[ ptak 13. @ 30.01.2009. 15:52 ] @
Ljudi ajde da sagledamo malo situaciju profesora u srbiji. Pre svega zanimaju me profesori strucnih predmeta a i oni muzickog, likovnog, srpskog i sl.....
E ovako. Uzmimo u obzir cetri skole Tehnicka, Ekonomska, Medicinska i Gimnazija.
Mene licno zanima sledece. Da li primaju plate u zavisnosti od onoga sto predaju ?
Da li primaju platu u zavisnosti od broja casova ?
Profa koji drzi vise predmeta koliko se razlikuje platom od onog ko drzi jedan predmet ?
Imaju li neki od njih benificiju ( mislim na ove elektro struke, ipak rade rizikujuci zivot ) ?
Za sada toliko....da vidim vase misljenje i znanje o ovome.....
I glavno
Koliko prosecno prime za mesec dana, ja mislim od 30 000 do 50 000 RSD.....ajde da cujem nesto od vas na ovu temu ! ! !
[ Miroslav Jeftić @ 30.01.2009. 17:00 ] @
Nemoj me držati za reč, ali mislim da se isključivo određuju prema fondu časova (da li imaš pun fond ili ne) + staž + starešinstvo + putni troškovi (ako ih imaš). Naravno, zavisi i od stručne spreme, ali mislim da nisu prevelike razlike.
[ Branko Santo @ 31.01.2009. 07:16 ] @
Od kolege žena radi kao profesor matematike u srednjoj i ima tu oko 40.000, uglavnom koju 'iljadu manje.
[ component @ 31.01.2009. 16:53 ] @
Citat:
ptak 13.: Imaju li neki od njih benificiju ( mislim na ove elektro struke, ipak rade rizikujuci zivot ) ?

Ala si me ovde nasmejao Pa ne rade profesori na benderama, pa da rizikuju život ako slučajno pipnu žicu
A zarađuju oko u zavisnosti od fonda časova, s tim da nije fond isti za svaki predmet. 100% fonda bi trebalo da je oko 40.000 (ili malo ispod).
[ ptak 13. @ 31.01.2009. 17:05 ] @
Ma ok je to da ne pipa banderu, ali vodi grupu ucenika na praksu...pa reko zbog toga....
Cekajte ocete reci da nemaju preko 40 000....hm zanimljivo....a da li je to po vama dovoljno za posao koji radi ili ne ?
[ nkrgovic @ 31.01.2009. 17:46 ] @
Sta znaci dovoljno? Sa jedne strane mozes reci da nista ispod - bar 1000 EUR mesecno, neto (sve vreme pricamo neto) nije dovoljno za normalan zivot.

S'druge strane, oni rade 5 sati dnevno, plus ne rade 2 meseca godisnje. U odnosu na plate u ostatku Srbije, te plate su prevelike.
[ pancevac2006 @ 31.01.2009. 18:18 ] @
Tacno tako. Zavisi sa koje strane se gleda.
[ Bik Koji Sedi @ 31.01.2009. 18:26 ] @
To da rade pet sati dnevno, nije tačno.

Profesor s punim fondom ima dvadesetak časova nedeljno (ne znam sad tačno). Svaki od tih časova zahteva pripremu, praćenje rada učenika itd.

Osim toga, držati čas pred 35 adolescenata zahteva stopostotnu koncentraciju i predstavlja izuzetan intelektualni i psihički napor. Teško da se može porediti s klasičnim radnim mestom nekog činovnika u kancelariji, gde se pijucka kafa, surfuje netom i bistri politika.

Pa onda domaći zadaci, kontrolni, pismeni, to oduzima nepojmljivo mnogo vremena. Pažljivo pregledati i oceniti pismene zadatke za pet odeljenja, ode čitav vikend na to.

Pa sastanci u školi, veća... Seminari za usavršavanje (obavezni), pa praćenje literature u struci...

Pa onda problematični učenici i njihovi roditelji, svaki sa svojim bubicama i problemima. O radu u nekoj delinkventoj školi gde učenici maltene dolaze naoružani na čas, o tome i da ne govorim.

Kad se sve sabere i oduzme, i 1000€ je smešno mala plata za dobrog profesora, koji svom pozivo pristupa savesno i posvećeno.

Zato dobrih skoro i da nema više.
[ ptak 13. @ 31.01.2009. 19:51 ] @
Citat:
nkrgovic: Sta znaci dovoljno? Sa jedne strane mozes reci da nista ispod - bar 1000 EUR mesecno, neto (sve vreme pricamo neto) nije dovoljno za normalan zivot.

S'druge strane, oni rade 5 sati dnevno, plus ne rade 2 meseca godisnje. U odnosu na plate u ostatku Srbije, te plate su prevelike.


Kada sam reako "dovoljno" konkretno sam mislio na posao koji obavljaju da li su placeni adekvatno svom ucinku. Odnosno da jos malo pojasnim, da li im je dovoljno toliko novca za nadoknadu svega ulozenog u svoj posao.
Citat:
pancevac2006: Tacno tako. Zavisi sa koje strane se gleda.


Da u pravu si, ako gledamo sa strane zivota, pa cekaj meni da da neko 3000e mesecno znao bi onmah gde da ih potrosim, znaci coveku nikad dosta, te se stoga manimo luksuza i gledajmno na stvai objektivno.....Jer kad cujem da izadje ministar i kaze da je prosecna plata u Srbiji 350 eura a da su troskovi zadovoljavajuci, onda mi dodje da ga udarim letvom po glavi. Stoga znaci zanima me da li su profesori po vasem misljenju placeni adekvatno onome sto uloze u svoj posao. A da pritom ne uzimamo u obzir njihove nazovi " provode " na ekskurzijama i "flertovanja sa kolegama " jer toga nema, a i tamo gde ima o tome ne zelim ni da pricam.....voditi 30-ak ucenika u inostranstvo od toga njih 10 duva vutru, onda pored tih deset jos deset pije ko nenormalno a ona desetina ucenika koji jadni neznaju sta da rade pa ih ovi navlace na sve i svasta....znaci gledajmo realno na platu kao nadoknadu za ulozeni rad.

Da cujem sad, kad je jasnije sta sam hteo
[ acca3 @ 31.01.2009. 20:55 ] @
Nisu adekvatno placeni za ono sto bi trebalo da rade. A vecina, nazalost, ne radi savesno svoj posao. Radio sam u prosveti a i kasnije sam nekoliko godina saradjivao gotovo svakodnevno sa skolama u poslu vezanom za pedagogiju, tako da znam o cemu pricam. To da moraju da prate literaturu i da idu na savetovanja nije razlog da budu bolje placeni od bilo kog drugog u njihovom rangu, jer i inzenjeri, lekari, pravnici i svi ostali moraju da prate novine u struci i da se usavrsavaju. Zamislite informaticara koji ne prati sta se desava u struci. Pa njega vreme pregazi za 6 meseci. A prosvetari su navikli da posle fakulteta ne nauce vise nista novo pa im sad smeta.
Da ne bude zabune, ponavljam, nisu dovoljno placeni ali i ne rade dovoljno savesno. Naravno, cast izuzecima. Ima i takvih, kao i u svakoj drugoj profesiji. I sad, postavlja se pitanje sta je starije. Kokoska ili jaje? Da li oni ne rade dovoljno jer su im plate male ili su im plate male jer i ne zasluzuju vise. To pitanje doduse, moze da se odnosi i na gotovo sva ostala zanimanja. Ne vidim prosvetu bas kao neki izuzetak od stanja u drustvu.
[ nkrgovic @ 01.02.2009. 11:33 ] @
Citat:
Bik Koji Sedi: To da rade pet sati dnevno, nije tačno.

Profesor s punim fondom ima dvadesetak časova nedeljno (ne znam sad tačno). Svaki od tih časova zahteva pripremu, praćenje rada učenika itd.

Osim toga, držati čas pred 35 adolescenata zahteva stopostotnu koncentraciju i predstavlja izuzetan intelektualni i psihički napor. Teško da se može porediti s klasičnim radnim mestom nekog činovnika u kancelariji, gde se pijucka kafa, surfuje netom i bistri politika.

Da, dok mi koji radimo u privredi ne radimo nista.... Nama ne treba priprema, na posao dolazimo bilo kako, tamo sedimo i blejimo... Ne daj boze da mi nesto ucimo na poslu i placenim seminarima - ne, mi to radimo o svom trosku i u svoje slobodno vreme!

Ti nikad nisi radio u privredi. Ne, ne pricam o "cinovniku" u nekom drugom vidu drzavne sluzbe, pricam o nekome ko nesto privredjuje i zaradjuje. U odnosu na profesora u skoli prosecna kasirka pada s'nogu (kao sto i pada), o nekome ko radi u proizvodnji necu ni da pricam. Profesor koji nema koncentraciju ne gubi ruku kao radnik za masinom.

Sve u svemu, posao je lagan u odnosu na normalan posao, plus ima gomilu privilegija. Shodno tome, ostajem pri tome da je plata vise nego adekvatna, te da taj posao treba da bude isti kao i u ostalim zemljama - ispodprosecno placen. Privilegije to vise nego pokrivaju. Uostalom, mi smo jedna od zemalja gde profesori dobijaju platu i preko raspusta....
[ ptak 13. @ 01.02.2009. 12:46 ] @
^Cekaj hoces da kazes da su placeni i tokom raspusta ? I hoces da kazes da su u Evropi profesori manje placeni nego kod nas, ili manje placeni u odnosu na standard zivota u toj zemlji ? Ovo me bas zanima ! ! !
[ Bik Koji Sedi @ 01.02.2009. 13:14 ] @
@nkrgovic:

Ja nemam nameru sad da ulazim u polemiku s tobom čiji je posao teži, samo sam skrenuo pažnju na to da profesorski ili nastavnički posao ni u kom slučaju nije uvek laganica, kao što ti voliš da misliš, i da "rade 5 sati dnevno". Ne želim ničije zanimanje da omalovažavam, ali ta kasirka koju pominješ... ne sumnjam da pada s nogu od umora, ali ima kudikamo manju odgovornost od profesora u školi i manje je morala da se školuje da bi to postala.

Naravno da može da bude laganica, može da se zabušava i radi neodgovorno, kao što može na svakom poslu koji finansira država. Može da zabušava i poštar, može i profesor. Recimo, ako je lenj i neodgovoran, ili vrlo neadekvatno plaćen, može zaista da odrađuje tih svojih pet sati dnevno, da mu se fućka za sve i da pusti dete da završi osnovnu i srednju školu da misli da se "s'nogu" piše s apostrofom.

Uzgred budi rečeno, u svakoj normalnoj zemlji profesori primaju platu preko raspusta. Šta bi ti, da preko leta idu da beru voće kao nadničari da bi preživeli?
[ nkrgovic @ 01.02.2009. 13:27 ] @
Da, profesori su, kod nas, placeni i preko raspusta. U bar nekim zemljama, npr. US, nisu. Zive od toga sto ustede preko godine, naravno.... A to koliko su placeni u Evropi - pa cuj, gde se Srbija, u Africi? Nije poenta da su placeni manje nego kod nas u novcu, poenta je da su nasi placeni dosta iznad proseka privrede, sto je po meni suludo.... Doduse, to nije samo u prosveti tako. Znas, ima zemalja gde su SVI placeni vise nego kod nas, pa? To ne daje za pravo onima koji zive na budzetu da traze vece plate - bar ne po meni. "Znate, u UK profesori imaju 4 puta vece plate, hocemo i mi". Super....

Moj je stav da plate na budzetu treba da budu u skladu sa ekonomijom zemlje, te da treba da budu ISPOD proseka privrede. Razlog je sto su to sigurni poslovi, sa MNOGO privilegija i slobodnog vremena, dobrim osiguranjem i svime ostalim.... Ko zeli dobru platu nigde u svetu ne radi za drzavu, pa ne vidim zasto bi to tako bilo kod nas. Znaci, ko misli da je "neadekvatno placen" u prosveti, ima punu slobodu da zaradi vise - u privredi. Ko zeli da "mu se fucka", treba da, po meni, ostane bez posla - ionako ima gomila ljudi koji bi vrlo rado radili za taj novac, pod tim uslovima.
[ ptak 13. @ 01.02.2009. 13:53 ] @
Ne bi voleo da se ovo pretvori u svadju,ali voleo bi da prokomentarisemo na teme. Naime dojadilo mi je da svake godine ali bukvalno svake jedan deo profesora strajkuje, tako su prosle godine skracivali casove sami sebi za po 15min. To je prosle godine bilo u ovom vremenu pa eto iz navikeocekujem i sad malo strajka :) to je tuzno i zalosno ali jbg. Znam da ce ovo mnogi moji profesori da procitaju jer mnogi znaju da sam na ovom forumu jako aktivan te stoga ne bi me cudilo da se neki oglasi, samo napred :)
Da tacno je to da neko ko ima manju skolu ima jako jako tezi posao od onoga ko ima veci stepen obrazovanja. Ali, da li po vama treba covek biti placen po obrazovanju ili po odgovornosti koju iman a poslu, i kako se uopste rangiraju profesori po plati. Cekajte, ako je neko placen po fondu casova, onda bi se oni ubijali od dopunskih, dodatnih i sl. A onda me cudi da je profesor srpskog placeniji od profesora strucnog predmeta, recimo profesora elektricnih masina....jer ovaj ima 2-3 casa nedeljno u jednom odeljenju, a to isto odeljenje ima 4 casa Srpskog jezika....tu meni nesto ne pije vodu....Jer ako su placeni po fondu casova koliko im se odbija za neodrzane casove ?

I da, zanima me ako je profesor placen 40 000 recimo da je DIP.ING.EL u pitanju, koliko je placen profesor na fakultetu sa titulom PROF.DR. ?
[ Bik Koji Sedi @ 01.02.2009. 15:21 ] @
Citat:
nkrgovic
Moj je stav da plate na budzetu treba da budu u skladu sa ekonomijom zemlje, te da treba da budu ISPOD proseka privrede. Razlog je sto su to sigurni poslovi, sa MNOGO privilegija i slobodnog vremena, dobrim osiguranjem i svime ostalim.... Ko zeli dobru platu nigde u svetu ne radi za drzavu, pa ne vidim zasto bi to tako bilo kod nas. Znaci, ko misli da je "neadekvatno placen" u prosveti, ima punu slobodu da zaradi vise - u privredi. Ko zeli da "mu se fucka", treba da, po meni, ostane bez posla - ionako ima gomila ljudi koji bi vrlo rado radili za taj novac, pod tim uslovima.


Sasvim se slažem za plate u budžetu uopšte. Ali, vidiš, ja baš mislim da je prosveta sasvim specijalna oblast i da mora da ima specijalan tretman u državi koja sebi misli dobro. Ne druga državna zanimanja, nego baš prosveta, od osnovne škole do univerziteta. Jer ta prosveta, i samo ona, generisaće (ili neće!) obrazovane i uspešne radnike, inženjere, menadžere itd.

Prema tome, da mene neko pita, a ne pita me, svakom profesoru 1000€ mesečno, pa da vidiš kako bi se sposobni ljudi polomili da dobiju i zadrže posao u prosveti i da ga rade najbolje što mogu. A da tako bude, tj. da ga rade najbolje što mogu a ne da ga otaljavaju, samo treba uvesti da se taj posao dobro plaća, teško dobija, ali i relativno lako gubi, ako se ne obavlja dobro!

Kako sada stvari stoje, taj posao se relativno teško dobija (kako gde, doduše), relativno slabo plaća i teško gubi.

I na kraju - nije bitno za diskusiju - ali da napomenem: ja ne radim u prosveti, nego baš "u privredi", i to u firmi koja proizvodi i izvozi u inostranstvo, tako da u pravom smislu stvara neku vrednost. Ali mi u prosveti radi žena, pa vidim svojim očima svaki dan koliko radi, koliko je je to stresan i naporan posao... Mogu slobodno da kažem da je teži od mog, a zarađujem triput više od nje. No, to je njen izbor, ona taj posao i voli, zato ga i radi. Ali nemoj samo da mi neko priča "bole njih uvo, rade 5 sati dnevno", jer to jednostavno nije tačno.
[ BBS @ 01.02.2009. 17:06 ] @
@nkrgovic

Iznosis podatke koji nisu relevantni vec dobrih 4-5 godina. Odmor prosvetarima je vec godina manje vise na nivou ostalih zanimanja. Prica da je to preofesija koja je slabije placena od nekog proseka u Evropi takodje nije tacna. U zemljama na severu Evrope to je elitna profesija i u skladu sa tim je i placena.
I nemoj molim te da poredis nekog u privredi sa profesorom jer je poredjenje smesno i neodrzivo. Koa sto se ne moze porediti odlicno placen posao programera koji izmedju ostalog sedi i fucka sa nukleranim fizicarem koji radi recimo u atomskoj centrali u zoni jonizujuceg zracenja. Ne mesaj babe i zabe.
I jos nesto ni sami profesori se nemogu porediti medjusobno jer rad recimo profesora matematike, srpskog nebi smeo da bude places isto kao rad nekog profesora muzickog tehnickog ili likovnog recimo.

Da u ovoj porofesiji ima bagre i da je katastrofalna selekcija, da ima viska zaposlenih, da samo mali broj radi po standardima struke to je vec nesto sa cim bi se mogli sloziti.


I jos nesto inzenjeri koji rade u prosveti jednostavno noisu adekvatni za taj posao jer onamoze biti strucnjak u svojoj oblasti al inije zavrsio nikakvu edukaciju za rad sa mladima ili uopste za predavanje
[ nkrgovic @ 01.02.2009. 17:38 ] @
Prvo, prosecan profesor ne radi 5 sati dnevno, vec 5 CASOVA dnevno. To je nekih 3h i 45 minuta dnevno. Neko ko radi 8 sati dnevno sa tom satnicom bi trebalo da bude placen 100,000 dinara mesecno. Ne da ne mislim da je to malo, mislim da je VISE nego dovoljno.

Onda se jos pobune, pa uz "pravo na strajk", drze 5 casova po 30 minuta, ili ti rade 2h i 30 minuta dnevno za 40,000 dinara. To je skoro 130,000 dinara mesecno za nekoga ko bi radio 8h dnevno. Kada je cela plata prijavljena, kao sto njima jeste, to je mesecno, bruto, preko 200,000 dinara. Izvinite, ali preko 95% programera koje ja znam kostaju svoju firmu manje od toga, a pri tome RADE 8h dnevno.... Bleje u racunar po 12h dnevno, kuckaju i vikendom... PROIZVODE nesto sto ima vrednost, a u svoje slobodno vreme se bave usavrsavanjem.

Pri tome leti nemaju "posao" koji ne rade, cisto da bi pricali da nemaju odmor, vec rade sve vreme, kad odu na odmor nose telefon, o svom trosku, a i u svoje znanje su ulozili GODINE truda i rada u sopstveno obrazovanje, koje nisu mogli da dobiju bas u toj skoli koja radi kako radi. Slazem se da nije lepo porediti, ali je veliko pitanje po koga.

Sa moje tacke gledista, placeni su dovoljno, i potpuno u skladu sa drzavom gde rade.
[ Bik Koji Sedi @ 01.02.2009. 18:10 ] @
Citat:
nkrgovic: Prvo, prosecan profesor ne radi 5 sati dnevno, vec 5 CASOVA dnevno. To je nekih 3h i 45 minuta dnevno. Neko ko radi 8 sati dnevno sa tom satnicom bi trebalo da bude placen 100,000 dinara mesecno. Ne da ne mislim da je to malo, mislim da je VISE nego dovoljno.


To što pričaš naprosto nije istina.

Neko ko tako uporno ponavlja laž kao istinu, taj može biti samo zlonameran... ne znam šta drugo da mislim.
[ drvlada75 @ 01.02.2009. 18:22 ] @
A sta mislite o sve cescoj poruci profesora djacima - "Deco, hocemo li da dodjemo popodne i odradimo one casove koje smo izgubili?"
E, za tih sat vremena se nadoknadi nekih 7-8 casova izgubljenih zbog "obaveza" profesora kao sto su na primer privatni casovi.
Vec o upisivanju casova koji uopste nisu odradjeni da ne pricam!!!
Prosveta je straaasno nisko pala.
Cast retkim (ali izuzetno retkim) izuzecima!!!
[ stephon @ 01.02.2009. 19:34 ] @
Citat:
Bik Koji Sedi: Ali mi u prosveti radi žena, pa vidim svojim očima svaki dan koliko radi, koliko je je to stresan i naporan posao... Mogu slobodno da kažem da je teži od mog, a zarađujem triput više od nje. No, to je njen izbor, ona taj posao i voli, zato ga i radi. Ali nemoj samo da mi neko priča "bole njih uvo, rade 5 sati dnevno", jer to jednostavno nije tačno.


Baš ti je reprezentativan uzorak, jedna osoba pa još tvoja žena. Ja sam služio civilni u jednoj oš i niko osim domara nije
radio više od 5h zajedno sa svim odmorima i standardnim kašnjenjem na čas od 5-10 min.

Citat:
BBS: Prica da je to preofesija koja je slabije placena od nekog proseka u Evropi takodje nije tacna. U zemljama na severu Evrope to je elitna profesija i u skladu sa tim je i placena.


Plaćena je bolje od proseka države ali ne i od proseka struke. Npr. inžinjer u privatnoj kompaniji je bolje plaćen nego recimo nastavnik informatike što u mnogim delovima Srbije nije slučaj. Znam više ljudi koji su odabrali prosvetu zbog plate koja je ista kao u privatnom sektoru(istočna srbija) ali uz mnogo manje rada.
[ BluesRocker @ 01.02.2009. 19:38 ] @
Citat:
Bik Koji Sedi: Prema tome, da mene neko pita, a ne pita me, svakom profesoru 1000€ mesečno, pa da vidiš kako bi se sposobni ljudi polomili da dobiju i zadrže posao u prosveti i da ga rade najbolje što mogu. A da tako bude, tj. da ga rade najbolje što mogu a ne da ga otaljavaju, samo treba uvesti da se taj posao dobro plaća, teško dobija, ali i relativno lako gubi, ako se ne obavlja dobro!

Hoćeš da kažeš da se posao u državnoj službi dobija po sposobnosti a ne preko veze, napojnice i sličnih kumova, rođaka, stranaka? I ako se povećaju plate da će se zapošljavati najsposobniji? Pogledaj narodnu skupštinu, vrvi od društvenog krema uvek ornog za rad a plata je više nego pristojna.

Ja sam pre za to da se u školama srede toaleti i da svi imaju sapun i papir uvek da deca mogu da održavaju higijenu, da im se poprave sportska igrališta i sale, da im se kupe računari i uvede internet, da im se prekreče grafiti na zidovima. A nastavnicima podići platu samo ako postižu dobre rezultate i na vaspitnom i na obrazovnom polju, i kada država nije u krizi. Treba voditi računa i o radnicama koje održavaju škole da i one mogu da prežive sa svojom platom a ne da rade za minimalac (pošto smo socijalno pravedna zemlja jelte).
[ nkrgovic @ 01.02.2009. 20:19 ] @
Citat:
Bik Koji Sedi: To što pričaš naprosto nije istina.

Neko ko tako uporno ponavlja laž kao istinu, taj može biti samo zlonameran... ne znam šta drugo da mislim.

OK, koliko 45-tominutnih casova dnevno odrzi profesor u skoli sa punim fondom casova? I koliko je to sati?
[ Bik Koji Sedi @ 01.02.2009. 20:27 ] @
Citat:
stephon: Baš ti je reprezentativan uzorak, jedna osoba pa još tvoja žena. Ja sam služio civilni u jednoj oš i niko osim domara nije
radio više od 5h zajedno sa svim odmorima i standardnim kašnjenjem na čas od 5-10 min.


Ti baš ne znaš o čemu pričaš? Verovatno misliš i da TV novinar radi 10 minuta dnevno, koliko mu traje prilog koji se emituje?

Profesor održi svojih pet časova (neki dan je više, neki dan je manje, nebitno) i to je to, je l'? Svaki od tih časova zahteva ozbiljnu pripremu. Ako ne grešim, na jedan održan čas od 45 minuta računa se još toliko vremena za pripremu časa, ako ne i duplo. U realnosti, razume se, iskusnom profesoru treba manje. Onom manje iskusnom pak, treba više. Osim toga, Domaći zadaci se ne pregledaju sami od sebe, znaš. Niti to ljudi obično rade u školi, već nose kući. Isto tako i kontrolni zadaci i pismeni. Plus papirologijia u školi, plus sastančenje i većanje. Ode na to poprilično više od 40h nedeljno, a kad je sezona pismenih zadataka, tada nema ni vikenda. A još ako si razredni starešina, pa roditeljski sastanci, pa bežanje s časova, pa pokušavanje da dovedeš u red 35 pubertetlija... neka ti je bog u pomoć.

To ako si dobar profesor, ali o njima valjda pričamo sve vreme?

Ako si hohštapler, možeš da uđeš u učionicu, upišeš čas i čitaš novine, a na kraju godine svima podeliš petice. Znam, imao sam takvog, predavao je čak u elitnoj beogradskoj gimnaziji. I još nije bila ni kriza ni ništa.

Upravo su bedne plate učinile da dobar deo prosvetnog kadra u Srbiji hvata krivinu kad god stigne i zato po školama ima toliko hohštaplera i polusveta. Ali ono što pokušavam da objasnim da rešenje NIJE reći "neka ih, dobre su im onda i tolike plate", nego je rešenje povećati plate i samim time privlačnost ovog poziva, a hohštaplere najuriti.

[Ovu poruku je menjao Bik Koji Sedi dana 01.02.2009. u 21:46 GMT+1]
[ Miroslav Jeftić @ 01.02.2009. 20:37 ] @
Ja lično taj posao ne bih radio za 40k. Neke stvari mi ne trebaju u životu, osim da su ne znam kakve pare u pitanju.
[ Danko_C @ 01.02.2009. 20:40 ] @
Puno smo otisli od teme...moglo bi o ovome da se prica danima.
Par odgovora (iz licnog iskustva):


- Prosecna plata u prosveti trenutno je oko 40.000din sa najavljenim povecanjem od 8% do kraja godine
- Kome su placeni casovi preko pune norme casova (sto u dosta skola nije slucaj), uz godine
staza, razredno staresinstvo itd moze mesecno "nagurati" i preko 55.000din
- Prekovremeni casovi se "po pravilu" dele drugima da ne bi ostali bez norme (puna norma
podrazumeva 20-22 casa nedeljno, sto zavisi od struke i predmeta). Barem je tako u srednjim strucnim skolama.
- Ima MNOOOOOGO slobodnog vremena pa moze lepo da se dodatno zaradjuje jos nekim
poslom (programiranje npr.)
- Lose je sto ima puno nestrucnog kadra, prima se svako skoro bez ikakvog kriterijuma
- Problem STARIJEG nastavnog kadra-ne pada im na pamet da se usavrsavaju pa predaju po planovima i
programima koji su od pre 100 godina, ne pada im na pamet da menjaju nastavne metode-kao "niko mi nista ne moze"
- Problem MLADJEG nastavnog kadra su lose pedagoske metode ili njihova losa primena pa su cesti konflikti sa ucenicima, jednostavno
nisu pripremljeni za danasnje generacije ucenika i cesto se desavaju problemi na casovima
- U prosveti je trenutno zaposleno preko 120.000 ljudi. Visak zaposlenih sigurno postoji, barem 10-15000 jer jednostavno-nema dovoljno ucenika koji se upisuju pa se prave se razne "muvaze", odeljenja se dele na po 15 ucenika, izmisljaju se nova radna mesta (tipa mediotekar, razni koordinatori i slicne gluposti) da bi se ljudima koji su izgubili casove obezbedio ostanak na poslu
- Drzavni posao, nema toliko odgovornosti, manje-vise niko te ne kontrolise pa imas doooosta slobode kako ces raditi sa ucenicima.
Razlog je to sto ogromna vecina zaposlenih jednostavno "otaljava" svoj posao, samo se tu da bi se evidentiralo da su dosli
-Svaka pozitivna inicijativa u skoli, nove metode ucenja, planovi, oprema za rad....gusi se uglavnom odmah jer je to dodatni posao
i opterecenje, mora dodatno da se radi i da se malo pomeri iz "debele 'ladovine"...naravno, ne uvek ali u velikom broju skola.
- Nije bas tacno da je to lagan posao....kada udjes medju 60 ociju koje konstatuju svaki vas pokret, rec, gest, da li ste raspolozeni ili ne,
spremni za cas delimicno ili potpuno....Moras zaista biti psihicki dobro pripremljen ako zelis da cas lici na pravi cas i da se "izboris" sa njima.
- Vremena su se promenila, nije lako izaci na kraj sa danasnjim generacijama, s obzirom na vreme gde je sve "pomereno" i moralne norme su
potpuno izmenjene....da ne pricamo o nevaspitanju, unistenim generacijama jos u osnovnim skolama, agresivnosti koja je
stecena jos od malih nogu u porodici, roditeljima kojima je njihovo dete uvek u pravu, tatine i mamine sinove, Pink-generacijama kojima su uzori medijski mediokriteti i slicno....
- I....postoje jako dobri ucenici, talenti, kojima se posvecuje malo paznje. Njihov dalji uspeh je i vas uspeh na neki nacin i tu je veliko zadovoljstvo ovog posla
[ stephon @ 02.02.2009. 00:51 ] @
Citat:
Bik Koji Sedi: Svaki od tih časova zahteva ozbiljnu pripremu. Ako ne grešim, na jedan održan čas od 45 minuta računa se još toliko vremena za pripremu časa, ako ne i duplo.


