[ NikolaVeber @ 08.12.2003. 16:48 ] @
Pozdrav !

Zanima me vase misljenje : sta vise steti organizmu, a vise prija - vutra ili alkohol ?
[ spartak @ 08.12.2003. 17:41 ] @
ASPEKT VASPITANJA BUDUCIH NARASTAJA:
Po meni alkohol je trenutno opasniji posto je socijalno prihvacen - konzumiraju ga ljudi pred malom decom na svakom koraku - a i poznat je kao rasturac porodica broj jedan.

U drugu ruku trava se barem kod nas jos uvek tretira kao droga, pa se ljudi barem malo shtekuju dok je konzumiraju.


ASPEKT ZDRAVLJA:
Imam ortake koji su pricali kako je vutra zdrava, i evo posle 5-10 godina konzumiranja su opasno oglupavili. Em su spori, em dezorijentisani u vremenu, em nisu nizasta. U drugu ruku, takvi su mi i oni ortaci koji piju redovno isto toliko godina.

Sto se tice toga koliko stete organizmu, mislim da je to individualno. Imas ljude koji dobro podnose alkohol, tako da verovatno postoje ljudi koji dobro podnose uticaj thc na mozdane celije.. i obrnuto.

[ NikolaVeber @ 08.12.2003. 18:53 ] @
Posto i ja imam nekoliko dobrih drugova, koji redovno duvaju. I svi redom su coravi kao kokoske...
(doduse, ima medju njima i onih koji piju i duvaju), ali svi brane travu kao 100% neskodljivu (ono bar 90%).

[ Vertygo @ 08.12.2003. 18:59 ] @
Pa ono, šta znam :).Vutra udara direktno u mozak, a alkohol na jetru, tako da je vutra ipak gora, a što se većeg tripa tiče, kapiram da je to, kao što neko već reče, subjektivna stvar.
[ Ivan Dimkovic @ 08.12.2003. 19:04 ] @
Opasna je koliko i alkohol - ako duvas ili loces svakodnevno onako redovno - za nekoliko godina ces svejedno biti basket case. Jedino sto je razlicito je nacin na koji ce ti zdravlje propasti i koji ce organi biti prvi na udaru.

Alkohol je toksican za mozak - za one koji ne znaju, svaki put kad se covek oleshi pozdravio se sa stotinama hiljada mozdanih celija extra (mada dosta odumre svaki dan i ovako i onako :)

Elem, takodje je i gledanje samo "toksicnosti" potpuno pogresno - jeste toksicnost bitna, ali recimo neke druge supstance nemaju direktnu toksicnost po mozak (recimo, cist heroin - mada on ima posrednu) ali su daleko opasnije od "toksicnih" zbog nekih sasvim drugih problema, recimo poremecaja licnosti, sistema vrednosti i nagradjivanja.. itd..

Bottom line: svakodnevno radjenje vutrom je opasno koliko i alkohol - i krajnje nezdravo.

Sto se jetre tice - svaka supstanca prodje kroz nju i bubrege - ne verujem da je kontaminiranje jetre THC-om zdravo.. mozda je manje unistava neko etanol, ali je svakako ostecuje u to sam siguran.
[ NikolaVeber @ 08.12.2003. 20:15 ] @
A ako se stari posmatraju u nekom nazovi "normalnom" polju : znaci povremena duvka, ili povremeno napijanje (ne lesenje, da ne znas kako se zoves i da bauljas po podu, nego ono, muzika, drustvo, cuga ... ) - par puta mesecno ...

?

Kolika je vasa frekvencija ?
[ Safet Beriša @ 08.12.2003. 20:24 ] @
Sumnjam da iko kreće sa non-stop duvanjem/opijanjem, sve to kreće "povremeno" pa se posle završi na tome da ne možeš bez droge/alkohola (iako možda ne želiš da priznaš sebi da ne možeš - kao jedan moj drug sa pušenjem i njegov famozni "mogu ja da ostavim pušenje kad god hoću" stav npr.) tj. razvija se zavisnost - polako ali sigurno.

Probao sam i marihuanu i alkohol i nisam bio impresioniran, ja ne razumem kako nekome može biti prijatnije da saspe u sebe pola litre vodke od recimo pola litre soka od jabuke npr. ali ne razumem ja mnogo stvari...

[ Ivan Dimkovic @ 08.12.2003. 20:29 ] @
Citat:

A ako se stari posmatraju u nekom nazovi "normalnom" polju : znaci povremena duvka, ili povremeno napijanje (ne lesenje, da ne znas kako se zoves i da bauljas po podu, nego ono, muzika, drustvo, cuga ... ) - par puta mesecno ...


Bilo sta "povremeno" je zanemarljivo stetno.. ali se tada gleda jedan drugi parametar a to je adiktivna moc - jer se povremeno "jednom u mesec" moze smanjiti na povremeno "jednom u dve nedelje" pa... go figure..

U tom pogledu je vutra mozda malo opasnija od alkohola, ali su tu negde verovatno.. daleko iza nekih drugih drozina, ali ako je neko sheban moze vrlo lako da u tim sranjima da nadje utehu u zivotu i postane ovistan...

Ako imas normalan i sredjen zivot onda povremeno opijanje ili duvka nisu bog zna kako opasni, svakodnevne cigarete su opasnije od toga.

Problem sa vutrom je sto je u Srbiji socijalno neprihvatljiva - tj. ima status "droge" (sto u principu jeste, ali i alkohol je isto) i, jos gore, ima status "pocetnicke droge, koja vodi ka tezim" - sto je iskljucivo posledica toga da je prodaju kriminalci koji prodaju i drugu gudru - zato sto je ilegalna, dakle ako kazes "ma.. ponekad varim" to nije isto kao i "ma.. ponekad popijem" iako je isti djavo - u severnoj Evropi je vutra manje-vise u nekom polu-legalnom statusu (osim u NL gde je legalna skroz) i na to niko i ne obraca neku paznju..

Kome se duva, nek duva.. skroz nebitno, na kraju krajeva prirodna selekcija ce odluciti ko je spreman da sprzi mozak a ko da nesto uradi u zivotu :)


[ VRider @ 08.12.2003. 21:24 ] @
Citat:
Ko se radi, ne boji se gladi.


Vutra mu je keva. Ako je neka prirodica, tim bolje, mada i misomor odsljaka. :-)
Spalis dobru stotku sa par ortaka, vise se ubacis od zezanja nego od vutre. Sve to lepo hladis pivom. I to je to!
Bolje to (svaki vikend) nego pola litre - litar votke. Bolje je i od kutije cigara na dan. "Izduvas se" za vikend, a ostatak nedelje zivi k'o covek.
Za kraj: vutru je nevidjeno lako ostaviti. Evo, ja sam je ostavljao bar 20 puta...
[ weB_KiLeR @ 08.12.2003. 21:30 ] @
Pa ovako po meni vutra je bolja nego alc iz nekoliko razloga:
Prvo vutru kupite jedan ket 300din i to vam traje nedelju dana da imate da se svaki dan u nedelji naduvate jednom, dok ako hocete da se napijete, pivo ono najgore znaci kosta 80din litar ipo treba vam da kazemo jedna ili 2 flase da bi se dobili ili bili pijani sto znaci da vi morate za nedelju dana da potrosite minimum 480din, dok za vutru potrosite 380 din racunajuci paklu cigara koja ce vam trajati nekoliko nedelja i rizle takodje.
Sta je zdravije ne znam, mada ni jedno ni drugo nije zdravo ako se previse konzumira ja na primer ne konzumiram ni jedno ni drugo, probao sam po nekad vutru ali slabo se bavim time, nemam vremena a i sportista sam tako da ne mogu.
Pivo konzumiram jednom mesecno ili 3 puta mesecno ono kad odem sa ortacima u pivnicu a pijan nisam bio jos od leta.

Mada ipak mislim da je vutra zdravija ako se konzumira u da kazemo dozvoljenim kolicinama na primer jednom mesecno da uzmete ket, mada opet ne valja preterivati ni sa jednim ni sa drugim!
[ Milan Andjelkovic @ 08.12.2003. 22:41 ] @
Citat:
VRider:
Evo, ja sam je ostavljao bar 20 puta...


Očigledno si bio baš uspešan u tome. :p

Preterivanje u bilo čemu u životu je štetno. Mislim da nije naročito bitno šta je štetnije, jer će 'ubiti' i trava i alkohol i sve ostalo u čemu zaglibiš. Oni koji bi da biraju manje štetno, pa u tome da preteruju, neće se ovajditi šta god da izaberu.

Slažem se sa Dimkovićem da je kod nas glavni problem sa travom što je svrstavaju u droge, zajedno sa ostalim, mnogo opasnijim čudima.

Ne vidim ništa loše (naprotiv?) u povremenom konzumiranju alkohola ili vutre i mislim da u manjim količinama ne predstavlja opasnost po zdravlje.
[ Zoran Rašković @ 08.12.2003. 22:43 ] @
Citat:
Evo, ja sam je ostavljao bar 20 puta.


Ali joj se opet vraćaš?

[ Floyd @ 08.12.2003. 22:58 ] @
Vutra je samo toliko opasnija sto se na nju lakse "navuci". Mislim, kad se navaris, sutradan ti nije nista i mozes najladnije da se uradis i u skoli da te niko ne skonta, jeftinije je, bolji je trip (mada je to stvar ukusa) itd.
[ Milan Andjelkovic @ 08.12.2003. 23:06 ] @

Pa i ne znam da li je lakše navući se...
Oni koji nisu nikada pušili, ni varenje neće biti naročito prijatno, kao što ni onima koji nisu pili alkohol, isti neće prijati.

Takođe, mislim da nije tačno da ne postoji 'mamurluk od vutre'. Ako se olešiš od varenja, sutradan se nećeš ništa bolje osećati nego da si se napio, može da bude i gore...

Što se tiče provaljivanja, to je verovatno tačno.

Mislim da vutra nije jeftinija, sve zavisi od afiniteta i kapaciteta.

Što se tiče tripa, kao što kažeš - individualno. Lično, više cenim alkohol :)

Jedino što je u poslednje vreme trava 'in', tako da je ql variti. Ipak, čini mi se da je i taj period skoro prošao.
[ Conica @ 08.12.2003. 23:33 ] @
...takodje ostaje cinjenica da onaj ko ne ume da se dobro provede trezan i bistre glave, stvarno treba dobrano da se razmisli o sebi. A opet, ako vec ume, sta ce mu alkohol i vutra? Mislim...cemu to sluzi?? ...a uz to i ne radi....
[ Trunks @ 08.12.2003. 23:44 ] @
Citat:
mangel:
Oni koji nisu nikada pušili, ni varenje neće biti naročito prijatno...

Demantujem. :)
[ caboom @ 08.12.2003. 23:46 ] @
najbolji je xmame na solarisu...
[ Milan Andjelkovic @ 08.12.2003. 23:55 ] @
Citat:
Trunks:
Citat:
mangel:
Oni koji nisu nikada pušili, ni varenje neće biti naročito prijatno...

Demantujem. :)


hehe, onda mora da ti je trava u krvi :p

Citat:
Conica:
...takodje ostaje cinjenica da onaj ko ne ume da se dobro provede trezan i bistre glave, stvarno treba dobrano da se razmisli o sebi. A opet, ako vec ume, sta ce mu alkohol i vutra? Mislim...cemu to sluzi?? ...a uz to i ne radi....


Naravno, 'strejt' će uvek biti 'in' :pp

Ja recimo mnogo volim da pijem vino, znači sam ukus je ono što mene privlači. Jaka pića skoro i da ne pijem. Nikada neću razumeti ljude koji redovno piju samo da bi se napili, pogotovo što se većini taj ukus u suštini i ne sviđa.
Pritom su alkoholna pića u određenoj meri i zdrava.

Uostalom, zašto bežati od alkohola (ili vutre), ako si sposoban da se kontrolišeš? Ako mi se šeta, ja odem da šetam, a ako mi se pije - pa pijem, jelte :)
[ pctel @ 09.12.2003. 00:59 ] @
Posto se bas i ne razumem u medicinu, da probam da problemu pridjem sa drugog aspekta... Alkohol je tradicija naseg (nasih) naroda, pa tu tradiciju treba, jel' tako, nastaviti i preneti na buduca pokoljenja (secate se onog "...vino pije Kraljevicu Marko..."). Sa druge strane, vutra je sretstvo americkog imperijalizma, pa bi je kao takvu trebalo odbaciti. Alkohol je u umerenim kolicinama veoma hranljiv i daje dosta energije. Pri tom pivo i ne smatram narocitim alkoholnim picem, i u zivotu do sada sam popio nekih 10 piva, to je boranija u odnosu na vino i rakiju, koji imaju naucno dokazana lekovita dejstva. Ako je neko neinformisan nauka je ove godine prihvatila vino kao lekovit sastav, koji povoljno utice na funkcionisanje srca i krvnih sudova. Neko ce sad reci da to nije tacno, i da ako je tako alkoholicari bi bili najzdraviji ljudi, ali, u tom slucaju, nek mi navede koji je to lek zdravo uzimati u ogromnim kolicinama? Odredjena doza koristi, a sve preko toga moze samo da steti. Pre par godina, vino je takodje prihvaceno kao hranljiva materija. Za rakiju takva istrazivanja jos nisu izvrsena, ali ja znam jednog veoma vitalnog dedu od 80 godina koji kao jedini lek koristi rakiju: zaboli ga zub - rakija, stomak - rakija, glava - rakija, noga - rakija... Pri tom naravno napominjem da covek nije ni malo senilan, ima vrlo bistar um, i posle 60 godina takvog zivota nije postao alkoholicar, a nije mi poznato da se ikada napio!

Imajuci u vidu sve navedeno, jasno je da podrzavam alkohol kao korisnu materiju (ako covek moze da se kontrolise). Nasuprot tome, smatram da je vutra neprihvatljiva, beskorisna i stetna u svakom pogledu.
[ littleboy @ 09.12.2003. 02:15 ] @
Pa ... znam covjeka koji ima 40 godina, i pusi vec 20 .. savrseno je normalan ... puse i on i zena, ima posao .. sve, normalan lik.

Idemo dalje, znam ljudi koji puse 5 godina, uglavnom oko 25 godina imaju ... nista im nije takodje, imaju cure, posao, izlaze, odgovorni su...

Takodje, licno znam da marihuana NE pravi ovisnost ... znaci, dzaba vam je sad ako neko napise da pravi ovisnost, kad ja znam po sebi da ne pravi ... so, batalite gluposti koje ste culi na tv-u, stvara ovisnost koliko i cokolada.
Ako hoces, pusis, ako neces ne pusis .. end of story ...

Dalje, jer neko od vas stvarno zna nesto o istoj, ili samo lupate onako ... droga, stetno .... blabla ... ?

Ja sam procitao masu knjiga o istoj ... i eto ... moze se reci da imam kontakt sa mnogo ljudi, koji ju konzumiraju redovno, da ne kazem dnevno ... i sasvim su normalni.
Mada ... sad ce neko da se nadje ipak i da kaze da to ne valja, da ce za 10 godina da oglupi .. ok, to je njegovo misljenje i ima pravo na njega ...

Dalje, mnogo ljudi zna da marihuana nije stetna, da vise stete cigare npr. od marihuane, a koliko ljudi puse duvan ?
Od mog komsije tata pusi 3 kutije dnevno.
Ostali ne zele da vjeruju u to, za njih je to droga, i oni slijepo vjeruju da steti.
U svakom slucaju, ako nekog "INTERESUJE" nesto o tome, mogu mu dati spisak knjiga, koje da kupi, gdje ce da nadje prave informacije, a ne gluposti koje idioti pricaju na tv-u i slicno.

Sto se legalizacije tice, pa vec je pocelo polagano, prvo za medical use, pa kad onda shvate koliko su grijesili, onda ce da je legalizuju i for recreation use l;))
Kanada, Australija, ...
Opasnija je ilegalna, jer se stvara mixed drug market .. i mozes da popusis svasta...
od chaja, do nekih tezih sranja, koja ce ti stvarno pobrkati loncice u glavi ...

Alkohol ne volim ni malo, i njega bi trebalo zabraniti, pod svaku cijenu.
I ako pijem pivo, volio bih da ga nema.

Eto, toliko za sad ... sad cekam masu flamea na mene ..
[ littleboy @ 09.12.2003. 02:19 ] @
Citat:
Floyd:
Vutra je samo toliko opasnija sto se na nju lakse "navuci". Mislim, kad se navaris, sutradan ti nije nista i mozes najladnije da se uradis i u skoli da te niko ne skonta, jeftinije je, bolji je trip (mada je to stvar ukusa) itd.


Daj ne lupaj ... da mi je vidjeti tog ko ce da sakrije to ... jedino moze da sakrije crvenilo u ocima ...

[ littleboy @ 09.12.2003. 02:31 ] @
Citat:
mangel:
Što se tiče tripa, kao što kažeš - individualno. Lično, više cenim alkohol :)


Pa ovako ...

Popijes jedno pivo, 0.5l naravno ... onako, bude ti super ...
Popijes jos jedno, bude ti jos bolje
I jos jedno, onako .. pijan si, pjeva ti se i slicno ...
Poprije jos jedno, veselje vec prelazi u neko smirenije stanje, vrtoglavica, mucnica ... i pocnes razmisljati "Zasto sam morao da pijem".
Dodjes kuci, legnes u krevet, sve se okrece ... e tad bi se najradije ubio l;)

Ustanes sutra, takodje mucnica, ne mozes jesti ... uzas ....

Ovako, ovo sam onako lupao, kolicinu, nekom treba vise nekom manje, uglavnom ... 98 % ljudi se ne zaustavlja poslije 3 piva, vec pije jos.

Iskreno, dosadio mi je alkohol, jer to je glavno pice meni u zadnje 2 godine.
Svake subote, pivo ... i'm sick of it, i u opste alkohola, i filinga, ili da kazem tripa od istog ... i vise ne pijem mnogo .. mozda pivo dva subotom, i katkad nesto vise na rodjendanima.

P.S.
Zao mi je onih likova, sto sjede na stepenicama i povracaju dusu na sred ulice .... uglavnom ih vidjam subotom navece ... u gradu.
Radje cu da izaberem da sjednem u kuci, upalim Pink Floyda - shine on your crazy diamond i da ispushim joint nego da se provaljujem po gradu pijan, povracam i slicno ... i da moram 2 dana da se oporavljam od istog.
[ -zombie- @ 09.12.2003. 04:35 ] @
Citat:
mangel:
Preterivanje u bilo čemu u životu je štetno. Mislim da nije naročito bitno šta je štetnije, jer će 'ubiti' i trava i alkohol i sve ostalo u čemu zaglibiš. Oni koji bi da biraju manje štetno, pa u tome da preteruju, neće se ovajditi šta god da izaberu.


citat zlata vredan :-P

(primenjivo na mnoge stvari u životu, a ne samo na raspravu alkohol vs. trava ;)

[ sale33 @ 09.12.2003. 04:40 ] @
Pa ni jedno ni drugo nije dobro sigurno. Mogu samo da kazem po mom misljenju sta je gore. Pogledajte statisticki koliko je ubistava i raznoraznih zlocina ucinjeno od strane alkoholisanih osoba - gde je taj isti alkohol bio glavni razlog zlocina. Nisam bas cuo za neki slucaj da je neko izvrsio ubistvo zato sto je bio naduvan. Prosto zato mislim da je alkohol gori i opasniji.
Sto se tice ovisnosti mislim da se ovisnost o alkoholu malo lakse leci; ali tu mozda i gresim. U svakom slucaju sve je stvar konkretne osobe i karaktera neko se lako navuce - neko ne...neko se lako odvikava - neko ne.
Ja recimo retko pijem, jos redje dunem ali sam zato tezi ovisnik o pljugama nego polovina narkomana koji su na iglama.
Nego jedna stvar me je najvise naterala da se ukljucim u ovaj forum. Je li neko pokusao da stvari pogleda iz malo drugacijeg ugla. Sta je to glavno sto nas kao ljudska bica toliko razlikuje i stavlja iznad zivotinja. Pa valjda upravo taj mozak i razum koji imamo - i ne znam zasto bi se onda trudili da ga sjebemo i priblizimo se zivotinjskom svetu. I vutra i alkohol kao osnovnu funkciju imaju to da uticu na mozak i da nam stvari prikazu onakvim kakve zaista nisu. Dakle samo bezanje iz STVARNOSTI i nemoc da se sa njom suocis. Kazu piju ili duvaju zato sto imaju problema - znaci nemaju snage i hrabrosti da se suoce sa tim problemima. Drugi kazu da to rade da bi se bolje zezali - znaci ne znaju da se provode dok se malo ne dopinguju. U svakom slucaju ni alkohol ni vutra nam tu ne mogu pomoci...samo na kratko imas utisak da si resio problem a on u stvari postaje jos veci i tezi. Dakle konzumiranjem istih samo priznajemo koliko smo slabi. Najveci problem je po meni taj sto se mi uglavnom hvalimo svojim slabostima. Kad cujem nekog kako se hvali time sto se olesio od vutre ili alkohola imam utisak kao da mi govori "Vidi kako sam glup i ruzan" i time se hvali. (Nikad nisam bio ponosan na sebe zato sto sam popio ili dunuo jer sam svestan da sam time samo pokazao svoje slabosti). Nema u tome niceg cime bi se covek ponosio. Razumem klince u pubertetu koji su spremni svasta da urade samo da bi se dokazali u drustvu (i sam sam nekada bio takav) ali odrasli ljudi mi nisu jasni i mislim da su takvi mnogo blizi zivotinjskom svetu nego ljudskom i mogu samo da ih zalim.

Na kraju pogresno tumacite rec - droga. Droga ne znaci da nesto mora izazivati ovisnost ili biti nelegalno - vec ta rec predstavlja bilo koju supstancu koja na bilo koji nacin utice na ljudski mozak i mozdane celije. Znaci alkohol je droga, trava je droga, lekovi za umirenje i bolove su droga, i cigarete i kafa se cak na neki nacin svrstavaju u drogu...


--------------------------------------------------------------------------------
Babo se udario cekicem po prstu i toliko se derao i vristao - da smo ga morali priklati.
[ Gojko Vujovic @ 09.12.2003. 06:25 ] @
Citat:
mangel:
Uostalom, zašto bežati od alkohola (ili vutre), ako si sposoban da se kontrolišeš? Ako mi se šeta, ja odem da šetam, a ako mi se pije - pa pijem, jelte :)


Kako si ti sav logičan, prosto si me oduševio.

Aj sad tom istom logikom - ako ti se drogira, pa ti se drogiraj, ako ti se skače sa mosta, pa ti skači, i slično.

Pošto dokazano trava uništava moždane ćelije, a alkohol izaziva zavisnost i na kraju naravno propadanje, nema tu mnogo rasprave, oba navedena opijata su štetna po vaše zdravlje.

Štetnija je trava jer se za posedovanje toga ide u zatvor (ne i za uživanje), a kod alkohola to nije slučaj. Barem je tako u našoj deželi.
[ Floyd @ 09.12.2003. 07:02 ] @
Citat:
mangel:

Pa i ne znam da li je lakše navući se...
Oni koji nisu nikada pušili, ni varenje neće biti naročito prijatno, kao što ni onima koji nisu pili alkohol, isti neće prijati.

Takođe, mislim da nije tačno da ne postoji 'mamurluk od vutre'. Ako se olešiš od varenja, sutradan se nećeš ništa bolje osećati nego da si se napio, može da bude i gore...

Što se tiče provaljivanja, to je verovatno tačno.

Mislim da vutra nije jeftinija, sve zavisi od afiniteta i kapaciteta.

Što se tiče tripa, kao što kažeš - individualno. Lično, više cenim alkohol :)

Jedino što je u poslednje vreme trava 'in', tako da je ql variti. Ipak, čini mi se da je i taj period skoro prošao.


Oni koji nikada nisu pusili ni varenje nece biti narocito prijatno....Kako je ovo pogresno. Duvan mi JAKO smeta, a nemam nikakvih problema kad pusim vutru. Place mi se kad imam neki skank pa moram da ga mesam s duvanom, jer mi je od duvana muka. Uvek pusim cisto.

Ja nikad nisam osetio "mamurluk od vutre". U stvari mozda jesam u pocetku kad sam se nekoliko puta prepusio (a i to nije mamurluk, nije ni blizu mamurluka), inace nemam nikakav mamurluk.

Neko je rekao da se moze lako provaliti neko ko vari po crvenim ocima. Tacno, ali ako ti bas tako pocrvene oci, mozes da koristis kapi.

Vutra JESTE jeftinija, od prosecne vutre se za 100 din. UBIJES.

Trava uopste nije in, alkohol je in.
[ noviKorisnik @ 09.12.2003. 07:54 ] @
Citat:
sale33:
Sta je to glavno sto nas kao ljudska bica toliko razlikuje i stavlja iznad zivotinja. Pa valjda upravo taj mozak i razum koji imamo - i ne znam zasto bi se onda trudili da ga sjebemo i priblizimo se zivotinjskom svetu. I vutra i alkohol kao osnovnu funkciju imaju to da uticu na mozak i da nam stvari prikazu onakvim kakve zaista nisu. Dakle samo bezanje iz STVARNOSTI i nemoc da se sa njom suocis.
Ovde bih postavio samo jedno pitanje: Koliko poznajemo stvarnost i stvari kakve zaista jesu, u stanju bez dopinga? Stvarnost vidimo kao sliku koja se kocka u procesoru (sive ćelije) na osnovu ulaznih uređaja (nekolicina skoro savršenih čula) i uskladištenih podataka (opet neke sive ćelije). Krajnji rezultat je da svaka jedinka ima svoju stvarnost koja nema svoju stalnost.
Citat:
Dakle konzumiranjem istih samo priznajemo koliko smo slabi. Najveci problem je po meni taj sto se mi uglavnom hvalimo svojim slabostima.
Svidelo mi se ovo pa sam morao da citiram. Konzumiranjem se jednostavno razbija slika stvarnosti i dobijaju se nove slike. Ništa preterano značajno, izuzev što pruža mogućnost da se postane svestan da su to sve ipak samo slike (pa i ona strejt).

Odgovor na temu, u ovom smislu, što se mene tiče, da je bolja (gora) Vutra, pogotovo kad skontaš da ti nije potrebna.
[ zAkiLi @ 09.12.2003. 09:36 ] @
Citat:
caboom:
najbolji je xmame na solarisu...


Moze i na linux-u...efekat je isti ;)
[ Ivan Dimkovic @ 09.12.2003. 09:55 ] @
Citat:

Posto se bas i ne razumem u medicinu, da probam da problemu pridjem sa drugog aspekta... Alkohol je tradicija naseg (nasih) naroda, pa tu tradiciju treba, jel' tako, nastaviti i preneti na buduca pokoljenja (secate se onog "...vino pije Kraljevicu Marko..."). Sa druge strane, vutra je sretstvo americkog imperijalizma, pa bi je kao takvu trebalo odbaciti


Netacno - prvo, alkohol je tradicija manje-vise svih evropskih naroda - drugo, vutra veze nema sa americkim imperijalizmom jer ces tamo za posedovanje vutre dobiti 5 godina robije prvi put - vutra je isto tako "tradicija" nekih jamajcanskih i karibskih i indijskih naroda - sta li... skroz nebitno.

U Severnoj Evropi je skoro legalna (u NL, od skora i BE i jeste) iz prostog razloga jer se radi o uredjenim drustvima koja funkcionisu, gde je zanemarljiv procenat ljudi kojima ce to predstavljati opasnost po socijalni zivot, jer postoji izgradjen sistem vrednosti i obaveza (ovo je za neku drugu raspravu, da ostane na ovome) - onaj manji broj ljudi koji recimo postanu ovisnici o "tezim" supstancama ne predstavlja preveliko opterecenje jer postoji jak budzet i zdravstvena zastita koja sa tim moze da izlazi na kraj.

Sa druge strane, Srbija, sa 32% nezaposlenosti (u nekim krajevima pretpostavljam to ide i do 50%) - malim platama za one koje rade, stvara jako losu podlogu sa slikama "bez perspsktive" kod mnogih, sto automatski implicira zelju za bezanjem od stvarnosti kod nekih i potpunom zamenom stvarnosti sa nekom lepsom, za koju postoje jako lepo dizajnirane supstance :) Tako da je zakonodavstvo u Srbiji moralo da pribegne ilegalizaciji bilo kakvog posedovanja (cak i za licnu upotrebu) u 2002, a i zabrani kupovine centralno aktivnih lekova bez recepta - jer u datom momentu to postavlja vrlo veliku opasnost za drustvo.

Kada nezaposlenst bude pala na 10% , prosecne plate skocile na normalnu meru - verovatno ce i trava biti legalizovana jer nece vise biti potencijalni socijalni problem, kao sto nije u NL.

Izmene percpepcije ne moraju da budu obavezno "slabost" - neki ljudi vole da eksperimentisu sa tim, ili im materijalni i zivotni uslovi dozvoljavaju da budu potpuno neodgovorni prema ostatku drustva, pa im se "moze" .

[ NikolaVeber @ 09.12.2003. 12:15 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

U Severnoj Evropi je skoro legalna (u NL, od skora i BE i jeste) iz prostog razloga jer se radi o uredjenim drustvima koja funkcionisu, gde je zanemarljiv procenat ljudi kojima ce to predstavljati opasnost po socijalni zivot, jer postoji izgradjen sistem vrednosti i obaveza (ovo je za neku drugu raspravu, da ostane na ovome) - onaj manji broj ljudi koji recimo postanu ovisnici o "tezim" supstancama ne predstavlja preveliko opterecenje jer postoji jak budzet i zdravstvena zastita koja sa tim moze da izlazi na kraj.


Da dodam iskustva na relaciji Madjarska SCG :

U Pesti paket vutre kosta oko 10 Eur, ali svi koji su pusili tu i domacu, kazu da je razlika neopisiva (nema losih tripova, ne boli glava ... sto se kod domacih "proizvoda" jako retko srece, narocito posle ubistva Djindjica).

Takodje znam lika koga su madjarski panduri uhvatili sa 30 grama vutre (koju je preneo preko grane vozom). Sudjenje, vamo, tamo, eno ga, ziv, zdrav, slobodan, mora jednom mesecno da ide na savetovanje i tako 6 meseci. To verovatno jasno pokazuje tendenciju da se i u Madjarskoj vutra bar do nekle legalizuje...
[ Milan Andjelkovic @ 09.12.2003. 12:18 ] @
Citat:
littleboy:
Popijes jedno pivo, 0.5l naravno ... onako, bude ti super ...
Popijes jos jedno, bude ti jos bolje
I jos jedno, onako .. pijan si, pjeva ti se i slicno ...
Poprije jos jedno, veselje vec prelazi u neko smirenije stanje, vrtoglavica, mucnica ... i pocnes razmisljati "Zasto sam morao da pijem".
Dodjes kuci, legnes u krevet, sve se okrece ... e tad bi se najradije ubio l;)

Ustanes sutra, takodje mucnica, ne mozes jesti ... uzas ....


Oni koji ne znaju da se kontrolišu stvarno prolaze ovako. Po mom iskustvu, slična stvar se dešava i onima koji se prepuše.

Citat:
Radje cu da izaberem da sjednem u kuci, upalim Pink Floyda - shine on your crazy diamond i da ispushim joint nego da se provaljujem po gradu pijan, povracam i slicno ... i da moram 2 dana da se oporavljam od istog.


Isto tako možeš da popiješ jedno pivo i da ti bude super.

Citat:
Gojko Vujovic:
Citat:
mangel:
Uostalom, zašto bežati od alkohola (ili vutre), ako si sposoban da se kontrolišeš? Ako mi se šeta, ja odem da šetam, a ako mi se pije - pa pijem, jelte :)


Kako si ti sav logičan, prosto si me oduševio.

Aj sad tom istom logikom - ako ti se drogira, pa ti se drogiraj, ako ti se skače sa mosta, pa ti skači, i slično.


Izgleda da tebi logika nije jača strana :p
Ja se neću drogirati, niti ću skakati sa mosta baš zato što mi se to ne radi, a ne radi mi se jer je 'štetno' (da ne kažem fatalno). S druge strane čašu piva ili vina ću rado popiti, jer su u tim količinama zdravi (kao što reče pctel), a pritom mi i prijaju.
Ne znam šta je tu toliko komplikovano?

Citat:
noviKorisnik:
Ovde bih postavio samo jedno pitanje: Koliko poznajemo stvarnost i stvari kakve zaista jesu, u stanju bez dopinga? Stvarnost vidimo kao sliku koja se kocka u procesoru (sive ćelije) na osnovu ulaznih uređaja (nekolicina skoro savršenih čula) i uskladištenih podataka (opet neke sive ćelije). Krajnji rezultat je da svaka jedinka ima svoju stvarnost koja nema svoju stalnost.


U velikoj meri se slažem sa ovim.
Verzija stvarnosti, sudbine, i još ko zna čega, ima bezbroj, i svako bira svoju.
[ littleboy @ 09.12.2003. 13:00 ] @
Citat:
mangel:
Citat:
littleboy:
Popijes jedno pivo, 0.5l naravno ... onako, bude ti super ...
Popijes jos jedno, bude ti jos bolje
I jos jedno, onako .. pijan si, pjeva ti se i slicno ...
Poprije jos jedno, veselje vec prelazi u neko smirenije stanje, vrtoglavica, mucnica ... i pocnes razmisljati "Zasto sam morao da pijem".
Dodjes kuci, legnes u krevet, sve se okrece ... e tad bi se najradije ubio l;)

Ustanes sutra, takodje mucnica, ne mozes jesti ... uzas ....


Oni koji ne znaju da se kontrolišu stvarno prolaze ovako. Po mom iskustvu, slična stvar se dešava i onima koji se prepuše.

Pa ja to jos nisam vidio da nekom moze biti kad se napushi ... ali ok, mozda grijesim ..

Citat:
Radje cu da izaberem da sjednem u kuci, upalim Pink Floyda - shine on your crazy diamond i da ispushim joint nego da se provaljujem po gradu pijan, povracam i slicno ... i da moram 2 dana da se oporavljam od istog.


Isto tako možeš da popiješ jedno pivo i da ti bude super.
[/quote]

Eh sad jedno pivo ... meni licno od jednog piva nista nece biti, a i ako se nesto malo desi, kasnije mi se samo jos vise pije, i boli me glava ... i isti osjecaj definitivno nije ...

A i tvrdnja gdje se prica da unistava mozak, takodje, ima teorija koje govore drugacije.... a i kao sto sam rekao, znam covjeka koji pusi sa zenoom, 15-20 godina, i sasvim je normalan, kao svaki drugi kad ga vidis na ulici, kad pricas sa njim, posao .. sve.

A i mislim da dosta stvari takodje zavisi od kvaliteta te trave, gdje je i kako uzgajano ... i slicno ... najbolje sam l;)
[ Milan Andjelkovic @ 09.12.2003. 13:53 ] @

A od jednog manjeg joint-a će ti biti nešto posebno?

Što se tiče kvaliteta - slažem se. Mada, ista stvar važi i za alkohol. Ne znam da li si nekad probao neko kvalitetno strano vino... uopšte nije lako popiti toliko da te sutradan uhvati mamurluk.
[ NikolaVeber @ 09.12.2003. 17:27 ] @
Sto se alkohola tice - sve je individualna stvar (kao i za sve ostalo) :

meni se, npr jos nikad nije desilo da me posle pijanstva od vina (sto dobrog, sto loseg, narocito dobrog ;) ) boli glava, dok posle piva (a bio sam slicno pijan), a da ne govorim o nekim "kombinacijama" 2 dana ne mogu da se sastavim sazivotom... A znam opet ljude koje vino ubije u pojam, a mogu da popiju 10 piva i sutra cili i veseli ...
[ caboom @ 09.12.2003. 18:57 ] @
Citat:
zAkiLi:
Moze i na linux-u...efekat je isti ;)


nije :) nisi upoznat sa pricom... :)
[ ventura @ 09.12.2003. 19:25 ] @
Citat:
VRider:
Za kraj: vutru je nevidjeno lako ostaviti. Evo, ja sam je ostavljao bar 20 puta...


Pa ne bi bas rekao... Procitaj sam sta si napisao...
[ littleboy @ 09.12.2003. 20:22 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
VRider:
Za kraj: vutru je nevidjeno lako ostaviti. Evo, ja sam je ostavljao bar 20 puta...


Pa ne bi bas rekao... Procitaj sam sta si napisao...


Da ... bas poglupo zvuci l;))

Ali kao sto rekoh, ne pravi vecu ovisnost nego cokolada ... ako hoces, pusis, ako neces .. ne pusis.
[ Ivan Dimkovic @ 09.12.2003. 20:31 ] @
Citat:

Ali kao sto rekoh, ne pravi vecu ovisnost nego cokolada ... ako hoces, pusis, ako neces .. ne pusis


Evo, da uzmemo najliberalniji sajt:

http://www.thegooddrugsguide.com/cannabis/addiction.htm

Tolerance:

Tolerance builds up rapidly after a few doses and disappears rapidly after a couple of days of abstinence. Heavy users need as much as eight times higher doses to achieve the same psychoactive effects as regular users using smaller amounts. They still get stoned but not as powerfully.

Withdrawal:

If you are a regular cannabis smoker (every day) and you stop smoking, you will experience some of the following withdrawal symptoms: restlessness, irritability, mild agitation, insomnia, nausea, sleep disturbance, sweats, and intense dreams. These symptoms however are mild and short-lived, lasting 2 to 4 days.

Around 9% of users become addicted (1), although some studies estimate that over 50% of users have "impaired control" over their use of cannabis. Of the 70 million Americans estimated to have tried the drug, around two million use it daily.

(1) MARIJUANA and MEDICINE: Assessing The Science Base, pg 95




Eto, dakle postoji tolerancija, blaga apstinencijalna kriza i postoji mogucnost "navlacenja" na istu - tako da nije bas bezopasna. Mada cigarete imaju vecu adikcionu moc i prave gore apstinencijalne probleme.

[ Floyd @ 09.12.2003. 20:39 ] @
Da svaki dan jedes cokoladu, verovatno bi bio slican efekat. :)
[ Ivan Dimkovic @ 09.12.2003. 20:45 ] @
Pa verovatno bi ti krvni sudovi stradali to te mere da u 50-toj mozes da dozivis da oslepis ili da ti amputiraju prste zbog dijabetesa... tako da eto - to je samo jos jedan dokaz da preterivanje u svemu skodi :)
[ Floyd @ 09.12.2003. 20:51 ] @
Citat:
mangel:

A od jednog manjeg joint-a će ti biti nešto posebno?



Da bi se prosecan "pusac" sam navario treba mu oko pola grama (od Shiptarke-znaci uobicajena vutra). Ako kupujes u ketu (3-4 grama), to ce te izaci oko 50 dinara sto je ako se ne varam jeftinije od jednog piva. Ako kupis 50 grama, ista ta pedesetka ce te izaci 20 dinara.
Necu ni da pricam o tome kako je malo skanka potrebno (koji doduse kosta 500 din. gram) da bi se jedan navario.

Samo da napomenem da od vutre glava kasnije boli samo ako pusis jako lose. Po mom iskustvu, kad god sam pusio neku prosecnu travu nije me bolela glava.
[ Ivan Dimkovic @ 09.12.2003. 20:55 ] @
Problem sa zemljama gde je trava nelegalna je sto kvalitet iste zna da varira from time to time... ako nista drugo u NL je ako kupujes istu vrstu uvek isti djavo :)
[ darkosos @ 09.12.2003. 21:30 ] @
Pa po mom iskustvu ništa specijalno ni jedno ni drugo. Mislim, oba na mene deluju veoma jako. Ipak je "umerenije" čašica dobrog pića. Evo sad sam na slavi kod devojke popio, pa bukvalno četvrt čaše crnog vina (inače odličnog "T'ga za jug"). I sve regularno. Čak može da bude i zdravo. Ali da sam povuko samo dim jake vutre, još bih skakao po zidovima. A ako ne deluje, onda te samo smori i izaziva anksioznost, kao kad te spusti.

Dakle, psihološki gledano, ovakve supstance izazivaju promene u organizmu koje dovode do (eufemistički rečeno) drugačije percepcije. Razlog je uglavnom pokušaj da se, bar na takav način (očigledno pogrešan), "promeni stvarnost". Ko nije zadovoljan istom, ipak je ovo najlakši i najbrži put. Ali nezgoda je to što, da bi održao "stvarnost" takvom, moraš stalno da se dopinguješ. Ja bih preporučio takvima da razmisle malo o tome, jer mi ne menjamo svet samo time što smo promenili svoju percepciju.

Možda imam sreće što mi je uglavnom od svih takvih materija loše - od previše alkohola obavezno bljujem, od vutre sam iscrpljen a posle spuštanja nervozan, od cigarete mi je muka, a od kafe kao da tiltujem. (Neko bi rekao - pa šta ti je onda ostalo? - razmislite ;). Naravno, ako redovno upražnjavaš ove sportove, organizam se navikne i onda nestaju neki od ovih efekata, ali nikad nisam stigao dotle, a sada, sa 31, verovatno i neću, a još manje želim.

Prema tome, generalna preporuka : batali vutru (o nečemu jačem da i ne govorim), i eventualno uživaj u ponekoj dobroj čašici, ali samo dok piješ jer ti se dopada ukus. Ako piješ zato da te vozi, onda srećan put :) A ako baš hoćeš da se razvališ - pa ajde, ali pazi da ti ne pređe u naviku...
[ VRider @ 09.12.2003. 22:57 ] @
Za pocetak, ono sa ostavljanjem vutre nije moja umotvorina.
Citat:
Mark Tven:
Ostaviti cigare je nevidjeno lako. Evo, ja sam ih ostavljao bar 200 puta...

"Pusenje vutre i upotreba alkohola je pokazatelj slabosti." Mozda je to samo zelja da se provedemo? Mala, sitna dekadencija s vremena na vreme. Kol'ko da zivotu ne prodje rok trajanja. Moja drugarica svako jutro pre skole proguta pola eksera i nema ni jedan izostanak, jer nema volje da bezi. Napusim se na odmoru, pa sta? Drmnem dve stomaklije umesto uzine. Zivi bre zivot punim plucima.
Citat:
Sve sto te ne ubije, cini te jacim.

Alkohol ili vutra? Volim i jedno i drugo. Ne volim da preteram ni sa jednim ni sa drugim, a desavalo se. Ne volim ni kad drugi preteraju.
'Ladno Lasko ili dobar dzoks? Ili i jedno i drugo?
[ Zoran Rašković @ 09.12.2003. 23:04 ] @
Citat:
VRider:
Moja drugarica svako jutro pre skole proguta pola eksera i nema ni jedan izostanak, jer nema volje da bezi.


hahahahaha

Kuda ide ovaj svet?
[ Ivan Dimkovic @ 09.12.2003. 23:10 ] @
Citat:

VRider:
Moja drugarica svako jutro pre skole proguta pola eksera i nema ni jedan izostanak, jer nema volje da bezi.


Tako je - sport je smrt - bavite se drogom!

Hebes mu m... ovo me tako podseca na moju srednju, komani su ponajmanje bezali sa casova, osim kad je trebalo da se odrade :)


srbija...



[ VRider @ 09.12.2003. 23:37 ] @
Citat:
Tako je - sport je smrt - bavite se drogom!

Molim te, stavi neki smajli, neko moze da se slozi (), ili ne daj noze, ozbiljno da te shvati.
[ littleboy @ 10.12.2003. 01:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:

Ali kao sto rekoh, ne pravi vecu ovisnost nego cokolada ... ako hoces, pusis, ako neces .. ne pusis


Evo, da uzmemo najliberalniji sajt:

http://www.thegooddrugsguide.com/cannabis/addiction.htm

Tolerance:

Tolerance builds up rapidly after a few doses and disappears rapidly after a couple of days of abstinence. Heavy users need as much as eight times higher doses to achieve the same psychoactive effects as regular users using smaller amounts. They still get stoned but not as powerfully.

Withdrawal:

If you are a regular cannabis smoker (every day) and you stop smoking, you will experience some of the following withdrawal symptoms: restlessness, irritability, mild agitation, insomnia, nausea, sleep disturbance, sweats, and intense dreams. These symptoms however are mild and short-lived, lasting 2 to 4 days.

Around 9% of users become addicted (1), although some studies estimate that over 50% of users have "impaired control" over their use of cannabis. Of the 70 million Americans estimated to have tried the drug, around two million use it daily.

(1) MARIJUANA and MEDICINE: Assessing The Science Base, pg 95




Eto, dakle postoji tolerancija, blaga apstinencijalna kriza i postoji mogucnost "navlacenja" na istu - tako da nije bas bezopasna. Mada cigarete imaju vecu adikcionu moc i prave gore apstinencijalne probleme.



Pa ne znam ... to se meni nije desilo nikad ... a i btw, traje 2-4 dana ? ... To se ne moze nazvati ovisnost ....


