[ Nebojsa Milanovic @ 08.01.2009. 14:24 ] @
Pošto je prethodna tema sa prognoziranjem kursa naišla na neočekivano visok odziv, a osim toga u njoj su se mogla pročitati i druga korisna mišljenja na tu temu, evo teme o kursu koja neće biti oročena na određeni vremenski period.

Inače, ovih dana se dešava do sada neviđen skok kursa pa je € za samo tri radna dana skočio sa 88.6010 koliko je vredeo 31. 12. na čak 93.0690 koliko iznosi danas.

btw, indikativni kurs za sutra je 94 din/€ što znači da sam u prognozi bio pogrešio za tri dana :)
[ Sopocanac @ 08.01.2009. 14:51 ] @
NBS prodala 43 miliona evra
13:44 | Izvor: B92, Tanjug
Beograd -- Vrednost domaće valute nastavila je danas da se smanjuje u međubankarskoj trgovini, uprkos intervenciji Narodne banke Srbije sa 43 miliona evra, saznaje B92.

Evro je tokom prepodneva skoro dostizao i vrednost od 95 dinara za evro, ali je posle prodaje deviza NBS, njegova vrednost opala na oko 94 dinara. Koliki će kurs evra važiti sutra još uvek nije poznato, a znaće se posle popodnevne trgovine na međubankarskom deviznom tržištu.

http://www.b92.net/biz/vesti/s...01&dd=08&nav_id=338316


-----------

kurs je danas dostizao i vrednost od 95.23 pa je opao na 94 posto je jelasic prodao skoro 50 miliona eura. Ajmo Jelasicu trosi srpske devizne rezerve sve dotle dokle ne ostane zute banke u trezoru

za 1 DAN JELASIC JE POTROSIO 10% NIS-a na odbranu valute

[mod]Obrisan uvredjivi komentar - svaka slicna poruka ce komplet biti obrisana jer nije u nivou kvaliteta diskusije na ES forumima[/mod]



[Ovu poruku je menjao Slobodan Miskovic dana 08.01.2009. u 16:03 GMT+1]
[ Laki_Gen @ 08.01.2009. 16:50 ] @
Buhuhu, propadosmo...

Sta je vama Jelasic kriv????
Ako se neko u ovoj zemlji trudi da odrzi stabilnost, onda je to on.
U cemu je problem?
Treba sedeti skrstenih ruku i gledati kako sve ode u materinu? Ili jos bolje, pljuvati one koji nesto pokusavaju da urade?

Srbija je 2000. imala nesto oko 700 miliona maraka deviznih rezervi (mozda cak i manje). Danas ima oko 10 miljardi E. WTF tu nije jasno?

Prodao je 40 miliona E. U redu.
Gde je otislo onih 200E sto sam ja danas zamjenio za dinare da platim infostan, kablovsku i racun u prodavnici????
Sta mislis? Debelim bankarima???
[ lancia88 @ 08.01.2009. 18:03 ] @
Pozdrav,

dzaba njemu pricas, nekima je zivotna opsesija napadati drugoga, makar ne umeli sami u zivotu ni senku toga napraviti. Odavno smo mu pisali da se devize otkupljuju ali neznalice misle da se samo sabiraju prodati milioni, pa na ovih par tema Sopocanac potrosi sve americke devizne rezerve jos malo. Ne vredi otvarati teme i pisati ista suvislo kada neko tako naporan zajasi. Jedino da cekamo da mu istekne internet u petak popodne pa da malko prodiskutujemo preko vikenda.....
[ Sopocanac @ 08.01.2009. 19:40 ] @
Citat:
Buhuhu, propadosmo...

Sta je vama Jelasic kriv????
Ako se neko u ovoj zemlji trudi da odrzi stabilnost, onda je to on.
U cemu je problem?
Treba sedeti skrstenih ruku i gledati kako sve ode u materinu? Ili jos bolje, pljuvati one koji nesto pokusavaju da urade?

Srbija je 2000. imala nesto oko 700 miliona maraka deviznih rezervi (mozda cak i manje). Danas ima oko 10 miljardi E. WTF tu nije jasno?

Prodao je 40 miliona E. U redu.
Gde je otislo onih 200E sto sam ja danas zamjenio za dinare da platim infostan, kablovsku i racun u prodavnici????
Sta mislis? Debelim bankarima???


jelasic je kriv jer je potrosio 1.1 milijarde evra drzavnog novca UZALUD na privremeno sprecavanje dolaska dinara na svoj realan nivo. Jasno je dinar ce svakako doci na svoju realnu vrednost a prodajom deviza jelasic ne resava problem nego samo odlaze dolazak dinara na svoju realnu vrednost - privremeno

pa zar nije bilo bolje za ove 1.5 milijarde napraviti autoput horgos - pozega zaposliti par desetina hiljada ljudi na tom projektu mesto sto je taj novac potrosen da bi se odlozio na 2 meseca dolazak dinara na svoj realan nivo?

znas li ti sta je sve moglo da se uradi u srbiji za ovaj novac koji je jelasic tako uludo potrosio ?

sto se mene tice naredna vlast treba da sudi jelasicu zbog krivicnog dela pronevere i zloupotrebe sluzbenog polozaja jer je potrosio u 2008 godini 5 milijardi dolara srpskih deviznih rezervi . DA se ja pitam Jelasic bi zaglavio 40 godina robije

U Januaru 2008 godine srpske devizne rezerve su iznosile 16 milijardi dolara a u decembru 2008 samo 11 milijardi dolara.....

Jelasic je proneverio 5 milijardi dolara nasih deviza za samo 12 meseci....
[ Sopocanac @ 08.01.2009. 19:43 ] @
Citat:
Pozdrav,

dzaba njemu pricas, nekima je zivotna opsesija napadati drugoga, makar ne umeli sami u zivotu ni senku toga napraviti. Odavno smo mu pisali da se devize otkupljuju ali neznalice misle da se samo sabiraju prodati milioni, pa na ovih par tema Sopocanac potrosi sve americke devizne rezerve jos malo. Ne vredi otvarati teme i pisati ista suvislo kada neko tako naporan zajasi. Jedino da cekamo da mu istekne internet u petak popodne pa da malko prodiskutujemo preko vikenda.....


koje devize? Jelasic je u 2008 godini prodao deviza preko 1.1 milijarde a kupio za tricavih 25 miliona - zvanican podatak NBS

A devizne rezerve Srbije su u januaru 2008 godine iznosile 16 milijardi dolara a u decembru 2008 samo 11 milijardi dolara - isto tako zvanican podatak NBS

[ Sopocanac @ 08.01.2009. 19:45 ] @
btw sutrasnji kurs dinara 94.38 i to zato sto je jelasic danas prodao 10% vrednosti NIS-a tj 43 miliona evra . Inace bi bio vec preko 95.....

Ako Jelasic ovako nastavi , odose pare dobijene od prodaje NIS-a za manje od 10 dana....
[ Laki_Gen @ 08.01.2009. 19:57 ] @
Ajde prestani vise da pricas gluposti, please.

Citat:
Sopocanac:
znas li ti sta je sve moglo da se uradi u srbiji za ovaj novac koji je jelasic tako uludo potrosio ?
pa zar nije bilo bolje za ove 1.5 milijarde napraviti autoput horgos - pozega zaposliti par desetina hiljada ljudi na tom projektu mesto sto je taj novac potrosen da bi se odlozio na 2 meseca dolazak dinara na svoj realan nivo?
sto se mene tice naredna vlast treba da sudi jelasicu zbog krivicnog dela pronevere i zloupotrebe sluzbenog polozaja jer je potrosio u 2008 godini 5 milijardi dolara srpskih deviznih rezervi . DA se ja pitam Jelasic bi zaglavio 40 godina robije

Jel' znas ti za sta sluze devizne rezerve? Ajde navedi 1 (jednu) zemlju na kugli zemaljskoj koja devizne rezerve trosi da bi gradila auto-puteve!
Da je poslusao tebe i te sulude ideje, stvarno bi mu sudili, jer se devizne rezerve ne trose za izgradnju auto-puteva i tacka.
[ Laki_Gen @ 08.01.2009. 20:29 ] @
Nema potrebe da se prepirete .... niste deca.

Nije lose spomenuti par cinjenica i sa jedne i sa druge strane. Na primer:

1. Auto-putevi se nigde na svetu ne prave od deviznih rezervi. Pogotovo ne taj o kome pricas jer je taj planiran samo i samo zato da Selja Ilic i drugari zgrnu pare na preprodaji parcela preko kojih treba put da prodje !!

2. Ne moze se reci da neko ne moze senku Jelasicevog dela da napravi... to moze svako ko iza sebe ima 50 ljudi da razmisljaju za njega, i jos 2 politicke stranke da ga guraju. Ima u zemlji Srbiji mnoooooogo ljudi koji su mnooooogo kompetentniji i umesniji od Jelasica, ali nisu politicki pogodni i poslusni. Jelasic i nije neki narociti ekonomski strucnjak, jer da jeste znao bi da se privremenim odlaganjem realne vrednosti dinara ne dobija nista.

3. Tacno je da se iz deviznih rezervi moze kontrolisati kurs, ali to se takodje u svetu ne praktikuje, osim ako su u pitanju minijaturne korekcije. Ovo sto nas guverner radi je cisto bacanje para. Kada bi se samo malo razumeo u makroekonomiju i mikroekonomiju, znao bi, i on a i oni sto ga brane, da postoje mnogo bolje ekonomske poluge za odrzavanje makroekonomske i devizne stabilnosti zemlje.

3. Nije sporna prodaja NIS-a, sporno je to sto za godinu dana vise u ovoj zemlji nece biti sta da se proda, i tek cete onda da vidite slabosti dosadasnje ekonomske politike. Jer kad sve rasprodaju, onda ce morati da pocnu da rade, do tada je lako.

4. Ajde ti LAKI-GEN navedi jednu zemlju koja je rasrodala sav svoj strateski kapital do poslednje firme, naftnu industriju, telekomunikacije, jednog jedinog avio prevoznika.... a pocece uskoro i elektrane i elektrodistribuciju, i vodovod i kanalizaciju.....

;)
[ Sopocanac @ 08.01.2009. 20:54 ] @
u srbiji se izgleda autoputevi nikako i ni od cega ne prave ali se zato devizne rezerve trose za svakakve gluposti....

poslednji autoput u srbiji je napravljen ravno pre 50 godina

jelasic je potrosio 1.1 milijarde evra da odlozi na 2 meseca dolazak dinara na kurs od 95

to je po tebi Laki_gen opravdano?

potrositi na takvu glupost 1.1 milijarde DRZAVNOG NOVCA?

samo je danas jelasic sprcao 43 miliona evra na te gluposti

recimo za te pare je moglo da se napravi skladiste gasa u banatskom dvoru tako da sad srbija ne mora da se smrzava i da ima rezerve gasa za par meseci kao neke druge ozbiljnije zemlje.

mnogo se stvari moglo uraditi sa 1.1 milijarde eura a jedna od najglupljih stvari na koje su te pare potrosene jeste svakako odlaganje dolaska dinara na kurs od 95 na 2 meseca.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.01.2009. 21:03 ] @
Sopoćanac, ni meni, pretpostavljam ni tebi, nije drago što je, kako kažeš, potrošena milijarda zarad odlaganja rasta kursa.

Međutim, da to nije urađeno, kurs danas ne bi bio 94, nego minimum 150 dinara/€. Dakle, najmanje bi se udvostručio za par meseci.

Možeš li da zamisliš kakav bi haos nastao u celoj zemlji da se to desilo?

Da li bi bilo robe, koliko bi koštala, kolike bi plate bile, kolika bi panika zavladala, kakve bi dugoročne posledice bile na svakovrsno privređivanje i preživljavanje u ovoj napaćenoj zemlji??

Sklon sam da verujem da bi takva situacija bila gora, i na duži rok sveukupno skuplja od ovih potrošenih 1,1 milijarde evra.
[ lancia88 @ 08.01.2009. 21:03 ] @
Pozdrav,

Citat:
Gost: .....
2. Ne moze se reci da neko ne moze senku Jelasicevog dela da napravi... to moze svako ko iza sebe ima 50 ljudi da razmisljaju za njega, i jos 2 politicke stranke da ga guraju. Ima u zemlji Srbiji mnoooooogo ljudi koji su mnooooogo kompetentniji i umesniji od Jelasica, ali nisu politicki pogodni i poslusni. Jelasic i nije neki narociti ekonomski strucnjak, jer da jeste znao bi da se privremenim odlaganjem realne vrednosti dinara ne dobija nista.

....


Ne, mozda se ne odnosi na svakoga, ali na onoga o kome sam ja to napisao se skoro sigurno odnosi. Onakav recnik i patoloska mrznja nikad nisu plod kreativnosti i znanja, vec upravo obrnuto. Moguce da ima kompetentnijih, ali odakle to znas kad tako tvrdis, pogotovu to "mnooooogo".
Meni je malo preko glave tog stalnog nadmenog pausala: svako, niko, mnoooogo, milion-puta-bolje, hiljadu svedoka i slicnoga....
Za takvu tvrdnju treba prvo da poznajes Jelasiceve sposobnosti, zatim sposobnosti na istom planu za mnooooogo ljudi, pa tek onda da tvrdis. Ovako si kao Sopocanac, uke-buke.

Ja ne znam Jelasica uopste, ne znam ni ko stoji to iza njega (mislim na razmisljanje za njega i tih 50 ljudi), samo znam kakav posao on radi, znam kako izgleda da dvojica ljudi razmisljaju za nekog iznad sebe (pa to je vec bar 5 misljenja, a mogu da zamislim korisnost 50 ljudi), pratim kakve odluke donosi sa sve svojim "razmisljacima" i kolike klipove pod tockove mu guraju non-stop ljudi iz Vlade, iz sindikata i slicni. Obzirom da sam skolovan za ovu oblast, znam kako funkcionise monetarni sistem u drzavi u organizacionom smislu, vrlo sam blizak finansijskim krugovima (sto me, nazalost, uopste nije spaslo od propasti na Belex-u, ali me ne sprecava da prepoznajem stvari), a posebno politickim, pa znam na kakve sve probleme mora naici bilo koji Guverner NBS. Primer sa autoputevima je dobar, ali samo jedan od primera stalnog spoticanja u monetarnoj politici. Pritom ne mislim na nonsens gradnje puteva iz deviznih rezervi, jer za nonsense tog kalibra nemam ni volje ni zelje da se upustam u pojasnjavanje.

Citat:
Gost: .....
3. Tacno je da se iz deviznih rezervi moze kontrolisati kurs, ali to se takodje u svetu ne praktikuje, osim ako su u pitanju minijaturne korekcije. Ovo sto nas guverner radi je cisto bacanje para. Kada bi se samo malo razumeo u makroekonomiju i mikroekonomiju, znao bi, i on a i oni sto ga brane, da postoje mnogo bolje ekonomske poluge za odrzavanje makroekonomske i devizne stabilnosti zemlje.

.......


Ovo je samo delimicno tacno, i to pod uslovom da se primenjuje na stabilne ekonomije kakva kod nas ne postoji. Sve savremene drzave danas koriste se blago upravljivim kursom, odnosno kontrolisano fluktuirajucim kursom, i tamo gde postoji drugi nacin za korekciju kursa na nekom znacajnijem nivou, a to je crpljenje iz privrede i koriscenje anticiklicnog dejstva kod planiranja budzeta i javne potrosnje, zaista se to koristi kao trajnija i stabilnija mera. U drzavama i ekonomijama kakva je nasa, jedini brz nacin ocuvanja kursa je uticanje na ravnotezu izbacivanjem u opticaj dela deviznih rezervi i zrtvovanjem razlike u kursu (taj deo Sopocanac nikako da razume recimo), jer drugog nacina nema. Zasto se brani kurs uopste?
Pa zato sto je domaca privreda zapela u medjusobnim dugovanjima i potrazivanjima, te se rasplet takve situacije moze jedino resavati direktnim uplivom stranog novca kroz investicije, ili ocuvanjem kursa na aproksimaciji na kojoj su uglavnom i nastala ta zaduzivanja.

Naravno, tacno je da se snazna ekonomija ne moze i ne treba braniti deviznim rezervama, ali kod nas te ekonomije nema. Domino efekat neumoljivo zahvata nasu privredu i sa jednom nelikvidnoscu, stvara citave lance nelikvidnosti koja tarzi spas u kreditima. Kredit samo radi opstanka je uglavnom nerentabilan kredit i jasno je da je poskupljivanje novca kroz referentnu stopu prakticno okvir za plasmane selektivnih kredita u relativno zdrave sektore i preduzeca. Naravno, kad ne bi bilo naseg poslovicnog nepotizma koji ce obezbediti "burazerske" kriterijume iznad realnih ekonomskih. To je nas problem, a ne Guverner ili privatizacija.

Da dotaknem jos samo prodaju NIS-a koja, nazalost, uopste nije ni problematican, a jos vise nazalost, ni los posao. Problem je sto ne postoji mehanizam da se kupac natera da ekonomski posluje, vec je kupac vec uslovio i obezbedio sebi kontroverzu koju ce drzava madjionicarskim trikovima morati da resi: ulazak u EU zahteva izmedju ostalog i priklanjanje i usaglasavanje sa evropskim ekonomskim standardima jos tokom crtanja po "mapi puta", te je zakljucno sa 2010. ugovoreno slobodno energetsko trziste. Problem nastaje sto je zakljucno sa 2011. gasprom uspeo da iznudi zatvoreno trziste i monopol sada vec svog NIS-a, a nasa Vlada se izmedju nakovnja i cekica valjda nada da nas se niko nece setiti te sporne godine......


Uzgred, licno bih voleo da se registrujes, ovako mi deluje kao da pisem u vetar.
[ Sopocanac @ 08.01.2009. 21:17 ] @
pa lancia88 kad bi drzava te otkupljene dinare opet vratila u opticaj to bi opet izazvalo porast kursa zbog povecanja dinarske novcane mase na racun devizne kao i inflaciju :)

[ Igor Gajic @ 08.01.2009. 21:21 ] @
Nedavno sam cuo od poznanika koji je ekonomista u jednoj nasoj banci da ce euro tokom januara i februara skociti na 105-110 din / E i da ce tu stati. Ali i da ce takodje ECB smanjiti libor skoro do nule posto je Evropa vec 6 meseci u recesiji. Tako da su ljudi koji imaju kredite sigurni od velikih rata.

Just my 2c.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.01.2009. 21:26 ] @
Sopoćanac, ponovo primećujem da isključivo troluješ, a ne daješ nikakvo mišljenje šta bi ti u ovoj situaciji uradio.

Osim toga, da ne bi, kao prošli put, tražio pitanja koja sam ti postavio - ponoviću ti ih:

Citat:
Nebojsa Milanovic: Sopoćanac, ni meni, pretpostavljam ni tebi, nije drago što je, kako kažeš, potrošena milijarda zarad odlaganja rasta kursa.

Međutim, da to nije urađeno, kurs danas ne bi bio 94, nego minimum 150 dinara/€. Dakle, najmanje bi se udvostručio za par meseci.

Možeš li da zamisliš kakav bi haos nastao u celoj zemlji da se to desilo?

Da li bi bilo robe, koliko bi koštala, kolike bi plate bile, kolika bi panika zavladala, kakve bi dugoročne posledice bile na svakovrsno privređivanje i preživljavanje u ovoj napaćenoj zemlji??



Očekujem tvoje mišljenje kako to rešiti.
[ Sopocanac @ 09.01.2009. 00:17 ] @
ja sam odavno rekao sta bi ja uradio. pustio bih da kurs dodje na nivo koji je realan jer je to na korist srpske privrede. jer uvek je bolja realnost ma kakva bila i istina nego najbolja laz.


u svakom slucaju ne bi trosio milijarde evra drzavnog novca na nesto sto je neodbranjivo i uzaludan posao.

al neki vole da zive u lazi - recimo takvi kao ti .

pa sta da kurs dodje na 150? tu bi popusili samo uvoznici dok bi proizvodnja i izvoz od toga imali samo koristi.

u svakom slucaju sta god da se desi - to je realnost hteo ti da je prihvatis ili ne.


ako je realan kurs 150 din za 1 euro on ce doci na taj nivo pre ili kasnije . jelasic to ne moze da spreci moze samo uz par potrosenih milijardi da isto privremeno odlozi.

al neki kao ti to nikako da shvate.

trziste je uvek u pravu.
[ Nebojsa Milanovic @ 09.01.2009. 00:24 ] @
Verujem da si me pomešao sa nekim, a i već si opomenut da ne spuštaš diskusiju na nivo ličnog, jer je to dokaz nekulture.

Ja prvi kritikujem ekonomsku, a i svaku drugu politiku vlasti nakon smrti premijera Đinđića.

Ti uporno pljuješ samo Jelašića, a u celoj vlasti on jedan od retkih pozitivnih likova. Pošto on ne spada u grupu onih koji nas doveli dovde, kritike treba uputiti nas pravu adresu, a ne njemu.
[ Sopocanac @ 09.01.2009. 00:34 ] @
Citat:
Nedavno sam cuo od poznanika koji je ekonomista u jednoj nasoj banci da ce euro tokom januara i februara skociti na 105-110 din / E i da ce tu stati. Ali i da ce takodje ECB smanjiti libor skoro do nule posto je Evropa vec 6 meseci u recesiji. Tako da su ljudi koji imaju kredite sigurni od velikih rata.

Just my 2c.


ovo je prilicno realan scenario

al pazi ovo

americki FED , britanska centralna banka kao i evropska centralna banka zbog krize rezu referentne kamatne stope na skoro 0 tj na 0.25% do 0.5%

a srpski guverner jelasic je DIZE na 18% :))))))

i ko je u celoj prici idiot? amerikanci, nemci i englezi ili jelasic ?
[ Sopocanac @ 09.01.2009. 00:38 ] @
Citat:
Verujem da si me pomešao sa nekim, a i već si opomenut da ne spuštaš diskusiju na nivo ličnog, jer je to dokaz nekulture.

Ja prvi kritikujem ekonomsku, a i svaku drugu politiku vlasti nakon smrti premijera Đinđića.

Ti uporno pljuješ samo Jelašića, a u celoj vlasti on jedan od retkih pozitivnih likova. Pošto on ne spada u grupu onih koji nas doveli dovde, kritike treba uputiti nas pravu adresu, a ne njemu.


naravno da ga pljujem jer je covek grobar srpske privrede

protezira uvoznike a unistava proizvodjace i izvoznike vestacko jakim kursom dinara

+ je zaduzio srbiju za 10 milijardi u zadnjih par godina pa nam se spoljni dug popeo sa 10 milijardi dolara na preko 30 milijardi

+ je u 2008 smanjio nivo deviznih rezervi sa 16 milijardi dolara na 11 milijardi dolara

zato ga pljujem jer su rezultati njegove makroekonomske politike ocajni.

[ Nebojsa Milanovic @ 09.01.2009. 00:39 ] @
Ne znam da li ti baš toliko ne znaš ekonomiju ili se samo praviš...

Pa valjda i vrapci znaju da se ekonomski potezi sa Zapada ne mogu prepisivati kod nas, a naročito ne u ovom trenutku, jer bi to bila takva šok terapija iz koje se država i narod opet ne bi godinama oporavili...

I ponovo te podsećam da još uvek nisi odgovorio na pitanja šta bi se desilo ako se pustilo uvišestručavanje kursa:

Citat:
Nebojsa Milanovic:

Da li bi bilo robe, koliko bi koštala, kolike bi plate bile, kolika bi panika zavladala, kakve bi dugoročne posledice bile na svakovrsno privređivanje i preživljavanje u ovoj napaćenoj zemlji??

[ KaiserSoze @ 09.01.2009. 00:43 ] @

Pozdrav,

lancia88, zaista me je obradovalo kad sam video tvoj post, posto, uz duzno postovanje prema svima pises kao neko ko se razume u Ekonomiju, cak i ako nam se stavovi po nekim pitanjima razlikuju.

Inace, citirao si moj predhodni post, koji sam ostavio kao Gost. Ali posto izgleda da ce ovde biti zanimljive diskusije, cak mnogima, a nadam se i meni, poucne (sto ljudi sto cudi, a pored toga, treba znati da i od onog koji nista ne zna uvek moze nesto da se nauci) i posto si izrazio zelju :) odlucio sam da registrujem da ne bi bilo kako ti kazes, da pisas u vetar :)

Sada je vec dosta kasno, tako da ocekuj moj odgovor na tvoj post uskoro.

S postovanjem,
Kaiser Soze
[ KaiserSoze @ 09.01.2009. 00:44 ] @
Citat:
Sopocanac: pa lancia88 kad bi drzava te otkupljene dinare opet vratila u opticaj to bi opet izazvalo porast kursa zbog povecanja dinarske novcane mase na racun devizne kao i inflaciju :)


Sto ti prevedeno znaci: drzava je izgubila samo na kursnim razlikama, a ujedno je sprecila galopirajucu inflaciju, i omogucila koliko-toliko postepenu inflaciju. Ja koliko sam ih razumeo, oni to svo vreme pokusavaju da ti objasne.
[ Sopocanac @ 09.01.2009. 00:54 ] @
]quote]Ne znam da li ti baš toliko ne znaš ekonomiju ili se samo praviš...

Pa valjda i vrapci znaju da se ekonomski potezi sa Zapada ne mogu prepisivati kod nas, a naročito ne u ovom trenutku, jer bi to bila takva šok terapija iz koje se država i narod opet ne bi godinama oporavili...

I ponovo te podsećam da još uvek nisi odgovorio na ova pitanja šta bi se desilo ako se pustilo uvišestručavanje kursa:[/quote]

koja bre sok terapija?

pa kamatne stope se smanjuju kad je kriza upravo zato da bi se podstakao oporavak privrede da bi firme i gradjani mogli jeftinije da se zaduzuju samo kod nas se radi suprotna sok terapija

ja sam ti odgovorio sta bi se desilo.

srpska ekonomija bi ozdravila

slab dinar bi doveo do pada uvoza i rasta izvoza .
[ momsab @ 09.01.2009. 01:01 ] @
izvoza cega?

jesi li ti uospte upucen u propise spoljnotrgovinskog poslovanja? cuh zanimljive price za izvoznike
[ Sopocanac @ 09.01.2009. 01:12 ] @
Citat:
izvoza cega?

jesi li ti uospte upucen u propise spoljnotrgovinskog poslovanja? cuh zanimljive price za izvoznike


pa recimo poljoprivrednih proizvoda i mnogo cega jos.

ove godine su zbog jakog kursa dinara u potpunosti propali proizvodjaci malina kupina tresanja i svog ostalog jagodicastog voca. znas zasto? zbog jakog dinara njihovi proizvodi su bili preskupi za izvoz i morali su da ih bace. bankrotirali su.

izvoza sada nema upravo zbog jakog dinara jer se ne isplati nista u srbiji proizvoditi i izvoziti

kada bi dinar bio slab onda bi se isplatila proizvodnja i izvoz a ne bi se isplatio uvoz

uvoz je los za ekonomiju izvoz je dobar

nema ekonomskog napretka bez proizvodnje i izvoza

to se moze najbolje videti na primerima nemacke i kine najvecih izvoznica na svetu ili u skorije vreme na primeru rusije.

samo srbi bez mozga misle da se moze lepo ziveti od uvoza a sa nikakvim izvozom i domacom proizvodnjom.

[Ovu poruku je menjao Sopocanac dana 09.01.2009. u 02:30 GMT+1]
[ marko37 @ 09.01.2009. 01:52 ] @
Zamislite da imate pacijenta koji je u komi već 5 godina. I jednog dana on kreće da se trza, pomera ruke, jedno oko već otvoreno. Kreće buđenje iz kome. Na to dolazi lekar i zvizne 100 cc (lupam) morfijuma ili nekog drugog anestetika. Pacijent se vraća nazad u pređašnje stanje. Svi slave doktora, potšo je obavio izuzetno važan posao - stabilizovao je stanje pacijenta. Jedini problem je to što takvo stabilno stanje ne odgovara pacijentu, al' ko njega pita.
Tako otprilike izgleda i sa Jelašićem. Nekako mi deluje da se sve njegove aktivnosti svode na održavanje nerealnog kursa dinara. Kurs dinara je ili realan ili nije. Realan je ako se formira slobodno na tržištu, po zakonima ponude i potražnje, čak i uz prisustvo mešetara. S obzirom da NBS vodi prilično interesantnu politiku prema bankama na famoznom međubankarskom tržištu, to više ne predstavlja slobodno tržište.
Kad se podvuče crta, Jelašić nekome čini uslugu održavanjem nerealnog kursa. Jedino o čemu možemo raspravljati je to kome on čini uslugu.
[ staticInt @ 09.01.2009. 03:31 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ja prvi kritikujem ekonomsku, a i svaku drugu politiku vlasti nakon smrti premijera Đinđića.


Auuu a cek ti mislis da je za vreme Djindjica bila neka strategija i da je bilo nesto bolje? Pa pokojni premijer je isto toliko meshetario i muljao kao i ovi sad samo su nastavili trend koji je zapocet tada, od tada se nista nije promenilo i sve se vozi po starom. Pa gospodin Djindjic je glavni i odgovorni za propalu reformu sudstva, on je naterao Leposavu Karamrkovic da da ostavku iako ju je na to mesto licno postavio pa onda trazio od nje da mulja i meshetari.

Cela ta ekipa oko Djindjica je sramotna, oni ne mogu da vode ni jedan prodajni objekat MC Donaldsa a ne jednu drzavu, totalno su nesposobni, nekompetentni, alavi, bezobrazni, bahati itd... Stanje je krajnje alarmatno al dobro igranka je pocela odavno a tek ce se osetiti sve ovo sto su nam stetocine na vlasti napravile. Sad kad su pokrckali sav novac od privatizacija koje su bile mahom namestene i gde su se debelo svi ovajdili, sad ce da krene talas siromastva.
[ pctel @ 09.01.2009. 07:26 ] @
Citat:
Sopocanac: ove godine su zbog jakog kursa dinara u potpunosti propali proizvodjaci malina kupina tresanja i svog ostalog jagodicastog voca. znas zasto? zbog jakog dinara njihovi proizvodi su bili preskupi za izvoz i morali su da ih bace. bankrotirali su.

izvoza sada nema upravo zbog jakog dinara jer se ne isplati nista u srbiji proizvoditi i izvoziti

kada bi dinar bio slab onda bi se isplatila proizvodnja i izvoz a ne bi se isplatio uvoz

Interesantno je da sam vise puta objasnio zasto je kurs dinara nebitan za izvoz u Srbiji, a ti se nigde nisi pojavio da kazes kako to nije tacno iz ovog ili onog razloga. Cak smo i konstatovali da ja imam poprilicno iskustva kako na uvoynim, tako i na izvoznim poslovima a ti si se o tome informisao samo iz americke i britanske literature koja nije primenjiva na ovo trziste.

Uzmimo da je cena malina 200din/kg. Objasni mi zasto srpskom seljaku vise odgovara da prodaje maline po 200 dinara kada je kurs eura 200 din/eur, nego za 80 din kada je kurs 80 din/eur?
[ Slobodan Miskovic @ 09.01.2009. 07:41 ] @
Problem je sto Srbija NEMA sta da izvozi u tolikoj kolicini da se to moze pozitivno odraziti na deficit.
Svi veliki izvoznici su i veliki uvoznici.

Neka vrsni eksperat Sopocanac kaze sta to Srbija moze da izvozi a da je u tolikim kolicinama da moze da smanji deficit :)
[ Aleksandar Ilić @ 09.01.2009. 11:25 ] @
Citat:
"Balkanu neophodan veći izvoz"
11:13 | Izvor: Pobjeda
Podgorica -- Privredni rast u zemljama Balkana moguć je samo uz povećanje izvoza, kaže stručnjak bečkog Instituta za međunarodna ekonomska istraživanja Vladimir Gligorov.

Gligorov je rekao da zemlje u regionu moraju imati rast ekonomije od pet do šest odsto u narednih pet do sedam godina, da bi rešile socijalne i ekonomske probleme.

Prema rečima Gligorova, taj rast nije moguće obezbediti prilivom stranog kapitala, već je "jedini izlaz zasnovan na izvozu".

On je ocenio da je to "u ovom momentu za zemlje regiona veoma komplikovano", navodeći da postoji velika verovatnoća da će region ući u period stagnacije privrednog rasta".

"To bi bilo izuzetno komplikovano politički i socijalno", ocenio je Gligorov.

Izvor: b92
[ lancia88 @ 09.01.2009. 14:13 ] @
Pozdrav,

Citat:
KaiserSoze: Pozdrav,

lancia88, zaista me je obradovalo kad sam video tvoj post, posto, uz duzno postovanje prema svima pises kao neko ko se razume u Ekonomiju, cak i ako nam se stavovi po nekim pitanjima razlikuju.

Inace, citirao si moj predhodni post, koji sam ostavio kao Gost. Ali posto izgleda da ce ovde biti zanimljive diskusije, cak mnogima, a nadam se i meni, poucne (sto ljudi sto cudi, a pored toga, treba znati da i od onog koji nista ne zna uvek moze nesto da se nauci) i posto si izrazio zelju :) odlucio sam da registrujem da ne bi bilo kako ti kazes, da pisas u vetar :)

Sada je vec dosta kasno, tako da ocekuj moj odgovor na tvoj post uskoro.

S postovanjem,
Kaiser Soze


drago mi je zbog registracije, a vidim da smo iz istih razloga koliko-toliko strucnije diskusije prepoznali sagovornika obojica bez obzira sto nam se misljenja mozda ne poklapaju, jer to je i najmanje bitna a najcesce i najmanje produktivna stvar u celini.

Sustinski bitna stvar je da ima dosta toga da se pise i pretpostavlja, a mozda i nekome pojasni poneki deo price, dok su prognoze i slicno jedan vise vasarski i senzacionalisticki deo stvari vezanih za nasu makroekonomiju, te je onda uvek lakse kad sagovornik ima makar nick da se zna izvestan njegov identitet, eto, virtuelni :) ), a formalni je deo sta pise u tom nicku, ili da li je napravljena slovna greska u citiranju uzaludnosti pisanja, ili je samo mozda pravilno procitana ;)

Sopocanac, ima istine u tome da nerealno nizak kurs dinara ne pogoduje izvozu, ali onom sitnom izvozu. Krupan izvoz, kakav forsiraju Smederevo ili Sevojno recimo, to uopste ne primecuje, odnosno, sposobni su da svoje fiksne troskove uklope u kalkulaciju, te onda nemaju problema. Imamo kriticnu tacku kada kod sitnoobimskog izvoza napravimo proracun za tzv. neophodan prihod za ostvarenje neutralnog poslovnog rezultata, te shvatimo da ne postizemo obim poslovanja koji moze da kompenzuje tu kursnu razliku od nerealnog do realnog kursa. Ipak, taj primer smo vec vidjali kod mnogih neekonomskih poslovanja, recimo najprostije, kod svinjogojstva. Dve, tri ili sest cak svinja nikako ne mogu da izdrze rezijske troskove i fiksne troskove uopste, a o nepostojecem efektu sinergije da ne pricam (veterinar, radnici, masine za ovo/ono), ali domaci seljak neretko zakrcuje drumove protestujuci sto drzava uvozi meso umesto da njima obezbedi monopol da oni nekim svojim cenama odrede ekonomsku cenu mesa. To je nesto sto mora da se shvati, ne moze deklarativno da se prica a da se ne razume.

Domaci izvoznik industrijske robe, a povremeno u jednom skromnom obimu ali nesto sirem asortimanu to bivam i sam, ima problem sa izvozm ne kod kursa, vec kod placanja PDV-a. Naime, PDV se ne placa u finalnoj strukturi, ali se za avanse dobijene iz inostranstva itekako odmah placa. Sad zamisli kad ja dobijem od stranog kupca narudzbu koja zahteva izvestan deo razvoja, testiranja, te modifikaciju postojeceg dela proizvodnog programa, pa za to trazim avansnu uplatu za razvoj plus uplatu za materijal, a to iznosi sve zajedno 85-90% ukupne cene proizvoda, sta mislis, koliko cu ja biti konkurentan ako mu trazim jos 18% za PDV koji sam na avansnu uplatu obavezan da platim?

Naravno da ne trazim, ali je onda u tome kvaka, ja dobar deo razvoja i proizvodnje sam finansiram sopstvenim rezervama jer me upravo drzava sprecava da mi narucilac investira u razvoj!

Kursnu razliku do cene realnog eura ja prebrodim bez problema, u odnosu na pomenuti problem. Uostalom, ako podigne samo trziste euro na realan nivo onog momenta kada to i kako trziste smatra da treba, ko bi onda pravio poslove na bazi buduce vrednosti sadasnjeg novcanog toka ukljucenog u posao?
Pa niko, jer nikad ne znas koliko ce sta vredeti, te lako mozes i izgubiti, a kako onda da zakazes prodaju jedne kompletne sezonske zetve, recimo.

Postoje narociti oblici trgovanja buducim vrednostima (Forvardsi, Fjucersi, Opcije) koji itekako funkcionalnu ulogu u mnovcanim ekonomskim tokovima igraju, a za to je neophodna garancija drzave da nece dozvoliti da samo trziste diktira kursne vrednosti. potrebno je da malo razmisljas pre nego sto odalamis po toj tastaturi iz sve snage pun nekog besa sa licnog nivoa, za koji tragas za opravdanjima u guvernerima i slicnim nedostiznim institucijama. Posle tog razmisljanja prvo sto shvatis je da onda trebas i nesto znanja, pa zatim ide i deo sa citanjem iskustava, pa sa simulacijama stvarnih situacija vidjenim u odredjenom periodu, a tek onda ozbiljna diskusija, i to onakva u kojoj si spreman da i pored najveceg licnog ubedjenja, mozda dozivis i neko novo iskustvo, neko novo razmisljanje ili neki novi okvir za razmisljanja uopste, jer.......ono sto ne znas, ne znaci da to ne postoji, vec samo da Ti ne znas za to.
[ Nebojsa Milanovic @ 09.01.2009. 14:52 ] @
Citat:
staticInt: Auuu a cek ti mislis da je za vreme Djindjica bila neka strategija i da je bilo nesto bolje? Pa pokojni premijer je isto toliko meshetario i muljao kao i ovi sad samo su nastavili trend koji je zapocet tada, od tada se nista nije promenilo i sve se vozi po starom.

Auh, da nisi ti možda neki pripadnik patriJotskih snaga??

Sreća, ES nije mesto za povraćanje pa neću to da činim, ali prepoznajem taj duh nadaleko...

Citat:
staticInt:
Pa gospodin Djindjic je glavni i odgovorni za propalu reformu sudstva, on je naterao Leposavu Karamrkovic da da ostavku iako ju je na to mesto licno postavio pa onda trazio od nje da mulja i meshetari.


Đinđić se zalagao za ćišćenje sudstva, ali nije to stigao to da uradi, jer su ga upravo pravnici i patriJote ubili k'o psa da bi nastavili da šire "patriotizam...."


Citat:
staticInt:
Cela ta ekipa oko Djindjica je sramotna, oni ne mogu da vode ni jedan prodajni objekat MC Donaldsa a ne jednu drzavu, totalno su nesposobni, nekompetentni, alavi, bezobrazni, bahati itd... Stanje je krajnje alarmatno al dobro igranka je pocela odavno a tek ce se osetiti sve ovo sto su nam stetocine na vlasti napravile. Sad kad su pokrckali sav novac od privatizacija koje su bile mahom namestene i gde su se debelo svi ovajdili, sad ce da krene talas siromastva.

Nastavi da čitaš "Pravdu", to je literatura za vas...


[ Sopocanac @ 09.01.2009. 14:52 ] @
Citat:
Zamislite da imate pacijenta koji je u komi već 5 godina. I jednog dana on kreće da se trza, pomera ruke, jedno oko već otvoreno. Kreće buđenje iz kome. Na to dolazi lekar i zvizne 100 cc (lupam) morfijuma ili nekog drugog anestetika. Pacijent se vraća nazad u pređašnje stanje. Svi slave doktora, potšo je obavio izuzetno važan posao - stabilizovao je stanje pacijenta. Jedini problem je to što takvo stabilno stanje ne odgovara pacijentu, al' ko njega pita.
Tako otprilike izgleda i sa Jelašićem. Nekako mi deluje da se sve njegove aktivnosti svode na održavanje nerealnog kursa dinara. Kurs dinara je ili realan ili nije. Realan je ako se formira slobodno na tržištu, po zakonima ponude i potražnje, čak i uz prisustvo mešetara. S obzirom da NBS vodi prilično interesantnu politiku prema bankama na famoznom međubankarskom tržištu, to više ne predstavlja slobodno tržište.
Kad se podvuče crta, Jelašić nekome čini uslugu održavanjem nerealnog kursa. Jedino o čemu možemo raspravljati je to kome on čini uslugu


Jelasic jasno cini uslugu Miskovicu Beku i ekipi ostalih uvoznika iz kluba Privrednik . Omogucava im da njihova uvozna roba bude sto konkurentnija na domacem trzistu vestackim odrzavanjem kursa jakog dinara, + im omogucava da kad robu rasprodaju za dinare koje dobiju kupe jeftino devize i da ih iznesu na racune u inostranstvu.
[ Sopocanac @ 09.01.2009. 14:55 ] @
Citat:
Problem je sto Srbija NEMA sta da izvozi u tolikoj kolicini da se to moze pozitivno odraziti na deficit.
Svi veliki izvoznici su i veliki uvoznici.

Neka vrsni eksperat Sopocanac kaze sta to Srbija moze da izvozi a da je u tolikim kolicinama da moze da smanji deficit :)


ti si covece sa takvim stavom predodredjen da budes rodjeni gubitnik

sta kazes - Srbija nema sta da izvozi?

Pa kako da ima kad Jelasic vestackim pumpanjem dinara i neverovatno skupim kreditima unisti sve domace proizvodjace i izvoznike?

Pa sta je Kina izvozila recimo 80tih? Skoro nista jel tako? I sta je trebalo da urade? Da dignu ruke i da kazu "pa eto mi nemamo sta da proizvodimo i ne mozemo nista da izvozimo" ... Ili su trebali da urade sto su uradili, da zasuku rukave, i pokrenu proizvodnju i izvoz i na taj nacin se izvuku iz bede i gladi.....

Pa Nemacka je bila skroz unistena i upropastena u drugom svetskom ratu , razrusena nacisto , pa su se nemci digli za samo 5 godina i postali najveci izvoznik u Evropi. Zato nemacka ima jak standard - jer ima jak izvoz.


Evo procitaj i tekst Vladimira Gligorova . Napredak drzazve i rast standarda nije moguc bez rasta izvoza i smanjenja uvoza. Sve ostalo su prazne price.

A sto se tice Srbije ona za pocetak moze da izvozi - hranu.... Tu smo u svakom slucaju kada bi kurs bio na realnih 160-250 din za 1 euro veoma konkurentni i sa cenom i sa kvalitetom.
[ Sopocanac @ 09.01.2009. 15:00 ] @
Citat:
Interesantno je da sam vise puta objasnio zasto je kurs dinara nebitan za izvoz u Srbiji, a ti se nigde nisi pojavio da kazes kako to nije tacno iz ovog ili onog razloga. Cak smo i konstatovali da ja imam poprilicno iskustva kako na uvoynim, tako i na izvoznim poslovima a ti si se o tome informisao samo iz americke i britanske literature koja nije primenjiva na ovo trziste.

Uzmimo da je cena malina 200din/kg. Objasni mi zasto srpskom seljaku vise odgovara da prodaje maline po 200 dinara kada je kurs eura 200 din/eur, nego za 80 din kada je kurs 80 din/eur?


sto se tice seljaka ko seljaka njemu je bitno da moze da proda i da zaradi. Ako je kilo maline 200 dinara a kurs dinara na 80 njegovo kilo maline je 2.5 eura na veliko . A da je kurs 200 dinara za 1 euro kilo seljakove maline bi bilo 1 euro za kilogram . U prvom slucaju seljak ne moze da proda svoje maline nikome ,jer su preskupe , a preskupe su jer Poljaci i Cileanci proizvode te iste maline za nizu cenu. A da je kurs na 200 din za 1 euro srpski seljak bi bio sa malinom najkonkurentniji u celom svetu i prodao bi sve sto proizvede.

Ovako zbog laznog vestackog kursa dinara - nasi malinari su prosle 2008 godine skroz propali. Upropastio ih Jelasic i aktuelni rezim .

Da je kurs na realnih recimo 200 dinara srpska malina bi bila najjeftinija na svetu i svi bi je kupovali. Ovako zbog lazno jakog dinara nasa malina je preskupa , cileanska i poljska su prilicno jeftinije i zbog toga su nasi proizvodjaci malina ove godine doziveli krah.
[ Nebojsa Milanovic @ 09.01.2009. 15:03 ] @
Sopocanac, gledaš samo jedan aspekt kursa, a to je daleko od celovitog sagledavanja situacije.

Da si odgovorio na pitanja koja sam ti već više puta postavio, video bi da se ne može tako usko posmatrati.
[ Sopocanac @ 09.01.2009. 15:03 ] @
Citat:
Auuu a cek ti mislis da je za vreme Djindjica bila neka strategija i da je bilo nesto bolje? Pa pokojni premijer je isto toliko meshetario i muljao kao i ovi sad samo su nastavili trend koji je zapocet tada, od tada se nista nije promenilo i sve se vozi po starom. Pa gospodin Djindjic je glavni i odgovorni za propalu reformu sudstva, on je naterao Leposavu Karamrkovic da da ostavku iako ju je na to mesto licno postavio pa onda trazio od nje da mulja i meshetari.

Cela ta ekipa oko Djindjica je sramotna, oni ne mogu da vode ni jedan prodajni objekat MC Donaldsa a ne jednu drzavu, totalno su nesposobni, nekompetentni, alavi, bezobrazni, bahati itd... Stanje je krajnje alarmatno al dobro igranka je pocela odavno a tek ce se osetiti sve ovo sto su nam stetocine na vlasti napravile. Sad kad su pokrckali sav novac od privatizacija koje su bile mahom namestene i gde su se debelo svi ovajdili, sad ce da krene talas siromastva.


u potpunosti si u pravu. kadrovi aktuelnog rezima su pokazali da su nesposobni da vode uspesno jedno poljoprivredno gazdinstvo - a kamoli drzavu.
[ Sopocanac @ 09.01.2009. 15:06 ] @
Citat:
Sopocanac, gledaš samo jedan aspekt kursa, a to je daleko od celovitog sagledavanja situacije.

Da si odgovorio na pitanja koja sam ti postavio, video bi da se ne može tako usko posmatrati.


ti opet isto. ja ti odgovorim na pitanje ti i dalje pricas "da sam ti odgovorio na pitanje".

pitao si :

Citat:
Sopocanac, gledaš samo jedan aspekt kursa, a to je daleko od celovitog sagledavanja situacije.

Da si odgovorio na pitanja koja sam ti postavio, video bi da se ne može tako usko posmatrati.


i ja sam ti dao na to odgovor - HRANU

pa sada je zbog laznog kursa dinara HRANA u Srbiji SKUPLJA nego u Evropskoj Uniji!

Kilo svinjetine je jeftinije u Nemackoj nego u Srbiji! I zato je nasa proizvodnja unistena , zbog kursa, i zato se svinjogojstvom niko skoro vise ne bavi nego se uvozi svinjetina iz holandije, a piletina i teletina iz Brazila!

A nekada pocetkom 20tog veka Srbija je bila prvi proizvodjac svinjskog mesa i najveci izvoznik u evropi.

A gledaj danas.....

[ Nebojsa Milanovic @ 09.01.2009. 15:07 ] @
Vas dvojica ne razlikujete aktuelni režim od onog u vreme Đinđića?

Zato vam i jeste svaki post čisto trolovanje.
[ Slobodan Miskovic @ 09.01.2009. 15:08 ] @
Alo bre kakvu hradu da izvozi? KOME?? Kome da izvozi hranu a i pritom bude konkurentna??? Ko ce da proizvodi tu hranu? Cime ce da je proizvodi?? Zivis u iluzijama i masti...
[ Nebojsa Milanovic @ 09.01.2009. 15:10 ] @
Sopocanac, nisam te to pitao, nego ovo:

Citat:
Nebojsa Milanovic:

Da li bi bilo robe, koliko bi koštala, kolike bi plate bile, kolika bi panika zavladala, kakve bi dugoročne posledice bile na svakovrsno privređivanje i preživljavanje u ovoj napaćenoj zemlji??



Pazi, akcenat je na robu uopšte, a ne samo na hranu, jer hrana nije jedino što je potrebno stanovništvu.
[ Sopocanac @ 09.01.2009. 15:10 ] @
Evo par vesti koje dokazuju da vestacki jak dinara unistava nasu proizvodnju i izvoz a radnike i seljake tera u glad.....

----------------------

Jak dinar šteti izvozu voća
22. jun 2008. | 01:11 | Izvor: B92
Beograd -- Iako se jačanju dinara raduje većina građana, izvoznici voća ističu da im visok kurs dinara šteti.

Srbija nema mnogo proizvoda koje izvozi. Sitno jagodičasto voće, višnje, maline, kupine, šljive svake godine donesu Srbiji više stotina miliona evra. Međutim, ove godine naša industrija je pod sve većim pritiskom konurencije iz Poljske, Čilea, Argentine i sve češće čak i Kine.

Jedan od većih udaraca ove sezone je jačanje kursa dinara zbog čega je voće iz Srbije manje konkuretno na svetskom tržištu.

Izvoznik voća Boban Poznanović kaže da je jak dinar veoma loš za njega, a da mu pogotovo smeta najnovije jačanje jer je kupio robu po jednoj ceni, a sada mora da je prodaje po nižoj.

-----------------------------

Beograd -- Zbog zaliha od prošle godine koje nisu prodate zbog tada visoke otkupne cene, kupina ove godine ima nezapamćeno nisku cenu.

Poljoprivrednici najavljuju da će zbog toga prestati da gaje ovo voće. Porodica Vesković iz Županjevca kod Rekovca proizvodi kupinu na oko hektar površine. Zahvaljujući stalnom, mukotrpnom navodnjavanju cisternama kojima se voda prenosi sa izvoriša lokalne rečice do brda, rod je odličnog kvaliteta i očekuje se prinos za pamćenje, međutim, od toga neće biti puno koristi.

"Smatram da sam napravio mercedes među kupinama, međutim, uzalud, kada nemam kome da prodam“, kaže Zoran Vesković, proizvođač kupina iz Rekovca.
(a nema da proda nikom jer mu je cena preskupa i ako mu je proizvod najkvalitetniji. a cena je preskupa zbog vestacki jakog kursa dinara).

Na početku otkupa za kupinu se plaćalo i do 40 dinara. Međutim, cena je padala sve do 28 da bi u južnim krajevima poslednjih dana dostigla cifru od svega dvadest dinara.

Ako imamo u vidu da je nadnica berača bez hrane 1400 dinara – a može da nabere između 70 i 100 kilograma dnevno, trenutna cena je dovoljna samo da isplati troškove berbe.

Glavni razlog zbog kojeg vlasnici hladnjača nude ovako nisku cenu jesu zalihe od prošle godine koje nisu prodate zbog visoke otkupne cene po kojoj su otkupljivane i niske cene na svetskom tržištu zbog konkurenicije iz Poljske i Kine.

"Kupina je u Kini prošle godine koštala svega 80 evrocenti“, ukazuje Evica Mihaljević iz Udruženja hladnjača Srbije.

Hladnjače u Srbiji uglavnom su opterećene kreditima. Hladanjačari se trude da ovogodišnjim niskim cenama kompenzuju gubitke iz prošle kako bi uspeli da isplate rate kredita.

--------------------------------

da je dinar na realnom nivou prema evru kupinari bi ove godine ubili sa izvozom. Ovako su propali, i idu pod stecaj i bankrot. Zahvaljujuci aktuelnom rezimu i Jelasicu.

Al nema veze nek propadaju srpsku proizvodjaci bitno je da mogu gradjani da uzimaju kratkorocne kredite sa prosecnom kamatnom stopom od 30.34%
[ Sopocanac @ 09.01.2009. 15:12 ] @
Citat:
Alo bre kakvu hradu da izvozi? KOME?? Kome da izvozi hranu a i pritom bude konkurentna??? Ko ce da proizvodi tu hranu? Cime ce da je proizvodi?? Zivis u iluzijama i masti...


pa sta da izvozimo ako ne hranu? U cemu to mozemo da budemo konkurentni u svetskim i evropskim okvirima? Sa kojim proizvodom?

Sta Srbija da proizvodi ako ne hranu? Da proizvodimo kreditne zaduzenike i kladionice? :))))))
[ Sopocanac @ 09.01.2009. 15:14 ] @
Citat:

Sopocanac, ima istine u tome da nerealno nizak kurs dinara ne pogoduje izvozu, ali onom sitnom izvozu. Krupan izvoz, kakav forsiraju Smederevo ili Sevojno recimo, to uopste ne primecuje, odnosno, sposobni su da svoje fiksne troskove uklope u kalkulaciju, te onda nemaju problema.


za tvoj info, izgleda ne opratis vesti, Smederevska zelezara je prestala sa proizvodnjom . Zagasili su obe visoke peci, a bez visokih peci nema ni proizvodnje celika.

Takodje je sa proizvodnjom stala totalno i srpska industrija stakla iz Paracina.

Nema veze sto srpske firme propadaju zbog jakog kursa , i sto ce hiljade radnika zavrsiti na ulici bitno je da je kurs na 80 :))))
[ Slobodan Miskovic @ 09.01.2009. 15:15 ] @
Ja te pitam ko ce da proizvodi hranu, od cega cemo da je proizvodimo i kome cemo da je prodajemo? To sa malinama i vocem je nadovano do bola... Autokomerc uveze 5 puta vise vrednosti u vozilima nego sto svi vocari izvezu za celu godinu... O cemu mi pricamo...

Citat:
Smederevska zelezara je prestala sa proizvodnjom . Zagasili su obe visoke peci, a bez visokih peci nema ni proizvodnje celika.


Zaustavila je proizvodnju zbog manjka potraznje celika na svetskom trzistu a ne zbog visokog kursa :))) Bas si sasav...
[ Pali zari @ 09.01.2009. 15:17 ] @
ocigledno o tome kako max trolovati bez uvazavanja tudjeg misljenja
[ Goran Rakić @ 09.01.2009. 15:19 ] @
Citat:
Sopocanac:  A da je kurs 200 dinara za 1 euro kilo seljakove maline bi bilo 1 euro za kilogram.


A da je kurs 2000 dinara, maline bi bile 10 evrocenti.

Zaboravljaš da taj isti proizvođač mora da kupi naftu, koja onda ne bi bila 70din/l (ili koliko god da je sada) već ~1500din/l. Isto je i sa svim ostalim cenama robe široke potrošnje koja je najčešće iz uvoza (a uvoz južnog voća je verovao ili ne veći od ukupnog izvoza hrane, toliko o moćnoj poljoprivredi koja će sve da nas spasi).

Nemačka se izgradila na Maršalovom planu (preračunaj te dolare u današnje, pa će glava da ti se zavrti). Deo tog kolača dobila je i SFRJ (u paketu sa onim „Ne“ Staljinu), čemu možemo da zahvalimo za većinu industrije i infrastrukture. Kakve to veze ima sa temom? Porediti Kinu i Srbiju tek nema nikakvog smisla.

A tek ti sa Đinđićem... Argumenti, cifre, brojke? Da, neke reforme su išle brže po cenu kršenja procedure. Pritisak koji nije bio ispraćen u ostatku društva doveo je do toga da izgubimo jednog od potencijalno najvećih državnika i anuliramo većinu rezultata. O odgovornosti i posledicama možemo da pričamo u nekoj drugoj temi. Ali privredni razvoj je tu bio direktna posledica priliva sredstava. Šta bi bilo kad' bi bilo i pljuvati ostale političare što nisu svi novi Đinđić nigde nas neće dovesti.
[ staticInt @ 09.01.2009. 15:20 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Auh, da nisi ti možda neki pripadnik patriJotskih snaga??

Sreća, ES nije mesto za povraćanje pa neću to da činim, ali prepoznajem taj duh nadaleko...
Đinđić se zalagao za ćišćenje sudstva, ali nije to stigao to da uradi, jer su ga upravo pravnici i patriJote ubili k'o psa da bi nastavili da šire "patriotizam...."


Aha znaci ja sam "patriJota" koji glasa za radikale i cita pravdu jel tako? A sta ako ti kazem da spremam master na Svajcarskom univerzitetu, da citam Vreme i da ne glasam za Radikale?
Ti imas ocigledan problem sa nekim predrasudama a posebno imas problem sa prihvatanjem tudjeg misljenja, stoga vise necu da ti odgovorim ni na jedan post jer nema smisla.

Samo da ti kazem da dosta toga ne znas o pokojnom premijeru niti znas sta je sve bilo radjeno za vreme njegove vlasti, ako ti kazem da je za vreme njegove vlasti najvise para pokradeno od privatizacija i meshetarenja ti ces meni reci da sam patriJota, seljak i da nemam pojma, odlican argument samo tako nastavi, ali ako stvarno hoces da vidis da gresis uzmi napravi listu sta je pokojni premijer dobro uradio, ja ti garantujem da ta lista nece imati vise od 3 stavke.
[ Nebojsa Milanovic @ 09.01.2009. 15:24 ] @
Samo ti daj jedan vredan dokaz za to šta tvrdiš i sve će biti ok.

Pravdin rečnik zaboravi...

btw, porediti vreme i poziciju kada je Đinđić radio i sa kojim se sve "patriJotama" tada rvao i sadašnje vreme - može samo onaj nema elementarna znanja...
[ Sopocanac @ 09.01.2009. 15:29 ] @
Citat:
A da je kurs 2000 dinara, maline bi bile 10 evrocenti.

Zaboravljaš da taj isti proizvođač mora da kupi naftu, koja onda ne bi bila 70din/l (ili koliko god da je sada) već ~1500din/l. Isto je i sa svim ostalim cenama robe široke potrošnje koja je najčešće iz uvoza (a uvoz južnog voća je verovao ili ne veći od ukupnog izvoza hrane, toliko o moćnoj poljoprivredi koja će sve da nas spasi).


tacno nafta bi bila skuplja ali glavna odrednica u ceni nekog proizvoda jeste cena radne snage. sto radna snaga jeftinija to proizvod jeftiniji i prodavaniji.

To mozemo videti i na primeru Kine. Slab kineski juan je doprineo ekspanziji i revoluciji kineske privrede.

imputi u ceni proizvoda jesu - sirovine, nafta , radna snaga. najveca stavka je naravno radna snaga jer da nije ne bi se zapadni kapitalisti ubijalida prebace kompletne proizvodnje u kinu. jer niza cena radne snage automatski znaci niza cena finalnog proizvoda kao i veci profiti kapitaliste.

A vi se i dalje tesite da moze da se zivi od uvoza ....

da moze ne bi se recimo japanci mucili kako da oslabe svoj jen prema dolaru i euru.

pametni japanci , znaju gde ih politika jake domace valute vodi. vodi ih u rast uvoza i pad izvoza sto ce automatski dovesti do recesije i rasta nezaposlenosti u drzavi.

slaba privreda = slaba valuta

as simple as that.

posto je srpska privreda nikad slabija, spoljnotrgovinski deficit nikad veci logicno je i normalno da dinar mora da slabi. no nekima je lakse uterati metar u guzicu nego milimetar u glavu.

terajte vi vasu glupu pricu dok sve firme proizvodne u srbiji ne propadnu

Vec su propali malinari kupinari proizvodjaci kukuruza i mesa , a vidim i Smederevska zelezara i srpska fabrika stakla iz paracina - idu njihovim stopama.

kazi brate uvoznik sam i odgovoara mi sto jaci kurs dinara. budi posten . a ne da lupas gluposti pored svih cinjenica koje dokazuju da nisi u pravu.

[ Goran Rakić @ 09.01.2009. 15:37 ] @
Citat:

sto radna snaga jeftinija to proizvod jeftiniji i prodavaniji. To mozemo videti i na primeru Kine. Slab kineski juan je doprineo ekspanziji i revoluciji kineske privrede.


Aha, a misliš radnici su naivni, pa ne bi tražili povišice? Ili bi da napraviš jos par desetina procenata nezaposlenih pa da se za platu ne pita, samo da se ima posao? A kako taj radnik onda da kupi te domaće proizvode? I kada opadne domaći promet, kako da proizvođač posluje, i eto opet smo na početku.

Da, postoji deficit, postoji zaduženost države (btw, ako kurs skoči, deficit u budžetu koji sva strana potraživanja iskazuje u dinarima biće lansiran i bez obavezne prateće inflacije). Da li će dinar biti ovoliko ili onoliko, niko ne može znati, pa ni Jelašić. Ja mislim da on ne radi ovo što mu ti zameraš, da bi svima nama bilo gore. Ti se sa tim ne slažeš, tvoje pravo. Ono što je meni iritantno je tvrdoglavost sa kojom tražiš srebrni metak i za neuspeh privrede kriviš jednog čoveka. Pri tome trolovanjem napuniš svaku temu u kojoj se pomene reč "kurs".

A niko ne govori koliki je obim trgovine na međubanakrskom tržištu ovih dana?


PS - Nisam uvoznik, primanja su mi u dinarima i živim u Srbiji.
[ lancia88 @ 09.01.2009. 17:08 ] @
Pozdrav,

Citat:
Sopocanac: za tvoj info, izgleda ne opratis vesti, Smederevska zelezara je prestala sa proizvodnjom . Zagasili su obe visoke peci, a bez visokih peci nema ni proizvodnje celika.

Takodje je sa proizvodnjom stala totalno i srpska industrija stakla iz Paracina.

Nema veze sto srpske firme propadaju zbog jakog kursa , i sto ce hiljade radnika zavrsiti na ulici bitno je da je kurs na 80 :))))


vidi lafe, i da prekinemo dalje diskusiju izmedju ans dvojice dokle god se ne popnes na dovoljan nivo strucnosti da bismo i dalje diskutovali:
AD u kome sam trenutno (a i to se nesto oteglo iako je plan bio drugaciji) je bas zbog tog gasenja primarne proizvodnje zamrzlo dvoipomilionski ugovor sa USSteel-om, sto me zestoko finansijski protreslo, iako sam im odobrio Aneks sa popustom na placanja iz osnovnog ugovora, pa odlicno znam sta se desava i nemam potrebe da pratim vesti. Naprotiv, neretko dajem vesti medijima, odnosno, kreiram ih, prirodom posla, a Ti slobodno prati vesti i dalje.
Dokle god budes pisao nebuloze kao sto je propadanje privrede, a posebno USSteel-a, usled kurs, dotle zaista ne postoji ni minimum strucnosti da bih pokusavao da Ti nadogradim znanja. Zao mi je, ali nemas ni minimum predznanja za nadogradnju. Nekima zaista teze udje milimetar u glavu nego citav metar drugde, koliko god to zvucalo neverovatno.....no dobro, iscurice i flat jednog vikenda, nadam se ;)
[ Nenad1234BGD @ 09.01.2009. 18:10 ] @
Pozdrav svima!

Sto se tice realnog/nerealnog kursa mislim da je realni kurs onaj za koji mozete trenutno da kupite i prodate valute. Taj realni kurs moze biti precenjen ili podcenjen u slucaju da se ne dozvoljava "plivanje", ali u Srbiji se samo sprecavaju prevelike dnevne oscilacije. Po meni to je u redu, i za to i sluze devizne rezerve. Mislim da je ispravno sto se generalni trend kretanja valute ne koriguje, tj. svi znamo jasno da ce dinar da slabi postepeno ali bez prevelikih dnevnih oscilacija. Imajuci u vidu ono sto smo vec proziveli, bilo kakav diflot direktno vodi u rast inflacije i sve sto ide sa tim.

Sto se tice kursa kao pokretaca izvoza - nisam siguran da bi nam to pomoglo. Zasto? Zato sto nismo bas konkurentni. Kako to nismo konkurentni? Pa lepo, mnoge privredne grane su nam tehnoloski zaostale, produktivnost radnika nam nije na zavidnom nivou, preduzeca su opterecena dazbinama (da bi se drzavni aparat nahranio) i tako dalje. Zasto mislim da nismo konkurentni? Zato sto mnoge stvari koje bi mogle da se proizvode kod nas - uvoze se (think: consumer goods). Dakle u toj globalnoj trci konkurentnosti - nije kurs ono sto nam smeta vec mnogo drugih stvari.

Jedna od mnogih, mnogih stvari koje nam nedostaju se mogu izgraditi tako sto cemo postepeno smanjivati vrednost valute umesto da je strmoglavimo na nivo XYZ - postepenim promenama kursa izbegavamo to da nas obeleze kao zemlju gde se promene desavaju stihijski i nekontrolisano. U zemlje u kojima se ekonomska kretanja desavaju stihijski - niko ne ulaze, ili malo ko. A i ti koji ulazu... Dakle poverenje stranih investitora je bitno, na kraju krajeva i za izvoz. Slazem se svakako da je buducnost ekonomske stabilnosti upravo izvoz. E sad, ima bar jos 10 stvari koje se direktno povezuju sa tim "poverenjem" na cemu treba da radimo, ali to nije tema.

Slazem se da bi bilo dobro smanjiti kamatne stope kako bi se povecala privredna aktivnost, ali novac koji se u proteklih nekoliko godina ulagao u privredu ne potice iz domace stednje nego iz inostranstva. Sa niskom kamatnom stopom, stednja ima jos manje smisla - a iz inostranstva i onako idu krediti vezani za LIBOR i EURIBOR (plus ocena rizika ili "poverenja" pa plus marza). Jeste, kamate na kredite su visoke ali te visoke kamate mogu da se smanje smanjenjem rizika (poboljsanjem kreditnog rejtinga) i smanjenjem marzi banaka, koje bi trebalo da regulise konkurencija.

[/kratak torl]

Izvoz hrane kao motor izvoza je, po meni, potpuno pogresna i nakaradna strategija. Najvise volim da procitam vesti u stilu kao "evo ovi proizvodjaci sampinjona su izvezli 2m evra..." pa malinari izvezli (neka bude) 20 miliona evra... Izracujante koliko je potroseno radnih sati da se taj posao obavi koliki su troskovi te proizvodnje i tako dalje. E a sad izracunajte da li ce brze do takvog nivoa izvoza stici neko ko naprimer proizvodi visoko precizne delove za ***-industriju? Kolika je satnica avio mehanicara? Za koliko man-hours se dolazi do nivoa od 2m za koji oni sto prave pecurke treba da se cimaju nevidjedno....

Sto pre shvatimo da je buducnost u obrazovanju i radu... bice nam bolje...

[/trol off]
[ Radovan__III @ 09.01.2009. 22:52 ] @
Citat:
Sopocanac:
jelasic je kriv jer je potrosio 1.1 milijarde evra drzavnog novca UZALUD na privremeno sprecavanje dolaska dinara na svoj realan nivo. Jasno je dinar ce svakako doci na svoju realnu vrednost a prodajom deviza jelasic ne resava problem nego samo odlaze dolazak dinara na svoju realnu vrednost - privremeno


Posto se frljate sa pare da pojasnim :)

Potrositi - rec iz recnika oznacava radnju kojom se daje neki novac da bi se dobio neki proizvod ili uzluga.
Drzava ( ili Jelasic u tvom tekstu ) je za evre koji su iz rezervi kupio dinare, i samim tim dinare povukao iz opticaja, znaci pare su jos tu nije kao da si kupio sladoled pa ga pojeo i onda nema nista. Sad kad bi pokusao da sa tim dinarima kupi evre nebi mogao da kupi koliko je prodao i samim tim toliki je gubitak. Medjutim gubitak je ovim postupkom preuzela drzava a da je doslo do slobodnog skoka dinara gubitak bi opet postojao ali ne kod drzave nego kod svih onih koji primanju fiksna dinarska primanja kao sto su npr penzioneri i javna preduzeca. Naravno odmah se vidi da bi se oni pobunili pa bi se njima povecale plate i onda bi opet na gubitku bila drzava. I kao kolateralna steta bi verovatno bilo stotinak penzionera koji nebi preziveli mesec ili dva tokom uskladjivanja i verovatno bi pomrli od gladi.

Naravoucenije:
Narod treba drzati na stalnom nominalnom povecanju plata jer se tako stice utisak boljeg zivota a ne kao do sada povecavati realne plate bez osnova.
[ Darko Nedeljković @ 09.01.2009. 23:32 ] @
Citat:
Evo par vesti koje dokazuju ...

Znaci, novinarska piskaranja se smatraju dokazima...
Poznajes li ti i jednog izvoznika koji bi objasnio zasto mu nestabilan dinar odgovara vise od stabilnog? Ne poznajes, znam.
Inace, pocinju da mi se svidjaju tvoji stavovi - na neki nacin je dobro da dinar propadne, jer su tako veci izgledi da bude pre ukinut pa da nam svima potom bude bolje.

Citat:
da je dinar na realnom nivou prema evru kupinari bi ove godine ubili sa izvozom

Meni stvarno nije jasno da li ti ne kapiras neke osnovne stvari, ili si dosao ovde da za'ebavas postene ljude...
Dakle, sa tvoje tacke gledista, strategija rayvoja Srbije bi bila otprilike sledeca:
1) kupine 20 dinara, dignemo kurs eura na 200 din/eur i imamo najpovoljniju cenu na svetu,
2) meso 400 dinara, dignemo kurs na 1000 din/eur i opet nam je cena najpovoljnija na svetu
3) kompjuteri 40.000 dinara, dignemo kurs na 4.000 dinara i u svetu ima da se biju za kompove od 10 EUR/kom
4) Zastava 10 700.000 dinara, dignemo kurs na 10.000 dinara i prodamo milione automobila po 70 eur/kom
5) Luksuzan stan u centu Beograda 20.000.000 dinara, podignemo kurs na 20.000 dinara i cela evropa pokupuje ovde stanove ovde po 1000 EUR-a...
[ Darko Nedeljković @ 10.01.2009. 00:05 ] @
Citat:
A nekada pocetkom 20tog veka Srbija je bila prvi proizvodjac svinjskog mesa i najveci izvoznik u evropi.

A kad smo vec kod toga, nekada pocetkom 20tog veka je srpska valuta dinar bila veoma jaka i pokazivala trend jacanja prema ostalima.
Cudo jedno kako to nije smetalo ondasnjim izvoznicima, jel da
[ Darko Nedeljković @ 10.01.2009. 00:13 ] @
Citat:
za tvoj info, izgleda ne opratis vesti, Smederevska zelezara je prestala sa proizvodnjom...Takodje je sa proizvodnjom stala totalno i srpska industrija stakla iz Paracina....

Bese staop i treci izvoznik - Tigar Pirot? I majku im njihovu, kad je kurs bio 75 din/eur oni izvozili bez problema, a sada prestadose kad je dinar poceo slabiti... prema tvojim teorijama, oni bi trebali sada da se razbijaju od izvoza...
[ Darko Nedeljković @ 10.01.2009. 00:23 ] @
Citat:
Sopocanac: tacno nafta bi bila skuplja ali glavna odrednica u ceni nekog proizvoda jeste cena radne snage. sto radna snaga jeftinija to proizvod jeftiniji i prodavaniji.

I ti dakle smatrass da je nadnicar berac malina zacrtao da hoce da uzme 1.000 dinara, nebitno da li kurs bio 80, 200, ili 500? I jednog dana kada kurs ode na 5.000 dinara, on ce jos uvek raditi za 1.000? Ako je tako, odoh odmah da zasadim malinjak :-)
[ Darko Nedeljković @ 10.01.2009. 00:41 ] @
Citat:
pametni japanci , znaju gde ih politika jake domace valute vodi. vodi ih u rast uvoza i pad izvoza sto ce automatski dovesti do recesije i rasta nezaposlenosti u drzavi.

Pusti japance, oni imaju medjunarodno priznatu valutu, pa njihova iskustva nisu uporediva sa nasim. Nasa valuta pri medjunarodnoj trgovini je EUR, a ne dinar. Navedi neke primere drzava cije valute nisu priznate i oni tako obore vrednost domace valute i izvoz procveta?

Citat:
pa ti dinari koje je jelasic dobio za evre koje je prodao su povuceni iz opticaja. jer kad bi se vratili u opticaj to bi izazvalo dalji rast kursa evra prema dinaru i inflaciju.

A mi nemamo dalji rast kursa evra prema dinaru i inflaciju?!

Nego da priupitam nesto... ako Jelasic ne treba da radi nista vec da sedi i igra pasijans dok kurs eura raste po eksponencijalnoj funkciji, za sta on u stvari tamo prima platu?! Lepo prepusti desavanjima trzisnim zakonima i oslobodi ovu drzavu troskova za njegovu platu, zar ne? Ja naprotiv shvatam da je posao guvernera izmedju ostalog briga o stabilnoj domacoj valuti.
[ Sopocanac @ 10.01.2009. 08:36 ] @
kad god ove forumske ekonomske neznalice demantujem primerom iz sveta oni kazu "pusti ti njih oni nisu kao mi" :)

momci nemate pojma o ekonomiji


najsmesniej od svega mi je sto pokusaju da me uvere da americki engleski nemacki i japanski ekonomski grese sto slabe svoju valutu u vremenu krize i recesije i smanjuju kamatne stope a da jelasic koji radi sve suprotno od njih - radi dobro :)))

sta covek dalje takvima da kaze? svaka diskusija sa takvima je izlisna i uzaludna

[Ovu poruku je menjao Sopocanac dana 10.01.2009. u 09:47 GMT+1]
[ Sopocanac @ 10.01.2009. 09:22 ] @
Citat:

A mi nemamo dalji rast kursa evra prema dinaru i inflaciju?!

