onda bi realno trebalo da postoje samo menadzersko-lizing-frizerski fakulteti i to je to.

Zemlja bez R&D sektora je samo izvor proste radne snage, da ne pricamo o kulturoloskim aspektima, ako smo sada u takvom polozaju treba nesto da uradimo da se odatle izvucemo.
[ 101010 @ 25.12.2008. 20:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Nope, treba razmisljati sta uraditi za sebe - a ne za neke apstraktne pojmove tipa "drzava". Ne vidim sta je problem da se kao klinac od 18 god raspitas sta se trazi na trzistu rada i kako stvari stoje sa poslovima u sledecih nekoliko godina.

To sam i ja napisao, o tome i treba razmisljati. Pri deo pasusa je odgovor na to da treba razmisljati sta drzavi treba i uvratiti joj ulaganje u skolovanje itd. kao i rezanje nekih zanimanja.

Citat:

Ovde se prica o stipendijama i, eventualno, "budzetskom" skolovanju. Zasto bi drzava finansirala skolovanje za potpuno nepotrebne kvalifikacije - ako zelis da budes arheolog, a drzava skoluje samo 100 njih godisnje, recimo, a ti si 101-vi... Nema druge nego da platis ako zelis da zavrsis taj fakultet.

Kasnije, ako ne bude imalo posla, opet... to je onda tvoja stvar i tvoja odluka sta si hteo da upises.
Potpuno se slazem sa zakljuckom, ali tvoje premise su pogresne. Kao sto sam vec napisao, ako arheologiju upisuje 100 studenata, njih 40 finansira drzava [i to pod vrlo rigoroznim uslovima], a 60 placa cenu skolovanja. I to nije od juce, pa me cudi da ne znas da se visokoskolsko skolovanje u Srbiji, drzavno, vecinski placa iz dzepa studenta. Lepo su izasli na trzsiste pa neka se ponasaju trzisno [tamo gde imaju konkurenciju uglavnom pucaju].
Slucajno znam da su skolarine bas na filozofskom tako bezobrazne, da tih npr. 60 samofinansirajucih placa mnogo mnogo vise nego sto je realno za ono sto im nude.

p.s. dok npr. masinski moze da upise 500 studenata, 200 na buzetu, ostali placaju... pa se ne prijavi ni 50... karikiram cifre, ali takva je situacija. E, tu nesto nije u redu sa tim faxom, a ne sa onim sto su trazeni [ako je arheologija trazena]
[ ventura @ 25.12.2008. 20:31 ] @
Citat:
Majstor_Pućko: @ ventura:
Pa, ovaj, vidi ti...
Nisi ni ti 100% u pravu, ma koliko mislio da jesi...
1. Otisli su zato sto nema para, para nema zato sto je drzava bankrotirala sredinom 90-tih
2. Oni koji su ostali, uglavnom gledaju da prezive i prehrane svoje porodice, i zato vise tezgare sa strane, a posao u institutima im je samo pokrice
3. Ponavljam, nije niko neradnik vec se okrenuo onome sa kojim ima bolju saradnju


Ne kažem ja da je loše jer su ljudi otišli što nije bilo para (to i sigurno jeste bio razlog), ja sam ti napisao činjenično stanje kakvo je sada, i zašto sada ne može da se ulaže u takav R&D

Citat:
Majstor_Pućko:
Izvini kakve ti R&D projekte menadzerises? Sta to istrazujes i razvijas? Ako nije tajna...


Pa recimo neke stvari su tehnički veoma izazovne, a neke treba jednostavno odraditi.

U skorije vreme je bio da napravim staklenu kupolu 1000mm x 500 mm visine sa određenim karakteristikama... U Srbiji - Njet. U Kaliforniji, Yes, cijena prava sitnica - $70,000 za razvoj, plus po komadu (www.dmphotonics.com, veoma ozbiljna firma sa ozbiljnim stručnjacima za svoju oblast). Konkrento za ovaj projekat u Srbiji oprema postoji, ono što ne postoji je neko ko tu opremu zna da iskoristi.

Ili recimo problem kalibracije lutrijskih loptica... To je odrađeno na jednom Slovenačkom institutu, jer ovde kod nas nije bilo ni želje ni volje... A sumnjam da su nam Slovenci naplatili manju cifru nego sa kojom bi bio zadovoljan neki domaći institut.

Pa recimo neki sklop koji uključuje turbinu koja treba da promeša određeju količinu loptica (veoma prosto objašnjenje), plus dosta kontrolerske elektronike. E sad, da neki institut sposoban za te stvari ima otvorenu ponudu i želju da radi, mogu da kažu "cena sata ovoga je tolika, cena sata ovoga je tolika, ovo će otprilike toliko da traje, i da počnemo" ja im dam problem, oni ga reše, meni rešenje a ja njima pare.
Ovako probleme dinamike fluida, snage motora, aerodinamike, sile, pritiska, raznorazne druge probleme male, velike itd. smo mi rešavali 'manuelnim' metodom - ako ne radi ,stavi veći motor. Ako ne radi ni taj, šta još ima na tržištu, poruči... Hm. ne radi ni ovo, daj da probamo nešto treće.. u je ovo mnogo bučno daj nešto četvrto... Pa onda, u je ovo ništa ne valja, bacaj sve u smeće pa izpočetka.. I uz sve to, nikad ne znaš šta si postigao i koliko je to pouzdano, već moraš da vidiš u praksi Itd. Dok sam siguran da si recimo '80 u VTI-ju mogao da im daš takav problem, oni sednu i kažu Žika je ekspert za ovo, Pera za ovo, Laza za ovo, svak odradi svoj deo posla i za mnogo kraće vreme (pare verovatno iste, možda veće, ali vreme je bitno) dobiješ pouzdano rešenje... Sada oni takve kapacitete nemaju, jer su svi koji mogu da iznose projekte su otišli odavno (trbuhom za kruhom verovatno, ali to nije sad pitanje).

Citat:
Majstor_Pućko:
Sto se tice instituta...
Ako ti mislis da ce tebi bilo ko da kleci i metanise kada se ti pojavis grdno se varas, cak i da su oni 100% u krivu njih to ne interesuje. Sve ovo sam ti napisao jer i ja imam poznanike u nekim institutima. Moj brat od strica radi kao masinski inzenjer u jednom, i vecinu svojih tezgi je sklopio zahvaljujuci institutu, i radi lepo covek sa slovencima, i zivi dobro. I sto bi on sada kvario svoju vec razradjenu shemu da bi tebi udovoljio? Mozda i bi da mu vise ponudis. A da ne idem u sirinu, radio je na najvaznijim projektima pre sloma 1990-te. I 100 puta mu dzaba njegov entuzijazam kada nema para, i nema sluha na "visim instancama". Posle odredjenog broja pokusaja i sam je vise digao ruke od svega i krenuo putem kojim su posle skoro sve njegove kolege koje su imale i gram mozga u glavi.


Gledaj, pare nisu problem. Ti instituti mahom NISU SPOSOBNI DA ODRADE NEKI PRIMERNI PROJEKAT, KVALITETNO I U RAZUMNOM ROKU.

Meni neko može da da milijardu dolara i da mi zadatak da mu odradim neki genetski inžinjering, kad je džaba ja za to nisam sposoban. Možda se vremenom osposobim pa kroz 10 godina uspem da uradim projekta, ali tad je već prošao voz.

I još jednom da ponovim, ne pljujem, već samo iznosim činjenično stanje.

[ chupcko @ 25.12.2008. 20:49 ] @
:) Ja sam na moju srecu zavrsio u srecno vreme socijalizma (zbog kojeg sada, mozemo reci, nismo bas najsjanije :) ). Tako da je moje osnovno studiranje bilo o trosku drzave, kojoj sam to vratio sto kroz ratovanje, sto kroz ogroman porez koji placam. Dakle nisam rezident Montekarla, niti vozim kola na vabunto tablice, nego sve lepo dajem drzavi, cak se ni u busu ne svercujem. Drzavi dajem sve ono sto trazi od mene :). Ali to sve nema veze sa ovim.

Da pojednostavnimo, drzava cesto zanemaruje potrebe pojedinca zarad potrebe zajednice. Ja i dalje smatram da je bolje imati profesora matematike prosecnog, koji zeli da radi, nego nekog genijalca. Iskreno sta ce nam ? Da imate neku malu prodavnicu da li bi ste zaposlili super pametnog clana mense ili nekog ko ce da odradi posao :). A pak ti clanovi mense, cim su pametni, pocece da pametnuju, pa ce biti nezadovoljni, pa ce kukati naokolo kako ih drzava zaboravila.

Daleko od toga da ne moze da se upise sta se zeli, pa eto toliko privatnih univerziteta, pa ko zanemaruje potraznju za nekom strukom neka studira, ali sto bi ja finansirao necije nerealne zelje :).

Apropr Teodora, lepo je sto je jedan Srbin :) postigao tako nesto. Ali jel iko od Vas koji imate bilo kakav biznis zelite da ga u buducnosti zaposlite. Za mene ce on uvek biti : pametan mali koji je previse kukao, umesto da se bacio u neki delimicni bzinis :). Da se razumemo, ni malo mi se ne svidja sto drzava prvo obeca pa onda ..., ali to je realnost ... Neke bitke je bolje ne voditi. Evo ja se javjam doborovoljno da ga poducim onome sto mogu da ga poducim. Ne da mu dajem pare, nego da prenesem znanje. Mozda i nemam cemu da ga poducim, ali javljam se :).

Ali i dalje ne mogu da smislim sta ce Srbiji jos jedan genijalac ? Da nece mozda da u nekoj industriji radi ? Kojoj, da sklapa automobile ? Ne lazimo se, zapalice on cim moze, a i da ostane, sta ce nam ;). I dalje mislim da nam vise treba onih koji ce da rade i ne talasaju.

P.S. Vidim ja da ce uskoro da se javi neko sa resenjem trisekcije ugla :).
[ 101010 @ 25.12.2008. 21:26 ] @
Citat:
Drzavi dajem sve ono sto trazi od mene :)
Khm, ali ne predajes u skoli :).

Ako smem da sublimiram tvoj post u "Ali i dalje ne mogu da smislim sta ce Srbiji jos jedan genijalac ? ... Ne lazimo se, zapalice on cim moze, a i da ostane, sta ce nam ;) ... " ja mogu da dam vise odgovora na ovo pitanje, svejedno da li ostaje ili ide negde...

Ali bih pre toga napisao da imam utisak da ti genijalci ili ljudi koji odskacu od proseka iz nekog razloga smetaju.


[ pri3rak @ 25.12.2008. 21:38 ] @
Ja nemam takav utisak.

Prosto za takvim ljudima ovde na zalost nema potrebe.Jednostavno ne postoji nigde ozbiljan i konkurentan R&D koji bi angazovao takve ljude, a manje vise cela ekonomija nam se zasniva na muckama, prevarama i hostapleraju i tek tu nisu pozeljni.
[ chupcko @ 25.12.2008. 22:11 ] @
Sta ces, ne predajem a i sumnjam da cu da predajem, ali ja nisam dobijao stipendije :) i nisam kukao :).

A da mi smetaju genijalci, paaaaaaaaaaaaa sada, ja sam protiv elitizma u bilo kojem obliku pa cak i ovaj forum mi je mrzak zato. Uzgred, samo za tebe i ja sam kao neki genijalac i ja odskacem od proseka, a drzava, cak ni u Petnicu nisam isao, prosto, moja skola nije slala ljude u Petnicu, ko zna zasto :). E sada sta je definicija genijalnosti, to moze biti dosta diskutabilno :), ali recimo da po nekim standardima upadam u tu grupaciju. I uopste ne smatram da treba drzava da placa moju genijalnost. Ja cu sam da je prodam vec nekome ko zeli da je kupi :).

Drago mi je da je bar neko shvatio da nama ne trebaju genijalci, prosto sta ce nam, nemaju gde da rade, a cak i da se zaposle u nekom institutu, mislis da ce biti zadovoljni sa oko 50K din mesecno ?

Lepo je sto je on genijalac, ali je koristan za srbiju isto koliko i Ana Ivanovic, tek toliko da neke lozane mogu da se loze kako smo eto pametni, jaki, dobri, ali nas ne voli svet ;).

Dakle nama trebaju obicni arbajteri, oni sto su uzeli gomilu kredita, i koji ce na ulicu ako ne otplate "jednu" ratu. E ti nam trebaju, a ne neki genijalci :). Tako da i razumem drzavu sto je boli ona stvar za tamo nekog genijalca :).

Ko zeli dokaze moje genijalnosti ... necu im ih pruziti, ali ko me zna, zna me :).
[ teodorova mama @ 29.12.2008. 10:39 ] @
izvinite sto nisam mogla svima da odgovorim.

ova 'kampanja' (tudja, ruzna rec koju su ameri koristili kad su nas bombardovali) je zapoceta da se kroz teodora progovori o generalnom odnosu drzave prema talentima. nisam upucena u temu pronalazastva, ali sam pretpostavljam da neko ne moze da dobije naslov 'akademik' tek tako! nadam se! teodor po svom talentu, odnosno rezultatima na svom uzrastu ne spada u sam vrh srpske matematike, vec i svetske. on nije postigao SAM sve to. u tome i jeste problem. nazalost, sve moje izjave razne novine i tv ekipe su svele na 10%. a radi se o ovome: kada se nekome kao meni 'desi' talentovano dete, a ukoliko kao i mi nema nikog na funkciji, onda ga cekaju sve vrste prepreka i nikakva pomoc, jer takva deca ne spadaju ni u jedan sistem. za razliku od druge dece koja svaki dan nauce u skoli nesto novo, napredak u matematici za mog sina od 1. raz. (u koji je posao posto je zavrsio pola vezbanke iz matematike za 4. raz.) mogao je jedino da se postigne kroz privatne casove 1-2 puta nedeljno, kako kad. moja magistarska teza tice se psihologije predskolskog uzrasta, pa znam iz literature da ako zapostavite talenat u ranom detinjstvu, ne postoje ni teorijske sanse da nadoknadite kasnije, ma koliko se trudili. zato sam placala i placala i dogurali smo do prof. sa fakulteta (30 E cas!), jer trenutno bukvalno desetak ljudi u srbiji poznaje olimpijske zadatke koje teodora cekaju na olimpijadi. on je 1. raz. MG i i dalje na casovima matematike takoreci gubi vreme, jer ne radi ono sto moze. mi smo prosli tezak put, veoma tezak put, pun nerazumevanja, ljubomore, neverice, zavisti, otvorenog neprijateljstva. za teodora je mozda kasno, ali rado cemo pokusati da pomognemo mladim, buducim roditeljima, jer ako ima vise teodora onda nasa iskustva mogu biti inkorporirana u sistem. uostalom, www.srpski-talenti.blogspot.com

mi nismo hteli pare - samo nagradu koju je zasluzio i koju su svi njegovi drugovi iz tima dobili, ukljucujuci one koje je eliminisao na lokalnim takmicenjima i one iz tima od kojih je na olimpijadi bio bolji - SAMO on je nije dobio od matematicara! dokaz da je teodor postao vapaj mnogih zanemarenih i ponizenih talenata je i grupa na facebook-u:
Kaznjen jer je genijalac!!
Common Interest - Science
Members:
3,951 members
[ chupcko @ 29.12.2008. 11:29 ] @
Teodorova mamo, probajte da za trenutak zaboravite da ste majka jednog genijalca. Da ne budem grub, spustite se na zemlju.

Ne sumnjamo u njegovu genijalnost, ali mene licno zanima sta ce Srbiji uopste genijalci ? To jest kako Vi vidite buducnost Vaseg sina ? Bas me zanima kako zamisljate buducnost. Sta zelite, sta Teodor zeli? Kako on vidi svoju buducnost. Cime bi zeleo da se bavi ?

Da li ste razmisljali da je za teodora bolje da bude prosecan ali amostalan i dobro placen radnik nego neplaceni genijalac koji zavisi od nekoga ?

Naravno Vi cete pomisliti da sam ja lud ili pak da sam neki ispodprosecan mladic, ali ja i dalje pitam, sta ce Srbiji genijalac ? Sta moze taj genijalac da ponudi Srbiji, pa da Srbija ulaze u njega :).

A sto se tice nagrade, sta reci, drze se slepo zakona :).

I da, ima jedna super anegdota vezana za Mocarta:

Doslo neko dete kod Mocarta i kaze: cika Mocarte, ja zelim da komponujem simfoniju, kako to da uradim?
Mocart: pa koliko ti imas godina?
Dete: imam 10 godina.
Mocart: pa jos si mlad za simfonije, napisi prvo neku manju pesmicu.
Dete: ali vi ste sa 5 godina napisali prvu simfoniju.
Mocart: Pa jesam, ali ja nisam nikoga pitao kako da napisem.

Uzgred da li znate gde je radio Anstajn dok je pisao svoju teoriju relavititeta ?

P.S. Da li je Teodor clan Mense ?
[ pri3rak @ 29.12.2008. 12:55 ] @
Citat:
teodorova mama: izvinite sto nisam mogla svima da odgovorim.

nisam upucena u temu pronalazastva, ali sam pretpostavljam da neko ne moze da dobije naslov 'akademik' tek tako! nadam se!


moze bez problema kao sto se da videti u njegovom primeru :)

sto se srbije tice govoriti o sebi kao akademiku sa nekakvom tezinom mogu pricati samo clanovi SANU, ako malo bolje pogledate doticni akademik je clan hobi akademije "proke pronalazaca" i drugara, nemojte biti bas toliko otvoreni i poverljivi ljudi to veoma lako zloupotrebe

Citat:
teodorova mama: izvinite sto nisam mogla svima da odgovorim.

teodor po svom talentu, odnosno rezultatima na svom uzrastu ne spada u sam vrh srpske matematike, vec i svetske. on nije postigao SAM sve to. u tome i jeste problem. nazalost, sve moje izjave razne novine i tv ekipe su svele na 10%. a radi se o ovome: kada se nekome kao meni 'desi' talentovano dete, a ukoliko kao i mi nema nikog na funkciji, onda ga cekaju sve vrste prepreka i nikakva pomoc, jer takva deca ne spadaju ni u jedan sistem. za razliku od druge dece koja svaki dan nauce u skoli nesto novo, napredak u matematici za mog sina od 1. raz. (u koji je posao posto je zavrsio pola vezbanke iz matematike za 4. raz.) mogao je jedino da se postigne kroz privatne casove 1-2 puta nedeljno, kako kad. moja magistarska teza tice se psihologije predskolskog uzrasta, pa znam iz literature da ako zapostavite talenat u ranom detinjstvu, ne postoje ni teorijske sanse da nadoknadite kasnije, ma koliko se trudili. zato sam placala i placala i dogurali smo do prof. sa fakulteta (30 E cas!), jer trenutno bukvalno desetak ljudi u srbiji poznaje olimpijske zadatke koje teodora cekaju na olimpijadi. on je 1. raz. MG i i dalje na casovima matematike takoreci gubi vreme, jer ne radi ono sto moze. mi smo prosli tezak put, veoma tezak put, pun nerazumevanja, ljubomore, neverice, zavisti, otvorenog neprijateljstva. za teodora je mozda kasno, ali rado cemo pokusati da pomognemo mladim, buducim roditeljima, jer ako ima vise teodora onda nasa iskustva mogu biti inkorporirana u sistem. uostalom, www.srpski-talenti.blogspot.com

mi nismo hteli pare - samo nagradu koju je zasluzio i koju su svi njegovi drugovi iz tima dobili, ukljucujuci one koje je eliminisao na lokalnim takmicenjima i one iz tima od kojih je na olimpijadi bio bolji - SAMO on je nije dobio od matematicara! dokaz da je teodor postao vapaj mnogih zanemarenih i ponizenih talenata je i grupa na facebook-u:
Kaznjen jer je genijalac!!
Common Interest - Science
Members:
3,951 members


ako zelite dobro svom detetu dajte sve od sebe da nastavi sa svojim razvojem u sredini koja ce on stvarno trebati i koja ce shodno tome moci i pre svega zeleti da mu pomogne, daklem razmisljajte o tome da svoje skolovanje nastavi u inostranstvu,svaka prica van toga ce vas samo kostati para zivaca i vremena, a to cete shvatiti pre ili kasnije cak iako sad nekako budete uspeli u svom naumu
[ Goran Rakić @ 29.12.2008. 13:01 ] @
Ja bih se zapitao povodom autentičnosti naloga "teodorova mama". Svašta se već dešavalo na ovom forumu, razni ljudi na različite sive načine pokušavaju da proguraju neke svoje ideje i prikažu lažnu podršku.
[ teodorova mama @ 29.12.2008. 15:33 ] @
ova kriza je prva u nizu jos duzih, veci, dubljih, ne samo prema onome sto kazu svetski strucnjaci, vec i realzne analize naseg stanja: dozvolili smo da sve rasprodaju (skoro nista nije ostalo), da taj novac ode sacici mocnika, ljudi bez posla, fabrike ne rade, seljaci ocajni - sledece godine ce biti teske, vrlo teske. iz njih nas nece (tj. ako na to gledamo kao na drogu neke hoce :( ) izvlaciti grand zvezde, sportisti i stanari velikog brata, vec ako dozvolimo pre svega strucnjaci svih profila.
teodora inace interesuje mnogo toga (i NECE studirati matematiku), ali definitivno ce primenjene prirodne nauke - ono u cemu moze da utice. prvog robota na 2 noge je napravio sa 12 godina i zeli nesto sto je spoj matematike, fizike, elektronike, informatike, ... no, razmislicu o tome da bude 'obican fizicki radnik'. po svojim licnim karakteristikama ne uklapa se ni u sistem predrasuda koje imamo o takvoj deci - veoma je socijalan, svakodnevno igra omiljenu igricu sa svojim drugarima, trenirao je plivanje, tenis, skijanje i aikido, a od ove godine uspesno taekwondo (vec je dobio jedan pojas). inace, jos nije pokusavao mensin test. dok dodje na red. hvala vam na idejama!

@ bojan: :( - hvala vam. provela sam 10 god. u inostranstvu, istina u vreme kad je satanizacija srbija bila u jeku, pa sam tesko podnela. druga strana medalje odlaska u inostranstvo (posle divnih studija) je cinjenica da su neki nasi mladi matematicari koji su otisli na specijalizacije hteli da se vrate i nisu mogli, jer su u medjuvremenu oni koji su dokazano bili manje talentovani zauzeli radna mesta. primera ima dosta, a ja poimence znam 4. no, ima u svim tim pa i nasoj prici i faktora ciste srece - sto svima zelim u NG i odjavljujem se za 2008. jer imam goste za NG i spermam se za veliki preferans turnir :))

Srecni praznici!

[Ovu poruku je menjao teodorova mama dana 29.12.2008. u 16:54 GMT+1]
[ teodorova mama @ 29.12.2008. 15:37 ] @
zovem se Magda Buzurovic von Burg. tel. o11.2407091, mob. 063.296.313.
dopada mi se ova sumnja - upravo ste ilustrovali ono sto sam pre pola sata rekla u telefon novinarki 24 casa:
da PODHITNO moramo uvesti transparentnost u sve tokove drustvenog zivota i rada.
zbog toga mi najvise smeta lista fonda - samo imena i prezimena - niti za sta niti koliko.

u evropi su vec davno (radila sam sa svajcarcima i holandjanima) budzeti javni i svako moze da vidi koliko se odvaja za ovo ili ono.
privatni sektor druga prica, ali to nije tema :)))

moram jos nesto da dodam: NIKO nije komentarisao potrebu za nacionalnim savetom! bitno je da li su teo, milos, itd. STVARNO ono sto jesu ili su falicni. a svaka provokacija ili tome slicno ne utice da teodor postane manje talentovan, onaj sto je uputio bolji od njega, ... kroz decenije ruznog zivota u kome smo se borili za egzistenciju (i tek cemo) nasi mladi su negde usput pokupili tu zavist, nemoc, koju okrecu uglavnom prema uspesnima. ja takodje spadam u nezadovoljne roditelje - imamo uzasan edukativni sistem i nas licno je upropastio (na nekoliko nivoa), ali umesto da se samo zalim, ja sam smislila izlaz i tri godine pokusavam (i nastavicu) da inicijativu stavim na noge. posle zivota u 4 razlicite kulture (engleska, irak, izrael i svajcarska), zivotnih iskustava na socijalno razlicitm nivoima (od nizeg do veoma visokih) malo sta me moze iznenaditi, a kamoli povrediti. zivotno iskustvo je BITNO! znam da ce zato ovaj savet malo njih biti u stanju da prihvati i kognitivno i emotivno, ali da pokusam: izlaz iz SVAKE krize je KREATIVNOST, a ona moze imati hiljade lica.

[Ovu poruku je menjao teodorova mama dana 29.12.2008. u 17:26 GMT+1]
[ milanche @ 29.12.2008. 16:46 ] @
Citat:
Ne sumnjamo u njegovu genijalnost, ali mene licno zanima sta ce Srbiji uopste genijalci ?


...kad vec ima bambake i buzdovane u neogranicenim kolicinama, seljacine, dilere droge, kriminalce....
zbilja, sta ce Srbiji genijalci ? Zar nam nije Srbiji dovoljno sto vec imamo cevape i ljutu ?

Citat:
ventura: Magda, šta VI u stvarnosti hoćete?


Iskreno se nadam da je u pitanju neoprezno sroceno pitanje. Ovako, zvuci jako nesuvislo i cinicno.

Hoce isto to sto i svaki drugi roditelj u slicnoj situaciji - da pomogne svom ocito i de facto ultra talentovanom
detetu da postigne svoj puni potencijal, kojem to ne moze da sama pruzi. Prirodno, tu pomoc trazi od sredine
u kojoj je to dete poniklo, koja bi trebalo da ima prirodan interes da to dete razvije i da mu u svojim okvirima
nadje mesto.

To sto kritikuje sire od tih okvira, pokazuje samo da tom prilikom ne zeli da osteti nikoga i niciju drugu decu, nego
zeli nekakav smisao i red u drustvenom okruzenju.

Ne vidim sta bi falilo da Teodor jednog dana bude sef katedre nekog tehickog univerziteta, ili istaknuti clan nekog
razvojnog tima.

Je li to toliko nejasno ?


[ Goran Rakić @ 29.12.2008. 16:47 ] @
Ni na kraj pameti mi nije padalo da vas uslovim na objavljivanje ličnih podataka, pravo na privatnost mora biti svima zagarantovano. Ipak ako je kao što se predstavljate moram da izrazim da sam veoma razočaran.

Jedna glupost (sportske "penzije" i stanovi) ne opravdava druge (kad' mogu oni, možemo i mi), a nema smisla ni vrednovati na forumu ko je važniji ovom društvu. Živimo u uslovima tržišne ekonomije, uloga države je da formira uslove i reguliše potrese. A formiranje uslova se ne ostvaruje nagrađivanjem pojedinaca (bilo već reči ranije o razlozima).

Stvar je svakog pojedinca da proceni da li investicije u pripremu za svetska takmičenja donose prihod (uglavnom lični, ređe i materijalni) veći od troškova. Sasvim je dovoljno što država finansira osnovne troškove. Za više od toga, postoje sponzori. Ako postoji uredba koja ipak propisuje nagrade, i neko je uredbu prekršio, tu zakonsku „pravdu“ treba isterivati na sudu.

Ako su iskrene neke vaše izjave moram da se začudim naivnosti, uz obazrivost da mi nije namera da bilo koga uvredim. U zemlji punoj vidovnjaka i proroka, čudite se što se neko može sam prozvati "akademikom"? A na komentare o ekonomiji, prihodi koje ubira država od privrede su porezi, nebitno u čijem je ona vlasništvu što verovatno znate i sami, samo je ovako priča pitkija masama (u Srbiji ~60% ljudi ima završenu samo osnovnu školu ili manje). Slažem se sa već rečenim da Srbiju neće izvlačiti ni stručnjaci ni političari već generacije koje odrastaju svesne da samo radom mogu popraviti svoj položaj.

I za kraj, zašto svaki put naglašavate da Teodor neće studirati teorijsku matematiku? Je li to nepopularno kod novinara zbog trauma iz srednje škole ili je neki drugi razlog u pitanju?

A povodom „nacionalnog saveta“, ja o tome mislim sve najgore. Ovako započeta, bila bi to sjajna institucija da okupi sve samozvane oportuniste, što se vidimo, čak i u samoj najavi dešava.
[ Ivan Dimkovic @ 29.12.2008. 17:01 ] @
Citat:

@ bojan: :( - hvala vam. provela sam 10 god. u inostranstvu, istina u vreme kad je satanizacija srbija bila u jeku, pa sam tesko podnela. druga strana medalje odlaska u inostranstvo (posle divnih studija) je cinjenica da su neki nasi mladi matematicari koji su otisli na specijalizacije hteli da se vrate i nisu mogli, jer su u medjuvremenu oni koji su dokazano bili manje talentovani zauzeli radna mesta. primera ima dosta, a ja poimence znam 4. no, ima u svim tim pa i nasoj prici i faktora ciste srece - sto svima zelim u NG i odjavljujem se za 2008. jer imam goste za NG i spermam se za veliki preferans turnir :))


Na jednog takvog nezadovoljnog, dodje bar 10 uspesnih ljudi koji su sebe pronasli u svojoj struci i uz adekvatno priznavanje (i, da, vrednovanje) njihovih sposobnosti.

Tako da se pridruzujem savetu za nastavljanje skolovanja i zivota u inostranstvu, po mogucnosti na nekom USA univerzitetu tipa MIT ili CMU. Dosta nasih strucnjaka su "lansirani" iz matematicke gimnazije / PMF-a tamo - dakle, nije nemoguce.

Ako je vas sin zaista matematicki genije, i ako ga to zanima - u tom okruzenju ce se osecati mnogo bolje nego u Srbiji gde NEMA TEORETSKE SANSE da u dogledno vreme budu potrebni takvi ljudi.

Manite se trazenja pravde u Srbiji - nema je. Sto pre to prihvatite, bolje za vas i vaseg sina.
[ milanche @ 29.12.2008. 17:09 ] @
Citat:
Slažem se sa već rečenim da Srbiju neće izvlačiti ni stručnjaci ni političari već generacije koje odrastaju
svesne da samo radom mogu popraviti svoj položaj.


Interesantna distinkcija - rad vs. strucnost.

Pitam se, kako se to postaje strucnjak ?

Verovatno tako sto se ujutru popije jedno 'ladno pivo, odseta do bioskopa, posle pojede par sarmi za rucak, popodne
malo odrema, a uvece malo posedi u kafani, malo protestuje i kuka na rezim.

Uostalom, drugovi, inteligenciju delimo na postenu i nepostenu. Ona postena inteligencija, oni mogu da se druze
sa radnicima. Ali, samo posteno...

E, moji sinovci....
[ Goran Rakić @ 29.12.2008. 17:21 ] @
Pogrešno si me razumeo, a citiraš van konteksta. Ulaganje u nekolicinu odabranih je daleko jeftinije nego ulaganje u celokupno obrazovanje kroz unapređenje nastave i tehničkih uslova. Međutim, doprinos te nekolicine odabranih stručnjaka, elite, talentovanih, genijalaca ili kako god želiš da ih zoveš u ovom kontekstu napretku Srbije će biti statistička greška.

Ulaganje u nekolicinu je fin marketing, ali potpuno promašen. Baš kao i u nedavnom primeru. Dati stan Čaviću košta manje nego popraviti Tašmajdan i osposobiti još N bazena širom zemlje. Da li će ovo prvo imati ikakavih pozitivnih efekata na zdraviji razvoj omladine?

[Ovu poruku je menjao Goran Rakić dana 29.12.2008. u 18:31 GMT+1]
[ ventura @ 29.12.2008. 17:35 ] @
Gospođo von Burg, vaš stav je kranje arogantan i samoživ. Vaš stav da se zalažete za boljitak 'talenata' u Srbiji je apsolutno licemeran, kad se iz aviona vidi da je vama stalo jedino i isključivo do boljitka vašeg sina. To je apsolutno razumljivo, i opravdano, ali je krajnje degutantno da boljitak vašeg sina ostvarujete kroz kojekakve političke paravane "talenti u Srbiji" i sl.

Takođe smatram da talentovanu omladinu treba nagrađivati znanjem a ne parama. Ako znanje dobro iskoriste pare će doći onda kad im bude vreme za to. Apropo toga i razumem tu vašu borbu, i vaše pokušaje da stavite medije na svoju stranu, što će rezultirati prilivom novca. U jednoj USA vaš sin za svoje uspehe ne bi dobio novac, već stipendiju fakulteta kako bi mogao da nastavi i usavrši obrazovanje. Stipendiranje talentovane dece novcem je jedna veoma nakaradna stvar.

[ milanche @ 29.12.2008. 17:39 ] @
Vidis, prijatelju, ja znam nekoliko desetina tih 'kako god da zelis da ih zoves' koji bi napravili i te kakvu razliku
u obrazovnom procesu nasih tehnickih fakulteta.

Kako se ispostavilo, njihov doprinos svetskoj nauci je sve samo ne statisticka greska.

Na tri najjaca tehnicka intervjua u mojoj karijeri, na policama u ofisima vodecih DSP inzenjera kompanija u
kojima sam trazio posao je na vidnom mestu stajala knjiga moje koleginice sa godine, najuglednijeg autoriteta
za tu oblast obrade signala.

Stavise, da stvari budu jos paradoksalnije, doprinos tehnologiji i nauci svih ostalih manje talentovanih iz
generacije spada u statisticku gresku.

Iznenadjujuce je, ali tacno - sasvim surovom i grubom piljarskom aritmetikom, iz ove perspektive od trideset
godina kasnije, ispada da bi se drzavi Srbiji daleko vise isplatilo da odmah prepozna tih deset do petnaest
genijalnih, da potrosi sve pare na njih, a da se svi drugi skoluju o svom trosku.

Srbija i SFRJ je daleko vise postigla sa preduzecima u kojima je bilo tri inzenjera i pedeset tehnicara. Ta tri
inzenjera koji bi uspeli da prodju sito i reseto Kasanina (matematika) i slicnih zmajeva (nekada dece-talenata),
i gomila kvalitetnih tehnicara bili su sasvim dovoljni da firme budu na svetskom nivou po strucnosti i konkretnim
postignucima.


[ Goran Rakić @ 29.12.2008. 17:46 ] @
Previđaš da bi tvoja koleginica iz generacije i danas da studira imala besplatno obrazovanje o trošku budžeta. Imala bi priliku da bude uključena u projekte naših istraživačko-nastavnih institucija i u sklopu njih mogućnost da se usavršava sarađujući sa kolegama iz drugih zemalja. Šta je to konkretno još potrebno da država uradi, a da je u funkciji ulaganja u pojedinca, a ne u celokupan sistem?
[ milanche @ 29.12.2008. 18:13 ] @
Drzava sa svojim institucijama i ljudima koji u njima rade ocito ima problem da se snadje u nevidjenom scenariju
u kojem se pojavio talentovani osnovac tuce talentovane srednjoskolce u matematickim disciplinama.

Dok se ne osnuje konzilijum da odluci sta raditi u takvoj situaciji, decko ne dobija sredstva koja treba da dobije.

Hoces da kazes da je sve u redu i na mestu, tj. da sistem ocito funkcionise ?


[ Goran Rakić @ 29.12.2008. 18:26 ] @
Koliko ja čitam, dečko nema uslove da dobije sredstva po zakonu. Pošto se nekima to čini nepravično, pominje se varijanta "ad-hock" dodele mimo postojećeg zakona. To je OK, želim mu sreću i uspeh.

Onda se na mala vrata uvodi priča o „srpskim talentima“ i novim Teslama kroz ružnu patriotsko-popularističku kampanju.

Sistemski, protivim se dodeli novčanih nagrada za pojedinačne uspehe. Gledajući i po ličnom primeru, ne vidim kako one doprinose razvoju obrazovnog sistema. Ne razumem da li ti imaš neke argumente protiv ove teze ili se slažeš sa mnom?
[ tdjokic @ 29.12.2008. 19:04 ] @
In 1996, Hingis became the youngest Wimbledon champion when she teamed with Helena Suková to win the women's doubles title at age 15 years and 9 months. (http://en.wikipedia.org/wiki/M...uccess_and_period_of_dominance)

I sta su onda rekli - "Ti si mala, ne mos'da dobijes uobicajenu nagradu!" ili "Izvoli nagradu propisanu za seniore!"

Sustina nesporazuma je u tome sto je, najmanje jednako sposobna osoba, ostala bez uobicajene nagrade, samo zbog mladosti, odnosno "slepog pridrzavanja zakona". A poznato je recimo da se nekim ljudima, koji dugo rade nesto korisno, da nagrada bez naziva, jednostavno nagrada za sve sto je radio, nije ni "prvo mesto", ni "drugo mesto", nego njemu, zato sto je on on.

Mi se inace kao u svemu drzimo zakona? Kako rece Ivica Dacic pre neki dan - "Ako ne uspemo da potvrdimo vaznost starih pasosa u redovnoj proceduri, postoji mogucnost da to uradimo nekom Uredbom vlade." Zasto se neko nije setio niceg slicnog u Teodorovom slucaju? Zato sto ih boli ... ono na cemu sede. Nakon demokratskih promena u Srbiji, bilo je za ocekivati da ce taj "bol" poceti da nestaje, ali - nista.

[ milanche @ 29.12.2008. 19:33 ] @
Citat:
Goran Rakić: Koliko ja čitam, dečko nema uslove da dobije sredstva po zakonu. Pošto se nekima to čini nepravično, pominje se varijanta "ad-hock" dodele mimo postojećeg zakona. To je OK, želim mu sreću i uspeh.

Onda se na mala vrata uvodi priča o „srpskim talentima“ i novim Teslama kroz ružnu patriotsko-popularističku kampanju.

Sistemski, protivim se dodeli novčanih nagrada za pojedinačne uspehe. Gledajući i po ličnom primeru, ne vidim kako one doprinose razvoju obrazovnog sistema. Ne razumem da li ti imaš neke argumente protiv ove teze ili se slažeš sa mnom?


Koliko ja tebe citam:

Citat:
Koliko ja čitam, dečko nema uslove da dobije sredstva po zakonu


A zakon u Srbiji, zna se sta je. Glavu dajem, ali zakon ni zasta.

Siguran sam da kao zitelj Srbije imas apsolutno i nesumnjivo moralno pravo da se pozivas na zakone.

Citat:
Pošto se nekima to čini nepravično


Zapravo, mnogo je pravicno, samo treba vremena da se ukapira.

Nego da ja i ti malo navucemo koznjake, uzmemo po jedno pivo u ruku,
naslonimo ledja na zid, obdijemo rezigniramo po jedan dim, i da konstatujemo "Detcccchko, ko te j*be, morashhh da
slushasshhh zakon...."

Citat:
To je OK, želim mu sreću i uspeh


Primetno je da prosto pucas od zelje da decko uspe.

Citat:
Onda se na mala vrata uvodi priča o „srpskim talentima“ i novim Teslama kroz ružnu patriotsko-popularističku kampanju.


Porediti Marka Tasica i 'akademika' Milosa sa deckom koji je na konkretnom svetskom takmicenju u konkurenciji iz celog sveta (sto znaci i Induse,
Kineze i Korejance kojima je obrazovanje dece prioritet broj jedan) odneo nagradu moze samo neko ko je zlonameran.

Za neupucene - naucne heroizme prve dvojice su napravili uglavnom neobavesteni novinari, dok su uspesi ovog treceg klinca napravljeni
u vrlo realnim okruzenjima.

Citat:
Sistemski, protivim se dodeli novčanih nagrada za pojedinačne uspehe


Momak ocito ispada iz sistema, i prerasta sistem i to jos od malih nogu. Kao sto je vec navela njegova majka, privatni casovi prilagodjeni
njegovim prirodnim i licnim spososbnostima, a ne vecini za koju je sistem dizajniran, kostaju konkretnih para.

To sto se ti sistemski protivis je isto sto i odsecanje stopala i sije svima koji se uzrastom ne uklapaju u konfekcijske brojeve pantalona i
kaputa.

Ma, ima da se uklapaju.

Sistemski.

Citat:
Gledajući i po ličnom primeru


Nisam bas ukapirao, a ni Internet mi nije od neke pomoci - da li si ti slican slucaj sa Teodorom, pa znas da se moze i drugacije.

Citat:
Ne razumem da li ti imaš neke argumente protiv ove teze ili se slažeš sa mnom?


Da budem iskren - do sada sam pokusavao da budem kulturan i fin, ali dragi moj prijatelju - mozes da u te svoje oblande mudrop*zdovanja da
oblazes nesto sto bazdi preko dva kontinenta i celog okeana izmedju - balkansku poganost, zavist prema boljem, i zelju da se izmaltretira
koliko god moze na sve 'racionalno objasnjive' nacine neko ko ocito i nesumnjivo vredi.

I ne samo da se ne slazem, nego je to sto pricas mnogo providno,...da ne kazem sa laganim prezirom - vec vidjeno na Balkanu.
[ Goran Rakić @ 29.12.2008. 19:43 ] @
Ne sećam se od kada smo to ti i ja prijatelji. Poređenje sa Tasićem i "akademikom" nisam napravio ja (šta više, prvi sam na ovoj temi napisao da nisu za poređenje!) već upravo Teodorova mama ili ko se već tako predstavlja. Uspehe ni bliske Teodorovim nemam, ali osvojih par lokalnih i gradskih nagradica.

Ostatak tvoje poruke ne razumem, a na moja pitanja nisi odgovorio već si prešao na strategiju ličnog napada.

Molio bih te da i u buduće budeš jednako fin, ne priliči ti da se drugačije glupiraš, a i uskratio bi me prilike da sa tobom diskutujem.
[ milanche @ 29.12.2008. 20:05 ] @
Citat:
Goran Rakić: Ne sećam se od kada smo to ti i ja prijatelji.


Ja to sebi malo podizem nivo.

Citat:
Uspehe ni bliske Teodorovim nemam, ali osvojih par lokalnih i gradskih nagradica.


E, ali si zato kao svaki pravi Srbin relevantan da se pitas sta raditi po tom pitanju.

Neka moja iskustva pokazuju da se upravo najvise bune ne oni bez ikakvog uspeha, nego oni sa
nekakvim uspehom, ali ne bas tolikim.

Citat:
Ostatak tvoje poruke ne razumem


Nije strasno...nece doci na ispitu kao pitanje.

Citat:
a na moja pitanja nisi odgovorio već si prešao na strategiju ličnog napada.


Samo utoliko sto iza tvoje 'doktrine' pozivanja na zakone i 'sistematskog resavanja' problema talenata
ne uspevam da vidim ama bas nijednu ideju vrednu pomena, a vidim licni stav koji mi, kako vec rekoh,
poznato mirise.

Citat:
ne priliči ti da se drugačije glupiraš


Necu vise, obecavam.

Stvarno sebi vise ne mogu da dozvolim da me neko tvog kalibra ispravlja zbog glupiranja.

Citat:
a i uskratio bi me prilike da sa tobom diskutujem.


E, ovo bi me dotuklo.

Mislim da ES ne bi mogao da podnese takav jedan gubitak kvaliteta.

Molim te...izvini iskreno.

Vise stvarno necu.
[ Jbyn4e @ 29.12.2008. 20:45 ] @
A da vas dvojica malo prenesete prepiranje "ciji je veci" na PP? I da nas oslobodite "suma"?

Svaka cast obojici, ali nije mesto za ovakve medjusobne rasprave.
[ pri3rak @ 29.12.2008. 20:58 ] @
Citat:
milanche: Vidis, prijatelju, ja znam nekoliko desetina tih 'kako god da zelis da ih zoves' koji bi napravili i te kakvu razliku
u obrazovnom procesu nasih tehnickih fakulteta.


Sasvim sigurno ne bi.Nekoliko desetina je dobro za donosenje neke nove ideje ali je nakon toga potrebno mnogo vise ljudi za realizaciju.Gde ti vidis te ljude?

Citat:
milanche:
Kako se ispostavilo, njihov doprinos svetskoj nauci je sve samo ne statisticka greska.


Da su ostali u Srbiji vrlo verovatno bi bio.

Citat:
milanche:
Iznenadjujuce je, ali tacno - sasvim surovom i grubom piljarskom aritmetikom, iz ove perspektive od trideset
godina kasnije, ispada da bi se drzavi Srbiji daleko vise isplatilo da odmah prepozna tih deset do petnaest
genijalnih, da potrosi sve pare na njih, a da se svi drugi skoluju o svom trosku.

Pogresno rezonujes ne mogu deset do petnaest genijalnih da nadomeste inertnost i lenjost mnogobrojnih drugih.No hajde za trenutak da pomislim OK evo investirali smo u tih deset petnaest i vrhunski ih iskolovali.Sta onda oni neka i izmisle nesto novo i originalno kazi mi koja industrija ce to da isprati, ko ce da odradi razvoj do kraja, ko ce da pise dokumentaciju, ko ce da radi testiranje, ko ce da radi support, sa kojim parama ce sve to da se radi ...

Nas najmanji problem je to sto nam deset petnaest genijalaca ode, drasticno veci je sto smo sistemski prsli.Ova prica sa genijalcima je u osnovi slicna prici o magicnoj piluli, tipa popijes i ozdravis.Daklem samo njih da njih stipendiramo i iskolujemo i eto resili smo sve.Kamo srece da to jeste tako, ali nasi problemi su mnogo dublji od ovoga.Svi oni cak i da ostanu ovde u najboljem slucaju ce se utopiti u okolinu.

Citat:
milanche:
Srbija i SFRJ je daleko vise postigla sa preduzecima u kojima je bilo tri inzenjera i pedeset tehnicara. Ta tri
inzenjera koji bi uspeli da prodju sito i reseto Kasanina (matematika) i slicnih zmajeva (nekada dece-talenata),
i gomila kvalitetnih tehnicara bili su sasvim dovoljni da firme budu na svetskom nivou po strucnosti i konkretnim
postignucima.


Kamo lepe srece da ETF ljude poput Kasanina i kolege sa susedne katedre (Caje) nikad nije ni video.Zbog nacina ophodjenja sa studentima ni jedan ni drugi ne bi bili u stanju da imaju profesuru na nekom iole boljem inostranom Univerzitetu.Inace prica o tri inzenjera i 50 tehnicara danas spada samo u romansijersku istoriju.
[ teodorova mama @ 29.12.2008. 21:05 ] @
dakle, evo PONOVO objasnjenja:
1. 2007 - lokalna takmicenja srednjoskolaca,
2. teodor u 7. r. OS eliminise redom na tim takmicenjima vecinu srednjoskolaca
3. po broju osvojenih poena ulazi u nacionalni tim
4. balkanijada 2007 - osvaja 2. nacionalni rezultat - 4 druga srednjoskolca imaju slabije rezultate
5. olimpijada 2007. - isto kao na balkanijadi
6. fond raspisuje konkurs
7. svi iz nacionalnog i 100-tinak prethodno eliminisanih srednjoskolaca dobija nagrade - SAMO ne teodor

ja sam SAMA privatnim casovima iskolovala svoje dete 8 godina. meni drzava vise ne treba. teodor koji je sada 1. raz. MG vec spada medju najuspesnije nase srednjoskolce i samo sa ove 2 medalje moze da ode na univerzitet u inostranstvo. nacioanlni savet je namenjen onima kojima je potreban - DECI, RODITELJIMA i NASTAVNICIMA i o njemu radije pricam sa njima. a vi to ocigledno niste. izuzetno velika kolicina malicioznosti. previse za moj ukus!

@ milanche: toplo zahvaljujem za dobronamerne savete. dopada mi se vas smisao za humor. :))
[ pri3rak @ 29.12.2008. 21:19 ] @
Citat:
teodorova mama: ja sam SAMA privatnim casovima iskolovala svoje dete 8 godina. meni drzava vise ne treba. teodor koji je sada 1. raz. MG vec spada medju najuspesnije nase srednjoskolce i samo sa ove 2 medalje moze da ode na univerzitet u inostranstvo. nacioanlni savet je namenjen onima kojima je potreban - DECI, RODITELJIMA i NASTAVNICIMA i o njemu radije pricam sa njima. a vi to ocigledno niste. izuzetno velika kolicina malicioznosti. previse za moj ukus!


Jos jednom Vam kazem posaljite ga na dalje skolovanje u inostranstvo, ukoliko je kapacitet (a verujem da jeste) sa samo gramom srece on ce imati daleko vise sanse da se ostvari i da njegov buduci rad dobije smisao i realnu nagradu.Ukoliko pak planirate da ostane ovde zaboravite tu njegovu genijalnost pustite ga da se razvija kao obicno dete svojih godina, ja stvarno ne poznajem jednog coveka u Srbiji da mu se genijalnost isplatila.

No ilustrovacu primerom.Iz moje generacije sa fakulteta (ETF) otisli su svi genijalci (proseci 10.0, 9.9x, 9.8x), sem jednog (9.7x) svi oni su na inostranim univerzitetima do sada doktorirali ili ce to uciniti sledece godine.Momak koji je ostao ovde je imao problema sa magistraturom ne zbog sebe, on je covek i vise nego izuzetno sposoban, vec zbog toga sto je imao problema da nalovi svog mentora kada mu je trebalo,desavalo se da na e-mail odgovor od istog ceka i mesecima.

[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 30.12.2008. u 00:34 GMT+1]
[ chupcko @ 29.12.2008. 22:33 ] @
Ja sam definitno glup, ne shvatam, a sta vi zelite Teodorova mamo ? Da svi kazemo da je nepravda, pa jeste, ali da li sada treba da cela drzava ustane da bi se ispravila ta jedna nepravda, ja smatram da ne. Jer vise bi voleo da te pare uloze u to da se opismeni 10 ljudi nego da jedan vec sada dokazani (po vama, a sto da sumnjam) genijalac postane jos genijalniji. Ponavljam, svaki genijalac ce naci nacina da svoju genijalnost pretvori u pare :). A price o pravljenju robota sa 2 godine sam vec cuo, samo ne mogu da se setim gde, bese isto neko trazio pare od drzave :).

Sto bi rekli, koji je Vas biznis plan, ja jos ne vidim kako Vi vidite buducnost, pustite price o osvajanju medalja, medalje se ne mogu jesti, kako Vi mislite da ce Vas sin zaradjivati za zivot, ako mislite da ce kod ijednog privednika proci prica: evo ja sam genijalan ocu posao bas mi je drago da neko jos veruje u bajke.

Mozda sam i glup (ma jesam sigurno, ima jedno 20 dokaza da to), ali i dalje ne znam koju ce korist imati Srbija od Teodorove genijalnosti ? Mislite da drzave skupljaju genijalce kao znacke i formiraju super tajno odeljenje super heroja genijalaca ;). Ja za sada vidim da on u Srbiji moze imati buducnost samo na univerzitetu. Ali nesto sumnjam da ce se tu snaci :), ni tamo ne prolaze genijalci, nego oni koji znaju da udju u klan :).

Ako zelite dobro detetu, nemojte puno talasati, pre ili kasnije cete isprovocirati nekog ko je bitan u odlucivanju :)

P.S. A sta fali matematici, da li zato sto sam je ja zavrsio :)))).


[Ovu poruku je menjao chupcko dana 30.12.2008. u 09:02 GMT+1]
[ milanche @ 30.12.2008. 05:12 ] @
Citat:
Nas najmanji problem je to sto nam deset petnaest genijalaca ode, drasticno veci je sto smo sistemski prsli.
Ova prica sa genijalcima je u osnovi slicna prici o magicnoj piluli, tipa popijes i ozdravis.Daklem samo njih da njih stipendiramo
i iskolujemo i eto resili smo sve.Kamo srece da to jeste tako, ali nasi problemi su mnogo dublji od ovoga.Svi oni cak i da
ostanu ovde u najboljem slucaju ce se utopiti u okolinu.


He, he, he.....dragi moj ES/ETF kolega. Da je samo deset petnaest genijalaca u pitanju.

Samo iz moje generacije je 90% ljudi otislo (a dali smo daleko najvise asistenata u istoriji ETF-a, svakom odseku bar po
dvoje, a telekomunikacijama sedmoro ako ne i vise). Samo od te ekipe iz jedne jedine generacije, trenutno imamo cetiri
redovna profesora na ljutim univerzitetima, dva CEO-a, nekoliko vodecih sistem inzenjera velikih firmi, a u manje zmajeve
(senior level inzenjeri) mozes da ubrojis gotovo sve ostale.

Sta je sa ostalim generacijama tridesetak godina unazad ? I ne samo ETF, gde su hemicari, fizicari, geneticari, masinci,
medicinari, molekularni biolozi ???

Logika je zapravo dijametralno suprotna od toga sto ti tvrdis - sistemski smo prsli isto kao i Crvena Zvezda - ne zato sto
nam sistem nije valjao, nego zato sto su nam otisli svi Piksiji, Savicevici, Jugovici, Prosinecki, Mihailovici,...kad nema ko da
dribla, doda, sutira, odbrani penal,...sistem mozes da okacis macki o rep.

Sto kaze nas narod - pita se od g*vana ne pravi.

Citat:
Kamo lepe srece da ETF ljude poput Kasanina i kolege sa susedne katedre (Caje) nikad nije ni video.Zbog nacina ophodjenja
sa studentima ni jedan ni drugi ne bi bili u stanju da imaju profesuru na nekom iole boljem inostranom Univerzitetu.


Postoji jedno savrseno paralelno poredjenje koje perfektno oslikava odnos Kasanina i Caje - Michael Jordan i Vule Avdalovic.
Oboje su kosarkasi, nastupali su za reprezentaciju svoje zemlje, i bar na jednom takmicenju su igrali u Atini.

Salu na stranu...da trosim reci na ovog drugog savrseno nema smisla....gotovo da nema generacije u kojoj se neko od dobrih
studenata nije spremao da mu olomi motku o glavu.

Sto se ovog prvog tice, nije bio ni komunista ni mason, a opet posle oslobodjenja nije bilo ni trunke sumnje o tome ko treba i
moze da predaje univerzitetsku matematiku. Strog je bio, ali kako je neko u CK utvrdio - ne samo prema komunistima nego
prema svima. Imaj u vidu i celokupno vreme u kojem je skolski ucitelj mogao bez problema da pocupa za kosu, zavali samarcinu
pa je opet bio postovaniji vise nego rodjeni otac. Ne samo da je bio zakon, nego je bio neprikosnoveni zakon u tome sto je
radio, i to sa mnogo dobrim razlogom.

Interesantno za ovu pricu je njegov odnos prema jednom mladom talentu, Milomiru Stanisicu iz Bujacica kod Valjeva, ciji je
indeks uzeo u ruku, i pitao "Da li si ti onaj Stanisic sto je objavljivao radove u matematickom listu ?" i kad je dobio potvrdan
odgovor upisao mu je bez reci desetku u index.

BTW, taj isti Milomir Stanisic (http://sr.wikipedia.org/sr-el/...%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%B8%D1%9B) je bio mnogo godina kasnije mentor professor na Purdue University Neal Armstronga,
prvog kosmonauta na Mesecu. Ja i moj drug iz mladosti prof.Dr. Jovan Filipovic, obojica diplomci sa Purdue University smo
nekako uspeli da njegovu biografiju otrgnemo od blata srpskog nehata i zaborava.

Citat:
Inace prica o tri inzenjera i 50 tehnicara danas spada samo u romansijersku istoriju.


Ne, nego tacno ta proporcija - na svakih pedeset tehnicara po tri-cetiri inzenjera (ali dooobra) je bilo ono sto je izgradilo ovu
zemlju, i gomilu kojecega (brana, hidrocentrala, mostova) po svetu pedesetih i sezdesetih godina. Treba istaci da su tehnicari
po profesionalnosti, znanju, i kvalitetu i upotrebljivosti u radnim zadacima bili znatno bolji nego danasnji inzenjeri. Ekvivalente
nekih od ljudi koje sam sretao za pet godina rada u SFRJ nisam nalazio do dana danasnjeg na Zapadu.
[ chupcko @ 30.12.2008. 10:07 ] @
Eh, ali ja i dalje ne shvatam, sta ce srbiji genijalci ?

Nu, ajde da probam da to pojasnim onako prostije za one koji nisu genijalci (nego genijalcevi glasnogovornici).

Zapitajte se duboko i kazite iskreno, da li je Srbiji potrebniji jedan Cavic sa medaljom ili recimo hiljadu zdrave dece koja zna da pliva ?

Ovaj gornji broj hiljadu pomerite malo, to jest probajte da izracunate koliko taj isti Cavic vredi obicnih decaka i devojcica, 10, 100, 1000, 2^100 ?

E da ja odgovorim, po meni je Cavic isto vredan kao i svako obicno dete. To jest vise bi voleo da on i dalje nastavi da trenire uz pomoc sponzora, a da drzava te pare koje bi eventualno ulozila u njega ulozi u bazene gde ce mnogo vise dece moci da se rekreira i bude zdravije. Iskreno nije mi toliko stalo da 1 i slovima jedan bude toliko nadmocan, vise bi voleo da 1000 i slovima hiljadu bude zdravo :) (a ne debelo kao ja).

Nu, ako neko do sada nije shvatio, ja sam protiv svakog elitizma. (zasto je to tako, necete bas lako shvatiti, ali recimo da sam i ja mogao da budem genije da sam hteo :))) ). Dakle po meni je i mali Teodor, koliko god pametan podjenako vredan kao i neko dete sa slabijom sposobnosti ucenja. I pre bi ulozio pare (da se ja pitam) u skolovanje dece sa otezanim ucenjem nego u 1-og i slovima jednog genijalca. Zasto, pa zato sto ako je neko genijalan, snaci ce se vec, a ta deca sa otezanim ucenjem nece :). Uostalom podjenako ih ima, koliko ima genijalaca, toliko ima i tih slabijih, valjda Teodorova mama to zna. Ako ne zna, neka uzme staru novcanicu od 10 DM i sve ce joj biti jasno :))).
[ pri3rak @ 30.12.2008. 10:10 ] @
Citat:
milanche:
He, he, he.....dragi moj ES/ETF kolega. Da je samo deset petnaest genijalaca u pitanju.

Samo iz moje generacije je 90% ljudi otislo (a dali smo daleko najvise asistenata u istoriji ETF-a, svakom odseku bar po
dvoje, a telekomunikacijama sedmoro ako ne i vise). Samo od te ekipe iz jedne jedine generacije, trenutno imamo cetiri
redovna profesora na ljutim univerzitetima, dva CEO-a, nekoliko vodecih sistem inzenjera velikih firmi, a u manje zmajeve
(senior level inzenjeri) mozes da ubrojis gotovo sve ostale.

Sta je sa ostalim generacijama tridesetak godina unazad ? I ne samo ETF, gde su hemicari, fizicari, geneticari, masinci,
medicinari, molekularni biolozi ???

Logika je zapravo dijametralno suprotna od toga sto ti tvrdis - sistemski smo prsli isto kao i Crvena Zvezda - ne zato sto
nam sistem nije valjao, nego zato sto su nam otisli svi Piksiji, Savicevici, Jugovici, Prosinecki, Mihailovici,...kad nema ko da
dribla, doda, sutira, odbrani penal,...sistem mozes da okacis macki o rep.

Sto kaze nas narod - pita se od g*vana ne pravi.


Hmm, mislim da bi se tu dalo postaviti dobro pitanje a zbog cega su otisli?Ja se tog davnog doba ne mogu da setim jer me tada nije ni bilo. otac (etf ing) koji je radni vek proveo ovde mi iskren da budem i nije napricao mnogo lepih stvari o tom dobu.Konkretno mislim na doba od 75-pa do danas.

Opet ilustracije radi prosle godne nam je ovde izasao neki univerzitetski list u kome je jedan od sadasnjih poznatih profesora ETF-a pricao kako su svojevremeno bili u stanju da u Srbiji razviju nekakav periferni vektorski procesor za primenu u dsp, koji je po svojim performasnama bio u nivou svetskih resenja tog doba, napravili su 3 prototipa prikazali ga javnosti 86' uz odobrenje vojske (posto je bio vojni projekat) ali pogodi sta se desilo za njime, ceo projekat je zavrsio u magacinu jer (zvanicno objanjenje) industrija nije bla u stanju da ga proizvede.

Upravo to je ono sto pricam mogli su oni da ostanu ali ovde koliko god strucno sposobni bili ne bi nista uradili, jer sasvim sigurno od manje sposobnih a vise drcnih i sa boljim pocetnim drustvenim pozicijama ne bi mogli da dodju do ikakvog opipljivijeg uticaja.

Citat:
milanche
Sto se ovog prvog tice, nije bio ni komunista ni mason, a opet posle oslobodjenja nije bilo ni trunke sumnje o tome ko treba i
moze da predaje univerzitetsku matematiku. Strog je bio, ali kako je neko u CK utvrdio - ne samo prema komunistima nego
prema svima. Imaj u vidu i celokupno vreme u kojem je skolski ucitelj mogao bez problema da pocupa za kosu, zavali samarcinu
pa je opet bio postovaniji vise nego rodjeni otac. Ne samo da je bio zakon, nego je bio neprikosnoveni zakon u tome sto je
radio, i to sa mnogo dobrim razlogom.


Znam da ima ljudi koji eto vole da ga se secaju ali opet gomila ljudi mu zamera na tome sto je on prvi otvorio sezonu maltretiranja i ponizavanja studenata na ETF-u i drze Caju kao direktnog nalsednika ideje koju je on prvi doneo na ETF.

Sto se matematike tice cenim da je Fempl bio mnogo bolji primer, a od (u odnosu na Kasanina) mladje generacije Cvetkovic, Lackovic, Tosic ...

Citat:
milanche
Ne, nego tacno ta proporcija - na svakih pedeset tehnicara po tri-cetiri inzenjera (ali dooobra) je bilo ono sto je izgradilo ovu
zemlju, i gomilu kojecega (brana, hidrocentrala, mostova) po svetu pedesetih i sezdesetih godina. Treba istaci da su tehnicari
po profesionalnosti, znanju, i kvalitetu i upotrebljivosti u radnim zadacima bili znatno bolji nego danasnji inzenjeri. Ekvivalente
nekih od ljudi koje sam sretao za pet godina rada u SFRJ nisam nalazio do dana danasnjeg na Zapadu.


Ne znam sad za to.Ja sam opet potpuno druge price slusao na temu tehnicara, na kraj krajeva majka mi je gradj. ing. ima projekte poput Hayat-a (u BG) aerodroma po Ukrajini itd itd ... i nikad u zivotu od nje nisam cuo da su joj tehnicari iole profesionalni cak naprotiv ... Inace danas koliko vidim tehnicari prilicno gube pozicije u R&D evo u gradjevini sa novim softverskim resenjima bukvalno da vise nisu ni potrebni ...
[ teodorova mama @ 30.12.2008. 12:35 ] @
"Eh, ali ja i dalje ne shvatam, sta ce srbiji genijalci
Nu, ajde da probam da to pojasnim onako prostije za one koji nisu genijalci (nego genijalcevi glasnogovornici).
Zapitajte se duboko i kazite iskreno, da li je Srbiji potrebniji jedan Cavic sa medaljom ili recimo hiljadu zdrave dece koja zna da pliva ?"

Savrseno mi je jasno zasto je chupko u bgd-u, a milanche nije. Chupko je POTPUNO u pravu! OVOJ Srbiji trebaju radnici i publika za razgolicene zvezde Granda, stanari Velikog Brata, spanske serije, svakodnevni clanci o novim podvizima mafije, za talasanje radikala, za Velje Ilice, za 14,3 stranaka - OVOJ Srbiji treba hleba i igara. Sto bi reko milanche a i moj deda: od go.. nema pite! Iliti: ja ga krstim, a on pr.. E, milanche, ne vredi ... Vec 20 generacija Srba podizu roditelji koji za njih nemaju vrmena jer se bore za golu egzistenciju. Vec 20 godina prosvetni radnici otaljavaju svoj posao da bi sto pre otisli kkuci i sa privatnim casovima zaradili za zivot. Sve ima svoju cenu! Danas je domace vaspitanje mislena imenica, a solidno obrazovanje privilegija sacice. Tuzno!!!
[ chupcko @ 30.12.2008. 12:57 ] @
Bilo je trenutka kada je krenulo kukanje na politiku i tesku situaciju :).

Nu i dalje cekam biznis plan, to jest kako zamisljate buducnost Teodora, kako mislite da on zaradjuje za zivot ?

Uzgred kada spominjete domace vaspitanje, zapitajte da li ste Vi vaspitani ? Ja razumem da ste Vi majka i da svoje dete cenite vise od drugih, ali ipak ima tu jos dece, ima onih na ulici, ima onih koji jedva znaju da citaju...

Mislim da patetisanje na temu, kako srbi sve prastaju samo ne prastaju uspeh nece ni malo pomoci Teodoru u njegovoj buducnosti. Ostace obelezen kao "genijalac" ciju je "genijalnost" dokazivala njegova majka. Vise ljudi Vam je savetovalo da odma krenete da skolujete u inostranstvu, na njegovu veliku srecu Vi ste profesor engleskog jezika, pa pretpostavljam da mu je engleski perfektan. Sa druge strane imao je srece da sa njim rade (nesto je drzava finansirala, nesto Vi) vrhunski strucnjaci iz Srbije. Ako mu zelite dobro, krenite odmah da trazite nacina kako ce da se skoluje negde drugde i kako ce moci da materijalizuje svoju genijalnost u bliskoj budunosti.

Ja na moju srecu nisam imao mogucnosti da sa mnom iko radi, pa sam morao sam da radim, sa druge strane ni drzava se nesto nije pretrgla, osim kada me je pozivala u vojsku i rat i kada mi ubire porez. Ali ja nisam genijalac, ja sam samo jedan prosecan matematicar sa visokim IQ-om :). Da li ja smatram da je trebala drzava da ovlazi od srece sto ja imam visok IQ ? Pa mislim da nije. Jer ako krene drzava da stipendira one koji imaju visok IQ, onda ce da krene da stipendira one koji imaju veliki polni organ, pa onda ... Prosto ne smatram da treba nagradjivati nadprosecnost, ali treba pomagati ispodprosecnost.

Ako zelite dobru kampanju, evo pomoci cu Vam, (iako ste ignorisali to sto sam ponudio da besplatno radim sa Vasim sinom po pitanju onoga za sta sam strucan (mada ja nisam genijalac, pa ko zna da li ista mogu pokazati genijalcu). Smislite dobar biznis plan, osmislite buducnost, napisite mali esej o tome kako zamisljate zivot vaseg sina narednig 10 godina, stim sto je najvaznije sta ce raditi posle 8 godina (4 srednje + 4 fakulteta). Znaci kako zamisljate buducnost Vaseg sina kada zavrsi skolovanje, da li zelite da radi u nekoj industriji, da li zelite da nastavi sa skolovanjem i postane dr.sci (i sta onda posle), da li da predaje u nekoj skolskoj ustanovi, ili pak zelite da ga prikazujete u nekom cirkusu (ne bukvalno) kao genijalca ?

Ja jos ne shvatam sta je Vasa zelja osim sto zelite te pare i da kukate nad tuznom sudbinom :).

Ako izlozite lep plan, ja cu prvi reci da sam pojeo g**** i podrzacuga svom svojom (maleckom) snagom.
Ali ako Vi zelite da ja kroz porez stipendiram Vaseg sina da bi otisao u amerike ... e pa ne dam.
[ DaliborP @ 30.12.2008. 13:10 ] @
Citat:
chupcko: Ako zelite dobru kampanju, evo pomoci cu Vam, (iako ste ignorisali to sto sam ponudio da besplatno radim sa Vasim sinom po pitanju onoga za sta sam strucan (mada ja nisam genijalac, pa ko zna da li ista mogu pokazati genijalcu). Smislite dobar biznis plan, osmislite buducnost, napisite mali esej o tome kako zamisljate zivot vaseg sina narednig 10 godina, stim sto je najvaznije sta ce raditi posle 8 godina (4 srednje + 4 fakulteta). Znaci kako zamisljate buducnost Vaseg sina kada zavrsi skolovanje, da li zelite da radi u nekoj industriji, da li zelite da nastavi sa skolovanjem i postane dr.sci (i sta onda posle), da li da predaje u nekoj skolskoj ustanovi, ili pak zelite da ga prikazujete u nekom cirkusu (ne bukvalno) kao genijalca ?

Idi covece otvorio si oci i ovoj zeni i ko zna koliko drugih majki sa naprednom decom.Jesu ovo besplatne konsultantske usluge?

Interesantno kako moze covek na forumu da pomisli da moze da deli savete i usluge i da u to stvarno veruje.
[ pri3rak @ 30.12.2008. 13:38 ] @
Super ajd kazi sta je rekao lose?To da genijalac u Srbiji nema iole logicnu pricu a kamoli smisao, niti jasan ekonomski aspekt nakon skolovanja (mislim jbg istina koja boli ali ipak istina) ili to da je Todoru najbolje da nastavi svoj put van Srbije?

E sad jos i ovo.

Citat:
Savrseno mi je jasno zasto je chupko u bgd-u, a milanche nije.


E sad eto ova Vasa recenica je zanimljiva.Daklem nekako iz nje i onoga sto ste iza nje napisali se moze zakljuciti da Vi ipak u nekom trenutku vidite Todora u inostranstvu (a ne u zemlji velikog brata i grand parade) te sad namece se logicno pitanje zbog cega bi jedna iole normalna zemlja (mada ne tvrdim da Srbija to jeste) skolovala genijalca koji ce raditi izvan nje?Mislim nekako je Vama i bolje a i generalno je postenije da on sto pre nastavi svoje skolovanje tamo i to bar iz dva razloga, prvi je sto ce se osetno bolje iskolovati i nakon toga imati ekonomski i na svaki drugi nacin smislenu pricu, a drugi on ce ionako za njih raditi pa neka barem plate to sto ce dobiti.
[ miksi @ 30.12.2008. 14:17 ] @
Postovana g-djo von Burg, divim se Vašoj upornosti i podršci koju pružate svome sinu. Jasno je i Vama i njemu da će proći i ovih nekolio godina i da će izvesno dobra stipendija sa nekog prestižnog koledža rešiti mnoge vaše probleme. Verujem da ćete svoju energiju usmeriti ka tome da se Vaše "ružno pače" konačno nadje medju labudovima. To je sudbina i put svakog talentovanog deteta u ovoj zemlji, od davnina, pa nemojte gubiti svoje dragoceno vreme na razne beskorisne polemike. Znajte da Vas mnogi anonimni roditelji u potpunosti shvataju kao što shvataju da drugog puta nema. Srećni praznici!
[ Goran Rakić @ 30.12.2008. 16:06 ] @
Meni je ovo bolja karakteristika Srbije, "da se slučajno neko ne drzne da misli drugačije". Valjda je to ono hvaljeno patriotsko nacionalno jedinstvo. Zašto se mučiti i odgovarati argumentima na argumente, kada možemo da nastavimo da se tapšemo po ramenu i mrzimo svakog ko ne misli isto.
[ teodorova mama @ 30.12.2008. 18:37 ] @
Citat:
Znajte da Vas mnogi anonimni roditelji u potpunosti shvataju kao što shvataju da drugog puta nema. Srećni praznici!

hvala! takodje! ne znam da li znate da je bil kozbi jednom rekao: ljudska bica su jedini roditelji koji dozvoljavaju deci da se vrate kuci.

biznis plan? prvo, moje dete nije firma, drugo, o svojoj buducnosti ON odlucuje, a za sada ne zna ni sta ce studirati, a kamoli sta raditi. zahvaljujem na vasoj ponudi - mi imamo privatnog profesora za matematiku i pored sporta i kursa nemackog (+ skolske obaveze) ostaje mu samo vreme za drustvo.

posto se krecem u limitiranom krugu ljudi sa kojima uglavnom delim slicna misljenja o nekim bitnim zivotnim stvarima, ovaj forum mi je pomogao da saznam kako razmisljaju neke strukture u srbiji koje ne poznajem, a koje izgleda cine vecinu. to mi je veoma pomoglo. hvala svima!
[ pri3rak @ 30.12.2008. 18:57 ] @
Citat:
teodorova mama:
hvala! takodje! ne znam da li znate da je bil kozbi jednom rekao: ljudska bica su jedini roditelji koji dozvoljavaju deci da se vrate kuci.

Kozbi Vam je u koliziji sa ovime

Citat:

o svojoj buducnosti ON odlucuje


Njegova kuca ce biti tamo gde je on bude napravio :)

Citat:
teodorova mama:
biznis plan? prvo, moje dete nije firma, drugo, o svojoj buducnosti ON odlucuje, a za sada ne zna ni sta ce studirati, a kamoli sta raditi. zahvaljujem na vasoj ponudi - mi imamo privatnog profesora za matematiku i pored sporta i kursa nemackog (+ skolske obaveze) ostaje mu samo vreme za drustvo.

Nema potrebe za bukvalizmom.Nije on vama predlzio sastavljanje korporativne biznis strategije vec elementarno promisljanje o ekonomskoj buducnosti svog deteta koja ce u scenariju genije + Srbija dati jako lose rezultate i to ne samo u ekonomskom vec izvesno i drugim aspektima.

Citat:
teodorova mama:
posto se krecem u limitiranom krugu ljudi sa kojima uglavnom delim slicna misljenja o nekim bitnim zivotnim stvarima, ovaj forum mi je pomogao da saznam kako razmisljaju neke strukture u srbiji koje ne poznajem, a koje izgleda cine vecinu. to mi je veoma pomoglo. hvala svima!


Na osnovu ovoga mogu samo da kazem da prosto umetnicki izvodite pogresne zakljucke :)

Prosirite sebi krug ljudi od druzenja sa ljudima koji misle isto nema posebne vajde za donosenje nekih odluka, generalno Vi ste neku odluku ili plan vec i doneli pa pokusali da vidite koliko istomisljenika ima.To je Goran lepo rekao ovime

Citat:
Zašto se mučiti i odgovarati argumentima na argumente, kada možemo da nastavimo da se tapšemo po ramenu i mrzimo svakog ko ne misli isto.
[ germanchc @ 30.12.2008. 21:14 ] @
gospodjo Von Burg (ovo Von se valdja pise veliko bez prefiksa imena ako se ne varam ili gresim) ?

vas stav je prilicno nejasan i kontradiktoran , ako se zalazete za transparentnost dobijanja stipendija,nagrada,priznanja etc. i to vam je primarni cilj zasto u svakoj izjavi pa cak i poruci na ovom forumu najvecim delom pominjete i hvalite vaseg sina genija

ili

ako vam je glavni cilj skretanja paznje na "nepravdu" koja je ucinjena vasem sinu zasto zasto stavljate predhodni stav u prvi plan da bi ste time dodali tezinu vasem problemu i to predstavili kao problem koji za cilj nema samo i jedino sopstveni interes.

pozdrav
[ teodorova mama @ 30.12.2008. 22:10 ] @
Citat:
ako se zalazete za transparentnost dobijanja stipendija,nagrada,priznanja etc. i to vam je primarni cilj zasto u svakoj izjavi pa cak i poruci na ovom forumu najvecim delom pominjete i hvalite vaseg sina genija
ili
ako vam je glavni cilj skretanja paznje na "nepravdu" koja je ucinjena vasem sinu zasto zasto stavljate predhodni stav u prvi plan da bi ste time dodali tezinu vasem problemu i to predstavili kao problem koji za cilj nema samo i jedino sopstveni interes


na OVOM forumu se uglavnom potezu moj sin i ja - pa sam pokusala da odgovorim pa poneko pitanje i pruzim objasnjenje iz najpouzdanijeg izvora jer je cela prica u novinama zapoceta oko mog sina. no, kad malo bolje razmislim, oni koji ZAISTA zele da saznaju pravu istinu (kao sto su to neki ovde vec uradili i cak dali linkove na kojima se vide ti rezultati), oni ce to i sami uciniti.

kako to biva u modernom svetu - ono sto nije izaslo u novinama, nije se ni desilo. moje trogodisnje zalaganje je nazalost ostalo neprimeceno od strane sire javnosti iz prostog razloga sto su novinari listom bili svih ovih godina nezainteresovani da pisu o talentima - oni sluze za slikanje sa politicarima. srecom, pre dve godine unija sindikata prosvetnih radnika srbije veoma se zainteresovala za tu ideju i podrzala. avaj, tada smo jos uvek imali vuksanovica, koji je bio igracka. glavna figura u ministarstvu prosvete tada je bila g-dja vesna fila, kod koje je unija dogovorila jednu 'audijenciju' i evo:

Beleška o razgovoru sa g-đom Vesnom Fila, pomoćnikom Ministra za prosvetu TEMA: OSNIVANjE NACIONALNOG SAVETA ZA TALENTE
Beograd, 25/05/2007

1. G-đa Fila očekuje, a to bi bio jedan od sledećih koraka, da će se u Srbiji 'kad-tad' doneti zakoni u oblasti školstva koji će pokriti brigu o talentovanoj deci, što spada u obim istraživanje opštih pitanja i utvrđivanje opšte politike obrazovanja i vaspitanja.

MOJ KOMENTAR:
Problem je u izrazu 'kad-tad', jer je osnivanje ovog Saveta stvar ne samo od nacionalnog interesa već i od velike važnosti za samu ekonomiju, prosperitet i integraciju Srbije u okviru evropskog i svetskog tumačenja talenata, s obzirom da transparentne evropske ekonomije pokazuju sve veća ulaganja u obrazovanje i usavršavanje, te zbog toga mora da se obavi što pre.

2. G-đa Fila se složila i sama poentirala da 'odliv mozgova' treba zaustaviti sistemskim rešenjem. Odnosno, s obzirom da je nemoguće očekivati da će Srbija u dogledno vreme moći da ponudi kvalitet studija na svetskom nivou, odnosno sprečiti odlazak na studije u inostranstvo, treba obezbediti mehanizme koji će mlade stručnjake motivisati na povratak.

MOJ KOMENTAR:
I bez analize stanja u oblasti obrazovanja, demografskih promena i kretanja u proizvodnim i drugim delatnostima, više je nego očigledno da, iako je Ministarstvo prosvete već uložilo dosta vremena i novca u inkluziju dece sa posebnim potrebama (sa ciljem da doprinese ekomiji, osposobljavajući i zapošljavajući ljude koji su zbog svojih hendikepa do skora bili uglavnom zapostavljani), srpska ekonomija će dobiti više ako povrati stručnjake koje je školovala, odnosno smanji 'odliv mozgova'. Iako retkih, takvih primera ima, ali oni su izvedeni na privatnoj osnovi, uz korišćenje privatnih 'veza' koje su im obezbedile odgovarajući posao ili platu.

3. Ono što je predstavljeno kao jedan od argumenata za osnivanje Saveta je činjenica da bi to podrazumevalo ravnopravnu osnovu za razmenu iskustava sa ostalim Nacionalnim savetima u svetu (na listi Svetskog saveta ih ima 44), što je g-đa Fila prihvatila kao činjenicu.

MOJ KOMENTAR:
Ovaj Sektor je upravo onaj koji se bavi podržavanjem razvojnih inicijativa na regionalnom, lokalnom i školskom nivou, s tim što se realizacijom ove inicijative bavi nacionalnim nivoom. Iako je razgovor vođen u veoma opuštenoj atmosferi, bez ijednog papira – g-đa Fila je dobila disk na kome je Program Saveta, a neke njegove tačke bile su spomenute tokom razgovora.

4. Iako je g-đa Fila izjavila da nije u Fondu za talente, ovaj Sektor bi trebalo da se bavi obezbeđivanjem, koordinacijom i praćenjem realizacije donacija, što upućuje na zaključak da deo tih sredstava može nekom uredbom biti orijentisan ka pomoći talentima. G-đa Fila je spomenula da je svojevremeno dala svoj komen-tar u pogledu kriterijuma koje je Fond za talente odredio, za koje kaže da treba da su takvi 'da se o njima ne može diskutovati', odnosno da ne smeju biti rasteg-ljivi i time podložni da skrenu na plan privatnih veza, odnosno izuzetaka.

MOJ KOMENTAR:
U okviru Programa predloženo je da se Savet bavi i prikupljanjem donacija, tj. nalaženjem sponzora, što je inače praksa u svetu. Velike firme uvek su spremne da budu sponzor onog profila koji im je potreban. Kod nas je bilo i ima takvih primera, ali još uvek nema sistemskih rešenja.

5. G-đa Fila je pozitivno reagovala na novinu u praksi sa talentovanima, po kojoj se nastava održava na nekoliko nivoa (napr. istorija za 5. raz., matematika za 8. raz., likovno za 6. raz, itd.) čije bi uvođenje u škole spadalo u analizu i predlaganje mera za opremanje i modernizaciju obrazovno-vaspitnog rada.

MOJ KOMENTAR:
Iako je za uvođenje bilo koje nove mere potrebna analiza, postoji opravdana bojazan da bi ona oduzela dragoceno vreme. S obzirom da takva praksa već postoji u svetu i da je pokazala dobre rezultate (jer se 'akceleracija', kao jedina mera koja se primenjuje kod nas, pokazala rizičnom po socijalni i emotivni razvoj talentovane dece), u uvođenju novih mera veoma je bitno izbeći da Srbija prođe kroz ceo proces, čime će dobiti na vremenu.

GENERALNI KOMENTAR I PREDLOG UNIJI SINDIKATA PROSVETNIH RADNIKA:

Ovaj Sektor i g-đa Fila sa svojim iskustvom i pozitivnom reakcijom sigurno su i telo i osoba koji u ovom trenutku najviše odgovaraju realizaciji inicijative za osnivanje Nacionalnog saveta za talente.

G-đa Fila je sama predložila da Savet bude telo koje je odgovorno Parlamentu, odnosno da se politički odvoji od stranaka, čime bi se obezbedio potreban budžet, a izbegla situacija da se sa promenom Ministra za prosvetu menja i kadar u Savetu – ovo je važno jer se tematici talentovane i posebno talentovane dece mora prići na nov način, koji podrazumeva praćenje tokova u svetu, što zahteva vreme, pa bi bilo neracionalno kroz nekoliko godina zameniti ljude koji su do tada o ovoj tematici dosta naučili i stvorili mrežu kontakata u svetu.

Naši talenti ne odlaze privatno na međunarodna takmičenja, već ih šalje država, koja time završava ciklus, sa nekima od njih. G-đa Fila se složila da bi posle takmičenja država trebalo da ciklus za tu školsku godinu završi time što će samâ nagraditi uspešne, čime će se izbeći trenutna ponižavajuća praksa da posle takmičenja deca sa medaljama individualno i samostalno podnose molbe za stipendije i nagrade, a neka od njih budu čak odbijena, jer su stipendije već dobila deca sa trećim nagradama na lokalnom nivou, pa je 'kesa' ispražnjena. Posebno je naglašena potreba da se talentima ukaže više poštovanja i oda priznanje posle međunarodnih takmičenja na kojima su predstavljali Srbiju, odnosno da je Ministarstvo to koje treba da obavesti medije o njihovim postignućima i organizuje pres-konferencije na kojima će javnosti Srbije prikazati da stoji iza njih i da se ponosi rezultatima njihovog rada, što dugoročno gledano neće predstavljati samo vrednosti za koje se zalaže ovo Ministarstvo, već uticati i na poboljšanje sistema vrednosti u školstvu.

Što se tiče saradnje sa drugim nacionalnim savetima, g-đa Fila je iznela da školstvo Srbije boluje od 'dečijih bolesti', tj. da je putujući po Srbiji videla škole koje nemaju osnovna sredstva za rad, te smo se obe složile da se od drugih metoda, modela i primera mogu uzeti oni elementi koji se mogu primeniti u Srbiji. Preuzimanje bilo kog modela u celosti predstavljalo bi problem, jer bi zahtevao uslove koje Srbija još uvek nema.

Ono što Srbija ima i to dobija drastične razmere je odlazak mladih i pametnih, znači najkvalitetnijeg genetičkog materijala, u koji je Srbija već uložila. Zbog njih, koje treba vratiti, i onih koji će doći (jer je sa poboljšanjem ekonomskih uslova sve veći broj roditelja koji se više i kvalitetnije bavi svojom decom, što rezultira otkrivanjem više talenata), a posebno zbog toga što je inače dobra ideja Fonda za talente diskreditovana, veoma je važno da se realizacijom osnivanja i rada Nacionalnog saveta bave oni koji o tome zaista znaju, ali ne samo teorijski već i praktično. Iako Srbija 'pati' od 'počasnih članova', ovaj Savet bi trebalo da ima minimalan broj članova, a maksimalan broj korisnika. Podrška i slaganje sa idejom je jedno, a rad na ostvarivanju te ideje nešto sasvim drugo. Vreme je da se Srbija okrene kvalitetu, a ne samo kvantitetu. Veoma je važno da Unija u toku leta s vremena na vreme podseti g-đu Filu na svoju podršku ovoj inicijativi i od nje zatraži konkretan i što skoriji plan realizacije.

Inače, autor ove ideje već godinama vodi dnevnik o događajima, postupcima i ličnostima koji su na različite načine pomagali ali i otežavali put dečaka koji se po svim merilima uklapa u profil posebno talentovanog (primera radi, on je kao učenik 7. raz. OŠ osvojio srebro na međunarodnom takmičenju za nivo srednjoškolaca – do 20 godina starosti, što je uspeh koji do sada u ovoj zemlji niko nije postigao), a u kome današnji sagovornik, g-đa Fila, figurira kao direktor prve škole koju je on pohađao. Iskreno se nadam da će u tom dnevniku koji ću objaviti kada ovaj dečak postane čovek, ona odigrati i ulogu pomoćnika Ministra za prosvetu koji se nije samo klimanjem glave založila za ovu ideju, jer budućnost Srbije ne zavisi samo od dece sa posebnim potrebama, dece koja pripadaju manjinama, dece u školama bez toaleta i dece čije su sve potrebe (od intelektualnih, preko socijalnih i emotivnih) pokrivene odlaskom u školu kao što je Matematička gimnazija, već takođe i od njenih najvećih talenata i njihovog doprinosa.

Ono što su do sada dobili od Srbije je obično ignorisanje i nerazumevanje. Čak i oni koji sebe smatraju velikim stručnjacima uporno za najveći broj situacija i potreba između posebno talentovane i prosečne dece stavljaju znak jednakosti, iako bi im letimičnim pregledom literature dostupne na Internetu postalo jasno da dete / roditelj koje promeni 4 škole za 6 godina školovanja to ne radi iz hira, već zbog toga što je to dete socijalno i emotivno ugroženo. Neprihvatanje talenata i njihovo maltretiranje i od strane dece i od strane nastavnika predmet je jednog od članaka u najnovijem izdanju novina koje izdaje Svetski savet za talentovanu i posebno talentovanu decu. Nisu retki primeri da u takvoj situaciji roditelji dece u drugim državama decu povlače iz škola i ona svoje školovanje nastavljaju kod kuće. I članak i ovakav primer nalaze se na CD-u koji je dat g-đi Fili za upoznavanje sa tematikom današnjeg razgovora.

Inače, u Sektoru za razvoj obrazovanja i međunarodnu prosvetnu saradnju obavljaju se poslovi iz delokruga Ministarstva u oblastima predškolskog, osnovnog i srednjeg obrazovanja, i to:
- istraživanje opštih pitanja i utvrđivanje opšte politike obrazovanja i vaspitanja;
- planiranje i razvoj obrazovanja i vaspitanja u skladu sa usvojenim međunarodnim konvencijama i drugim dokumentima i sačinjavanje izveštaja o ostvarivanju istih;
- analiza stanja u oblasti obrazovanja, demografskih promena i kretanja u proizvodnim i drugim delatnostima;
- projektovanje rezultata u sistem i politiku obrazovanja;
- praćenje i usavršavanje obrazovanja na jezicima nacionalnih manjina;
- praćenje i koordinacija poslova u vezi sa nastavnim planovima i programima, programima ogleda, udžbenicima, stručnim usavršavanjem i obezbeđivanje kvaliteta obrazovanja;
- upravni poslovi koji se odnose na odobravanje i upotrebu udžbenika i nastavnih sredstava;
- podržavanje razvojnih inicijativa na regionalnom, lokalnom i školskom nivou;
- obezbeđivanje, koordinacija i praćenje realizacije donacija;
- analiza i predlaganje mera za opremanje i modernizaciju obrazovno-vaspitnog rada.