Teško mi je da poverujem je jednom profesoru istorije potrebna priprema od 45 minuta da bi predavao npr. balkanske ratove i da je on istovremeno dobar i stručan profesor.

Citat:
Bik Koji Sedi: Upravo su bedne plate učinile da dobar deo prosvetnog kadra u Srbiji hvata krivinu kad god stigne i zato po školama ima toliko hohštaplera i polusveta.


Ponovo napominjem da u istočnoj srbiji plata od 40000 uopšte nije bedna, a situacija u školama je ista kao i na drugim mestima. Prosek za decembar 2008 u Knjaževcu je 20000.

@Danko_C
Ono što sam ja video za devet meseci služenja otadžbini u OŠ u potpunosti se slaže s ovim što si napisao.

Bez da ulazimo u to ko koliku platu zaslužuje činjenica je da Srija ne može da plaća tolike plate svojim zaoposlenima i sad gledaju da s ovim akcizama iscede pušače, pivopije i ko zna koga još da bi zbrinuli jadne drzavne činovnike, prosvetare, lekare.... a ko j. 500000 nezaposlenih, oni ne mogu da štrajkuju.
[ momsab @ 02.02.2009. 01:07 ] @
u ovoj drzavi je veci problem skupstinski aparat nego prosveta (koliko li samo para ode na skupstinu i to ne racunajuci poslanike, ministre itd a koliko na celu prosvetu)

nije lako biti nastavnik
[ Bik Koji Sedi @ 02.02.2009. 03:20 ] @
Citat:
stephon: Teško mi je da poverujem je jednom profesoru istorije potrebna priprema od 45 minuta da bi predavao npr. balkanske ratove i da je on istovremeno dobar i stručan profesor.


Stručnost se podrazumeva, a dobar je profesor dobar baš zato što se uvek pripremi za čas, bez obzira što je tu istu lekciju ispredavao možda već stotinu puta.

Da pogleda u svoje beleške šta je nije bilo jasno prošli put, da bolje objasni nešto što se pokazalo kao problem, da li je nešto možda zbrzao prošle nedelje, da li se suviše zadržao na nečemu pa nije stigao sve da ispredaje. Možda će morati da ispredaje duplo brže jer je prošle nedelje celo odeljenje pobeglo sa poslednja dva časa, a bliži se tromesečje. Ako je već tako, šta je bolje da čuju od njega, a šta može da im ostavi da nauče iz udžbenika. Ako ima odeljenje gde je disciplina problem, trebaće mu više truda da održi pažnju učenika, moraće da neku dosadnu činjenicu zameni nekom anegdotom. Onaj pametnjaković iz treće klupe sigurno će ga priupitati detalj oko toga i toga... I tako dalje. Nijedna generacija nije ista, nijedno odeljenje nije isto.

I da vidiš kako proleti vreme, ode sat vremena na pripremu dok si reko keks. Klinci te odmah provale ako na čas dođeš nepripremljen.

Tako radi iskusan i dobar profesor.

Profesor koji tek stiče nastavno iskustvo imaće još više posla, to je valjda jasno.

[Ovu poruku je menjao Bik Koji Sedi dana 02.02.2009. u 04:44 GMT+1]
[ _goThic_ @ 02.02.2009. 04:38 ] @
poredeci ostale poslove i plate u srbiji... placeni su previse.
[ glongla @ 02.02.2009. 09:00 ] @



Tolika je plata kafe kuvarice u nekom od ministarstava.
[ AstroDule @ 02.02.2009. 09:48 ] @
Predavao sam nekoliko puta, kao zamena, matematiku u srednjim skolama, pa mogu da napisem sledece:

Meni koji nisam pipnuo matematiku posle diplomiranja (vise godina), trebalo mi je 45 minuta za pripremu casa. Da se podsetim integrala, tj postupka resavanja i tako za par oblasti koje sam predavao. Posto jedan profesor drzi par odeljenja istog razreda, price da za pripremu svakog casa potrosi 45 minuta nisu tacne, jer ako predajes po planu i programu, svim tim odeljenjima predajes iste stvari i na primeru prvog odeljenja kojem predajes vidis kako ce da ide kod drugih i tu ispravljas svoje greske u letu.

Zbirke se ne menjaju vise godina (osim par zadataka gore dole), tako da ako pod pripremom podrazumevamo postupno resavanje zadataka kod kuce i da sve to pisemo u jednu svesku koju cemo koristiti i sledece godine, onda se temeljna priprema (tj bolji bi bio izraz "podsecanje") vrsi samo prve godine predavanja. Posle par godina (nisam to iskusio, ali zdrav razum mi govori da je tako) siguran sam da se na pripremu casa ne trosi vise od 5 minuta.

U proseku imas 4 skolska casa dnevno (matematika i srpski po 3.5), ali sigurno imas bar jednu rupu u rasporedu nedeljno kad si dezuran ili u zbornici ili na hodniku, tako da realno provodis u skoli ne vise od 4h. Razredne staresine potrose jos ne vise od 1h dnevno (u proseku), ali im plata nije toliko proporcionalno visa od kolega koji nisu razredni.

Ajde da tu dodamo i po jedan sat nedeljno na dopunsku i dodatnu nastavu (mada znamo koliko se cesto to vrsi).
Pismene i kontrolne vezbe se ne daju svake nedelje, ali ako se pametno daju (odgovori pod a, b, c, d...) ne treba ti mnogo vremena da to pregledas.

Stresa ima, ali samo ako ne umes da se postavis pred decom (a to je verovatno vecini ljudi najteze).

Da spomenem "par" olaksavajucih okolnosti:
Placeni raspusti
Slobodni vikendi
Mogucnost gubljenja posla veoma mala, skoro nikakva (osim ako ne udaris ucenika), tj kad se "uvalis" u skolu - resio si problem za ceo zivot
Slobodno vreme koje mozes da iskoristis da zaradis jos koji dinar (privatni casovi)

Ako nisi previse ambiciozan u zivotu - samo rad u skoli ti je dovoljan za zivot (ili prezivljavanje).

[ BBS @ 02.02.2009. 10:14 ] @
@nkrgovic

Dokle planiras da iznosis neistine o tom nekom odmoru preko lepta jer to tako kao sto sam napisao vec nekoliko godina nije slucaj.

Cudime neko kome je matematika bliska kao dobi racunicu o mnozenju 45 minuta koliko cas traje sa ukupnim vremenom provedenim u skoli. Ovo sto ti iznosis je klasican primer manipulacije.


@AstroDule
E vidis svi mi pricamo i o takvom katastrofalnom izboru kadrova kad neko sa tvojim znanjem koji se podseti integrala predaje matematiku. O Fiksiranom misljenju tek ne treba trositi reci

I na kraju stav koji zastupate mnogo lici na ono ukinuti prosvetu to nama i onako ne treba!
[ Nebojsa Milanovic @ 02.02.2009. 10:21 ] @
Mnogo proizvoljnih priča ima ovde..

Potpuno zanemarujete profesore koji predaju više, čak mnogo više od jednog predmeta. Broj ide do 8, a 4-6 je najčešći.

A laboratorijske vežbe pod punim naponom gde u svakom trenutku neki đak može da pogine?

Šta mislite kolika tu treba priprema, ali i koncentracija? itd, itd..

A plata je potpuno ista.

Sve u svemu, iz mnogo razloga se pojam posao u školi nikako ne može generalizovati.
[ AstroDule @ 02.02.2009. 10:29 ] @
@BBS
Ne vidim sta je cudno u tome sto sam posle 4 godine zaboravio kako se postupno rade neki zadaci. Nisam se time bavio pa je logicno da sam zaboravio.
Ali mi je trebalo 45 minuta da se podsetim i sad znam to.
Ja sam bio zamena i uveren sam da sam svoj posao u skoli uradio bolje od vecine profesora koji samo ispisu zadatke na tabli, ili samo izvode djake pred tablu i nista ne objasnjavaju.

Kad ne bih imao sta drugo da radim, radio bih u skoli. Uz dobru organizaciju, par zanimljivih anegdota, iz predmeta koji predajes, koje dodas u toku predavanja, normalnim (malo strozijim) odnosom prema djacima, taj posao je sjajan. Meni je iskreno bilo najsmornije da provodim vreme u zbornici, jer su vecina profesora dosadni (i zbog njih nam je prosveta tu gde jeste).
[ MadProfessor @ 02.02.2009. 11:22 ] @
Postoji još jedan aspekt o kome niko ne govori -- nema nikakvog izgleda za napredovanje, nema regresa, toplog obroka, bonusa (ako ne računate 5000din za Novu godinu). Zamislite sebe kako godinama predajete vrlo slične stvari, unedogled, do penzije. Najviše čemu možete da se nadate je da postanete direktor (mada je to po mom mišljenju još gora solucija -- plata viša za sramno manji procenat, a morate da izigravate i policajca i oca i kretena po neki put i plus da vas mrze zaposleni, a da vas uz to riba neko iz ministarstva zbog formalnosti).
Tačno je da iskusan profesor ne sprema čas po 45 min i to obično bude oko dvadesetak minuta, ali se takođe zaboravlja da se planovi i udžbenici menjaju relativno često, pa ajd jovo nanovo sa spremanjem. Samo onaj ko nije radio u školi misli da se samo uđe u učionicu i "prospe" znanje sa fakulteta po mladim i neukim đacima. Vrlo lako se izgubi kontrola nad časom ako čas nije makar okvirno pripremljen.
Inače, zamena nekog profesora par nedelja ili čak i meseci ni blizu ne predstavlja relevantno iskustvo. Nema zasićenja, frustracija je mnoooogo manja, a svako ko krene "svež" da radi ima neuporedivo više entuzijama nego oni koji rade godinama. Kada sam ja kretao da radim u školi, mislio sam da je to najbolji posao na svetu. Sada, posle 7 god potpuno suprotno. Mogu samo da zamislim kako je ljudima koji predaju po 20-30 godina. A poređenje sa privredom može da samo da pruži onaj ko je radio i na jednom i na drugom mestu. Ja sam imao jednogodišnje iskustvo u firmi koja je proizvodila deterdžente i mogu reći da je nivo stresa vrlo sličan i fizički je zamornije raditi u firmi, ali uvek kada se vratim iz škole imam manje energije nego kada sam se vraćao iz firme, ma koliko rad u firmi bio više fizički iscrpljujuć. Na času jednostavno nema vrdanja, hvatanja krivina, odmaranja mozga, itd. Oko 45 min pune koncentracije, uz konstantno angažovanje (naravno, ako se radi kako treba, ako ni zbog čega drugog a ono da deca ne bi napravila neku glupost). Kao i u svakom poslu i u prosveti ima veoma mnogo mediokriteta i zabušanata, ali moje je mišljenje da je to opšta odlika ove države. Jedini razlog zbog koga sam u školi je što (verovatno mazohistički) stvarno volim to što radim i naravno raspust. Priznajem, to je izuzetna pogodnost. Ali da nema raspusta, barem polovina nastavnog osoblja ne bi više radila u školi. Što se mene tiče, plata je ok, meni je dovoljno, a kada zatreba, snalazim se prevodeći. Niko ne ide da radi u školu kako bi zaradio veliki novac. Ili voli to što radi, ili je to prelazno rešenje, ili, nažalost, jednostavno nema izbora. A ono što bih poručio kritičarima prosvete je: izvolite, probajte da radite u školi ako je to raj na zemlji, pa ako i dalje budete imali isto mišljenje, ja povlačim mišljenje da je to veoma zahtevan posao.

Pozdrav!
[ nkrgovic @ 02.02.2009. 11:50 ] @
Prvo, to da su problem poslanicke plate u javnoj potrosnji prica samo kurir... Ajde da se drzimo on-topic, posto poslanika ima 250, a profesora preko 100,000. Drugo, to da nemaju odmor preko leta je samo na papiru.... Oni, kao nemaju odmor, vec "treba da dolaze", ali to da treba je jedno, a to da dolaze i nesto rade sasvim drugo.

Trece, to da priprema za cas traje 45 minuta po casu, kad drzis isti cas u 5 odeljenja je notorna glupost. A kad drzis isti cas vec godinama - to vec nema nikakvog smisla. Posle 3-4 godine odgovorno tvrdim da je za pripremu dovoljan odmor izmedju casova... I da, raditi je jedno a sedeti u kancelariji nesto drugo... Da se racuna vreme provedeno "u okolini randnog mesta", vecina programera bi tvrdila da radi 15h sati dnevno.

Slazem se da nema puno mesta za napredovanje (OK, mozes pucati da budes direktor skole), ali to masi poentu: ja i tvrdim da oni koji hoce da zarade i napreduju ne idu u prosvetu. To je siguran, vrlo pristojno placen posao, a ne mesto gde se gradi karijera.

Konacno, to nikako nije posao za mene... Ali to je posao koji uglavnom rade ljudi kojima ne smeta da rade dosadan posao, kojima nije problem da budu pred decom, ili im to leci komplekse i koji zele da imaju siguran posao, posao koji ne mogu da izgube - i posao koji donosi vrlo pristojna primanja, cak, kao sto neko rece, u nekim delovima zemlje, odlicna primanja. Ne pokusavam reci da je to privlacan posao za sve, ali ocigledno odgovara nekim ljudima.

Ostajem pri tome da je plata, za posao, odlicna.
[ ptak 13. @ 02.02.2009. 13:08 ] @
Vidim ja da su misljenja razlicita, profesori i oni koji su radili ili im neko radi se drze jedne teorije i dele isto misljenje. Dok ovi drugi imaju kontra misljenje o profesorskim platama. Sve u svemu jeste naporan i stresan posao....sve to stoji ali sta je sa cinjenisom koju je neko ovde naveo.....ovo mene sad zanima.....
Citat:
Nebojsa Milanovic: Mnogo proizvoljnih priča ima ovde..

Potpuno zanemarujete profesore koji predaju više, čak mnogo više od jednog predmeta. Broj ide do 8, a 4-6 je najčešći.

A laboratorijske vežbe pod punim naponom gde u svakom trenutku neki đak može da pogine?

Šta mislite kolika tu treba priprema, ali i koncentracija? itd, itd..

A plata je potpuno ista.

Sve u svemu, iz mnogo razloga se pojam posao u školi nikako ne može generalizovati.


Zasto me ovo zanima. Zato sto sam ja pre svega ucenik. Ja sam ucenik 3. godine Tehnicke skole u Zajecaru obrazovnog cetvorogodisnjeg profila Elektrotehnicar energetike. I da imam profesore koji mi predaju vise i to strucnih predmeta a pritom predaju na jos nekoliko odeljenj. Recimo da uzmem primer jedne veoma dobre profesorke iz moje skole koju necu da imenujem. Zena je zavrsila Elektronski u Nisu i predaje danas 6-8 predmeta....nisam sigurna ali evo nabrojicu neke
Osnove elektrotehnike II
Elektricne Instalacije i osvetljenje
Elektricna postrojenja
Onda drzi koliko ja znam dva odeljenja ( laboratorijske casove ) i pritom je razredni staresina.
Sta je sa tim profesorima i kakvu platu njima dati.....? Zamislite tamo nekog ko predaje filozofiju ili Srpski jezik i nekog ko radi non stop na naponu od 220VAC....To sam vec pomenuo ali neko rece ne drze se oni za banderu, pa sam odustao da vidim dalja misljenja, ali nije bas tako. Moj profesor prakticne nastave radi sa grupom od 10 ucenika u jednom odeljenju i tako odrzi 6 casova dnevno odeljenju od 30 ucenika ( svakoj grupi po dva casa ) I sad za tih 6 casova kostatno okontrolise sve ucnike i njihov rad, pritom gleda okolo koju zvrndov ce da ukljuci osigurac, koji ce da se uhvati amper klestima za neizolovan provodnik, ko kome sakriva ranac, ko lemi, ko mu gasi lemilicu, ko dira regulacioni trafo i sl.....znaci njegova paznja za vreme casa je tolika da mora da pazi na milion stvari, i onda nije ni cudo sto je coveku opala kosa :) Mozda malo sarkasticno ali je tako, pa jos i privatno radi kao elektrotehnicar po kucama, i sad mene zanima. Koliku platu dati njemu ako je prosecna 40 000 dinara ?
I ne mozemo porediti posao bas po tome da se fizikalac danas ubije za 15e i mesecno ako ima posla zaradi 30*15=450eura i prosvetar koji radi pola dana zaradi 40 000....milim da to poredjenje nije u rangu, jer fizikalac radi ne koristeci mozak dok profesor bogami ......ludi ?!
Ajde zanima me sta mislite o ovome ! ! !
[ stephon @ 02.02.2009. 13:27 ] @




Homer brags to his family about his new job.



Homer: Look, everyone: now that I'm a teacher, I've sewed patches on my elbows!

Marge: Homer, that's supposed to be _leather_ patches on a _tweed_ blazer, not that other way around! You've ruined a perfectly good jacket!



Homer: Ah -- incorrect, Marge. _Two_ perfectly good jackets.

Danas profesori na zapadu nose kožne zakrpe na rukavima po ugledu na svoje stare profesore a ne iz finansijskih razloga ali im se društveni status nije mnogo promenio. Ako bi to zanimanje postalo elitno ko bi onda išao u privatne firme i institute gde postoji stalna konkurencija i mogućnost gubitka posla, a i ne barata se gradivom namenjenim šesnaestogodišnjacima. U prosvetu su oduvek išli oni koji nemaju velike ambicije niti neke naročite sposobnosti i to tako treba da ostane, s tim da se uvede neki sistem kontrole jer trenutno ne postoji nijedan funkcionalan.

@Ptak 13.
Zači od toliko posla u školi gde "ludi", posle radnog vremena ode da radi privatno kao električar
Još ako se priprema 45min za čas, kući pregleda domaće.... pa taj verovatno spava samo vikendom:)))
[ momsab @ 02.02.2009. 14:24 ] @
nkrgovic, kad sam naveo skupstinski aparat uopste nisam mislio na poslanike kao sto sam i napisao izmedju zagrada
misli se na skupstinu celu (koja je najvecim delom u Beogradu, ako se ne varam) i na prosvetu u celoj drzavi
kad sam psolednji put gledao iz budzeta se vise izdvajalo za skupstinu nego na prosvetu
[ MMaarrCCoo @ 02.02.2009. 18:24 ] @
Ima li ovde nekog ko je iole ozbiljno radio u prosveti,ili samo onih koji pričaju sa pozicije roditelja koji samo vidi 40 000 i ništa više,a uzgred budi rečeno,njihova deca su ,,genijalci koji su uhvatili Boga za tregere''?
[ walkerz @ 02.02.2009. 19:12 ] @
Ima jedna izreka, stari Grci su je valjda smislili, koja kaze: ako Atina ima lose obucare, Atinjani ce ici bosi. Ako Atina ima lose krojace, Atinjani ce ici goli. Ali ako Atina ima lose ucitelje, Atinjana nece biti...
[ nkrgovic @ 02.02.2009. 20:59 ] @
A kako je Atinjanja sve manje, a i Atina sve manja.... OK, Srbija, ali poenta je jasna.

I da, neki od nas pricaju sa pozicije poslodavca, poreskog obaveznika koji, radeci u privredi, placa prevelike namete da bi javna potrosnja bila namirena.
[ component @ 02.02.2009. 21:35 ] @
Citat:
MMaarrCCoo: Ima li ovde nekog ko je iole ozbiljno radio u prosveti...

Taj sam Radio sam kao profesor informatike oko 3 godine u srednjoj školi. Sada radim kao programer u jednoj velikoj firmi za 2,5x veću platu. Ta dva posla ne mogu da se porede. Da je u školi bilo bajno ostao bih tamo. Trudio sam se da posao radim profesionalno i mislim da su me deca volela (ili bar volim da mislim da je tako bilo). Na žalost postoji dosta kolega koji su posao radili rutinski i nisu dopirali do dece, a to tako ne može. To su adolescenti i ne postoji čas da ne bude nekih gluposti. 45 minuta pakla! Ali nekako dragog pakla
Prednosti 8 časovnog radnog vremena u frimi je baš to: 8 sati radiš i ideš kući. Ostaviš posao iza sebe. Kao profesor niko nema privilegiju da ima svih 5-6 časova u komadu. Raspored je rascepkan preko celog dana i organizuješ se kako možeš. Jedan dan radiš 3 časa, sledeći 8. Dan jednostavno prođe, a da nemaš vremena za sebe i ukućane. Deca odu na raspust, a ti na sednice, popravni, komisije, priprema za upis za sledeću godinu,... kad sabereš imaš više slobodnih dana nego u frimi, ali imaš ih kad ti daju, a ne kad ti hoćeš. Sad uzmem odmor u junu ili oktobru... kad mi odgovara. I uzmem koliko mi odgovara. Nema toga u školi.
Od 30-tak đaka uvek će biti nekoliko problematičnih. Glup je ko misli "ako je neko nemiran - izbaciš ga sa časa". Svaki učenik je drugačiji i sa svakim treba pronaći pravi pristup. Lako je podeliti svima dvojke (ne kečeve pošto onda moraš i popravni da radiš) i pustiti ih da rade šta hoće. Uvek trebaš imati na umu da su to deca. Deca se smeju, zadirkuju jedni druge (ponekad i profesora), gledaju na svaki način da uhvate krivinu. Ti sve to trebaš da ispravljaš i da ne napraviš nijedan pogrešan korak. Ako jednom pogrešiš, budeš nekorektan, teško ćeš to ispraviti. Znači 100% koncentracije u svakom trenutku. Posle 2 časa već te stiže umor, posle 4 ti nije do ničega više, a decu treba da zainteresuješ, da ih animiraš... Sad radim ponekad i 10 sati na poslu. I nije ni prineti za 6 časova u školi (jeste onih od 45 minuta).
Naravno da treba da pripremiš svaki čas. Nisam to uradio nekoliko puta i dobro znam koliki to problem bude (a predavao sam isto to juče drugoj deci). Klinci prosto osete kada dođeš na čas NEZAINTERESOVAN a kamoli nespreman! Imaš gomilu razreda, svima predaješ isto, a opet nikome ne možeš da ponoviš predavanje kao prethodnim. Nisu deca izašla iz kalupa.
Sada radim u firmi. Imam bolju platu. Posao u kancelariji. Popodne sam slobodan, vikendom sam slobodan (skoro uvek). Još kad radim neki veći projekat pa me ne diraju... Milina!
Da ne preteram, nije u ni u privredi sve tako sjajno, ali bar znam za šta radim: za novac!

@nkrgovic
Ni malo te ne podržavam i mislim da nisi u pravu. Iz tvojih postova dobijam utisak da ne bi izdržao u prosveti ni dve godine. Mislim da imaš iskrivljeno mišljenje o ovome. Lako je reći "mislim da komšija ne zaslužuje svoju kravu" ili u ovom slučaju "profesor ne zaslužuje svoju platu". Ne znam šta ti radiš i kolika je tvoja plata, ali mislim da je ne zaslužuješ. Imaš previše slobodnog vremena i previše novca. Sve u svemu previše si plaćen za svoj posao!... Nije lepo, zar ne?
[ ptak 13. @ 02.02.2009. 22:07 ] @
Evo da kazem ja nesto kao ucenik :)
Ovo o cemu govori component je apsolutno tacno. U mom odeljenju se pojedini profesori trude da cas organizuju i radno i zabavno ali sve u cilju da svim ucenicima oci i misli odnosno paznja budu uprte u profesora, tablu predavanje pre svega. Evo vam nekoliko primera a vi se potrudite da ih prokomentarisete i date neko svoje misljenje o tome.

Matematika. Profesorka je srednjih godina i kako smo slucajno culi ima dva sina na faxu....znaci zena ima iskustva i sa svojom i sa decom u skoli, radi u skoli koliko smo skontali onamh posle svog faxa....
E sad evo par primare.
Ona kaze da kad je pocinjala par godina kao profesor je kuci aktivno vezbala zadatke sto zbog treme da nesto ne pogresi, sto zbog pripreme casa, te je kako ona kaze, majka joj je govorila da ce celog zivota uciti :))))pomao sarkasticno ali eto zena je tako pripremala cas prvih godina svoga rada,sto je bilo sigurno pre 15-ak godina. Danas ona ima jedan temeljan rad na casu, i nekako nam je svima ama sve jasno, dobro nemaju svi 5 ali bitno da su svi u toku sa gradivom.
Skoro smo pobesneli nesto na casu cim smo usli, i ona organizuje onmah za par minuta neku igru da se poredjamo u krug i sad pricamo svi brojeve redom sa leva na desno ali tak oda svaki broj koji je deljiv sa 3 ili u sebi ima 3 ne izgovorimo nego pljesnemo rukama, i mi se tako zezali za 10-ak minuta su ostali samo oni sa najvecom koncetracijom, ona je prekinula igru i krenuli smo da radimo u tisini. Eto to je jedan primer motivacije ucenika za cas.

Drugi primer: Ima obicaj da nam postavi tako neki zadatak sto se logike tice, kao ovi na ESu u top temi i na taj nacin nam prodju oni casovi kada je kraj polugodja, tromesecja, godine.....kada cekamo redara da obrise tablu ( sto traje par minuta) i sl....znaci ne kazem ja da se kod nje na csu ne radi, daleko od toga, cepamo zadatke kao masine, ali eto nikad ne gubimo vreme.

Treci primer: imali smo ucenika koji nije pisao na casu....kobajagi mrzi ga. I ona mu kaze pisi i on kao nesto pocne i napise par brojeva.....i pred kraj casa mu ona kaze ( profesorka) :"Marko za svako napisano slovo ili broj na danasnjem csu dobices novac, broj slova puta 10 dinara" I sad mi mislimo ona se sali, kad ona pridje izbroji slova i ispade 32 slova, pruzi mu 1000 dinara i on joj vrati kusur :)))))a mi pukli od smeha....ali od tada Marko je u toku, i pise redovno u nadi da ce jos koji put pasti opklada.

Znaci ovo su par zivih primera, i ona kaze da smo bas super za rad, i uvek nas hvala. Naravno nije celo odeljenje banda, kako ce neko steci utisak, ali eto bude malo problematike.....I ne prodje 2 nedelje , hop eto nekog u napomeni, ili ne nosi sundjer ( kao redar ) ili baca hemijsku ili nesto sl. Ali sve u svemu profesor je taj koga deca moraju da zavole i koji mora da vodi atmosferu na casu....

Zelim cuti vase misljenje o ovim nacinima smiravanja casa, jeste malo OFF, ali jbg i to je nacin na koji profesori zaradjuju platu i pre svega da vidimo onda koliko se stvarno pojedini profesori trude a koliko su za to placeni.

P.S. Ubice me profesorka za ovo izlaganje, ako procita, a hoce....svejedno Pozdrav profesorka....vidimo se ujutru na 3. casu :)))))) ! ! !
[ nkrgovic @ 03.02.2009. 12:56 ] @
@component:

Moja, kao i tvoja plata, su plate koje nam placa neka privatna firma i njen vlasnik/vlasnici. Ona je posledica direktne pogodbe izmedju nas i uslovljena je trzisno. Da li je mala ili ne pitamo se samo mi koji za nju radimo i vlasnici firme.

Plata prosvetnih radnika ide iz poreza/budzeta. Samim tim, pitaju se, kao poslodavci, svi koji daju pare u budzet. Kapiras razliku?