Nego da priupitam nesto... ako Jelasic ne treba da radi nista vec da sedi i igra pasijans dok kurs eura raste po eksponencijalnoj funkciji, za sta on u stvari tamo prima platu?! Lepo prepusti desavanjima trzisnim zakonima i oslobodi ovu drzavu troskova za njegovu platu, zar ne? Ja naprotiv shvatam da je posao guvernera izmedju ostalog briga o stabilnoj domacoj valuti.


opet elementarno ekonomsko neznanje.

da mi imamo rast evra prema dinaru i inflaciju i to imamo zbog toga sto nam je spoljnotrgovinski deficit ogroman ,uvoz duplo veci od izvoza i u tom slucaju kad imas takve ekonomske parametre , zbog konstantnog odliva deviza iz zemlje za kupovinu roba i usluga ti imas rast kolicine domace valute i pad strane na domacem trzistu kapitala sto neminovno dovodi do pada vrednosti domace valute.

a u slucaju da jelasic vrati u opticaj sve one dinare koje je povukao prodajom deviznih rezervi onda bi zbog prevelike ponude dinarske novcane mase inflacija i pad dinara bili jos mnogo i veci :)

sve u svemu jelasic nema izbora kako god da se okrene dupe mu je pozadi. dinar mora da oslabi do svojeg realnog nivoa ovako ili onako. u prvoj varijanti dinar ce doci na realan nivo i devizne rezerve ce biti sacuvane a u jelasicevoj drugoj varijanti dinar ce doci na realan nivo i sve devize ce biti potrosene.

[ lancia88 @ 10.01.2009. 11:20 ] @
Pozdrav,

jos nije isureo Flat?

Ima mi da cekamo sa diskusijama izgleda dosta, ja se nadao za ovaj vikend, nesto ga ne bi sinoc, kad ono medjutim......
Nista, sacekacemo.
[ dragoljub_le @ 10.01.2009. 11:38 ] @
Citat:
Sopocanac:
sve u svemu Jelasic nema izbora kako god da se okrene dupe mu je pozadi. dinar mora da oslabi do svojeg realnog nivoa ovako ili onako. u prvoj varijanti dinar ce doci na realan nivo i devizne rezerve ce biti sacuvane a u jelasicevoj drugoj varijanti dinar ce doci na realan nivo i sve devize ce biti potrosene.


Sto se tice monetarne politike i Jelasica, mislim da on nema mnogo mehnizama koje moze da iskoristi u odrzavanju monetarne stabilnosti. Jedno je repo kamatna stoba a drugo povecanje obaveznih rezervi komercijalnih banaka kod NBS. On oba ova mehanizma koristi kako treba i tu svako mora da mu skine kapu.
Problem je ustvati u totalno oprecnoj politici NBS i Vlade RS.
Vladu RS interesuje iskljucivo ostanak koalicije na vlasti ili eventualno prekomponovanje koalicije ili kao krajnji scenario, a po meni najrealniji, vanredni izbori vec na prolece.
Za takvu politiku nema protivotrova. Ako do vanrednih izbora dodje nema mera NBS koje mogu da sprece vrtoglavi pad vrednosti dinara.
[ Sopocanac @ 10.01.2009. 11:51 ] @
evo u cijoj je vlasti jelasic i kome odgovara da kurs dinara bude jak - uvoznicima na celu sa miskovicem koji cak traze da se drzava ZADUZI da se sacuvaju njihovi profiti. Naravno dugove nece da vracaju Miskovic, Drakulic, Beko i Milka Forcan nego mi gradjani Srbije preko povecanih racuna za struju, grejanje, akciza , carina i PDV-a.

-----------------

Privreda traži stabilan dinar i da se država zaduži

Vlasnici i menadžeri kompanija traže od države da najdalje do sredine februara obezbedi pare za privredu tako što će se zadužiti kod Međunarodnog monetarnog fonda i da odmah osigura stabilan kurs dinara...

...i da država ako treba uzme zajam od Međunarodnog monetarnog fonda i taj novac „upumpa” u privredu...

http://www.politika.rs/rubrike...-i-da-se-drzava-zaduzi.sr.html

-----------

svako ko podrzava trenutnu politku vlade radi za miskovica uvoznike koji su pijavice i unistitelji naseg napretka

u kojoj to drzavi jos u evropi je najjaca firma - uvoznicka firma? svugde su to proizvodjaci i izvoznici samo je u srbiji uvoznik miskovic

[ Sopocanac @ 10.01.2009. 12:07 ] @
Citat:
Pozdrav,

jos nije isureo Flat?

Ima mi da cekamo sa diskusijama izgleda dosta, ja se nadao za ovaj vikend, nesto ga ne bi sinoc, kad ono medjutim......
Nista, sacekacemo.


krajnje je vreme da vi uvoznici propadnete i da ova drzava konacno pocne nesto da proizvodi i izvozi . vi uvoznici na celu sa miskovicem i ostalom ekipom iz kluba privrednik ste rak rana ove drzave.
[ brzibg @ 10.01.2009. 13:56 ] @
Znaci resenje koje bi zadovoljilo izvoznike je da nam se vrate plate od 2e mesecno... Obicni smrtnici bi tako radili za DZ, proizvod bi nam bio konkurentan po ceni... Mislim da smo taj scenario vec proziveli 90-ih (samo bez izvoza) i nije nam se svideo? Pa da li bi iko od vas koji se zalazete da dinar ode vise puta u odnosu na evro stvarno radio za sadasnje dinarske plate. 25000 dinara je sada recimo nesto manje od 300e, kad bi kurs otisao na 200 to bi bilo 125e. Litar benzina je 80-90e.centi i tako ce i ostati, koji god kurs bio, litar mleka 70e.centi... itd. Eto recimo da to sve i pojeftini zbog jeftinije radne snage, opet npr. litar mleka tada neka bude 50e.centi to bi po novom kursu bilo 100dinara... A tebi plata ista u dinarima... I kome onda bilo sta sto proizvedes da prodas u Srbiji? Ili cemo samo da proizvodimo za ostatak sveta, a mi da zivimo samo na hlebu, a sve ostalo da prodajemo svetu...

[ Sopocanac @ 10.01.2009. 14:10 ] @
resenje je da se drzava ne mesa na medjubankarsko trziste i da dopusti da visinu kursa odredjuje samo trziste a ne drzava trosenjem deviza i mesetarskim jelasicevim metodama.
[ momsab @ 10.01.2009. 14:24 ] @
Sopocanac, daj nam na uvid svoje naucne radove (ili opiis poslovonog isksutva ako nemas naucne radove) iz oblasti ekonomije posto se izgleda mnoooogo razumes u materiju

uzgred, lancia88 rece i da je izvoznik, ako nisi primetio
[ staticInt @ 10.01.2009. 19:23 ] @
Citat:
Sopocanac: resenje je da se drzava ne mesa na medjubankarsko trziste i da dopusti da visinu kursa odredjuje samo trziste a ne drzava trosenjem deviza i mesetarskim jelasicevim metodama.


To bi bi tek bilo propast, sto onda Amerika nije dopustila da trziste sve regulise i lepo da im bankrotiraju sve firme i da im berza padne nego je drzava intervenisala. To nije lek, to je operacija kojom ces dotuci sve sto trenutno stoji na jako klimavim nogama, cinjenica jeste da Jelasic lose radi i da cela ta ekipa Dinkic, Jelasic, Tadic rade na upropascavanju ove zemlje, gore stetocine u zivotu nisam video, ali je opet cinjenica da Jelasic radi ono sto mu se kaze. Opet ova zemlja ima previse problema da bi uzimao samo jedan razlog zasto se sve ovo desava, razloga je na stotine i nema smisla uopste diskutovati na tu temu.
[ žutokljunac @ 10.01.2009. 19:41 ] @
Citat:
brzibg:25000 dinara je sada recimo nesto manje od 300e, kad bi kurs otisao na 200 to bi bilo 125e. Litar benzina je 80-90e.centi i tako ce i ostati, koji god kurs bio, litar mleka 70e.centi... itd. Eto recimo da to sve i pojeftini zbog jeftinije radne snage, opet npr. litar mleka tada neka bude 50e.centi to bi po novom kursu bilo 100dinara... A tebi plata ista u dinarima...


Pre nekih godinu dana, napadoše me kada sam rekao da je Sloba vodio socijalnu politiku. Kod Slobe su bile bedne plate ali su i cene bile niske. Ako sada nastupi devalvacija, desiće se upravo ovo što o čemu ti pričaš. Plate će biti 100-tinjak evra, ali će zato cene biti tržišne. Sada je sve ono što je Sloba držao pod socijalnom kategorijom ( struja, hleb, mleko, ulje, brašno, infostan... ) u rukama privatnika, koji će pre obustaviti proizvodnju nego što će prodavati pod tim socijalnim cenama. Ne isplati im se jer gube, a nema ko da ih subvencioniše. A opet, budžet ne može da se popunjava privatizacijom, tj. prodajom javnih preduzeća, pa da se presipa iz šupljeg u prazno, kao što je Sloba radio.

edit: Zato Jelašić i drži kurs i troši dev. rezerve.

[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 10.01.2009. u 21:21 GMT+1]
[ lancia88 @ 10.01.2009. 21:21 ] @
Pozdrav,

Citat:
momsab: Sopocanac, daj nam na uvid svoje naucne radove (ili opiis poslovonog isksutva ako nemas naucne radove) iz oblasti ekonomije posto se izgleda mnoooogo razumes u materiju

uzgred, lancia88 rece i da je izvoznik, ako nisi primetio


Ma ja povremeno samo izvozim, ne temeljim poslovni sistem kojim rukovodim na izvozu, ali ga ima, to sam hteo da kazem. Najvise me nasmeje kada napise da sam uvzonik i treba da propadnem, popravi mi vece sa time. Kada, najverovatnije ove godine, prodam svoj udeo u jednom racunarskom sistemu, necu apsolutno nista ni uvoziti, iskljucivo proizvodnja i usluge, cak ni trgovine nece biti za neko duze vreme kod mene u poslovnom sistemu....ali strucnjak zna, jelte ;)

Ma iscurece i taj flat, kazem ja.....
[ brzibg @ 11.01.2009. 01:02 ] @
Citat:
žutokljunac: Kod Slobe su bile bedne plate ali su i cene bile niske. Ako sada nastupi devalvacija, desiće se upravo ovo što o čemu ti pričaš. Plate će biti 100-tinjak evra, ali će zato cene biti tržišne. Sada je sve ono što je Sloba držao pod socijalnom kategorijom ( struja, hleb, mleko, ulje, brašno, infostan... ) u rukama privatnika, koji će pre obustaviti proizvodnju nego što će prodavati pod tim socijalnim cenama. Ne isplati im se jer gube, a nema ko da ih subvencioniše. A opet, budžet ne može da se popunjava privatizacijom, tj. prodajom javnih preduzeća, pa da se presipa iz šupljeg u prazno, kao što je Sloba radio.


Da ali u njegovo vreme su plate bile "niske", cene bile "niske" a robe nije ni bilo... Benzin smo kupovali na cosku u prokuvanoj flasi Koka kole po trzisnim cenama ili 20 litara po socijalnim cenama uz "cika Veljinu BONU" mesecno i to ako ugrabis posle 2 dana cekanja u koloni na "Dejtonci", za mleko i hleb si morao da stojis u redu 2 sata pre otvaranja prodavnice i cekas kada ce da se pojavi a struje je bilo 2 puta po 4 sata dnevno... Mi smo definitivno narod veoma kratkog pamcenja....


Nego u vezi sa kursom... Zar se nisu i uvoznici i izvoznici slozili sa tim da je njima najbitnije da imaju stabilan kurs dinara a ne setajuci 75-95... Tako sam ja bar cuo od nekih njihovih predstavnika na TV-u.
[ Sopocanac @ 11.01.2009. 02:43 ] @
da to si cuo od miskovica kao predstavnika "izvoznika" coveka koji ne proizvodi ni cackalice u srbiji ali zato uvozi sve od igle do lokomotive.

izvoznici su svi prosle godine propali .

a evo gasi se i US Steel u Smederevu....

al nekima ni to nije dosta...
[ žutokljunac @ 11.01.2009. 07:00 ] @
Ne branim ja tu lopovsku politiku. Penzioneri i ostala sirotinja su čekali u redu sat vremena, ali je zato za pola marke kupovala dve litre mleka, jedan hleb i litar jogurta. Za neku smešnu lovu se grejala i plaćala ostale komunalije, a i struja je bila jeftina. Šta će sada ukoliko se desi devalvacija i žešća kriza, pa mu penzija bude 50€ a cene najosnovnijih životnih namirnica - realne, tj. tržišne. Rado bi oni čekali u redu. Država će morati da uvede subvensionisane cene za te socijalne kategorije proizvoda, ali odakle da subvencioniše. Da smisli novu prevaru piramidalnih banaka, da ukrade deviznu štednju, da ukrade novac ostalim republikama upadom u platni promet, da privatizuje, da privuče strane inv. dobrom fiskalnom politikom... ? ... ne može ništa od toga.
[ the_tosic @ 11.01.2009. 10:20 ] @
Redovi tu nisu bili zbog hrane nego zbog penzionera, te redove mozes da vidis i sada kad dodje penzija. Kod mene u kraju glat moze da se kaze da je nestasica, nema hleba posle 11 i sta onda.
[ Sopocanac @ 11.01.2009. 10:35 ] @
Jeste li primetili da je prekjuce na sastanku u vladi Srbije Miskovic zajedno sa ostalim uvoznicima zatrazio da se Srbija zaduzi dodatno u inostranstvu i da se te pare upumpaju na trziste kapitala za odbranu kursa dinara?

Znaci uzmes kredit, potrosis na gluposti i onda vracas te pare - kako? Tako sto gradjanima poskupis struju ,grejanje, benzin, prevoz , povecas PDV .

I ko tu pobedjuje ko dobija? Miskovic i kompanija koji kupuju te jeftine devize upumpane od kredita za dinare koje dobijaju od gradjana za svoju uvezenu robu.

A ko gubi? Pa sami gradjani jer ce te potrosene pare morati oni da vrate a ne Miskovic, Drakulic, Milka Forcan, Beko i ostala kompanija lopova .

Ova vlada je Superhik vlada. Ova vlada krade siromasnima tj narodu a daje bogatima tj Miskovicu i kompaniji.

Sve preko narodne grbace tj narodnih ledja.
[ momsab @ 11.01.2009. 10:50 ] @
Sopocanac, da li ti browser dobro radi? prevo lepo uradi ono sto sam ti trazio
sto se Miskovcva tice, trazio je pa sta? da li to znaci da mora da se prihvati cim je trazio?
uzgred, niko ti ne brani da postanes tajkun, ako uopste smes
[ lancia88 @ 11.01.2009. 11:11 ] @
Pozdrav,

vise rada, manje interneta, kazem ja......al' ne vredi.
[ Darko Nedeljković @ 11.01.2009. 11:46 ] @
Citat:
krajnje je vreme da vi uvoznici propadnete i da ova drzava konacno pocne nesto da proizvodi i izvozi.

Aha, sada je jasno, ti nisi rodjen 1941. godine kao sto pise u profilu, vec negde 1988-1993. To se pouydano moye zakljuciti iz tvojih suludih ideja da uvoznici propadaju kada kusrs raste, to moye da kaze samo neko ko se ili nije bio jos rodjen 1993. ili je bio toliko mali da se nije razumeo u pare. Za sve takve jedna informacija - u uslovima svakodnevnog pada vrednosti dinara cela privreda propadne, ali uvoz perfektno funkcionise i to je otprilike jedina delatnost od koje moze da se zivi pristojno. Te 1993. godine je cokoladu probalo jedino dete ciji tata i mama se bave nekim uvozom-svercom robe iz inostranstva. Ja sam tada imao 14-15 godina, tako da se dobro secam da sam nosio pocepane patike i pantalone, a od prehrambenih namirnica sam znao otprilike jedino za hleb, mleko i krompir, sve dok otac nije rekao "e, 'ebala vas proizvodnja" i poceo po malo uvoziti sve sto ljudima treba - elektro materijal, auto delove, gorivo, meso, secer, cokolade, odecu, kucnu hemiju... tada smo posle duyeg vremena ponovo imali svega sto nam je potrebno. Bilo ko ko se seca tog vremena moze ti potvrditi - sve propada, uvoz ostaje.

Neko je pomenuo mene u kontekstu prodaju gaca na buvljaku jednog dana - ako kurs nastavi da divlja to uopste nije nerealno kroz par godina. Prvo ce se pozatvarati firme, onda banke nece moci da nadju nikog kome se moze dati kredit a da ce imati da vrati pa ce se i one zatvoriti, i eto mene pred izborom - ili preko granice na privremeni rad, ili preko granice po svercovanu robu. Jedno je sigurno - necu sedeti i kukati kako nemam sta da jedem.
Tako da, na vasem mestu uopste ne bih bio nestrpljiv sa zeljama da banke propadnu i da radnici zavrse na ulici, jer kad/ako se to desi, vi ostali cete vec mnogo ranije biti na ulici. Taj koji ocekuje da banke propadnu a da on i dalje redovno dobija platu svakog meseca, taj se negde debelo preracunao.
[ žutokljunac @ 11.01.2009. 11:57 ] @
Svet nije postojao dok strane banke nisu došle na ove prostore. A oko krize, pa kriza ima mnogo pozitivnih efekata. Jeftin hleb, mleko, jogurt, jeftina struja, nema benzina a iako ga ima onda je preskup pa onda ovi sa ovim skupim automobilima mogu da se lade, onda se u redovima za mleko upozna puno finog sveta. Moj komšija je upoznao jako finu gospođu, koju je kasnije oženio, a moj dobar drugar da nije bilo restrikcija struje, ne bi video onu žensku stvar. A ti Nedeljkoviću idi heklaj čarape.

[ brzibg @ 11.01.2009. 12:05 ] @
U svakom slucaju, mogu da primetim da ovde niko nema pozitivan stav prema vremenu koje nam dolazi. Uradio Jelasic i kompanija, ono sto drugi misle da treba ili nastavio da radi ovo sto sad radi...

Rece mi jedna forumska prijateljica, da su u CG smanjili poreze na doprinose za 35%, PDV na 14%.... Da li je to mozda pametan potez za poboljsanje privrede?
[ dragoljub_le @ 11.01.2009. 12:35 ] @
Citat:
brzibg: Rece mi jedna forumska prijateljica, da su u CG smanjili poreze na doprinose za 35%, PDV na 14%.... Da li je to mozda pametan potez za poboljsanje privrede?


Jedan od poteza.
Stvar je mnogo dublja. Potrebno je sistemski regulisati mnoge stvari. Smanjiti javnu potrošnju. Doneti antimonopolske zakone. Ustvari mislim da iz ove situacije nema izlaza. Ne postoji elementarna politička volja da se išta promeni. Cilj je samo ostati na vlasti a cena toga je sve veća. Cenu normalno plaćamo svi.
[ Nebojsa Milanovic @ 11.01.2009. 12:42 ] @
Citat:
Sopocanac: dinar mora da oslabi do svojeg realnog nivoa ovako ili onako. u prvoj varijanti dinar ce doci na realan nivo i devizne rezerve ce biti sacuvane a u jelasicevoj drugoj varijanti dinar ce doci na realan nivo i sve devize ce biti potrosene.


Ovo jednoistavno nije tačno, Sopocanac, strašno preteruješ.

Od čega raste kurs? Od viška dinara u odnosu na ponudu deviza. A svaki put kada Jelašić proda devize, on time povuče i neutrališe jednu količinu dinara.

Dakle, prodate devize direktnu utiču da se kurs smanji.

Zato kurs nikako ne bi bio isti, čak ni sličan, u slučajevima kada NBS prodaje i kada ne bi prodavala devize.



[ Laki_Gen @ 11.01.2009. 13:15 ] @
Citat:
Jeftin hleb, mleko, jogurt, jeftina struja, nema benzina a iako ga ima onda je preskup pa onda ovi sa ovim skupim automobilima mogu da se lade, onda se u redovima za mleko upozna puno finog sveta.

Finog sveta? Jesi ti normalan????
Mene dobro nisu pretukli nekoliko puta za kilo secera i litar ulja!!! Pun mi je kufer redova.
Danas kada odem da platim racun u postu ili banku, ako ima vise od dvoje ljudi u redu, samo se okrenem i predjem ulicu u drugu banku. Traume, brale...

Sto se tice jeftinoce, kada ga nema u rafovima, moze da bude i dzabe, sta ti vredi? Za mleko si morao da se otimas sa penzosima. Vjerovatno nisi imao malu djecu u porodici, pa da vidis kakva je to muka.
Mada, vec je milion puta objasnjen ekonomski aspekt te jeftinoce i koliko to moze da traje. Hebene pelene moras da svercujes iz Madjarske!!!

Divljanje kursa (Sopocancev realan nivo) direktno izaziva inflaciju i tu nema diskusije. Inflacija dalje izaziva opsti haos.
Na zapadu smanjuju referentnu kamatnu stopu zato sto ne kubure sa inflacijom (u Euro zoni je bila 1,6% za proslu godinu) i mogu da ubacuju novca u sistem koliko im treba bez bojazni od divljanja inflacije.
Nas Guverner ako ne kontrolise novcanu masu i ako pristane da odrzava Vladu na okupu (dajuci svima koliko traze), moze da dovede ovu zemlju do ivice propasti.
Kod nas je situacija drasticno razlicita od one na zapadu i zbog toga i nije moguce primjeniti mjere koje se tamo primjenjuju. Sto je tamo logicno uraditi u ovom trenutku, ovde bi to vjerovatno izazvalo totalnu propast.

Glavni problem je sto nasa Vlada i Guverner vode razlicite politike. Na jednoj strani neogranicena javna portosnja, na drugoj sve moguce mjere stednje.
Ne ide jedno sa drugim.
[ Nenad1234BGD @ 11.01.2009. 15:09 ] @
Samo da razbijem pesimizam - situacija u kojoj se nalazimo nije nepopravljivo losa. Tj. smanjivanjen drzavne potrosnje sa kojom se paralelno smanjuje pritisak na privredu kroz poreze i dazbine moze da nas stabilizuje. Naravno, verovatnije je da nas sutra prime u EU nego sto ce politicari pristati da smanje administraciju i potrosnju.

Inace, za sada potpuno podrzavam rad NBS-a. I mislim da je dobar potez sto je RJ upleo MMF u celu pricu pred donosenje budzeta jer realno ni on ni ministarka finansija nisu imali dovoljno politicke volje da proguraju restriktivniju fiskalnu politiku. Da li neko objektivno misli da bi drzava pristala na ovako mali deficit budzeta da nije bilo nekoga spolja da povuce uzde ponudivsi im pojas za spasavanje u slucaju nuzde.
[ Darko Nedeljković @ 11.01.2009. 15:53 ] @
Citat:
resenje je da se drzava ne mesa na medjubankarsko trziste i da dopusti da visinu kursa odredjuje samo trziste a ne drzava trosenjem deviza i mesetarskim jelasicevim metodama.

Srecom, pa Jelasic ne misli tako - upravo citam da je izjavio da ce za koji dan poceti sa branjenjem kursa. Planira da ga ostrim merama vrati na 90 i da ga drzi na tom nivou.

Citat:
Nego u vezi sa kursom... Zar se nisu i uvoznici i izvoznici slozili sa tim da je njima najbitnije da imaju stabilan kurs dinara a ne setajuci 75-95... Tako sam ja bar cuo od nekih njihovih predstavnika na TV-u.

Naravno. Negde sam naisao na podatak da je novcana masa dinara oko 80 milijardi, od toga je verovatno polovina u privredi. Svaki put kad kurs poraste za jedan dinar, drzava privredi ukrade 10 miliona evra! Zar ne mislite da nam je svima dosta te kradje? Ili nek drze dinar na stabilnom nivou, ili nek nam dozvole da koristimo neku drugu valutu pri prometu robe i usluga. Meni se vise svidja ova druga varijanta, ali iz nekog razloga je ona neprihvatljiva za drzavu.

Citat:
Rece mi jedna forumska prijateljica, da su u CG smanjili poreze na doprinose za 35%, PDV na 14%.... Da li je to mozda pametan potez za poboljsanje privrede?
Mislis pametan potez za Srbiju? Ne bih rekao. Odakle onda da se finansiraju socijalna davanja kad mi i ovako imamo budzetski deficit?
Ja mislim upravo suprotno - treba mozda povecati pdv za par %, treba suspenzovati onaj suludi jednostrani sporazum o stabilizaciji i pridruzivanju, treba povecati naplativost poreza u pravcu iskorenjivanja rada na crno. Smanjiti uzimanja i davanja je lose resenje, naprotiv, treba sto vise uzimati kako bi se sto vise davalo, ali ne na poklon vec kroz radove od kojih cemo videti neku ustedu - izgraditi par hidroelektrana, prouciti mogucnost pokretanja proizvodnje suncanih kolektora i solarnih celija, subvencionisati vetrenjace i pogone za proizvodnju biodizela, ne dozvoliti da gradjevinci budu neuposleni... sve su to nacini da se novac upumpa u privredu a da to ne bude rashod nego da kroz neko vreme preraste u prihod. Jasno je kao dan da tako treba raditi, ali pitanje je da li medju onima koji o tome odlucuju postoje zelja, volja i dobra organizacija.
Uporedi i sam:
situacija 1) nema uzimanja nema ni davanja
situacija 2) velika uzimanja, velika i davanja
Na prvi pogled deluje nebitno jer je ukupan zbir uvek nula, ali u drugom slucaju se stvaraju objekti i oprema koji donose novac i uposljavaju ljude.
[ marko37 @ 11.01.2009. 16:21 ] @
Citat:
Laki_Gen: Divljanje kursa (Sopocancev realan nivo) direktno izaziva inflaciju i tu nema diskusije. Inflacija dalje izaziva opsti haos.

Ne izaziva. U suštini sistem će se, bez upliva sa strane, sam stabilizovati. Evro će dostići neku vrednost tako da se izjednači ponuda i potražnja, i gotovo. Jedini način do koje će doći do divljanja i inflacije je ukoliko Topčider proradi (a rekao bih da je već proradio).
Ovako ispada da imamo subvencionisani kurs evra. A subvencioniše ga država, a onda preko poreza, svi mi.

Citat:
Darko Nedeljković: Srecom, pa Jelasic ne misli tako - upravo citam da je izjavio da ce za koji dan poceti sa branjenjem kursa. Planira da ga ostrim merama vrati na 90 i da ga drzi na tom nivou.

Toliko o slobodnom formiranju kursa evra...
Aj da dižemo PDV pa da nastavimo sa subvencionisanjem kursa evra i svih onih na državnim jaslama.

Citat:
Nenad1234BGD: Samo da razbijem pesimizam - situacija u kojoj se nalazimo nije nepopravljivo losa.

Situacija jeste nepopravljivo loša. Ali ne zbog ekonomskih parametara, već socijalnih. Živimo već 20 godina u visoko korumpiranom društvu. To je jedna generacija. To znači da ljudi koji sada stasavaju ne znaju ni za kakav drugi sistem, već samo ovaj, lopovski. I nema šanse da se ovaj sistem popravi sam od sebe.
[ Sopocanac @ 11.01.2009. 17:38 ] @
Citat:
Ovo jednoistavno nije tačno, Sopocanac, strašno preteruješ.

Od čega raste kurs? Od viška dinara u odnosu na ponudu deviza. A svaki put kada Jelašić proda devize, on time povuče i neutrališe jednu količinu dinara.

Dakle, prodate devize direktnu utiču da se kurs smanji.

Zato kurs nikako ne bi bio isti, čak ni sličan, u slučajevima kada NBS prodaje i kada ne bi prodavala devize.


kurs raste ILI od viska dinara na trzistu ILI od manjka deviza

A sobzirom da je sa trenutnim kursom uvozna roba jeftina a domaca skupa Srbija ima ogroman spoljnotrgovinski deficit od 12 milijardi dolara godisnje.

To znaci sledece :

- da bi kurs dinara ostao na istom nivou svake godine mora da se u finansijsko trziste Srbije upumpa tj ubaci 12 milijardi dolara svezeg kapitala , da bi devizna novcana masa i dinarska novcana masa ostale u istoj srazmeri.

Naravno to je funkcionisalo dosad tako sto se drzava zaduzivala u inostranstvu i te pare ubrizgavala u finansijsko trziste tj odbranu dinara. Sobzirom da od letos imamo NEGATIVAN kreditni rejting i da je aktuelna svetska finansijska kriza i da Srbija vise ne moze da se zaduzi prakticno nigde, dolazi do neravnoteze na trzistu kapitala. Devizna novcana masa se ubrzano smanjuje jer uvoznici koji robu prodaju za dinare, za te dinare kupuju devize, zatim devizama tj dolarima i eurima kupuju novu robu koju opet uvoze prodaju za dinare i tako u krug.

I sobzirom da se zbog tog deficita odlivaju devize sa trziste tj smanjuje njihova ponuda onda je NEMINOVNO da dinar slabi jer dinarska novcana masa na trzistu ostaje na istom nivou a devizna se smanjuje svakog meseca za minimum 500 miliona dolara....

U par prethodnih meseci drzava je taj minus pokrivala iz deviznih rezervi, Jelasic je prodao 1.1 milijardi eura + dizanjem obavezne rezerve na kredite + oslobadjanjem obavezne rezerve na devizne plasmane cime je ubaceno na trziste jos 1 milijarda evra ( 700 miliona dizanjem rezerve na dinarske plasmane i 300 miliona evra smanjenjem rezerve na devizne kreditne plasmane) .

Sve u svemu Srbija danas je kao NARKOMAN tj HEROINSKI ZAVISNIK. Svakog meseca mu treba odredjena doza heroina u nasem slucaju svezih deviza da narkoman ne bi upao u apstinencijalnu krizu . Sobzirom da je heroina/deviza sve manje i manje narkoman krece da krizira i mast lagano ide u propast.

Kako god okrenes, bez resavanja UZROKA srpskih negativnih ekonomskih parametara ne moze se kurs dinara stabilizovati na sadasnjem nivou , i NEIZBEZNO je da dinar oslabi do svojeg realnog nivoa. Taj trenutka se samo moze odloziti privremeno trosenjem deviznih rezervi ili zaduzivanjem u inostranstvu. No sobzirom da su ti spoljni izvori deviza presusili, i da nemamo vise da prodamo nista, jedino sto ostaje jesu devizne rezerve. A nakon toga - Argentinski scenario LIVE U SRBIJI.

Ko prezivi - pricace.
[ Sopocanac @ 11.01.2009. 17:41 ] @
Citat:
Divljanje kursa (Sopocancev realan nivo) direktno izaziva inflaciju i tu nema diskusije. Inflacija dalje izaziva opsti haos.
Na zapadu smanjuju referentnu kamatnu stopu zato sto ne kubure sa inflacijom (u Euro zoni je bila 1,6% za proslu godinu) i mogu da ubacuju novca u sistem koliko im treba bez bojazni od divljanja inflacije.
Nas Guverner ako ne kontrolise novcanu masu i ako pristane da odrzava Vladu na okupu (dajuci svima koliko traze), moze da dovede ovu zemlju do ivice propasti.
Kod nas je situacija drasticno razlicita od one na zapadu i zbog toga i nije moguce primjeniti mjere koje se tamo primjenjuju. Sto je tamo logicno uraditi u ovom trenutku, ovde bi to vjerovatno izazvalo totalnu propast.

Glavni problem je sto nasa Vlada i Guverner vode razlicite politike. Na jednoj strani neogranicena javna portosnja, na drugoj sve moguce mjere stednje.
Ne ide jedno sa drugim.


prijatelju nije tacno. slabljenje valute ne izaziva inflaciju vec stampanje novca bez pokrica.

recimo amerika snizavanjem kamatnih stopa slabi sopstvenu valutu ali to ne izaziva inflaciju i tamo je inflacija izuzetno niska.

Inflaciju izaziva stampanje novca bez pokrica . To izaziva inflaciju a ne dolazak kursa na realan nivo.

A da ce u Srbiji inflacija ove godine biti vrlo visoka tj da se stampa novac bez pokrica jasno mi je bilo kad sam podigao 10.000 dinara na bankomatu ganc novih novcanica po 1000 dinara ciji su serijski brojevi bili jedan za drugim....

Isto tako par puta u menjacnici kad sam menjao devize dobijao sam takodje ganc nove dinare serijskih brojeva jedan za drugim.

No to je i logicno kada znamo da drzava duguje putarima 38 milijardi i da je drzavni trezor prakticno prazan tj nelikvidan.....
[ Sopocanac @ 11.01.2009. 17:47 ] @
Citat:
Srecom, pa Jelasic ne misli tako - upravo citam da je izjavio da ce za koji dan poceti sa branjenjem kursa. Planira da ga ostrim merama vrati na 90 i da ga drzi na tom nivou.


Nisam video tu vest gde Jelasic kaze da ce braniti kurs na 90. On to narvno mzoe da uradi al morace dnenvo da prodaje na medjubankarskom trzistu preko 100 miliona eura da bi ga spustio i odrzavao na 90 . Recimo prekjuce i juce je Jelasic je prodao u cetvrtak 43 miliona eura a u petak 25 miliona eura i to samo da bi sprecio da kurs ode preko 95. Sto znaci da ako hoce da ga vrati na 90 Jelasic mora da upumpa za dan recimo 500 miliona eura , i da pumpa posle toga svaki dan po 100 miliona eura dnevno da bi ga odrzavao na tom nivou.

A to je ogroman novac i na taj nacin srpske devizne rezerve ima da se potrose za 2-3 meseca.

A posle toga , kad nestane novca za subvencionisanje kursa, on preko noci ide sa tih 90 na 500 din za 1 euro....

Argentinski scenario....

Tako je Argentina 10 godina branila kurs od 1 pezos : 1 dolar , i kad su potrosili sve devizne rezerve kurs je otisao u nebo a siromastvo u drzavi je poraslo sa 25% na 60%
[ Darko Nedeljković @ 11.01.2009. 18:39 ] @
Citat:
Devizna novcana masa se ubrzano smanjuje jer uvoznici koji robu prodaju za dinare, za te dinare kupuju devize, zatim devizama tj dolarima i eurima kupuju novu robu koju opet uvoze prodaju za dinare i tako u krug....Sve u svemu Srbija danas je kao NARKOMAN tj HEROINSKI ZAVISNIK. Svakog meseca mu treba odredjena doza heroina u nasem slucaju svezih deviza da narkoman ne bi upao u apstinencijalnu krizu . Sobzirom da je heroina/deviza sve manje i manje narkoman krece da krizira i mast lagano ide u propast.

OK. Mozemo da se slozimo oko ovoga. Samo, upravo iz ovih tvojih reci se vidi da NE POSTOJI "REALNI NIVO KURSA" o kom kvaziekonomisti nedeljama nagadjaju a ti ga rado propagiras. Nasa realnost je hiperinflacija, a zahvaljujuci merama NBS je nemamo.

Vec sam rekao gore - svaki put kad kurs poraste za 1 dinar, privreda bude opljackana za 10 miliona evra. Posmatrajmo sada razlicite situacije:
1) Ukoliko se to ne desava, privreda moze da funkcionise.
2) Ukoliko se to desava jednom mesecno, privreda to mozda moze da izdrzi.
3) Ukoliko se desava cesce, privreda manje zaradjuje nego sto je drzava pljacka, pa je u takvoj situaciji najisplativije postaviti katanac na fabriku, kupiti eur-e i staviti ih u sef.

Znaci, sada svako vidi sta su nam opcije u vezi privrede i deviznih rezervi:
1) Drzati kurs stabilnim -> privreda funkcionise, reyerve padaju
2) Usporavati pomalo divljanje kursa -> privreda ne funkcionise, rezerve padaju
3) Ne usporavati divljanje kursa -> privreda ne funkcionise, rezerve ne padaju
naravno, postoji jos jedna opcija, ali je nasa drzava uporno izbegava - legalizovanje naplacivanja u stranoj valuti, tada bismo imali:
4) Ne usporavati divljanje kursa, privreda funkcionise, rezerve ne padaju
[ Darko Nedeljković @ 11.01.2009. 18:56 ] @
Citat:
Sopocanac: Nisam video tu vest gde Jelasic kaze da ce braniti kurs na 90. On to narvno mzoe da uradi al morace dnenvo da prodaje na medjubankarskom trzistu preko 100 miliona eura da bi ga spustio i odrzavao na 90 .

Postoje druge mere koje ce da pomognu (promena referentne kamatne stope, povecanje % obaveynih rezervi u dinarima...). Takodje nemoj zaboraviti psiholoski efekat:
1) ako neki kvaziekonomista izjavi da je realan kurs 250 dinara, cela Srbija potrci pravo na menjacnicu da celokupan novac pretvori u EUR-e.
2) ako Jelasic izjavi da ce kurs drzati na 90 i pokaze nedelju-dve da on to stvarno moze i hoce, niko vise nece trcati na menjacnicu cim dobije neke dinare, pa Jelasicu nece biti potrebno ni blizu ovoliko novca za intervencije koliko mu treba u ovom trenutku.

Mi 5 poslednjih godina imamo ogroman spoljnotrgovinski deficit a takodje imamo i koliko-toliko stabilan kurs, a pritom nije troseno 100 miliona eur-a dnevno...

Citat:
Tako je Argentina 10 godina branila kurs od 1 pezos : 1 dolar , i kad su potrosili sve devizne rezerve kurs je otisao u nebo a siromastvo u drzavi je poraslo sa 25% na 60%

OK, navodis Argentinu kao jedinu od 50 drzava koja je branila kurs i u tome nije uspela, ali, hajde, daj kontra primer - drzave koja ima 300% godisnje pad vrednosti domace valute a uspesnu privredu i spoljnotrgovinski suficit. Ima li takve? Bojim se da nema!

Sa druge strane ima 50 kontraprimera drzava koje su uspesno branile kurs i to jos uvek cine i ne nameravaju da prestanu. Ne moras da ides na drugi kraj sveta, imas ih i medju nasim susedima.
[ Laki_Gen @ 11.01.2009. 19:06 ] @
Nagli, nekontrolisani rast kursa (divljanje) izaziva inflaciju i pad standarda.

Citat:
A sobzirom da je sa trenutnim kursom uvozna roba jeftina a domaca skupa Srbija ima ogroman spoljnotrgovinski deficit od 12 milijardi dolara godisnje.

Evo, pa procitaj zbog cega je uvoz toliki. Sta se to uvozi, a da ima u Srbiji?
http://www.nbs.rs/export/inter..._2/platni_bilans/uvoz_robe.xls

Kada si tako pametan, uradi analizu uvoza i kreni da proizvodis nesto u Srbiji, sto ce biti jeftinije, pa necemo morati da uvozimo. Slobodno materijal i opermu nabavi iz uvoza (tamo je jeftinije), mozes i radnu snagu.

Citat:
A da ce u Srbiji inflacija ove godine biti vrlo visoka tj da se stampa novac bez pokrica jasno mi je bilo kad sam podigao 10.000 dinara na bankomatu ganc novih novcanica po 1000 dinara ciji su serijski brojevi bili jedan za drugim....

Ako ti na osnovu toga zakljucujes i saznajes stanje u ekonomiji, ima samo jedno objasnjenje tog stanja.
P.S. Jesi cuo za nove masine koje ce vrsiti kvalitet novcanica u opticaju?
P.P.S. Ja sam jutros podigao vecu kolicinu dinara sa bankomata i vise od pola je bilo srednje kvalitetno (prilicno istroseno, jedino su fino ispeglane u masini).
Da i ja da jedan "naucni" argument "a la Sopocanac" u diskusiji o inflaciji :)
[ Darko Nedeljković @ 11.01.2009. 20:55 ] @
U vezi stampanja novca...

prosecno se godisnje poveca kolicina dinara u opticaju za 10 milijardi dinara. Interesantno je da svi tvrde da se novac ne stampa a kolicina se povecava, mozda se razmnozava deobom :-)
[ Darko Nedeljković @ 11.01.2009. 21:04 ] @
Citat:
Laki_Gen: uradi analizu uvoza i kreni da proizvodis nesto u Srbiji, sto ce biti jeftinije, pa necemo morati da uvozimo.

Mnogi od nas, izmedju ostalih i ja, imamo nesto novca - neko u banci, neko u "slamarici", stvar licnog izbora. Ja prvi necu taj novac uloziti u proizvodnju, sve dok postoji mogucnost da mi kursne razlike pojedu ne samo zaradu vec i osnovni kapital. Prvog dana kada u Srbiji bude dozvoljeno naplacivanje robe i usluge u EUR-ima investiram svu svoju ustedjevinu u proizvodnju hrane i/ili energije. Trziste za oboje je tu, radna snaga je jeftina, nisu potrebna milionska ulaganja, dinar je jedino sto mi stoji na putu ka tom cilju. Ovako kako je sada, manje je glupo uplatiti novac na neki ishod u kladionici, nego investirati u proizvodnju - u kladionici mozda izgubis mozda dobijes, a u poslu sa nestabilnom valutom mozes jedino da izgubis.

E, sad, ovde pojedinci tvrde da slabljenje dinara pogoduje izvozu, pa nek izvole da se bave izvozom, ja iz licnog iskustva znam da to nije tacno pa necu.
[ Laki_Gen @ 11.01.2009. 22:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ja prvi necu taj novac uloziti u proizvodnju, sve dok postoji mogucnost da mi kursne razlike pojedu ne samo zaradu vec i osnovni kapital. Prvog dana kada u Srbiji bude dozvoljeno naplacivanje robe i usluge u EUR-ima investiram svu svoju ustedjevinu u proizvodnju hrane i/ili energije.

Sta Guverner pokusava da uradi? Da stabilizuje kurs i da kretanje istog bude koliko-toliko kontrolisano i predvidljivo na duzi vremenski period (bez velikih oscilacija).
Ne vidim u cemu jeproblem sa proizvodnjom hrane? Tu uopste ne zavisis od kursnih razlika.
Sa energijom je manje-vise slicno (zavisi od konkretnog posla).

Ne bi bilo lose da najprije pogledate bilans uspjeha firmi po Srbiji i da posebno obratite paznju na stavku "pozitivne/negativne kursne razlike" i koliki je njen iznos u %.
Smjesan.

Ozbiljan rizik bi jedino postojao kada bi pustili dileje da upravljaju NB i da pri tome slusaju savjete od pojedinaca iz ove teme, koji se zalazu za "realan" kurs dinara.
[ Rins @ 11.01.2009. 23:03 ] @
A jel moze jedno hipoteticko pitanje- sta bi se desilo kad bi uveli EURO kao zvanicnu valutu, mislim na prednosti i nedostatke.

Pretpostavljam da nam Evropska centralna banka tako nesto ne bi dozvolila a da su Crnogorcima tolerisali zato sto su mnogo mali ali zanima me onako cisto hipoteticki?
[ Darko Nedeljković @ 11.01.2009. 23:44 ] @
Citat:
Laki_Gen: Ne vidim u cemu jeproblem sa proizvodnjom hrane? Tu uopste ne zavisis od kursnih razlika.
Postoji problem kursnih razlika u svakoj delatnosti, a ti sigurno nikad nisi proizvodio hranu i ne poynajes nekog ko jeste kad mozes tako nesto da kazes:
Citat:
Za izgradnju zgrade, nabavku opreme i kupovinu kokoski pripremis okvirno 100.000 EUR-a...Ono sto je u svemu tome najbitnije je naravno - trziste. Situacija je takva da jedino Delta moze da ti kupi sve sto imas, koliko god da imas, doduse posto oni hoce i da plate kad oni hoce. Bilo kako bilo, jaja nisu nesto sto moze da stoji u magacinu i ceka bolju cenu, tako da sta je tu je. Prvo treba da se raspitas da li to Delta hoce da ti uzima, pa ako nece onda bolje ne pocinji. Dalje, neko uobicajeno cekanje za pare je oko 3 meseca, pa pored toga sto moras imati jos 20.000 EUR-a za hranu i tekuce troskove dok ne stignu pare, ti za to vreme ti sedis i drzis palceve dinaru, da ti kurs EUR-a ne pojede zaradu. JBG, kad se jednog dana ukine dinar, svi cemo moci opustenije i sigurnije da ulazemo u proizvodnju, ali, za sada tako je kako je, svaka proizvodnja je u Srbiji rizicna, to vidis i sam. Ako ne verujes dinaru onda otvoris kafic ili brzu hranu kao i svi ostali, jer tu nema odlozenog placanja i bas te briga kakav je kurs.

Mozda znas nesto sto ja ne znam, pa zvoli odgovori coveku kako da se bavi proizvodnjom hrane u uslovima nestabilnog dinara:
http://www.elitesecurity.org/t347747


Citat:
Ne bi bilo lose da najprije pogledate bilans uspjeha firmi po Srbiji i da posebno obratite paznju na stavku "pozitivne/negativne kursne razlike" i koliki je njen iznos u %.
Znam, upravo u tome je problem - ne postoji opste prihvacena praksa da se fakturisu kursne razlike, pa to radi zanemarljivo mali procenat firmi i to moze da radi onima koji hoce da rade pod tim uslovima. Ja dok sam se bavio privatnim poslom nisam mogao da nadjem NI JEDNOG klijenta koji bi pristao na rad pod uslovima fakturisanja kursne razlike, u proizvodnji hrane jedini bitan klijent je delta koja nece da cuje za fakturisanje kursnih razlika... tako da vecina firmi nema uopste kursne razlike kao faktor u bilansima, sto ne znaci da nema gubitke zbog kursnih razlika. Moja bivsa firma zbog toga uopste nije imala rubriku kursnih razlika u bilansu uspeha i 99% firmi je nema. Umesto toga, kad dinar pocne da slabi zaustavlja se proizvodnja, pokrecu se mehanizmi za izvlacenje novca iz poslovne imovine, zatim se novac pretvara u stabilnu valutu i cuva na sigurnom.
[ Sopocanac @ 11.01.2009. 23:56 ] @
Citat:
OK. Mozemo da se slozimo oko ovoga. Samo, upravo iz ovih tvojih reci se vidi da NE POSTOJI "REALNI NIVO KURSA" o kom kvaziekonomisti nedeljama nagadjaju a ti ga rado propagiras. Nasa realnost je hiperinflacija, a zahvaljujuci merama NBS je nemamo.

Vec sam rekao gore - svaki put kad kurs poraste za 1 dinar, privreda bude opljackana za 10 miliona evra. Posmatrajmo sada razlicite situacije:
1) Ukoliko se to ne desava, privreda moze da funkcionise.
2) Ukoliko se to desava jednom mesecno, privreda to mozda moze da izdrzi.
3) Ukoliko se desava cesce, privreda manje zaradjuje nego sto je drzava pljacka, pa je u takvoj situaciji najisplativije postaviti katanac na fabriku, kupiti eur-e i staviti ih u sef.

Znaci, sada svako vidi sta su nam opcije u vezi privrede i deviznih rezervi:
1) Drzati kurs stabilnim -> privreda funkcionise, reyerve padaju
2) Usporavati pomalo divljanje kursa -> privreda ne funkcionise, rezerve padaju
3) Ne usporavati divljanje kursa -> privreda ne funkcionise, rezerve ne padaju
naravno, postoji jos jedna opcija, ali je nasa drzava uporno izbegava - legalizovanje naplacivanja u stranoj valuti, tada bismo imali:
4) Ne usporavati divljanje kursa, privreda funkcionise, rezerve ne padaju


ja znam da vama bankarima odgovara sto jaci kurs dinara da bi nominalno plate gradjana bile sto vise izrazene u eurima sto znaci da bi gradjani mogli da se zaduzuju kod vas u bankama po najbezobraznijim kamatnim stopama u Evropi - sto vise

sto gradjanima plate u eurima vise to vama veci profiti.

Jer padom dinara se smanjuje vase trziste za pljacku gradjana ove zemlje tj smanjuje se broj ovaca koje mozete da osisate.

Vi bankari ste u svakom slucaju deo celog problema i vama i uvoznicima se subvencionise ovaj kurs dinara a na stetu zdrave prozivodno i izvozno orijentisane srpske privrede.

Zelim vam da propadnete u sto vecoj meri i da zavrsite kao prljavi lihvari na ulici prodajuci gace i carape na haubama automobila u bulevaru kralja aleksandra*(revolucije).
[ Darko Nedeljković @ 12.01.2009. 00:16 ] @
Citat:
Rins: A jel moze jedno hipoteticko pitanje- sta bi se desilo kad bi uveli EURO kao zvanicnu valutu, mislim na prednosti i nedostatke.

Pretpostavljam da nam Evropska centralna banka tako nesto ne bi dozvolila a da su Crnogorcima tolerisali zato sto su mnogo mali ali zanima me onako cisto hipoteticki?

Uvodjenje strane valute moze da bude jednostrano ili dogovorno. Neki generalni stav EU je da ne pravi dogovore oko toga sa zemljama koje nisu clanice, ali takodje ne zabranjuje nikome da to radi. Da se razumemo, kad kazem "zabranjuje", mislim da sednu i izglasaju formalnu zabranu, ne da posalju nekog predstavnika da nam palamudi kako to ne treba da radimo, jer ako takav dodje, mi mozemo da kazemo "hvala na savetima, ali vec smo odlucili, a ako vam ne odgovara vi izglasajte zabranu". Nikada u istoriji nije izglasana takva zabrana i prilicno je nelogicno da se to desi, ali je teoretski moguce.
Ali, krenimo od logicne pretpostavke da takva zabrana ne bi bila izglasana, desilo bi se sledece:
1) Povecani bi bili prihodi od turizma - turisti radije biraju destinaciju gde mogu da trose sopstvenu valutu, nego onu gde moraju prvo da je promene za neki tamo "dje ba zapelo" i "daj sta das"
2) Inflacija bi nestala, krediti bi pojeftinili, proizvodnja bi ozivela
3) Deo privrede kojem je nestabilna valuta rak rana bi konacno profunkcionisao
4) Roba na domacem trzistu bi bila jeftinija za koeficijent rizika od promene kursa koji trgovci unapred uracunaju u cenu
5) Gore sam pomenuo da promena kursa za 1 dinar ynaci pljackanje privrede za 10 miliona evra. Oni to onda naravno prevaljuju na ledja potrosaca. Toga vise ne bi bilo.
6) Ako neka roba kosta 900 dinara, a kurs je 90, kada kurs ode na 100 onda i roba poskupi na 1000. Onda kurs padne na 80, a trgovci ne spuste cenu. Posle par meseci, kurs ode sa 80 na 90 a trgovci opet povecaju cenu "zaboravivsi" da su to vec jednom uradili. Tako cena sa 10 ode na 12 EUR-a. Kad nema dinara, nema ni toga - ono sto je 10 EUR-a godinama ce kostati isto toliko.
7) Gradjani se vise nece baviti sportom prodaj evre-kupi evre nekoliko puta tokom godine, cime ce ostvariti odredjenu ustedu.
8) Zemlji cija je valuta (ovde EU) nikako ne bi odgovaralo da korisnik njihove valute propadne i prestane sa koriscenjem te valute, pa bi cinili sve da pomognu da se to ne desi, dok ako koristimo dinar, bole ih cosak za nas
9) Imajuci u vidu 8) usli bismo u EU mnogo ranije nego ako nastavimo dalje sa dinarom

Razmotrimo i mogucnost da nam zabrane koriscenje EUR-a (sto se nikad nikom nije dogodilo), imali bismo sledece mogucnosti:
1) da nastavimo sa koriscenjem dinara, kao da se apsolutno nista nije desilo
2) da izaberemo $ kao svoju valutu
3) ovo pod 2) nikako ne bi odgovaralo EU, ali ne bi mogla to da nam zabrani
4) EU bi nastojala da nas sto pre pridruzi, da ne bismo uradili ovo pod 2)
5) ako se ovo pod 4) ne bi desilo, a desilo bi se ovo pod 2) imali bismo svaku vrstu podrske od strane USA - i ekonomsku i politicku

Ipak, EURO bi nam odgovarao mnogo vise od $, ali i $ bi nam bio mnogo korisniji od dinara, tako da kad se sve sabere i oduyme, mi otprilike radimo ono sto je najgora od 3 solucije.
[ Darko Nedeljković @ 12.01.2009. 00:28 ] @
Citat:
Sopocanac: ja znam da vama bankarima odgovara sto jaci kurs dinara da bi nominalno plate gradjana bile sto vise

Da se razumemo - jeste nama bankarima u interesu da vama ostalima plate budu sto vece, ali, pre svega je vama u interesu da vam plate budu sto vece. Ako vecina radnika u Srbiji pristane da im se plate obezvrede do vrednosti 50 EUR-a mesecno, ok, onda cu ja #mamu li mi bankarsku# ostati bez posla. Samo, to je ipak razmisljanje na nivou malog Perice:
Citat:
Dosao Perica u javnu kucu i kaze gazdi: "dajte mi jednu kurvu sa triperom."
Gazda: "sto sa triperom?"
Perica: "pa hocu da je unajmim kao sobaricu."
Gazda: "pa zasto?"
Perica: "pa zato shto che onda ona da se kresne sa mojim starim i onda che moj stari da se zarazi, pa che onda on da se kresne sa mojom starom, pa che onda ona da se zarazi, pa che mama da se kresne sa komshijom, pa che i on da se zarazi pa ce da vidi on kome ce da bushi loptu mamu li mu njegovu!!!"


Citat:
Zelim vam da propadnete u sto vecoj meri i da zavrsite kao prljavi lihvari na ulici prodajuci gace i carape na haubama automobila u bulevaru kralja aleksandra*(revolucije)

OK, shvatam ja tebe sto kazes, postoji odredjena verovatnoca da ce radnici banaka za pet-sest prodavati gace na bulevaru, to nije sporno. Ali, nezgodno je ono sto ide u paketu sa tim - profesori, sudije, lekari i ostala radnicka klasa ce u tom trenutku prevrtati po kontejneru da vide ima li sta da se pojede. Mislim da zadovoljstvo gledanja mene kako prodajem gace na bulevaru zaista nije vredno toga.
[ Darko Nedeljković @ 12.01.2009. 00:34 ] @
Iz opravdanih razloga me nije bilo par dana i vidi ovo ludilo koje je nastalo :)

Jos koji dan i pocecete da ugovarate okrsaje pa gradu :

-Alo brateeee, sha si rekooO za Radeta ??? Aaaaa ??
-Ma sta ti meni Rade ovo-ono, ima da oborim pa da podignem pa da centriram pa da zavrnem kurs kuvajtskog dinara, pa onda....

Pre par dana sam trazeci nesto na netu, slucajno nasao ovaj forum i procitam par postova i odusevim se sto neki razumni ljudi, pisu neke razumene stvari i ako se pro tome ne slazu, svako obrazlaze svoje stavove na nacin na koji zna a koji je pri tom na nekom nivou ekonomskog znanja. Postavim ja post ne registrujuci se, onako cisto kao gost. I od ussera Lancia dobijem odlican odgovor sa postavljenim pitanjima i molbom da se registrujem. Registrujem se ja i izvinem se sto ne mogu odmah da odgovorim. I pojavim se posle 3 dana a tema se pretvorila u one nalik temama na svim ostalim forumima.

Necu sada citirati, ali pored postova koje ostavljaju ljudi bez elementarnog i barem minimalnog poznavanja i razumevanja ekonomije (umesto da citaju, informisu se i nauce nesto) najvise su me razocarali postovi koji su odmah ekonomsku politiku pretvorili u politicko-propagandnu.

JA NE PODRZAVAM RADIKALE ALI NI DEMOKRATSKU STRANKU !!!

Neko je napisao nesto, ne bitno sta, pominjuci pri tom Djindjica (politicki post) i onda umesto da moderator obrise post, on se nasao prozvanim pa poceo: ti si ovakav, ti si onakav, ti citas pravdu, ti ovo, ti ono...
Pa sta i da cita pavdu i da glasa za radikale ili za demokrate ili za bilo koga ???? Tema se produbila i prosirila na pogrsnu stranu zbog postova koji sa problematikom nemaju veze.

A za naseg moderatora:
Cinjenica je da je Djindjiceva politika bila losa ekonomski osim par poteza koje je povukao, ja mogu da navedem i obrazlozim neke od njih (one pogubne) i da objasnim i zasto i kako, ali ovo nije tema za to, ako hoces, ti otvori novu temu pod naslovom: Djindjic - dobro vs lose, pa cu ti obrazloziti.
Drugo, Sloba je vodio ekonomsku politiku socijalne pravde, ali pravde koja je bila pravednija za jedne a manje pravedna za druge, sto joj automatski oduzima ono "pravde" jel kad je pravda, onda je ista za sve.
Trece, rafovi su bili prazni do `97-`98 a ako se secate nasa zemlja je tad bila pod sankcijama te i da smo hteli nismo mogli da izvozimo vec samo da uvozimo na crno tj svercujemo. I tako dalje i tako dalje....

Ja bih samo zamolio moderatora da radi svoj posao i da obrise politicke postove sa Teme: Trgovina hartijama od vrednosti !!! U redu je da se pomene neko ime iz politike ali prepirka:
"PATRIOTE" vs "IZDAJNICI" mislim da ne treba da bude u ovoj temi !

S postovanjem,
Kaiser Soze
[ KaiserSoze @ 12.01.2009. 00:35 ] @
Izvinjavam se sto nisam primetio da nisam ulogovan za post iznad ovog ali sam se potpisao...
[ žutokljunac @ 12.01.2009. 01:57 ] @
Citat:
KaiserSoze: Finog sveta? Jesi ti normalan????
Mene dobro nisu pretukli nekoliko puta za kilo secera i litar ulja!!!



Samo fin i pošten svet čeka u redu. Tebi ostavljam ove poštene bizmismene. Sigurno da su hteli da te tuku kad se guraš preko reda. Da si fino čekao, to ti se ne bi desilo. Kako se meni nikad nije desilo? Rekao sam za drugare, a ja sam baš na hoklici ispred Dafine stekao najveće prijatelje.
[ KaiserSoze @ 12.01.2009. 04:30 ] @
Citat:
žutokljunac: Samo fin i pošten svet čeka u redu. Tebi ostavljam ove poštene bizmismene. Sigurno da su hteli da te tuku kad se guraš preko reda. Da si fino čekao, to ti se ne bi desilo. Kako se meni nikad nije desilo? Rekao sam za drugare, a ja sam baš na hoklici ispred Dafine stekao najveće prijatelje.


Ne kapiram kako ti citiras mene necime sto ja nikad nisam rekao ????
[ Sopocanac @ 12.01.2009. 09:33 ] @
Ministarka finansija Diana Dragutinović ne isključuje mogućnost povećanja poreza na dodatu vrednost (PDV), što će zavisiti od makroekonomske situacije u zemlji.

http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=338801#hrono

--------------------------------

Tako je, treba primeniti uvek najlakše i najbrže rešenje: samo odrapi građanina po džepu i sve će biti OK za Državu, a naročito za nezasite budzetske parazite koji je muzu!


Dok u celom svetu usled krize i recesije drzave smanjuju PDV kod nas ga genijalci na vlasti - povecavaju.

Ovakve bolesne ideje, odnosno odsustvo pravih ideja, vrlo su pouzdan znak skorog sloma celog sistema.
[ brzibg @ 12.01.2009. 11:46 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Mislis pametan potez za Srbiju? Ne bih rekao. Odakle onda da se finansiraju socijalna davanja kad mi i ovako imamo budzetski deficit?
Ja mislim upravo suprotno - treba mozda povecati pdv za par %, treba suspenzovati onaj suludi jednostrani sporazum o stabilizaciji i pridruzivanju, treba povecati naplativost poreza u pravcu iskorenjivanja rada na crno. Smanjiti uzimanja i davanja je lose resenje, naprotiv, treba sto vise uzimati kako bi se sto vise davalo, ali ne na poklon vec kroz radove od kojih cemo videti neku ustedu - izgraditi par hidroelektrana, prouciti mogucnost pokretanja proizvodnje suncanih kolektora i solarnih celija, subvencionisati vetrenjace i pogone za proizvodnju biodizela, ne dozvoliti da gradjevinci budu neuposleni... sve su to nacini da se novac upumpa u privredu a da to ne bude rashod nego da kroz neko vreme preraste u prihod. Jasno je kao dan da tako treba raditi, ali pitanje je da li medju onima koji o tome odlucuju postoje zelja, volja i dobra organizacija.
Uporedi i sam:
situacija 1) nema uzimanja nema ni davanja
situacija 2) velika uzimanja, velika i davanja
Na prvi pogled deluje nebitno jer je ukupan zbir uvek nula, ali u drugom slucaju se stvaraju objekti i oprema koji donose novac i uposljavaju ljude.


Pa ne bih se slozio sa tobom oko ovoga... PDV i nekako, ali poreze na zarade i drugih hiljadu poreza za firme je velika smetnja nase male privrednike. Jednostavno na taj nacin drzava ubija male, time se ubija konkurencija i ostaju samo veliki i to kao monopolisti... Zbog tih visokih poreza ljude zaposljavaju na crno tj. prijavljuju se na minimalac a u kesu primaju ostatak plate itd. Da su porezi manji, manje bi se radilo na crno i manje bi firme htele da rizikuju da placaju visoke kazne, vec bi polako prelazile u belu zonu. A sto vise legalnog poslovanja, to vise priliva u drzavnu kasicu prasicu. Cak i sa smanjenim porezima. A PDV, teska srca doduse iz potpuno licnih razloga, priznajem da bi mozda bila bolja solucija za punjenje budzeta. Moramo biti svesni toga, da ce oni (drzava-vlada) nama uzeti onoliko para koliko su naumili, na ovaj ili onaj nacin. I to se ne moze izbeci. Bar prelazak ekonomije iz crno-sive zone u belu je veliki napredak...


Zanimljivo izlaganje o uvodjenju evra... Svidelo mi se. Ja pravo da vam kazem jedva cekam da se uvede evro jer dosta stvari kad kupujemo sve vreme ordinira cena u evrima, a onda se pojavi neki "ziralni kurs" i onda cela prica dobije jos 5% vecu cenu u odnosu na deviznu valutu koju ja drzim u rukama... Mada kakvi su nam trgovci, tada ce poceti da vode cene u dolarima pa ce nam racunati opet neki "kurs" u odnosu euro/dolar... :-)

Mada opet, nisam siguran koliko smo spremni na taj shok zvani evro.... Jer nasi trgovci, kao sto sad stalno stimuju cene na najmanji trzaj evra na gore, pri konverziji cena iz dinara u evro pravili bi lepa velika zaokruzivanja 10 dinara - 50e.centi, 60din - 1e. Doduse to je pratilo sve zemlje kad su prelazile na evro...
[ Sopocanac @ 12.01.2009. 12:50 ] @
danas dinara jaca.

kurs ce sutra biti oko 93 93 i nesto

moje objasnjenje :

danas dinar jaca zbog toga sto je pocetak fiskalne godine i firme su u obavezi da uplate PDV drzavi , sto automatski povecava traznju za dinarima jer svi moraju prakticno u par dana da to urade , i vecina firmi je izvukla dinare sa racuna da im kursne razlike ne bi jele taj novac (manjih firmi uglavnom) i sada prodaju devize i uplacuju dinare po osnovu pozajmice osnivaca za likvidnost i izmiruju obaveze drzavi za PDV

No ovo je samo kratkorocno po meni, jer nakon sto drzava primi ovaj novac , ona ce ga vratiti gradjanima kroz penzije , dodatke i ostala davanja kao i putarima jedan deo jer im duguje ogroman novac. To ce opet izazvati poplavu dinara na trzistu i dinar ce ne samo zbog toga naravno ali delimicno i zbog toga krenuti opet neumitno da slabi....
[ Sopocanac @ 12.01.2009. 12:52 ] @
uvodjenje evra je veoma dug i tezak proces gde treba ispuniti 1000 uslova Evropske Centralne Banke da bi vam izdali dozvolu za ulazak u eurozonu

Drugo da bi uveli euro morate biti prvo clanica Evropske Unije.

Koliko je tesko uvesti Euro najbolje govori podatak da jedna Engleska recimo ne ispunajva uslove za uvodjenje eura .

Sobzirom da Srbija nece postati clanica EU u sledecih 10 godina i da novim clanicama treba od datuma ulaska u EU jos najmanje 5 godina da ispune sve uslove ECB-a , to znaci da uvodjenje eura u Srbiju jednostavno nije realna stvar.
[ lancia88 @ 12.01.2009. 13:22 ] @
Pozdrav,

Sopocanac, daj covece, otvori sebi blog pa sam sebi objasnjavaj i mrzi koga hoces i koliko hoces. Tone i tone bezvezvo nabacanih parola i povadjenih "misli" van konteksta, zar sebi zaista izgledas kao neko ko nesto zna?

Da se vratim ja na delove gde ima smisla diskutovati:
Citat:
Gost: .....
Cinjenica je da je Djindjiceva politika bila losa ekonomski osim par poteza koje je povukao, ja mogu da navedem i obrazlozim neke od njih (one pogubne) i da objasnim i zasto i kako, ali ovo nije tema za to, ako hoces, ti otvori novu temu pod naslovom: Djindjic - dobro vs lose, pa cu ti obrazloziti.
Drugo, Sloba je vodio ekonomsku politiku socijalne pravde, ali pravde koja je bila pravednija za jedne a manje pravedna za druge, sto joj automatski oduzima ono "pravde" jel kad je pravda, onda je ista za sve.
Trece, rafovi su bili prazni do `97-`98 a ako se secate nasa zemlja je tad bila pod sankcijama te i da smo hteli nismo mogli da izvozimo vec samo da uvozimo na crno tj svercujemo. I tako dalje i tako dalje....

......
S postovanjem,
Kaiser Soze


Nijedna vlast se sustinski i ne moze ponasati ekonomski u pravom smislu te reci, jer ne postoje uslovi za tako nesto. Posle pada Berlinskog zida, prakticno je bivsim socijalistickim drzavama oduzeta mogucnost nastavka zivota od sopstvenih resursa, raznih dirigovanih privreda i socijalnih pravdi. Izbor je naizgled jednostavan: ili pocnite kapitalisticki da radite, ili propadate neminovno.
I pred nama je bio takav izbor, ali kod nas je parola Bolje rat nego rad, dovela do poznatih desavanja pod maskom patriotizma, nacionalizma i cega sve ne. Sve nam je bilo draze od te posesti - rada. Doduse, mi smo i mislili uglavnom da je rad to sto odlazimo na posao, a kako nas je rad i odgovornost za taj rad (odgovornost nije vise definisana kao partijski ukor, vec kao nemanje para u kuci, kao gubitak posla, kao odlazak u zatvor za kriminal ili povlacenje po sudovima radi privrednih gresaka itd.) sve vise i vise stiskalo, mi smo razvijali sopstvene odbrambene sisteme od rada. Koristeci se raznim sindikatima, protestima, mitinzima i strajkovima, kreirali smo ekstremno snazan imuni sistem na rad, te smo jednom, rekao bih jedinstvenom, genezom dosli do nivoa na kome nam radno vreme danas predstavlja sedam sati slobodnog vremena.

Naravno, svuda postoje i izuzeci, a oni po pravilu najgore prodju, jer....da bi nekima tako bilo, neko mora to id a otplati.

Sad vlast treba da uvede nekakve korenite promene u takvim uslovima?
U Kragujevcu za vreme bombardovanja odlucuju radnici da svojim telima brane masine jer su oni sa svojih 20-ak DEM mesecne plate ionako dovedeni u tesko stanje, pa ako im se sruse hale i sredstva za rad, bice dovedeni na ivicu egzistencije!!??

Hej!!
Nije bitno da li neko brani zivim stitom fabriku, vec da zive sa 20 DEM plate, a ako to ne budu imali, bice na rubu egzistencije>

Ma nije bitno ni to sto je nekakav tadasnji direktor izrekao tako drsku laz i glupost, vec sto niko drugi to nije primetio.

Pa ko moze da zivi sa 20 DEM plate, i to neredovne?
Ma cisto obmanjivanje, to mozda jeste bila plata u Zastavi, ali ona je sluzila samo za pokrice doprinosa, a svaki od tih radnika je radio nesto od cega je realno ziveo, kao i svi mi, jedino sto nije placao za sebe doprinose dok smo mi drugi to morali.

I sta sad? Sad treba neka vlast da oduzme to nekome iz Kragujevca?
Pa eto ih svi na ulicama, i to beogradskim, da ono malo sto radi, ne moze da radi jer im neko zakrcuje prolaz.

U takvim uslovima, nije tesko vuci pogubne poteze, samo treba realno prihvatiti da su oni iznudjeni, te da nisu posledica ekonomske kratkovidosti ili neznanja.
Proces menjanja svesti u narodu je dugotrajan, mukotrpan i kod nas, nadasve neizvestan. Stoga su i uslovi u kojima bi trebalo da radi neka vlast, zaista specificni te ne ostavljaju bas mnogo prostora za ekonomsko razmahivanje. Imas nesto malo, cuvas to malo sto kako-tako zdravo radi. Tek se ustali malo placanja, sad bi to sve trebalo unistiti pdizanjem kursa, pa ne ide to tako.

Svi u privredi imamo nekakav repromaterijal. On kosta, pa kad ode kurs, poraste i njemu cena. U jednom momentu kasnis sa naplatom, nemas da ulozis u proizvodnju ali bi se zaduzio, kad ono - i kamata i nova kursna razlika. Zatvaras, nema tu mnogo sta da se diskutuje. Onda na Biro.
Zatim oni koji su izdrzali taj momenat mesec dana duze, nekako moraju da namire, putem drzavnih transfernih placanja, i ove koji nisu izdrzali. Dokle ce onda i ovi?

Sopocanca za predsednika!....necega, nebitno. Kad malo bolje razmislim, on bi nas makar resio agonije i borbe koju jos nekako i vodimo. Kad bi nas on opravio, ostali bi samo dugmici :)
[ tdusko @ 12.01.2009. 13:39 ] @
Citat:
...Drugo da bi uveli euro morate biti prvo clanica Evropske Unije...


Ako se ne varam, Crna gora je pre par nedelja podnela zahtev za clanstvo u evoropskoj uniji. Uopste mi nije jasno zasto su to radili kad su vec u evropskoj uniji :)... ili se Sopocanac malo zaneo u iznosenju tacnih i proverenih podataka.
[ Nebojsa Milanovic @ 12.01.2009. 14:26 ] @
http://www.b92.net/biz/vesti/s...01&dd=12&nav_id=338880
[ Laki_Gen @ 12.01.2009. 14:38 ] @
Citat:
žutokljunac: Samo fin i pošten svet čeka u redu. Tebi ostavljam ove poštene bizmismene. Sigurno da su hteli da te tuku kad se guraš preko reda. Da si fino čekao, to ti se ne bi desilo. Kako se meni nikad nije desilo? Rekao sam za drugare, a ja sam baš na hoklici ispred Dafine stekao najveće prijatelje.

Boli me stomak koliko si me nasmejao... Toliko je tuzno i jadno, da sam se smijao kao lud na brasno.
Ako malkice obratis paznju, ja sam tada imao 12-13 godina i bas me interesuje kako bih se ja to gurao preko reda i odakle bih skupio hrabrost za takvu avanturu (penzosi su naoruzani raznim vrstama drvenih i metalnih stapova, gvozdenim protezama za zube...), a mene bilo tuzno za gledati. A, mleko nisam bas toliko zeleo, da bih ga platio razbijenom glavom.

Ne bih da te uvredim, ali ako su tvoji najveci prijatelji bilo isto toliko pametni kao i ti da sav novac uloze kod Dafine, ja bih najradje promasio tvoju ulicu kada krenem u grad.

Mene je trebalo da citiras - ja sam to napisao, ne Kajezr.

Evo jos jedan glas za Sopocanca za predsednika (necega). Kod nas je jedan od omiljenih sportova pljuvacina po politicarima, pa bi onda Sopocanac trazio da ga rzarese i prije nego li bi ga postavili na to mjesto. Pogotovo, sto to i nosi neku dozu odgovornosti.
Jedno je lupetati da treba iz deviznih rezervi graditi auto-put, a nesto sasvim drugo doneti takvu odluku i onda snostiti posledice.
[ Nebojsa Milanovic @ 12.01.2009. 15:58 ] @
Zvanični srednji kurs za dan 13.01.2009: 92.1343 :)

Opet veliko obaranje, preko 2 dinara za jedan dan.

Po mom mišljenju, veliki udeo u tome je u psihologiji. U svim današnjim novinama glavni su naslovi kako se "kreće u obračun" sa kursom, i sasmim tim očekivanja su na toj strani.

Koliko će se u tome zaista uspeti, videćemo za nekoliko dana.
[ KaiserSoze @ 12.01.2009. 19:33 ] @
Citat:
lancia88: Pozdrav,

Nijedna vlast se sustinski i ne moze ponasati ekonomski u pravom smislu te reci, jer ne postoje uslovi za tako nesto. Posle pada Berlinskog zida, prakticno je bivsim socijalistickim drzavama oduzeta mogucnost nastavka zivota od sopstvenih resursa, raznih dirigovanih privreda i socijalnih pravdi. Izbor je naizgled jednostavan: ili pocnite kapitalisticki da radite, ili propadate neminovno.
I pred nama je bio takav izbor, ali kod nas je parola Bolje rat nego rad, dovela do poznatih desavanja pod maskom patriotizma, nacionalizma i cega sve ne. Sve nam je bilo draze od te posesti - rada. Doduse, mi smo i mislili uglavnom da je rad to sto odlazimo na posao, a kako nas je rad i odgovornost za taj rad (odgovornost nije vise definisana kao partijski ukor, vec kao nemanje para u kuci, kao gubitak posla, kao odlazak u zatvor za kriminal ili povlacenje po sudovima radi privrednih gresaka itd.) sve vise i vise stiskalo, mi smo razvijali sopstvene odbrambene sisteme od rada. Koristeci se raznim sindikatima, protestima, mitinzima i strajkovima, kreirali smo ekstremno snazan imuni sistem na rad, te smo jednom, rekao bih jedinstvenom, genezom dosli do nivoa na kome nam radno vreme danas predstavlja sedam sati slobodnog vremena.



Ovo sto si napisao izuzev citiranog je manje vise ok, ALI OVO STO SAM CITIRAO JE GENIJALNO !!!!