Magda fon Burg

Onda smo cekali mesecima da se ministarstvo prosvete oglasi i - nista. onda je dosao loncar - covek sa kojim je unija imala da razresi milion pitanja u prosveti, a koji je prvih 6 meseci pricao o tome da je nov i treba da se upozna, a ostatak mandata o kosovu - unija je bila ocajna. sada imamo novog ministra, ali i novu ideju da nacionalni savet (koji bi logicno trebalo da bude pri ministarstvu) bude nezavisno telo upravo zbog ovih promena. u medjuvremenu su i ostali sindikati prosvetara pokazali interesovanje, tako da posle bozica imamo sastanak i odlucicemo o merama.

ima raznih fondova, ali oni se koriste za razne mahinacije 9secate se emilije stankovic - ona je bila u fondu), sto se upravo vidi po tome daju samo liste sa imenima i prezimenima - i nista vise.

ovde sam vec ostavila (za one koje to ZAISTA interesuje) adresu bloga na kome mozete naci vise podataka o talentima i savetu, pa izvolite.

inace, na Facebook-u postoji grupa koja izgleda misli drugacije nego neki ovde:
Kaznjen jer je genijalac!!
Common Interest - Science
Members:
4,247 members

prezime von Burg ('v' je nemacko slovo 'fau') se moze pisati i sa malim i velim 'v', ali u originalu. srpski spada u jezike koji imaju fonetsko pismo, tj. mi pisemo i citamo onako kako izgovaramo - to je i tzv. istocna varijanta. kod hrvata (zapadna varijanta) strana imena i prezimena se pisu u originalu. sasvim je svejedno kako cete nas ovde napisati - to je jedino bitno za dokumenta.

a sad se izvinjavam, ali sutra me ceka NG turnir u preferansu i moram da se ispavam. druge zene se spremaju da za NG budu lepe, a ja da derem :)))
srecna NG!
[ chupcko @ 30.12.2008. 22:21 ] @
Naravno da Vase dete nije firma, ali ako ocekujte da neko veruje u njega, red je da se kaze u sta treba da verujemo. Iskreno sta ce nam jos jedan resavac zadataka sa olimijade :). Cinjenica je pak da dosta tih resavaca su uzasno dobri strucnjaci u svojoj oblasti, vecina njih profesori na univerzitetu, Naravno dobar deo njih su sada u inostranstvu :). Ako zelite da Vas neko poput mene podrzi, zelim da vidim sta podrzavam, ovako samo vidim jednu arogatnu i sujetnu mamu koja svojem detetu cini medvedju uslugu. Ne sporim genijalnost Vaseg deteta, ali meni i dalje nije jasno sta zelite. Ustvari za sada mislim da zelite podrsku u buntu i izmenu stava drzave i nacije prema genijalcima. Pokusao sam da Vam objasnim da je Vase dete koliko god genijalno za mene a i za vecinu Srbije podjenako vazno kao i svako drugo dete. Uostalom, ajde glasno kazite koliko Vase dete vredi druge dece ? I jos pogledajte majkama te dece u oci i kazite da je Vase dete za drzavu srbiju vise vredno od njihove :).

Naravno Vi ne vidite buducnost Vaseg deteta, ali bili bi ste veoma zahvalni da se drzava brine o njemu, da drzava placa njegovu genijalnost (koji ne sporim :) ).

Ja sam mislio da Vas zanima samo skolovanje, necu reci da sam neki strucnjak u svom poslu, to ce drugi da sude, ali mislim da dosta gresite sto olako odbijate nematerijalnu pomoc. Verujte da je moje vreme cesto (ne uvek) skuplje placeno nego vreme tog profesora koji mu drzi casove :). Ali dobro, imacu vise vremena da sviram svoj gitane jazz :).

Ne zaboravite samo da dece kao sto je Teodor ima oko 2 na 1000 (pricamo o medicinskoj definiciji genijalnosti), i ja licno (a mislim i ostalih 998) ne zelim da taj genijalac dobije sve, a ostali nista :). Uzgred da li je Teodor ikada pomogao nekom od svojih drugara da dobije 2 iz matematike :). Ja sam recimo u svojoj istoriji sigurno obezbedio oko 50 dvojki, i to ne prepisivanjem, nego volonterskim radom (da ne bude zabune, ni dinar, ni marku, ni evro nisam uzeo).
Cisto da osetimo da li genijalnost u Vasoj interpetaciji podrazumeva i sagledavanje ostalih 998 deteta :)

P.S. Sada bi iskreno voleo da Vase dete dobije te pare i da se za 5 godina setimo teme i rezimiramo sta se desavalo dalje :), nesto mi govori da ce zavrsiti singidumum :).
[ milanche @ 30.12.2008. 23:21 ] @
Citat:
chupcko: I jos pogledajte majkama te dece u oci i kazite da je Vase dete za drzavu srbiju vise vredno od njihove :).


"Malo morgen, rece Boban, doktor nauka il' coban - svi ste mali glasacki listici"

Ima dosta demagogija koje si do sada plasirao, ali ova je najsvezija a sigurno i najpoganija, pa cu se malo pozabaviti.

Kad vec pitas, reci cu jasno i glasno ono sto Magda verovatno nece.

Jeste, upravo je tako. Za normalnu drzavu dete tipa Teodora treba i mora da bude vrednije od bilo kog prosecnog deteta.

Sa stanovista majcine ljubavi i obaveze drzave da svima pruzi dobre (pazi: dobre, ali ne jednake) uslove zivota, sva deca treba da su
drzavi bitna.

U poredjenju sa sirokom plejadom onih koje nista ili malo sta zanima, ni skola, ni ples, ni karate, ni muzika, ni balet, koji gluvare,
petljaju sa drogom, zive uz i sa kriminalom, sede do 30-te uz tatu i mamu, ispijaju pivo i cekaju socijalu....pa sigurno je da je klinac
kao Teodor daleko vredniji.

Sta tu ima nejasno ? Jer treba da se nesto nekome tu crta ?

Sto se tice onih talentovanijih, od Amerike preko Indije, Kine, Rusije, ta deca se rano izdvajaju, posvecuje im se paznja, daju stipendije,
budna paznja pedagoga.

Dete iz moje uze porodice, iako imigrant, je bilo u jednoj relativno ne-elitnoj saveznoj drzavi bilo prepoznato kao talenat za matematiku.
Dobilo je pozivnicu za prijemni ispit za specijalnu srednju skolu za science advanced kids (nesto kao matematicka gimnazija, samo vise za
nauku u sirem smislu). Od hiljadu dece koja su se odazvala, po rezultatu na prijemnom bilo je u najboljih sto, i primljeno je uz punu stipendiju.
Tokom prve godine skole ucilo je vec i Javu, a u vreme bozicnog raspusta imali su izlet u Kolorado gde su posmatrali razne vrste snega a
predavanje im je drzao forenzicar specijalista.

O ruskim skolama i sistemima ne treba ni govoriti. Svima je poznat slucaj Ive Pogorelica kojeg je iz Srbije za usi izvukao cuveni pedagog
Timakin, a ostalo je istorija. O trosku ruske vlade je izuzetni talenat iz tudje zemlje skolovan i njegov uspeh je samo jedan u niski uspeha
cuvene ruske skole.

Citat:
Naravno Vi ne vidite buducnost Vaseg deteta, ali bili bi ste veoma zahvalni da se drzava brine o njemu, da drzava placa njegovu
genijalnost (koji ne sporim :) ).


Jeste, upravo je tako. Profesor engleskog i nije neko od koga se ocekuje da zna buducnost svog deteta u tehnickim disciplinama. To bi
trebalo da znaju, i dobronamerno savetuju ljudi iz tih oblasti. A kao sto sam vec naveo na primerima, to upravo treba da uradi
drzava.

Tacnije...normalna drzava normalnih ljudi.

Da iskoristim priliku i da se osvrnem na predhodne, nesto manje demagogije koje si plasirao:

Trazis od majke talentovanog matematicara da ti detaljno izlozi svoj plan za njegovu buducnost. Sta to ona hoce....bre.

U cilju mentalnog eksperimenta, u scenografiju tog dijaloga u kojoj bi ti majka talenta objasnila dugorocne planove svog deteta, pokusaj
da zamenis sledece likove:
- klinca od 15 godina koji je u kosarci osvojio ne samo gomilu juniorskih titula, nego bez problema igra i sa seniorima (recimo: Ricky Rubio)
- klinca od 15 godina koji je u skoku u vis oborio seniorski evropski rekord
- klinca od 15 godina (recimo Sinti - znas sigurno ko je taj lik iz sveta gitane jazz-a) koji svira ultra tehnicki doterano za svoje godine
- klinca od 15 godina koji je u sahu porazio velemajstore na nekoliko turnira
...

Sta mislis, kako se u svetu i kod nas postupa sa takvima. Da li ih svugde postroje pa preslisavaju sta su im planovi, ili ih hvataju za usi
i munjevito integrisu u kolektive (sportske, muzicke,...) sto brze da ih neko ne bi pretekao ?

Sada se vrati malo nazad na ovaj konkretan scenario, tj. vrati sad Teodora u istu ulogu.

Jel'da je malo mnogo bezveze to sto si pitao ?

I da li ti je na kraju malo paradoksalno da srebrnu medalju tenisera ili plivaca ili odbojkasa docekuje masa na aerodromu pa sve do gradske
skupstine, a srebrnu medalju matematicara ne docekuje uopste...

...ili docekuje ovako kako ti docekujes ? (...mogao sam i ja da sam hteo da budem osvajac srebrne olimpijske medalje....)

Citat:
..nesto mi govori da ce zavrsiti singidumum :).


Meni, medjutim, nesto govori da nece.

Jedan drugi entitet ce se zavrsiti Singidunumom, i to izgleda sa mnogo, mnogo, mnogo dobrim razlozima.
[ pri3rak @ 30.12.2008. 23:55 ] @
Citat:
milanche
U poredjenju sa sirokom plejadom onih koje nista ili malo sta zanima, ni skola, ni ples, ni karate, ni muzika, ni balet, koji gluvare,
petljaju sa drogom, zive uz i sa kriminalom, sede do 30-te uz tatu i mamu, ispijaju pivo i cekaju socijalu....pa sigurno je da je klinac
kao Teodor daleko vredniji.

Normalnoj drzavi je pre svega jako stalo da deca koja ispijaju pivo, duvaju dzoint i sl. pre svega ne postoje (ne tako sto ce ih pobiti naravno).Cilj normalne drzave je da stvori ambijent gde se nesto ovako nakaradno nece nalaziti na svakom cosku.Ovakve pojave su u Srbiji dobile odlike prave epidemije i svakako su daleko urgentnije pitanje od ovoga oko cega se zalazes.


Citat:
milanche:
Sto se tice onih talentovanijih, od Amerike preko Indije, Kine, Rusije, ta deca se rano izdvajaju, posvecuje im se paznja, daju stipendije,
budna paznja pedagoga.

Istina, sve pobrojane zemlje tacno znaju sta ce sa tom decom da rade nakon skolovanja Srbija da zazeli ne bi znala.I da ni jedna od tih zemalja ne da detetu nekoliko hiljada eura/dolara cega god na ruke nego im daju mogucnost za dalje usavrsavanje.

Citat:
milanche:
To bi trebalo da znaju, i dobronamerno savetuju ljudi iz tih oblasti. A kao sto sam vec naveo na primerima

Vec jesu.Zbog cega ti je tesko da prihvatis da za takve ljude u Srbiji nema buducnosti?Na kraj krajeva zbog cega ti sada nisi ovde u nekom institutu nego u USA?


Citat:
milanche:
I da li ti je na kraju malo paradoksalno da srebrnu medalju tenisera ili plivaca ili odbojkasa docekuje masa na aerodromu pa sve do gradske
skupstine, a srebrnu medalju matematicara ne docekuje uopste...

U kojoj zemlji inace prave doceke matematicara sa po nekoliko stotina hiljada ljudi?

Citat:
milanche:
Meni, medjutim, nesto govori da nece.


Na osnovu cega? Znas kako nekome koji je cak i genije uspeh nije zagarantovan.Ilustrovacu primerom.U mojoj generaciji na prvoj godini sa nama je bio jedan momak doslovce kao Todor.Momak je imao vise medalja sa svetskih informatickih olimpijada i na kraju je 1998me uspeo da dobije punu stipendiju i nastavi studiranje na MIT-u, evo cak sam svojim ocima gledao fotokopiju dokumenta koji su mu poslali i u kome su ga obavestili da je primljen.Elem negde 2000 ili 2001 (ne mogu da se setim precizno) videh na oglasnoj tabli da mu je molba za ponovnim upisom na ETF pozitivno resena.Sta je bilo dalje ne znam.

I za kraj slazem se ja da gospodja von Burg nije tehnicki obrazovana i da nije u stanju da bilo sta kaze na tu temu, no ti jesi i hajde kazi nam gde ti Todora vidis u Srbiji radeci sta i sa kojim ciljem? I da li je po tebi bolje da studira na nekom poznatijem USA univerzitetu, da nakon toga karijeru nastavi u nekom renomiranom R&D timu ili da nastavi skolovanje na npr. ETF-u koji je u odnosu na tvoje doba samo senka, pa karijeru nastavi u nekom domacem institutu gde sami zaposleni ne znaju sta ce od dosade?

[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 31.12.2008. u 01:49 GMT+1]
[ milanche @ 31.12.2008. 01:04 ] @
Citat:
Istina, sve pobrojane zemlje tacno znaju sta ce sa tom decom da rade nakon skolovanja Srbija da zazeli ne bi znala.I da ni jedna od tih zemalja ne da detetu nekoliko hiljada eura/dolara cega god na ruke nego im daju mogucnost za dalje usavrsavanje.


Apsolutno netacno.

Novcane nagrade se dobijaju i to u iznosu od 5 do 10,000 USD + dobijaju se otvorena vrata za studije (placena skolarina).

Kad je rec o konkretno ovom slucaju - zemlja je nekima dala novcane nagrade o cemu izgleda niko na celoj ovoj temi do sada nije imao
nikakve primedbe. Medjutim, imate strasne primedbe principijelne prirode da se takva jedna ista nagrada dodeli samo Teodoru.

Citat:
Normalnoj drzavi je pre svega jako stalo da deca koja ispijaju pivo, duvaju dzoint i sl pre svega ne postoje (ne tako st ce ih pobiti naravno).Cilj normalne drzave je da stvori ambijent gde se nesto ovako nakaradno nece nalaziti na svakom cosku.Ovakve pojave su u Srbiji dobile odlike prave epidemije i svakako su daleko urgentnije pitanje od ovoga oko cega se zalazes.


I kako mislis da ce da se resi ? Tako sto ces da talentovanu decu da bijes po nosu umesto da nagradis ?

Citat:
U kojoj zemlji inace prave doceke matematicara sa po nekoliko stotina hiljada ljudi?


Nisi nikada verovatno bio na nekom od univerziteta prilikom proslave necije Nobelove nagrade.

Ovo, naravno, nije stvar tog kalibra, ali ne bi smetalo nekoliko stotina izraza cestitki, prijem kod gradonacelnika,
sastanak sa vodecim ljudima srpske matematike....umesto cimanja za c'atama za malo para (koje je zasluzio).

Citat:
Na kraj krajeva zbog cega ti sada nisi ovde u nekom institutu nego u USA?


U Srbiji u 'nekim institutim' sam proveo pet godina, i da je ostalo kao u doba Ante Markovica (inzenjerska plata od 1000 DM), ne
bih ni isao u USA. U vreme kad sam odlazio, mesecna plata je bila 7 DM, i bilo je jasno da nemam sta da izgubim odlaskom.

Citat:
pri3rak: Na osnovu cega? Znas kako nekome koji je cak i genije uspeh nije zagarantvoan.Ilustrovacu primerom.
U mojoj generaciji na prvoj godini sa nama je bio jedan doslovce kao Todor.Momak je imao vise medalja sa svestskih inofrmatickih olimpijada
i na kraju je 1998me uspeo da dobije punu stipendiju i nastavi studiranje na MIT-u, evo cak sam svojim ocima gledao fotokopiju dokumenta
koji su mu poslali i u kome su ga obavestili da je primljen.Elem negde 2000 ili 2001 (ne mogu da se setim precizno) videh na oglasnoj tabli da
mu je molba za ponovnim upisom na ETF pozitivno resena.Sta je bilo dalje ne znam.


To je jedan od 100000000 njih. Naravno, sve moze da se desi. Jedna od nasih briljantnijih koleginica je tri meseca posle doktoriranja poginula
u saobracajnoj nesreci u Vankuveru. I sta hoces da kazes ? O kojoj verovatnoci pricamo ?

Citat:
No ti jesi i hajde kazi nam gde ti Todora vidis u Srbiji radeci sta i sa kojim ciljem?


Divno pitanje.

Za razliku od pre 10+ godina, ti, recimo imas na stolu vrlo slican (ako ne i bolji) kompjuter kao i neki tvoj kolega u Silicijumskoj Dolini. Ne treba ti
vise Sun SPARC workstation koji on ima a ti samo mozes da ga sanjas, Matlab dobijes skoro za dzabe legalno, literatura ti je dostupna preko web-a,
a cak i najelitniji univerziteti (Columbia, MIT, Stanford, Sorbona,...) imaju citave predmete online besplatno. Sve alatke (Java, VisualStudio,...)
su ti dostupne.

Gde su prepreke ?

Ako ih je pre 15 godina bilo, danas su - samo u glavi. Ili jesi ili nisi.

Geografija vise ne igra ni 5% od onoga sto je nedavno igrala.

Ako je u takvoj realnosti jedan Igor Levicki (http://software.intel.com/en-u...-black-belt-software-developer)
uspeo da dobije Intel black belt priznanje, da ima klijente sirom sveta, da dobija blagonaklone poruke o mogucoj saradnji od Intel-a i AMD-a, a da pre
toga nije nigde ni studirao ni radio u inostranstvu, zasto mislis da je Teodor fon Burg na stazi da bude izgubljen u Srbiji ?

Sve sto treba je za pocetak tom detetu dati ono sto je posteno zasluzio. On i do sada nije trazio ne znam sta i ne znam koliko.

Utoliko me vise cudi zivotinjska upornost ljudi na forumu da se dzapa oko detinjih para, a da rec ne zucne sve ove godine oko milijardi pokradenih
u politici i oko politike.


[Ovu poruku je menjao milanche dana 31.12.2008. u 02:14 GMT+1]
[ pri3rak @ 31.12.2008. 01:39 ] @
Citat:
milanche
Apsolutno netacno.

Novcane nagrade se dobijaju i to u iznosu od 5 do 10,000 USD + dobijaju se otvorena vrata za studije (placena skolarina).

Sorry moja greska priznajem.

Ali hajde da primetim da se pomenje vrednosti od 5 do 10 000 USD u Americi i Srbiji prilicno razlikuju.Tamo to pretpostavljam nije neka para, ovde je malo bogatstvo.Na kraj krjeva na jednoj do tema na ES-u imas klinku koja u kuknjavi za polomljenim fotoaparatom u jednom momentu kaze da joj je stigla neka stipendija od 40 000RSD i da ide da se provodi po Madjarskoj, ja to ne vidim kao ulaganje u sebe i svoje usavrsavanje.

Citat:
milanche:
Kad je rec o konkretno ovom slucaju - zemlja je nekima dala novcane nagrade o cemu izgleda niko na celoj ovoj temi do sada nije imao
nikakve primedbe. Medjutim, imate strasne primedbe principijelne prirode da se takva jedna ista nagrada dodeli samo Teodoru.

Ne pogresno si razumeo,nisam da se bilo ko ukljucujuci i ove koji su dobili nagrade na taj nacin stimulise u ekonomski devastiranoj drzavi.Jedini razlog zbog cega se to radi a i sam znas je marketing i promocija onih koji ih nagradjuju.Matematicar tu nije posebno vazan ali teniser plivac ili neka reprezentacija to jesu.Ovo naravno nisam rekao u konotaciji odobravanja.


Citat:
milanche:
I kako mislis da ce da se resi ? Tako sto ces da talentovanu decu da bijes po nosu umesto da nagradis ?

Ovo niti sam mislio a jos manje rekao.

Citat:
milanche:
Ovo, naravno, nije stvar tog kalibra, ali ne bi smetalo nekoliko stotina izraza cestitki, prijem kod gradonacelnika,
sastanak sa vodecim ljudima srpske matematike....umesto cimanja za c'atama za malo para (koje je zasluzio).

Prvo slazem se, a drugo ovo za prijem kod gradonacelinka se cak i desavalo ako se ne varam.

Citat:
milanche:
U Srbiji u 'nekim institutim' sam proveo pet godina, i da je ostalo kao u doba Ante Markovica (inzenjerska plata od 1000 DM), ne
bih ni isao u USA. U vreme kad sam odlazio, mesecna plata je bila 7 DM, i bilo je jasno da nemam sta da izgubim odlaskom.

Racionalna odluka, ali opet se postavlja pitanje zbog cega su takvi ljudi iz (tadasnje) Jugoslavije odlazili u ne malom broju i tokom 70tih i tokom 80tih godina?


Citat:
milanche:
Divno pitanje.

Za razliku od pre 10+ godina, ti, recimo imas na stolu vrlo slican (ako ne i bolji) kompjuter kao i neki tvoj kolega u Silicijumskoj Dolini. Ne treba ti
vise Sun SPARC workstation koji on ima a ti samo mozes da ga sanjas, Matlab dobijes skoro za dzabe legalno, literatura ti je dostupna preko web-a,
a cak i najelitniji univerziteti (Columbia, MIT, Stanford, Sorbona,...) imaju citave predmete online besplatno. Sve alatke (Java, VisualStudio,...)
su ti dostupne.

Gde su prepreke ?

Ako ih je pre 15 godina bilo, danas su - samo u glavi. Ili jesi ili nisi.

Ako pogledamo danas po institutima imas racunare i matlab i razne kompajlere i razne pcb editore simulatore i rutere i itd itd pa se opet nista ne mice sa mesta.Ja ne znam da li igde postoji neki podatak o broju pokrenutih projekata i istrazivanja i njihovoj realnoj uspesnosti.Daklem koliko je u njih ulozeno, a koliko je zaradjeno ili koiko je njima ustedjeno (ovo naravno mislim na tehnicke nauke)

Sta ces ako ti zatreba recimo spektralni analizator veoma sirokog propusnog opsega tako nesto kosta reda 100k $ ako se ne varam, a da ne pricam da postoji i gomila druge preskupe opreme.

Ne znam da li znas ali tvom maticnom fakultetu je sad (ne znam zasto ali jeste) napor i da kupi nekih 40 miseva (4$/kom), a o zameni zastarelih klijentskih masina u racunskom centru nesto ni ne pomisljaju.To bi bilo ono na cemu studenti tamo sad imaju silne lab vezbe.

Citat:
milanche:
To je jedan od 100000000 njih. Naravno, sve moze da se desi. Jedna od nasih briljantnijih koleginica je tri meseca posle doktoriranja poginula
u saobracajnoj nesreci u Vankuveru. I sta hoces da kazes ?

Pazi ne znam da li igde postoji ikakava zvanicna statistika o broju uspesnosti mladih genijalaca, ali ja licno ne verujem u odnos koji si dao.Ne tako mali broj njih se prosto ugasi, i bez nekih nesreca, bolesti i sl.

Tako bi se mozda pored onog spiska iz tvog predjasnjeg posta mogao kao antiprimer dodati Josh Waitzkin.


Citat:
milanche:
Ako je u takvoj realnosti jedan Igor Levicki uspeo da dobije Intel black belt priznanje, da ima klijente sirom sveta, da dobija blagonaklone poruke
o mogucoj saradnji od Intel-a i AMD-a, a da pre toga nije nigde ni studirao ni radio u inostranstvu, zasto mislis da je Teodor fon Burg na stazi da
bude izgubljen u Srbiji ?

Ako se ne varam Igor ne radi za neku domacu kompaniju, a i pogledaj kakav je Igorov stav o radu u nasim kompanijama.


Citat:
milanche:
Sve sto treba je za pocetak tom detetu dati ono sto je posteno zasluzio.

To niko ne spori, naprosto njemu treba pruziti adekvatne uslove za rad ukoliko se odluci da ostane ovde a ne praviti od njega vasarsku predstavu.
[ DS_Store @ 31.12.2008. 06:38 ] @
Citat:
milanche:Utoliko me vise cudi zivotinjska upornost ljudi na forumu da se dzapa oko detinjih para, a da rec ne zucne sve ove godine oko milijardi pokradenih
u politici i oko politike.

Čitam sve ovo i muka mi je da odgovaram ali ovo je ubedljivo najbolji rezime svega što se ovde piše.

Ovde su sve moralni čistunci poput sudija koji ujutru oslobode dilera kokaina koji je obrnuo 50 mega dolara a posle podne osude nekog jadnika koji duguje dvadeset hiljada za struju.

Vi svi koji imate primedbe da ovaj mali dobije svoje pare ili imate načelno primedbe da država na ovaj način gradi bolju budućnost za svoje građane, vi svi niste ni licemeri ni neznalice, vi ste obične kukavice.


[Ovu poruku je menjao DS_Store dana 31.12.2008. u 07:48 GMT+1]
[ pri3rak @ 31.12.2008. 06:51 ] @
Citat:
DS_Store: Čitam sve ovo i muka mi je da odgovaram ali ovo je ubedljivo najbolji rezime svega što se ovde piše.

Ovde su sve moralni čistunci poput sudija koji ujutru oslobode dilera kokaina koji je obrnuo 50 mega dolara a posle podne osude nekog jadnika koji duguje dvadeset hiljada za struju.

Vi svi koji imate primedbe da ovaj mali dobije svoje pare ili imate načelno pribedbe da država na ovaj način gradi bolju budućnost za svoje građane, vi svi niste ni licemeri ni neznalice, vi ste obične kukavice.

Pre bih rekao da nam smeta vasarska predstava koja se ovde u raznim oblicima ponavlja sa vremena na vreme, kao i to da se u prici o opstem dobru i napretku opet guraju neciji licni interesi i hrani necija sujeta, nego da mali dobije te pare.Mislim to sto bi on dobio od drzave je sasvim sigurno kap u moru spram onoga sto se ovde na razne druge nacine proneveri pokrade i baci, ali slusati po ko zna koji put zalopojku na ovu temu vec smara, pogotovu sto recimo ovako nesto slusam vec bar pola zivota i vec prilicno dobro imam ideju kako ce to da se zavrsi.
[ Beltrammi @ 31.12.2008. 07:36 ] @
Realno gledano Srbija je zemlja u razvoju koji je trenutno zaustavljen zbog svetske krize.

Srbiji trenutno ne trebaju geniji jer Srbija ne zna kako da iskorisi tu dragocenost zato sto trenutno nema vremena za R&D, a svu visoku tehnologiju koja je proizvod toga uvece sa Zapada. Srbiji je sasvim dovoljno da ima i prosecne inzenjere koji ce znati to da instaliraju i time da upravljaju.

Zasto je Srbija zemlja granda ? Draga gospodjo svaka zemlja na Zapadu je zemlja granda. Stavise, sto je zamlja razvijenija veci je grand show. Amerika je zemlja najveceg granda. Grand je namenjen obicnoj masi, najbrojnijoj, armiji radnika, cistaca, lozaca, tesara, klesara, instalatera, kablovaca, limara, molera, kranista, vozaca koji su podigli Manhatten koji danas kazete WOW ! Zamislite da taj covek posle napornog i monotonog rada treba uvece da ode u Carnegie Hall ili da cita malo Shakespeare umesto da gleda basket ili gole ribe sa Baywatcha ? Sta bi ste mu vi dali da ste neka vlast ?

Razlika izmedju nas i Amerike je sto su oni dostigli takav nivo bogatstva da svakoga mogu da udome. A u dubini duse i vi razmisljate da posaljete dete preko, zar ne hm ? U medjuvremenu dobra je i Srbija ako nesto da. E pa...
[ chupcko @ 31.12.2008. 08:13 ] @
Cisto da podsetim one koji me optuzuju da sabotiram genijalca, ja sam jedini ovde koliko vidim koji je ponudio neku konkretnu pomoc. Doduse jeste da oni ne zele moju pomoc, ajde da vidim vas ?

Malo je neprimerno da neko ko sedi u USA prica da mladog genijalca treba ovde stipendirati i uporedjuje zemlju Srbiju sa tamo nekim amerikama i rusijama. Ja i dalje ne znam zasto bi jedan genijalac (konkretno u Srbiji, danas) bio potrebniji drzavi Srbiji nego neko ko nije genijalac.

Ajde da jos malo uprostim, zamislite da imate prosecnu firmicu koja valja kompove, onako vise su u minusu nego u plusu, malo valjaju, vise sede i cekaju da im padne sa neba. I onda shvate da im fali covek (postojeci mag za racunare, klinac, otisao u drugu velikuuuuuuuuuu firmu), i naravno daju konkurs. I sta se desava, dolazi mali genijalac, koji sve to drzi u ruci, cak i vise, zna i da programira, socijalni nivo komunikacije mu je extra, lepo izgleda, kuva kafu kao lud, dobar poslusan, mamin sin.
Sta mislite da li ce firma da ga primi i placa.
Varijanta A: prime ga, on radi mesec dana i shvati da suvise radi za 200 E mesecno i popizdi i ode.
Varijanta B: ne zele da ga prime jer znaju da ce se desi varijanta A posle mesec dana :).

Ja da imam firmu, nikada ne bi zaposlio genijalca, ko ce mi neko pametniji od mene :))))))), kako da ga mustram, muvam i slicno :).

Nu da se vratim na temu, ajde nisam ni ocekivao od Teodorove mame da kaze precizan plan buducnosti svog deteta, ali bar neki globalni plan ? Ajde recimo ovako, dete zavrsi srednju skolu (ali iskreno, kada detetu od 15 godina kazes da je genijalno, pitanje je da li ce biti motivisan da ista vise radi), upise neki fakultet, zavrsi ga, upise doktorske, zavrsi, sta onda .... Da pretspostavimo da ce ukinuti vojsku (ako ne ukinu, bice receimo prasinar :) ), gde ce da se zaposli sa svojom genijalnoscu, da predaje na faksu ? Ili ce da radi u nekoj fabrici, evo cujem da tekstilna industrija u Arilju trazi genijalce, ili ovi iz Nove Pazove isto traze genijalce, da im pune masine za brizganje plastike. Ili ce pak mozda da bude ambasador (za to treba na vreme krenuti sa politikom, sto vidim da Vama Teodorova mamo lepo ide).

Zasto nekako ja vidim na kraju da ce zavrsiti kao Milance u amerikama :) odakle ce vec da smara nas ostale u Srbiji sa pricama sta nam treba, evo ja cu da kazem sta nam treba, treba nam po milion evra godisnje po coveku da ne moramo nista da radimo, posto smo svi na kraju genijalci :))))).

I da, ja ne slusam bas grand, ali znam da dosta ljudi slusa, i sta sada, treba ih sve uskopiti i sterilisati ? A hleba i igara, pa ne ljutite se, ali Vasa predstava je bas igra za narod. Da ne kazem da je dosadasnja manifestacija genijalnosti Vaseg sina bas ta igra :). Narod bas zeli da se identifikuje sa nekim genijalcom, garantujem da pola autobusa (ujutru kada se ide na posao) misli da su ne bas kao Tesla, ali tu su negde :).

P.S. Smesi se singidunum :) http://www.singidunum.ac.yu/
[ Ivan Dimkovic @ 31.12.2008. 08:51 ] @
Citat:

Ali hajde da primetim da se pomenje vrednosti od 5 do 10 000 USD u Americi i Srbiji prilicno razlikuju.Tamo to pretpostavljam nije neka para, ovde je malo bogatstvo


Nije neka para? Za klinca od 14-18 godina?

Bogme, ja ne znam zemlju na ovom svetu gde to nije ogromna kolicina love za taj uzrast... Mozda u nekom od onih arapskih emirata.

Uzgred, i za odrasle... uzevsi u obzir da je dobar deo ljudi u USA u minusu, 10K cistog kesa (a ne kredita ;-) ipak jako puno izgleda :)
[ pri3rak @ 31.12.2008. 09:15 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Nije neka para? Za klinca od 14-18 godina?

Bogme, ja ne znam zemlju na ovom svetu gde to nije ogromna kolicina love za taj uzrast... Mozda u nekom od onih arapskih emirata.

Uzgred, i za odrasle... uzevsi u obzir da je dobar deo ljudi u USA u minusu, 10K cistog kesa (a ne kredita ;-) ipak jako puno izgleda :)


Pa sad ako dobije na ruke da trosi na zafrkanciju jeste, ali ako svotica dodje pod roditeljski nadzor onda bojim se da nije.No obrni okreni te pare nemaju istu tezinu u dve pomenute zemlje sasvim sigurno, prosecan srbin taj novac na jednom mestu vidi uglavnom na TV-u,dok amerikanac sa druge strane to za mnogo manje od celog zivota moze imati na racunu :)
[ Ivan Dimkovic @ 31.12.2008. 10:21 ] @
Znas kako,

Klinci u USA rade za mnogo manje pare nego sto bi mnogima u Srbiji bilo "ispod casti". Ne znam koliko ljudi vidis u Srbiji da zaradjuju za dzeparac rmbajuci, ali cenim da ih neces videti puno.

Sa druge strane, znam dosta slucajeva nasih ljudi koji kad su culi kakvi su uslovi skolovanja u mnogim zapadnim zemljama - tipa, stipendija 1000 EUR/mesecno, gajba 600-700 EUR, hrana 200-300 EUR da su rekli "kome to treba, jedva se zivi". Jbg, kod mame i tate je uvek bolje nego pod takvim tesnim budzetom.

Za $10K se ocekuje da ti pomogne pri studiranju, dok ces glavni deo love da z.a.r.a.d.i.s.. U Srbiji to u teoriji ne moze da ima istu tezinu, u pravu si - ali iz drugih razloga, jer obicno kao prosecni klinac ti dobijes mnogo vise u uslugama od mame i tate :)
[ pri3rak @ 31.12.2008. 13:26 ] @
10000$ je mnogo vise prosecnih srpskih nego americkih plata, pa imajuci u vidu cak i objektivnu zaradu kroz odnos primanja i cena.

Sto se tice toga da se tih 10000$ tamo gleda ko pomoc pri studiranju mogu da se slozim, ovde sa druge strane se na taj novac dominanto gleda ko na poklon od deda mraza sa kojim cemo u provod i kupovinu garderobe, na kraj krajeva to sam svojim ocim ovde gledao vise puta.

Ovde ne mali broj studenata radi za sicu po studentskim zadrugama i na taj nacin se nekako izdrzava, neke takve i znam licno.Ovde taj princip nije dominantan kao u USA ali nije ni zanemarljiv.

I za kraj svi koje znam da su otisli na postdiplomske su upravo ziveli tako kako si opisao (1000=700+300) nisu se zalili i sada im se isplati.

[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 31.12.2008. u 16:06 GMT+1]
[ teodorova mama @ 03.01.2009. 10:38 ] @
@ chupko
hm, prosto je neverovatno da iako ste toliko puta spomenuli svoju genijalnost niste shvatili o cemu se radi: dakle, raspisan je konkurs za NAGRADE za takmicenja u 2007 g. (a NE stipendije) koji niste VI raspisali (ili mozda jeste?!), i na kome su nagrade dobili njih vise od 100 od kojih je moj sin bio bolji, a nije je dobio ne zato sto je genije (cime bi VAS direktno ugrozio), nego zato sto prema srpskom pravilniku kao ucenik OS IMA pravo da se takmici, ali NEMA pravo da dobije nagradu. ja sam se zalila standardnim adresama, a moju zalbu medijima je prenela unija sindikata, sto se lako moze proveriti. SVI su hteli to da objave, pa su nas svi i kontaktirali, ukljucujuci advokate (?!). itd. itd. I SAD, ja VAMA treba da dokazem da niste u pravu jer ste kao samo-otkriveni genije shvatili da je OK da za SVE ostalo drzava MOZE da koristi VASE pare, ALI ne moze za talente - odnosno moze sa sve talente, ali ne moze za genijalce - odnosno moze za sve, ali ne moze za TEODORA??? bolje je da ostanete na suprotnoj strani. mnooogo bi mi vise prijalo! bolje je da VAS genijalni um zaposlite nekim problemom od vece vasnosti za srbiju od odnosa prema talentovanoj deci. mozda je cak i bolje da ta deca biraju ko ce ih podrzati.
[ su27killeryu @ 03.01.2009. 12:50 ] @
Pa to je jednostavno zbog toga sto je takav pravilnik. U svim drzavama svijeta je maloljetnim licima mnogo sto sta zabranjeno sto je dozvoljeno punoljetnim, tako da neko sa 18 god. i par dana moze da ima firmu vodi posao i zaradjuje pare dok onaj sa 17 god. bez obzira sto je puno pametniji i sposobniji za taj posao ne moze.

Glupo je govoriti o rasnoj i bilo kakvoj drugoj diskriminaciji dok god je na snazi starosna diskriminacija...
[ chupcko @ 03.01.2009. 15:09 ] @
Todorova mamo, kada bi ste se malo spustili na zemlju i pokusali da procitate sta sam napisao, ali kao sto ja ne komuniciram sa vrabcima, sigurno ni Vi ne zelite da komunicirate sa mnom :).

1. Ja nisam genijalac, nikada to nisam ni tvrdio, cak imam cudna misljenja o sebi, ali nije ovde o meni prica :). Cak i clanarinu u MENSI ne placam vec 16 godina :).

2. Znam da je Vas sin "pobedio" ostale, ali sami ste rekli da je pravilnik takav i sta sada. Ako niste citali pravilnik, ispali ste, necu da kazem glupi, ali neobavesteni :). E sada, Vi zelite da menjate pravilnik ? Sa oprostenjem, a ko Vas kvalifikuje za tako nesto. Da dajete Vi pare, pa ajde i da odredjujete pravilnik, ali Vi cak i zelite da promenite pravilnik u Vasu stranu. Nu, ja se radujem sto Vase dete sada moze da se takmici u svojoj grupi i ako ponovi uspeh, dobice sada to sto mu sleduje po pravilniku :).

3. Nekoliko puta sam spomenuo da se ni meni ne svidja takav pravilnik, ali sta cu ja, prihvatam ga, kome se ne svidja, neka se zahvali i ... . E ja sada pokusavam da objasnim da genijalnost sama po sebi ne bi trebalo da u jednoj normalnoj drzavi bude garant dobijanja para. Zasto tako mislim, to je moje misljenja, zanimljivo da dosta ljudi sa kojima sam pricao uvek u startu imaju stav da treba drzava da stipendira genijalca, ali posle 2 moje recenice promene misljenje :).

4. Ja se ne bavim problemima Srbije, nego svojim problemima. Da li sam protiv trosenja mojih (datih kroz poreze) para na razlicite gluposti, jesam, da li mogu da ista promenim, ne mogu. Vidite nekada se genijalnost ogleda i u tome da ne bijete bitke u kojima ne mozete pobediti :). Ili je u Vama pobedila srpska nit, pa slavite izgubljene bitke :).

5. Na zalost, nemam veze nikakvih sa bilo kakvim organima upravljanja, uglavnom zivim od toga sta sam uradim.

Nu, kako ni posle nekoliko pokusaja da meni i ostalima saopstite sta vi zelite, ono receno prostim recima Vi niste u stanju da ista konkretno kazete (mozda zato sto ce sve na kraju zvucati kao: I mir u svetu :))) ), ja uzimam slobodu da rezimiram sta Vi zelite:
-Zelite da se promeni spomenuti pravilnik da bi i Vase dete (ne znam jel ima jos take dece, lex specialis :))) ) dobili nagradu koja mu pravilnikom ne pripada :).
-Zelite da se drzava Srbija bolje odnosi prema genijalcima, nije mi jasno kako bas to zamisljate. Nije mi isto jasno sta ce Srbiji ti genijalci, da pravimo neku tehnokratsku vladu ili vece genijalaca ? Ili mozda najbolje da Srbija iznajmljuje genijalce stranim zemljama :).
-Zelite da drzava Srbija ima puno para da zapocne industrijsku proizvodnju i da postane ekonomska sila (ne mora bas u svetu, ali neka bude regionalna sila) i da ima posla za puno genijalaca kojih imamo i za izvoz (jedino sto bas uspesno izvozimo :)) ). I naravno mir u svetu.

P.S. Ja se malo brinem o tome kako se Vi starate o svom detetu, moje licno misljenje je da bi Vam u Svedskoj oduzeli dete, jer ne radite u njegovu korist :) (zasto tako mislim, pa eto, recimo pitanje je koju poruku prenosite detetu (o da, iako je genijalac, on je poslovno nesposoban i dete je) :) ).
[ tdjokic @ 03.01.2009. 15:24 ] @
Citat:
su27killeryu: Pa to je jednostavno zbog toga sto je takav pravilnik.
Tacno. Ali se pravilnici u pojedinim slucajevima ne koriste slepo. Desava se, da se nekom maloletniku sudi kao odrasloj osobi, ako je uradio nesto izuzetno ruzno. Desava se takodje da se osobama, koje su po svim vazecim pravilnicima osudjene na zatvorske kazen ta kazna skrati odlukom predsednika drzave - one amnestije prilikom drzavnih praznika. A uTeodorovm slucaju se ne radi o losim nego o dobrim stvarima.

Moja polupismena keva, koja ce ove godine (mozda) napuniti 90 godina, kaze i za Teodora da je licno Tadic trebalo da presece slucaj i da kaze da detetu treba da se da nagrada i tacka. Stefan Milenkovic je jos kao maloletan svirao tamo gde obicno sviraju odrasle osobe:

Milenković began studying the violin with his father when he was three. Three years later, he made his debut as a soloist with an orchestra, and started touring extensively in 1984. In 1987, he performed for U.S. President Ronald Reagan at a Christmas concert in Washington, DC. The following year, he played for Mikhail Gorbachev in Belgrade. In 1991, he played for Pope John Paul II, and in 1993, Milenković gave his 1000th concert in Monterrey, Mexico.

Zasto se i tada nisu slepo drzali pravilnika, i to cak u vreme kad nismo imali demokratsku vlast? Zamisli, maloletno dete, a oni ga "muce" sa tamo nekim koncertima, strasno! Mozda bi danas neko drustvo za zastitu ljudskih prava zahtevalo sudsku zabranu da Stefan odrzava koncerte dok ne postane punoletan?
[ chupcko @ 03.01.2009. 15:39 ] @
Nemam nista protiv Stefana Milenkovica, doduse bese mu je Milosevic dao pare za violinu, pa su posle svi to zaboravili :). Mislim ako krenemo da svima koji su za nesto talentovani da dajemo stipendije, zavrsicemo kao Stradija (ako vec nismo :))) ).

Onda ce da se pojavi neka "zvezda" granda i traziti stipendiju jer je jelte ona talentovana za to sto radi :))).

Ono sto ne shvata Teodorova mama, a bojim se ni gomila ljudi kojima je jedini cilj da mogu necim da se pohvale (moj brat je jaci, u mojoj drzavi zivi prvak u tome i tome, niko bre da kaze: ja sam to i to uradio, nego svi znaju nekog :))) ) jeste da drzavi Srbiji u ovom trenutku ne trebaju genijalci, jer i oni manje inteligetni znaju da ce taj isti genijalac (ako je genijalan) zavrsiti u amerikama. Pa bre sto bi za jos jednog genijalca placali.

Teodorova mamo, setio sam se jednog super scenaria za buducnost vaseg deteta. Diploma nekog sumnjivog net univerziteta kosta oko 5000 $ (po mojim informacijama), sto lepo detetu ne kupite takvu neku diplomu, pa da bude najmladji doktor nauka (vec smo imali coveka koji je doktorirao bese za 20 minuta, cuj jos se on time i hvali). Onda moze kompletno da pristupi cirkusu "Srbija", pokazivace ga na rts-u, a bogami i na pinku :), da ne pricam lokalne radio stanice. Gostovanje na radiju 1000 E, na televiziji 10000 E, drzanje govora na nekom od univerziteta 20000 E (culi ste sigurno za Mark Tvena i kako je taj genijalac, zaradjivao za zivot kada sve stecene pare potrosi na neki glupi izum :))) ). Eto buducnost obezbedjena, samo treba uloziti 5000 E i malo obraza :).

Nego, koji je rezultat kampanje ? Pare niste dobili, drzavu boli guza, a samo ste izprovocirali nas obicne ljude svojim arogatnim stavom :).
[ ventura @ 03.01.2009. 15:41 ] @
Ne sumnjam da će Tadić lično da preseče u ovom slučaju... Da nismo banana država, predsednik države bi se bavio nekim ozbiljnijim stvarima.
[ milanche @ 03.01.2009. 21:27 ] @
Citat:
1. Ja nisam genijalac, nikada to nisam ni tvrdio, cak imam cudna misljenja o sebi...


Zapanjujuce.

Pa kako tako ?

Ima li neko ko bi stvorio takvo misljenje o tebi, posle ovoliko briljantnih teorija i neoborivog sistema
vrednosti koji tutnji u pozadini...

[ chupcko @ 03.01.2009. 21:46 ] @
Realnost :), sto i Vama zelim :).

Pogledajmo ovako, imam 40 godina, zivim u Srbiji, ne vozim kola na bantu tablce (ili kako vec bese), nemam firmu sa kamijonima avijonima, nisam mason, nemam pasos, nemam posao, zivim kod roditelja, grebem se prijateljima za sve. Ja sam sve samo nisam genijalac :)))). Ali ja ne kukam i ne trazim da mi drzava pomogne, samo cekam penziju :))).

A sto se tice sistema vrednosti, kada je nesto u mom sistemu vrednosti, to ne znaci da je to univerzalna vrednost nego samo moja :).

Nego Milance kako ti mislis pomoci Teodoru, ja sam svoju pomoc ponudio, ali im ne treba, da li ces ga primiti na stan i hranu dok se skoluje, ili ces mu poslati cek na 10K$.
[ milanche @ 04.01.2009. 01:18 ] @
Citat:
chupcko: Realnost :), sto i Vama zelim :).

Pogledajmo ovako, imam 40 godina, zivim u Srbiji, ne vozim kola na bantu tablce (ili kako vec bese), nemam firmu sa
kamijonima avijonima, nisam mason, nemam pasos, nemam posao, zivim kod roditelja, grebem se prijateljima za sve.
Ja sam sve samo nisam genijalac :)))). Ali ja ne kukam i ne trazim da mi drzava pomogne, samo cekam penziju :))).


Sumnjam ja vec duze vremena da si ti zapravo neki za*ebant.

Citat:
A sto se tice sistema vrednosti, kada je nesto u mom sistemu vrednosti, to ne znaci da je to univerzalna vrednost nego samo moja :).


Znaci, unija univerzalnog skupa vrednosti i tvog sistema vrednosti je prazan skup (prazniji od praznog bureka) ?

Citat:
Nego Milance kako ti mislis pomoci Teodoru, ja sam svoju pomoc ponudio, ali im ne treba, ...


Moras biti pazljiv i kad nudis pomoc. Ako je ponudis previse sirokogrudo i otvorenog srca, ljudi se zbune, pa moze da dodje do kontra efekta.
Zato, sledeci put, kad naidje ovako neka gospodza pa pocne da kevce, ti to malo to ostrije. A ako je sretnes uzivo, zvizni joj
brate jednu samarcinu, onako ciganski (gitane) jazz-erski, cisto da zna gde joj je mesto. Vuce to deriste sa sobom i gnjavi posten narod.

Citat:
da li ces ga primiti na stan i hranu dok se skoluje, ili ces mu poslati cek na 10K$.


Ne mogu ni jedan ovakav korak da napravim naprecac. Kad bi imao malo slobodnog vremena na raspolaganju da se malo posavetujemo,
mnogo bi mi znacilo. Ipak, u pitanju su genijalci i Srbija...nikad brate ne znas da li toga treba ili ne treba, da li ce da ide dobro ili cu da
ga drzim u magacinu doveka.

Sta god da smislim, tebi prvo javljam.
[ teodorova mama @ 04.01.2009. 01:44 ] @
13.11. 2008. g. Teodor fon Burg, uc. 1.r. MG je u Domu omladine odrzao (besplatno, naravno) predavanje: „Skupovi brojeva i njihovo poreklo“. Govorio je o vrstama brojeva (prirodnim, celim, racionalnim, realnim, imaginarnim, kompleksnim …), njihovoj istoriji, ulozi i značaju za savremenu matematiku. Evo i sinopsisa PP prezentacije koja je sluzila kao osnova, a koju je spremio za 2 poslepodneva (jer je tada u skolu isao pre podne), takoreci 'iz glave'. Posto je koristio i tablu, bilo je i puno primera i dokaza i prica (npr. kako je zavrsio Hipasus). Predavanje je trajalo sat vremena bez dela sa pitanjima i odgovorima. Inace, 3 dana ranije se bio vratio iz Rusije posle 'Matematickog viseboja', takmicenja u organizaciji 'Kolmagorov'-a, skole po cijem je ugledu osnovana MG i na kome je od 5 prvih i 3 druga mesta, koje je sveukupno osvojila MG, Teodor sam osvojio 3 prva i 2 druga.

SKUPOVI BROJEVA I NJIHOVO POREKLO
Predavač: Teodor von Burg, MG Beograd
Dom omladine, Beograd, 13/11/08

Sadržaj
Skup prirodnih brojeva
Brojni sistemi
Skup celih brojeva
Skup racionalnih brojeva
Skup realnih brojeva
Skup kompleksnih brojeva
Kompleksna ravan
Osnovni pojmovi o kompleksnim brojevima
Algebarski i transcendentni brojevi

Skup prirodnih brojeva
Skup brojeva: 1, 2, 3, …
Označava se velikim slovom N.
Zatvoren u odnosu na sabiranje i množenje.
Ima neutralni element za množenje.
Koristi se od oko 30.000 godina PNE u hronološke i trgovinske svrhe.
Brojni sistemi
Na početku (do Mesopotamije) koristilo se brojanje na prste i primitivna vrsta zapisivanja bez brojnog sistema – max do oko 20.
U Mesopotamiji se uvodi brojni sistem sa osnovom 60 (heksagezimalni) – imali su 59 cifara, a nulu se predstavljali kao prazninu u zapisu.
Egipćani prvi uvode brojni sistem sa osnovom 10 (decimalni).
U modernom dobu mašinski jezik kompjutera koristi brojni sistem sa osnovom 2 (binarni).
Bilo je pokušaja da se koriste drugi brojni sistemi, ali nisu zaživeli.
Skup celih brojeva
Na skup prirodnih brojeva se dodaje 0 i negativni brojevi (… -2, -1, 0, 1, 2, …) da bi bio zatvoren i u odnosu na oduzimanje.
Označava se velikim slovom Z.
Za razliku od skupa prirodnih brojeva ovaj skup ima neutralni element za sabiranje i inverz za sabiranje.
Negativni brojevi se pišu sa minusom (-) ispred.
Skup celih brojeva sadrži skup prirodnih brojeva.
Od starih vremena se znalo da postoje, ali tek su ih Kinezi pravilno definisali oko 100 – 50 g. PNE.
Skup racionalnih brojeva
Skup racionalnih brojeva je skup koji sadrži sve brojeve oblika m/n (‘m’ pripada skupu Z, a ‘n’ pripada N).
Označava se velikim slovom Q.
Ovaj skup je zatvoren i u odnosu na deljenje i ima inverz za množenje.
Svuda je gust na brojevnoj pravi.
Pri predstavljanju razlomka u decimalnom sistemu dobija se konačan zapis ili decimala sa periodom.
Sadrži skup celih i prirodnih brojeva.
Njihov koncept se poznavao i u praistoriji. Egipćani su ih prvi koristili u pisanoj formi. Ovakve kakve ih danas znamo uveo ih je Euklid (Stara Grčka).
Skup realnih brojeva
Zbog brojeva kao što su π, e i koren prirodnih brojeva, otkriveno je da postoje brojevi koji ne mogu da se predstave kao razlomci (iracionalni brojevi).
Skup realnih brojeva je unija skupa racionalnih i skupa iracionalnih brojeva, označava se velikim slovom R.
Otkrivanje iracionalnih brojeva se pripisuje Hipasusu, Pitagorinom učeniku, koji je dokazao da koren iz 2 nije razlomak.
Skup kompleksnih brojeva
Da bi se definisao koren negativnih brojeva uvedena je imaginarna jedinica ‘i’ - rešenje jednačine x2+1=0.
Kompleksan broj je broj oblika a+b*i, gde su a i b realni brojevi; ‘a’ predstavlja realni deo kompleksnog broja, a ‘b*i’ imaginarni.
Označava se velikim slovom C.
U Staroj Grčkoj se znalo za postojanje imaginarnih brojeva, ali su ih tek u 16. veku precizno definisali Ðerolamo Kardano i Nikolo Tartalja. Njima se najviše bavio Karl Fridrih Gaus i zaslużan je za njihovu popularizaciju.
Kompleksna ravan
Posto se kompleksni brojevi nisu mogli predstaviti na brojevnoj pravi bio je izazov predstaviti ih geometrijski.
To je prvi uspeo Kaspar Vesel, koji je stavio imaginarne brojeve da budu na pravi normalnoj na brojevnu pravu i sa zajednickom nulom, dok su kompleksni brojevi predstavljeni kao u koordinantnom sistemu.
Kompleksan broj a+b*i je tačka u kompleksnoj ravni dobijena presekom prave normalne na brojevnu pravu u tački a i prave normalne na imaginarnu pravu u tački b*i.
Ovakvo predstavljanje ima brojne prednosti, koje imaju veliku primenu u geometriji.
Osnovni pojmovi o kompleksnim brojevima
z = a+b*i
ż = a-b*i (z konjugovano)
|z| = sqrt(a2+b2)=sqrt(z*ż) (moduo z)
z = |z|*(cos α+i*sin α)
(trigonometrijski oblik broja z)
eiπα = cos α+i*sin α
(eksponencijalni oblik kompleksnog broja)
cos nα+i*sin nα = (cos α+i*sin α)n
(Muavrova formula)
Algebarski i transcendentni brojevi
Skup kompleksnih brojeva se deli na algebarske i transcendentne brojeve.
Algebarski broj je broj za koga postoji polinom čiji je on koren.
Transcendentni su svi preostali kompleksni brojevi.

Skoro svi prisutni su dosli iz radoznalosti. Najlepsi su bili komentari vrsnjaka - po njima ovo je bilo bolje od onog u skoli. Najvazniji onih koji se u ovo razumeju. U Srbiji je inace uobicajena pojava, takoreci nacionalni obicaj, da 15-godisnjaci drze predavanja iz matematike u Domu omladine. Prosto su nas smorili. Srecom, ova predavanja nisu predvidjena za 40-godisnjake.
Mislim da je G.Rakic nesto komentarisao o oportunistickoj ideji nacionalnog saveta, nagradjivanju pojedinaca, ...
Zao mi je ako vam se nisu dopali ciljevi saveta - ukoliko ste ih uopste procitali - ali, bilo bi strasno kad bi svi razmisljali na isti nacin. Meni je IPAK vaznije da se ideja dopala prosvetarima!
[ a1200 @ 04.01.2009. 02:34 ] @
Jbg. izgleda da Srbija nije mesto za one sa mozgom/talentom... osim, naravno, ako je rec o 'nadprosecnim' pevaljkama i kriminalcima.
I zato, 'brate', trebao je mali da ide u teretanu, da skida patike, stice iskustvo i trenira za neki ozbiljniji 'posao' kasnije...

Evo, cak ih ni drzava ne podrzava - jer, boze moj, propisi su propisi. A to se, izmedju ostalog, najvishe vidi u recimo brojnim 'zastarevanjima' sudskih procesa i nebrojanim nereshenim aferama...

...
Elem, Teodor bi trebao da se sto pre uputi u neku zemlju gde su njegova znanja i talenti potrebni. Srbiji na zalost takvi ne trebaju.
Jer ovde ne postoji nikakav plan razvoja, odbrane ili neki dugorocniji nacionalno-politicki plan... bitno je da se 'prodju izbori' kako bi se nesmetano kralo do sledecih...

Sta reci [Srbija™]


(Ah, da, ako se kojim slucajem, totalno sam, probije u svetu i zabelezi uspeh vredan pomena... pozvace ga onda da se slika sa 'gospodinom nadleznim', naravno, u cilju dobijanja par politickih poena - u stilu: eto, narode, nije sve izgublenjeno... 'ipak se radi')



[Ovu poruku je menjao a1200 dana 04.01.2009. u 03:53 GMT+1]
[ chupcko @ 04.01.2009. 08:55 ] @
Eh :)

Ja kazem: A sto se tice sistema vrednosti, kada je nesto u mom sistemu vrednosti, to ne znaci da je to univerzalna vrednost nego samo moja :).

Milance kaze: Znaci, unija univerzalnog skupa vrednosti i tvog sistema vrednosti je prazan skup (prazniji od praznog bureka) ?

Sada se ja pitam, kojim pravilom zakljucivanja je to zakljuceno, ali evo mozete zamoliti Teodora da Vam odrzi predavanje o iskaznom racunu, sa posebnim osvrtom na silogizme. Za domaci, naucite za pocetak modus ponens.

Milance, sto se tice komentara na nas cigane, nije mi bas jasno, da li je to bio rasisticki komentar ili ste samo pokusali da budete duhoviti ?

Nu, da ne trolujem, Teodorva mamo, sve je to lepo, odlicno predavanje, steta sto nije ni malo originalno. Mozda ste Vi ponosni, ali za mene to jos nije dokaz genijalnosti i iskreno, zar Vi stvarno mislite da ce Srbij da bude bolje ako umesto granda ljudi moraju da slusaju takva predavanja ?

Mozda je bolje ono moje predavanje koje sam drzao na fakultetu kada jednom nije dosao profesor. Tema je bila: dokazivanje ljudskog porekla boga koristeci Goedelovu teoremu o nepotpunosti. Da napomenem da sam pre predavanja bio na zurci, i da je su svih 10 slusaoca bili odusevljeni mojom intepretacijom. Na zalost, sveta inkvizicija me je zamolila da vise nikada o tome ne pricam. Mislim stvarno, pa Teodorva mamo, Vasa kampanja postaje malo komicna. Pustite vi predavanja za 40-togodisnjake, koliko je jedinica ispravio Teodor tako sto je pomagao slabim djacima (pretpostavljam da u MG nema bas takvih, ali sigurno ima u komsiluku). Ajde malo da Srbija vidi tu korist od Teodora, kao sto i sami vidite, medalje se ne mogu jesti. One su samo deo one price: "hleba i igara". Zanimljivo je da Vi pljujete po onim drugim igracima (pink), ne shvatajuci da ste Vi i Vas sin isto tako "igraci". Koja je razlika izmedju Vas i onog sto vodi grand paradu ? Pa ja se iskreno nadam da taj sto vodi, ne trazi pomoc od drzave Sebije, jer on ipak usrecuje vise od 50% stanovista Srbije :).

I ono sto me raduje je to, sto je Teodor bio uskracen za stipendiju zato sto je premlad (tako pise u naslovu teme), ali sada vise nije premlad. Mislim raduje me deo, sto ce sada ako ponovi rezultate da dobije tu stipendiju ili bese nagradu. Naravno od buduceg singidunovca ocekujem nesto kao : mi smo se razocarali i necemo vise da ucestvujemo u tome :).

Ajde Teodorova mamo, malo manje saopstenja za javnost u stilu politicara, vise odgovora na pitanja nas iz naroda, kako ce to bre Teodor da pomogne srbiji, postace direktor loto-a (pa jeste, tamo i treba znanje matematike :))) ). Ili ce izmisliti neku novu piramidalnu semu ?
[ Goran Rakić @ 04.01.2009. 13:38 ] @
Pomenuto predavanje prosečan srednjoškolac može da spremi uz pomoć lagane literaturice, pa mi je nejasno čemu poruka služi, da ne gunđam sada o dužini poruke i broju utrošenih bitova ;). Pošto je ovde puno onih koji izvode neosnovane zaključke, to ne znači da želim da osporavam uspehe koje je Teodor postigao.

Slažem se da pravilnik treba promeniti, ali tako da se u primaoce uključi i škola/institucija gde su se takmičari pripremali kao i da se trošenje makar polovine sredstava ograniči na literaturu/opremu/...

Nisam čuo razloge koji bi me ubedili da ovakav pravilnik (sa ili bez ispravke da se vrednuju i takmičenja osnovaca) nije sulud.
[ chupcko @ 04.01.2009. 14:11 ] @
Ja serem, ne vredjam, malo podjebavam, ali ne vredjam, i potpuno sam ozbiljan u onome sto kazem. Uostalom oni koji me znaju da je to moj stav, a ne stav koji sam uzeo za danasnji debatni klub.

A tebe Buum bi zamolio da ne vredjas, nije lepo.

I ja isto kazem da je pravilnik blesav, ja bi recimo ga promenio tako sto nikome ne bi davao nikakvu nagradu (a ne stipendiju kao sto pise u naslovu teme).
Cak mislim da bi drzava trebala da organizuje skolu za genijalce, i smestaj internatskog tipa za one koji ne zive u Beogradu. Ops, cekaj, pa postoji MG za te genijalce (da li postoji neka takva skola za genijalce koji su dobri iz hemije ? ). Pa postoje dalje i internati za takvu decu.

Iskreno sta je neophodno za genijalce pored obrazovanja pa da drzava treba da donira pare ? Jel im trebaju neke skupe patike, skupa flauta, skup racunar.
Recimo ja ne mogu da zamisli sta ce nekom genijalcu racunar koji je recimo skuplji od 500 E ? I na onom jeftinim moze na net, moze da skida sa ruskih sajtova djvu sa knjigama, cita wikipediu, otvara pdf-ove, koristi TeX, cak i pise programe :).

Ono o cemu sam malpre razmisljao, postoji puno takvih genijalca, u mojoj generaciji ih je bilo 3. Necu da spominjem imena, ali jedan je doktor nauka ovde u Beogradu, jedan je vlasnik firme koja lepo posluje, jedna radi u inostrastvu u jednoj velikoooooooooj firmi.
A niko od njij nije iz porodice koja je imala super puno para, prosecne porodice.
Pretpostavljam da u svakoj generaciji postoji bar po jedan genijalac. I sta je znaimljivo, tek sada je problem sa tretmanom drzave prema genijalcima. Mozda Teodorova mama zeli reci da je njen mladi sin veci genijalac od svih tih genijalaca do sada.
[ Buum @ 04.01.2009. 15:16 ] @
Ne, poenta je da dečko dobije nagradu koju je zaslužio. Država je već izdvojila novac za taj fond jer je procenjeno da to može biti od koristi, kako za dobitnike tako i za društvo u celini.

Gospođa Von Burg se ne bori za izmenu pravilnika zato što je njen sin prvi ispod crte, već zato što su svi ostali genijalci dobili nagradu a Teodor nije zbog glupe regulativne manjkavosti (mlađi od konkurencije).

Suština je da taj koncepcijski propust ispravi jer se za par godina može desiti ista situacija – da neko darovito dete ponovo ostane uskraćeno za nagradu samo zato što je mlađe od konkurencije. Stoga njen napor treba podržati, a ne izvlačiti pogrešne zaključke kako radi lošu promociju svom sinu. Menjanje trulog sistema se NIKAD ne radi zbog promocije, naprotiv! Svi vrlo dobro znamo kako u ovoj zemlji prolaze oni koji pokušaju da modernizuju ovo zaostalo i nesrećno društvo.
[ jablan @ 04.01.2009. 15:55 ] @
Citat:
Buum: Ne, poenta je da dečko dobije nagradu koju je zaslužio.

Mislim da je ovo teza oko koje se zapravo i vodi rasprava: da li je i na osnovu čega dečko zaslužio nagradu (posebno ako pravilnik kaže da je nije zaslužio)? Niko ne spori da je u pitanju genijalac, već da li i zašto država treba da takve nagrađuje i na koji način.

BTW, čupko možda lupa gluposti (ja ne mislim, ali mišljenje je subjektivno), ali svakako to radi na civilizovan način, tako da nije zaslužio uvrede s tvoje strane.
[ su27killeryu @ 04.01.2009. 16:22 ] @
Ne lupa gluposti vec ocigledno provocira tj. trolluje.

Pravilnik je los i treba ga izmijeniti, nista drugo.
[ sanja2010 @ 04.01.2009. 16:23 ] @
Ja sam skroz pogubila konce o cemu se prica, ali imam utisak da se jedno te isto vrti u krug bezveze...
Zasluzio nagradu na osnovu rezultata jeste, ali nije dobio zbog donje starosne granice. Jeste situacija paradoksalna jer je realno njegov uspeh veci (tj. komparativno s onima koji su isto postigli na takmicenju, zato sto je Teodor mladji). Da li ga to sto je mladji od ostalih cini genijem ili ne, nije bas puno bitno. Valjda je bitno da nije dobio nagradu samo zato sto je mladji, a sto bi inace trebalo da bude prednost, a ne mana.
E sad, da li uopste treba ukinuti to nagradjivanje ili ne je prica za drugu temu.
[ chupcko @ 04.01.2009. 16:37 ] @
Pojam zasluziti mozemo posmatrati sa vise strana.

Po pravilniku on nije zasluzio i sada mozemo kukati kako je pravilnik nepravedan i kako je glup i kako je, ... ali je takav, sumnjam ja da su pravilnik menjali samo za ovaj slucaj, takav je sigurno godinama i ko zna zasto je takav, mozda ima neki razlog koji mi ne mozemo da shvatimo.

Po osecanju njegove mame, jeste zasluzio, i to razumem, svako voli svoje dete.

Po mojem osecanju ne samo da on nije zasluzio, nego niko drugi. Moj stav je da ne treba nikako nagradjivati genijalnost, ne sada i ne u Srbiji. Uostalom ako su oni obdareni, sami ce se snaci vec nekako.

Po osecanju ostatka Srbije ... e sada ide zamrseni deo price, iako mislim da dosta ljudi ima stav kao ja, sto da Srbija daje pare nekome ko ce da emigrira prvom prilikom, Teodorova mama uporno pravi marketinsku kampanju. Da je u pitanju sada neko drugo dete, vise bi verovao u iskrenost njenih namera, ovako samo vidim majku koja stiti svoje dete i mozda svoje ambicije projektuje na isto.

Naravno ja sam predlozio kako ce najbolje podici javnost Srbije za svoj cilj, da na predoci pravi plan. To jest na koji nacin ce Teodor da uzvrati Srbiji sva ta ulaganja. Da li ce da Teodor da postane politicar koji ce svojom genijalnoscu da vodi Srbiju (neeeeee samo to neeeeeee), Da li ce Teodor da osnuje firmu koja ce svojim genijalnim poslovanjem da zaradi puno para i obezbedi ... . Da li ce Teodor biti ikona Srbije, i svi mi cemo moci da kazem: eto on je Srbin (koji eto ima nemacko prezime, sto mislim da nije razlog zasto nije dobio nagradu, mada mislim da bi Teodorova majka to silno zelela). Ili ce Teodor sa 18 ili 24 godina da emigrira :). Pa bre i Ana Ivanovic ne zivi u Srbiji, i pitanje je sta ima Srbija od nje, osim malo ponosa (hleba i igara). Na svu srecu u nju Srbija nije ulagala, pa ona moze slobodno da kaze: sta mi mozete sto zivim u Monte Karlu.

Bas sada zamisljam kako bi ona zavrsila da je recimo Srbija ulagala u nju, i vidim vec kako bi sve pare od nagrada davala drzavi, placala porez ovde, trenirala opet u nekom bazenu na -5. A koristila reket industrije motora rakovica, i bila obucena u triko koji pravi arilje, i ...

P.S. Uopste se ne postavlja pitanje da li ce Teodor da ode, samo je pitanje da li sa 18 ili sa 24 godina :)
[ staticInt @ 04.01.2009. 17:33 ] @
Koliko god cudno zvucalo Srbija ne treba da finansira bilo kakve genijalce jer ima mnogo vaznije stvari da radi, problem je u tome sto Srbija nije industrijska sila vec nesto sasvim drugo.
Upravo je to stvar sto ta genijalnost kod nas ne moze da se iskoristi, jednostavno to ovoj zemlji nije potrebno koliko god to ludo zvucalo ali tako je. Nama ne treba matematicki genije, ako malo pogledate svi bolji sportisti koji su po nasim reprezentacijama ne zive u Srbiji, dodju jednom godisnje malo obidju rodbinu i vrate se svom zivotu vani.

Uzmite i nase naucnike koji su otisli u Ameriku pa tamo radili niko nista nije uradio u Srbiji a njihova imena nam ovde sluze za potkusurivanje i neko jeftino nadmetanje. Fakulteti takodje ne smeju biti beslpatni po mom misljenju vec da samo nekolicini najboljih daju novac za skolarinu pa nek se ljudi sami snalaze kako znaju i umeju. Devedesetih godina hiljade ljudi i cele generacije su otisle iz zemlje trbuhom za kruhom a nasa drzava od nasih para ih je skolovala i opremala, realno ja ne zelim da se moj novac trosi na genijalce koji ce sutra da odu iz zemlje to mi jednostavno ne treba i ne zelim da finansiram tudj zivot.

U svetu ne postoji budzet vec dobijes pare od nekog ko zeli da te stipendira i ti onda to nosis na blagajnu fakulteta i lepo platis sebi skolarinu, nema smisla da mi obucavamo kadar od nasih para da bi oni svi do jednog otisli iz zemlje.

Drzava nema nista od tih koji su otisli a imala je samo trosak i to ogroman trosak, samim tim treba napraviti sistem da se sve lepo placa pa ko voli nek izvoli, nema beneficija, drzavnih subvencija i ostalih zanimacija gde ljudi smatraju da je drzava duzna njih da sponzorise ceo zivot jer su genijalni.
[ stsung @ 04.01.2009. 17:37 ] @
@chupcko - vidish ja lichno smatram da si ti, kao i tebi slichni istomishljenici tachno odgovorni za stanje u ovoj zemlji. To je vidish moje mishljenje, dopadalo se to tebi ili ne - isto kao shto ti nisi usamljen u tvom razmishljanju, tako nisam ni ja.

"Da li ce da Teodor da postane politicar koji ce svojom genijalnoscu da vodi Srbiju (neeeeee samo to neeeeeee)" - bravo, odlichan ti je komentar u zagradama. Ovaj tvoj tekst mozhesh prodati za reklamnu kampanju negativne selekcije, ako uopshte bude i potrebna jer je u ovoj zemlji toga vec na sve strane. Zato danas imamo ministre koji shutiraju novinare, ministre koji misle da su Shopen i Betoven bili zhivi pre par decenija, poslanike koji rade sve samo ne svoj posao, itd itd, i to ne samo da se nece promeniti (jer o neeeeeeeeeeeee samo to neeeeeeeee ... NE DAJ BOZHE da se neko inteligentan (da l' genije ili ne) nadje na takvoj poziciji, takve pozicije su rezervisane za tebe i tebi slichne), vec ce biti sve gore i gore UPRAVO zbog tebe i tvojih istomishljenika. Da li zhelish mozhda da ti kupim snajper pa upucash (sa dva metka) to dete kao shto su slichni upucali bivsheg premijera ne bi li sluchajno bio zbog tog jednog nebitnog deteta promenjen pravilnik puj puj?

Zakoni (i pravilnici) ako su loshi, oni se menjaju. A ako nekome nije zabranjeno da uchestvuje na takmichenjima, onda lichno ne vidim razlog da mu bude zabranjeno da dobije nagradu za to. Eto vidish, moj glas ide za to, tvoj za suprotno, pa sada koga ima vishe trebao bi da pobedi. Ovo nije poshtovani gospodine srednji vek, zakon pishu gradjani, a ne totalitarni vladari dok gradjani "kukaju".

A to tvoje "da li ce ovo" i "moguce ono" mozhesh da se pridruzhish Djelicu sa njegovim "moguce ukidanje viza ove godine" ... moguce je i da cu ja dobiti 7 na lotou, znash - moguce je i da ce on OSTATI i da ce DOPRINETI boljitku zemlje, nisu samo moguce negativne stvari koje navodish. A da bi OSTAO i DOPRINEO ne treba se prema njemu ponashati kao prema stoci - ti izvoli pa se bori da se mladjima zabrani da se takmiche da eto NE DAO BOG sluchajno jedan ne bude bolji od starijih.

Ne znam samo kako ti vidish napredak neke zemlje - "trenutno nisu potrebni geniji", izjava koju si sigurno danima analizirao (dodushe verovatno na planeti gde dan traje par stotina hiljada puta krace nego na planeti Zemlji), i sa svom kompetentnoshcu zakljuchio shta je to shto je potrebno jednoj zemlji Srbiji (odnosno shta je to shto nije potrebno). Bolje da se ne zapitamo da li bi danas ti kucao ovakve tekstove bez recimo jednog Nikole Tesle, bez kojeg bi recimo napredak kakav danas znamo doshao bar 100 godina kasnije, ili bi otishao u lokalnu poshtu pa telegrafom tachka crta tachka stop se dopisivao sa svojim istomishljenicima. Zato danas imash Ameriku koja je stalno (a i dalje) dovlachila ovakve "nepotrebne" genije, pa iz robovlasnishtva i borbe sa Sijuksima postala najmocnija zemlja. A da se podsetimo i Japana, koji je do ne tako davno bio tehnoloshki INFERIORAN, dok neki u vladi nisu rekli "e sada stop, ajmo da to promenimo", i postali za ruku-na-srce kratko vreme tehnoloshka sila, a ti neki sigurno nisu mislili da zovu Shopena da im svira na uvce sa sve zhirafom u pozadini, niti su shutirali novinare. Imamo ochigledno jako suprotne stavove kada je u pitanju to shta je jednoj zemlji potrebno ili nepotrebno.

Znam da se ti necesh slozhiti sa mojim stavom, koji je suprotan tvojem, ali kao shto tebe ne zanimaju suprotni stavovi, tako ni mene ne zanimaju tvoji :) Ja smatram da je moj stav ispravniji od tvog, a ti suprotno, i tu izmene nema - zato ovo nije poziv na debatu, jer je sve vec recheno, i stavovi obe strane su jasni.

Svako dobro, i tebi i tvojoj deci koja ce NE DAJ BOZHE mozhda osvojiti neko takmichenje.
[ sanja2010 @ 04.01.2009. 17:59 ] @
Citat:
Fakulteti takodje ne smeju biti beslpatni po mom misljenju vec da samo nekolicini najboljih daju novac za skolarinu pa nek se ljudi sami snalaze kako znaju i umeju.

Jeste da je offtopic... ali s ovim se i ja slazem. I to ne samo zato sto ce ti na budzetu otici u inostranstvo, vec i zato sto je toliko mesta na budzetu da i neko ko je imao u srednjoj prosek 3.00 moze da se skoluje o trosku drzave. Sve se plasim da ce neko takav preko noci postati uzoran student i vrsan strucnjak. Svaka cast nekolicini koja je imala los prosek u srednjoj, ali naushtrb proseka naucila silu stvari sa strane. Realno, takvima (bez namere da vredjam, naprotiv), fakultet ni ne treba.
[ pri3rak @ 04.01.2009. 18:36 ] @
Citat:
stsung:
A to tvoje "da li ce ovo" i "moguce ono" mozhesh da se pridruzhish Djelicu sa njegovim "moguce ukidanje viza ove godine" ... moguce je i da cu ja dobiti 7 na lotou, znash - moguce je i da ce on OSTATI i da ce DOPRINETI boljitku zemlje, nisu samo moguce negativne stvari koje navodish. A da bi OSTAO i DOPRINEO ne treba se prema njemu ponashati kao prema stoci - ti izvoli pa se bori da se mladjima zabrani da se takmiche da eto NE DAO BOG sluchajno jedan ne bude bolji od starijih.


bar dva clana bivse vlade su dosli u srbiju iz inostranstva, jedan od njih cak ima doktorat sa princetona (a tokom skolovanja razne nagrade sa takmicenja, perfektan studentski record ...) i jes primetio neki poseban napredak do sada?

Citat:
stsung:
Bolje da se ne zapitamo da li bi danas ti kucao ovakve tekstove bez recimo jednog Nikole Tesle, bez kojeg bi recimo napredak kakav danas znamo doshao bar 100 godina kasnije, ili bi otishao u lokalnu poshtu pa telegrafom tachka crta tachka stop se dopisivao sa svojim istomishljenicima.

da je pomenuti ostao u svom mestu rodjenja ili makar u istoj zemlji (koja btw i nije bila srbija) mogao bi u nekom idealnom slucaju da bude cjata,ucitelj ili svestenik, u nekom realnijem zemljoradnik ili stocar, sasvim slicna stvar je i danas tj bez veceg problema se daju povuci paralele :) jednostavno ova zemlja sa svojim mogucnostima i potrebama nije dorasla ljudima takvih sposobnosti

p.s. daj se nauciti da prepoznajes ironiju bez potrebe da je neko naglasava :)
[ chupcko @ 04.01.2009. 18:47 ] @
Opa ovde je krenulo sa dnevno-politickim optuzivanjima :). Snajperom sam pucao samo jednom 88-e godine, a i tada se nisam proslavio, onaj ko me zna, zna da sam corav, imam miopiju, pa sumnjam da bi i vazduh pogodio.

Ne, ja ne smatram da dete treba da se ubije zato sto je genijalac, kao sto ne smatram da treba one retardirane pobiti. Ne zaboravite da na svakog genijalca dolazi bar po jedan retardiran (a i obrnuto). Ja prosto nisam elitista, nisam tehnokrata.

Nego Stsung, posto vidim da imas izrazen nacionalni stav, da li mozes da nam ukratko objasnis kako jedan genijalac tipa Teodora moze da pomogne Srbiji. Da li mislis da ce ceta genijalaca da napravi od Srbije velesilu ? Tipa da ponovo otrkije Teslino super oruzje kojim cemo ... . Mislim ako nemas neki jaci argument kojim ces mi zacepiti usta, probaj bez svsrtavanja mene u dnevno politicku situaciju, i bez sitnih vredjanja.

Sam razlog: "trebaju nam genijalci" moze da prodje tamo gde se postuje kanonsko misljenje bez argumenata, ali ipak da bi se ja ucutao potrebno je da mi neko polomi glavu (da se ne lazemo, dovoljan je i samar, ma i pretnja samo), ili pak da mi neko pruzi lep i valjan argument :).

Ja sam za otvoreno trziste, svako da ulaze u obraozvanje svoje dece, stim da postoji neki nivo obaveznog "besplatnog" skolovanja.

Zanimljivo kako niko nije obradio kako se ophode sa genijalcima u nekim drugim zemljama ?
[ stsung @ 04.01.2009. 18:48 ] @
Citat:
bar dva clana bivse vlade su dosli u srbiju iz inostranstva, jedan od njih cak ima doktorat sa princetona (a tokom skolovanja razne nagrade sa takmicenja, perfektan studentski record ...) i jes primetio neki poseban napredak do sada?


U odnosu na pre godinu dana ili na pre 10 godina dok smo rame uz rame sa prethodnom vladom izbegavali bombe? :) A sad zamisli da je takvih kao ta dva chlana, josh 200 u skupshtini :) Hoce biti bolje, gore ili isto kao sada?

Tesla je samo ekstreman primer, jer je mozhda najvishe doprineo svetu, a sa balkana je. Koliko takvih josh ima, koji su doprineli mnogim drugim sitnicama koje zhivot znache a mi ih prihvatamo zdravo za gotovo - treba li da ih isteramo iz zemlje zato shto su osvojili nagradu na takmichenju za koje ipak dajemo nagrade ali eto ne ako su premladi jer valjda ako su mladi onda su i glupi i ne mogu da osvoje takvo takmichenje :) Nisam rekao da je svako nadareno dete Tesla, nemoj toliko bukvalno shvatati.

Svako dobro.
[ pri3rak @ 04.01.2009. 19:06 ] @
Citat:
stsung: U odnosu na pre godinu dana ili na pre 10 godina dok smo rame uz rame sa prethodnom vladom izbegavali bombe? :) A sad zamisli da je takvih kao ta dva chlana, josh 200 u skupshtini :) Hoce biti bolje, gore ili isto kao sada?

Tesla je samo ekstreman primer, jer je mozhda najvishe doprineo svetu, a sa balkana je. Koliko takvih josh ima, koji su doprineli mnogim drugim sitnicama koje zhivot znache a mi ih prihvatamo zdravo za gotovo - treba li da ih isteramo iz zemlje zato shto su osvojili nagradu na takmichenju za koje ipak dajemo nagrade ali eto ne ako su premladi jer valjda ako su mladi onda su i glupi i ne mogu da osvoje takvo takmichenje :) Nisam rekao da je svako nadareno dete Tesla, nemoj toliko bukvalno shvatati.

Svako dobro.

Pazi rekao sam dva clana prosle vlade, znaci gledamo vreme dok su oni bili u vladi i sta se to mrdnulo u njihovim resorima :) Jednog od ta dva su na ovom forumu mnogo optuzivali zbog odsustva promena u tom sektoru.

Inace ovde pricamo o genijalcima, neko ko je samo talentovaniji od drugih u necemu nije nuzno genijalac.No i ako ne bi isli u extreme za citav niz zahtevnih i prestiznih oblasti ovde ne postoje uslovi za rad jer se ne moze sve zavrsiti racunarom opste namene i lako dostupnim softverom, doduse cak i stvari koje se tako mogu uraditi mogu se ne zavrsavaju.Na stranu pricu da srbija za takvim oblastima nesto i ne zudi i itd ...
[ stsung @ 04.01.2009. 19:09 ] @
@chupcko:

isto kao shto tvoje "kanonsko mishljenje" da nam "ne trebaju genijalci" po tebi prolazi, takodje bez i jednog jedinog argumenta :) Kao shto rekoh, ja imam svoje mishljenje, ti imash svoje. Moje mishljenje je da su genijalci potrebni jer mogu da doprinesu zemlji, i da ih je potrebno nagraditi za postignute rezultate - to se malo ipak razlikuje od stava drugog (tvog rekao bih) tabora, gde na primer direktor zheleznice ima pravo da dobije bonuse i tako dalje dok u isto vreme je ista u rasulu a vozovi idu brzinama kao pre 80 godina - no gospodin je direktor, a to znachi da treba biti nagradjen, to da li je doprineo (zemlji) ili ne je nebitno.

Dakle ja ne vidim razloga da zemlja nagradjuje one koji osvoje takmichenje ali da to ne radi samo zato jer je neko napredniji od vrshnjaka - obrnuta varijanta bi bila jasna, neki doktor matematike bi takodje verovatno osvojio visoko mesto, kada bi mu dozvolili da se takmichi u rangu sa srednjoshkolcima, dok je ova druga varijanta po meni nebulozna i smatram neispravna. A za moj "nacionalni" kako kazhesh stav ... nisam uopshte siguran shta je po tebi "nacionalno" a shta "nenacionalno", a ne bih da se upustim u slobodno tumachenje. Ova zemlja sa sadashnjim zakonom ili pravilnikom, NAGRADJUJE ... znachi da sadashnji zakon/pravilnik za koji se vi gospodine zalazhete da treba poshtovati a ne "kukati" nalazhe upravo suprotno vashim stavovima (da se razumemo, i ovi shto su osvojili druga mnesta na takvom takmichenju su genijalci - probajte vi da osvojite ako mislite suprotno). Sporan je samo ovaj ekstreman sluchaj da je jedno dete intelektualno u rangu starijih od sebe.

A ja tebi ne zhelim da "zachepim usta", svako ima pravo na svoje mishljenje - a kako je ovo neshto shto nije egzaktna nauka da se mozhe reshiti prostim dokazom sa sve lemamama teoremama aksiomama, razlika mishljenja se ne mozhe pobiti nikakvim argumentima. Da tako poshtovani gospodine stvari funkcionishu, parlamenti kod nas niti u svetu bi bili apsolutno nepotrebni. Vashi argumenti bi se mozhda mogli shvatiti ako bi napravili studiju kako bi ova zemlja izgledala da su svi talentovani i inteligentni ljudi otishli iz nje. Tek tada bih ja mogao da uvazhim VASHE argumente - do tada, ostaje razlika mishljenja.

Sila u svetu se ne postaje teslinim super oruzhjem poshtovani gospodine, jer ja nisam govorio o oruzhanoj sili. Ako vam to nije jasno, nazovite vladu Shvajcarske pa ih pitajte kako su to oni bez ratovanja postali takvi kakvi su. Svako i sada ulazhe u obrazovanje svoje dece - a ideje o besplatnom shkolovanju ovde nisu tema niti imaju neke preterane veze sa ovim sluchajem.

Svako dobro.
[ pri3rak @ 04.01.2009. 19:13 ] @
Nego ovo mi je nekako promaklo..

Citat:
sanja2010: Jeste da je offtopic... ali s ovim se i ja slazem. I to ne samo zato sto ce ti na budzetu otici u inostranstvo, vec i zato sto je toliko mesta na budzetu da i neko ko je imao u srednjoj prosek 3.00 moze da se skoluje o trosku drzave. Sve se plasim da ce neko takav preko noci postati uzoran student i vrsan strucnjak. Svaka cast nekolicini koja je imala los prosek u srednjoj, ali naushtrb proseka naucila silu stvari sa strane. Realno, takvima (bez namere da vredjam, naprotiv), fakultet ni ne treba.


Pazi to sto si rekla iako u prvi mah logicno ne igra niakavu ulogu.Kvote se ne odredjuju, tj da se ispravim ne bi trebalo da se odredjuju da bi se upisali samo najbolji vec bi trebalo da se prave prema potrebama trzista (i drustva) za odredjenim obrazovnim profilom.

Svrha skolovanja je osposobljivanje za buduci radni vek, a ne neko posebno takmicenje medju ucenicima, dokazivanje ili isterivanje pravde ...
[ chupcko @ 04.01.2009. 19:18 ] @
Ma da, sta bi bilo kada bi bilo. Znaci ovde se radi o formiranju tehnokratske vlade. Zasto sam ja protiv tehnokratske vlade. Zato sto osobe koje su svesne da su genijalni upravo tu svoju svest baziraju na tome da su bolji od drugih. Pitanje je kako bi se ophodili onda prema nizoj kasti. Zvuci poznato ? Da li se svi mi secamo kako su prolazili narodi kada je vlast bila iznad tih istih ljudi. Trebaju neki primeri ?

Nadam se da nikada necu docekati tehnokratsku vladu, jer moze da se desi samo trenutak kada oni shvate da treba sve retardirane pobiti ... ili nas koji nosimo naocare (svedska je tako nesto radila, nije ubijala, ali je sterilisala).

Ono sto neki ne shvataju, ali lepo je objasnjeno, Tesla da je ostao ovde bio bi najvise ucitelj, i to osobenjak, kojeg bi seljaci prebili jednom posto ga ne bi razumeli. A evo cisto da pogledamo recimo primer kine, koja nema bas nesto puno genijalaca (u procentima), ali ima ih dosta jer je baza iz koje se uzimaju velika. I da li su oni izabrali da prave genijalne izume ili pak postali prozivodjaci koji ne mogu da se zaobidju. Prosti kopiranti i plagijatori. Ali eto, uskoro velesila :). Bas me zanima da li osnovu njihove sile cine genijalci ili prosti ajbarteri koji po ceo dan sklapaju nesto. Mogu misliti kako li tek kinezi jadni uce, a pak imaju i genijalce.

Nu, ja iskreno kada bi imao pekaru, ne bi zaposljavao geniajalce, nego one koji znaju da rade posao :). E drzava je slicna kao pekara samo je veca i slozenija :).
[ chupcko @ 04.01.2009. 19:27 ] @
Ja nisam taj koji trazi promenu pravilnika ili pare, samim tim nema ja sta da dokazujem, ja se samo pitam. A oni koji zele da promene pravilnik taj neka dokazuje i neka se bori, ja se ne borim, jer ja sam vec pobedio, mali genijalac nije dobio pare.

A svajcarska ... kada budemo svajcarska, onda cemo i da ulazemo u genijalce :). Do tada bi ja radije te pare ulozio u skolovanje nas cigana ili u svratiste za decu ulice, ili u klovnove lekare. A genijalci ce se valjda i sami snaci ako su genijalci :).
[ jablan @ 04.01.2009. 22:13 ] @
Samo treba citirati legendu:
Citat:
Privatnika koji bi samo da uvećava zaradu još i razumem kad na konkursu uzima najsposobnije, ali država, taj garant ravnopravnosti, zar da otvoreno i bestidno protežira elitu?! Ih, pa nije to naš izum, istorija države najvećma je istorija elita! Neka je i tako, ne znači da je to dobro. Naša bi država da se sad pojavi neki mali Paganini uložila sve u njega, makar obične muzičke škole godinama ne dobile ni gram kolofonijuma i makar zbog toga vunderkinda bila zatvorena i poslednja narodna kujna, naši rukovodioci bi da srpski ćemanist bude najbolji na svetu, Tesla sa gudalom, pa šta košta da košta, ali zašto, kako zašto, pa da predstavlja našu zemlju! Kako da ju predstavlja ako je genijalan?! Ili država o sebi misli da je genijalna i u stalnoj je potrazi za nekim ko bi bio njen autentični amblem?

http://www.vreme.com/cms/view.php?id=507545
[ sanja2010 @ 04.01.2009. 22:17 ] @
Citat:
pri3rak: Nego ovo mi je nekako promaklo..



