[ southern @ 22.12.2008. 20:34 ] @
ukratko...nas portal preuzima vesti preko RSS kanala iz vise onlajn izvora...sajt je na principu vesti.rs i naslovi.net

pre nekoliko nedelja, na moj mejl , (ja inace odrzavam taj sajt) stize upozorenje jedne domace novinske agencije u kome se navodi da ...nemamo pravo da preuzimamo vesti sa drugih sajtova a ciji je izvor ta novinska agencija

u uzvratnom mejlu, im odogovrim da imamo dozvolu tih sajtova da prenosimo njihove vesti koje idu preko RSS kanala uz obavezno navodjenje imena sajta i link ka njima

oni mi odgovaraju da je to krsenje autorskih prava i da ukoliko zelimo da i dalje prenosimo te vesti moramo da im placamo na mesecnom nivou oko 30.000 RSD

ja ih zatim pitam...da li su oni duzni da obaveste/upozore sajtove sa kojih preuzimamo vesti, da ne "pustaju" kroz RSS kanal i njihove vesti...i ne dobih odgovor... nego upozorenje da ukoliko ne pristanemo da placamo gore navedeni iznos moramo da uklonim sve njihove vesti koje su preuzete sa drugih sajtova ili ce da nam se obrati njihov pravni zastupnik


interesuje me:

1. da li ta novniska agencija treba da "juri" nas ili sajtove koji imaju ugovor sa tom agencijom, i koji objavljuju njihove vesti preo RSS kanla?

2. kakve posledice mozemo da imamo ukoliko ne pristanemo da platimo iznos?

3. jedna osoba je vlasnik domena pa je taj domen prodala drugoj osobi (u pitanju je internacionalni domen registrovan u inostranstvu) zvanicno se kao vlasnik vodi i dalje prva osoba...ko u toj situaciji odgovara?

4. nas sajt ne prenosi vesti u celini nego samo jedan deo "citat"...da li je to krsenje autorskih prava ukoliko je naveden i izvor i link ka tom izvoru?


unapred hvala


jednu bitnu stvar sam ispustio...nakon konsultacije, odlucili smo da im posaljemo odgovor u kome smo naveli da je nas portal jos u pocetnoj fazi i da nije profitabilan i preporucili im da smanje cenu za 50%...bez ikakvog odugovlacenja su to prihvatili

dali je ovo lov u mutnom...pa ko se upeca?

[Ovu poruku je menjao southern dana 22.12.2008. u 21:57 GMT+1]
[ momsab @ 22.12.2008. 23:52 ] @
nek me neko ispravi ako gresim: pod 4. je sasvim legalno da se tako radi
lov u mutnom...
[ Zvezdan Joksovic @ 23.12.2008. 00:13 ] @
Mislim da oni žele da vam "iznude" novac, jer pazi prije svega ima mnogo sajtova koji isto tako preko RSS-a preuzimaju sadržaje i misliš da svi oni plaćaju :) ??? Bilo je i sajtova koji u potpunosti preuzimaju sadržaje i pretpostavljam da ih niko nije tužio niti je imao namjeru...Takođe da znas da nema zakona za tako nešto i da još niko ne može da vas tuži ali vjerovatno će se situacija promjeniti. Vi ste naveli izvor i linkove ka ostatku vijesti što znači da i njima obezbjeđujete posjećenost...Zato ne vidim i razlog zašto bi vam to slali...a i lijepo mogu da zatvore RSS i tako dobiju manje dolaznih linkova, odnosno nek ubace sistem pretplate i onda neće morati da brinu :)) ...a što se tiče to oko domena,pretpostavljam da odgovara onaj na čije je ime registrovan.
[ dekster2 @ 23.12.2008. 00:49 ] @
odakle njima vesti.Misliš da oni nekome plaćaju.
[ southern @ 23.12.2008. 06:04 ] @
Citat:
odakle njima vesti.Misliš da oni nekome plaćaju.


posto je to novinska agencija...najverovatnije placaju svoje novinare po zemlji...a za inostrane vesti sigurno ide neka vrsta razmene ili su na nekom sistemu koji se placa
[ srlexic @ 23.12.2008. 06:41 ] @
1. Prema Zakonu koji je nedavno donešen, može da juri i sajt koji im uzima i tebe
2. Tužba
3. Prva osoba, naravno
4. Svejedno, ako si uzeo i rečenicu, nemaš prava da preuzimaš

Inače, i mi pregovaramo sa, pretpostavljam, istom agencijom. Značajan broj vesti dnevno i sami proizvodimo, ali ipak do nekih ''ozbiljnih'' informacija teško da možemo da dođemo. Takođe, neke agencije su povlaštene pa nekad dobijaju vesti pre ostalih, ali to je već druga priča. Što se tiče ove agencije, ponuda je korektna za navedenu cenu, samo je pitanje poslovnog modela Vašeg sajta, da li ćete moći da finansirate ovo ulaganje u sadržaj.
[ Joker @ 23.12.2008. 07:00 ] @
Može link za taj zakon koji je nedavno donešen ili naziv pa da potražim ?
[ Predrag Supurovic @ 23.12.2008. 09:41 ] @
Pročitaj članak Koliko poznajete autorsko pravo?
[ southern @ 23.12.2008. 09:53 ] @
Isparvite me ako gresim...ali vest o nekom dogadjaju (sportski, politicki, ekonomski...) ne moze biti autorsko delo...to je dogadjaj koji se odigrao javno i niko ne moze da polaze autorsko pravo

da li gresim?
[ Zvezdan Joksovic @ 23.12.2008. 13:13 ] @
Ja mislim da još nije usvojen taj zakon ...jer imao sam prilike da vidim da pojedini sajtovi uzimaju materijale i ne plaćaju nikakvu nadokadu. To se naravno i sada dešava...
[ southern @ 23.12.2008. 13:17 ] @
Citat:
Ja mislim da još nije usvojen taj zakon ...jer imao sam prilike da vidim da pojedini sajtovi uzimaju materijale i ne plaćaju nikakvu nadokadu. To se naravno i sada dešava...



da li imas pouzdane informacije o tome da niko ne placa naknadu za preuzete materijale?
[ Joker @ 23.12.2008. 13:18 ] @
Procitao sam, ali mo opet nisu jasne odredbe konkretno oko vesti i izvestavanja. Da li se smatra autorskim delom izvestavanje sa nekog dogadjaja ? Ako jeste, da li onda ja mogu tu vest da napisem "svojim recima" i onda nisam ugrozio autorsko delo ? Jasno mi je da je neka prica, roman, slika itd autorsko delo, ali u izvestavanju sa nekog dogadjaja tj. vest, nema mnogo slobode, treba da se prenese dogadjaj i tu nema mnogo mogucnosti. Deset novinara koji izvestavaju sa istog dogadjaja stvaraju deset autorskih dela ?
[ BluesRocker @ 23.12.2008. 13:28 ] @
Vest je forma kao i reportaža, hronika, feljton, roman ... Nema logike da su neke od formi autorska dela a druge nisu. Autor vesti ima moralna prava a novinska kuća/agencija imovinska prava na tu vest. Naravno da moraš da tražiš dozvolu od nosioca imovinskog prava za objavljivanje te vesti i da platiš naknadu za to (ukoliko traži).
[ Zvezdan Joksovic @ 23.12.2008. 13:44 ] @
Po nekom pravilu bi tako trebalo biti ali vjerujem da mnogi krše sve to i niko im ništa ne kaze, ali opet kažem situacija će se prije ili kasnije promjeniti ...Ne vidim razlog ako postavis tuđi nepun članak zbog kojeg bi se ONI žalili...to pojma nema. a svi imamo priliku da vidimo preuzete info i mislite da je to plaćeno sve ? Zar ne mogu da zatvore RSS ?

Ima ovde blogera od kojih čak novinski mediji preuzimaju članke i uz to ne navode ni izvor...e to je već nešto drugo i svi kojima se tako nešto dešava imaju pravo da se žale...
[ Joker @ 23.12.2008. 13:50 ] @
Samo legalna varijanta me interesuje, zato i pitam. Da li je krsenje autorskog dela ako tu vest napisem "svojim recima" ? Znaci ne copy/paste.
[ Zvezdan Joksovic @ 23.12.2008. 13:53 ] @
Naravno da nije...
[ Miroslav Ćurčić @ 23.12.2008. 15:09 ] @
Recite slobodno, agencija Beta je u pitanju.

I jeste lov u mutnom, meni su ponudili dosta manju sumu.
Izgleda da gledaju koliko mogu od koga da izvuku pa toliko ponude.

Što se tiče legalnosti, ako si preuzeo sadržaj s drugog sajta uz njegovu seglasnost to je u redu.
Ali ako se pokaže da je taj drugi sajt nelegalno dobio sadržaj onda si u situaciji kao kad kupiš ukraden mobilni telefon.
Možeš da odgovaraš ako sud proceni da ti je moralo biti očigledno da predmet nije legalno vlasništvo prodavca.

E sad u praksi je teško prepoznati izvor vesti ako ih pribavljate RSSom. Još nisam video feed gde je unet podatak o izvoru vesti.

Ako su već kontaktirali potrudi se da ili ozvaničiš saradnju ili je prekini.
Možda se još neko seća one akcije "ne piratizujmo domaće, pustimo naše da zarade", bar ne dok nas ne cimnu za rukav.

Na kraju krajeva, postoje i drugi proizvođači vesti u zemlji.

[Ovu poruku je menjao mVeliki dana 23.12.2008. u 17:42 GMT+1]
[ arter @ 23.12.2008. 15:24 ] @
Ako naprimer ja koristim neki tekst ili sliku sa nekog sajta i postavim link koji je nofollow dali je onda legalno koriscenje njihovog sadrzaja?
[ jakov261 @ 23.12.2008. 15:36 ] @
Moj ti je savet da, kada za to dođe vreme, pregledaš vest sa više agencija i suštinu napišeš svojim rečima. Niko se neće zezati sa tužbama i sl. u zemlji Srbiji, da pokuša da dokaže da ti nisi ni dupetom mrdnuo već samo iskoristio "njihove" vesti da bi napravio svoju.
[ Zvezdan Joksovic @ 23.12.2008. 16:08 ] @
Nofollow se samo na pretraživače odnosi ali i dalje oni sa tog linka dobijaju posjećenost. I ja mislim da oni ispituju koliko od koga mogu da uzmu a može se utvrditi od koga je najprije puštena vijest...Zagooglaš i pratiš datume i to je to ...evo idemo opet, zar svi oni koji tvrde da su prvi a ne ostali mogu da zabrane svoj sadržaj i raditi po principu pretplate ? ili da istaknu da je zabranjeno korišćenje tih sadržaja na bilo koji način...A ovako jure sa mailovima i ispitivaju teren...
[ websurfer @ 23.12.2008. 18:55 ] @
Vest NIJE AUTORSKO DELO. Autorsko delo je vest samo u slucaju kada predstavlja originalnu tvorevinu tj. vest o nekom dogadjaju nije autorsko delo ali jeste npr. strucna analiza tog dogadjaja. Proveri da li je bilo nekih promena u zakonu ali nesto ne verujem posto bi to bilo krsenje prava na informisanost. Proveri i da li stvarno iza tih upozorenja stoji ta novinska agencija ili je to mozda konkurencija?
[ websurfer @ 23.12.2008. 19:08 ] @
Moras da obratis paznju koja fotografija prati vest i cija je jer fotografija jeste autorsko delo (osim u slucaju ako autor dozvoli slobodno koriscenje). Cudno je sto ti nisu spomenuli koriscenje fotografija... Ma, proveri da nije konkurencija... A sto se tice posedovanja autorskih prava na vesti evo linka ka uslovima koriscenja jednog slicnog sajta gde jasno pise da ne poseduju autorska prava i nikom nista...

