[ waikiki @ 06.01.2009. 16:47 ] @
Citat:
Isporuka prirodnog gasa Srbiji iz Rusije u potpunosti je prekinuta. Količine gasa u sistemu su dovoljne samo za narednih nekoliko sati. EDB apeluje na smanjenje potrošnje struje. Toplane prešle na mazut, slabije grejanje. Stanje alarmantno.

http://www.rts.rs/page/stories...0%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B8.html

Ne znam kako vi ali ja se u potpunosti grejem na gas a kako je nagovesteno od sutra ostajem bez grejanja, posto su isporuke gasa u potpunosti prekinute a nasi izvori nedovoljni. Nemam alternativu u vidu grejanja na struju ili na cvrsto gorivo... tako da sam fasovo'
[ Horvat @ 06.01.2009. 16:48 ] @
i oni daju nis rusima...
[ ventura @ 06.01.2009. 16:57 ] @
Daj bože da ova kriza malo potraje, da se narodu u Srbiji masovno posmrzavaju du****, pa sledeći put kad neko vikne "naša braća Rusi" nadam se da će se narod malo zamisliti...
[ Horvat @ 06.01.2009. 17:00 ] @
^^ "word"
[ pantic68 @ 06.01.2009. 17:10 ] @
Nema problema cim proradi juzni tok stize grejanje :)
Citat:
S obzirom na to da je inostrani isporučilac potpuno prekinuo isporuku primarnog goriva za proizvodnju toplotne energije, svi proizvodni pogoni tog preduzeća prinuđeni su da koriste alternativno gorivo - mazut, navedeno je u saopštenju.

Za to je, neophodna i maksimalna saradnja sa kompanijom "NIS-Petrol".
Kako bismo očuvali od raspada i elektroenergetski sistem Srbije, takođe apelujemo na sve građane Beograda da maksimalno racionalno koriste i električnu energiju za grejanje ili dogrevanje prostorija, navedeno je u saopštenju.

Ostao je jos samo eps i imacemo jeftine energente i energetsku sigurnost, necemo placati nista i sigurno je necemo imati :) A sve u nadi da cemo jednog dana mi biti ti koji drze ruku na ventilu.
[ M-84 AB1 @ 06.01.2009. 17:11 ] @
Naravno slazem se sa venturom, ali mi se cini da ce narod pre ovo doziveti na ovaj nacin:
Citat:
...Sada se najbolje vidi koliko su nam potrebni "Južni tok" i završetak skladišta u Banatskom Dvoru", zaključio je Bajatović.



POZ
[ Horvat @ 06.01.2009. 17:15 ] @
izvin'te sto sam neupucen,juzni tok je?
a puno im vrede skladista i sve to za 10 godina,kad ce narod SADA da se mrzne ;)

pogotovo oni u zgradama novim,nemaju nista drugo do gasnih kotlova,ni na mazut ni na drva,jedino oko male grijalice ispod 100 cebadi da se okupi familija [i naravno svece,jer ce biti restrikcije] u nadi da ce doci struja da se ukljuci ta grijalica...

edit:sad sam se setio,oni kao da su ovo ocekivali,pa zato povecali cenu gasa,za amortizaciju :D [ali ne da bi nove pogone pravili,nego da bi jednak priliv love bio ;)]
[ germanchc @ 06.01.2009. 17:19 ] @
Citat:
ventura: Daj bože da ova kriza malo potraje, da se narodu u Srbiji masovno posmrzavaju du****, pa sledeći put kad neko vikne "naša braća Rusi" nadam se da će se narod malo zamisliti...


ha ? pa nas narod kolektivno boluje od amnezije ili perkinsonove... mogu da nam bace i par bomba na bg i da iskljuce gas i za nekoliko meseci ima da vicu "nasa braca rusi truc,truc"....
[ Skandy @ 06.01.2009. 17:24 ] @
Izgleda da ce opet da proradi rodjacko-seoski turizam, samo u sred zime. Pa umesto po sveze povrce, sada ce se ici na cepanje drva, lozenje smederevca, seckanje suvog mesa i slanine...
Kako je lepo na selu u sred zime, jos sa mo da imaju bolju pokrivenost internetom.
[ burex @ 06.01.2009. 17:26 ] @
Ukrajina je koliko vidim ovde uzrok problema, ali reakcija Rusa uopšte nije prihvatljiva. Mogli su ovo sve da reše i dok gas teče.
Počeli su da se ponašaju kao arapske zemlje kada dođu u period durenja zbog nekog svetskog događaja, a to će im veoma štetiti na duže staze.
[ Horvat @ 06.01.2009. 17:30 ] @
pa bice da nije samo ukrajina ;)
jer da su hteli,mogli su da preusmere,ili da puste gas,po vestima su rekli da su okolne zemlje skroz odsecene,a za srbiju se nesto zvizduce,kao da ima neki lebdeci gasovod koji samo tu dovodi gas,ali i to samo na kasikicu ;)

p.s. zar ne postoje penali u slucaju NE ISPORUCIVANJA nekog proizvoda,pa tako i gasa?
[ Chellawy @ 06.01.2009. 17:36 ] @
pa pre 2-3 dana su nam na RTS1 pustili film "Dan posle sutra"
zar niste gledali ????
pa spremili su nas da prezivimo ledeno doba !!!!!!!

ajmo zimooooo sad je 1:0 ajde i drugi gooool na domacem terenu (koliko znam kalendarski je zima) a to sto u zadnjih 3-4 godine i nije bilo zime je samo pokazalo da se sad kada je zima zaista zima , niko nista nije uradio po pitanju napretka.
Znaju da dizu cenu i zamajavaju narod a sad ??? mazut ? ma ima ga samo za 3-4 dana, industrija ? pa nece niko da pravi sebi gubitak! dosli strani investitori i sad ce oni sebi da prave dnevno milionske gubitke dnevno, samo da bi se narod grejao ??? nece to proci nikako !!!!

Daj boze da ova zima potraje bar jos 15 dana i vlada pada !!!!
Uslovljavao ih Canak za cenu plina i nesto su mu obecali samo da im ne uskrati podrsku
Uslovili ih nacionalne manjine pa su i njima nesto obecavali
Uslovio ih Ceda , pa ih ipak podrzao za Budzet

ali sad ih je uslovila majka Rusija kojoj su prodali za dzabe NIS
i uslovila ih priroda sa normalnom temperaturom za ovo doba godine i sta ce sad da uradi vlada ???
Da se moli bogu da sto pre otopli ????
da temperatura poraste ???
Znaci znamo gde ce da budu ovih dana = u crkvi !!! jos koliko nocas na jutrenju

I sta ja da radim ?
grejem se iskljucivo na plin i sad kad nestane onda prelazim na struju (grejalice i fen za kosu) dok je bude , a onda posle toga cemo da se grejemo na skupstinu jer ce opet da gori !!!!

sramota !!!
toliko godina je proslo i oni (vlast) su kao nesto uradili da do ovoga ne dodje a u stvari nisu nista uradili vec su samo imali srece sa vremenskim uslovima.
Kad samo pomislim koliko para iz budzeta gradova dobiju preduzeca koja su zaduzena za odrzavanje puteva zimi , a zadnjih 3 godine u vojvodini je snega bilo 3 dana !!!! znaci 1 dan godisnje !!! A jesu li onda te firme vratile pare koje nisu potrosile ??? da li su ga vratile u budzet gradova da se olaksa poreskim obaveznicima ???

mogao bih danima pricati o svakakvim prevarama kojima vlast u bilo kom obliku vara ovaj jadan narod, ali ne vredi, nema ko da me cuje ovde svi toi znaju ali kako to objasniti prevarenom narodu koji je da kazem nepismen ?
i koji je na zalost njih i nas manjine da kazem pismenih, nesposoban da se izbori sa masinerijom zvanom savremeno kapitalisticko-robovlasnicko drustvo koje oni zovu demokratija ?!...
[ RobertoKish @ 06.01.2009. 17:36 ] @
samo da nam se beogradjani ne smrznu....
[ pantic68 @ 06.01.2009. 17:38 ] @
Dadosmo nis pod sramnim uslovima da nam obezbede gas, sta nas briga ko je njima osto duzan.
[ waikiki @ 06.01.2009. 17:40 ] @
Citat:
RobertoKish: samo da nam se beogradjani ne smrznu....

sad na b92 kazu da BG moze da se greje alternativnim mazutom 5 dana i to sa 16-18 stepeni..
ostali koji mogu na mazut mogu svega dan dva..
najgore sto se apeluje na smanjenje potrosnje el. energije.. sto moze da znaci moguca iskljucenja..
[ burex @ 06.01.2009. 17:51 ] @
Vidi se koliko smo zavisni od ostalih po pitanju energije. Samo braću Ruse da ne naljutimo, i sve će biti OK...
Nema veze, meni će radijatori biti topli par dana na mazutu, a ako se ništa ne reši, imam u kuhinji rupu gde mogu da "utaknem" jedan smederevac (a živim u stambenoj zgradi), pa da se seljačimo do kraja
[ RonJ @ 06.01.2009. 17:55 ] @
Je**li smo jeza u ledja.Kada nestane gasa domacinstvima elektro sektor ima da ode u majcinu a toplane mogu da griju 16-18 stepeni.
[ Majstor_Pućko @ 06.01.2009. 17:57 ] @
Koliko ja vidim moj kotao duva li duva i nema nameru da staje, nekim cudom gasa ipak ima :) A i da nema zabole me lakat, imam kao rezervu 2m3 drva, BGD gospodo: bad luck...

Zivot u selendri ipak ima svojih cari :)
[ RonJ @ 06.01.2009. 18:08 ] @
Evo sad gledam gradske vesti na Apolo televiziji,saopstenje iz toplane veceras pola NS bez grejanja
[ waikiki @ 06.01.2009. 18:17 ] @
Citat:
RonJ: Evo sad gledam gradske vesti na Apolo televiziji,saopstenje iz toplane veceras pola NS bez grejanja

Postaje sve ozbiljnije..
U NS izgleda nemaju sve toplane mogucnost da predju na mazut.

Inace ja sam iz KI koja lezi na nalazistu gasa.. trenutno ga imam, ali sutra (mozda i veceras) je veliko pitanje.
[ RonJ @ 06.01.2009. 18:21 ] @
Citat:
waikiki: Postaje sve ozbiljnije..
U NS izgleda nemaju sve toplane mogucnost da predju na mazut.



Samo jedna ili dve mogu na mazut
[ deki77 @ 06.01.2009. 18:27 ] @
Citat:
Majstor_Pućko: Koliko ja vidim moj kotao duva li duva i nema nameru da staje, nekim cudom gasa ipak ima :) A i da nema zabole me lakat, imam kao rezervu 2m3 drva, BGD gospodo: bad luck...

Zivot u selendri ipak ima svojih cari :)

da pogotovo sto škole,bolnice,ambulante,pošte,pekare-mlekare-bla-bla rade/greju se na gas-mazut-blabla
nije baš da je selo toliko nezavisno!!!
Netreba likovati nad sopstvenom nesrećom
[ Majstor_Pućko @ 06.01.2009. 18:39 ] @
NE. Ne likujem. Samo iznosim cinjenicno stanje. Jos na kraju prethodne godine bilo je polemike oko neplacenih racuna za gas sa Ukrajinom. A neke veverice su mislile da ce Ukrajinci i Madzari da nam ostave nesto kada Rusi zavrnu slavinu. A ja sam drva ustekao, zbog saznanja da zivim u Srbiji, i da su situacije poput ove sasvim ocekivane. Znao sam ja da je ovo sa gasom previse dobro da bi bilo besprekorno

P.S. Kotao i dalje zuji...
[ waikiki @ 06.01.2009. 18:39 ] @
Evo sad na RTS kazu da se u ponoc prekida isporuka gasa namenjena za daljinsko grejnje kao i individualnim potrosacima.. Jos par sati grejanja i... smrzzzzz
[ Chellawy @ 06.01.2009. 18:44 ] @
Citat:

Netreba likovati nad sopstvenom nesrećom


pa zavisi kako se shvati pojam "sopstvena nesreca" i ko je kriv za istu ?

Ako je narod taj koji odvaja pare preko poreza, taksi, placanja racuna za raznorazne komunalne , telekomunikacione , usluge grejanja, skolovanja itd ... i ocekuje od onih kojima te pare daje , da naprave reda i novac uloze i potrose zarad drustvene koristi, a onda dodje do raznoraznih problema, ne samo ovaj sa plinom i strujom, takvih problema ima nebrojano ...... tu je kriv onaj koji to sto je trebao da uradi sa novcem koji je za to uzeo, nije to i uradio... vec je novac zavrsio gde je vec zavrsio a ne tamo gde je trebao ....

i sad treba da branim te "rukovodioce " kao pojedince ili ti manje grupice a vecina koja je dala pare ispasta !!!???!!

Jeste zao mi je naroda , posetnog pa i ove velike vecine naivnog i neobrazovanog ali bih voleo da ovo potraje jer je to jedan od nacina da se stane na kraj neodgovornom ponasanju vlasti i ljudi koji su upravo postavljeni na razne funkcije da bi bili odgovorni

Inace sam zbog istog razloga (neodgovornost, nerad, nestrucnost kolega) i napustio drzavnu ustanovu jer je sve padalo meni na ledja .... za najmanju platu ...

zato smo i stigli ovde gde i jesmo i zato nam trebaju korenite promene, protiv kojih se vlast i neradnici u istoj bore da ne dodje do promena jer ostadose onda oni bez posla , bez primanja za svoj nerad i morali bi poceti raditi , a navika je gadna stvar i kako su navikli evo od 1990 na nerad , tesko da bi se prilagodili ..... i samo je pitanje ko ce pre da izumre, oni ili ovaj jadni narod kojeg je sve manje a administracije i moj moga= tvoj tvoga sistema sve vise ......



[ EmilijaV @ 06.01.2009. 18:51 ] @
Ja bas malopre otvorila neku temu i zalim se kako mi je u stanu pretoplo!!! Sedim danima u majci i sortsu. I tako je vec danima.
Aman, kuda ova zemlja ide? Zasto se toliko rasipa energija? A znam da je u mnogim delovima grada pretoplo kao kod mene. Valjda kod onih koji su sami uvodili CG. A neki se opet smrzavaju...
[ IUOP_1 @ 06.01.2009. 18:54 ] @
Citat:
ventura: Daj bože da ova kriza malo potraje, da se narodu u Srbiji masovno posmrzavaju du****, pa sledeći put kad neko vikne "naša braća Rusi" nadam se da će se narod malo zamisliti...

1. Daj Boze da kriza ne potraje.
2. Sukob je na relaciji Rusija - Ukrajina.
3. A sta treba da vicu glupi Srbi? "Nasa braca Amerikanci/Siptari/bilo ko drugi"? Da ne ulazim(o) u istorijske rasprave, prilikom zadnje posete Tadica Moskvi, Medvedev je sastanak sa njim zavrsio recima - Gospodine Predsenice, osecajte se slobodno da me uvek nazovete (u vezi nekog problema) {parafraza}. Bas se pitam da li bi to rekli i predsednici nekih drugih zemalja, koje ti i vecina clanova ES-a smatrate prijateljskim?!

Citat:
germanchc: pa nas narod kolektivno boluje od amnezije ili perkinsonove... mogu da nam bace i par bomba na bg i da iskljuce gas i za nekoliko meseci ima da vicu "nasa braca rusi truc,truc"....

To su neke zemlje vec radile i to vise puta, ali ovaj narod pati od kolektivne amnezije, ali u suprotnom pravcu u odnosu na ovo sto kazes.

Citat:
deki77:Netreba likovati nad sopstvenom nesrećom


Pa naravno!!

Citat:
pantic68: Dadosmo nis pod sramnim uslovima da nam obezbede gas, sta nas briga ko je njima osto duzan.

Drugi deo poruke - tacan! Prvi deo - treba dati odgovor na sledece pitanje: Imajuci u vidu aktuelnu ekonomsku krizu, da li bi NIS mogao biti prodat za vise para nekom drugom kupcu??

Citat:
Horvat: zar ne postoje penali u slucaju NE ISPORUCIVANJA nekog proizvoda,pa tako i gasa?

Trebalo bi!

[ etjen @ 06.01.2009. 18:55 ] @
"...nasa braca Rusi..." Kada to vise nikad ne bih cuo, bio bih znacajno srecniji. Smesno koliko je tuzno!
[ deki77 @ 06.01.2009. 18:56 ] @
rekoše malo pre...
RUS-UKR večeras razgovarale o krizi!!!
izgleda će se kriza rešiti od sutra...
[ etjen @ 06.01.2009. 19:00 ] @
Citat:
deki77: rekoše malo pre...
RUS-UKR večeras razgovarale o krizi!!!
izgleda će se kriza rešiti od sutra...

daj Boze. Nisam ni znao da smo toliko zavisni od ruskog gasa.
[ Shadowed @ 06.01.2009. 19:06 ] @
Citat:
IUOP_1: A sta treba da vicu glupi Srbi? "Nasa braca Amerikanci/Siptari/bilo ko drugi"? Da ne ulazim(o) u istorijske rasprave, prilikom zadnje posete Tadica Moskvi, Medvedev je sastanak sa njim zavrsio recima - Gospodine Predsenice, osecajte se slobodno da me uvek nazovete (u vezi nekog problema) {parafraza}. Bas se pitam da li bi to rekli i predsednici nekih drugih zemalja, koje ti i vecina clanova ES-a smatrate prijateljskim?!

Ne, ne treba da vicu nista. Nema tu nikakve brace. Ni medju jednima, ni medju drugima.
[ IUOP_1 @ 06.01.2009. 19:12 ] @
Citat:
etjen: "...nasa braca Rusi..." Kada to vise nikad ne bih cuo, bio bih znacajno srecniji. Smesno koliko je tuzno!

Au bre, koliko slabo korisnici ES-a znaju istoriju! Ali to nije razlog da se stavovi ne promene, kad se saznaju cinjenice iz istorije... :)

Citat:
Na Badnji dan 1916. godine, iznureni srpski vojnici izbegli iz Srbije oproravljali su se od albanske golgote po obalama grčkih ostrva, kada je regent Aleksandar Karađorđević u očajanju napisao pismo ruskom caru Nikolaju Drugom:

“U najtežem trenutku obraćam se Vašem imperatorskom veličanstvu, u koje sam uvek polagao svoje poslednje nade, s molbom za Vašu visoku intervenciju, da spasem vojsku od sigurne propasti”.

Iz Petrogada je brzo odgovoreno. Ruski car je, primivši apel, odmah uputio ultimatum Engleskoj i Francuskoj: “Ukoliko se srpska vojska ne izbavi iz Albanije, i to odmah, Rusija raskida savez sa Antantom i sklapa separatni mir sa Nemačkom”.

http://www.balkanmagazin.net/k...avi/od_matuske_do_macehe.xhtml
[ DS_Store @ 06.01.2009. 19:14 ] @
Citat:
Chellawy:vara ovaj jadan narod

Citat:
Chellawy:Jeste zao mi je naroda , posetnog pa i ove velike vecine naivnog i neobrazovanog

Krenuo sam isprva da napišem, pa sam odustao ali sada ću napisati: stoka kako je glasala (i kako glasa već 20 g.) tako i živi i greje se.

Teško je prihvatiti istinu ali ovo je ovako zato što ljudi žele da žive ovako. Znaju oni vrlo dobro šta treba da se ne bi živelo ovako ali to ne žele da rade.

Ako ne želiš da se smrzavaš onda moraš da gledaš malo unapred. Ali je*eš to, bolje je ne razmišljati ni o čemu deset meseci, posle se malo smrzavaš par meseci ali to brzo prođe i tako jedna godina, druga, treća,... prođe život za čas. Ovi zapadnjaci što se bave takvim stvarima od kojih eksplodira glava oni žive kao roboti a mi kao ljudi, najedeš se, napiješ i ne osećaš hladnoću.

Isti princip važi i za energetiku, obrazovanje, ekologiju, privredu, poljoprivredu i ukratko sve.

Nazvati ovaj narod "jadnim", nevinim, mučenim, "naivnim" ili bilo šta slično je gnusna laž.
[ etjen @ 06.01.2009. 19:19 ] @
@IUOP_1

kave veze ima moj prethodni komentar sa istorijom?!? Problem je sto se ta recenica " ...braca Rusi..." obilato koristi poslednjih godina kako bi se postigli neki licni ciljevi.
Onaj kome nije jasno da danas odnose izmedju drzava diktiraju iskljucivo interesi taj je potpuno nerealan.
[ deki77 @ 06.01.2009. 19:19 ] @


Kako RTS nezvanično saznaje večeras su predstavnici “Gasproma” i ukrajinskog “Naftogasa” razgovarali kako bi se spor te dve državne firme što pre rešio i normalizovalo snabdevanje gasom. Izvor RTS-a u Moskvi tvrdi da bi “Gasprom” već sutra mogao ponovo da isporučuje ugovorene količine gasa evropskim zemljama.


Prethodno je ruski "Gasprom" saopštio da je spreman na pregovore s ukrajinskim "Naftogasom". U izjavi portparol "Gasproma" Sergej Kuprijanov je dodao da je rukovodstvo te kompanije iznenađeno namerom Kijeva da se razgovori nastave tek 8. januara.

"Iznenađeni smo zbog njihove namere da nastave pregovore tek 8. januara. Situacija je suviše teška da bismo čekali još dva dana", naglasio je Kuprijanov.
[ IUOP_1 @ 06.01.2009. 19:20 ] @
Citat:
Shadowed: Ne, ne treba da vicu nista. Nema tu nikakve brace. Ni medju jednima, ni medju drugima.

Sopstveni interes je najpreci, svakako! I to vazi i za Ruse i za sve ostale! Tu nema govora o suprotnom. Ali ako postoji problem ili treba nesto da se uradi, a da se to ne tangira isuvise konkretnu drzavu, neke ce (kao Rusija) stati na stranu Srbije, a neke (vecina zemalja zapada, evo primer: Holandija) ce biti protiv.
Da li je ovo dovoljno da se neka drzava nazove prijateljskom? Mozda da, mozda ne. Ali je i vise nego dovoljno da se pravi neka razlika u odnosima razlicitih drzava prema Srbiji.
[ IUOP_1 @ 06.01.2009. 19:22 ] @
@ etjen
`Eto delimicno odgovorih, a smeta mi sto nepoznavaoci istorije stalno spominju kako nam Rusi nisu prijatelji, a jesu neki drugi i tsl. Ako se nisi pronasao u ovom sto napisah, duboko ti se izvinjavam! Ok?
[ stsung @ 06.01.2009. 19:23 ] @
Nisam siguran zashto tolika paljba po Rusima. Ukrajina je ta koja blokira celu stvar - rusi ako i puste gas, ukrajina ga ukrade, i gas u svakom sluchaju ne bi stigao na odredishte, i ko bi onda bio kriv, deda mraz? Potrebno je da EU (kad vec niko drugi nece) natera Ukrajinu da se ne pravi pametna i da ne zloupotrebljava to shto gasovod prolazi preko njene teritorije - i tachka. Rusi ovo rusi ono, niko ne kazhe "a kako to mozhe ukrajina da krade gas nekazhnjeno iz cevovoda koji vodi za evropu pa i nama". Da je stvar alarmantna, jeste - no stavite se u poziciju kompanije ... klijent vam placa za neshto, vi to poshaljete, ali drumski razbojnici to otmu, i sada je kompanija kriva a drumski razbojnici su renomirani gradjani koje niko ne sme da pipne?

Svako dobro, i utoplite se nocas.
[ Laki_Gen @ 06.01.2009. 19:24 ] @
Izgleda da se namjerno "zaboravlja" cinjenica da to sa neisporucivanjem gasa ima samo ekonomsku dimenziju.
Poslednje 4 (cetiri) godine je svake zime bilo frke oko gasa. Najprije su isto ovo uradili, onda naredne dvije zatezali kanap i sada ponovili pravo iskljucenje.
Tako ce ostati sve dok se neko ne opameti.

Ovo mu dodje kao mala predigra - umanjena verzija onoga sto nas ocekuje kada nas kompletan energetski sistem bude pod kontrolom jedne drzave (ma koliko ona bila "bratska").
Tuzno.
[ etjen @ 06.01.2009. 19:29 ] @
Citat:
IUOP_1: @ etjen
`Eto delimicno odgovorih, a smeta mi sto nepoznavaoci istorije stalno spominju kako nam Rusi nisu prijatelji, a jesu neki drugi i tsl. Ako se nisi pronasao u ovom sto napisah, duboko ti se izvinjavam! Ok? :)

naravno :).
Ja jednostavno smatram da danas ne postoji nikakvo prijateljstvo ili cak i neprijateljstvo izmedju drzava - samo korist i novac. Na zalost :(
[ deki77 @ 06.01.2009. 19:31 ] @
Meni nešto miriše na dogovor RUS & UKR
Da sa namerom ugrožavaju EU..
[ Horvat @ 06.01.2009. 19:36 ] @
mene zanima jedno,da li ce rusi placati penale svim juznoevropskim zemljama?

iuop ... svasta... da ne duzim dalje i politiziram na tu temu ;)
holandija je iz poznatih razloga JAAAKO protiv svega ovoga... [a mozda nekim i nepoznatih ;)]
i to AMA BAS NIKAKVE VEZE nema sa rusijom,amerikom,engleskom,albanijom i sta ti ja znam...


a ako si ti da se rusima za dz DA nis,ja nisam!
ali na zalost,VEEELIKU ZALOST,narod se tu ne pita!!


kad dodje rus,samo ce da iscrpi banat ,da jos vise krade i sta ,gradice MOZDA ekoloske precistace i sta ti ja znam tek posle 2015,napominjem MOZDA!


p.s.
nestasica gasa = ukljucivanje grejnih sistema na struju = preopterecenje mreze = restrikcije ;)

[ zlatibor82 @ 06.01.2009. 19:38 ] @
Nemoj da brinete ja od pocetka ove grejne sezone nemam grejanje kako treba imamo ga svaki treci dan... pa evo ziv sam i zdrav.... valjda... posto je nasa toplana u u fazi raspada od kada je preduzeo privatnik... predhodni vlasnici odnosno komunalno preduzece predalo je u novembru mesecu privatniku sa ni jednim ispravnim kotlom... i sa cevima koje vise cure u zemlju nego sto stizu do radijatora... i opet je kod nas cena po m2 skoro 70 din a u bg su se bunili za povecanje cena na 50 i nesto din... i kome mi da se zalimo... posto cela srbija se zasniva na beograd ostalo i ne cuju, i ne zele de cuju...
[ IUOP_1 @ 06.01.2009. 19:46 ] @
@ Horvat
Pa... Holandiju sam naveo kao primer zemlje koja od neke odluke ne trpi neposredne i velike ni koristi ni stete, a opet je protiv Srbije. Da ne citiram ponovo sta htedoh reci, ima iznad. Ne kazem da sam 100% u pravu, to je moje misljenje.
A za cenu NIS-a, pa i to sam napisao! Koliko vredi? Diloitova procena ne stoji, jer je uradjena za druge potrebe (besplatne akcije)! To u Deloitovom izvestaju lepo pise, e sad sto to neko nece da cita, to je druga stvar. Prethodna procena je bila nesto preko milijarde evra. A trenutno kljucnu pitanje, za ovu temu:
Citat:
Imajuci u vidu aktuelnu ekonomsku krizu, da li bi NIS mogao biti prodat za vise para nekom drugom kupcu?

P.S. NIS nije ni trebao da se prodaje, bilo kome, imho!!!
[ Laki_Gen @ 06.01.2009. 19:46 ] @
Ako toplane stanu - ljudi pale grejalice na struju.
To izaziva preveliku potrosnju - sledi ili kolaps ili restrikcije.
Ako su restrikcije - i one toplane koje rade na mazut staju, jer nema struje za pumpe u podstanicama, sto dovodi do toga da niko nema grejanje.

Mene samo interesuje, dal' ce se neko na leto sjetiti kako se Rusi ponasaju kada imaju aduta u rukavu (gas u sred zime) i kada neko ne igra kako oni sviraju (Ukrajina) i sta se u tom slucaju desava.
Kakav ce biti komentar (moguce) dalje prodaje energetskih postrojenja drugoj drzavi?
[ Horvat @ 06.01.2009. 19:51 ] @
pa imace ko nije u sistemu,ko ima sopstvene pecke ;),na cvrsta goriva mahom ;)

slazemo se tu da ne treba da se prodaje!!!
i dalje holandija nema nikakve veze zasto lizu du**** rusima!
i kad je vec tadic "tako" s medjedom,nek ga zvrcne i kaze da odvrne gas ;)
[ vladd @ 06.01.2009. 20:05 ] @
E ja se ne slazem.

Sta je pa taj NIS, ili smo otkrili Slobina naftna polja.
Kao energetski patuljak, uglavnim potrosac, treba da se prikljucimo nekom gigantu, a posto ne mozemo sa Kuvajtom i li Libijom, sta onda...prikaciti se Norvezanima, takodje nemoguce..sve ostalo je besmisleno.

U tog kvazigiganta se nije ulagalo, odnosno ulagalo se u partijski aparat i plate pomahnitalih kvazimenadzera, pa gde su MANAGERI SADA, da opravdaju svoje bonuse i bonitete, sada je VANREDNA situacija, ajde neka LAVOVI grizu...malo morgen, sa svojim misjim zubima....

Ovo sa gasom nema veze sa nama, mi smo ocigledno kolateralna steta. Pokrenuce se uvoz struje, ako je bude na trzistu, pa ako je nema, onda ko ce kome placati penale, tajkuni drzavi ili drzava tajkunima.

Sto se tice procena, radjene su da se potrosi nekoliko miliona evra na placanje procenitelja, uz to malo da se politicki okoristi sa time.

Da smo prodaju ranije obavili, sada bi imali vec gasovod i juzni krak ne bi imao veze sa Ukrajinom....ali kako kratka, dnevnoprofitna pamet da sagleda situaciju...


A i vajnim "ekspertima" je promaklo toliko toga, da se pitam da li su bar eksperti za jagnjetinu...

Poz.
[ deerbeer @ 06.01.2009. 20:18 ] @
Citat:
vladd: E ja se ne slazem.

Sta je pa taj NIS, ili smo otkrili Slobina naftna polja.
Kao energetski patuljak, uglavnim potrosac, treba da se prikljucimo nekom gigantu, a posto ne mozemo sa Kuvajtom i li Libijom, sta onda...prikaciti se Norvezanima, takodje nemoguce..sve ostalo je besmisleno.

Ispade nikom nista ne damo za male pare a vredimo inace puno vise :) bullshit ..
A ovim nasim ekspertima iz vlade prvo treba 6 meseci da se sastave da podele partijski plen ,
pa jos 2 meseca da se odmore od svega ,
pa onda jos da se sete da civilizovano sednu i razgovaraju u skupstini ,
pa budzet za ovu godinu da jedva sastave.

I posle se svi cude , kako zavisimo od jedne velike Rusije i belosvetske politike i smrzavamo se ,
i kako to da nemamo nikakve rezerve ili "Plan B" u ovakvim situacijama.
[ Netizen @ 06.01.2009. 20:20 ] @
Citat:
Horvat: ...i dalje holandija nema nikakve veze zasto lizu du**** rusima!
i kad je vec tadic "tako" s medjedom,nek ga zvrcne i kaze da odvrne gas ;)


Horvat,
smiri se i spusti loptu,
gubis kontrolu nad sobom koliko mrzis medjede.

Gas nisu zavrnuli Rusi nego su ga ukrali tvoji prijatelji Ukrajinci,
koji taj isti gas nece da plate po ceni daleko nizoj od cene koju placa ostatak Evrope.
[ Horvat @ 06.01.2009. 20:21 ] @
nis i te kakvu ulogu ima!!
prvo pumpe po citavoj zemlji
drugo rafinerije [koje se NECE modernizovati,nego ce i dalje biti veliki zagadjivaci i trovace narod i zemlju okolo,cak i vise!]
trece NAFTNE REZERVE!! da,verovali ili ne,po banatu ima nafte i gasa ;) [nije "urbana legenda",ni "slobina polja" ili sta vec]


fali jos rudnike uglja da daju rusima :)
ma zasluzili su i elektro distribuciju,maji vusi nasi,jubimo ih u celo,veliki na navasli...

edit:nisu moji prijatelji ili sta.. i rus je zavrnuo gas,ne ukrajinac,jer je ukrajinac krao,a to se njih tice,oni nek se svadjaju,ali rus je dao ugovor ,toliko i toliko gasa se isporucuje po toj i toj ceni ,ukoliko bude vise toliko se placa,ukoliko bude manje ovoliko,i naravno PENALI [barem bi trebali postojati]

edit:sad ce masa ljudi tu da se registruje i da bvani mave vuse...
[ RobertoKish @ 06.01.2009. 20:32 ] @
samo da nam se beogradjani ne smrznu....
[ Horvat @ 06.01.2009. 20:33 ] @
^^hehehe ,ti si stavio te komentare na sve novine?:D
i naravno,koga ce prvo zavrnuti,ko je najveci potrosac [tip:ujedno i izvor]? ;)
[ deerbeer @ 06.01.2009. 20:35 ] @
Citat:
Horvat: nis i te kakvu ulogu ima!!
prvo pumpe po citavoj zemlji
drugo rafinerije [koje se NECE modernizovati,nego ce i dalje biti veliki zagadjivaci i trovace narod i zemlju okolo,cak i vise!]
trece NAFTNE REZERVE!! da,verovali ili ne,po banatu ima nafte i gasa ;) [nije "urbana legenda",ni "slobina polja" ili sta vec]

Pa niko ne kaze da nema naftnih rezervi , mislis li da je to dovoljno da pokrije i pola potrosnje ove zemlje ili makar celu Vojvodinu ?

Citat:

edit:nisu moji prijatelji ili sta.. i rus je zavrnuo gas,ne ukrajinac,jer je ukrajinac krao,a to se njih tice,oni nek se svadjaju,ali rus je dao ugovor ,toliko i toliko gasa se isporucuje po toj i toj ceni ,ukoliko bude vise toliko se placa,ukoliko bude manje ovoliko,i naravno PENALI [barem bi trebali postojati]

Dzabe ti penali ako se smrzavas i sa cak manjom cenom gasa :)
Takve stvari (vanredne sitaucije rekao bih) drzava treba da planira na vreme ,
da valjda nadje balans izmedju procene temperature u zimskom periodu i realne potrosnje u takvim uslovima
da bi se neophodne rezerve obezbedile .
Sad ako se budu svi smrzavali lako je biti pametan :)

[ RobertoKish @ 06.01.2009. 20:35 ] @
pa naravno nama,evo meni nestaje u 22:00.
da li ce i beogradjanima?
[ Majstor_Pućko @ 06.01.2009. 20:40 ] @
Citat:
Horvat: trece NAFTNE REZERVE!! da,verovali ili ne,po banatu ima nafte i gasa ;) [nije "urbana legenda",ni "slobina polja" ili sta vec]

Ma jel moguce? Naftne rezerve? Pa sram nas bilo sto mi to prodajemo, takvo blago i rezerve na kojima bi nam pozavidele sve clanice OPEC-a. Stvarno je nasa proizvodnja velika, kao kada neko pisa u more. Ma NIS je gigant, a Chevron Texaco i Shell su najobicniji slepci amateri.
[ Horvat @ 06.01.2009. 20:44 ] @
@robert,a na vestima rekli u ponoc ;)
@deer
pa naravno da je drzava kriva,ali mora neka "nadoknada",da se to ne bi ponavljalo,zato su penali...zar ne ;)

jesam rekao da je gigant?rekao sam da NIJE NISTA ,da je ipak nesto ;)
i da ne treba za DZ da se daje
a,koliko tacno ima,nije javno dostupan podatak,pa ga tako ni ja ne znam ;)
[mada ne sumnjam da su rusi,ameri i ostali to vec osacovali iz satelita,jeste da ne znam na kom principu im radi to satelitsko trazenje nafte,ali ok...]
[ deerbeer @ 06.01.2009. 20:44 ] @
Citat:
RobertoKish: pa naravno nama,evo meni nestaje u 22:00.
da li ce i beogradjanima?

Evo i ja brojim sitno... jos 15 min. pa ti javljam u 22:00 rezultate sa radijatorskog toplomera da ti bude lakse kad podelimo muku
[ mrle 011 @ 06.01.2009. 20:48 ] @
Citat:
RobertoKish: pa naravno nama,evo meni nestaje u 22:00.
da li ce i beogradjanima?


nama nece.
mi smo uveli trzisnu ekonomiju.
trziste ce sve to da regulise i iznivelise.
tako kazu strucnjaci.
nema frke.
[ vladd @ 06.01.2009. 20:52 ] @
Ne misli RobertoKish na grejanje, vec na plin, a plin je iskljucen, kako javljaju korisnici oko Beograda. Na njegovu radost, beogradjani slabo uzivaju u blagodetima plina, uglavnom iz boca i samo za kuvanje.

Naravno, ako Beograd pati zadovoljni su pojedini postovani gradjani ove drzave, i tome treba da se prvenstveno udovolji, narocito u ovom teskom trenutku..

Poz.
[ Majstor_Pućko @ 06.01.2009. 20:52 ] @
http://en.wikipedia.org/wiki/L...untries_by_oil_proven_reserves

Plasirani smo na odlicno 77-mo mesto :)

P.S. Kod mene jos ima gasa.
[ Horvat @ 06.01.2009. 20:55 ] @
nismo zadnji :D
a i to su javne informacije,i to poprilicno sad vec zastarele [2003.]
evo,jos 2 minuta imate gas [doduse neki jos 2 sata,ako je verovati vestima ;)]
[ etjen @ 06.01.2009. 20:58 ] @
Citat:
vladd

Naravno, ako Beograd pati zadovoljni su pojedini postovani gradjani ove drzave, i tome treba da se prvenstveno udovolji, narocito u ovom teskom trenutku..

Poz.

evo ja cu malko da pritvorim prozor, tek toliko da se solidarisem
[ majstorjoe @ 06.01.2009. 21:04 ] @
Iz prve ruke od sutra normalno snabdevanje Evrope Ruskim gasom!!!! Jbg malko pokazuju misice !!!!
[ Horvat @ 06.01.2009. 21:05 ] @
^^iz bagdada :D
a to od sutra znaci od ponoci,ilI jednom sutra...?
[ majstorjoe @ 06.01.2009. 21:09 ] @
Horvat ako se sutra ne javis znaci da si se smrzo!!!! Ubise te Rusi na daljinu i to na najlepsi moguci nacin d umres "Bela smrt"!!!!
[ deerbeer @ 06.01.2009. 21:10 ] @
Evo prsti mi se ukocili ..jedva kucam poruku .
Za bracu Ruse veceras spavam pored otvorenog prozora

@majstorjoe
Cuvaj se ti majstore bolje od "Kise" metaka i bombi , lako cemo mi za ruse ..

Zima, zima - e, pa sta je,
ako j' zima, nije lav!
Zima, zima - pa neka je,
ne boji se ko je zdrav!




[ Horvat @ 06.01.2009. 21:11 ] @
d'umrem,a :D
[sorry na off-u]
ali ozb sam pitao,sta to "sutra" znaci,od ponoci,od 7 sati,od 14...?

[ono za bagdad kontas da sam se zezao ;)]
[ majstorjoe @ 06.01.2009. 21:17 ] @
Zima zima e pa staje ako zima nije lav!!!!!!
E beerBeer od metaka i bombi moze nesto da odradis na iskustvo!!!!kao pazi Mirko metak.Al od osiromasenog uranijuma nemoz nista!!!!!!!!
jbg
[ barons @ 06.01.2009. 21:29 ] @
Valda Rusi treba da besplatno podele gas Evropi i Kijevu na Bozic ?
[ plavi9 @ 06.01.2009. 21:39 ] @
Ja sam lala iz Banata i jos imam gasa.
Evo cekam Bozic i nestanak gasa.
Ima li neko viska koji kubik gasa (da proda, onako ispod tezge)? :-)
Da li je nekome od vas nestalo gasa?
GASA, GASA...PLINA, PLINA...
[ waikiki @ 06.01.2009. 21:40 ] @
na B92 kazu da ce do ponoci 25.000 stanova u NS ostati bez grejanja

Report from KI..
stanje redovno, gasa kolko' oces..
[ deerbeer @ 06.01.2009. 21:43 ] @
Citat:
barons: Valda Rusi treba da besplatno podele gas Evropi i Kijevu na Bozic ?

Zadnja informacija dobijena iz prve ruke sa Urala :
Rusi u ponoc po nasem vremenu pustaju "pravoslavni" gas .. al' iz du****
Ajd uzdravlje i Srecan Bozic i Badnje vece!!!


[ gleb @ 06.01.2009. 21:45 ] @
Kolektivizam u misljenju nikako da popusti.
Mi, pa mi. Koji to ‘mi’?
Jesmo ili nismo ovo i ono.
Pod svojevrsnom okupacijom smo decenijama kako to nije jasno? I danas zivimo u zemlji gde je i deo teritorije otkinut, eto tako.
Nismo imali nasu, domacu, autenticnu vlast koja bi stvarno vodila racuna, pa i o grejanju.

Slucajno sam upucen u zatvaranje rudnika uglja jos 60-tih proslog veka bez ikakvog racionalnog razloga, slusao sam price o bacenim u fioku projetima iskoriscavanja termalnih voda i sl, sto bi nam dalo po pricama upucenih inzenjera, bar delom, samostalnost. Rec je o decenijama gde je jasio Kurta&Murta koji nisu ovu zemlju dozivljavali kao svoju.
Zapravo vecina i nije bila odavde.

A apropo rusa, bez emocija, ali bar sa malo postovanja prema onima sto su nam g.uzicu spasavali.
Vise puta.

Jer bi smo se sada vikali sa Mustafa ili Hans.
[ Take 5 @ 06.01.2009. 21:52 ] @
Citajuci ovu temu mogao bi se steci utisak da su "samo nama zavrnuli gas neki tamo zli i nevaljali... a mi im lepo dali, sve sto su trazili..."
Srbija je naravno uvek centar kosmosa, a posebno boli kad u njoj vlastita guzica ne sedi u toplom i mekanom.
;)

[att_img]

PS
Koliko juce je bilo na vestima da je u Rumuniji vise ljudi umrlo od hladnoce
[ pri3rak @ 06.01.2009. 21:59 ] @
A vidim da ce nam refren odavde postati lajtmotiv narednih dana :D http://www.youtube.com/watch?v...3B&playnext=1&index=37
[ EmilijaV @ 06.01.2009. 22:16 ] @
Kod mene su radijatori i dalje usijani, drzim dva otvorena prozora i jos sam u majici i japankama! Prava bozicna atmosfera...
Ajd' nek' vam je svima u zdravlje - Hristos se rodi!
[ deki77 @ 06.01.2009. 22:24 ] @
Odkud to da susedna nam CRO ima gasa u rezervi narednih 10tak dana!!!???
[ renne @ 06.01.2009. 22:26 ] @
vlastita proizvodnja
[ waikiki @ 06.01.2009. 22:28 ] @
Citat:
deki77: Odkud to da susedna nam CRO ima gasa u rezervi narednih 10tak dana!!!???

Rezerve.. a i dobijaju 20% iz uvoza, za razliku od nas (0%)
[ žutokljunac @ 06.01.2009. 22:29 ] @
Zato što INA ima nekoliko tankova u kojima skladišti gas. Međutim i INA je od pre neki mesec u rukama MOL-a. hi hi hi
[ staticInt @ 06.01.2009. 22:37 ] @
Problem je sto nasi politicari umesto da su napravili skladiste Banatski dvor oni su davali milione evra na razne gluposti i potrosili sve sto su dobili od privatizacije.
[ Nemanja Avramović @ 06.01.2009. 22:37 ] @
Evo kod mene i dalje ima gasa... a da li će ga biti posle ponoći - videćemo.
[ boban779 @ 06.01.2009. 22:45 ] @
Puna podrška Rusiji i Gazpromu u nameri da naplati svoja potraživanja i zaustavi krađu gasa.
Makar se smrzavao par dana, nije u redu da svi plaćaju a da se Ukrajinci greju za dž.
Neka uzmu kredit pa neka plate to što duguju.
[ waikiki @ 06.01.2009. 22:50 ] @
Citat:
boban779: Puna podrška Rusiji i Gazpromu u nameri da naplati svoja potraživanja i zaustavi krađu gasa.
Makar se smrzavao par dana, nije u redu da svi plaćaju a da se Ukrajinci greju za dž.

Ukrajinci kazu da ako treba da placaju evropske cene za gas, onda treba da naplacuju i evropske cene za tranzit. U tim okolnostima imali bi jos jedno povecanje cena gasa..
[ Lesli Eldridz @ 06.01.2009. 22:52 ] @
Citat:
boban779: Puna podrška Rusiji i Gazpromu u nameri da naplati svoja potraživanja i zaustavi kradu gasa.
Makar se smrzavao par dana, nije u redu da svi placaju a da se Ukrajinci greju za dž.
Neka uzmu kredit pa neka plate to što duguju.

Tacno, neka plati ko sta duguje pa neka se greje. Mene inace zabole uvo, ja se grejem na drva, nema grejanja dok se vatrica ne razgori, ali ako hoice da mi kradu struju da bi zadovoljili neke tamo, ode dalekovod. Svako za sebe. Uostalom, neka naprave nuklearku u nekom napustenom rudniku par km pod zemljom i nema problema. I to je bolje nego da zavisim od nekih rusekanja.

Nego, drugo je nesto zanimljivo, jeli bre, zvace bulja gace, a? Kod vas jednom sedam dana nije bilo kvasca. Prava golgota.

[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 07.01.2009. u 00:05 GMT+1]
[ stsung @ 06.01.2009. 22:52 ] @
Koliko mi je poznato, kapacitet skladishta BD je dovoljan da nam podmiri potrebe do kraja sezone, ali je problem shto ne mozhe da se crpi dovoljna kolichina gasa u sekundi iz njega da bi se podmirile dnevne potrebe.

Svako dobro.
[ Radovan__III @ 06.01.2009. 22:56 ] @
Citat:
stsung: Koliko mi je poznato, kapacitet skladishta BD je dovoljan da nam podmiri potrebe do kraja sezone, ali je problem shto ne mozhe da se crpi dovoljna kolichina gasa u sekundi iz njega da bi se podmirile dnevne potrebe.

Svako dobro.


verujem da si pomesao skladiste gasa i izvore gasa

Citat:
Lesli Eldridz: Tacno, neka plati ko sta duguje pa neka se greje. Mene inace zabole uvo, ja se grejem na drva, nema grejanja dok se vatrica ne razgori, ali ako hoice da mi kradu struju da bi zadovoljili neke tamo, ode dalekovod. Svako za sebe. Uostalom, neka naprave nuklearku u nekom napustenom rudniku par km pod zemljom i nema problema. I to je bolje nego da zavisim od nekih rusekanja.

Nego, drugo je nesto zanimljivo, jeli bre, zvace bulja gace, a? Kod vas jednom sedam dana nije bilo kvasca. Prava golgota.


Bas ce i problem biti sa strujom i cenim da ce poceti restrikcije odmah posle bozica , a skriva se da su restrikcije bile za novu godinu po unutrasnjosti jel se trosi previse struje
[ waikiki @ 06.01.2009. 23:00 ] @
Citat:
Radovan__III: verujem da si pomesao skladiste gasa i izvore gasa

Koliko sam ja razumeo, radi se o prirodnom skladistu gasa u BD... nekad je bio izvor i eksploatisan, sad prazan (ili delimicno napunjen rezervama)
[ Legionar_ @ 06.01.2009. 23:19 ] @
Lopovska prozapadna marionetska vlast u Ukrajini hoce da ima gas,a da ga ne placa pa su im Rusi zavrnuli slavinu jer ni kod babe nema za dzabe,a onda su bezobrazni Ukrajinici pod uticajem EU poceli da kradu gas i preusmeravaju ga svojim zapadnim prijateljima.A naravno kome će onda da zakinu nego nama na Balkanu.
[ Lesli Eldridz @ 06.01.2009. 23:36 ] @
A taj gas li je vruc?
Citat:
Radovan__III: Bas ce i problem biti sa strujom i cenim da ce poceti restrikcije odmah posle bozica , a skriva se da su restrikcije bile za novu godinu po unutrasnjosti jel se trosi previse struje

Ma sta se skriva i gde se skriva? Sve su to urbane legende. Nikkavih restrikcija nije bilo, nego ako je negde nesto i bilo, to su bili kvarovi zbog preopterecenja, kao stio ih uvek ima, jer pojedini ne zele na vreme da spreme to sto spremaju nego bas moraju svi u 6 uvece da pecu prasice. Mudraci ljudi. I za to me isto zabole, za restrikcije mislim, ako se radi bez babe i striceva, nego tamo gde trose najvise u istoriji do sada, kao sto sam cuo na vestima, tamo i neka iskljucuju struju. Ko je stavljao 62 miliona klima uredjaja i kupio 72 miliona radijatora zato sto su sad 3,000 dinara tome nek iskljucuju struju, sta ima da iskljucuju celoj zemlji ili da iz regija gde se trosi manje vuku tamo gde se trosi vise. Njihov problem, svako za sebe, slobodno trziste bato, ne moze vise taj socijalizam, svima jednako. Molim lepo, ko se razvijao pa zadrigao sad neka placa, a tamo gde je isto kao sto je bilo devedesetih i gde se ljudi greju uglavnom na drva, nema sta da iskljucuju struju. Ako iskljucuju, ode dalekovod. Nema tu.
[ plavi9 @ 06.01.2009. 23:36 ] @
I dalje se grejemo...
Ostali?
Novi Sad?
[ pantic68 @ 06.01.2009. 23:48 ] @
Citat:
Legionar_: Lopovska prozapadna marionetska vlast u Ukrajini hoce da ima gas,a da ga ne placa pa su im Rusi zavrnuli slavinu jer ni kod babe nema za dzabe,a onda su bezobrazni Ukrajinici pod uticajem EU poceli da kradu gas i preusmeravaju ga svojim zapadnim prijateljima.A naravno kome će onda da zakinu nego nama na Balkanu.

Lopovska prozapadna marionetska vlast u Ukrajini hoce da ima gas po istim cenama kao ranija lopovska proruska marionetska vlast, e ne moze, ima da pukne srbiji preko nosa pa ce oni da vide.
[ waikiki @ 06.01.2009. 23:52 ] @
KI.. jos uvek redovno, inace jedan od 9 gradova bez alternativnog energenta za grejanje
[ plavi9 @ 07.01.2009. 00:11 ] @
Znaci vi ste medju prvima, ako uopste bude nestasice.
Velike ove plinske cevi, pa dok se sve isprazne...:-))
Kod nas se u VS 80% stanovnika greje na gas, pa ako bude nestasice, bice cupavo.
[ Bartman @ 07.01.2009. 00:25 ] @
Lažu ko psi !
Dajem vam 101% proverene informacije jer mi otac radi u Beoelektranama u proizvodnji. Mazuta imaju za 2 dana u najboljem slučaju, a ne kako kažu na 7 dana, i to samo pojedine najveće toplane tipa Novi Beograd i Konjarnik, dok manje poput Mirijeva, Banovog Brda i sl. nemaju u rezervoarima ni kap mazuta. Inače situacija na terenu im je katastrofa, sve puca. Inače greju 24-00, jer ako bi uveče ugasili grejanje sa spoljnom temperaturom od -6 C, ujutru kada bi ga uključili cela mreža bi popucala. Takođe rukovodstvo letos nije odradilo remont kako treba, vraćali su trule cevi od 30 godina nazad u sistem jer su se natezali sa gradskom vlasti (odlazeći i dolazeći) oko para pa sada sve radi ko po žici !
Po informacijama nekih porodičnih prijatelja koji rade u EDBu i EPSu (TENTu) kod njih je alarmantno stanje, i ako ovo potraje do petka, gotovo sigurno će biti restrikcija ko '90tih !
Ako imate Smederevac, nabavite drva dok i njih ima jer će ova zima biti hladna i dugačka !!!
Mislim da sledeća pesmica najbolje prikazuje tekuće stanje:

Nek u ovo Badnje veče,
bude gasa da poteče.
Neka naša zemlja cela
ima topla grejna tela,
a mazuta kada nestane
i presuše vodene brane,
kad zalede grejna tela
i u san usni zemlja cela,
tad viknimo svi u glas,
Rusi, dajte nama gas!
Hristos se rodi, Srećan Božić svima !



[Ovu poruku je menjao Bartman dana 07.01.2009. u 01:41 GMT+1]
[ deerbeer @ 07.01.2009. 00:26 ] @
Citat:
pantic68: Lopovska prozapadna marionetska vlast u Ukrajini hoce da ima gas po istim cenama kao ranija lopovska proruska marionetska vlast, e ne moze, ima da pukne srbiji preko nosa pa ce oni da vide.

Ti to ozbiljno ili te ufatila bozicna kuvana rakija ?

Citat:
plavi9: I dalje se grejemo...
Ostali?
Novi Sad?

Ja sam se grejao ispred crkve uz bozicne badnjake i nema zime .. A vi ?


EDIT:
@Bartman
Lepa pesmica ..svaka cast .. veoma nadahnuto ..

[ pantic68 @ 07.01.2009. 01:34 ] @
Citat:
deerbeer: Ti to ozbiljno ili te ufatila bozicna kuvana rakija ?
Ja sam se grejao ispred crkve uz bozicne badnjake i nema zime .. A vi ?

Da se nisi nagutao dima od badnjaka kad ne kapiras post od jedne recenice. Ukrajina se grebe za gas oduvek ali tek kad je politicki zastranila pocelo je maltretiranje evropskih drzava. Nebitno, poenta je da ne postoji sigurnost sa svim jajima u jednoj kosari, da je to sigurno poznato i nasim glavonjama koji nas uveravaju u suprotno. Zato je gasprom pozurivao posao sa nis-om(ne pozurivao nego su nas silovali da se posao zakljuci u decembru , neko rece da su neprestano ponavljali "kogda") da bi mogli da predju na sledecu fazu disciplinovanja ukrajine i verujem namernog stvaranja krize koja ce izazvati rast cena gasa i nafte zbog stvaranja rezervi. To je verovatno ruski plan za ekonomsku krizu a koji je nas pojma nemam.
[ pisac @ 07.01.2009. 02:34 ] @
Jadna je država koja u sred zime nema rezerve energenta za više od par dana, a prodaje sve što se prodati može i pare troši na ... šta? Jadni su i oni koji uporno glasaju za odredjene uvek iste stranke (svejedno koje) verujući uvek istim praznim obećanjima, nesposobni da vide da ih to ne vodi ... nigde.

Ja sam svoje glasačke ideje u poslednjih nekoliko godina totalno promenio, sada sam protivnik glasanja za bilo koga od ponudjenog asortimana lopova

I, by the way, general Ponoš je bio (i ostao) apsolutno u pravu. Pošto je smenjen, možemo zaključiti da imamo gadan problem sa sujetom u vlasti.
[ deki77 @ 07.01.2009. 04:12 ] @
Ma Idioti !!!
Ova država i odgovorni koji dočekaju božić a da nemaju rezerve!!
Nedaj bože neke havarije u Rusiji ili Ukrajini....mogu da zamislim scenario...
Pa lepo...pare iz budžeta odoše na plate od 20k eur. a ti se grej na isparenja.
Sledeće godine prelazim ja lepo na drva(ako ne i ove ...mada je neizvodljivo).Imam šumu svoju,da se grejem sledećih 40god.
i da ih ne kunem danas...na Božić...koji su nam lepo priredili!!!
HRISTO SE RODI
[ _goThic_ @ 07.01.2009. 06:46 ] @
Citat:
pisac: Jadna je država koja u sred zime nema rezerve energenta za više od par dana, a prodaje sve što se prodati može i pare troši na ... šta? Jadni su i oni koji uporno glasaju za odredjene uvek iste stranke (svejedno koje) verujući uvek istim praznim obećanjima, nesposobni da vide da ih to ne vodi ... nigde.


Upravo to. Bitno da nam ministri i poslanici imaju para od plata i nenormalnih dnevnica, putnih troskova... Narod neka se mrzne i pati, koga to jos zanima. Vazno da oni dobiju neki dinar za prepucavanje, i onda odu kuci. Bagra...



Citat:
pisac I, by the way, general Ponoš je bio (i ostao) apsolutno u pravu. Pošto je smenjen, možemo zaključiti da imamo gadan problem sa sujetom u vlasti.


Jeste. Covek je samo hteo da pokaze da se novac trosi na pogresan nacin. Nekima se to nije svidelo.
[ Lesli Eldridz @ 07.01.2009. 10:20 ] @
Pa jel ima gasa ili nema? Bez nervoze, sve je to samo tresla se gora rodio se mis. Sve ce da bude u redu. Mada ste u pravu, eno na national geografic stalno ima ona emisija o onoj brani u Brazilu koju su pre cetvrt veka pravili zato sto su planirali unapred da sebi obezbede struju za buducnost. Ovde je resenje nuklearka, samo negde pod zemljom da bude i to je to. Kakvi rusi kakav gas, to su sve gluposti. Cak je moguce da sad palamude zato da bi pripremili0prodaju toplana, veliki su to razbojnici i goveda.
Citat:
pisacJa sam svoje glasačke ideje u poslednjih nekoliko godina totalno promenio, sada sam protivnik glasanja za bilo koga od ponudjenog asortimana lopova

I ja isto, od sad idem na glasanja samo da bi crtao polne organe na listicima.
Citat:
deki77:
HRISTO SE RODI

Vaistinu Stoičkov.
[ Srđan Pavlović @ 07.01.2009. 10:27 ] @
Citat:
Ja sam svoje glasačke ideje u poslednjih nekoliko godina totalno promenio, sada sam protivnik glasanja za bilo koga od ponudjenog asortimana lopova


Pecatiram :)
[ stil @ 07.01.2009. 11:06 ] @
Ovo u vezi sa nasim skladistem gasa. Pricao sam svojevremeno o tome sa sada bivsim ministrom energetike. Naime to skladiste je u vreme Milosevica eksploatisano do krajnjih granica, toliko da je sada osteceno i da se ne moze koristiti za tu namenu dok se ne saniraju ostecenja. Koliko sam razumeo izvoriste gasa koje se kasnije planira koristiti kao skladiste nesme se totalno iscrpiti . Ovi su ga iscpili totalno i ostetili.
[ radojko2 @ 07.01.2009. 11:13 ] @
A nama u Pančevu nude priključak na gas za 2000eura po domaćinstvu +oprema i kotao + cena gasa, HA HA HA.
[ RonJ @ 07.01.2009. 11:27 ] @
Bas ga preterase u NS je oko 700e
[ Horvat @ 07.01.2009. 11:35 ] @
sta ,u ns je samo 700 e uvodjenje???
privilegije neke...
[ Lesli Eldridz @ 07.01.2009. 11:49 ] @
Bas me zanima, posto posle ispadne grejanje, ono po kvadratu, i koliko se mesecno trosi gasa, mislim kad se uvede u kucu. Cisto da se uporedi sa kombinacijom drva/ugalj + struja + plinski reso i boca. Isplati li se to uopste, ili je samo minimalna razlika u ceni + cimanje oko rujanderske milosti?
[ zenith @ 07.01.2009. 11:54 ] @
Ja u juznom delu Beograda jos uvek imam grejanje, gas jos nije zavrnut...a ponoc prosla odavno...
[ radojko2 @ 07.01.2009. 11:58 ] @
Kod nekih mojih drugara koji se greju na gas racun je preko 15000din na ovoj temp. mesecno.normalno zavisi i od povrsine, od izolacije itd. ja se grejem na ugalj i drva i meni je oko 8000din mesecno trosak 130 m2.
[ radojko2 @ 07.01.2009. 12:00 ] @
Sa zakasnjenjem:
Nek u ovo badnje veče, bude gasa da poteče - neka naša zemlja cela ima topla grejna tela. A mazuta kad nestane, i presuše vodne brane, kada zalede grejna tela, tad viknimo svi u glas: „Rusi, braćo, dajte nama gas!”
[ germanchc @ 07.01.2009. 12:15 ] @
e jbg. ljudi , pa ajde sada stanje alarmantno , slusam ljude i neke komsije.. te plase , te strah ih je...mislim srbi i histerija.i faktor uvek hoce da im je sve 100% sigurno ko u socijalizmu o.k. nece biti gasa nedelju dana dok bitnom delu evrope ne bude bio preko potreban pa intervenise, eu je ruse godinama ucenjivala za taj gas tako da je doslo vreme naplate , cak i da bez gasa budemo 2-3 meseca docice prolece :)
[ vladd @ 07.01.2009. 12:29 ] @
Pa i jeste alarmantno.

Zamislite samo da vam neko duguje novac, i to traje neko duze vreme, a onda duznik ostane bez posla, i nastupa panika oko naplate duga.

Ukrajina, kao i Srbija su zemlje koje zive od kreditne pomoci, donacija, i razvojnih fondova. Sada kada se razbuktala finansijska kriza, ostajemo bez para i vracamo se sa "razvojem" unazad.

Pitanje je kada se napune cevovodi, kako ce izgledati nase placanje gasa.

Za sada se razbacujemo sa imovinom, uvodimo konfor, ali kada stane privreda, pre svega mislim na trange frange, proizvodnje nema, kada krenu otkazi i prinudni odmori, bice zanimljivo...


Poz.
[ krle_zr @ 07.01.2009. 12:35 ] @
Citat:
vladd: Pa i jeste alarmantno.



Za sada se razbacujemo sa imovinom, uvodimo konfor, ali kada stane privreda, pre svega mislim na trange frange, proizvodnje nema, kada krenu otkazi i prinudni odmori, bice zanimljivo...


Poz.


vec su krenuli :(
[ pantic68 @ 07.01.2009. 12:46 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Bas me zanima, posto posle ispadne grejanje, ono po kvadratu, i koliko se mesecno trosi gasa, mislim kad se uvede u kucu. Cisto da se uporedi sa kombinacijom drva/ugalj + struja + plinski reso i boca. Isplati li se to uopste, ili je samo minimalna razlika u ceni + cimanje oko rujanderske milosti?

Kubik prirodnog gasa ima manju kalorijsku vrednost od litre dizela ili otprilike kao kilogram uglja, Potrosnja po kvadratu zavisi od mnogih parametara ali ovo ti je neka orijentacija. Po sadasnjim cenama za iste pare i jednako lako se mozs grejati na naftu a na ugalj dosta jeftinije (i napornije) Ostaje nejasno kako najpametniji narod na svetu ne moze da izvede tako jednostavnu racunicu.
[ germanchc @ 07.01.2009. 12:54 ] @
da definisemo izraz i ostanemo na njemu "alarmantno" , sta se radi kada se oglasi alarmantno stanje ... prave se hitne mere koje za rezultat daju to da to stanje nije vise aktuelno , srbija u ovom trenutku bilo kojom akcijom ne moze da utice na dugorocnu novonastalu situaciju izmedju rusije i ukrajne,eu etc. ...znaci mozemo da panicimo ili prihvatimo novonastalu situaciju ,onaj ko je paranoican nek ide da nasece komsijin orah da se obezbedi pa kupi smederevca and thats it...


A i u pravu si ,honeymoon pocinje da se privodi surovom kraju, srbija je zivela u real-timu od kredita i prodaje svega sto je u srbiji imalo vrednost, umesto da su te pare ulagane u privredu i proizvodnju one su ulagane u kupovinu "hors-a" za narod, bilo mu je lepo velike plate u drzavnom sektru , velike penzije... kupovina stanova na kredit koji kostaju po 3000evra kao dokaz boljitka gradjana, a za to vreme se niko nije pitao sta ce biti kada vise ne buda sta imalo da se proda (privatizuje) ili kada prestane da se unose velike kolicine stranog kapitala..





[ Lesli Eldridz @ 07.01.2009. 13:21 ] @
Ja sve vreme to pricam a oni me sve vreme napadaju da sam mračnjak, elemenat i da rovarim po velicanstvenom razvoju.
Citat:
radojko2: Kod nekih mojih drugara koji se greju na gas racun je preko 15000din na ovoj temp. mesecno.normalno zavisi i od povrsine, od izolacije itd. ja se grejem na ugalj i drva i meni je oko 8000din mesecno trosak 130 m2.

U je, pa to se onda vise isplati da se covek greje na drva ili ugalj. Yebo gas.
Citat:
vladd: Za sada se razbacujemo sa imovinom, uvodimo konfor, ali kada stane privreda, pre svega mislim na trange frange, proizvodnje nema, kada krenu otkazi i prinudni odmori, bice zanimljivo...

Onda ce(te) da bankama udelite svoja kola, frizidere i stanove, i da valjda nauce lekciju.
Citat:
pantic68: Po sadasnjim cenama za iste pare i jednako lako se mozs grejati na naftu a na ugalj dosta jeftinije (i napornije) Ostaje nejasno kako najpametniji narod na svetu ne moze da izvede tako jednostavnu racunicu.

To je zatostosu postali seka Perse i prineze na zrnu graska, pa navikli da sve Tata o njima brine. E pa ne moze. Svako za sebe.
[ Miroslav Jeftić @ 07.01.2009. 13:24 ] @
Citat:
pantic68: Kubik prirodnog gasa ima manju kalorijsku vrednost od litre dizela ili otprilike kao kilogram uglja, Potrosnja po kvadratu zavisi od mnogih parametara ali ovo ti je neka orijentacija. Po sadasnjim cenama za iste pare i jednako lako se mozs grejati na naftu a na ugalj dosta jeftinije (i napornije) Ostaje nejasno kako najpametniji narod na svetu ne moze da izvede tako jednostavnu racunicu.


Sutra malo. Ja sam se grejao na naftu početkom devedesetih, svega jednu sezonu. Za grejanje kuće na sprat tokom grejne sezone je bilo potrebno oko 3000 litara nafte. Koliko god da je gas skup, nije ni blizu toliko koliko grejanje na naftu.
Za istu površinu mi je potrebno oko 1,3t uglja (a danas je skoro svaki loš u poređenju kakav je bio pre 20 godina) mesečno, tako da je nešto jeftinije (ne drastično!), ali samo onaj ko nije nikad ložio ugalj ne zna koliki je to posao.
[ D.H.Lorens @ 07.01.2009. 13:43 ] @
Kada rasprodamo jos malo ocevine i dedovine , zapevajmo kao nase "komsije": http://www.youtube.com/watch?v=BW-ljtEM4MQ .Rece li ko...iko... koliko placamo "dragim nam komsijaa sa severa" za prolazak naftovoda i (ili) gasovoda kroz njihvu teritoriju na godisnjem nivou? Kolko?! 200-300 miliona...! (Zato li je "tolika briga" nekih sa severa Backe?) Cega ba`? Sta li ce da bude posle zavrsetka "Juznog toka"? Kome onda paytol ? A ono ? Kako - koje ? "IMT"? A ?!
[ dmauka @ 07.01.2009. 13:50 ] @
"Koliko ja vidim moj kotao duva li duva i nema nameru da staje, nekim cudom gasa ipak ima :) A i da nema zabole me lakat, imam kao rezervu 2m3 drva, BGD gospodo: bad luck...

Zivot u selendri ipak ima svojih cari :)"

"samo da nam se beogradjani ne smrznu.... "

"Daj bože da ova kriza malo potraje,"

"ali bih voleo da ovo potraje"

"stoka kako je glasala (i kako glasa već 20 g.) tako i živi i greje se."

"pa naravno nama,evo meni nestaje u 22:00.
da li ce i beogradjanima? "


I vama srecan Bozic, Mir Boziji, Hristos se rodi...i neka vam krava pozivi dugo i zdravo.

[ pantic68 @ 07.01.2009. 14:27 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Sutra malo. :) Ja sam se grejao na naftu početkom devedesetih, svega jednu sezonu. Za grejanje kuće na sprat tokom grejne sezone je bilo potrebno oko 3000 litara nafte. Koliko god da je gas skup, nije ni blizu toliko koliko grejanje na naftu.
Za istu površinu mi je potrebno oko 1,3t uglja (a danas je skoro svaki loš u poređenju kakav je bio pre 20 godina) mesečno, tako da je nešto jeftinije (ne drastično!), ali samo onaj ko nije nikad ložio ugalj ne zna koliki je to posao. :)

Po sadasnjim cenama litar loz ulja i kubik gasa kao i njihova energetska vrednost su slicne. Ostaje problem iskoriscenja prilikom sagorevanja a ono je kod uglja najlosije, dobar deo izadje u obliku nesagorelih gasova ili sagorevanje dovsi u odzaku. Dobar i cist kotao moze dosta da ustedi. Za stotinak kvadrata trosili smo 2 tone nafte ili 5 tona uglja a koliko treba gasa ne znam ali imaj u vidu da je cena sad 47 dinara(na leto cete platiti ostatak) a da je litar propan-butan plina koji je u gasovitom obliku takodje jedan i jos kaloricniji kubik 39. Mislim ako m3 racunaju na pritisku od 1 bara.
[ pisac @ 07.01.2009. 14:35 ] @
Evo vam nešto o grejanju na gas:

http://www.politika.rs/rubrike/Moja-kuca/Gas-kao-spas.lt.html

I nešto staro ali korisno kao informacija:

http://www.dnevnik.co.yu/arhiva/07-10-2003/Strane/pero.htm
[ Ivan Dimkovic @ 07.01.2009. 16:40 ] @
Citat:
Legionar_
Lopovska prozapadna marionetska vlast u Ukrajini hoce da ima gas,a da ga ne placa pa su im Rusi zavrnuli slavinu jer ni kod babe nema za dzabe,a onda su bezobrazni Ukrajinici pod uticajem EU poceli da kradu gas i preusmeravaju ga svojim zapadnim prijateljima.A naravno kome će onda da zakinu nego nama na Balkanu.


Jeste, Ukrajinci su pod uticajem zle EU poceli da kradu gas od iste te EU koja trosi 10000x vise gasa nego Srbija i koja od ruskog gasa zavisi 25% ;-)

Prijatelju - Srbiji je gas zavrnula Madjarska jer ima samo za nju (i to ne dovoljno), a ne i za one dalje od nje - sto bi uradio svako pa i Srbija da je bar toliko strateski bitna ;-) To tako ide kada kroz jednu cev ide gas za sve i kada taj gas prolazi kroz banana drzave poput Ukrajine. Naravno, tebi i slicnima je kriva nekakva EU za to a ne "pamet" koja je dozvolila da Srbija nema nikakve rezerve gasa.

Pametnije zemlje imaju strateske rezerve i visestruke partnere... Zavisiti od ukrajinskih i ruskih gangstera je vrlo gadna stvar, pitaj Cehe koji su to odavno apsolvirali.

Srbija bi trebala sa Hrvatskom da odradi zajednicki projekat za gasne rezerve i eventualno neku nuklearku, a ne da svake zime mole boga da se neka ex-KGB braca gangsteri ne posvadjaju oko kajmaka i dilova. Jos da je samo pameti pa da se to i uradi :(
[ waikiki @ 07.01.2009. 17:35 ] @
Na b92 kazu da ce gasa biti jos 2 sata...
[ etjen @ 07.01.2009. 17:47 ] @
posle toga mozemo da budemo "pod gasom"
[ Markoxxx @ 07.01.2009. 17:47 ] @
E moj Ivane, mi smo veca banana drzava od svih gore pomenutih.. ne mozemo se dogovoriti ni sami sa sobom oko nekih gluposti, a ne tek oko toga..
[ bttp @ 07.01.2009. 17:53 ] @
Ja ne znam šta se ovi gasijaneri prže ako par dana ostanu bez gasa. Pa samo servisiranje gasnih instalacija u jednoj stambenoj zgradi ume da potraje po 3-4 nedelje, a šta ako se desi da instalacije zakažu u toku zime. Lično sam bio prisutan u jednoj zgradi u kojoj je sve na gas, kuvanje, bojler, grejanje, pa kad je došlo vreme da se servisira instalacija cela zgrada nije imala toplu vodu 20 dana. Sva sreća pa imaju na šporetima po par električnih ringli za kuvanje i sl. To je bilo na pragu grejne sezone, a moglo je isto tako da se desi i u sred zime. Kupanje/tuširanje kod rodbine prijatelja, grejanje parola "snađi se" i tako 3 nedelje pa vi vidite. I svi su tamo pričali da takve intervencije na gasnim instalacijama u zgradama umeju da potraju i po mesec dana. A ovde kukate a još niste ni jedan dan bili bez grejanja.

Ovo je samo zastrašivanje, videćete da će "postići dogovor" i pustiti gas već za koji dan, ako ne i sutra.
[ plavi9 @ 07.01.2009. 18:16 ] @
Jedan deo grada Vrsca ostao bez gasa!!!
[ mali genije @ 07.01.2009. 18:18 ] @
ne mogu da odolim da ne prokomentarisem ovu najavljenu restrikciju gasa.
pa ljudi preselite se u moje selo do centra bg. vam treba 30min a ne koristimo ruski gas.
selo ima sopstvene busotine tako da nema restrikcije a ako treba nekom mogu
da mu posaljem mailom koji kubik ha ha ha.
pozdrav.
genije..
[ waikiki @ 07.01.2009. 18:35 ] @
Srbija dobila odgovor iz Madjarske.. negativan. Hrvatska ostala potupno bez uvoznog gasa.. u BiH moguca humanitarna katastrofa..
U sve tri zemlje su formirani krizni stabovi..
lose nam se pise.. ovo vise nije zahebavanje..

Bez gasa mogu jos nekako, ali bez struje.. nikako.
[ plavi9 @ 07.01.2009. 18:42 ] @
"Sit gladnom ne veruje"
Mozda ce "sitom" nestati struja, pa ce mu komp raditi na drva.
Kod nas u gradu su problem bolnice, doduse neuropsihijatrija ima mazut, ali gradska...?
To je problem, najugrozenije stanovnistvo, stari i bolesni, drugi ce se vec nekako snaci,
80% stanovnistva se greje na gas, 50% nema alternativu.
[ Horvat @ 07.01.2009. 18:45 ] @
u prevodu,spremajte svece i punite akumulatore ;)
[ waikiki @ 07.01.2009. 18:51 ] @
Ukrajina nepouzdana.. juzni tok dobija na znacaju.. bar neka korist
[ Silencer @ 07.01.2009. 18:56 ] @
Ekonomska kriza ? :) Moralna kriza ? :) Kad ce apokalipsa ? :D
[ Horvat @ 07.01.2009. 19:03 ] @
u vrscu zavrnuli slavinu na centralnom [u pitanju centar grada]
[ barons @ 07.01.2009. 19:04 ] @
dobrodosli u XXI vek, vek bespostedne borbe za resurse, vek u kome ce sve biti dozvoljeno.

Jasno je iz aviona, a to tvrdi i Brisel da je Ukrajina glavni krivac za nastalu krizu. Medjutim, zapitajte se zar su Rusi uopste u obavezi da bilo kome prodaju svoj gas ? Za pare, bwahhaha, pa sta vrede sve te pare sada kad je sve otislo u qratz. Da li se neko seca Titanika i scene gde onaj Lord daje majoru lovu da ga preveze, a ovaj je baca, kaze ne vredi ti to vise burazeru !
[ deedee6 @ 07.01.2009. 19:06 ] @
Citat:
waikiki: Ukrajina nepouzdana.. juzni tok dobija na znacaju.. bar neka korist


A da nam u znak dobre volje posalju neki autobus sa Ukrajinkama...
[ Srđan Pavlović @ 07.01.2009. 19:30 ] @
Ne treba ceo autobus, sto se mene tice, dovoljna bi bila samo sejdi-lejdi:

http://www.youtube.com/watch?v=P8FbpoSLk2E
[ ilDuceo @ 07.01.2009. 19:31 ] @
Ruma ostala bez gasa.... bilo ga je do pre sat i po.
[ plavi9 @ 07.01.2009. 19:32 ] @
Kernel-1
Da li ona moze da zameni gas?
[ Srđan Pavlović @ 07.01.2009. 19:34 ] @
Pa mislim da bi mogla.
[ plavi9 @ 07.01.2009. 19:35 ] @
Na kratko, ali cesto.
[ pantic68 @ 07.01.2009. 19:38 ] @
Citat:
waikiki: Ukrajina nepouzdana.. juzni tok dobija na znacaju.. bar neka korist

Nabucco dobija na znacaju, a ovaj juzni tok, pa videcemo kad se jedne godine izradi studija. Ako alternativni cevovod bude izgradjen a hoce jer se na ove nije moguce osloniti zakljucak moze biti samo da se juzni tok ne isplati. I sada ne postoji potreba za prosirivanjem kapaciteta nego se banana republike i banana imperije zajebavaju ucenjujuci one koje mogu.
[ Srđan Pavlović @ 07.01.2009. 19:38 ] @
Menjala bi ona gas 24/7. Nemoj da je podcenjujes, ima tu mnogo giga-dzula energije ;)
[ Horvat @ 07.01.2009. 19:46 ] @
i,koji sve gradovi nemaju gasa?
[ mstevan @ 07.01.2009. 19:46 ] @
Dakle povodom (ne)milih nam događaja, da li neko zna koja je mogućnost i da li se isplati na kraći vremenski period, tj. dok se one degurde u Rusiji i Ukrajini ne dogovore, spojiti gasne peći (mađarice) na plinske boce (oko 600 din. je ona standardna)?
[ Horvat @ 07.01.2009. 19:50 ] @
ako mozes,spajaj,verujem da ti nece propasti ta flasa i ako je ne iskoristis ;)
[ plavi9 @ 07.01.2009. 19:55 ] @
Citat:
Kernel-1: Menjala bi ona gas 24/7. Nemoj da je podcenjujes, ima tu mnogo giga-dzula energije ;)


Mislim da je to mnogo skuplje od gasa.
[ casper.link @ 07.01.2009. 19:57 ] @
Pa ljudi prosli smo mi i gore. Kod nas u Bosni takodje nema gasa (skoro pa nema), a temperature u nekim djelovima su i do 29 stepeni ispod nule. Sjetite se 1991-1995 i kasnijeg bombardovanja Srbije. Nije bilo kako treba ni struje ni vode ni drva za ogrev pa smo opet zivi. Izdrzljiv smo narod mi Balkanci.
[ plavi9 @ 07.01.2009. 19:57 ] @
Shiri centar grada, josh imam gasa.
Dokle cemo vishe isprobavati tu nashu izdrzljivost?
Proci ce nam zivot...
[ mstevan @ 07.01.2009. 19:58 ] @
Izdržljiv, nego šta, i konj je izdržljiv al jednog dana od silnog tovara i njemu pukne kičma, a onda ....
[ Ivan Dimkovic @ 07.01.2009. 20:03 ] @
Citat:

Jasno je iz aviona, a to tvrdi i Brisel da je Ukrajina glavni krivac za nastalu krizu. Medjutim, zapitajte se zar su Rusi uopste u obavezi da bilo kome prodaju svoj gas ?