Pazi to sto si rekla iako u prvi mah logicno ne igra niakavu ulogu.Kvote se ne odredjuju, tj da se ispravim ne bi trebalo da se odredjuju da bi se upisali samo najbolji vec bi trebalo da se prave prema potrebama trzista (i drustva) za odredjenim obrazovnim profilom.

Svrha skolovanja je osposobljivanje za buduci radni vek, a ne neko posebno takmicenje medju ucenicima, dokazivanje ili isterivanje pravde ...

Ne moraju najbolji, ali neka granica ozbiljnija od 50 poena na prijemnom bi valjda trebalo da postoji i usput, na temi vec pomenuto rebalansiranje broja studenata na fakultetima. Ako zemlji ne trebaju genijalci, valjda ne trebaju ni veciti/nikakvi studenti. Ne zelim ovim da provociram chupcka, vise tugujem. Nekako mi je tesko da poverujem u to da jednoj zemlji ne trebaju genijalci/natprosecni ljudi/nazovite kako hocete :(
[ pri3rak @ 04.01.2009. 22:25 ] @
Citat:
sanja2010: Ne moraju najbolji, ali neka granica ozbiljnija od 50 poena na prijemnom bi valjda trebalo da postoji i usput, na temi vec pomenuto rebalansiranje broja studenata na fakultetima. Ako zemlji ne trebaju genijalci, valjda ne trebaju ni veciti/nikakvi studenti. Ne zelim ovim da provociram chupcka, vise tugujem. Nekako mi je tesko da poverujem u to da jednoj zemlji ne trebaju genijalci/natprosecni ljudi/nazovite kako hocete :(


verujem da ti je sada tesko da poverujes,ali za jedno 5-6 godina ti to nece predstavljati problem
[ Goran Rakić @ 04.01.2009. 22:39 ] @
Pri tome to ne znači da Sanja kao jedan potencijalni „genijalac“, šta god to tačno bilo, ne može pronaći sreću i ostvarenje živeći u Srbiji. Jedino ograničenje je da će za taj uspeh morati sama da radi, jer meni ne izgleda da država može da pronađe transparentan i opšte koristan način da je sistematski podrži.
[ chupcko @ 04.01.2009. 22:43 ] @
Draga Sanja, i Vi ste genijalka, koliko ja znam, i na zalost ili srecu shvaticete da vredite samo onoliko koliko poslodavac zeli da Vas plati.

Ja licno sam bio odbijen od nekoliko poslodavaca recenicama: a sta ces mi ti, koliko god da te platim bices nezahvalan jer znas puno...

Nego da budem fer, i ja sam sa 25 godina bio elitista, mislio da sam najpametniji na svetu, da ja znam sve najbolje, da mene moraju uvek da pitaju, i onda sam shvatio bas to: vredim samo onoliko koliko ce neko da plati za mene :). Trziste, ponuda, potraznja. I stvarno svi kazu da su nekoj zemlji potrebni genijalci, ali niko ne zna da kaze zasto su potrebni ? To jest, glupo pitanje: ko ce da upravlja tim genijalcima ? Mora da bude neko ko je pametniji od njih, zar ne :). Inace kakva je to vojska u kojoj su svi vojnici pametniji od generala :).

Daraga Sanja zamislite da imate budzet od milion dinara i da imate da birate da li cete potrositi na 2 genijalca ili dve osobe sa poteskocama u razvoju (od 1000)?
Vec sam rekao (mada je nekako tesko da se poveruje) da koliko ima genijalaca toliko ima i osoba u poteskocu sa razvojem. Znaci kako raspodeliti milion dinara na tih 1000, da kazemo 2+996+2 coveka.
ja bi recimo dosta para dao da ovih 2 sa otezanjim razvojem pomognem da se integrisu u drustvo, dok ostalih 998 smatram podjenako sposobnim, jer znam da ce genijalci ako su stvarno genijalni da se snadju.

Optrilike bi potrosio 4x na osobu sa otezanjim razvojem a x na obicnu osobu (i genijalce). Pa sada racunajte sami :).

I naravno da jos jednom ponovim: genijalac koji se ne snadje da zaradi i nije bas toliko genijalan i iskreno sta ce onda Srbiji :))).

Hoce li mi iko reci kako zamislja upotrebu genijalaca od strane neke drzave, a onda konkretno Srbije :).
[ sanja2010 @ 04.01.2009. 23:12 ] @
Ne pokusavam sebe da istaknem kao genijalca niti se smatram jednim :)
Citat:
I naravno da jos jednom ponovim: genijalac koji se ne snadje da zaradi i nije bas toliko genijalan i iskreno sta ce onda Srbiji :))).

S ovim se slazem.

Htela sam da kazem da mi je tesko da poverujem da drzavi nije u interesu da investira u buduce strucnjake, a i da i ne investira nema gde da ih zaposli tako da iskoriste svoj potencijal. To naravno ne povlaci da ce propasti u zivotu, kao sto chupchko rece, ako su genijalni, snaci ce se.
[ pri3rak @ 04.01.2009. 23:37 ] @
Citat:
sanja2010: Htela sam da kazem da mi je tesko da poverujem da drzavi nije u interesu da investira u buduce strucnjake.


Ovo vec nije tacno, daleko od toga da se ne isplati.Da drzava nikad nije insvestirala u strucnjake zivot bi bio ovde mnogo tezi i od ovako teskog.No strucnjaka ima raznih, jedno su ljudi prosecnih mogucnosti i velike istrajnosti koji se iskoluju i nakon toga zaposle u postojecim preduzecima.Sasvim druga prica su vanserijski talenti oni ovde jednostavno nemaju gde da se zaposle, a da pri tome koriste i dalje razvijaju svoje mogucnosti i da imaju smislen i isplativ posao.
[ Buum @ 05.01.2009. 00:36 ] @
Dokle više ta zamena teza izazvana kompleksima i zavišću?

Očigledno je da su neki od ovde prisutnih diskutanata u jednom momentu bili prepoznati kao genijalci, ali država Srbija nije ništa uradila da oni realizuju svoj potencijal u potpunosti. Naprotiv, zeznula ih je do koske. Sistem negativne selekcije ih je povukao u glib mediokritetstva, u koji sada pokušavaju da uvuku svakog ko ima iole talenta jer, zaboga – zašto da neki novi klinci sada dobiju pomoć od iste one države koja je njih upropastila?!

Besmislice tipa "uložimo novac u nesposobne, a genijalci će se već snaći (ako su pravi genijalci)" imaju isto onoliko logike kao i populistička proseravanja "kako mogu da se grade dečja igrališta/sređuju fasade/odvaja novac za kulturu, kad postoje siromašni/beskućnici/izbeglice".

Za svaku od navedenih kategorija se izdvaja novac, dakle – i za decu ometenu u razvoju i za decu koja ostvaruju izuzetne rezultate u nauci, umetnosti ili sportu. Normalno je da Srbija premira i stipendira najbolje. To rade sve normalne države, između ostalog i zato što se:
- time pokazuje na delu da se znanje i umeće vrednuju na pravi način,
- daje pozitivan primer ostaloj deci (kako se ne bi ugledala na gologuze pevačice/kratko ošišane bakije),
- gradi pravi sistem vrednosti u jednom društvu,
- stvaraju uslovi da što više kvalitetnih ljudi ostane i razvija dato društvo itd.

To vidi svako normalan ko nije zaslepljen zavišću.

Retoričko pitanje:
Kad vidiš lep cvet u svojoj neurednoj bašti, hoćeš li ga zgaziti da ne bi štrčao od okoline ili ćeš ga negovati i ukloniti korov da može nesmetano da se razvija?

[Ovu poruku je menjao Buum dana 05.01.2009. u 02:05 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 05.01.2009. u 16:06 GMT+1]
[ staticInt @ 05.01.2009. 03:51 ] @
Drzava nije basta a ljudi nisu ukras.
[ Buum @ 05.01.2009. 04:47 ] @
Citat:
staticInt: Drzava nije basta a ljudi nisu ukras.

Promašio si poentu. Probaj ponovo.
[ chupcko @ 05.01.2009. 06:47 ] @
Kada bi video lep cvet u basti, rekao bi, u super, i onda bi se potrudio da cela basta bude takva, to jest taj cvet je vec lep, pa bi se posvetio ostalom cvecu.

Uostalom sve zavisi od svrhe baste. Ako mi je cilj da prodajem cvece, od tog jednog cveta necu imati neke vajde, a pak ako mi je cilj samo da imam jedan cvet koji je lepsi od komsijine baste, onda cu da ...

Mislim da Vi Buum prosto ne shvatete da mi nismo protiv genijalaca niti da treba da se pobiju, ali mi nismo ni za to da se genijalnost izdize kao nesto bas bas dragoceno. Jednom kada budere imali dete, i kada vam dete bude islo u skolu, da li biste vise voleli da vam dete ima sve trojke ili sve jedinice osim iz jednog predmeta u kojem je genijalan :).

Prosto moje misljenje je da sa genijalcima nema sta se uradi. Sto ce uskoro i sam Teodor shvatiti kada bude krenuo da trazi posao, prosto ni jednoj dobro poslujucoj firmi ne treba genijalac, nego neko ko zaradjuje pare. Ili da parafraziram jednog mog kolege sa faksa kada sam ga pitao da li mu je zena zavrsila fakultete, on je rekao: Meni ne treba zena koja zna da resi integral, nego ona koja zna da napravi pasulj.

E dakle, ja nisam da se zgazi taj cvet (Teodore, postao si cvet), ali nisam ni da se mnogo trosim oko njega, ako je u tom korovu sam izrastao, valjda ce se snaci i za budunost. Uostalom ne zaboravite drzava je vec dosta dala Teodoru, mnogo vise nego nekoj drugoj deci. Ne bi trebalo da bude nezahvalan.

P.S. E da, jos cekam izvinjenje za vredjanje.
[ DS_Store @ 05.01.2009. 09:31 ] @
Citat:
chupcko: ja bi recimo dosta para dao da ovih 2 sa otezanjim razvojem pomognem da se integrisu u drustvo, dok ostalih 998 smatram podjenako sposobnim, jer znam da ce genijalci ako su stvarno genijalni da se snadju.

Što nema nikakvog smisla jer ti ne razmišljaš odakle ti te pare. Jesu li ih ti zaostali momci zaradili? Ko god da ih je zaradio, obrnuo, oplodio,... na početku čitavog kruga stoji jedan natprosečan čovek koji je stvorio nešto od čega je sve krenulo. Tek kada oni nešto urade mi ostali možemo da idemo za njima i radimo nešto sa stvarima koje su oni izmislili.
To što ćeš im jednom dati pare neće im pomoći ali ćeš zato upropastiti one koji bi mogli da urade nešto pametno s tim novcem ("pametno" u smislu ROI). Tada bi mogao da stvoriš ono što je zaista neophodno ometenim u razvoju - kontinuirani izvor prihoda.

I drugi deo, "sami će se snaći" možeš uživo da pratiš ako si u Srbiji™, vlada pravi sra*a ali misli da ako se stanovništvo bude ponašalo savesno onda će sve biti OK. Hoće đavola, ne mogu (nadareni) ljudi sami sebi da stvaraju uslove, to može samo država, tj. sredina, naravno ukoliko ima svest da to treba što kod nas očigledno nije slučaj.

Citat:
chupcko:Pa sada racunajte sami :)

Računica je takva da sve te pare treba dati genijalcima (izuzev preko neophodnog za zaostale) i oni će to vrlo brzo oploditi tako da se već nakon jednog ciklusa neće postavljati pitanje "kome" jer će i ovi drugi imati što im je potrebno.

Samo ćorav ne može da vidi kako se završavaju stvari koje su pažljivo proračunate da se obavljaju tačno u skladu sa mogućnostima - propašću. Ko želi da umesto na jednog genijalca novac potroši na deset prosečnih stručnjaka, nastavnika, itd. ništa od toga neće dobiti, samo će da baci pare a upropasti genijalca. Napredak ne dolazi sam od sebe, neko mora da vuče to sve napred. To neće da radi prosečan svet, kod malo mudrijih ljudi oslobađa se najširi mogući prostor za nadarene ljude i stvaraju se uslovi da uzlete i povuku sve ostale za sobom. Dok se kod nas ima taj interesantan stav "polako, kud si zapeo", "bolje vrabac u ruci", "nemoj da se preučiš" i slične kilavosti.


Citat:
chupcko
Ja licno sam bio odbijen od nekoliko poslodavaca recenicama: a sta ces mi ti, koliko god da te platim bices nezahvalan jer znas puno...

Nego da budem fer, i ja sam sa 25 godina bio elitista, mislio da sam najpametniji na svetu, da ja znam sve najbolje, da mene moraju uvek da pitaju, i onda sam shvatio bas to: vredim samo onoliko koliko ce neko da plati za mene :).


Bio je u pravu milanche. I Buum te je pročitao, očigledno. Ja nisam ni u čemu natprosečan (izuzev IQ-a, ako je verovati testovima) ali mi je oduvek bilo jasno da se moram pomeriti i pustiti da prođu ljudi koji su sposobni da povuku više nego što sam ja u stanju. Uvek me je plašila misao da neko može da dođe na ideju da ljude koji mogu više i bolje od njega treba sabotirati i sputavati.
[ chupcko @ 05.01.2009. 10:02 ] @
Pa recimo ovako, da ja zelim da sabotiram Teodora, rekao bi na sav glas: ti si genije. Izvinite, ali malo realnosti ne skodi. Majka jednog deteta kaze pred svima za svoje dete da je genijalno. Kako li ce se to odraziti na to dete. Ne zaboravite pricamo o detetu, ne o ostvarnom coveku. Mozda je lepo prosao na nekim tamicenjima, ali ja jos tu nista genijalno ne vidim.

Moj motiv nije da sabotiram Teodora, cak i da imam taj motiv, kako bi to mogao. Uostalom nasa rasprava o tome da li je on genijalan ili ne, i da li treba da ga drzava stipendira ili pak nagradi suprotno pravilniku ne moze uticati na njegovu genijalnost, ili moze ?

Moj motiv je da pokusam da objasnim da nije uvek dobro biti elitista. Razumem da je ovo ELITEmadzone i da dosta ljudi sebe smatra elitom, neki se smatraju i genijalcima, neki i ... ko zna cime. Ako vi smatrate da treba sve dati genijalcima, a nista prosecnim, to meni govori da nesto nije u redu.

Mnogi su pokusali da objasne kako genijalci ne znace i zaradu, kako ulaganje u ovom trenutku i na ovom mestu (Srbija, 2009-ta godina) u genijalce nije bas isplativo. Prosto, recimo Srbiji treba u ovom trenutku 800 profesora matematike, a ne 1 genijalac. Naravno odma ce se naci neko ko ce reci: ali mi cemo biti ponosni na tog genijalca i on ce da nauci svojom genijalnoscu obicnih 800 ljudi da budu profesori ... i onda je mrmot ...

Kada duboko razmislim o svemu, shvatam da genijalac u Srbiji 2009-te moze da bude od koristi samo za ponos, da se hvalimo kako eto nas je mnogo pametan. Ja bi voleo da svi vi koji mislite da treba genijalcima dati sve, a prosecnoj deci nista, imate jednom decu i da budu prosecna (na 1000 dolaze samo 2 genijalca, to znate vec). I da onda neko kaze: e slusaj nece tvoje dete da dobije loptu i da sutira, jer smo morali ovom genijalcu da kupimo ne znam sta (SPS3). Posebno je glupo investirati u genijalce, kada znamo da ce otici za inostranstvo, to jest emigrirati.

I cisto da napomenem, decko je genijalac iz oblasti koje ne zahetvaju mnogo ulaganja. Vec ide u elitnu skolu (MG), u toj skoli su predavaci vrhunski, bolje nece naci. Za ucenje je dovoljno da ima bilo koji racunar sa pristupom Internetu. Znaci ne treba mu neko cudoviste, nego recimo racunar koji moze da se kupi za 400 E, i recimo dialup pristup netu (citace strane na wikipediji, skidati pdf-ove, a ne gledati pornografiju). Nekako mislim da on to vec ima. Sta jos da mu pruzimo ? Mozda da mu platimo neke devojke da mu titraju ... , ili da pravimo zlatni kip u njegovom liku, ili pak da nazovemo ulicu po njemu. Alo, on je samo done neke medalje sa nekog takmicenja, pa ja poznajem barem 20 ljudi koji je isto tako donelo medalje, pa sta. Neki su se snasli pa su postali ljudi koji se staraju sami o sebi, neki su zavrsili sa dijagnozom (na zalost).

Uostalom evo sada je 1 razred gimnazije, i ako ostvari ponovo uspeh (vec vidim poruku njegove majke: nije mogao da ponovo uspe, jer drzava se nije starala o njemu). Dobice ono sto mu sleduje po pravilniku.

Cisto da napomenem da jos nisam dobio odgovor (ne po pitanju buducnosti, posto vidim da bi dosta vas zelelo da on nista ne radi, samo da se drzava brine o njemu) na to: koliko jedinica je ispravio Teodor, to jest da li je ijednom slabom djaku (ne iz MG, ali postoje druge skole) pomogao da dobije 2 ? Da vidimo neku korist od genijalca.

P.S. Ja ne stojim Teodoru na putu, nisam nikava vlast, nemam svoju firmu, imam samo misljenje. Ako moje misljenje moze da promeni stvarnost, to znaci da ima smisla. To jest, da smatrate da ja samo lajem (dok prolaze karavani) ne bi se toliko trudili da mi oborite misljenje. Problem je sto uvidjate da dosta ljudi razmislja kao ja, to jest svih nas 998 od 1000 smatramo, da su ta 2 isti kao mi ostali. Na njihovu srecu oni imaju jak potencijal. Nu, neki ljudi vole da velicaju: cara, slobu, kralja, nekog politicara, tita. Prosto vole da vole nekog ko je iznad njih :).

P.P.S. Teodore samo napred u nove pobede, nadam se da ces i pored loseg vaspitanja koje ti pruza majka da postanes koristan clan drustva.
[ DaliborP @ 05.01.2009. 10:22 ] @
Citat:
chupcko: P.P.S. Teodore samo napred u nove pobede, nadam se da ces i pored loseg vaspitanja koje ti pruza majka da postanes koristan clan drustva.

I pored svega sad si postao i merodavan za vaspitanje dece. Stvarno si genijalac.
[ chupcko @ 05.01.2009. 10:38 ] @
Rece li Skerlic jednom: mozda nisam kvocka da snesem jaje, ali znam da prepoznam mucak. Ili je to rekao Nusic ?

Neko je vec pre pisao o tome, kako malo ko od tih koji su osvajali medalje postigao nesto u zivotu. A o njima nije se ovoliko pisalo kao o Teodoru.
Kako sve to utice na deciji mozak, ne znam, ali koliko se secam pedagogije (zamisli, igrom slucaja sam polagao pedagogiju) ovo nece dati dobre rezultate. Prosto idem logikom da njegova majka (koja mu je model ponasanja i uzor) se ne ponasa zrelo i u skladu sa situacijom, pa ce i on steci takav model ponasanja.

Ali to je moj laicki pogled, samo moje misljenje, e sada to sto se moje misljenje ne podudara sa vasim, sta ja tu mogu.
[ vilil1 @ 05.01.2009. 12:17 ] @
@chupcko
Sve cestitke za istrajnost u ovoj temi! Taman se malo odmorismo od silnih "genijalaca" i genijalaca, i raznoraznih "akademika"... pojavila se ambiciozna mama...
Seca li se neko Dobrice Cosica, matematickog genija, kako su ga mediji nazivali, iz Uzica, o kome se pisalo mnogo vise nego o Teodoru? Sta se desava sa njime...
[ flylord @ 05.01.2009. 12:20 ] @
Dobrica studira u Bg-u .
[ chupcko @ 05.01.2009. 13:59 ] @
Malo sam preterao sa tom istrajnoscu, pa cu da se odmorim malo od genijalaca i ambicioznih mama i onih koji zive za to da Srbija ima nekog prvaka :).

Sto bi neki rekli: gotov odmor, ajde da se malo radi :).

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 05.01.2009. u 16:06 GMT+1]
[ chupcko @ 05.01.2009. 20:00 ] @
http://www.politika.rs/pogledi...-Buturovic/ODLIV-MOZGA.sr.html

Citat:

Jer, iako su najnoviji događaji opet aktivirali staru priču o tome da Srbija ne brine dovoljno o svojim najboljim, ta priča ni sad a ni ranije nije bila tačna. Na svoj trapavi birokratski način, Srbija „brine” o svojim talentima, sasvim moguće na štetu i tih talenata i ostalih građana. Državno subvencioniranje talenata im daje pogrešnu sliku o društvenom značaju onoga čime se bave, što može da ih odvede u profesionalne karijere koje inače ne bi izabrali. Neki će reći da se stipendiranje talentovanih vrši zarad promene sistema vrednosti, ali u Srbiji se sada već decenijama stipendiraju najbolji srednjoškolci i studenti bez ikakvih vidljivih rezultata te vrste. Da ih ima, građani Srbije bi se, umesto tenisa, budili u tri noću da bi pratili prenos matematičke olimpijade a Teodor fon Burg bi bio zvezda „Granda”.


Zanimljiv clanak, a nisam ga ja pisao :). I nisam opsesivan, nego citao pisano izdanje i rekoh da nadjem i digitalno, ko ce da skenira :).

Procitajte zanimljivu studiju bez puno dnevne politike. U necemu se slazem sa autorkom.
[ milanche @ 05.01.2009. 21:55 ] @
Uzimajuci u obzir izuzetno visok ugled Srbije u naucnim krugovima, izuzetno jaku tehnologiju (burek, cevapi, ljuta, pevaljke),
lud je bio ko je sumnjao da osim na ovom forumu nema jos briljantnih analiticara.

Mnogo je zanimljivije procitati komentare...od kojih nijedan nije moj, ali zanimljivo je da ima ljudi koji misle i ovo:

Citat:

Nemanja Pavlovic, 05/01/2009, 05:45
Secam se autorke iz tadasnje Matematicke Gimanzije "Veljko Vlahovic" koju smo zajedno pohadjali. Raduje me njena emotivnost koju ispoljava ka mladima koji vole matematiku. Prvih tj. najboljih deset odsto ucenika nase generacije je danas u inostranstvu. I ovaj mali sto mu ne dadose pare ce takodje da ode. I treba da ode. Sta ce nam? Sta ce nam matematika? Ima da jedemo i da pijemo samo nam jos fale neki cudni likovi sa naocarima koji idu okolo, gledaju zbunjeno i sabiraju plocnike i stepenice po ulicama, nemaju ribe i na zurkama ustogljeno piju sok u kujni i pricaju nerazumljivo sa jednim istim takvim. Da je uz'o loptu pa da ga razumem. Ovako, nek se tak'ima bave neki drugi!


Citat:

....A po meni, stvari stoje ovako - broj te hipertalentovane dece je tako mali, da i ovako slaba država nema zaista nikakav problem da ih stipendira (dovoljno je da se otpusti isto toliko činovnika, inače neverovatno brojnih, koji, a tu bi se autorka sigurno složila, komercijalno i na svaki drugi način vrede vrlo malo). Opet, čak i da je tačno da ih većina završi kao nesrećni/neshvaćeni/nekomercijalni potencijalna komercijalna korist od jednog takvog na pravom mestu u pravo vreme, a razvijenog do pune mere našom stipendijom, jeste ogromna - sasvim sigurno veća ulaganja u mnoge njegove drugove, konkretnija od one koju donose medalje sportista, a o činovnicima da ne govorim. Opet, ja do sad, osim g-dina Ljube Živkova, nisam čuo da se neko usprotivio stanovima, nacionalnim penzijama i sličnim stvarima za sportiste...


Citat:

Aleksandar Mihailovic, 04/01/2009, 22:27
...Neverovatno! Pa Vasa teorija je u potpunosti u skladu sa danasnjim piramidama vrednosti koju je ova vlast izgradila. Najtrazeniji su poslusnici i klimaci. Da li ste i Vi u tome ucestvovali? Zato sto ne napadamo takve piramide, vec pravdamo ponasanje drzave prema talentima, imamo 5.000 doktoranata, izuzetnih talenata, sada sirom belog sveta. Zato nam je privreda i sve drugo kako i jeste. Sta danas ova vlast nagradjuje i koga? Pogledajte samo na sta i koga su date njihove i donacije raznih firmi, sponzorisanja i razni prilozi? Sramota je za drzavu da dozvoli takmicenje nekom pojedincu, on pobedi, a nagradu mu uskrati jer se "drznuo" da pobedi starije i "pametnije". Pa da li je moguce da Vi to pravdate i saljete poruke da su deca u zabludi sto uopste i razmisljaju o nekom naucnom, makar to bio i matematicki rad. Da je drzava zadrzala tih 5000 doktora nauka, mladih ljudi, da im je dala 4.000 milijardi evra uzetih od "privatizacija", pardon, rasprodaja, garantujem cime hocete da bi napravili i ozivotvorili takve projekte koji bi zaposlili bar jos 200.000 ljudi. A sta je ova vlast uradila? Obecala nesto tako, a zatim 4.000 milijardi evra procerdala, da, spiskala, jer se i ne zna gde su otisle. Naravno, negde u javnu potrosnju administracije i njihovih "savetnika". A onih 200.000 radnih mesta mozemo samo da sanjamo.


Citat:

Ceca Glavonjic, 05/01/2009, 01:04
Pitam se zasto se je Zeljka ovako jako oborila na matematicke talente i potcjenjivanjem talentovanih i njihovih znacaj naucni i drustveni, kad je dalji tehnoloski i drugi razvitak uslovljen bas postojanjem tih talenata.Srecna je ona zemlja koja ih ima.Nas akademik pokojni Milutin Milankovic/ove godine slavi se 130 godisnjica njegovog rodjenja/ resio je niz teskih naucnih problema matematickim putem pre postojanja informatike.Americka NASA ga je svrstala medju 1O najznacajnijih svetskih naucnika.Dva nebeska tela nose njegovo ime. I te kako su svetu potrebni matematicki talenti !


Citat:
george wordy , 05/01/2009, 03:41
Prema “Southeast European Tims “ termin "odliv mozgova", koji vodi poreklo iz 1950-tih godina, obično se povezuje s gubitkom. U JI Evropi, on predstavlja kompleksniji fenomen, kao "cirkulacija mozgova", jer oni koji odlaze u inostranstvo salju pare svojim porodicama, cime dotiraju ekonomije svojih zemalja. Iz Srbije je od pocetka 90-tih proslog veka otislo oko pola miliona ljudi. - Prema procenama Svetske banke, prošle godine je na osnovu deviznih doznaka iz dijaspore u Srbiju ušlo 4,9 milijarde dolara.Srbija je 13. zemlja na svetu po učešću deviznih doznaka dijaspore u ukupnom DBP.” Prema izvještaju UNESCO-a " Nauka, tehnologija i ekonomski razvoj u JI Evropi", broj istraživača je u toku prethodne decencije u mnogim zemljama opao i preko 70%, stručnih profesionalaca. Na pojedinim univerzitetima se gube dva od tri nastavnička ili istraživačka mesta, čime se pustoše naučno-istraživački i kapaciteti u visokom obrazovanju. U BiH, na primjer, zemlju je od 1995. napustilo 79% inženjera-istraživača, 81% mr nauka i 75% dr nauka. U Albaniji, na Univerzitetu u Tirani gubitak akademskog osoblja je oko 40%, od čega je 90% mlađe od 40 godina. Gubici društvenog razvoja i javne dobiti, ne mogu se izračunati, jer vlade često koriste druge resurse za dotiranje obrazovanja i specijaliziranu obuku , koji zatim kad napuste zemlju sobom odnose potencijalni ekonomski i društveni pokretac. Zato se drzave JIE sve cesce suocavaju sa nedostatkom popune specijalnih sluzbi, kaom i u ključnim socijalnim sluzbama i sektorima ekonomije.


Citat:

vuk , 05/01/2009, 08:12
Nista ogavnije ne procitah zadnjih 50 godina.Jos vise me iznenadjuje urednistvo Politike da je dozvolilo objavljivanje ovakvog teksta.U osnovi postavlja se pitanje na osnovu cega,kojih cinjenica,pisac teksta zna da pomenuti matematicki talenat nece dati i prakticni doprinos nauci,nesto sto ce sluziti i obicnim gradjanima Na stranu to sto ne postoji ni jedna zemlja na svetu koja bi ostala ravnodusna na pojavu jednog matematickog talenta i svaka bi nasla nacina da zaobidje birokratske forme i obezbedi stipendiju za njegovo usavrsavanje.Sto se tice ukupnog znanja u skolama,stvar je u rukama profesora matematike i njihovoj motivisanosti da podignu nivo ukupnog znanja u ovoj oblasti.Takodje bih istakao da je neverovatna ostrascenost autora clanka,pa mogu da izvucem jedini zakljucak da je doticna imala velikih problema sa matematikom u osnovnoj i srednjoj skoli.Pozivam Srpsku akademiju nauka i Matrmaticki fakultet u Beogradu da se oglase i iznesu svoj stav povodom napred navedenog clanka.


Ovo bi odprilike i ja napisao:

Citat:
FORum LIvi, 05/01/2009, 09:05
Veoma los tekst nivoa jednog nesvrsenog studenta matematike ili ucveljene devojke koju je ostavio momak matematicar.Lici na srednjovekovnu crkvenu inkviziciju protiv naucnika i slobodne misli.Ovako moze da rezonuje samo mali Mikica kada doboje dvojku iz matisa.SRAMOTA!


Citat:

Milorad Stanojlović, 05/01/2009, 11:58
Tekst je nekulturno ciničan i lišen osnovnog znanja ekonomije. To je samo odsjaj gordosti i trijumfalizma sadašnjeg režima i njegove birokratske «naučno-kulturne politike». Očekivali smo više! Ne proizvodi se kvalitet ljudskih resursa poput proizvodnje kranjske kobasice. Pokušali smo u tekstu da potražimo i nađemo pojam «nauka» ili bar «nauk». Matematika je predvorje logike, te se koristi ne samo u istraživanjima, poput psihologije, na primer, već i u nauci, a na kraju i u obrazovanju. Da li je danas pismen, školovan i obrazovan čovek ukoliko ne zna matematiku? Ipak, ovo je 21. vek, a marketing (državni) pripada 20. stoleću. Drugo, pre sto i kusur godina, đaci i studenti su iz Beograda mogli bez vize da putuju u Pariz da se školuju bez teškoća, ako su bili hrabri i spremni za konkurenciju. Zašto im najpre to ne obezbedite. Danas ne mogu da putuju bez VEZE.


Citat:

cinik , 05/01/2009, 16:03
Svaka cast autoru bez obzira na njene uglavnom pogresne i nekompetentne zakljucke. Gospodja Buturovic je uspela da isprovocira lavinu komentara koji pokazuju koliko je prosecan citalac konfuzan, neupucen i, u krajnjoj liniji neobrazovan. Iako ima i zabavnih komentara, ona metafora o pekarama i bureku mi je ulepsala dan. Ipak, jedna od teza koje se mogu izvuci iz konteksta clanka (iako je Gospodja Buturovic nije eksplicitno iznela) je takodje zanimljiva tema za razgovor: Da drzava treba da se zabrine mnogo vise za onih 95% netalentovanih, nego za genijalce (genijalci ce se vec nekako snaci). Komentari, koji pokazuju sa koliko iskljucivosti i nadmenosti ljudi govore o stvarima koje malo poznaju, samo potvrdjuju ovu tezu.
[ chupcko @ 05.01.2009. 22:07 ] @
Misljenje je kao guzica, svi ga imaju :) (pa i ja :))) ).

Zanimljivo je da komentara ima podjenako i za i protiv. Ono sto sam ja od pocetka potencirao (mada malo ko je shvatao) ovim je ucinjena velika steta Teodoru.

Ali sta cemo, mora da se ide da se radi :).
[ milanche @ 05.01.2009. 22:32 ] @
Da je kao research assistant (vrlo jedno opasno zvanje u akademskim krugovima) sa Columbia University iznela slicne stavove
po recimo NY Times-u ili nekim eminentnijim strucnim casopisima, nego ni manje ni vise u Politici), dobila bi verovatno samo jedan
komentar, i to od glavnog urednika...da khm,khm, ima zanimljivo stanoviste, ali da bi ipak bilo dobro da stvari pogleda iz jos nekoliko
drugih uglova...

Ovako, izgleda da smo na ES-u vec dotakli slican profil istrazivaca u drustvenim naukama:
http://www.elitemadzone.org/t333996-6#2043279
[ Goran Rakić @ 05.01.2009. 22:51 ] @
milanche, prestao sam da citam kod drugog-trećeg prenesenog komentara jer me je jedna stvar razljutila. Možda ti možeš da objasniš u kom to formalnom sistemu je iz "koja je korist nagrađivanja xyz" moguće izvesti "treba nagraditi abc"? Da je tema ovde bila "[Srbija™] Čavić, naše neostvareno zlato, ostao bez stana" ja bih bio jednako protiv sa istim argumentima (a verovatno bih imao i neke druge).

Ja sam ovde više puta izneo stav koji očigledno deli i autorka teksta objavljenog u Politici, da strategija kojom se novčano nagrađuju pojedinačni uspesi ne može doneti dugoročno dobro već samo još malo „hleba i igara“ predstave za sluđenu naciju (u kojoj 60% onih sa pravom glasa od obrazovanja ima osnovu školu ili manje).

Ne bih rekao „Srbiji ne trebaju talenti“ (što verujem i da chupcko misli jedino u kontekstu da Srbija ne treba da posebno ulaže novčano nagrađujući talente) niti „U Srbiji talenti nisu poželjni“ (čak na protiv, ali će kao i svi drugi morati sami da se snađu na tržištu, dok će se drugi sa njima slikati tek po nekom njihovom samostalnom uspehu).

Strategija države mora biti ulaganje u okruženje, a ne u pojedinca. Formiranje uslova u kome će se oko tog jednog pojedinca stvoriti još X drugih ne toliko talentovanih ali u broju koji može doneti promenu. Tek takvim ulaganjem to može doneti i promenu u društvu (a da ne bude „Lopov Dinkić ne da pare za Teodora“, čitajte sutra u Kuriru).

Zamene teza poput ulaganja u „kafanske pevaljke“ (osim one proslave julijanske nove godine, ne sećam se da je država nekoj nešto dala), ili one o „mnogobrojnim državnim činovnicima“ koje treba otpustiti i gde treba dovesti „talentovane“ odbacujem bez čitanja kao potpuno irelevantno za ovu diskusiju.

[Ovu poruku je menjao Goran Rakić dana 06.01.2009. u 00:02 GMT+1]
[ deerbeer @ 05.01.2009. 22:56 ] @
Citat:
#Zeljka Buturovic
Neki će reći da se stipendiranje talentovanih vrši zarad promene sistema vrednosti, ali u Srbiji se sada već decenijama stipendiraju najbolji srednjoškolci i studenti bez ikakvih vidljivih rezultata te vrste. Da ih ima, građani Srbije bi se, umesto tenisa, budili u tri noću da bi pratili prenos matematičke olimpijade a Teodor fon Burg bi bio zvezda „Granda”.


Verovatno su krivi talenti i najbolji studenti sto su njihovi rezultati i medalje beskorisni ovom drustvu.
Krivi su i silni inzenjeri , doktori i drugi koji su pobegli odavde zadnjih 20 god.

Sasvim je normalno ovde da se takvi ljudi stipendiraju (ne mislim samo na genijalce )
samo da bi mozda izdrzali do kraja studija (ha ..uzimali pare od drzave i poreskih obveznika)
a posle paljba preko grane da ne bi radio u Vinci ili nekom drugom institutu za 15.000 din.
pa nije ni cudo sto sad ovakvi negativni komentari isplivaju na povrsinu .

Niko od vas ne moze da garantuje sta ce i cime ce se baviti mladi Teodor ,
da li ce se za 10-15 god. zadrzati na "beskorisnoj" matematici ili ce ga zainteresovati nesto drugo prakticnije i opipljivije .
A ako sad neko ne pokaze volju ne samo da pomogne njemu i ostalim talentima ,
vec da stvori pogodnu "klimu" i buduci drustveni status takvih ljudi u Srbiji
na kraju ce biti kasno - jos jedan mozak manje u Srbiji .
Gvozdje se kuje dok je vruce ...




[ Goran Rakić @ 05.01.2009. 23:04 ] @
Plate u institutima nisu 15.000 dinara, matematika nije beskorisna, a kako se „klima“ stvara kovanjem jednog eksera ćeš verovatno kasnije objasniti.
[ vilil1 @ 05.01.2009. 23:05 ] @
@milanche
Poenta tih silnih citata je...!?

Niko nije opovrgao, pa ni ti -
Citat:
...ali u Srbiji se sada već decenijama stipendiraju najbolji srednjoškolci i studenti bez ikakvih vidljivih rezultata te vrste.

Pa eto, pitanje za tebe i tvoje istomisljenike, ti, stipendirani, i nagradjivani genijalci, uzvratise li nekako, na bilo koji nacin svojoj zemlji, ili su otisli iz iste? Svako malo, ovde se u medijima pojavi neki genijalac, ta pojava nije novijeg datuma, pa sta se desilo sa njima? Gde nestadose ti silni genijalci - stipendisti?
[ milanche @ 05.01.2009. 23:25 ] @
Citat:
Ali strategija država mora biti ulaganje u okruženje, a ne u pojedinca.


Postovani Gorane,

(...za neupucene, u medjuvremenu je Goran od mene dobio vise nego zasluzeno izvinjenje za preostre i preagresivne odgovore u
prednodnom toku teme, tako da ce bar sa moje strane nastavak teci znatno kulturnije...)

Pokusavao sam to ranije da ilustrujem, i mozda ti je promaklo.

Pokusacu ponovo.

Na ETF-u je (i u Beogradu, tj. Srbiji) bila izuzetna generacija iz koje je 90% ljudi otislo.

Ostao je manje-vise isti sistem, ostao je Beograd, ostala je Srbija, ostao je ETF, ostali su predmeti, ostali su naucni
instituti. Kako kaze pri3rak, imaju i kompjutere, programe, neku opremu, koju apsolutno ne koriste ni priblizno mogucim
kapacitetima. Distance su postale nebitne, tu je internet, bazicna oprema (kompjuteri) je manje-vise svugde na svetskom
nivou, informacije teku daleko brze nego pre petnaest godina.

U cemu je razlika ?

Od cele generacije, u Srbiji su ostali ovi ljudi:
http://user.sezampro.yu/~dejanr/ (komentar nepotreban, covek izuzetne vizije, znanja i kvaliteta, osnivac Kluba Kompjutera na ETF-u,
pokretac tehnickih magazina, osnivac Sezam-a)
http://solair.eunet.yu/~doca/, autor odlicnog DSP udzbenika (rekao bih: prvog u Srbiji), jedan od N asistenata iz generacije na
Telekomunikacijama koji je ostao, sada je profesor.

vratili su se (potpuno ostvareni u profesionalnom smislu i van zemlje) :
http://www.dragomirdimitrijevic.rs/
i Jelica Protic, ciji link sa slikom ne uspevam da nadjem.

...i mozda jos neko koga sam izgubio iz vida.

Cak i uz cinjenicu da su svi pomenuti bili u gornjih 5% najkvalitetnijih ljudi, lilsta onih preostalih koji su otisli i njihova dostignuca su
u ukupnom zbiru jedno 30 puta jaca od zbira dostignuca pomenutih ljudi, sto jeziv gubitak za Srbiju. Ne zelim da citiram imena,
jer nisam siguran da ti ljudi zele ikakav publicitet. Pominjao sam ih vec indirektno. Profesore, vodece autore za odredjene oblasti DSP-a,
CEO-ove, vodece inzenjere.

I sada shvati - to je samo jedna generacija.

Da su ti ljudi bili prepoznati od drustva, da im je bila data prilika da imaju bar normalnu egzistenciju (da mogu da prehrane
porodicu, da imaju normalnu platu, da mogu da otputuju na konferenciju, da priuste knjige, casopise) i da ih je nesto bar pitao o
necemu (kao sto nije), ogroman broj ljudi bi ostao.

Sad pokusaj da sagledas kolika bi bila specificna tezina i srednja vrednost tog okruzenja u kojem bi svi ti ljudi koji sada zive
i rade po svetu bili u Srbiji.

Ja sam deo toga video na delu, radeci pet godina pre odlaska.

Kao sto ni dva kamena nisu ista, tako i ljudi nisu isti. Ako ih izmeris na kraju zivotnog veka, videces da su neki bili ljudi izuzetnih vrednosti,
da su drugi bili osrednjih sposobnosti, treci obicni prevaranti.

I po prostoj logici - kvalitetniji svojim prisustvom u odredjenoj sredini daleko vise doprinose toj srednjoj vrednosti sto je ti zoves okruzenje.
Oni ni ovde u USA ne besne, nego su deo neke kolektivnosti koju moraju da postuju. Samo, pojedinacno su vise cenjeni.

U tom smislu, smatram da je izuzetno ruzno, kontraproduktivno, glupo i bez veze ignorisati (a o ruganju na ovom forumu da ne govorim)
ljude koji su izuzetni, nesumnjivo vec od malih nogu.

Konkretno, jedan od pomenutih ljudi (profesor, zovimo ga #1), se cak i vratio posle doktorata. Sta je krajnji epilog ? Povratak nazad, da
bi mogao da svojoj narastajucoj porodici mogao pruzi egzistencijalni minimum. Uprkos jakoj zelji, kvalitetu, i jakom patriotizmu.

Jednostavno, mora se afirmisati kvalitet. Mora se ukazati na onog dobrog sa postovanjem.

A sta smo uradili na ovoj temi sa Teodorom ?

Cak i da ostavimo u domenu sumnje njegove kvalitete i buducnost, prema jednoj majci se odredjen broj ljudi poneo krajnje cinicno i ispod svakog
nivoa.

Slazem se samo u jednoj dimenziji sa tobom: da ne treba razvijati sistem sebicnih superstarova.

Ali, to ovde nije slucaj.
[ Goran Rakić @ 05.01.2009. 23:32 ] @
Da li bi bilo išta drugačije da je u tvojoj generaciji jedan od kolega imao prilike da se slika sa političarima (visoki komesar CK za mlade i nauku) i dobije nagradu od 2000DM za neki od postignutih uspeha? A sada bitnije, da li se to nekome (ne moraš navoditi imena) zapravo i dogodilo? Šta je rezultat?
[ deerbeer @ 05.01.2009. 23:35 ] @
Citat:
Goran Rakić: Plate u institutima nisu 15.000 dinara,

Dobro ..ti se sad uhvatio za ciftru .. Ok ,verovatno ti cale radi u Vinci za 40.000 .
Mada... do pre 6-7 god, u institutu Mihajlo Pupin u zemunu plate inzenjera su bile 15-20.000 .
Bezveze je sad oko toga da diskutujemo ...

Citat:
@Goran Rakić
matematika nije beskorisna

A jesi li ti primetio "navodnike" kad sam spomenuo da je beskorisna , ili i to treba da ti objasnim?
Naprotiv mislim da je jako korisna u prirodnim pa cak i u drustvenim naukama,
nego se osvrcem na clanak i komentare u politici i onome sto se da procitati izmedju redova .

Citat:
@Goran Rakić
a kako se „klima“ stvara kovanjem jednog eksera ćeš verovatno kasnije objasniti.

Narodna izreka za koju verovatnio nisi cuo ...
Objasnicu ti sa tvojim recima a na to sam upravo i mislio :
Strategija države mora biti ulaganje u okruženje, a ne u pojedinca. Formiranje uslova u kome će se oko tog jednog pojedinca stvoriti još X drugih ne toliko talentovanih ali u broju koji može doneti promenu. Tek takvim ulaganjem to može doneti i promenu u društvu .

E pa kad ovakvi mladi talenti i obrazovani (ili ti gvozdje koje treba da se kuje) skapiraju ovo
nece bezati preko grane glavom bez obzira .
Nadam se da sam sad bio jasniji ..








[ milanche @ 05.01.2009. 23:36 ] @
@vilil 1:

Da li ista i ikako vracaju Srbiji ?

Citat:

george wordy , 05/01/2009, 03:41
Prema “Southeast European Tims “ termin "odliv mozgova", koji vodi poreklo iz 1950-tih godina, obično se povezuje s gubitkom. U JI Evropi, on predstavlja kompleksniji fenomen, kao "cirkulacija mozgova", jer oni koji odlaze u inostranstvo salju pare svojim porodicama, cime dotiraju ekonomije svojih zemalja. Iz Srbije je od pocetka 90-tih proslog veka otislo oko pola miliona ljudi. - Prema procenama Svetske banke, prošle godine je na osnovu deviznih doznaka iz dijaspore u Srbiju ušlo 4,9 milijarde dolara.Srbija je 13. zemlja na svetu po učešću deviznih doznaka dijaspore u ukupnom DBP.


Da li je gro tih donacija doslo od radnika u fabrikama Zapada ili doktora, profesora, inzenjera,....ne znam. Sta ti mislis ?
[ vilil1 @ 05.01.2009. 23:37 ] @
Hm, dakle ovako...

2004. godina -

http://www.razmena.org/sh/40/1/142/

Citat:
Funkcionalno znanje koje učenici u Srbiji ponesu iz škola na najnižem je nivou u Evropi, pokazalo je istraživanje Organizacije za ekonomsku saradnju i razvoj (OEBS), koje je obuhvatilo procenu znanja petnaestogodišnjaka iz 40 zemalja sveta. Od svih zemalja na evropskom kontinentu, ispod Srbije na ovoj listi nalazi se jedino Turska.
Ovakvi rezultati izazvali su različite komentare u javnosti, ali je zaključak nedvosmislen - poslednji je čas da se propadanje srpskog školskog sistema zaustavi, i makar pokuša približavanje naših programa i ljudi koji ih sprovode savremenim standardima u nastavi. Istraživanje u okviru PISA projekta sada je po prvi put obuhvatilo i našu zemlju, a realizovali su ga stručnjaci Filozofskog fakulteta iz Beograda. U anketi, sprovedenoj od polovine aprila do 18. maja 2003. godine učestvovalo je 4.405 đaka iz 151 srednje škole u Srbiji, a među njima i 30 učenika vranjske gimnazije „Bora Stanković“. Iako su gimnazijalci, pa među njima i Vranjanci, pokazali bolje prosečno znanje od ostalih srpskih srednjoškolaca, ono ipak nije bilo dovoljno i da se približi PISA proseku od 500 poena....

Cak je i ovde bila tema o tome - http://www.elitesecurity.org/t...atima-istrazivanja-obrazovanju

2007. godina -

http://www.danas.co.yu/20071205/hronika1.html#5


Citat:
Beograd - Rezultati istraživanja PISA 2006. koje je sprovela Organizacija za ekonomsku saradnju i razvoj (OECD) pokazuju da su obrazovna postignuća naših učenika i dalje ispod proseka. Od ukupno 57 zemalja sveta koje su učestvovale u istraživanju, Srbija je na 41. mestu.
Podsetimo, reč je o jednom od najznačajnijih međunarodnih ispitivanja učeničkih postignuća koje ispituje takozvana funkcionalna znanja, odnosno kako znanja stečena u školi učenici primenjuju u realnim životnim situacijama. Ispitivanje se sprovodi svake tri godine, a Srbija učestvuje u ovom programu od 2001.


U sta je bolje ulagati? U par talentovanih, ili obrazovati sto je moguce vise dece?

EDIT @milanche Pominjes donacije, u tom tekstu koji si citirao, to se nigde ne pominje... I da, najvise para donose radnici u ovu zemlju, to su oni koji svakog leta, i svakog praznika dolaze kuci, oni koji su blize, Austrija ili Italija, dolaze svakog vikenda. Najobicniji radnici, vecinom fizikalci, oni donose i ostavljaju novac ovde...Puno je iz Srbije gastarbajtera, koji ili salju novac, ili ga sami trose ovde...
[ milanche @ 05.01.2009. 23:41 ] @
Citat:
Da li bi bilo išta drugačije da je u tvojoj generaciji jedan od kolega imao prilike da se slika sa političarima (visoki komesar CK za mlade i nauku) i dobije nagradu od 2000DM za neki od postignutih uspeha? A sada bitnije, da li se to nekome (ne moraš navoditi imena) zapravo i dogodilo? Šta je rezultat?


Znam samo ovo:

Najbliza stvar koja se desila Teodoru bila je kampanja komunjara na FMU da izbace legendu srpske flaute Miodraga Azanjca.
Clanak u Politici u kojem se digla celokupna kulturna javnost, od Ljube Tadica, Petra Kralja, Mire Trailovic.....i jos jedno
sedamdeset ljudi (who-is-who-in-Serbian-culture) je na celu pricu stavila tacku.

Da se u moje vreme desilo nesto ovako, da dete osvoji srebrnu olimpijsku medalju u konkurenciji daleko starijih, i da ga neko lisi nagrade,
taj neko bi bio predmet zesce javne bruke, i bolje bi mu bilo da presedi ostatak godine u kuci.
[ milanche @ 05.01.2009. 23:44 ] @
Citat:
obrazovati sto je moguce vise dece?


U redu, obrazuj sto je moguce vise dece.

I neka im predaju ti koji su prosli sistem koji je obrazovao 'sto je moguce vise dece', a ne 'sto kvalitetniju decu'.

Gde ces stici sa tim principom ?

Taj sistem vec sada radi...
[ Goran Rakić @ 05.01.2009. 23:47 ] @
Citat:
milanche: Znam samo ovo:
Da se u moje vreme desilo nesto ovako, ... , i da ga neko lisi nagrade,...


Okrenuo si tezu. Na stranu to da li je Teodora neko lišio nagrade ili nema uslova da mu se ista dodeli po pravilniku, moje pitanje je bilo "da je neko od tvojih kolega dobio sliku u biltenu CK i 2000DM" da li bi išta bilo drugačije?
[ milanche @ 05.01.2009. 23:51 ] @
Citat:
EDIT @milanche Pominjes donacije, u tom tekstu koji si citirao, to se nigde ne pominje... I da, najvise para donose radnici u ovu zemlju, to su oni koji svakog leta, i svakog praznika dolaze kuci, oni koji su blize, Austrija ili Italija, dolaze svakog vikenda. Najobicniji radnici, vecinom fizikalci, oni donose i ostavljaju novac ovde...Puno je iz Srbije gastarbajtera, koji ili salju novac, ili ga sami trose ovde...


Dobro, da onda procistim pitanje malo.

Od te sume para, hajde da se koncentrisemo na sumu koja dolazi iz USA, Kanade, Australije, Novog Zelanda, gde se bas ne dolazi kuci
svaki vikend kolima. Nebitno kolika je to suma (mada bih rekao da je bar 50%).

Sta mislis, kako izgleda profil prosecnog donatora ? Radnik u fabrici ili visoko skolovan strucnjak ?
[ milanche @ 05.01.2009. 23:53 ] @
Citat:
Okrenuo si tezu. Na stranu to da li je Teodora neko lišio nagrade ili nema uslova da mu se ista dodeli po pravilniku, moje pitanje je bilo "da je neko od tvojih kolega dobio sliku u biltenu CK i 2000DM" da li bi išta bilo drugačije?


Da sam ja bio taj, meni bi sigurno bilo drugacije. I to mnogo.

Sta misle drugi - ne znam.
[ vilil1 @ 05.01.2009. 23:59 ] @
Citat:
Dobro, da onda procistim pitanje malo.

Od te sume para, hajde da se koncentrisemo na sumu koja dolazi iz USA, Kanade, Australije, Novog Zelanda, gde se bas ne dolazi kuci
svaki vikend kolima. Nebitno kolika je to suma (mada bih rekao da je bar 50%).

Sta mislis, kako izgleda profil prosecnog donatora ? Radnik u fabrici ili visoko skolovan strucnjak ?

Aaa, pa ti stvarno volis da zamenjujes teze...
Znaci ovo si citirao -
Citat:
george wordy , 05/01/2009, 03:41
Prema “Southeast European Tims “ termin "odliv mozgova", koji vodi poreklo iz 1950-tih godina, obično se povezuje s gubitkom. U JI Evropi, on predstavlja kompleksniji fenomen, kao "cirkulacija mozgova", jer oni koji odlaze u inostranstvo salju pare svojim porodicama, cime dotiraju ekonomije svojih zemalja. Iz Srbije je od pocetka 90-tih proslog veka otislo oko pola miliona ljudi. - Prema procenama Svetske banke, prošle godine je na osnovu deviznih doznaka iz dijaspore u Srbiju ušlo 4,9 milijarde dolara.Srbija je 13. zemlja na svetu po učešću deviznih doznaka dijaspore u ukupnom DBP.

Ovde se ne govori ni o kakvim donacijama, ili ja ne vidim dobro...Mislim da je jasno sta pise...
[ ventura @ 06.01.2009. 00:02 ] @
Milanče, to što si citirao nisu donacije, već slanje para rodbini.

I da, najviše novca šalju upravo najobičnij šljakeri i onaj najniži sloj društva. Takvi zidaju ogromne kućerine u svojim selima, a oni malo obrazovaniji nemaju takvih ambicija... Tako da bih ja slobodno procenio da je preko 90% tog novca od ljudi sa srednjom školom ili nižim obrazovanjem... Sad ćeš ti reći suprotno, ali molim te objasni i zašto bi tvoja procena bila bolja od moje, ili navedi neki dodatni argument koji će podržati tvoje tvrdnje.
[ Goran Rakić @ 06.01.2009. 00:02 ] @
Citat:

milanche: Da sam ja bio taj, meni bi sigurno bilo drugacije. I to mnogo.


O tome i pišem. Dati nekome jednokratnu nagradu je medijski efektno za mase i zapravo veoma jeftino. To neće imati efekta na društvo u celini, a do sada je uvek služilo kao izgovor zašto se ne čine druge, daleko skuplje promene. Dodatno, postoji rizik da tog pojedinca nagrada zavara i navede na krivi put i ugrozi njegove lične ciljeve, ali to je njegov lični problem i nije toliko bitno.

Mene zapravo čudi da Teodor već nije dobio tu nagradicu, izgleda da je odabran pogrešan datum za medijsku hajku (vreme praznika, pa nije stiglo da se na vreme reaguje).

Ali opet ako pričamo o nekoj strategiji razvoja, onda tu nema mesta za priče o pojedincima.
[ pri3rak @ 06.01.2009. 00:05 ] @
milanche problem je sledeci, mislim mozda se nekako ne razumemo, a bas se pise na tu temu pa cak je i ona autorka to napisala.Sustina politickog delovanja u Srbiji je talasanje, tj. proizvodjenje suma koji daje utisak da se tu nesto ozbiljno radi, dok se ozbiljno radi ali ne ono sto iole zelimo.Ovde je isti slucaj, drzavi je daleko jednostavnije da Teodoru (ili bilo kome drugom ko ima takve rezultate) da neku nagradu,da to objavi u novinama eventualno napravi nekoliko emisija na TV-u ili ako se pak sve zvezde potrefe pojavi se i u dnevniku nego li da sistematski sredi skolstvo i da se stvori iole logicna prica za te ljude posle.Ti mladi, konkretno ovi poput Teodora i ovi malo stariji ce vec za nesto malo godina doci na fakultet, a onda im sledi prvo veliko razocaranje jer ce veoma brzo i lako da shvate da oni ne interesuju ni nastavni kadar koji radi sa njima, a kamoli nekog vise.Obrazovni sistem je toliko truo i neefikasan a opet toliko nasminkan i prozet fancy recima ala reforma i bolonja koje kriju nerad i nebrigu da je to strsno.Teodor i cela ta prica su nekako najmanji problem u svemu, a njegovi realni dometi ovde su to da bude iskoriscen za jeftinu promociju nekog politicara nakon cega ce pasti u zaborav.Barem je sada situacija takva, a opet ni najmanje naznake ne postoje da ce se to promenti, ako izuzmemo preizborana obecanja i praznicne zelje.

Citat:
milanche:

http://solair.eunet.yu/~doca/, autor odlicnog DSP udzbenika (rekao bih: prvog u Srbiji), jedan od N asistenata iz generacije na
Telekomunikacijama koji je ostao, sada je profesor.


Hehe koautor je ispravnije, i ako se ne varam nije prvi, "pretekao" ga je stariji kolega sa komsijske katedre (M.Popovic).

Inace na kom univerzitetu je on profesor, ako se ne varam nije vise na ETF-u?

Citat:
milanche:
i Jelica Protic, ciji link sa slikom ne uspevam da nadjem.


http://www.etf.bg.ac.yu/index....k=view&id=34&Itemid=43

Citat:
milanche:


Cak i uz cinjenicu da su svi pomenuti bili u gornjih 5% najkvalitetnijih ljudi, lilsta onih preostalih koji su otisli i njihova dostignuca su
u ukupnom zbiru jedno 30 puta jaca od zbira dostignuca pomenutih ljudi, sto jeziv gubitak za Srbiju. Ne zelim da citiram imena,
jer nisam siguran da ti ljudi zele ikakav publicitet. Pominjao sam ih vec indirektno. Profesore, vodece autore za odredjene oblasti DSP-a,
CEO-ove, vodece inzenjere.

I sada shvati - to je samo jedna generacija.

Da su ti ljudi bili prepoznati od drustva, da im je bila data prilika da imaju bar normalnu egzistenciju (da mogu da prehrane
porodicu, da imaju normalnu platu, da mogu da otputuju na konferenciju, da priuste knjige, casopise) i da ih je nesto bar pitao o
necemu (kao sto nije), ogroman broj ljudi bi ostao.

Sad pokusaj da sagledas kolika bi bila specificna tezina i srednja vrednost tog okruzenja u kojem bi svi ti ljudi koji sada zive
i rade po svetu bili u Srbiji.

Ja sam deo toga video na delu, radeci pet godina pre odlaska.

Kao sto ni dva kamena nisu ista, tako i ljudi nisu isti. Ako ih izmeris na kraju zivotnog veka, videces da su neki bili ljudi izuzetnih vrednosti,
da su drugi bili osrednjih sposobnosti, treci obicni prevaranti.

I po prostoj logici - kvalitetniji svojim prisustvom u odredjenoj sredini daleko vise doprinose toj srednjoj vrednosti sto je ti zoves okruzenje.
Oni ni ovde u USA ne besne, nego su deo neke kolektivnosti koju moraju da postuju. Samo, pojedinacno su vise cenjeni.

U tom smislu, smatram da je izuzetno ruzno, kontraproduktivno, glupo i bez veze ignorisati (a o ruganju na ovom forumu da ne govorim)
ljude koji su izuzetni, nesumnjivo vec od malih nogu.

Konkretno, jedan od pomenutih ljudi (profesor, zovimo ga #1), se cak i vratio posle doktorata. Sta je krajnji epilog ? Povratak nazad, da
bi mogao da svojoj narastajucoj porodici mogao pruzi egzistencijalni minimum. Uprkos jakoj zelji, kvalitetu, i jakom patriotizmu.

Jednostavno, mora se afirmisati kvalitet. Mora se ukazati na onog dobrog sa postovanjem.

A sta smo uradili na ovoj temi sa Teodorom ?

Cak i da ostavimo u domenu sumnje njegove kvalitete i buducnost, prema jednoj majci se odredjen broj ljudi poneo krajnje cinicno i ispod svakog
nivoa.

Slazem se samo u jednoj dimenziji sa tobom: da ne treba razvijati sistem sebicnih superstarova.

Ali, to ovde nije slucaj.


E sad nekako ovde, a i inace se vrednost inzenjera previse stavlja u prvi plan.I opet kada pricamo o genijalcima nekako se sve svede na matematiku ,informatiku eventualno fiziku, a na univerzitetskom nivou sve opet izgravitira ka ETF-u.E to je po mom misljenju very wrong.Prvo i medju fundamentalnim i medju primenjenim naukama ima jos mnogo drugih i zanimljivih i (opipljivo) korisnih oblasti, a obaska sto postoje drustvene nauke koje evo za celu temu niko nije ni pomenuo a srz naseg problema upravo lezi u oblastima kojima se one bave.Inzenjeri (uglavnom) nisu ti koji vode politiku upravljaju ekonomijom pravnim sistemomi sl. , ali svakako spadaju medju one koji itekako trpe sto licno sto profesionalno ukoliko ovo navedeno rade nekompetentni ljudi (sto nam je jel iskustveno vrlo blisko).
[ milanche @ 06.01.2009. 00:09 ] @
Citat:
Ali opet ako pričamo o nekoj strategiji razvoja, onda tu nema mesta za priče o pojedincima.


Izuzetno pogresno.

Pogledaj kako su to radili (i danas rade Rusi). Bice ti jasno zasto su bili neprevazidjeni u matematici, sahu,
atletici, muzici, baletu.....

Talentovani pojedinci koji ostaju u sistemu disproporcionalno podizu nivo sistema u svakom pogledu. Kao
primeri, kao predavaci, kasnije kao predstavnici u organima vlasti koji dobro poznaju problematiku.

Jos jednom - ako ti je tesko da shvatis na primeru nauke, pokusaj da iz istorije jugoslovenske kosarke
izostavis izuzetne pojedince, Koraca, Cosica, Simonovica, Divca, Kicanovica, Slavnica, Djordjevica,...sve
istaknute, nagradjivane, slikane, popularne pojedince, pa proceni da li bi igrali bolju kosarku sa ili bez njih.

Citat:
ventura: Milanče, to što si citirao nisu donacije, već slanje para rodbini.
I da, najviše novca šalju upravo najobičnij šljakeri i onaj najniži sloj društva. Takvi zidaju ogromne kućerine u svojim selima, a oni malo obrazovaniji nemaju takvih ambicija... Tako da bih ja slobodno procenio da je preko 90% tog novca od ljudi sa srednjom školom ili nižim obrazovanjem... Sad ćeš ti reći suprotno, ali molim te objasni i zašto bi tvoja procena bila bolja od moje, ili navedi neki dodatni argument koji će podržati tvoje tvrdnje.


Nemoj da se ljutis...nemam volje da kopam po linkovima. Budi u pravu...nemam zelje da se nadmecem u
toj pod-temi. Ovo sto znam iz Kalifornije je to sto tvrdim. Mozda gresim
[ milanche @ 06.01.2009. 00:14 ] @
Citat:
Hehe koautor je ispravnije, i ako se ne varam nije prvi, "pretekao" ga je stariji kolega sa komsijske katedre (M.Popovic).


Miodrag je bio i ostao zmaj, slusao sam par predmeta kod njega, samo u moje vreme jos nije imao knjigu.

Ne znam gde je Doca, ali ako on nece da se zna, kad saznam necu javljati.

Citat:
E sad nekako ovde, a i inace se vrednost inzenjera previse stavlja u prvi plan.I opet kada pricamo o genijalcima nekako se sve svede na matematiku ,informatiku eventualno fiziku, a na univerzitetskom nivou sve opet izgravitira ka ETF-u.E to je po mom misljenju very wrong.Prvo i medju fundamentalnim i medju primenjenim naukama ima jos mnogo drugih i zanimljivih i (opipljivo) korisnih oblasti, a obaska sto postoje drustvene nauke koje evo za celu temu niko nije ni pomenuo a srz naseg problema upravo lezi u oblastima kojima se one bave.Inzenjeri (uglavnom) nisu ti koji vode politiku upravljaju ekonomijom pravnim sistemomi sl. , ali svakako spadaju medju one koji itekako trpe sto licno sto profesionalno ukoliko ovo navedeno rade nekompetentni ljudi (sto nam je jel iskustveno vrlo blisko).


Nisam ja nikoga iskljucio. Samo pricam ono sto konkretno znam iz prve ruke. Sigurno je da svi oni nedostaju.
[ vilil1 @ 06.01.2009. 00:16 ] @
Citat:
milanche: Jos jednom - ako ti je tesko da shvatis na primeru nauke, pokusaj da iz istorije jugoslovenske kosarke
izostavis izuzetne pojedince, Koraca, Cosica, Simonovica, Divca, Kicanovica, Slavnica, Djordjevica,...sve
istaknute, nagradjivane, slikane, popularne pojedince, pa proceni da li bi igrali bolju kosarku sa ili bez njih.

Opet greska u koracima:) Da li su ti igraci posebno trenirani, imali neki specijalni tretman, ili su trenirali i igrali, rame uz rame sa manje talentovanim igracima???
[ deerbeer @ 06.01.2009. 00:20 ] @
Citat:
Goran Rakić: O tome i pišem. Dati nekome jednokratnu nagradu je medijski efektno za mase i zapravo veoma jeftino. To neće imati efekta na društvo u celini, a do sada je uvek služilo kao izgovor zašto se ne čine druge, daleko skuplje promene. Dodatno, postoji rizik da tog pojedinca nagrada zavara i navede na krivi put i ugrozi njegove lične ciljeve, ali to je njegov lični problem i nije toliko bitno.

Mene zapravo čudi da Teodor već nije dobio tu nagradicu, izgleda da je odabran pogrešan datum za medijsku hajku (vreme praznika, pa nije stiglo da se na vreme reaguje).
Ali opet ako pričamo o nekoj strategiji razvoja, onda tu nema mesta za priče o pojedincima.

U pravi si za nagrade pojedinca .. donekle ...
Al u Srbiji nema ni "S" od strategije razvoja a kad dodje na red i nagradica pojedinca
nema ni cak znak paznje , nekog gesta i malo dobre volje da se napravi makar jedan korak dalje i da se ne zavrsi na tome.
Mogu politicari isto tako da prosipaju price o velikim projektima i naucnim institucijama i reformama.
i sta onda ? gde su rezultati ? Korumpirano skolstvo i zastareo skolski sistem , i "moderni megatrendovi IFAM-i Unioni"
koji se zavrsavaju preko vikenda i preko maminih i tatinih veza i njihovog dubokog dzepa
Onda je to po meni isto tako medijski efektivno za sire mase samo malko "skuplje" ..

[ milanche @ 06.01.2009. 00:20 ] @
Citat:
Opet greska u koracima:) Da li su ti igraci posebno trenirani, imali neki specijalni tretman, ili su trenirali i igrali, rame uz rame sa manje talentovanim igracima???


A da li su u tim bilii ubacivani po 'proporcionalnom' principu ili po vestini ?

Da li su igrali najbolji, ili su u igru pustani bas svi ?

Zasto je fenomenalni Srecko Jaric (otac Marka) igrao samo sest utakmica u nacionalnom timu ?
Zbog Kicanovica, koji je bio samo malo bolji.

Sto se sire fizicke kulture tice...jeste, svi smo isli besplatno na bazen, i trebalo je tako.

Danas, reprezentativci zemlje nam na terenu izgledaju kao rekreativci.

Jer to hocemo i sa naukom ?

[ Buum @ 06.01.2009. 00:28 ] @
Citat:
vilil1: U sta je bolje ulagati? U par talentovanih, ili obrazovati sto je moguce vise dece?


Jedno ne isključuje drugo. Nagrade i stipendije koje se dodeljuju malom broju talentovanih učenika i studenata su minorna stavka u prosvetnom budžetu (manje od 1%). Daleko veći novac se troši na podizanje nivoa obrazovanja i uslova u kojima đaci/studenti stiču znanje.

Prekinite sa tim bednim izgovorima za pljuvanje po najboljima.

I, da – mnogo bitnije od same novčane nagrade jeste priznanje za ostvarene rezultate. To je ono po čemu se ovo nesrećno društvo razlikuje od uspešnih i normalnih.
[ vilil1 @ 06.01.2009. 00:30 ] @
Pa naravno da su igrali, i igrace najbolji... Ali kako ces ti znati ko je najbolji ako nema konkurencije? Kako ce isplivati talenti ovde, ako se ne ulaze u svu decu ravnopravno? Po tvome ne bi trebalo tako, hajde onda reci ko je taj koji sme sebi dati za pravo da ocenjuje i procenjuje mlade ljude?
Ko je taj koji je u stanju da predvidi buducnost, i kaze, e ovaj ce biti uspesan u ovome ili onome, ulazimo u njega, a u druge ne... Pa to nema nigde...Stvarno ne znam kako ti to mislis, hajde molim te pojasni...
[ milanche @ 06.01.2009. 00:35 ] @
Citat:
Ko je taj koji je u stanju da predvidi buducnost, i kaze, e ovaj ce biti uspesan u ovome ili onome, ulazimo u njega, a u druge ne... Pa to nema nigde...Stvarno ne znam kako ti to mislis, hajde molim te pojasni...


To nema nigde ??????

Ima, ima,...i te kako ima...

Nema, izgleda, samo u Srbiji.

Molim te, vrati se malo nazad u okviru ove iste teme gde sam naveo konkretan primer iz svoje uze porodice (svezi imigranti),
kao i primer Ive Pogorelica i ruskog pedagoga Timakina.
[ vilil1 @ 06.01.2009. 00:41 ] @
Da, dobro, ima, moja greska... meni je u glavi bio Ajnstajn, za koga su mislili da je retardirano dete... Ali opet to ne moze da znaci da se sredstva usmeravaju prema takvoj deci zapostavljajuci ostale...
Kako ce se znati da je neko kvalitetan igrac, ako nema sa kim da se poredi?
[ chupcko @ 06.01.2009. 06:46 ] @
Neko spomenu rusiju i njihove talente. To sam samo cekao. Rusija za razliku od Srbije je imala inustriju i ti genijalci u koje je ulagala nisu mogli lako da odu iz grada koji im je dodeljen a kamoli da odu iz zemlje :).

Za tako nesto sam na samom pocetku se i zalagao. Ajde da drzava ulozi u Teodora, ali ako ne pokaze rezultate celu njegovu porodicu u sibir, a on do kraja zivota da radi u nekoj drzavnoj firmi.

Na zalost cela prica oko Teodora je samo jeftino ubiranje poena, uzgred, jedno mi nije jasno, mada nisam se previse trudio. teodor je osvojio ove medalje koje godine, 2007 ? Sta je urradio 2008-e ? Da li je nastavio sa uspehom ili je to bio samo blic. (Unapred se izvinjavam, sto nisam citao propagadni materijal njegove mame).

Zanimljivo je jedno, sto ja primecujem da genijalci (za koje ja znam) se zalazu da treba sam da se snadje, dok su prosti ljudi koji se pale na srpstvo ti koji smatraju da treba idrzava da mu izlije spomenik od zlata.

Nego, jedno pitanje. Ajde recimo da i mogu da razumem zasto drzava treba da ulaze u Teodora, kao bitna je nauka, trebace industriji (kojoj). Ali zasto recimo drzava da ulaze u sportiste, u muzicare, u sta ja znam vise. Samo zbog nacionalnog ponosa, da mozemo da se pohvalimo kako nam je dugacak ??? Pa iskreno s**** se na taj ponos dok ...

Ovde je samo pitanje da li pojeinac vredi vise od celog drustva. Da li je bolje ulagati u pojedinca ili u celo drustvo. Ja sam protiv elitizma, pa samim tim, ako on kao genije ne moze da se snadje, ona i nije neki genije.

P.S. Jos nisam dobio odgovor od Teodorove mame, kolliko je jedinica pomogao Teodor da se isprave :). To bi bio bas lep marketinski podataka, i tada bi me kupio. Medalja je nista, ali saznanje da je pomogao da 10 djaka umesto jedinice dobiju 2, to bi orpavdalo njegovo postojanje.
[ Buum @ 06.01.2009. 08:40 ] @
Citat:
vilil1: Kako ce se znati da je neko kvalitetan igrac, ako nema sa kim da se poredi?

Kako bre nema sa kim da se poredi?

Poređenje kreće od uspeha u školi, preko domaćih takmičenja, pa sve do odmeravanja snaga na međunarodnom nivou. To važi za sve najbitnije aspekte života u kojima su rezultati merljivi (nauka, umetnost, sport).
[ misterno2008 @ 06.01.2009. 09:00 ] @
Citat:
Buum: Kako bre nema sa kim da se poredi?

Poređenje kreće od uspeha u školi, preko domaćih takmičenja, pa sve do odmeravanja snaga na međunarodnom nivou. To važi za sve najbitnije aspekte života u kojima su rezultati merljivi (nauka, umetnost, sport).



POTPIS!
[ sanja2010 @ 06.01.2009. 10:23 ] @
Citat:
deerbeer: U pravi si za nagrade pojedinca .. donekle ...
Korumpirano skolstvo i zastareo skolski sistem , i "moderni megatrendovi IFAM-i Unioni" koji se zavrsavaju preko vikenda i preko maminih i tatinih veza i njihovog dubokog dzepa
Onda je to po meni isto tako medijski efektivno za sire mase samo malko "skuplje" ..

Erm... :) RAF je na Union-u i mogu reci da nije bas da se tako lako zavrsava. Naravno, nije MIT, ali nije ni Megatrend.
Citat:
Sta je urradio 2008-e ?

Srebro na olimpijadi i balkanijadi iz matematike i srebro na juniorskoj naucnoj olimpijadi.
Citat:
P.S. Jos nisam dobio odgovor od Teodorove mame, kolliko je jedinica pomogao Teodor da se isprave :). To bi bio bas lep marketinski podataka, i tada bi me kupio. Medalja je nista, ali saznanje da je pomogao da 10 djaka umesto jedinice dobiju 2, to bi orpavdalo njegovo postojanje.

Mene su ucili da je takvo pomaganje zapravo medvedja usluga... Sto ne znaci da nikad nisam pomogla :) Samo me zanima zasto je to toliko bitno.

[ teodorova mama @ 06.01.2009. 12:07 ] @
@ sanja (preskocili ste 'par' stvari):
2007:
- srebro na matematickoj balkanijadi do 15,5 god.
- srebro na matematickoj balkanijadi do 20 god.
- bronza na matematickoj olimpijadi do 20 god.
2008:
- srebro na rumunskom mastersu do 20 god.
- zlato na matematickoj olimpijadi do 15,5 god. ('perfect score' - max. poena)
- srebro na balkanijadi do 20 god.
- srebro na olimpijadi do 20 god.
- diploma za max. postignuce na ruskom turniru gradova
- 3 prva i 2 druga mesta na matematickom viseboju srednjih skola u rusiji (sveukupno nas tim je osvojio 5 prvih i 3 druga mesta)
- srebro na naucnoj olimpijadi do 15, 5 god.

@ chupko:
teodor SVAKODNEVNO, na SVAKOM casu pomaze i to iz raznih predmeta: matematike, fizike, informatike. veoma cesto se desi da mu profesori prosto predaju tablu da zavrsi ono sto su zapoceli. ovaj trend se inace u svetu primenjuje vise od 10 godina, jer se vrsnjaci uvek bolje razumeju medjusobno,
tj. teodoru je lakse nego profesoru da se priblizi decijem nivou poimanja nekog problema. u mg skoro i da nema jedinica iz matematike, a posebno ne u tzv. 'mentorskom' odeljenju u kome se on nalazi.
[ deerbeer @ 06.01.2009. 12:38 ] @
Citat:
sanja2010
Erm... :) RAF je na Union-u i mogu reci da nije bas da se tako lako zavrsava. Naravno, nije MIT, ali nije ni Megatrend.

Ok,... cast izuzecima, RAF naravno ne svrstavam u tu grupu ,
nego sam mislio na ovaj Pravni faks Union preko puta moje firme na nbgd-u
a studenti polazu tako sto im ortaci sede u kolima i diktiraju im odgovore iz kola na parkingu .
[ sanja2010 @ 06.01.2009. 14:00 ] @
@teodorova mama
Izvinjavam se, iz glave sam izvukla par stvari. Inace, da li mozete privatnom porukom ili na e-mail da mi posaljete vise detalja o toj juniorskoj matematickoj olimpijadi posto nisam cula za nju a ne nalazim je na Wiki. Ne sumnjam u to sto pisete nego pretpostavljam da se drugacije zove (turnir gradova, kengur?), a interesuje me ovako, nevezano za Teodora.
[ chupcko @ 06.01.2009. 19:47 ] @
Draga Sanja, smatram da ako neko pomogne da se ispravi 10 jedinica iz matematike da je potencijalnih 10 ljudi osvestio i dao im sanse da postanu cenjeni gradjani drustva :). Pomerite mravinjake, brda ce sama da se pomere :).

Teodorova mama, niste bas shvatili pitanje, ne da pomaze profesorima da ostaloj genijalnoj deci pomognu (sta ce njima pomoc), nego da li je pomagao onima koji jedva mogu dvojku da zarade :). Ako ide u mentorsko odeljenje (jel ste se zahvalili drzavi Srbiji sto vam je tu privilegiju dala ?), ne zivi valjda u nekom kraju gde niko iz komsiluka nema keca :). Mozda zivite na Dedinju :)))). Ali ajde da kazemo da je besmisleno pitanje :).

A pa lepo, nema sumnje da ce ako tako nastaviti postati profesor na singidunumu :). Draga Sanja, za nas koji nismo isli na takmicenja, hocete li mi odati tajnu oko medalja, jel to ono jedna zlatna, jedna srebrna, jedna bronzana ili pak ih ima vise ?
[ DS_Store @ 06.01.2009. 20:52 ] @
Čoveče, koji si ti mučenik...

I da znaš da žena nije razumela pitanje. Kladim se da imaš još milion takvih besmislenih pitanja kao što su ova dva na koje ti je odgovorila i da ti do kraja života sedi i odgovara ti na te besmislice ne bi stigla da odgovori na sve.

Budi čovek bre, nije ti taj mali kriv za to što se tebi desilo.

Gledao sam poruke ali nisam našao, jesi li odgovorio negde na ono što je u naslovu? Kakav je tvoj stav, nezavisno od državne politike razvoja i Teodora lično po pitanju toga da se nekome uskrati nagrada za dostignuće zato što je premašio svoju kategoriju?
[ chupcko @ 06.01.2009. 21:52 ] @
Da li sam mucenik ja ili neko ko na ovaj nacin promovise svoje dete, morace neko drugi da odgovori, po mogucstvu neko ko nije ucestovao u raspravi :).

Ona krece sa reklamnom kampanjom, moje je da pitam, njeno je da odgovovara ili da odustane :), ne trazim ja nista, niti je obavezno, ali ignorisanje moze da bude samo znak arogatnog ponasanja.

A uzgred sto je meni iko kriv, da li se ja zalim, ne. Ja prihvatam realnost, kao sto rekoh: vredim samo onoliko koliko neko zeli da me plati.

Moj stav je nekoliko puta iznesen. S' jedne strane razumem da je takav pravilnik i da se nagrada ne daje osnovnoskolcima. Smatram da je veome negenijalno radovati se a ne prouciti pravilnik. Razumem i drzavne sluzbenike, koji moraju da se drza pravinika, a situacija je jasna. Teodor je naveo da je djak MG, sto je i tacno i netacno, on je bio djak ekserimentalnog odeljenja 7 razreda, dakle nikako nije bio gimnazijalac. Dakle ako cemo slepo da se drzimo pravilnika (sto se i ocekuje u jednoj pravnoj zemlji) sve je u redu. Prosto, to sto se nadao pa su ga ispalili je realnost, masala da to bude jedna jedina ispala :).

Sa druge strane da li bi ja menjao pravilnik, menjao bi ga, potpuno bi ukinuo bilo kakvo nagradjivanjes. Ne znam tacno sta imaju od priprema, ali vec sa njim rade vrhunski profesori (boljih u Srbiji nema), imaju pripreme (izvinjavam se ako nisu placene), postoji petnica. Dosta toga daje drzava, sto da im daje jos para :). Na stranu sto daje za druge gluposti, i sto drugi dobijaju, ali sada pricam o ovom slucaju. I dalje mislim da je genijalcima sama genijalnost dovoljna. Pa ne treba njemu atelje ili sta ja znam, za tako mladog u procesu skolovanja potrebno je nesto sasvim deseto :). A cak i ako zazmurimo malo na skidanje djv-a i pdf-ova (sa ruskih sajtova) ima puno literature, vise nego sto ce u zivotu procitati :).

Eto to je moj stav, ja sam protiv elitista, za mene je Teodor kao i sva druga deca :). A nekako mislim da je i za njega bolje tako :)

Svi stavovi izreceni su moji i zao mi je ako se nekome ne svidjaju, ako pak smatrate da nisam vazan, onda ignoristite, ako smatrate da je moj stav vazan, onda se zabrinite kada mislite suprotno :).
[ sanja2010 @ 06.01.2009. 22:36 ] @
@chupcko
Nije jedna zlatna, jedna srebrna, jedna bronzana nego po vise ljudi dobije svaku. Mislim da svako takmicenje ima svoj nacin za odredjivanje granica, ali na to je bolje da Teodorova mama odgovori, upucenija je.
Citat:
Draga Sanja, smatram da ako neko pomogne da se ispravi 10 jedinica iz matematike da je potencijalnih 10 ljudi osvestio i dao im sanse da postanu cenjeni gradjani drustva :).

Uuuu sad se osecam ko majka Tereza :)
[ chupcko @ 06.01.2009. 22:56 ] @
I treba draga Sanja, ucinili ste dobro delo. Doduse da budem iskren na fakultetu nisam nikome hteo da pomognem na ispitu, tipa da prepise, ali sam rado drzao dodatna predavanja kada je bilo zainteresovanih :). Uglavnom kada smo gubili neki cas, ja izadjem na tablu i tada pola njih pobegne bezeci (ko ce jos ovog da slusa).

Inace to sa medaljama znam da nije jedna zlatna, jedna ... ali mislim da je jos jedna od sublimativnih stvari koja zbunjuje ljude. To ono kao na decijem rodjendanu kada se pale svecice da dva deca duvaju. Da svako dete dobije neku nagradu, plaketu ili sta vec :)))).
[ teodorova mama @ 06.01.2009. 22:58 ] @
vrlo rado cu nastaviti da odgovaram na chupckova 'pitanja' - mada mi zadaje dosta posla, jer njegove izjave (koje predstavljaju 'tipicni srpski prosek' - ksenofobicni 40-godisnjak ciji je zivot toliko 'bogat' da vreme provodi na forumu iskaljujuci zuc zbog svih nesreca koje su ga snasle na detetu i zeni - NE muskarcu - koje cak ni ne poznaje) prevodim radi studije koja se radi u svetskom savetu za talentovanu i posebno talentovanu decu (vinipeg, kanada)
o odnosu prosecnih i ispodprosecnih ljudi prema izuzetnim talentima - no, raspust je i moramo na skijanje u svajcarsku, pa cu se javiti kad se vratim, mada je i chupko vec poceo da se ponavlja, sto se kod prevodjenja BASH vidi - zamor materijala ...
[ pri3rak @ 06.01.2009. 23:09 ] @
LOL bog'te sad ce jos da postane planetarno poznat ...

Samo blago Vama kad se time zabavljate :)

Citat:
no, raspust je i moramo na skijanje u svajcarsku


no comment!

[ Shadowed @ 06.01.2009. 23:10 ] @
Citat:
chupcko: ja izadjem na tablu i tada pola njih pobegne bezeci (ko ce jos ovog da slusa).

Pobegne bezeci?
[ sanja2010 @ 06.01.2009. 23:15 ] @
Ne dobiju svi :) Na matematici honorable mention dobiju samo oni koji su resili skroz tacno bar jedan zadatak, sto se tice ostalih medalja, tu vec ne mogu da tvrdim nista. Evo liste s poslednjeg IMO-a, pa sami izvucite zakljucke: http://www.imo-2008.es/results.html
[ chupcko @ 07.01.2009. 00:00 ] @
Hvala Draga Sanja, puno toga mi je sada jasnije :).

Pa da, naravno da pobegnu, mislis da iko voli da slusa ubedjene genijalce :).

Citat:
teodorova mama: vrlo rado cu nastaviti da odgovaram na chupckova 'pitanja' - mada mi zadaje dosta posla, jer njegove izjave (koje predstavljaju 'tipicni srpski prosek' - ksenofobicni 40-godisnjak ciji je zivot toliko 'bogat' da vreme provodi na forumu iskaljujuci zuc zbog svih nesreca koje su ga snasle na detetu i zeni - NE muskarcu - koje cak ni ne poznaje) prevodim radi studije koja se radi u svetskom savetu za talentovanu i posebno talentovanu decu (vinipeg, kanada)
o odnosu prosecnih i ispodprosecnih ljudi prema izuzetnim talentima - no, raspust je i moramo na skijanje u svajcarsku, pa cu se javiti kad se vratim, mada je i chupko vec poceo da se ponavlja, sto se kod prevodjenja BASH vidi - zamor materijala ...


Gospodjo Teodorova mamo, sami ste krenuli u kampanju, sami se vadite iz nje, niko Vas ne tera da odgovarate jednom meni.

Nu, na osnovu cega mozete da zakljucite da sam ksenofobican ? Da li mislite da se ja plasim stranaca ili nepoznatog ? Nisam bas shvatio odakle Vam ta ideja. Da li mislite da zato sto imate nemacko prezime da cu da Vas se plasim ? Ili daleko bilo mrzim. Bojim se da imate iskrivljenu sliku realnosti :). Mozda, kada bi Vas neko mrzeo, bi imali razlog i lepo opravdanje za vasu situaciju, ali moja reakcija bi bila ista i da se prezivate na ic.

Sto se tice bogastva zivota, Vi ste svoj zivot ogolili kukajuci i proseci za tu nagradu (koja Vasem sinu ne pripada po pravilniku). A o mom ne mozete znati nista vise nego sto Vam ja saopstim, a ako verujete u sve procitate, zalim Vas. Uostalom kako cu ja svoje vreme (vreme jednog neplacenog genijalca) da provodim, to je moje licno pravo. Sam placam internet, sam sam kupio racunar, sam placam struju koju trosim.

A nesreca nemam, za sada :).

Dalje, sto se tice potenciranja vaseg "ja sam samohrana majka" odnosa, podseticu Vas da zivimo u 21 veku i da to meni ne predstavlja problem. I da je Teodorov otac slao ono sto i Vi, rekao bi isto. Nemam neku potrebu da dizem ruku na nejac i samohrane majke. Cisto da podsetim, ja samo iznosim svoje misljenje, koje mozda Vam se ne svidja, ali meni je zao, to sto ste samohrana majke, nece promeniti moje misljene. Uostalom kao jedna samohrana majka, sumnjam da bi zeleli da se neko prema Vama ophodi tako sto Vas ne posmatra kao coveka ravnopravnog muskarcima.

Naime, kada bi uzivo morao da branim stavove i kada bi mi neko pretio batinama, ne bi bas toliko cvrsto branio ove stavove. Eto mozete me batinama ubediti da promenim misljenje, ali ovako sumnjam da cete ista promeniti.

I ja ne iskaljujem zuc, ja samo postavljam pitanje, sta se dobija od ulaganja u Vaseg sina. I kritikujem praksu da majke proglasavaju svoju decu genijalcima (i pored rezultata). I pitam se sta ce Srbiji na pocetku 21 veka genijalac. Evo ja nisam nikome trebao, i zbog toga ne prosipam zuc. Ponavljam jos jednom: svako vredi onoliko koliko je neko spreman da plati za njega. Deluje Vam slozeno, pa na zalost cini mi se da je to dosta realno.

Uzgred, ne koristim bash, koristim tcsh. I cisto za Vasu informaciju, i moja mama mene smatra genijalcem, tako da nisam prosecan i ispodprosecan. Dodajte u studiju i odnos genijalnih koji su odustali od elitizma prema genijalnim proglasenim od mame :). A za zimovanje u svajcarskoj, nadam se da se samo salite. Nemam pravo da Vam se mesam u nacin kako trosite pare, ali razmislite koliko zbirki moze da se kupi za te pare :).

pri3rak: vec sam planetarno poznat ali u uskom krugu ljudi :)

[ pri3rak @ 07.01.2009. 00:12 ] @
e pa sad ce se prosiriti expertima iz kanade (i skijasima iz svajcarske) :)
[ deerbeer @ 07.01.2009. 00:12 ] @
Citat:
Shadowed: Pobegne bezeci?

