[ najdanovicivan @ 19.02.2009. 18:18 ] @
Kad god pokusham da pravim pcb najvise problema imam sa nagrizanjem plocice.Precrtavanje uradim toner transferom.Ali kad krenem da nagrizam plocicu,nagrizanje ide mnogo sporo.Rastvor koji koristim je:Za litar rastvora = 400ml 17% HCl + 100ml 127 H2O2 + 500 ml vode.
Dali je rastvor ispravan?
Koliko traje nagrizanje plocice?
Koliko rastvora treba po cm^2 plocice?
[ STEFAN00000 @ 19.02.2009. 18:22 ] @
ja nikad nisam szavljao vodu
[ najdanovicivan @ 19.02.2009. 18:29 ] @
ja sam pokusao nesto poput ovog recepta
770 ml vode, 200 ml 35% sone kiseline i 30 ml 30% hidrogena
[ guja011 @ 19.02.2009. 18:39 ] @
rastvor se nikada ne pravi do pred nagrizanje.
razlog tome je razgrađivanje hidrogena pa time nemaš garantovane karakteristike.
kiselinu možeš razblažiti na pola, dovoljno je desetak posto. hidrogen dodaješ u rastvor kiseline u kome je potopljena pločica i gledaš boju bakra po kojoj procenjuješ potrebnu količinu.
dobro nagrizanje pokazuje bakar kome je boja braon a svetla boja sa mehurićima je znak prevelike količine hidrogena.
12% hidrogen je slab ali upotrebljiv.
[ guja011 @ 19.02.2009. 18:42 ] @
i taj drugi rastvor se svodi na prvi po pitanju jačine i možeš napraviti samo hcl i vodu a peroksid dodaješ u posudu za nagrizanje samo koliko je potrebno
[ najdanovicivan @ 19.02.2009. 18:51 ] @
guja 011 a koliko je otprilike vremena potrebno za nagrizanje?I dal je mozda problem sto je to hidrogen za kosu pa sadrzi neke dodatke?
[ najdanovicivan @ 19.02.2009. 18:55 ] @
E da i shta se dogadja ukoliko je manje hidrogena
[ robert63 @ 19.02.2009. 19:24 ] @
najdanovicivan:
nije to Hidrogen za kosu!

Za kosu je koliko znam 3%,,,,,( mozda gresim)

Vec ima da se pita jel to 30%,,,15% ili koliko?-----H2-O2,,,___u Apotekama !

Ta jacina vec valja za stampane ploce,,,
samo da se zna podectna koncentracija !

Da ne sagoris,nagrizes,i "pregrejes ploce" !!!





[ najdanovicivan @ 19.02.2009. 19:36 ] @
jeste za kosu pishe na njemu hydrogen 12% emulzioni pa me zbog tih dodataka buni dal ne smetaju
[ zivadin_despot @ 19.02.2009. 19:46 ] @
Nemoj koristiti taj za kosu, ne znam zasto al mi se nije bas pokazao. Evo kako ja radim(mozda nije bas najbolje ali radi), stavis plocicu u sud i naspes kiseline da prekrije plocicu, zatim dodas hidrogena koliko i kiseline, mozda malo manje( onaj iz apoteke, koji nadjes do 12% ako imas manji dodas ga malo vise) i pocnes da mesas, s'vremena na vreme dodas malo i kiseline i hidrogena i mesas dok ne spadne bakar, cca 20 min. :), malko duze al' dobro...
Pozdrav
[ guja011 @ 19.02.2009. 20:41 ] @
30%tni je zabranjen za slobodnu prodaju u apotekama.
srećom pa su frizeri "neinformisani" pa se kod njih može naći i 30%tni.
znači pravac neki frizeraj i pitaj gde nabavljaju.
od količine hidrogena zavisi i brzina reakcije (pod uslovom da ima dovoljno kiseline)
od nekih 15ak sekundi pa do minut-dva.
u svakom slučaju doziraš hidrogen i po zaštiti na pcb koju koristiš.
[ mrrocky @ 19.02.2009. 20:46 ] @
Ma moze i taj sa balzamom, ali bitna ti je i temperatura, a ako hoceš malo brže onda dodaj još ispravljač anoda katoda.... itd
[ ajdeBre @ 19.02.2009. 21:01 ] @
@najdanovicivan:
Khm, možda znaš, ali posuda za nagrizanje ne sme biti metalna, već plastična...
[ robert63 @ 19.02.2009. 21:07 ] @
mrrocky:
>>a ako hoceš malo brže onda dodaj još ispravljač anoda katoda <<___________!!!????