SVAKA CAST !!! Kao da si moje misli ispisao :)

Elem, kad bi ljudi samo malo razmislili, shvatili bi da buducnost Srbije ne lezi u EU, ne lezi u Rusiji i Kini, ni na istoku ni na zapadu, buducnost Srbije lezi u rukama njenog naroda. Kakva ce ta buducnost biti zavisi iskljucivo od toga hoce li taj narod shvatiti da ce bolje ziveti samo ako rade !! A verujte mi ovaj narod nece da radi, to je problem !! Evo samo da navedem jedan primer toga:
Negde u pre proslog leta, isao sam na neki seminar u Vrnjacku banju. I na povratku se dogovorimo da svratimo u Kragujevac (pre Fiata) da popijemo kafu. Bese to sreda oko 12 casova. Dosli smo i jedva nasli parking. I kao ajde da prosetamo gradom, pitali gde je centar, uputili nas... Medjutim, ono sto je usledilo, opovrglo je svaku pricu o tome kako narod nema para. (Inace KG je zbog propasti Zastave vazio za grad u kome su stanovnici, vecinom zaposleni/bivsi zaposleni Zastave, na ruvu egzistencije). Dakle, sreda, radni dan, podne, svi kafici krcati, puni ko oko !!! Sat i po vremena smo isli u krug i trazili mesto a verujte mi nije da nema kafica. Svi sede, "hvataju" sunce i poneku zjalu, niko ama bas nista ne radi !!! Toliko o rubu egzistencije u Srbiji, mada moram jos i u taj Bor da odem kad je radni dan i to oko podne da vidim da li cu naci mesto u kaficu za manje od sat vremena.


Citat:
Sopocanac: uvodjenje evra je veoma dug i tezak proces gde treba ispuniti 1000 uslova Evropske Centralne Banke da bi vam izdali dozvolu za ulazak u eurozonu

Drugo da bi uveli euro morate biti prvo clanica Evropske Unije.

Koliko je tesko uvesti Euro najbolje govori podatak da jedna Engleska recimo ne ispunajva uslove za uvodjenje eura .

Sobzirom da Srbija nece postati clanica EU u sledecih 10 godina i da novim clanicama treba od datuma ulaska u EU jos najmanje 5 godina da ispune sve uslove ECB-a , to znaci da uvodjenje eura u Srbiju jednostavno nije realna stvar.


- Uvodjenje evra je vise politicka odluka nego ekonomska, i nema veze sa ulaskom u Evro zonu !! Mongolija ako hoce moze da predje na evro !!
- Crna Gora je uvela evro 6-7 godina pre nego sto je postala i kandidat, a kamoli clan EU....
- Da Engleska ne ispunjava uslove za prelazak na Evro je notorna glupost ! Engleska NECE da predje na Evro, jer joj je domaca valuta jaca od Evra.
- Opet ponavljam, uvodjenje Evra je stvar politcke volje vladajuce vecine u Srbiji, i nema narocite veze sa ECB !

I jos nesto kaze se EVRO, ne EURO !
[ Laki_Gen @ 12.01.2009. 20:15 ] @
Citat:
KaiserSoze: - Uvodjenje evra je vise politicka odluka nego ekonomska, i nema veze sa ulaskom u Evro zonu !
I jos nesto kaze se EVRO, ne EURO !

Itekako je i ekonomska. Da nije, mogli bi i Tunguzijci da uvedu euro i da se hvale kako koriste eure. Vise je ekonomska nego politicka.
Britanci imaju vise razloga zasto nece da odustanu od funte i predju na euro. Pogledaj kurs, funta je pala na samo 12-16% plusa.

Kaze se onako kako kome odgovara, euro ili evro. Ako pise euro, ja cu da ga citam euro. Kazi nemcima da ga ne citaju ojro ili englezima da ga ni oni ne izgovaraju juro.
[ Darko Nedeljković @ 12.01.2009. 21:00 ] @
Citat:
Sopocanac: uvodjenje evra je veoma dug i tezak proces gde treba ispuniti 1000 uslova Evropske Centralne Banke da bi vam izdali dozvolu za ulazak u eurozonu...

Oko toga se slazemo, cak sta vise ja mislim da je nemoguce ostvariti DOGOVORNO uvodjenje eur-a bez ulaska u EU, a to nije bas izvesno.
Ono o cemu govorim je JEDNOSTRANO uvodjenje EUR-a, potez koji mi mozemo da zapocnemo a EU moze formalno da zabrani, ali je sansa 99,99% da nece zabraniti.

Bilo kako bilo, ima jedan potey pre toga - uvede se dvovalutni sistem, pa ko voli EUR-e koristi EUR-e, a ko voli dinare koristi dinare. Posle 2-3 godine sve se iskristalise i postane ocigledno koja valuta nam ne odgovara te se ista ukine. Ja necu sad da prognoyiram sta ce se pokazati kao bolje, jednostavno probamo, pa ako je EUR neodrziv u Srbiji ukinemo ga i opet smo na istom, a ako se pokaye da nam je svima bolje sa EUR nego sa DIN, onda ukinemo DIN i nastavimo da zivimo bolje.

Citat:
Kakva ce ta buducnost biti zavisi iskljucivo od toga hoce li taj narod shvatiti da ce bolje ziveti samo ako rade !!

Ma nemoj, otkrio si rupu na saksiji - sve sto treba da uradimo je da se sutra umesto Srba probudimo Japanci. Ipak, to nece da moze preko noci - psihologija ovog naroda je formirana 60 godina i potrebno je u najboljem slucaju 10 godina sistematskog delovanja u tom pravcu od strane svih relevantnih cinilaca da se izmeni. To je otprilike onaj tempo promene svesti koji nam je diktirao pokojni Djindjic, pa se pokayalo da mi taj tempo ne mozemo da prihvatimo. Ovim tempom, potrebno nam je 120 godina.
[ lancia88 @ 12.01.2009. 22:02 ] @
Pozdrav,

Citat:
Darko Nedeljković: Ma nemoj, otkrio si rupu na saksiji - sve sto treba da uradimo je da se sutra umesto Srba probudimo Japanci. Ipak, to nece da moze preko noci - psihologija ovog naroda je formirana 60 godina i potrebno je u najboljem slucaju 10 godina sistematskog delovanja u tom pravcu od strane svih relevantnih cinilaca da se izmeni. To je otprilike onaj tempo promene svesti koji nam je diktirao pokojni Djindjic, pa se pokayalo da mi taj tempo ne mozemo da prihvatimo. Ovim tempom, potrebno nam je 120 godina.


e sad, i ako jeste, a po meni definitivno jeste, bio ispred vremena, to jos uvek en znaci da je radio dobro. Najsmesnije od svega je sto, po meni, bas u delu u kome je bio ispred ostalih, nije radio dobro, samo iz razloga sto se tako ne postize efekat. Velik i daleko sezan covek je moro da zna da ne moze na taj nacin, te je morao da pronadje nacin da implementira promene na uspesan nacin, a da bi one realno zazivele.

Slozicemo se sigurno da ni danas, kada znamo skoro sve, tesko da mozemo ponuditi makar i priblizan model kako bismo to uradili, i to bas usled mentaliteta naseg naroda koji je ovde pomenut. Opet, ja ovde pominjem kako ni najbolja vizija nema upotrebnu vrednost ako se ne zna kako je primeniti u datim uslovima, ma kako oni nemoguce zvucali. U ovom narodu ni demokratija se nikako nije primila, a kamoli neke avangardnije drustvene "stranputice" koje tek ovaj narod ne mirise ili ih zloupotrebljava.

Ipak, jedna ekonomska politika je bila posebno pogubna, upravo po tezu da je ovde 60 godina isti mentalitet vladao (ja bih licno to vreme znacajno produzio, ali time bismo zasli u politicko-istorijske korene svesti naroda koja je ogranicavajuci faktor za ekonomske osnove makroekonomije danas), a to je politika devedesetih, i to bez politickih ostrascenosti, ciji je najznacajniji ali i najpogubniji produkt milje u kome su rodjeni razni "snalazljivci" i prepakovani u savremeniji dizajn dzambasi, "patrijote" i slicni. Naime, danas je jako tesko nekoga naterati da radi, kad se svi zivo secaju "zlatnih vremena" kada je svako mogao biti "bizmismen" preprodajom deviza, cigareta, benzina........ljudi koji nisu hteli da bar prividno gube dostojanstvo, naivno su se odavali raznim multi-level lancima, prodajama skupih usisivaca i posudja, dok su oni kojima to dostojanstvo nije bilo preterano bitno, ili su ga videli kroz neke druge relikvije (kajle brate, Davidofe, kola bez "mame i tate" i slicno), razvijali poslovnu semu po sistemu: 9 ljudi "valja" neku robu, ali robe nigde nema, samo je deseti kupuje, ali on sad nema kintu.....

Politika i ekonomija koje su izrodile pojam "kombinacije" su posebno pogubne po narod kome je stvarno tako malo falilo da sklopi pakt sa bilo kime/cime, samo da se odupre posesti rada.

E sada je zaista tesko da se nesto drugacije napravi, odnosno, sada se stvarno malecki koraci moraju praviti da se ne bi ponovo saplelo u cizmama od sedam milja u kojima se i pokojni premijer sapleo. Nazalost, svoj narod je bolje sagledao bas njegov prethodnik, i iz tog sagledavanja izvukao maksimum, pokojni premijer je promasio. Ljudi imaju atavisticku potrebu da odstrane onoga ko se previse istice, bio on enormno glup ili enormno pametan, sudbina mu je ista - ako se ne bude dao asimilirati (a kako bi se jedan genije asimilirao u mediokritetnost vec utapanjem u alkohol), onda cemo ga izopstiti iz zajednice, zigosati ga kao takvog i cak mozda i ubiti.

Kako god da bilo, poenta je u tome da se dalje ne moze ni na jedan, ali ni na drugi nacin. Mora negde izmedju, sporo ali uporno, i verovatno ce nekad neko u tom odvagivanju da pronadje one momente ravnoteze koji ce imati smisla. Tek tada mozemo procenjivati prave ekonomske rezultate, do tada, uslova za ekonomsko ponasanje makroekonomije nema, cak ni po meilima socijalne drzave i njene makroekonomske politike.

E posle idu kurs, inflacija, investicije i slicno....kada dodju na red. Do tada, Sopocanca za predsednika necega, a ionako je vecina kojekakvih predsednika necega jedan Sopocanac u osnovi. Duvali u ovu ili onu tikvu, dok snazno duvaju, bice predsednici.
[ Sopocanac @ 12.01.2009. 22:40 ] @
nego narode kako komentarisete cinjenicu da je Jelasic samo u mesecu decembru potrosio 900 miliona eura na odbranu kursa i da su srpske devizne rezerve sa 9 milijardi eura koliko su iznosile u novembru smanjene na samo 8 milijardi koliko su iznosile u decembru? :)

Ako ovako nastavi Vas Jelasic, pa pre kraja leta u kasi mu nece ostati ni 20 eura deviznih rezervi :)

Lepo sam vam ja reko - mozes kako hoces ali ne mozes dokle hoces

A kad se potrose sve devizne rezerve - samo je nebo granica

Drugo od ovih 8 milijardi ostatka makar 4-5 su depoziti banaka po osnovu kreditnih plasmana, sto znaci da Jelasic moze da se igra jos 3-4 meseca maksimalno - i to je to drugari :)
[ Nebojsa Milanovic @ 12.01.2009. 23:04 ] @
I dalje mi nije jasno zašto se ti naslađuješ rastom kursa...
[ Sopocanac @ 12.01.2009. 23:11 ] @
Pa milo mi je sto ovaj narod doduse na tezi nacin da ukapirak oliko je glup i da nema podizanja standarda bez proizvodnje i izvoza . Da se ne moze dici standard uzimanjem kredita i zaduzivanjem. Moze privremeno -al posle toga kad krediti dodju za vracanje slede suze, krv i znoj.

Sve u svemu branioci dinara, pokazuje se da su moje tvrdnje ispravne, i da vas jelasic ako ovako nastavi za par meseci nece imati zute banke u trezoru NBS-a da sa njima intervenise i manipulise....

Jedino sto me sada interesuje, a Jelasic krije taj podatak ko zmija noge , jeste koliko od ovih preostalih 8 milijardi jesu realne srpske devizne rezerve , tj realan novac drzave a ne polozeni depoziti po osnovi kreditnih plasmana. Tj interesuje me koliko milijardi jos ima Jelasic za trosenje. Po mom misljenju ne vise od 4.

To je jos 4 meseca igranja a posle toga dinar ide u orbitu , samo je nebo granica....
[ Darko Nedeljković @ 13.01.2009. 01:45 ] @
Citat:
lancia88: e sad, i ako jeste, a po meni definitivno jeste, bio ispred vremena, to jos uvek en znaci da je radio dobro

Nije nam ovo mesto da ocenjujemo neciji rad kao dobar ili los, jednostavno konstatujem da smo imali ubrzan tempo promene mentaliteta sirokih narodnih masa, nadam se da se mozemo sloziti oko toga. Slagali se ili ne, to je sve sto cu reci na tu temu.

Citat:
E sada je zaista tesko da se nesto drugacije napravi, odnosno, sada se stvarno malecki koraci moraju praviti

Tako je, upravo to je sustina moje primedbe gore - potpuno je tacno da je pravo resenje da se promeni mentalitet, ali je to resenje u razumnom broju godina nemoguce, tako da se to resenje moze zanemariti i diskusija nastaviti o drugim resenjima.

Citat:
Sopocanac: nego narode kako komentarisete cinjenicu da je Jelasic samo u mesecu decembru potrosio 900 miliona eura na odbranu kursa i da su srpske devizne rezerve sa 9 milijardi eura koliko su iznosile u novembru smanjene na samo 8 milijardi koliko su iznosile u decembru? :)

Bilo kako bilo, stetno po nas bankare - preko 2/3 potrosenih deviznih rezervi cine depoziti banaka. U jednom trenutku je odluceno da banke ne smeju odredjenu kolicinu depozita drzati u stabilnoj valuti, vec u nestabilnoj. To je prilicno stetna odluka po banke, jer uvodjenjem tog propisa bankama se nepovratno otima 8 miliona evra svaki put kad kurs poraste za 1 dinar. Pogadjate na cija ledja cemo svaliti taj teret - na teret potrosaca bankarskih usluga. Tako ce cene pojedinih bankarskih usluga biti 2x vece ove godine nego prosle. Tako se to radi, svako otima od slabijega, a onaj najslabiji koji nema od koga da otme... on placa ceo ceh. I u ovom slucaju su to gradjani ove drzave.

Citat:
Pa milo mi je sto ovaj narod doduse na tezi nacin da ukapirak oliko je glup i da nema podizanja standarda bez proizvodnje i izvoza.

Nesto se tu ne slaze - ti si odavno shvatio pa niti proizvodis niti izvozis. Slicno tebi, mi koji kao ne shvatamo cemo isto tako shvatati ali necemo ni proizvoditi ni izvoziti.

Citat:
Sve u svemu branioci dinara...

Koji crni branioci dinara... pa mi jedva cekamo da se dinar ukine... bolu nas noge od trcanja do menjacnice svaki put kad dobijemo neke dinare. OK, eto, slazem se sa tobom, ako vec dinar mora da propadne, neka bude sto brze, manje ce da boli. Ostaje jedna stvar oko koje tek treba da se slozimo - nema proizvodnje ni izvoza ako je nametnuta zakonska obaveza koriscenja domace valute, a ta valuta danas ima jednu, sutra drugu, prekosutra neku totalno trecu vrednost. Tada se novac ne investira u proizvodnju, vec se konvertuje u stabilnu valutu i prebacuje na sigurna mesta.

Citat:
Sopocanac: koliko od ovih preostalih 8 milijardi jesu realne srpske devizne rezerve , tj realan novac drzave a ne polozeni depoziti po osnovi kreditnih plasmana.

Pa, depoziti banaka su nekih 3 milijarde, tako nesto cini mi se. Ono sto zaboravljas - Jelasic moze da koristi te depozite za stabilizaciju kursa, jednostavno zabrani da se u devizama drzi vise od... 50%...40%...30%...20%...10%...0% depozita i eto mu stabilizacije o trosku banaka, bez trosenja drzavnih para. Onda ce onima koji odu u minus kamata da bude 60%...80%...120%...200%...300%... i tako juricemo se pa ce se na kraju videti ko je bio brzi.
[ Laki_Gen @ 13.01.2009. 08:38 ] @
Citat:
Sopocanac
Drugo od ovih 8 milijardi ostatka makar 4-5 su depoziti banaka po osnovu kreditnih plasmana, sto znaci da Jelasic moze da se igra jos 3-4 meseca maksimalno - i to je to drugari :)

Nije tacno. Manje od milijardu su depoziti banaka.
Juce je prodao samo 3 miliona E i kurs dinar je ojacao za 2 dinara. Ovako moze da igra 100 godina, zar ne Sopocanac???
[ Sopocanac @ 13.01.2009. 09:04 ] @
Laki_gen pa statistika te demantuje.

Nas spoljnotrgovinski deficit iznosi 750 miliona evra - mesecno

U nedostatku inokredita i investicija iz inostranstva Jelasic moze tu razliku da pokriva jedino trosenjem deviznih rezervi. I tako eto, potrosio je samo u decembru 900 miliona evra na tu pricu .

Jos je u decembru povecao bankama obaveznu rezervu sa 20% na 40% i tako upumpavao vestacki jos 700 miliona eura na trziste al opet dzaba!

Sobzirom da se u januaru sigurno nista nece promeniti u odnosu na decembar mozes komotno da ocekujes da ce u januaru takodje potrositi od 700 miliona do 1 milijarde evra.

Dinar sada jaca zato sto Jelasic trosi devizne rezerve . Trosi on mnogo vise od tih 3 miliona evra koje navodi - samo se to krije

A koliko tacno potrosi to se lako utvrdi tako sto se nivo deviznih rezervi uporedi sa nivom deviznih rezervi od prethodnog meseca.

Tako je Jelasic u novembru imao 9 milijardi evra a u decembru samo 8 .....

Inace zaboravio si sto se tice strukture deviznih rezervi, da je veliki deo tih deviznih rezervi tzv repo stock tj plasmani u drzavne hartije od vrednosti i prema recima Branka Dragasa ta suma iznosi oko 4 milijarde evra . To ti je prakticno tudj kapital tj novac koji su strani i domaci investitori pozajmili drzavi Srbiji tj narodnoj banci da bi na taj pozajmljeni kapital ubirali referentnu kamatnu stopu od 18% . E sad ti rece da su depoziti banaka 1 milijarda sto znaci da je sa repo stockom to ukupno 5 milijardi tudjeg kapitala polozenog u narodnoj banci. To znaci da Jelasicu ostaje za igranje samo 3 milijarde . Jos 3 meseca a onda dinar polece....
[ Sopocanac @ 13.01.2009. 09:09 ] @
Hipoteticki, da imamo euro umesto dinara, ne bi bilo davanja dev. rezervi za stabilizaciju kursa, ali ...?
U stvari sta bi se od svega ovoga desavalo da je platno sredstvo euro?
[ srdjee @ 13.01.2009. 09:12 ] @
Ups nisam bio ulogovan

Citat:
Gost: Hipoteticki, da imamo euro umesto dinara, ne bi bilo davanja dev. rezervi za stabilizaciju kursa, ali ...?
U stvari sta bi se od svega ovoga desavalo da je platno sredstvo euro?
[ Sopocanac @ 13.01.2009. 09:33 ] @
Citat:
Hipoteticki, da imamo euro umesto dinara, ne bi bilo davanja dev. rezervi za stabilizaciju kursa, ali ...?
U stvari sta bi se od svega ovoga desavalo da je platno sredstvo euro?


da ne bi toga bilo stim sto uvodjenje eura nije realna opcija sobzirom da za tako nesto treba dozvola ECB-a i treba da si clan evropske unije.....
[ Slobodan Miskovic @ 13.01.2009. 09:35 ] @
Jos jedna budalastina :)

A cime placas u Crnoj Gori i na Kosovu? :D Kikirikijem? :)))
[ srdjee @ 13.01.2009. 09:48 ] @
Ja pitah shbbkbb, i ako moze neko detaljnije! A to da li je realno il ne je neka druga prica, za nekog sve moze, za nekog ne moze, zavisi kakav si igrac. ;)
[ Sopocanac @ 13.01.2009. 10:04 ] @
Citat:
Jos jedna budalastina :)

A cime placas u Crnoj Gori i na Kosovu? :D Kikirikijem? :)))


crna gora i kosovo su banana kvazi drzavice velicine jednog predgradja amsterdama recimo .....

drugo u situaciji koja je u srbiji da mi uvozimo 2 puta vise nego sto izvozimo doslo bi vremenom do pojave opste nelikvidnosti tj veciona eura bi se vremenom odlila iz drzave na kupovinu roba i usluga koje se uvoze . to znaci da bi se euro novcana masa smanjivala sve dotle dok se ne smanji toliko da uopste vise nema novca na trzistu.

e onda drzava ne bi mogla da isplacuje plate budzetskim korisnicima i penzije jer jednostavno fizicki ne bi imala novca za tako nesto :)

eto zamisli da je srpska devizna novcana masa na trzistu 5 milijardi evra . I sad zamisli dalje da Srbija ima deficit spoljnotrgovinski od 700 miliona eura mesecno . E sad zamisli dalje da svcakog meseca iz drzave ode tih 700 miliona i koliko bi trebalo meseci u momentima svetske ekonomske krize da se tih 5 milijardi sve de na recimo 1 milijardu? :)

mislim to je jos gori scenario od stampanja novca bez pokrica i inflacije :)
[ Slobodan Miskovic @ 13.01.2009. 10:14 ] @
Citat:
crna gora i kosovo su banana kvazi drzavice velicine jednog predgradja amsterdama recimo .....


Sto opet ne znaci da ne koriste EUR kao sredstvo placanja zvanicno. :))) Opet bulzanis :)

btw. ja sam posle tovji budalastina koje si napisao mislio da ti smatras Srbiju isto banana drzavom kad ono ima i gorih :)))
[ Sopocanac @ 13.01.2009. 10:26 ] @
pa sto onda aktuelna vlast ne uvede euro ako je to moguce kako ti pricas? :)
[ Slobodan Miskovic @ 13.01.2009. 10:42 ] @
Jer onda Topcider ne bi mogao da radi stvari koji radi :)))
[ Sopocanac @ 13.01.2009. 10:49 ] @
Citat:
Jer onda Topcider ne bi mogao da radi stvari koji radi :)))


upravo tako . ne bi mogli vise da stampaju pare bez pokrica i drzava bi bankrotirala i ljudi bi ostali bez palta i penzija jer ne bi u drzavi bilo fizicki toliko eura , da moze drzava da isplati sve te svoje obaveze.

Plus je kreditni rejting Srbije negativan i ne mogu nigde da se zaduze u inostranstvu.

Sve u svemu nadam se da ti je sad jasno sto je u srpskoj verziji uvodjenje eura nerealna opcija.

[ Sopocanac @ 13.01.2009. 11:02 ] @
A kako ono bese Jelasic laze narod "on intervenise samo da spreci prevelike dnevne fluktuacije" :)))

kad ono
--------

Dinar prema evru jači za 2,1 odsto
17:01 -> 08:01 | Izvor: B92
Beograd -- Dinar je ojačao prema evru za 2,1 odsto, pa jedan evro po zvaničnom srednjem kursu Narodne banke Srbije (NBS) vredi 92,1343 dinara.

Domaća valuta je ojačala za 2,007 dinara za jedan evro posle intervencije NBS na međubankarskom deviznom tržištu, na kojem je juče prodala tri miliona evra.

---------

zasto juce jelasic nije pustio dinare u promet da spreci preveliku dnevnu fluktuaciju tj jacanje dinara od 2.1% ? :)

e moji lopovi zuti , provaljeni ste vi odavno

No decice jos par meseci ovakvog igranja i onda sledi pa-pa :)

Evo jedan dobar komentar sa b92 povodom ovog jelasicevog mesetarenja:

Dokle ce ovaj narod dobijati zvanicna objasnjenja tipa :"zbog intervencije NBS od 3 mil. evra, kurs dinara je ojacao 2%"? A kada je pre samo par dana NBS prodala cak 43.5 mil. evra kurs dinara je i pored toga oslabio! U ovoj zemlji kurs odredjuje vrlo mala grupa ljudi a ne "odnos ponude i traznje"... Deo tih ljudi videli smo pre 3 dana na sastanku kod g-dina Tadica...
(Nenad, 12. januar 2009 20:54)
[ Slobodan Miskovic @ 13.01.2009. 11:03 ] @
Nego Sopocanac, sta ce se desiti ako za "par meseci" ne bude to sto ti pricas? :))) Ko ce biti kriv? Masoni, CIA? :)))
[ Sopocanac @ 13.01.2009. 11:05 ] @
Citat:
Nego Sopocanac, sta ce se desiti ako za "par meseci" ne bude to sto ti pricas? :))) Ko ce biti kriv? Masoni, CIA? :)))


a sta ce se desiti ako bude tako? Hoces li priznati da si neznalica i da o makroekonomiji nemas pojma?

Sto se mene tice , moguce je da se ne desi ovaj scenario koji ja predvidjam ali jedino u slucaju da drzava obezbedi neki spoljni izvor finansiranja sto je prema trenutnom stanju stvari vrlo nerealno i gotovo nemoguce.
[ Slobodan Miskovic @ 13.01.2009. 11:17 ] @
Problem je u tome sto nece biti tako :) i ti to znas ali neces sebi da priznas pa se sad vadis kako je "moguce" da se to sto pricas ne desi :)))

Sopocanac, ja ono sto sam rekao na ovom forumu se i obistinilo. Da pratis neke druge diskusije video bi. :)
Recimo kurs juan-a, rekao sam 6 meseci pre nego sto se to desilo ( http://www.elitesecurity.org/p832620 ), kretanja nekih akcija na berzi, propast USA ekonomije i tako dalje. :) Ti apsolutno nista nisi rekao da da se to ostvarilo osim sto radis copy/paste iz dnevne stampe. :)
[ Sopocanac @ 13.01.2009. 11:21 ] @
pa vi ste pricali kako ce euro da slabi prema dinaru dinar ce biti stabilan a ko sto vidimo sve sto ste pricali je ispalo suprotno od onoga kako ste rekli :)

dinar nezadrzivo slabi , potanja ko titanik i nema mogucnosti realne da to moze da se zaustavi :)
[ pctel @ 13.01.2009. 14:42 ] @
Citat:
Hipoteticki, da imamo euro umesto dinara, ne bi bilo davanja dev. rezervi za stabilizaciju kursa, ali ...?
U stvari sta bi se od svega ovoga desavalo da je platno sredstvo euro?

Ne bismo imali devizne rezerve, a ne bi nam bile ni potrebne. Devizne rezerve i treba da postoje jedino ako je u upotrebi nestabilna valuta, kad se uvede EUR one nemaju neku svrhu.

Citat:
da ne bi toga bilo stim sto uvodjenje eura nije realna opcija sobzirom da za tako nesto treba dozvola ECB-a i treba da si clan evropske unije.....

Razgovaramo o jednostranom a ne dogovornom uvodjenju eura. To su uradile mnoge zemlje koje nisu clan EU. Jedino je bitno ne popiti zabranu, a yabrana se do sada nikad nije desila i nije logicno da se desi.

Citat:
drugo u situaciji koja je u srbiji da mi uvozimo 2 puta vise nego sto izvozimo doslo bi vremenom do pojave opste nelikvidnosti tj veciona eura bi se vremenom odlila iz drzave na kupovinu roba i usluga koje se uvoze . to znaci da bi se euro novcana masa smanjivala sve dotle dok se ne smanji toliko da uopste vise nema novca na trzistu.

Situacija je takva nebitno da li mi koristili EUR, dolar ili kuvajtski dinar.

Secamo se valjda '93 - u dzepu imas 1.000.000.000 dinara a ne mozes za to da kupis ni pola hleba. Analogno tome bi bilo da u dzepu imas 0.1 EUR-a a ne mozes za to da kupis ni pola hleba. U cemu je konkretno korist od toga da si milijarder koji umire od gladi?! Mi svakako imamo kolko imamo, ali ako ukinemo dinare onda ne moze iz dana u dan neko da nam uzima po deo toga na ime promene kursa. Jedina korist od dinara ako sve devize odu iz zemlje je da ga mozes koristiti umesto toalet papira.

Citat:
ne bi mogli vise da stampaju pare bez pokrica i drzava bi bankrotirala i ljudi bi ostali bez palta i penzija jer ne bi u drzavi bilo fizicki toliko eura , da moze drzava da isplati sve te svoje obaveze.

Ako nam je spas u stampanju novca bez pokrica, onda treba svi kolektivno da se pakujemo i bezimo u toplije krajeve - dok jos imamo para za kartu! Koliko god da je '93 bila teska za prezivljavanje, nova '93 bi bila nemoguca - nema vise Slobe koji bi naredio da se pece 'lebac i deli gladnom narodu za bagatelu. U uslovima kapitalizma ne postoji neko ko bi prodavao lebac za 0.1 EUR, zabole njega sto je tvoja plata 5 EUR-a!
Namirivanje troskova drzave stampanjem novca bez pokrica dovesce do toga da taj novac vec u trenutku isplate mozes baciti - svaka prodavnica koja prima dinare bice zatvorena. Drugo je bilo kad su prodavnice bile drzavne, bilo je normalno da se ide u gubitke kako se radnici ne bi otpustali. Danas je drugo - u trenutku kada Miskovic ne bude stizao da zaradi onoliko koliko mu jede inflacija, iste sekunde se radnicima stampa prestanak ugovora o radu a kljuc na ulaznim vratima se zakljucava. Dva su nacina na koja se moze odreagovati u toj situaciji u kapitalizmu:
- dozvoliti upotrebu EUR-a, tada ce hleb moci da kupi onaj ko ima novac
- ne dozvoliti upotrebu EUR-a i hleb nestaje sa trzista. Kao i sve ostalo. Nekada smo imali prodavnice sa 4-5 artikala unutra, u hipotetickoj slicnoj situaciji necemo uopste imati prodavnice.

Citat:
dinar nezadrzivo slabi , potanja ko titanik i nema mogucnosti realne da to moze da se zaustavi :)

Pokusavam da shvatim radovanje sto brzoj hipotetickoj propasti - bolje je brya smrt nego postepeno mrcvarenje, je li tako?
Ili mozda imas devizne prihode iz inostranstva par desetina EUR-a mesecno, pa nestrpljivo cekas dan kad ces da budes glavna faca sa tolikim parama. Sigurno je da ne pripadas postenoj radnickoj i penzionerskoj klasi, njima propast drzave nikako ne odgovara, lopovi i kriminalci su uvek bili oni kojima odgovara propast drzave. Medjutim, oni nikada nisu smarali ove druge svojim nestrpljenjem da se to desi...

Napisi nam nesto detaljnije o sebi - ko si, kakav si, kako zivis, cime se bavis... meni si ti vrlo interesantan za proucavanje, ali na moju veliku zalost uhvatio si se nekoliko recenica koje vrtis u krug i nista drugo ne mozemo saznati o tebi.
[ Sopocanac @ 13.01.2009. 15:46 ] @
pctel novac se vec par meseci stampa bez pokrica. probaj da podignes 10.000 din na nekom bankomatu i znaces o cemu govorim

dobices 10 ganc novih 1000 dinarki sa serijskim brojevima jedan za drugim.

Nikada vise nije bilo ganc novih novcanica u opticaju nego sada....

Inace sto se tice inflacije 93 ona je bila neminovna zato sto je dinarskan ovcana masa projektovana za celu SFRJ bila u rukama stranih neprijateljskih drzava i on ibi da nije inflacijom taj novac obezvredjen dosla u Srbiju i njome bi u Srbiji kupovani bili roba i devize . Hiperinflacijom se jedino taj slovenacki i hrvatski dinarski kapital mogao obezvrediti ili tako ili da je Srbija totalno ukinula dinare i formirala novu valutu sto nije mogla u tom trenutku zbog nastojanja vlasti da odrzi kontinuitet i Srbiju kao naslednicu SFRJ.
[ Laki_Gen @ 13.01.2009. 16:22 ] @
Citat:
Sopocanac:
Inace sto se tice inflacije 93 ona je bila neminovna zato sto je dinarskan ovcana masa projektovana za celu SFRJ bila u rukama stranih neprijateljskih drzava i on ibi da nije inflacijom taj novac obezvredjen dosla u Srbiju i njome bi u Srbiji kupovani bili roba i devize . Hiperinflacijom se jedino taj slovenacki i hrvatski dinarski kapital mogao obezvrediti ili tako ili da je Srbija totalno ukinula dinare i formirala novu valutu sto nije mogla u tom trenutku zbog nastojanja vlasti da odrzi kontinuitet i Srbiju kao naslednicu SFRJ.

Hahaha. Ti ili si stvarno lud ili smo mi svi ostali malo caknuti sto se raspravljamo sa tobom (ma koliko nevjerovatno zvucalo, bice da je ovo drugo).

Po ovome sto si rekao, Sloba (onaj iz Pozarevca, ne ovaj forumaski :)) jos ispade spasioc, zato sto je uzrokovao hiperinflaciju, kako Slovenci i Hrvati ne bi kupovali robu i devize u Srbiji i tako nas ekonomski unistili kada nisu mogli vojno (otisao bi nam izvoz u nebesa, to bi nas strasno pogodilo).
Iako smo mi sa njima raskrstili '91 i iako su oni imali sopstvene valute. Iako se visak novca na trzistu mogao relativno lako povuci. Iako je jasno kao dan i ocigledno da je do hiperinflacije doslo zbog neceg drugog. Iako to sa odrzavanjem kontinuiteta nema blage veze sa mozgom.

Ja evo zvanicno prestajem da citam tvoje postove (zbog brige za mentalno zdravlje) i zamolio bih nekog mod-a da ih koliko-toliko filtrira, zbog dobrobiti ostalih (koji nisu te srece da mogu automatski preskakati gluposti koje pises).
[ p3j4 @ 13.01.2009. 16:31 ] @
http://www.b92.net/biz/fokus/k...09&mm=01&nav_id=339048

Citat:
Da bi krenula putem oporavka, Srbija mora dopustiti veliku i brzu deprecijaciju dinara, jer će svaki dan odlaganja koštati sve više. To je način da se sačuvaju devizne rezerve, obori uvoz i potrošnja, otkloni veliki deo dispariteta na domaćem tržištu i da se Srbija pripremi za period obnove.

Oskudna sredstva koja se budu dobila od inokreditora moraju se uložiti u infrastrukturu i energetiku, a ne u spasavanje imperija koje se ne mogu spasti. Narodna banka Srbije je već proćerdala oko milijardu evra braneći kurs koji nije odbranila.


[ staticInt @ 13.01.2009. 16:48 ] @
Citat:
Laki_Gen: Hahaha. Ti ili si stvarno lud ili smo mi svi ostali malo caknuti sto se raspravljamo sa tobom (ma koliko nevjerovatno zvucalo, bice da je ovo drugo).

Po ovome sto si rekao, Sloba (onaj iz Pozarevca, ne ovaj forumaski :)) jos ispade spasioc, zato sto je uzrokovao hiperinflaciju, kako Slovenci i Hrvati ne bi kupovali robu i devize u Srbiji i tako nas ekonomski unistili kada nisu mogli vojno (otisao bi nam izvoz u nebesa, to bi nas strasno pogodilo).
Iako smo mi sa njima raskrstili '91 i iako su oni imali sopstvene valute. Iako se visak novca na trzistu mogao relativno lako povuci. Iako je jasno kao dan i ocigledno da je do hiperinflacije doslo zbog neceg drugog. Iako to sa odrzavanjem kontinuiteta nema blage veze sa mozgom.

Ja evo zvanicno prestajem da citam tvoje postove (zbog brige za mentalno zdravlje) i zamolio bih nekog mod-a da ih koliko-toliko filtrira, zbog dobrobiti ostalih (koji nisu te srece da mogu automatski preskakati gluposti koje pises).


Ima tu neke istine ali nije bas tako kako Sopocanac prica.

Inace svima preporucujem da procitaju clanak Nebojse Katica link je postovao iznad p3j4.
[ BokasaTzar @ 13.01.2009. 22:49 ] @
Tacno smo na putu da budemo tamo gde zasluzujemo da budemo.

Drzava se jednostavno ``ne zatvara sa kalkulacijom``

Osim alave i nicim opravdane javne potrosnje i uvoznicki lobi na celu sa cika Miskovicem je pritiska da se brani dinar. I nisu penzije bas toliko opterecenje, pogotovu uzevsi da vojsku i policiju smo sveli na male potrosace - nego glomazni drzavni aparat.

Dinar se ne moze braniti. Bolje da se naravnamo na 120 pa da otkuca redovnu mesecnu inflaciju, jer onda se moze nesto racunati kod visemesenih poslovnih aktivnosti poput gradjevine i poljoprivrede, ovako, kad bude detoniralo odosmo u boziju mater.

Ne moze se drzava graditi na trgovini - trgovina ne stvara visak vrednosti.

Za izlazak iz krize potrebno je ulagati u proizvodnju. O kom izvozu vi diskutujete, ni vodu najobicniju ne mozemo da izvezemo, a uvozimo masu nepotrebnih stvari. Jabuke , vodu, konjsku dlaku??? Koje slobodno trziste - to su neo liberalna palamudjenja Dinkicevog tipa. Potrebna je temeljna restauracija drzave.

Slovenac kad pocinje posao: licno - obezbedi trecinu, DRZAVA - mu pozajmi trecinu i trecinu mu kreditira poslovna banka. I evo ga u Srbiji da nam prodaje muda za bubrege.

Da crnjak bude veci, jos mu nasa drzava da stimulans - razvojni kredit (kao Gorenju u Valjevu ili vec gde su otvorili pogon), da zaposli svih 176 radnika sa srafcigerima u rukama da sklapaju komponente frizidera za celih 15-ak hiljada dinara mesecno. I to belu tehniku koju bi morao ionako da ugasi u Sloveniji pritisnut Turskom i Azijskom konkurencijom. Em je ovde valja bez carine - domaci proizvodjac???

Ono sto mene plasi je da su sve ovdasnje banke tzv d.o.o. banke. Societe nema veza sa Societe iz Francuske tj. Francuska banka nicim ne garantuje za Socijete u Srbiji. Tako je sa svim bankama, osim Komercijalne i par maleckih banaka. I sve one duguju svojim principalima katastrofalne sume. Ako istovremeno odigraju bankrot ostade privreda i bez dinara sa t.r.

Ne mozete kriviti malu privredu koja jedva da zivi od drzavnih nameta, sto osigurava sebe evrom ili jos bolje svajcarcem.
Ukoliko nam oni napolju daju jos kredita odlozicemo propast za neko vreme + mogucnost rasprodaje elektroprivrede, poste, vodovoda po gradovima. U zivom mi je secanju SPO inicijativa da se proda Beogradski vodovod i voda gradjanstvu prodaje po
``ekonomskoj ceni``.

Bespredmetne su vam diskusije o kursu u nasoj do korena truloj drzavi. Pitanje je samo kad ce da se ugasi svetlo, 2010 ili nesto kasnije.
Gotovi smo.
[ Laki_Gen @ 13.01.2009. 23:02 ] @
Citat:
BokasaTzar
Gotovi smo.

Srecna i Tebi Nova Godina (ova nasa) i ajmo jos po jedno pivo!!! Neka propadamo sa stilom.
[ Sopocanac @ 14.01.2009. 00:22 ] @
Citat:
Hahaha. Ti ili si stvarno lud ili smo mi svi ostali malo caknuti sto se raspravljamo sa tobom (ma koliko nevjerovatno zvucalo, bice da je ovo drugo).

Po ovome sto si rekao, Sloba (onaj iz Pozarevca, ne ovaj forumaski :)) jos ispade spasioc, zato sto je uzrokovao hiperinflaciju, kako Slovenci i Hrvati ne bi kupovali robu i devize u Srbiji i tako nas ekonomski unistili kada nisu mogli vojno (otisao bi nam izvoz u nebesa, to bi nas strasno pogodilo).
Iako smo mi sa njima raskrstili '91 i iako su oni imali sopstvene valute. Iako se visak novca na trzistu mogao relativno lako povuci. Iako je jasno kao dan i ocigledno da je do hiperinflacije doslo zbog neceg drugog. Iako to sa odrzavanjem kontinuiteta nema blage veze sa mozgom.

Ja evo zvanicno prestajem da citam tvoje postove (zbog brige za mentalno zdravlje) i zamolio bih nekog mod-a da ih koliko-toliko filtrira, zbog dobrobiti ostalih (koji nisu te srece da mogu automatski preskakati gluposti koje pises).


laki gen tacno je , slovenci su osnovali sopstvene valute ali su takodje imali i ogroman broj dinara u svojim zemljama vrednosti preko 10 milijardi. Kako bi drugacije mogao taj novac da se obezvredi osim hiperinflacijom imas li odgovor? Kako razlikovati srpskih 10.000 dinara od hrvatskih i slovenackih?
[ Sopocanac @ 14.01.2009. 00:24 ] @
BokasaTzar je u pravu i ja to isto pricam ovde svo vreme.

Nema napretka ekonomskog i stvaranja viska vrednosti bez proizvodnje i izvoza

ALO BRE , pa Srbija danas uvozi CAK I CACKALICE? Odem ja prekjuce u market da kupim neke potrepstine i htedoh da kupim cackalice kad ono cackalice na prodaji samo italijanske uvozne? U cemu je problem nemamo drveta cackalice ad proizvodimo?!?:!?!?!


Od pasteta samo jedna srpska , a sve ostale slovenacke i hrvatske

Od virsli sve su austrijske ili slovenacke samo jedne bejahu srpske(probekom) ....

u cemu je rpoblem ljudi srbija je i hranu i cackalice pocela da uvozi?!?!?!!?
[ Sopocanac @ 14.01.2009. 00:29 ] @


e p3j4 to sto prica Nebojsa Katic ja ovde pricam vec duze vreme. Al ne mozes ti to objasniti ovim nekim likovima sa foruma koji se sa ekonomijom na put nisu sreli.

Katic je u potpunosti u pravu jedino kako moze da se sacuva nasa privreda i devizne rezerve jeste brza depresijacija tj neintervenisanje drzave i sto pre uspostavljanje trzisnog kursa.

Sve ostalo vodi u propast

Pa samo u decembru mesecu devizne rezerve su nam se smanjile za 900 miliona eura, sa 9 milijardi eura na 8 milijardi? Pa o cemu vi pricate??!?!

Od tih 8 preostalih milijardi makar 4 milijarde su pozajmljeni kapital tzv repo stock, a mozda 1 milijarda depoziti banaka po osnovi kreditnih plasmana u nasoj zemlji? DA li vi znate da ovakva politika makroekonomska moze da se vodi jos samo par meseci i posle toga sledi argetinski scenario? Da li je vama jasno da je Srbija od svih svetskih finansijskih institucija dobila negativan kreditni rejting tj proglasena je za kreditno nesposobnu zemlju? Da li vi znate da je Argentina takodje propala kda je od MMF-a dobila taj negativan rejting i kad vise nije mogla uzeti kredit nigde?

Prava je tragedija sto nasu makroekonomsku politiku vode nepismeni anonimni likovi kao Radovan Jelasic, dovedeni sa strane da ispunjavaju sve Miskoviceve hirove , mesto da je vode nasi vrhunski strucnjaci kakav je Nebojsa katic finansijski konsultant na londonskoj berzi.


Pa taj Jelasic je bio najobicniji referent u deutche banci , nije bio ni direktor filijale u nekom nemackom selu a dato mu je da vodi ekonomiju cele drzave....

katastrofa
[ staticInt @ 14.01.2009. 00:47 ] @
Sto se tice uvoza cackalica i sibica problem je u tome sto nase kompanije koje bi to proizvodile nemaju dovoljno novca da se mere sa konkurencijom, problem je u tome sto ta Italijanska firma koja radi cackalice moze na nasem trzistu da proda uvek za manju cenu nego sto ces ti ovde napraviti i to su neke cinjenice, sa velikim igracima jednostavno ne mozes da se nosis.
[ Nebojsa Milanovic @ 14.01.2009. 00:52 ] @
Svi mi znamo da je to osnovni uzrok poraza domaće robe u borbi sa uvoznom, ali od suve konstatacije te činjenice nemamo ništa.

Srbija mora pod hitno da napravi plan na državnom nivou šta će i kako proizvoditi i izvoziti da bi time umanjila devizni debalans.

U protivnom, svaki dan ćemo se ekonomski urušavati i biti sve siromašniji.
[ BokasaTzar @ 14.01.2009. 01:54 ] @
Mi smo malo trziste i bez nekog promisljenog investiranja, pa ma sa cije strane doslo, necemo se izvuci.

Lako je Kinezima , kod njih se svaka proizvodnja isplati, milijarda ljudi trosi mnogo svega, cackalica ili kamiona i aviona.

Realnost je da kod nas promisljeno, plansko delovanje nije realno moguce.

Stoga -

Laki srecna i tebi Nova 2009 godina, vozicemo je na isparenja u rezervoaru i na gurku !!!

A 2010 mislim da cemo se parkiramo pored puta i gledamo kako drugi pametniji narodi voze auta (a oni bas glupi motorcikle).
[ Darko Nedeljković @ 14.01.2009. 05:33 ] @
Citat:
Katic je u potpunosti u pravu jedino kako moze da se sacuva nasa privreda i devizne rezerve jeste brza depresijacija tj neintervenisanje drzave i sto pre uspostavljanje trzisnog kursa.

Sopocanac, nemoj da izvrces to sto covek kaze - on nigde nije pomenuo da postoji realni kurs niti da treba cuvati nasu privredu, vec upravo suprotno od toga! Pojedini ekonomisti (i Katic) vide kao najbolje resenje da se unisti i proiyvodnja i potrosnja pa da se krene od nule, u cemu ima logike - ako se nase plate smanje za 90%, unistice se 90% domace privrede, ali ce se eliminisati i 90% uvoza, sto ce smanjiti nas spoljnotrgovinski deficit za 90%.

Drugim recima, najbolje je da vratimo privredu i ekonomiju na nivo 93-e, jer je sa te polazne tacke mnogo lakse kreirati uspesnu ekonomsku politiku, neko sa situacije koju trenutno imamo, gde je to veoma tesko, ako ne i nemoguce.

Ne treba biti neki narocit strucnjak da bi se shvatilo da ako neka firma ima 1 milijardu dinara obrtnog kapitala, depresijacijom dinara 100x, firma gubi 99% te vrednosti i samo demagog kakav si ti moze da prica kako je ta firma sad u boljoj poziciji. Medjutim, bolja pozicija jeste u tome sto bi u takvoj situaciji nase plate bile 5 EUR-a, pa ako uspe da proizvede bilo sta moci ce to d proda gde god hoce napolju po 3x manjoj ceni nego sto je tamo.

Ipak, to je tako samo u situaciji kada se zanemare mnogi realni parametri i situacija posmatra idealno. A sada realno pitanje za sve forumase - ako vam neko smanji plati za 60...80...90...99%, da li cete i dalje raditi podjednako motivisano i predano? Ja sam ubedjen da necete - gledacete pola radnog vremena da prespavate a drugu polovinu da radite kao nogama. Svi znate za istinitu pricu o drvenoj letvi umesto podizaca na Yugo-u, a ja znam i malo vise od toga - znam za krompire umesto puzeva, komadice cigle umesto malina i cipelu u marmeladi od sljiva. Svaka od tih situacija rezultirala je vracanjem celog kontigenta bez placanja, pa ne vidim zasto bi i ovog puta bilo bolje. Polovina nas nece niti pristati da radi za plate iz 93-e niti da gladuje, pa cemo se pojaviti na ulici sa "utokama", pa ce kriminal iz 93-e biti malo dete za onaj koji bi usledio. Polovina nas nece pristati da nam dryava devalvacijom otme kapital firmi, pa cemo novac izvlaciti, pretvarati u EUR i deponovati na sigurno. To se radi laznim fakturama i fiktivnim troskovima, koji ne mogu ostati neprimeceni od strane inspekcijskih organa, tako da nam je sledeci potez mito i korupcija. Eto, ja koji sam se svih ovih godina zalagao za postovanje zakona izjavljujem javno da bi mito i korupcija u takvim hipotetickim uslovima bili moje legitimno pravo - svako ima legitimno pravo da zastiti svoju imovinu od pljacke nastale hiperinflacijom. Znaci, prosecan privrednik bio bi silom prilika umesan u razne vrste krivicnih dela, eto jos jednom 93-e. Kad privreda pocne stititi svoju imovinu, onda nema obrtna sredstva pa nema ni proiyvodnju i to smo videli 93-e. I na sve to se pojavi neko i kaze nesto tipa "ne verujte onome sto ste videli svojim ocima, takva situacija je dobra, to je nas put u oporavak".

Depresijacijom dinara icinili bislo isto kao kad na kompjuteru kliknempo na "undo" - eliminisanje promena izvrsenih u poslednjih 15 godina i vracanje svega u predjasnje stanje. Ja iskreno verujem da to nije jedini nacin (mada je svakako najlaksi) i da treba da izaberemo neko od drugih resenja. Recimo, dvovalutni sistem - to bi nam omogucilo da privreda funkcionise a da se devizne rezerve ne trose.
[ Darko Nedeljković @ 14.01.2009. 05:37 ] @
Citat:
staticInt: Sto se tice uvoza cackalica i sibica problem je u tome sto nase kompanije koje bi to proizvodile nemaju dovoljno novca da se mere sa konkurencijom

Ja se samo nadam da ce ovaj suludi jednostrani sporazum o stabilizaciji i pridruyivanju biti suspendovan na nekoliko godina. Nije da ce bez njega svi nasi problemi nestati, ali barem ne treba sebi da otezavamo i onako tesku situaciju.

Srecna i vama nova godina.
[ Slobodan Miskovic @ 14.01.2009. 06:34 ] @
Proizvodnja nije resenje jer da bi bili konkurentni moramo imati poslednju tehnologiju a to nemamo. Da bi imali poslednju tehnologiju moramo je uvesti a to kosta pare koje Srbija NEMA. Kljuc je u servisima i pruzanju servisnih usluga kao i kod vecine razvijenijih zemalja....
[ pctel @ 14.01.2009. 07:49 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: ...kod vecine razvijenijih zemalja....

Pa... u principu je sada vecina razvijenih zemalja u problemu zbog toga...
Nasa greska u ovom trenutku a moyda i inace je sto se guramo medju razvijene zemlje... prepisujemo njihove propise, usvajamo njihove trzisne principe a sa druge strane ne zelimo da trosimo devizne rezerve i branimo nacionalnu valutu (sto razvijene zemlje pod obavezno rade).

Nismo li se malo izgubili u svemu tome?

Imamo 2 puta, a prednosti i mane svakog su objasnjene na ovoj temi:

1) Prihvatamo stav da smo nerazvijena zemlja, sledecih par godina se vracamo se na '93 a onda pokusavamo iz niskog starta da uhvatimo talas ubrzanja proizvodnje

2) Ne prihvatamo stav da smo nerazvijena zemlja, borimo se zapadnim metodama, cuvamo stabilnost valute i stabilne uslove privredjivanja, trosimo devizne rezerve.

Evidentno je da mi nemamo (ni na forumu a ni inace) usaglasen stav sta od ovo dvoje da se radi. Ja bih radije ovo pod 2) ali sam svestan da je to iyvodljivo samo uz totalnu zelju i volju da se to uradi + spremnost da se iskoristi svaka pozitivna okolnost + razlaganje ekonomske politike na najsitnije cinioce, analiziranje mogucih opcija i biranje najbolje + eliminisanje nepotrebnih troskova + sto ni kad se sve to tako radi ne mozemo reci da imamo 100% sanse za uspeh.
[ Sopocanac @ 14.01.2009. 12:09 ] @
Citat:
Sto se tice uvoza cackalica i sibica problem je u tome sto nase kompanije koje bi to proizvodile nemaju dovoljno novca da se mere sa konkurencijom, problem je u tome sto ta Italijanska firma koja radi cackalice moze na nasem trzistu da proda uvek za manju cenu nego sto ces ti ovde napraviti i to su neke cinjenice, sa velikim igracima jednostavno ne mozes da se nosis.


ajd objasni ti mei kako je moguce da italijanska firma u italiji gde nema nesto mnogo sume bude konkurentnija od srpske firme koja radi u srbiji bogatoj sumom gde je radna snaga 5-10 puta jeftinija nego u italiji?

jednostavno ekonomska politika aktuelnog rezima je u potpunosti unistila ovu zemlju pa srbija danas uvozi ono sto nikada u istoriji nije uvozila - zito, pastete, virsle, salame - CAK I CACKALICE
[ Sopocanac @ 14.01.2009. 12:10 ] @
Citat:
Proizvodnja nije resenje jer da bi bili konkurentni moramo imati poslednju tehnologiju a to nemamo. Da bi imali poslednju tehnologiju moramo je uvesti a to kosta pare koje Srbija NEMA. Kljuc je u servisima i pruzanju servisnih usluga kao i kod vecine razvijenijih zemalja....


koje bre crne usluge ??!?!

usluge jesu bitne al ne moze se ziveti samo od usluga. jer usluge ne proizvode nikakvu novu vrednost dok proizvodnja i izvoz to rade.

moze srbija da izvozi usluge ,kao recimo programiranje web dizajn i tako to al koliko procenata stanovnistva moze od toga da zivi!?!?! Ni 1%

sto znaci bez proizvodnje i izvoza - nema napretka . sve ostalo je presipanje iz supljeg u prazno. ja tebi ti meni.
[ Slobodan Miskovic @ 14.01.2009. 12:29 ] @
Sa cime proizvodnja i kome da prodajemo? Koliko prizvodjaca ima savremenu tehnologiju i sertifikate za izvoz?
[ Sopocanac @ 14.01.2009. 14:07 ] @
amerika se upravo zato nasla u problemu jer je proizvodnju premestila u kinu a oslonila se na usluge. tu je krenuo pad i propast amerike - tog trenutka kada se odrekla proizvodnje.

srbija ima sta da proizvodi i izvozi no aktuelna vlast na celu sa tadicem i miskovicem ne dozvoljava proizvodjacima da disu i unistava ih sistematski da bi miskovic mogao posle sve to da uvozi

eto dokle nas je dovela ova politika da cak i cackalice uvozimo .

strasno.
[ momsab @ 14.01.2009. 14:38 ] @
Sopocanac, ajde malo vise prati desavanja
Amerika i dalje prozivodi mnogo toga kod sebe i,npr, vec nekoliko godina ima visak automobila (pazi kad se o tome prica u Viasat Explorer emisijama na primeru SUV klase)
[ Nebojsa Milanovic @ 14.01.2009. 15:06 ] @
Danas popodne je Jelašić opet prodavao devize, znači praktično samo jedan dan nije. Kurs je već danas opet probijao 93, pa ga je prodajom popodne oborio na 92 i nešto.

Ne miriše mi to na dobro, pritisak na dinar je strašan...
[ Goran Rakić @ 14.01.2009. 15:36 ] @
Citat:
... od 2001. godine do danas privatizovano je 1.796 preduzeća i ostvaren prihod od oko 2,9 milijardi evra.


Po Republičkom zavodu za statistiku, spoljnotrgovinski deficit samo u prošloj godini je bio 7,4 milijardi evra. Nešto veći je bio 2007., a pretpostavljam slična cifra i prethodnih godina.

Ukupan spoljni dug javnog sektora po podacima NBS na kraju 2008. iznosi 6 milijardi evra.

Sopocanac, ako je tvoje predviđanje stmoglavog pada kursa tokom ove godine uslovljeno isključivo spoljnotrgovinskim deficitom uz nemogućnost pokrivanja istog zaduživanjem u inostranstvu, kako da se to već nije dogodilo? Nisam ekonomista, ali mi se ove brojke ne uklapaju u tvoj model.
[ Sopocanac @ 14.01.2009. 17:03 ] @
Zvanični srednji kurs za dan 15.01.2009: 93.1127
[ Goran Rakić @ 14.01.2009. 22:26 ] @
???
[ Silencer @ 15.01.2009. 06:28 ] @
Ajmo ajmo jos neka inekcija da padne evro :) Sta radimo kad nam nestanu devizne rezerve :O
[ BokasaTzar @ 15.01.2009. 06:50 ] @
Gorane,

krčag ide na vodu dok se ne razbije. Do sada smo se (kao država) zatvarali pozajmicama iz inostranstva.
Inostranstvo je u krizi. Pozajmice će se u mnogo manjem obimu moći dobiti (o kvalitetu tih pozajmica tek da ne diskutujemo).
Primećuješ da je pritisak na dinar u JANUARU nenormalan. Šta će biti kad krene građevinska sezona u Martu?

Sa političkog aspekta, našim političarima je mnogo lakše da prođemo kroz Argentinski sindrom, nego da u ovoj fazi sprečavaju neminovno bankrotstvo države. Kao i sa Dafinom - pitanje je: ‚‚kad‚‚ a ne ‚‚da li?‚‚

Ovo je trebalo lečiti pre (najkasnije) 4 godine!!! Inercija privrede kao sisistema je ogromna! Ne može skrenuti odmah.

Prolaskom kroz bankrot države, političari će dobiti savršene alibije za sve moguće mahinacije i ukidanje sloboda, a to sigurno neće naškoditi sloju novobogataša koji su im sponzori. I ako malo bolje pogledaš, vidiš da su se SVI političari nekako pripremili baš za taj scenario.

Samo će narod (u proseku) najebati.
[ Goran Rakić @ 15.01.2009. 07:46 ] @
Primećuješ li stil moje poruke? Cifra 1 i izvor, teza 2 i izvor i tako redom. Batali politiku, Dafinu i novobogataše. Ja bih da nešto naučim, ciframa i argumentima. Ako nisi za diksusiju, preskoči ili recite lepo meni da ja preskočim ;).

Primećujem i ja da je pritisak na evro u avgustu bio nenormalan, i šta imam od toga? Zašto je nenormalan?

Spoljno trg. deficit je bio po ~7mld godišnje, a ukupno zaduženje 6mld i ja tu ne vidim nikakvo pokrivanje. Nameće se ideja da to nije jedina uzročno-posledična veza. Dakle, šta je tu još u igri?
[ BokasaTzar @ 15.01.2009. 09:29 ] @
Gorane, ne mogu ti dati svoje izvore jer su rasuti svud naokolo. Uglavnom se napajam fotosintezom

Ukrštenom analizom dođeš do neke istine.

Nisam ekonomske struke, pa ne mogu baš onako visokostručno da ti kažem o ovoj temi. Ne preferiram uopšte da sam doktor ekonomije. Moja struka je tehnička, ali kako reče jedan pametan čovek (da parafraziram) - možemo se mi igrati disfunkcije čovekovog socijalnog bića, ali ništa ne opisuje tako dobro čoveka, nego kad kažeš da je mufljuz ili ženu, kad kažeš da je kurva.

Malko poslujem ovuda, pa ti govorim svoj lični aspekt istine, gledan iz mog tupog ugla gledanja na problematiku.

Pritisak na evro u Avgustu svake godine je zbog žetve većine poljoprivrednih kultura, i vraćanja nerealnog kursa od leta koji država isforsira kad narod krene na letovanje i to već negde sredinom Maja, krene da jača dinar. Samo je ove godine bilo više izraženo.

Pritisak sada u Januaru je posledica ‚‚visokih inflatornih očekivanja‚‚ firme prazne svoje dinarske t.r. i prebacuju u tvrdu valutu.

To sigurno nećeš naći nigde u publikacijama, jer ekonomisti vole da zabašure stvari visokoumnim izrazima. A evo mehanizma:

Jesenas, Milo je odmah iskočio na TV kad je krenulo građanstvo da diže devize i rekao da CG garantuje do 50.000 EUR. Kraj priče.

Naši su prve izjave dali 13 dana kasnije i ko nije pažljivo slušao/gledao , promaklo mu je da su ODLUČILI da SKUPŠTINA donese zakon/uredbu/hatišerif da se garantuje 50.000 EUR. Taj zakon/uredba/hatišerif je donesen u DECEMBRU u SKUPŠTINI. U međuvremenu su sanirali najtrulije banke. Jer bi njihovo propadanje izazvalo još gori slom bankarskog sistema. To je učinjeno deviznim rezervama - znači našim parama. Zabrinjavajući aspekt je da su u tim privatnim bankama i pare celokupne privrede!!! SDK je ukinut. Otud pritisak u Januaru, privreda ne veruje bankarskom sistemu i državi.

Krediti će da se dele iz realnog priliva banaka od davanja deviza građana na štednju, a koji je ravan nuli. Banke su pokušale da ušićare kratkoročno davanjem promo akcija od 8-13% na oročeno u Novembru - Decembru, pa samo onda zamisli koliko im je Jelašić gurnuo i pod kojim uslovima, kad je taj talas došao do mene i tebe.

Ko je krenuo da zida završiće (u protivnom je veća šteta), pa ako imaš love, kupi kod pouzdanog investitora stan ‚‚na zeleno‚‚. To ti je moje tipovanje za 2009.

I reci mi molim te kad si na nekom zvaničnom mestu pročitao izjave koje nisu sedativne. To je zato što kod nas ekonomija jeste politika i vice versa.

[ lancia88 @ 15.01.2009. 10:47 ] @
Pozdrav,

najzad da se malo iskobelja i upotrebljivih poruka:

Citat:
BokasaTzar: ......
Ovo je trebalo lečiti pre (najkasnije) 4 godine!!! Inercija privrede kao sisistema je ogromna! Ne može skrenuti odmah.

......


Ovo je doslovce tacno, jedini je problem bio - kako leciti?

Vec tada je postojao snazan monopol ovde cesto pominjanog monopoliste i snazna ucena drzave prebacivanjem ulaganja na druga trzista. Politika ocito nije imala snage da se svojim tromim i unakrsno opstruisanim aparatom izbori sa monopolom, pa su i objektivne dobre akcije drzave ka stvaranju uslova za ekonomsko privredjivanje u konkurentskim uslovima, a najvise posredstvom investicija, marginalizovane u potpunosti. Primera radi, projekat hotelskog kompleksa sa pratecim sadrzajima na Srebrnom jezeru (razvoj turizma, pratece usluge, regionalni razvoj, podsticaji i slicno), jedva je odobren na pribliznoj cifri od 55M, ali otprilike u isto vreme Miskovic demonstrira apsolutnu nadmoc realizacijom Delta City projekta skoro 50% skupljeg. Prosto je postalo jasno da mu ne mozes nista, nazalost. Ironija ove price je u tome da trenutno citavo Delta carstvo visi nad ponorom, ali mi smo nstradali u globalu desi li se njemu propast koja je tako blizu, da je realno moguca i u narednih mesec dana.

Rekoh ironija, jer zaista smo unazadjeni organizaciono godinama ukoliko se to desi. Naravno, uz svega loseg uvek ima i ponesto dobro, pa ce se i tu naci nesto dobro, ali to je vec prica za neke druge teme i nagadjanja.

Momenat odluke je bio i pre vise od cetiri godine, ali kako resiti vagu izmedju domaceg i stranog kapitala u privatizaciji kada samo strani kapital predstavlja onu likvidnu strukturu koja moze voditi napred?
Onda dajes domacem kapitalu sansu da pobere sebi udeo u privatizaciji, malo ga markiras, zaklanjas, amlo i stimulises, rasciscavas mu put i naizgled si dobio dovoljnu razmeru izmedju stranog i domaceg, pa pustas slobodno stranca da udje.
E tu je kvaka, slaba privreda, odnosno drzava, mora da se osloni pritom na casnu rec onog koga je protezirala, ali ovaj reci, a kamoli casti, nema ni za prvo slovo a kamoli dalje. Naravno da ovbezbedjuje sjajnu strukturu za sebe, i cim obezbedi tu strukturu trazi jos (Delta banka). To jos je ulazak i u sektor osiguranja, drzava cisti vise od 20 osiguravajucih drustava da bismo dobili jedno novo - znamo svi, Delta. Kad je tako obezbedjena odmah pozicija sa trzisnim udelom u startu, kome jos teba banka, jelte, eto nama Intese, ma koliko smo put gradili Delti.

Kako, ponovo je pitanje.
Nas mentalitet, to je odgovor zasto nema jos uvek pravog odgovora.

Drzava u privatizacijama zastiti radnika, nema otpustanja, OK.
U Nisu novi vlasnik Duvanske ubrzo vidi koga to drzava stiti i odlucuje da zrtvuje damu za partiju. U dva poteza usred samog kruga formira preduzece koje radi apsolutno isto sto i DIN, nazove ga po svome osnovnom, stranom imenu, i zaposljava tamo radnike po daleko vecim platama za apsolutno isti posao. Malo po malo, jedni druge pozivaju da se prebace ovde da rade, samo daj otkaz tamo, ja sam vde vec pricao da te prime.

Cim se stvorila kriticna masa radnika koji su presli u novoosnovani PhilipMoris, ovaj se pogasi - bankrotirao. A radnici? Pa oni imaju drzavnu zastitu, da ali samo u DIN-u, ko im je kriv za lakomost.

Iako zanimljivo zvuci, svi su oni sad postali na teret drzavi, bas zbog svoje lakomislenosti i kratkovidosti, te ma kako dobro skrojen drzavni plan da kroz obavezne programe neotpustanja obezbedi realnoj privredi dovoljno vremena i prostora za razmahivanje, cim dodje do osnovne celike ljudske gluposti, plan se srusi kao kula od karata.

Eto samo malko izvoda iz prethodnih desavanja i deo problema koji se uglavnom ne objavljuju, a bas u sklopu sedativnog dejstva zvanicnih saopstenja. ;)
[ pctel @ 15.01.2009. 10:55 ] @
Citat:
Goran Rakić: Spoljno trg. deficit je bio po ~7mld godišnje, a ukupno zaduženje 6mld i ja tu ne vidim nikakvo pokrivanje. Nameće se ideja da to nije jedina uzročno-posledična veza. Dakle, šta je tu još u igri?

Imas deviye koje gasterbajteri donose/salju clanovima porodice koji su ovde, imas turiste koji unesu devize pa ih prodaju na menjacnici, imas freelancere koji vrse izvoz bez ikakve carinske evidencije. U suprotnom smeru imas turiste koji odavde idu napolje, ljude koji idu u soping i svercere koji uvoye nesto mimo carinske evidencije. Sve u svemu +/- milijarda-dve moze da odstupa.
[ p3j4 @ 15.01.2009. 12:12 ] @
Citat:
Goran Rakić: Spoljno trg. deficit je bio po ~7mld godišnje, a ukupno zaduženje 6mld i ja tu ne vidim nikakvo pokrivanje.


Kako sam ja razumeo gledajuci podatke sa linkova koje si postavio tih 6 milijadri koliko se meni cini je UKUPAN javni dug prema inostranstvu(?), a deficit od 7.4 milijardi je GODISNJI. Pa je onda dospela glavnica sa kamatama na UKUPAN dug (javnog i privatnog sektora) GODISNJE 2.3 milijarde sto je takodje jos jedan odliv deviza, pa ukupno godisnje ~9.7 milijardi EUR izadje iz Srbije.

Da bi to pokrili i odrzali stabilan kurs mozemo:

1 - se zaduziti u inostranstvu uzimanjem kredita (javni i privatni sektor)
2 - racunati na priliv deviza od nasih ljudi u inostranstvu
3 - racunati na sredstva od privatizacije
4 - racunati na devizni priliv usled direktnih stranih investicija
5 - trositi devizne rezerve na razliku izmedju prve 4 stavke i ukupnog minusa

Imajuci u vidu da je privatizacija pri kraju, da Srbija ima pogorsan kreditni rejting, da je finansijska kriza u svetu i da ce ocigledno trajati celu 2009. god. sto ce se direktno odraziti i na nivo direktnih stranih investicija jasno je da je trenutno veliki pritisak na dinar i da verovatno skoro nece biti bolje, narocito ako svetska kriza potraje i u 2010. pa se namece pitanje da li je bolje trositi devizne rezerve na odrzavanje kursa (pri cemu se ne zna koliko ce to dugo morati da se radi, i da li uopste imamo kapacitete da sve to uspesno zavrsimo), ili odmah depresirati dinar, smanjiti uvoz i sacuvati te devizne rezerve za neka bolja vremena.

Bilo kako bilo, ja od politicara, a pogotovo ovih nasih, ne ocekujem da uvide problem i zatim povuku nepopularne poteze koji bi vodili do ozdravljenja i resenja problema, vec da problem odloze za neke nove izbore i neku novu vladu, sve dok ne puknemo totalno.
[ staticInt @ 15.01.2009. 12:36 ] @
Ljudi drzava ne moze da bankrotira, bankrot drzave je besmislica a svako ko se razume u ekonomiju shvata i zasto.
[ momsab @ 15.01.2009. 13:35 ] @
meni mnogi pricaju da je drzava Island bankrotirala
ili mene lazu ili ti nisi u pravu
[ BokasaTzar @ 15.01.2009. 13:52 ] @
p3j4 - apsolutno se slažem, samo nisam umeo da formulisem

lancia88 - ovo je dakle majstorski potez, Peconi je malo dete za ove ! Nisam čuo tu epizodu za PMoris !

Mislim da nam ovde fali Tata (kao u Indiji) ili Prezidio kao u Rusiji.

Ne mogu nas naši lelemudi političarski izvući, jer se rukovode oportunizmom na nivou amebe - idu ka svetlu i hrani linearno.
Gde je sve pogrešeno dugačak je spisak, ali bi dobro bilo da se usmerimo ka budućem toku događaja. Narod će očigledno tražiti krivce i trebaće nečija krupnija glava da se otkotrlja, džaba profesori i Džajići. Mislim da će nam to povući razni haos i destrukciju ono malo zdravog što imamo.

staticInt - kao bi ti nazvao stanje države gde nema realnih plata državnim činovnicima, realnih penzija penzosima i gde je nezaposlenost na nivou od 70% u ostalim sektorima, a realna primanja većine od onih zaposlenih 30% nisu dovoljna za sastavljanje kraja sa krajem. Otprilike kao kod Slobe pre par godina. Onda narod opljačka samoposluge kao u Argentini (jer sad nema Slobe i njegovog represivnog aparata) i to mu dođe to. Satelitska slika obiđe svet u 3 minuta i već degradirani kreditni rejting naše države završi u frižideru.

Benefit vuku dužnici, a poverioci ostaju bez gaća. Investitori sa sitnom kintom kupuju veće komade države, a kao papir tanka proizvodnja izgori na inflaciji skoro momentalno. Još da pobodemo tablu ‚‚ready for takeover‚‚ na granici i mirno sačekamo majstore da nas poprave i iškoluju.
[ Sopocanac @ 15.01.2009. 15:45 ] @
juce je jelasic prodao 20 miliona evra da spreci da kurs ode preko 94

ko zna koliko je prodao dansa?

ono sto sam siguran jeste da ako jelasic ovako nastavi devizne rezerve Srbije nece potrajati duze od par meseci

Indikativni kurs na dan 15.01.2009: 93.6555
[ Sopocanac @ 15.01.2009. 15:49 ] @
Citat:
Ljudi drzava ne moze da bankrotira, bankrot drzave je besmislica a svako ko se razume u ekonomiju shvata i zasto.


drzava moze da bankrotira stim sto taj bankrot nikad ne placa/snosi sama drzava vec se posledice bankrota prevaljuju na gradjane.

kad drzava bankrotira , onda ceh u potpunosti preko osiromasenja plate gradjani, a drzava samo podvuce crtu i startuje opet od 0

tako da ti i jesi i nisi u pravu - drzava ne moze u pravom smislu te reci da bankrotira ali ona ipak u praksi bankrotira stim sto se taj bankrot prevali na gradjanstvo

Tako se desilo u Argentini svojevremeno. Kad je drzava bankrotirala ona nije prestala da postoji, vec je ukrala tj zamrzla deviznu stednju gradjana, siromastvo je skocilo sa 20% na 60% u argentini tacnije ceh bankrota su platili gradjani Argentine, a sama drzava je pdovukla crtu i krenula opet od 0.
[ Nebojsa Milanovic @ 15.01.2009. 22:18 ] @
Citat:
Narodna banka Srbije intervenisala je danas na međubankarskom tržšitu deviza prodajom 26,3 miliona evra, što je više za 7,8 miliona nego juče, rečeno je Tanjugu u NBS.


Citat:
Zvanični srednji kurs za dan 16.01.2009: 93.0163


[ Aleksandar Ilić @ 16.01.2009. 01:29 ] @
Citat:
staticInt: Ljudi drzava ne moze da bankrotira, bankrot drzave je besmislica a svako ko se razume u ekonomiju shvata i zasto.
Beše sinoć (četvrtak) neka emisija o struji na b92 i Miroljub Labus je izjavio da je država bukvalno bila bankrotirala 2001. godine.
[ Sopocanac @ 16.01.2009. 09:22 ] @
danas isto imamo zestoke fluktuacije u kursu varira izmedju 92.1 i 94

jasno je jelasic prodaje gomilu deviza i danas zato tako i varira cas je gore cas je dole

trenutno

10:23:08
93,3300

A najjace je sto je Jelasic izjavio za NOvosti "NE BRANIM KURS DINARA" :)))))))))))
[ Sopocanac @ 16.01.2009. 09:35 ] @
Evo te cuvene izjave

Jelašić: Neću da branim dinar
16. januar 2009. | 01:18 | Izvor: Tanjug, Večernje novosti
Beograd -- Guverner Narodne banke Srbije Radovan Jelašić izjavio je da NBS ne troši devizne rezerve kako bi branila kurs dinara, već da spreči velike dnevne oscilacije.


http://www.b92.net/info/vesti/...category=206&nav_id=339539

------------------

A sta je bilo jelasicu pre neki dan kad je dinar otisao sa 94.3 na 92.nesto ako ne prevelika dnevna oscilacija? sto tad nisi pustio nesto dinara u promet da sprecis preveliku dnevnu oscilaciju
[ staticInt @ 16.01.2009. 10:14 ] @
Citat:
Aleksandar Ilić: Beše sinoć (četvrtak) neka emisija o struji na b92 i Miroljub Labus je izjavio da je država bukvalno bila bankrotirala 2001. godine. :)


Labus je moj bivsi profesor doduse osnove ekonomije nisam polagao kod njega i Labus uopste nije profesor monetarne ekonomije vec predaje na predmetu osnove ekonomije a i covek to kaze jer je ta izjava za "narod", narod ne razume da ti njemu kazes nesto drugo. Bankrot drzave je besmislica, drzava ne moze da bankrotira jer je drzava jedna institucija u opstem interesu koja dok god postoji ljudi moze da obitava.