[ Fuzz @ 10.12.2003. 01:53 ] @
mislim ljudi koji ne duvaju,nek ne duvaju,licni izbor....
ne tvrdim da je to nesto posebno zdravo,ali nemojte da mi objasnjavate da sam oslepeo,zaglupeo,osusio se i slicno...ako se ne zloupotrebljava(kao 5 puta dnevno),definitivno je bolja od alkohola.
Mislim da u istoriji nije zabelezen slucaj da se neko predozirao od marijuane,ali klinci na ekskurzijama su bogami gasili od lije votke.Kao drugo,vutra barem ne potice agresivnost kao alkohol(iako se ja licno ne tripujem da mlatim ljude ni pijan ni naduvan).
i ta spika, kao ,ko pije pivo ili duva,nema nista u sebi,pa zato to radi,mislim daj mame ti,blejite u monitor 20 sati dnevno vi produhovljene, ispunjene, uzvisene licnosti...
kao da sam opet u srednjoj skoli u svom isfrustriranom streberskom razredu...
[ sale33 @ 10.12.2003. 03:47 ] @
Citat:
darkosos:
Dakle, psihološki gledano, ovakve supstance izazivaju promene u organizmu koje dovode do (eufemistički rečeno) drugačije percepcije. Razlog je uglavnom pokušaj da se, bar na takav način (očigledno pogrešan), "promeni stvarnost". Ko nije zadovoljan istom, ipak je ovo najlakši i najbrži put. Ali nezgoda je to što, da bi održao "stvarnost" takvom, moraš stalno da se dopinguješ. Ja bih preporučio takvima da razmisle malo o tome, jer mi ne menjamo svet samo time što smo promenili svoju percepciju.



Napokon neko ko malo gleda stvari i iz drugugog ugla.
( Vec sam se bio zabrinuo.)
[ darkosos @ 10.12.2003. 08:10 ] @
@sale33 : danke

@Fuzz
Citat:

i ta spika, kao ,ko pije pivo ili duva,nema nista u sebi,pa zato to radi,mislim daj mame ti,blejite u monitor 20 sati dnevno vi produhovljene, ispunjene, uzvisene licnosti...
kao da sam opet u srednjoj skoli u svom isfrustriranom streberskom razredu...

Hm, ne znam na šta ili koga si mislio, ali nisam video da je neko rekao da onaj ko duva ili pije "nema ništa u sebi". I ne treba da budeš "uzvišen" da bi shvatio šta je štetno za tvoj organizam ili psihu. A to da li neko bleji u monitor 20 sati nije tematika. Možeš da otvoriš novi thread : koliko dnevno blejite u monitor i koliko je to štetno (nisam ovo rekao ironično, mislim da je stvar takođe ozbiljna), mada mislim da već ima takva tema. Možda je to samo pokušaj "osporiš svedoka".
I što su sad pa štreberi isfrustrirani? Mislim, ni ja ih nisam voleo i uvek bio u opoziciji, ali kasnije naučiš da ljude ne meriš po tome kakvi su bili u školi... A ne bih rekao ni da su svi štreberi "sveci".
[ Floyd @ 10.12.2003. 08:30 ] @
Percepcija se ne menja samo zato sto su ljudi nezadovoljni sadasnjom. Sve zavisi od pristupa.
Ako varis zato sto si nesrecan i nezadovoljan zivotom, to je los izbor (inace, ovo se cesce dogadja s alkoholom zato sto se posle alkohola osecas veselije, a posle vutre si vise istripovan i razmisljas na drugaciji nacin, ali nisi nesto ekstra veseo). Ako varis zato sto ti je zabavno ili volis da eksperimentises s razmisljanjem, to je dobar izbor (ne dobar u smislu samo napred, nego nema tu nista lose).

VRider, samo napomeni drugarici da malo iskulira s ekserima (odjebace jetru najladnije, ekseri u toj meri su smrt za jetru) i pogleda da li su joj oci zute. Ako jesu nek ide obavezno kod doktora.
[ Gojko Vujovic @ 10.12.2003. 08:34 ] @
Ovde sve profi komani.. dobro ništa novo, znamo kakva nam je mladež samo nisam znao da će smeti tako javno da se "hvale".. hehehe..

Ajde sad svi lagano na izlet - http://www.ebay.co.yu/izlet_.mp3
[ lgstudioworks @ 10.12.2003. 08:34 ] @
Popiješ alkohol i izgoriš

S vremena na vrijeme malo popališ i pustiš mozak na pašu

Alkohol definitivno ne
Vutra tu i tamo za opuštanje........
[ noviKorisnik @ 10.12.2003. 08:36 ] @
Uf, ovaj tehtualni izvod je već quotovan, ali ipak
Citat:
darkosos:
Dakle, psihološki gledano, ovakve supstance izazivaju promene u organizmu koje dovode do (eufemistički rečeno) drugačije percepcije. Razlog je uglavnom pokušaj da se, bar na takav način (očigledno pogrešan), "promeni stvarnost". Ko nije zadovoljan istom, ipak je ovo najlakši i najbrži put. Ali nezgoda je to što, da bi održao "stvarnost" takvom, moraš stalno da se dopinguješ. Ja bih preporučio takvima da razmisle malo o tome, jer mi ne menjamo svet samo time što smo promenili svoju percepciju.
Darko, ko tripuje da održava stvarnost putem bilo kog dopinga - taj je navučen i tačka.

Promena percepcije može da menja svet ako otkriva da neka ukucavanja uopšte nisu bitna u životu (politika, moda, droge...).
[ Floyd @ 10.12.2003. 09:12 ] @
Citat:
Gojko Vujovic:
Ovde sve profi komani.. dobro ništa novo, znamo kakva nam je mladež samo nisam znao da će smeti tako javno da se "hvale".. hehehe..


Ne preteruj. Isto bi bilo kao da si rekao da je svako ko ponekad popije profi alkos.
[ Ivan Dimkovic @ 10.12.2003. 09:24 ] @
Ma ja sam licno za legalizaciju svih "kontrolisanih" supstanci i ostavljanju prirodnoj selekciji da odradi svoje :-)

Btw, oko te ovisnosti - i kod supstanci koje slove za vrlo "habbit-forming" se psihicka zavisnost javlja daleko pre nego sto pravi problemi pocinju da se desavaju. Kada neko provali da je ovistan, tad je bas podebelo prevucen :) Nije "ovisnost" iskljucivo preznojavanje i sl. fizicki problemi, vec i stav ili "osecaj" da je zivot / percepcija u nekom izmenjenom stanju svesti mnogo bolji.

Mislim, kao i u svim filozofskim kategorijama - nema tu niceg apsolutno "dobrog" ili apsolutno "loseg" - vec samo takva osoba tesko moze da se uklopi u ovo danasnje drustvo sa odredjenim normama i propisima.

Ljudski mozak ima vrlo delikatan "sistem nagradjivanja" i "sistem vrednosti" koji se formiraju odrastanjem i ucenjem i dugim zivotnim iskustvom - ono sto alkohol i droge (kakav pleonazam) razgradjuju su upravo ova dva sistema, neke supstance pre a neke kasnije ali sve ih razgradjuju - ti sistemi nisu neophodni za zivot, ali su neophodni za normalan socijalni zivot i aktivan zivot u drustvu - normalnom drustvu :)

Sto se vutre tice, ona treba da bude legalna svuda, ali legalizaciju treba da prati i uredjivanje drustva - mislim, jos ludje, u Srbiji si mogao da kupis opijatne analgetike za 200 dinara pre 2 godine u apoteci "over the counter" bez recepta, da kupis litar radze, to lepo smesas i da ne radis nista po ceo dan - e ne moze to tako, jbg.. Kad nezaposlenost padne na bar 15% sa danasnjih 33% i kad vecina ljudi bude imala neki smisao u zivotu, onda se vutra moze legalizovati.

Legalizovati vutru sada u Srbiji bi bio zlocin.

[ Pirossi @ 10.12.2003. 11:59 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ljudski mozak ima vrlo delikatan "sistem nagradjivanja" i "sistem vrednosti" koji se formiraju odrastanjem i ucenjem i dugim zivotnim iskustvom - ono sto alkohol i droge (kakav pleonazam) razgradjuju su upravo ova dva sistema, neke supstance pre a neke kasnije ali sve ih razgradjuju - ti sistemi nisu neophodni za zivot, ali su neophodni za normalan socijalni zivot i aktivan zivot u drustvu - normalnom drustvu :)
...
Legalizovati vutru sada u Srbiji bi bio zlocin.


Veoma lepo rečeno (bez ironije). Protivnik sam i alkohola i vutre.
[ UroS @ 10.12.2003. 12:32 ] @
Citat:
Fuzz:
blejite u monitor 20 sati dnevno vi produhovljene, ispunjene, uzvisene licnosti...
[ littleboy @ 10.12.2003. 12:48 ] @
I RMS je za legalizovanje vutre ... bar u medicinskoj primjeni l;)
http://www.stallman.org/

Takodje, samo kod nas je vutra jos strana nekim ljudima, i imaju drugaciju sliku o njoj zato sto spada pod "droge" ... evo ovaj pirossi iznad, on vjerovatno i ne zna kako djeluje vutra, i prica bezze nesto ...

A za sve koji znaju engleski, stvarno bih volio da procitaju ovaj text, kao i dio iz kojih knjiga su izvadjene te stvari koje pisu u tom textu.... mogu da preskoce dio gdje objasnjava gdje je hemp dobar, i slicno ... a i ne moraju ako im je zanimljivo i to.

http://www.faqs.org/faqs/drugs/hemp-marijuana/index.html

Takodje, procitati o medical use, kao i usporedbu sa cigarama, interesantno je kako djeluje na pluca, tacnije, na bronhije..

Ja licno sam za legalizaciju, iz vise razloga... prvo, nestace Mixed Drug Market, drugo, dosta njih konzumira tu vutru zbog forbidden-fruit efekta ...
[ srki @ 10.12.2003. 12:52 ] @
Citat:
Pirossi:
Veoma lepo rečeno (bez ironije). Protivnik sam i alkohola i vutre.
I ja isto. Mada volim da popijem i da ponekad varim ali bih bio spreman da se odreknem toga zbog opsteg dobra. Protivnik sam jer mnogi su agresivni u alkoholisanom stanju, izazivaju saobracajne nesrece (kao i ovi koji su navareni), alkohol je razbijac porodica itd....

Meni nije jasno zasto je alkohol dozvoljen a droga nije? Pa mnogi beze iz stvatrnosti tako sto se napijaju. Koliko puta ste videli pijance na ulici koji nemaju sta da jedu jer sve trose na alkohol? I obicno su ljudi koji nemaju para pijanci! Znaci isto je kao i sa drugom drogom to bezanje iz stvarnosti i isto je i to zlocin koliko i marihuana.

E ali sa porastom ekonomije to sve treba legalizovati. U Holandiji je smanjena potrosnja marihuane njenim legalizovanjem!!! Ovako je kod nas to zabranjeno voce pa svi hoce da probaju. A ja recimo ne pusim cigare a one su legalne ali sam verovatno hteo da probam marihuanu bas iz razloga sto je ilegalna. Pravo da vam kazem i ne secam se kako sam tada razmisljao jer ima vise od 10 godina. Jedna opasna stvar kod nelegalizovane marihuane. Svi to sada smatraju drogom a alkohol ne i onda kada probaju marihuanu i vide da se nisu navukli onda hoce i jacu drogu "samo da probaju" jer misle da se nece navuci. Ali ako se marihuana stavi u isti kos sa cigaretama i alkoholom koji su takodje lakse droge onda ce mnogi ipak vise shvatati opasnot tezih droga.
[ littleboy @ 10.12.2003. 13:09 ] @
Citat:
srki:
Jedna opasna stvar kod nelegalizovane marihuane. Svi to sada smatraju drogom a alkohol ne i onda kada probaju marihuanu i vide da se nisu navukli onda hoce i jacu drogu "samo da probaju" jer misle da se nece navuci. Ali ako se marihuana stavi u isti kos sa cigaretama i alkoholom koji su takodje lakse droge onda ce mnogi ipak vise shvatati opasnot tezih droga.


Tako je.
To pokusavam i ja da kazem, a i napisao sam gore u postu iznad ...

I svi kao takvom je porede, recimo .. sa heroinom, kokainom .. zasto ? Zato sto su culi da su to sve droge ... i zato sto je ilegalno(u onom textu gore sto sam spomenuo, ima fin textic i o toj temi, zasto je ilegalno).

Alkohol, Cigarete smatram mnogo vecom opasnosti za ljude nego vutra sto je..

Koliko ljudi samo umre od raka pluca i slicno ? A poznato je da umiru i od Alkohola ... a ja do sad nisam cuo da je neko umro od vutre...
[ noviKorisnik @ 10.12.2003. 13:11 ] @
Citat:
srki:
Jedna opasna stvar kod nelegalizovane marihuane. Svi to sada smatraju drogom a alkohol ne i onda kada probaju marihuanu i vide da se nisu navukli onda hoce i jacu drogu "samo da probaju" jer misle da se nece navuci.
Samo molim bez generalizacije.
[ srki @ 10.12.2003. 13:20 ] @
Zamenite u mom postu rec "svi" u "mnogi". Naravno da ne mislim da generalizujem stvari. Pa i ja sam koristio vutru a nije mi na pamet palo da probam teze droge jer znam razliku. Ali mnogi misle droga je droga sto je pogresno. Vutra je laksa droga i tu je rame uz rame sa nikotinom i alkoholom i treba praviti razliku izmedju jacih i tezih droga.
[ Zoran Rašković @ 10.12.2003. 13:32 ] @
Pa opšte je poznato da će ljude uvek privlačiti "zabranjeno voće", tj. ono što im je zabranjeno, što im nije na dohvat ruke. Npr. u Americi je osobama mlađim od 21 god zabranjeno prodavati alkohol i zabranjeno je piti alkohol u javnosti (sem u Las Vegasu, čini mi se). Zato se i dešavaju brojni slučajevi kada on/a napuni 21. god i sledeće što se seća jeste da se sutradan posle svog rođendana probudio/la u krevetu u lokalnoj bolnici... Pogledajte samo tzv. "Spring Break" koji je popularan događaj tamo, gde se mladi ljudi leše od alkohola... Prosto jedva čekaju da dođe taj Spring Break jer ovako, jer ipak ne mogu svaki dan da se napijaju kao kod nas.

Dakle, priroda čoveka je takva da će ga uvek privlačiti sve što mu je zabranjeno, što mu nije dozvoljeno.. Ovo ne važi samo za vutru ili alkohol, već i za sve u životu, jer onda je "slast veća"


Rasprava o tome da li su vutra ili alkohol dobri ili loši po tebe mi liči na izmišljanje tople vode. To je stvar ličnog izbora i zavisi od pojedinca do pojedinca. Svako zna šta je najbolje po njega samog, s toga će odabrati ono pravo (voleo bih da je ovo tačno ).

Vrlo je poznato šta vam radi vutra, šta vam radi alkohol, šta vam radi supstanca x, a šta supstanca y., koliko je toksično ovo, a koliko ono... Koga interesuje, više o svemu tome imate na http://www.erowid.org

Citat:
Takodje, licno znam da marihuana NE pravi ovisnost ... znaci, dzaba vam je sad ako neko napise da pravi ovisnost, kad ja znam po sebi da ne pravi ... so, batalite gluposti koje ste culi na tv-u, stvara ovisnost koliko i cokolada.


Ma idi... Tvoj stav je znači da vutra ne šteti uopšte, jer ti, uživalac marihuane, "ceniš" da ti vutra nije stvorila zavisnost.

Citat:
Alkohol ne volim ni malo, i njega bi trebalo zabraniti, pod svaku cijenu.


Znači ono što se tebi ne sviđa zabraniti, a ono što ti je dobro, to je ok?

Ja mislim da se marihuana treba legalizovati upravo zbog onog već spomenutog "zabranjenog voća" sindroma, i to iz više razloga:

- ljudi bi onda bili obrazovaniji, što će reći znali bi više o samoj vutri, i koje su njene štetne a koje korisne strane, s toga bi bolje bili upućeni u sve to, i znali bi da li žele to ili ne
- uživaoci bi imali "top quality stuff"
- ne bi bilo nečega što se zove "ilegalno posedovanje marihuane" i slično tome
- "One coffee and a joint, please"
[ littleboy @ 10.12.2003. 13:45 ] @
Samo sam tebe cekao da se javis.

Prvo, ja nisam uzivaoc marihuane, bar ne redovni ...
Ja ZNAM da mi vutra nije stvorila zavisnost ... ja ako hocu sad mogu da idem da je pusim, ako necu ja necu ... i ako necu da je nikad vise pusim, necu, ili neko odredjeno vrijeme, da li ti to definises ovisnoscu ?

Sto se tice alkohola, ja ga pijem svake subote u poslednje 2 godine, ali sam svjestan sta alkohol radi a sta vutra radi od covjeka, za razliku od nekih.

Kako god ... slazem se potpuno sa srkijem.

[ NikolaVeber @ 10.12.2003. 13:54 ] @
Primedba na izjave tipa "ako mi se pusi, pusicu, a ako necu da pusim, ne moram, jer nisam zavistan" :

Par godina sam ziveo sa likovima koji su duvali skoro svaki dan (kada su imali para). Njihov moto je takodje tipa "vutra ne steti" i "nisam zavistan, ako hocu, mogu da ne pusim". Medjutim, pored njihove mogucnosti da svojom voljom ne puse i da rade nesto pametnije (kada je to bilo preko potrebno, tipa popravljanje keceva na kraju godine i sl), oni ipak biraju da se napuse.
Naravno, kada nisu imali love, nisu pusili, a nisu imali krizu ala "valjam se po podu i ujedam", ali kada su imali izbor pusiti ili ne pusiti - pusili su.

U tome se ogleda psihicka zavisnost od necega.
[ Zoran Rašković @ 10.12.2003. 13:58 ] @
Da... Veoma je transparentna ta granica između nezavisnosti i zavisnosti.
[ srki @ 10.12.2003. 14:19 ] @
Citat:
littleboy:
Ja ZNAM da mi vutra nije stvorila zavisnost ...
I ja ZNAM da mi alkohol nije stvorio zavisnost. Ali znam i da moze da stvori zavisnost. Isto moze i vutra da ti stvori zavisnost ako dovoljno cesto uzimas. Zato ne vidim zasto vutru smatraju drogom a alkohol ne?!? Pa pre bi trebalo zabraniti alkohol nego drogu jer ima vise negativnih posledica (primere sam vec navodio da se ne ponavljam).

Ali ja smatram da i jedno i drugo treba da bude legalno jer bi ljudi to koristili u svakom slucaju a bolje da se zna sta je sta i da drzava garantuje kvalitet, odnosno kontrolise robu. (Nemojte da mi pominjete "Zivadinovic" ili kako se vec zove :-))) )


[Ovu poruku je menjao srki dana 11.12.2003. u 04:27 GMT]
[ NikolaVeber @ 10.12.2003. 14:23 ] @
Gledas dnavnik, a ? (transparentna ... nema politicara koji tu rec ne izgovori u svakoj 2. recenici)

Mada psihicka zavisnost ne vazi samo za droge i alkohol...
Ja sam npr zavistan od ES-a Svaki put kada sam na netu, ja ne moram da otvorim ovaj sajt, i pogledam sta ima novo, ali ako to ne uradim, nije to to

Isto tako verujem da ima masa ljudi (narocito zena) zavisnih od tv serija - ako nece, ne moraju da ih gledaju, ali ih ipak gledaju kada god mogu.
[ Zoran Rašković @ 10.12.2003. 14:35 ] @
Citat:
srki:Zato ne vidim zasto vutru smatraju drogom a alkohol ne?!? Pa pre bi trebalo zabraniti alkohol nego drogu jer ima vise negativnih posledica (primere sam vec navodio da se ne ponavljam).


Alkohol se SMATRA drogom i JESTE droga.
[ Ivan Dimkovic @ 10.12.2003. 15:45 ] @
Vutru naravno treba legalizovati, ali tek kad se steknu odredjeni uslovi u Srbiji.

U veoma razvijenim zemljama (CH, AU, UK, PO) se cak rade i eksperimenti sa odrzavanjem najtezih komana sa heroinom umesto metadona, ali ne zato sto je eto tako nekom palo na pamet i radi postovanja njihovih ljudskih prava (na gudranje?), vec zato sto se radi o drustvima koja mogu da podnesu tako nesto i u kojima je mogucnost zloupotrebe daleko manja i koja mogu sebi da dopuste i da se taj mali procenat (oko 1% max) nekako odrzava u takvom stanju svesti jer ocigledno postoji dovoljno prikupljenih eksperimentalnih pokazatelja da za njih nema nekog boljeg resenja.

Potpuno je tacno da je vutra negde u klasi alkohola - cigarete su dakako "teza kategorija" jer izazivaju fizicku zavisnost sa apstinencijalnim sindromima mnogo slicnijim opijatnim gudrama nego travi ili alkoholu - pa opet su legalne...

I to je sve tacno, ali nema tog politicara koji bi u ovom momentu rekao "e, super - ajde sad da legalizujemo travu jer nije opasna", mislim da bi politicki protivnici to koristili kao mnogo dobar argument (evo, ima ovde nekih koji su rekli da je vutra instrument imperijalizma) -- vec vidim kako Toma Bargro kaze "Vidite ove narkomane sto hoce da truju mladu srbcad" i sl.. - cela prica je samo dolivanje ulja na vatru u Srbiji gde je nezaposlenost velika. Nema tu mnogo filozofiranja, ako ti 1/3 stanovnistva ne radi, vrlo je verovatno da ce dobar deo njih da se "leci" gudrom, pa im jos treba pruziti i drzavni cover-up da mogu da ulepsavaju realnost... to je zlocin, takvi ljudi treba da se motivisu da nadju posao i smisao u zivotu, a ne da se otkinu od varenja ili neceg jos tezeg.

Na zalost, to je realnost - i to je razlog zasto vutra nije legalna u Srbiji, a zasto u severnoj Evropi nije problem kupiti granje ako ti se bas duva, i niko te nece juriti zbog toga.. jer znaju da ako izgubis posao od preterane duvke mozes solidno da na*ebes, ode stan, ako imas decu moraces da im odgovoris zasto nema kinte, zena ti kaze "bye bye" i sl...


[ darkosos @ 10.12.2003. 15:49 ] @
Citat:
Floyd:
Percepcija se ne menja samo zato sto su ljudi nezadovoljni sadasnjom. Sve zavisi od pristupa.
Ako varis zato sto si nesrecan i nezadovoljan zivotom, to je los izbor (inace, ovo se cesce dogadja s alkoholom zato sto se posle alkohola osecas veselije, a posle vutre si vise istripovan i razmisljas na drugaciji nacin, ali nisi nesto ekstra veseo). Ako varis zato sto ti je zabavno ili volis da eksperimentises s razmisljanjem, to je dobar izbor (ne dobar u smislu samo napred, nego nema tu nista lose).


Priznajem, pod dejstvom gudre, "drugačije se razmišlja". E sad, kol'ko se meni čini razmišljanje služi da bi stvorio veze između pojmova koje ne možeš iskustvom ili je ovako prosto brže i bezbolnije. Priznajem takođe i da sam i ja imao sličan osećaj "u sad kapiram ovo" i tsl., ali vrlo brzo sam otkrio da "tako" mogu da razmišljam i trezven; da mogu da se zabavim i bez vutre bilo mi je poznato i pre nego što sam prvi put probao.

Dalje, kontraverzna su razmišljanja pod uticajem vutre ili sličnog, jer je veliko pitanje čemu ti služe takva razmišljanja. Dakle ako ne zato da bi rešio neki problem ili saznao nešto o svetu, nego zato što ti to daje osećaj "posebnosti", onda se psihološki opet želiš vratiti u takvo stanje, čisto da bi nastavio misao ;) Ovo je upravo zamka koja te zatvara u vrzino kolo i pravi psihički zavisnim.

Ostaje jedino mogućnost da pod uticajem gudre ti donosiš zaključke, koje možeš "realizovati", dakle koji mogu stvoriti pozitivnu akciju (pozitivnu za tebe u bilo kom smislu, ali ne i negativnu po druge). Iako ovo nisam nikada sreo, onda je tebi droga veoma korisna stvar, ali je ovo VEOMA diskutabilno.

Drugačija precepcija zaista može ponekad da "otvori oči", ali bih ipak voleo da to nije zato što mi je tamo neka supstanca upravo spržila neku hiljadu moždanih ćelija. To za mene predstavlja intelektualni poraz. Zar nije mnogo bolje da kažeš "ja to vidim jasno, jer moj mozak radi dobro", umesto "ja to vidim jasno, jer sam se izgudrirao"?
[ littleboy @ 10.12.2003. 16:15 ] @
Citat:
darkosos:
Zar nije mnogo bolje da kažeš "ja to vidim jasno, jer moj mozak radi dobro", umesto "ja to vidim jasno, jer sam se izgudrirao"?


Cekaj ... ne kontas zasto neki ljudi konzumiraju vutru ...

Ne zato sto bjeze iz stvarnosti, problema ili nemam pojma cega .. i zbog cega, vec zbog zabave, nista vise.
Isto kao sto ides da igras CS ili ne znam ni ja ko sta voli ovde da igra... nebitno ..

Ima i onih koji je koriste kao medicinu ..
[ NikolaVeber @ 10.12.2003. 17:25 ] @
Zasto ljudi konzumiraju vutru - evo objasnjenja koje sam ja dobio od jednog druga, koji je jako umereno (cak bi se moglo reci retko) konzumira - parafraziram :

Smaras se po ceo dan, nemas sta da radis, a pogledas navarenu ekipicu koja se ubija od zajebancije. A ni oni, isto kao ni ti, nemaju sta da rade. Medju njima neko mrdne prstom, a svi popadaju od smeha...

Znaci da bi jedan od razloga za duvanje bila i dosada.... sto ima smisla.
[ random @ 10.12.2003. 18:04 ] @
Citat:
darkosos:
Priznajem, pod dejstvom gudre, "drugačije se razmišlja". E sad, kol'ko se meni čini razmišljanje služi da bi stvorio veze između pojmova koje ne možeš iskustvom ili je ovako prosto brže i bezbolnije. Priznajem takođe i da sam i ja imao sličan osećaj "u sad kapiram ovo" i tsl., ali vrlo brzo sam otkrio da "tako" mogu da razmišljam i trezven; da mogu da se zabavim i bez vutre bilo mi je poznato i pre nego što sam prvi put probao.

Dalje, kontraverzna su razmišljanja pod uticajem vutre ili sličnog, jer je veliko pitanje čemu ti služe takva razmišljanja. Dakle ako ne zato da bi rešio neki problem ili saznao nešto o svetu, nego zato što ti to daje osećaj "posebnosti", onda se psihološki opet želiš vratiti u takvo stanje, čisto da bi nastavio misao ;) Ovo je upravo zamka koja te zatvara u vrzino kolo i pravi psihički zavisnim.

Ostaje jedino mogućnost da pod uticajem gudre ti donosiš zaključke, koje možeš "realizovati", dakle koji mogu stvoriti pozitivnu akciju (pozitivnu za tebe u bilo kom smislu, ali ne i negativnu po druge). Iako ovo nisam nikada sreo, onda je tebi droga veoma korisna stvar, ali je ovo VEOMA diskutabilno.

Drugačija precepcija zaista može ponekad da "otvori oči", ali bih ipak voleo da to nije zato što mi je tamo neka supstanca upravo spržila neku hiljadu moždanih ćelija. To za mene predstavlja intelektualni poraz. Zar nije mnogo bolje da kažeš "ja to vidim jasno, jer moj mozak radi dobro", umesto "ja to vidim jasno, jer sam se izgudrirao"?


Intelektualni poraz? Ako mene pitate, ja bih voleo da sam superinteligentna osoba savršenog balansa duha i tela, koja je stalno u kontaktu sa svojim emocijama i objektivno sagledava sebe i svoje akcije, uvek u životu tačno zna šta zaista iskreno želi, i pritom komunicira sa drugim ljudima potpuno neopterećena egom, odmah uočava svaku grešku u sopstvenom razmišljanju i savršeno je svesna zašto razmišlja o stvarima o kojima razmišlja i zašto oseća stvari koje oseća. Na žalost, nisam takva osoba, i u tom smislu sam u startu intelektualno poražen, na više frontova istovremeno. Voleo bih takođe da postoji način da jednog dana budem takva osoba, ali, opet na žalost, potpuno sam siguran da to nikad neću biti.

Vrlo često mi se dešava da se, posle recimo nedelju dana ispunjenih raznim događajima koji utiču na mene na razne načine, i pretrpavanja raznim informacijama, nakon popušenog jointa malo izgubim u mislima i iz podsvesti isplivaju stvari za koje uvidim da su mi na emotivnom i ličnom zaista važne, THC tu posluži kao odličan katalizator da odvoji i razvrsta tu nakupljenu količinu iskustva, i naravno, kako stara poslovica kaže: triput meri, dvaput seci, a dobro je pogledati na stvari iz nekoliko raznih uglova. Na žalost, imam tendenciju (a znam da i drugi ljudi mahom imaju istu tendenciju), da razmišljajući o stvarima upadam u obrasce koji se ponavljaju, i često je teško samo snagom uma i neke inteligencije iznedriti radikalno drugačiji pogled na neke stvari (onaj proces koji neki nazivaju intuitivnim razmišljanjem ili intuicijom). Uopšte smatram da je ta veza između svesnog i podsvesnog racija veoma važna. Neki ljudi je imaju i prirodno (poznajem samo mali broj takvih ljudi, i obično su odrasli pod nekom vrstom staklenog zvona), ali mnogo je veći broj ljudi koje znam koji se sile da se sve vreme održavaju u potpuno svesnom i budnom stanju, da budu ultraracionalni i stalno na oprezu. Kod tih ljudi često primećujem da nisu u baš dobrom kontaktu sa svojim emocijama, vrlo često se ponašaju neiskreno i izveštačeno i znaju da eksplodiraju u trenucima kada su pod pritiskom.

Stoga, baš zahvaljujući primerima ljudi za koje znam da su celog života strejt iz principa, nikad ne mogu da prihvatim da neko priča o nekakvom „bežanju od stvarnosti“. „Stvarnost“ je za mene ono što mislim, ono što osećam i ono što radim. Ako te tri stvari nisu u harmoniji, i nisu iste, koliko je onda takva osoba zapravo u kontaktu sa „stvarnošću“?

Kao što sam već pomenuo gore, obzirom da sam svestan sopstvenih ograničenja, mislim da je pomoći se ponekad „štakama“ (a te štake su u ovom slučaju uzimanje THC-a) u cilju boljeg razumevanja samog sebe, sasvim opravdana stvar. Naravno, ne često, već kada čovek ima materijala za mentalnu „obradu“.

I još moram da se ogradim da je ovo sve potpuno individualno viđenje (moje), a trava je u principu supstanca koja jako različito deluje na različite ljude, i u tom smislu je bilo kakva generalizacija njene štetnosti ili koristi pogrešna. Ovo je moj pogled, neki je uzimaju iz zabave, neki kao analgetik, neki da se oslobode stresa, neki da se opuste u društvu, neki jer im poboljšava kreativni rad. I što se mene tiče, sve je to u redu, sve dok nije „svaki dan po ceo dan“ i ne ometa čoveka u ostalim aktivnostima.
[ Floyd @ 10.12.2003. 19:32 ] @
Darksos, ovako stoje stvari

Ranije je i za mene predstavljalo intelektualni poraz i zato nisam nikad ni hteo da varim (ranije). Medjutim, intelektualni poraz sam poceo da shvatam kao nesto sto nije tako lose i ne vredja moj ponos, posto sam osetio da nemam potrebu da sebi dokazujem koliko sam inteligentan. Trenutno intelektualni poraz mogu samo da shvatim kao poraz u igri "ne ljuti se covece". Moglo bi se reci da sada samo "ubirem plodove" odnosno zakljucke. Kojim cu ja putem doci do zakljucka skoro da je svejedno. Nije svejedno samo zato sto je na jedan nacin zabavnije (ponekad je zabavnije kad si navaren zato sto dolazis i do zakljucaka koji ti trenutno nisu toliko bitni, ponekad je bolje trezan jer dolazis do zakljucaka koji su ti trenutno bitni).
Ukratko receno, moj intelektualni razvoj (tacnije razvoj mojih zivotnih stavova) u ovom momentu u mom zivotu je postao bitniji i zanimljiviji od dokazivanja samom sebi da sam sposoban da dodjem do nekog zakljucka trezan.

Inace, mogu da se poistovetim s randomovim postom (koji me je btw. prijatno iznenadio - random nemoj pogresno da shvatis, nisam te podcenjivao ranije, jednostavno slicno razmisljamo pa mi se to svidja)

P.S. Darksos, ne pokusavam da te ubedim da je moj nacin razmisljanja ispravan i da bi ti trebao toga da se prihvatis, jednostavno sam ti opisao moj trenutni nacin razmisljanja.
[ Zoran Rašković @ 10.12.2003. 20:35 ] @
Trava mi se ne sviđa prevashodno zbog toga što, laički rečeno, smanjuje mogućnosti kratkoročne memorije kod čoveka, stavlja veći pritisak na srce i uključuje mogućnost čestih napada paranoje (pri intenzivnijem varenju). Naravno na ovo što sam spomenuo utiče na prvom mestu kvalitet vutre kod nas, koji je vrlo diskutabilan :)
[ Floyd @ 10.12.2003. 20:43 ] @
Gubljenje mogucnosti kratkorocne memorije je (meni) cesto zabavno. Cesto se tripujem tako sto pokusavam da se setim o cemu sam pricao pre pola minuta s nekim ko je isto toliko navaren ko i ja.
Paranoja je los trip...
Pritisak na srcu ni ne skontam, niti sam cuo da se neko zali na to.
[ Trunks @ 10.12.2003. 21:57 ] @
Gubljenje kratkoročne memorije, tj. da se ne sećaš nekih stvari jer si bio navaren - isto je i kod alkohola, kad se odvališ nećeš se sećati ničega tako da to i nije vezano samo za vutru.
[ Zoran Rašković @ 10.12.2003. 22:04 ] @
Ne ne... Ja sam mislio na kratkoročnu memoriju tipa "dok si u tripu na vutri, ne možeš da se setiš neke ideje od pre 2-3 minuta koja ti je proletela kroz glavu" i slično.

To što si ti spomenuo jeste dugoročna memorija (znači posle nekolko dana probaš da se prisetiš nečega), o kojoj tek nema potrebe raspravljati :)
[ Ivan Dimkovic @ 10.12.2003. 22:06 ] @
Da samo sto alkohol radi sa "sirokim spektrom" - pa ti blokira i adekvatne motorne reakcije pa mozes da bauljas po podu i bljujes bez mogucnosti da stojis na nogama.. dok je vutra deluje na uzi deo nervnog sistema i ne moze da dodje do nemogucnosti motorne kontrole (hmm.. osim ako se bas unezveris pa ti kratkotrajna memorija ne dozvoljava da se setis sta treba da uradis :-)

[ darkosos @ 10.12.2003. 22:57 ] @
WOW. Kako jedna reč može da otvori toliko :)
Naročito random. Pa samo to je vredno kao reakcija na moj post, i u tom smislu sam veoma zadovoljan; njegov post me istovremeno oduševio i razočarao. Možda je to samo trip ;) ali osećam stanje u kome se može neko nalaziti kada piše tako nešto - izgleda veoma iskreno.
Ono što me brine su štake koje pominješ!
Zar je to jedini način da stvari sagledaš iz drugog ugla? Jedini način da mentalno "obradiš" nagomilano? Čisto sumnjam. Čovek koji može ovako iskreno da priča o sebi sigurno ima više snage . Dakle ne pričam generalno.
Ni ja nisam
Citat:

superinteligentna osoba savršenog balansa duha i tela, koja je stalno u kontaktu sa svojim emocijama i objektivno sagledava sebe i svoje akcije, uvek u životu tačno zna šta zaista iskreno želi, i pritom komunicira sa drugim ljudima potpuno neopterećena egom, odmah uočava svaku grešku u sopstvenom razmišljanju i savršeno je svesna zašto razmišlja o stvarima o kojima razmišlja i zašto oseća stvari koje oseća.

ali to ne znači da treba da "položim oružje". Makar ne na taj način. I ne smatram da je to nešto stvar inteligencije. Ja je ni nemam ništa previše, ništa više nego prosečan posetilac ovih foruma (to je verovatno malo više od prosečnog generalno). Ali nije inteligencija ta koja daje snagu da prevaziđeš izazove, ove ili bilo koje druge. Veoma si lepo opisao "savršenog čoveka" :)
Citat:

Na žalost, imam tendenciju (a znam da i drugi ljudi mahom imaju istu tendenciju), da razmišljajući o stvarima upadam u obrasce koji se ponavljaju, i često je teško samo snagom uma i neke inteligencije iznedriti radikalno drugačiji pogled na neke stvari (onaj proces koji neki nazivaju intuitivnim razmišljanjem ili intuicijom).

Upravo si rekao srž : dakle sam racionalni um nije svekolika ljudska snaga. Ona je daleko ispod. Mnogo je lakše kad to shvatiš, a ti jesi; samo izgleda da se baš nisi pomirio sa tim. Ja jesam : moj stav je da je intelekt, doduše zabavna stvarčica, ali malo jalova sama za sebe. Više to posmatram kao interface.
Citat:

Uopšte smatram da je ta veza između svesnog i podsvesnog racija veoma važna. Neki ljudi je imaju i prirodno (poznajem samo mali broj takvih ljudi, i obično su odrasli pod nekom vrstom staklenog zvona), ali mnogo je veći broj ljudi koje znam koji se sile da se sve vreme održavaju u potpuno svesnom i budnom stanju, da budu ultraracionalni i stalno na oprezu. Kod tih ljudi često primećujem da nisu u baš dobrom kontaktu sa svojim emocijama, vrlo često se ponašaju neiskreno i izveštačeno i znaju da eksplodiraju u trenucima kada su pod pritiskom.

U pravu si za ovo siljenje i za psihički profil. Ali ja sam ti kontraprimer za vezu između svesti i podsvesti. Uvek sam smatrao te dve stvari neodvojivim delom svoje stvarnosti, a ne da nisam živeo pod staklenim zvonom nego upravo obrnuto...
Dakle kad god mogu, ja dopustim nesvesnom da ispliva i pokaže mi "svoje mišljenje". Nekad su to iznenađujuće stvari, "zabranjene", ali tu je veoma bitan i sledeći korak : obrada. Dakle preseli cenzuru u svesno i tamo to obradi intelektualno. Cenzuriši samo ako je štetno. (Moja velika strast je upravo to : približiti ova dva "sveta", naći vezu, mesto gde se jedno uliva u drugo, zajednički jezik...)

A stvarnost? Pa dobro, imaš ti i u hinduizmu pojam "maja". Eto zabave :) Eto i dobrog saveta : pronađi se u nagomilanom iskustvu.

@Floyd
Većina ovoga se odnosi i na tvoje komentare. Ja pokušavam da, ako ne mogu već da ubedim :), onda ukažem na štetnost druženja sa drogama. Ovde nije stvar obaveštenja - to se može svuda čuti, naglasak je na "ukazivanju", dakle pričam ovde kao potencijalno slična osoba.

Citat:

obzirom da sam svestan sopstvenih ograničenja

Ograničenja nisu samo tvoja. Ona su opšta. Intelekt prosto ne može naći izlaz iz nekih situacija. Ne moraš da budeš savršen da bi znao šta je dobro a šta loše. Ovo je samo primer "ja ne mogu, pa moram" stava. Svi mi ponekad to radimo i često na svoju štetu. Treba dosta snage da se iz toga ispliva.
[ srki @ 10.12.2003. 22:59 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Da samo sto alkohol radi sa "sirokim spektrom" - pa ti blokira i adekvatne motorne reakcije pa mozes da bauljas po podu..

Pa nije nepoznat slucaj da se neko navari pa se valja po podu :-)

Evo mog misljenja o bezanju iz stvarnosti. Da li je vutra bezanje iz stvarnosti? Naravno, isto kao i igranje warcraft-a ili gledanje nekoh filma. A zasto ljudi to rade? IZ ZABAVE!!!

Eto, ja sam uzimao vutru iskljucivo iz zabave. Iz potpuno istog razloga igram warcraft, CS ili gledam neki film. Dobro nekad film mogu da gledam i da nije iz zabave ali uglavnom gledam iz zabave/dosade itd...Iz istog razloga igram Warcraft, Quake itd....
[ Ivan Dimkovic @ 10.12.2003. 23:10 ] @
Mislim da je potpuno neproduktivno "osudjivati" ili "hvaliti" bilo koju drozinu (alkohol, vutru, spid, tripove, cox, dop, eksere i sl...) sto je velika zamka u bilo kakvoj raspravi o tome.

Ono sto je moguce je za svaku od ovih supstanci vrlo taksativno navesti sve osobine i posledice krace kao i duze konzumacije - nema tu mnogo prostora za filozofiju, jer ce svako imati svoje misljenje i vrlo tesko ce bilo koga drugog ubediti da nije u pravu.

Ovde se prica o alkoholu i travi, i ako hoces da radis komparativnu analizu:

1. Kratkotrajno dejstvo i njegov "kvalitet", nastalo povremenim uzimanjem
2. Sposobnost kontrole tokom intoksikovanog stanja
3. Posledice posle kratkotrajne upotrebe
4. Posledice pretranog uzimanja (intoksikacije), mogucnost za smrtni ishod u tom slucaju
5. Moc formiranja navike
6. Moc formiranja tolerancije
7. Moc formiranja fizicke ovisnosti
8. Tezina i trajanje apstinencijalne krize
9. Organske i psihicke posledice dugotrajnog uzimanja, njihova reverzibilnost
10. Toksicnost i genotoksicnost

eto.. to je to...

Osim ovoga, verovatno nema niceg drugog "objektivnog" sto ne bi izazvalo flame :)

Mislim da su alkohol i vutra slicni kad se sve sabere, kod jednog su neke osobine izrazenije nego kod drugog i obrnuto. Sa izuzetkom - smrtni ishod je moguc sa intoksikacijom alkoholom, sa travom malo teze.. tj. potrebno je da se bas potrudi... i koliko znam alkohol formira fizicku ovisnost dok trava to ne cini... ostalo je manje-vise slicno.




[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.12.2003. u 01:17 GMT]
[ littleboy @ 10.12.2003. 23:15 ] @
Citat:
srki:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Da samo sto alkohol radi sa "sirokim spektrom" - pa ti blokira i adekvatne motorne reakcije pa mozes da bauljas po podu..

Pa nije nepoznat slucaj da se neko navari pa se valja po podu :-)


Stvarno ne znam koliko i kakve je trave potrebno da se dodje do tog "stepena" navarenosti ...
[ darkosos @ 10.12.2003. 23:23 ] @
Citat:

Mislim da je potpuno neproduktivno "osudjivati" ili "hvaliti" bilo koju drozinu (alkohol, vutru, spid, tripove, cox, dop, eksere i sl...) sto je velika zamka u bilo kakvoj raspravi o tome.

Očigledno se slažemo u mnogo čemu. Ali ja nisam "osuđivao" drogu, već kritikovao pristup koji je npr. random izneo.
Ideju o nabrajanju ovih štetnih dejstava nije loša, ali pristup opran od individualnosti takođe ne verujem da vodi negde. To je samo (statistička) informacija.
[ littleboy @ 10.12.2003. 23:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Mislim da je potpuno neproduktivno "osudjivati" ili "hvaliti" bilo koju drozinu (alkohol, vutru, spid, tripove, cox, dop, eksere i sl...) sto je velika zamka u bilo kakvoj raspravi o tome.

Ono sto je moguce je za svaku od ovih supstanci vrlo taksativno navesti sve osobine i posledice krace kao i duze konzumacije - nema tu mnogo prostora za filozofiju, jer ce svako imati svoje misljenje i vrlo tesko ce bilo koga drugog ubediti da nije u pravu.

Ovde se prica o alkoholu i travi, i ako hoces da radis komparativnu analizu:

1. Kratkotrajno dejstvo i njegov "kvalitet", nastalo povremenim uzimanjem
2. Sposobnost kontrole tokom intoksikovanog stanja
3. Posledice posle kratkotrajne upotrebe
4. Posledice pretranog uzimanja (intoksikacije), mogucnost za smrtni ishod u tom slucaju
5. Moc formiranja navike
6. Moc formiranja tolerancije
7. Moc formiranja fizicke ovisnosti
8. Tezina i trajanje apstinencijalne krize
9. Organske i psihicke posledice dugotrajnog uzimanja, njihova reverzibilnost
10. Toksicnost i genotoksicnost

eto.. to je to...