LOL

Rusku ekonomiju je prosle godine SPASIO fakat da imaju sta da prodaju, inace nema te zemlje koja bi uspela da se opasulji sa takvim gubitcima koje je Rusija imala u ekonomskom sektoru prosle godine. Da nisu imali naftu i gas, pukli bi ko krajem 90-tih kada im je devalvirala valuta i prso ceo ekonomski sistem - sva sreca pa je dobar deo prosle godine ostao zapamcen po preskupoj ceni nafte, sto je Rusiji i te kako pomoglo da prebrodi krizu u svemu ostalom.

Naravno da Rusi moraju da prodaju svoj gas, jer im trebaju pare. Vrlo prosto, inace mogu taj gas da ubace tamo gde sunce nikad ne sija, posto se gas ne jede i bez prodaje istog obicno ne moze ni za sta drugo da se iskoristi (posto ga imaju mnogo vise nego sto ga trose) :)

Ukrajina jeste najveci krivac za ovo (oni pokusavaju da ucene Rusiju zato sto imaju de-facto monopol kao transporter gasa do EU), ali daleko od toga da je iskljucivi. Gasprom u svim banana zemljama posluje preko svojih gangsterskih "posrednika" (svi obicno imaju Gasprom u imenu) koji su u stvari kvazi-kompanije koje sluze iskljucivo za isisavanje para iz Gasproma (koji je javna firma na berzi) u dzepove pojedinaca bliskih vlasti u Rusiji, i njenih "partnera" u tim banana drzavama. Secate se Bogoljuba Karica i sisanja para iz Mobtela preko fantomskih firmi i suludih, precenjenih, ugovora? E to je isti sistem, nije ni cudo sto je BK zavrsio u Rusiji, to je njihova skola.

Bas zbog toga sto tu nisu cista posla i sto ti gangsterski dilovi generalno prolaze kao i sva gangsterska posla (zavrse se sa obracunom izmedju "batica"), EU ima visestruke gasovode sa visestrukim partnerima + svaka ozbiljna zemlja u EU ima solidne rezerve za periode kriza - i to bih isto najtoplije preporucio i Srbiji. NE TREBA VEROVATI NIKOM i treba se obezbediti za bilo kakvu mogucnost - hebes EU i hebes Ruse, treba raditi sa svima i obezbediti se i za mogucnost da i jedni i drugi zavrnu ventil.

To sto Srbija ima gasa za par dana samo govori o tome koliko vlast u Srbiji veze sa zivotom nema i koliki su diletanti. Da stvar bude tuznija, nema nikakvih izgleda da postoji neko ozbiljan na toj politickoj sceni :(

[ Slobodan Miskovic @ 07.01.2009. 20:10 ] @
Ovde isto nema gasa :)
[ Horvat @ 07.01.2009. 20:14 ] @
^^a to je?
[ plavi9 @ 07.01.2009. 20:17 ] @
...u EU?
[ Horvat @ 07.01.2009. 20:17 ] @
to puno znaci ;)
[ dmauka @ 07.01.2009. 20:22 ] @
Interesantno je da kada Rusija trazi ono sto im pripada (novac za gas!) onda je to ucena i pljacka a kada zapad trazi i ono sto nije njihovo, onda se to zove poslovna politika...dobar taj trening zapadni.
Samo onaj polupijani cacanin ih je procitao odavno...ispod slema mozga nema.
Je l na zapadu vazi "plati pa klati" ? E pa doslo vreme da se plati ... ako hoce da se klati. Sve sto sada rade, Rusi naucili od zapada.
Cujem da EU ima nameru da plati ukrajinski dug...lepo. Koliko ce lepo biti ukrajincima kada stignu do duznickog ropstva, o tome cemo jednom drugom prilikom.
Secate se kategorije "duznicko ropstvo"?
[ Laki_Gen @ 07.01.2009. 20:22 ] @
Jeste, krivi su kriminalci. E, stvarno...
Sem ako Putina und Co ne smatrate krimosima i gangsterima...
Jeste, sada se Rusi sjetili da naplate dug i to po cjeni koju su sami odredili (nije dogovorena od 225$, vec po 450$).
U sred zime, kad nikome nece mnogo naskoditi? Toboze, istekao ugovor sa Ukrajincima i sada se sjetili da ga traze? Da, naravno, nema tu politike ni malo.
Ucjena? Pokazivanje misica? Ma jok...

U BG-u griju samo tako. Vec 10-ak dana, dan i noc. Zebole me za gas, dok je struje za pumpe u podstanicama...

P.S. Eno ga onaj suntavi Bajatovic, vratio se iz Madjarske - mrka kapa. Ne daju Madjari gas. Vazno da se on slikao u Pesti kako nesto toboze radi.
Komunisticki sitem brale, u punom svjetlu. Svi nesto trckaju dok se narod davi u gov....
[ Mister Big Time @ 07.01.2009. 20:40 ] @
Citat:
Laki_Gen
U BG-u griju samo tako. Vec 10-ak dana, dan i noc. Zebole me za gas, dok je struje za pumpe u podstanicama...


Hm, krajnje sebican stav - Srbija ima jos dosta gradova i mesta koji nazalost ne mogu da predju na mazut.... kako ce biti tim ljudima, gradjanima ove zemlje? Stav 'bas me briga ja ne zivim tamo' je krajnje los ali sve je stvar licnih osobina i kucnog vaspitanja I guess...

Uglavnom bice veselo kada u Kikindi, delu Novog Sada, Nisa, Jagodini itd nestane gasa, svi ce upaliti grejna tela na struju i ops ode labavi sistem EPS-a.
A u visokim zgradama i voda zavisi od struje, kad nje nema pumpa ne pumpa ni pijacu vodu ni u radijatore!
[ deerbeer @ 07.01.2009. 20:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: LOL
EU ima visestruke gasovode sa visestrukim partnerima + svaka ozbiljna zemlja u EU ima solidne rezerve za periode kriza - i to bih isto najtoplije preporucio i Srbiji. NE TREBA VEROVATI NIKOM i treba se obezbediti za bilo kakvu mogucnost - hebes EU i hebes Ruse, treba raditi sa svima i obezbediti se i za mogucnost da i jedni i drugi zavrnu ventil.

To sto Srbija ima gasa za par dana samo govori o tome koliko vlast u Srbiji veze sa zivotom nema i koliki su diletanti. Da stvar bude tuznija, nema nikakvih izgleda da postoji neko ozbiljan na toj politickoj sceni :(


Nema rezervi jer i da hoce da kupe nemaju tankove za gas tj. gde da ih skladiste za vise od 10 dana,
a sad i madjari ne daju (mozda nemaju ni oni dovoljno za izvoz) a i ovako su vise puta zavrtali slavinu za naftu.
Rece @stil tj, bivsi ministar sa kojim je pricao da su te tankove u srbiji izraubovali i unistili oni slobini ministri i energeticari..
pa majka mu stara prodje skoro 10 god. od njih, a da jos nisu resilii to pitanje i da nemaju plan ni strategiju .
Koja smo mi banana drzava , samo da se pojavi jedan veliki majmun i da nas pojede ..


[ Laki_Gen @ 07.01.2009. 20:52 ] @
Citat:
Mister Big Time: Hm, krajnje sebican stav - Srbija ima jos dosta gradova i mesta koji nazalost ne mogu da predju na mazut.... kako ce biti tim ljudima, gradjanima ove zemlje? Stav 'bas me briga ja ne zivim tamo' je krajnje los ali sve je stvar licnih osobina i kucnog vaspitanja I guess...

Yep, sebicno. So what? Jel' mogu nekako da pomognem oko problema sa gasom? Jok.
Jel' treba da kukam i zapomazem, pa ce ovima sto nemaju gasa biti toplije? Niti hocu, niti bi im to pomoglo.
Sta je lose u tom stavu? Nevaspitanje je sto ga iznosim javno? Mozda i jeste, a mozda je i samo nelicemjerstvo, koje mnogi pokazuju...

Ako neko ima problema sa gasom i neefikasnom drzavom i vlascu, neka se jave za mapu puta do BG-a. Ja sam 2000-e dosao i pokazao sta mislim o tadasnjoj vlasti.
Eto, da ne ispadnem sebican, pridruzicu se i ja protestu (bilocemu), jer mi je prekipelo da ponovo gledam one dileje koje smo 2000-e motkama najurili kako opet grade (neuspjesno) i obrazuju i nabavljaju (nesupjesno) gas Srbiji....
[ barons @ 07.01.2009. 20:55 ] @
Citat:
Ukrajina jeste najveci krivac za ovo (oni pokusavaju da ucene Rusiju zato sto imaju de-facto monopol kao transporter gasa do EU), ali daleko od toga da je iskljucivi. Gasprom u svim banana zemljama posluje preko svojih gangsterskih "posrednika" (svi obicno imaju Gasprom u imenu) koji su u stvari kvazi-kompanije koje sluze iskljucivo za isisavanje para iz Gasproma (koji je javna firma na berzi) u dzepove pojedinaca bliskih vlasti u Rusiji, i njenih "partnera" u tim banana drzavama. Secate se Bogoljuba Karica i sisanja para iz Mobtela preko fantomskih firmi i suludih, precenjenih, ugovora? E to je isti sistem, nije ni cudo sto je BK zavrsio u Rusiji, to je njihova skola.


Lepo si ovo srocio, ali takvoj retorici vise skoro niko i da ne veruje.

Rusi ne moraju nikome da prodaju gas, a kamoli da ga poklone. Cak i da ce propasti ukoliko ga ne prodaju to je opet njihova stvar. Uzgred, Ruse kao Ruse nemoguce je zaplasiti bilo kakvom nemastinom jer su oni otupeli na bedu i navikli na svasta. Sta ce im dolar ili evro ? Pitam te, da li ti znas koliko ce ta hrpa papira vredeti sutra ?

ps.: zaboravio si da ubacis i Boru Milosevica ili si ga ostavio za posle ?
[ D.H.Lorens @ 07.01.2009. 21:07 ] @
@LakiGen-e evo sta otkuca g-din Ivan Dimkovic:"...To sto Srbija ima gasa za par dana samo govori o tome koliko vlast u Srbiji veze sa zivotom nema i koliki su diletanti. Da stvar bude tuznija, nema nikakvih izgleda da postoji neko ozbiljan na toj politickoj sceni " Da li "to" znachi "ostavite ih da budu to shto jesu - dozivotno"? .Izmedju ostalog , kakva li je razlika izmedju "KGB krimosa" i "Onih iz Chikashke shkolice"? Osim u "Bechkim manirima" tipa - "ne srkati supicu i ne brisati nous sa dugachkim rukavom"?
[ Chellawy @ 07.01.2009. 21:12 ] @
neko mi reply-kovao na zakljucak da je "jadni narod" nagrabusio
pa kaze :" kad je glup narod i ne gleda za koga glasa"

pa pod 1. biti glup nije krivicno delo. A onda onaj koga je narod izabrao , krade i krade i nista ne radi ... eeeee to jeste krivicno delo
pod 2. od 1989i pucha koji je krenuo rusenjem vojvodjanske autonomije i pljackom iste do dana danasnjeg, imali smo vlast mahom jednopartijsku, i eto nadali se i izlazili na ulice i birali i "promenili" ... ma nista nismo promenili ... svi su oni ostali isti na vlasti samo su promenili dres.

svi su oni na vlasti da sebi napune dzepove i obezbede sebi buducnost na racun naroda.
I tako je svi ste u pravu kad kazete da nema ko drugi da dodje da napravi reda. a pored toga sto nema ko , ako bi se i nasao po koji pojedinac , ova masinerija koja je citava sprega velikog broja ljudi kroz sve institucije drzave se jednostavno ni na jedan legalan i demokratski nacin ne moze promeniti.
Jedino je revolucija ta koja moze da promeni sve u kratkom vemenu. U suprotnom a mislim da ce tako i da ostane u ovoj (a i ostalim bananama poput srbije) zemlji nema bolje obicnim smrtnicima koji se ustvari izjasnjavaju kao obicni gradjani .... koji drzavi moraju da daju SVE a drzava njima nista ,ako joj se tako digne...

To je fakat logicnog rezonovanja.

sto se tice ukrajine , pa boze moj , zasto je ne bombarduju ???
Mogli su Srbiju da bombarduju jer je toboze ugnjetavala milion(il kolko vec) ljudi na Kosovu.
Pa sta sad radi Ukrajina, nego zaj.... 100tine miliona i veci deo privrede cele evrope ??!!!
Neka je bombarduju odmah !!!!!!!

I neka za mesec dana naprave (svi zajedno , cela evropa, evo ja cu prvi za DZ da idem da radim(i tutanj iz srbije)) novi cevovod mimo nje , i kraj price.
Ovako ce se ta prica pricati jos duuuugo, duuuugooo ......
[ barons @ 07.01.2009. 21:14 ] @
lako je Ukrajincima. Oni mogu i bez gasa da se zagreju.
[ stil @ 07.01.2009. 21:25 ] @
@ deerbeer To sam ga prvo i pitao. Jednostavno to kosta a uvek je bilo nesto prece od toga. Valjda ce se sad nesto uraditi po tom pitanju.
[ D.H.Lorens @ 07.01.2009. 21:26 ] @
Samo da nebude posle "zahebaenja sa Ruskim medom" neshto slichno ovom : http://rutube.ru/tracks/929140...1cfa06a2c03a3ad9011cc442e95892
[ dmauka @ 07.01.2009. 21:28 ] @
Citat:

svi su oni na vlasti da sebi napune dzepove i obezbede sebi buducnost na racun naroda.
I tako je svi ste u pravu kad kazete da nema ko drugi da dodje da napravi reda. a pored toga sto nema ko , ako bi se i nasao po koji pojedinac , ova masinerija koja je citava sprega velikog broja ljudi kroz sve institucije drzave se jednostavno ni na jedan legalan i demokratski nacin ne moze promeniti.
Jedino je revolucija ta koja moze da promeni sve u kratkom vemenu. U suprotnom a mislim da ce tako i da ostane u ovoj (a i ostalim bananama poput srbije) zemlji nema bolje obicnim smrtnicima koji se ustvari izjasnjavaju kao obicni gradjani .... koji drzavi moraju da daju SVE a drzava njima nista ,ako joj se tako digne...


Samo da naglasim navedeno kao realnost u Srbiji...
[ Chellawy @ 07.01.2009. 21:29 ] @
evo da nije tuzno bilo bi smesno i obrnuto
http://uk.youtube.com/watch?v=9LGFUxTJp5Q&feature=related

nadrealisti to odavno obradili a mi jos nismo
i lepo rece na kraju ... poslusajte ....

a posle toga je voda na redu

ziveli bar do sledeceg bozica pa ko ziv ko mrtav
tako treba ... rece on i ode u legednu
[ burex @ 07.01.2009. 21:31 ] @
Citat:
sto se tice ukrajine , pa boze moj , zasto je ne bombarduju ???

Preterujemo malo, a...?

Situacija u Subotici: Grejanje je OK, pa verovatno imamo mazut, ali je javna rasveta u režimu štednje. Svaka druga bandera je trenutno ugašena, a tek sledi pojačana potrošnja struje pošto vrlo brzo nestaje gasa od opštine do opštine. Bez gasa je veoma verovatno da će biti veselja.
[ Horvat @ 07.01.2009. 21:34 ] @
kakvo je stanje okolo,ko nema gasa?do sada su se samo 2 osobe javile da nema gasa,cini mi se

edit:kao sto vec rekoh,spremajte svece [i cebad],ne zezam se
[ waikiki @ 07.01.2009. 21:41 ] @
Citat:
Horvat: kakvo je stanje okolo,ko nema gasa?do sada su se samo 2 osobe javile da nema gasa,cini mi se


NS
Radijatori su počeli da se hlade na Detelinari, Novom naselju, Satelitu, području oko Novosadskog sajma i u Petrovarinu, gde je na daljinski sistem grejanja priključeno 25.000 stanova sa oko 70.000 stanovnika.
http://www.b92.net/info/vesti/...v_category=9&nav_id=338180

Kod mene u KI jos uvek ima gasa.. ali je receno da ga od sutra nece biti..
[ deerbeer @ 07.01.2009. 21:42 ] @
Citat:
stil: @ deerbeer To sam ga prvo i pitao. Jednostavno to kosta a uvek je bilo nesto prece od toga. Valjda ce se sad nesto uraditi po tom pitanju.

Pa bilo je prece naravno kad je prosek temperature zadnjih 10 god. u zimskim mesecima jedva da je bio ispod 0 ,
pa nisu mnogo marili za taj problem .
A o njihovim dzepovima da ne pricam . suvisno je ..
Sad ovaj ministar trckara unaokolo i "tovi prase uoci bozica". e pa ne ide to valjda tako ..
Ako nemaju kapacitete za rezerve i ako su bili toga svesni sto nisu napravili dugorocni plan ili strategiju,
Niko i ne ocekuje da ce to da se preko noci promeni .
[ plavi9 @ 07.01.2009. 21:58 ] @
U VS polako ali sigurno opada pritisak i postepeno sve vise domacinstava ostaje bez gasa.
Interesantno, ali ja se jos grejem na gas a vi?
Da li je nekom sa ovog foruma nestalo?
[ Skaarj @ 07.01.2009. 22:01 ] @
Novi Sad, Novo Naselje radijatori se skoro potpuno ohladili. Uljni radijator i klima spremni za akciju po potrebi. Videcemo kako ce biti sutra.
[ Horvat @ 07.01.2009. 22:06 ] @
^^nemoj se uzdati mnogo na struju,imas neku pecku na cvrsto gorivo?
[ Chellawy @ 07.01.2009. 22:06 ] @
zasad u BP jos ima
ali verovatno ujutru kad se probudim da cu da zapalim kvarcnu pec ...

odo da se kupam dok mi je jos toplo kupatilo , ko zna kad cu se ponovo kupati
[ Radovan__III @ 07.01.2009. 22:07 ] @
Meni je definitivno najbolji ministar energetike koji je rekao da treba ljudi da predju na alternativnu energiju za grejanje a meni prolazi slika kroz glavu kako su na 15 spratu ljudi to shvatili da treba da naprave logorsku vatru uz upotrebu parketa
[ p3j4 @ 07.01.2009. 22:21 ] @
Citat:
Skaarj: Novi Sad, Novo Naselje radijatori se skoro potpuno ohladili. Uljni radijator i klima spremni za akciju po potrebi. Videcemo kako ce biti sutra.


cuo sam da klime ne bi trebalo paliti kada je temperatura napolju ispod nule osim ako nisu namenski pravljene za to. ne znam koliko je to istina, ali ako neko zna nesto vise o tome ne bi bilo lose da to napise...
[ Skaarj @ 07.01.2009. 22:22 ] @
@Horvat
Nemam pecku ali imam rezervni plan tj. sticajem okolnosti dostpune stambene prostore na jos dve lokacije od kojih jedna ima ogromnu kaljavu pecku koja greje odlicno a druga je u delu grada koji bi trebalo da ima grejanje jer je prikacena na toplanu koja radi na mazut.

Najveci problem u slucaju restrikcija struje ce mi biti net jer mi treba za posao.
[ Horvat @ 07.01.2009. 22:23 ] @
srecom si se osigurao

a posao,bummer...
[ Nabukodonosor @ 07.01.2009. 22:32 ] @
Citat:
cuo sam da klime ne bi trebalo paliti kada je temperatura napolju ispod nule osim ako nisu namenski pravljene za to. ne znam koliko je to istina, ali ako neko zna nesto vise o tome ne bi bilo lose da to napise...

Dobro si cuo. Ne bas ispod nule bukvalno, ali ako je -6,7 ili jos vise, onda nikako. A i kako je da je ukljucis kad je zaledila.
[ gleb @ 07.01.2009. 22:33 ] @
…ex-KGB braca gangsteri…
Trpati u isti kos i tako etiketirati predsednika jedne od najmocnijih drzava na planeti je blago receno neumesna.
Ali to je logika koja je vezbana na nasim mozgovima proteklih 20 god.
Kad smo kod tog soja, i tatko na kauboja koji se jos koji dan vika sa pred usa je bio te fele ako se ne varam. Disa cia, cuvene mirotvorne organizacije, samo u ovom slucaju on nije gangster...

Nego,
Svi nesto kao rusi krivi. A kako to? Njihovo je da mogu da ga prodaju kome hoce i da to i naplate. Ako neko ne placa nema robe i tacka. Ukrajina maznjava gas i sad nije ona lopov nego su rusi krivi? Rusi su ovo i ono, lalala. A sto ukrajinci su cekali do zadnjeg dana, to pitanje niko ne postavlja? Oces kupis, nesec kupis? Ne moras.

Meni se nesto cini da je jevropa ovde ispala glupa.
Hebi ga, sto su se oslonili na ‘banana drzave i gangstere’, ako su tako pametni?
[ THEPRODIGY @ 07.01.2009. 22:35 ] @
iscitao sam temu od pocetka i ocima svojim ne mogu da verujem sta citam...
samo se vi prozapadnjaci okrecite zapadu , na kraju cemo mi biti na poziciji te iste Ukrajine kad odlucimo da hvatamo fore od EU...
Naravno da je bolje da se mi Srbi malo smrznemo nego da Rusija > ruska privreda > Rusi (gradjani) izgube odredjenu sumu novca, jer ipak su oni ti koji su na poziciji da diktiraju pravila, stavite se Vi u njihovu poziciju, sta biste vi uradili, bespotrebno uskracujete svojoj drzavi da bi neka druga tamo dobijala gas za dz, ko zna to dokle moze da ide?
Pricate o nekim ugovorima, zar Ukrajina nema potpisan ugovor?
Ko su nasa braca ako nisu Rusi? Da li smo sami na ovom svetu? Zar tako brzo sve zaboravljate i prastate?
Sad cemo opet sa hrvatima da se ujedinimo i neko je spomenuo nuklearku! jes' pa posle opet i oko toga da se koljemo!
Samo me zanima pojam "marionetska vlast" u Srbiji, ko jos upravlja time, zna se ko, $$$ , a opet idemo po njihovim supermarketima i kupujemo razne strane (prvenstveno hrvatske) proizvode dok nam privreda/drzava umire...
Da li postoji neko ko voli otadzbinu i dedovinu svoju? Ako vas ima, sa promenom pocnite od sebe i svoje porodice...
Ja kupujem samo domace proizvode ako ih ima u ponudi, ali za neke nemam alternativu (mobilni telefoni, racunari (to mi je najblize)), pre dajem 3-5% vise novca prodavnici na cosku (koja ima zadovoljavajuc kvalitet usluge naravno) nego tamo nekom Miskovicu i nekom Dzonu, Dzejmiju, Dzejmsu, Dzimu (svi su oni isti) . . .
Ja vase stavove postujem ali mi nimalo nije drago sto je Srbija / Srpstvo otislo u tom pravcu, i voleo bi da ne vodim ovu raspravu sa vama vec samo da kazem "Mir bozji, Hristos se rodi, Pravoslavna braco" . . .


Hvala na procitanom reply-u
[ Horvat @ 07.01.2009. 22:36 ] @
pa pise koja je radna temperatura u uputsvu,barem bi trebalo
neeke imaju odmrzavanje...

edit:@gleb,nije ti to trznica,pa da prodajes kruske,pa ako ces prodati,prodati ces,ako neces ne moras

tu se [barem bi trebalo da se] prave ugovori,toliko i toliko minimum zahtevamo gasa,taj i taj pritisak da bude,ako bude ispod duze od sat -dva,tolika i tolika kazna [penal]
a ne tu,rus zavrne i nikom nista...koliko god da krade ili ne krade ukrajina,to nek resavaju drugacije,a ne ,rus i ukrajinac se svadjaju,a pola evrope nema gasa ;)

isto kao i trgovina sa el. energijom,placa se po toj i toj ceni,ako ne isporucis,placas penale...
[ Mister Big Time @ 07.01.2009. 22:53 ] @
Citat:
THEPRODIGY: iscitao sam temu od pocetka i ocima svojim ne mogu da verujem sta citam...
samo se vi prozapadnjaci okrecite zapadu , na kraju cemo mi biti na poziciji te iste Ukrajine kad odlucimo da hvatamo fore od EU...
Naravno da je bolje da se mi Srbi malo smrznemo nego da Rusija > ruska privreda > Rusi (gradjani) izgube odredjenu sumu novca, jer ipak su oni ti koji su na poziciji da diktiraju pravila, stavite se Vi u njihovu poziciju, sta biste vi uradili, bespotrebno uskracujete svojoj drzavi da bi neka druga tamo dobijala gas za dz, ko zna to dokle moze da ide?
Pricate o nekim ugovorima, zar Ukrajina nema potpisan ugovor?
Ko su nasa braca ako nisu Rusi? Da li smo sami na ovom svetu? Zar tako brzo sve zaboravljate i prastate?
Sad cemo opet sa hrvatima da se ujedinimo i neko je spomenuo nuklearku! jes' pa posle opet i oko toga da se koljemo!
Samo me zanima pojam "marionetska vlast" u Srbiji, ko jos upravlja time, zna se ko, $$$ , a opet idemo po njihovim supermarketima i kupujemo razne strane (prvenstveno hrvatske) proizvode dok nam privreda/drzava umire...
Da li postoji neko ko voli otadzbinu i dedovinu svoju? Ako vas ima, sa promenom pocnite od sebe i svoje porodice...
Ja kupujem samo domace proizvode ako ih ima u ponudi, ali za neke nemam alternativu (mobilni telefoni, racunari (to mi je najblize)), pre dajem 3-5% vise novca prodavnici na cosku (koja ima zadovoljavajuc kvalitet usluge naravno) nego tamo nekom Miskovicu i nekom Dzonu, Dzejmiju, Dzejmsu, Dzimu (svi su oni isti) . . .
Ja vase stavove postujem ali mi nimalo nije drago sto je Srbija / Srpstvo otislo u tom pravcu, i voleo bi da ne vodim ovu raspravu sa vama vec samo da kazem "Mir bozji, Hristos se rodi, Pravoslavna braco" . . .


Hvala na procitanom reply-u


Al' si ti otisao u OT.
A za Ruse - tako je imaju oni pravo da stite svoje interese (tako i treba) ali zar je resenje da pola Evrope drhti od hladnoce zbog nekih bednih 600 miliona duga?! Zar nisu mogli Rusi da predvide da ti retardi iz Ukrajine mogu da urade tako nesto da zeznu i njih i Evropu, pa da krenu na drugi nacin da pregovaraju da im ovi izmire taj dug i ostale trice i kucine. Nego ne, oni su njima zavrnuli lepo slavinu a satro nisu znali na sta su ovi spremni kako se ne bi smrzlo skoro 47 miliona jadnih i bednih ukrainaca. I ko je onda ovde kriv? Ukrajina svakako, ali i Rusija barem 50% zbog nepromisljenosti (tacnoje sve je to politika, nema tu slucajnosti ni malo) i nepostovanja svojih partnera. Desetak zemalja trpi posledice njihove zahebancije, gde to ima? Samo kod zemalja kakve su Rusija, Ukrajina, Srbija i balkanski komsiluk. Nekome bi glava zavrsila na panju da se ovo desava u npr. Austriji. Ali momentalno zatvor ako ne ispostujes ugovor.
Skupo cemo svi platiti cenu Ruske demonstracije sile i zastrasivanja NATO-a i USA da ne pomisljaju da uzmu Ukrajinu pod svoje, Gruziju su vec rasturili, sada je vreme da isto ucine i sa UE, mora da se zna ko je istocni gazda.

[ THEPRODIGY @ 07.01.2009. 23:10 ] @
@Mister Big Time , bas tako ali kad su Ukrajinci nenajavljeno krali, sto nije neka velika tajna, mogu i nenajavljeno Rusi da im prekinu, a smatram da bi Ukrajina trebala da bude kaznjena, ona je ipak uzrok svega ovoga... Stoji i to da Rusi vole da demonstriraju svoju superiornost, i treba, jer kada EU , USA / NATO to radi, to bude mnogo destruktivnije...
[ deerbeer @ 07.01.2009. 23:19 ] @
Ja bih rekao da je rec o nekoj vrsti ekonomskog rata izmedju velikih sila ( ovom slucaju USA i Rusije)
Ameri su za sada u "blagoj" krizi zboga krahiranja berzi i fondova ,
pa im je stoga u interesu da u tom trenutku sto vise oslabe ekonomski uticaj Rusije na EU i ostatak,
jer ce verovatno biti neka vrsta penala koji ce oni morati da plate drzavama koje snabdevaju .
Ukrajinci su tu samo poslusne americke marionete, a i dokaz njihovog sistema koji nije nista bolji od naseg.
Slicno bi se desilo i sa nama da smo u kozi ukrajinaca .
Evropljane bas i ne potresa previse jer sigurno imaju rezerve koje mogu potrajati i
vise nego sto ce trajati ova energetska kriza.

Kako god, "jači tlači" bilo i ostalo kroz istoriju čovečanstva ...

PS : Ne daj se Vojvodino !!!

[ EmilijaV @ 07.01.2009. 23:46 ] @
Pa da i ja dam izvestaj o grejanju...
Evo, kod mene u centru BG je jos uvek topicana!
Mada mi je neko napisao na nekoj drugoj temi da se centralne beogradske toplane greju na mazut. Ali opet ne kapiram, zasto i to toliko razbacivati? Zar ne mogu bar malo da smanje? A i spava se bolje kad nije ovoliko toplo.
[ zveckoo @ 08.01.2009. 00:07 ] @
Citat:
THEPRODIGY:  pre dajem 3-5% vise novca prodavnici na cosku (koja ima zadovoljavajuc kvalitet usluge naravno) nego tamo nekom Miskovicu i nekom Dzonu, Dzejmiju, Dzejmsu, Dzimu (svi su oni isti) . . .

A sta mislis kod koga prodavnica na cosku nabavlja robu... :)

******

U NS 01:00 - Avijaticarsko naselje - zgrade , trenutno jos ima tople vode i grejanja... jeste da su mlaki radijatori... bar da tako i ostanu.
[ Miroslav Jeftić @ 08.01.2009. 00:31 ] @
Novo naselje, mlako, do ujutru verovatno hladno.
[ 101010 @ 08.01.2009. 01:31 ] @
Nista kada mi radijatori padnu u hipotermiju, kvarcna pec se ugasi, svece potrose, cebad se udrvene i ukrute,
bar znam gde je uvek toplo, kod Emili. :)
Koliko pratim situaciju devojka je probala sve pokusavajuci da ih ohladi, ali apsolutno nista ne pomaze, cak ni Rusi + Ukrajinci. :)

typo


[Ovu poruku je menjao 101010 dana 08.01.2009. u 03:42 GMT+1]
[ zaraza @ 08.01.2009. 01:52 ] @
Citat:

Ko su nasa braca ako nisu Rusi?


Iz ovoga sto se desava se vidi da nam NISU braca, vec da gledaju svoja posla.
U stvari, da budem precizniji, sa Rusima (narodom) imamo dosta doga zajednickog i oni nam verovatno jesu braca i sa njima se mozemo lepo slagati i voleti (doduse i sa ostatkom), ali jedno je ruska vlada i politika, a drugo je narod.
[ EmilijaV @ 08.01.2009. 02:08 ] @
Citat:
101010: Nista kada mi radijatori padnu u hipotermiju, kvarcna pec ugasi, svece potorse, cebad se udrvene i ukrute,
bar znam gde je uvek toplo, kod Emili.
Koliko pratim situaciju devojka je probala sve pokusavajuci da ih ohladi, ali apsolutno nista ne pomaze, cak ni Rusi + Ukrajinci.

Nemoj da mi ureknes radijatore! Evo i sad su usijani, a vec je proslo 3h.
Samo dodji, ne moze nam niko (Rusi + Ukrajinci) nista, jaci smo od sudbine... BTW, i lavor cu da ti dam, da o'ladis noge...
[ zlacarobnica @ 08.01.2009. 02:34 ] @
I kod mene je grejanje odlicno ,a na samo 200 metara od moje zgrade prijatelji nemaju grejanje od juce ceo taj deo oko 5 stambenih jedinica ..... Grejace nas ljubav ili da jedemo pasulj kako bi pomogli zemlji da izadje iz ove krize:))))
[ 101010 @ 08.01.2009. 03:19 ] @
Citat:
EmilijaV: Nemoj da mi ureknes radijatore! Evo i sad su usijani, a vec je proslo 3h. 8)
Samo dodji, ne moze nam niko (Rusi + Ukrajinci) nista, jaci smo od sudbine... BTW, i lavor cu da ti dam, da o'ladis noge... :D
Evo 'ladim pivo na radijatoru i dolazim ;)
[ plavi9 @ 08.01.2009. 06:01 ] @
Gasa i dalje ima (kod mene), a sneg pada...pada...i jos pada...pada...
****************************************************
E, sad malo i silazi...
[ waikiki @ 08.01.2009. 07:01 ] @
KI..
Od jutros nema gasa (grejanja) u celom gradu.. inace potpuno zavisnog od gasa.. planira se skraceno radno vreme

ja se smrzoh..srecom, sinoc se okupao..
..odoh u potragu za nekim kaloriferom ili kvarcnom..
[ Nemanja Avramović @ 08.01.2009. 07:16 ] @
Mladenovac - od jutros nema gasa (domaćinstvo priključeno na gasovod)
[ waikiki @ 08.01.2009. 07:46 ] @
Snasao se, kupio kalorifer.. grejem samo jednu sobu.. jbt..
u KI opsta potraga za el. grejnim telima..
..cujem da su poskupela drva i ugalj.

[ dava @ 08.01.2009. 08:37 ] @
Citat:
Ko su nasa braca ako nisu Rusi?


Brat je osoba muskog pola sa kojom imas zajednicku majku, a sve ostalo je interes, bez emocija.
[ milanbergh @ 08.01.2009. 08:47 ] @
Na Limanu III u NS-u radijatori topliji nego ikad, a čujem da su Novo Naselje i Detelinara ostali bez grejanja...
[ Aleksacar @ 08.01.2009. 09:15 ] @
Jagodina. Vojnik iz gerontoloskog centra.

Pre sat vremena nestao gas u gerontoloskom, pokusavaju da predju na naftu. Nije koriscena nafta 10+ godina, pumpe zaribale, a sneg veje kao lud.



[ Black_eyed @ 08.01.2009. 09:50 ] @
U okolnim naseljima oko Novog Sada nema vise gasa od jutros...a sutra najavljuju zestok minus...

Nisam mislio da cu staru kreka-veso pec paliti u ovom veku ali civilizacija ti je cudo... Kad samo pomislim da su me drugari nagovarali da je prodam (koji ce ti vise, imas centralno na gas...)
[ Chellawy @ 08.01.2009. 09:54 ] @
sreca pa se okupah sinoc :)
nema plina u BP od jutros , tj sinoc ko zna kojih sati.

kome je vruće neka dodje kod mene ima celih 13,7 celzija u dnevnoj sobi sa tendencijom opadanja....

ali gas nije više problem, njega nema
Sad je problem struja !!!! Ima je za sada, ali koliko dugo ?
Ima je zato što niko ne radi, škole, industrija ... svi su na kolektivnim odmorima, ali kad se to završi za koji dan ... šta onda ?
i sve ove grejalice što narod pokupova ... pa i one rade na struju.....

evo ja ima dajem još 40tak sati i nakon toga mislim da će polako početi restrikcija sa parolom : Kvarovi ....

A najdalji rok za nestanak struje je ponedeljak, kada većina firmi koje sad ne rade , počinju sa radom.
naravno ako bude ovako lepo napolju sa -10tak celzija.... mada i nula im puno ne pomaže....
pomoći će im samo bog. Ali kako nisu nisu išli u crkvu za badnje veče i božić već u madjarsku , mislim da ni tu neće profitirati

ajmo zima, zima, zima........
[ staticInt @ 08.01.2009. 10:04 ] @
Bice jako cupavo kad krene struja da nam nestaje, 90's here we come again...

Koliko sam ja cuo delovi BGa i celo Pancevo, Vrsac i okolna sela tamo nemaju gasa, u Beogradu jos rade toplane koje mogu da koriste mazut ali pitanje je jos koliko ce moci jer mazuta isto nema u velikim kolicinama ovo je samo temp resenje jer ako ovo potraje jos nedelju dana cela Srbija ce biti bez gasa i daljinskog grejanja a verovatno i bez struje.
[ biber021 @ 08.01.2009. 10:06 ] @
Ajde ajde ne kukajte, morate da nađete nešto da radite sa rukama da bi se ugrejali.
Evo ja, na primer, celo jutro sklapam i rasklapam babušku. Uopšte mi nije hladno...
[ Ivan Dimkovic @ 08.01.2009. 10:30 ] @
Citat:

Lepo si ovo srocio, ali takvoj retorici vise skoro niko i da ne veruje.

Rusi ne moraju nikome da prodaju gas, a kamoli da ga poklone. Cak i da ce propasti ukoliko ga ne prodaju to je opet njihova stvar. Uzgred, Ruse kao Ruse nemoguce je zaplasiti bilo kakvom nemastinom jer su oni otupeli na bedu i navikli na svasta.


O kakvoj retorici pricas? Rusi prodaju gas svaki dan, i prodavace ga dokle ga imaju. Ukrajina pokusava da izmami $$$ zato sto misle da su nezamenljivi, i zato ce da dobiju preko nosa (i treba) - ali Rusija nikad nije ni razmisljala da ne prodaje svoj gas drugima.

Za neinformisane - i u vreme najgoreg hladnog rata, kada su nuklearne glave bile razmestane po Evropi i SSSR i uperene izmedju njih i pretilo se aktivacijom istih, biznis izmedju SSSR i Evropske Ekonomske Zajednice je cvetao u pogledu gasa i nafte (tada su i izgradjeni svi ti gasovodi). Ako je cvetao tada, nema razloga da ne cveta danas kada su odnosi izmedju Rusije i EU milionima kilometara ispred onoga pre 40-50 godina.

Tako da, retorika je ta prica o nekakvoj "ruskoj sili" koja ce da sedi na svom gasu i ne prodaje ga nikom kako bi pokazala koliko je "mocna" - to su price za malu decu, Rusija je kapitalisticka zemlja i oni pre svega vole pare, kao i svi ostali :)

Tako iracionalno razmisljaju samo u Srbiji, sto pokazuje i zasto Srbija nema nista i ne znaci nista na medjunarodnoj sceni :(

Ta prica o Rusima, EU, ovome - onome je zamazivanje ociju - stvar je u tome da Srbija nema rezerve gasa - Lud je onaj ko 100% veruje Rusima i 100% veruje EU (ili bilo kome) - pametne zemlje imaju visestruke vodove i ogromne rezerve.

Zasto u Srbiji sve mora da se zavrsi sa kafanskom pricom o "Americi i Engleskoj (vs. SSSR)" to vec ne znam..

Citat:

Sta ce im dolar ili evro ? Pitam te, da li ti znas koliko ce ta hrpa papira vredeti sutra ?


Ne budi smesan. Cuj, sta ce im dolar i evro :) Jok, koristice sisarke za robnu razmenu :)

Idi objasni im da su to "hrpe papira" - mozda ti i daju koji dzak ;-)

Citat:

ps.: zaboravio si da ubacis i Boru Milosevica ili si ga ostavio za posle ?
[/quote]

?!
[ Chellawy @ 08.01.2009. 10:39 ] @
juce sam išao u šumu da izbacim vodu tj led iz čamca i nećete verovati u šumi još uvek ima drveća !!!!!

ali eto vidim sliku još koliko za par dana , hiljade ljudi vuku sanke i ide u šumu po drva dok nekoliko milicajaca stoji i reguliše "saobraćaj" u "dva" smera ...
e sad problem je samo kako dokazati da si se grejao na plin jer onda dobijas drva za DŽ , jer će sigurno krenuti u šumu i mnogi koji će hteti da profitiraju ..
moraće u SUPu da izdavaju dozvole za sečenje drva za DŽ ali i u SUPu ima korupcije ... i opet nikad kraja kraju ....
[ RonJ @ 08.01.2009. 11:16 ] @
Okolina NS gasa nema,klima za sada fercera daj boze da bude struje
[ waikiki @ 08.01.2009. 11:16 ] @
U KI je katastorfa. Nema vise grejalica u prodaji, ocekuju se poslepodne. Deo bolesnika iz bolnice bice prebaceba u ZR..
Najvece nalaziste gasa je u KI, pa je opstinska vlast zatrazila od vlade da deo proizvodnje ostane u KI, jer je grad skoro 100% zavisan od gasa.. pa mozda i dobijemo.
[ Majstor Duja @ 08.01.2009. 11:28 ] @
...koliko se secam - a secam se - gosp. Bajati je izjavio dan pre potpunog nestanka plina da je situacija pod kontrolom i da nema razloga za paniku, da bi zatim, sutradan u 21.30 uvece izjavio da blagovremeno (?!?!) obavestavaju gradjanstvo da plina vise nema i da ce mnogi ostati bez grejanja a i da opet nema razloga panici... ako ovaj "covek" tako dobro raspolaze "proverenim informacijama" onda je taj potpuno kompetentan da ucestvuje u poklanjanju NIS-a braci...mogu samo da zamislim sta ce od tog sr.nja biti za 10 godina - verovatno samo sr.nje i nista vise - kazu ljudi da "ko s djavolom tikve sadi..."
Mislim da ova drzava ne zavredjuje ni da postoji...

Vise o ovom retardu procitajte ovde:
http://www.blic.rs/economy.php?id=3222

[Ovu poruku je menjao Majstor Duja dana 08.01.2009. u 12:50 GMT+1]
[ waikiki @ 08.01.2009. 11:44 ] @
Tracak nade.. isporuka gasa iz Madjarske danas u 16.00
http://www.rts.rs/page/stories...%D0%B5+%D0%B3%D0%B0%D1%81.html
[ Laki_Gen @ 08.01.2009. 11:58 ] @
Jel' ima neko 500 dinara za konopce da se obesim? Ovakve vjesti tipa - Djoka ubjedio Peru da mu pozjmi pklo cigara mi idu na onu stvar preko svake mjere.

P.S. Vojvodjani, stedite struju!! Nemojte da zbog toga sto je vama hladno, mi ostanemo bez el. energije. Nije u redu da se vi grejete a meni da ne radi televizor.
Kupacete se kada dodje ovaj pozajmljeni gas. Dosta smo se mi zrtvovali zbog vas. Gasite sijalice i umotajte se u cebad, to je zdravije nego kaloriferi koji isusuju vazduh
[ barons @ 08.01.2009. 12:01 ] @
Citat:
Tako iracionalno razmisljaju samo u Srbiji, sto pokazuje i zasto Srbija nema nista i ne znaci nista na medjunarodnoj sceni :(


da, kako da ne.
[ wity @ 08.01.2009. 12:13 ] @
Citat:
Laki_Gen:

P.S. Vojvodjani, stedite struju!! Nemojte da zbog toga sto je vama hladno, mi ostanemo bez el. energije. Nije u redu da se vi grejete a meni da ne radi televizor.
Kupacete se kada dodje ovaj pozajmljeni gas. Dosta smo se mi zrtvovali zbog vas. Gasite sijalice i umotajte se u cebad, to je zdravije nego kaloriferi koji isusuju vazduh :-)


E stvarno sad ga pretera...
[ Ivan Dimkovic @ 08.01.2009. 12:14 ] @
Kako da da ;-)

Stav "e sad cu da im pokazem, mamu im" nije bas racionalan i nije svojevrstan Rusima (vec samo ludim Srbima ;-) - Rusi su decenijama vrlo rado prodavali svoj gas za $$$, i nikada nisu izrazavali zelju da to prestanu cak ni kada su uzajamno Evropa i SSSR pretili jedna drugoj nuklearnom anihilacijom. To su fantazije nekih ljudi koji ocigledno ne razumeju kako svet funkcionise.

EU placa Rusiji gas $500/jedinici mere, cena veca nego sto placaju svi tzv. "prijatelji" a potrosnja 1000x veca - i od toga zavisi dobar deo ruske ekonomije. Samo bi lud covek to prekinuo i izazvao kolaps sopstvene ekonomije zbog nekakvog "kurcenja".

Sto se tice bezvrednosti EUR, mozda bi trebalo da pogledamo stopu inflacije u Rusiji vs. stopu inflacije u Eurozoni pa da se malo nasmejemo zajedno, moze? :)

Rusija - godisnja inflacija u 2008: 13.3%
EU zona - godisnja inflacija u 2008: ~2-3%

Ne znam, ali ja bih ipak drzao svoje pare u EUR a ne u Rubljama ;-) A ti, kako vec zelis... ako imas malo bezvrednih dolara i eura, slobodno ih pokloni meni :)
[ Challenger @ 08.01.2009. 12:15 ] @
Za sve one koji veruju u bratstvo-jedinstvo, Ruse - nasu bracu i to da ce u buducnosti taj nas bratski "Juzni tok" resiti slicne probleme --> malo razocaranje:


Izvor: Blic http://www.blic.rs/ekonomija.php?id=73331
[ Ivan Dimkovic @ 08.01.2009. 12:20 ] @
Eto, toliko o tome kako ce Rusi da "pokazu" EU - otvorice novi gasovod direktno do njih, kao sto bi uradio svako pametan.

Tako i treba, Ukrajina treba posteno da nahebe jer misle da su bitniji nego sto jesu - kada sav gas do zapadne Evrope bude isao preko Baltika, to ce biti kraj njihovog sibicarenja.

Sto se Srbije i "Juznog Toka" tice... tough luck ;-)
[ waikiki @ 08.01.2009. 12:23 ] @
Citat:
Laki_GenP.S. Vojvodjani, stedite struju!! Nemojte da zbog toga sto je vama hladno, mi ostanemo bez el. energije. Nije u redu da se vi grejete a meni da ne radi televizor.
Kupacete se kada dodje ovaj pozajmljeni gas. Dosta smo se mi zrtvovali zbog vas. Gasite sijalice i umotajte se u cebad, to je zdravije nego kaloriferi koji isusuju vazduh :-)

Deco, bolesni, trudnice i ostali ugrozeni.. gasite el.grejalice da Laki_Gen moze da gleda televizor
Laki.. stidi se..
[ krle_zr @ 08.01.2009. 12:24 ] @
Evo da javim... predradje Zrenjanina, upravo nestalo gasa :(
[ Tyler Durden @ 08.01.2009. 12:28 ] @
Dimkovicu, nemoj da im na ovu zimu jos i razbijas snove tako grubo. :)
[ Black_eyed @ 08.01.2009. 12:30 ] @
Pa vama je Elemir ispred nosa, bio sam ubedjen da Zrenjanin ce uspeti da se pokrije iz domace proizvodnje...Gde ide tih 500.000 kubika domace proizvodnje?
[ THEPRODIGY @ 08.01.2009. 12:31 ] @
Citat:
A sta mislis kod koga prodavnica na cosku nabavlja robu... :)
od proizvodjaca, ili uvoznika, zna se... sigurno ne idu u tempo u nabavku!
[ Shadowed @ 08.01.2009. 12:46 ] @
Citat:
Black_eyed: Gde ide tih 500.000 kubika domace proizvodnje?

Sta mislis? :)
[ Horvat @ 08.01.2009. 12:56 ] @
^^prestigao me

ljudi,samo da vam kazem,za veceras jebacki minus prognoziraju!!

a sta vrede drva onima koji imaju samo gasni kotao?napravice ognjiste u sred dnevne sobe?

je l' ima nekog iz subotice da javi je l' ima gasa,da ne zivkam okolo
[ Chellawy @ 08.01.2009. 13:00 ] @
bo'me ako ovo i bude tako kako rekose na vestima da je Tadic "sredio" pozajmnicu
onda nam Madjari ispadose veca braca od Rusa !!!!

sta li ce na to reci veliki patrioti ove zemlje ????

mora da ce izmisliti neku novu matematicku jednacinu kako ce na kraju ipak rusi biti braca a madjari samo operacija u toj formuli ....

eno sunca , vidi se .... bogme otoplilo, sad mi je u WC-u sa 5 skočilo na 7 celzija :D
a i kalolifer nakon 4 sata rada zagrejao dnevnu sobu sa 14 na 17 ... jupiiiiiiiiiii

P.S. samo za beogradjane i laki gen-a :
evo obecavam da necu paliti svetlo a ni grejanje, al' na kolima, danas , ma necu ni da vozim kola da vam trosim struju .... :lol:
[ cozmo_im @ 08.01.2009. 13:01 ] @
Citat:
krle_zr: Evo da javim... predradje Zrenjanina, upravo nestalo gasa :(


Kod mojih jos ima gasa, i to na dve lokacije u ZR... Cara Dusana i onaj deo Z. Zrenjanina iza Gomexa...
[ Horvat @ 08.01.2009. 13:09 ] @
Citat:
Chellawy: bo'me ako ovo i bude tako kako rekose na vestima da je Tadic "sredio" pozajmnicu
onda nam Madjari ispadose veca braca od Rusa !!!!

sta li ce na to reci veliki patrioti ove zemlje ????



ma dosli rusi tenkovima u budapest i zapretili da se srbiji pusti gas ;)
[ Laki_Gen @ 08.01.2009. 13:11 ] @
Madjari ce isporuciti izmedju 1 i 2 miliona kubnih metara.
Nisam matematicar, vjerovatno ima neko ko ce to preciznije izracunati i reci koliko je to od ukupne dnevne potrosnje Srbije.

P.S. Jel' snimio neko onog smajlija na kraju? Da ne mislim da ne vidite dobor, pomislio bih da ste vise nego licemjerni i spremni na pljuvacinu. Tipicni Srbi.
[ Chellawy @ 08.01.2009. 13:19 ] @
Citat:
Laki_Gen: Madjari ce isporuciti izmedju 1 i 2 miliona kubnih metara.
Nisam matematicar, vjerovatno ima neko ko ce to preciznije izracunati i reci koliko je to od ukupne dnevne potrosnje Srbije.

P.S. Jel' snimio neko onog smajlija na kraju? Da ne mislim da ne vidite dobor, pomislio bih da ste vise nego licemjerni i spremni na pljuvacinu. Tipicni Srbi.


ako si na mene mislio onda si pogresio , ja sam naturalizovani slovak

odrekao sam se srba preko malih oglasa jos davne '94te .
A zovu me izdajnik jos od '99te i bombardovanja.
Kazu da sam bio lokator, jer sam non-stop lokao u to vreme jer od dosade i bezposlicarenja nisam imao pametnija posla .... da , nije bilo ni TV ni struje nista ...jbg

[ Chellawy @ 08.01.2009. 13:21 ] @
Citat:
obucina: 1. Ukrajina godinama dobija gas po povlašćenoj ceni
2. Ukrajina je od svojih građana naplatila gas koji je preuzela od Rusije
3. Ukrajina godinama ne plaća redovno gas koji preuzme od Rusije
4. Ukrajina ne priznaje svoje dugove prema Gaspromu, ali priznaje da krade gas
4. Ukrajina godinama zloupotrebljava svoj položaj na tranzitnom putu gasa
5. Ukrajina svaki svoj sukob sa Rusijom pretvara iz "Ukrajina vs Rusija" u "Rusija vs EU", što radi i danas
6. Ukrajina je naoružavala Gruziju neposredno pred napad na Južnu Osetiju i sukob sa Rusijom
7. Ukrajina je, suprotno ugovoru kojim je to pitanje rešeno, pretila otkazivanjem gostoprimstva Crnomorskoj floti
8. Ukrajina je pretila da će zabraniti povratak ruskih brodova u matičnu luku nakon sukoba sa Gruzijom (iako nema ni sredstva ni moć kojim bi taj svoj naum sprovela u delo)
9. Ukrajina je zabranila emitovanje TV programa na ruskom jheziku, iako je 17% stanovništva rusko

Iz svega navedenog, jasno je da Ukrajina nema prijateljski stav prema Rusiji. Zbog čega bi sada Rusija trebalo da im da povlašćene cene i pristane na bilo kakve ustupke?

Drugi gasovodi, koji ne idu preko Ukrajine, rade normalno.

Dopadalo se to nekome ili ne, da postoje Severni i Južni tok, pa i Nabuko, ne bismo bili u go*nima u kojima smo.


rekoh li ja onda dobro da treba bombardovati ukrajinu !!!!

[ Black_eyed @ 08.01.2009. 13:22 ] @
Citat:
Laki_Gen: Madjari ce isporuciti izmedju 1 i 2 miliona kubnih metara.
Nisam matematicar, vjerovatno ima neko ko ce to preciznije izracunati i reci koliko je to od ukupne dnevne potrosnje Srbije.


Tipicna zimska potrosnja Srbije je oko 12 miliona kubika ali sada je dosta toga prebaceno na mazut ili jednostavno prestalo da radi (fabrike), znaci imacemo ukupno sa ovom nasom sicom od 1,5 do 2,5 miliona kubika, da li je to dovoljno za grejanje ovih kriticnih gradova + individualni potrosaci ? Znacemo uskoro...
[ obucina @ 08.01.2009. 13:25 ] @
1. Ukrajina godinama dobija gas po povlašćenoj ceni
2. Ukrajina je od svojih građana naplatila gas koji je preuzela od Rusije
3. Ukrajina godinama ne plaća redovno gas koji preuzme od Rusije
4. Ukrajina ne priznaje svoje dugove prema Gaspromu, ali priznaje da krade gas
4. Ukrajina godinama zloupotrebljava svoj položaj na tranzitnom putu gasa
5. Ukrajina svaki svoj sukob sa Rusijom pretvara iz "Ukrajina vs Rusija" u "Rusija vs EU", što radi i danas
6. Ukrajina je naoružavala Gruziju neposredno pred napad na Južnu Osetiju i sukob sa Rusijom
7. Ukrajina je, suprotno ugovoru kojim je to pitanje rešeno, pretila otkazivanjem gostoprimstva Crnomorskoj floti
8. Ukrajina je pretila da će zabraniti povratak ruskih brodova u matičnu luku nakon sukoba sa Gruzijom (iako nema ni sredstva ni moć kojim bi taj svoj naum sprovela u delo)
9. Ukrajina je zabranila emitovanje TV programa na ruskom jheziku, iako je 17% stanovništva rusko

Iz svega navedenog, jasno je da Ukrajina nema prijateljski stav prema Rusiji. Zbog čega bi sada Rusija trebalo da im da povlašćene cene i pristane na bilo kakve ustupke?

Drugi gasovodi, koji ne idu preko Ukrajine, rade normalno.

Dopadalo se to nekome ili ne, da postoje Severni i Južni tok, pa i Nabuko, ne bismo bili u go*nima u kojima smo.

Edit
[ zaraza @ 08.01.2009. 13:33 ] @
Citat:

od proizvodjaca, ili uvoznika, zna se... sigurno ne idu u tempo u nabavku!


hahah :):):)
pa pitaj gazdu de kupuje Chipsy :):)
[ dmauka @ 08.01.2009. 13:48 ] @
"Sto se Srbije i "Juznog Toka" tice... tough luck ;-)"

Da sam samo znao da ce neko da se obraduje zbog ovoga, ja bih licno sekiricom nasekirao glavni dovod gasa u Srbiju...sve za radost...(no smile).
[ Laki_Gen @ 08.01.2009. 14:05 ] @
Citat:
Chellawy: ako si na mene mislio onda si pogresio , ja sam naturalizovani slovak

Izmedju ostalih. A, bas imas pravo ime sa sve ic.
Nema veze. Morace administracija da uvede tag za ironiju, ovo mi se desava vec ko zna koji put. Izgleda da su nasi bas laki na okidacu (i naturalizovani, naravno ).

Juzni tok? Trebalo bi otvoriti preliminarno glasanje sa pitajem "Ce ga bude ili ne, pitanje je sad?"
Ko pogodi dobije dvije boce plina kao glavnu i cebe kao utjesnu nagradu za drugoplasiranog. Valjda naslucujete sta mislim o tom pitanju (prema nagradi koju predlazem).
[ Mare_Bogovadja @ 08.01.2009. 14:17 ] @
Realno, ova kriza i potkopavanje kredibiliteta Rusije veliki je uspeh USA spoljne politike.

Lepo nam je pocela nova godina...
[ Chellawy @ 08.01.2009. 14:21 ] @
laki nemoj da si nervozan
pa i Rod Blagojevic je amer .... zar ne ? pa ih jos usput olaksao za ko zna koliko dolara krv nije voda , covek ima srpske gene i zna kako se krade i pored toga sto je "amer"
znas kako , nacionalne manjine mogu da doguraju samo do guvernera ....u USA inace bi "I'll be back" Schwarzi oduvao jadnog Obamu
ja pucam na to da budem predsednik , ali slovacke

zar ne vidis smajli na kraju

mora da sam promrzao pa lupam gluposti... uffff ...vratite nam plin !!!!!
zeno , daj rakiju
[ etjen @ 08.01.2009. 14:25 ] @
evo da javim, nema gasa na Cukarici, ljudi kupuju grejalice...
[ krle_zr @ 08.01.2009. 14:58 ] @
evo sad cujem i centar zrenjanina je izgubio gas...ovo je strasno
Na vestima kazu da je Srbija jedina zemlja u regionu koja nema obezbedjene rezerve gasa cak ni za jedan dan :(
[ plavi9 @ 08.01.2009. 15:01 ] @
Ja sam verovatno "poslednji Mohikanac" u Vrscu, nema gasa vise ni kod mene,
a taman sam se spremio da napunim nekoliko kanistera za prodaju.
Sad ukljucujem oba radijatora+dve kvarcne i jedan kalorifer za kupatilo.
Vidi, smanjila se svetlost na svim sijalicama, cak i na onima po dvoristu sto mi gore po celu noc.
[ Ivan Dimkovic @ 08.01.2009. 15:01 ] @
Citat:
dmauka
Da sam samo znao da ce neko da se obraduje zbog ovoga, ja bih licno sekiricom nasekirao glavni dovod gasa u Srbiju...sve za radost...(no smile).


Odakle ti ideja da sam ja obradovan? Smajli je bio za cuveni "juzni tok" i smoke-screen koji je Srbija progutala kako bi ustupila naftni monopol i naftnu industriju, bez tendera onako kabadahijski, za lovu koja ne bi kupila ni par Miskovicevih "Shopping Mall-ova" i slicnih objekata, posto se tome covek danas ne moze nista drugo nego smejati - plakanje nije zdravo. Tragikomedija, tako reci.

Sto se nestasice gasa tice, osecanje je definitivno tuzno - i to najvise zato sto je Srbija po pitanju bilo cega bitnog stala 1989-te godine i sve novije generacije njenih drzavnika i politicara nisu u stanju da naprave ni auto-put, a kamo li gasovod ili rezerve za gas. Gologuzija [ (C) Lesli ] u skupim odelima, sve sto umeju je da vrse "oralnu" nuzdu pred TV kamerama.

To je definitivno za plakanje. Opet, kada vidis kako vecina ljudi reaguje na ociglednu glupost sopstvene drzave - bajkama o USA, EU, Rusiji, ratovima zvezda... ukapiras da ocigledno sve ima svoj razlog, i da je razlog za to eto tu... ispred nosa.

Zasto bi i jedan gradjanin Srbije trebao da se smrzava zbog sukoba Rusa i Ukrajinaca? To mi nikako nije jasno :(
[ stsung @ 08.01.2009. 15:04 ] @
Naravno da nemamo rezerve. U vladi i na cheonim pozicijama sede ljudi koji imaju visoka primanja, i jednostavno ne mogu da stignu da odrade svoj posao jer kad stigne plata pa dok ne prebroje to kolko dobiju, prodje mesec dana. Ko bi se tu brinuo za nekakve "rezerve".
[ barons @ 08.01.2009. 15:07 ] @
Rusija decenijama izvozi gas za zapadnu Evropu. Za vreme SSSR stvari su izgledale malo drugacije. Niko ziv nije smeo ni da pripreti SSSR, osim Kenedija koji je trazio "full retailation upon USSR" pa su ga brzo smirili. Raspadom SSSR i Varsavskog pakta, Rusi nastavljaju stari biznis, medjutim zapadne sile uzurbano kidisu na iskonske zone interesa Rusije. I evo rezultat vidimo: Ukrajina, sto je prosto neverovatno, slusa direktan diktat sa strane i radi protiv Rusije.

To znaci da je za Ruse gas kao gas SADA dobio novu cenu. To je sad u praskozorje novog sukoba starteski energent. On za Ruse sada nema istu cenu, zato sto niko normalan ne izvozi strateski energent potencijalnom neprijatelju. U slucaju Gruzije videlo se da je zapad odmah stao iza Gruzije (ne bitno je ko je u pravu) i ja mogu da pomislim sta bi bilo u slucaju eventualnog sukoba unutar ili sa Ukrajinom (nedajboze). U Kremlju su resili da pokazu zapadu da ne pomislja na Ukrajinu ili ce vrlo verovatno jesti (smrznuto) korijenje.


[ Ivan Dimkovic @ 08.01.2009. 15:11 ] @
Citat:
barons
On za Ruse sada nema istu cenu, zato sto niko normalan ne izvozi strateski energent potencijalnom neprijatelju.


Ocigledno Putin ne misli tako posto zeli da se ubrza gradnja gasovoda do Nemacke kako bi mogao da prodaje jos vise svog "strateskog energenta" za "bezvredne eure" ;-) Mozda bi mogao da odes da mu objasnis sta je najbolje da radi protiv "neprijatelja" i da naplacuje gas iskljucivo za robu, nikako za $/EUR :)

Citat:

U Kremlju su resili da pokazu zapadu da ne pomislja na Ukrajinu ili ce vrlo verovatno jesti (smrznuto) korijenje.


Ehm... Ukupna kolicina ruskog gasa u EU potrosnji je 25%, mislim da se nece tako lako smrznuti sve i da Rusi krenu da razmisljaju kao Srbi, sto bi bilo vrlo lose po njih - posto bi prosli isto tako :) A kako su Rusi vrlo proracunat narod, cenim da je sansa da se to desi next to impossible.
[ krle_zr @ 08.01.2009. 15:12 ] @
Citat:
stsung: Naravno da nemamo rezerve. U vladi i na cheonim pozicijama sede ljudi koji imaju visoka primanja, i jednostavno ne mogu da stignu da odrade svoj posao jer kad stigne plata pa dok ne prebroje to kolko dobiju, prodje mesec dana. Ko bi se tu brinuo za nekakve "rezerve".



Hmm, pazi u pravu si, ali stvarno neodgovorno sa njihove strane. Nisam strucnjak za ovu oblast, ali ova kriza ce se verovatno resiti kroz par dana, ipak je to cela drzava u pitanju i nece dozvoliti da se narod smrzava. Za tih par dana dobro bi nam dosle te rezerve, a ne ovako ce svi pustiti grejalice (sasvim ocekivano i razumljivo) i doci ce do velikih kvarova i jos troskova (da ne spominjem zivce grajdana). Sve je to moglo da se izbegne :(
[ waikiki @ 08.01.2009. 15:30 ] @
Ispred prodavnice elektro opreme u KI

[ elektros @ 08.01.2009. 15:32 ] @
Evo sada vidim koliko znaci sto zivim na selu i sto nemam privilegiju da se zimi grejem na gradsku toplanu i da uzivam u carima zime! Grejem se na ugalj i drva (doduse ipak imam centralno grejanje pa lozim samo jednu pec i to u podrumu), ali zato prebaci ugalj iz dvorista u podrum, pa prvo ocisti pec i izbaci gomilu pepela, pa kreni loziti sa drvima (koja takodje moras izrezati,pa iscepati, pa ih doneti iz baste u podrum), pa onda nabacaj ugalj, pa svaka 2-3 sata ponovo nabacaj ugalj... Ali ipak-GREJEM SE I TOPLO MI JE!
[ andrejbeca @ 08.01.2009. 15:35 ] @
Otkud znate za podatak o procentu naplate
potrosenog gasa u Ukrajini.?
Ja mislim da je on priblizan naplati struje u
juznom delu nase drzave,a oni je i dalje imaju zar ne?
[ Zeleni zub @ 08.01.2009. 15:38 ] @
KOPAJTE LJUDI, KOPAJTE !!!
Mozda u necijem dvoristu naidjete na nalaziste gasa, a usput cete se i
zagrejati :D
[ stsung @ 08.01.2009. 15:41 ] @
@andrejbeca - da sad ne kopamo po podacima, recimo da je tako. A mislish li da kada bi Srbija krala struju iz interkonekcije i/ili ne placala za istu da bi nam to tolerisali?
[ barons @ 08.01.2009. 15:45 ] @
Rusi su postigli skoro sve svoje ciljeve. Zapadu su pokazali da ne mogu bez ruskog gasa, Nemci ce prionuti na posao Baltickog cevovoda da ih sutra ne bi zezali Poljaci npr. Medjutim, ono sto je pravi interes Rusije je zavrsetak gasovoda prema Kini ! Kinezi vec zele da preuzmu komplet proizvodnju i ubrzano se radi na tome.

A onda ce Putin da sedi u Kremlju i igra mice, ali ovog puta sa mlinom.

Hehe.



[ Chellawy @ 08.01.2009. 15:46 ] @
ma ne morate da kopate ima plina
evo proradila sarma tj kupus .....

a evo kako sam morao da ispustam plin i van kuce , izadjoh na terasu na minut kad ono kao da su me slusali ljudi ili su citali moj post kad rekoh da ima drva u sumi ...

[ 101010 @ 08.01.2009. 16:09 ] @
Citajuci Ivanov post i i tih 25% gasa koje EU kupuje od Rusa [sto mi je mala brojka], zainteresovao sam se za temu. Mislim da su ovi podaci ipak relevantniji, i pokazuju da su mnoge clanice prilicno zavisne od Rusa, ali imaju vise ruta za snabdevanje. Ili prave zalihe, kao npr. Austrijanci 1.75 milijardi m^3 gasa=pokriva celu zimu.

Mozda je u totalu stvarno 25%, ali je to manje vazan podatak, s obzirom da neke clanice uopste ne kupuju gas od Rusa.

Mislim da kriza moze da traje dok zaista ozbiljno ne pogodi neku od jacih clanica EU. Siguran sam da bi na ostro insitiranje iz Berlina ili Brisela Ukrajinci napravili dil sa Rusima za 15 minuta.
Ali nisu ocajno zavisini od tog gasa, kao mi, da jesu bilo bi svasta ... I nije bas da se oni nisu opekli, tj. smrzli pre koju godinu, iako su bili svesni tog rizika, a napredniji i ozbiljni kao drzave nego shtap+kanap-prevara=Srbija ili jos nesrecnija Bosna.

p.s. ima li Ukrajna nuklearni arsenal ?

Citat:
(Reuters) - Russian gas flows via Ukraine shut down completely on Wednesday, hitting 18 countries ranging from large European Union members such as Germany to small ex Soviet Moldova.

AUSTRIA - About 60 pct of gas for domestic use from Russia*

Gas flows stopped on January 7.

No rationing of supply to Austrian firms before next Monday.

Oil and gas group OMV was drawing on reserves, domestic production and other imports to guarantee supply.

The company has about 1.75 billion cubic metres of gas in storage, enough to supply Austrian household demand for three months during the winter.

GERMANY - About 42 pct of gas for domestic use from Russia*

German energy groups E.ON AG and Wingas are relying on gas stores and a transit route via Poland. Gas shipments to Europe via Ukraine have been massively reduced since early on Tuesday, and no Russian gas has arrived into Germany via Czech Waidhaus border point for a second day.

Energy firms warned of gas shortages if the dispute lasted much longer and sub-zero temperatures endured.

TURKEY -- About 67 pct of gas for domestic use from Russia*

Russian gas supplies from a western pipeline passing through Ukraine were cut on Tuesday. The country has raised supplies of Russian gas delivered via a pipeline under the Black Sea. Gazprom's Blue Stream pipeline to Turkey is working at full capacity of 45 million cubic metres (mcm).

GREECE -- About 82 pct of gas for domestic use from Russia*

All Russian gas supplies via Ukraine to Greece were halted on Tuesday. Turkey's gas exports to Greece were below the contract level on Wednesday with low pressure on the pipeline.

ITALY -- About 28 pct of gas for domestic use from Russia*

Russian gas imports via the TAG pipeline were substantially interrupted from 1 a.m. on Wednesday, with supplies reduced by 90 percent. Italy has tapped its gas reserves, which are around 5.1 bcm.

FRANCE -- About 24 pct of gas for domestic use from Russia*

Russian shipments dropped by more than 70 percent on January 6. French Energy group GDF Suez guaranteed supplies.

France does not rely on gas in the same way as Germany or Italy because 80 percent of its electricity is produced by nuclear energy.

HUNGARY -- About 60 pct of gas for domestic use from Russia*

E.ON Ruhrgas is to supply Hungary with 2.5 mcm of natural gas per day via a pipeline from Austria.

Hungary limited natural gas consumption by industrial users.

CZECH REPUBLIC - About 80 pct of gas for domestic use from Russia*

Main transit pipeline from Russia to the Czech Republic and Western Europe was halted from midnight.

SLOVAKIA - About 100 pct of gas for domestic use from Russia*

Slovakia has declared a state of emergency, following a halting of gas supplies from Russia overnight.

Slovakia may restart a nuclear power plant unit it shut down to comply with the European Union accession agreement if Russian gas supplies remain halted for a longer time, Prime Minister Robert Fico said on Wednesday.

The Slovak gas transit and distribution company SPP said it had reduced supplies to around 1,000 Slovak companies.

BOSNIA - Nearly 100 pct of gas for domestic use from Russia*

Russian deliveries stopped on January 6. Bosnia uses around 350 million cubic metres of gas annually. It has no gas reserves.

Consumption in the past two days rose to 1.6 million cubic metres because of low temperatures.

SERBIA - About 87 pct of gas for domestic use from Russia**

Supply from Russia was cut off on January 6. Serbia has gas reserves of 100 million cubic metres, which could last for about 10 days under normal daily consumption of about 10 cubic metres.

BULGARIA - About 96 pct of gas for domestic use from Russia**

The suspension of all Russian gas supplies via Ukraine to Bulgaria, halted on Tuesday, have forced dozens of Bulgarian industrial companies to cut production sharply, the firms said on Wednesday.

The Neftochim Burgas refinery, controlled by Russia's LUKOIL, halted all exports of heavy fuel after a cut in Russian gas supplies prompted a switch to oil.

POLAND -- About 47 pct of gas for domestic use from Russia**

Russian deliveries via Ukraine halted on January 7.

Imports continue via Belarus.

The government has approved a motion to cut gas supplies to industrial clients, the deputy prime minister said.

Its gas distributor PGNiG said on Wednesday Poland was receiving 84 percent of contracted Russian gas in spite of the halt in deliveries.

SLOVENIA - About 64 pct of gas for domestic use from Russia**

Russian supplies stopped from midnight. Deliveries to customers have not been disrupted.

CROATIA - About 37 pct of gas for domestic use from Russia**

Russian flows halted again late on January 6.

Croatia's government declared a crisis on Wednesday, making distributors cut gas flows to industry and give priority to homes, schools and hospitals, Deputy Prime Minister Damir Polancec said.

Croatia consumes about 12 million cubic metres of gas each day during winter. It produces 4.8 million cubic metres and imports the remainder from Russia.

Croatia has 370 million cubic metres of gas in storage, enough to last around three weeks, said Prime Minister Ivo Sanader. Some 10 percent of that amount belongs to Slovenia.

MACEDONIA - About 100 pct of gas for domestic use from Russia*

All Russian gas supplies via Ukraine to Macedonia halted on Tuesday, Bulgaria's economy ministry said.

ROMANIA -- About 28 pct of gas for domestic use from Russia*

All Russian gas supplies to Romania were cut early on January 7. Underground storage and gas production by Romgaz and Petrom were being used to make up for the shortfall. Romania, less reliant on Russian gas than other ex-communist counterparts, produces around 65 percent of its annual domestic consumption.

MOLDOVA - Moldova is no longer receiving Russian gas via Ukraine, the country's government said in a statement on Wednesday.

Northern regions of Moldova had adequate gas reserves only for 48 hours, while southern regions could last for seven days on existing reserves, Economy Minister Igor Dodon said at a government meeting.

* Figures calculated using the BP Statistical Review

** Figures from the U.S. Energy Information Administration.
[ stil @ 08.01.2009. 16:23 ] @
I sad neko nek kaze da su Francuzi blesavi sto imaju nuklearke :) Cujem stize od Madjara 2mil. m3 gasa za Vojvodinu.
[ axone @ 08.01.2009. 16:28 ] @
Poucan clanak iz Danas-a:
http://www.danas.rs/vesti/dija..._sonata.46.html?news_id=149999

Neverovatno, ali glavni uvoznik zemnog gasa iz Rusije u Srbiju, Jugorosgas iz Beograda - nije našao za shodno da se prekjuče obrati građanima Srbije i objasni zašto je tog dana obustavljen dotok gasa našem tržištu usred ove golomrazice i zašto Gasprom ne ispunjava svoje ugovorne obaveze prema srpskim potrošačima kada druge njegove ćerke firme u Austriji imaju značajne rezerve gasa koje nam se mogu doturiti preko Mađarske.


Pri tome bi Jugorosgas mogao da objasni i zašto je i dalje poluprazno skladište gasa u Banatskom Dvoru i zašto je nesrećnom direktoru Srbijagasa Dušanu Bajatoviću tako galantno ostavio mogućnost da trči u komšijsku Mađarsku i tamo traži određene količine gasa iz njihovih rezervi, koje pokrivaju nacionalnu potrošnju u narednih 70 dana. Pošto i Ukrajina, koja godišnje troši oko 75 milijardi kubika gasa, ima rezerve od 22 milijarde kubika, to jest pokriće potrošnje za više od tri naredna meseca, a slične rezerve imaju i druge evropske zemlje - ispada da Rusija, preteći Evropi, preko spora sa Ukrajinom, u suštini kažnjava najviše Bugarsku i Srbiju, upravo tradicionalno glavne proruske cvrčke na Balkanu.

U odnosu na Jugorosgas čak je više odgovornosti prema srpskoj javnosti pokazao i ministar energetike Petar Škundrić, koji je preko RTS-a umirivao korisnike toplana u Beogradu i Novom Sadu tezom da mazuta ima dovoljno i da će toplane u ova dva grada preći na tečno gorivo, dok je nekoliko stotina hiljada korisnika gasne mreže van ova dva politička centra - lakonski usmerio ka elektroprivredi, koja stabilno radi i obara rekorde potrošnje (dok nešto, ne daj bože, ne pukne od prenaprezanja).

Pri tome, Škundrićje zažalio što budućnost još nije počela, to jest, zažalio je što gasovod Južni tok još nije stigao do Srbije, pa bi ona imala onu energetsku bezbednost zbog koje je navodno i zaključen famozni naftno-gasni aranžman sa Rusijom. Prema tom aranžmanu, u narednih najmanje šest godina (a najverovatnije i „malo morgen“) ta energetska bezbednost sa Rusijom neće biti obezbeđena, a mazuta će biti dovoljno ako ga - za razliku od prethodnih dvadeset godina - toplane u Novom Sadu i Beogradu budu mogle da plate ruskom Gaspromnjeftu, to jest njegovim „nisovskim“ pogonima u Srbiji.

Na ovom gasnom šoku koji doživljava Srbija, sviđalo se to nama ili ne, na probi je i čitava njena strategija „oslonca na Rusiju“ koja je sa toliko retoričkih ukrasa (ali i gafova) obeležila kraj protekle godine. Da samo ovlaš nabrojimo nekoliko najupečatljivijih ilustracija „ruskog kompleksa“ današnje srpske političke elite.

Prvo smo zapazili da je predsednik Boris Tadić, prilikom potpisivanja ugovora o prodaji NIS-a u Moskvi (24. decembra 2008), u intervjuu nekoj ruskoj televiziji objasnio da Srbija nastoji da postane član Evropske unije „što je dobro i za Rusiju“. Tadićeva ocena je, naravno, tačna, ali je kod onih koji pate od straha od poslovične ruske širokogrudosti, ona mogla biti shvaćena i kao izvesno opravdavanje pred ruskom javnošću, što je „evropski put Srbije“ uopšte prisutan u srpskoj retorici, pored svih lepih mogućnosti koje nam otvara strateški sporazum sa Rusijom.

Takav utisak, u stvari, širi se najviše zbog nekontrolisane otvorenosti s kojom se naš ministar inostranih poslova Vuk Jeremićudvara Rusiji i koji se više ne usuđuje da pored Evropske unije, makar i na silu, ne spomene i Rusku Federaciju. Na primer, on je na televiziji izgovorio i rečenicu da „Evropska unija ostaje prioritet naše spoljne politike, ali je Rusija najveći prijatelj Srbije“. Da je hteo da kaže da Srbija hoće u EU zbog interesa Rusije, mogao je to reći elegantnije, a ako je hteo da kaže da nam je Rusija važnija od EU, mogao je to reći skrivenije, a da ćemo u EU uneti ljubav prema Rusiji kao „posebnu vrednost“, to uopšte nije trebalo da kaže. Ali onda bi izvetrio unutrašnjopolitički valer te izjave.