Pa kako ne razumete ljudi Nemci su ovo predvidjali jos pre 2 godine i tada su im se svi smejali, Merkelova je rekla u poslednjoj izjavi da je ovo za njih sansa da izadju mnogo jaci jer su se odlicno pripremili, nasom drzavom upravlja gospodin Djelic potrcko Dzefrija Saksa zvanog grobar istocnoevropskih privreda, gospodin Dinkic asistent na fakultetu bez mnogo znanja o visokoj ekonomiji.

Bilo je ekonomista koji su ovo predvidjali mnogo unazad samo sto oni nemaju funkcije u drzavi, vec tu privilegiju imaju neki ljudi sumnjivog porekla i znanja. BTW prvo su pricali kako ce kriza da nas zaobidje a sad pricaju potpuno levu pricu kako se sve ovo desava zbog krize!??!! Stvar je sto imamo nesposobne ljude na vlasti a vi ste za to glasali :)
[ sasa_vidic @ 16.01.2009. 12:04 ] @
Glasanje u Srba me podseca na beskonacno kretanje(stajanje) pacova u onom cilindru.Kao nesto se cimamo, glasamo, u stvari tapkamo u mestu. Na vlast dolazi kadar koji je vec kaparisan , i na koji su vec stavljeni ulozi za siguran dobitak. To je tako i uvek ce tako biti.

Srbija je treci svet, u rangu gladnih drzava u Africi. Kao takvima nam i sleduje ta najsurovija tranzicija i globalicija(inace vise preferiram izraz savremena okupacija).

Smeta mi sto non-stop krivimo sebe i svoj narod za sva ta desavanja(najgori narod na svetu, ko nam je kriv kad smo za njega glasali, i slicne konstatacije). Nista mi nismo ni bolji i gori od drugih. Narod ko narod, kad je susno gleda u nebo i moli se da padne kisa i misli sve najbolje za svoju porodicu i radi .


Za Sopocanca>>> razumeli smo te svi sta hoces da kazes, ne moras da vrtis tri recenice u krug na 10 razlicitih tema.U ovoj zemlji ostala je samo paranoja i strah, sve ostalo je otislo, nestalo. Surovo zvuci nekom ko je zbrinut u Srbiji i ima relativno dobru platicu, ali sta je sa nasom decom......



[ BokasaTzar @ 16.01.2009. 12:45 ] @
Kontraverze su počele samim uvođenjem evra, jer se iz ove perspektive čini da je odrađeno sistemsko brisanje dugova u evrozoni za bar 50%.

Treba videti šta će pojedine članice evro zone preduzimati da ne ispadnu iz tog sistema, jer je izbilo na videlo da su se ‚‚štelovale‚‚ performanse nekih ekonomija.

Simptomatično je i da su englezi ostali izvan evra iako su u prvom i najpovlašćenijem krugu članstva EU, a najveći gurači evra su zapravo bili Francuska i Nemačka.

Ima li neko teoriju o tome? (za engleze - vrhunske čuvare sopstvenog interesa ? Kako oni tu imaju dobitnu kombinaciju?)
[ staticInt @ 16.01.2009. 13:03 ] @
Citat:
sasa_vidic: Glasanje u Srba me podseca na beskonacno kretanje(stajanje) pacova u onom cilindru.Kao nesto se cimamo, glasamo, u stvari tapkamo u mestu. Na vlast dolazi kadar koji je vec kaparisan , i na koji su vec stavljeni ulozi za siguran dobitak. To je tako i uvek ce tako biti.

Srbija je treci svet, u rangu gladnih drzava u Africi. Kao takvima nam i sleduje ta najsurovija tranzicija i globalicija(inace vise preferiram izraz savremena okupacija).


Samo da ti napomenem da je Slovenija bila malo bolja od Srbije u jednom trenutku tako da nije to zato sto se mi nalazimo u Africi i sl. Problem kod nas je sto narod izlazi na ulice samo onda kad neko plati iz inostranstva a kad treba da se bori za svoj hleb onda cuti i tapka u mestu. Ja odgovorno tvrdim da dodju ljudi koji znaju mogli bi Srbiju za 10 godina da dovedu na rang Slovenije bez problema.
[ lancia88 @ 16.01.2009. 15:08 ] @
Pozdrav,

Citat:
staticInt: Labus je moj bivsi profesor doduse osnove ekonomije nisam polagao kod njega i Labus uopste nije profesor monetarne ekonomije vec predaje na predmetu osnove ekonomije a i covek to kaze jer je ta izjava za "narod", narod ne razume da ti njemu kazes nesto drugo. Bankrot drzave je besmislica, drzava ne moze da bankrotira jer je drzava jedna institucija u opstem interesu koja dok god postoji ljudi moze da obitava.

Pa kako ne razumete ljudi Nemci su ovo predvidjali jos pre 2 godine i tada su im se svi smejali, Merkelova je rekla u poslednjoj izjavi da je ovo za njih sansa da izadju mnogo jaci jer su se odlicno pripremili, nasom drzavom upravlja gospodin Djelic potrcko Dzefrija Saksa zvanog grobar istocnoevropskih privreda, gospodin Dinkic asistent na fakultetu bez mnogo znanja o visokoj ekonomiji.

Bilo je ekonomista koji su ovo predvidjali mnogo unazad samo sto oni nemaju funkcije u drzavi, vec tu privilegiju imaju neki ljudi sumnjivog porekla i znanja. BTW prvo su pricali kako ce kriza da nas zaobidje a sad pricaju potpuno levu pricu kako se sve ovo desava zbog krize!??!! Stvar je sto imamo nesposobne ljude na vlasti a vi ste za to glasali :)


Pa taj Dzefri Saks je vec intervenisao u zaustavljanju hiperinflacija na sve strane, ukljuciv i kod nas (preko A.Markovica 1989./1990.), ali se uvek jasno pokazivalo da je problem kod neuspeha istocnoevropskih privreda, zapravo odstupanje od njegovih teza. Kod nas, ali i vecini drugih neuspesnih privreda, stampanje novca je anuliralo postignuto, podjednako sa nedisciplinom u drzavnom sektoru. Izrael nije tako prosao, zanimljivo.

Kada vec nekoga prozivas, pusti se tih ulicnih parola vec stvari prostudiraj malo bolje, inace ces postati kao i svi ti kriticari sistema na koje se pozivas koji su, eto pravi strucnjaci samo nisu politicki podobni. Cist sablon za dokazivanje vlastite neuocene sposobnosti, samo kritikuj i kad-tad ces biti u pravu. Sto je duze vreme dok ne budes u pravu, to ces veci prorok biti jednog dana po hajdparkovskim govornicama, kafanama, internet forumima i slicno.

Citat:
BokasaTzar: Kontraverze su počele samim uvođenjem evra, jer se iz ove perspektive čini da je odrađeno sistemsko brisanje dugova u evrozoni za bar 50%.

Treba videti šta će pojedine članice evro zone preduzimati da ne ispadnu iz tog sistema, jer je izbilo na videlo da su se ‚‚štelovale‚‚ performanse nekih ekonomija.

Simptomatično je i da su englezi ostali izvan evra iako su u prvom i najpovlašćenijem krugu članstva EU, a najveći gurači evra su zapravo bili Francuska i Nemačka.

Ima li neko teoriju o tome? (za engleze - vrhunske čuvare sopstvenog interesa ? Kako oni tu imaju dobitnu kombinaciju?)


Otprilike postoji relativno jasna teorija. Naime, od sredine osamdesetih jasno je da je Nemacka lider Evrope, ali i da je francuska privreda sustinski vezana za nemacke intervencije. Krajem osamdesetih ujedninjenje Nemacke cini da se ova sinteza u ekonomskom smislu slabi zbog udara na nemacke rezerve, ali i da se politicki jaca osnivanjem EEZ koja prakticno cini novi blok u ekonomskom smislu, kao pandan americkoj superiornosti u vreme kraja hladnog rata. EEZ predvodjena Nemackom ima relativno nesigurne resurse pocetkom devedesetih, narocito usled politicke potrebe finansijske pomoci novonastalim drzavama na tlu istocne Evrope, i po meni, tada dolazi do dosta snazne polarizacije u kojoj se Engleska odlucuje za snazan savez sa SAD, dok sa ostatkom Evrope vise koketira nego sto je zaista koherentna.Pariteti valuta se regulisu novim formama placanja obzirom na nestabilnost dolara, i tu, po meni, lezi koren ove britanske odluke da zadrzi dvovalutnu varijantu. Nemacka pokusava da nadoknadi ekonomske resurse stvaranjem relativno snaznog prijateljstva sa Rusijom (Kol-Jeljcin), dok je Francuska i dalje vezana za Nemacku sto se ni danas nije promenilo.
[ Sopocanac @ 16.01.2009. 16:48 ] @
Srbiji treba novi aranžman sa MMF?
08:53 -> 13:41 | Izvor: B92, Tanjug
Beograd -- Bord MMF-a danas odlučuje o aranžmanu sa Srbijom, a stručnjaci smatraju da je taj aranžman već prevaziđen i da je Srbiji potreban nov.

http://www.b92.net/biz/vesti/s...01&dd=16&nav_id=339560

---------------------------

Uzimanje novca od MMF je slicno kao kad narkoman koji nema dovoljno novca uzima drogu od svog dilera na kredit, znajuci da nikad nece moci da otplati dug. Uskoro taj narkoman postaje sluga svom dileru i spreman je da uradi bilo sta, cak i na stetu svoje familije, ne bi li odrzao dobre odnose sa svojim snabdevacem.
Potrazite na youtube-u ispovesti John-a Perkins-a koji je nekad radio za MMF kao ekonomski ubica. Covek se sad kaje sto je radio za organizaciju koja je stavljla zemlje u situaciju da nikad ne mogu da otplate dug i time sebe stavljali u polozaj da im se politika diktira iz Washington-a.
[ staticInt @ 16.01.2009. 21:10 ] @
Citat:
lancia88: Pozdrav,


Pa taj Dzefri Saks je vec intervenisao u zaustavljanju hiperinflacija na sve strane, ukljuciv i kod nas (preko A.Markovica 1989./1990.), ali se uvek jasno pokazivalo da je problem kod neuspeha istocnoevropskih privreda, zapravo odstupanje od njegovih teza. Kod nas, ali i vecini drugih neuspesnih privreda, stampanje novca je anuliralo postignuto, podjednako sa nedisciplinom u drzavnom sektoru. Izrael nije tako prosao, zanimljivo.

Kada vec nekoga prozivas, pusti se tih ulicnih parola vec stvari prostudiraj malo bolje, inace ces postati kao i svi ti kriticari sistema na koje se pozivas koji su, eto pravi strucnjaci samo nisu politicki podobni. Cist sablon za dokazivanje vlastite neuocene sposobnosti, samo kritikuj i kad-tad ces biti u pravu. Sto je duze vreme dok ne budes u pravu, to ces veci prorok biti jednog dana po hajdparkovskim govornicama, kafanama, internet forumima i slicno.


Pusti ti tu pricu, mene zanimaju rezultati, gde god je bio Dzefri Saks tu ruze nisu cvetale vec su cvetale malverzacije. Daj ti meni podatke gde je on to bio pa je privreda procvetala?
[ Sopocanac @ 17.01.2009. 01:36 ] @
DEBELI PRASCI SRPSKE EKONOMIJE

Da biste razumeli aktuelnu srpsku ekonomsku politiku morate se vratiti stripu „Alan Ford".

Sećate se, valjda, u tom legendarnom crtanom štivu, na kome je stasala i moja generacija, finansije Njujorka vode tri „gradska oca" koja likom neodoljivo podsećaju na podgojene prasce. Kad god im zafali novca, ta tri debeljka oglobe sirotinju, povećaju poreze, namete i takse, a najgenijalniji izumi su im „porez na čisti vazduh" i „taksa na registraciju trotineta"...

E, ovo što se danas dešava u vrhu srpske vlasti neodoljivo podseća upravo na to. Ovi što danas vode srpske javne finansije rezonuju upravo kao oni prasci iz stripa. Kad god im zafali za njihove guzice, oni podignu poreze, akcize, takse, kad god ne znaju šta će drugo, oni oglobe sirotinju raju. Samo još da se sete, pa da nam uvedu i „porez na vazduh"...

Evo, videli ste na današnjoj naslovnoj strani - ekonomski genijalci iz Vlade Srbije smislili su da podignu akcize na gorivo i da ih odmah, unapred, usklade sa inflacijom planiranom za celu 2009 (?!?!). Pa ćemo tako, već od sledeće nedelje, litar benzina umesto 72 plaćati najmanje 83 dinara! Pri tom, cena sirove nafte na svetskim berzama pala je na najniži nivo u poslednjih nekoliko godina, ali Srbi će plaćati skoro 20 odsto skuplje gorivo?!

Čista bolest mozga! Isti ti šifrovani, dinkićevski eksperti smislili su, najpre, onako ničim izazvani, da jednostrano primene SSP ne bi li se umilili Oliju Renu i ostalim EU firerima. Pa onda, kada su izračunali da će smanjenje carina isprazniti već poluprazan budžet, krenuli su da nemilosrdno reketiraju i građane i privrednike Srbije. Ne razumeju, neslanici neslani, da će takvom politikom ubiti sve one koji još uspešno privređuju u Srbiji, da će bez posla ostaviti na stotine hiljada ljudi, da će na kraju morati da uvedu i „porez na trotinet"...

Naš najveći problem jeste, ljudi moji, u tome što nam državne finansije vode oni koji nikada u svom životu nisu vodili ni trafiku. Dinkić, Cvetković, Đelić, Dragutinovićka, Kalanovićka... Pa, niko od njih nije proveo ni jedan jedini radni dan u proizvodnji, niko od njih nije vodio nijednu ozbiljnu firmu, niko od njih nikada nije isplatio plate za više od 20 ljudi. Sve su to „knjiški moljci", ekonomisti-teoretičari koji na nama, kao na kakvim kunićima, vrše eksperimente.

Jao nama, sa njima takvima...
[ Goran Rakić @ 17.01.2009. 01:54 ] @
Citat:
Sve su to „knjiški moljci", ekonomisti-teoretičari koji na nama, kao na kakvim kunićima, vrše eksperimente.


Aha, sad' sam te skapirao. Ti želiš da putar vodi investicije, mašinovođa saobraćaj, a mali zanatlija iz svoje porodične radnje da dođe u ministarstvo privrede? Jer ovi teoretičari i učeni ljudi su se zaista osilili i poslednji je trenutak da se tome stane na put!
[ BokasaTzar @ 17.01.2009. 08:21 ] @
lancia88


Engleska privreda je mnogo više okrenuta ka EU u globalu, nego ka USA. Avioni, kamioni, sateliti, lude krave... Osim toga, sećam se neke epizode gde ih je Soroš odrao na kolebanjima kursa funte koje je sam izazvao, pa je engleska centralna banka morala da debelo interveniše. Tako nekako je bila ta priča, nisam istraživao detalje baš najtačnije. I opet nisu prešli na evro !

Sa druge strane, pročitao sam negde da kad bi eu bila samo Franko-Germanija, da bi sve resto eu države morale da se stave na drugi tas vage (prema svim do sada poznatim ekonomskim pokazateljima) ?

I iznenada u Francuskoj osvane Sarkozi na vlasti sa svojom američkom ekipom...

Rusi bi verovatno pozdravili porast ekonomske razmene sa Nemačkom, pa i Francuskom, ali mnogo malih eu državica politički pritiska kontra toga, jer ih podbunjuje amerika, koja sa njima ima minornu ekonomsku priču, izuzev uvaljivanja svojeg oružija.

Tako stičem utisak da Nemačka trenutno stoji sama na čelu labavog političkog bloka, koji predstavlja najaču (ili drugu po redu) planetarnu ekonomiju. Pri tome ne vidim da se Nemci ubiše od želje da povećaju svoje političko liderstvo.

Što se evra tiče, centrifugalne sile jačaju čini mi se, tanji se njegova ekonomska podloga. Kaad bi ga pojačali, možda je trenutak da postane svetska valuta. I to me vraća na engleze, koji možda znaju više no što pokazuju !?

[ BokasaTzar @ 17.01.2009. 08:44 ] @

Citat:
staticInt: Problem kod nas je sto narod izlazi na ulice samo onda kad neko plati iz inostranstva a kad treba da se bori za svoj hleb onda cuti i tapka u mestu. Ja odgovorno tvrdim da dodju ljudi koji znaju mogli bi Srbiju za 10 godina da dovedu na rang Slovenije bez problema.


Ma nemoj, samo to i ništa više

Ja političare koji bi to podržali ne vidim u ovoj zemlji•
[ lancia88 @ 17.01.2009. 08:58 ] @
Pozdrav,

da, Soros potez je pokazao koliko slabosti od valutne liberalizacije mogu da budu pogubne po monetarne trendove, a mozda cak i globalnu ekonomiju (ovo drugo se nije desilo jer Soros naprosto nije imao dovoljan potencijal da ugrozi i globalnu privredu, vec se to samo odrazilo na neke delove, uglavnom poljoprivrede koja se na nivou razmene dogovara unapred, pre pocetka ciklusa). Kolebanje koje je izazvao svojim finansijskim potencijalo, i podigravanje istim tim potencijalom u momentu pokusaja sanacije, debelo su ga obogatili. Ipak, i to je prica za javnost, meni je skoro nemoguce za pretpostaviti da je to na kraju proslo nekaznjeno, ali i ako jeste, to nije ekonomsko kaznjavanje pa nema potrebe o tome.

Englesko mesetarenje i rad sa dve ruke odjednom (USA i EU) zasigurno su delom posledica neceg sto oni znaju a ne pokazuju jer je rec o vrlo stabilnoj privredi koja se sigurno ne zasniva na nesigurnim procenama vec itekako zna sta radi. Sta je to sto oni znaju, ja nemam pojma, ali je jasno da je u politicki rat u Iraku usla iz jasnih ekonomskih razloga, sto saradnje sa USA, a sto svog eventualnog profitiranja u kontroli energenata, i to bez obzira na sve posledice tog uplitanja. To dosta govori o dugorocnosti paktovanja sa USA, i po meni je to bio finalni ispit te "lojalnosti". EU kao zatvorena ekonomska zajednica mora da ignorise tu vezu, te da trziste sa tolikim kapacitetima ipak, delimicno ostavi i za sebe, te nema javnih prebacivanja ovoj gotovo neprirodnoj vezi, vec se iz date situacije pokusava izvuci ono sto se moze. Naravno, nije problem prosiriti trzista, ali to nas dovodi do novog problema koji poticu iz tog prosirenja, a to je nenaviklost na rad, disciplinu i sve ostalo sto prati non-EU trzista u Evropi.Stoga je Engleska dobrodosla bez obzira na svoje sedenje na dve stolice.

Da li je Nemacka usamljena u svom liderstvu u EU?
Po meni, itekako jeste. Nedostatak ambicije za ucvrscivanjem tog liderstva ja vidim kao svesnost koliko bi morala da placa cenu toga, odnosno, da svojom privredom finansira sve anomalije ili cak podsticaje da bi to liderstvo jos ojacala dodatno, po sistemu hranu-ruku-koja-ce-te-ugristi. Mislim da je i ekspanzija NATO-a dodatno opterecenje toj prici, iz vise razloga, sto politickih a sto ekonomskih. Sarkozi je na dug staze, pogubna figura za Francuze, ali to ne mora nuzno biti, zavisno od toga koliko oni jesu zaista spremni na jedno autonomno liderstvo kakvo podstice upravo on. Njegov pro-amerikanizam je u osnovi potreba za sirenjem na nova trzista koju on nastoji ispoljiti na ovaj nacin. Moguce da su Nemci tom prilikom poceli lagano da vuku rucnu da bi se malo simulirala stvarnost u odnosu na raspad braka Nemacka-Francuska, pa se nadaju da ce pre negoli rucna uhvati zadnji zub, Francuzi videti sve benefite ali i posledice jednostranog raskidanja veza. Mozda.

Citat:
staticInt: Pusti ti tu pricu, mene zanimaju rezultati, gde god je bio Dzefri Saks tu ruze nisu cvetale vec su cvetale malverzacije. Daj ti meni podatke gde je on to bio pa je privreda procvetala?


Ma sve pise u mom postu, samo valja citati, price ovde nikako ne pricam ja, ukoliko dajem konkretne primere. Ukoliko si bio premlad za te primere, uzmi pa procitaj i shvati stvari, nemoj samo sa prve Google strane da procitas par parola i odmah sve znas. Desavanja imaju svoje uzroke i posledice, ali i tokove koji ih medjusobno deferenciraju. Tako ne samo da imas uspesne ekonomije pod istom diregentskom palicom, vec imas i primere socijalisticke drzave koja preuzima lagano uzlogu mozda i trece ekonomije sveta. Samo je rec o modifikaciji i spremnosti ljudi da idu takvim putem....ili nespremnsoti, naravno.

Samo citaj, sve je napisano a nema mogo.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.01.2009. 13:45 ] @
http://www.glas-javnosti.rs/cl...-01-2009/srbija-pred-bankrotom
[ Sopocanac @ 18.01.2009. 15:41 ] @
e moj nebojsa , kad sam ja pricao ovde da je ova vlast totalno katastrofalnom makroekonomskom favorizovanja uvoznika i unistenja domacih proizvodjaca i izvoznika - dovela ovu zemlju na ivicu bankrota - i ti mi nisi verovao.

jednostavno bez proizvodnje nema ni prihoda drzave po osnovi poreza a bez toga drzav ide u bankrot

cim su u nekoj drzavi najjace firme uvoznicke to je odlican znak da u toj drzavi nesto debelo nije u redu.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.01.2009. 15:46 ] @
Nemam šta da ti verujem ili ne verujem, kada je prilično očigledno da je tako.

Zameram ti jedno način na koji to prezentuješ.

Inače, lično sam protiv monopola sveke vrste, naročito uvozničkog i vrlo cenim jednog jedinog političara koji se direktno zalaže protiv takvih.
[ asterisk @ 18.01.2009. 22:13 ] @
Pa ko ne vidi sada nikada nece ni videti pa i da progleda, jer nije dovoljno gledati i videti nego treba razumeti i znati koliko je 2+2. U ovoj drzavi su guverner i narodna banka za klasu bolja od svih ostalih institucija. Imaju cilj da odrze stabilnost kursa i to rade vrlo dobro. Kurs nesme da varira vise od 1% i ne varira. Veci skokovi se desavaju kada je nesklad izmedju ponude i potraznje, i onda NBS mora da intervenisu da usklade ponudu i potraznju. Kad zvekne evro na 80 u aprilu ili maju 2009 narodna banka ce usput da pukupuje evre od gradjana kojima je sada iste prodala da bi imali to sto zele (evre a ne dinare pa makar po kojoj ceni). A da niko na njima ne zaradjuje extra profit.

Da su svi sposobni kao Jelasic gde bi nam bio kraj. Uglavno su svi eksperti za sve u sta se ne razumeju a najmanje za ono sto rade. Ko se neseca sta i kako se desava kada nema stabilnosti valute neka se seti 90tih i "realnog kursa" i slicnih izmisljotina tih slavnih ratnickih vremena, osvajackih pohoda, pljacki gradjana i propasti obicnih ljudi a uspona tajkuna i monopolista.

Vecina je kivna na guverner posto gube na pretvaranju dinara u evre kada dodje plata i prodaji kada oce da trose. To traje godinama i jos niko nije skontao da to ne treba raditi dok je Jelasic guverner. Nije vise Milosevic sef ove drzave barem ne finansijskog sektora. Milosevic je i mrtav setite se, pa se prestanite ponasati kao da je jos sef ove drzave. Oni koju su mu bili najblizi saradnici su promenili kurs shvativsi greske, a VI? Alo srbijo prizovi se pameti... sat otkucava..
[ Sopocanac @ 18.01.2009. 23:19 ] @
ovaj asterisk se ili zeza ili je rezimski covek. ne verujem da neko zaista moze da veruje u to sto on pise :)))
[ Goran Rakić @ 19.01.2009. 00:21 ] @
I jedan i drugi imate istu retoriku, samo drugi ugao gledanja. Puno politike i izjava "verujte kad vam ja kažem", malo činjenica koje je moguće proveriti.
[ KaiserSoze @ 19.01.2009. 06:51 ] @
Uhhh, nacitah se, pet strana postova sam procitao !!

Smejao se, cudio se (cak sta vise pojedinim postovima bio zgranut)....

I sada, prosto ne znam koga da citiram ko je vise tu u pravu ko nije... Medjutim uvideo sam da recimo Sopocanac stalno, ali bukvalno stalno vrti istih par recenica od otvaranja tema... Ljudi pisu razne uglove i strane ove nase price (koja pak i nema veze sa naslovom teme) a on jedno te isto....

Onda se nicim izazvan pojavi "asterisk" i napise ljubavno pismo Jelasicu, e tu nisam mogao da se suzdrzim, smejao sam se uz jutarnju kafu i zahvaljujuci njemu ce mi ceo da n biti veseo !! Molim te nastavi da postujes, ali samo s vremena na vreme, cisto da mozemo da se nasmejemo, a da ne zatrpas post abnormalnom kolicinom gluposti koju u jednom postu napises.

Onda,

Citat:
Nebojsa Milanovic: Nemam šta da ti verujem ili ne verujem, kada je prilično očigledno da je tako.

Zameram ti jedno način na koji to prezentuješ.

Inače, lično sam protiv monopola sveke vrste, naročito uvozničkog i vrlo cenim jednog jedinog političara koji se direktno zalaže protiv takvih.


Molim te samo mi reci koji je politicar u pitanju, bas me zanima koji je taj velikan Srpskog naroda koji svakog prvog ne ide kod cika Miska po kovertu !! Ja sam prilicno ubedjen da takav ne postoji, ali voleo bih da cujem o kome se radi.

I na kraju za sve vas jedan vic, cisto da vratim asterisku i njemu slicnima za neobuzdano smejanje na koje su me njihovi postovi naterali:

Elem:

Putin i Medvedev u kancelariji dohvatili sekretaricu. Putin od pozadi , a ona, jelte **** Medvedevu. U nekom trenutku, pita Medvedev: " Gazda, da se menjamo ??" na sta mu Putin ogovara: "Menjajte se !!" :)))

Ovaj vic se moze posmatrati i na jedan drugi nacin osim cisto humoristickog. Ako na primer, umesto "Putin" stavite "Miskovic" a umesto "Medvedev" i "sekretarica" stavite dva najveca polariteta srpske politike !

:)))


I na kraju samo da vas pitam, da li stvarno mislite da "Medvedev i sekretarica" mogu da nas vode napred ???


S postovanjem,
Kaiser Soze
[ Goran Rakić @ 19.01.2009. 08:05 ] @
Pošto neko na drugoj temi reče neko da je Lesli Eldridz Boris Tadić, možda je asterisk Jelašić. E sada Sopocanac onda ispade Vučić...
[ Sopocanac @ 19.01.2009. 13:35 ] @
14:27:58
94,3110


p.s nisam ja vucic ne dao Bog :)
[ jablan @ 19.01.2009. 14:44 ] @
Citat:
Sopocanac: 14:27:58
94,3110

Ne znam odakle ti ove cifre, ali nemaju veze s mozgom. Ili sve menjačnice u Beogradu prodaju evro po kursu nižem od srednjeg. :D
[ Slobodan Miskovic @ 19.01.2009. 14:49 ] @
Ma to su njegove fantazije i cifre sa FOREX-a...budalastine :)
[ Nebojsa Milanovic @ 19.01.2009. 14:49 ] @
15,47

94,294

..ali se cena menja iz minuta u minut i to u prilično velikom rasponu.

NBS prodaje i to na momente obara cenu. Kada nema njihove ponude, ode preko 94.
[ Nebojsa Milanovic @ 19.01.2009. 15:16 ] @
isti minut: 16:14:

92,9390, pa 93,9150

16:15:

94,2960
[ Sopocanac @ 19.01.2009. 15:47 ] @
Nebojsa to znaci da Jelasic prodaje devizne rezerve

u ovom trenutku

16:48:09
94,5020
[ Sopocanac @ 19.01.2009. 15:48 ] @
Citat:
Ne znam odakle ti ove cifre, ali nemaju veze s mozgom. Ili sve menjačnice u Beogradu prodaju evro po kursu nižem od srednjeg. :D


to su cifre sa medjubankarske berze . i odprilike koliko se krece kurs na toj berzi toliki je i srednji kurs za sutrasnji dan.
[ jablan @ 19.01.2009. 15:54 ] @
Citat:
Sopocanac: Nebojsa to znaci da Jelasic prodaje devizne rezerve

u ovom trenutku

16:48:09
94,5020

Valjda bi to trebalo da obori kurs, a ne da ga podigne (pogledaj još jednom šta je Nebojša napisao).
[ Sopocanac @ 19.01.2009. 16:18 ] @
pa jeste jelkasiceva rasprodaja deviznih rezervi ga obara. ali samo privremeno.

sada

17:18:55
94,5000
[ Sopocanac @ 19.01.2009. 16:20 ] @
Zvanični srednji kurs za dan 20.01.2009: 94.3217
[ žutokljunac @ 19.01.2009. 16:58 ] @
Sopoćanac, nisi u pravu brate. Ako ti priželjkuješ da dinar devalvira zapitaj se malo kako ćeš posle toga živeti.
[ Aleksandar Ilić @ 19.01.2009. 17:00 ] @
Citat:
Za evro će sutra 94,32 dinara
17:37 | Izvor: B92
Beograd -- Dinar će sutra oslabiti za 1,9 odsto prema evru i zvanični srednji kurs biće 94,3217 dinara za evro, objavila je Narodna banka Srbije (NBS).

NBS danas nije intervenisala na međubankarskom deviznom tržištu, a od početka godine prodala je ukupno 142,5 miliona evra zbog povećane tražnje za evropskom valutom.

Evro će vredeti 2,09 dinara više nego danas kada je kurs bio 92,3840 dinara za evro.

Najniža vrednost dinara prema evru zabeležena je 9. januara, kada je zvanični srednji kurs bio 94,39 dinara za evro, što je ujedno i do sada najniža vrednost dinara prema evropskoj valuti.
Izvor: b92

I pored intervencije od 142,5 miliona evra, dinar je oslabio za 2 dinara! Još malo pa stotka.
[ Goran Rakić @ 19.01.2009. 17:34 ] @
Ljudi smorili ste. Ako niste u stanju da napišete autorski komentar, ne flodujte temu copy-pasteom. Ja se odjavljujem.
[ brzibg @ 19.01.2009. 17:49 ] @
Citat:
Aleksandar IlićIzvor: b92

I pored intervencije od 142,5 miliona evra, dinar je oslabio za 2 dinara! Još malo pa stotka.


142,5 miliona od pocetka godine...
Danas nisu reagovali i kurs je otisao za skoro 2 dinara...

Cisto da ne bude pogresno shvacen tvoj post da je danas intervenisano sa tom cifrom...


Inace, ona cuvena promena drzanja dela rezervi banaka kod NBS umesto evra u dinarima, stupa na delo od 31.1., uz pretpostavku da ce banke cekati poslednji dan da urade tu konverziju (zbog sto boljeg kursa i sigurnosti), bice zanimljivo da vidimo kako ce se kretati kurs krajem januara - pocetkom februara.
[ Sopocanac @ 19.01.2009. 18:03 ] @
ode kurs preko 100tke :)

sta god jelasic uradio dzaba mu

samo odlaze ono sto je neminovnost. depresijaciju dinara do ssvog realnog kursa.
[ Darko Nedeljković @ 19.01.2009. 20:34 ] @
Ono bese postoji neki clan pravilnika koji zabranjuje clanovima da stalno ponavljaju jednu istu poruku?
Ako postoji, zasto se ne primenjuje?!
[ Aleksandar Ilić @ 19.01.2009. 23:17 ] @
Citat:
brzibg: 142,5 miliona od pocetka godine...
U jbt, ne mogu da verujem da mi je to promaklo. :|
[ Aleksandar Ilić @ 19.01.2009. 23:31 ] @
Moze li negde online da se vidi trenutni kurs na medjubankarskom trzistu?
[ Aleksandar Ilić @ 20.01.2009. 00:07 ] @
Može.

http://www.finanztreff.de/kurse_einzelkurs_detail,i,2079604.html
[ lancia88 @ 20.01.2009. 12:12 ] @
Pozdrav,

da, traznja je obavezna stavka na medjubankarskom trzistu, jer ako nema traznje onda na momente mozda padne kurs i bez intervencije NBS....igrala se deca ekonomije, pa jos na internetu. Cim padne, ma i za minut, to znaci da NBS prodaje rezerve, nemoguce je da u tom momentu neko nudi a trenutno nema kupaca. Ovo Sopocancevo nesto zarazno, vidim ja.....
[ Sopocanac @ 20.01.2009. 13:44 ] @
kad jelasic ne intervenise kurs konstantno raste ne fluktuira tj ne pada i raste svako malo sto je logicna stvar sobzirom da svi znamo da je dinar zestoko precenjen sa kursom

kurs bi normalno fluktuirao TEK ONDA kada bi dinar dosao na svoj realan nivo bez intervencija narodne banke.

cim jelasic prodaje debelo devize kurs nonstop fluktuira

on cesto te podatke krije i ne objavi koliko je deviza prodato za taj dan - kao juce recimo .

no redovni mesecni izvestaj o stanju deviznih rezervi pokaze to

tako recimo u decembru mesecu samo su devizne rezerve smanjene za 900 miliona eura .

sve u svemu jelasic moze da maze i laze koliko hoce brojevi nikad ne lazu.
[ Sopocanac @ 20.01.2009. 18:11 ] @
danas jelasic prodao 25 miliona eura

kurs sutra odprilike na istom nivou kao i danas. 94 srednji
[ Sopocanac @ 20.01.2009. 18:16 ] @
Citat:
Sopocanac: danas jelasic prodao 25 miliona eura

kurs sutra odprilike na istom nivou kao i danas. 94 srednji


A otkud znas da je prodao?
[ gm2004 @ 20.01.2009. 18:19 ] @
Ovo iznad je moj post. Posto vec postoji opcija da moze da se postuje bez logovanja, ne bi bilo lose da postoji neka opcija da te makar upozori da pises poruku kao gost.
[ Sopocanac @ 20.01.2009. 18:28 ] @
Citat:
A otkud znas da je prodao?


pa objavila narodna banka i ima na vestima na B92
[ Nebojsa Milanovic @ 20.01.2009. 18:42 ] @
Citat:
Zvanični srednji kurs za dan 21.01.2009: 94.0069


Citat:
NBS je danas intervenisala na medjubankarskom deviznom tržištu prodajom 24 miliona evra. Današnji zvanični srednji kurs je 94,3217 dinara, što znači da će domaća valuta sutra ojačati 31 paru.

Centralna banka je od početka godine, računajući i današnju intervenciju, prodala 166,5 miliona evra zbog povećane tražnje za devizama, da bi sprečila prevelike oscilacije kursa.


Na sajtu NBS Jelašić je prestao da objavljuje koliko dnevno prodaje, verovatno da narod ne bi previše paničio.
[ gm2004 @ 20.01.2009. 19:35 ] @
Citat:
Sopocanac: pa objavila narodna banka i ima na vestima na B92


Pa malopre si rekao da lazu, a sad ih citiras, zato te i pitam. Ili im verujes ili im ne verujes, a ne kako ti kad odgovara.
[ gm2004 @ 21.01.2009. 17:30 ] @
Ti kursevi sa kojima se gadjate nisu realni, jer narod u menjacnicama placa vise. Na primer, ja sam za 100 evra danas platio 9600, znaci 96e/1din......
[ component @ 21.01.2009. 18:58 ] @
Citat:
Gost: ja sam za 100 evra danas platio 9600, znaci 96e/1din......

Niko nije rekao da to nije prodajni kurs. Srednji kurs je onaj sa kojim se ovde gadjamo
[ gm2004 @ 21.01.2009. 23:02 ] @
A mogao si i bolje da prodjes, evo sad proverio kod Meridian banke, danas prodajni bio 95.65.
[ Darko Nedeljković @ 21.01.2009. 23:14 ] @
Citat:
Gost: Ti kursevi sa kojima se gadjate nisu realni, jer narod u menjacnicama placa vise. Na primer, ja sam za 100 evra danas platio 9600, znaci 96e/1din......

E, ali nisi zavrsio do kraja - trebalo je posle da prodas EUR-e pa bi video kako je kurs nizak!
[ Sopocanac @ 22.01.2009. 14:53 ] @
Citat:
Pa malopre si rekao da lazu, a sad ih citiras, zato te i pitam. Ili im verujes ili im ne verujes, a ne kako ti kad odgovara.


pa lazu brate. recimo u decembru su objavili da su prodali 300 miliona evra a ovamo mesecni izvestaj je pokazao da su nam se devizne rezerve u decembru smanjile za 900 miliona evra

znaci lazu ....
[ Slobodan Miskovic @ 22.01.2009. 14:55 ] @
A cekaj zasto nisu slagali i u izvestaju? Mislim zaista naivno i plitko razmisljas...
[ gm2004 @ 22.01.2009. 15:05 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: A cekaj zasto nisu slagali i u izvestaju? Mislim zaista naivno i plitko razmisljas...


Uze mi recenicu iz usta. :)
[ Sopocanac @ 22.01.2009. 15:12 ] @
15:47:21
96,1330

[ Sopocanac @ 22.01.2009. 15:14 ] @
Citat:
A cekaj zasto nisu slagali i u izvestaju? Mislim zaista naivno i plitko razmisljas...


u zvanicnom izvestaju ne mogu da slazu. i ne moze da se lazira podatak o visini deviznih rezervi prvo zato sto te devizne rezerve ne stoje kod nas vec kao depoziti i plasmani kod prvorazrednih svetskih banaka.

i drugo nisu oni slagali o tome koliko su prodali deviza. vec su samo precutali kada to urade.
[ Slobodan Miskovic @ 22.01.2009. 15:23 ] @
Pa malo pre si rekao da lazu :))) dogovori se prvo sa sobom :)

Kako ne moze? Ko ce da proveri visinu deviznih rezervi i kako ? :)
[ lancia88 @ 22.01.2009. 15:27 ] @
Pozdrav,

Citat:
Sopocanac: pa lazu brate. recimo u decembru su objavili da su prodali 300 miliona evra a ovamo mesecni izvestaj je pokazao da su nam se devizne rezerve u decembru smanjile za 900 miliona evra

znaci lazu ....


Citat:
Sopocanac: ......

i drugo nisu oni slagali o tome koliko su prodali deviza. vec su samo precutali kada to urade.


sto postalo komplikovano laganje, nikad ne znas da li lazes ili ne.....
[ Sopocanac @ 22.01.2009. 15:42 ] @
decaci nemam vremena sa vama da se raspravljam oko dlake u jajetu bitno je da ono sto sam ja pricao a pricao sam da dinar mora da depresira pre ili kasnije - se desava

a koliko ste vi pokazali kao ekonomske neznalice i analfabete govori najbolje to sto se vi ovde vise bavite mojom licnoscu i sta sam ja rekao , nego sto se bavite aktuelnim desavanjima na medjubankarskom trzistu kao i makroekonomskim desavanjima u Srbiji. Sujeta radi -razumem al pokusajte makar malo da je kontrolisete.

a vase pricice o "realnom" kursu na 82-85 su davna proslost spisak lepih zelja i davna istorija

trenutno ne berzi

16:33:28
95,2490

ide na stotku.
[ momsab @ 22.01.2009. 15:50 ] @
Sopocanas, objasni sta je uopste depresijacija valute
mozda sam i ucio iz ekonomije pre 7godina i qsur meseci..

pazi, napisao si da mora da depreSira, ne da depreCira (provereno)
[ Sopocanac @ 22.01.2009. 16:04 ] @
Na srpskom se kaze depresijacija a na engleskom se pise depression a cita depreson

Sobzirom da te to uciteljica nije naucila evo procitaj ovaj tekst finansijskog konsultanta na Londonskoj Berzi ekonomiste Nebojse Katica

http://www.politika.rs/pogledi...ISTOCHNA-VERZIJA-KRIZE.lt.html


Citat:
Smanjivanje priliva kapitala je kritično za države koje, poput Srbije, imaju veliki deficit platnog bilansa. Lokalne valute su prva žrtva ovakvih kriza i njihov brz i veliki pad je neminovan. Depresijacija lokalne valute sama po sebi ne bi bila tragična, naprotiv. Slabljenje valute bi pomoglo izvozu, destimulisalo uvoz, dovelo do popravljanja platnog bilansa i uravnotežilo ekonomski sistem. Inflatorni pritisak koji ide uz pad valute je rizik koji se ne može izbeći, ali se može kontrolisati.


vidis u tekstu se pominje depresijacija a ne deprecijacija

trazi da ti vrate pare za skolarinu
[ gm2004 @ 22.01.2009. 16:20 ] @
Citat:
Sopocanac: decaci nemam vremena sa vama da se raspravljam oko dlake u jajetu bitno je da ono sto sam ja pricao a pricao sam da dinar mora da depresira pre ili kasnije - se desava

a koliko ste vi pokazali kao ekonomske neznalice i analfabete govori najbolje to sto se vi ovde vise bavite mojom licnoscu i sta sam ja rekao , nego sto se bavite aktuelnim desavanjima na medjubankarskom trzistu kao i makroekonomskim desavanjima u Srbiji. Sujeta radi -razumem al pokusajte makar malo da je kontrolisete.

a vase pricice o "realnom" kursu na 82-85 su davna proslost spisak lepih zelja i davna istorija

trenutno ne berzi

16:33:28
95,2490

ide na stotku.


El mozes da citiras tu poruku gde je neko u ovoj temi rekao da je realan kurs 82-83? Cisto da se uverimo da se tvoje izjave mogu potkrepiti nekim cinjenicama. Nije dlaka u jajetu da za nekog nekoliko puta ponavljas da je lazov, pa posle da kazes da u sustini ta osoba i ne laze. :) Inace, posto ti za sebe kazes da pratis makroekononska desavanja i medjubankarsko trziste, od tebe sam uspeo da procitam sledece 3 stvari koje vrtis u svim svojim postovima:

- sad ce stotka
- jelasic je lazov
- o zavisnoti izmedju kolicine dinara i kolicine eura na nasem trzistu

Evo pre nekoliko dana pricao sa tecom na selu, koji ima 4 razreda osnovne skole (i to sa ponosom istice), i veruj mi da i on cesto istice prve 2 stvari, a uopste ne prati ni medjubankarsko trziste, niti makroekonomska desavanja u zemlji.
[ Sopocanac @ 22.01.2009. 16:29 ] @
ja sam drugar ovde pricao da je dolazak dinara na svoju raelan nivo , tj depresijacija do tog realnog nivoa - neminovnost i da je ovo sto Jelasic radi , rasprodaja deviza u cilju sprecavanja neminovnog cistvo mesetarenje i uzaludno trosenje tesko stecenih deviznih rezervi.

Jer sve te njegove mere ne lece ni na koji nacin uzrok celog problema vec samo saniraju privremeno posledicu po onoj staroj narodnoj drzi vodu dok majstori odu.

No da ti ja ne bi vise pricao pricu evo u tekstu koji je napisao Nebojsa Katic to sve lepo pise

Citat:
Razvojni model dobrog dela istočne Evrope, Srbije pogotovo, bazira se na ekspanziji potrošnje i veštačkom rastu standarda koji se finansira velikim prilivom kreditnog kapitala. Taj model najčešće zanemaruje domaću industriju. Rast se ostvaruje, ili simulira, preko finansijskog i trgovinskog sektora, i kroz opasan rast cena nekretnina. Problem nezaposlenosti je delimično skriven visokom emigracijom. Nova zaduživanja kod MMF-a ili nekog drugog, neće rešiti problem. Posledice se privremeno saniraju, ali se uzroci ne leče, i strukturni problemi ostaju isti. Na kraju tog puta i država i građani će biti još zaduženiji, platni bilans u još gorem stanju, a privreda će i dalje biti inferiorna u odnosu na svoje konkurente.


Znaci na kraju puta kojim nas vodi Jelasic i vi koji ga podrzavate ceka nas jos veca propast beda i siromastvo. A sad sto to vi ne mozete ili necete da vidite - to je ipak samo vas licni problem.

[ Darko Nedeljković @ 22.01.2009. 17:19 ] @
Citat:
Sopocanac: decaci nemam vremena....

Kako sam se sad nasmejao... glavni besposlicar i zgubidan na forumu od 200.000 članova izjavio je da nema vremena. Vau, ovo se ne vidja dva puta u životu!
[ Darko Nedeljković @ 22.01.2009. 17:24 ] @
Citat:
govori najbolje to sto se vi ovde vise bavite mojom licnoscu i sta sam ja rekao , nego sto se bavite aktuelnim desavanjima na medjubankarskom trzistu kao i makroekonomskim desavanjima u Srbiji.

He, he, he...
Pa šta da ti kažem, ti si veoma interesantan za proučavanje, posmatranje i bavljenje.
Sa druge strane, "aktuelna desavanja na medjubankarskom trzistu" i "makroekonomska desavanja u Srbiji" niti su interesantna, niti donose neke pare, niti je moguća ikakva korist bavljenjem njima na forumsko-kafanskom nivou.


Citat:
a vase pricice o "realnom" kursu na 82-85 su davna proslost spisak lepih zelja i davna istorija

Koliko sam uspeo da primetim, jedino ti pricas o realnom kursu. Mi ostali se slazemo da realni kurs ne postoji.
[ Darko Nedeljković @ 22.01.2009. 17:48 ] @
Inace, kad smo vec kod realnog i realnosti, ja cu platu tomom 2009. primati po kursu 90, koliko je bio na pocetku godine. To je moja realnost. Realno je da mene ne zanima medjubankarsko trziste i makroekonomska politika, ali me zanima cinjenica da mi je plata svakog meseca sve manja i manja (tj. ista je, ali sa njom moze da se plati manje toga). A 90% cena prate taj kurs. I to je sve realno. Realno je da ja jednog dana kazem "dosta vise sa ovim sarenim bezvrednim papirima, hocu platu u eur-ima". E, ali to je u Srbiji zabranjeno zakonom, i ja bas ne znam da li je to realno. Znam jos i da ja volim poeziju Alekse Santica:

"Ostajte ovdje!... Sunce tudjeg neba
Nece vas grijat ko sto ovo grije;
grki su tamo zalogaji hljeba
Gdje svoga nema i gdje brata nije.

Od svoje majke ko ce naci bolju?!
A majka vasa zemlja vam je ova;
Bacite pogled po krsu i polju,
Svuda su groblja vasih pradjedova.
..."

E, to vec nije realno...
[ momsab @ 22.01.2009. 18:07 ] @
Sopocanac, opet nisi objasnio sta je (navodjenje clanka nije objasnjenje)
moja greska oko slova, videh negde da ide C a ne S
[ Nebojsa Milanovic @ 23.01.2009. 02:02 ] @
Nema naznaka promena

Citat:
Evro će vredeti oko 56 para više nego danas kada je kurs bio 93,5008 dinara za evro, a NBS je danas na međubankarskom deviznom tržištu prodala 51,1 milion evra.
[ Sopocanac @ 23.01.2009. 09:31 ] @
Citat:
Kako sam se sad nasmejao... glavni besposlicar i zgubidan na forumu od 200.000 članova izjavio je da nema vremena. Vau, ovo se ne vidja dva puta u životu!


svaki dan radim od 10-12 sati zato ne bih rekao da sam zgubidan no izgleda da ti vise nemas nikakvih argumenata ovde , pa si nasao da se bavis mojom malenkoscu.

sto se tice kursa

on je od jutros KONSTANTNO PREKO 95

10:46:11
95,6230

A juce je Narodna Banka prodala fantasticnih 51 MILIONA EVRA



[Ovu poruku je menjao Sopocanac dana 23.01.2009. u 10:45 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Sopocanac dana 23.01.2009. u 10:45 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 23.01.2009. 10:47 ] @
Citat:
Sopocanac: izgleda da ti vise nemas nikakvih argumenata ovde...

Pa ja sam sve svoje argumente vec naveo, a ne spada bas u normalno ponasanje uyeti 3 argumenta i ponavljati ih iz dana u dan.

Koji su tvoji argumenti:
1) Priliv deviza je manji od odliva
To je aksiom, to je isto kao da uporno tvrdis da trougao ima 3 stranice. Jedino totalni besposlicar moze da se bavi tom temom iz dana u dan

2) Kurs je taj i taj
To je isto aksiom, srednji kurs ima tacno definisanu vrednost pa tu nema sta da se raspravlja

4) Devizne rezerve se smanjuju
I to je aksiom. Jedino se ne slazemo oko toga da li je to dobro ili lose... trenutno vecina zemalja na svetu trosi devizne rezerve na anuliranje efekata krize. Tajvan deli vaucere za kupovinu, USA trosi hiljadu milijardi dolara na usporavanje propadanja privrede... Srbija sprecava kompletnu likvidaciju privrede kocenjem propadanja jedine valute kojom se u Srbiji moye poslovati.

3) Kurs ce da ode preko 100
I to je aksiom, nema sumnje otici ce - kurs je 1994 bio 1:1 danas 2009 je 95:1, zadrzavanjem tog tempa 2024 ce biti 9000:1. Eto, pobedio si, kurs ce da bude 9000:1. Raspravljane oko toga da li ce kurs dostici tu vrednost ranije ili kasnije licilo bi na svadju male dece, pa ja predlazem da se ne bavimo time vec nekim korisnim temama. Recimo, hajde da diskutujemo o tome kako zanemariti drzavu i izboriti se protiv obezvredjivanja svog rada i svoje imovine. Hajde da diskutujemo kako poslovati u uslovima hiperinflacije. E, ali tu imamo jedan problem - ti o tome ne znas nista.

Ovako, ti napises koliko je kurs i koliko je NBS prodala EUR-a i ocekujes kontraargumente tom svom "argumentu". Mislim, ponasas se prilicno nenormalno za jednog vrednog radnika kakav tvrdis da si - tvoje ponasanje vise asocira na nezrelo dete ili nezaposlenog klipana koji je nasao idealno mesto gde moze po ceo dan da za'ebava ljude, a da mu niko ne lupi samar.
[ Darko Nedeljković @ 23.01.2009. 10:54 ] @
Nego, iy tvog entuzijazma jasno se vidi da tebi depresijacija dinara odgovara. Mozes li da nam navedes zbog cega? Uzeo si negde dinarski kredit, pa jedva cekas da drzava propadne pa da vratis sto manje? Imas neka druga dugovanja vezana za dinar?

Ne pitam te da bih te kritikovao posle, naprotiv, ja se tebi divim. Zeleo bih i ja da dostignem to stanje svesti da me raduje eventualna propast dinara, privrede, drzave...
[ Slobodan Miskovic @ 23.01.2009. 10:58 ] @
Sopocanac obrisana ti je poruka u kojoj si samo napisao koliki je trenutni kurs na medjubankarskom trzistu. To nije informacija vredna posta. Postoji vec link koji je neko postavio pa svako u svakom trenutku moze videti taj kurs. Takodje svaka poruka u kojoj iznosis stvari koje nemaju veze sa diskusijom i temom ce biti obrisana.
[ Sopocanac @ 23.01.2009. 13:28 ] @
Citat:
Nego, iy tvog entuzijazma jasno se vidi da tebi depresijacija dinara odgovara. Mozes li da nam navedes zbog cega? Uzeo si negde dinarski kredit, pa jedva cekas da drzava propadne pa da vratis sto manje? Imas neka druga dugovanja vezana za dinar?

Ne pitam te da bih te kritikovao posle, naprotiv, ja se tebi divim. Zeleo bih i ja da dostignem to stanje svesti da me raduje eventualna propast dinara, privrede, drzave...


radujem se zato sto ce konacno narod da shvati da nema leba bez motike i rada, i da se ne moze lepo ziveti uzimanjem kredita u inostranstvu i stavljanjem tog novca u potrosnju mesto u investicije i proizvodnju. radujem se zato sto ce konacno ovaj narod da shvati da se ne moze ziveti od trange frange usluga i prodavanja magle - vec samo od proizvodnje i izvoza.

radujem se zato sto rast kursa znaci propast vas bankara i kartela uvoznika na celu sa miskovicem

radujem se zato sto ce to konacno znaciti nesto pozitivno za nase proizvodjace pogotovo poljoprivredne koji su do sada propadali jedan za drugim.

radujem se jer ce slabljenje dinara dovesti do stimulacije izvoza i proizvodnje i njihovog rasta i destimulacije izvoza, dovesce do popravljanja platnog bilansa smanjenja spoljnotrgovinskog deficita i uravnotezenja nase privrede. Radujem se jer je to dugorocno pozitivno po srpsku ekonomiju.

radujem se a nemam nikakav kredit - ni dinarski ni devizni.

da neces da mi zabranis da se radujem? :)

Ja inace znam zasto se ti nerviras. Jer je u interesu vas banaka da kurs bude sto jaci tako da gradjani mogu da se zaduzuju u evrima sto vise, i samim tim vi bankari tj LIHVARI zivite od tudje muke i rada , bez da ista konkretno proizvedete i napravite.

E vidis moji i tvoji interesi se dijametralno razlikuju.
[ Slobodan Miskovic @ 23.01.2009. 13:37 ] @
A kako ce ti tvoji silni proizvodjaci i izvoznici da kupuju sirovine, masine i savremenu tehnologiju? U keshu? :)))
[ Sopocanac @ 23.01.2009. 13:45 ] @
Citat:
A kako ce ti tvoji silni proizvodjaci i izvoznici da kupuju sirovine, masine i savremenu tehnologiju? U keshu? :)))


kad ti imas jeftinu radnu snagu sve ostalo nije problem

cenu jednog proizvoda odredjuju sirovine + masine + radna snaga

cena prvog i drugog izrazeno u dolarima recimo je manje vise fiksna. ono sto odlucuje jeste RADNA SNAGA. I zato svi kapitalisti se ubise od ulaganja para u Kini. Zato sto je tamo najjeftinija radna snaga.

Zato je KIna danas bogatija nego ikada pre a kineski narod zivi bolje nego ikada u svojoj istoriji. Naravno nisu ni tamo stvari sjajne i bajne al je situacija ekonomska u toj zemlji 1000 puta bolja nego pre 20 godina.

Bez proizvodnje i izvoza nema buducnosti . To mozemo videti na primerima Kine, Juzne Koreje, Japana , Rusije, Nemacke. Sve ove drzave imaju izuzetne izvoze. A uvoznicki orijentisane drzave su uglavnom siromasne i prezaduzene. Bedne.

Ja ne zelim da Srbija bude bedna a uzimanjem kredita u inostranstvu i trosenjem tih para mesto na podsticanje proizvodnje i izvoza - na odbranu vestackog kursa dinara - upravo ova vlast tera Srbiju u propast siromastvo i bankrot.
[ Sopocanac @ 23.01.2009. 13:46 ] @
Sto se tice teme - Jelasic je juce prodao 51 miliona eura i kurs je i pored toga oslabio za 0.51% . Sta ti to govori? Da je kurs NEVEROVATNO PRECENJEN. Za najmanje duplo. Jer da kurs nije toliko precenjen ne bi Jelasic morao da trosi toliku gomilu deviza svaki dan da bi ga odrzao na sadasnjem nivou. Jer sto je kurs vise nerealan tj precenjen tj narodna banka treba da upumpa vise deviza na trziste dnevno. To je neverovatan podatak koji kaze da trzistu na sadasnjem kursu treba najmanje 70 miliona evra svezeg novca dnevno da bi kurs ostao na istom nivou . Tj da ne bi rastao.
[ Slobodan Miskovic @ 23.01.2009. 13:49 ] @
Cena prvog i drugog je u stranoj valuti a te strane valute treba imati :) Nego ko su ti kapitalisti koji bi ulozili u Srbijicu?

Vidim i potpis si promenio :) Simpaticno :))
[ Sopocanac @ 23.01.2009. 13:54 ] @
Citat:
Cena prvog i drugog je u stranoj valuti a te strane valute treba imati :) Nego ko su ti kapitalisti koji bi ulozili u Srbijicu?

Vidim i potpis si promenio :) Simpaticno :))


pa kako ne shvatas da je danas vreme globalizacije. zasto se ogranicavas na srbiju?

dali ti znas da mi imamo sporazume sa rusijom i EU po kojima mozemo da izvozimo u te drzave bescarinski svoje proizvode?

Imamo izvanredne ugovore a to se ne koristi ni malo? Zasto?

Pa zbog precenjenog kursa dinara i kartela uvoznika i bankara.

Kad precenjeni kurs dinara pukne onda ce u Srbiju da ulazu svi . I EU i Rusija . A znas zasto? zato sto ce posle tu robu8 proizvedenu u srbiji moci bescarinski da izvoze i prodaju I U RUSIJI I U EU . I jedini razlog zasto nije bilo do sada tih investicija jeste upravo precenjeni dinar i favorizovanje uvoznika

Sa dolaskom dinara na realan kurs krenuce investicije u fabrike i proizvodnju , automatski ce krenuti mnogo ljudi da se zaposljava, smanjice se nezaposlenost neverovatno a i mnogi sadasnji uvoznici ce se sa uvoza preorijentisati na izvoz i proizvodnju

Jedino mi je malo zao bankara. Jer vise nece moci narodu da zavaljuju svoje kredite po bezobrazno skupim kamatnim stopama.

potpis nisam menjao.
[ Slobodan Miskovic @ 23.01.2009. 14:12 ] @
Bugarska i Rumunije isto nemaju carine :) i jos je jeftinija radna snaga nego u Srbiji.

Sto se tice Rusije, ko je lud da transportuje robu iz Srbije (koja je smesnih kolicina) u Rusiju koja je toliko udaljena da se bilo kakav ozbiljniji izvoz obezsmisljava ako se u obzir uzmu Kina i zemlje blize Rusini (recimo Bugarska).
[ Sopocanac @ 23.01.2009. 14:17 ] @
Citat:
Bugarska i Rumunije isto nemaju carine :) i jos je jeftinija radna snaga nego u Srbiji.

Sto se tice Rusije, ko je lud da transportuje robu iz Srbije (koja je smesnih kolicina) u Rusiju koja je toliko udaljena da se bilo kakav ozbiljniji izvoz obezsmisljava ako se u obzir uzmu Kina i zemlje blize Rusini (recimo Bugarska).


u bugarskoj i rumuniji je trenutno jeftinija snaga zato sto je dinar precenjen.

zato vecina proizvodnji se danas otvara upravo u rumuniji


Al kad dinar dodje na svoj realan kurs od 160 do 200 din onda ce nasa radna snaga biti najjeftinija u evropi :)

al sad kad dinar prsne investitori ima da se od rumunije okrenu srbiji :)))

a sto se tice rusije i daljine to samo pokazuje da nemas ni elementarno ekonomsko predznanje

da je daljina neki faktor ne bi se kineski proizvodi danas prodavali u svakom kutku ovog sveta

kao sto rekoh ovo je vreme globalizacije

A Rusija je toliko veliko trziste da Srbija cela sa svojom proizvodnjom ne moze da podmiri ni 50% dnevnih potreba jedne Moskve za hranom

Kao sto rekoh Srbija ima odlicne sporazume o bescarinskom izvozu/uvozu i sa EU i sa Rusijom . Jedina u evropi.

Druge zemlje imaju ili sa EU ili sa Rusijom a Srbija i sa EU i sa Rusijom

To otvara odlicne mogucnosti za proizvodnju investicije i izvoz. I to ce se desiti cim sahranimo jelasicev dinar :)))
[ Slobodan Miskovic @ 23.01.2009. 14:26 ] @
Citat:
u bugarskoj i rumuniji je trenutno jeftinija snaga zato sto je dinar precenjen.

zato vecina proizvodnji se danas otvara upravo u rumuniji


Al kad dinar dodje na svoj realan kurs od 160 do 200 din onda ce nasa radna snaga biti najjeftinija u evropi :)


Da ali malo sutra.

Prosecna plata u Srbiji se uvek racunala u evrima (mislim na poslodavce) a isplacivala u dinarima. Da li bi ti radio posao koji radis za istu platu a da je kurs 200 dinara za 1e? :) Ako jedan 1e bude 200 dinara necemo imati radnu snagu nego masovnu migraciju u druge zemlje ;)


Citat:
a sto se tice rusije i daljine to samo pokazuje da nemas ni elementarno ekonomsko predznanje

da je daljina neki faktor ne bi se kineski proizvodi danas prodavali u svakom kutku ovog sveta


Kolicina koju proizvodi Kina daje smisao transportu od 5000Km. Kolicina koju proizvodi Srbija obesmisljava toliki transport. Jasnije? :)

Pa ukupna radna snaga Srbije nije ni pola radno sposobnog stanovnistva u bilo kojoj admi. oblasti u Rusiji ili Kini.
[ Sopocanac @ 23.01.2009. 14:35 ] @
ti i tebi slicni ste ubiste da kazete kako proizvodnja i izvoz ne valja, sta ce to nama, mi smo nesposobni za to, to je glupo , bolje je da dizemo kredite po kamatama od 20-30% i da uvozimo sve od krompira i paradajza - do cackalica :))))))))


mislim nemoj da pricas nesto sto nije istina , u interesu drzave i naroda je sto veca proizvodnja i izvoz a sto manji uvoz - to je univerzalna cinjenica i tako je to kod svake ekonomije sveta.

svi se trude da trose/uvoze sto manje a da proizvode/izvoze sto vise. Svi sem Srbije.

Kazi brate ja sam uvoznik/bankar od toga zivim , lepo zaradjujem na dranju gradjana preko uvoza , a nemoj nam pricati price kako je to u interesu svih nas , jer to jednostavno nije istina.
[ Slobodan Miskovic @ 23.01.2009. 14:43 ] @
Preskaces pitanja i pricas ono sto nisam rekao :)

Citat:
kako proizvodnja i izvoz ne valja, sta ce to nama, mi smo nesposobni za to, to je glupo , bolje je da dizemo kredite po kamatama od 20-30% i da uvozimo sve od krompira i paradajza - do cackalica :))))))))



Niko nije rekao da proizvodnja ne valja vec da za istu trebaju pare kojih nema bez banaka jer niko u ovoj zemlji NEMA da da u kesu novac potreban za savremenu proizvodnju i kupovinu sirovina. Ti si rekao da se radujes sto ce banke propasti a ja tebe pitam ko ce da ti pare za proizvodnju?

Citat:
mislim nemoj da pricas nesto sto nije istina , u interesu drzave i naroda je sto veca proizvodnja i izvoz a sto manji uvoz - to je univerzalna cinjenica i tako je to kod svake ekonomije sveta.


Tako je samo sto Srbija MORA da uvozi gomilu stvari jer prosto nema sirovina i nema od ceka da proizvodi vecinu stvari koje su potrebne ljudima.


Opet nisi odgovorio da li bi radio za istu platu u dinarima koju sada primas da je 1e - 200 dinara :)
[ BokasaTzar @ 23.01.2009. 14:46 ] @
Glavni dodađaji u proteklom periodu:

1. Tadić objavio da je Fiat odložio (čitaj odustao) od pokretanja proizvodnje u Zastavi. Zapravo, sve će biti u redu samo da se sačeka 10 meseci.

2. MMF nam doturio kredit 200 mil.$ odmah, a ostalo na ‚‚stand by‚‚‚režim do max 500 mil.$, što je, kako je narodu objašnjeno, još jedan uspeh naše privrede i izraz poverenja u poteze koje vuče aktuelna vlada.

Ne verujem da se može kurs čuvati duže vremena, jer ne postoji privreda koja bi to podržala,
ali smo debakl izbegli bar za kratko

Amin
[ Sopocanac @ 23.01.2009. 14:46 ] @
proizvodnje ima i bez banaka i skupih kredita to nemoj iko da te laze. Jer kad je nesto isplativo da se radi - pare za pokretanje biznisa se uvek nadju . Prve ce banke da ti daju kredit ako je tvoj finansijski plan realan i profitabilan. Problem je sto je u Srbiji sa jakim dinarom bilo kakva proizvodnja prakticno neisplativa , zato niko u to ne ulaze a ne zato sto nema para. Para ima nego sa jakim kursom dinara nema profita sa proizvodnjom.
[ Slobodan Miskovic @ 23.01.2009. 14:48 ] @
Sopocanac pricas napamet. Pokusaj da uzmes kredit u banci za proizvodnju pa ces da cujes sta ce ti reci ;)
[ Sopocanac @ 23.01.2009. 15:01 ] @
pa tesko ga je uzeti upravo zato sto je proizvodnja trenutno zbog jakog dinara neisplativa. inace da je isplativa mogli bi da se uzimaju krediti kao od sale.

u interesu banke jeste pre svega da zaradi i da bude sigurna da ti taj kredit mozes da vratis. sobzirom da zbog jakog dinara takve sigurnosti nema ili je ima u vrlo malom broju slucajeva - situacija je takva kakva jeste.

a sve ce se to promeniti nabolje kad jelasic i njegov lazni kurs puknu :)
[ Slobodan Miskovic @ 23.01.2009. 15:05 ] @
Ne daju kredite zbog globalne krize a ne zbog nekog tamo kursa ili Jelasica. Tvoj problem je sto to ne zelis da prihvatis. Jelasic je vec nekoliko godina guverner pa je tada bilo moguce uzeti kredit za proizvodnju ali sada to nije moguce. Ako mislis da jeste uzmi ga i pokreni je.
[ lancia88 @ 23.01.2009. 15:19 ] @
Pozdrav,

grozno je da sada uzimas u ruke nekakvu argumentaciju tipa nema-'leba-bez-motike i objasnjavas da je to krivo za sve.
Pa to i vrapci znaju, isto kao i da zaduzivanje i nenamensko trosenje vode u duznicku krizu.

Problem je u tome sta uraditi. Meni licno je previse u zivotu takvih koji uvek znaju kako ne treba a nemaju pojma kako treba jer se nikada nisu nasli u situaciji da to moraju i da urade (mislim na to, kako uopste treba raditi).

Ja se slazem od pocetka da kurs nije ni priblizno realan, i po meni on zaista realno predstavlja nekakav ekvivalent od 165-180 dinara za evro.
I?

Sta bi trebalo danas uraditi kada polovina privrede duguje novce vise od pola godine, a da pritom kredite i investicije i ne pominjem, vec samo dugove iz poslovanja. Kako mislis da ja nastavim sa prosirenom reprodukcijom (ma hajde mi objasni i prostom reprodukcijom, ne mora prosireno) da poslujem, ukoliko sada dobijem upola od dugovane vrednosti, pod uslovom da sam proizvodjac (a jesam) i pod uslovom da treba da ulozim u repromaterijal koji se najvecim delom vezuje za evro?

Resenje je da se pusti kurs niz vodu i da se time uniste i zdravi privredni resursi samo na bazi nemogucnosti obnavljanja zaliha repromaterijala za proizvodnju?
Mnogo dobra resenja imas, mnogo dobra.
Kad ih covek procita, naprosto pozeli da zaista budes zgubidan i besposlicar jer tako najmanje stete mozes napraviti. Da imas realnog uticaja na nesto, strah me i da pomislim procitavsi takve stavove.

Polaznu osnovu imas dobru, jer zaista kriza pociva na teoriji "nema-'leba-bez-motike" i to se ekstremno tesko i selektivno prima kod nas, ali posle si se negde pogubio. U zivotu ali i poslu, nema ultimativnih krajnosti, crne i bele boje, sve je to nijansa sivog sa manje ili vise primesa neke od ekstremnih, ali imaginarnih boja. Nase umece je da u datom momentu dodamo vise primese belog i posvetlimo situaciju, a jedino ultimativno u toj prici je da se sto realnije shvati situacija i sto primerenije odigra u njoj, jer nismo uvek mi na servisu, naprotiv, najcesce odigravamo iznudjene poteze. Takva nam je igra, ali to shvatis tek kad si na nekom rukovodecem, ali odgovornom mestu.

Prica prosta, pobune se neki, negde....izadju ispred zgrade Vlade, zakrce prolaz onima drugima koji rade, ovi ne stignu do onih trecih koji rade, tog dana ne zarade dovoljno za tekucu likvidnost, fiksni troskovi sustizu, osiguranja, plate, doprinosi, zakupnine, rate kredita i lizonga, telefoni, struja, komunalije.....lagano, sistemom oportunitetnog izbora, nesto od svega toga nabrojanog otpada jer se strajkovalo u Nemanjinoj, bio je zastoj u kretanju i u radu.....ko ce sada da nadoknadi sve to izgubljeno vreme?.
Realan kurs dinara?
How yes no, sto bi rekli klinci.....
[ Darko Nedeljković @ 23.01.2009. 17:19 ] @
Citat:
radujem se zato sto ce konacno narod da shvati da nema leba bez motike i rada, i da se ne moze lepo ziveti uzimanjem kredita u inostranstvu i stavljanjem tog novca u potrosnju mesto u investicije i proizvodnju. radujem se zato sto ce konacno ovaj narod da shvati da se ne moze ziveti od trange frange usluga i prodavanja magle - vec samo od proizvodnje i izvoza.

E, raduje me sto si to pomenuo... medjutim, ima tu jedan problem:
U Srbiji smo do sada jedno 16 puta imali krizu, depresijaciju, devalvaciju, denominaciju, hiperinflaciju. Kao sto mozes da primetis, to nije donelo nista dobro. Ako narod moze shvatiti, shvatio je za tih 16 puta. Ako ne moze, zasto mislis da ce ovoga puta biti drugacije?

Citat:
radujem se zato sto rast kursa znaci propast vas bankara i kartela uvoznika na celu sa miskovicem

Pa, s obzirom da sam ja "bankar" i da radim u miskovicevoj banci u kojoj miskovic drzi sve pare, onda seledi da sam idealna osoba sa kojopm treba da zakazemo jednu tucu, pa da se oslobodis tog besa i pocnes baviti produktivnijim temama. Ima kod mene blizu jedan park, dusu dao za dobru tucnjavu :-)

Citat:
radujem se zato sto ce to konacno znaciti nesto pozitivno za nase proizvodjace pogotovo poljoprivredne koji su do sada propadali jedan za drugim.

Ovo moze reci jedino neko ko je za poljoprivredu cuo samo na TV. Sta, kao poljoprivrednici su ziveli u blagostanju do 2001. kada je dosao ovaj uvoynicki kartel i oterao ih u propast?! Da si ti ziv i zdrav, poljoprivreda je unistena mnogo pre toga, a unistila ih je upravo inflacija, pojam koji znaci da imas neke pare, kupis za njih 1000 kg koncentrata, proizvedes od toga 300 litara mleka, predas zadruzi i dok to naplatis mozes za te pare da kupis 20kg koncentrata. Eto, to je unistilo poljoprivredu. To sto je svakom bilo isplativije da kravu zakolje, ispece i pojede, nego da je koristi za proizvodnju. Tako je uvek bilo i bice - inflacija ne moze pogodovati poljoprivredi i industriji, vec upravo suprotno, unistava i jedno i drugo.

Naravno, unistava i bankarski i uvoznicki kartel, ali tek posto unisti sve ostalo.

Citat:
radujem se jer ce slabljenje dinara dovesti do stimulacije izvoza i proizvodnje i njihovog rasta i destimulacije izvoza, dovesce do popravljanja platnog bilansa smanjenja spoljnotrgovinskog deficita i uravnotezenja nase privrede. Radujem se jer je to dugorocno pozitivno po srpsku ekonomiju.
Opet te istorija demantuje - da si ti u pravu, kriza 93-e donela bi nam najjaci izvoz na svetu, proizvodnju punom parom, za uvoz kao pojam ne bismo znali, platni bilans zemlje bio bi ohoho, deficit bi bio smesan pojam... Medjutim, problem je sto je sve suprotno od onog sto ti tvrdis.

Neko rece da si radikal... upravo suprotno, ti si rezimski covek koji misli da smo mi svi ovde totalni debili kojima nesposobnost drzave da odrzi stabilne uslove za privredjivanje moze da se predstavi kao planirana aktivnost od koje cemo na kraju svi imati koristi.

To je prica za malu decu, a mi ovde nismo mala deca. U poslednjih mesec dana imali smo obezvredjivanje rada i imovine privrednih subjekata za 11%. Dovedi mi jednog privrednika koji ce reci da je to pozitivno uticalo na njegovu privrednu aktivnost. Mislim da nema takvog, svi koje znam kukaju da su im potrazivanja obezvredjena i da su ili radili za dzabe ili otisli u minus.

Citat:
da neces da mi zabranis da se radujem? :)

Ne, ali ima neka klinoicka dijagnoza za ljude koji se tako raduju i smeju po ceo dan bez nekog logicnog razloga. Na stranu to sto se smatra veoma losim vaspitanjem radovati se tudjoj nesreci.

Citat:
kad ti imas jeftinu radnu snagu sve ostalo nije problem

Objasni mi onda fenomen "prinudnih odmora" koji su bili nas najveci bren 90-ih?

Ali ajd da sagledamo situaciju iz drugog ugla - 99% nas nemamo radnike, vec smo sami upravo radnicka klasa. Treba li da se radujemo sto cemo biti slabo placeni, sto cemo zaradjivati dovoljno za jedan obrok dnevno? Cenis da cemo u tim uslovima dati sve od sebe da postignemo maksimalne rezultate? Ne brate, radicemo ono sto smo uvek radili u takvim situacijama - ici na bolovanja, spavati na poslu, eventualno odrediti po nesto malo svake srede. I to je vec vidjeno 90-ih.