Inace, ja znam da ja ne bi mogao da radim taj posao. To uopste nije sporno. Ono o cemu se prica je: da li neko, ko ima taj posao i moze da ga radi, treba, u Srbiji, da ima vecu platu od vec postojece. Ja, kao gradjanin i poreski obveznik, mislim da ne treba, jer mislim da je ta plata, u skladu sa trzistem rada i vise nego dovoljna, posebno kada se uzmu u obzir privilegije koje taj posao nosi.
[ component @ 03.02.2009. 13:13 ] @
Jasan mi je tvoj stav. I ja sam poreski obveznik i mislim da profesorima i lekarima treba da se povećaju plate. Tada bi to postao elitni posao za koji bi se svi borili i gde bi samo odabrani mogli da rade i kvalitet školstva bi se poboljšao. Ovako ponudimo za radno mesto provesora, čoveka sa visokom stručnom spremom, malu platu i samo oni koji nemaju ništa pametnije da rade će učiti našu decu.
Da li neko zna kolika je uopšte prosečna plata u Srbiji za visoku stručnu spremu? Čisto da bi znali da li je (i koliko) profesorska plata iznad tog proseka.
U ostalom, možemo ukinuti školstvo, a decu slati u intostranstvo na školovanje. Verovatno bi bilo jeftinije nego da plaćamo sve te silne profesore...
[ nkrgovic @ 03.02.2009. 13:21 ] @
Ako bi "biti profesor" postao "elitno" radno mesto sa najboljom platom, onda bi to svi hteli da rade. rezultat bi, vrlo brzo, bio:

- Korupcija i cinjenica da bi to radili oni koji mogu/imaju veze.
- Odlazak strucnjaka iz privrede, koji nesto zaradjuju i stvaraju, u prosvetu.

To smo vec imali, na neki nacin, to dovodi do stvaranja skolstva radi skolstva, gde se proizvode "skolovani" koji ne znaju nista sem onoga sto se uci u skoli, a sto sa poslom koji bi trbalo da rade nema nikakve veze, a privreda stagnira. Suicidno.

Takodje, mislim da je sramota da neko ko ne privredjuje zaradjuje trazi da mu oni koji zaradjuju i stvaraju (privreda) daju VISE nego sto oni sami imaju.
[ Miroslav Jeftić @ 03.02.2009. 14:47 ] @
A sad kao nema korupcije. Podrazumeva se valjda da ako nekom povećaš platu, onda bi trebalo da tu bude neko ko će da kontroliše i beleži rezultate, a ne samo veće pare, a sve po starom.
[ stephon @ 03.02.2009. 22:19 ] @
@ptak 13.
Ove druge donekle razumem ali mi ti Zaječarac uopšte nisi jasan

Jedan od najvećih problema u Zaječaru je nezaposlenost. Oko 11.000 ljudi je u radnom odnosu, a na jednog zaposlenog dolazi 4,80 nezaposlenih radno sposobnih osoba. Polovina radnika prima plate iz gradskog ili državnog budžeta.
Izvor: http://www.danas.rs/vesti/drus...otnosti.48.html?news_id=149803

gde se baš za prosvetare seti
[ ptak 13. @ 03.02.2009. 23:40 ] @
Citat:
stephon: @ptak 13.
Ove druge donekle razumem ali mi ti Zaječarac uopšte nisi jasan

Jedan od najvećih problema u Zaječaru je nezaposlenost. Oko 11.000 ljudi je u radnom odnosu, a na jednog zaposlenog dolazi 4,80 nezaposlenih radno sposobnih osoba. Polovina radnika prima plate iz gradskog ili državnog budžeta.
Izvor: http://www.danas.rs/vesti/drus...otnosti.48.html?news_id=149803

gde se baš za prosvetare seti :)


He he he. Nisam se nijednog trenutka nadao da cu dobiti ovakvo pitanje ali evo i odgovra. Ja pre svega imam 18- godina i jos uvek sam ucenik Srednje Tehnicke skole u Zajecaru.....da se ne ponavljam ima u profilu, lepo pise. Temu sam postavio sa ciljem da bi sagledao sve razloge i video da li profesori imaju prava da strajkuju. Kad kazem imaju prava, ne mislim na pravi ono iz pravosudja :) nego mislim da li imaju pravi razlog za strajk, skracene casove, neodrzane casove, nenadoknadjene casove....i sl. Onda zanima me da li profesori prodaju onu jeftinu pricu kako su im plate bedne, da li to rade sciljem da ih neko sazali ili je to stvarno istina.....
NE planiram da budem profa :) ! ! !
[ component @ 04.02.2009. 16:00 ] @
Svako ima pravo da štrajkuje i mnogo profesora misli da bi plate trebale da se koriguju u skladu sa inflacijom (što se ne radi) i zato su za štrajk. Nikada nisam voleo da štrajkujem i kada se o tome glasalo bio sam protiv. Pre svega što to manje-više ne vredi pošto ministarstvo radi po svome. I oni imaju budžet koji ne mogu da probiju. Verovatno bi bili srećni da daju svima duplo veće plate, ali nema se odakle.
Druga stvar je to što skraćenim časovima samo komplikuješ sebi život. Ono što treba da se uradi na času mora da se uradi. Ako zbog štrajka izgubim 15 minuta časa (to je 1/3 časa) ne mogu da ne ispredajem 1/3 gradiva i da ostavim 1/3 đaka neocenjenim. Samo moram kako znam i umem da odradim za kraće vreme. Osim toga 15 minuta kraći čas ne znači da će sledeći početi 15 minuta ranije pa da ću ranije ići kući. Časovi svejedno počinju po planu, samo se završavaju ranije. A mene je uvek mrzelo da gubim vreme po školi ukoliko ne moram. Zamisli 30 minuta čas, 30 minuta veliki odmor. Verujte mi da deluje lepo jedino kad si učenik.
[ Miroslav Jeftić @ 04.02.2009. 19:04 ] @
O, da. Ništa nije bilo lepše od skraćenih časova dok sam bio u srednjoj.
[ michaelk @ 05.02.2009. 23:28 ] @
Evo da i ja kazem nesto. 100% se slazem sa "nkrgovic" iz sledecih razloga. Jos kada sam isao u srednju skolu 90-94, vec tada su profesori strajkovali svaki septembar i tako sve do danas. Po meni oni jednostavno ucenjuju drustvo i mislim da su njihove plate prevelike u odnosu na ukupno stanje u drustvu a da ne pricamo da nikad nisu zadovoljni. Kum mi je profesor u srednjoj hemijskoj skoli u Novom Sad. Prvo je bio na odredeno, oko 2 god. i sve zivo je radio samo da se ubaci za stalno sto mu je na kraju i poslo zarukom (pre toga je bio Tehnolog u Neoplanti pa je napustio da bi se ubacio u skolu); i evo posle nekih 4-5 god. staza u skoli kaze "ni lud ne bi napustio posao profesora". Kako je nkrgovic rekao profesori da bi dobili punu platu treba da imaju fond od 20 "skolskih - znaci 45 min." casova nedeljno u sta, po mom kumu, ulazi i priprema za cas!!!
[ Nebojsa Milanovic @ 05.02.2009. 23:32 ] @
Citat:
michaelk: da bi dobili punu platu treba da imaju fond od 20 "skolskih - znaci 45 min." casova nedeljno u sta, po mom kumu, ulazi i priprema za cas!!!


Pojasni malo ovo...
[ MMaarrCCoo @ 06.02.2009. 00:49 ] @
I ja bih baš voleo da mi se ovo pojasni.
[ Deker @ 06.02.2009. 08:17 ] @
Profesor srpskog u Šapcu u srednjoj ima 15 časova nedeljno - pun fond časova. Znači, tri časa dnevno. Tu su još i priprema nastave, dežurstva u školi, sekcije, itd. Sve u svemu, oko 35 do 40 sati nedeljno.
[ Miroslav Jeftić @ 06.02.2009. 09:11 ] @
15 časova nije pun fond ni za veronauku, ne znam kako može da bude za srpski?
[ Nebojsa Milanovic @ 06.02.2009. 09:20 ] @
Malo preciznosti na ovoj temi ne bi bilo na odmet...

Svaki profesor na početku godine dobija rešenje o osmočasovnom radnom danu za tu godinu.

Regularan fond časova u neposrednoj nastavi je 20 nedeljno, odnosno 4 dnevno za sve, osim za profesore matematike i jezika, jer se njima ispravljanje pismenih zadataka računa kao dva časa nedeljno.

Svo ostalo vreme do osam radnih sati dnevno je detaljno precizirano i to tako što je od tog ostatka pola predviđeno za pripremu nastave, a druga polovina je precizirana svakom nastavniku posebno. Može biti u vidu sekcija, vođenja aktiva, dopunske i dodatne nastave, pripreme učenika za takmičenja, razne druge obaveze itd.

Na sve to naknadno se dodaju obaveze u vidu odeljenskih i nastavničkih veća, popravnih ispita itd.

[ stephon @ 06.02.2009. 18:14 ] @
Na koje aktivnosti odlazi 8 sati dnevno u toku raspusta?
[ pancevac2006 @ 06.02.2009. 18:28 ] @
Na bazen. Moraju da odrzavaju kondiciju. :)
[ ptak 13. @ 06.02.2009. 18:36 ] @
E ovo sto kazem sam siguran. Znaci jeste da imaju vise slobodnog vremena od ostalih od 21.6 do 1.9 ali nije bas tako. Oni dolaze (pojedini) na nastavu i od 21.6 pa do nekog jula (10-15) i to je neka priprema za one koji moraju da polazu u julskom ili avgustovskom roku.....e sad ucenici polaze 1.9 u skolu a profesori 10-ak dana ranije....Ali opet imaju slobodnog vremena. Pa mene zanima sad posle ovoliko postova, da li vise posla ima cistacica u skoli ili profesor ?
[ Nebojsa Milanovic @ 06.02.2009. 19:46 ] @
Profesor ima godišnji odmor isti kao i svi drugi zaposleni, 22 radna dana.

U toku tzv. "raspusta" (pod navodnicima jer raspust za đake nema nikakve veze sa raspustom profesora) često ima više obaveza nego tokom nastavne godine.

Gomila raznih poslova se tada radi, od onih koje đaci vide (razne konsultacije, popravni ispiti, izrada maturskih i završnih ispita) do onih koje ne vide - sređivanje laboratorija, pravljenje godišnjih izveštaja, da i ne govorim i sednicama odeljenjskih i nastavničkih veća itd.

Rekao sam često jer to ne znači uvek i ne znači za svakoga, jer zavisi i od toga koje predmete profesor predaje, da li duži kabinet, da li ima starešinstvo, koliko ide na usavršavanja, razne seminare itd.
[ pancevac2006 @ 06.02.2009. 19:50 ] @
A neki za vreme letnjeg raspusta kada su slobodni ( a placeni) drze dodatnu
nastavu, sto naravno jos dodatno naplate.
[ pancevac2006 @ 06.02.2009. 19:52 ] @
TI si genije.Od automobila pa sve do.....u sve se razumes. Svaka cast.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.02.2009. 19:55 ] @
Nije valjda? Problem je što profesori drže časove ...

A to što nepismeni i Kurta i Murta drže časove, pa uzmu pare a nauče đake pogrešno, to nije nikakav problem, jel tako?

Kada je to tako, slobodno vi budite profesori, pa uzimajte velike lovu i držite časove do mile volje...
[ pancevac2006 @ 06.02.2009. 19:59 ] @
Ma nije problem, neka oni drze casove.
Ali nema potrebe da placu i kukaju kao da je njima najteze i najgore.Malo malo pa strajk.
Pa onda ta deca sto ne nauce za vreme godine zbog raznoraznih strajkova i gubitka casova moraju da nadoknadjuju preko privatnih casova kod istih tih profesora koji su strajkovali.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.02.2009. 20:01 ] @
Koliko se sećam, štrajkova nije bilo već najmanje 7-8 godina, tako da to da profesori štrajkuju je obična urbana legenda.

Štrajkovali su onda kada im je plata bila 50 maraka, nema štrajkova odavno.
[ pancevac2006 @ 06.02.2009. 20:03 ] @
Pa ti se ne secas dobro prijatelju.
Ja imam dete koje ide u skolu i dobro znam kada su bili skraceni casovi.
[ ptak 13. @ 06.02.2009. 20:04 ] @
Ja licno mislim da je u pravu ova grupa ljudi koja kaze da profesorima nije lako.....odnosno da nisu bas adekvatno placeni stoga sto stvarno imaju razne vrste poslova i ubijaju se od poslova. Evo zasto.
U Zajecarskoj srednjoj skoli sam 3 godine. U pitanju je Tehnicka skola Zajecar. Poznajem sigurno 90% profesora moje skole, i sa svima sam u jako jako dobrim odnosima a u mojoj skoli po nekim mojim saznanjima ima 80-ak profesra. Od svih tih ja znam pouzdano i odgovorno tvrdim da gotovo svi svoj posao obavljaju savesno i do sada da ne cuje zlo nije se dogodila nijedna nezgoda ( sobzirom da cesto radimo pod naponom, u profilu pise smer ) I ima jako jako strucnih profesora u mojoj skoli. Do sada nijedan od njih nije rekao da je zadovoljan poslom ali svi ga rade jer nemaju drugi, a i znaju da je profesorkski posao tesko izgubiti. Po meni ima onih koji zabusavaju i gledaju da im prodje cas, a imaju jako nisko znanje i jos gore ga prenose ucenicima. Ali ima i onih koji vade prosek ovim losijima. Stoga nije bas tacna tvrdnja da im je lako.....pazite ovo brinete o 30 ucenika u svom odeljenju, brinete o porodici, imate svoje dete.....sve lose sto vam se dogodilo morade da ostavite ispred vrata ucionice, i onda jos radite sa grupom od 10-ak ucenika zeljnih da sve pipnu a sve je pod naponom.....Mislim da ipak nije svejedno, cak sta vise ovi kod mene stalno idu na neka doskolovavanja, sad su aktuelne racunarske mreze i neki ON LINE kurs :))))))Svejedno mislim da ipak zasluzuju platu....e sad da li zasluzuju povecanje plate, da li zasluzuju platu posle nekog strajka i sl. je veoma diskutabilno.....
Sta je sa ljudima u prosveti uopste, kolika je plata nekog u Ministarstvu prosvete ? I kolika je njegova odgovornost u odnosu na profesora ?
[ ptak 13. @ 06.02.2009. 20:06 ] @
E sad jbg moram dupli post da pisem. Bili su strajkovi prosle godine u ovo vreme, svaki profesor koji je hteo da strajkuje drzao je cas 30 min. I to ovo vreme otprilike, otuda i ova tema. Da li da ocekujemo nesto slicno sada ? :)
[ nkrgovic @ 06.02.2009. 20:30 ] @
Imenjace, nemoj da se ljutis, ali ti si ucenik koji NE RADI, ne zna kako izgleda posao i koliko vredi neciji sat. Takodje, ne placas porez, ne gledas kako ti uzimaju od tvoje plate da bi placali zaposlene u skolama i sl. preduzecima koja zive na grbaci privrede.

Alo ljudi 40K+ dodaci. Ukupno do 55K rece neko? Za malo vece pare mogu da zaposlim mladjeg (junior) programera koji ce da radi noc i dan, sedi na poslu 8 sati i satire se od posla i jos da se potrudi da kuci jos 4+ sati uci....

Mislim, alo, to je jedini posao na svetu koji ima placenu "pripremu za posao". Aman.... I to, kao, ulazi u 8 sati dnevno. Jeste, al' cetvrtkom. Proglase strajk, drze 4 casa po 30 minuta, i onda nas ubedjuju da oni rade 8 sati dnevno, samo eto....
[ stephon @ 06.02.2009. 20:46 ] @
"Malo preciznosti na ovoj temi ne bi bilo na odmet..."

Citat:
Nebojsa Milanovic: Gomila raznih poslova se tada radi, od onih koje đaci vide (razne konsultacije, popravni ispiti, izrada maturskih i završnih ispita) do onih koje ne vide - sređivanje laboratorija, pravljenje godišnjih izveštaja, da i ne govorim i sednicama odeljenjskih i nastavničkih veća itd.




Citat:
ptak 13.: Bili su strajkovi prosle godine u ovo vreme, svaki profesor koji je hteo da strajkuje drzao je cas 30 min. I to ovo vreme otprilike, otuda i ova tema. Da li da ocekujemo nesto slicno sada ?


Vlada ove godine ima ekonomsku krizu kao jak adut pa će verovatno biti kao s penzionerima(daj šta daš). Znaju oni šta rade a i razumeju se s vladom, ipak zajedno rade na podeli tuđeg novca.
[ bata kg @ 06.02.2009. 21:26 ] @
Profesori po skolama se busaju u grudi koliko je njihov posao odgovoran i drustveno koristan, a
oni sami se ponasaju potpuno drugacije.
Svoj posao obavljaju zanatski i potpuno rutinski. Ucenici su za njih kao delovi na pokretnoj traci.
Skola je mesto gde se nesta uci, a ne mesto gde ce roditelji dobiti informacije sta dete treba da nauci.
Pored takvog profesarkog kadra privatni casovi su postali potpuno normalni. Da nisu mozda ovi novi klinci sve gluplji i gluplji ili je nesta drugo u pitanju?
Profesor koji u razredu ima gomilu losih ocena nije strog vec nesposoban da animira, da objasni, da nauci ....njemu nije ni mesto u skoli.
Moram priznati da sam upoznao nekoliko pravih profesora. Sve ostalo nula!
[ ptak 13. @ 06.02.2009. 23:14 ] @
Naravno da se ne ljutim na nikog sa foruma ili nesto sl. Vec sta vise, zelim cuti vase misljenje, jer cu mozda ja danas/sutra raditi neki posao pa cu se mozda smatrati manje placenim od nekog ko radi nesto drugo a mozda bude i obratno....stoga me zanima realna slika danasnjice sa profesorskim platama.

E to sto neko sad kaze, danasnji mladi, sve sto mladji do gluplji. Ja primecujem isto to ali bi to drugacije objasnio, sto mladji to leniji ( ako je ovo prava rec :) ) Vidim da se sve manje klinaca interesuje da nesto nauci, sve je vise zvrndova..... Fala bogu pa ja nisam takav. Ali i oni koji zele nesto da pitaju i prosire svoje vidike naidju na takav otpor u drustvu. Konkretno u odeljenju ako neko nesto pita o vanskolskim aktivnostima vezanim za nauku recimo, mora bar jedan da kaze nesto poput "streber", "budala" ili nesto sl. ili da bilo sta drugo kaze na racun ovoga ko pita a da to bude sarkasticno, stoga ova manjina kojih je jako malo a zele nesto da pitaju se mozda i ustrucava. Ovo jeste sad OFF topic, ali bas zbog toga bi u skolama profesori mogli da odrze nastavu tipa "dodatna nastava" ili sekcija ili bilo sta.....uvek ima onih koji bi dosli. Nazalost jedina sekcija je Djacki parlament i po meni to je jedan glupost ali dobro......E sad kad bi ovo procitao neki profesor, rekao bi, pa da imam vecu platu ja bi drzao....ali izgleda da oni ipak po svemu sudeci imaju visoke plate....kako to rece neki direktor JAT-a "bezobrazno visoke :)))))" pa ako je tako neka malo poklone nama koji nemamo.

Jos jedno pitanje sa moje strane upuceno vama:
Da li profesor dobija dnevnicu za ekskurziju i koliku ?
Moj odgovor je da sigurno dobija, koliku ne znam, i siguran sam da im je sve FREE ?! Da li i pored toga smatraju da im je plata bedna, ja bi rekao da tu nesto ne stima, ili su oni nezasiti, ili stvarno ne stima ?!

E ali zanimljivo je to da svi do jednog imaju ama bar jednu primedbu na platu, skolstvo ili nesto sl. kolege.....raspored, casove, odeljenje.....Naravno hvala Bogu pa ima onih koji stvarno po meni vrede i kojima bi trebali povecati plate ako gledamo u odnosu na kolektiv profesora koji se zezaju.....

Pozdrav
[ MMaarrCCoo @ 06.02.2009. 23:29 ] @
40 000+kakvi dodaci?Neka mi neko objasni šta ja to ne primam!!!

Operišite sa proverenim podacima,a ne kojekavim pretpostavkama.Kakvih crnih 55 000!!!
[ ptak 13. @ 06.02.2009. 23:41 ] @
Citat:
MMaarrCCoo: 40 000+kakvi dodaci?Neka mi neko objasni šta ja to ne primam!!!

Operišite sa proverenim podacima,a ne kojekavim pretpostavkama.Kakvih crnih 55 000!!!


E evo jednog profesora ako se ne varam. On moze odkloniti sve nase sumnje. Ajde molim te reci kolika je tvoja licno plata ako si profesor, da li primate dodatke ? Sta predajes i u kojoj skoli ? Ukoliko nesto neces da kazes, kazi ali makar okvirno, plata izmdju 30 000-35 000 naprimer, ili radim u tehnickoj skoli, ili ne primam dodatke nikakve.....
Ajde molim te ako si profesor onda bi to bilo jako lepo da tema dostigne vrhunac.
pozdrav ! ! !
[ Comrade @ 07.02.2009. 00:23 ] @
Obrazovanje i pravosudje su temelji.
Oba ova temelja su u Srbiji shaky at best.
To je politicki problem.
Ako zelimo napredak, skolstvo mora da se ocisti od losih profesora i glupih, zastarelih programa. Novac za ovo nije potreban. Zasto se ovo ne radi? Dakle, politicki problem je u pitanju.
Krivica je naravno na nama gradjanima.
[ BluesRocker @ 07.02.2009. 00:28 ] @
Ja sam čuo da je kod nas stigao kapitalizam i da vlada slobodno tržište u svakom smislu. Ako su prosveti male plate, tu je privatni sektor gde su plate ogromne a ne mora puno da se radi pa izvolite.
[ Kosta ******um Rex Persia @ 07.02.2009. 01:50 ] @
Pre svega, znajuci od nekih poznanika sta mi pricaju, a potpuno im verujem jer vidim kako se ponasaju danasnje mlade generacije po diskotekama, sasvim je opravdano da profesori imaju mnogo bolje plate nego danas, tih oko 40.000, preciznije nije bas 40.000 al nek vam bude. Plata mog poznanika za 100 % radnog vremena je 38600. dinara, a razredno starešinstvo nosi + 4 % na ovo, dakle oko 40.500 dinara.

Obrazovanje je mnogo važna stvar u ovim teškim vremenima, znam da ovo sad čitaju i maloletni, makar se nadam. Deco, vama je jedini spas da se znanjem i veštinama izborite za svoje mesto pod suncem, a ne da se međusobno gađate kredama na časovima, koljete noževima i tako slično. Ježim se kada na vestima čujem takve stvari.


Plata profesora bi morala da bude mnogo veća, jer je i njihov stres na poslu OGROMAN, pogotovo u većim gradovima gde se deca više ne mogu zauzdati, ma koliko se pokušavalo.


Evo, da uzmem primer i razlike maloletnih Srba i maloletnih Danaca, tamo u Danskoj NIKO ko nema 18. godina ne može ni da uđe u diskoteku, a kamoli da se dese ovako teške zloupotrebe pravila ponašanja kao u našim školama. Jer se tamo zna neki red, uređena su država a ne kao naša Srbija gde se ne zna ko pije a ko plaća.


[ MMaarrCCoo @ 07.02.2009. 11:04 ] @
Baš to su cifre o kojima govorimo.Ja to radim,7 godina staža+4% na starešinstvo i to je to!!!U par stotina dinara je razlika od moje plate.Naravno,osnovna škola,fond 100%.
[ Nevena79 @ 07.02.2009. 16:02 ] @
Zaista ne znam ali ako su plate kao sto se gore govori 40000 to je sasvim ok plata za nase uslove. Pogledajte za koje pare rade potrafikama, pekarama i slicno... Ne budite smesni. Nikakvih tu priprema za cas nema (ima za pocetnike dok ne udju u stos kao i u svakom poslu), nemoj da se salimo, da mi je videti tog profesora koji sprema pred svako predavanje.... ma daj.... Imaju godisnjeg odmora vise nego drugi, a sto se tice dece i kontrole svih tih ljudi to je potpuno isto kao i kod bilo kog drugog posla sa ljudima. Rad sa ljudima je jednostavno takav, nekada lep nekad stresan i ni pocemu se ne razlikuje od nekog drugog posla sa vise ljudi. A plus exkurzije i slicne stvari koje im naravno placaju ucenici... Sasvim lepo zanimanje uz sasvim primernu platu. Naravno uvek moze vise ali kada se uporedi 40000 sa minimalcem koji ne znam koliko sada iznosi ali negde je oko 10000 onda su to lepe pare. A da ne pricam o uciteljima koji imaju po 4 casa sa prvacima itd itd... A zbog stresnog posla kolika bi onda trebala biti plata policajaca? Rade sa nesvetom 24h na dan, vecito se sa nekim prepiru, rizikuju zivot.... Da im damo 100000 za njihova 3 razreda osnovne? Njet!!!
[ Nebojsa Milanovic @ 07.02.2009. 16:13 ] @
Citat:
Nevena79: Pogledajte za koje pare rade po trafikama, pekarama i slicno...


Kakve veze imaju oni koji rade po trafikama i pekarama sa profesorima? Znaš li šta ta reč znači i koliko je muke i znoja potrebno da se do nje dođe?

Citat:
Nevena79: A da ne pricam o uciteljima koji imaju po 4 casa sa prvacima itd itd...


To nije nimalo lakše od nastave u višim razredima i srednjoj školi. To je znatno drugačiji posao i zahteva vrlo specifične karakterne osobine i ogromno strpljenje (lično, ne bih nikada to radio).
[ Monk Psycho @ 07.02.2009. 17:42 ] @
Red bio da se i ja javim.
Prvo pozdravi mom profesoru MR Milanovicu, mala napomena bili ste mi profesor u srednjoj (automatsko upravljanje - zali Boze i vaseg i naseg utrosenog vremena na taj predmet). Elem zaboravljate drugi deo medalje, ako me sluh ne vara, jedan od stare garniture profesora je uhapsen u Novom Sadu zbog primanja mita :D. To su ponekad olaksice u vasem poslu. Elem znam kako vam je, ali sad cu pozvati neke profesore na odgovornost pa da vidim ko ce sta da mi odgovori.

Drzim casove matematike srednjoskolcu (zali Boze ali moram da ga ucim i tablicu mnozenja) :@.
Pored toga, redovan je na svim predavanjima, uredno sve pise, ali mu glava prazna (sta onda radi na casu (slusa MP3).) Da sam ja profesor, leteo bi napolje.
Imate stresan posao slazem se, vidim to i sam na ovom mizernom primeru, ali niko od vas ne prihvata odgovornost za ono sto lezi na vama (obrzovanje mladih kadrova, ako nema njih nema niceg vise).

Strajkova je bilo do 2005., a i posle je bilo selektivnog strajka, tako da nije sve kako se prica.

Jos jednom napominjem, plata bi trebalo povecati zavisno od ucinka, bolji ucinak bolja plata. Primer uvesti ankete za ocenjivanje profesora i da se to na kraju godine prosledjuje u opstinu i da se za to dobija neki bonus.

Ala postajem politicar, a to mi nije struka :@
[ ptak 13. @ 07.02.2009. 18:06 ] @
Citat:
Monk Psycho: Red bio da se i ja javim.
Prvo pozdravi mom profesoru MR Milanovicu, mala napomena bili ste mi profesor u srednjoj (automatsko upravljanje - zali Boze i vaseg i naseg utrosenog vremena na taj predmet). Elem zaboravljate drugi deo medalje, ako me sluh ne vara, jedan od stare garniture profesora je uhapsen u Novom Sadu zbog primanja mita :D. To su ponekad olaksice u vasem poslu. Elem znam kako vam je, ali sad cu pozvati neke profesore na odgovornost pa da vidim ko ce sta da mi odgovori.

Drzim casove matematike srednjoskolcu (zali Boze ali moram da ga ucim i tablicu mnozenja) :@.
Pored toga, redovan je na svim predavanjima, uredno sve pise, ali mu glava prazna (sta onda radi na casu (slusa MP3).) Da sam ja profesor, leteo bi napolje.
Imate stresan posao slazem se, vidim to i sam na ovom mizernom primeru, ali niko od vas ne prihvata odgovornost za ono sto lezi na vama (obrzovanje mladih kadrova, ako nema njih nema niceg vise).

Strajkova je bilo do 2005., a i posle je bilo selektivnog strajka, tako da nije sve kako se prica.

Jos jednom napominjem, plata bi trebalo povecati zavisno od ucinka, bolji ucinak bolja plata. Primer uvesti ankete za ocenjivanje profesora i da se to na kraju godine prosledjuje u opstinu i da se za to dobija neki bonus.

Ala postajem politicar, a to mi nije struka :@


Ovo nisam bas razumeo, kakve ankete ?