Još jedan politički odlikaš ne snalazi se dobro na ruskom ledu mada dobro govori lepi ruski jezik - a rečje o potpresedniku Ivici Dačiću. Naime, nekadašnji „student generacije“, osetivši da rusko-srpski energetski aranžman ima suviše proverljivih cifara i rokova, „stalno se pravio Toša“ u poslovima oko okončanja tog posla, prepuštajući slavu za njegovo konačno efektuiranje onima koji se te slave više nisu mogli otresti. Ali njegova ljubav za bratsku slovensku velesilu na kraju je, u novogodišnjoj oficijelnoj izjavi Tanjugu, izbila kao vreli gejzir. On je, naime, istakao da je ruski predsednik Dmitrij Medvedev, u ćaskanju posle potpisivanja energetskog aranžmana, rekao predsedniku Tadiću „da ga može pozvati telefonom kad god hoće i da Srbija ima podršku za sve ono što on smatra da treba“. Po Dačiću: „To nema cene“! Posle ovog izliva punog strahopoštovanja neko može doista poverovati u floskulu koja prati sve one koji su u SPS-u stasali pod miloševićevom pesnicom: jednom udvorica, nikad državnik.

Analiza ove epizode, inače, mogla bi imati vesele rukavce, s obzirom na to da za ključne reči ima: „crveni telefon“, neograničenu podršku i nemerljivu cenu. No, spomenuta prigodna, bezvezna indiskrecija, s kojom su vodeći ljude SPS-a, pokušali da objasne aktuelno „pozicioniranje Srbije“, zapravo nas gura ka mnogo ozbiljnijem utisku - da naši vodeći političari počinju da veruju da smo svi ovde doista idioti. Jer, na primer, ako ovih dana nema ruskog gasa u Srbiji, da li to znači da Tadićnije okrenuo telefon predsednika Medvedeva?


[Ovu poruku je menjao axone dana 08.01.2009. u 18:04 GMT+1]
[ Laki_Gen @ 08.01.2009. 17:05 ] @
Tih 25% je vrlo klimavo.
Spanija npr. uopste ne uvozi gas iz Rusije (dobijaju ga iz Afrike). Tako da je taj prosjek moguc.

Citam danas Welt i jedino Srbiju spominju da su gradjani masovno ostali bez grejanja. Svi ostali su koliko toliko imali rezerve ili uspjeli na druge nacine da se snadju.
Cudno je da niko od nasih cenjenih politicara nije izasao u javnost i pokusao da poentira na sklapanju dogovora o izgradnji Juznog toka i kako ce to spreciti ovakve ispade u buducnosti.

P.S. Jel' poceo da stize taj Tadicev gas iz Madjarske???

Edit: Vidim da se Skundric prijavio za besplatne poene.
Trebalo bi postaviti samo jedno pitanje:
Sta je sa Banatskim Dvorom? Zasto nije potpisan ugovor o izgradnji (punjenju) tog skladista, ako vec za Juzni tok nije bilo studije izvodljivosti? Sta, nema dovoljno promjera cjevi da se dopreme potrebne kolicine gasa iz Rusije da se krene u punjenje podzemnog skladista? Nema interesa u Rusiji za energetsku stabilnost u Srbiji ?
[ waikiki @ 08.01.2009. 17:16 ] @
Aktivnosti fantomskog Jugorosgasa vezana su iskljucivo za naplatu haraca.. najveci broj njihove opreme su aparati za brojanje novca.. boli njih za nas..

Malopre sam saznao da KI proizvodi celupnu kolicinu gasa u Srbiji.. dakle svih 500.000 kubika.. od toga u KI ostane celih 0 kubika.. cak ni bolnica ne dobija nista, nego se pacijenti prebacuju u SU i ZR, a pola je poslato kuci. Ne kazem da ne treba nikom da damo, ali koji kubik smo zasluzili..
Tantalove muke.. ima a nema..

ps. gas iz HU treba da stigne do 19.00..tako su rekli..
[ Horvat @ 08.01.2009. 17:37 ] @
nego,nemojte se bojati,zaboravice narod ovo ,u roku od mesec dana,setice se kroz 2 godine opet,kad rus OPET zavrne gas ;)
[tip:2006.]

[ Crveni011 @ 08.01.2009. 17:49 ] @
Jbm ti gas, otpadose mi prsti na nogama a mora da se sedi i uci...
Ma bre, nuklearka zakon ili jos bolje 2 nuklearke:)))
[ 101010 @ 08.01.2009. 18:08 ] @
Ideja je na mestu, al' i tada bi energent kupovali od bivse KGB brace :).
[ Skaarj @ 08.01.2009. 18:11 ] @
Evo pise na sajtu NS Toplane da je otpocela sa radom toplana Zapad danas u poslepodnevnim casovima. Ne znam koliko im treba da se sistem zagreje ali kod mene su radijatori jos uvek hladni.
[ mstevan @ 08.01.2009. 18:13 ] @
Juče sam postavio pitanje da li može da se priključi butan boca na plinske peći (mađarice), e pa uspeo sam, jedna boca 12kg na jednu peć, treba samo drugi ventil, nije skupo, i troši, kažu, na gas iz boce, 700 gr na 1 sat, na maximumu, znači, trebalo bi da bude 1 boca 2 dana. E sad sve račune za boce, ventile, pretrpljeni strah i ostalo šaljem kompaniji iz Rusije i Ukrajine, pa ako neko ima mail od gospode rusa tj. ukrajinaca neka dostavi pa da im doturim...

E sad sam se setio još nešto

Jel poznaje neko Chuck Norrisa? Čujem da čovek kada radi sklekove gura zemlju od sebe, suši veš na dnu okeana, zna gde se nalazi ostrvo iz serije "Lost"... Pa ako ga neko zna, da pozovemo čoveka da sredi taj problemičić sa grejanjem...
[ Laki_Gen @ 08.01.2009. 18:39 ] @
Sta ce nama Caki, imamo mi Borisa. Jesi video kako je sredio Madjare? Daju gas i jos sviraju cardas. Sad ce mnogi reci, "jes' kad ih je Bajatovic omeksao", ali poen je poen.

gazprom@gazprom.ru - Zalite se do mile volje.
[ dmauka @ 08.01.2009. 18:45 ] @
@Ivan
Ne shvatam samo zasto se misli da ovde narod nije svestan da su Kurta i Murta rasprodali sve sto se rasprodati moze samo da bi imali za svoja letovanja i kupovinu nekretnina po elitnim naseljima. Svesni smo mi jako dobro da ce uskoro ostati samo jos da prodajemo bubrege da bi preziveli ali cinjenica je da su mnogi ovde glasali i 10 godina se vukli po ulicama da bi umesto Kurte dosao Murta da nam bude bolje. A onda odjednom, i Kurta i Murta zajasili pa ne znaju sta je dosta.
Znamo mi sve to i zato bi nam korisniji bio stav "e, kako mogu da pomognem da i Kurta i Murta malo o`lade" umesto "eto vidite da sam u pravu" stava.

Bez uvrede.
[ germanchc @ 08.01.2009. 18:54 ] @
ma hajde, pravo je pitanje: ko je ovde odgovoran sto srbija nema svoje rezerve glavnog energenta za grejanje ? nisu to rusi ni madjari nego ovi nasi...i uvek je svaki poraz prikazan kao pobeda. slobina tehnika... "mi smo moralni pobednici" , juce ide ministar za energetiku (koji ne moze da sastavi prostu recenicu ) sav ozbiljan, onako sa sve sekuritateom.. kao obilazi elektrane, svi su angazovani , radi se punom parom na stabilizaciji situacije... trebali su da stave one hummere i helihoptere okolo radi PR-a da se penzosi napale malo kako su srecni sto imaju tako sposobne osobe na vlasti....

ovaj dil sa madjarima je cista preprodaja od strane njih i to pitanje po kojoj ceni ali zato se kao glavni krivac za novonastalu situaciju optuzuju trgovci el. radijatorima :) a kao heroji opet ispadaju politicari ...
[ deerbeer @ 08.01.2009. 19:16 ] @
Evo sad rekoshe na rts-u da su i nemci pustili gas kao pomoc.
Mozete napokon da odahnete ...
pa kad se ugrejete da se zapitate zasto smo jedina zemlja u regionu
koja mora da trazi rezervni gas od drugih zemalja ..
[ Slobodan Miskovic @ 08.01.2009. 19:34 ] @
To je Dimkovic malo poslao da se vidi kako su u DE humani a ne samo kapitalisti koji gledaju na profit :))
[ Horvat @ 08.01.2009. 19:38 ] @
^^je l ima gasa u vulgariji?
[ bugsu @ 08.01.2009. 19:39 ] @
ljudi ...da jedete vise pasulja sad ne bi morali uvoziti gas :)

Gledam na RTS-u ,bugarski (sta li je nzm ni ja tacno) poslanik pri EU ...sav besan valjda bi ih pojeo za veceru ....naravno, ko sisa istok....zapada se boji svako :)
[ subidubidu @ 08.01.2009. 19:42 ] @
Citat:
deerbeer: Evo sad rekoshe na rts-u da su i nemci pustili gas kao pomoc.
Mozete napokon da odahnete ...
pa kad se ugrejete da se zapitate zasto smo jedina zemlja u regionu
koja mora da trazi rezervni gas od drugih zemalja ..


Krivi smo mi zato sto smo im dopustili :) - sto bi rekao Balasevic
[ ivanv100 @ 08.01.2009. 19:58 ] @
Obrenovac,radijatori vreli,mi se luftiramo jos uvek posle svake popusene cigare.
Izvolte kod nas!
[ Laki_Gen @ 08.01.2009. 20:06 ] @
Nesto spominjase veceras na TV-u kako bi bilo dobro ponovo razmotriti ideju da se TE spoji toplovodom sa Beogradom i tako se rjesi problem grejanja. Kao, ustedeli bi 3 miliona m3 gasa. Kako se toga sjete uvjek kada je dogorelo do noktiju? Za dva-tri dana, kada gas stigne, sve ce da zaborave, kao da nikad nije ni receno.

Braca Rusi ili braca Arijevci? Vise su nas kroz istoriju tukli (direktno) Madjari i Germani, nego braca Rusi, pa valjda sad pokusavaju da isprave tu nepravdu i dodju u balans.
Rusi ne daju, Nemci sirokogrudi.

Nemojte samo reci, lako je njima, ima se. Imaju i "braca", pa ne daju.

To sto nemamo, nismo mi krivi. Tranzicija je, ne moze i jare i pare.
Sigurno ima jos neki bolji razlog, ali trenutno mi kefalo proklizava, pa ne mogu da se sjetim. Predlozi dobrodosli. Da spasimo cast i ugled drzave.
Ko bre sirotinja???
[ Horvat @ 08.01.2009. 20:23 ] @
da nemamo ovoliko birokratije
i da PRAVI ljudi sede NA PRAVIM mestima,bilo bi puno drugacije
prvo,toplana ne bi morala na ruski gas,moze i na metan proizveden iz kanalizacije...cini mi se da sombor tako radi,sto je JAKO PAMETNO!
drugo,postoje termalna izvorista ,nisu pravilno iskoriscena [a neka se i koriste ;)]

ali ne,bitno da poljitcari imaju po 100k eura nedeljnu-mesecnu platu i da kad je kriza svaljuju krivicu jedni na druge i da naravno,nista ne urade prakticno...
[ plavi9 @ 08.01.2009. 20:36 ] @
Kazu u Kikindi pusteno grejanje. Istina?
[ waikiki @ 08.01.2009. 20:45 ] @
Citat:
plavi9: Kazu u Kikindi pusteno grejanje. Istina?

Ne znam za daljince ali nama individualcima nije. Grejem se na kalorifer.. a ovaj post pisem u rukavicama..
[ plavi9 @ 08.01.2009. 20:49 ] @
Kod nas su javili da je u KI daljincima pusten gas, a izgleda ovima u rukavicama i nama sa kapama(ruske kape)
tek onaj ruski od sutra ili malo sutra.
Kako pises u rukavicama, ja sve po dva slova kucam?
[ mrle 011 @ 08.01.2009. 20:50 ] @
Citat:
Laki_Gen: .....
Sigurno ima jos neki bolji razlog, ali trenutno mi kefalo proklizava.....


nema razloga.
uradili smo sve sto treba.
uveli smo liberalni kapitalizam, trzisnu ekonomiju koja sama sve regulise i nivelise, demokratiju koja izbacuje najsposobnije na povrsinu, marketing, advertajzing, ketering, lizing, konsalting, biznis, trejding ........
.... otvoroli smo po banku na svakih 30 koraka .....
... odskolovali meleon eksperata i jos 3 meleona menadzera i ostalih strucnjaka opste prakse, vataca zjala, sviraca qrcu, prodavaca magle, presipaca iz supljeg u prazno itd....

... i jopet golgota, sto bi rek'o lesli.
zavrnuo kgb jedan ventil i jos da nam crveni kinezi zavrnu isporuku svoje robe, izumrli bi za mesec dana.
ne bi nas bilo ni za pod onu jednu sljivu, ili palmu iz jagodine, sta li bese .

sto rece onaj cuveni loznicki grafit - svinjo moja novembar je stig'o ......
[ deerbeer @ 08.01.2009. 20:56 ] @
@Horvat
Slazem se ..to je i poenta , a ne da resavamo medjunarodne sukobe i da ispravljamo
krive drine ....pardon gasovode :) i da zavisimo od drugih .
Svako vece podrucje u zemlji, grad ili pokrajina ..
sta god.. da koristi energente koji su im najisplatljivi ili najprakticniji .
neprakticno je koristiti ruski gas za 90% domacinstva kao jedini izvor (i ako je najjeftiniji),
tamo gde ima neka proizvodnja ili neko nalaziste nafte ili termalnih voda ili metana (ja nisam dosad cuo ,al sto da ne )
Naravno , nije to sad sve tako jednostavno
(distribucija , prilagodjavanje postojecih toplana u koje treba uloziti para,ekologija itd ..)
i jos mnogo stvari o kojima mi ne bi trebali ovde toliko da razglabamo vec neko ko je placen za to .




[ plavi9 @ 08.01.2009. 20:59 ] @
Citam na TV-u... u Vrscu stize gas, ali su ga izgleda panduri zaustavili zbog prebrze voznje,
pa je kod mene i dalje hladno...brrrr...
[ waikiki @ 08.01.2009. 21:04 ] @
Citat:
plavi9:Kako pises u rukavicama, ja sve po dva slova kucam?

Kako? Lako... evo vidi

[ plavi9 @ 08.01.2009. 21:22 ] @
Svaka cast, a ja mislio da imas neku posebnu tastaturu.
[ Horvat @ 08.01.2009. 21:41 ] @
@deerbeer,ranije su bile kuce na sprat,ispod je obor sa kravama,a gore kreveti,zimi krave,da prostite,naprde i zagriju kucu ;) [naravno ovo sam samo cuo ,ne znam vise di...]

a bas bi bilo dobro da se neko iz so javi,da potvrdi ili opovrgne moju tvrdnju

ja sam za alternativne izvore ,sunce,termalna voda...samo sto,ne dobijaju se podsticaji,a velika su ulaganja...
[ Mister Big Time @ 08.01.2009. 21:48 ] @
Zapeli pregovori Rusije, Ukrajine i EU
Gas ipak ne kreće ka Evropi

http://www.blic.rs/svet.php?id=73331


a neki retardi na TV-u su odmah javili zavrseni pregovori - gas krece sutra :D cccc a ljudi se samo smorili i izasli... ovo ce da potraje 10-ak dana, taman kad nam nestane mazuta i kad ove pametnije zemlje istrose svoje zalihe gasa.

Tacnije izgleda su ovi iz EU mislili da ce ovo ici lakse:

Citat:
Dogovor Rusije, Ukrajine i Evropske unije o posmatračima koji bi nadzirali transport gasa nije postignut, a uprkos današnjim najavama čelnika EU da će isporuke energenta krenuti već sutra ujutru, pregovori su "zapeli" oko učešća ruskih stručnjaka u monitoring misiji.

Neces bato, Ruja prvo pije votku pa onda pregovara... kad se zagreje.
[ Horvat @ 08.01.2009. 21:50 ] @
znaci skole djacima ne pocinju u ponedeljak...a mozda ni faxovi...
[ Mister Big Time @ 08.01.2009. 21:55 ] @
Citat:
Oprečne informacije
Predsednik Evropske komisije Žoze Manuel Baroso i ukrajinski predsednik Viktor Juščenko saopštili su večeras da je Ukrajina prihvatila predlog o posmatračkoj misiji Evropske unije, dok je zamenik generalnog direktora "Gasproma" Aleksandar Medvedev rekao da je Kijev odbio to da učini.
Takođe, ruski premijer Vladimir Putin, rekao je da je ruska strana potpisala protokol, ali da to nisu učinili lideri EU i Evropske komisije. "Što se ruske strane tiče, protokol su potpisali ministar za energetiku i generalni direktor "Gasproma", ali, nažalost, g. Barozo i komesar EU za energetiku Andris Pibalgs, odbili su da to učine, uz objašnjenje da im je za potpis potrebno dopuštenje svih članica EU", rekao je Putin, koji je pozvao EU da bude efikasnija u rešavanju ovog pitanja. Pibalgs je u međuvremenu izjavio da će EU sutra poslati svoje posmatrače u Ukrajinu, ali da rešenje spora o tranzitu ruskog gasa nije postignuto jer još nema dogovora o učešću ruskih posmatrača.


Da li je moguce?! Potrebno je dopustenje svih clanica EU.... konsenzus bato!!! Sad ce Irska opet da blokira nesto pa nece da stavi potpis, ili Holandija da se bata Rale smrzne od zime pa da ga uhvate u nekoj bolnici... :D

EU je mlitava da mlitavija ne moze biti. Vise stete nego koristi - alo ovo je vanredna situacija, ko ce da ceka potpis svih 27 clanica?!

Uglavnom ovim tempom krizi se ne vidi kraj.
[ mrle 011 @ 08.01.2009. 21:58 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: ...... To sto Srbija ima gasa za par dana samo govori o tome koliko vlast u Srbiji veze sa zivotom nema i koliki su diletanti. Da stvar bude tuznija, nema nikakvih izgleda da postoji neko ozbiljan na toj politickoj sceni :(


off topic:

znamo mi sve to, nego se tu namece sledece pitanje...

sta demokratija predvidja kao resenje u takvim situacijama?
jel' u demokratiji postoje mehanizmi za izlazak iz takvog corsokaka?
... ili je sama demokratija corsokak?
sta demokratski raditi sa podivljalom (demokratskom ?) mafijaskom oligarhijom na vlasti?
crveni sa srpovima i cekicima, ili neki ponos sa 50 oficira nisu demokratska resenja.
[ Chellawy @ 08.01.2009. 22:04 ] @
pa jednostavno

sloba je napravio referendum i pitao : jel hocete strane posmatrace ili ne i svi znamo da je ispalo da necemo i dobili smo bombe

ako ukrajina nece posmatrace , onda i njima sledi isto ....
sta tu ima vise da se palamudi ?????

kratko i jasno !!!!!
[ Skaarj @ 08.01.2009. 22:06 ] @
NS, Novo Naselje, radijatori mlakusni kako je i najavljeno. Potpuni povratak na radne temperature se ocekuje sutra.

'Ajd i to cudo da vidimo...
[ D.H.Lorens @ 08.01.2009. 22:08 ] @
Narode li Narrrrode...! Obrat`te na paznju : nemoj da se nesto slicno desi kada dodje "prviii gas" - http://www.youtube.com/watch?v=F7iJwpAYJ4E i gledajte na TV-ijuuu - http://uk.youtube.com/watch?v=1IjjjKtBrrg http://uk.youtube.com/watch?v=Oi-3USwCJgg&feature=related
[ pantic68 @ 08.01.2009. 22:12 ] @
Citat:
Mister Big Time: Da li je moguce?! Potrebno je dopustenje svih clanica EU.... konsenzus bato!!! Sad ce Irska opet da blokira nesto pa nece da stavi potpis, ili Holandija da se bata Rale smrzne od zime pa da ga uhvate u nekoj bolnici... :D

EU je mlitava da mlitavija ne moze biti. Vise stete nego koristi - alo ovo je vanredna situacija, ko ce da ceka potpis svih 27 clanica?!

Uglavnom ovim tempom krizi se ne vidi kraj.


Formalisti jedni, treba im potpis, prave zemlje sve resavaju na rec i stisak ruke.
[ stsung @ 08.01.2009. 22:12 ] @
@Chellawy - ne bih da offtopicujemo, ali od nas je trazheno da prihvatimo vojno prisustvo koje smo odbili, a nismo odbili posmatrache, shto je nekima bio dovoljan razlog da nas bombarduju (iako je jasno da su namerno ponudili neshto shto ni jedna normalna zemlja ne mozhe da prihvati). No jasno nam je svima da pravda u svetu je na strani jacheg - da smo mi uradili neshto slichno kao danas Izrael, sada ne bi bili ovde.

A inache u NS ova nasha polovichna toplana sever ceo dan shalje tek mlake radijatore - no i tako ipak nije nepodnoshljivo kako je na NN.

Svako dobro.

p.s.
Citat:
Formalisti jedni, treba im potpis, prave zemlje sve resavaju na rec i stisak ruke.
Nisu formalisti no su Vogonci ;)
[ Mister Big Time @ 08.01.2009. 22:34 ] @
Citat:
pantic68: Formalisti jedni, treba im potpis, prave zemlje sve resavaju na rec i stisak ruke.


:S

Nije rec o potpisu i formalnostima vec o 'dopustanju' tj. konsenzusu a to sve mogu da ubrzaju, o tome je rec. A na da se ceka neka budala tipa Irskog ministra za energetiku koji ce da trazi odobrenje svoje zemlje, i tako u nedogled a toliki narod se smrzava. Neka organizuju telefonsku sednicu, kao ovi nasi
[ waikiki @ 08.01.2009. 23:04 ] @
Deutsche welle..
Rusko-nemački gasovod pravi razlog sukoba?
Citat:
Iz Putinovog priznanja proizilazi sledeće - Ukrajina treba da bude diskreditovana kod Evropske unije kao nepouzdana tranzitna zemlja. U Moskvi se očigledno kalkuliše kako bi zbog „političke nestabilnosti“ Ukrajine, trebalo konačno odlučno „pogurati“ gradnju rusko-nemačkog gasovoda kroz Baltičko more.

Tome se protiv pet članica EU: Švedska, Poljska kao i tri bivše baltičke Sovjetske republike Litvanija, Letonija i Estonija. Ove zemlje zvanično navode da je reč o opasnostima vezanim za prirodnu sredinu. U Baltičkom moru su još uvek ostaci hemijskog oružja iz Drugog svetskog rata, i to baš u oblasti kroz koju treba da prođe novi gasovod.

http://www.dw-world.de/dw/arti...er-Blic%20Online-2569-html-box
[ Lesli Eldridz @ 08.01.2009. 23:27 ] @
Bem ti ja njihovu civilizaciju koja zavisi od dobre volje nekih alkoholicara i spijuna. U se i u svoje kljuse.
[ Bartman @ 08.01.2009. 23:55 ] @
Ta priča sa grejanjem Beograda iz TENTa je glupost.
Cevi koje su išle pored NBGa ka Obrenovcu su istrulele i isečene pre neku godinu. Taj projekat je skup (preko 200 miliona eura) i neisplatljiv, jer ta voda koja bi dolazila iz Obrenovca bi morala opet da se dogreva, samo sa manjom količinom gasa jer bi bila malo toplija. Da bi se investicija otplatila prema zvaničnoj računici potrebno je preko 20 godina. Sve vam govorim pouzdano jer mi otac radi u BeoElektranama kao inženjer sa dugim iskustvom u sektoru proizvodnje.
Inače od početka krize BeoElektrane svakog dana dobijaju od NISa cisterne sa mazutom i to odmah troše. Rezervoari su PRAZNI još od bombardovanja 1999. i većina ih je zarđala i zrela je za staro gvožđe !
Inače aktuelni generalni direktor BeoElektrana (Zoran Predić) je SPSov kadar. On je bio generalni direktor DMBa (znate kako je ta firma prošla), a posle petog oktobra se bavio proizvodnjom stolarije (vrata i prozora) od PVC i ALU profila u svojoj privatnoj firmi. Po dolasku u BeoElektrane ugasio je stari posao (valjda mu nije išlo sjajno). Inače u energetskom sektoru pre BeoElektrana nije apsolutno imao nikakvo iskustvo, a kao glavni ''savetnici'' su mu ljudi iz SPSa koji su devedesetih vodili BeoElektrane, isti oni koji su nas, sigurno se sećate, tada lepo grejali. A o šteti i proneverama koje su napravili bolje da ne govorimo.
Što se tiče gasa iz Mađarske prema neproverenim, ali veoma kredibilnim infromacijama koje sam dobio Bajati je tražio da nam Mađari pozajme gas, pa kada nam Rusi pošalju da im vratimo, što su oni opušteno odbili. Zato je BoTa otišao u Budimpeštu i iskuko da mu daju taj milion kubika dnevno, po ceni 5 PUTA većoj od tržišne, kako bi naravno kupio socijalni mir. O dilu sa Švabama nemam podatke, ali verujem da je slična priča. Račun će naravno platiti narod, tj budžet, a političke poene će pokupiti BoTa i sledeći mandat u najavi.
Kako god bilo, u ovoj priči je deblji kraj izvukao kao i uvek narod.
Sa ovakvim predsednikom, vladom i opozicijom, našem narodu ne trebaju ni neprijatelji ni dušmani, jer veće zulumćare i dahije od ovih na vlasti i u opoziciji ne možemo ni u snu da dobijemo.
U svakom slučaju, toplo se obucite, uključite grejalice, klime i sve što imate, jer ceo januar će biti hladan, u februaru predviđaju vejavice, tako da navreme akomulirate toplotu, jer nam ne ginu restrikcije, ako ova ujdurma sa Rusima potraje duže od ponedeljka.
[ EmilijaV @ 09.01.2009. 00:14 ] @
Citat:
Bartman
Inače od početka krize BeoElektrane svakog dana dobijaju od NISa cisterne sa mazutom i to odmah troše. Rezervoari su PRAZNI još od bombardovanja 1999. i većina ih je zarđala i zrela je za staro gvožđe !

Pa kad je tako, a verujem da jeste, onda mi reci zasto ni noc, ni dan ne spustaju temperaturu? Zasto taj mazut toliko razbacuju? Zar ne mogu bar nocu malo da smanje grejanje, pa ujutru da ga pojacaju, kao sto bi bilo normalno? A i prijatnije je za spavanje kad je malo svezije!
Opet cu da kukam, ali kod mene u stanu je vec danima tropicana!

Citat:
Mister Big Time: :S
Nije rec o potpisu i formalnostima vec o 'dopustanju' tj. konsenzusu a to sve mogu da ubrzaju, o tome je rec. A na da se ceka neka budala tipa Irskog ministra za energetiku koji ce da trazi odobrenje svoje zemlje, i tako u nedogled a toliki narod se smrzava. Neka organizuju telefonsku sednicu, kao ovi nasi

Nemoj jos da taj irski ministar jos kaze da mora kod njih, po Ustavu da se odrzi referendum!
[ waikiki @ 09.01.2009. 00:25 ] @
Citat:
EmilijaV: Opet cu da kukam, ali kod mene u stanu je vec danima tropicana!

Posalji na mail koji stepen..
[ Bartman @ 09.01.2009. 00:42 ] @
EmilijaV

Greju dan-noć jer je napolju jako hladno i ako bi uveče ugasili grejanje voda u cevima bi se ohladila ispod minimuma i kada bi ujutru krenuli da je zagrevaju, brzo bi se raširila u cevima i cevi bi popucale i raspala bi im se mreža, tako da onda ne bi imali grejanje danima.
Inače mogu ti reći da su pre 2 godine na Toplani Konjarnik, nestručni inženjeri spalili kotao od 150 MW-a jer su upravo zbog takvog kretanja, lošeg stanja toplovoda (cevi stare i po 40 godina), kao i ogromnih gubitaka (preko 1500 m3 tople vode za noć, a normalno je do 100 m3). Veliki broj građana nije imao grejanje danima. Zbog velikih gubitaka vode da bi održali pritisak na sistemu imali su ogroman problem. Inače u toplovod ide specijalna omekšana voda da se ne bi kamenac hvatao po zidovima cevi. Gubici su im bili toliki da nisu mogli da proizvedu dovoljno meke vode, pa su pribegli ''alternativnom'' rešenju. U toplovod su ubacivali savsku vodu direktno iz reke. Ne pitaj kako su to izveli !!! Prljava savska voda je taložila u kotlu i na kraju se kotao zapekao. Pokušali su da ga isperu, ali bezuspešno. Šteta je bila 15 miliona eura !!! Grad je platio sve, a ta dva inženjera su prvo radi reda suspendovana, pa premeštena na bolja radna mesta. Jedan od njih je napustio firmu i ima privatan biznis, a usput je i rođak Milorada Miškovića (čika Miška) !
To ti je živa istina, a o tome nećeš čuti ni na B92, ni Fox-u, a ni na Jutarnjem programu ili Beogradskoj hronici. Tamo možeš čuti samo da nema razloga za zabrinutost i da je sve pod kontrolom.
[ EmilijaV @ 09.01.2009. 01:17 ] @
Citat:
waikiki: Posalji na mail koji stepen..

Sto na mail? Pa vec sam negde napisala da je oko 28*C!!!

Citat:
Bartman: EmilijaV
Greju dan-noć jer je napolju jako hladno i ako bi uveče ugasili grejanje voda u cevima bi se ohladila ispod minimuma i kada bi ujutru krenuli da je zagrevaju, brzo bi se raširila u cevima i cevi bi popucale i raspala bi im se mreža, tako da onda ne bi imali grejanje danima.

To kapiram i skroz je logicno! Ali, zar ne mogu da malo smanje temperaturu preko noci? Ipak je neka usteda, a i bilo bi prijatnije za spavanje. Ovako je 24/7 ista temperatura!


Citat:
Bartman:Inače u toplovod ide specijalna omekšana voda da se ne bi kamenac hvatao po zidovima cevi.

To znam. Voda mora da bude meka, jer se od tvrde vode pri visokim temperaturama stvara kamenac. Ali to bi svako, ko je bar malo priucen - morao da zna!

Citat:
Bartman: U toplovod su ubacivali savsku vodu direktno iz reke. Ne pitaj kako su to izveli !!!

Ne pitam... Samo mogu da se prekrstim...[/quote]


Citat:
Bartman:To ti je živa istina, a o tome nećeš čuti ni na B92, ni Fox-u, a ni na Jutarnjem programu ili Beogradskoj hronici. Tamo možeš čuti samo da nema razloga za zabrinutost i da je sve pod kontrolom..

To vise ni ne slusam, jer su im sve vesti iste...
[ burex @ 09.01.2009. 01:36 ] @
Citat:
Bartman:U toplovod su ubacivali savsku vodu direktno iz reke. Ne pitaj kako su to izveli !!!

Pravili majstori riblju čorbu, i još grejali grad u isto vreme! Pa to su heroji majq mu!

Jeli, jel' ovo tačno: http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=338399 ?
Da li su pregovori još uvek u toku, ili je stvar gotova?
[ linux_wlan @ 09.01.2009. 07:16 ] @
S obzirom da ovde ima ruskih hejtera situacija je ipak sledeca, Ameri buse Rusiju uz pomoc Ukrajine kao sto su to pokusali i sa Gruzijom, e sad Ukrajina je godinama tj od raspada SSSR-a dobijala ruski gas za gotovo dzabe, Rusi su zmurili na oba oka, medjutim moroni iz Ukrajine su poceli otvoreno da bunare sa Amerikancima, Rusi su se dohvatili jedinog demokratskog alata, a to je "Gas za realne pare". Ukrajina se ultra bezobrazno ponasala i naravno Rusi su sacekali zicer, a to je zima + s**nje u Americi i sad traze svoje. Inace isti deal funkncionise i dalje sa Belorusijom. I da istina je da Medvedev igra otvorenih karata, i istina je da Ukrajina pokusava nesto da izbunari tj da EU plati njene dugove posto su im Ameri uterali q**c.

Pozdrav
[ pantic68 @ 09.01.2009. 08:07 ] @
Bitno da je amerika definisana kao krivac za rusko nepostovanje ugovora. Sad nam je lakse.
[ Bartman @ 09.01.2009. 08:19 ] @
Citat:
linux_wlan: S obzirom da ovde ima ruskih hejtera situacija je ipak sledeca, Ameri buse Rusiju uz pomoc Ukrajine kao sto su to pokusali i sa Gruzijom, e sad Ukrajina je godinama tj od raspada SSSR-a dobijala ruski gas za gotovo dzabe, Rusi su zmurili na oba oka, medjutim moroni iz Ukrajine su poceli otvoreno da bunare sa Amerikancima, Rusi su se dohvatili jedinog demokratskog alata, a to je "Gas za realne pare". Ukrajina se ultra bezobrazno ponasala i naravno Rusi su sacekali zicer, a to je zima + s**nje u Americi i sad traze svoje. Inace isti deal funkncionise i dalje sa Belorusijom. I da istina je da Medvedev igra otvorenih karata, i istina je da Ukrajina pokusava nesto da izbunari tj da EU plati njene dugove posto su im Ameri uterali q**c.

Pozdrav


Ovo je tačno 100%. Ameri i njihova ''demokratija'' su u 99% slučajeva glavni krivci za sva sran*a koja se dešavaju na planeti. Da se razumemo ni Rusi nisu nevinašca, ali za Amere su mala deca. I u ovom sporu Rusi su u pravu 100%, a Ukrajici neka traže voljenu im EU da im plati dugove za gas, ili još bolje, neka uzmu neki povoljan kreditčić kod ti lihvara, pa neka im čukun unuci budu dužnički robovi.
Što se tiče kraja krize, nemam informacije da se završava, ali B92 ne verujem ni da mi u 10:00 ujutru kažu da je napolju dan. To su takve lažovčine i bitange da je svaki komentar izlišan !
Po svoj prilici ova kriza će da potraje najmanje do ponedeljka.

[ nskimi @ 09.01.2009. 08:20 ] @
Najnovija vest je da ako zivite u predgradju Novog Sada i to u kuci, vama onda ne treba gas....Ja zivim u kuci i sem gasa nemam drugi vid grejanja. Imam dvoje male dece i sedimo u sobi na 13 stepeni jer nemogu da ukljucim ni klimu, ni grejalicu, ni bojler da ugrejem vodu, jer u kuci nema dve faze struje....pa sam detetu grejao mleko na malo malo vate i alkohola...Sta reci....sem odoh odavde prvom prilikom....Kakva normalizacija, svi se oni samo igraju sa nama i lazu li lazu...
[ Black_eyed @ 09.01.2009. 08:25 ] @
Rekli su da za individualne potrosace gasa nece biti nista dok ne dodje ovih dodatnih 3 miliona kubika...
[ bobiska @ 09.01.2009. 08:27 ] @
Citat:
nskimi: Najnovija vest je da ako zivite u predgradju Novog Sada i to u kuci, vama onda ne treba gas....Ja zivim u kuci i sem gasa nemam drugi vid grejanja. Imam dvoje male dece i sedimo u sobi na 13 stepeni jer nemogu da ukljucim ni klimu, ni grejalicu, ni bojler da ugrejem vodu, jer u kuci nema dve faze struje....pa sam detetu grejao mleko na malo malo vate i alkohola...Sta reci....sem odoh odavde prvom prilikom....Kakva normalizacija, svi se oni samo igraju sa nama i lazu li lazu...

Razumem tvoje ogorcenje u potpunosti, ali ne razumem to sa fazama...ako nemas dve, imas trecu. Osigurac od 25A za tu fazu ti garantuje 5.5kW, sta ti je vise nego dovoljno za klimu i grejalicu pa i ringlu, sve mozes da improvizujes produznim gajtanima osim bojlera. Ako imas samo sporet na plin, cudi me da nisi obezbedio alternativu, npr plinsku bocu, reso...ipak ne zivis od juce u ovoj zemlji?
[ Aleksacar @ 09.01.2009. 08:28 ] @
Juce sam se smrzao kao pi**cka. U stanovima je mnogo toplije iako nema grejanja. Kod mene u kuci juce ceo dan 13 stepeni. Zato je Čiča jutros odradio jedno tehničko rešenje.(sam se sebi divim)


[ Lesli Eldridz @ 09.01.2009. 08:29 ] @
Ma pusti srpske price o geopolitici, to cak ni u kafanama vise nije zanimljivo.
Citat:
Bartman: Ta priča sa grejanjem Beograda iz TENTa je glupost.Taj projekat je skup (preko 200 miliona eura) i neisplatljiv, jer ta voda koja bi dolazila iz Obrenovca bi morala opet da se dogreva, samo sa manjom količinom gasa jer bi bila malo toplija. Da bi se investicija otplatila prema zvaničnoj računici potrebno je preko 20 godina.

Vidju ti to, a ja mislio da se ulaganja u infrastrukturu isplate za dve do tri nedelje. Cudo jedno. E pa onda tresite klince i cekajte da vam nekakvi rusi "puste" neki gas. Mislim to da ne bi raspredali price starostavne kako cak i da je to tacno, a verovatno jeste bilo tacno, ali sad je 21 vek, mogla bi da se na par km napravi neka "stanica" koja bi dogrevala vodu pa onda ona ne bi dosla bas toliko ohladjena tu bla bla bla... sma - ra - nje.

Sve u svemu, sviranje q. Ako su ovi odavde placali taj gas, posle ovoga, ja bi odyebo te primitivce, njihovim tzv ugovorom o kupovini nisa bih obrisao zadnjicu, a onda polako presao na druge vidove dobijanje energije, sta znam, nuklearke, al' pod zemljom, pa onda koriscenje te vode iz nuklearke za grejanje, geotermalni izvori tamo gde je moguce, ugalj, vetar, biomasa koja se baca na angro, mnogo malih hidrocentrala, ovo ono, a primitivne pijane kabadahije i divlji nasilnici neka prodaju kome hoce njihov plemeniti gas i drugu dedovinu kao sto su oni i navikli, pa neka se qrce drugome. Ja sam covek gospodin i za moje pare ne dozvoljavam nikome da me maltretira, mislim ako sam taj gas platio, a ako nisam, onda je to drugo, onda cuti i trpi kad si duzan.
[ Lesli Eldridz @ 09.01.2009. 08:32 ] @
Citat:
Bartman: Ovo je tačno 100%. Ameri i njihova ''demokratija'' su u 99% slučajeva glavni krivci za sva sran*a koja se dešavaju na planeti. Da se razumemo ni Rusi nisu nevinašca, ali za Amere su mala deca. I u ovom sporu Rusi su u pravu 100%, a Ukrajici neka traže voljenu im EU da im plati dugove za gas, ili još bolje, neka uzmu neki povoljan kreditčić kod ti lihvara, pa neka im čukun unuci budu dužnički robovi.
Što se tiče kraja krize, nemam informacije da se završava, ali B92 ne verujem ni da mi u 10:00 ujutru kažu da je napolju dan. To su takve lažovčine i bitange da je svaki komentar izlišan !
Po svoj prilici ova kriza će da potraje najmanje do ponedeljka.

I treba, da vam ga vasi rusi jos vise zavuku za ono sto ste im platili a nisu vam isporucili. Al istrpecete vi. Ljubav je to. Eto, neka vas greje ljubav prema rusima.
[ bobiska @ 09.01.2009. 08:37 ] @
Citat:
Lesli Eldridz:sta znam, nuklearke, al' pod zemljom...

I sta se dobija s tim sto je pod zemljom, mislim kada bi je izmislili?
[ Lesli Eldridz @ 09.01.2009. 08:43 ] @
Ma ja to samo zato sto me malko stra' od toga, pa bar kad je pod zemljom, ako drmne, nece toliku stetu da napravi. Nije ni vazno, glavno tako treba da se radi, a ne da se ceka milostinja nekih pijandura. Gospodin covek ne dozvoljava da ga maltretiraju ako je u pravu, i ako je robu platio, a ako oni ipak to rade, prekine veze sa njima. Slugeranja trpi i cuti. Ako sam bre platio i dogovorio da mi to isporucis tad i tad u 12:00 ima da mi isporucis tada i tacka. I boli me uvo ze tvoje sporove sa tranzitnim... bilo cime. Sta me briga, smisli kako ces.

Stavili su sva svoja jaja u jednu korpu, i to rusku, a sad se bune. Pa nije to lepo.
[ NenadSM @ 09.01.2009. 08:44 ] @
Bartman

Kolko ti tata ima godina ako si ti rodjen 1.1.1941?
Gde si samo čuo one "poverljive" informacije o ceni gasa od Mađara, mora da ti ih je dojavio neki Šešeljev "laufer"
Da nije i tvoj tata među onim biserima koji su uništili kotao u toplani, jer po tvojim postovima vidim da baš briljiraš inteligencijom pa ti verovatno ni otac nije mnogo pametniji od tebe
Ako je i to sve prevara i ako ćemo mi to platiti šta ima veze nije nam ni prva a ni poslednja prevara u našim životima.
Za ovo što iznosiš u nekoj pravnoj državi bi robijo a ovde te puštaju da lupetaš - pa mi reci da ovde nema demokratije.
Da nam je Zoran Đinđić živ svega ovoga nebi ni bilo, ali ubiše ga ldušmani.
[ Bartman @ 09.01.2009. 08:58 ] @
Lesli Eldridz

Kapiram da si rusofob, ali shvati da su Rusi smanjili protok gasa, a da su UKRAJINCI nahuškani od strane EU i USA zavrnuli ventile. Nisu Rusi krivi već Ukrajinci. Neka plate ko svi ostali i nema problema sa gasom. Ali kako su Ukrajinci najobičniji lopovi i pirati koji kradu Ruse, sasvim je normalna Ruska reakcija na njihove poteze.

Što se tiče nuklearki, tu se slažem sa tobom, ali njihova izgradnja je preskupa (u proseku 150-200 miliona eura) plus da ne bi kupovao skupo prerađeni uranijum, već da bi sam prepađivao uranijum sa Stare planine, treba ti još toliko love za postrojenje za preradu uranijuma. Dakle bez 300-400 miliona eura ni ne pomišljaj na tu avanturu. A odakle ovoj zemlji toliki novac. Da ga pozajmimo možda od naših prijatelja iz EU i USA po lihvarskim kamatama od +10% godišnje? Koliko bi otplaćivali te kredite? Da li bi naši unuci na kraju uspeli da otplate tu investiciju?
Mnogo bolje rešenje je da se penzosima skrati jedna penzija na svaka 3 meseca narednih godinu dana i da se napravi polje vetrenjača u Deliblatskoj peščari, više hidro elektrana potočara na Drini i da tu struju izvozimo, pa kada se investicija otplati za 5-7 godina, te pare koje bi dobili budućim izvozom/prodajom da štekujemo za izgradnju tih nuklearki i da za 15 godina efikasno rešimo energetski problem ove zemlje. Naravno u tih 5-7 godina otplate investicije penzosima vratiti svake godine po jednu penziju.
Problem je što ova država nema nikakvu viziju i ideju razvoja i napretka, ali zato ima BoTu i destine nesposobnih političara-lopova koji iz ovog naroda isisavaju svaki oblik materijalne koristi, i koji se ponašaju ko cigani po principu živimo od danas do sutra !!!
[ Bartman @ 09.01.2009. 09:12 ] @
Citat:
NenadSMBartman

Kolko ti tata ima godina ako si ti rodjen 1.1.1941?
Gde si samo čuo one "poverljive" informacije o ceni gasa od Mađara, mora da ti ih je dojavio neki Šešeljev "laufer":):):):):):)
Da nije i tvoj tata među onim biserima koji su uništili kotao u toplani, jer po tvojim postovima vidim da baš briljiraš inteligencijom pa ti verovatno ni otac nije mnogo pametniji od tebe:):):):)
Ako je i to sve prevara i ako ćemo mi to platiti šta ima veze nije nam ni prva a ni poslednja prevara u našim životima.
Za ovo što iznosiš u nekoj pravnoj državi bi robijo a ovde te puštaju da lupetaš - pa mi reci da ovde nema demokratije.
Da nam je Zoran Đinđić živ svega ovoga nebi ni bilo, ali ubiše ga ldušmani.:(:(


Misli ti šta hoćeš, ja sam samo rekao istinu, a to što te ona boli to je tvoj privatni problem.
Inače koliko ja znam u svakoj pravnoj državi postoji feedom of speech (sloboda govora), i zbog toga se ne ide u zatvor, čak naprotiv ...
Infromaciju o plaćenoj ceni za gas sam dobio od porodičnog prijatelja, visokog funkionera u DSu, pa sam zato lepo rekao da je samo kredibilna.
Što se tiče Đinđića, o pokojnicima sve najbolje, pa te molim da se ne upuštamo u dalju raspravu o njemu.
[ Lesli Eldridz @ 09.01.2009. 09:13 ] @
Citat:
Bartman: Kapiram da si rusofob, ali shvati da su Rusi smanjili protok gasa, a da su UKRAJINCI nahuškani od strane EU i USA zavrnuli ventile. Nisu Rusi krivi već Ukrajinci. Neka plate ko svi ostali i nema problema sa gasom. Ali kako su Ukrajinci najobičniji lopovi i pirati koji kradu Ruse, sasvim je normalna Ruska reakcija na njihove poteze.

To je njihov problem. Ja ako sam moj gas platio hocu ga danas, a oni svoje probleme neka resavaju na drugom mestu.
Citat:
Bartman: ... Dakle bez 300-400 miliona eura ni ne pomišljaj na tu avanturu. A odakle ovoj zemlji toliki novac....

Ukrao ga Miskovic i slicni. A i da nije, eno ga u platama sisaca drzavnog vimeta. Tja, svake godine samo dijaspora posalje 3 milijarde evra cistog kesa ovde svojim rodjacima koji onda to potrose negde.
Citat:
Bartman: Mnogo bolje rešenje je da se penzosima skrati jedna penzija na svaka 3 meseca narednih godinu dana i da se napravi polje vetrenjača u Deliblatskoj peščari, više hidro elektrana potočara na Drini i da tu struju izvozimo, pa kada se investicija otplati za 5-7 godina, te pare koje bi dobili budućim izvozom/prodajom da štekujemo za izgradnju tih nuklearki i da za 15 godina efikasno rešimo energetski problem ove zemlje. Naravno u tih 5-7 godina otplate investicije penzosima vratiti svake godine po jednu penziju.

Ne, najbolje je da se otpusti 90% onih koji sisaju drzavno vime a koji nisu ni potrebni, jer su ta radna mesta otvorena posle 2000, zbog namirivanja partisjkih kolega, rodjaka i kumova, a ostalima koji ostanu da se prepolove plate.

Plus, to tvoje uporno insistiranje na 5 ili 7 godina itd kad je o infrastrukturi rec je smesno, bar meni. Covek bre lokal od 30, 40 kvadrata pravi pa ne racuna da ce da ga otplati bar 10 godina, a ti ces vetrenjace i nuklearke da otplatis za 5. Pa gde to ima? To su sasvim razliciti koncepti.
[ musicmaster @ 09.01.2009. 09:13 ] @
Hajdemo u planine... ♪♫
Jer tamo nema zime...♫♀♂!♪♪

Da bi se jedna drzava, kao shto je nasha naprimer,
oporavila i isplivala na povrshinu iz svih jada i muka,
potreban je odraz.

U prevodu,
mi tek pochnjemo da zabadamo stopala u mulj.
A kada se stopala budu zaronila dovoljno da nema vishe pomeranja levo/desno,
e onda sledi katapult kao jedina opcija uz pomotj ruku, gde god da su u tom momentu,
pa sve bistrije i bistrije....
Do same povrshine.

Ali,.... taj period ima da traje.

Jes' kad vam ja kazem,
The show has just begun,
and the show WILL go on.

Znao sam da ne treba da izbcujem T.A petj iz sobe.
Isto tako, znao sam i da je kupovina plinske petji bila prava bingo investicija za ovu godinu.

Ma, moze i bez struje....
Bole nas uvce...
Vratjamo se vatri i kampovanju uz prasitje i vino.



Blago onom ko je ishao u lov...
Iovako, ionako smo znali da se uporedjujemo sa "malim Galskim selom" za vreme bombardovanja.

[ DS_Store @ 09.01.2009. 09:14 ] @
Citat:
Bartman:A odakle ovoj zemlji toliki novac.

Ha, ha, pa toliko Mišković drpi za godinu :) Za poslanike da ne pričamo, oni to obrnu za par nedelja :) :)

Citat:
Bartman: Mnogo bolje rešenje je da se penzosima skrati jedna penzija na svaka 3 meseca narednih godinu dana

Prosto briljantno, mnogo bolje rešenje, nema šta. Pored tolikih poslanika, ministarstava, telekoma, NIS-ova, EPS-ova, Delti i ostalih lopova, hajde da uzmemo od ljudi koji žive od 15-16 hiljada dinara mesečno.

Ko te je pravio, Super Hik?
[ bobiska @ 09.01.2009. 09:17 ] @
Nego...kako cemo da lupetamo gluposti ovde ako nam iskljuce struju...?
[ Black_eyed @ 09.01.2009. 09:17 ] @
Citat:
Bartman
Što se tiče nuklearki, tu se slažem sa tobom, ali njihova izgradnja je preskupa (u proseku 150-200 miliona eura) plus da ne bi kupovao skupo prerađeni uranijum, već da bi sam prepađivao uranijum sa Stare planine, treba ti još toliko love za postrojenje za preradu uranijuma. Dakle bez 300-400 miliona eura ni ne pomišljaj na tu avanturu.


Ljudi, jel vi ove cifre govorite samo zato sto se cini da je to vama puno? Pa ovo nema veze sa vezom, nuklearka kosta 3-5 milijardi dolara (sa ovom cifrom se pocinje)... Kod ozbiljnih izvora el. energije jedinica za lovu je milijarda dolara/evra...

Lesli, tebi kao gospodinu coveku nece smetati da skladiste nuklearni otpad kod tebe u dvoristu...

Taman i da imamo te nuklearke odakle vam ideja da se cela zemlja moze grejati na struju ? Koliko bi kostao prenosni i distributivni sistem koji bi to mogao da izdrzi ?
[ musicmaster @ 09.01.2009. 09:24 ] @
Ne, najlepshe od svega je stho samo mi ovde na ES-u prichamo o nuklearkama.
Na svu sretju,
bez zezanja.
[ Bartman @ 09.01.2009. 09:31 ] @
Da, nuklearka košta 3-5 milijardi dolara, sa francuskom tehnologijom, ali to je ako gradiš nuklearku tipa 10GW i više. Nas bi pokrpila neka manja od 2GW, sa proverenom Ruskom tehnologijom. Znam da će krenuti podjeb*vanja sa Čenobiljom, ali Ruska tehnologoija je sasvim OK, i mnogo bolje trpi naš način (ne)održavanja nego zapadna. To će vam reći inženjeri iz TENTa, gde je glavni nosač rotora Ruske proizvodnje projektovan da radi 100.000 sati, tu kvotu prešao pre 10 godina, i evo radi i dan danas bez problema :-)
Čisto da vas podsetim pre Černobilja je bila je i havarija na Ostrvu 3 Milje, pa nešto ne čujem da mnogo kritikujete Amere zbog toga.
Što se tiče poslanika, Miškovića i sličnih, probaj da im uzmeš pare pa ćeš proći kao pokojni premijer Bog da mu dušu prosti. Otimanje od sirotinje je nasigurniji model još od doba Robina Huda. Plus, narod je stoka i ako ih pokradeš odmah posle izbora na kojima pobediš, do sledećih redovnih (vanrednih) izbora sve će zaboraviti i opet će glasati za tebe. Očiti primer je DS i BoTa !!!
Da prenosni sitem je skup jer 1km dalekovoda košta 200.000 eura, ali kako će za 10 godina 75% Srbije živeti u Beogradu, a 22% u Novom Sadu i Nišu, to onda i nije neki veliki problem. Onih 3% koji žive u zabitima, njima ni ne treba struja :-)
Što se tiče razvodnih postrojenja, transformatori jesu skupi, ali po istom principu ukidanjem 1 penzije na pola godine u periodu od par godina, moglo bi da se sakupi dovoljno sredstava da se izgradi odličan sistem razvodnih postrojenja i transformatora.

[Ovu poruku je menjao Bartman dana 09.01.2009. u 10:42 GMT+1]
[ zaraza @ 09.01.2009. 09:55 ] @
Citat:

Znam da će krenuti podjeb*vanja sa Čenobiljom, ali Ruska tehnologoija je sasvim OK, i mnogo bolje trpi naš način (ne)održavanja nego zapadna.


Pa normalno, sta mislis zasto je crko Cernobilj? Upravo zbog toga sto moze da trpi takvo neodrzavanje.

Citat:

Čisto da vas podsetim pre Černobilja je bila je i havarija na Ostrvu 3 Milje, pa nešto ne čujem da mnogo kritikujete Amere zbog toga.


Koje su posledice te havarije?
[ Bartman @ 09.01.2009. 09:59 ] @
Da ti ne prepričavam pročitaj:
http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Mile_Island_accident
U suštini manji Černobilj.
[ pantic68 @ 09.01.2009. 10:03 ] @
Citat:
Bartman: Kapiram da si rusofob, ali shvati da su Rusi smanjili protok gasa, a da su UKRAJINCI nahuškani od strane EU i USA zavrnuli ventile. Nisu Rusi krivi već Ukrajinci.

Nisu ni ukrajinci njih su nahuskali amerikanci da bi prikrili neuspehe u iraku i afganistanu kojima su rusi isporucivali oruzije tako da su opet rusi krivi :) Sa takvom pamecu mozes sta hoces i kako hoces.
Citat:
Black_eyed: Taman i da imamo te nuklearke odakle vam ideja da se cela zemlja moze grejati na struju ? Koliko bi kostao prenosni i distributivni sistem koji bi to mogao da izdrzi ?

Elektrodistributivna mreza kosta kudikamo manje od mreze gasovoda a i vec postoji, potrebne su samo dorade. Drugi je stvar sto gasne instalacije finansiraju gradjani kroz abnormalnu cenu prikljucka a na struju su se svi vec prikacili, pare davno potrosene pa sad nema ko da je renovira. Konverzija gasa u struju nema smisla zbog gubitaka ali kad je u pitanju lignit svakako se ne isplati razvoziti ga do svake kuce i sesnaest puta pretovarati ali opet to gulija placa pa moze i tako. U stvari sve koji se pitaju u ovoj zemlji boli patka za ovo o cemu pricamo jer da nije tako ne bi bilo gotovo nemoguce zbog pravnih razloga isporucivati struju u mrezu. Mogla bi postojati masa mini hidro-centrala vetrenjaca i kojecega ali se neisplati bez pozajmljivanja i isporuke mrezi. Znaci problem je sto je oligarhiji dovoljno da nam preprodaju nesto i razliku stave u dzep a sta bi moglo kad bi moglo mozemo da okacimo macku o rep.
[ burex @ 09.01.2009. 10:08 ] @
Subotica: Lokalne ambulante zatvorene sa natpisom "Zatvoreno zbog nestašice gasa."... Penzosi kampuju ispred dok čekaju unuke/taxi da ih pokupe. Milina.
Radijatori na centralnom grejanju? Dosta hladniji nego prethodnih dana, ali još uvek dovoljno topli.
Ako ode struja, valjda će nas GPRS održati dovoljno dugo da na ES-u postujemo naše iskrene čestitke vladi Srbije
[ zaraza @ 09.01.2009. 10:16 ] @
Citat:

U suštini manji Černobilj.


U sustini, uporedi broj zrtava i posledice da dva dogadjaja.
[ Slobodan Miskovic @ 09.01.2009. 10:24 ] @
Isti je uzrok samo su posledice drugacije. ;) U sustini kvar je bio isti.
[ Black_eyed @ 09.01.2009. 10:25 ] @
Citat:
pantic68: Elektrodistributivna mreza kosta kudikamo manje od mreze gasovoda a i vec postoji, potrebne su samo dorade.


Dorade, kazes? Otprilike kao kada bi kombi za 8 ljudi prepravljao u autobus za 50 ljudi...

Prosecno centralno grejanje za kucu: 18KW ~ 80A. Na jednom trafo-reonu je prosecno prikljuceno oko 150 kuca. Nije tesko izracunati koliko bi bilo vrsno opterecenje...Da ne govorim da bi morali da menjamo kompletnu distributivnu mrezu jer preseci kablova i nadzemnih vodova ne podnose ovolike struje. Nemoj se ljutiti ali stvarno ne znas skoro nista o ovoj problematici a resenja su tipa: cini mi se da bi moglo...

Ako bi ovo hteli da uradimo morali bi skoro ispocetak da pravimo elektro-energetski sistem...
[ Bartman @ 09.01.2009. 10:27 ] @
Citat:
zaraza: U sustini, uporedi broj zrtava i posledice da dva dogadjaja.


Pa ako je povećanje oboljevanja od raka za 10 puta u okolini Filadelfije u godinama koje su usledile, kao direktna posledica topljenja jezgra, zanemarljivo onda OK. Samo mislim da se žitelji Filadelfije ne bi složili sa tobom !!!
[ zaraza @ 09.01.2009. 10:31 ] @
@Bartman
"A 1997 study by Steven Wing of the University of North Carolina found cancer rates raised within a 10-mile radius two years after the accident by 0.034% +/- 0.013%, 0.103% +/- 0.035%, and 0.139% +/- 0.073% for all cancer, lung cancer, and leukemia, respectively, without considering the effects of stress or improved screening."

10 puta?

Sem toga, zaboravio si da spomenes posledice Cernobilja :):)
[ Miroslav Jeftić @ 09.01.2009. 10:35 ] @
Citat:
Bartman: Mnogo bolje rešenje je da se penzosima skrati jedna penzija na svaka 3 meseca narednih godinu dana


Kakva budalaština. Ali papir sve trpi, pa i ovaj virtuelni.
[ Bartman @ 09.01.2009. 10:36 ] @
Black_eyed

To stoji za presek kablova, ali kako je sve u ovoj zemlji improvizacija, uz male dorade i zamenu, obezbeđenih uzimanjem dodataka koji su predviđeni za Rome, lokalne samouprave manjina, razne Kvirije i ostale NVO organizacije koje se finansiraju iz budžeta, uz svesrdnu pomoć građana, koji bi snosili deo troškova ni taj problem ne bi bio ne rešiv.
Pa u centru BGa, menjaju kablove i prekopavaju ulice kada zidaju petospratnice na mestu čatrlja i sve funkcioniše OK.
Dakle za sve postoji rešenje. Uz to sprovođenjem restrikcija u određenim delova dana, rasteretili bi opterećenje mreže, tako da bi i kablovi manjeg prečnika izdržali !!!

Što se tiče te studije ona je izvršena 1997, a nesreća je bila 1979 !!!
Ako ti misliš da je tamo sigurno, izvoli iseli se u USA, kupi kuću u okolini te nuklearke pa živi tamo, da vidiš kako je lepo, pošto si tako hrabar !!!
[ zaraza @ 09.01.2009. 10:43 ] @
Citat:
to se tiče te studije ona je izvršena 1997, a nesreća je bila 1979 !!!

Ok, sve je to lepo i tacno, ali OPET si zaboravio da spomenes posledice Cernobilja :)
Vidis, stvar je u tome da nesto NE MOZE da bude bolje i 10 puta jeftinije - a sam si dao odlican primer kvaliteta reaktora koji se lose odrzavaju - Cernobilj.
[ pantic68 @ 09.01.2009. 10:46 ] @
Citat:
Black_eyed: Dorade, kazes? Otprilike kao kada bi kombi za 8 ljudi prepravljao u autobus za 50 ljudi...

Prosecno centralno grejanje za kucu: 18KW ~ 80A. Na jednom trafo-reonu je prosecno prikljuceno oko 150 kuca. Nije tesko izracunati koliko bi bilo vrsno opterecenje...Da ne govorim da bi morali da menjamo kompletnu distributivnu mrezu jer preseci kablova i nadzemnih vodova ne podnose ovolike struje. Nemoj se ljutiti ali stvarno ne znas skoro nista o ovoj problematici a resenja su tipa: cini mi se da bi moglo...

Ako bi ovo hteli da uradimo morali bi skoro ispocetak da pravimo elektro-energetski sistem...

Ako ti kazes da je jeftinije postaviti cevi i podstanice umesto zamene kablova i trafoa u redu. Trafoi mogu i da se prebace na druge manje opterecene lokacije ne moraju u reciklazu. A nisam ni tvrdio struja treba da bude zamena za sve ostalo.
[ Black_eyed @ 09.01.2009. 10:56 ] @
Citat:
pantic68: Ako ti kazes da je jeftinije postaviti cevi i podstanice umesto zamene kablova i trafoa u redu. Trafoi mogu i da se prebace na druge manje opterecene lokacije ne moraju u reciklazu. A nisam ni tvrdio struja treba da bude zamena za sve ostalo.


Ajde razmisli logicno, da je jeftinije da li bi iko u evropi pravio gasovode i zavisio od rusa ?
[ bobiska @ 09.01.2009. 11:06 ] @
Jel stigose vise ti posmatraci u Ukrajinu, cime putuju, riksom?
[ burex @ 09.01.2009. 11:09 ] @
B92info reče da će danas biti potpisan ugovor o "transparentnom prolasku gasu kroz Ukrajinu" i da će ubrzo posle toga biti pušten gas ka Evropi. Živi bili pa videli.
[ pantic68 @ 09.01.2009. 11:14 ] @
Citat:
Black_eyed: Ajde razmisli logicno, da je jeftinije da li bi iko u evropi pravio gasovode i zavisio od rusa ?

Razmislio sam i odgovorio sam u ranijem post-u. Gas se isplati trositi u izvornom obliku ali se ugalj ne isplati loziti po kucama. Isplati se i ulagati u elektro-mrezu kao nacin distribucije za neke druge energente, na udaljena mesta i za odredjene primene koje ukljucuju i grejanje specificnih objekata pre svega zato sto mi nemamo gas a pitanje je kakva ce biti nabavka.
[ Lesli Eldridz @ 09.01.2009. 11:33 ] @
Citat:
Black_eyed: Lesli, tebi kao gospodinu coveku nece smetati da skladiste nuklearni otpad kod tebe u dvoristu...

Taman i da imamo te nuklearke odakle vam ideja da se cela zemlja moze grejati na struju ? Koliko bi kostao prenosni i distributivni sistem koji bi to mogao da izdrzi ?

Ne volim ni ja nuklearke, ali jos manje volim da budem bez struje, posebno zbog nekih koji ni nemaju veze sa mnom, nego kriza sa grejanjem njima, pa ce onda da se zbog njih razbuca elektroenergetski sistem, a onda treba ja da nemam struju. Ali ne mozes ti da pravis kajganu a da ne razbijes jaja. Kad čeljad nisu besna nije ni kuca tesna, pa tako sve to moze da se resi. Na primer, mi gospoda ne odlazemo nuklearni otpad u dvorista, nego na primer u napustene rudnike, obezbedjeno kako treba, a ne da to radi onaj bizmismen koji ponudi najmanju cenu. Pa onda, mozemo da otpadnu vrucu vodu iz nuklearke iskoristimo za grejanje, pa onda mozemo gradske toplane da napravimo da budu na struju iz nuklearke cime se izbegava izgradnja nove e-distributivne mreze od nule za celu zemlju i individualno grejanje stanova kvarcnim grejalicama itd itd. Samo za sve to treba prvo da uklonimo (iz javnog zivota) razne Miskovice i njihove tzv vrednosti koje oni sire tzv slobodnim medijima medju labilnima. I gde si bas mene nas'o sa ovim, pa kad bi svi bili kao ja ne bi ni bilo ovakvih kriza. Ali nisu, nego se bulja rasirila pa ne zna kad je dosta, i onda je normalno da energetske krize budu sve cesce i cesce. Sad za grejanje i gas, sutra za struju itd itd. E zato gospoda kupe sebi agregate, imaju alternativna sredstva za grejanje i kuvanje, pune akumulatore solarnim celijama itd, znam za jednoga sto cak napravio da vodu koja otice iz kade, a to je obicno i voda iz ves masine, korisiti da puni vodokotlice itd, i onda oni imaju energiju kad bude kriza, a ovi sto mnogo znaju zajedno sa fukarom cekaju neke ruse da se smiluju.
[ Black_eyed @ 09.01.2009. 11:51 ] @
Ljudi, sada su javili na radiju da "Novi Sad Gas" pusta gas za individualne potrosace. Za 2-3 sata bi trebalo da gas bude dostupan u kucama...
[ Horvat @ 09.01.2009. 12:07 ] @
zasto NE nuklearke?
zbog OTPADA!

scenario cernobilja je jaako tesko moguc [ako se napravi po novim propisima!] ,jer sledi automatsko gasenje,nemogucnost zjbavanja kao u cernobilju...



ali ovo "uzmeti penzionerima na svaka 3 meseca od penzije" je izjava nad izjavama...pazi samo da ne procita neki poslanik/ministar!!



sto se tice gasa,u subotici ga jos nema...

i jeste,svi su krivi sto je rus zavrnuo gas na -10...svi sem rusa ;)
p.s. ako sam dobro upucen,rus je rekao da ce ukrajina morati placati po redovnoj ceni,a ne po znd ceni,na sta je ukrajina rekla,ok,ali i vi cete morati po redovnoj ceni zakup gasovoda...


samo nek svakom poslaniku uzmu svake 2. nedelje po platu,od toga mogu citavu drzavu da osposobe sa alternativnim izvorima grijanja i struje....
[ Lesli Eldridz @ 09.01.2009. 12:10 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Kakva budalaština. Ali papir sve trpi, pa i ovaj virtuelni.

Nista to nije cudno, to je tipican stav svih tih kabadahija i rusofila, ruja uopste i drugih azijatskih hordi i despotija. Kakva djavola evropa od njih. Znaci, ovako oni misle. Da ne bi zaradio, ili uzeo kredit za elektranu, on ce od sopstvenih gradjana da ukrade, i od toga ce onda da pravi elektrane, da brani nejač i slicno (i to nece da krade od onih jakih, jer ce oni mozda da uzmu pusku u ruke pa da se suprostave tom zulumu, nego prvo od onih najslabijih - od penzionera i dece) a gradjanima kad vrati vrati, ako im uopste vrati. Ta oni su i tako stoka. U cemu se i ja slazem, ali su oni meni stoka zbog toga sto su nesvesni i ne zele da se prosveste pa uvide koliko ih njihove wannabe elite preziru i mrze, pa umlate to jednom za svagda i odbace sve lazi kojima ih truju, a nisu mi stoka za šišanje i maltretiranje, kao ovima.
[ Miroslav Jeftić @ 09.01.2009. 12:18 ] @
A elektranu će verovatno da gradi njegov tetak, po izuzetno povoljnoj ceni koja je bar dva puta veća od tržišne... ali nije on kriv, treba prehraniti mnoga gladna usta.
[ Lesli Eldridz @ 09.01.2009. 12:37 ] @
E, a pazi sad ovo:
Citat:
Bartman: ...uz male dorade i zamenu, obezbeđenih uzimanjem dodataka koji su predviđeni za Rome, lokalne samouprave manjina, razne Kvirije...

Opa bato! Znaci ne samo penzionere, nego udri i cigane koji se sad fensi zovu romi, derepe i nacionalne manjine, i odma' resis energetsku krizu! A ako je bas gadna zima, mozes njima i da lozis peci, i to su neki vec radili, šta ima veze, i to ne samo tamo negde cetrdesetih, nego boga mi i krajem devedesetih, ovde blizu na jugu. Nema trte mrte. Evropa zdaj!
[ Netizen @ 09.01.2009. 12:39 ] @
Citat:
Horvat
p.s. ako sam dobro upucen,rus je rekao da ce ukrajina morati placati po redovnoj ceni,a ne po znd ceni,na sta je ukrajina rekla,ok,ali i vi cete morati po redovnoj ceni zakup gasovoda...


Lose si ti upucen i jos se pravis naivan pa izvrces ko je sta rekao.
No, ne brini... Rusi su svoje hladne frontove preselili tebi i tvojim prijateljima u vase kuce i vase stanove
tako da vam vise ne pada na pamet da krecete na zimovanje u Rusiju.
A da lajete izvo'lte :D
Sve dok placate po redovnoj ceni.
[ GM_X @ 09.01.2009. 12:40 ] @
Ja se nadam da se šalite oko gradnji nuklearki ovde, ako ne onda smo stvarno otisli u k...
Srbija i uranijum, budimo realni, to stvarno ne ide zajedno.
[ waikiki @ 09.01.2009. 12:50 ] @
U KI je upravo stigao gas u individualna domacinstva.. konacno malo da se ugrejem..
[ michaelk @ 09.01.2009. 12:55 ] @
Evo i u Veterniku stiglo (predgrade NS-a)
[ waikiki @ 09.01.2009. 13:08 ] @
Citat:
michaelk: Evo i u Veterniku stiglo (predgrade NS-a)

Eto, da zahvalimo Nemcima i Madjarima.. inace bi se i dalje smrzavali.

Tadic kaze da Nemacka nece naplatiti gas koji trenutno salju.. kaze da je to pomoc a ne komercijalni aranzman. Svaka cast za Nemce
[ Black_eyed @ 09.01.2009. 13:11 ] @
E,da, Austro-Ugari su ispali stvarno fer....
[ michaelk @ 09.01.2009. 13:25 ] @
Ispadose nam "vekovni nepriljatelji" veci priljatelji od "vekovnih priljatelja"
[ germanchc @ 09.01.2009. 13:42 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: E, a pazi sad ovo:

Opa bato! Znaci ne samo penzionere, nego udri i cigane koji se sad fensi zovu romi, derepe i nacionalne manjine, i odma' resis energetsku krizu! A ako je bas gadna zima, mozes njima i da lozis peci, i to su neki vec radili, šta ima veze, i to ne samo tamo negde cetrdesetih, nego boga mi i krajem devedesetih, ovde blizu na jugu. Nema trte mrte. Evropa zdaj!


jesi bre nesto inspirisan citiranjem b92 kretenizama ,

prvo na jugu niti u srbiji nikada nije bilo ni jednog oraganizvanog etnickog ciscenja roma ... to naravno mislim od strane srba , nikada u istoriji . to sto povlace mediji kao sto je b92 je van pameti , sada u srbiji ima oko 400k roma od kojih vecina nisu ni sa teritorije srbije nego dumpovani iz EU , da ne provalacim opet istu pricu kako se sa romima postupa u De,sloveniji ili Ceskoj pa kod njih ni u ludilu nebi proslo podizanje naselja na poljani gde niko nema ni licnu kartu a kamoli neku gradjevinsku dozvolu a usput i kradu struju, koga interesuje dalje neka googla malo...

inace slazem se sa bartman-om oko ovoga iako on mozda nije svestan problema , treba malo skresati socijalnu pomoc-nazovi penzije onima kojima nisu potrebna jer imaju visak imovine, za rome primenuti iste zakone ko i za sve ostale a ne tretirati ih kao veciti socijalni problem samo zato sto imaju drugaciju boju koze... ako im pak kradja,podizanje nelegalnih objekata,izvrsenje krvicnih dela etc. kulturno nasledje postoje jako puno napustenih njiva po vojvodine i sumadiji gde se pod nadzorom drzave moze izvrsiti prinudna edukacija i integracija roma u drustvo.

EDIT: ispravljeno , hvala Laki_Gen

[Ovu poruku je menjao germanchc dana 09.01.2009. u 16:33 GMT+1]
[ Laki_Gen @ 09.01.2009. 13:53 ] @
Citat:
germanchc:
inace slazem se sa bartman-om oko ovoga iako on mozda nije svestan problema , treba malo skresati socijalnu pomoc-nazovi penzije onima kojima nisu potrebna jer imaju visak imovine, za rome primenuti iste zakone ko i za sve ostale a ne tretirati ih kao veciti socijalni problem samo zato sto imaju drugaciju boju koze... ako im pak kradja,podizanje nelegalnih objekata,izvrsenje krvicnih dela etc. kulturno nasledje postoje jako puno napustenih njiva po vojvodine i sumadiji gde se pod nadzorom drzave moze izvrsiti prinudna edukacija i implementacija roma u drustvo.

Prinudna edukacija i implementacija (vjerovatno misli integracija)?????

Ajde Djimi kazi kol'ko su dva i dva?
5
Nije, samar.
6
Nije, 2 samara.
3
Nije, nogom u vugla.
Koliko god ti kazes ucitelju, samo nemoj vise da me bijes.


Dobor je ovo sa gasnom krizom, da malo zaustavi suludu rusofiliju u Srbiji, koju su poceli da propagiraji i oni od kojih smo to najmanje ocekivali.
Valjda ce narod sada moci malo ozbiljnije da shvati tu EU, sa malo toplijim emocijama (u Srbiji ne ide bez emocija).
Samo da se ne pojavi Toma sa kandidaturom da postanmo Novi Sibir - Novog Ruskog Carstva....
[ Slobodan Miskovic @ 09.01.2009. 13:54 ] @
Ma treba ukinuti plate poslanicima :) i uvesti ''taksu'' na naznake iz inostranstva :) 20% od vrednosti :)))
[ dmauka @ 09.01.2009. 13:59 ] @
Citat:
michaelk: Ispadose nam "vekovni nepriljatelji" veci priljatelji od "vekovnih priljatelja"


...ili kako bi idol mladih Klintac rekao..."za saku dolara"...
Ako nam sutra Rusi puste duplo vise, sta ondak? Trzisna ekonomija, bato.
Samo jedna stvar.
Vi stvarno verujete da je Nemacki gas besplatan?
Ako je tako, onda ga verovatno Deda Mraz donosi u svojoj vreci, sa sve praporcima na sankama, dok Baba Mrazica sprema finu laganu vecericu da se Djed Mrazek povrati malko od teskog posla.
Kada je Srbija dobila bilo sta besplatno?
Pun forum francuskih sobarica....
[ michaelk @ 09.01.2009. 14:24 ] @
Necu da ispadne da hvalim gas ali nikad mi nije se brze zagrejao kotao tj. voda u sistemu. Da li je ovaj gas sto stize iz nemacke drugacijeg kvaliteta ?!
[ Laki_Gen @ 09.01.2009. 14:24 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Ma treba ukinuti plate poslanicima :) i uvesti ''taksu'' na naznake iz inostranstva :) 20% od vrednosti :)))

E, za tu taksu bi mogli da dobiju po prstima :-)
Ne diraj me gde sam osjetljiv. Moze kakvom somu da padne na pamet ova ideja i onda opet da idem na ulicu da se otimam za ono sto je moje???
Nece da moze. Ne lomite mi bagrenje - Balasevic.
[ spulkan @ 09.01.2009. 14:51 ] @
Stankom Gas pustio gas individualnim domaćinstvima. Žarkovo se ponovo greje. (Hebi ga, kad su nam ukinuli svinjce još pre 20 godina, pa ne možemo da proizvodimo biomasu ;)
[ Bartman @ 09.01.2009. 14:58 ] @
Iskašljaćemo mi taj gas koji nam daju Švabe i Mađaroni samo tako.
Već vidim posle gasne krize ide secesiona kriza. Iz krize u krizu do dna !!!
[ Miroslav Jeftić @ 09.01.2009. 15:01 ] @
Ništa, još malo pa će kraj zimskog raspusta, pa ćeš imati važnije stvari da gledaš.
[ Lesli Eldridz @ 09.01.2009. 15:14 ] @
Citat:
germanchc:...treba malo skresati socijalnu pomoc-nazovi penzije onima kojima nisu potrebna jer imaju visak imovine, za rome primenuti iste zakone ko i za sve ostale a ne tretirati ih kao veciti socijalni problem samo zato sto imaju drugaciju boju koze... ako im pak kradja,podizanje nelegalnih objekata,izvrsenje krvicnih dela etc. kulturno nasledje postoje jako puno napustenih njiva po vojvodine i sumadiji gde se pod nadzorom drzave moze izvrsiti prinudna edukacija i implementacija roma u drustvo.

Aha, znaci izvrsis ti humano preseljenje i nasilnu integraciju. Eeee, gde ste vi bili da se nadjete deda Dobrici kad je ono smisljao iste te mudrosti, a ni cika Adolfu vala ne bi bili na odmet. Evropa bato, nema labavo. E vidis, ja bi pa selektivno pustao i gas i sve drugo. Vama takvima nema nista, a ovima sto ste ih nabrojali sve dzabe. Njih i tako ima nekoliko desetina hiljada pa se ne bi ni osetilo, ali cisto da se vi nervirate.
Citat:
Bartman:Već vidim posle gasne krize ide secesiona kriza.

Pa kad niko nece sa vama da zivi u vasem blagostanju koje evo opisaste cim pade sneg, ali ne da bi pokrio breg, nego da svaka zverka moze da pokaze svoj trag, osim onih koji bas moraju ili im je sve to zabavno, normalno je da mnogi hoce da se secesuju. I tata bi sine.
[ Bartman @ 09.01.2009. 15:33 ] @
Zbog onog beskičmenjaka BoTe, na ovu državu i zec diže patku !!!
Vas LDP-ovce sve treba poslati na ono ostrvo iz serije Izgubljeni da vas tamo pojedu beli medvedi, i ono nevidljivo čudovište i da Srbiju oslobodimo tereta !!!
[ Laki_Gen @ 09.01.2009. 15:44 ] @
http://www.welt.de/wirtschaft/...aeer-doch-laenger-frieren.html
Ipak nista od dogovora (jos uvjek).
Hoce Rusi sve napismeno, dotle nece pustiti gas. Koji likovi...

Dobar deo posmatraca je vec stigao u Ukrajinu i Rusi sada otezu.
[ germanchc @ 09.01.2009. 15:56 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Aha, znaci izvrsis ti humano preseljenje i nasilnu integraciju. Eeee, gde ste vi bili da se nadjete deda Dobrici kad je ono smisljao iste te mudrosti, a ni cika Adolfu vala ne bi bili na odmet. Evropa bato, nema labavo. E vidis, ja bi pa selektivno pustao i gas i sve drugo. Vama takvima nema nista, a ovima sto ste ih nabrojali sve dzabe. Njih i tako ima nekoliko desetina hiljada pa se ne bi ni osetilo, ali cisto da se vi nervirate.


