to sa dva izvoda je ili neki termistor , ntc otpornik, ili nešto slično i meri temperaturu . ako ih fizički odvojiš od hladnjaka, izbeći ćeš "škljocanje" ali to nije
rešenje. škljocara je verovatno rele a to bi se dalo predpostaviti a na štampi sigurno
ima oznaka koja to kazuje.ili na samom releju ima nešto da piše. obično uz temperaturnu zaštitu ide i nadgledanje koječega tako da ne mora da znači da je temperatura krivac (rele je u sklopu zaštite i on samo izvršava gašenje).
kako znaš da nije u pitanju neka zaštita trafoa naprimer?

naravno i pitanje je dal ti se to dešavalo ranije ili je to pojava novijeg datuma?
ako je pojačalo radilo ok ranije, pogledaj da slučajno ne gubiš negde napon na diodama ispravljača . znaš ono, loš lem od pregrevanja. zaštita reaguje i na nestanak nekog od napajanja.

i prije mi se to desavalo, tak da nije to novija pojava. na onom rejelu pise:

TYPEMS4U
24VDC
J
DEC
Y20 JAPAN


evo pise tocno tim redosljedom. i pardon nije NEC nego DEC.

ms4u jeste relej i pravi ga i nec, nisi pogreshio.

sta da ja onda na kraju radim s tim. jel da maknem one temperaturne komponente sa ježa, jer mi ti tranzistori nece sigurno pregorit od temperature, jel vec sam reko jez je hladan kad upalim ventilatore.

ovako:
treba ti 1 olovka, 1 papir i 1 kafa.
uzmi i proprati tu elektroniku oko releja pa do zagonetnih termistora.
vidi dal je samo temperaturna zaštita ili reaguje na još po nešto. imaš oznake na štampi pa ti neće biti problem da skineš šemu.
što se tiče hladnog hladnjaka nije baš kao što misliš. ventilatori najbolje hlade rebra hladnjaka a to ne znači da je hladnak ladan tu gde su termistori kod integralaca.
inače i 70 stepeni na hladnjaku nije alarmantna stvar, to i jeste zona dobrog rada
hladnjaka, tada najbolje struji vazduh a i hladnjak zrači dobro.pri tome u korenu hladnjaka gde je najveća temperatura, ipak nije toliko vrelo da bi sve krepalo.
mislim da relej i nije stavljen samo za temperaturnu zaštitu već i za nadgledanje
izlaza pojačala u smislu da je izlazni napon bez jednosmerne komponente.pa dodaj ono kašnjenje uključenja zvučnika i to je to.
evo kako ćeš da testiraš: odvrni ti njega do kraja ali za racimo 2 sekunde i vidi koliko će trebati vremena da relej isključi. to je inače prebrzo da bi se hladnjak i lokalno zagrejao . ako škljocara odradi, NIJE temperatura u pitanju. ako odradi i
isključi vidi da li po gašenju i odmah paljenju prihvata ili drži isključeno neko vreme.

evo ovo sto si reko da popratim olovkom oko tih releja i elektronike, probat cu a ovo sta znam mogu odma rec. kad odjednom pojacam do kraja zbilja treba jako malo vremena da se cuje taj "škljoc" cca 10 sek. zbilja hladnjak se nije ugrijo. ovo sta si reko na kraju tvog posta, da pogledam kak je pri gasenju i odma paljenju: kad ga upalim moram pricekat cca 3 sekunde da se cuje taj škljoc i tek onda rade zvucnici. isto kad ga gasim, istovremeno kad stisnem tu glavnu sklopku istovremeno se opet cuje taj škljoc.
uglavnom znaci da nije ta temperatura u pitanju. ne znam bit ce onda da je trafo u pitanju.

to sa ventilatorima sam pomislio da bi moglo pomoc je na nekom tulumu kod frenda na kenwoodovo pojacalo od 100W smo prikljucili 2 woofera svaki 400W RMS i jedan zvucnik od nekih 100W i pojacalo se stalno gasilo, ta zastita je stalno "škljocala" i onda smo otvorili pojacalo i uzeli onaj veliki kucni ventilator i da piri i puno bolje je radilo. nismo smjeli bas do kraja odvrnit al opet jako puno smo dobili s time.