Uff,,Je**te,,,
--Sta je to ??Sve to sto si naveo???
[ ptak 13. @ 19.02.2009. 21:08 ] @
Sta mislite o ovom rastvoru ovo je predlog mog profesora i kaze da je najefikasniji.

5% Sona kiselina HCL
3% Destilovana voda
1% Hidrogen H2O2 ( 30% hidrogen )

Pianje: Zanima me sta mislite o ovom rastvoru i koliko da pravim prosecno....da ne preteram :))))) mislim na litre ?
[ baki. @ 19.02.2009. 21:29 ] @
Sta cini preostalih 91%?
[ ptak 13. @ 19.02.2009. 21:53 ] @
Ja sam ga shvatio otprilike tako da je mislio da recimo treba mi 1L sto je mnogo ali OK znaci 1000ml
pravim 500 ml HCl
300 destilovna voda
100 hidrogen
Ali fali jos 100, zato sam postavio pitanje....ne razumem ga bas.....?!
[ baresi @ 19.02.2009. 22:26 ] @
Pozdrav!
Moja 30-godišnja iskustva su odprilike ovakva:H2O2/HCl - 1/10, vodu dodajem po potrebi. Sve zavisi od toga, koju koncetraciju kiseline i koncetraciju peroksida koristiš. Moja iskustva su takva, da ako u dva minuta proces nagrizanja nije gotov, nešto ne valja.
[ Sepa011 @ 19.02.2009. 22:27 ] @
Citat:
ptak 13.: Ja sam ga shvatio otprilike tako da je mislio da recimo treba mi 1L sto je mnogo ali OK znaci 1000ml
pravim 500 ml HCl
300 destilovna voda
100 hidrogen
Ali fali jos 100, zato sam postavio pitanje....ne razumem ga bas.....?!

Sta tu ima pa da se razume? Profa je to! (Profo, sedi 1)
Lepo ti je guja011 napisao,
Citat:
guja011: 30%tni je zabranjen za slobodnu prodaju u apotekama.
srećom pa su frizeri "neinformisani" pa se kod njih može naći i 30%tni.
znači pravac neki frizeraj i pitaj gde nabavljaju.
od količine hidrogena zavisi i brzina reakcije (pod uslovom da ima dovoljno kiseline)
od nekih 15ak sekundi pa do minut-dva.
u svakom slučaju doziraš hidrogen i po zaštiti na pcb koju koristiš.