Osim ovoga, verovatno nema niceg drugog "objektivnog" sto ne bi izazvalo flame :)

Mislim da su alkohol i vutra slicni kad se sve sabere, kod jednog su neke osobine izrazenije nego kod drugog i obrnuto. Sa izuzetkom - smrtni ishod je moguc sa intoksikacijom alkoholom, sa travom malo teze.. tj. potrebno je da se bas potrudi... i koliko znam alkohol formira fizicku ovisnost dok trava to ne cini... ostalo je manje-vise slicno.




[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.12.2003. u 01:17 GMT]


Pa, smrtni ishod nije zabiljezen kod upotrebe vutre, u bilo kojim dozama.
Takodje, postoje teorije koje govore da ne postoji unistavanje mozga i slicno...

"The truth is, no study has ever demonstrated cellular
damage, stupidity, mental impairment, or insanity brought on
specifically by marijuana use -- even heavy marijuana use.
This is not to say that it cannot be abused, however."

takodje interesantan dio ...

"Marijuana contains a chemical which substitutes for
a natural brain chemical, with a few differences. This
chemical touches special `buttons' on brain cells called
`receptors.' Essentially, marijuana `tickles' brain cells.
The legal drug alcohol also tickles brain cells, but it will
damage and kill them by producing toxins (poisons) and
sometimes mini-seizures. Also, some drugs will wear out the
buttons which they push, but marijuana does not."
[ Ivan Dimkovic @ 10.12.2003. 23:30 ] @
Citat:

Pa, smrtni ishod nije zabiljezen kod upotrebe vutre, u bilo kojim dozama.
Takodje, postoje teorije koje govore da ne postoji unistavanje mozga i slicno


To sam i rekao - razlika je sto marihuana nije smrtna osim u nekim enormnim kolicinama koje je nemoguce konzumirati normalno (citaj : popusiti)

Alkohol moze biti smrtan i prilikom povlacenja iz organizma (!) zato se budalama koje bas preteraju i koje se otruju daje NaCL + vitaminska infuzija + lekovi da ne bi trsli prilikom detoksikacije :)

Citat:
"Marijuana contains a chemical which substitutes for
a natural brain chemical, with a few differences. This
chemical touches special `buttons' on brain cells called
`receptors.'


Pa i heroin potpuno "emulira" endorfin kad se razlozi (i deluje na endorfinske receptore), pa to i nije neki bas argument za odbranu istog - cak stavise :) Naravno da vutra deluje na CNS receptore, u protivnom ne bi ni funkcionisala :)

Citat:

Also, some drugs will wear out the
buttons which they push, but marijuana does not."


Ovo je opasna generalizacija - tacno je da opijati ostecuju receptorska mesta (jer nisu hemijski identicni), ali mislim da i THC preteranom upotrebom takodje ostecuje receptore jer isto nije hemijski identican sa originalnim hemikalijama... no ovo je vec biohemija :)

Evo citata:

Citat:

Recent research in animals has also suggested that
long-term use of marijuana (THC) produces changes in
the limbic system that are similar to those that occur
after long-term use of other major drugs of abuse such
as cocaine, heroin, and alcohol. These changes are
most evident during withdrawal from THC. During
withdrawal, there are increases in both the levels of a
brain chemical involved in stress and certain emotions
and the activity of neurons in the amygdala. These
same kinds of changes also occur during withdrawal
from other drugs of abuse, suggesting that there may
Information Provided By:
National Institute on Drug Abuse
Mind Over Matter: The Brain’s Response to Drugs
1997


Mislim, naivno je pricati da centralno-delujuca supstanca kao THC nema posledice.

Alkohol je toksican po mozdane celije, jer etanol ubija zivo tkivo.



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.12.2003. u 01:38 GMT]
[ darkosos @ 10.12.2003. 23:37 ] @
Pa šta će ti istraživanja. Ko je bio "trezan" u društvu navarenih, zna vrlo dobro kakva je razlika... Osim onoga da se "oni" bolje zabavljaju :)
[ maestro @ 10.12.2003. 23:38 ] @
Ne valja ni jedno lepo dok traje ali problemi nastaju kad pusti pa zakoves.
NAJBOLJE JE BITI STRITE!

postoji mnogo lepsih stvari
[ Ivan Dimkovic @ 10.12.2003. 23:46 ] @
Citat:

Pa šta će ti istraživanja. Ko je bio "trezan" u društvu navarenih, zna vrlo dobro kakva je razlika... Osim onoga da se "oni" bolje zabavljaju :)


Stvar ukusa - sta znam, razni ljudi imaju razne nacine da se zabavljaju.

Ono sto se moze uciniti je pruziti objektivnu informaciju o svakoj supstanci i koje su posledice eksperimentisanja sa istom. Nekome nece nikad ni pasti na pamet da se "igra" sa tim, neko pak bas hoce sve u zivotu da proba.. jbg.. koliko ljudi, toliko cudi :)

Problem ovde je sto su uzete dve supstance u slicnoj "kategoriji" sa pitanjem "koja je bolja" sto je vrlo besmisleno jer su u istoj kategoriji pa ce mnogi odgovori biti subjektivni...

[ littleboy @ 10.12.2003. 23:46 ] @
Citat:
maestro:
Ne valja ni jedno lepo dok traje ali problemi nastaju kad pusti pa zakoves.
NAJBOLJE JE BITI STRITE!

postoji mnogo lepsih stvari


O boze ... idi bre tamo podriguj ili nesto ..
[ weB_KiLeR @ 10.12.2003. 23:46 ] @
Ma ponekad vas trava natera da razmisljate o drugim stvarima o kojima nikada ne bi ste pomislili.
Imam jednog ortaka koji mi je rekao da posle nekoliko godina varenja, jednom se navario i znao je tacno sta ce ko da mu kaze sto bi se reklo ko da je citao misli njegovim ortacima znao je tacno sta ko hoce da kaze i sva cula su mu bila navodno izostrena mada to je donekle i tacno zapravo jedan drugi ortak koji isto vari dosta vremena, on je u mogucnosti da nauci 10 lekcija za 3 casa i dobije 3 a znate svi sta znaci 3 iz biologije u gimnaziji.
Znaci da on sa travom brze uci i cula su mu izostrenija, sto znaci da je superiorniji nego strejt, ja do sada nikada to nisam osetio mada ne verujem ni da hocu posto nemam nameru da preterujem sa tim, nego jednostavno nekad cisto iz cimanja malo zato sto je mnogo lepse biti navaren nego pijan bar po meni a i manje kosta...
[ littleboy @ 10.12.2003. 23:52 ] @
Citat:
weB_KiLeR:
Ma ponekad vas trava natera da razmisljate o drugim stvarima o kojima nikada ne bi ste pomislili.
Imam jednog ortaka koji mi je rekao da posle nekoliko godina varenja, jednom se navario i znao je tacno sta ce ko da mu kaze sto bi se reklo ko da je citao misli njegovim ortacima znao je tacno sta ko hoce da kaze i sva cula su mu bila navodno izostrena mada to je donekle i tacno zapravo jedan drugi ortak koji isto vari dosta vremena, on je u mogucnosti da nauci 10 lekcija za 3 casa i dobije 3 a znate svi sta znaci 3 iz biologije u gimnaziji.
Znaci da on sa travom brze uci i cula su mu izostrenija, sto znaci da je superiorniji nego strejt, ja do sada nikada to nisam osetio mada ne verujem ni da hocu posto nemam nameru da preterujem sa tim, nego jednostavno nekad cisto iz cimanja malo zato sto je mnogo lepse biti navaren nego pijan bar po meni a i manje kosta...


Ne znam kako se to nekom moze desiti, mada sam cuo slicnih prica....
[ Mihailo @ 11.12.2003. 01:06 ] @
@PsyQ
Kako bi život bio lagan kad bi sve mogli da sagledamo tako tehnički :) Da te ne poznajem, bio bih siguran da si rođen sa procesorom umesto organskog mozga.

@rnd
Vrlo dobra analiza.

@all
Bacite sve predrasude u đubre, iskustvo i "istina" su uvek samo subjektivni, i ništa više od toga. Po onome što sam ja zaključio prostim opažanjem, alkoholičari su mnogo gori ljudi (i prave veću štetu društvu) nego ovisnici od trave. To naravno ne znači da treba pušiti travu ceo, ili da je uopšte treba pušiti, ili da ne treba piti. To je samo moje zapažanje. I naravno ono što je već rečeno - po jedinku je loše sve ono bez čega nije u stanju da živi, a da to nisu potrebe koje obezbeđuju biološku egzistenciju.
[ random @ 11.12.2003. 01:08 ] @
Citat:
darkosos:
Zar je to jedini način da stvari sagledaš iz drugog ugla? Jedini način da mentalno "obradiš" nagomilano? Čisto sumnjam.


Naravno da nije. Ali introspektivni proces traži vremena koje treba posvetiti samom sebi. A kad se nađeš u situaciji da ti se broj događaja u jedinici vremena u životu drastično poveća, nemaš baš vremena da sve to temeljno isprocesiraš. Onda se dešava da odreaguješ ishitreno, ili impulsivno u trenutku, pod uticajem nagomilanog stresa, testosterona ili već čega. Nije stvar u tome da ja „ne mogu“, lično iskustvo mi je pokazalo da bi mi se neka razmišljanja o sebi i neki iskreni razgovori sa nekim ljudima u životu dosta kasnije desili (možda i godinama kasnije). Naročito sa nekih 18 godina sam imao vrlo jak osećaj da mi je duvanje pomoglo da skinem neke maske i izađem iz neke „poze“ i grča u kojoj sam bio (jednostavno, video sam sebe onakvim kakav bi trebalo da budem, i trudio se kasnije da se i strejt ponašam tako, da budem ono što jesam), a bliski prijatelji su mi potvrdili još tada da sam za neko vreme od godinu dana postao mnogo samouvereniji, ojačao mentalno i emotivno i postigao veći integritet ličnosti.

Nakon tog intenzivnog perioda jedno dve godine nisam ni pipao travu (nisam osećao potrebu). Sad ne duvam tako često, imam neki svoj ritam i osećam kada mi prija da svarim, ali sam potpuno siguran da mi je to iskustvo u određenom trenutku uštedelo puno vremena i otvorilo u pravom trenutku put za neka nova iskustva. Plašim se da bi mi mnogo toga izmaklo u nekom bitnom periodu od 18-e do 23-e, da se nisam osvestio na brzinu „veštačkim“ putem, već pustio um da sam vremenom dođe do spoznaje o sebi.
[ RedHat @ 11.12.2003. 03:21 ] @
Citat:
random:

Na žalost, imam tendenciju (a znam da i drugi ljudi mahom imaju istu tendenciju), da razmišljajući o stvarima upadam u obrasce koji se ponavljaju, i često je teško samo snagom uma i neke inteligencije iznedriti radikalno drugačiji pogled na neke stvari (onaj proces koji neki nazivaju intuitivnim razmišljanjem ili intuicijom). Uopšte smatram da je ta veza između svesnog i podsvesnog racija veoma važna.



Sadržajan i lep post, randome. Ovo o čemu govoriš može se prevazići naporom inteligencije (intelekta). Otrči do Platoa i kupi ''Ogled o neposrednim činjenicama svesti'' i ''Stvaralačku evoluciju'', knjige francuskog nobelovca Anri Bergsona (prva je na engleski prevedena kao ''Time and Free Will'' i kao takva se može naći na Internetu, uz malo guglanja). Ili, ako nisi raspoložen za prilično napornih 500-tinjak stranica, pročitaj odličan prikaz Bergsonove misli u ''Istoriji filozofije'' Žane Herš, koja je to kondenzovala u nekih 15-tak stranica. Mislim da i to imaju u knjižarama po Knez Mihajlovoj ili Terazijama.

Ja verujem da podsvesno ne postoji, već samo neshvaćeno. Treba čitati Adlera, naročito ''Individualnu psihologiju'', ''Poznavanje života'', ''Poznavanje čoveka'', ''Smisao života'', ''O nervoznom karakteru'', ..... Zapravo, treba čitati sve od Adlera...
[ Floyd @ 11.12.2003. 07:01 ] @
Citat:
weB_KiLeR:
Ma ponekad vas trava natera da razmisljate o drugim stvarima o kojima nikada ne bi ste pomislili.
Imam jednog ortaka koji mi je rekao da posle nekoliko godina varenja, jednom se navario i znao je tacno sta ce ko da mu kaze sto bi se reklo ko da je citao misli njegovim ortacima znao je tacno sta ko hoce da kaze i sva cula su mu bila navodno izostrena mada to je donekle i tacno zapravo jedan drugi ortak koji isto vari dosta vremena, on je u mogucnosti da nauci 10 lekcija za 3 casa i dobije 3 a znate svi sta znaci 3 iz biologije u gimnaziji.
Znaci da on sa travom brze uci i cula su mu izostrenija, sto znaci da je superiorniji nego strejt, ja do sada nikada to nisam osetio mada ne verujem ni da hocu posto nemam nameru da preterujem sa tim, nego jednostavno nekad cisto iz cimanja malo zato sto je mnogo lepse biti navaren nego pijan bar po meni a i manje kosta...


Ovo za citanje misli...cuo sam takve price, ali mi je tesko da poverujem.
Sto se tice izostrenih cula, to je najnormalnija stvar kad si navaren, samo sto mozda nisi obratio paznju.
[ Floyd @ 11.12.2003. 07:13 ] @
Darkosos,

Tebi iz nesvesnog u svesno misli isplivaju tek kad si u odredjenom emotivnom stanju i uz pomoc inteligencije. Pod vutrom, lakse dolazis u to emotivno stanje. Ja nazalost ne znam recept za to emotivno stanje, pa se meni takve stvari desavaju polu-slucajno (mozda da sam u ovom emotivnom stanju non-stop, bio bih ono sto je random opisao na pocetku svog posta).
Jedino cega ja mogu da se setim kako bih mogao da dodjem do nesvesnih misli namerno jeste sistemom analize asocijacija. Znaci analiziram nekoliko asocijacija i gledam sta se ponavlja u tim asocijacijama i to je ono sto je za mene bitno. Nazalost, ne mislim da ovaj sistem ima takvu snagu osvescivanja kao onaj slucajni.
[ darkosos @ 11.12.2003. 11:45 ] @
@Floyd
Nesvesno je tu uvek, samo ga treba znati čuti. Ono mnogo više utiče na naše "razmišljanje" nego što bi racio hteo da prizna i mnoga njegova "rešenja" prisvaja kao svoja.
Droge ućutkuju racio pa oslobađaju podsvest i pružaju joj veći prostor. To iskustvo je veoma primamljivo, naročito onima koji osećaju da su zarobljeni u racio i da on ne da nekim ličnim stvarima da isplivaju, neke koje će potvrditi naše biće i učiniti ga "jedinstvenim". To sam već napomenuo u nekom prethodnom post-u.

@RedHat
Neke stvari ne mogu biti "shvaćene". To je osnova svih mističnih iskustava. Svet je jedna velika povezana celina, a naš racio ne može doživeti a kamoli opisati to, jer je njegov pristup analitički. On upravo radi obrnuto : ovu jedinstvenost deli tako da dobija parčiće koji su pogodni za analizu. Pa im još i oduzima neke osobine, e da bi mogao da ih shvati (apstrakcija). To ubija mogućnost doživljavanja celine.
Svima koji su dugo razmišljali o nečemu je poznato iskustvo da posle duge i intenzivne racionalne analize i "zaglavljivanja", odglavljivanje dolazi potpuno neočekivano, pa čak i u snu. Dakle dobili smo poštu iz unutrašnjosti :)
//
Da dodam samo da sam i ja upravo u periodu 18-23 imao sličan razvoj. U to vreme najveće intelektualne aktivnosti - studirao sam teorijsku matematiku, počeo da čitam knjige :) i interesujem se za psihologiju, a pride imao svoj bend i svirke - dakle tada sam i probao prvi put vutru. I opet, slično random-u, imao doživljaj "otvaranja". Emocije su mi uvek bile u drugom planu, ali sam postepeno počeo da ih puštam i prihvatam. Ali to definitivno ne mogu da pripišem vutri. Jedino što mi je vutra pomogla da shvatim je to da je doživljaj stvarnosti individualna stvar. Odnosno da svako ima neki svoj film koji se razvija unutra i da se reakcije i ponašanje mogu mnogo bolje objasniti ako osetiš taj film.
Druge stvari su pomogle da zaista otvorim svoje intelektualno utvrđenje, što je na kraju rezultiralo i drastično smanjenim vrednovanjem racia.

[Ovu poruku je menjao darkosos dana 11.12.2003. u 15:25 GMT]

[Ovu poruku je menjao darkosos dana 11.12.2003. u 15:27 GMT]
[ NikolaVeber @ 11.12.2003. 13:09 ] @
Sto se citanja misli tice... moguce je da je to trip tipa dejavu. Da se malo poremeti vreme opazanja i vreme registrovanja... i eto ti citanja misli.
[ random @ 11.12.2003. 16:16 ] @
Nema to veze sa tim. U pitanju je samo povećana sposobnost empatije. Taj dečko iz primera u strejt stanju veoma dobro poznaje svoje drugare, ali svesno ne saoseća sa njima i ne prati njihov tok misli. Kad se naduvao, to emotivno otvaranje mu je pomoglo da empatiše sa okolinom, da obrati više pažnje na ono što ONI osećaju i da isprati njihove misli. To je normalna stvar i to se stalno dešava. Zato svi uglavnom vole i prirodno empatične (saosećajne) ljude (i žene), jer se sa njima lako sporazumevaju i bez mnogo reči.
[ random @ 11.12.2003. 16:22 ] @
Mada kad malo bolje razmislim, zašto bi otvarali svest travom (ili LSD-jem) ubijajući nervne ćelije, kad to sve može jeftino da se nabavi kod Žarka Radosavljevića.

A ako negde zapne sa prosvetljenjem — tu su mape uma ;o).
[ lgstudioworks @ 11.12.2003. 18:32 ] @
Evo, pušim i što da vam kažem...........
[ weB_KiLeR @ 11.12.2003. 20:51 ] @
Citat:
random:
Mada kad malo bolje razmislim, zašto bi otvarali svest travom (ili LSD-jem) ubijajući nervne ćelije, kad to sve može jeftino da se nabavi kod Žarka Radosavljevića.

A ako negde zapne sa prosvetljenjem — tu su mape uma ;o).


Brate bolje pusiti vutru nego gledati spanske serije... :)))
[ VRider @ 11.12.2003. 23:00 ] @
Citat:
littleboy:
Citat:
srki:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Da samo sto alkohol radi sa "sirokim spektrom" - pa ti blokira i adekvatne motorne reakcije pa mozes da bauljas po podu..

Pa nije nepoznat slucaj da se neko navari pa se valja po podu :-)


Stvarno ne znam koliko i kakve je trave potrebno da se dodje do tog "stepena" navarenosti ...


Dve stotke super-ciste prirodice, bez trunke duvana, za 25 minuta, u 4 sata poslepodne, na 25-27 stepeni, po suncu hodajuci. Nisam mogao da ustanem skoro 4 sata.
[ Gojko Vujovic @ 11.12.2003. 23:32 ] @
Dobio sam neke kritike na mail (anonimne za sada) gde se traži da se smene moderatori koji javno propagiraju korišćenje zabranjenih opojnih supstanci na ovoj temi.

Naravno ne razmišljam o smenjivanju za sada, ali vi razmislite o tome ko bi sve mogao čitati ovu temu.

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 12.12.2003. u 02:52 GMT]
[ darkosos @ 11.12.2003. 23:38 ] @
Citat:

Mada kad malo bolje razmislim, zašto bi otvarali svest travom (ili LSD-jem)

Ma jok, mnogo bolji je Meskalin :)
[ littleboy @ 11.12.2003. 23:48 ] @
Citat:
Gojko Vujovic:
Dobio sam neke kritike na mail (anonimne za sada) gde se traži da se smene moderatori koji javno propagiraju korišćenje zabranjenih opojnih supstanci na ovoj temi.

Naravno ne razmišljam o tome za sada, ali razmislite o tome ko bi sve mogao čitati ovu temu.


Uzas ... stvarno...

Gojko, molim te da ostavis ovu temu, i ostale supermoderatore/moderatore da je ne brisete ..

Razlozi:

1) Ovo je mnogo informativna tema, kao sto se moze vidjeti, kad se procita svih 5 strana threada
2) Madzone

Vec sam umoran od ljudi koji se petljaju u neke stvari o kojima ne znaju nista, i o kojima su samo slusali price.

A anonimnoj osobi bih rekao, ako nemate dovoljno hrabrosti, da napisete svoje misljenje o subjektu teme, i da diskutujete zajedno sa ostalim clanovima, argumentovano, civilizovano, onda mozete svoje misljenje da zadrzite slobodno za sebe ...

Maloumno...
[ Trunks @ 12.12.2003. 00:14 ] @
Citat:
Gojko Vujovic:
Dobio sam neke kritike na mail (anonimne za sada) gde se traži da se smene moderatori koji javno propagiraju korišćenje zabranjenih opojnih supstanci na ovoj temi.

Naravno ne razmišljam o tome za sada, ali razmislite o tome ko bi sve mogao čitati ovu temu.

Oh well, ja sam spreman da dam ostavku na mesto (super)moderatora da bi odbranio svoje stavove.
[ Ivan Dimkovic @ 12.12.2003. 00:29 ] @
Kiseline, ekseri, kokice i paja :)

[ Gojko Vujovic @ 12.12.2003. 00:35 ] @
Čvarci, beli luk, slaninica i kobaja :)
[ caboom @ 12.12.2003. 00:37 ] @
vas sve treba na robiju da igrate xmame na solarisu...
[ Zoran Rašković @ 12.12.2003. 00:50 ] @
Citat:
Gojko Vujovic:
Dobio sam neke kritike na mail (anonimne za sada) gde se traži da se smene moderatori koji javno propagiraju korišćenje zabranjenih opojnih supstanci na ovoj temi.

Naravno ne razmišljam o tome za sada, ali razmislite o tome ko bi sve mogao čitati ovu temu.


Sta će dobiti ti anonimni time što ćeš smeniti neke supermoderatore? Nešto nisam primetio da ovde neko nekog primorava na nešto. Sve je stvar ličnog izbora. Ako se neko izjasnio da bi trebalo legalizovati neku supstancu, to ne znači da taj neko direktno propagira korišćenje iste.

Mislim, kako hoćete, ali ovo su samo moja 2 centa :)

p.s. Ovo je odlična informativna tema.
[ RedHat @ 12.12.2003. 01:23 ] @
Citat:
darkosos:

@RedHat
Neke stvari ne mogu biti "shvaćene". To je osnova svih mističnih iskustava. Svet je jedna velika povezana celina, a naš racio ne može doživeti a kamoli opisati to, jer je njegov pristup analitički. On upravo radi obrnuto : ovu jedinstvenost deli tako da dobija parčiće koji su pogodni za analizu. Pa im još i oduzima neke osobine, e da bi mogao da ih shvati (apstrakcija). To ubija mogućnost doživljavanja celine.
Svima koji su dugo razmišljali o nečemu je poznato iskustvo da posle duge i intenzivne racionalne analize i "zaglavljivanja", odglavljivanje dolazi potpuno neočekivano, pa čak i u snu. Dakle dobili smo poštu iz unutrašnjosti :)


Delimično se slažem sa tobom. Ono što može biti shvaćeno jesu naši duševni pokreti, oni čiju logiku delovanja mi nismo u stanju da sebi intelektualno objasnimo, ali oni nisu nesvesni. Za razliku od kauzalnog modela, tipično korišćenog pri pokušajima objašnjavanja psihe, a inspirisanog optimizmom i uspesima nauke 19. veka (dakle pre svega mehanike), izvesne teorije ličnosti ove stvari posmatraju teleološki, tj. kao usmerene ka izvesnom cilju. E, tog našeg cilja, koji zapravo i određuje naše postupke i psihičke kretnje, a koji je formiran u našem najranijem detinjstvu, mi često nismo svesni, ali nam on ipak presudno utiče na stvaranje naše ''sheme apercepcije'', tj. onoga što random naziva ustaljenim šablonom mišljenja (ili nekako slično, zaboravio sam). Oslobađanje od toga je duga priča, i uglavnom zahteva pomoć sa strane. Tu se onda zaista i može govoriti o misticizmu, ali radi se o putu koji je pun opasnih zamki i privida, na koje je moguće potrošiti život, a nikud ne stići. Setimo se biblijske parabole o širokom i uskom putu...

Svakako, intelekt ima velika ograničenja, i njegova hipertrofija nije baš uvek sreća za čoveka, a naročito bi pogrešno bilo pomisliti da se samo njime može spoznati smisao života.
[ -zombie- @ 12.12.2003. 07:30 ] @
Citat:
Gojko Vujovic:
Dobio sam neke kritike na mail (anonimne za sada) gde se traži da se smene moderatori koji javno propagiraju korišćenje zabranjenih opojnih supstanci na ovoj temi.

Naravno ne razmišljam o smenjivanju za sada, ali vi razmislite o tome ko bi sve mogao čitati ovu temu.


propagiraju?? nisam video da je neko rekao "uzmite, duvajte, to je dobro za vas" već samo "meni je duvka super". da li ako ja kažem "ja volim i verujem u mog boga" ili "meni je super u krevetu sa muškarcima" propagiram nešto?


a što se tiče onih koji idole koje bi obožavali i oponašali u svemu, traže među moderatorima na nekom tehničkom forumu, oni imaju veće probleme od nekoga ko "duvne" sa vremena na vreme. (ovo u stvari važi za sve koji u svemu oponašaju svoje idole, bili to sportisti, popularni glumci/pevači ili pak nešto treće).


dakle, to što neki moderator radi u privatnom životu nema blage veze sa funkcijom koju on obavlja (ako ga ne sprečava u obavljanju iste :-P). a objavljivanje privatnih stvari je totalno privatna stvar (a i kako bi drugo ;), i niko zdrave pameti ne bi trebalo da to shvati kao nagovor na nešto.

zamislite recimo da je neki od moderatora (ili čak vlasnik sajta :-P) homosexualno opredeljen, i da to javno izjavi. da li bi onda i na to gledali kao "nagovor na homosexualizam"? gluposti! (napomena, nemam ništa ni protiv homosexualizma, samo sam izneo kao drastičniji primer ;)


ja mogu samo da zavidim ljudima koji mogu javno da pričaju o nekim privatnim stvarima, i tu ne mislim samo na ovu temu (u vezi nje, nemam mnogo da kažem. više niti pijem niti pušim (pivo i cigare se ne računaju :-P))
[ noviKorisnik @ 12.12.2003. 08:11 ] @
Citat:
to što neki moderator radi u privatnom životu nema blage veze sa funkcijom koju on obavlja (ako ga ne sprečava u obavljanju iste :-P).
Zamislite da moderator dođe pijan na posao... BRUKA :D
[ Vanja Petreski @ 12.12.2003. 10:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Kiseline, ekseri, kokice i paja :)



Citat:
Gojko Vujovic:
Čvarci, beli luk, slaninica i kobaja :)



150 drkema košta mi frizura :-)

Ima na IBC-u neka njegova ludačka emisija ...
[ Mihailo @ 12.12.2003. 11:43 ] @
Citat:
-zombie-:
... ili čak vlasnik sajta :-P homosexualno opredeljen ...


Kako kaže narod "gde ima dima ..." ... a ova tema se baš dimi :)
[ Trunks @ 12.12.2003. 17:37 ] @
Citat:
Vanja Petreski:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Kiseline, ekseri, kokice i paja :)



Citat:
Gojko Vujovic:
Čvarci, beli luk, slaninica i kobaja :)



150 drkema košta mi frizura :-)

Ima na IBC-u neka njegova ludačka emisija ...

Ekšli, nije "njegova" emisija. Ti citati su od Prti BeGe-a, a emisiju vode Bad Copy (iliti Ajs Nigrutin, Timbe, SkyWikluh).. ovi su samo gosti ponekad. :)
[ BlueSoniq @ 19.12.2003. 13:31 ] @
Citat:
pctel:
sam popio nekih 10 piva, to je boranija u odnosu na vino i rakiju, koji imaju naucno dokazana lekovita dejstva. Ako je neko neinformisan nauka je ove godine prihvatila


Pa dokazano je da je upravo pivo izuzetno lekovito pogotovo crno pivo. Ko god da je imao problem sa bubrezima (kamenje, pesak) posle nekoliko nedelja tretmana ovom tekucinom - nikad vise nije imao problema sa tim organom(bubregom).

Sto se tice vina - francuzi su ljudi koji najmanje oboljevaju od srcanih oboljenja. Vino na dobar nacin raz(vinjuje)vodnjuje krv i sprevcava zgrusavanje.

Rakija je univerzano sredstvo za veliki broj sitnih i manje stetnih povreda i bolesti.
Oblozi protiv prehlade, kad vas boli grlo, cak i ciscenje nekih manjih ranica.

ALI.......
Alkohol ubija nervne celije i stvara tkv. OH grupu u gornjim slojevima mozga.
Vutru nisam nikada probao u zivotu, ali imam dosta ortaka(25-35 godine zivota) koji su redovno poslednjih desetak godina to konzumirali. Neki su uzeli posle jos gore droge i naravno izgubili drugove, neki su ostali samo na vutri, a neki ponekad uzimaju i eksere.
U svakom slucaju vutra predstavalja jeftinu kartu u narkomansko drustvo, u koje ako se jednom udje, zna se sta posle nastaje i o tome su napisane tone knjiga.
Naravno ne mora da znaci da ce svaki vutras da predje u heroinskog zavisnika, ali mu je umnogome otvoreniji put, nego strejtasu.

Sem toga procitao sam da je neko napisao kako njegov ortak moze naduvan da cita misli njegovih ortaka. Sta je tu fascinantno. Ako su i njegovi ortaci takodje naduvani, imaju vrlo jednostavan tok misli i lako je predvideti sta ce reci ili uraditi.
Takodje kako on zna da je potrefio sta oni misle: Tako sto mu oni daju pozitivan odgovor ili on sam to zakljuci. U prvo slucaju to je zbog toga sto su i sami naduvani pa se tripuju da je ono sto im on kaze upravo to sto oni sada misle. U drugom slucaju on je sam istripovan tako da mu je se i stvarnost izvrce. itd........
[ Ivan Dimkovic @ 19.12.2003. 14:45 ] @
Citat:

U svakom slucaju vutra predstavalja jeftinu kartu u narkomansko drustvo, u koje ako se jednom udje, zna se sta posle nastaje i o tome su napisane tone knjiga.


Ne slazem se bas, i pivo je jeftina karta za ovisnost od neke brlje i degradiranje porodice recimo - ali nije problem u pivu vec u budali koja to konzumira. Ispada da je i cokolada precica za dijabetes ili gojaznost (a gojaznost je u razvijenom svetu daleko veci i skuplji problem od narkomanije)...

Vutra je "jeftina karta" u Srbiji jer vutru obicno prodaju likovi koji valjaju i pajdo i exere npr - pa mogu klince da ponude i tim supstancama od kojih jedna gradi polaku ali sigurnu psihofizicku zavisnost a druga unistava mehanizam uzimanja serotonina i degradira kognitivne sposobnosti - tj. obe su izuzetno stetne po licnost.

Razlozi za to su ilegalan status (koji znaci da se odredjen kriminalni sloj drustva bez skrupula bavi prodajom) a ne vutra per se - u NL niko ne smatra vutru za precicu za nesto teze, mislim da se cak manje konzumira od alkohola - u principu legalna je i nije nesto preterano zanimljiva ljudima sa poslovima i odgovornim zivotom - eventualno za neko opustanje jednom u ko zna koliko... Zanimljiva je koliko i razbijanje od piva petkom uvece, cak mozda i jos manje od toga.

Mislim da je glavni problem sto neki menjaju mesta uzroku i posledicama - u Srbiji postoji gomila alkosa i narkomana ne zato sto alkohol ili neka vutra sigurno prave zavisnost (prave, ali manju u odnosu na neke druge supstance), vec zato sto je zivot vecine ljudi nesredjen i nesiguran - alkohol i marihuana imaju moc formiranja zavisnosti, ali ta moc je daleko iza cigareta ili heroina a da ne govorimo o nekom kreku, recimo - pa bi po nekoj logici pre trebalo ilegalizovati cigarete jer pre nikotin formira fizicku zavisnost i izaziva gomilu zdravstvenih problema koji budzet kostaju veliki $$$ nego tamo neko granje.

Srbija je visestruki problem - jer, kao sto ranije rekoh - legalizovanje trave bi samo donelo jos vise problema nezaposlenima, a i drzanje statusa quo je lose jer na konto ilegalne prodaje novac umesto u drzavni budzet ide razno-raznim kriminalnim grupama koje ne kontrolisu kvalitet iste, i takodje klincima mogu da nude neke opasnije supstance - tesko je reci sta je najbolje resenje - verovatno neko sredjivanje situacije se prosecnim zivotom, a kasnije i legalizacija marihuane, sto je praksa koja polako uzima maha u EU.

[ noviKorisnik @ 19.12.2003. 15:38 ] @
Ivane, a što si se uhvatio za tezu o legalizaciji? U ovoj temi si to ponovio... mislim, ne želim da brojim, ali dovoljan broj puta da sam već jasno naučio koji je tvoj stav po tom pitanju: "Travu bi trebalo legalizovati, ali ne sada u Srbiji jer bi bilo još veće s*****" (vidiš kako sam dobar đak).

Sad, da probam malo da razmislim...

Ja bih to legalizovao. Blago meni - DA. Razloga koliko ti volja.

Kontra ima taj strah, što si naveo, da bi se još više razbijali zbog očaja nezaposlenosti i podstanarisanja, odeće stare 15 godina, gradskog prevoza i sličnih realnosti.

Za je da - ako se već razbijam - time ne kršim zakon. Jer, zaista ne želim da ga kršim. Dovoljna mi je blamaža što je ta travuljina toliko prisutna i što većina to konzumira i to prilično više-manje i što i sam znam da kažem - što da ne... A to je ilegalno. Ako želim da budem uzoran građanin, trebalo bi da trpam sve prijatelje da se okane toga i kad konačno ne uspem - da ih odjebem i lepo povežem s policijom. Fuj, mislim da je to već previše tripova. E toga nema ako je legalna.

Drugo za: dovlačenje te silne travuljine na tržište nekome je unosan posao, a preko toga kontroliše i onu zanimljiviju narkomaniju - love se regruti za "probaj OVO samo jednom, to je više nego dovoljno". Gubitkom tržišta trave gubi mnogo više, direktno mu se sakati mreža dilera - jer ovi više ne mogu tako lako da žive od rasejavanja đojusa. A i država dobija koju kintu više.

Kontra ima još samo što to nije politička realnost da se usvoji u parlamentu, kako god odradili ove i ko zna koliko narednih izbora.
[ Ivan Dimkovic @ 19.12.2003. 16:34 ] @
Citat:
noviKorisnik:
Ivane, a što si se uhvatio za tezu o legalizaciji? U ovoj temi si to ponovio... mislim, ne želim da brojim, ali dovoljan broj puta da sam već jasno naučio koji je tvoj stav po tom pitanju: "Travu bi trebalo legalizovati, ali ne sada u Srbiji jer bi bilo još veće s*****" (vidiš kako sam dobar đak).


Pa to je samo moje misljenje, ja mislim da imam neke razloge sto to tvrdim, mislim ja bih licno dekriminalizovao sve i obezbedio neki bolji sistem kontrole - da je zemlja normalna, kao sto nije.

Postoji jos jedna ideja - a to je gledati praksu u EU i u okruzenju. Vutra je u EU legalna trenutno u NL, BE i PO (mada su u PO i opijati leglani zbog specificne situacije) - u DE se tolerise (u severnim delovima, bar) u UK malo manje ali i dalje se tolerise.

Ako izuzmemo PO, imamo 4 najrazvijenije zemlje u EU - sto je indikator da legalizacija/dekriminalizacija i sl.. mora ici sa nekim drugim stvarima - vutra nije legana u manje razvijenim zemljama, delom zato sto su trome u nekim progresivnim zakonima, a delom i sto je nekom "cost/benefit" analizom koja je sigurno radjena dojeno do zakljucka da to nije mozda najpametnija stvar.. ima tu i politike, sve u svemu - nije lako.

Citat:
Kontra ima taj strah, što si naveo, da bi se još više razbijali zbog očaja nezaposlenosti i podstanarisanja, odeće stare 15 godina, gradskog prevoza i sličnih realnosti.

Za je da - ako se već razbijam - time ne kršim zakon. Jer, zaista ne želim da ga kršim. Dovoljna mi je blamaža što je ta travuljina toliko prisutna i što većina to konzumira i to prilično više-manje i što i sam znam da kažem - što da ne... A to je ilegalno. Ako želim da budem uzoran građanin, trebalo bi da trpam sve prijatelje da se okane toga i kad konačno ne uspem - da ih odjebem i lepo povežem s policijom. Fuj, mislim da je to već previše tripova. E toga nema ako je legalna.


To si potpuno u pravu, medjutim postoji tu jos faktora - recimo laka dostupnost bensedina, tramadola i slicnih lekica je bila veliki problem od 1992-2002 - kada su oni striktno (manje-vise) podvedeni pod kontrolu - nije se desio nikakav skok ilegalne prodaje istih (koji su neki najavljivali) jer je valjda broj teskih ovisnika nestisljiv koji ove lekove i onako koriste samo da rese probleme nedostatka prave robe :)

Sta hocu da kazem - laka dostupnost vutre bi samo povecala broj konzumenata u ovakvoj situaciji, kao sto su mnogi kupovali sedative kad ih iznervira sef/zena/... Da li je to dobro? Nije - jer problem kod akutnog konzumiranja vutre je los stav prema obavezama koje su neminovne i u Srbiji ocigledno izuzetno teske i bolne... jbg, nikome nije drago sto je tako.

Citat:
Drugo za: dovlačenje te silne travuljine na tržište nekome je unosan posao, a preko toga kontroliše i onu zanimljiviju narkomaniju - love se regruti za "probaj OVO samo jednom, to je više nego dovoljno". Gubitkom tržišta trave gubi mnogo više, direktno mu se sakati mreža dilera - jer ovi više ne mogu tako lako da žive od rasejavanja đojusa. A i država dobija koju kintu više.


Stoji, ovde se potpuno slazem - mozda je najpametnije uraditi "cost/benefit" analizu i videti sta je bolje - ne zaboravi da je narko-mafija izuzetno organizovana i mocna grupa koja verovatno moze do neke mere i da kontrolise drzavu u donosenju ovakvih odluka.

Citat:
Kontra ima još samo što to nije politička realnost da se usvoji u parlamentu, kako god odradili ove i ko zna koliko narednih izbora.


Mislim da sam to vec rekao - generalno postoji fobija od kontrolisanih supstanci i svako bi da to gurne pod tepih jer suparnicke politicke partije to sigurno koriste kao vest politicki argument za diskreditaciju.

Problem je i politicka svest ljudi... jbg , ljudi su u Srbiji u nekom pre-politickom stadijumu - ovakvi problemi su jos i dalje SF i nesto za ignorisanje i osudu, umesto za neki bolji sistem kontrole i distribucije.
[ UroS @ 20.12.2003. 01:48 ] @
Citat:
BlueSoniq:
U svakom slucaju vutra predstavalja jeftinu kartu u narkomansko drustvo, u koje ako se jednom udje, zna se sta posle nastaje i o tome su napisane tone knjiga.


Svako ko proba travu, posle toga mu organizam traži jaču drogu i navuče se na heroin. To je sigurno, od mog ortaka drug zna lika koji se tako navukao i sad je valjda mrtav.


p.s. gojko je strejter a poslušajte samo muziku koju drži na sajtu... http://www.gojko.co.yu/mp3/index.php?q=f&f=%2Fprtibeegee
[ Trunks @ 20.12.2003. 02:48 ] @
Citat:
UroS:
Svako ko proba travu, posle toga mu organizam traži jaču drogu i navuče se na heroin. To je sigurno, od mog ortaka drug zna lika koji se tako navukao i sad je valjda mrtav.

Pfhahaha... daj bre..
[ littleboy @ 20.12.2003. 03:43 ] @
Citat:
UroS:
Citat:
BlueSoniq:
U svakom slucaju vutra predstavalja jeftinu kartu u narkomansko drustvo, u koje ako se jednom udje, zna se sta posle nastaje i o tome su napisane tone knjiga.


Svako ko proba travu, posle toga mu organizam traži jaču drogu i navuče se na heroin. To je sigurno, od mog ortaka drug zna lika koji se tako navukao i sad je valjda mrtav.


LOL l;)))

Pitam se zasto rastafarijanci onda nisu na heroinu, ili nisu pomrli ili nesto trece ? l;)

[irony] vjerovatno se legalizuje, polako ali sigurno marihuana u vecini zemalja, zato sto stvara ovisnost, i organisam trazi jace droge ... geeeeezzz [/irony]

Ajde bre lagano sad prosetaj malo vani, i te price za malu decu zadrzi za sebe ...

Jesi ti `bre' svjestan da se marihuana koristi za odvikavanje od heroina u nekim slucajevima, umjesto metadona ?
[ littleboy @ 20.12.2003. 03:50 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:

U svakom slucaju vutra predstavalja jeftinu kartu u narkomansko drustvo, u koje ako se jednom udje, zna se sta posle nastaje i o tome su napisane tone knjiga.


Ne slazem se bas, i pivo je jeftina karta za ovisnost od neke brlje i degradiranje porodice recimo - ali nije problem u pivu vec u budali koja to konzumira. Ispada da je i cokolada precica za dijabetes ili gojaznost (a gojaznost je u razvijenom svetu daleko veci i skuplji problem od narkomanije)...


Mnogo fino receno l;)
[ littleboy @ 20.12.2003. 03:57 ] @
A sad ovako.

Oni koji su probali travu, znaju da ona ne stvara ovisnost, u smislu ovisnosti od cigareta, heroina i slicno ... da ne nabrajam sad.

Dalje, oni koji su probali travu takodje, znaju da im organizam definitivno ne trazi jace droge.

A sad, imam osjecaj da ce neki supermod-strejter obrisati poruku, zato sto misli da propagiram koriscenje trave, i ako to ne radim.

A zasto ti isti modovi ne bi brisali poruke u kojim se spominje alkohol, i alkohol je droga, cak dokazano vise puta stetnija nego trava ... ?

Ali ok, uvjek se nadje neko ko jednostavno ne moze, da shvati te stvari ...

BTW, nista licno nije bilo u ovim postovima, samo mrzim da citam te gluposti koje neki pisu, a nemaju nikakvo drugo znanje o tome, osim ono sto su culi ....

lame.
[ weB_KiLeR @ 20.12.2003. 07:27 ] @
Citat:
littleboy:
A sad ovako.

Oni koji su probali travu, znaju da ona ne stvara ovisnost, u smislu ovisnosti od cigareta, heroina i slicno ... da ne nabrajam sad.

Dalje, oni koji su probali travu takodje, znaju da im organizam definitivno ne trazi jace droge.

A sad, imam osjecaj da ce neki supermod-strejter obrisati poruku, zato sto misli da propagiram koriscenje trave, i ako to ne radim.

A zasto ti isti modovi ne bi brisali poruke u kojim se spominje alkohol, i alkohol je droga, cak dokazano vise puta stetnija nego trava ... ?

Ali ok, uvjek se nadje neko ko jednostavno ne moze, da shvati te stvari ...

BTW, nista licno nije bilo u ovim postovima, samo mrzim da citam te gluposti koje neki pisu, a nemaju nikakvo drugo znanje o tome, osim ono sto su culi ....

lame.


Ma zna se da je trava zdravija, bolja i jeftinija nego alc...
Po meni je bolje da se naduvate jednom 2 puta godisnje nego da se napijete ko majke prvo zbog efekata posle napijanja( bacanje pegli, mucnina, etc... ) a i zato sto cete verovatno potrositi mnogo vise para na taj alkohol a na vutru cete maximalno potrositi 300din ( sto znaci da uzimate ceo ket ).

U svakom slucaju moje misljenje je da je trava bolja, naravno trava NE stvara nikakvu zavisnost to je dokazano i to sto se prica to su gluposti.
Trava slobodno moze da se konzumira, naravno u malim kolicinama sve sto se preteruje je stetno, i ne treba imati neke strahove da ce se navuci.
[ VRider @ 20.12.2003. 20:35 ] @
Trava ne stvara fizicku zavisnost. Psihicku...
[ darkosos @ 20.12.2003. 22:41 ] @
Ja bih još dodao da je alkohol u našoj "kulturi" veoma dugo, tako da važi za neku vrstu inicijacije u društvo stasalih muškaraca. Nema mnogo onih kojima nije nuđen još kao detetu (uključujući oba pola).
Podnošenje alkohola predstavlja neku vrstu snage i uzora :) Dakle sa društvene strane ne da je prihvatljivo nego čak i poželjno. Klinci time dokazuju svoju 'zrelost' a matori iskustvo...