http://www.naslovi.net/terms

Citat jednog dela tih uslova:

"Sajt Naslovi.net nema autorska prava nad sadržajima koje linkuje i nije odgovoran za njihovu sadržinu iako se apstrakti tekstova mogu pročitati i na sajtu Naslovi.net"
[ arter @ 23.12.2008. 21:43 ] @
Na jednom mom sajtu stavljao sam tudje slike i navodio izvor ali sa nofollow, pa su mi pretili da ako ne pomerim nofollow da ce me predati svojim skupo placenim advokatima...
[ polyvinyl @ 24.12.2008. 15:00 ] @
Websurfer je u pravu.Vest kao takva nije autorsko delo.Skini zakon o autorskom delu iz 2004. i uverices se i sam.Da bi vest bila autorsko delo mora da ima ORIGINALNOST i odredjen stav i misljenje autora clanka da bi bila zasticena.Puki prenos vesti ne moze da bude zasticen.Jedino sto pored toga moze biti zasticeno su autorski clanci takozvane kolumne koju pisu odredjene licnosti.
[ websurfer @ 24.12.2008. 16:42 ] @
Citat:
polyvinyl: Websurfer je u pravu.Vest kao takva nije autorsko delo.Skini zakon o autorskom delu iz 2004. i uverices se i sam.Da bi vest bila autorsko delo mora da ima ORIGINALNOST i odredjen stav i misljenje autora clanka da bi bila zasticena.Puki prenos vesti ne moze da bude zasticen.Jedino sto pored toga moze biti zasticeno su autorski clanci takozvane kolumne koju pisu odredjene licnosti.


Malo sam se raspitivao o tome pre nekog vremena posto planiram jedan news portal (ali nikako da nadjem dovoljno vremena zbog drugih poslova i bitnih obaveza). Ne verujem da je od tad nesto bitno promenjeno u vezi koriscenja vesti na sajtu, narocito zato sto bi se time direktno krsilo pravo na informisanost.
[ southern @ 25.12.2008. 06:45 ] @
Citat:
jakov261: Moj ti je savet da, kada za to dođe vreme, pregledaš vest sa više agencija i suštinu napišeš svojim rečima. Niko se neće zezati sa tužbama i sl. u zemlji Srbiji, da pokuša da dokaže da ti nisi ni dupetom mrdnuo već samo iskoristio "njihove" vesti da bi napravio svoju.


ovo je skripta koja u odredjenom vremenskom intervalu (vise puta u toku dana) preuzima vesti preko RSS kanala koji su uneti u bazu...tako da prepricavanje ne dolazi u obzir jer se radi o oko 1000 vesti na dan :)


Citat:
websurfer: Moras da obratis paznju koja fotografija prati vest i cija je jer fotografija jeste autorsko delo (osim u slucaju ako autor dozvoli slobodno koriscenje). Cudno je sto ti nisu spomenuli koriscenje fotografija... Ma, proveri da nije konkurencija... A sto se tice posedovanja autorskih prava na vesti evo linka ka uslovima koriscenja jednog slicnog sajta gde jasno pise da ne poseduju autorska prava i nikom nista...

http://www.naslovi.net/terms

Citat jednog dela tih uslova:

"Sajt Naslovi.net nema autorska prava nad sadržajima koje linkuje i nije odgovoran za njihovu sadržinu iako se apstrakti tekstova mogu pročitati i na sajtu Naslovi.net"


te uslove imamo i mi na svom portalu tako da to i nije problem...kada su se javili iz te novinske agencije...bas su naglasili da su sajtovi poput vesti.rs i naslovi.net (i ostali koji imaju slicne portale) pristali na saradnju i placanje na mesecnom nivou


jos jedna stvar...pre par dana smo dobili postom neku vrstu "ugovora" koji bi trebali da potpisemo i na taj nacin ozvanicimo saradnju (sto se tice nekih komentara ovde da je mozda u pitanju konkurencija...adresa, pecat i potpis ovasenog lica na tom "ugovoru" su autenticni...i stvarno se radi o toj novinskoj agenciji)...ali u tom "ugovoru" ne stoji stavka da potpisivanjem, mi imamo pravo da preuzimamo vesti sa drugih sajtova a ciji je izvor ta agencija, vec stoji da se mi kao prijavljujemo na njihov "servis" koji oni imaju u ponudi.

sta njih onda sprecava da nas i nakon potpisivanja tog "ugovora" sudski gone po istom osnovu kao i bez ugovora?

Citat:
polyvinyl: Websurfer je u pravu.Vest kao takva nije autorsko delo.Skini zakon o autorskom delu iz 2004. i uverices se i sam.Da bi vest bila autorsko delo mora da ima ORIGINALNOST i odredjen stav i misljenje autora clanka da bi bila zasticena.Puki prenos vesti ne moze da bude zasticen.Jedino sto pored toga moze biti zasticeno su autorski clanci takozvane kolumne koju pisu odredjene licnosti.



odrednice koje mi ja ta novinska agencija poslala, i na osnovu njih oni traze placanje naknade:

Odrednice:

-Autor ima iskljucivo pravo da objavi svoje delo i da odredi nacin na koji ce se ono objaviti

-Autor ima iskljucivo pravo da stiti integritet svog dela, i to narocito

- da se suprotstavlja javnom saopstavanju svog dela u izmenjenoj ili nepotpunoj formi, vodeci racuna o konkretnom tehnickom obliku saopstavanja dela i dobroj poslovnoj praksi

- da daje dozvolu za preradu svog dela

-Autor ima iskljucivo pravo da se suprotstavlja iskoriscavanju svog dela na nacin koji ugrozava ili moze ugroziti njegovu cast i ugled

-Autor ima pravo na ekonomsko iskoriscavanje svog dela, kao i dela koje je nastalo preradom njegovog dela

- za svako iskoriscavanje autorskog dela od strane drugog lica autoru pripada naknada ako ovim zakonom ili ugovorom nije drukcije odredjeno

-Autor ima iskljucivo pravo da drugome zabrani ili dozvoli belezenje ili umnozavanje svog dela na bilo koji telesni ili bestelesni, trajni ili privremeni, posredni ili neposredni nacin.

-Autor ima iskljucivo pravo da drugome dozvoli ili zabrani prilagodjavanje, aranziranje i druge izmene dela

- Dozvoljeno je bez dozvole autora i bez placanja autorske naknade umnozavanje kratkih odlomaka, objavljenih dela za nekomercijalne svrhe nastave, ispita ili naucnog istrazivanja

-Dozvoljeno je fizickom licu da bez dozvole autora i bez placanja autorske naknade umnozava primerke objavljenog dela za licne nekomercijalne potrebe



[Ovu poruku je menjao southern dana 25.12.2008. u 07:55 GMT+1]
[ websurfer @ 25.12.2008. 09:41 ] @
Citat:
southern: odrednice koje mi ja ta novinska agencija poslala, i na osnovu njih oni traze placanje naknade:

Odrednice:

-Autor ima iskljucivo pravo da objavi svoje delo i da odredi nacin na koji ce se ono objaviti

-Autor ima iskljucivo pravo da stiti integritet svog dela, i to narocito

- da se suprotstavlja javnom saopstavanju svog dela u izmenjenoj ili nepotpunoj formi, vodeci racuna o konkretnom tehnickom obliku saopstavanja dela i dobroj poslovnoj praksi

- da daje dozvolu za preradu svog dela

-Autor ima iskljucivo pravo da se suprotstavlja iskoriscavanju svog dela na nacin koji ugrozava ili moze ugroziti njegovu cast i ugled

-Autor ima pravo na ekonomsko iskoriscavanje svog dela, kao i dela koje je nastalo preradom njegovog dela

- za svako iskoriscavanje autorskog dela od strane drugog lica autoru pripada naknada ako ovim zakonom ili ugovorom nije drukcije odredjeno

-Autor ima iskljucivo pravo da drugome zabrani ili dozvoli belezenje ili umnozavanje svog dela na bilo koji telesni ili bestelesni, trajni ili privremeni, posredni ili neposredni nacin.

-Autor ima iskljucivo pravo da drugome dozvoli ili zabrani prilagodjavanje, aranziranje i druge izmene dela

- Dozvoljeno je bez dozvole autora i bez placanja autorske naknade umnozavanje kratkih odlomaka, objavljenih dela za nekomercijalne svrhe nastave, ispita ili naucnog istrazivanja

-Dozvoljeno je fizickom licu da bez dozvole autora i bez placanja autorske naknade umnozava primerke objavljenog dela za licne nekomercijalne potrebe



Da, ali svog dela, svoje originalne tvorevine u koju, ukoliko u skorije vreme nije bitno promenjen zakon (a siguran sam da nije) ne spada "suva" vest dakle vest o dogadjaju (ma ko da je napisao tu vest, tj. prvi ili sa lica mesta izvestio o tom dogadjaju). Originalna analiza tog dogadjaja (npr. analiza ili licni stav i licno vidjenje nekog Pere, Zike ili nekog politickog ili ekonomskog analiticara ili slicno) vec spada u autorsko delo i tek to on moze smatrati svojim delom.

Sve ovo deluje toliko cudno da pocinjem da sumnjam da je to njihov pokusaj da iskoriste nedovoljnu informisanost i da ti "masu ispred nosa" svojim papirima i ugovorima dok te ne "izreketiraju". Konsultuj nekog advokata koji je upuceniji u ovo od nas koji se ne bavimo pravom. I javi ovde sta si uradio.