LOL
Citat:
sanja2010: Ne dobiju svi Na matematici honorable mention dobiju samo oni koji su resili skroz tacno bar jedan zadatak, sto se tice ostalih medalja, tu vec ne mogu da tvrdim nista. Evo liste s poslednjeg IMO-a, pa sami izvucite zakljucke: http://www.imo-2008.es/results.html

Zanimljiva lista , statisticki odokativno moze se primetiti da je broj matematicara iz srbije
zastupljen skoro kao iz ostalih veliih evropskih zemalja (Eng, Fra,Ger itd..) a vidim i Bugara ima dosta ,
Bilo bi lepo da neko od ostalih ucesnika sa IMO-a da neke komentare na ovom forumu (ne mora bas na Madzone-u )
o svom radu, zalaganju i iskustvima na pripremama za takmicenje.
Koliko kineza ..zaprepastio sam se



[ EmilijaV @ 07.01.2009. 00:28 ] @
@teodorova mama

Citam ovu temu od pocetka, ali se nisam ukljucivala u raspravu, jer ne bih imala nista novo da kazem od ovoga sto je vec receno na ovoliko strana. Sve bi bilo ponavljanje vec recenog, a cela tema postepeno postaje presipanje iz supljeg u prazno....
Ali moji stavovi su uglavnom naginjali tome da sam podrzavala Vasa nastojanja da obezbedite bolje uslove skolovanja za talentovanu decu. Ali onda procitah ovo:
Citat:
teodorova mama:  iskaljujuci zuc zbog svih nesreca koje su ga snasle na detetu i zeni - NE muskarcu - koje cak ni ne poznaje)

Stvarno nisam mogla da verujem da jedna zena koja se po svojim stavovima dojmi kao emancipovana i savremena moze da izjavi nesto ovako! Ili je to samo receno u nedostatku argumenata?
I sama sam samohrana majka, ali mi nikad ne bi na pamet palo da koristim ovakve metode da bih pokusala nesto nekome da dokazem! Smatram da bi bilo vrlo nisko, a to sebi nikad ne bih mogla da dopustim da padnem na tako niske grane! Ili se borite muski, (jer ste takvu borbu zapoceli), ili jednostavno - nemojte da komentarisete stavove clana pod nickom chupko... Nemojte shvatiti pogresno, uopste ne podrzavam njegove stavove!... Sad samo komentarisem Vase metode!

Citat:
no, raspust je i moramo na skijanje u svajcarsku

A za ovo... sto rece neko vec pre mene... No comment...
I... Lepo se provedite!
[ sanja2010 @ 07.01.2009. 00:28 ] @
Vecina zemalja salje maksimalan broj (6 takmicara).
Citat:
Bilo bi lepo da neko od ostalih ucesnika sa IMO-a da neke komentare na ovom forumu (ne mora bas na Madzone-u )

I ja bih volela da cujem :) Bojane, jesi li tu negde? :)
[ DS_Store @ 07.01.2009. 11:45 ] @
Citat:
pri3rak:Citat:
no, raspust je i moramo na skijanje u svajcarsku
no comment!


Citat:
pri3rak: e pa sad ce se prosiriti expertima iz kanade (i skijasima iz svajcarske) :)

Vidim fascinira te zimovanje u Švajcarskoj.

Drugovi, u našem savezu socijalističkih republika mora se birati između zimovanja i stipendija! Imprijalistički zavojevači tvrde da je i jedno i drugo njihovo ali mi znamo bolje, to je nepošteno drugovi, da oni imaju i jedno i drugo dok neki ljudi nemaju ništa! Ukoliko tzv. "inteligencija" želi časove iz matematike moraju se odreći zimovanja, odakle im uopšte pare za zimovanje ako traže stipendiju za časove matematike? To znači da imaju i više nego što je Komesarijat odredio da neko treba da ima i taj novac će im se oduzeti i podeliti na plate za deset prosečnih profesora matematike, časove za deset ponavljača i pomoć za dve osobe ometene u razvoju.

Zbog ovakvih mozgova se socijalizam i boljševizam zapatio na istoku a ne na zapadu. Ako taj mali ne bude tražio pare koje mu pripadaju, bez obzira na alternativne izvore prihoda koje ima, te pare će uzeti neko kome ne pripadaju. A kad ih bude uzeo neki pomoćnik mEnistra onda na forumu neće biti ni chupka ni pri3raka jer bože moj, to je nešto normalno u našoj sredini, da se krade itd. Ali nadareni učenik koji traži svoj novac, e to je već ne viđa svaki dan. Eto prilike da svaka kuka i motika iznese svoje mišljenje o državnom ustrojstvu.
[ pri3rak @ 07.01.2009. 12:50 ] @
Znas kako fascinira me da neko kukumavci za nagradom koju ce potom da potrosi na jedno zimovanje u Svajcarskoj (daklem ne deo na recimo Tari sl.) to ipak govori nesto.A sta govori prvo da mu taj novac realno ni ne treba (a vidis u tim kultunim zemljama se daje ne bi li se koristio bas za dalje obrazovanje i usavrsavanje), a drugo da celu tu akciju sprovodi iz neka dva razloga koja se protezu izmedju ubijanja dosade i licne promocije pa ti izaberi.Mislim stavi ti prst na celo (ono makar jednom za promenu) pa pogledaj u kojoj zemlji zivis i kako izgleda ekonomska realnost vecine u njoj.Nakon toga kreni da kukumavcis kako je glupo komentarisati ako i Miskovic trazi decji dodatak :)

I da uzeo on ili ne uzeo taj novac ukoliko si ovde nastavices da zivis onako kako jesi do sada.Bez potrebe da ti chupcko ili ja ista komentarisemo.A to sto ti neko kaze da je jurcanje za genijalnim mesijom u sredini koja takve ili "nabije na kolac" ili protera iz iste glupost, e to je problem, nikako sredina koja to radi i koju neces promeniti niti kukumavcenje o velikoj nepravdi niti povrsno smisljenim marketinskim kampanjama zainteresovanih strana :)



[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 07.01.2009. u 14:44 GMT+1]
[ DaliborP @ 07.01.2009. 13:55 ] @
Citat:
pri3rak: A sta govori prvo da mu taj novac realno ni ne treba

Realno ni tebi ne treba mobilni a siguran sam da ga imas... kakva pametna analogija.
[ pri3rak @ 07.01.2009. 14:04 ] @
Ako prosirimo predlozenu analogiju ni tebi ne treba struja jer je tvoj cukundeda ziveo i bez nje:) A kako se da videti koliko njemu treba stipendija toliko i Miskovicu socijalna pomoc.
[ DaliborP @ 07.01.2009. 14:11 ] @
A zasto mislis da si ti taj (ili bilo ko drugi u ovoj situaciji) koji treba da odredjuje sta nekom "realno" treba?
[ chupcko @ 07.01.2009. 14:20 ] @
Nemam ja nista protiv da neko zimuje gde zeli i moze. Smeatalo bi mi kada bi ja to placao, nu na srecu ja to ne placam.

Nego vise puta se kaze: nije dobio sta mu pripada. Cekaj po pravilniku mu ne pripada i koliko god neko bio ljutit to nece promeniti pravilnik. Njemu ta nagrada ne pripada :). E sada neko bi emotivno rekao da mu pripada. A ja vidim svakog dana gomilu dece kojoj isto tako emotivno pripada. Individualno resavanje problema nikada nije bilo ni pametno a ni korisno.

Novac nije njegov, osim po zamisli nekih :). To jest njegov je kao sto je tvoj :).

E sada da li je neko socijalista ili komunista zato sto smatra da je glupo toliko pricati o tome kako se drzava ophodi prema talentima, a onda pokazati da se neracionalno odnosi prema sredstvima. Malkice sam pratio kampanju koju je Teodorova majka vodila i vidim da se vodi kampanja jos od njegove druge godine. To jest radi nesto sto je po meni nedopustivo: izlaze svoje dete javnosti. Iskreno to mi se nije svidjalo ni kod Stefana Milenkovica i jos kod drugih talenata. Mislim da na taj nacin se urusuje detetov normalni (pa cak i napredni) razvoj. To jest sve ovo vidim samo kao akciju jedne bolesno ambiciozne majke (koja jos i potencira da je samohrana, pa zato treba svi da je zalimo (SiC)). Ali dobro ja razumem Teodorovu majku. Ona misli da radi nesto sto ce biti dobro za njeno dete. Psiholozi su na redu. Zeljka je vec rekla sta misli, bas me kako ce sve ovo da utice na Teodora ? Ali steta je vec napravljena, uticace.

Eto moze da se napise i rad na temu: uticaj maminog skijanja u svajcarskoj na sina genijalca.

Trodorova mamo, previse puta ste rekli da Vam je dete genijalac, nije da me nervira, ali samo mi je cudno da imate potrebu da toliko to potencirate. Zar mu ne zelite sve najbolje (a jel ide i on na skijanje :)))) ).

P.S. Vec vidim novi realiti shou: Operacija Genijalac. Ali obavezno da bude sa genijalcem i njegova mama (ili tata).
[ pri3rak @ 07.01.2009. 14:28 ] @
Citat:
DaliborP: A zasto mislis da si ti taj (ili bilo ko drugi u ovoj situaciji) koji treba da odredjuje sta nekom "realno" treba?


genijalno pitanje :)

Nekako cenim da ja ipak ne odredjujem kome sta treba, mislim verovao ili ne nisam u toj poziciji daklem nemam nikakvu vlast u ovom sistemu :)

A da pitam ja tebe a zasto ti mislis da ja ne smem da komentarisem neku pojavu na nacin koji nije po tvojoj volji i ukusu?
[ DaliborP @ 07.01.2009. 14:34 ] @
Citat:
pri3rak: A da pitam ja tebe a zasto ti mislis da ja ne smem da komentarisem neku pojavu na nacin koji nije po tvojoj volji i ukusu?

Gde sam rekao da ne smes da komentarises? Samo sam rekao da ti je fantasticno glupa analogija.
Ima para za skijanje sta ce njemu novcana nagrada, previse mu je. "Realno". Ajde da je neka sirotinja pa da ga nagradimo ali ovako.....kako se usudjuje da bilo sta trazi.

[ DaliborP @ 07.01.2009. 14:36 ] @
Citat:
chupcko:Trodorova mamo, previse puta ste rekli da Vam je dete genijalac, nije da me nervira, ali samo mi je cudno da imate potrebu da toliko to potencirate.

Bogami dosta si i ti puta pricao o svojoj "genijalnosti", i meni je cudno sto toliko potenciras to. Kao da ti nesto smeta, mozda sto ti se nije isplatila ta genijalnost kako si ocekivao?
[ pri3rak @ 07.01.2009. 14:59 ] @
Citat:
DaliborP: Gde sam rekao da ne smes da komentarises? Samo sam rekao da ti je fantasticno glupa analogija.
Ima para za skijanje sta ce njemu novcana nagrada, previse mu je. "Realno". Ajde da je neka sirotinja pa da ga nagradimo ali ovako.....kako se usudjuje da bilo sta trazi.

hehe ajd prvo nisam ja (sa ikakvom realnom tezinom) rekao da mu ne pripada nesto, nego neki sluzbenik koji tumaci propise onako kako su napisani

ja sam samo izneo misljenje da su ovde imajuci u vidu i to skijanje u svajcarskoj (spram ekonomske realnosti vecine) u ovoj zemlji doneli sumnju u iskrenost namera oko cele ove predstave :) tj koliko je ovde u pitanju stvarna briga za talente, ili jos bolje kolika je stvarna briga za boljitkom celog drustva (koje ne cine samo i iskljucio talenti), a koliko je u pitanju ubijanje dosade i licna pormocija :)

I nije ni fatasticno glupa a ni glupa analogija, mislim hajde reci mi kada si video nekog poznatog preduzetnika kako se zali zbog cega ne dobija deciji dodatak iako ima pravo cak i formalno na to :) (naravno ukoliko ima dete odg uzrasta ...)
[ chupcko @ 07.01.2009. 15:04 ] @
DaliboreP drago mi je da ste pitali, ja sam nekada bio genijalac, a onda sam se odrekao tog shvatanja i podele ljudi po tako jednoj imagnirarnij kategoriji.

Uostalom sta je to genijalac ? Da li postoji neka defnicija ? Neka manifestacija genijalca ? Da li je Mujo genijalac posto je skolpio lego kocke za mesec dana, a na kutiji lepo pise od 1 do 3 godine ?

Na zalost bilo bi lepo da se oglasi Teodor, a ne njegova mama, pretpostavljam da ne postoji mama koja ne smatra da joj je dete genijalac :). Ja sam za moju mamu jos genijalac :).

Ono sto sam pronasao (a ne bi da me nije iziritala novi deo kampanje) da ova kampanja traje dosta dugo. Ali dobro. Ko sam ja da se bunim :).

P.S. Znate koji je moj najgenijalni potez ? To sto sam shvatio da nisam genije :).
[ DaliborP @ 07.01.2009. 15:43 ] @
Citat:
pri3rak: ja sam samo izneo misljenje da su ovde imajuci u vidu i to skijanje u svajcarskoj (spram ekonomske realnosti vecine) u ovoj zemlji doneli sumnju u iskrenost namera oko cele ove predstave :)

Znaci zbog skijanja u Svajcarskoj je doneta sumnja u iskrenost namere. Koji si ti kralj :)
Citat:
I nije ni fatasticno glupa a ni glupa analogija, mislim hajde reci mi kada si video nekog poznatog preduzetnika kako se zali zbog cega ne dobija deciji dodatak iako ima pravo cak i formalno na to :) (naravno ukoliko ima dete odg uzrasta ...)

Kakve tacno ima veze bogati preduzetnik i deciji dodatak sa ovim slucajem? Gde si ti tacno video vezu? Ja je uopste ne vidim.
I to skijanje u Svajcarskoj, sta je to, neki dokaz imucnosti i bogatstva?
[ pri3rak @ 07.01.2009. 16:13 ] @
Citat:
DaliborP:
Znaci zbog skijanja u Svajcarskoj je doneta sumnja u iskrenost namere. Koji si ti kralj :)

Kakve tacno ima veze bogati preduzetnik i deciji dodatak sa ovim slucajem? Gde si ti tacno video vezu? Ja je uopste ne vidim.
I to skijanje u Svajcarskoj, sta je to, neki dokaz imucnosti i bogatstva?



Ne samo zbog njega nego i zbog citavog niza detalja koji ti uspesno promicu :) Ovo sa Svajcarskom je samo biser za sebe :)

Ako mi objasnis kako se od neke prosecne (ili pak par puta vece) plate olako ode na skijanje u Svajcarsku onda priznajem nije nikakav dokaz:)

A kakve veze ima onaj deciji dodatak sa ovim pa stvarno jel treba da ti neko i crta usput.Pravo na deciji dodatak imaju svi sa decom odredjenog uzrasta, pa i oni koji zaradjuju po nekoliko vila na Dedinju mesecno, ovde iako u moralnom pogledu ima pravo na nagradu zbog ociglednog uspeha (u realnoj pravnoj nema jer doslovce pise tako) se u pauzama izmedju preferansa i skijanja u Svajcarskoj dize buka, dok ove druge ukoliko im se to pravo nekako (greskom ili kako god) uskrati ne cujes da kukumavce za njima ociglednu sicu i pozivanje na rad oko opsteg dobra sa svojim slucajem kao evidentnim primerom.

[ teodorova mama @ 07.01.2009. 16:18 ] @
nikome na pamet nije palo nesto najlogicnije i najekonomicnije. elem, teodor (rodjen 26.1.) je danas otputovao kod svog oca koji mu svake godine NESTO pokloni za rodjendan, a ove je teo pozeleo samo da bude sa ocem. posto je on svajcarac i trenutno je na skijanju, za njega doplata za 1 dete i nije neka trauma, pa je odlucio da sinu za rodjendan pokloni skijanje za koje je teodor mnogo talentovaniji nego za matematiku, ali je nazalost za mene bilo preskupo da razvijamo TAJ talenat. ja prekosutra putujem u svajcarsku kod svoje sestre od rodjene tetke i pri kraju raspusta se zajedno vracamo. logika izgleda postoji samo u nauci i filmskoj industriji. zivot definitivno nije logican. teodor ce naime sada videti svog oca posle 12 godina - vrlo komplikovano.

@ emilija: da ne zelim ili ne mogu sama, dosad bi se vec preudala. ali, posto ste u slicnoj situaciji, da li ste primetili ono cemu sam ustvari zelela da dam akcenat - da bi u svojoj okolini bolje prosli kao muskarac nego kao samohrana majka - sredina u kojoj ja zivim je veoma MACHO orijentisana.

inace, ja sam do sada nekoliko puta objasnila da ne vodim nikakvu kampanju za teodora - mi smo se pobunili protiv nedodeljivanja zasluzene nagrade, jer smatramo da je fond za MLADE TALENTE to sto pise u naslovu, a ne socijalna institucija za prosecne i siromasne. a sto se tice predrasude siroko rasprostranjene medju zavidnim prosekom: dovoljno je sto je talentovan, ko ga ... - o njoj mozete vise saznati u The Social and Emotional Lives of Gifted Kids (Understanding and Guiding Their Development) - Tracy L. Cross, Ph.D.

zahvaljujem se na svim toplim mejlovima podrske - ne brinite se. poslednjih godina, u literaturi za posebno talentovanu decu ne daju savete koji se ticu samo dece, vec pomazu i roditeljima, jer svuda u svetu od tih roditelja se ocekuje da budu manji od makovog zrna - imala sam veliku srecu da mi je svetski savet pomogao kako da da pomognem i teodoru i sebi sa okolinom.

takodje toplo preporucujem: A Parent's Guide to Gifted Children - James T. Webb & Janet L. Gore & Edward R. Amend & Arlene R. DeVries
Gifted Children: Myths And Realities - Ellen Winner

zanimljivo je da ima jako mnogo knjiga na temu kako da se MI branimo od npr. chupcka. no, upravo mi je on dao ideju da savetu predlozim da razmotrimo kako da se chupcko nosi sa pojavom sve veceg broja talentovanih i cinjenicom da oni vise nisu vaspitavani da pognu glavu i cute, da se stide sebe i svoje prirodne nadmocnosti, da budu skromni i 'nevidljivi', da za neku platicu provedu ceo zivot u memljivoj laboratoriji. chupcko, vremena se menjaju :)
[ Ivan Dimkovic @ 07.01.2009. 16:53 ] @
Citat:
DaliborP
Ajde da je neka sirotinja pa da ga nagradimo ali ovako.....kako se usudjuje da bilo sta trazi.


Hm, cekajte... ovaj.. stanite....

Koliko sam ukapirao, Teodor ne zadovoljava uslove za dobijanje te nagrade, jel' da?

OK, znaci postoje samo 2 legalne mogucnosti:

1. Odustati i pokusati ponovo kada su uslovi zadovoljeni

2. Traziti da se promeni pravilnik / zakon / stagod...

Ni #1 ni #2 ne znace da Teodor moze dobiti tu nagradu, jer bi to bilo nelegalno + suludo je menjati pravilnik a onda retroaktivno nagradjivati ljude u proslosti.

Citat:
teodorova mama
mi smo se pobunili protiv nedodeljivanja zasluzene nagrade, jer smatramo da je fond za MLADE TALENTE to sto pise u naslovu,


Koliko ja vidim, nagrada ne moze biti "zasluzena" ako nisu ispunjeni uslovi. Mozete, naravno, traziti da se promene uslovi - samo napred.

Ali ne mozete tvrditi da je nagrada zasluzena.
[ pri3rak @ 07.01.2009. 17:06 ] @
Gospodjo, bez ulazenja u Vase licne stvari (svakako ni ne pomisljam na to) Vas sin ima i oca i majku i prihodi njegove porodice su prihodi oca i majke zajedno, sigurno nije u pozicji kao vecina dece ovde.

Na dalje kad se vec bavite time ja cenim da postoji i gro literature na temu nekakvog PR-a, pa tako nadjite sebi neku, a dotle mozete i sopstvenim mogucnostima da shvatite da informacije tipa "idemo na skijanje u Svajcarsku", "spremam se za preferans da derem" em sto nisu relevantne za pricu em sto na nacin na koje ih prezentujete Vama nanose stetu.Iskreno se nadam da u buducnosti necemo saznati i da li koristite vegetu ili zacin c.

Drugo problem je sto mnogo so sta gledate povrsno.Prvo koji je to pogled prosecnih i potprosecnih a zavsnih koji Vama sada u realnom zivotu smeta.On se ako se ne varam nalazi u skoli za talentovanu decu, dok recimo meni su u njagovim godinama zbog (mnogo manjeg) talenta zveknuli petardu na prste na sred casa u obicnoj osnovnoj.Da li misite da samo vi jedini imate neki uvid i sluku o svemu tome?

Drugo godinama sam se druzio i sa takvom decom pa eto mogu i drugu stranu medalje da pokazem.Nije bas istina da se o njima toliko ne vodi racuna ovde koliko pricate, cak ovo drustvo ovde ume i da im pravi precice koje drugima eto pa nisu dostupne.Slikovito na vise takmicenja iz fizike tokom gimnazije sam svojim ocima gledao kako im se namesta prolaz u visi nivo, kao i nekoliko tehnika za istu namenu, ali opet nisam osecao potrebu da sad ja njih negde mustam nego iskreno pa bolelo me je uvo za to i gledao sam svoja posla.Sada ne osecam da sam bilo sta izgubio.

Na dalje vi se bavite jednim veoma uskim segmentom koji se nalazi u opet bolsesnom obrazovnom sistemu, vas boljitak nece znaciti i opsti i to iz bar tri razloga.Prvi je taj sto veliki procenat njih ni ne pomislja da u Srbiji bilo sta radi (ajd da ne pricam da je mojoj celoj generaciji lajtmotiv za studiranje bio odlazak u insotranstvo pa i ovima iz MG), drugi sto problem Srbije nije u domenu matematike ili primenjenih nauka vec je mnogo vise u domenu drustvenih, i trece je ono sto je opet vise puta pominjano, a to je sa kime Vi mislite da ce ovde da radi, sa inzenjerima koji danas dobar ispita i na (propalim) drzavnim fakultetima polazu na prepisivanje i druge oblike muvanja ili cemo i mi da uvozimo Kineze?Recimo imam jednog mladog rodjaka koji je uspesno zavrsio (uspesno u smislu da je uopste i zavrsio) srednu elektrotehnicku skolu koji dan danas ne zna ni sta je om, niti sta je amper jos manje ima neku malo visu ideju o svemu tome, a "znanje" mu ide dotle da ni napon ne ume da izmeri kako treba.Ti i takvi ce biti vecina koju ce neko voditi da li mislite da je to moguces a nekim uspehom?Da li treba raditi ozbiljno na celom sistemu ili omogucavanju nekolicini da se spasu bezanjem odavde?

I trece chupcko moze da bude problem eventualno sam sebi, ako se protiv obicnih ljudi koji nemaju lose namere prema vama fokusirate onda Vam definitivno izmice predstava o tome sta treba da radite :)


[ milanche @ 07.01.2009. 18:18 ] @
Citat:
Da li treba raditi ozbiljno na celom sistemu ili omogucavanju nekolicini da se spasu bezanjem odavde?


Vec vise puta je pokusavano da se do iza necijih usiju doturi ova recenica, ali hajde opet da pokusamo:

Treba ozbiljno raditi da se nekolicini omoguci da ostanu u sistemu, a ne ciniti sve da njihovo bezanje odavde
ostaje self-fulfilling prophecy.

Ako se nastavi visedecenijska tradicija da se na uspehe i visok potencijal nekolicine reaguje ignorisanjem, nebrigom,
iznenadnim prisecanjem da 'hej, postoje zakoni' u zemlji u kojoj zakoni de facto ne postoje i sve je stvar politicke volje
(da li su se Kurta i Murta slozili za kafanskim stolom oko necega)....

...u tom slucaju, dragi moj pri3rak....

imaces u prvoj generaciji pojavu da deci na fakultetu i skolama ne predaju iznad prosecni, nego oni koji su bili na nivou
4 na 5 u srednjoj skoli, i/ili 8.15 od 10 na fakultetu. Samo par godina kasnije, kad naidju malo novije generacije da popune
juniorska mesta u obrazovnom procesu, to ce vec biti likovi na nivou 3 na 4 u srednjoj skoli ili 7.5/10 na fakultetu.

(...naravno, sve brojke su u referentnom sistemu vezanom za kvalitet srednje skole ili fakulteta sa pocetka price).

U granicnom procesu te prirode ocito je da krajnji ishod jasno vidis (deca iz Tesle koja ne znaju da premere napon), ali me
cudi kako jos nisi spoznao samu srz pojave - promociju osrednjosti, iliti zakon proporcionalnih dekremenata.

Jos me vise cudi da jos uvek nisi spoznao pravi uzrok procesa degradacije, u kojem lezi i putokaz za put na bolje, a na tom
putokazu pise:

Cuvaj Boljeg Od Sebe - Trebace nam Svima

Bez tih sposobnih u sistemu...a vec mnogo puta sam crtao...bez Nadje Komaneci u rumunskoj gimnastici, bez
Aleksandra Nikolica i Dude Ivkovica u srpskoj kosarci, bez Platinija u francuskom fudbalu i Bekenbauera u nemackom
fudbalu, bez <necu da ih navodim, jer nisam siguran da zele> na ETF-u.....

...ta srednja baza radi koje ceo sistem postoji tragicno prestaje da ima :

a) uzora koji samim fizickim prisustvom stalno upozorava da je pozitivno cudo moguce
b) pedagoga koji ce preneti svoje iskustvo mladjima, ustanovljavati i drzati visok standard strucnog znanja i ponasanja
c) lice od postovanja u svetskim razmerama (...imali smo prof. Iliju Stojanovica, dugogodisnjeg chairmana CCITT-ja...koga imamo sada ?)

Prema tome: ako svako malo-malo iz centrifuge isteras pavlaku, kakvo mleko na kraju ocekujes ?

Odgovor: NIKAKVO.

Nece ostati NISTA.

A ti, opet, uporno hoces da imas sistem u kojem su srednjoskolci zmajevi, a da u isto vreme u pogledu drustvenog priznanja
komprimujes peak-ove onih najsposobnijih.

Pa, sinko, i oni manje talentovani kad vide tako nesto, zakljucice istu stvar....i jednog lepog dana ces imati u Torontu dva
fudbalska tima - Pupin vs. Vinca.


[ chupcko @ 07.01.2009. 18:25 ] @
Eh, pa Vi Teodorova mamo mozda ne vidite kampanju, ali ja je vidim. Nu, Vase je pravo da uzurpirate medije koliko vam ti isti mediji dopustaju. Kao sto je moje pravo da se bunim protiv toga :).

Takodje znam da Vi mislite da je Vas sin jedini pravi genijalac koji postoji na ovom svetu i koji ce ikada postojati, ali ne mozete znati ko sam ja. Prosto ja nisam radio na svojoj promociji. Isto tako ja nisam imao priliku da iko radi sa mnom, niti da iko prepozna moj genijalizam. I nisam ni malo tuzan zbog toga, jer smatram da je to pomoglo da dosta realno sagledam zivot i sve ono sto me je samaralo :).

Znam da bi ste rado voleli da mozete da me ubacite u klasu prosecnog Srbina, posto bi to pomoglo Vasoj kampanju. Onda bi imali argument vise da je prosecan i mozda ispodprosecan covek protiv Vase kampanje. Ali na zalost, ja bi mogao da pripadam klasi genija (kada bi priznavao drustvene opravdanosti takvog pojma) ali sam svesno izabrao da se predstavljam kao prosecan. Nemojte da Vas zavara to nesto malo cinjenica koje znate o meni. Ako nista barem medicnski upadan u genijalce, kada sam ja svojedobno ucio psihologiju, genijalcima se smatrao svako ko ima IQ preko 140. Na zalost na takmicenja nisam isao posto moji profesori nisu zeleli da rade sa mnom. Cime je to rezultovalo: pa time sto sam shvatio da zivim u svetu gde normalnost u vecini. Da ne mogu arogatno da se ophodim prema onima koji nisu genijalni, da kada izadjemo da glasamo moj glas vredi koliko i glas nekog ko je jedva zavrsio osnovnu skolu. Na koji nacin sam ja lecio svoje kopmlekse. Pa tako sto sam za vrednovanje sopstvene vrednosti izabrao stvaranje finansijske potpore. Vidite na kraju se sve svodi oko tih para :). Zbog koji se Vi bunite. Sve je pocelo parama, a sada ste nasli mogucnost kao razni NVO klovnovi, da iskoristite pocetak kritike vase kampanje za pisanje radova u kojima se posmatra kako se obicni (normalni) ljudi ophode prema genijalcima.

Mozda ce Vas, razocarati, ali ja Vaseg sina posle svega cenim isto koliko i bilo koju drugu javnosti izlozenu licnost. U rangu Mikija iz Kupinova.

Mala anegdota: sa 14 godina sam dobio neki od onih jeftinih kalkulatora koji su mogli da obavljaju sabiranje, oduzimanje, mnozenje i deljenje i imao je za divno cudo memoriju. Ne znam zasto mi je trebao kvadratni koren, ali ja sam se tada lozio na racunanje kvadratnog korena. Daleko od toga da sam znao za razvijanje u red, za iterativne postupke, ZX81 sam video na slici (i zaljubio se u isti). Od literature sam imao pocepanu knjigu matematike. I sta sam uradio u dokolici. Razvio algoritam za racunanje kvadratnog korena, sa sve primitnivnim dokazom. Jeste da mi je trebalo oko minut da kuckajuci izracunam na tom kalkulatoru, ali bio sam ponosan :). Jednom pokazem to svojoj profesorici matematike, na sta ona kaze: jao sto je lepo. I to je to :). 5 godina kasnije uceci numericke metode, spoznam Njutnovu iterativnu formulu za racunanje kvadratnog korena. Hm, covece ala lici. Uzmem stare papire i vidim to je to :). Haaaaaaaa vecao sam ceo dan, da li sam ja mozda sa 14 godina pametan koliko i Njutn (pre nego sto se bacio na izucavanje religioznih tema). I zakljucim da to moze svako dete od 14 godina da samo izvede. Ne nisam genijalan, eto imao sam srece da otrkijem to. Jeeeeeeee.

Kada sam poceo da hvalim, da spomenem da sam i ja sam spoznao negativne brojeve i operacije sa njima sa 5 godina. U isto vreme sam znao da konsturisem i objasnim funkcionisanje skoro svih sprava koje su se koristile u domacinstvu (motori sinhroni, asinhroni, zujalice, telefon, magnetizam). Sam sam naucio da sviram prvi instrument. Sa 7 godina sam sam razvio sistem resavanja dve jednacine sa dve nepoznate. I jos gomila gluposti. Ali zamislite niko nije radio sa mnom niti sam imao ista od doatne literature. I na moju srecu nisam imao roditelje koji bi mi punili glavu time da sam genijalan, nego su mi pricali: ti si prosecan i moras da naucis da budes vredan i da radis neprekidno. I eto, ja za razliku od Teodora nisam nikada bio na zimovanju :).

I ne zavidim mu ni zbog cega. Zavidicu mu kada zbog njega ostanem bez posla, kada onaj ko me uposljava i placa, reci da placa Teodora umesto mene. Ali koliko vidim za sada je daleko od toga. Prosto, malo kom poslodavcu treba resavanje zadataka i pravljenje robota koji skupljaju mrvice :), kao i sto mene ne placaju za neki uzasno dubokomisaoni posao :).

P.S. Ne zelim decu, ali da imam decu, vise bi voleo da imam uporno i istrajno dete, nego genijalno :).

P.P.S. Teodorova mamo, "oslobadjam" Vas bilo kakve obaveze da mi ista dokazujete. Shvatio sam da ste vi jedan arogatni elitista koji svoje bolesne ambicije ostvaruje preko deteta, po cenu normalnog razvitka istog tog detata. Ali to je Vase dete. Ja cu samo i dalje da se bunim protiv, po meni pogresne, strategije velicanja genijalizma i stvaranja elite.
[ stsung @ 07.01.2009. 18:25 ] @
Ja i dalje smatram da pravilnici ako su loshi treba da se menjaju.

Ovde imamo dakle "Fond za mlade talente" koji daje nagrade za ostvarene rezultate nadarenim mladima, ali eto ne ako su previshe mladi pa imaju tu nesrecu da budu u rangu starijih. Ako se ne da promeniti pravilnik, neka promene ime - neka se zovu "Fond za mlade talente, ali ne previshe mlade" ili "Fond za talentovane srednjoshkolce", jer im sadashnje ime ne odgovara nameni. A krajnja ideja bi bila ako vec ovo jedno dete (koje je ostvarilo rezultat sa josh samo 250 mladih u celom svetu) ne dobije, moram reci zasluzhenu, nagradu, da neko sledece dete koje ce biti toliko unesreceno da je intelektualno ispred svoje generacije, a mozhda nema ni za sankanje niz svoju ulicu (za one koji ovakve stvari dovode u direktnu korelaciju sa nechijim dostignucima), konachno dobije zasluzhenu nagradu koja ce mu mozhda pomoci u zhivotu/detinjstvu.

Svako dobro svim dobrim ljudima.
[ chupcko @ 07.01.2009. 18:34 ] @
Postovani Milance, a da li Vi pomisljate da se vratite u Srbiju, posto pretpostavljam da ste u Kanadi.'

Mada naslucujem odgovor: sve dok je ovakivih kakav sam ja u Srbiji Vi nemate sta da trazite, ili sto bi ja rekao : da bi se Vi vratili moramo da Vam napravimo spomenik od zlata u nadprirodnoj velicini ?

Jos nekako naslucujem da imate kanadski pasos. Ali ne zameram, Vi ste se poneli zakonima ponude i potraznje. Ovde u Srbiji je ponuda takvih kao Vi bila prevelika a potraznja nikakva. Pa ste promenili sredinu.

Ono sto ja zelim da kazem je sledece: nema potraznje za genijalcima, osim u glavama onih koji se loze na nacionalni predznak. Srpkinja ta i ta razvila na tenisu, srbin taj i taj razbio kosarku, mi srbi narod najstariji razbijamo sve.

Uostalom moj stav je da bi drzavi bilo bolje da ulaze u neku pevaljku koja zabavlja veliki broj ljudi nego u jednog genijalca koji nicemu ne bi sluzio :).

Ali to je vise puta ponovljen stav i nece postati cinjenica koliko god puta ja to ponovio.

Evo sada sam se setio jos jednog neobaveznog pitanja za Teodorovu mamu, ko je platio put za Vas u Vijetnam. Da li ste Vi to iz svog dzepa ili je to ova sugava drzava placala ?
[ DS_Store @ 07.01.2009. 19:09 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ali ne mozete tvrditi da je nagrada zasluzena.

Ne možeš ti da tvrdiš koji živiš tamo gde zakoni: 1) se poštuju, 2) imaju smisla. Reći ovako nešto nekome ko je u Srbiji uradio ono što je ovaj mali uradio i pritom to obrazlagati poštovanjem zakona (sic!) je stvarno nizak udarac.

Bože, kakva devičanska nevinost - aplicirajte da se promene zakoni. Kontaktirajte vašeg odbornika i iznesite mu vaše stavove. Stanite pred šalter i uručite podnesak. A kad sve završite uzjašite ružičastog jednoroga sa zlatnom grivom i odjezdite u život lepši od najlepših snova.

Mene ovaj problem posebno pogađa u tome što sam u ovoj zemlji odavno primetio da sam kao manje-više prosečna osoba izgubio mogućnost da učim od nekih vanserijskih ljudi i tako napredujem. Od ljudi za koje možeš da se zapitaš: "da li ću i sâm ikada moći da naučim i shvatim sve što oni znaju". Ne kao idolopoklonik već čisto da postoji neki autoritet.

A vi gospođo von Burg, nisam hteo da čačkam odakle je to prezime, sad kad ste sami napisali da je švajcarsko mogu mirne duše da vam kažem - mislim da ste grdno pogrešili kada ste odlučili da Teodora odgajate i školujete u Srbiji.
[ jablan @ 07.01.2009. 19:12 ] @
Citat:
milanche: U granicnom procesu te prirode ocito je da krajnji ishod jasno vidis (deca iz Tesle koja ne znaju da premere napon), ali me cudi kako jos nisi spoznao samu srz pojave - promociju osrednjosti, iliti zakon proporcionalnih dekremenata.

Mene čudi što ti, mator čovek, još veruješ u dedamrazove... Pa pobogu, zar ne vidiš da se upravo to "nagrađivanje genijalaca" savršeno uklapa u promociju osrednjosti koju kritikuješ?! Željka je lepo objasnila - te nagrade su najbestidniji i najjeftiniji način da država stvori privid o preduzimljivosti i vizionarstvu.

Mislim, Teodorov primer znači to da se te neke nagrade uporno daju nekim genijalcima iz godine u godinu (Teodor je igrom slučaja jedan u stotinu koji je za nju uskraćen iz banalnog razloga i potpuno nebitan za samu suštinu priče). I šta je rezultat tih nagrada, gde je taj napredak?

Poenta je što se protiv osrednjosti jednostavno može boriti samo sistemski, a ne na individualnom nivou, i to je ono što vam par ljudi uporno ponavlja (Čupko doduše na dosta nespretan način).
[ teodorova mama @ 07.01.2009. 19:35 ] @
Citat:
Koliko ja vidim, nagrada ne moze biti "zasluzena" ako nisu ispunjeni uslovi. Mozete, naravno, traziti da se promene uslovi - samo napred.

Ali ne mozete tvrditi da je nagrada zasluzena.


24. BMO, Rodos, Grčka, 2007
Ime i prezime Mesto Ukupno Medalja
Mladen Radojević Beograd 26 poena srebrna medalja
Marko Jevremović Kraljevo 31 poen srebrna medalja
Marija Jelić Beograd 15 poena bronzana medalja
Dušan Milijančević Beograd 17 poena bronzana medalja
Boban Karapetrović Ivanjica 13 poena
Teodor von Burg Beograd 30 poena srebrna medalja

48. IMO, Hanoj, Vijetnam, 2007
Ime i prezime Mesto Ukupno Medalja
Mladen Radojević Beograd 30 poena zlatna medalja
Marko Jevremović Kraljevo 19 poen bronzana medalja
Marija Jelić Beograd 18 poena bronzana medalja
Dušan Milijančević Beograd 15 poena bronzana medalja
Boban Karapetrović Ivanjica 6 poena
Teodor von Burg Beograd 19 poena bronzana medalja

ja TVRDIM da je ZASLUZENA!
430 dece je dobilo nagrade za takmicenja u 2007. god. medju njima SVI (svi, sem teodora) iz 2 liste gore i jos 300 njih koji nikad nisu bili na medjunarodnom takmicenju - oni su dobili za prva, druga i TRECA mesta osvojena na REPUBLICKOM takmicenju!

@pri3rak: vi ste previse cinicni.
[ jablan @ 07.01.2009. 19:40 ] @
Citat:
jablan: Teodor je igrom slučaja jedan u stotinu koji je za nju uskraćen

Hm, da se ispravim, jedan u 430:
Citat:
teodorova mama: 430 dece je dobilo nagrade za takmicenja u 2007. god. medju njima SVI (svi, sem teodora) iz 2 liste gore i jos 300 njih koji nikad nisu bili na medjunarodnom takmicenju
[ ristanovic @ 07.01.2009. 20:00 ] @
>> Hm, cekajte... ovaj.. stanite....
>>
>> Koliko sam ukapirao, Teodor ne zadovoljava uslove za dobijanje te nagrade, jel' da?

Pa, ja bih rekao da ispunjava. Kao i uvek kada se (kod nas) pišu neka pravila, stvari se mogu tumačiti na razne načine. Konkretko, ako pogledate uslove tog konkursa, http://www.mos.sr.gov.yu/uploa...de_talente/Uslovi_konkursa.pdf, piše sledeće:

>> USLOVI KOJE KANDIDATI/KINjE TREBA DA ISPUNjAVAJU SU:
>> - da su državljani/ke Republike Srbije ili imaju status izbeglica;
>> - da imaju prebivalište u Republici Srbiji, odnosno boravište – za lica koja imaju status izbeglica;
>> - da nisu navršili 25 godina života do 31.12.2007. godine
>> - da su u periodu od 1. januara 2007. do 31. decembra 2007, osvojili jedno od
>> prva tri mesta/nagrade u pojedinačnoj ili ekipnoj konkurenciji na
>> međunarodnim (svetskim, evropskim, regionalnim) i republičkim
>> takmičenjima koja su priznata od strane Ministarstva prosvete, a za oblast
>> školskog i univerzitetskog sporta i od strane Ministarstva omladine i sporta;

Prema mom razumevanju, Teodor ispunjava ove uslove. Štaviše, pošto je pri zadavanju uslova eksplicitno zadata gornja starosna granica (25 godina), a nije zadata donja, može se smatrati da donja granica ne postoji.

Jedini potencijalni problem je preambula tog dokumenta, koja glasi:

>> Fond za mlade talente Republike Srbije objavljuje Konkurs za nagrađivanje
>> učenika srednjih škola i studenata za postignute uspehe na republičkim i
>> međunarodnim (svetskim, evropskim, regionalnim) takmičenjima u toku
>> kalendarske 2007. godine.

E pa sad to tumačite kako hoćete. Recimo, gde ovde piše da se to odnosi na učenike koji su kalendarske 2007. godine išli u srednju školu? Piše "učenicima srednjih škola" što se sasvim lepo može protumačiti i kao "onima koji su sada učenici srednje škole". Ili ako je tada išao u Matematičku gimnaziju... to jeste srednja škola, verovatno tako piše i u njenoj registraciji, a posebna odeljenja su... pa, recimo deo srednje škole.

Najzad, zakone ne tumače roboti nego ljudi, a samo kod robota je (da citiram Isaka Asimova) "Pravda stanje koje nastaje poštovanjem svih zakona". Po mom skromnom mišljenju Teodor zadovoljava uslove konkursa i trebalo je da dobije nagradu. Nadam se da će je, makar i naknadno, dobiti.
[ EmilijaV @ 07.01.2009. 20:25 ] @
Citat:
teodorova mama: @ emilija: da ne zelim ili ne mogu sama, dosad bih se vec preudala. ali, posto ste u slicnoj situaciji, da li ste primetili ono cemu sam ustvari zelela da dam akcenat - da biste u svojoj okolini bolje prosli kao muskarac nego kao samohrana majka - sredina u kojoj ja zivim je veoma MACHO orijentisana.

Nisam primetila, pravo da Vam kazem! Mislim, u krugu ljudi u kome se ja krecem, a to nisu oni koji gledaju zvezde Granda i stanare VB (Vas citiram), takve stvari se danas posmatraju na emancipovaniji nacin. Ili sam ja navikla da se borim muski (sto samo moje prisustvo na pretezno muskom forumu dokazuje ) To sto sam zena, u poziciji kojoj jesam mi savrseno odgovara i nista ne bih menjala. Bojim se da Vi koristite i te metode samo u svoje propagandne svrhe, kad vidite da vise nista ne pali... Onako, da nekoga ganete u srce... Je l' sam u pravu?

P.S. - Izvinite sto sam sebi dala slobodu da Vam ispravim par pravopisnih gresaka... Mislim, ipak ste Vi lingvista, pa da Vas podsetim...

edit:
Posto je zbog ovog posta doslo da zabune, da samo napomenem da sam crvena slova dodala ja, kao ispravku na original, koji glasi:
Citat:
teodorova mama:@ emilija: da ne zelim ili ne mogu sama, dosad bi se vec preudala. ali, posto ste u slicnoj situaciji, da li ste primetili ono cemu sam ustvari zelela da dam akcenat - da bi u svojoj okolini bolje prosli kao muskarac nego kao samohrana majka - sredina u kojoj ja zivim je veoma MACHO orijentisana.




[Ovu poruku je menjao EmilijaV dana 08.01.2009. u 04:16 GMT+1]
[ milanche @ 07.01.2009. 20:32 ] @
Citat:
Mene čudi što ti, mator čovek, još veruješ u dedamrazove... Pa pobogu, zar ne vidiš da se upravo to "nagrađivanje genijalaca" savršeno uklapa u promociju osrednjosti koju kritikuješ?! Željka je lepo objasnila - te nagrade su najbestidniji i najjeftiniji način da država stvori privid o preduzimljivosti i vizionarstvu.


Hajde da podjemo od onoga gde se mozemo sloziti:

Savrseno se slazem da je krajnji cilj sistema visok srednji nivo i jako uska standardna devijacija vrednosti. Znaci,
hocemo da sto veci broj ljudi (recimo 85%) budu ne vrhunski nego solidnog kvaliteta.

E, medjutim:

Citat:
Pa pobogu, zar ne vidiš da se upravo to "nagrađivanje genijalaca" savršeno uklapa u promociju osrednjosti koju kritikuješ?!


Uopste ne vidim da je to tako.

Stavise, mislim da je izostavljanje pohvale i priznanja onima koji su pokazali nesumnjiv talenat i u jakim medjunarodnim konkurencijama
ostvarili vrhunske rezultate nesumnjivo korak nazad, i nema te lukave sheme odgajanja dobara u kojoj bi to bio pametan potez.

Citat:
Željka je lepo objasnila - te nagrade su najbestidniji i najjeftiniji način da država stvori privid o preduzimljivosti i vizionarstvu.


Savrseno razumem tvoj opravdani gnev po tom pitanju.

Medjutim, apsolutno sam ubedjen da se taj deo price nece popraviti tako sto ces da Teodoru da uskratis nagradu.

I toj tacki vidim tvoju najvecu gresku u rezonu.

Two wrongs will not make it right (...although three rights definitely make it left)

Popravice se tako sto ce se drzava i ministri uhvatiti za usi pa im se njuska uvaliti u svakodnevnu bedu srpskog obrazovanja.
I mozda tako sto ce sedamdeset najuspesnijih i najuglednijih naucnika (nekadasnjih Teodora) skupiti, tresnuti pesnicom o sto
i priterati vlasti uza zid. I naravno, narod pozitivno nastrojen prema kvalitetu, koji ce stati iza tih sedamdeset ljudi i zahtevati
promene.

U ovoj situaciji u kojoj u Srbiji obitava par procenata sposobnih Srba a narod navikao da vlast moze da radi sta hoce, treba
mnogo da bi se desilo.


[ DS_Store @ 07.01.2009. 20:47 ] @
Da, tačno to se provlači kroz čitavu temu. Neko je formalno započeo stvar, nije je izgurao da kraja kako treba i sad se traži ne da se sve to ispravi i odradi valjano nego da se ništa ni ne započinje.

Npr. "mene nisu priznali kao genijalnca" ne znači da se treba potruditi da sledećeg priznaju nego hajde sad sje*ite i njega.
[ jablan @ 07.01.2009. 21:07 ] @
Citat:
milanche: Medjutim, apsolutno sam ubedjen da se taj deo price nece popraviti tako sto ces da Teodoru da uskratis nagradu.

Tačno. Ali se neće popraviti ni tako što ćeš mu je dati. Manjim delom zato što je Teodor statistička greška (jedan koji je za nagradu "uskraćen" od 430 koji nisu), a većim delom jer ta nagrada ni za jotu ne utiče na njegov dalji razvoj - uporedi za 10 godina njegovu i sudbinu onih koji nisu ostali uskraćeni za nagradu i otkrićeš zapanjujuću sličnost - i jedni i drugi biće daleeeko od Srbije. Na kraju krajeva, što ja to tebi pričam...

Drugi deo tvog posta je čista demagogija koja veze sa temom nema, tako da neću odgovarati.
[ chupcko @ 07.01.2009. 21:10 ] @
Zanimljiva diskusija.

Majka genija zapocne kuknjavu, nekoliko dusebrznika ponetim nacionalnim zanosom kazu da je to nepravda, nekoliko neostvarenih genija kaze: jaka stvar, neki psiholozi se zapitaju kuda sve to. Industrija kaze: koj ce nam genijalci, drzavu nekako boli, majka genija kaze da mora u svajcarsku na skijanje ...
Neostvareni genije zakuka na svojom tuznom sudbinom...

Koji je krajnji zakljcak: sta je ovo trebalo svima gore spomenutim :).

Teodorova mamo, znam da niste u obavezi, ali me cisto onako zanima ko je platio Vas put na IMO 2007 u Vijetnam. Da li ste sami iz svog dzepa ili je ipak drzava dala neke pare ?
[ deerbeer @ 07.01.2009. 21:22 ] @
Citat:
@milanche
Popravice se tako sto ce se drzava i ministri uhvatiti za usi pa im se njuska uvaliti u svakodnevnu bedu srpskog obrazovanja.

Dok ne srede ministri ovu "prosvetarsku mafiju" do kraja , reformisu ceo obrazovni sistem (od osnovog do visokog )
nemaju onda ni pravo da jednim "sumnjivim" pravilnikom koji su oni protumacili na svoj nacin uskrate nagradu detetu koja je po meni zasluzena.
A ovako je najlakse reci :
to je izolovani slucaj koji ne treba da potresa drustvo jer jedan genijalac - manje vise,
a inace imamo sjajan obrazovni sistem, jake zakone kojih se drzimo,i "vrhunsko - prosecne" strucnjake koji su i dalje ovde u ovoj zemlji.
I dalje ne vidim ni jedan jedini pomak i korak dalje (osim bolonjske deklaracije koja je opet samo deklaracija), koji ce opravdati tako nesto .
To je i srz ovog problema .
Koliko je samo takvih pravilnika i zakona koji postoje a ne postuju se u svim sferama drustva,
pa se uvatili jednog pojedinca-deteta i glume uredjenu i pravnu drzavu .
Licemerje ...





[ milanche @ 07.01.2009. 21:36 ] @
Citat:
Drugi deo tvog posta je čista demagogija koja veze sa temom nema, tako da neću odgovarati.


Pa nisi valjda lud da diras u politiku.

A osim toga, odakle mi ideja da vlast moze da utice na kvalitet skolstva u drzavi ?

Pametno sto se nisi upustao u glupe raspravke te vrste.

Sad kad pogledam, jes' bas bezveze....

Uvek je dobro da ima bar jedan trezven, inace ko zna gde bi smo stigli sa glupostima.
[ jablan @ 07.01.2009. 21:49 ] @
Citat:
milanche: Pametno sto se nisi upustao u glupe raspravke te vrste.

Ako malo smiriš strasti, videćeš da smo na istoj strani i da i ti i ja kritikujemo istu vlast i njen stav prema obrazovanju.

Razlika između nas dvojice je samo u tome što si se ti upecao na priču o sirotom Teodoru koji ispade jedina mrlja na čistom obrazu naše prosvete. Shvatite, ljudi, da se zemlja ne sređuje tako što se podele nagrade Teodorima i stanovi Čavićima.
[ Buum @ 07.01.2009. 22:00 ] @
Citat:
EmilijaV: Nisam primetila, pravo da Vam kazem! Mislim, u krugu ljudi u kome se ja krecem, a to nisu oni koji gledaju zvezde Granda i stanare VB (Vas citiram), takve stvari se danas posmatraju na emancipovaniji nacin. Ili sam ja navikla da se borim muski (sto samo moje prisustvo na pretezno muskom forumu dokazuje ;) ) To sto sam zena, u poziciji kojoj jesam mi savrseno odgovara i nista ne bih menjala. Bojim se da Vi koristite i te metode samo u svoje propagandne svrhe, kad vidite da vise nista ne pali... Onako, da nekoga ganete u srce... Je l' sam u pravu?

P.S. - Izvinite sto sam sebi dala slobodu da Vam ispravim par pravopisnih gresaka... ;) Mislim, ipak ste Vi lingvista, pa da Vas podsetim... ;)



Ono što ste vi pogrešno označili kao pravopisne greške je samo dokaz vašeg neznanja.

U citiranim formulacijama je upotrebljen potencijal (mogući način), koji se gradi od aorista pomoćnog glagola „biti“ i radnog glagolskog prideva. Izuzetak je treće lice množine, u kojem se umesto aorista „biše“ koristi oblik trećeg lica jednine („bi“).

jednina
1. ja bih radio
2. ti bi radio
3. on bi radio

množina
1. mi bismo radili
2. vi biste radili
3. oni bi radili

Sram vas bilo, to je trebalo da naučite još u osnovnoj školi.
[ milanche @ 07.01.2009. 22:17 ] @
Citat:
Ako malo smiriš strasti, videćeš da smo na istoj strani i da i ti i ja kritikujemo istu vlast i njen stav prema obrazovanju.

Razlika između nas dvojice je samo u tome što si se ti upecao na priču o sirotom Teodoru koji ispade jedina mrlja na čistom obrazu naše prosvete. Shvatite, ljudi, da se zemlja ne sređuje tako što se podele nagrade Teodorima i stanovi Čavićima.


Zapravo, jedina razlika je sto ja stavljam logicko AND izmedju ta dva (nagrade pojedincima vs. zdrav sistem sirokog obrazovanja) a ti XOR.
[ jablan @ 07.01.2009. 22:36 ] @
Citat:
milanche: Zapravo, jedina razlika je sto ja stavljam logicko AND izmedju ta dva (nagrade pojedincima vs. zdrav sistem sirokog obrazovanja) a ti XOR.

Hm, da budemo precizniji, ja se zalažem za ovo:

zdrav sistem AND (nagrade pojedincima OR NOT(nagrade pojedincima))

[ EmilijaV @ 07.01.2009. 23:09 ] @
Citat:
BuumOno što ste vi pogrešno označili kao pravopisne greške je samo dokaz vašeg neznanja.

U citiranim formulacijama je upotrebljen potencijal (mogući način), koji se gradi od aorista pomoćnog glagola „biti“ i radnog glagolskog prideva. Izuzetak je treće lice množine, u kojem se umesto aorista „biše“ koristi oblik trećeg lica jednine („bi“).

jednina
1. ja bih radio
2. ti bi radio
3. on bi radio

množina
1. mi bismo radili
2. vi biste radili
3. oni bi radili

Sram vas bilo, to je trebalo da naučite još u osnovnoj školi.


Da, Vi ste tacno to napisali i upravo sam na tim mestima i ispravila gospodju mamu (crvenim slovima dodala ono sto je falilo)! Sram bilo Vas sto niste procitali njen originalni post!


[ BluesRocker @ 07.01.2009. 23:14 ] @
Citat:
BuumOno što ste vi pogrešno označili kao pravopisne greške je samo dokaz vašeg neznanja.

U citiranim formulacijama je upotrebljen potencijal (mogući način), koji se gradi od aorista pomoćnog glagola „biti“ i radnog glagolskog prideva. Izuzetak je treće lice množine, u kojem se umesto aorista „biše“ koristi oblik trećeg lica jednine („bi“).

jednina
1. ja bih radio
2. ti bi radio
3. on bi radio

množina
1. mi bismo radili
2. vi biste radili
3. oni bi radili

Sram vas bilo, to je trebalo da naučite još u osnovnoj školi.

Čoveče, šta si ti duvao? :) EmilijaV nije to označila kao pravopisne greške već je dodala crvena slova da bi ispravila pravopisne greške koje je gospođa lingvista napravila. Čini mi se da si ti izabrao stranu i pre nego što si počeo da čitaš ovaj topic i da ti je jedini cilj da napadaš drugu stranu, a bez potrebe da sagledaš sve argumente. Da li ćeš i gospođi mami da kažeš "Sram Vas bilo, to je trebalo da naučite još u osnovnoj školi."? :)
[ EmilijaV @ 07.01.2009. 23:20 ] @
Citat:
BluesRocker: Čoveče, šta si ti duvao? EmilijaV nije to označila kao pravopisne greške već je dodala crvena slova da bi ispravila pravopisne greške koje je gospođa lingvista napravila. Čini mi se da si ti izabrao stranu i pre nego što si počeo da čitaš ovaj topic i da ti je jedini cilj da napadaš drugu stranu, a bez potrebe da sagledaš sve argumente. Da li ćeš i gospođi mami da kažeš "Sram Vas bilo, to je trebalo da naučite još u osnovnoj školi."?

Primetila sam da je covek dosao s namerom da se s nekim svadja, pa mu se moj post ucinio zgodan, he, he...
Pa znam da toliko nepismena ipak nisam. A nisam ni lingvista, samo sam to ucila u osnovnoj skoli, a nisam bila ni neki genije... Mada sam imala 5 iz srpskog...
[ BluesRocker @ 07.01.2009. 23:35 ] @
Citat:
jablan: Hm, da budemo precizniji, ja se zalažem za ovo:

zdrav sistem AND (nagrade pojedincima OR NOT(nagrade pojedincima))

:)

Jedino ako se vratiš u Češku :D
Ne šalim se, naravno. Jedina pozitivna stvar je što imamo tržišnu privredu i jak privatni sektor koji ne prihvata kobajagi diplome i štrebersko znanje već jedino prihvata ono što mu donosi pare a to su praktično znanje, rad, upornost (i ljubaznost u odnosu prema klijentima). Naopak obrazovni sistem baziran na negativnoj selekciji će se urušiti sam od sebe jer ne mogu svi tatini i mamini sinovi da se zaposle u Telekomu i NIS-u.
[ flylord @ 08.01.2009. 00:26 ] @
aj da ja postavim jedno glupo pitanje.. Da li iko zna sta Teodor hoce u zivotu :) i da li je njega iko ista pitao?

i da.. jel imao teodor normalno detinjstvo ili je samo vezbao matematiku ?
[ EmilijaV @ 08.01.2009. 00:38 ] @
Citat:
flylord: aj da ja postavim jedno glupo pitanje.. Da li iko zna sta Teodor hoce u zivotu i da li je njega iko ista pitao?

Koliko sam citala ovu temu, izgleda da dete niko nista ne pita, nit' ga ko zarezuje!
A tesko da on sad moze da zna sta hoce u zivotu, ipak ima samo 15 godina.
[ pri3rak @ 08.01.2009. 00:49 ] @
Citat:
...u tom slucaju, dragi moj pri3rak....

imaces u prvoj generaciji pojavu da deci na fakultetu i skolama ne predaju iznad prosecni, nego oni koji su bili na nivou
4 na 5 u srednjoj skoli, i/ili 8.15 od 10 na fakultetu. Samo par godina kasnije, kad naidju malo novije generacije da popune
juniorska mesta u obrazovnom procesu, to ce vec biti likovi na nivou 3 na 4 u srednjoj skoli ili 7.5/10 na fakultetu.

(...naravno, sve brojke su u referentnom sistemu vezanom za kvalitet srednje skole ili fakulteta sa pocetka price).

U granicnom procesu te prirode ocito je da krajnji ishod jasno vidis (deca iz Tesle koja ne znaju da premere napon), ali me
cudi kako jos nisi spoznao samu srz pojave - promociju osrednjosti, iliti zakon proporcionalnih dekremenata.



Gresis nece.Bice i dalje (i uvek) 9.xx/10 i 5/5 ali ce se referentni sistem da promeni sto se btw vec i desava :) Ne znam da li znas, ali vec je na nivou srednje skole osetan pad kvaliteta,a o osnovnom i da ne govorim.One popularne legende o americkim drzavnim (osnovnim i sednjim) skolama ce i ovde u neko dogledno doba postati realnost, ako vec i nisu.

Inace mislim da si omasio srz, to nije promocija osrednjosti.Tako nesto zvanicno kod nas ni ne postoji, tj. makar ne dolazi u vidu price od drzavnog vrha.Ono sto jeste srz je malo duza prica a nije odvojena od opste situacije u drustvu.Pojavno je ponajvise vezana za nas sistem radi zadovoljavanja forme, tj hadje da imamo skole.Zasto?Pa zato sto se to valja.Posto je razlog eto takav onda se necemo mnogo cimati da one sluze bilo cemu sem tome sto sam vec i rekao, zadovoljavanju forme.U skladu sa time ti je formirana cela drzavna politika obrazovanja koja trenutno servisira (bilo kakvu) prolaznost,dok kvalitet baca u stranu.Sve u svemu sto se skolstva tice drzavi je jedino bitno da ne talasa, tj nastavnici da se namire, a da deca uzivaju i napreduju bez mnogo napora :)


Citat:
a) uzora koji samim fizickim prisustvom stalno upozorava da je pozitivno cudo moguce


Svaki kraj ima lokalnog krimosa koji sluzi u te svrhe, fizicki ga se boje,plus nije radio nista a ima sve ...

Citat:
b) pedagoga koji ce preneti svoje iskustvo mladjima, ustanovljavati i drzati visok standard strucnog znanja i ponasanja


Pa i kad se nadje neki takav snimak na kome ga maltretiraju ucenici osvane na youtube-u ...

Citat:
c) lice od postovanja u svetskim razmerama (...imali smo prof. Iliju Stojanovica, dugogodisnjeg chairmana CCITT-ja...koga imamo sada ?)


Djordja Paunovica i cenim da je postovan u IEEE-u :) (ovo logicki ne sledi prva dva primera!)

Znas kako problem je mnogo dublji i zahteva mnogo i kompleksnije i napornije resenje od ovoga sto ti mislis.Slozenost problema se prilicno ogleda u spojenim sudovima i nije nezavisan od mnogo cega drugog sto cak i nismo pomenuli.Bez obzira na sve ja nisam za to da se Teodoru ne da nagrada ili da se on bilo kako uskrati, ali jesam protiv cirkusa koji se u njegovo ime vodi, a sustinski protiv davanja jos jedne (ko zna koje po redu) prilike da se kurta i murta jeftino reklamiraju i nastave da sviraju klincu o drzavnom trosku .

@mama mozda ja i jesam cinican sto nije za pohvalu, ali arogancija je svakako vasa najjaca strana :)
[ stonex @ 08.01.2009. 01:27 ] @
Uh , ne znam zasto se sada ubacujem ovde u raspravu , mozda i nisam morao .
Mada , cela ova prica me ustvari vraca daleko u proslost , kada sam bio mlad . I oduvek sam slusao price o tim nasim mladim matematicarima i bilo mi je nekako drago da imamo toliko darovitih klinaca , ali nekako , kada se osvrnem i pokusam da se setim nekog od njih i zapitam se ... cemu je uopste njima ova drzava davala neke nagrade i diplome i pare i raznorazne stipendije ... ?
Gde su ti ljudi danas ? Ko su ti ljudi danas ?
Da li je drzava zapravo i videla neke koristi od tih "mozgova" ?
Da li od tih 586.000.000.000 zlatnih , srebrnih i bronzanih medalja ova drzava videla nesto ?
Ili ovaj narod ?
I koga bre mi to finansiramo ?

Hajde ovako : moj klinac trenira tenis i dobar je . Nije neki veliki talenat ali je dobar . Sto je vaznije veliki je radnik i uporan je . Posto znamo da je talenat ionako samo 10% uspeha a 90% je rad , hajde da drzava finansira njegove treninge, a kada uspe i kada bude profesionalac on ce sve pare sto je drzava ulozila u njega da vrati . Posteno .
Ovi mladi matematicari ionako nikad nista nisu vratili . Mnogi od njih celog zivota dobijaju platu od drzave ( nas ! ) a pitanje je kakvi su njihovi rezultati !

I sta mi imamo od njih !

Koji ce nam bre k***c toliki matematicari na grbaci drzave !

Lezilebovici ce posle otici u inostranstvo i odande nam poslati zahvalnicu sto smo im finansirali skolovanje . Dosta bre gluposti !
[ milanche @ 08.01.2009. 01:35 ] @
Citat:
Djordja Paunovica i cenim da je postovan u IEEE-u :) (ovo logicki ne sledi prva dva primera!)


E, bas si mi nasao Djordja Paunovica kao kontra-primer....pa on je stara garda, ne znam sad po godinama gde spada
u poredjenju sa Ilijom Stojanovicem, ali je on u moje vreme vec bio ugledni redovni profesor, i dobro drzeci gospodin
sa malo prosedom frizurom (smisao za humor mu je bio jedno 35 godina mladji od njega samoga).

Smisao mog pitanja je zapravo bio: koga imamo od mladih lavova u Srbiji, a ne koga imamo sada.

Citat:
Bez obzira na sve ja nisam za to da se Teodoru ne da nagrada ili da se on bilo kako uskrati, ali jesam protiv
cirkusa koji se u njegovo ime vodi, a sustinski protiv davanja jos jedne (ko zna koje po redu) prilike da se kurta i
murta jeftino reklamiraju i nastave da sviraju klincu o drzavnom trosku.


Razuman stav, s kojim se principijelno slazem bez ikakve rezerve.

Jedino, mislim da treba efektnije kazniti kurtu i murtu koji se jeftino reklamiraju, a ne nekoga od 15 godina koji nema
nista sa celim cirkusom. Ogorcenost na greske u sistemu smo neopravdano usmerili na pojedinca koji je izolovan slucaj,
a ono sto treba je kurti i murti postaviti prava pitanja od znacaja za +/- 20 generacija.

[ pri3rak @ 08.01.2009. 01:42 ] @
Citat:
milanche:
E, bas si mi nasao Djordja Paunovica kao kontra-primer....pa on je stara garda, ne znam sad po godinama gde spada
u poredjenju sa Ilijom Stojanovicem, ali je on u moje vreme vec bio ugledni redovni profesor, i dobro drzeci gospodin
sa malo prosedom frizurom (smisao za humor mu je bio jedno 35 godina mladji od njega samoga).


Spada u jos uvek zive :)


Citat:
milanche:
Smisao mog pitanja je zapravo bio: koga imamo od mladih lavova u Srbiji, a ne koga imamo sada.


http://kondor.etf.rs/~aleksandra/

Mada baci malo search po ES-u pa ces se zacuditi :)

No sad iako smo se slozili, zanima me kako mi da im postavimo pitanja.Naime i na mnogo prostija nemaju odgovore.OK ajde da ih smenimo (ako nekako moze), ali koga sad pa imamo dobrog u ponudi?Nekako se bojim da smo u vrzinom kolu.

[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 08.01.2009. u 02:52 GMT+1]
[ BluesRocker @ 08.01.2009. 02:16 ] @
Citat:
stonex: Uh , ne znam zasto se sada ubacujem ovde u raspravu , mozda i nisam morao .
Mada , cela ova prica me ustvari vraca daleko u proslost , kada sam bio mlad . I oduvek sam slusao price o tim nasim mladim matematicarima i bilo mi je nekako drago da imamo toliko darovitih klinaca , ali nekako , kada se osvrnem i pokusam da se setim nekog od njih i zapitam se ... cemu je uopste njima ova drzava davala neke nagrade i diplome i pare i raznorazne stipendije ... ?
Gde su ti ljudi danas ? Ko su ti ljudi danas ?
Da li je drzava zapravo i videla neke koristi od tih "mozgova" ?
Da li od tih 586.000.000.000 zlatnih , srebrnih i bronzanih medalja ova drzava videla nesto ?
Ili ovaj narod ?
I koga bre mi to finansiramo ?

Ja iz moje generacije ne znam nikog ko spada u tu kategoriju da je otišao preko. Doduše niko ništa nije ni dobio od države osim sankcija i bombardovanja, i izolacije od sveta.
[ milanche @ 08.01.2009. 03:21 ] @


Secam se, bila je tema o ministru za telekomunikacije...

Nije lose.

Mrdamo.

Razlika izmedju nijedan i jedan je 100%.

(...iako znam jedno deset njih mladjih u rasponu godista od 1959-1966 sa jacim biografijama i
daleko vecim znacajem i harizmom u medjunarodnim okvirima, dakle ne ono 'clan sam...' nego,
sretnes Kineza vodeceg inzenjera, sretnes Indusa sistem arhitektu, sretnes Korejanca CTO-a,
a svi te pitaju za tu osobu i svi od reda imaju na polici usred petnaestak plaketa o dodeljenim
patentima i tu kljucnu knjigu.....ali ostajem veran principu da ne izlazem nasoj javnosti ljude
koji to vec sami nisu uradili....)

I kad se uporedi sa onim vremenima, nije Ilija bio sam i jedini cenjen u svetskim okvirima.

Danas, meni se cini da mlada dama sedi sama.



[ milanche @ 08.01.2009. 03:42 ] @
@stonex:

evo, ja cu da ti ispricam istinitu pricu o tome sta moze da uradi jedan od tih genijalaca kad drustvo nekim
cudom zadrema pa mu se pusti da radi sta moze.

Prica pocinje negde 1963-ce u Beogradu. Jedan Korculanin, Georgije Lukatela (http://www.haskins.yale.edu/STAFF/lukatela.html)
sedi negde u Beogradu, u svom docentskom ofisu i cita clanak o novoj digitalnoj tehnologiji prenosa glasa - PCM.
Zakljucuje da je u tom pristupu buducnost, i sa svoja dva studenta postdiplomca, inace stalno zaposlenih u istrazivackom
institutu Elektronske Industrije (EI-IRI, danasnji Iritel) krece da se malo intenzivnije zanima za temu, medju prvima u
Evropi.

Kao epilog:

za nekih X godina posle toga, Elektronska Industrija (EI, Batajnica) ovladava proizvodnjom prvog komercijalnog
PCM terminala, i u nekoliko kasnijih godina premrezavaju (ne znam konkretne procente) prilican broj trasa i lokacija.

Ta dva studenta postaju profesori (Dusan Drajic, Grozdan Petrovic), osniva se ceo odsek za digitalne telekomunikacije.
Tokom pregovora sa jednom vecom svetskom telekomunikacionom firmom, strucnjaci firme savetuju nase da 'Grozdanov
tim moze to sigurno da vam napravi', cudeci se zasto se kupuje nesto iz sire ponude potrebnih modula.

Sa osnovane katedre izlaze studenti u rojevima. Medju njima i ja. Davne 87-me po povratku sa letovanja ceka me rano
ujutro kafica, kolaci, (od keve) i...sveze novine namerno okrenute na zadnju stranu, gde su oglasi za posao (od caleta).

Prijavljujem se, i zajedno sa 30 kolega sa godine bivam u roku od 4-5 dana primljen u Ei-Pupin. Trebali su im ljudi,
jer je bilo posla.

Dakle, Y godina posle, osim istrazivackog instituta i fakulteta postoji i firma sa 250-300 zaposlenih koja pravi proizvode
koje podmiruju domace potrebe. Medju inzenjerima ima vec nekoliko generacija, a najstariji mogu komotno da budu ocevi
onim najmladjima. U najbolja vremena, bilo je i oko 50-tak tehnicara zaposlenih na sklapanju i testiranju uredjaja.

Cemu je vredelo znanje pokupljeno na tom fakultetu i u toj firmi ?

Dovoljno da dobijem svoj prvi posao u Kaliforniji, u Silicijumskoj Dolini. Videvsi moju radnu svesku u kojoj sam bistrio tehnicke
detalje, pitavsi me par pitanja (kako radi PLL, mikrokontroleri,...) glavni inzenjer mi u roku od par dana daje ponudu za posao
sa sasvim pristojnom platom.

Firma Ei-Pupin i dan-danas postoji (verovatno pod drugim imenom), naravno da vise i ne proizvodi (jer je ruku na srce i ono
sto je bilo proizvodjeno radilo, ali je bilo pravljeno u starijoj tehnologiji, sa diskretnim tranzistorima), ali sve vreme nije prestajala
da radi i zaposleni dan danas prilicno normalno zaradjuju i zive.

Malo je bizarna (i mimo glavnog toka) prica o mom prvom sefu u toj firmi. Bio je zanimljiv lik, dobar inzenjer, ali se odmah
videlo da ima stofa za politiku. Omiljena fora mi je bila da ga uhvatim kako posle rucka uz kafu 'drzi tezgu' pricajuci price
prepune tadasnjih polticarskih fraza, da ga prekinem uz molbu da ponovi da zapisem...nasta bi me obicno gadjao necim
(gumica, olovka). Pre par godina je umro na poziciji gradonacelnika Beograda.

Konkretne brojeve:
- broj studenata sa stecenim kvalitetnim znanjem
- broj inzenjera i tehnicara sa dobro placenim poslom u zemlji
- broj ugradjenih telefonskih centrala i terminala napravljenih u domacim uslovima za domace trziste
- placeni porez, doprinose za zdravstveno, socijalno, ....

ostavljam tebi da ih grubo proracunas.

A sve je krenulo od jednog genijalnog koga su samo pustili da normalno stvara i radi svoj posao


[Ovu poruku je menjao milanche dana 08.01.2009. u 05:38 GMT+1]
[ milanche @ 08.01.2009. 03:56 ] @
Da se jos malo vratim na genijalca sa pocetka price, cisto radi par bitnih detalja, a i da se malo vratim u okvire
originalne teme:

Zanimljiv je bio i njegova prakticna klasifikacija/razvrstavanje studenata.

Da bi se polozio ispit, apsolutno si morao prvo da sve razumes, zatim da sve lepo i tecno znas da izvedes na tabli,
da sve doteras do kraja, i da bez mnogo mozganja das odgovore na nestandardna pitanja.

Medjutim, kao bitan faktor pokazao se i to koliko kasnije od odslusanog predmeta polazes ispit.
Student koji bi se odlicno pokazao na ispitu u roku neposredno posle slusanja predmeta mogao je da bez
problema dobije 9 ili 10. Za isto tako solidno znanje, svako ko bi polagao u narednim rokovima imao je sanse da dobije
eventualno 8. Sanse da se na usmenom studentu pruzi dosta sansi da pokaze sve sto zna su padale sa daljinom ispitnog
roka od momenta kada je cela godina slusala predmet, tako da su 6 i 7 bile najvise sto se moglo dobiti.

U to vreme je taj sistem izgledao malo cudno, i za vecinu nas kolega van-vremenske filozofske orijentacije je izgledalo cak
i nepravedno. Zasto je to zapravo dobro, pokazalo se mnogo godina kasnije, videvsi strani sistem studiranja, a jos vise
znacaj pravovremeno ugrabljenog znanja i prisustva na trzistu.



[Ovu poruku je menjao milanche dana 08.01.2009. u 05:26 GMT+1]
[ Buum @ 08.01.2009. 05:34 ] @
Postoji još svežiji primer kako znanje i iskustvo nekog genijalca u kojeg je država svojevremeno ulagala može da se vrati toj istoj državi.

Iz više pouzdanih izvora sam saznao da je Microsoft otvorio Razvoni centar u Beogradu prvenstveno zbog jednog genijalca koji je odlučio da se vrati u domovinu. Njegovo ime je Bodin Drešević.

http://www.microsoft.com/scg/press/2005/septembar/20050927.mspx
http://www.pcpress.co.yu/arhiv....asp?broj=115&tekstID=6073


Inače, u celom svetu postoje samo četiri takva razvojna centra.
[ chupcko @ 08.01.2009. 06:44 ] @
Microsoft u Beogradu :).

Znaci krenuli smo sa bajkama :). Dobro necu nista da pricam da me ne bi M$ mafija ubila na spavanju, ili da se probudim a na svim racunarima instaliirana vista.

I ono, koliko Srbija ima dobiti od tog Microsofta, pretpostavljam da to sto su zaposlili oko 40 ljudi i placaju porez je puno. A da, sigurno ce i za E-guverment da uvale M$ resenje :). Ali cekaj ovo je offtopic :).

Milance, spomenuli ste sta sve moze nastati kada jednog genija pustite da radi svoj posao, ali jato vidim drugacije, ja vidim Vas u amerikama. Odakle Vam ideja da je posteno sto je drzava ulagala u Vase skolovanje, a vi otisli ? Da li ce tako i Teodor. To jest koju korist ima obican narod sto je neko u sada propalom iritelu prvi razvijao pcm ? Jel ono, kada se nadjemo na nekom skupu sa hrvatima mozemo da kazem: sta ste vi izmislili, kravatu, e mi smo izmislili redom: struju, obican telefon, mobilni telefon.

Ja i dalje smatram da je Srbija ulozila u Teodora mnogo vise nego u neko drugo obicno dete. Omoguceno mu je da uci u MG, da sa njim rade najbolji profesori, salje ga na takmicenje, salje njegovu majku u Vijetnam (dok me gospodza ne demantuje). E sada nije dala neku nagradu koju je dala drugima, ali ja mislim da ne treba nikome da da. Pa oni uce za sebe, a ne za nagrade valjda :).

Ali lako je iz amerika znati sta treba Srbiji, tesko je bilo ostati ovde i snaci se (i placati porez).

Neko je pitao da li je Teodor imao normlano detinjstvo, pa koliko vidim njegova majka se ubi od dokazivanja da jeste (sto mi je sumnjivo), te skija mnogo bolje sto znamatematiku, te ide na aikido, te ima puno drugara, te uci jezike. Ali sve je to smao deo arogantne kampanje.

Ali evo recimo da ste me promenili, shvatio sam da su Srbiji potrebni genijalci. A kako sam ja gnije, hocu svoj deo, idem da dam otkaz i cekacu da mi Srbija daje pare. Za dokaz moje genijalnosti pozvacu moju mamu na forum :).
[ DS_Store @ 08.01.2009. 09:18 ] @
Citat:
stonex: I sta mi imamo od njih !

Koji ce nam bre k***c toliki matematicari na grbaci drzave !

Lezilebovici ce posle otici u inostranstvo i odande nam poslati zahvalnicu sto smo im finansirali skolovanje . Dosta bre gluposti !

Evo, tačno o ovome sam pisao u prethodnoj poruci. Ne mogu da shvatim šta to nije u redu sa mozgovima kojima ne padne na pamet da se zalažu za to da se omogući talentima da ostanu u zemlji već se rađa ta devijacija da im se iz korena zabrani da uopšte ulaze u priču jer, zaboga ionako će svi da odu.

Ta država koja im je udelila to neverovatno bogatstvo od stipendije ili karte za Vijetnam za koju pita ovaj mučenik, na drugoj strani im je oduzela ne sto, ne hiljadu nego nemerljivo puta više (jer se ne broji u parama).

Na jednoj od prvih strana se spomenuo telekom koji će kao da uskoči i da pare Teodoru. To je upravo to, kradu i otimaju dvadeset godina i sada će da daju milijarditi deo toga što su ukrali i sutra će da pitaju: "Alo, mali, 'de ćeš? Dali smo ti pare."

Svi ljudi koji su, ne otišli nego pobegli iz zemlje, ne duguju ovoj "državi" ništa, već se njima jako puno duguje.
[ sanja2010 @ 08.01.2009. 10:49 ] @
@stonex
Vecina stipendija ima klauzulu ostanka u zemlji n godina. U suprotnom se ista vraca u datom roku.
Citat:
Iz više pouzdanih izvora sam saznao da je Microsoft otvorio Razvoni centar u Beogradu prvenstveno zbog jednog genijalca koji je odlučio da se vrati u domovinu. Njegovo ime je Bodin Drešević.

True.

Citat:
Ja i dalje smatram da je Srbija ulozila u Teodora mnogo vise nego u neko drugo obicno dete. Omoguceno mu je da uci u MG, da sa njim rade najbolji profesori, salje ga na takmicenje, salje njegovu majku u Vijetnam (dok me gospodza ne demantuje). E sada nije dala neku nagradu koju je dala drugima, ali ja mislim da ne treba nikome da da. Pa oni uce za sebe, a ne za nagrade valjda :).

Kako je to Srbija Teodoru omogucila da ide u MG, a nije drugoj deci? Niti je on niti bilo ko drugi upisan preko veze nego je lepo bio prijemni, pa ko ga uradi, ide u MG. Ne vidim kako je drzava bas u nekog pojedinca ulozila otvaranjem konkretne skole.
Uzgred, desava se (ne mogu da tvrdim da li stalno ili povremeno), da drzava ne placa sve troskove puta na olimpijadu nego deo istih snose i raznorazni sponzori (ne samo za observere kao sto je Teodorova mama, nego i profesore i takmicare).
[ chupcko @ 08.01.2009. 13:11 ] @
Draga Sanja, pa drzava je otvorila skolu, da kojim slucajem ne postoji takva skola, tesko bi mogao da je upise. Znaci drzava mislio o genijalcima :). Na neki svoj cudan i uvrnut nacin :).

Sto se tice donacija, pretpostavljam da ima delom i donacije, ali deo dala i drzava :)

Ja mislim da je od drzave dosta :))). Narocito od Srbije i sada.

Uzgred sta znaci omoguciti genijalcima da rade ovde ? Sta to tacno znaci, da li je to otvaranje radnih mesta ? Jel to nesto kao sto je sloba hteo onaj neki tehnoloski park da zida, gde ce svi genijalci da rade na razvoju atomeske bombe. Ili pak cemo da ih drzimo u nekom muzeju, i da pokazujemo novim generacijama. Ima li iko konkretnu ideju sta ce sa genijalcima. Ako ima i ako misli da ce se to isplatiti ajde da skupimi ovu gomilu genijalaca, da ulozimo nesto i da zaradjujemo :).

Hocu reci za one negenijalne, ako drzavi ne trebaju genijalci, kako to da ne trebaju ni privatnom sektoru (ne racunam monopolisticki telekom koji ima para da kupuje komunikacione kuce naokolo, ali ipak mora da poskupi usluge). Poznato je da miskovic ne bi propustio da ih uzme ako bi od njih imao koristi. Ali ispada da su genijalci u 21-ovom veku (kada mogucnost razmene informacija je na mnogo zavidnijem nivou nego u 19-tom veku) takoreci neopotrebni za neki normalan industrijski razvoj. Uostalom za koji poslednji genijalni izum ste culi ?

Nego kao ponovootrkiveni genije, hocu svoj deo, idem i ja da upisem MG :) (iskreno to mi je bio celog zivota san).

P.S. Da li u nedostatku argumenata za kampanju zapocinjete vredjanjima direktnim, ta sam majmun, te pacenik, te mucenik, te ksenofobican. Da li moze to malo kulturnije ? To sto moj stav nije isti kao vas, ne znaci da mozete da me vredjate.

[ sanja2010 @ 08.01.2009. 13:17 ] @
Citat:
Draga Sanja, pa drzava je otvorila skolu, da kojim slucajem ne postoji takva skola, tesko bi mogao da je upise. Znaci drzava mislio o genijalcima :). Na neki svoj cudan i uvrnut nacin :).

Srecom, negenijalna deca ne idu u skole pa je ovaj argument na mestu :) Postoji jos mnogo, mnogo drugih skola za da kazemo prosecnu decu, tako da drzava brine i o njima :)

Citat:
Nego kao ponovootrkiveni genije, hocu svoj deo, idem i ja da upisem MG :) (iskreno to mi je bio celog zivota san).

Sta te je sprecilo?

Citat:
Hocu reci za one negenijalne, ako drzavi ne trebaju genijalci, kako to da ne trebaju ni privatnom sektoru

Bogami, dobar deo ex olimpijaca koje ja znam, a koji su zavrsili studije, nemaju tako lose poslove. Neki su radili i tokom studija.
[ stonex @ 08.01.2009. 14:00 ] @
Citat:
Svi ljudi koji su, ne otišli nego pobegli iz zemlje, ne duguju ovoj "državi" ništa, već se njima jako puno duguje.


Pretpostavljam da znas da drzavu cine ljudi tako da oni nista ne duguju drzavi vec narodu od cijih se plata kroz poreze finansiraju ( naravno delimicno ) njihovo skolovanje i studiranje .

U nesrecno Milosevicevo vreme sam podrzavao odlazak tih pametnih ljudi u inostranstvo da se ovde ne bi ugusio njihov razvoj jer , logicno , oni su delimicno nasa investicija u buducnost .

Mi koji smo ostali ovde borili smo se godinama dok nismo skinuli bagru sa vlasti .

Sada kada se stvaraju uslovi da se oni vrate u Srbiju oni ipak ostaju preko i ne misle da dolaze da pomognu da se drzava vrati u normalu . Lepo im tamo . Daleko im lepa kuca kada tako gledaju na nas (cast izuzecima ).


@Milanche
Pa dobro j**o i tebe i tog Lukatelu taj njegov PCM uredjaj .Ugradili ga na pola brojeva u Srbiji pa ljudi samo preko dial-up
veze mogu na net . Bolje da ga nije ni izmislio . Uostalom , koliko njih je dobilo posao u "Pupin-u" ? 50-ak ? Pa to je pola jedne generacije !
A gde su ostali ? Mnogi od njih predaju na visim skolama i fakultetima . To su oni isti kod kojih prolaznost kosta izmedju 200 i 400 eura ! A mi ih finansirali !
[ BluesRocker @ 08.01.2009. 15:14 ] @
Citat:
stonex: Sada kada se stvaraju uslovi da se oni vrate u Srbiju oni ipak ostaju preko i ne misle da dolaze da pomognu da se drzava vrati u normalu . Lepo im tamo . Daleko im lepa kuca kada tako gledaju na nas (cast izuzecima ).

Pa baš se i ne stvaraju uslovi. Skoro pa jedino mesto gde mogu da nađu posao je Beograd, a u Beogradu je 5 puta manja plata nego u SAD/Kanadi, a kvadrat stana nekoliko puta skuplji od kvadrata kuće (kvadrat kuće u BG ne bih da pominjem) tamo . Nešto ne štima u toj računici. Ostale "sitnice" da ne pominjem koje su same za sebe dovoljne da se niko ne vraća još 100 godina.
[ chupcko @ 08.01.2009. 15:38 ] @
Pa da, draga Sanja, drzava se brine o svoj deci, i to mozemo reci prema njihovim mogucnostima. Zar neko zeli vise. Mislim da li neko smatra da genijalcima treba pruziti vise ?

Eh, sto ja nisam upisao MG, Iskreno nisam ni pokusavao. Ja sam ucio skolu u ono srecno vreme koje se sada zove Shuvarica. Ili poznato usmereno obrazovanje.
Malo podsecanje: posle osnovne skole se upisuje tacno odredjena srednja skola po planu (ko ga je smisljao ....). Drugi razred vec ima neka usmerenja tipa: matematicki, jezicki, naucnicki, opsti smer. E onda se menja skola (da da, lepo ste culi, posle drugog razreda se menja skola, jer je malo verovatno da ce skola koja ti je dodeljena imati ono sto zelis). E tu me je neko "dobronamerno" savetovao da ne idem u MG koja se tada zvala srednja skola Veljko Vlahovic :). Tako da pravno gledano ja i nisam moga da upisem MG jer nije postojala :)))). Jedno vreme sam mislio da je to glupo, ali kasnije na fakultetu sam promenio misljenje :). Ukratko, ako ista vredi u MG, to su genijalci tipa Teodora, ostalo je ...

Citat:
Bogami, dobar deo ex olimpijaca koje ja znam, a koji su zavrsili studije, nemaju tako lose poslove. Neki su radili i tokom studija.


Eh, draga Sanja, pogodili ste sustinu, a koliko njih je kukalo, hocu reci, uspeli su i bez kukanja i sa mozda i jos jadnijom pomoci drzave (sumanjam da je u slobino doba bila neka jaka pomoc). To i jeste moja ideja: genijalci ce se sami snaci ako su genijalci, ne moramo da im posebno titramo ...
[ stonex @ 08.01.2009. 15:38 ] @
@Blues_rocker

Pa hajde svi lepo da se odselimo , lepo razmisljas !
[ EmilijaV @ 08.01.2009. 15:55 ] @
Citat:
chupcko
Eh, sto ja nisam upisao MG, Iskreno nisam ni pokusavao. Ja sam ucio skolu u ono srecno vreme koje se sada zove Shuvarica. Ili poznato usmereno obrazovanje.
Malo podsecanje: posle osnovne skole se upisuje tacno odredjena srednja skola po planu (ko ga je smisljao ....). Drugi razred vec ima neka usmerenja tipa: matematicki, jezicki, naucnicki, opsti smer. E onda se menja skola (da da, lepo ste culi, posle drugog razreda se menja skola, jer je malo verovatno da ce skola koja ti je dodeljena imati ono sto zelis). E tu me je neko "dobronamerno" savetovao da ne idem u MG koja se tada zvala srednja skola Veljko Vlahovic . Tako da pravno gledano ja i nisam moga da upisem MG jer nije postojala ))). Jedno vreme sam mislio da je to glupo, ali kasnije na fakultetu sam promenio misljenje . Ukratko, ako ista vredi u MG, to su genijalci tipa Teodora, ostalo je ...

Pa i ja spadam u te generacije koje su zavrsile Suvaricu i secam se da je dosta ljudi i tad otislo u MG. Sto odmah posle osnovne skole, sto posle dve godine zajednickih osnova (kako se to onda zvalo ). Nema veze kako se tad zvala, ali se vrlo dobro znalo sta je i ko tamo moze da se upise! Prema tome - postojala je! (Uostalom, mislim da se zvala MG "Veljko Vlahovoc", ali to sada nije ni bitno.)

Samo, ovde se uporno prica o matematickim talentima. A niko ne pominje talente iz drugih oblasti. A valjda treba i njima omoguciti uslove! Koliko znam postoji i skola za muzicke talente (mislim da se nalazi u Cupriji). A sta je sa ostalima? Ako neko zna da postoji jos neka, neka napise...
[ BluesRocker @ 08.01.2009. 15:59 ] @
Citat:
stonex: @Blues_rocker

Pa hajde svi lepo da se odselimo , lepo razmisljas !