A da nisi ti malo preso na alternativno grejanje u vidu domace rakijice aaa :) ?

Nikavo humano preseljenje i integraciju , to rade nemci,slovenici i ostali u eu pa im niko nije ni nista rekao. Drzimo se cinjenica, povecanje budzeta za romske integracije koje se rukovodi planom da se poveca socijalna pomoc nece nigde dovesti i pritom se dodaje precutno ignorisanje krivicnih dela koji romi prave . To su cinjenice...kakve bre adolf, svako ko kaze da romi treba nesto i da rade legalno i eventualno da budu kaznjenji za krivicna dela drustveno korisnim radom ... taj mora da je rasista pa uzmi ti ,bate, jednu porodicu roma pa ih posadi u dnevnu sobu , nece se oni buniti i mozes da ih ramozavas ko ugrozenu vrstu.

A to sta bi ti radio bi dovelo zemlju do toga da bi gulag bio pun pansion za gradjane ove zemlje . Socijane mere o kojima ti govoris nisu bile moguce ni za vreme tita a kamoli sada a inace to sto su neki hteli nasilno da ih sporovedu u zemlji u kojoj nema para da 30% stanovnista budu na buzdetu su i dovele to toga da je srbija tu gde jeste

Inace kakvih 10k pa se nebi ni osetilo ??? odakle ti takva cifra ??? Samo roma ima oko 400.ooo , penzionera oko 1.450.000... gas za njih bi minimum kostao 200evra godisnje po coveku ... to ispade 370.000.000 evra , pa koliko mislis da bi ta tvoja bistra avantura trajala dok nam nebi zavrnuli slavinu :) Ma rusi bi rekli evo vam gas dzaba zato sto je to humano ...:))
[ wity @ 09.01.2009. 15:57 ] @
Citat:
Bartman: Zbog onog beskičmenjaka BoTe, na ovu državu i zec diže patku !!!
Vas LDP-ovce sve treba poslati na ono ostrvo iz serije Izgubljeni da vas tamo pojedu beli medvedi, i ono nevidljivo čudovište i da Srbiju oslobodimo tereta !!!


Smiri malo strasti, stavi prst na celo i razmisli jos jednom o svemu ;)
[ Chellawy @ 09.01.2009. 16:02 ] @
jedno je sigurno
sledece zime se necu grejati na plin !!!
a zasto ?

pa pod 1. trosim 25 kubika dnevno kada je ovaka zima , to je 25danax42din dinsa=1050dinx30dana=31500 dinara mesecno samo za PLIN.(uz moju platu od 16000 i zeninu od 12000 mogu da se poljubim u bulju.....
a pod 2. pored svega toga treba i dogodine da me mulja ruja , ili da vlast u srbiji zbog nemoci digne i rep i zapali u tople krajeve a ti se narode J..i .

prelazim na cvrsto gorivo i to cu verovatno da KRADEM drva , jer se kradja u ovoj zemlji ne sankcionise , pa ajmo onda .... jer jutros mi je smrzo ceo prozor ZALEDIO . napolju bilo -18 !!!
a na vestima .... smesno ... ko slusa vesti moze da se besi.
Juce na B-92 , jutarnje vesti kaze riba(spiker) Ana Ivanovic pobedila 2:0, posle podne lik kaze izgubila 6:4, 6:2 a onda nakon 10 minuta treci lik kaze izgubila 6:3, 6:2 i sad sta im verovati ???
NI pardon ni izvinite , nista ..... tako je danas potvrdjeno -14 (Novi Sad) mada sam ja jutros uslikao na mom termometru napolju -20, naravno mozda moj termometar pokazuje manje 4-5 stepeni , ali isto tako pokazuje i leti vise 4-5 stepeni. Cista simetrija :D:D:D

otvori se zemljo , da propadne srbija u raj , jer ovo je nebeski narod ....
[ germanchc @ 09.01.2009. 16:11 ] @
Citat:
Chellawy: jedno je sigurno
sledece zime se necu grejati na plin !!!
a zasto ?

prelazim na cvrsto gorivo i to cu verovatno da KRADEM drva , jer se kradja u ovoj zemlji ne sankcionise , pa ajmo onda .... jer jutros mi je smrzo ceo prozor ZALEDIO . napolju bilo -18 !!!
a na vestima .... smesno ... ko slusa vesti moze da se besi.


....


Ma sto da se cimas, namazi se imalinom, neka se vas 15 komsija skupi i nakacite se na banderu za struju , onako legalno kao romi pored gazele....to dokazano nije krivicno delo.
[ Bartman @ 09.01.2009. 16:16 ] @
Citat:
wity: Smiri malo strasti, stavi prst na celo i razmisli jos jednom o svemu ;)


Ma ne mogu da se smirim. Stalno nešto kenj*ju i pametuju. Oni znaju sve, i stalno s*ru: Ura EU-USA, ua Ruska gubernija !!! LDP, B92 i BoTa su mi se popeli na vrh kur*c sa svakodnevnim ispiranjem mozga EU i NATO integracijama. Stalno kenj*ju o evropskim standardima, tenderima i transparentnosti.
Pa jel su evropski standardi 30 miliona ubijenih crnaca u oblasti Konga za vreme vladavine belgijskog kralja Leopolda II krajem XIX veka?
Jel tenderski kupovina šećerana za 3 marke i preprodaja istih nakon par meseci za više miliona, dok se dugovi prema državi brišu?
Jel transparentno kada kriju podatke o tome da korite zatvore u drugim državama kako bi mučili i ispitivali strane državljane bez prisustva advokata i obaveštavanja porodice do kraja života, a pod izgovorom rata protiv terorizma?
Stalno kenj*ju kako naše ništa ne valja, a zapadno je sve sjajno. Ako im se ovde ne sviđa, neka emigriraju u EU pa neka tamo uživaju u blagostanju do kraja života. To im od srca želim, ali obzirom da su svi kolektivno najobičniji kenj*tori i neopevane lenčuge koje bi hteli da budu kalif umesto kalifa, ne verujem da će im bilo gde biti bolje, jer ovakav tretman belih medveda kakav imaju u Srbiji neće imati nigde drugde !!!
[ burex @ 09.01.2009. 16:17 ] @
Citat:
Laki_Genhttp://www.welt.de/wirtschaft/...aeer-doch-laenger-frieren.html
Ipak nista od dogovora (jos uvjek).
Hoce Rusi sve napismeno, dotle nece pustiti gas. Koji likovi...

A pazi ovo (maltene isto vreme: 16:00h): http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=338399
Ajd da vidimo ko je sada u pravu ovde...

PS: Moderatori, može mala čistka "veselih" postova iz ove teme?
[ andrejbeca @ 09.01.2009. 16:21 ] @
A jel' vas dvojica trenutno imate grejanje?
[ Bartman @ 09.01.2009. 16:22 ] @
Izvinjavam se moderatoru i ostalim učesnicima ako sam bio malo oštar, ali bio sam isprovociran !!!
[ andrejbeca @ 09.01.2009. 16:33 ] @
A,da li ste culi vest da u Nisu 40% njih,koje greju toplane,
uopste ne placaju grejanje.Zato ovi "individualci"
iz Panceva ,skoro 100% redovne platise,jos uvek nemaju gasa.
[ Lesli Eldridz @ 09.01.2009. 16:40 ] @
Vazno da je krivac pronadjen, a sad resite problem. Dobro je da to nisu ruje koji hoce da ucenjuju ceo svet svojom dedovinom do koje su dosli slucajno. Treba nuklearisati zli Nis. Zbog njih se u Pancevu smrzavaju.
Citat:
germanchc: A da nisi ti malo preso na alternativno grejanje u vidu domace rakijice aaa :) ?

Ja se boga mi alternativno grejem na ugalj i drva odavno, alternativno kuvam na plinsku boce, jedna boca od 1000 dinara traje mi po 4 meseca, a alternativno imam agregat od 1kW za svaki slucaj, i bole mene uvo za vas gas. Posebno zato sto je rujanderski. A evo i zasto.
Citat:
Chellawy: pa pod 1. trosim 25 kubika dnevno kada je ovaka zima , to je 25danax42din dinsa=1050dinx30dana=31500 dinara mesecno samo za PLIN

Ovo je van pameti. To je oko tri tone uglja ili oko 10 kubika drva, sto enma sanse da bilo ko izgori, ako nije pravio palate nego zivi u normalnoj kuci. Yebo plin.
[ andrejbeca @ 09.01.2009. 16:47 ] @
Pa sto onda da placaju ukrajinci,kad ne moraju nislije.
[ zaraza @ 09.01.2009. 16:54 ] @
Citat:
Iskašljaćemo mi taj gas koji nam daju Švabe i Mađaroni samo tako.
Već vidim posle gasne krize ide secesiona kriza. Iz krize u krizu do dna !!!


Nema gasa - ne vajla, ima gasa - ne valja.
Ali, u ovom rusko - ukrajinskom sporu, je ipak najvaznije spomenuti ubijanje crnaca i indijanaca, to je verovatno kljucno.
[ NenadSM @ 09.01.2009. 16:56 ] @
Bartman
Ajde više lepo i iskreno reci šta bit it uradio i kako bi rešio celu ovu situaciju kad ti već sve najbolje znaš. Ajde se lepo kandiduj a ja se evo obavezujem da ću na izborima da glasam za tebe pa da nam ti sve probleme rešiš za mesec dana.
Uzgred, Bota je obezbedio gas a ti pukni od muke:):):):)

P.S.
Evo vesti:
http://vesti.krstarica.com/?ru...9&mesec=01&godina=2009
[ Horvat @ 09.01.2009. 17:18 ] @
Citat:
Netizen
Lose si ti upucen i jos se pravis naivan pa izvrces ko je sta rekao.
No, ne brini... Rusi su svoje hladne frontove preselili tebi i tvojim prijateljima u vase kuce i vase stanove
tako da vam vise ne pada na pamet da krecete na zimovanje u Rusiju.
A da lajete izvo'lte :D
Sve dok placate po redovnoj ceni.


a ti si se ubio da me uputis na pravi put,hvala ti


a ovo dalje,nista te nisam skontao...
prvo,meni da izvines,nije hladno u kuci,verovatno najveci krivac tome je skupo uvodjenje gasa ;)
o kakvom zimovanju ti pricas?

inace,cisto da znas JA SAM IZ SUBOTICE
sa ukrajinom i rusijom AMA BAS NIKAKVE veze nemam!

i ponavljam
sta sam tu netacno napisao

rusija->ukrajini : podici cemo vam cenu gasa,nece biti vise po povlascenoj,znd ceni...
ukrajina->rusiji : ok,ako cete tako,i mi cemo vam podici cene za gasovod...

i nakon toga usledilo zavrtanje gasa...

ispravi tacno sta je tu netacno?
[ Bartman @ 09.01.2009. 17:20 ] @
Nema ja šta da puknem, pućiće moj i tvoj novčanik kada stigne račun za taj Mađaronsko-Švapski gas.
Btw. tvoj Bota je nabavio gas pošto su se destine građana ove nesrećne zemlje pristojno oladilo, da ne kažem smrzlo.
Sramota je da zimu čekamo bez rezerve za bar mesec dana grejanja. Takav način pripreme za zimu imaju cvrčak, Cigani i BoTa. Vrhunac je kada kritikuje predhodnu vladu da nije napunila skladišta gasa. A ko je činio predhodnu vladu? Ko je imao većinu ministarstava? Ko je imao većinu na sednicama? Pa tvoj BOTA !!! A šta je on radio od juna? Imali su šest meseci, mogli su da kupe za rezervu za bar 2 nedelje. Njih boli uvo za ovaj narod, i samo gledaju kako će nam skinuti kožu sa leđa.
A da znaš, ja sam spreman da budem bez grejanja i gasa narednih 5 godina 12 meseci godišnje samo da BoTa i cela žuta ekipa odmah i zauvek odu iz Srbije !!!
Što se tiče mog rešenja ovog problema, neću namerno da ti kažem, jer znam da ćeš da napraviš šegu od toga.
[ Horvat @ 09.01.2009. 17:22 ] @
btw,po mom ,to x-tostruko placanje cene gasa,bi islo iz dzepa gosn ministra energetike i onog butana,sta li je,iz srbije gasa

p.s. bartman sad vec previse politiziras
jos napisi da dodju vadikali i stvarno si ga ispolitizirao...
[ Bartman @ 09.01.2009. 17:33 ] @
Nisam ni demokrata, ni radiklal, ni naprednjak, ni narodnjak, ni nacista, ni rusofilni-klerofašista ili kako god B92 naziva naziva Srbe koji misle svojom glavom !!!
Na izborima glasam protiv svih, pozicije i opozicije, i na listiću ispisujem uvredljive poruke.
Ja sam SRPSKI PATRIOTA i uvek sam protiv BoTe, Čede, DS-a, G17, LDP-a, LSV-a, Pro EU-USA, NVO-a, Queeria-e, EU, USA, Ustaša, Balija, Šiptara, Autonomaša, Bugaraša, Cigana, Separatista i svih ostalih dokazanih Srpskih neprijatelja i dušmana !!!
[ Horvat @ 09.01.2009. 17:35 ] @
edit:ok izmenio sam poruku,nema potrebe da unistavam[o] temu...

nego da se vratimo NA TEMU ,a ne na poljitcare...

u subotici je jutros bilo malo gasa,i ubrzo je nestao...jos uvek ga nema [pricam o krajnjim potrosacima]

p.s. koliko sam cuo,subotica je zadnja rupa na svirali,po "prioritetu" onog butana...samo ne znam po kojoj logici on to odredjuje...

edit:da se ispravim,nije jedina u toj rupi na svirali,tu su jos poneki gradovi vojvodine...
a i kikinda jos uvek nema gasa koliko znam [ne pricam o toplani],a skoro 100% ljudi se grije na gas...a busotina im u dvoristu ;)...
[ Challenger @ 09.01.2009. 17:39 ] @
Citat:
Bartman: Nisam ni demokrata, ni radiklal, ni naprednjak, ni narodnjak, ni nacista, ni rusofilni-klerofašista ili kako god B92 naziva naziva Srbe koji misle svojom glavom !!!
Na izborima glasam protiv svih, pozicije i opozicije, i na listiću ispisujem uvredljive poruke.
Ja sam SRPSKI PATRIOTA i uvek sam protiv BoTe, Čede, DS-a, G17, LDP-a, LSV-a, Pro EU-USA, NVO-a, Queeria-e, EU, USA, Ustaša, Balija, Šiptara, Autonomaša, Bugaraša, Cigana, Separatista i svih ostalih dokazanih Srpskih neprijatelja i dušmana !!!




Aj' sad casu mleka pa na spavanje
[ Bartman @ 09.01.2009. 17:43 ] @
Ne batice, ja sam za SRBE i SRBIJU !!!
Ako me pitaš da li sam pre za Ruse ili za Amere, onda sam za Ruse.
Ako me pitaš da moram pod prisilom da glasam za radikale ili za demokrate, onda sam za radikale.
Takođe nemam ništa protiv građana Srbije koji su ne-Srbi, a koji su lojalni građani, plaćaju porez, služe vojsku, rade svoj posao vredno i odgovorno, ne dižu pobune i ne zalažu se za separatizam !!!
[ zaraza @ 09.01.2009. 17:46 ] @
A joj srbskog patrijote....

Citat:
Ako me pitaš da li sam pre za Ruse ili za Amere, onda sam za Ruse.


Vidis da nista nisi shvatio iz ovog spora ukrajine i rusije....
[ Challenger @ 09.01.2009. 17:47 ] @
@ Bartman:



A priznaj, jesi ili
[ waikiki @ 09.01.2009. 17:50 ] @
Dok vi vodite politiku ja uzivam u toploj sobi.. jedva doceko'.. ha.. bas mi je lepo..

@plavi9, jesil' ziv..
[ Bartman @ 09.01.2009. 17:51 ] @
Hvala, hvala.
Šalu na stranu, nisam rusofil, ali u ovom sporu su Rusi u pravu 100%. Pa ni EU im nije osporila ni jedan zahtev po pitanju kontrole. Da se razumemo da je EU na mestu Rusije u sporu protiv Ukrajine, podržao bi EU.
Happy?
[ zaraza @ 09.01.2009. 17:55 ] @
Citat:
Ja sam SRPSKI PATRIOTA i uvek sam protiv.............EU.........svih ostalih dokazanih Srpskih neprijatelja i dušmana !!!


Citat:
podržao bi EU.


Znaci, podrzao bi srpske neprijatelje i dusmane?
[ wity @ 09.01.2009. 17:57 ] @
Citat:
Bartman: Nisam ni demokrata, ni radiklal, ni naprednjak, ni narodnjak, ni nacista, ni rusofilni-klerofašista ili kako god B92 naziva naziva Srbe koji misle svojom glavom !!!
Na izborima glasam protiv svih, pozicije i opozicije, i na listiću ispisujem uvredljive poruke.
Ja sam SRPSKI PATRIOTA i uvek sam protiv BoTe, Čede, DS-a, G17, LDP-a, LSV-a, Pro EU-USA, NVO-a, Queeria-e, EU, USA, Ustaša, Balija, Šiptara, Autonomaša, Bugaraša, Cigana, Separatista i svih ostalih dokazanih Srpskih neprijatelja i dušmana !!!

Znaci ti si protiv celog sveta osim protiv srb patriota??
Citat:
Bartman: Ne batice, ja sam za SRBE i SRBIJU !!!
Ako me pitaš da li sam pre za Ruse ili za Amere, onda sam za Ruse.
Ako me pitaš da moram pod prisilom da glasam za radikale ili za demokrate, onda sam za radikale.
Takođe nemam ništa protiv građana Srbije koji su ne-Srbi, a koji su lojalni građani, plaćaju porez, služe vojsku, rade svoj posao vredno i odgovorno, ne dižu pobune i ne zalažu se za separatizam !!!


Tesko nama ako bi svi ovako mislili...


p.s Bartman vrati se na temu jer ovo ide u ot ;)
[ Laki_Gen @ 09.01.2009. 18:02 ] @
Sam protiv svih. Mora da mu nije lako.
[ Bartman @ 09.01.2009. 18:04 ] @
OK, da ne ode u lock, vraćam se na temu.
Upravo sam čuo na TVu da još nije postignut sporazum, jer Ukrajinci ne daju Ruskim inspektorima da uđu u Ukrajinu i kontrolišu gasovod !!!
[ wity @ 09.01.2009. 18:05 ] @
Inace kod nas od popodnevnih casova ima gasa ponovo :)
[ Lesli Eldridz @ 09.01.2009. 18:09 ] @
Citat:
Horvat: p.s. bartman sad vec previse politiziras
jos napisi da dodju vadikali i stvarno si ga ispolitizirao...

Pa vec je napisao. Naime, samo vadikali zovu DS i te stranke "žuti".
[ waikiki @ 09.01.2009. 18:11 ] @
Srbija ne bi osetila ovu krizu da je rezervoar u Banatskom Dvoru bio pun. Imali bi mesec dana gasa (grejanja) bez dodatnog uvoza. Mi smo mozda jedina evropska zemlja koja nije napunila rezerve.. a kazu da je prirodni rezervoar u BD jedan od najvecih na Balkanu.
[ stil @ 09.01.2009. 18:35 ] @
Rezervoar nije pun zbog toga sto je ostecen 90 tih godina na taj nacin sto je iz njega dok je bio nalaziste izvuceno previse gasa. Ako se iz nalazista gasa izvuce gas ispod odredjenog pritiska on se iznutra obrusi i pocne da propusta. Sad to treba sanirati a za to trebaju pare ...
[ Horvat @ 09.01.2009. 18:38 ] @
dakle ima gasa,o fala tujcu vec...

edit:@stil,dakle kad se izvuce gas,pocinje se odronjavati zemlja u tu rupu [logicno]...e veselo nama kad dojde rus i ovo malo gasa i nafte uzme iz banata...bice nama panonskoga mora...
[ GM_X @ 09.01.2009. 18:53 ] @
Pa ništa, ako se to sve "surva" dole usled nenormalne eksploatacije, onda fino preusmerimo Dunav, popunimo rupu i eto nam finog jezera.
[ Laki_Gen @ 09.01.2009. 18:56 ] @
Sada odgledah Poligraf i bas je neki sekretar Ministarstva za energetiku objasnjavao situaciju u BD.

Problem je sto kada se izvuce previse gasa iz tog skladista, nivo podzemnih voda pocinje da raste i smanjuje se kapacitet skladista. Potrebno je oko 80 miliona m3 da uvjek bude kako bi skladiste moglo normalno da funkcionise.
Kapacitet je oko 300 miliona m3, sto bi uz dnevnu potrsnju u piku od 12 milona m3 bilo dovoljno skoro za 20 dana normalne potrosnje (40 dana, ako bi samo industriji iskljucili gas).

Sledeci problem je sto nemamo opremu (kompresore, komada 5) koji bi punili to skladiste (kostaju oko 30 miliona E, svih 5). Potrebno je i jos 40-ak miliona E za gas, da bi se skladiste napunilo.
Brat-bratu, za 70-80 miliona E investicija, mi danas ne bi obracali paznju na krizu sa gasom. Mogli bi i da ga prodajemo Bosancima po 5 puta vecim cjenama (jedino su oni gori od nas po pitanju gasa).
Toliko o prethodnoj i sadasnjoj vlasti i brizi za energetsku bezbednost Srbije.

P.S. Ako je nemamo 70 miliona E da obezbedimo koliku-toliku sigurnost, treba svi kolektivno da se podavimo. Nesto pomenuse da je vise od tog iznosa prosle godine ulozeno u skijalista. Eto na sta nam lici drzava.
[ Horvat @ 09.01.2009. 19:56 ] @
^^taman ono sto sam ja rekao,da im svake druge nedelje ne daju platu,ministrima i poslanicima,za godinu dana bi 2 skladista napravili...
a beneficije i njihove "pomocnike pomocnika pomocnog pomocnika" da ne pominjem...
[ dava @ 09.01.2009. 20:03 ] @
Citat:
Laki_Gen
Mogli bi i da ga prodajemo Bosancima po 5 puta vecim cjenama (jedino su oni gori od nas po pitanju gasa).


Rece stanovnik drzave koja je plin dobila od njemacke za Đ.
Inace, cijela Banja Luka i okolina se grije na mazot i ovu plinsku krizu osjetim jedino citajuci ovaj forum. Nismo mi jos evoluirali do plina. Da se podsjetimo da smo zivjeli 4 godine bez grijanje, struje, a cesto i vode. Narod je sam od sebe pronalazio alternativne nacine da zamjeni sve sto mu je nedostajalo. Kad se sjetim da smo svjetlost dobijali od krompira i masti... dlaka nas je djelila od alhemije ;)
[ michaelk @ 09.01.2009. 20:09 ] @
Citat:
Laki_Gen: Sada odgledah Poligraf i bas je neki sekretar Ministarstva za energetiku objasnjavao situaciju u BD.

Problem je sto kada se izvuce previse gasa iz tog skladista, nivo podzemnih voda pocinje da raste i smanjuje se kapacitet skladista. Potrebno je oko 80 miliona m3 da uvjek bude kako bi skladiste moglo normalno da funkcionise.
Kapacitet je oko 300 miliona m3, sto bi uz dnevnu potrsnju u piku od 12 milona m3 bilo dovoljno skoro za 20 dana normalne potrosnje (40 dana, ako bi samo industriji iskljucili gas).

Sledeci problem je sto nemamo opremu (kompresore, komada 5) koji bi punili to skladiste (kostaju oko 30 miliona E, svih 5). Potrebno je i jos 40-ak miliona E za gas, da bi se skladiste napunilo.
Brat-bratu, za 70-80 miliona E investicija, mi danas ne bi obracali paznju na krizu sa gasom. Mogli bi i da ga prodajemo Bosancima po 5 puta vecim cjenama (jedino su oni gori od nas po pitanju gasa).
Toliko o prethodnoj i sadasnjoj vlasti i brizi za energetsku bezbednost Srbije.

P.S. Ako je nemamo 70 miliona E da obezbedimo koliku-toliku sigurnost, treba svi kolektivno da se podavimo. Nesto pomenuse da je vise od tog iznosa prosle godine ulozeno u skijalista. Eto na sta nam lici drzava.


Koliko sam ja slusao doticnog sekretara u istoj emisiji max. kapacitet je oko 1200 miliona m3
[ bobiska @ 09.01.2009. 20:14 ] @
Au sto ga ceo dan.
Kakva lupetanja, od straha od nuklearnog otpada, do zabluda o besplatnom gasu od svabe i djarme, a sve preko gomile lagarija o cenama, kolicinama i ostalim volumenima. Citam i ne verujem.
[ Horvat @ 09.01.2009. 20:18 ] @
pa ako tebe boli k za nuklearni otpad,mene ne ;)
ni jedno skladiste taj otpad nece preraditi u djubrivo za zemlju ;)
[ bobiska @ 09.01.2009. 20:24 ] @
Ti ocito nemas pojma kako izgleda otpad i okolina one zveri u Obrenovcu. Jesi video nekad` nukl. otpad? Ja ga gledam svaki dan i veruj, lazu te, nije to tako strasno. Sluzi da se plase maloum...mala deca.
[ GM_X @ 09.01.2009. 20:30 ] @
Naravno da nije toliko strašan ako se skladišti kako treba i da nije ni NE toliko opasna ako se održava kako treba, ali pričamo o Srbiji i njenim odgovornim glavešinama, kojima tako nešto može sam lud dati u ruke.
[ Horvat @ 09.01.2009. 20:38 ] @
prvo,ja sam ako procitas i rekao da su ne bezbedne ,poooprilicno,ako se sve ispostuje...
ja za otpad kazem da nije bas
pazi,nije on "opasan" u tim kontenerima,u toj zgradi,ali on je radioaktivan,i uvek postoji sansa njegovog zloupotrebljavanja
on ce biti radioaktivan jos milionima godina,pa makar on stajao samo u skladistu,nije isto kad ti u skladistu stoji gomila drva ili uglja ili cigala,koja ne mogu nikako da ti nastete [ne pricam da neko uzme i zvekne te u glavu] ili kada stoji u "sigurnim" kontenerima radioaktivni otpad...

ne slazes se?[ako ne zasto :)]

[ bobiska @ 09.01.2009. 20:39 ] @
Mnogo se prica o stvarima koje ne poznajete...Srbija ima 2 nukl. reaktora, nazalost sa drugom svrhom umesto da su napravili bar jedan za NE. Ono jes` da je bila havarija na onom manjem 1958.g. i jes` da su veliki sje*ali neadekvatnom vodom za hladjenje, ali sto se otpada tice, nikome nista nije falilo. Tu je i odgovor za @Horvat, otpad oko Obrenovca (uz pripadajucu eko-katastr.) stvara zgrazavanje i nevericu glavesina u EU, a ne njihov ili nas RAO.
[ deerbeer @ 09.01.2009. 20:41 ] @
^ U ovom javashluku kakva je Srbija samo nam jos jedna velika nuklearka fali i da resi sve nase muke .
[ Laki_Gen @ 09.01.2009. 20:45 ] @
Kapacitet jeste veci, ali se ne uklapa u ovu racunicu od 70-ak miliona E, koliko bi kostala oprema i punjnje. Sa ovih 70 miliona bi imali gasnu nezavisnost od 40-ak dana i pucao bi nam k za svadju i politicka prepucavanja Ukrajine i Rusije.
Austrija ima gasa za skoro tri mjeseca. Taman da docekaju leto.
[ Horvat @ 09.01.2009. 20:45 ] @
vinca i?
[ Chellawy @ 09.01.2009. 20:46 ] @
upravo tako
sad bacaju vruc krompir iz ruke u ruku
kao fol , jeste propust , neodgovornost ali kriv je slobo, kostunjavi , ma dobro da nije rekao TITO i drekavac iz tunela... ma da je pera detlic otisao pravo u policiju nista se od ovoga ne bi desilo ..

sramota, opet ce sve proci i niko nece biti kaznjen ni odgovoran a u sredu kad dodju malo lepse vremenske prilike , smislice neku drugu jos vecu aferu da se mediji zaokupe sa njom i eto .... crva nije ni bilo..

a jadni narod ce da proguta i to novo shit kao sto riba pamti 10-tak sekundi i ponovo uzima glistu sa udice.....

idemo dalje za iste pare ili ti Show goes on ........

inace stigao mi je plin oko 14h upalio sam centralno u kuci i pecku u radionici i od 14:15 do 19-45h potrosio 17kubika gasa ..... a nisam ni dinara danas zaradio....

inace u kuci mi je bilo oko 15 stepeni pre dolaska plina jer kalolifer iz '88me nije mogao da naduva vise , a u radioni celih -4. jer nisam 3 dana imao tamo upaljeno nikakvo grejanje.

Napolju je inace kako kazu na HRT vestima , a ista klima koja je za slavoniju i baranju odgovara i za Backu Palanku, bilo jutros -18 a kako njihov meteorlog lepo objasni i rece na 20cm od zemlje i celih -20 koliko je pokazivao i moj termometar koji je na visini od 150cm. Znaci nema greske.
A sta ovi nasi mere i gde guraju sprave za merenje to samo oni znaju.... experti ....
inace pre sat vremena kada sam izasao iz radionice napolju je bilo -15.

pocetak razmisljanja o svemu treba da vam bude: (veliki procenat se odnosi na medije)
neveruj sta citas
neveruj sta vidis
neveruj sta ti govore
veruj samo onome sto mozes sam da ispitas i zakljucis ako imas s cim .....

a sto se tice politike , evo recept
novi izbori, smanjiti broj politicara 4 puta, svi koji su se ikada bavili politikom do sada nemaju pravo da se ponovo angazuju, ni jedna stranka koja postoji sada nema prava da ucestvuje u izborima, znaci novi ljudi nove stranke , nova politika , jer sve ovo sto sad imamo je TRASH
i tada mozda bude bolje a da ne izbije revolucija, kad kazem bolje mislim bolje gradjanima.
do tada , druzicemo se u ovom kavezu gladijatora, koji nam pricaju lepe price za laku noc ......deco......

odo da se kupam dok je toplo kupatilo, mozda opet nestane gasa, Laku noc ......
[ GM_X @ 09.01.2009. 20:47 ] @
Samo toliko malo havarija do sad jel? Pa treba sad povećati šanse malo? I šta se desilo sa otpadom koji su stvorili u tim test reaktorima, ako me pamćenje ne vara rusi su ga odneli pre par godina, nešto mislim da nisu voljni da to rade stalno.
[ bobiska @ 09.01.2009. 20:52 ] @
Citat:
Horvat: vinca i?

Eeee...? 2 X Vinca.
Citat:
Chellawy:
Napolju je inace kako kazu na HRT vestima , a ista klima koja je za slavoniju i baranju odgovara i za Backu Palanku, bilo jutros -18 a kako njihov meteorlog lepo objasni i rece na 20cm od zemlje i celih -20 koliko je pokazivao i moj termometar koji je na visini od 150cm. Znaci nema greske.
A sta ovi nasi mere i gde guraju sprave za merenje to samo oni znaju.... experti ....
inace pre sat vremena kada sam izasao iz radionice napolju je bilo -15.

Pa sada sam se vratio iz V. Mostanice od drugara sa slave. Termometar u kolima ispred kuce -8, 2km dalje posle spusta u neku dolinu kod groblja -12 i opet posle 500m -9, pa kod semafora na glavnoj dzadi -7. I sta ti iz toga zakljucujes, i kakve ti se tu teorije zavere kriju. Prijatno ti kupanje i pazi da ti neko nije postavio skrivenu kameru u klonju.
[ bobiska @ 09.01.2009. 20:58 ] @
Citat:
GM_X: Samo toliko malo havarija do sad jel? Pa treba sad povećati šanse malo? I šta se desilo sa otpadom koji su stvorili u tim test reaktorima, ako me pamćenje ne vara rusi su ga odneli pre par godina, nešto mislim da nisu voljni da to rade stalno.

Prvo, jedan je experimentalni, ili kako ti kazes "test", drugi nije, al` nemo` da me `apse...i sada je tehnologija takva, da nema dodirnih tacaka sa ovim starim, sklonim havarijama. Kao da poredis sliku i tehnologiju na Major67 i nekoj plazmi od 3 somica.
To sta si, ipak samo nacuo, o otpadu...pre par godina su odneli novo, nekorisceno gorivo, a ne otpad. Otpad (isluzeno gorivo) odnose pocetkom 2010. I to je jedini otpad i zlo ove zemlje, koje ce da zavrsi u inostranstvu, jer mi nemamo adekvatne uslove za trajno cuvanje istog. Samo za privremeno. Tako da vam strah od tog otpada, ne pije vodu.
[ deerbeer @ 09.01.2009. 21:06 ] @
A sta bi sa onim vojnim otpadom ..pardon skladistem koje je prastalo po Srbiji prosle godine.
Ko je bio odgovoran za to ? A ko ce biti odgovoran za reaktor ?
Nismo u stanju mnoge jednostavnije stvari da drzimo pod kontrolom a kamoli reaktor i njegovu ekspoataciju .

Izgleda da smo i to zaboravili kao ribice za udicu :)
I da otpad nije problem , realno neka havarija sigurno jeste .
Licno ja to Srbiji i Srbima ne bi davao u ruke ...

[ bobiska @ 09.01.2009. 21:10 ] @
Shvatam i to misljenje i razloge za isto, ali u ovom slucaju nije sve to bas tako, bas mi zao sto ne smem da lajem bas o svemu, mami*u mu...
[ GM_X @ 09.01.2009. 21:13 ] @
Ajde ne pravi se pametniji nego što jesi, test ili eksperimentalni, svejedno, ista stvar. Da, "načuo", ne radim u Vinči pa da znam tačno.
I pričaj ti da mi imamo stručnjake za nuklearnu energiju, niko nije ni rekao da nemamo, ali sa ovom garniturom vlasti praviti NE ovde je čista glupost.
[ deerbeer @ 09.01.2009. 21:19 ] @
Citat:
bobiska: Shvatam i to misljenje i razloge za isto, ali u ovom slucaju nije sve to bas tako, bas mi zao sto ne smem da lajem bas o svemu, mami*u mu...

Ode Vinca u vazduh ..e tako se to radi [Ilija Cvorovic]

Bilo kako bilo , ta moderna bezbedna tehnologija o kojoj pricas verovatno iz knjiga i naucnih radova ,
je sigurno mnogo skuplja od popravke jednog rezervoara u BD. za koji 10 godina nisu u stanju da poprave.
Ako vec imas "pouzdanu" racunicu da je to skuplje Srbiji od reaktora slobodno reci .
[ Horvat @ 09.01.2009. 21:21 ] @
ti si sad,da prostis,jedno veliko nista rekao

ja sam te pitao
Citat:
pazi,nije on "opasan" u tim kontenerima,u toj zgradi,ali on je radioaktivan,i uvek postoji sansa njegovog zloupotrebljavanja
on ce biti radioaktivan jos milionima godina,pa makar on stajao samo u skladistu,nije isto kad ti u skladistu stoji gomila drva ili uglja ili cigala,koja ne mogu nikako da ti nastete [ne pricam da neko uzme i zvekne te u glavu] ili kada stoji u "sigurnim" kontenerima radioaktivni otpad...

ne slazes se?[ako ne zasto :)]


nisi rekao ni da se ne slazes,ni da se slazes

ne pricam ovde o srbiji ili bilo cemo,bilo koja lokacija na kugli zemaljskoj [mada kakvi su biseri,pocece da ga bacaju izvan ozona...] nije dovoljno bezbedno,jer otpad ce biti i dalje radioaktivan
da ili ne?

jednostavno pitanje

i ne kontam ovo "2x vinca",ima 2 vince ili sta?!?!
ili mislis na to da vinca ima 2 [imala] nuk. postrojenja?



p.s. ponavljam,AKO se naprave redovne nuklearke,po svim REDOVNIM propisima,one NISU opasne,ali,ako se majmunise [a ruku na srce,kod nas se nista "ne" majmunise...] onda...obrenovac kikiriki...
[ bobiska @ 09.01.2009. 21:24 ] @
Citat:
GM_X: Ajde ne pravi se pametniji nego što jesi, test ili eksperimentalni, svejedno, ista stvar. Da, "načuo", ne radim u Vinči pa da znam tačno.
I pričaj ti da mi imamo stručnjake za nuklearnu energiju, niko nije ni rekao da nemamo, ali sa ovom garniturom vlasti praviti NE ovde, je čista glupost.

Nisam mislio nista pezorativno u vezi tvoje neobavestenosti, tako da nemas ni razloga ni kompetentnosti da analiziras moju pamet.

@deerbeer, naravno da je mnogo skuplja, ali i mnogo neuporediva.
[ D.H.Lorens @ 09.01.2009. 21:25 ] @
Citat:
GM_X: Ajde ne pravi se pametniji nego što jesi, test ili eksperimentalni, svejedno, ista stvar. Da, "načuo", ne radim u Vinči pa da znam tačno.
I pričaj ti da mi imamo stručnjake za nuklearnu energiju, niko nije ni rekao da nemamo, ali sa ovom garniturom vlasti praviti NE ovde, je čista glupost.
Nikad-Izvini , a sta li ,opet,fali "ovoj garnituri"? Bas se lepo uklopila u enterijer.
[ Horvat @ 09.01.2009. 21:27 ] @
@bobisa,izvini ,hoces li mi odgovoriti,jer me stvarno zanima...
[ bobiska @ 09.01.2009. 21:32 ] @
Citat:
Horvat: ti si sad,da prostis,jedno veliko nista rekao

ja sam te pitao


nisi rekao ni da se ne slazes,ni da se slazes

ne pricam ovde o srbiji ili bilo cemo,bilo koja lokacija na kugli zemaljskoj [mada kakvi su biseri,pocece da ga bacaju izvan ozona...] nije dovoljno bezbedno,jer otpad ce biti i dalje radioaktivan
da ili ne?

jednostavno pitanje

i ne kontam ovo "2x vinca",ima 2 vince ili sta?!?!
ili mislis na to da vinca ima 2 [imala] nuk. postrojenja?



p.s. ponavljam,AKO se naprave redovne nuklearke,po svim REDOVNIM propisima,one NISU opasne,ali,ako se majmunise [a ruku na srce,kod nas se nista "ne" majmunise...] onda...obrenovac kikiriki...

2 X Vinca = 2 reaktora u Vinci. Jedan "mali" i drugi ne bas mali. Na sve sam ti odgovorio, mozda ne u jednom postu. Slazem se da je RAO zlo, ako se neadekvatno cuva. Ono sta ne znas, a i ne moras, je da postoje mesta (naravno van Srbije) gde se to adekvatno odlaze. A sto tebe brine nas RAO negde na z. kugli, kada to izlazi iz konteksta potrebe Srbije za NE? Tamo je RAO iz vecine NE sirom sveta, pa i iz nuklearki koje su mnogo blize Subotici nego Beograd?
I sto rece moj matori kolega, "nije ovo pekmezana...", majmunise se tamo gde to ne vuce gadne konsekvence, nisu Srbi bas debili, ne brini.

[Ovu poruku je menjao bobiska dana 09.01.2009. u 22:43 GMT+1]
[ Horvat @ 09.01.2009. 21:42 ] @
hvala,u sustini ,slazemo se
i cek,tim cuvanjem,ma di to bilo,da li se smanjuje radioaktivnost otpada?
i koliko znam,mozda znam lose,ti verovatno bolje znas,iznosenje otpada se debelo placa,i skladistenje...
tako da i ako se sagradi ne,pitanje da li bi placali skladistenje ili bi zavrsilo u "zapustanom rudniku" ;)...
i ne izlazi iz potrebe srbije,tj. izlazi direktno,nije u ovom,"prko puta" u dvoristu je...no nebitno,odosno predaleko

p.s. znam da ima u blizini ne ;)

edit:vidim dodao si slicicu,zasto je ta u madjarskoj druge boje nego one izvan?
[ bobiska @ 09.01.2009. 21:52 ] @
Naravno da se ne smanjuje radioaktivnost, osim vremenom poluraspada:) Ali smanjuje se tzv. "jacina doze", jer je gorivo u hangarima duboko pod zemljom/betonom, tako da na povrsini nema uticaja na prirodni fon. Odnosenje i trajno skladistenje se debelo placa, ali sto te to brine, svi na svetu to placaju, pa ako se isplati njima, zasto ne bi nama, naravno u slucaju komercijalne eksploatacije proizvodjaca RAO. Vise o tome na http://www.world-nuclear.org/info/inf92.html
U vezi "zapustenog rudnika", to su price za decicu, pa se opet vracam na deo iz mog prethodnog posta, o "pekmezani".
Druge su boje, zato sto se na toj istoj lokaciji nalaze 4 NE. Ali, ne brini, mirno spavaj:)
[ Horvat @ 09.01.2009. 21:59 ] @
pa da,svi placaju,samo sto se nadje neko pametan ;)...no dosta off-a :)

ne boj se,ne tripujem se ja od toga,kazem ti,jedina "nevolja" mi je od rao ;)...i od mentaliteta...
[ waikiki @ 09.01.2009. 22:20 ] @
Novi zastoj u pregovorima o gasnoj krizi
http://www.blic.rs/svet.php?id=73494

edit: Rusi sad traze da Ukrajina placa punu cenu gasa (470 dolara) umesto 200 i kusur koliko su trazili na pocetku krize..
[ 101010 @ 09.01.2009. 22:26 ] @
Rekao bih da nisu iste boje jer NE Bohunice ne radi, druga bi treblo da radi, mada mi se cini da je Slovacki premijer tokom ove krize rekao da ako nestasica gasa potraje, ponovo ce aktivirati svoje reaktore. Sto znaci da svi ili bar deo njihovih reaktora ne radi.

Inace sto se tice odlaganja RAO, laicki ne bih rekao da je tako prosto i jeftino, poslati otpad Rusima npr. Ako ne gresim nasa ex braca svoj otpad jos uvek gomilaju u dvoristu elektrane u Krsku, mora da nije bez razloga ... time out, pa kucam drugi put.








[Ovu poruku je menjao 101010 dana 09.01.2009. u 23:41 GMT+1]
[ deerbeer @ 09.01.2009. 22:41 ] @
Citat:
waikiki: Novi zastoj u pregovorima o gasnoj krizi
http://www.blic.rs/svet.php?id=73494
edit: Rusi sad traze da Ukrajina placa punu cenu gasa (470 dolara) umesto 200 i kusur koliko su trazili na pocetku krize..


Mene interesuje jedna stvar sto sam procitao iz clanka :
Citat:
#blic
Slovačka ima gasa za svega 10 dana
Slovačka ima rezerve gasa za svega 10 dana i to samo ukoliko preduzeća budu poštovala restrikcije, što za sada ne čine, rekao je ministar privrede Ljubomir Jahnatek. Krizni štab Slovačke je proglasio osmi stepen kriznog snabdevanja gasom, što znači da svi koji troše više od 60.000 kubnih metara gasa godišnje ne smeju gas da koriste za proizvodnju, već samo da održavaju sistem.

Zahtevam od svih potrošača da budu disciplinovani, ili će nam sistem za par dana kolabirati. To bi ugrozilo snabdevanje domaćinstava i bolnica", kazao je Jahnatek.
Ministar je za današnje "Hospodarske novini" naveo da iako je osmi stepen trebalo da znači smanjenje potrošnje za 4,3 miliona kubnih metara dnevno, jučerašnjim obustavljanjem proizvodnje uštedelo se svega 1,3 miliona. Jahnatek je zapretio da neposlušna preduzeća, koja ugrožavaju domaćinstva nastavljajući da koriste gas za proizvodnju, čekaju kazne do 1,66 miliona evra.
Gasna kriza koja je od članica EU najdramatičnije pogodila Bugarsku i Slovačku, počinje da ugrožava i domaćinstva.


Sta li ovi nasi bilmezi rade po pitanju preduzeca i fabrika koji koriste gas za proizvodnju u ovakvim situacijama i da li ih ima uopste ?

P.S Jedino su Bugari vise nayebali od nas
[ Zeka_SD @ 09.01.2009. 22:47 ] @
i Bosanci... ;)

A šta rade preduzeća!? Pa iz novina se može pročitati da recimo Hemofarm ne radi, a sigurno znam da US Steel ne radi već evo tri dana, tj. od početka krize u Srbiji! ;)
[ a1200 @ 09.01.2009. 22:48 ] @
Vishe o temi na RT (tj. druga strana price):

http://www.russiatoday.com/news/news/35683


Koliko sam ja svatio Rusi traze od Ukraine da placa istu cenu koju placaju svi ostali na planeti... ali to izgleda nije dovoljno. Zbog toga je Ukraina ponistila ugovor o tranzitu gasa (koji btw. vazi do 31 dec. 2010) i koji je moguce menjati samo na medjunarodnom sudu (tj. nikakvi lokalni Ruski ili Ukrainski sudovi ne mogu menjati ovakve medjudrzavne ugovore).

Znaci, postoje 2 ugovora: ugovor o nabavci gasa od Rusije i ugovor o tranzitu gasa do Evrope, koji nisu medjusobno povezani. Ukrainci nisu potpisali novi ugovor o nabavci, i Rusija je prestala da im isporucuje gas, dok je nastavila da isporucuje kolicinu predvidjenu za tranzit (koju je Ukraina krenula da maznjava :)). Inace, Ukraini se nudilo produzenje ugovora o nabavci gasa, i to po ceni duplo nizoj od one koju placaju Evropske drzave (~470-500$), Ukraini se nudilo (250$)... dok Rusija kupuje gas od Turkmenistana po ceni od ~350$. Ko je onda tu lud?

Jbg, ja kad odem u Maxi placam hleb i mleko k'o i svi ostali...
Socijalizam/komunizam je odavno mrtav, to bi Ukraina trebala da shvati, usluge i roba se sada placaju.

Mi smo i ovde, nazalost, "kolateralna steta"... sitna riba za koju nikoga nije briga...


[Ovu poruku je menjao a1200 dana 10.01.2009. u 00:19 GMT+1]
[ Horvat @ 09.01.2009. 22:53 ] @
^^jedino u ovoj prici mi je nejasan deo sa turk...
zar rusija na tolikoj ogromnoj povrsini nema svoja izvorista,a ne iz bivsih sssr?
severno more?
sibir? [ovo ne znam je l ima,ali cini mi se da ima nafte i gasa...]
[ deerbeer @ 09.01.2009. 22:57 ] @
Citat:
Zeka_SD: i Bosanci... ;)

A šta rade preduzeća!? Pa iz novina se može pročitati da recimo Hemofarm ne radi, a sigurno znam da US Steel ne radi već evo tri dana, tj. od početka krize u Srbiji! ;)

Mozda me nisi shvatio .. naravno da fabrike nece ni raditi kad gasa nigde nema ..
Nego me interesuje sta sada radi nasa vlada sto se tice snabdevanja u ovim okolnostima ..
Nemci i madjari daju gas na kasicicu i to samo za najnuznije potrebe (bolnice, domacinstvo itd..)
Gde su tu predvidjene mere za "stednju"?
Slovacka je to uvela kao "osmi stepen kriznog snabdevanja gasom" ako si procitao .


[ a1200 @ 09.01.2009. 22:58 ] @
@Horvat:
Ko ce ga znati... valjda tu zaradjuju na razlici 500 - 350 :)
A svoj gas (kao jeftinu varijantu) trose za svoje potrebe (tj. deo izvoze, a deo trose).
[ Horvat @ 09.01.2009. 23:05 ] @
tako nesto i meni se cini,sto da se muce sa svojim,kad mogu "krasti" [sve je legalno ;)],od *stana ...

[ a1200 @ 10.01.2009. 00:13 ] @
Citat:
Horvat: tako nesto i meni se cini,sto da se muce sa svojim,kad mogu "krasti" [sve je legalno ],od *stana ...


Znas kako, meni magarece ushi pocnu da rastu kad pogledam cene polovnjaka u Nemackoj i ovde u BG-u... razlike su 2-3x pa navishe...
Takodje recimo cene Apple racunara u USA, Evropi i Srbiji... tu je razlika dupla (USA -> Srbija)
Ili recimo cena kafe/vecere/izlaska u BG i nekom manjem gradu u unutrasjnosti Srbije...

Znaci, ako *stani zele da njihov gas stize do Evrope koristeci Rusku infrastrukturu, cena je tolika (tj. Rusija ce da ga otkupi po toj ceni i ugradi se dovoljno da joj se isplati da ne prodaje iskljucivo svoj gas).
Inace, niko nikome ne brani da kupi gas direktno... ode da kupi auto u Nemackoj, Apple racunar u USA ili pije kafu van BG-a

ima ona stara:
U Solunu, dinar somun, do Soluna sto somuna


...
Inace, cini mi se da bas zbog te cinjenice da cena gasa zavisi, i od lokacije, i cene trazita kroz neciju zemlju (citaj Ukrainu), Rusi grade dva nova gasovoda (Severni i Juzni tok)... bas da im se ne dogodi, da recimo neka zemlja poput Ukraine, moze sutra da im dize tranzitnu marzu u beskonacnost ili trazi neverovatno nisku cenu gasa/nafte
[ stil @ 10.01.2009. 00:17 ] @
Ako Rusija kupuje gas kojeg ima sasvim dovoljno onda je to zbog toga sto zeli da monopolise.
[ stil @ 10.01.2009. 01:35 ] @
Uprkos sporazumu, biće potrebno oko tri dana da ruski gas stigne do evropskih zemalja

Elvir Bucalo
Brisel
09/01/2009


Evropski monitori su na terenu u UKrajini I kada stigne vest da kontrolišu tok gasa kroz Ukrajinu, biće ispunjen i ključni uslov ruskog Gasproma da otvori ventile prema Evrpskoj uniji i Zapadnom Balkanu. Od trenutka kada gas krene put Evrope, biće mu potrebno oko tri dana da stigne do krajnjih korisnika.

Prema informacijama koje pristižu u sedište Evropske komisije, ruski gas bi trebao krenuti put Evrope. Eksperti gasnih kompanija iz EU i zvaničnici EK su rasporedjeni na lokacijama u Ukrajini i spremni da nadgledaju da li evropski gas stiže I kome je namijenjen što je bio ključni ruski uslov da se ventili otvore.

Portparol Komesarijata za energiju, Feran Taradeljas:

"Mislim da je najvažnija vest došla jutros - da su utvrdjeni tehnički
uslovi da gas dodje do Evrope kada se otvore ventili. Rusi kažu da im za upućivanje gasa prema Ukrajini treba 30 sati, dok Ukrajinci kažu da im za transport gasa do evropske granice treba nešto manje od 36 sati od momenta kada počnu da primaju gas. To znači da će biti potrebno najmanje tri dana od puštanja gasa do njegovog stizanja do evropskih granica i do evropskih potrošača".


Sporazumu je prethodio dramatičan zaplet. Nedugo nakon što je načelno postignut, sporazum je propao. U Briselu je sinoć prvi čovek ruskog Gasproma, saopštio kako njegovo obećanje da će po rasporedjivanju monitora na ukrajinskoj strani, pada u vodu, jer su predstavnici ukrajinskog Naftohaza odbili da potpišu sporazum o slanju posmatraa. Prvo su Ukrajinci odbili po potpišu protokol pripremljen u Moskvi, a potom su i Rusi odbili kijevski predlog, jer on nije predvideo da u sastavu monitora budu ruski eksperti, kao ni eksperti evropskih gasnih kompanija.

Predsjednik Upravnog odbora Gasproma, Aleksej Miler:

“Dogovori su propali i nema sporazuma o slanju posmatrača u Ukrajin. U svakom slučaju, postoji saglasnost o važnosti sastavljanja misije monitora. Danas su Ukrajinci takodje, kao i mi, razgovarali sa Evropskom komisijom i mogu da potvrdim da su odbili potpisivanje dokumenta o sastavu i rasporedjivanju misije.”

Zatim je usledio niz kontakata i telefonskih razgovora najviših evropskih zvaničnika kasno sinoć i rano jutros u okviru pritiska da se usvoji plan slanja monitora koji će osigurati da, kako tvrdi ruska strana, Ukrajina ne uzima evropski gas. Ukrajinsko-ruske nesuglasice su ostavljene na rešavanje Kijevu i Moskvi, dok je sporazum o slanju gasa Evropi konačno postignut i poruka iz kancelarije predsednika Evropske komisije je jasna.

Portparol predsednika EK, Pia Arenkilde Hansen:

"Sada je vreme da se ponovo otvore ventili i da se osigura da evropski potrošači dobiju gas koji im i pripada,” zaključio je Hansen.

Link
[ plavi9 @ 10.01.2009. 06:43 ] @
@waikiki
...plavi9, jesil' ziv..
----------------------------
Ziv sam, hvala na pitanju.

Sada je tacno 24 casa od kako mi je stigao gas, toliko mi je vremena trebalo da se odmrznem,
a kad sam video da je ova tema malo (vise) otisla u "Honduras", opet sam se smrzao.

[Ovu poruku je menjao plavi9 dana 10.01.2009. u 07:58 GMT+1]
[ Chellawy @ 10.01.2009. 10:43 ] @
evo da je vratimo iz off-a
juce od 14:15 do ovog momenta 11:45
potrosio sam 41 kubik gasa ...

eto matematike ,znaci do godine ce ponovo da poskupi barem 20% , jer ce sigurno razlozi biti to sto je sad sve prodato i na cenu vise nema vlada nadleznost a drugo je to sto ce verovatno da "grade" i " ulazu" u banatski dvor .. znaci kubik gasa za sledecu zimu ce da bude minimum 50 dinara. S obzirom da nam je predsednik vlade najavio zmrzavanje plata, otkazi pljuste na sve strane, moj savet svim individualnim potrosacima je da da batale plin i predju na cvrsto gorivo.
Ima gau sumi koliko volis , pa polako ..... sikiricu u ruke umesto sekiranja zbog plina ... kraj price.

[ Horvat @ 10.01.2009. 13:02 ] @
@a1200
pa bas i nije tako,oni ne iznajmljuju gasovod nego preprodaju gas,po toj logici bi i ukrajina mogla,da kupi od rusa po xx,a proda po xx+yy dalje...ali ne,ona je samo tranzit...
[ waikiki @ 10.01.2009. 13:16 ] @
Ukrajina još nije potpisala protokol o posmatračima
http://www.blic.rs/svet.php?id=73637

Mađarska tužila Ukrajinu

Mađarski "Emfes" podneo prvu krivičnu prijavu protiv "Naftogasa" zbog prekida isporuka ruskog gasa u EU. Rusija insistira da Ukrajina potpiše dokumenta koja potvrđuju usmeni dogovor za raspoređivanje posmatrača. Topolanek se iz Moskve vraća u Kijev, gde ostaje dok se kriza ne reši.
http://www.rts.rs/page/stories...0%D1%98%D0%B8%D0%BD%D1%83.html

Ukrajina ce iz svega ovog da izadje kao najveci gubitnik.. em ih tuze, em ce da ubrzaju izgradnju severnog i juznog toka, pa ce decenijama da pasu..
[ Nedeljko @ 10.01.2009. 14:06 ] @
Ma, da. Kada Rusi urade nešto ovako, onda čipka im lička. Uporedimo to sa onim što smo dobili sa Zapada (uključujući podršku genocidu nad Srbima, bombardovanje, kršenje svih mogućih prava i otimanje teritorije) kome ližemo gluteus maximus besomučno. Da, vrlo smo objektivni, nepristrasni, neprozapadno i neantiruski raspoloženi i uopšte nemamo politiku dvostrukih standarda. Koje smo mere preduzeli protiv zemalja koje su priznale Kosovo?

Priznajem da sam manje obavešten od većine učesnika rasprave. No, ipak bih da iznesem svoje mišljenje.

Prilikom potpisivanja prvog sporazuma o NIS-u smo potpisali nešto što je za nas nepovoljno, a za njih jako povoljno. Tu smo jedini krivac mi. Oni mogu biti krivi ako smo to potisali pod prinudom - dakle, ako nam je bilo zaprećeno merama koje nisu u skladu sa međunarodnim pravom. Sve ostalo je trgovina interesima u kojoj je svaki pregovarač bio više ili manje uspešan. Naravno da ruski pregovarači zastupaju interese Rusije. Za naše interese su odgovorni isključivo naši pregovarači.

Nakon toga smo zaključili da nam taj sporazum ne odgovara. Hoćeš jednostrano da ga odbaciš ili izmeniš, ali ne može, jer je obostrano prihvaćen (dobro, možda i može, neka me ispravi neko ko se razume u međunarodno pravo). Naravno da je podložan promenama, ali uz obostranu saglasnost. E, sad, zašto bi druga strana menjala nešto što joj odgovara? Naravno, treba ponuditi nešto zauzvrat. Čuvaju poziciju koja im odgovara. Drugo se od druge strane i ne očekuje. Isto tako bi u pregovorima trebalo i mi da se ponašamo. Ispadoše oni krivi zato što su naši pregovarači debili ili zato što nisu srbofili.

Sad su krivi što neće energente da dele džabe i šakom i kapom. Da, nismo dobili robu koju smo platili, ali ko je kriv za to? Roba ide preko Ukrajine. Šta ako Rusija pusti robu, a Ukrajina ne pusti dalje? Hoće li Rusija i tada biti kriva? Naravno da posrednik ima svoj deo obaveza i odgovornosti. Neka Ukrajina dozvoli setup posmatrača isporuke energenata drugim zemljama, pa ako i onda Rusi ne puste energente zemljama koje ih uredno plaćaju, krivi su. Naravno, za to vreme nisu dužni da snabdevaju Ukrajinu dok se ne reši spor između njih.

Ovde se po defaultu opružuje Rusija, a šta ako je zaista krivac Ukrajina? Ja više verujem u drugu varijantu (imam razloga za osnovanu sumnju), ali će se to utvrditi istragom.
[ Lesli Eldridz @ 10.01.2009. 14:14 ] @
Nemoj ti mene da mesas u to. Ja sam antiruski raspolozen.
[ Horvat @ 10.01.2009. 14:18 ] @
smradovi,kako su mogli da nam nemci i madzari daju gasa,pu,dabogda im se zapalio taj gas u prenosu...

inace ,ti tu pominjes genocide,ovo ono,tvoji izgleda nisu se susretali s rusima tokom 2. svetskog rata...nisu ti bili rusi silovati zene po gradu,odvodili muskarce u logore,retki koji su vraceni su bili bolesni...
[ axone @ 10.01.2009. 15:06 ] @
....
...
Domaće rusofilske patriote su se ovih dana baš ućutale. Ni traga od one euforične galame dok su Tadić i Medvedev potpisivali političku deklaraciju povodom naftno-gasnog aranžmana, verovatno i sami svesni da bi pravdanje Rusa zbog smrzavanja u hladnim stanovima, školama, bolnicama, staračkim domovima, zato što su mnoge fabrike stale, bilo politički neprofitabilno, ravno ruganju ojađenim građanima. A sada se licitira ko je, zapravo, kriv što je Srbija jedna od retkih evropskih i balkanskih država koja nije imala rezerve gasa ni za jednodnevno snabdevanje toplana. Brzina (od kraja decembra prošle godine) kojom je srpsko-ruski sporazum, u najmanju ruku, iskompromitovan, neki kažu, srušen, drugi, opet, obezvređen, u stvari potvrđuje valjanost procene kritičara ovog poteza da je Srbija olako, bezglavo i, reklo bi se, krajnje neodgovorno prema samoj sebi i sopstvenim građanima, uletela u veliku i riskantnu avanturu. Desilo se što se i moglo pretpostaviti. Ni globalne razmere najnovije energetske krize ne mogu biti izgovor što smo u jeku novogodišnjih i božićnih praznika, sa sibirskim temperaturama, doživeli (i preživeli) pokaznu vežbu šta bi se Srbiji u realizaciji međudržavnog sporazuma moglo dogoditi ako se njena politička i druga promišljanja ne budu poklapala sa kremaljskim. Gasne i naftne slavine su i dalje tamo, a sada je ostala i bez jedine, kakve takve uzdanice, Naftne industrije.

Rusi nam nisu priskočili u pomoć u bilo kom obliku. Javnost nije obaveštena ni da se neko od ruskih i ovdašnjih zvaničnika izvinio građanima što su bili izloženi svojevrsnom državnom (ledenom) teroru. Srbija je za Ruse završena priča, nešto što su već dobili bez muke, samo političkom podrškom u vezi sa Kosovom od koje nije bilo nekakve velike vajde osim samozadovoljnog busanja u grudi nekih domaćih političara da su, eto, postigli epohalne uspehe »u očuvanju i odbrani državnog i teritorijalnog integriteta« Srbije. I tako, umesto da gas stigne od onih kojima su građani Srbije debelo platili i koji im galantno »garantuju energetsku stabilnost i izvesnost«, u pomoć su priskočile Mađarska, Nemačka i Austrija. Toliko o panslovenskoj i pravoslavnoj ljubavi i solidarnosti.

Ceo clanak na: http://pescanik.net/content/view/2557/80/
[ Horvat @ 10.01.2009. 15:32 ] @
e,vec par dana zaboravim ovo da prekucam
"Vlada Srbije je zbog neisporuke Ruskog gasa i pada nataliteta, a radi zagrevanja stanovnistva, odobrila svaleraciju i kurvanje bez ogranicenja, pod parolom "SVI SMO NASI, SAMO JASI", salji dalje da uspe akcija...! Vlada Republike Srbije"
[ noreniou @ 10.01.2009. 15:47 ] @
Da li je bilo ovo--

Postovani gradjani jedite pasulj!
Drzavi je Hitno potreban gas.
Proslediti dalje.
Vasa Vlada Srbije.


-----

inace pescanik je bas poznat po 'nepristrasnim/nenavalentnim stavovima'.
Nemacka,Austrija & Madjarska nam ne poklanjaju ama bas nista, Vec se placa papreno gas od njih zbog ne Rusije vec Ukrajine ali to mnogi ne mogu da razumeju.(da ne spominjem dalje genocice, silovanja, logore i ostale stvari od pre 60ak godina ).
[ Horvat @ 10.01.2009. 15:54 ] @
ko je rekao da poklanjaju?
ni ne treba da poklanjaju,treba da rebnu 10struku cenu,i racun lepo direkt u dzep ministru energetike i onom butanu,naravno i da momentalno DAJU otkaz [ali racun moraju platiti]
[ waikiki @ 10.01.2009. 16:11 ] @
ovo nisam video na vestima..

Kragujevcani spalili Rusku zastavu
http://www.sarajevo-x.com/clanak/090109125


[ Horvat @ 10.01.2009. 17:36 ] @
nasao sam ovu slicicu na nekom forumu domacem,nije bitno koji
po ovome,juzni tok ni ne ide kroz serbiju


edit:nasao sam i trasu juznog toka...


[Ovu poruku je menjao Horvat dana 10.01.2009. u 18:46 GMT+1]
[ dmauka @ 10.01.2009. 17:49 ] @
Sad sam video na jednom sajtu, svi tokovi vode pravo u Srbiju i nijedan ne ide nigde drugde.
Nije vazno na kom sajtu, forumu, odakle je slika, ko je napravio, zasto je napravio...
[ Horvat @ 10.01.2009. 17:51 ] @
kao sto vidis pise ti izvor na slici ;)
a forum je forum,a zabranjeno je reklamiranje foruma ;)
tako da...

edit:evo izvor,samo sto tu pise 100,a ne 200 milijardi kubika,i na 7. str. je ,a ne na 10.,verovatno stariji izvestaj

http://www.batory.org.pl/doc/N...s_Stefan%20Batory_20080626.pdf

edit:evo i tacan izvor ;)
http://www.nord-stream.com/fil...ns/BOOKLET_Nord_Stream_eng.pdf

[Ovu poruku je menjao Horvat dana 10.01.2009. u 19:03 GMT+1]
[ Lesli Eldridz @ 10.01.2009. 18:03 ] @
Citat:
noreniou: inace pescanik je bas poznat po 'nepristrasnim/nenavalentnim stavovima'

Tacno, pa su i sad pogodili.

Uzgred, oko nuklearki, pa ne moramo mi Srbe da tu zaposljavamo, kad bi je pravili, ono zbog javasluka sto kazu neki, nego kako je sad globalizacija, mogli bi tu da rade Francuzi, Englezi, Nemci, kao posle prvog rata... A i nije dzabe u stara dobra turska vremena, onim Srbima koji su bili divlji bio zabranjen pristup u gradove, nego su ziveli u sumama, a tamo gde su pitomi Srbi, e tamo su Srbi ziveli zajedno sa Turcima u gradovima i bavili se gradjanskim zanimanjima (Nis, Vranje i to izmedju) .

Citat:
noreniou:(da ne spominjem dalje genocice, silovanja, logore i ostale stvari od pre 60ak godina ).

Tacno, davno je bilo to pa se zaboravilo, pa je bolje da se pominje ono sto je bilo u poslednjih 8 godina, a to sto je bilo je da bez silnih USAIDova i slicnih ne bi bilo izgradjeno ama bas i dibidus nista. Ne znam sta su izgradili rusi, mora da su i oni nesto pomogli, kad nisu bili pod uticajem.
[ dmauka @ 10.01.2009. 18:16 ] @
Citat:
Horvat: kao sto vidis pise ti izvor na slici ;)
a forum je forum,a zabranjeno je reklamiranje foruma ;)
tako da...

edit:evo izvor,samo sto tu pise 100,a ne 200 milijardi kubika,i na 7. str. je ,a ne na 10.,verovatno stariji izvestaj

http://www.batory.org.pl/doc/Nord Stream_Pres_Stefan Batory_20080626.pdf

edit:evo i tacan izvor ;)
http://www.nord-stream.com/fil...ns/BOOKLET_Nord_Stream_eng.pdf

[Ovu poruku je menjao Horvat dana 10.01.2009. u 19:03 GMT+1]


Ne bejah lenj da pregledamo prvi dokument.
Jasno je da je slika izvadjena iz konteksta jer dokument se bavi severnim tokom a izvadjena slika je samo plan u slucaju da im zelje porastu.
Dobro vece gospodine Soros, imate li plina? ;)

Ja se salio a ono:
"About the Foundation
Mission statement
Polski | English | Russkiй

The Stefan Batory Foundation is an independent private Polish foundation established by American financier and philanthropist George Soros and registered in Poland in May 1988. Named after the 16th century king of Poland of Hungarian extraction the Foundation’s mission is to support the development of an open, democratic society in Poland and other Central and East European countries. The Foundation’s activities are funded by the Open Society Institute, Trust for Civil Society in Central and Eastern Europe, the Ford Foundation, Robert Bosch Stiftung and other institutional and individual donors in Poland and abroad.
http://www.batory.org.pl/english/about/index.htm
[ dmauka @ 10.01.2009. 18:23 ] @
A evo i odgovornih iz nord stream-a
"The Shareholder Committee consists of top managers representing each of the Shareholders. The Chairman of the Shareholder Committee is Gerhard Schroeder, former Chancellor of Germany."

Inace, veliki prijatelj Srbije...
Dobri izvori...i relevantni.
Jadno.
[ Horvat @ 10.01.2009. 18:29 ] @
pa i na slici se vidi da je u pitanju severni tok,i ja sam se ispravio s drugom slikom koju sam nasao ;)

a o "prijateljima" i "bracama" stvarno nije tema ;)
[ dmauka @ 10.01.2009. 18:36 ] @
Nije, tema je o prekidu isporuke gasa Srbiji a ne o tome da li su nam Rusi braca ili su nam braca Madjari ili Nemci.
Ali cisto da vidimo razloge za plasiranje "radosnih" vesti o tome da su nas Rusi zahebali za juzni tok...
[ Lesli Eldridz @ 10.01.2009. 18:46 ] @
Kakav more juzni tok kome to uopste treba i po kojoj ceni - da mi zemljom vrsljaju primitivni nasilnici. Dok se to napravi gas i nafta ce da nestanu na planeti, uz to sistavio sva svoja jaja u jednu korpu koja nije ni tvoja. A i jaka mi korist od tog gasa. Vidim ovde pisu ljudi trose po 20 i 40 kubika dnevno za grejanje (iliti po 1000 i 2000 dinara) za taj gas. Pa to je van pameti i to su najobicnije gluposti. Po tome ispada da je jedina stvarna primena tog gasa za gradske toplane, i to ako se dobija po beneficiranoj ceni, da se za kucu uopste ne isplati i da je sve u svemu jedna velika prevara.
[ Horvat @ 10.01.2009. 18:46 ] @
znas kako,ovi za severni tok barem imaju studiju citavu
dok je juzni tok "usmeno predanje s kolena na koleno" ;)

sad jos fali da se neki patriJota iz dojchlanda javi kako su rusi braca,a nemci vekovni ugnjetaci ;)

edit:potrosnja gasa u kuci zavisi od mnogo cega,od grejnih tela,od kotla,i naravno izolacije ;)
p.s. to je gospodski sistem grijanja :),tako da,i cena je gospodska,ne :D

edit: neka me neko slobodno ispravi u vezi moje izjave za juzni tok,nek mi pokaze studiju izvodljivosti,koliko to kosta,tacan put gasovoda...
izviniti cu se momentalno za to ;)
[ Lesli Eldridz @ 10.01.2009. 19:21 ] @
Ma idi, koja gospodska cena. Gospodska je ona cena kad za svoje pare dobijes tacno onoliko koliko nesto i vredi, ni manje ni vise. Ne na njihovom tzv slobodnom trzistu, nego stvarno. To sa tim gasom je cena za šišanje ovaca i wannabe gospode ovde kod ovakvih koji traze da kupe "patike od 100 evra" . Vidim uvodjenje kaze 4,000 - 7,000 evra. Smesno. Ja cu za te pare da se grejem 20 godina. Traze pare za sprdnju, za zayebanciju, za trange - frange... novinar da dodje ja da mu kazem, kakva je to sprdacina...
[ RonJ @ 10.01.2009. 20:18 ] @
Odakle vama ljudi te cifre uvodjenje gasa 4000-7000 hiljada evra.U NS uvodjenje kosta 63000 po vazecem kursu to je oko 670 eura.Jedino ako racunate uvodjenje centralnog ali tu cenu centralnog placate i ako se grejete na cvrsto gorivo(mislim na centralno).

Takodje cifre o potrosnji 40 kubika dnevno su neverovatne.Ja grejem na gas porodicnu kucu oko 100m2 grejne povrsine ,grejanje radi od 06-23 21 stepen dnevna temperatura 17 nocna i sad kad su temperature -10 maksimalno potrosim 15 kubika na dan.
[ Horvat @ 10.01.2009. 20:19 ] @
odakle ti ta cena?!?

u subotici je skuplje nego u ns,oko 1000 e je
[ Nedeljko @ 10.01.2009. 20:21 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Nemoj ti mene da mesas u to. Ja sam antiruski raspolozen.


OK, ti si iskren i pošten čovek. Ja sa takvima nemam problema.

Citat:
Horvat: inace ,ti tu pominjes genocide,ovo ono,tvoji izgleda nisu se susretali s rusima tokom 2. svetskog rata...nisu ti bili rusi silovati zene po gradu,odvodili muskarce u logore,retki koji su vraceni su bili bolesni...


To sam čekao. Naravno da niko ne brani zločine Crvene Armije nad nekvislinškim zemljama koje su pružile otpor Hitleru (uključujući Poljsku i Jugoslaviju). No, pominjanje toga u kontekstu današnje politike je smešno. Alo, ta priča je završena pre punih 60 ljeta i nema nikakve veze sa sadašnjom politikom. Za razliku od toga, ono što sam napisao o Zapadu itekako ima veze sa trenutnom politikom Zapada.

A taj gas iz severnog toka (ako je stigao) je ruski. Nije valjda nemački ili mađarski. Odakle njima energenti? Znači, našli su način za snabdevanje Srbije i drugih zemalja koje nisu odgovorne za krizu. Šta mislite, čemu cucle za upumpavanje energenata direktno iz Rusije u Nemačku ispod Severnog Mora, koje ne prelaze preko teritorije nijedne treće zemlje?

Ne, šta god nam Zapad radio, mi smo za evroatlanske integracije. Gde je tu briga o našim interesima? Sa druge strane, šta god Rusija uradi što nam ne odgovara - čipka im lička. Gde su tu objektivnost i nepristrasnost?

Posle takvog našeg odnosa večne, bezuslovne i nekritičke ljubavi prema Zapadu i krajnje kritičkog odnosa prema Rusiji, mi očekujemo da oni budu naša braća. Takvim odnosmo možemo biti samo u situaciji u kojoj jesmo.

1. Zapad smo naučili da može da nam radi šta god hoće, sve ćemo mu oprostiti i neće imati nikakvih posledica.
2. Ruse smo naučili da šta god oni radili, mi nećemo biti njihovi saveznici.

Zar ne vidite da se i Zapad i Rusija ponašaju u potpunom skladu sa porukama koje im šaljemo?
[ Nedeljko @ 10.01.2009. 20:27 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Ma idi, koja gospodska cena. Gospodska je ona cena kad za svoje pare dobijes tacno onoliko koliko nesto i vredi, ni manje ni vise. Ne na njihovom tzv slobodnom trzistu, nego stvarno. To sa tim gasom je cena za šišanje ovaca i wannabe gospode ovde kod ovakvih koji traze da kupe "patike od 100 evra" . Vidim uvodjenje kaze 4,000 - 7,000 evra. Smesno. Ja cu za te pare da se grejem 20 godina. Traze pare za sprdnju, za zayebanciju, za trange - frange... novinar da dodje ja da mu kazem, kakva je to sprdacina...


A kako se određuje tržišna cena, nego na tržištu na osnovu ponude i potražnje? Ako ti cena nečega ne odgovara, imaš dve opcije:

1. Da to ne kupiš uopšte i živiš od toga.
2. Da to kupiš od nekog drugog.

Tako lepo ti gospodariš svojim novčanikom, a prodavac svojom robom i sve je u redu.
[ Horvat @ 10.01.2009. 20:30 ] @
ova tema definitivno ide u pravac u koji ne bi trebala...
ali...ko je rekao da je sve sto zapad radi dobro?
ko je rekao da sve sto rusija radi da je lose?
i ne,nije RUSIJA pustila gas preko nemacke i madjarske,i da ,nemacka ima svojih izvora nevezanih za rusiju


i da,kad je tako dobra rusija [o bliskoj proslosti pricam sad...] ,kada je ulozila u razvoj srbije?a kada zapad?
da li je bombardovanje bilo neophodno?nije,da je bilo drugacije odluceno iz vrha...
da li su ciljevi znani? da,svaki cilj je bio davno poznat


hajde onda,ne tako daleku proslost,malo izvan granica ove bivse federacije,sta su rusi radili? poljska? cehoslovacka? madjarska?...


i da,ne znam da li se secas [mada ni ne znam odakle si pa ne znam da li je toga bilo kod vas],ruski narod,nakon raspada sssr-a je dolazio tu na dnevne ture i prodavao sve zivo,uglavnom pokradeno iz bivsih fabrika...
i mogu ti reci,to sto je napravljneo ili je super dobro,ili ne valja nicemu...
[ RonJ @ 10.01.2009. 20:39 ] @
Citat:
Horvat: odakle ti ta cena?!?



Moja greska 63000 bez PDV sa PDV oko 74000

[ Horvat @ 10.01.2009. 20:42 ] @
izvini ti si utrcao s odgovorom,odnosila se na leslijeve hiljade eura

a i to u ns je poprilicno jeftinije nego kod nas ,kao sto rekoh,reda 1000 e
[ plavi9 @ 10.01.2009. 21:05 ] @
Sta biste vi uradili da ste na mestu onih rusa?
Ali iskreno, isporucivali gas po svaku cenu.
Politika je tu debelo umesala prste i fantomske (mafijaske) firme.
[ Lesli Eldridz @ 10.01.2009. 21:11 ] @
To su drugi napisali u novinama, za te hiljade evra, ja sam samo ponovio. Mozda su im trazili mito, sta znam, mozda su ih terali da daju samodoprinos za postavljanje cevki...
Citat:
Nedeljko: Posle takvog našeg odnosa večne, bezuslovne i nekritičke ljubavi prema Zapadu i krajnje kritičkog odnosa prema Rusiji, mi očekujemo da oni budu naša braća.

Sve je to lepo, samo ne znam koji ste to vi, i sta uopste ti "vi" imate sa nekima tamo koji su hiljadama kilometara udaljeni odavde. Da ne ulazimo sad u to sto ste pa uzore nasli, pa nema. Neke tamo sto jedino sto umeju je da proizvode diktatore i despote, da rasprodaju dedovinu i da se sprdaju sa civilizacijom na racun toga sto je slucajno neko nekad smislio kako je ta dedovina "njihova" i trenutno je potrebna civilizovanima. Recimo, daj da vidimo koliko takvi postuju civilizaciju. Zasto ne izruce begunce koje trazi interpol? Imaju "njihov" gas pa zato? Kabadahije pa im se moze? Jos jedan razlog da mi se gade takvi. Pa dobro, prvo su rasprodavali zemlju, onda sume, sad gas, a doci ce dan kad vise nece imati sta da prodaju.
Citat:
Nedeljko: A kako se određuje tržišna cena, nego na tržištu na osnovu ponude i potražnje?

Ja sam lepo rek'o da ne mislim na tzv trzisnu cenu, nego na stvarnu vrednost. Trzisna cena i vrednost robe su dve razlicite kategorije. Trzisna cena przenih skakavaca koju placaju neki pomodari i budale moze da bude i 100 dolara za komad (lupam) ali prava vrednost tog djubreta je nula. Prema tome, sto se mene tice, njihov gas ne vredi ama bas nista, narocito zato sto cu ja da se grejem celu deceniju za cenu tog njihovog prikljucka. Da zanemarimo sto cu da budem na milost i nemilost nekom tamo iz tajge sto mu je nos baburast i crven, a zna se i zasto. Nije ovo prvi put da se oni izivljavaju zato sto imaju taj gas. Molim lepo, postoje i drugi nacini za grejanje. Grejali su se ljudi i pre nego sto su otkrili gas.
Citat:
plavi9: Sta biste vi uradili da ste na mestu onih rusa?
Ali iskreno, isporucivali gas po svaku cenu.
Politika je tu debelo umesala prste i fantomske (mafijaske) firme.