I na osnovu cega bi se rangirali profesor, na osnovu takmicarskih rezultata ucenika ili na osnovu cega ? Ako je na osnovu ocena onda bi svi delili 5......zar ne ?!
Ovaj koji slusa MP3 na casu nije najgori, znam neke koji motaju marihuanu na casu :)))))Sta ces glava im je potpuno prazna ili je izvetrela od droge.....uglavnom ima mnogo praznoglavih pocevsi od cela drzave pa do mladih, ali da li je za o kriv profesor ili roditelji je pitanje tipa ko je stariji kokoska ili jaje.....znaci to bas i nema resenja po meni ! ! !
[ nkrgovic @ 07.02.2009. 19:26 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic
Kakve veze imaju oni koji rade po trafikama i pekarama sa profesorima? Znaš li šta ta reč znači i koliko je muke i znoja potrebno da se do nje dođe?

Nevena je 200% u pravu: Ljudi se muce na svim poslovima, to nije izgovor.

I sta to znaci "treba muke i znoja"? Osoba X je zavrsila filoloski ili geografiju ili stagajaznam, svesna da ne moze NISTA da RADI sa tom skolom, ali ja treba da postujem sto se mucio da da 30 ispita?

To je upravo problem o kome pricam: obrzovanje, obrazovanja radi. Imamo skole koje nista ne nauce ucenike, ali traze postovanje. Neko ko radi 4 sata nedeljno uci nekoga ko posle toga radi 4 sata dnevno kad ima dobar dan i trazi da mi to postujemo i platimo.

Molim lepo - kome je 40K malo ima punu slobodu da trazi bolji posao. Samo bi voleo da znam sta taj koji predaje OTO ili domacinstvo zamislja da moze drugo da radi, pa da ima pravo da ucenjuje ostatak drustva da njemu daje vise, da pri tome NE radi svoj posao i skracuje vec prekratko radno vreme na stetu ucenika, zaleci se i traziti postovanje.... Aman.

Ja ostajem pri svome: Plate svih onih koji zive na budzetu i grbaci privrede bi trebalo normirati tako da im prosek bude 10% ispod onoga koji je u privredi.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.02.2009. 19:50 ] @
Citat:
nkrgovic: Osoba X je zavrsila filoloski ili geografiju ili stagajaznam, svesna da ne moze NISTA da RADI sa tom skolom, ali ja treba da postujem sto se mucio da da 30 ispita?


Lično, slažem se sa ovim. Ali nije škola najbolji primer za to...

Šta reći za one koji su završili DIF?

Postoji gradska instutucija (SRC Mladost), koja izdaje bazen i sportski centar gde "radi" desetak DIF-ovaca... 'Vatanje zjala po ceo dan, plate 60-100 k.

Škola je rudarski posao za to...
[ the_tosic @ 07.02.2009. 20:32 ] @
A jel profesor treba da ima platu kao djubretar, ili neki radnik sa srednjom skolom. Profesor ima neku odgovornost, moralnu i zakonsku. Zasto se ne bunite za plate cinovnika i ostalih u lokalnim i drzavnim vlastima njih ima jedno 3 puta vise nego sto treba, a sta rade cesaju ja*a po ceo dan. Neko je spomenuo mito u prosveti, njega ima jedno 10.000 puta manje nego u drzavnoj upravi ili zdravstvu, a i sav mito u prosveti ode direktorima koji posle stimuju ocene, ako niste upuceni pogledajte malo sestu gimnaziju posto sam u nju isao, pa znam.

NPR ne vezano za temu, doktor mog dedu pre tri godine nije hteo da operise, iako mu je bajpas bio pri kraju, lezao je u bolnici spreman za operciju mesec dana dok nije pljunuo 700 evra doktoru. A mito u zdravstvu se u medijima uvek zaobilazi, samo zato sto ima je jak lobi.
[ ilaj @ 07.02.2009. 21:39 ] @
Ovo je ocigledno tema bez odgovora...kakva nam je drzava takvo nam je stanje i u privredi i u prosveti...da ima zakona i u jednoj i u drugoj oblasti bilo bi drugacije...
Necu sad da branim ni privredu ni skolstvo...ali ko nije radio sa decom ili adolescentima ,a smatra da su plate u prosveti nadprosecne u odnosu na posao koji rade..molim lepo nek upise decu u privatne skole i tamo ce dobiti full range i nastave i vaspitanja deteta..ili nek skoluju decu samostalno
Ko opet misli da su plate u prosveti male, nek samo napravi suvu statistiku za to koliko ima radnika koji svoj posao "odradjuju"
A opet...ko nije i ne radi u prosveti...taj stvarno nema pojma o cemu prica na osnovu pretpostavki....i nema teorije ni da pretpostavi u potpunosti sta sve danas znaci rad sa decom i omladinom
neki kompromisi moraju da se naprave..i u tome je sustina...a sad nikad se nece svima udesiti....mislite da je moguce da budu zadovoljni i roditelji i prosvetni radnici i deca i poreski obveznici u srbiji???
Po mom licnom misljenju plate nisu ni male ni velike...plate su u prosveti ok...i nista vise od toga...naravno to vazi za one sa punim fondom casova..

To tako i treba da bude na neki nacin..jer ideja je da sama prosveta treba da ispuni coveka na neki nacin..pa bi to "kao trebalo" da mu delimicno bude kompenzacija za nistavan licni dohodak u odnosu na trud..Ko samo odradjuje u prosveti i pri tom se zali na male plate neka ode iz nje ili nek se vrati u osamdesete...
Prosveta je lep posao ali samo ako volis da predajes...i nista vise..plate ostavljam po strani jer su svima poznate...

A sto se tice "satnice" u prosveti...hm....pa ja bih bio najsrecniji da kad recimo se vratim sa posla mogu da skrenem misli na svoju decu(koju jos nemam ,a i da imam imao bih manje vremena za njih...jer zafali snage i mogucnosti da mogu istovremeno da vaspitam i svoju decu i decu Pere Perica koji radi za njemu male pare 14 sati dnevno i zali se na velike plate u prosveti ,a deca zaostaju... a kad dodje kuci sa posla legne i spava ili iskoristi slobodno vreme ne lupajuci glavu i sutra jovo nanovo..a deca ...to ce skola.........pa sto ih je pravio onda....da mu budu ukras u kuci???) i neke druge stvari koje zelim ...

A da i razjasnimo misteriju oko tih 4-5 casova dnevno..koliko ima profesor/nastavnik sa punim fondom..Ja recimo predajem matematiku(inzenjer u struci...olako dosao do diplome ETF-a...oce to olako.......,al trenutnim sticajem okolnosti radim u skoli)
tih 4/5 casova je u skoli ustvari 7 sati.....za neupucene..od kojih se prazni casovi kako kod kojih predmeta koriste ili za pripremu nastave ili materijala ili za smisljanje kako sta gde ...ponekad i padne kafa da se razumemo...normalno jer ljudi ne rade na traci za pakovanje ..
Dalje..opet u zavisnosti od predmeta kad nastavnik/profesor izadje iz skole i ode kuci on ima tokom godine skoro svaki dan gomile obaveza iskljucivo vezane samo za profesiju....licni zivot i licno slobodno vreme jeste onda prazna prica ponekad(kao i u svakom poslu ali to je u prosveti gotovo svakodnevno) ...i gomile razlicitih pristupa za svakog djaka pojedinacno..a djaci se menjaju...jedan isti djak iz dana u dan ima drugacija shvatanja....a koliko je to stresan posao za onoga koji nije vican sa decijim i tinejdzerskim mentalitetom o tome vise necu trositi reci....
A najlakse je dati na kraju 5 ,2 ili 1.

Offtopic : I da, opet za one "previse" upucene...prosveta je 5,2 i 1 sedi dole.
[ nkrgovic @ 07.02.2009. 23:29 ] @
Ja uopste ne zaobilazim nikoga. Mislmi da to sto sam rekao treba da vazi i za zdravstvo i za prosvetu i za poresko i za sve ostale. Znaci, da ponovim: Plate svih onih koji zive na budzetu i grbaci privrede bi trebalo normirati tako da im prosek bude 10% ispod onoga koji je u privredi.

Poceo bih od UKIDANJA plata poslanicima. Pod obavezno. Ko nema svojih para, nek se ne bavi time, prosto je. Eventualno, moze jedna prosecna plata u republici. Sledece je zdravstvo, gde bi poceo od zabrane rada svakome ko trazi / iznudi mito. Za plate ne znam, znam samo jednu osobu koja radi u zdravstvu, ali kao sluzbenik i kaze mi da ima platu manju od 20K. Ne mislim da je to za dodatno smanjivanje, stavise....

E sad, to sam ja.... Ponovo, ko u drzavnoj sluzbi krade - dobija otkaz. Svi ostali ga ne dobijaju... shodno tome su i plate. Ko misli da moze bolje ima otvoren put ka privatnom poslu...
[ Nebojsa Milanovic @ 07.02.2009. 23:33 ] @
Citat:
nkrgovic:
Poceo bih od UKIDANJA plata poslanicima. Pod obavezno. Ko nema svojih para, nek se ne bavi time, prosto je. Eventualno, moze jedna prosecna plata u republici.


Slažem se sa ovim u potpunosti. Ali to se neće desiti, pa drviti o tome da li su prosvetarima plate ovolike ili onolike, nema nikakvog smisla.

I previše je onih koji dobijaju mnogo više od njih, a rade mnogo manje.
[ Nevena79 @ 08.02.2009. 08:33 ] @
Vec ljudi odgovorise umesto mene pa da se ne ponavljam.
Citat:
A jel profesor treba da ima platu kao djubretar, ili neki radnik sa srednjom skolom.

Ne trebaju i nemaju takve plate. Kolika je plata jednog djubretara? I koliko ih znas sa srednjom skolom koji imaju 40000? Negde da, kod maaaaalog broja privatnika, u drzavnim niko.

Citat:
To nije nimalo lakše od nastave u višim razredima i srednjoj školi. To je znatno drugačiji posao i zahteva vrlo specifične karakterne osobine i ogromno strpljenje (lično, ne bih nikada to radio).


Slazem se da nije laku u nokom smislu odgovornosti i strpljenja sa decom ali isto tako nije nista teze od vaspitacice koja ima veci fond radnih casova od uciteljice a plata joj je puno manja, sto je i ok jer ucitelji imaju fakultet i mogu samo toliko dobiti vecu platu koliko se dobija za visu strucnu spremu. Nikakve dodatne beneficije za pretrpljeni strah :)
[ gleb @ 08.02.2009. 21:08 ] @
Poredjenje nastavnika sa jedne strane i trafikanata sa druge?
Ovde nekom ozbiljno nije dobro ili / i zlonameran.

Pravo na skolovanje i mogucnost je ogromna civilizacijska tekovina. Pa samo nasi dedovi su jedva mogli da se skolujui i ako jesu pesice su kioimetre prevaljivali do skole. Tek tako?

U bg-u, ja imao istrazivanje u rukama, je 30 i nesto% nepismenih i skoro 50% funkcionalno pismenih.

Citat:
ali ja treba da postujem sto se mucio da da 30 ispita?

Izvini, a koga ces? Silikonsku pevaljku / pevca sa povredom na radu u vidu probusene noge? Sa takvim platama i u stanju u kome smo kao zajednica dobro je da uopste funkcionise.

Glupava ideja izjednacavanja nastavnika sa gore pomenutim je van svake pameti, pomenucu zato samo neke ‘birokrate’.

Nekoliko ‘sluzbi’ za funkcionisanje svakog drustva su kljucne. Bez lekara, prosvete, policije i vojske, sta bi?
Ne donose profit, jel tako? Ajd da ih ukinemo, ili bar najmizernije placamo.

Samo ne znam ko ce da ti brani familiju, dijagnostikuje bolest ili na sistematskom pregledu ukaze na ne daj boze neki deformitet. Ona sto radi u trafici? I dete da nema skole ce da ti vaspitava ko? Oni iz crne hronike?

Plata im je mala za ono sto cine, svima nabrojanim.

Sto se nastavnika tice samo, znam kako to izgleda kad se pojavi nokomponovani lik sa umilnim izrazom lica da trazi korekciju ocene. Tesio sam prijateljicu mesecima od trauma koje je dozivela.

Treba gledati njihov doprinos drustvu, zajednici, ukupan ne u delovima, ne u manama, anomalijama.

I sad, odlicni nastavnici, odlicno placeni, trebaju nam vise nego ikada.

Ko to ne shvata... nema mu pomoci.
[ ptak 13. @ 08.02.2009. 22:11 ] @
Citat:
gleb: Poredjenje nastavnika sa jedne strane i trafikanata sa druge?
Ovde nekom ozbiljno nije dobro ili / i zlonameran.

Pravo na skolovanje i mogucnost je ogromna civilizacijska tekovina. Pa samo nasi dedovi su jedva mogli da se skolujui i ako jesu pesice su kioimetre prevaljivali do skole. Tek tako?

U bg-u, ja imao istrazivanje u rukama, je 30 i nesto% nepismenih i skoro 50% funkcionalno pismenih.

Citat:
ali ja treba da postujem sto se mucio da da 30 ispita?

Izvini, a koga ces? Silikonsku pevaljku / pevca sa povredom na radu u vidu probusene noge? Sa takvim platama i u stanju u kome smo kao zajednica dobro je da uopste funkcionise.

Glupava ideja izjednacavanja nastavnika sa gore pomenutim je van svake pameti, pomenucu zato samo neke ‘birokrate’.

Nekoliko ‘sluzbi’ za funkcionisanje svakog drustva su kljucne. Bez lekara, prosvete, policije i vojske, sta bi?
Ne donose profit, jel tako? Ajd da ih ukinemo, ili bar najmizernije placamo.

Samo ne znam ko ce da ti brani familiju, dijagnostikuje bolest ili na sistematskom pregledu ukaze na ne daj boze neki deformitet. Ona sto radi u trafici? I dete da nema skole ce da ti vaspitava ko? Oni iz crne hronike?

Plata im je mala za ono sto cine, svima nabrojanim.

Sto se nastavnika tice samo, znam kako to izgleda kad se pojavi nokomponovani lik sa umilnim izrazom lica da trazi korekciju ocene. Tesio sam prijateljicu mesecima od trauma koje je dozivela.

Treba gledati njihov doprinos drustvu, zajednici, ukupan ne u delovima, ne u manama, anomalijama.

I sad, odlicni nastavnici, odlicno placeni, trebaju nam vise nego ikada.

Ko to ne shvata... nema mu pomoci.



Ja sam licno u medjuvremenu citajuci vase postove shvatio o cemu pricaju pojedini ovde....i razumem svaciju stranu ali licno sam nekako vise za ovo sto je napisao clan koga sam citirao. Ovo sto si napisao je apsolutno u pravu. Sve je to OK i sve to stoji, i ovim sam ja malo promenio sad misljenje o profesorima ( o njihovom odnosu sa njihovim platama) o njihovim kritikama na plate i sl. I sve bi bilo lepo da nisi napisao jednu recenicu koja je meni iz dva razloga zasmetala.

To da li ce neko da ceni pevacicu sa silikonima ili pevaca sa kako ti kazes "probusenom nogom" nije stvar moja, tvoja, drzavna, to je stvar pojedinca ili grupe. Zavisno od toga ko ima osecanja prema cemu, i ko ima kakav pogled na buducnost. Meni je ovo licno zasmetalo oko probusene noge iz sledecih razloga:
Shvatio sam da se radi o Aleksandru Vuksanovicu poznatijem kao Aca Lukas, i ne vidim nijedan razlog zasto njega ne bi smo cenili, ali to je off topic i o tome na PP.
Druga stvar, ne mozes reci da nekoga moramo ceniti zbog zvanja koje ima, jasam FAN Lukasa, i volim ga kao pevaca, i to znaci da ga cenim. A cenim i svoje roditelje koji imaju Srednju strucnu spremu, nemaju fakultet, moja majka je od kada je dosla iz Crne gore u Srbiju nezaposlena ( od`89 godine ) a otac radi.....Svejedno ko radi i ko ne, i ko sta radi ljude cenimo zbog toga kakvi su a ne sta rade, cime se bave, i koji stepen obrazovanja imaju.

Znaci gledajmo na stvar realno iz objektivnog ugla gledanja a ne da nekog favorizujemo i dizemo u oblake a nekog gazimo. Mozda nekog trebamo ceniti zbog svog mozga ali taj neko nije imao mogucnosti da bude inzenjer ili nesto sl.

Pozdrav od Nikole ! ! !
[ nkrgovic @ 09.02.2009. 00:23 ] @
Citat:
gleb
Izvini, a koga ces? Silikonsku pevaljku / pevca sa povredom na radu u vidu probusene noge? Sa takvim platama i u stanju u kome smo kao zajednica dobro je da uopste funkcionise.
....
Ne donose profit, jel tako? Ajd da ih ukinemo, ili bar najmizernije placamo.
...
Plata im je mala za ono sto cine, svima nabrojanim.
....
Treba gledati njihov doprinos drustvu, zajednici, ukupan ne u delovima, ne u manama, anomalijama.

Tvoj stav. Moj stav je da su placeni sasvim korektno, da je 40K vise nego dovoljno za taj posao, s'obzirom na okolnosti. Okolnosti su: Rade 3-4 sata dnevno, dva meseca godisnje prakticno ne rade, imaju siguran posao sa jos sigurnijim poslodavcem....

Stresan je svaki posao. Svako zasluzuje vecu platu nego sto je dobija, inace ni jedna firma ne bi nista zaradila. Ipak, mi pricamo ili o punoletnim osobama koje su svesno zavrsile skolu sa kojom ne mogu da rade nista sem u prosveti, ili o ljudima koji mogu da dobiju bolje placen posao, ali ne zele, vec biraju prosvetu jer im je tako lakse. Shodno tome, plata je dovoljna.

I ja i dalje mislim da je besmisleno i krajnje bezobrazno da oni koji zive na grbaci privrede imaju vece prosecne plate od same privrede.

I da, molim te ne pocinji o vojsci, vazi? Da njih placamo po ucinku trebalo bi da oni nama placaju sto ih pustamo da se igraju vojnika :).
[ augustus @ 09.02.2009. 15:14 ] @
Ovde neki kao da nisu isli u skolu ili su imali srece pa su imali samo extra profesore. Apsolutno se slazem da je 40K fenomenalna plata za njih. Cast izuzecima (mali broj) ali vecina profesora i nastavnika je uzasno bezobrazno. Neko kaze spremanje za cas. Svaka cast ako se taj neko sprema za cas, onda spada u onu malu grupu. Ali sta reci za one profesore koji uzmu knjigu u sake i predaju :) Pa to sam mogao i ja i to posle jedng citanja a ne posle visegodisnjeg rada. Matematika neko rece, nije lako? Ja sam zbog svoje lenjosti imao 3 iz matematike u srednjoj. Pred upis na faks sam poceo da dajem casove matematike da skupim neku kintu. Za mesec dana provalio sam sablone zadataka nekoliko profesora i od trojkasa postao skoro profa (otimali se za casove kod mene :) )

Profesori fizickog - koja je to tek zajebancija :)
Pa kako sam ucio nemacki jezik...haha...dobijem recnik i prevodim ko manijak mesec dana i posle kao nesto odgovaram :) Konverzacija ili bilo sta drugo je bila misaona imenica. Ista profesorica je vazila za damu, savesnog radnika, veoma briznog gradjanina...fuj

Fizicarka je radila sledece: ako nema strajka cas traje 30 minuta, a ako ga ima onda 15. Ne treba biti genije i zakljuciti da se nista ne stize uraditi na casovima. Dolazi polugodiste i treba imati nekoliko ocena a mi nemamo ni jednu. Ok pisemo kontrolni a iste pregledaju devojke iz prvih klupa. Ako sam se lepo ljubio za vikend eto meni 5-ice a ako nisam pitaceme da li je 4 dovoljno :)))
Sve ovo ne bi bilo toliko strasno da ta profesorica nije dobila TONE drzavnih priznanja za uspehe na takmicenjima i ne znam kakvih radovima! A bila je i predsednik sindikata i prva kad se treba strajkovati! Kad se nje setim meni dodje da delim batine a ne plate :)

Profesoricu geografije sam ubedio da je Velika Morava plovna reka :) Zena nije bila sigurna sta ja lupetam ali posto nije odavno nista proverila iz svog zanimanja jednostavno je rekla dobro, mozda si u pravu :)))

Osnovnu skolu necu ni da pominjem...

Stoga, koliko ste mene cenjenog gimnzijalca uspeli da naucite (iznervirate) ja vam ne bih dao vise od 40K a za ove pretnje strajkom bih vas kaznio.

P.S.
zbog nekolicine fenomenalnih profesora koje ta skola ima ona je i dalje na dobrom glasu jer njeni ucesnici (samo zahvaljujuci individualni kvalitetima i ambicijama) postozu dobre rezultate kasnije na fakultetima.
[ ptak 13. @ 09.02.2009. 19:35 ] @
Na ovaj post iznad nemam drugih komentara sem da poznajem bar 5 ovakvih profesora. Nista ne mogu reci sem ZALOSNO ! ! !
[ gleb @ 09.02.2009. 20:31 ] @
Nisam bio dobar ucenik niti imao samo extra profesore. U mojoj prici, iz d u glavu je doslo kasnije, osnovnu i srednju sam jedva zavrsio.

Nego, da odgovorim ptak 13,
Vidi, ja ne trpim ono sto moja zena voli, spanske serije npr, a to me ne sprecava da nju volim, tako?
Ne mesam ja neciju pamet i vrednost obrazovanja. To su razlicite stvari. Moj deda je sa sela i sto sam matoriji sve vise sam uveren da je bio najpametniji u familiji. Svakako od svog sina i unuka koji ovo sada pise, a obojica eto zavrsise neke faxeve. Dok on nije imao ni osnovnu.

Obazovanje ne nadoknadjuje pamet i sresces sigurno puno buzdovana sa titulom.

Ne smeta meni sto si ti fan neciji, to je tvoja stvar. Meni smeta sto neko iz kriminogene zone po sopstvenom priznanju, osvane na naslovnoj strani. Smeta mi jer se ti sigurno ne secas 90-tih kad je svadba jednog dripca bila na svakom tv-u. Smeta mi jer se to namece kao uzor.

Da pojasnim do kraja, poznata su dva lika u istoriji, upamceni su, citani, ostavili ogroman doprinos.
Prvi se citavog zivota skrivao od poverilaca jer nije vracao pare, i lazno se predstavljao plemickom titulom.
Drugi je po sopstvenom priznanju silovao, ubijao, maltretirao, kockao se i pravio ‘sve moguce nepodobstine’.
Obojica su bili losi kao ljudi. Prvi je O.Balzak, drugi je L.Tolstoj.

Dobri su za citanje, samo nisma siguran da bih pio kafu sa njima.

Poz,

[ white nigga @ 16.02.2009. 16:54 ] @
iz pouzdanih izvora - profesorka francuskog u prvoj bgd gimn koja ima pun fond casova i svoje odeljenje, godinu dana pred penzijom, ima platu 30 000 dinara...
[ cirko @ 16.02.2009. 19:50 ] @
Citat:
white nigga: iz pouzdanih izvora - profesorka francuskog u prvoj bgd gimn koja ima pun fond casova i svoje odeljenje, godinu dana pred penzijom, ima platu 30 000 dinara...

Nije tacno
[ srbinNS @ 25.02.2009. 17:20 ] @
Zanimljiva tema ... da je odrzan ovaj forum uzivo bilo bi i krvi :)

Ne radim u prosveti, ali mogu reci da potpuno podrzavam misljenja ilaj-a i gleb-a. Ovaj nkrgovic je prica za sebe, ljudi mu na 5 strana objasnjavaju istinu, a on i dalje drvi o 3 radna sata na dan i sl. Ajde ti nama napisi koja je tvoja plata u toj privredi (ne samo ti, nego i ostali privrednici), a onda nemoj da zaboravis da napomenes i onaj deo plate koji primas u ervima (dakle plata ti prati inflaciju) sto kod prosvetnih radnika nije slucaj. Da se razumemo, ne opravdavam ni namete koje je drzava postavile privrednicima (koji, kako ti kazes jedini doprinose razvoju ove bedne drzave) jer je to harac tj. otimacina. I vrlo dobro znam kako boli kad ti drzava uzme pare mukom zaradjene, a da prstom nisu mrdnuli. Ali isto tako, kao privrednik, uvidjam koliko je bitno ulaganje u obrazovanje i skolstvo. Evo dacu ti primer blizak tebi: iz procitanog sam zakljucio da si ti neki kao programer (stalno o tome talasas). Zamisli sada situaciju da odes kod svog vodje projekta/sefa i kazes mu : "Ja vec godinama programiram i sada bih voleo da uzmem i sertifikat koji potvrdjuje moje znanje iz neke oblasti". Sef pristane i posalje te na usavrsavanje/ucenje i na kraju testiranje. Zamisli sada sebe da dolazis kod nekog lika koji ima malu platu i on tebe onako samo skine sa dnevnog reda, uzme ti pare i ne nauci te nista jer on nije zadovoljan platom koju ima pa se bahato ponasa. Ovo ne mozes razumeti jer nisi proziveo, ali barem pokusaj, tada ces vise ceniti trud koji drugi ulazu u vaspitanje nase dece.

I ja sam ogorcen na strajkove i bahatost pojedinih nastavnika, njih bih otpustio bez mogucnosti zaposlenja u obrazovanju u sledecih min. 30 godina. ALi ne dozvoljavam da par losih nastavnika rusi ugled ostalih.

Sta je sa onim babama i dedama koji nece u penziju? Terajte ih sve i za kaznu im jos skresite penzije.

U principu, ne podrzavam ni jednu stranu jer svi mi zivimo u banana drzavi, ali mi je muka kada procitam 5 stranica ovog foruma (i od tih 5 stranica ima par postova koji su gramaticki ispravno napisani) kako se blate ljudi koji bi trebalo da budu postovani i to od strane ljudi koji ne znaju ni da pisu. Pa lepo neko rece koliki je procenat ljudi koji ne znaju da pisu/citaju.

Svi mi dajemo subjektivna misljenja, ali prosveta definitivno nije pocetak resavanja problema u ovoj drzavi, nego je to ova skrnava vlast.

Dole cigani ...

[ augustus @ 25.02.2009. 17:37 ] @
Slusaj sefe, ja u skolu isao i sa jednom i sa drugom vlascu i nisam video da je ista bolje bilo i kod jedne i kod druge. Doduse jesam se malo vise smrzavao (nije bilo grejanja) kod stare al nije ni bitno.

Kazes zbog par losih. Nije istina, losi su njih bar 80% a to svi i govore jer nije bas da nismo isli u skolu pa se ne secamo :).
[ milanjel @ 25.02.2009. 22:07 ] @
Moje misljenje je da su profesori (a za nastavnike da i ne pricam) placeni i vise nego sto zasluzuju. Mesecna neto plata od 40.000 dinara a pri tome ne rade bar 3 meseca u godini je FANTASTICNA za uslove u Srbiji. Dobro, znam da su im plate u 90-im godinama bile bedne ali stvarno bedne (4 dana na gradjevini=mesecna plata u prosveti) ali kada pogledam danasnji rad u prosveti i prosvetni kadar imaju platu mnogo mnogo vecu nego sto zasluzuju (dobro ne svi ali bar 80% njih). To sto su zavrsili fakultete svaka cast (mada ima puno i onih koji su kupili diplomu ili "zavrsili" fakultet na Kosovu) ali ti ljudi u prosveti to sto su naucili to im je dovoljno do kraja zivota za razliku od onih u privredi (posebno se odnosi na IT sektor). Druga stvar je sto se njihov rad (a tako radi bar 90% njih) sastoji u tome da teraju ucenike da nauce napamet sadrzaj lekcije i da je posle samo izrecituju kao pesmicu pa to bi umela da radi i moja baba i to za mnogo nizu platu. Ne kazem ja da ne treba da se dobro plate, znam da je obrazovanje najbitnija stvar za razvoj jedne zemlje ali ovi nasi prosvetari (cast izuzecima) to jednostavno ne zasluzuju.

Evo nedavno sam saznao da je sprovedeno testiranje svih ucenika 8-og razreda osnovnih skola u celoj Evropi i nasi ucenici su zauzeli drugo mesto od pozadi u Evropi (sreca pa nisu testirali i sredjoskolce) pa vi vidite koliko dobro rade svoj posao a koliko su placeni i da li neko snosi odgovornost za to.

Sto rece Nikola Krgovic ko nije zadovoljan sa 40.000 ima punu slobodu da trazi bolje placeni posao.