Utra, sa druge strane, je došljak "sa zapada" (originalno, naravno nije, ali pričam kako većina starijih intuitivno reaguje). Dakle ne zna joj se priroda, naduvan čovek izgleda strano (kao nekom ko nije nikad video pijanca), pa se mnogo manje toleriše. Takođe, naduvani uvek mudruje kako je pametniji za vreme ili posle duvanja, što pijani nikad ne tvrdi - pre će da kaže nešto što trezan nije smeo, pa izgleda "iskreniji". To dodatno stvara odbojnost sredine.
Dalje, naduvani 'oće da sluša neku tamo stranu muziku ili domaće "iste kao on", a pijani, brate, naše narodnjake (pričam naravno uopšte, postoje (uvek) iznimke).

Tako, u našoj sredini je bolje da si pijan. Što se zdravlja tiče, nemam pojma.
Naravno ovo nije nikakva preporuka. Prosto sociološka zapažanja.
[ littleboy @ 21.12.2003. 01:48 ] @
Citat:
darkosos:
Ja bih još dodao da je alkohol u našoj "kulturi" veoma dugo, tako da važi za neku vrstu inicijacije u društvo stasalih muškaraca. Nema mnogo onih kojima nije nuđen još kao detetu (uključujući oba pola).
Podnošenje alkohola predstavlja neku vrstu snage i uzora :) Dakle sa društvene strane ne da je prihvatljivo nego čak i poželjno. Klinci time dokazuju svoju 'zrelost' a matori iskustvo...


Daj ... klicni dokazuju zrelost ... piju zato sto misle da su face ako ce da povraca 2 sata poslije 5 pivi ...
Imam 18 godina, i znam kako i sta se dogadja, u mom drustvu, i okolo ... sa strane...

Citat:
darkosos:
Takođe, naduvani uvek mudruje kako je pametniji za vreme ili posle duvanja, što pijani nikad ne tvrdi - pre će da kaže nešto što trezan nije smeo, pa izgleda "iskreniji". To dodatno stvara odbojnost sredine.
Dalje, naduvani 'oće da sluša neku tamo stranu muziku ili domaće "iste kao on", a pijani, brate, naše narodnjake (pričam naravno uopšte, postoje (uvek) iznimke).


Da dokazu da su pametniji ? Licno nisam vidio nekog ko pametuje poslije trave ... obicno bude mnogo smijeha, i nekih zanimljivih tripova ..

To ko sta slusa nije bitno ovde, sve je stvar ukusa.
Moj otac slusa Pink Floyda, Led zeppelina, Jimi Hendrixa, kao i ja ... jer ja sad moram da slusam narodnjake, da pijem neku brlju po birtijama ?
Pa prije cu da idem ispushit 1 j, i da legnem u kuci, ukljucim Pink Floydov wish you were here koncert, da odslusam i da legnem spavati, nego da idem da se seljakam po kafanama uz pjesme tipa mile voli disko .. i poslije tog istog alkohola, tucha izbije samo tako ... samo je dovoljno da ti neko nesto rekne, cak i da ti je najbolji prijatelj .... agresivnost se primjetno poveca ..

[ littleboy @ 21.12.2003. 01:54 ] @
Takodje, moj djed je pio dok je bio mlad, dok je imao djecu(moju mamu i tetku), i redovno ih sve tukao kad dodje kuci pijan, naravno .. razveli su se zbog toga, sto je ostavilo otisak na mojoj mami.

Jel ti mislis da oni pokazuju iskustvo sa tim sto rade, ili da kazem radili .. posto se moj djed i dan danas kaje zbog tih stvari, dok baba zivi sama 500 km od njega.

A to nije jedini slucaj, postoji mnogo vise slucaja agresivnosti, i porodicnog abusea, koji je proizvod konzumacije alkohola.

[ boki @ 21.12.2003. 02:27 ] @
Citat:
darkosos:
Takođe, naduvani uvek mudruje kako je pametniji za vreme ili posle duvanja, što pijani nikad ne tvrdi - pre će da kaže nešto što trezan nije smeo, pa izgleda "iskreniji". To dodatno stvara odbojnost sredine.
Dalje, naduvani 'oće da sluša neku tamo stranu muziku ili domaće "iste kao on", a pijani, brate, naše narodnjake (pričam naravno uopšte, postoje (uvek) iznimke).

Ja kad se napijem tek onda postajem bukvalno alergican na narodnjake i nemogu organski da ih podnesem.
[ darkosos @ 21.12.2003. 09:06 ] @
@littleboy
Citat:

Daj ... klicni dokazuju zrelost ... piju zato sto misle da su face ako ce da povraca 2 sata poslije 5 pivi ...
Imam 18 godina, i znam kako i sta se dogadja, u mom drustvu, i okolo ... sa strane...

Faca = Zna više od vršnjaka = Bliži odraslima, jer svi znaju da odrasli piju. Potrebna je i neka vremenska distanca...

Citat:

Da dokazu da su pametniji ? Licno nisam vidio nekog ko pametuje poslije trave ... obicno bude mnogo smijeha, i nekih zanimljivih tripova ..

Nisam rekao da dokazuju, nego da misle.

I dalje, čini mi se da si pogrešno uzeo moj prethodni post kao stav. To je prosto jedna mala sociološka analiza...

Citat:

Takodje, moj djed je pio dok je bio mlad, dok je imao djecu(moju mamu i tetku), i redovno ih sve tukao kad dodje kuci pijan, naravno .. razveli su se zbog toga, sto je ostavilo otisak na mojoj mami.

E pa vidiš, ja sam lično imao kao mali neprijatne doživljaje sa pijanim ljudima, tako da sam u neku ruku kompetentan :)

@boki
I za tvoj primer sam ostavio prostora u svom post-u. Poslednja rečenica koju si citirao i očigledno na nju reagovao, je bila napisana kao da je govori prosečan čovek naše sredine, tako da opet nije moj stav.
[ boki @ 21.12.2003. 11:22 ] @
Citat:
darkosos:
a pijani, brate, naše narodnjake


Nazalost
[ S_Kid @ 21.12.2003. 18:18 ] @
Alkohol pijem svaki vikend, da sam u UK svrstali bi me u social drinkera odmah :)
Price o valjanju po podu i povracanju kod mene jednostavno ne prolaze, samo jednom sam u zivotu povratio do alkohola. Problem kad ustanem imam samo ako vece pre pijem previse piva, ali posle 2 sata i to se regulise, jaka crna kafa ume to dosta dobro da resi... Generalno mislim da jako dobro podnosim alkohol, ne smeta mi da vikend provedem uz njega a od ponedeljka do petka opet normalno funkcionisem na poslu.

Glavni razlog zbog koga odbacujem travu u svakom smislu u korist alkohola - volim ukus piva, crnog vina, pelinkovca, dzin tonika, viskija, konjaka, neke aromaticne vodke, margarite i jos nekih koktela... generalno, uzivanje mi je samo da konzumiram zbog samog ukusa a onda i nadolazeceg osecaja prijatnosti. Vrlo dobro znam svoje mere i kapacitete i znam koliko cega da popijem u zavisnosti sta mi je cilj.

Trava mi je jednostavno odbojna, cak i kada bih vario morao bih pored toga da uzmem koje lasko tek da sperem taj ukus iz usta :) Jednostavno, nije moj fazon, ne praktikujem je i tu se sva prica zavrsava. Isto tako ne osudjujem nikoga jer je povremeno pusi jer ja svoje c2h5oh vikende gledam kao deo svog ventila i licnosti. I ne, ne moze takav ventil da budu basket, trcanje, drljanje gitare, setnja, topla kupka, bioskop... mada sve te stvari takodje praktikujem i cine da mi bude zabavno u zivotu, alkohol je jednostavno neki low level, kao kada su mi baterije na foto aparatu do pola pune pa ih stavim u punjac, pritsnem crveno dugme da bi ih ispraznio do kraja a onda ih napunim iz pocetka i onda traju par nedelja...

Svakome svoj cirkus...

[ @ 09.04.2004. 22:11 ] @
živela vutra!
dajte malo ako imate!
[ dejan @ 10.04.2004. 11:08 ] @
Uopste mi nisu jasni ljudi koji su ubedjeni u to da je vutra losa, a da je sa druge strane alkohol ok... Prvo, medicinski uopste nisam ubedjen da je losija, a da ne govorimo o tome koliko sranja se desava pod uticajem alkohola, plus, koliko je alkohol zastupljen u drustvu kao nesto sasvim normalno...

Kad god da na TV-u ili bilo gde cujemo da je neko uradio nesto strasno pod dejstvom alkohola, na tome se zavrsava i sto je najgore niko ne ulazi u pricu o stetnosti alkohola i tome da ga treba zabraniti... nego eto, desilo se i sta sad... takav je covek.
[ BluesRocker @ 12.04.2004. 17:15 ] @
Trava je ulaznica u klub ovisnika teških droga, koji ima svoj kraj a jedan od njih je i smrt. Moj jedan prijatelj umro je sa 20 godina, a počeo je da duva sa 14-15. Takođe znam dosta ljudi koji su sa trave prešli na žuto, ali su zasad kolko tolko normalni, neki su ubijeni, neki isečeni u obračunima koji nastaju zbog dugovanja para dileru. Neki su u zatvoru, zbog plački ubistava. Sve zbog droge. A počelo se sa travom. Ne znači da će to svakom da se desi. Neko će ostati u fazonu duvanja uz pink flojd, ali uglavnom nema trajnih uživalaca trave, ili pređu dalje, ili je ostave, kao što sam ja prestao. Mada nisam puno puta ni duvao, jedno 7 - 8 puta sam se baš onako fino odvalio.
Neko reče da travu koriste za odvikavanje og heroina. To je smešno. Jedan težak ovisnik (pokušavajući sam da se skine) je pušio 10 džointa dnevno, fiksao trodon u venu i nije osećao da mu išta pomaže u krizi. Za to je najbolje da se obrati nekoj instituciji koja je za to predviđena, tamo znaju kako se odvikava. Takođe dobra stvar su neki samostani u Hrvatskoj i Bosni, kolko sam čuo, gde bivši narkomani rade neke fizičke poslove, sa drvetom etc.
Što se alkohola tiče, tu nisam kompetentan nikog da savetujem pošto i sam imam problema u kontrolisanju količine popijenog. Mogu samo reći da ne valja, da škodi zdravlju, mada ponekad u životu neka lepa pijanstva ostaju nezaboravna i stvaraju neraskidiva prijateljstva (ali to važi samo za intelektualce, boeme, ljude koji su ipak na nivou iznad balkanskog pećinskog čoveka koji samo uzima alkohol da bi skupio hrabrost za ispoljavanje svoje agresivnosti, i ispraznio na drugima svoje frustracije). Najbolja kombinacija je umereno piti alkohol i imati regulator u vidu žene koja je komandant u kući i van nje.
[ Ivan Dimkovic @ 12.04.2004. 17:51 ] @
Citat:

Trava je ulaznica u klub ovisnika teških droga, koji ima svoj kraj a jedan od njih je i smrt. Moj jedan prijatelj umro je sa 20 godina, a počeo je da duva sa 14-15. Takođe znam dosta ljudi koji su sa trave prešli na žuto,ali su zasad kolko tolko normalni,


Slazem se, ali nemojmo generalizovati stvari - ti koji su "poceli sa travom" su verovatno prvo poceli sa pivom i cigaretama nekoliko godina ranije, pa opet ne kazemo da je pivo uvod u fiksanje dopom. Ovisnici o H-u ili imaju takav mozak (visak receptora, sub-depresija, drugi problemi) ili su jednostavno nesrecnim slucajem (lose drustvo?) dosli do toga i to im se svidelo pa su nastavili do tacke kad nema nazad bez velikih problema i odricanja. Svejedno, u pitanju su nesrecni slucajevi - ljudi koji su probali heroin u zivotu ima 1-3% u stanovnistvu (bar u USA), a travu je uzivao ili uziva daleko veci broj, sto znaci da trava nije uvek ulaznica u dope-klub :)

Ko ima nesredjen zivot, ni trava ni alkohol mu nece doneti nista dobro (o heroinu da ne pricam) - ko ima sredjen zivot, obicno nema neku potrebu za tim, ali ako vec hoce - ne verujem da ce ga dzoint upropastiti (kao ni neko slucajno pijanstvo) - ali nece ga ni uciniti nista boljim, pa kome volja...

Citat:

Neko reče da travu koriste za odvikavanje og heroina. To je smešno. Jedan težak ovisnik (pokušavajući sam da se skine) je pušio 10 džointa dnevno, fiksao trodon u venu i nije osećao da mu išta pomaže u krizi.


Naravno da je glupost - trava nije opijat, pa da pomaze u smanjenju krize, a trodon postaje aktivan tek metabolizacijom pa ti koji se fiksaju istim samo unistavaju svoje krvne sudove i treba ih poslati kod strucnjaka ako vec hoce da se rese bede, a ako nece onda bolje da kupe nesto drugo :(

[ srbinxp @ 14.06.2004. 07:35 ] @
Evo sta sam nasao na jednom forumu i potpuno se slažem:

"Ma kakva trava,sta vam je,zna se da je trava droga.Tacno da ima onih koji uspiju da se kontrolisu u tome,i koji npr. samo probaju.Ali treba znati kada probate necete nikada biti isto sto i prije! Vasa licnost ce biti nepovratno promijenjena.Naravno,postoji i mozda neka psiholoska prednost ako se nalazis pod pritiskom vrsnjaka koji te navode na drogu,probajuci je ti se osjecas dijelom zajednice,ali to je korisno samo trenutno.Ja mogu reci da sam imao srece da u mom tinejdzerskom drustvu droga nije bila nacin dokazivanja.
Postoje mnoge stvari u zivotu koje mozes raditi da ti trenutno bude lijepo,a sta kasnije? Mislim da je bolje ipak drzati se dalje od droge.Jer postoje mnoge druge stvari,do kojih ces tesko doci ako se drogiras.
E sad ne optuzujem tudja misljena,i ja se druzim s nekim ljudima koji povremeno duvaju,ali bi mi bilo draze da nisu.I vjerujte da,otkako su probali te travcice,mnogo su se promijenili u negativnom smislu.Ali gledam u njima ono pozitivno,oni postuju moj stav o drogi,i tu je drugarstvo.
Mislim da su sve reakcije onih koji su pusili i pokusaji da druge ubijede da to nije stetno,su ustvari teznje za odobravanjem.Zasto tako panicno,tako glasno vicu:"Trava nije droga!".Pokusavaju da ubijede i sami sebe,varaju sebe.Ne mogu da zamisle zivot bez nje,(mozda nisu ni pokusali) pa onda tako se pravdaju.Tesko im je da prihvate da to zadovoljstvo,koje su dozivjeli,nije stvarno!To je varka!Prirodno je da je covjek ponekad neraspolozen,zasto uvijek svi moraju biti veseli,kul,uzbudjeni?

A sto se trave i sex-a tice,pozdravljam onog sto rece:"kakve su to muskarcine,kad im treba im pola sijena!".
Naravno,niko nije savrsen,svako je imao neke svoje "tripove",ali treba jednom za svagda okoncato ovu raspravu:Trava je droga i tacka."
[ networknagual1980 @ 15.06.2004. 15:15 ] @
Ma cigare su droga u odnosu na Travu.
[ srki @ 15.06.2004. 15:35 ] @
Damjane, i cigarete i alkohol spadaju u lakse droge zajedno sa vutrom. Ali alkohol je mnogo gori i poznat je kao najveci razbijac porodica. Od cigareta mnogo njih umire zbog raka. Takodje nije se bas tako lako ni odvici od pusenja.

A posto se slazes sa tekstom koji si citirao onda si sigurno i ti probao vutru? Kako ti se to promenila svest? Meni se uopste nije promenila svest. To ti je isto kao i sa alkoholom. Nekima se promeni svest, nekima ne. Neki postanu nasilni, alkoholicari, drugi postaju veseliji, vedriji itd...Nekima je to samo sredstvo da se ponekad zabave na neki drugaciji nacin. Posto si za to da se drzis dalje od droge onda pretpostavljam da nikada ni ne pijes?
[ UroS @ 15.06.2004. 23:06 ] @
Najviše volim zaklete strejtere.
[ Floyd @ 17.06.2004. 22:59 ] @
Ovo je tema od koje zesce zaboli glava. Opsta ludnica. :)
[ srki @ 06.09.2004. 12:19 ] @
Marijuana Extract Shrinks Brain Tumors

Tekst je napisan na osnovu clanka u zurnalu New Scientist: Cannabis extract shrinks brain tumours
[ boccio @ 06.09.2004. 12:36 ] @
Citat:

"The cannabinoid inhibits the angiogenesis response - if a tumour doesn’t do angiogenesis, it doesn’t grow," she explains. "So if you can improve angiogenesis on one side and kill the tumour cells on the other side, you can try for a therapy for cancer."

mislim da bi sad trebalo da pocnemo da je konzumiramo preventivno, k'o vitamin C!! cisto protiv tumora :)
[ roli @ 06.09.2004. 13:27 ] @
Stiglo vrijeme berbe.. tema odmah zivnula... Nesto malo sam pregledao pa ...da dodam neki moj stav o tome...I trava i alkohol po meni je samo STIL ZIVLJENJA..nista drugo.I sve zavisi od tipa licnosti i od karaktera.Oni koji su labilne licnosti,jako brzo predju na teze supstance,pa predju i u vjecna lovista ...oni jaci ..duvaju i danas i za*ebavaju se Navescu moj primjer..dok sam studirao...moja ekipa je drzala studentski klub...muzika,muzicari,estrada..i tu je bilo svega i to u neogranicenim kolicinama...pivo je bilo meze uz travu ...godinama...i nikom nije smetalo da polaze ispite i da se za*ebava.Znaci ..ritam zivota...slicni ljudi,okruzenje uhvati covjeka u masinu i postane obican dio tog sistema. I naravno s godinama covjek razmislja ..dokle tako..tad nastaje onaj najtezi momenat..ja licno sam sa 35 godina podvukao crtu i rekao...e ,sad bi valjalo malo i... raditi! (i za*ebo se ) Objesio i pivo i gandzu ..o klin. Prvih 7 dana je problematicno bilo...ne zato sto mi je to falilo VEC ZATO sto sam imao neki ritam ..uvece sa drugarima obilazak birtija,pivo i zezanje.Tad sam skont'o da je birtija jako dosadna istitucija kad se pije kafa i sok.I naravno ..dosada me je tjerala da pocnem da radim malo ozbiljnije poslove.Svi ti toksini se jako brzo zaborave...mada i sad po nekad sa drugarima se zavije...cisto da bi prsti zadrzali onu staru rutinu .Znaci sve zavisi iskljucivo od karaktera covjeka,da li stoji cvrsto nogama na zemlji ili ne..Mada, jedan od drugara je vec potonuo...drugi ima privatnu firmu i pichi i dalje po starom...ima kcerke od 18-19 i drzi im slovo kako ovo i ono ne valja, kad se spremaju za izlazak...pa kad odu ...onda zavije na miru i prisjeti se dobijenog ordena "Zlatni dzokavac Siska 77-78"

Po nekom mom shvatanju..ja bih to legalizovao....jako puno putujem i primjetio sam da recimo trave daleko manje ima tamo gdje je legalna..nego npr. gdje je to jos tabu tema.Uvijek je sladje zabranjeno voce!!



Pozdrav!
/mrdja
[ srki @ 06.09.2004. 13:29 ] @
[ Leftist @ 20.09.2004. 01:04 ] @
Bolje (gore) je vutra :)
Vutru sam jednom bio ostavio na 2 god, a alkohol na 0.5 god, i ta dva perioda su se delimicno preklapala, dakle par meseci sam bio strejt k'o od majke rodjen. Nije ni to tako lose kao sto se prica, ali posle uzastopnog proucavanja opijenosti jednim, drugim ini nicim vutra je ipak favorit.

Sto se stetnosti tice, verovatno mnogi od nas imaju nekog dedu na selu od ~100 godina koji trosi rakiju ko vodu, ali i onog sto ga nismo dobro upoznali jer mu je otkazala jetra (ja imam). Sto se dzidze tice definitivno se glupi od toga samo je pitanje koliko. Meni se cini ne mnogo. Citao sam da dugotrajno varenje moze prouzrokovati paranoju i povecava (ne mnogo) mogucnost dobijanja sizofrenije. Sto se tice paranoje, ziva istina.

Pa ko voli nek' izvoli...
[ 0OvErDoSe0 @ 20.09.2004. 02:26 ] @
Svakako da nije dobro ni jedno ni drugo, ali...

Covecanstvo koristi oko 3000 god. marihuanu i nije zabelezen nijedan smrtni slucaj,
a od alkohola? (pa sta je sada stetnije?)

Takodje, alkos kad tad mora da cugne,
a vutru cu danas da varim, sutra necu i to je to!
Licno moje misljenje (iako je kombinacija najbolja )
[ W0LF @ 05.10.2004. 00:22 ] @
Ma imao sam lose iskustvo sa obe stvari ove teme...
Ne dobijate nista time.Moze da bude lepo i bez njih ko misli
suprotno taj se grdno vara.
[ UroS @ 05.10.2004. 04:38 ] @
Ne znaš šta je lepo dok ne probaš najbolje.

(reklama za next sokove)
[ gagi @ 05.10.2004. 08:02 ] @
Hajde, da se i ja pridruzim ...

Pijo sam, ali ne vise. Jednostavno, ne volim posljedice, npr. jutarnje, mamuran sam, boli me glava, stomak, ne mogu nista da jedem. Takodje, kad sam bas pjan, covjek ne moze da se kontrolise, da stoji pravo, zatim pocnes da povracas, svi te gledaju ko stoku neku, itd. Mnogo postaju agresivni, pocnu da provociraju, razbijaju flase, itd. Uglavnom, meni ne lezi i ne svidja mi se.


Trava? Pa ... prvi joint sam zapalio '99-'00 (sa 16godina) i ev' jos (redovno) pusim. Prvo je bilo 1 mjescno, 1 sedmicno, 1 devno ... i onda je krenulo x grama dnevno (proces u neke 2g). Tada sam primjetio da s'krecem polako s'puta, sebe ne vidim kao nekog "narkomana" rekao sam da trebam da pripazim sta radim. Stavio sebi neku crtu, npr. samo cu vikendom da duvam i tog se pridrzavam, zatim rekao jednom mjsec dana, sto sam uradio. Vidjeo sam da mogu bez toga i rekao sam, pusit cu dok me ne smori ili dok ne vidim da mi pocinje da smeta u svako dnevnom zivotu. S'druge strane, imam drugove (teski duvaci) koji imaju poteskoca da prestanu, nisu se toliko navukli koliko im je preslo u naviku, s'tim da je njima dobro i ne zele da prestanu. Takodje, kao sto Trunks i jos par ljudi rece, ne pusim duvan --- ne volim cigarate, taj miris, ukus. Ne vidim cilj cigare, sem sto uvlacim dim u sebe. Kad duvam, znam sta me ceka poslje --- zezanje.

Da sam gluplji? Mozda, ali se ne osjecam takvim. Normalno funkcionisem, reagujem, imam djevojku (koja ne duva), zavrsio skolu, imam posao. Upoznao sam covjeka koji je duvao oko 25g i nisam nista mogao da primjetim nenormalno. Samnom je sasvim normalno razgovara i ponasao se. Takodje ima zenu, kucu, posao, sve sto mu treba za neki normalan zivot. Prestao je da duva u svojo 45g zivota zbog zdravstvenih razloga (ne vezano za travu). Da se vratim na svoj licni slusaj, naravno, poslje i tokom duvanja desi mi se da izgubim osjecaj, orijetanciju, osjecam se pospano, itd. Npr. ako sam duvao veoma kasno, zatim rano ustajem, na poslu desi mi se da sam sporiji psihicki, da "slucajno" zakacim casu na stolu, itd. Jednostavno, shvatio sam sta mi smeta a sta ne, tako da znam kada da duvam a kada ne. Nikad naduvan nisam isao u skolu ili na posao, shvatam da necu biti naj efikasnij. Dok neki moj drugovi, zive naduvani, skolu odlicno prolaze (i univerzitete), posao rade onako kako treba, itd. Od ovog jednog druga gazda zna da je naduvan, ali mu ne smeta jer smatra da je efikasnij, uzivi se u posao. Mogu da se totalno kontrolisem, da niko ne posumlja da sam naduvan (crvene oci se ljece s'Visine-om, "smrdljive" ruke s'tecnim alcool-sapunom). Ljudi koji me poznaju iz vidjenja, desi se ih sretnem dok sam naduvan, ali nikad nista posumlaji nisu niti znaju da uopste duvam. Jedno 20 puta me murija zaustavila, zbog kontrole, nikad nista primjetili nisu. Desi se da bacim joint, vozikam se 5min, zaustave i nista. Vozim mnogo opreznije nego dok sam trjezan, doduse, vjerujem da su refleksi sporiji, zato i vozim opreznije i po propisima.

Navlaci na druge jace droge? Ovo defitivno nije tacno. Nikad necu nesto drugo da uzmem, niti me ista drugo zanima ove 4-5g kako sam duvao. Zeznuli su me jednom i nagvorili da probam speed, nikad vise. Drugovi koji duvaju kao manijaci (bas kao manijaci), takodje nikad nisu probali nesto ljevo. Travu vecinom svi prvu pocnu da puse, jer se najlakse nabavi --- nije bas tako lako do cocaina da dodjes i s'njim da krenes. Zemlje gdje je trava legalizovana, nemaju nista vise npr. heroinomana nego druge zemlje gdje je trava ilegalna. Nikakvi dokazi nemaju da ljud s'trave prelaze na jace droge, ja sam zivi primjer --- samo i samo trava.

Zdravlje? Skodi, naravno. Ko pretjerava, unistava se. Neki su naveli kako alkohol ima i zdravestvene upotrebe, ima. Trava takodje ima zdravstvene upotrebe, kod nas u Kanadi je legalna za medical use, jedan poznanik pravi dozvole ;) Takodje, dekrimizovali su travu za sve koji poseduje manje od 15grama ili cak 30grama (nisam siguran).



Dakle, to je moj misljenje i sve sto sam dozivjeo do sada. Mislim da sve zavisi od covjeka do covjeka. Stvari koje meni ne trebaju i ne zelim da probam - to jednostavno ne radim. Neki moj najbolji drugari (koji su poceli da duvaju poslje mene) rade ono sto njima "odgovara" od trave pa do cocaina, ja to ne zelim i necu. Budi sam svoj covjek, ne daj da te neko nagovori, radi ono sto mislis da valja i boli te uvo za ostalo.
[ Bananaman @ 17.10.2004. 05:34 ] @
Lepe li teme... Od silnih postova sam se lepo zabavio... Trava, alkohol? Cigarete, cokolada? Zavisnost? Nemam pojma... U zivotu se nikad nisam napio da bauljam, probao marihuanu nisam nikada, ne pusim... a lepo mi je kada sam sam sa sobom i kada sam sa drugima koji mi prijaju... Jedan je ovde napisao - "uvareni" (tako se valjda kaze) digne prst, a ekipa se valja od smeha... A ja nisam sinoc bio uvaren, pa sam se sa devojkom smejao kao lud, stomak me boleo. Na gluposti, naravno. Na kraju i zaljubljenost je fizioloski objasnjiva kroz obilno lucenje psihoaktivnih supstanci, ali je definitivno prirodna. I zdrava (osim ako se ne skace s mosta u slucaju neuzvracenosti...)! Ljudi kojima trebaju stake poput alkohola ili trave su mi jadni, ali se uopste ne potresam, osim sto ne podnosim sto mi akutno smrde ako ih sretnem u "akutnom" stanju. A malo sta moze da smrdi tako odvratno kao sto ponekad moze covek.
[ Ivan Dimkovic @ 17.10.2004. 11:18 ] @
Bananaman - samo primeti da ne trebaju svim ljudima "stake" - ima i onih koji jednostavno vole da eksperimentisu, kratko se zabave sa ne-fizioloskim izvorima zadovoljstva i jednostavno nastave svoje zivote koji ne iskljucuju i to sto ti radis i sto svi srecni ljudi rade i treba da rade - ono sto je lose je preterivanje i robovanje bilo cemu, u svakom pogledu :)

A i to je, naravno, sve stvar licnog izbora, a jedna od lepsih osobina do kojih je ljudska civilizacija dosla svojom evolucijom je razumevanje i tolerancija drugih misljenja i nacina zivota - sto savetujem svima (ne vezano za post na koji odgovaram)
[ Mihail Miklaševskij @ 01.11.2004. 02:33 ] @
Alkohol moze da ubije, dza malo teze.
[ Kosta Kojot @ 01.11.2004. 09:35 ] @
Citat:
Serbian_x: Alkohol moze da ubije, dza malo teze.


Hoces da kazes da je bolje ziveti u mukama nego odma riknuti?
Your chose :)
[ BytEfLUSh @ 01.11.2004. 13:06 ] @
Probao... Travu, pečurke, razne tablete, duvan, i bilo koja od tih stvari (osim možda duvana, trenutno najrasprostranjenije droge u svetu) je mnogo manje štetna nego alkohol. Zapravo, celo ovo poređenja je glupavo - ajde moglo bi nešto da se diskutuje da si rekao "duvan vs alkohol", "heroin vs alkohol", ili tako nešto, ali TRAVA? Ma hajde...

Stvar je poznata - od alkohola se može umreti, od trave ne. A to što Kojot priča o mukama nikako ne mogu da povežem sa temom. Očigledno je u pitanju stav neupućene osobe.
[ admiralxy @ 02.11.2004. 22:17 ] @
Ma zar vam alkohol nije dovoljan pa morate da duvate

GOVORIM SAMO O POVREMENOJ UPOTREBI
[ BytEfLUSh @ 03.11.2004. 00:42 ] @
Hmm? A tebi vutra nije dovoljna pa moraš da se napijaš?
[ govedo @ 03.11.2004. 07:36 ] @
Ma sve je to super. svi ste vi ok. Samo napred, ubijajte male sive celije koje vam olaksavaju postojanje. da li iko od vas, iko, rasmishlja o negativnim posledicama ?
[ littleboy @ 03.11.2004. 10:03 ] @
Prvo da kazem, to 'ubijanje sivih celija' u opste nije dokazano... ima nesto o tome, ali nije dokazano 100 % .. i zasnovano je na nekim testiranjem u sezdesetim cini mi se koje i nije nesto pouzdano..

Ja licno, znam i radim sa nekoliko ljudi koji puse po 10 godina i vise... jedan pusi 20 godina vec, covjek stariji... i ni jednom ne fali nista l;)

Da dodam, postoje textovi koji govore da cak THC pozitivno dijeluje na mozak l;)
Eto, ovo je dokazano koliko i 'ubijanje sivih celija' ... tako da nema smisla da se nagadja..
[ littleboy @ 03.11.2004. 12:30 ] @
Btw, da dodam ... procitati Gagi-jev post obavezno, jest malo poduzi al to je to ...
[ Ivan Dimkovic @ 03.11.2004. 12:48 ] @
Joj sto volim kad se pojavi neki genije i prica o broju spaljenih mozdanih celija sa vutrom, alkoholom i sl...

Aman, do your books - jedna od socijalno najopasnijih supstanci, heroin, uopste ne unistava mozdane celije - pa to opet ne znaci da je bolji od alkohola (koji dokazano przi mozdane celije), upravo suprotno - moglo bi se reci da je potencijalno mnogo opasniji i po pojedinca i po drustvo (zbog cega je i zabranjen).

Dakle, manite se broja spaljenih mozdanih celija, svaki dan covek sagori oko 100K svojih mozdanih celija cisto u procesu konzumiranja kiseonika u vazduhu... ako neko voli da srola dzoint ili popije casicu viskija, so be it... i jedno i drugo nisu "zdravi" niti potrebni organizmu, ali nisu ni preterano stetni ako se ne zloupotrebljavaju.

Ako se pretera - i jedna i druga supstanca vode ka desocijalizaciji, unistenju licnosti. Alkohol verovatno stvara vise zdravstvenih problema, ali sam siguran da bi zivot podjednako bio mizeran i sa 20-tak dzokavaca dnevno, sve i da si najzdaviji na svetu. No svako ima prava na svoj izbor - pod uslovom da on sam placa racune.

Najgore je sto neki ljudi jednostavno ne umeju da postave granicu.

[ dr ZiDoo @ 03.11.2004. 13:01 ] @
Pu narkomani

Ma samo pivo i to svih vrsta, sva piva treba probati u pivu je spas!
I biblija kaze: "...I onda Isus pretvori vodu u pivo..."

Nije ta travuljna losa... ali cccc... nema to tako dobar smek ko kada navijes pivo poslje cjepanja drva... aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ... odo po pivo....

[ cicika @ 03.11.2004. 13:06 ] @
A kombinacija piva i vutre?
[ bags @ 03.11.2004. 13:33 ] @
Sta preostaje onima ,koji su poput mene alergicni na pivo ? ;)

[ littleboy @ 03.11.2004. 13:38 ] @
Dobro receno Ivane.. mnogo dobro.

Btw, zidoo bre l;) strpi se do veceras... znam da je tesko l;))

Bags: "Sta preostaje onima ,koji su poput mene alergicni na pivo ? ;)"

Jogurt.
[ Zoran Rašković @ 03.11.2004. 16:33 ] @
Uopšte vrlo je tanka linija koja odvaja štetna dejstva od korisnih. Za sve kontrolisane supstance, pa za i travu može se reći da su istovremeno i lekovi, jer svaka suptanca sa sobom donosi i neke korisne efekte. Međutim kako je mnogo više štetnih sporednih efekata ("side effects") i kako ti štetni efekti u velikoj meri prevazilaze one korisne, takve supstance se svrstavaju u red ilegalnih supstanci u većini zemalja (konkretno za USA postoji Schedulling system - http://www.usdoj.gov/dea/pubs/scheduling.html ).

"Ključ uspeha" (loš izraz) su naravno apstinencija i odgovorna upotreba supstanci. Ako duvaš svaki dan, teško da je to dobro, bar meni to ne izgleda dobro. Isto je i sa alkoholom, i sa bilo kojom drugom supstancom. Preterivanje u bilo čemu će ti škoditi i tu je kraj priče. Uostalom, koji to lek ti neće naškoditi ako se nakljukaš istim?
[ Corey @ 03.11.2004. 20:24 ] @
To da vutra nema posledice zavucite macku u rep.U mom kraju(bivsem na srecu) 80% su narkosi a u bivsoj osnovnoj da ne pricam tako da najbolje znam posledice istog.Jedan decko iz moje skole ze ubio sve zahvaljujuci drozi a poceo je od marihuane.

[Ovu poruku je menjao flylord dana 04.11.2004. u 09:09 GMT+1]
[ BytEfLUSh @ 03.11.2004. 20:32 ] @
Corey, kad porasteš malo, onda se javi... A do tada zadrži te mitove za sebe...
[ Ivan Dimkovic @ 03.11.2004. 20:41 ] @
Corey, mozda je tvoj drug voleo i Mars cokoladice - pa da i njih ubacimo u Schedule-1 zajedno sa pajom i amfetaminom, a?

Iskreno, zao mi je coveka, ali je tvoj drug najverovatnije bio ozbiljno psihicki bolestan - imao probleme u sebi koje je trebao da resava sa psihijatrom a ne sa psihoaktivnim supstancama bez recepta - cinjenica da se ubio je tragicna, ali verovatno vrlo malo veze ima sa drogom vec sa razlozima iza kojih je on posezao za tim.

Dosta ljudi se ubije ili ubije druge zbog alkohola - a ni tebi, a ni meni se ama bas nista nece desiti ako popijemo koju... u cemu je onda problem? U ljudima ili u alkoholu - razmisli jos jednom?

Sto u principu govori dosta - mnogi ljudi vide psihijatre kao doktore za ludake, i umesto da idu i dobiju odgovarajucu pomoc - oni svoje depresije, ankcioznosti i podele licnosti "resavaju" alkoholom, drogom i nanosenjem povreda sebi i/ili drugima :(

[ Zoran Rašković @ 04.11.2004. 00:03 ] @
Naravoučenije - nije problem u drogi, problem je u ljudima i njihovim raznim predrasudama o istoj.

Ako se ljudi bolje informišu o datoj materiji, biće u stanju da bolje i racionalnije donose odluke, da li je nešto dobro po njih ili ne.
[ ivanvuk @ 11.11.2004. 13:14 ] @
LJudi, zanimljiva je ova tema, al' kako ja sad sve te postove da prochitam : ]]

Konzumiram i jedno i drugo, mada sam neko vreme bio zestoki protivnik trave, zbog nekog sranja sa devojkom koje je izbilo zahvaljujuci istoj (mislim, travi :). Ali eto, da bi chovek nashao pravu sredinu, mora probati obe krajnosti. Tako sam bar govorio.

Lichno, kao dugogodishnji konzument, imam dosta veci problem sa alkoholom neko sa travom. I taman htedoh da napishem neki zakljuchak svoj, i onda sam prochitao prethodni post. Slazem se.


Razocharam se kad shvatim da ni jedan izlazak koji se pretvori u dobar provod ne prodje bez mene pijanog : ]] a i vecine drugih

A to je upravo ona pricha o "shtakama". Ljudima mozda i nisu potrebne, ali je lakshe sa njima, i onda se stvori zavisnost.

I ona pricha da od trave nema zavisnosti. Bio sam chesto na raznim predavanjima i slushao pametne ljude i psihologe. Jedna od rechenica koju sam zapamtio je "pa navucicesh se i na chashu vode, ako je pijesh svako jutro dovoljno dugo" :]] dakle govorimo o psihichkoj zavisnosti nekompletnih lichnosti. Shto smo, silom prilika mahom svi. Svi trazimo neke ventile. Pa kako ko izabere!

Moze o ovome josh mnogo da se pricha. I treba!
Pozdrav!
[ Leftist @ 12.11.2004. 14:48 ] @
Vuce jesil' to ti?

Ovaj primer sa vodom je dobar jer pogadja poentu, neka supstanca ne mora da izaziva zavisnost da bi se neko na to navukao. Trava ne izaziva zavisnost!!! Ili ajde da budem precizniji, ne u dovoljnoj meri. Dakle postoje ljudi koji vare jer im se to svidja i koji nece da prestanu, jer ne vide razlog zasto bi. Ne bih da se ponavljam, ali bez problema sam ostavio vutru na dve godine, onako, jer mi se htelo. Kad sam opet poceo da varim, to je blo zato sto sva stetna dejstva kad se stave na jednu stranu, nisu bila dovoljan razlog da se s' vremena na vreme ne razonodim uz joint. Svest o onome sto se radi i umerenost!

Alkohol je sa druge strane potencionalno veci problem, zbog ogromne dostupnosti i socijalne prihvacenosti. Tu i tamo pivce se u jednom trenutku pretvorilo u to da smo kraj drugog - pocetak treceg razreda gimnazije vise provodili ispred C-marketa nego u skoli, a onda bismo popili i po neko pivo na putu do kuce. Ta praksa je nekim cudom nestala i tek sam kasnije shvatio koliko smo nenormalno pili u tom periodu.
[ ivanvuk @ 12.11.2004. 21:10 ] @
Luka?!! Da, taj sam, Vuk : ]
Vidish, i cyber svet je mali!

Dobro, tako gledano, chinjenice su chinjenice, ali moje subjektivno je ipak na strani alkohola. Mozda zato shto sama trava nosi sa sobom chesto i neke druge stvari, koje su prilichno neprijatne, kao na primer kupovina trave.

Od koga se to kupuje, od dilera, jel da? A diler ilegalno prodaje drogu. Nije bitno shta, koks, dop, spid ili travu, forma je ista. I sve je jedno da li se ti bodesh u venu ili popushish dzoint retko sa drushtvom, on tebe gleda i tretira kao i svakog narkomana. I ti morash tako da se ponashash. Droga je droga. I sam kontakt sa tim ljudima je porazavajuci. Ja lichno nikada nisam kupio travu, ali mi nije to strano.

Mislim, ne znam da li me razumete, sama chinjenica da koristish neshto ilegalno te primorava da se ponashash na specifichan nachin. Skrivanje, zentanje kad te pretresa murija, bacanje keta u zbun i shta sve ide uz to... Kontakt sa chitavim tim svetom je meni neprijatan. A trava ko trava : ] Mislim, mozesh i da je gajish u saksiji.

Ne branim alkohol, mislim, smrdish, pishash po ulazima, povracash i shta sve ne... i to je ruzno... Ali kada bih birao, ostavio bih travu po strani..

Pored ostalog, trava udaljava.

Kako zamishljate dva pijana lika? Idu po ulici zagrljeni i pevaju? Ili tako neshto?

A dva napushena lika? Sede u sobi svako u svom uglu? Mozda greshim? drugo je kad se mesha alkohol i trava, ali mi se ipak chini da sama trava smanjuje komunikaciju i odvaja ljude u svoje chaure?

Shta vi mislite?
[ BytEfLUSh @ 12.11.2004. 22:02 ] @
Citat:
Droga je droga. I sam kontakt sa tim ljudima je porazavajuci. Ja lichno nikada nisam kupio travu, ali mi nije to strano.


Ako nisi kupovao travu, zašto pričaš napamet o tome? I u trafikama prodaju drogu, i oni su dileri i gledaju te kao svakog drugog narkomana, jel da? Cigarete su MNOGO štetnije od vutre, ali da li su zabranjene? Ne.
A na primer možeš otići u prodavnicu i kupiti pivo ili vinjak... I šta, sad oni treba da te gledaju kao alkoholičara? Po tvojoj logici, da...

Citat:
Mislim, ne znam da li me razumete, sama chinjenica da koristish neshto ilegalno te primorava da se ponashash na specifichan nachin.


Sama činjenica da je nešto ilegalno ne znači da je to loše. Nažalost, jako je malo ljudi koji shvata to.

Citat:
Skrivanje, zentanje kad te pretresa murija,


Mene nikad nisu pretresali.

Citat:
bacanje keta u zbun i shta sve ide uz to...


Nikada!!

Citat:
A trava ko trava : ] Mislim, mozesh i da je gajish u saksiji.


Naravno. I time se izbegava neprijatnost kupovine, ako nećeš da imaš kontakta sa "dilerima".

Citat:
Ne branim alkohol, mislim, smrdish, pishash po ulazima, povracash i shta sve ne... i to je ruzno... Ali kada bih birao, ostavio bih travu po strani..


Tvoje subjektivno mišljenje. Mada, po meni trava uvek ima prednost nad alkoholom.

Citat:
Kako zamishljate dva pijana lika? Idu po ulici zagrljeni i pevaju? Ili tako neshto?


Odvratno. Načešće su to obične agresivne pijandure.

Citat:
A dva napushena lika? Sede u sobi svako u svom uglu? Mozda greshim?


Mnogo grešiš. Smeju se svemu i svačemu, primećuju stvari koje nikad nisu primetili do sada, brbljaju, ...
A ponekad i slušaju tišinu i ismejavaju prezimena političara (pozdrav za ekipu!)

Citat:
drugo je kad se mesha alkohol i trava


Dobra kombinacija, ali ne treba se preterivati sa alkoholom. I uvek prvo alkohol, i onda vutra
[ cicika @ 13.11.2004. 02:21 ] @
Obrnuto, kod mene obrnuto!
[ BytEfLUSh @ 13.11.2004. 03:38 ] @
Prvo vutra pa alkohol? Pa, u principu je svejedno, ali ukoliko se konzumira žestina, onda može doći do trovanja alkoholom zbog toga što delimična umrtvljenost nerava + žeđ = gadno napijanje.........
[ noviKorisnik @ 13.11.2004. 08:07 ] @
Najbolje ide ipak recimo mineralna voda ili pak neki đus (koji crni alc. ???
[ BytEfLUSh @ 13.11.2004. 08:14 ] @
Ma ja više ne mešam vutru i alkohol... Još od (samo da pogledam nalaz) 20. februara...

Najbolje ide gusti sok sa vutrom, fakat je....
[ littleboy @ 13.11.2004. 13:25 ] @
Ovi likovi koji pricaju na pamet, a nisu pusili su najbolji l;)
Pa kao izvale ... udaljavanje neko poslije svih neuspjelih pokusaja da dokazu da je alkohol bolji, a i nije bolji(Procitati gagijev post).

Mozda ako se neko lozi na mamurluke koji traju citav dan, glavobolje, mucninu i sta ti ja znam.. mazohista neki.

Jeste znali da se mozak smanji zbog dehidracije tijela kad se napijes .. pa organi pokusavaju da nadoknade vodu tako sto je kradu od mozga ? l;) Zato i boli .... l;)

U svakom slucaju, ko je pusio 2-3 puta bar, moze da kaze ... meni se ne svidja trava, alkohol je bolji, volim da pjevam, da se bijem ako me neko krivo pogleda, da povracam po putu, da eventualno zaspem i smrznem se negdje usput kuci, da zaspem u toku voznje autom i eventualno 'nedaj boze' pobijem citavu neciju familiju covjeka koji ni kriv ni duzan nije, kao sto se i desava u svijetu, i svaki dan skoro slusam takve stvari na vijestima, volim da mamuram sutra .. i to je ok, stvar ukusa, a o ukusu se ne raspravlja. Ali ne moze reci alkohol je bolji nego moze reci MENI se vise svidja alkohol.