Jasta i to tako sto bivsi kagebeovci, a danasnji kagebeovci, hoce ponovo da ucenjuju ceo svet. E nece jos dugo. Nestace i njima taj gas. Civilizovani svet ce opet da smisli nesto novo sto ce da zameni taj gas, kao sto je recimo zamenio drvo ugljem, a ugalj naftom i derivatima, a baburasti i crveni nosevi ce da ostanu isti, dok ih ima, kad vise ne budu imali sta da rasprodaju.
[ D.H.Lorens @ 10.01.2009. 21:25 ] @
Da...Da.A onda ce ovim svetom da zavlada jedna Korporokratija na cijem bi celu, sasvim "slucajno", bio direktor cuvene firme "Halliburton"( Google je jedno -cudo...cudo!). A` ko ce ga znati , mozda su krenule ,u pravo vreme , "Ratne reparacije iz I i II Svtskog rata"?
[ jericho1405 @ 10.01.2009. 21:35 ] @
Sve je igra interesa. I zapad i Rusija gledaju iskljucivo svoje interese. "Bratstvo" sa Rusima ne predstavlja nista do pukih rijeci, tj. postoji u domenu lijepe rijeci, pohvale, verbalne i moralne podrske isl. odnosno, tesko cemo se "ogrebati" o njihov gas :)

Problem je, vjerovatno, u nama koji, ipak, i dalje ocekujemo "nesto vise" od Rusije i, gotovo, uvijek se osjecamo prevarenima i izigranima. Jednostavno, kada shvatimo da nase poimanje bratstva vise ne postoji nigdje u svijetu(ako je ikada postojalo), i kada shvatimo da postoji samo pravilo interesa, mislim, da cemo tek tada praviti dosta pametnije poteze na vanjsko-politickoj sceni, i da ce nam tek tada biti barem malo bolje.

Krajnje je vrijeme da odlucno kazemo "da" Evropi, i da vec jednom pocnemo koracati stopama sadasnjih clanica EU. Da pokrenemo proizvodnju, i da udjemo u partnerstvo sa EU zemljama sa ciljem obostrane koristi i napretka, a ne ocekivanja pomoci, milostinje isl. jer toga nema. Sa Rusima ostati u interesnom, tj. cisto poslovnom odnosu, bas kao sto je i EU sada, jer zapravo, i EU i Rusija su zavisni jedni od drugih, bez obzira koliko se medjusobno prezirali.
[ dmauka @ 10.01.2009. 21:53 ] @
Citat:
jericho1405:
Krajnje je vrijeme da odlucno kazemo "da" Evropi, i da vec jednom pocnemo koracati stopama sadasnjih clanica EU. Da pokrenemo proizvodnju, i da udjemo u partnerstvo sa EU zemljama sa ciljem obostrane koristi i napretka, a ne ocekivanja pomoci, milostinje isl. jer toga nema.

Lepo je ovo, kao da je pokojni Broz smislio, samo mnogo lici na onu "pustio bih ja njega, nego nece on mene" poslovicu.
Evo, mi hocemo samo EU kaze jok. Samo jos da otkopcamo kais. A onda samo da spustimo pantalone. A onda samo jos da dohvatimo onu mrvicu sa poda... Doduse, neki vec odavno skupljaju te mrvice...


Citat:
Lesli Eldridz:
Prema tome, sto se mene tice, njihov gas ne vredi ama bas nista, narocito zato sto cu ja da se grejem celu deceniju za cenu tog njihovog prikljucka. Da zanemarimo sto cu da budem na milost i nemilost nekom tamo iz tajge sto mu je nos baburast i crven, a zna se i zasto.
Jasta i to tako sto bivsi kagebeovci, a danasnji kagebeovci, hoce ponovo da ucenjuju ceo svet. E nece jos dugo. Nestace i njima taj gas. Civilizovani svet ce opet da smisli nesto novo sto ce da zameni taj gas, kao sto je recimo zamenio drvo ugljem, a ugalj naftom i derivatima, a baburasti i crveni nosevi ce da ostanu isti, dok ih ima, kad vise ne budu imali sta da rasprodaju.


Kako ti umes slatko da nasmejes coveka, hvala ti i gde cuo i gde ne cuo
Samo mi objasni u cemu je razlika da li ces biti u milosti ili nemilosti nekog sa baburastim i crvenim nosem ili nekoga sa stucovanim brcicima koji smrdi na kiseo kupus i kobasice?

on
ocigledno je jedno. A to je da oni koji treba da budu odgovorni za energetiku u Srbiji nemaju blage veze zasto su tu gde jesu.
Mozda bi neko mogao da kaze da nije moglo da se ocekuje da ce Rusija prekinuti isporuku gasa Ukrajini a da ce Ukrajina prekinuti tranzit gasa Evropi, ali upravo je takvo predvidjanje ono sto razdvaja ministre i vodje zemlje od onih kojima je najvaznija njihova pozadina i dnevnica. Mi nazalost ove prve nemamo.
[ Nedeljko @ 10.01.2009. 21:58 ] @
Citat:
Horvat: ali...ko je rekao da je sve sto zapad radi dobro?


Pa, Srbija sa svojom bezgraničnom, večnom, bezrezervnom, svepraštajućom i nekritičkom ljubavlju prema Zapadu.

Citat:
Horvat: i ne,nije RUSIJA pustila gas preko nemacke i madjarske,i da ,nemacka ima svojih izvora nevezanih za rusiju


Ima ih Nemačka toliko da najviše energenata uvozi upravo iz Rusije i da zajednički sa Rusijom gradi cucle ispod Severnog Mora, koje ne prelaze preko teritorije nijedne treće zemlje. Šipak bi pustili Nemci gas da ne znaju da će im stići ruski gas kad pritegnu Ukrajinu, pa mogu da prodaju trenutne rezerve gasa po višoj ceni ne bi li zaradili na tome što ćemo se u suprotnom posmrzavati. Da se razumemo, uopšte ne smatram da je Nemačka kriva što koristi situaciju. To bi svaka zemlja uradila (sem Srbije).

Citat:
Horvat: i da,kad je tako dobra rusija [o bliskoj proslosti pricam sad...] ,kada je ulozila u razvoj srbije?a kada zapad?


Kada su dali najbolju za JAT, nisu ga dobili. Kad je US Steel ponudio za Sartid pola cene, bio je čak oslobođen poreza. Ali nisu Rusi (NIS) te sreće kao Amerikanci (Sartid).

Citat:
Horvat: da li je bombardovanje bilo neophodno?nije,da je bilo drugacije odluceno iz vrha... da li su ciljevi znani? da,svaki cilj je bio davno poznat


Neophodnost je divan eufemizam za zločin, a što se tiče ciljeva, za detalje plačke ću najviše verovati lopovima - kome drugom, pa oni najbolje znaju.

Citat:
Horvat: hajde onda,ne tako daleku proslost,malo izvan granica ove bivse federacije,sta su rusi radili? poljska? cehoslovacka? madjarska?...


Za Poljake sam već napisao, a kvislinških zemalja mi nije žao. No, naš posao je prvo briga o Srbiji, pa onda o ostalima koliko možemo.

Citat:
Horvat: i da,ne znam da li se secas [mada ni ne znam odakle si pa ne znam da li je toga bilo kod vas],ruski narod,nakon raspada sssr-a je dolazio tu na dnevne ture i prodavao sve zivo,uglavnom pokradeno iz bivsih fabrika...
i mogu ti reci,to sto je napravljneo ili je super dobro,ili ne valja nicemu...


Kakve to ima veze sa politikom Srbije?
[ Lesli Eldridz @ 10.01.2009. 21:58 ] @
Citat:
dmauka: Kako ti umes slatko da nasmejes coveka, hvala ti i gde cuo i gde ne cuo :):):)
Samo mi objasni u cemu je razlika da li ces biti u milosti ili nemilosti nekog sa baburastim i crvenim nosem ili nekoga sa stucovanim brcicima koji smrdi na kiseo kupus i kobasice? ;)

Pa eto, ako ti ne vidis drugu razliku u razvoju ove dvojice kroz vekove, koja recimo moze da bude ta da je ovaj prvi vekovima samo rasprodavao dedovinu i od toga ziveo dok je ovaj drugi napravio sve ni iz cega, eto, neka bude razlika ta sto je ovaj drugi iz tvog pitanja bar trezan.
[ D.H.Lorens @ 10.01.2009. 21:59 ] @
Ne kaze se uzalud da "...dobro rukovodjenje znaci dobro predvidjanje...", a ne trcanje za dogadjajima.
[ Nedeljko @ 10.01.2009. 22:04 ] @
Citat:
jericho1405: Sve je igra interesa. I zapad i Rusija gledaju iskljucivo svoje interese. "Bratstvo" sa Rusima ne predstavlja nista do pukih rijeci, tj. postoji u domenu lijepe rijeci, pohvale, verbalne i moralne podrske isl. odnosno, tesko cemo se "ogrebati" o njihov gas :)


Tačno. Trajnije veze se grade konkretnim potezima, a ne verbalnom podrškom. Kada smo mi dali bilo kakve privilegije Rusiji u Srbiji? Ne kažem da smo dužni, ali ond ai ne treba očekivati "bratstvo". Ako ćemo mi verbalno, oni će isto tako.

Citat:
jericho1405: Krajnje je vrijeme da odlucno kazemo "da" Evropi, i da vec jednom pocnemo koracati stopama sadasnjih clanica EU. Da pokrenemo proizvodnju, i da udjemo u partnerstvo sa EU zemljama sa ciljem obostrane koristi i napretka, a ne ocekivanja pomoci, milostinje isl. jer toga nema. Sa Rusima ostati u interesnom, tj. cisto poslovnom odnosu, bas kao sto je i EU sada, jer zapravo, i EU i Rusija su zavisni jedni od drugih, bez obzira koliko se medjusobno prezirali.


Da se razumemo. Nisam ja protiv ulaska u EU, ali ne po bilo koju cenu i pod bilo kakvim uslovima, već da vidimo šta nude, pa da li nam odgovara itd. Ako nam uslovi članstva ne odgovaraju, tj. skuplja je dara nego mera, onda sarađujemo sa EU onoliko dobro koliko je moguće bez članstva, pa šta. A sa KYPBOM HATO-m na što većoj distanci.
[ Nedeljko @ 10.01.2009. 22:10 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Pa eto, ako ti ne vidis drugu razliku u razvoju ove dvojice kroz vekove, koja recimo moze da bude ta da je ovaj prvi vekovima samo rasprodavao dedovinu i od toga ziveo dok je ovaj drugi napravio sve ni iz cega, eto, neka bude razlika ta sto je ovaj drugi iz tvog pitanja bar trezan.


Najveće carstvo po površini napravio je Džingis Kan, a drugo najveće je bio CCCP, a treće carstvo Aleksandra Makedonskog (relativno su male razlike u površini). Rusija, što samostalno, što kroz zemlje čija je bila članica, ima ubedljivo najveću poršinu u poslednjih nekoliko stotona godina (uporediti to sa trajanjem druga dva navedena megacarstva, dinastije Kan u površini u kojoj je bilo veće od Rusije). Teško da to može neko ko je vekovima samo rasprodavao dedovinu.
[ dmauka @ 10.01.2009. 22:15 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Pa eto, ako ti ne vidis drugu razliku u razvoju ove dvojice kroz vekove, koja recimo moze da bude ta da je ovaj prvi vekovima samo rasprodavao dedovinu i od toga ziveo dok je ovaj drugi napravio sve ni iz cega, eto, neka bude razlika ta sto je ovaj drugi iz tvog pitanja bar trezan.


Aha, onaj baburasti i crveni nije trebao nikome nista da prodaje! Pa koji moj ovi zadrigli "kupusari" kukaju da se pusti dedovina onog baburastog? I to kroz prijateljsku zemlju malo vise ili manje baburastih i crvenih?
Zar ne moze stucovani da napravi gas ni iz cega? Doduse, kako se ponasaju za vreme hranjenja, cudi me da odavno nisu poceli da izvoze ovu vaznu energetsku sirovinu.
P.S. Steta sto nikada nisi video pijanog kupusara a tek pijane kupusarke, ih! To je prizor koji se pamti.

P.S Kako cudno izmeni rec K U P U S A R I !
[ a1200 @ 10.01.2009. 22:15 ] @
Citat:
@a1200
pa bas i nije tako,oni ne iznajmljuju gasovod nego preprodaju gas,po toj logici bi i ukrajina mogla,da kupi od rusa po xx,a proda po xx+yy dalje...ali ne,ona je samo tranzit...


Bas zato postoje 2 ugovora, onaj o nabavci i tranzitni.

1) Ukraina je gas koji je nabavljala po ~175$ od Rusije (znaci pre ove krize), prodavala svom stanovnistvu i drugim zemljama po ceni od ~320$, znaci jeftinije nego sto su Rusi prodavali (i tako ostvarivala zesci profit). Znaci, Ukraina je deo gasa koji je dobijala po favorizovanoj ceni, prodavala i na slobodnom trzistu - upravo kao sto si naveo xx+yy

2) Tranzitni ugovor je verovatno potpisan zato sto to tako zele i EU i Rusija, da bi izbegli xx+yy situaciju ... ali to vec spada u sveru medjudrzavnih odnosa (dakle ne sumljam da je bilo ono - ako ne potpishete nema kredita, izvoza, MMF-a, prijema u EU itd.).


Niko ovde nije mutav... radi se o parama, tj. o golom interesu, i svi gledaju da iskamce sto vishe. Naravno, posto zivimo u zemlji treceg sveta, mi cemo, naravno, prvi osetiti to na svojoj kozi.
Srbija je jedina zemlja u regionu koja nema rezerve (!), zemljo otvori se... (sta bi bilo da dodje do neke havarije, usled recimo zemljotresa, opet moljakanje i pozamljivanje?)
[ Horvat @ 10.01.2009. 22:24 ] @
Citat:
Nedeljko

Kada su dali najbolju za JAT, nisu ga dobili. Kad je US Steel ponudio za Sartid pola cene, bio je čak oslobođen poreza. Ali nisu Rusi (NIS) te sreće kao Amerikanci (Sartid).


Neophodnost je divan eufemizam za zločin, a što se tiče ciljeva, za detalje plačke ću najviše verovati lopovima - kome drugom, pa oni najbolje znaju.

Za Poljake sam već napisao, a kvislinških zemalja mi nije žao. No, naš posao je prvo briga o Srbiji, pa onda o ostalima koliko možemo.

Kakve to ima veze sa politikom Srbije?


izvini,a koja je to ponuda bila,nisam bas pratio,verovatno mi je promaklo podseti me [za jat pricam]
us stee je koliko znam ,manje vise modernizovao pogone i zaposlio radnike [ne znam posto je prodat]
nis je budzasto dat i rusija je REKLA da NECE do 2010. ni POMISLJATI o modernizaciji i ekologiji,a posle toga da ce MOZDA



oko bombardovanja,ti stvarno verujes da nisu znani ciljevi?evo,javno je i tu bilo objavljeno da ce retese biti bombardovan,pa gosn direktor nije pustio radnike napolje!



za poljake se ponovi molim te,a izvini,nisam upucen u pojam "kvislinske zemlje"...pa briga srbije,gledaj sta su radili pa tako brigaj,a ne sklopljenih ociju u mocvaru zakoraci... da se tako izrazim
znaci nije te briga sto su pravili pizdarije po poljsko,cehoslovackoj,madjarskoj,eseseser da ne pominjem...ali bitno je da po srbiji [jos] nisu pravili,p.s. je l znas razlog tome?


ima veze sa srbijom,jer to dovodi do onoga da ce i tu isto napraviti,rascerupati sta se moze rascerupati...doduse...ako stignu,jer kako su ovi "nasi" krenuli,nece im nista ostati...[bas sam nedavno cuo da je medoprodukt i yucom propao,inace za neupucene,jedini preradjivaci voca [preradjuju i povrce],prave kompote ,salate,svakakve pizdarije,u svakoj prodavnici po citavoj drzavi i sire ima njihovih proizvoda...propali...bili su zirant za neke majmune leve,koji su pukli...potpisan bankropt,a firma i onako prodata za sitnu lovu [naspram prave vrednosti],pa ce da se masine i zemlja poprodaju...]

edit:@a...
nije,bih je gora...
prodaje ukrajina kako tako...ali da li ti mozes kupiti *istanski gas ,direkt od *istana? ne,moras "ruski gas" ;)

[Ovu poruku je menjao Horvat dana 11.01.2009. u 02:10 GMT+1]
[ Lesli Eldridz @ 10.01.2009. 22:26 ] @
Citat:
Nedeljko: Najveće carstvo po površini napravio je Džingis Kan, a drugo najveće je bio CCCP, a treće carstvo Aleksandra Makedonskog (relativno su male razlike u površini). Rusija, što samostalno, što kroz zemlje čija je bila članica, ima ubedljivo najveću poršinu u poslednjih nekoliko stotona godina (uporediti to sa trajanjem druga dva navedena megacarstva, dinastije Kan u površini u kojoj je bilo veće od Rusije). Teško da to može neko ko je vekovima samo rasprodavao dedovinu.

Odlicno je to sa tim carstvima, a sad im samo fali još mačak, svima komplet. Elem. Cuvene srpske price o tome kome je veci i divljenje inferiornih alfa muzjacima, to jest onima za koje oni misle da su alfa muzjaci. Mene to uopste ne zanima, nego daj da cujemo, velicanstveni i jedinstveni izomi i naucna dostignuca bez kojih se covecanstvo ne moze zamisliti ovakvim kakvo je se kliču? Poklonite se i pocnite. Pazite, postoji ogranicenje, da to nesto nisu razvili etnicki Rusi na zlom zapadu, na koji su pobegli iz blagostanja i velicanstvenog carstva jer nisu mogli da podnesu toliki uzitak, nego da je razvijeno u majcici Rusiji, na korist svima, pa onda prosireno na ceo svet i bez njega se ne moze zamisliti savremena civilizacija. Ja bogu mi znam samo za... kako se to zove, tobogan na sinama, ono roller coaster, a i to samo kao ideju, jer nije ni bio na sinama nego su bile obicne sanke i snezno brdo. Doduse, nije da je to nesto mnogo vazno za covecanstvo, ali eto.
[ Horvat @ 10.01.2009. 22:32 ] @
blago rusima sa tolikim sibirom :D
jos i ono antartiak sto je "njihovo"...

nije uvek bitan kvantitet,bitan je i kvalitet ;)
pogledaj npr. japan,prakticno od niceg su najjaca zemlja na svetu [ne mislim tu na puske i nozeve i kojekakve koljace,nego na posao]
ali jbg,nije isto biti japanac i sloven,jedni su marljivi i od rodjenja vaspitavani da moraju raditi ako hoce nesto,a drugi su "bogom dani"...
[ Lesli Eldridz @ 10.01.2009. 22:36 ] @
I imaju siroku dušu. I nežnu. Kako bi mi bez toga. Mora da bi to bila prava golgota.
Citat:
dmauka: Aha, onaj baburasti i crveni nije trebao nikome nista da prodaje! Pa koji moj ovi zadrigli "kupusari" kukaju da se pusti dedovina onog baburastog? ;) I to kroz prijateljsku zemlju malo vise ili manje baburastih i crvenih?
Zar ne moze stucovani da napravi gas ni iz cega? Doduse, kako se ponasaju za vreme hranjenja, cudi me da odavno nisu poceli da izvoze ovu vaznu energetsku sirovinu. :)
P.S. Steta sto nikada nisi video pijanog kupusara a tek pijane kupusarke, ih! :):) To je prizor koji se pamti.

P.S Kako cudno izmeni rec K U P U S A R I !:):)

Aha! Uhvatih te u prekrajanju istorije! Takvi ste vi. Pravi LinuxOSi imaju svoj gas i njima ne treba gas baburastih, a ovo sto si posle izmenio, tja, ta to je samo biznis. K u p u s a r i m a treba taj gas za sada, verovatno im se vise isplati da muzu baburaste, a verovatno vec uveliko spremaju zamenu za taj gas, ili je vec imaju ali je cuvaju da se ne amortizuje, pa ce da je primene kad baburasti rasprodaju svu dedovinu. Koga briga. Ugledaj se na dobrog vojaka Svejka pa ne misli o tim stvarima, mali si ti za te njihove medjusobne igre. I video sam k u p u s a r e pod uticajem, mada su za mene bili nula, mislim o kolicini pricamo, dok sam bio mladji, ama masis poentu, k u p u s a r i se to vikendom rekreativno relaksiraju od pravljenja die beste medecine i ozbiljnih stvari, a nije im to nacin zivota dok se izdrzavaju rasprodajom dedovine.

A, to li on sam menj rec. Nema veze, jasno je iz konteksta na sta se misli.
[ IUOP_1 @ 10.01.2009. 22:57 ] @
Citat:
Horvat: javno je i tu bilo objavljeno da ce retese biti bombardovan,pa gosn direktor nije pustio radnike napolje!

Ah, opet ona stara prica o tome kako smo mi krivi sto je narod ginuo... ccc...
Ajde ovako, da se znalo da ce ta zgrada RTS-a biti gadjana, a ne da je pretnja, dakle da je to znala vlast, zar ne mislis da bi tadasnji ministar informisanja te noci sklonio svoju majku iz te zgrade!?!?
[ Horvat @ 10.01.2009. 23:04 ] @
dakle kazes da je bila pretnja?bombarduje se vec n dana drzava i oni pretnju ne uzimaju za ozbiljno???ko je tu lud?
[ IUOP_1 @ 10.01.2009. 23:24 ] @
Ja tebi samo kazem da se to nije znalo! Kako je ko sta tumacio ne znam, znam ovo sto sam gore napisao i buduci da je to tako, ne bi bilo lose da revidiras svoj stav.
P.S. A od tvrdnji 'mi smo krivi sto je gadjan rts i sto su pogunili ljudi' prosto mi je muka koliko su... maliciozne!
[ Horvat @ 10.01.2009. 23:27 ] @
izvini jesam ja to rekao?
da se moglo spreciti,moglo se
desilo se...da se moglo spreciti pogibija tolikih ljudi u reteseu ,mogla je...

ali ja nisam ni jednom rekao "mi smo krivi sto je gadjan rts i sto su pogunili ljudi"
[ dmauka @ 10.01.2009. 23:27 ] @
Citat:
Lesli Eldridz:...a verovatno vec uveliko spremaju zamenu za taj gas, ili je vec imaju ali je cuvaju da se ne amortizuje, pa ce da je primene kad baburasti rasprodaju svu dedovinu.


I ja sam cuo za to Teslino oruzje ali da ce k u p u s a r i (interesantna zamena reci Linux OS) to da iskoriste da zamene gas...skidam kapu...to ni Monty Pyton-ovci ne mogu da reziraju.
Ali, Njemac je to, ihhh...
ok, zavrsio sam sa off-om, ziv mi bio i veliki porastao
[ jericho1405 @ 10.01.2009. 23:33 ] @
Citat:
dmauka: Lepo je ovo, kao da je pokojni Broz smislio, samo mnogo lici na onu "pustio bih ja njega, nego nece on mene" poslovicu.
Evo, mi hocemo samo EU kaze jok. Samo jos da otkopcamo kais. A onda samo da spustimo pantalone. A onda samo jos da dohvatimo onu mrvicu sa poda... Doduse, neki vec odavno skupljaju te mrvice...

E vidis tu je problem. Uopste se ne trudimo da budemo interesantni EU, vec samo gledamo sta mozemo da dobijemo za ono sto sada nudimo(a to je, gotovo, pa nista). Zato kazem, hajde malo da podstaknemo proizvodnju i da ponudimo EU nesto. Dakle, treba partnerski da se odnosimo, a ne samo da cekamo milostinju i necije sazaljenje. To nam ne prolazi ni kod EU, ni kod Rusije, pa nema potrebe da se trudimo oko "treptanja okicama", tj. blamiranja. Jednostavno, u nasim glavama se uvrtio neki filmic, gdje mi sada ocekujemo da EU i Rusija lome koplja za nas naklon. Apsurd, boli i jedne i druge za nas, sve je cist interes, i ako nismo spremni da sami sebi pomognemo tj. budemo konkurentni na tom trzistu, i ako necemo da imamo koristi iz tog partnerstva, nece nas ni oni, sigurno, vuci za rukav da se "poslozimo" i organizujemo. Odnosno, oni ce uredno izvoziti proizvode nama, dok mi i dalje necemo imati sta da im ponudimo, tj. bicemo i dalje samo uvoznici...

Dakle, tek tada, kada krene proizvodnja, i samim tim se podigne standard zivljenja u drzavi itd itd, bicemo interesantan partner EU, tj. EU ce biti bez bojazni da ce pola drzave otici preko grane za boljim zivotom :)
[ IUOP_1 @ 10.01.2009. 23:35 ] @
@ Horvat
Ok, sorry! Iz tvojih reci sam zakljcio da mislis onako nesto. Posto gresim, izvinjavam se.
Sto se tice onog drugog (majke ministra informisanja), tu imamo razlicita misljenja, pa nema potreba da idemo dalje u off topic...
[ Horvat @ 10.01.2009. 23:41 ] @
cisto da se ponovim

bombardovanje se MOGLO spreciti
nije se sprecilo desilo se
ciljevi su znani [uveren sam u ovo 98%,barem za gradove,za same ciljeve sam malo manje siguran]
izmedju ostalog krivi su svi koji su imali uticaj na rts sto ga nisu evakuisali [nisam rekao da su krivi sto je bombardovan]


i dosta off-a
nego ljudi,kako plinske boce,ovaj plin u kotlu?
[ waikiki @ 10.01.2009. 23:47 ] @
Odgovorna vlast ove drzave se opametila, prionuli na resavanju problema na rezervoaru u BD.. kazu da je potrebno 20 miliona dolara.. i da ce za par meseci, po ubrzanoj proceduri sve biti gotovo.. Taman za leto.. ne brinite, niko se nece smrzavati, bice gasa..
[ Horvat @ 10.01.2009. 23:54 ] @
zasto li mislim da ce kroz mesec dana da zvizde kao da se ovo nije ni desilo a dvor nece dobiti ni s od skladista...nadam se da gresim...
[ BokasaTzar @ 11.01.2009. 00:00 ] @
Ispade da smo sami krivi sto smo bombardovani, onako najdemokratskije.

Koji debilni komentar!!!

A Ameri po Iraku rade na razvoju demokratije - nije tu ni slucajno rec o maznjavanju nafte Iracanima.! Ne bre, ni slucajno!

Sto se tice doprinosa Rusije svetskoj kulturi i nauci, e kamo srece da smo i mi sa svoje strane desetinu od toga doprineli.

A narocito mi se gade komentari da evropska unija (i unijatizam), nema alternativu !

Ovde je krcato pljuvaca Rusije, a kamo srece da smo se malo vise druzili sa njima, jer za ovih demokratskih 8 pro evropskih godina, ode Kosovo, sve smo rasprodali, malo sta ima jos da se proda, zaduzili se najdemokratskije, a kriza tek dolazi pametnjakovici maloletni.
[ deerbeer @ 11.01.2009. 00:09 ] @
Citat:
waikiki: Odgovorna vlast ove drzave se opametila, prionuli na resavanju problema na rezervoaru u BD.. kazu da je potrebno 20 miliona dolara.. i da ce za par meseci, po ubrzanoj proceduri sve biti gotovo.. Taman za leto.. ne brinite, niko se nece smrzavati, bice gasa..


Citat:
@D.H.Lorens
Ne kaze se uzalud da "...dobro rukovodjenje znaci dobro predvidjanje...", a ne trcanje za dogadjajima.
[ Horvat @ 11.01.2009. 00:10 ] @
naravno da je rat za naftu
p.s. kosovo je davno "otislo" ;)

a razvoj nauke u rusiji je bio milom :)[dobro ne sve,cisto da ne bude zabune]
[ drbogi @ 11.01.2009. 00:13 ] @
Citat:

...naucna dostignuca bez kojih se covecanstvo ne moze zamisliti ovakvim kakvo je se kliču? Poklonite se i pocnite...



npr. hemija -http://hr.wikipedia.org/wiki/Dmitrij_Ivanovi%C4%8D_Mendeljejev

pa muzika -http://en.wikipedia.org/wiki/Pyotr_Ilyich_Tchaikovsky

pa onaj Ciolkovski oko svemira.. pa šta ja znam... nađe se toga, ne treba mešati emocije i činjenice.


Ali istini za volju, njihova pamet je efikasno morila glađu jadne ukrajince tamo tridesetih godina, kada su se Rusi malo zaneli po pitanju genetike i agronomije.
I da, još je interesantno to da većina atributa, kojima Srbi uobičajeno opisuju Ruse, se odnosi zapravo na Ukrajince.

Ali, pošto mi nismo sposobni da prepoznamo i pronađemo prijatelje nigde, to i ne igra nekakav značaj.
Ja očekujem da nas u nekom finalu još i ti Rusi malo izbombarduju, pa da legne mir.



[ pantic68 @ 11.01.2009. 00:21 ] @
Citat:
Horvat: blago rusima sa tolikim sibirom :D
jos i ono antartiak sto je "njihovo"...

nije uvek bitan kvantitet,bitan je i kvalitet ;)
pogledaj npr. japan,prakticno od niceg su najjaca zemlja na svetu [ne mislim tu na puske i nozeve i kojekakve koljace,nego na posao]
ali jbg,nije isto biti japanac i sloven,jedni su marljivi i od rodjenja vaspitavani da moraju raditi ako hoce nesto,a drugi su "bogom dani"...


Nisu ni japanci bili takvi dok su imali snage da otimaju po komsiluku. Kad su popili po nosu u WWII i u narednim decenijama ostali gladni i bosi poceli su da razmisljaju. Juzna korea je prosla transformaciju pre par decenija. To verovatno ceka i ruse kad rasqrcaju ove aktuelnije sirovine a po tome koliko proizvode necemo dugo cekati. Nas ceka otreznjenje verovatno u narednih par godina, veresije i dedovine vise nema.
[ BokasaTzar @ 11.01.2009. 00:38 ] @
Kako ne ode pojas oko Gaze ili vec sta je na dnevnom redu sadasnjeg genocida onih nesrecnih Palestinaca?

Naravno da je sve povezano, nafta - gas - voda - trzista - hrana.

Evropa nije naseljena Deda Mrazovima koji samo o nasem dobru misle ( a nije ni Rusija uzgred budi receno)

Ali je bas krajnji trenutak da pocnemo o svojem interesu da brinemo. Batalite bre tu propagandu o Evropi.

Ko se cuva i bog ga cuva. Moramo napraviti stratesko partnerstvo sa onima koji su nam i blizi i korisniji, a to su Rusi.

Nekako to sa evropom slabo ide - ni vize nisu makli, a kamo li sta drugo.

A sta ce biti kad nam posle holandije budu krojili kapu hrvati koji ce pre nas biti evropski clanovi...

Ima da se izvinjavamo hrvatima za Jasenovac.

Za neupucene - Alojzije Stepinac je katolicki svetac - u rangu svetog Petra !!!

Sta ce nam sve to?!
[ zlacarobnica @ 11.01.2009. 00:43 ] @
Ovo je bilo samo upozorenje - i videlo se ko je spreman a ko nije .Mi nismo spremni :))) U drugim zemljama su uglavnom imali zalihe ,a mi smo kupili brdo " ukrajinki" ( grejalica ) i potrosili silnu struju - jer kao i uvek nismo ocekivali .Mozda je vreme da naucimo na sopstvenim greskama i da jednom bydemo spremni kad nas zadesi neko s*****:)
[ waikiki @ 11.01.2009. 00:46 ] @
Zadnja vest. Izgleda da je kriza resena..

Ukrajina je noćas potpisala sporazum o nadzoru tranzita ruskog prirodnog gasa ka drugim zemljama Evrope, izjavila je ukrajinska premijerka Julija Timošenko.
http://www.b92.net/info/vesti/...v_category=9&nav_id=338683
[ Lesli Eldridz @ 11.01.2009. 00:54 ] @
Citat:
dmauka: I ja sam cuo za to Teslino oruzje ali da ce k u p u s a r i (interesantna zamena reci Linux OS) to da iskoriste da zamene gas...skidam kapu...to ni Monty Pyton-ovci ne mogu da reziraju.

Tako je. Kad nestane baburastih gas svet ima da propadne i niko se uopste ne sprema za to. Reko si ti i ostali tvoji drugari sa drzavnih jasala.
[ marko37 @ 11.01.2009. 01:01 ] @
Citat:
Horvat: izvini,a koja je to ponuda bila,nisam bas pratio,verovatno mi je promaklo podseti me [za jat pricam]


Bila je jedna poluzvanična ponuda, a koja je iznosila 450 mil. USD. Poluzvanična, jer je uručena direktoru JAT-a u tom trenutku, a on preneo Vladi.

Citat:
Horvat: us steal je koliko znam ,manje vise modernizovao pogone i zaposlio radnike [ne znam posto je prodat]


Kakav lapsus... ali sasvim ispravan. US Steel Košice je otkupio Sartid za 23 miliona USD, i to u periodu od oko tri nedelje po ubistvu Đinđića (hmmm). Ništa tender, ništa druge ponude. Ništa prenošenje dugova na novog vlasnika (dugove je preuzela država, između ostalog). Dobili su čak i nešto što nije bio vlasništvo SARTIDa, recimo luka, čini mi se i postrojenje "Beli limovi" iz Šapca (koje je bilo izuzetno profitabilno, btw).
I kakve veze ima to što je modernizovao pogone, zaposlio radnike? To što kažeš ispada kao "nema veze što sam ti ja ukrao stan, pošto ionako planiram da ga renoviram, da ubacim nov nameštaj, itd...". Pa svakome je bilo jasno da će jednoj državi koja ulazi u oporavak i rekonstrukciju i u eri velikog privrednog rasta u okruženju čelik biti izuzetno profitabilan posao. Ko god da je kupio SARTID, a bilo je još zaintersovanih, pre svega konzorcijum okupljen oko najvećih potraživalaca dugovanja iz Nemačke i Italije, taj bi uložio u modernizaciju i zapošljavanje.
[ Horvat @ 11.01.2009. 01:02 ] @
Citat:
BokasaTzar:
Nekako to sa evropom slabo ide - ni vize nisu makli, a kamo li sta drugo.


samo ovo,i za rusiju treba viza ;)

edit:hvala na ispravci,nenamerna greska ;)
naravno da ima veze sto je sve to tako "privatizovano",da se ja pitam ,ni 10-i deo "privatizovanog" ne bi ostao u rukama vlasnika,nego sve se vratilo drzavi i ponovo

i nista "preko direktora" ,preko muje,hase,sime,pere,zike

OTVOREN tender,ta i ta minimalna cena,toliko i toliko "kapara",pa se vi nadmecite
ko kupi ,ima rok nedelju dana [da 1 nedelja] da plati punu cenu ,a ostalima se vraca "kapara"
ukoliko ne plati,zadrzava se "kapara" [ne mogu u ove sate da se setim kako se to zove...] i oduzima se pravo ponovnog licitiranja...
[ pantic68 @ 11.01.2009. 01:08 ] @
Citat:
BokasaTzar: Kako ne ode pojas oko Gaze ili vec sta je na dnevnom redu sadasnjeg genocida onih nesrecnih Palestinaca?

Naravno da je sve povezano, nafta - gas - voda - trzista - hrana.

Evropa nije naseljena Deda Mrazovima koji samo o nasem dobru misle ( a nije ni Rusija uzgred budi receno)

Ali je bas krajnji trenutak da pocnemo o svojem interesu da brinemo. Batalite bre tu propagandu o Evropi.

Ko se cuva i bog ga cuva. Moramo napraviti stratesko partnerstvo sa onima koji su nam i blizi i korisniji, a to su Rusi.

Nekako to sa evropom slabo ide - ni vize nisu makli, a kamo li sta drugo.

A sta ce biti kad nam posle holandije budu krojili kapu hrvati koji ce pre nas biti evropski clanovi...

Ima da se izvinjavamo hrvatima za Jasenovac.

Za neupucene - Alojzije Stepinac je katolicki svetac - u rangu svetog Petra !!!

Sta ce nam sve to?!

Lepo popakovane mudrosti kojima nije mesto ovde, ima foruma gde ces se osecati kao kod kuce. Ajde sad objasni kako su ti rusi blizi i korisniji pa da bas njih stavimo na povlasceno mesto za saradnju. Konkretna opipljiva korist po mogucstvu izrazena u nekoj vrednosnoj jedinici.
Dugo smo mislili da evropljani prave problem oko vize medjutim ispostavilo se da nasi odbijaju da sprovedu neophodne reforme pa cak i tako jednostavne stvari kao sto je uskladjivanje licnih dokumenata. Cinjenica je da bi otvorene granice natovarile evropi kamaru radnika sa ovih prostora ali to njima ne bi bio toliki problem koliko nasima koji bi ostali bez ovaca za sisanje - radno sposobnih sa kamarom penzionera, lelemuda u javnim ustanovama i ostalih sisaca budzeta.
Ne bi bilo cudno da hrvati traze izvinjenje za vukovar a jasenovac je jasno definisan u istoriji pa mozes svoje fantazije da ostavis za po kuci. I ubuduce vidi ako imas neki komentar malo bilize temi.
[ jericho1405 @ 11.01.2009. 01:17 ] @
Citat:
Horvat
OTVOREN tender,ta i ta minimalna cena,toliko i toliko "kapara",pa se vi nadmecite
ko kupi ,ima rok nedelju dana [da 1 nedelja] da plati punu cenu ,a ostalima se vraca "kapara"
ukoliko ne plati,zadrzava se "kapara" [ne mogu u ove sate da se setim kako se to zove...] i oduzima se pravo ponovnog licitiranja...

edit:uspeo si me zavarati,pomislio sam da sam stvarno napisao ussteAl ;)

U tome i jeste stvar, sto je svaka privatizacija unaprijed isplanirana, pocevsi od samog kupca, pa do krajnje cijene. Tako se firme prodavaju po nekoliko desetina, ako ne i stotina, puta nizim cijenama, nakon cega se preprodaju po "odgovarajucim cijenama" novom vlasniku koji ce na kraju da profitira prodajom masina, prostora, zemlje itd itd. Iz toga uzak krug ljudi, na celu sa drzavnim vrhom, i vrhom preduzeca uz par investitora jako dobro profitira, i na kraju, ti isti ljudi iskoriste svoje pozicije da slucaj zataskaju. Za to vrijeme narod samo bleji, i slijeze ramenima...
[ Horvat @ 11.01.2009. 01:21 ] @
tacno i to nema veze sa "rusima,amerima,kinezima,evropljanima"...ista banda...a narod...narod...

krivi smo mi sto smo se sklanjali [da citiram gospodina balasevica]
[ Lesli Eldridz @ 11.01.2009. 01:22 ] @
Citat:
pantic68: Ajde sad objasni kako su ti rusi blizi i korisniji..

Pa pricali mu tako na TV od malena a on siroma poveraovao. A mozda ce da leti zmajem do njih, ko zna.
[ marko37 @ 11.01.2009. 01:29 ] @
Citat:
pantic68: Nisu ni japanci bili takvi dok su imali snage da otimaju po komsiluku. Kad su popili po nosu u WWII i u narednim decenijama ostali gladni i bosi poceli su da razmisljaju. Juzna korea je prosla transformaciju pre par decenija. To verovatno ceka i ruse kad rasqrcaju ove aktuelnije sirovine a po tome koliko proizvode necemo dugo cekati. Nas ceka otreznjenje verovatno u narednih par godina, veresije i dedovine vise nema.

Japanci JESU bili takvi upravo zato što nisu imali snage da otimaju po komšiluku. Oni su dugo bili pritisnuti zapadnjacima koji su dosta uticali na njihovu politiku, kao i blizinom carske Rusije, koja je za njih predstavljala pretnju. Uspeli su svojim trudom i radom, a ne otimačinom, k'o većina zapadnih "demokratija", da izgrade sopstveno moderno industrijsko društvo.
Južna Koreja je još interesantnija, pošto pomalo podseća i na našu situaciju. Nakon korejskog rata južna koreja nije imala NIŠTA. Ne ono ništa kao što mi imamo ovde, gore od toga. Nikakvu infrastrukturu, slabu poljoprivredu, nikakve resurse. Ali zato su imali ... šta? Korupciju. Isto kao i mi sad. I jednoga dana, jednom generalu dosadi to tapkanje u mestu, uvede diktaturu, otera političare tamo gde im je mesto (kamenolom), i izgradi 11. industrijsku silu na svetu. Ni od čega.
Nama je jedina nada da tehnologija kloniranja napreduje do tog nivoa da možemo da kloniramo sebi jednu kopiju generala Parka i dovedemo ga na vlast.
[ pantic68 @ 11.01.2009. 01:52 ] @
Ne znam da li si dobro razumeo smisao mojih reci, dok su okupirali madzuriju i kinu ulagali su samo u vojsku, nisu razmisljali o industriji, krenuli su tek kad su videli da ima i sposobnijih u tom sportu. Inace ni jedna velesila nije dugo sastavila otimajuci bar ne u novije doba. Sta god mislili o americkim intervencijama njihova ekonomska moc ne potice od toga vec obrnuto posledica je te moci.
[ Legionar_ @ 11.01.2009. 05:41 ] @
Citat:
Ah, opet ona stara prica o tome kako smo mi krivi sto je narod ginuo... ccc...
Ajde ovako, da se znalo da ce ta zgrada RTS-a biti gadjana, a ne da je pretnja, dakle da je to znala vlast, zar ne mislis da bi tadasnji ministar informisanja te noci sklonio svoju majku iz te zgrade!?!?

Izgleda da ministra nisu obavestili.
Tadasnja vlast je mnogo toga znala.Kao sto su znali i za bombardovanje zgrade PC Usce na Novom Beogradu gde je bilo sediste SPS-a i TV Kosave,stanice Miloseviceve cerke pa je ta zgrada bila prazna kada je udarila bomba,posto je zaposlenima na vreme javljeno da se evakuisu. A to se sve desilo pre nego sto ce pasti bomba na RTS.

Inace tri dana pred bombardovanje, ekipe CCN-a i NBC-a koje su se nalazile u zgradi RTS su se iselile i za razloge iseljenja su svi u toj televiziji znali. Alesio Vinci iz CNN koji je tada bio u Beogradu je upozorio kolege na RTS da postoji mogucnost da ce ta zgrada biti bombardovana.

Citat:
"Imali smo dobre odnose sa strancima i stalno smo dobijali upozorenja. Sva ta upozorenja prenela sam svom nadređenom, glavnom i odgovornom uredniku programa Srbija danas Časlavu Radoviću, ali povratne informacije nije bilo", kaže Nataša Tasić, rukovodilac Službe međunarodnih usluga RTS-a, tokom rata angažovana na kontroli materijala koje su slali strani novinari.

Ljubodragu Stefanoviću, producentu u istoj službi, 7. aprila popodne javila se prijateljica iz Atlante zaposlena na CNN-u i upozorila ga na opasnost od bombardovanja. U razgovoru za Vreme Stefanović napominje da je o tome obavestio Službu obezbeđenja, ali da takođe nije dobio nikakav odgovor.

http://www.vreme.com/arhiva_html/529/11.html

Citat:
Ako su iseljeni zaposleni iz zgrade vlade Srbije, u kojoj se nalazi i Ministarstvo za informacije, ako su iseljene televizije Pink, Košava, SOS kanal, ako je iseljena TV Novi Sad koja je dva puta gađana bez ijedne žrtve, zbog čega nije bila ispražnjena zgrada RTS-a?

http://www.nin.co.yu/2000-04/20/12390.html

Naravno najveci krivci su NATO zlocinci i bombardovanje televizije je zlocin bez presedana,ali znalo se da ta zapadna djubrad ne bira sredstva i da ce sve uraditi kako bi ostvarili svoj konacni cilj - okupaciju dela nase teritorije,pa makar to znacilo i ubistva stotina i hiljade nevinih ljudi....ali ako nista drugo bar nasa vlast nije trebala da im pomaze u tome.

Inace,ja sam za priblizavanje nase zemlje Rusiji u svim domenima,ako nista drugo onda zbog toga sto nas nisu bombardovali i ne otimaju nam teritoriju.A EU je prazna prica - nema od toga nista,daleko im lepa kuca.
[ BokasaTzar @ 11.01.2009. 06:52 ] @
Panticu68,
sta fali da se prisetimo uloge katolickih fratra u Jasenovcu pogotovu sto je Alojzije (pazi ovo) SVETAC?

Definisanje Jasenovca u istoriji nije dakle zavrseno.

Sto se tice da je to OT, volim sto izbegavas raspravu o tome. Nego samo ti mene onako strogo ukori.

Valjda vas na partijskim sastancima, detaljno obucavaju za raspravu sa nekim kao sto sam ja?

Nego da obrnemo pricu, daj ti meni racunicu za proteklih 8 godina pljacke, mislim - gde su pare?

Sto se tice fizicke blizine Rusa, planeta je definitivno mala, a na globusu njihovo je najvece, oni su blizu gde god da se na planeti nadjes. Ali tema je o blizini INTERESA nasih i njihovih. Jasno da nam je taj juzni tok u INTERESU.

A pametovanje tipa ``sami smo krivi`` je isto kao i ``evropa nema alternativu``, suplja politicka parola.

Imamo vlast koja ne ume ni gorionike na mazut koje ima, da osposobi. Da porazmisli o skladistu gasa i preduzme nesto.
Da npr. sagradi most u BGD za 40 mil.$ umesto za 260 mil.$.

Zapad je u krizi, u nasem je INTERESU da se oslonimo malo na zdrav razum (koga evidentno nemamo), strateski polozaj koji jedino nam je preostao i sopstvene snage.
[ Lesli Eldridz @ 11.01.2009. 08:48 ] @
Hoce li da pita bre iz matiša sad kad vam prodje raspust? More Tito je znao kako sa rusofilima treba. Pravac more, da letuju.
[ dmauka @ 11.01.2009. 09:13 ] @
Hajde ti lepo da radis nesto, da se zarade parice pa da ja dobijem veliku platu ;)
[ Lesli Eldridz @ 11.01.2009. 10:07 ] @
Ma ne mogu ja da "radim" kao vi, niti sa vama, ne odgovarate mi ni kao ljudi a ni kao komunisti, a nemam ni nokte da vam cesam ledja, nit pa volim mene da cesaju. Ni ruke ne perem, pa ne mozemo zajedno ni da mijemo ruku rukom te da tako "zaradjujemo" , kao vi sto volite. Ja radim samo sa civilizovanim ljudima, ne sa vama, i to stvarno, ne kao vi, pisuci nekim plajvazima po nekim artijama i nazivajuci to "rad" . Od mene srbosisaci drzavnih jasli mogu da dobiju samo goli... ko sto su i dobijali svih ovih godina, a i ono sto su mi uzeli kroz poreze na robu siroke potrosnje, ja sam sebi vratio, i to sa kamatom, i vracacu i dalje, a oni tu ne mogu nista. Nego nije to vazno, pusti moj lik i delo, nego daj jos neku o baburastim nosevima i njihovom znacaju za covecanstvo. Da cujemo kako vas je naucio vas dr koš i ostali sto ih Tito nije dovoljno slao na letovanje. Sta ce oni da rade kad rasprodaju dedovinu, kako su vam oni to bliski i te vase mudrosti starostavne, pa onda koliko boli sto vas je zlostavljao zli zapad, u tome narocito uzivam kad placete, i kako vas je to zlostavljao, jel vas obljubio ili sta, itd, mozete dalje sami. To, i da cujemo koji je najbolji polozaj za ljubljenje kad se uvlacis da bi mogao da ih sisaš i onda sa polozaja na koji si dosao uvlacenjem velicas baburaste. Ajde, poklonite se i pocnite da mudrujete, veoma ste zabavni.

[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 11.01.2009. u 11:22 GMT+1]
[ Netizen @ 11.01.2009. 11:34 ] @
Uf, 'bem ti lebarnik ala su te iznervirali.

Citat:
Lesli Eldridz: a i ono sto su mi uzeli kroz poreze na robu siroke potrosnje, ja sam sebi vratio, i to sa kamatom, i vracacu i dalje, a oni tu ne mogu nista.


Krades struju a?
[ dmauka @ 11.01.2009. 11:46 ] @
@Lesli Eldridz

Sad kada legne prvi deo 15. ima da nazdravim u tvoje ime, radnice i pregaoce nas....

P.S. Ne nerviraj se...zen budizam...
[ Lesli Eldridz @ 11.01.2009. 12:32 ] @
Ako ces brate, slobodno, samo nemoj u moje zdravlje jer mene to ne zanima, ja sam solo drinker, nego u zdravlje ovih sto su dobili plin. I jasta u pravu si, ja sam covek radnik, pravi, ne ko vi, sto ste malo trudni a mnogo bi da drpite. Nikad mi u zivotu na pamet nije palo da mijem ruke sa vama niti da cesam ledja bilo kome da bi kao kakav pizdun isao laksim putem u vezi bilo cega, nit pa da uopste imam veze sa vasom pogani koju prosipate svuda cega da se dotaknete, nego uvek onako kao sto vi ne smete, da uradim ono sto je ispravno a ne ono sto je lakse. I zato sto znam kako se dolazi do nje, ne dam zutu banku lezilebima koji bi umrli od gladi da se nisu povezali u zlocinacko udruzenje. Evo primer, jel smes da stavis ruku na panj za opkladu sta ce biti sa onim "hirurgom" sto su ga uhapsili jer je trazio mito? Ja znam, a ti?

I koj se bre nervira? Pogresno me razumete, ja se ovo zabavljam i relaksiram, nervirajuci neke, ili otkrivajuci istinu o nekima itd, dok zaobilazim ove vase drugare koji stalno smisljaju nove i nove nacine kako da me ometaju u skidanju piratskog sadrzaja sa neta, i dok smisljam nove i nove nacine kako da sprecim sisace drzavnog vimeta da mi uzmu moje. I dobar sam u tome, evo vec 20 i vise godina, a bicu jos bolji. Praksa cuda cini. Samo ne znam kakve sve ovo veze ima sa baburastima i njihovim gasom, i sa vasim nerazumnim velicanjem tih primitivaca samo zato sto su jaci i veci od vas. Valjda ih priznajete za vodje copora, sta li, mora da je to u pitanju. A jel' legnete onako na ledja pa dignete zadnju nogu kad vam pridju, znate, kao pas sto se ponasa kad mu pridje vodja copora? Video sam na tv da se onaj vas dr koš tako ponasa kad mu je bio onaj mali kagebeovac da ga postrojava, pa sigurno i vi. U zivotu ga nisam video da je onako milu i poniznu facu napravio i onako moleciv i udvoricki pogled. To sam video samo kod dece, i to one zlostavljane i uplasene, kad gledaju svog mucitelja. Nema veze koliko puta vam ga braca zavuku, koliko put vas slazu, koliko vam zena siluju, koliko puta vas zavrnu za gas, ama vi ih opet volite. Ljubav je to. Mada takva ljubav ima i drugi naziv, Helsinki sindrom valjda bese. Ipak, moram da priznam da ste napredovali. Pre ste pamtili kao kokoska, a sad kao muva u tegli. I to je nesto.
Citat:
Netizen:Krades struju a?

Nista ja ne kradem. Samo uzimam ono sto mi pripada. U danasnje vreme moras sam da uzmes ono sto je tvoje.
[ Horvat @ 11.01.2009. 13:33 ] @
pu bogte,kad ja pomenem ww2 ,odmah "to je bilo pre 60 godina",a sad se pominje jasenovac,pa je on skoro bio ,je l?
cisto da se zna,ja ne podrzavam jasenovac i to sto se tamo radilo!!!\
ne podrzavam ni ustase ni cetnike ni ostale dileje...

pomenu se vize za eu,ja kazem da treba i za rusiju,odmah se cuti...cudno...


nego,da se vratimo na temu
DA LI JE RESEN SPOR?

edit:cisto da razjasnim ovo sa jasenovcom sto sam ga i pominjao
ne smeju se ruski zlocini pominjati,jer ,davno je to bilo,ali neki drugi... ;)

koga vi farbate?!?!
[ Nedeljko @ 11.01.2009. 13:40 ] @
Horvat,

Što se Poljaka tiče, napisao sam

Citat:
Nedeljko: Naravno da niko ne brani zločine Crvene Armije nad nekvislinškim zemljama koje su pružile otpor Hitleru (uključujući Poljsku i Jugoslaviju).


Inače, mogao bi da konstultuješ udžbenike istorije koji obrađuju II Svetski Rat. Tamo lepo piše šta su bile sile osovine, ko su bili saveznici, ko su bili sateliti sila osovine, a ko je bio na strani saveznika. Poljske mi je žao, ali ne i Mađarske, Bugarske, Rumunije... Žao mi je doduše i finskog i austrijskog slučaja, što im niko nije posle rata naplatio podršku Hitleru kako dolikuje (Austrija još ispade Nemačka žrtva, primala je odštetu). Zato se danas tako i ponašaju.

Ja kažem da se u slučaju NIS-a od ruskih predstavnika nije moglo očekivati ništa drugo sem da zastupaju njihove interese (što je sasvim normalno, koja god da je zemlja u pitanju) i da smo za svoj neuspeh sami sebi krivi, a ti mi prodaješ bajke o zapadnim filantropskim ulaganjima u Srbiju.

A što se ruske sreće sa Sibirom tiče, mnogi su zbog raznih nalazišta bacali oko na isti.

Lesli,

Što se nauke i civilizacije, nemoj da se blamiraš svojim neznanjem. Navedi mi deset dostignuća (naučnih, kulturnih, civilizacijskih, kakvih god i čijih god) XX i XXI veka koja su bitno oblikovala ljudsku civilizaciju ili za koja se to očekuje, pa kad vidimo koliko si obrazovan, ja ću reći nešto o ruskom doprinosu. Uopšte me ne zanima ko je šta poreklom, već koja je zemlja šta doprinela. Nemoj samo da ispadne da ja znam više ruskih doprinosa, nego ti svetskih. Možeš ako hoćeš da biraš i duži period (i vekove pre XX). Naravno da cenim doprinose svih ljudi koji su unapredili svetsku kulturu, civilizaciju, nauku itd.

[ Lesli Eldridz @ 11.01.2009. 16:38 ] @
Evo sad cu, samo babi da odnesem lek.
[ Horvat @ 11.01.2009. 17:30 ] @
ne boj se znam ko su bile sile osovine i saveznici...
ali ovaj "kvinslinske zemlje" pojam mi je nejasan

ja nisam mislio na to za vreme rata,nego kad su pokusali revoluciju da dignu protiv sssr-a...
cehoslovacku nesto preskaces...
[ Lesli Eldridz @ 11.01.2009. 18:38 ] @
Citat:
Nedeljko: ...Navedi mi deset dostignuća (naučnih, kulturnih, civilizacijskih, kakvih god i čijih god) XX i XXI veka koja su bitno oblikovala ljudsku civilizaciju ili za koja se to očekuje, pa kad vidimo koliko si obrazovan, ja ću reći nešto o ruskom doprinosu. Uopšte me ne zanima ko je šta poreklom, već koja je zemlja šta doprinela. Nemoj samo da ispadne da ja znam više ruskih doprinosa, nego ti svetskih. Možeš ako hoćeš da biraš i duži period (i vekove pre XX).

Dobro, evo, te price su totalno bezveze, ali i tako je dosadno. Kad si vec lepo pitao, ja bih se ipak osvrnuo na XX vek, i to na sam njegov kraj. Evo sta su oni ponudili svetu kad je pao Zid i kad su se kobajagi oslobodili crvenog zla. Ono isto sto i pre - dedovinu da prodaju, samo sad to vise nije zemlja i drvo nego gas i nafta, dok je ima, i horde primitivaca koje su izvezli. Njih ima vise vrsta. Od onih koji su se rasirili svetom da sire najmonstruoznije vrste nasilja i antisocijalnog ponasanja koje su cak i medju tim polusvetom bile nezamislive i nepoznate dok oni nisu poceli time da se bave, kao sto su ubistva dece svojih neprijatelja ili konkurenata u "bizmisu" , pa do onih primitivaca koji su se rasirili svetom da se puvakaju "svojim" olako stecenim kapitalom koji su "zaradili" tako sto su opljackali svoju zemlju i prelivsi u svoje dzepove drustvenu imovinu, kao ovi ovde, razbacujuci ga nemilice na sve strane sakom i kapom na najbesmislenije moguce nacine, kao sto je na primer "nas" Miki iz selo pored Krusevac, zaboravio sam ime sela, posteno zaradio pa kupio vilu u Londonu koja je bila skupa Elton Dzonu i Miku Dzegeru, a ćemane majstor i prozviodjac lopata iz Peć, ili beše iz Djakovicu, sebi nabavio par Van Gogova i Pikasa za svoju posteno zaradjenu vilu, isto u Londonu. Njihove ne znam kako se zovu, osim onog Abramovica, sto je veca budala nego ova dvojica zajedno, mislim to se vidi kad procita covek njegove mudrosti, mada ja nista od toga ne pratim. To, onda relativno veliko trziste na kome ce razvijeni da valjaju bofl robu, kič, najraznovrsnije budalastine, i svojim elitnim junacima materijal za dalje ugnjetavanje masa, kako su oni navikli da rade. Aha, i taj nadmeni i patronizirajuci stav koji neki vole da upotrebljavaju. Malo li je.

Ovi sto ti verovatno mislis na njih, a koji su etnicki Rusi, su od takvih koji tom zemljom vršljaju vec vekovima, i uopste se nisu promenili, niti imaju nameru da se menjaju, bezali k'o djavo od krsta. Oni su samo slucajno Rusi kao sto sam ja slucajno Srbin, koji se vecine danasnjih Srba gnusa, a rusofila posebno.

U stvari setio sam se jednog njihovog izuma - kalasnjikov. Divan izum. Veoma koristan. Sta bi mi bez njega. Mora da bi svakodnevno prolazili kroz pakao.
[ dmauka @ 11.01.2009. 19:07 ] @
Kako se moze cuti na vestima, cela Evropa sa Ukrajinom na celu kaze da je sve u redu, sve potpisano, gas samo sto nije.

Jedino su zaboravili da o tome obaveste i vlasnike gasa...pardon, dedovine (sto se tako lepo rimuje sa medovine :):) )

Iz navedenog se vidi da je jedno ono sto se javlja na vestima a realnost nesto sasvim drugo.

Sto sve zajedno nema nikakve veze sa tim da srpska vlada sa predsednikom na celu nije ni jednog trenutka pomislila na srpski narod, bolnice, obdanista, skole...vec iskljucivo i samo na svoj dzep. A sto je to dubokoooo, ljuuuudiii, ja nista dublje nisam video....

Over and out...ups, zamalo....zdravstvujte...:)
[ IUOP_1 @ 11.01.2009. 19:09 ] @
Citat:
Horvat: bombardovanje se MOGLO spreciti

Ako ovo mislis, ili si tad ('99-e) bio dete ili si politicki pristrasan!

back on topic:

Izgleda da ce gas ubrzo krenuti: http://www.rts.rs/page/stories...2%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8.html
[ BokasaTzar @ 11.01.2009. 19:36 ] @
Lesli - burazeru, oladi malo.

Svi mi zivimo u istom cirkusu. Sve je trulo, prodate su vec sve fore.

Komunizam, nacionalizam, anti slobizam, demokratija, evropa.

Kad mislim da NAMA bude bolje, mislim na NAS, obicne, prosecne gledaoce u cirkusu.

Mi ni ne ucestvujemo u predstavi. Cela nasa politicka vrhuska (i poziciona i opoziciona) je go lopov i secikesa.

Razocaran sam debelo sto se nije nista promenilo od 2000-te, nego je naprotiv mnogo gore.

I to bas mnogo gore. To mi je vrhunsko razocaranje.

Pa nije valjda Srbija deltalend, peconi lend, drasko lend i da ne nabrajam dalje.

Ako u ovako maloj zemlji nekoliko likova ima 90% svega, onda je Bravar definitivno bio bolji.
(Ludilo zar ne?) Sto ne razmislimo malo o Svedskoj i njihovom poreskom sistemu.

Mi smo u slobodnom padu sa 15 sprata, nemamo padobran, ali dok se beton priblizava, raspravljamo o tome koga ce da izbace iz kuce velikog brata ili sto su uhapsili Dzajica.

Zlo.

[ Horvat @ 11.01.2009. 19:48 ] @
ako pogledas godine vidices da sam i bio dete
a ako pod politicki pristrasan mislis PROTIV JUL I SPS i srs u pozadini,onda da! ;)

znaci mozda i bude gasa...ovi nikako da se smisle,cak rusi kazu da im ukrajinci ne daju,cas obratno...

@bokasa,sto tako melahonicno?sto se prepustas? ja necu da se prepustam
ali da,bolje je nego 90-ih,makar za nijansu,pa makar i ta nijansa bila rat...i hleb svaki dan ,i mleko i jos par sitnica...da je dobro,bas i nije,da je bolje,je...
[ Laki_Gen @ 11.01.2009. 21:04 ] @
http://www.welt.de/wirtschaft/...et-Abkommen-als-ungueltig.html

Sada je i ovaj sporazum proglasen kao nevazeci. Sve im nesto smeta. Bas im se zuri da prodaju gas. Ne, nije ovo nista politicki. Strogo poslovno. Pokazivanje misica, ma jok.
Ukrajinci su za sve krivi. Jadni mali Rusi...

Ako Rusi nastave da se prave ludi, docekacemo april i toplije vreme na donacijama gasa iz Nemacke (ako budu toliko milosrdni).
Nas ce terati da im pjevamo Kaljinku svako jutro, inace ne pustaju cisterne iz rafinerije! Pancevci ako ne nauce ruski za godinu dana, otvorice dimnjake na rafineriji i podaviti ih kao macice Ako smiju Ukrajince i EU pustiti da se smrzavaju, sta ce tek nama raditi... SF ili Plausable?
[ Lesli Eldridz @ 11.01.2009. 21:58 ] @
Ti se zezas ali to je u principu istina. Siroke slovenske duse su oduvek bile poznate po nevidjenoj surovosti, posebno prema slabijima. I to dosta govori o njima.
Citat:
BokasaTzar: Lesli - burazeru, oladi malo.

Zasto, sta od toga nije istina? Da ne stavljam sad slike tih likova ovde od kojih jedino moze stra' da te uvati da nece iz cista mira da te izbodu nozevima na ulici. Ja ne kazem da tamo nema finih, rafiniranih i kulturnih ljudi, ali ima ih i ovde, pa ih niko nikada nista nije ni pitao, kao ni njihove.
[ jericho1405 @ 11.01.2009. 22:00 ] @
Citat:
Laki_Genhttp://www.welt.de/wirtschaft/...et-Abkommen-als-ungueltig.html

Sada je i ovaj sporazum proglasen kao nevazeci. Sve im nesto smeta. Bas im se zuri da prodaju gas. Ne, nije ovo nista politicki. Strogo poslovno. Pokazivanje misica, ma jok.
Ukrajinci su za sve krivi. Jadni mali Rusi...

Ako Rusi nastave da se prave ludi, docekacemo april i toplije vreme na donacijama gasa iz Nemacke (ako budu toliko milosrdni).
Nas ce terati da im pjevamo Kaljinku svako jutro, inace ne pustaju cisterne iz rafinerije! Pancevci ako ne nauce ruski za godinu dana, otvorice dimnjake na rafineriji i podaviti ih kao macice :) Ako smiju Ukrajince i EU pustiti da se smrzavaju, sta ce tek nama raditi... SF ili Plausable?

Da, al' koliko je vjerovati Rusima, i novinarima Reuters-a koji su vidjeli ukrajinski ugovor, doslo je do izmjena na ugovoru, tj. dopisana je deklaracija kojom se navodno Ukrajina ogradjuje da je krala ruski gas, kao i da bilo sta duguje Gazprom-u. Dakle, bice da, opet, Ukrajina nesto petlja.

Bice ovo jedna duga i hladna zima :) Rusija se sada trudi da na sve moguce nacine pokaze Ukrajini ko su, i sta mogu, pa tako i ova zezancija sa gasom u kojoj ispasta pola Evrope, takodje, treba da se nabije na nos neposlusnoj Ukrajini.
[ deerbeer @ 11.01.2009. 22:01 ] @
Citat:
@BokasaTzar
Mi smo u slobodnom padu sa 15 sprata, nemamo padobran, ali dok se beton priblizava, raspravljamo o tome koga ce da izbace iz kuce velikog brata ili sto su uhapsili Dzajica.

sad but true ..

Citat:
Horvat
@bokasa,sto tako melahonicno?sto se prepustas? ja necu da se prepustam
ali da,bolje je nego 90-ih,makar za nijansu,pa makar i ta nijansa bila rat...i hleb svaki dan ,i mleko i jos par sitnica...da je dobro,bas i nije,da je bolje,je...

Nije melanholican (mozda za bravara i jeste) nego je covek realan.
A ljudi ce ovde i dalje da pricaju i da prekrajaju medjunarodne ugovore,
kuda treba da ide gasovod , dal' severni il juzni tok ...jel kriv rus , amer ili englez ..bas kao u vicevima
@Nedeljko je lepo rekao ...
dok ne pocne ova zemlja (a i narod) sama o sebi da se stara nema tu ljubavi ni bilo kakvog prijateljstva .
Nikakvi rusi , ni evropljani ni amerikanci - niko na ovom svetu nam nece pomoci .Samo goli interes .
Mislite li da ce Nemci i Madjari da nam daju besplatno gas . .. zato sto nas vole ili postuju ?
Sacekajte sledece racune ako ova kriza potraje pa cete videti u koliko $ oni izrazavaju svoju ljubav




.

[ IUOP_1 @ 11.01.2009. 22:22 ] @
Ukrajinci opet koce. E do k***a!
Citat:
Ukrajina je potpisala sporazum o nadgledanju tranzita gasa, ali je, kako je preneo Rojters, u rukom napisanoj poruci na dokumentu navedeno da mu je pridodata deklaracija.

Dekalaracija, u čiju je kopiju Rojters imao uvid, navodi da Ukrajina nije uzimala tranzitni gas i da nema zaostale dugove Gaspromu, što je u srži spora oko gasa između Rusije i Ukrajine.

U deklaraciji se navodi da Rusija mora da obezbedi dodatni "tehnički" gas Ukrajini kako bi se održao pritisak u ukrajinskom sistemu gasovoda, što je zahtev koji Rusija odbija bez sporazuma o cenama.

EU nije za sada reagovala na poslednji razvoj događaja, a Evropska komisija je ranije saopštila da pridodata ukrajinska deklaracija ne utiče na suštinu sporazuma.


Izvor: http://www.rts.rs/page/stories...0%D1%98%D0%B8%D0%BD%D1%83.html
[ Horvat @ 11.01.2009. 22:44 ] @
pa i slazemo se da se treba promeniti
zato i kazem,da treba da se nesto uradi,a ne samo se pomiriti sa sudbinom...
nisam s melahonicnim ni mislio na tita,nego na to da nista nije bolje da nista ne mozemo promeniti,bla bla...


pa ako nisu krali ,onda su rusi za sve i krivi,ne?
e sad to je da se utvrdi
[ waikiki @ 11.01.2009. 22:50 ] @
Julija ne izgleda lose..
ne bi reko' da krade..
http://www.rts.rs/page/stories...0%D1%98%D0%B8%D0%BD%D1%83.html
edit: ovde ne lici na sebe http://www.tymoshenko.com.ua/e...enMonth=12&ChosenYear=2000

[Ovu poruku je menjao waikiki dana 12.01.2009. u 00:28 GMT+1]
[ Horvat @ 11.01.2009. 22:56 ] @
ma idioti,samo bacaju loptu jedan drugom...
[ Netizen @ 11.01.2009. 23:04 ] @
Citat:
Horvat: pa ako nisu krali ,onda su rusi za sve i krivi,ne?
e sad to je da se utvrdi


da ladna mališ, uspokojse...

[ Srđan Pavlović @ 11.01.2009. 23:08 ] @
Mozda Rusi samo zele da pokazu Evropi koliko bi jela govnna bez njihovog gasa,
cisto da malo razmisle na koju stranu se okrecu i zasto...
Evo par dana nema gasa i posrala se cela EU ko grlica.
[ zaraza @ 11.01.2009. 23:08 ] @
Citat:
Nemoj samo da ispadne da ja znam više ruskih doprinosa, nego ti svetskih.


Ovo se sigurno nece desiti, jer su oni minimalno doprineli...avioni, motori, roboti, komunikacije....reci sta oces, Rusi nisu dali skoro nista....
[ Horvat @ 11.01.2009. 23:10 ] @
Citat:
Netizen: da ladna mališ, uspokojse...


ajd sad prevedi
[ Srđan Pavlović @ 11.01.2009. 23:23 ] @
hehe, meni deluje kao nesto tipa "Oladi mali, smiri se.."
[ Horvat @ 11.01.2009. 23:26 ] @
pa i meni tako nekako...

ali rusi niposto nisu krivi ;)
[ Mare_Bogovadja @ 11.01.2009. 23:33 ] @
A sto bi bili krivi?
Sta mislis sta bi radila neka druga (da ne kazem nuklearna sila) drzava uradila na njihovom mestu.

Mene cudi da uopste odolevaju ovim provokacijama. Iz toga se vidi da su u krizi i da im prodaja gasa mnogo znaci.
[ Horvat @ 11.01.2009. 23:36 ] @
pa ako se ispostavi da ukrajina nije krala gas,ko je kriv?
a sada su obe strane krive,jer cas ova cas ona strana nesto zajebava i sprecava da se nastavi protok gasa...
[ Sopocanac @ 12.01.2009. 00:07 ] @
tako vam je to kad imate lopovcine i idiote na vlasti u srbiji koji nece da uloze 22 miliona evra u zavrsetak skladista u banatskom dvoru pa srbija ceka tako zimu bez zimnice i skladista za razliku od drugih drzava koje imaju rezerve gasa makar za mesec danaa a austrija cak za 3 meseca.
[ Horvat @ 12.01.2009. 00:33 ] @
Citat:
Sopocanac: tako vam je to kad imate lopovcine i idiote na vlasti u srbiji k


ispravio bih te,na vlasti I OPOZICIJI ;)
[ marko37 @ 12.01.2009. 00:37 ] @
Ova zemlja više nema opoziciju. Imamo de fakto vladu nacionalnog jedinstva (u krađi).
[ Lesli Eldridz @ 12.01.2009. 01:23 ] @
Drugovi, kakav je to socijalizam majku mu imperijalisticku? Zar smo se za to borili? Zasto ste svi skocili samo na nasu vrlu politicku elitu? A sto kakav veliki bizmismen koji je stekao kapital u znoju lica svog ne napravi to skladiste? Evo moze drug Misko. Ima on, sta je to za njega 22 miliona, covek gazda i milijarder. Ta vise je platio onu vilu u Londonu. Em ce posle kad bude kriza moci da valja neku robu po vecoj ceni, a bice kriza stalno kako se bude smanjivala kolicina gasa i nafte na planeti. Treba neko mozda da mu prosledi ovu ideju. Ja mislim da ce bizmismen i patriota tog kalibra oberucke da je prihvati, a meni ne mora da plati autorsko pravo. Mene posle neki ako se sete sete se, ako se ne sete nikom nista, najvece zadovoljstvoi bice mi misao da sam jednog coveka izveo na pravi put pomaganja svojoj zemlji i vracanja dela onog sto je od nje uk... ovaj, dobio svojim radom i samopregornim zalaganjem, a stotinama hiljada pomogao da se ne smrzavaju kad ovi sa dusom ponovo zavrnu slavine, kao svake godine sto rade.
[ Laki_Gen @ 12.01.2009. 08:40 ] @
Ma dajate. Vama je RTS kredibilan izvor? Zamislite da se u svjetu svi ugovori pisu rukom i da dopisuje ko sta hoce (neko cica-glisu, neko dodatne 0...)?
Tako se ne radi ni u tunguziji, kamoli na nivou EU-Rusija-Ukrajina.

Cisto oduglovacenje i nista vise. Rusi su mogli, da su hteli, pustiti odmah gas i pozvati posmatrace u svoj dispecerski centar da provjere koliko gasa Rusija stvarno salje. Nije to gledanje u karte, vec u mjerne instrumente i gas ne ide kroz vazduh vec kroz hebene cjevi - ako u Ukrajinu udje 100m3 u Poljsku, Madjarsku, Slovacku i Rumuniju mora da udje 100m3 (umanjeno za neki % koji je potreban za postrojenja koja vrse transport gasa). Nema tu neke velike filozofije. To su mogli da prate i polupismeni djaci neke masinske skole.
Niko od posmatraca ne trazi da vrse monitoring cjelokupnog sistema, vec prosti ulaz-izlaz.

Mogli su i odmah da posalju posmatracae u Ukrajinu (koja je btw. odmah pristala da dodju posmatraci) i da krenu isporuke gasa za Evropu, bez da se ljudi smrzavaju, a da se svi detalji oko isporuke Ukrajini dogovaraju naknadno. Nije bilo nikakvog razloga da se ceka potpisivanje famoznog dokumenta o posmatracima.

Postojalo je jos nacina da se ovaj problem brze rjesi. Jadni mali Rusi, svi su protiv njih i oni moraju da se brane od zlih EU i Ukrajine. Pun mi je kufer i Rusa i ovih nasih rusofila sto u zivotu nisu videli ni Rusa ni Rusije. Niti su imali bilo kakve koristi od istih. Bajke su mnogo lepe, droga takodje, sta je lepo u rusofiliji - ja nikako da skontam...
[ Nedeljko @ 12.01.2009. 08:47 ] @
Citat:
Lesli Eldridz
Citat:
Nedeljko: ...Navedi mi deset dostignuća (naučnih, kulturnih, civilizacijskih, kakvih god i čijih god) XX i XXI veka koja su bitno oblikovala ljudsku civilizaciju ili za koja se to očekuje, pa kad vidimo koliko si obrazovan, ja ću reći nešto o ruskom doprinosu. Uopšte me ne zanima ko je šta poreklom, već koja je zemlja šta doprinela. Nemoj samo da ispadne da ja znam više ruskih doprinosa, nego ti svetskih. Možeš ako hoćeš da biraš i duži period (i vekove pre XX).


Dobro, evo, te price su totalno bezveze, ali i tako je dosadno. Kad si vec lepo pitao, ja bih se ipak osvrnuo na XX vek, i to na sam njegov kraj. Evo sta su oni ponudili svetu kad je pao Zid i kad su se kobajagi oslobodili crvenog zla. Ono isto sto i pre - dedovinu da prodaju, samo sad to vise nije zemlja i drvo nego gas i nafta, dok je ima, i horde primitivaca koje su izvezli. Njih ima vise vrsta. Od onih koji su se rasirili svetom da sire najmonstruoznije vrste nasilja i antisocijalnog ponasanja koje su cak i medju tim polusvetom bile nezamislive i nepoznate dok oni nisu poceli time da se bave, kao sto su ubistva dece svojih neprijatelja ili konkurenata u "bizmisu" , pa do onih primitivaca koji su se rasirili svetom da se puvakaju "svojim" olako stecenim kapitalom koji su "zaradili" tako sto su opljackali svoju zemlju i prelivsi u svoje dzepove drustvenu imovinu, kao ovi ovde, razbacujuci ga nemilice na sve strane sakom i kapom na najbesmislenije moguce nacine, kao sto je na primer "nas" Miki iz selo pored Krusevac, zaboravio sam ime sela, posteno zaradio pa kupio vilu u Londonu koja je bila skupa Elton Dzonu i Miku Dzegeru, a ćemane majstor i prozviodjac lopata iz Peć, ili beše iz Djakovicu, sebi nabavio par Van Gogova i Pikasa za svoju posteno zaradjenu vilu, isto u Londonu. Njihove ne znam kako se zovu, osim onog Abramovica, sto je veca budala nego ova dvojica zajedno, mislim to se vidi kad procita covek njegove mudrosti, mada ja nista od toga ne pratim. To, onda relativno veliko trziste na kome ce razvijeni da valjaju bofl robu, kič, najraznovrsnije budalastine, i svojim elitnim junacima materijal za dalje ugnjetavanje masa, kako su oni navikli da rade. Aha, i taj nadmeni i patronizirajuci stav koji neki vole da upotrebljavaju. Malo li je.

Ovi sto ti verovatno mislis na njih, a koji su etnicki Rusi, su od takvih koji tom zemljom vršljaju vec vekovima, i uopste se nisu promenili, niti imaju nameru da se menjaju, bezali k'o djavo od krsta. Oni su samo slucajno Rusi kao sto sam ja slucajno Srbin, koji se vecine danasnjih Srba gnusa, a rusofila posebno.

U stvari setio sam se jednog njihovog izuma - kalasnjikov. Divan izum. Veoma koristan. Sta bi mi bez njega. Mora da bi svakodnevno prolazili kroz pakao.


U celom postu nema nijednog naucnog dostignuca, ni ruskog, ni americkog, ni nemackog niti bilo cijeg. Covek koji ne zna ni za jedno naucno dostignuce sa kraja XX veka prica kako ne zna nijedno rusko dostignuce. To bi mozda govorilo o ruskoj nauci kada bi taj naveo spisak svetskih naucnih dostignuca iz tog perioda, ali ovako, kada ne zna ni za jedno svetsko dostignuce, izgleda da je problem u necemu drugom.

Kazi posteno, "Nemam blage veze o naucnim dostignucima kraja XX veka" i nemoj se vaditi na Ruse, jer nisu oni krivi za tvoje neobrazovanje.
[ Black_eyed @ 12.01.2009. 08:48 ] @
Citat:
Laki_Gen: Ma dajate. Vama je RTS kredibilan izvor? Zamislite da se u svjetu svi ugovori pisu rukom i da dopisuje ko sta hoce (neko cica-glisu, neko dodatne 0...)?
Tako se ne radi ni u tunguziji, kamoli na nivou EU-Rusija-Ukrajina.