Citat:
Sa dolaskom dinara na realan kurs...

Nikada nisi objasnio zasto verujes da postoji "realni kurs". Opet te istorija demantuje - 93-e se pokazalo da ne postoji realan kurs, vec da je kako ti kazes "samo nebo granica".

Citat:
Jedino mi je malo zao bankara. Jer vise nece moci narodu da zavaljuju svoje kredite po bezobrazno skupim kamatnim stopama.

Eto nama opet price o perici i busenju lopte - neka mi svi pocrkamo od gladi, kako bankari ne bi mogli da nam odobravaju kredite, kako bi onda i oni pocrkali od gladi...
Bankari ce dobro uspesno poslovati sve dok ljudi imaju posao i privreda funkcionise. U redu, mrzis bankare i zelis da propadnu, ali nije nli kolateralna steta prevelika?!
[ Darko Nedeljković @ 23.01.2009. 17:33 ] @
Citat:
Al kad dinar dodje na svoj realan kurs od 160 do 200 din onda ce nasa radna snaga biti najjeftinija u evropi :)

Daj, saberi se covece, malo pre rece da je "kurs NEVEROVATNO PRECENJEN. Za najmanje duplo."
Znaci, taj famozni "realni kurs" je >190. A sada kazes da je 160<x<200. Da li to ynaci da @realni kurs opada :-)

Razumem da neko lupa samo tako, ali da se prethodno ne dogovori sa samim sobom, to ne razumem.

Druga stvar, ja mislim da je nasa radna snaga godinama najjeftinija u evropi. Pri tom mislim na radnike po manjim gradovima Srbije, koji primaju 8.000-10.000 dinara. Mozda nisam dobro informisan, ispravite me ako Bugari i Rumuni primaju manje od toga.
No dobr, krenimo od suprotne pretpostavke da je smanjenje zarada nesto cemu bi svi mi trebali da se radujemo. Dakle, vi pohlepni radnici iz malih gradova, kako vas nije sramota da primate tako visoke plate?! Smesta da ste otisli kod svojih poslodavaca i trazili da vam plate budu 3.000-5.000 dinara!
[ Darko Nedeljković @ 23.01.2009. 17:58 ] @
Citat:
I to ce se desiti cim sahranimo jelasicev dinar :)))

Iz tvojih usta u bozje usi... Ja se sigurno slazem sa tobom da dinar treba ukinuti i time spreciti da obrtna sredstva nase privrede iz dana u dan postaju sve bezvrednija.

Citat:
Ako jedan 1e bude 200 dinara necemo imati radnu snagu nego masovnu migraciju u druge zemlje ;)

Ja sam se vec poceo raspitivati ima li kakva slobodna penzionerka u svabiji :-)

Citat:
svi se trude da trose/uvoze sto manje a da proizvode/izvoze sto vise. Svi sem Srbije.

Pa svedi to na nivo pojedinca... Ja naprimer imam neku ustedjevinu u EUR-ima. Da bih to investirao u posao u Srbiji, moram prvo da pretvorim u dinare. E, onda kad placam, naplacujem, placam, naplacujem... sve vreme se moja imovina umanjuje obezvredjivanjem dinara. Probudim se jednog dana i shvatim da mi je inflacija pojela 90% od pocetka bavljenja biznisom. Da li mi to treba u zivotu? Ne. Bolje je novac drzati na sigurnom mestu u sigurnoj valuti. Onog trenutka kad se dinar ukine i/ili zakonom dozvoli promet robe i usluga u stabilnoj valuti, tog trenutka ce mi se isplatiti da proizvodim nesto.

Citat:
Kako mislis da ja nastavim sa prosirenom reprodukcijom (ma hajde mi objasni i prostom reprodukcijom, ne mora prosireno) da poslujem, ukoliko sada dobijem upola od dugovane vrednosti, pod uslovom da sam proizvodjac (a jesam) i pod uslovom da treba da ulozim u repromaterijal koji se najvecim delom vezuje za evro?

Resenje je da se pusti kurs niz vodu i da se time uniste i zdravi privredni resursi samo na bazi nemogucnosti obnavljanja zaliha repromaterijala za proizvodnju?
Mnogo dobra resenja imas, mnogo dobra.

Svako ko se ikada bavio proizvodnjom ce reci isto. Jedino neko ko se nikada nije bavio nekim privatnim poslom (niti se bavio organizacijom posla) moze tvrditi suprotno.

[ Darko Nedeljković @ 23.01.2009. 18:14 ] @
@lancia88
U principu moze se diskutovati o pozitivnim efektima unistavanja domace privrede i ekonomije...
Mi sada imamo izvoz mali a uvoz veliki, ima ideja da je korisna stvar unistiti i jedno i drugo, a onda krenuti od nule sa nekom boljom ekonomskom politikom. Ajd da kazemo da nije neki problem priznati da je poslednjih 15 godina vodjena katastrofalno losa ekonomska politika i da treba sve vratiti na polaznu osnovu - 1993. godinu. Malo veci problem sto ce u tom slucaju limes nasih plata tokom kriznog perioda biti jednak nuli. Ipak, najveci problem je da li mi imamo izlaznu strategiju iz svega toga, tj. da li bi Srbija mogla da postane ekonomski stabilna i privredno jaka drzava sa izvozom koji je veci od uvoza. Ja sam prilicno siguran da je takvo nesto nemoguce, da nikom nije u interesu da jedna mala drzava postane jaka i ekonomski nezavisna, vec upravo da bude slaba kako bi jaki mogli manipulisati njom i koristiti je u skladu sa svojim interesima.

Zanima me tvoj stav, sta mislis o hipotetickom uvodjenju dvovalutnog sistema? Da li bi on bio od pomoci privredi u slucaju pustanja kursa niz vodu (a za mene 11% obezvredjivanja za mesec dana znaci da je kurs vec pusten niz vodu)?
[ Sopocanac @ 23.01.2009. 19:28 ] @
vi ljudi ne kapirate da je dolazak kursa na svoj realan nivo koji je sigurno duplo nizi od sadasnjeg kursa -NEMINOVNOST

A neminovnost je zato sto nasa drzava da bi odrzala sadasnji kurs mora da upumpa na trziste 700 do 1 milijarde evra MESECNO SVEZEG NOVCA

U 2007 i do pred kraj 2008 taj novac su pumpali tako sto su se zaduzivali u inosstranstvu sve dotle dokle nismo postali prezaduzena zemlja i dok nam svetske kreditne institucije nisu dale NEGATIVAN KREDITNI REJTING. To znaci da po njima mi kao drzava nismo sposobni vise da se zaduzujemo tj da otplacujemo kredita jer smo PREZADUZENI sa cifrom od 32 milijarde dolara duga i bednom ekonomijom i proizvodnjom kakvu imamo.

Nasa drzava tih para NEMA da moze da brani kurs na duze staze. Moze ovako da teraju jos 4-5-6 meseci i onda sledi KRAJ . Onda kad potrose sve te devizne rezerve na odbranu kursa kurs preko noci ide sa recimo 100 dinara na 300 dinara.... Jer zbog potrosenih deviznih rezervi drzava vise nema instrumente kojima moze da utice na njegovu visinu

I pametan covek kakvi su recimo Branko Dragas , Nebojsa Katic i prof. dr. Mladjan Kovacevic - to vide . I oni vama lepo kazu "aman ljudi to je neizbezna stvar i kad je vec neizbezna bolje je da se desi pre , i da sacuvamo devizne rezerve nego da potrosimo prvo sve devizne rezerve pa da se to desi"

Znaci nasa drzava NEMA TEORIJE da moze dugorocno da spreci kurs da dodje na svoj realan nivo. Mogu samo da kupuju vreme al time ne lece uzrok vec posledicu - privremeno.

Da je Jelasic nezavistan guverner on bi vec odavno to uvideo da ne moze protiv trzista i u najboljem slucaju intervenisao bi u toj meri da kurs jaca recimo 10 dinara nedeljno maksimum . Da uspostavi neku pravilnost u toj depresijaciji . Da je njemu interes gradjana bitan a ne interes Miskovica i kartela bankarskog i uvoznickog on ne bi radio ovo sto radi.

Jer on ovime sto radi samo njima kupuje vreme da jos par meseci mogu da deru gradjane ove zemlje. Brani njihov profit mesto da brani interese gradjana sto je njegova duznot kao guvernera narodne banke.

Sve vam to pise Nebojsa Katic u svojim ekonomskim kolumnama -al vi ne zelite da prihvatite realnost.

Citat:
Smanjivanje priliva kapitala je kritično za države koje, poput Srbije, imaju veliki deficit platnog bilansa. Lokalne valute su prva žrtva ovakvih kriza i njihov brz i veliki pad je neminovan. Depresijacija lokalne valute sama po sebi ne bi bila tragična, naprotiv. Slabljenje valute bi pomoglo izvozu, destimulisalo uvoz, dovelo do popravljanja platnog bilansa i uravnotežilo ekonomski sistem. Inflatorni pritisak koji ide uz pad valute je rizik koji se ne može izbeći, ali se može kontrolisati.


http://www.politika.rs/pogledi...ISTOCHNA-VERZIJA-KRIZE.lt.html

znaci slabljenje kursa valuta zemalja koje imaju veliki deficit je NEMINOVNOST. Neizbezno . Ne moze da se spreci. Moze samo privremeno da se odlaze- dok se ne potrose sve devizne rezerve. A tad onda kurs leti u nebo.



[Ovu poruku je menjao Sopocanac dana 23.01.2009. u 20:39 GMT+1]
[ Sopocanac @ 23.01.2009. 19:35 ] @
Citat:
Opet te istorija demantuje - da si ti u pravu, kriza 93-e donela bi nam najjaci izvoz na svetu, proizvodnju punom parom, za uvoz kao pojam ne bismo znali, platni bilans zemlje bio bi ohoho, deficit bi bio smesan pojam... Medjutim, problem je sto je sve suprotno od onog sto ti tvrdis.
.


kriza 93ce nije mogla da donese snazan izvoz jer si zaboravio DA SMO IMALI EKONOMSKE SANKCIJE. Znaci nijedna firma nije mogla nista da izveze zakonski ni da uveze. Zato to tada nije moglo biti iskoristeno.

Citat:
Objasni mi onda fenomen "prinudnih odmora" koji su bili nas najveci bren 90-ih?


Isto kao ovo gore. SANKCIJE - nemogucnost da se bilo sta sto se proizvede u Srbiji izveze na spoljna trzista a trziste nase zemlje je bilo previse malo za firme koje su nekad imale trziste 100 puta vece od trrzista Srbije i samim tim taj broj radnika koji je pokrivao trziste 100 puta vece od Srbije je bio suvise velik za samo trzsite n ase zemlje kad su uvedene sankcije.

Citat:
Nikada nisi objasnio zasto verujes da postoji "realni kurs". Opet te istorija demantuje - 93-e se pokazalo da ne postoji realan kurs, vec da je kako ti kazes "samo nebo granica".


realan kurs postoji . to je onaj kurs koji se formira bez uticaja i intervencija narodne banke i koji samo zavisi od poslovanja nase domace privrede.

znaci kurs koji formira trziste i samo trziste.
[ Sopocanac @ 23.01.2009. 19:42 ] @
Citat:
Glavni dodađaji u proteklom periodu:

1. Tadić objavio da je Fiat odložio (čitaj odustao) od pokretanja proizvodnje u Zastavi. Zapravo, sve će biti u redu samo da se sačeka 10 meseci.

2. MMF nam doturio kredit 200 mil.$ odmah, a ostalo na ‚‚stand by‚‚‚režim do max 500 mil.$, što je, kako je narodu objašnjeno, još jedan uspeh naše privrede i izraz poverenja u poteze koje vuče aktuelna vlada.

Ne verujem da se može kurs čuvati duže vremena, jer ne postoji privreda koja bi to podržala,
ali smo debakl izbegli bar za kratko

Amin


pa ja to upravo i pricam iza jakog kursa mora da stoji jaka privreda i kraj price. bez jake privrede nema jake domace valute i kraj price.

al nekima je to veoma tesko objasniti na zalost.

a to sto nam je MMF dao kredit od 200 miliona evra to je najbolji dokaz koliko je danas Srbija jadna i bedna , tj koliko smo prezaduzeni i kreditno nesposobni.

A sve to zahvaljujuci "pametnoj ekonomskoj politici eksperata iz rezima koji ovom zemljom vlada vec skoro 9 godina"....
[ lancia88 @ 23.01.2009. 20:11 ] @
Pozdrav,

Citat:
Darko Nedeljković: @lancia88
U principu moze se diskutovati o pozitivnim efektima unistavanja domace privrede i ekonomije...
Mi sada imamo izvoz mali a uvoz veliki, ima ideja da je korisna stvar unistiti i jedno i drugo, a onda krenuti od nule sa nekom boljom ekonomskom politikom. Ajd da kazemo da nije neki problem priznati da je poslednjih 15 godina vodjena katastrofalno losa ekonomska politika i da treba sve vratiti na polaznu osnovu - 1993. godinu. Malo veci problem sto ce u tom slucaju limes nasih plata tokom kriznog perioda biti jednak nuli. Ipak, najveci problem je da li mi imamo izlaznu strategiju iz svega toga, tj. da li bi Srbija mogla da postane ekonomski stabilna i privredno jaka drzava sa izvozom koji je veci od uvoza. Ja sam prilicno siguran da je takvo nesto nemoguce, da nikom nije u interesu da jedna mala drzava postane jaka i ekonomski nezavisna, vec upravo da bude slaba kako bi jaki mogli manipulisati njom i koristiti je u skladu sa svojim interesima.

Zanima me tvoj stav, sta mislis o hipotetickom uvodjenju dvovalutnog sistema? Da li bi on bio od pomoci privredi u slucaju pustanja kursa niz vodu (a za mene 11% obezvredjivanja za mesec dana znaci da je kurs vec pusten niz vodu)?


eh, po meni, ovde imamo niz problema koji leze u ljudskom potencijalu pre svega. Naime, u drzavi zaista samo deo, i to mali deo privatnika realno placa svoje obaveze, pocev od potpuno prijavljene zarade zaposlenih pa do kompletnog rada "na belo". Taj deo ljudi nicim nije stimulisan da tako i nastavi, odnosno, onaj drugi deo koji je utajio, nicim nije kaznjen za tako nesto, i to toliko drasticno da mu napamet vise ne padne da tako nesto i uradi.

Setimo se samo jednog primera, preduzece X iz Bgd-a (drustveno, naravno) ima oko 7000 zaposlenih koji imaju tu i tamo nekakav angazman, i jedan od nacina da se to preduzece osposobi da samostalno radi je sigurno i davanje posla od strane drzave. Nema uvek budzet novaca za tako nesto, pa se setise iz EU da oni finansiraju poneke putarske radove i kazu Vladi - uradite tak i taj put/deonicu, ali tako da vidimo iz projekta kako ste zamislili, pa ako nasi strucnjaci kazu OK, onda stvar ide. Uradite deonicu, proverimo, i placamo vam fakture.

Sve lepo, zatvara se put pored Sajma, strasne guzve na Rampi i to tako traje neko vreme.
Zavrseno. Ma, rekli bi - savrseno.

Al' zamalo, kako kazu novi narastaji.

Dosli strucnjaci iz EU, konstatovali da niti je kvalitet, niti debljina ispostovano po projektu, zahvalili se i otisli, a putne troskove za uzaludni dolazak ce sami snositi, nek ide na racun kuce.....

Dve nedelje kasnije, pokojni gradonacelnik izmislja pare iz drugih namena, i sada je prisiljen da finansira dizanje asfalta, kupovinu nopvog asfalta, i placvanje onoga sto EU nije prihvatila da uradi iz navedenih razloga. Da nije to uradio, preduzece X ostade bez plata, na toliko ljudi i PiO fond je poljuljan i sve tome slicno. Ovako, steta je manja kad se uzmu u obzir socijalna davanja koja neminovno slede posle kolapsa firme sa toliko zaposlenih, progutas debelu knedlu, platis, uradi se ponovo sa novim zatvaranjem puta preko Sajma, i na kraju sve dobro.

Treba li javno izbicevati odgovorne?
Pa to je najmanje sto se moze, problem je u tome koga staviti na to mesto umesto njih. Kod nas uglavnom znaju samo kako da primaju platu, po nivou zaduzivanja i broja oduzetih kola iz neplacenih lizinga, cak ni da trose plate ne znaju.....

Ma cak i kad nadjes nekoga ko je sposoban, stavis ga na odgovorno mesto da rukovodi drustvenim preduzecem sa tolikim potencijalom u radnicima, sta on da uradi kad dobije od drzave posao, ali mora da ceka na pare? Budzet mora da ima i razvojnu komponentu, ali ljudi to sve vide samo kao svoje pare, i ne zanima ih sta ce biti sutra. Nisu navikli.

Nije samo nepismenost sama po sebi zlo, vece je zlo averzija na pismenost, jer ako se potrudimo da nesto i saznamo, ili nedajboze naucimo, kako onda za licne neuspehe u zivotu, da kukam na Vlast, ukoliko znam da je bila nemocna bas zbog takvih kao sto sam ja....nije me islo u kladionici, na poslu sam sve uradio time sto sam dosao na posao a da obavljam posao to i nije bas neka moja istoisjka obaveza, nekako mi se vise svidja da svoje radno vreme dozivim kao sedam sati svog slobodnog vremena i sta onda da se zamaram oko opismenjavanja.

Duboka je to prica i strasno depresivna i crna.

Dasenje privrede u potpunosti nema smisla sa ovakvim ljudskim potencijalmo, a da pritom mislim na navedene najcesce stavove o radu, buducnosti, odgovornosti, politickoj i ekonomskoj pismenosti i slicno.
Dvovalutni sistem samo ostavlja prostora za mesetarenje, tesko da moze da ustali kurs i nikada necemo imati realnu sliku o strukturi i ucescu jedne valute u drugoj jer ce uvek jedno sredstvo kompenzovati ono drugo, ali realnu snagu valute vise ne vidimo.

Nadalje, novcani, odnosno kreditni multiplikator je doveden u pitanje, procena ukupne novcane mase kreirane iz primarne emisije takodje je nestabilna i sumnjivo korisna jer se evro moze dovuci od bilo kud, ali ga se ne moze dovoljno kreirati u momentu ekspanzije. Opet ostaje da se deo novvcane mase koji pocne da nedostaje kompenzuje dinarom, ali time gubimo paritet. Komplikovana prica za narod koji je jako brz u "umotvorinama":

Parola na bilbordima kao odgovor na narodnu umotvorinu Da-komsiji-crkne-krava
Da komsiji krava bude ziva i zdrava.

Petnaestak dana kasnije stize novi Vox populi - da komsiji krava bude k'o civava.......

Ma tesko je realno ekonomski razmisljati, valja misliti za sada kako sacuvati onaj deo koji nestimulisano placa zaista svoje obaveze. Nesto se sada dao malo Dinkic u lov na utajivace poreza pa se tu, makar u mom okruzenju, nalaze biseri svakojakih vrsta, utaje visemilionske i slicno. Ali avaj. Setio se narod bre, samo se dogovoris sa nekim da kupi tu firmu sa sve njenim dugovima, pa onda procedura preuzimanja od par meseci, pa izrada konsolidovanih racuna, pa njihovo priznavanje ili pobijanje, pa posle svega toga reprogram duga kupljene firme, pa onda kad se sve i desi za par meseci, a Sopocanac uduplao kurs, onda dobijes resenje da na rate platis, sada prakticno upola cene ako Sopocanac uspe u svom navijanju, taj dug. Uplatis dve ili tri rate i stanes. Nema koga da to goni jer su zaduzenja na jednoj opstini a akceptant na drugoj, ma cirkus oko toga kojom brzinom radi mozak za "umotvrine" u odnosu na drzavni aparat.

Tesko, bas tesko.
[ gm2004 @ 23.01.2009. 20:58 ] @
Sopocanac: Da li mozes da se izjasnis koga bi ti doveo na vlast? Samo nemoj da mi das odgovor tipa: strucne ljude, pametne i postene. Imenuj, da znamo ko su tvoji favoriti.

[Ovu poruku je menjao gm2004 dana 23.01.2009. u 22:13 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 23.01.2009. 23:14 ] @
Citat:
Sopocanac: vi ljudi ne kapirate da je dolazak kursa na svoj realan nivo koji je sigurno duplo nizi od sadasnjeg kursa -NEMINOVNOST

A kako ti racunas taj famozni "realni kurs"? Evo, uzmimo primer da ja pocnem da pricam kako je realni kurs 17x veci od onog na menjacnici. Kako ćeš dokazati da nisam u pravu?

Citat:
Onda kad potrose sve te devizne rezerve na odbranu kursa kurs preko noci ide sa recimo 100 dinara na 300 dinara.... Jer zbog potrosenih deviznih rezervi drzava vise nema instrumente kojima moze da utice na njegovu visinu...slabljenje kursa valuta zemalja koje imaju veliki deficit je NEMINOVNOST. Neizbezno . Ne moze da se spreci. Moze samo privremeno da se odlaze- dok se ne potrose sve devizne rezerve. A tad onda kurs leti u nebo.

U cemu je razlika izmedju situacije kad drzava nema devizne rezerve i kada ima a nece da ih trosi, gledano sa stanovista kursa?
I zasto bi otisao na 300 ili "u nebo" kad ti malo pre rece da da je "realan kurs izmedju 160 i 200"?! Jel postoji ili ne postoji taj "realni kurs", odluci se.

Citat:
I pametan covek kakvi su recimo Branko Dragas , Nebojsa Katic i prof. dr. Mladjan Kovacevic - to vide . I oni vama lepo kazu "aman ljudi to je neizbezna stvar i kad je vec neizbezna bolje je da se desi pre , i da sacuvamo devizne rezerve nego da potrosimo prvo sve devizne rezerve pa da se to desi"

Hajde da to sve prevedemo na rayumljiviji nivo... Recimo, ja sam se svojevremeno bavio prodajom kompjutera. I, sad, prodam ja tebi kompjuter koji radi na 3000 MHz. Ali, sledeceg dana on vise ne radi na 3000, vec na 2900... dobro, precutis ti to, ali on i sutradan smanji brzinu za 100, pa sledeceg dana za jos 100... posle odredjenog broja dana, spakujes ti komp, doneses kod mene kako bi mi vratio i uzeo svoj novac nazad. Medjutim, ja ti na to odgovorim "izvini, ne moze, ja ne zelim da trosim svoje devizne rezerve na uzimanje nazad onoga sto ne valja". E, ovo je isto. Drzava je pustila na trziste proizvod koji ne funkciponise i sad ga uzima nazad a narod obestecuje iz svojih deviznih rezervi.

Ali, nastavimo dalje sa tom analogijom. Recimo da ti ja ne vratim pare, ti ponovo odneses komp kuci, da li ces ikada uzeti drugi komp od mene? Neces, naravno. E, onda, zar nemamo mi svi pravo da necemo da uzimamo vise dinar koji ne valja, vec da cene robe koju prodajemo i usluga koje vrsimo naplacujemo iskljucivo u EUR-ima? Ako vratis secanje malo unazad, to je u vreme Milosevica moglo. Formalno nije, ali neformalno, mogao si da udjes u svaku radnju, das 10 EUR-a i uzmes sta ti treba.

Ako se obezvredjivanje kursa nastavi jos par nedelja, to ce ponovo postati nasa realnost. Svi cemo poceti da naplacujemo u EUR-ima (jer je legitimno pravo pojedinca i firme da zastiti svoje vlasnistvo). E, onda je pitanje sta ce drzava preduzeti - moze da krene da kaznjava, pa ce neko da upuca nekog i bice krvi do kolena, mnogo gore nego u Grckoj, ne vidim ko bi bio taj autoritet koji bi smirio razjarenu masu. Ne bi to bila masa koja hoce da menja vladu (jer inace nema ideju koga na to mesto da postavi), vec masa koja raybija izloge, uzima patike (to smo vec videli), upada u kuce, otima novac, prebija i ubija ko se suprotstavi (to jos nismo videli).



[ Darko Nedeljković @ 23.01.2009. 23:46 ] @
Citat:
kriza 93ce nije mogla da donese snazan izvoz jer si zaboravio DA SMO IMALI EKONOMSKE SANKCIJE. Znaci nijedna firma nije mogla nista da izveze zakonski ni da uveze. Zato to tada nije moglo biti iskoristeno.

OK. Znao sam da ces to da kazes... Sankcije su uvedene 30. maja 1992. je li tako?
E, od pocetka 1990 do tog datuma, imali smo ukupnu promenu kursa od 850% za oko 800 dana, znaci vise od 1% dnevno. Da li smo se tih dana razbijali od izvoza pa nam ovi zato uveli sankcije da ne postanemo ekonomska supersila? Ili uspesan izvoz zahteva mnogo vise od 1% dnevno?!

Citat:
realan kurs postoji . to je onaj kurs koji se formira bez uticaja i intervencija narodne banke i koji samo zavisi od poslovanja nase domace privrede.

raduje me sto si poceo da odgovaras na pitanja. E, sad, ovo pitanje zahteva jos jedno - kad kazes "bez uticaja i intervencija narodne banke", smatras da nema ubacivanja ni EUR-a ni dinara na trziste, ili da se dinari mogu slobodno stampati i dodavati, a EUR-i ne? Da te podsetim, od 1994-e do danas, na trziste je ubaceno par milijardi EUR-a u dinarima. I posto ti volis da pratis te sajtove, izvestaje i statistike, za koliko je u 2008-oj povecana masa dinara u opticaju?

Znaci, prema tvojim tvrdnjama, kad bi se dostigao "realan kurs" on bi mogao da se primenjuje posle mesecima i godinama? Ili pricas o realnom kursu u nekom odredjenom odsecku vremena koji traje zanemarljivo malo a u sledecem vremenskom intervalu "realni kurs" od prethodnog intervala vise nije "realan" vec taj interval ima sopstveni "realni kurs"?

Citat:
A sve to zahvaljujuci "pametnoj ekonomskoj politici eksperata iz rezima koji ovom zemljom vlada vec skoro 9 godina"....

Za razliku od prethodne ekonomske politike koja je bila vrhunska?

[ Sopocanac @ 24.01.2009. 01:03 ] @
Sto se tice pada dinara u periodu od 1990 do 1992 do njega je doslo upravo iz istog razloga kao i danas. Dinar je bio precenjen , zato su nase plate u markama bile veoma visoke (preko 1000 maraka) i taj kurs se finansirao takodje zaduzivanjem u inostranstvu. Onda je zapad odbio da nam daje nove kredite , i samim tim doslo je do nedostatka deviza na trzistu sto je rezultovalo rastom kursa za mnogo procenata .

Jedino sto je zajednicko za tadasnju vladu Ante Markovica i ovu sadasnju jeste da su vodili identicnu pogresnu makroekonomsku politiku. I jedni i drugi su uzimali kredite u inostranstvu pa zatim te kredite plasirali u potrosnju , gradjanima u plate , mesto u proizvodnju i investicije.

dinarska masa je u 2008 smanjena upravo za ovih 2 milijarde evra koje je jelasic potrosio na otkup dinara da bi dao trzistu neophodne devize a istovremeno povlacenjem dinara izazvao lazno povecanje traznje za istim, minus za dinare koje je topcider odstampao bez pokrica. a stampaju bez pokrica to je sigurno . koliko ja to ne mogu znati jer se ti podaci nigde ne objavljuju.

sto se tice hiperinflacije pocetkom 90tih i ona je bila neizbezna sobzirom da smo mi hteli da ocuvamo kontinuitet sa SFRJ sto je automatski znacilo da nastavljamo i kontinuitet valute zvane dinar. I sobzirom da smo tada imali projektovanu dinarsku novcanu masu za 6 republika i da su one sve osim Srbije i Crne Gore izbacile nove valute automatski je hiperinflacija bila jedini moguci nacin na koji su se mogli obezvrediti dinari u njihovom vlasnistvu. Cak i da se nisu obezvredili hiperinflacijom svakako bi doslo do enormne inflacije jer bi se pre ili kasnije svi ti dinari projektovani za celu SFRJ slili na kraju u Srbiju.

Opet to ne menja sustinu da nismo mogli nista da izvozimo usled ekonomskih sankcija uvedenih 1992 godine.

Sto se tice prethodne ekonomske politike ona je bila prilicno losa , ali opet makar malo bolja nego ova sadasnja, samim tim jer se nismo zaduzivali u inostranstvu ,deficit je bio mnogo nizi ,pokrivenost uvoza izvozom mnogo veca , a i industrijska proizvodnja je bila veca 1998 godine nego u celom periodu od 2000te do 2007 godine. To znaci da smo vise proizvodili nego danas.
[ Darko Nedeljković @ 24.01.2009. 01:57 ] @
Citat:
Sto se tice pada dinara u periodu od 1990 do 1992 do njega je doslo upravo iz istog razloga kao i danas.

Pa eto, veoma mi je drago da si to rekao... onda je i efekat na ekspanziju izvoza isti. Eto, samo jos iskopaj podatke kako smo tokom '91 i pocetkom '92 imali nenormalno veliki izvoz i pobedio si, odmah se povlacim sa ove teme.

Citat:
dinarska masa je u 2008 smanjena upravo za ovih 2 milijarde evra koje je jelasic potrosio na otkup dinara

Cekaj... zar nije ukupna kolicina dinara u opticaju ~milijardu evra? Mozemo li se onda sloziti ih Jelasic smanjuje, pa ih opet pusta u opticaj? Ili ja imam pogresan podatak?

Citat:
Opet to ne menja sustinu da nismo mogli nista da izvozimo usled ekonomskih sankcija uvedenih 1992 godine.

Cekaj, da sad ne kopam, nisi li ti rekao da ce iyvoy da krene onog trenutka kad NBS prestane da intervenise. Ajd da kazemo da nece tog trenutka, nego za mesec-dva. Dosli smo do toga da 30 meseci nije dovoljno da zapocne izvoz? Da li ti sada hoces da kazes da ako mi pustimo dinar da dostigne "realnu vrednost", da mi u maju 2011. jos uvek necemo videti nikakvog izvoza? Ali ce izvoza, jelte, biti i to nenormalno velikog izvoza. A koje godine majke ti? 2020? 2030?...2100?
[ BokasaTzar @ 24.01.2009. 07:59 ] @
@Darko Nedeljković

Slobodno tržište je nepostojeća kategorija. Svaka država, a i EU brani svoje tržište carinama, zahtevanjem ispunjavanja različitih standarda, procedurama i sl... Bez jasne podrške nekog mnogo jačeg (banke ili države), naša mala (i velika) privreda nikakvu šansu nema.

Ne mogu objasniti činjenicu da nismo u stanju da izvezemo flaširanu vodu, ali je svako može uvesti.
Stepen prerade vode je zanemarljiv, a gde su ostale robe?

Mislim da treba ovu diskusiju da usmerimo u pravcu ‚‚šta nam valja činiti‚‚ jer vidim da smo svi saglasni da se situacija pogoršava i da je neodrživa.

Moj predlog je:

- uvođenje eur valute

- i osnivanje nacionalne investicione banke, sa specifičnom ulogom da se proizvodna mala i srednja preduzeća postave u život. Italija ima preko 50% privrede da su tzv. mala i srednja preduzeća.
[ lancia88 @ 24.01.2009. 09:08 ] @
Pozdrav,

nema koristi od osnivanja neke nacionalne investicione banke, jer takav sistem vec postoji i funkcionise. Naime, pored Nacionalnog investicionog plana koji ima iskljucivu ulogu da ulaze u razvojne projekte, u sistemu Javnih finansija takodje postoje podsticajni fondovi koji se namenski i kreiraju i usmeravaju, a sad da li se bas i trose, to je druga prica. Monetarni sistem takodje podrazumeva postojanje razvojne komponente i to kroz sistem selektivnih kredita. Naime, kada se oznaci jedan prioritet (grana privrede, izvozni program, regionalni razvoj, podsticaj malih i srednjih preduzeca), tada Centalna banka odobrava preko poslovnih banaka izuzetno povoljne kredite onima koji svoje poslovanje zasnuju na prioritetnim pozicijama. Tada CB odobrava poslovnim bankama kredit u kome prakticno poslovna banka zaradjuje malo, ali nema ni realnih rizika, pa su ti transferi mahom na nivou nekih lepih, nekreditnih poslova banaka, kao sto je provizija za promet preko racuna i slicno. Ineresantno svima na svoj nacin.

Dakle, to vec postoji a osnivanje nove institucije koja bi to radila zasebno, donelo bi samo nove fiksne troskove akonto te institucije.
Uvodjenje evra je vise puta do sada pomenuto, mislim da smo podosta napisali o tome da bi se sad opet dopisivali.

Definicija slobodnog trzista, jednako kao i definicija blago upravljivog kursa u odnosu na slobodnoformirajuci kurs, takodje je relativan pojam. Naime, svaka drzava nastoji da zastiti svoje trziste, cak stavise, pa smisao bilo kakve ekonomske ili carinske unije je upravo to. Ipak, u sistemu slobodnih trzista funkcionise granica tih sloboda koja je mahom sa donje strane omedjena standardima ili kvalitetom, kao i nekim etickim, moralnim ili politickim prioritetima, ali zato sa gornje strane medju cini iskljucivo odnos ponude i taznje na trzistu.

Kolika je sansa da se jedan R&R ili Bentley nece kupiti igde, samo zbog visoke carine ili poreza?
Male, apsolutno male. Postoje proizvodi kojima samo povecanje cene povecava i traznju. To je grupa koju marketing kao nauka oznacava kroz grupu prestiznih proizvoda, i to je samo primer za nastavak diskusije. Nadalje, kolika je sansa da kada u radnji vidimo duplo skuplje sijalice, ali da smo se prethodno vec uverili da makar duplo duze i traju, posegnemo rukom za jeftinijim sijalicama?
Sa svom starom tehnologijom je isto, cim obezbedi sebi donji cenovni nivo opstanka, ona se prodaje po toj ceni samo zahvaljujuci svom kvalitetu. U komparaciji kvalitetnije-losije, trziste ocas posla definise mesto i skupljoj i jeftinijoj robi, ma koliko da nesto opteretis carinama i porezima. Naravno, zahvaljujuci tim nametima se obezbedi i trzisni udeo za losiju robu neopterecenu carinom, pa tako obe robe koegzistiraju kod razlicitih ciljnih grupa.

Sta valja ciniti?

Pa, iz ovakve situacije tesko se moze izvuci nesto dobro, ali moze vise ili manje lose da se izvuce. Sve te parole "treba raditi a ne lenjstvovati" iskljucivo su demagoskog karaktera jer odavno je jasno da nije problem u tome da li treba da naucimo narod da radi, vec kako da ga naucimo da radi.
Sopocanac nam ovde non-stop otkriva toplu vodu, ali i on nema pojma sta su realni koreni i uzroci fijaska makroekonomskih politika koje navodi i poredi.

Kolika je sansa da iti jedan A.Markovic ili bilo ko na toj poziciji, uspesno odradi svoj posao, ako stabilizaciju dinara zapocne sa premisom da se zaustavi rast plata u prvih 6 meseci 1990. godine u drzavnom sektoru, a posebno u neproizvodnom sektoru, a do 01.07.1990. sve neproizvodne organizacije izuzev tadasnje JNA i, cini mi se, Savezne kontrole leta, podignu svoje plate na razne nacine (povecanje dnevnica, toplih obroka, prevoza, priznatih troskova itd.). Zatim, kolika je sansa da isti posao uspe, ako je zamisljen kao selekcija dobrih i losih poslovanja, pa je formiran tzv. Stecajni fond za koji izdvaja svako preduzece a koriste ga samo firme u stecaju, a secesionisticka slovenacka politika zna tacno sta radi, te proglasi stecaj u svim preduzecima u Sloveniji, pa onda zahvata iz tog fonda jedan TAM, Elan, IMV, Gorenje, Iskra itd. dok srpska preduzeca ponosno grcaju u dugovima i nelikvidnosti, a stecaj proglasen samo u FOB-u....i to jos pocetkom osamdesetih.
I zatim veliki Beobancin ekonomista a kasnije i po nekima najveci sin ovog naroda, zapocinje zavijanje zemlje u crno upadom u primarnu emisiju - kako se tada zvalo stampanje novca.

I onda kaze Sopocanac, vodili pogresnu makroekonomsku politiku. Kako se cesto setim reci velikog Maestra N.P. Ma nemas ti pojma......pored svega sto je violinski virtouz ostavio iza sebe, bez ovog zavestanja u vidu jedne proste recenice, danas ne mozes ni zapoceti ni zavrsiti dan na ovim prostorima.

[ Sopocanac @ 24.01.2009. 18:42 ] @
cim uvoz raste vise od izvoza tj cim se povecava spoljnotrgovinski deficit mesto da se smanjuje jasno je da je makroekonomska politika vlasti totalni promasaj.
[ lancia88 @ 24.01.2009. 21:40 ] @
Pozdrav,

OK. i ja se slazem.

Kako bi to resio?

Ako nema odgovora na ovo pitanje, nema potrebe za daljom diskusijom, zar nije prosto?
[ BokasaTzar @ 24.01.2009. 21:48 ] @
lancia88

Sasvim verujem da u našim institucijama postoje razni fondovi i agencije za štošta. Naravno one ne funkcionišu.

Zadnjih 10-ak godina smo živeli i radili jednim sistemom obrnutih vrednosti koji je podsticao špekulacije i svakojake marifetluke. OK !
Da imamo vremena, kroz 20-ak godina imali bi normalnu državu. I to je OK !

Mi vremena nemamo više. Sat pokazuje ne da je podne, nego je pola dva po podne. Vreme je iscurilo.
Organizacija i podela posla koja nas je dovela do ovde, sigurno nas neće izvesti odavde!

Do kraja ogoljene društvene interakcije, svedene su na najprimarnije nivoe. Nikakve solidarnosti ili makar pristojnosti koja je bila utkana u srednju klasu, nisu preostale. Samim tim, pohlepa je ostala jedini način i jedini veliki motivator da se pokrenemo. (I nagon za preživljavanjem).

Oni koji predvode/rukovode moraju davati primer (pozitivan naravno). I moraju čistiti svoje redove, jer će nastati neselektivno čišćenje besne rulje.

Sa čisto ekonomskog aspekta gledano, moramo težiti poslovoma koji iziskuju mnogo vremena i visokokvalifikovani ljudski resurs.
Brodogradnja, razna biološka istraživanja, medicina i sl. Ne mogu da se setim trenutno svega. Ali je poenta da ma kakav da si doktor za genetiku, ipak se mora sačekati godina dana da nikne genetski modifikovan kukuruz. I ovde i u Holandiji!

Onda energija svakako. To uvek ide i ići će sve bolje. I sjajan je primer, kako državni činovnici kad ne vide direktnu neposrednu korist za sebe, jednostavno batale najprofitabilniji sektor budućnosti. Svaki kilovat iz biomase, vetra i malih elektrana ubacen u elektro sistem, sa druge strane daje izvozni potencijal. I sav neophodni materijal može ovde da se pravi, ne treba neka jaka pamet za to, uz to se razvija i tržište tih roba i usluga.

Treba da bežimo od visokoserijske proizvodnje, jer tu ,danas, nema više šta da tražimo. Propustili smo priliku i to je to.
Nemamo mogućnosti ni za HI Tech robe.

Ono što mi možemo je LO Tech roba male serije sa dosta ljudskog rada, a da to treba da rade solidno kvalifikovani zanatski kadrovi.

+ pare da se ubace preduzimljivijima sa kamatom max. 1,5% na godišnjem nivou
+ da to budu mikrokrediti od po max. 30.000,oo EUR, da se pokrije što više tih preduzimljivih
+ da bude brzo ostvarljivo i brzo pare dostupne
+ korenita promena razmišljanja koje dovodi da je bahata šalteruša u poreskoj upravi veći tadić od tadića

A to se verovatno za mog života neće desiti

[ lancia88 @ 24.01.2009. 22:43 ] @
Pozdrav,

ma fondovi funkcionisu, ali sistem rada na "sivo" je onaj koji u startu obogaljuje ucinak fondova. Problem onoga ko uzima iz fonda je u tome sto je prinudjen (a druge logike i nema), da objasni svaki dinar kako je ulagao, te da pritom plati sve moguce dazbine upravo usled provere koriscenja kredita iz fondova. Njegova direktna konkurencija je "siva" ekonomija koja nema tako rigoroznu kontrolu i samo trpa u dzepove. Ne znam koliko je ko upozna, aliz adnjih meseci se debelo radi na suzbijanju "sive", rasclanjavaju se stvari od po par godina unazad, privredni kriminal privodi vise nego ikad, a spremaju se da kontrolisu firme i po predavanju papira za gasnje/stecaj jer je to trenutno omiljeni trend "snalazljivaca".

I kako sa takvim u trzisnu utakmicu ako uzmes kredit iz fonda i onda ga detaljno i non-stop prakticno pravdas, do u dinar?
Onaj sa druge strane ulice ima prostora koliko hoce, retko ga ko kontrolise, moze mu se.
[ sasadjak @ 25.01.2009. 00:19 ] @
Pozdrav,

Nisam znao da se na starom dobrom ES diskutuje o dinaru i berzi, ranije bih se pridruzio :)
Iscitao sam uglavnom svih 15 strana. Mislim da ste previse usli u politiku i da ce ona unistiti ovu temu.
Pre nego sto se to desi da napisem i ja svoje misljenje. U stvari napisacu vise postova i potkrepicu ciframa, izvestajima i svim ostalim kako bi sto bolje objasnio ono sto mislim.

pctel je ovde lepo objasnio da hleba, mleka, gasa, struje nece vise nikada biti za dzaba

Citat:
pctel
Ako nam je spas u stampanju novca bez pokrica, onda treba svi kolektivno da se pakujemo i bezimo u toplije krajeve - dok jos imamo para za kartu! Koliko god da je '93 bila teska za prezivljavanje, nova '93 bi bila nemoguca - nema vise Slobe koji bi naredio da se pece 'lebac i deli gladnom narodu za bagatelu. U uslovima kapitalizma ne postoji neko ko bi prodavao lebac za 0.1 EUR, zabole njega sto je tvoja plata 5 EUR-a!
Namirivanje troskova drzave stampanjem novca bez pokrica dovesce do toga da taj novac vec u trenutku isplate mozes baciti - svaka prodavnica koja prima dinare bice zatvorena. Drugo je bilo kad su prodavnice bile drzavne, bilo je normalno da se ide u gubitke kako se radnici ne bi otpustali. Danas je drugo - u trenutku kada Miskovic ne bude stizao da zaradi onoliko koliko mu jede inflacija, iste sekunde se radnicima stampa prestanak ugovora o radu a kljuc na ulaznim vratima se zakljucava. Dva su nacina na koja se moze odreagovati u toj situaciji u kapitalizmu:
- dozvoliti upotrebu EUR-a, tada ce hleb moci da kupi onaj ko ima novac
- ne dozvoliti upotrebu EUR-a i hleb nestaje sa trzista. Kao i sve ostalo. Nekada smo imali prodavnice sa 4-5 artikala unutra, u hipotetickoj slicnoj situaciji necemo uopste imati prodavnice.


Krenuo bih od platnog bilansa nase zemlje.
Platni bilans je razlika izmedju deviza koje udju u zemlju i koje izadju iz zemlje. On je od 2001 izgledao ovako.

2001: 559.9 miliona evra
2002: 981.1 miliona evra
2003: 813.5 miliona evra
------------------------
2004: 360.2 miliona evra
2005: 1,627.6 miliona evra
2006: 4,316.1 miliona evra
2007: 891.8 miliona evra
2008: -1,000.0 (11 mesec)
========================================

Onda nase devizne rezerve

2003: 2.839 miliona evra
2004: 3.117 miliona evra ... + 277
2005: 4.935 miliona evra ... + 1.817
2006: 9.024 miliona evra ... + 4.089
2007: 9.640 miliona evra ... + 615
2008: 9.040 (11 mesec ) ... - 600 (11 mesec)
========================================

Uporedite platni bilans i devizne rezerve i videcete da se te dve stvari podudaraju.
Ne skroz ali su jako blizu. Seta dolar dosta gore dole a nigde ne postoji ili ja nisam nasao u kakvim papirima NBS drzi rezerve.

Znaci devizne rezerve NBS nisu nastajale kao ruske ili kineske devizne rezerve izvozom robe, one su nastajale zato sto je vise deviza ulazilo nego sto je izlazilo.
Devize u zemlju mogu da udju izvozom, prodajom imovine, investicijama.
Problem je sto je kod nas najvise deviza uslo prodajom imovine i investicijama uglavnom u bankarski sektor.
Stranci su menjali devize u dinare a devizne rezerve sluze da kad krenu kuci ne dodje do slabljenja nase valute.

Ove godine je po prvi put od 2001 izaslo vise deviza nego sto je i uslo.
Zato pocinje pritisak na dinar.
Nastavicu kasnije jer duge postove niko ne cita :)







[ Nebojsa Milanovic @ 25.01.2009. 00:23 ] @
Sasadjak, pozdrav za tebe, na ES-u ima što-šta interesantnog :)

Što se tiče dužine postova, ne brini ništa, kada su postovi umesni, itekako se čitaju, naročito kada ih pišu oni za koje se zna da su prilično upućeni u problematiku ;)
[ Goran Rakić @ 25.01.2009. 01:42 ] @
sasadjak, dobrodošao u diskusiju. Interesantan je podatak da je najveći deo spoljnog duga (ako se ne varam odnos je skoro 4:1) upravo u privatnom sektoru, što uključuje i investicije u opremu i sirovine ali i kredite koji su podignuti za kupovinu preduzeća u privatizaciji. Strmoglavljene kursa njima nikako ne može da odgovara.

Prema mikrokreditiranju sam veoma skeptičan. To mi nekako deluje taman da ne možeš da se osamostališ, a da imaš utisak životarenja. Jedan kredit mora da stigne drugi, taman za novu turu repromaterijala da se pregura dok monopolski trgovci ne isplate zaostale dugove,...
[ staticInt @ 25.01.2009. 02:37 ] @
Upravo zbog toga sto je Sadasnjak napisao je dinar nase najjace oruzje trenutno, da imamo evro kao valutu to bi bio poslednji ekser u sanduk nase privrede.
Tacno je da ovde ima i vise politike ali politicari upravljaju resursima NBS pokusava nekako da izadje na kraj sa situacijom ali ne moze NBS sama da sve resava vec je potrebna politicka volja da se stanje u kojem smo resi. Tacnije mi smo ovde jer smo do sada gledali sve na kratak rok i planirali sve na kratak rok, dok su Nemci najbolji pokazatelj kako se kroji ekonomska politika zemlje na dug rok.

Merkelova je izjavila da je ovo za Nemce trenutak za napredak jer ulaze mnogo spremniji u sve ovo nego svi ostali.
[ Darko Nedeljković @ 25.01.2009. 03:22 ] @
Citat:
staticInt: Upravo zbog toga sto je Sadasnjak napisao je dinar nase najjace oruzje trenutno, da imamo evro kao valutu to bi bio poslednji ekser u sanduk nase privrede.

Ne mogu da verujem da se takvo ponasanje smtara moralno prihvatljivim, ukoliko si se nadoveyao na ovo:
Citat:
problem je sto je kod nas najvise deviza uslo prodajom imovine i investicijama uglavnom u bankarski sektor.
Stranci su menjali devize u dinare a devizne rezerve sluze da kad krenu kuci ne dodje do slabljenja nase valute.

Znaci, sad treba strance opljackati tako sto cemo im dati sto manje EUR-a za dinare koje imaju? Mislim, kad vec razmisljamo tom razbojnicko-hajduckom logikom, sto da im dopustimo da bilo sta odnesu, sto ih ne presretnemo iza prvog ugla i otmemo im sve? To bi jos pozitivnije uticalo na nasu privredu, jer bi sve njihove pare ostale u zemlji.

Ovom temom su se bavili Nadrealisti pre 20 godina, tacno se secam skeca - kad starni biznismen dodje da ulozi novac novac u biznis, prvo ga nateras da konvertuje svoju valutu u "dje ba zapelo" i "daj sta das". A onda ga ponovo nateras da konvertuje te "dje ba zapelo"
i "daj sta das" u svoju valutu. Pri tom on dobije para jedva dovoljno za autobusku kartu do tamo odakle je dosao...
Kako su samo ti ljudi videli daleko u buducnost... divim im se i posle 2 decenije!

Citat:
lancia88: OK. i ja se slazem.
Kako bi to resio?

Sopocanac se vec izjasnio o svojoj viziji resenja svih nasih problema - samo nam plate treba smanjiti na 30 - 200 EUR-a. S tim da se ovo 200 odnosi na one koji sada primaju natprosecno visoke plate a ovo 30 na minimalne radnicke plate.



[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 25.01.2009. u 04:33 GMT+1]
[ sasadjak @ 25.01.2009. 03:28 ] @
Sledeci korak da prosto pokusam objasniti sta su REPO poslovi i njihov uticaj na kurs.

Jelasic je vodio jako restriktivnu monetarnu politiku. Uzimao je bankama ogromne obavezne rezerve u nekim slucajevima i do 60%
Ali ni to nije sputavalo banke da ubacuju ogromnu kolicinu deviza i daju dinarske kredite indeksirane u evrima.
Kod nas su bile vise kamate nego u inostranstvu, bankama se isplatilo da uzmu evre u inostranstvu recimo na 4% a plasiraju ovde na 10% iako je obavezna rezerva kod NBS bila 40%.

Puno novca u sistemu dize potrosnju i stvara inflaciju. A cilj NBS je sto manja inflacija.
Visak dinara se sklanja davanjem lepe referentne kamate na REPO poslovima.
Banka daje dinare NBS na 14 dana a NBS joj isplacuje referentnu kamatu.

Ako je referentna kamata 10% banka ulozi 100.000.000 RSD kod NBS a za 14 dana podigne 100.383.000 RSD
Ako je referentna kamata 17,75% banka ulozi 100.000.000 RSD kod NBS a za 14 dana podigne 100.680.000 RSD
A kad banka moze uzeti 15% od NBS onda nema potrebe da daje privredi ili stanovnistvu dinare na manje od 20% jer mora uracunati rizik.
Povecanjem ref kamate se ustvari povecavaju krediti prema privredi i stanovnistvu.
Nema jeftinih kredita nema ni privrede. Lepo samo bankama. Al necemo sad o tome idemo u politiku :)

Rizik za banke je samo kurs, ako skoci evro nema zarade :) Ali posto je uvek vise deviza dolazilo nego odlazilo dinar je cak i jacao.
Bankama je to bilo primamljivo i u toku 2007 pa do decembra 2008 na repo je uvek bilo u proseku 200 MILIJARDI dinara. Uvek znaci izmedju 2 i 3 MILIJARDE EVRA
Znaci NBS da bi sklonila dinare iz sistema je bankama isplatila preko 500 miliona EVRA kamata u 2007 i 2008 godini.
To je bila cena male inflacije i sto manjeg zaduzivanja stanovnistva i privrede
Jelasic je dobro znao sta ce se desavati kad pare krenu kuci i upozoravao je i banke i privredu i gradjane da ne rade to sto rade.(zaduzuju se u evrima).

Ali sa druge strane je imao politicare koji su obecavali bolje sutra, dizali plate budzetlijama (veca plata - mogucnost veceg kredita) podsticali potrosnju.
Sve to je moglo dok smo prodavali imovinu i pare bile u inostranstvu jeftine.
Onda je dosla kriza, novih svezih para nema, sve rasprodato.
Banke duzne centralama, privreda i stanovnistvo bankama. Banke stedisama 5 milijardi evra... brrrr ako ovo krene po zlu.
31.12.2008 pravna lica, preduzetnici i stanovnistvo su duzni 1.232.946.000.000 RSD ili oko 13.7 milijardi evra.
Od toga pravna lica 9 milijardi evra, preduzetnici 500 miliona evra i stanovnistvo 4.2 milijarde evra.

U oktobru stize fin.kriza u nase krajeve, banke prvo imaju udar na povlacenje devizne stednje. Da bi to istrpele povlace dinare sa REPO i kupuju devize, To pravi onaj pocetni udar na kurs sa 76 na 82.
NBS prvo intervenise a onda 19.10 povecava kolicinu obaveznih deviznih rezervi koje se drze u dinaraima sa 10% na 20%. Tako prisiljava banke da drze 350 miliona evra u dinarima umesto u evrima. (Pre toga je u maju oko izbora uradila istu stvar ali tada je povecala sa 0 na 10%. Isto zbog udara na kurs)
Tu Jelasic daje 269 miliona evra za intervencije i vraca bankama 473 miliona evra iz rezervi.(350 od ovog povecnja sa 10% na 20% a oko 120 zbog povlacenja devizne stednje uplasenih gradjana)
Samo u oktobru dolar jaca sa 1,4 na nekih 1,29 i ne vidi se toliki pad deviznih rezervi.
Evo kako se to odrazava na repo


I sta je sad ovde lose uradio Jelasic dal namerno ili slucajno necemo o tome.
Daje bankama 750 miliona evra na kurs oko 82. Secamo se svi onog njegovog "narode mirno spavaj"
O tome cemo drugi put...

Edit: malo sam krivo sracunao nesto pa sam ispravio

[Ovu poruku je menjao sasadjak dana 25.01.2009. u 05:38 GMT+1]
[ lancia88 @ 25.01.2009. 09:34 ] @
Pozdrav,

auuuu....najzad se desilo.
Crk'o Flat, i dobra, realna i argumentima potkovana diskusija na pomolu.

Ziva istina, Jelasic je zaista dobro radio u datim uslovima, posebno politickim. Cak i krio novac od politicara.
I ja se slazem da je svesno napravio skupu "gresku" u borbi protiv inflacije krajem 2007. koju je nastavio malo i naredne godine. REPO-greska je bila iznudjena zarad stabilnosti privrede.
Ipak, odmah po tom potezu, Guverner ogranicava kredite ka stanovnistvu direktnijim merama, jer globalan uticaj na kreditnu politiku isuvise kosta, a ne ostvaruje efekat jer:
1- gradjani, a delom i privreda, halapljivo uzimaju kredite bez obzira
2- usled velike razlike u kamatnim stopama (samo Hrvatska i Srbija, visestruka razlika), banke ubrizgavaju kapital iz inostranstva usled prakticnog nepostojanja kreditnog, ali i kamatnog rizika jer to NBS ne dozvoljava

Intervencija je neposredno usmerena ka kreditima za gradjane, primer koji u svom medijskom objasnjenju navodi guverner sa kupovinom kucnog frizidera na 5 godina je najplasticniji prikaz nezrelosti gradjana i nepripremljenosti na izlazak iz autisticnog sveta 90-ih, te se krediti limitiraju i novcano i po pitanjima vremenske otplate. Istovremeno imamo i povlacenje stednje usled psiholoskog faktora ali i katastrofalan pad indeksa na berzi koji garantuje dugu i bolnu apstinenciju mnostva ulagaca u HOV. Sve nizbrdo u isto vreme.

Naravno, zajedno smo jaci....rekose politicari,, bankari i najveca masa gradjana. Rezultat imamo danas.
Momenat razresenja medjusobnih unutrasnjih potrazivanja mogao bi da bude startna pozicija za devalvaciju sa stabilizacijom kursa na nekoj realnoj osnovi sa deviznim rezervama kao pokricem novcane mase u opticaju, ali ako se to desi pre tog momenta, deo, a verovatno i najznacajniji deo privrede ce stati.

Svi koji smatraju da je to nekakav vid prirodne delekcije, samo neka se zamisle sta ce se desiti sa radnicima koji na taj nacin ostanu bez posla. Srbija nece izdrzati taj teret, tesko ga podnose i vece zemlje kao sto je Francuska, ili cak "privredno evropsko cudo" Irska.
[ sasadjak @ 25.01.2009. 11:41 ] @
Sad malo o onom sto je pojelo najvise deviza.



2008 je bez decembra,znaci zavrsavamo sa 8 milijardi deficita.
Sistem u svim zemljama u tranziciji je bio isti.
Prvo dolaze banke, za njima predstavnistva stranih firmi.
Ovde se formira armija razno raznih uvoznika, distributera, zastupnika.
Narodu se daju krediti i on posle 10 godina neimastine kupuje sve redom.
I tu se pravi problem, ovaj sto Darko Nedeljkovic spominje samo sto on to gleda iz drugog ugla.
Jedni stranci (banke) su unosili devize u Srbiju a drugi stranci(pametniji) su te pare vracali nazad prodajuci nam svoju robu.
Nismo mi njih opljackali oni su sami sebe "opljackali"
I zato je nemoguce odrzati kurs na ovom nivou intervenisuci.

Racunica je jako prosta.


Mi nemamo dovoljnu kolicinu deviza koje pokrivaju ovaj dug.
Sve je ovo obicna piramidalna radnja u kojoj ko zadnji magarac.

Od 20 hala koje se u srbiji izgrade najvise 3 su za proizvodnju, 17 je za trgovinu.
U poljoprivredu se nista ne ulaze a jedino tu mozemo biti konkurentni na zapadu i izvesti nesto, (pored sirovina i poluproizvoda ali to sad jako tesko)
Bez izvoza smo osudjeni na uzimanje novih kredita kako bi servisirali stare, a tu se uplice politika jer IMF(MMF) ne da pare ako ne slusas.
Mora proEu vlada, moraju evropske integracije, mora SSP, mora dobrosusedski odnosi itd. Nemam nista protiv toga ako je vecina za to :)
I ne krivim ja sadasnju vlast za to. Svaka vlast bi tako radila.
Gledao sam nedavno emisiju u kojoj je bio hrvatski ministar finansija. Na pitanje zasto je hrvatska forsirala ovakvu politiku zaduzivanja covek je iskreno rekao:
Pa jedino tako moze, sta mislite koliko bi ostali na vlasti da smo poceli kresati plate i penzije :)

Sad treba malo o budzetu da bi zaokruzili komplet pricu.
[ sasadjak @ 25.01.2009. 12:10 ] @
Pocetkom novembra skupstina je usvojila rebalans budzeta.
Krajem decembra usvojen je i famozni budzet za 2009 godinu.
Evo kako to izgleda iz mog ugla.



U rebalansu koji je bio pre tri meseca planiran poreski prihod 606.4 milijarde, neporeski prihod 43.7
U izvestaju se vidi da je poreski prihod bio 583 milijarde ravno 23,5 milijarde manje nego sto je planirano.
Znaci za tri meseca su omasili za 23 milijarde dinara.(skoro 300 miliona evra) - maltene ceo kredit od MMF

A u budzetu za 2009 su planirani veci poreski prihodi negu u rebalansu budzeta za 2008 godinu.
Zasto je to tako?
Drzava kad pravi budzet krece od rashodne strane. Gleda koliko joj para treba pa na osnovu toga "gadja" prihode.
Da bi zadovoljili budzetlije, penzionere i razno razne svoje fondove iz kojih se finansiraju alavi politicari mora da planiraju uvek vise.
Na drugoj strani ocemo primenu SSP koji smanjuje carine,to planiramo nadoknaditi povecanjem akciza na kafu, naftu i cigarete.
Onda krecu lobisti i polako otpada jedno po jedno, prvo kafa, sad ce cigarete a i nafta ne sme puno gore zbog inflacije.

Pre neki dan ministarka finansija kaze:
Poreski prihodi za prvih 20 dana januara u odnosu na isti period 2008. manji su u apsolutnom iznosu tri milijarde dinara, ili 10 odsto, rekla je danas ministarka finansija Diana Dragutinović.
Ona je na skupu Podrška reformi poreskog sistema u Srbiji, koji je organizovala Nemačka organizacija za tehničku saradnju (GTC) rekla da je najveći pad zabeležen u naplati PDV-a, što se može objasniti povećanjem utaje poreza.

A planirali su 7% vise u odnosu na januar 2008

Naravno ni za ovo nije kriva kriza koju mi nikako ne zelimo da priznamo nego utaja poreza.
Ako priznamo krizu moramo smanjiti rashode drzave a to mora kroz smanjenje plata i penzija. Socijalni nemiri u najavi...
Nemacka premijerka u isto vreme upozorava gradjane da ocekuje vecu recesiju nego sto su mislili da ce biti pre 2 meseca :)

Ali kakve veze ovo sve ima sa kursom ?
sad ce nastavak.


[ sasadjak @ 25.01.2009. 12:41 ] @
Kada smo se "dogovarali" sa MMF obavezali smo se na neke stvari.
Ovde imate zanimljivo stivo: http://www.nbs.rs/export/inter...lozi/20090122_prezentacija.pdf

Tu na strani 8 pise sledece:

Moguća odstupanja od pretpostavki na kojima je baziran
program sa MMF-om


1) Realni rast BDP-a 3,5% u 2009.
2) Deficit tekućeg računa platnog bilansa od 16,1% BDP-a ili 5,6
mlrd evra.
3) Neto priliv po osnovu SDI od 1,7 mlrd evra u 2009.
4) Finansiranje tekućeg deficita u ovoj godini zahteva obezbeđenje
neto priliva po osnovu zaduženja i/ili iz deviznih rezervi u
iznosu od 3,9 mlrd evra (u 2008. 4,2 mlrd evra).

1. Ako se navedene pretpostavke ne ostvare, a želi se održati
privredni rast, neophodna je brza i odlučna reakcija Vlade kroz
redukciju i/ili promenu strukture izdataka.


2. U suprotnom prilagođavanje će se ostvariti kroz slabljenje dinara
i/ili smanjenje deviznih rezervi.


3. Povlačenjem sredstava od MMF-a Srbija potvrđuje da se
pretpostavke ne ispunjavaju!


Ovde se vidi sta treba da ispunimo da bi se pretpostavke ostvarile.
Rast od 3,5% meni izgleda nemoguc sto se vidi iz pada poreskih prihoda pogotovo u januaru (posle novogodisnje potrosnje)

Deficit od 5,6 milijardi evra je moguc mada mislim u tom slucaju je tek nemoguc rast BDP od 3,5% jer se vracamo na nivo deficita koji smo imali u 2006 godini.
A onda je i sve ostalo na nivou 2006 godine. :)
Priliv od direktnih stranih investicija od 1,7 milijardi evra isto tesko ostvarljiv osim ako ne prodamo nesto poput telekoma.

Da skidaju plate i penzije nema ama bas nikakve sanse. Pala bi vlada u roku od 48 sati samo kada bi im to palo na pamet.
Znaci jedino ralno ostaje ono sto je crveno upisano.
I to polako, lagano svaki mesec po malo kliza kurs.
U problemu su oni koji su se zaduzivali u evrima. Ti problemi se prelivaju na banke.
Al tu su nove vladine mere.
O njima cemo bas kasnije dosta od mene za sada


[ gm2004 @ 25.01.2009. 18:26 ] @
Eh sto volim da vidim brojke, odmah se osecam pametnijim. To se ceni, a ne rekla kazala. Svaka cast sasadjak, nestrpljivo ocekujem sledecu epizodu
[ Pali zari @ 25.01.2009. 20:15 ] @
i sada se cekaju sopocanac i ostali trolovi da krenu sa svojim nebulozama i sapljuvanjem po sasi..
[ Sopocanac @ 25.01.2009. 21:44 ] @
odlicna analiza sasadjak koja potvrdjuje moju dosadasnju tvrdnju da je jelasiceva i rezimska ekonomska politika totalni promasaj i katastrofa.

inace sto se tice 10% manje prihoda po osnovi PDV-a ja to objasnjavam ne utajom poreza u tolikoj meri koliko je razlog za to ekonomska kriza u srbiji i nedostatak novca . narod jednostavno kupuje mnogo manje nego pre - samo najneophodnije , novac se vise cuva a manje trosi i automatski sa smanjenom prodajom i obrtom smanjuju se i drzavni prihodi po osnovi PDV-a.

[ Slobodan Miskovic @ 26.01.2009. 07:23 ] @
Sopocanac ja nigde ne vidim da je sasadjak potvrdio neke tvoje stavove, cak ih je i opovrgao... ;) Pazljivije citaj sta je napisano i sta si ti napisao ;)
[ mmsns @ 26.01.2009. 08:16 ] @
Samo da zahvalim Sasadjak-u na odlicnom objasnjenju i jedva cekam nastavak ako ce ga biti uopste...
[ Sopocanac @ 26.01.2009. 09:22 ] @
Citat:
Sopocanac ja nigde ne vidim da je sasadjak potvrdio neke tvoje stavove, cak ih je i opovrgao... ;) Pazljivije citaj sta je napisano i sta si ti napisao ;)


tvoje je opovrgao svakako

ti i jos neki ovde ste tvrdili da jelasic treba da nastavi odbranu kursa dinara. a on vam je izlaganjem statistickih podataka lepo obrazlozio da je to nerealno i prakticno nemoguce.
[ pctel @ 26.01.2009. 11:47 ] @
Citat:
Sopocanac: ti i jos neki ovde ste tvrdili da jelasic treba da nastavi odbranu kursa dinara. a on vam je izlaganjem statistickih podataka lepo obrazlozio da je to nerealno i prakticno nemoguce.


Covek lepo kaze:
Citat:
neophodna je brza i odlučna reakcija Vlade kroz
redukciju i/ili promenu strukture izdataka.

U suprotnom prilagođavanje će se ostvariti kroz slabljenje dinara
i/ili smanjenje deviznih rezervi.


a na istu temu takodje kaze i:
Citat:
Devize u zemlju mogu da udju izvozom, prodajom imovine, investicijama.
Problem je sto je kod nas najvise deviza uslo prodajom imovine i investicijama uglavnom u bankarski sektor.
Stranci su menjali devize u dinare a devizne rezerve sluze da kad krenu kuci ne dodje do slabljenja nase valute.

To znaci, niti je realno da imamo 9 milijardi deviznih rezervi, niti je realno da imamo stabilan kurs, sto dalje znaci da jelasic radi ono upravo sto treba da radi - usporava pad kursa ali ga ne koci totalno vec pusta da pada polako.

Upravo to je ono oko cega su nasa misljenja polarizovana - jedni tvrde da treba ocuvati kurs (a samim tim i plate i penzije) na sadasnjem nivou i da je 12% pada vrednosti mesecno bezobrazno nedopustivo ogroman procenat, dok drugi tvrde da treba ocuvati devizne rezerve a nase plate i penzije prepoloviti, pa i tu polovinu prepoloviti i onda bi nam svima bilo super.

Bilo kako bilo, ja sam potpuno svestan da u situaciji kao sto je ova ne postoje dobra i losa resenja, vec postoje losa i manje losa. Bilo kako bilo, kada se ovako detaljno prouci proslost, moze se prilicno pouzdano analizirati buducnost, pa ja sa nestrpljenjem cekam da sasadjak dodje do toga.
[ Sopocanac @ 26.01.2009. 12:16 ] @
danas je kurs vec preko 96

poenta je sto vi hoete zarad ocuvanja plata i penzija a pre svega odbrane interesa uvoznika i bankara, na 4-5 meseci da potrosite KOMPLETNE devizne rezerve od 8 milijardi evra

a ja mislim da je taj novac bolje uloziti u nesto konkretno sto ce da donosi novac , tj investirati nego te pare trositi na plate penzije i ostale gluposti

Eto recmo jutros sam procitao da postoji projekat ireverzibilne hidroelektrane na dunavu DJERDAP 3 koja bi mogla da proizvodi 35% struje od sadasnjih kapaciteta EPS-a tj 2.4 megavata sto je ogromna snaga. I mi mesto da smo pustrili u oktobru dinar da sam ide kako trziste odredjuje i taj novac investirali recimo u izgradnju te elektrane , mi smo spucali te 3 milijarde u sprecavanju tj vestackom odrzavanju kursa dinara.

Eto moja je zelja bila da se taj novac sacuva i potrosi za nesto pametnije od drzavanja vestackog kursa dinara - na par meseci.

Da ovakvi kao ja vladaju ovom drzavom danas bi imali kurs od 160-200 dinara za 1 euro tj onoliko koliko trziste to odredi da je realnost , a novac koji cete ti i tebi slicni da potrosite na gluposti ja bih potrosio na izgradnju velikih infrastrukturnih projekata kao sto su recimo izgradnja autoputa horgos - crnogorska granica, izgradnja ove elektrane Djerdap 3, izgradnja mostova obilaznica i ostale neophodne infrastrukture u Srbiji. Na taj nacin ja bih napravio za taj novac koji cete vi da potrosite uludo, nesto konkretno sto ce sutra da donosi novac drzavi tj vraca ulozeno, i jos bi preko toga na taj nacin zaposlio par stotina hiljada radnika na par godina .

A ovako sobzirom da zemljom vladaju takvi kao ti, imacete vestacke plate i penzije jos par meseci, dok se ne potrose sve ove devizne rezerve, pa se onda nakon toga vracamo na ono sto sam i rekao da ce da se desi , kurs 160-200 din , potrosene devizne rezerve ali bez elektrana, autoputeva, mostova, obilaznica....

sve u svemu - jeedan sveopsti raspad
[ Slobodan Miskovic @ 26.01.2009. 12:26 ] @
Sopocanac ti uopste ne mozes da pratis nivo diskusije koji je ovde potreban da bi ona bila u skladu sa ljudima koji u njoj ucestvuju.

Prov se informisi sta su DEVIZNE REZERVE i za sta one sluze. Kad procitas to onda opet posle 1h ponovo procitaj da ne zaboravis.


http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_exchange_reserves

ili na srpskom:

http://sr.wikipedia.org/sr-el/...%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5


Citat:
Devizne rezerve čine stranu aktivu koja se nalazi pod kontrolom monetarnih vlasti i nalazi se na raspolaganju monetarnim vlastima za potrebe direktnog finansiranja neravnoteže u platnom bilansu, indirektnog regulisanja neravnoteže putem intervencija na deviznom tržištu radi uticaja na devizni kurs i za ostale potrebe.

Devizne rezerve države u širem smislu se sastoje od deviznih rezervi centralne banke i deviznih rezervi poslovnih banaka. One, između ostalog, služe za obezbeđenje međunarodne likvidnosti zemlje, ostvarivanje zadataka monetarne politike i za lakši pristup međunarodnim tržištima kapitala.



[ sasadjak @ 26.01.2009. 12:28 ] @
Hvala na pohvalama, naravno da cu nastaviti pisanje.
Samo da znate ja sam obican lik sa srednjom matematickom gimnazijom, nisam neki ekspert :)
Tako da ne donosite neke poslovne odluke na osnovu mog pisanja.

Po pitanju Jelasica. Ja sam na slabljenju dinara za 3 meseca izgubio jednu lepu garsonjericu u Beogradu pa ga i ne mirisem nesto.
A i da nisam izgubio nista, samo zbog ovoga mu ne mogu nista verovati.

http://www.poslovnimagazin.biz...i-mogu-mirno-da-spavaju-1-3274

Guverner Narodne banke Srbije Radovan Jelašić izjavio je jutros da će kurs dinara ostati stabilan i pored svetske globalne finansijske krize, i da građani mogu "mirno da spavaju" kad je u pitanju novac koji imaju u bankama u Srbiji.
Jelašić je izrazio bojazan da će ponovo neki ljudi menjati valutu, pa bi se, kada se vrati kurs na 76-77, ispostavilo da su opet zaradili menjači, "koji seju paniku".


7. Oktobar 2008. bese tada.
Kurs je bio 79,1725

Kada guverner izjavi ovako nesto a ne ispuni to je problem.
Kurs se naravno moze braniti dok ima deviznih rezervi.
Imamo blizu nas hrvate koji sipaju devizne rezerve da kuna ne skikne.
U slicnoj situaciji su kao mi tako da cemo na njima videti jel to dobra rabota ili ne.
Ja iako trpim direknu gubitke mislim da je brzo klizanje tj devalvacija na nivo na kom moze biti jedno vreme stabilno puno bolja varijanta od ove nestabilne a i jeftinija.
Bice kasnije tabelice i po pitanju toga. Nemam sad vremena da kacim.

Ovi nasi su se kao i obicno sto rade odlucili za neku ni tamo ni vamo varijantu i cekaju da desavanja kreiraju buducu politiku kursa umesto da oni kursom kreiraju buduca desavanja.
Svako ko se bavi proizvodnjom, trgovinom ili ima kredit u evrima zna koliko je trenutno tesko bilo sta planirati nedelju unapred a kamoli na par meseci.
Zato privrednici traze stabilan kurs. Neka bude 120 ali da znam da cu u narednih 6 meseci moci da ga kupim po 120.

[ lancia88 @ 26.01.2009. 14:43 ] @
Pozdrav,

pa i nije tako bas, stabilan kurs po bilo kojoj ceni. Ja, recimo, imam naplativih potrazivanja na nivou tekucih cca milion dinara, ali mi je dobar deo repro materijala vezan za uvoz, odnosno za cenu evra (tuzno je ali za industrijske proizvode nema kod nas da se kupi plasticnih kucista i slicno). Cim se evro podigne na bilo koji pomenuti stanilni kurs naglo, ja nemam vise za novi repromaterijal, ali sam dugorocnim ugovorima obavezan da isporucujem robu koja je unapred determinisana odredjenom cenom. Onda?

Treba zatvarati proizvodnju zbog toga ili nesto drugo raditi?
Ja bih rekao da mora ipak nesto drugo da se radi, jer ukoliko zatvorimo proizvodnju, prazne trzisne brese ce se ocas posla popuniti iz uvoza, a za to je opet neophodan evro, pa ce isti novac morati da se izdvoji za proizvode koje ja vise necu proizvoditi, i jedino ce proizvodnja biti pogasena i izgubljena.

Toliko o prostim resenjima.
[ Sopocanac @ 26.01.2009. 14:48 ] @
Citat:
Ja iako trpim direknu gubitke mislim da je brzo klizanje tj devalvacija na nivo na kom moze biti jedno vreme stabilno puno bolja varijanta od ove nestabilne a i jeftinija.
Bice kasnije tabelice i po pitanju toga. Nemam sad vremena da kacim.


pa naravno da je bolja al neki zele da cela drzava propadne samo da oni ne bi slucajno platili cenu svojih pogresnih odluka. mislim na ove sto su se zaduzivali u evrima a prihodi su im u dinarima.
[ Sopocanac @ 26.01.2009. 14:50 ] @
Citat:
Sopocanac ti uopste ne mozes da pratis nivo diskusije koji je ovde potreban da bi ona bila u skladu sa ljudima koji u njoj ucestvuju.