Rastvor se pravi pred samo nagrizanje plocice, sona kiselina koncentracije negde oko 15-17%, odokativna metoda 30% hidrogena (moze da se nadje u frizerskoj zadruzi) i kupaj plocice uz stalno mesanje (trudi se da to radis u dobro provetrenoj prostoriji posto Cl kao gas nije bas preterano zdrav).
[ baki. @ 19.02.2009. 23:15 ] @
Svako radi na neki svoj nacin, i svi su dobri. Neki su brzi, a neki sporiji u nagrizanju. Verovatno bi i onaj sto ti je profa rekao odradio stvar dobro u odredjenim uslovima.
Ja bih ti preporucio da odaberes jedan od ponudjenih odnosa i da iseces 10-ak manjih plocica, (da ne stetis mnogo mogu da budu cak i 1 cm2) pa da ih jednu po jednu nagrizas i usput menjas odnos hemikalija dok ne dobijes zadovoljavajuci rezultat.
Posle ga jednostavno ponovis svaki puta.
Mislim da brzi procesi daju bolje, kvalitetnije rezultate tj. oni sto ne traju duze od 2-3 min.
Ja koristim 18% HCL i 30% H2O2 kojeg sipam otprilike ali bez vode.
[ boban_09 @ 20.02.2009. 16:45 ] @
odokativna metoda je nekad najbolja, ali nekoliko početnih parametara nije na odmet. 30% hidrogen i 18% sona kiselina. Odnos 1:2. U plastičnu tacnu staviti pločicu koja se nagriza. Tacna bi trebalo da bude tek nešto šira od pločice. Merica neka bude čep od sone kiseline.Naizmenično sipati 1 čep hidrogena i 2 čepa kiseline sve dok se pločica sasvim ne potopi. Vode dolivati samo ako je reakcija suviše burna, tek koji čepić.Blago pomerati posudu levo desno da se ukloni oksid sa pločice i time dobije brže i kvalitetnije nagrizanje.NAPOMENA: PLASTIČNOM ŠTIPALJKOM DODIRIVATI POSUDU I PLOČICU. CEO POSTUPAK OBAVLJATI NA OTVORENOM, JER SU ISPARENJA OTROVNA.
[ spagagz @ 20.02.2009. 20:09 ] @
Provjerena kombinacija 70%solna kiselina30%hidrogen 30%postotni.2 min.muljanja u posudi,potrebna kolicina tecnosti tek toliko da prekrije pertinax.Manji postotak hidrogena napr.18% produzava proces na 20ak minuta sto uzrokuje ako radis sa markerom da nagriza veze ispod njega.
[ MARK123 @ 22.02.2009. 11:29 ] @
3:1 za mene je zakon .Znaci 3 dela kiselina , jedan deo hidrogen 12%
[ mandavlado @ 24.02.2009. 01:04 ] @
2:1 je odnos kiseline i hidrogena. Sa 9% hidrogenom i sa 20% kiselinom nagrizanje traje 5-10 minuta. Ako postoji potreba da se ubrza reakcija to se vrsi dodavanjem hidrogena. Problem je jedino sto u apoteci ovde kod mene odavno ne moze da se kupi hidrogen 9%, vec samo 3%. Zbog toga cesce koristim onaj za kosu od 12%, al nije ni priblizan onom iz apoteke.
[ shpiki @ 25.02.2009. 12:10 ] @
Citat:
MARK123: 3:1 za mene je zakon .Znaci 3 dela kiselina , jedan deo hidrogen 12%