[ Sapphire @ 25.02.2009. 22:10 ] @
Citat:
milanjel:Evo nedavno sam saznao da je sprovedeno testiranje svih ucenika 8-og razreda osnovnih skola u celoj Evropi i nasi ucenici su zauzeli drugo mesto od pozadi u Evropi


Imas link na ovo, ili nesto ? :)) Ko je zadnji ? :D
[ Nebojsa Milanovic @ 25.02.2009. 22:21 ] @
Citat:
milanjel: ...a pri tome ne rade bar 3 meseca u godini


Samo ova notorna neistina koju si izrekao je dovoljna da te diskvalifikuje iz diskusije..
[ ptak 13. @ 25.02.2009. 22:25 ] @
E sad ga pretera malo a :)?!
Nemoguce je da nm je stepen obrazovanja toliko nizak u osnovnim skolama, kada imamo mnogo jake skole....jake po ucenju i znanju, nase dete je mnogo pametnije od Kanadjanina ili USA deteta istog obrazovanja-istog godista....znaci ovo je nemoguce. I sa tim se ne slazem....
Dalje nauciti lekciju napamet....ehej pa ne uce svi napamet, ja ne ucim napamet, to je glupo i nukada ne vodi, a i kako bi uveo odgovaranje u skoli bas me zanima....usmeno il pismeno kako god oba moze napamet...mislim da svi gledate nejgoru stranu i profesora i ucenika ( najgore medju njima ) sta je sa dobrim ucenicima, dobrim profesorima....licno mislim da bi svaki trebao dobiti novcanu nagradu za ucenika koji postigne uspeh iz tog predmeta na nekom takmicenju....to je nekim delom i zsluga profesora zar ne ?

Mozda je prevelika plata ako se poredi odnos RAD PROSVETARA naspram RAD POLJOPRIVRENIDKA ali niko ne spominje skolu, koliko je ko ulozio u sebe, koliko se trudio....kako je dosao do toga sto radi i cime se bavi. Dalje, kupljena diploma, pa on ali zar se to brzo ne provali, zar smo toliko nesposobni da vidimo ko zna a ko ne i da toga ko ne zna sklonimo sa tog mesta a ?

I zanima me iz cega je bilo to testiranje, iz baleta, opere, umetnosti, filma ili iz znanja u skoli....po meni APSOLUTNO NETACNO. Dete u nemackoj u 6.-om razredu uci koliko je 9*5 dok se kod nas to nauci jos u 3-4 ako se ne varam....u 5 radimo jednacine sa dve nepoznate a u Nemackoj to rade u 8-9 razredu....znaci cista LAZ....dokazi mi to malo sto pricas....

Ovo oko poredjanja plate, malo ili mnogo placeni....ok ajmo da poredimo onda koliko je placena BABA SERA u Austriji a koliko kod nas ? Koliko nasih ljudi u Austriji, Nemackoj, Francuskoj cisti g**** i dobija 1000e a profesori se ovde muce i deru pola dana na 100-ak nedokazanih ucenika, odrzavaju disciplinu, predaju, odrzavaju cas, pokusavaju da nesto objasne....
Svi onma kazemo, plata prevelika, ne rade nista, ne predaju mnogo, dolaze u skolu radi reda......ali to nije bas tako..
Uvideo sam par primera da je naporno biti profesor u zadnjih mesec-dva dana....i prosledicu link porfesorima koje znam ( a znam ih mnogo mnogo ) da vidimo njihova misljenja.
[ augustus @ 25.02.2009. 23:01 ] @
E dete moje blago tebi...moje kolege na faksu su jedva znale da citaju (a upisale faks!?) pokazati SRJ na karti SFRJ je znalo 20% mog odeljenja u osnovnoj....lupetanja na srpskom i drugim predmeti su za anale...jedan je rekao za prezent: ja pevati ?! Nastavnica nije znala da li da ga bije place ili se smeje...
[ Sapphire @ 25.02.2009. 23:31 ] @
Citat:
ptak 13.: licno mislim da bi svaki trebao dobiti novcanu nagradu za ucenika koji postigne uspeh iz tog predmeta na nekom takmicenju....to je nekim delom i zsluga profesora zar ne ?


Sutradan bi svanula tema na ES o tome kako je netko osvojio nesto, i ne zeli da time financira svoga profesora od kojeg u biti nista nije ni naucio. Koliko je samo skola u kojima ima talentovanih ucenika, i da je ovo istina, za svako takmicenje bi selekcija profesora dobivala jako dobre pare. Ovo bi isto znacilo da je bolje biti profesor matematike, nego prof biologije npr. jer iz biologije nema takmicenja. Naravno, daleko je veci broj ucenika koji su nesto postigli zahvaljujuci nastavnicima. Ono sto hocu da kazem jeste da se bezveze raspravlja/razmislja/filozofira o nekim stvarima kad su puno vazniji problemi uzrok svemu, pa i stanju u prosvjeti (iako sam iz BiH - sve je to isto s****).
Problem je nacin na koji su pojedinci dosli do posla uopste (citaj: veze, mito, kupovina fakultetskih diploma). Za ljude koji stvarno rade taj posao svjesno, dobro i odgovorno - svota od 40k je opravdana.
Zatim, spominjete stalno ucenike kao da su oni materijal koji jedva ceka da bude obradjen. Lupetanja moje generacije bi bilo dovoljno da se napravi jedna fina knjizica za ponijeti na more, nako, usputno citanje i smijanje :))) Neke ljude ni Aristotel ne bi prosvijetlio da ih drzi za ruku 48 sati dnevno :) Ovakvih je jako mnogo, puno vise nego normalnih ucenika - i boljih ucenika. Pod normalne mislim one kojima jednostavno ne ide/nece/ne zanima ih ucenje, imaju trice i slicno - ali imaju neko opce obrazovanje. Bolji su - bolji :). Ostali su ovi za knjizicu, i najmanje su profesori krivi za to, kakvi god oni bili.

[ nkrgovic @ 25.02.2009. 23:41 ] @
Citat:
srbinNS
Ovaj nkrgovic je prica za sebe, ljudi mu na 5 strana objasnjavaju istinu, a on i dalje drvi o 3 radna sata na dan i sl. Ajde ti nama napisi koja je tvoja plata u toj privredi (ne samo ti, nego i ostali privrednici), a onda nemoj da zaboravis da napomenes i onaj deo plate koji primas u ervima (dakle plata ti prati inflaciju) sto kod prosvetnih radnika nije slucaj.

Po mom ugovoru moja plata je poslovna tajna. Medjutim, deo koji ti uporno propustas: Moja plata je posledica mog dogovora sa poslodavcem. Preduzece gde ja radim nesto proizvodi, to prodaje, i onda isplacuje plate na osnovu svoje dobiti. I, just for the record, sve se isplacuje u dinarima, na racun, prijavljeno.

Niko nikada nije kritikovao plate u privatnim firmama. Nema ni prava, one ih isplacuju iz svoje dobiti, od novca koje su zaradile. Ne mozes to porediti sa javnim preduzecima, koje novac isplacuju iz novca koji je neko drugi zaradio.
Citat:
Evo dacu ti primer blizak tebi: iz procitanog sam zakljucio da si ti neki kao programer (stalno o tome talasas). Zamisli sada situaciju da odes kod svog vodje projekta/sefa i kazes mu : "Ja vec godinama programiram i sada bih voleo da uzmem i sertifikat koji potvrdjuje moje znanje iz neke oblasti". Sef pristane i posalje te na usavrsavanje/ucenje i na kraju testiranje. Zamisli sada sebe da dolazis kod nekog lika koji ima malu platu i on tebe onako samo skine sa dnevnog reda, uzme ti pare i ne nauci te nista jer on nije zadovoljan platom koju ima pa se bahato ponasa. Ovo ne mozes razumeti jer nisi proziveo, ali barem pokusaj, tada ces vise ceniti trud koji drugi ulazu u vaspitanje nase dece.

Verovao ili ne, strucni sertifikati sluze da potrvrde znanje. Teorija je da ces sertifikat poloziti na osnovu rada, a da se na ispit izlazi samo da bi se dobila pismena potvrda tog znanja. To nema nikakve veze sa formalnim obrazovanjem.... Takodje, to nije drzavna skola i nije na budzetu, vec nesto sto se placa. Ako ti se ne svidja, imas punu slobodu da odes negde drugde, za razliku od skolstva gde moras nesto da platis (skole se placaju iz budzeta, a ja porez placam), a zauzvrat nemas nikakav izbor sta dobijas. To sto ne dobijam ja licno, vec moja deca, ne menja problem.

Ja cenim trud koji se ulaze obrazovanje, tamo gde ga ima. Samo mislim da je 40K mesecno sasvim korektna plata za taj posao. Ostajem pri tome da je, po meni, nemoralno, da plate u javnim preduzecima budu vece od plata u privredi.
Citat:
U principu, ne podrzavam ni jednu stranu jer svi mi zivimo u banana drzavi, ali mi je muka kada procitam 5 stranica ovog foruma (i od tih 5 stranica ima par postova koji su gramaticki ispravno napisani) kako se blate ljudi koji bi trebalo da budu postovani i to od strane ljudi koji ne znaju ni da pisu. Pa lepo neko rece koliki je procenat ljudi koji ne znaju da pisu/citaju.

Ja zivim u ubedjenju da su moji postovi pismeni, ali dobrodosao si da me ispravljas.

Citat:
Svi mi dajemo subjektivna misljenja, ali prosveta definitivno nije pocetak resavanja problema u ovoj drzavi, nego je to ova skrnava vlast.

Slazem se da je i jedno i drugo problem. Sve mi je jedno gde se pocne resavanje, samo da se vec jednom pocne. I sam si naveo MNOGO primera ocajnog ponasanja u prosveti. Jedino gde se ne slazemo je da ti tvrdis da je to "par" losih profesora, a ja tvrdim da je u pitanju dosta veci procenat...
Citat:
Dole cigani ...

Sta sad imas protiv njih?


Citat:
ptak 13.: E sad ga pretera malo a :)?!
Nemoguce je da nm je stepen obrazovanja toliko nizak u osnovnim skolama, kada imamo mnogo jake skole....jake po ucenju i znanju, nase dete je mnogo pametnije od Kanadjanina ili USA deteta istog obrazovanja-istog godista....znaci ovo je nemoguce. I sa tim se ne slazem....

Ovo si cuo negde? :) Tu bajku svi pricaju... Ali je cinjenica da kad dobijes diplomiranog inzenjera iz USA on zna da radi MNOGO vise od onog sa nasih "jakih" skola.

Ne veruj u price. To sto neko tvrdi da je skola "jaka" ne vredi papira na kome je to napisano. Kriterijum skole se, to nikako da nasi nauce, ne meri time da 90% studenata padne na ispitu (to samo govori da profesor ne zna da predaje), vec time da li oni nesto znaju da rade kad iznesu diplomu.
Citat:

Mozda je prevelika plata ako se poredi odnos RAD PROSVETARA naspram RAD POLJOPRIVRENIDKA ali niko ne spominje skolu, koliko je ko ulozio u sebe, koliko se trudio....kako je dosao do toga sto radi i cime se bavi. Dalje, kupljena diploma, pa on ali zar se to brzo ne provali, zar smo toliko nesposobni da vidimo ko zna a ko ne i da toga ko ne zna sklonimo sa tog mesta a ?

Ocigledno nismo, ili bar nismo bili kad sam ja isao u skolu, a koliko cujem od onih sa kojima se druzim ni sada nije neka razlika.

Takodje, neko ko je zavrsio skolu da bude profesor je bio punoletan kad je upisao tu skolu. Znao je sta se opredelio da radi, i sam je kriv ako mu sad tamo nije dobro. Da ne spominjem da mu niko ne brani da radi nesto drugo...
Citat:

I zanima me iz cega je bilo to testiranje, iz baleta, opere, umetnosti, filma ili iz znanja u skoli....po meni APSOLUTNO NETACNO. Dete u nemackoj u 6.-om razredu uci koliko je 9*5 dok se kod nas to nauci jos u 3-4 ako se ne varam....u 5 radimo jednacine sa dve nepoznate a u Nemackoj to rade u 8-9 razredu....znaci cista LAZ....dokazi mi to malo sto pricas....

To ti tvrdis. Na zalost mnogo je manje bitno kad se nesto uci, od onoga kad se nesto NAUCI. :/
[ milanjel @ 26.02.2009. 00:45 ] @
Da li gledate vi televiziju? Pa ja se secam da je pre 2-3 godine sadasnji potpretsednik Vlade Bozidar Djelic prokomentarisao u emisiji RTS-a Profil i profit a tema emisije je bila otprilike nesto "znanje je najveci potencijal" rekao: "U nasoj skoli dete izadje da odgovara i kaze: na toj stranici knjige se nalazi to i to a onda profesor: odlicno, idi na mesto odlican pet i nije ni cudo sto su nam deca zauzela predposlednje mesto u Evropi" ovo je rekao Bozidar Djelic a ima sigurno negde na netu i u drugoj polovini 2008-oj su takodje izasli rezultati ne znam za mesto ali znam da je bilo KATASTROFA i da je sadasnji ministar prosvete obecao da ce se to svakako popraviti u narednim godinama inace to se zove PISA testiranje i sprovodi ga OECD od 2000-e godine

@ ptak 13.
I ja dok sam isao u osnovnu i srednju skolu sam mislio da smo superiorna nacija ali kad sam upisao fax i kad sam stvarno poceo da ucim (sva sreca je tehnicki fakultet) tek sam uvideo da nam je skolstvo katastrofa. DOK NA ZAPADU DECU U SKOLAMA UCE DA MISLE TJ RAZMISLJAJU U NASIM SKOLAMA NAS UCE DA PAMTIMO TJ DA NE RAZMISLJAMO. Ti mislis ja volim da pljujem po svojoj zemlji i naciji ali to su cinjenice. Jbga

Citat:
Nebojsa Milanovic: Samo ova notorna neistina koju si izrekao je dovoljna da te diskvalifikuje iz diskusije..

Ovo kazem zato sto mi je otac do 2007 bio nastavnik biologije (sada u penziji) i kada ja ne idem u skolu ne ide ni on na posao a isao si u skolu pa znas koliko traje letnji a koliko zimski raspust (dobro isao je samo da se javi na posao pred polazak u skolu 2-3 puta po 1h i to je to)
Citat:
Sapphire: Imas link na ovo, ili nesto ? :)) Ko je zadnji ? :D

Dovoljno je da ukucas na Google “PISA test”
[ Nebojsa Milanovic @ 26.02.2009. 01:20 ] @
Što se tiče radnog vremena, predlažem ti da ispratiš celu temu, pričano je već o tome, nema govora da je neradni period toliki.
[ ventura @ 26.02.2009. 05:07 ] @
Citat:
ptak 13.
Nemoguce je da nm je stepen obrazovanja toliko nizak u osnovnim skolama, kada imamo mnogo jake skole....jake po ucenju i znanju, nase dete je mnogo pametnije od Kanadjanina ili USA deteta istog obrazovanja-istog godista....znaci ovo je nemoguce. I sa tim se ne slazem....


Klasična "nebeski narod" zabluda...

Prosečan đak iz Srbije ima mnogo manje ZNANJA od prosečnog đaka iz USA. Ono čega prosečan đak iz Srbije ima mnogo više od istog takvog u USA je 'street smarts', a sistem školovanja u USA je prilagođen za decu koja nemaju ni malo dovitljivosti, pa đaci iz Srbije običnu znaju dobro da iskoriste sistem... A po suvom znanju ne možemo ni da prdnemo prosečnom ameru...

To što prosečan amer ne zna gde je Srbija, koji je glavni grad Nemačke i slične gluposti, to je ko da vas neko pita gde je Wyoming, i koji je glavni grad Oregona... A mi smo po ovakvim glupostima skloni izvlačiti veoma nakaradne zaključke...
[ the_tosic @ 26.02.2009. 08:00 ] @
Ta testiranja su cista lupetanja, i neprimenjiva su na podrucju sirem od jedne drzave, zato sto se skolski sistemi razlikuju.
Kada roditelji prestanu da vrse pritisak na profesore, zasto im deca imaju jedinicu,dvojku, trojku, siguran sam da ce profesori prestati da se zale. Po procenama u nasim skolama preko 50% profesora dozivljava nasilje. Ne verujem da je bilo koga od vas koji toliko kukate napao neki roditelj, ili dete zbog ocene.
[ RadnaXelA @ 26.02.2009. 08:47 ] @
Citat:
the_tosic: Ta testiranja su cista lupetanja, i neprimenjiva su na podrucju sirem od jedne drzave, zato sto se skolski sistemi razlikuju.
Kada roditelji prestanu da vrse pritisak na profesore, zasto im deca imaju jedinicu,dvojku, trojku, siguran sam da ce profesori prestati da se zale. Po procenama u nasim skolama preko 50% profesora dozivljava nasilje. Ne verujem da je bilo koga od vas koji toliko kukate napao neki roditelj, ili dete zbog ocene.


Za ovo si potpuno u pravu, znam profesora, kojeg je troje "klinaca" sacekalo posle skole, i koji su ubili boga u njemu.
Ali takodje, mislim da je glupo da profesori dobiju status sluzbenog lica, pa onda je bolje da ubacimo policajce kao profesore.

I jos nesto, u gradu odakle sam ja, devojka koja je na studijama Ekonomije, druga godina predaje u ekonomskoj skoli 5 strucnih predmeta, a student je??? A posao je dobila jer je u stranci koja je u vlasti u tom mestu, eto, politika se nalazi svuda oko nas na zalost.
Za nju 40000 plata, nije dosta, nego je PREVISE.

Ima jos takvih slucajeva koje znam, tako da, prosvetari, pokrijte se po usima, molim vas.
[ Rumpletstilskin @ 26.02.2009. 09:00 ] @
Citat:
RadnaXelA: Ima jos takvih slucajeva koje znam, tako da, prosvetari, pokrijte se po usima, molim vas.
Sto, ako se ne pokriju, onda
Citat:
znam profesora, kojeg je troje "klinaca" sacekalo posle skole, i koji su ubili boga u njemu.


Citat:
Ali takodje, mislim da je glupo da profesori dobiju status sluzbenog lica, pa onda je bolje da ubacimo policajce kao profesore.


Pa da, glupo je da ne mozes da prebijes skota koji nece da ti pokloni dvojku na kraju, jel da?

Da li ste vi svesni da deca vise vremena provode u skoli nego sa roditeljima? I da ih ta i takva skola formira kao licnosti i radnike? I da ti profesori, za sve prakticne svrhe, drze u svojim rukama buducnost zemlje?

Ocigledno da vecina ne razmislja o tome, a posto su slicne stavove imale i prethodne generacije zato danas postoji Srbija™.
[ RadnaXelA @ 26.02.2009. 09:07 ] @
Citat:
Rumpletstilskin: Pa da, glupo je da ne mozes da prebijes skota koji nece da ti pokloni dvojku na kraju, jel da?

Da li ste vi svesni da deca vise vremena provode u skoli nego sa roditeljima? I da ih ta i takva skola formira kao licnosti i radnike? I da ti profesori, za sve prakticne svrhe, drze u svojim rukama buducnost zemlje?

Ocigledno da vecina ne razmislja o tome, a posto su slicne stavove imale i prethodne generacije zato danas postoji Srbija™.


Pa sta to meni fali? I mnogim mojim prijateljima, koji smo zavrsili srednju skolu sa odlicnim uspehom? Koji smo na fakultetima zapazeni?

Pa da ti prosvetari, imaju malo znanja i umeca od tih "klinaca" bi nastali ljudi, nego svako gleda da mu da slabu ocenu, pa kod njega na casove.
[ Rumpletstilskin @ 26.02.2009. 09:19 ] @
Citat:
RadnaXelA: Pa sta to meni fali? ... Pa da ti prosvetari, imaju malo znanja i umeca od tih "klinaca" bi nastali ljudi
OK, sam si rekao da nisi "ljudi".

I sve nesto verujem da si sam naucio da citas, pises, racunas i da ti nikad niko od profesora sekund paznje nije posvetio.
[ milanjel @ 26.02.2009. 10:09 ] @
Evo sto se tice ovog pretposlednjeg mesta u Evropi to je bilo na PISA testu iz 2003 godine ali rezultati nisu bas MERODAVNI zato sto testiranjem nisu obuhvacene sve zemlje, ali svaki put se povecava broj zemalja koje ucestvuju i svaki put smo u u donjem (trecem, odnosno poslednjem) delu rang-liste PISA istrazivanja.

Naši đaci ponovo „pali” na PISA testu objavljeno 4.12.2007 link: http://www.roditeljportal.com/...-ponovo-pali-na-pisa-testu.htm

"Preliminarni rezultati Programa za međunarodno testiranje učenika (Programme for International Student Assessment) obrazovnog postignuća naših petnaestogodišnjaka, koje je na jučerašnjoj konferenciji za novinare izneo Branislav Pavlović, predsednik Sindikata obrazovanja Srbije, a koji svedoče da su naši đaci u konkurenciji 57 zemalja sveta zauzeli 41. mesto, po svemu sudeći, ponovo će neprijatno iznenaditi domaću javnost.

Iako su ovi rezultati za nijansu bolji od prethodnog PISA testiranja, na kome su učenici iz Srbije, prema pokazanom znanju iz matematike, prirodnih nauka i razumevanju pročitanog teksta zauzeli poslednje mesto u Evropi (dok su na svetskom nivou lošije rezultate od naših đaka imali samo Turska i nekoliko prekookeanskih, afričkih i dalekoistočnih zemalja), preliminarni rezultati pokazuju da znanje koje se stiče u našim školama ne zadovoljava čak ni prosečne kriterijume ovog međunarodnog testiranja.


Dobro napredujemo ipak smo bolji od Afrikanaca, sad vidim da su ovi nasi presvetari stvarno zasluzili da im se poveca plata
[ RadnaXelA @ 26.02.2009. 10:37 ] @
Citat:
Rumpletstilskin: OK, sam si rekao da nisi "ljudi".

I sve nesto verujem da si sam naucio da citas, pises, racunas i da ti nikad niko od profesora sekund paznje nije posvetio.


Sta je pisac hteo reci?
[ milanjel @ 26.02.2009. 11:20 ] @
Evo i danasnje vesti za ove sto misle da je to testiranje cista glupost
link: http://www.rts.rs/page/stories...700/PISA+testovi+u+aprilu.html

PISA testovi u aprilu

"Testiranje učenika putem "PISA testova", koji služe kao mera kvaliteta obrazovanja i učeničke pismenosti u jednoj zemlji, održaće se u aprilu, najavio ministar prosvete Žarko Obradović. U septembru prvaci dobijaju besplatne udžbenike, potvrdio ministar.
obradovic

Ministar prosvete Žarko Obradović najavio je da će u aprilu ove godine biti održano novo testiranje učenika putem "PISA testova", koji služe kao mera kvaliteta obrazovanja u jednoj zemljii učeničke pismenosti koji se sprovode u 62 zemlje.

Obradović je istakao u izjavi RTS-u da je Srbija krenula ka EU i precizirao da je reč o testovima koji su mera kvaliteta obrazovanja u EU i zemljama OECD-a.

Prema njegovim rečima, biće testirano oko 6.000 učenika 15-ogodišnjaka, a ceo proces pratiće stručnjaci OECD-a.

Upitan o "PISA konferenciji", koja će biti održana sutra i posvećena ovoj vrsti testiranja, koje zahteva od učenika primenjivo znanje, Obradović je rekao da su u Ministarstvu smatrali da je to dobra prilika da se dva meseca uoči tog testiranja promoviše značaj te vrste testova na konferenciji pod nazivom "Ka kvalitetnijem obrazovanju u Srbiji doprinos PISA ispitivanja".

Ministar je istakao da su već odštampani zadaci u tri knjige koje obuhvataju matematičko i naučno znanje i čitalačku pismenost koji će sutra biti podeljeni nastavnicima, da bi ih razrađivali sa učenicima.

Prema njegovim rečima, cilj je da se na testovima ostvari dobar rezultat, ali i priprema za sledeći ciklus 2012. godine.
[ srbinNS @ 26.02.2009. 12:12 ] @
Citat:
Po mom ugovoru moja plata je poslovna tajna.


To pise svima koji potpisuju ugovor sa bilo kakvim poslodavcem, pa verovatno i prosvetarima, ali se ipak o njihovim platama sve zna. Ako je tvoja plata u celosti "bela", a radis kao programer onda ti mogu reci da si jedan od jako retkih koji prima platu u celosti legalno.

Citat:
Niko nikada nije kritikovao plate u privatnim firmama. Nema ni prava


Vidis kako tebe boli prozivanje za plate, tako boli i njih, a uostalom takvi smo svi.


Citat:
Verovao ili ne, strucni sertifikati sluze da potrvrde znanje


Ovo sa sertifikatima sam zamislio drugacije da napisem, al sam se smorio i skratio. Izgubio sam dzaba vreme jer ipak nisi razumeo sta sam hteo da kazem, a nisam hteo da davim sa dugackim odgovorom. Nije ni bitno, ko to do sada nije uvideo, nece sigurno promeniti svoje misljenje zbog jednog odgovora procitanog tamo negde na internetu (pa to sto se pise tamo nije merodavno :) ) .


Citat:
Ja zivim u ubedjenju da su moji postovi pismeni, ali dobrodosao si da me ispravljas.


Ja nisam ovde da ispravljam krive drine i ucim ljude da pisu srpski. Hteo sam samo da naglasim koliko to jadno izgleda da neko ko nije pismen kritikuje ljude koji su ga pokusavali nauciti nesto. I nisam rekao svi, nego sam stavio procenat, a zasto si se bas ti nasao prozvan ne znam.

Citat:
a ja tvrdim da je u pitanju dosta veci procenat...


Ja mislim da nije, samo se los glas cuje mnogo dalje nego dobar. Ovde nisam cuo nikakve pohvale i lepe strane za prosvetu. Svi nekako gledaju da spomenu samo najgore. Takva rasprava ne moze biti objektivna.

Citat:
Sta sad imas protiv njih?

Pa protiv njih nemam nista efikasno, nazalost. Ali su mi oni kost u grlu (a ne prosvetari), jer ovo sto nama radi ova vlast to nema nigde u svetu. Ovaj harac koji oni uzimaju nama privrednicima to nema nigde. I definitivno su zasluzili da svi odu odavde, oterali su sav intelekt, a sad se pitaju zasto puca ceo sistem, ostali sve konji, sa onim kupljenim diplomama, da ga vode. Ali ovo je vec za drugu temu, zar ne?

Citat:
jer iz biologije nema takmicenja


Da si ucio biologiju znao bi da ima takmicenje iz biologije.


Ljudi mi ovde diskutujemo o prosvetarima dok nam gori na mnogo bitnijim mestima. Ne mozes zapusiti jednu rupicu koja nije toliko bitna, a na drugoj strani iz 10 velikih rupetina tece voda. Kao sto neko rece gore, zato smo tu gde jesmo. Mi smo uvek bili najpametniji i znali smo kako drugi treba da rade posao, a svoj nismo radili. Kada gledam danasnje klince po ulici, pa oni svi razmisljaju kako sutra da upadnu u neko javno preduzece i da ne rade nista, a za to da dobijaju finu platu (ne krivim ih, ivdeli na tv-u kako je to kul pa oce i oni). Pa da li Vam to govori koliko smo u ku*cu vec. Generacije i generacije dece izlaze iz skola bez morala i sa pogresnim razmisljanjima. A da bi se to promenilo treba da prodje 20 godina i da se krene od pocetka sa ispravljanjem problema (taj pocetak je upravo skola). Naravno da treba resiti tu prvo problem prosvetara koji posao ne rade kako bi trebali. Prvo i osnovno iz skole oterati inzenjere koji misle da mogu samo sa fakultetom da predaju deci, a da nisu naucili kako raditi sa tom istom decom (nikada nisu ucili pedagogije, psihologije i metodike, nego su dosli u skolu jer je banja), zatim u penziju one fosile koji su zajasili poziciju i nece da sjasu (a jos misle da je Tito ziv). A onda i najvaznije usavrsavati nastavni kadar i terati ih da prate nove trendove, a ne da neki konj nosi grafoskop i tera decu da prepisuju sa table u svesku i uce napamet. Kada bi se sve ovo ostvarilo (a to nikad nece), onda ne bismo imali taj problem da smo drugi od pozadi u evropi i sl. "uspehe". I na kraju i najvaznije, ne sme se dozvoliti odliv mozgova iz Srbije. Bahatost vodja (sadasnjih, a i svih prethodnih) nas je upravo i dovela u situaciju da u Srbiji nema pameti, nego nasi strucnjaci jacaju privredu evropskih zemalja itd ... Jednom recju tuga

[ RadnaXelA @ 26.02.2009. 12:39 ] @
Citat:
srbinNS: Da si ucio biologiju znao bi da ima takmicenje iz biologije.