Ja licno ne volim to, prije sam volio i pio sam mnogo, hvala bogu to se promjenilo na vrijeme, sad naravno kad izadjem sa drustvom popijem 2-3 piva.... a kad izadjem sa zidom onda 5-6 bar l;)

Sto se tice ovisnosti, i navikavanju na jace droge to DEFINITIVNO nije tacno.
Kao sto je neko rekao, svi rastafarijanci bi bili na dopu, a oni puse istu zbog vjere svoje.
Procitati: http://kcore.ath.cx/rastaplace/rastaFAITH.txt
Ili da odvojim samo taj dio:
The Ganja, "healing of the nations', also known as hemp, cannabis, or
marijuana, is used as a holy sacrament by Rastas in many ways. The legend
says that the Holy Herb was found growing on the King Solomon's grave.
Use of herb has his source in the Bible: "Thou shalt eat the herb of the
field." (Genesis 3:18), "eat every herb of the land." (Exodus 10:12),
"Better is a dinner of herb where love is, than a stalled ox and hatred
there with." (Proverbs 15:17), "He causeth the grass for the cattle, and
herb for the service of man." (Psalms 104:14)
Rastas smoke herb to meditate, symbolizing the burning bush, and for his
curative properties (ie asthma). Herb can be eaten or infused. His seeds are
very nutrious. Hemp is also used to make clothes, shoes and ropes.

Tako da to nema veze sa zivotom o ovisnosti i navikavanju na jace stvari .. .ti ako hoces dop ili kokain ti ces to uzeti, no matter what.
[ littleboy @ 13.11.2004. 13:29 ] @
Takodje je zanimljivo jer se spominje u bibliji l;)
(procitati dole)
[ ivanvuk @ 13.11.2004. 21:38 ] @
Uh ljudi...

Za pochetak, naglasio sam u drugoj poruci svoju SUBJEKTIVNOST. Pa prochitajte to pre nego shto me ispravljate.

BytEfLUSh,
1. To shto nisam kupovao travu lichno ne znachi da pricham napamet. Ne bih sada da raspredam o tome ali veruj mi da znam o chemu se radi. A da je cigareta mnooogo shtetnija od trave ne moze da bude tachno. Da li si ikada pushio 20 dzointa dnevno i tako pet godina. Verujem da nisi. A znam ljude koji jesu. A znam i da se na jamajci pushi gomiletina toga, ali to je njihova kultura. I ne pushe oni isto s***** koje mi pushimo.

2. Da li sam u bilo kom trenutku rekao da je loshe ZATO shto je ilegalno? Rekao sam da nas to primorava da se ponashamo na specifichan nachin. Sem ako ne pushish u kuci i gajish na terasi. To te u velikoj meri ogradjuje od ovih neprijatnosti.

3. Za ostalo si u pravu. Mislim, ja sam rekao kako ja gledam na stvari. Ok, ta dva pijana lika mogu i da pishaju jedan po drugom. I povracaju po prolaznicima. Ali ja to ne radim. Niti se to deshava u drushtvu u kom ja pijem. Dobro, mozda ponekad : ]]] shala
To da te nikada nisu pretresali i da nisi bio primoran da bacash travu u zbun, je sreca. Ni meni se nije deshavalo. Ali deshava se ljudima, morash priznati.

Poenta je u tome da sam realno gledano protivnik obe stvari, ali lichno, ukoliko je neko dovoljno svestan da se kontrolishe, neka izvoli. Ja umem da se kontrolishem.

littleboy
1. Ti si vidim veliki poklonik trave. Tu se gubi poenta ove teme. Mozda ja vishe volim metadon od svega ovoga, ali ne prichamo o tome. Ne pokushavam ja nishta da dokazem. Ti imash svoj izbor. Dobro znam kako radi alkohol, i kako trava i kako mnogo toga drugog.
2. Nisam video da je neko pomenuo u poslednjih dosta postova da se sa trave prelazi na jache? A ovo za bibliju?!!! i Jamajku sam chuo vec previshe puta. Za bibliju me stvarno ne zanima. A malo se zainteresuj za obichaje na Jamajci i tradiciju pushenja trave, i razloge. Bice ti mnogo jasnije sve. Psiholoshki pogled, a ne verski.

A tek sto sam slushao o zavisnosti. Rekoh, ako budesh pio chashu vode svako jutro pet godina, navucicesh se. Probaj. A trava je supstanca koja izaziva mnogo prijatniji osecaj od jutarnje chashe vode. Pa ti vidi. Psihichka zavisnost. Shtake.

Nije ljudi poenta da se hvali ko kako pushi travu i koliko je piva pio, pa je dobio dijagnozu.


PS

VUTRA I BIP - BEOGRADSKI TRIP :]]]]

pozdrav svima
[ littleboy @ 14.11.2004. 12:21 ] @
U opste nisam, kao sto si rekao 'veliki poklonik trave' .. cak nisam pusio vec jedno duze vrijeme, a i kad sam pusio to je bilo rijetko .. however, veliki sam... hmm ... _prilicno_ veliki sam poklonik piva l;)
Ali ja ga pijem zato sto ga volim l;) Ne zato sto je ... hmm ... red l;) kako vecina koji izlaze tinejdzeri piju l;)
"Linux is like beer, once you start, you never wanna stop."

Sve sto napisem _ovde_ vezano za travu je zato sto MRZIM iz dna duse glupa nagadjanja i nerviraju me jako.
Tipa kad procitam neku glupost, oh it kills brain cells ... alkohol je zakon i tako te stvari.
Ali ok, Ivan je dobro rekao za to pa prema tome nema smisla da ja izmisljam toplu vodu sad.
I zato sto se alkoholu daje let's say ... 'prednost' ispred trave..
Mozes se napiti na ulici ... mozes da radis sta god hoces.. i niko ti nista nece reci, odvesce te kuci rija u najgorem slucaju.

Sto se tice rastafarijanaca, ono sto gore pise ja NISAM napisao, nego sam nasao na netu, kao sto si rekao da se zainteresujem.. pa zainteresovao sam se i to sam nasao, mozda nisam dovoljno .. ko zna.

To o cemu ti pricas nije zavisnost, nego je 'habit forming'.
I to je od covjeka do covjeka .. iskreno, znam ljude koji puse zadnjih 15-20 godina, i nemaju nikakvih problema da ne puse ..2-3 mjeseca ... nekad vise nekad manje, ali ono.. ako hoce puse ako nece ne puse. That's it.

Sve ima svoje ... i kad pijes sa drustvom ima svoje 'cari', kao i kad pusis sa drustvom .. ja bar ne mogu reci sta je bolje...
[ ivanvuk @ 14.11.2004. 23:43 ] @
little boy, sorry ako sam bacao neke flejmove, iznervirao sam se malo... Sad smo se nashli konachno : ]

a josh neki komentari drugi put, sad ne mogu...

pozdrav
[ LordNikon @ 15.11.2004. 00:40 ] @
Ljudi vutra spada u drogu,ali to nije droga kao kokain,heroin,lsd,...koje su mnogo jace od vutre.Na travu nemozes da se navuces tako brzo kao na druge droge.Neki uzimaju drogu da bi pobegli od stvarnosti,dok drugi nemogu da zamisle zivot bez droge.Po mom misljenju nevalja ni vutra ni alkohol,ali ako ipak moras da biras ja bih izabrao vutru.
[ BytEfLUSh @ 15.11.2004. 00:46 ] @
Nego, to me je podsetilo na nešto šta sam hteo da pitam još pre par nedelja - šta je to droga? Ajde neka mi neko da definiciju, dakle ne šta spada u droge, već šta je to droga.
[ salec @ 15.11.2004. 09:26 ] @
Citat:
BytEfLUSh: šta je to droga.


Proizvođač čajeva iz Portoroža?
[ noviKorisnik @ 15.11.2004. 09:41 ] @
Ne budi naivan - čajevi? Imaju i kafu, povoljniju od ovih Don-Grand! (preselili su se iz Sombora u Beograd... http://www.droga.si/default.asp?k=droga
[ thePOET @ 15.11.2004. 09:53 ] @
interesantno.....

sto se mene tice ja ne pusim...pijem....nemam zelju da ubijem kad sam pijan, niti povracam po ulicama.

tako da, ako neko "zna" da pije ili jednostavno moze, sto da ne? pa rusi piju vodku non-stop, i to nije mit (bio, video).
a sto se trave tice - zasto bi bilo lose? kao sto neko rece (mrzi me da trazim pa da pravi quote :) ) "cigare su stetnije od vutre". I jesu....

e, a sto se droge tice....pa.....da se ne pravim pametan - ljudi su lepo napisali na wikipedi-i:
http://en.wikipedia.org/wiki/Drugs

pozdrav
[ Ivan Dimkovic @ 15.11.2004. 09:58 ] @
Link ka wikipediji kaze mnogo vise o tome kako je to u engleskom govornom podrucju.

Mislim da je u Srbiji pojam "droga" rezervisan za psihoaktivne supstance - lekove koje se mogu koristiti za svrhe drugacije od onih opravdanih medicinskom praksom, ili za supstance koje su psihoaktivne a nemaju nikakvu drugu vrednost u lokalnoj medicini.

Interesantno, rec "droga" se u Srbiji koristi tek ako se lek zloupotrebljava i to kao tezak pezorativ, dok u slucaju koriscenja po propisanom rezimu od lekara je to samo "lek" - u engleskom ta razlika ne postoji - postoji "drug" i "drug abuse" - iliti, zloupotreba lekova :)

A kod nas. Recimo:

U prvoj grupi (lekovi) su razni sedativi, lekovi protiv bolova - opijati, kokain (ne znam da li u Srbiji on postoji kao anestetik), lekovi za mrsavljenje (amfetamini), hipnotici (ketamin), alkohol (koristi se u medicini ali na drugi nacin), kofein i sl...

U drugoj grupi (supstance koje se ne koriste (vise) u medicini) su LSD (nekada se koristio u psihijatriji), kanabis (kod nas nema medicinsku svrhu), heroin (opijat koji je izbacen zbog euforicnih efekata), metamfetamini, MDMA, nikotin i sl...

Naravno ova podela je jako labava - moze da se desi da se neka supstanca iz prve grupe prebaci u drugu, ako se pronadje nesto efikasnije, a i obrnuto - recimo trava u nekim drzavama se koristi u medicinske svrhe iako zvanicno nije "legalna", ili se MDMA koristi u tretiranju nekih neuro-bolesti.

[ Leftist @ 15.11.2004. 10:54 ] @
Termin 'droga' je odavno izbacen iz svake ozbiljne diskusije upravo zbog nedefinisanosti izraza koji se koristio i za lekove i slicne stvari. Adekvatniji izraz je 'psihoaktivna supstanca' i u tu gripu osim ilegalnih psihoaktivnih supstanci spadaju nama dragi duvan, alkohol, caj, kafa i veliki broj lekova, koji se prepoznati kao psihoaktivni, uglavnom (legalno) nabavljaju uz vecu ili manju kolicinu sigurnosnih mera, dok je zloupotreba kaznjiva, te nakraju razne vrste kucne hemije, lepaka, rastvaraca, i sl. Dakle kad se kaze droga ili preciznije narkotik, misli se uglavnom na prvu grupu ili zloupotredu zadnje dve. Kad se kaze lecenje bolesti zavisnosti misli se na bilo kakav oblik zavisnosti, nastao od gore pomenutih supstanci. Nadalje, knjige koje ozbiljno procenjuju pitanje psihoaktivnih supstanci (dakle nisu pisane sa prestrasivanje sirokih narodnih masa) iako nece nikad reci teza i laksa droga, jasno ce reci koja supstanca izaziva koliki stepen psihicke/fizicke zavisnosti i stetu koja supstanca izaziva.

Tako trava izaziva slabu psihicku zavisnost, dugorajna upotreba stetno utice na nervne celije i manjim delom na jetru, moze da stvori povecanu paranoju i veca je procentualna mogucnost dobijanja sizofrenije. Letalnu dozu je nemoguce dostignuti (otprilike 100 jointa u roku od minuta), makar ne pusenjem, jedenjem i pijenjem, mada ne znam da neko koristi neki drugi nacin apsorpcije THC-a. Za one koji misle da preterujem podlacim reci 'duza upotreba' i 'procentualno povecava verovatnocu' dakle ne 'garantovano odmah izaziva', na ovaj nacin verovatno bi i soja ispala stetna.

Sa druge 100 cigara za minut bi ubila konja, a i verovatnoca dobijanja raka je mnogo veca, kao i kolicina katrana koji se talozi u plucima. Od alkohola se moze i otrovati, mada je veac sansa da na sporedni nacin stradas od prekomernog alkohola: mrtav pijan covek i dalje moze da se tuce slomljenim flasama, vozi, povraca lezeci i ugusi se, dok mrtav navaren covek odmah zaspi, a i manje mu padaju na pamet potencialno samodestruktivne stvari.

Disclamer: knjiga iz koje sam citao podatke nije kod mene pa nisam mogao tacno da citiram, ali verujem da je ovo dosta precizan prikaz.
[ thePOET @ 15.11.2004. 11:36 ] @
pise na wikipedi-i........pod Recretional drugs, Entheogenic drugs i Performance-enhancing drugs.........
[ littleboy @ 15.11.2004. 13:07 ] @
Sto se tice tih literatura, mislim da se ne moze po tome mjeriti to... ima milion textova koji ce reci da ne utice ni malo stetno, cak i da utice pozitivno(mislim da je neko gore postovao link slican) l;)

Samo je stvar kome cete vjerovati l;)

Mada.. alkohol je stetan i to dokazano 100 % pa ga svi piju, neko malo, neko mnogo ...
[ salec @ 15.11.2004. 13:45 ] @
Mislim da pušenje generalno izaziva rak, makar pušili papir ili lišće vinove loze, ili spaljivali seno, čistili odžake, jeli pregoreli roštilj, jednostavno - produkti sagorevanja su jake hemikalije.

Teško je utvrditi neškodljivost nečega čija je upotreba zakonski ograničena, ili ako nije, a ima puno uživalaca koji nisu skloni da prihvate neke od mogućih ishoda istraživanja. I za duvan su trebale decenije, pa i pored priznate i dokazane škodljivosti, ilegalizaciju nikad nećemo videti, zbog toga što ima toliko ovisnika. Isto važi i za alkohol, gde se još uvek vodi rasprava o "blagodati malih količina" (ima ih još koji čak tvrde isto za duvan).

U čemu je dakle problem? Ma koliko nešto bilo štetno za vas, ako nije zabranjeno zakonom, uhvatiće ga pod svoje moćne korporacije koje više niko neće moći da zauzda. Sad kad bi recimo legalizovali heroin (da oduzmu izvor prihoda kriminalcima), vrlo brzo bi izrasle kompanije koje bi ga pretvorile u "brand" i reklamirale kao "izbor" uz obavezno "opasno po zdravlje, izaziva zavisnost" malim slovima.

Duvanske kompanije verovatno ne bi imale ništa protiv da prodaju konoplju u cigaretama, sva tehnologija je tu, nema opasnosti od tužbi (za sada), biljka je prilično otporna, može se iskoristiti kao sirovina za razne druge stvari,... ustvari, siguran sam da, na samom kraju, iza medijske kampanje (da, ona je primetna!) popularizacije i legalizacije ne stoji "narodni pokret" nego upravo industrija koja traži izlaz i spas. Mislim da čak i naslov ove teme pokazuje da je to ne-rešenje za ne-problem. Mislim, ne treba mi alkohol, pa zašto bih kog đavola želeo da ga menjam za travu?
[ BytEfLUSh @ 15.11.2004. 18:49 ] @
Stvar je u tome što je GLUPAVO i LICEMERNO to što su alkohol i duvan legalni, a marihuana nije, iako je daleko manje štetna od tri navedene droge. Inače, lepo je već neko rekao ono što sam ja planirao da napišem - korišćenje reči "droga" je izuzetno neprikladno u ovakvim diskusijama pošto je obično onome koji protiv marihuane argumentuje tvrdnjom "To je droga!" teško objasniti šta su sve zapravo droge - IQ je prvi razlog koji mi pada na pamet.

Inače, postoje MNOGO opasnije stvari čiji se dim može udisati - orahovo lišće, maslačak, olovo (novinski papir), ... Marihuana je verovatno najbezbednija biljka...
[ salec @ 16.11.2004. 10:59 ] @
Opet mašimo poentu, a poenta je da se koliko je god moguće ograniči korišćenje svih supstanci koje mogu da izazovu da ljudi gube kontrolu nad sobom ili koje su direktno štetne po njihov organizam, a usprkos tome delovanjem na raspoloženje konzumenta izazivaju kompulsivno periodično trošenje (uživanje). To što su se neke od tih materija provukle jer istorijski nisu uspele kampanje protiv njih, nije razlog da se vrata širom otvore, već da se pokuša suzbiti i korišćenje "legalnih". To što je konoplja nešto manje škodljiva od duvana nije nikakav argument, to je kao kad se protivnici saradnje sa Hagom žale zašto i drugi narodi nisu dovoljno na tapetu.

Mislim da sve te droge o kojima pričamo imaju nečto zajedničko: izazivaju zavisnost, odnosno priroda njihovog dejstva je takva da nagoni na ponovno uzimanje i povećava verovatnoću da korisnik bude pod njihovim dejstvom, a nose bar jedan (ponekad oba) od dva osnovna rizika:

- značajnu i nedvosmislenu štetu (toksičnost) po organizam uživaoca i ponekad (duvanski dim), okoline.

- relativnu opasnost u smislu nekompatibilnosti situacije u kojoj se može naći uživalac i psihičkog stanja u kome se nalazi kad je pod dejstvom te droge (vožnja, rukovanje mašinama, oružjem).

Tvoj argument je da je konoplja manje opasna od nekih "legalnih" droga definitivno spada pod tačku jedan, ali ne možeš da odbraniš tačku dva. U smislu samo te druge tačke, možemo porediti npr. konoplju i alkohol, ali za alkohol barem imamo spremne testove (i čest zadah pijanaca). Kad bi mogli, verovatno bismo zabranili alkohol, ali svi dosadašnji takvi pokušaji su nažalost propali ili izazvali veće štete od koristi.

Tako da, ne radi se o licemerju, nego o nemoći.
[ Ivan Dimkovic @ 16.11.2004. 11:16 ] @
Salec,

Tacno - ali se tu postavlja i jedno novo pitanje - da li je steta veca ako se supstanca zabrani od stete ako se ta supstanca kontrolisano prodaje.

Npr, Alkohol - pokusaj zabrane je doveo do pojave mafije i mnogih zala koja ni do dan danas zbog te greske nisu ugasena. Teski opijati, zabrana funkcionise kako-tako (relativno su dostupni, bilo na crnom trzistu ili preko korumpiranih apotekara) ali se problem premestio na drugu stranu - godisnje donese stotine milijardi dolara teroristima i kriminalcima - i te pare se koriste za dizanje ljudi i zgrada u vazduh, ubistva i kriminalne kartele, trava - zabranjena u mnogim zemljama, a njena ilegalna prodaja izaziva rizike izlaganja dece opasnijim drogama kao i nepotrebne zatvorske kazne za uzivaoce iste i sl...

Takodje - trendovi kazu da uzivanje droga raste - iz godine u godinu, uprkos "ratu protivu istih"

Kao sto rekoh, nekoliko zemalja u zapadnoj EU je uvidelo ovaj problem i testiraju se novi modeli kontrole supstanci - trava kao takva se dekriminalizuje, dok se opijati kontrolisano daju ovisnicima uz pismene garancije i obavezno lecenje i integraciju u drustvo.

Rezulati - u Holandiji imas mnogo manje ovisnika "teskih droga" nego u USA - a koliko sam primetio ni native holandjani ne mirisu mnogo mesta gde se prodaje vutra, ljudi idu na posao - eventualno se sa tim zezaju za vikend. Opasnost je znacajno smanjena, a da podsetim sve - Holandija vazi za jednu od najrazvijenijih zemalja u EU - i ne opada im GDP :)

Dakle - neophodan je kompromis - droge naravno ne mogu biti dostupne u prodavnicama, ali ne mogu ni biti apsolutno zabranjene sa laznim stigmama kao idejom da se ljudima utera strah u kosti - sto kriminalci jedva cekaju za njihove poslove.

Moj predlog:

Alkohol - apsolutno zabranjen za decu, odraslima dozvoljen uz visoke kazne za zloupotrebe u voznji, na poslu i sl...

Trava - isto kao alkohol

Teske droge - dozvoljene uz lekarski nadzor i obaveznu re-integraciju u drustvo ljudima koji su dokazani teski ovisnici, po cenama legalnih lekova. Po svaku cenu treba izbeci begstvo tih ljudi u kriminal i prostituciju.

[ littleboy @ 16.11.2004. 19:57 ] @
Citat:
salec: Opet mašimo poentu, a poenta je da se koliko je god moguće ograniči korišćenje svih supstanci koje mogu da izazovu da ljudi gube kontrolu nad sobom ili koje su direktno štetne po njihov organizam, a usprkos tome delovanjem na raspoloženje konzumenta izazivaju kompulsivno periodično trošenje (uživanje). To što su se neke od tih materija provukle jer istorijski nisu uspele kampanje protiv njih, nije razlog da se vrata širom otvore, već da se pokuša suzbiti i korišćenje "legalnih". To što je konoplja nešto manje škodljiva od duvana nije nikakav argument, to je kao kad se protivnici saradnje sa Hagom žale zašto i drugi narodi nisu dovoljno na tapetu.


Gube kontrolu ? .. as in .. "Drunk?"
Ti ako si slucajno pusio(pricamo o travi), u sto sumnjam, i izgubio kontrolu nad sobom, zapitaj se sta si pusio l;) jer travu sigurno nisi l;)
Mozes jedino da izgubis kontrolu nad smejanjem.
[ littleboy @ 16.11.2004. 20:07 ] @
Ili gubis kontrolu ... as in http://kcore.ath.cx/pics/Marijuana_warning.png ?

Eto ... l;)
[ salec @ 17.11.2004. 10:29 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Moj predlog:

Alkohol - apsolutno zabranjen za decu, odraslima dozvoljen uz visoke kazne za zloupotrebe u voznji, na poslu i sl...

Trava - isto kao alkohol

Teske droge - dozvoljene uz lekarski nadzor i obaveznu re-integraciju u drustvo ljudima koji su dokazani teski ovisnici, po cenama legalnih lekova. Po svaku cenu treba izbeci begstvo tih ljudi u kriminal i prostituciju.


Na kraju možda tako i bude, ali ono što tvrdim jeste da ako legalizuješ još materija koje izazivaju zavisnost, problemi se neće smanjiti nego povećati. Problemi nastali prohibicijom o kojima pričaš uvek su bili posledica stavljanja van zakona nečeg što je bilo u dugogodišnjoj slobodnoj upotrebi. O tome smo već govorili na forumu, ne radi se samo o duvanu i alkoholu (a i kafa je sumnjiva, njena adiktivnost nije tajna ali njena štetnost nije dokazana van svake sumnje), većina najopasnijih teških droga su prethodno bar deset do petnaest godina davane hroničnim bolesnicima kao lekovi, a pojavili su se iz "podzemnih" laboratorija tek posle zabrane. Niko ne može da predvidi kakve će dugoročne društvene posledice imati na primer legalizacija marihuane u Holandiji. Moguće je da je ljudi ne koriste masovnije zbog inercije, ali to će se možda povećavati kroz generacije. Ako bi nekada u budućnosti značajno veliki procenat Holanđana bio nonstop "high", posao i bezbednost u saobraćaju će bi trpeli. Ako bi tada hteli da zabrane "travu", to bi izazvalo probleme ogromnih razmera. Znači, potpuna legalizacija nečeg što može da ti stvori probleme kasnije kad se ukoreni, nije
dobro rešenje. Moraš da imaš neku "ogradicu" jer jednom data prava ne možeš više nikada da ukineš.

Uživaoci moraju da znaju da su jedini odgovorni za sebe i da država ne stoji iza njih. Treba da trpe bar neke posledice koje bi uravnotežile njihovu želju i odvraćale potencijalne nove uživaoce. Na primer, takse na duvan i alkoholna pića, povećana participacija za lečenje, ili povećano davanje za zdravstvenu zaštitu i osiguranje, pravo poslodavcima da diskriminišu uživaoce prilikom zapošljavanja...

Citat:
littleboy: Gube kontrolu ? .. as in .. "Drunk?"
Ti ako si slucajno pusio(pricamo o travi), u sto sumnjam, i izgubio kontrolu nad sobom, zapitaj se sta si pusio l;) jer travu sigurno nisi l;)
Mozes jedino da izgubis kontrolu nad smejanjem.


Kontrola, veća, manja ... ona rečenica sa "kontrolom" je bila uopštena i odnosila se na sve što se smatra drogom, odnosno kriterijume, razloge zašto se nešto svrstava u drogu. Gubitak kontrole može biti veći (gubitak kontrole nad sfinkterima u pijanstvu) ili manji (bezrazložna prenaglašena veselost), ali i promena raspoloženja može da izazove smanjenje pažnje onda kada je ono opasno. Ja sam imao lakši saobraćajni udes (bez povreda, samo šteta), jer sam bio zabrinut i u mračnim mislima, ali isti efekat bi imale i ružičaste misli i opuštenost, jer je suštinski problem bio nedostatak pažnje.
[ littleboy @ 17.11.2004. 14:12 ] @
Napisao sam ovo vec jednom, ali mi je nestalo struje pa evo ponovo ... mada necu vjerovatno imati zivaca za sve sto sam mislio, i kako sam mislio.

Ovisnost ? Zasto se stalno vracamo na ovo ?
Evo ... ovisnost ne postoji ni u bilo kojoj mjeri. Jednostavno ne moze ....
Mada, svi koji misle suprotno, vjerovatno ce i dalje tako misliti.. i dalje ce zivjeti u zabludi ... ili ce reci, ok mozda ne ispocetka, ali za 10 godina ... e pa nece ni za 10 godina.
Ja ovo govorim iz iskustva i iz onog sto sam video, a ne ono sto sam cuo na tvu, ili procitao u novinama ili negdje.

Posao ? Trpjeti posao ?
Da ti nesto kazem o ljudima koji puse, kakvi su to ljudi... a pogotovo ti sto imaju posao.
To su odgovorni ljudi, koji puse kad nisu na poslu, za vikend ... poslije stresnog dana ... odgovorni ljudi sa familijom.
I definitivno nece, ako misle da ce to da naskodi poslu, pusiti u toku radnog vremena.
Osim ako ih boli k**** za posao i za svoj zivot u opste i za zivot familije, ali to moze biti izazvano drugim problemima u zivotu, ne travom.

Problem u svemu ovome su tinejdzeri ... vecina ih pusi iz istog razloga zbog kojeg i piju ... i ne puse zato sto im se svidja to, nego zato sto im se svidja misao da se drogiraju ... da su face i sta ja znam sta im pada sve na pamet jos. E njima, kao sto je Ivan rekao, treba da se zabrani posjedovanje i upotreba i alkohola, i trave i duvana, i na javnom mjestu i ne bitno gdje.
Mada ponovo kazem, nisu svi takvi ... moj prijatelj pusi prilicno mnogo, ali prilicno, vec duze vrijeme i svaki dan ide na posao od 07h ujutro do 19h navece.
I ima i ribu, i masu prijatelja, i trenira fudbal(mada ovo je smanjio zbog posla) ... zato te price mozete prodavati nekom drugom.
Sve u svemu, zakljucak je da odgovoran covjek, moze da kontrolise svoje navike.
Da ih ne donosi na posao, i u auto... i slicno.

Pa mislim, uzmi jamajku ponovo se vracam na nju jer tamo najvise puse mislim....
Po pricama koje postoje u vezi trave oni su: glupi, ne mogu imati decu, sizofrenicari, ovisni, presli na druge droge.. jace, drustveno sjebani .... i ostale gluposti koje postoje i o kojima se prica.

Pa koliko samo svjesni ljudi ima na ovom forumu koji puse i rade, i uce i slicno ... i super modova i modova i slicnih ..
[ noviKorisnik @ 17.11.2004. 14:20 ] @
hej polako - moderatori su čisti od tih ...
[ flylord @ 17.11.2004. 14:27 ] @
Ja sam mod na MadZone a nikad nisam ni probao nista sto se spada u narkotike
[ littleboy @ 17.11.2004. 14:52 ] @
Ah da ... my bad l;)

Forgive me !!
/me hides in his bedroom.
[ boccio @ 17.11.2004. 15:15 ] @
Citat:
littleboy:
Da ti nesto kazem o ljudima koji puse, kakvi su to ljudi... a pogotovo ti sto imaju posao.
To su odgovorni ljudi, koji puse kad nisu na poslu, za vikend ... poslije stresnog dana ... odgovorni ljudi sa familijom.
I definitivno nece, ako misle da ce to da naskodi poslu, pusiti u toku radnog vremena.
Osim ako ih boli k**** za posao i za svoj zivot u opste i za zivot familije, ali to moze biti izazvano drugim problemima u zivotu, ne travom.

Cekaj, jel mozes ti to necim da podupres ili cemo da krenemo sa argumentima "cuo sam od komsinice sa petog sprata"?

Predpostavljam da si za ovu tvrdnju imao statisticki validan uzorak ljudi koji duvaju, zatim kontrolnu grupu, analizirao podatke...koliko je trajala studija? mesec? tri?
:)))))

Citat:
littleboy:
Mada ponovo kazem, nisu svi takvi ... moj prijatelj pusi prilicno mnogo, ali prilicno, vec duze vrijeme i svaki dan ide na posao od 07h ujutro do 19h navece.
I ima i ribu, i masu prijatelja, i trenira fudbal(mada ovo je smanjio zbog posla) ... zato te price mozete prodavati nekom drugom.

E, pa ako tvoj ortak tako radi, onda je sve u redu :) daj da nosimo predlog zakona pred skupstinu :)))

Salu na stranu, savetujem ucesnicima ove diskusije da procitaju ovaj clanak. Po meni, jedan vrlo objektivan i inteligentan analysis ovoga o cemu pricamo, od coveka koji je ipak mislim mnooogo kompetentniji na datu temu od svih nas zajedno. Ja nisam protiv vutre (da se ne izjasnjavam o koriscenju iste, ko zna ko ovo moze posle da procita :))) ali jesam protiv toga da slusam gluposti tipa "...evo moj ortak vari ko lud i sve mu je super, pametniji nego ikad, funkcionise do jaja.." i slicno...

Ono sto mogu da tvrdim, jeste da trava moze da utice pozitivno u kreativnom smislu, kao i da umereno konzumiranje iste ne ostavlja drasticne posledice u ponasanju i drustvenom zivotu pojedinca, ali nemojte preterivati u izjavama ovde, molim vas...

[Ovu poruku je menjao boccio dana 17.11.2004. u 16:57 GMT+1]
[ littleboy @ 17.11.2004. 15:26 ] @
Mogu .. iskustvom.
Ti ? Cim ti podupires te svoje tvrdnje ? ZdravZivot.com ? Go for it .. prvi si.
[ littleboy @ 17.11.2004. 15:35 ] @
Boccio tardu jedan, ja nisam rekao evo moj frend vari njemu super najpametniji sve ... ali ocigledno ti to ne mozes da razumjes sta sam napisao, vjerovatno si ovisan o travi, koja ti ubija sive celije..... itd.

Procitaj ti ovo, i procitaj dole na kraju odakle su informacije preuzete:
http://www.faqs.org/faqs/drugs/hemp-marijuana/index.html
[ boccio @ 17.11.2004. 15:39 ] @
cemu taj cinizam?

prvo, ime sajta je nebitno - link na clanak sam stavio ne zato sto su ovaj.com ili onaj.com referentni ili ne, nego zato sto ga je napisao prim. dr. Popovic, koji ipak u gradu vazi za jednog od cenjenijih strucnjaka za ovu temu i ima vise godina iskustva nego ti i ja zajedno. znaci zdravzivot.com je potpuno nebitan, mogao sam taj clanak i da kopiram ovde, pa ne bi ni znao sa kog je sajta, ali bih zagusio temu posto ipak ne zeli svako to da procita, pa nisam.

drugo, tvoje iskustvo je (takodje) potpuno nebitno i savrseno nikog ne zanima. ne, ne pljujem te - isto to mislim i za svoje iskustvo, i bilo cije pojedinacno. odakle ti pravo da tvrdis da je vutra u vecim kolicinama cool, i to podupires "nekim tvojim ortakom" ?! da li si svestan da ovde ima klinaca koji to citaju i kojima je dovoljan i najmanji podstrek da pomisle "eto, ovaj isto to kaze...super, znaci mogu da duvam ko budala i sve je super!!".

razmisli malo o tome. pljujes po necemu sto je rekao eminentni strucnjak a svoje iskustvo stavljas iznad toga. svaka cast, imas muda...

//edit:

Da procitam odakle su informacije preuzete?

The University of Massachusetts at Amherst
Cannabis Reform Coalition

:)))))))))))))) zajebavas me, jel da?

p.s. za izraze tipa retard i ostalo, imas navijacke forume; nastavi tako, i ne pada mi na pamet vise da polemisem sa tobom...
[ littleboy @ 17.11.2004. 15:46 ] @
Alo bre covjece ..... ko govori da je vutra u vecim kolicinama ok jebte ?
Odakle to citas covjece ....
Ne govorim da je ok ni u kojim kolicinama...

Mislim pazi, ne planiram se raspravljati sad sa tobom na tu temu.... ja mislim da su to pogresne informacije, a ti mozes, kao i bilo koji 'doktor' u srbiji da govorite sta hocete...
Procitaj onaj faqs link koji sam dao.

Imam muda da govorim ono sto mislim, za razliku od 90 % ljudi na ovom forumu, i ne bojim se niti cu se bojati da govorim bilo sta, to je moje misljenje i samo moje ... ko god da procita ovo ja ne snosim nikakve poslijedice sta ce on da radi, ne tjeram nikoga ni na sta.
[ boccio @ 17.11.2004. 15:50 ] @
Citat:
littleboy: Alo bre covjece ..... ko govori da je vutra u vecim kolicinama ok jebte ?
Odakle to citas covjece ....
Ne govorim da je ok ni u kojim kolicinama...


Citat:
littleboy:
(...)Evo ... ovisnost ne postoji ni u bilo kojoj mjeri. Jednostavno ne moze ....

(...)Mada ponovo kazem, nisu svi takvi ... moj prijatelj pusi prilicno mnogo, ali prilicno, vec duze vrijeme i svaki dan ide na posao od 07h ujutro do 19h navece.
I ima i ribu, i masu prijatelja, i trenira fudbal(mada ovo je smanjio zbog posla) ... zato te price mozete prodavati nekom drugom.(...)


Ako sam nesto izvukao iz konteksta - skreni mi paznju...

Ja nesto ne vidim da si o vutri govorio u negativnom kontekstu...

p.s. daj skrati taj post brate, stavi neki link, ne zagusuj kilometarskim cut'n'pasteom...
[ littleboy @ 17.11.2004. 15:57 ] @
Dao sam link, ti nisi procitao dole kraj.... kao sto sam rekao, pa sam ti copy/pasteovao.
[ littleboy @ 17.11.2004. 16:00 ] @
Citat:
boccio:
Ja nesto ne vidim da si o vutri govorio u negativnom kontekstu...


Po ovome sto ti pises, ja moram da govorim o njoj u negativnom smislu .... zato sto je tamo neki doktor pisao u tom smislu o njoj .. ili ko vec ? I zato sto je 'ilegalno' u srbiji ?

Ovo bi dobro.
[ boccio @ 17.11.2004. 16:10 ] @
ne, ja sam samo odreagovao na tvoj post (koji sam vec 5 puta do sada citirao) gde navodis primere kako ljudi koji duvaju non-stop su sasvim ok, funkcionisu normalno, i da to nije nikakav problem. ne moram valjda ponovo da citiram?!

ja sam lepo rekao da nemam nista protiv vutre, ali da je neozbiljno davati takve izjave. a doktora se mani, nemam nista sa njim, ali ipak ne vidim zasto konstanto nipodastavas ("tamo neki doktor") misljenje nekoga ko je eminentan strucnjak u svojoj oblasti? imas neki problem sa tim? usput, deluje mi da uopste nisi procitao ono, posto covek nije klasicni doca koji fura fazon "droga je smrt"....mnogo je opusteniji i realniji, zato sam bas to i naveo...

spusti loptu malo i ne menjaj misljenja na svaka 2 minuta...cas kazes "Ne govorim da je ok ni u kojim kolicinama", cas pricas da su kreteni oni koji je osudjuju i dajes linkove sa pro-cannabis sajtova...odluci se....

p.s. stvarno bi mogao da skines onaj post, ok, video sam, nemoj da zagusujes temu vise...
[ littleboy @ 17.11.2004. 16:22 ] @
Znaci moram da lazem da nisu ok, kad jesu ok ?

Skinucu post, jer je predugacak stvarno l;) sto jest jest ... ko hoce da vidi nek ode na onaj faqs link i procita na dnu.

P.S.

Kako god ... povlacim se iz daljne diskusije u ovome, jer je jos prerano da se otvara ova tema na ovim prostorima.
[ boccio @ 17.11.2004. 19:16 ] @
e, jebiga, stvarno si demagog...bas ser*s....
Citat:
littleboy:
Kako god ... povlacim se iz daljne diskusije u ovome, jer je jos prerano da se otvara ova tema na ovim prostorima.

sure, ja sam kreten jer kazem "ok, vutra je ql, ali nemojte ovde pricati kako duvanje do besvesti ne utice na individuu zato sto nemate apsolutno nikakve dokaze za to (zajebi me sa pro-canabis sajtovima), na stranu sto nijedna psihoaktivna supstanca ne moze da NE utice u prekomerenim dozama na duze staze."

I ja sam sad ispao konzerva, a ti si neki vajni reformista i prosvetitelj?!?!

pfffffff.....
[ -zombie- @ 19.11.2004. 00:07 ] @
Citat:
salec:
Mislim da sve te droge o kojima pričamo imaju nečto zajedničko: izazivaju zavisnost, odnosno priroda njihovog dejstva je takva da nagoni na ponovno uzimanje i povećava verovatnoću da korisnik bude pod njihovim dejstvom, a nose bar jedan (ponekad oba) od dva osnovna rizika:


mislim da je ovo preterano uopšteno. (a svaka generalizacija vodi u..)

zameni reč "droge" (koju ionako nisi trebao da upotrebiš u "naučnoj" diskusiji o psihoaktivnim supstancama ;), sa "proizvod", i dobiješ široki dijapazon stvari koje ljudi konzumiraju samo zato što im "prija", odnosno zato što stvara "psihičku" zavisnost (za travu nije dokazano da stvara biofizičku, kao što to čini recimo H).

dakle, čaj, kafa, cigare, čokolada, sladoled, slane grickalice (a što je tek ovo zarazno! ;), šećer i slatkiši generalno, itd.. a još ako pređemo i na aktivnosti/usluge koje konzumiramo čisto zadovoljstva radi, i za koje neki tvrde da mogu da pređu u zavisnost (muzika, filmovi, pornografija, tv, igrice, zabavni parkovi..), gde da se zaustavimo???

Citat:
flylord:
Ja sam mod na MadZone a nikad nisam ni probao nista sto se spada u narkotike :D


laže! znam čoveka..
[ BytEfLUSh @ 19.11.2004. 09:05 ] @
Zavisnost od duvana je prvenstveno fizička, kao i kod heroina.
[ Ivan Dimkovic @ 19.11.2004. 09:22 ] @
Citat:

Zavisnost od duvana je prvenstveno fizička, kao i kod heroina.


Mislim da se pri odlukama da se odredjena supstanca zabrani ne gleda da li ona stvara fizicku zavisnost ili ne, vec da li ona predstavlja opasnost po drustvo/pojedinca i ceo privredni sistem - kroz dosta individualnih parametara.

Tako duvan zaista formira fizicku zavisnost kao i heroin, ali nije ni izdaleka toliko opasan po drustveni sistem - jer kad prosecan John Doe popusi cigaretu, to ne umanjuje njegove radne sposobnosti (bar se tako mislilo do skoro) - dok sa heroinom bi verovatno bio drugi slucaj, smanjila bi se produktivnost, interes za rad - a samim tim i celo drustvo bi bilo ugrozeno - porezi, penzije i sve te lepe stvari :) Takodje letalna doza heroina je vrlo bliska dozi "za uzivanje" - tako bi broj smrtnih slucajeva bio vrlo visok, a i troskovi zdravstvenih fondova - dakle, za pojedinca je cigareta naravno daleko bezbedniji izbor, pa su je ostavili dok je h morao da leti u schedule...

Naravno, drzave su uvidele da i cigarete prave veliku stetu - samo daleko sporije i podmuklije, pogotovo u ovo doba krize penzionih fondova - samo im jos trebaju nevidjeni zdravstveni problemi ljudi od 40-60 god, kakvi ce najvise doprinositi penzijama - pa je odjednom pocela zabrana pusenja cigareta na javnim mestima, drzavno finansirane kampanje protiv pusenja, obaveze stavljanja groznih slika na ambalazu, zabrane reklama - kapitalizam je cudo, odjednom je nekada rado reklamirana i prodavana stvar postala opasnost po drustvo #1 :) Siguran sam da ce za 10 godina cigarete biti skoro potpuno ilegalne u zapadnom svetu.

Sa druge strane, kanabis ne izgleda preterano opasan, cak manje od cigareta - ali verujem da je 60-tih postojala jaka kampanja u USA (eh ti republikanci) i da je kanabis laicima i politicarima izgledao vrlo opasan po drustveni sistem (omladina se krevelji umesto da ide da gine po Vijetnamu), a mozda cak i pojedinca, pa su ga brze-bolje kao i LSD strpali u red #1 kontrolisanih supstanci (najgori) - danas je to poznato da i nije preterano tacno, ali birokratija je cudo - a "war on drugs" & "vrednosti" tako lepo zvuci kao fina kampanja za "soccer mamas" u srednjoj USA, koje - kao sto vidimo, ipak cine vecinu tamo.



[ boccio @ 19.11.2004. 09:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Tako duvan zaista formira fizicku zavisnost kao i heroin, ali nije ni izdaleka toliko opasan po drustveni sistem - jer kad prosecan John Doe popusi cigaretu, to ne umanjuje njegove radne sposobnosti (bar se tako mislilo do skoro) - dok sa heroinom bi verovatno bio drugi slucaj, smanjila bi se produktivnost, interes za rad - a samim tim i celo drustvo bi bilo ugrozeno - porezi, penzije i sve te lepe stvari :)

eeee, upravo zato je tamo preko bare prozak majka :)))))) jos malo pa ce i u sladoled da ga stavljaju (hm...zasto sam se setio homera simpsona)
[ BytEfLUSh @ 19.11.2004. 09:45 ] @
Bravo, Ivane!

U potpunosti se slažem sa tobom. Naravno - nisam ni ja tvrdio da je duvan štetniji od heroina, nego sam samo napomenuo da spada u istu kategoriju zavisnosti. Duvanska zavisnost je veoma snažna, uništava zdravlje pojedinca a postoje i tvrdnje da je i opasno po okolinu ("second hand smoking"), mada nisam siguran da li je to dokazano?

Država bi mogla takođe da puno zaradi na prodaji marihuane, ali tu je naravno prisutna stigma "droge" koja se i dalje forsira od strane raznih neobrazovanih grupacija, poput onih koje si naveo. Takođe imam utisak da je ovde, na Balkanu, daleko prisutnija ta mržnja prema "tim narkomanima" i "drogama", mada nisam siguran iz kog razloga.

Po mom mišljenju prvo što treba da se uradi u cilju suzbijanja duvana je da se dignu porezi na isti. Država će zarađivati više, a i ljudi će manje pušiti.

Na kraju, jedan interesantan članak:
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2004-10/uomh-sas102604.php
[ Ivan Dimkovic @ 19.11.2004. 10:04 ] @
Citat:

eeee, upravo zato je tamo preko bare prozak majka :)))))) jos malo pa ce i u sladoled da ga stavljaju (hm...zasto sam se setio homera simpsona)


Interesantno je primetiti skok u prepisivanju prozac-a u UK u periodu 1993-2003, valjda se prodaja povecala vise od 10 puta ;)

Mada iskreno ja nemam nista protiv toga... jebga, pada kisa svaki dan, moras da rmbas neki nize placen posao sa malo odmora, da bi te kuci cekala nadrndana porodica, gomila racuna i glupi TV - zveknes prozac i ne mislis :-) Drzavi super - smanjuje se alkoholizam, gojaznost i opste nezadovoljstvo mase :)

Jedina mana je sto prozac izaziva probleme u sexu, pa se problemi i frustriranost sele na drugu stranu :)))))

Citat:

Država bi mogla takođe da puno zaradi na prodaji marihuane, ali tu je naravno prisutna stigma "droge" koja se i dalje forsira od strane raznih neobrazovanih grupacija, poput onih koje si naveo. Takođe imam utisak da je ovde, na Balkanu, daleko prisutnija ta mržnja prema "tim narkomanima" i "drogama", mada nisam siguran iz kog razloga.

