Nisi ti za Mac-a

OK, ajd polako... šta ti konkretno najviše smeta kod muljavih fontova™?

Cuj, meni to sto smeta na OS X takodje smeta u X-ima na Solarisu, takodje mi smeta i clear type na Windowsu. Na X-ima obavezno iskljucim font hinting.
Moram da kazem da je ovo sto iznosim moj licni stav, nemam nameru da ubedjujem bilo koga da li treba ili ne treba da iskljucuje font smoothing. A jos mi je najmanje namera da kvalifikujem valjanost OS-a preko font renderinga - to bi bilo bedasto.

A sto se tice fontova i onoga sto meni smeta, uzmi jednu najobicniju lupu, i prinesi je ekranu u bilo kom text editoru, npr XCode-ovom i pogledaj vertikalne linije uz crnu ivicu slova sa ukljucenim font smoothing-om. Videces plavicaste linije okolo, meni licno to izgleda odvratno i umara me kad duze radim, a radim preko 10-12 h u kontinuitetu. Pogotovo kod tankih slova poput I ili broja 1, etc...

Sa iskljucenim font smoothing-om toga nema. Ima samo jednostavno crno-belo. Neko ce reci da je krzavo i ruzno - fine with me, meni je tako crno/belo mnogo lepse i prijatnije. Kao sto rekoh ovo je moj licni stav, zaista mi nije namera da kvalifikujem sta valja a sta ne. Svako ima svoje sklonosti pa neka namesti kako mu odgovara.

javi se degojsu - evo upravo ponovo proziva za muljave fontove™ u advocacyju

procitaj ovo:
http://damieng.com/blog/2007/0...ophies-of-windows-and-mac-os-x


elem, i M$ iz windowsa u windows sve vise naginje ka Mac OS X renderingu fontova tako da ce i on pre ili kasnije odustati od sadanjeg guranja fontova u grid.

na Mac fontove (rendering) ti treba max. 2 nedelje da se naviknes; posle ce ti Windows rendering biti cudan i bezveze!

thanx za hint: TinkerTool ! :wave:

thanks calimero :)

molim vas nemojte da posmatrate ovo kao Win vs OS X vs Solaris font rendering. Ja sam samo hteo da postujem moje odusevljenje time sto to moze skroz da se iskljuci :$ Meni je tako lepse, a vama kako se svidja.

Veci deo mog odusevljenja je nastao fenomenalnom S-IPS matricom, ali nekako se uvek desi da ljudi citaju onako kako im odgovara, pa se svede na neko neracionalno branjenje necega i etiketiranje drugih ljudi. Tako da bi pravi odgovor na Darkovo pitanje sta mi najvise smeta kod muljavih fontova bio da mi smeta to sto se drugaciji stav odmah posmatra kao vredjanje neke nepostojece fame...

laku noc
M.

I ja sam progledao od kad sam isključio font smoothing! Bolele su me oči sa uključeni.

 
Daj više podataka: koji računar, koliko dugo radiš na Mac-u i sl.

Kakve veze ima koji je računar? PowerMac je u pitanju, a font smoothing isključujem pod obavezno i na Win mašinama. Jednostavno me bole oči. Kad čitam nešto sa papira, slova su jasno odvojena od pozadine. Mislim da je taj "feature" žešća glupost.

Izvini što imam previše pitanja ali zaista moram da znam zašto ljudi imaju neverovatan poriv da isključe font smoothing.
Idemo dalje sa pitanjima koji monitor koristiš i koju dioptriju nosiš?

bold bold bold bold bold bold bold bold bold bold bold bold
italic italic italic italic italic italic italic italic italic italic italic
bold bold bold bold bold bold bold bold bold bold bold bold
italic italic italic italic italic italic italic italic italic italic italic
bold bold bold bold bold bold bold bold bold bold bold bold
italic italic italic italic italic italic italic italic italic italic italic


Evo kako kod mene izgleda ovo:

Iako sam veliki postovalac vecine toga sto izadje iz Apple-a definitivno sam ucio isti problem kao mipko.
To je jedina stvar za koju degojsu skidam kapu :)
Fontovi su definitivno muljavi i to moze da porekne neko ko godinama gleda u isti ekran pa mu postalo svejedno
tj oci su se privikle na takav izgled.Ali svako ko radi na vise plaltformi kao npr i ja moze da uvidi da tu nesto ne stima
kako treba.