Ljudi mi ovde diskutujemo o prosvetarima dok nam gori na mnogo bitnijim mestima. Ne mozes zapusiti jednu rupicu koja nije toliko bitna, a na drugoj strani iz 10 velikih rupetina tece voda. Kao sto neko rece gore, zato smo tu gde jesmo. Mi smo uvek bili najpametniji i znali smo kako drugi treba da rade posao, a svoj nismo radili. Kada gledam danasnje klince po ulici, pa oni svi razmisljaju kako sutra da upadnu u neko javno preduzece i da ne rade nista, a za to da dobijaju finu platu (ne krivim ih, ivdeli na tv-u kako je to kul pa oce i oni). Pa da li Vam to govori koliko smo u ku*cu vec. Generacije i generacije dece izlaze iz skola bez morala i sa pogresnim razmisljanjima. A da bi se to promenilo treba da prodje 20 godina i da se krene od pocetka sa ispravljanjem problema (taj pocetak je upravo skola). Naravno da treba resiti tu prvo problem prosvetara koji posao ne rade kako bi trebali. Prvo i osnovno iz skole oterati inzenjere koji misle da mogu samo sa fakultetom da predaju deci, a da nisu naucili kako raditi sa tom istom decom (nikada nisu ucili pedagogije, psihologije i metodike, nego su dosli u skolu jer je banja), zatim u penziju one fosile koji su zajasili poziciju i nece da sjasu (a jos misle da je Tito ziv). A onda i najvaznije usavrsavati nastavni kadar i terati ih da prate nove trendove, a ne da neki konj nosi grafoskop i tera decu da prepisuju sa table u svesku i uce napamet. Kada bi se sve ovo ostvarilo (a to nikad nece), onda ne bismo imali taj problem da smo drugi od pozadi u evropi i sl. "uspehe". I na kraju i najvaznije, ne sme se dozvoliti odliv mozgova iz Srbije. Bahatost vodja (sadasnjih, a i svih prethodnih) nas je upravo i dovela u situaciju da u Srbiji nema pameti, nego nasi strucnjaci jacaju privredu evropskih zemalja itd ... Jednom recju tuga


Ukratko, maci politiku iz prosvete, i sve ce biti bajno.
Gde je dosla politika, sve je unistila.
[ Sapphire @ 26.02.2009. 12:54 ] @
Citat:
srbinNS: Da si ucio biologiju znao bi da ima takmicenje iz biologije.


U pravu si - nisam - isao sam u tehnicku skolu. Ali opet, jasna je namjera sta sam htio da istaknem.
[ stephon @ 26.02.2009. 13:23 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Što se tiče radnog vremena, predlažem ti da ispratiš celu temu, pričano je već o tome, nema govora da je neradni period toliki.


Ovo je tvoj odgovor na pitanje šta rade tokom raspusta

Citat:
Nebojsa Milanovic: Gomila raznih poslova se tada radi, od onih koje đaci vide (razne konsultacije, popravni ispiti, izrada maturskih i završnih ispita) do onih koje ne vide - sređivanje laboratorija, pravljenje godišnjih izveštaja, da i ne govorim i sednicama odeljenjskih i nastavničkih veća itd.


Znači u minut znate koliko je potrebno za pripremu časa, pregledanje pismenih zadataka, vođenje dnevnika .... a tokom leta se radi GOMILA RAZNIH POSLOVA :))) Pa koji su to toliki roditeljski sastanci i sednice odeljenskih veća za vreme raspusta? Sređivanje laboratorija :)))) njima se plaća 8 sati rada dnevno!!!! Zar je ovaj tvoj "precizan" odgovor razlog da neko bude diskvalifikovan iz diskusije ako mu je i dalje nejasno šta to oni rade za vreme raspusta.
Na kraju, škole su u našem komšiluku i svi mi vidimo koliko oni dolaze na posao, dovoljno je pogledati broj automobila na parkingu.


Citat:
srbinNS: Vidis kako tebe boli prozivanje za plate, tako boli i njih, a uostalom takvi smo svi.

Visinu njegove plate određuje tržište. Znaš ono ponuda/tražnja...
[ nkrgovic @ 26.02.2009. 14:58 ] @
Citat:
srbinNS
To pise svima koji potpisuju ugovor sa bilo kakvim poslodavcem, pa verovatno i prosvetarima, ali se ipak o njihovim platama sve zna. Ako je tvoja plata u celosti "bela", a radis kao programer onda ti mogu reci da si jedan od jako retkih koji prima platu u celosti legalno.

Tebi ovo ne ide, ali ajde da probam ponovo:

Plate u privatnim firmama odredjuje ta firma, njeno rukovodstvo, i u krajnjoj liniji trziste.

Plate u JAVNIM preduzecima bi trebalo da budu javne, jer ih placamo svi mi. Zato ih kritikujemo, i zato smo pozvani da o njima uopste i raspravljamo - jer idu iz naseg dzepa.

Ja o svojoj plati raspravljam sa svojim poslodavcem. Prosveti, kao i ostalima na budzetu, poslodavac su poreski obveznici.
Citat:

Ljudi mi ovde diskutujemo o prosvetarima dok nam gori na mnogo bitnijim mestima. Ne mozes zapusiti jednu rupicu koja nije toliko bitna, a na drugoj strani iz 10 velikih rupetina tece voda. Kao sto neko rece gore, zato smo tu gde jesmo. Mi smo uvek bili najpametniji i znali smo kako drugi treba da rade posao, a svoj nismo radili. Kada gledam danasnje klince po ulici, pa oni svi razmisljaju kako sutra da upadnu u neko javno preduzece i da ne rade nista, a za to da dobijaju finu platu (ne krivim ih, ivdeli na tv-u kako je to kul pa oce i oni). Pa da li Vam to govori koliko smo u ku*cu vec. Generacije i generacije dece izlaze iz skola bez morala i sa pogresnim razmisljanjima. A da bi se to promenilo treba da prodje 20 godina i da se krene od pocetka sa ispravljanjem problema (taj pocetak je upravo skola). Naravno da treba resiti tu prvo problem prosvetara koji posao ne rade kako bi trebali.

Gledaj vamo:

- Moras poceti negde da zapusavas rupe. Nece same od sebe. A ponekad je lakse poceti na manjima.

- Resenje nije u "boljem obrazovanju" i losem primeru, resenje je u primeni zakona. Seljacki receno, motka.

- Problem profesora koji predaju lose se ne resava tako sto im se dalju bolje plate, da se motivisu. To je suludo. Taj problem se resava tako sto se najure svi koji rade lose, pa, ako ostali pocnu da rade bolje, onda se prica o nagradi za dobar posao.

Citat:
milanjel:
Ministar je istakao da su već odštampani zadaci u tri knjige koje obuhvataju matematičko i naučno znanje i čitalačku pismenost koji će sutra biti podeljeni nastavnicima, da bi ih razrađivali sa učenicima.

Prema njegovim rečima, cilj je da se na testovima ostvari dobar rezultat, ali i priprema za sledeći ciklus 2012. godine.

Znaci, spremao se za testove, tako sto damo deci jos materjala da uce napamet? :) Sad cemo i testove razumevanja da radimo tako sto ih uce napamet?

Patetiko zvana obrazovanje u Srbiji... ima li ti kraja?
[ milanjel @ 26.02.2009. 15:28 ] @
Citat:
srbinNS: zatim u penziju one fosile koji su zajasili poziciju i nece da sjasu (a jos misle da je Tito ziv). A onda i najvaznije usavrsavati nastavni kadar i terati ih da prate nove trendove, a ne da neki konj nosi grafoskop i tera decu da prepisuju sa table u svesku i uce napamet. Kada bi se sve ovo ostvarilo (a to nikad nece), onda ne bismo imali taj problem da smo drugi od pozadi u evropi i sl. "uspehe".


Sa ovim se slazem u potpunosti.

Mozda 20% profesora u Srbiji zasluzuje sadasnju platu a ovi ostali nikako.

Npr kada bi plate bile 100.000 da li bi se nesto promenilo na bolje u nasim skolama. Nista, i tek tada se ne bi mogli zaposljavati neki kvalitetniji ljudi vec bi naravno tu upadali preko veze neki koji su jedva zavrsili fax ili “kvalitetni kadrovi” sa partijskim knjizicama i sa diplomama University of PRISHTINA (koji su dva puta videli vrata fakulteta) i da li bi neko kontrolisao njihov kvalitet rada, znaci odlicna plata a nikog ne zanima sta radis ili da li uopste nesto radis. Tek kada pocnu otpustanja u skolama sa obrazlozenjem da jednostavno pojedini profesori ne obavljaju dobro svoj rad i da su nestrucni (a to sto imaju na papiru (diplomu) neka idu da se hvale u svoje selo), tek tada ce ucinak profesora i kvalitet skolstva zavisiti od visine plata u prosveti. Evo imao sam profesora geografije u srednjoj i cas se sastojao u tome da je ceo cas citao novine i dosadjivao se a mi smo imali zadatak da citamo lekciju koju je on taj cas trebao da predaje i naravno nijednu jedinu lekciju nam nije predavao u toku godine a u prvom tromesecju smo imali kontrolni ne znam da li je pregledao ali svi smo dobili dvojke (bilo je i par trojki) i do kraja je samo prepisivao ocene. O cemi mi pricamo.

P.S. Evo dobro je sto uvode Bolonju na fakultetima, nema vise vecitih studenata ali nema vise ni vecitih profesora (sad koliko je ovo zazivelo ne znam posto se ovi nasi profani (cast izuzecima a ima bas) nece tako lako odreci svojih privilegija i toga da su nezamenljivi i nesmenljivi)
[ ptak 13. @ 26.02.2009. 15:32 ] @
Ljudi apsolutno mi delujete u pravu ma koliko ja mislio da je stepen obrazovanja nas visi od USA ili nesto sl. Sve nekako navodi na to da smo mi blzu crte, mislim na onu crtu koja razdvaja blagi uzas od katastrofe ( samo filozofi znaju sta je bolje :) )

Sto se tice "rupa" bile one velike ili male moramo od negde poceti. Zasto bas prosveta. Pa zato sto se kako neko rece tu formiraju licnosti, ako se postavimo u situaciju da od sutra sve bude u prossveti kako treba ( nemoguce, ali recimo da je tako ) to onda znaci da bi za 20 godina Srbija bila = USA, Australija..... po razvijenosti. Ne bi bilo izvoza "mozgova " u inostranstvo i sl.

Ne bi me cudilo da se ovom temom neko pozabavi javnim putem, preko media....jer smatram da na ovaj nacin dajemo pravu sliku prosvete, njihovih zarada i sl. a pritom slika se sve vise prosvetljuje.....ako uspemo da je izbledimo i stvorimo novu bice super.
Po meni prosveta je najbitniji sektor jede drzave, a zasto ? Pa zato sto da nema prosvete mogli bi da se vratimo u doba kada je neoantrop isao zemljom ili neki slicniji predak. Ako zelimo napred, u svetlu buducnost, treba prvo posvetiti paznju prosveti, pa onda svemu drugome. Od prosvete zavisi zivot sutra, plata ( skolarca), njegova porodica, drzava....sve zavisi od obrazovnog sektora, i mislim da je to upravo rupa od koje moramo poceti.
Kazu neki "motka" jeste ajmo ispred skupstine i ja garantujem da za 1h motka ima da istra sve, ali sta onda, stasmo postigli ? Koga ce mo na tom mestu....? Nekog ko je takodje neobrazovan....pa ne mozemo krenuti od kraja, moramo od pocetka, znaci idemo redom, zdravstvo, obrazovanje, privreda, zanatstvo....pa sve do politike...
Moje pitanje je:
Sta onda da ocekujemo dalje ? Da li to da nasa deca sutra puse marihuanu kao pojedinci danas ? I da li je za sve to kriva prosveta ?
[ DaliborP @ 26.02.2009. 15:48 ] @
Citat:
ptak 13.: Sta onda da ocekujemo dalje ? Da li to da nasa deca sutra puse marihuanu kao pojedinci danas ? I da li je za sve to kriva prosveta ?

Pusice nesto jace.
[ srbinNS @ 26.02.2009. 17:16 ] @
Citat:
Plate u JAVNIM preduzecima bi trebalo da budu javne, jer ih placamo svi mi


Ovo je mozda u Diznilendu tako. Koliko ti je poznato plata iz javnog sektora o kome toliko mlatis ovde? Pa skoro se provuklo po novinama par afera i plata o ciframa da ti se zavrti u glavi, siguran sam da si ti bio upucen u to gde ide tvoj deo poreza? (Kladim se da ti ljudi koji su imali te plate, preracunato u dinare, ne mogu da izbroje do tog broja za mesec dana). Ne vidim zasto je prosveta u prvom planu.

Citat:
- Moras poceti negde da zapusavas rupe. Nece same od sebe. A ponekad je lakse poceti na manjima.

- Resenje nije u "boljem obrazovanju" i losem primeru, resenje je u primeni zakona. Seljacki receno, motka.


Javi mi kad ovo uspes, pa da konacno prestanem da se nerviram i da batalim odlazak iz ove bede.


Citat:
- Problem profesora koji predaju lose se ne resava tako sto im se dalju bolje plate, da se motivisu. To je suludo. Taj problem se resava tako sto se najure svi koji rade lose, pa, ako ostali pocnu da rade bolje, onda se prica o nagradi za dobar posao.


E sada pocinjes da budes razuman.


Citat:
P.S. Evo dobro je sto uvode Bolonju na fakultetima


Na dosta fakulteta taj proces ne ide ni priblizno onako kako bi trebao, upravo iz tog razloga koji si ti naveo, a to je da su profesori bili zasticeni kao beli medvedi (i jos uvek su) i rade sta im se hoce. Fakultet ih podrzava jer oni "vuku" fakultet, a fakulteti imaju autonomiju i ne odgovaraju nikome. Ovo je zacarani krug u kome je opet glavni krivac politika.

Citat:
Sta onda da ocekujemo dalje ? Da li to da nasa deca sutra puse marihuanu kao pojedinci danas ? I da li je za sve to kriva prosveta ?


Na ova pitanja ti svako moze reci svoju verziju price. A to da ce pusiti marihuanu i dalje, u to mozes biti siguran. Naravno da je kriva prosveta, ali pre nje je drzava.
[ bozzo @ 26.02.2009. 18:57 ] @
E kakvih se sve plitkih gluposti ovdje nacitah..
Cast izuzecima
[ milanjel @ 26.02.2009. 19:31 ] @
Citat:
nkrgovic:

Citat:
Ministar je istakao da su već odštampani zadaci u tri knjige koje obuhvataju matematičko i naučno znanje i čitalačku pismenost koji će sutra biti podeljeni nastavnicima, da bi ih razrađivali sa učenicima.

Prema njegovim rečima, cilj je da se na testovima ostvari dobar rezultat, ali i priprema za sledeći ciklus 2012. godine.


Znaci, spremao se za testove, tako sto damo deci jos materjala da uce napamet? :) Sad cemo i testove razumevanja da radimo tako sto ih uce napamet?

Patetiko zvana obrazovanje u Srbiji... ima li ti kraja?


Pazi stvarno. Na ovo nisam obratio paznju. Kakve mi bisere imamo, zamisli treba da se spremaju posebno za test (koji treba da pokaze sta su djaci do sad (na)ucili u svom skolovanju), ne znam samo sta tu ima da se sprema.

Citat:
ptak 13.:
Po meni prosveta je najbitniji sektor jede drzave, a zasto ? Pa zato sto da nema prosvete mogli bi da se vratimo u doba kada je neoantrop isao zemljom ili neki slicniji predak.


Nijednog trenutka nije dolazilo u pitanje to da je obrazovanje najbitnije za jednu zemlju - znanje kao neiscrpljivi resurs

Citat:
ptak 13.: Ako zelimo napred, u svetlu buducnost, treba prvo posvetiti paznju prosveti, pa onda svemu drugome. Od prosvete zavisi zivot sutra, plata ( skolarca), njegova porodica, drzava....sve zavisi od obrazovnog sektora, i mislim da je to upravo rupa od koje moramo poceti.


Bas sam zato na ovom forumu, da ukazem na RUPE a ti zapeo nesto kao mi smo NEBESKI NAROD, najpametniji smo na svetu bla bla bla...

Pozdrav
[ ptak 13. @ 26.02.2009. 21:07 ] @
Sad dobih mejl i procitah ga, ali moderatori rade jako brzo pa su izgleda brisnuli poruku, mada onaj ko je napisao je bio jako jako sarkastican, nije lepo od njega, a ni kulturno.

E sad da se vratim na temu. Ok. U pravu si, do sada sam mislio nesto tipa " mi smo nebeski narod " ali sada bvidim situaciju iz malo drugacijeg ugla i kada se sve sabere i oduzme imamo rupa vise nego svajcarski sir. Da kriterijum skolstva je znatno opao, bukvalno se testovi znaju unapred, mislim na pitanja i odgovore, a onda se to isto uradi u skoli i dobije se ocena. Po meni to je nacin ocenjivanja kao u specijalnim skolama, a na pitanje zasto je to tako ne mozemo dobiti odgovor jer ga nema. Svima lepo, profe kuliraju, zavrse pregledanje testa brzo, a djacima lepo svi imaju 5. I to su ovi Genijalci danas sutra u vladi, skupstini.....
Sta mislite kako i ko moze adekvatno resiti problem ? Mislim da nije fora izbaciti profesore, jer moramo dovesti nove koji su mozda gori mozda bolji od ovih, rizik veliki, a ceo experiment trpe djaci. Onaj ko moze resiti problem je ocigledno odsutan, jer ako neko moze da prica ovako javno o testovima i da se busa kako smo dobri i super a mi predzadnji na listi onda stvarno nemam reci....?!
Jeste naporno biti profa, jer moras da odrzavas disciplinu, cas, pruzis neko znanje i sl. Ali mene zanima svi konstantno pricamo o losim profesorima i njihovim zaslugama za stepen skolstva nakome se danas nalazi. Sta je sa onim profesorima koji su stvarno dobri u svom poslu, takvih ima verujte mi ?! I ima li resenja ovom problemu ili se o svemu moze samo pricati, pricati i pricati, moze li nesto konkretno da se uradi ?

U Srbiji je veliki problem nasilje u skoli, donekle u nekim skolama je reseno uvodjenjem policajaca, mada i dalje nedovoljno, izgleda kao korak napred dva nazad, aj da vidim vase ideje kako ovo da resimo sa stepenom prosvete, a ?
[ Picsel @ 27.02.2009. 09:46 ] @
Pobiti 90% (ili vise) nesposobnog stanovnistva i krenuti ispocetka. To je resenje za ovu drzavu.
[ RadnaXelA @ 27.02.2009. 13:21 ] @
Citat:
Picsel: Pobiti 90% (ili vise) nesposobnog stanovnistva i krenuti ispocetka. To je resenje za ovu drzavu.


E blago se tebi za tvoje razmisljanje...
[ Sapphire @ 01.03.2009. 12:00 ] @
Citat:
Picsel: Pobiti 90% (ili vise) nesposobnog stanovnistva i krenuti ispocetka. To je resenje za ovu drzavu.


Da ti nisi citao Majn Kampf u zadnje vrijeme ?
[ ptak 13. @ 01.03.2009. 12:49 ] @
Ok, ajmo lepo da preskocimo tog dzelata, kasapina il kako vec da ga nazovem i nastaimo dalje.

Da li je drugacija plata profesora u privatnim skolama ?
[ milanjel @ 01.03.2009. 15:20 ] @
Citat:
ptak 13.

Da li je drugacija plata profesora u privatnim skolama ?


Ne znam kolika je plata u privatnim skolama ali se tamo sigurno vrsi odabir kvalitetnih kadrova i sigurno se zna neki red i rad dok se u drzavnim skolama (i u svim javnim preduzecima) radi po sopstvenoj savesti a jednaku platu primaju i radnici i neradnici.

A da zamalo da zaboravim, dok su u privatnim skolama profesori tu zbog ucenika, u drzavnim skolama (i fakultetima) su ucenici tu zbog profesora (cast izuzecima).
[ Astek @ 01.03.2009. 22:03 ] @
Moram priznati da se odavno nisam naslušao ovoliko neistina i blago rečeno zlonamernih komentara.
1. Imao sam priliku da radim jedno dve godine u srednjoj školi kao profesor informatike a i matematike pa bih mogao da dam neka preciznija tumačenja o 40 časovnoj radnoj nedelji profesora:
a) 20 časova nastave (za srpski, matematiku, engleski.. 18, za informatiku u bloku 24)
b) 10 sati priprema za nastavu(teško da ko toliko iznosi ali bez 5 sati teško). Priprema ne obuhvata samo spremanje časova već i neke druge aktivnosti kao npr. sastavljanje kontrolnih zadataka i pregledanje istih. Kontrolni mogu da obuhvate i samo zadatke a mogu i biti testovnog tipa što iziskuje mnogo više vremena. Recimo predajete informatiku u sva četiri razreda , dve grupe za svaki razred, pa ako su još testovi ... računaj
c) dežurstva-1 čas ali ako imaš tog dana 3 časa ostaješ svih sedam
d) prijem roditelja - 1 čas
e) razredni čas + administracija = 2 do 3 časa
f) nastavnička i slična veća 1 čas..
g) Na stranu što te cimaju nezadovoljni roditelji svaki čas na kuću, što stalno nekog neočekivano menjaš, što se pobiju mamlazi pa ih vodaš po lekarima da ih šiju...

2. Godišnji odmor je duži nego kod većine drugih profesija ali ne u meri u kojoj se ovde predstavlja. Kakva TRI meseca. To je čista izmišljotina. Do otprilike 10 jula stalno nešto imaš da radiš u školi(svedočanstva, matične knjige, popravni, maturski, komisije, popisi, upis, obrada podataka upisa...=. Ne baš po osam sati ali moraš biti u školi. Isto se ponavlja i od 15 avgusta do prvog septembra. Što se tiče zimskog raspusta tu računajte sedam dana više od drugih.

3. E sada , kako izgleda raditi u jednoj srednjoj školi u Beogradu. Bilo bi lako da nema roditelja koji uvek smatraju da je njihovo dete strašno oštećeno ocenom koju si dao. Roditelji su posebna priča. Smatraju da mogu da banu kada požele, ta ti kažu šta žele, prete tužbama(a i tuže), pljuju pred tobom druge kolege, histerišu, prete vezama... A tako i kući uče decu. Pa sad ti od te dece očekuj neki ozbiljniji rad. Dođe mi žena koja ima dve bliznakinje u razredu sa zahtevom da one uvek moraju imati istu ocenu da se ne bi potresale, ili čovek koji je (valjda) subotar pa ne radi petkom kada pada mrak a to treba da važi i za njegovo dete, treći igra fudbal za Partizan, ne dolazi uopšte na nastavu ali mora da ima ne pozitivnu već pet itd, itd.. Da ne grešim dušu ipak je velika većina dece i roditelja korektna i sa njima je lako i lepo raditi. To je jedino zadovoljstvo koje sam imao dok sam radio u školi.

4. Prve godine sam se nekako izvukao ali me druge za**baše pa mi dadoše razred da budem razredni i to maturante. Nekako sam i preživeo roditeljske, pljuvanje isfrustriranih i nezadovoljnih roditelja po kolegama(jedna mama je od valjda trinaest predmeta imala prigovor na rad osam profesora i to sve na jednom roditeljskom). Kada im pomeneš kako je moguće da u razredu imaš sedam-osam odličnih koji lagano sve to savladaju, i da možda njihovo dete nema intelektualnih mogućnosti da to uradi kao i ovi oči da ti izvade... Ukratko pljuvačinja bez granica. Svi krivi sem mame i ćere. A onda je došla maturska ekskurzija(leleeeeeeeeeeeeee!!!!). Sedam dana nisam spavao sat dnevno. Toliko natakanja pivom, povraćanja gde se stigne, jurnjave..i to od recimo trećine razreda ti skrati život za sedam godina. Tu sam rekao: hvala, nisam toliko očajan da sve ovo trpim. Dan po povratku iz Italije dao sam otkaz i rešio da se bavim nečim drugim(programiranjem). I dalje to radim, a škola mi je samo košmar koga se sećam kad loše spavam.

5. Inače što se tiče kolega o njima mislim još gore nego o mamama i tatama. Toliko podmetanja klipova, ogovaranja, nedoslednosti, nezainteresovanosti... Interesuje me samo da li je bolje recimo u sudstvu, zdravstvu, opštinskoj upravi? Nije valjda je prosveta gora od skupštine ili opštinske uprave? Ili možda po inerciji svi pljujemo po profesorima nezadovoljni što nismo postigli ono što smo hteli ili samo želeli.



[ Astek @ 01.03.2009. 22:07 ] @
I još nešto. Ko gog misli da je u prosveti toliko lepo i lako moj mu je savet da proba ako zadovoljava uslove za rad u prosveti(VII stepen sp i sl).
[ ptak 13. @ 01.03.2009. 23:02 ] @
Haha ako ijedan clan procita ovo a pre toga je hteo biti profesor mislim da ce odustati. Posle ovoga treba biti lili mnogo lud ili mnogo hrabar da uradis nesto slicno kao ti. Sve u svemu zanimljivo je tvoje iskustvo. Ali gde je tu plata, dnevnice i sl. i to nas zanima to je i naslov teme, odatle kada to dopises mozemo izvuci paralelu da li je to dovoljno za ono sto si preziveo ili ne ?

Molim te dopisi platu, dnevnice, privatne casove i sl.....jako jako zanimljivo i 100% tacno napisano....ja sam ucenik pa znam sta sve radimo ))) Samo jbg ima profesora koji ovo mogu da svedu na neki minimum....zavisi kako ko....
Jos jednom apelujem da dopises ovo sto sam naveo gore, molim te ! ! !
[ Astek @ 02.03.2009. 06:44 ] @
Davno sam radio (pre 7-8 godina) pa nisam znao kako stvari stoje pa sam nazvao prijatelja koji je ostao da radi. Znači , ovako sedam-osam godina staža, bez razrednog starešinstva, 100% norme oko 40000 dinara. Ako je razredni još 4% na osnovnu platu. Dnevnica nikakvih nema(ako se izuzmu odlasci na ekskurziju). Privatne časove može da drži samo mali broj profesora(matematika, jezici, možda i etf predmeti i slično). Bar u Beogradu je konkurencija velika, pa se cena kreće od 3-5 eura. Može i više ali po oglasima sam sretao uglavnom ovakve. Pa ko ima živaca i odgovarajuću stručnu spremu a misli da je ovo lak posao srećan mu put u prosvetu.
A može se i ići linijom manjeg otpora: podeliš svima 4-5, zažmuriš na oba oko na to što rade na času, budeš "ortak" sa đacima, ne zapisuješ kad ne dolaze, tapšu te đaci po nramenu, ti si car... i svi zadovoljni. Nemaš problema. Ima dosta onih koji tako rade. Oni nemaju problema. A onda dođe PISA testiranje i/ili prijemni...


[ ptak 13. @ 02.03.2009. 13:51 ] @
Jel mi se cini il si rekao da nema dnevnice za odlazak na ekskurziju ? Ozbiljno ?!
[ milanjel @ 02.03.2009. 14:07 ] @
@Astek
Prvo hvala sto si izneo svoja iskustva

Ovo sto si napisao za radnu nedelju to je ono za sta vas placaju a sad kako ko radi...
Ovo za 20 casova nastave je OK ali ima i onih koji ama bas nista ne rade na nastavi (za ovo sam se uverio u svom skolovanju), za 10 casova pripreme verujem da je tebi bila potrebna zato sto si bio nov ali posle 2 godine iskustva ovo sigurno otpada jedino kada se pregledaju pismene vezbe, dalje razredni cas nikad nisam imao u svom skolovanju to se naravno radi za vreme casa kod svog razrednog i ajde dezurstvo 1 cas (bas naporan posao) a nasavnickih veca ima nekoliko puta godisnje.
Ovo za neradna tri meseca i dalje tvrdim zato sto mi je otac nastavnik (seoska osnovna skola) i znam da toliko sigurno sedi kuci godisnje znaci 2 meseca letnjeg raspusta ceo jul i avgust s tim sto se javi na posao 2, 3 puta pred pocetak skolske godine od po 1 sat da se sa kolegama razmene utisci sa raspusta (dobro on nije zakljucio negativnu ocenu sigurno u poslednjih 20 godina pa je zbog toga bio oslobodjen popravnog ispita)+ 3 nedelje zimski raspust + 1 nedelja uskrsnji raspust i zaboravio sam da napomenem da dok sam ja isao u skolu knjizice i svedocanstva su pisale ucenice koje imaju najlepsi rukopis.
Ovo za (nerealne) roditelje verujem da su dosadni i da imaju decu andjele a "mrze" ih profesori i za ekskurziju da se nespava uopste ali zbog toga je ekskurzija besplatna i takodje se dobija dnevnica (1500 dinara po danu je bilo pre 2 godine sada je vise sigurno)
Dalje ovo da je prosveta najgora niko nije rekao, nezna se gde je veca ladovina od svih javnih preduzeca, opstinskih uprava itd
Vec sam naveo da se
Citat:
milanjel: u drzavnim skolama (i u svim javnim preduzecima) radi po sopstvenoj savesti a jednaku platu primaju i radnici i neradnici.