A i mnogo se oni tu nesto pogadjaju kao na pijaci... Verujem da bi u slucaju da je sada odjednom tako kao sto tvrde vec dobio tuzbu... U svakom slucaju proveri sa nekim upucenijim i strucnijim.
[ websurfer @ 25.12.2008. 09:50 ] @
Citat:
southern: te uslove imamo i mi na svom portalu tako da to i nije problem...kada su se javili iz te novinske agencije...bas su naglasili da su sajtovi poput vesti.rs i naslovi.net (i ostali koji imaju slicne portale) pristali na saradnju i placanje na mesecnom nivou


I to je jako cudno. Ukoliko vec Naslovi.net i sl. imaju takav cudan ugovor (kojim se inace ogranicava i direktno ugorzava osnovno pravo na informisanost) trebalo bi da im u uslovima koriscenja pise da poseduju autorska prava a ne, kao sto jasno pise, da ih ne poseduju. Mozda oni nisu potpisali nista i mozda su i njima rekli da si ti vec potpisao ugovor sa njima (iako nisi) ali da u uslovima koriscenja tvog sajta pise isto kao kod njih.
[ polyvinyl @ 25.12.2008. 14:02 ] @
ja polozio autorsko pre par dana i zakonski to je upravo ovako kako websurfer i ja pricamo.Ove odrednice sto su ti naveli jesu tacne ali jos jednom odnose se na autorsko delo sto vest kao takva nije. moj predlog ti je da konsultujes advokata za detaljnija uputstva.
[ websurfer @ 25.12.2008. 16:26 ] @
Nego, southern, zasto nam ne das ovde link ka tvom sajtu? To bi ti bilo stvarno korisno. Ovu temu citaju mnogo strucniji od mene (npr. polyvinyl, a verujem da ih ima jos) koji mogu da pogledaju da li postoji nesto sporno ili je sve ok.
[ southern @ 25.12.2008. 16:52 ] @
Citat:
websurfer: Nego, southern, zasto nam ne das ovde link ka tvom sajtu? To bi ti bilo stvarno korisno. Ovu temu citaju mnogo strucniji od mene (npr. polyvinyl, a verujem da ih ima jos) koji mogu da pogledaju da li postoji nesto sporno ili je sve ok.



link ne zlim da ostavim iz razloga sto, jos uvek "pregovaramo" sa tom agencijom... a sto se tice izgleda ... samo pogledajte vesti.rs i naslovi.net...znaci deo vesti preuzet preko RSS kanala i jasno naznacen izvor te vesti sa linkom...nista specijalno...postoji i uslovi u kojim se navodi da nas portal nema autporsko pravo na objavljene vesti i da preuzima samo deo, sazetak, tih vesti...a na link opsirnije se odlazi na sam sajt tog izvora gde moze da se vest procita u celini

da li je gore navedeni prikaz u skladu sa zakonom?

da li postoji zakonska regulativa koja gore navedeni prikaz zabranjuje?



Citat:
ja polozio autorsko pre par dana i zakonski to je upravo ovako kako websurfer i ja pricamo.Ove odrednice sto su ti naveli jesu tacne ali jos jednom odnose se na autorsko delo sto vest kao takva nije. moj predlog ti je da konsultujes advokata za detaljnija uputstva.



probao sam da nadjem nekog...ali kada im pomenem internet, sajt, RSS...kao da pricam kineski...ako poznajete nekog...pustite PM
[ websurfer @ 25.12.2008. 18:25 ] @
Ukoliko ostavis link neces zbog toga trpeti nikakve zakonske posledice, dozvoljeno je postavljati pitanja na forumima . Cak i ako bi ostavljanje linkova kao i uopste ova tema na forumu koji cudom (a u ovoj temi je toliko toga cudno) dospeli do suda to bi ti jedino dobro posluzilo za odbranu, kontratuzbu i naplatu odstete jer te reketiraju i nude da platis nesto sto se ne placa tj. da platis autorsko delo za vesti na koje po zakonu niko ne poseduje autorska prava. A i ono pogadjanje oko cene kao na pijaci sa pocetka teme "30.000 rsd? Ali, mi smo novi portal... U tom slucaju 50% popusta? Aha..." Sve ovo tesko da lici na neku ozbiljnu agenciju.

Nego, da nisi ti ovu temu pokrenuo samo da bi odbio druge da se time bave (i budu ti konkurencija)? A i ja pitam svasta, kao da bi mi u tom slucaju rekao
[ polyvinyl @ 25.12.2008. 18:28 ] @
Citat:
southern: probao sam da nadjem nekog...ali kada im pomenem internet, sajt, RSS...kao da pricam kineski...ako poznajete nekog...pustite PM

to ti verujem ali iskreno ovo sto si napisao deluje mi da bi bilo sasvim uredu sa pravne tacke.Pitacu profesora ovih dana ukoliko ga vidim i napisacu sta mi je rekao po ovom pitanju.U pregovorima sa tom gancijom posluzi se ovim sto smo ti vec rekli pa vidi sta ce ti odgovoriti.pozovi se na to da to nije autorsko delo i da nevidis po cemu ti krsis njihova autorska prava.
[ southern @ 25.12.2008. 18:46 ] @
Citat:
Nego, da nisi ti ovu temu pokrenuo samo da bi odbio druge da se time bave (i budu ti konkurencija)? A i ja pitam svasta, kao da bi mi u tom slucaju rekao


tema je pokrenuta iz razloga sto ne zelim da placam nesto sto mi je zakonom dozvoljeno da radim





[ websurfer @ 25.12.2008. 19:12 ] @
Citat:
southern: tema je pokrenuta iz razloga sto ne zelim da placam nesto sto mi je zakonom dozvoljeno da radim


Posto ne radis nista nelegalno ti bi mogao njih da tuzis jer oni u tom slucaju treba da odgovaraju za pokusaj iznude novca (ili reketiranje), uz jasne dokaze (ponudjene ugovore sa potpisima i pecatima) i bez strogo odredjenog cenovnika nego koliko od koga mogu da uzmu, u zavisnosti od slucaja do slucaja. To bi tek bila vest - "Novinska agencija odgovara pred sudom zbog reketiranja!", vest koju ces moci slobodno da objavis na svom sajtu (i to kao istaknutu vest napisanu najkrupnijim slovima) jer vest nije autorsko delo
[ dmd @ 25.12.2008. 20:17 ] @
Ovako,
ako ne "proizvodiš vesti", plaćaš onima koji "proizvode".
Vesti: xx.000 dinara.(Izvor i dalje mora da se navede).
Slike: xx.000 dinara.(Izvor i ime fotografa mora da se navede).
Video vesti: xx.000 dinara.(Stavljaju "obeležje" ili ne oni sami).

Da li je beta, tanjug, fonet... nijanse u ceni su male.

Još nezgodnija stvar sa slikama je što ne smeš da praviš arhivu za iste.
Znači danas šta ima da skineš(a ima dosta) koristi.
Ne može ista slika (naravno ako se nema odobrenje (.€)) da se koristi sledeći put.

Sve ovo izgleda da koristi dnevnoj štampi gde su tiraži više hiljada.
Za internet portal - retko.

Ovo je realnost.
[ southern @ 25.12.2008. 20:51 ] @
Citat:
Ovako,
ako ne "proizvodiš vesti", plaćaš onima koji "proizvode".
Vesti: xx.000 dinara.(Izvor i dalje mora da se navede).
Slike: xx.000 dinara.(Izvor i ime fotografa mora da se navede).
Video vesti: xx.000 dinara.(Stavljaju "obeležje" ili ne oni sami).

Da li je beta, tanjug, fonet... nijanse u ceni su male.

Još nezgodnija stvar sa slikama je što ne smeš da praviš arhivu za iste.
Znači danas šta ima da skineš(a ima dosta) koristi.
Ne može ista slika (naravno ako se nema odobrenje (.€)) da se koristi sledeći put.

Sve ovo izgleda da koristi dnevnoj štampi gde su tiraži više hiljada.
Za internet portal - retko.

Ovo je realnost.



sto bi znacilo da imaju pravo da traze naknadu?


ja kapiram da za fotografiju i video vesti treba da se plati naknada...ali da se trazi naknada za pisanu vest to mi je malo nerealno... to bi onda znacilo da kada neka lokalna tv ili radio stanica prenese vesti tipa "kako b92 javlja..." trebala da kesira b92 kompaniji?

[ websurfer @ 25.12.2008. 21:36 ] @
Citat:
dmd: Ovako,
ako ne "proizvodiš vesti", plaćaš onima koji "proizvode".
Vesti: xx.000 dinara.(Izvor i dalje mora da se navede).
Slike: xx.000 dinara.(Izvor i ime fotografa mora da se navede).
Video vesti: xx.000 dinara.(Stavljaju "obeležje" ili ne oni sami).

Da li je beta, tanjug, fonet... nijanse u ceni su male.

Još nezgodnija stvar sa slikama je što ne smeš da praviš arhivu za iste.
Znači danas šta ima da skineš(a ima dosta) koristi.
Ne može ista slika (naravno ako se nema odobrenje (.€)) da se koristi sledeći put.

Sve ovo izgleda da koristi dnevnoj štampi gde su tiraži više hiljada.
Za internet portal - retko.

Ovo je realnost.



A odakle ti sve ovo posto se izgleda ne slaze sa zakonom (sto svojim komentarima potvrdjuje student prava koji je pre par dana polagao autorsko, vidi u prethodnim postovima). I kako tacno zamisljas "proizvodnju" vesti - isto kao proizvodnju neceg originalnog, mozda? Za fotografije je ok, autor fotografije moze da naplati koriscenje svoje fotografije jer je on na neki nacin proizveo jedinstveno autorsko delo i u redu je da koriscenje tog dela naplati (time nikome ne uskracuje pravo na informisanost). Za navodjenje autora i navodjenje izvora je takodje ok. Vest, medjutim, nije autorsko delo, jer da jeste onda bi upravo agencijama bilo lako da manipulisu i po vecim cenama prodaju vesti koje njima ne odgovaraju (pa ih onda niko nikad ne bi saznao , jer nema nacina - niko nije imao toliko novca da plati pravo da objavljuje tu vest) a po nizim cenama one koje im odgovaraju...

Zasto bi, onda, neko placao navodjenje citata vesti (a navodjenje citata je pod odredjenim uslovima dozvoljeno i kada je u pitanju autorsko delo uz uredno navodjenje autora), dok mu zakon garantuje da sme da prenese taj citat vesti?
[ websurfer @ 25.12.2008. 21:40 ] @
Citat:
websurfer: Vest, medjutim, nije autorsko delo, jer da jeste onda bi upravo agencijama bilo lako da manipulisu i po vecim cenama prodaju vesti koje njima ne odgovaraju (pa ih onda niko nikad ne bi saznao , jer nema nacina - niko nije imao toliko novca da plati pravo da objavljuje tu vest) a po nizim cenama one koje im odgovaraju...


P.S.

Ovo je bilo toliko karikirano samo da bih bolje objasnio sustinu
[ dmd @ 25.12.2008. 22:01 ] @

Zaboravio sam i audio usluge.
Evo kako izgleda vest koja stiže.
Vidi se da sem Bete kao izvor stoji i AFP.
Očigledno da je i Beta morala da stavi AFP ( a ne da prepriča).



------------------------------------------------------


ID:

xxxxxx

Servis:
Service:


DNEVNI SERVIS

Slag:
Slug:


EKO-RUSIJA-SATELITI

Naslov:
Headline:


Rusija lansirala joss tri navigaciona satelita

Grad:
City:


MOSKVA

Datum:
25-DEC-2008 22:12:04

Agencija:
News agency:


Beta-AFP

Tekst vesti:
News text:


EKO-RUSIJA-SATELITI
Rusija lansirala joss tri navigaciona satelita

MOSKVA, 25. decembra 2008. (Beta-AFP) - Joss tri satelita za ruski
sistem satelitske navigacije Glonas lansirana su danas sa kosmodroma
Bajkonur u Kazahstanu i postavljeni su u orbitu, saopsstila je uprava
ruskog svemirskog programa.

Sateliti tesski po 1,4 tone, pridruzzili su se sistemu od 17
dosadassnjih, a njihov vek rada je sedam godina.