I taj primer sto si dao gore na slici definitivno ne ide u prilog Mac-u :)

OK, za početak daj nam tvoj screenshot "testa".
I da ponovim još jednom, muljavi fontovi™ i čitljivost istih nemaju dodirnih tačaka.

Bemliga, ja godinama gledao u Win, pa u Lin, pa sad i u Win i u OS X i meni ne smeta ni jedno ni drugo. Iskren da budem, ne primetim razliku, dok se ne zagledam.
Biće pre da su osetljivi na to ljudi koji inače imaju problema sa vidom, što je opravdano, budući da su u pitanju lični razlozi.

Nema potrebe da okacim screenshoot valjda imam oci da vidim :)
Evo upravo sam pozvao druga iza mene koji je totalni laik koristi kompjuter za fb :)
i pitao sam ga cisto sta mu je ostrije i citljivije. Definitivno je font na windowsu cistiji nekako
a bukvalno je prava rec za Mac-ov da je "muljav".

No evo i slicke


pogledaj samo rec test...

Digneš rezoluciju sa 320x240 na svom 20+inčnom monitoru, i udaljiš se od njega, da se rastojanje ne broji u milimetrima - i nemaš više problem :P

Ha ha ha... zacenuo sam se!

Daj nam "normalan" screenshot.

A ovaj je nenormalan? Samo sam zumirao da se vidi tacno i precizno koliko se pojavljuje doticne
senke kod zamucenja slova.Sta je tu nevidljivo? Ja razumem da neko ne moze da prihvati da nije u pravu
ali to je van svake pameti po meni niti pretezem na jednu nit na drugu stranu. Kada gledam sa normalnog odstojanja vec sam rekao sta mi izgleda ostrije i citkije.Ovaj zoom u poshopu samo dokazuje koliko su Mac OS X slovca punanekih senki usled umeksavanja i to se primeti.

Bogme sada se bojim da uzmem novi iMac ako Mac pretvara svoje korisnike u ljude koji vise nisu realni i postnau totalno religiozni po pitanju svojemasine ;)

Ja nikada nisam razumeo previse tu muljavost, buduci da se ovde skupljaju eksperti kako vam se cini ovaj scrot?

Mislim da pri zumu se tacno i NEPOBITNO vidi kakva je razlika u fontovima. Samo sto se neko pravi ili je navikao da mu to ne smeta to razumem ali uvecana slika... jasno tvrdi postojanje senki na mac os-u vise nego na windozi. Ko sto rekoh pogledajte rec test i sta kao ta ista rec ce pri normalnom zumu da izgleda drugacije i da bude citkija nego na windowsu?
yeah right

Srđane, poenta je porediti čitljivost fonta u rezoluciji koja je i na ekranu, u stvarnom životu, a ne od poređenja praviti instalaciju za Muzej savremene umetnosti :)

milion puta već prežvakana tema (samo da je degojs ne vidi ):

http://damieng.com/blog/2007/0...ophies-of-windows-and-mac-os-x



ovde je lepo objašnjeno kako radi Windows a kako Mac.
budući da Mac OS X poštuje "height, width and weight" (za razliku od Win pristupa) nije ni čudno što postoji više "plavih" tačkica oko fontova kad se zumiraju nego kod Win-a.

Ah da samo da napomenem da ni ClearType nije puno bolji mislim bolji je ali opet nije to to :)

Ah znaci postoje plave tackice? nije do mog nenormalnog zooma:)))
Nzn zbog cega i kako niti me iskreno zanima , vidim ono sto vidim
i kazem ono sto mislim tako da...