slazem se sa MARK123

3:1 je sasvim ok odnos za nagrizanje MAX 5min! kiselina 20%, hidrogen 12% i idemo... : )
< govorim iz licnog iskustva, naravno >
[ najdanovicivan @ 27.02.2009. 18:53 ] @
Uspeo sam da uradim plocicu.Posto je HCl bio 18% a hidrogen 12% izmesao sam ih otprilike 1:1
[ binary_destroyer @ 24.05.2009. 14:57 ] @
Kada kazete "odnos 3:1, kiselina 20%, hidrogen 12%" da li se odnos odnosi na vec ovako rastvorenu kiselinu i hidrogen ili je to odnos sto-procentnih supstanci?
[ guja011 @ 24.05.2009. 15:21 ] @
HCl ne možeš da nađeš u koncentraciji većoj od 36%.
znači odnosi se na pripremljenje rastvore.
[ binary_destroyer @ 24.05.2009. 19:48 ] @
Nisam ni mislio da mesam nerastvorene supstance nego bih racunao kakav bi bio odnos posle rastvaranja... Ako razumes sta mislim :)
Nije ni bitno, u svakom slucaju hvala...
[ guja011 @ 24.05.2009. 23:05 ] @
a šta ima tu da se računa? ako si pročitao koji deo mega teme o izradi pločica, mogao si da vidiš da se
realno ne mešaju delovi koječega već se u pripremljenu HCl i sipanu toliko kolko treba, dodaje H2O2 koliko je potrebno da započne ecovanje.
bilokakvo pripremanje litarskih količina "za na policu" nije dobro zbog razgrađivanja H2O2.
[ binary_destroyer @ 25.05.2009. 05:32 ] @
Zato ti i treba racunanje, da bi napravio kolicinu koja ce ti biti dovoljna da ti odradi posao, da ne bi napravio 10 litara ako ti treba samo jedan, a i obrnuto...
[ guja011 @ 25.05.2009. 07:40 ] @
vidi, ako se zanemari P.A. HCl, koju je stvarno greota trositi na stampane ploce, imas razblazenu tehnicku HCl u koncentraciji 16-18% pakovanu u plasticne boce, kao i jos slabiju 10%, drugi proizvodjac..
e, sad obe su savrseno upotrebljive za nagrizanje. kada ih imas vec pakovane po litar sta imas da racunas bilo sta?
naspes u tacnu/kivetu/stagod, stavis pcb i dodajes H2O2 do starta nagrizanja. sama boja pcb je najbolji indikator posla , bolji od bilokakve matematike. ne zaboravi da lose skladisten H2O2 propada vremenom i kao takav nije upotrebljiv u racunici.
upotrebljeni rastvor za ecovanje se moze koristiti sve dok reaguje, ali se ne moze cuvati i ocekivati da isto radi kao nov.
[ binary_destroyer @ 25.05.2009. 13:16 ] @
Hm, znaci sipam kiselinu a onda dodajem H2O2? Kako tacno treba da se ponasa PCB ako je dobar rastvor (kakva treba da bude boja, da li treba da peni ili nesto,...)? Ako slucajno preteram sa H2O2 i reakcija bude previse burna da li smem da razblazim vodom (posto koliko ja znam voda ne sme da se sipa u kiselinu)? Kasnije kada zavrsim sa nagrizanjem da li mogu da koristim sodu bikarbonu za neutralizaciju ili mora bas neka baza? Hvala unapred na odgovorima
[ pantic68 @ 25.05.2009. 13:20 ] @
Kakva matematika oko mesanja malo kucne hemije. Neko pomenu da dodaje vodu po potrebi. To se nikad ne radi vec ide kiselina u vodu ali ajde razblazen je rastvor pa nece doci do reakcije. Ja u tacnu naspem malo vode pa toliko ili malo vise kiseline 20% za ciscenje sanitarija i na kraju pola dela hidrogena 30% sve odokativno iz flase bez zamakanja prstiju. Dodajem kasnije ako ima potrebe kako rece guja, uz prelazenje cetkom sa svinjskom dlakom, onom od 20 dinara. Hidrogen sam bez vecih problema kupovao u privatnim apotekama, znaci samo uz upozorenje apotekarke. I drugar je isto tako kupio i takodje je upitan da li zna za sta ce mu. Standardno se koristi za dezinfekciju sanitetskog materijala, rezervoara sa vodom itd jer u odgovarajucoj koncentraciji nije otrovan i razgradjuje se na neskodljive sastojke. Nije opasniji (a ni bezopasniji) od sumporne kiseline za akumulatore koja se moze kupiti na svakom cosku. Inace rastvor soli i hidrogena izazove koroziju gvodzdja za nekoliko minuta, ako neko zna cemu bi mu to moglo posluziti
E da, hidrogen 30% je mnogo stabilniji od blazih rastvora, moze duze da stoji, u flasi naravno ne u tacni.
[ guja011 @ 25.05.2009. 13:28 ] @
tebi je kiselina toliko vec razredjena da tog efekta "voda u kiselinu" nema, mozes slobodno dosuti.
ako dodajes H2O2 tesko da mozes da preteras. a ako se to desi, dodaj malo pripremljene kiseline, tek da smiris stvar.
dodatna cista voda bi oslabila rastvor.
pri nagrizanju rastvor ume da se greje i time da se ubrzava reakcija, ovo pogotovo ako se skida dosta bakra.
samo nagrizanje je ok ako bakar menja boju u braon i vidis tragove u pravcu ljuljanja kadice.
ako preteras ide ka beloj boji od mehurica gasa. mehurici se pojavljuju koda se rastvor zagreva i ako ti nije do ljuljanja posude, nabavi finu plasticnu cetku pa njom prevlaci po pcb. em sto teras rastvor da struji em sto skidas mehurice.
[ guja011 @ 25.05.2009. 13:40 ] @