Pa valjda je jasno -
Citat:

prisutna stigma "droge" koja se i dalje forsira od strane raznih neobrazovanih grupacija, poput onih koje si naveo.

+
Citat:

Takođe imam utisak da je ovde, na Balkanu, daleko prisutnija ta mržnja prema "tim narkomanima" i "drogama", mada nisam siguran iz kog razloga.

=
Balkan, Juta, Montana, Donje Strnjike...

Neobrazovane mase = 80%
Pola metra zdrave vene = 20%


[ BytEfLUSh @ 19.11.2004. 10:35 ] @
Hehe, pa dobro tu si u pravu. Nisam hteo da vređam ikoga, ali šta mogu kad je takva realnost.
[ boccio @ 19.11.2004. 10:40 ] @
Citat:
BytEfLUSh:
Država bi mogla takođe da puno zaradi na prodaji marihuane, ali tu je naravno prisutna stigma "droge" koja se i dalje forsira od strane raznih neobrazovanih grupacija, poput onih koje si naveo. Takođe imam utisak da je ovde, na Balkanu, daleko prisutnija ta mržnja prema "tim narkomanima" i "drogama", mada nisam siguran iz kog razloga.

pa dobro, ista stvar se desava sa svim iole liberalnijim stvarima...duga kosa, mindjuse (za tipove, naravno), gej pokreti, tetovaze, pirsovanje, pa cak i vanbracna deca, anti-militarizam, blablabla...
uvek bilo, uvek ce biti, to je potpuno van fokusa...

medjutim, ono sto realno jeste problem kad je u pitanju vutra i njen pravni status je paradoks koji nazalost moze svakom da se desi (a nekima znam da jeste).
Scenario: uhvati vas pandur sa dzointom u ruci (ili ustima :))), privede na 24h, i posto posedovanje nije kaznjivo, cisto da napakosti evidentira vas u MUP-u kao narkomana, sto ce uredno da pise u vasem record-u do kraja zivota. Pa vi posle objasnjavajte buducem poslodavcu sta i kako se desilo...

E, to je besmislica koja moze da ima mnooogo teze posledice nego neka tamo pecatiranja i prozivanja od strane neobrazovanih grupacija...

Naravno, ovo ne znaci da se zalazem za legalizaciju :) samo neke stvari treba malo dovesti na svoje mesto...
[ Ivan Dimkovic @ 19.11.2004. 10:46 ] @
Citat:

Scenario: uhvati vas pandur sa dzointom u ruci (ili ustima :))), privede na 24h, i posto posedovanje nije kaznjivo, cisto da napakosti evidentira vas u MUP-u kao narkomana, sto ce uredno da pise u vasem record-u do kraja zivota. Pa vi posle objasnjavajte buducem poslodavcu sta i kako se desilo...


U normalnoj zemlji privatni poslodavac tesko da moze da zove policiju i da trazi privatne podatke o gradjaninu. Takodje i murija je u normalnim zemljama duzna da brise podatke na zahtev gradjanina ako nisu krivicna dela, a postoje i nadzorni organi koji su na visoj lestvici od murije koji se brinu o tome.

Podaci o prekrsajima se isto brisu posle nekoliko godina - rok zavisi od zemlje do zemlje... Jedino sto ostaje su naravno podaci o tezim krivicnim delima.

Ako zemlja ima takve poslodavce, koji su u stanju da ti cesljaju dosije, onda ih izbegavas (ne znam ni sta imas da radis sa takvim ljudima) - ako su svi takvi, onda lepo uzmes pasos - i odes bez povratka u neku drugu zemlju gde takve budalastine ne postoje.

Naravno, drzava to moze da radi (da ima uvid u record) ako apliciras za posao u nekoj drzavnoj sluzbi, tipa - polcija, sudstvo i sl... to je svuda pravilo - mada eto, predsednik USA je priznao da je vario, pa ne vidim da je imao neke posledice niti da nije mogao da bude zaposlen kao drzavni cinovnik :)



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.11.2004. u 11:48 GMT+1]
[ BytEfLUSh @ 19.11.2004. 10:47 ] @
Pa te neobrazovane grupacije su i krive što je marihuana toliko demonizovana, tj. - ilegalna. Ja se zalažem za legalizaciju, ali uz kontrolu - BEZ pušenja marihuane prilikom vožnje i obavljanja sličnih operacija za koje je potrebna koncentracija. To jest - za otprilike isti status kakav alkohol trenutno ima.
[ boccio @ 19.11.2004. 11:02 ] @
Citat:
BytEfLUSh: Pa te neobrazovane grupacije su i krive što je marihuana toliko demonizovana, tj. - ilegalna.

Opet kazem: demonizovana - who gives a fuck... ilegalna - pa jedino ako pod neobrazovanim grupacijama smatras poslanike u parlamentu. Iako...znajuci ko sve sedi u njemu... :)))
Citat:

Ja se zalažem za legalizaciju, ali uz kontrolu - BEZ pušenja marihuane prilikom vožnje i obavljanja sličnih operacija za koje je potrebna koncentracija. To jest - za otprilike isti status kakav alkohol trenutno ima.

Tehnicki mnogo teze izvodljivo. Test za alkohol se izvodi na licu mesta, za maru ti treba mini-lab u svakim patrolnim kolima. Drugo, onda moras postavljati neki treshold, koji je mnogo teze odrediti. Npr. ja dunem uvece, ujutru sednem u kola (thc mi je i dalje u krvi, iako sam, naravno, potpuno "cist"), i? sta onda?

A sta cemo sa ostalim stvarima? Posao? Da li znas koliko ljudi bi dolazilo naduvano na posao (kapne 2-3 kapi prokulina, hemokulina, ili vec...) i sta ces onda? mini-lab u svakom ofisu?

A ovo je samo kad se zagrebe po povrsini, problematika je mnogo kompleksnija. Ivan Dimkovic je u jednom od prvih postova na ovu temu (mrzi me da trazim gde tacno) lepo analizirao socijalno/ekonomsku razliku izmedju zemalja u kojima je vutra legalizovana (holandija, belgija) i srbije. Kad se tu neke stvari dovedu na svoje mesto, lako ce onda biti raspravljati o legalizaciji...

[ commissar @ 23.11.2004. 18:48 ] @
Ista stvar . Neumerenost nije dobra ni u alkoholu a ni u travi . Nisam siguran ni da prica o tome da je trava manje stetna od alkohola pije vodu , mislim da su je konzumenti trave lansirali . Sto bi jedan moj drug iz skole rekao : "da valja , trave bi bilo u cokoladi" . Mislim da nije bez veze zabranjena ... Ako moram da biram , biram c2h5oh u normalnim kolicinama ....
[ BytEfLUSh @ 23.11.2004. 20:27 ] @
Pa i ja pušim travu u normalnim količinama, to jest - ne naduvam se toliko da pegliram, pišam po ulici i sl. Ja mislim da su konzumenti alkohola lansirali priču da je alkohol manje štetan od trave. Naravno, u saradnji sa industrijom čokolada.
[ greenman @ 24.11.2004. 16:17 ] @
Ljudi vidim da ova tema bas izaziva interesovanje.Moje misljenje je po tom pitanju sledece (trudicu se da budem kratak) :
Vutra je sigruno manje stetna od alkohola a evo i zasto :
Ovo podatci za 2002. godinu u SAD.Smrtni slucajevi tokom jedne godine:

Nikotin -------------------------------------------------340,000 to 425,000
Alkohol (bez ubistava i nesreca) -------------------------150,000+
Lijekovi (legalni) -----------------------------------------14,000 to 27,000
Droge (ilegalne)------------------------------------------3,800 to 5,200
Aspirin --------------------------------------------------180 to 1000+
MARIHUANA ------------------------------------------------ 0

O ponasanju ljudi i "side" efektima necu ni da polemisem jer nema potrebe svi znamo(mislim na sve koji su probali i jedno i drugo) kako to izgleda kad ustanes posle varenja(ako si spavao dovoljno dugo gotovo da nema nicega sto bi moglo da ti smeta),a kako je "lepo" kad ustanes posle pijancenja(kad bukvalno ne znas jel ti na ramenima glava ili kosnica itd.).

Takodje smatram da svi koji nisu probali tj. doziveli i osetili "rad" i jednog i drugog definitivno ne treba da pricaju o temi,bar ne sa tolikim samopouzdanjem posto ne znaju o cemu pricaju.Sve tvrdnje su im zasnovane na predrasudama.

Znaci marihuana je ukoliko se koristi u nekim,'ajde da kazemo normalnim kolicinama,stetna manje od vecine stvari na koje se ljudi takodje "navuku" a nisu ni svesni toga.Ili uopste od svega sto nam, cini svakodnevni zivot.Zato sam siguran da ne treba da bude zabranjena jer smatram da nisam kriminalac samo zato sto volim da zarolam joint.Ili neko hoce da mi kaze da je buljenje u monitor 12 sati dnevno zdravo?Ili mozda u TV ekran?Ili je mozda zdrav ovaj vazduh sto udisem?Ili moze biti ono silno zracenje sto nas poliva kroz ozonske rupe prija nasoj kozi?Cekaj,cekaj da nisu mozda zdravi ovi lekovi sto nam doktor prepise(jesu ali kad se pridrzavas terapije a posto se ljudi uglavnom sami lece prave vecu stetu nego korist)?A sedativi i antidepresivi?ITDISL.

Za sada toliko mada imam jos mnogo toga da kazem ali da ne preteram.

Pozdrav

p.s.sve koji podrzavaju legalizaciju (tj. dekriminalizaciju posto je to prvi korak) i koje zanima vise informacija o marihuani neka posete www.vutra.org i www.vutra.4t.com

Hvala
[ commissar @ 25.11.2004. 19:14 ] @
Citat:
greenman :
 Nikotin -------------------------------------------------340,000 to 425,000
Alkohol (bez ubistava i nesreca) -------------------------150,000+
Lijekovi (legalni) -----------------------------------------14,000 to 27,000
Droge (ilegalne)------------------------------------------3,800 to 5,200
Aspirin --------------------------------------------------180 to 1000+
MARIHUANA ------------------------------------------------ 0 .


Ovo je klasican primer sofistike i demagogije na delu . Ako ti ja kazem da u proteklih 10 godina u svetu NIKO nije umro tako sto je progutao nakovanj , je l` to onda znaci da treba progutati nakovanj , zato sto on nije stetan (ili je manje stetan od neceg drugog lol) ? Salu na stranu .
O travi ljudi mahom imaju povrsna znanja , ili jos bolje receno znanja stecena iz nepouzdanih izvora (drugi korisnici , vrsnjaci , itd) . Svi redom ce reci da je trava manje stetna od alkohola zato sto nema povracanja ili jutarnjeg mamurluka , a vrlo lukavo (ili mozda slucajno) se ovde previdjaju neke stvari : ako uvece u gradu pijes sa drustvom , pijes dok ti je lepo , kad vise ne mozes , neces vise ni piti (ako si normalan) i kad dodjes kuci lepo ces se naspavati i ujutru ce sve biti OK . Logicno je da ces dusu povratiti ako popijes previse bilo cega za kratak vremenski period . Da bi se lepo "uradio" travom , dosta je relativno mala kolicina iste . Ajde da vidim nekoga da popusi 15 grama trave za 40-ak minuta , mislite da nece povracati ? Ako se vec govori o neumerenosti u picu , treba to porediti sa neumerenoscu u travi , glupo je porediti pola dzointa sa pola litra rakije .Vidjao sam likove da povrate posle dva popusena dzointa (ne uvek , ali nije da se od trave bas NIKAD ne povraca) . Trava takodje moze da izazove epilepticne napade , toksicne psihoze , demencije , neuroze , dusevna oboljenja itd.... Pod dejstvom trave dolazi izmene svesti sto se ogleda u padu koncentracije , pospanosti , zaboravnosti , deja-vu efektima i jos mnogim drugim stvarima (mrzi me da nabrajam) ...
Druga zabluda je da trava ne izaziva zavisnost . Krs ljudi znam koji ce na sve moguce nacine pokusati ovo da dokazu . Jedan primer : pricam jednom prilikom sa jednim ortakom (koji inace duva dosta cesto i dosta dugo) na tu temu , on kaze da zavisnosti apsolutno nema , ja tvrdim upravo suprotno . Pitam ga ja :"mozes li da uopste ne duvas ?". On ce samouvereno :"mogu. A koliko dugo ?" Ja mu kazem :"do kraja zivota" . On se zbuni , pa podje nesto da kaze , pa poce da zamuckuje , a onda mi kaze :"necu da budem rob neduvanja" ubedjen da je rekao vrhunski pametnu misao .... Problem je u tome sto je "normalno" ili bolje receno , drustveno prihvatljivo koriscenje trave u glavama mnogih prilicno rastegljiva kategorija . SVAKO smatra da bas on/ona ne preteruje , a da li je bas tako ? Ljudi koji duvaju objektivno mnogo ce reci da ne preteruju , ali (po njima) onaj ko duva vise/cesce preteruje . Masi ljudi se zivot i druzenje svodi na nalazenje i konzumiranje trave , nemojte mi reci da gresim .
Treca i dosta bitna stvar je da marihuana (znam , sad ce me svi zivi napasti da sam konzervativan , zatucan , i da se sluzim zastarelim/prevazidjenim argumentima) u velikom broju slucajeva predstavlja gateway drogu , odnosno da vecina ljudi posle marihuane resi da proba nesto drugo . Svi znamo kako se to zavrsava . Od ljudi koji koriste marihuanu , koje ja znam (a znam ih bas dosta) , samo jedan covek nikad nije probao nista jace . Ovo valjda nesto govori ?
I , na kraju : mislim da je marihuana (isto kao i alkohol) stvar koja je sredstvo a ne cilj . Ljudi hoce nekad da se lepo provedu , popiju koje pice ili dunu koji dzok , i to je OK . Sve preko toga je preterivanje .
[ Ivan Dimkovic @ 25.11.2004. 20:07 ] @
Citat:

Trava takodje moze da izazove epilepticne napade , toksicne psihoze , demencije , neuroze , dusevna oboljenja itd.... Pod dejstvom trave dolazi izmene svesti sto se ogleda u padu koncentracije , pospanosti , zaboravnosti , deja-vu efektima i jos mnogim drugim stvarima (mrzi me da nabrajam) ...


Naucno relevantni izvore sa kontrolisanim klinickim testovima, molim.

[ commissar @ 26.11.2004. 01:29 ] @
Pogledaj ovo :
http://p208.ezboard.com/fmonte...owNextMessage?topicID=12.topic

Znam tu nema svega ovog sto sam pomenuo , za ostatak moras procitati knjigu "Droga : Mit ili bolest" od dr sci med Jovana Bukelica , pa mozda tamo nesto pronadjes (ja jesam) ...... Takodje preporucujem knjigu "Droga i ljudsko ponasanje" od prof dr Stevana Petrovica , i on pominje raznorazne negativne efekte koje (mozete misliti) marihuana ima .... Rado bih citirao pasuse ali dve stvari me sprecavaju 1. ima mnogo da se pise i 2. nemam ni jednu od ove dve knjige kod sebe .
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2004. 10:06 ] @
Drugu knjigu sam citao davno (Dr. Petrovic) - i ne secam se da je citirao neki izvor za to sto ti tvrdis za marihuanu, a takodje toga nema ni na ovom linku.

Cudi me, jer da postoji takva veza, ispitana uz pomoc poznate medicinske metodologije - svako bi u svojim knjigama to obavezno navodio kao referencu, deluje kao fakat koji definitivno ubija seno :) Recimo, poznato je da lek "trodon" izaziva epilepticke napade u visokim kolicinama (tonic-clonic movement) i to je utvrdjeno medicinskom metodologijom u mnogim radovima i poznato kao fakat iz medicinske prakse, i taj potencijalni rizik (uz mnogo toga drugog) se uvek navodi kao jedan od argumenata ljudima da se klone toga.

Tako da... marihuana definitivno ima negativne efekte, kao i alkohol uostalom - u nekim stvarima gore, a u nekim stvarima "lakse" - ali jedno je sigurno, medicinska veza tih stvari koje si naveo (demencija, neuroze, psihoze, epilepticni napadi) i marihuane jednostavno nije uspostavljena.

Sto ne znaci da je to "licenca za pusenje", cak naprotiv - vec samo moj komentar "borcima za bolje drustvo" da se drze naucnih fakata a ne prica o babarogama.

[ srki @ 26.11.2004. 10:19 ] @
Citat:
commissar: Ovo je klasican primer sofistike i demagogije na delu . Ako ti ja kazem da u proteklih 10 godina u svetu NIKO nije umro tako sto je progutao nakovanj , je l` to onda znaci da treba progutati nakovanj , zato sto on nije stetan (ili je manje stetan od neceg drugog lol) ?

Poredjenje ti je bezveze. Koliko znas ljudi koji gutaju nakovanje? A koliko znas ljudi koji puse marihuanu? Videces da drugih ima vise. Ja ne znam nijednog coveka koji guta nakovanje a znam puno njih koji vare tako da ona tabela sasvim realno predstavlja stvari.

Citat:
Trava takodje moze da izazove epilepticne napade , toksicne psihoze , demencije , neuroze , dusevna oboljenja itd.... Pod dejstvom trave dolazi izmene svesti sto se ogleda u padu koncentracije , pospanosti , zaboravnosti , deja-vu efektima i jos mnogim drugim stvarima (mrzi me da nabrajam) ...

Za alkohol i duvan mozes da nabrojis mnogo vise stvari pa su opet to dozvoljene droge a marihuana nije. Zasto?

Negativni aspekti duvana:
Citat:

ORAL CANCER
LEUKOPLAKIA
NICOTINE PALATINUS (STOMATITIS)
MOKELESS TOBACCO KERATOSIS
SMOKER'S MELANOSIS
SUBMUCOUS FIBROSIS
LEUKOEDEMA
HAIRY TONGUE
GINGIVITIS
PERIODONTITIS
ACUTE NECROTIZING ULCERATIVE GINGIVITIS (ANUG)
DELAYED ALVEOLAR WOUND HEALING
CARIES (Tooth decay)
ABRASION
EROSION
DIMINISHED BLOOD FLOW
POOR PERIODONTAL ATTACHMENT
INCREASED SALIVARY FLOW
BACTERIA
CANDIDIASIS AND MEDIAN RHOMBOID GLOSSITIS
SINUSITIS
ALTERED TASTE
APHTHOUS ULCERS AND FEVER BLISTERS
HALITOSIS
TOOTH AND PROSTHETIC STAINS

Link sa slikama i opisima ovih stvari:
http://www.maxillofacialcenter.com/TobaccoEffects.html
I zasto je onda duvan dozvoljen? Ja bih pre to zabranio. A inace moze se naci spisak negativnih uticaja cokolade i da li to znaci da i to treba zabraniti?

Citat:
Druga zabluda je da trava ne izaziva zavisnost . Krs ljudi znam koji ce na sve moguce nacine pokusati ovo da dokazu . Jedan primer : pricam jednom prilikom sa jednim ortakom (koji inace duva dosta cesto i dosta dugo) na tu temu , on kaze da zavisnosti apsolutno nema , ja tvrdim upravo suprotno . Pitam ga ja :"mozes li da uopste ne duvas ?". On ce samouvereno :"mogu. A koliko dugo ?" Ja mu kazem :"do kraja zivota". On se zbuni , pa podje nesto da kaze , pa poce da zamuckuje , a onda mi kaze :"necu da budem rob neduvanja" ubedjen da je rekao vrhunski pametnu misao ....
Pitaj mene to isto za cokoladu i dobices isti odgovor. Da li to znaci da cokolada izaziva zavisnost? Isti odgovor bi dobio da me pitas i za paradajz, breskve, jagnjetinu itd..Da li to znaci da sve to izaziva zavisnost? Logika ti je potpuno pogresna. Ja evo nisam duvao dve i po godine i nisam osetio nikakvu zavisnost. Mislim da si pao pod uticaj konzervativnih knjiga. Kako inace objasnjavas to sto bih ti ja onako isto odgovorio za paradajz i kako objasnjavas da nikakvu zavisnost nisam osetio zbog neduvanja? Koliko si ti inace puta uzivao marihuanu?

Ja bih lepo samo zabranio voznju pod uticajem droga i uzivanje marihuane na javnom mestu.

Citat:
Problem je u tome sto je "normalno" ili bolje receno , drustveno prihvatljivo koriscenje trave u glavama mnogih prilicno rastegljiva kategorija . SVAKO smatra da bas on/ona ne preteruje , a da li je bas tako ? Ljudi koji duvaju objektivno mnogo ce reci da ne preteruju , ali (po njima) onaj ko duva vise/cesce preteruje . Masi ljudi se zivot i druzenje svodi na nalazenje i konzumiranje trave , nemojte mi reci da gresim .

Ista stvar je i sa alkoholom a on nije zabranjen.

Citat:
Treca i dosta bitna stvar je da marihuana (znam , sad ce me svi zivi napasti da sam konzervativan , zatucan , i da se sluzim zastarelim/prevazidjenim argumentima) u velikom broju slucajeva predstavlja gateway drogu , odnosno da vecina ljudi posle marihuane resi da proba nesto drugo.

Pa bas zbog toga je treba legalizovati. Evo posmatraj situaciju ovako: ko diluje marihuanu? Uglavnom kriminalci jer marihuana je ilegalna pa mora da je diluje neko ko krsi zakon. 1)Znaci da bi mladi ljudi uzeli marihuanu moraju da stupaju u kontakt sa sumnjivim likovima koji kasnije mogu da im ponude i nesto jace. Da ti lepo mozes da kupis marihuanu na trafici kao cigarete onda ne bi stupao u kontakt sa ljudima koji diluju jacu drogu. Dokaz je Holandija i smanjenje broja narkomana legalizovanjem marihuane. Kako se tvoja logika uklapa u ovo? 2)A jos jedna stvar je da su ti ljudi koji su posle marihuane probali nesto jace uglavnom su pusli cigare ili pili pivo pre nego sto su se dotakli marihuane. Da li to znaci da cigarete predstavljaju gateway za drogu? Po tvojoj logici da.

Citat:
Svi znamo kako se to zavrsava . Od ljudi koji koriste marihuanu , koje ja znam (a znam ih bas dosta) , samo jedan covek nikad nije probao nista jace . Ovo valjda nesto govori ?

Govoro to da treba marihuanu legalizovati da ne bi ljudi dolazili u kontakt sa sumnjivim likovima koji ce da im nude i "bolje" stvari. Znam sad ces da kazes da su neki sami trazili da probaju jace ali i za to je cesto kriv sistem koji je kriminalizovao marihuanu. Evo dacu ti primer jednog lika iz mog bivseg odeljenja koga znam koji je bas zbog toga krenuo da uzima nesto jace. Kada sam mu rekao da ce da se navuce i da se nece izvuci znas sta mi je rekao? (Tada sam bio u osnovnoj skoli) 3)Rekao mi je kako su mu ceo zivot roditelji i drugi odrasli pricali kako je marihuana droga i kako ako jednom proba ne moze da prekine pa je on mogao da prekine i da ne duva neko vreme. Zato je pomislio da je isto i sa jacim drogama. Mislim da ne moram da pricam da njega vise nema medju zivima.
Eto to su tri razloga zasto duvan, alkohol i marihuanu treba odvojiti od jacih droga. Ovako trpanjem marihuane u kos sa jacim drogama mladima ne dajemo realnu sliku. Jedan clan moje porodice je imao lose iskustvo sa jacim drogama (i pokusaj samoubistva secenjem vena) pa sam zato na vreme znao razliku izmedju jacih droga i marihuane i ne bi mi palo na pamet da probam nesto jace.
Eto ako ne verujes da je to sto si ti rekao u stvari jos jedan razlog za dekriminalizaciju marihuane onda opet pogledaj primer Holandije a i u skorije vreme i primere drugih zemalja.

Citat:
I , na kraju : mislim da je marihuana (isto kao i alkohol) stvar koja je sredstvo a ne cilj.

Slazem se. Ali nazalost zbog ilegalnosti marihuana je cesto postala cilj i mnogi hoce da probaju samo zbog toga sto predstavlja zabranjeno voce. Posle kada vide kako im nista ne fali iako su ih svi upozoravali da je to THE DROGA onda ce mozda probati i nesto jace.

[Ovu poruku je menjao srki dana 26.11.2004. u 11:46 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2004. 10:27 ] @
Citat:

Treca i dosta bitna stvar je da marihuana (znam , sad ce me svi zivi napasti da sam konzervativan , zatucan , i da se sluzim zastarelim/prevazidjenim argumentima) u velikom broju slucajeva predstavlja gateway drogu , odnosno da vecina ljudi posle marihuane resi da proba nesto drugo.


Upravo pogresno - zaboravih da citiram podatke za Holandiju:

http://www.ukcia.org/politics/studies.html

Tako da je argument "gateway droge" jos jedan "babaroga" argument koji pokriva nesavrsenosti puritanskog USA drustva 60-tih (i istorijskog momenta - vijetnam, i sl..) kada su svi ti argumenti i izmisljeni zbog finog, religioznog i radnog naroda Vajominga, Montane i sl :)

Srki je vec objasnio zasto se zapatio "gateway" argument, i ko je zapravo kriv za to.
[ commissar @ 26.11.2004. 16:15 ] @
Citat:
srki: Pitaj mene to isto za cokoladu i dobices isti odgovor. Da li to znaci da cokolada izaziva zavisnost? Isti odgovor bi dobio da me pitas i za paradajz, breskve, jagnjetinu itd..Da li to znaci da sve to izaziva zavisnost? Logika ti je potpuno pogresna. Ja evo nisam duvao dve i po godine i nisam osetio nikakvu zavisnost. Mislim da si pao pod uticaj konzervativnih knjiga. Kako inace objasnjavas to sto bih ti ja onako isto odgovorio za paradajz i kako objasnjavas da nikakvu zavisnost nisam osetio zbog neduvanja? Koliko si ti inace puta uzivao marihuanu?

Ja bih lepo samo zabranio voznju pod uticajem droga i uzivanje marihuane na javnom mestu.

I ja isto mislim za duvan , treba ga zabraniti . Sto se tice zabrane voznje pod desjtvom trave (ili neke droge) vec je neko na ovom forumu objasnio koje su tehnicke prepreke da se to sprovede u zivot (narkotici se ne mogu dokazati kao alkohol , potreban je mini-lab sa reagensima , a to kosta puno , itd .....)
To sto bi mi ti dao isti odgovor , da ne mozes da prekines sa cokoladom ili breskvama ili "ja`njetinom" smatram tvojim nacinom da se nasalis i da mi pokazes da gresim . Ali ove stvari nisu zabranjene a nisu ni skodljive . Glupo je porediti hranu sa drogom , bez hrane se ni u kom slucaju ne moze , ali bez droge je moguce zveti (osim ako nisi adikt) . To sto TI nisi osetio nikakve probleme da prekines sa pusenjem trave , ne znaci da su svi ljudi kao ti , imas razlicite tipove licnosti . Reci mi , molim te , zasto je bitno koliko puta sam ja uzivao marihuanu ?


Citat:
Pa bas zbog toga je treba legalizovati. Evo posmatraj situaciju ovako: ko diluje marihuanu? Uglavnom kriminalci jer marihuana je ilegalna pa mora da je diluje neko ko krsi zakon. 1)Znaci da bi mladi ljudi uzeli marihuanu moraju da stupaju u kontakt sa sumnjivim likovima koji kasnije mogu da im ponude i nesto jace. Da ti lepo mozes da kupis marihuanu na trafici kao cigarete onda ne bi stupao u kontakt sa ljudima koji diluju jacu drogu. Dokaz je Holandija i smanjenje broja narkomana legalizovanjem marihuane. Kako se tvoja logika uklapa u ovo? 2)A jos jedna stvar je da su ti ljudi koji su posle marihuane probali nesto jace uglavnom su pusli cigare ili pili pivo pre nego sto su se dotakli marihuane. Da li to znaci da cigarete predstavljaju gateway za drogu? Po tvojoj logici da.

Mislis li da ce legalizacijom trave i mogucnoscu da se ista kupi na trafici "sumnjivi tipovi sto diluju travu sirotoj deci" tek tako nestati ? Nece , veruj mi . Samo ce prodavati travu po jos manjim cenama nego sto su one na trafici . Kad detetu zafali para da kupi dzoint ili paketic na trafici , gde li ce otici ? Uporiste za ovu tvrdnju lezi u cinjenici da otvaranjem menjacnica svuda po Srbiji , nakupci i preprodavci deviza nisu iskorenjeni , mozda im je broj manji , ali ipak ih ima i dalje . A najcrnje u tome je to sto kad policija uhvati dilera marihuane on nece moci da bude kaznjen kao pre , jer prodaje robu koja je legalna , tako da ce imati isti tretman kao npr. seljak koji prodaje povrce mimo tezge ili kao svercer .
To sto je u Holandiji broj narkomana smanjen legalizacijom trave , ne znaci da ce legalizacija u Srbiji uroditi istim plodom . Ne mozes porediti dva mentaliteta koja su totalno suprotna .
Sto se tice gateway momenata , zanimljivo je da je zanemarljivo mali broj ljudi koji nisu probali alkohol ili duvan pre trave . Za duvan nisam siguran , ima dosta ljudi koji puse ali ne piju ili se ne drogiraju , ali za alkohol bih mogao da tvrdim da moze da predstavlja uvod u drogiranje , prosto zato sto ima zajednicki imenitelj sa drogom - sposobnost da menja svest . Znate i sami kako to funkcionise : srednjoskolci (u zadnje vreme sve cesce - i osnovci) izadju u grad i da bi izigravali mangupe , piju (najcesce pivo) . Svakom od njih treba 2 piva da bi bili "pod nagibom" . Pivo je 80-ak dinara . 2 piva su 160 kinti . Njih je na primer trojica , ukupno potrose 480 dinara . Onda se prerecunaju i vide da im se vise isplati da kupe paket trave koji kosta 300 ili 350 dinara , imaju za vise "lesenja" , a i jeftinije je . Dalje svi znamo sta sve moze (ali i ne mora) da se izdogadja .....
Citat:
Govori to da treba marihuanu legalizovati da ne bi ljudi dolazili u kontakt sa sumnjivim likovima koji ce da im nude i "bolje" stvari. Znam sad ces da kazes da su neki sami trazili da probaju jace ali i za to je cesto kriv sistem koji je kriminalizovao marihuanu. Evo dacu ti primer jednog lika iz mog bivseg odeljenja koga znam koji je bas zbog toga krenuo da uzima nesto jace. Kada sam mu rekao da ce da se navuce i da se nece izvuci znas sta mi je rekao? (Tada sam bio u osnovnoj skoli) 3)Rekao mi je kako su mu ceo zivot roditelji i drugi odrasli pricali kako je marihuana droga i kako ako jednom proba ne moze da prekine pa je on mogao da prekine i da ne duva neko vreme. Zato je pomislio da je isto i sa jacim drogama. Mislim da ne moram da pricam da njega vise nema medju zivima.
Eto to su tri razloga zasto duvan, alkohol i marihuanu treba odvojiti od jacih droga. Ovako trpanjem marihuane u kos sa jacim drogama mladima ne dajemo realnu sliku. Jedan clan moje porodice je imao lose iskustvo sa jacim drogama (i pokusaj samoubistva secenjem vena) pa sam zato na vreme znao razliku izmedju jacih droga i marihuane i ne bi mi palo na pamet da probam nesto jace.
Eto ako ne verujes da je to sto si ti rekao u stvari jos jedan razlog za dekriminalizaciju marihuane onda opet pogledaj primer Holandije a i u skorije vreme i primere drugih zemalja.

Vec sam ti rekao da legalizacija marihuane nece iskoreniti "sumnjive tipove" a samim tim ni jace droge . Zao mi je sto cujem da si imao neprijatan primer u svojoj porodici . Ja na primer znam momka kojem je sestra umrla od heroina , ali to mu nije smetalo da on pocne da se radi istim , a vrlo je inteligentan i informisan . Slazem se da marihuanu mozda treba odvojiti od jacih droga (ali i od alhohola i cigareta) ali se ne slazem da je treba legalizovati u Srbiji , bar ne jos uvek . U zemlji u kojoj je sve u rasulu i svi moguci sistemi vrednosti poljuljani , mladom i izgubljenom tinejdzeru ti bi dao da neometano kupuje i pusi travu (valjda da se jos vise izgubi) ? Mislim da to nije OK . Lepo uredjena , pravna drzava gde ljudi imaju posao od kojeg mogu da izdrzavaju sebe i porodicu , legalizacija trave moze da doprinese suzbijanju koriscenja jacih droga , ali nikako se ne slazem da bi se isto desilo i ovde .... Ovde je totalno rasulo , ljudi su u beznadju , deca tih ljudi takodje . Nista gore nema nego na takve stvari reagovati drogom , pa makar to bila i "bezazlena" marihuana .
Citat:
Slazem se. Ali nazalost zbog ilegalnosti marihuana je cesto postala cilj i mnogi hoce da probaju samo zbog toga sto predstavlja zabranjeno voce. Posle kada vide kako im nista ne fali iako su ih svi upozoravali da je to THE DROGA onda ce mozda probati i nesto jace.

Kad kazem "cilj" ne govorim o tome da su ljudi hteli po svaku cenu da probaju zabranjeno voce . Govorim o ljudima (a znam ih sijaset) kojima je zivotna filozofija "trava zbog trave" . Sve im se svodi na to da se naduvaju , da lupetaju i da se smeju . Razgovori su tipa : joooooooj brate , al` sam se razbio/otkinuo/prekinuo/izuo , al` mi je do jaja ..... Joooooj kako smo se sinoc izubijali ..... itd .... Takve iste price ces slusati bila trava legalna ili ne . Masa njih uzima povremeno extazi , speed , ponekad puse dop , i svi smatraju da i mi moramo da legalizujemo travu . Valjda kad se trava legalizuje , onda bismo mogli traziti legalizaciju i "eksera" - "pa ni oni nisu skodljivi" , "ne izazivaju fizicku zavisnost" , "ekser je droga koja izaziva samo ljubav"

[Ovu poruku je menjao commissar dana 26.11.2004. u 17:57 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao commissar dana 26.11.2004. u 18:01 GMT+1]
[ commissar @ 26.11.2004. 16:53 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Drugu knjigu sam citao davno (Dr. Petrovic) - i ne secam se da je citirao neki izvor za to sto ti tvrdis za marihuanu, a takodje toga nema ni na ovom linku.

Cudi me, jer da postoji takva veza, ispitana uz pomoc poznate medicinske metodologije - svako bi u svojim knjigama to obavezno navodio kao referencu, deluje kao fakat koji definitivno ubija seno :) Recimo, poznato je da lek "trodon" izaziva epilepticke napade u visokim kolicinama (tonic-clonic movement) i to je utvrdjeno medicinskom metodologijom u mnogim radovima i poznato kao fakat iz medicinske prakse, i taj potencijalni rizik (uz mnogo toga drugog) se uvek navodi kao jedan od argumenata ljudima da se klone toga.

Tako da... marihuana definitivno ima negativne efekte, kao i alkohol uostalom - u nekim stvarima gore, a u nekim stvarima "lakse" - ali jedno je sigurno, medicinska veza tih stvari koje si naveo (demencija, neuroze, psihoze, epilepticni napadi) i marihuane jednostavno nije uspostavljena.

Procitaj i Bukelicevu knjigu , mnogo je bolje pisana od Petroviceve . Mnogo vise cinjenica i statisickih podataka .
To sto medicinska veza ismedju pomenutih stvari nije JOS uspostaljena , ne znaci da ove tvrdnje nisu tacne ... Jednostavno , zemlja nije imala para , interesovanja (a do pre 10-ak godina) ni potrebe da vrsi ovakva ispitivanja . Ranije nije bilo naucno dokazano da duvan izaziva rak , ali su svi to koristili kao argument protiv duvana , i to je bilo OK . Mozda nisi znao , ali trodon i u terapijskim dozama moze da izazove epi napade (ali i ne mora) .

Citat:
Ivan Dimkovic: Upravo pogresno - zaboravih da citiram podatke za Holandiju:

http://www.ukcia.org/politics/studies.html

Tako da je argument "gateway droge" jos jedan "babaroga" argument koji pokriva nesavrsenosti puritanskog USA drustva 60-tih (i istorijskog momenta - vijetnam, i sl..) kada su svi ti argumenti i izmisljeni zbog finog, religioznog i radnog naroda Vajominga, Montane i sl :)

Srki je vec objasnio zasto se zapatio "gateway" argument, i ko je zapravo kriv za to.

Gateway argument ni slucajno nije a priori za odbacivanje , jer ako eminentan strucnjak za bolesti zavisnosti , Jovan Bukelic , kaze (npr. na onom sajtu sto sam ti poslao link) da je 95 odsto uzivalaca heroina pocelo drogiranje sa marihuanom , o cemu mi onda govorimo ? O pukoj slucajnosti ? Pomenuo je takodje i psihicke probleme koje trava moze da izazove , ali izgleda da ni to nije dovoljno .
Sticem utisak da je rasprava o travi unapred izgubljena bitka (osim ako niste ZA travu) , jer koliko mi se cini , 1 argument ZA legalizaciju/koriscenje trave vredi kao 100 argumenata protiv .....
Hvala ti za link , posetio sam sajt , vrlo je zanimljiv :)
[ salec @ 26.11.2004. 17:40 ] @
Nekoliko puta sam pročitao ovde ponovljeno nešto u stilu "protiv trave su samo oni koji je nisu nikad probali" (željena implikacija: "da su je probali, ne bi tako govorili"?).

Ima li uopšte nekog ko se zalaže ZA legalizaciju a da je NIJE probao?

Tako bismo znali da je argumentacija nepristrasna. Ovako se sve svodi na: "ne želim da budem rob neduvanja" i "nemojte prodati onu kravu".

Da, osim toga, kako objašnjavate da je duvanski dim opasniji od konopljinog? I jedan i drugi su sigurno (kao i svaki dim) puni čestica čađi, ugljenmonoksida i produkata nepotpunog sagorevanja složenih organskih materija. Kad bi imali dovoljno materijala za istraživanje, sigurno bi pronašli sličan obrazac pojave raka kod onih koji puše bilo jednu bilo drugu biljku.

Pro-THC argumentacija je prilično nalik na Dejv Alenov vic:

"Umre neki čovek koji je bio tako loš, da niko nije hteo da kaže ništa lepo o njemu, čak i ako je bio mrtav. Ni pop nije hteo da kaže ništa lepo o njemu. Zato su pozvali popa iz drugog sela, koji je došao, skinuo šešir i rekao samo: 'Brat mu je bio gori'."



Probaću da rezimiram važne tačke:

- Po svemu sudeći, ne može se reći da je marihuana biohemijski više štetna od nekih drugih, pa i legalnih droga.

- Činjenica je da društvo nije spremno da kontroliše eventualne probleme koji mogu nastati zbog instant-euforije koju ona može da pruži ("Ja bih lepo samo zabranio voznju pod uticajem droga i uzivanje marihuane na javnom mestu."), odnosno ne postoje mehanizmi kontrole, kao na primer za alkohol. Takođe, ne postoje mehanizmi kontrole sadržaja (kvaliteta) i kategorizacije za nju.

- Činjenica je da kriminalizacija marihuane dovodi njene poklonike u dodir sa ljudima koji su spremni da im prodaju i supstance koje su štetnije i od kanabisa i od "legalnih droga".

- Sa druge strane, činjenica je da određeni tip ličnosti, koji teži ka izmenjenim stanjima svesti, neće obavezno biti zadovoljan nivoom relaksacije THC-om, kao što u današnje vreme nije zadovoljan "legalnim drogama", nego će bez obzira preći na "teže" supstance. Iz dosadašnje rasprave je jasno da ljudi počinju da uzimaju kanabis ne zato što sigurno znaju da nije (ili da nije mnogo) štetan, nego usprkos tome što nemaju to ubeđenje. Prema tome, gateway efekat neće nestati, on i sada postoji i može da uključuje ili ne i THC stepenicu. Podatak da je 95% heroinskih zavisnika počelo sa marihuanom jednostavno nije tačan... počeli su sa duvanom i/ili alkoholom, a marihuanu samo nisu preskočili... mada, mogli su, kao preostalih 5%! No, cela ta rasprava oko gateway efekta nema smisla, jer odnos tu ne implicira uzročnost.
Legalne droge i obrasci ponašanja koji one promovišu JESU STVARNI krivci:

Pijanstvo: poruka: "OK je namerno izmeniti stanje svoje svesti, radi zabave ili suzbijanja loših osećanja"

Pušenje: poruka: "OK je namerno rizikovati svoje zdravlje radi poboljšanja društvenog položaja i prihvaćenosti od grupe" (percepcije "ozbiljnosti"...nema šale sa nama pušačima!). U nekim sredinama, alkohol delimično ispunjava i ovu ulogu.

Uživanje svih ostalih droga samo prati ove dve "istine". Marihuana sasvim opušteno ispunjava obe ove uloge. Sa osvrtom na ovu temu, takođe ispunjava još jednu: na ovom pitanju možete da budete osvešćeni intelektualac i da varite iz principa, sa porukom, politički! Ko bira marihuanu, toliko je bolji i pametniji od smrdljivih masnih žutih i vodnjikavoočnih crvenonosih luzera duvandžija i alkoholičara, da mu se iskreno mora čestitati na trezvenosti (ovo NIJE bio sarkazam... ako mi verujete), ali još uvek ne vidim smisao ... kamenčić u cipeli je sada obliji, to je istina, ali koji će mi đavo taj kamenčić uopšte?

Čini mi se da nema jednostavnog odgovora na sve ovo. Moja prva reakcija je da nije potrebno proširivati skup legalnih droga. One su nužno zlo koje trpimo, a ne koje principijelno podržavamo. Neki ljudi se pozivaju na načelo jednakopravnosti u poređenju legalnih droga sa kanabisom, ali supstance nisu osobe. Kad bi mogli, trebali bi da taj skup smanjimo ili eliminišemo (taj proces se trenutno pokušava postupno provesti nad duvanom) umesto što raspravljamo o njegovom proširenju.

Evo i jedan... sofizam za kraj: znači, ili kanabis ne izaziva zavisnost i ljudi mogu i bez njega, pa ne gube ništa ako ne mogu da ga nabave (a država izbegava troškove oko kontrole upotrebe u nekompatibilnim situacijama), ili naprotiv izaziva i zavisnici ne mogu bez njega, u kom slučaju treba zabraniti distribuciju takve navade jer je to eksploatacija ljudske nesreće.
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2004. 20:37 ] @
Commissar,

Slazemo si oko mnogo cega - ja isto smatram i da je trava "stetna", u smislu toga da krivi percepciju, tokom intoksikacije onemogucava proces memorisanja, i da nije dobra za pluca - medjutim problem koji se postavlja pred teranja neke supstance u ilegalu je upravo "povratna sprega" -

cuveno iznenjersko pitanje "Cost vs. Benefits" :)

Da bi 'rat protiv droga' uspeo (a, verujem, nece skoro) - ti bi morao sve ljude da izolujes od informacija o drogama i njihovoj dostupnosti, ili da ih isprogramiras tako da oni ne zele nikad to da probaju. Kriminalce istrebiti neces, kao i veliku lovu koju oni na narkoticima prave - dakle problem nije resen.

E, sad, ja licno smatram da u razvijenim zemljama nema puno bojazni od legalizacije ili bar dekriminalizacije trave - sto se vidi po Holandijama, Kanadama, Belgijama i sl... cak ima i pozitivinih strana - broj ovisnika o tezim drogama opada, i ubira se vise poreza nego ranije.

Stvar je u tome sto ja ne verujem u "savrseno drustvo" i apsolutno nemam moralnih problema da tolerisem ljudske slobode dokle je ukupan ekvilibrijum zajednice nenarusen - ako pazljivo razmislis, videces i da besomucno zalaganje za ilegalizaciju "poroka" samo stvara povratnu spregu koja je daleko opasnija - sa svakim gramom ilegalne trave kupljenih recimo u Cirihu, neki dolar ode nekom ludaku u turbanu koji ce da se digne u vazduh, da pobije zene i decu i sl... nesto se mora uraditi po svim tim pitanjima, status quo je jednostavno los.