Prov se informisi sta su DEVIZNE REZERVE i za sta one sluze. Kad procitas to onda opet posle 1h ponovo procitaj da ne zaboravis.


tacno tako je u uredjenim drzavama a u neuredjenim banana drzavicama pod uticajem i kontrolom bankarskog lobija i uvoznickog lobija kao sto je Srbija - je sve drugacije.

devizne rezerve se trose na raznorazne gluposti a jedna od najvecih je svakao odbrana netrzisne vrednosti domace valute.

[ ivanbj @ 26.01.2009. 14:51 ] @
Citat:
Sopocanac
a ja mislim da je taj novac bolje uloziti u nesto konkretno sto ce da donosi novac , tj investirati nego te pare trositi na plate penzije i ostale gluposti


ovaj komentar za devizne rezerve je zastrasujuci :S
[ Sopocanac @ 26.01.2009. 14:55 ] @
ma najbolje je trositi devizne rezerve na plate penzije i odrzava nje laznog kursa dinara :))

to je plan boli glava

nego samo jos da mi mamine pametnice forumske objasne sta se desava kada se kompletne devizne rezerve potrose.

a sadasnje devizne rezerve u najoptimisticnijoj varijanti ne mogu da traju duze od godinu dana. jer jelasic sada trosi mesecno 900 miliona evra deviznih rezervi.

eto pitanja za lanciu ,pctela, Slobodana Miskovica, ivanabj-a . Sta se desava kad se sve devizne rezerve potrose?
[ Slobodan Miskovic @ 26.01.2009. 15:12 ] @
Ne mogu da se potrose kompletno na nacin na koji ti to zamisljas. Da znas strukturu deviznih rezerva znao bi.

Lancia je lepo objasnio kako bi sve puklo da dinar naglo skoci.
[ Sopocanac @ 26.01.2009. 17:17 ] @
pa svakako ce da pukne!

jer sto vise se kurs brani to se pravi veci jaz izmedju vestackog i realnog kursa :)

jelasiceva politika nas kosta 900 miliona evra - MESECNO

eto ti znas strukturu deviznih rezervi pa nam ispricaj onda ako Jleasic trosi 900 miliona mesecno , koliko jos meseci moze ovako da se igra

Cekam Slobodane Miskovicu...
[ Slobodan Miskovic @ 26.01.2009. 17:19 ] @
On ih ne trosi nego kupuje dinare znaci trosi se samo razlika u kursu. Sta ako recimo za te dinare koje je dobio prodavanjem evra kupuje recimo funtu ili neku drugu valutu? I prestani da pricas nebuloze, nije uospte potroseno 900 000 000e nego je konvertovano u dinare.
[ Sopocanac @ 26.01.2009. 17:36 ] @
pa on te dinare ne sme da vrati opticaj jer ce tako da izazove jos veci pad dinara i inflaciju zbog emitovanja novca bez pokrica....

ok ajde ovako hipoteticki da uzmemo da od preostalih 8 milijardi deviznih rezervi jos 4 milijarde su realne devizne rezerve a ostatak je repo stok i depoziti banaka .

znaci jos 4 meseca ovako jelasic roka i kad potrosi ove 4 milijarde tj kako ti kazes ih zameni za dinare sta se desava onda?

pa desava se da posto jelasic vise nema deviza za trosenje , kurs ide sa recimo 110 din za 1 euro na 320 din za 1 euro.

a jelasic je prodao devize po kursu od 82 do 94 . i sad koliko za te dinare moze da kupi deviza po kursu od 320? :)))))
[ Darko Nedeljković @ 26.01.2009. 17:37 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: nije uospte potroseno 900 000 000e nego je konvertovano u dinare.

Od toga 300.000 drzavnih para a 600.000 depozita banaka. Znas li ti uopste sta je to depozit? To je novac koji ti neko da kao garanciju da ce uraditi nesto, znaci taj novac nikako nije tvoj! Tako i depoziti banaka nisu nase pare.

Nego, Sopocanac, strpi se malo, bas me zanima sta ce nas matematicar da izracuna koliki je "realni" kurs i koliko dugo on moze ostati "realan". Cekam to nestrpljivo jer sam potpuno siguran da je u ovim uslovima nemoguce uspostaviti realni kurs koji ce ostati stabilan sledecih godinu dana.
[ Sopocanac @ 26.01.2009. 17:41 ] @
slazem se da depoziti banaka nisu nase pare. al sve u svemu devizne rezerve su smanjene za 900 miliona evra u decembru

eto darko posto slobodan nece da odgovori , kazi nam ti od ovih preostalih 8 milijardi koliko su plasmani banaka u repo stok, koliko obavezni depozit po osnovu kreditnih plasmana a koliko realne pare u vlasnistvu drzave?
[ Sopocanac @ 26.01.2009. 17:42 ] @
Dinar će sutra ponovo oslabiti prema evru za devet para i pored intervencije NBS koja je na međubankarskom deviznom tržištu prodala 36,4 miliona evra.

Zvanični srednji kurs evra biće 95,6565 dinara, što je nova rekordno niska vrednost dinara prema evru od početka godineobjavila je danas centralna banka.

NBS je na početku 2009. godine prodala ukupno 254 miliona evra na međubankraskom deviznom tržištu, da bi sprečila prevelike oscilacije kursa.

U prošloj godini dinar je najslabiji prema evru bio 4. decembra - 91,6317 dinara, a najjači 7. avgusta, kada je imao vrednost od 75,7543 dinara za evro.

Guverner centralne banke Radovan Jelašić najavio je da će kurs dinara i dalje biti "plivajući" i dodao da NBS sa komercijalnim bankama razmatra više mera koje bi uticale na manje dnevne oscilacije kursa.

------------------------

danas je prodao 36 miliona evra :)

do kraja meseca izlazi na cifru od 300 miliona.
[ Darko Nedeljković @ 26.01.2009. 17:57 ] @
Citat:
Sopocanac: znaci jos 4 meseca ovako jelasic roka i kad potrosi ove 4 milijarde tj kako ti kazes ih zameni za dinare sta se desava onda?

Citat:
Sopocanac: pa on te dinare ne sme da vrati opticaj jer ce tako da izazove jos veci pad dinara i inflaciju zbog emitovanja novca bez pokrica....

Da li je neko demantovao moja saznanja da je kolicina dinara u oticaju vredna milijardu EUR-a. Jasno je sta to znaci - znaci da Jelasic moze da tresne milijardu evra na sto i otkupi svaki dinar koji postoji. Medjutim, ti sopocanac pricas o tome kako ce on kupiti dinara za 4 milijarde evra, da ce ih on zaljucati u sef, i da ce Srbija opet biti puna dinara. Sta to tebi govori? Meni govori samo jedno - PONOVO RADI TOPCIDER!
Naravno, nagadjam, pricam bez dokaza, ali, recite mi neku drugu teoriju kako je to moguce?
A ukljuciti topcider i tako pljackati privredu i gradjane, to je za mene uvek bila i bice najobicnija hajducija.
[ Sopocanac @ 26.01.2009. 18:04 ] @
pa naravno da radi topcider. to sam ja rekao ovde jos pre 2 meseca posle iskutava sa menjacnicama i bankomatima gde mi se desavalo da za evre dobijam ganc nove 1000dinarke sa serijskim brojevima jedan za drugim. isti slucaj i na bankomatima.

sad jos se to radi na sitnije, tj ne bas na krupno inace bi kurs vec odavno otisao mnogo vise u vis....
[ lancia88 @ 26.01.2009. 19:24 ] @
Pozdrav,

neko ovde je nekad cuo za povlacenje ostecenih i pohabanih novcanica iz opticaja, ukrupnjavanje novca usled disproporcije u apoenskoj vrednosti i slicno?
Ima nacina da se vrate dinari u opticaj u svakom slucaju, da li radi Topcider ili ne, mislim da je potpuno nevazno pitanje jer je jasno da radi, jedino sa sigurnoscu ne znamo sta tacno radi, da li ovo iz prve recenice u mom postu ili stampa visak koji uzrokuje inflaciju.

Depozita banaka ce uvek biti, dokle god je banaka, sta bi se promenilo sa naglasavanjem strukture deviznih rezervi?
Podici jos nivo obaveznih rezervi i eto ponovo rezervi, ali problem je uvek svrsishodnost nekog poteza, ma cijeg. Stampanje novca bez pokrica ne moze biti odluka Guvernera vec politicka odluka sa koncenzusom i to snaznim, ne treba njemu na dusu stavljati i ono sto nije njegov deo. Obecavati ono sto ne mozes ispuniti je samo hvaljenje carevog novog ruha u rezimskoj sluzbi i uvek je za osudu.

Ipak, ja ovde uporno pojasnjavam sta ce se desiti sa ekonomijom i privredom u drzavi bude li se drugacije islo sa kursom, a to je daleko skuplje od bilo koje konverzije deviznih rezervi. Problem je sto savremena drzava oko 50% svojih prihoda ostvaruje iz poreza, i sada smo u velikoj dubiozi ako se zaustavi privreda. Posebna dodatna stavka su cene gasenja privrede i to na vise nivoa. Osnovni nivo je cena novog pokretanja proizvodnje, zatim sledi tehnoloski jaz, zatim socijalni problemi sa nezaposlenima, pa onda njihovi neotplaceni krediti i slicno. Ipak, najveci problem predstavlja nivo diskontinuiteta u svesti domaceg radnika da se mora raditi. Hajde da sad, po ko zna koji put, ipak pokazemo domacem radniku da smo se samo salili oko rada, naprosto dignemo kurs naglo, zaustavimo privredu i napravimo ga budalom sto je uopste verovao da se moze raditi i zaraditi. Ne, ne samo budalom, vec i siromasnom budalom, budalom u kreditima, dugovima i slicno.

Ja sam dao na skolovanje kadrove iz mog sistema privatnih preduzeca jer zelim da mi jednog dana vode posao samostalno, na bazi analiza, naucnih postavki i iskustava drugih a ne samo vlastitih. To skolovanje me kosta, poprilicno, da budem iskren. Sutra ce neko da podigne razliku u kursu na neki realan nivo, OK. Ja moram da obustavim skolovanje, najverovatnije i deo proizvodnje da pogasim i cekam samo naplatu, kakva god bila jer necu izdrzati sa svojim rezervama da finansiram likvidnost nelikvidnih sektora koji ce, zahvaljujuci prekonocnoj promeni kursa ostati nesposobni za reprodukciju i posle naplate jer vise ne mogud a se trkam sa kursom koji mi je u momentu prepolovio kapital. Cak i da samo smanjim proizvodnju, sta je tacno postignuto ime?

Niti ce se zidati hidrocentrale, jer to moze da napise samo neko ko zaista elementarno ne poznaje strukturu drzavnih i monetarnih finansija (lepo je neko napisao u kojoj meri sistem obaveznih rezervi ucestvuje u ukupnim rezervama), niti ce moci ekonomija ispocetka da se uspostavlja posle anuliranja. Naravno, odakle da sada nanovo kupujemo tehnologije koje nismo uspeli u hodu da kupujemo?

Kako vec rekoh, cim stane proizvodnja ta ce se rupa automatski popuniti uvozom, i eto kako bi Sopocanac pomogao uvoznicki lobi jednim potezom.
[ sasadjak @ 26.01.2009. 21:37 ] @
Rekoh da cu nesto o merama vlade napisati pa prvo to
Citat:
Srbija će u 2009. obezbediti oko 100 milijardi dinara podsticaja privredi, kao paket mera za ublažavanje ekonomske krize, izjavio je premijer Mirko Cvetković.
To je dogovoreno na sastanku sa ministrima ekonomije i finansija i guvernerom Narodne banke Srbije, a Cvetković kaže da su sva planirana sredstva predviđena budžetom i da se očekuje da se obezbedi i dodatni novac iz kreditnih potencijala banaka, što bi trebalo da omogući razvoj i očekivanu stopu rasta bruto domaćeg proizvoda od 3,5 odsto.
Prema njegovim rečima, iz tog razloga su definisane i određene kamatne stope koje će, zavisno od načina dobijanja podsticajnih sredstava, iznositi između 5,5 i 6,5 odsto.
Ističući da je potrebno podsticati razvoj i rast domaće proizvodnje, Cvetković je preneo da je sa Mlađanom Dinkićem, Dianom Dragutinović i Radovanom Jelašićem razmatrao operacionalizaciju podsticajnih mera i da je dogovoreno koje su to osnovne mere, kao i rokovi u kojima će one biti primenjene.

Od tri vrste mera, prva je obezbeđenje dodatnih sredstava od dve mijijarde dinara za likvidnost privrede, kroz kratkoročne kredite sa subvencionisanom kamatnom stopom od 5,5 odsto, što će "generisati 40 milijardi dinara kreditnih sredstava iz potencijala banaka".

Krediti sa dužim rokom otplate, od tri do pet godina, druga su dogovorena mera, dodao je Cvetković i istakao da je predviđeno da 30 odsto sredstava ide preko Fonda za razvoj, a 70 odsto iz potencijala banaka, za šta je iz budžeta izdvojeno pet milijardi dinara, dok će ukupna sredstva biti između 16 i 17 milijardi.

Međunarodni krediti za privredu, od oko 40 milijardi dinara, treća su mera, precizirao je Cvetkovic


Ovo je iako nisam neki ljubitelj Vlade dobar plan.
Iz budzeta se izdvaja samo 7 milijardi dinara a privreda bi trebala dobiti 100 milijardi jeftinih kredita.
Ovih prvih 40 je nejasno kako. Moje objasnjenje kako...

Svi smo bili svedoci povecanja dinarskog dela obaveznih rezervi banaka prvo u oktobru sa 10% na 20% a kasnije u novembru sa 20% na 40%

17.10.2008 http://www.nbs.rs/export/inter...lozi/20081017_prezentacija.pdf ----> strana 13 povecanje sa 10% na 20%
04.12.2008 http://www.nbs.rs/export/inter...diji/govori/RJ-G-20081204.html ----> govor guvernera gde najavljuje povecanje sa 20% na 40%
To se ovako odrazilo na kurs.


Ovo je osakacena tabela dnevne likvidnosti banaka:
Originale mozete naci ovde:
http://www.nbs.rs/export/inter...ilica/30/likvidnost/index.html


Vidite povecanje dinara na ziroracunima banaka koje one moraju drzati a smanjenje dinara na repo operacijama (zadnja kolona)
NBS bankama na ove obavezne rezerve u dinarima placa samo 2,5 godisnje kamate a na repo 16.5% trenutno.
Sad im Jelasic i vlada nude da od tih para daju privredi kredite (ovih 40 milijardi) i da im 5,5% kamate plati drzava a ostalo privrednici.
Znaci sa malo novca poreskih obveznika (2 milijarde) bi privreda (ne potrosnja) dobila 40 milijardi povoljnih dinarskih kredita. (Ovih koje trazi lancia88 da mu ne trpi posao)
I onda bi lancia88 dosao do jeftinog izvora kreditiranja i plus nebi brinuo koliki ce biti evro. (Naravno ako ispunjava uslove)
To je pun pogodak iako se bankama nece svideti sto bi dale jeftine kredite i to u dinarima. Ali ako ne pristanu ko im garantuje da Jelasic nece podici rezerve sa 40% na 60%...

U sledecem postu cemo o novcanoj masi posto ni vama ni meni nije jasno odakle toliki dinari non stop a ne stampa se...

[ Darko Nedeljković @ 26.01.2009. 22:26 ] @
Citat:
sasadjak: U sledecem postu cemo o novcanoj masi posto ni vama ni meni nije jasno odakle toliki dinari non stop a ne stampa se...

Ti si kao spanska serija, prekines kad je najzanimljivije
Jedva cekam sledecu epizodu.
[ Sopocanac @ 26.01.2009. 23:29 ] @
a kad jelasic da privredi 40 milijardi dinara kredita oni ce te dinare logicno pustiti na trziste i taj visak dinara ce izazvati dalji rast kursa dinara jer ce dinarska novcana masa narasti neverovatno :)

a sami privrednici tj jelasicevi drugari ce onda sa tim dinarima da kupe odma evre, onda da cekaju da kurs pojede dug i onda ce pomnalo prodavati i vracati rate

kada kjredit prodje recimo 5 godina oni ce vratiti 4-5 puta manje novca u evrima a nominalno u dinarima istu sumu + kamatu

sve usvemu sad ima miskovic i kompanija da se obogate ko sto su se neki 90tih obogatili preko zajma za preporod srbije. oni su se preporodili srbija naravno nije.

dinarski krediti nemaju smisla sve dok se kurs trzisno ne stabilizuje tj dok se kurs ne bude formirao samo na osnovu samog trzista. tek tad ce biti stabilan sa neminovnim oscilacijama koje su odraz poslovanja nase privrede prema ostalim svetskim i evropskim privreda.
[ lancia88 @ 26.01.2009. 23:34 ] @
Pozdrav,

ha, ovo je bilo krajnje strucno.....da za svoj odradjeni novac dobijem kredit i kamate na njega?
Toga se ni Sopocanac nije setio jos uvek. Hmmm, a kako je samo zamirisalo na interesantno u jednom momentu, da ne poverujes u obrt. Ne gledam te spanske serije, ali valjda su i obrti ove vrste odatle.

Treba biti malo i ozbiljan pa razumeti da citava prica sa jeftinim kreditiranjem ustvari potice od ublazavanja efekata pada kursa dinara i nikako se ne moze realizovati ukoliko efekat pada kursa dinara prepolovi kapital. Kako to da kompenzujemo, kreditiranjem?
Pa svako kreditiranje podrazumeva odredjene uslove, obezbedjenje kredita, dobru kreditnu istoriju, nepostojanje drugih kreditnih opterecenja u momentu uzimanja i naravno, cenu kredita, odnosno, kamatu. Ne moze, ali i ne treba svako da uzima kredit. Stoga i postoje tzv. selektivni krediti koje sam pominjao, ali to su ciljani krediti i aranzmani i uvek iza sebe imaju neki od makroekonomskih ciljeva, a oni kolateralno ustvari zadovoljavaju mikroekonomske ciljeve onih koji uzimaju takve kredite. To je i sustina plana ove Vlade.

I ponovo, koja matematicka racunica treba meni da iskompenzuje kreditom sa jos kamatom, prepolovljeni kapital?
Ta racunica se valjda i u matematickoj gimnaziji savladava....ostalo se cita, pa se ne pise kako Lancia88 trazi kredite ako ih nigde nije trazio.
[ Sopocanac @ 27.01.2009. 00:35 ] @
ajde strucnjaci sta se desava kad cvetkovic i tadic podele "bizmismenima" 40 milijardi dinara kredita?

da vas cujemo udrite

oce li dinar jacati ili slabiti :)))
[ Sopocanac @ 27.01.2009. 00:52 ] @
niko nece da odgovori a mene bas interesuje sta se desava kad firmama legne 40 milijardi dinara kredita. sta se desava sa kursom jeli strucnjaci? jel dinar jaca ili slabi ?
[ sasadjak @ 27.01.2009. 01:07 ] @
http://www.nbs.rs/export/inter...80_2/novcani_agregati_2008.pdf
Ovde imaju tabele novcanih agregata, jedini problem je sto one kasne.
Valjda ce za neki dan izaci za decembar da vidimo malo bolje neke stvari



Mi da izracunamo oktobar i novembar
Ovde http://www.nbs.rs/internet/cir...html?id=2950&konverzija=no pise:
Radi obezbeđivanja likvidnosti i nesmetanog funkcionisanja deviznog tržišta, kao i ublažavanja preteranih dnevnih oscilacija kursa dinara, Narodna banka je tokom oktobra prodala 269 miliona evra.
Priliv u devizne rezerve Narodne banke ostvaren po osnovu neto otkupa efektivnog stranog novca od menjača iznosio je 55,0 miliona evra
Oktobar 269-55 = NBS prodala 214 miliona evra sto je oko 18 milijardi dinara u oktobru

http://www.nbs.rs/internet/cir...html?id=3037&konverzija=no
Najveći uticaj na smanjenje deviznih rezervi Narodne banke u novembru imala je prodaja deviza na međubankarskom deviznom tržištu, u iznosu od 357,0
Istovremeno, priliv u devizne rezerve Narodne banke po osnovu neto otkupa efektivnog stranog novca iznosio je 16,9 miliona evra
Novembar 357-17 = NBS prodala 340 miliona evra sto je oko 29 milijardi RSD

U Oktobru i Novembru je prema ovome trebalo iz novcane mase nestati 47 milijardi RSD

A gore u tabeli vidimo da od septembra do novembra imamo povecanje u novcanoj masi M1 od 1.5 milijarde RSD
Dinari su negde drugo morali nestati. Odakle

Moze sa par mesta, primarni novac, M3 i repo ja za nesto cetvrto ne znam da postoji.

M3

Ovde su sve koze na broju. Ima malo vise deviza ali one se ne racunaju zanimaju nas samo dinari.




Na ovom primarnom novcu imamo povecanje, malo kesha a vise zato sto su banke morale povecati dinarske rezerve sa 10 na 20% pa se pojavili "imobilisani" dinari sa repo.
Tu se povecalo za 50 milijardi RSD
U isto vreme se repo smanjio za 77.7 milijardi RSD

Znaci na repo nam nestalo 77.7 milijardi dinara.
Na primarnom novcu se pojavilo 50 milijardi.
Eto tu nam fali 28 milijardi dinara koje je maznula NBS za evre.

Ali NBS je pokupila dinara u vrednosti od 47 milijardi RSD jer je za dva meseca prodala 554 miliona evra.

Odakle je pokupila jos 19 milijardi dianra, ne fali nigde...ima li neki bankar ovde da obasni...
Ili je neko nacuko malo budzetlijama na racune.
[ sasadjak @ 27.01.2009. 02:07 ] @
Citat:
lancia88: pa i nije tako bas, stabilan kurs po bilo kojoj ceni. Ja, recimo, imam naplativih potrazivanja na nivou tekucih cca milion dinara, ali mi je dobar deo repro materijala vezan za uvoz, odnosno za cenu evra (tuzno je ali za industrijske proizvode nema kod nas da se kupi plasticnih kucista i slicno). Cim se evro podigne na bilo koji pomenuti stanilni kurs naglo, ja nemam vise za novi repromaterijal, ali sam dugorocnim ugovorima obavezan da isporucujem robu koja je unapred determinisana odredjenom cenom. Onda?

Treba zatvarati proizvodnju zbog toga ili nesto drugo raditi?
.


Postavio si pitanje. U nedostatku sredstava pomaze samo uzimanje robe na odlozeno ako ti daju ili kredit.
Ne vidim razlog zasto se ljutis osim ako sam te uvredio sto sam pomislio da bi ti dinarski kredit bio od pomoci ?
Izvinjavam ti se ako je to u pitanju.
Znas i sam da ima puno poslova gde je stabilnost kursa jako bitna.

Dacu ti moj primer.
Uvoznik od 2001, sve ko po loju do kraja 2007 godine.
Tada sam prvi put izgubio na naglom padu dinara a imao sam ogromne dinarske dugove.
2008 sam protracio u skupljanju dugova i tri puta manjem obimu posla jer nisam vise hteo davati nesigurnim kupcima robu.
I opet sam se zakucao u septembru davajuci robu na kursu 78, pare stigle kada je evro bio 83.
Onda sam se popravio dajuci robu na kurs 85 a naplacujem je sad po 95.
I sta cu, otpustio sam radnike, rasprodajem robu, osnovna sredstva, vadim pare sa racuna, kupujem evre i mirovanje.
Nemam takav posao da mogu vezati robu za valutu i kraj.
Rizik mi je prevelik, troskovi ogromni, procenio sam da bi usao u gubitak i presekao.

Ako ti imas takav posao da mozes vezati valutu za evro jednu brigu si skinuo sa vrata.

Ako nemas onda procitaj jedan od intervjua g, Jelasica
http://www.b92.net/info/emisij...09&mm=01&nav_id=339298
Citat:
B92: Jer gospodin Drakulić kaže - Tražili smo od Jelašića da kurs bude stabilan, da nam kaže kakvu politiku kursa će Narodna banka voditi u narednom periodu, mislim da smo se dobro razumeli.

Jelašić: Pa, ja tražim od moga... ja svako veče kad idem na spavanje tražim od Boga da živim sto godina, e sad, videćemo da li će on to uvažiti.

Bahato, bezobrazno, bez potrebe...
Njih ne zanima tvoj i moj gubitak na kursnim razlikama.
One se pojavljuju tek na kraju godine, a sve do tada ti su u plusu i to debelom i citavo vreme ces placati PDV.
Ali znas ti to sigurno dobro, ne treba ti matematicar za to :)
Pozdrav i nema potebe za dizanjem tenzije.







[ lancia88 @ 27.01.2009. 08:41 ] @
Pozdrav,

u nedostatku sredstava, tacno. Problem je samo u definicji, zelis li pod takvim uslovima da nastavis proizvodnju ili ne. Kod uvoza je drugacija stvar, a verovatno znas i sam. Tu je racunica prilicno cista, radi se o robi i njenom kotiranju na trzistu, imas samo valutni rizik ako dobro unapred isprogramiras nivo cena robe koju uvozis i upravljanjem zalihama kontrolises da se ne zateknes u opasnoj zoni u momentu pojeftinjenja. Doduse, u danasnjim makroekonomskim merama, moguce je da budes potkacen i akcizama, ali to je sad neka druga prica.

U proizvodnji stvari stoje sasvim drugacije. Neophodno je imati zalihe, odnosno, njihovo drzanje je vec stavka koja kosta. Zavisno od toga sta uvozis kao repro, neophodno je balansirati izmedju zaliha gotove robe i zaliha repromaterijala, ali troskove svakako imas pa imas. Sad stizemo do razvoja, zatim do standardnih troskova proizvodnje (tu ne mozes lako da se odreknes ljudi kao u prodaji jer gubis kontinuitet i postajes osetljiv na ljudski faktor ako se odreknes proverenog kadra), koji su ona glavna specificnost proizvodnje u odnosu na trgovinu, pa cak i uvoz. Obojica dajemo robu na placanje po odredjenom kursu i obojici duguju odredjene svote po tom i tom kursu, OK.

Razlika izmedju proizvodnje i trgovine, a u ovom smislu koji razmatramo, je u tome da stabilizacijom kursa na bilo kom nivou, pa uzimanjem jeftinih kredita, proizvodnja vise ne moze da se oporavi ukoliko joj se ne otvori nekakav novi trzisni segment, jer je problem ako je stabilizacioni kurs obezvredio novac do cak njegove polovine vrednosti. Uvoznik moze da se zaustavi u tom momentu, zadje u izvesnu hibernaciju i prodaje nesto drugo u medjuvremenu, proizvodjac ne moze. Nema sta da proizvodi, ako nije to razvio.

Ja licno to prevazilazim pretapanjem novca izmedju svojih firmi jer imam konsolidovan poslovni sistem na relaciji proizvodnja-usluge-trgovina, a da budem iskren, pred kraj godine sam u momentu neocekivane nelikvidnosti veceg dela sistema, spasavao proizvodnju i vlastitim sredstvima, iz nekih autorskih prava i slicno. Pitanje je zelis li spasavati proizvodnju, jer je ona uvek opterecena istim problemima, specificnim, a to su razvoj i kontinuitet. To su dva velika fiksna troska koje prakticno samo proizvodnja ima. Upravo zbog toga je veliko pitanje treba li spasavati prizvodnju po navedenu cenu.

Posledice su jasne, gasenje proizvodnje dovodi do uvoza, uvoz do potpunog kraha privrede sasvim logicnim sistemom crpljenja prirodnih resursa. To makroekonomija ne bi smela da dozvoli, i to je ona argumentcija koja stoji iza mog stava.

Da ne ide u dobro, ne ide. Kako vec rekoh, nazalost se radi ipak o iznudjenim potezima zahvaljujuci ekstremno slaboj privredi i stravicno snaznim sindikatima profesionalnih lencuga sa jedne, i ljigavih politicara i nekoliko nivoa raznoraznih "snalazljivaca" raznih vrsta, i tu spasa previse i nema.

Naravno, mesta za tenzije ne bi ni trebalo da ima, diskusija bi mogla da bude kvalitetna.
[ pctel @ 27.01.2009. 08:55 ] @
Citat:
Sopocanac: kada kjredit prodje recimo 5 godina oni ce vratiti 4-5 puta manje novca u evrima a nominalno u dinarima istu sumu + kamatu

sve usvemu sad ima miskovic i kompanija da se obogate...


Pa, Sopocanac, ti rece da mrzis bankare, pa eto konacno - neko ce da se obogati na racun bankara. Kako ti, kao dezurni mrzitelj banaka ne podrzavas ovu legalizaciju pljackanja banaka?

Citat:
Ako ti imas takav posao da mozes vezati valutu za evro jednu brigu si skinuo sa vrata.

Pa ne bih se bas slozio. To bi bilo lepo ako svakog dana imas podjednako kolicinu posla i ako svakog dana imas nabavke materijala i prodaje svojih proizvoda. Medjutim, svi mi znamo da nista nije idealno, tako da jednog dana imas ogromnu porudzbinu, a posle mesec dana proizvodis i pakujes u magacin. U tim uslovima, znacilo bi da svaki put kad dobijes vecu kolicinu novca moras da organizujes izvlacenje novca sa racuna (sto kosta odredjeni %, zavisi vec kojom se tehnikom da li se izvlacenje novca obavlja), da odes na menjacnicu i kupis EUR-e (gde placas kursnu razliku izmedju donjeg i gornjeg kursa jos ~2%). Znaci, nemoguce je organizovati neki posao sa marzom od 3%-5% (sto je uobicajeno za Evropu), vec moras ici na toliko za tebe + 10% ili 15% za finansiranje kursnih razlika i izvlacenja/ubacivanja dinara po potrebi. Znaci, u startu imas 15% visu cenu od nekog u svetu ko radi direktno sa stabilnim valutama. Onda, PDV. Nabavis nesto - robu, materijal, po 100 EUR/kom+pdv. PDV koji si platio je 18 EUR-a. Sada bi ti to trebao da prodas za recimo 120 EUR-a+PDV, pri cemu platis razliku u PDV 3,6 EUR-a. Medjutim, u medjuvremenu imas obezvredjivanje dinara za 12% (kao u poslednjih mesec dana). To prouzrokuje da PDV koji placas nije vise 3,6 EUR-a, vec 5,6 EUR-a, znaci imas jos za 2% vece troskove.... i tako, sve u svemu, nakupi se i do 20% povecanja troskova poslovanja u uslovima nestabilnog kursa, cak i kada imas takav posao da mozes vezati valutu za EUR. A ako nemas, onda, ako ide ovim tempom od 12% mesecno a uobicajeno odlozeno placanje u Delti je 90 dana, to izgleda ovako:
Prodas proizvod za 100 EUR-a na odlozeno, odmah platis PDV u iznosu 15.25 EUR-a. Za tri meseca, kurs ode za 40,5%, tako da umesto 100 dobijes 59.5 EUR-a, od cega odbijes onih 15.25 koje si platio jos pre 3 meseca, tako da ti dobijes 44.25 EUR-a, a planirao si 85 EUR-a, od cega su ti cisti troskovi verovatno bili 70 EUR-a... znaci, na gubitku si cistih 25 EUR-a, a gledano u dinarima sve vreme pozitivno poslujes.
[ Sopocanac @ 27.01.2009. 10:51 ] @
pctel niko nece da se obogati na racun bankara vec ce da se obogate pojedinci na racun drzave.

jer b ankari nisu ludi da daju pare na svoju stetu to budi siguran, tako da ce jedina sredstva koja budu plasirana kroz kredite biti - drzavna . Jer samo drzava moze sebi da priusti takve nebulozne planove. I na kraju bice sve ko u stripu Alan Ford , demokratski Superhikovi na vlasti pomocice bogatima da postanu jos bogatiji a cenu svega toga ima da plati srpska sirotinja kroz izgubljen novac iz budzeta............
[ Sopocanac @ 27.01.2009. 14:13 ] @
Citat:
Pa ne bih se bas slozio. To bi bilo lepo ako svakog dana imas podjednako kolicinu posla i ako svakog dana imas nabavke materijala i prodaje svojih proizvoda. Medjutim, svi mi znamo da nista nije idealno, tako da jednog dana imas ogromnu porudzbinu, a posle mesec dana proizvodis i pakujes u magacin. U tim uslovima, znacilo bi da svaki put kad dobijes vecu kolicinu novca moras da organizujes izvlacenje novca sa racuna (sto kosta odredjeni %, zavisi vec kojom se tehnikom da li se izvlacenje novca obavlja), da odes na menjacnicu i kupis EUR-e (gde placas kursnu razliku izmedju donjeg i gornjeg kursa jos ~2%). Znaci, nemoguce je organizovati neki posao sa marzom od 3%-5% (sto je uobicajeno za Evropu), vec moras ici na toliko za tebe + 10% ili 15% za finansiranje kursnih razlika i izvlacenja/ubacivanja dinara po potrebi. Znaci, u startu imas 15% visu cenu od nekog u svetu ko radi direktno sa stabilnim valutama. Onda, PDV. Nabavis nesto - robu, materijal, po 100 EUR/kom+pdv. PDV koji si platio je 18 EUR-a. Sada bi ti to trebao da prodas za recimo 120 EUR-a+PDV, pri cemu platis razliku u PDV 3,6 EUR-a. Medjutim, u medjuvremenu imas obezvredjivanje dinara za 12% (kao u poslednjih mesec dana). To prouzrokuje da PDV koji placas nije vise 3,6 EUR-a, vec 5,6 EUR-a, znaci imas jos za 2% vece troskove.... i tako, sve u svemu, nakupi se i do 20% povecanja troskova poslovanja u uslovima nestabilnog kursa, cak i kada imas takav posao da mozes vezati valutu za EUR. A ako nemas, onda, ako ide ovim tempom od 12% mesecno a uobicajeno odlozeno placanje u Delti je 90 dana, to izgleda ovako:
Prodas proizvod za 100 EUR-a na odlozeno, odmah platis PDV u iznosu 15.25 EUR-a. Za tri meseca, kurs ode za 40,5%, tako da umesto 100 dobijes 59.5 EUR-a, od cega odbijes onih 15.25 koje si platio jos pre 3 meseca, tako da ti dobijes 44.25 EUR-a, a planirao si 85 EUR-a, od cega su ti cisti troskovi verovatno bili 70 EUR-a... znaci, na gubitku si cistih 25 EUR-a, a gledano u dinarima sve vreme pozitivno poslujes.


sve ovo sto si ti izlozio pokazuje da sam ja u pravu i da mi nemamo drugog izbora nego da pustimo da kurs dodje do svoje realne trzisne vrednosti gde ce biti koliko toliko stabilan

jer od visine kursa bitnija je njegova stabilnost.

jer ova politika odbrane kursa trosenjem deviznih rezervi samo privremeno resava problem tj kupuje vreme, al kurs je i dalje nestabilan i ne moze postati stabilan jer drzava jednostavno nema dovoljno novca da ga dugorocno odrzava stabilnim.

da sam ja sad guverner, tj da me sutra postave za guvernera, ja bih prvo izasao na tv i objasnio narodu da je 8 godina vodjena nerealna populisticka ekonomska politika laznog kursa i da se tom politikom rasprodalo sve sto je vredelo u drzavi i mesto da se taj novac ulozio u infrastrukturu i proizvodnju taj novac je otisao u nerealno visoke povecane plate, penzije kao i da je potrosen na odrzavanje nerealno visokog kursa domace valute da bi se gradjanima stvorio privid da zive bolje nego 90tih .

jer sad po nerealnom kursu gradjani navodno primaju platu 400 evra, a kada bi kurs dosao na svoju realnu vrednost prosecne plate u srbiji bi bile u najboljem slucaju 200 evra mesecno.

i onda bih rekao narodu da vise se tako ne moze i da kurs mora doci na svoju realnu vrednost i da sve sto ce se desavati u narednom periodu jeste posledica 8 godina pogresne politike.

nakon toga bi itnervenisao toliko koliko je neophodno da kurs ne padne vise od 10 dinara nedeljno , sve dok ne dostigne svoj realni nivo.

na taj nacin bi privredi doneo neku sigurnost jer bi privrednici znali da ce kurs da pada 10 dinara nedeljno dok ne dodje na svoj realan nivo i mogli bi dugorocno da planiraju svoje poslovne poteze.

a ovako kako je sad - je najgore moguce resenje.

Sto se same teme tice - indikativni kurs za sutra - 96.35
[ Sopocanac @ 27.01.2009. 14:36 ] @


Ako se dobro secam ovi sto vladaju Srbijom zadnjih 9 godina plase nas konstantno povratkom u devedesete.

Samo sa nama ste sigurni , ostali vas vracaju u 90te - tako kazu

Pa evo , na prvom dnevniku RTS javljaju da su se na vise mesta u Beogradu pojavili ulicni dileri deviza.

Uzgred kod njih je danas kurs bio 95 / 96.5

I u to ime ziveli.....

Retro je izgleda u modi....
[ Darko Nedeljković @ 27.01.2009. 16:48 ] @
Citat:
Sopocanac: pctel niko nece da se obogati na racun bankara vec ce da se obogate pojedinci na racun drzave.

Pa, imao si ovde prilike da procitas veoma logicno objasnjenje kako ce drzava da opljacka banku i da pare privredi (tj. sopstvenim pojedincima). Kayes, bankari nisu ludi, ali, video si kako Jelasic iyadje i kaye od sutra 10...20...40...60...100% para da se drzi u dinarima. I svi moraju, nema hocu-necu.
Citat:
sve ovo sto si ti izlozio pokazuje da sam ja u pravu i da mi nemamo drugog izbora nego da pustimo da kurs dodje do svoje realne trzisne vrednosti gde ce biti koliko toliko stabilan

Ali, problem je sto ti nemas ni jedan dokaz da ce se kurs stabilizovati na nekoj "realnoj vrednosti". Sto brza promena kursa, to privrednici vise gledaju da izvlace pare i pretvaraju u cvrstu valutu, sto oni vise spasavaju pare, to privreda sve manje i manje funkcionise, sto privreda manje funkcionise to kurs brze pada, sto kurs brze pada...
eto nas vrtimo se u krug sve brze i brze. Nema nikakve carobne kocnice koja bi to zaustavila.

Citat:
nakon toga bi itnervenisao toliko koliko je neophodno da kurs ne padne vise od 10 dinara nedeljno , sve dok ne dostigne svoj realni nivo.

Pa sto da nas koljes polako, daj da ispucamo po 50 dinara dnevno tri dana i da posle toga zivimo u sreci i radosti. Mislim, privreda svejedno ne moze da funkcionise u takvim uslovima, sto onda da imamo zastoj privrede od nekoliko nedelja a ne 3 dana a onda pravac fabrke da radimo za 30 EUR-a mesecno i razbijemo ceo svet po kolicini izvoza.

Ili si za intervenisanje, ili nisi za intervenisanje? Taman sam pomislio da si karakter a ti... drugi Jelasic!


Citat:
Sopocanac: ... plase nas konstantno povratkom u devedesete.
...javljaju da su se na vise mesta u Beogradu pojavili ulicni dileri deviza.
...Retro je izgleda u modi....


Da vidimo koje su to osobine ranih 90-ih:
1) topcider radi punom parom - pa, mozda radi, mozda ne radi, ne znamo
2) dinar slabi iz sata u sat - skoro da se moze tako reci
3) hiperinflacija - sva je prilika da cemo imati inflaciju >100% ove godisne, sto se naziva hiperinflacijom.
4) totalno nepostovanje zakona - celokupna privreda protivzakonito izvlaci novac i trci na najblizu menjacnicu
5) privreda unistena - na sigurnom smo putu ka tom cilju
6) plate mizerne - Sopocanac bi rekao da je to nasa taktika
7) pljacka sirokih narodnih masa od strane pojedinaca i drzave - tu je
8) ekstremni nacionalisti na vlasti - kad ova vlada padne, ima li jos neki ozbiljan kandidat osim ovih sto im gazda u Hagu? Nema.

[ Sopocanac @ 27.01.2009. 17:26 ] @
ti tvrdis da privredi treba jak kurs , al poenta je sto taj jak kurs nije realan i ne moze se odrzavati stabilno cak ni u nasim snovima

privredi treba stabilan kurs na ma kojem nivou on bio.

sve ovo sto se srbiji desava desavalo se u rusiji 90tih .

uvoz je bio ogroman izvoz nikakav , rublja izuzetno jaka, i taj kurs rublje je pokrivan zaduzivanjem u inostranstvu, bili su duzni zapadu sialn novac, i to je tak oislo 8-9 godina sve dotle dokle nisu ispucali sve devize , i nisu mogli vise uopste da se zaduze u inostranstvu. onda je usledio kolaps totalni rublja je depresirala 400% i odjednom uvoz je postao preskup nista vise nije moglo da se uveze, i tu je dosao SPAS za Rusku ekonomiju - okrenuli su se izvozu i proizvodnji

Danas rusija izvozi 50% vise nego sto uvozi i u mnogo su boljoj situaciji nego 90tih .

Ista sudbina ceka i Srbiju.
[ Slobodan Miskovic @ 27.01.2009. 17:30 ] @
Hahaha, Sopocanac jako si naivan :) Rusija se spasila zbog visoke cene gasa i nafte a ne zbog neke proizvodnje konkretnog proizvoda.

Citat:
The economic crisis that struck all post-Soviet countries in the 1990s was twice as intense as the Great Depression in the countries of Western Europe and the United States in the 1930s. Even before financial crisis of 1998, Russia's GDP was half of what it had been in the early 1990s. Since the turn of the century, rising oil prices, increased foreign investment, higher domestic consumption and greater political stability have bolstered economic growth in Russia.



Svakim postom me sve vise zasmejavas :) Mogao bi da pokrenes blog neki pa da te svako jutro citamo uz kaficu na poslu ;)
[ Sopocanac @ 27.01.2009. 18:29 ] @
pogledaj ekonomske parametre rusije pre 2000te i posle 2000te . uporedi izvoz i uvoz pa onda dodji da pricamo :)
[ Darko Nedeljković @ 27.01.2009. 22:05 ] @
Citat:
Sopocanac: ti tvrdis da privredi treba jak kurs , al poenta je sto taj jak kurs nije realan i ne moze se odrzavati stabilno cak ni u nasim snovima

Kurs je nebitno koliki je, samo da se ne menja... znaci, bio je 94 1:1, moze da bude sutra 1.000.000.000:1, nebitno je koliko je kurs, bitno je da prilikom svake promene privreda izgubi odredjeni procenat imovine. Vise puta sam gore objasnio i konkretnim brojevima potkrepio kako to izgleda. E, sad, naravno, idealno bi bilo da kurs sutra i narednih 5 godina kurs bude onoliko koliko je danas, ali, ako ne moze, onda bi bilo super da se sto pre formira kurs koji ce NBS braniti i odbraniti.
Mada, prvo smo imali kurs 1:1, pa on nije bio realan, pa 6:1, pa ni on nije bio realan, pa 30:1, pa ni on nije bio realan, pa 60:1 takodje, pa sutra 100:1 koji nece biti realan... zasto mislis da ce bilo koji kurs biti realan? A sve i da postoji, I da li privreda moze da izvuce sav novac, da li moze da ceka nedeljama da se kurs stabilizuje i placa sve rashode...
[ Sopocanac @ 27.01.2009. 22:33 ] @
pa kurs ne moze ostati stabilan na ovom nivou to je jasno jer je jednostavno neodrziv i precenjen.

Ako bi sad upitao gradjane da li bi ste voleli da je kurs bio 95 u novembru i da smo 2 milijarde potrosene od novembra do januara u odbrani kursa potrosili na mostove, puteve i elektrane, ili vise volite sto smo potrosili 2 milijarde evra deviza da sprecimo na 2 meseca da kurs dodje do 95 siguran sam da bi 90% odabralo prvu varijantu

A VI GURATE OVDE NA FORUMU OVU DRUGU

Jasno je vama je u interesu dalja pljacka Srbije
[ Sopocanac @ 27.01.2009. 22:48 ] @
Za stabilnost dinara važno je da se povuče što više raspoloživiih deviza iz inostranstva. Dobro bi došao novac od prodaje Naftne industrije Srbije, nove pozajmice, ali i ranije odobreni krediti međunarodnih banaka, koji još čekaju na ratifikaciju u Skupštini Srbije. Sve u svemu, Srbija bi na taj način prikupila milijardu evra što bi moglo biti dovoljno za stabilizaciju kursa. Vreme nije na strani slabog dinara i nelikvidne privrede, a svaki dan kašnjenja skupo se plaća.

U odnosu na utorak dinar će biti još slabiji. U sredu će imati rekordno nisku vrednost. Srednji kurs evra iznosiće 96,3388 dinara. Poslednjih dana od kako dinar pada izražena je jača tražnja za devizama na međubankarskom deviznom tržištu.
- Poslednjih nekoliko dana bilo je veće tražnje za devizama nego što je bila ponuda, pa bi bilo dobro da se mnogo više uradi na strani ponude, bilo da je to privatizacija, zaduživanje države ili zaduživanje privatnog sektora u inostranstvu. Očito je danas taj kapital u inostranstvu mnogo skuplji i ima ga mnogo manje nego pre nekoliko meseci - rekao je juče Radovan Jelašić, guverner Narodne banke Srbije.
Veoma je važno, kako je kazao guverner, da država „povuče” sva sredstva koja može, pre svega od privatizacije NIS i eventualnih drugih privatizacija, kao što je „Telekom”. Zatim sredstva koja su odobrena Srbiji, a nisu povučena, od Evropske investicione banke, Svetske banke, EBRD, da se i „tako automatski poveća ponuda deviza, što bi sigurno doprinelo da se pritisak na dinar smanji”.
- Ne postoji određena granica kursa koju NBS brani, a centralna banka i dalje će se truditi da ograniči prevelike dnevne oscilacije kursa. Devizne rezerve Srbije su stabilne i za sada nema potrebe da se povlači novac koji je Srbiji odmah na raspolaganju od ukupno odobrena 402 miliona na osnovu novog aranžmana sa MMF-om.

-----------------------

ovaj jelasic je zreo za neku mentalnu instituciju. covek je odlepio skroz. trazi da se drzava zaduzi za dodatnu milijardu evra da bi on odrzao "finansijsku stabilnost"? na koji period? sa milijardu maksimum 3 meseca. vec je danas trazio da se njemu daju pare od NIS-a pride. Znaci kad mu fali para onda drzava da se zaduzi, a kad dzravi trebaju pare NBS ne da :)))


kako je on pemetan

samo jos da nam isprica ko ce da vraca te kredite? dinkic , tadic , djelic i on ? ili ipak mi gradjani srbije kroz uvecane racune za struju, gas, grejanje, telefon, akcize na sve i svasta?

dokle ce oni da se ponasaju kao da smo mi narod srbije jedno stado ovaca koje treba nemilosrdno sisati?
[ gm2004 @ 28.01.2009. 00:56 ] @
El moze meni neko da objasni nesto: vidim da sopocanac (po milioniti put) ali i neki drugi ljudi zagovaraju da se pusti kurs na "realan" nivo i to sto je pre moguce. Koliko ja kapiram, to ce upropastiti nase proizvodjace, ali to Sopocanac naziva kolatelarnom stetom.

Mene interesuje sledece: ukoliko propadne nasa proizvodnja (jer kako sam razumeo, 90% proizvodnje zavisi na uvoznom repormaterijalu), onda cemo opet, makar u nekom pocetnom periodu "preporoda", zavisiti od uvoza. Zasto onda nije bolje resenje da, umesto da dinar devalvira, i ujedno ubije nasu proizvodnju, se smanji potrosnja smanjenem zarada, i to ne za 10-20%, vec ako treba i 30-50%? Devalvacija dinara ce nas dovesti u slicnu situaciju, jer, kao sto je receno, u velikoj meri cemo zavisiti od uvoza (makar u pocetku), ovako cemo jos omoguciti proizvodjacima da budu u boljoj poziciji, jer ce im biti jeftinija radna snaga.

Ali ih molio neko strucno objasnjenje zasto je to neizvodljivo.

[Ovu poruku je menjao gm2004 dana 28.01.2009. u 02:12 GMT+1]
[ Sopocanac @ 28.01.2009. 01:54 ] @
nasi proizvodjaci nece propasti nego ce krenuti da profitiraju jer ce njihovi proizvodi pojeftiniti i za promenu - krenuce da izvoze, sto sada ne rade , jer su nasi proizvodi preskupi kada se konvertuju iz dinara u eure

sto se tice nebuloze , da nasi proizvodjaci 90% zavise o uvoznom repromaterijalu - to je naravno nebuloza

eto recimo proizvodjaci supa - sta oni to uvoze iz inostranstva ? prakticno nista.

izvini ali ti o ekonomiji nemas pojma.

sve drzave sveta kada su u problemu trude se da oslabe domacu valutu sto vise da bi povecale svoju konkurentnost u globalnim okvirima i tako sto pre izasli iz krize

evo imas bas u ovom trenutku verbalni rat izmedju kine i amerike. amerika napada kinu zato sto svoju valutu drzi previse slabom , tako su kineski proizvodi jeftini a americki skupi.

da si ti u pravu kina bi jacala JUAN jer po tebi sto jaca domaca valuta to veca proizvodnja i bolja prodaja

na tvoju zalost - realnost te demantuje.

sto se tice tvoje ideje o smanjenju zarada ona je moguca ali vrlo nepopularna, ona je nepopularna jer gradjani i ovako na jedvite jade prezivljavaju , a i nepopularna je , tj taj koji bi to uradio izgubio bi odmah vlast.
[ Darko Nedeljković @ 28.01.2009. 02:18 ] @
@gm2004
Interesantno pitanje.
Iz nekog, samo njemu znanog, razloga, sopocanac veruje da tebi i meni mnogo vide odgovara da radimo za 150 EUR-a ako je to 40.000 dinara, nego za 150 EUR-a ako je to 12.000 dinara. A ovi radnici po unutrasnjost sto sada rade za manje od 100 EUR-a (9.000 dinara), ustvari su po njegovom tumacenju debelo preplaceni, ali posto su negde yacrtali da hoce bas 9.000 dinara, onda ce biti srecni i yadovoljni jedino ako se promenom kursa plate svedu na 30 EUR-a, odgovara im samo taj nacin i nijedan drugi!

Citat:
Sopocanac: nasi proizvodjaci nece propasti nego ce krenuti da profitiraju jer ce njihovi proizvodi pojeftiniti

Ali... ko je njima zabranio da smanje cene proizvoda odmah?! I da izbegnu troskove poslovanja u nestabilnim uslovima koji su, kako sam gore izracunao, oko 20%.

Ipak, sopocanac, moyda si ti u pravu, da ne nagadjamo dalje - navedi nam neke primere drzava koja se razbija od izvoza u uslovima hiperinflacije? Znaci, tabelarno naziv drzave, stopa inflacije, kolicina izvoza kolicina uvoza. Evo, nadji nam 5 primera takvih drzava i verovacemo ti. Ili cenis da se drugi nisu toga setili, pa da mi treba da ih preduhitrimo u primeni tog patenta?
[ gm2004 @ 28.01.2009. 02:59 ] @
Citat:
Sopocanac: nasi proizvodjaci nece propasti nego ce krenuti da profitiraju jer ce njihovi proizvodi pojeftiniti i za promenu - krenuce da izvoze, sto sada ne rade , jer su nasi proizvodi preskupi kada se konvertuju iz dinara u eure

sto se tice nebuloze , da nasi proizvodjaci 90% zavise o uvoznom repromaterijalu - to je naravno nebuloza

eto recimo proizvodjaci supa - sta oni to uvoze iz inostranstva ? prakticno nista.

izvini ali ti o ekonomiji nemas pojma.

sve drzave sveta kada su u problemu trude se da oslabe domacu valutu sto vise da bi povecale svoju konkurentnost u globalnim okvirima i tako sto pre izasli iz krize

evo imas bas u ovom trenutku verbalni rat izmedju kine i amerike. amerika napada kinu zato sto svoju valutu drzi previse slabom , tako su kineski proizvodi jeftini a americki skupi.

da si ti u pravu kina bi jacala JUAN jer po tebi sto jaca domaca valuta to veca proizvodnja i bolja prodaja

na tvoju zalost - realnost te demantuje.

sto se tice tvoje ideje o smanjenju zarada ona je moguca ali vrlo nepopularna, ona je nepopularna jer gradjani i ovako na jedvite jade prezivljavaju , a i nepopularna je , tj taj koji bi to uradio izgubio bi odmah vlast.


ja ne znam sta da ti odgovorim na ovakav post. Ti izgleda nista nisi razumeo sta sam ja predlozio. Eno Darko ti je objasnio na primeru od 150€ vrlo lepo. Ali dzabe ja izgleda tebi objasnjavam.
[ lancia88 @ 28.01.2009. 07:32 ] @
Pozdrav,

nemoj gubiti vreme sa gubitnicima, i u moru ekonomskih i "ekonomskih" misli potrazi svoje logike, odnosno, zakljucuj kako se krug zatvara na logican nacin, i resenje je uglavnom tu negde. Naravno, resenjima si blizi sto baratas sa vecim brojem informacija, ali i iskustava koja opet imaju svoju logiku.

Proizvodnja ne zavisi od uvoza repromaterijala 90%, ali u ogromnom procentu zavisi od cene evra. To nije isto, nikako, ali ume da navede na analogiju. Naime, ne uvozi se sve ali je sistemom zatvaranja proizvodnog kruga, cena evra ukljucena daleko vise kao faktor odredjivanja cene proizvodnje, nego sto to sam uvoz cini. Primera radi, mnostvo softvera, ali i slicnih intelektualnih resenja, danas se u Srbiji vezuje za evro, iako su proizvod iskljucivo vlastitog rada. To je uvek bilo tako, samo se u kriznim vremenima, kakvo je danasnje, te cene iskazuju u evrima, dok se u stabilnijim privrednim prilikama ne insistira na evru kao repernoj vrednosti. Ljudi hoce cenu svog rada kao ekvivalent evra, i to je ta prica. Zato, pusti proizvodnju supe i kacenje za uvoz, pa i za te supe mora neka tehnologija nekad da se uveze, ako cemo bas u tancine.

Sustina price oko kursa jeste u tome da je dinar i dalje precenjen, te da se ovolikim pritiskom nece moci zaustaviti bez kursa od otprilike 120 dinara za evro, sto ce opet biti udaljeno od realnog kursa koji je danas najverovatnije na liniji 16-180, ali lako moguce i vise od toga, jedino sto postoji problem unistenja proizvodnje kod nas. Te bajke o izvozu prolaze samo u autisticnim svetovima, ko zaista pjma nema o ekonomiji, moze tako nesto i da izjavi. Kod nas vec poljoprivredni proizvodjaci ne mogu da usklade zadate standarde za izvoz jer nemaju novaca za toliko ulaganje (oni su vecinom, zaista, jedna posebna prica koja ne moze ovako prosto da se objasni, ali za ovaj primer su sasvim dobri), a kamoli da pricamo o tehnickim standardima, pa jos borbom sa postojecim brendovima na trzistima za izvoz, sa carinom uvoznika i slicno.

Da izvezes? Ma lako je to....
[ Sopocanac @ 28.01.2009. 10:05 ] @
Srbija danas pod ovim ekspertima je kao narkoman zesce navucen na heroin

Narkoman mora da primi svakog meseca dozu od recimo 20 grama gudre, a Srbija mora da primi svakog meseca dozu od 1 milijarde dolara svezih deviza, tj devizne gudre a u slucaju da gudre nema ili da je ima jako malo - pacijent pocinje da krizira

Onda zbog krize pacijenta narkomanova keva vadi gudru iz svojih tankih gudrovskih deviznih rezervi al te su rezerve male i ne mogu da traju narkomanu sa velikom surlom duze od 6 meseci

Tako da narkoman ima 2 izbora - ili da se odmah skida na suvo, ili da se drogira jos 6 meseci pa onda opet da se skida na suvo
[ sasadjak @ 28.01.2009. 11:10 ] @
@Sopocanac prijateljski ti preporucujem da procitas nesto o deviznim rezervama da bi promenio pogled na neke stvari (po pitanju gledanja na devizne rezerve za ostalo te shvatam)
Ne moras ici daleko, ovde na forumu je na temi http://www.elitesecurity.org/t158399-0#1206575 lepo objasnjeno sta su devizne rezerve i za sta one sluze.

One ne mogu da se trose za mostove...
Zasto NBS mora da pazi na njih a ne da po svaku cenu brani dinar.
U njima se nalazi recimo 40% devizne stednje gradjana. Ako je ta stednja 5 milijardi evra znaci 2 milijarde pripada narodu.
Ako bi NBS potrosila devizne rezerve u branjenje kursa narod bi ostao bez svojih deviza jer NBS nebi imala odakle da vrati bankama obaveznu rezervu a onda ni banke gradjanima.

A NBS je bankama pri ulasku deviza u zemlju uzimala uvek neki procenat. Doneses milijardu evra u Srbiju moras 200 miliona dati NBS u rezerve.
Kad oces da izneses milijardu evra iz srbije iznosis svojih 800 miliona i NBS ti vrati 200 miliona iz rezervi.

Jelasic je i ovde da bi obustavio odliv deviza doneo uredbu po kojoj strana banka moze izneti svojih 800 miliona ali joj onih 200 miliona iz rezerve trenutno ne vraca.

Po pitanju kursa i izvoza.
Pad domace valute pospesuje izvoz u teoriji.
Ali vremenom inputi potrebni za taj izvoz poskupe u domacoj valuti.
Bukvalno da objasnim. Evro je recimo 80.
Ti pravis pomfrit i izvozis ga u Crnu goru po 1 evro kg.
Krompir placas 25 dinara(0.3 evra). Sa radnikom, strujom, prevozom te taj pomfit kosta 60 dianra.
Evro skoci na 160. Ti ces dobiti kad ti crnogorci plate 160 dinara ali seljak vise nece hteti da ti proda krompir po 25 jer ce mu crnogorci dati 0.3 evra (48 dinara)
Pa ces i ti morati platiti krompir 48 dinara, nafta i struja ce isto vremenom poskupeti, jedino na cemu mozes ustedeti je ako ne povecas plate radniku.

Vreme za koje ce se efekti devalvacije ponistiti je bitno a srazmerno je velicini ekonomije.
Sto manja ekonomija efekti se brze poniste.
Kad Amerikanac olsabi svoju valutu kod njih traje puno duze jer treba puno Crnogoraca da otkupi sav krompir koji oni proizvedu i nece preko noci farmeri podici cenu u dolarima.

Pretpostavka da ce skok dinara pomoci izvozu drasticno na neki duzi rok nije mi logicna.

Jedino sto nama trenutno moze pomoci je kresanje rashoda bahate drzave i ono najteze kresanje plata budzetlijama i penzija penzionerima.
Podizanje PDV-a i zaduzivanje drzave da bi politicari mogli krasti i na drugoj strani cuvati socijalni mir ce unistiti i onih 1,6 miliona radnika koji rade u privatnom sektoru koji moraju sami zaraditi svoje plate.
Ovih 1,6 miliona opet zavise od kupovne moci penzionera i budzetlija pa ulazimo u zacaran krug iz koga ja ne vidim izlaz...

I da nije ovog oko kursa mi bi bili u velikim problemima a plus imamo i kurs od koga sve ostalo zavisi.
[ dejanet @ 28.01.2009. 11:41 ] @
Svaka čast ljudi, više sam saznao sa ove teme nego za 6 meseci od naših neukih bla bla medija.

Slažem se, da veći deo problema leži u činjenici da imamo neverovatan broj ljudi u javnom sektoru i da oni troše ne zaradjeno (tj. da iza njihovih novaca ne stoji novostvorena vrednost), pa tako imamo inflaciju koja se preliva na kurs tj. na teret deviznih rezervi.

Takodje firme, banke po meni štite svoj kapital i interese, čak i ovaj najnoviji slučaj Peconi, koji je iskeširao SPS-u za amandman , je po meni savršeno legitiman, kada ga uporedimo sa bahatom državom.

Ideja da se devizne rezerve potroše na infrastrukturu je zakasnela, u Srbiju je od 2000 te ušlo oko xx milijardi evra i uglavnom je otišlo na potrošnju i za džep, dok u Hrvatskoj (37 milijardi evra), bar su 15 iskoristili za infrastrukturu.

Pozdrav svima.
[ tdusko @ 28.01.2009. 12:16 ] @
Za danas ili sutra je najavljeno da ce stici 400 miliona 'vra za NIS. Ako tako bude, ja cenim da ce dinar naglo da ojaca i da ce kurs pasti daleko ispod 90 dinara za evro.

Zivi bili pa videli
[ gm2004 @ 28.01.2009. 14:00 ] @
Citat:
tdusko: Za danas ili sutra je najavljeno da ce stici 400 miliona 'vra za NIS. Ako tako bude, ja cenim da ce dinar naglo da ojaca i da ce kurs pasti daleko ispod 90 dinara za evro.

Zivi bili pa videli


Da, ali ce to najverovanije biti kratkog daha, i da ce nakon par dana dinar opet da pocne da gubi na vrednosti.

sasadjak, slazem se za tobom da smanjenje kupovne moci gradjana ce automatski dovesti i do smanjenja obima prodaje, ali neko moje misljenje je da ce se to mahom odraziti na smanjenje traznje za uzvoznom robom (npr bela tehnika). ZNam da je u mom ukrezenju najveci broj ljudi uzeo kredit da bi kupio nesto novo za kucu, bilo da je to krevet, regal, frizider, kupatilo, kompjuter, itd. Mozda bi odmah u startu trebalo da se krene sa proizvodnom robe za siroku potrosnju, da se nasi proizvodi zamene inostranim.... samo razmisljam, nisam expert. :)

I dalje me zanimaju po kojim pookazateljima se daje prednost smanjenju vrednosti dinara daje u odnosu na smanjenje zarada? Ne kazem da ne postoje, vec samo me interesuje koji su?
[ Sopocanac @ 28.01.2009. 14:01 ] @
Citat:
@Sopocanac prijateljski ti preporucujem da procitas nesto o deviznim rezervama da bi promenio pogled na neke stvari (po pitanju gledanja na devizne rezerve za ostalo te shvatam)
Ne moras ici daleko, ovde na forumu je na temi http://www.elitesecurity.org/t158399-0#1206575 lepo objasnjeno sta su devizne rezerve i za sta one sluze.



znam ja odlicno za sta sluze devizne rezerve i koja je njihova svrha, ali srbija nije normalna drzava tako da sve to u srbiji ne vazi.


devizne rezerve ne mogu da se trose na investicije al zato mogu pare od privatizacije da se trose na odrzavanje laznog kursa dinara i da se drzavnim devizama subvencionise kurs koji odgovara uvoznicima i bankarima :)

logika je izvrsna. i jos jelasic vrsi pritisak na vlast da uzme dodatni kredit od milijardu evra, koji cemo naravno da vracamo mi gradjani preko uvecanih racuna za struju, gas, benzin, komunalije, grejanje ida njjemu daju te pare da i dalje odrzava vestacki kurs.

znaci hoce da ja ti svi mi finansiramo njegovu zayebanciju

e pa hvala - ali ne hvala
[ Sopocanac @ 28.01.2009. 14:03 ] @
Citat:
Za danas ili sutra je najavljeno da ce stici 400 miliona 'vra za NIS. Ako tako bude, ja cenim da ce dinar naglo da ojaca i da ce kurs pasti daleko ispod 90 dinara za evro.

Zivi bili pa videli


prijatelju u potpunosti si u pravu. Pare od NIS-a su vec legle vladi i oni su te pare ili deo tih para vec stavili Jelasicu na raspolaganje koji je danas pustio brat bratu jedno 100 miliona eura na trziste , a to znam po tome sto kad je pustao 50 miliona dnevno kurs bi ojacao za 5-8 para sto znaci da bi ga oborio za dinar mora da pusti najmanje 100 miliona.

e pa sutra ce kurs biti negde za 1 dinar nizi nego danas tj negde oko 95-95.5

I eto mesto da se tih 400 miliona evra od NIS-a upotrebilo za neku investiciju, da se recimo tim novcem napravio autoput Beograd-Horgos te pare ce se potrositi za 15todnevno odrzavanje laznog vestackog kursa dinara.

A posle tih 15 dana opet smo tamo gde smo juce bili :)
[ Slobodan Miskovic @ 28.01.2009. 14:06 ] @
Sopocanac zvani Kleopatra :))))

MOgao bi da iznajmis neki 041 broj :)))
[ Goran Rakić @ 28.01.2009. 14:23 ] @
Ne, on je samo "dobro obavešten".

Čovek koji potpuno veruje domaćoj štampi, a i sam kapira novinarske fazone pa ne otkriva svoje "pouzdane izvore".
[ Sopocanac @ 28.01.2009. 14:52 ] @
15:52:22
94,8810

--------

haha jelasic danas obara kurs dinara za SVE PARE OD NIS-a :)))))

I sta kaze referent bankarski Darko, Slobo i ostali drugari: "Jelasic intervenise da samo spreci prevelike dnevne oscilacije" :)))

Kad ono samo ga danas parama od NIS-a oborio za skoro 2% :)))
[ brzibg @ 28.01.2009. 17:38 ] @
Sutra je zv.s.kurs 94.46 a danas je bio 96,34...

Da li je dnevna oscilacija od 2% i malo jace velika?

Ako jeste zasto NBS danas nije intervenisala i KUPOVALA devize, da oscilacija kursa ostane u 1% npr. 95.5 sutra...

Mene nervira to sto od kad je krenula igranka oko kursa NBS je samo jednom intervenisala kada kurs krene dole i to sa kupovinom neke "sice" 3-4M evra. A ume dnevno da proda i po 50M.
[ Aleksandar Ilić @ 28.01.2009. 18:03 ] @
Zato što priča „sprečavanje prevelike dnevne oscilacije” važi samo u jednom smeru tj. kad dinar slabi.
[ Sopocanac @ 28.01.2009. 18:13 ] @
Za evro sutra potrebno 94,45 dinara
17:23 | Izvor: Tanjug
Beograd -- Dinar će sutra ojačati za 1,3 odsto ili za 1,28 dinara, posle trodnevnog pada vrednosti, tako da će zvanični srednji kurs biti 94,4579 dinara, objavila je NBS.

Narodna banka Srbije je intervenisala prodajom 77,7 miliona evra, a od početka godine prodala je ukupno 321,7 miliona evra na međubankarskom deviznom tržištu.


=======================

ode 80 miliona evra tj 1/5 NIS-a za SAMO JEDAN DAN :)))))))))))

[ Slobodan Miskovic @ 28.01.2009. 18:15 ] @
Gde ode? :))) Te pare su i dalje u NBS samo u dinarima a posto je kurs nizi sutra ce NBS da ima vise evra u dinarima ;) good job ;)
[ Sopocanac @ 28.01.2009. 18:23 ] @
Citat:
Gde ode? :))) Te pare su i dalje u NBS samo u dinarima a posto je kurs nizi sutra ce NBS da ima vise evra u dinarima ;) good job ;)


pa kako gde - u vetar :))


good job samo ako NBS krene sutra da recimo za te dinare koje je danas dobila prodajom ovih 80 miliona evra - kupi evre opet po kursu od recimo 94.6 onda automatski smanjuje ponudu evra na trzistu a povecava ponudu dinara tj dinarsku novcanu masu sto znaci da kurs automatski ide na 98-99 :))))))))))

[ Slobodan Miskovic @ 28.01.2009. 18:26 ] @
A zasto bi prodavala dinare? Dinari su osnovno platno sredstvo u Republici Srbiji.
[ Laki_Gen @ 28.01.2009. 21:36 ] @
A zasto vise obracate paznju na ovog sto je pamtniji i od Boga? Ako vec necete/ne mozete da mu zabranite da pise gluposti, barem ga "kulirajte".
Kao da ima 5 godina: ode kurs hahaha, ode kurs hahaha... Busi hahaha.
Smucio mi je internet.

Ova tema pocinje da lici na sajt Kurira i "Blog ekonomskog dileje" u najboljem izdanju.
[ 3D-Elite @ 28.01.2009. 21:46 ] @
Zanimljiva tema,sada Jelašić kaže da MOŽDA IDE I NA 100
ja bih samo da dodam intervju, mozda neko nije video...izgleda da i novinari prate ovaj deo foruma :)

Citat:

INTERVJU, RADOVAN JELAŠIĆ, GUVERNER NBS
EVRO MOŽDA IDE I NA 100!

Ne postoji niko u Srbiji ko više od mene želi da kurs bude stabilan, ali kažite mi vi kako da na duži rok održim kurs na 86 ili 90 dinara ako nema planiranih deviznih priliva, pa nemam ja štampariju evra!



Guverner NBS Radovan Jelašić kaže u intervjuu za Press da građanima ne može da obeća da evro neće preći 100 dinara, naglašava da se ne oseća odgovornim za drastičan pad dinara i da ne namerava da podnese ostavku! On ponavlja da će se kurs formirati na tržištu i da je pad dinara „slika onoga što se dešava kod nas i u svetu".

- Kada me pitate kakav će sutra biti kurs, moj odgovor je da ako vi meni kažete dokle će ići i koliko će trajati kriza, po kojim uslovima će se Srbija zaduživati, koliko će deviza doći u ovu zemlju, koliko će biti stranih direktnih investicija, onda vam ja mogu okvirno izračunati na kom nivou će biti kurs.

Možete li da nam obećate da evro neće otići na 100 dinara?

- Naravno da ne mogu to da obećam, već samo da će se kurs, kao i do sada, tržišno formirati.

Da li se bar osećate odgovornim što je dinar za tri meseca sa 75 otišao na 95?

- Ne! Zbog čega bih se osećao odgovornim?

Na primer, zbog toga što je vrednost dinara pala za 20 dinara?

- Ali, dinar odslikava sve što se dešava u zemlji i svetu.

Znači, ne pada Vam na pamet da date ostavku?

- Ne vidim razlog za ostavku, mandat mi traje do 2012. godine.

Kada je evro bio 86 dinara, Vi ste rekli da će se domaća valuta oporaviti?

- Jedno je sigurno, dinar je na slabijoj strani i vrlo je teško predvideti šta će se dalje dešavati. Situacija se zbog finansijske krize pogoršava iz dana u dan. Treba da proverimo da li pretpostavke na kojima smo bazirali planove za 2009. godinu još stoje. Zaista bi bilo neodgovorno da ja kažem biće dinar toliko i toliko. Za mene lično, ništa lepše nego da „čuvam" kurs na 85 dinara za evro, i onda preko noći spakujem kofere i nestanem. Koliko znam, svi oni koji su nerealno „branili" dinar potrošili su devizne rezerve, a kurs nisu odbranili.

Velike firme pritiskaju kurs

Jesu li grčke banke iznele najviše novca iz Srbije?

- To uopšte nije tačno. Sigurno je da su sve banke, posebno u oktobru kada je došlo do povlačenja štednje, to finansirale iz dodatnih izvora iz inostranstva, da bi posle to zaduženje vraćale. Sada, recimo, naši uvoznici, NIS, EPS, „Telekom", kupuju evre jer moraju da vraćaju kredite. Ali, ne znam gde su bili kad je kurs bio 76. Svi se sete da imaju neku deviznu obavezu kada je evro 93 dinara.

To je takođe pritisak na kurs?

- Jeste. S druge strane, sve ono što se ne plati u toku godine dođe na naplatu u decembru, i tada smo imali dinara kao nikada... Pošto imamo slobodno kretanje kursa, ti dinari su naravno krenuli ka evru i izvršili dodatan pritisak na kurs.

Koliko je tačno deviza izneto iz zemlje od oktobra?

- Zaduženost banaka prema inostranstvu je kao u oktobru.


Da li je tačno da su privrednici tražili da se kurs brani na nivou od 90 dinara za evro?

- Svako ima svoje želje! Ovde nema nikog ko više od mene želi da kurs bude stabilan. Ali, recite mi na osnovu čega možete održati na duži rok kurs od 86 ili 90 dinara ako nemate planiranih deviznih priliva? Pa, nemam ja štampariju evra! Ali, ako neko sutra kaže: „Jelašiću, Srbija će uzeti nov program sa MMF-om, i na osnovu toga evo dve milijarde evra", to je super! Odmah možemo da držimo kurs. Ili da neko kaže da ćemo u Briselu dobiti četiri ili pet milijardi evra! Bombona, odmah ga branimo na nižem nivou! Evo, ja čekam, pa neka neko kaže odakle će doći pare. Ne možete tražiti da se kurs brani, a nemate odgovor na pitanje odakle će stići dodatni devizni priliv!

NBS je mogla odjednom da proda veću količinu deviza, kao što je još u oktobru uradila Hrvatska i odbranila kunu?

- Hrvatska ima sasvim drugačiji režim kursa, koji je samo na papiru „plivajući". A fiksni kurs se uvek brani prevelikim trošenjem deviznih rezervi. Ipak, Hrvatska ima značajan priliv novca od turizma, a Srbija ima samo tekući platni deficit, koji se konstantno povećavao jer smo stalno dizali zarade koje nije pratila produktivnost.

Ali, da je NBS prodala više deviza, dinar ne bi toliko otišao nagore.

- Naravno da možete da izađete sa 200 miliona evra, možete, teorijski, i sa milijardu. Ali, to uspeva samo na kratak rok. Tada bi svi oni koji drže naše hartije od vrednosti protumačili da NBS brani dinar na nekom nivou, i da to neće moći na duži rok. Onda bi dinare koje imaju u hartijama pretvorili u evre, a to je dodatan pritisak na kurs. Svi znaju da NBS može jednom, dva ili tri puta da izađe sa 200 miliona evra, ali ne može beskonačno.

NBS ipak skoro svakodnevno interveniše sa manjim sumama.