inace "sipam rastvor taman kolko treba" i "dodajem (doziram) peroksid da bude dobra reakcija" su odokativne metode koje je nametnula ekonomija al se srecom pokazalo kao jako dobra i stedljiva metoda.
npr, ja imam jednu staklenu bocu "od davnina" na kojoj flomasterom imam oznacene crte koliko se sipa vode ukoliko imam jaku kiselinu. sipam vodu, dodam kiselinu i to tako stoji. otocim koliko treba u posudu i to je to. naravno da one plastikare
iz samoposluge ne idu u ovu bocu jer nema sta da ih razredjujem.
fazon je ako budes gledao etikete u samoposluzi , da je za skoro istu cenu kiselina od 18 i ona od 10%.
[ guja011 @ 25.05.2009. 13:42 ] @
ovo sto ti je pantic rekao je upravo to oko razblazivanja: steta je 20%tne kiseline , dodas joj isto toliko vode, jer najvise kiseline pojede potapanje pcb u uvek vecu posudu.
[ štampar @ 08.08.2009. 08:56 ] @
Sve vas uglavnom zeza kiselina jer i ona na kojoj piše 18-20 % u stvari možda nema ni 10 % i tu je problem...pogotovo kad je anoniman proizvođač u pitanju.Treba dakle *firmirana* kiselina Zorka ili ts., ili koristite ferihlorid (FeCl3) koji daje najbolje rezultate....Hidrogen mora da bude čist makar i razblažen jer kojekakvi frizerski dodaci uglavnom oštećuju sliku/toner....ja se i dalje ne patim s tim nego platim 3 eura/dm i dobijem kalaisanu izbušenu pločicu sa slikom elemenata......
[ aca_punk @ 01.03.2019. 09:45 ] @
da li bi neko odgovorio na pitanje? Proslo je dugo vremena od zadnjeg posta. Nigde nema vise od 3% hidrogena. Moji recept je da sonu kiselinu sipam u plasticnu ladicu ili nesto, i 6% hidrogena koji nigde nema. sada u apotekama ima samo 3%. Sve jace sto sam nasao bili su rastvori za farbanje kose u vidu kreme. Takav hidrogen ima i 12% i vise ja mislim... Da li moze sa 3% hidrogena da se napravi nesto bez vode naravno.
[ guja011 @ 01.03.2019. 12:35 ] @
lakše ti je da potražiš litarsko 30 postotno pakovanje koje i nije mnogo skupo.
navedi svoju lokaciju, mesto, sigurno da će se naći neko da ti preporuči najbliže moguće
[ aca_punk @ 01.03.2019. 13:31 ] @
Takodje imam i feritnu kiselinu koju sam kupio na kupindu. Ukucajte feritna kiselina i ima je za 250 din. Covek u obrazlozenju pise da se dodaje destilovana voda dok plocica ne postane providna, ali kada sam otvorio i sipao u plastican sud video sam da je dosta razredjeno tj vec mi se vidi dosta dobro plocica. Tako da mislim da mi je poslao nesto sto je on vec koristio pa je ovo druga-treca ruka. koliko dugo bi trebalo da drzim plocicu u tome tj da je talasam. takodje je naveo da temperaratura kiseline treba da bude 40 stepeni ali nikako i vise, a manje valjda moze ali se duze ceka. Inace kupio sam marker po savetu jednog starog majstora i sa njim cu da probam da nacrtam neku malu semu da ne kvarim pcb uzalud i da sipam obicnu kiselinu i hidrogen 6% kako sam vec napisao
[ aca_punk @ 01.03.2019. 13:37 ] @
iz Aleksinca sam inace. Obisao sam sve apoteke i moguce radnje gde bih mogao da nabavim ali nema. danas cu da pokusam sa 3% + sona kiselina. i probacu sa feritnom kiselinom i markerom. prosli put sam peglom prenosio semu. i nisam umeo lepo da je prenesem, mozda je pegla jaka, mozda je trebalo duze. Jer kada sam odlepljivao polazila mi je i boja iz laserskog stampaca. Ako neko zna kako peglom da prenesem semu moze da me posavetuje. Inace hvala svima koji se zainteresuju za pomoc. Iskupovao sam brdo od elektronske opreme i alate i pasivne komponente. Do sada sam radio na raster ali moram i plocicu da napravim. Inace sam amater ali sam zavrsio tu skolu, samo kao los djak :) hahahaha...
[ mrkabrka @ 01.03.2019. 19:52 ] @
Uzmi 8 ili ako nađeš 10% Oksižen i Sonu kiselinu.,mora malo više oksižena ako je slabiji., optimalno bi bilo kad bi mogao da pronađeš 15% Oksižen, ali teško sada...najbolji metod za crtanje š-pločica je bio i ostao flomaster- ima da se nađe kvalitetnijih za oko 5e.....naravno ovo važi za amaterske uslove...i naravno što manje površine koju nagriza rastvor....
[ ziki_the @ 01.03.2019. 20:55 ] @
Ja koristim 30% hidrogen, uvek ga je bilo u apoteci. Litarsko pakovanje.
[ ZAS011 @ 02.03.2019. 07:08 ] @
U BGD se 30% hidrogen kupuje u frizerskoj zadruzi.
[ ackopk @ 04.03.2019. 12:31 ] @
Hidrogen 30% moze da se kupi u pojedinim apotekama ali ce vas sigurno pitati za sta vam treba. Obavezno nositi rukavice i masku pa i naocare, ko proba po prvi put obavezno, nikad se ne zna dal nece da pljusne ili da stanete iznad da udahnete isparenja.
Ukoliko ne nadjete 30% kupite slobodno onaj od 8% za kosu, uradice posao ali dosta sporije. Nemojte da ga razblazujete vodom, nije potrebno (pricam za 8% hodrogen).