Ne svi, samo mi kojima nisu deda i baba ostavili stan u Novom Beogradu. :)
[ sanja2010 @ 08.01.2009. 16:14 ] @
@EmilijaV
Postoji i filoloska gimnazija :) U Nishu od pre par godina imamo i odeljenje "za ucenike sa posebnim sposobnostima za fiziku", mada je realno to vise odeljenje za prirodne nauke generalno posto se dosta radi biologija, hemija itd. U jednoj od gimnazija postoji i informaticko odeljenje (koje ni izbliza nije dobro kao racunarska gimnazija, ali opet, postoji nesto). Uz dovoljno dobru inicijativu i zelju mogu da se otvore i druga odeljenja. Recimo, ovo fizicarsko nije pokrenulo ministarstvo prosvete nego profesori sa odseka za fiziku na nishkom pmf-u. Sto se tice celih skola, ne znam da li bi postojao dovoljno veliki odziv. U krajnjem slucaju, moze se krenuti s odeljenjima po raznim skolama, pa ih na kraju objediniti u skolu za talente ili ako se za neku bas pokaze interesovanje, da se izdvoji posebna skola za taj predmet tipa MG. No... to ovde nije tema, I guess...
[ milanche @ 08.01.2009. 17:01 ] @
@stonex:

Citat:
Uostalom , koliko njih je dobilo posao u "Pupin-u" ? 50-ak ? Pa to je pola jedne generacije !


Opet slabo citas ili slabo razumes.

Samo 30 iz moje generacije je dobilo posao u EI u cugu. Lepo sam naglasio da ima tri generacije inzenjera, od kojih najstariji mogu
najmladjima da budu ocevi. Tacan broj ne znam, ali sigurno nije '50-ak'. I nisu poslovi dobijani samo u Ei-Pupin, nego i u Ei-DKTS, Ei-Avala,
Ei-IRI, Ei-Komutacije....itd.

Citat:
A gde su ostali ? Mnogi od njih predaju na visim skolama i fakultetima . To su oni isti kod kojih prolaznost kosta izmedju 200 i 400 eura !
A mi ih finansirali !


I ovde u USA finansiraju studije onima koji predaju na visim skolama i fakutetima, koji predaju , ali iz nekog razloga ne neplacuju
'izmedju 200 i 400 eura'.

Nacuo sam da bi ih ekspresno zaglavili zatvor za tako nesto.

Stavise, prema studentima su izuzetno prijatni i korektni, svake godine na kraju godine je anonimna anketa o kvalitetu rada, i ako nesto
krupno nije valjalo, sledi sut-karta.

Uglavnom - kako se i zasto to podmicivanje desava, odavno sumnjam da je neka razlika u narodima, ali nisam do kraja nacisto.

[ chupcko @ 08.01.2009. 18:18 ] @
Ma da, posten taj amerikanski narod, a srbalj stoka, oce to. Ili pak se tamo plase od kazne ?

Mozda je neko pobegao od Srbije, ali vidim da Srbija ne moze da pobegne od njega :).

Da se razumemo ja nemam nista protiv nekadasnjeg rada titine jugoslavije, kada je postojalo tolikooooooo tih instituta i organizacija i kada su tadasnji genijalci mogli da imaju uljebljenje. Ali bojim se da danas je lakse otkupiti tehnologiju od nekoga nego je praviti (gde su zavrsili ti silini instituti i sta danas rade ? ). Da li to zato sto nema genijalaca u medjuvremenu ili se nekako izgubila potreba za njima :).

Jeste da lepo zvuci da sada Srbija osnuje nekoliko instituta koji ce da rade nesto genijalno i da placa, ali sta ce oni da urade ??? Bojim se nista (pa ni postojeci se nesto nisu proslavili). Bas sam se skoro na telforu cudio koliko ima srpskih izuma, uglavnom se svode na neko programiranje, i igranje lego kockicama ;). Ali neka, hocu drzava da se brine o nama genijalcima, hocu svoj deo, necete da me prevarite. Jos bolje, jel mogu da budem stecajni upravnik nekog instituta ?

EmilijaV, slazem se da je postoijala zgrada i da su se zvali veljko vlahovic, ali nisam siguran da je u pravnom imenu imalo gimnazija. Ali nema veze. Ja nikada ne znam zasto su mi rekli da ne upisujem, a sta cu ja, ja sam uvek slusao starije :).

Citat:
Najveći potres Matematička gimnazija je pretrpela 1977. godine, kada je spoljašnjom prinudom uklopljena u okvir reformisanog sistema srednjeg usmerenog obrazovanja. Tada su narušene mnoge specifičnosti Škole koje su doprinosile kvalitetnijem izvođenju nastave.


E zanimljivo sta pise na sajtu: "škola od posebnog nacionalnog značaja" :). E sa time se slazem, ta skola jeste od nacionalnog znacaja, ali i dalje smatram da ne treba drzava nista vise od toga da pruza :). Dakle ne mrzim MG, nemoj da slucajno pogresno shvatite, ali u moje doba je MG davala neke bas prosecne studente (kasnije 90-tih se popravila). Pricam o periodu 87-88. I naravno uvek je u generaciji postojao nekoliko Teodora.

Eh ...
[ pri3rak @ 08.01.2009. 18:56 ] @
Citat:
sanja2010
Srecom, negenijalna deca ne idu u skole pa je ovaj argument na mestu :) Postoji jos mnogo, mnogo drugih skola za da kazemo prosecnu decu, tako da drzava brine i o njima :)

Ubilo se, eno ti primer onog mog nesretnog rodjaka, zavrsio srednju elektrotehnicku ne ume ni napon da premeri, ja se iskreno bojim da ce njemu najveci domet na poslu da bude ako dozivi 20-tu :) Znas kako cenim da je (skoro) svako iz MG mnogo bolje podrzan od drzave nego li neverovatna kolicina dece po ostalim srednjoskolskim ustanovama.Ajd sad da ne krenem da sam jednog mladoj drugarici negde prosle godine imao prilike da objasnjavam kako se sabiraju razlomci, eh da bese ona u 3-cem razredu srednje gradjevinske tada :) Ili cemo pak sad svi u tamburu da su srednje strucne za luzere i ko ih ...

Citat:
chupcko
Ma da, posten taj amerikanski narod, a srbalj stoka, oce to. Ili pak se tamo plase od kazne ?

Sad zavisi kako se gleda.Sa jedne strane taj neki americki narod je opet iznedrio tamo neke koji su pak tamo nekad napravili i vremenom usavrsili drzavni sistem koji im sada ne dozvoljava ludovanje.Sa druge strane pa ne jednom, nego Nx sam imao prilike da vidim kako se pripadnici zvanicno kulturnijih naroda ponasaju jos gore od nas samih kada se nadju u Srbiji i skontaju da je eto to sve manje vise dozvoljeno.

Citat:
chupcko:
Ali bojim se da danas je lakse otkupiti tehnologiju od nekoga nego je praviti

Sad kako gde, ali uglavnom da lakse je,a cak ume da bude i mnogo jeftinije.Ako se ne varam pre nekoliko godina je opet krenula neka inicijativa pa su osnovani inovacioni centri.Primeri http://www.icef.etf.rs/ http://www.inovacionicentar.rs/index.php E sad da se videti koji su projekti na kojima se radi, ali imajuci u vidu da ovo postoji jedno bar 3 4 godine nigde se (na njihovim site-ovima) ne vidi sta je za to vreme uradjeno (i pusteno u rad). Secam se da su na ETF IC-u pre na listi imalu stvaranje linux distribucije za drzavnu upravu (ili sta vec).Prosle godine je izasao cp6 linux ne znam da li su ta dva u nekakvoj korelaciji ili ne ali ako jesu onda ...
[ chupcko @ 08.01.2009. 19:20 ] @
Ono sa narodima je bilo malo ironicno, svi smo ista stoka, samo sto se negde tolerise, a negde sankcionise. Nisu svedjani nista bolji od nas (ko ih video pijane, zna sta pricam), ali sistem je taki da ne mogu da se zezaju.

A sto se tice projekata, ja ucestovao u nekoliko drzavno stipendiranih, svi su bili naucna fantastika sa jedne strane, a sa druge strane, nacin da neki ljudi uzmu pare od drzave. Realizacije naravno da nije bilo. Na kraju su naravno neki profesori uzimali lepe pare, sekretarice u ministarstvu isto, studenti dobili po koju 10-ku. Svi srecni :) (osim rudara koji morao to da placa). Naravno ovo je bilo u doba slobe :). Sada ne znam, sada zmurim i ne zelim da znam :).

A projekti srpskih distribucija linuxa:

Citat:
Kućna upotreba je verzija cp6Linux distribucije prvenstveno namenjena kućnim korisnicima. cp6Linux je bazirana Ubuntu distribuciji.


Svasta sam video (ukljucujuci i moj CHUPIX, koga niko drugi nije video), pa i projekat sigurne distribucije linux-a (sigurna je jer je imala ssh klijenta :) ). I sve je to lepa skolska vezba, daleko od toga da je neki ozbiljan rad.

Rezultatiiiii, rezultate hocu :). A ne proglazenja uspeha :). Ono sto ne moze da se spori da Teodor ima rezultate na takmicenjima, e sada koja je korist od takmicenja, to je ... ja mislim nikakve. Osim za takmicenje.
[ EmilijaV @ 08.01.2009. 21:41 ] @
Citat:
sanja2010: @EmilijaV
Postoji i filoloska gimnazija U Nishu od pre par godina imamo i odeljenje "za ucenike sa posebnim sposobnostima za fiziku", mada je realno to vise odeljenje za prirodne nauke generalno posto se dosta radi biologija, hemija itd. U jednoj od gimnazija postoji i informaticko odeljenje (koje ni izbliza nije dobro kao racunarska gimnazija, ali opet, postoji nesto). Uz dovoljno dobru inicijativu i zelju mogu da se otvore i druga odeljenja. Recimo, ovo fizicarsko nije pokrenulo ministarstvo prosvete nego profesori sa odseka za fiziku na nishkom pmf-u. Sto se tice celih skola, ne znam da li bi postojao dovoljno veliki odziv. U krajnjem slucaju, moze se krenuti s odeljenjima po raznim skolama, pa ih na kraju objediniti u skolu za talente ili ako se za neku bas pokaze interesovanje, da se izdvoji posebna skola za taj predmet tipa MG. No... to ovde nije tema, I guess...

Jao jeste, filolosku sam zaboravila, moja greska... Uvek je postojala. I u moje vreme je pri MG postojalo neko odeljenje za fiziku, koliko se secam. Isle su dve moje drugarice. Kako je sad - to ne znam.
A za ovo ostalo nisam znala, ipak sam ja davno zavrsila svoje obrazovanje, he, he... Mada, ovako kako si opisala ne zvuci lose. Da se pri normalnim skolama oforme neka odeljenja za talente. I da ih bude raznih profila. Npr. svaka skola iz neke oblasti. Cenim da bi tako mnogim ucenicima usavrsavanje iz oblasti za koja su nadareni bilo dostupno.
A sto mislis da ako bi se oformile skole za talente ne bi bilo odziva? Ja bas mislim da bi, posebno za umetnicke skole. Recimo, neka slikarska skola? A koliko znam, deca nadarena za slikarstvo se uglavnom privatno usavrsavaju!

Citat:
chupcko
EmilijaV, slazem se da je postoijala zgrada i da su se zvali veljko vlahovic, ali nisam siguran da je u pravnom imenu imalo gimnazija. Ali nema veze. Ja nikada ne znam zasto su mi rekli da ne upisujem, a sta cu ja, ja sam uvek slusao starije .

Ma svi smo je zvali Matematicka gimnazija, bez obzira kako su joj u Suvarevo vreme dali ime. Pa tad su sve skole nekako nakaradno prekrstavali, ali se uvek znalo koja je koji nivo i koja je najbolja za neku oblast.
I znam njih dosta koji su je upisali. Kasnije su se uglavnom opredeljivali da studiraju neku tehniku, ili PMF. I skoro svi koje znam su postali uspesni, gde god da su.
A i moja skola je u to vreme imala neko ime, tipa: OC "za nesto" (ne secam se sta), ali se znalo da je to VIII beogradska gimnazija i uvek je bila jagma za upis u nju, jer se znalo da daje dobru osnovu za prolaz na pojedine fakultete.
[ stonex @ 08.01.2009. 21:51 ] @
Citat:
chupckoRezultatiiiii, rezultate hocu :). A ne proglazenja uspeha :). Ono sto ne moze da se spori da Teodor ima rezultate na takmicenjima, e sada koja je korist od takmicenja, to je ... ja mislim nikakve. Osim za takmicenje.


E upravo o ovome govorim ! Bitni su rezultati a oni se bas nesto i ne vide . Stalno slusamo o fantasticnim rezultatima mladih matematicara ali u praksi , jednoga dana kada porastu , mi i ne vidimo nesto rezultate njihove genijalnosti .


Citat:
BluesRocker: Ne svi, samo mi kojima nisu deda i baba ostavili stan u Novom Beogradu. :)


Pa cekaj , ovi sto odose u beli svet , hoces reci da su njima TAMO babe i dede nesto ostavile pa su otisli ?
Nije bre ni meni nista s neba palo nego sam radio pa zaradio .
[ milanche @ 08.01.2009. 22:16 ] @
Citat:
Pa cekaj , ovi sto odose u beli svet , hoces reci da su njima TAMO babe i dede nesto ostavile pa su otisli ?


Nije niko ni trebao da im ostavi - trebalo je da im se samo puste da rade i zarade.

Kuca, stan, dva ili vise automobila, i gomila ostalih sitnica sto znace normalan zivot (a nekada i bazen, jahta, privatni avion)
se tamo gde su otisli priusti daleko lakse i to RADOM i od normalne inzenjerske plate (a o nenormalnim inzenjerskim platama da
i ne govorim). Uzme se kredit pod normalnim uslovima i posle odredjenog broja godina se odplati.

To kao nisi znao bez da ti neko kaze ?

I ako si ti radio pa zaradio, koliki procenat inzenjera u Srbiji znas da su od svog posla mogli da rade i zarade (a znam da ima
ljudi na svetskom nivou kvaliteta) ?

BluesRocker je tacno pogodio : ostali su samo oni koji su imali reseno stambeno pitanje (stan od tate, mame, dede, babe, strine...)
[ chupcko @ 08.01.2009. 23:00 ] @
EmilijaV slazem se sa svim, doduse malkice sam se razocarao u uspehe obicnog sveta iz MG, generacije od 82 pa do 90-te. Izuzimaju se genijalci. Imao sam obicaj da kazem da su u MG isli genijalci i ispodprosecni. U proseku prosecni :))))).

Dok sam radio na fakultetu, radio sam neku nezvanicnu statistiku, i pratio uspehe studenata iz raznih gimnazija. Tu su bili izopsteni genijalci. Oni su bili van konkurencije. I sve ostale gimnazije (srednje skole) su procentualno imale bolju prolaznos na matematici od MG-a.
Ima i za to postoji realno objasnjenje. Jedno vreme matematika nije odlagala vojsku, pa dobar kadar nije nameravao da upise istu :).

A genijalaca u generaciji bilo po 3 :) kao po pravilu :).

Da li mislite na nekadasnju 8, a sadasnju 3 (cvetni trg), popularno nazvanu zenska gimnazija :).

Moj zakljucak: genijalizam radi genijalizma nam nije potreban. A pak u industriji su potrebni obicni arbajteri, da ne kazem roboti koji su uzeli kredit i koji se plase da ce na ulicu ako ga ne vrate. Nikako genijalci, koji bolje znaju od gazde sta treba :).
[ BluesRocker @ 08.01.2009. 23:27 ] @
Citat:
stonex: Pa cekaj , ovi sto odose u beli svet , hoces reci da su njima TAMO babe i dede nesto ostavile pa su otisli ?
Nije bre ni meni nista s neba palo nego sam radio pa zaradio .

Ne nego pokušavam da kažem da tamo čovek može sebi da stvori uslove za normalan život, za brak, decu a bez da su mu deda i baba ostavili stan u Beogradu (mada mnogima ni to ne pomaže).

Varijanta A - Kanada:
plata 2-3k evra
Kuća od 120m2 koju plaćaš oko 700e mesečno (na kredit)
Kola od 20k evra koja otplatiš za nekoliko godina
S ostatkom para živiš normalno bez stezanja kaiša
Zdravstveno osiguranje besplatno za sve i savršeno funkcioniše, doktori i sestre ljubazni prema pacijentima, privatno zdravstvo ne postoji.
Kod zubara se plaća participacija 20%, a 80% plaća zdravstveno osiguranje.
Školstvo besplatno, za fakultete se plaća školarina ali niža nego u Srbiji. Takođe fenomenalno funkcioniše, ono što mi hoćemo da sprovedemo Bolonjom oni imaju odavno (nemam pojma da li je po Bolonji ali funkcioniše isto).
Poslodavac te prijavi na punu platu, od prvog dana, plaća redovno, ne radiš za praznike, možeš da iskoristiš sav godišnji odmor koji ti po zakonu pripada (plus 10 bolesnih dana za koje ne moraš da ideš kod lekara, samo kažeš da si bolestan), a ako daš otkaz firma ti isplati sve slobodne dane koji su ti ostali.

Varijanta B:
plata 400-1000 evra
garsonjera na Karaburmi ili jednosoban stan u Cerak vinogradima 200 evra mesčno iznajmljivanje ili 350e mesečno rata ako se kupuje na kredit
Sa ostatkom para sečeš uši i krpiš dupe od 1. do 1.
Ovo važi za natrposečne u Srbiji i to u Beogradu. U unutrašnjosti je mnogo gore. U mojoj bivšoj firmi (koja ima preko 20 zaposlenih) iskusni serviseri (preko 5 godina) rade za 200 evra mesečno a izdržavaju ženu i decu. Programeri od 100-400e. Svi su oženjeni i imaju decu.

Pogodi šta će oni koji su otišli da izaberu i da li ih povratak na varijantu B čini natrposečno inteligentnim.
[ EmilijaV @ 08.01.2009. 23:56 ] @
Citat:
chupcko: EmilijaV slazem se sa svim, doduse malkice sam se razocarao u uspehe obicnog sveta iz MG, generacije od 82 pa do 90-te. Izuzimaju se genijalci. Imao sam obicaj da kazem da su u MG isli genijalci i ispodprosecni. U proseku prosecni )))).

Dok sam radio na fakultetu, radio sam neku nezvanicnu statistiku, i pratio uspehe studenata iz raznih gimnazija. Tu su bili izopsteni genijalci. Oni su bili van konkurencije. I sve ostale gimnazije (srednje skole) su procentualno imale bolju prolaznos na matematici od MG-a.
Ima i za to postoji realno objasnjenje. Jedno vreme matematika nije odlagala vojsku, pa dobar kadar nije nameravao da upise istu .


Pa nisam ja ni rekla da su MG upisivali samo genilalci, aman covece! Upisivali su oni koje je matematika zanimala i kojima je (sto se kaze) "dobro isla".
Ne znam koje skole su imale bolju prolaznost, ali me nije ni zanimalo da vodim statistiku, kao sto me ni matematika nije zanimala, he, he.... Ali znam da je u mnogim skolama matematika bila "jak" predmet, pa sve sto pricas nije iskljuceno.
Uostalom, znam i mnoge ljude koji su u ono vreme bez problema upisali ETF, ili slicne "trazene fakultete", a da nisu nikad ni prosetali pored MG. Neki cak nisu ni iz BG, pa su dosli iz nekih srednjih skola iz unutrasnjosti. Sve je to valjda individualno.

Citat:
chupckoa li mislite na nekadasnju 8, a sadasnju 3 (cvetni trg), popularno nazvanu zenska gimnazija .

Da, na tu mislim! Tu sam skolu ja zavrsila, ali neki drugi smer (kako se to u ono vreme zvalo). I secam se da je bila jako trazena, a kriterijumi su bili dosta visoki.
BTW, ne znam da su je zvali "Zenska gimnazija".

[ stonex @ 09.01.2009. 00:20 ] @
@Bluesrocker
@Milanche

Ljudi , pa jel vi to mislite da mi ne znamo da je preko bolje nego ovde ?
Mozda hocete da kazete da ovde ostaju samo kreteni ?
Mozda govorite da bi trebalo da ugasimo drzavu , prodamo je podelimo pare i svi u inostranstvo ?
Ne treba biti genije pa preko lepo ziveti . Imam i takve poznanike .
Ali pricamo o drustvenoj odgovornosti pojedinca , o njegovom doprinosu maticnoj drzavi .
Mogao je i Vlade Divac da ostane u Americi ali nije .
Hoces da kazete da je kreten sto se vratio ovde da ulozi kapital !?
[ chupcko @ 09.01.2009. 00:22 ] @
Totalni offtopic, ali koliko je bilo muskaraca (i kakvih) u Vasem odeljenju :). Kod mene je bilo 5 devojaka, a nisam isaco u MOC :).

Ali sve ovo nema smisla dok se neko provodi u svajcarskoj resavajuci zadatke :).

Bojan se jos nije javio, a mene zanima da li iko poznaje nekog genija uzivo (ne mislim na refleskivnost relacije "poznavati"). Znaci ne bajke, nego price uzivo :). I ono procena koliko obicnoh srbalja vredi taj jedan genijalac (100 za jednog, opeklo nas jednom).
[ milanche @ 09.01.2009. 00:28 ] @
@stonex:

Citat:
Mozda govorite da bi trebalo da ugasimo drzavu , prodamo je podelimo pare i svi u inostranstvo ?


Ne znam kakvo je tvoje misljenje po tom pitanju, i tvoja moc da tu nesto uradis.

Sudeci po gnevu, rekao bih da si karakteran covek koji ne voli rasulo i raspad onoga sto cini nasu zemlju.

Gledano u krajnjem zbiru, medjutim, bez ikakve pristrasnosti, izgleda upravo da je neko u toj zemlji vec poduze u poslu da tu
drzavu gasi, prodaje je, podeli pare i (za predpostaviti je) da zbrise u inostranstvo (jer ne mogu da verujem da za sebe i svoj
porod sprema ono sto ce ostati).

I potpuno nema rezona ocekivati bilo sta od prosecnog crva (pa bio inzenjer ili kamiondzija) koji pokusava da svojim radom
prehrani svoju porodicu, kad stetocine daleko veceg kalibra rade sto rade.
[ stsung @ 09.01.2009. 00:33 ] @
A shta cemo sa daleko (enormno?) vecim brojem onih koji su otishli a nisu bili "genijalci" da po Nemachkoj, Shvedskoj itd rade raznorazne poslove, i mnogi ostali? Hocemo zbog njih da ukinemo da drzhava dotira srednje obrazovanje? Shta je onda sledece? Osnovno obrazovanje? Shta ce nam ... ne treba nam nishta osim vodoinstalatera, automehanichara i chistacha ulica, a ko hoce da se obrazuje neka plati ... taman posla da mi od mojih para neko dete zavrshi osnovnu shkolu pa ode u inostranstvo. Veoma nazadno razmishljanje.
[ Goran Rakić @ 09.01.2009. 00:36 ] @
Citat:
milanche: ... izgleda upravo da je neko u toj zemlji vec poduze u poslu da tu drzavu gasi, prodaje je ...


A u Kanadi sve državna svojina, od preduzeća koja raznose smeće i održavaju puteve preko telekomunikacija, pa sve do proizvodnje tekstila. Čuda li se Srbi dosetili pa rasprodaju budućnost svoje dece.
[ sanja2010 @ 09.01.2009. 00:45 ] @
@pri3rak
E sad bas... Tesko mi je da poverujem da nijedan od profesora u elektrotehnickoj skoli nije umeo da izmeri napon, a samim tim nije mogao da mu prenese znanje.

Koliko ja znam, profesorski kadar ne bira drzava nego sama skola. E sad, ako je MG mogla da nadje dovoljan broj kvalitetnih predavaca, valjda mogu i druge skole. I btw, ne kazem da su strucne skole skole za luzere, daleko bilo, ali treba imati u vidu da su deca koja upisuju MG drugacija od vecine u smislu radnih navika, interesovanja, posvecenosti itd. Treba imati u vidu i da je dosta njih/nas spremno individualno da radi. Evo bas sad gledam kod mene na fakultetu. Mi koji smo zavrsili MG i ogranke nemamo problema s tim da sami sednemo i "provaljujemo" o cemu se radi ukoliko profesor nije dobro ispredavao, a dobar deo drugih sve traze na tacni.

@chupcko
Zavisi sta podrazumevas pod genije :) Ako se tu podrazumevaju olimpijci, znam ih ja :)
[ EmilijaV @ 09.01.2009. 00:46 ] @
Citat:
chupcko: Totalni offtopic, ali koliko je bilo muskaraca (i kakvih) u Vasem odeljenju . Kod mene je bilo 5 devojaka, a nisam isaco u MOC .

Pazi ovako: kroz moje skolovanje (osnovno i srednje) je u razredu uvek bio znatno manji broj muskaraca. Npr. u osnovnoj skoli, od nas 37 u odeljenju je (koliko se secam) bilo oko 10 decaka. Onda se i za osnovnu skolu (onu iznad VIII gimnazije) moze reci da je bila "zenska".
A u gimnaziji se tacno ne secam, jer su svake godine formirana nova odeljenja, ali ih je u svakom slucaju bilo vise nego u OS, ali opet manje nego devojcica, he, he... Valjda sam zato na to oguglala, pa nisam ni primecivala!
Zasto je to bilo tako, pravo da ti kazem - pojma nemam. Evo sad, slucaj mog sina: u razredu ih je 24, a od toga samo 10 devojcica.
[ EmilijaV @ 09.01.2009. 00:59 ] @
Citat:
sanja2010:  Mi koji smo zavrsili MG i ogranke nemamo problema s tim da sami sednemo i "provaljujemo" o cemu se radi ukoliko profesor nije dobro ispredavao, a dobar deo drugih sve traze na tacni.

Nisam nikad bila neki matematicar, ali mislim da ovo bas i nije tacno! Kao sto rekoh ranije, znam dosta ljudi koji su zavrsili MG, a bili su "obicni", samo im je matematika mozda bolje isla od drugih predmeta, pa su se tamo upisali. Mislim, svakome od nas je nesto "islo"...
A sto se tice "provaljivanja": imam jednog prijatelja npr., koji ne da nije isao u MG, nego nije ni iz BG, a zavrsio je neku srednju tehnicku skolu u jednom malom gradu, a upisao je ETF bez problema, cak bio na vrhu liste. A na faxu je "provaljivao" i profane i njihove greske. Da, isti je na kraju postao profesor na jednom fakultetu. Tacno, za njega su mnogi mislili da je genije! Ali sam sebe nikad nije svrstavao u tu kategoriju.
[ sanja2010 @ 09.01.2009. 01:05 ] @
Kazem, ne svi :)
Evo i od mene jedan primer: znam profesorku koja predaje u Tesli, ali nishkoj. Od djaka za 2 bukvalno trazi samo da ponove njene reci recenicu po recenicu... jer drugacije od njih nista neces da cujes. Toliko su nezainteresovani da je to strasno. Dobar deo drugih profesora je digao ruke potpuno, dolazi na posao koliko da otalja, pa verovatno nece ni da pokaze kako se meri napon.

Citat:
Kao sto rekoh ranije, znam dosta ljudi koji su zavrsili MG, a bili su "obicni", samo im je matematika mozda bolje isla od drugih predmeta, pa su se tamo upisali. Mislim, svakome od nas je nesto "islo"...

Exactly. Zato i smatram da MG nije povlascna u odnosu na druge skole osim sto je organizovanija, ali opet, to je stvar same skole, a ne drzave. U prethodnom postu sam bila malo neobjektivnija, smetnula sam s uma da se pretezno znam s onima iz mentorskog odeljenja.
[ EmilijaV @ 09.01.2009. 01:43 ] @
Citat:
sanja2010: Kazem, ne svi
Exactly. Zato i smatram da MG nije povlascna u odnosu na druge skole osim sto je organizovanija, ali opet, to je stvar same skole, a ne drzave. U prethodnom postu sam bila malo neobjektivnija, smetnula sam s uma da se pretezno znam s onima iz mentorskog odeljenja.

Koliko znam, tu skolu je organizovao Milan Raspopovic, kojeg su mnogi pljuvali svojevremeno, jer je bio JUL-ovac. To jeste tacno, ali bar je drustvo imalo neku korist od tog njegovog JUL-ovanja, he, he...
[ BluesRocker @ 09.01.2009. 02:16 ] @
Citat:
stonex
Mozda hocete da kazete da ovde ostaju samo kreteni ?

Ne nego se govori o tome da najbolji odlaze pa samo objašnjavam da je to sasvim logična odluka sa njihove strane. Niko ne kaže da ostaju samo kreteni. Onda bih samog sebe nazvao kretenom.


Citat:
Mozda govorite da bi trebalo da ugasimo drzavu , prodamo je podelimo pare i svi u inostranstvo ?

Ne nego da se napravi i kod nas takav sistem da možeš od rada da nešto stvoriš i da normalno živiš. To znači da ne mogu nekretnine da budu napumpane (2-3 hiljade € kvadrat) a ovamo prosečna plata 300-400€.


Citat:
Ne treba biti genije pa preko lepo ziveti . Imam i takve poznanike .
Ali pricamo o drustvenoj odgovornosti pojedinca , o njegovom doprinosu maticnoj drzavi .

Pre odgovornosti prema državi, ima odgovornost da zaradi za svoju porodicu, da joj obezbedi opstanak. Ako neko to ne može ovde, uradiće u inostranstvu. I ne vidim što svi imaju nešto protiv kad obični ljudi odlaze da obezbede sebi egzistenciju, a kad to rade fudbaleri i košarkaši, onda je to normalno, i pride su patrioti i idoli.


Citat:
Mogao je i Vlade Divac da ostane u Americi ali nije .
Hoces da kazete da je kreten sto se vratio ovde da ulozi kapital !?

Ali nije ni ostao u Partizanu, nego je skoro celu karijeru proveo u SAD i stekao bogatstvo. Po tvojoj logici trebalo je da ostane da igra za Partizan pa sad ne bi imao 100+ miliona da ulaže.
[ su27killeryu @ 09.01.2009. 08:01 ] @
Citat:
chupcko: EmilijaV slazem se sa svim, doduse malkice sam se razocarao u uspehe obicnog sveta iz MG, generacije od 82 pa do 90-te. Izuzimaju se genijalci. Imao sam obicaj da kazem da su u MG isli genijalci i ispodprosecni. U proseku prosecni :))))).

Dok sam radio na fakultetu, radio sam neku nezvanicnu statistiku, i pratio uspehe studenata iz raznih gimnazija. Tu su bili izopsteni genijalci. Oni su bili van konkurencije. I sve ostale gimnazije (srednje skole) su procentualno imale bolju prolaznos na matematici od MG-a.
Ima i za to postoji realno objasnjenje. Jedno vreme matematika nije odlagala vojsku, pa dobar kadar nije nameravao da upise istu :).


Otkad su to portiri na fakultetu zaduzeni da rade statistike.

Inace MG je jaca od 90% fakulteta danas, kraj price.
[ chupcko @ 09.01.2009. 08:30 ] @
Pa lepo sam rekao nezvanicna statistika :). Inace zanimljivo da sam kao portir na fakultetu radio svasta. Nije tajna da moj prvi posao na fakultetu je bio portirski. To je ono kao u vojsci, ko ce bolje da nosi klavir nego pijanista tako i ko ce bolje da cuva matematicki fakultet od matematicara. Kasnije sam kao portir recimo osnovao studentski racunar, drzao kurseve unix-a (95-e), ucestvovao u projektima, zalivao cvece, otkljucavao fakultet. Ima tu jos puno zanimljivih anegdota, ali otome potome :).

A sada velicanje MG, Ono sto sigurno znam da je i najslabiji djak MG jaci iz matematike od najjaceg studenta DIF-a :). Postoji i onaj aspekt godina. Neko od 15-18 godina vise voli da se eksponira nego neko ko ima 18-22, sa odrastanjem stize iskustvo :). Ali kao sto ne mozemo na osnovu 3 tenisera reci da cela nacija igra super tenis, tako ne mozemo i na osnovu 6 genijalca da kazemo da je cela skola genijalna :).

P.S. I uvrede su krenule suptilnije, od majmuna preko mucenika do portira, sta je sledece :).
[ pri3rak @ 09.01.2009. 10:31 ] @
Citat:
sanja2010: @pri3rak
E sad bas... Tesko mi je da poverujem da nijedan od profesora u elektrotehnickoj skoli nije umeo da izmeri napon, a samim tim nije mogao da mu prenese znanje.

Koliko ja znam, profesorski kadar ne bira drzava nego sama skola. E sad, ako je MG mogla da nadje dovoljan broj kvalitetnih predavaca, valjda mogu i druge skole. I btw, ne kazem da su strucne skole skole za luzere, daleko bilo, ali treba imati u vidu da su deca koja upisuju MG drugacija od vecine u smislu radnih navika, interesovanja, posvecenosti itd. Treba imati u vidu i da je dosta njih/nas spremno individualno da radi. Evo bas sad gledam kod mene na fakultetu. Mi koji smo zavrsili MG i ogranke nemamo problema s tim da sami sednemo i "provaljujemo" o cemu se radi ukoliko profesor nije dobro ispredavao, a dobar deo drugih sve traze na tacni.



Znas kako ni ja ne verujem da ni jedan od njih ne zna da premeri napon, ali to ne menja fakat da ovaj moj nesrecnik ne zna kao i ko zna koji procenat njegovih drugova.Vidis nije sve u tome da li profesor zna, nego je kao sto si i primetila u organizovanju.E sad da je kao sto ti kazes do same skole a ne do drzave onda ovo sto sam dao za primer ne bi bila epidemija nego tek puki usamljeni slucajevi.

Sto se tice dece iz MG, za ove danas ne mogu da tvrdim jer znam tek po nekog, za one iz mog (srednjoskolskog) doba mogu da kazem da nisi toliko u pravu.Otprilike bili su i kampanjici i neradnici kao i mi u obicnim gimnazijama, imalu su isti sistem ucenja kao i mi, a ti supertalentovani (poput onog koga sam pomenuo - informaticarskog olimpijca) su bili samo sacica.U toj skoli je bilo mnogo puta vise wannabe ljudi nego nego onih kojima je tamo stvarno bilo mesto.

Citat:
sanja2010:
Exactly. Zato i smatram da MG nije povlascna u odnosu na druge skole osim sto je organizovanija, ali opet, to je stvar same skole, a ne drzave. U prethodnom postu sam bila malo neobjektivnija, smetnula sam s uma da se pretezno znam s onima iz mentorskog odeljenja.


E sad opet nije to tacno, treba da prosetas po tim srednjim strucnim skolama i odmah bi ti se razjasnilo koliko su deca u MG-u u boljem polozaju i sto se tice uslova za rad i sto se tice kvaliteta ljudi koji rade sa njima (taj kvalitet se naravno ne ogleda samo u znanju koje imaju ;) )

Negde tokom 90-tih je ovde pokrenuta nekakva nezvanicna ali opet talasajuca kampanja koja je promovisala smanjivanje gradiva, apostrofirala vaznost zivota van skole, pricala bajke o tome kakao je nase skolstvo N puta bolje od zapadnog i itd.Vremenom je to urodilo plodom, gradivo jeste smanjeno, kriterijumi jesu opali, i naravno sve je otislo u sunovrat jer su se nove generacije prilagodile tome pa nastavlie da kukaju kako je sad ovo novo, a lakse od prethodnog, opet pretesko i nemoguce za uciti i itd.I naravno ne treba prenebreci negativni uticaj niza strajkova sa kraja 90tih ...

E sad postoji citav niz primera ljudi koji su pokusavali da odrze neki visi nivo rada, i jace kriterijume pri ispitivanju, a poljubili vrata skole (sto otkaz sto penzionisanje) jer su roditelji smatrali da im malteretiraju decu.Bar takvu dvojicu znam i obojica su meni predavala.Ni sa jednim nama nije bilo nekih posebnih problema ali danas su postali babaroge.
[ sanja2010 @ 09.01.2009. 11:01 ] @
OK, mozda i nisam u pravu. Meni je asocijacija za MG mentorsko odeljenje koje jeste znatno drugacije od drugih. Samo i dalje ne vidim sta konkretno drzava radi pa je MG u boljem polozaju.
[ chupcko @ 09.01.2009. 11:15 ] @
Pa draga Sanja, dopustila im da zive svoj zivot, da otvaraju mentorska odeljenja, da imajus svoje planove, da sami upravljaju. Ipak MG nije privatna skola, nego je u sistemu ministarstva obrazovanja. Takodje znam da se vise paznje obraca opremanju MG nego bilo koje druge skole. Setite se realnosti, koliko skola ima wc? Ne pricam o belim tablama, ne o racunarima, ne o nastavno didaktickim spravama, pricam o obicnom wc-u mestu gde se ide pipi i kaka. Da ne spominjem da nema cesme da se pre ili/i posle peru rukice. Cak mislim da je MG i u povlascenom polozaju posto donacije moze da prima direktno, a ne preko gore spomenutog ministarstva obrazovanja.

E da udje u zapisnik, ovaj portir se ne buni zbog takvog stava MG, ali mislim da je to maksimum koji treba drzava da pruzi. Takodje mi se isto cepa srce kada neka druga deca koja nisu povlascena nemaju gde da pipi/kaka, ali dobro, kao sto neko rece trebaju nam genijalci, jeste da nema rezultata od njih, ali nam trebaju (da se hvalimo, za mene su genijalci kao znacke, nicemu ne sluze, samo da se pohvalis).

I na kraju, meni se cini da Teodoru nista ne fali, cak da u odnosu na drugu decu zivi ne samo lepo nego odlicno. Vecina dece koju ja poznajem (bilo talentovana ili ne) skijaju se samo u stanu :).
[ sanja2010 @ 09.01.2009. 11:28 ] @
Buffff... zemljo otvori se... kad ovakve stvari stavljaju skolu u povlascen polozaj... Po drugi put na ovoj temi... samo kukam...
[ ventura @ 09.01.2009. 11:35 ] @
Citat:
BluesRocker
Programeri od 100-400e


Aj nećemo sad basne i bajke... Za 400 evra u Srbiji ne možeš da nađeš nekoga ko zna da razlikuje tastaturu od monitora, a kamoli još da zna "Hello World" da napiše...

Programeri u Srbiji su sada 600-1500 evra, standardno. Izuzetci su 2-3k evra.

Dvoje ljudi da radi, recimo prosečan programer 1000 evra, žena mu radi lep posao za 500 evra, to je sasvim solidan prihod. Može se uzeti i stambeni kredit, i auto, letovanja, zimovanja i mnogo štošta... A pričam o proseku.
[ pri3rak @ 09.01.2009. 12:23 ] @
Citat:
sanja2010: OK, mozda i nisam u pravu. Meni je asocijacija za MG mentorsko odeljenje koje jeste znatno drugacije od drugih. Samo i dalje ne vidim sta konkretno drzava radi pa je MG u boljem polozaju.


Odgovor nije u tome sta drzava radi pa je MG u boljem, nego sta sve ne radi sto bi trebalo da radi pa su ova ostala u mnogo gorem :)
[ chupcko @ 09.01.2009. 12:44 ] @
Pa da draga Sanja, ali ja se secam vremena kada je dolazak krede na fakultete smatran privilegijom :). Ali ozbiljno. Necu reci da MG ne zasluzuje ovo, to samo ako posmatramo apsolutno, ali molim Vas, zivimo u Srbiji, posmatrajmo relativno u odnosu na druge skole. U odnosu na ono sto ja znam MG je kosmicki brod :). U tom je smislu privilegovana. A znam isto tako da sama mogucnost da skola se sama o sebi brine jeste privilegija u Srbiji 2009-te, a znam da ne bi smelo to nikako da bude. Znaci ja ne pricam o tome kako zamisljam MG u nekoj imaginarnoj bogatoj zemlji, nego kako je sada. Da li je to dobro ili ne, sta znam, mnogi kazu da sam ja uvek za celicenje, tipa mora se u vojsku i slicno :).

Ali sve ovo je duboki offtopic :) (priznajem i sam sam kriv zbog toga). Sve se lepo i lako nadovezalo, tema na temu.

Mada sve sve svodi na to da li treba drzava posebno da obraca paznju na talentovane i koliko treba da obraca paznju. Ima tu razlicitih stavova, a ko zna koji je dobar :).
[ BluesRocker @ 09.01.2009. 14:34 ] @
Citat:
ventura: Aj nećemo sad basne i bajke... Za 400 evra u Srbiji ne možeš da nađeš nekoga ko zna da razlikuje tastaturu od monitora, a kamoli još da zna "Hello World" da napiše...
Programeri u Srbiji su sada 600-1500 evra, standardno. Izuzetci su 2-3k evra.

Ovo su uglavnom VB programeri, a programi se prodaju STR-ovima, knjigovodstvenim agencijama, firmama za obracun zarada. Dobro, 100 evra placa totalne pocetnike, ali sam siguran da oni sto ipak nesto znaju zaradjuju 200-400. To pricam za firmu u kojoj sam proveo 4 meseca i pobegao, a cujem da je od onda sve ostalo isto iako su cene svega od onda znacajno skocile. Jos jednom da ponovim, ovo nema veze sa Beogradom, rec je o manjem mestu. Ono sto si rekao vazi za Beograd, mada i tamo ima manjih plata od 600 evra, znam pouzdano.
[ teodorova mama @ 09.01.2009. 15:02 ] @
vi idete toliko daleko ... ali, kad biste pokusali da citate moje postove bez predrasuda i cinizma, mozda biste dosli do nekih zakljucaka koji bi vam cak koristili ...
1. da li je teodor imao/ima normalno detinjstvo?
i da i ne. tesko je za dete kakav je teodor organizovati 'normalan' zivot. bukvalno od rodjenja je bio drugaciji. pokusavali smo (moji roditelji i ja) da nadjemo slicne primere (u bilo cemu), jer onda ide lakse ... nenormalno je malo spavao kao beba (i tako 2 god.), bio hiper-aktivan kad je budan, u svemu je isao ranije (zubi, decije bolesti, ...) - bilo je uzasno tesko naci slobodnog vremena za sebe - najvise je pomogao 'lego' - onda se odmorimo po par sati. takodje je veoma koristan bio neki deciji kompjuter sa raznim matematickim i jezickim igricama (mali ekran). roditeljima kojima se 'dese' hiper-aktivna deca nije nimalo lako. cula sam da u americi takvoj deci u vrticima daju 'tabletice' za smirenje. nisam poverovala, ali ljudi tvrde ... elem, isao je na sve sportove kao i druga deca, druzio se i druzi aktivno sa svojim vrsnjacima i u TOME i lezi jedna od bitnijih KVAKA u nasem obrazovnom sistemu. kad se TAKVO dete pojavi u skoli ono samo smeta uciteljici jer stalno nesto zapitkuje, hoce da se dokaze i - odmah pozovu roditelje i predloze 'akceleraciju' tj. preskakanje razreda - mehanizam koji je veoma nepopularan kod nekih psihologa, jer upravo TADA dete gubib kontakt sa svojom generacijom i prestaje sa normalnim socioloskim i emotivnim razvojem. u novoj sredini, ono se bori za svoje mesto uz mnogo teskoca jer ga vecina starijih koristi kao bokserski dzak - vecina takve dece se tada povuce u sebe i postane standardni 'uvrnuti genije' koji izgubi interesovanje za okolinu oko sebe jer ona nema razumevanja za njega, dok neki od njih postanu preglasni, mirodjija u svakoj corbi, spremni na sve samo da budu prihvaceni. vec posle 1. polugodista 1. razreda dobili smo 'savet' da ga prebacimo u visi razred. od tada, svake godine isto - svaki put sam odbijala, jer je njegov socijalni i emotivni razvoj isao savrseno normalno i nisam se usudila da s tim eksperimentisem. s tim se NIKAD ne zna - budite oprezni sa svojom decom. znam slucajeve kada su roditelji bili ponosni na takav predlog, a deca u novim sredinama nisu bila srecna. uspesna uglavnom da, ali ... sto se matematike tice, on je vec od neke 4. godine radi skoro svakodnevno (naravno, bude pauza i po nekoliko dana/nedelja), s tim sto se 'doza' povecavala s godinama. ali povecavalo se proporcijalno i znanje, razumevanje, ljubav - njemu je sada lakse da radi matematiku 4 sata dnevno nego da uci geografiju 1 sat. osim toga, uspeh je generalno 'afrodizijak' za svako ljudsko bice bez obzira na uzrast. iako smo uzasno vodili racuna da ostane skroman, on je veoma rano zavoleo uspeh i nisam morala da ga teram da se sprema za takmicenje. to ide jedno s drugim. dakle, sveukupno uzevsi, s obzirom da dete u sustini ne spada u prosek, mislim da smo ucinili sve da njegovo detinjstvo bude najnormalnije moguce i sto je najvaznije - uvek pitali NJEGA da li hoce da preskoci razred - odgovor bi bio NE - ispostovali smo. VELIKI savet buducim roditeljima - akceleracija je smisljena da pomogne nastavnicima - a NE deci!!!
2. da li je drzava MENE finansirala?
teodor je na prvo medjunarodno takmicenje otisao kad je bio 5. raz. os - na juniorsku matematicku balkansku olimpijadu. e sad, zamislite 5 ucenika 8. razreda i jednog 5-aka! naravno da sam molila da idem sa njim, vise zato sto mi je bilo neprijatno zato sto sam bila svesna da on ZNA matematiku, ali je ustvari pravo dete, a ljudi iz DMS-a nisu navikli da vode decu od 10 god. na OVO takmicenje. naravno da su mi dopustili i NARAVNO da sam sebi SVE ja platila - i prevoz i smestaj. i tako jos 2 godine. za sebe sam SVE ja placala. u vijetnam sam zelela da idem i licno (jer pripadam generaciji koja je detijstvo provela gledajuci svaki dan godinama hanoj na tv-u), ali i da vidim IMO - kostalo me ko petra kajgana - otada nigde nisam putovala, ali svaka porodica ima neko polje ulaganja. u nasoj je teodor to polje u koje vredi sve uloziti - i vreme i novac.
3. MG
e kad bi oni radili sa njim :( ovo je vec treca godina kako je u MG-u. NIJEDAN JEDINI cas tokom skolske godine NIKO sa njim nije radio na nivou za olimpijadu. tokom godine teo radi sam i s privatnim profesorom - to je JEDINI nacin da nauci nesto novo, u odnosu na znanje koje trenutno ima!!! jedine pripreme van toga su nedelju dana pred olimpijadu. c'est ca!
[ teodorova mama @ 09.01.2009. 15:05 ] @
a da:
4. sta teodor misli o svemu ovome?
teo ima normalne skolske obaveze, matematiku, svoj taekwondo, uvece dize tegove kod kuce, igra igrice, mrzi forume i hoce da ide u inostranstvo, sto pre! :(
[ chupcko @ 09.01.2009. 15:37 ] @
Onda se izvinjavam sto sam rekao da Vam je drzav platila put.

Mada ne znam sta ocekujete, MG nije mesto gde se pripremaju olimpijci nego se pripremaju buduci studenti :).

A sto se tice buducnosti, znaci on ce da pali, ako ako, samo nemojte da ocejujete da mu ja placam skolovanje da bi on usrecio nekog tamo amera.

Moram da idem da radim kao nosac, takav je zivot :), sa portira sam postao nosac :).
Uzgred da saopstim da sam dosta saopstavao sta mislim, povlacim se sa teme :).

Puno srece Teodoru u buducem zivotu, a Vama, Teodorova mama, spustanje na zemlju je bolno, ali sto vise letite bice bolnije :).
[ stsung @ 09.01.2009. 15:58 ] @
Moram reci, chupcko, da ni ja ne zhelim da od svoga poreza tvojoj deci (buducoj ako sam dobro pohvatao) kao i deci tvojih istomishljenika placam shkolovanje bilo kakve vrste, ali znash, to je tekovina drushtva, a ako ti ne zhelish da budesh deo ovog drushtva, slobodan si da ga napustish. Isto tako mozhda ni dotichna majka deteta o kome se ovde radi isto to ne zheli, i mozhda josh njih X. Napomenuo sam vec jednom - daleko i enormno je veci broj onih (da ih tako nazovemo) negenijalnih koji takodje napuste ovu zemlju i "usrecuju" nekog tamo amera ili nemca ili shvedjana, a ova mu je zemlja platila srednjoshkolsko obrazovanje a i osnovno obrazovanje. Tu je novac apsolutno sam uveren u to enormno veci od onoga koji se izdvaja za ove "genijalne" iz prostog razloga shto pomenuti ne rastu na drvecu .. i shta cemo sada sa njima ... da ukinemo srednjoshkolsko i osnovno obrazovanje? Zashto bi ti je li tako placao hiljadama njih srednju shkolu ili osnovnu shkolu kada ce da odu da usrecuju amera? Ne znam na kojoj ti godini stoji kalendar, ali ovo je (bar se tako izdaje) civilizovano drushtvo.

Svako dobro svim dobrim ljudima.
[ DaliborP @ 09.01.2009. 16:29 ] @
Drzava nikom ne placa skolovanje. Drzava samo kanalise pare iz poreza kojeg svi placaju i koji su placali i raspodeljuje na razlicite strane od kojih je jedna obrazovanje.
Ne vidim tacno kako neko nesto "duguje" drzavi na osnovu toga kao sto chupcko ovde prica. Znaci zavrsio si srednju skolu, fakultet na drzavnom budzetu i sad si duzan drzavi? Po kom osnovu tacno? Ako su moji roditelji i njihovi roditelji placali porez a ja se skolovao sta tacno ja dugujem drzavi? Kakva je to logika?
[ teodorova mama @ 09.01.2009. 17:16 ] @
Citat:
Ako su moji roditelji i njihovi roditelji placali porez a ja se skolovao sta tacno ja dugujem drzavi?

Upravo! Zamislite kako je generaciji mojih roditelja (oko 70 god.) koji su godinama placali za obnovu Skopja (makedonija se otcepila), Bara (crna gora se otcepila) i pomoc kosovu - godinama - sa tim parama je srbija mogla sad da bude svajcarska. a ja kao rodjena boranka znam da je sve zlato u ime bratstva i jedinstva odlazilo u 'zlatarnu' celje (slovenija).

polemika je otisla u patologiju.
mi nismo molili drzavu da udeli novac teodoru. drzava je osnovala fond i vec predvidela iznos za nagrade i napravila spisak na koji je prvo stavila, a onda precrtala teodora sa besmislenim opravdanjem - da ne naglasavam da smo obavestenje o dobijanju nagrade dobili pisanim putem, a o nedodeljivanju telefonom, i jos uvek nismo dobili potvrdu pisanim putem, sto ostavlja prostor za mahinacije (da je neko prisvojio novac koji fakticki pripada teodoru - a svota nije mala). ako su VEC predvideli i dodelili onima koji su manje, cak mnogo manje postigli, postavilo se pitanje: zasto ne njemu? to je bio jedini SPOR!
pitanje da li UOPSTE treba da postoji fond je deo opsteg pitanja obrazovnog sistema.
ja bih vise volela da fond uopste ne postoji, ALI da umesto njega imamo takav obrazovni sistem da ja kao roditelj u kuci budem SAMO roditelj. ovako, zbog toga sto u nasem sistemu NEMA MESTA za decu kao sto je teodor (a vidim nije pozeljan ni u srbiji), ja sam vise vremena u kuci provela kao edukator, nego roditelj.

posto sam dete prosvetnog radnika u penziji, dobro se secam da su roditelji i deca ranije mnogo vise postovali nastavnike i profesore. danas su ti odnosi POTPUNO poremeceni. poslednjih godina, vec od 1. raz.OS u SVAKOJ bgd skoli, svaki roditeljski sastanak pocinje prikupljanjem sredstava za radijatore, krecenje, zavese, ... vremenom, posto neki roditelji uloze vise, oni ocekuju da se to vrati i kroz ocene. ILI uciteljica u poznatoj bgd skoli odlazi s pola casa da pokaze stan, jer honorarno radi u agenciji za prodaju stanova?! nagradjuju se nastavnici kod kojih je dete samo formalno pohadjalo nastavu, a ustvari se pripremalo kod drugog nastavnika (ovo nije nas slucaj, ali sm cula od drugih roditelja). nasilje u skolama! i to kakvo! bahatost imucnijih i njihove dece! nastavni programi prestari i potpuno neadaptirani (u finskoj dete uci u skoli da izracuna porez - a kod nas?).

primetila sam da ovde ima dosta mladih. svojim prezirom i cinizmom tesko da mozete da uzdrmate osobu od 50 god., ali jeste moguce da nekog povredite, a time samo vi gubite. naculjite usi kad pricaju o ovim stvarima - sve ovo VAS ceka kao roditelje.

NAJVAZNIJE: sami, ma koliko agresivni, uspesni, cinicni, itd. bili necete postici NISTA. jedino ako vas ima vise, mozete promeniti stvari sistemski. ja cu uvek biti na raspolaganju da prenesm licno iskustvo i pomognem akciju za koju mislim da se tice sistemske promene.

@stsung: i s vama se slazem, 100%. pogledajte irsku! gde su bili, a gde su sad. napredak duguju tome sto su od pre 11 godina drasticno povecali sumu za obrazovanje, i to nadarenih.

inace, NIKADA ni u jednim novinama, niti bilo kad nisam za svog sina rekla da je GENIJE. strucna rec za njega je 'posebno talentovan' - a njih ima 2% na planeti. pogledajte literaturu, pa cete se uveriti.
[ pri3rak @ 09.01.2009. 17:21 ] @
Pre je bilo pitanje da li njega neko pita sta zeli.

Citat:
teodorova mama: a da:
... i hoce da ide u inostranstvo, sto pre! :(


Nakon ovoga vidimo da ga ni rodjena majka ne pita :) a sto je najgore dete je potpuno u pravu i njemu bi sigurno u inostranstvu bilo bolje ....

Citat:
DaliborP: Drzava nikom ne placa skolovanje. Drzava samo kanalise pare iz poreza kojeg svi placaju i koji su placali i raspodeljuje na razlicite strane od kojih je jedna obrazovanje.
Ne vidim tacno kako neko nesto "duguje" drzavi na osnovu toga kao sto chupcko ovde prica. Znaci zavrsio si srednju skolu, fakultet na drzavnom budzetu i sad si duzan drzavi? Po kom osnovu tacno? Ako su moji roditelji i njihovi roditelji placali porez a ja se skolovao sta tacno ja dugujem drzavi? Kakva je to logika?


Ta logika je vise okrenuta ka buducnosti nego ka proslosti.Ako si ovde i radis onda zaradjujes novac, pa em sto placas porez sto je drzavi direktna dobit em, sto i van toga unosis novac u sistem.Ako odes onda to nije tako.Plus postavlja se pitanje ako su tvoji roditelji placali tebi ko je placao njima?Oni sigurno nisu prema tome na kraju se svede da svako placa za svoje skolovanje, dok je trenutno samo kreditiran novcem starijih.E sad kod nas je malo zavrnut momenat sto i ako ostanes u pojedinim strukama mozes da avanzujes samo status socijalnog slucaja.
[ DaliborP @ 09.01.2009. 17:49 ] @
Citat:
pri3rak: Ta logika je vise okrenuta ka buducnosti nego ka proslosti.Ako si ovde i radis onda zaradjujes novac, pa em sto placas porez sto je drzavi direktna dobit em, sto i van toga unosis novac u sistem.Ako odes onda to nije tako.

Slazem se, nije isto sigurno, ali taj isti drzavni aparat kojem dajes neki % od svoje zarade takodjer ima misiju da drzavu i njezine usluge osposobi u toj meri da retko ko dobije zelju da je napusti, a to je upravo ono u cemu je srpski drzavni aparat debelo omanuo. Niko ne duguje drzavi nista, zivimo u slobodnom svetu, svako ima pravo na izbor.
[ pri3rak @ 09.01.2009. 17:57 ] @
Citat:
DaliborP: Slazem se, nije isto sigurno, ali taj isti drzavni aparat kojem dajes neki % od svoje zarade takodjer ima misiju da drzavu i njezine usluge osposobi u toj meri da retko ko dobije zelju da je napusti, a to je upravo ono u cemu je srpski drzavni aparat debelo omanuo. Niko ne duguje drzavi nista, zivimo u slobodnom svetu, svako ima pravo na izbor.

Apsolutno se slazem.Pa zar ja nisam prvi savetovao mamu da Teodor ode odavde upravo iz ovog razloga?Ono sto sam napisao je nekako zdrav model koji bi valjalo primeniti samo ukoliko drzava ozbiljno krene u promene (na bolje!), a ne kao sada ozbiljno krene u kozmeticki salon.
[ stonex @ 09.01.2009. 18:45 ] @
Citat:
teodorova mama ...100%. pogledajte irsku! gde su bili, a gde su sad. napredak duguju tome sto su od pre 11 godina drasticno povecali sumu za obrazovanje, i to nadarenih.


Upravo o ovome sam ja pricao ! Da li je neko od nadarenih pobegao iz zemlje Irske !? Pa nije , naravno !
A odavde bi svi da beze !
[ teodorova mama @ 09.01.2009. 18:47 ] @
Citat:
Nakon ovoga vidimo da ga ni rodjena majka ne pita :)

nije bash nesto mnogo inteligentan zakljucak. kako onda znam?
dakle, neko ko ima 15 god. i vec putuje po svetu NORMALNO da zeli da ide, posebno kad cuje i vidi sve ovo OVDE, pa onda malo od toga vidi TAMO. i ici ce - studije, postdiplomske, doktorske, ... ima mnogo situacija i razloga. ja cu uvek postovati njegovu zelju, ali u nasoj kuci vlada demokratija. ja imam pravo na svoju! i pitam: zasto ne omoguciti da ima i ovde uslove koje bi imao tamo? ako je kasno za njega, za one koji dolaze mozda nije. zasto da se ne vrati ako pozeli? vidim ovde mnogo nasih koji su TAMO. sta ce oni na ovom forumu? sta je TO sto ih vuce da pricaju o NASIM temama, a NECE se vratiti? ili bi zeleli, ali ne mogu, jer nema uslova. ko ce da promeni uslove? gde? kako? na forumu? ja sam TAMO bila vise od 10 god. i vratila se. ja ZNAM sta je nostalgija i zasto sam smtrala da mi je kao samohranoj majci lakse da dete odgajam u sredini koju poznajem gde umem da se branim, nego TAMO gde bi ga drugi vaspitavali. a vi? hocete li vi vasu decu vaspitavati i obrazovati do odu TAMO, po svaku cenu? koja je cena odlaska iz sredine u kojoj smo se rodili, stekli navike, ukuse, obicaje, paterne ponasanja i koju osecamo kao svoj dom?
[ stonex @ 09.01.2009. 18:58 ] @
Citat:
teodorova mamakoja je cena odlaska iz sredine u kojoj smo se rodili, stekli navike, ukuse, obicaje, paterne ponasanja i koju osecamo kao svoj dom?


Pa ono nekolicina ljudi koje poznajem a koji si otisli , odgovorno tvrdim da su se ne promenili ,vec ,ne mogu da se nacudim kako je moguce da se ljudi toliko promene . Sa nekima se redovno dopisujem ali vise iz ,verovali ili ne , mog osecaja sazaljenja prema njima .Odnosno , onoga kakvi su to ljudi bili i sta su postali danas . Tamo .Preko .

Naravno , ovo nije u svim slucajevima , ali u 80% jeste .
[ pri3rak @ 09.01.2009. 19:10 ] @
Citat:
teodorova mama: nije bash nesto mnogo inteligentan zakljucak. kako onda znam?
dakle, neko ko ima 15 god. i vec putuje po svetu NORMALNO da zeli da ide, posebno kad cuje i vidi sve ovo OVDE, pa onda malo od toga vidi TAMO. i ici ce - studije, postdiplomske, doktorske, ... ima mnogo situacija i razloga. ja cu uvek postovati njegovu zelju, ali u nasoj kuci vlada demokratija. ja imam pravo na svoju! i pitam: zasto ne omoguciti da ima i ovde uslove koje bi imao tamo? ako je kasno za njega, za one koji dolaze mozda nije. zasto da se ne vrati ako pozeli? vidim ovde mnogo nasih koji su TAMO. sta ce oni na ovom forumu? sta je TO sto ih vuce da pricaju o NASIM temama, a NECE se vratiti? ili bi zeleli, ali ne mogu, jer nema uslova. ko ce da promeni uslove? gde? kako? na forumu? ja sam TAMO bila vise od 10 god. i vratila se. ja ZNAM sta je nostalgija i zasto sam smtrala da mi je kao samohranoj majci lakse da dete odgajam u sredini koju poznajem gde umem da se branim, nego TAMO gde bi ga drugi vaspitavali. a vi? hocete li vi vasu decu vaspitavati i obrazovati do odu TAMO, po svaku cenu? koja je cena odlaska iz sredine u kojoj smo se rodili, stekli navike, ukuse, obicaje, paterne ponasanja i koju osecamo kao svoj dom?


Ovo sto cita ovde nije ni najmanji problem jer svako ima pravo na svoje misljenje, a ni jedno od iznetih ne odstupa ni od zdrave pameti ni od slova zakona ni ona koja se svidjaju Vama ni ona koja se svidjaju meni.Pitanje je sta ste Vi zapravo svojom pojavom ovde hteli?Da li je to jos jedna salva postova u stilu pisama podrske ili pak diskusija koja moze otici i tokom koji Vam se manje ili vise (ne) dopada?

No da ne tupim previse da ja sada imam takvo dete bez ikakvog dvoumljenja bih mu omogucio da nastavi svoje skolovanje u inostranstvu i ne bih ga ohrabrivao da se vrati ovde.

Ovde nema razloga da se ne stvore dobri uslovi, samo je pitanje da li ce se ikada stvoriti.I u proteklh barem 20 godina tih razloga je bilo.I da se ne lazemo uslova za rad ljudi koji imaju talenat poput Teodora ovde nikada i nije bilo, iako smo imali razloge za njihovim postojanjem.Sad pitanje je da li ste spremni da nekome verujete na rec da ce se to desiti, ukoliko znate da je tome nekom laganje profesionalna deformacija ( mislim na sadasnje politicare)?
[ milanche @ 09.01.2009. 19:13 ] @
Citat:
Drzava nikom ne placa skolovanje. Drzava samo kanalise pare iz poreza kojeg svi placaju i koji su placali i raspodeljuje na razlicite strane od kojih je jedna obrazovanje.
Ne vidim tacno kako neko nesto "duguje" drzavi na osnovu toga kao sto chupcko ovde prica. Znaci zavrsio si srednju skolu, fakultet na drzavnom budzetu i sad si duzan drzavi? Po kom osnovu tacno? Ako su moji roditelji i njihovi roditelji placali porez a ja se skolovao sta tacno ja dugujem drzavi? Kakva je to logika?


Citat:
Slazem se, nije isto sigurno, ali taj isti drzavni aparat kojem dajes neki % od svoje zarade takodjer ima misiju da drzavu i njezine usluge osposobi u toj meri da retko ko dobije zelju da je napusti, a to je upravo ono u cemu je srpski drzavni aparat debelo omanuo. Niko ne duguje drzavi nista, zivimo u slobodnom svetu, svako ima pravo na izbor.


Pozlatila ti se...

E, to je istina i pravo stanje stvari, a ne "'bem vam majku inzenjersku, samo vas 'ranim 'lebom za dzabe, a od vas nikad nista'"
[ deerbeer @ 09.01.2009. 19:29 ] @
Sto bi rekla pesma Ramba Amadeusa :

Citat:
# Hirosimo, ljubavi moja
Otiso je svak' ko valja ,
neki vani a neki ka nebu
Ostala je samo
fukara i raja
i mi s' njima
na belome lebu ...
[ DS_Store @ 09.01.2009. 20:04 ] @
Citat:
stonex: Pa ono nekolicina ljudi koje poznajem a koji si otisli , odgovorno tvrdim da su se ne promenili ,vec ,ne mogu da se nacudim kako je moguce da se ljudi toliko promene . Sa nekima se redovno dopisujem ali vise iz ,verovali ili ne , mog osecaja sazaljenja prema njima .Odnosno , onoga kakvi su to ljudi bili i sta su postali danas . Tamo .Preko .

Blago njima (bez zezanja).

Hajde neka neko objasni psu da je pas. Ili zaostalom čoveku da je zaostao. Tako da ljude koji su otišli odavde i promenili se na bilo koji način ne moraš da žališ ali ne umem da ti objasnim zašto.
[ stonex @ 09.01.2009. 20:21 ] @
Pa iz neke moje perspektive ja zalim njih ali je sigurno da iz njihove perspektive i oni zale mene . Mozda se zato i dopisuju sa mnom . :(
[ teodorova mama @ 09.01.2009. 20:55 ] @
Citat:
Pitanje je sta ste Vi zapravo svojom pojavom ovde hteli?

da pocnem u vasem stilu: rec 'pojava' vezuje za glagol 'pojaviti se' ili deverbativnu imenicu (gerund) 'pojavljivanje' odnosno nase culo vida kojim nekoga vidimo kad se on 'pojavi'. ja se ovde nisam 'pojavila', jer me niste mogli videti.
da nastavim u svom stilu: ako u browseru primetite da se ime vaseg deteta pojavilo na nekim sajtovima ili forumima na kojima ga pre nije, da li ce vas zainteresovati da vidite sta ti ljudi pricaju o njemu? a kad udjete na forum i vidite neke da-bog-sacuva premise i konkluzije sklepane na osnovu nedorecenih intervjua i uz to neka pitanja na koja osim nas dvoje i par ljudi niko ne zna odgovor, a medju njima cak i par veoma pristojnih komentara koji pozivaju na solidnu razmenu razmisljanja, zar necete osetiti poriv da ispravite navode iz novina (u 'kuriru' sam 'klara'), odgovorite na pitanja, a sa onim finim ljudima uspostavite jedan normalan, ljudski kontakt? da li ste primetili da sam u svom postu ODGOVORILA na VEC POSTAVLJENA pitanja?
ako vasa malicioznost ima bilo kakvu logicnu osnovu (licnu ljubomoru, ili poznavanje osobe koja je gaji), onda nastavite da pisete TAKO kako pisete - vama ce biti lakse, a nas to jednostavno ne dotice.
ako vi i inace ovako komunicirate sa nepoznatim osobama preko foruma - onda potrazite strucnu pomoc - danas to nije bauk, a resicete problem koji najvise problema pravi vama samima.
[ pri3rak @ 09.01.2009. 21:26 ] @
Citat:
teodorova mama: da pocnem u vasem stilu: rec 'pojava' vezuje za glagol 'pojaviti se' ili deverbativnu imenicu (gerund) 'pojavljivanje' odnosno nase culo vida kojim nekoga vidimo kad se on 'pojavi'. ja se ovde nisam 'pojavila', jer me niste mogli videti.
da nastavim u svom stilu: ako u browseru primetite da se ime vaseg deteta pojavilo na nekim sajtovima ili forumima na kojima ga pre nije, da li ce vas zainteresovati da vidite sta ti ljudi pricaju o njemu? a kad udjete na forum i vidite neke da-bog-sacuva premise i konkluzije sklepane na osnovu nedorecenih intervjua i uz to neka pitanja na koja osim nas dvoje i par ljudi niko ne zna odgovor, a medju njima cak i par veoma pristojnih komentara koji pozivaju na solidnu razmenu razmisljanja, zar necete osetiti poriv da ispravite navode iz novina (u 'kuriru' sam 'klara'), odgovorite na pitanja, a sa onim finim ljudima uspostavite jedan normalan, ljudski kontakt? da li ste primetili da sam u svom postu ODGOVORILA na VEC POSTAVLJENA pitanja?
ako vasa malicioznost ima bilo kakvu logicnu osnovu (licnu ljubomoru, ili poznavanje osobe koja je gaji), onda nastavite da pisete TAKO kako pisete - vama ce biti lakse, a nas to jednostavno ne dotice.
ako vi i inace ovako komunicirate sa nepoznatim osobama preko foruma - onda potrazite strucnu pomoc - danas to nije bauk, a resicete problem koji najvise problema pravi vama samima.


ok nek sam i pogresio sa "pojavom" (a nisam posto sam nekako video vas kroz to sto pisete, a postoje i prenesena znacenja ako se ne varam), ali sto se vase pismenosti tice imali smo prilike da je vec vidimo na mnogo banalnijem primeru od ovog ;) uz napomenu da ste vi lingvista a ja ne!

no ako mogu da primetim, na mnogo pitanja i niste dali odgovore, ako izuzmem copy/paste prepiski sa bivsom funkcionerkom u ministarstvu, srccepajuce traktate o licnom zivotu (moguce da samo vi imate probleme od svih na forumu) i to izmedju dranja na preferansu i skijanja u svajcarskoj (inace obe veoma korisne informacije za diskusiju na ovu temu)

i naravno da se mi ne lazemo dosli ste da agitujete za svoju stvar,maskirajuci je u opste dobro, pa kako sad nisu bas svi krenuli u tom pravcu oni (tj. sad konkretno i ja) koji vam svoje misljenje direktno kazu i argumentuju bez uvijanja i dodvoravanja su naravno za posmatranje i profesionalnu pomoc, mozda da je ipak vi potrazite?


i jos nesto vama za razmisljanje posto ste se hvalili na tu temu

Citat:
Kaznjen jer je genijalac!!
Common Interest - Science
Members:
3,951 members


Citat:
Chuck Norris & Milka Canic Fantasticni tandem!!!
Just for Fun - Fan Clubs
Members:
7,205 members


toliko o snazi podrske cak i na FB :)


p.s. primecuje se da vas nista ne dotice, uvrede nekako dolaze same od sebe ;)


[ deerbeer @ 09.01.2009. 21:46 ] @
Citat:
@teodorova mama
medju njima cak i par veoma pristojnih komentara koji pozivaju na solidnu razmenu razmisljanja, zar necete osetiti poriv da ispravite navode iz novina (u 'kuriru' sam 'klara'), odgovorite na pitanja, a sa onim finim ljudima uspostavite jedan normalan, ljudski kontakt?

Mislim da da je postavljac teme i imao ovo na umu ,
i ocekivao sam da ljudi mogu da dobiju odgovore i demantuju glasine iz novina ,
takodje i apel drugima (ne samo vas sin nego i ostali mladi talenti)
da se pojave ovde i kazu nesto o svemu tome (takmicenjima ,nagradjivanje,njihovi planovi)
i da bi se predstavila jasno slika u nasem drustvu o problemima obrazovanja uopste ,
a Teodor i njegova nagrada je samo postala usamljeni zivi primer tj, pojedinac
ne toliko zbog genijalnosti vec zbog svoje mladosti centar medijske rasprave i velike (ne)odgovornosti drzave .


Ali izgleda da ste vi morali vecinu vremena da "branite" svog sina i sebe
od upornih ,cinickih i malicioznih komentara drugih ljudi na ovom forumu.
Puno srece u daljem radu ....

P.S Nije ni cudo sto Teodor mrzi forume i sto planira da ode odavde ..




[Ovu poruku je menjao deerbeer dana 09.01.2009. u 23:25 GMT+1]
[ stonex @ 09.01.2009. 23:08 ] @
Nego , sta bi sa Milosem Stankovicem ?
[ deerbeer @ 09.01.2009. 23:12 ] @
Sto pitas ? Eno ima tema specijalna za njega
Ako si voljan da ga uporedjujes sa Teodorom slobodno ,
ovaj forum je ionako "virtualna kafana" pa svako moze da izrazi svoje misljenje .
Mozda si video onu Teodorovu sliku sa njim na onom sajtu pa ti tu nesto smrdi :)
[ teodorova mama @ 10.01.2009. 09:27 ] @
Bojan Maljkovic bojan_maljkovic@yahoo.com
Peder
Indjija, Srbija
PRETHODNO MESTO BORAVKA
Indjija, Srbija
GODIŠTE
1983
ZAŠTO DOLAZIM U KAFIĆ
Da upoznam mladice.
ZAŠTO SAM COOL
Zato sto sam lep, i ponosan da budem peder.
MOJI POROCI
Vrlo sam nezan, i stalno placem.
MUZIKA KOJU SLUŠAM
Obozavam Backstreet Boys, Princ, i Spice Girls.
OMILjENI FILMOVI I GLUMCI
Justin Timberlake i Brad Pitt.
OMILjENE KNjIGE, PISCI I PESNICI
necitam knjige...sporo citam.
OSTALI HOBIJI
Volim da plesem, volim da idem u duge setnje, volim ljubav....
ONO ŠTO ME NERVIRA
Nervira me kada mi devojke otmu momka.
OMILjENI SAJTOVI
OSTALO
Ako izko zeli sa se dopisuje samnom a narucito muskarci, evo vam moja adresa: Bojan Maljkovic xxx 22320 Indjija Srbija mob +381 xxx kucni +381 xxx

mislim da je vasa averzija prema meni jasna!

[mod: uklonjen broj telefona i adresa]

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 10.01.2009. u 19:49 GMT+1]
[ pri3rak @ 10.01.2009. 09:30 ] @
niti sam gay, niti sam rodjen 1983, a u zivotu nisam bio u Indjiji ...

pozdrav ! :)

p.s. sad vidimo ko je istinski maliciozan! :))

p.p.s nadam se da vas i dalje nista nece doticati :)

[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 10.01.2009. u 11:49 GMT+1]
[ DaliborP @ 10.01.2009. 10:47 ] @
Citat:
i s vama se slazem, 100%. pogledajte irsku! gde su bili, a gde su sad. napredak duguju tome sto su od pre 11 godina drasticno povecali sumu za obrazovanje, i to nadarenih.

To uopte nije tacno. Napredak Irske nije povezan sa obrazovanjem, cak naprotiv, oni su u godinama razvoja cak i smanjili ulaganja u obrazovanje kao i sve ostale preskupe drzavne servise. I danas Irska manje izdvaja za obrazovanje od vecine EU zemalja.
[ DS_Store @ 10.01.2009. 12:40 ] @

Iako u vezi onoga o čemu je tema zastupam stav koji i Vi zastupate, ovo je stvarno neprimereno. Ne znam kakav je to argument ukazati na to da je neko homoseksualac ili nešto u sličnom maniru ("sektaš", "šiptar", "strani plaćenik", itd.)

Prilično sam siguran da pravilnik ovog foruma zabranjuje objavljivanje ličnih podataka drugih osoba, pa iako ovaj Bojan Maljković nije pri3rak jeste neko drugi i ako taj drugi ovde nije ostavio te podatke ne morate ih ni vi ostavljati.
[ ventura @ 10.01.2009. 14:29 ] @
Gospođo von Burg, (mada mislim da ovaj pridev i nije baš prikladan u vašem slučaju)

To što ste napisali u prethodnoj poruci uopšte mi nije jasno. Čak i da je vaš sagovornik peder, kakve to ima veze sa diskusijom? Da li ikoga seksualno opredeljenje treba diskreditovati kao sagovornika?

Samo mogu da vam kažem - sram vas i stid bilo. Drugo ništa ne zaslužujete.

I savetovao bih vas, da ukoliko želite dobro svom sinu, povucite se iz javnosti. U protivnom ljudi će vašeg sina početi da posmatraju kao i vas.
[ stsung @ 10.01.2009. 14:56 ] @
@teodorova mama - totalno nevezano za moje mishljenje o ovoj temi (a tema pishe gore), ovakvo vashe ponashanje je kao da imate manje godina od vashega sina. Tuzhno je (da ne koristim jache izraze) da jedna odrasla osoba, i to josh i profesor, ovakvom argumentacijom vodi diskusiju. Sushtina je vec rechena od strane prethodna dva korisnika, nemam shta bih dodao.

Svako dobro svim dobrim ljudima.
[ PassingBy @ 10.01.2009. 15:53 ] @
Bedan pokušaj diskreditacije.
[ EmilijaV @ 10.01.2009. 16:04 ] @
@"Gospodja" Teodorova mama

Sad smo presli na otvoreno vredjanje!
No comment...
Vasem sinu samo zelim da dobije ono sto zasluzuje, ali tesko da ce dobro proci u zivotu sa ovako "VASPITANOM" majkom!
[ BluesRocker @ 10.01.2009. 16:57 ] @
Citat:
flylord: da li bi neko mogao da mi objasni ovu poruku??

Verovatno je ukucala u googlu ime i prezime i dobila ovu stranicu: http://www3.serbiancafe.com/lat/members/Bojan_Maljkovic
Osim što se radi o totalno drugoj osobi sa istim imenom i prezimenom (različito godište), vidi se da je i to neko popunio da napakosti nekom a ne da je taj lik iz Inđije to ozbiljno popunio u svoje ime.
[ sanja2010 @ 10.01.2009. 17:20 ] @
Ja sam... zatecena... Verujem da je vreme za lock teme.
Gospodjo von Burg, ja zaista cenim sve sto je Vas sin postigao, ali ovako nesto... Vama na cast...
[ lorijen @ 30.07.2009. 23:51 ] @
http://www.blic.rs/drustvo.php?id=103875

[ madamov @ 31.07.2009. 07:39 ] @
Ponovo mama krenula u kampanju da uzme još koji dinar.

Pokušavao sam dva puta da postujem komentar u kojem je bio link ka ovoj temi na ES-u. Nijedan nisu objavili. Izgleda da mama ima dobre prijatelje u Blicu.
[ ventura @ 31.07.2009. 09:02 ] @
I nažalost po Srbiju, i pored svih ovih primljenih finansijskih stredstava kroz njegovo školovanje, dečko će bez ikakvih problema nakon završetka školovanja, ili u samom toku zapaliti za USA, i - nikom ništa... Pare koje je dobio ne mora da vrati, date su bez ikakve obaveze (bar da je uslov da mora 5 godina nakon završetka školovanja raditi u Srbiji, ako to ne napravi da vrati što je dobio), tako da ne sumnjam da će se mama lepo provesti na skijanju u Švajcarskoj...
[ stil @ 31.07.2009. 09:28 ] @
Nemoj da se ljutis ali to je malo plitko glediste. Zamisli da Tesla nije dobio sredstva i uslove da ostvari ono sto je zamislio. Amerikanci to shvataju i pruzaju onima kojima to treba. Kad se podvuce crta na kraju nema od toga koristi samo Amerika ili u ovom slucaju Srbija vec citavo covecanstvo. Koliko samo ima neresenih pitanja u matematici a talentovani za matematiku se ne radjaju samo u razvijenim zemljama. Treba imati malo siru sliku. Takvi ljudi se ne radjaju svaki dan a svima omogucavaju skokove u civilizacijskom razvoju. Primer sto se tice matematike : http://www.elitesecurity.org/t...an-genije-Srinivasa-Ramanudzan
[ Ivan Dimkovic @ 31.07.2009. 09:37 ] @
Citat:

Zamisli da Tesla nije dobio sredstva


Tesla nije ni dobio sredstva ovde - odbili mu stipendiju u Srbiji, on se lepo spakovao i otisao...

Ovaj lik, ocigledno, dobija pare od drzave i ladno daje izjave u javnosti da ce da napusti zemlju - pa to je genijalno, umesto da samo odes, prvo uzmi malo neku kintu za putovanja, mamino skijanje u Svajcarskoj - a onda lepo pripali gde si i mislio da ides :)

Priceless..
[ stil @ 31.07.2009. 09:46 ] @
Odakle to da ide na skijanje u Svajcarsku. Osim toga on je te novce zasluzio za razliku od onog MK .
[ Horvat @ 31.07.2009. 09:46 ] @
tesla je dobijao lovu od raznih americkih poslovodja,uglavnom westinghouse-a
srbija,ni austrougarska s njim nemaju veze [sem sto se skolovao u ovoj 2.]
[ stil @ 31.07.2009. 10:06 ] @
Upravo tako uopste nije bitno ko je tu pomogao bitan je krajnji rezultat. Trenutna dobit za industrijalca a trajna za sve. A danas su nam puna usta Tesle kao Srbina koji je dao veliki zalet ljudskoj civilizaciji (zaboravljamo da kazemo da mi to tada kada mu je trebala pomoc, to nismo videli). Takvi ljudi se ne radjaju svaki dan . A kad su tu treba imati u vidu siru sliku i kako nasa delovanja danas mogu imati uticaja na buducnost svih nas ne samo Srbije vec i citavog sveta.
[ ventura @ 31.07.2009. 10:14 ] @
Citat:
stil
Nemoj da se ljutis ali to je malo plitko glediste. Zamisli da Tesla nije dobio sredstva i uslove da ostvari ono sto je zamislio. Amerikanci to shvataju i pruzaju onima kojima to treba.


Kao što Dimković reče, ovaj je dobio stipendiju u iznosu nečije dobre trogodišnje plate, i opet bez blama javno govori da će otići iz Srbije, što je vrhunac bezobrazluka... Pri čemu se niko od državnih službenika nije setio da štiti interese Srbije pa da sa dotičnim potpiše neku vrstu ugovora - ok, evo pomoć, ali da nakon školovanja X godina ostaneš da radiš u Srbiji, inače vraćaš sve nazad + kamata.

Citat:
stil: Odakle to da ide na skijanje u Svajcarsku.


To kaže njegova majka, i to baš na ovoj temi. A potpuno druga stvar je, da li treba dati stipendiju/pomoć nekome ko sebi može priuštiti zimovanja u Švajcarskoj, ili tim novcem treba pomoći neku drugu decu koji će taj novac iskoristiti direktno za školovanje, iako je on možda pametnij i uspešnij od te druge dece, ali mu finansijska pomoć očigledno nije potrebna...
[ Ivan Dimkovic @ 31.07.2009. 10:14 ] @
Da, svima su puna usta Tesle - iz ovih ili onih razloga, a ponajvise kada treba da se uzme jos malo $$$ - odmah je potencijalni dobitnik neki "novi Tesla" :-)
[ pri3rak @ 31.07.2009. 10:17 ] @
Dobro sad ce jos ispasti da Srbija treba da spasava svet, a ni sama sa sobom nema blage ideje sta da radi :D BTW sad je sezona letovanja, cenim da ce mama odleti malo na Hawaii da proslavi ...

Sto se tice Tesle ovo bi bila realnija slika o njemu medj patriotama (od 4 minuta) http://www.youtube.com/watch?v=HxP6vcgSk7Q
[ Miroslav Jeftić @ 31.07.2009. 10:23 ] @
Ako po zakonu ima pravo na stipendiju, šta već, treba da je dobije kao i svi ostali, bez obzira šta izjavljuje on ili njegova majka... to što je zakon manjkav, to već nije njegov problem, već problem Srbije, ali ni prvi ni poslednji takav zakon.
[ Ivan Dimkovic @ 31.07.2009. 10:24 ] @
Mladi "Tesla" je dobio 600+350+80 hiljada din od drzave...

Citat:

Teodor fon Burg se prošle nedelje vratio sa Matematičke olimpijade u Nemačkoj okićen zlatom. U jučerašnjem intervjuu “Blicu” izjavio je da posle svih neprijatnosti zbog novčanih nagrada i stipendija za mlade talente, želi da ode iz Srbije.


Dakle, posle dobijenih 11 hilajda EUR od drzave (2 OK godisnje plate u istoj) "zato sto je talenat", covek za novine bez blama kaze da zeli da ode iz zemlje :-))) 5 poena za drzavu, money well spent :)

Iskreno, cenim da je drzavi daleko bilo isplativije da za tih 11 hiljada EUR opremi 1-2 skole sa boljom nastavnom opremom... to ce bar ostati u Srbiji i sluziti nekome, a ovaj lik ce se pokupiti i otici sa "so long, and thanks for all the fish" uz neko zimovanje i letovanje.

Valjda njegova mama i on misle da drzava treba da im pokloni i neki stancic, kao onim sportistima - to je popularno u Srbiji, malo malo pa neko "dobije stan".

E, za to ne trebaju da pljuckaju drzavu u novinama, vec treba da se udruze sa nekom prasecom glavom... mada je i tada uspeh pod znakom pitanja, umeju prasece glave da slazu posle slikanja pred kamerama.
[ stil @ 31.07.2009. 10:52 ] @
Postoje dva nacina . Jedan je da prebijes nekog i dobijes milionce. Drugi je da dobijas zlatne medalje iz matematike pa da dobijes ukupno oko 11k € . Hmm.
[ Ivan Dimkovic @ 31.07.2009. 11:09 ] @
Hajde ovako, prati sta pisem:

1. Osoba o kojoj pricamo je dobila od drzave dve sasvim OK godisnje plate i posle toga za novine izjavljuje kako zeli da ode odatle... ?!?!?

2. Po prici majke te iste osobe, ocigledno se radi o relativno imucnoj porodici (u odnosu na prosek u Srbiji) - dakle, doticna osoba, koja ide na skijanje u Svajcarsku, nije bas finansijski ugrozena - a, opet, od te iste drzave dobija preko milion dinara iako su skole u Srbiji u tragicnom stanju i ima gomila talentovane dece bez takvih privilegija

I sta treba da mislis o takvoj osobi i njenim roditeljima? Sta da ti kazem - sasvim sam siguran da u Srbiji ima dosta pametne dece koja nemaju ni za skije, a ne za skijanje u Svajcarskoj... ali nemaju tako bucne roditelje (ako je u pitanju samo buka, a ne nesto drugo)

Razmisli malo, da li je Srbiji pametnije da ulozi pare u obrazovanje - dakle, u skole, infrastrukturu - ili da ulozi pare u nekog "matematickog genija" koji ne samo da ima vise nego pristojne uslove za zivot vec javno izjavljuje da nema nameru da se zadrzava u zemlji koja mu je dala stipendije.

Na kraju krajeva, nisam bas siguran u neke opste kvalitete osobe koja posle dobijenog, ne tako malog novca, od strane drzave istoj zavali medijski samar... mozda je matematicki genije, ali definitivno nije korektan prema drzavi koja mu je dala novac.
[ pri3rak @ 31.07.2009. 11:11 ] @
Citat:
stil: Postoje dva nacina . Jedan je da prebijes nekog i dobijes milionce. Drugi je da dobijas zlatne medalje iz matematike pa da dobijes ukupno oko 11k € . Hmm.
Postoji barem i treci koji se vrti oko toga da osmislis uslugu/proizvod, izadjes na trziste pa zaradjujes i niko ti nista niti poklanja niti ikome ista krades :)
[ BluesRocker @ 31.07.2009. 11:18 ] @
Ne možete porediti klinca sa Teslom. Nije Tesla dobijao pare zato što je mnogo inteligentan, već jer je svoju pamet iskoristio za svoje pronalaske koji su izmenili čitav svet. To što neko rešava zadatke iz matematike na takmičenjima nije ništa novo niti korisno ni za Srbiju ni za svet. I mislim da bi adekvatna nagrada bila đački kompjuter ili neka ekskurzija po Evropi sa obilaskom muzeja i znamenitosti.
[ jablan @ 31.07.2009. 11:32 ] @
Citat:
stil: Odakle to da ide na skijanje u Svajcarsku. Osim toga on je te novce zasluzio za razliku od onog MK .

Kako misliš zaslužio? Radio je ono što voli da radi - učio matematiku, i kao posledicu toga, osvojio nagrade na takmičenjima. Nikom nije činio nikakvu uslugu niti obavljao neku delatnost za koju se zauzvrat očekuje neka finansijska dobit. Osim, možda, iz perspektive njegove majke - koja celu stvar može posmatrati kao neki vlasnik trkačkog konja...
[ stil @ 31.07.2009. 11:32 ] @
Dobro. Pravila igre su da ako dobijes medalju na takmicenju dobijes odredjenu sumu novca. To vazi za sve . I one koje imaju para i za one koji ga nemaju. Mislim uci ti svaki dan po cetiri sata matematiku pa dobij medalju i uzmi pare. Nemam nista protiv. Treba stimulisati vredne i istrajne ljude. Dakle pored talenta potreban je i veliki rad. To ne treba izgubiti iz vida. I ne vidim razlog zbog cega ste protiv toga osim zbog zavisti. Da njegova majka nije podigla prasinu novac ne bi dobili. Ili mislite da je bilo normalnije da je otisla do Granda i od njega napravila zvezdu koja ce da mlati pare. Neznam zbog cega je uvrezeno misljenje da je za mafijase i pevace normalno da dobro zive a da su naucnici osudjeni na bedu. Sto se kaze " Sto a ja imam cupava usta" . Kad neko ne dobije nesto sto mu zasluzuje. Sto se tice izjave da ce da ode iz zemlje. To moze da bude u smislu iskazivanja potrebe da se misli na stvaranja odgovarajucih uslova za rad. Mislim stavi ti sadnicu najbolje sorte u saksiju i nemoj da je zalivas . Ona ce se osusiti i propasti. Tako je i sa ljudima. Ako ce njemu tamo biti bolji uslovi nemam nista protiv. Zato sto matematika ne poznaje granice i jezicke barijere. A onda ce mo s pravom da kazemo Srpski matematicar je postigao to i to.
[ deerbeer @ 31.07.2009. 11:35 ] @
Citat:

Na kraju krajeva, nisam bas siguran u neke opste kvalitete osobe koja posle dobijenog, ne tako malog novca, od strane drzave istoj zavali medijski samar... mozda je matematicki genije, ali definitivno nije korektan prema drzavi koja mu je dala novac.