Evo ti vesti na Reuters,

Tunguzija ili ne:

MOSCOW/KIEV, Jan 11 (Reuters) - A deal to restore Russian gas supplies via Ukraine to Europe appeared on the verge of collapse on Sunday after Moscow rejected handwritten additions by Kiev as a 'mockery of common sense'.

Russian President Dmitry Medvedev appealed to EU leaders to exert influence on Kiev to withdraw the annotations. Government sources said Prime Minister Vladimir Putin had proposed sending officials to Brussels on Monday for emergency talks...
[ jericho1405 @ 12.01.2009. 10:25 ] @
Citat:
Laki_Gen
Postojalo je jos nacina da se ovaj problem brze rjesi.

Svakako, al' za Rusiju je ovo idealna prilika da malo pokaze "misice", i podsjeti Evropu koliko je zavisna od njenog gasa. Takodje, vjerujem da je problem dodatno "komplikovan" i zbog Ukrajine, tj. njene pro-evropske orijentacije, jer ce, vjerovatno, odredjeni dio Evrope optuziti i Ukrajinu zbog zastoja transporta. Dakle, pored klasicne demonstracije sile i bitnosti, mislim, da postoji i doza zelje za osvetom tj. kaznom.

E sada, bice da svaki novi zahtjev ili molba Evrope za sto brzim pustanjem gasa, u Rusima, najvjerovatnije, samo izaziva jos veci "sadisticki" smijeh :)
[ Nedeljko @ 12.01.2009. 10:31 ] @
Lesli,

Znam ja jos takvih tipova nakljukanih koka kola filozofijom "sve sto americko to sve super", a koji pritom ne umeju da navedu nijedno americko dostignuce. Nisi ti jedini. Cisto da znas da nisi sam na ovom svetu.
[ Lesli Eldridz @ 12.01.2009. 12:24 ] @
Izgleda da si se opasno uvredio sto se neko usudio da prica protiv tvojih Rusa, a evo vec 22 godine se trudite da sve ubedite u suprotno i svima ispirate mozak tim vasim stvarima, pocevsi sa "hocemo Ruse - hocemo gusle" u Crnoj Gori, pa bih bas evo obratio paznju na jedno vazno rusko dostignuce koje nam je promaklo do sada u ovim divanjenjima pred zadrugom, kad si vec ponovo to vratio na dnevni red. Pazi sad.
Citat:
dmauka
Hajde ti lepo da radis nesto, da se zarade parice pa da ja dobijem veliku platu ;)
...
Sad kada legne prvi deo 15. ima da nazdravim u tvoje ime, radnice i pregaoce nas...
...

Eto, to je to dostignuce koje hocete ovde da na silu naturite da je normalno. Kako drugovi nadlezni organi imaju samo mudrovati i zapovedati, a plebs postoji na ovome svetu samo da bi radio, placao porez i omogucio drugovima nadleznim organima da ostvaruju svoje velicanstvene vizije. E nece to moci tako, nego ovaj drug organ ako prima platu od mog poreza da crta tamo neke slicice na papiricima, to onda mene kao gradjanina na neki nacin cini njegovim sefom, i onda to znaci da je on tu da izvrsava ono sto ja hocu, i sto ce meni uciniti zivot laksim, a nisam ja ovde zbog njega, da ga izdrzavam i da sledim njegovo vodjstvo i presvitlu mudrost koja se ne sme dovoditi u pitanje. Eto, to je jedno dostignuce zlocinacke Amerike, to jest zlocinackog zapada, da su nadlezni organi servis gradjanima, i da nadlezni organi postoje zbog gradjana, a ne postoje gradjani zbog nadleznih organa. U tvojoj Rusiji je kontra, bilo, sad je i bice. To je taj azijatski despotski model drzave i drustva, koji je na zlom zapadu napusten odavno, poslednji od svih su ga napustili Nemci, i to tek osamdesetih, a u zloj Americi je napusten prvo. Sad se to malo tamo poremetilo doduse, ali ispravice oni sta ne valja i vratice se na pravi put, ne brinem ja za njih. Mada, cak i to sto oni sad rade, ovo oko nafte i to, sve to kao osnovni razlog ima cilj da jedan Dzo obicni ima bolji zivot, a ne zbog nekakvih drzava, carstava i geopolitike. Eto, to bi bilo to. Taj vas stav prema instituciji vlasti i drzave je osnovni razlog zbog koga vi rusofili sta god da uradite, u sustini ostajete antizapadnjaci i anticivilizacijski elementi, koliko god se trudili da sve oko sebe uverite u suprotno. Eto, i ti mi pricas o nekim carstvima, imperijama i geopolitici. U stvari, nisam do sad primetio da je bilo koji rusofil bilo kad rekao bilo sta sto ima veze sa obicnim covekom, nego samo ta papazjanija o geopolitici, o carstvima, o granicama, o drzavama, bla bla, bla, truć, truć, truć... Sma - ra - nje jedno grdno.

BTW, eto, pomenuo si sam jedno veliko americko dostignuce - izmislili Ameri Koka Kolu, a onda Koka Kola uoblicila Deda Mraza, koji je opet postao poznat sirom sveta kao simbol dobrote i ljubavi prema deci bez koga se ne mogu zamisliti Bozic i Nova godina u celom svetu. Malo li je za pocetak.

[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 12.01.2009. u 13:35 GMT+1]
[ Nedeljko @ 12.01.2009. 12:38 ] @
Od svih dostignuca u svetu cuo si za Kalasnjikov, drzavne organe (koji postoje od pamtiveka i sluze istoj svrsi - cik pogodi koja je), koka kolu i Deda Mraza? Bravo! To je slika i prilika tvog obrazovanja. Ja mislio, sad ce Lesli da raspali - Nemacki naucnik X otkrio Y, americki naucnik A otkrio B, kad ono nista.

Uzgred, rekao si da za period razmatranja biras poslednju deceniju XX veka, a iz tog perioda si naveo ukupno 0 dostignuca (ne ruskih, nego bilo cijih). O cemu onda pricamo?
[ zaraza @ 12.01.2009. 12:38 ] @
Evo za Nedeljka top liste, pa nek trazi Ruse u njoj :)
http://inventors.about.com/od/...entions/tp/topteninvention.htm
http://www.popularmechanics.com/technology/upgrade/2078467.html
[ Nedeljko @ 12.01.2009. 13:48 ] @
Nisi morao da mi kvaris uzivanje u Leslijevom neznanju. Za njega se sva dostignuca svode na pljuvanje po Rusima.

Odmah da ti kazem, licno se bas i ne slazem sa izborom (smatram da ima relevantnijih linkova, od kojih je jedan http://nobelprize.org, ovako MP3 plejer ispade veliki izum), ali svakako da su to neki od znacajnih rezultata. No, poenta je u tome da od svega toga Lesli zna samo da pljuje po Rusima.

Prvo je rekao da ne zna sta su to Rusi znacajno dali, sto se posle rasirilo po celom svetu. Da je dogurao do VII razreda osnovne skole, ucio bi npr. periodni sistem elemenata (Mendeljejev), a da je jos i zavrsio osnovnu skolu, znao bi i za uslovni refleks (Pavlov). Ali, sta ces, nemamo svi ni osnovno obrazovanje.

No, prica se tu ne zavrsava. Covek nije cuo ni za Njutna ni za Ajnstajna ni Darvina ni druge velikane nauke, nezavisno od toga odakle su. Bas tuzno, nema sta.
[ Lesli Eldridz @ 12.01.2009. 14:39 ] @
I tu uvredu sa tog Darvila sam spreman da otrpim, samo ako nadjemo zajednicki jezik.
[ dmauka @ 12.01.2009. 14:42 ] @
Da li bi neko od cenjene gospode diskutanata objasnio nasem kolegi sta znaci smajli koji namiguje na kraju recenice kao i to kako se naziva onaj koji tudju recenicu oblikuje po svom nahodjenju i prilagodjava svojim potrebama?

Unapred zahvalan,

P.S.
@Lesli
...a ovih dana dobijamo i visak... Hvala ti , hvala kao...Rusu !
[ Horvat @ 12.01.2009. 14:47 ] @
Citat:
jericho1405: Svakako, al' za Rusiju je ovo idealna prilika da malo pokaze "misice", i podsjeti Evropu koliko je zavisna od njenog gasa. Takodje, vjerujem da je problem dodatno "komplikovan" i zbog Ukrajine, tj. njene pro-evropske orijentacije, jer ce, vjerovatno, odredjeni dio Evrope optuziti i Ukrajinu zbog zastoja transporta. Dakle, pored klasicne demonstracije sile i bitnosti, mislim, da postoji i doza zelje za osvetom tj. kaznom.

E sada, bice da svaki novi zahtjev ili molba Evrope za sto brzim pustanjem gasa, u Rusima, najvjerovatnije, samo izaziva jos veci "sadisticki" smijeh :)


samo da ne bude kontra efekat i pocnu uzimati od svedjana,norvezana,arapa...gas,a najmanje od rusa ;)

[ Laki_Gen @ 12.01.2009. 14:47 ] @
http://www.welt.de/wirtschaft/...-nun-wirklich-Gas-liefern.html

Krece gas od sutra. Fala braco Rusi do neba, sto niste dozvolili da se posmrzavamo kao zp organ!!!

Tako je Lesli, samo dostojanstveno
[ Nedeljko @ 12.01.2009. 15:25 ] @
Kakvo dostojanstvo! Prvo napljuje jedan ceo narod, besomucno. Vrlo dostojanstveno. Onda mu pruzis sansu da pokaze sta zna, on hvata krivine i nastavlja da pljuje. Na kraju, kada se vidi da se sa svojim izjavama samo blamira, onda se ljuti. Uvredjen je, a sta je pisao nema veze.

Niko ga nije terao da onako pljuje, a imao je priliku i da povuce to sto je rekao. Ali, ne vredi, oces da pljujes ceo narod i ostanes dostojanstven. To jedno sa drugim ne ide.
[ pitikovski @ 12.01.2009. 15:41 ] @
E Nedeljko,Nedeljko.... mogao bi tebi Lesli odgovarati na ta tvoja pitanja ceo dan (svi imamo google,zar ne? ),ali ne vredi,ti ga i dalje ne bi razumeo.
[ Lesli Eldridz @ 12.01.2009. 16:16 ] @
Citat:
Nedeljko: Prvo napljuje jedan ceo narod...

Prvo, niko nije pljuvao narode, nego samo iznosio cinjenice o nekoj zemlji. Sta nije tacno u tome sto pise? A drugo, da neko i jeste pljuvao, jaka stvar, kad neki ne bi besomucno velicali neki narod praveci od njega nekakve mesije, sposioce, uzore u svemu, sta li, mozda ga neki drugi ne bi ni pljuvali.
Citat:
dmauka: Da li bi neko od cenjene gospode diskutanata objasnio nasem kolegi sta znaci smajli koji namiguje na kraju recenice kao i to kako se naziva onaj koji tudju recenicu oblikuje po svom nahodjenju i prilagodjava svojim potrebama? :)

Sta ti fali, te tvoje recenice su samo upotrebljene kao primer, mogao sam i da izostavim ime pisca. Ako ti ne mislis stvarno tako, ima onih koji misle i to su smrtno ozbiljni u teznjama da to sve tako i ostane, ono, da ja postojim zbog njega a ne on zbog mene.
[ burex @ 12.01.2009. 17:13 ] @
Kako ova tema liči na B92 forum "politika", pa to je užas...
[ vladd @ 12.01.2009. 18:31 ] @
Da, i Lesli kao stari placenik i spiner

Previse pausalnih ocena, lakopolitickog(kafanskog) rezona, pretendovanje paroe da nista ne valja, samo smo mi dobri...

Argumenti su napisi na netu i po novinama, pa se uzimaju sa vise ili manje zustrine, poteze se istorija, samo 60 god (a ne znam sta smeta da skoknemo i nekoliko stotina godina unazad)...

Poenta je da smo mala nebitna zemlja, koja je pokazivala zube gde ne treba i kome ne treba, da smo sebi dali pravo razmisljanja velesile...

A to ne moze da biva ni u svakodnevnom zivotu pojedinca..

Zan se sta se ocekuje od male zemlje, da radi na svom integritetu, da ne sanja lavlje snove i da se snalazi i druguje sa kime mora, i svakoga da uvazava, kako velike tako i male...

Nije nase da pljujemo ni po Rusiji ni po Americi, ni po kome...i to je odraz velikog bezobrazluka i bahatosti, valjda neki frustrirani secaj polarisanja prema nekoj sili, pa cemo nase ambicije, nalik Izraelu i sl, da proteziramo.

Za to nismo odabrani, nije se radilo na tome, i trenutna situacija je takva kakva je...

To sto Rusi disciplinuju Ukrajinu, a mi kolateralna steta, treba neko da se zamisli, posteno, a ne za pare..sta mu je ciniti, i kako se stititi od slicnih nedaca.

Demagogija se pripisuje vlasti, ali dokle, dokle neki misle da ce sitnim carom, dnevnopolitickom vajdicom, moci da zive..

To se odnosi, kako na vlast(dugorocno odranije), tako i na vajdicu glasaca..glasacemo za onoga ko vise obeca , pa sta smo mi, udavace..

Niko nije glasao da svima (stanovnicima) bude bolje, vec da JEDNIMA bude bolje nego DRUGIMA, koji god to bili

Poz.
[ pantic68 @ 12.01.2009. 18:50 ] @
Citat:
burex: Kako ova tema liči na B92 forum "politika", pa to je užas...


Nekad toga ovde nije bilo ali teska su vremena, svaki klik je bitan...
Nadam se da ce posle ove zaebancije sa gasom sirem krugu postati jasno koliko je lose stavljati se u zavisan polozaj, bilo da jedna drzava zavisi od druge bilo da gradjanin zavisi od drzave ili monopolske firme. To stanje se ne zove sigurnost kako ga krste oni sa druge strane povodca.
[ Chellawy @ 12.01.2009. 20:08 ] @
ha ha ha .. ne znam da li ste gledali danas skupstinu (ja jesam silom prilike)
izgleda da je Bajatovic citao forum pa je i on danas spominjao TITA (kao "moguceg krivca" za banatski dvor)
mozda je procitao da sam ja to napisao pre neki dan ....
jos samo da spomene i drekavca iz tunela
i ima od mene bombonu ........
[ Horvat @ 12.01.2009. 20:15 ] @
kako je tito krivac za dvor?!?!
[ Chellawy @ 12.01.2009. 20:31 ] @
Citat:
Horvat: kako je tito krivac za dvor?!?!


pa nikako , ja sam to rekao onako politicki, kako i oni izmisljaju i prebacuju vruc krompir, iz ruke u ruku i kad nema ko drugi onda je kriv tito ...hehe
a i njemu je to palo na "pamet" ili je citao ovu temu na forumu ..
[ Horvat @ 12.01.2009. 20:45 ] @
pa znam da si ti bzvz rekao,ali nije mi jasno sta ga butan pominjao?!?!
svasta
[ Laki_Gen @ 12.01.2009. 20:46 ] @
Nije valjda. Onda je procitao i da sam ga ja nazvao suntavim (ili tupavim :)), pa ce da mi sikljuci gas!
Srecom pa nisam ni prikljucen na gasovod, inace bi bilo cupavo, kakvi su ovi socijalisti...
[ pantic68 @ 12.01.2009. 21:19 ] @
Pa ko je kriv ako ne tito, ovi posle nisu nista dirali
[ Chellawy @ 12.01.2009. 21:36 ] @
Citat:
pantic68: Pa ko je kriv ako ne tito, ovi posle nisu nista dirali


:lol: pazi stvarno ima logike
dok je "matori copavac" bio ziv i radilo se i bojali se ljudi krasti , a kako je on umro niko nista vise ne radi samo kradu ...
odakle vise , nije mi jasno .....
ma mnogo smo bogata zemlja

ima se , moze se (krasti) (the clown)
[ deerbeer @ 12.01.2009. 21:55 ] @
Da smo normalna zemlja tog ministra bi trebalo momentalno katapultirati iz njegove fotelje
[ cileanac @ 13.01.2009. 00:01 ] @
i ko ono rece da su nam svabe dale gas za "dz"?


http://www.blic.rs/temadana.php?id=73922
[ vladd @ 13.01.2009. 00:54 ] @
Znaci 250000 dnevno vise ode love, a ja taman pomislio da je dz

Kakva li ce sledeca kampanja biti, delice skutere i posao umesto upaljaca i olovaka, za manje ne glasam

Poz.
[ Srđan Pavlović @ 13.01.2009. 02:10 ] @
Mi smo dobili i zutu modlu za kolace, plasticnu, u obliku zvezde, mislim rekli su mi da je
za kolace kad sam pitao devojku na vratima "Sta je koji k**** ovo?"
Ja na sledecim izborima glasam za onoga ko mi donese Aurora
Laptop, posto posao imam a skutere ne vozim. Inace, ne glasam vise uopste.
[ dmauka @ 13.01.2009. 07:03 ] @
"On je u izjavi za „Blic” rekao da su ad hok isporuke gasa, a to su isporuke od Mađarske i Nemačke, uvek skuplje, ali da su u odnosu na berzanske cene „sasvim korektne”.
- Mi sada hiljadu kubika gasa plaćamo oko 500 dolara, a gas koji kupujemo od Rusa oko 450 dolara."

Vec "citam" one koji su tvrdili i podsmevali se kako su nam Nemci i Madjari veci prijatelji, kako pisu da je, eto, iz EU bar stigao gas, nije bitna cena...naravno, ono sto je do sada pisano "puj pike ne vazi", onako, projevropski i aNtlantski...

Da se razumemo, stvarno su mogli i da ne daju gas, ali kovati ih u zvezde i plaziti pred njima kao pas na kost...nema potrebe...uopste ne traze oni to. Oni samo pare traze...kao i Rusi svoje.
Amerika i Engleska bice zemlja proleterska...(proleter-onaj koji ima, op.prev.)
[ renne @ 13.01.2009. 07:43 ] @
Krenuo gas
[ Nedeljko @ 13.01.2009. 08:22 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Prvo, niko nije pljuvao narode, nego samo iznosio cinjenice o nekoj zemlji. Sta nije tacno u tome sto pise? A drugo, da neko i jeste pljuvao, jaka stvar, kad neki ne bi besomucno velicali neki narod praveci od njega nekakve mesije, sposioce, uzore u svemu, sta li, mozda ga neki drugi ne bi ni pljuvali.


Ja pitam za svetska naucna dostignuca, a on meni odgovara o nekim ruskim lopurdama. Kakve veze ima Abramovic sa naukom? Da si rekao, u poslednjoj deceniji XX veka se doslo do tih i tih naucnih dostignuca u svetu, ja bih naveo neka ruska iz istog perioda i sve bi se tu zavrsilo, mozda . Ovako si flejmujuci ostavio utisak da ti je obrazovanje mnogo slabije nego sto jeste. Bar se ja nadam da si ipak bolje obrazovan.

Sto se netacnosti tice, netacno je da Rusi nisu dali nista fundamentalno covecanstvu. Koji god fakultet da upises, moras uciti nesto njihovo. A netacno je i da sam ja pominjao nekakve mesije.
[ Lesli Eldridz @ 13.01.2009. 09:33 ] @
Izvini molim te, ali ko si ti da ja tebi odgovaram na pitanja? E bas necu, jer nije poenta u tome da se skrene prica na merenje ćune, mada se i to zna, nego da se razotkrije sustina srpskih rusofila i njihovog stetocinstva i nazadnjastva. Domaci rusofili su u stvari anizapadnjaci. U stvari, domacim rusofilima je cak i Rusija samo sredstvo u ostvarivanju njihovih mracnih ciljeva, koji su vec opisani. Briga njih za Rusiju kao i za lanjski sneg, isto kao i mene. Njima je Rusija dobra samo dok duva u njihova antizapadnjacka jedra, a cim se Rusija malo okrene prema razvijanju svog drustva po modelu evropske civilizacije, kao kad je bio Jeljcin tad im ni Rusija ne valja. Sumnjam da je domacin rusofilima blizak recimo Petar Veliki, nesto nisam cuo da njega velicaju, ne, jer je on bio prozapadnjak i radio je na "zapadizaciji" Rusije, ili Gorbacov, on im je izdajnik koji je srusio SSSR, Jeljcin koji je razvijao institucije sistema a ne "carstva" im je pijandura, a oni su vise onako za Staljina, ili za njihovog novog cara - Putina, za carstva i imperije i tako te price. To je zato sto i oni sebe shvataju kao veeeelike i jaaaaaaake imperijaliste, koji treba da budu stra i trepet, i gde oni prodju tu trava ne nice, ali onako lokalne, balkanske, u cemu ih ometa mrski zapad, pa misle da ce im Rusija pomoci da to i postanu. To je sustina. I zato ne zelim da tu pricu o sustini razvodnjavam detinjarijama o formi.
Citat:
vladd: Nije nase da pljujemo ni po Rusiji ni po Americi, ni po kome...i to je odraz velikog bezobrazluka i bahatosti, valjda neki frustrirani secaj polarisanja prema nekoj sili, pa cemo nase ambicije, nalik Izraelu i sl, da proteziramo.

Ma nije to poenta, nego sve to sto sam pisao uopste nije upereno protiv Rusije, jer to sto oni rade u svojoj kuci mene uopste ne zanima, nego samo protiv domacih rusofila, koji to isto hoce da preslikaju ovde. Ako i ima neke frustracije u tome, zasto da je nema, to i jeste sasvim zdrava i prirodna reakcija na cinjenicu da vec 22 godine domaci rusofili pokusavaju silom (cak koristeci i atentate) da nametnu ovoj zemlji svoje bolesno shvatanje drustva koje sam vec opisao, ono, da gradjani postoje zbog vlasti a ne vlast zbog gradjana, i vec 22 godine obmanjuju celu zemlju svojim glupostima o "drzavama" , "granicama" , "carstvima" , "imperijama" , "geopolitici" itd, umesto da se sakriju u misje rupe i tamo cekaju da im se zaborave sva zla koja su pocinili dok su upropascavali ovu zemlju, zaborave i nikada oproste. A oni ne, nego jos imaju obraza da nesto tu pricaju. E, to je pravi bezobrazluk, a ne tzv "pljuvanje" po Rusiji ili bilo cemu. Vekovima oni upropascavaju ovu zemlju, i mali Joze je bio u pravu, po pitanju rusofila, ako mene neko pita. Protiv trgovine sa Rusima i Rusijom nista ja nemam, ali protiv njihovog modela drustva imam.

Nego dobro, stig'o gas, eto to je vazno.

[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 13.01.2009. u 10:44 GMT+1]
[ Nedeljko @ 13.01.2009. 10:43 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Izvini molim te, ali ko si ti da ja tebi odgovaram na pitanja? E bas necu, jer nije poenta u tome da se skrene prica na merenje ćune


Hmm... Ko li je skrenuo temu na merenje cune?

Citat:
Lesli Eldridz: daj da cujemo, velicanstveni i jedinstveni izomi i naucna dostignuca bez kojih se covecanstvo ne moze zamisliti ovakvim kakvo je se kliču? Poklonite se i pocnite. Pazite, postoji ogranicenje, da to nesto nisu razvili etnicki Rusi na zlom zapadu, na koji su pobegli iz blagostanja i velicanstvenog carstva jer nisu mogli da podnesu toliki uzitak, nego da je razvijeno u majcici Rusiji, na korist svima, pa onda prosireno na ceo svet i bez njega se ne moze zamisliti savremena civilizacija. Ja bogu mi znam samo za... kako se to zove, tobogan na sinama, ono roller coaster, a i to samo kao ideju, jer nije ni bio na sinama nego su bile obicne sanke i snezno brdo. Doduse, nije da je to nesto mnogo vazno za covecanstvo, ali eto.


Da nisi ipak ti? Lupio si glupost, kao sto se i ispostavilo i sad ti je djavo kriv.

A ovim poredjenjem Jeljcina Velikog i "Cara Putina" si se zapravo totalno demaskirao. Jedino merilo vrednosti koje pominjes je "sve sto zapadno to sve super". Dobri su oni ruski vladari koji su bili prozapadne orjentacije, ostali su... dopisi sam da ne bude da sam ti nesto stavio u usta. Poredjenjem Jeljcina i Putina si jasno stavio do znanja stav "Dobar je onaj ruski jaran preshednik koji je dobar Zapadu, a ne onaj koji je dobar Rusima". Jeljcin je radio sve sta mu Klinton kaze i bio je dobar, bez obzira sto je Rusija propadala. Putin je ojacao Rusiju, tamosnji narod zivi kudikamo bolje nego pod Jeljcinom, ali on ne valja, jer Zapadu to ne odgovara. Drzavna institucija koju je Jeljcin najvise razvio je ruska MAFIJA (razni Abramovichi koje pominjes i sliiicne bitange). Malo je cudno velicati Jeljcina a pljuvati po Abramobichu.
[ germanchc @ 13.01.2009. 11:17 ] @
Citat:
renne: Krenuo gas


I opet prekinut zbog konflikta sa ukrajnom. ukupno nekih dva sata je bio pusten...
[ Horvat @ 13.01.2009. 11:22 ] @
kako je to putin ili jelcinj ojacao rusiju?
sem sto su jaci opet kao vojna sila i prave pizdarije?

pitam za "obicne" gradjane.


ko je sad zaustavio gas?stvarno su pizde i jedni i drugi...

nego ovo citirana cena,razlika je u 50 usd? i to je tako velika razloka???iz svojih REZERVI daju gas i to je tako skuplje???
[ waikiki @ 13.01.2009. 11:22 ] @
Citat:
germanchc: I opet prekinut zbog konflikta sa ukrajnom. ukupno nekih dva sata je bio pusten...

odakle ti info
[ jericho1405 @ 13.01.2009. 11:28 ] @
Na BBC su objavili kako je Ukrajina "blokirala" dostavu gasa. Vise o tome: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7826142.stm
[ Slobodan Miskovic @ 13.01.2009. 11:29 ] @
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7826142.stm
[ Horvat @ 13.01.2009. 11:33 ] @
Citat:
.

Gazprom deputy head Alexander Medvedev said Ukraine had failed to carry the gas westwards, hours after the company resumed supplies across the border.

Ukraine said it could not pump the gas on because Russia had switched the transit route. Moscow denies this.


opet se dodaju krivicama,a niko nece da prizna
[ waikiki @ 13.01.2009. 11:48 ] @
evo i vesti sa B92..
http://www.b92.net/info/vesti/...v_category=9&nav_id=338959
[ Lesli Eldridz @ 13.01.2009. 13:03 ] @
Citat:
Nedeljko: ...

Hvala sto si se javio da svojim komentarima samo potvrdis ono sto sam pisao o srpskim rusofilima.
[ homerruma @ 13.01.2009. 13:06 ] @
http://www.beta.co.yu/default.asp?h=akt,sr&prikaz=2016563
[ Nedeljko @ 13.01.2009. 13:13 ] @
Citat:
Horvat: kako je to putin ili jelcinj ojacao rusiju?
sem sto su jaci opet kao vojna sila i prave pizdarije?


Za vojne pizdarije se obrati na odgovarajucu adresu. Nisam primetio da ih Rusi prave.

Za tvoju informaciju je Rusija 2006 godine otplatila sve spoljne dugove i zavrsila 2006 godinu sa 350 giga$ suficita.
[ vladd @ 13.01.2009. 13:38 ] @
Eee to nije bilo lepo, pa se smislila svetska kriza, da se upropaste doticni dolari

Stao gas, Ukrajina priznala da je zaustavila tok prema Balkanu (i Evropi), zato sto se ne slaze sa odredbama sporazuma...

Ovo je vec ludilo, ocaj, neko ce da preduzme bucne korake, ne zelim ali mi se cini

@Lesli

Naravno da ne podnosim ni rusofile ni anglofile...(jedino volim "file" od smudja, moze i pileci), kakvi su to retardi, kao da nemaju SVOJU zemlju da je vole, zar su toliko isfrustrirani sto nisu stanovnici "velesile"...eh taj "little dick"..."cuna, prava pionirska"

Poz.
[ jericho1405 @ 13.01.2009. 13:40 ] @
Pocele su optuzbe i na racun SAD-a, tj. Rusija smatra kako, zapravo, oni odlucuju o potezima Ukrajine, i kako su oni odgovorni za novonastalo blokiranje transporta gasa preko ukrajinske teritorije.

Bas lijepo... Kasa se sve vise zakuhava, i sve vise drzava biva upleteno u postojecu krizu. Rusija, Ukrajina i SAD mogu ovako da mudruju godinama, ako nista, za to vrijeme nece im biti zima, a i zabava je zagarantovana. Sem toga, ceh ce da plate gradjani Evrope. So, let's play, it's free!
[ Chellawy @ 13.01.2009. 13:45 ] @
Citat:
Kako ova tema liči na B92 forum "politika", pa to je užas...

@burex
a i svima ostalima koji misle da mogu otici na trafiku kupiti novine, ili otici i kupiti veknu hleba u ovoj zemlji a da to nema veze sa politikom ,eee onda ste zaistga mnogo naivni ili se samo pravite naivni i ucestvujete u toj politici

a pogotovo ova stvar kada pole evrope nema plin da nije vezana za politiku ????
ma hajde ..

ja sam odavno rekao sta nam sledi, na zalost RAT
pre ili kasnije, sto se dalje odlaze to ce biti razorniji i prljaviji i na ZALOST opet ce jadni i bedni narod da plati najvecu cenu....

kao sto je Kuba ruski trn u oko amerima ispod nosa (komsiluk) , isto to radi amer rusima preko Ukrajine a nama preko kosova.
I sta je tu sporno kad znamo kako se to zavrsava = ratom

[ vladd @ 13.01.2009. 13:47 ] @
Ceh je i planiran da se isporuci Evropi, "stara qurva" je smislila kako da se izvuce iz krize, sto bi razmaknulo Atlantik, a sada marionete, politicki napravljene od blata, pokrecu zategnuta stanja..


Sve lici da ce kriza da se zavrsi kao 39-te, samo nesto brze (ipak smo 21 vek), a kada krene vatromet, mi "iskusni" bi trebalo da se sklonimo sa strane, pa neka se peglaju malo bez NAS..dok mi odmaramo

Poz
[ Nedeljko @ 13.01.2009. 13:57 ] @
Citat:
vladd: Stao gas, Ukrajina priznala da je zaustavila tok prema Balkanu (i Evropi), zato sto se ne slaze sa odredbama sporazuma...


Horvat, Lesli, vas komentar na ovo. Ispadoh rusofil zato sto ne pljujem bezocno po nekom narodu.
[ GM_X @ 13.01.2009. 14:02 ] @
U slučaju tog rata, jedino što mi možemo da uradimo jeste da se sakrijemo pod najbližu šljivu i nadamo se da je to ona prava. Nadam se da će barem internet ostati koliko toliko u funkciji inače smo pukli totalno. :)
[ IUOP_1 @ 13.01.2009. 14:11 ] @
Citat:
Citat:
vladd: Stao gas, Ukrajina priznala da je zaustavila tok prema Balkanu (i Evropi), zato sto se ne slaze sa odredbama sporazuma...

Nedeljko: Horvat, Lesli, vas komentar na ovo. Ispadoh rusofil zato sto ne pljujem bezocno po nekom narodu.

A moze i dodatno pitanje! Ako ste vi (kako da nazovem? "anti-rusofili" u pravu), zasto neke zemlje/firme razmisljaju da tuze Ukrajinu, a ne Rusiju?
Bice da je zato sto polaze od cinjenica, a ne od predrasuda kao pojedini ovde...
[ Horvat @ 13.01.2009. 14:13 ] @
i?priznala je i kriva je

p.s. nego,kriva je i ukrajina i rusija
ako se procita daljni txt te vesti,pise da se eu odbor za nadzor pobunio,jer nisu imali pravi pristup NI U rusiji NI U ukrajini ;)


ja ti kazem,reci mi kako narod zivi
da li narod ima koristi od tog suficita od "giga" put 350
a da se ne ratuju,hmmm... ;)
no necemo cak tamo,i ovako idemo na sve strane...


[ waikiki @ 13.01.2009. 14:42 ] @
okreni, obrni, Balkan ce jedini da fasuje.
[ burex @ 13.01.2009. 15:03 ] @
Citat:
@burex
a i svima ostalima koji misle da mogu otici na trafiku kupiti novine, ili otici i kupiti veknu hleba u ovoj zemlji a da to nema veze sa politikom ,eee onda ste zaistga mnogo naivni ili se samo pravite naivni i ucestvujete u toj politici

Ima razlog zašto sam napomenuo da me ova tema podseća na B92 forum, a ne na neki drugi politički... Ovo o čemu diskutuju određeni članovi nije politika, već su u pitanju kafanske priče, bedne špekulacije, teorije zavere, vređanja i užarene strasti ka istoku ili zapadu. Sve se to pakuje u cinične "podjebantske" postove gde se često spominje "ti vaši" i "ovi naši" i degradira kvalitet teme koja se bavi, ako niste primetili, energetskom krizom u Evropi. Vratite se temi i vaše simpatije ostavite sa strane.

Citat:
kao sto je Kuba ruski trn u oko amerima ispod nosa (komsiluk) , isto to radi amer rusima preko Ukrajine a nama preko kosova.

Za sve je Amer kriv, podrazumeva se...
[ Laki_Gen @ 13.01.2009. 16:07 ] @
Citat:
burex: Za sve je Amer kriv, podrazumeva se...

Pa, rekao Medvedev da je ovaj novi problem sa blokiranjem gasa u Ukrjini, americko maslo :)
Ja se taman ponadao da ce jedna kriza proci bez njih, ali cvrc, ne mogu Rusi bez price o Amerima kao ni bez leba.
[ Nedeljko @ 13.01.2009. 16:09 ] @
Horvat,

Nisi rekao da ratuju, vec da prave pizdarije. Ne bih rekao da je to isto.

E, sad, ako mislis da su letos pravili pizdarije u dvema oblastima Gruzije, reci mi samo kako je trebalo da se ponasaju, pa da ne prave pizdarije. Da je Sakasvili sproveo etnicko ciscenje, sve bi bilo OK, a ovako... Sta ces, nije uspeo. Molicu jasan odgovor sta je trebalo da rade (ili da ne rade), pa da ne kazes da prave pizdarije.
[ waikiki @ 13.01.2009. 16:37 ] @
Na vestima sad kazu da ce ova pomoc iz Nemacke i Madjarske trajati do 16.-tog.. znaci jos koji dan i onda ponovo u frizider.
Ne mogu se vise pouzdati u el. grejalice, zbog sigurnih nestanaka struje, pa sad trazim neku pec na cvrsto gorivo.
[ Slobodan Miskovic @ 13.01.2009. 18:58 ] @
@Horvat

Citat:
p.s. nego,kriva je i ukrajina i rusija
ako se procita daljni txt te vesti,pise da se eu odbor za nadzor pobunio,jer nisu imali pravi pristup NI U rusiji NI U ukrajini ;)



LAZ!

Code:

Evropska komisija saopštila je ranije i da svi posmatrači "nemaju pun pristup dispačerskim centrima ni u Kijevu ni u Moskvi".

Vladimir Putin je rekao da su posmatrači raspoređeni i da je dobio i izvinjenje iz Evropske komisije.

“Evropska komisija se izvinila našem predstavniku u Briselu, zato sto su objavili neprovrenu infomaciju da Rusija nije dozvolila pristup posmatračima svi EU. Posmatrači su na svojim radnim mestima”, kazao je Putin. 
[ Horvat @ 13.01.2009. 19:09 ] @
izvinjavam se za taj deo,to nisam video kad sam pisao
dakle sad je cisto ukrajina kriva...

naravno da ne treba da se sprovodi etnicko ciscenje,veliki sam pobornik PROTIV toga,ali i to sto su rusi uradili nije daleko bilo...samo su unistili regiju [i jedni i drugi]...

[ ivanv100 @ 13.01.2009. 19:57 ] @
Eto,opet nema gasa....
[ Horvat @ 13.01.2009. 20:00 ] @
ma smaraju vise i jedni i drugi

inace ,je l istina da je rusija [dok ukrajina nije zavrnula slavinu] pustila gas samo kroz gasovod za tursku [a ne i okolne zemlje]?
[ pantic68 @ 13.01.2009. 20:38 ] @
Toliko neozbiljnosti na tako visokom nivou nisam skoro video. Nadam se da ce sad pozuriti da realizuju evropski gasovod do zemalja ciji gas i rusi preprodaju.
[ Horvat @ 13.01.2009. 20:41 ] @
ma nek ide preko turske iranski gas,i severno africki gas...
[ a1200 @ 13.01.2009. 21:00 ] @
Citat:
Stao gas, Ukrajina priznala da je zaustavila tok prema Balkanu (i Evropi), zato sto se ne slaze sa odredbama sporazuma...


Zaboravio si da dodas, da je bas na taj isti sporazum stavila potpis dan ranije
A da su uslovi koji im 'ne odgovaraju', uslovi koji vaze do 31 decembra 2010 godine, na osnovu vec potpisanog medjunarodnog ugovora o tranzitu gasa. Btw, Ukrainci su potpisali taj ugovor 2006 i bez problema ga se pridrzavali do sada.

Toliko o tome...
Izgleda da ce EU morati da disciplinuje odredjene zemlje.
[ gleb @ 13.01.2009. 21:07 ] @
Vladd ga ubode, samo tako.

Odlika malih naroda je da vicu nema veze. I da se ne secaju nicega.
Kad god upalim blesimetar i gledam neki stranski program vidim kako oni slave, podsecaju se, i velicaju neke bitke, vladare, uspehe u odbrani i osvajanju. Eto i cesi svake godine obelezavaju spaljivanje svog cuvenog profesora od pre vise vekova.
Njima to nije davno.
A nama jeste.
Ali bar malo unazad mozemo da gledamo.
Samo prosle god je bio obracun u gruziji. Desio se eto tako slucajno? Ili je to jos jedan od pokusaja nasrtaja na rusiju? Naravno da jeste. Koliko su ih puta napali samo u poslednja dva veka? I bivsa sekrtetarka usa jasno i glasno, da ne moze jasnjije kaze – prirodna bogatstva su neravnomerno podeljena, rusiji je pripalo previse, mi smatramo da nama pripada deo.
I H.Kisindzer koji i na ovim izborima da pred usa sedi u prvom redu nije drzao predavanje da balkan treba sto vise usitniti da bi ga lakse kontrolisali?
I to se kao nije desilo?

Svi smo mi kao apoliticni, a stari grci su bili glupi sa izjavom – da je svaki covek politicko bice?
Ti gledas svoja posla dok neki tip stoji u kafani na stolu i mase rukom ‘sneg je bio ovoliki’. I onda...

Ovo sa ukrajinom je stara prica, jer nije tek tako ludi kaplar brzo izbio na crno more, a jos ludji staljin, mada nije rus, se tako surovo obracunao sa ukrajincima izazvavsi glad i smrt vise miliona.

A samo rusofilstvo ima osnova. Za razliku od zapada koji nas bije u glavu, i doslovce i fig, rusi jesu pomogli. I to za DZ. Ja ne znam za njihove baze u Srbiji, podzemne objekte, strateske ne-znam-ti-ja-sta, niti vidim da par miliona njih zivi ovde. Pa ipak jesu.
I medju prvim vestima na njihovim programima su sada vesti iz Srbije.

Iz interesa? Kog kad smo kao neki njihov zabaceni rejon? Zapravo sto uopste jesu ikad?

...pre 20 i kusur god su neki pametni pricali sta ce biti i eto ga.
[ BokasaTzar @ 13.01.2009. 21:16 ] @
Crnjak je sto su Ukrainci rukom dopisali u sporazumu da postoji aneks, a u aneks uneli sta im treba.

Crnjak je sto zbog ulizivackog odnosa prema Ukraini niko iz EU (od vaznijih clanova) nije napusio Ukraince zbog ovoga.

A najzesci crnjak je sto gledam sad na studiju B emisiju o ovoj temi - niko od domacih prisutnih strucnjaka ne sme da iskaze javno da Ukrainci zavlace sve redom - nisu dobili odobrenje od Mantera, pa ne smeju da kazu! Razbice ih sopstveni partijski drugovi onako najdemokratskije.

Pri tome preopterecena elektro mreza samo puca. Koji smo mi smradovi!?
[ Lesli Eldridz @ 13.01.2009. 21:20 ] @
Citat:
gleb: ...bivsa sekrtetarka usa jasno i glasno, da ne moze jasnjije kaze – prirodna bogatstva su neravnomerno podeljena, rusiji je pripalo previse, mi smatramo da nama pripada deo...

I H.Kisindzer koji i na ovim izborima da pred usa sedi u prvom redu nije drzao predavanje da balkan treba sto vise usitniti da bi ga lakse kontrolisali...

I sta ti odavde tacno nije jasno? Bejahu u pravu ljudi, kao sto se vidi. Da tim gasom raspolazu neki ozbiljni ljudi koji umeju da organizuju drustvo, a ne neki sto bi da prave "imperije" i "carstva" svega ovoga ne bi bilo, kao sto ne bi bilo ni poslednjeg picvajza na Balkanu da njime nisu raspolagali balkanci.
[ barons @ 13.01.2009. 21:21 ] @
ujutro ne mrznu, imaju neki antifriz do 50 stpeni ispod nule, idu na ne znam kakvo gorivo. Tehnoloska tajna.
[ Laki_Gen @ 13.01.2009. 21:23 ] @
Citat:
gleb
A samo rusofilstvo ima osnova. Za razliku od zapada koji nas bije u glavu, i doslovce i fig, rusi jesu pomogli. I to za DZ. Ja ne znam za njihove baze u Srbiji, podzemne objekte, strateske ne-znam-ti-ja-sta, niti vidim da par miliona njih zivi ovde. Pa ipak jesu.
I medju prvim vestima na njihovim programima su sada vesti iz Srbije.

Iz interesa? Kog kad smo kao neki njihov zabaceni rejon? Zapravo sto uopste jesu ikad?

...pre 20 i kusur god su neki pametni pricali sta ce biti i eto ga.

Rus nas ne bije u glavu? Samo zavrnu gas, pa mozemo sami da se bijemo glavom o zid.
Sad, mozda je to bolje nego kada su ti sa zapada 40-ih odvrtali gas po komorama.
Ipak, niko ne kaze da su nasa braca na zapadu, dok je onih koji Ruse smatraju za starijeg brata gomila.

Da, Ukrajinci bi sami sebi pravili neprilike pred EU, tako sto nece dozvoliti tranizt gasa.
Ne branim ih, ali imam ideju kako Rusi gledaju na politiku. Ako imas kadar KGB-a (iz sovjetskog doba) na celu drzave, mozes misliti koliko fermlaju demokratiju i kakv pogled imaju na poslovanje. Vazna je sila i samo sila. Na sili, vojnoj premoci su zanisvali svoju snagu u svjetu, ekonomija im je bila planska i centralizovana. Dok imaju nuklearki i tenkova misle da su baje.
Zapad je ipak isapo malo pametniji u cjeloj toj prici.

Ima ona narodna, da stare navike ne umiru lako, pa kada vide da im ekonomija ode u tri majcine, hvataju se za poslednje oruzje (vojno ne racunamo) koje im je na raspolaganju. Gas. Napravili su kartel, hoce da proguraju Sevetni Tok na svaki nacin, pokusavaju da zobidju posrednike iz Ukrajine (koji su btw. pro-zapadni), samo da se odrze iznad povrsine.
[ a1200 @ 13.01.2009. 21:41 ] @
Citat:
BokasaTzar: Crnjak je sto su Ukrainci rukom dopisali u sporazumu da postoji aneks, a u aneks uneli sta im treba.


Bila su dva "potpisivanja". Prvo su Ukrainci probali da dodaju taj aneks, pa kad su Rusi odbili (jer tako nije bilo dogovoreno izmedju Rusije, Ukraine i EU), e onda su iz drugog puta potpisali sve kao sto je i bilo dogovoreno na prvom mestu (Znaci ugovor ima tri potpisa: EU, Ukraina i Rusija). Ali izgleda da taj ugovor za Ukrainu ne vazi - iako su ga potpisali koliko juce.

Uz taj "finalni" ugovor nisu isli nikakvi aneksi
[ hobbista @ 13.01.2009. 22:24 ] @
Pozdrav narode,
Pročitah temu od početka i vidim da je vrlo... šarena :)
Ako sam dobro čuo (kako reče gos`n - drug Bajatović), mi gas preuzimamo na granici Ukrajina / Mađarska?
Pa onda Evropa može lako da reši problem sa gasom! Dogovori se sa Rusijom da gas preuzima na granici Rusija / Ukrajina, umanje cenu za onoliko koliko Rusija plaća transport kroz Ukrajinu i - stvar je rešena!?
Jedini problemčić ostaje što onaj deo koji "ispari" u Ukrajini ide na trošak Evrope. A oni to u svojoj kući mogu valjda lako da reše?
[ Lesli Eldridz @ 13.01.2009. 23:19 ] @
Citat:
Laki_Gen: Ako imas kadar KGB-a (iz sovjetskog doba) na celu drzave, mozes misliti koliko fermlaju demokratiju i kakv pogled imaju na poslovanje. Vazna je sila i samo sila. Na sili, vojnoj premoci su zanisvali svoju snagu u svjetu, ekonomija im je bila planska i centralizovana. Dok imaju nuklearki i tenkova misle da su baje.

I to ne bilo kakav kadar, na primer nekoga ko je za sluzbu vrbovan u skoli, nego nekoga ko je sam svojevoljno sve radio sto je trebalo i godinama se trudio da udje u KGB. Zamisli onda tog lika i njegov odnos prema civilizaciji uopste. OK, ja kad kazem "civilizacija" mislim samo na evropsku civilizaciju (rusofili to nazivaju "Zapad" ) , to je tacno, ali ja sam u njoj, a kad bi bio u Kazahstanu, verovatno bi mi onda bila bliza njihova civilizacija i odnos prema drustvu. Ali to ne menja stvar da su za ove kagebejce i ovdasnje rusofile civilizacija, demokratija, sloboda itd nesto sto ih koci. Sta ima tu da se prica, da taj gas recimo dolazi iz Norveske, eto oni imaju naftu pa verovatno imaju i gas, sve bi to bila sasvim druga prica. Ovakve stvari ne bi ni postojale, ni u teoriji. Kakvo je ovo sprdanje sa civilizacijom? E, neka artije im vazne, znas. Propisi su propisi, e, a ljudi sto se smrzavaju, to nema veze. I to oni ljudi koji nemaju veze sa time uopste i koji placaju robu. To je odnos prema gradjanima isti kao sto ga imaju azijatske horde. I takve cu ja da cenim. Mogu da kupujem nesto od njih zato sto ga oni slucajno imaju a treba mi, trenutno, i to je to, ali ocekivati da takve cenim, pa to je smesno. Narod kaze, i krava daje mleko, pa se ritne i obori kofu. Dzabe svi Ermitazi ovoga sveta, ako se ja smrzavam zbog necijeg izivljavanja. Da oni stvarno hoce da se ne izivljavaju, oni bi taj gas pustili pa bi posle jedni drugima naplacivali sta ko kome duguje, nego su to dzukele, isto kao i ovi ovde sto su izgmizali od kad se "oslobodise" . Pokrali sopstvene zemlje pa sad hoce i tudje. E pa nestace i nafta jednog dana, pa bas da ih vidim posle. Mrski i zli zapad ce i tad da opstane i da se prilagodi, a sta ce ovakvi, nije me ni briga. Nek sviraju balalajku, koga je briga.
[ psychobb @ 14.01.2009. 01:02 ] @
Ovo je politichka situacija koja dobija svoju tezinu bash zbog "nevinih" ljudi koji se mrznu po evropi. Chitava stvar oko raketnog shtita, zelje amerike da postavi vojne baze, udaljavanje ukrajine od rusije, izazvala je meru koju rusi imaju pravo da urade, a to je da prodaju svoj gas ukrajini po trzishnoj ceni po kojoj ga kupuju ostale zemlje. Jedina chudna stvar je shto ukrajina ima petlju da ne kazem m...a da prkosi rusima i ostatku evrope koja ima daje neku vrstu precutne saglasnosti(pa zar mislite da se ovo ne bi reshilo za 2 dana da se ljudi po nemachkoj i francuskoj mrznu ili da im industrija stoji). Ovo je tipichno natezanje tudjih zivaca, i toga ko ce pre morati da popusti. Inache ja se grejem na drva i ugalj tako da me libo tuki :D

Takodje pomenuste Norveshku kao "kulturniju" zemlju od rusa i ukrajinaca....norveshka proizvodi gas i prodaje ga ostatku evrope i usled ove "gasne krize" povecali su svoje isporuke
[ pantic68 @ 14.01.2009. 03:31 ] @
Mozda se ponavljam ali dobra je ova kriza da nas natera da poradimo na alternativi. Onoliki biljni otpad se truleci pretvara u metan i ugljendioksid povecavajuci efekat staklene baste a mi dopustamo da nas kojekakvi vuku za nos.
[ Nedeljko @ 14.01.2009. 08:19 ] @
Horvat,

Ne rece ti kako je Rusija trebala da postupi, pa da ne pravi pizdarije. Samo okrivljavanje, bez konkretnih resenja nema mnogo veze sa objektivnoscu.

Citat:
Lesli Eldridz: IOK, ja kad kazem "civilizacija" mislim samo na evropsku civilizaciju (rusofili to nazivaju "Zapad" )


Da li pod tom evropskom civilizacijom podrazumevas i Srbiju i Albaniju i Rusiju i Rumuniju i Bugarsku i Grcku itd?

Kada se kaze "Zapad", ta podela se pre svega odnosi na zemlje sa zapadnim hriscanstvom kao preovladjujucom religijom (ukljucujuci i Poljsku i Cesku i Slovacku itd).
[ pantic68 @ 14.01.2009. 09:12 ] @
Rusija je trebala da stvar raspravi tokom leta, prethodnog ili sledeceg ili da obezbedi alternativne nacine snabdevanja, da najavi kupcima da ce biti zavrtanja, pre svega nama koji smo im predali energetski sektor, ma ima mnogo toga sto bi neko ozbiljan mogao da uradi ali su se odlucili da zavrcu jaja trecim zemljama ocekujuci da one izvrse pritisak na ove kojima ne mogu nista. Ovo sve pod uslovom da im ovo nije zajednicka igra za podizanje cene gasa.
Citat:
Kada se kaze "Zapad", ta podela se pre svega odnosi na zemlje sa zapadnim hriscanstvom kao preovladjujucom religijom (ukljucujuci i Poljsku i Cesku i Slovacku itd).

Nece ti pomoci petljanje religije, ona nema veze sa civilizacijom.
[ Darko Nedeljković @ 14.01.2009. 09:33 ] @
Citat:
pantic68: Rusija je trebala da stvar raspravi tokom leta, prethodnog ili sledeceg ili da obezbedi alternativne nacine snabdevanja...



[ Deker @ 14.01.2009. 10:20 ] @
Žao mi je što ranije nisam primetio ovu temu, pa zaista nisam imao vremena da čitam sve postove. Ako je neko pisao već o ovome, unapred izvinjenje. Naime, kako stvari stoje (jedino nas toplije vreme još može spasiti), elektroenergetski sistem je u ozbiljnoj opasnosti od raspada. U najmanju ruku od ozbiljnih havarija, a kako vidimo u vestima, kvarovi manjeg obima su već počeli, evo sad čitam i u Beogradu. Šta se zapravo dešava?

Prvo, proizvodni kapaciteti EPS-a jesu na maksimumu. Ne znam jedino da li i Reverzibilna HE Bajina Bašta radi. Moja pretpostavka je da radi, zbog zaista, za naše prilike velike potrošnje. Njena snaga je oko 600MW, i može ograničeno dugo da radi punom snagom, u zavisnosti od količine vode u jezeru. Ako ona radi od Nove godine neprestano, neće moći još dugo. Dalje, njena uloga je da "skoči" ako neki agregat u termoelektrani "ispadne" iz sistema. Znači, služi kao rezerva. Upozorenja iz EPS-a treba shvatiti veoma ozbiljno, mada zbog pretpostavljam politike "ne ljuljaj brod", ne saopštavaju građanima činjenice na pravi način. Isto tako, EPS je još polovinom decembra odustao od planiranog uvoza električne energije u januaru, zbog kako kažu "povoljne hidrološke situacije". To se misli na stanje voda u akumulacijama i priliv voda u rekama. Ta se situacija drastično promenila ovih ledenih dana. Danas je gotovo "nemoguća misija" vanredno uvesti struju iz Evrope, jer je Evropa pod ledom, gasa nema, što znači da nema viška struje. Upitajte se zašto Bugarska i Slovačka hoće da upale zatvorene nuklearne elektrane.
Drugo, stanje niskonaponske i srednjenaponske elektrodistributivne mreže je, može se reći loše. One sa prosečnom potrošnjom, prosečne starosti recimo u Beogradu preko 30 godina, rade na maksimumu kapaciteta. Treba napomenuti da je u EPS dosta uloženo u proteklih 8 godina, može se slobodno reći da je EPS bio najveći investitor u Srbiji gotovo svake godine, ali je gro tih investicija bio u proizvodnju, ali ne i distribuciju električne energije. Šta ovo zapravo znači? To znači da masovnim uključivanjem potrošača - grejanja na struju tamo gde se ljudi nisu grejali na el. energiju, može doći do nestajanja struje usled iskakanja zaštite u trafostanicama, ili u najgorem slučaju do crkavanja transformatora, što i nije retkost, ako uzmemo u obzir starost i pouzdanost elektroopreme koja služi za prekostrujnu zaštitu. Crkavanje trafoa jeste najgori mogući scenario, tim još gori ako je veće snage (nema ga u rezervi da bi mogao da se odmah zameni). Zato možemo i da vidimo u medijima da dolazi do nestajanja struje u pojedinim gradovima i selima.
Neko će reći, kako je moguće da EPS ne može da proizvede dovoljne količine električne energije? I da to prenese do potrošača sigurno? Odgovor je vrlo jednostavan. Zadnja nova elektrana u EPS-u je napravljena pre 20 godina. Dve termoelektrane snage od 1200MW su ostale na Kosovu i Metohiji. Što znači, isti sistem sa manje kapciteta (neproporcionalno i manje potrošača sa Kosova) samo 20 godina stariji. A šta je na potrošnoj strani? Činjenica je da industrija još uvek manje troši el. energije danas nego pre 20 godina, ali tu potrošnju su nadomestili građani. Nemam podatke o tome, ali je vrlo moguće da je u međuvremenu preko pola milona klima uređaja pušteno u rad. To bi otprilike bila snaga od oko 600MW što čini skoro 10% proizvodnih kapaciteta EPS-a!

Šta je rešenje? Da se političari više ne foliraju, nego da počnu da budu iskreni prema građanima. Da kažu činjenice, i da se svi pripremimo da pokušamo da izbegnemo najgori mogući scenario. A građani mogu da uzvrate tako što bi bili više solidarni. Jer, ako struje počne da nestaje, nestaće i grejanje, i to ne samo onima koji se greju na struju, već i drugima, recimo koji koriste centralno grejanje - sve pumpe koje se koriste u podstanicama koriste struju.

Pojačavanje grejanja iz toplana je odlična stvar. Time ljudi neće uključivati grejalice za dogrevanje, bar u teoriji. Pod hitno treba smanjiti potrošnju struje. Ugasiti uličnu rasvetu u celoj Srbiji odmah. Od građana može da se traži da recimo ne gori svetlo baš u celom stanu ili kući, već tamo gde treba, i ako mogu, da istovremeno ne uključuju na šporetu sve potrošače. To bi od građana bilo dovoljna stvar. Onaj ko se greje na struju neka se greje. Nekome će ovo izgledati sitno, ali nije tako. Ulična rasveta na nivou Srbije je značajan potrošač, u pitanju je par stotina megavata, a takođe gašenjem nepotrebnih sijalica može da se dođe još do par stotina megavata. Takvom štednjom bi rasteretili sistem, a samim tim bi bilo i manje kvarova.

Mediji svojim izveštavanjem "pokrivaju političare", i ne predočavaju zaista tešku energetsku situaciju. Sve zemlje oko nas isključujući BiH su u daleko komotnijoj situaciji, ali se daleko ozbiljnije ponašaju. Primer - Rumunija uvela vanredno stanje što se tiče energetske situacije, iako ova zemlja 65% potreba za gasom sama proizvodi, iako ima skladište gasa dovoljno za 3 meseca. A kod nas, sve je u redu kažu političari i tako prenose mediji, sve nadajući se da potekne gas. Ali on nije potekao, pa počinje da vlada panika. Ali i dalje se manipulišu građani, time što se otvoreno lažu kako je sve u redu, a mi samo što nismo kolabirali.

I da dodam, ispadanjem bilo kog bloka u bilo kojoj termoelektrani, a posebno jačih, što je manje više uobičajena stvar da se desi u neko dogledno vreme, bi vrlo verovatno dovelo do havarijskih isključenja u Srbiji. Shvatite ovo vrlo ozbiljno.

I da pazite na još nešto. Tačno 30. decembra, popodne, u Beogradu, desilo mi se da je nestalo struje kada sam uzimao novac sa bankomata. Naime, ubacio sam karticu, otkucao iznos (ne baš mali), i u trenutku kada sam uzimao karticu, nestalo je struje na bankomatu! Bankomat je prestao da radi, a novac, kao ni slip nije izašao. Da ne dužim, banka je priznala da nisam podigao novac, ali sam ga dobio tek 10. januara, posle praznika (kad mi i nije baš toliko trebao). Bio sam zapanjen činjenicom da bankomat nema rezervno napajanje, a po rečima ljudi iz banke, nema ni jedan bankomat u Srbiji (bilo koje banke).
[ Nedeljko @ 14.01.2009. 10:52 ] @
Citat:
pantic68: Nece ti pomoci petljanje religije, ona nema veze sa civilizacijom.


Nema nikakve, osim sto religija oblikuje mentalitet, kulturu itd.
[ Lesli Eldridz @ 14.01.2009. 11:03 ] @
Pre milion godina, mozda. Sad vise ne. Istek'o joj rok trajanja, sta da radis. Sad na zlom "Zapadu" zatvaraju crkve i izdaju ih za kafice. A vec poslednja tri - cetiri veka to sto kazes oblikuje tehnologija.
Citat:
pantic68: Mozda se ponavljam ali dobra je ova kriza da nas natera da poradimo na alternativi. Onoliki biljni otpad se truleci pretvara u metan i ugljendioksid povecavajuci efekat staklene baste a mi dopustamo da nas kojekakvi vuku za nos.

Tacno, 100% se slazem. AKo treba, iz prioncipa ih treba otkaciti. Garantovano u Srbiji postoji dovoljno biomase koja se baca koja je dovoljna za te toplane. Daljiskog grejanja nema u 90% Srbije, teritorijalno, nego samo u nekoliko gradova, prema tome sigurno je da je ima dovoljno, Strugare trinu bacaju, ne briketiraju je, slama i ono od kukuruza se uglavnom baca, ma sve zivo se baca. To sve moze da se osusi i da se sagori. Ovo je tipicno vucenje za nos, i nije mi jasno zasto ovi koji glavu daju al dodtojanstvo ne daju, od kad im ga ono vratise pre 22 godine, ne dignu svoj glas protiv tog zuluma, nego i dalje velicaju svoju panslavensku bracu.
Citat:
Nedeljko: Da li pod tom evropskom civilizacijom podrazumevas i Srbiju i Albaniju i Rusiju i Rumuniju i Bugarsku i Grcku itd?

Kada se kaze "Zapad", ta podela se pre svega odnosi na zemlje sa zapadnim hriscanstvom kao preovladjujucom religijom (ukljucujuci i Poljsku i Cesku i Slovacku itd).

Pusti ti to, kad se dobro zna sta je evropska civilizacija, koje su njene vrednosti itd itd. Nikakve veze sa time nemaju ni religija a ni teritorija. Deo evropske civilizacije su i USA, Kanada i Australija, na primer, a nisu teritorijalno u Evropi. Meni nije jasno zasto srpski rusofili stalno insistiraju na tome da sad postoji neki "Zapad" i postoje neki drugi, i sad, sve sto neko uradi, a u skladu je sa vrednostima tog zlog "Zapada", eeeee, taj je u najmanju ruku guzoliz "Zapadu" . Zar po njima nije moguce da neko stvarno veruje kako je "Zapadov" nacin bolji, te ga zato podrzava i uvodi u svoju zemlju? Mislim na ove likove, Petar Veliki, Jeljcin, Gorbacov, Mihajlo Obrenovic, Tito, Djindjic itd. Jeste, i Tito, zato sto Tito rusofilima ne smeta sto je bio antisrbin ili komunista ili nesto, bio je i Putin pa ga velicaju, nego sto je bio prozapadno orijentisan. I zasto je sad vazno da se blesavo inati sa "Zapadom" , kad je ocigledno da je njihov nacin u gotovo svemu bolji? Jel zato sto su se prvi setili? Frustracija neka, to li je u pitanju?

[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 14.01.2009. u 12:16 GMT+1]
[ pantic68 @ 14.01.2009. 11:06 ] @
Citat:
Deker: A kod nas, sve je u redu kažu političari i tako prenose mediji, sve nadajući se da potekne gas. Ali on nije potekao, pa počinje da vlada panika. Ali i dalje se manipulišu građani, time što se otvoreno lažu kako je sve u redu, a mi samo što nismo kolabirali.

I da dodam, ispadanjem bilo kog bloka u bilo kojoj termoelektrani, a posebno jačih, što je manje više uobičajena stvar da se desi u neko dogledno vreme, bi vrlo verovatno dovelo do havarijskih isključenja u Srbiji. Shvatite ovo vrlo ozbiljno.


Ako se provucemo ovaj put bezbolno dogodine cemo upasti jos dublje; posledice loseg delovanja moraju biti odmah vidljive inace se vlasi nikad nece setiti.

Citat:
Nedeljko: Nema nikakve, osim sto religija oblikuje mentalitet, kulturu itd.


Jeste, katolicka crkva na koju pucas je isto oblikovala i latinsku ameriku i nemacku. Mani me tih prica.
[ homerruma @ 14.01.2009. 11:45 ] @
Grejem se na ugalj+drva(ekonomski momenat,a ne zato sto volim kako vatra pucketa).Ipak brine me problem struje iliti el.energije,pumpu treba osposobiti akomulator,pretvarac sa 12 na 220 a sve to kosta.

Elem ono sto mene interesuje je ako je za stavljanje u funkciju skladista u Banatskom Dvoru bilo potrebno 22.000.000 evra koliko ce Gradjane Srbije kostati tj. kolika je razlika u ceni izmedju redovne-ugovorene kolicine isporucenog gasa i vanredne(Madjarska,Nemacka) jer ne verujem da nam je neko dao gas vec ga je prodao i to po ekstra ceni!
Da li ce Madjari,Nemci od razlike u ceni sebi napraviti,kupiti nove kompresore ili sta vec nedostaje Dvoru?O elektro sistemu i popravkama da ne razmisljamo.E,domacine!!!

Druga stvar ako se vlada odluci da tuzi Ukrajinu zbog nepostovanja ugovora o isporuci da li Gradjani pojedinacno mogu da tuze lokalne gasne distribucuje i traze nadoknadu stete?
[ Deker @ 14.01.2009. 11:51 ] @
Citat:
Ako se provucemo ovaj put bezbolno dogodine cemo upasti jos dublje; posledice loseg delovanja moraju biti odmah vidljive inace se vlasi nikad nece setiti.


Da, razmišljao sam o tome, kako gas neće stići, raspašće se elektroenergetski sistem, a norod izaći na ulice da se obračuna sa krivcima. Sve ovo što sam naveo osim poslednje stvari koja spada u domen naučne fantastike, je realno. A ko hoće da gleda, videće posledice. I još jednom ću da kažem da vodeći mediji aktivno sarađuju na obmanjivanju naroda. Čak se i pogrešno izrečene činjenice od strane političara, provlače iz vesti u vest, bez ikakvog korigovanja, a kamoli nekog oštrog komentara ili kritike.

A ako si mislio na posledice tipa da će neko biti smenjen, ili čak uhapšen, to bi bilo, šta god da se desi, prosto neverovatno! Čim je gas potekao od Mađara, Bajatović se eto, pohvalio, kako je Srbija, jedina u regionu uspela da nabavi gas. Pri tom, niko ni ne spomenu, da ti drugi (osim Bih na koga se ne bih ugledao a koja nikad nije ni proizodila gas niti naftu, pa ne može ni da ima skladište gasa) imaju skladišta gasa sa količinama da podmire svoje potrebe u naredna tri meseca ili čak šest meseci! Na kraju ćemo da čestitamo našim političarima kako su nas još jednom svojom genijalnošću i lukavošću izvukli iz krize!
[ Deker @ 14.01.2009. 12:01 ] @
@homerruma

250.000 USD dnevno za 5 miliona kubika plaćamo više. Što se tiče tužbi, niko ne spominje Jugoros gas! Jer mi od njih, tj. Srbijagas, kupuje gas. Tako je i u novom ugovoru. Posrednik je ostao. Što se tiče građana, čisto sumnjam da je to realno izvodljivo. Teoretski postoji mogućnost, ali naš sudski sistem štiti prvenstveno državu i njenu imovinu od "gnevnih i večito nezadovoljnih" građana, time što odugovlači proces, ne dozvoljava da recimo sve stranke zajedno tuže drugu, u ovom slučaju Srbijagas ili lokalnog distributera, već bi to morao svako pojedinačno, što sa sadašnim sudskim taksama i advokatskim tarifama koje su odlično sredstvo za odvraćanje, predstavlja realno nemoguću misiju.
[ vladd @ 14.01.2009. 12:07 ] @
Ne mogu da tuze posto placaju gas prema potrosnji, pa nemaju nikakvu stetu. Ispada da svako moze da tuzi fabriku kada mu se pokvari auto...

A sto se tice podele na "rusofile" i "zapadofile", vidi se da je kvarna podela, ocigledna je frustrirana zelja za duelom, pa se jedni setili ove a drugi one ekipe. I nastaje "derbi".

Bezobrazno, lukavo i samozivo. 99% prozapadnjaka, ne bi izdrzalo mesec dana radnog rezima na zapadu, bez obzira na velicinu plate, povracali bi od kolicine rada.
Jos veci procenat "rusofila" (99.9%) ne bi izdrzalo drzavni tretman gradjana kakav se primenjuje u voljenoj zoni..

Znaci, lazna podela nastala u zemlji dembeliji, gde je car svako ko udeli neku paricu, a kada nam zvekne svrgu, onda je zlocinac i neprijatelj.

Koliko vidim, i jedni i drugi, i "zapad" i "istok" vode svoju politiku, i brinu o svojim interesima, kao "odrasle" nacije, udruzene ili ne. Jedino orahova ljuska na vetru pokusava da se zakaci na neki brod, ALI da nastavi sa dembelanskim zivotom. Da li je Tito kriv i njegovi krediti, pitanje je..


A ovi smesni problemi, koji su zatekli "eksperte" i strucnjake, pokazuju kakav je smeh u trenutnoj vlasti...

Pa do juce se debatovalo o NABAVCI ZIRAFE, a sada se KAO BAVE GASOM, naravno po uvecanoj ceni, posto samo znaju za metodu uvecane cene..

Elektrane, kapaciteti...pa potrosene su MAHNITIM asvaltiranjem i prelivanjem para u dzepove ljubimaca vlasti...

I kakve sada "strucne" diskusije o KAPACITETIMA treba da vodimo???


Poz.

P.S. Gledam ove spinere na B92..Dinar je blago OJACAO..tako je naredjeno da kazu..ojacao malo morgen, samo zanemarljivo USPORIO PROPAST
[ Nedeljko @ 14.01.2009. 12:37 ] @
Citat:
pantic68: Jeste, katolicka crkva na koju pucas je isto oblikovala i latinsku ameriku i nemacku. Mani me tih prica.


Mani se ti prica na sta ja pucam. Nije korektno stavljati nekome u usta necega sto nije ni rekao ni napisao. Cinjenica je da je Engleskoj kulturi kudikamo bliza Australijska nego Japanska i da su arapske kulture slicnije drugim islamskim, nego nekim drugim.

U Latinskoj Americi je preovladjujuca religija katolicka, a u Nemackoj protestantska, ko nisi znao.
[ homerruma @ 14.01.2009. 12:53 ] @
Citat:
Ne mogu da tuze posto placaju gas prema potrosnji, pa nemaju nikakvu stetu. Ispada da svako moze da tuzi fabriku kada mu se pokvari auto...

Zasto onda vlada razmislja o tuzbi protiv Ukrajine koja nije ispostovala ugovor?
Citat:
Ispada da svako moze da tuzi fabriku kada mu se pokvari auto...

Ako je auto pod garancijom...
Citat:

250.000 USD dnevno za 5 miliona kubika plaćamo više. Što se tiče tužbi, niko ne spominje Jugoros gas! Jer mi od njih, tj. Srbijagas, kupuje gas. Tako je i u novom ugovoru. Posrednik je ostao. Što se tiče građana, čisto sumnjam da je to realno izvodljivo. Teoretski postoji mogućnost, ali naš sudski sistem štiti prvenstveno državu i njenu imovinu od "gnevnih i večito nezadovoljnih" građana, time što odugovlači proces, ne dozvoljava da recimo sve stranke zajedno tuže drugu, u ovom slučaju Srbijagas ili lokalnog distributera, već bi to morao svako pojedinačno, što sa sadašnim sudskim taksama i advokatskim tarifama koje su odlično sredstvo za odvraćanje, predstavlja realno nemoguću misiju.

Deset dana 2,5 miliona USD+ostale stete koje rastu geometrijskom progresijom...

Ali ovo je tacno nemoguca misija novac+vreme skuplja dara nego mera.
[ Lesli Eldridz @ 14.01.2009. 12:58 ] @
Citat:
Deker: Da, razmišljao sam o tome, kako gas neće stići, raspašće se elektroenergetski sistem, a narod izaći na ulice da se obračuna sa krivcima.

Sve je to lepo, ali ja imam jedan predlog da se ne bi raspao elektroenegretski sistem, mada znam da niko nece mene da slusa a jos manje je onih koji ce da predlog podrze, ali nema veze. Ja sam za preventivno uvodjenje restrikcija, ali bez baba i striceva. Tamo gde se najvise trosi, tamo neka se vrse restrikcije, tamo gde se ne prelazi prosecna potrosnja da restrikcija nema. Sto bih ja bio solidaran sa nekima tamo kad oni sa mnom nisu bili solidarni sve vreme dok su zestoko "napredovali" od kad se oslobodise, i ne samo da nisu bili solidarni, pa ne bacise koji poslic gedzama, šabanima i seljacima, nego su im se sve vreme podsmevali, vredjali ih, ponizavali, ismevali ih, gledali sa visine, pricali ovo i ono, tvdili kako svi treba da se presele tamo kod njih ako im ne valjaju mesta gde zive, a sad traze da se svi solidarisemo oko ovoga. Pa nije to lepo drugovi tako, nego svako za sebe. Napravi se raspored i molim lepo. Tri sata ovaj kvart, tri sata onaj, i tako sve u krug, i nema problema. Ne vidim sto bi Grdelica ili Pirot iskijavali necije stotine hiljada klima uredjaja sa kojima nemaju ama bas nikakve veze. Sebicno? Jeste, zato sto vise brinem o sebi nego o njima ;)
[ pantic68 @ 14.01.2009. 13:20 ] @
Pa dobro smo prosli, 10% skuplje u ovakvoj situaciji je premija. To su prakticno naplaceni samo troskovi skladistenja.
Citat:
Nedeljko: Mani se ti prica na sta ja pucam. Nije korektno stavljati nekome u usta necega sto nije ni rekao ni napisao. Cinjenica je da je Engleskoj kulturi kudikamo bliza Australijska nego Japanska i da su arapske kulture slicnije drugim islamskim, nego nekim drugim.

U Latinskoj Americi je preovladjujuca religija katolicka, a u Nemackoj protestantska, ko nisi znao.

Stvarno nisam znao kojih je vise posto mi te stvari nisu predmet interesovanja ali ako je bitno imas pored francusku sa jos duzom demokratskom tradicijom i jednako uspesnom ekonomijom. Engleska i japanska kultura su mozda razlicite ali je stepen ljudskih sloboda iekonomski sistem slican sto je i bitno za ovu temu. Civilizacijska dostignuca nemaju veze sa religijom jer su sve vere manje ili vise konzervativne. U pitanju su decenije i vekovi izgradnje institucija i mentaliteta mada su poznati primeri da poneki narod napravi i krupan korak napred. A nekad i unazad.
Citat:
vladd: Bezobrazno, lukavo i samozivo. 99% prozapadnjaka, ne bi izdrzalo mesec dana radnog rezima na zapadu, bez obzira na velicinu plate, povracali bi od kolicine rada.
Jos veci procenat "rusofila" (99.9%) ne bi izdrzalo drzavni tretman gradjana kakav se primenjuje u voljenoj zoni..


P.S. Gledam ove spinere na B92..Dinar je blago OJACAO..tako je naredjeno da kazu..ojacao malo morgen, samo zanemarljivo USPORIO PROPAST

Pa ne bih rekao da je bas tako, ovde jedno 20-30% krvavo radi samo sto to nije dovoljno da se izdrzava ostatak lelemuda i neekonomican sistem. Odlaze ljudi svakodnevno pa ne videh da se 99% njih vraca kukajuci. Dobro, odlaze oni iz malopre pomenute grupe koji se rada ne plase. Isto tako bi onim pijancima sto sede ispred prodavnice bilo dobro i u rusiji, ona prica najekonomicniji sam kad sedim minimum prihoda minimum rashoda.
A dinar... pa zaustavice se kad budemo trosili onoliko koliko zaradjujemo ili kad ponovo nadjemo nekog da finansira deficit.
[ Nedeljko @ 14.01.2009. 13:27 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Pre milion godina, mozda. Sad vise ne. Istek'o joj rok trajanja, sta da radis. Sad na zlom "Zapadu" zatvaraju crkve i izdaju ih za kafice. A vec poslednja tri - cetiri veka to sto kazes oblikuje tehnologija.


Kako da ne. Mozda ako pod "zlim Zapadom" podrazumevas jednog domaceg politicara koji je dosavsi na vlast u jednom delu jednog od nasih velikih gradova tada nameravao da tamosnju katolicku crkvu pretvori u kafic ili neku drugu vrstu stale.

Nauka i tehnologija ne mogu da oblikuju drustvo, jer su ideoloski neutralne. Obicno ide obrnuto. U razvoj nauke i tehnologije se ulaze zato sto je preovladjujuce shvatanje da je to korisno, tj. zbog ostvarivanja drugih ciljeva. Ali, sta vredi raspravljati o tome sa nekim ko je pokazao totalno nepoznavanje nauke + sovinizam.
[ Deker @ 14.01.2009. 13:35 ] @
O tužbama građana. Šteta može da postoji, ako recimo stranka zbog nedostatka grejanja ode u hotel da boravi sve dok se ne vrati grejanje. Hotelski račun je šteta. Ako se stranka razboli, a postoje medicinski dokazi da je to zbog niske temperature u domu. Ako nastane šteta pa recimo puknu vodovodne instalacije od hladnoće itd.

@Lesli Eldridz

Ne traži se od tebe neka prevelika žrtva. Recimo, nema potrebe da ti je osvetljeno kupatilo ili predsoblje ako nisi u njemu. Ne znam koliko se razumeš, ali između proizvodnje struje i potrošnje stoji znak jednakosti. Znači, koliko se troši, toliko se i proizvodi; ne može se više proizvesti od trenutne potrošnje, niti manje u kom slučaju dolazi do "raspada sistema" ako se na vreme to ne kompenzuje smanjenjem potrošnje ili isključivanjem potrošača. Glupo je isključivati potrošače ako trenutna proizvodnja struje podmiruje potrošnju. Ali ako, primera radi, motor na autu radi pod punim brojem obrtaja izvesno vreme, umesto sa pola gasa, više se haba opterećuje itd. Izvesno je da to neće moći dugo.

Postoji još jedna stvar na mikro nivou, kada je opterećenje veće od predviđenog. Stvaraju se enormni gubici energije na dalekovodima ako se vuče veća struja. Da li si nekada video da se žice na dalekovodima istegnu toliko da skoro padnu do zemlje? To je od prevelike struje, i dobar deo energije ne dođe do potrošača. Ili prevedeno, padne napon toliko da pojedini uređaji ne rade.

I šta bi bilo da se Nemci, Mađari i Austrijanci nisu solidarisali pa nam dali (prodali) gas? Mogli su da kažu, "dok ste vi gudili celo leto, mi smo radili" (sećate se ove lepe priče?). Žao nam je, ali nema ni za nas dovoljno?

I na kraju, štediš (tačnije ne povećavaš potrošnju nepotrebno) jer sebi pomažeš, tj. svom kraju ili kvartu da ne ostaneš bez struje. Elektrodistribucija, kao i elektrodistributivna mreža u tvom kraju nije baš poznata po pouzdanosti, upravo je suprotno.
[ Lesli Eldridz @ 14.01.2009. 14:10 ] @
To je OK, to potpuno podrzavam, i to vec odavno, ne samo ove godine, nego samo kazem ako mora da se uvedu restrikcije tamo gde nema grejanja zbog nestasice gasa, onda mora, sta da radis, ali nema potrebe da restrikcije budu i u Vucju i Vladicinom Hanu jer su to mizerni potrosaci cijim se iskljucivanjem ne dobija nista, osim psiholoskog zadovoljenja ovih iz gradova u kojima nema grejanja da nisu samo oni pod restrikcijama.
Citat:
Nedeljko: Kako da ne. Mozda ako pod "zlim Zapadom" podrazumevas jednog domaceg politicara koji je dosavsi na vlast u jednom delu jednog od nasih velikih gradova tada nameravao da tamosnju katolicku crkvu pretvori u kafic ili neku drugu vrstu stale.