jes ti siguran da je oznaka KA 400?
vidi i sta pise otpozadi

kenwood stereo integrated amplifier KA-400 tocno to pise. (to su bile 3 komponente, ja sam samo uzo pojacalo, sve skupa dosta je staro)

probo sam pojacavat u vremenskom razmaku od 5 sekundi. znaci svakih 5 sekundi mrvicu pomaknem potenciometar. i mogo sam doc do kraja, tj. do maximuma i sklopka nije izbacila. bit ce da je onda ipak trafo.

jos me zanima, na tom pojacalu imam 8 LED dioda koje sluze kao VU metar. zanima me jel da ih odspojim tak da one netrose struju da vise ostane za pravo pojacavanje. mislim ako je problem u trafou, da onda napravim bar da nemora on jos filat i te LED-ice. ne znam dal to ima smisla i neznamm kolko one iopce trose. mozda bi i bilo nekakvog ucinka moza ne. sta ti mislis?

ma jok. led diode vuku neku mizernu struju. nemaju nekog uticaja na potrošnju

eh ovako,,, jeli samo jedan taj hibrid ka-400,, ili ih ima vise.....

nemoj da te buni taj rele, to je zastita pojacala , a svako malo kulturnije napravljeno pojacalo je ima.... TOLIKO ZA POCETAK.....

pozdrav iz banjaluke

to je samo jedno pojaclao. bilo je u sklopu 3 komponente: deck, radio, i pojcalo. ja sam samo uzo to pojacalo. inace ak te probali trazit na netu nema gotovo nista jer je model dosta star. ima nesto jedino na e-bayu al tamo se nemogu nac nikakve konkretne informacije o tom modelu. i tebi pozdrav, iz virovitice

Ti termo elementi na hladnjaku sluze da podese pobudu (ne bas bukvalno,ali se svodi na to) za izlaze ,jer nije ista karakteristika izlaza kad je hladan i vruc,bilo da su izlaz tranzistori ili neko stk(hibrid)kolo.Njihovim skidanjem nista dobro ne bi uradio,samo bi doveo do mogucnosti da izlaz pregori.
Sto se same zastite tice,ona izmedju ostalog meri i izlaznu struju(kroz zvucnik)a to je u direktnoj vezi sa omskom impedansom zvucnika.Za probu,spoj po dva zvucnika na red (veca impedansa manja struja).
Usput,da li si probao to pojacalo na nekoliko zvucnika,ili samo na jednom paru?

Pozdrav Dejan.

drugi korak..... jesi li se 100% uvijerio da su ti zvucnici ok????
na mom pojacalu ima ta zastita koja vrsi sledece :
zastita zvucnika od pojacala
termicka zastita pojacala
limiter snage
kasnjenje pri paljenju (da se ne cuje "BUB" U ZVUCNIKU)


pozdrav iz banjaluke

da probo sam sa 4 zvucnika. 1 sub (4 ohm) 2 originalna kenwooda sta su isli s njim (8 ohm) i jedan iz televizora koji je spojen na skretnicu kao visokotonac (8 ohm)

da, zvucnici su 100% ispravni to garantiram. a ovo kašnjenje pri paljenju da se necuje BUB u zvucniku, necuje se. cim se cuje "škljoc" kad ga upalim (nakon par sekundi) normalo fino radi. nemam BUB-a

evo da vas jos nesto pitam kad smo vec tu i oko tih pojacala. dal ima smisla spojit auto pojacalo (magnat 4*560W) na ispravljac, tj, napajanje od kompa. (AT, 200W). blizi se nova godina pa treba organizirat neki docek, party, eto zanima me sta vi mislite?

pa normalno da ga nemas i zbog toga je napravljena zastita...
cekaj da se jos neceg sjetim, kakve sam kvarove imao pa ti saljem....

pozdrav iz banjaluke

na maloj snazi -dok je pojacalo smanjeno ,,, cujes li neki neobican brum u zvucniku ....