Mislis na njegovu majku ? Jer on koliko se secam nema ni 18 god.
U pitanju je klinac koji nije jos izgradjena licnost, a kamoli da ima predstavu ili stav o drzavi i njenom funkcionisanju .
On je samo instrument u rukama njegove majke ...

Sto se tice svinjoglavaca ... sada im ovo dobro dodje kao novi politicki poeni
plan o obrazovanju, skolskoj infrastrukturi i usmeravanju "talenata" i njihovom stipendiranju gotovo da uopste i ne postoji .
Nego onako ad-hoc .. uz medijsku buku njegove majke , sponzore ..tap... 10K evra za jos birackih glasica ....

A ovo poredjenje za Teslu ... hahahha
Neponovljiv covek u svetskim razmerama , a kamoli u okvirima jedne Srbijice ...


[ pri3rak @ 31.07.2009. 11:40 ] @
To sto ces sesti i uciti matematiku, ili sta god drugo po 4 8 12 .. sati dnevno je tvoja odluka i tice se samo tebe.Na posletku ukoliko si stvarno pametan to ce da ti se i isplati.Nema potrebe da ti bilo ko placa zbog toga sto si seo i ucio, ucenje nije posao koji radis za bilo koga drugog sem sebe samog i samim tim ne vidim potrebu da ti iko daje novac u abnormalnim kolicinama za sredinu u kojoj zivis ne bi li te stimulisao.
[ zaraza @ 31.07.2009. 11:46 ] @
Citat:

Pravila igre su da ako dobijes medalju na takmicenju dobijes odredjenu sumu novca.


Ako se dobro secam pravila igre su bila takva da ucesnici moraju biti punoletni...
[ sanja2010 @ 31.07.2009. 12:10 ] @
Ne, srednjoskolci. Ja sam dobila tu nagradu vise puta (naravno, za nize rangove takmicenja), a uskoro idem iz zemlje. Da, slazem se da je glupo od drzave sto ne postoji klauzula ostanka u zemlji. Za stipendiju koju primam postoji, ok, prihvatila pravila, vraticu te pare u zadatom zakonskom roku. E sad, ne verujem da bi neko od vas na mom mestu rekao "Jao, jadna zemlja ja idem iz nje, imam uslove da dobijem pare, ali necu iz rodoljublja". A inace, ako je vec glupo da se daju ogromne pare za neka takmicenja (a jeste, realno, ma koliko to meni ili nekom drugom ne islo u korist), neka lepo to iskljuce svima. Cime su do djavola fudbaleri/vaterpolisti/pevaci/you name it zasluzili tolike premije i stanove i gluposti? Valjda se u reprezentaciju ide jer je to cast, a ne da bi se ucarilo. S druge strane, ako je vec drzava obecala, nije u redu da ne ispuni (slucaj Cavic). S trece strane, naravno da fon Burgu nije pravo sto zbog neke glupe zakonske klauzule nije dobio pravo, a jos je gluplje sto ta klauzula ostaje. Ja barem ne vidim zasto je problem kad osnovac ode na olimpijadu. S cetvrte strane, ako Teodorova mama ovo cita, mislim da nacin na koji vodu medijsku kampanju uopste nije dobar i ide samo na stetu njenom sinu cije uspehe ja jako cenim i postujem i nisam ni najmanje ljubomorna. Ovakvim malo nesmotrenim izjavama samo baca senku na sve sto je postigao.

Zaplela sam se u pisanju... Valjda ce neko skapirati sta pokusavam da kazem :)
[ the_tosic @ 31.07.2009. 12:23 ] @
Smatram da niko od maldih talenata (sport, nauka, umetnost) ne treba da dobija kes lovu za svoje uspehe. Realno je da mu drzava obezbedi sredstva za rad (profesore, trenere, materijal...). Niko od njih ne postaje najbolji zbog drzave nego zbog sebe i svi oni ce to jednog dana to lepo naplatiti. Ovako dok im daju pare samo slava moze da im udari u glavu (cast izuzecima koji ce novac pametno potrositi, na kurseve knjige....).
[ Ivan Dimkovic @ 31.07.2009. 12:37 ] @
Citat:

Mislis na njegovu majku ? Jer on koliko se secam nema ni 18 god.
U pitanju je klinac koji nije jos izgradjena licnost, a kamoli da ima predstavu ili stav o drzavi i njenom funkcionisanju .
On je samo instrument u rukama njegove majke ...


Ooo pa ja mislim da se "licnost" gradi mnooogo pre 18-te godine - mislim da su njegovi moralni kodeksi odavno formirani, bez obzira na to kakav je uticaj njegove majke - btw, taj uticaj je oblikovao tu osobu i dok je imala 3-10 godina, tako da... ne ocekujem nista bitno drugacije :)

Secam se sebe kada sam bio klinac od 14 godina - znas kada bih dao neku izjavu samo zato sto mi je keva to rekla da uradim? Pa pre bih dao upravo suprotnu izjavu... pubertet je faza kada si u zavadi sa roditeljima, sve suprotno je znak da nesto nije OK :-)))

U svakom slucaju, kes lova i stanovi je nesto najbesmislenije - stipendija za fax, materijal za ucenje, pomoc pri kupovini sredstava za rad, pomoc pri smestaju i EVENTUALNO neka kes lova da poboljsa uslove zivota AKO je osoba materijalno ugrozena...

A ne nekakvi milioni dinara "kes na ruke" - to samo moze da iskvari klinca i da ga udalji od bilo cega sto radi...

[ stil @ 31.07.2009. 12:40 ] @
Kad neki naš sportista pobedi negde tamo u svetu nekog i dobije stotine hiljada € ili čega već na tom takmičenju. Ovde ga sačekaju sa "fanfarama" na ulici, pozdravlja se sa političarima itd. Ljudi trube po ulicama itd. U čemu je razlika kada neko donese zlatnu medalju iz matematike. Ne kapiram. Mislim sportista pored nagrade na samom takmičenju od Srbije dobija bonuse u vidu novca zbog promocije države koju pri tome čini. Zbog čega bi matematičari ili ljudi koji se bave bilo kojom drugiom granom nauke bili izuzetci. Jel da se ne iskvare :)


Što se tiče toga da on radi ono što voli. Pa i ona pevaljka radi to što voli ali je ipak plaćaju...
[ Ivan Dimkovic @ 31.07.2009. 13:00 ] @
Vidi,

Sportisti dobijaju stotine hiljada od strane sportske industrije - to je zato sto milioni ljudi sede prikovani za TV gledajuci sport uz reklame i ostali marketing koji omogucava zaradu sportskoj industiji...

Nije Sumaher dobio milione EUR od Nemacke (drzave) kao nekakvu "stipendiju" vec od svojeg sportskog brenda, organizatora takmicenja i od strane reklamnih partnera sa kojima je potpisao ugovore.

Kapiras?

Kao sto sam znas, matematika nije industrija zabave i tesko da ces naci milione ljudi koji sede prikovani za TV gledajuci takmicenje u matematici - matematika je nauka, i kao takva ima sasvim drugacije ciljeve od nekakvog sporta.

Kome se to ne svidja i zeli pare - ne bi trebalo da se bavi matematikom kao naucnik, vec bi trebao da se bavi necim drugim.

Citat:

Što se tiče toga da on radi ono što voli. Pa i ona pevaljka radi to što voli ali je ipak plaćaju...


Ma super je to - pevaljku placaju oni koji hoce da slusaju to sto ona peva i sponzori... Ne placa je drzava kao stiipendiju, pa da jos onda pevaljka kaze kako je drzava njesra i kako ce da ode.

[ Horvat @ 31.07.2009. 13:02 ] @
@ivan,dobijaju od sponzora,organizacija,ali kod nas i od drzave ;)
sumaher se ne uklapa nikako u ovu pricu i ne vidim sto ga pominjes,niti bilo ko iz f1 sveta
[ the_tosic @ 31.07.2009. 13:02 ] @
Da ali je ne placa drzava! Pazi to po meni i jeste glupo da bilo ko od sportista dobija materijalne nagrade. Dok je klinac 10 11 godina kada mu trebaju uslovi za ucenje, treninge tada mu to obezbedi. Kad napuni 20 godina mocice sam sebi da obezbedi. Kod ovog klinca je problem sto je uzeo 10 000 evra i kurci se da ce da ode iz zemlje. Mislim da niko ko dobija pare ne sme da ih dobije bez ugovora, ako nece da se obaveze da ce da radi ovde za PARE, bar da se obaveze da nece da pljuje onog ko mu je te pare dao.

I umesto tih para kojima zamazuju oci narodu bolje bi bilo da osnuju "Institut za mlade talente" u kome ce ta deca u najboljim uslovima raditi vikendom ili posle skole.
[ stil @ 31.07.2009. 13:03 ] @
Pa dobro zbog čega im (kada su to svi znaju, sportisti dobrostojeći što se tiče novca) država daje bonuse kada dobiju medalje ?
[ Ivan Dimkovic @ 31.07.2009. 13:04 ] @
Citat:

@ivan,dobijaju od sponzora,organizacija,ali kod nas i od drzave ;)


Da ako osvoje neku zlatnu medalju valjda? Ostale pare koje dobiju "od drzave" su u stvari od Telekoma Srbija i slicnih firmi, gde se radi o marketinskom ugovoru valjda?

U svakom slucaju to je totalni kretenizam - leba i igara, koj ce q drzava da daje nekakve silne pare nekom ko je skocio ne znam koliko metara u dalj - pametnije je da uloze te pare u sportske terene da bi imali zdraviju naciju, a ne jednog lika ko ce sledece godine skociti 1 cm vise...
[ stil @ 31.07.2009. 13:08 ] @
:) Ovo je zanimljivo :) Gde se spremaju Čavić, JJ, Ana, Đoković ... , a nama donose medalje :)
[ Horvat @ 31.07.2009. 13:10 ] @
^^i kome [ne]placaju poreze ;) [mada i tu da su,ne bi placali poreze jer spadaju u privilegovanu grupu...]

@ivan nisam mislio na sponzorstva od lelekoma i slicno,nego ,kao npr to za medalje ;)
btw nisam pratio,ko placa put za olimpijadu,dresove i to?

i slazem se,umesto da se lova trosi na izgradnju/uredjenje terena raznih [ne samo fudbalskih i kosarkaskih]....i umesto da su samo "dobitni" sportovi privilegovani tj imaju enke beneficije,treba to omoguciti i onim "ne tako profitabilnim" tipa padobranstvo
[ milanche @ 31.07.2009. 13:15 ] @
Citat:
Dobro. Pravila igre su da ako dobijes medalju na takmicenju dobijes odredjenu sumu novca. To vazi za sve . I one koje imaju para i za one koji ga nemaju. Mislim uci ti svaki dan po cetiri sata matematiku pa dobij medalju i uzmi pare. Nemam nista protiv. Treba stimulisati vredne i istrajne ljude. Dakle pored talenta potreban je i veliki rad. To ne treba izgubiti iz vida. I ne vidim razlog zbog cega ste protiv toga osim zbog zavisti. Da njegova majka nije podigla prasinu novac ne bi dobili. Ili mislite da je bilo normalnije da je otisla do Granda i od njega napravila zvezdu koja ce da mlati pare. ne znam zbog cega je uvrezeno misljenje da je za mafijase i pevace normalno da dobro zive a da su naucnici osudjeni na bedu. Sto se kaze " Sto a ja imam cupava usta" . Kad neko ne dobije nesto sto mu zasluzuje. Sto se tice izjave da ce da ode iz zemlje. To moze da bude u smislu iskazivanja potrebe da se misli na stvaranja odgovarajucih uslova za rad. Mislim stavi ti sadnicu najbolje sorte u saksiju i nemoj da je zalivas . Ona ce se osusiti i propasti. Tako je i sa ljudima. Ako ce njemu tamo biti bolji uslovi nemam nista protiv. Zato sto matematika ne poznaje granice i jezicke barijere. A onda ce mo s pravom da kazemo Srpski matematicar je postigao to i to.


Bravo.
[ BluesRocker @ 31.07.2009. 13:24 ] @
Citat:
stil: Pa dobro zbog čega im (kada su to svi znaju, sportisti dobrostojeći što se tiče novca) država daje bonuse kada dobiju medalje ?

Daje za olimpijske medalje, a to je zato što je u njima deficitarna (pa ne mora puno da se iskešira). U pitanju su uglavnom sportovi koji ne mogu da se naplate (za razliku od fudbala i košarke), a država ima interes da se njeno ime pojavi na rang listi osvajača medalja na olimpijadi koju prati čitav svet. S druge strane, ne verujem da jedan promil ljudi zna da postoji matematička olimpijada ili neko slično takmičenje.
[ stil @ 31.07.2009. 13:25 ] @
Pa .
[ pri3rak @ 31.07.2009. 13:35 ] @
Citat:
stil: Kad neki naš sportista pobedi negde tamo u svetu nekog i dobije stotine hiljada € ili čega već na tom takmičenju. Ovde ga sačekaju sa "fanfarama" na ulici, pozdravlja se sa političarima itd. Ljudi trube po ulicama itd. U čemu je razlika kada neko donese zlatnu medalju iz matematike. Ne kapiram. Mislim sportista pored nagrade na samom takmičenju od Srbije dobija bonuse u vidu novca zbog promocije države koju pri tome čini. Zbog čega bi matematičari ili ljudi koji se bave bilo kojom drugiom granom nauke bili izuzetci. Jel da se ne iskvare :)


Što se tiče toga da on radi ono što voli. Pa i ona pevaljka radi to što voli ali je ipak plaćaju...


Sustinske razlike nema, i matematicar i sportista su pobedili na nekom takmicenju, i kako jedan tako ni drugi ne trebaju da dobijajau od drzave bilo sta za to nekog priznanja zahvalnice dobrih uslova za rad itd ... pare na ruke svakako ne ...

Ovde je izgleda ogroman problem da ljudi skapiraju da se zivi od svog rada, daklem od onoga sto zaradis prodajuci svoje znanje/usluge/... Ako si pobedio igrajuci u reprezentaciji time sto si dobio priliku da igras u njoj si od drzave dobio mogucnost da se pod uslovom da uradis nesto izreklamiras pa posle prodas po mnogo vecoj ceni nego sto bi mogao bez toga ... Sad se ovde propagira da pored toga treba jos ne znam sta a ti se servira ... na matematickim i sl takmicenjima je identicna prilika, oni koji pobedjuju ili se nalaze u vrhu medjunarodnih takmicenja bez vecih problema dobijaju prilku da studiraju na mestima gde obicni smrtnici odavde mogu samo da sanjaju i to za dz. To je svakako dovoljno :)

Citat:
stil

Pa dobro zbog čega im (kada su to svi znaju, sportisti dobrostojeći što se tiče novca) država daje bonuse kada dobiju medalje ?

Zbog jeftinog i licimernog marketinga :)

Citat:
stil:

 :) Ovo je zanimljivo :) Gde se spremaju Čavić, JJ, Ana, Đoković ... , a nama donose medalje :)


U tax free sredinama :)

BTW Sta ti licno imas od njihovih medalja, popust u piljarnici, povisicu plate, manju kamatnu stopu za stambeni kredit ... ?
[ stil @ 31.07.2009. 13:43 ] @
Citat:
Citat:
stil:

:) Ovo je zanimljivo :) Gde se spremaju Čavić, JJ, Ana, Đoković ... , a nama donose medalje :)

pri3rak:

U tax free sredinama :)


A ja sam mislio da je zbog toga što nema odgovarajućih bazena i terena. čitaj (uslova)
Citat:

BTW Sta ti licno imas od njihovih medalja, popust u piljarnici, povisicu plate, manju kamatnu stopu za stambeni kredit ... ?


Od pobede sportiste pa i ne baš, dok od pobede nekog matematičara koji time razvija svoje kefalo mogu da imam mnogo. I to ne samo ja nego svi mi. Matematika ima danas toliko primena da i ne sanjaš gde se sve primenjuje. Time ne obezvređujem sportiste bitno je baviti se sportom. Ali bi radije dao nagradu i tapšao na ulici doktoru koji je presadio srce i spasao nekome život nego pevaču ili sportisti.
[ pri3rak @ 31.07.2009. 13:53 ] @
Citat:
stil: A ja sam mislio da je zbog toga što nema odgovarajućih bazena i terena. čitaj (uslova)

Znas kako, sa parama koje imaju mogu da sami sebi izgrade bazene/terene negde Srbiji pa opet to ne cine, mislim da je ipak vise u pitanju tax free sredina :)

Od pobede sportiste pa i ne baš, dok od pobede nekog matematičara koji time razvija svoje kefalo mogu da imam mnogo. I to ne samo ja nego svi mi. Matematika ima danas toliko primena da i ne sanjaš gde se sve primenjuje. Time ne obezvređujem sportiste bitno je baviti se sportom. Ali bi radije dao nagradu i tapšao na ulici doktoru koji je presadio srce i spasao nekome život nego pevaču ili sportisti.


Lepo si rekao mozes ali opet nemas, a zasto je lepo pitanje :) Koliko instituta imas u zemlji, gde mozes da nadjes izvestaje u kojima ti je navedeno koliko novca su dobili od drzave na sta su potrosili sta je njime uradjeno i sta je drzava time dobila?

Inace danas je statisticki gledano njaznacajniji razlog rada i institutu opet marketing, svi se nadaju da ce na inostranim konferencijama nekoga da upoznaju zapocnu saradnju pa odu, takvih primera znam i to uglavnom radi posao.Retko ko od mladjih se zaposli ovde da bi tu i ostao ...

Inace ako je do uslova, ti koje si pomenuo mogu sebi da stvore uslove i u Srbiji pa opet zive u tax free sredinama?Da li stvarno ovi nasi poznati teniseri nisu u stanju da sebi sagrade teniski teren u Srbiji, ako se ne varam jedan od njih je cak sagradio/kupio i vise od jednog, pa opet nisu u Srbiji vec tamo gde je zarada "efikasnija" :)
[ Beltrammi @ 31.07.2009. 22:56 ] @
Ja mu ne bi dao niti jedan jedini cent !
[ milanche @ 01.08.2009. 20:34 ] @
Ako bas hoces da mu naudis, da sazna ko je baja i ko se pita, bolje nabavi pistolj.

Jedini nacin da ubijes pravi talenat je iz pistolja. Moze i hladnim oruzjem.

Za koju godinu ce apsolutno boleti ona stvar da li bi mu ti ili neko drugi nesto dao
ili mu neko nesto ne bi dao.

Za koju deceniju - rezaces sa kraja kratkog lanca - gde je sada kad nam treba i zasto radi
za druge.

Dace mu oni koji imaju bar jednu vijugu u mozgu vise da razlikuju vrednost izuzetnog
mladog matematicara od kafanske pevacice izuzetnog grudnog kosa (kojoj nije problem
na terevenkama utrpati u dekolte nekoliko hiljada neke valute, dati udarne termine na
TV kanalima i to je sve normalno i na mestu).

A ti neki drugi su gotovo ceo ostatak normalnog sveta.

Takav nigde nece ostati neprimecen, i nigde nece propasti.

Izuzev u naciji koja mrzi pametnog i sposobnog gore nego crnog djavola.




[ pri3rak @ 01.08.2009. 20:41 ] @
Citat:
milanche:Za koju godinu ce apsolutno boleti ona stvar da li bi mu ti ili neko drugi nesto dao
ili mu neko nesto ne bi dao.

mogao bih da se kladim da ga vec sad uveliko boli :)

Citat:
milanche:
Za koju deceniju - rezaces sa kraja kratkog lanca - gde je sada kad nam treba i zasto radi
za druge.


Necje i to sasvim sigurno iz barem dva razloga pri jer ne zivi u Srbiji, a drugi i da zivi bolece ga uvo, Srbiji takvi ljudi nikad nista nisu znacli niti ce ikad.Takvih ljudi je bilo i ranije i odlazili su i niko zivi za njima (sem mozda porodica) ne zali, svidelo se to tebi ili ne :)
[ milanche @ 01.08.2009. 20:49 ] @
Citat:
Takvih ljudi je bilo i ranije i odlazili su i niko zivi za njima (sem mozda porodica) ne zali...


Ne razumem - dali je ta recenica izraz nekog manifesta, oficijelne politike, ili necega slicnog ?

Prezentiras je kao neku vrednost, neki praobrazac od kojeg treba da polaze svi drugi obrasci ?

Kao, bas je cool, samo nismo jos ukapirali da tako treba ?

Citat:
... svidelo se to tebi ili ne :)


Jako bitno.

Da li Srbija za nekim zali, a narocito da li se ja oko toga sekiram.

Gledam samo kako neko uporno hoce da napravi pitu od g.ovana, i kako ga/ih na ovom istom forumu
vec osam godina slusam kako kuka sto pita smrdi.


[ Shadowed @ 01.08.2009. 20:54 ] @
Pa, tacno je da niko ne zali za njima. Naprotiv, kada neko ode u inostranstvo i tamo postigne uspeh onda je on "nase gore list" koji pokazuje kako su Srbi nadmocniji od svih drugih...
[ pri3rak @ 01.08.2009. 21:09 ] @
Citat:
milanche:
Ne razumem - dali je ta recenica izraz nekog manifesta, oficijelne politike, ili necega slicnog ?

Ne bih umeo lepo da ti odgovorim, ali manifest siguno nije, oficijelna politika nije, ali ofcijelna politika je u raskoraku sa realnom i to previse, a sad verovatno je nesto slicno, poput politike koja se realno sprovodi i svede se na burazerki sistem poslovanja gde su takvi bitni poput vrapca na grani :)
Citat:
milanche:
Prezentiras je kao neku vrednost, neki praobrazac od kojeg treba da polaze svi drugi obrasci ?

Kao realnost koja je takva kakva jeste, i koju je ovde nemoguce izmeniti, jer nema volje za promenom, ni u vlasti a jos manje u narodu.I to sto jedan uzan krug ljudi te promene zeli je irelevantno jer ogroman ne zeli.

Sad verujem da ces ti ovde opet da prepoznas neku moju podrsku takvom stanju, ali to je tvoj trip, nje nema, a to sto sam izneo je samo konstantacija i nista preko.

Citat:
milanche:
Gledam samo kako neko uporno hoce da napravi pitu od g.ovana, i kako ga/ih na ovom istom forumu
vec osam godina slusam kako kuka sto pita smrdi.

Gledaces to dokle god budes imao zelje i mogucnosti za gledanjem.



Citat:
Shadowed: Pa, tacno je da niko ne zali za njima. Naprotiv, kada neko ode u inostranstvo i tamo postigne uspeh onda je on "nase gore list" koji pokazuje kako su Srbi nadmocniji od svih drugih...


Tako je, i ako se ne varam to im je jedina upotrebna vrednost u Srbiji.
[ milanche @ 02.08.2009. 01:16 ] @
@pri3rak,

znas onu cuvenu recenicu sa casova matematike:

to je trivijalno resenje (diferencijalne jednacine).

Znamo da je tako.

Ali, ljudi ovde dodju sa nekom osnovnim motivom da se sa tako necim ne slazu,
i sa osnovnom zeljom da se napravi nesto bolje.

Goli realizam, slaganje sa naopakim, uzimanje naopakog kao pocetne tacke, je
sve samo ne pametno. Jer, ako se u tom pravcu krene, promasaja nema - ko puca
u prazno, ne moze da promasi.

Samo - to nije poenta price.
[ stil @ 02.08.2009. 01:44 ] @
@ pri3rak Samim tim sto diskutujemo na ovu temu i ne slazemo se sa tobom a i to da je decko dobio ono sto je trebao da dobije za svoj trud . Govori o tome da tvoje tvrdnje nisu tacne. Na primer : pre neki dan devojcica iz Nisa. link Govori o tome da u Srbiji ima (decent peoples) i da se ti pozitivni primeri nagradjuju . To je dobro, a ti sad reci da ljudi ne bi trebali da je/ih na neki nacin nagrade/djuju kako bi postala/li pozitivan/ni primer/i.

[Ovu poruku je menjao stil dana 02.08.2009. u 03:01 GMT+1]
[ pri3rak @ 02.08.2009. 02:28 ] @
Citat:
milanche: @pri3rak,

znas onu cuvenu recenicu sa casova matematike:

to je trivijalno resenje (diferencijalne jednacine).

Znamo da je tako.

Ali, ljudi ovde dodju sa nekom osnovnim motivom da se sa tako necim ne slazu,
i sa osnovnom zeljom da se napravi nesto bolje.

Goli realizam, slaganje sa naopakim, uzimanje naopakog kao pocetne tacke, je
sve samo ne pametno. Jer, ako se u tom pravcu krene, promasaja nema - ko puca
u prazno, ne moze da promasi.

Samo - to nije poenta price.


Znas kako, licno ne vidim resenje (ako pomatramo neki pozitivan kontekst) pa cak ni trivijalno :) Ajd malo pogledaj unazad, koliko ljudi se zalagalo da se nesto tu promeni u poslednji nekoliko decenija, sta se sustinski promenilo i pored sveg tog njihovog zalaganja ? Inace slabo se mi razumemo, stvarno da bi shvatio o cemu ti pricam morao bi da dodjes i provedes makar nekoliko meseci ovde medju realnim zivljem, veruj mi sve bi ti bilo jasno posle.

Citat:
stil: @ pri3rak Samim tim sto diskutujemo na ovu temu i ne slazemo se sa tobom a i to da je decko dobio ono sto je trebao da dobije za svoj trud . Govori o tome da tvoje tvrdnje nisu tacne. Na primer : pre neki dan devojcica iz Nisa. link Govori o tome da u Srbiji ima (decent peoples) i da se ti pozitivni primeri nagradjuju . To je dobro, a ti sad reci da ljudi ne bi trebali da je/ih na neki nacin nagrade/djuju kako bi postala/li pozitivan/ni primer/i.

[Ovu poruku je menjao stil dana 02.08.2009. u 03:01 GMT+1]


Samim tim sto diskutujemo ovde znaci samo da niko od nas nema sta pametnije da radi u ovom trenutnku i nista drugo (na zalost ali eto tako je).Inace verovao ili ne i pre su nagradjivali uspesne, upisivali ih na fakultete bez prijemnog, davali stipendije, nagrade, racunare knjige (pa cak i konje, kola, stanove ...) i svasta nesto pa ne primecujem veliki napredak.Vidis mnogo masis da je bitnije ono sto dolazi nakon skolovanja od tog davanja novca radi malo demagogije.

Decko za svoj trud je trebao da dobije bolje uslove za rad ukoliko su ovi sada losi, zahvalnicu/pohvalnicu/.. prijem kod predsednika i nista vise :) Kao i svako ko pobedi negde.Placati pobede na takmicenjima astronomskim iznosima je sve samo ne pametno.

Mnogo je veca korist uciti decu da je borba za lep zivot konstantan proces i da tu ne postoje konacni momenti, barem ne do penzije ...

[ tdjokic @ 02.08.2009. 02:52 ] @
Citat:
pri3rak: Decko za svoj trud je trebao da dobije bolje uslove za rad ukoliko su ovi sada losi, zahvalnicu/pohvalnicu/.. prijem kod predsednika i nista vise :) Kao i svako ko pobedi negde.Placati pobede na takmicenjima astronomskim iznosima je sve samo ne pametno.
Samo tehnicka primedba, jer ne zelim da diskutujem o sustini. Ako se slozimo da si u pravu, recimo da se slozimo, onda ne treba placati nikome, a ne samo ovom coveku. A ako se placa svima, onda treba ovome dati cak i vise jer je sa manje godina postigao isto, sto je u krajnjoj liniji i vise.

Znam da postoje oblasti zivota, gde je mladje telo prednost, pa se odredjuje DONJA granica starosti ucesnika, recimo zenska gimnastika. Ali u matematici, za ovakva takmicenja bi trebalo odrediti samo GORNJU granicu a donju ne postavaljati. Znaci, stariji od recimo cetvrtog razreda srednje skole ne smeju da ucestvuju, a mladji su dobrodosli, ako su dorasli tezini zadataka. APSOLUTNA JE GLUPOST SPUTAVATI MLADJE LJUDE SAMO ZBOG TOGA STO SU MLADJI. Zar je trebalo Stefanu Milenkovicu zabraniti da svira dok je bio mlad? I nije on jedini.

A o svim ostalim aspektima odlaska, razloga za te odlaske, eventualne povratke, "odliv mozgova" i slicno je suvise tesko diskutovati, jer sve to zavisi od previse promenljivih, pa ih je tesko cak i nabrojati, a kamo li uticati na njih.

Ceo svet placa za pobede na najraznovrsnijim takmicenjima. Ne kazem da je to ispravno, ali je za sada takav obicaj. Da se ne placa, ljudi ne bi ni hteli da ucestvuju - lakse je sedeti kod kuce i zujati sa drustvom. Zamisli nekog Tajsona da ide u ring za dzabe? Istovremeno, i najzadrtiji rezimi kroz istoriju su priredjivali razna takmicenja, da bi narod malo zabavili i skrenuli mu paznju sa vladara. I za vreme Staljina u SSSR su imali i pozorista, glumce, muzicare, balerine i baletane, sportiste, naucnike itd., i niko od njih nije ziveo lose. Poznato je, da su oni sto su radili na vasionskom programu, imali svoj poseban grad, nalik na neke zapadnjacke gradove, sa dosta strane robe itd.

Daj predlog, kako bi ti motivisao ljude da idu na takmicenja, koja su ti potrebna da, ako si vladar, ostanes na vlasti? Mozes ih naterati i silom, i to je istina, ali ce oni tamo odraditi kako bilo to takmicenje i bas ih briga. Zvucis kao da ne razumes neke elementarne prilike u drustvu ili provociras. Da si rekao: "Ja to ne bih placao, po cenu da me smene sa [pozicije na kojoj se nalazis]" onda bi bilo u redu, jer govoris u svoje ime, uz rizik i odlucnost. A govoriti uopsteno da je to budalastina po malo zvuci cak i kao uvreda.
[ stil @ 02.08.2009. 02:57 ] @
Reci cu samo jedno. Kad ti svoje resurse usmeris ka postizanju nekog cilja. A od tog cilja kad se postigne nemas koristi samo ti uredu je da se svi oni koji imaju koristi od toga na neki nacin revansiraju. Od tapsanja po ramenu se ne zivi. Borba za zivot je konstantan proces to se slazem - svaki dan po 4 sata treninga.

[Ovu poruku je menjao stil dana 02.08.2009. u 09:48 GMT+1]
[ Igor Gajic @ 02.08.2009. 08:27 ] @
Za razliku od drugih takmicenja, kod matematike je primeceno da pobednici u 90% slucajeva postaju vrlo zapazeni naucnici u daljem zivotu.

Npr. SSSR je svojevremeno odrzavao vrlo teske matematicke olimpijade i pobednici su posle postali vrlo vrlo uspesni naucnici.

Citat:

Vladimir Drinfeld who was later awarded a 1990 Fields medal for the development of quantum groups is considered by many as the most outstanding "mathematical sportsman" in the history of the All-Union Mathematical Olympiads. His first scientific publication was based on a generalization of an Olympic problem. Many other winners of the Mathematical Olympiad became outstanding mathematicians and physicists. Yuri Matiyasevich who solved the 10th Hilbert problem in 1970 was the absolute winner of the 1964 Olympiad. Grisha Perelman also had an exceptional Olympic record.


http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Student_Olympiads

[ Marko_L @ 02.08.2009. 09:06 ] @
@milanche & co
Država treba pre svega da se ponaša racionalno, pogotovo kada je novac u pitanju, jer to nije novac države nego njenih građana, koji je sakupljen od poreza, a država je samo tu kao servis koji će taj novac da preusmeri tamo gde treba, a treba tamo gde će svi građani imati koristi od toga. E sad, niko ne može da ospori da država može imati velike koristi od matematičkih talenata i naravno da mu treba pomoći i uložiti u njega, ali sigurno ne tako što će mu se dati milion dinara za džeparac i letovanja i zimovanja po belom svetu, nego tako što se lepo ispita situacija, dakle, šta mladom talentu zapravo fali...kakve uslove ima za dalje napredovanje, u kakvoj je finansijskoj situaciji, ima li gde da živi... pa se onda na osnovu toga izračuna koliko je novca zapravo potrebno, to se preračuna u godine i onda se mladom talentu ponudi ugovor koji će i njega na nešto da obaveže. Recimo, ako se u njega uloži milion dinara, on je obavezan da po završetku školovanja živi i radi u Srbiji 5 godina ili da vrati novac sa kamatom, a bez toga ne može iz zemlje i tačka. Dakle, nije problem da mu se obezbedi stan, ako već nema gde da živi, nije problem da mu se obezbede kjnige, računar i šta mu sve treba za učenje, ukoliko njegova porodica to ne može da priušti, ali jeste problem kada se to radi po sistemu "ima se, može se", bez ikakve garancije da će država Srbija, pa samim tim i njeni građani imati koristi od toga, kao recimo u ovom slučaju. Ovaj mladi talenat je dobio na ruke keš koji sutra može da sfućka na šta hoće (tj. verovatnije njegovi roditelji) i da ode u neku drugu zemlju da živi i radi. E pa to se tako ne radi, nego lepo možeš da dobiješ to i to, a uslovi su ti i ti, pa ako ti se ne sviđa, a ti traži privatnog sponzora koji će ti dati pare i ponuditi drugačije uslove.

Isto važi i za sportiste. Šta, Čavić nema stan, ok, nema problema, evo stan od države, ali za uzvrat, obavezuje se da nastupa narednih 10 godina za reprezentaciju Srbije i da donese najmanje 3 zlatne ili 6 srebrnih ili 9 bronzanih medalja. Ukoliko to ne ostvari, mora da vrati stan i to je to. A ne ovako, da je dobio stan, on je mogao sutra da prestane da se bavi plivanjem i nikom ništa, a stan mu ostade zauvek. E to je ono protiv čega se ljudi (barem na ovoj temi) bore, a ne protiv talenata zbog ljubomore ili čega već. Milsim, ja sam prvi za to da se ulaže u nauku i talentovane ljude iz svih branši koji će možda već sutra biti svetski priznati u onome što rade, ali pod uslovom da se obavežu ugovorom da će to znanje i talenat prvo iskoristiti ovde određen deo vremena. A kakve koristi ja imam od njega, ako mi uzme pare i onda odleprša gde mu je volja i tamo napravi neki uspeh ? Šta, biću ponosan što je "naše gore list" uspeo u svetu ? Pa od ponosa se ne živi, a i da budem iskren, nemam taj neki osećaj pripadnosti čoporu, više bih voleo da za svoje novce vidim neke konkretne rezultate.
[ pri3rak @ 02.08.2009. 09:11 ] @
Citat:
tdjokic
Samo tehnicka primedba, jer ne zelim da diskutujem o sustini. Ako se slozimo da si u pravu, recimo da se slozimo, onda ne treba placati nikome, a ne samo ovom coveku. A ako se placa svima, onda treba ovome dati cak i vise jer je sa manje godina postigao isto, sto je u krajnjoj liniji i vise.

Ja to sve vreme i pricam, znaci ne samo njemu nego nikome ne treba placati pobede iz drzavne kase na medjunarodnim takmicenjima :)

Citat:
tdjokic:
Ceo svet placa za pobede na najraznovrsnijim takmicenjima. Ne kazem da je to ispravno, ali je za sada takav obicaj. Da se ne placa, ljudi ne bi ni hteli da ucestvuju - lakse je sedeti kod kuce i zujati sa drustvom. Zamisli nekog Tajsona da ide u ring za dzabe? Istovremeno, i najzadrtiji rezimi kroz istoriju su priredjivali razna takmicenja, da bi narod malo zabavili i skrenuli mu paznju sa vladara. I za vreme Staljina u SSSR su imali i pozorista, glumce, muzicare, balerine i baletane, sportiste, naucnike itd., i niko od njih nije ziveo lose. Poznato je, da su oni sto su radili na vasionskom programu, imali svoj poseban grad, nalik na neke zapadnjacke gradove, sa dosta strane robe itd.

Ovde si malo pomesao stvari.Tj mesas placanje drzave ppojedincu/timu zbog pobede na kojoj je predstavljao zemlju sa komercijalnim takmicenjima.Tajson nije nikakav problem on izadje u ring, odradi borbu i za to malo vremena dobije Nx10^6$ sto je deo od prodaje prava prenosa meca i reklamnog prostora.To je sasvim validna industrija zabave koja jeste komercijalna i protiv toga nemam ama bas nista, kao sto nemam ni protiv toga sto Stoja zaradjuje vise od dekana bilo kog fakulteta, pa ni sto postoje pandani tom principu i napolju u daleko razvijenijim sredinama.Jednostavno to je trziste i ko uspe da proda svoju uslugu bolje dobije vise novca bez obzira da li nudi vrhunske naucne radove ili zavijanje po kafanama.

Sa druge strane ovde dodjes da drzava treba da placa ucesce pojedinca u reprezentaciji ili predstavljanje nje same na nekom medjunarodnom takmicenju.Protiv toga imam, predstavljanje sopstvene drzave treba da bude sa jedne strane cast, a sa druge prilika za licnu promociju nakon koje ce novac doci iz komercijalnih ugovora nevezano za drzavu i pare koje su dosle oporezivanjem gradjana.I taj novac ce dobiti za svoj rad, daklem morace da nastavi da se kvalitetno takmici ne bi li bio placen.

Citat:
tdjokic:
Daj predlog, kako bi ti motivisao ljude da idu na takmicenja, koja su ti potrebna da, ako si vladar, ostanes na vlasti?

To je model realnog ali i ocajnog vladara, ko opstaje samo zato sto skrece pogled sa sebe sasvim sigurno ima unakazenu drzavu, sto uglavnom i jeste slucaj :)

Citat:
stil: Reci cu samo jedno. Kad ti svoje resurse usmeris ka postizanju nekog cilja. A od tog cilja kad se postigne nemas koristi samo ti uredu je da se svi oni koji imaju koristi od toga na neki nacin revansiraju. Od tapsanja po ramenu se ne zivi. Borba za zivot je konstantan proces to se slazem - svaki dan po 4 sata treninga.

[Ovu poruku je menjao stil dana 02.08.2009. u 09:48 GMT+1]


Tvoj cilj u mladim godinama nije pobeda na xy takmicenju vec da sebe izgradis i osposobis za dalji normalan zivot, a on ga nije dostigao bez obrzira na bilo koju pobedu.Taj cilj je njegova licna stvar, ako zeli da ga ostvari super, ako ne to je njegov problem.Ne treba nikoga stimulisati novcem na ovakav nacin, da bi radio sam na sebi :)

Inace radi dan je barem 8 sati :)
[ Marko_L @ 02.08.2009. 10:32 ] @
Citat:
Ceo svet placa za pobede na najraznovrsnijim takmicenjima. Ne kazem da je to ispravno, ali je za sada takav obicaj. Da se ne placa, ljudi ne bi ni hteli da ucestvuju - lakse je sedeti kod kuce i zujati sa drustvom. Zamisli nekog Tajsona da ide u ring za dzabe?

A ne, nije to nikakav običaj, to je čist biznis, pogotovo u slučaju Tajsona. Dotični je postao senzacija, zato što je u vreme kada se pojavio bio prava pravcata životinja, mašina za mlevenje, a ljudi to vole da gledaju. Onda se udružio sa menadžerom koji zna kako to da unovči, te je vrlo brzo počeo da dobija milionske iznose za svako pojavljivanje u ringu. Nešto čisto sumnjam da mu je država USA dala milion dolara, čisto da mu se nađe.
Citat:
I za vreme Staljina u SSSR su imali i pozorista, glumce, muzicare, balerine i baletane, sportiste, naucnike itd., i niko od njih nije ziveo lose. Poznato je, da su oni sto su radili na vasionskom programu, imali svoj poseban grad, nalik na neke zapadnjacke gradove, sa dosta strane robe itd.

Tačno, isto kao i oni koji su radili na nuklearnom programu i slično. Međutim, manje je poznato da su te privilegije imali samo zato da bi imali šta da im oduzmu ako naprave i najmanju grešku ili prestanu da pokazuju rezultate. Uostalom, i do katastrofe u Černobilu je jednim delom došlo zbog toga što vođe ekperimenta nisu želele da ga prekinu i uprkos visokim bezbednosnim rizicima, a nisu želeli da ga prekinu, jer bi to značilo priznavanje neuspeha i odsustvo rezultata, pa samim tim i moguće ostajanje bez svih privilegija.
[ milanche @ 02.08.2009. 10:57 ] @
@Marko L, pri3rak:

Drzava treba da se pre svega koncentrise na vrednosti, a ne na novac.

Ono sto je vrednost ce vrlo lako napraviti novac, dok obrnuto vrlo cesto nije slucaj.

Drzava jos uvek ima strasno puno novca koji trosi epski pogresno na kojesta,
najcesce u korist direktne propasti naroda koji vodi.

Ako bi u nekom dalekom misaonom eksperimentu pocela da se sa novcem ponasa
racionalno, cak ni to ne bi bio dovoljno dobar potez ukoliko ne bi ulagala u
ono sto je pravi kvalitet, a to su pre svega kvalitetni mladi ljudi.

Vec milion puta receno u ovoj istoj temi: ako kvalitetan klinac sa svojih 16 godina
bude suocen sa naopakoscu sistema (sto je ovaj vec iskusio poprilicno, jer vec
godinama samo njegova najuza porodica ulaze sredstva u njegov napredak, i jos
se nateze sa drzavom oko necega sto bi normalna drzava trebalo trceci oberucke
da mu pruzi), onda mozemo ja i ti da ocekujemo tri careva grada od njega kad poraste,
ali je njegov odlazak self-fulfilling prophecy.

Cinjenica je da Srbija daleko lakse podnosi gubitak tih i takvih likova, nego gubitak
centarfora reprezentacije.

Citat:
Ja to sve vreme i pricam, znaci ne samo njemu nego nikome ne treba placati
pobede iz drzavne kase na medjunarodnim takmicenjima :)


Aman bre, osvesti se vec jednom.

Ja ti sve vreme pricam da je to izuzetno naopak pristup, i da bi te sa javno izjavljenim
takvim stavovima svugde u svetu gde postoji normalna drzava gledali sa cudjenjem i
blagim prezirom i pomislili 'iz koje pecine ovaj dodje ?'.



[ stil @ 02.08.2009. 11:12 ] @
Šta je poenta priče ? Na koji način stimulisati mladog čoveka da ne ode stramputicom ? Nekada je bila dovoljna samo slava, a danas ne bih rekao da to važi. Od slave se ne živi. Zbog čega odvajati novac od pameti ? Mislim pesma i sport su dobri za zabavu koja je sastavni deo života, ali ono od čega korist imaju svi je nauka. Pozovi ti kad praviš most Stoju da ti izračuna statičku nosivost. Izvrnut je sistem vrednosti da jedna pevaljka ima veća primanja od dekana, naučnika, lekara ili nekog inženjera. Zbog čega ? Pa zbog odgovornosti i doprinosa koji svima nama donose. Slažem se sa dodatkom klauzule da moraš da ostaneš određen broj godina ovde i radiš za Srbiju. Međutim to istovremeno mora značiti odgovornost države da obezbedi uslove da se iskoristi pun potencijal tog mladog čoveka, a ne da ostane ovde da truli nekoliko godina. To bi imalo kontra efekat. Zbog čega je nenormalno da neko ko je dobar u tome što radi istovremeno i dobro živi (čitaj ide na zimovanje itd). Možda nije osnovni motiv ali je svakako motiv više sa sve koji se pitaju šta će sa sobom u životu.


Citat:
pri3rak: Tvoj cilj u mladim godinama nije pobeda na xy takmicenju vec da sebe izgradis i osposobis za dalji normalan zivot, a on ga nije dostigao bez obrzira na bilo koju pobedu.Taj cilj je njegova licna stvar, ako zeli da ga ostvari super, ako ne to je njegov problem.Ne treba nikoga stimulisati novcem na ovakav nacin, da bi radio sam na sebi :)

Inace radi dan je barem 8 sati :)


Kažem ponovo, ako ja uradim nešto za sebe a i ti imaš koristi od toga. Pošteno je da tu korist koju ti dobiješ i platiš. U suprotnom bi bio nepošten.

Radni dan traje 8 sati. Računaj u školi od (08h do 14h) = 6 sati + 4h = 10h dnevno.
[ pri3rak @ 02.08.2009. 11:18 ] @
Citat:
milanche:
Drzava treba da se pre svega koncentrise na vrednosti, a ne na novac.

Znas kako vrednsti sulativan pojam, novac nema tu crtu.Drzava mora da bude ekonomski realno zasnovana, sto da nema investiranja gde nema dobiti (ne nuzno samo materijalne) ...

U cemu je pamet ulagati ogromne svote novca u nekog ko ce posle raditi i placati porez NN drzavi?

Citat:
milanche:
Drzava jos uvek ima strasno puno novca koji trosi epski pogresno na kojesta,
najcesce u korist direktne propasti naroda koji vodi.

ali Aato bez greske u trenutnu korist onih koji tu drzavu vode

Citat:
milanche:
Vec milion puta receno u ovoj istoj temi: ako kvalitetan klinac sa svojih 16 godina
bude suocen sa naopakoscu sistema (sto je ovaj vec iskusio poprilicno, jer vec
godinama samo njegova najuza porodica ulaze sredstva u njegov napredak, i jos
se nateze sa drzavom oko necega sto bi normalna drzava trebalo trceci oberucke
da mu pruzi), onda mozemo ja i ti da ocekujemo tri careva grada od njega kad poraste,
ali je njegov odlazak self-fulfilling prophecy.

Ako mene primecivanje ne vara, ovde se svaki klinac susretne sa naopakoscu sistema, ovaj nije ni malo poseban po tom pitanju.Sad malo pitanje ko placa njegovo skolovanje u matematickoj gimnaziji, on ili drzava, i koliko bi slicno skolovanje kostalo u inostranstvu?Dobio je priliku da se skoluje po izuzetno povoljnoj ceni, ima krov nad glavom ima racunar ima knjige ima mogucnost da plati casove manje vise ima sve sto mu treba ne vidim potrebu za oplakivanjem njega kao nekog unesrecenog.

BTW da se ne zavaravamo, i mnogo slabijim od njega je odlazak odavde bio self-fulfilling prophecy.Njegov odlazak ulagao ti sad milione ili ne je neminovnost, sigurno nece ostati ovde da radi besmislice za Nx manju platu u Nx gorim uslovima.

Citat:
milanche:
Aman bre, osvesti se vec jednom.

Ja ti sve vreme pricam da je to izuzetno naopak pristup, i da bi te sa javno izjavljenim
takvim stavovima svugde u svetu gde postoji normalna drzava gledali sa cudjenjem i
blagim prezirom i pomislili 'iz koje pecine ovaj dodje ?'.


Iz veoma siromasne pecine.Ovakva konstantacije me pomalo podseca argumentaciju domacih politicara tzv "Evropskm vrednostima".Ako je nesto proglaseno za "Evropku vrednost" onda tu nema pogovora, to se uzima kao aksiom :)
[ BluesRocker @ 02.08.2009. 11:26 ] @
Citat:
milanche
Vec milion puta receno u ovoj istoj temi: ako kvalitetan klinac sa svojih 16 godina
bude suocen sa naopakoscu sistema (sto je ovaj vec iskusio poprilicno, jer vec
godinama samo njegova najuza porodica ulaze sredstva u njegov napredak, i jos
se nateze sa drzavom oko necega sto bi normalna drzava trebalo trceci oberucke
da mu pruzi), onda mozemo ja i ti da ocekujemo tri careva grada od njega kad poraste,
ali je njegov odlazak self-fulfilling prophecy.

A koja su to sredstva koja porodica ulaže u njega a država neće da mu pruži? Prašnjave ruske zbirke? Je l gladan, žedan? Nema svoju sobu?

A što se tiče poređenja sa sportistima i nagrađivanja, Čavić trenira godinama za ono što sada pruža i taj trening košta novaca za razliku od rešavanja zadataka. I osim što košta novaca, profesionalni sport je veliki rizik po zdravlje jer se mnogi organi opterećuju previše. Njegove rezultate prati cela nacija i predstavlja zemlju u svetu. Ono za šta je nagrađen je vrhunac njegove karijere i to neće moći da radi neograničeno već samo dok je mlad. Teodor ne da nije na vrhuncu karijere, nego su ta takmičenja tek vežba za ono što ga čeka u životu. Mislim da je dovoljno sposoban da se sasvim dobro snađe u životu bez da mu država bilo šta poklanja.
[ pri3rak @ 02.08.2009. 11:37 ] @
Citat:
stil
Šta je poenta priče ? Na koji način stimulisati mladog čoveka da ne ode stramputicom ?

Mnogo dublja prica, moras menjati citav sistem vredosti sto je veoma dugotrajan proces, sa jedim milioncetom za neku pobedu to nema teorije da postignes.Sem toga batina ima dva kraja, jedan je stimulisanje dobrih, ali isto tako posao radi i kaznjavanje onih koji su posli stranputicom.


Citat:
stil:
Od slave se ne živi.

E jeste, to je lightmotiv danasnje klincurije.Ni ne ispile se posteno a vec jako komercijalno razmisljaju sto je najgore u dobu kada je njihova trzisna vrednost ~0. Probelm je sto bi oni sve za juce eventualno danas, ni ne pomisljaju na to da se radi ozbiljno sve do penzije i da se uspeh veoma dugo gradi.

Citat:
stil:
Izvrnut je sistem vrednosti da jedna pevaljka ima veća primanja od dekana, naučnika, lekara ili nekog inženjera. Zbog čega ? Pa zbog odgovornosti i doprinosa koji svima nama donose.

Onda je sistem mozda u Severnoj Koreji ispravan.Ako se ne varam u svakoj nama uzornoj zemlji popularni pevaci,vrhunski sportisti i itd nekoliko redova velicine bolje zaradjuju od inzenjera, naucnika ...Inace stalno kazes da je pevaljka bolje placena.Tu postoji prizvuk toga da nju maltene drzava placa pa je to nepravda.Tebi kao inzenjeru, naucniku,... ni u Srbiji niko zivi ne brani da sa time sto znas i umes izadjes na trziste pa zaradis koliko mislis da treba, ta pevaljaka uradi to isto samo sto je njoj trziste vece i zaradjuje bolje.Tu niceg loseg nema, ona radi sta zna i zivi od svog rada dobro, ni na ciju stetu tj nikoga ne potkrada i sl. ...

Citat:
stil:
Zbog čega je nenormalno da neko ko je dobar u tome što radi istovremeno i dobro živi (čitaj ide na zimovanje itd). Možda nije osnovni motiv ali je svakako motiv više sa sve koji se pitaju šta će sa sobom u životu.


Niko nije rekao da je to nenormalno.Neka sa tim sto radi dobro izadje na trziste, proda svoje usluge, znanje, robu ili sta vec pa nek zivi kako god zeli od novca kji je on sam zaradio a ne izmuzao od drzave ...


Citat:
stil:
Kažem ponovo, ako ja uradim nešto za sebe a i ti imaš koristi od toga. Pošteno je da tu korist koju ti dobiješ i platiš. U suprotnom bi bio nepošten.


Naravno, ako te budem angazovao i ti uradis dobro posao ja cu te i dobro platiti, ali ne mozes me naterati da te angazujem ako ja to ne zelim, sem ako nije ono da bi da me malo zastitis ili da mi prodas ciglu i sl...

Inace 10h dnevno se racuna kao radni dan studenta/nesto starijeg ucenika...
[ stil @ 02.08.2009. 11:51 ] @
Jedno pitanje. Zbog čega se sportisti/kinje poput Čavića, Đokovića, Jankovićeve ... bave tim čim se bave ?
[ pri3rak @ 02.08.2009. 11:53 ] @
Citat:
stil: Jedno pitanje. Zbog čega se sportisti/kinje poput Čavića, Đokovića, Jankovićeve ... bave tim čim se bave ?


Novca uglavnom :)
[ stil @ 02.08.2009. 12:04 ] @
A šta ti ili ja imamo od toga ?
[ pri3rak @ 02.08.2009. 12:08 ] @
Ama bas ista.Opet bih te podstio da nisam za to da im se daju pare za pobede iz drzavne kase.
[ dejanet @ 02.08.2009. 12:11 ] @
Na kraju krajeva, osim hobija, svi se nečim bave zbog para ...

A ovde fali pozitivna selekcija, zar ne, ja sam da im se iskešira svaki rezultat...
[ Marko_L @ 02.08.2009. 13:49 ] @
Citat:
@Marko L, pri3rak:

Drzava treba da se pre svega koncentrise na vrednosti, a ne na novac.

Ono sto je vrednost ce vrlo lako napraviti novac, dok obrnuto vrlo cesto nije slucaj.

Nemojmo bespotrebno mistifikovati novac, kao da je to nešto đavolje, pokvareno, nepotrebno. Novac je samo način da se izmeri vrednost nečega, pa samim tim vrednost ne možemo gledati odvojeno od novca. E sad, pored vrednosti, postoji i potencijalna vrenost, tj. nešto što sada nema veliku vrednost, ali može imati u budućnosti. E upravo o tome se ovde radi. Mladi talenti su potencijalna vrednost, i svakako treba ulagati u to, ali se sa druge strane treba i na neki način osigurati da se ta potencijalna vrednost vrati onome ko je u nju uložio, a to su građani ove zemlje, jer novac koji treba uložiti ne raste na drveću, nego se izdvaja iz poreza koji građani plaćaju.

Citat:
Drzava jos uvek ima strasno puno novca koji trosi epski pogresno na kojesta,
najcesce u korist direktne propasti naroda koji vodi.

Tačno, ali to ne znači da se onda treba razbacivati još više, naprotiv, negde mora da se stavi tačka.

Citat:
Vec milion puta receno u ovoj istoj temi: ako kvalitetan klinac sa svojih 16 godina
bude suocen sa naopakoscu sistema (sto je ovaj vec iskusio poprilicno, jer vec
godinama samo njegova najuza porodica ulaze sredstva u njegov napredak, i jos
se nateze sa drzavom oko necega sto bi normalna drzava trebalo trceci oberucke
da mu pruzi), onda mozemo ja i ti da ocekujemo tri careva grada od njega kad poraste,
ali je njegov odlazak self-fulfilling prophecy.

Ovo apsolutno nije tačno. Nema te države koja će nekom talentu dati pare na lepe oči, bez ikakvih garancija, klazula, provera... ako ti znaš za neku, daj reci mi koja je pa da se preseelim tamo... mislim, baš bih voleo da živim u zemlji gde se pare dele tek tako, samo kažeš da si talenat, osvojiš neko takmičenje, i dobiješ milionče. Po meni, totalno je pogrešno nekom šesnaestogodišnjaku dati toliki keš na ruke, bez ikakve kontrole na šta će taj novac biti potrošen, pa tako on tih milion dinara može da sfućka na šta god hoće i onda opet da dođe da kuka kako država ne ulaže u njega i kako eto on mora da se preseli u SAD. Dakle, opet ponavljam, ako nema gde da živi, ok je da mu se pomogne da reši stambeno pitanje, ako nema na čemu da radi i uči, recimo ne može da priušti knjige i računar, u redu je da mu se to obezbedi, nema šta da jede, ok je da mu se finansijski pomogne, ali nije ok da mu se bezuslovno da 2 godišnje plate u zemlji u kojoj živi, za koje niko ne garantuje da će biti potrošene na njegovo napredovanje, niti iko garantuje da će zemlja imati ikakve koristi od tog talenta, jer može bez ikakvih problema sutra da sedne na avion i ode da živi i radi negde drugde. Uostalom, toliki novac dat bez ikakvih uslova i garancija, može samo da odmogne mladom talentu i da ga iskvari, jer isti može da shvati da to tako treba, tj. kad ti treba para, a ti digneš dreku u medijima i država papne milionče. Znači, treba mu pomoći, ali ne tako što ćeš mu tutnuti gomilu para u džep, nego tako što ćeš mu obezbediti šta mu treba za dalje napredovanje. Može i novac ako tako hoće, ali kao što rekosmo uz uslov da potiše ugovor da ostaje 5 godina u zemlji po završetku školovanja ili da vrati sve do poslednje pare.
[ stil @ 02.08.2009. 14:36 ] @
Njemu je odjednom taj dat novac zbog toga sto se tokom godina nakupilo. Nije ga dobijao zbog toga sto je kao mladji pobedjivao starije :)
[ pri3rak @ 02.08.2009. 14:41 ] @
I sada si ubedjen da ce biti jos boji nego pre i nakon skolovanja raditi u Srbiji nesto smisleno?
[ dejanet @ 02.08.2009. 15:15 ] @
Nije bitno zašto će potrošiti novac, taj novac je zarađen,njihov, kad neko donese medalju sa matematičke olimpijade izvoli mali 20 soma evra, kada sportista ubode medalju na olimpijadi ili svetskom izvoli stan i nacionalnu penziju, ne vidim šta je tu problem, results oriented pristup, to je ono što fali u ovoj zemlji.

Kada bi prema svim državnim parama imali taj pristup, bili bi Švajcarska ili nas ne bi bilo.

Sa tim njihovim uspesima svi dobijamo, na primer diplome vrede neki promil više, možda neko iz inostranstva uloži nešto ovde misleći da ima dobar kadar.. , možda neko može da traži malo veću platu...

skrivenih dobitaka ima puno..

Treba im dati mnogo više..
[ tdjokic @ 02.08.2009. 15:44 ] @
Djokovic i ostali se bave tim sporto(vima) jer su u njima uspesni, a pare dodju same. Da nisu uspesni ne bi bilo ni para. A do uspeha se stize tesko i jos teze se odrzava. Zato se najjaci i najbolji privlace na takmicenja velikim nagradama, a bez brige da organizatori ne rade za dzabe, nego i oni imaju interes.

Tajsona sam spomenuo vise kao simbol, prvi mi je pao na pamet. I nije tacno da mu SAD nisu dale nista. I tamo se drzava ponasa kao SSSR ali na drugi nacin. Stvoreno je okruzenje u kome je moguc biznis, mediski dogadjaji i slicno. Sve je to povezano i vazno za drzavu i vlast. Vidi koji spektakl od smrti Mjakla Dzeksona, cudo nevidjeno. I tako narod neko vreme ima kost za glodanje, pa cuti.

Moram opet da se vratim na ono "ili svima, ili nikome". Neko rece "A sta ce mu pare, ima gde da zivi, nije gladan, nije zedan." Pazi, tupi i glupi sin lokalnog bizMismena ima bolje uslove za zivot od super matematicara, zar je to u redu? Uvedimo onda komunalnu policiju, koja ce proveravati da, kao u vojsci, svako ima krevet, cebe, dusek, papuce, pizamu, ormance za stvari, komplet uniforme tj.odela, cipele (1 par za rad, 1 za izlazak u grad) i nista vise!

Ili skole. Po istom principu bi drzava mogla da ukine obavezno skolovanje, pa ko voli neka ide u osnovnu skolu i dalje, ko ne, neka kopa jarkove. Ali, drzave sveta su odavno uvidele da ti nepismen covek ne vredi cak ni da kopa jarkove, pa se sve trude da skoluju narod, do onog nivoa koliko im sredstva dozvoljavaju.

Kroz ovu temu se uporno provlaci neko instistiranje na institucionalnoj prosecnosti, sto bi teoriski moglo da bude u redu, ali narod sam to uporno rusi. Uvede se prohibicija, narod sam pocne da kuva alkoholna pica i da ih ilegalno distribuira. Skole su lose, roditelji doplacuju privatne casove da bi deca ipak dobila bolje obrazovanje. U drzavnim ustanovama ne radi aparat za razbijanje kamena u bubregu, narod trazi alternativna resenje, ne odustaje od lecenja bubrega i tako dalje.

Dakle, narod uvek odbacuje prosecnost. Da bi se taj proces nekako kontrolisao, drzava mora da se ukljuci "u igru" i da pocne da odredjuje kriterijume: segrt = plata 100 necega, kalfa = plata 200 necega, majstor = plata 300 necega, glavni majstor = plata 400 necega i onda je logicno da ce deca glavnog majstora imati najbolje uslove za zivote (osim ako glavni nije alkos pa sve potrosi u kafani) bez obzira imaju li talenta za matematiku, violinu i slicno ili ne. Onda opet drzava priskace, bilo direktno (komunisticke), bilo preko sponzora (SAD i slicne) pa nagradjuje decu, prema postignutim rezultatima, ne pitajuci za roditelje.

Za svako podrucje postoje drugacija pravila. Plivaci se takmice sa plivacima i za njih postoje drugacija pravila nego za matematicare. Matematicari slicno. To je prihvaceno u celom svetu i sad bi mi da nesto tu kao menjamo? Jeste, u svetu postoji masa zakona, koji se normalno koriste, a kod nas uopste jos ne postoje. Jeste, treba graditi sistem vrednosti, ali to treba svi da rade, a ne da se kola slome na jednom uspesnom matematicaru i to samo zato sto je postizao iste uspehe kao dosta stariji od njega!

Citat:
pri3rak: I sada si ubedjen da ce biti jos boji nego pre i nakon skolovanja raditi u Srbiji nesto smisleno?
A zasto si se ti uhvatio samo za njega? Da li su svi koji su dobili nagrade na raznim takmicenjima obavezno bili jos bolji nego pre? To je nagrada, koja mu po zakonu pripada i to je sve. Zakon je bio nakaradan, pa su se birokrate bojale da ga upotrebe na mladjeg "izvrsioca radova" i to je sve. Inace, po tom zakonu su mnogi bili nagradjeni i nigde ne vidim neki bilbord ili sajt na Internetu gde bi se vodila precizna evidencija koliko je ko nagrada dobio i koliko je posle toga bio bolji i da li je radio nesto pametno u Srbiji.

Pazi, neko od nasih predaka je svojevremeno otkacio Nikolu Teslu, nije mu dao stipendiju za dalje skolovanje, ako se ne varam cak 2 puta su ga odbijali. Mislim da je obrazlozenje glasilo da kadrovi tog profila nisu potrebni, tako nesto (ako neko zna vise o tome, molim da da link). Da li je po tvome to najbolji nacin? "Fon Burg? Ma, hajde, imamo mi matematicara koliko hoces, necemo valjda sad i decu iz vrtica da nagradjujemo!"

Uostalom, nemamo samo mi monopol na glupost. Taj isti Nikola Tesla, osvedoceno jedan od najvecih naucnika svih vremena nije dobio Nobelovu nagradu.
[ milanche @ 02.08.2009. 17:12 ] @
@Marko L:

Citat:
Nemojmo bespotrebno mistifikovati novac, kao da je to nešto đavolje, pokvareno, nepotrebno. Novac je samo način da se izmeri vrednost nečega, pa samim tim vrednost ne možemo gledati odvojeno od novca. E sad, pored vrednosti, postoji i potencijalna vrenost, tj. nešto što sada nema veliku vrednost, ali može imati u budućnosti. E upravo o tome se ovde radi. Mladi talenti su potencijalna vrednost, i svakako treba ulagati u to, ali se sa druge strane treba i na neki način osigurati da se ta potencijalna vrednost vrati onome ko je u nju uložio, a to su građani ove zemlje, jer novac koji treba uložiti ne raste na drveću, nego se izdvaja iz poreza koji građani plaćaju.

...
Citat:
Tačno, ali to ne znači da se onda treba razbacivati još više, naprotiv, negde mora da se stavi tačka.


Strasno me zapanjuje da se bas na ovom decku odjednom resilo da se na trosenje stavi tacka.

Ocekivao bih da se pocne hapsenjem pojedinih direktora zbog rasturanja firmi, pojedinih mesetara u kriminalnim privatizacijama,
pa do ciscenja ekipe koja svaki dan sedi u kafani dijagonalno od starog "Tri Lista Duvana", direktno preko puta Glavne Poste.

Oni su kao svi na svojim mestima, i rade taman onako kako treba ?

Citat:
Nema te države koja će nekom talentu dati pare na lepe oči, bez ikakvih garancija, klazula, provera...


Ima nekoliko takvih drzava, za jednu od njih sam siguran - zove se USA. Meni koji nisam neki specijalni talenat (ili sam bar kasno pokazao)
i mom kolegi iz kraja su dali stipendiju za besplatno postdiplomsko skolovanje na tehnickim smerovima i malo preko da mogu da zivim.
Roditelji mi do tog trenutka ni dinara (dolara) nisu za zivota dali u njihov poreski sistem, a jedina takmicenja na kojima sam nesto osvajao
su bila iz muzike (moj drug ni toliko). Ja sam ostao, moj drug recimo nije, vratio se u Beograd i sada predaje na univerzitetu. I da smo
samo nas dvojica, nego citave gomile ljudi iz celog sveta, od kojih se jedan broj sasvim sigurno u jednom trenutku vraca u maticnu zemlju.

Smatraju da su se ovajdili time sto je ono sto ja zovem vrednost u vidu vrednog, kvalitetnog coveka, boravilo na njihovom tlu, u
njihovom okruzenju, sto je doprinelo nekom nivou znanja, intelekta, kvaliteta. I zato sto sa svih strana sveta okupe kvalitet, zato su im
skole u samom vrhu najkvalitetnijih akademskih sredina. Iz tih vrhunskih akademskih sredina polaze nove tehnologije, citave nove industrije,
gomila novih poslova.

A da su u svakom ostalom pogledu racundzije, gori su nego sto ti mozes da zamislis. Firme otpustaju nemilosrdno, porez naplacuju jos
nemilosrdnije, kazne za sve i svasta (od saobracajnih prekrsaja pa nadalje) su neuporedive sa bilo kojom zemljom na svetu.

Pa opet, bez obzira koliko im je novac drag i bitan (daleko drazi i bitniji nego nama ikad), opet vrednost stavljaju na prvo mesto. Kao sto
vec jednom rekoh - vrednost ce lako napraviti novac + novu vrednost. Novac sam po sebi u najboljem slucaju nece napraviti nista, a bez
vrednosti cesto napusta budalu koja ga trenutno poseduje.

Najveca je tragedija sto mala Srbija iznedrava u svakoj generaciji veci procenat istinski kvalitetnih ljudi (cak i sada) nego mnoge razvijene zemlje,
a subjektivni odnos okruzenja (drzava, drustvo, individue) prema tim ljudima je najblaze receno cudnovat.
[ Igor Gajic @ 02.08.2009. 17:36 ] @
Citat:

subjektivni odnos okruzenja (drzava, drustvo, individue) prema tim ljudima je najblaze receno cudnovat.


Pa koliko sam ja mogao oceniti mentalitet u Srbiji, narod ne podnosi da neko "strci" iznad ostalih. Tipa eno ga, pametniji je od drugih ajde da ga napljujemo, da mu zagorcamo zivot na sve nacine jer je iznad nas. I to se radi prakticno nesvesno, i odnosi se na sve koji su talentovaniji od ostatka. I takva situacija je bila i pre komunista, da se razumemo.

A posle kada takav uspe preko grane onda se ponosimo njime. Klasicni mentalitet poredjenja nas sa Amerikancima,Nemcima i Rusima u vicevima. Koliko je naucnika uspelo u Srbiji ? Jako jako malo. Ko god da je uspeo otisao je preko grane i to je fakat !

P.S.
U jednoj istorijskom knjizi sam citao o Bugarima u XI veku, dok su ziveli pored Hazara, njihova tradicija je bila da, ukoliko se neko istakne kao pametan i pronicljiv covek, da se veze za drvo i platnom zadavi jer je takav covek potrebniji Bogu nego narodu. (ovo je istorijska cinjenica)

I posle se pitaju zasto danas nisu u rangu neke velike drzave...
[ Marko_L @ 02.08.2009. 18:08 ] @
Citat:
Strasno me zapanjuje da se bas na ovom decku odjednom resilo da se na trosenje stavi tacka.

Pa nije stavljena tačka, koliko sam razumeo, dobio je milion dinara.
Citat:
Ima nekoliko takvih drzava, za jednu od njih sam siguran - zove se USA. Meni koji nisam neki specijalni talenat (ili sam bar kasno pokazao)
i mom kolegi iz kraja su dali stipendiju za besplatno postdiplomsko skolovanje na tehnickim smerovima i malo preko da mogu da zivim......

Pa dobro, ali ti nisu dali na ruke, šta ja znam, 150.000 dolara (dve godišnje plate) na ruke da trošiš kako ti hoćeš, već si dobio školovanje i novac za život. Ako ja nešto nisam pogrešno shvatio, ovde se radi o čistom kešu. Ni ja nisam protiv toga, a ovo ponavljam već treći put, da se dečku obezbedi školovanje i drugi uslovi koji su mu potrebni (knjige i računar ako njegovi roditelji to ne mogu to da priušte), već sam protiv toga da se novac daje tek tako, bez ikakvih uslova i kontrole na šta će taj novac biti potrošen.
[ milanche @ 02.08.2009. 18:27 ] @
Citat:
Marko_L: ..., već sam protiv toga da se novac daje tek tako, bez ikakvih uslova i kontrole na šta će taj novac biti potrošen.


Mene jos uvek iskreno cudi da se tog principa neko na ES-u setio kad je u pitanju klinac koji ne pije, ne pusi, ne juri kurve, ne ide
po splavovima, ne zeli da vozi BMW, ne kupuje kuce na Dedinju, fabrike za $3 po hektaru, nego jedino sto zna je malo aikida i
strasno mnogo matematike....

...a niko se nije setio da taj isti princip poteze na raspikuce u vlasti, u privredi i kojegde sve ne.

Ja sam ubedjen da bi mala oduzimanja na toj strani (recimo da se kompletan poslanicki kor odrekne jednog svog rucka u trajanju
od nedelje dana, da jedu na skupstinskoj pauzi svoj sendvic donesen od kuce) ucinio celu sumu datu Teodoru beznacajnom.

Ali, interesantno - to je valjda deo folklora...tako se valja i to se ne dovodi u pitanje. Nekako nam ne bode oci.

Tako treba ?

[ Marko_L @ 02.08.2009. 18:40 ] @
Ma super, samo ti razvodnjavaj temu. Ovde se radi o jednom konkretnom mladom matematičaru i ja ovde pričam o njemu. To ne znači da ja podržavam ove druge, niti bilo šta slično, ali nije tema o njima. Kada budeš otvorio temu o njima, ja ću ako me ne bude mrzelo i ako tema ne bude zaključana pre toga, reći šta imam da kažem i na tu temu. Ova tvoja argumentacija liči na "Ja sam juče ukrao automobil, ali moj komšija stalno krade automobile, tako da mislim da je to što sam uradio sasvim ok". Naravoučenije, ako neko radi nešto loše, ne znači da ti treba da ga kopiraš i onda se pravdaš time što oni to odavno rade.
[ milanche @ 02.08.2009. 18:47 ] @
Govorim o tome da kad se pojavi nesto sto je definitivno kvalitet, onda taj kvalitet treba da se prepozna, i dotadasnji
prioriteti treba da se menjaju.

Sredstva za tako nesto (ili nekoga) moraju da se nadju, a najbolje ce se naci sto ce se na necemu drugom pristedeti.

Samo sam pokusao da podsetim da toga 'necega drugog' imamo na pretek.

Kao i to, da to nesto drugo nikome ne bode oci, nego smeta to nesto sto bi trebalo da je prvo.

Klasican poremecaj prioriteta.

Jos slikovitije receno:

Tati treba za kafanu, cigare i kurve, i za njega mora da bude a talentovano dete neka ceka.
Da sve bude smesnije i cudnije, niko u porodici ne dize glas protiv kafane, cigara i kurava, nego
na talenta, sto samo rusi ustaljen red (i "sta bre on to hoce ?").

Klasican Balkan.
[ BluesRocker @ 02.08.2009. 19:28 ] @
Citat:
milanche: Govorim o tome da kad se pojavi nesto sto je definitivno kvalitet, onda taj kvalitet treba da se prepozna, i dotadasnji
prioriteti treba da se menjaju.

Kvalitet je prepoznat, upisao je besplatno elitnu matematičku gimnaziju. Ima sve uslove da se usavršava. Ima nastavnike za koje sam uveren da su spremni da mu pomognu (sekcije, pripreme za takmičenja). Upisaće bez problema besplatno matematički fakultet i završiti ga ubrzano. Dobiće od ove države stipendiju kao odličan student. Moći će da završi master i doktorske studije besplatno, da bira posao, da ima odličnu platu, da iskoristi svoje potencijale. Je l propuštam nešto?

Citat:
milanche: Sredstva za tako nesto (ili nekoga) moraju da se nadju, a najbolje ce se naci sto ce se na necemu drugom pristedeti.

Ova država nije više u poziciji da na nečem prištedi da bi potrošila na nešto drugo, već mora da štedi na svemu.

Citat:
Tati treba za kafanu, cigare i kurve, i za njega mora da bude a talentovano dete neka ceka.

Samo nam još fali da i talentovano dete troši na kafanu, cigare i kurve (a nije da toga nema). Neka sačeka da postane tata, pa nek onda troši.
[ pri3rak @ 02.08.2009. 20:22 ] @
Citat:
dejanet: Nije bitno zašto će potrošiti novac, taj novac je zarađen,njihov, kad neko donese medalju sa matematičke olimpijade izvoli mali 20 soma evra, kada sportista ubode medalju na olimpijadi ili svetskom izvoli stan i nacionalnu penziju, ne vidim šta je tu problem, results oriented pristup, to je ono što fali u ovoj zemlji.

Po kom osnovu je njihov?Kazi mi tacno gde postoji dokument o radnom odnosu izmedju sportiste, matematicara takmicara ... i drzave? Zaradjen novac je nesto drugo ovo sto ti pricas su nagrade/premije i to sa zaradom nema nikakve veze.


Citat:
dejanet:
Sa tim njihovim uspesima svi dobijamo, na primer diplome vrede neki promil više, možda neko iz inostranstva uloži nešto ovde misleći da ima dobar kadar.. , možda neko može da traži malo veću platu...

skrivenih dobitaka ima puno..

Treba im dati mnogo više..

Nista od pomenutog nije tacno.Ako se ne varam Srbija ima skoro pa kontinuitet osvajanja medalja iz matematike/fizike/informatike na inostranim takmicenjima pa je rangiranje nasih skola islo na nize a ne na vise, diplome su postale globano potpuno neprepoznatljive, onaj ko je pomislio da ovde ima mnogo dobrog kadra se preveslao, a ako je neko dobio vecu platu zbog ovoga svaka mu cast :) Problem nije u talentima , problem je u opadanju proseka i apsolutnoj neaktivnosti po tom pitanju.Mozes ti istipendirati genijalca dati mu milione a ne desetine hiljada eura, ali ako iza njega ne bude stajala sposobna "armija" ljudi koja bi njegove zamisli stavila na noge kroz ceo industrijski proces tebi on ne vredi prebijenu paru, a vi lako zanemarujete znacaj te armije i stavljte samo genijalce u prvi plan dok sve oko njih rapidno propada... Pitanje je sa kime ce onda oni doneti boljitak drzavi?

Citat:
tdjokic
Djokovic i ostali se bave tim sporto(vima) jer su u njima uspesni, a pare dodju same. Da nisu uspesni ne bi bilo ni para. A do uspeha se stize tesko i jos teze se odrzava. Zato se najjaci i najbolji privlace na takmicenja velikim nagradama, a bez brige da organizatori ne rade za dzabe, nego i oni imaju interes.

Pare nikada ne dodju same po sebi, jer je suvise konkurenata za njih.Inace da li bi se oni zalagali toliko i izgarali na treninzima i takmicenjima da ne zaradjuju toliko koliko zaradjuju?


Citat:
tdjokic:
Tajsona sam spomenuo vise kao simbol, prvi mi je pao na pamet. I nije tacno da mu SAD nisu dale nista. I tamo se drzava ponasa kao SSSR ali na drugi nacin. Stvoreno je okruzenje u kome je moguc biznis, mediski dogadjaji i slicno. Sve je to povezano i vazno za drzavu i vlast. Vidi koji spektakl od smrti Mjakla Dzeksona, cudo nevidjeno. I tako narod neko vreme ima kost za glodanje, pa cuti.

U osnovi to je netacno.Sve sto je drzava tamo uradila je stvaranje ambijenta pravne sigurnosti.Ne razvija drzavni aparat biznis u USA vec privatni sektor.I kazi da li je drzava dala Tajsonu pare na ruke ili slicno pomogla?

Citat:
tdjokic:
Pazi, tupi i glupi sin lokalnog bizMismena ima bolje uslove za zivot od super matematicara, zar je to u redu?

Jeste, hajde daj jedan jedini razlog zasto nije?Ako bizmismen nije optuzen ucjorkiran on je pred drzavom cist => pare su legalne => sa njima ima pravo da raspolaze kako zeli.Ako ti takav sistem smeta onda imas Severnu Koreju i sl drzave tamo vlada jednakost.Ovo je odlika kapitalistickog sistema, i kao takva je identicna u svim drzavama koje funkcionisu po tom modelu.

Uvek imaj u vidu da je pred mladim matematicarem ceo zivot, a pravom geniju je samo nebo granica po definiciji.Niko mu ne brani da se potrudi pa svojim radom tokom godina zaradi koliko god zeli i smatra da mu treba...

Citat:
tdjokic:
Kroz ovu temu se uporno provlaci neko instistiranje na institucionalnoj prosecnosti, sto bi teoriski moglo da bude u redu, ali narod sam to uporno rusi. Uvede se prohibicija, narod sam pocne da kuva alkoholna pica i da ih ilegalno distribuira. Skole su lose, roditelji doplacuju privatne casove da bi deca ipak dobila bolje obrazovanje. U drzavnim ustanovama ne radi aparat za razbijanje kamena u bubregu, narod trazi alternativna resenje, ne odustaje od lecenja bubrega i tako dalje.

Model obrazovanja se uvek pravi prema prosecnom uceniku.Nema jednog sistema koji nije takav.Kod nas je taj prosek veoma nizak i sa tim prosekom se nista ne radi, a skrece se paznja na ovakve usamljene slucaje i tambura u sva vrata da se kao drzava interesuje za mlade.Ovakvim stavom im samo pomazes da skrecu paznju sa pravih problema na budalastine ...


Citat:
tdjokic:
Dakle, narod uvek odbacuje prosecnost. Da bi se taj proces nekako kontrolisao, drzava mora da se ukljuci "u igru" i da pocne da odredjuje kriterijume: segrt = plata 100 necega, kalfa = plata 200 necega, majstor = plata 300 necega, glavni majstor = plata 400 necega i onda je logicno da ce deca glavnog majstora imati najbolje uslove za zivote (osim ako glavni nije alkos pa sve potrosi u kafani) bez obzira imaju li talenta za matematiku, violinu i slicno ili ne. Onda opet drzava priskace, bilo direktno (komunisticke), bilo preko sponzora (SAD i slicne) pa nagradjuje decu, prema postignutim rezultatima, ne pitajuci za roditelje.

Prvo nije istina da narod odbacuje prosecnost, cak naprotiv kod nas je narod uvek favorizuje.Drzava ne odredjuje plata, nego trziste rade, odnos ponude i potraznje i pojave na tu temu.Imaj u vidu da vise ne zivimo pod drugom Titom i da je to sto pricas umrlo tokom vremena ...


Citat:
tdjokic:
A zasto si se ti uhvatio samo za njega?

Mozda zato sto je tema o njemu, nesto mi ne pada na pamet bolji razlog :)

Citat:
tdjokic:
Pazi, neko od nasih predaka je svojevremeno otkacio Nikolu Teslu, nije mu dao stipendiju za dalje skolovanje, ako se ne varam cak 2 puta su ga odbijali. Mislim da je obrazlozenje glasilo da kadrovi tog profila nisu potrebni, tako nesto (ako neko zna vise o tome, molim da da link). Da li je po tvome to najbolji nacin? "Fon Burg? Ma, hajde, imamo mi matematicara koliko hoces, necemo valjda sad i decu iz vrtica da nagradjujemo!"

Velika steta, e kakav bi Tesla seoski ucitelj bio... Ili pak tvrdis da je je u tada Srbiji postojao lokalni Vestinghaus koji bi mu placao istrazivanja kao onaj Americki...

Citat:
tdjokic:
Uostalom, nemamo samo mi monopol na glupost. Taj isti Nikola Tesla, osvedoceno jedan od najvecih naucnika svih vremena nije dobio Nobelovu nagradu.


Da jeste, sta bi danas bilo drugacije?

Citat:
milanche
Strasno me zapanjuje da se bas na ovom decku odjednom resilo da se na trosenje stavi tacka.

Ocekivao bih da se pocne hapsenjem pojedinih direktora zbog rasturanja firmi, pojedinih mesetara u kriminalnim privatizacijama,
pa do ciscenja ekipe koja svaki dan sedi u kafani dijagonalno od starog "Tri Lista Duvana", direktno preko puta Glavne Poste.

Oni su kao svi na svojim mestima, i rade taman onako kako treba ?

Ovde je tema on, ne neko drugi.Zbog cega ocekujes da se u temi o njemu prica o direktorima?I ne vidim kako su se slomila kola na njemu, ipak je dobio svoje milionce, a ako je to slamanje kola onda verujem da bi ga ovde mnogi sebi pozeleli :)

Citat:
milanche:
Ima nekoliko takvih drzava, za jednu od njih sam siguran - zove se USA. Meni koji nisam neki specijalni talenat (ili sam bar kasno pokazao)
i mom kolegi iz kraja su dali stipendiju za besplatno postdiplomsko skolovanje na tehnickim smerovima i malo preko da mogu da zivim.
Roditelji mi do tog trenutka ni dinara (dolara) nisu za zivota dali u njihov poreski sistem, a jedina takmicenja na kojima sam nesto osvajao
su bila iz muzike (moj drug ni toliko). Ja sam ostao, moj drug recimo nije, vratio se u Beograd i sada predaje na univerzitetu. I da smo
samo nas dvojica, nego citave gomile ljudi iz celog sveta, od kojih se jedan broj sasvim sigurno u jednom trenutku vraca u maticnu zemlju.

Da li si ikada dobio na ruke dve prosecne americke godisnje plate, bez ikakvih obaveza cak i u pogledu na sta ces da ih trosis?

Citat:
milanche:
Smatraju da su se ovajdili time sto je ono sto ja zovem vrednost u vidu vrednog, kvalitetnog coveka, boravilo na njihovom tlu, u
njihovom okruzenju, sto je doprinelo nekom nivou znanja, intelekta, kvaliteta. I zato sto sa svih strana sveta okupe kvalitet, zato su im
skole u samom vrhu najkvalitetnijih akademskih sredina. Iz tih vrhunskih akademskih sredina polaze nove tehnologije, citave nove industrije,
gomila novih poslova.

To je ispravan rezon, u USA ali ne i u Srbiji.Porediti te dve drzave, rezonovanje i vodjenje politike nije ispravno.USA raspolaze daleko vecim sredstvima od Srbije,pored drzavnih ima i citav niz mocnih privatnih fondova za stipendianje, ima daleko manje cak i trivijalnih problema u obrazovnom sistemu od nas ...

Ono sto se ovde desava je sledece.Momak dobije milionce, dobio on njih jos nekoliko sasvim je izvesno da ce otperjati i od njega ama bas nikakve koristi za drzavu biti nece.Cak da nekim slucajem ostane pa i napravi nesto pametno okolina ce to po tradiciji da ne prepozna, upropasti/obesmisli (jel se neko seca janica i mesingera?) i sl. ...

Sa tim istim parama se moglo pomoci manje talentovanoj ali opet vrednoj deci koja zive/rade u ocajnim uslovima a toga po Srbiji ima koliko (ne!) volis.Ta ista deca bi u najvecem broju slucajeva ostala ovde, i sa boljim skolovanjem radila bolje poslove imala produktivniji zivor placala veci porez itd ... Tako je jedan genije kostao ko zna koliko degradacija u kvalitetu zivota druge dece, a njime se nista doblilo nije.Srbija nema ama bas nista od toga sto se na njenoj teritoriji stvorio kvalitet koji je iz nje otperjao ili u njoj uvenuo ...


Citat:
milanche:
Najveca je tragedija sto mala Srbija iznedrava u svakoj generaciji veci procenat istinski kvalitetnih ljudi (cak i sada) nego mnoge razvijene zemlje,
a subjektivni odnos okruzenja (drzava, drustvo, individue) prema tim ljudima je najblaze receno cudnovat.


Da li imas neki zvanicni podatak, statistiku koja je radjena sa sve metodom po kome je radjena ili to pricas odokativno?

[ tdjokic @ 03.08.2009. 01:40 ] @
Citat:
pri3rak: Velika steta, e kakav bi Tesla seoski ucitelj bio...
Zbog ove tvoje recenice napustam temu. Sretno!
[ milanche @ 03.08.2009. 05:26 ] @
Citat:

Citat:
milanche:
Najveca je tragedija sto mala Srbija iznedrava u svakoj generaciji veci procenat istinski kvalitetnih ljudi (cak i sada) nego mnoge razvijene zemlje,
a subjektivni odnos okruzenja (drzava, drustvo, individue) prema tim ljudima je najblaze receno cudnovat.



Da li imas neki zvanicni podatak, statistiku koja je radjena sa sve metodom po kome je radjena ili to pricas odokativno?


A, ne.

Ima nekoliko metoda. Jedna je bazirana na Cebisevljevim polinomima, druga na Beselovim funkcijama treceg reda. Medjutim, sve su
to metode nedovoljne tacnosti. Najdraza mi je metoda bazirana na cepstrumu inverzne matrice kvantnih stanja.

Drage volje bih ti je izlozio, ali je nedelja popodne, ovde kod kuce nemam 256-bit FP procesor koji moze da mi tacno izracuna Plankovu
konstantu do 37-me decimale, pa moram da ti ostanem duzan. Hteo sam da ga donesem kuci, ali mi ne da gospodja, jer pocne da se
skuplja komsiluk, a mali mora rano u krevet.

Za one sa jeftinijim ulaznicama, i dva grama soli u glavi, ima jedna druga aproksimativna racunica:

Svaki od deset najvecih gradova u USA ponaosob ima vise olimpijskih bazena nego cela Srbija i Crna Gora zajedno. Poneki gradovi, recimo
NYC i Boston imaju vise nego cela SFRJ. Pa opet, kad se pogledaju medalje i ostvarenja u vaterpolu i nedavno u plivanju, pa se podeli sa
brojem stanovnistva i brojem bazena, pa taj kolicnik daje ono sto se zove talenat u narodu.

Zatim, kad smo vec kod bazena, slicnom metodom podelis broj tenisera u samom svetskom vrhu sa brojem teniskih terena, pa opet dodjes
do kolicnika (postignuce/ulaganje = talenat) koji pokazuje gde lezi esencija kvaliteta - tamo gde je Bog dao ili tamo gde je bogati
tata pljunuo para.

Pogledas listu nacija najzastupljenijih u NBA - vidis da smo neprikosnoveni drugi po brojnosti (da ne pominjem skrivene veze tipa keva Srpkinja
kao kod Kevin McHale-a (Milosevic), Dan Majerle-a, ...).

Onda recimo, odes na sajt matematicke gimnazije, pa pogledas listu po generacijama, i uzmes neku od onih poslednjih generacija raslim pod
podjednakim uslovima sa ostatkom Evrope, pa onda lepo pljunes u mastiljavu olovku, odes na Linked In, pa vidis gde je ko zavrsio zivotnu
pricu, i vidis nesto ovako:
- 80% magistriralo na vodecim univerzitetima
- 30% doktoriralo
- 4 profesora na jakim USA univerzitetima, jedna osoba najcitiraniji autor u ultra modernoj i bitnoj oblasti obrade signala
- vice president at Goldman Sachs
- senior staff member ATT labs, PhD
- division lead at Texas Instruments, voice processing, PhD
- lead scientist at NASA, math + EE, Phd Harvard
- lead system manager wireless division Analog Devices
- gomila njih u Microsoft-u, Symantec-u, Intel-u, AMD-u, Cisco-u.
- ...

Ili odes na 'gde je ko' sa ETF-a, pa podjes po generacijama, i vidis slicne brojke, slicne skale uspeha.

Ili odes u moju bgd gimnaziju iz koje je u mojoj generaciji petoro otislo na ETF. Troje u CA, dvojica vlasnici privatnih kompanija, treci legenda
Netscape-a, cetvrti negde u Francuskoj, peti redovni profesor univerziteta zapadno od Misisipija.

Onda pogledas dete Ivana Dimkovica koji je iz garaznog startup-a sa 18-tak godina iz Miloseviceve Srbije pod sankcijama uleteo u prvu ligu
u domenu audio kompresija i postao jedno od najcitiranijih imena u tom domenu.