Nauka i tehnologija ne mogu da oblikuju drustvo, jer su ideoloski neutralne. Obicno ide obrnuto. U razvoj nauke i tehnologije se ulaze zato sto je preovladjujuce shvatanje da je to korisno, tj. zbog ostvarivanja drugih ciljeva. Ali, sta vredi raspravljati o tome sa nekim ko je pokazao totalno nepoznavanje nauke + sovinizam.

To misle mastiljare i sire dalje ne bi li se predstavili kao mnogo bitni za planetu, a ne kao stetocine sto i jesu. To je zato sto su se udaljili od izvorne misli druga Isusa, koji im je lepo rek'o da je vrednije kad neki baja posadi jedan struk psenice, nego da 92 miliona fariseja i drugih mastiljara hiljadu godina drobe o tome o cemu oni vole da drobe, na primer o imperijama. A ono sto je istina je da je tehnologija ono jedino sto je ikada menjalo svet, od kad je onaj poceo da mlati onom koskom uz Zaratustru, o cemu mozes da razmislis kad sledeci put (ne daj boze) ides da ti dzinovskim masinama gledaju sta imas ispod koze. Kroz celu istoriju su razne mastiljare o raznim temama blebetale i nista nikad pametno i u praksi primenljivo smislili nisu, kao eto ovo sa gasom koji ne pustaju zbog nekih papira kojih se niko nece ni secati za 10 godina, a ui stvari zbog toga da se ovi tvoji opet kurce i ucenjuju svet kao sto su radili 50 godina, ama na kraju je svaki, pa i poslednji od njih, dolazio kod inzenjera da place da mu prave katapulte, masingevere, bombe, cevke za gas, prese za biomasu, hidrocentrale i slicno, sto im je trebalo samo zato da bi i dalje mogli da blebecu i rade sve sto oni vole, samo da ne uzmu lopate u sake i da ne priznaju kao ljudi da su ukakali i kao ljudi i kao komunisti i da nemaju pojma ni o cemu.
Citat:
Nedeljko: Kako da ne. Mozda ako pod "zlim Zapadom" podrazumevas jednog domaceg politicara koji je dosavsi na vlast u jednom delu jednog od nasih velikih gradova tada nameravao da tamosnju katolicku crkvu pretvori u kafic ili neku drugu vrstu stale.

Ma jok, vise sam mislio na Australiju. Tamo je to bilo. Zbog sve slabije posecenosti, neke crkve su zatvorena pa objekti izdati, pored ostalog, i za kafic. Nisu ti objekti kao ovi ovde, to jeste, ali da je bilo, bilo je.

[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 14.01.2009. u 15:31 GMT+1]
[ waikiki @ 14.01.2009. 14:33 ] @
Citat:
Darko Nedeljković


Ha..Ha.. ovo treba poslati na B92
[ stil @ 14.01.2009. 14:46 ] @
Nisu ni ti Rusi naivni ;-)

The market transit [rate] in Europe is $3.4 for 1,000 cu m per 100 km. Russia paid $1.6 for 1,000 cu m per 100 km.

Svi pričaju da je Ukrajina dobijala gas ispod cene a niko ne kaže da je i Rusija ispod cene plaćala tranzit svojeg gasa preko Ukrajine. Tako da...

[ psychobb @ 14.01.2009. 15:26 ] @
pa nisam siguran da rusija placa tranzit svog gasa preko ukrajine, to placaju krajnji korisnici, sve je to urachunato u cenu. To bi bilo isto kao kad bi prodavac govorio da placa PDV umesto potroshaca, a svi znamo da je PDV urachunat(da ne kazem dodat) u (osnovnu)cenu
[ stil @ 14.01.2009. 15:43 ] @
Ja sam samo citirao Putina :) http://en.rian.ru/world/20090108/119398542.html
[ bane @ 14.01.2009. 15:52 ] @
Ovde se vodi rasprava ko je civilizovaniji, "zapad" ili "istok", ko je bolji ili lošiji. A ma pustite to, Rusija se promenila (nije to ona ista država za vreme Borisa ali J., posrnula i nemoćna) i sve više demonstriraju metode koje koriste velike sile. Kakav bi bio rasplet događaja da se radi o USA. Šta one bi rekle OK šta tražite dobićete braćo. Pa naravno da bi i oni demonstrirali silu, a nisu nikad jelte. U svoj ovoj priči nastradala je buranija, Bugarska, Slovačka, Rumunija, BiH ... Da su u pitanju građani i ekonomije Francuske, Nemačke ili Holandije ovo bi davno bilo rešeno. Sad se mi ovde kao prepucavamo kako bi bilo lepo da se oni nas sete, nije fer i tako to. J*b# im se za nas. Ili uzmimo na primer kao bi svako od nas lično postupao u slučaj da može da demonstrira silu a tamo neki "mali čovek" mu pravi mu problem. U svoj ovoj priči Ukrajina sa ostalim zemljama će biti kolateralna šteta.
[ Nedeljko @ 14.01.2009. 16:08 ] @
Lesli,

Ne razumem bas termin "mastiljari". Pretpostavljam da su to oni koji su trosili mastilo na stvari zbog kojih si bezao sa casova da ih ne bi ucio, pa zato ne znas nijedno puno ime jednog od takvih.

No, nauka i tehnologija ti mogu dati odgovor na pitanje "Kako?" (i zbog toga su korisne), ali pitanju "Kako?" prethodi pitanje "Sta?". E, nauka i tehnologija ti ne mogu pomoci u definisanju ciljeva. Prvo moras da znas sta hoces, da bi ti nauka rekla kako to da ostvaris. Naravno, ni nauka nije nikakav carobni stapic. Da bi ti pomogla, zahteva da je prvo naucis, tako da ti ne bi bilo lose da se time malo pozabavis.

Ni danas zemlje nemaju ise ciljeve. Oko nekih ciljeva postoji konsenzus, ali ako bolje pogledas ima i ciljeva kojima ne teze sve zemlje.
[ pantic68 @ 14.01.2009. 16:37 ] @
Citat:
bane: Ili uzmimo na primer kao bi svako od nas lično postupao u slučaj da može da demonstrira silu a tamo neki "mali čovek" mu pravi mu problem. U svoj ovoj priči Ukrajina sa ostalim zemljama će biti kolateralna šteta.

Pa reci kako bi ti postupio? Kad te komsija nervira istukao bi zenu? Kolateralna steta. A veci je problem nase slepo verovanje u takve. Javi li se neko iz gazproma ili njihove firme za uzimanje provizije jugorgasa da objasni ili ponudi resenje? Pa dobili su monopol ovde, sad je snabdevenost trzista njihova briga.
[ bane @ 14.01.2009. 16:48 ] @

Citat:


Pa reci kako bi ti postupio? Kad te komsija nervira istukao bi zenu? Kolateralna steta. A veci je problem nase slepo verovanje u takve. Javi li se neko iz gazproma ili njihove firme za uzimanje provizije jugorgasa da objasni ili ponudi resenje? Pa dobili su monopol ovde, sad je snabdevenost trzista njihova briga.




Ljudi slepo veruju, neki braći rusima, a opet drugi amerima. Na osnovu onog što sam napisao ja nespadam ni u jednu grupu. A šta bi dečki iz USA uradli da su na njihovom mestu. Gledali bi kako da nam pomognu, sigurno. Veliki se uvek lako dogovore oko malih, nevidim šta je tu nejasno.
[ Lesli Eldridz @ 14.01.2009. 16:49 ] @
Pretpostavljam da ne bi radili nista, jer ne bi ni pravili takve budalastine zbog kojih je doslo do ove situacije, nego bi sve to "odradili" sto kazu ovi, ljudski i kako treba. Da su oni u pitanju, ne bi jedni hteli na mufte da transportuju gas preko drugih, a ovi drugi ne bi hteli na mufte da plate manju cenu zato sto se gas transportuje preko njih po mufte ceni, nego bi sve bilo po onoj plati pa klati i cist racun duga ljubav i to je to. Ali oni nemaju nezne slovenske dusice, sta da radis. Bezdusni imperijalisti su to.
Citat:
Nedeljko: Lesli,

Ne razumem bas termin "mastiljari". Pretpostavljam da su to oni koji su trosili mastilo na stvari zbog kojih si bezao sa casova da ih ne bi ucio, pa zato ne znas nijedno puno ime jednog od takvih.

No, nauka i tehnologija ti mogu dati odgovor na pitanje "Kako?" (i zbog toga su korisne), ali pitanju "Kako?" prethodi pitanje "Sta?". E, nauka i tehnologija ti ne mogu pomoci u definisanju ciljeva. Prvo moras da znas sta hoces, da bi ti nauka rekla kako to da ostvaris. Naravno, ni nauka nije nikakav carobni stapic. Da bi ti pomogla, zahteva da je prvo naucis, tako da ti ne bi bilo lose da se time malo pozabavis.

Ni danas zemlje nemaju ise ciljeve. Oko nekih ciljeva postoji konsenzus, ali ako bolje pogledas ima i ciljeva kojima ne teze sve zemlje.

Ma pusti to bre, daj da batalimo, mislim nije da meni smeta, nego nema svrhe a i rekli smo sta smo imali. Uz to, opet se vrtimo u krug. Mene te tvoje tzv zemlje uopste ne interesuju, niti pa njihovi ciljevi. Mene zanimaju samo moji ciljevi. I onaj ko mi u ostvarivanju tih ciljeva smeta, taj je dve noge, i taj je los, a onaj ko mi ne smeta, taj je citiri noge, i taj je dobar, i to je to, za mene. Eto, sto se mene tice, ja sam pocetak i kraj, alfa i omega. I sta onda? Pa nista. Eto, to ti je isto jedan od principa evropske civiliizacije sa kojim ovi tvoji nisu kompatibilni. Da je drustvo zajednica gradjana koji su se udruzili da bi tako lakse ostvarivali svoje individualne ciljeve, a drzava je aparat koji sluzi da im u tome pomogne i ocisti kukolj koji ce se nesumnjivo pojavljivati i teziti zloupotrebama drustva, a nije drustvo neka tamo horda koji postoji samo zato da bi ispunjavala ciljeve nekakve "drzave" ili kakvog drugog vodje i vizionara koji ce iz svoje kule od slonovace da kaze pučanstvu "šta" i da povremeno demonstrira sile. Sve u svemu, koga briga za sve to, a za ove tvoje narocito. U kosmickom smislu sve su to patuljci i cirkuzanti jedva vredni pomena. A ovi ovde, da imaju bar malo pameti, casti i integriteta kao sto nemaju, posle ovoga bi to otkacili vo vjek i vjekova, njihovim tzv ugovorima bi obrisali straznjicu, i onda gledali kako da podmire svoje potrebe onim sto imaju, recimo biomasom, na jugu geotermalnim izvorima, itd itd, i pruzali bi se dokle im je guber, prostirka ili kako se vec kaze, ali ne moze, (de)geni su to.
[ dmauka @ 14.01.2009. 16:55 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Eto, sto se mene tice, ja sam pocetak i kraj, alfa i omega. I sta onda? Pa nista. Eto, to ti je isto jedan od principa evropske civiliizacije sa kojim ovi tvoji nisu kompatibilni. Da je drustvo zajednica gradjana koji su se udruzili da bi tako lakse ostvarivali svoje individualne ciljeve, a drzava je aparat koji sluzi da im u tome pomogne i ocisti kukolj koji ce se nesumnjivo pojavljivati i teziti zloupotrebama drustva, a nije drustvo neka tamo horda koji postoji samo zato da bi ispunjavala ciljeve nekakve "drzave" ili kakvog drugog vodje i vizionara koji ce iz svoje kule od slonovace da kaze pučanstvu "šta" i da povremeno demonstrira sile. Sve u svemu, koga briga za sve to, a za ove tvoje narocito.


Tako je! Zbuni ga tako sto ces sam sebi da protivrecis...e, Zaphode, Zaphode, galakticki predsedniku :):):)
[ pantic68 @ 14.01.2009. 18:42 ] @
Citat:
Lesli Eldridz:A ovi ovde, da imaju bar malo pameti, casti i integriteta kao sto nemaju, posle ovoga bi to otkacili vo vjek i vjekova, njihovim tzv ugovorima bi obrisali straznjicu, i onda gledali kako da podmire svoje potrebe onim sto imaju, recimo biomasom, na jugu geotermalnim izvorima, itd itd, i pruzali bi se dokle im je guber, prostirka ili kako se vec kaze, ali ne moze, (de)geni su to.

Ima mnogo nacina da se zadovolje energetske potrebe ali samo je jedan najgori Mene zanima da li je bota pitao putina za dozvolu da kupimo gas od mol-a, neko poce pricu o tuzbama ali sta ako gasprom tuzi nas zbog narusavanja ugovora u kojem je ekskluzivni dobavljac i ako budemo morali placati penale?
[ Lesli Eldridz @ 14.01.2009. 18:54 ] @
Tacno u pravu si, a mislim da je i Nedeljko sad dobio odgovor na pitanje sta su mastiljare.
[ Nedeljko @ 14.01.2009. 19:13 ] @
Što se krize tiče, čini mi se da su evropske zemlje objektivne u sporu i da će pritegnuti obe strane da se nađe dugoročno stabilno rešenje.

Sad čuh na vestima govor senatorke Hilari da SAD treba da vode politiku saradnje sa drugim zemljama, sa više prijatelja, a manje neprijatelja. Biće dobro ako bude tako. To je ključ rešenja krize. Nije kriza izbila zbog pucanja banke, već su koreni krize dublji - u američkom siledžijskom ponašanju prema ostatku sveta, a banka je možda bila prva veća žrtva. Moram da priznam da nisam očekivao da im ovako brzo siđe iz bulje u glavu.

Citat:
Lesli Eldridz: Da je drustvo zajednica gradjana koji su se udruzili da bi tako lakse ostvarivali svoje individualne ciljeve, a drzava je aparat koji sluzi da im u tome pomogne


Slažem se. To i jeste jedan od ciljeva države - da njeni građani ostvaruju svoje interese. Stalno pretpostavljaš o meni nešto što nisam napisao.

E, sad, ako se ciljevi države definišu preko interesa njenih građana, onda se ciljevi različitih država razlikuju zbog razlika u interesima građana različitih država, a ove proističu iz razlika u istorijskom nasleđu, mentalitetu, a verujm mi i religiji. Amerikanci i Šveđani imaju suprotna gledišta o socijalnoj politici upravo zbog razlika u mentalitetu, a samim tim i u shvatanjima njihovih građana o tome šta su njihovi interesi - žele li veću sigurnost ili jeftiniji život.

A što se tiče nauke, nemoj više da se blamiraš izjavama tipa "ne znam šta su Rusi značajno doprineli, a ššto se proširilo na ceo svet", jer se takvih stvari ima dovoljno da se uče na bukvalno svakom fakultetu, a neke čak i u osnovnim školama, bez obzira što Rusija nikada u nauci nije bila #1 u svetu (ali su ispred mnogih drugih zemalja). Znam ja isto tako za tipove koji tvrde da je američki obrazovni sistem jako loš, jer je navodno malo dao vrhunskih naučnika, da SAD tobože imaju skoro samo uvezene velike naučnike itd. Džaba da im nabrajam neke tamo Faradeje, Fejmane, Vajnberge, koji su rođeni Amerikanci, kad oni ostaju pri svome.
[ Horvat @ 14.01.2009. 20:35 ] @
pu al ste se sad raspisali...nemam volje sve da citam,nego nisam primetio da li mi je neko odgovorio na pitanje
"da li je istina da su rusi pustili gas samo kroz gasovod za tursku,naravno dok ukrajinci nisu zavrnuli"

@nedeljko,ne mogu,niti zelim da kazem sta su trebali raditi,jer nisam pratio situaciju,znam samo da je posle i jednih i drugih ostalo mrtvilo...dakle nije dobro resenje,nikako bilo ;)

a to pod pizdarije sam mislio i na "koleteralnu stetu" u onoj skoli ;)...no ovo je sve off u ovoj temi,tema je gas...gas nije problem,nema ga
[ budjavlebac @ 14.01.2009. 21:01 ] @
Citat:
Lesli Eldridz
Ma pusti to bre, daj da batalimo, mislim nije da meni smeta, nego nema svrhe a i rekli smo sta smo imali. Uz to, opet se vrtimo u krug. Mene te tvoje tzv zemlje uopste ne interesuju, niti pa njihovi ciljevi. Mene zanimaju samo moji ciljevi. I onaj ko mi u ostvarivanju tih ciljeva smeta, taj je dve noge, i taj je los, a onaj ko mi ne smeta, taj je citiri noge, i taj je dobar, i to je to, za mene. Eto, sto se mene tice, ja sam pocetak i kraj, alfa i omega. I sta onda? Pa nista. Eto, to ti je isto jedan od principa evropske civiliizacije sa kojim ovi tvoji nisu kompatibilni. Da je drustvo zajednica gradjana koji su se udruzili da bi tako lakse ostvarivali svoje individualne ciljeve, a drzava je aparat koji sluzi da im u tome pomogne i ocisti kukolj koji ce se nesumnjivo pojavljivati i teziti zloupotrebama drustva, a nije drustvo neka tamo horda koji postoji samo zato da bi ispunjavala ciljeve nekakve "drzave" ili kakvog drugog vodje i vizionara koji ce iz svoje kule od slonovace da kaze pučanstvu "šta" i da povremeno demonstrira sile. Sve u svemu, koga briga za sve to, a za ove tvoje narocito. U kosmickom smislu sve su to patuljci i cirkuzanti jedva vredni pomena. A ovi ovde, da imaju bar malo pameti, casti i integriteta kao sto nemaju, posle ovoga bi to otkacili vo vjek i vjekova, njihovim tzv ugovorima bi obrisali straznjicu, i onda gledali kako da podmire svoje potrebe onim sto imaju, recimo biomasom, na jugu geotermalnim izvorima, itd itd, i pruzali bi se dokle im je guber, prostirka ili kako se vec kaze, ali ne moze, (de)geni su to.


Više kontradikcija na jednom mestu ja ne vidoh na ovom forumu. Ne, ovo nije ,,jedan od principa evropske civilizacije''. Ovo više vuče ka nečemu drugom... Svejedno, bar sam se dobro nasmejao.
[ Laki_Gen @ 14.01.2009. 21:25 ] @
Koliko sam ja procitao po stranim sajtovima, Rusi su pustili gas samo jednim pravcem, koji je prema Ukrajinskim navodima bio preorijentisan za snabdevanje domacih potrosaca i tehnicki nije bilo moguce pustiti gas tim pravcem. Pored toga su Rusi uputili svega 70 miliona kubika, sto je daleko manje od potrebnog (sada obecavaju 90, ali je i to ispod dogovorenog).
Kao, nisu imali pojma da je to Ukrajina radila. Koliko treba biti naivan, pa povjerovati u sve ovo? Ne daju im gas,normalno da ce Ukrajina nesto uraditi po pitnaju snabdevanja domacih potrosaca.
Mada, moguce je i da su Ukrajinci to namjerno uradili i nisu obavjestili Ruse o tome. Ko je lud, a ko zbunjen, nece se ni saznati. Vazno da se ljudi smrzavaju, a ovi se takmice ko je veci baja!
Ni jedni, ni drugi nisu od samog pocetka dopustili EU posmatracima potpun pristum gasnim postojenjima, sto je tek kasnije ispunjeno.
[ Horvat @ 14.01.2009. 21:42 ] @
dakle rusi nisu bili ni pustili gas za ove zemlje sto su bez gasa???

ovde jebu jedni druge,a najveca ce fora biti ako su saradjivali ;)
[ drbogi @ 14.01.2009. 22:28 ] @
Citat:

pantic68: Onoliki biljni otpad se truleci pretvara u metan i ugljendioksid povecavajuci efekat staklene baste a mi dopustamo da nas kojekakvi vuku za nos.


A šta bi ti preduzeo da se to što nazivaš biljni otpad, ne pretvori u CO2? premazao sadolinom? Istrulio ili sagoreo na isto mu dođe- ni u jednom slučaju ne utiče na bilans CO2 na planeti, jer je svu količinu biljka uzela iz vazduha.
Ako baš brineš zbog toga, Rusi onda rade prave stvar, jer sagorevanjem nafte i gasa narušavaš bilans CO2, pa što kasnije puste isti to bolje po planetu.
[ pantic68 @ 14.01.2009. 23:58 ] @
Citat:
drbogi: A šta bi ti preduzeo da se to što nazivaš biljni otpad, ne pretvori u CO2? premazao sadolinom? Istrulio ili sagoreo na isto mu dođe- ni u jednom slučaju ne utiče na bilans CO2 na planeti, jer je svu količinu biljka uzela iz vazduha.
Ako baš brineš zbog toga, Rusi onda rade prave stvar, jer sagorevanjem nafte i gasa narušavaš bilans CO2, pa što kasnije puste isti to bolje po planetu.


Sam si sebi odgovorio, treba sagorevati tekucu proizvodnju umesto fosilnih ostataka, onako kako smo vekovima radili. CH4 stvara mnogo izrazeniji efekat staklene baste nego CO2. Toplom ekstrakcijom se dobija kaloricna smesa metana i ugljen monoksida pogodna za transport cevovodima a visak toplote se moze koristiti za grejanje na blizim destinacijama. Moze se proizvoditi i cistiji metan u digestorima. Fotosinteza je efikasniji i jeftiniji nacin koriscenja sunceve energije od solarnih celija, bar u ovom trenutku.
[ a1200 @ 15.01.2009. 03:37 ] @
Citat:
Horvat: dakle rusi nisu bili ni pustili gas za ove zemlje sto su bez gasa???

ovde jebu jedni druge,a najveca ce fora biti ako su saradjivali


Rusi jesu pustili gas, i to prvo na jednom punktu kroz cevi koje sluze samo za tranzit gasa ka balkanu, posto su zemlje balkana najugrozenije... ali avaj. Dogodila se situacija da je cevovod bio zatvoren sa druge strane, tj. u Ukraini... znaci kao da duvas kroz cev koja je zapusena na drugom kraju. Doslo je prekida oticanja kao i do rasta pritiska sa Ruske strane, sto znaci da ventili u Ukraini nisu otvoreni. Naravno posmatraci sa Ruske strane su videli da gas ne otice - suprotno sporazumu.

Taj test pokusaj je trajao 2 sata, posle cega su prekinuli. Ukraina je prvo izjavila:

1) Da nije pustila gas jer je nezadovljna traznitnim ugovorom (koji su bili potpisali dan ranije )
2) A zatim, naj novije - da su izvrsili "rekonfiguraciju" toka gasa u cevovodima za "domace potrebe", i da su zbog toga " tehnicki onemoguceni" da "tom rutom" puste gas.


Sve u svemu, svodi se na to da Ukraina nema para/ne zeli da plati gas po trzisnim cenama... Rusija (verovatno zbog politickih razloga) ne zeli vishe da sponzorishe Ukrainu i trazi da ova placa cenu gasa kao sto to placa EU (i Srbija izmedju ostalog).

Takodje, Ukraincima je ponudjeno da Rusija placa tranzit kroz Ukrainu po istoj ceni kao sto ga placa u EU (~3.4$ za 100 Km), dakle po trzisnoj ceni (iako je do sada bio deal za tranzit od ~1.6$ sa Ukrainom). Ni to isto nije dovoljno, vec Ukraina trazi neku enormnu kolicinu gasa pod izgovorom da se taj gas trosi "pri radu postrojenja u toku tranzita"... dok je recimo u EU to regulisano da zemlja koja dobija pare za traznit odrzava svoja postrojenja i obezbedjuje potrebne sirovine sama (to je ukljuceno u tu cenu od 3.4$).

Znaci, Ukraina nece da predje na EU cene, vec trazi da bude i dalje sponzorisana - kad to nije proslo, onda je odlucila da blokira tranzit gasa i tako direktno natera Rusiju da popusti... Rusija gubi mnogo para, Evropa je u energetskoj krizi (posto imaju zalihe, za njih realno nema problema par meseci), a Srbija i ostale "bantu" drzave ce da prodju najgore - jer nemaju rezerve, i morace da kupuju ogranicene kolicine gasa po vecoj ceni iz Evrope (iz njihovih skladista - posto u ovoj zemlji nema para za Banatski Dvor, ali zato super-marketi nicu k'o pecurke).

Ukraina je prekrsila sve sporazume koje je do sada potpisala:
1) Tranzitni sporazum potpisan 2006, vazeci do kraja 2010
2) Novopotpisani, pre par dana, izmedju Rusije, EU i Ukraine

Zbog toga su vec neke EU clanice pokrenule tuzbu protiv Ukraine... al' koga briga za to, kad ce to verovatno da se razresi za pola godine...







[Ovu poruku je menjao a1200 dana 15.01.2009. u 09:16 GMT+1]
[ BokasaTzar @ 15.01.2009. 06:18 ] @
U banana države spadaju i bananice Bugarska, Madjari, Slovačka, Česi i Rumunija.

Pa što im njihova EU ne pomogne i naredi zlim Rusima da prestanu da maltretiraju ničim izazvane najdemokratskije moguće (na kvadrat) Ukraince, ako već neće da se trza na nas - dobre domaćine (dosta pametne i prediktivne).

Stvarno su ta rudna i fosilna nalazišta po svetu nepravilno raspoređena.

Srećom po čovečanstvo, USA evo već sto godina pegla te neravnomernosti u raspodeli. Predano rade na tom problemu još od 1900 godine. Usput šire demokratiju, polne bolesti, genetski modifikovane biljke i životinje, zagađenje i podgrevanje planete.

Al to je cena napretka - a on građani nema alternativu!
[ stil @ 15.01.2009. 06:33 ] @
Ja ne znam kako to da je Rusija takva sila dozvolila da joj Ukrajina godinama po povlascenim cenama propusta gas kroz gasovod. Izgleda da je to bio dil ja tebi nizu cenu za tranzit a ti meni nizu cenu za gas. Energetska nezavisnost je veoma bitna za jednu zemlju, ne moras da slusas razne ucene i kaprice pojedinih. Eh, zato se Francuzi sad ne brinu da li je tamo negde neko hiljadama kilometara daleko od njih ustao na levu nogu. I da, da nije bilo tada Amerike sad bi se zvao Hans ili te nebi ni bilo. Ali to je druga tema, zato ...
[ Horvat @ 15.01.2009. 08:11 ] @
Citat:
BokasaTzar: Srećom po čovečanstvo, USA ... šire ... polne bolesti


hjahaha najjaci deo :D:D

nego @a,ma znam da su pustili bili 2 sata i da su ukrajinci zatvorili,nisi razumeo pitanje
pitanje je bilo [posto ima nekih 4 gasovoda u ukrajini]
da li je rusija pustila gas SAMO KROZ JEDAN GASOVOD,a taj gasovod je samo za tursku,ili ne?
[ Netizen @ 15.01.2009. 08:26 ] @
Tacno tako Horvat!

Rusi su pustili gas samo Turskoj, radije bi crkli od gladi nego da uzmu nase i ostale balkanske pare.
Tako da si ti u pravu; zli Rusi su se urotili protiv nas.

No, ne brini, odmah posle inauguracije Obama pravi virtualni mega gasovod pa ce vam biti toplo.
Samo oko srca.

[ Horvat @ 15.01.2009. 08:28 ] @
je l tacno da su bili pustili kroz samo jedan gasovod? jeste
pitanje je bilo kroz koji

i nemoj tu da mi skaces i pravis neke kerefeke,nego odgovori lepo ako znas,ako ne cuti
[ a1200 @ 15.01.2009. 08:42 ] @
@Horvat: Da, gas je pusten kroz samo jedan gasovod (ka balkanu), tj. to je bio test da li dogovor funkcionishe... ocigledno da ne funkcionishe, pa je cela stvar obustavljena do daljeg. Bila je i izjava nezavisnih posmatraca da je Ukraina ta koja nije propustila gas, naravno to se u nashim/EU medijima precutkuje (posle su krenule one price o "tehnickim uslovima" - a, na samom pocetku, bila je i prica da Ukraina nije bila "obavestena", sto je malo smesno, jer pumpanje trajalo 2 sata i reagovali su posmatraci, pa je verovatno zbog toga i napusteno takvo obrazlozenje i krenulo se sa starim dobrim "tehnickim uslovima"). Inace bash ta trasa gasovoda nije izabrana slucajno - to je iskljucivo tranzitni gasovod, koji onemogucava eventualnu kradju u vecem obimu.

Ukraina ucenjuje, tj. ne bi bilo ucenjivanje da ugovori ne postoje, ali posto postoje i to na medjunarodnom nivou... i sto se od njih ne trazi nista vishe od uslova koji vaze u ostatku Evrope.

...
Problem je josh u tome da je Ukraina sav Ruski gas koji je bio pod pritiskom u gasovodu, ispumpala/potrosila (tj. kad potroshis nesto sto nije tvoje - to se valjda zove kradja), i zato je pricala onu pricu o 36 sati dok gas "ne prodje na drugu stranu" i stigne do EU... plus sto ne dozvoljava pristup zajednickim skladistima gasa na svojoj teritoriji (kako bi se izmerilo stanje - tj. da li je i tu bilo "odlivanja").

Meni se cini da se ovo nece zavrshiti dobro po Srbiju, i da je ovo pocetak zesceg spora Rusija - Ukraina - EU... (jedino EU moze pritiskom nesto da uradi, da bi se stanje barem privremeno resilo).
Sto se nas tice, verovatno cemo imati restrikcije (da su hteli, vec bi se dogovorili):(
[ Black_eyed @ 15.01.2009. 08:55 ] @
Mi samo mozemo da se nadamo da februar nece biti jako hladan, toliko je u nasim rukama ;) ...
[ Netizen @ 15.01.2009. 08:56 ] @
Citat:
Horvat: ...i nemoj tu da mi skaces i pravis neke kerefeke,nego odgovori lepo ako znas,ako ne cuti


A ti prestani da prdis u prasinu;
Navalio si na te Ruse kao pravi mali mrzitelj.
Ti si prvi koji na ovom topicu poceo da uvaljuje jadni govor mrznje,
otisao si cak do WWII.
Ako si ti Rusi silovali rodbinu u vreme WWII mozda si i ti sam Rus.

Putin,Timošenko i ostali likovi koji zavrcu ventile nisu clanovi ES-a.

Kako mozes da ocekujes da ti bilo ko sa ovog foruma tacno kaze sta se tamo tacno desava?
[ pantic68 @ 15.01.2009. 09:16 ] @
Odakle ovoliko sumanutih ruskih advokata ovde? Pre par nedelja je ruska strana po bezobraznim uslovima kupila jedinu naftnu kompaniju i monopol obavezujuci se na redovno snabdevanje. Samo ocekujemo da se drze dogovora a ako nisu u mogucnosti iz bilo kojih razloga od vlasti ocekujem da ga raskinu.
[ a1200 @ 15.01.2009. 09:18 ] @
Citat:
Kako mozes da ocekujes da ti bilo ko sa ovog foruma tacno kaze sta se tamo tacno desava?


Jbg, ja samo citam i "Ruske" i "Zapadne" sajtove... jedini nacin da se nadje neka sredina i vidi sta se stvarno dogadja.
Recimo na BBC-ju je bilo obrazlozenje za krizu "Rusija je trazila od Ukraine duplo vecu cenu gasa" - sto jeste tacno, ali se isto tako preskocio ceo onaj deo da Ukraina ustvari placa pola od normalne EU cene
i tako...

Sve me to podseca na onaj vic:
Trkali se Americki i Ruski predsednik do drveta ispred bele kuce, onako iz zezanja , da vide ko je brzi...
I sutra u Americkoj stampi - U medjunarodnoj amaterskoj trci, nas predsednik je zauzeo odlicnu drugu poziciju, dok je Ruski bio predposlednji.
U Ruskoj stampi - U medjunarodnoj amaterskoj trci, nas predsednik je sa lakocom osvojio prvo mesto, dok je Americki jedva zavrshio trku na poslednjem mestu.


Toliko o "nezavisnim medijima" - i jedno i drugo je istina, samo fale "neki sitni" detalji...
[ Netizen @ 15.01.2009. 09:50 ] @
Citat:
pantic68: Odakle ovoliko sumanutih ruskih advokata ovde?


Panticu,

Nemoj da se primas previse,
niko ovde nije ruski advokat.

U ovom topicu su u startu par likova pokrenuli, a da sami nisu ni svesni toga, tipican iz komunistickih vremena ruski sindrom: "a kto vinovat?"

I sta se desava,
umesto da saznamo koju informaciju vise, bolesnici traze vinovatelja.
Ja uvek pomazem 'bolesnima'.

Ako je gas issue tema red je da tako i ostane.

[ gajo2 @ 15.01.2009. 09:57 ] @
Citat:
a1200: Jbg, ja samo citam i "Ruske" i "Zapadne" sajtove... jedini nacin da se nadje neka sredina i vidi sta se stvarno dogadja.
Recimo na BBC-ju je bilo obrazlozenje za krizu "Rusija je trazila od Ukraine duplo vecu cenu gasa" - sto jeste tacno, ali se isto tako preskocio ceo onaj deo da Ukraina ustvari placa pola od normalne EU cene :)
i tako...
BBC krivi obe strane, a ti si iz toga zakljucio da oni napadaju samo tvoje drage Ruse.
[ Lesli Eldridz @ 15.01.2009. 10:01 ] @
Citat:
Netizen: Panticu,I sta se desava,
umesto da saznamo koju informaciju vise, bolesnici traze vinovatelja.

Sta ce ti informacije, za to imas slobodnu stampu, ti treba da nadjes resenje, ne informacije i vinovatelje, a resenje je otkaciti te primitivce i kabadahije koji hoce da plase vece od sebe tako sto ce da maltretiraju slabije (to ispade ko onaj Andrej Cikatilo, boga, ti i kolega mu Bandi) i od sad u se i u svoje kljuse.
Citat:
budjavlebac: Više kontradikcija na jednom mestu ja ne vidoh na ovom forumu. Ne, ovo nije ,,jedan od principa evropske civilizacije''. Ovo više vuče ka nečemu drugom... Svejedno, bar sam se dobro nasmejao.

A sto? Jel zato sto pise ono o drustvu i kako se civilizovano drustvo organizuje tra la la, pa onda ono o meni? Pa nije to isto. Ti treba tako da se organizujes u civilizovano drustvo i tvoja drzava treba da sluzi tim stvarima sto pise tamo, a drugo sam ja. Znas kako se kaze, sto prilici Jupiteru ne prilici volu ;) Samo ti prati te instrukcije i nista ne brini, a za mene se ne sekiraj, snaci cu se ja i bez tvog drustva i drzave i necu propasti, dapace. A ,ozda mislis na ono o ugovorima? Pa sa civilizovanima civlizovano a sa ovim drugima drugacije. Tome civilizacija i sluzi, da eliminise anticivilizacijske elemente. On te iz cista mira zavrne za gas da bi se urcio pred ujka Semom ili kime vec, demonstrira covek silu, a ti mu odmah izvrsis eksproprijaciju nisa koji nije ni platio. I gotova stvar. Nek se zali upravi vodovoda. Dok oni to rese po nekim sudovima u tom Aagu za milion godina, nafte i gasa vise nece ni biti. Tako se to radi.
Citat:
...Gotovo po pravilu, tokom istorije, Srbija je u Rusiji videla „starijeg brata” koji će bezrezervno i do kraja zastupati njene interese. Sa svoje strane, Rusija je Balkan koristila kao prostor na kome se, pred konkurencijom, dokazivala kao velika sila. Koristila je zavađene balkanske državice da bi se preko njih približila večno nedostupnim „toplim morima” ili da bi preprečila „prodor na istok” onima koje je smatrala svojim neprijateljima...

...dok sam se pripremala za pisanje teksta o najnovijem srpsko-ruskom nesporazumu, gas je počeo da stiže iz Mađarske, Nemačke i Austrije. Bio je to događaj jakog simboličkog naboja koji je u meni, kao istoričarki, izazvao jednu istorijsku asocijaciju. Setila sam se velike istočne krize iz 1878. godine. Bila je to jedna od najvećih srpskih istorijskih kriza. Posle zajedničkog ratovanja protiv Turske, Rusija je izneverila svoju saveznicu Srbiju i u San Stefanu stvorila „veliku Bugarsku” koja je obuhvatala teritorije za koje je Srbija verovala da su joj egzistencijalno važne. Srbiju su tada „spasle” upravo Austrougarska i Nemačka, naravno i same braneći svoje interese. Organizovale su Berlinski kongres, na kome je Srbija dobila nezavisnost i teritorije koje je u ratu osvojila. U mitskim prepričavanjima srpske istorije, ta ključna situacija uglavnom se zaboravlja.

Izvor:http://www.blic.rs/temadana.php?id=74306


[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 15.01.2009. u 11:29 GMT+1]
[ Horvat @ 15.01.2009. 10:09 ] @
@a ,hvala

@netizen ,...
prvo ,nisam ja potegao tu pricu o "arhineprijateljima" o dusmanima i ostalim pickim materinama!
drugo meni ,mojima nisu [srecom] nikog silovali,i jako mi je zao svake osobe koju su silovali,ma koje nacionalnosti/vere/rase bila,cisto da se zna

pominjano je kako su "zapadnjaci",ovi,oni svi suvi neprijatelji,a kako su rusi "nasa braca" ,"spas" i p**** materine,niti su "zapadnjaci" svi suvi neprijatelji,niti su rusi svi "spas"...naveo sam primere,pa ti tu meni opovrgavas "to je bilo u 2. svetskom ratu"....znas...istorija se ponavlja jer nije naucena...nemam ja nista protiv tamo nekog ruskog maljcika,seljaka nekog koji vredno radi,imam protiv ove mafije [i ne samo ruske da ne bude zabune,da budem rusofobicar]

ti izgleda selektivno citas moje poruke,lepo sam rekao da je ukrajina sada potpuno kriva,jer je zavrnula slavinu,ali u pocetku [ovog spora najnovijeg] nije bila kriva SAMO ona,nego i rusija,bas su nasli kada ce zavrcati gas...

inace,apropo ovog "istorija se ponavlja jer nije naucena",isto ovo,se desilo 2006. ,sta je posle bilo?narod u roku od max. mesec dana zaboravio za to,i dan danas nemamo skladiste gasa...isto ce se desiti i sada!


edit:cisto da se vidi hronologija [p.s. pogledajte kako je to uticalo na srbiju ;)]
http://en.wikipedia.org/wiki/Russia-Ukraine_gas_dispute

edit:vid vid i s bjelorusijom su se bili kacili oko cene...
http://en.wikipedia.org/wiki/Russia-Belarus_energy_dispute

[Ovu poruku je menjao Horvat dana 15.01.2009. u 11:22 GMT+1]
[ a1200 @ 15.01.2009. 10:23 ] @
Citat:
gajo2: BBC krivi obe strane, a ti si iz toga zakljucio da oni napadaju samo tvoje drage Ruse.


Mrzi me sad da trazim, juce je bio text na naslovnoj stranici BBC-ja, u kome je navedeno da je Rusija Ukraini podigla cenu duplo - bez ikakvog daljeg objasnjenja koliko ustvari Evropa placa gas, i da je ustvari Rusija trazila normalnu evropsku cenu. Ne znam za tebe, ali ja bih iz BBC-jevog texta zakljucio da Rusija ucenjuje Ukrainu dizanjm cene "duplo od normalne"... a ne da trazi da Ukraina plati koliko i ostale EU zemlje, zajedno sa Srbijom.

Potrazi ako mi neverujes... i niko ovde nije nikome "drag", to su price za osnovnu skolu, mene samo nervira kad se iznosi polovina istine... sto je danas postala normalna praksa u novinarstvu.

U ostalom, cemu objasnjavanje, lakshe je odmah etiketirati sa "tvoje drage Ruse" itd.
Black vs White
Good vs Bad
Freedom(democracy) vs Satan (communism)


Eh, kad bi stvarno postojala "cista" strana... vlast je uvek bila vlast, ma kako da se zvala.
Zbog toga se i istorija ponavlja...
[ Horvat @ 15.01.2009. 10:37 ] @
pogledaj link sa sporom sa bjelorusijom
isto tako su,puf mi cemo vam povecati cenu
na kraju su dobili 50 % njihove naftne privrede [naftagas kod nas,tj sad nis,nebitno] za neku smesnu cifru
da ce do 2011. "postupno povecavati cenu"
i ne znam sta jos
a da ce bjelorusija dobijati 70% vise love za gasovod ...
[ bane @ 15.01.2009. 10:39 ] @
http://www.blic.rs/svet.php?id=74371
[ gajo2 @ 15.01.2009. 10:43 ] @
Citat:
a1200: Mrzi me sad da trazim, juce je bio text na naslovnoj stranici BBC-ja, u kome je navedeno da je Rusija Ukraini podigla cenu duplo - bez ikakvog daljeg objasnjenja koliko ustvari Evropa placa gas, i da je ustvari Rusija trazila normalnu evropsku cenu. Ne znam za tebe, ali ja bih iz BBC-jevog texta zakljucio da Rusija ucenjuje Ukrainu dizanjm cene "duplo od normalne"... a ne da trazi da Ukraina plati koliko i ostale EU zemlje, zajedno sa Srbijom.

Potrazi ako mi neverujes... i niko ovde nije nikome "drag", to su price za osnovnu skolu, mene samo nervira kad se iznosi polovina istine... sto je danas postala normalna praksa u novinarstvu.

U ostalom, cemu objasnjavanje, lakshe je odmah etiketirati sa "tvoje drage Ruse" itd.
Black vs White
Good vs Bad
Freedom(democracy) vs Satan (communism) :)


Eh, kad bi stvarno postojala "cista" strana... vlast je uvek bila vlast, ma kako da se zvala.
Zbog toga se i istorija ponavlja...

Evo sad sam pogledao na BBC-jevom sajtu: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7827829.stm
Procitaj pa reci za koga navijaju?

A malo sam proguglao i nasao verovatno taj clanak o kome ti govoris: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7812860.stm

Citat:
Gazprom wants Ukraine to pay $450 per 1,000 cu m of gas - more than double what Kiev says it is willing to pay, yet still less than what most EU states pay.
Prokleti licemeri ti novinari sa Zapada, a?
[ Netizen @ 15.01.2009. 10:44 ] @
Citat:
Lesli:Sta ce ti informacije, za to imas slobodnu stampu, ti treba da nadjes resenje, ne informacije i vinovatelje...


Ja sam za sebe vec nasao resenje.
Hint: IP adresa.

Citat:
Horvat: lepo sam rekao da je ukrajina sada potpuno kriva


E sad Rusi mogu da odahnu i da puste gas.
[ a1200 @ 15.01.2009. 10:53 ] @
@gajo2

To nije taj text. Probacu da nadjem, pa cu postovati.

Edit:
Nashao sam... dodushe tesko. Poslednji deo, pod naslovom "Bitter dispute"

Citat:
Gazprom's offer price of $450 per 1,000 cubic metres was more than double the $201 Ukraine was prepared to accept, said Oleh Dubyna, chief executive of Ukrainian state energy company Naftogaz. Ukraine paid $179.5 in 2008.


http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7822093.stm

U ovom kontekstu, znaci bez ovog objasnjenja u nastavku koje si postovao, ispada da Rusija dize ukraini cenu duplo od normalne.
Da nespominjem da nisu ni naveli da su im Rusi nudili 250$... a ne 450$ u toku pregovora, a da su ovi odbili i trazili 201$, i tek posle zatvaranja gasovoda (jer je istekao postojeci ugovor, a novi nije potpisan) je Ruska strana rekla da 250$ vishe nije na stolu i da ce Ukraina placati trzisnu cenu...


Edit: ovaj text u kome se ne objasnjava odnos cena je objavljen na BBC-ju nekoliko dana posle ovog gde se to spominje. Sustina je ista, za nekog ko cita prvi put.



[Ovu poruku je menjao a1200 dana 15.01.2009. u 12:57 GMT+1]
[ Lesli Eldridz @ 15.01.2009. 11:26 ] @
Koga briga za dva vrapca koji se bore u prasini.
Citat:
a1200: U ostalom, cemu objasnjavanje, lakshe je odmah etiketirati sa "tvoje drage Ruse" itd.

Pa normalna i zdrava reakcija je da ako ne da mrzis, onda bar ne podnosis onoga ko te maltretira i laze iz cista mira, kao na primer ovdasnji "majstori" i eto ti sa gasom. Nije normalno da sagledavas situacije da bi nalazio opravdanja za tog nekog. Ako je bolestan pa maltretira druge zato sto ga je otac seksualno zlostavljao ili su ga zatvarali u podrum kad je bio mali, onda neka se leci. Jesi trazio te ugovore tamo, ti da budes jedini snabdevac tim gasom, neke bolje uslove, da ne placas porez, sta li, i to? Jesi dobio to? Sad is*enjaj gas. Sta me briga kako ces da ga dopremis, vozi ga cisternama, razvuci snop od 1000 bastenskih creva preko onih teritorija sa kojima nemas probleme, puni ga u balone pa ih pustaj kad duva vetar prema ovamo, tvoja stvar. Tvoja vecita opravdanja koja se ponavljaju svake godine me ne zanimaju. Cak ima i izreka o opravdanjima, ona ista kao i za misljenje. Opravdanja i misljenje su kao zadnjica - svako je ima. Ja samo hocu robu koju placam i da postujes ugovor koji si potpisao i to je to, a ti se sa nekima tamo ćeraj do mile volje koliko hoces, ali daj robu koju si se obavezao da isporucis. Ako neces - eksproprijacija privatne svojine jer nisi ispostovao ugovor i gotovo. Ima ko hoce.
[ pantic68 @ 15.01.2009. 11:41 ] @
Citat:
Netizen: Ja sam za sebe vec nasao resenje.
Hint: IP adresa.

Negde procitah - "Najbolje se SrBi bore, kad prde iz Dija Spore"
[ Horvat @ 15.01.2009. 11:54 ] @
bas pravo kazes

Citat:
IP : 86.96.227.1
Host : ?
Country : United Arab Emirates
[ Netizen @ 15.01.2009. 12:40 ] @
Citat:
pantic68: Negde procitah - "Najbolje se SrBi bore, kad prde iz Dija Spore"


Jopet boracka pitanja i skretanje sa teme.
:(
Ovde niko ne ratuje, o kavoj borbi je rec?
Mozda sam nesto propustio?
Prica ide o gasu a ne o prvoborcima.
Panticu,
Bio sam pre pet dana na rucku u Gradskoj Kafani u Pop Lukinoj,
nije bilo gasa, nije bilo grejanja, radilo samo podno dole nesto malo.
Niko se nije zalio na hladnocu.
Niko nije prozivao,Ruse,Turke i Amere.



Citat:
Horvat: bas pravo kazes


Da, samo je vama tesko...
samo vas ugrozvaju raznorazne svetske kabadahije.

[ Katic Vojin @ 15.01.2009. 12:57 ] @
Sastaju se u subotu? Znaci gas tek od ponedeljka...
[ Lesli Eldridz @ 15.01.2009. 13:45 ] @
Mastiljarske gluposti.
Citat:
Netizen: Da, samo je vama tesko...
samo vas ugrozvaju raznorazne svetske kabadahije.

Tacno. Bas nas briga za sve druge, mi samo na sebe mislimo, i ne izigravamo Mahatme. te smo bar iskreni ako nista drugo. A nije dzabe ni sto drugi prave ta skladista za gas. ne prave ih oni ne znam zbog cega, nego znaju da ce baburasti da se izivljavaju kad dodje zima, pa zato. Ovde zato treba da se od sad skladisti biomasa i slicno, a moze i gas, kad je leto, ali ovo drugo je vaznije, pa kad baburasti kao i svake zime krenu da se izivljavaju, ti im samo pokazes sipak i gotovo. Pa onda neka se igraju svojim ventilima koliko hoce i neka pisu po nekim artijama sta hoce 100 godina, njihova stvar.
[ Netizen @ 15.01.2009. 14:15 ] @
Samo polako, mirno i dostojanstveno...

Nisu tebi krivi baburasti:


[ Horvat @ 15.01.2009. 14:56 ] @
hahaha,to iz kurira garant :D

nego,a da sredis malo gasa iz emirata?:D
[ Netizen @ 15.01.2009. 15:22 ] @
Moze gas.

Pozuri sa narudzbinom ovde sam jos deset dana.
[ andrejbeca @ 15.01.2009. 15:28 ] @
A da l' neko moze da objasni zasto bi Ukrajina placala 450$,ako je to cena za
EU sa transportom,kada je ona mnogo blize i nema toliko posrednika do njih.
[ Horvat @ 15.01.2009. 16:13 ] @
zato sto nece da plese kako neki hoce ;)
[ Nedeljko @ 15.01.2009. 16:21 ] @
Citat:
andrejbeca: A da l' neko moze da objasni zasto bi Ukrajina placala 450$,ako je to cena za
EU sa transportom,kada je ona mnogo blize i nema toliko posrednika do njih.


Zato sto ako joj se ta cena ne svidja, niko je ne tera da kupuje energente od Rusije. To ti je trziste, sta ces. Lesli ovamo pljuje po CCCP-y, a ovamo se zalaze za komunisticki sistem robnonovcane razmene - "plati onoliko koliko nesto vredi", pri cemu je sporno ko odredjuje vrednost robe, kupac ili prodavac. Kapitalisticki princip je trzisno odredjivanje cene - ako ti se cena ne svidja, nemoj robu da kupis, bar ne od tog ponudjaca.

Mogu li ja da odredjujem cenu Viste? Ne mogu. U radnji kosta koliko kosta, a ja imam dve mogucnosti - da je kupim po toj ceni ili da je nemam. Isto vazi i za i svaku drugu vrstu robe.
[ Horvat @ 15.01.2009. 16:24 ] @
s tom razlikom sto ti nisi bitan faktor za proizvodnju/rasprostranjivanje viste ;)
ukrajina je za ruski gas...
ne?
[ andrejbeca @ 15.01.2009. 16:28 ] @
Pa ni nama se ne svidja tolika cena.Da li je mozda africki gas jeftiniji.
Koliko ga placa Spanija,da li neko zna?
[ Ivan Dimkovic @ 15.01.2009. 16:29 ] @
Citat:
a1200
naravno to se u nashim/EU medijima precutkuje


Ne znam za medije u Srbiji, ali EU mediji ne precutkuju nista... Mislim da vi ljudi stvarate nekakve "sukobe" koji ne postoje.

Elem - http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7826142.stm

Citat:

Russian gas giant Gazprom says Ukraine has blocked gas deliveries to Europe, dashing hopes of ending a row which has hit several countries' supplies.


Da budemo precizniji, Rusija tvrdi da je Ukrajina prekinula gas, ali to nije bilo moguce nezavisno proveriti pre 2 dana jer Rusi nisu dozvolili pristup posmatracima prema njihovim terminalima. BBC je doslovce preneo trenutnu situaciju.

Dokazati sta je tacno u pitanju je moguce iskljucivo direktnom proverom od strane nezavisnih eksperata, koji trenutno ne mogu da pristupe svim tackama za proveru. Verovati Ukrajincima ili Rusima na "rec" je suludo, jer je vise nego ocigledno da te dve zemlje imaju poveci problem izmedju sebe.

--

U svakom slucaju, cela stvar je totalno nadrealna, u par tacaka se moze svesti na:

- Srbija nema strateske rezerve gasa
- Srbija je 100% zavisna od ruskog gasa, koji dobija tranzitom kroz Ukrajinu i Madjarsku
- Srbija je medju zemljama koje su "otkacene" od strane Madjarske / Ukrajine
- Srbija trenutno ima gas iskljucivo zahvaljujuci Madjarskoj i Nemackoj, koje joj prodaju gas iz svojih sistema
- Gas iz Rusije je vrlo nepouzdan, jer prolazi kroz vrlo problematicne zemlje

I, na sta se svodi tema? Na prepucavanje "eurofila" i "rusofila" tj. nekakvim "Ratovima Zvezda" i bavljenjem ruskom brigom (WTF mi imamo sa faktom da Ukrajinci ne placaju gas??!?!?!), umesto da se rasprava vodi na temu ZASTO Srbija nema rezerve i sta je neophodno uraditi kako bi se smanjila zavisnost od politicki nestabilnih zemalja. Totalno, ali totalno nadrealno...

Vladd je definitivno pogodio poentu sa pricom o srpskim kvazi "eurofilima" i "rusofilima"... Jedino sto se takvima moze reci je "wake up, and smell the coffee"
[ Slobodan Miskovic @ 15.01.2009. 16:33 ] @
Citat:
ali to nije bilo moguce nezavisno proveriti pre 2 dana jer Rusi nisu dozvolili pristup posmatracima prema njihovim terminalima. BBC je doslovce preneo trenutnu situaciju.



To nije tacno i vidi se da BBC uopste nece da prenese SVE nego prenosi selektivno. Evropski parlament je uputio IZVINJENJE jer je u izvestaju pisalo da NI u Ukrajni NI u Rusiji nije bilo omogucen pristup posmatracima sto je laz jer je u Rusiji to bilo omogucemo. Imas i video koji se vrti na Euronews...
[ deerbeer @ 15.01.2009. 16:41 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
I, na sta se svodi tema? Na prepucavanje "eurofila" i "rusofila" tj. nekakvim "Ratovima Zvezda" i bavljenjem ruskom brigom (WTF mi imamo sa faktom da Ukrajinci ne placaju gas??!?!?!), umesto da se rasprava vodi na temu ZASTO Srbija nema rezerve i sta je neophodno uraditi kako bi se smanjila zavisnost od politicki nestabilnih zemalja. Totalno, ali totalno nadrealno...

Dzabe ... nekima je ovaj forum postao zamena za kafanu i klasicne kafanske price ..
Dok je god takvih ovima na vlasti tako i odgovara ,
samo da se skrene sa teme tj. od realnih problema i odgovornosti ,
pa otud i krivica Rimljana za nase rezerve gasa .
[ Ivan Dimkovic @ 15.01.2009. 16:56 ] @
@Slobodan

Izvinjavam se, to je bila vest od prekjuce, posto ne pratim bas u minut situaciju (obicno pogledam sta se desava kada posetim ES):

http://www.euronews.net/en/art...-and-moscow-over-gas-supplies/

^ Pise da su posmatraci deploy-ovani

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7827829.stm - a i BBC je izbacio taj deo koji se pokazao netacan

Sve u svemu, i Euronews je "EU medij" stavise - mnogo vise "EU" od BBC-a ;-)

U svakom slucaju, Srbija bi trebalo da tuzi Ukrajinu i Rusiju (a mozda i Madjarsku) zbog neispunjavanja obaveza, pa neka sudovi resavaju ko je "prvi poceo" i "ko je kriv". Sa stanovista Srbije je potpuno irelevantno da li je kriva Ukrajina ili Rusija, ili obe - jer je rezultat isti: Srbija nema gas.

Takodje, sta se desava sa racunima za grejanje? Da li ce ljudi biti kompenzovani za sve ove dane kada nisu imali grejanje? Mislim da je to daleko bitnije od "Star Wars" price izmedju EU i Rusije.
[ Nedeljko @ 15.01.2009. 18:13 ] @
Ivane,

Moram da ti priznam da se ovaj put potpuno slažem sa tobom uz jedan izuzetak. Da li bi mogao da nađeš makar jedan rusofilski post na ovoj temi, ko god da je autor.
[ Horvat @ 15.01.2009. 18:31 ] @
ja sam i dalje za to da se ovaj gas sto nemacka i madjarska prosledjuju plati iz dzepa gosn ministra energetike i onog butana i da DAJU otkaz
+ da se svake druge nedelje svim poslanicima i ministrima ne da plata,i tako barem godinu dana,da bi se finansiralo skladiste
[sve to sam rekao jos u pocetku teme ;)]

i naravno za alternativne izvore,severna afrika,iran,pa mozda cak i skandinavija ako je nekako moguce...

i naravno da ih treba tuziti

ali na zalost,proci ce kao i 2006. ,u roku od par meseci svi ce zaboraviti
skladiste nece se napraviti
ovi koji su i bili krivci,ostace na pozicijama...

rivoluzione!!

edit:e,da, sad sam se setio necega
neki dan,radio sam i usao malo u sobu da se ugrijem,bio ukljucen tv,ne secam se koji kanal,bio je gost neki iz beogradskog "kriznog staba" sada,i s*** on tamo,i sve u svemu u tom kriznom stabu su za soljenje ulica,za gas i za centralno [ili nesto drugo ovo zadnje,znam da ih je navedeno 3]

i sad poenta:
lik bez i malo srama kaze "mi smo potpuno spremni docekali SVE OVO STO NAS JE ZADESILO" ,koga on farba?!?!!?
spremni?za sta? da naprde pa da napune gasovod???
[ Nedeljko @ 15.01.2009. 18:44 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: U svakom slucaju, Srbija bi trebalo da tuzi Ukrajinu i Rusiju (a mozda i Madjarsku) zbog neispunjavanja obaveza, pa neka sudovi resavaju ko je "prvi poceo" i "ko je kriv". Sa stanovista Srbije je potpuno irelevantno da li je kriva Ukrajina ili Rusija, ili obe - jer je rezultat isti: Srbija nema gas.


Ako bi tu logiku sledio veći broj zemalja i još se na sudu nabile cifre koliko su te zemlje oštećene zbog krize, to bi itekako ubrzalo rešavanje krize, jer bi krivac (koji zna da je krivac) znao da će morati da plaća i izvesne odštete, pa ko voli da plaća odštete, neka izvoli da prolongira cpanje.
[ Laki_Gen @ 15.01.2009. 18:55 ] @
Yep, da tuzimo Rusiju. Halo, ima li koga kod kuce? Pa, prije mjesec dana im poklonismo NIS, sa sve tim skladistem i pricom o energetskoj stabilnosti. Ne pljuje se u tanjer iz koga se jede.
Bas bih voleo da vidim tu scenu kada nas ministar ino. ili bilo ko drugi iz vlasti, izadje u javnost sa obavjestenjem da Vlada Srbije (Srbijagas) tuzi Rusiju (Gasprom).
Mislim da bi se pola Srbije slogiralo - od nevjerice.
Zasto Ukrajince vec nismo tuzili?
Vjerovatno gledaju sta ce EU uraditi, mada ne smunjam da bih tuzili i za gas i za sve zivo, samo da ne kalkulisu sa EU.

Slusao sam jutros onog Bajatovica. Te nisu Rusi uopste krivi, te pustili gas za Balkan a Ukrajinci ne daju, njemu Madjari nisu dali gas jer je on isao, pazi sad, komercijalno, a Tadic isao da kuka kako cemo da se pozmrzavamo i da pustaju gas, inace nista od Srba ostati nece. Lik bi razvalio blesimetar!

Vlada je predlozila da racuni za grejanje budu umanjeni. Sada ce da im bude lakse sto su se smrzavali.

Alternativni izvori nisu isplativi. Postoji neki model da se gas transportuje brodovima u tecnom stanju, ali je potrebno izgraditi postrojenja koja bi vrsila konverziju i prihvat tog gasa, ali to kosta.

Zasto niko ne postavlja pitanje, zbog cega Rusi nisu potpisali ugovor o izgradnji Bannatskog Dvora i zasto on ide u paketu sa Juznim tokom?
Zbog cega je projektovan na samo 300 miliona kubika?
Zasto ce ovi nasi sada da krenu sa ulaganjima u BD i za dvije ogdine dodju Rusi i samo ga preuzmu, zavrsenog?
Mi ga izgradimo, kao i NIS (najprofitabilniju kompaniju u Srbiji prosle godine) i damo "braci" za odbranu srca Srbije?
Dokle vise?
Narednih mjeseci cemo da pljujemo Ukrajinu sto nas skoro nije podavila zavrtanjem gasa i da slavimo druga Putina, sto je uradio sve moguce da Srbiji posalje gas. Kao nagradu: Banatski Dvor.
[ deerbeer @ 15.01.2009. 19:58 ] @
Citat:

Zasto niko ne postavlja pitanje, zbog cega Rusi nisu potpisali ugovor o izgradnji Bannatskog Dvora i zasto on ide u paketu sa Juznim tokom?

Da.. dobro pitanje .
Mozda je i ovo bila neka od klauzula u ugovoru koju bi "nadlezni" trebalo da rasvetle.
Rusi verovatno nisu hteli da ucestvuju u izgradnji ili popravci za tu cenu ,
pa su nasi ipak pristali sa parolom : daj da se proda da mi uzmemo svoj % u dzep.

Citat:

Zbog cega je projektovan na samo 300 miliona kubika?

Pa projektovan je pre vise 30 godina .
Verovatno tada realne potrebe u bivsoj SFRJ nisu bile vece od toga .
A i ovako sa punim kapacitetom moze da se izdrzi mesec dana .

Citat:

Zasto ce ovi nasi sada da krenu sa ulaganjima u BD i za dvije ogdine dodju Rusi i samo ga preuzmu, zavrsenog?

Pa ako uspeju da naplate stetu prouzrokovanu prekidom imaju sasvim lepu svotu novca da zapocnu ulaganja

[ BokasaTzar @ 15.01.2009. 20:34 ] @
Laki,
nismo samo prodali NIS ovih godina, ne mogu baš da se setim, ali čini mi se da smo POKLONILI i par lepih komada imovine za sitne pare.

Možeš li se ti setiti nekih sumljivijih preprodaja (a da nisu NIS), Laki, druže moj ostaršćeni?

A što se tiče ugovora o isporuci Ruskog gasa, imam utisak da ga plaćamo po isporuci, a da samo rezervišemo godišnju količinu koja nam treba. Možda, grešim, ne znam!?

Osim toga gas je jeftiniji u leto, stoga je i izgrađena azotara u Pančevu kojoj je to ulazna sirovina za proizvodnju veštačkog đubriva. Time se pegla godišnji bilans potrošnje, te se gas na godišnjem nivou dobija jeftinije.

Ovo su kalkulacije koje je sprovela Bravareva ekipa. Nije da su mnogo pametni bili, za to treba IQ nešto veći od broja cipela.
Ali ispade da je Bravar bio bolji.

A sa druge strane, mazut nam je u kod kuće, pa nam je možda relativno jeftino da napravimo konverziju za ovakve slučajeve po svim toplanama, treba malo tehničkog dovijanja, ali nikakvu prepreku ne vidim da imamo rezervne gorionike koji bi u ovakvim situacijama ulazili u igru.

A sa treće strane, to je za Srbiju ekstremno dugoročno planiranje - skoro 6 do 8 meseci unapred. :-O
[ Laki_Gen @ 15.01.2009. 20:59 ] @
Npr. koje imovine? Sta smo to poklonili? Koje to profitabilno preduzece smo poklonili? Samo please, nemojte zelezaru, muka mi je vise od te demagogije i bezobrazluka ljudi koji nece da vide stanje prije i posle prodaje.
Ako ih je i bilo, valjda smo nesto naucili za ovih cetiri-pet godina, to je ipak bilo na pocetku tranzicije?! Nije opravdanje, ali meni djeluje logicno.

Zaboravio sam da navedem i tu cinjenicu, da mi gas kupujemo preko Jugorosgasa (koji je opet u vecinskom ruskom vlasnistvu, kako i zbog cega - jos jedna bratska transakcija) i sa Ukrajinom nemamo blage veze. Po kom osnovu ove dileje planiraju da tuze Ukrajinu, zivo me interesuje?!
Jedini ko bi mogao da potegne pitanje ukrajinske odgovornosti jeste Gasprom, koji ima ugovor o tranzitu gasa sa njihovom naftnom kompanijom.

Ni jedan od ovih ugovora nije medjudrzavni, vec cisto komercijalni i prema tome mozes da tuzis samo potpisnika ugovora, nikako malog Milojicu sto je drndao ventile. Onaj ko je pravio dogovor (i kavgu) sa Milojicom neka se razjasnjava sa njim.

P.S. Mozda sam ja "malo" ostrascen, ali puk'o mi je film vise sa tom rusofilijom i ovim nasim #$&)&(%#@$% na vlasti, koji bi da sjede na dvije stolice i stalno nekome prete (pokazuju zube) ruskom bracom!
Malo li smo puta dobili po zubima zbog velikog ruskog brata koji ce da nas brani. Ako uspeju da nesto za'ebu sa EU integracijama, zbog toga sto mi imamo bracu i na istoku (koji ce nam i ovi na zapadu), 2000. ce biti decija igra.
[ BokasaTzar @ 15.01.2009. 21:58 ] @
fabrike cigara + tržište cigara, zgarda CK u BGD, Nacionalna štedionica i marifetluk sa deviznom štednjom, po koja šećerana, BPK (Beogradski pamučni kombinat), Azotara , Mlekara u Pančevu, Salfordova aktivnost u Srbiji, zemljište polj.kombinata po Vojvodini, gradsko zemljište u Beogradu, NE PRODAVANJE Bora Draškoviću, i moj omiljeni primer - Železara u Smederevu.

Ovo mi je nekako prvo palo na pamet, a ima i neka parica oko tih koncesija, Luke Beograd i sl.

A ovo za Jugorosgas ti je endemska pojava, viđu malo kako struju uvozimo i pogotovu kako je izvozimo čoče.

Pa javna preduzeća (knjiga u tri toma po sto strana), asfaltiranje puteva i ulica po Bgd (luksuzna monografija), javne polutajne nabavke raznih potreba u robi i uslugama (sabrana dela grupe autora) . . .

Monopoli u trgovini (lepa slikovnica za predškolsku decu).

Šta da ti kažem - radi se i prekovremeno! Mora se, ne postizava se!

Čim Dinkić doturi onih hiljadu evra, idem da kupim vetrenjaču da se grejam na vazdušna strujanja !
[ pantic68 @ 16.01.2009. 01:50 ] @
Lukoil si zaboravio Inace ako i za EPS nadju strateskog partnera na istom mestu vetrenjaca ti ne gine.
Do skoro se vodila rasprava da li je prodaja nis-a stvaranje energetske sigurnosti ili stavljanje u zavisan polozaj prema drugoj drzavi korupcija i veleizdaja. Medju ljubiteljima bratske rusije je preovladao stav da nista sto dolazi otuda ne moze biti lose a kada ih stvarnost u komicno kratkom roku demantuje ponovo pocinju istu pricu samo glasnije.
Moj stav je da je taj posao obavljen tako kako jeste iz politickih razloga i to ne zbog kosova, nismo retardi da to gutamo, vec za podrsku u odrzavanju na vlasti koju su rusi verovatno obecali svim strankama pa koja prodje i za nesto provizije kljucnim ljudima. Da li ima jos nesto saznacemo ali bez ove dve stavke onakav posao nije prosao.
Glavni argument umesanih u prljavu rabotu je da rusi imaju gas i naftu i da mi nemamo gde na drugom mestu da kupimo. Pokazalo se da bednu kolicinu koja nam treba mozemo i na drugom mestu nabaviti i sto je jos gore mi sa time nismo ozbiljan kupac pred ruskom strano, njih jednostavno boli patka hoce li na prodati tu kolicinu ili ne i da li cemo se mi nesto ljutiti.
Nekakva kompanija kojoj je biznis na prvom mestu i koja ima mnogo klijenata u evropi i koja ih postuje bi mnogo bolje zastupala nase interese i pred tom istom ruskom stranom. Zajednickim nastupom bi imali sigurnije snabdevanje a iste cene jer veliki dileri imaju veci rabat. Doduse mi imamo posrednika koji zastupa nase interese samo sto je igrom slucaja kompanija deo tog istog gasproma.
Situacija me podseca na onu pricu o mlinaru i njegovom kumu - evo moga kuma mlece mi bez ujma, evo moga kuma dace mi dva ujma Pa jel bila ona prica kako cemo dobijati derivate po povlascenoj ceni, valjda kao ukrajina. Teska je rabota objasniti srbinu sta je cist posao. Sve nesto ja tebi ti meni, lako cemo. Valja pakovati kufere, ako za sve ove godine nista naucili nismo tesko ce to ici i ubuduce.
[ BokasaTzar @ 16.01.2009. 05:35 ] @
Jeste, Lukoil, korišćenje Hrvatskog naftovoda i budući most u Beogradu sam zaboravio

O kupovinama iz druge ruke nemam neko povoljno mišljenje - vidi pod Srpski uvoz struje u wikipediji. Nema tu Zapadnjačkog pristupa trgovini, iste su to cevi i nalaze se u Ukraini.

A svaki marifetluk ovde je praćen nekom pričicom, nema to veze sa Zapadom i Istokom nego sa %.

Mislim da nam je južni tok u debelom interesu, samo ne lipši magarče do zelene trave !

Može se očekivati da Rusi neće skoro pustiti gas, jer do sada su ih puštali da se grebu, sada više neće.
Neko mora da doturi pare Ukraini da počnu da plaćaju, EU ili Zimbabve. Makar da Rusima obeća neke garancije, ne znam....

Danas da počnemo to skladište u Banatu da punimo, trebaće verovatno pola godine da ga napunimo. Osim toga i skupo je, Jelašić svaki treći dan ubaci toliko deviza iz rezervi na međubankarsko tržište da brani kurs, pa možda bi mu ponestalo para dan dva ranije

Bolje da kupim i solarne ćelije, počinjem da se plašim !


[ BokasaTzar @ 16.01.2009. 06:28 ] @
Neko mi je poslao i jedan vic:

Ruski predsednik vlade Vladimir Putin i Beloruski predsednik Aleksandar Lukašenko okreću ukrajinskog predsednika Viktora Juščenka na ražnju.

Lukašenko pita: "Vladimire Vladimiroviču, zašto okrećeš ražanj tako brzo? Neće se dobro ispeći."

Putin: "Hmmmmm. Kad okrećem sporo, on krade ugalj."

[ Laki_Gen @ 16.01.2009. 07:53 ] @
Evo, po posldenji put o zelezari.
Ta firma je bila u dugovima do guse (koje je posle privatizacije preuzela Vlada Srbije), radnici na minimalcu koji su opet dobijali iz subvencija drzave. Posle privatizacije (ne znam za koiko tacno su je prodali) firma je pocela da posluje kao i svako drugo preduzece, da zaposljava ljude i sto je vrlo bitno, skinuta je sa drzavnih jasala. Ti ljudi sto danas rade (do juce, sada je kriza, zar ne) primaju vrlo dobre plate i od toga zive (od toga zivi pola Smedereva).
E, sta vama tu nije jasno, ja nikako da shvatim!?
Ja bi je dao i za jedan dinar i jos bih platio nekome da je kupi i napravi nesto do nje. Da ne zaboravim novac (poreze) koji ta firma uplacuje u budzet (nisu male pare). Zato please, nemojte vise o zelezari. Muka mi je od tolike demagogije.

Kolike su plate u fabrikama cigara? Samo recite dal' su to sada profitabilna preduzeca i dal' su ljudi tamo placeni daleko iznad prosjeka u Srbiji? Dal' te firme placaju porez?

Nacionalnu Stedionicu je pominjao samo onaj nosati Batic i ostali kada im je trebalo za kampanju. Bilo je i na sudu i sta je od svega na kraju bilo, osim praznih prica?

Secerane, vjerovatno mislite na one sto su prodavane za 1 euro (ili dinar bese), koje su bile zatvorene i koje danas rade i zaposljavaju ljude? Kad nasim ljdima (neukim) kazes, dadose je lopovi za jedan dinar, a ta secerana je prije 20 godina secerila cjelu Yu, oni odmah povicu, lopoviiiiiii!!!
Kakva ekonomija, pa to je nase blago, ne damo za dinar bre!!! Samo, sto je realnost daleko drugacija i u stvarnosti te secerane da su nesto vredele, ne bi bile zatvorene.

Zgrada CK? Koju smo mi (Srbija) to zgradu (koju je NATO razvalio) popravili i napravili nesto od nje? Ono ruglo u Kneza Milosa stoji vec 10 godina i nikako da se dogovore dal' da je popravljaju ili prodaju za hotel. Onu policijsku su prodali i pocelo je nesto da se radi na njoj.

Most? Onaj sto se gradi od 2006, a tek su prije dva mjeseca poceli da rade iskop za stopu obalnog stuba?

Necu da ispadnem njihov drveni advokat, ali najlakse je citati Kurir i pljuvati po svemu. Ja uopste ne sumnjam da je tu bilo raznih ugradjivanja (%), ali reci da nista ne valja i ono sto je dobro uradjeno pljuvati, nije u redu. Koliko su samo Dinkica pljuvali (trazili i glavu) kada je zatvorio one 4 bankrot banke. Na kraju ce se naci neko i reci kako je i to bio los potez, zar ne? Ovako mozemo do sutra.

Mnogo se pitanja moze postaviti (nije to problem samo nase privatizacije, tako je bilo svugde u post-socijalistickom zemljama) oko privatizacije, jedno je i kako je i ko prodao udele u Jugorosgasu Rusima i ko ubire kajmak od provizija za prodaju gasa?
Gas je trneutno aktuelan, mada se meni cini da ce se sve ovo zaboraviti u roku od nekoliko mjeseci i da cemo, po starom dobrom obicaju, naci neku novu krizu i problem koji ce biti veci i bitniji od ovoga. Srbija TM.
[ Horvat @ 16.01.2009. 08:13 ] @
sve,ali da su din i div prodati za badavat ,to nikako ne moze biti

sad jos i reci da je apatinska pivara prodata za nista...

naravno da ima malverzacija svakakvih...
pa evo primer tu u blizini,medoprodukt,kupili ga za sitnu lovu [inace sve je bilo u pogonu,sve ok],digli neke kredite,bili nekom muvatoru zirant za kredit,taj puko,ode u bankrot medoprodukt [i yucom je isto,doduse to nije ni bilo drzavno...pa nema veze s pricom]
e to je idiotluk,a gazda lepo ima jutara i jutara zemlje od medoprodukta,masine,postrojenja... nikako nije u gubitku sto je otisao pod stecaj ;)


znaci svako koje je postalo redovno preduzece nije bacena lova,ali da,mnogo su tih stvari budzasto prodali ,i nista nisu uradili

primer jos jedan,bratstvo [proizvode i remontuju vagone...] ,kupio neki lik 2006. ,nit je radnicima placao plate,radilo se,digao neke silne kredite,milionske cifre [u eurima...]... srecom sad su neki cesi kupili [za neku svotu od 10 mill, ako sam dobro cuo,s tim da 3 mill. ide na dugove ;)] i nadam se da ce nesto napraviti od redovnog preduzeca...

mnoga preduzeca su pred privatizaciju direktori skenjavali,da bi sto manje vredila,i za 'sitnu' lovu ih uzimali...


ja sam za to da se postave javno sve ponude za sva preduzeca i da se vidi ko je dao kaparu,ko je koliko predlozio love da ce dati,ko je rekao to i to cemo renovirati,bez dizanja kredita i zaduzivanja...ko kupi i NE ISPUNI ta obecanja,oduzima mu se,i placa repetu...

[sta je ck?]

[ homerruma @ 16.01.2009. 08:19 ] @
Citat:
Gas je trneutno aktuelan, mada se meni cini da ce se sve ovo zaboraviti u roku od nekoliko mjeseci i da cemo, po starom dobrom obicaju, naci neku novu krizu i problem koji ce biti veci i bitniji od ovoga.

Ma kakvih meseci,udarna vest na javnom servisu je da su se Pera,Marko i Janko okliznuli i dobrano se ugruvali!


Sto se tice posrednika itoga od koga i kako kupovati gas citiracu pravilo foruma:
Citat:
POSTAVLJANJE TEMA "GDE KUPITI?", KAO I DAVANJE INFORMACIJA TOG TIPA NIJE DOZVOLJENO.
[ Laki_Gen @ 16.01.2009. 09:17 ] @
Citat:
POSTAVLJANJE TEMA "GDE KUPITI?", KAO I DAVANJE INFORMACIJA TOG TIPA NIJE DOZVOLJENO.

Za gas? Hahaha, dobra ti je ova...

@Horvat: CK je zgrada Centralnog Komiteta Saveza Komunista iliti zgrada na Uscu, kad predjes Brankov Most, pa sa desne strane, sva u zelenom staklu. Nato je rasturio '99., jer je valjda tamo bio neki predajnik Pinka ili nesto slicno. Mislim da je MPC kupio.
[ Nedeljko @ 16.01.2009. 10:28 ] @
Laki_Gen

A po kom smo osnovu (do neisporuke gasa) mogli da tuzimo gasprom? To sto smo im mi nesto poklonili je nasa glupost i ne moze biti osnov za tuzbu.
[ staticInt @ 16.01.2009. 10:34 ] @
Mi ne mozemo da tuzimo Gasprom zbog instituta vis maior u medjunarodnim ugovorima, ako zelite da saznate vise o institutu okacicu doktorsku tezu mog oca koji je imao to kao temu, problem je sledeci to sto radi Ukrajna radi na svoju ruku i protivno ugovorima koji su vec bili postignuti, a to radi verovatno uz neciju podrsku sa strane jer ovakve svinjarije ne bi pravila da nema nekog iza sebe.

Ono sto je nas problem je to sto su pare za dovrsavanje skladista Banatski dvor otisle na politicku kampanju DSa verovaili ili ne, znam odlicno situaciju u NISu ovo su vam insajderske informacije, za direktore NISa i ostale menadzere dovodjeni su ljudi iz DSa po politickoj liniji i davane su im ogromne plate da bi radili apsolutno nista i izivljavali se nad drustvenom imovinom. Cela direktorska postava je iz DSa bila a i sad je, u Novom Sadu i Beogradu sedeli su ljudi koji nemaju nikakvog radnog iskustva ni znanja a dobijali su plate od 10 hiljada evra od kojih su deo uplacivali u stranku. Javne nabavke NISa nikad gore skoro svaka nabavka se svodila na to da neki direktor uzme 20% pa deo uplati u stranku i to sve od nasih para.