Occekuje se da che sistem Glonas koji che cciniti 24 satelita biti
zavrssen iduche godine.

SAD imaju sistem satelitske navigacije GPS, a ruska vojska je 1980-ih
godina odluccila da izgradi Glonas, dok EU radi na svom programu
Galileo.

(Kraj) xxx/yyy

Potpis:
Signature:


xxx/yyy


-------------------------------------------------
[ websurfer @ 25.12.2008. 23:09 ] @
Vest je javni domen, tj. nije nicije vlasnistvo, dok je svaki licni komentar vesti ili analiza te vesti autorsko delo (pa se to ne sme preuzimati ako ne postoiji jasno odobrenje). Cesto je ova razlika izmedju ove dve stvari (vesti i komentara te vesti) tako mala da moze dovesti do zabune.

@dmd

Da, navodjenje izvora: Beta, AFP... - niko ni ne kaze da ne treba navoditi izvor.
[ djyova @ 28.12.2008. 13:20 ] @
Strasno. Ne da love u mutnom, nego... Ako se samo malo razmisli doci ce se logickim putem da vest ne moze biti autorsko delo.

Na primer ja imam blog. Vozeci autoputem nailazim na lancani sudar. Zaustavljam se, vadim notebook i prvi postavljam tu informaciju na internet. Agencije, novine, televizije... objavljuju istu tu vest. Ja ih tuzim i dobijam sudski spor jer sam ja jelte prvi objavio tu vest. Zar mislite da je to logicki i na bilo koji drugi nacin realno? Vest (informacija) ne podleze zakonu o autorkim pravima. Druga je stvar ako te agencije i ostali mediji prenesu moj tekst od reci do reci. Tekst je licni stav i svojim gledistem ispricana prica. Samim tim je i autorsko delo.
[ mileusna @ 28.12.2008. 16:48 ] @
Pošto se Naslovi pominju ovde u par navrata evo nekih informacija.

Naslovi.net jesu kupili servis "jedne novinske agencije". Ja sam imao interesovanje za uvođenje vesti novinskih agencija na sajt još početkom godine kada sam se i raspitivao o cenama takvih usluga ali pošto cifre nisu bile male, odložio sam sve za period nakon redizajna sajta koji je tada već planiran i koji je nastupio ovog leta.

Tako da kada me je jedna novinska agencija kontaktirala pre par meseci sa svojom "ponudom", ja sam kupio servis pošto sam odavno imao ideju da probam na taj način da proširim ponudu usluga na Naslovima i već ranije sam imao kontakte na tu temu. Naslovi su komercijalizovan servis i samim tim je i poslovna logika drugačija od nekog ko tek pokreće sličan servis kao svoj lični hobi/studentski projekat, i mogu sebi da priušte ovakav trošak.

Mene je problematika u svakom slučaju zaintrigirala a kako stvari stoje pravno gledano moći ću da kažem kada budem imao precizne informacije.

Ne dopada mi se što sada čujem da se činjenica da su Naslovi kupili servis koristi kao argument u "pregovorima" sa drugim manjim sajtovima, pa čak se navode i određene cifre o visini ugovora. Iako u ugovoru čini mi se ne piše da su ti podaci poslovna tajna između potpisnika ugovora opet je van svake poslovne etike da se time maše drugim sajtovima pred očima, pogotovo zato što su cifre koje navode netačne, i to je tema kojom ću se pozabaviti... Eto jedne odredbe koju treba dodati u ugovor ako se neko odluči za njegovo potpisivanje, tajnost podataka. :)
[ websurfer @ 29.12.2008. 09:51 ] @
Citat:
mileusna: ...Eto jedne odredbe koju treba dodati u ugovor ako se neko odluči za njegovo potpisivanje...


U kom slucaju bi neko morao da se odluci za njegovo potpisivanje? Da li je glavna stvar koja utice na to da je sajt komercijalan (pa onda vaze drugacija pravila nego kod neprofitnih sajtova ?!) ili je u pitanju objavljivanje drugacijih vrsta tekstova (koje predstavljaju autorsko delo)?

Citat:
mileusna:... ja sam kupio servis pošto sam odavno imao ideju da probam na taj način da proširim ponudu usluga na Naslovima...


U cemu je razlika u objavljivanju vesti pre prosirenja ponude i nakon prosirenja? Posto, koliko shvatam, nisi morao (jer si radio bez problema i ranije) ali si hteo da prosiris ponudu?
[ southern @ 29.12.2008. 11:29 ] @
Citat:
Eto jedne odredbe koju treba dodati u ugovor...



mozda cu biti indiskretan i razumecu ukoliko ne odgovorite ali me interesuje:
da li u Vasem ugovoru stoji da mozete da preuzimate vesti sa drugih sajtova a ciji je izvor ta novinska agencija?

pitam ovo iz razloga sto je ta novinska agencija navela taj nacin preuzimanje kao glavni problem za nas portal
cak su nam na mejl poslali nacrt tog "ugovora" u kome se ne spominje da potpisivanjem ugovora imamo pravo da preuzimamo vesti sa drugih sajtova, vec da placamo neki njihov servis odakle mozemo da preuzimamo vesti samo iz jedne oblasti
[ smurflander @ 30.12.2008. 10:12 ] @
Ajde ovako.

A sta Google radi, vec adresira sve sajtove sveta, cuva podatke u bazi i daje linkove sa kratkim sadrzajem ka originalnom izvoru.
[ southern @ 30.12.2008. 12:13 ] @
Citat:
Ajde ovako.

A sta Google radi, vec adresira sve sajtove sveta, cuva podatke u bazi i daje linkove sa kratkim sadrzajem ka originalnom izvoru.



odlicno poredjenje!
[ websurfer @ 30.12.2008. 16:18 ] @
Nadam se samo da ce nas vlasnik sajta Naslovi.net udostojiti odgovora.
[ tomicko @ 01.01.2009. 20:49 ] @
Tudje vlasnistvo se ne sme prisvajati a sve i svasta se sme citirati, samo se mora navesti odakle se i sta citiralo! Svakodnevno mozemo cuti na vestima recenice tipa: "kako navodi taj i taj izvor, desilo se to i to".
Primer je sledeci sajt koji uvek ima dobre informacije iz sveta F1 a 95% clanaka su preuzeli sa drugih sajtova:
http://www.f1racing.com.hr
[ Miroslav Ćurčić @ 02.01.2009. 13:34 ] @
Ima li neko link gde mogu skinuti trenutni "zakon o autorskim i srodnim pravima".
Takođe bi bio interesantan i "Zakon o organizaciji i nadleznosti drzavnih organa za borbu protiv visokotehnoloskog kriminala" i slično.
[ bobrock1 @ 02.01.2009. 16:43 ] @
Imas ovde -

http://sr.wikisource.org/wiki/...%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BC%D0%B0
[ bobrock1 @ 02.01.2009. 17:03 ] @
Nemojte sami da tumacite neki zakon ili pravnu oblast jer jednu temu cesto regulise vise pravnih propisa.
Dakle, treba nam tip sa iskustvom. Taj sam.

Nemojte se igrati sa autorskim pravima, kazne mogu biti drakonske. Vidjao sam presude protiv nekih poznatih medija. Zakon to tretira upravo onako kako i treba - kao krađu. Kada kradete neki tekst sa interneta to je isto kao da ste nekom ukrali auto. I sustinski i zakonski nema razlike.

websurfer

Citat:
"Vest je javni domen, tj. nije nicije vlasnistvo, dok je svaki licni komentar vesti ili analiza te vesti autorsko delo (pa se to ne sme preuzimati ako ne postoiji jasno odobrenje). Cesto je ova razlika izmedju ove dve stvari (vesti i komentara te vesti) tako mala da moze dovesti do zabune."


Tacno je to ali previdjas jednu stvar. Ako iz neke baze podataka uzmes jedan podatak - to je dozvoljeno. Na primer mozes slobodno da citiras sta god hoces iz Britanike. Ali ne smes da kopiras celu Britaniku. Obrati paznju na sledece clanove:

Član 136

1. Baza podataka, u smislu ovog zakona, je zbirka zasebnih podataka, autorskih dela ili drugih materijala uređenih na sistematičan ili metodičan način, koji su pojedinačno dostupni elektronskim ili drugim putem.

Član 137

Proizvođač baze podataka je fizičko ili pravno lice koje je sačinilo bazu podataka, tako što je u kvalitativnom, odnosno kvantitativnom smislu učinilo značajno ulaganje u pribavljanje, proveru ili prezentaciju njenog sadržaja.

Član 138

1. Proizvođač baze podataka ima isključivo pravo da drugome zabrani ili dozvoli:
1. povremeno ili stalno umnožavanje, bilo kojim sredstvima, baze podataka u celini ili njenih bitnih delova, za bilo koju namenu i u bilo kojoj formi;
2. stavljanje u promet i davanje u zakup primeraka cele baze podataka ili njenih bitnih delova;
3. povezivanje na računarsku mrežu i svaki drugi oblik javnog saopštavanja baze podataka u celini ili njenih bitnih delova.
2. Pravo iz stava 1. tačke 1. ovog člana odnosi se i na nebitne delove baze podataka ukoliko su oni predmet ponovljenog ili sistematskog korišćenja koje je u suprotnosti sa normalnim korišćenjem te baze ili nerazumno oštećuje legitimne interese njenog proizvođača.
3. Pravo iz stava 1. ovog člana postoji nezavisno od podobnosti konkretne baze podataka ili njenog sadržaja za autorskopravnu ili drugu zaštitu.
[ southern @ 02.01.2009. 17:49 ] @
Citat:
bobrock1: Nemojte sami da tumacite neki zakon ili pravnu oblast jer jednu temu cesto regulise vise pravnih propisa.
Dakle, treba nam tip sa iskustvom. Taj sam.

Nemojte se igrati sa autorskim pravima, kazne mogu biti drakonske. Vidjao sam presude protiv nekih poznatih medija. Zakon to tretira upravo onako kako i treba - kao krađu. Kada kradete neki tekst sa interneta to je isto kao da ste nekom ukrali auto. I sustinski i zakonski nema razlike.

websurfer



Tacno je to ali previdjas jednu stvar. Ako iz neke baze podataka uzmes jedan podatak - to je dozvoljeno. Na primer mozes slobodno da citiras sta god hoces iz Britanike. Ali ne smes da kopiras celu Britaniku. Obrati paznju na sledece clanove:

Član 136

1. Baza podataka, u smislu ovog zakona, je zbirka zasebnih podataka, autorskih dela ili drugih materijala uređenih na sistematičan ili metodičan način, koji su pojedinačno dostupni elektronskim ili drugim putem.

Član 137

Proizvođač baze podataka je fizičko ili pravno lice koje je sačinilo bazu podataka, tako što je u kvalitativnom, odnosno kvantitativnom smislu učinilo značajno ulaganje u pribavljanje, proveru ili prezentaciju njenog sadržaja.