Igora Levickog smo vec pominjali, koji je iz niodakle dosao i poducio Intel kako se pise kompajler na optimalniji nacin.

Pa onog cije prezime na 'Ch' tacno ne znam, ciji je video kompresioni algoritam bolji od H.264 otkupila US Army.

Ni ovo dete oko kojeg je cela prica pocela nije za bacanje.

Ako hoces unazad - mozes i do pokojnog Stanisica pa sve do Tesle.

Onda prozivis u Silicijumskoj Dolini nekih 16 godina, i vidis da smo u najjacoj tehnoloskoj ligi po apsolutnoj brojnosti i kumulativnoj tezini
individualnih znacaja (ali avaj, ne i na kolektivnoj) negde izmedju 10-og i 12-tog mesta, ispred nas samo Indusi, Kinezi, Ameri, Pakistanci,
Iranci, Korejanci, Englezi, Francuzi, Irci, Rusi, Holandjani, Belgijanci, iza nas Spanci, Cesi, Finci, Svedjani, Grci, Poljaci, Ukrajinci, Rumuni, Bugari,
Italijani, Danci, Svajcarci, Austrijanci ....

A kad pogledas po procentima (odnos broja ljudi prema ukupnom broju stanovnika u matici) vidis da smo na jos visoj poziciji na skali.

Kazi cika milanchetu sta ti vise nije jasno, pa da sednemo lepo pa da nacrtamo.






[ pri3rak @ 03.08.2009. 09:59 ] @
Citat:
tdjokic: Zbog ove tvoje recenice napustam temu. Sretno!

Pa da, eto lakse je da napustis temu nego da opovrgnes to sto sam napisao :)

Citat:
milanche:
Svaki od deset najvecih gradova u USA ponaosob ima vise olimpijskih bazena nego cela Srbija i Crna Gora zajedno. Poneki gradovi, recimo
NYC i Boston imaju vise nego cela SFRJ. Pa opet, kad se pogledaju medalje i ostvarenja u vaterpolu i nedavno u plivanju, pa se podeli sa
brojem stanovnistva i brojem bazena, pa taj kolicnik daje ono sto se zove talenat u narodu.

E a kako vodeni sportovi tamo stoje sa interesovanjem u narodu? Mislim ono uporedis ih sa bejzbolom, ragbijem, kosarkom i tim slabopopularnim sportovim u USA gde se ne vrte pare, spram vatepola gde se u usa obrcju milijarde ;)


Citat:
milanche:
Pogledas listu nacija najzastupljenijih u NBA - vidis da smo neprikosnoveni drugi po brojnosti (da ne pominjem skrivene veze tipa keva Srpkinja
kao kod Kevin McHale-a (Milosevic), Dan Majerle-a, ...).

A jos kad pogledas skrivene veze tipa navrndeda Srbin, stojimo i jos bolje :)

Citat:
milanche:
Onda recimo, odes na sajt matematicke gimnazije, pa pogledas listu po generacijama, i uzmes neku od onih poslednjih generacija raslim pod
podjednakim uslovima sa ostatkom Evrope, pa onda lepo pljunes u mastiljavu olovku, odes na Linked In, pa vidis gde je ko zavrsio zivotnu
pricu, i vidis nesto ovako:
- 80% magistriralo na vodecim univerzitetima
- 30% doktoriralo
- 4 profesora na jakim USA univerzitetima, jedna osoba najcitiraniji autor u ultra modernoj i bitnoj oblasti obrade signala
- vice president at Goldman Sachs
- senior staff member ATT labs, PhD
- division lead at Texas Instruments, voice processing, PhD
- lead scientist at NASA, math + EE, Phd Harvard
- lead system manager wireless division Analog Devices
- gomila njih u Microsoft-u, Symantec-u, Intel-u, AMD-u, Cisco-u.
- ...

Jeste a onda se prisetis da je cela generacija MG reda 3x maloborjnija od generacije u mojoj gimnaziji a samo gimnazija ima jos koliko hoces u BG, pa na to dodas i ostale srednje skole u Srbiji i vidis koliko promila uspesnih ima.

Citat:
milanche:
Onda prozivis u Silicijumskoj Dolini nekih 16 godina, i vidis da smo u najjacoj tehnoloskoj ligi po apsolutnoj brojnosti i kumulativnoj tezini
individualnih znacaja (ali avaj, ne i na kolektivnoj) negde izmedju 10-og i 12-tog mesta, ispred nas samo Indusi, Kinezi, Ameri, Pakistanci,
Iranci, Korejanci, Englezi, Francuzi, Irci, Rusi, Holandjani, Belgijanci, iza nas Spanci, Cesi, Finci, Svedjani, Grci, Poljaci, Ukrajinci, Rumuni, Bugari,
Italijani, Danci, Svajcarci, Austrijanci ....

E ovo je prosto fenomenalno ... Hajde mi objansi sta je npr nas pandan Ericsonu, posto smo evidentno ispred Svedjana po tvojoj prici :) Eto cika Milance to mi nikako ne de u glavu ... Inace za malo da mi prodas pricu, vidi moj kum (sa ETF-a) je na PhD studijama u Spaniji i ima jednu finu recenicu koja glasi "Ovde se stidim svoje diplome" eto oslikava kvalitet koji prikazujes ...

Inace ima jos samo jedna stvar koja mi cika Milance nije jasna, a to je kako cika Milance poima postojanje drugih grana tehnike, pa drugih nauka, pa umetnosti i itd?Da li cika Milance ceni da je elektrotehnika one&only ili se jos nesto moze podvuce pod nauka? Ako moze pa malice krenemo da posmatramo siru sliku kako onda stojimo spram Svedjana Italijana Ceha Finaca i itd ....
[ milanche @ 03.08.2009. 10:57 ] @
Znas sta sinko,

Mnogo, ali bas mnogo si pametan.

Ne bih da prihvatim duel sa tobom po pitanju drugih grana, jer sam em
kompletan fah idiot, koji nista drugo u zivotu ne zna i nije video osim te
elektrotehnike, em mi skakanje sa grane na granu nikako nije u genima.

Odoh i ja kao i tdjokic sa teme.

Nemoj mnogo da pametujes i da zahebavas to talentovano dete.

Da nije cuda cinilo, ne bi greha imao.

Ajd uzdravlje.

(...a i inace sam samo ustao da pisham...sad je 2:56 po ponoci, lep jedan
binarni broj).



[ pri3rak @ 03.08.2009. 11:22 ] @
Citat:
milanche: Znas sta sinko,

Ne bih da prihvatim duel sa tobom po pitanju drugih grana, jer sam em
kompletan fah idiot, koji nista drugo u zivotu ne zna i nije video osim te
elektrotehnike, em mi skakanje sa grane na granu nikako nije u genima.



Znas cjale,ako ti skakanje sa grane na granu nije u genima, za razvodnjavanje iste si talentovan :)

Citat:
milanche: (...a i inace sam samo ustao da pisham...sad je 2:56 po ponoci, lep jedan
binarni broj)

Sastavljen od sve samih cifara binarnog brojnog sistema :)

Pozdrav i tebi i svako dobro :)
[ tdjokic @ 03.08.2009. 14:14 ] @
Citat:
pri3rak: Pa da, eto lakse je da napustis temu nego da opovrgnes to sto sam napisao :)
Zasto da opovrgavam? Misljenje je kao d**e, svako ga ima i moze da ga nosi sa ponosom. A okolini se svidja ili ne, kako kome odgovara.
[ Ivan Dimkovic @ 03.08.2009. 14:27 ] @
Citat:

Najveca je tragedija sto mala Srbija iznedrava u svakoj generaciji veci procenat istinski kvalitetnih ljudi (cak i sada) nego mnoge razvijene zemlje,


Ja bih bio veoma iznenadjen da je to tako.

A znas zasto?

Zato sto razvijene zemlje imaju daleko bolji metod PREPOZNAVANJA talenata i DALEKO vece mogucnosti da ti talenti budu integrisani u neki napredan R&D, profesionalni sport, itd... nego u nekoj Srbiji

CAK i da pretpostavimo da bioloski imamo pametnije ljude (sto je nonsens ako mene pitas, a verujem i da bi statistika pokazala nesto slicno) ili da nas specificni srpski odgoj stvara talentovanije ljude (sto, takodje, mislim da je nonsens) - broj "prepoznatih" u Srbiji bi svakako morao biti daleko manji, zbog same infrastrukture i okruzenja (koje vuce na dole)... Koliko znas inteligentnih ljudi u Srbiji koji su pukli (rade nesto bez veze, na drogama su, itd... ) - e to ti je to.

Tako da... nisam bas siguran da je to sto pricas tacno. Stavise cenim da u svojoj "proceni talenta" malo preuvelicavas broj nasih kvalitetnih ljudi i ignorises kvalitet koji postoji i u drugim zemljama. Srbija de-facto ima kvalitetne ljude (i ti si jedan od primera za to), ali nisam bas siguran da smo % tako dobri kao sto ti tvrdis...

Mozda je za tu tvoju tvrdnju kriva specificna distorzija - da gotovo sve sto zaista valja zeli da pripali iz Srbije, pa se na mestu gde ti zivis nalazi izuzetno veliki broj talentovanih ljudi iz Srbije - ali to je distorzija, nastala zbog specificne ekonomske situacije u Srbiji. Ista stvar je i sa Indijom - ima puno pametnih Indusa u USA, ali ako bi sve Induse sabrao, cisto sumnjam da bi dosao do zakljucka da su oni specijalno pametniji/skolovaniji/sposobniji (ili gluplji/manje skolovani/nesposobniji) od drugih.

Mislim evo skoro svi Srbi ovde gde ja zivim sa kojima nesto radim/komuniciram/imam kontakt su neki odlicni developeri, super inzenjeri, direktori, doktori nauka... Sta sad, treba da pomislim da smo mi Srbi prejaki i da imamo najveci broj developera/inzenjera/direktora/doktora gde ubijamo lokalce? To bi bilo jako jako pogresno...

Takodje, za jednu zemlju je daleko bitnije da joj je PROSEK dovoljno obrazovan i sposoban, nego da ima neku ultra-malu kolicinu super-talenata i uzasan prosek. Lanac je jak koliko i najslabija karika.
[ pri3rak @ 03.08.2009. 15:09 ] @
Citat:
tdjokic: Zbog ove tvoje recenice napustam temu. Sretno!


Citat:
tdjokic: Zasto da opovrgavam? Misljenje je kao d**e, svako ga ima i moze da ga nosi sa ponosom. A okolini se svidja ili ne, kako kome odgovara.


Primecujem doslednost
[ milanche @ 04.08.2009. 05:48 ] @
Da ne bude zabune: pri3rak - zavrsio sam pricu. Ja u klin, ti u plocu moze da ide do sutra. Ne zelim
vise da se ubedjujem oko stvari koje smo apsolvirali.

@Ivan:

Talente i genijalnu decu u Srbiji pratim vec nekih 30+ godina.

Za Srbiju vazi neko empirijski potvrdjeno pravilo da se genijalna (ili recimo) izuzetno talentovana deca
javljaju svakih desetak godina u nekoj novoj disciplini, u kojoj ni porodice te dece ni Srbija u celini nema
veliku tradiciju, jos manje uslova.

Kao najlaksi za analizu se uzimaju slucajevi individualnih disciplina, kao sto su muzicko izvodjastvo, ili
individualni sportovi. Meriti dostignuca u tehnickim disciplinama je prilicno teze zbog mnostva faktora,
najvise zbog prirode delatnosti u kojoj individualnost ne znaci mnogo ukoliko se ne uklopi sa timskom
prirodom industrije, srece da se covek zadesi na pravom mestu i jos mnostva drugih faktora (materijalnih
koji su do dolaska PC-ja na svaki radni sto bili izrazito bitan faktor).

Uglavnom:

Prvi talas izrazito talentovane dece je bivsa SFRJ (dobrim delom Srbija sa oko 75%) imala sredinom
osamdesetih godina, kada se pojavio ne jedan, ne dva, nego talas izuzetno mladih umetnika, pa cak i
klinaca koji su u tom periodu poharali sva bitnija evropska muzicka takmicenja, cesto uzimajuci nagrade
u kategorijama za starije, jos cesce dobijajuci specijalne nagrade.

Listu je poceo Ivo Pogorelic senzacijom u Varsavi, nastavila plejada Natasa Veljkovic, Rita Kinka, Jasminka
Stancul, Aleksandar Madzar, klinci Stefan Milenkovic, Ilija Marinkovic, Veljko Klenkovski, pa mali sopran iz
Zagreba Maksimilijan Cencic. U tom naletu je SFRJ i prakticno Srbija bila velesila izvodjacke umetnosti u
evropskim razmerama, a cela Evropa se cudila sta nam je odjednom, i dokle je dosta.

Drugi talas kojem sam prisustvovao je bio vezivan za tehnicke nauke. Konsenzus je da je daleko najjaca
generacija na ETF-u bila 1980-1982-ge u kojoj je dominiralo cetvoro 'vanzemaljaca', i plejada od jedno
njih tridesetoro izuzetnih. Od cetvoro 'vanzemaljaca', prvi je na drugoj godini (1982-ga) dobio stipendiju iz
Japana, (sto bi danas bio ekvivalent stipendije sa Jupitera) i nije se vracao. Drugi je uporedo studirao PMF i ETF i
na oba imao jako visok prosek, pritom nije propustao nijednu zurku, i svako vece si mogao da ga sretnes
na uobicajenim mestima (Sansa, na Knezu, kod Konja). Sada radi za NASU, i mislim da ima PhD sa Harvarda.
Treci je jos kao srednjoskolac kad bi gubili cas u gimnaziji sedao na tramvaj i odlazio na ETF da slusa predavanja,
bio od malih nogu neprikosnoveni genije, sada redovni profesor u USA. Cetvrti je trenirao plivanje, stalno se
kesio i smejao, a fakultet je zavrsio kad su ostali smrtnici zuljali pola trece godine, i zbrisao na UCLA (sada je u CA).
Od ostatka generacije, petoro su postali asistenti na telekomunikacijama, po troje na elektronici i automatici,
ostali po koje gde. Gotovo svi doktorirali, ono sto je ostalo na ETF-u su vec vanredni i redovni profesori.
Gomila ostalih - rasuti po svetu na jakim pozicijama. Od domacih - pominjao sam ih nekoliko u prvoj reinkarnaciji
ove teme, pre velikog zakljucavanja.

Iako je masa njih ucestvovala na raznim naucnim olimpijadama, zbog prirode stvari kojom se bave, koja iskljucuje
bum-bum takmicenje (tj. malo znaci da se nesto osvoji ako se u naporu ne nastavi i na kraju puta stigne do nekle),
ovaj talas nije dobio neku specijalnu medijsku paznju (koju su dobili razni salabajzeri znatno posle toga). U vreme
kad su pocinjali svoje prve profesionalne zamahe, SFRJ se raspadala i masa njih zapravo nije imala drugi izbor nego
da ode negde drugo, tako da nisu zapravo ni ucestvovali u tehnickom zivotu Srbije (izuzev Dejana Ristanovica i par
ostalih).

Treci talas se desio u tenisu. Od relativno osrednje tradicije tenisa iz koje je iskakala samo Monika Seles (Boba Zivojinovic,
pre njega Bruno Oresar i Mima Jausovec, a pre njega Pilic i Franulovic), iz zemlje pritisnute bedom i sankcijama iznikla je
garnitura vrhunskih tenisera. Apsolutno i bez sumnje u istoriji tog sporta nema manje zemlje ciji su igraci kako u muskoj
tako i u zenskoj konkurenciji drzali pozicije u samom vrhu (u jednom trenutku Jelena i Ana su drzale #1 i #2). Kad se
pogleda iz kakvog okruzenja su krenuli, iz kakve socijalne klime, stvari su jos senzacionalnije.

To bi odprilike bila laka ilustracija cudne cinjenice da se na Balkanu pre svega, a narocito u Srbiji desavaju periodicno
grupne pojave izuzetnih talenata (sto koliko sam primetio nije specificno za druge regione u svetu). Uzevsi u obzir
ukupan broj stanovnika, dolazi se do prilicno ozbiljnih procenata, koji ovaj deo sveta svrstavaju u sam vrh po broju
talentovanih i sposobnih ljudi.

Tu onda dolazimo do tuznog drugog pitanja - sta se desava sa njima, zasto ih sistem jos uvek ne prepoznaje,
zasto ih nedovoljno integrise, zasto im nisu otvorena vrata koja se njihovim vrsnjacima otvaraju u drugim sredinama,
zasto moraju da se grupisu po belom svetu, a ne kao ostale srecne nacije oko svojih industrija u svojim zemljama.

Moje licno misljenje je da za razliku od normalnih zemalja koje jedva cekaju da im prilagode sistem, mi uporno pokusavamo
da im odsecemo sve sto strci i da ih uteramo u neki svoj nakaradni i ograniceni sistem koji favorizuje osrednjost ili jos
gore od toga.
[ madamov @ 04.08.2009. 07:47 ] @
Citat:
Tu onda dolazimo do tuznog drugog pitanja - sta se desava sa njima, zasto ih sistem jos uvek ne prepoznaje,
zasto ih nedovoljno integrise, zasto im nisu otvorena vrata koja se njihovim vrsnjacima otvaraju u drugim sredinama,
zasto moraju da se grupisu po belom svetu, a ne kao ostale srecne nacije oko svojih industrija u svojim zemljama.

Imenjače, ovde se ljudi polomiše upravo to da ti objasne: na kraju se svede na to da naša(e) industrije nisu dovoljno razvijene da prate njihov razvoj dovoljno kvalitetno. Mi jednostavno nemamo uslove, niti ćemo ih imati sledećih par decenija, da ih odgovarajuće uposlimo. Imam ja komšinicu čija je ćerka bila ekstra talenat, otišla u USA odmah posle studija koje je završila pre roka (govorim o SFRJ vremenu), tamo došla dotle da je deo koji je ona dizajnirala ugrađen u onu sondu šo je poslata na Mars pre par godina. Alternativa je bila da ostane u nekom Institutu da tavori i otaljava radno vreme gde nikada ništa ne bi postigla.

Sve da i Teodoru (od njega smo počeli) damo sve pare koje ova država ima, da li bi on trebalo da se zakopa u neku Vinču ili neki Institut? On jednostavno nema gde da radi u ovoj zemlji (da se razumemo, nema gde ni u Hrvatskoj, Sloveniji i ni u jednoj maloj zemlji), bolje je za njega, a indirektno i za nas, da ode negde gde će moći da relizuje ono na čemi bi radio.
[ Tyler Durden @ 04.08.2009. 08:48 ] @
Ja bih samo da se ukljucim za ovaj dio o tenisu i da kazem da to nije nikakav spektakl, bilo je i manjih drzava koje su imale #1 i #2 na svijetu (belgija, enan i klajsters) drzale ga mnogo duze i sa mnogo vise uspijeha. Ana i Jelena su sjajne igracice, ali su jednostavno upale u jedan period kad su se poklopile mnoge stvari. Njih dve zaista nisu nista vanzemaljsko i samo srozavaju listu koju si sastavio od ljudi koji su ne sumnjam zaista to sto kazes.
Potpuno ista stvar vazi za Djokovica.
To su u najboljem slucaju jako jako dobri sportisti. Od kojih u svijetu ima i za klasu boljih. To je cinjenica.
[ milanche @ 04.08.2009. 13:11 ] @
Citat:
Tyler Durden: Ja bih samo da se ukljucim za ovaj dio o tenisu i da kazem da to nije nikakav spektakl, bilo je i manjih drzava koje su imale #1 i #2 na svijetu (belgija, enan i klajsters) drzale ga mnogo duze i sa mnogo vise uspijeha.


Samo njih dve ? A kako su stajali u isto vreme sa muskom konkurencijom ? Koga su imali u muskom dublu ?

Ovde imas sinhroni talas od njih nekoliko u obe konkurencije (m/z) koji su u prvih 5-10. Da ih ne nabrajam.

Citat:
To su u najboljem slucaju jako jako dobri sportisti. Od kojih u svijetu ima i za klasu boljih. To je cinjenica.


U redu. Ne sporim. Nisu superstarovi, samo kad pogledas sta je bilo pre njih, stoji jedna duga pauza, a pojavili su se sinhrono.
Cak i ako uzmem balkanski gen u obzir (nesto postignem pa pocnem da k.enjam), stani malo....pogledaj ostale zemlje u ovom
istom trenutku - sve ostale imaju ogromnu takmicarsku bazu, veliki broj aktivnih sportista, bolje materijalne prilike, daleko duzu
tradiciju (USA, Spanija,...).

Ko je mogao da ocekuje gledajuci stanje kod nas da ce ih se pojaviti ovoliko ?

Citat:
Sve da i Teodoru (od njega smo počeli) damo sve pare koje ova država ima, da li bi on trebalo da se zakopa u neku Vinču ili neki Institut? On jednostavno nema gde da radi u ovoj zemlji (da se razumemo, nema gde ni u Hrvatskoj, Sloveniji i ni u jednoj maloj zemlji), bolje je za njega, a indirektno i za nas, da ode negde gde će moći da relizuje ono na čemi bi radio.


Pa ja bih bar da mu damo ono sto mu sleduje, i da ga bar potapsemo po ramenu, a ne da se sa 16 godina na pravdi Boga nateze
sa gelipterima oko svoje nagrade. Ako ce vec da ode, i ako se vec nema para, nek bar zapamti svoju grudu po ljubavi koju je dobio,
a ne po ravnodusnosti i ruganju. Bar to ne kosta para.

Iskreno receno, bar sam od ES-a ocekivao jedno jednodusno 'Bravo, mali !', ako ne od ostatka populacije.
[ madamov @ 04.08.2009. 16:05 ] @
Citat:
Pa ja bih bar da mu damo ono sto mu sleduje, i da ga bar potapsemo po ramenu, a ne da se sa 16 godina na pravdi Boga nateze
sa gelipterima oko svoje nagrade. Ako ce vec da ode, i ako se vec nema para, nek bar zapamti svoju grudu po ljubavi koju je dobio,
a ne po ravnodusnosti i ruganju. Bar to ne kosta para.

Iskreno receno, bar sam od ES-a ocekivao jedno jednodusno 'Bravo, mali !', ako ne od ostatka populacije.

Koliko sam ja shvatio, dobio je ono što mu sleduje, ali bi majka sada još jer je opet pokrenula kampanju preko Blica.
[ milanche @ 04.08.2009. 16:37 ] @
Koliko sam ja cuo, on je jos nesto osvojio posle toga za sta je dobio sredstva ?
[ madamov @ 04.08.2009. 16:58 ] @
I šta, treba odmah na aerodromu da mu daju pare? Valjda postoji procedura. Koja se, jel'te malko ubrza ako poznaješ kog novinara u Blicu, pa malo pretiš da "ćeš da ideš iz Srbije".
[ Tyler Durden @ 04.08.2009. 17:23 ] @
Citat:
Samo njih dve ? A kako su stajali u isto vreme sa muskom konkurencijom ? Koga su imali u muskom dublu ?

Ovde imas sinhroni talas od njih nekoliko u obe konkurencije (m/z) koji su u prvih 5-10. Da ih ne nabrajam.


Imali su nekoliko taman istih kao što su Tipsarević i Troicki. Gornji prosjek na ATP listi. Ako ti baš znači da se povuku direktne paralele, nisu imali nekoga na nivou Đokovića, ali su Klajsters i posebno Enan u svakom pogledu bolje od ove dvije (Enan za mnogo), barem toliko da se poništi neka "prednost" koju Đoković pravi. Ostaje dubl koji je praktično samo 50% zasluga pojedinačnog tenisera.
Ali mislim da je zaista pogrešno posmatrati na taj način. To što se pojavio taj talas iz Srbije je jednostavno dio prirodnih i logičnih kretanja i smjena generacija u jednom sportu. Amerikanci su u devedesetima imali skoro nevjerovatan broj izvanrednih tenisera, i u velikoj mjeri su dominirali tu deceniju u muškoj konkurenciji a sada nemaju nikoga vrednog spomena (ako izuzmemo Rodika, a diskutabilno je koliko je on vredan spomena).
Belgijanaca NEMA NIGDJE trenutno. Kao da ne postoji ta nacija. I šta sad to znači?
[ kelja @ 04.08.2009. 17:38 ] @
Citat:
Belgijanaca NEMA NIGDJE trenutno. Kao da ne postoji ta nacija. I šta sad to znači?


Nacionalna katastrofa.
[ milanche @ 04.08.2009. 18:23 ] @
Citat:
Tyler Durden: Imali su nekoliko taman istih kao što su Tipsarević i Troicki. Gornji prosjek na ATP listi. Ako ti baš znači da se povuku direktne paralele, nisu imali nekoga na nivou Đokovića, ali su Klajsters i posebno Enan u svakom pogledu bolje od ove dvije (Enan za mnogo), barem toliko da se poništi neka "prednost" koju Đoković pravi. Ostaje dubl koji je praktično samo 50% zasluga pojedinačnog tenisera.
Ali mislim da je zaista pogrešno posmatrati na taj način. To što se pojavio taj talas iz Srbije je jednostavno dio prirodnih i logičnih kretanja i smjena generacija u jednom sportu. Amerikanci su u devedesetima imali skoro nevjerovatan broj izvanrednih tenisera, i u velikoj mjeri su dominirali tu deceniju u muškoj konkurenciji a sada nemaju nikoga vrednog spomena (ako izuzmemo Rodika, a diskutabilno je koliko je on vredan spomena).
Belgijanaca NEMA NIGDJE trenutno. Kao da ne postoji ta nacija. I šta sad to znači?


Cekaj malo, prijatelju.

U USA tradicija tenisa postoji nekih 200 godina. Teniskih terena prema nekoj slobodnoj proceni samo na privatnim posedima na radijusu od 50 km od
Washington DC-ja ima vise nego na celoj bivsoj SFRJ. Sredstava, fondova, sportske medicine (lekari, tretmani u slucaju povreda, rehabilitacioni centri,
preparati, teretane,...), trenera, reketa, loptica, kojecega...ima neuporedivo vise. Postoji ogromna baza registrovanih igraca, nekoliko elitnih skola tenisa.

Mi pricamo ovde o proporcijama reda velicine jedan prema deset miliona u svakoj stavci infrastrukture (broj terena, broj trenera, broj tenisera, broj skola,
dostupnost ostalog)

Dakle, ako postignuca iz jednog fizickog domena podelis sa pocetnim ulaganjem na teritoriji tog istog domena, dobijes velicinu koja se zove prosecan
talenat, koja je kod ove generacije prostom matematikom neupredivo vise puta veci, zato jer su se do istog ili boljeg nivoa popeli sa manje pocetnih
ulaganja i iz manje infrastrukture.

Da li ovo stvarno mora da se crta ?

Citat:
posebno Enan u svakom pogledu bolje od ove dvije (Enan za mnogo), barem toliko da se poništi neka "prednost" koju Đoković pravi


Da se radi o presadjivanju organa, pa da ti prihvatim algoritam da je Enan bar za jedan organ bolja od Djokovica.

Citat:
Ostaje dubl koji je praktično samo 50% zasluga pojedinačnog tenisera.


A sta cemo sa Zimonjicem, i njegovim pajtasom za koga se suska da je rodjen i ziveo u Beogradu do svoje 12-te godine ?
Jer i njih pokrila po jedna sisa Kim Klajsters ?

Citat:
To što se pojavio taj talas iz Srbije je jednostavno dio prirodnih i logičnih kretanja i smjena generacija u jednom sportu


Ne znam bas. Svi vodeci komentatori su isticali to kao senzaciju i neocekivan ishod. Niko nije video Srbiju u tenisu u danasnjoj
ulozi. Niko nije ocekivao dva osvojena Grand Slam turnira. Niko nije ocekivao tri osobe u prvih 5 i dvojicu u samom vrhu dubla.

Neprirodno je - toliki broj iz male baze igraca, iz skromnih ulaganja, iz mizerne infrastrukture, iz zemlje u haosu. Tuce svaku statistiku i verovatnocu.

Voleo bih da cujem ko je od vas znao i ocekivao 1998-me da ce Srbija imati takav rejting u tenisu za deset godina ?





[ Tyler Durden @ 04.08.2009. 19:40 ] @
Nikako se ne razumijemo :)

Citat:
U USA tradicija tenisa postoji nekih 200 godina. Teniskih terena prema nekoj slobodnoj proceni samo na privatnim posedima na radijusu od 50 km od
Washington DC-ja ima vise nego na celoj bivsoj SFRJ. Sredstava, fondova, sportske medicine (lekari, tretmani u slucaju povreda, rehabilitacioni centri,
preparati, teretane,...), trenera, reketa, loptica, kojecega...ima neuporedivo vise. Postoji ogromna baza registrovanih igraca, nekoliko elitnih skola tenisa.

Mi pricamo ovde o proporcijama reda velicine jedan prema deset miliona u svakoj stavci infrastrukture (broj terena, broj trenera, broj tenisera, broj skola,
dostupnost ostalog)

Dakle, ako postignuca iz jednog fizickog domena podelis sa pocetnim ulaganjem na teritoriji tog istog domena, dobijes velicinu koja se zove prosecan
talenat, koja je kod ove generacije prostom matematikom neupredivo vise puta veci, zato jer su se do istog ili boljeg nivoa popeli sa manje pocetnih
ulaganja i iz manje infrastrukture.

Da li ovo stvarno mora da se crta ?


Ne treba ništa da se crta. Kako onda sa svim tim super uslovima objašnjavaš da sad ne postoje u muškom tenisu? Zar su toliki invalidi da i pored svega toga njih klepaju srbi koji su trenirali u isušenim bazenima? Jel to anomalija u teoriji?

Citat:
Da se radi o presadjivanju organa, pa da ti prihvatim algoritam da je Enan bar za jedan organ bolja od Djokovica.


Vjeruj mi, Enan je za klasu bolja od Đokovića kad bi ta dva domena mogla da se preslikaju 1 kroz 1. Ti to možeš da prihvatiš, i ne moraš, ali to je tako.

Citat:
A sta cemo sa Zimonjicem, i njegovim pajtasom za koga se suska da je rodjen i ziveo u Beogradu do svoje 12-te godine ?
Jer i njih pokrila po jedna sisa Kim Klajsters ?


A šta ćemo s njim? Jel on taj krunski dokaz da su srbi preodređeni za tenis? A tu si spomenuo jednu od najblesavijih srpskih teza. Čovjek se rodio u Srbiji, stoga, svi njegovi uspjesi se pripisuju nama, nebitno je da li čovjek uopšte zna da kaže "hvala" na srpskom.
Inače, Nestor jeste rođen u BGD, živio ovdje 4 godine.

Citat:
Ne znam bas. Svi vodeci komentatori su isticali to kao senzaciju i neocekivan ishod. Niko nije video Srbiju u tenisu u danasnjoj
ulozi. Niko nije ocekivao dva osvojena Grand Slam turnira. Niko nije ocekivao tri osobe u prvih 5 i dvojicu u samom vrhu dubla.

Neprirodno je - toliki broj iz male baze igraca, iz skromnih ulaganja, iz mizerne infrastrukture, iz zemlje u haosu. Tuce svaku statistiku i verovatnocu.

Voleo bih da cujem ko je od vas znao i ocekivao 1998-me da ce Srbija imati takav rejting u tenisu za deset godina ?


Ne znam ni ja baš. Nije sporno da je to neočekivano i prilično senzacionalno, ali ne više od već spomenutih belgijanki. Ili čileanaca i argentinaca. Pa i tamo nekih marokanaca i holanđana prije desetak godina.
Vidjećemo šta će da bude kroz par godina. Moja prognoza je da kad Đoković i ekipa se povuku — biće rupa. I to će značiti da je u pitanju bilo ovo što sam već napisao. Dio prirodnih i logičnih kretanja i smjena generacija u jednom sportu, a ovaj put zalomilo se srbima da popune tu prazninu nastalu sušnim periodom amerikanaca, francuza i ostalih stalnih faktora u tom sportu.
[ milanche @ 04.08.2009. 20:25 ] @
Citat:
Zar su toliki invalidi da i pored svega toga njih klepaju srbi koji su trenirali u isušenim bazenima? Jel to anomalija u teoriji?


Ne znam. Ako izuzmem one vanzemaljce od Angakalona The Black-a, onda je jedino sto mi je preostalo kao mogucnost gola prevaga
talenta (onog o kojem pricam sve vreme da se u pravilnim periodima javlja rasut po Srbiji i to ne u jednom, nego u po nekoliko ljudi, i cesto
u disciplinama u kojim ih niko ne ocekuje). To je odgovor i na ovo pitanje:

Citat:
Jel on taj krunski dokaz da su srbi preodređeni za tenis


Citat:
Vjeruj mi, Enan je za klasu bolja od Đokovića kad bi ta dva domena mogla da se preslikaju 1 kroz 1. Ti to možeš da prihvatiš, i ne
moraš, ali to je tako.


Nema sta da ti ne verujem. Bolja je i Serena od gomile muskih, i iskreno ne znam ko moze da je lako dobije od kompletne muske ekipe
u vrhu. Rodika sigurno moze da odere kad god hoce (vec su igrali par setova iz zezanja, pa se nije dobro proveo).

Medjutim, u poredjenju sa svojom kategorijom (muski tenis), Djokovic je po kvalitetu s razlogom broj 3, bez obzira koliko ide na nerve sva
nestalnost svih nasih igraca. Legitimno je tu gde je, u okviru takmicenja u kojem sa svih strana sveta krecu momci, i igraju po istom setu
pravila.

Citat:
Ne znam ni ja baš. Nije sporno da je to neočekivano i prilično senzacionalno, ali ne više od već spomenutih belgijanki. Ili čileanaca i argentinaca.
Pa i tamo nekih marokanaca i holanđana prije desetak godina.


Koliko njih je bilo simultano u prvih pet u obe konkurencije singlova i dublova ? Koliko stanovnika imaju Cile, Argentina ? Koliko teniskih terena ?
Koliki je izdatak spram prosecne plate da se kupi dobar reket i deset kompleta novih cupavih loptica ? Uporedi ti to malo detaljnije, i uporedi
i vremena u Srbiji i Cileu i Argentini kad su im se ponaosob desavali usponi.

Inace se slazem se da niko nije pretplacen na uspeh, niti je svaciji talenat zagarantovan i dugotrajno vazeci. Nicija ne gori do zore, naravno.

[ pri3rak @ 04.08.2009. 22:20 ] @
Citat:
milanche: Ako ce vec da ode, i ako se vec nema para, nek bar zapamti svoju grudu po ljubavi koju je dobio,
a ne po ravnodusnosti i ruganju.


Mozda gresim ali on bi radije da je pamti po lovi koju mu je dala :) Barem mama takav utisak ostavlja ....
[ CAHgPA @ 05.08.2009. 07:17 ] @
Radim sa decom (samim tim i njihovim roditeljima), ima svakakvih, za 15 godina rada samo me je par roditelja pitalo nesto vezano za svoje dete, a da nije ambicija (uglavnom roditeljska). Cini mi se kao da je ovo pametno i nadareno (ne genijalno) dete nemo i da je kao i veliki procenat druge "genijalne" dece samo dobro izdresirano da mukotrpno radi i slusa, dok sve ostalo radi mama.
Uspeh je fantastican, ali uvek se moramo pitati kada su u pitanju nasa ,ali i tudja deca, sta su njihove potrebe, da li oni zele da im se imena provlace u ovakvom kontekstu po kojekakvim forumima umesto da uzivaju u letu i svojim uspesima. Da li je potreban takav publicitet koji je uvek los po dete, da li dete trebamo uciti da je jedina vrsta priznanja novac,to implicira da li se sve to i radi zbog novca,e onda je to eksploatacija maloletnika.
Generalno sam protiv novcanog nagradjivanja dece, protiv ugrozavanja privatnosti i nepotrebnog izlaganja javnosti jos neformirane licnosti - to ostavlja posledice na dete.
Uostalom sacekajmo malo da dete poraste,dobije svoja krila i vidimo ko je onda kad mu to niko ne bude sugerisao, ako za to vec nije kasno.
Apelujem na roditelje sportista, mladih naucnika, muzicara da ne izrabljuju svoju decu i puste ih da se sama razvijaju tempom koji njima odgovara, pustimo prirodu da odradjuje svoje, a svoje ambicije ostvarujmo sami,veci je genijalac svako iz tima olimpijaca ko je ucio bez pomoci sam i ciji roditelji pojma nemaju o matematici,zakonima,rang listama,komisijama, profesorima.... vec kazu: " Samo nesto pise, ali to ga cini srecnim!"
[ teodorova mama @ 17.12.2009. 10:58 ] @
Nisam uspela da ishcitam sve. Ali,

1. Teodor ide na skijanje u Svajcarsku kod oca, jer je njegov otac svajcarac - tako se s ocem vidja 1. godisnje. Ja to ne placam, a njegovog oca to kosta kao kad bi mi uzeli privatni smestaj na Zlatiboru. Mi nismo imucni - ustvari, ja ne radim i zivimo od mojih privatnih casova. Ne radim, jer se lecim od malignog tumora, koji sam operisala u septembru. Trenutno sam na terapiji zracenja.
2. Pre nego sto smo poceli da se obracamo novinama i upozoravamo na besmislene standarde prema kojima se ne nagradjuju najbolji, Teodor je vec osvojio nekoliko medjunarodnih medalja, a da pri tom nije dobio NISHTA, a drugi sa mnogo manjim uspesima su dobili nagrade + stipendije. Na pr., Natasa Dragovic (cerka sada bivseg, a onda tadasnjeg direktora Matematicke Gimnazije) za JUNIORSKO (za koje Fond za talente KAO ne nagradjuje) zlato sa olimpijade za ASTRONOME dobila je MILION dinara samo od Fonda.
3. Ako odete na sajt Fonda za mlade talente videcete da Teodor NIJE dobio nagradu za 2008. godinu kada je osvojio SREBRO na MMO-u.
4. Nije dobio stipendiju Ministarstva za nauku, a ako odete na njihov sajt videcete da OPET ne moze da konkurise, jer je konkurs predvidjen samo za ucenike 3. i 4. razreda srednje skole, a on je 2. razred. Tako ce I OVE godine stipendije dobiti oni koje je Teodor pobedjivao na nacionalnim i internacionalnim takmicenjima. Znaci, ne radi se o tome da on ne zeli da se vrati, nego on sve pobedi, a stipendiju dobiju ti koje je pobedio!
5. Ja nemam nista protiv da se ukinu novcane nagrade, ali SVIMA. 'Malecki' problem je sto je Teodor do tih rezultata dosao preko privatnih casova, jer je nivo nastave i priprema za internacionalna takmicenja slab.
6. Ono sto nam smeta je princip - ako je zasluzio zbog rezultata ne daju mu jer nema dovoljan broj godina - i tako vec SEDAM godina.
7. Mi smo poslali Blicu e-mail u kome je Teodor izjavio da RAZMISLJA o odlasku u inostranstvo - oni su objavili da ZELI da ode. Sta reci?
8. Samo prosle godine Teodor je postigao rekorde koji tesko da ce skoro biti prevazidjeni - zlato na Rumunskom Mastersu za uzrast do 20 god., zlato na Balkanijadi za uzrast do 20 god. i 1. mesto tj. najbolji rezultat, zlato na MMO-u za uzrast do 20 god. kao najmladji srpski takmicar ikad (16 god.). Za sve to do sada je dobio 100.000 DINARA.
9. Svojevremeno sam na ovom sajtu ilustrovala kako izgleda kad neko domashtava i zakljucuje o drugima na osnovu nerelevantnih ili cak pogresnih informacija - vidim zasmetalo je. I treba. Primenite tu lekciju na SVE, pa nemojte napamet zakljucivati o nasem finansijskom stanju, o tome da li je malo ili mnogo koliko je njemu drzava dala pre nego sto imate uvid o tome koliko je dala drugima i za sta!
10. Pobedjivanje na takmicenju iz matematike nije isplativo za Srbiju?! To je njegov problem sto satima radi matematiku?! Zemlja koja tako razmislja definitivno zasluzuje Kovacevice, a ne Teodore! Malo je verovatno da ce Teodor jednog dana biti beskoristan, a veoma verovatno da ce mu ova zemlja samo ponuditi da nekom profesorcicu koji je osvojio 2 poena na MMO-u nosi burek!
11. Prosli vikend Teodor je osvojio bronzanu medalju na 1. Otvorenom prvenstvu Srbije iz Tekvonda - toliko o tome da samo radi matematiku.
12. Za kraj - iako su izasli napisi da je Fond Teodoru na prijemu po dolasku iz Nemacke dao novac - on tog dana a ni kasnije NIJE dobio NIJEDAN DINAR od Fonda. Od Fonda je dobio JEDNOM 600.000 dinara, nagradu koju smo dobili samo zbog medijske kampanje, a koja treba da pokrije 13 medjunarodnih medalja i preko 50 nacionalnih! No, Fond je smatrao da o tome treba da obavesti javnost bar PET puta i tako ih navede na zakljucak da je on tu sumu isto toliko puta dobio. Ne verujte svemu sto procitate. Ako vas nesto zanima - pitajte! Tako sam ja Nikolu Sibalica, posle natpisa da zeli da ostane ovde pitala licno i mladic mi je lepo rekao da je konkurisao za MIT, ali ga nisu primili. Pretpostavljam da je tako i rekao novinarima, ali oni od njega na silu napravise patriotu.

13. Svim dobronamernim ljudima zelimo sve najbolje u Novoj 2010.

[ madamov @ 17.12.2009. 12:09 ] @
Gle slučajnosti, juče jedan poslanik u direktnom prenosu pomenuo Teodora, evo nam i njegove mame ovde, pretpostavljam da sledi i novi tekst u Blicu.
[ teodorova mama @ 17.12.2009. 12:24 ] @
Mi smo podigli glas i otkrili vrh ledenog brega - budzet koji drzava nameni najboljoj deci, u ne malom procentu ustvari ode NEKIM roditeljima. 'DUHOVITE' PRETPOSTAVKE i CINIZIAM i to uperen protiv koga? To je izgleda mladima jos preostalo - onima koji su ostali. To ih nigde nece dovesti. Danas moj sin - sutra vas! Ali, ko ce sutra stati uz vas???
[ ventura @ 17.12.2009. 13:43 ] @
Citat:
teodorova mama
2. Pre nego sto smo poceli da se obracamo novinama i upozoravamo na besmislene standarde prema kojima se ne nagradjuju najbolji, Teodor je vec osvojio nekoliko medjunarodnih medalja, a da pri tom nije dobio NISHTA, a drugi sa mnogo manjim uspesima su dobili nagrade + stipendije. Na pr., Natasa Dragovic (cerka sada bivseg, a onda tadasnjeg direktora Matematicke Gimnazije) za JUNIORSKO (za koje Fond za talente KAO ne nagradjuje) zlato sa olimpijade za ASTRONOME dobila je MILION dinara samo od Fonda.

Ovo nema nikakve veze sa Teodorom koliko za zloupotrebom službenog položaja... I ovo je slučaj za policiju a ne za fond za talente.

Citat:
teodorova mama:
5. Ja nemam nista protiv da se ukinu novcane nagrade, ali SVIMA. 'Malecki' problem je sto je Teodor do tih rezultata dosao preko privatnih casova, jer je nivo nastave i priprema za internacionalna takmicenja slab.

Jel Teodor uči matematiku zbog sebe ili zbog države/takmičenja/medalja? Ako uči zbog sebe, onda su ti privatni časovi investicija u budućnost, a ako uči zbog države onda nek traži od države da mu plati te časove, a ako država odbije da plati onda nek batali to jer ionako ne uči zbog sebe..

Citat:
teodorova mama:
7. Mi smo poslali Blicu e-mail u kome je Teodor izjavio da RAZMISLJA o odlasku u inostranstvo - oni su objavili da ZELI da ode. Sta reci?

Neko ko tek tako dobije od države nečiju dvogodišnju platu ne može da izjavi ni da razmišlja da ode u inostranstvo, jer je u tom slučaju takva izjava krajnje bezobrazna.

Citat:
teodorova mama:
8. Samo prosle godine Teodor je postigao rekorde koji tesko da ce skoro biti prevazidjeni - zlato na Rumunskom Mastersu za uzrast do 20 god., zlato na Balkanijadi za uzrast do 20 god. i 1. mesto tj. najbolji rezultat, zlato na MMO-u za uzrast do 20 god. kao najmladji srpski takmicar ikad (16 god.). Za sve to do sada je dobio 100.000 DINARA.

A jel postoje nekakve tarife koliko je ustvari trebalo da dobije?

Citat:
teodorova mama:
10. Pobedjivanje na takmicenju iz matematike nije isplativo za Srbiju?!

Ne vidim kako bi bilo isplativo odnosno korisno, osim za neki jeftin politički marketing... Srbija nema ni industriju, ni institute, da bi mogla iskoristiti ta polja nauke...

Citat:
teodorova mama:
To je njegov problem sto satima radi matematiku?!

Nije njegov problem ali je njegova stvar... Ne radi on matematiku zbog mene već zbog sebe...

Citat:
teodorova mama:
Malo je verovatno da ce Teodor jednog dana biti beskoristan, a veoma verovatno da ce mu ova zemlja samo ponuditi da nekom profesorcicu koji je osvojio 2 poena na MMO-u nosi burek!

Ako ostane u Srbiji vrlo je verovatno da će tako i završiti... Kao asistent na fakultetu i da čeka da profesor ode u penziju kako bi seo na njegovo mesto... Negde drugo bi možda i imao šanse da to svoje znanje upotrebni na drugačij način, ali opet, što bi mu Srbija davala bilo šta kad je sasvim sigurno da će on otići i svoj radni vek provesti u nekoj drugoj državi... A i ako radni vek provede u Srbiji, to što mu Srbija sada daje nije uopšte vredno toga..

Citat:
teodorova mama:
12. Za kraj - iako su izasli napisi da je Fond Teodoru na prijemu po dolasku iz Nemacke dao novac - on tog dana a ni kasnije NIJE dobio NIJEDAN DINAR od Fonda. Od Fonda je dobio JEDNOM 600.000 dinara, nagradu koju smo dobili samo zbog medijske kampanje, a koja treba da pokrije 13 medjunarodnih medalja i preko 50 nacionalnih! No, Fond je smatrao da o tome treba da obavesti javnost bar PET puta i tako ih navede na zakljucak da je on tu sumu isto toliko puta dobio. Ne verujte svemu sto procitate.

Gospođo Von Burg (iako ne zaslužujete da vam se iko tako obraća), znate li vi koliko je 600.000 dinara? Znate li vi koliko jedan čovek u Srbiji treba da radi da bi zaradio 600.000 dinara? Prosečan stanovnik Srbije radi 2 GODINE za taj novac, i vi omalovažavate?

I opet vas pitam, dajte molim vas objavite taj dokument sa tarifama za medalje, pa da lepo sračunamo ko kome koliko duguje.


[ tdusko @ 17.12.2009. 15:55 ] @
Citat:
Gospođo Von Burg (iako ne zaslužujete da vam se iko tako obraća), znate li vi koliko je 600.000 dinara? Znate li vi koliko jedan čovek u Srbiji treba da radi da bi zaradio 600.000 dinara? Prosečan stanovnik Srbije radi 2 GODINE za taj novac, i vi omalovažavate?


Gospodine Ventura(iako ne zasluzujete da Vam se iko tako obraca) cemu ovo pitanje? Kao prvo ako nisi ukapirao, on nije prosecan stanovnik. Kao drugo, koliko god da je dobio i koliko god da to vredi u Srbiji i koliko god da prosecan covek treba da radi za taj novac to je nedovoljno zato sto nije dobio onoliko koliko mu je sledovalo, pa makar to bilo i milijardu evra. Pa sta sad, Barselona je ove godine osvojila sve sto moze da se osvoji i sta sad, treba da se odrekne osvojenog novca zato sto gladna deca u Africi nemaju sta da jedu. Rezon ti je strava. Ne mogu da shvatim kako ti ne bode oci nebuloza da se nagradjuju ucenici 3. i 4. razreda srednje skole, a neko ko je 2. razred ne moze da dobije nagradu, a "pokidao" je ove starije.


I kakva su ono pitanja tipa el on uci zbog sebe ili zbog drzave/takmicenja/medalja? Za koga god on da uci on mora da bude nagradjen ako je pobedio i tu nema diskusije. Sta tebe briga za koga on uci. Ako je pobedio daj mu nagradu. Decko je predominantan, pa sta? Trajace par godina i pokupice sve prve nagrade i posle toga ce da prestari. Kao Pele, kao Sumaher, kao Jordan, kao Federer...
[ BluesRocker @ 17.12.2009. 17:32 ] @
Citat:
tdusko: Pa sta sad, Barselona je ove godine osvojila sve sto moze da se osvoji i sta sad, treba da se odrekne osvojenog novca zato sto gladna deca u Africi nemaju sta da jedu.

Barselona ne živi od nagrada već se prodaje na tržištu. Leo Mesi ne prima platu od poreskih obveznika Španije već njegov klub zarađuje novac od prodatih ulaznica, dresova, reklama. Tako da fudbaleri Barselone nemaju ništa sa gladnom decom u Africi, osim što nose na dresu (besplatno) znak UNICEF-a i time diprinose toj deci.

Pošto ti brineš o našim matematičarima koji ne dobijaju dovoljno para iz budžeta za svoje nagrade, zašto ne napraviš neki fond za njihove nagrade, i svi koji ih podržavate (a ima vas dosta na ovoj temi) uplatite po 100, 200, 1000€? Pitam se koliko ste darežljivi kad plaćate svojim parama, a ne tuđim.
[ japan @ 17.12.2009. 17:48 ] @
Citat:
BluesRocker: Pošto ti brineš o našim matematičarima koji ne dobijaju dovoljno para iz budžeta za svoje nagrade, zašto ne napraviš neki fond za njihove nagrade, i svi koji ih podržavate (a ima vas dosta na ovoj temi) uplatite po 100, 200, 1000€? Pitam se koliko ste darežljivi kad plaćate svojim parama, a ne tuđim.


A te pare u budžetu, to je palo s neba, nisam ja dao iz svog džepa?

Da ne ulazim u diskusiju da li, koliko i kako treba stimulisati ovakav talenat, jer znam da mi, na koju god stranu da se postavim, već u najavi seva etiketa po sred čela, samo ću da konstatujem - kamo sreće da se budžet troši na ovaj način.

Ova mala Nađa Higl je za jednu medalju dobila stan, pa ne vidim da se iko bunio što se rasipa budžet, nego su svi bili ponosni kao da su je lično trenirali celog njenog života.
[ tdusko @ 17.12.2009. 17:49 ] @
@BluesRocker
Ma ne radi se ovde o tome ni koliko je to para niti se radi o tome cije su pare ni ko deli pare. Radi se o tome da nagradu nije dobio najbolji! I bas zbog toga sto su to pare poreskih obveznika(i moje i tvoje i svih ljudi koji placaju porez u ovoj zemlji) me interesuje kome idu te pare. Tebe ne brine da li je te pare uzeo neko ko ne zasluzuje?
[ madamov @ 17.12.2009. 18:18 ] @
Vi momci koji kritikujete Venturu i dali bi pare, za početak pročitajte celu temu. Postoji jedan gaf, da ne kažem grublju reč, Teodorove mame zbog kojeg je zaslužila da je Ventura oslovaljava tako kako je oslovljava.

Pri tome ćete pročitati i zašto se ne treba primati na jeftinu demagogiju. Ima jedan blog na B92 kada su se studenti nedavno bunili, ja vam kažem kao autor tog bloga: hajdemo svi na budžet, to je rešenje.
[ BluesRocker @ 17.12.2009. 18:20 ] @
Citat:
japan: A te pare u budžetu, to je palo s neba, nisam ja dao iz svog džepa?

Nisi ti dao sve pare, plaćamo svi. Ako se troše zajedničke pare, onda treba za neko opšte dobro, a ne vidim koliko su takmičenja iz matematike opšte dobro, pa čak i da jesu, koji je to nivo prioriteta? Mislim da ima prečih stvari, a osim toga budžet je u ogromnom deficitu i kaiš treba da se steže, a ne da se rasipa.

Citat:
tdusko: Ma ne radi se ovde o tome ni koliko je to para niti se radi o tome cije su pare ni ko deli pare. Radi se o tome da nagradu nije dobio najbolji! I bas zbog toga sto su to pare poreskih obveznika(i moje i tvoje i svih ljudi koji placaju porez u ovoj zemlji) me interesuje kome idu te pare. Tebe ne brine da li je te pare uzeo neko ko ne zasluzuje?

Ako je bilo nekih zloupotreba, to je posao za tužilaštvo i policiju. Što se mene lično tiče, ja nikom ne bih plaćao što je dobio nagradu. Onaj ko organizuje takmičenje neka nagrađuje. Šta tu ima država da se meša? Osim toga, nije pedagoški dobro davati velike novčane nagrade srednjoškolcima. Loše utiče na ličnost.
[ websurfer @ 17.12.2009. 18:32 ] @
Citat:
BluesRocker: a ne vidim koliko su takmičenja iz matematike opšte dobro, pa čak i da jesu, koji je to nivo prioriteta? Mislim da ima prečih stvari


Nisam citao celu temu ali slazem se da ima neuporedivo precih stvari. Novac se stvarno rasipa na svakakve gluposti (a to cak ni matematicki nije opravdano ).
[ tdjokic @ 17.12.2009. 18:48 ] @
Zenska gimnastika, mozda jos nesto vrhunsko sto je meni nepoznato, je podrucje gde su MLADJI po prirodi u prednosti pred starijima. Juniorke pobedjuju glatko seniorke, pa su tamo i uveli neke granice, kategorije, odavno nisam pratio, nemojte me drzati za rec u dlaku.

U vecini ostalih stvari, ako junior pobedi, to je dupli uspeh = em sto je pobedio, em sto je mladji. A mi ovde imamo slepo / mehanicko postovanje zakona, koji nije ni ocekivao mogucnost da neko tako mlad pobedi i - nista od nagrade! Moj brat je pohadjao jednu srednju skolu, tehnickog smera. Nakon 2 razreda je ustanovljeno da on ima natprosecno dobar uspeh pa su ga u sledevoj skoskoj godini primili u 4 razred, ne u treci. Naravno, za vreme skolskog raspusta mu je omoguceno da polaze sve predmete iz 3 razreda i sve je polozio, nije bas bilo obicno guranje napred. Ubrzo za tim su "nadlezni drugovi" doneli odluku da to ubuduce nece biti moguce nego neka natprosecno dete obavezno odsedi u klupi godinu dana, uz beskrajno dosadjivanje, ko ga j....!

Cudno je, kako ovde mnogi ljudi od slucajno, mozda ne uvek najboljeg primera, naprave glavnu temu diskusije. Covek spomene Barselonu i odmah pocne prica kako oni ovo, ono. Hajde da redefinisemo stvar: imamo 5 "Barselona", pa sve postignu veliki uspeh ali samo 4 nagrade igrace a u 5-oj kazu igracima: "Vas prosek godina je nizak, nema nagrade!"

Ili drugi primer: ode Novak Djokovic u Vimbldon i postigne 3. mesto, sa njim ode i neki junior, nikad video London itd., i POBEDI na Vimbldonu u SENIORSKOJ konkurenciji (veliki talenat, cudo od deteta, uzimao privatne casove, znaci neki teniski Teodor) i na kraju mu dadu samo pehar, a za pare mu kazu: "Znate, nezgodno je, u pravilniku nigde ne pise da JUNIOR moze da dobije novac." a to sto u pravilniku takodje nigde ne pise da JUNIOR moze da ih pobedi, to nikome nista. ODMAH DA NAGLASIM, OVO JE IZMISLJEN PRIMER, NEMA VEZE SA NEKIM TAMO PRAVILNIKOM U VIMBLDONU itd., da ne bi sad neko skrenuo temu na Vimbldon, ovo je samo pokusaj da se prikaze besmislenost ponasanja nasih birokrata i nasih zakona.

Evo jos jednog, ovoga puta KONKRETNOG primera, NIJE IZMISLJEN, a takodje pokazuje mehanicki i rigidan pristup zivotu od strane vlasti, koja bi po samoj svojoj definiciji trebalo da brine pre svega o ljudima a da zakon koristi kao sredstvo, dok ona uglavnom brine o zakonu, a ljude cesto koristi kao sredstvo: da bih dobijao penziju iz jedne strane drzave, moram da saljem povremeno 2 dokumenta - ovlascenje jednoj fizickoj osobi iz te drzave da moze podizati moju penziju i slati mi je preko banke (drugog nacina u mom slucaju nema, sve provereno i prouceno) i potvrdu da sam ziv. I onda imamo situaciju da prvo dodje onaj za ovlascenje, udari sudski pecat, ja se upisem u jednu ogromnu svesku, sa hiljadama potpisa drugih ljudi koji su dobijali slicna ovlascenja, onda se on potpise na ovlascenje i napise dan overe i to je to. Kasnije se to ovlascenje jos nosi na dodatnu potvrdu, gde visi sud potvrdi da je onaj pecat zaista pecat suda, to se zove nekako "apostile" i znaci medjunarodno vazecu potvrdu originala. Na kraju ovlasceni sudski tumac prevede ceo tekst ovlascenja, kao i tekstove pecata, na jezik one zemlje i to je sada spremno za slanje. Kad to ovlascenje odnesemo kod nekoga u opstini i zamolimo za potvrdu da sam ziv - NEMA SANSE! Onaj u opstini ne daje 2% na dokument potvrdjen u DVA suda i ne veruje da sam ziv, dok on ne posalje SVOJU SLUZBENICU da me vidi! Pazi sad - nasa opstina ne veruje dokumentu koji ide u svet i kome ce neka druga drzava da veruje! Usput, po ponasanju a i nekim drugim indikacijama, stekao sam utisak da je sluzbenik suda hijerarhijski a i po svom skolskom obrazovanju iznad onoga iz opstine. A moraju da dolaze kod mene jer sam tesko bolestan i ne mogu da izlazim iz stana.

Teoriski, dve sluzbenice su mogle da dodju istovremeno i da se guraju kod mene na vratima, a dosle za prakticno istu stvar, jer jedna drugoj ne veruje.

Hocete jos jedan primer birokratskog, mehanickog razmisljanja? Evo ga. Pre mnogo godina kupim u Italiji mali mehanicki aparat za crtanje tehnickih crteza, u sustini 2 aluminijumske cevi, sa tamo nekim tockicima i glavom sa uglomerom, koja nosi lenjire. Uredno prijavim na carini. Pocne procena vrednosti itd., a onda jedan carinik kaze "Ne moze!" Sta bre 'ne moze'? "Ne mozete to da uvezete kao fizicko lice. To je sredstvo za rad, pa vi mozete sa tim da zaradjujete i zato za uvoz te sprave morate da imate registrovanu privrednu delatnost." Auuu, bog te mazo, koji moron! Pocinju da se skupljaju ostali carinici i da mu objasnjavaju da to imaju svi studenti tehnike, da je to slicnog randa kao olovka, a tek ce onaj prvi: "Da, ali on NIJE STUDENT!" Sta to znaci? Cale ti kupi crtaci aparat, da ga koristis dok studiras a ti, cim diplomiras moras da bacis onaj aparat, "da ne bi zaradjivao na crno"? Eto, to je mentalitet nasih birokrata i o tome je ovde rec: "Da nagradimo decka, pobedio je na takmicenju!" "Ne moze, jos nema godine!"
[ Ivan Dimkovic @ 17.12.2009. 18:56 ] @
Citat:
tdjokic
Eto, to je mentalitet nasih birokrata i o tome je ovde rec: "Da nagradimo decka, pobedio je na takmicenju!" "Ne moze, jos nema godine!"


Pa, OK - onda treba promeniti pravila a ne SILOVATI propise i sa silom IZNUDJIVATI pare.

Ako su pravila takva, OK treba konstatovati da su losa i promeniti ih, a ne stalno praviti nekakve "izuzetke" (jos pod prinudom), "lex specialis-e" i slicne budalastine.

A ovo javno "PIMP-ovanje" deteta od strane njegove majke je degutantno van apsolutno bilo kojih mera dobrog ukusa. Da sam ja taj klinac prva stvar sto bih uradio je da kazem majci da prestane da me "brani" i da me ostavi da se na miru bavim onim sto volim... ali dobro.


[ tdjokic @ 17.12.2009. 18:57 ] @
Citat:
websurfer: Nisam citao celu temu ali slazem se da ima neuporedivo precih stvari. Novac se stvarno rasipa na svakakve gluposti (a to cak ni matematicki nije opravdano :D ).
Nisi morao ni da citas celu temu da bi shvatio, ali ocigledno nisi shvatio, kao ni jos neki. Moze se diskutovati o tome da li su nam matematicka takmicneja vazna ili ne, moze se diskutovati o tome da li pobednike na raznim takmicenjima treba nagradjivati ili ne, ali su ljudi koje je drzava za to ovlastila o tome vec diskutovali i doneli odgovarajuce zakone. Ako mislite da nam to generalno ne treba i da nikoga ne treba nagradjivati, OK, obratite se njima i trazite da se zakoni promene. Ali zasto nekoga nagradjivati a onog drugog, koji je ove kojima postojeci zakon odredjuje nagradu glatko pobedio, ne nagradjivatia? Samo zato sto je zakon zastareo i ne predvidja mogucnost da mladje dete pobedi starije?
[ Ivan Dimkovic @ 17.12.2009. 18:58 ] @
@tdjokic,

Ako je zakon zastareo - a njega treba menjati. To opet ne znaci da treba na silu (uz pomoc medijske buke) iskamciti pare koje neko po tom zakonu NE ZASLUZUJE. To je razlika izmedju dzungle i pravne drzave.
[ ventura @ 17.12.2009. 19:01 ] @
Citat:
tdusko:
Gospodine Ventura(iako ne zasluzujete da Vam se iko tako obraca) cemu ovo pitanje?

Pročitaj malo poruke dotične 'gospođe' pa ćeš videti na šta sam mislio.

Citat:
tdusko:
Kao prvo ako nisi ukapirao, on nije prosecan stanovnik.

I šta sad? Da mu odmah damo počasnu penziju i milionče, da se dete ne muči?
Kao prvo vrlo je upitno da li je sa vaspitne strane ispravno novčano nagrađivati akademske uspehe dece, i kako to utiče na njihov pogled na svet. Ok je pokriti njihove troškove (u ovom slučaju dodatne časove, ako neko trenira plivanje onda ulaznice za bazen i sl.), ali da oni ostvare neku zaradu na tome, ja to smatram totalnom glupošću, koja nikako ne može imati dugoročno pozitivan efekat na tu personu. Ako nagrađuješ dete novcima za uspeh, dete stiče utisak da to što radi radi zbog novca a ne zbog sebe...

I na drugu stranu, koliki god on talenat bio, on još uvek nije uradio ništa konkretno za ovo društvo pa da ono treba da mu se oduži, i sve što radi radi za sebe.

Citat:
tdusko:
Kao drugo, koliko god da je dobio i koliko god da to vredi u Srbiji i koliko god da prosecan covek treba da radi za taj novac to je nedovoljno zato sto nije dobio onoliko koliko mu je sledovalo, pa makar to bilo i milijardu evra.

Problem je u tome što mi ne znamo koliko i šta njemu 'sleduje'. Zato sam i pitao njegovu majku da li negde postoji 'cenovnik' medalja i takmičenja po kome su oni došli do te cifre, ili je u pitanju neka paušalna procena, odnosno neko im je nekad obećao taj novac, ili možda samo Teodorova majka smatra da je on zaslužio baš tu sumu (koja uzgred uopšte nije naivna)

Citat:
tdusko:
I kakva su ono pitanja tipa el on uci zbog sebe ili zbog drzave/takmicenja/medalja? Za koga god on da uci on mora da bude nagradjen ako je pobedio i tu nema diskusije. Sta tebe briga za koga on uci. Ako je pobedio daj mu nagradu.

Ako postoji takvo pravilo, ako postoji cenovnik za medalje (što sam i pitao u prvoj poruci, da se ovde objavi isti ukoliko postoji), onda to nije sporno. Ako je neko ispunio sve unapred propisane uslove, osvojio nešto za šta je propisana takva i takva novčana nagrada, onda stoji da se to mora isplatiti.

U tom slučaju je nebitno moje mišljenje, da li je to ok ili ne, ako smatram da nije to ću promeniti na narednim izborima, ali u svakom slučaju novac se treba isplatiti.

Citat:
jablan:
A te pare u budžetu, to je palo s neba, nisam ja dao iz svog džepa?

Ali sam jednak deo para dao i ja, kome se to ne svidja. Prema tome, ako ne postoji jasna uredba po kome je taj novac isplaćen nekome, već se svodi na nečije obećanje i paušalnu ocenu, taj ko je obećao treba da da pare a ne ja i ti.

Citat:
jablan:
Ova mala Nađa Higl je za jednu medalju dobila stan, pa ne vidim da se iko bunio što se rasipa budžet, nego su svi bili ponosni kao da su je lično trenirali celog njenog života.

Recimo meni takvi postupci stvaraju mučninu u želudcu, ali jbga, to je 'jeftin' politički marketing na koji se prima masa... Ovde nalazi na plodno tlo jer je ovde mentalitet takav da je norma da stanovi padaju sa neba, a ne da se oni moraju zaraditi...

Citat:
jablan:
Radi se o tome da nagradu nije dobio najbolji!

Bu-Hu.

Za nagrade, i dodelu istih postoje jasna pravila i uredbe (bar se nadam), baš iz razloga da neko ne bi mogao šakom i kapom da deli iste iz ko zna kakvog razloga. I po stoti put da kažem, ako je on po svim tim uredbama/cenovnicima/tarifama dobio nagrade i ostvario pravo na novčanu nadokandu, ona mu se treba isplatiti. Ako nije, koga briga (osim njegovu majku, koja je kao što vidimo jako vešta u jeftinom kvazipatriotskom medijskom spinovanju).


[ tdjokic @ 17.12.2009. 19:09 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa, OK - onda treba promeniti pravila a ne SILOVATI propise i sa silom IZNUDJIVATI pare.

Ako su pravila takva, OK treba konstatovati da su losa i promeniti ih, a ne stalno praviti nekakve "izuzetke" (jos pod prinudom), "lex specialis-e" i slicne budalastine.
Slazem se sa tobom u ovom delu da pravila treba promeniti. I zasto ih onda nisu promenili? Ko treba da ih promeni? Kada? Pa, covek pobedjuje stalno, a oni ga stalno uskracuju za nagradu, ko treba da ih pogura? Dokle Teodor treba da ceka? Zasto treba da ceka? Zasto sam ja ovde bio "glup i lenj" (sto mozda jesam, ne kazem) ali kad sam otisao u drugu sredinu da radim vise nisam bio glup i lenj? Ko je ovde trebalo da stvori uslove da i ovde mogu normalno da radim svoj posao?

A majka ko majka, bori se za svoje, ocigledno talentovano dete, onako kako zna i ume. I ne zaboravi, ono voli da radi to sto radi, jer inace ne bi pobedjivalo na takmicenjima, a materijalno ga pomaze jedino majka, koliko sam ja video, uz jednu "mrvicu" od drzave. Kako sad da ga ostavi "na miru", da li si ti svestan sta govoris? Gde to dete ima mir da radi sta hoce, osim u svom stanu, kod svoje majke?

Stvarno je gegutantno i ponizavajuce za ugled ovog foruma kako se ovde tretira jedna pozrtvovana majka i jedno vredno i talentovano dete. Mozda bi ih drugacije tretirali da je on prebio nekog Amerikanca u kafanskoj tuci u SAD a njegovi roditelji nas nisu udostojili posete ni objasnjenja. A i zasto bi, njihov sin je VIP, dolazi u obilazak parlamenta, a Teodor, ma hajde, koga jos zanima tako "glupa" stvar kao matematika.
[ tdusko @ 17.12.2009. 19:18 ] @
Citat:
Vi momci koji kritikujete Venturu i dali bi pare, za početak pročitajte celu temu. Postoji jedan gaf, da ne kažem grublju reč, Teodorove mame zbog kojeg je zaslužila da je Ventura oslovaljava tako kako je oslovljava.

Pri tome ćete pročitati i zašto se ne treba primati na jeftinu demagogiju. Ima jedan blog na B92 kada su se studenti nedavno bunili, ja vam kažem kao autor tog bloga: hajdemo svi na budžet, to je rešenje.


Iscitao sam ja celu temu, a Venturu kritikujem ne zboga sto je on napisao "mami" vec zbog toga sto i sam cesto ima slicne gafove. Onomad nazva coveka ni krivog ni duznog magarcem pa isto tako pederom svog radnika koji nece da radi prekovremeno, a da mu se ne plati itd. Za mene je to isto kao mamin gaf, ne pravim razliku izmedju njih.

Ali nije to poenta, poenta je da je neko dobio nagradu(velike pare), a da nije zasluzio i to vise puta. Neko kaze takva su pravila. Ok, ali nadlezni su morali da reaguju nakon sto se to prvi put desilo i da promene pravila. Uzgred pravilo je neverovatno imbecilno.

E sad, da li su nagrade prevelike, da li treba da budu iz budzeta ili ne, da li se uopste talenti trebaju nagradjivati to je sve druga prica i moze to u drugoj temi ali ova tema je jasna kao dan bez obzira na to kako mama pimpuje sina.

[ teodorova mama @ 17.12.2009. 19:20 ] @
Ma ne radi se ovde o tome ni koliko je to para niti se radi o tome cije su pare ni ko deli pare. Radi se o tome da nagradu nije dobio najbolji! I bas zbog toga sto su to pare poreskih obveznika(i moje i tvoje i svih ljudi koji placaju porez u ovoj zemlji) me interesuje kome idu te pare. Tebe ne brine da li je te pare uzeo neko ko ne zasluzuje?

tdusko je rekao sustinu.

tarife inace postoje. istina, menjaju se (tj. smanjuju) svake godine. kao sto sam rekla, ja bih radije ukinula novcane nagrade, a poboljsala skolstvo, generalno. a ne da vec evo 10-tu godinu organizujem 'razvoj talenta'. no, o tome cete razmisljati kad vam deca podju u skolu. onda cete shvatiti zasto su privatni casovi vazni, posebno ako otkrijete da vam je dete za nesto talentovano. jos ako budete imali prilike kao ja da upoznate kako druge zemlje pripremaju svoje ucenike - onda ce vam se ustvari smuchiti!

ove godine je na mmo-u nastupio peruanac koji ima 11 godina. i osvojio bronzu! svojski sam navijala za njega. klinac je ladno uradio DVA cela zadatka vec prvog dana - ej, 2 sedmice. jedno zlato je inace odneo jedan rumun od 14 godina, samo zato sto ga je pripremao jedan rumunski profesor koga smo imali srecu da upoznamo - dan schwarz - covek potpuno posvecen matematici. ta deca nisu placala privatne profesore!!! kinezi koji svake godine 'ladno uzmu 6 zlata - decu ni ne salju u skole - moze im se. rusi povlace decu iz skole u aprilu i od tada non-stop rade sa njima. itd. itd.

ovde godine smo pokusali da nadjemo privatnog profesora iz informatike, jer TE zadatke koji se pojavljuju na olimpijadi zna mali broj ljudi ovde. jos uvek ga nismo nasli!

od majke cije je dete talentovani gitarista cula sam takodje veoma losa iskustva. birokratija je katastrofa. ali prava nocna mora je nedostatak kvalitetnih profesora. no, stekla sam utisak da vecinu vas to tek ceka. onda cete drugacije razmisljati i o teodoru i o meni. ali, od ovoga je mnogo vaznije da zadrzimo talente. to nije demagogija - to je borba za opstanak jedne male zemlje!
[ pri3rak @ 17.12.2009. 19:21 ] @
Citat:
tdjokic: Slazem se sa tobom u ovom delu da pravila treba promeniti. I zasto ih onda nisu promenili? Ko treba da ih promeni?


I ja se slazem da ta pravila treba promeniti i jednom zauvek ukinuti nagradjivanje novcem stanovima itd ...

Citat:
tdjokic:
A majka ko majka, bori se za svoje, ocigledno talentovano dete, onako kako zna i ume. I ne zaboravi, ono voli da radi to sto radi, jer inace ne bi pobedjivalo na takmicenjima, a materijalno ga pomaze jedino majka, koliko sam ja video, uz jednu "mrvicu" od drzave. Kako sad da ga ostavi "na miru", da li si ti svestan sta govoris? Gde to dete ima mir da radi sta hoce, osim u svom stanu, kod svoje majke?

Ma prosto da se rasplaces na time.Obaska sto je 600k rsd u Srbiji mrvica :)


Citat:
tdjokic:
Stvarno je gegutantno i ponizavajuce za ugled ovog foruma kako se ovde tretira jedna pozrtvovana majka i jedno vredno i talentovano dete. Mozda bi ih drugacije tretirali da je on prebio nekog Amerikanca u kafanskoj tuci u SAD a njegovi roditelji nas nisu udostojili posete ni objasnjenja. A i zasto bi, njihov sin je VIP, dolazi u obilazak parlamenta, a Teodor, ma hajde, koga jos zanima tako "glupa" stvar kao matematika.


Koliko mene secanje sluzi ovde su ga neki hteli da obaspu tretmanom od automatskog izrucenja do vesanja.Niko se zivi nije zauzeo za njega u smislu da prodje bez posledica.Najblaze sto je dobio ovde kao predlozeni tretman je sudjenje u Srbiji, ali niko nije pricao sa odobravanjem u vezi onog milionceta.Tako da te bliblijske projekcije zadrzi za sbe.
[ ventura @ 17.12.2009. 19:22 ] @
Citat:
tdjokic:
Slazem se sa tobom u ovom delu da pravila treba promeniti. I zasto ih onda nisu promenili? Ko treba da ih promeni?

Ako su pravila/propisi nisu dobri sigurno da ih treba menjati... I za to treba najviše da se zalaže onaj koga ti propisi potkačinju, a ne treba da se čega da se neko drugi bori za to.

Ali ako se može primetiti ovde, Teodorova majka se ne bori da se propisi promene, već da se novac isplati njenom sinu. U tome je 'sitna' razlika, a neko bi to nazvao i licimerstvom.

Citat:
tdjokic:
Stvarno je gegutantno i ponizavajuce za ugled ovog foruma kako se ovde tretira jedna pozrtvovana majka i jedno vredno i talentovano dete.

To je upravo utisak koji Teodorova majka pokušava da ostavi ovde na forumu. Dete koje ima priliku da zimuje u Švajcarskoj (ne znamo gde letuje), koje putuje po svetu, osvaja novčane nagrade u visini godišnjih plata prosečnog stanovinka, nikako nije jadno, naprotiv.

I protiv Teodora na ovom forumu niko ni reč nije rekao, ali protiv njegove majke jeste, za šta postoji debeo razlog (samo prelistaj temu).
[ tdjokic @ 17.12.2009. 19:32 ] @
Citat:
pri3rak: Ma prosto da se rasplaces na time.Obaska sto je 600k rsd u Srbiji mrvica :)
JESTE mrvica. Ne za prosecne ljude, nego za pobednike na velikim matematickim takmicenjima, za ljude sa natprosecnim talentom i, naravno, natprosecnim troskvima putovanja i ucestvovanja na takmicenjima.

No, dobro, vidim da ste nasli "najbolju" osobu od koje treba poceti uterivati red u drzavi, pa vam u tome zelim puno srece i povlacim se iz diskusije.
[ ventura @ 17.12.2009. 19:34 ] @

Citat:
teodorova mama:
tarife inace postoje. istina, menjaju se (tj. smanjuju) svake godine. kao sto sam rekla, ja bih radije ukinula novcane nagrade, a poboljsala skolstvo, generalno. a ne da vec evo 10-tu godinu organizujem 'razvoj talenta'.

Voleo bih da vidim te tarife, ili da me uputite kako mogu da dođem do istih, pretpostavljam da ste vi upućeni u to, pa da i sam pogledam po kom principu se nagrađuje kod nas.

Najviše bih voleo da vidim kad bi to pisalo ovako:

1. Međunarodna medalja (20.223 din), komada 13
2. Nacionalna medalja (6.741 din), komada 50
------------------
UKUPNO: 599.949 din

U tom slučaju, molim lepo, izvolite isplatu, i ako neko to sabotira treba da bude kažnjen.

A ako je u pitanju:
"aa dobar je ovaj mali, dobar... Biće nešto od njega... Da mu damo milionče? Mnogo je, daj nešto manje.. Jedno šesto iljada, a? Može? Evo ruka.."

u tom slučaju novac treba da se traži od onoga ko je tako nešto galantno obećao/izjavio, a ne od nas ostalih građana (budžeta Srbije)
[ websurfer @ 17.12.2009. 19:36 ] @
Citat:
tdjokic: i povlacim se iz diskusije.


Hvala.
[ ventura @ 17.12.2009. 19:38 ] @

Citat:
tdjokic:
JESTE mrvica. Ne za prosecne ljude, nego za pobednike na velikim matematickim takmicenjima, za ljude sa natprosecnim talentom i, naravno, natprosecnim troskvima putovanja i ucestvovanja na takmicenjima.

Ako me sećanje ne vara, troškovi puta, boravka, džeparac za mladog genija plaća država i to nije sporno... Ono što je 'sporno' je da teodorova mama sama plaća putne troškove kad prati sina na takmičenja, valjda su još uvek vezani pupčanom vrpcom ili šta ja znam, pa mora tako... Dakle država Teodoru plaća sve troškove odlaska na takmičenje, njegovoj mami neće da plati turistički boravak, i onda se diže drvlje i kamenje, naravno od strane njegove mame, ipak su to sve atraktivne destinacije... Singapur, Južna Amerika, ko ne bi hteo da ide tamo, još ako je džaba, i haj...

[ websurfer @ 17.12.2009. 19:45 ] @
Citat:
ventura: Dakle država Teodoru plaća sve troškove odlaska na takmičenje, njegovoj mami neće da plati turistički boravak, i onda se diže drvlje i kamenje, naravno od strane njegove mame, ipak su to sve atraktivne destinacije... Singapur, Južna Amerika, ko ne bi hteo da ide tamo, još ako je džaba, i haj...


Ja predlazem da organizujemo neku humanitarnu pomoc za doticnu gospodju, svako po malo i nakupi se za ta putovanja.
[ Ivan Dimkovic @ 17.12.2009. 19:49 ] @
@tdjokic,

600 hiljada dinara su OGROMNE pare za dete kao vid nagrade, pa neka je dete i najbolji matematicar u zemlji. Sumanuto je maloletnoj osobi davati tolike pare kao nagradu, nista dobro od toga ne moze da izadje.

Btw, ja jos ne videh GALANTNIJU zemlju od Srbije gde se ljudi razbacuju milionima, stanovima, naravno "svacijim/nicijim" (drzavnim)... kako ko stigne za sportiste i razne druge talente. Kao neka africka ex-kolonija jbtbog, ono... sa sve paradiranjem pred rajom, 'lebca i igara ko u vreme rimskog carstva.

Druga stvar, sto kaze Ventura - drzava je PLATILA put mladom talentu na takmicenja (a i nagrade u ne tako malom iznosu). Sta, treba da plati put i familiji? Mozda treba da poveca nagradu da ostane malo kinte i za shopping? Valja se, pomoci ce razvoju matematickog aparata u mladog talenta @*#)U#@@

Dajte bre ljudi, uozbiljite se - ni daleko bogatije zemlje od Srbije se ne razbacuju parama na taj palanacki/urodjenicki nacin. Pare treba uloziti u SKOLSTVO SISTEMSKI kako bi se podigao nivo PROSECNOG obrazovanja a ne rokati stanove/milione u "super-duper-talente" (osim placanja karata i stipendije) a drzati gomilu skola i bez HEBENE KANALIZACIJE.

Jbt.. .muka mi je :(

A o "stanovima za sportiste" da ne pricam... ono da se stvarno covek za glavu uhvati.
[ teodorova mama @ 17.12.2009. 20:10 ] @
"protiv Teodora na ovom forumu niko ni reč nije rekao" - to nije tacno! naravno da vam je to promaklo.
promaklo vam je i moje objasnjenje 'skupog' zimovanja u svajcarskoj.
za letovanje nema vremena - s jednog takmicenja na drugo.
put placa drzava, njemu i svim ostalim takmicarima koji predstavljaju srbiju.
dzeparac niko ne dobija - to dajemo mi roditelji.
sa njim sam putovala do 8. r. OS - posle je putovao sam, iz prostog razloga sto lider i zamenik lidera tima nemaju iskustva sa tako mladim takmicarima + sto sam zelela da upoznam i takmicare i profesore iz ostalih zemalja i nesto naucim - svoja putovanja sam sama placala.

vec sam dobila savet da se ne upustam u diskusiju sa tako neprijatnim komentatorima - s pravom, jer oni ne citaju moje postove, vec uporno nesto pretpostavljaju... i vredjaju! gubljenje vremena. dragocenog. vaseg i mog. onog za srbiju iz koje svake godine odlaze najbolji. ko ce vaspitavati i predavati vasoj deci? O TOME razmisljajte! ako nagrade drugu, a ne nagrade vase koje je bilo bolje - I O TOME razmisljajte! i promenite to, pre nego sto i sami pocnete da razmisljate gde da posaljete svoje dete.

na forumu su ostali agresivni - ali ne i oni koji su u pravu! upravo TO gushi srbiju - u svemu!
[ tdusko @ 17.12.2009. 20:25 ] @
Ne shvatam zasto zeni nalepljujete takve uzasne stvari. Procitao sam ponovo sve njene komentare i ne mogu da nadjem nista cime bi mogla da izazove takve komentare. Zena uporno, na 5 mesta kaze da se zalaze za to da njen sin treba da dobije nagrade koje je zasluzio, a te nagrade je dobio neko drugi koga je on pobedio i nista vise. Ventura i ekipa iskonstruisase kako se ona bori za kesh kako bi sebi platila boravak na egzoticnim mestima. Stvarno ne shvatam odakle toliko zla u vasim komentarima.
[ Ivan Dimkovic @ 17.12.2009. 20:38 ] @
Ako su uslovi za nagradu takvi da ih ucesnik ne zadovoljava (premlad), kako je on to "zasluzio" onda?

Kao sto rekoh - OK, kazete da su uslovi glupi, i ja isto mislim (samo sto ja mislim da su sve novcane nagrade besmislene) hajde da promenimo uslove.

Ali pre nego sto se uslovi promene, molim lepo, CISTA JE LAZ reci da je neko nagradu "zasluzio" ako ne zadovoljava uslove. To bi bilo kao kada bi neko upao na neko takmicenje, eventualno pobedio - ali potpuno mimo pravila, i da onda kazemo "ali on je ZASLUZIO" nagradu.

A ovo sto radi g-dja Teodorova Mama je >iznuda< tj. pokusaj iznude uz pomoc masivne PR kampanje preko odredjenih medija za nesto sto je potpuno mimo (sadasnjih i vazecih) propisa. Kao sto rekoh, to prilici dzunglama a ne uredjenim zemljama.

Sto se tice negativnog odnosa prema doticnoj, ocigledno je da je taj stav formiran kao posledica:

a) Agresivnosti doticne osobe i vrlo perfidnog koriscenja nekih emotivnih "opstih mesta" - o sinhronizovanoj medijskoj kampanji i da ne pricamo

b) Kada se otkrilo pravo stanje (600K nagrada od drzave, putovanja placena, ...), situacija je bila prilicno drugacija od onoga sto se na pocetku predstavljalo

c) Fakta da bi doticna gospodja da uzme (otme, u ovom slucaju) jos para za svog sina - koliko vidim, nju ne interesuju preterano sistemska pravila vec iskljucivo to da njen sin dobije $$$ koje ona misli da on zasluzuje
[ flylord @ 17.12.2009. 22:13 ] @
ja mislim da to dete treba da malo zivi.. A ne da mu njegova majka brani leto koje svako dete treba da ima. Al dobro, bitno da njegova majka konacno ispuni svoje ambicije...
[ chupcko @ 17.12.2009. 23:07 ] @
Znam da ce gospodja mama da udari na mene nekim pretrrazivanjem i pronalazenjem kriminalca koji imaju moje ime i prezime, (ima ih, ali necu da olaksaam pretragu).

Meni opet nije jasno sta se ovde trazi ?. Ok, decko je genije, ne samo po maminom misljenju (ljubi ga majka). Donosi medalje. Ali ja nesto nisam primetio da je iko posle neke male vesti da je Teodor dobio medalju na nekoj matematickoj olimijadi poceo da uci matematiku, kao sto znam puno klinki malo manje od reketa, ali sve hoce da budu Ana ili Jelena :). Pretpostavljam da je barem 10 devojcica resilo da bude kao Nadja.

Naravno protiv sam ikakvog nagradjivanja nadprosecnih. Pre sam da se te pare uloze u one ispod proseka. Jos jednom da ponovim za one koji se ne razumeju puno u normalnu podelu, koliko ima genijalnih, toliko ima i ispodprosecnih. Pa daj bolje njima da pomognemo, jer ako neko tako genijalan kao Teodor, valjda moze sam da zaradi :).

Evo, ja ne podnosim nesto Venturu, ali siguran sam da bi mu Ventura odma dao posao da Mali zna ista od verovatnoce i statistike. I to ne zato sto je Ventura filantrop, nego zato sto mu treba takav profil u firmi. Ali cekaj, sto da mali radi, kada (ljubi ga majka) moze da dobije od drzave pare i lepo zivi, sa sve skijanjem u Svajcarskoj.

Uzgred koliko sam shvatio gospodji mami je drzava platila bar jedan put (jer je isla kao roditelj pratilac ekipe).

A o tome da se ne moze naci profesor koji ce da ga sprema za informatiku... Pa eto, neka ide u Amerike, pa neka se Amerika fucka sa njim i njegovom majkom. Ili jos bolje, neka se zaposli u nekoj veeeeeeeelikoj IT firmi, da vidimo koliko vredi na trzistu :).

Mislim da sam vise puta pokusao da objasnim jednu jednostavnu cinjenicu koju u Srbiji niko ne moze da pojmi: Ti (da bas ti koji ovo citas) vredis samo onoliko koliko ti neko placa (i nista vise). To sto mislis da vredis vise, a ne nalazis nekoga da ti plati, ne znaci da on gresi, nego da ti gresis. Ne vredis :).

Uzgred i za moju majku sam ja genijalac, ali moja mama ima bar malo kucnog vaspitanja da pred drugima kaze: pa eto nije los, ima jos da uci.

P.S. Uskoro ponovo ocekujemo da gospodja mama krene sa tezom da je svi napadaju zato sto su:
1. Ljubomorni na njeno cedo (koje koliko god je pametno, polako me brine ...)
2. Zato sto nema ic prezime (A jel prija da imate Von ... prefix :))) ).
3. Sto je samohrana majka koju svi napadaju :).
4. Dopunite sami vec :).
[ ventura @ 17.12.2009. 23:59 ] @
Citat:
teodorova mama:
promaklo vam je i moje objasnjenje 'skupog' zimovanja u svajcarskoj.

Kakvo god da je to zimovanje u Švajcarskoj, to je nešto što većina dece u Srbiji neće nikad iskusiti... Pa većina dece u Srbiji ne može da ode na divčibare zimi a kamoli u Švajcarsku... I sad mi treba da sažaljevamo vašeg sina, jadan on? Ne razumem čemu to sve?

Citat:
teodorova mama:
put placa drzava, njemu i svim ostalim takmicarima koji predstavljaju srbiju.
dzeparac niko ne dobija - to dajemo mi roditelji.

Gospođo, on kad negde putuje i kad dobije novac za hranu/troškove, to jeste džeparac... A vi kao roditelj možete da mu date ili ne date da ima extra novca pored toga, ali mu sasvim sigurno ništa ne bi falilo da ne dodate ništa.

Citat:
teodorova mama:
sa njim sam putovala do 8. r. OS - posle je putovao sam, iz prostog razloga sto lider i zamenik lidera tima nemaju iskustva sa tako mladim takmicarima + sto sam zelela da upoznam i takmicare i profesore iz ostalih zemalja i nesto naucim - svoja putovanja sam sama placala.

Tako i treba... Sami da plaćate svoja putovanja... Ta deca imaju pedagoge za pratioce, država ne treba da vodi mame babe i strine da se brinu o toj deci.. A dotični ako hoće da idu, nek izvole pa sami da plate...

Međutim, zar se ne sećate da je jedan od argumenata u vašoj pljuvačini države bio upravo to - što morate sami da plaćate troškove tih putovanja, kao da je država dužna to da plati.