Citat:
Astek: Tu sam rekao: hvala, nisam toliko očajan da sve ovo trpim. Dan po povratku iz Italije dao sam otkaz i rešio da se bavim nečim drugim(programiranjem). I dalje to radim, a škola mi je samo košmar koga se sećam kad loše spavam.

Nemoj ti tu meni neke price, pobegao si ti iz skole zbog para, zato sto si mogao vise da zaradjujes u privatnom sektoru a znam da je plata mog oca (visa strucna sprema, pun fond casova bez razrednog staresinstva) u vreme 5 oktobra 2000 godine iznosila oko 2200 dinara (1 nemacka marka=40 dinara) i to nije sve, u toku godine su dobijali 10 plata a ne 12 a ti si u to vreme napustio skolu (sam si napisao pre 7-8 godina)
Citat:
Astek: I još nešto. Ko gog misli da je u prosveti toliko lepo i lako moj mu je savet da proba ako zadovoljava uslove za rad u prosveti(VII stepen sp i sl).

Evo moja komsinica zavrsila Ekonomski fax i radi kao ekonomista u jednom vecem lokalnom marketu (10000 artikala) za platu od 20.000 dinara (sigurno prijavljena na minimalac) a kada je slala CV-jeve na 2-3 mesta za mesto profesora u Ekonomskoj skoli znalo se vec ko ce da upadne na to radno mesto i pre raspisanog konkursa.

Citat:
Astek: Davno sam radio (pre 7-8 godina) pa nisam znao kako stvari stoje pa sam nazvao prijatelja koji je ostao da radi. Znači , ovako sedam-osam godina staža, bez razrednog starešinstva, 100% norme oko 40000 dinara. Ako je razredni još 4% na osnovnu platu. Dnevnica nikakvih nema(ako se izuzmu odlasci na ekskurziju). Privatne časove može da drži samo mali broj profesora(matematika, jezici, možda i etf predmeti i slično). Bar u Beogradu je konkurencija velika, pa se cena kreće od 3-5 eura. Može i više ali po oglasima sam sretao uglavnom ovakve. Pa ko ima živaca i odgovarajuću stručnu spremu a misli da je ovo lak posao srećan mu put u prosvetu.
A može se i ići linijom manjeg otpora: podeliš svima 4-5, zažmuriš na oba oko na to što rade na času, budeš "ortak" sa đacima, ne zapisuješ kad ne dolaze, tapšu te đaci po nramenu, ti si car... i svi zadovoljni. Nemaš problema. Ima dosta onih koji tako rade. Oni nemaju problema. A onda dođe PISA testiranje i/ili prijemni...

Znaci 40.000 (a narocito ako nije Beograd zato sto u BG-u to i nije neka plata) bez razrednog staresinstva u odnosu na privatni sektor je EXTRA posao. Naravno ovo ne vazi za ambiciozne ljude zato sto ne moze da se napreduje u poslu ali je zato ladovina.

P.S. Dovoljno je da se setim prethodnog prvog coveka prosvete tj ministra prosvete (Loncar) koji se prosvetom uopste nije bavio vec je svuda glavna tema bila Kosovo a i kada je bio glavni protest "Kosovo je Srbija" djaci nisu isli u skolu tj bio je neradni dan (nerazumem zasto) valjda da bi ucenici zapalili neciju ambasadu ili isli u shoping za Dz. I sta onda da se ocekuje od profesora u skoli pored takvog ministra.
[ Astek @ 02.03.2009. 14:13 ] @
Možda nisam bio najjasniji

Citat:
Dnevnica nikakvih nema(ako se izuzmu odlasci na ekskurziju).


Za odlazak na ekskurziju ima dnevnica. Lakša mi je bila straža na Pešteru (-30) deset dana(dva sata spavaš-dva sata straža-dva sata pripravnost) nego ekskurzija(dva sata spavaš-28 straža). Nema tih para koje će to maltretiranje da plate. E sada neke škole daju ponekad i dnevnicu(ili pola) za odlazak na seminare(u organizaciji Ministrarstva, 3000 učesnika u sali, ništa živo ne naučiš, ko Slobin miting na Gazimestanu - učinak nula, bačene pare).
[ Astek @ 02.03.2009. 14:56 ] @
Milanjel,

1. Očito je da si išao u školu pa misliš da bi ladno mogao i da predaješ. Znaš i ja sam bio kod zubara(i to više puta) i mislim da znam da vadim zube. Ništa strašno, uzmeš klješta i čupaš. Hoćeš da probam na tebi?
2. Nisam ni rekao da je potrebno 10 sati priprema(ali za pet potpisujem). Trebalo bi mi dosta vremena da ti nabrojim šta pripreme obuhvataju. Uzmi da sam ja kao informatičar za dzabe(0%) održavao 40 računara u škola. To da su toliki raspusti nije tačno.
3. Nastavnička veća(dva u avgustu, prvo tromesečje, polugodište, drugo tromesečje, za maturante, za kraj godine, za upis u junu, za popravne u junu, za kraj godine). To su redovna. stalno imaš i vanrednih(zbog svađa sa roditeljima, zbog disciplinskih prekršaja, zbog neočekivanih problema). Sastanci aktiva , komisije...
4. Većina profesora u školi u kojoj sam radio sama je vodila administraciju. Moguće da nekima(tvom tati recimo) to pišu učenice.
5. Moj komšija je ekonomista i ima platu 120000. Radi u opštini i ne pada mu napamet da pređe u školu. Bolje da tvoja komšinica proba tamo negde da nađe posao.
6. E sada si ti meni malo pojasnio zašto sam ja otišao iz škole. Ipak mislim da ja to bolje znam. Nisam otišao u privatni sektor već sam registrovao firmu koja se bavi programiranjem. Prvih godinu-dve sam radio po ceo dan a zarađivao sam jedva da preživim. Tek kasnije su stvari došle na svoje mesto. Ali mi je mnogo bolje bilo nego u školi. A školu sam između ostalog i napustio zbog kolega koje "nisu oborile na popravni 20 god". E zbog takvih ti ispadaš crna ovca kada tražiš da se zna za dvojku i kola se lome na tebi. Ja nisam hteo da pravim takve kompromise niti da neko trpa u isti koš sa takvima.
7. Sada se setih dežurstava. To je najgori posao(uz ekskurziju) koji se radi u školi. Dovoljno je da u školi neko bude povređen, odmah na**bu dežurni nastavnici i škola. Pune novine su toga.
8. Niko u školi nema zagarantovano radno mesto. Primer: kolega sa fakulte radio u Gimnaziji u Banatu, nije bilo više interesovanja za taj profil, napravili mešovitu dva gimnazijska+dva ekonomska, promenili se predmeti i pojedine kolege gimnazijskih predmeta(biologija, fizika, hemija, muzičko...) ostali bez posla.
9. Što se tiče DSS kadrova(Čolić , Lončar, Obradović) mislim ... Bolje da ne kažem šta mislim o njima.


Još jednom, ovo je samo moj lični stav o školi. Verujem da je svaka škola priča za sebe.

[ Astek @ 02.03.2009. 17:06 ] @
I pored svega što sam napisao iznad:
1. Profesorski posao ipak oduzima manje vremena od većine ostalih(nije baš tri meseca odmora godišnje al je bar mesec ipo). Dnevno angažovanje je takođe poprilično ispod osam sati.
2. Ako želite učmalost, nemogućnost napredovanja i usavršavanja, poprilično monoton posao takođe, zaradu koja je u najboljem slučaju malo iznad republičkog proseka posao profesora je majka Mara.
3. A možete i biti car đački ("nije dao jedinicu dvadeset godina"), otaljavate posao, nađete neki dodatni posao ... A takvih je u prosveti podosta.

[ milanjel @ 02.03.2009. 22:15 ] @
Citat:
Astek:1. Očito je da si išao u školu pa misliš da bi ladno mogao i da predaješ. Znaš i ja sam bio kod zubara(i to više puta) i mislim da znam da vadim zube. Ništa strašno, uzmeš klješta i čupaš. Hoćeš da probam na tebi?

Nisam isao kod zubara do sad uopste (sistematske preglede ne racunam) a kada dodje vreme za vadjenje dobices priliku, ali to ce biti za jedno 50 godina pa ces morati da se strpis :-))
Naravno da mislim da bih ladno mogao da predajem zato sto treba da polozim jos 5-6 ispita i postacu M.Sc.E.E. a oni zadaci za srednju skolu su tablica mnozenja u odnosu na zadatke iz Matematike 1, Matematike 2 i Numericke analize a spremao sam jednog druga tu srednjoskolsku matemetiku skoro sve 4 godine i za 2 sata spremanja (a krecemo iz pocetka) dobije 4 a terao sam ga da mu jos nesto pokazem ali njemu je to dovoljno zato sto je zadovoljan sa 2. Takodje sam ga spremao osnove elektrotehnike i to su laganica zadaci u odnosu na fakultetske koje sam ja radio (inace kad sam isao u srednju moja profesorka iz tog predmeta nije bas najbolje znala znanje inace za matematicarku sve pohvale) a za zadatke iz Teorije elektricnih kola i Elektromagnetike da ti ne pricam. Za fiziku, Elektroniku takodje a spremao sam fiziku i OET i neke drugare za jedan fakultet doduse zadaci su im bili smesni.

Citat:
Astek:6. E sada si ti meni malo pojasnio zašto sam ja otišao iz škole. Ipak mislim da ja to bolje znam. Nisam otišao u privatni sektor već sam registrovao firmu koja se bavi programiranjem. Prvih godinu-dve sam radio po ceo dan a zarađivao sam jedva da preživim. Tek kasnije su stvari došle na svoje mesto.

ZA OVO BRATE SVAKA CAST, ZA ZNANJE, HRABROST I UPORNOST. JOS JEDNOM SVAKA CAST.
Citat:
Astek: A školu sam između ostalog i napustio zbog kolega koje "nisu oborile na popravni 20 god". E zbog takvih ti ispadaš crna ovca kada tražiš da se zna za dvojku i kola se lome na tebi. Ja nisam hteo da pravim takve kompromise niti da neko trpa u isti koš sa takvima.

E da nam je vise ovakvih profesora i ljudi ne bi bili to sto jesmo
Citat:
Astek:
8. Niko u školi nema zagarantovano radno mesto. Primer: kolega sa fakulte radio u Gimnaziji u Banatu, nije bilo više interesovanja za taj profil, napravili mešovitu dva gimnazijska+dva ekonomska, promenili se predmeti i pojedine kolege gimnazijskih predmeta(biologija, fizika, hemija, muzičko...) ostali bez posla.

Pa jedino tako i moze da se izgubi posao, gasenjem odeljenja ali problem je u tome sto nijednog neradnika u prosveti nisu otpustili (a takvih ima svuda) vec su zasticeni kao beli medvedi a vidim da je takvih bilo i u tvojo skoli u kojoj si radio
Citat:
Astek:
A može se i ići linijom manjeg otpora: podeliš svima 4-5, zažmuriš na oba oko na to što rade na času, budeš "ortak" sa đacima, ne zapisuješ kad ne dolaze, tapšu te đaci po nramenu, ti si car... i svi zadovoljni. Nemaš problema. Ima dosta onih koji tako rade


Citat:
Astek:
Još jednom, ovo je samo moj lični stav o školi. Verujem da je svaka škola priča za sebe.

Da ali u svakoj skoli ces naci i kvalitetne profesore koji su posveceni poslu i one nezainteresovane a svima plata jednaka. Neradnike napolje.
Citat:
Astek:
5. Moj komšija je ekonomista i ima platu 120000. Radi u opštini i ne pada mu napamet da pređe u školu.

Ne znam sta si ovim hteo da kazes. Pa nije lud da radi za 40.000 kad vec ima 120.000. Evo ja imam primer jednog profesora hemije u mom grad(icu) koji pre podne radi u skoli (ide se samo u prvu smenu, druga smena ne postoji) a posle podne radi za jednu fabriku vode i ima 500 EUR platu od njih+500 EUR od prosvete (inace vazi za stvarno dobrog profana), kada su mu ponudili da radi samo za njih (a da da otkaz u skoli) za platu od 1000 EUR mozda i vise nije hteo ni da cuje. To sto je tebi bilo tesko da radis u skoli nekom je extra posao znaci 100 ljudi 100 cudi. Jbga
Pozdrav
[ milanjel @ 02.03.2009. 22:17 ] @
Citat:
Astek: I pored svega što sam napisao iznad:
1. Profesorski posao ipak oduzima manje vremena od većine ostalih(nije baš tri meseca odmora godišnje al je bar mesec ipo). Dnevno angažovanje je takođe poprilično ispod osam sati.
2. Ako želite učmalost, nemogućnost napredovanja i usavršavanja, poprilično monoton posao takođe, zaradu koja je u najboljem slučaju malo iznad republičkog proseka posao profesora je majka Mara.
3. A možete i biti car đački ("nije dao jedinicu dvadeset godina"), otaljavate posao, nađete neki dodatni posao ... A takvih je u prosveti podosta.

Znaci raj za neradnike
[ Srđan Pavlović @ 03.03.2009. 02:00 ] @
Moj fond casova je 40 casova nedeljno (100%), plata oko 42 ili 43 hiljade.
Radim sa mentalno nedovoljno razvijenom decom, i sam posao je izuzetno
tezak i psihicki i fizicki. Otprikile dolazis sa posla ne cujes i ne vidis nista oko sebe
nekih pola sata dok malo ne prilegnes i odmoris.

Rad u skoli je od 7:30 do 11:30, i kuci jos nekih
4 sata rada na pripremanju aktivnosti, didaktickog materijala, sredstava, itd...
Nekad bude samo jedan ili 2 sata, ali zato nekad bude i 6-7... Kako kada...

Raspusti su samo za decu - tako kazu iz ministartstva, i mi smo bili u obavezi
da dolazimo u skolu i za raspust, bar ovaj zimski. Tada se odradjuje papirologija, sredjuju razne
dodatne obaveze, sednice, itd - samo onaj ko je radio ili radi u skoli zna koliko
tu ima tih obaveza (vodis ovu sekciju, onaj savez, ovo drustvo... nakupi se toga)
I za letnji raspust ima dosta obaveza, tu je kraj godine... tako da i tu nemas ceo
raspust nikada.

Ja sam u specijalnom skolstvu, ali je verovatno slicno i u redovnom skolstvu.
Inace, vaspitanje i obrazovanje dece je vrlo odgovoran, zahtevan posao
i treba da bude vise placen, ja ne trazim ne znam ni ja koliko, ali oko 480 evra
mislim da je malo za ono sto radim.

Inace, kao i svuda, i ljudi koji rade u prosveti se razlikuju. Neko otaljava, a neko radi.
Nadam se samo da ce vremenom biti bolji mehanizmi za filtriranje ovih sto otaljavaju da
zbog takvih ne bi ispastali oni koji rade.

Pozdrav.
[ Voodoo_master @ 03.03.2009. 12:38 ] @
E moji profesori strucnih i slicnih elektro i masinskih predmeta... nije vam dosta 40000? Zasto radite u skoli???

1. Niste u stanju da zaradite vise od 40000 u privredi
2. Ne volite nominalno 8 casovno vreme u privredi, a vrlo cesto 1-2h prekovremenog koje se po pravilu ne placa, nego se ocekuje kao obaveza.
3. Ne trpite pritiske na poslu, frku, trku...

Treba li reci da je za gradove koji nisu Beograd i Novi Sad vrlo tesko dobiti vise od 40000 i kao dipl. ing. u privredi (ne racunam eps, ptt, NIS...). Moje prvo pripravnicko radno mesto je bilo placeno celih 18500 dinara 2006. godine. Koliko su tada profesori imali? 35000? Drugo radno mesto mi je bilo bolje, a tek je trece prvo "dohvatilo", a nedavno i premasilo 40000. Za sve to vreme moj prijatelj od kraja 2006. predaje u skoli i imao je od 35000 do sadasnjih 42000. Svako leto je bar 2 meseca na godisnjem, zimi 3 nedelje, pa prolece 2 nedelje. To je bar 3 meseca slobodno. Ja uzmem godisnji u celosti, svih 22 dana i to mi je taman avgust mesec. On 3 meseca, ja 1 mesec. On bez stresa na poslu, a ja sa gomilom stresa. To sto on ima nikako se ne zove stres. To su njegove reci. Covek kaze da mu je super. Ako on to kaze, a vrlo dobro zna kako je ostalima koji sljakaju u privredi sta tu ima dalje da se diskutuje. Naravno on ne mora da brine zbog redukcije radnih mesta usled krize, zaposleni u privredi moraju. Ne brine zbog pretkratkih rokova, nervoznog sefa, prekovremenog rada. U firmi gde ja radim dipl. ing. ima platu od 27000dinara (ne nisu u pitanju pripravnici). AKo ste jako, jako dobri dobicete priliku da se dogovorite oko vece zarade. Sta dalje reci. Verujem da je slicno svuda. Pogledajte malo poslove na www.infostud.com. Kada odete na razgovoru i zatrazite 45000din poslodavci samo sto ne padnu sa stolice, neki vam i kazu da ste bezobrazni. 3 godine radnog iskustva, znanje, sve, ali jok, puno im. Ovo je tako u Novom Sadu (u Beogradu je ipak bolje i eventualno u Indjiji), a u manjim mestima samo sto vas ne izbace iz kancelarije. Nemoj sad da mi neko navodi Apatinsku pivaru, Beocinsku cementaru, Hemofarm ili duvansku industriju. Tamo spremacice imaju 35000.
[ Rumpletstilskin @ 03.03.2009. 12:46 ] @
Citat:
Voodoo_master:3. Ne trpite pritiske na poslu, frku, trku...
Frka i trka u bilo kojoj firmi je NULA prema frci koju (mozes) da imas kao prosvetar. Ako nista drugo, sefovi i poslovni partneri nece da ti prete nozevima, bezbolkama i tatom koji radi u ministarstvu.

Citat:
Pogledajte malo poslove na www.infostud.com. Kada odete na razgovoru i zatrazite 45000din poslodavci samo sto ne padnu sa stolice, neki vam i kazu da ste bezobrazni.
Bilo ko ko nije pocetnik a posao trazi preko infostjupida i ne zasluzuje vise od 35.000, bez obzira na kvalifikacije.

Citat:
Nemoj sad da mi neko navodi Apatinsku pivaru, Beocinsku cementaru, Hemofarm ili duvansku industriju. Tamo spremacice imaju 35000.
Zasto? Ako, kao sto kazes imas "3 godine iskustva, znanje, sve" sta te sprecava da radis u ovim firmama? Nece biti da su bas bas svi tamo preko veze.
[ BluesRocker @ 03.03.2009. 12:50 ] @
Citat:
Kernel-1:  Inace, vaspitanje i obrazovanje dece je vrlo odgovoran, zahtevan posao
i treba da bude vise placen, ja ne trazim ne znam ni ja koliko, ali oko 480 evra
mislim da je malo za ono sto radim.

95% prosvetnih radnika ne bi našlo u privredi posao od 480€, a i kad bi našli morali bi 2 puta više vremena da rade, imali bi 10-15 dana odmora godišnje, kratke rokove, stalan stres, neplaćen prekovremeni rad (na 8 ili 9 redovnih sati dnevno a ne vaših 3-4). Niko vam ne brani da konkurišete. Ako nastane situacija da je veća potražnja za kvalifikovanim prosvetnim radnicima od ponude, i plate će biti veće. Dotle iskulirajte. :)
[ Srđan Pavlović @ 03.03.2009. 22:51 ] @
A potraznja zavisi od politike drzave prema skolstvu i tom sektoru.

Citat:
na 8 ili 9 redovnih sati dnevno a ne vaših 3-4


da citiram opet deo svog posta, ne znam kako "3-4"

Citat:
Rad u skoli je od 7:30 do 11:30, i kuci jos nekih
4 sata rada na pripremanju aktivnosti, didaktickog materijala, sredstava, itd...
Nekad bude samo jedan ili 2 sata, ali zato nekad bude i 6-7... Kako kada...


Znaci rad direktno sa decom 4 sata (posle cega si izuzetno umoran, a posao pripreme
za sutrasnji dan ti tek predstoji, kada dodjes kuci), i izmedju 2 i 6 sati (zavisno od potreba) za
ostale poslove uglavnom vezane za pripremanje rada i druge dodatne obaveze,
znaci u proseku 4 sata, dakle, 4 (rad sa decom) + 4 (priprema i sve ostalo)= 8 sati ukupno. No sudeci po tvom komentaru,
ocigledno ne znas kakav je to posao i koliko ga ima, a svakom ko podcenjuje na
ovaj nacin predlazem da proba da radi taj posao, a onda sam proceni koliko to treba da bude placeno.

Citat:
95% prosvetnih radnika ne bi našlo u privredi posao od 480€


Mene interesuje stav drzave prema skolstvu, za ostalo nisam ni komentarisao nista.
[ nkrgovic @ 03.03.2009. 23:09 ] @
OK, znaci, profesor radi svoj posao, sa decom, 4 sata dnevno, a onda mora da, izuzetno umoran, ide kuci i da se priprema za sledeci radni dan jos, recimo, 4 sata, pa je to onda 8 sati dnevno.

Jasno... Prosecan zaposleni zato radi 8 sati, ide kuci izuzetno umoran, i onda se priprema za sledeci dan, ali to se ne racuna, jer je vec napunio 8 sati, pa cemo se praviti ludi... Ili mislite da jedino profesorima treba priprema za dan na poslu? Pravnici ne prate zakone, programeri ne prate desavanja u IT-u, trgovci ne prate novu ponudu robe ili oni koji rade u prodavnicama odece ne prate modu? Ili je to nebitno, jer im nije placeno?

Jasno.... Istini za volju, dosta poslova nema neku pripremu. Doduse, ti poslovi imaju i manju platu, a pri tome se isto rade 8 sati, kao ovaj koji 8 sti ima samo kad se uracuna ta famozna priprema (koja navodno traje 8 sati svaki put, bez obzira sto je to vec predavao prosle godine, ili prekjuce u drugom odeljenju, ali ajde...), no to se ignorise.
[ Srđan Pavlović @ 03.03.2009. 23:32 ] @
Nikola ja nisam rekao da je drugima nesto narocito dobro, samo ne volim
podcenjivanje skolstva jer nas je to velikim delom i dovelo ovde gde smo sada.

Sve sto sam rekao je da smatram da je 480 evra za posao koji sam naveo da radim malo.

Znam, neko ce reci - pa uzmi onda radi nesto drugo. Nemam nista ni protiv takvog komentara,
ali to opet nema nikakve veze sa vaznoscu postojanja kvalitetnog obrazovanja, jer nas je
upravo suprotno i dovelo ovde gde smo sada.

I ne razumem to - privreda... pa valjda u obrazovanju PRODUKUJES ljude koji ce na sebi
da nose tu poljoprivredu, ekonomiju, IT-industriju, sta vec... dakle, kvalitetno obrazovanje je
nesto sto PRIVREDJUJE itekako, samo to ovde neki izgleda ne shvataju. Bitne su im samo
"kratke staze", i brza zarada. Tipicno razmisljanje kod nas.
[ acca3 @ 04.03.2009. 00:32 ] @
Citat:
nkrgovic: ...
Ili mislite da jedino profesorima treba priprema za dan na poslu? Pravnici ne prate zakone, programeri ne prate desavanja u IT-u, trgovci ne prate novu ponudu robe ili oni koji rade u prodavnicama odece ne prate modu? Ili je to nebitno, jer im nije placeno?

....


Ovaj deo sa trgovcima po buticima i slično me je podsetio na jednu situaciju pre par meseci kad sam u parfimeriji pitao za TSAR parfem koji postoji još od 1989. godine, opisivao kako izgleda kutija, a devojka koja radi me je gledala belo kao da tražim paštetu iz meksika. :) Ma ima svuda amatera koliko hoćemo, nemoj da misliš da su samo u prosveti oni koji otaljavaju posao. Da je samo tamo tako, to bi se rešilo očas. problem je što je Srbija puna takvih i što se ni 5% celog radnog stanovništva ne priprema kako treba za posao, ne prati trendove u profesiji i ne obrazuje se dodatno.
[ BluesRocker @ 04.03.2009. 09:01 ] @
Citat:
Kernel-1:  Znam, neko ce reci - pa uzmi onda radi nesto drugo. Nemam nista ni protiv takvog komentara,
ali to opet nema nikakve veze sa vaznoscu postojanja kvalitetnog obrazovanja, jer nas je
upravo suprotno i dovelo ovde gde smo sada.

Nije nas dovelo nigde (ne)kvalitetno obrazovanje nego lopovluk i korupcija na svim nivoima.

Citat:
I ne razumem to - privreda... pa valjda u obrazovanju PRODUKUJES ljude koji ce na sebi
da nose tu poljoprivredu, ekonomiju, IT-industriju, sta vec... dakle, kvalitetno obrazovanje je
nesto sto PRIVREDJUJE itekako, samo to ovde neki izgleda ne shvataju. Bitne su im samo
"kratke staze", i brza zarada. Tipicno razmisljanje kod nas.

Obrazovanje nema nikakve veze sa privređivanjem. Moja komšinica nema 3 razreda osnovne škole pa godinama uspešno vodi firmu od koje živi 15 porodica. Obrazovanje jedino služi da se neko uvali na državni budžet pa da kao i ti kuka da mu mala plata i da mi ostali treba još više da rintamo da bi vi išli u Tunis, na Kopaonik i otplaćivali punta. :)
[ Srđan Pavlović @ 04.03.2009. 13:57 ] @
Citat:
Nije nas dovelo nigde (ne)kvalitetno obrazovanje nego lopovluk i korupcija na svim nivoima.
Obrazovanje nema nikakve veze sa privređivanjem. Moja komšinica nema 3 razreda osnovne škole pa godinama uspešno vodi firmu od koje živi 15 porodica. Obrazovanje jedino služi da se neko uvali na državni budžet pa da kao i ti kuka da mu mala plata i da mi ostali treba još više da rintamo da bi vi išli u Tunis, na Kopaonik i otplaćivali punta. :)


Sva sreca pa ni na koji nacin ne zavisim od tvog misljenja.
To mi daje jako lepu mogucnost da "iskuliram" ovakve gluposti,
i pustim te da dalje sam uzivas u plodovima svojih stavova ;)
[ ptak 13. @ 04.03.2009. 15:28 ] @
Evo meen opet u mojoj temi :))) Vidim pisete dosta, i vecinu komentara i ja podrzavam....ali nije mi jasno to da profesor likovne uetnosti, muzickog, fizickog ima istu platu kao profesor elektricnih masina. Da pojasnim, profa fizickog ima jednau platu kao i DIPL.ING. EL znaci ovo mi ne ide u glavu, i po meni nema apsolutno nikakve veze sa logikom, ali ko mene i nas ovde pita.....

E sad....ovo oko raspusta, ok, moramo priznati da prosevtari ( profesori ) imaju malo vise slobodnog vremena, moramo priznati da ima i onih koji savesno rade svoj posao a i onih koji KULIRAJU. E sad ovi sto rade savesno, to su ako ja ne gresim obicno oni koji su par godina tu gde jesu, ali ubrzo ce i njih da povuce okolina...

Zanima me sta je to od dodatnih aktivnosti koje profesor mora da ima van posla, sem spremanja predavanja za sutra. Znaci zanima me da li mora da provodi vreme za jos neku aktivnost sem spremanja skripti, lekcija, tutorijala i sl za predmet koji predaje....E sad to sprema jedne godine, ako predaje matematiku, nece svake godine da sprema lekcije i predavanja zar ne ? Ali opet razumem ja da ima posla i kuci, ali me zanima sta je to jos sem pripreme casova ( lekcije, prezentacije...) ?