- Pokušavamo da taj proces usporimo, da što manje učestvujemo na deviznom tržištu i obezbedimo da i menjači i banke nesmetano kupuju i prodaju. Svaki put kada prodamo devize automatski povlačimo određenu količinu dinara, i tako utičemo na nižu stopu inflacije. Bilo koji drugi režim pokazao se kao neefikasan na duži rok. Ako nemate fleksibilan kurs, pritisak na devizne rezerve je veći, a koliko ja znam, mi ne štampamo evre, već samo dinare.

A štampate li dinare koji nemaju pokriće?

- To je najobičnija izmišljotina. Sada ima mnogo više novih novčanica u opticaju, jer smo nedavno krenuli u nov proces obrade da bismo popravili kvalitet novca.

NBS ne štampa novac?

- Ako sa svojih 40 godina treba da krenem u štampanje novca, onda bolje da uzmem motiku, pa da kopam kukuruz.

To znači da ni u kom slučaju nećete štampati novac?

- Postoji zakonska mogućnost da NBS da kredit Vladi, ali u programu sa MMF-om stoji da oni to neće tražiti. Ta linija se ne može preći. Ako su državi potrebna dodatna sredstva, to može finansirati emitovanjem hartija od vrednosti ili izdavanjem garancija za zaduživanje u inostranstvu.

Izvor:
Pressonline
[ Darko Nedeljković @ 28.01.2009. 22:05 ] @
Citat:
Laki_Gen: Kao da ima 5 godina: ode kurs hahaha, ode kurs hahaha... Busi hahaha.
Smucio mi je internet.

Nekada su ljudima koji sire lose vesti momentalno macem odfikaravali tintaru. Na zalost, taj obicaj se odavno ne primenjuje
[ Goran Rakić @ 28.01.2009. 22:29 ] @
Vidiš Milane, to je tipičan primer senzacionalističkog novinarstva.

Glupo pitanje: "Možete li obećati da evro neće preko 100"
Guverner kaže: "Vrednost se određuje na tržištu"
Novinar piše naslov: "Jelašić kaže da evro ide preko 100!"

QED.
[ Sopocanac @ 28.01.2009. 22:40 ] @
pa jelasic se izgleda konacno pomirio sa sudbinom i skapirao da vodi bitku koju nikako ne moze da dobije.

kurs ce svakako ici preko 100. jedino sto se ne zna jeste kad. a to zavisi od toga koliko su jos jelasic i kompanija spremni da sprcaju evra drzavnog novca u odlaganju neminovnog - dolasku dinara na svoj realan nivo koji ne mozemo znati koliki je , ali u svakom slucaju je iznad 200 dinara za 1 evro.
[ lancia88 @ 29.01.2009. 00:23 ] @
Pozdrav,

u privredi se nesto lagano pokrece, stidljivo, ali pokrece. Danas sam bio kod kolege koji je dobio ponovo jake izvozne poslove (termin "jaki" treba vezivati za dve fabrike sa cca 30-ak zaposlenih u proizvodnji, pa onda definisati takav pojam, a svaka od tih fabrika trazi mesecni prihod od 10-ak K evra da bi prezivela mesec), meni su se ponovo obratili neki vec "prezaljeni" partneri (USSteel), te slicne indicije da se mozda nesto pomalja. To je osnovni i jedini uslov da se realno pokrene i monetarna prica u nekom pozitivnom smeru. Sve bez toga je samo pokusaj spasavanja sto se spasti da, ne bi li se dobilo na vremenu do nekog novog zahuktavanja privrede. Ovo tesko da je tako nesto, ali mozda ce moci da potpomogne u monetarnoj danasnjici u drzavi.

Hoce li se kurs stabilizovati, tesko je sad reci, a da to ne bude cista sreca ili nesreca pri pogadjanju. Kurs je i dalje nerealan, ali ako se privreda zaista lagano pokrece, onda je to znak da je borba protiv velikih dnevnih oscilacija, odnosno, za vreme neophodno za izvesne naplate sa sto manjim obezvredjivanjem potrazivanja, imala efekta. Matematicka racunica mozda pokazuje da je ta borba skupa, ali samo dok se ne uvede onaj glavni parametar - cena gasenja privrede. U odnosu na tu cenu, kursne razlike prilikom stabilizacije kursa su minorne.

Sa druge strane, svedok sam i hiperaktivnosti, ali i dosad nezabelezene uspesnosti, inspektora koji jure PDV po firmama. Cak stavise, tragikomicno je sa koliko su nonsalancije utajivaci docekali nalet inspekcija ovih dana, odnosno, kakve sve izgovore i "objasnjenja" smisljaju. Ukoliko se ne bi stalo na tome, verujem da bi se do neke mere mogli materijalizovati ti nasrtaji na utajivace. Najcesca odbrana koju sam cuo ovih dana je da se pretvarao novac u devize jer su se uplasili pada kursa dinara !!??

Misli, ne iskljucujem tako nesto, ali zna se otprilike gde je granica izmedju paranoje i jasne namere.
Ukoliko se ove inspekcijske akcije materijalizuju u odredjenoj meri, moguce je da budzet ispliva prema zamisli, pri cemu bi se prelivanje u sivu ekonomiju suzbilo do mere dovoljne da kompenzuje, po meni, neizvedivost rasta GDP od 3,5% na bazi koga je i kreiran budzet. U takvom slucaju, stvari bi se mogle stabilizovati, i ponovo ne bi bilo previse bitno koliki je kurs. Pretpostavljam da je dvocifren paritet medju valutama neka objektivna granica danasnjih mogucnosti privrede da apsorbuje relativno bezbolno medjusobna potrazivanja i da nastavi sa radom, dok bi prelazak te granice mogao biti mozda i fatalan, pa cak i da se razvuce na dva do tri meseca. Kako ja vidim stvari, kompromis izmedju realnog kursa i potreba nase proizvodnje je stabilizacija na liniji 100-120 dinara za dva do tri meseca. U suprotnom, negde ce neko debelo pokleknuti. To je samo gruba procena sa moje strane, ali ma kako neprecizna bila, mislim da se principi i mehanizmi funkcionisanja i gasenja privrede prilicno jasni kroz takvu jednu aproksimaciju.
[ sasadjak @ 29.01.2009. 10:26 ] @
http://www.economy.co.yu/finan...NBS--Nema-stampanja-novca.html
NBS: Nema štampanja novca

Narodna banka Srbije (NBS) odbacila je danas tvrdnje da štampa novac i da je na pomolu nova inflacija, ocenjujući takve komentare koji su se pojavili u javnosti kao netačne i proizvoljne.
U saopštenju se ističe da je veća količina novih novčanica u opticaju "posledica istovremenog procesa isplata kvalitetnog novca i prerade i povlačenja iz opticaja novčanica nepodobnih za opticaj".
NBS očekuje da će kvalitet novca u opticaju rasti i nekoliko narednih meseci, posle čega će se održavati na visokom nivou.



Ako ubacuju nove sto ne izbacuju stare ? :)
[ Goran Rakić @ 29.01.2009. 14:27 ] @
Zar nisi sam napisao da je to oslobadjanje od repo hartija (kratkorocne dinarske, sto se i vidi u izvestaju o izabranim monetarnim pokazateljima) umanjeno za dinare koje je otkupila NBS? Ili ja to nisam lepo razumeo pa pogresne stvari sabiram?
[ Bockyman @ 29.01.2009. 15:53 ] @
Hoće li neko meni laiku da objasni neke stvari... Svi smo bili svedoci da su se u decembru sve velike trgovinske firme (Tempo,Maxi,Idea itd) utrkivali da nam prodaju robu na 90,100 pa (sad nisam siguran) čak i 120 dana odloženog plaćanja na čekove. Pošto je kurs već tada bio baš "plivajući" da li je moguće da u tim firmama nemaju nekog stručnjaka (npr Sopoćanca) da ih savetuje da je to pogrešno? Jer,nije mi jasno,ako ja kupim robu za npr. 100.000din u decembru,kada je kurs bio oko 85din a platim u aprilu kada kurs bude recimo 120din,koliko god da su im velike marže (koje su zbog konkurentnosti ipak dovedene na neku razumnu meru),kakvu će tu zaradu da imaju Mišković i ostali? Ili su oni odjednom postali dobrotvori? Da li je moguće da oni uopšte nisu mogli da predvide šta će se dešavati sa kursom,pored svih stručnjaka koje plaćaju?
[ brzibg @ 29.01.2009. 16:58 ] @
Pa moguce je da je to i razlog zasto je juce NBS sama, namerno, izazvala dnevnu oscilaciju vecu od 2% prodajom 77M evra na medjubankarskom trzistu...

Zaista tuzno kakve nam price serviraju, a rade suprotno...
[ Sopocanac @ 29.01.2009. 17:22 ] @
Najveci spekulant na nasem medjubankarskom trzistu jeste Narodna banka i Radovan Jelasic. To ste prosto mogli da vidite juce kad su prodali za dan 77 miliona evra i oborili tako kurs za skoro 2%

No sve im je to kratkog daha, oni se igraju deviza je sve manje i manje i na kraju kad sve potrose kurs ima da ode u nebesa .

Inace povodom cele price evo dobrog teksta

Uostalom evo teksta u kojem domaci ekonomisti kazu da je dalji pad dinara tj pad sve dotle dok ne dostigne realnu vrednost - neizbezan i neminovan.

To pokazuje da su moji stavovi bili ispravni i da sam barem na ovoj temi pokazao i dokazao da sto se tice ekonomije neki ovde koji su samnom ulazili u sukob misljenja - nemaju pojma

Ovaj tekst to uostalom potvrdjuje

--------------------------------------------------------------------

Crne prognoze ekonomista
Evro do kraja godine 150 dinara
Četvrtak - 29.01.2009

Ekonomisti se slažu da je dalji pad dinara neizbežan sve do uspostavljanja realne vrednosti i da će „dovlačenje“ deviznih prihoda od MMF-a, kredita i privatizacije NIS-a samo privremeno zaustaviti jačanje evra.

Iako nerado i uz mnogo ograda, stručnjaci ocenjuju da bi realnu vrednost kurs mogao dostići do kraja godine, na nivou od 150 dinara za evro. Evro je juče pao za skoro dva dinara, pa je srednji kurs danas 94,45 dinara za jedan evro, ali su stručnjaci uvereni da je to samo privremeno.

Ekonomista Saša Đogović uveren je da tendencija slabljenja domaće valute u narednom periodu neće biti zaustavljena jer Srbija nema zagarantovane devizne prilive.
- Ako Rusi uplate sredstva za NIS, doći će do blagog jačanja domaće valute, ali dinar će svakako nastaviti da klizi. S obzirom na to da sada nema sigurnih priliva na vidiku, ad hok prilivi od privatizacije NIS-a, MMF-a i povlačenja odobrenih kredita imaće kratkotrajne efekte, svakako manje od mesec dana - izjavio je Đogović za „Alo!“. On je ubeđen da je slabljenje dinara na duži rok nezaustavljivo.
- To je posledica neodgovorne ekonomske politike njenih kreatora u proteklih osam godina, a koja je sve karte bacila na privatizaciju i tim novcem pokrivala tekuće troškove, odnosno podgrevala javnu potrošnju. To je uticalo na jačanje inflacije, koju je Narodna banka Srbije preko veštačkog jačanja dinara pokušavala da obuzda - ocenio je Đogović.

Sa tim se slaže i Miroslav Prokopijević, direktor Centra za slobodno tržište, koji je još u oktobru procenjivao da će evro sada vredeti oko 100 dinara.
- Dinar će sigurno nastaviti da pada, a to će samo privremeno mogu da uspore očekivani prilivi. Tih milijardu evra nije dovoljno za održavanje stabilnog kursa do kraja godine, već maksimalno do početka avgusta, i to na nivou od oko 100 dinara za evro, a posle bi dinar nastavio pad - rekao je Prokopijević. Prema njegovim procenama, ako ne bude privučeno dovoljno deviza, evro bi do avgusta mogao vredeti 120, a do kraja godine čak 150 dinara.
Direktor IZIT-a Miloje Kanjevac ubeđen je da je upravo 150 dinara realna vrednost evra.
- Ako inflacija do kraja godine bude veća od projektovanih 10 odsto, kurs bi trebalo da bude i veći - ocenio je Kanjevac.
Saradnik Ekonomskog instituta Miroslav Zdravković takođe smatra da očekivani inostrani prilivi od oko milijardu evra nisu dovoljni za čuvanja kursa do kraja godine.
- To je samo kap u moru, od potrebnih četiri do šest milijardi evra, kako bismo imali para za održavanje stabilnosti i pokrivanje dugova u ovoj godini - ocenio je Zdravković.

http://www.alo.co.yu/vesti/12087/Evro_do_kraja_godine_150_dinara
[ sasadjak @ 29.01.2009. 18:56 ] @
Citat:
Goran Rakić: Zar nisi sam napisao da je to oslobadjanje od repo hartija (kratkorocne dinarske, sto se i vidi u izvestaju o izabranim monetarnim pokazateljima) umanjeno za dinare koje je otkupila NBS? Ili ja to nisam lepo razumeo pa pogresne stvari sabiram?


Jesam al ne fali na repo koliko se pojavljuje na primarnom novcu.
Svuda ima vise, nigde nema manje.


A plus je NBS trebala povuci neke dinare ako je prodavala evre intervenisuci.
Kad bi nam neko ko se razume mogo reci odakle stizu ovi dinari...
[ sasadjak @ 29.01.2009. 19:02 ] @
Citat:
Bockyman: Jer,nije mi jasno,ako ja kupim robu za npr. 100.000din u decembru,kada je kurs bio oko 85din a platim u aprilu kada kurs bude recimo 120din,koliko god da su im velike marže (koje su zbog konkurentnosti ipak dovedene na neku razumnu meru),kakvu će tu zaradu da imaju Mišković i ostali? Ili su oni odjednom postali dobrotvori?


Misko je uzo tu robu od proizvodjaca na 90 dana a platice mu MOZDA za 120 ako bude raspolozen.
Nece on tu puno izgubiti. A i ne pisu svi cekove na 120 dana neko da trecinu odmah, trecinu za mesec dana...
Problem je da pucaju proizvodjaci, za Miska se ne treba brinuti. Uvoznike ne smatram bitnim takav im je posao :)

[ Darko Nedeljković @ 29.01.2009. 20:02 ] @
Citat:
sasadjak: Misko je uzo tu robu od proizvodjaca na 90 dana a platice mu MOZDA za 120 ako bude raspolozen.

Tako je. Na jednoj drugoj temi sam objasnio coveku da li da ulozi pare u koke nosilje i zapocne proizvodnju jaja, evo dela koji nas interesuje:

Citat:
Ono sto je u svemu tome najbitnije je naravno - trziste. Situacija je takva da jedino Delta moze da ti kupi sve sto imas, koliko god da imas, doduse posto oni hoce i da plate kad oni hoce. Bilo kako bilo, jaja nisu nesto sto moze da stoji u magacinu i ceka bolju cenu, tako da sta je tu je. Prvo treba da se raspitas da li to Delta hoce da ti uzima, pa ako nece onda bolje ne pocinji. Dalje, neko uobicajeno cekanje za pare je oko 3 meseca, pa pored toga sto moras imati jos 20.000 EUR-a za hranu i tekuce troskove dok ne stignu pare, ti za to vreme ti sedis i drzis palceve dinaru, da ti kurs EUR-a ne pojede zaradu. JBG, kad se jednog dana ukine dinar, svi cemo moci opustenije i sigurnije da ulazemo u proizvodnju, ali, za sada tako je kako je, svaka proizvodnja je u Srbiji rizicna, to vidis i sam. Ako ne verujes dinaru onda otvoris kafic ili brzu hranu kao i svi ostali, jer tu nema odlozenog placanja i bas te briga kakav je kurs.
[ Darko Nedeljković @ 29.01.2009. 20:57 ] @
I onda na sve ovo, dodje Sopocanac i kaze kako je klizanje kursa nesto sto je dobro za privredu, narocito za poljoprivredu...

A jasno vam je svima kako to izgleda - ako proizvodnja litra mleka kosta 0.4 EUR-a, a kad dodje naplata, poljoprivrednik dobije 0.2 EUR-a, onda on ne moze da stavi kravu na stanby, vec ima sledece mogucnosti:
- da finansira razliku iz sopstvene ustedjevine, dok je ne potrosi
- da proda kravu za par stotina EUR-a, jer kome ona treba kad donosi gubitke
- da zakolje i pojede kravu (najpametnije resenje)

E, onda, posle par godina kriza prodje, ali poljoprivrednik niti ima krave, niti ima par hiljada EUR/kom da kupi druge (da, cena je sada veca, jer krava donosi dobit). I tako u perspektivi, na duzi rok gledano, imamo uvoz mleka iz Holandije. Proizvodnja mleka nije kvantna fizika, time moze svako da se bavi, ali jedino ako ima stabilne uslove za privredjivanje.
I tako, gledam svakodnevne hvalospeve kako je mleko pojeftinilo. Jeste, moze to da se uradi, dogovore se mlekare i jednostavno kazu "od sutra odkupljujemo po 30% nizoj ceni". Mogu kako god hoce, ali ne mogu do kad hoce, posle kad hoce i drugacije, bude kasno. Sa manjim ili vecim finesama, celokupna proiyvodnja u Srbiji ima taj problem.
[ BokasaTzar @ 29.01.2009. 22:11 ] @
Citat:
sasadjak: Misko je uzo tu robu od proizvodjaca na 90 dana a platice mu MOZDA za 120 ako bude raspolozen.
Nece on tu puno izgubiti. A i ne pisu svi cekove na 120 dana neko da trecinu odmah, trecinu za mesec dana...
Problem je da pucaju proizvodjaci, za Miska se ne treba brinuti. Uvoznike ne smatram bitnim takav im je posao


Tvrda istina! A nije ni miško jedini i svi ostali su takvi (Imlek i sl.) Monopoli zlata vredni !!!

Ali još da jednostrano smanjimo carine !!!

Ali da ne otpustimo nijednog državnog službenika !!!

I još po koji mostić od 260 mil EUR da sazidamo, jer ni za to sopstvene pameti nemamo, a i što da se zamaramo ?

Srbija TM
[ Sopocanac @ 29.01.2009. 22:20 ] @
Citat:
I onda na sve ovo, dodje Sopocanac i kaze kako je klizanje kursa nesto sto je dobro za privredu, narocito za poljoprivredu...

A jasno vam je svima kako to izgleda - ako proizvodnja litra mleka kosta 0.4 EUR-a, a kad dodje naplata, poljoprivrednik dobije 0.2 EUR-a, onda on ne moze da stavi kravu na stanby, vec ima sledece mogucnosti:
- da finansira razliku iz sopstvene ustedjevine, dok je ne potrosi
- da proda kravu za par stotina EUR-a, jer kome ona treba kad donosi gubitke
- da zakolje i pojede kravu (najpametnije resenje)

E, onda, posle par godina kriza prodje, ali poljoprivrednik niti ima krave, niti ima par hiljada EUR/kom da kupi druge (da, cena je sada veca, jer krava donosi dobit). I tako u perspektivi, na duzi rok gledano, imamo uvoz mleka iz Holandije. Proizvodnja mleka nije kvantna fizika, time moze svako da se bavi, ali jedino ako ima stabilne uslove za privredjivanje.
I tako, gledam svakodnevne hvalospeve kako je mleko pojeftinilo. Jeste, moze to da se uradi, dogovore se mlekare i jednostavno kazu "od sutra odkupljujemo po 30% nizoj ceni". Mogu kako god hoce, ali ne mogu do kad hoce, posle kad hoce i drugacije, bude kasno. Sa manjim ili vecim finesama, celokupna proiyvodnja u Srbiji ima taj problem.


darko samo cu ti reci - procitaj tekst koji sam postavio

uopste na kraju krajeva nije bitno dal je to klizanje jkursa dobro ili lose ono sto je cinjenica jeste - da je dugorocno neizbezno.

to je kao da si dobio sudsko resenje da mora da se iselis iz stana , i ti mesto da to prihvatis i pokupis prnje i ti mitis sudske izvrsitelje, i bacas novac uludo da bi odlozio nesto sto je - neminovnost.
[ Darko Nedeljković @ 29.01.2009. 23:24 ] @
Citat:
Sopocanac: uopste na kraju krajeva nije bitno dal je to klizanje jkursa dobro ili lose ono sto je cinjenica jeste - da je dugorocno neizbezno.

OK Sopocanac, ako si obratio paznju, ja nikada nisam rekao ni da je izbezno ni da je neizbezno, tako da moje cutanje po tom pitanju mozes smatrati nekom vrstom precutnog odobravanja. Ono oko cega od pocetka lomimo koplja je pitanje da li je to dobro ili lose za privredu, i imam utisak da smo oko toga sada dosli do neke vrste konsenzusa.

Ono oko cega imamo suprotno glediste je da li teret krize treba da podnese jedino privreda (sto se prenosi na nase plate kao sto je ranije opisano) ili deo tog tereta na svoja ledja treba da prebaci drzava (trosenjem deviznih rezervi). Znaci, nasa misljenja po tom pitanju su suprotna i sasvim je u redu da ostanu suprotna jer svako od dva moguca resenja je nepoularno i lose na svoj nacin. Ako je to jasno svima ovde, onda smo uspesno priveli kraju ovu dugu i tesku diskusiju.
[ Sopocanac @ 30.01.2009. 12:51 ] @
koja bre privreda?

pa srbija skoro vise i da nema privredu

ja miskovica i ostalu bandu uvoznika ne racunam u privredu

ovde su sve skoro firme koje su se bavile nekom proizvodnjom unistene.


za mene u privredu spadaju oni koji nesto konkretno proizvode a ne ovi sto se bave trange-frange uslugama

inace sto se tice kursa opet raste malopre je bio 95.46
[ Vizantinac @ 30.01.2009. 13:07 ] @
Svi pričaju o realnom i nerealnom kursu... Šta je to ,što utvrđuje , šta je realno? Koji su parametri u pitanju? U poslednja tri meseca dinar je izgubio 20%, da li je izvoz skočio za bilo koji procenat? Šta znači kurs od 150 din za 1 €, kad je u Srbiji poslednjih 20 godina sve indeksirano u DM ili €? Kako valutna nestabilnost utiče na koeficijente obrta, ročnost plaćanja,terminske ugovore, dugoročne investicije i sl....? Odgovori na ova pitanja, koja su vrlo prosta, kazuju koji je kurs realan. Realan kurs je samo stabilan kurs!
Suština je da svaki emitovan dinar ima podlogu u 3-5€. E sad da bi vi kupili €, morate imati dinare, a ako nemate dinare, onda ništa...
A na sajtu NBS pogledajte koliko je primarni novac u opticaju porastao, pa će vas začuditi koliko se procanti slažu...

zanat, umetnost, filosofija
[ Sopocanac @ 30.01.2009. 14:30 ] @
realan kurs je onaj kurs valute koja je konvertibilna i koji odredjuje trziste a minimalno i samo u izuzetnim slucajevima mesanje centralne banke.

nijedan kurs u svetu nije stabilan to je najobicnija nebuloza

eto reicmo 1 evro je letos vredeo 1.6 dolara a sad vredi 1.28

[ Darko Nedeljković @ 30.01.2009. 16:56 ] @
Citat:
Sopocanac: koja bre privreda?

Ona od koje nekoliko miliona gradjana Srbije kupuju hleb deci. Oni koji rade u vanprivrednim delatnostima se finansiraju takodje iz privrede.
[ Sopocanac @ 31.01.2009. 10:01 ] @
NBS danas je na međubankarskom deviznom tržištu, prodala 44,6 miliona evra zbog povećane tražnje za evropskom valutom.





122.3 milona za 3 dana a dinar i dalje slabi.... Ode NIS za 10ak dana.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
[ Sopocanac @ 31.01.2009. 10:04 ] @
Jelašić: Potrebne nepopularne mere
31. januar 2009. | 02:08 | Izvor: Danas, Tanjug
Beograd -- Guverner Narodne banke Srbije Radovan Jelašić ocenio je da za održavanje domaćeg makroekonomskog sistema potrebno preduzimanje teških i nepopularnih mera.

U autorskom tekstu za vikend izdanje lista “Danas“, Jelašić je ocenio da bi za finansiranje tekućih platnih deficita od planiranih 16,1 odsto bruto domaćeg proizvoda (BDP) našoj zemlji u 2009. bile potrebne strane direktne investicije oko 1,7 milijardi evra.

Jelašić je naveo da "model na kojem se do sada zasnivala makroekonomska stabilnost, kako Srbije tako i velikog broja drugih zemalja u našem regionu, nije više održiv na srednji, a kamoli na dugi rok".

"Što pre se s tom realnošću suočimo i što pre budemo spremni da preduzmemo veliki broj teških i nepopularnih mera, biće potrebne manje korekcije. A vreme brzo ide, jako brzo", naveo je on.

Jelašić je istakao da je "dosadašnji način održavanja makroekonomske stabilnosti u Srbiji, u kojem se prevelika tekuća potrošnja finansirala iz prihoda od privatizacije i zaduživanja, uglavnom u inostranstvu, u vremenskom periodu koji nam predstoji, teško održiv".

"Privatizacioni prihodi iz prethodnog perioda su potrošeni, a sužena je i mogućnost novog zaduživanja, kako zbog manjeg apetita stranih investitora, tako i zbog drastičnog povećanja kamatnih stopa", upozorio je guverner.

Jelašić je naveo da "pored toga, i tekući prihodi budžeta u periodu ekonomske stagnacije su oskudniji", ukazujući da "situacija bude još teža, upravo u vreme turbulencija i neizvesnosti s kojima se danas suočavamo, zahtevi da država više troši rastu iz dana u dan".

On je podsetio da se se "zahtevaju dodatne subvencije i garancije, traži se dodatno povećanje zarada i penzija nezavisno od toga što i postojeći obim isplate zahteva značajna odricanja".

Prema njegovim rečima, da bi se finansirao tekući platni deficit od planiranih 16,1 odsto bruto društvenog proizvoda ,odnosno veća potrošnja od onoga što proizvodimo, Srbiji su u 2009. potrebne strane direktnih investicija od oko 1,7 milijardi evra.

Jelašić je naveo i da je je Srbije potrebno dodatno neto zaduženje od 3,9 milijardi evra pošto u 2009. dospeva i oko 3,6 milijardi evra duga.

"Da bi se finansirala naša preterana potrošnja, potrebni su, dakle, krediti od ukupno 7,5 milijardi evra! Razliku između onoga što ne uđe u Srbiju, a potrebno je za finansiranje, moraju da pokriju devizne rezerve", smatra on.

Prema njegovim rečima, iako će trgovinski deficit ove godine biti znatno manji od planiranog, razloga za slavlje nema - manji uvoz, pre svega zbog PDV-a i carina, znači i manji prihod budžeta.

"Jedini izlaz iz ove nepovoljne situacije je suštinska promena strukture rashoda budžeta Srbije, pre svega u korist kapitalnih izdataka na teret tekućih, odnosno na teret potrošnje", smatra Jelašić.

On je u autorskom tekstu naveo i da "ako to država ne uradi, uradiće umesto nje tržište, pronalazeći novu ravnotežu na nekom drugom nivou i to u vidu cena i kursa", dodajući da se "upravo to i dešava ovih nedelja i u Srbiji i u regionu".

------------------------------

Znaci ove godine nam treba 1.7 milijardi investicija + 4 milijarde evra za pokrivanje vec uzetih kredita + deficit = 7.5 milijardi evra za pokrivanje svih minusa :)))))))

Neverovatna cifra 10 milijardi dolara to nema Srbija sanse da prikupi stoga je logicno da dinar mora da pada , a usled pada dinara smanjivace se i potrosnja.
[ sasadjak @ 31.01.2009. 17:37 ] @
U vezi guvernerovog originalnog intervjua njega mozete naci ovde.
http://www.danas.rs/vesti/poli...eracija.56.html?news_id=152154

Sve sto je napisao nazalost tako je.
Ja bih samo dve recenice izdvojio:

I dok je monetarna u rukama nezavisne centralne banke koja svoje mere donosi isključivo na bazi kriterijuma „postizanja i održavanja stabilnosti cena“,
fiskalna politika je proizvod vlade i parlamenta sa mnogo različitih interesa, procena i kompromisa.

Ali, ako već vlast nije u mogućnosti, ili zbog interne dinamike ne može brzo da reaguje i uradi odgovorno svoj deo posla u sferi fiskalne politike, nisam ubeđen da je od velike koristi deljenje saveta monetarnoj politici šta bi ona trebalo da uradi umesto fiskalne.

u prvoj je objasnio narodu kakvu vladu imamo a u drugoj je vratio Dinkicu prozivke.
Mislim da je ovo njegov kraj na mestu guvernera.
[ Sopocanac @ 31.01.2009. 18:11 ] @
sasadjak slazem se sa tobom

I ja mislim da je Jelasic dobio ovaj napad iskrenosti zbog toga sto je verovatno saznao da ce biti smenjen sa pozicije guvernera Narodne Banke.
[ sasadjak @ 31.01.2009. 18:31 ] @
Gosti Utiska nedelje 1.februara biće: Diana Dragutinović – ministarka finansija i Radovan Jelašić – guverner NBS.

Valjda ce biti "kvalitetna" diskusija :)
[ Sopocanac @ 01.02.2009. 10:47 ] @
BEOGRAD - Ruska kompanija „Gaspromnjeft“ uplatila je, prema rečima ministra energetike Petra Škundrića, 400 miliona evra za kupovinu Naftne industrije Srbije, ali ekonomisti upozoravaju da građani od toga neće imati mnogo vajde ukoliko se one povere guverneru Radovanu Jelašiću.

Poslanica SNS, ekonomista Jorgovanka Tabaković upozorava da bi moglo da se dogodi da i „Gaspromovih“ 400 miliona bude protraćeno uludo i da, ako se nastavi sadašnja pogrešna monetarna politika, ni te pare neće učvrstiti dinar, već će doprineti da džepovi tajkuna budu još puniji.

- Donedavno je bilo najvažnije baviti se repooperacijama - kupovati od NBS hartije od vrednosti, a danas je najunosnije kupovati i prodavati evro. Normalno, mislim na vlasnike velikih količina novca i na vlasnike ekskluzivnih informacija o ceni evra. Ključ problema je u tome što uvek jedni te isti dobijaju i jedni te isti gube. Gube građani, direktno i kroz budžet posredno, a uvek dobijaju predstavnici finansijskog lobija. Da li će mu se dozvoliti da i sada ovih 400 miliona evra, pod najmaštovitijim izgovorima, opet tako iskoristi, pitanje je na koje odgovor treba da daju Vlada i Ekonomski savet iza koga želi da se zakloni - upozorava Tabakovićeva.

Ekonomista Zoran Popov kaže za Kurir da uopšte nije važno „gde će ići pare, nego na šta će biti potrošene“:

- I ranije se dešavalo da su pare trošene manje-više nenormalno! Bilo bi normalno da su išle u neki investicioni fond, da se nešto gradilo za dobrobit svih nas. Daj Bože da se novac u Vojvodini potroši na izgradnju autoputa Subotica-Beograd, na most u Beškoj, a ne da ga potroše činovnici, jer to bi bila još jedna velika tranziciona nepravda. Što se kursa tiče, pitanje je za koga idu pare iz deviznih rezervi. Za koga se brani kurs? A to je svima jasno - za tajkune, najveće uvoznike, za lobi koji kupuje silne milione evra. Ako pare dođu do NBS, biće bačene u bunar uvozničkog lobija - kaže Popov.

Njegov kolega Saša Đogović tvrdi da će novac od prodaje NIS barem privremeno „napraviti zastoj u proklizavanju kursa“:

- Ali nadam se da će biti pameti i da će ta sredstva biti upotrebljena za razvojne projekte. A, ukoliko je tačno da će 90 odsto otići Vojvodini, to je strašno! Politički aršini su prevagnuli nad zdravom logikom. Nema uopšte ekonomske analogije. Po tom principu, kad je niška duvanska industrija prodavana „Filipu Morisu,“ trebalo je sve pare dati niškom regionu. Suludo! Kao da nema države. Zašto se jedan bogati deo države dodatno bogati, a ovaj, uslovno siromašniji postaje još više siromašan? To je nonsens, jer svuda u svetu je obrnuto. Suština je da je na delu politički egoizam, da ne postoji državna strategija i da je sve ad hok dogovor u određenoj strukturi vlasti.

Ekonomista Branko Dragaš tvrdi da je „van pameti što Vlada pod pritiscima namerava da veći deo novca od NIS pokloni Vojvodini“:
- Zašto onda pare ne idu Banatu ili Sremu? Zašto završavaju u Novom Sadu, a ne u Vršcu ili Zrenjaninu? Sve je to šuplja politička priča i budalaština. Nagodba. Ali, ako te pare završe u NBS, još je pogubinije. Naš guverner s mozgom referenta troši 400 miliona evra iz deviznih rezervi na sedam dana! Znači novac od NIS i ovo što dobije od MMF uludo će baciti na odbranu kursa dinara.
[ Sopocanac @ 01.02.2009. 12:07 ] @
Nebojša Katić, konsultant, o merama Vlade
Mnoge firme neće preživeti
Autor: Branislav Krivokapić | Foto:O. Bunić | 01.02.2009. - 00:01

Kriza u Srbiji, u ovoj fazi, nema nikakve sličnosti sa krizom koja je zahvatila najveći deo razvijenog sveta i koja se tamo manifestuje, pre svega, kao kriza tražnje. Srpska kriza najviše liči na krizu u jugoistočnoj Aziji s kraja devedesetih godina prošlog veka, s tim da je međunarodno ekonomsko okruženje danas mnogo gore nego tada, kaže za „Blic nedelje“ Nebojša Katić, samostalni finansijski konsultant, koji živi i radi u Londonu.


Reč je o klasičnoj platnobilansnoj krizi koja je prerasla u valutnu, a sada postaje i dužnička kriza privatnog sektora. Mere usmerene ka stimulisanju potrošnje teško da mogu pomoći.

Šta bi Vlada najpre trebala da preduzme?
– Srbija je u krizi upravo zbog prevelike potrošnje. U ovakvim krizama mora doći do pada potrošnje i značajne korekcije kursa dinara, čija je višegodišnja precenjena vrednost uništila srpsku privredu. Podsticanje tražnje je sipanje novca u rupu bez dna. Srbija nema privrednu strukturu koja bi se pokrenula ovakvim merama. Daleko je bolje da se država fokusira samo na ulaganja u infrastrukturu, posebno energetiku i puteve. Država mora rezervisati i sredstva za eventualnu sanaciju bankarskog sistema, ako dođe do izbijanja bankarske krize a inostrane centrale domaćih banaka ostanu pasivne. Ako bi do ovakve situacije došlo, država bi morala da postane suvlasnik u svim bankama koje sanira, proporcionalno sredstvima koja daje.

Šta je najveći problem domaće privrede?
– Primarni problem domaćih preduzeća u ovom trenutku nije pad tražnje za njihovim proizvodima i uslugama, već veliki rast kreditnog zaduženja. Pad precenjenog dinara je doveo do ogromnog rasta obaveza po indeksiranim kreditima. Biznis model velikog broja domaćih preduzeća je fundamentalno neodrživ i mogao je da funkcioniše samo u uslovima visoke inflacije i apsurdno jeftinog evra. Dok se državna imovina prodavala, dok su krediti i špekulativni kapital priticali, slabosti modela su bile skrivene. Veliki broj preduzeća neće preživeti krizu i država tu ne može da pomogne. Otuda panika i u privredi i u bankama koje ulaze u velike probleme. Servisiranje kredita privrede i građana biće veoma otežano, a to je početak dužničke, a možda i bankarske krize.

Kako očekujete da će se ponašati banke?
– Logično je da uticajna preduzeća i banke pokušavaju da na državu prevale što veći deo svojih dugova. Jedan način je da se država primora na nova zaduživanja kako bi se obezbedio novac za intervencije na deviznom tržištu i tako efektivno subvencionisao devizni kurs i smanjilo kreditno opterećenje vezano za indeksirane kredite.
Drugi način bi funkcionisao ovako – država daje jeftina sredstva preduzećima kako bi ona vratila skupe bankarske kredite, a onda indirektno nastavila da duguju državi do sudnjeg dana, ili do iznuđenog otpisa duga. Banke bi tako svoje nesolventne dužnike efektivno zamenile boljim dužnikom – državom. Na ovaj način bi se pod velom popravljanja likvidnosti privrede i pomoći privredi, u stvari indirektno sanirale banke, a njihova vlasnička struktura i profiti bi ostali netaknuti. Banke ne bi snosile posledicu svojih loših kreditnih odluka, već bi ih prevalile na poreske obveznike u Srbiji. Nadajmo da se ovaj scenario neće dogoditi.

Zbog najnižih poreskih stopa na profit u Evropi, Srbiju ste označili kao raj i za domaće tajkune, ali i za strane kompanije. Hoće li i najavljena pomoć države predstavljati nastavak politike „podmazivanja masne guske“?
– Ne radi se samo o niskim poreskim stopama na dobit, već i o sistemu poreskih olakšica i o slaboj poreskoj kontroli koja omogućava da se troškovi preduzeća i banaka fiktivno uvećavaju i time neoporezovana dobit iznosi iz zemlje. Važnije od toga, domaća poreska politika jasno pokazuje da niski porezi nisu ključ za privlačenje kapitala. Nepotrebno su poreski stimulisane kompanije i banke koje bi u Srbiju, zbog domaćeg tržišta, došle u svakom slučaju. Da su poreske beneficije ključne za privlačenje kapitala, Srbija bi bila preplavljena stranim preduzećima koja rade za izvoz.

Nedavno ste napisali da su bankarske marže u Srbiji od 53 do 344 odsto veće od ostalih u regionu. Kako ste to izračunali?
– To je podatak preuzet iz jedne analize Narodne banke. Svako ko ima iskustva u međunarodnom poslovanju morao je, i bez ove analize, biti šokiran visinom provizija i kamata koje banke u Srbiji naplaćuju. Prosečna kamatna marža u Srbiji iznosi 10,78, u Albaniji 7,03, Hrvatskoj 6,95, a u Mađarskoj 2,43 odsto. Ne postoji privreda koja to može da izdrži. Sa takvim bankarskim sistemom nema razvoja. Ovde je važno uočiti da postoji veliki prostor da se olakša pozicija bankarskih dužnika sniženjem marže. Umesto toga, smanjiće se samo kamate na subvencionisane kredite. Efektivno kamatno opterećenje ostaje isto, ali će deo opterećenja preuzeti država, u skladu s novim merama koje se najavljuju. Da li je to zaista najbolji bankarski sistem na svetu, kako nas zvaničnici uveravaju, ili se tu možda radi o kartelisanom tržištu?

Zašto su banke u Srbiji toliko nedodirljive?
– Banke su svuda nedodirljive. One su prodavci novca, „najstrateškije“ od svih roba. To im daje veliku moć i stimuliše ih na moralni hazard. Tranzicione zemlje su dodatno nemoćne, budući da je njihov finansijski sistem najčešće prepušten inostranim bankama. U takvom ambijentu slabe države ne mogu uspostaviti čvrst režim kontrole.
Ova kriza otvara i zanimljivo pitanje – ko će sutra sanirati banke ako one uđu u problem? Kada britanska vlada na teret budžeta sanira domaću banku čije je centrala u Britaniji, lokalni poreski obveznik može reći: pa dobro, dajem za svoju banku. Čija je obaveza saniranje „srpske“ banke ako je njena centrala u kojoj se donose ključne poslovne odluke van Srbije?

Izvesno je da će 2009. biti teška. Koliko će kriza trajati?
– Ova godina će biti katastrofalna i meni je neobjašnjiv optimizam koji emituje politička, a nažalost i dobar deo ekonomske elite. Svi koji veruju da će se do jeseni kriza okončati, ljuto se varaju. Problem je što će ne samo 2009. već i 2010. godina za Srbiju biti izuzetno teška. Jedino dobro u ovom zlu je što će Srbija konačno biti prinuđena da ozbiljno razmisli o promašajima svoje ekonomske politike i promeni strategiju razvoja. Cena će, nažalost, morati da se plati kroz veliki pad zaposlenosti, standarda i bruto domaćeg proizvoda. U tom ambijentu neće biti lako održati ni socijalni mir.

Zakasnela pomoć izvoznicima
Pomoć izvoznicima najavljena je kao prioritetna.
– Za to je sada, bojim se, kasno. Srbija je godinama taj problem zanemarivala, a podrška izvozu nije program koji se pravi za par dana, i pod pritiskom kriza. Puštanje dinara da depresira najbolji je način da se pomogne izvoznoj privredi, kao i privredi koja je u stanju da supstituiše uvoz.


-----------

Evo odgovora za Darka Nedeljkovica, Ivana Dimkovica, Slobodana i sve ostale pripadnike i podrzavaoce uvozno-bankarskog lobija.
[ Darko Nedeljković @ 01.02.2009. 14:31 ] @
Citat:
Sopocanac: Evo odgovora za Darka Nedeljkovica, Ivana Dimkovica, Slobodana i sve ostale pripadnike i podrzavaoce uvozno-bankarskog lobija.

Ima jedna stara narodna izreka:
[att_img]
Znaci, Sopocanac, ni ti ni Katic ne nameravate da se ikada bavite nekom proizvodno-izvoznom aktivnoscu, tako da je vama lako da pricate sta je bolje za privredu. Sa druge strane, jasan je stav privrede i ljudi koji zive od te privrede - nestabilan kurs cini da ce firme da ostanu bez veceg dela imovine, a radnici bez veceg dela plata, ali to nije vas problem.
[ lancia88 @ 01.02.2009. 20:35 ] @
Pozdrav,

naravno, ko radi, taj i gresi. Odnosno, IKSLJUCIVO ONAJ KO RADI, e samo taj moze id a pogresi. Ostalima je lako da valjaju bukve i prognoziraju.

Sopocanac, da se to ne javljas po Poslovniku? :)
[ drbogi @ 01.02.2009. 20:43 ] @
@Darko Nedeljković

Izvini a koje je onda tvoje pravo da govoriš o privredi, koliko vidim ni ti ne proizvodiš i ne izvoziš?
Katić je pogodio u centar, bez obzira što Sopoćanac na ovom delu foruma deluje kao da ga SEKA juri da pojede, a on se samo čudom spasao.
Npr. meni ovaj pogled na krizu u Srbiji deluje najuverljivije od svih. To isto bi se dogodilo i bez svetske ekonomske krize u trenutku kada više ne bi imali šta da prodamo, samo što sada nema ko da kupi ono što bi mi prodali, a to se svede na isto.
nego jel ti znaš nešto što mi ne znamo pa si postao nervozan?
[ Darko Nedeljković @ 01.02.2009. 21:38 ] @
Citat:
drbogi:Izvini a koje je onda tvoje pravo da govoriš o privredi, koliko vidim ni ti ne proizvodiš i ne izvoziš?

Ja sam se pre ovog posla godinama bavio samostalnom privrednom delatnoscu, tako da jos mozak nisam presaltao na bankarski nacin razmisljanja, a takodje jos nisam likvidirao tu firmu pa tamo stoji par stotina hiljada dinara na stanby i vrednost mu se smanjuje iz dana u dan. Naravno, ne kazem da je problem mojih par stotina hiljada koji ce da propadnu - problem je 90.000.000.000 dinara koji se nalaze u necijoj svojini u svakom trenutku i cija se vrednost polako smanjuje.

Citat:
drbogi: jel ti znaš nešto što mi ne znamo pa si postao nervozan? :)

Ja nervozan? Jer sam naveo narodnu poslovicu? Ne bih rekao. Mislim da je upravo suprotno, znas onu izreku:
Citat:
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

Smirenost je moja osobina koja dolazi do izrazaja kad je ova tema ekonomske krize u pitanju, jer tu niko od nas ne moze nesto da promeni. Smirenost je potrebna svima nama, a u ovakvim uslovima tesko ju je sacuvati, pa nam je prilicno nepotreban neko ko ce da dodje i kaze "realan kurs je 300...600...900 dinara" jer se takvim izjavama direktno ugrozava nasa smirenost. Trosenje deviznih rezervi na zastitu privrede je normalna pojava koju trenutno primenjuje vecina zemalja na planeti. Ali, eto, nekima ne odgovara nasa smirenost. Ko zna zasto nekom odgovara da izgubimo smirenost. O meni prakticno sve znate, znate ko sam ja, znate kakva iskustva stoje iza mojih reci, znate koje moje misljenje je subjektivno a koje objektivno. Nasuprot meni, tu je g-din Sopocanac, za koga ne znamo ni ko je, ni cime se bavi, ni kakve interese vidi u haosu za cije nastajanje se zalaze. Takav covek bi pre par decenija bio smatran za neprijateljski elemenat koji deluje protiv naroda i drzave, pa bi kao takav bio eliminisan u najkracem roku. Ali, eto, danas je drugo vreme, ne mozes da ga eliminises, moras da ga trpis, pa posto nista ne mozemo da promenimo, onda postupiti po gornjoj izreci.
[ Sopocanac @ 02.02.2009. 01:10 ] @
Ma da bavio se proizvodnjom gloginja pa onda presao u bankare ;)))

Daj Nedeljkovicu budimo realni :)

Branis svoju poziciju i to je normalno i logicno - branis ono sto ti je u interesu.

Al tu ima samo jedan mali problem - ono sto je u tvom interesu nije u interesu vecine gradjana ove drzave cak im je i na stetu

Jer dugove koje je napravila ova vlast za 8 godina nece vracati oni koji su ih uzeli nego - mi - gradjani ove zemlje

Da te podsetim da je 2000te godine srpski spoljni dug iznosio nekih 10 milijardi dolara - od toga su nam londonski i pariski klub poverilaca otpisali 66% i dug se spustio na 4 milijarde dolara

Danas nam je spoljni dug preko 30 milijardi dolara ili 7 puta vise

za tih 26 milijardi uzetog novca od stranih kreditora nije uradjeno bukvalno nista. nije napravljeno nista od infrastrukture te su pare jednostavno upumpane u potrosnju i pojedene

stoga mozemo reci da su ovih 8 godina bile godine koje su pojeli skakavci

Sad , sobzirom da su krediti uzeti uglavnom sa grejs periodom od ove 2009 sledi povece vracanje istih. Citao sam Jelasicev clanak u kom kaze da nam treba 4 milijarde evra za otplatu dugova samo ove godine. To je 6.5 milijardi dolara. Ogroman novac

Sve u svemu poslovica koja kaze "mozes kako hoces al ne mozes dokle hoces" se ispostavlja tacnom.

Doslo vreme na naplatu dugova....

Godine lagodnog zivota i lagodnog troskarenja su prosle. Sada slede godine u kojima ce primarni biti suze, krv i znoj.
[ Sopocanac @ 02.02.2009. 01:12 ] @
Za neke koji su se smejali mojim stavovima kada sam govorio da je jedino resenje u ovoj situaciji sto brza depresijacija dinara do svoje realne vrednosti i da nas samo to moze spasiti propasti Nebojsa Katic kaze:

Citat:
Zakasnela pomoć izvoznicima
Pomoć izvoznicima najavljena je kao prioritetna.
– Za to je sada, bojim se, kasno. Srbija je godinama taj problem zanemarivala, a podrška izvozu nije program koji se pravi za par dana, i pod pritiskom kriza. Puštanje dinara da depresira najbolji je način da se pomogne izvoznoj privredi, kao i privredi koja je u stanju da supstituiše uvoz.


E sad ako se neki tripuju da su bolji ekonomsti od coveka koji radi na Londonskoj berzi - onda nema veze :)))
[ augustus @ 02.02.2009. 09:50 ] @
E sopocanac ne kenjaj vise majke ti...Bude li nastao haos zbog raspada dinara prvo cu tebe da trazim da mi izmiris racune! U takvom blatu sam bio, preziveo i ne zelim vise da se vracam...ako ti fali blata zapisaj u dvoristu ispred kuce pa se valjaj...

Usput nije lepo smejati se (i zeleti je) tudjoj nesreci.
[ pantic68 @ 02.02.2009. 10:20 ] @
Hehe pa uvek onaj kome je krenulo ne zeli promene dok oni dole nemaju sta da izgube. U toku je jos jedno mesanje karata. Bilo je sasvim dovoljno prilika da se napravi jeftinija i efikasnija drzava ali je radjeno suprotno. Sad ce to kriza uraditi i malo ce da boli. Kurs moze samo da pada dok postoji deficit koji za razliku od prethodih godina nece moci da se finansira zaduzivanjem, doznakama i privatizacijom.
[ Sopocanac @ 02.02.2009. 11:00 ] @
Citat:
E sopocanac ne k****j vise majke ti...Bude li nastao haos zbog raspada dinara prvo cu tebe da trazim da mi izmiris racune! U takvom blatu sam bio, preziveo i ne zelim vise da se vracam...ako ti fali blata zapisaj u dvoristu ispred kuce pa se valjaj...

Usput nije lepo smejati se (i zeleti je) tudjoj nesreci.


pa nisam ja kriv druze ako do toga dodje vec ovi koji upravljaju ovom drzavom ovih 8 godina . Znaci javi se Dinkicu Jelasicu Tadicu i Djelicu da ti izmiruju racune - a ne meni :)

Inace sinoc je Guverner Jelasic istakao da on ima samo jo 400-500 miliona evra za intervencije , i da ce taj novac potrajati do marta - a posle - SAMO JE NEBO GRANICA :))))

Jelasic je pozvao kao i Dijana Dragutinovic vladu da sto brze prodaju jos nesto od drzavne imovine i tako obezbede NBS dodatni novac za intervencije :))))

Sve u svemu - STIGLA VODA DO PODA :)
[ staticInt @ 02.02.2009. 11:08 ] @
Nebojsa Katic je izvrstan strucnjak i tu nema zbora za razliku od ovih nasih salonaca sto su na vlasti, Jelasic realno i ne moze tu puno sta da uradi kad vlada diktira politiku, od njega i ne mozete ocekivati da sredi stanje on ga samo moze ublaziti. Odgovornost svega je na strani vlade i njihove nesposobnosti da rade na dugi rok, problemi su mnogi pa samo broj drzavnih cinovnika se od 99. popeo na 28 hiljada sa 10 hiljada koliko je bilo 99. i tada je opozicija kritikovala vlast kako imamo previse ljudi u drzavnom aparatu.

Stanje je katastrofalno, da bi videli koliki je to nivo korupcije i javasluka samo razmislite zasto 4 osobe rade na salteru za vadjenje potvrdi o drzavljanstvu, ej ljudi 4 zene u kancelariji rade posao koji mogu da rade 2 a cak i 1 ako radi kako treba, ovakvo stanje nije svuda isto i negde je proces drasticno skracen ali te opstine se mogu izbrojati na prste, u vecini opstina je stanje krajnje alarmantno. Drzava previse trosi zato je i dospela tu gde jeste, para od privatizacija vise nece biti jer je uglavnom sve otislo sto je moglo da ode. U naredne 2 godine spremite se za povratak u 90. ali za to ste glasali.
[ Sopocanac @ 02.02.2009. 11:41 ] @
Realne Devizne rezerve jos 500 miliona evra tj novac na raspolaganju guverneru i Narodnoj Banci

Lepo bese dok trajase. Samo da je trajalo malo duze . Ali kada se stalno uzima iz dzepa a u dzep retko kad stavlja , on se brzo isprazni
[ Aleksandar Ilić @ 02.02.2009. 13:40 ] @
Citat:
Sopocanac: Realne Devizne rezerve jos 500 miliona evra tj novac na raspolaganju guverneru i Narodnoj Banci
Nije tačno. Jelašić je u Utisku nedelje izjavio da postoji limit koji je dogovren sa MMF-om kao granicu koju ne sme da pređe u odbrani kursa do Marta (zaključno sa Martom ili ne, nisam siguran), i da je do te granica ostalo još oko 500 miliona evra.
[ Sopocanac @ 02.02.2009. 15:31 ] @
jelasic mora to da zamaskira da bi sprecio paniku u narodu :)

Inace kakva je logika onda da uzmes 500 miliona dolara tj 300 miliona a da se za uzimanje tog kredita obavezes da neces dirati 7.5 milijardi deviznih rezervi ???


nema nikakvve logike zar ne?
[ gm2004 @ 02.02.2009. 16:58 ] @
Evo recimo ovakva logika: nije ni planirao da potrosi 7.5 milijardi na kurs (sto je inace i nemoguce), vec je gledao da pribere jos neku paru iz inostranstva preko kredita po povoljnim uslovima, cisto da smanji pritisak na dinar.

Nego mene interesuje gde cemo mi da nadjemo 4 milijarde evra da vratimo dug? Evo upravo gledam koliko hrvati trebaju da plate penale od kredita, i njihov iznos je nekih 800 miliona za ovu godinu. Nama je taj iznos skoro 5x veci, a kazu da smo manje zaduzeni od njih. Da li to znaci da smo mi prihvatili da za kraci period vratimo dug, ili je nesto drugo u pitanju. Da li cemo i sledece godine morati da damo istu sumu + deo od novih kredita?
[ gm2004 @ 02.02.2009. 17:01 ] @
Citat:
staticInt: Nebojsa Katic je izvrstan strucnjak i tu nema zbora za razliku od ovih nasih salonaca sto su na vlasti, Jelasic realno i ne moze tu puno sta da uradi kad vlada diktira politiku, od njega i ne mozete ocekivati da sredi stanje on ga samo moze ublaziti. Odgovornost svega je na strani vlade i njihove nesposobnosti da rade na dugi rok, problemi su mnogi pa samo broj drzavnih cinovnika se od 99. popeo na 28 hiljada sa 10 hiljada koliko je bilo 99. i tada je opozicija kritikovala vlast kako imamo previse ljudi u drzavnom aparatu.

Stanje je katastrofalno, da bi videli koliki je to nivo korupcije i javasluka samo razmislite zasto 4 osobe rade na salteru za vadjenje potvrdi o drzavljanstvu, ej ljudi 4 zene u kancelariji rade posao koji mogu da rade 2 a cak i 1 ako radi kako treba, ovakvo stanje nije svuda isto i negde je proces drasticno skracen ali te opstine se mogu izbrojati na prste, u vecini opstina je stanje krajnje alarmantno. Drzava previse trosi zato je i dospela tu gde jeste, para od privatizacija vise nece biti jer je uglavnom sve otislo sto je moglo da ode. U naredne 2 godine spremite se za povratak u 90. ali za to ste glasali.


A ti si glasao da ostanemo u devedesetim? :)
[ staticInt @ 02.02.2009. 17:33 ] @
Citat:
gm2004: A ti si glasao da ostanemo u devedesetim? :)


Pa tesko da je fizicki moguce da se vratis negde ako si tu bio sve vreme zar ne, ako je tebi 2005. godina na primer bila 90. onda ok sad ce biti jos mnogo mnogo gore :)
[ Sopocanac @ 02.02.2009. 18:07 ] @
Citat:
Evo recimo ovakva logika: nije ni planirao da potrosi 7.5 milijardi na kurs (sto je inace i nemoguce), vec je gledao da pribere jos neku paru iz inostranstva preko kredita po povoljnim uslovima, cisto da smanji pritisak na dinar.

Nego mene interesuje gde cemo mi da nadjemo 4 milijarde evra da vratimo dug? Evo upravo gledam koliko hrvati trebaju da plate penale od kredita, i njihov iznos je nekih 800 miliona za ovu godinu. Nama je taj iznos skoro 5x veci, a kazu da smo manje zaduzeni od njih. Da li to znaci da smo mi prihvatili da za kraci period vratimo dug, ili je nesto drugo u pitanju. Da li cemo i sledece godine morati da damo istu sumu + deo od novih kredita?


nasi krediti su bili tzv krediti sa grejs periodom od par godina. to znaci da prve 2-3 godine od uzimanja kredita nismo placali nista, al zato kasnije placamo vise .

zato ce sad 2009 da bankrotiramo ili cemo da placamo kamate na kamatu , jer ja fizicki mislim da drzava nema sanse da isplati tih 4 milijarde evra kredita.....

ovaj rezim nas je gore upropastio od milosevica i sankcija.

2000te posle otpisa dela duga tj 66% duga od strane londonskog i pariskog kluba poverilaca, nas spoljni dug je iznosio 4 milijarde dolara a sad vec iznosi preko 30....

I ne bi ja imao nista protiv sto su oni uzeli tih 26 milijardi da su te pare ulozene u nesto sto ce da donosi novac kao recimo izgradnja autoputeva, mostova u Beogradu, izgradnja neke nuklearne centrale, hidroelektrane Djerdap 3 i slicno - ali ovi su kao pravi pacovi ili skakavci sve te pare bukvalno - pojeli.

I sad mesto da smo dobijeni novac investirali pa da nam investicija vraca dug, mi tj vlast i narod su te pare pojeli pa ce sad to da vracaju kroz pad standarda tj kroz uvecane racune za struju, gas , grejanje, benzin , telefon , infostan itd.
[ Sopocanac @ 02.02.2009. 18:16 ] @
Povećan spoljnotrgovisnki deficit
2. februar 2009. | 12:20 | Izvor: Tanjug
Beograd -- Spoljnotrgovinski deficit Srbije u prošloj godini bio je 8,2 milijarde evra, što je 15,2 odsto više nego u 2007. godini.

---------

jos kad se na ovim 4 milijarde neophodnih za otplatu kredita u 2009 godini doda i 8 milijardi spoljnotrgovinskog deficita jasno je da buducnost Srbije nije ni malo svetla a narocito kursa dinara.
[ component @ 02.02.2009. 22:08 ] @
Citat:
Sopocanac:ovaj rezim nas je gore upropastio od milosevica i sankcija.


Ja živim bolje nego u vreme Miliševića i doba sankcija. Ako si tada živeo bolje onda si ili švercer benzina ili preprodavac deviza
[ gm2004 @ 02.02.2009. 22:48 ] @
Citat:
staticInt: Pa tesko da je fizicki moguce da se vratis negde ako si tu bio sve vreme zar ne, ako je tebi 2005. godina na primer bila 90. onda ok sad ce biti jos mnogo mnogo gore :)


Nisi me razumeo.
[ Sopocanac @ 03.02.2009. 09:31 ] @
Jelašić: Isplativa dinarska štednja
3. februar 2009. | 02:41 | Izvor: Beta, Dnevnik
Novi Sad -- Guverner Narodne banke Srbije Radovan Jelašić izjavio je da je za građane i dalje isplativo da štede u dinarima.

---------------

ovaj covek je sou zivi :)))

jel znate nekog ko stedi u dinarima?
[ Slobodan Miskovic @ 03.02.2009. 09:36 ] @
Da.
[ lancia88 @ 03.02.2009. 13:39 ] @
Pozdrav,

Citat:
gm2004: Nisi me razumeo.


Ne mislis valjda stvarno da Te nije razumeo?
Naravno da jeste, ali zar da direktno i javno napise kako je bilo bolje, ili bar isto devedesetih kao i danas....zar ne ocekujes mozda previse ;)
[ gm2004 @ 03.02.2009. 15:50 ] @
:) Ponekad je onda bolje cutati. :)
[ Sopocanac @ 05.02.2009. 13:24 ] @
kurs se ovihb dana obara stigle su devize od prodaje NIS-a i kredita MMF-a tako da ce kurs padati u narednih 10tak dana ili biti na sadasnjem nivou a posle toga sledi opet rast ....
[ Slobodan Miskovic @ 05.02.2009. 13:48 ] @
Sopocanac, delujes tuzno i nezadovoljno :)
[ augustus @ 05.02.2009. 13:50 ] @
E moj sopocanac...ako dodje do pada dinara na 200 dinara (iskreno se nadam da nece tako brzo i naglo) ja bih te odveo kod poljoprivrednika i rekao bi im: Ljudi, ovaj covek je navijao da do ovoga dodje da bi vama bilo bolje! On je to za vase dobro!

...za nastavak radnje pustite masti na volju... :)
[ Darko Nedeljković @ 05.02.2009. 18:55 ] @
U pravu je Sopocanac, poljoprivrednicima je vec bolje - kolju krave i jedu snicle svakog dana. Jedini je problem sta drzava da radi sa poljoprivrednicima kada ovi pojedu sve krave?
[ Laki_Gen @ 05.02.2009. 19:58 ] @
Citat:
SOPOCANAC:
prijatelju u potpunosti si u pravu. Pare od NIS-a su vec legle vladi i oni su te pare ili deo tih para vec stavili Jelasicu na raspolaganje koji je danas pustio brat bratu jedno 100 miliona eura na trziste , a to znam po tome sto kad je pustao 50 miliona dnevno kurs bi ojacao za 5-8 para sto znaci da bi ga oborio za dinar mora da pusti najmanje 100 miliona.

e pa sutra ce kurs biti negde za 1 dinar nizi nego danas tj negde oko 95-95.5

I eto mesto da se tih 400 miliona evra od NIS-a upotrebilo za neku investiciju, da se recimo tim novcem napravio autoput Beograd-Horgos te pare ce se potrositi za 15todnevno odrzavanje laznog vestackog kursa dinara.

A posle tih 15 dana opet smo tamo gde smo juce bili :)

28.01.2009

WTF? Ja cuo da su dosle tek 31.01 na njihov racun u BG-u, a na racun Vlade tek 2.feb. Kako je onda Jelasic trosio tudje pare na odbranu kursa?
[ Darko Nedeljković @ 05.02.2009. 20:15 ] @
@Laki_Gen
Sve je to lepo objasnio Ajnstajn u svojoj teoriji o zakrivljenju sistema prostor-vreme.
[ Sopocanac @ 05.02.2009. 23:29 ] @
pa prosto ako znas da ce neke pare sigurno da ti legnu ti ces da trosis i ustedjevinu za dnevne potrebe , isto to radi ovih dana i jelasic zato dinar jaca.
[ Sopocanac @ 12.02.2009. 20:30 ] @
Znam da vas nervira Sopoćanac svojim stilom pisanja,

ali istina ima betonski tvrdu strukturu i Sopoćanac vam je uručuje na još teži način.

I plaše me socijalne tenzije koje će neminovno izbiti na videlo, a one neće potkačiti ‚‚bumbare‚‚ i političare.

Slažem se sa Katićem za 2010-tu.

Izgleda i Eltim i Europen tripuju na vladinu pomoć kroz banke, odmah su krenuli, živo me zanima šta će biti.
Ja ne bih sanirao trgovce.

Mada i mikica ište od vlade da mu doture, da bi platio dobavljače !!!

Ako mu daju, onda stvarno .... Srbija TM.
[ BokasaTzar @ 12.02.2009. 20:33 ] @
Nisam se ulogovao

vaš Afrički prijatelj - Bokasa
[ Sopocanac @ 13.02.2009. 11:14 ] @
kurs se danas opet vraca tamo gde je bio pre uplate novca za NIS od strane Rusa

Tj negde izmedju 94 i 94.5 se kretao jutros pa je onda opet poceo jelasic da prodaje milione evra drzavnog novca i sada je negde oko 93.75

sve u svemu u toku sledece nedelje opet ce biti preko 95

pare od NIS-a su otisle u vetar a aktuelni rezim vec najavljuje da ce traziti nove kredite od MMF-a

I tako dok cela drzave ne ode u bankrot kao Argentina koja je bankrotirala onda kad joj je MMF uskratio dalje kredite . Onda su odlucili da zamrznu citaj ukradu deviznu stednju gradjana .

Ja da sam na vasem mestu povukao bi stednju iz banaka jer svi su izgledi da ce isto to da se desi i kod nas .
[ Sopocanac @ 13.02.2009. 11:19 ] @
inace juce sam procitao podatak da je racun 60.000 firmi u Srbiji u blokadi .

A u Srbiji ukupno ima 100.000 registrovanih privrednih drustava sto znaci da je preko pola u blokadi tj pred samim ili u toku samog bankrota.

Privreda nam se raspada zbog pogresne makroekonomske politike aktuelne vlasti

A oni mesto da politiku menjaju oni istrajavaju i dalje na njoj i ako je jasno da su njene posledice pogubne i da vuku celu drzavu i privredu u bankrot.

Sve u svemu buducnost nam je jako crna

[Ovu poruku je menjao Sopocanac dana 13.02.2009. u 15:27 GMT+1]
[ Sopocanac @ 13.02.2009. 14:33 ] @
A zbog bankrota privrede pred pretnjom bankrota se nalaze i same banke kojoj privredna drustva duguju novac po osnovi kredita . Zato treba povuci stednju iz banaka sto pre je to moguce.



[ Laki_Gen @ 13.02.2009. 15:03 ] @
Ako bi neko mogao da promjeni naziv teme u: "O kursu uopsteno - trendovi, prognoze i prorocke izjave Sopocanca".

Povuci ti brale svu stednju koju imas, a nas pusti da malo disemo. Stvarno vise ubijas u pojam sa ovakvim pametovanjima.
Slusajuci tebe i tvoje "savjete", trebalo je do sada dva puta da bankrotiramo, jednom totalno propadnemo, nekoliko puta ostanemo bez deviza, i sta sve jos.
Najbolje da odemo svi kolektivno na Brankov most i direkt u ladan Dunav. (da, da, Dunav - i ja sam vise izludeo citajuci postove ovog "vidovitog").
[ budjavlebac @ 13.02.2009. 15:35 ] @
Slažem se! Svakog dana piše isto: ,,Bankrotirali smo, propadamo, pada dinar, he, he,he". Dobro čoveče, shvatio te je i ko nije hteo. Pusti druge, koji imaju znanja, nešto da kažu. Neću da govorim o tvom poznavanju materije, ali mi se čini da bi sa drugim temama imao više veze... Na primer: http://www.elitesecurity.org/t354767
[ Sopocanac @ 13.02.2009. 15:52 ] @
Citat:
Ako bi neko mogao da promjeni naziv teme u: "O kursu uopsteno - trendovi, prognoze i prorocke izjave Sopocanca".

Povuci ti brale svu stednju koju imas, a nas pusti da malo disemo. Stvarno vise ubijas u pojam sa ovakvim pametovanjima.
Slusajuci tebe i tvoje "savjete", trebalo je do sada dva puta da bankrotiramo, jednom totalno propadnemo, nekoliko puta ostanemo bez deviza, i sta sve jos.
Najbolje da odemo svi kolektivno na Brankov most i direkt u ladan Dunav. (da, da, Dunav - i ja sam vise izludeo citajuci postove ovog "vidovitog").


pa ja sam samo realan a ako tebi to smeta ti zaobidji ovu temu ako te crne vesti sekiraju previse :)

nisam ja kriv sto se u medijima samo takve i mogu procitati

sta drugo da ti kazem :)

nemoj skakati u dunav zbog bankrota nije on toga vredan. prosecan amerikanac bankrotira u zivotu najmanje 2 puta a neki i vise od 10 puta pa opet ne skacu u Hadson :)
[ Sopocanac @ 13.02.2009. 16:01 ] @
Emerging Markets Watch: Upcoming Eastern European Economic Cataclysm

As most eyes are glued to CNBC and the exploration of the huge financial problems at home, few follow just how bad the situation is in fledgling developing economies. With news of potential defaults out of Russia, Kazahstan devaluing its currency and begging for handouts, and Baltic states (Lithuania and Estonia) on the verge of downgrade, things in Eastern Europe are getting from bad to worse. This is most obvious when looking at the foreign currency exchange rates of countries in the region: since September 2008 the ruble has lost 32%, the Polish zloty 37%, the Hungarian forint 29% and Ukrainian hryvna 42%.

http://seekingalpha.com/articl...rn-european-economic-cataclysm

--------------------



Istocna Evropa je pred Ekonomskom Kataklizmom-pise Zapadna Stampa..
Dug Zapadnim bankama je ogroman i tesko ce se vratiti..
Mnoge zemlje ne prikazuju stvarno stanje-dug Hrvatske je duzna preko 100 milijardi dolara-sto se vidi iz tabele u navedenom clanku..

u grupi najugrozenijih se nalazi i srbija.
[ Sopocanac @ 13.02.2009. 16:12 ] @

jelasic priznao da je dosadasnja makroekonomska politika bila potpuni promasaj

eeee kad se samo setim odkad sam ja to pricao

Jelašić: Menjati ekonomsku politiku
14:17 | Izvor: B92
Beograd -- Guverner Narodne banke Radovan Jelašić kaže da je Srbiji potrebna hitna revizija makroekonomskih politika, smanjenje javne potrošnje i povećanje prihoda.

http://www.b92.net/biz/vesti/s...02&dd=13&nav_id=344829

-----------

e sad lepo je ovo sto jelasic prica u teoriji al u praksi je neostvarivo

ne mozes ti sad da u sred krize pucnes prstima i ostvaris rast prihoda. jedina mogucnost jeste smanjenje javne potrosnje tj kresanje rashoda.

a to pre svega znaci vrlo nepopularne mere smanjenja plata i penzija.

ili secenje administracije.

drugog resenja nema

ovih 8 godina se lagodno zivelo, jelo se i pilo se, kralo se, prodavalo se sto se moglo prodati a slabo radilo i slabo zaradjivalo i dosao je krcmar sa racunima na naplatu
[ Sopocanac @ 14.02.2009. 09:41 ] @
Pogledam poruke u poslednja 24 sata na ovoj temi, a ono 6! od Sopocanca i dve na kojima ga drugi korisnici mole da malo prikoči...

@Sopocanac: Aman čoveče, shvatili smo, propašćemo. I ne samo mi, cela istočna Evropa. I bio si uvek u pravu, čak i onda kad protivurečiš sam sebi. A jel' može sad malo da odgovaraš na tuđe poruke, a ne samo na svoje?
[ buda01 @ 14.02.2009. 11:01 ] @
Ej Sopocanac imam predlog za tebe, napravi jos jedan nick, pa sam sebi odgovaraj, jos bolje ovaj drugi kao fol ne zna da ce dinar pasti, pa mu Sopocanac obrazlaze do detalja da hoce...

I na kraju ovaj drugi zakljuci da je Sopocanac genije i kako mu je prosirio vidike, otvorio oci itd.
Kao Holivudska melodrama.
[ Darko Nedeljković @ 14.02.2009. 15:12 ] @
Ja imam utisak da cemo na sledecim izborima videti predlog Sopocanca ya ministra finansija a onog Katica ili kako vec bese za guvernera. Ili obrnuto. Ovolika propaganda nije bez nekog razloga.
[ Srđan Pavlović @ 14.02.2009. 21:34 ] @
^^ Razlog? Guglaj "sopocanac kurs" i klikni na prvi link, odma dobijes malu skolu ekonom'je :)
[ component @ 15.02.2009. 09:45 ] @
Ha ha ha... pazi kad ne mogu da verujem Stvarno!
[ Davor Stanković @ 15.02.2009. 10:00 ] @
Pa na svakom koraku mozes prepoznati ekonomske (makroekonomske) "strucnjake" koji savjetuju podizanje para sa banaka... Pa jel' ti uopste znas do cega bi dovelo to tvoje predlaganje? A jel' znas ti koliki je oportunitetni trosak drzanja takvih sredstava u slamirici pod ovako dobrim kamatnim uslovima?
Ja mislim da je takvo razmisljanje poprilicno prevazidjeno (da ne kazem zaostalo), pogotovu kod malo obrazovanijeg dijela stanovnistva, mada u nekim prigradskim (pa i gradskim) naseljima jos uvijek zivi ;) Tako da ne sekiraj se, nisi usamljen ;)
[ Sopocanac @ 19.02.2009. 22:00 ] @
Dinar i dalje u padu - sutrašnji kurs 94,75
Autor: Tanjug, B. S. | 19.02.2009. - 17:46

Dinar će i sutra oslabiti prema evru, za 0,23 odsto, ili 22 pare i pored intervencije na međubankarskom deviznom tržištu, tako da će zvanični srednji kurs evra biti 94,7521 dinara, objavila je Narodna banka Srbije.

NBS je danas intervenisala na međubankarskom deviznom tržištu prodajom 37,4 miliona evra, zbog povećane tražnje za devizama, a od početka godine centralna banka intervenisala je sa ukupno 517,5 miliona evra.
[ Sopocanac @ 22.02.2009. 00:13 ] @
TRAZE PARICE ZA POPUNU DEVIZNIH REZERVI TJ ODBRANU LAZNOG KURSA DINARA

Druge zemlje uzmu kredit od MMF-a da izgrade autoputeve, elektrane , skole, infrastrukturu , pokrenu proizvodnju a ovi nasi lopovi na vlasti traze pare da trose na odrzanje deviznog kursa

najobicniji prosjaci i unistitelji ekonomije sopstvene drzave

--------------

Srbija očekuje 2 mlrd. € od MMF-a
19:07 -> 11:57 | Izvor: Tanjug
Beograd -- Vlada Srbije razmatra mogućnost da do aprila više nego učetvorostruči ranije odobreni zajam Međunarodnog monetarnog fonda (MMF), vredan 520 miliona dolara.
[B]
"Očekujemo oko dve milijarde evra od MMF-a za devizne rezerve,[/B] a od Evropske unije tražimo oko 400 miliona evra", rekao je premijer Srbije Mirko Cvetković agenciji Rojters.

Novac je namenjen za prevazilaženje posledica tekuće finansijske krize u zemlji, kaže Cvetković.

Britanska agencija podseća da je MMF početkom ove godine već odobrio našoj zemlji jedan zajam, ali uz uslov da Srbija smanji svoj budžetski deficit na 1,75 odsto od vrednosti ostvarenog bruto domaćeg proizvoda (BDP) u 2009.

Lani je Srbija imala budžetski deficit od 2,70 odsto vrednosti BDP-a, navodi se u informaciji Rojtersa.
[ sasadjak @ 25.02.2009. 23:26 ] @
Citat:
Sopocanac:Druge zemlje uzmu kredit od MMF-a da izgrade autoputeve, elektrane , skole, infrastrukturu , pokrenu proizvodnju a ovi nasi lopovi na vlasti traze pare da trose na odrzanje deviznog kursa .