Citat:

Mozda nisi znao , ali trodon i u terapijskim dozama moze da izazove epi napade (ali i ne mora) .


Znao sam, ali poenta je bila da, ne samo da postoji tacno utvrdjena i dokazana korelacija pri uzimanju tramadola i napada, vec postoji i upozorenje da kod nekih pojedinaca (pogotovu dece) moze doci i do napada pri manjim dozama - dakle, to je naucni fakat, klinicki ispitan i dokazan i ja nemam nista protiv da neko kaze "trodon izaziva epi napade" sto je vrlo tacno.

Moja poenta je bila - takav fakat za travu ne postoji i mislim da nije dobro iznositi takve neistine dok se one ne utvrde, ako se ikad utvrde u sta sumnjam.

Citat:

Gateway argument ni slucajno nije a priori za odbacivanje , jer ako eminentan strucnjak za bolesti zavisnosti , Jovan Bukelic , kaze (npr. na onom sajtu sto sam ti poslao link) da je 95 odsto uzivalaca heroina pocelo drogiranje sa marihuanom , o cemu mi onda govorimo ? O pukoj slucajnosti ? Pomenuo je takodje i psihicke probleme koje trava moze da izazove , ali izgleda da ni to nije dovoljno .


Evo nas ponovo na starom - svako ko je probao marihuanu je pre nje probao i pivo, je li tako? Sigurno je tako - i sta sad, pivo je "gateway droga" ka pucanju u venu? Da ga ilegalizujemo? Mozemo, naravno - a da li si spreman da preuzmes odgovornost za sve negativne posledice te odluke (kriminal, mafija, crno trziste, ilegalne destilerije sa metil alkoholom, i sl...) ?

Problem u tvojoj konstataciji su upravo uslovi za tvrdnju, dakle ako imas posla sa ilegalizacijom, stavljanja ljudi u polozaj da moraju da se kriju od zakona i zalaze po smrdljivim narkomanskim kucama da kupe i "travu" - upravo povecava mogucnost da oni uzmu i nesto drugo.

E, sad, primer Holandije je bas tipican primer kako je ta korelacija (marihuana i heroin) bila prividna - potrazi malo vise po netu, ima vrlo dobrih zvanicnih tabela (nekog njihovog ministarstva) gde se lepo vidi da legalizacija kanabisa izaziva drastican pad konzumacije heroina - i sta je bolje za drustvo na kraju?

Ponovicu - "perfect society" ne postoji, i velika je verovatnoca da nikad nece postojati - mi smo nesavrsena stvorenja, hedonisti sa svojim malim hirovima, sujetama i nesavrsenostima - peglati to nekom silom ce samo stvarati otpor i jos gore posledice - setite se prohibicije.
[ flylord @ 26.11.2004. 20:46 ] @
Citat:
salec: Nekoliko puta sam pročitao ovde ponovljeno nešto u stilu "protiv trave su samo oni koji je nisu nikad probali" (željena implikacija: "da su je probali, ne bi tako govorili"?).
Ima li uopšte nekog ko se zalaže ZA legalizaciju a da je NIJE probao?


Ja nikad nisam probao travu, a nisam ni cigare. I ja sam apsolutno protiv upotrebe tih stimulansa, ali sam za legalizaciju. Prosto, ljudi ce da duvaju pa ce da duvaju. Ne mozes da im zabranis. Sto znaci, naplati im i uzmi porez. Drzava ce samo da profitira. Ali sa druge strane, nisam za to da se legalizacija uradi u ovoj drzavi posto misim da bi doslo do velike zloupotrebe, jer jednostavno drustvo nije spremno.
POz
[ Slobodan Miskovic @ 26.11.2004. 20:51 ] @
Citat:
Prosto, ljudi ce da duvaju pa ce da duvaju. Ne mozes da im zabranis. Sto znaci, naplati im i uzmi porez. Drzava ce samo da profitira.


I ja sam za ail da postoje neki propisi, ne mozes legalizovati travu ako ce neki vozac koji je uduvan zgaziti nekoga jer mu je trava umanjila brzinu reakcije ili ne znam ni ja sta vec... Zato je stetno legalizovanje...
[ flylord @ 26.11.2004. 21:09 ] @
Alkohol je legalan, ali je zabranjeno voziti pijan. Mobilni telefoni su legalni, ali je u mnogim zemljama nelegelano voziti i pricati na mob
Sve se da regulisati ako imas zakon koji se postuje, i nekog ko ce da sprovodi zakon
[ Slobodan Miskovic @ 26.11.2004. 21:12 ] @
A kako ce se meriti da li si popusio joint??? Znam da postoji nacin ali to traje dosta dugo u odnosu na alko test...
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2004. 21:16 ] @
Pa sve se to da resiti, vadi se krv na mestu ako postoji sumnja da je osoba uduvana (a to fala bogu nije tesko primetiti) i uzima se koren dlake.

Ukoliko osoba bude pozitivna na THC, naplati se zesca kazna i oduzme dozvola na nekoliko godina - i to je to.



[ -zombie- @ 26.11.2004. 21:36 ] @
što se tiče kontrole "naduvanosti", ne treba nikakva "laboratorija".. postoje i kućni testovi za mokraću (ovo zna svaki roditelj koji misli da ima "pothead" u kući), što je ekvivalentno "za poneti" testu krvi za alkohol.. (a balon znamo koliko je pouzdan -- vidi temu "anti-policaj").

Citat:
commissar:
Gateway argument ni slucajno nije a priori za odbacivanje , jer ako eminentan strucnjak za bolesti zavisnosti , Jovan Bukelic , kaze (npr. na onom sajtu sto sam ti poslao link) da je 95 odsto uzivalaca heroina pocelo drogiranje sa marihuanom , o cemu mi onda govorimo ? O pukoj slucajnosti ?


pazi, spreman sam da se kladim da je preko 90% alkoholičara počelo sa pivom..

da li je onda pivo getaway piće za alkoholizam?

hm...



(takođe, preko 90% ljudi pije sa vremena na vreme.. ali istovremeno, manje od 10% su alkoholičari.. stoga, oprostite mi što ću biti dovoljno slobodan da napravim paralelu između pojmova vopi--alkoholičar i vutra--narkoman)
[ commissar @ 27.11.2004. 02:01 ] @
Citat:
-zombie-: što se tiče kontrole "naduvanosti", ne treba nikakva "laboratorija".. postoje i kućni testovi za mokraću (ovo zna svaki roditelj koji misli da ima "pothead" u kući), što je ekvivalentno "za poneti" testu krvi za alkohol.. (a balon znamo koliko je pouzdan -- vidi temu "anti-policaj").


Znam da postoje kucni testovi , na njih sam i mislio pod onim "mini lab" , izvinjavam se sto to nisam i naglasio . Samo da znas , i ti testovi ne moraju uvek da budu tacni , tj i oni mogu da se laziraju . Znam za neke momke i devojke koji su bili testirani od strane matoraca , ali nista im nije nadjeno (nekako su lazirali test , samo znam da niko nije "pustao kap" umesto njih) ali ne znam kako .
[ commissar @ 27.11.2004. 03:17 ] @
Citat:
Slazemo si oko mnogo cega - ja isto smatram i da je trava "stetna", u smislu toga da krivi percepciju, tokom intoksikacije onemogucava proces memorisanja, i da nije dobra za pluca - medjutim problem koji se postavlja pred teranja neke supstance u ilegalu je upravo "povratna sprega" -
Trava ne izaziva probleme sa pamcenjem SAMO dok si naduvan . Dugotrajna upotreba trave izaziva trajne ili privremene poremecaje funkcija mozga , medju njima je i pamcenje .

cuveno iznenjersko pitanje "Cost vs. Benefits" :)

Da bi 'rat protiv droga' uspeo (a, verujem, nece skoro) - ti bi morao sve ljude da izolujes od informacija o drogama i njihovoj dostupnosti, ili da ih isprogramiras tako da oni ne zele nikad to da probaju. Kriminalce istrebiti neces, kao i veliku lovu koju oni na narkoticima prave - dakle problem nije resen.

Ovde upadas u kontradiktornost : prvo kazes da teranjem supstance u ilegalu postizes kontraefekat (kao sto je slucaj sa prohibicijom 30-ih godina u Americi) , a zatim tvrdis da je jedino resenje sakriti drogu i informacije o njoj od ljudi , ili jos crnje - da isprogramiras ljude da nikad ne pozele da uzmu drogu . Kako god okrenes ispada da je prohibicija resenje , bilo da "krijes drogu od ljudi" ili da "krijes ljude od droge" , a posto svi znamo kakvim je plodom urodila cuvena americka prohibicija , sta ja dalje iz svega ovog da zakljucim ?


Citat:
Znao sam, ali poenta je bila da, ne samo da postoji tacno utvrdjena i dokazana korelacija pri uzimanju tramadola i napada, vec postoji i upozorenje da kod nekih pojedinaca (pogotovu dece) moze doci i do napada pri manjim dozama - dakle, to je naucni fakat, klinicki ispitan i dokazan i ja nemam nista protiv da neko kaze "trodon izaziva epi napade" sto je vrlo tacno.
Moja poenta je bila - takav fakat za travu ne postoji i mislim da nije dobro iznositi takve neistine dok se one ne utvrde, ako se ikad utvrde u sta sumnjam.


Ja , nazalost , licno znam za slucajeve gubitaka svesti neposredno posle uzivanja marihuane . Samo jedan od tih slucajeva je formalno dijagnostikovan kao epilepticni napad (to se desilo pre 6 godina), i ta osoba , inace moja dobra prijateljica i dan danas mora da pije Tegretol jer je u medjuvremenu imala jos "kriza svesti" koje nazalost nisu bile izazvane marihuanom . Desavalo se da momci "odu da prosetaju" i kad se vrate (vidi se iz aviona sta su radili lol) , jedan od njih se iz cista mira prospe na zemlju . Ostane tako , bez svesti , minut-dva (ovi ostali ga bude) , a onda dodje sebi . Ovo drugo (ja se nadam) nije epi napad , ali zamisli sta bi se desilo istom mladicu da je npr. vozio motor u onakvom stanju i da je onako resetovao ....
Citat:
E, sad, primer Holandije je bas tipican primer kako je ta korelacija (marihuana i heroin) bila prividna - potrazi malo vise po netu, ima vrlo dobrih zvanicnih tabela (nekog njihovog ministarstva) gde se lepo vidi da legalizacija kanabisa izaziva drastican pad konzumacije heroina - i sta je bolje za drustvo na kraju?

Vec sam rekao u nekom od prethodnih post-ova da to sto je u Holandiji legalizacija trave dovela do pada koriscenja heroina , ne mora nuzno da znaci da ce kod nas biti isto . Sve i da se broj korisnika heroina/opijata ili ostalih "teskih droga" svde na minimum ili totalno da ovi totalno isceznu (u sta je tek utopija verovati) ostaje ti trava dostupna svakom . Ej bre ! Klinac od osam godina dodje na trafiku da kupi dzoint(e) ili paketic(e) ?!?!?! Znas li sta bi legalizacija trave ovde napravila ? LOM ! Imali bismo gomilu skolaraca (ionako je vec i sad imamo) toliko naduvanih da ne vide metar ispred sebe . Morao bi Tito iz groba da ustane da kaze "Nema STONDOVA dok traje obnova" lol ..... Hocu da kazem da legalizacija marihuane kao prevencija tezih vidova narkomanije moze da pije vodu u zemljama koje su vekovima uredjene , gde ljudi imaju visoku svest o svojim pravima i obavezama , a Srbija (slozices se) to jos uvek nije ........
[ Mihailo @ 27.11.2004. 09:13 ] @
Citat:
commissar:Ja , nazalost , licno znam za slucajeve gubitaka svesti neposredno posle uzivanja marihuane . Samo jedan od tih slucajeva je formalno dijagnostikovan kao epilepticni napad (to se desilo pre 6 godina), i ta osoba , inace moja dobra prijateljica i dan danas mora da pije Tegretol jer je u medjuvremenu imala jos "kriza svesti" koje nazalost nisu bile izazvane marihuanom .


Neposredno posle uživanja :o) Extra. Prvo, da li si 100% siguran da je u pitanju marihuana (čista, neprskana)? Drugo, kako samo na Internetu ima raznih čuda, a znam milion ljudi koji duvaju, i jedino što im se događalo je „stond“, „zabod“ i sl. Sve i da su neobični primeri na ovoj temi tačni, to su pojedinačni slučajevi, pa korišćenje istih kao dokaza nije nikakav argument. Uzmi samo taj primer koji si naveo - prijateljica je očito imala probleme i bez trave. Na kraju krajeva, niko ne tvrdi da je trava "dobra" za sve - verovatno je moguće istraživanjima doći do nekog procenta populacije koji iz određenih razloga može da ima problema sa travom. Ali određeni procenat postoji za sve - počevši od hleba i mleka.
[ Ivan Dimkovic @ 27.11.2004. 09:47 ] @
Citat:
Ovde upadas u kontradiktornost : prvo kazes da teranjem supstance u ilegalu postizes kontraefekat (kao sto je slucaj sa prohibicijom 30-ih godina u Americi) , a zatim tvrdis da je jedino resenje sakriti drogu i informacije o njoj od ljudi , ili jos crnje - da isprogramiras ljude da nikad ne pozele da uzmu drogu . Kako god okrenes ispada da je prohibicija resenje , bilo da "krijes drogu od ljudi" ili da "krijes ljude od droge" , a posto svi znamo kakvim je plodom urodila cuvena americka prohibicija , sta ja dalje iz svega ovog da zakljucim ?


Nisi me dobro razumeo - prohibicija bi uspela jedino kada bi odjednom potpuno sakrio sve informacije o necemu i potpuno zaustavio kriminal i "oblikovao" javno menjenje da se prema tome ophodi kao prema grehu iz biblije (dobro.. te sa biblijom je lako oblikovati :-), sto je apsolutno nemoguce, zato su beskompromisne prohibicije valjane jedino ako je "benefit" mnogo veci od "cost" - a recimo to je slucaj kod heroina (cija je opasnost po drustveno uredjenje nebrojeno puta veca od marihuane), mada je danas "benefit" sve manji a "cost" sve veci kada se od finansiranja narkomana neko zakuca u zgradu u sred NYC-a avionom - ali, na zalost boljeg resenja trenutno nema :( No radi se i na tome.

Citat:

Ja , nazalost , licno znam za slucajeve gubitaka svesti neposredno posle uzivanja marihuane . Samo jedan od tih slucajeva je formalno dijagnostikovan kao epilepticni napad (to se desilo pre 6 godina), i ta osoba , inace moja dobra prijateljica i dan danas mora da pije Tegretol jer je u medjuvremenu imala jos "kriza svesti" koje nazalost nisu bile izazvane marihuanom . Desavalo se da momci "odu da prosetaju" i kad se vrate (vidi se iz aviona sta su radili lol) , jedan od njih se iz cista mira prospe na zemlju . Ostane tako , bez svesti , minut-dva (ovi ostali ga bude) , a onda dodje sebi . Ovo drugo (ja se nadam) nije epi napad , ali zamisli sta bi se desilo istom mladicu da je npr. vozio motor u onakvom stanju i da je onako resetovao ....


Ti, na zalost, uopste ne znas sta je ta osoba uzimala osim toga da je neki kriminalac zove "mnogo jaka gandza" - upravo zato sto je kanabis u Srbiji ilegalan i njegovom prodajom se bavi organizovani kriminal.

Vrlo je verovatno da je taj kanabis bio "secen" sa nekim ilegalnim halucinogenom (PCP i razne slicne hemikalije) koji upravo izazivaju to sto ti pricas, a sve da bi "rad bio jaci' posto nema nikakve medicinske kontrole kvaliteta supstance, moguce je u tu supstancu staviti bilo sta psihoaktivno, pa cak i neku kobinaciju psihoaktivnih medikamenata koja moze i da ubije coveka (tj. da se ugusi u toku napada i sl)

Citat:

Vec sam rekao u nekom od prethodnih post-ova da to sto je u Holandiji legalizacija trave dovela do pada koriscenja heroina , ne mora nuzno da znaci da ce kod nas biti isto . Sve i da se broj korisnika heroina/opijata ili ostalih "teskih droga" svde na minimum ili totalno da ovi totalno isceznu (u sta je tek utopija verovati) ostaje ti trava dostupna svakom . Ej bre ! Klinac od osam godina dodje na trafiku da kupi dzoint(e) ili paketic(e) ?!?!?


Mislim da smo na pocetku ove diskusije raspravljali o tome i da sam ja rekao da je legalizacije trave u Srbiji, danas losa - zato sto Srbija nije uredjeno drustvo.

U Holandiji klinac od 8 god ne moze da kupi travu.

U Holandiji klinac od 8 god ne moze da kupi cigarete.

U Holandiji klinac od 8 god ne moze da kupi alkohol.

Ako mu neko kupi bilo sta od ova 3 moze da ide u zatvor, a da se dete oduzme roditeljima ako to tolerisu i dozvoljavaju. Mala, sitna, suptilna razlika :)

Drugo, u Holandiji je jako popularna upotreba sintetickih droga i kokaina, ali ona nije nikad ni bila korelisana sa travom - ljudi koji to prodaju (Surinamci obicno, to su oni zift crnci sa raznoraznih ex-holandskih kolonijalnih ostrva) su iz "druge klape" i na njih ocigledno mere sa travom nemaju ni pozitivan ni negativan efekat.

Citat:
! Znas li sta bi legalizacija trave ovde napravila ? LOM ! Imali bismo gomilu skolaraca (ionako je vec i sad imamo) toliko naduvanih da ne vide metar ispred sebe . Morao bi Tito iz groba da ustane da kaze "Nema STONDOVA dok traje obnova" lol ..... Hocu da kazem da legalizacija marihuane kao prevencija tezih vidova narkomanije moze da pije vodu u zemljama koje su vekovima uredjene , gde ljudi imaju visoku svest o svojim pravima i obavezama , a Srbija (slozices se) to jos uvek nije ......


Molim te da procitas moju poruku od pre godinu dana na ovoj temi:

http://www.elitesecurity.org/poruka/247118 - 9.12.2003, drugi pasus

Kad pricam o legalizaciji, pricam o legalizaciji u uredjenim zemljama sa resenim elementarnim pitanjima kvaliteta zivota - u onim zemljama koje jos to nisu legalizacija bilo cega je losa, treba prvo resiti mnoge druge stvari.

Sto naravno ne znaci da mi ovde ne mozemo da diskutujemo o tome da li je nesto "bolje/gore" i o aspektima legalizacije i dekriminalizacije.

[ commissar @ 27.11.2004. 15:06 ] @
Citat:
Mihailo: Neposredno posle uživanja :o) Extra. Prvo, da li si 100% siguran da je u pitanju marihuana (čista, neprskana)? Drugo, kako samo na Internetu ima raznih čuda, a znam milion ljudi koji duvaju, i jedino što im se događalo je „stond“, „zabod“ i sl. Sve i da su neobični primeri na ovoj temi tačni, to su pojedinačni slučajevi, pa korišćenje istih kao dokaza nije nikakav argument..

Ne znam zasto postoji trend da se negativni primeri uzimaju sa rezervom ? Kazes da nikad nisi imao priliku(nesrecu) da vidis ovo sto sam ja pomenuo , OK , blago tebi , sta drugo da kazem . Slazem se da su u pitanju pojedinacni slucajevi , ali ne mozes ih a priori odbaciti kao los (neosnovan) argument , oni itekako dobro mogu da posluze u prikazivanju "obe strane" medalje .
Citat:
Mihailo:Uzmi samo taj primer koji si naveo - prijateljica je očito imala probleme i bez trave. Na kraju krajeva, niko ne tvrdi da je trava "dobra" za sve - verovatno je moguće istraživanjima doći do nekog procenta populacije koji iz određenih razloga može da ima problema sa travom. Ali određeni procenat postoji za sve - počevši od hleba i mleka.

Smatras da je devojka u sebi vec imala epi zariste koje je travom raspalila ? Verujem da je tako , deluje dosta logicno , ali ona ipak nije imala nikakve (vidljive) probleme pre tog dogadjaja .
Dobra je i tvrdnja da se istrazivanjima moze doci do nekog dela populacije koja bi imal probleme sa travom , ali kao sto i sam znas ovde se takva istrazivanja nisu vrsila dovljno dugo i studiozno , sve se svodi na iskustva iz prakse lekara koji se bave lecenjem narkomanije i na njihove reci ili savete ili uposorenja . Sta u medjuvremenu ? Je l` klinac od 15-16 godina treba na vlastitom primeru da vidi da je upotrebom trave moguce oboleti od neke neuroloske ili psihijatrijske bolesti (jer si za to predisponiran , a treba ti samo "dobar" podsticaj) ?
[ Ivan Dimkovic @ 27.11.2004. 16:12 ] @
Commissar,

Trava je bila legalna u vecini sveta do 60-tih godina, a od 80-tih je u nekoliko razvijenih zemalja ponovo legalna, i postoji medicinsko znanje o kanabisu dovoljno da zemlje razvijenog sveta dekriminalizuju isti.

Ti zaista mislis da Holandjani nisu radili analize efekata kanabisa na ljude pre nego sto je odluceno da se ponovo omoguci prodaja istog? Mislim da ih potcenjujes ;)

Kao sto rekoh za osobu sa epilepsijom, veoma je velika verovatnoca da je ona bila zapravo u kontaktu sa ilegalnim halucinogenim supstancama koje crno trziste trave koristi kako bi "pojacalo" travu :(


Sto se mene licno tice - ni iz dzepa ni u dzep, ali se zalazem za legalizaciju istog u svakom uredjenom drustvu cisto zbog toga sto mislim da su prednosti te akcije vece od mana, kriminalcima treba zavrnuti slavine izvor finansija - a drzavi porez u kasu, upravo zbog toga sto su rizici upotrebe kanabisa uporedivi sa rizicima upotrebe alkohola.


[ Slobodan Miskovic @ 27.11.2004. 16:17 ] @
Citat:
ali se zalazem za legalizaciju istog u svakom uredjenom drustvu



Znaci ovde nece skoro biti legalizovan kanabis.... :(
[ commissar @ 27.11.2004. 19:07 ] @
Zanima me zasto je uopste marihuana prvi put bila "satanizovana" ?
[ Ivan Dimkovic @ 27.11.2004. 19:20 ] @
Evo cele price:

http://blogs.salon.com/0002762.../22/whyIsMarijuanaIllegal.html

Vrlo interesantna prica i pokazuje do detalja kako medicinska javnost nije bila ukljucena u celu pricu koja je pripremana potpuno tajno.


[ McKracken @ 27.11.2004. 19:48 ] @
U ovoj prici nedostaje detalj, da se otprilike kad je pocela zabrana pocela masovna proizvodnja sintetickih vlakana, a najbolji nacin da se ona uvedu u promet je da se zabrane prirodna.
[ greenman @ 28.11.2004. 22:54 ] @
Lepo,lepo.Vidim da je tema malo zivnula.
Moje misljenje je da je ova tema (tj. sam njen naslov) u sustini besmislena.Jer ko voli alkohol voli alkohol,ko voli vutru voli vutru,a ko ne voli ni jedno ni drugo na to ima pravo.
A sto se tice stetnosti statistike sve govore a i svako realan neka se osvrne oko sebe pa neka kaze kakve reakcije i posledice izaziva alkohol a kakve vutra.Sto se mene tice
rasprava na tu temu je zavrsena.I dalje tvrdim da je alkohol opasniji od trave.I naravno legalan je.
E sad,marihuana nije legalna i verovatno nece biti jos dugo,dugo vremena.Ali zato moze biti DEKRIMINALIZOVANA.To podrazumeva da moze da se gaji i poseduje za licne potrebe (naravno u ogranicenim kolicinama i naravno to mogu samo punoletni).Jer kakav je sad status marihuane i ja sam "kriminalac".A to definitivno nije u redu.Znam gomilu ljudi koja se odvaljuje od legalnog alkohola i zivot im je svinjac.A ja mislim da je moj zivot koliko toliko normalan(kao i mnogih drugih ljudi bez obzira na to da li puse vutru ili ne).Zavrsio sam skolu,imam stalan posao,u sukob sa zakonom nisam dolazio Bogu hvala nikad,imam devojku,normalnu porodicu,prijatelje.Nikom nista nisam duzan,nikog nisam prevario,pokrao i sl.A pusim vutru,(moze se reci aktivno) vec 10 godina.I nisam primetio neke negativne posledice.Za sad.
Moj stav je da svako treba da bira.Ko sta radi sebi radi.Kao sto se vidi,a u tom cemo se verujem svi sloziti,sve silne zabrane ne uticu na smanjenje broja korisnika.Cak mislim (moje licno misljenje) da se upravo zbog toga taj broj povecava.Evo recimo kazite mi kako ce mene neko za 5-10 godina da uhapsi,optuzi ili osudi kad ce ti isti policajci,tuzioci i sudije biti lkjudi koji su mozda bas samnom duvali?Garantujem da je preko 50% njih probalo,a jedan broj ce duvati ceo zivot.
Da se razumemo vutra je zabranjena 1937. godine u SAD.Zabranjena je iskljucivo zbog interesa (profita).Tih su godina neki ljudi shvatili da su fosilna goriva (nafta i njeni derivati,ugalj...) ogroman izvor zarade a Cannabis iliti Hemp(kako u SAD zovu konoplju) su bili alternativa.Zato je trebalo zabraniti.Isto vazi i za proizvodnju papira (sta mislite koliko se dnevno potrosi papira u New York-u i koliko se drveca posece za tu kolicinu papira,a to drvece predstavlja "pluca" planete),kao i za testilnu industriju farmakolosku industriju.Za satanizaciju Cannabis-a su korisceni neverovatne stvari.Korisceno je ime "Marijuana" jer su to ime koristili doseljenici (crnci i juznoamerikanci),tako da vecina ljudi nije ni znala da se govori o konoplji.Islo se do toga da recimo izadje plakat sa otprilike ovakvom porikom "Ako vasa zena bude koristila Marihuanu pozelece seks sa crncem!".Rasprava vezana za zabranu je u tom kongresu(ili sta li je vec) trajala neverovatno kratko tako da je marihuana zabranjena u roku od nekih 10 minuta.I bilo je tu ukljuceno jos nekih interesnih grupa koje su uticale na zabranu,ali ne bazirajuci se na konkretnim dokazima,strucnim analizama ili bilo cime sto bi moglo opravdati zabranu,nego su se bazirali na predrasudama,praznim pricama i licnim interesom.I tako je naravno pocelo.Zatim je kroz vreme kao po automatizmu (Boze cudne li koincidencije kad su SAD u pitanju) Marihuana zabranjena u gotovo celom svetu.Znaci treba da se zna da vutra nije zabranjena ibog zelje da se sacuva ljudsko zdravlje nego iz sasvim suprotnog razloga ZBOG PROFITA.Od tog vremena do danasnjih dana vodjene su mnoge polemike,vrsena su mnoga ispitivanja i istrazivanja i do dan danas niko sa 100% sigurnoscu nije mogao da dokaze stetnost Marihuane koju mnogi spominju.70.-ih je u SAD-u bila napravljena vladina komisija ("Blue ribbon" se zvala ako ne gresim) koja se bavila ovim pitanjem i kada su posle mnogo rada i potrosenog vremena dosli do zakljucaka koji se nisu svidjali mocnim ljudima (to su oni koji stite KAPITAL i PROFIT) misteriozno im je ukinuto finansiranje i raspusteni su preko noci.Zasto?Zato sto interesne sfere zele da marihuana bude ilegalna.Jer sta bi se desilo sa ogromnim kapitalom ulozenim u naftnu industriju, u industriju prerade drveta za papir,koliko bi manje zaradjivale kriminalne organizacije koje se bave ilegalnom trgovinom.To su ogromne,ogromne pare.

Da ne duzim vise posto sam i ovako preterao.Moje je misljenje da treba da se zna istina i o vutri i o svim drogama(naravno mislim na prave droge) i da bi to bila mnogo bolja prevencija od svih negativnih efekata nego bilo koja zabrana.Zabrana ne resava nista.To se vec vidi iz postojeceg stanja stvari.Mnoge su stvari zakonom zabranjene(ne mislim samo na marihuanau) pa ljudi i dalje krse zakon i rade to sto je zabranjeno.Treba se zapitati zasto?Kad se zakon krsi tj. kad se ucini krivicno delo to je samo posledica treba pronaci UZROK!Zasto se neko odlucio na razbojnistvo ili na sverc?Zasto neko uzima drogu?TO TREBA DA BUDE PITANJE!

A vutra je sama po sebi,ukoliko je covek normalan i poseduje samokontrolu,definitivno manje stetna od mnogo drugih stvari koje su legalne.I ne vidim zasto bih ja ili bilo ko drugi podlegao krivicnoj odgovornosti i bio tretiran kao kriminalac samo zato sto vise volim da popusim koji dim vutre nego da popijem dva-tri piva.Status koji vutra sada ima,a samim tim i ljudi koji je koriste,je KRSENJE LJUDSKIH PRAVA I SLOBODA!

Pozdrav!

www.vutra.org
[ BytEfLUSh @ 12.12.2004. 21:34 ] @
Hmm eto pošto je ova tema polako počela da se gubi među starijim postovima, da odgovorim nešto...

Apsolutno se slažem sa greenman-om. Stvar je u izboru - ako neko voli alkohol, a ne voli vutru, samo napred, nek pije. Međutim, ima mnogo onih koji iz nekog samo sebi poznatog razloga mrze "narkomane", a u isto vreme se napijaju do besvesti. Ne prozivam nikoga na ovom forumu, ali na nekim drugim mestima sam viđao takve likove i zaprepastio sam se činjenicom koliko ljudi mogu da budu plitki i jednostavno - glupi...

Legalizacija, ODMAH!
[ greenman @ 14.12.2004. 16:05 ] @
A zamislite da su od sutra zabranjene tj. ilegalne cigarete?Ili alkohol?Ili cokolada?Ili masna hrana?Ili gazirani sokovi?Ili mozda tabletice kojekakve(bensedin,diazepam,ksalol,zanax i sl.)?Ili mobilni telefoni?Kako bi se onda osecali a?A znate vrlo dobro da sve sto sam naveo moze negativno da se odrazi na zdravlje!Pa vecina ljudi ne bi mogla da prezivi ni nedelju dana.A mnogo tih istih ljudi upiru prstom i kazu eno ga "narkoman" samo zato sto neko voli da smota joint.Mislim to je nebuloza jedna totalna.Bruka.

Zivi i pusti druge da zive !
[ salec @ 15.12.2004. 10:48 ] @
Da, da, baš nam vas je žao...

Vidiš, u tome i jeste fora: mnogo je gore kad se zabrani nešto što je bilo dozvoljeno i masa se navukla. Zato treba biti škrt i neumoljiv prema zahtevima da se dozvoli nešto što je zabranjeno, samo na bazi argumenta: "nije gore od nečeg drugog što jeste dozvoljeno".

Ja se štaviše nadam da će globalna kampanja za smanjenje raširenosti nikotinske zavisnosti imati toliko uspeha da će na kraju moći bezbedno da se uvede kriminalizacija duvana, jer neće biti dovoljno pogođenih da to tada bude politički problem.
[ greenman @ 15.12.2004. 15:56 ] @
Hehe Salec ti kao da si malo dete.Jel znas kad ce duvan da bude zabranjen?Nikad,ali nikad.A jel znas zasto?Zato sto su u pitanju ogromni finansijski interesi.Kapiras?E iz istih tih finansijskih interesa je VUTRA zabranjena. I zasto da nesto bude zabranjeno kad ne postoji nijedan ali pazi NIJEDAN argument zasto bi recimo marihuana trebalo da ima status kao sada?I zasto da ja ili bilo ko drugi bude tretiran kao kriminalac sa otvorenim dosijeom samo zato sto zapalim joint?E to ti objasni lepo pa onda mozes da iznosis tvrdnje koje iznosis.99% pusaca zna koliko je duvan opasan,stetan i skup pa opet puse.I zasto bi im to neko branio?Naravno trebalo bi urediti gde sme da se pusi a gde ne,jer nije u redu da nepusaci trpe "teror" pusaca,ali da se to zabranjuje pa to je suludo.Garantujem da bi zabrana duvana,recimo,toliko ojacala organizovani kriminal da toga nisi ni svestan.A garantujem isto tako da bi broj pusaca ostao isti.Problem je sto se NIKAD i uglavnom nigde,a kod nas posebno svi ti problemi ne resavaju kako treba.Utice se na POSLEDICU a na UZROK ne.E to je najveca greska.Da li je svim silnim zabranama i kaznama mozda smanjen broj pronevera,razbojnistava,kradja,ubistava...NIJE!Da li je smanjen broj narkomana?NIJE.Da li je smanjen broj uzivalaca marihuane?NIJE!Statistike govore upravo suprotno.Nije stvar u zabrani vec u drustvu,drzavi,sistemu na prvom mestu.I naravno u coveku samom.U njegovim genima,mentalnoj strukturi,porodici i najblizem okruzenju.E to prvo treba postaviti na zdrave temelje a onda preduzimati kaznene mere.Ali to nece da bude jos jedno 1000 godina reseno kako treba.'Ajde mi molim te objasni kako su to zabrane dobre?Osvrni se oko sebe i kazi mi koji su rezultati?Ocaj zivi.Znaci nista od zabrane(naravno ne zelim da kazem da sad treba ukinuti sve zakone pa da bude anarhija,ali u svakom slucaju treba dobro razmisliti o pojedinim stvarima).Edukacija,emancipacija i poboljsanje matrijalne situacije u celom drustvu bi dovela do rezultata.A zabrana?Zabrane su totalni promasaj.Na prvom mestu zato sto se mesaju babe i zabe.A da bi pricao o zabrani VUTRE morao bi dobrano da se informises pa da nastavimo pricu na tu temu.

Pozdrav
[ greenman @ 10.01.2005. 18:24 ] @
Sta bi?Alkohol i vutra nisu intersantni?U modi su druge stvari?

Sretna Vam svima Nova Godina i sve najbolje !

POZDRAV
[ commissar @ 10.01.2005. 20:52 ] @
@ greenman :
bensedin=diazepam , ksalol=xanax=zaxan=alprazolam
I jos nesto , treba povuci jasnu granicu izmedju osoba koje puse travu svakonevno , duzi niz godina (to ipak jesu narkomani) i onih koji to rade "jednom u ponekad" .......
[ BytEfLUSh @ 11.01.2005. 00:34 ] @
Naravno, narkomani su svi oni koji puše vutru svaki dan, puše cigare svaki dan, piju alkoholna pića svaki dan, pa i oni koji jedu suncokret svaki dan.
[ commissar @ 11.01.2005. 01:08 ] @
@ BytEfLUSh : ne znam sta hoces da kazes ..... Lagao bih ako bih rekao da znam ......
[ BytEfLUSh @ 11.01.2005. 01:16 ] @
Hoću da kažem da vutra nije ništa gora (čak naprotiv) od duvana, alkohola ili bilo čega drugog u čemu uživaš. Nego, ajde mi samo definiši pojam "narkoman" pošto izgleda da se nismo baš razumeli.
[ commissar @ 11.01.2005. 01:45 ] @
Narkoman : osoba koja kontinuirano zloupotrebljava psihoaktivnu/e supstancu/e i ispoljava simptome/znake zavisnosti , bilo fizicke , bilo psihicke (kakva ce se zavisnost razviti zavisi najvecim vecim delom od adiktivnog potencijala same supstance) .
Nesto blaze od ovoga je narkofil : osoba koja periodicno zloupotrebljava drogu/droge i ne ispoljava znake zavisnosti .
Supstancama se (u psihijatrijskom zargonu) nazivaju sve moguce i nemoguce droge , lekovi ili pak neke druge materije cijom zloupotrebom dolazi do menjanja svesti i cijom duzom zloupotrebom moze doci do razvoja zavisnosti ili dusevne bolesti .
Alkohol je kategorija za sebe .
[ 3funovic @ 11.01.2005. 02:08 ] @
Kako očekivati da ovdašnji kritičari marihuane znaju o čemu pričaju kada ni 99.99% aktivnih "duvača" u ovoj zemlji nije ni pomirisalo pravu gandžu a kamoli konzumiralo istu... svi ti likovi (i nažalost deca) su korisnici raznoraznih kamilica sa pesticidima čije je ime identično susednoj "prijateljskoj" državi a cena primerena standardu! Teško da bi neko od njih mogao sebi da priušti dim za 10 eura pa još da to bude svakodnevna zabava...
Ako se ovde radi o zabrani "toga", ja sam prvi za!
[ BytEfLUSh @ 11.01.2005. 02:08 ] @
Zašto je alkohol kategorija za sebe? Šta je sa duvanom? Kafom? Raznim gaziranim pićima sa kofeinom?
I vidim da si "drogu" i "lekove" naveo kao zasebne kategorije. Zašto? U čemu je razlika?
[ BytEfLUSh @ 11.01.2005. 02:10 ] @
@3funovic:
Znam dobro šta konzumiram, i znam dobro šta branim. Upravo legalizacijom marihuane bi se to tržište stavilo pod kontrolu.
[ commissar @ 11.01.2005. 02:51 ] @
Citat:
Zašto je alkohol kategorija za sebe? Šta je sa duvanom? Kafom? Raznim gaziranim pićima sa kofeinom?
I vidim da si "drogu" i "lekove" naveo kao zasebne kategorije. Zašto? U čemu je razlika?

Prvo : droge , lekovi (sa psihoaktivnim dejstvom) i ostale materije spadaju u supstance , a konzumenti "supstanci" (droga/lekova/neceg treceg) se nazivaju narkomanima ili narkofilima . Lekari odvajaju alkohol (i alkoholizam) od "supstanci"(i narkomanije) , a ne ja .
Drugo : droga i lekovi jesu dve razlicite stvari , ali i jedno i drugo spadaju u "supstance" (u uzem , psihijatrijskom poimanju) . Razlika izmedju lekova i droga ? Hmmmmmm , recimo da je droga materija sposobna da izmeni stanje svesti i da pruzi oderdjeni osecaj ugodnosti i da se prvenstveno zbog toga i koristi . Lek je materija cijom upotrebom dolazi do uklanjanja simptoma ili uzroka neke bolesti ili tegobe i zbog toga se prvenstveno i koristi . Ako je lek psihoaktivan , njegovom zloupotrebom (uzimanjem prekomerne doze) dolazi do izmene svesti .
Kafa ? Duvan ? Gazirana pica ? Mislim da od ovih stvari samo duvan izaziva zavisnost , i to je valjda vec odavno poznato svima .

[ BytEfLUSh @ 11.01.2005. 03:05 ] @
Lekari su izdvojili alkoholizam od ostalih vidova narkomanije (što je veoma širok pojam) zbog toga što je najrasprostranjeniji. U ostalim aspektima ne vidim suštinsku razliku između narkomanije (u užem smislu) i alkoholizma.

Inače, kofein koji se nalazi u kafi i u raznim drugim pićima (npr. Coca-Cola, Pepsi, energetska pića, ...) takođe stvara zavisnost.

Jednostavno, narkomanija je suviše širok pojam koji jednostavno nema šta da traži u ovoj diskusiji pošto se zloupotreba obe supstance može svrstati u narkomaniju.
[ commissar @ 11.01.2005. 03:29 ] @
Koliko je meni poznato , kofein ne stvara zavisnost . Gde si ti (u strucnoj literaturi) naisao na suprotan podatak potkrepljen valjanim dokazima ?
Alkoholizam i narkomanija se itekako razlikuju . Razni vidovi narkomanija se medjusobno razlikuju takodje . Psihijatrijski tretman alkoholicara i narkomana se takodje dosta razlikuje . Lekari (subspecijalisti) se razlicito obucavaju za svaku od ove dve oblasti .
Mislim da gresis kad kazes da se alkohol odvaja od droge/a samo zato sto je najrasprostranjeniji . Procenat uspeha i povoljne prognoze o konacnom izlecenju su dosta veci kod alkoholzma u odnosu na narkomaniju i mozda je to jedan od razloga sto se ove dve oblasti odvajaju .
U medjuvremenu , ja bih se drzao podele koju su odredili ljudi upuceniji od mene (a verujem i tebe) .
[ Ivan Dimkovic @ 11.01.2005. 09:11 ] @
Citat:
Koliko je meni poznato , kofein ne stvara zavisnost . Gde si ti (u strucnoj literaturi) naisao na suprotan podatak potkrepljen valjanim dokazima ?


http://www.pp.okstate.edu/ehs/kopykit/caffeine.htm

Citat:

People who have a high caffeine intake may experience headaches or withdrawl symptoms if they suddenly cease getting their normal amount of caffeine


i

Citat:

A study in the October 5 issue of the Journal of the American Medical Association gives a name to the headaches, slowness, and occasional depression associated with caffeine withdrawal, calling those symptoms "caffeine dependence syndrome" (Eric C. Strain, Geoffrey K. Mumford, Kenneth Silverman, and Roland R. Griffiths, "Caffeine Dependence Syndrome: Evidence From Case Histories and Experimental Evaluation," JAMA, vol. 272, no. 13 (Oct. 5, 1994): p. 1043-1048; John Schwartz, "Caffeine Craving Gets Official Name," Washington Post, Oct. 5, 1994, p. A3).


Mada je ovo opste poznat podatak - ima u proslom broju National Geographic-a citav deo casopisa posvecen kafi i postoje slike mozga velikih uzivaoca kafe u stanju sa kafom i stanju bez kafe - kao i slika mozga osobe koja kafu uzima u malim kolicinama - jasno se vidi da aktivni uzivaoci kafe imaju smanjenu aktivnost nekih centara bez kafe a u odnosu na normalan mozak.

Sto naravno ne znaci da je kafa stetna - samo da je (blagi) psihostimulans koji izaziva relativno blagu zavisnost ali zbog dobrih strana (bolja konentracija, budnost i sl..) to na kraju nije tako strasno. Kod veceg uzimanja kafe se mogu ocekivati blagi problemi koje sam i ja imao (nekoliko dana usporenosti, bolova u glavi i kostima i spavanja u sred dana) ali i blagi problemi su problemi - dakle zavisnost se stvara ali i brzo prestaje.

Citat:
Alkoholizam i narkomanija se itekako razlikuju . Razni vidovi narkomanija se medjusobno razlikuju takodje . Psihijatrijski tretman alkoholicara i narkomana se takodje dosta razlikuje . Lekari (subspecijalisti) se razlicito obucavaju za svaku od ove dve oblasti .


Apsolutno tacno "narkomanija" je isto los izraz (narkotici su samo jedan skup droga ako cemo da teramo mak na konac) - najpravilnije je reci "zavisnost od xxxxx" (alkohola / opijata (narkotika) / sedativa / psihostimulansa / itd.....) - svaka zavisnost je drugacija i ima drugacije lecenje. Najgore su naravno visestruke zavisnosti kad neko uzima vise toga ili sve navedeno.

Citat:
Mislim da gresis kad kazes da se alkohol odvaja od droge/a samo zato sto je najrasprostranjeniji . Procenat uspeha i povoljne prognoze o konacnom izlecenju su dosta veci kod alkoholzma u odnosu na narkomaniju i mozda je to jedan od razloga sto se ove dve oblasti odvajaju .


Mislim da se razdvajaju zbog drugacijih metoda u lecenju i zbog toga sto alkoholizam ima daleko vecu ciljnu grupu (legalan je).

Alkohol je manje opasan po drustvo kad se sve sabere od teskih droga Letalne doze teskih narkotika su grami ili delovi grama, dok su kod alkohola u pitanju litri ili delovi litra - takodje, alkohol se ne moze konzumirati intravenozno (nisam jos cuo za takvog alkoholicara :) sto bi izazvalo upravo iste probleme i alkohol svrstalo u supstance vrlo opasne po zivot. Sve u svemu - manje opasna supstanca u pocetku, a na kraju ti je sve jedno - wasted life je wasted life.
[ Ivan Dimkovic @ 11.01.2005. 13:06 ] @
Zavisnost - kao sto rec kaze, stanje u kojem covek ne moze da funkcionise ili se oseca lose bez odredjene supstance. Ima i opravdanu medicinsku svrhu - mnogi lekovi izazivaju zavisnost ali im je dobitak bolji od gubitaka u medicini ako je pacijent bolestan (psihicke bolesti, jaki bolovi, itd...). Kafa isto izaziva zavisnost pa nije neki svetski problem.

Narkomanija - los izraz, kao i "narkotici" kada se koriste za sve droge - posto se odnosi samo na jednu vrstu supstanci. Znaci upotrebu supstanci (bez nuzne zavisnosti, ali u vecini slucajeva sa) u svrhe drugacije od opravdane medicinske prakse ili protivno zakonu.