Član 138

1. Proizvođač baze podataka ima isključivo pravo da drugome zabrani ili dozvoli:
1. povremeno ili stalno umnožavanje, bilo kojim sredstvima, baze podataka u celini ili njenih bitnih delova, za bilo koju namenu i u bilo kojoj formi;
2. stavljanje u promet i davanje u zakup primeraka cele baze podataka ili njenih bitnih delova;
3. povezivanje na računarsku mrežu i svaki drugi oblik javnog saopštavanja baze podataka u celini ili njenih bitnih delova.
2. Pravo iz stava 1. tačke 1. ovog člana odnosi se i na nebitne delove baze podataka ukoliko su oni predmet ponovljenog ili sistematskog korišćenja koje je u suprotnosti sa normalnim korišćenjem te baze ili nerazumno oštećuje legitimne interese njenog proizvođača.
3. Pravo iz stava 1. ovog člana postoji nezavisno od podobnosti konkretne baze podataka ili njenog sadržaja za autorskopravnu ili drugu zaštitu.




Da li onda mozete da mi kazete, da li je dozvoljeno prenosenje DELA vesti sa odredjenih sajtova uz OBAVEZNO navodjenje izvora i linkovanjem ka njemu/njima?
[ bobrock1 @ 02.01.2009. 18:56 ] @
Dozvoljeno je, ali na odredjen nacin.

Nemam sad vremena, kasnije cu napisati vise o tome.

[Ovu poruku je menjao bobrock1 dana 03.01.2009. u 00:36 GMT+1]
[ websurfer @ 02.01.2009. 23:15 ] @
Citat:
bobrock1: Dozvoljeno je, ali na odredjen nacin.

Namam sad vremena, kasnije cu napisati vise o tome.


Niko nije spominjao kopiranje cele Britanike (!?) niti bilo cega slicnog vec navodjenje jednog dela neceg sto nije originalna tvorevina vec javno dobro tj. vesti (citat od par pocetnih recenica) sa navedenim izvorom, linkom i svim sto uz to sledi...

[Ovu poruku je menjao websurfer dana 03.01.2009. u 00:34 GMT+1]
[ bobrock1 @ 03.01.2009. 00:12 ] @
Citat:
websurfer: Niko nije spominjao kopiranje cele Britanike (!?) niti bilo cega slicnog vec navodjenje jednog dela neceg sto nije originalna tvorevina vec javno dobro tj. vesti (citat od par pocetnih recenica) sa navedenim izvorom, linkom i svim sto uz to sledi...

[Ovu poruku je menjao websurfer dana 03.01.2009. u 00:34 GMT+1]


Baza podataka Bete je ekvivalent Britanici a kopiranje vesti iz dana u dan je takodje velika slicnost.

Hteo sam jasno da pokazem da vest, iako nije originalna tvorevina i nije zasticena autorskim pravom, moze biti podlozna zakonskoj zastiti ako je u kolekciji vesti. Zato se i zove zakon o autorskim i SRODNIM pravima. Uvek je zackoljica u tim sitnim slovima i na kraju teksta.

Drugo, cak i to sto citiras par pocetnih recenica ne mora biti dovoljno da te spase da ne pocinis povredu autorskih i srodnih prava. Veruj mi.

I na kraju, da neko slucajno ne pomisli, ne radim ja za Betu, to su neznalice, ja radim za sebe. Pa citirali su sve same pogresne clanove zakona, koji se na njih ne odnose, websurfer ih je dobro provalio, samo nema iskustva, ima jos clanova.

Napisacu sutra kako treba da se radi. Ako neko hoce konsalting nek se javi privatnom porukom. Ima tu jos puno ako i kada.
[ websurfer @ 03.01.2009. 00:30 ] @
Citat:
bobrock1
Napisacu sutra kako treba da se radi.


Nadam se da ces odrzati obecanje jer jedva cekam da procitam (planiram slican sajt sa vestima) a i puno ce znaciti i drugima - narocito pokretacu ove teme.
[ djmisha @ 03.01.2009. 13:33 ] @
citat 4. nas sajt ne prenosi vesti u celini nego samo jedan deo "citat"...da li je to krsenje autorskih prava ukoliko je naveden i izvor i link ka tom izvoru?

PA DA NARAVNO PO MOM POZNAVANJU TO JE OK KADA STAVISH IZVOR...
EVO PRIMER KAKO TELEVIZIJE UZIMAJU SNIMKE OD DRUGE TV MREZE ???
PA TAKO SHTO UZNU :):)))) I KAZU KOJI JE IZVOR TOG SNIMKA KOJA TV MERZA ITD... MISLIM NEMAM RECI.

A KOJA JE TO NOVINARKSA AGENCIJA ?
[ websurfer @ 03.01.2009. 15:37 ] @
Da, ili kad na TV-u u nekim emisijama (bilo je ranije u jutarnjem programu, ne znam da li je jos uvek jer ne gledam TV) citaju sta pisu novine tog dana. Zatim kao sto je spomenuto, pretrazivaci indeksiraju deo sadrzaja interneta od cega je dobar deo tog sadrzaja autorsko delo, zatim Naslovi.net i sl. koji dosta dugo, vec godinama pruzaju ovakvu uslugu citiranja dela vesti (i odluciju se za potpisivanje takvih ugovora tek kada zele da prosire svoju ponudu, mada nisam razumeo najbolje na koji nacin tacno da je prosire jer sam ostao uskracen za odgovor kada sam pitao), zatim dozvoljeno je i citiranje delova autorskog dela u sopstvenom autorskom delu (knjizi, naucnom radu i sl.) uz navodjenje autora, literature itd. odakle je citat preuzet... Tako da ovakvo insistiranje na potpisivanju ovakvog ugovora uz pretnju advokatima i uz citiranje nekih neadekvatnih zakona (a zakoni su autorsko delo isto onoliko koliko i vesti tj. nisu autorsko delo, a oni ne placaju nikome za dozvolu da ih citiraju) meni licno, kao nekome ko nije pravnik ali se dobro sluzi logikom, izgleda bas kao lov u mutnom i nista drugo. Da li neko moze da me razuveri linkom ka nekom konkretnom zakonu ili sl. po kojem je nelegalno citirati delove vesti na svom sajtu uz uredno navodjenje izvora, linkovanje itd. ???
[ bobrock1 @ 03.01.2009. 18:14 ] @
Evo ukrtako jos par bitnih odredbi i ponesto o pravilnom citiranjui:

1. Bez dozvole autora, a uz obavezu plaćanja autorske naknade, dozvoljeno je u sredstvima javnog obaveštavanja umnožavanje, stavljanje u promet primeraka, kao i drugi oblici javnog saopštavanja članaka koji su objavljeni u drugim sredstvima javnog obaveštavanja, pod uslovom da se ti članci odnose na tekuća ekonomska, politička ili verska pitanja, a da autor to nije izričito zabranio.
2. Obaveza plaćanja naknade ne postoji ako se na način iz stava 1. ovog člana, u vidu pregleda više različitih komentara ili članaka, iskorišćavaju samo kratki odlomci iz komentara ili članaka.


Ovde je bitno jos samo reci sta je to kratki odlomak. Dakle, ne moze se samo staviti pod navodnike i citirati ceo rat i mir.

Moj stav je da kratak odlomak ne sme da cini celinu. Na primer strofa cini jednu celinu unutar pesme i ne bi se smela cela citirati, vec na primer prva tri stiha (ako ima cetiri stiha). Napominjem, ne mogu trenutno da nadjem osnovu za ovakavo misljenje, moguce je da je nesto promenjeno.

Sto se tice preuzimanja slika tu treba biti posebno oprezan. Nije svaka fotografija autorsko delo, ili svaki video snimak (npr presudjeno je da severinin film nije autorsko delo). Dalje, umanjena slika bi mogla da prodje kao ilustracija, ali ja licno ne volim da ih preuzimam. Cak je i veliki google morao da placa odstete zbog indeksiranja i pravljenja thumbnailova. Klizav teren.

Eto, toliko za sada.




[Ovu poruku je menjao bobrock1 dana 03.01.2009. u 19:58 GMT+1]
[ Predrag Damnjanovic @ 03.01.2009. 19:54 ] @
kao sto bobrock1 rece, bitna cinjenica ovde, koju mnogi ispustaju iz vida, je da agregatori prenose citate hiljada vesti iz 'baze podataka'.
to je kljucna tacka.
agregatori ne prenose vest - dve, vec hiljade vesti.
zato se to tretira kao citati iz 'baze podataka', za koju oni lepo mogu da ti zabrane koriscenje.

drugo,zaboravlja se da je i veliki Google izgubio sudski spor sa novinskom agencijom.
http://www.theregister.co.uk/2006/09/22/google_loses_news_appeal/
Jos lepsa informacija je koliko ih je to kostalo:
"Today an appeal against the 5 September decision was rejected. Google will be fined €500,000 for each day the judgment goes unpublished."
[ southern @ 03.01.2009. 20:23 ] @
Citat:
kao sto bobrock1 rece, bitna cinjenica ovde, koju mnogi ispustaju iz vida, je da agregatori prenose citate hiljada vesti iz 'baze podataka'.
to je kljucna tacka.
agregatori ne prenose vest - dve, vec hiljade vesti.
zato se to tretira kao citati iz 'baze podataka', za koju oni lepo mogu da ti zabrane koriscenje.


ali konkretan slucaj ovde je, da se ne citira baza novinske agnecije, nego se vesti preuzimaju sa sajtova koji prenose vesti te novinska agencije i ne citira se cela baza vec samo neki delovi...koji su dostupni preko RSS-a (sto odredjuje sam sajt)
[ Predrag Damnjanovic @ 03.01.2009. 20:45 ] @
nisam pravnik, ali ako ukrades ukradena kola i ti odgovaras pred zakonom.
preuzeli mi vest od njih, ili indirektno od drugih, to ne menja cinjenicu da je to njihova vest, za koju oni traze novcanu naknadu.

to sto su mozda odgovorni i oni od kojih ti preuzimas - ne oslobadja nas od odgovornosti.
na kraju, novinska agencija bira koga ce da tuzi, a ne mi.
niko im ne moze narediti da tuze svoje klijente [b92, blic, rts...]

drugo, na svim tim sajtovima sa kojih preuzimamo vesti uredno je naveden izvor - beta, tanjug, fonet...
primer: http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=337550
3. januar 2009. | 12:19 -> 21:26 | Izvor: B92, Beta, Tanjug
a opet, oni nemaju nikakvu obavezu prema nama da te izvore napisu u RSS.
[ southern @ 03.01.2009. 21:04 ] @
Citat:
Predrag Damnjanovic: nisam pravnik, ali ako ukrades ukradena kola i ti odgovaras pred zakonom.
preuzeli mi vest od njih, ili indirektno od drugih, to ne menja cinjenicu da je to njihova vest, za koju oni traze novcanu naknadu.

to sto su mozda odgovorni i oni od kojih ti preuzimas - ne oslobadja nas od odgovornosti.
na kraju, novinska agencija bira koga ce da tuzi, a ne mi.
niko im ne moze narediti da tuze svoje klijente [b92, blic, rts...]

drugo, na svim tim sajtovima sa kojih preuzimamo vesti uredno je naveden izvor - beta, tanjug, fonet...
primer: http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=337550
3. januar 2009. | 12:19 -> 21:26 | Izvor: B92, Beta, Tanjug
a opet, oni nemaju nikakvu obavezu prema nama da te izvore napisu u RSS.


da li Vama (vesti.rs) u ugovoru koji ste potpisali sa tom novinskom agencijom, stoji da imate pravo da preuzimate vesti sa drugih sajtova?

mi smo dobili "nacrt" tog ugovora i takva opcija se (bar u nasem slucaju) ne spominje...zar to malo nije (u najmanju ruku) "cudno"?

i jos nesto...mi ne krademo vesti...mi prenosimo delove iz RSS kanala uz navodjenje izvora ... i ne polazemo autorsko ili bilo koje drugo pravo na objavljenu vest/citat...mi smo pretraživač informativnih sajtova koji su uključeni u bazu podataka
[ Predrag Damnjanovic @ 03.01.2009. 21:16 ] @
ne mogu da govorim o detaljima vezanih za obaveze izmenju nas i njih.

sto se tice argumenta o tome da mi prenosimo samo fragmente, to pada u vodu u onoj tacki zakona o 'bazi podataka', jer se zabranjuju i fragmenti/isečci ako nemas dozvolu.
a mozda posmatraju kao 'bazu podataka' jer ne prenosimo samo jednu ili dve vesti, vec na hiljade vesti...