Citat:
teodorova mama:
vec sam dobila savet da se ne upustam u diskusiju sa tako neprijatnim komentatorima - s pravom, jer oni ne citaju moje postove, vec uporno nesto pretpostavljaju...

U tom slučaju mogli bi vi da pročitate po neki moj post, pa da mi konačno odgovorite kako mogu da dođem do tog famoznog cenovnika medalja... Da stvarno vidimo koliko vašem sinu novca pripada, i da razjasnimo to jednom za svagda... Pa ako treba i da se borimo da se to menja, ako ne valja...


Citat:
teodorova mama:
gubljenje vremena. dragocenog. vaseg i mog. onog za srbiju iz koje svake godine odlaze najbolji.
...
na forumu su ostali agresivni - ali ne i oni koji su u pravu! upravo TO gushi srbiju - u svemu!

Zar niste ukapirali da ovaj jeftini kvazipatriotski spin ne prolazi na ovom forumu... Ipak je prosečan posetilac ovog foruma nešto inteligentnij od prosečnog čitaoca Blica ili Kurira kojima ovakve izjave servirate... Ne možete na istu foru da obmanjujete ljude malo drugačijeg profila.. Ovde se ceni argumentacija, a ne politički spinovi...


Citat:
tdusko:
Ne shvatam zasto zeni nalepljujete takve uzasne stvari.

Pogledaj recimo 15-16 stranicu ove diskusije, pa pogledaj kako dotična vodi 'argumentovanu' diskusiju... Kad joj ponestane argumenta i jeftinih marketinških trikova, ona jednostavno optuži sagovornika da je peder (jer je to izgleda izuzetno bitno za diskusiju)
[ sanja2010 @ 18.12.2009. 07:40 ] @
@ventura
Spisak za 2008. godinu
[ teodorova mama @ 18.12.2009. 07:59 ] @
2005-te je njegova OS poslala Fondu spisak imena za nagradu. od svih na spisku on je bio jedini sa medaljom sa medjunarodnog takmicenja. jos dok smo bili u grckoj na takmicenju deca pricaju sta ce dobilti - gledam ga dok ih slusa zaprepascen. nije mu bilo lako. bio je 5. raz. a takmicio se za 8. - te je godini jedini na gradskom imao 100 poena - znaci, bio bolji od svih osmaka. od skole nije dobio ni knjigu za tu medalju. od opstine nista. Fond odbio jer je premlad.

2006-te kao uc. 6. raz OS osvaja zlato na juniorskoj balkanijadi sa 39 od mogucih 40 poena - ni tada nije dobio nista - Fond dodeljuje nagradu devojcici od 10 godina za neki koncert - kad smo telefonom pitali kako to da ona nije premlada rekli su da ona ima preporuku - deda joj je cuveni kompozitor! NEKA deca dobijaju po neverovatnih milion dinara za medalje sa juniorske olimpijade iz astronomije. onda krecu natpisi o proneverama - cifra ide preko milijardu dinara - sta je bilo sa profesorkom Emilijom koja je bila odgovorna? malo je povlacili po novinama i ... nista vise. Fond se raspao.

2008-me Fond se seli u ministarstvo sporta. ovo su dobitnici nagrada Fonda za mlade talente za 2007. godinu - teodor NIJE na spisku. te godine osvojio je za uzrast do 20 god.: srebro na balkanijadi i bronzu na mmo-u, a za juniore: srebro na balkanijadi i srebro na svetskoj naucnoj olimpijadi. javio se na konkurs, prvo poslali email da je dobio nagradu, a onda zvali telefonom da kazu su pogresili - da je premlad - tada smo reagovali u novinama.

http://www.mos.gov.rs/upload/d...de_talente/spisakTakmicara.pdf

javlja se na konkurs ministarstva za nauku za stipendiju - odbijen, jer je premlad. stipendije dobili svi iz nacionalnog tima, pa i oni od kojih je imao bolje rezultate na svim takmicenjima - npr. Vasiljkovic Aleksandar i Vladimir Nikolic. konkurs je inace raspisan za medjunarodne MEDALJE, a ta dvojica su osvojila pohvale.

http://www.nauka.gov.rs/cir/im.../konkurs_2008-2009_ucenici.pdf
http://www.nauka.gov.rs/lat/im...kadrova/stipendije_ucenici.pdf

ponovo smo reagovali, sada zaista zgrozeni, jer od svih upravo ministarstvo za nauku treba da neguje podsticanje uspesnih.

reaguje telekom, ja insistiram da nagrada bude u istom iznosu kao ona koju je trebalo da dobije od Fonda: 320.000 dinara. dobio je 324.000 dinara.

Fond raspisuje konkurs za 2008. godinu. teodor ponovo ne dobija NISTA:

http://www.mos.sr.gov.yu/uploa...ade_talente/takmicari_2008.pdf

ovoga puta posle mojih ostrih napada u stampi objavljuju spisak koji osim imena sadrzi i ostale podatke. sta su i kako delili ranije samo bog zna.

u martu ove godine Fond zove da nas obavesti da su dodelili nagradu. stigla je u JUNU!

pre nekoliko nedelja inistarstvo za nauku raspisuje konkurs za stipendije - teodor opet ne moze da se prijavi, jer nije ucenik 3. ili 4. raz., pa ce te stipendije OPET dobiti oni od kojih je bolji.

http://www.nauka.gov.rs/lat/im..._konkurs_ucenici_2009-2010.pdf

teodor je rodjeni beogradjanin. nema ni gradsku stipendiju.

tarife koje vidite se menjaju svake godine. djelic i ministarka za sport, besni sto smo mi reagovali zbog nepravde, napamet su izdeklamovali koliko je ukupno teodor dobio. nazalost nisu sabrali za ostale!!! a ja bih veoma volela da mi neko sabere koliko je napr. dobila natasa dragovic. natasa je inace izuzetno slatka i dobra devojcica. no, nije problem forsirati talentovane. problem u srbiji je kad forsirate one druge zato sto su necija deca. otac (dir. MG-a) ju je vukao po takmicenjima matematike gde je redovno, svaki put osvajala trece nagrade, a kao ucenica 1. raz. gimnazije na srpskoj olimpijadi na kojoj se bira tim za juniorsku balkanijadu osvojila je 2 od mogucih 120 poena. natasa ima sve moguce stipendije.

koliko god da je veliki problem kad ne nagrade najboljeg (teodor je sa 16 godina 2. najuspesniji takmicar iz matematike svih vremena na prostorima bivse jugoslavije i srbije), jos je veci problem kad ima vise onih koji su bili najslabii a potisnu one bolje - i to zbog prezimena. prosto je tragicno koliko ste naivni - i vama i nama oduzimaju ono sto nam sleduje, sto smo zasluzili, oni na -IC, ne sa VON!!!

ovo je sajt MMO-a tj. IMO-a - Hall of Fame - teodor je medju 200 najboljih na svetu ikad, ispred je samo dusan djukic. iza svi ostali koji su ikad ucestvovali, a njihov broj je na hiljade, jer se ovo takmicenje odrzava vec 50 godina.

http://www.imo-official.org/ha...p;gender=hide&&block=2

iako posle ovogodisnje olimpijade teodor nije otisao na prijem kod djelica ni kod obradovica (koji smatraju da talenat kao njegov radi na sokic) na prijem kod ministarke za sport je otisao upravo da se zahvali. ona je to iskoristila za veoma neprikladan intervju

http://www.biznisklub.com/2009...-burg-dobio-sredstva-od-fonda/

obratite paznju na rec: DANAS! dakle toga dana je dobio samo sokic i program rada ministarstva za sport u 2010 godini!!!

ZAKLJUCAK:
ON SE TAKMICIO KAO I SVI OSTALI. SLEDUJU MU NAGRADE KAO I OSTALIMA. IAKO BI BILO LOGICNO DA ZBOG UZRASTA DOBIJE I VECU NAGRADU, TO NISMO TRAZILI. PROBLEM JE STO JE BIO TRETIRAN KAO OSTALI SAMO NA TAKMICENJIMA, A KAD SU NAGRADE U PITANJU - SVE JE BILO MIMO OSTALIH. MI SADA NE ZELIMO NOVAC. ZELIMO DA SE UVEDU PROPISI PREMA KOME CE SE NAGRADJIVATI POSTIGNUTI USPEH, A NE GODISTE! ZELIMO DA FOND BUDE NEZAVISTAN OD PARTIJA (natpis da je teodor DANAS dobio nagradu je 5 min posle prijema osvanuo na sajtu partije u kojoj je ministarka za sport - povukli su ga posle moje reakcije) I DA SE NIKAD VISE NE DESAVAJU SLUCAJEVI KAO TEODOR ILI POSLEDNJI SA SLOBODANOM KOJI STRAJKUJE U LONDONU. ZALIMO DA SE STIPENDIJE DODELJUJU NAJBOLJIMA, A NE SOCIJALNIM SLUCAJEVIMA:

http://www.blic.rs/stara_arhiv...2007-01-31/strane/srbija.htm#5

najveci uspeh Bobana Karapetrovica je 6 poena na mmo-u. nije bilo dovoljno ni za pohvalu.

http://www.imo2007.edu.vn/index.php?module=ViewRank

ipak:

"Država će stipendirati srednju školu, fakultet, postdiplomske studije i doktorsku disertaciju Bobana Karapetrovića na bilo kom univerzitetu u svetu. Ova, najprestižnija stipendija u našoj zemlji, omogućava i mu besplatne kurseve stranih jezika kod nas i u svetu kao i besplatnu literaturu. Pored novčane stipendije za vreme školovanja u zemlji ovaj mladi matematičar dobiće godišnju stipendiju za školovanje u inostranstvu od 10.000 evra. Ove godine Bobanova stipendija iznosi 16.000 dinara, uz mogućnost da neradnih godina bude i veća."

NAJZAD:
KAO PEDAGOG ZNAM DA JE MLADIM LJUDIMA TESKO DA PRIZNAJU GRESKU I DA SE IZVINU. ALI, CAK IAKO IZVINJENJE IZOSTANE VEOMA JE VAZNO ZBOG NJIH SAMIH DA SHVATE DA GRESE I GDE GRESE. VI SE NALAZITE U JEDNOM COSKU I UPORNO UDARATE GLAVOM U TAJ UGAO VERUJUCI DA UDARATE PO PREZIMENU "VON", PO SKIJANJU U SVAJCARSKOJ (OCIGLEDNO NE ZNATE DA TAMO OSIM FENSI SKIJALISTA IMA I ONIH JEFTINIH), PO NEKIM SVOJIM PREDSTAVAMA. MORATE SE UZDICI IZNAD TIH KOMPLEKSA I SAGLEDATE I SIRE I DALJE U BUDUCNOST. POLITIKA MEDIOKRITETA TERA NAJBOLJE IZ SRBIJE. SA TAKVOM POLITIKOM BICE SVE TEZE OPSTATI. UOSTALOM, NEKA VREME POKAZE!
[Ovu poruku je menjao teodorova mama dana 18.12.2009. u 09:11 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao teodorova mama dana 18.12.2009. u 09:18 GMT+1]
[ sanja2010 @ 18.12.2009. 08:19 ] @
Ja se izvinjavam sto ulecem opet, ali mi malo smeta to prozivanje druge dece. Izgleda kao da su svi oni negativci sto su dobili pare. Neke znam licno, neki su mi vrlo dragi, i znam koliko su radili da bi osvojili svoje medalje. Ako je kolicina rada merilo za dodelu nagrade, svakako su je zasluzili. Provlacenje u ovom kontekstu izgleda kao da su im pale s neba i kao da se nipodastavaju njihovi uspesi. Verovatno sam subjektivna, samo mi se ne svidja ton kako se spominju.
[ Shadowed @ 18.12.2009. 08:43 ] @
Ja se samo pitam po kojem je on pravilu uopste i ucestvovao sa starijima na takmicenju.
Ako je takmicenje za ucenike razreda X, a on to nije, ne znam sta je trazio tamo.
[ teodorova mama @ 18.12.2009. 08:44 ] @
sanja, vi ste u pravu. kad sam krenula sa kampanjom, pokusala sam da izostavim imena, ali svima je smetalo "uopsteno" navodjenje. ja takodje poznajem dosta te dece. ja ne mogu biti protiv te dece. bobanu karapetrovicu sam na primer nudila da besplatno kod mene zivi 4 godine da bi isao u MG - on je zeleo da ostane u ivanjici. ja bih volela da mogu da kazem: ""NN nije osvojio nista znacajno, ali je dobio nacionalnu stipendiju.", ali bojim se je to mao bezveze. ne radi se o tome su TA deca odgovorna za ono sto se desava njima, nama ili svima. radi se o UVRDJIVANJU uslova za nagrade i postovanju istih. ja zaista ne bih imala APSOLUTNO nista protiv da je taj novac i vise od toga boban karapetrovic dobio jer je socijalni slucaj. ALI, ako se kao razlog (pa, procitajte clanak!) navede da su to njegovi uspesi iz matematike - onda ti ljudi koji sami sebi skacu u usta. ima bar 5-oro dece koja U TOM SLUCAJU vise zasluzuju nacionalnu stipendiju. u srbiji nema socijalnog programa. to JESTE katastrofa i treba ga uvesti, a ne mesati babe i zabe.
sto se tice natase, nije problem u njoj, naravno, vec u ocu. nepotizam, koji hara srbijom decenijama, nije nam doneo nista dobro - naprotiv, on je srozao kriterijume i doveo do sledecih situacija:
na sednici nastavnickog veca MG-a bira se ucenik generacije. problem je sto imaju dvojicu sjajnih - luku milicevica i dusana milijancevica. vera jockovic, profesorka, predlaze da taj problem rese tako sto ce djak generacije postati - natasa dragovic!!! gro profesora je bio sokiran. srecom, gro profesora cini MG dostojnom svog imena - umesto djaka generacije izabrali su djake - i luku i dusana - sto jeste bilo jedino ispravno resenje. ali, to vam ilustruje koliko je nepotizam stetan.
negde u nekim skolama donese se takve nelogicne odluke. problem je sto ne znamo tacno gde. zato su imena vazna. ja se izvinjavam sto sam morala da ih spomenem, ali ja sam posle 3 godine takmicenja na raznim nivoima, posto je on meni kao direktor rekao da MG ne moze da pomogne razvoj teodorovog talenta dragovicu u oci rekla da ja od svoga deteta nisam napravila talenat na silu i da ce njegova cerka takvim forsiranjem izgubiti integritet.
[ teodorova mama @ 18.12.2009. 08:46 ] @
Citat:
Shadowed: Ja se samo pitam po kojem je on pravilu uopste i ucestvovao sa starijima na takmicenju.
Ako je takmicenje za ucenike razreda X, a on to nije, ne znam sta je trazio tamo.


ne znam da li je ovo smesno ili tragicno - verovatno oboje, zavisi od ugla gledanja. bez komentara!
[ gleb @ 18.12.2009. 08:59 ] @
Citat:
KAO PEDAGOG ZNAM DA JE MLADIM LJUDIMA TESKO DA PRIZNAJU GRESKU I DA SE IZVINU. ALI, CAK IAKO IZVINJENJE IZOSTANE….

Mucno je citati ova ispiranja ambiciozne mame. Ali ovo me je vratilo u torturu koju prodjoh po skolama sa ovakvim ‘pedagozima’.

Decu treba uciti, pokazati im primerom a ne terati da se izvinjavaju. Za sta bre da se izvinjavaju i priznaju svoje greske? Da stanu jos u cosak i da se stide?!

M’rs bre tamo, mladi ljudi ne treba da se izvinjavaju starcima.

I taj decko treba pre svega da drzi neku devojcicu za ruku a ne da ispunjava zelje svoje mamice i broji parice.
Jer ako je talenat, to ce isplivati kasnije kad bude vreme za to. Ovako, potrosice se, i izrasce u jos jednog frustriranog, ambicioznog brojaca. Brojaca, a ne coveka koji je prosao sve po redu.

I da, mi treba da ucimo ‘mediokritete’, prosek, jer prosek jeste vecina koja radi, stvara i gradi. Svi, a ne talentovani pojedinci. Oni ce to sami, sami u okruzenju koje svi ‘nepotrebni mediokriteti’ stvaraju.

Bljak.

Ps. I ne kaze se izvinu & usinu, vec izvine. Pedagog…
[ Shadowed @ 18.12.2009. 09:12 ] @
Citat:
teodorova mama: ne znam da li je ovo smesno ili tragicno - verovatno oboje, zavisi od ugla gledanja. bez komentara!

Tebi je mozda smesno i/ili tragicno, ali je vrlo moguce da je samo ucestvovanje protivno pravilima. Ne znam da li su pravila striktna po pitanju razreda i ucestvovanja pa sam zato i pitao. Ti moz' kukati kako je to smesno/tragicno koliko hoces, ali je pitanje sasvim na mestu jer se upravo tice postojanja i potencijalnog krsenja pravila takmicenja.
[ ventura @ 18.12.2009. 09:15 ] @
Citat:
sanja2010: @ventura
Spisak za 2008. godinu

Sanja, u redu je ovaj spisak, ali mene zanima kako se dolazi do ovih iznosa... Dakle link na neku uredbu ministartstva prosvete (ili koga već ko deli ovo) po kojoj se tačno vidi koliko novca vredi svaka nagrada...

@teodorova mama:
Sram vas i stid bilo.
[ tdusko @ 18.12.2009. 09:17 ] @
Ja ovo nisam shvatio kao prozivanje druge dece i niko ovde ne pokusa da nipodastava njihov trud i uspeh. Inace, kolicina rada nikada nije bilo i nece biti merilo za dodelu nagrade vec jednostavno i samo postignut USPEH, a ovde je evidentno da su neka deca dobila nagradu za manji uspeh od glavnog junaka teme.

Pravila i propozicije:

Kako u sportu tako i u svakom drugom takmicenju pravila i propozicije se propisuju da bi takmicari bili u sto ravnopravnijem polozaju odnosno da neko od takmicara ne bi ostvario prednost samo zato sto je stariji, veci, tezi... Tako i propozicije za dodelu nagrada kazu da se nagradjuju recimo deca 6. i 7. razred osnovne skole za medjunarodne medalje u toj i toj godini. To ogranicenje za ta dva razreda je propisano kako bi se iskljucila deca koja su 8. razred i starija jer su intelektualno superiorna u odnosu na ove mladje. E, posto je glavni junak mladji onda to ogranicenje "na dole" nema smisla (to valjda svako vidi) zato su pravila nakon sto je decko prvi put "izvisio" morala da budu promenjena i da mu se retroaktivno dodeli nagrada koja mu pripada. Ne mogu da shvatim kako je taj sto je urucivao nagrade mogao mirne duse da da nekome ko nije najbolji.

Materijalna/ne materijalna nagrada

Definitivno cifre koje se pominju nisu primerene najmanje iz dva razloga. Prvi, mnogo su velike pare, a zemlja se raspada, a drugi je taj sto tim genijalcima te pare ne znace mnogo, dokle god imaju dovoljno da placaju skolovanje i usavrsavanje. Znaci, obezbediti im stipendije koje mogu da pokriju troskove skolovanja na domacim/stranim skolama i tako jos po nesto sitno u vidu slike, vazne, putovanje tu i tamo itd cisto da se skrene paznja na taj njihov uspeh.

I ne vidim nista lose u agresivnom nastupu mame po medijima. Pa nije ona odmah zapucala u novine nego je visegodisnja nepravda naterala. Pa ja bih isto tako reagovao da je moje dete u pitanju. Zamisli da mi dete uci po ceo dan svaki dan, da mu placam hiljade i hiljade EUR-a godisnje na skolovanje, a nagrade uporno odnosi neko ko je losiji od njega. Pa i da je kilo' limuna nagrada ja ne bih bio miran. Nisu pare u pitanju, vec nagrada kao nagrada.
[ tdusko @ 18.12.2009. 09:25 ] @
Citat:
Ventura: Pogledaj recimo 15-16 stranicu ove diskusije, pa pogledaj kako dotična vodi 'argumentovanu' diskusiju... Kad joj ponestane argumenta i jeftinih marketinških trikova, ona jednostavno optuži sagovornika da je peder (jer je to izgleda izuzetno bitno za diskusiju)


Naravno da sam video i ne podrzavam to. Smatram da nije primereno ovom forumu niti diskusiji bilo kakvog nivoa ali nije mi jasno samo zasto se ti javljas i to stalno potenciras kad si na istom ovom forumu nazvao svog zaposlenog pederom zato sto je trazio da mu se plati prekovremeni rad milion kilometara od kuce jer zaboga sta ima drugo da radi u vukohebini. Hoces da mi kazes da postoji razlika izmedju te i izjave sa 15-16 strane. Nema sanse
[ Shadowed @ 18.12.2009. 09:41 ] @
Postoji razlika. Jedno je vredjanje, drugo je "argumentacija" (tj. pokusaj iste) uvredom.
[ teodorova mama @ 18.12.2009. 09:51 ] @
Citat:
tdusko: Pa ja bih isto tako reagovao da je moje dete u pitanju. Zamisli da mi dete uci po ceo dan svaki dan, da mu placam hiljade i hiljade EUR-a godisnje na skolovanje, a nagrade uporno odnosi neko ko je losiji od njega. Pa i da je kilo' limuna nagrada ja ne bih bio miran. Nisu pare u pitanju, vec nagrada kao nagrada.


da nema ovakvih razmisljanja, davno bih odustala.

izvinjavam se i za spelling greske i za gramaticke i za stilske - kucam brzo pa ih pravim i kad nisam umorna, a jutros bash jesam. uostalom, ne kucam ministarstvu. vise ne.

pa nisam ja ljude oterala u cosak (zar to nije jasno iz posta??) - sami su sebe tu postavili. srbija je u cosku od rata. ja bih jako volela da su ti kojima smeta skijanje vise putovali po svetu, da su oni kojima nije jasno kako moze da se takmici za stariji uzrast bili bar na jednom medjunarodnom takmicenju i videli svojim ocima kako se radi u svetu, da imaju talentovano dete koje ne zeli da ode na letovanje, jer je zeljno kuce, svojih treninga i zeli da sprema za ruski turnir gradova koji mnogo voli. posebno se grdno varate ako mislite da ja vodim teodora. on ide napred - a ja ga podrzavam, maksimalno. i posto sam jos kao dete (jer je i moj otac pedagog) videla da se oni najbolji cesto povuku u sebe i ustupe mesto manje sposobnima ali zato agresivnijima, definitivno zelim da ga naucim da se bori za sebe, posebno ako i kada to zasluzuje.

skole i ministarstva konstantno drze roditelje u sah-mat poziciji. zabrinuti da se nekome ne zamere, jadni roditelji i kad su u pravu ne smeju da istupe, jer ce se ostali svetiti na detetu. ja sam odabrala tezi put - da se zamerim i to ne malom broju ljudi i ne onima ne SH pozicijama. ali, verujem u teodora - i on svoj kvalitet dokazuje godinama. pogledajte ovu krivulju:

http://www.imo-official.org/participant_r.aspx?id=15800

takodje, ne da verujem, nego znam, da nas srozani i pogresni kriterijumi vode sve dalje od ostalih. secam se gde su rumuni bili nekad, a gde su sada. njihova deca takodje odlaze u inostranstvo, ali se i vracaju. a oni koji ostaju pomazu onima koji dolaze. kad sve to vidite svojim ocima, zaboli vas stomak od muke i osecaja bespomocnosti.

trebalo bi uvesti pedagogiju sa psihologijom (ali ne samo sa pukom teorijom) u srednje skole i na fakultete - ako buduci roditelj izjavi: pusti ga, talenat ce se razviti KASNIJE, SAM OD SEBE - jadno njegovo dete! a jadan i on. ovde bi trebalo da ubacim neki link o negovanju talenta, ali njih ima toliko, naravno na engleskom, da to prepustam vama.

on ima devojcicu, ali bice da je to najvaznije.

ne shvatam otkud toliko mrznje, ali ako vam je tako lakse ...

[ ventura @ 18.12.2009. 09:53 ] @
Citat:
tdusko: Ja ovo nisam shvatio kao prozivanje druge dece i niko ovde ne pokusa da nipodastava njihov trud i uspeh. Inace, kolicina rada nikada nije bilo i nece biti merilo za dodelu nagrade vec jednostavno i samo postignut USPEH, a ovde je evidentno da su neka deca dobila nagradu za manji uspeh od glavnog junaka teme.

Meni ovo itekako izgleda kao prozivanje dece... Pročitaj još jednom ove citate:
"Fond dodeljuje nagradu devojcici od 10 godina za neki koncert - kad smo telefonom pitali kako to da ona nije premlada rekli su da ona ima preporuku - deda joj je cuveni kompozitor!"
...
"problem u srbiji je kad forsirate one druge zato sto su necija deca. otac (dir. MG-a) ju je vukao po takmicenjima matematike gde je redovno, svaki put osvajala trece nagrade, a kao ucenica 1. raz. gimnazije na srpskoj olimpijadi na kojoj se bira tim za juniorsku balkanijadu osvojila je 2 od mogucih 120 poena. natasa ima sve moguce stipendije."
...
"najveci uspeh Bobana Karapetrovica je 6 poena na mmo-u. nije bilo dovoljno ni za pohvalu."

Ne znam kako da ovo razumem osim da su ta deca dobila nešto što ne zaslužuju/ne pripada im, i to na osnovu urgencija i veza a ne svog talenta.

Ja se samo nadam da zbog ovakvih ispada njegove majke, Teodor neće ispaštati sa pravne strane (da mu se uskraćuju stipendije i sl.)... Sa ljudske strane, teško mi je da zamislim da neko posle ovakvih bljuvotina može bez prezira posmatrati Teodora i njegovu majku, iako dečko nije apsolutno ništa kriv, ne verujem da će mu vršnjaci/kolege ovo zaboraviti...

Citat:
tdusko:
Naravno da sam video i ne podrzavam to. Smatram da nije primereno ovom forumu niti diskusiji bilo kakvog nivoa ali nije mi jasno samo zasto se ti javljas i to stalno potenciras kad si na istom ovom forumu nazvao svog zaposlenog pederom zato sto je trazio da mu se plati prekovremeni rad milion kilometara od kuce jer zaboga sta ima drugo da radi u vukohebini. Hoces da mi kazes da postoji razlika izmedju te i izjave sa 15-16 strane. Nema sanse

Ako ti ne vidiš razliku između te dve izjave onda mislim ni da nema smisla da ti objašnjavam... Ali barem da pokušam: U žargonu Sprskog jezika ako za nekoga kažeš da je peder to je uvredljiv način da kažeš da je neko "nepošten, ne-fer, pokvaren" i sl.
Ako u diskusiji nekome kažeš da je peder/homoseksualac, i da ti to predstavlja neki argument protiv tog čoveka, onda ti treba lečenje...

[ gleb @ 18.12.2009. 10:15 ] @
Citat:
trebalo bi uvesti pedagogiju sa psihologijom (ali ne samo sa pukom teorijom) u srednje skole i na fakultete - ako buduci roditelj izjavi: pusti ga, talenat ce se razviti KASNIJE, SAM OD SEBE - jadno njegovo dete! a jadan i on.

Kako rece, molim?!

Bolesna ambicija i glad za paricama je zamaglila rasudjivanje ili je elementarna nepismenost u pitanju?

Sta god, ali izaziva mucninu.

I da, jesam otac, hvala.

A o psihologiji ponesto i znam kao sto napisah. Ali nije za svakoga na zalost.
Lepo pise u naslovu teme – premlad.

Fuj.
[ websurfer @ 18.12.2009. 10:18 ] @
Citat:
teodorova mama

na forumu su ostali agresivni - ali ne i oni koji su u pravu!



Ja vidim da upravo Vi ovde imate veoma, veoma agresivan pristup.

Citat:
teodorova mama
izvinjavam se i za spelling greske i za gramaticke i za stilske - kucam brzo pa ih pravim i kad nisam umorna, a jutros bash jesam. uostalom, ne kucam ministarstvu. vise ne.


A ja sam se bas pitao odakle tolike gramaticke greske (za pocetak bar pocetna slova svake recenice mozete udostojiti velikim slovom).
[ ventura @ 18.12.2009. 10:49 ] @
Citat:
teodorova mama:
...ja bih jako volela da su ti kojima smeta skijanje vise putovali po svetu...

Očigledno mislite na mene, jer sam ja upravo tu činjenicu najviše spominjao... Skijanje samo po sebi ne smeta (svaka čast, i ja volim skijanje), ali smeta da neko dete koje ima takve (fenomenalne) uslove za život i rad proglašava jadnim, kako bi na kartu sažaljenja iskamčio što više para od države... A što se tiče putovanja po svetu, voleo bi ja da sam više putovao i više toga video nego što jesam, ali šta sad, situacija je takva kakva je, moram da se zadovoljim i sa ovim što imam sada...

Citat:
teodorova mama:
posebno se grdno varate ako mislite da ja vodim teodora.

Da ga vi gurate u sve to, i ispoljavate svoje (neuspele) ambicije, to je očigledno.. A da ga pratite na putovanjima kao da on ima 3 godine, i to je očigledno... Prelistao sam malo onaj sajt sa reprezentacijama, i nigde ne videh da još neko ima mamu/tatu u timu... Pogotovo ne te države na koje kažete da treba da se ugledamo...

Citat:
teodorova mama:
i posto sam jos kao dete (jer je i moj otac pedagog) videla da se oni najbolji cesto povuku u sebe i ustupe mesto manje sposobnima ali zato agresivnijima, definitivno zelim da ga naucim da se bori za sebe, posebno ako i kada to zasluzuje.

To je za svaku pohvalu... Tako i treba.. Međutim mi nigde ne vidosmo Teodora da sam istupi, da kaže šta misli, da on izjavi nešto za novine, da napiše nešto na forumu... Dečka nema nigde, ne čuje se, čuje se samo njegova mama...
Ako ga učite da se sam bori, kako to da se dečko nikad ne čuje?

Citat:
teodorova mama:
ako buduci roditelj izjavi: pusti ga, talenat ce se razviti KASNIJE, SAM OD SEBE - jadno njegovo dete! a jadan i on.

Na ovo ne znam šta da kažem. Dokazano je da se talenat ne rađa nego stvara (jedan od eksperimenata koji je to potvrdio reicmo sa Judit i Suzan Polgar), međutim da li je to pravi način za vaspitavanje deteta, i da li je to najbolje za dete, to je upitno... Definitivno je tačno da vi ako detetu od ranog detinjstva namećete recimo da jede gov*o za doručak, dete će vremenom zavoleti to što jede, jer misli da tako treba... To je suština vaspitavanja dece, koja upijaju znanja i navike kao sunđer, a na roditeljima je da to iskoriste i vaspitaju decu na najbolji mogući način kako bi izrasli u zdrave individue. Nažalost neki roditelji to iskorišćavaju na najgrublji mogući način (pogledati gorespomenuti eksperiment), iako ta deca kasnije vrlo često izrastu u specijaliste iz svoje oblasti, ne može se baš reći da su ta deca imala srećno, bezbrižno i ispunjeno detinjstvo...
Tako je i sa vašim sinom, vi ste ga gurali u to od samog detinjstva, i on je to zavoleo, jer dete samo za to zna, i to mu je sve, što je i normalno... Ali to što ste vi na taj način vaspitali svoje dete, ne znači da je to etalon, i da se sva deca trebaju odgajati baš na takav način..
[ teodorova mama @ 18.12.2009. 11:44 ] @
25.12.2008. ventura: Ovo je izgleda još neki prevarant, poput kolege Stankovića...

zbog ovoga i jos nekih postova uperenih protiv mene (kojoj se obracate sa 'TI'?!?!) dosli smo do posta na koji je vecina skocila, ne shvatajuci da on ilustruje kako izgleda kad se operise sa poluinformacijama. izmedju gornjeg i tog nema razlike!

17.12.2009. ventura: I protiv Teodora na ovom forumu niko ni reč nije rekao, ...

ja svaki dan imam mucnine popodne, zbog zracenja. sad su krenule i pre podne, ali zbog nekih postova.
mislim da sam pruzila dosta informacija. moram da spremam slavu.

moracete da nastavite da me vredjate u mom odsustvu. pa, navalite!

na netu se ne koristi pravopis. stavise, vaze posebne skracenice. mislim, na svetskom netu. srpski net je svet za sebe.

teodor je o sebi, nagradama, stipendijama licno davao nekoliko intervjua, izmedju ostalog u 2. dnevniku RTS-a. takodje je o tome licno razgovarao sa hajdinom, predsednikom srpske akademije nauka. i na jos bar 20 mesta, on licno. to sto vi pratite samo tok vasih misli, pa ga nikad niste culi ni videli, to je vas problem. samo vi nastavite sa unutrasnjom analizom.
[ websurfer @ 18.12.2009. 12:07 ] @
Citat:
teodorova mama
na netu se ne koristi pravopis. stavise, vaze posebne skracenice. mislim, na svetskom netu. srpski net je svet za sebe.


Pismeni ljudi pišu po pravopisu a nepismeni ga ignorišu. Posebne skraćenice su već druga stvar ali ovde nije reč o tome već o elementarnoj (ne)pismenosti.
[ chupcko @ 18.12.2009. 12:14 ] @
Evo nove patetike :).

Gospodjo Teodorova mama, ja sam pokusao sugerisati da budete fini prema Venturi (iako ga ja ne volim). A jel znate zasto.

Pa svojim stavom ste vec stekli dovoljno neprijatelja medju profesorima na fakultetu i nesto mi govori da ga nece docekati bas lepo na tim istim fakultetima. Prosto ne vole ljude koji talasju :). A i Vasim stavovima kako nema ko da ga nesto novo nauci :))). Tako da po mom proracunu moze zaboraviti na karijeru na fakultetu. Mozda na nekom privatnom, recimo Singidumum, ko zna :)...

Sa druge strane, sumnjam da ce on biti sretan da radi u industriji traktora Rakovica. A da, ta fabrika ionako ne radi. Mozda u Zastavi (kao nasem najvecem industrijskom cudu), a da, sta ce njima genijalci :))))).

Na kraju Vam ostaje biznis kojim se Ventura bavi :). Tako da pazite, Ventura Vam je poslednja sansa da zaposlite svog sina. Bolje budite ljubazni na vreme....
[ ventura @ 18.12.2009. 13:46 ] @
Citat:
teodorova mama: 25.12.2008. ventura: Ovo je izgleda još neki prevarant, poput kolege Stankovića...

zbog ovoga i jos nekih postova uperenih protiv mene (kojoj se obracate sa 'TI'?!?!) dosli smo do posta na koji je vecina skocila, ne shvatajuci da on ilustruje kako izgleda kad se operise sa poluinformacijama. izmedju gornjeg i tog nema razlike!

Ah gospođo von Burg, pa ova moja izjava nije bila bazirana na poluinformacijama nego na čistim činjenicama... Ako vi svrstavate svog sina u isti koš sa dokazanim prevarantom (dotični Stanković), šta se može zaključiti nego da je i vaš sin isti prevarant ko i dotični...

Tu ste sami sebi dali autogol, niko vam nije kriv... Mada iskreno, bio sam prilično iznenađen kad sam video da iza vašeg sina stoje neke rezultati, i prilično začuđen da ste mogli da dozvolite takav propust sebi...

@chupcko:
Ma razlog za ovu celu ujudurmu je prost... Mali ima već 16-17 godina i već mu prolazi voz, za godinu dve će da zapali preko, i više nema para iz raznoraznih sivih fondova... Tako da se sad rukama i nogama grabi i otima što više može, jer kad zapali preko, teško da će da pale ovi jeftini kvazipatriotski fazoni, a neće ni lova iz tih fondova moći više da se dobije... Valja onda ugrabiti što se više može, pa da se onda na tenane može spremiti medijska kampanja kad mali bude pred završetkom koledža, da se malom obezbedi stan u centru grada, ipak to nije mala stvar ta matematika i to sve... Genije, Tesla, Srbin, siroma, vratio bi se on u Srbiju al nema gde, pa da se reši i taj problem...
[ Shadowed @ 18.12.2009. 15:19 ] @
Citat:
ventura: Ma razlog za ovu celu ujudurmu je prost... Mali ima već 16-17 godina i već mu prolazi voz, za godinu dve će da zapali preko, i više nema para iz raznoraznih sivih fondova... Tako da se sad rukama i nogama grabi i otima što više može, jer kad zapali preko, teško da će da pale ovi jeftini kvazipatriotski fazoni, a neće ni lova iz tih fondova moći više da se dobije... Valja onda ugrabiti što se više može, pa da se onda na tenane može spremiti medijska kampanja kad mali bude pred završetkom koledža, da se malom obezbedi stan u centru grada, ipak to nije mala stvar ta matematika i to sve... Genije, Tesla, Srbin, siroma, vratio bi se on u Srbiju al nema gde, pa da se reši i taj problem...


Sto, pa kako Marko Tasic? Otisao u NY a ovamo izvukao 100k eura od opstine Leskovac.


Citat:
teodorova mama: zbog ovoga i jos nekih postova uperenih protiv mene (kojoj se obracate sa 'TI'?!?!)

Kao sto mozes videti, na ovom forumu (i ne samo ovom, ali drugi nisu bitni sada) je to standardna praksa - ne-persiranje. Ne vidim zasto bi ti imala poseban tretman osim ako onaj ko ti se obraca sam ne zeli tako.

Citat:
teodorova mama: ja svaki dan imam mucnine popodne, zbog zracenja. sad su krenule i pre podne, ali zbog nekih postova.
mislim da sam pruzila dosta informacija. moram da spremam slavu.

moracete da nastavite da me vredjate u mom odsustvu. pa, navalite!

Ne vrti se ceo svet oko tebe. Nista mi ne moramo ;)

Citat:
teodorova mama: na netu se ne koristi pravopis.

Neko koristi, neko ne, sto se da videti.

Citat:
teodorova mama: teodor je o sebi, nagradama, stipendijama licno davao nekoliko intervjua, izmedju ostalog u 2. dnevniku RTS-a. takodje je o tome licno razgovarao sa hajdinom, predsednikom srpske akademije nauka. i na jos bar 20 mesta, on licno. to sto vi pratite samo tok vasih misli, pa ga nikad niste culi ni videli, to je vas problem. samo vi nastavite sa unutrasnjom analizom.

Sto se ne bi lepo ovde registrovao pa da sam govori u svoje ime? Nije mali a nije ni nesposoban.
[ burex @ 18.12.2009. 15:44 ] @
Citat:
Shadowed: Ja se samo pitam po kojem je on pravilu uopste i ucestvovao sa starijima na takmicenju.
Ako je takmicenje za ucenike razreda X, a on to nije, ne znam sta je trazio tamo.

Apsolutno se slažem. Znali su pravila, prekršili su ih. Niko ne kaže da nagrada nije zaslužena, nego da je pokušavaju unovčiti na veoma gnusan način (koji je već više puta opisan).

Lično sam išao i do republičkog takmičenja iz programiranja, a da sam od moje škole dobio samo pokrivanje putnih troškova. Smeštaj (nije finansiran od strane škole) je bio u jednom studentskom domu i na njega nemam nikakvih pritužbi. Ipak, u mojoj školi je fudbalski tim (zajedno sa "navijačima") dobijao mnoooogo više sredstava za rad, a to važi i za pozorišnu sekciju i u suštini bilo šta što bi trebalo da privuče neki veći publicitet. Takmičenje iz programiranja ne spada u taj domen. Da li žalim zbog toga? Apsolutno ne. Na takmičenje sam išao zbog sebe i eventualno zbog profesora koji je bio veoma željan da me usmeri u dobrom pravcu, pa možda i zbog nekog ugleda škole. Sasvim sam zadovoljan sa znanjem i iskustvom koje sam dobio za tih par meseci svog života i ne bi ih se nikad postideo zbog manjka od nekih par K dinara. Zbog toga mi se ne sviđa ova atmosfera gde država navodno treba pod budnim okom da prati sve mlade talente u Srbiji pa da ih zasipa novčanim sredstvima po potrebi i to u zavisnosti od veza ili jačine glasa koji njihovi roditelji poseduju... Što kaže Ventura, nije mi jasan ovaj tarifni sistem za nagrade, donacije, subvencije i stipendije, ko ga određuje i na koji način to radi, i zašto su sve nagrade čisto novčane. U svakom slučaju, kao osoba koja zaista ima planove da ne živi u ovoj državi u budućnosti, smatram da su izjave mladog talenta koje se mogu svesti na "davaj novce, pa da begam iz zemlje" čista uvreda svim građanima Srbije koji plaćaju porez.

Svako dobro
[ tdjokic @ 19.12.2009. 04:41 ] @
Citat:
burex: Niko ne kaže da nagrada nije zaslužena, nego da je pokušavaju unovčiti na veoma gnusan način (koji je već više puta opisan).


A vama ovo http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=399238 (Pedeset odabranih građana je o trošku države krenulo sa beogradskog aerodroma put Evrope.) i ovo http://www.b92.net/info/vesti/..._category=11&nav_id=399227 (Za 50 građana koji će noćas, minut posle ponoći prvi iz Srbije otputovati u Evropsku uniju, priređen je svečani ispraćaj u Skupštini grada Beograda.) nije gnusno?

Dakle, izvinjavam se svima koji vredjaju Teodora i njegovu mamu i protiv cijih postova sam izneo nekoliko reci protivljenja, jer ... niste vi krivi ...
[ madamov @ 19.12.2009. 08:32 ] @
Citat:
tdjokic: Dakle, izvinjavam se svima koji vredjaju Teodora i njegovu mamu i protiv cijih postova sam izneo nekoliko reci protivljenja, jer ... niste vi krivi ...


Na stranu tvoja demagogija, možemo da nađemo milion primera gde se pare troše nenamenski, to ne znači da treba te pare preusmeriti Teodoru, nego ih ne treba uopšte trošiti.

Po tebi, svako ko kritički govori o Teodorovoj mami je vređa? Interesantno.
[ sanja2010 @ 19.12.2009. 09:09 ] @
Bila je jedne godine tabelica s tarifama, ali je ne mogu naci. U sustini, 3. nagrada na takmicenju drzavnog ranga je ~40.000, zlato na olimpijadi je 300-400 hiljada. Kad je cela akcija pocela, zlato na olimpijadi je bilo milion, srebro 750.000, bronza 500.000, a 3. nagrada na drzavnom isto oko 40.000. Ostalo se skalira izmedju i nagradni fond svake godine sve manji i manji. Dobro, bicu postena, milion dinara za zlato na olimpijadi je stvarno bas bas bas preterano velika suma novca. Ne racunaju se ni sva medjunarodna isto, balkanijada i olimpijada ne nose isto para. U sustini, kad se otvori konkurs, svi se lepo prijavimo, a tek posle nas ministarstvo obraduje s tarifama.
[ tdjokic @ 19.12.2009. 15:47 ] @
http://www.elitemadzone.org/p2470648 ma kakvi plivaci i plivacice, kakvi matematicari, ko ih sisa, ministarka je glavna! Sta ima oni da im daju terapeute i kapice sa zastavom. Cudno, u 2 totalno razlicite aktivnosti isti ljudi prave dar-mar.
[ websurfer @ 19.12.2009. 19:06 ] @
@tdjokic

Ako nisi primetio - ovo sto si napisao nema blage veze sa temom.
[ tdjokic @ 19.12.2009. 22:06 ] @
Citat:
websurfer: @tdjokic

Ako nisi primetio - ovo sto si napisao nema blage veze sa temom.
Kako nema veze sa temom kad oba problema spadaju pod istu ministarku? Znaci za tebe to sto ne radi zvonce na ulaznim vratima jedne kuce i sto se srusio dimnjak na istoj kuci nema nikakve veze jedno sa drugim? Ima, zajednicko im je slabo odrzavanje zgrade.
[ websurfer @ 19.12.2009. 23:36 ] @
Citat:
tdjokic: Kako nema veze sa temom kad oba problema spadaju pod istu ministarku? Znaci za tebe to sto ne radi zvonce na ulaznim vratima jedne kuce i sto se srusio dimnjak na istoj kuci nema nikakve veze jedno sa drugim? Ima, zajednicko im je slabo odrzavanje zgrade.


Misliš, kao što su kuća i zgrada jedno isto? Ili kao što su zvonce i dimnjak iste stvari?

[ tdjokic @ 20.12.2009. 01:28 ] @
Citat:
websurfer: Misliš, kao što su kuća i zgrada jedno isto? Ili kao što su zvonce i dimnjak iste stvari?
I kakve sad ovo ima veze sa temom? Iskreno, ne razumem sta si hteo da kazes, pretpostavljam da mi ukazujes na neke greske, nedoslednost, sta bilo, ali opet kazem: kakve veze greske u pisanju tamo nekog Djokica imaju sa Cavicem, Teodorom i ministarkom? A to, da se pod istom ministarkom zale i plivaci i matematicari, i to ne bilo koji, nego osvajaci vrlo visokih mesta na raznim medjunarodnim takmicenjima, jos kako je povezano.
[ burex @ 20.12.2009. 03:26 ] @
Nemoj mene uvlačiti u tu priču... ja "počasna" dodeljivanja stanova ne podržavam, kao ni ove zahebancije oko ukidanja viza.
[ tdjokic @ 20.12.2009. 04:59 ] @
Citat:
burex: Nemoj mene uvlačiti u tu priču... ja "počasna" dodeljivanja stanova ne podržavam, kao ni ove zahebancije oko ukidanja viza.
E hvala Bogu da smo se oko neceg slozili, mislim na ovo oko viza, sto je jednokratni dogadjaj, po mom misljenju cirkus bez veze.

Sto se stanova tice, to je krupniji zalogaj, tu ne znam sta da kazem. Kod nas je svasta cudno, pa i to. Dobijali su ih i vratari i generali, i radnici i intelektualci, po raznim "kljucevima", pa je valjda tesko izaci iz te seme.
[ teodorova mama @ 13.07.2010. 08:31 ] @
3-ci na svetu!!!
http://www.imo-official.org/year_individual_r.aspx?year=2010
[ stil @ 13.07.2010. 09:02 ] @
Bravo !
[ ventura @ 13.07.2010. 09:15 ] @
Bravo za treće mesto.

Gledam sad ove medalje, pa to se deli šakom i kapom... Prvih PEDESET dobije zlatnu medalju, a razlika u bodovima između najboljeg i najgoreg je prekoe 50%!
[ dejanet @ 13.07.2010. 09:25 ] @
Svaka čast, vama i vašem sinu..
[ teodorova mama @ 13.07.2010. 09:41 ] @
javi im kucnu adresu da i tebi posalju neku.
mada se pre cini da bi jedino mogao da pobedis na nekom vasaru u pljuvanju u dalj.
[ 3way @ 13.07.2010. 09:45 ] @
Bravo za rezultat.
Ni meni nije jasno to oko bodovanja al ajde.
Takodje mi nije jasno zasto Teodor sam ne javi sta je uradio...al ajde i to...
[ Isak666 @ 13.07.2010. 09:48 ] @
Svaka cast malom i valjda cemo jednom i to dete cuti bez zastupnistva majke.
[ vilil1 @ 13.07.2010. 09:50 ] @
Cestitke i od mene za zlatnu medalju i trece mesto, kao i ekipi Srbije za 10. mesto.
[ teodorova mama @ 13.07.2010. 09:53 ] @
Hvala svima koji su cestitali. Teodor nije na ovom forumu, s razlogom, pa ne moze da javi. Sve vreme takmicenja izvestavao je na FB.

Izvinjavam se ako se ponavljam, ali sistem podele medalja na svetskoj matematickoj olimpijadi je sledeci:
s obzirom da svi ucesnici rade istih 6 zadataka - dakle, samo jedna 'disciplina': matematika - polovina dobija medalje, a proporcije za zlato, srebro i bronzu su 1:2:3.
Razlog je jednostavan - na sportskoj olimpijadi takmicari se dele prema vrsti sporta, pa onda i jos prema disciplinama, pa tako iako ima samo 6-7 takmicara u finalu, 3 dobije medalje.
Kada bi matematicku olimpijadu podelili na grupe, verovatno bi opet dosli na isti broj medalja.
Ovo je inace najstarije takmicenje srednjoskolaca (odavno inace nastupaju i mnogo mladji) koje se odrzava evo vec 51. godinu zaredom.
Sigurno je da su neki mnogo pametniji od nas razmisljali kako i zasto se deli toliki broj medalja.
[ Isak666 @ 13.07.2010. 09:57 ] @
^^
Zar to nije moglo odmah biti tako uljudno napisano, umesto onog nipodostavajuceg komentara upucen ljudima koji se ne slazu sa Vama?
Ovo je forum - mesto gde ljudi iznose svoja misljenja, a ona se cesto razlikuju.
[ teodorova mama @ 13.07.2010. 10:04 ] @
uljudno sa uljudnima!
[ Isak666 @ 13.07.2010. 10:11 ] @
Ali gospodjo, niko nije nista neuljudno rekao, osim cestitki upucenih Vasem sinu i osim iznosenja svog stava o podeli medalja, na sta se Vi odreagovali ad hominem uvredom.

[ flylord @ 13.07.2010. 10:30 ] @
A sto je najgore buni se sto je ne podrzavaju svi
[ teodorova mama @ 13.07.2010. 10:50 ] @
posle 2 svetska zlata i posle dvostruke titule apsolutnog balkanskog pobednika
niste ukapirali da nam je sasvim svejedno da li nas OVDE bilo ko podrzava. moj sin ce otici!
ono sto se desavalo i desava meni i njemu, pametnima ce pomoci da 'vode' svoju decu,
ukoliko su za nesto posebno talentovana. mene interesuju buduce generacije
i sire drustvene akcije, a ne maliciozni komentari nekolicine luzercica SAMO s ovog foruma.
[ 3way @ 13.07.2010. 10:54 ] @
Citat:
teodorova mama:.....da nam je sasvim svejedno da li nas OVDE bilo ko podrzava. moj sin ce otici!


Vas??
Valjda Teodora. I valjda njegova odluka treba da bude sta ce i kako ce.
Ono...ovo postaje bizarno...
[ pri3rak @ 13.07.2010. 10:55 ] @
a kad se samo prisetim one tugaljive zalopojke o ostanku u srbiji i blabla truc lupetanju na tu temu, podrske gastos partiota i sl.

kad ono prc bi onako kako je tzv. izdajnicki tabor sve vreme i pricao da ce biti ...
[ Isak666 @ 13.07.2010. 11:06 ] @
Citat:
teodorova mama: posle 2 svetska zlata i posle dvostruke titule apsolutnog balkanskog pobednika
niste ukapirali da nam je sasvim svejedno da li nas OVDE bilo ko podrzava. moj sin ce otici!
ono sto se desavalo i desava meni i njemu, pametnima ce pomoci da 'vode' svoju decu,
ukoliko su za nesto posebno talentovana. mene interesuju buduce generacije
i sire drustvene akcije, a ne maliciozni komentari nekolicine luzercica SAMO s ovog foruma.


A Vi gospodjo niste ukapirali da i na ovom forumu ima kalibara kao sto je Vas sin i da njima nije smetalo da na ovoj temi iznose svoje argumente sami i bez vredjanja sagovornika.
Kao i da ima ljudi koji su se profesionalno bavili talentovanom decom ili mladima.

Takodje, ne kapirate da Vama ne govorim nista sto se tice Vaseg stava, nego nacina na koji te stavove iznosite.

Ako mislite da je to sto neko ima drugacije misljenje od Vaseg, nesto sto su
Citat:
maliciozni komentari nekolicine luzercica
onda ce vase dalje sire drustvene akcije biti prilicno jalove sto se tice koristi za drustvo, jer tako tesko da cete zadobiti siru podrsku.

Mada, ne sumnjam da ce Vasa licna korist biti mnogo bogatije zadovoljena, obzirom na trenutni tok situacije.
[ Ivan Dimkovic @ 13.07.2010. 11:09 ] @
http://www.elitemadzone.org/p2647477

Citat:
teodorova mama danas
posle 2 svetska zlata i posle dvostruke titule apsolutnog balkanskog pobednika
niste ukapirali da nam je sasvim svejedno da li nas OVDE bilo ko podrzava. moj sin ce otici!


http://www.elitemadzone.org/p2146892

Citat:
teodorova mama pre 2 godine
Glasajte! Pomozite talentima i njihovim nastavnicima, kojima je potrebna i strucna i finansijska pomoc.
Bar pokusajmo da zaustavimo glavni izvoz Srbije. Najlakse je predati se i pobeci.
Hvala svima!


QED, b**ch.

Pronadjite neko drugo mesto za sirenje vase maliciozne propagande i pravljenje medijskog kapitala za vase (nesrecno, jer ste mu roditelj) dete. Smatrajte se "provaljenim".


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 13.07.2010. u 12:25 GMT+1]
[ Slobodan Miskovic @ 13.07.2010. 11:16 ] @
Posto je Teodorova mama profesor engleskog jezika a prema licnom priznanju ne zeli nikavu podrsku iz Srbije i okoline bilo bi lepo da svoje trolovanje, samohvalisanje i promociju nastavi na nekom od foruma MIT-a, Kembridza, Oxforda....mozda tamo prepoznaju neosporan kvalitet NJENOG sina...

[ stil @ 13.07.2010. 11:27 ] @
Nauka ne poznaje granice, kada će te to da shvatite. I neka ide tamo gde ima bolje uslove za rad. Sad ne poredim njega sa Teslom ali da on tada nije otišao odavde nikada ne bi postigao ono od čega i mi odavde imamo koristi. Otvorite malo um i pogledajte stvari u širem kontekstu.

@ teodorova mama

Preoštro reagujete i time izazivate ovakve reakcije. Isak666 vam je to dobro objasnio.
[ pri3rak @ 13.07.2010. 11:33 ] @
Citat:
stil: Nauka ne poznaje granice, kada će te to da shvatite. I neka ide tamo gde ima bolje uslove za rad. Sad ne poredim njega sa Teslom ali da on tada nije otišao odavde nikada ne bi postigao ono od čega i mi odavde imamo koristi. Otvorite malo um i pogledajte stvari u širem kontekstu.


Ne bud lenj pa citaj temu iz pocetka, i videces da se to vec odigralo.Na samom pocetku je dobila niz saveta da uradi to sto si predlozio.Ali joj to tada nije bilo prihvatljivo, jer je zaboga interes Srbije i njenih talenata bio ugrozen.Kada se nakon svega podvuce crta jasno je u pitanju je bio naljigaviji pateticni money drain :)
[ Shadowed @ 13.07.2010. 11:36 ] @
Hhahah, koja smejurija. I jos je nije bilo blam da se opet javi na ovoj temi :)

U svakmo slucaju, glavna poenta nastupa teodorove mame je u podvucenom:

Citat:
teodorova mama: posle 2 svetska zlata i posle dvostruke titule apsolutnog balkanskog pobednika
niste ukapirali da nam je sasvim svejedno da li nas OVDE bilo ko podrzava. moj sin ce otici!
ono sto se desavalo i desava meni i njemu, pametnima ce pomoci da 'vode' svoju decu,
ukoliko su za nesto posebno talentovana.



Bedan pokusaj da se eksponira kroz uspeh njenog sina.

Teodoru svaka cast. Njegovoj mami mogu samo da predlozim da cuti i ne blamira sopstveno dete. Cisto za njegovo dobro.
[ flylord @ 13.07.2010. 11:48 ] @
ja ni njemu ne mogu da kazem svaka cast, s obzirom da ispunjava bolesne ambicije svoje majke. Steta sto ne mogu da joj oduzmu starateljstvo nad detetom. Mozda onda i bude covek od njega. ovako ce da postane obican isfrustrirani pacenik koji je celog zivota morao da slusa svoju majku. Jer zaboga, samo ona zna sta je dobro za njega

Gade mi se takvi roditelji
[ 3way @ 13.07.2010. 11:50 ] @
Posle ovakve poruke http://www.elitemadzone.org/t348269-16#2162166 mene bi svakako bilo blam da ucestvujem, a da se izdajem za ozbiljnog coveka...
[ stil @ 13.07.2010. 11:56 ] @
Citat:
3way: Posle ovakve poruke http://www.elitemadzone.org/t348269-16#2162166 mene bi svakako bilo blam da ucestvujem, a da se izdajem za ozbiljnog coveka...


UH ! :(
[ Slobodan Miskovic @ 13.07.2010. 11:58 ] @
Mislim da se "Teodorova mama" vise nece javljati na ovoj temi....ili ipak postoji dno dna?
[ Miroslav Jeftić @ 13.07.2010. 12:04 ] @
[ Shadowed @ 13.07.2010. 12:04 ] @
Citat:
flylord: ja ni njemu ne mogu da kazem svaka cast, s obzirom da ispunjava bolesne ambicije svoje majke. Steta sto ne mogu da joj oduzmu starateljstvo nad detetom. Mozda onda i bude covek od njega. ovako ce da postane obican isfrustrirani pacenik koji je celog zivota morao da slusa svoju majku. Jer zaboga, samo ona zna sta je dobro za njega

Mislio sam na postignuti rezultat. A ovako.. Pa, ako ga je tako tretirala celog zivota (a najverovatnije jeste) tesko da on moze tu da se izvuce.
[ Isak666 @ 13.07.2010. 12:16 ] @
Ne treba suditi o momku koji se nikad nije javio ovde niti o bilo kome po njegovim roditeljima.

A ne razumem kako ova zena nije vec popila ban za onakve postove?
[ Ivan Dimkovic @ 13.07.2010. 12:23 ] @
Mislim da je dovoljno receno na ovu temu.

Doticnoj osobi ne treba davati prostor za dalje reklamiranje i manipulacije.
[ Nebojsa Milanovic @ 31.08.2013. 13:17 ] @
Samo ovlaš sam pratio ovu temu kada je bila aktuelna, jednim delom zbog neoodgovarajućeg, nespretnog (nekada i goreg), nastupa Magde fon Burg, ali i vrlo loših komentara ostalih koji su priču skrenuli na lični nivo između gospođe fon Burg i njih, a u potpunosti zanemarivši i suštinu teme, kao i neverovatan uspeh Teodora von Burga http://www.telegraf.rs/vesti/2...n-burg-jeste-najbolji-na-svetu koga je u svakom smislu, i biološkom i stručnom, stvorila upravo ta majka.

Ko nije pratio temu, predlažem da je sada pročita, a kao najkraća ilustracija evo jednog posta Magde von Burg:

http://www.elitesecurity.org/p2468534

A evo i primera malicioznih, neprimerenih i nekulturnih komentara:

http://www.elitesecurity.org/p2469436
http://www.elitesecurity.org/p2469460
http://www.elitesecurity.org/p2469823

No kada se vidi od koga su potekli takvi komenatri i ne čude, ali Magda von Burg definitivno nije umela na pravi način da se postavi prema njima.

Jedini koji je po mom mišljenju imao izbalansiran i pravilan stav i koji se držao same teme, je Duško http://www.elitesecurity.org/korisnik/profil/tdusko, evo tri njegova posta:

http://www.elitesecurity.org/p2468829
http://www.elitesecurity.org/p2469089
http://www.elitesecurity.org/p2469463

Temu između ostalog dižem i da ukažem na činjenicu koju je Magda fon Burg više puta pomenula a koju su apsolutno svi na temi u potpunosti ignorisali, a to je da je ona već tada bila u terminalnom stadijumu malignog oboljenja, što je u velikoj meri opredlilo i njen nastup na temi, ton u diskusiji i odnos prema sagovornicima i prema nepravdi koja im je više puta učinjena.

Tada je Magda fon Burg bila u u tom stanju, a pre neki dan je preminula:

http://www.telegraf.rs/vesti/808254-umrla-majka-teodora-fon-burga

Teodoru iskreno saučešće i sva podrška, želim mu da nastavi putem kojim ga je sa najboljim namerama povela njegova samohrana majka, a celoj Srbiji želim više razumevanja i podrške prema ovakvim talentima, umesto da se pažnja koncentriše na one koji se roje po kojekakvim farmama i sličnim mestima okupljanja društvenog i svakovrsnog dna.
[ number42 @ 31.08.2013. 16:30 ] @
hteo bih samo par reci o ovome.

u principu ne znam koliko slazem sa tim takmicarskim odnosom prema matematici ili uopste nauci jer mislim da bi trebalo da se zasniva zapravo na saradnji, razmeni misljenja i ideja, itd. mislim razumem zasto bolt i pauel trce na 100 m, ali ne vidim analogiju u nauci.
ali u svakom slucaju podrzavam ako je iz finansijskih razloga tipa da neko nije imucan pa mu je potreban novac, ili za ucenje, i sl.

procitao sam temu, i upravo se o tome radi, u jednom delu, da je momak, teodor, bio zakinut za novce uprkos sjajnim uspesima kao rezultatu talenta i rada, i da se njegova majka borila za to kao lavica na sve strane elementarno ljudski a to se bas i vidi na ovoj temi, uprkos bolesti s kojom se suocila, i bednim komentarima kojima je provocirajuci docekana.

od mene samo postovanje i za teodora i za mamu koja ga je bodrila da razvija talenat, stice ogromno znanje, i borila se za njega svom snagom.

dakle, u jednom delu se radi o tome. u drugom delu se, po mom misljenju, radi o klasicnoj igri s talentima koju sam video nekoliko puta do sada.
radi se o tome da neko vani (korporacija, vlada, univerzitet...) zeli trenutnog talenta iz treceg sveta za sebe u buducnosti da bi mu zaradjivao novac, i onda korumpira lokalne domoroce da doticnom stvore negativnu atmosferu.

nesto poput zakulisnih igara u nba za mlade kosarkase, recimo, ili u profesionalnom fudbalu tokom transfera, i sl.

moja iskrena preporuka teodoru je da svakako nadje dobro placen posao vani, ali da izbegava sve netransparentne ugovore, korporacije, vlade, da, kako vec voli matematiku- radi za sebe i svoje zadovoljstvo, a ne da bi se dokazao nekoj matematickoj/naucnoj zajednici, jer su to velikom vecinom ljudi koje koriste jedni drugi treci da im zarade pare, nista manje nista vise.
vrlo slicno je o svemu tome govorio i cuveni matematicar danasnjice perelman, nakon odbijanja nagrade i intervjua itd.

[ ventura @ 31.08.2013. 19:03 ] @
Saučešće Teodoru i porodici, ali ja zaista ne vidim kakve veze bolest Magde von Burg ima veze sa ovom temom. Ali, o pokojnicima sve najbolje.
[ Nebojsa Milanovic @ 31.08.2013. 23:17 ] @
Pokušaj da se staviš u kožu jedne potpuno samohrane majke koja se nalazi u terminalnom stadijumu maligne bolesti i koja je potpuno svesna da su joj dani odbrojani.

Ako to uspeš, što nije ni malo lako, onda zamisli da na svetu nemaš nikoga i ništa, imaš samo dete prema kome osećaš ogromnu odgovornost. To je i bila njema pokretačka snaga da ga napravi takvim, drugačije ne bi mogla.

I ne, nije ga "uništila" time, ceo taj njen tretman prema Teodoru je posledica upravo te roditeljske odgovornisti a istovremeno i bespomoćnosti. A osim onoga u čemu je bio najbolji, koliko god je mogla razvijala je i ostale aspekte Teodorove ličnosti što se može videti i u ovoj temi (odbijala je Teodorovu akceleraciju u školovanju nego ga je držala sa svojom generacijom, podržavala ga je i u sportu, druženju sa vršnjacima, itd.).

I drago mi je što je na kraju uspela barem u onom bazičnom što je i bilo pokretačka snaga sveg tog njenog rada sa Teodorom, a to je da poživi do trenutka kada će se on upisati na fakultet i dobiti punu stipendiju, čime će formalno prestati da bude zavistan od nje. Ne poznajem ni Magdu ni Teodora, ali sam gotovo siguran da takvoj osobi na pameti nije bila nekakva "slava", "prevara", "lova", "materijalizam", "bolesna roditeljska ambicija", "uništavanje deteta" i slične stvari koje su joj se olako prilepljivale ovde na ES-u, nego prvenstveno ovo što sam rekao.

Osoba tog profila u situaciji u kojoj se ona nalazila i u tom zdravstvenom stanju, a koja je potpuno sama uprkos svih tih stravičnih problema iznedrila prvaka sveta u matematici, najboljeg takmičara Internacionalne matematičke olimpijade svih vremena, na stručnom računarskom forumu kakav je ES - zasigurno ne zaslužuje tretman kakav je imala pokojna gospođa Magda fon Burg.
[ ventura @ 31.08.2013. 23:29 ] @
Ako idemo tom logikom da cilj opravdava sredstva, bilo bi joj mnogo lakše i efikasnije da je navukla fantomku na glavu i otišla da opljačka neku banku.
[ Nebojsa Milanovic @ 31.08.2013. 23:39 ] @
Ne znam otkud ti sada taj komentar jer ne vidim nikakvu logiku niti paralelu između toga što sam rekao i pljačkanja banke, ali da je ova tema ruglo ne samo za ES nego i van njega (jer iz ovoga posmatrači mogu da izvuku i šire zaključke o narodu, odnosu prema uspešnima, nauci, itd), u to nema nikakve sumnje.
[ ventura @ 31.08.2013. 23:55 ] @
Bottom line cele ove teme je taj da je Magda von Burg na sve načine, a najčešće na vrlo podmukle načine, reklo bi se udarcima ispod pojasa, pokušala da dođe do novca koji Teodoru ne pripada po zakonu i pravilima.

U tome je i dosta dobro uspela, izborila se za vrlo ozbiljnu lovu, mimo svih pravila. Ta ista pravila su i dalje na snazi i što je najtužnije u celoj toj priči, ta ista pravila će sutra dočekati nekog novog Teodora, a pitanje je da li će taj novi Teodor imati svoju Magdu da se lakta za njega.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.09.2013. 00:15 ] @
Može li neko objašnjenje, link, ili bilo kakav dokaz do kojih je to "para" Magda došla, jer ja čitajući (na žalost tek sada..) temu nisam stekao taj utisak.

Nemoj samo da kažeš da je Teodor "prekršio pravila" time što je sa par godina života manje bio bolji od svih učenika završnih takmičenja, pa zbog toga njemu po tzv. "zakonu" nagrade ne pripadaju, nego ih, jelte "sa pravom" uzimaju oni koje je on, i to par godina mlađi, ubedljivo pobedio.

Koliko sam uspeo da pročitam, upravo ta groteska od "zakona" je Teodora sprečila da mu pripadne neka barem delimična satisfakcija i kompenzacija za ogroman trud i svakovrsne troškove i odricanja koje je imao. Štaviše dobar deo, i to više puta u više godina, i odličja, i nagrada, a i para, pripao je upravo ili onima koje je on direktno pobeđivao, ili onima koji su se, kako kaže bivši ministar, "snašli" da dođu do tih para.

Dakle hajde da vidimo koje su to pare koje je Magda uzela, a naročito koliki je to iznos u odnosu na ono što su drugi "snalaženjem" dobili, i naravno najbitnije, koja su i kolika postignuća tih drugih koji su to dobijali?
[ ventura @ 01.09.2013. 00:35 ] @
Do kraja 2009.-te kada je ova tema bila aktuelna, mlađani Teodor je po osnovu svoje genijalnosti prihodovao cca 3 miliona dinara. I to:
- Jednokratna pomoć, 100.000 din
- Ministarstvo omladine i sporta, 1.000.000 din
- Gradska uprava Beograda, 850.000 din
- Telekom Srbija, 324.000
- Fond za mlade talente, 600.000 din
(ovo je samo ono što mi javno znamo i što se provlačilo po novinama. Ne znamo koliko je isplatio NIS, i koliko je prihodovao od eventualnih mesečnih stipendija i pomoći)

Nisam pratio rad dotičnog za sve ove godine, ali verujem da mu je za ove četiri godine sigurno kapnulo još koje milionče... A sad jedno kontra pitanje za tebe, odgovori ga sam sebi pa stavi prst na čelo - Koliko si TI zaradio u prethodne četiri godine?
[ Nebojsa Milanovic @ 01.09.2013. 00:53 ] @
Nisi dao izvor odakle potiču te cifre, ali da uzmemo da su tačne. Ali one same za sebe ne znače ništa ako se ne objasne.

To mi izgleda kao da su pojedinačni slučajevi nagrada koji su direktna posledica njegovih međunarodnih postignuća, i oni kao takvi nisu predmet niti ove priče, niti mojih pitanja. Da podsetim, Nađa Higl je na osnovu jednog takvog rezultata dobila stan (upućeniji u njenu porodicu mogu da potvrde da i ostali njeni članovi žive vrlo lepo). Naravno ne želim u to da ulazim niti da se o tome ovde raspreda, posebno što Nađu i lično poznajem.

Prema tome nisam to pitao. Ono šta sam pitao se odnosilo na:

1) One nagrade koje su predmet ove teme, zbog kojih je ona i otvorena, a to su svakovrsna odličja, i materijalna i nematerijalna, koje Teodor nije dobio jer je premlad (!?) za takmičenja na kojima su se ona delila, iako je na njima redovno bivao ubedljivo prvi.

2) Koliki su iznosi koji su tim putem drugi dobijali, dakle iz redovnih fondova za nagrade tog tipa, i koja su njihova postignuća u odnosu na Teodora?

To su ključne stvari, a o njima ništa nisi rekao. Lično ne verujem da se to tih podataka može lako i doći, ali ima i previše naznaka da veliki što nepotizam, što "snalaženje" vlada u tim krugovima, tako da lično smatram da je Teodor tu poprilično oštećen u odnosu na sve ono što je postigao.

[ ventura @ 01.09.2013. 01:04 ] @
Nema tu šta da se objašnjava. Sve pare koje je dobio, dobio je zbog laktanja sopstvene majke. Drugačije ih ne bi dobio jer nije imao pravo na te nagrade. Apsolutno je irelevantno koliko novca su dobili drugi, ako su taj novac dobili u skladu sa zakonom i aktuelnim pravilnicima.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.09.2013. 11:16 ] @
Citat:
ventura: Nema tu šta da se objašnjava. Sve pare koje je dobio, dobio je zbog laktanja sopstvene majke.

Vrlo zanimljiva teza, dakle stotine medalja, prvih mesta, itd. i zvanično prvo mesto svih vremena na Internacionalnoj matematičkoj Olimpijadi - to nije ništa (!?), nego je za sve te "pare" (pod znake navoda jer sve što je dobio je mrvica u odnosu na to šta je po rezultataima trebalo da dobije), zaslužno "laktanje" pokojne Magde?!?

No, ako je on tako dobio, reci na koji način su dobili i čime su mnogo veće sume zaslužili oni koje je on na tim istim takmičenjima pobeđivao? Molim samo jasan i koncizan odgovor.

Citat:
Drugačije ih ne bi dobio jer nije imao pravo na te nagrade.

Ok, a da li si pogledao zašto on nije imao pravo na te nagrade? Jesi li svestan da je na tim takmičenjima na kojima su se delile te nagrade on bio nekoliko godina mlađi od svih i uprkos tome, on redovno osvajao prva mesta?

Da li je po tebi normalno da nagrade za ta prva mesta dobije on koji ih je, i pored toga što je hendikepiran jer je toliko mlađi, ubedljivo osvojio - ili je normalno da te nagrade i velika pripadajuća novčana sredstva uzmu oni koje je on pobedio?!?

Da nije možda normalno i prirodno, ako je već "zakon" toliko retardiran pa nije predvideo mogućnost da neko mlađi osvoji ta prva mesta, da na dodelu nagrada izađe predsednik, ministar ili bilo koje drugo m00do u čijem je to resoru, izvini se zbog retardiranosti tog zakona, i punog srca nagradu dodeli onome koji ju je zapravo i osvojio (+ po meni dodadni bonus zato što je to uradio par godina mlađi od svih).

Molim direktan odgovor i na ovo pitanje, znači bez okolišavanja i skretanja sa teme.
[ ventura @ 01.09.2013. 11:40 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic
No, ako je on tako dobio, reci na koji način su dobili i čime su mnogo veće sume zaslužili oni koje je on na tim istim takmičenjima pobeđivao? Molim samo jasan i koncizan odgovor.

Ne znam odakle ti informacije da su drugi dobili mnogo veće cifre, cenim da to nije tačno, ali je u svakom slučaju irelevantno. Oni koji su dobili novac su ispunili sve uslove iz pravilnika, od kojih je dobijanje medalja (koje se dele šakom i kapom) samo jedan od neophodnih uslova.

Zašto neki afrikanac sa te olimpijade ne može da dođe u Srbiju i traži novac? Pa zbog toga štu u toj celoj proceduri dobijanja novčane nagrade postoje i drugi uslovi osim osvajanja medalje koje taj afrikanac a ni Teodor nisu ispunjavali.

Citat:
Nebojsa Milanovic
Ok, a da li si pogledao zašto on nije imao pravo na te nagrade? Jesi li svestan da je na tim takmičenjima na kojima su se delile te nagrade on bio nekoliko godina mlađi od svih i uprkos tome, on redovno osvajao prva mesta?

Znam zbog čega nije imao pravo na te nagrade, pri čemu lično smatram da je bilo kakvo novčano nagrađivanje glupost, ali je to irelevantno. Teodor von Burg nije imao pravo na taj novac koji mu je dodeljen. Tačka.

I druga mnogo bitna stvar, Teodor nikada nije osvojio prvo mesto na Međunarodnoj Matematičkoj Olimpijadi. To možeš da proveriš na samom sajtu www.imo-official.org

Evo ti koja mesta je Teodor osvajao u svojoj karijeri:
2012, 7. mesto (zlato)
2011, 21. mesto (zlato)
2010, 3. mesto (zlato)
2009, 34. mesto (zlato)
2008, 76. mesto (srebro)
2007, 133. mesto (bronza)

Sad, ako ti misliš da je rangiranje po osnovu medalja relevantno, gde i 34. mesto dobije zlatnu medalju, onda ti imaš problem sa percepcijom. Teodor je nesumnjivo talentovan matematičar, ali je daleko od toga da je najbolji čak i u Srpskom timu (na skoro svakom takmičenju je bio neko bolje rangiran iz Srbije od Teodora). Njegovo prvo mesto u tom "Hall of fame" je isključiva posledica bolesne ambicije njegove majke koja ga je u to takmičenje gurala i onda kad mu nije bilo vreme za to (što govore i ti pravilnici koji nisu predvideli da neko tako mlad učestvuje na tim takmičenjima), gde je on kroz bruto količinu nastupa uspeo da skupi dovoljan broj medalja i time bude "prvi", iako po postignutim rezultatima čak nije ni pri vrhu u poređenju sa tom drugom decom, već bi se moglo reći da je osrednji matematičar.

Citat:
Nebojsa Milanovic
Da nije možda normalno i prirodno, ako je već "zakon" toliko retardiran pa nije predvideo mogućnost da neko mlađi osvoji ta prva mesta...

Zakon je možda retardiran, a možda i nije. Ta takmičenja imaju neki pedagoški karakter i verovatno su zbog toga prilagođena određenom uzrastu. Kao što zakonski nije moguće upisati četvorogodišnje dete u prvi razred osnovne škole, iako verujem da ima mnogo dece koja sa 4 godine mogu da postignu više nego neka deca od 7 godina, to zakon ne dozvoljava iz više razloga, imeđuostalog i koji je phisički razvoj deteta. Ovakva takmičenja izgleda nemaju tako striktna pravila, pa mogu biti zloupotrebljena za lečenje ličnih kompleksa preambicioznih roditelja nauštrb zdravlja sopstvene dece.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.09.2013. 17:18 ] @
Opet mešanje raznih teza i zamagljivanje suštine.

Citat:
Ne znam odakle ti informacije da su drugi dobili mnogo veće cifre, cenim da to nije tačno, ali je u svakom slučaju irelevantno.

Podaci o tome su dati kroz temu, a zbog takvih stvari je tema i otvorena.

Citat:
Zašto neki afrikanac sa te olimpijade ne može da dođe u Srbiju i traži novac? Pa zbog toga štu u toj celoj proceduri dobijanja novčane nagrade postoje i drugi uslovi osim osvajanja medalje koje taj afrikanac a ni Teodor nisu ispunjavali.

Po pitanju ispunjenja uslova za takmičenje u Srbiji, jako je loša i besmislena paralela između nekog afrikanca i Teodora.

Ali činjenica još bitnija od toga je da je neko primio Teodora da se takmiči par godina mlađi od drugih. Taj neko nisi ni ti ni ja, nego neko ko je odgovoran za starosnu strukturu takmičara.

Dakle, taj neko ko je na takmičenje primio toliko mlađeg Teodora morao je da obezbedi i da on u slučaju da pobedi dobije sve što pobedniku pripada (+ po meni još neki bonus jer je toliko mlađi, ali to i ne mora).

Da li se slažeš da bi to bilo pošteno? Molim samo prost odgovor, Da ili Ne.

Dalje,
Citat:
Znam zbog čega nije imao pravo na te nagrade, pri čemu lično smatram da je bilo kakvo novčano nagrađivanje glupost, ali je to irelevantno. Teodor von Burg nije imao pravo na taj novac koji mu je dodeljen. Tačka.

Ovo je veoma važno a ja recimo to ne znam. Pa hoćemo li konačno saznati zašto Teodor "nije imao pravo" na taj novac, a imao je pravo da učestvuje i da sve ubedljivo pobedi?!?

Dakle na sve to je imao pravo - a na nagrade koje je osvojio nije imao pravo? Kako to zvuči?

Citat:
I druga mnogo bitna stvar, Teodor nikada nije osvojio prvo mesto na Međunarodnoj Matematičkoj Olimpijadi. To možeš da proveriš na samom sajtu www.imo-official.org

Ovo je tek skretanje sa suštine i to veliko.

Nije ovde tema elaboracija kriterijuma po kojima Međunarodna matematička olimpijada rangira svoje učesnike. Olimpijada je svoj rezultat jasno rekla i to upravo na tom sajtu, a evo screenshota:



Dakle to je jasno i to ovde nije tema, nego je ovde između ostalog tema koji je to srpski matematičar bolji od Teodora? To i dalje nismo videli, a kroz celu temu smo mogli da vidimo dosta situacija kada su neki koje je on pobeđivao uzimali nagrade i to upravo na onim takmičenjima na kojima su bivali poraženi od Teodora, što je po mom mišljenju u najmanju ruku neprimereno.
Citat:

Njegovo prvo mesto u tom "Hall of fame" je isključiva posledica bolesne ambicije njegove majke koja ga je u to takmičenje gurala i onda kad mu nije bilo vreme za to (što govore i ti pravilnici koji nisu predvideli da neko tako mlad učestvuje na tim takmičenjima).

Nije ni ovo tačno, jer kao što svi znamo ti međunarodni pravilnici itekako dozvoljavaju i učestvovanje a i nagrađivanje mlađih. Potpuno sam siguran da Teodor nije jedini koji je nastupao mlađi, samo on je u zbiru najuspešniji, zato i jeste zvanično proglašen za najboljeg za 53 godina tradicije Olimpijade.

Prema tome, ovde se ne radi o tim međunarodnim pravilnicima, jer su oni itekako jasni i logični i savršeno se poštuju.

Ovde se radi o domaćim "pravilnicima" koji dozvoljavaju učestvovanje mlađeg takmičara, a ako on pobedi, e onde se ne dozvoljava da on dobije pripadajuću nagradu, nego tu nagradu dobija onaj koji je od njega pobeđen. Pa da li je to normalno?
[ ventura @ 01.09.2013. 20:51 ] @
Nebojša, upao si kao padobranac na temu sa 500+ poruka i opet pokrećeš neke stvari koje su prežvakane po nekoliko puta.

Niko ne spori da je Teodor veoma talentovan matematičar, i istina je da on zauzima prvo mesto u hall of fame po broju medalja, ali je takođe istina da je Teodor najviše puta učestovao na toj olimpijadi, više od svih učesnika ikada. Dok druga deca učestvuju po 3-4 puta (bez posebne presije, tokom školovanja), Teodor je bio guran na tu olimpijadu ukupno 6 puta. Da li je dobar matematičar? Sigurno da jeste. Da li je najbolji na svetu među tom decom? Daleko od toga.

Bruto količina tih medalja ne može da znači bilo šta kad medalje dobije bukvalno 50% učesnika olimpijade, a od ovih 50% koji dobiju medalje, zlato, srebra i bronza se raspoređuju u odnosu 1:2:3. Dakle, ako na takmičenje dođe 300 dece, njih 150 će izaći sa medaljom oko vrata. Od toga 25 sa zlatom medaljom, 50 sa srebrom i 75 za bronzom. I onda neko pomisli da rangiranje po medaljama ima smisla?

Edit: Ok, rangiranje po medaljama ima smisla zbog čisto pedagoškog karaktera, to ti je kao kad na dečijoj priredbi svi dobiju neke plakete i priznanice (a ova olimpijada je samo forma toga), ali za neko ozbiljno rangiranje kakvo je pokojna Magda potencirala, rangiranje po bruto količini medalja je smejurija.
[ Sonec @ 01.09.2013. 21:40 ] @
Citat:
ventura:  i onda kad mu nije bilo vreme za to (što govore i ti pravilnici koji nisu predvideli da neko tako mlad učestvuje na tim takmičenjima),


Moram da ti dam ovde jedan primer: Terence Tao (svetsko ime u matematici, jedan od vodecih matematicara danasnjice i dobitnih Fields-ove medalje (najprestiznijeg priznanja u matematici)) je ucestovao prvi put na olimpijadi sa (verovali ili ne) 11 godina (dakle, 4 razred osnovne po nasem sistemu) i uzeo bronzanu medalju. I ucestovao je jos dva puta posle toga (dakle 12 i 13 godina, srebrna i zlatna medalja) i vise nije (verovatno ga nije vise zanimalo il ko zna sta). Naravno, da se takmicio do 19 godine verovatno bi bio najbolji u Hall of Fame, al to je sad druga prica. U stvari, mislim da se nije vise takmicio jer je krenuo na fakultet pa nije imao pravo.

@Nebojsa Nije proglasen za najboljeg, nego za najuspesnijeg. Ja ne bih izjednacavao te dve stvari.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.09.2013. 21:48 ] @
@Sonec: slažem se, ali to je za ovu temu irelevantno

@ventura:

Upao jesam ali ne slučajno, nego mi je sa potpuno nezavisne strane skrenuta pažnja na ovu temu kao vrlo loš primer na ES-u najviše zbog veoma neprijateljskog dočeka Magde ali i bezrazložnog pljuvanja Teodora.

Našao sam temu i setio se da je tada Mišković bio moderator (odmah mi je bilo sve jasno - pljuvačina über alles), pročitao diskusiju i u sve se uverio i sam.

I ne pokrećem stvari koje su prežvakane, rekoh da je ovde milion puta prežvakavano samo beskonačno vređanje pokojne Magde, a razlozi zbog kojih je tema pokrenuta su se potpuno izgubili.

A kada si pomenuo prežvakavanje, upravo ti više puta prežvakavaš i to ono što je potpuno irelevantno i ne zavisi od nas, a to su kriterijumi matematičke Olimpijade koji ovde uopšte nisu tema. Olimpijada je jasno rekla ko je po njenim kriterijumima prvi, mi ako želimo možemo u drugoj temi da raspredamo koliko se slažemo sa tim, ali to nema veze sa ovom temom i nema potrebe da to više ponavljaš.

Ovde je tema zašto je Teodor von Burg ostao uskraćen za redovne nagrade na takmičenjima na kojima je učestvovao mlađi i pobeđivao? To je ovde tema a o tome ništa ne govoriš, iako sam te za te razloge i eksplicitno pitao a i sam si rekao si ih znaš.

Mene to zaista zanima, rekoh lično bih ga nagradio i više i to nevezano od poštovanja prema samohranoj majci koja ga je potpuno sama napravila takvim. Nagradio bih ga već samo zbog toga što je bio mlađi kada je sve to osvajao, a on umesto toga, nije dobio ni ono što zaslužuje?!?

Hoće li neko reći koji su razlozi za to? Da li u bilo kojoj sportskoj kadetsko-juniorskoj ili bilo kojoj drugoj disciplini u kojoj važi ograničenje po godinama kada se prijavi takmičar mlađi od drugih i kada pobedi, da li on normalno dobija nagradu - ili je ne dobija zato što je mlađi?!?

Da li je neko čuo za bilo kakav takav primer u bilo čemu?
[ ventura @ 01.09.2013. 22:34 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic
Upao jesam ali ne slučajno, nego mi je sa potpuno nezavisne strane skrenuta pažnja na ovu temu kao vrlo loš primer na ES-u najviše zbog veoma neprijateljskog dočeka Magde ali i bezrazložnog pljuvanja Teodora.

Neprijateljskog dočeka??!?

Da li si ti svestan da je "gospođa" Magda von Burg u više navrata i na ovoj temi i u medijima zastupala nacističke "white supremacy" stavove? Superiornost bele rase i tako to. Da je vrlo otvoreno jednog člana ES-a nazvala pederom, pri čemu je sa ko zna kog sajta skinula homoseksualni profil koji nosi isto ime i prezime, a sve u nameri da diskredituje sagovornika? Da li si ti svestan koliko autogolova je dotična sebi zabila?

Samo na osnovu tih rasističkih stavova smatram da je dotična nula od čoveka i da ne zaslužuje ni gram poštovanja.
[ Nebojsa Milanovic @ 02.09.2013. 20:57 ] @
Polako, nema potrebe za bombastičnim izjavama makar sada kada je Magda fon Burg preminula.

I ti, a i ovi koji lupaju pluseve na te zapaljive izjave, pokažite barem malo poštovanja prema ženi koja je potpuno sama napravila matematičara za koga direktor Matematičke gimanzije Srđan Ognjanović kaže da je genije koji se rađa jednom u 50 godina. On je ime Srbije upisao na prvo mesto Matematičke olimpijade svih vremena, što nikome nikada sa ovih prostora ni blizu nije uspelo, i to treba ceniti.

I nije tačno da je Magda zastupala nacističke stavove, to je tendenciozna dezinformacija i totalno preterivanje, jednom je rekla da je Teodor odbranio čast bele rase želeći da kaže da je na nekoj Olimpijadi bio jedini belac.

No, rekao sam već da sam i ja video neke njene izjave koje smatram neprimerenim, često i nespretnim, i mislim da je nije trebalo dočekati toliko "na nož", posebno što je žena lepo rekla da je u terminalnom stadijumu maligne bolesti koga karakteriše prilično izmenjena svest.

Svako ko ima ponešto obrazovanja i makar malo empatije zna kako je bolesniku u tom stanju i trebalo je da obrati pažnju kako se obraća takvoj gospođi, a ne da se cela tema svede na pljuvanje te žene, do te mere da se suština cele teme i razlog njenog otvaranja potpuno izgubi.

I pošto sve vreme niko ne odgovara ni na jedno pitanje koje sam postavio, a naročito na ono što sam pitao nekoliko puta a to je zašto u Srbiji Teodor von Burg nije dobio neke nagrade koje je više nego zaslužio pobedivši na takmičenjima kao nekoliko godina mlađi, možemo i ovu diskusiju polako da završavamo jer se kao i ranije njen smisao ponovo gubi.
[ ventura @ 02.09.2013. 22:14 ] @
Ne znam ni zašto si otključavao ovu temu, kad je već sve rečeno.
[ Nebojsa Milanovic @ 03.09.2013. 23:21 ] @
Stvari koje sam pomenuo nisu bile rečene, a one (naravno, ko želi da ih vidi) bacaju malo drugačije svetlo na planetarni uspeh Teodora von Burga od onog kakvim je on ovde predstavljen.

Mladić koji je uspeo da uradi ovo http://www.imo-official.org/hall.aspx i njegova majka koja je posle njega za to najzaslužnija, a bila je i aktivan učesnik ove teme, ni u kom slučaju nisu trebali da imaju ovakav doček i tretman na ovom mestu koje većinski okuplja ljude koji takve uspehe bi trebalo da vrednuju na poseban način.

Umesto toga, Teodor i njegova majka su na ES-u bili blago rečeno kamenovani što nikako ne služi na čast, no tako je kada (bivši) moderator to dozvoljava i kada (takođe bivši) Administrator to potpiruje.

U međuvremenu sam video da postoji još bizarnija troll-excellence tema http://www.elitemadzone.org/t442144-Fon-Burg-ide-iz-Srbije, u kojoj je slična "ekipa", uprkos tome što ih je Bojan u nekoliko navrata pokušao da urazumi, valjda prevazišla i samu sebe.

Ali sve u svemu, ko ubuduće želi da baci blato na ovako nekoga, predlažem mu ili da malo razmisli o argumentaciji i načinu kako će to da uradi, ili da za eliminaciju produkata svojih pljuvačnih žlezda potraži neko pogodnije mesto.
[ ventura @ 04.09.2013. 08:11 ] @
Nebojša, Magda von Burg je dobila mnogo bolji doček nego što je to zaslužila.