OK, idemo redom, polako:

Screenshot photoshop-a sa zumiranim screenshot-om na 500% je definitivno "nenormalan" screenshot, lepo sam dao "test" i screenshot istog, jer stvarno toliko teško napraviti takav isti screenshot?

To što si ti zumirao i provalio da tu ima nekih senki između slova čini jedan veliki korak napred, evo srećan sam da ti poželim dobro došlicu u subpixel rendering

Šta je to normalno odstojanje, koji monitor koristiš, koju dioptriju imaš?

Mac ne pretvara svoje korisnike u nerealne i religiozne ljude.

Nekada je stvarno gubljenje dragocenog vremena pricati sa nekim.
Over & out

Aha, evo ga, promače mi.

Evo moga screenshot-a:



Ići ćemo jednu po jednu stvar, prvo mije ovo "zapelo" u očima, obrati pažnju na keming™ tj. pročitaj reč "nenormalan" u prvoj rečenici :(

Hm, kao sto Darko ima podpitanja u vezi monitora ja bih samo primetio: koja rezolucija je na monitoru? Lako se moze desiti da ljudi imaju native 1920 a rade u nekoj manjoj i onda je normalno da ce da primete tamo neke duhove. Zapravo, sama filozofija mi se definitivno vise svidja, vise volim bold, radim 36 sati dnevno na kompu, na poslu na Winu na HP 19ci a kuci na iMacu 24" i u ovim matorim godinama jos uvek u komp gledam bez naocara. A ovi koji se bune, ko da su neki surovi profesionalci i imaju sokolov vid. Da me ljudi ipak ne shvate pogresno, bas me briga, al tako mi izgleda. A mozda ja samo ovako razmisljam jer sam poceo od Spectruma, pa preko Atarija dosao na Mac, radio i sa svakavim XGA i slicnim kantama pa znam da cenim napredak. Ili sam mozda samo blesav. :)

Pratim ove poruke preko mail-a i dolaze mi sa zakašnjenjem i izmešano zato su moji odgovori haotični

Evo pročitaj ovo:
muljavi fontovi™

Da, kod mene nenormalan jeste tripped out sa ovim rm... Mada meni ne smeta nekako sam navikao...

Isto kao što Mitrović Srđan je Mitorovlć Srđan.

Darko, mnogo si naporan. Imam 6 računara u kući, jedan je G4 sa Leopardom, ostali su mahom Win i Linux, i drastično me narvira umekšavanje fontova. Ne nosim naočare, nemam dioptriju, ni jedan monitor nije manji od 17", i svi kompovi rade u native rezoluciji monitora. Jednostavno kad čitam takav tekst, boli me glava. Zato sam taj feature svuda isključio, pa i na malom Wind-u. Uopšte čitljivost na default podešavanjima u Leopardu mi je loša. Kad se ovo isključi, bude bolje ali mi i dalje po nešto smeta. Primer, Opera na Win-u i u Leopardu, lakše mi je da čitam forume na Win-u nego na Leu. Zato i manje vremena provodim uz OS-X koga imam pored Mac-a i na Wind-u.

Priznajem, jesam naporan, ali mi i dalje nije jasno kako nekoga mogu da bole oči od subpixel rendering-a:


Daj linkove na te forume da vidim kako izgleda kod mene.

Što je naporan? Što pokušava da sazna da li ćoraviš ispred 14" monitora starog 10 godina i kriviš za to OS? To je prvo logično pitanje, baš kao što korisnički servis prvo pita "Da li vam je modem uključen." Zvuči smešno, ali se meni prvom desilo da mi oba puta nisu bili kablovi skopčani kako treba. Analogno tome, moramo znati na čemu se radi, nosiš li naočari i sl. ako želimo da komentarišemo na tvoju poruku.

Zatim čovek traži screenshot da bismo videli kako se zaista vidi to na tvom monitoru.

Priča će se završiti na tome da tebi ne odgovara to tako, većini drugih ljudi odgovara i to je to.