[Ovu poruku je menjao Predrag Damnjanovic dana 03.01.2009. u 23:07 GMT+1]
[ southern @ 03.01.2009. 21:38 ] @
Citat:
odrednice koje mi ja ta novinska agencija poslala, i na osnovu njih oni traze placanje naknade:

Odrednice:

-Autor ima iskljucivo pravo da objavi svoje delo i da odredi nacin na koji ce se ono objaviti

-Autor ima iskljucivo pravo da stiti integritet svog dela, i to narocito

- da se suprotstavlja javnom saopstavanju svog dela u izmenjenoj ili nepotpunoj formi, vodeci racuna o konkretnom tehnickom obliku saopstavanja dela i dobroj poslovnoj praksi

- da daje dozvolu za preradu svog dela

-Autor ima iskljucivo pravo da se suprotstavlja iskoriscavanju svog dela na nacin koji ugrozava ili moze ugroziti njegovu cast i ugled

-Autor ima pravo na ekonomsko iskoriscavanje svog dela, kao i dela koje je nastalo preradom njegovog dela

- za svako iskoriscavanje autorskog dela od strane drugog lica autoru pripada naknada ako ovim zakonom ili ugovorom nije drukcije odredjeno

-Autor ima iskljucivo pravo da drugome zabrani ili dozvoli belezenje ili umnozavanje svog dela na bilo koji telesni ili bestelesni, trajni ili privremeni, posredni ili neposredni nacin.

-Autor ima iskljucivo pravo da drugome dozvoli ili zabrani prilagodjavanje, aranziranje i druge izmene dela

- Dozvoljeno je bez dozvole autora i bez placanja autorske naknade umnozavanje kratkih odlomaka, objavljenih dela za nekomercijalne svrhe nastave, ispita ili naucnog istrazivanja

-Dozvoljeno je fizickom licu da bez dozvole autora i bez placanja autorske naknade umnozava primerke objavljenog dela za licne nekomercijalne potrebe



ovde se ne spominje kopiranje iz baze podataka ... nego se pozivaju na autorsko delo (imam kompletnu prepisku sa njima od preko 40 mejlova, tako da sve navode ovde mogu i da dokumentujem)




Citat:
sto se tice argumenta o tome da mi prenosimo samo fragmente, to pada u vodu u onoj tacki zakona o 'bazi podataka', jer se zabranjuju i fragmenti/isečci ako nemas dozvolu.
a posmatraju je kao 'bazu podataka' jer ne prenosimo samo jednu ili dve vesti, vec na hiljade vesti...



samo mi recite ko to posmatra kao "bazu podataka"...ta "novinska agencija"?...ili ste se konsultovali sa advokatom?
[ Predrag Damnjanovic @ 03.01.2009. 21:55 ] @
ma ovo za bazu podataka je cisto moja analiza ovog komplikovanog slucaja... i ne samo moja...
mozda se ne bi ni pozivali na taj zakon, ali smo i taj zakon razmatrali.

jer cinjenica da su u pitanju hiljade vesti znatno menja stvari pravno gledano.

elem, posle dosta razmatranja, doneli smo odluku da nije pametno rizikovati na terenu autorskih prava, i to je to.
[ bobrock1 @ 03.01.2009. 22:38 ] @
Evo i da dam svoj jednoznacan odgovor (misli se uvek na slucaj bez placanja naknade).
Svako radi na svoju odgovornost, pravo je takvo da kad se donosi neka presuda
i sudije mogu da glasaju na primer 4:3 za neku odluku.


Vesti - nije zasticeno autorskim pravom

- Prenosenje pojedinacne vesti je dozvoljeno.
- Agregiranje kompletnih vesti je zabranjeno. (zasticeno kao baza podataka bilo medija bilo agencije)
- Agregiranje citata (odlomaka) vesti je dozvoljeno u slucaju kada postoji saglasnost medija.

Po meni medij stvara svoje vesti i clanke i kupuje pravo na objavljivanje istih od agencija i on emituje delove iz svoje baze podataka putem RSS sto agregatori prikupljaju i objavljuju.
Prvo, nema tu nikakvog preuzimanja iz Betine baze.
Drugo, po anlogiji sa clanom 54 ZASP, koji govori o autorskim clancima, kratki odlomci vesti mogu biti preuzimani od medija bez ikakvog ogranicenja.


Clanci i komentari - zasticeno autorskim pravom
- Prenosenje kompletnih clanaka i komentara je zabranjeno.
- Agregiranje citata (odlomaka) je dozvoljeno ako je rec o politickim, ekonomskim i verskim temama i to se izricito navodi u zakonu.
Prethodno pravo moze biti ograniceno jedino eksplicitnom zabranom citiranja od strane autora (ne izdavaca, medija ili agencije).
Za ostale oblasti nema esplicitnog odobrenja za agregiranje citata.
Cinjenice i dogadaji koji su predmet clanka ili komentara mogu se upotrebljavati u sopstveno napisanom clanku.
- Agregiranje citata (odlomaka) o ostalim temama je dozvoljeno uz saglasnost medija. *
Opet zato sto nema nikakvog preuzimanja iz betine baze, vec iz baze medija. Ostaje problem sa moralnim pravima sto mediji ne stavljaju agencije kao izvor u RSS ali to treba dogovoriti sa njima.

Slike
Prenosenje iste slike u jednom slucaju moze biti dozvoljeno a u drugom zabranjeno.
Ako ne znate tacno sta radite nemojte ih prenositi.

* edit


[Ovu poruku je menjao bobrock1 dana 04.01.2009. u 00:53 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bobrock1 dana 04.01.2009. u 01:02 GMT+1]
[ psychobb @ 03.01.2009. 22:53 ] @
i shta bi na kraju? jel legalno(bez bilo kakve naknade) napraviti sajt na kojem bi se samo sherovale vesti. Znachi samo naslov vesti sa hiperlinkom do sajta gde se ta vest nalazi?
[ websurfer @ 03.01.2009. 23:21 ] @
Citat:
psychobb: i shta bi na kraju? jel legalno(bez bilo kakve naknade) napraviti sajt na kojem bi se samo sherovale vesti. Znachi samo naslov vesti sa hiperlinkom do sajta gde se ta vest nalazi?


Jednostavnije je, izgleda, osnovati novinsku agenciju
[ bobrock1 @ 04.01.2009. 00:15 ] @
Citat:
psychobb: i shta bi na kraju? jel legalno(bez bilo kakve naknade) napraviti sajt na kojem bi se samo sherovale vesti. Znachi samo naslov vesti sa hiperlinkom do sajta gde se ta vest nalazi?


Samo za naslov vesti:
Po meni jeste, uz saglasnost medija odakle vuces RSS.

Za naslov vesti sa kratkim citatom:
Po meni jeste, uz saglasnost medija odakle vuces RSS i pod uslovom da stave originalnog autora vesti u njega.

[Ovu poruku je menjao bobrock1 dana 04.01.2009. u 10:42 GMT+1]
[ Predrag Supurovic @ 04.01.2009. 01:03 ] @
Ovih dana sam u toku sa jednim slucajem kada novinska agencija preti tuzbom zbog neovlascenog prenosenja njenih vesti. Kvaka je sto "pocinilac" vesti preuzima od drugih medija RSS-om i sa njihovim doobrenjem, ali agencija se javlja sa tvrdnjom da ona to nije dozvolila.

I pored sve volje da "pocinilac" ne prenosi vesti doticne agencije on to nije u mogucnosti zato sto izvori od kojih dobija vesti ne navode da su vesti poreklom iz date agencije. On u stvari cini prekrsaj ne znajuci niti imajuci ikakve mogucnosti da utvrdi da li je neka vest poreklom iz te agencije.

Tu u stvari prekrsaj cine mediji koji prenose vesti, a ne navode izvor.
[ psychobb @ 04.01.2009. 02:20 ] @
Prema nekom logichnom razmishljanju, internet sajtovima koji su autori vesti merilo poslovanja je "tiraz", odnosno broj poseta. To shto ja(hipotetichki govoreci) napravim sajt i kachim linkove do njihovih vesti, njima zapravo predstavlja uslugu. Ja koliko sam primetio, mondo, a verovatno i ostali, sami nude da vesti objavljene na njihovom sajtu podelite sa nekim drugim tako shto cete dati kratak opis sa linkom do vesti na raznim sajtovima socijalne prirode.

[ bobrock1 @ 04.01.2009. 09:49 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: Ovih dana sam u toku sa jednim slucajem kada novinska agencija preti tuzbom zbog neovlascenog prenosenja njenih vesti. Kvaka je sto "pocinilac" vesti preuzima od drugih medija RSS-om i sa njihovim doobrenjem, ali agencija se javlja sa tvrdnjom da ona to nije dozvolila.

I pored sve volje da "pocinilac" ne prenosi vesti doticne agencije on to nije u mogucnosti zato sto izvori od kojih dobija vesti ne navode da su vesti poreklom iz date agencije. On u stvari cini prekrsaj ne znajuci niti imajuci ikakve mogucnosti da utvrdi da li je neka vest poreklom iz te agencije.

Tu u stvari prekrsaj cine mediji koji prenose vesti, a ne navode izvor.


Zaboravio sam napomenuti jednu "sitnicu".
Pravilno citiranje: ko je autor citiranog dela, koji je naslov citiranog dela, kada je i gde je citirano delo objavljeno, odnosno izdato.

Pravo da se navede ime autora ne spada u imovinska nego u moralna prava.
ALI, moralno pravo nije prenosivo pa novinska agencija ne moze zahtevati da joj ime bude pomenuto. To moze samo autor clanka. Posto agencije ne stavljaju imena novinara vec samo napisu - Beta, Tanjug stvar je cista.

Dakle mora se pomenuti autor a ne novinska agencija. Ako nema autora u vesti, nista, on nece da koristi svoje pravo da bude pomenut.

[ Predrag Supurovic @ 04.01.2009. 10:23 ] @
Citat:
bobrock1: Pravo da se navede ime autora ne spada u imovinska nego u moralna prava.
ALI, moralno pravo nije prenosivo pa novinska agencija ne moze zahtevati da joj ime bude pomenuto. To moze samo autor clanka. Posto agencije ne stavljaju imena novinara vec samo napisu - Beta, Tanjug stvar je cista.