Izvor:Republički zavod za statistiku
http://webrzs.statserb.sr.gov....saopstenja/ZP11/zp11112008.pdf
http://webrzs.statserb.sr.gov....saopstenja/ZP11/zp11122008.pdf
http://webrzs.statserb.sr.gov....saopstenja/ZP11/zp11012009.pdf



U prosek za Januar 2009 su ubacili i preduzetnike.
Sad se dobilo pravo stanje o zvanicnim zaradama u Srbiji.
Penzije su dostigle 75% prosecne plate :)

Razlika izmedju privrede i budzetlija sve veca.
Budzetlijama plate garantuju i premijer i Dinkic i tu pipanja nema.
Penzije isto zagarantovane.
Jedino niko nista ne garantuje onima koji taj budzet pune.

70% PDV-a se skupljalo iz uvoza.
Posto je uvoz drasticno pao jer nema vise kredita a plate su u evrima sve manje nastaju rupcage u budzetu.
To se mora nadomestiti kreditima.
Te kredite ce naravno vracati privreda koja ce najmanje koristi od njih imati.
Ali sta cete kad zivimo u socijalno ogovornoj drzavi.



[ Sopocanac @ 26.02.2009. 10:45 ] @
drugim recima, sasadjak, aktuelni rezim borisa tadica zabija kolac u srce vec oslabljene srpske privrede .

evo procitao sam malopre da ove godine moramo isplatiti 8 milijardi dolara na ime vec uzetih kredita od kojih najveci deo u prvom tromesecju ove godine . sve u svemu aktuelni rezim ili ce promeniti svoju propalu makroekonomsku politiku, smanjiti troskove, tj plate,penzije i odpustiti visak radnika iz drzavne uprave ili nam se svima smesi totalna propast.


ni ove uzete kredite ne mozemo da otplatimo a ovi vec najavljuju da treba uzeti nove.
-------------------

Da Srbija ima dovoljno prostora za zaduživanje smatra potpredsednik vlade Božidar Đelić, koji kaže da se taj kapacitet meri sa tri do četiri milijarde evra, jer je trenutna zaduženost zemlje 25 odsto BDP-a. Upoređujući Srbiju sa Mađarskom, koja je zadužena sa 100 odsto BDP-a, Đelić smatra da Srbija ima mogućnosti da se zaduži i do 60 odsto BDP-a, što je jedno od merila za ulazak u dalje finansijske evropske integracije.

Đelić očigledno ne misli da je dug rđav drug, jer skoro svakoga dana najavljuje pregovore o novim kreditnim linijama od međunarodnih kreditora, nazivajući ih podrškom. Reč je, naravno o zajmovima, koje će otplaćivati građani Srbije, a za koje se još ne zna da li će biti korišćeni samo za infrastrukturu, već i za finansiranje glomaznog državnog aparata.

Srbiji, kako kaže ekonomista Ivan Nikolić, ove godine na naplatu dospeva dug od sedam milijardi dolara, koji sa kamatama premašuje osam milijardi dolara. I to, veći deo već u prvom tromesečju. Valutna struktura duga je takva da je 97 odsto duga indeksirano u evrima, pa će se zbog toga nastaviti veliki pritisak na dinar i verovatna je njegova dalja depresijacija. On smatra da je Srbiji potrebna promena celog modela ekonomske politike, koja je do sada bila zasnovana na politici potrošnje, u kojoj je država bila najveći.
[ corluka @ 02.03.2009. 17:57 ] @
Citat:
Šokantne prognoze Sakso banke za 2009. godinu
Dolar možda jači od evra
Autor: E.B. | 01.03.2009. - 00:02
Dolar možda jači od evra

Cena nafte će opasti na svega 25 dolara za barel, evro će opet vredeti manje od jednog dolara, Italija će izaći iz zone evra, a kineski privredni rast biće nulti, samo su neke od šokantnih prognoza koje su za ovu godinu dali stručnjaci Sakso banke iz Kopenhagena.

Iako oni ističu da su najnovije prognoze o kretanjima u svetskoj privredi „crne“, više „razmišljanje o temi“, nego zvanična procena, u izveštaju agencije Interfaks se podseća da je Sakso banka lane veoma tačno predvidela mnoge veoma važne promene u globalnoj ekonomiji.
Novi, osetan pad cena nafte ekonomisti danske banke vide kao posledicu sve teže ekonomske krize u svetu i drastičnog pada tražnje energetskih sirovina.
Organizacija zemalja izvoznica nafte OPEK pokušaće da smanjenjem isporuka zaustavi pojeftinjenje, ali zbog neslaganja pojedinih članica tog kartela teško je poverovati da će navedene mere imati ozbiljniju uticaj na naftne kotacije, ističu specijalisti Sakso banke.
Tražnja dolara u svetu će ove godine biti visoka, iako se američka valuta ne može označiti kao „zdrava“, navodi se u analizi banke i predviđa, u krajnjem ishodu, pad evra možda do nivoa od 0,95 za „zelenu valutu“.
Dolar će jačati, ne samo zbog tekuće slabosti privreda zone evra, već i stalnog pritiska sve problematičnije privrede niza zemalja istočnoevropske ekonomije, predviđaju dalje eksperti Sakso banke. Oni ocenjuju da bi Italija ove godine mogla da izađe iz monetarnog mehanizma zone evra, jer se suočava s izuzetno visokim rastom budžetskog deficita i drugim nepovoljnim privrednim pokazateljima.
Kina, koja je od početka ove decenije stalno imala spektakularne i dvocifrene stope privrednog rasta, suočiće se, međutim, ove godine s pravom ekonomskom stagnacijom i ostvariće, kako se procenjuje, nultu ekspanziju.
Uprkos očekivanom drastičnom smanjenju privrednog rasta, Kina će, kako prognoziraju specijalisti Sakso banke, ostati i dalje važan stožer oko koga će se grupisati ne samo azijske, već i mnoge svetske ekonomije.
Većina azijskih zemalja će, u situaciji kada se procenjuje da će američka ekonomija „zagaziti“ u mnogo dužu recesiju nego što se prvobitno verovalo, nastojati da proširi trgovinsko-ekonomske veze sa Kinom.
Takav značaj Kine će omogućiti, kako tvrdi Sakso banka, da se buduća regionalna valuta Azije priveže za kineski juan. Od ostalih šokantnih prognoza danske banke, treba pomenuti i procenu da će američki indeks bankarskih i drugih finansijskih organizacija Standard i Purs (S&P) ove godine oslabiti na svega 500 poena (trenutno taj indikator vredi manje od 870 poena), kao i moguće socijalne nerede u Iranu i osetan pad privredne aktivnosti u Austriji.


Pošto ovde ima mnogo ljudi koji se u ove stvari razumeju mnogo bolje nego ja, a ja imam nešto devizne štednje u evrima oročene u banci, dozvolite mi da vam u vezi sa gornjim tekstom postavim tri pitanja:
1. Koliko je realno da evro padne kao što je to predvidela Sakso banka?
2. Ako je pad evra realan, imali li smisla evre konvertovati u švajcarske franke (ili neku drugu valutu i koju)?
3. Da li je pametno te franke držati oročene u banci ili je možda bolje ostaviti ih kod kuće dok ove bure i oluje ne prođu?

Unapred hvala za sve dobronamerne odgovore.
[ BokasaTzar @ 07.03.2009. 08:53 ] @
Ćorluka

najdobronamernije i najiskrenije:

1. Neznam

2. Lično iskustvo: rezerva u CHF, operativna lova u EUR.
Sa CHF te ne boli glava , ali nije za mešetarenje na kursnj razlici.

3. Sef ili slamarica - biraj !
[ zaza000111 @ 07.03.2009. 14:51 ] @
Evo jednog zanimljivog teksta o kursu ali i bankama:

Krah privida stabilnog dinara i zdravog bankarskog sistema
Jovan B. Dušanić
sreda, 25. februar 2009.

Ovih dana se navršilo osam godina od formiranja prve DOS-ove vlade i početka „ekspertskih“ ekonomskih reformi u Srbiji. Ono čime su se naši ekonomski reformatori svih ovih godina posebno ponosili jeste stabilan kurs dinara i zdrav bankarski sistem. Prof. dr Jovan B. Dušanić, svih ovih osam godina tvrdi suprotno: da su najveće greške upravo bile politika stabilnog (precenjenog) kursa dinara i prepuštanje bankarskog sistema u vlasništvo inostranog kapitala, odnosno da je to založena razorna mina odloženog dejstva koja će imati katastrofalne posledice po srpsku privredu i njene građane.

Krajem 2000. i početkom 2001. godine Vi ste ukazivali na pogrešan model ekonomskih reformi za koji su se opredelili „eksperti“ G 17, koji su zauzeli ključne ekonomske resore u novoj DOS-oj vlasti (Vladi i Narodnoj banci). Od tada, Vi ste neprestano ukazivali da će politika stabilnog (fiksnog) deviznog kursa u situaciji značajnog rasta cena dovesti do precenjenog dinara što će biti pogubno za srpsku privredu.

Ono što je očigledno jeste da mi poslednjih osam godina, sprovodeći politiku precenjenog kursa dinara, imamo relativno stabilan (skoro fiksni) kurs dinara, koji je, prema vodećim svetskim valutama, u navedenom periodu promenjen za oko 30%, mada je rast domaćih cena bio desetostruko veći (300%). Ostavljajući po strani druge faktore (ne)konkurentnosti naše robe, ovakva politika precenjenog kursa dinara sa svoje strane »poskupljuje« domaću robu na inostranom tržištu i destimuliše izvoz, a podstiče uvoz, pošto strana roba postaje »jeftinija«. U takvoj situaciji skoro da bilo kakav izvoz postaje nerentabilan, a uvoz ekonomski veoma atraktivan, što dovodi do rasta spoljnotrgovinskog deficita i »gušenja« domaće proizvodnje. Podsetimo se samo da se spoljnotrgovinski deficit u Srbiji do 2000. godine bio manji od 2 milijarde dolara godišnje, a da on u poslednje vreme iznosi mesečno jednu milijardu dolara. U isto vreme, industrijska proizvodnja je u 2007. godini bila za 4% manja nego 1998. godine – u vreme ekonomskih sankcija.

Tako visok nivo spoljnotrgovinskog deficita pokrivao se, pre svega, značajnim deviznim prilivima po osnovu privatizacionih prihoda i novih zaduživanja u inostranstvu. Po ova dva osnova, od 2001. godine do sada, zabeležen je devizni priliv od preko 30 milijardi dolara. Upravo ovako veliki devizni prilivi omogućili su Narodnoj banci Srbije da vodi politiku stabilnog deviznog kursa. Upozoravao sam da će uskoro sa završetkom privatizacije nestati i prilivi po ovom osnovu, a zbog prezaduženosti zemlje teško je očekivati prilive po osnovu novih zaduženja u inostranstvu i to će biti kraj prividu stabilnosti. Globalna ekonomska kriza samo je ubrzala neminovno suočavanje sa realnošću, raspršila iluziju o stabilnosti kursa dinara i mogućnošću dugoročnog bećarskog života.

Vi tvrdite i da se Narodna banka prebrzo i nedovoljno pripremljeno opredelila za liberalizaciju ulaska stranog kapitala u banakarski sektor, te navodeći iskustva drugih država zalagali ste se da ovaj sektor ostane u većinskom srpskom vlasništvu.

Kada je DOS-ova vlast u Srbiji počinjala sa reformama u bankarskoj sferi bilo su poznata, kako pozitivna tako i negativna iskustva drugih zemalja u tranziciji. Isto tako, znalo se da je u svim zemljama članicama EU, najmanje 80 procenata kapitala vodećih banaka u domaćem vlasništvu, dok je u ekonomijama u tranziciji, izuzimajući Sloveniju, taj udeo mnogo niži, a u nekim slučajevima blizu nule.

Upravo je iskustvo Slovenije (koja je u periodu 1993 -1997. godine izvršila veoma uspešnu rehabilitaciju bankarskog sektora) za Srbiju moglo da bude od velike koristi. Restrukturiranjem bankarskog sektora, Slovenija je pokušala da sledi strategiju skandinavskih i manje razvijenih «starih» članica EU: prvo konsolidacija i očuvanje međunarodne konkurentnosti bankarskog sektora, a privatizacija postepeno i kasnije, kad domaći kapital bude u stanju da bar neku od većih banaka zadrži u većinskom vlasništvu domaćih institucija sposobnih da efikasno doprinesu državnoj strategiji ekonomskog razvoja.

Glavni element restrukturiranja finansijskog sektora je obnova glavnih slovenačkih banaka. Obnova je bila potrebna zbog velikih bankarskih gubitaka i problema sa likvidnošću i solventnošću. Tranzicioni troškovi i cena nezavisnosti Slovenije na kraju su se, kao u „crnu rupu", slili u bankarski sektor (kao što se to desilo i u Srbiji sa troškovima raspada zemlje, ekonomskih sankcija i NATO agresije). Tri najveće „stare banke" (koje su činile više od 50 odsto celokupnog bankarskog sektora) formalno su stavljene u program oporavka 1993. godine. Do kraja 1996, tri slovenačke banke bile su uspešno oporavljene, a program rehabilitacije formalno im je ukinut sredinom 1997. godine. Slovenija je uspela da stabilizuje privredu, sanira banke (kasnije i sektor osiguranja) bez značajnijeg mešanja međunarodnih finansijskih institucija i tek posle toga izvrši prodaju manjinskog dela kapitala u tim bankama.

Tako je od prodaje 34% kapitala Nove ljubljanske banke država dobila 435 miliona evra, a tržišna vrednost banke bila je više nego dvostruko veća od troškova njene rehabilitacije. Pre toga, nešto slično su radile i neke razvijene zemlje, tako na primer, kada se '90-ih godina bankarski sektor skandinavskih zemalja našao u ozbiljnoj krizi države tih zemalja su odigrale ključnu ulogu u njihovom ozdravljenju. U Norveškoj su tri najveće banke nacionalizovane, a država je u troškove rehabilitaciju banaka uložila 2% BDP (taj procenat je bio nešto veći u Švedskoj, a u Finskoj je on iznosio 8% BDP). Posle uspešne rehabilitacije banaka u Norveškoj, država je uložena sredstva višestruko povratila kasnijom privatizacijom «oporavljenih» banaka.

Kako je to rađeno u Srbiji?

Svedoci smo kako danas sve razvijene zemlje Evrope ulažu ogromna sredstva za oporavak svojih banaka koje imaju poteškoće u poslovanju i ne dozvoljavaju da dođe do likvidacije bilo koje veće evropske banke, a naši ekonomski „eksperti“ odmah, po preuzimanju ključnih ekonomskih resora u vlasti, nisu ni pokušavali da oporave najveće srpske banke nego su sve učinili da ih što pre likvidiraju. Oni nisu sledili iskustva uspešnih zemalja u tranziciji, nego su brzom liberalizacijom finansijskih tokova i ulaska stranog kapitala u bankarsku sferu želeli da stvore privid brzog ozdravljenja bankarskog sektora.

U isto vreme, strani investitori su znali da će naši ekonomski „eksperti“ voditi ekonomsku politiku zasnovanu na Vašingtonskom dogovoru, gde će jedan od ključnih elemenata biti politika precenjenog kursa dinara, te da će im takva ekonomska politika omogućiti ogromne profite. Takođe su znali da to može da traje sve dok postoji još atraktivne državne imovine koja može da se privatizuju i prihode od toga usmere u potrošnju.

Da bi se što bolje «raskrčio prostor» za ulazak inostranog kapitala u bankarsku sferu, Narodna banka je sredinom 2001. godine pokrenula postupak sanacije četiri najveće srpske banke (Beogradska banka, Investbanka, Beobanka i Jugobanka), koje su do tada pokrivale oko 90% poslova privrede i štednje stanovništva. Mnogi su to shvatili kao želju Narodne banke da se izvrši rehabilitacija ključnih srpskih banaka i sačuva domaći bankarski sistem koji bi mogao da doprinese efikasnoj državnoj strategiji ekonomskog razvoja.

Međutim, kreatori ove “operacije” imali su sasvim druge namere. Ne čekajući ni istek jednogodišnjeg zakonskog roka o sanaciji, Narodna banka, prvih dana 2002. godine, donosi odluku o pokretanju stečajnog postupka u navedene četiri banke. Tako je stvoren ogroman slobodan prostor za osnivanje novih banaka sa inostranim kapitalom, koje su sa relativno malim osnivačkim kapitalom (cenzus za osnivanje novih banaka iznosio je tada samo pet miliona dolara) mogle da preuzmu kompletne poslove “ugašene” četiri banke. Napomenimo da je samo preuzimanje štednje građana bilo u iznosu od nekoliko stotina miliona evra, te da su ostvarena i velika sredstva po osnovu konverzije nemačke marke u evro.

Danas su skoro sve značajnije banke u Srbiji sa većinskim inostranim kapitalom. Blagovremeno sam upozoravao (navodeći negativna iskustva drugih država) da banke u većinskom vlasništvu stranaca neće finansirati razvoj, proizvodnju, izvoz, modernizaciju privrede i otvaranje novih radnih mesta, nego će stanovništvu odobravati skupe kredite (po kamatnoj stopi koja je nekoliko puta – ne procenata – veća od proseka u EU) za kupovinu, uglavnom, uvezenih roba. Banke u Srbiji na taj način ostvaruju ogromne profite koje na suptilne načine transferišu u inostranstvo.

Banke u Srbiji uglavnom su se i bavile kreditiranjem stanovništva i sve do pre nekoliko meseci, zbog svetske ekonomske krize, imali smo visok rast bankarskih kredita stanovništvu.

Kao što smo već naglasili politika precenjene vrednosti dinara obara konkurentnost srpske privrede, te proizvodnja u Srbiji postaje nerentabilna i takva privreda nije u stanju da prihvati dodatni kapital i banke ga usmeravaju na kreditiranje stanovništva. Pogotovo kada – tržišno neiskusni, doskora nezaduženi i živeći godinama u priličnoj oskudici – građani uzimaju izuzetno skupe kredite i, u nedostatku domaće, uglavnom kupuju inostranu robu (automobili, tehnički uređaji i slično) i na taj način stimulišu proizvodnju, ali ne domaću nego proizvodnju u zemljama iz kojih dolazi ta roba ali i kapital. I tako kapital koji je unet u zemlju (kojim su stranci, kroz privatizaciju, postali vlasnici nad našim porodičnim srebrom) brzo se vraća tamo odakle je došao, bez značajniji efekata na zaposlenost i privredni razvoj Srbije.

S druge strane, u uslovima dobrih zarada na kreditiranju naših građana, imamo i značajan dodatni priliv (u suštini spekulativnog) kapitala u Srbiju. Ovaj priliv kapitala iz inostranstva povećava ponudu novca koju Narodna banka Srbije smanjuje povećanjem referentne kamatne stope što inicira dodatni priliv kapitala iz inostranstva i novo povećanje referentne kamatne stope od strane Narodne banke. Međutim, strane banke znaju da je kurs dinara precenjen, a država i stanovništvo sve više zaduženi, pa su se (pri odobravanju kredita građanima) od neminovnog pada kursa dinara zaštitile deviznim klauzulama. Građani su masovno uzimali kredite (naivno verujući da će dugoročno kurs dinara biti precenjen i zarade iskazane u evrima rasti), a banke lako odobravaju ove kredite jer su valutnom klauzulom sebe zaštitile od jednog važnog (deviznog) rizika.

Koliko to može da traje ?

Upozoravao sam da će brzo nastupi period kada se neće imati šta prodavati, a zbog prezaduženosti ni zaduživati u inostranstvu, te će doći do neminovnog dodatnog pogoršanja svih performansi srpske privrede i osetnog smanjenja standarda zaposlenih. Tada će se i prostor za visoke zarade banaka (kod odobravanja kredita građanima) smanjiti i doći će do odliva spekulativnog kapitala iz Srbije što će za posledicu imati osetan pad vrednosti dinara, odnosno doći će do iznuđene devalvacije. Prezaduženi građani će (uz osetno smanjenje plata) tada po kreditima sa deviznom klauzulom imati i veliko povećanje dinarskih rata. Upravo ogromna zaduženost građana po osnovu kredita sa deviznom klauzulom danas odlaže toliko neophodnu devalvaciju dinara jer bi ona odmah dovela do redukcije potrošnje kroz smanjenje kupovne moći građana i otežano vraćanje kredita, a to bi izazvalo nezadovoljstva dužnika što može ozbiljno da uzdrma aktuelnu vlast.

Povlačenjem spekulativnog kapitala iz Srbije koje su „naše“ banke dobile od svojih centrala iz inostranstva i otežano vraćanje kredita dovešće bankarski sektor Srbije u tešku situaciju koji će trebati sanirati. Malo verovatno je da će to učiniti zemlje u kojima se nalaze centrale „naših“ banaka koje su krizu neposredno i kreirale i kojima je takođe neophodna sanacija. Nažalost veća verovatnoća je da će našim „ekspertima“ ponovo u „pomoć“ priskočiti MMF (i druge međunarodne organizacije) odobravajući kredite (za i onako prezaduženu Srbiju) za spas bankarskog sektora. Tako će teret sanacija bankarskog sektora Srbije koji se nalazi u rukama inostranih vlasnika snositi naši građani (pogotovo generacija koje dolaze) godinama i decenijama grcajući u dugovima.

Vi se odavno zalažete za devalvaciju, tvrdeći da će do nje neminovno doće, te da će najgore biti ukoliko ona bude stihijski, a ne planski, sprovedena.

Devalvacija bi dugoročno imala pozitivne efekte (eliminisanje ogromnog spoljnotrgovinskog deficita, povećanje proizvodnje i zaposlenosti – i na toj osnovi dugoročno održivi rast standarda građana) ali za to je neophodno vreme. U početku su neminovne i određene žrtve, a to je skopčano i sa, ne malim, rizicima. Svaki dan odlaganja, više nego potrebne devalvacije, neminovne žrtve i rizike čini sve većim, pogotovu ukoliko devalvacija bude iznuđena, a ne planski sprovedena.

Tvrdnje srpske upravljačke elite da su privredne teškoće sa kojima smo se suočili izazvane, pre svega, globalnom ekonomskom krizom nisu tačne. Temelje sadašnje krize sa kojom smo se suočili postavljeni su na početku „ekspertske“ ekonomske tranzicije u Srbiji i godinama potom kada je novac obilato priticao (od privatizacije i zaduživanja u inostranstvu), umesto u razvoj, usmeravan je u potrošnju i stvarana iluzija „boljeg života“, kao rezultat uspešnosti ekonomskih reformi. Bećarski način života nije mogao večno da traje i računi su sada stigli na naplatu.

Vi tvrdite da nam preti opasnost da ponovimo istu grešku koja je učinjena sa programom Ante Markovića.

Pre svega, treba reći da su se reforme Ante Markovića, kao i reforme u Srbiji posle 2000. godine, zasnivale na istim principima. U osnovi reformi od pre dve decenije bio je »Vašingtonskom dogovoru« koji se upravo u to vreme pojavljivao i koji će, nešto kasnije, predstavljati osnovu programa reformi skoro svih postsocijalističkih zemalja, ili privreda u tranziciji, pa i Srbije. Radi se naime o neoliberalnom programu radikalnih ekonomskih reformi (razrađenom od strane MMF-a, Svetske banke i administracije SAD – Ministarstva finansija i USAID-a) čiji su osnovni elementi: stabilizacija, liberalizacija i privatizacija, a koji u suštini predstavlja kodifikovan program ekonomskog neokolonijalizma.

U široj javnosti i danas preovladava uverenje (koje je podsticano i od sredstava javnog informisanja, pogotovo takozvanih “nezavisnih” medija) da je program Ante Markovića bio odličan ekonomski program koji bi nam brzo obezbedio «evropski standard» da nije došlo do ratnih sukoba u zemlji.

To za obične građane može da izgleda logično jer su plate samo u prvoj godini sprovođenja programa nominalno učetvorustručene (za toliko su porasle kada se izraze i u nemačkim markama - DM) ali i realno udvostručene (u prvoj godini sprovođenja programa kurs dinara prema DM bio je nepromenjen, a cene su udvostručene). Precenjen kurs dinara kratkoročno je pogodovao građanima (uvozne robe je bilo u izobilju, a plate su se iz meseca u mesec nominalno i realno povećavale), dok je u isto vreme privredna aktivnost sve više malaksavala (za samo godinu i po dana sprovođenja programma Ante Markovića, došlo je do pada industrijske proizvodnje od 25% i rasta nezaposlenosti za 18%) što je neminovno vodilo ekonomskom krahu. Ubrzo je u zemlji došlo do haotičnog stanja i tadašnji reformatori su to odlično iskoristili za tvrdnju da su njihove „genijalne“ reforme onemogućene u trenutku kada samo što nam nisu dugoročno obezbedile toliko obećavani „evropski standard“.

Međutim, problem nije toliko u percepciji običnih građana, nego u činjenici da i u našoj stručnoj javnosti preovlađuje sličan stav, pa smo posle 2000. godine ponovili istu grešku. Budući da nismo izvukli prave pouke iz reformi Ante Markovića, te smo ostali u uverenju da su tadašnje reforme koje su nas približavale „evropskom standardu“ bile prekinute „višom silom“ – raspadom SFRJ, pa smo početkom ove decenije ponovili istu grešku i reforme temeljili na istim principima. Ukoliko i sadašnji „reformatori uspeju da nas uvere da za naš ekonomski kolaps nisu prevashodno krive njihove pogrešne reforme, te da ih je svetska ekonomska kriza onemogućila da nam obezbedimo toliko obećavani „bolji život“, onda je za očekivati da u budućnosti po treći put „stanemo na iste grab(u)lje“. I onda će, bar na ovom primeru, biti u pravu cinici koji za istoriju – učiteljicu života, kažu kako nas ona uči da od nje nismo ništa naučili.
[ Igor Gajic @ 07.03.2009. 15:22 ] @
@zaza
Svaka cast za clanak. Pravo u metu.
[ lancia88 @ 08.03.2009. 10:01 ] @
Pozdrav,

koji je izvor ovog intervjua?
[ Slobodan Miskovic @ 08.03.2009. 10:14 ] @
Intervju je pun pausalinih i neargumentovanih ocena. Nema ni potrebe da se odvaja deo po deo, ceo je potpuni promasaj ali recimo evo dve stvari koje kad sam procitao odmah mi je bilo jasno da se pricaju gluposti...



Citat:
Vi ste neprestano ukazivali da će politika stabilnog (fiksnog) deviznog kursa u situaciji značajnog rasta cena dovesti do precenjenog dinara što će biti pogubno za srpsku privredu.


Kurs nije bio niti je danas fiksni. Znaci najobicnija laz, dovoljno da se ceo clanak ospori.

http://www.nbs.yu/export/inter.../kretanje_deviznih_kurseva.pdf

Citat:
U isto vreme, industrijska proizvodnja je u 2007. godini bila za 4% manja nego 1998. godine – u vreme ekonomskih sankcija.


Isto tako. Tipicno spinovanje i pricanje budalastina gladnim dusama koje nemaju pristup informacijama koje su proverene i tacne...
[ Laki_Gen @ 08.03.2009. 10:38 ] @
Naravno da je neistinit.

Citat:
zaza000111:Danas su skoro sve značajnije banke u Srbiji sa većinskim inostranim kapitalom. Blagovremeno sam upozoravao (navodeći negativna iskustva drugih država) da banke u većinskom vlasništvu stranaca neće finansirati razvoj, proizvodnju, izvoz, modernizaciju privrede i otvaranje novih radnih mesta, nego će stanovništvu odobravati skupe kredite (po kamatnoj stopi koja je nekoliko puta – ne procenata – veća od proseka u EU) za kupovinu, uglavnom, uvezenih roba. Banke u Srbiji na taj način ostvaruju ogromne profite koje na suptilne načine transferišu u inostranstvo.


http://www.nbs.rs/export/inter.../kvartalni_izvestaj_III_08.pdf

Krediti privredi 62.4%
Krediti stanovnistvu 34%, od cega je 13.7% za stambenu izgradnju.

Teza da su kamate nekoliko puta vece od prosjeka EU stoji, samo sto Srbija nije ni u kom pogledu isto sto i EU, tako da nije moguca direktna usopredba.
Npr. referentna kamatna stopa NBS je 16.5%
Referentna kamatna stopa ECB je na 1,5%.
[ zaza000111 @ 08.03.2009. 11:58 ] @
Izvor teksta je Nova Srpska Politicka Misao evo i direktnog linka ka clanku. http://www.nspm.rs/ekonomska-p...dravog-bankarskog-sistema.html

Citat:
Slobodan Miskovic: Intervju je pun pausalinih i neargumentovanih ocena. Nema ni potrebe da se odvaja deo po deo, ceo je potpuni promasaj ali recimo evo dve stvari koje kad sam procitao odmah mi je bilo jasno da se pricaju gluposti...





Isto tako. Tipicno spinovanje i pricanje budalastina gladnim dusama koje nemaju pristup informacijama koje su proverene i tacne...


Kururs jeste zvanicno svo vreme bio 'plutajuci' ali ustvarnosti veci deo od od ovih osam godina je bio fiksni gde su firuriralo nekoliko cifara zamene za evro svi mi i sami sed cecamo da je evro prvo dugo vremena bio 60 dinara a onda takodje dugo vremena 80 din. i da su cene u malaloprodaji za vreme tih perioda iako se kurs nije menjao rasle sto znaci da je bilo inflacije zto onda znaci da je kurs bio fiksni.Nesto nevidim da ste oborili ovu konstataciju za industrisku proizvodnju pa takop je to kada nemate argumenata a i lepo ljudi vide i sami ko ovde spinuje ko nije nicim potkrepio svoje pisanije nego ga iznosi u stilu rekla kazala.

Citat:
Laki_Gen: Naravno da je neistinit.



http://www.nbs.rs/export/inter.../kvartalni_izvestaj_III_08.pdf

Krediti privredi 62.4%
Krediti stanovnistvu 34%, od cega je 13.7% za stambenu izgradnju.

Teza da su kamate nekoliko puta vece od prosjeka EU stoji, samo sto Srbija nije ni u kom pogledu isto sto i EU, tako da nije moguca direktna usopredba.
Npr. referentna kamatna stopa NBS je 16.5%
Referentna kamatna stopa ECB je na 1,5%.


Pa iz toga sto ste citirali jasno se vidi da je kada je rekao privreda mislio je na proizvodju primarno a ne usluge u cemu je upravu za razliku od vas ,proizvodnja je pokretacka snaga svake privrede a ne kao sto neki misle sektor usluga.
Jasno mi je da su se dezurni branioci odma obrusili na clanak dajucimu epitete ne istinosti,zbunjivalja naroda i slicno ali narod ima pravo da zna sta ga ceka i da u skladu sa tim postupa.
[ zaza000111 @ 08.03.2009. 12:01 ] @
Jos jedan clanak na slicnu temu.

Monetarna Kadinjača
Branko Radun
petak, 27. februar 2009.

Vlada Srbije i oni koji sa njom zajedno kontrolišu finansijski sektor nastoje da sakriju činjenicu da nemaju jasnu ideju kakve će biti posledice puzajuće globalne finansijske krize po Srbiju i kakve bi mere morali preduzeti da se šteta minimizira i stvar ne otrgne kontroli. Medijsko-politički „tok svesti“ odnosa prema krizi je prošao kroz više etapa. Prvo je bila faza ignorisanja svetske ekonomske krize, kako u medijima, tako i u stručnoj javnosti, zatim je došla faza priznavanja postojanja iste, ali se tvrdilo da ona neće doneti štetu domaćoj ekonomiji. Išlo se dotle da se čak tvrdilo da će ta kriza zapravo biti šansa za Srbiju. Zatim je usledila faza priznanja realnosti krize sa doziranim vestima o sumornim danima koji dolaze. Tako se negde i naglo istopila procena o velikom privrednom rastu za ovu godinu na 3.5%, a zatim i na prognozu. Vlada je, da bi delovala kao neko ko drži stvari pod kontrolom i ko ima ideju šta da se radi, promovisala neke svoje mere pomoći ekonomiji. No, ta pomoć se zapravo svela na novo komercijalno zaduživanje i stimulaciju potrošnje kroz nešto povoljnije kredite, kao i na grčevitu odbranu kursa.

No, da bi bilo jasnije kakvi mogu biti pravci izlaska iz ove kritične situacije, moramo biti načisto kakvi su realni uzroci domaće privredne krize (koja još zvanično nije proglašena recesijom). Naime, u SAD i u većini zapadnih i razvijenih ekonomija je koren problema u postmodernoj hiperprodukciji proizvodnje dobara i usluga1, preteranoj potrošnji (stimulisanoj kreditima na svim nivoima) te „inflaciji“ novca i novčanih derivata. Špekulativni kapital je veštački stimulisao postojeće ekonomsko-finansijske aktivnosti i prenaduvao ionako velika očekivanja zarade tako da je moralo kad-tad doći do pucanja globalnog finansijskog balona.

Sa druge strane, Srbija ima problem niske proizvodnje, produktivnosti i izvoza, prevelike javne i svake druge potrošnje, te shodno tome, veliki trgovinski deficit i dug građana, privrede i države bankama. Dakle, recept stimulisanja potrošnje da ne bi propali proizvodni kapaciteti ili infuzija finansijskim gigantima da se ne bi raspao finansijski krvotok, koja se sprovodi na zapadu ne može biti rešenje i za jednu lipsalu privredu kakva je naša. Naročito ne veštačko kreditno stimulisanje potrošnje, bez stimilisanja domaće proizvodnje, jer se tako samo povećava naš trgovinski deficit i dug stranim banakama. Isto tako, to ne može biti ni grčevita odbrana monetarnog kursa

Igre sa kursom

Našoj javnosti je u značajnijoj meri skrenuta pažnja na kretanje deviznog kursa letos, kada je domaća valuta iznenada počela da jača. Tako se, posle dužeg perioda, srednji kurs spustio ispod 80 dinara za 1 evro i nastavio da pada. Ekonomisti su nam objašnjavali da se to događa zbog kapitalnih priliva iz inostranstva i velike ponude deviza koje „guraju“ kurs dinara da jača prema evru, dok su drugi ukazivali i na mere NBS i njeno opredeljenje za vođenje restriktivne monetarne politike.2 Sa druge strane, guverner se, uz slična objašnjenja, tumačenja uticaja kursa na izvoz i slično, zagonetno osmehivao i poručivao da budemo strpljivi, a da razloga za brigu nema. Delom zbog konstantno prisutnog nepoverenja u vladajuće strukture, delom zato što stručna, privredna i najšira javnost ipak reaguju na svaku informaciju koja se tiče finansija, kod mnogih se razlog za brigu javio upravo tada.

U oktobru „čarolija“ u kojoj su pre svega uživali prezaduženi građani i privreda vraćajući manju ratu svojih kredita nego što je bila u momentu kada su se zadužili, naprasno prestaje. Vrednost evra u odnosu na dinar počinje svakodnevno da raste, a naše monetarne vlasti dosta dugo, kao primarni cilj odbrane od dolazeće finansijske krize, navode stabilnost kursa. Pažnja javnosti se usmerava na kretanje kursa i to postaje svakodnevna tema i onih koji s razlogom strepe od obračuna nove rate svog duga, građana čija realna primanja izrazena u dinarima naglo padaju (a realne rate kredita postaju teže opterećenje), a privrede koja otplaćuje kredite, sve teže pravi i kratkoročne, a kamoli dugoročne planove svog poslovanja itd.

Osim svakodnevnih informacija o tome koliko miliona evra je NBS prodala na deviznom tržištu, stiže i vest o povećanju referentne kamatne stope radi vođenja restriktivne monetarne politike3, a sve u cilju odbrane kursa i sada već prevazilaženja ekonomske krize, iako to samo indirektno saznajemo, a javnost je, rekli smo, zbunjivana spinovanim izjavama da je kriza za nas šansa, da to neće kod nas ni doći, da su u pitanju glasine, zlonamerni analitičari i slično. S jedne strane, pažnja je dominantno usmerena na kretanje kursa, a sa druge strane, procene ekonomista koje mogu biti zasnovane na različitim prognozama, mogu biti i politički obojene, a mogu biti i pogrešne, jer nije u pitanju neka predvidljiva prirodna pojava, tako da je jedino predvidivo da će vladajuća elita gušiti svaku kritičku misao i procenu razvoja krize kod nas. Procene su već tada bile da će vrednost evra premašiti „psihološku granicu“ od 100 dinara, a kod nekih je to išlo i do 200 dinara4. Za to vreme, zapadni mediji već uveliko pričaju o nastaloj ekonomskoj krizi, a i sa istoka stižu zapažanja, procene, obaveštenja institucija i priprena stanovništva za ekonomski (ali i socijalni) cunami koji dolazi.

S obzirom da uvek postoje oni bogati i moćni, a time i blizu mesta kreiranja finansijske politike, koji koriste ekonomske turbulecije, blisko je razumu da će neko imati koristi od ovog „uvoda u krizu“, dok je uvreda za inteligenciju da bi neka privreda, a naročito slaba i neaktivna kao naša mogla imati koristi od toga. Da bismo shvatili ko je imao koristi od nerazumnog trošenja deviznih rezervi na odbranu „psihološke granice“, moramo definisati glavne igrače na finansijskom terenu. To su pre svega strane banke, međunarodne finansijske institucije i njihove finansijske komesare koji kontrolišu „tokove novca“, zatim, tu su i domaći tajkuni. Dakle, ne verujemo da predsednik i njegov premijer imaju preveliki uticaj na događaje na finansijskom tržištu, jer je zapravo Srbija na ovom polju odavno izgubila bitku za finansijski suverenitet. A ekspertsko-politički klan je zapravo na terenu sprovodio politiku finansijske kolaboracije nevešto maskiranu u neoliberalne fraze.

Kad se pobroje glavni igrači lako je shvatiti da je konvergenta njihovih interesa održavanje kursa dinara po svaku cenu. Finansijske vlasti koje od Petog Oktobra kroz sve vlade personifikuje G17 imaju, kao i ostatak vlade, politički interes da brane kurs, jer se „stabilan kurs“ računa u jedinu pozitivnu ekonomsku tekovinu njihove „reformske vlade“. Stranim bankama to odgovara, jer žele da se sistem još neko vreme održava, a upumpavanjem deviznih rezervi se olakšava i odliv kapitala iz Srbije. Na kraju, grupa tajkuna koja je prepoznatljiva kao uvozničko-trgovinski lobi ima interes da zbog konkurentnosti uvezene robe i ublažavanja pada potrošnje forisraju odbranu kursa po svaku cenu, njima je do sada odgovarao precenjen domaći kurs, jer je to njihovu robu činilo atraktivnijim na tržištu i gušilo domaću proizvodnu konkurenciju. Trgovinskim monopolistima odgovara slaba privreda, mala konkurencija i niska stopa investicija, ali i dosadašnji kurs dinara. No, njima mogu biti korisne i oscilacije kursa, jer su kao vrlo obavešteni ili pak kao oni koji kreiraju poremećaje, zapravo u prilici da špekulativno uvećaju svoje bogatstvo.

Sa druge strane, realan kurs ili čak malo potcenjen kurs domaće valute bi smanjio trgovinski deficit, preteranu potrošnju stranih roba, a posredno podstakao domaću proizvodnju i izvozne aspiracije. Uz ogromni platnobilansni deficit zbog koga bi u svakoj normalnoj zemlji bila više puta smenjena ekipa koja vodi ekonomiju, našu zemlju karakteriše i ogromna uvozna zavisnost. Realan kurs i selektivni protekcionizam su mogli da podstaknu domaće i strane investicije, a pri tome mislim na prave grinfild investicije. Naravno, sve ovo uz ostale mere stabilizacione i razvojne politike koja bi bila suprotna od jednostrane liberalizacije tržišta preko primene SSP-a i drugih mera koje su u velikoj meri devastirale proizvodne kapacitete. Čini se da bi sada bilo već prekasno da se napravi preokret, jer se jednostavno, zbog višegodišnje pogrešne ekonomske politike svih prethodnih vlada i nema šta stimulisati od domaće proizvodnje.

Vlada kao poslednja odbrana tajkuna

Strane banke koje su došle na srpsko tržište da bi na spekulativan način zaradile, između ostalog, i na velikoj razlici između kamatnih stopa u Srbiji i zapadnoevropskim zemljama su u jesen, zbog krize u matičnim bankama, intenzivno povlačile novac u svoje centrale, priznanje guvernera smo dobili nesto kasnije5 Takođe, građani koji se sećaju iskustva sa Dafimentom i Jugoskandikom su u tom periodu povlačili svoje uloge iz banaka.6 Na taj način je monetarna vlast našim zajedničkim novcima finansirala bezbolno povlačenje finansijskih sredstava stranih banaka i domaćih tajkuna iz našeg finansijskog sektora. Iako je sve delovalo kao momentalno povlačenje sreedstava svih učesnika u finansijskom životu, ne može da se ne primeti da je u tom periodu i dalje „cvetala“ bankarska „kocka“ sa blagajničkim zapisima i razlikama na deviznom kursu, na kome se u Srbiji već godinama dobro zarađuje.

Krajem godine, velika očekivanja za stabilizaciju kursa bila su od doznaka iz inostranstva i dolaska naših sunarodnika iz inostranstva što se nije odrazilo na kretanje deviznog kursa. Pokazalo se da naši ljudi u „belom svetu“ osećaju posledice krize i stoga manje novca donose ili „prosleđuju“ u Srbiju. Tako je u januaru srednji kurs prešao cifru od 90 dinara za euro, uz skoro svakodnevnu „bitku“ za stabilnost kursa i po cenu gubitka realne devizne mase. Više od milijarde evra je direktno, a posredno i mnogo više potrošeno 2008, ali se tako nastavilo i u tekućoj godini, bez odgovora na pitanje šta je cilj i smisao toga da mi potrošimo i preostale devizne resurse, a da pri tome i ne odbranimo ni kurs, a još manje domaću ekonomiju.

Postavlja se pitanje gde se prodate devize odlivaju, ko je najveći kupac deviza i šta sa dinarima koji su dobijeni prodajom deviza... A da ne govorimo o pitanju gde se nalaze devizne rezerve i u obliku kojih, više nego rizičnih „derivata“, se nalaze i čime mi u ovoj odbrani zaista raspolažemo. Neozbiljni odgovori da su naše rezerve u aaa bankama (od kojih su mnoge na ivici bankrota) i u papirima „jakih država“ koji sve manje i manje vrede, te da je to neka vrsta državne tajne.

Umesto da se privredna struktura gradi od temelja – razvoja proizvodnje, produktivnosti i tehnološkog nivoa, kod nas se pristupilo od krova preko grčevite i neuspešne odbrane kursa kao i preko stimulacije potrošnje koja će se samo odraziti na porast profita koji imaju domaći tajkuni uvoznici i strani bankari sa zelenaškim kamatama. Umesto da se stimuliše porizvodnja i izvoz ili barem supstitucija uvoza, kod nas se pristupilo podsticanju novog zaduživanja građana i privrede, te ionako prevelikog uvoza stranih roba. Umesto da se brani domaće tržište pametnom i selektivnom zaštitom, jednostrano se pristupilo otvaranju domaćeg tržišta (SSP) za nelojalnu konkurenciju u okolnostima globalne finansijske krize. Čak se ignorišu i sugestije ekonomskih eksperata i finansijskih institucija da se devalvira dinar, da se smanjuje javna potrošnja, jer je svima jasno da je već sada pedesetak hiljada preduzeća na ivici bankrota.

Slušajući različite i često suprotne stavove pripadnika vladajuće koalicije i provladnih analitičara, stiče se utisak da oni ili namerno sluđuju javnost, ili je reč o suprotstavljenim interesima, ili, pak, o nepostojanju artikulisane politike smanjenja štete od nadolazećeg finansijskog cunamija. Ili je najverovatnije sve pomalo u pitanju. No, ono što je sigurno da je cena antidomaćinske, korumpirane i ideološki neoliberalne politike u uslovima višegodišnjeg tavorenja i deindustrijalizacije Srbije, a sad i u vreme globalne finansijske krize bila velika, a biće i pregolema.

U toku je „bitka za kurs“ dinara koja nas podseća na popularni partizanski mit o Kadinjači. Kao i u onoj Kadinjači 1941, gde su partizani nepotrebno žrtvovali jedan radnički odred od 600 partizana, a sa druge strane je, prema nemačkim izvorima, nastradao samo jedan Nemac, a kome je recimo jedan drugi odred u blizini mogao priteći u pomoć da je bilo plana i koordinacije, a sve to da bi odbranili povlačenje „glavnine partizanske vojske“, koja bi se izvukla i bez toga, i tako mi ovde danas imamo slučaj nerazumne žrtve vitalnih resursa. Od čitave te operacije se pravi herojska odbrana kursa od koga nam život zavisi. A zapravo, reč je o kombinaciji političke sujete i interesa interesnih lobija, pre svega tajkuna, koji zapravo kontrolišu finansijsku politiku. Da sve ovo nisu samo nagađanja potvrđuje i ton vlasnika Delte, kada je na proslavi rođendana kompanije, krajnje autoritarno, tražio stabilan kurs dinara.7 Tako se, zbog nečije pogrešne procene i usko shvaćenih interesa uvozničkog lobija, svesno vodi još jedna, unapred izgubljena bitka. No, ovaj put se nadamo da će neodgovorni eksperti snositi odgovornost za „monetarnu Kadinjaču“ i da se neće provući sa alibijem „za sve je kriva svetska ekonomska kriza“.


1. Hiperprodukcija roba i usluga nije toliko vidljiva, jer je izmeštena iz centra globalnog kapitala u zemlje poluperiferije i periferije. Osim ovoga i dominacija tercijarnog sektora i špekulativnog buma u privredama centra, zamagljuje problem preterane „proizvodnje“ i veštački stimulisane potrošnje kroz marketinško-kreditne linije. Isto tako kada se na klasični, a u velikoj meri zastareo način, obračunava BNP ne vidi se da je „američka ekonomija“ i poslovanje njihovih kompanija i banaka u inostranstvu, te se, opet, lako previđa problem prevelike proizvodnje i prenaduvane potrošnje. Zemlje poput naše su viđene kao objekti te i takve ekonomsko-finansijske ekspanzije, otvorena tržišta koja treba zaposesti. Centar se preko izmeštanja proizvodnih kapaciteta u zemlje poput „kineske globalne fabrike“ rešava „prljavije“ proizvodnje, dobija jeftinu radnu snagu i nova tržišta. [^]
2. http://www.naslovi.net/2008-07...ra-srednji-kurs-77-4967/761769[^]
3. http://www.blic.rs/ekonomija.php?id=16409 [^]
4. http://www.biznisnovine.com/cm...&sectionId=3&email=yes[^]
5. http://www.glas-javnosti.rs/cl...banke-povukle-600-miliona-evra[^]
6. http://www.vesti.rs/exit/Stedise-povukle-milijardu-evra.html [^]
7. http://www.pressonline.rs/page...mp;sectionId=33&view=story [^]


Izvor:http://www.nspm.rs/ekonomska-politika/monetarna-kadinjaca.html
[ lancia88 @ 08.03.2009. 18:00 ] @
Pozdrav,

interesovao me izvor, samo da vidim o kom se ekspertu radi. Ispalo je da se radi ipak o "ekspertu" koji predaje neko prodavanje magle na Visoj ekonomskoj u Beogradu (sad joj je naziv duzi pa me mrzi da ga ispisujem), i interesantno je odakle taj "ekspert" toliko toga zna, kada uopste ne radi u privredi. Ne bih da ovo zvuci kao nekakvo opanjkavanje, ali njegova teorijska misao potice uvek iz varijante general-posle0bitke, odnosno, sa iskazanim rezultatom konstruisemo unazad formulu za koju ne da ne znamo da li je uopste mogla dovesti do tog rezultata sem teoretski, vec nemamo ni nacina da to saznamo iz vlastitih ogranicenja. Imam ekstremno nisko misljenje o tom coveku a posebno kao nekakvom ekonomskom strucnjaku, ali to je licna stvar i ne bi trebalo da utice na misljenje o ovom intervjuu (nismo u nekoj zavadi, da neko ne shvati pogresno, vec je samo misljenje o mnogocemu vezanom za njega, od strucnosti, preko karaktera, do nekih nivoa porocnosti).

Ipak, intervju je narucen, sada je vec jasno od koga, ekstremno je politcki orjentisan a upakovan u pomenutu formulu vracanja unazad, i naravno, objavljen tu gde ima nekakvo plodno tlo za "primanje". Tako i treba da ostane.
[ Darko Nedeljković @ 08.03.2009. 18:09 ] @
@lancia88
Neko moje pravilo - ako u tekstu nadjem rec "realan" pored reci "kurs", uopste ne gubim vreme na citanje.
[ zaza000111 @ 08.03.2009. 19:32 ] @
Citat:
lancia88: Pozdrav,

interesovao me izvor, samo da vidim o kom se ekspertu radi. Ispalo je da se radi ipak o "ekspertu" koji predaje neko prodavanje magle na Visoj ekonomskoj u Beogradu (sad joj je naziv duzi pa me mrzi da ga ispisujem), i interesantno je odakle taj "ekspert" toliko toga zna, kada uopste ne radi u privredi. Ne bih da ovo zvuci kao nekakvo opanjkavanje, ali njegova teorijska misao potice uvek iz varijante general-posle0bitke, odnosno, sa iskazanim rezultatom konstruisemo unazad formulu za koju ne da ne znamo da li je uopste mogla dovesti do tog rezultata sem teoretski, vec nemamo ni nacina da to saznamo iz vlastitih ogranicenja. Imam ekstremno nisko misljenje o tom coveku a posebno kao nekakvom ekonomskom strucnjaku, ali to je licna stvar i ne bi trebalo da utice na misljenje o ovom intervjuu (nismo u nekoj zavadi, da neko ne shvati pogresno, vec je samo misljenje o mnogocemu vezanom za njega, od strucnosti, preko karaktera, do nekih nivoa porocnosti).

Ipak, intervju je narucen, sada je vec jasno od koga, ekstremno je politcki orjentisan a upakovan u pomenutu formulu vracanja unazad, i naravno, objavljen tu gde ima nekakvo plodno tlo za "primanje". Tako i treba da ostane.


Ako i sami kazete da vase misljenje o autoru ne bi trebalo da utice na ocenjivanje samog sadrzaja clanka ,zasto onda ga na prvom mestu u svom obracanju napadate ad hominem i to u stilu sto vise da oblatimo coveka a onda ultimativno zakljucujete da je clanak narucen sto uzgred otkriva vasu politicku orjentaciju vise nego ocigledno samo mi nije jasno kako niste doneli svoj stav dok jos nisam naveo izvor nego samo clanak nego ste to odgodili.
P.S. Niko se vidim nevata one tvrdnje da je 1998 gonine industriska proizvodnja u Srbiji bila za 4% veca nego 2007-me.

[Ovu poruku je menjao zaza000111 dana 08.03.2009. u 21:07 GMT+1]
[ Slobodan Miskovic @ 08.03.2009. 20:30 ] @
Ta tvrdnja je cist spin i glupost. Kolika je proizvodnja bila 1998. godine i kako je izracunato to. Ima neki link, izvor ili je jedina stvar sto je objavljeno u SPM...? Svako ima misljenje i stav ali za tvrdnje treba imati argumente, tamo u tekstu se nigde ne navode argumenti vec se samo nesto TVRDI ...tipicno kod SPM.
[ zaza000111 @ 08.03.2009. 20:40 ] @
Svaki ucenik cetvrtog razreda gimnazije iz predmeta Ustav i gradjanko pravo(ako se dobro secam imena) zna da je pravni teret dokazivanja trvdnji stoji na onome koji te tvrdnje iznosi ,vi ste izneli da je tvrdnja o industriskom proizvodu cista glupost i spin vi to trebate i da dokazete,a za argumenete ste upravu dosada niste nijedan pokazali za razliku od moje malenkosti.
[ Slobodan Miskovic @ 08.03.2009. 21:01 ] @
Hehehe a ovi majstori spina iz SPM nemaju obavezu da za njihove tvrdnje iznose argumente vec je to sto oni kazu odmah tacno :))))
[ zaza000111 @ 08.03.2009. 21:21 ] @
Pa oni su vec izneli argumente a vi ste tvrdili da oni nisu tacni tako da je teret dokaza na vama makoliko vi pokusavali da izvrsite zamenu teza,nego sto niko nekomentarise i drugi clanak koji sam postavio.
[ Slobodan Miskovic @ 09.03.2009. 06:54 ] @
Gde su ti argumenti? Gde je iznet podatak kolika je bila industrijska proizvodnja 1998. i koji je izvor podataka? Dosta vise sa spinovanjem i unistavanjem teme iznosenjem gluposti i politickih pamfleta.
[ lancia88 @ 09.03.2009. 07:50 ] @
Pozdrav,

Citat:
zaza000111: Ako i sami kazete da vase misljenje o autoru ne bi trebalo da utice na ocenjivanje samog sadrzaja clanka ,zasto onda ga na prvom mestu u svom obracanju napadate ad hominem i to u stilu sto vise da oblatimo coveka a onda ultimativno zakljucujete da je clanak narucen sto uzgred otkriva vasu politicku orjentaciju vise nego ocigledno samo mi nije jasno kako niste doneli svoj stav dok jos nisam naveo izvor nego samo clanak nego ste to odgodili.
P.S. Niko se vidim nevata one tvrdnje da je 1998 gonine industriska proizvodnja u Srbiji bila za 4% veca nego 2007-me.

[Ovu poruku je menjao zaza000111 dana 08.03.2009. u 21:07 GMT+1]


pa isti covek je vec vise puta narucivano davao izjave prema potrebama narucilaca, a redovno istih, u kojima se koristila njegova akademska titula i zvanje doktora da bi se apriori potcrtalo znanje. Problem u prici je upravo to znanje koga mozda i ima, ali ga jako dobro krije sem kada ide opisanim sistemom izvodjenja formule iz dobijenog rezultata. Niti se pomakao iz skolstva, niti je imao objektivnog dodira sa rukovodjenjem u makroekonomiji, a sto bi bilo osnovno za onaj stepen strucne analize koji bi za svrhu imao daleko vise od ovih jeftinih politcko-marketinskih clanaka. Prava analiza ima za cilj uspostavljanje novog ciklusa na realnim osnovama neponavljanja gresaka starog ciklusa, te zatim ta analiza mora imati elemente ucesca u odlicivanju u analiziranom ciklusu, ne mora nuzno licnih, ali bliskih tome. Zasto je to vazno?
Pa bas zato sto je jedan rezultat moguce dobiti na vise nacina, a nama je u makroekonomiji daleko vazniji nacin od samog cilja. Primera radi, priliv u drzavnu kasu je proistekao iz prodaje privatizacionih prava i imamo rezultat - puna kasa rezervi. Poblem je sto je to neobnovljiv izvor i traje dok traje, stoga nam uopste ne treba taj rezultat u analiziranju osim kao nekakav pocetni saldo za pracenje. Ono sto je bitno jeste kako namaknuti i makar deseti deo obnovljivim izvorom i zato srucna analiza mora u sebi sadrzati elemente koji dovode do neke odluke, a pristup tome nema citirani profesor. Jednom steceno zvanje nadalje kod nekih ima zadatak samo da se unovcava ili zadovoljava licne frustracije nazalost. Stoga, nacin kako je doneta odredjena odluka, u kojim okolnostima, cime je uslovljena i slicno, najbitniji su elementi analize jedne odluke. Ako to zanemarimo, nikakve koristi od analize jer vec sledeceg momenta se neki od faktora izmeni a mi samo gledamo prethodni rezultat bez ucesca onih faktora koji su realno doveli do njega.

Na identican nacin su isti takvi eksperti, samo sa, nazalost, vise moci od jednog predavaca na nekoj skoli, sledili isti princip davanja kredita za nekretnine u SAD onima za koje se provereno zna da ih nece moci otplatiti, samo nisu uzimali u obzir da je stalni rast vrednosti nekretnina onaj kljucni faktor usleha, a ne oduzimanje nekretnine po prestanku otplate anuiteta samo po sebi. Sian sicardzijski mozak je racunao da ce uvek ucesce i broj otplacenih anuiteta biti ona osnovna zarada a rast cena nekretnina sluzi, eto, da pokrije troskove prodaje valjda, ili su racunali da je to nepromenjiva konstanta. Naravno, upravo pad cena je onaj faktor koji se promenio ali ga niko nije uzimao za ozbiljno jer su posmatrali samo rezultat i na osnovu njega se drzali formule. Prica je prosta, svi joj danas placamo danak.

Takve nalize nema kod Dusanica jer on nema cak ni pristup elementima za donosenje odluka, ne zato sto su oni bas takva drzavna tajna (cim neko sidje sa vlasti, nema razloga da se ne otkriju, ako se vec pre toga ne objave bar u vidu traceva), nego zato sto je nezainteresovan za to, ali i svestan da svojom nekadasnjom titulom ne moze da parira potrebama da se savremena ekonomija prati, nadogradjuje i koriguje non-stop. Jednom steceno zvanje ga stiti od toga uglavnom, ljudi vole da veruju ;)
[ tdusko @ 21.06.2009. 08:12 ] @
100 dana nakon...

Proslo je 4 meseca od kako je narodna banka poslednji put intervenisala. Kurs je u proteklom periodu bio stabilan, a poslednjih dana je dinar poceo da jaca. Svasta se nesto prognoziralo u ovoj temi i mislim da je proslo dovoljno vremena da mozemo da se osvrnemo na te prognoze i da vidimo sta se od toga ostvarilo.

Sopocanac?
[ augustus @ 21.06.2009. 08:57 ] @
Prezivesmo ta 4 meseca, ali da je cupavo cupavo je. Cekamo jesen (vise kraj jeseni)pa cemo videti sta ce se desavati sa Srbijom dalje.
[ Marenović Slaviša @ 21.06.2009. 17:15 ] @
Citat:
tdusko: 100 dana nakon...

Proslo je 4 meseca od kako je narodna banka poslednji put intervenisala. Kurs je u proteklom periodu bio stabilan, a poslednjih dana je dinar poceo da jaca. Svasta se nesto prognoziralo u ovoj temi i mislim da je proslo dovoljno vremena da mozemo da se osvrnemo na te prognoze i da vidimo sta se od toga ostvarilo.

Sopocanac?



Nije dinar poceo da jaca, nego je tako tempirano.
U vreme kada dosta gastarbajtera dolazi u Srbiju, NBS zeli da otkupi te devize koje donesu po sto nizem kursu ( ponovice se oko nove godine ) da bi kasnije, najesen, prodala mnogo skuplje. Videces na koliko ce evro izaci.

Ovo je PRENADUVAN KURS DINARA
[ augustus @ 21.06.2009. 17:21 ] @
:) here we go again....
[ tdusko @ 21.06.2009. 17:45 ] @
Citat:
MAREN: ...Videces na koliko ce evro izaci...


Nisam oziveo temu da bi opet davali pausalne prognoze vec da bi diskuvotali malo o tome zasto se predhodno davane prognoze o sumraku dinara nisu obistinile. 100-110-120 dinara za evro, ispraznjene devizne rezerve, bankrot drzave, stampanje para, inflacija... Ako je dinar prenaduvan kao sto se prica, zasto je onda 4 meseca kurs blago oscilovao bez intervencije narodne banke. Drugo, na koji nacin drzava sada spusta kurs da bi jeftinije kupovala devize gastarbajtera ako ne intervenise na trzistu deviza?
...
[ lancia88 @ 21.06.2009. 22:45 ] @
Pozdrav,

ma sve je to zavera, vidim ja.....prenaduvan kurs???
Pa naravno da je prenaduvan ali odrziv. Vec smo pisali o tome da na krajnje zanemariv broj privrednika destimulativno utice takav kurs, dok na najveci deo privrede utice snazna oscilacija kursa....i uvek se pojavi neko ko nije citao nista od toga ali je cuo da je kurs prenaduvan...i to velikim slovima prenaduvan, jelte...
[ zaza000111 @ 01.07.2009. 01:14 ] @
Citat:
lancia88: Pozdrav,

ma sve je to zavera, vidim ja.....prenaduvan kurs???
Pa naravno da je prenaduvan ali odrziv. Vec smo pisali o tome da na krajnje zanemariv broj privrednika destimulativno utice takav kurs, dok na najveci deo privrede utice snazna oscilacija kursa....i uvek se pojavi neko ko nije citao nista od toga ali je cuo da je kurs prenaduvan...i to velikim slovima prenaduvan, jelte...



Pa dobro ponovo se javljaju 'eksperti' koji jelte se prave ludi kao da se od tada nije desila jedna vazna cinjenica koja je promenila celu situaciju a to je: Kredit MMF-a koji je kao ssto je prilikom njegovog uzimanja receno namenjen izmedzu ostalog i monetarnoj stabilnosti(prevedeno na srpski ocuvanju stabilnog kursa dinara) iako je stabilan kurs dinara vestacki jer nije zasnovan na odnosu uvoza i izvoza nego na upravo kreditu koji je uzet za njegovu odbranu.
Hint:Nego sacekajmo jesen nesto osecam da ce da bude malo toplija.

P.S. Ne moram da podsecam da ce mo taj kredit mi poreski obveznici da vracamo naravno sa kamatom ali dobro kao sto je rekao lancia88 to najvecem delu privrede i ide u prilog kada je on zasnovan na uvozu.
[ lancia88 @ 01.07.2009. 13:49 ] @
Pozdrav,

taman posla kada bi prirodan kurs bio odnos uvoza i izvoza, pa kud bismo tada?
Za kurs dinara prema stranoj valuti uzima se drugacija struktura parametara, i to ne samo jedan parametar.
Nazalost, kredit MMF-a ne samo da nije dovoljan, nego smo povukli samo jednu transu a tesko da cemo povuci i drugu, a kamoli sve. Naime, jedan od uslova je definitivno i smanjenje budzetskog deficita koji nismo ispunili do sada, ali i bojazan od vracanja duga jer nam je pad industrijske proizvodnje i dalje po 20 procenata sto nagovestava da nismo jos stigli do dna krize i da nam se krece uzlaznom putanjom privreda. Na nesrecu, sve ovo se desava u momentu kada u US Steelu radi jedna pec po pogodjenom poslom do septembra, tako da nam ni ta okolnost ne ide naruku. Losi smo a da se to ne desava ni u cak najlosojim uslovima....

Ono sto ne treba raditi, ako covek zeli da zaista spozna nesto o ovoj prici, jeste ne mesati fiskalnu sa monetarnom politikom. Uslovno govoreci, monetarna politika (NBS) se bori da stedi/pristedi/ne dozvoli trosenje, dok se fiskalna politika (Vlada RS) bori da sto vise potrosi. Uslovno kazem, jer se Vlada svojom potrosnjom mora starati o pravilnom ulaganju, podsticajima, ravnomernom regionalnom razvoju, smanjenju nezaposlenosti, investicijama u buducnost (obrazovanje, primera radi, koje bas, bas posle dugog ulaganja daje rezultate) i slicnim aktivnostima koje iziskuju novac i ulaganja. To implicira da Vlada mora biti "troskadzija" dok je NBS ona institucija koja mora da ocuva vrednost novcane jedinice i to kontrolom mase u opticaju. Trenutno NBS vec duze vreme samo kumulira devizne rezerve i ne koristi ih za odbranu kursa, sto je znak izvesne stabilnosti domace valute, na ma koliko realnom ili nerealnom nivou bila. Ocigledno je da na ovom nivou opstaje. Prethodni udari su bili delom svesni i planirani, iskorisceni momenti nezrelog zaduzivanja, svetske ekonomske krize, psiholoskog uticaja u kombinaciji sa poukama iz proslosti o stednji i slicno, i kao takvi su donekle i uspeli. Da nije toga, i dalje bi dinar bio prenaduvan ali stabilan. Jednako kao i sada.

Ono sto stvarno ne valja, to je krajnje nesposobna privreda da razduzi dugovanja drzave. Pojedine investicije da, ali vecina ne. Tu lezi problem, ali ne treba zaboraviti da se finansijska injekcija selektivno ubrizgana u relativno zdrav deo privrede, pokzala uspesnom ukoliko uzmemo u obzir alternativu kompletnog gasenja privrede domino efektom i inicijalnom nelikvidnoscu nezdravih delova privrede koja je uzrokovala domino efekat.
[ zaza000111 @ 01.07.2009. 14:25 ] @
Pa da smo mi normalna drzava odnos uvoza i izvoza bi trebalo da cini glavnicu formiranja kursa dinara a ne privatizacija, krediti i spekulacije stranaca i domacih tajkuna.Inace ta jedna transa koju smo povukli je razlog zassto je zadnja cetri meseca mirno jer samo njeno povlacenje je osim sopstvenog efekta imalo i siri efekat da smiri trziste ulije sigurnost i samim tim odrzi kakav takav odnos traznje i ponude evra kod nas, ali kao sto sam rekao sacekajmo jesen da vidimo sta ce biti kada ta prva transa ode i jos se ljudi istrose za letovanja itd.
[ lancia88 @ 01.07.2009. 23:41 ] @
Pozdrav,

da...tacno tako. Ako sada nije lose, sacekajmo malo, videcemo da ce jednom biti stvarno lose.

Obozavam taj pausal, dok sam bio mali, prvo su me nervirali, a zatim i fascinirali ljudi koji stalno proricu zlo. Ljutilo me sto uvek moraju biti na kraju u pravu, samo treba sacekati dovoljno dugo.
E onda sam shvatio da u njihovoj alhemicarskoj formuli nedostaje rocnost prognoze i onda bi sve te price pale u vodu. U trenutku sam bio srecan, a zatim je doslo tamno i mracno vreme....poceli su da me nerviraju, zatim fasciniraju i na kraju da me ne doticu ljudi koji su sposobni bez imalo trunke zelje da spoznaju fenomen nedostajuce rocnosti, i spremni da olako progutaju tako naivne trikove.

Danas sam porastao donekle, danas me nit' nerviraju, nit' fasciniraju, niti od jedne fele, ni one prve, ni ove druge. Naprosto sam se navikao da zivim u takvom okruzenju, dovoljno mi je da ne dozvolim da me asimiliraju.


...mada, ko zna, ako sacekam dovoljno dugo...jelte...;)
[ zaza000111 @ 02.07.2009. 14:26 ] @
Citat:
lancia88: Pozdrav,

da...tacno tako. Ako sada nije lose, sacekajmo malo, videcemo da ce jednom biti stvarno lose.

Obozavam taj pausal, dok sam bio mali, prvo su me nervirali, a zatim i fascinirali ljudi koji stalno proricu zlo. Ljutilo me sto uvek moraju biti na kraju u pravu, samo treba sacekati dovoljno dugo.
E onda sam shvatio da u njihovoj alhemicarskoj formuli nedostaje rocnost prognoze i onda bi sve te price pale u vodu. U trenutku sam bio srecan, a zatim je doslo tamno i mracno vreme....poceli su da me nerviraju, zatim fasciniraju i na kraju da me ne doticu ljudi koji su sposobni bez imalo trunke zelje da spoznaju fenomen nedostajuce rocnosti, i spremni da olako progutaju tako naivne trikove.

Danas sam porastao donekle, danas me nit' nerviraju, nit' fasciniraju, niti od jedne fele, ni one prve, ni ove druge. Naprosto sam se navikao da zivim u takvom okruzenju, dovoljno mi je da ne dozvolim da me asimiliraju.


...mada, ko zna, ako sacekam dovoljno dugo...jelte...;)


Koliko ja znam naziv teme je O kursu uopsteno tako da se ovde vodi rasprava uopsteno o kursu(sta na nega trenutno utice, kako se krece, buducce prognoze itd.) mislim ja bih rekao da barem tako ocigledan naslov nekim ljudima ce da bude samoopisan ali izgleda da sam se prevario.
Prognoze mozemo donositi na osnovu trenutno dostupnih podataka i informacija a ne na osnovu buducih koje ne znamo jer jelte nemamo kristalnu kuglu kada smo pre cetri meseca pisali o kursu jos nije bila odobrena transa kredita MMF-a tako da na osnovu tadasnjih podataka prognoza je bila ispravna inace ona je i sada ispravna jer se nista sustinsko osim kredita MMF-a nije promenilo i kada on se potrosi doci ce do neizbeznog ali evo konkretno da kazem:Trenutka kada Srbija ne bude vise u mogucnosti da uzima kredite dovoljne velicine da popuni sve rupe (kao Argentina 2001-ve) docice do inflacije i do realnog kursa dinara koji ce da odrazava stvarnu vrednost koja se u ovoj drzavi (ne)stvara.Na kraju o kakvoj realnoj vrednosti dinara mi ovde mozemo da govorimo kada se ta vrednost odrzava samo kreditom MMF-a a ne stvarnom proizvodnjom vrednosti,nema tu ni r od realnosti.


P.S. Ovo sve vazi osim ako ne prodaju Telekom ili EPS.
[ tdusko @ 24.10.2009. 12:07 ] @
"Sacekajmo jesen pa cemo videti. Bice topla, bice vrela, bice uzavrela, bice bice bice..."

Eto, duboko zadjosmo u jesen, kurs 93 +/- nesto malo, nema intervencija NBS-a.

Sta sad cekamo? Zimu? Prolece 2010 ili mozda leto ili su proroci/naucnici mislili na jesen 2010,2011,...

[ lancia88 @ 24.10.2009. 15:10 ] @
Pozdrav,

kao sto rekoh - nedostaje rocnost u svim tim pausalima, tako da je mozda rec o jeseni neke od narednih godina.

Suma sumarum, danas smo vec prilicno zaduzeni, sa ruskim kreditom nam i kamate vise ne odgovaraju, ali za godinu do dve je moguce, a da se pritom nista ne promeni, usled ovih mera za smanjenje javne potrosnje, da se kompenzuje efekat te kamate mozda i u potpunosti.

Kurs je sasvim druga stvar i ne odrazava stanje u privredi linearno kako mnogo laika to tumaci. Mi sada raspolazemo vec ogromnim rezervama za odbranu kursa a i uvek nam je Svetska banka na raspolaganju sa jeftinim kreditima za devize kojima bi se branio kurs, te to sada nije realan pokazatelj stanja u privredi.

Nazalost, siva ekonomija je povecala znacajno svoje ucesce u ukupnoj ekonomiji, to se odrazilo na poreske prihode i trenutne intervencije sa inspekcijama nece bas brzo dati rezultate. Manjak dobrih investicionih projekata i veliki budzetski deficit dovesce nas uskoro u dugorocno posmatrano, tesku situaciju. Ovde Vlada ili neka od njenih struktura zapravo malo toga mogu da urade jer je pre svega problem u ljudima u privredi. Odredjene finansijske inekcije su se ubrizgavale u proteklom periodu i pomogle su u medjusobnom prebijanju dugova ali uglavnom na relaciji drzavna struktura prema privatnoj strukturi, a onda je novac lagano povlacen bez daljeg investiranja i kolanja. Prirodna posledica takvog odnosa prema poslovanju jeste i smanjen poreski prihod, dok je i sasvim logicna cinjenica da je deo novca zavrsio u zoni sive ekonomije, odnosno u onoj zoni gde se samo deo prometa prijavljuje i samo deo zarada zvanicno isplacuje.

Posle cirkusa sa 10 000 pripravnika i nedoslednom primenom takve zamisli, jasno je da je to sada jos jedan uglavnom protracen novac te da je zamisao sa Zastavom i onime sto ona sada radi a drzava stimulise, zapravo daleko najbolja zamisao koju ima Vlada kada je u pitanju stimulacija privrednog rasta. Tuzno, sve u svemu, ali se na kurs najverovatnije nece odrazavati.
[ Donaa @ 12.12.2009. 21:04 ] @
Evo jedanog zanimljivog clanka na temu novogodisnjih promena kursa Novogodisnje promene kursa evra

A takodje znam da portal vec 2 godine ima servis za prognozu kursa evra koju cesto koristim kada imam vecu sumu da kupim ili prodam.

[url=http://banke.online.rs/prognoza_kursa.htm][/url]


[ Java Beograd @ 01.02.2012. 08:57 ] @
Moram da uplatim neke obaveze u narednih desetak dana, pa mi je svaka promena kursa bitna. Tako sam malo guglao i našao na ovo http://www.sef.rs/finansije/ko...iti-kurs-evra-2011-godini.html Ne znam ko je pisac, ali valjda neki "stručnjak"

Između ostalog, kaže i:

... Na aukciji šestomesečnih, čisto dinarskih, državnih zapisa Republike Srbije, održanoj 31.12.2010. godine prodato je oko 60% emisije po prosečnoj kamatnoj stopi od 15% na godišnjem nivou. Dva dana ranije, prodato je 100% emisije šestomesečnih državnih zapisa Republike Srbije koji su indeksirani u evrima, po kamatnoj stopi od 5,25% na godišnjem nivou. Na osnovu toga, proizilazi da kurs evra koji izjednačava prinose na ove hartije od vrednosti, a istovremeno i kurs koji banke očekuju na dan 01.07.2011. godine iznosi oko 110,5 dinara za evro sa sadašnjih 105,5 dinara za evro. Primena ovakve kalkulacije do kraja godine podrazumeva da bi se kurs do kraja 2011. godine mogao zaustaviti na nešto više od 115 dinara za evro. ...

Xa, xa, xa ! Šta reći ?! :) U julu je zapravo bio negde oko 100, nakon što se u junu srozao na oko 96. Na kraju godine, tj.30. i 31. decembra se špekulativno podigao na 107, nakon što je celog decambra bio oko 102.

Elem, ima li gde na netu neka ozbiljna prognoza kursa, makar i kratkoročna ?
[ Dexic @ 01.02.2012. 10:34 ] @
Dinar je totalna kvazi valuta, kontrolisana u svakom aspektu :)
Bilo kakve prognoze bez insider informacija nemaju nikakvih temelja, i ne vrede. Svasta se desava sto bilo kakvu tehnicku analizu stavlja macku pod rep.

Jedino sto je jaaaako verovatno je - ne ocekuj neke bitne oscilacije ili prejak kurs do izbora. Posle toga - all bets are off.


Ako ti je veca suma u pitanju uradi forward ugovor :)