..a sto se tice auto pojacala tu ti treba malo (MNOGO) jaci izvor od racunarskog,,
recimo neki koji moze bez problema da ispljune jedno 20A- (ako ce se lupati cijele noci)....

ne. nema nikakvog bruma

Jel si ti to sve zajedno uvezao ili ...?
Jel si probao da na to pojacalo vezes samo njegove 8 omske zvucnike (bez dodatnih) ? Dosta pojacala koji su predvidjeni za 8 omske zvucnike u slucaju ako vezes zvucnike sa manjom impedansom (ili 2 u paralelu i slicno) nece da rade cim se pojaca malo vise jer odradi zastita posto izlazna struja poraste iznad dozvoljene.

podrzavam ddanijela,,,, uradi to pa se ovde javi.....

pozdrav iz banjaluke....

nisam to uvezo, to je kupljeno u zagrebu prije , huh, puuno, cca 25-30g. a ovo ostalo sam ga nadogradio. (ostali zvucnici, i hladjenje u polacalu)

ovako, probo sam samo sa 2 njegova zvucnika koji su isli s njim (8 ohm) i stvar je ista, doduse malo mogu vise odvrnit al svedno izbaci.

na tom pojacalu ima i mala sklopka preko koje mozes odabrat koji zvucnici da rade. na njega po defoltu mogu vezat 4 zvucnika, i ima ta skolkopa pomocu koje odaberes koji zvucnik oces pustit u pogon, takodjer na toj sklopkici ima polozaj "off" sta znaci da neradi ni jedan zvucnik. kad sam stavio na "OFF" i odvinio svedno je izbacilo. a VU metar na tom pojacalu (LED diode) su normalo blinkale u stilu kak je isla muzika. ja ne znam ko je u lud, to pojacalo ili ja :)

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa pa što ne kažeš!

onda je sve lako.
pošto ti je pjačalo ipak, MATORO, onda.. ma trivijalno, imaš curenje jednosmernog napona zahvaljujući nekom matorom kondezatoru.
zašto? stvar je jasna, zaštita ne samo da kasni uključivanje zvučnika nego i nadgleda postojanje jednosmerne komponente na izlazu (zarad zaštite zvučnika) ,
kada ti se pojavi više od recimo 1 volta, stvar otkači izlaz.
mernjak u šake i proveri kanale. dovoljan je 1 kanal da zeza i ono će isključivati

je. jedan kanal mi "šteka" tj. zna malo zajebavat, malo radi malo ne. onda ja procackam malo tamo otpozadi i onda radi. i to samo nekad. sam npr. radi kak treba. ne znam sad jer to to il sta bi jso trebalo bitkad bi uzo instrument pa ispito iza izlaze?

kak da nadjem onda koji kondenzator je otiso i kak otkonit tu gresku. zamjenom novog kondenzatora il se moze nesto prebrikat samo da radi i neuzbacuje ... ?

evo napravio sam mjerenje:

na svakom kanalu napon varira:

- nisam znao na kojem podrucju da mjerim, izmjenicno ili istosmjero al buduci da ide izmjenicni signal prema zvucnicima...

ovako: na izmjenicnom podrucju napon varira od 35 do 45 V, a na istosmjernom podrucju napon varira od 0,5 pa do 1,5V

sad me znaima dal ima slimsla nekako prebrikad il kratko spojit su DEC-ovu zastitnu sklopku (škljocaru) da ona neuzbacuje il ne znam sta drugo. dal uopce moze bit sta ako npr. te zastite nema, mislim dal ce se spalit zvucnici, trafo...ili...

e tih 1,5 volti pravi probleme.
to kada eliminises, resio si problem.
trebalo bi promeniti par elektrolita da bi eliminisao to curenje.
za pocetak pitanje: jel se jednosmerni napon javlja na oba kanala ili samo na jednom?

na oba. znaci nista mi nepreostaje nego ic od lekktrolita do elektrolita i vidit koje je prdnio ha ? sva sreca nema ih puno, malo sam pogledo

šta se dešava kad odvrneš jačinu do daske ali bez ulaznog signala?
jel i onda ima 1,5 volti na izlazu?
onda: dal je napajanje +- ili je jednostruko?
napiši oznake integralaca na hladnjaku ji su? iako nemaš šemu pojačala , moguće je naći podatke za integralce pa da vidimo i nek pinove koje bi trebalo malo izmeriti

kad odvrnem do kraja bez ulaznog signala, neizbacije, nema bruma, nepale se LED-ice (logicno:-)

nema napona na izlazu, izmjerio sam 0,03V al mislim da je to kriv instrument, da nije bas najbolje bazdaren

ovo sto si napiso dal je napajanje +- il jednostruko, to ne znam, ne znam na sta mislis


oznaka integralaca: C2578 90Y (ima ih 4)

ima 4 integralca al sad sam vidio sa sva 4 imaju razlicite oznake pa evo onda redom