Sto se tice prenosa tonera bitno je da bude papir masan, ja sam koristio i papire od kalendara. Treba malo eksperimentisanja dok se ubode papir i stampac. Pegla takodje, eksperimenti dok se ne dodje do temperature i pritiska. Veliki pritisak razlije toner, sitni vodovi se spoje, mala temp i mali pritisak nece da zalepe toner na plocicu... samo ekspetimenti!


Ja sam prve plocice radio prema tutorialima sa foruma, tako da slobodno procitajte, malo vezbe i uspeh je tu.



Pozdrav,
Aleksandar



@EDIT:

Odnos hemije mora da se isto proba dok se ne dodje do optimalne razmere. Uvek polako dosipajte hidrogen jer reakcija moze da zakasni pa da ne bude previse burna. Ja uvek pored sebe imam i flasu 2l vode, za svaki slucaj ;)
[ RoRa @ 05.03.2019. 09:41 ] @
Feritna kiselina NE POSTOJI. Nekada je bilo popularno nagrizanje štampanih kola rastvorom ferihlorida u vodi. Međutim, ovo je prljav, zbog ferihlorida, postupak.
[ ZAS011 @ 05.03.2019. 18:03 ] @
Prljav je po pitanju ostavljanja fleka, inače se ferilhlorid koristi u tretiranju otpadnih voda.
Nagriza i prohrom pa onda rizikuješ da ti žena da otkaz