Eto zasto je stanje takvo kakvo jeste, narode za to si glasao :)
[ Lesli Eldridz @ 16.01.2009. 11:35 ] @
Koje bre tuzenje, sta je nekima? Sve cu da gi tuzim, kao pravi Srbin. I sta se time postize? Ono ladno pa ladno, tuzio ili ne tuzio, isto ti je. Dok se spor zavrsi proci ce godine. To treba ovu zimu nekako izgurati i onda videti sta i kako da se otkace ruje, pa u se i u svoje kljuse i to je to. Samo ne treba nista ocekivati od klovnova koji cine drzavu. Vidim placu u novinama, kaze "preti nam bankrot sistema, ali necemo da cuvamo dinar na silu". Pa ne preti to meni bankrot sistema, nego to njima preti bankrot njihovog sistema u kome su naprimali milion rodjaka u drzavne službe i svima raspisali platu 40,000 minimum. Sta ce njima 40,000? Moze da se prezivi i sa 20. Znaci, 90% tih klovnova, i sve koji su primljeni u drzavne sluzbe posle 2000 na novootvorena nepotrebna radna mesta da se isutiraju na ulicu, ostalima da se plate skresu, sta me briga sto je on sudija, poslanik, direktor, precednik upravnog odbora ili kakav je vec lezileb, i njemu fekalije smrde, dosta je njemu i od 15,000 za najnizeg cinovnika do 40,000 za najvecu veliku glavu, pa da se od tog viska koji ce da se naprasno pojavi u budzetu naprave ta skladista gasa, pogoni za preradu biomase, makar briketiranjem ako nista drugo, itd itd, i tako se otkaciti i od ruja i od bilo koga drugog, po pitanju energije.
[ BokasaTzar @ 16.01.2009. 12:23 ] @
Prodato je tržište uz din i div, Đelić potpisao. Obnavlja se svake godine ili na tri godine - ne sećam se.

Železara mi je omiljena, jer je dobar primer kako za sitne pare kupiš milijardu $. Da su bilo kome od nas na taj način ‚‚prodali‚‚ železaru bio bi isto uspešan kao i USSt. Šta više, prvo su je bankrotirali, pa onda ‚‚ustupili‚‚, s tim, što je stečajna masa na volšeban način izgubila vrednost, a poverioce, barem one domaće, nisu izmirili.

Pri tome USSt nije ništa investirao, samo je navalio da knjiži redovno održavanje kao investiciju. I obojio ogradu. I zaveo red, rad i disciplinu. A što je zapravo jedino nedostajalo da to čudo tamo radi. Odraše se od para na cinkovanju limova za konzerve.
I stvarno se postavlja pitanje što to nismo sami (kao država) uradili. Ništa Renou ne fali, samo nema da se delovi nose kući

I protiv toga sam da se na ovom forumu nekritički iskaljuje bes na naš državni aparat i činovništvo, više, srednje i niže!!!

Jeste Lesli , druže, direktno te prozivam zbog tog te zlomisli

Oni ljudi nisu ništa pogrešili - samo onaj ko nešto radi može da pogreši. Osim toga oni se brinu ! ! !

Mnogo !

I često !

Pravda za činovnike !!! Ulica nije odgovor !!!

[ Chellawy @ 16.01.2009. 13:04 ] @
ajde ,ajde ....mani te se politike

jos samo nedelju ,dve dana i doci ce lepo vreme a onda se sve zaboravlja do sledece zime ,ako se desi da je uopste bude ......

a tada opet ista prica , mirko i slavko , pazi slavko metak, hvala mirko itd ......

sta mislite da bi kalifornija i Los Andjeles bili bogati da imaju zimu ????

ajmo nesto raditi treba platiti racune evo platio sam decembarski racun za plin 19656 dinara, tj nekih 520m3 plina.
treba te pare zaraditi....... ajmo raja na posao i ne sedite ovde vise bezveze jer nema popusta za dane bez grejanje itd......

dzaba mlatimo praznu slamu, bolje da smo je lozili (slamu) jeftinije bi i toplije prosli ....

[ Nedeljko @ 16.01.2009. 14:01 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: To treba ovu zimu nekako izgurati i onda videti sta i kako da se otkace ruje, pa u se i u svoje kljuse i to je to.


Evo, sad cu da iskopam bunar iz goga ce na jednu stranu da siklja nafta, a na drugu da prdi gas.
[ Horvat @ 16.01.2009. 14:05 ] @
na kakvo trziste mislis?
cigarete se razne prodaju,ne samo din i div [niti vlasnika istih],svuda...


sto se tice direktora u nis-u,to se oni [SVI!!] dogovore,ova stranka dobija ovo javno preduzece,ova ovo
i sve ode do kurca
jebele ih politicke linije

i bas tako da ce biti,za 2 nedelje niko vise nece ni pricati o ovome, nikom nista,do opet za 2 godine,kad zavrnu gas...
[ dmauka @ 16.01.2009. 14:41 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: ...Sta ce njima 40,000? Moze da se prezivi i sa 20. Znaci, 90% tih klovnova, i sve koji su primljeni u drzavne sluzbe posle 2000 na novootvorena nepotrebna radna mesta da se isutiraju na ulicu, ostalima da se plate skresu, sta me briga sto je on sudija, poslanik, direktor, precednik upravnog odbora ili kakav je vec lezileb, i njemu fekalije smrde, dosta je njemu i od 15,000 za najnizeg cinovnika do 40,000 za najvecu veliku glavu, pa da se od tog viska koji ce da se naprasno pojavi u budzetu naprave ta skladista gasa, pogoni za preradu biomase, makar briketiranjem ako nista drugo, itd itd, i tako se otkaciti i od ruja i od bilo koga drugog, po pitanju energije.


Pravac u komunizam, ha?;);):):):) Svakome prema potrebama, svako prema mogucnostima...dzabe tebi sto se pretvaras da mrzis Ruse, crvenilo duse isijava..;):)
[ Lesli Eldridz @ 16.01.2009. 15:05 ] @
Ne mrzim ja Ruse, mene Rusi ne interesuju uopste, samo mi se gade lezilebi koji su se preko veze, gamizuci kroz partije i lizuci guze nagurali na drzavne jasle pa muzu (i pricaju o Rusima non stop) , i onda zato nema pare u budzetu za nesto pametno, i onda na kraju cu morati ja da nemam struju zbog njih. Posteno da ti kazem, ja mislim da su to krvopije i gamad. Kprelji i oni, to je ista sorta. Ti i Nedja mozete da prdite u taj vas bunar koliko hocete, kad ga uiskopate, jer vam je izgleda pcelata na kapata, pa ste se opasno identifikovali sa ovim mojim pricama, ali evo sta ja znam i sta su cinjenice. Posle 2000 je tu kod mene otvoreno minimum 200 radnih mesta, a mozda i vise, koja su nepotrebna, i sluze samo da bi se podmirili medjupartijski talovi. Kao sto je to na primer, desetak novih radnika u biblioteci od kojih svi imaju po oko 40,000 platu, a koju je decenijama opsluzivala jedna bibliotekarka, i to u vreme kad su svi citali knjige dok video nije ni postojao, i to danas danas, kad vise niko ne cita knjige nego svi gledaju video, nazovi ga tako, to jest DVD. Pa onda 5 - 6 novih radnih mesta na groblju, na kome je decenijama radio (i spavao) samo jedan nesrecnik. Pa onda su zaposljeni raznorazni lokalni zgubidani koji su se kroz partije nagurali da se samo zbog njih prave radna mesta. I tako dalje, i tako dalje, u svakom mestu je ista prica. Nit sam prvi nit poslednji koji ovde tu pricu prica, o tzv "politickoj klasi" od koje ste i vi izgleda. Druga stvar, uopste nije potrebno da poslanici i razni o kojima se pise po novinama imaju tolike plate. Da ih niste zaradili mozda, je li drugovi? Eto ti licno, sta si radio, svojerucno pokretao presu? Pa nisi je dovoljno pokretao za te pare sto si uzeo. Trebalo je to bolje da radis, grbaca da ti puca, pa da vidis. Nemojte da ste smesni. Elem. Galamite vi koliko hocete, to je tako, zato vas i boli, sto znate da je svaka rec istina. Znaci, kad bi se 90% tih lezileba najurilo sutiranjem u bulju, onda bi bilo grejanja, ili bi bar bilo dovoljno za ovakve situacije. Sumnjam da su milioni tona biomase koji se bacaju zanemarljiva energija. To moze i da se izracuna. Kazu da briket ima otprilike istu kalorijsku moc ili kako se to zove, kao ugalj, onaj iz Kolubare. Pa vi izracunajte kolika je to energija koja se baca. A mozda ste vi mnogo bogati pa mozete to da bacate, ko zna. Mozda ste svi bunardzije kao Nedeljko. Za njega imam predlog. Umesto da kopa pravo pa da prdi, neka kopa ukoso, moze da izbije tamo negde u Iraku, tako mu je bolje, ili kod njegovih Rusa. A posto vidim da se neki od njih bune i da su mi malo nervozni zbog mojih predloga, evo, ja cu da im nadjem posao ako se ovi moji predlozi usvoje, neka se nista ne sekiraju. Jedni oma da rucnim briketirkama prave brikete od one biomase, drugi ima da njima loze kotlove po ceo dan i noc, da bi oni koji rade imali grejanje, jer moraju ljudi da odmore u toplom da bi mogli da rade, a treci ce da trce u onome kao za hrcke, samo vecem i da tako prave struju . A ako li koji od ovih lezileba bude neveseo zato sto mu je pruzena ova izvanredna mogucnost da postenim radom i u znoju lica svog zaradi za lebac, zna se. Meca. Demokratska.

Zbog takvih se nista nije ni promenilo ovde posle 2000, zbog takvih nema skladista gasa i zbog takvih nece ni da ga ima i zbog takvih ja kupujem agregate i drugo. I oni meni nasli da pricaju o komunizmu. Idi bre radi nesto, sam, ti, zaradi za lebac, sta se krijes iza raznih "tata" celog zivota. Lezilebi.

[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 16.01.2009. u 16:48 GMT+1]
[ DS_Store @ 16.01.2009. 16:26 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Znaci, kad bi se 90% tih lezileba najurilo sutiranjem u bulju,

Slažem se, samo tu ima jedna caka a to je da tih devedeset posto koje treba otpustiti predstavljaju 100*0,9*0,9=81% od ukupnog stanovništva u Srbiji™, po mojoj slobodnoj proceni.

Hoću da kažem, većina je većina, onaj ko hoće normalan život, rad, itd. moraće da se privikne na surovu činjenicu da je u manjini. Svi ostali hoće leba bez motike ali prvenstveno ovaj deo "bez motike" pa makar nemali hleba da jedu.
[ ubimestruja @ 16.01.2009. 17:22 ] @
Neš' dugo čekati neće ga ni imati....jer neće znati kako se pravi!
[ D.H.Lorens @ 16.01.2009. 23:12 ] @
Evo ...Evo...Evo...!

Gas krece , saaamo sto nije:

http://www.koosaj.com/ksbl/filmovi/Zeitgeist,%20The%20Movie.php

Samo da se "neke cike dogovore"...

[ 101010 @ 17.01.2009. 00:19 ] @
Bugari ce pokusati da iskoriste situaciju da aktiviraju dva ugasena reaktora u nuklearnoj elektrani Kozloduj.
[ deerbeer @ 17.01.2009. 02:18 ] @
Tako je druze @Lesli ..istina direkt u lice ... nema vrdanja levo desno ..
Pricah skoro sa jednim saobracajnim inzenjerom iz ZTP-a .
Tamo postoji jedno odeljenje (zaboravio sam kako se zove) i dalje prima platu i sve ostalo
i ako njihovo odeljenje ili ti organizaciona jedinica ne postoji u sistematizaciji rada tog drzavnog preduzeca .
Kad su strajkovi za njihov socijalni status ... prvi su u redovima ...
Viva la rivoluzione :)
Nego .. struja ,racuni , alternativno grejanje, kako stojimo ima li kakvih novosti ?
plate ministara , direktora, poslanika iste i dalje,tako i ovih sisacha drzavnog vimeta .
Ima se moze se rasipa se ...
Da li makar domacinstva koja su zavisna od gasa imaju neku ideju kako dalje ako ova kriza potraje?
(struja , drva , ugalj...itd..) . Kako se pripremaju ljudi za naredni period .
Izgleda da se nikom vise ne moze verovati na rec ..u'se i u svoje kljuse ..?
Ima li odgovora ?

Bugari su koliko sam cuo kolektivno u strajku zbog korupcije vlasti i smrzavanja u ovoj krizi .
Gde smo mi tu ?





[ BokasaTzar @ 17.01.2009. 07:15 ] @
Mi smo u zemlji snova, letimo bez aviona.......

Energetska politika je ozbiljna rabota, koju (poželjno je) vode ljudi koji se razumeju u taj posao, bez ikakvog partijskog upliva ili uzimanja % ......

Ajd sad da to nanesemo na pozadinski šum Srbije danas....

Nedeljko,
ono sa bunarom nije loše, međutim, palo mi je napamet da je bolje da uzmemo svi po jedan čabar, pa da prdimo u njega. Da izbegnemo troškove iskopa bunara....
[ homerruma @ 17.01.2009. 07:50 ] @
Citat:
Da li makar domacinstva koja su zavisna od gasa imaju neku ideju kako dalje ako ova kriza potraje?
(struja , drva , ugalj...itd..) . Kako se pripremaju ljudi za naredni period .
Izgleda da se nikom vise ne moze verovati na rec ..u'se i u svoje kljuse ..?
Ima li odgovora ?


Vuneni dzemper,dva,tri pica(zesca),masnija hrana,vruc partner pa pod debeli jorgan.

Salu na stranu.Svaka stambena jedinica ima dimnjak.Ako tokom vikenda ne bude reseno pitanje gasa u ponedeljak u prodavnicu po pec na skladiste po ogrev.

Preporuka,pec ne bacati narednih 100 godina!
[ labicko1 @ 17.01.2009. 10:02 ] @
vidim da ima dosta ljudi koji podrzavaju Ukrainsku stranu :)
Prost primer :
Imali ste racun za gas prosle godine 700din mesecno, ove godine se cena povecala na 1000, ali vas zabole za to i nastavljate da placate samo po 700 i dalje. Kada gasna kompanija dodje da vam iskljuci gas vi pozovete televiziju i pocnete da kukate kako to nije fer, iako ceo svet placa cenu od 1000 dinara. Upravo to se desilo sa Ukraonom, posle raspada SSSR imali su nekoliko godina subvencija od rusije, taj sporazum se zavrsio pre nekih 10 godina a ovi i dalje traze subvencije, a usto hoce da izbace rusku flotu sa krima.
Sta bi ste vi uradili da vam komsija bude duzan dosta para i da vas svaki dan na ulici psuje, a onda jednog dana dodje da pozajmi od vas jos para jel mu se deca smrzavaju.

A i sam ukrainski presednik je psihopata, prosle godine zbog velikih poplava 10000 ljudi ostalo bez kuca, sruseni su putevi mostovi, cela jedna oblast je unistena, premijer prica kako zemlja nema para da to obnovi i da treba da uzmu krtedite, a presednik sutra dan salje 10 mil dolara ko pomoc gruziji :)
[ fLuXx @ 17.01.2009. 11:02 ] @


[ a1200 @ 17.01.2009. 15:42 ] @
Ukrainska ekipa koja kontrolishe gas zaradjuje 14 miliona $ DNEVNO od preprodaje gasa. Tj. zaradjuje na razlici izmedju sponzorisane cene, koju im daju Rusi (odnosno koju su im davali), i one koju naplacuju svojim gradjanima i po kojoj izvoze. Naravno, ako budu placali trzisnu cenu, nista od te fine zaradice.
[ MilanMilan @ 17.01.2009. 18:14 ] @
http://www.freezingeurope.info

Zanimljivo :)
[ dmauka @ 17.01.2009. 19:24 ] @
Sta li je tu zanimljivo?
Kada mozes da glasas odavde do vecnosti?
Sledece sto ocekujemo je igrica u kojoj Gdin Putin gadja gdina ...ukrajinca grudvama i kada god ga pogodi ovaj ispusti..jelte, gas...
Sprdacina u tri cina.
Nego da vidimo sta smo do sada naucili.
Grupa I
Bas nas zabole cela ta prica oko gasa, mi nemamo veze s tim jer zivimo na drugoj hemisferi. Ali bas se ludo zabavljamo.
Grupa II
Krivi su. Nisu krivi. Krivi su. Nisu krivi. (dopisati po zelji i faktoru dosade korisnika).
Grupa III
Sta me briga ko je kriv kada nema MENI!!! MENI!!! MENI!!!

Ako sam nekoga izostavio , to je bilo namerno.

P.S.
Najbolje grejanje je kuvano vino i vruca kuvarica...
[ Horvat @ 17.01.2009. 21:23 ] @
slucajno sam naisao na ovo
Citat:
Jovanović dobio odgovore o NIS-u
JovanovicUspravno

NOVI SAD – Ugovorom o prodaji i kupovini akcija Naftne industrije Srbije predviđeno je da kompanija u svakom trenutku poštuje zakone Republike Srbije vezane za zaštitu životne sredine i preduzima sve radnje i mere u cilju sprovođenja propisa vezanih za zaštitu životne sredine - navodi se u odgovoru koji je ministar životne sredne i prostornog planranja Oliver Dulić uputio predsedniku Skupštine Grada Novog Sada Aleksandru Jovanoviću. Dulić je ovim odgovorio na otvoreno pismo koje je Jovanović u decembru prošle godine poslao predsedniku Vlade Republike Srbije Mirku Cvetkoviću, ministru rudarstva i energetike Petru Škundriću i ministru Duliću, u kojem je od njih zatražio detaljnije informacije u vezi sa prodajom NIS-a. Između ostalog, Jovanović je zatražio informaciju da li Ugovor obavezuje novog većinskog vlasnika NIS-a da poštuje ekološke propise naše zemlje, kao i ko će snositi sankcije i troškove sanacije štete od eventualnih ekoloških zagađenja. U odgovoru ministra Dulića još se navodi da "u cilju utvrđivanja prošle odgovornosti, Kupac i Prodavac bez odlaganja uzajmno imenuju konsultanta, koji priprema sveobuhvatnu studiju procene datih uslova i stanja životne sredine". Dalje se kaže da se nakon usvajanja tog izveštaja od strane Kupca i Prodavca, Republika Srbija smatra odgovornom samo za štetu nastalu usled prethodnih događaja, što je u skladu sa Zakonom o privatizaciji. Pored informacija koji se tiču zaštite životne sredine, Jovanović je zatražio i informacije da li se Ugovorom predviđa zatvaranje Rafinerije i da li u tom slučaju Ugovor precizira socijalni program, te ko je u obavezi da otpremnine isplati radnicima Rafinerije, na šta bi trebalo odgovor da daju premijer Cvetković i ministar Škundrić. Inače, Ministrastvo životne sredine i prostornog planiranja i ministar Dulić za sada su jedini uputili odgovore na pitanja koja su bila u njihvom domenu.

(BILSV, 14. 01. 2009.)
[ plavi9 @ 18.01.2009. 00:16 ] @
Bice gasa, kad-tad, ne vredi da se nerviramo.
[ a1200 @ 18.01.2009. 04:47 ] @
Mukama je doshao kraj (barem tako zvanicno izgleda). Rusija je pristala na cenu gasa 20% nizu od trzisne, stim da Ukraina ostavi iste cene tranzita gasa i uslove koji su vazili u 2008 (~1.6$ umesto evropskih 3.4$). Od 2010 prelaze na EU cenovnik u punom iznosu... josh da ispotpisuju, pa ce valjda da puste gas.
[ Laki_Gen @ 18.01.2009. 09:39 ] @
Julija. Ko joj ne bi popustio.... Mene grije i na daljinu.
[ bobiska @ 18.01.2009. 10:05 ] @
Jel` to neki ovde ne znaju kako se zove drzava Ukrajina? Ne razumem zasto pisete "ukrainski", "ukrainska"...umesto "ukrajinski", "ukrajinska"...
U koju ste skolu isli ljudi, neverovatno...?
[ Chellawy @ 18.01.2009. 11:14 ] @
evo jedno resenje
pare koje se trose iz lokalnih opstinskih budzeta na ovakav nacin dole opisan da se uloze u gradske toplane i adaptaciju na alternativno gorivo recimo na bio-masu koja ostaje posle obrade poljoprivrednih kultura (da ih ne nabrajam)

a evo odakle pare ....

http://www.vesti.rs/exit/Visak-opstinara-pred-otpustanjem.html

znaci pogledajte podatak za Vrnjacku Banju , po cistoj matematici ima 100 zaposlenih viska, to je ako je plata recimo samo 30.000 dinara puta njih 100 jednako 3.000.000 dinara mesecno iz budzeta opstine se bespotrebno potrosi na neradnike koji su nepotrebni !!!
pa racunajte koliko je to para za jednu godinu dana ....itd.......

Za gradsku toplanu je dovoljno kupiti drugu pec tj pec na cvrsto gorivo, sve ostalo vec ima tj postoji, i molim lepo .... neka onda dogodine rusi i prde u taj cevovod , boli nas uvo za njihov plin.

Ja licno prelazim i lozim bio gorivo sledece zime koje ce me po danasnjoj racunici kostati oko 200-250 dinara dnevno
a sada trosim (ponavljam) oko 25 kubika plina sto je preko 1000 dinara dnevno.

posto imam centralno razvedeno , moram da kupim pec koja kosta oko 1300 evra. a samo gorivo sam gore opisao 4 puta manje !!!!!!!!

[ homerruma @ 18.01.2009. 12:11 ] @
Citat:
Srce pod pritiskom
KULTURA STRAHA
Mirjana Bobić-Mojsilović 17.01.2009 20:09:04 Ocena: 4.00 (Glasova: 4) Komentara: 0

KAD Srbija dođe u udarne vesti svetskih mreža, treba da se uplašimo. Već smo jednom to videli, i nismo se lepo proveli. Ovih dana priča o smrzavanju Srbije, usled nestašice ruskog gasa, o tome kako Beograd cvokoće u zimi, na takoreći ruskoj zimi, našla se u najvažnijim vestima globalnih televizijskih mreža i na internetu.
Na Yahoo, na primer, piše kako smrznuti Srbi na ulicama proklinju zle Ruse koji su im em upropastili zemlju komunizmom, a sada ih uništavaju zato jer im baćuške, namerno, ne daju gas. Uz to, piše kako je ceo Beograd danas zagađen, jer se zbog Rusa greje na naftu i ugalj. Za to su, pogađate, krivi ti zli Rusi, i zbog toga ceo Beograd cvili.
"Ali", kaže novinar Asošijeted presa, "ima tu neke čudne koincidencije, jer i Srbi su, ovako isto, kao sada Rusi, zavrnuli gas Sarajevu i tri godine ga držali u cvokotanju, pa se i Sarajevo smrzavalo kao Beograd danas".
Priča sa gasom tako dobija dodatne obrise - ne samo da se u svetskim medijima Rusija ispostavlja kao glavni krivac za nestašicu gasa, nego su sada Srbi predstavljeni kao najveće žrtve, mada su, obrni-okreni, nekako i zaslužili sve što im se događa. Em su bili genocidni, em su potpisali gasni aranžman sa zlim Rusima.
Nova propaganda upravo ovako izgleda. Ne zna se šta je, od nekoliko meta u ovoj priči, najvažnije, ali je činjenica da se nama sprema nešto novo, sve u ime naše zaštite od naših sopstvenih pogrešnih poteza.
Globalna propaganda ne bira sredstva da bi dostigla svoj cilj, te da bi jednom zauvek bile podeljene karte. Srbi su i u ovoj priči, kao i u svakoj drugoj, samo kolateralna šteta, ogledno dobro za pokazivanje kako se radi sa nevaljalim malim narodima.
Ali, cela ova priča samo je dodatak na priču o kulturi straha i sejanju panike. Selektivno sejanje panike, taj depresivni apokaliptični projekt, nudi se svakodnevno u globalnoj mreži.
Ako nas nisu ubile smrtonosne pčele iz Afrike, pisma punjena antraksom, plišane mede iz Kine koje smo kupovali našoj deci, Veliki Brat se kroz svoje medije postarao da ne prođe ni jedan dan a da ne strepimo od onoga šta će da bude. Tako je ovih dana u Americi emitovana navodna radio poruka Osame bin Ladena, kojom se najavljuje neki novi teroristički akt. U međuvremenu, bombardovani smo pričom o klimatskim promenama, budućem topljenju snega na Antarktiku, a sa tim u vezi je i priča o apokaliptičnim poplavama, to jest o novom potopu koji će poplaviti svet. Na sreću, Škotska je zavejana, kao nikada u poslednjih sto godina.
I dok je Deda Mraz delio svoje paketiće, stigla je priča o tome da će se Evropa smrznuti zbog Rusije. Gruzija se ne pominje. Taman kada je priča o svetskoj ekonomskoj krizi bar malkice jenjavala, krojači našeg straha smislili su nešto novo.
Kometa koja je trebalo da udari u Zemlju prošle godine opet nam preti. Glad nam preti. Ponovo se pojavio ptičiji grip, a lude krave samo što opet nisu poludele. Med je opasan za zdravlje. U kalendaru Maja, koji je postao najvrelija tema interneta, predviđen je smak sveta za 21. decembar 2012. godine. Vode nema dovoljno, a voda iz česme je nezdrava za piće. Novi smrtonosni virusi upravo su otkriveni. Drugim rečima, kao u "Čistilištu" - "vi koji ulazite, ostavite svaku nadu".
Srbija se smrzava, jer su Rusi zli.
Ako se smrzava Srbija, koja toliko očekuje od Rusije, šta da rade ostali?
Propaganda straha ispostavlja se kao najmoćnije oružje za masovno uništavanje zdrave pameti.
Ako nas ne ubije nestašica gasa, neki novi virus, kometa, voda iz česme - ubiće nas, sigurno, naša kolektivna prikačenost za globalne medije.

www.mirjanabm.com


Izvor: Novosti
[ Horvat @ 18.01.2009. 15:47 ] @
@chell...ali to i dalje nece resiti problem domacinstava koja imaju samo gasne kotlove...
[ Chellawy @ 18.01.2009. 20:01 ] @
Citat:
Horvat: @chell...ali to i dalje nece resiti problem domacinstava koja imaju samo gasne kotlove...


ne znam na cega si konkretno mislio?
Ja sam imao centralov kotao koji je u originalu pre 30 godina napravljen za cvrsto gorivo, zatim sam 1990te ubacio na njega gorionik na naftu na koju sam se grejao 3 zime dok nije doslo hiper inflacija i sve sa njom. Onda je opet par godina radila na cvrsto gorivo da bi je ponovo prepravio na plin kada je prosla gasifikacija, i koristio sam ruski mehanicki gorionik godinama da bi pre 3 zime izbacio tu pec jer je dotrajala i kupio nov gasni kotao koji evo vec trokira a tek 3 godine radi.
I sad naravno taj kotao cu da alalim i kupujem nov kotao na biomasu ...

instalacija tj cevi i radijatori su isti i samo je potrebno adaptirati prikljucke i izvdedbu, zavisno da li je otvoreni ili zatvoreni sistem grejanja .

i sta je tu problem ?

to pricam za one koji imaju centralno grejanje, kotao za plin zatvoris ventile (do daljnjeg) a prikljucis nove cevi do novog kotla i lozi meho .....

i ustedecu sigurno na ceni goriva i otplatice se kotao ako ne za 2 onda za 3 zime.

E jedino da na kraju kukuruzovina, slama, cuke, drvca itd.... poskupi ???

pa jedne zime smo i kukuruze lozili a znam neke ljude koji su i ove godine spremni da loze takodje kukuruz , jer je cena takva da je tona kukuruza jeftinija od tone tvrdog uglja ..... mrzi me sad da trazim cene ali tu su negde ......

e sad ako ce slama biti skuplja od drva onda cu da se samozapalim !!!!

da ne pricam da je cena loz ulja , kojeg naravno obican gradjanin ne moze da dobije ,trenutno manja (39,xx dinara ) i trosi se 20% manje nego plin koji je 42din.

tako da dovidjenja plinu ......
dovidjenja Bajatovicu..
dovidjenja rusi .....i ostali pljackasi .......

[ Horvat @ 18.01.2009. 20:46 ] @
mislim na ljude koji zive u kucama [ne zgradama,mada i zgrade koje su prikljucene samo na plin...]
koje imaju SAMO gasni kotao
nemaju drugu pecku,nemaju centralno...

edit:sad sam procitao do kraja tvoju poruku
pod centralno smatram gradsku toplanu


da,najmanji je problem ubaciti pecku [i odzak]...samo da nije finansijske strane ;)


i zasto ti ne bi mogao dobiti loz ulje?koliko znam,svaka pumpa ga ima...
[ Chellawy @ 18.01.2009. 20:55 ] @
Citat:
Horvat:
pod centralno smatram gradsku toplanu


da,najmanji je problem ubaciti pecku [i odzak]...samo da nije finansijske strane ;)


i zasto ti ne bi mogao dobiti loz ulje?koliko znam,svaka pumpa ga ima...


pa nije to ni veliko ulaganje, jer ce da se vrati kroz jeftinije gorivo za kratko vreme.
Ulozio sam u gasni kotao i jos dva dodatna radijatora pre 3 godine 1700 evra

sad mi treba otprilike toliko da kupim drugu pec (kotao na cvrsto gorivo) i to bi trebalo da se otplati za 3 zime.

da nije poskupeo plin ovih 60% taman bi mi se za jos ovu zimu otplatila ugradnja novog gasnog kotla, ovako sa ovom cenom i buducnosti haraclija , nema tu vise 'leba ......

loz ulje ????
pa hajde pokusaj otici na pumpu i trazi 2000 litara !!!!
pa da vidim sta ces da dobijes za odgovor ?
[ Horvat @ 18.01.2009. 20:59 ] @
pa da ,samo 1700 eura ;)


pa sad i ti ga pretera sa 2000litara od jednom :D
di ces to strpati? imas cisternu? :D

odes napunis 2-3 bureta po 200 litara :)
[ a1200 @ 18.01.2009. 21:05 ] @
Ma reshenje je "Portable Backyard Nuclear Reactor"... i nema zime za par gradskih blokova :)

http://www.treehugger.com/file...ear-reactors-ready-by-2013.php
http://www.nextenergynews.com/...hiba-micro-nuclear-12.17b.html
http://earth2tech.com/2008/08/...uclear-in-a-box-ready-by-2013/
[ Lesli Eldridz @ 18.01.2009. 23:27 ] @
Citat:
Chellawy: evo jedno resenje
pare koje se trose iz lokalnih opstinskih budzeta na ovakav nacin dole opisan da se uloze u gradske toplane i adaptaciju na alternativno gorivo recimo na bio-masu koja ostaje posle obrade poljoprivrednih kultura (da ih ne nabrajam)

a evo odakle pare ....

http://www.vesti.rs/exit/Visak-opstinara-pred-otpustanjem.html

znaci pogledajte podatak za Vrnjacku Banju , po cistoj matematici ima 100 zaposlenih viska, to je ako je plata recimo samo 30.000 dinara puta njih 100 jednako 3.000.000 dinara mesecno iz budzeta opstine se bespotrebno potrosi na neradnike koji su nepotrebni !!!
pa racunajte koliko je to para za jednu godinu dana ....itd.......

Pametno, pametno, ja to pricam sve vreme. Sve to da se najuri - to je resenje za sve u ovoj zemlji, mislim na infrastrukturu. Ti lezilebi pojedose i elektricne centrale, i toplane i sve zivo bre pojedose i unistise. U vezi alternative, jedan ovde kod mene napravio ili nabavio neki kotao na trinu. Strugare trinu bacaju i daju dzabe samo da se ratosiljaju bede. Ko hoce moze da je uzme pa da je briketira rucnim briketirkama, ili da lozi kotao ili sta vec. Eto dzabe grejanje. A ovi neki samo nek se smeju, ali on se dzabe greje. Mozda cu i ja, mislio sam i ove godine da pocnem isti sistem, mislim to sa trinom, ali polako, sve po redu.

Koga zanima vise, ovako nesto, kucna briket presa od dizalice za kola i plasticne cevke za kanalizaciju:



Link

[ Horvat @ 18.01.2009. 23:33 ] @
trina ti je piljevina?

samo pitanje sta se dodaje da se to sjedini,ili se to "na suvo" slepi??
[ Lesli Eldridz @ 19.01.2009. 00:20 ] @
Jeste, piljevina, za ove rucne prese moze da se prvo potopi u vodu malo da odstoji, a one masinske koje imaju pritisak tone i tone je presuju na suvo, jer u drvetu uvek ima vode.
[ deerbeer @ 19.01.2009. 00:38 ] @
Dodatni info :
http://frigan.hr/usteda_energije.htm
http://www.forum.hr/showthread.php?t=329233



[ Nemanja.Ciric @ 19.01.2009. 06:05 ] @
Biću kratak:

1. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_country (Rusija 22 < USA 300 + GB 114 + D 101 + FRA 57 + SUI 25 + SWE 28 + DEN 13 + ITA 20 + BEL 11 + NED 18 + HUN 10 + AUS 18)

2. http://en.wikipedia.org/wiki/Park_Chung-hee <-- pun pogodak za rešenje svih Srpskih problema, samo se bojim da ne zaglavimo još jednog Slobu. Dakle treba nam odgovorna diktatura, ako ništa drugo državna administracija će biti jeftinija

3. http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_war, http://en.wikipedia.org/wiki/Dagestan_War, http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Chechen_War, http://en.wikipedia.org/wiki/First_Chechen_War, http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_in_Afghanistan, http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Soviet_border_conflict, http://en.wikipedia.org/wiki/Ogaden_War, http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_Attrition, http://en.wikipedia.org/wiki/W...act_invasion_of_Czechoslovakia, http://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_Revolution_of_1956, http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War, http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War <--- za svako iživljavanje SAD u zadnjih 60 godina, možeš naći i neko rusko tj sovjetsko, neretko na istom mestu u isto vreme na drugoj strani

4. Ako neko istakne apsurd Rusofilije to ga ne čini Rusofobom

5. Etikete su za stvari, a ne za ljude

6. Supersile ne postaju i još manje opstaju humanošću i bratskim odnosima sa bilo kime već vrlo agresivnim, vrlo pokvarenim ponašanjem, na uštrb malih i slabih. Samo, retko ko od tih malih i slabih je dovoljno lud da navija. Ja lično navijam za Nabuko, Južni tok, Beli tok i zdravu konkurenciju kako na evropskom tako i na našem tržištu.

7. B92 sam poštovao kao medijsku kuću (bez obzira na Velikog Brata i Stanje Nacije - brrrrr) do Bajatovićevog gostovanja na kažiprstu <- nađite negde na netu, vredi poslušati, toliko nekulture i isključivog, jednostranog, nametljivog i agresivnog vođenja intervjua nisam u životu video, a čovek je sasvim lepo, smireno i korektno odgovorio na sva pitanja (barem da zadovolji znatiželju jednog laika poput mene)

8. Rusi su tražili privilegovane cene transporta, a Ukrajinci gasa. Sistem je kako-tako funkcionisao. Onda su se Rusi setili da bi hteli da kontrolišu tranzit preko Ukrajine. Onda su se Ukrajinci setili da Evropa nema alternative (C) a i da evropski gasovodi putuju kroz njihovu teritoriju te da, takoreći, mogu malo da lapnu. Udarila SEKA (Svetska Ekonomska KrizA) i pare od gasa znače li znače, pa se posvađali. Sada će biti čist račun, i za nadati je se duga ljubav ili barem tolerisanje. SVE drugo je mitologija, propaganda, politika i pregovaračka taktika.

9. Neko je jako dobro pitao što mi ne preuzimamo gas na Rusko-Ukrajinskoj granici umesto na Ukrajinsko-Mađarskoj, pa da mi sami snosimo cenu tranzita (a i biramo da li ćemo preko Mađara ili Rumuna recimo). Voleo bi da znam odgovor na ovo pitanje, ako ima nekog ko se razume...

10. Ima li ovde moderatora?

11. :)
[ Lesli Eldridz @ 19.01.2009. 09:50 ] @
Ma pusti sad nobelove nagrade, ja kad sam to pitao, vise me je zanimalo onako, o nekim izumima koji imaju veze sa prakticnom primenom u svakodnevnom zivotu i obicni ljudi sirom planete ih koriste svaki dan, ne bas za teorije i nauku, pa su me pogresno razumeli, a mene mrzelo da ulazim u rasprave. Sad vise nije ni vazno.

Aha, sad ce drugovi wannabe liberali da optuze ove sa onog foruma za podrivanje sistema jer propagiraju racionalnu potrosnju koja je direktno suprostvaljena njihovom motou "obey your wishes" , posto prvo naravno propagandom usade ljudima mentalne slike o tome sta su im zelje, a to bi bila razjapljena straznjica, da se u nju trpa sve sto oko vidi, bilo da ti to treba ili ne treba, imao ga ili nemao.
[ deerbeer @ 19.01.2009. 10:13 ] @
@Lesli
Ne razumem te bas najbolje (ovog onog foruma i liberali ?) .
Ljudi trebaju valjda da budu ekonomicniji i racionalniji ,
da koriste sve raspolozive stvari bila kriza ili ne. Nista vise..
Neki razmisljaju o tome i kad nije kriza, a ne ovako samo kad ih nesto klepi po glavi .
Ali kakav narod takva i vlast ...



[ Chellawy @ 19.01.2009. 10:57 ] @
Citat:
Horvat: pa da ,samo 1700 eura


pa sad i ti ga pretera sa 2000litara od jednom
di ces to strpati? imas cisternu?

odes napunis 2-3 bureta po 200 litara


da imam cisternu od 2000L ukopanu u zemlju jos 1989. tada sam za mnogo hladnije zime od ovih u zadnjijh 5 godina trosio izmedju 2200 i 2600 litara za zimu.

na zalosta kratko je trajalo... kao i ovo sa plinom...

@lesli , nemoj da izdas sve adute pozurice svi na piljevinu pa ce da bude nestasica
Ja ni nemam nameru da vam kazem na cega cu da se grejem jer cu prvo da obezbedim na leto tog "goriva" za 3 naredne zime, a tek cu vam onda reci osim ako neko ne provali u medjuvermenu i omasovi taj sistem.....

mada to vec postoji ali jako malo ljudi to koristi .......

sto se tice plina i politike , apsolutno je apsurdno vise o tome raspravljati evo zasto:
Iz ciste matematike , ko god da je kriv za sve ovo sto se desava, apsolutno me zabole bulja, ja sam ucio matematiku i vidim samo sta mi je jeftinije.
Pa onda ne vidim razlog da se dalje grejem na plin , naravno da imam platu kao poslanici u skupstini , boleo bi i mene qrc i ne bi se zezao sa ovim sto imam u planu, ali nas 5oro odraslih u kuci ima jedva 80.000 mesecno primanja a to je manje od jedne poslanicke plate.

znaci gledam sta je meni jeftinije , plin evo danas vec najavljuju da ce da poskupi verovatno i bez cekanja kraja grejne sezone, znaci vec sad ce da bude 50 dinara garant, za sledecu zimu neka poskupi smao 30% to je 65dinara, sta mislite kad su plate zamrznute , ljudi ostaju bez posla, Predsednik vlade je rekao da necemo ziveti bolje nego 2008me .....

sta tu treba vise reci da se prostom matematickom racunicom sa malo logike dodje do zakljucka da samostalni potrosaci plina nema vise sta da traze sa plinom.

takodje evo recimo primer: nedavno je jedan lokalni politicar naveo da imaju u planu da rade gasifikaciju sela u mojoj opstini,
Kum mi zivi na selu i ja ga pitam koliko potrosi za grejanje i da li misli o plinu, rekao mi je ni da je lud ne bi ga uveo..
zasto ??
pa zato sto ima 15tak jutara zemlje .....
znate li koliko je tu bio-mase ????

P.S. kume dolazim ....

eto ko je razumeo , shvatice, a ko nece eeeeeeeeeee taj onda ima para da placa rekete
ja nemam para za drzavno-politicko-monopolsko-tajkunske zakonski legalne rekete nad obicnim gradjanima .....
[ Horvat @ 19.01.2009. 12:37 ] @
mislio sam na cisternu na tockovima,ili imas jedno 10-ak buradi da napunis ?

znas kako [ne pricam iz licnog iskustva,ti si mozda probao,ako jesi,izvanjavam se]
prvo se provozas,od pumpe do pumpe,pitas da li toce fizickim licima loz ulje,ukoliko da,da li ima ogranicenje,ima,ok,sledeca,ako ne nadjes koja nema,onda ides redom,od jedne do druge,dopunjavas samo,kod jedno 100l ,kod druge 200...pa dok ne napunis 10 l...a postoji i druga "fora",da se vrtis u krug na jednoj pumpi :)
tj. da ti na svakih 100-200 koliko vec je litara ogranicenje [ako ga ima] ,ide novi racun :)

edit:to na sta ti mislis loziti [kao ne znas se izmedju redova :P],je jako dobra ideja ,i jako ostvarljivo i isplativo
nisu ni potrebni neki veliki poduhvati [pod uslovom da imas pec,a i da nemas,treba malko vise love]
samo kotao za smestanje "goriva",malo izmeniti pecku,i piciiii :)))

[Ovu poruku je menjao Horvat dana 19.01.2009. u 13:53 GMT+1]
[ pantic68 @ 19.01.2009. 13:04 ] @
Citat:
Nemanja.Ciric:

2. http://en.wikipedia.org/wiki/Park_Chung-hee <-- pun pogodak za rešenje svih Srpskih problema, samo se bojim da ne zaglavimo još jednog Slobu. Dakle treba nam odgovorna diktatura, ako ništa drugo državna administracija će biti jeftinija

10. Ima li ovde moderatora?

11.

A2. Diktatura bi mogla biti jeftinija i efikasnija pod uslovom da diktator ima sposobnosti i ambicije da se upise u istoriju kao pozitivac. Medjutim sanse da se takav probije, domogne vlasti i da takav ostane u ovakvom drustvu su u najmanju ruku mizerne tako da cemo se drzati one narodne > preko prece a okolo blize.

A10. Ima jedan ali sve sto moze je kad mu prepizdi da zakljuca temu.. ili da je izbrise.
[ Lesli Eldridz @ 19.01.2009. 14:24 ] @
Citat:
deerbeer: @Lesli
Ne razumem te bas najbolje (ovog onog foruma i liberali ?) .
Ljudi trebaju valjda da budu ekonomicniji i racionalniji ,
da koriste sve raspolozive stvari bila kriza ili ne. Nista vise..
Neki razmisljaju o tome i kad nije kriza, a ne ovako samo kad ih nesto klepi po glavi .
Ali kakav narod takva i vlast ...

Ma nisam ja to tebi pisao, nego njima, znaju oni ko su. Ovi "fabrike moraju da rade". E pa ne moraju. Nekad je bilo plinsko svetlo pa nestalo pojavom elektrike, tako i sad ne moraju bas sve fabrike da rade. Sto bi i bilo, kad bi se trosilo racionalno, a ne sumanuto, io onda bi bilo i grejanja i svega za svakoga. Samo sam to hteo da kazem, da ti apeli za stednjom nisu kompatiblini sa njihovim tzv liberalnim kapitalizmom i prekomernom potrosnjom. Evo i ovde gledam, kaze trose dnevno 20, 30, 40 kubika gasa. Pa sto si pravio kucu od milion kvadrata i sto bas u svakom hodniku mora da ti bude 25 stepeni? E neces.
Citat:
Chellawy: Ja ni nemam nameru da vam kazem na cega cu da se grejem jer cu prvo da obezbedim na leto tog "goriva" za 3 naredne zime, a tek cu vam onda reci osim ako neko ne provali u medjuvermenu i omasovi taj sistem..... :)

Jel na govedju balegu i lisce iz sume, ono, da truli pa sakupljas gas i hvatas toplotu cevima koje prolaze kroz brdo toga? I to nije lose. Plus imas i gas za argegat. I to je super, samo ako neko moze da obezbedi infrastrukturu ;)

[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 19.01.2009. u 15:36 GMT+1]
[ Sopocanac @ 19.01.2009. 14:41 ] @
E cujem demokrate opet poskupljuju gas i udaraju narod po dzepu :) Ako i treba kad ste bili toliko naivni da ne kazem neku tezu rec, da im dajete glasove - onda placajte cenu sopstvenih gresaka :)

-----------------

"Srbijagas" predlaže povećanje cena
00:33 -> 15:14 | izvor:B92, FoNet, Beta, Tanjug
Predstavnici “Srbijagasa“ predložili su, na sastanku sa predstavnicima Vlade i Agencije za energetiku Srbije, povećanje cena gasa u Srbiji.

http://www.b92.net/info/vesti/...v_category=9&nav_id=339933

[ Nemanja.Ciric @ 19.01.2009. 16:34 ] @
@pantic: Pa to sam i rekao, treba nam odgovorna diktatura, a postoji opravdan strah da bismo zaglavili Gedu gluperdu :). A mislim da ne bi bio problem da opstane, zove se diktatura zato što čika koji vodi stvar nije mr Nice Guy kao ovaj prethodni što ga smaknuše ;). Zna se kako to ide: čiske, cenzura, tajna i redovna policija, vojska... Čika park je izdržao dobrih 18 godina, taman dovoljno da se privreda pokrene, sve preko toga bi već bilo previše :). Možda bi ovaj što ga razrešiše sa funkcije u vojsci bio dobar kandidat :)

@Sopocanac: lepo smo konstatovali da se ne radi toliko o naivnosti koliko o odsustvu pravog izbora. U zadnjih 8 godina su na vlasti bili svi sem radikala i princip funkcionisanja ala partijski plen je ostao isti, a ako misliš da budućnost leži u naprednim, ili ne daj Bože onim nazadnim, onda si naivan :) Lepo brate sačekamo da se narodu još malo smuči, da izbije neki puč, pa da navijamo kada dignu vešala na Terazijama za sve od DS do SRS (ne za sve, dovoljno je po jednog glavnog iz svake stranke "disciplinovati", kako bi se ostali ukrotili ) :)
[ Sopocanac @ 19.01.2009. 16:44 ] @
kad trenutni ne valjaju menjas ih njihovim najvecim konkurentima

smisao demokratije i jeste smenjivost vlasti

a sad sto obican narod veruje u bajke o evropi bezviznom rezimu hilajdama radnih mesta i parama koje cekaju na granici - nisam ja kriv vec oni sami.

ergo sum - svaki narod zasluzuje vlast koju ima tako i mi.
[ pitikovski @ 19.01.2009. 17:18 ] @
Citat:
Sopocanac: kad trenutni ne valjaju menjas ih njihovim najvecim konkurentima

Nemaju konkurenciju
Citat:
smisao demokratije i jeste smenjivost vlasti

Smisao demokratije je da te ubedi kako si slobodan gradjanin ali je stvarnost drugacija
Citat:
ergo sum - svaki narod zasluzuje vlast koju ima tako i mi.

Pa sto se onda bunis?
[ Horvat @ 19.01.2009. 17:34 ] @
u zadnjih 20 godina SVI su bili na vlasti ;) [a mnogi su i dalje ;)]

tako da...trebaju revolucionarne promene,a ne menjaniti busne carape iz dana u dan i ne prati ih...


nego ontopic:
@lesli,rekao bih da je mislio na bio masu [ali ne na metan od kravljeg g****,nego na spice i slicno,mozda gresim :)]
[ Nabukodonosor @ 19.01.2009. 17:55 ] @
@Sopocanac
Ajde oladi malo sa tim tvojim napadima na trenutnu vlast! Ni meni se ne svidjaju, ali ti brate cekas najmanju sitnicu da se desi i odmah ostvaras temu na es-u sa ciljem da ih pljujes. Verujem da si ti na izborima glasao za neke prepametne. Mogu samo da zamislim, jer sam video glasacku listu. Oladi malo, i idi sam se bori za sebe, nemoj da cekas da oni vode tvoj zivot.
[ Horvat @ 19.01.2009. 18:42 ] @
gledajuci razne "eco energy" site-ove,naisao sam na ovo


[malo je poduze,procitajte barem naziv ;)]

Citat:
President Putin says 'Cheap gas era' ending.
The era of cheap gas is coming to an end, Russia's Prime Minister Vladimir Putin has told ministers from the world's major gas-exporting countries.

Mr Putin said the cost of extracting gas was rising sharply, therefore "the era of cheap energy resources, of cheap gas, is of course coming to an end".

The Gas Exporting Countries Forum (GECF) meeting in Moscow has agreed a charter and plans for a permanent base.

Some observers say the GECF may develop into an Opec-style producers' cartel.

This speculation increased with the news that the charter had been adopted and that GECF leaders had agreed to establish permanent offices in Doha, Qatar.

Mr Putin had earlier said Russia was ready to set up the headquarters in St Petersburg and give it full diplomatic status.

"A new organisation has been born today, said Russian Energy Minister Sergei Shmatko.

As the head of the government of the world's biggest gas exporter, Mr Putin's word carries weight both with producers and consumers, the BBC's James Rodgers in Moscow.

But despite Mr Putin's warning, gas prices - which tend to follow oil prices with a delay of a few months - seem likely to fall in the short term, he says.

The EU gets 42% of its gas imports from Russia, mostly via pipelines across Ukraine.

The Moscow meeting comes amid growing concern that a new contract dispute between Russia's gas giant Gazprom and Ukraine could disrupt gas supplies to Europe this winter.

'Not a cartel'

Concerns over energy security mean a formal organisation of gas exporting countries would be deeply unpopular in Europe and the US.

It is feared that such an organisation could hold a monopoly on world supply and set prices to suit its own needs.

The countries attending are Algeria, Bolivia, Brunei, Egypt, Indonesia, Iran, Libya, Malaysia, Nigeria, Qatar, Russia, Trinidad and Tobago, the United Arab Emirates and Venezuela. Equatorial Guinea and Norway are attending as observers.

As well as the possibility of formalising the organisation, issues including possible future cuts in gas production and the effect of lower oil prices are also likely to be on the agenda, our correspondent says.

Industry analysts say technical differences between the oil and gas markets - including longer-term contracts for gas exports - make it unlikely for now that gas exporters will set Opec-style quotas.

Officials at the meeting stressed they were not trying to set up a price-fixing cartel.

Venezuelan Energy Minister Rafael Ramirez said participant countries wanted to build a solid organisation, "which has in its foundation the same principles that gave birth to Opec".

But he added: "It's not a cartel. We are defending the interests of our countries, that's all."

Ukraine row

At the moment Russia remains locked in a dispute with Ukraine over non-payment of debts.

Russia's Gazprom says Ukraine owes it $2bn (£1.4bn) and has warned it may cut off gas supplies next month if the dispute remains unresolved.

On Monday, Gazprom said it had warned European customers about possible disruption linked to the Ukraine dispute.

"It is not ruled out that the current position of the Ukrainian side and some of its actions could lead to disruptions in the stability of gas supplies to Europe," Gazprom Chairman and First Deputy Prime Minister Viktor Zubkov said in a statement.

A similar dispute three years ago saw Russia briefly cutting gas deliveries to its neighbour, action that also affected supplies to several western European countries.

Source: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7796806.stm

moj izvor:
http://www.britishecoenergy.com/page.aspx?ID=12


edit:vidim zaboravio sam kopirati datum,cisto da se zna,vest je stara,od 24. dekembra prosle godine
[ Ivan Dimkovic @ 19.01.2009. 19:14 ] @
Citat:

The EU gets 42% of its gas imports from Russia, mostly via pipelines across Ukraine.


Zapravo, cifra je bliza 25%, na nivou cele EU. Na zalost, neke zemlje unutar EU su mnogo vise zavisne (tipa Bugarska, 100%)

Takodje, Evropa je najveci kupac ruskog gasa - 90% gasa koji Rusija prodaje ide u EU. Toliko o nekim sanjarenjima da Rusija navodno nece da prodaje gas EU - niko normalan ne bi hteo da izgubi kupca koji kupuje 90% robe (i to po trzisnoj, a ne "prijateljskoj" ceni kao ostalih 10% kupaca ruskog gasa)

Era jeftinog bilo cega fosilnog je gotova, ne treba biti genije pa to videti. Nafta je privermeno pala zbog teske ekonomske krize, ali cim ekonomija bude krenula napred, nafta ce otici u nebesa - a sa njom i gas.

Ono sto ce se desiti u sledecih 5 godina je - EU i Rusija ce sagraditi novi gasovod kroz Baltik ("Severni Tok") time potpuno zaobilazeci kvazi-drzave Ukrajinu i Belorusiju - Putin je inace tesko radio na tome, ako se secate Gerhard Sreder je posle izgubljenih izbora u Nemackoj momentalno dobio posao na tom projektu :) A, inace, Putinova specijalnost za vreme KGB dana je bila vezana za Nemacku - jedna stvar se definitivno ne moze zameriti Rusima: vrlo su temeljni u onome sto rade :)

Sa ovim ce EU zemlje polako menjati svoj hippie stav prema nuklearnoj energiji (cast izuzetcima tipa Francuska koji ocigledno znaju koliko je sati vec vise decenija) - a vrlo verovatno ce biti ubrzani napori za izgradnju jos vise alternativnih gasovoda (Nabuko)

Sta ce se u celoj prici desiti sa Srbijom? Srbija, koliko znam, uopste nema energetsku strategiju za buducnost - kao i za sve ostalo, energetski sektor vode korumpirani diletanti, bez ikakvih znakova razmisljanja sta kada dodje do velikih potresa na energetskom trzistu. Kao sto se videlo na kratkoj gasnoj krizi, Srbija nema nikakve strateske rezerve gasa - isto ce vaziti i za struju, elektricna mreza Srbije bi zimi otisla dodjavola da nema uvoza struje.

Sve to govori da bi neko morao da se sto pre probudi. Svi znamo kako je prosao cvrcak u onoj prici o cvrcku i mravu kada je dosla zima :(
[ Nabukodonosor @ 19.01.2009. 19:25 ] @
A ja sam bas juce citao da je neko iz Rusije (ne znam ko, mozda cak i predsednik gasne kompanije) rekao da ce gas pri kraju 2009. godine da budu mnogo jeftin. Cena gasa se menja na osnovu cene nafte na svetskom trzistu, sa zakasnjenjem od 6 meseci. Tako da ne znam otkud sad to da ce biti skup. Probacu da iskopam link ako budem mogao.
[ mrle 011 @ 19.01.2009. 21:14 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic : ... isto ce vaziti i za struju, elektricna mreza Srbije bi zimi otisla dodjavola da nema uvoza struje....


kazu ljudi da nije glavni problem dal' je ima il' nema, vec da uskoro mreza nece moci da podnese potrosnju, tj. opterecenje, te nam stoga slede restrikcije za godinu-dve dana.

kao mali vremeplov, podsetnik kroz proslost, bismo mogli da se setimo kako je u doba druga marsala i njegove zle planske privrede izvrsena elektrifikacija drzave, kako se potrosnja povecavala po stopi od 15% godisnje, kako je izgradjen djerdap, obrenovac itd., kako je srbija bila najveci izvoznik struje u regionu isl........ ali necemo sad o tome, nesto me mrzi.
;)
[ jericho1405 @ 19.01.2009. 21:59 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Sta ce se u celoj prici desiti sa Srbijom? Srbija, koliko znam, uopste nema energetsku strategiju za buducnost - kao i za sve ostalo, energetski sektor vode korumpirani diletanti, bez ikakvih znakova razmisljanja sta kada dodje do velikih potresa na energetskom trzistu. Kao sto se videlo na kratkoj gasnoj krizi, Srbija nema nikakve strateske rezerve gasa - isto ce vaziti i za struju, elektricna mreza Srbije bi zimi otisla dodjavola da nema uvoza struje.

Jasan odgovor zasto u svakoj kriznoj situaciji mi na*ebemo najvise od svih. Jednostavno, ne planiramo, vec, gotovo uvijek, budemo iznenadjeni. Pa tako pametniji gledaju kako da probleme "predvide" i shodno tome pravovremeno reaguju, a mi gledamo kako da iz trenutne situacije izvucemo zivu glavi, a pojedinci, debelu licnu korist. Na buducnost se, uglavnom, niko ne obazire.

Nego, Srbija je jos i dobra, kakav je cemer, ovdje, u Bosni. Sve sto vrijedi je privatizovano, a novac se, bez traga, ispario. Obecano nam je, parafraziram: "kako cemo pasti travu", i za sada, odgovornima, realizacija takvog "strateskog plana" ide od ruke.
[ Ivan Dimkovic @ 19.01.2009. 22:05 ] @
Citat:
Nabukodonosor
A ja sam bas juce citao da je neko iz Rusije (ne znam ko, mozda cak i predsednik gasne kompanije) rekao da ce gas pri kraju 2009. godine da budu mnogo jeftin. Cena gasa se menja na osnovu cene nafte na svetskom trzistu, sa zakasnjenjem od 6 meseci. Tako da ne znam otkud sad to da ce biti skup. Probacu da iskopam link ako budem mogao.


Pa pazi, znas kako - vrlo je moguce da ce gas pojeftiniti zbog svetske ekonomske krize, prateci naftu. Ovoliku krizu nisu mogli da predvide pre godinu dana, pa je normalno da se i stav promenio - i u Rusiji verovatno.

Ali kriza kao takva nije normalno stanje - ona ce proci pre ili kasnije, a onda opet dolazi ono neminovno: povecanje energetskih potreba sirom sveta.

Kako znamo da su zalihe nafte i gasa konacne, te da nije moguce tek tako pronalaziti nove izvore, zakon ponude i potraznje ce jednostavno uciniti svoje i oterati cenu na gore.

Citat:
mrle 011
kao mali vremeplov, podsetnik kroz proslost, bismo mogli da se setimo kako je u doba druga marsala i njegove zle planske privrede izvrsena elektrifikacija drzave, kako se potrosnja povecavala po stopi od 15% godisnje, kako je izgradjen djerdap, obrenovac itd., kako je srbija bila najveci izvoznik struje u regionu isl........ ali necemo sad o tome, nesto me mrzi.
;)


Eto resenja - samo da izmislimo vremenplov, i Srbi ce naci resenje za svoju muku - odlazak u proslost :)
[ sasa_vidic @ 20.01.2009. 08:00 ] @
Da li je sinoc neko gledao poligraf na B92?

Cekam ja sinoc da sa mojim sinom odgledam Sundjer Boba Kockalonea, kad ono BoTa .
Pocela plastika da se topi na tv prijemniku od strucnosti sagovornika.
Svaka druga rec je gradjani srbije, gradjani srbije...
Odavno nisam video jeftinije skupljanje poena, a moj sin i ja cekaj i cekaj i nista.
Covek je ladno do 20 casova pricao kako je super, najbolji, jedini .....
Kulminacija je bila kada je pricao bas o gasu, evo kako on da sedi u stanu, a Srbija se smrzava. Pa valjda ce uciniti nesto, pposto poznaje ljude.
Ili ono o prodaji NISa, znaci mrak.

Nisam clan ni simpatizer nijedne politicke opcije, ali ono sinoc je bilo najgrublje vredjanje inteligencije.

A hteo sam samo da gledam crtani film...
[ Horvat @ 20.01.2009. 11:29 ] @
Citat:
Mr Putin said the cost of extracting gas was rising sharply

mene ovo zanima,kako odjednom cena IZVLACENJA naglo raste?
imaju busotine vec godinama,prakticno nista novo ne treba praviti,jedino sanirati problemcice ako se pojave,kako se onda povecava cena izvlacenja?daju vecu platu radnicima??


a ti si bas zapeo za nuklearnu :D
a sta je sa alternativnim? odnosno "obnovljivim" izvorima?
osim sto su neki poprilicno skupi,ali ni nuklearka/ke nije/su jeftina/e...

po srbiji ima dosta brzih reka za mini hidroelektrane,naravno mora se paziti kako se prave,da se ne sjebe vec sjeban eko sistem
energija vetra bas i nije na zavidnom nivou za iskoriscenje ovde
a energija sunca bi se ladno mogla primenjivati i za toplovod ,a i za el. energiju [iako je jos slaba razvijenost solarnih kolektora za struju...]
pa makar i toplane isle na principu polja kolektora sunceve toplote,pa dogrevanje pomocu metana proizvedenog s ljudskim izmetom...


a i kad bi se bilo kako podsticali gradjani [i edukovali] verujem [subjektivno misljenje] da bi odredjen deo presao na alternativna goriva...
[ a1200 @ 20.01.2009. 12:40 ] @
Nije svaka nuklearna energija "jeftina". Tj. najveci problem je izgradnja infrastrukture i gubitak energije u transportu (dalekovodi itd.)... da ne govorimo o elementarnim nepogodama (zemljotresi, smrzavanje dalekovoda, vetrovi, poplave..). Ono sto je pametno, je koristiti male self-contained nuklearne reaktore - jer takav 'reaktor' (vishe nuklearna baterija) se:

1) stavlja na prostor velicine jednog igralista za basket i daje struju za 20 000 domova
2) Nema odrzavanja, tj. 40 godina radi bez potrebe za menjanjem goriva ili bilo kakvim remontom/popravkom
3) Instalacija je lokalana (u gradu ili u blizini objekata kojima treba energija), tj. nema potrebe za izgradnjom infrastrukture (tj. ne u onoj meri kao za klasicne reaktore gde se struja od centrale transportuje stotinama kilometara)
4) Po potrebi (sirenje grada, nova fabrika itd) se moze dodati novi, bez opet vecih ulaganja, na lokaciji gde je potreban

Ima raznih tipova i manjih i vecih, ali imaju zaista mnogo prednosti. On za deset godina napravi otpad velicine 1 fudbalske lopte, medjutim taj otpad se vadi kod proizvodjaca (reicimo posle 40 god) i reciklira u veoma velikom procentu... dok normalna nuklearka zahteva infrastrukturu, velike kolicine vode, prostor itd. (da ne govorimo da usled neredovnog odrzavanja/pogresnog rukovanja moze da se dogodi Chernobyl ili Three Mile Island, a to sa ovim tipom reaktora nije moguce).

Mislim da je decentralizacija napajanja, 0% odrzavnja i mogucnost jeftinog dodavanja novih reaktora prava stvar. Al' sta ja znam ... meni se cini da je glupo transportovati struju ili gas stotinama kilometara do potrsaca, stalno odrzavajuci/gradeci novu energetsku mrezu.


[Ovu poruku je menjao a1200 dana 20.01.2009. u 21:20 GMT+1]
[ pantic68 @ 22.01.2009. 14:20 ] @
Zamre tema o gasu. Istovremeno se prica i o globalnom zagrevanju i o manjku energije, tu nesto ne stima, energije ipak ima dovoljno samo nije u obliku pogodnom za ove lezi lebe da te jedem. Kad muka natera bice nesto. Za pocetak kad ce eps dozvoliti isporuku struje u mrezu da bi mini centrale postale isplative? Po sadasnjim propisima to je gotovo nemoguce sto znaci da nas lazu da je manjak el energije. Zna li ko sta je problem?
[ gleb @ 22.01.2009. 20:59 ] @
Pa u monopolu.
Drzava bi trebalo da radi u interesu gradjana, ali nije tako. Jednostavno su to dve strane u sukobu. Bar ovde kod nas.
Jer, odakle im onda pare?
Ja znam nesto matematike ali ne umem da procitam racune koje placam svaki mesec. I digao sam ruke od toga.
Da neko, npr drzava, zaista misli u interesu gradjana davno bi prvo to isterali na cistac. Ali zasto kad je tal veliki?
Neko ne bi uzeo 20 vec samo 2, necega.
Mi smo mala zemlja koja brzo moze da organizuje raznim stimulansima i matematikama druge izvore kao energiju vetra, suncevu i te mini centrale. Sta god.
‘Mi’ to nismo uradili jer se i ne pitamo.

A svo ovo mlacenje prazne slame da su ruje krive je glupost, jer ko ti je kriv sto ‘sedis samo na jednoj stolici’.

I naravno da ne stima. Ja recimo nikako ne mogu da skapiram tu pricu o nafti. Organskog je porekla kazu. Dobro, a koliko je to onda drveca, mamuta, algi, planktona ili cega vec trebalo da bude da se to ‘pretopi’ u naftu? Sve i da je tako, koliko ‘toga’ za 1l? A mi koliko litara trosimo dnevno?
Mislim svi ti ‘mamuti’ su propali u zemlju (najvise) tamo na bliskom istoku? Jednog dana u rupu na dugo kuvanje?
[ Legionar_ @ 22.01.2009. 21:17 ] @
Sopocanac u pravu si ti, ali kako ti zamisljas da se ovde nesto promeni kada smo svi najobicniji kmetovi na feudalnom posedu politicke fukare. Revolucijom moyda? Prosvecivanjem?
Pogledaj demonstracije u svetu. Kod nas je narod vise umoran da podigne glas, kriza i otpuštanja su sigurno intenzivniji nego sto se to u medijima prikazuje, u izgledu nema - ili bar nije prezentiran nikakav plana, a niko nista! Jesmo li se tokom ovih deset, dvadeset godina toliko umorili, da svoje zivote potpuno predajemo toj fukari bez plana na izvol'te?!
[ zaraza @ 22.01.2009. 21:18 ] @
Citat:

A svo ovo mlacenje prazne slame da su ruje krive je glupost, jer ko ti je kriv sto ‘sedis samo na jednoj stolici’.


Znas kako, Rusi svakako jesu krivi, zasto sto svoj interes isteruju preko ostatka Evrope - meni licno je to ok, jer to smatram normalno na ovom svetu, jer, nazalost, ne zivimo u Utopiji.
Elem, imamo jedan problem - a to je da vidimo Ruse kao trule kapitaliste - sto i jesu i da se apsolutno ne obaziru na to sto Srbija nema gasa (nazalost i pored ovoga neki se i dalje kunu u Ruse kao bracu*)
Drugi problem, totalno nevezan za ovaj gornji, je taj sto mi nismo imali zalihe ni za mesec dana , pa smo morali da kukamo po komsiluku da nam neko uzajmi....

*(ovo se odnosi samo na teske rusofile)
da su nam oni stvarno braca, nasli bi oni nacina da nam posalju nekakve energente, a da to nije kroz gasovod.
[ mrle 011 @ 22.01.2009. 22:10 ] @
ne zna covek sta je grdje, dal' kad rusi zavrnu ventil sa gasom, il' kad ga nemci odvrnu.
ovo sa mamutima koji se slazu u naftu ni meni nikada nije bilo jasno.
[ Uroš Ivanović @ 22.01.2009. 23:39 ] @
Citat:

Citat:

Mr Putin said the cost of extracting gas was rising sharply

mene ovo zanima,kako odjednom cena IZVLACENJA naglo raste?
imaju busotine vec godinama,prakticno nista novo ne treba praviti,jedino sanirati problemcice ako se pojave,kako se onda povecava cena izvlacenja?daju vecu platu radnicima??


Pogledaj The Crash Course, izvanrednu seriju od 20 kratkih flash prezentacija namenjenih prosecnom gledaocu koja jako ilustrativno objasnjava nastanak i uzroke svetske ekonomske krize. Ovo sto tebe zanima objasnjeno je u delovima 17abc, ali preporucujem tebi i svima da pogledaju celu prezentaciju, posto je jako prijemciva i poucna. Pozdrav
[ homerruma @ 23.01.2009. 11:56 ] @
Citat:
Na sastanku kod premijera Mirka Cvetkovića dogovoreno je da se ne menja cena gasa, a Vlada je najavila da će se anagažovati u obezbeđivanju sredstava kako bi se nadoknadili gubici "Srbijagasa"

"Vlada će obezbediti garancije za kreditna zaduženja "Srbijagasa" u toku ove godine, a u toku naredne nedelje razmotriće se i mogućnost da se sredstvima iz budžeta pomogne "Srbijagasu", rekao je Bajatović.



Politika i "mudrost" Mirka Bajatovica ogleda se u tome :POZAJMICU,A TI SINE VRATI!!!

PARAFRAZA

"Dzaba ste krecili"
"Dzaba sam ja lozio ugalj (prljavo) kada cu iz budzeta (PDV) nadoknaditi ......................................
[ Lesli Eldridz @ 23.01.2009. 16:33 ] @
Citat:
Legionar_: Pogledaj demonstracije u svetu. Kod nas je narod vise umoran da podigne glas, kriza i otpuštanja su sigurno intenzivniji nego sto se to u medijima prikazuje, u izgledu nema - ili bar nije prezentiran nikakav plana, a niko nista! Jesmo li se tokom ovih deset, dvadeset godina toliko umorili, da svoje zivote potpuno predajemo toj fukari bez plana na izvol'te?!

Nije to bas zato, a nije zato sto kod nas narod nije ni navikao da se buni protiv vlasti na taj nacin, zato sto vlst nikad nije ni shvatao kao deo sebe, nego kao neprijatelja koji hoce nesto da mu uzme, i nije da najcdesce nije bio u pravu. Zato ovde narod radi svoj posao, gleda da na svaki nacin zavrne vlast, a vlast opet radi svoj, gleda kako da sto vise izmuze narod i zemlju. Sto se Sopocanca tice, nisam ni citao sve sto je pisao, ali vidim da je to neka naiva o tome kako ce sad ovi i oni da dodju na vlast pa da mu daju na tacni med i mleko. Pa bejahu oni vlast, i dadose mu Tomahavke, samo se on mozda ne seca... Ups, ma nisu oni, demonstrativno su napustili sednicu, naravno posto su prvo desetak godina huskali, pretili pistoljima i radili te stvari.

Sto se energije tice, da ne ispadne da se ne drzim teme, ja sam moje misljenje odavno rek'o a to je da nije kuca tesna no je celjad besna. A narocito su mi drage ove insajderske price kao, nije da nema struje nego je distributivna mreza slaba da izdrzi zahteve. Zli drug Tita je nije dovoljno jakom napravio, pa kako je sve veca potraznja, za par godina vise nece moci mreza to da izdrzi i ne ginu nam havarijska iskljucenja. OK, i sta imaju nameru neki "oni" koji god da su da urade po pitanju toga? Verovatno kao i obicno, nista i da placu. Treba da se na'rani 58 miliona udjiguza po opstinama.
[ Horvat @ 23.01.2009. 17:36 ] @
Citat:
Asmodean: Pogledaj The Crash Course, izvanrednu seriju od 20 kratkih flash prezentacija namenjenih prosecnom gledaocu koja jako ilustrativno objasnjava nastanak i uzroke svetske ekonomske krize. Ovo sto tebe zanima objasnjeno je u delovima 17abc, ali preporucujem tebi i svima da pogledaju celu prezentaciju, posto je jako prijemciva i poucna. Pozdrav

ne bih da zvucim nezahvalno,ali lik ima jako smarajuci glas
poceo sam gledati taj 17 a,i stiga od nekih 10ak min i nisam mogao dalje

kao sto rekoh sta su konkretno novo napravili da se povecalo IZVLACENJE ,da li su pravili pumpe ili sta?
[ Chellawy @ 27.01.2009. 10:21 ] @
ova tema me uopste vise ne intresuje

vec sam se uveliko raspitao, napravio proracune i isplanirao gradnju kotlarnice i kupovinu kotla na bio-gorivo.
isplativost = je 2.5 puta jeftinije u odnosu na plin.
u prevodu ralika u potrosnji bio-goriva : plin za 2 godine se ustedi novac za kotao tj pec na bio-masu !!!

sad samo cekam da se vreme prolepsa tj da dodje maj, jun i bacam se na posao .....

mislim da ce mnogo ljudi da predje na drugi vid grejanja i da ce da zaborave na plin.
A evo da napisem pa da se setite mojih reci tamo negde u novembru ove godine kada dodje sledeca grejna sezona a to je da ce tada plin biti oko 60 dinara za kubik. a plate ????? tj primanja ?????

hmmmm .... smesno.........
[ Horvat @ 28.01.2009. 18:42 ] @
nego vidim zamire tema,narod ponovo zaboravlja...sve je savrseno za ponovni scenario

kakvo je stanje?[ne pratim vesti]
da li je pusten gas?
da li su rusi preuzeli nis?


@chellawy,na zalost,sumnjam da si u pravu,sto se tice da ce preci na drugi vid grijanja ;)
[ ajdeBre @ 28.01.2009. 22:19 ] @


Bice ovo opet...drzim se ja hrastovine i bukovine...
[ Horvat @ 14.02.2009. 22:22 ] @
opet ja ozivljavam,vidim vec je davno zaboravljena tema

nego,kakvo je stanje sad? pustio rus/ukrajinac gas? grade skladiste/a? je l dobio neko packu [rus/ukrajinac/uprava u srbijagasu/ministarstvu energetike]?
ili je sve kao i ocekivano samo pokriveno [doduse nije ni trebalo puno vestine kraj ovakvog naroda]

i da,nis je prodat,da li tu spada i gasna infrastruktura?i da li je "silna lova" stigla? :)
[ EmilijaV @ 14.02.2009. 23:12 ] @
^ Po svoj prilici, kao i uvek - pojeo vuk mgarca...
[ Laki_Gen @ 15.02.2009. 10:27 ] @
Pare stigle. Rusi preuzeli NIS, napravljen i novi UO.
Za gas i skladista jos nista. To je onaj drugi deo paketa od tri stavke koje treba da idu zajedno a u stvari se ceka neka studija izvodljivosti za gasovod (ni sam ne kontam sta sam napisao, ali tako je nekako ta prica prodana narodu).
Niko nije dobio packe (nisam cuo). Magarac je po svoj prirlici odavno pecen.
[ Horvat @ 15.02.2009. 15:33 ] @
a da li je i "srbijagas" zajedno s nis-om "otisao"?

e jbs ovaj narod [da ne bude zabune,bez obzira koje narodnosti,mislim na stanovnistvo sveukupno ;)]
[ Laki_Gen @ 15.02.2009. 16:54 ] @
Nije. Srbijagas je posebno JP. Ono nije u tom paketu. Idu NIS (otisao), skladiste gasa "Banatski Dvor" i zauzvrat dobijamo "Juzni tok" kroz Srbiju.
[ D.H.Lorens @ 15.02.2009. 17:05 ] @
Koliko je "Darodavac iz Drage Van Njemecke" inkasirao od "Poklonoprimaoca" ?
O "Gasu " je rec ...
Naravno .

U Eurima - "Bite " ...!
[ zorg @ 15.02.2009. 18:35 ] @
Citat:
Laki_Gen: Idu NIS (otisao), skladiste gasa "Banatski Dvor" i zauzvrat dobijamo "Juzni tok" kroz Srbiju.
Da ne dobijemo mi "Južni Vetar" umesto toka, plašim se ja...
[ Horvat @ 15.02.2009. 19:13 ] @
pa koji k onda dobijaju dvor kad nisu kupili gasovode??
placace iznajmljivanje dvora,koji ce NAROD FINANSIRATI ,ne gazprom...

ko je tu ludji :((
[ Laki_Gen @ 15.02.2009. 20:23 ] @
To sam ja vec nekoliko puta pomenuo.
Nasi su pouceni ovom krizom, obecali zavrsetak BD-a. Investirace tih nekoliko desetina miliona, koliko je potrebno da se naprave one kompresorske stanice i da se ubaci jos nesto gasa. Onda ce doci "braca", na gotovo - podrazumjeva se, ubaciti jos 300-400 miliona kubika (sopstvenog) gasa i onda ce postati glavne baje u kraju.
Ako im dodje da zavrcu, samo dreknu "Mihail, bacuska zatvarai ventili". Oni ce biti vlasnici.

Meni ta logika nikako ne ide u glavu.
Treba nam jos 30-40 miliona eura da napravimo te sisteme za eksploataciju gasa iz skladista i jos toliko da ubacimo nesto rezervi (moze i vise, koliko budemo imali love).
Koji kkk prodajemo, pardon poklanjamo, to skladiste Rusima????
Prodasmo im NIS za 400 miliona, pola tog novca da se investira u BD i da nas boli uvo sledece zime, da li ce Rusi i (bilo ko) da se zaebavaju sa ventilima.

Juzni tok je posebna prica. Moze da ga bude, al' ne mora da znaci. Ko ce njima dati novac za taj projekat, zivo me interesuje? Nesto citam vjesti poslednjih dana da se Bugari opasno neckaju i premisljaju u vezi tog projekta, zbog pritisaka iz Eu, naravno.
Ako oni kojim slucajem kazu da odustaju, mozemo da se pozdravimo sa JT.
Slovenci su takodje imali nekih "nedoumica", mada nas zabole za njih, oni su "nizvodno".
[ Horvat @ 15.02.2009. 20:47 ] @
potpuno se slazem laki...ovaj narod nista bolje ni ne zasluzuje :(

al bitno da n d k,k j s s ,i ostala sranja...a stvarni problemi,to se u roku od pola dana zaboravi,nema veze sto se uvoze svinje,sto je cena zive vage ~150din/kg,a u mesarama ~500din/kg,da ne pominjem i ostale poljoprivredne sfere...
nema veze sto poslanici seru ko grlice ,i za to dobijaju "platu" [to nije plata,to je citavo bogatstvo] ,i jos placu oko jebenog tv prenosa

nista nema veze,samo n d k...

izvinjavam se na off-u,koji ,realno,ni nije off...

a da li su dali javni tender za izgradnju tog skladista?ili ce i to biti po "privatnim linijama",a ne javno pa ko se kao realno najbolji odabere
samo da ne bude da i to daju gazpromu da gradi,pa mu jos plate za to

stvarno mi nije jasna logika ljudi,mislim jos da ide srbijagas sa nis-om,pa ide i dvor ,ali ne,sg ostaje,ali dvor ide,ali medjutim prvo ce da se izgradi,o trosku naroda,a posle ce opet da se koristi,o trosku naroda,i to vrrrloo verovatno i skuplje nego "redovan gas" kad ide...
[ D.H.Lorens @ 19.02.2009. 23:04 ] @

Mozda je i na ovoj temi "nekima":


"Bolje da vam Rusi zavrnu plin, nego da vam Švabe puste gas...", a mozda i NE ?