E sad, neka mi neko objasni ovo, postoje profesori koji prave prezentacije za predavanja tako sto skraceni deo lekcije nabiju u power point, to lepo iscitaju na casu i OK....a ima onih koji samo prezentaciju prave u tezama i slikama....da vidim vase misljenje koji su u pravu ? Ja znam koji su u pravu...ovi sto prave teze, ali sta mislite o ovima koji nalepe gomilu stranica teksta u slide show i izpustaju to na casu....
[ Srđan Pavlović @ 04.03.2009. 15:57 ] @
@ptak 13

Bitno je da ostvaris cilj casa koji proizilazi iz nastavne jedinice.
Recimo, ako se nastavna jedinica zove "Mnozenje dvocifrenog broja jednocifrenim",
onda bi cilj bio: Usvajanje postupka mnozenja dvocifrenog broja jednocifrenim
(recimo), a na tebi je da taj cilj, koristeci dostupne metode koje smatras najvise
odgovarajucim, ostvaris na casu sto bolje mozes.

U sustini ne vidim nista lose u prezentovanju materijala na nekom ekranu ili video
bimu (audio-vizuelno didakticko sredstvo, sto da ne), primena tehnologija u procesu
nastave je pozeljna, ali je treba adekvatno koristiti, ona ne sme biti sama sebi cilj.

Moj je posao specifican jer radim sa hendikepiranom decom, i njihov razvoj se umnogome
razlikuje od razvoja dece redovne populacije. Za njih postoje specijalne metodike, i naravno
nuzno je poznavanje siroke lepeze poremecaja da bi uopste znao kako da toj deci pristupis.

Sto se tice koriscenja istih priprema iz godine u godinu - i to ima neke granice - naravno da je
2 + 2 uvek 4 i to je nesto sto se nece promeniti, ali - mogu se recimo promeniti metode koje ces
koristiti na casu jer jedne pokazuju bolje rezultate od drugih, ili se primeniti neka bolja sredstva
u radu, neka nova saznanja, i tako dalje - dakle mesta za unapredjivanje sopstvene pripreme za rad itekako ima,
pogotovo kod dece sa posebnim potrebama koja se tako razlikuju medjusobno, vrlo su heterogena
kategorija, po svojim osobinama, sposobnostima, itd.

Vidim da se ovde radi o redovnom skolstvu, ali sam se samo ukljucio u raspravu da podrzim
one koji znaju o kakvom se poslu radi i koji ga savesno obavljaju.
[ Astek @ 04.03.2009. 17:28 ] @
Citat:
BluesRocker: Obrazovanje jedino služi da se neko uvali na državni budžet pa da kao i ti kuka da mu mala plata i da mi ostali treba još više da rintamo da bi vi išli u Tunis, na Kopaonik i otplaćivali punta. :)


Ma u pravu si. Sve profesore, lekare, advokate... treba poapsiti i poslati na njivu da kopaju kukuruz. Da vidi ta gospoda kako se zarađuje leba. Ma jok, treba ih pobiti ko u Kambodzi za vreme Pol Pot-a. A onda nek nas leče i obrazuju likovi poput ovog gore.
[ stephon @ 04.03.2009. 21:20 ] @
Citat:
acca3 : Ovaj deo sa trgovcima po buticima i slično me je podsetio na jednu situaciju pre par meseci kad sam u parfimeriji pitao za TSAR parfem koji postoji još od 1989. godine, opisivao kako izgleda kutija, a devojka koja radi me je gledala belo kao da tražim paštetu iz meksika. :)


I ti si baš u toj parfimeriji morao da pazariš i da platiš cenu koju je prodavačica po svojoj volji odredila jer bi u suprotnom stupila u štrajk.

Citat:
Astek: Ma u pravu si. Sve profesore, lekare, advokate... treba poapsiti i poslati na njivu da kopaju kukuruz. Da vidi ta gospoda kako se zarađuje leba. Ma jok, treba ih pobiti ko u Kambodzi za vreme Pol Pot-a. A onda nek nas leče i obrazuju likovi poput ovog gore.


Pol Pot je bio komunista a na ovom forumu se vidi ko zatuspa slične stavove, samo jadne rudare zamenite jadnim prosvetarima:) Po vama, plata se ne zarađuje već zaslužuje kao što su i brća Rusi svojevremeno zamislili pa su posle jeli kuvani krompir (kad ima) sledećih 70 godina:))) bolje se vi nadajte da ova komšinica s tri razreda škole pregura ekonomsku krizu inače ...
[ Srđan Pavlović @ 05.03.2009. 15:14 ] @
Citat:
bolje se vi nadajte da ova komšinica s tri razreda škole pregura ekonomsku krizu inače ...


Pa ti pljujes po obrazovanju, trebalo bi ti da razmisljas o njena 3 razreda i kako ce da progura krizu.
[ stephon @ 06.03.2009. 13:52 ] @
Nisam ja "pljuvao" po obrazovanju već po nerealno velikim platama(ekonomski) i bahatom ponašanju budžetskih korisnika među kojima prosvetari nisu najgori ali im to nije nikakvo opravdanje. Vidim da ti ne praviš razliku između obrazovanja i državne prosvete, kao da oni imaju ekskluzivno pravo na obrazovanje, kao da nije obrazovanje ako neko uči kroz rad ili odabere neformalnu edukaciju. Sigurno da nije moguće voditi firmu s znanjem stečenim do trećeg razreda oš, ljude treba ceniti po trenutnim znanjima i sposobnostima ne po diplomama iza kojih se kriju. Da ne bude zabune, imam još jedan ispit do kraja fakulteta.

Još malo činjenica.

Citat:
Manje novca za radove u školama zbog nagrada

Autor: Nebojša Radišić blic.rs

KRAGUJEVAC - Kragujevačka vlast isplatiće iz budžeta 50 miliona dinara za jubilarne nagrade prosvetnim radnicima. Kako bi isplatili ove nagrade, moraće da smanje novac iz budžeta namenjen obnovi i radovima u školama. Prosvetari nisu dobijali nagrade od 2005. godine, pa su zbog njihovih tužbi blokirani računi brojnih škola.
Radnici kragujevačkih osnovnih i srednjih škola po prvi put dobiće jubilarne nagrade za 10, 20 i 30 godina rada u prosveti koje im pripadaju po kolektivnom ugovoru, jer je Skupština grada Kragujevca odlučila da iz svog budžeta izdvoji novac u tu svrhu. Prosvetari nisu dobijali ono što im je zakonom i kolektivnim ugovorom zagarantovano jer Ministarstvo prosvete nije uplaćivalo novac za tu svrhu.
Prema rečima gradonačelnika Kragujevca Veroljuba Stevanovića, „zbog brojnih tužbi koje su podneli prosvetni radnici blokirani su računi škola, i to oni na koje grad uplaćuje novac za njihovo funkcionisanje i održavanje”.
- Od novca koje je Ministarstvo prosvete odvojilo za škole, čak 98 odsto odlazi za isplatu ličnih dohodaka. Sve ostalo što je potrebno za funkcionisanje škola i njihovo održavanje pada na teret grada. Nažalost, Ministarstvo nije preciziralo ko treba da isplati jubilarne nagrade nastavnicima i zbog toga je ceo problem došao do suda. Zato je suma koja im se duguje od decembra do sada narasla sa 30 na 50 miliona dinara - kaže Veroljub Stevanović. On dodaje da će grad do 15. marta dobiti precizne podatke o svim prosvetnim radnicima koji su ostvarili pravo na jubilarne nagrade i da će nagrade biti isplaćene u aprilu i maju.
U Kragujevcu radi više od dve hiljade prosvetnih radnika, a pravo na naknade koje im pripadaju po osnovi jubilarnih nagrada ima njih 500. Oni koji su u školama radili 10 godina treba da dobiju 23.000 dinara. Prosvetari sa 20 godina staža očekuju 45.000 dinara, dok oni koji su u prosveti proveli 30 godina dobiće 65.000 dinara.
Povodom problema sa prosvetnim radnicima predsednik Skupštine grada Kragujevca Saša Milenić je rekao da je to što su oni „sudu tužili škole u kojima rade pokazalo da su u velikim finansijskim problemima”. Milenić je naglasio da „država brine o školstvu jer je budžet Ministarstva prosvete odneo četvrtinu državnog” i da je on „dva puta veći od onog koji se izdvaja za potrebe Vojske” . I predsednik Aktiva direktora osnovnih škola Mile Stanić je rekao da je „bez potrebe došlo do uvećanja troškova za isplatu nagrada, jer su sindikati radili loše i nisu mogli da se dogovore sa nadležnima”.


[Ovu poruku je menjao stephon dana 06.03.2009. u 17:27 GMT+1]
[ Srđan Pavlović @ 09.03.2009. 18:29 ] @
Citat:
Nisam ja "pljuvao" po obrazovanju već po nerealno velikim platama


Jes i to sto kazes, 480 evra je nerealno velika plata... ROFL

Citat:
Od novca koje je Ministarstvo prosvete odvojilo za škole, čak 98 odsto odlazi za isplatu ličnih dohodaka.


Pa naravno, izdvojili su samo za plate, ne mislis valjda da ce da brinu i o funkcionisanju skola i njihovom odrzavanju?

Citat:
...dva puta veći od onog koji se izdvaja za potrebe Vojske


"kosa gori ispod slema,
valjamo se po prasini,
niko od nas pojma nema,
da smo davno u masini..."

znaci, kad krene da se argumentuje da fail vojsci, to je vrhunac, ocu reci prekidac
za iskljucenje iz diskusije... ;)
[ merilekt @ 10.03.2009. 22:10 ] @
Slazem se sa Astekom. Lepo ti je rekao.Ipak treba podeliti obrazovanje:jednima treba ispirati mozak,posto za bolje nisu,a druge treba skolovati i uciti ih da budu vredni studenti i dobri ucitelji .Nije losa plata,ali moze da bude i bolja.Pola vremena kod kuce provedem spremajuci kvalitetne i inspirativne casove da bi deca bila bolji ljudi,i da bi shvatila da ce im zivot biti onoliko lep koliko u njega uloze truda ali i ljubavi.
[ Rumpletstilskin @ 25.03.2009. 06:34 ] @
Malo da se podsetimo koliko je idilicno radno okruzenje profesora i kako oni zaradjuju tih svojih enormnih 400 evrica: http://www.blic.rs/srbija.php?id=85059
[ gdjuka @ 29.03.2009. 18:42 ] @
I jos nesto ni sami profesori se nemogu porediti medjusobno jer rad recimo profesora matematike, srpskog nebi smeo da bude places isto kao rad nekog profesora muzickog tehnickog ili likovnog recimo.




Potpuno si u pravu.Matematiku može da završi ko hoće,a muzičku i likovnu akademiju KO MOŽE
[ ptak 13. @ 29.03.2009. 23:01 ] @
Citat:
gdjuka: I jos nesto ni sami profesori se nemogu porediti medjusobno jer rad recimo profesora matematike, srpskog nebi smeo da bude places isto kao rad nekog profesora muzickog tehnickog ili likovnog recimo.




Potpuno si u pravu.Matematiku može da završi ko hoće,a muzičku i likovnu akademiju KO MOŽE


E sad mozda sam ja malo subjektivan jer ja ucim prirodne predmetne nauke u smeru "elektrotehnicar energetike" pa su meni prirodne nauke jako jako mile i drage. Stoga ja nekako mislim da nije bas realno platiti profesora Likovnog isto koliko i onoga sto predaje recimo Elektricne masine....evo i zasto.

Ovaj iz Likovnog je celog zivota bubao teoriju ( umetnost ) i pritom crtao, crtati ne moze bas svako, recimo ja mogu crtati na racunaru samo u CAD softveru ili na papiru uz pomoc lenjira, sestara i sl.nisam nadaren da crtam profile, prirodu i sl. Ali jbg za to se ode u skolu i nauci se, a kada jos imas talenat onda si br.1.
E a da bi ucio i bio profa Elektricnih masina ima mnogo toga....prvo moras da znas Matematiku besprekorno, onda moras da budes jako dobar ucenik u osnovnoj i srednjoj, pa onda i na FAXU, pa moras da na faxu ucis sve o struji i tome sl. da ne nabrajam sad sve to, i pored toga da radis prakticno i uvek ali uvek si u mogucnosti da pogines...jedna greska je kobna....i onda da to predajes i pritom imas grupu od 10-ak ucenika sa kojima radis pod naponom....jbg mislim da to nikada nece biti fer sem onda kada je plata prof. el. masina veca za bar 20-30%...

Ajmo da sagledamo situaciju prof. Likovnog, on crta sta hoce i kako hoce, a ovaj radi sa sturjom kad hoce ali zato radi onako kako mora inace je gotov. Ovaj Likovnjak nas, putuje, tokom skolovanja se zeza i slikava srta, skicira i uci. Ovaj nas profa masina tokom skolovanja retko putuje skoro nikada, uci ko blesav, radi i prakticno pritom, i opet je pod oprezom uvek....ovaj iz likovnog nacrta nesto sto ni sam Bog ne zna sta je ( neku arabesku....) i proda je za 50-300e nbt a ovaj se za te pare j**e ceo mesec i vise ( u obe zarade ukljucio sam posao + privatno )
i da ne duzim vise, ja mislim da profe likovnog jako malo rade, kao i profe muzickog, srpskog, filozofije, psihologije.......
Aj da cujem Vas ?!?
[ gdjuka @ 30.03.2009. 18:17 ] @
E sad mozda sam ja malo subjektivan





Evo ti odgovora.
[ branccom @ 01.04.2009. 11:37 ] @
Ja bih da napomenem neke stvari, čisto da se reše nedoumice. Radio sam tri školske godine kao nastavnik matematike. Svaki profesor sa punim radnim vremenom potpisuje rešenje koje se odnosi na radno vreme od 40 časova nedeljno (20 u nastavi i 20 vannastavne aktivnosti- dodatna, dopunska, pripreme, sednice, itd) Dobar i savestan profesor ispunjava ovih 40 časova, šalabajzer jedva odradi onih 20 u nastavi. Znači problem nije u količini časova nego što niko ne kontroliše kako se to odrađuje. Profesorska profesija, kao i svaka druga ima lekše i teže strane tako da je polemika na tu temu suvišna. Problem koji blati ovu profesiju je skrivena korupcija i prevelika vlast politički dovedenih direktora. Prilikom zapošlavanja se ne ispituje kvalitet kandidata, uspeh na studijama, radno iskustvo. Da ne bi neki pogrešno komentarisali "visoke plate" i "5 časova dnevno" predlažem da se oprobaju kao profesori. Za matematiku, fiziku, hemiju je uvek potreban kadar na nivou cele Srbije i to sigurno barem u narednih 10 godina. Zato ako hoćete neprimereno veliku platu i najkraće radno vreme završite odgovarajući fakultet i radno mesto vas čeka.
[ holononi @ 10.04.2009. 09:33 ] @
Citat:
A neki za vreme letnjeg raspusta kada su slobodni ( a placeni) drze dodatnu
nastavu, sto naravno jos dodatno naplate.

A zato ste vi Pančevci pre par godina izboli nožem onu profesoricu hemije!

[ ptak 13. @ 10.04.2009. 22:00 ] @
Citat:
holononi: A zato ste vi Pančevci pre par godina izboli nožem onu profesoricu hemije!


Ma dobro to su vec neke stvari u koje ne moramo da zalazimo. Ali cinjenica je da je to posao koji se najteze moze izgubiti, postoje samo dva slucaja odnosno tri kada se posao profesora gubi.
1. Seksualno zlostavljanje ucenika
2. Fizicki kontakt / obracunavanje sa ucenicima
3. Primanje mita

A o izvresenju zadataka, rada po planu i programu i sl. nema vajdi jer se posao zbog toga ne gubi niti se dobijaju sankcije ! ! !

Evo danas je aktuelan slucaj u Boljevcu ( okolina Zajecara ) profesor je optuzen da je zlostavljao dve ucenice u skoli ! Znaci samo tako je moguce izgubiti posao, koliko ja vidim..
Pa onda ipak je dobar posao, sigurno 40k dinara je zagarantovana mesecna suma a ?! Rad, zavisi od profesora nazalost !
[ holononi @ 10.04.2009. 23:19 ] @
Citat:
Pa onda ipak je dobar posao, sigurno 40k dinara

Da, ako imate 20 godina staža.

Citat:
Rad, zavisi od profesora

Ni najmanje. U školi se uopšte ne radi, već se samo otaljava dok ne zvoni (ili odzvoni). Ako držite lekciju eks katedra (što treba ukinuti ali je za predvidjeni obim gradiva jedino sredstvo), učenici podivljaju. Ako držite lekcije tako da su učenici aktivni, učenici pričaju da ste vi podivljali jer ih terate da rade.

Sve u svemu, danas se samo uči za ocenu. I to uglavnom napamet. Učenici su naviknuti da pasivno čekaju nekakav kontrolni pred kraj tromesečja i onda šta nauče dan dva pre a ostalo se prepisuje. Niko ni zašta ne odgovara, jer:

- Učenici ne moraju da znaju ništa jer je ocenjivanje relativno pa uvek neko mora imati pet a u slučaju jedinice tu je ministarstvo da pronadje da se nastavnik nije pridržavao programa.

- Nastavnici ne odgovaraju ni za šta osim ako ne podele previše jedinica pa su onda nekog silovali. Pa onda lezi lebu da te jedem. Pošto je popriličan procenat kadra zapošljen preko neke stranke (obično one kojoj pripada direktor), radno mesto se čuva podizanjem ruke u odgovarajućim prilikama a za učenike ionako nije bitno kad im podelite ocene. Zato su u školi najbolji pijani nastavnici, nafatirani smrdljivog duvana i po mogućnosti da što više kasne na čas.

- Ministarstvo ne odgovara ni za šta jer oni ionako ne učestvuju diektno u nastavnom procesu. A kako je nastavni plan "idealno" zamišljen najbolji smo na svetu, još samo da to i ostatak sveta ukapira. U medjuvremenu biće odstreljeni svi oni koji štrče, pridržavaju se plana i programa i ne dele ocene kako već treba deliti ocene poznatim filmskim zvezdama.

- Tek roditelji ne odgovaraju ni za šta jer "Eto doveli smo ga (je) u školu pa vi sad radite sa njim kako znate. Mi joj (njemu) ništa nemožemo.". To su "bolje" mame i tate a oni slabije upućeni obično ni ne znaju u koju školu im deca idu, a nekad ne znaju ni u koje mesto, pošto tih škola ima danas svuda.

Ne znam da li je ranije bilo bolje, ali bar se nisu lomila vrata na ženskim toaletima da bi nasilnici iskazali svoju bednu maštu. Ovako, imate škola u kojima ni policija ne može obezbediti jadna vrata na toaletu. Bizarno.
[ magic @ 18.05.2009. 14:02 ] @
Moja drugarica radi na selu,razredni je staresina, ima casove preko fonda i plata joj je preko 50000 din.(bez putnih troskova i ekskurzija i sl.). Da ne pricam koliko sati dnevno radi i koliko djaka u razredu ima.Neko jednostavno ima srece u zivotu
[ ptak 13. @ 18.05.2009. 16:40 ] @
Citat:
magic: Moja drugarica radi na selu,razredni je staresina, ima casove preko fonda i plata joj je preko 50000 din.(bez putnih troskova i ekskurzija i sl.). Da ne pricam koliko sati dnevno radi i koliko djaka u razredu ima.Neko jednostavno ima srece u zivotu


Mislis li da joj je lako ? Hoces reci da zaradjuje mnogo vise od onoga sto bi trebalo, od onoga sto zasluzuje ?
[ Milan Milosevic @ 18.07.2009. 20:40 ] @
Svasta ovde se pise.
Prvo nikad ne mozes da uporedujes nekog sa i bez fakulteta. DA bi zavrsio fakultet treba da ucis od osnovne pa
do kraja fakulteta , a to kosta i godina i novaca. Treba da radis bar 5 godina da bi povratio ulozena sredstva za studuranje.
Drugo, poso u prosveti vise nije uopste osiguran, svako moze danas da izgubi poso bez obzira dali
je u drzavnom ili privatnom sektoru.
Svaki od nastavnika u toku nedelje mora da ostvari 40 sati. u proseku 20 u nastavi a ostalo su takozvane van nastavne aktivnosti.Sto mu dode 8 sati dnevno.
Ko nema pun fond casova nema ni punu platu, uglavnom se fond popunjava po staresinstvu, dakle stariji profesori imaju prednost, dok ostali krpe po raznim skolama, dve tri ili vise. Najcesce je to po nekim selima.
Odnos daka profesora i roditelja je prica za sebe.
Danas klinci mogu da ti j. mater kad oce, a ti nesmes ni prstom da mrdnes, je po novoj filozofiji ucenik je uvek u pravu. Te kad pustis nekog pubertetliju da sprovodi svoj cef gle mu cudo. Na kraj se desava da istuku profesore, ako im se ne ispuni volja, i ko ce tu na kraju da izvuce deblji kraj, pa naravno profesorica.
Is tog razloga i pritiska roditelja mnogi profesori se pridruzuju onoj ideji da ukoliko ne mozes da ih pobedis onda im se pridruzi. Tako imate super profesore koji su sa dacima ortaci, i dele petice kao da su zauske, bore se za njihova nekakva prava, i neretko napadaju svoje kolege kako bi se dodvorili ucenicima i njihovim roditeljima. Jer nedaj boze danas nekom da das jedinicu, ma odma odose u ispekciju ili ministarstvo i profa pada pod udar svih mogucih pritisaka i provera i na kraju naravno ispostavi se da se nije drzao propisanih pravila , psiholoskih situacija i sprovodio plan i program.
I sta se posle desava, naravno omladina uci da je bolje da zabusava nego da radi, zasto bi se neko muci kad moze i bez muke, sredice mu roditelji. Roditelji povlace veze i tako u krug, ceo sistem drzave se zatvara, a drzava tone sve dublje i dublje u g.. i na kraju se svi lepo skupa podave u ta ista g.....
Diplome se sticu tako sto ce neko da plati ili se uclani u vladajucu partiju pa mu profesori gledaju kroz prste, a taj posle treba da te leci ili decu da ti leci.Naravno na poso prime njega sesticara nego tebe makar imao prosek 10,00 jer je on direktorov neki rodak ili partiski drug.
Cudi me da se pojedinci zale na prosvetare sto rade 8 sati dnevo, a oni 13 ili vise. Nisu krivi tu prosvetari vec vase gazde koji vas izrabljuju za sitne pare. Njima treba da se zalite. Prijavite ih privrednoj inspekciji, ali naravno to nesmete jer ce odmah da vas izbace sa posla.


[Ovu poruku je menjao Milan Milosevic dana 18.07.2009. u 23:11 GMT+1]
[ Laki024 @ 19.07.2009. 13:56 ] @
kao prvo, posedujem diplomu fakulteta, da ne bi rekao da ovo neko pise sa srednjom ili nezavrsenom srednjom skolom.
Kao drugo NAZALOST sam morao i ja da odsluzim svoju robovsku obavezu u civilnoj sluzbi i u skoli, tako da jako dobor znam sta cu da napisem.

Kao prvo sto se tice odnosa "profesor-djak" licno smatram da je odnost dosta los, i da su tome vise krivi djaci, roditelji, ali i profesori - pogotovo starija ekipa odnosno 90 posto profesora koji jos zive i rade u dobu komunizma i socijalizma, pa samim tim svojim konzervativnim shvatanjima su krivi sami sto ih deca uglavnom nepostuju kao profesora , nastavnika i sl, znaci obostrana krivica, mada bih ipak za ovo najvise okrivio roditelje.

Sto se tice posla, ako izuzmemo ponasanje dece prema profesorima, za sta sam vec definisao ko je kriv, psao milina, niko zvas prakticno ne kontrolise, radite 4 sata u proseku dnevno, od toga efektivno ako radite 2,5 sata ( da pojasnim odrzite 5 casova u prseku , tamo ste na svakom casu 30-35 min, i to je to ), ostalo pricica, kafica, cooliranje...

Za tih 4 sata bruto, legne plata od 40.000-45000din , na tu svutu ste i prijavljeni, nemate gotovo nikavu odgovornost,prakticno sam sebi sef, uz to i ostale beneficije, poomoci za prosvetne radnike najmnje jednom godisnje, regres, mogucnost da dozvolite sebi da barem 1-2 puta godisnje pretite strajkom, tu je naravno i zimski raspust 3 nedeljem, prolecni rapsust, 1 nedelja, letnji raspust, tu otprilike 2 meseca, i kad sve to saberete svake godine godisnji u ukupnom trajanju, od 50 RADNIH DANA!

Znaci proesecna plata, uz duplo manje rada, i duplo vise dana godisnjeg odmora, i jos se neko zali.

Pa profesorska plata u Srbiji u kojoj je prosecna plata za 8-12 satno radno vreme 300eur, [profesorska za 8 satno radno vreme bi bila po ovome 1000eur!!! Uz sve navedene beneficije, ako ovo nije dobro profesorima , onda im predlazem da probaju da odu da rade na fakultetsko radno mestu u neku privatnu fuirmu mesec dana za tu platu tamo koja je mozda malcice veca ili ista kao profesorska, uz 3-10 puta veci obim posla i 2-3 puta vece radno vreme i 5-6 puta duze EFEKTIVNO radno vreme, pa ce posle toga znati da cene vise svoj posao i svuju platu!
[ Sofrontije @ 19.07.2009. 14:08 ] @
Laki po ovome sto si napisao ti u skoli nikada nisi radio. Ocigledno je da ako si i radio i to ovako kako si opisao zato za tebe u skoli i vise nema mesta.
[ Laki024 @ 19.07.2009. 14:18 ] @
Ja nisam radio u skoli, vec bio civilni voljnk u skoli, i poklonio ovoj drzavi kao i mnogi mladi 9 meseci svog zivota!

A ovo sto sam napisao, sam imao prilike da vidim za 9 meseci civilnog sluzenja vojnog roka, posto sam malo toga i radio tamo, ali ipak mozda vise nego neke persone iz pomocnog osoblja i sl, da nezaobidjemo ni pomocno osoblej po skolama, za 2-3 sata efektivnog rada, plata im je veoma dobra iako je naizgled jako mala sto je i istina.
[ Sofrontije @ 19.07.2009. 18:43 ] @
Pa Laki ni pomocno osoblje nisi bas uspeo da vidis na delu, a to je verovatno zbog toga sto si ti umesto 8 sati ( koliko zakon propisuje) u skoli izgleda provodio oko sat vremena dnevno, koliko da popijes kafu i pokupis najnovije traceve. Da li si zainteresovan da te zaposlim za tu istu dobru platu - znaci oko 12.000,oo dinara?
[ Laki024 @ 19.07.2009. 20:22 ] @
plata pomocnog osoblja nije 12.000 din, nego 14,001 din.
Da imam samo osnovnu skolu zavrsenu veruj mi da bih oberucke prihvatio takav posao za tu platu, jer sa osnovnom skolom, zene rade po fabrikama 8 i 10 sati efektivnoi za istu platu, i to na normu! A ovde efektivno 2 sata maximalno. Mislim da je onda ovo sasvim super plata za taj posao!

PS bio sam svaki dan mnogo duze, nekazem da sam bi 8 ali sam bio skor toliko, a da nisam radio ni 1 sat efektivno kao ni ostali vojnici to priznajem, ali i da sam bio tamo 1 sat bukvalno, mislim da je to za platu vojnika od 1421din i puno.
[ Sofrontije @ 19.07.2009. 23:33 ] @
Drago mi je da si shvatio poruku. Odnos prema radnom mestu je pitanje pojedinca, a ne profesije. Tako razmisljaju i neki profesori - za ove pare dosta je toliko. Ali u pravom profesorskom poslu zaista nije tako. Da li zaista neko misli da mozes da zavrsis fakultet i da 40 godina predajes jedno te isto. Kako onda predavati sve ono sto je novo, jer nauke napreduju u svakom trenutku. Profesori moraju stalno biti u toku - znaci ucenje do kraja zivota. Morate shvatiti da je i radno vreme profesora 8 sati kao i svakog drugog zaposlenog u ovoj zemlji ( doduse sada zbog krize pojedini ljudi rade i krace od 8 sati), kao i to da se godisnji odmor obracunava kao i svim drugim zaposlenima. U tudjim rukama sve izgleda mnogo lakse i lepse. Pa i ja kad gledam Djokovica mogu da kazem - mlatis par sati reketom i uzmes tolike pare. A koliko rada stoji iza toga da se stigne do takve mogucnosti. Prema tome - vrata fakulteta su sirom otvorena ( doduse potrebno je ispuniti odredjene kriterijume), pa ko misli da je biti profesor lepo i lako - neka izvoli. Nakon toga ocekujem da nam onda ovde javno kaze da li je profesorska plata previsoka. Inace plata tetkice je 14,000.oo sa radnim stazom. Pozdrav.