C2578 90Y

A||03 |7Y (TOCNO TAK SA TIM "|")

A||03 08

C2578 0N0

ulaz pojacala spojiti sa masom, prikaciti potrosac na izlaz pa onda mjeriti jednosmjerni napon na potrosacu.

jos nesto odprilike na kojoj snazi odreaguje zastita ( recimo na 70% od max snage) , na vise ili manje -ti procijeni

pozdrav iz banjaluke

ok powele, baš si se naradio, ALI:
to nisu integralci već najobičniji tranzistori snagaši
2SC2578 i 2SA1103.
time dolazimo i do onog zagonetnog dela sa 2 nožice koji je ili termistor ili dioda
koji je namerno zašrafljen na hladnjak i to NE DIRAJ , mislim ne skidaj.
e sad možda blesavo pitanje al ti vidi: imaš li u njemu u ispravljačkom delu 2 ili 4 velika elektrolita? vidi šta na njima piše koliko su mikrofarada i za koji napon

ovo sto je napiso konda, provjerit cu i napravit mali testing, a sad samo da odogovorim na ovo od guje:

da, ima dva velika (ogromana) elektrolita u ispravljackom djelu, odma su kod onih dioda koje sluze da ispravljaju uzmjenicni napon (greatz), a vrjednost tih kondenzatora je 50V 6800 uF

nebi bilo lose da ispitas kapacitivnost ispravljackih kond.

to bi mogao negdje u rtv. servisu koji ima mjerac kapaciteta (ili neko ko ima tu spravicu), a jesi li mjerio napon na njima???? moguce je da se na velkim snagama desi pad napona i zastita odradi svoje .....

javi.....
pozdrav iz banjaluke

A ZNACI POJACALO JE TRANZISTORSKO:::::....
..
posto imaju dva elektrolita sigurno je napajanje duplo , i napon na jednom treba biti priblizno jednak naponu na drugom kond.

jel da mjerim napon na tim kond. kad odvrnem malo jace il u normalno radu ?

a doso sam na ideju da ispitam kontakte od te zastitne sklopke i jednostavno prespojim one vodove koj isluze za zastitu tak da ta zastita uopce nebi bila u funkciji. bil obi ko da je nema. od temperature nebi mogo skurit tranzisore jer je hladjenje dobro, jedin oak ovih 1,5Vnebi pravilo probleme. sta mislis?

izmjerio sam ta 2 elektrolita: nisam znao na kojem podrucju na instrumentu da mjerim pa sam u oba dva podrucja:

na izmjenicnom podrucju svak idaje oko 109V (kad malo pojacam onda je napon oko 93-100V) a kad odvrnem malo vise onda dodje do 109 nekad i koji volt vise

na istosmjernom podrucju svak idaje oko 54V al on ostaje konstantan, tj. nemjenaj vrjednost kad pojacavam il smanjujem

ja pito da bi odredili odprilike kakvo je pojačalo.
e, sad pored tih snažnih tranzistora biće da ima još oko 4 do 6 manjih .
u okolini tih malih tranzistora bi trebalo da ima par malih elektrolita koji i nisu skupi i koje bi trebalo zameniti. nemaš šta da meriš. oni ako ne valjaju, puštaju jedosmerni napon koji pravi gluposti i to je sve. njihova funkcija i jeste da puste naizmenični napon tojest signal a da blokiraju jednosmerni napon. ako neki od njih "curi", desi se jednosmerni napon na izlazu i to pojačan do nivoa kad zaštita reaguje.
što se tiče velikih elektrolita u filtraciji,njih ne diraj oni su uglavnom okej

ukoliko imaš zvučnika na bacanje slobodno prespoji rele u zaštiti.
hoću da kažem da zaštita ne stoji za džabe u pojačalu i lakše ti je da središ zaštitu da radi nego da siluješ zvučnike jednosmernim naponom