Dakle mora se pomenuti autor a ne novinska agencija. Ako nema autora u vesti, nista, on nece da koristi svoje pravo da bude pomenut.


Zakon nalaze da je obavezno navodjenje i autora i izvora, pogotovo ako je autor neka svoja prava preneo na izvor (izdavaca, novinsku agenciju i slicno), tako da itekako novinska agencija moze da ima pravo da zahteva da se navodi da je ona izvor vesti.

Ja ovde pricam o drugoj stvari: da agencija kontaktira sajt koji prenosi vesti od drugog mediaj zahtevajuci da se njene vesti oznace kao njele ili uklone, a pri tom, madij od koga su te vesti preuzete to ne radi, tako da je nemoguce ostvariti zahtev agencije. Umesto da to trazi od sajta koji vesti samo prenosi, treba to da trazi od medija koji vesti plasira u javnost bez zakonskih elemenata.


[ bobrock1 @ 04.01.2009. 12:12 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: Zakon nalaze da je obavezno navodjenje i autora i izvora, pogotovo ako je autor neka svoja prava preneo na izvor (izdavaca, novinsku agenciju i slicno), tako da itekako novinska agencija moze da ima pravo da zahteva da se navodi da je ona izvor vesti.


Po meni ne moze da zahteva. Dozvoljeno je citiranje sekundarnih izvora, u ovom slucaju medija. Pominjanje autora spada u moralna prava koja nisu prenosiva. Zapravo, pravno lice ne moze imati moralna prava a time ni trpeti nematerijalnu stetu. Evo i dokaz:

Pravno lice nema prava na naknadu nematerijalne štete. (Presuda Višeg trgovinskog suda, Pž.7022/02 od 30.10.2002.god.)
http://www.steta.rs/sudska_praksa.php#arr2

Mora se pomenuti autor koji je fizicko lice ako je naveden, ako se on odrekao tog prava onda ne mora (tj u agencijskim vestima obicno ni ne moze biti pomenut jer oni ne navode ko je, sto znaci - odrekao se)

Citat:

Ja ovde pricam o drugoj stvari: da agencija kontaktira sajt koji prenosi vesti od drugog mediaj zahtevajuci da se njene vesti oznace kao njele ili uklone, a pri tom, madij od koga su te vesti preuzete to ne radi, tako da je nemoguce ostvariti zahtev agencije. Umesto da to trazi od sajta koji vesti samo prenosi, treba to da trazi od medija koji vesti plasira u javnost bez zakonskih elemenata.


Iz gore napisanog sledi da agencija nema pravo da trazi da joj se pomene ime, ako se deo njene vesti citira sa drugog medija. Medij se poziva na primarni izvor, tj njih a ti mozes da se pozivas na sekundarni. Pravo da se navede ime autora moze pripadati samo autoru- novinaru - fizickom licu, nikako pravnom licu.

Nema osnova za takve zahteve. Bitne su jedino odredbe o zastiti baze podataka, tj da se mora imati dozvola medija za prenosenje putem RSS na svom sajtu.
[ Miroslav Ćurčić @ 04.01.2009. 13:15 ] @
Pre par meseci sam pozvao telefonom nekog u B92.net, mislim da je web podrška ili slično, sa pitanjem smem li da na svom sajtu prikazujem njihove vesti s urednim linkom ka njihovoj stranici gde se prikazuje cela vest.
Zvučali su vrlo začuđeni, niko ih do tada to nije pitao, ali kad su se malo pribrali rekoše da verovatno ne može jer imaju obavezu prema nekim novinskim agencijama da ne redistribuiraju vesti dalje.

Kad malo razmislite, mediji imaju direktnu korist od toga što ih linkujemo im šaljemo posetioce na njihov sajt,
zato se do sad i nisu javljali tražeći dozvole iliti saradnju.
Sajtovi su im donosili korist a ništa nisu tražili za uzvrat.

Što se tiče Bete, neosporno je da rad njihovih novinara treba ispoštovati i platiti.
Zato mediji, koji jedini prikazuju vest u celosti, i plaćaju tu saradnju.
Ali ovo što Beta sada traži će samoj agenciji doneti korist od tih 3-4 sajta koji imaju takve prihode da mogu platiti saradnju, dok će medijima, svojim klijentima, pričiniti štetu.

A šta da rade mali sajtovi kojima je saradnja s Betom preskupa ?
Da se cenjkaju? Možete probati, videli ste da su vrlo "fleksibilni".
Da ne prikazuju Betine vesti? Tehnički skoro neizvodljivo.
Da ih pitaju u kom obimu smeju da prikažu vest, recimo samo naslov? Neće vam odobriti, već sam pitao.

A ako već imate fin prihod od vašeg sajta pošteno je i da odvojite nešto za njih.

[ iamuserfrendly @ 04.01.2009. 13:39 ] @
a cekajte sta je sa Google ili Pogodak ili Krstarica pretrazivacem, zar oni ne indexitraju isto kao i agregatori?

recimo http://www.google.com/search?h...nska+agencija+beta&spell=1

sto ih niko ne tuzi sto indexiraju deo njihovog sajta???

[ bobrock1 @ 04.01.2009. 14:49 ] @
Evo odgovor obojici.

Rekli smo vec, nema to veze sa izvorom vec sa upotrebom baze podataka.
Ne mogu da ti zabrane da citiras , to pravo ti pripada po zakonu, osim u nekim specijalnim slucajevima.


Medij ili agencija mogu da zabrane da koristis njihovu bazu podataka.
Znaci, ako kazu ne mozes da nas RSS prikazujes na svom sajtu, tj njihovu bazu, onda ne mozes.

Ako npr. Mondo kaze mozes da prikazujes nas RSS, nikakva Beta to pravo ne moze ograniciti. Njihovo ime se ne mora pominjati kada citiras sekundaran izvor. Novinske agencije su nosioci imovinskih prava i zato se ne sme prenositi ceo tekst cak i kad bi ti mondo dozvolio.

Google i ostali ne koriste niciju bazu.
Oni pretrazuju internet stranice i prave svoju. U tome je razlika.

Citiranje je dozvoljeno po sili zakona, a koriscenje tudje baze samo uz odobrenje vlasnika.

Sad svima jasno?



[Ovu poruku je menjao bobrock1 dana 04.01.2009. u 16:10 GMT+1]
[ websurfer @ 04.01.2009. 15:26 ] @
Citat:
bobrock1: Evo odgovor obojici.

Rekli smo vec, nema to veze sa izvorom vec sa upotrebom baze podataka.
Ne mogu da ti zabrane da citiras , to pravo ti pripada po zakonu, osim u nekim specijalnim slucajevima.


Medij ili agencija mogu da zabrane da koristis njihovu bazu podataka.
Znaci, ako kazu ne mozes da nas RSS prikazujes na svom sajtu, tj njihovu bazu, onda ne mozes.

Ako npr. Mondo kaze mozes da prikazujes nas RSS, nikakva Beta to pravo ne moze ograniciti. Njihovo ime se ne mora pominjati kada citiras sekundaran izvor. Novinske agencije su nosioci imovinskih prava i zato se ne sme prenositi ceo tekst cak i kad bi ti mondo dozvolio.

Google i ostali ne koriste niciju bazu.
Oni pretrazuju internet stranice i prave svoju. U tome je razlika.

Citiranje je dozvoljeno po sili zakona, a koriscenje tudje baze samo uz odobrenje vlasnika.

Sad svima jasno?



[Ovu poruku je menjao bobrock1 dana 04.01.2009. u 16:10 GMT+1]


Da li pravo citiranja vazi uvek isto: ako citiras deo jedne vesti ili delove 100 ili 1000 vesti? Mislim na citiranje bez upotrebe RSS vec "rucno" prikupljanje citata vesti sa sajtova.
[ webex @ 04.01.2009. 19:54 ] @
Citat:
bobrock1:

Google i ostali ne koriste niciju bazu.
Oni pretrazuju internet stranice i prave svoju. U tome je razlika.



Dobro, a šta mene sprečava (hipotetički govoreći) da crawlujem b92.net (ili opet vučem RSS - sve jedno) i da smeštam sve u svoju bazu i odatle postavljam na sajt?... To je dakle legalno?
[ bobrock1 @ 04.01.2009. 21:03 ] @
Citat:
websurfer: Da li pravo citiranja vazi uvek isto: ako citiras deo jedne vesti ili delove 100 ili 1000 vesti? Mislim na citiranje bez upotrebe RSS vec "rucno" prikupljanje citata vesti sa sajtova.


U oblasti politike, ekonomije i vere smes da citiras, (prenosis kratke odlomke) sve sto se pojavi tog dana. Slobodno mozes da dajes pregled stampe i medija. To je propisano zakonom (clan 54 zasp).

U ostalim oblastima nije zakonom precizirano pa se primenjuju neka opsta pravila. Ima i to negde propisano ili presudjeno ali ne mogu sada da pronadjem. Po secanju, ne drzi me za rec, smes da citiras manje od 30% od broja clanaka koji se pojavi u nekoj oblasti u nekom mediju. Znaci svaki cetvrti, nije vazan ukupan broj vec procenat.


Najbolje ti je sledece.

1. Sklopi sa ugovor sa medijima. Ako RTS ili B92 nece ima drugi ko hoce. Kad imas taj ugovor novinske agencije ti ne mogu nista, a par ugovora ce ti dati veliku bazu vesti i clanaka.

2. Za oblast politike, ekonomije i vere mozes slobodno da dajes kratke odlomke svih vesti iz svakog medija. To je po sili zakona i to ti nemogu uskratiti. Napravi neki svoj sistem koji ce to da prikuplja automatski.

3. Za ono sto ne pokupis RSS-om iz medija sa kojima imas ugovor u oblasti sporta, kulture, hronike i zabave a predstavlja neku ekskluzivu, kreiraj citirate rucno.


Eto, nadam se da sam svima pomogao, koliko je bilo u mom znanju.
Takodje, namda se i da cete meni pomoci u razvoju moga sajta kada mi bude potrebno.








[ websurfer @ 04.01.2009. 23:40 ] @
bobrock1, hvala na ovim korisnim informacijama.
[ tvsat @ 05.01.2009. 01:12 ] @
Ne vidim zasto bi pravili problem ako se stavi izvor vesti ispod teksta. Inace mi se sve to gadi moram reci, to medijsko kontrolisanje kao tretiranje strogoce i nekih kvazi pravila koja postave ili ih se drze kao pijan plota, bez obzira o kome se radi svejedno.
[ bobrock1 @ 05.01.2009. 12:49 ] @
Citat:
webex: Dobro, a šta mene sprečava (hipotetički govoreći) da crawlujem b92.net (ili opet vučem RSS - sve jedno) i da smeštam sve u svoju bazu i odatle postavljam na sajt?... To je dakle legalno?


Legalno je da ti crawlujes i da smestas u bazu. U sustini nije ni bitno da li je RSS ili tvoj crawler, ako su citati pravilni.