Morate "nam" oprostiti za te predloge "navikni se", "nemoj tako" i sl. jer svi prelaze na Maca sa Windowsa i svi imaju nešto zbog čega će kukati, a kad si dugo na forumu, stalno slušaš sličan repertoar žalbi i sve se završi na tome kako je na Windowsu to bolje urađeno...dok se korisnik ne navikne na novi sistem, što govori o subjektivnosti korisnika.

Meni to smeta na svakoj platformi, čitaj OS-u, a ne samo na OS-X. Ne znam šta ste toliko zapeli da me ubeđujete kako je to ok rešenje?! Treba imati mogućnost izbora i gotovo.
@Darko
Jel tebi TFT televizor ima bolju sliku od CRTa ili Plazme? Pitam jer mi ubeđivanje kako je font smoothing ono pravo, liči na one za koje je LCD TV, VRH!!! :)

Meni sa druge strane font lici na propast kada je Subpixel smoothing iskljucen, koristim slight tinting i 96dpi rezoluciju i sto se mene tice ja sam prezadovoljan.

Samo je potrebno da mi objasniš ZAŠTO ti smeta, i malo više podataka (koji site, forum, monitor, os...).

Ima poseban deo foruma oko TV-a, ali dobro je da si pomenuo veće dijagonale pa da "uvedemo" novu kategoriju: PPI

Evo jednog kalkulatora: PPI kalkulator
Lista: List of displays by pixel density

Recimo, MacBook display ima 133 PPI, iPhone 163 PPI, iPod nano 204 PPI!

_{[Ovu poruku je menjao Darko Selakovic dana 08.12.2009. u 20:27 GMT+1]}

Windows 7 - 1280x1024 - Clear Type

[att_img]

hehe... kako onaj prvi red izgleda ultra ruzno kad gledas desktop na kojem sve ima font smoothing

ma na onoj slici koju sam gore postovao sve se jasno vidi.

Windows ne prikazuje font "pravilno" ali je zato ostriji.
Mac pravilno prikazuje sirinu, visinu i tezinu fonta ali je zbog toga malo mutniji (sto je direktna posledica forsiranja da font bude prikazan sa pravom visinom, sirinom i tezinom).

kraj prica

na Macu ovo moze da se israpvi sa ThinkerToolom.

Calimero je konacno potvrdio ono o cemu i pricam. Ja ne pricam o kerning i kako se fontovi prikazuju pricam
da su fontovi na windozi citljiviji i ostriji nego na mac os-x bas zbog tih senki. Mene uopste ne interesuje da li Mac
pokusava da prikaze pravilno fontove i sta radi vec me interesuje kako to izgleda u mojim ocima :)

Calimero je decko u pravu.

Ali kome pricati :)

Oštrina i čitljivost su dva različita pojma:



Hoćeš reći da je prvi red najčitljiviji?

Druga dva reda su čitljivija, a prvi je oštriji.
Očigledno je da se radi o kombinaciji ukusa i navike. Meni je percepcija bolja kad čitam ova deblja slova.

Isti slučaj i za mene, prvi red je odvratan.

nisam siguran koja je poenta ali i meni su druga dva citljivija.

na stranu sto je na Windowsu, po meni, svako slova za sebe - otprilike izgleda kao fontovi na Atariju 1990.

_{[Ovu poruku je menjao calimero dana 08.12.2009. u 22:16 GMT+1]}

Evo detaljnog objašnjenja:

sub-pixel font rendering

ma mislio sam : koja je poenta sto mi sad ovde nabrajamo kome se sta vise svidja !

inace, odlican ti je ovaj primer.

Verovatno je sve star ukusa. Meni je prvi red najprijatniji, jer volim da vidim oštru ivicu između karaktera i pozadine, bez ikakavog "blurovanja", makar na uštrb krzavosti.
Ne smeta mi ako bukvalno mogu da prebrojim piksele.
Al dobro, svako koristi ono što mu odgovara. :)

Ovako bi kod mene izgledalo...
Ko što rekoh, sve je stvar ličnoga ukusa, nema potrebe za kamenicama...