Po meni, vazna je namena. Ne smes, bez dozvole vlasnika, da prenosis sve dnevne informacije, odnosno citate, iz jednog medija i to da agregiras i dnevno objavljujes kao pregled stampe, osim u one 3 oblasti. I google je kaznjen zbog takvih stavri. Sad, svakome je u sustini u interesu da ga citiras, ali pojavi se neko zlonameran.

S druge strane strane, smes da prikupljas te citate i da ih objavljujes kao rezultete pretrage. Tako na kraju ispadne. Da za pregled dnevne stampe vaze posebna pravila, pa je i posebno istaknuto u zakonu za samo 3 oblasti da je potpuno slobodno.

Zato je najbolje traziti dozvolu, njima je u interesu, trebalo bi da svi pristanu.



[Ovu poruku je menjao bobrock1 dana 05.01.2009. u 14:27 GMT+1]
[ bobrock1 @ 05.01.2009. 12:55 ] @
Ovaj post je bitnije menjan.

Ukratko, rekao sam prethodno da po presudi viseg trgovinskog suda iz 2002. pravno lice ne moze da trpi nematerijalnu stetu i stoga da nema osnova da novinska agencija trazi da joj se pomene ime u citatima iz medija, po osnovu nematerijalnih prava autora.

Medjutim, 2003. godine je donet zakon o javnom informisanju gde su u clanu 11 rekli da javna glasila (medju kojima i novinske agenicije) nemaju svojstvo pravnog lica. Bukvalno tako pise. Sta su onda fizicka lica? Smesno.

Ipak, moralna prava autora nisu prenosiva i ona pripadaju samo autoru - novinaru. Dakle posto moralna prava nisu prenosiva, nema ni obaveze da se pominje ime agencije. Neku vest, komentar ili clanak je uvek napisao covek i samo njegovo ime se mora pomenuti ako se tog prava ne odrekne. Cak i ako tretiramo agenciju kao fizicko lice (smesno) i dalje moralno pravo ne moze da se prenese sa coveka na nju.

Da dopunim samo u vezi prenosenje preko RSS, vec sam pominjao da je dozvoljeno citiranje sekundarnih izvora. To je regulisano
clanom 40 ZASP. Mora se pomenuti ili prvobitni izvor ili izvor odakle je neposredno preuzeto. Dakle ni u tom pogledu novinska agencija nema osnova da trazi da bude pomenuta, sto je i logicno.


[Ovu poruku je menjao bobrock1 dana 05.01.2009. u 14:21 GMT+1]


[Ovu poruku je menjao bobrock1 dana 05.01.2009. u 19:53 GMT+1]
[ smurflander @ 09.01.2009. 18:54 ] @
Ajde nesto ovako da pitam. Planiramo da napravimo pretrazivac za oglase po sajtovima Srbije. Da li je legalno indeksirati oglase u bazi gde na osnovu njih kasnije vrsim search i dajem link prema oglasu. Da li je oglas autorsko delo agencije gde je stampano ili je autorsko delo same persone kome je u interesu da se njegov oglas nadje na sto vise sajtova. Naranvo zadrzali bi nepisano pravilo o kratkom opisu oglasa, eventualno male slike ako je ima, i link prema originalnom izvoru za detaljnije informacije odnosno za kontakt.
[ Sladjan2S @ 18.01.2009. 14:28 ] @
I ja sam nekako uspio ovo procitati :D Uglavnom, mladji sam i ne razumijem se u pravo i zakon.. Razvijam gradski portal. U pitanju je manji sajt sa forumom, galerijom, tako tim stvarima. Naravno na frontpage-u bi trebalo imati vijesti. E sad mene interesuje je li mi dozvoljeno rucno(ne RSS) uzimati vijesti sa drugih sajtova(mondo, b92, vecernji.hr itd.) ako navedem izvor i linkujem.. Naravno to ne bi bilo svakodnevno i ne citavu bazu, nego recimo svaki drugi-treci dan kopiram jednu-dvije vijesti.. Ja se izvinjavam ako je ovakvo nesto vec odgovoreno, ali ja to nisam nasao, posto nije u pitanju RSS i masovno koriscenje vijesti nego rucno uzimanje/kopiranje/citiranje.. Hvala unaprijed, ako neko odgovori i jos jedno izvinite ako se neko mora ponavljati zbog mene :)
[ bobrock1 @ 22.01.2009. 07:54 ] @
Citat:
Sladjan2S:  je li mi dozvoljeno rucno(ne RSS) uzimati vijesti sa drugih sajtova(mondo, b92, vecernji.hr itd.) ako navedem izvor i linkujem..


Naravno da nije dozvoljeno. Mozes da citiras deo vesti.
[ southern @ 24.01.2009. 21:13 ] @
Cak i da je vest autorsko delo, po ovim clanovima koje sam uzeo iz ZAKONA O AUTORSKIM I SRODNIM PRAVIMA
izgleda da je sve cisto kada je agregacija i prenosenje vesti u pitanju...a vi me ispravite ako gresim

Link ka zakonu:
http://www.taboomagazine.org/u...documents/separat-kodeks-3.pdf

Code:
Clan 38.
(1) U okviru izvestavanja javnosti putem stampe, radija i televizije o
tekucim dogadjajima, dozvoljeno je bez dozvole autora i bez placanja
autorske naknade umnozavanje primeraka dela, kao i vrsenje svih
drugih oblika javnog saopstavanja dela, pod sledecim uslovima:

1) da je delo objavljeno;

2) da se delo pojavljuje kao sastavni deo tekuceg doga|aja o kome
se javnost izvestava;

3) da se umnozavanje primeraka dela, kao i drugi oblici javnog
saopstavanja dela vrse samo u onom obimu koji odgovara svrsi i
nacinu izvestavanja o tekucem dogadjaju.



Clan 49.

(1) Bez dozvole autora, a uz obavezu placanja autorske naknade,
dozvoljeno je u sredstvima javnog obavestavanja umnozavanje,
stavljanje u promet primeraka, kao i drugi oblici javnog saopstavanja
Clanaka i fotografija koje su objavljene u drugim sredstvima javnog
obavestavanja, pod uslovom da se ti clanci i fotografije odnose na
tekuca drustvena pitanja, a da autor to nije izricito zabranio.

(2) Obaveza placanja naknade ne postoji ako se na nacin iz stava 1. ovog
clana u vidu pregleda vise razlicitih komentara ili clanaka
iskoriscavaju samo kratki odlomci iz komentara ili clanaka.




Da li sam u pravu?


[ Buum @ 25.01.2009. 10:29 ] @
Da. Član 49a te oslobađa plaćanja nadoknade ako prenosiš apstrakte objavljenih vesti.
[ smurflander @ 28.01.2009. 08:12 ] @
Za oglase jos se niko nije setio da mi odgovori?
[ c0d3r @ 23.02.2009. 00:30 ] @
Koliko ja kontam, oni bi mogli onda da tuze google jer i on indeksira dosta "teksta" iz svakog sajta dok vrsimo pretragu na njemu... To je tzv. "citat" i uvek daju link ka izvoru tog citata... Isti slucaj kao i sa vestima, ako stavis deo vesti i link ka originalu, ne bi trebao da imas problem, inace bi bili i ti i Google u velikom sosu :)

[ cope.rs @ 02.03.2009. 20:35 ] @
Jao ljudi, ne mogu da verujem da o ovome raspravljamo???

Polazim od pretpostavke da je taj RSS kao i sam sadrzaj javno i besplatno dostupan. Ako je tako, apsolutno nikakva dozvola nije potrebna za kopiju istog. Da ne ulazimo u detalje i razne sitnice idemo direktno, ako kod bilo kog dela teksta JASNO stoji ODAKLE je taj tekst i KO je autor tu je cela prica ZAVRSENA i ne mogu ti nista! A koliko sam ja shvatio to je jasno oznaceno isto kao kod naslovi.net, znaci kraj price...

Ali hajmo i sa druge strane da kazemo da NIJE uopste naznaceno odakle je. Pozivam BILO KOGA da JASNO DOKAZE da sam nesto sto je javno i besplatno napisano ja ukrao??? Ja kazem da nisam i da sam sve to sam napisao ali se "slucajno poklopilo" a u stvari mislim da su ipak ONI ukrali od MENE...

Ma daj ljudi, pa po ovome sam ja debelo nagrabusio zbog ovoga: https://www.google.com/reader/shared/02997859459929154818

Se vi salite??? Taj koji trazi lovi pokusava DA UKRADE jer je to u Banana Drzavi Srbiji jos uvek moguce...

AMAN, pa POENTA RSS feed-a JE DA SE INFORMACIJA SIRI I DA BUDE LAKSE DOSTUPNA!!!!!!!!!!!!!! AMAN!!!!!!!!!!!!!
[ websurfer @ 11.03.2009. 23:46 ] @
Citat:
cope.rs: Jao ljudi, ne mogu da verujem da o ovome raspravljamo???

Polazim od pretpostavke da je taj RSS kao i sam sadrzaj javno i besplatno dostupan. Ako je tako, apsolutno nikakva dozvola nije potrebna za kopiju istog. Da ne ulazimo u detalje i razne sitnice idemo direktno, ako kod bilo kog dela teksta JASNO stoji ODAKLE je taj tekst i KO je autor tu je cela prica ZAVRSENA i ne mogu ti nista! A koliko sam ja shvatio to je jasno oznaceno isto kao kod naslovi.net, znaci kraj price...

Ali hajmo i sa druge strane da kazemo da NIJE uopste naznaceno odakle je. Pozivam BILO KOGA da JASNO DOKAZE da sam nesto sto je javno i besplatno napisano ja ukrao??? Ja kazem da nisam i da sam sve to sam napisao ali se "slucajno poklopilo" a u stvari mislim da su ipak ONI ukrali od MENE...

Ma daj ljudi, pa po ovome sam ja debelo nagrabusio zbog ovoga: https://www.google.com/reader/shared/02997859459929154818

Se vi salite??? Taj koji trazi lovi pokusava DA UKRADE jer je to u Banana Drzavi Srbiji jos uvek moguce...

AMAN, pa POENTA RSS feed-a JE DA SE INFORMACIJA SIRI I DA BUDE LAKSE DOSTUPNA!!!!!!!!!!!!!! AMAN!!!!!!!!!!!!!


Prvo, nije sve sto je dostupno za koriscenje automatski dozvoljeno i za prisvajanje. Evo jednog veoma uproscenog primera: ukoliko procitas neciju knjigu to ti ne daje za pravo da prisvojis to delo i da pocnes da ga stampas potpisujuci sebe kao autora. Sto se tice vesti ovo vazi ukoliko vest sadrzi licni stav, analizu dogadjaja i sl. a mozda i pod jos nekim uslovima.

Drugo, sto se tice "slucajnog poklapanja" lako se moze dobiti uvid u stanje stvari ukoliko se bas tebi "slucajno poklopilo" da napises hiljade tekstova (inace fizicki nemoguce, ali pretpostavimo da jako, jako brzo pises) koji su se bas "slucajno potpuno poklopili" sa pisanjem celokupne stampe tog dana, i tako 365 dana godisnje...
[ adult @ 05.04.2009. 10:25 ] @
Opusti se samo... I workuj!