Zloupotreba supstanci - u sirim krugovima isto sto i "uzivanje droge" - isto sto i narkomanija samo malo pravilnije receno -- dakle koriscenje supstanci (lekova, hemijskih jedinjenja) u svrhe drugacije od onih koje su regulisane zakonom, vrlo cesto (ali ne obavezno) uz zloupotrebu supstanci ide i zavisnost od istih, pogotovu posle duze upotrebe :)

Dakle - ako je neka supstanca (recimo trava) ilegalna, cak i ako ne izaziva zavistnost (kao sto trava ne izaziva u klasicnom fizickom smislu) - opet se moze pricati o zloupotrebi supstance, jer se one koriste protivno zakonu.

Reci za pusaca trave da je narkoman je smesno (sto bi prave dzankoze rekle - uvreda za njih) - jer trava nije opijat (narkotik) i ne izaziva nikakvu narkozu. Sve ostalo sto jedno nerazvijeno i neobrazovano drustvo pokusava da "nakalemi" je jednako sujeverju.

Citat:

Ali, kakve veze ima zavisnost i marihuana ?!


Blaga do umerena psihicka zavisnost kod mnogih. Ne nesto strasno, ali postoji.
[ commissar @ 11.01.2005. 15:32 ] @
@ Ivan Dimkovic : moja greska , evo sad sam naisao i na nekom domacem sajtu na konstataciju da kofein stvara zavisnost (joj da me cuje keva lol) , koristim priliku da se izvinim zbog "bajatih podataka" koji su mi bili u glavi kad sam iznosio suprotnu tvrdnju .
A pusaca trave koji istu konzumira svakodnevno i duzi niz vremena narkomanom naziva dr sci med Jovan Bukelic u svojoj knjizi "Droga , mit ili bolest" . Nisam 100 % siguran , mislim da isto kaze i dr Stevan Petrovic u svojoj knjizi "Droga i ljudsko ponasanje" . Dakle , nisam ja to rekao/izmislio , to su rekli ljudi koji se bave lecenjem i istrazivanjem narkomanije u najsirem smislu .
Narkomanija - los izraz . Donekle se slazem , narkotici jesu samo jedna kategorija supstanci , ali ne radi se ovde o terminologiji . Poenta je u tome da su u cilju razgranicavanja , lekari uzivaoce droge(a) podelili na : PROBATORE - Osobe koje dozivljavaju prva iskustva sa psihoaktivnim supstancama
KORISNIKE - Osobe koje koriste jednu ili vise psihoaktivnih supstanci, bez obzira da li je nastupilo stanje zavisnosti
NARKOMANE - Osobe sa znacima zavisnosti od droga .
Pusiti travu u nekim razumnim kolicinama i u nekim razumnim intervalima je donekle OK , jer nece doci do pojave zavisnosti , ali i osoba koja svaki dan koristi travu ce sa punim pravom pricati da ova ne izaziva ama bas nikakvu zavisnost ..... E to je smesno ... Jos smesnije je kad u ovakvim raspravama pusaci trave pocnu da navode primere duvana , alkohola , kafe i toga kako ove supstance stvaraju zavisnost (a pritom koriste neke ili sve) a o marihuani se prica kao o necemu "najbenignijem ikad" .... Jos zalosnije je cuti klince koji ce vam reci kako su toliko pili (iako to uglavnom nije tako) da su bili "na milimetar od toga da postanu alkoholicari" , ali su se onda "pomocu trave skinuli sa alkohola" ........
Ne mogu a da ne postavim pitanje moderatoru(moderatorima) : pre nekog vremena sam pokrenuo topic o absintu . Posle nekoliko dana (ne secam se koliko ali ne vise od 5) topic je zakljucan uz objasnjenje da "rasprave o picima i supstancama koje izazivaju zavisnost i neprihvatljivo ponasanje nisu dobrodosle" , a ovaj topic je pun rasprava bas na temu takvih supstanci (bilo da je rec o alkoholu ili o travi) , pa Vas pitam - u cemu je stvar ? Koji je kriterijum ? Da nisu moderatori malo vise
subjektivni ?
Samo jos nesto : ne zelim da kazem da ovaj topic treba da se zakljuca (naprotiv) , samo iznosim neko svoje misljenje da ima nekih nepravilnosti/nedoslednosti u moderaciji nekih tema .



[ BytEfLUSh @ 11.01.2005. 15:47 ] @
Citat:
commissar: Jos smesnije je kad u ovakvim raspravama pusaci trave pocnu da navode primere duvana , alkohola , kafe i toga kako ove supstance stvaraju zavisnost (a pritom koriste neke ili sve)


Ne shvatam kakve to ima veze? Eto, ja ću reći - pušač sam, nisam alkoholičar ali s vremena na vreme popijem malo više i bio sam kofeinski zavisnik (s tim što sam unosio oko 500mg kafeina dnevno neko vreme). Travu sam takođe neko vreme pušio svaki dan, ali više ne. Stoga mislim da mogu da pričam o zavisnosti od navedenih supstanci.

Duvan - veoma teška zavisnost koje ne znam da li ću uspeti da se oslobodim. Porediti duvan sa marihuanom je isto kao i poređenje heroina sa čokoladom.
Alkohol - nisam razvio zavisnost, ali sam imao nekoliko veoma teških iskustava. Jednom sam čak i toliko popio da bih verovatno umro da me nisu odvezli u bolnicu. Više ne pijem ništa jače od piva.
Kafein - Nakon konzumiranja oko 800mg kafeina preko energetskih pića (bilo je tu skoro 2l) sam imao aritmiju, probleme sa koordinacijom i na kraju sam se samo onesvestio. Nakon toga sam prestao da unosim toliko kafeina u organizam, i naravno - razvili su mi se apstinencijalni sindromi.
Marihuana - Neko vreme sam pušio min. 2-3 džointa na dan. Osim nekoliko loših tripova, ništa posebno mi se nije desilo. Nikakve psihičke/fizičke smetnje, nikakva zavisnost, ništa. Kad sam hteo da prestanem, jednostavno sam prestao, i nisam uopšte imao poteškoća sa tim.

Citat:
a o marihuani se prica kao o necemu "najbenignijem ikad"


Nisam nikad rekao da je marihuana "nešto najbenignije". Mislim da postoje i benignije stvari. Međutim, od gorenavedenih supstanci (duvan/nikotin, alkohol, kafein i marihuana), marihuana je ubedljivo najbenignija.
[ Ivan Dimkovic @ 11.01.2005. 17:00 ] @
Citat:

NARKOMANE - Osobe sa znacima zavisnosti od droga .


Srpski jezik je jedan vrlo glup jezik, a to se vidi i na ovom primeru.

Problematicna je definicija - tj. imaces problema u podelama. Po ovome su i baba kojoj redovno rokaju neki tramadol ili tilidin zbog hronicnih bolova, japi koji cepa 5-6 duplih espresa dnevno (ovo mi poznato... :-) i ne moze da radi bez njih, osoba sa nervnim bolovima / kancerom / post-operativnim bolom kojoj daju teske opijate na legalni recept, nervozna zena kojoj doktor vec par godina daje bensedin i sl... sve sami ovisni od supstanci - sto kontrolisanih, sto nekontrolisanih, ali sa legalnom primenom - narkomani.

Da li bi svoju babu nazvao narkomankom ako legalno (na recept) dobija lek? Ja ne bih.

To je problem srpskog jezika - mislim da postoje daleko bogatiji jezici gde se vrlo jasno definisu kategorije upotrebe odredjenih supstanci.

Zavisnost != narkomanija (los srpski izraz za zloupotrebu supstanci)

Sto je najgore - postoje i supstance koje NE izazivaju zavisnost (raznorazni halucinogeni preparati a i ta cuvena trava) a mogu se zloupotrebljavati zato sto je njihova upotreba zabranjena zakonom bez lekarskih recepata - bolje je reci toksikoman za takve osobe :)

Dakle: zloupotreba supstanci (substance abuse) i toksikomanija ... su mnogo bolji izrazi za to sto hoces da kazes :)

Izvinjavam se sto sam nitpick - ali mislim da bi nas jezik trebao da bude daleko koncizniji kako neduzni ne bi stradali :-)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.01.2005. u 18:03 GMT+1]
[ vindic8or @ 11.01.2005. 17:03 ] @
yeah like...
narkozloupotrebomanija i zloupotrebomani.
[ commissar @ 12.01.2005. 03:12 ] @
Citat:
Srpski jezik je jedan vrlo glup jezik, a to se vidi i na ovom primeru.

Prilicno zestoka , krajnje subjektivna i nicim utemeljena opaska , koja je usledila zato ...... sto se u srpskom za osobu zavisnu od droga kaze da je narkoman ?!??! Pobogu ...... Svaki jezik ima svoje "vrline" i "mane" , ali ovako nesto reci , je po meni stvarno neprimereno ... Kazes da postoje bogatiji jezici od srpskog , OK to znam , isto tako postoje i siromasniji , ali nedostatak dovoljno precizne reci za korisnika droge sigurno nije nesto po cemu se odredjuje da li je neki jezik bogat ili ne :)
OK , nije topic o jezicima , izvinjavam se zbog male digresije , vratimo se na na temu .
Citat:
Sto je najgore - postoje i supstance koje NE izazivaju zavisnost (raznorazni halucinogeni preparati a i ta cuvena trava) a mogu se zloupotrebljavati zato sto je njihova upotreba zabranjena zakonom bez lekarskih recepata - bolje je reci toksikoman za takve osobe :)

a zatim
Citat:
Blaga do umerena psihicka zavisnost kod mnogih. Ne nesto strasno, ali postoji.

Prvo mi reci sta ti stvarno mislis , ima li ili nema zavisnosti (dve izjave na istoj strani , jedna drugu pobijaju) , posto stvarno ne mogu da se opredelim sta da ti verujem . Sto se tice halucinogenih droga , one itekako izazivaju psihicku zavisnost , srednju i jaku , po recima gospode Petrovica i Bukelica (verujem da i ostali autori kazu isto) . Zanimljive su opaske dvojice autora koje cesto ovde citiram da za drogu po pravilu najvise interesovanja pokazuju osobe najmanje sposobne da se nose sa losim efektima iste .
Sto se tice "babe koja uzima lekove" , nju bih nazvao narkomanom samo onda kada/ako bi ona te lekove uzimala u dozama vecim od propisanih , i to samo u cilju menjanja stanja svesti (ako bi npr. htela da oseti stond izazvan npr. moradolom lol) , i samo u tom slucaju . Tvoja opaska da su osobe koje su na lekovima (pretpostavljam da je rec iskljucivo o psihoaktivnim medikamentima) narkomani ne drzi vodu bas preterano . OK mozda jesu zavisne , ali nisu narkomani .
@BytEfLUSh : Nadji negde knjigu "Alkoholizam , od prve do poslednje case" (ili tako nekako) , u njoj imas jedan test . Neka te neko istestira , test je lak , odgovaras samo sa da ili ne . Naravno , odgovori moraju da budu iskreni . Kazes da si iskusio kofeinsku zavisnost i da ne znas da li ces moci da ostavis duvan . Ko to treba da zna ? Ja ? Dimkovic ? Pera ? Zika ? To znas samo ti . Veoma je prosto : ili nesto hoces ili ne . Da ne poverujes , je l` da ? Kad vec navodis licno iskustvo , dozvoli da i ja nesto kazem na tu temu . Pusio sam 7 godina (od 15-te do 22-ge) . Resio sam da prestanem i prestao sam . Nisam se uplasio da cu oboleti od neke od onih silnih bolesti koje duvan izaziva , niti da cu umreti od raka . Kvalitet cigareta je bio sve losiji , sve redje sam nalazio cigarete koje bas volim , cena mi nije isla na ruku takodje . Pred kraj "karijere" sam trosio 2 kutije na dan . Namerno kazem trosio jer veci deo druge kutije je uglavnom bivao razdeljen . Ustao sam jedno jutro i rekao ukucanima da prestajem . Namestilo se tako da je za par dana bio docek Nove godine , pa mi je keva rekla da bi bilo bolje da sacekam da prodju praznici , pa onda da prestanem . Nisam je poslusao , odmah sam batalio sve . Od tada ima punih pet godina , a ja nisam propusio , niti nameravam . Poenta je sledeca : ako nesto hoces da uradis , nista te u tome nece spreciti , mozes imati samo manje ili vece poteskoce da do cilja dodjes . Poteskoce ce biti utoliko vece ako to nisi nacisto sa sobom da li nesto zelis "svim svojim bicem" ili ne .
Citat:
Porediti duvan sa marihuanom je isto kao i poređenje heroina sa čokoladom.
Uzasno preterujes . Duvan se relativno lako ostavlja (samo ako hoces) , marihuana - svi kazu da se lako ostavlja , cak lakse od duvana (ali niko nije prekinuo jednom za svagda , pitam se sto) , cokolada se lako ostavlja , ali HEROIN ? Ne .
Kazes da si osetio apstinencijalni sindrom prilikom ostavljanja kofeina , ali ne i prilikom ostavljanja marihuane ? Sve i da je ovo 100% tacno , tvoj primer nije neki jak argument zato sto si ti samo "kap vode u okeanu" , isto kao i primer moje skolske drugarice koja je posle jedne duvke (ne samo jedne , duvala je manje-vise redovno) dozivela epi napad . Posle ih je dozivela jos par (ali bez trave) . Govorio sam o tome u nekom od prethodnih post-ova .
@dusty : pusis travu 7 godina , a duvan 2-3 i teze ti je da ostavis duvan jer nisi karakter ? Prestajao si da pusis travu na po nekoliko meseci , ali si uvek ponovo pocinjao ? Iz ovoga ne vidim da si ti ostavio travu ...... Hiljadu puta si bacao duvan , ali si mu se opet vracao ? Ista prica kao i sa travom , samo malo drugacije izdeklamovano . Nisi karakter ? Veruj mi , ja TEK nisam karakter , ali sam ostavio duvan bez problema :)
[ 3funovic @ 12.01.2005. 05:28 ] @
commissar:da li si ti bio konzument marihuane?
ako dozvoliš, tvoje suprotstavljeno mišljenje ovdašnjem ostatku učesnika se zasniva na citatima određenih dr sci med etc. koji, na stranu sve ostalo, ipak predstavljaju zainteresovanu stranu koja treba da opravda svoje postojanje i delatnost... sa nekim sličnim dr licemerima sam svojevremeno rolao džointe a da ne spominjem što određen broj njih (dobrostojećih) ima godišnju nabavku heroina za ličnu upotrebu...

još jednom, ne opravdavam ni jednu stranu ali imam strahoviti pik na "stručnjake" u belom, pogotovo ako dolaze iz naše moralne sredine... kao i vojsku koja "brani", policiju koja "sprečava" kriminal, novinare koji "informišu", etc, etc... ccc!!!
da bi nekome ili nečemu verovao, moraš imati jasnu svest šta je to nešto. ako si to TI, ok... poštujem.
ovako, ti samo "držiš" nečiju stranu priče suprotstavljenu ličnim iskustvima...
[ Ivan Dimkovic @ 12.01.2005. 08:47 ] @
Citat:

Sto se tice "babe koja uzima lekove" , nju bih nazvao narkomanom samo onda kada/ako bi ona te lekove uzimala u dozama vecim od propisanih , i to samo u cilju menjanja stanja svesti (ako bi npr. htela da oseti stond izazvan npr. moradolom lol) , i samo u tom slucaju . Tvoja opaska da su osobe koje su na lekovima (pretpostavljam da je rec iskljucivo o psihoaktivnim medikamentima) narkomani ne drzi vodu bas preterano . OK mozda jesu zavisne , ali nisu narkomani .


@commissar - ovo sam rekao kao opasku na tvoju definiciju narkomana, tj. osobe koja je zavisna o nekoj drogi (sorry, tako si ti rekao) - cisto da bude jasnije - opaska je samo sarkazam, ne moja tvrdnja (moracu da ukljucim tag) ;)

Citat:

Prvo mi reci sta ti stvarno mislis , ima li ili nema zavisnosti (dve izjave na istoj strani , jedna drugu pobijaju) , posto stvarno ne mogu da se opredelim sta da ti verujem .


Negde sam gore pod "ne izaziva zavisnost" napisao i u "klasicnom fizickom smislu" - sto se psihicke ovisnosti od trave tice, rekoh da se formira blaga do umerena verovatno kao i za svaku ostalu suptancu koja izaziva neko zadovoljstvo (cokolada i sl..) - ako Dr. Petrovic kaze da je psihicka zavisnost jaka, onda ne znam sta da kazem, ne secam se da je to igde u svetu potkrepljeno standardnom medicinskom metodom provere ove tvrdnje (interval pouzdanosti veci od 95% u kontrolisanom testu), a to uopste nije konkluzija svetskog lekarskog establishmenta, da jeste - svi bi koristili taj argument, ukljucujuci i mene jer sam sklon da verujem naucnom metodu (koga ovde, na zalost, jos nisam video) - A da... posto sam probao vutru u srednjoj vise puta ne secam se da sam imao psihicku ovisnost posle (zelju da "duvam") i, a pravo da ti kazem ne secam se ni da mi je ikad u kasnijem zivotu padalo na pamet tipa "joj sto je bilo dobro kad smo se navarili" - tako da cu pricu o jakoj psihickoj zavisnosti ipak uzeti sa vrlo debelom rezervom.

Cisto da bude jasnije - nisam ni aktivni ni povremeni uzivalac ni trave ni cigareta, vec mi vrlo smetaju kvazi-naucne definicije (kvazi, jer nisu potkrepljene naucnim metodom) i kao takve spadaju samo u marketing - iz kog razloga, uopste ne zelim da ulazim u to.

Dakle, ako se ikad pojavi tabela (siguran sam da znas kako one izgledaju, prilikom testiranja svakog leka se one prave) gde je utvrdjena jaka psihicka zavisnost trave u statistickom uzorku (krek kokain formira jaku psihicku zavisnost, btw, ako je trava na tom nivou onda zaista ne znam sta da kazem :-) i koju ne osporava vecina lekarskog establismenta koji se bavi tom problematikom u svetu - onda tu tvrdnju mozemo uzeti zdravo za gotovo - just for the sake of clarity :)

Bez ovakvih testova sa statistickom obradom kojom se vrlo jasno iskaznuje nivo poverenja u rezultate sve sto pricamo se svodi na vracarstvo i nadrinauku, a time verujem niko od nas ne zeli da se bavi.

Citat:

Zanimljive su opaske dvojice autora koje cesto ovde citiram da za drogu po pravilu najvise interesovanja pokazuju osobe najmanje sposobne da se nose sa losim efektima iste .


Ovo je verovatno, na zalost, vrlo vrlo tacno.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.01.2005. u 13:04 GMT+1]
[ commissar @ 12.01.2005. 13:39 ] @
@3funovic : Ne znam zasto je uopste bitno da li sam (bio) konzument trave , molim te mi reci . Rolao si dzointe sa doktorima ? Sigurno su medju njima i ona dvojica koju pominjem ? Ili se oni "sljakaju pajdom i imaju godisnje zalihe istog"? Ovo sto pokusavas da provuces je je isto kao kad bi rekao za nekog npr. sudiju da nije dobar da sudi u slucaju npr. silovanja jer voli grub seks .... Ako ti imas problem sa lekarima , i smtras ih nekompetentnim (ili pak licemerima) to je , dozvolices, ipak samo tvoje misljenje , a ne argument . A sto se tice mog iskustva i znanja o travi , veruj mi imam ih mnogo vise nego gro ljudi koji ovde pisu postove , ili cak nekih koji sa punim pravom pitaju "a kakve veze ima zavisnost sa marihuanom" .......
@Ivan Dimkovic :
Citat:
Sto se tice halucinogenih droga , one itekako izazivaju psihicku zavisnost , srednju i jaku , po recima gospode Petrovica i Bukelica (verujem da i ostali autori kazu isto)
Ko je uopste rekao da trava izaziva srednju i jaku zavisnost ? Ja nisam , a nisu ni ona dvojica .
Evo sta se kaze o psihickoj zavisnosti
Citat:
Psihicka zavisnost (Habitacija) - Razvija se kod upotrebe svih vrsta droga. Droga postaje sastavni deo mehanizma emocionalne i socijalne adaptacije. Kod sindroma psihicke zavisnosti postoji opsesivna sklonost ka uzimanju droga. (Bukelic,1988)

Ovo u poslednjoj recenici nije pravilo (kad je trava u pitanju) ali nije ni retkost .
Citat:
Narkoman : osoba koja kontinuirano zloupotrebljava psihoaktivnu/e supstancu/e i ispoljava simptome/znake zavisnosti , bilo fizicke , bilo psihicke (kakva ce se zavisnost razviti zavisi najvecim vecim delom od adiktivnog potencijala same supstance) .
Ovo sam rekao da je narkoman , a ne kao sto ti tvrdis
Citat:
....ovo sam rekao kao opasku na tvoju definiciju narkomana, tj. osobe koja je zavisna o nekoj drogi (sorry, tako si ti rekao) .....

Znaci , kontinuirana zloupotreba droge/a ili leka/lekova i formirana zavisnost bilo pshihicka , bilo fizicka , a ne uzimanje lekova u striktno terapijskim dozama u terapijske svrhe . Kao sto i sam vidis , da bi se mogao zvati narkomanom , moras da ispunjavas dva uslova (zloupotreba i zavisnost) a ne samo jedan kao sto tvrdis da sam rekao . Uostalom , ako hoces najtacniju mogucu definiciju narkomana , procitaj knjigu Goli Rucak , autor je William S. Burroughs (1914-1997). Ne moras cak procitati ni celu knjigu , dovoljno je samo prvih par strana , a posto sam ovde vidjao misljenja da moras "biti upucen u materiju" da bi bio dobar sagovornik o drogama ili narkomanima , mislim da je doticni pisac bio veoma upucen u materiju i krajnje objektivan i nepristrasan u komentarisanju narkomana , a bio je zavisnik o svim mogucim opijatima , ali mozda ni to nije dovoljno dobro ?
Posto se slazemo u tome da marihuana izaziva blagu do umerenu psihicku zavisnost , kao (tvoje reci sa kojima se ne slazem) i svaka sustanca koja izaziva neko zadovoljstvo , reci mi molim te jednu stvar : kako je onda moguce smatrati adiktivni potencijal marihuane koja nesumnjivo izaziva daleko vece zadovoljstvo nego duvan ili alkohol a priori manjim od adiktivnog potencijala cigareta ili alkohola ?
@dusty : Rekao sam vec da je jezivo koliko ja nisam karakterna osoba , a ostavljanje duvana ni slucajno nije podvig .
Emisija na B92 nije govorila o alchajmerovoj bolesti , vec o parkinsonovoj , a fascinantno otkrice nije marihuana , nego extasy . Alchajmerova bolest je slicna demenciji , a posto marihuana izaziva ostecenje pamcenja i upamcivanja , mislim da je ocigledno zasto je ovakva metoda u najmanju ruku apsurdna . Problemi sa motorikom su vezani za parkinsonovu bolest , a ne za alchajmerovu .
[ commissar @ 12.01.2005. 17:21 ] @
Citat:
The Nixon Blue Ribbon Report of 1972 found that marijuana does not cause violent aggressive behavior, does not lead to the use of harder drugs, does not constitute a major public health problem, does not lead to major chromosomal or brain damage, and does not lead to physical dependency.

Ovo si citao ? Pa ne kaze izricito to sto ti kazes ..... Ako je drugi izvor u pitanju , onda OK :)
Ja sam od domacih autora (ne samo one dvojice , vec i nekih drugih , na TV-u)cuo za ostecenje pamcenja usled duzeg koriscenja .
Sto me pitas jesam li religiozan ?
[ Ivan Dimkovic @ 12.01.2005. 17:32 ] @
Ne znam na koje autore mislis, ono sto ja znam (a i provereno u praksi) je da kanabis jedino umanjuje mogucnost kratkotrajne memorije - dok si intoksikovan THC-om. Nesto slicno kao sto alkohol umanjuje psihomotorne sposobnosti dok si intoksikovan istim. Ovo je valjda opste poznat fakat.

Mozes li tacno da navedes citat koji tvrdi da kanabis ostecuje dugotrajno pamcenje ili na duze staze smanjuje mogucnost kratkotrajne memorije po prestanku konzumacije - pa da probamo da nadjemo referencu i ko je to zakljucio i kada - naravno, bas u ciljanom testu sa rezultatima a ne onako "od oka" jer u tom slucaju to nema nikakvu tezinu sve da je to rekao i najveci autoritet za ovisnost na kugli zemaljskoj.

http://www.idmu.co.uk/canmem.htm

Citat:

Summary:

Studies have consistently demonstrated significant impairment of short-term memory for number sequences or verbal recall, although not for major events or factual elements of narratives. The effects of cannabis are usually subtle, and although statistically significant, the magnitude of any impairment tends to be dose-related and subject to tolerance of the drug"s effects, on the personal characteristics of the user, and on the circumstances in which the drug is taken.

Cannabis may increase the likelihood of minor errors of time perception, verbal recall and similar factors, but not affect recall of important actions observed or experiences undertaken. In a regular user of cannabis, acute intoxication by the drug would have little effect on performance.

Cannabinoids appear to disrupt short-term memory by interfering with the filtering of information, such that a greater volume of information reaches consciousness, overwhelming the ability to store, or prioritise such information for storage in memory.


i, naravno,

Citat:

There is dispute as to the duration of any cannabis effects on memory and performance. In a study of 3 regular marijuana smokers, Heishman et al found no subjective intoxication or tachycardia 24 hours after marijuana administration, although there remained impairment on arithmetic and recall tasks, concluding "These preliminary results suggest that marijuana can adversely affect complex human performance up to 24 hours after smoking.". A 1985 study by Chait et al had suggested the existence of a "hangover" syndrome after "significant changes were observed on two subjective effects scales and on the time production task after active, but not placebo, marijuana" roughly 9 hours after smoking, although other measures were unaffected. However, in a later study of 12 regular users by Chait, testing subjective ratings and a battery of psychomotor and cognitive tests the morning after use, found few statistically significant differences, these being of negligible magnitude including counterintuitive results, and conceded "marijuana smoking was not associated with a "hangover" syndrome similar to those reported after use of alcohol or long-acting sedative-hypnotics."


Nije bas da ostecuje pamcenje... bar ne po referencama koje ja imam.

Citat:

Posto se slazemo u tome da marihuana izaziva blagu do umerenu psihicku zavisnost , kao (tvoje reci sa kojima se ne slazem) i svaka sustanca koja izaziva neko zadovoljstvo , reci mi molim te jednu stvar : kako je onda moguce smatrati adiktivni potencijal marihuane koja nesumnjivo izaziva daleko vece zadovoljstvo nego duvan ili alkohol a priori manjim od adiktivnog potencijala cigareta ili alkohola ?


Nisam bas siguran da marihuana izaziva vece "zadovoljstvo", to individualna stvar - kod mene licno izaziva samo iskrivljenu sliku sveta oko mene, vremena i prostora, mozda nekom to pricinjava zadovoljstvo i cini ga euforicnim - ali ja svakako nisam bio u toj grupi. Nikotin moze izazvati vece zadovoljstvo kod pusaca a pre svega on formira i naucno dokazanu fizicku ovisnost (habituaciju organizama) pa samim tim neko ko je dug i intenzivan pusac moze imati daleko vece probleme da ostavi duvan nego kanabis. Znam primere sa sve znojenjem, nesanicama, bolovima - i to ne pri ostavljanju opijata vec duvana...

Duvan dokazano ima veci adiktivni potencijal od marihuane jer svakako formira vrlo jaku fizicku zavisnost aktivnim uticanjem na mehanizme nagradjivanja (kao i heroin uostalom samo u razumno manjoj meri inace bi i nikotin bio pod katancem).

http://www.drugabuse.gov/researchreports/nicotine/nicotine2.html

Citat:

Recent research has shown in fine detail how nicotine acts on the brain to produce a number of behavioral effects. Of primary importance to its addictive nature are findings that nicotine activates the brain circuitry that regulates feelings of pleasure, the so-called reward pathways. A key brain chemical involved in mediating the desire to consume drugs is the neurotransmitter dopamine, and research has shown that nicotine increases the levels of dopamine in the reward circuits. Nicotine's pharmacokinetic properties have been found also to enhance its abuse potential. Cigarette smoking produces a rapid distribution of nicotine to the brain, with drug levels peaking within 10 seconds of inhalation. The acute effects of nicotine dissipate in a few minutes, causing the smoker to continue dosing frequently throughout the day to maintain the drug's pleasurable effects and prevent withdrawal.

What people frequently do not realize is that the cigarette is a very efficient and highly engineered drug-delivery system. By inhaling, the smoker can get nicotine to the brain very rapidly with every puff. A typical smoker will take 10 puffs on a cigarette over a period of 5 minutes that the cigarette is lit. Thus, a person who smokes about 1-1/2 packs (30 cigarettes) daily, gets 300 "hits" of nicotine to the brain each day. These factors contribute considerably to nicotine's highly addictive nature.

Scientific research is also beginning to show that nicotine may not be the only psychoactive ingredient in tobacco. Using advanced neuroimaging technology, scientists can see the dramatic effect of cigarette smoking on the brain and are finding a marked decrease in the levels of monoamineoxidase (MAO), an important enzyme that is responsible for breaking down dopamine. The change in MAO must be caused by some tobacco smoke ingredient other than nicotine, since we know that nicotine itself does not dramatically alter MAO levels. The decrease in two forms of MAO, A and B, then results in higher dopamine levels and may be another reason that smokers continue to smoke - to sustain the high dopamine levels that result in the desire for repeated drug use.


I rest my case.

Mislim da je vrlo jasno koje 3 grupe supstanci aktivno hemijski menjaju mehanizam nagrade u coveka - 2 od te 3 su obicno najstrozije kontrolisane hemikalije. Treca se kupuje na kioscima.
[ commissar @ 13.01.2005. 02:36 ] @
Citat:
Ne verujem ti, kada procitam sta sve pises .....
Poshto prstom upires u mene, reci mi koja su ta tvoja 'velika' iskustva ? Da nemas mozda privatnu kliniku za lecenje od bolesti zavisnosti ili si psihijatar na takvoj klinici ?
Naravno da pitam sa punim pravom jer konzumiram travu godinama, a nisam ovisan.

"Veruj mi" nije bilo naredjenje (lol) nego postapalica .
Ne upirem prstom u TEBE , vec u IZJAVU (ZA KOJU NISAM ZNAO CIJA JE) . Da sam hteo da "uprem prstom" u tebe , tako bih i postupio : naveo bih ko je rekao i obratio bih se njemu i odgovor srocio njemu .
Trava izaziva blagu do umerenu psihicku zavisnost (to je opet sve individualno) , ako ti kazes da posle 7 godina ne osecas nikakvu zavisnost (sto moze biti subjektivno a ne objektivno stanje) , onda je to super .... Mislim da ti bacanje duvana nece biti ama bas nikakav problem .
Onaj citirani deo post-a sam tek sad primetio (ne ignorisem ga) , zato ti ovako s` brda , s` dola odgovaram .
@Ivan Dimkovic : Na zalost , sada nisam u mogucnosti , nemam nista od knjiga kod sebe . Cim ih dobijem natrag , izvuci cu sve moguce citate koji bi isli u prilog mojim tvrdjnama .
Kazes da duvan izaziva fizicku zavisnost ili habituaciju ? Habituacija je psihicka , adikcija je fizicka zavisnost . Koju zavisnost stvara duvan ?
Ima jos jedna stvar : "normalna" kolicina popusenih cigareta od 20-30 na dan , je ipak preterano velika a smatra se normalnom . Kod trave nema usaglasenih stavova kolika je "normalna" kolicina , ali siguran sam da nije normalno pusiti 20 dzokova dnevno . Mislim da i to ima veze sa tim sto je duvanska zavisnost jaca od zavisnosti od trave . Ne znam kakvo bi stanje bilo sa ljudima koji bi duvali 20 puta na dan . Sto se tice znojenja , nesanice i bolova prilikom ostavljanja duvana , to su najekstremniji primeri , verujem da ima i takvih . Ja nisam imao bas nikakvih psihickih , a ni fizickih tegoba prilikom ostavljanja cigareta . Mozda sam bio talican ? Mozda je resenost kljuc svega ? Znam za slucajeve nervoze manje ili vece kod ljudi koji ostvaljaju pusenje . A znam i za slucajeve depresije , apatije , slabog apetita , nesanice , nervoze , napetosti i sl. prilikom apstinencije od marihuane . Mozda su i ovo ekstremi . Ali ima ih .


[ BytEfLUSh @ 13.01.2005. 03:55 ] @
Na brzinu ću odgovoriti, pošto je kasno, umoran sam...

Citat:
commissar: Kazes da duvan izaziva fizicku zavisnost ili habituaciju ? Habituacija je psihicka , adikcija je fizicka zavisnost . Koju zavisnost stvara duvan ?

Fizičku. Ako hoćeš da ti citiram izvore, reci; mada pošto vidim da si dosta čitao (nadam se i knjige stranih autora), verovatno to već znaš?

Citat:
Ima jos jedna stvar : "normalna" kolicina popusenih cigareta od 20-30 na dan , je ipak preterano velika a smatra se normalnom . Kod trave nema usaglasenih stavova kolika je "normalna" kolicina , ali siguran sam da nije normalno pusiti 20 dzokova dnevno . Mislim da i to ima veze sa tim sto je duvanska zavisnost jaca od zavisnosti od trave . Ne znam kakvo bi stanje bilo sa ljudima koji bi duvali 20 puta na dan .

Ja mogu da garantujem da se ne bi razvila jaka zavisnost, mada to pričam napamet - ne znam da li je takav eksperiment ikad izvršen. Ako nije - ja se dobrovoljno javljam da budem test subjekt.

Citat:
Sto se tice znojenja , nesanice i bolova prilikom ostavljanja duvana , to su najekstremniji primeri , verujem da ima i takvih .

Pa, ja mislim da su većina onih koji ostavljaju duvan takvi. Meni je tako bilo, mojim ortacima, a sem toga fizička zavisnost je ipak suviše jaka da bi tek tako prestao...

Citat:
Ja nisam imao bas nikakvih psihickih , a ni fizickih tegoba prilikom ostavljanja cigareta . Mozda sam bio talican ?

Definitivno, pošto se tvoja situacija protivi svemu što je poznato o duvanskoj zavisnosti.

Citat:
Znam za slucajeve nervoze manje ili vece kod ljudi koji ostvaljaju pusenje . A znam i za slucajeve depresije , apatije , slabog apetita , nesanice , nervoze , napetosti i sl. prilikom apstinencije od marihuane . Mozda su i ovo ekstremi .

Dok nisam ovo pročitao, mislio sam da ti je ova tema donekle vezana za profesiju. Sada to jednostavno ne mogu da poverujem, zahvaljujući ovom citatu. Šta to treba da znači - da je generalno gore onima koji ostave travu nego duvan?
[ commissar @ 13.01.2005. 04:59 ] @
OK , fizicku , nesporazum je u pitanju . Fizicka zavisnost je jaka kod heroina i opijata , kod duvana je dosta blaza .
Znam krs ljudi koji su ostavlil duvan , ovako drasticne probleme (nesanica , znojenje i bolovi) niko od njih nije imao . Samo nervoza i napetost (jaca i blaza) . Medju njima je bilo i pusaca sa 20-30 godina staza (veci problemi ali ne onako drasticni) . Ima ih i koji ne puse vec 10-ak godina , ali ima i "povratnika" . Ako stvarno hoces da prestanes , ni fizicka zavisnost te u tome nece spreciti . Simptomi ce valjda biti blazi ako si 100% resen na to . Mozda je to bilo u mom slucaju ? Jedino neobicno sto se kod mene ispoljilo je bio veci apetit u prvih par meseci . Ali tegobe u klasicnim smislu nisam imao .

[ srki @ 13.01.2005. 06:22 ] @
Citat:
commissar:  Ima jos jedna stvar : "normalna" kolicina popusenih cigareta od 20-30 na dan , je ipak preterano velika a smatra se normalnom . Kod trave nema usaglasenih stavova kolika je "normalna" kolicina , ali siguran sam da nije normalno pusiti 20 dzokova dnevno.

Naravno. Ne moze se tako gledati i porediti sa cigaretama. Neko moze da kaze kako je onda alkohol mnogo stetniji ako pije 20 flasa piva dnevno ili 20 casica rakije svaki dan...I jeste stetniji ali u principu za razlicite supstance vaze razliciti nacini upotrebe i razlicita kolicina koja se smatra normalnom.

Citat:
Mislim da i to ima veze sa tim sto je duvanska zavisnost jaca od zavisnosti od trave . Ne znam kakvo bi stanje bilo sa ljudima koji bi duvali 20 puta na dan.

Ne znam ni ja. Niti mi pada na pamet toliko da duvam niti znam nekoga ko toliko duva. Zato kazem da je malo glupo porediti na taj nacin stetnost cigareta i duvana. Verovatno je stetniji i vitamin C ako uzimas 20 tableta na dan.

Znam dosta njih koji su prestali sa pusenjem (posle 5-6 pokusaja i vise godina) ali ne znam nikoga ko je prestao da uzima kafu. Vecina njih koji mesecima svaki dan piju 3-4 kafe ne mogu uopste da izguraju dan bez kafe. Ali da li sada treba kafu kriminalizovati ili pljuvati po onima koji piju kafu? Naravno da ne. Uglavnom se pije neka normalna kolicina koja ne moze da ima neke bog zna kako negativne efekte. E tako ja isto smatram i za vutru i za alkohol. Uvek ce postojati idioti koji vole da budu svaki dan pijani, naduvani ili oni koji piju 2 litre kafe dnevno pa zavrse u bolnici ali ne mislim da zbog tih ljudi treba zabraniti sve to. Ja volim i cokoladu i kafu i vutru ali sve koristim u normalnim kolicinama. Vutru nisam uzimao dosta dugo a i nemam neku zelju ali kada bi mi neko ponudio uzeo bih. commissar kaze kako nikoga ne zna ko je skroz prekinuo sa vutrom da zna da uopste nece uzimati. Pa isto je tako i sa kafom a u glavnom i sa alkoholom. Ako ljudima ne smeta da ponekad uzmu casu vina ili dzoint pa sto bi onda rekli da nece uopste uzimati.
[ commissar @ 14.01.2005. 13:26 ] @
Citat:
Ne znam kakva je apstineska kriza kod heriona, ali ako je gore od duvana ......

Pobogu , pa naravno da je gora , i to mnogo ....
[ greenman @ 14.01.2005. 16:06 ] @
Na osnovu kojih podataka i iskustava su ovi nasi cenjeni strucnjaci napisali te svoje knjige koje se spominju?Ja sam jednom prilikom gledao na TV-u kada covek doktor specijalista izjavljuje kako upotreba marihuane izaziva depresiju,shizofreniju i moze da zavrsi samoubistvom.E pa kad cujem takvo lupetanje zaista se zapitam koji su to strucnjaci?Mislim da je problem sto vec dugo vremena postoje predrasude koje nisu zasnovane na cinjenicama nego na pretpostavkama i poluistinama i jako je tesko ubediti sad nekog u suprotno.Evo ako ima malo starijih ovde setite se sta ste ucili u skoli iz istorije.Partizani su pravi i jedini,a cetnici,ustase itd. su ono najgore sto postoji.I sad odjednom posle mnogo godina partizani su prevaranti i olosi a cetnici su pravi ili kod hrvata ustase su prave itd.Znaci stvari od samog pocetka nisu postavljene kako treba.
Druga stvar mi nije jasna kako moze da se kaze zloupotreba ako ja ne prodajem niti uvaljejem na bilo koji nacin nekom drugom da pusi vutru.Ako ja zarolam joint i popusim ga gde je tu zloupotreba?Ne razumem.I zasto bi meni ili bilo kome drugom bilo zabranjeno da popusi joint.Ne vidim ni jedan jedini razlog.Na cega to uticem,kome smetam ili nanosim stetu bilo koje vrste?Garantujem da,bez obzira sto manje ili vise redovno vec 10 godina koristim vutru,nisam nista manje sposoban za zivot nego dok nisam duvao.Ja i dalje zastupam stav da svako treba da bude slobodan da bira sta ce sa sobom i svojim zivotom,pod uslovom da ni na koji nacin ne ugrozava druge.Ako sam mogao da zavrsim skolu,ako mogu vec godinama da imam stalan posao (prilicno zahtevan za mozak),ako Bogu hvala nikad nisam imao nikakav sukob sa zakonom,ako zivim u normalnoj porodici,ako imam devojku i prijatelje,a pusim vutru ne vidim u cemu je problem.Sigurno nisam jedini.
Da li je normalno da prosecni,obicni ljudi poput mene budu na udaru zakona i da im budu otvoreni dosijei kao kriminalcima samo zato sto imamo to sitno zadovoljstvo da zarolamo joint i popusimo ga?Jel ima tu zloupotrebe?Kad trgovca drogom osude na 3 godine i nekog kome nadju u steku 20-30 grama koje je drzao za sebe osude na slicnu ili istu kaznu?Ili kad direktor firme popase milione dinara i onda kao nema dokaza pa on jos tuzi drzavu da mu plate za narusen ugled?E da taj je pravi a ja ne valjam zato sto sam ,jel' te,narkoman jer ja duvam travu.Ej bre duvam travu.ccc.Sram me bilo.A mozda su ovi sto su nas slali u ratove,pa cak i dan danas imaju takve zelje,sasvim ok likovi jer misle o opstem dobru.A ja sam stetocina zato sto volim da se opustim i da ne smetam nikom.Ma 'ajde bre samo mi se zivci pokren.

Moje je misljenje da prvo stvari treba postaviti kako treba,pa onda da vidimo ko je vise u pravu (namerno kazem vise u pravu jer je svako sa svoje tacke gledista u pravu).



]

[Ovu poruku je menjao greenman dana 14.01.2005. u 18:39 GMT+1]
[ greenman @ 14.01.2005. 17:27 ] @
Službeni glasnik Republike Srbije broj 39, od 11. aprila 2003. godine, - Izmene i dopune Krivičnog zakona SRJ:



čl. 17.

Naziv krivičnog dela i član 245. menjaju se i glase:
"Neovlašćena proizvodnja, držanje i stavljanje u špromet opojnih droga."

čl. 245.
1) Ko neovlašćeno proizvodi, prerađuje, prodaje ili nudi na prodaju, ili radi prodaje kupuje, drži ili prenosi; ili posreduje u prodaji ili kupovini, ili na drugi način neovlašćeno stavlja u promet supstancije ili preparate koji su proglašeni za opojne droge,
kazniće se zatvorom najmanje pet godina.

2) Ako je delo iz stava 1. ovog člana izvršilo više lica koja su se udružila za vršenje tih dela, ili je učinilac ovog dela organizovao kriminalnu mrežu preprodavaca ili posrednika,
učinilac će se kazniti zatvorom najmanje sedam godina.

3) Ko neovlašćeno drži supstancije ili preparate koji su proglašeni za opojne droge,
kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do tri godine.

4) Ko neovlašćeno pravi, nabavlja, poseduje ili daje na upotrebu opremu, matrijal ili supstancije za koje zna da su namenjene za proizvodnju opojnih droga,
kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina.

5) Opojne droge i sredstva za njihovo spravljanje oduzeće se.


čl. 18.

U članu 246. stav 1. reći: "od tri meseca do pet godina" zamenjuju se rečima: "od jedne do deset godina".
U stavu 2. reči: : "od jedne do deset godina", zamenjuju se rečima: "najmanje tri godine".


čl. 19.
Ovaj zakon stupa na snagu narednog dana od dana objavljivanja u "Službenom glasniku Republike Srbije".

Eto kako nam izgleda zakon danas a donesen je 2003. a to i nije bilo tako davno.
Inace mozda je slucaj da eventualno progledaju kroz prste ali moras da platis bar novcanu kaznu i otvaraju ti dosije posto se i posedovanje 0,005 grama smatra krivicnim delom.To je problem.Ja znam ljude koji su imali problema sa zakonom zbog nekoliko jointa i ne bih zeleo da se meni to dogodi.Pogotovu sto posle ne daj Boze takve situacije covek biva obelezen kao narkoman,a naravno trpi i njegova porodica sto je zaista nedopustivo.A recimo znam nekoliko policajaca i nekoliko osoba koje rade u sudu koje puse vutru i piju alkohol.I sta sad?Takav treba nekog da hapsi ili da mu sudi?Pa kako kad i on ima slicna zadovoljstva?

I stvarno mi smeta kad se vutra stavlja u isti kos sa hemijskim i sintetickim govnima opasnim po zivot kao sto su heroin,speed i sva ta sranja.To jedno sa drugim zaista nema apsolutno nikakve veze.

Samo treba stvari postaviti kako treba i problem moze da se resi ali izgleda ne postoji dovoljno volje za takvo sta kao i za mnoge druge banalne stvari koje bi trebalo da se urade da nam zivoti budu lepsi i laksi ali niko ne zeli da se bavi takvim temama posto nema licne koristi.Sramota!

p.s. postavio sam temu Vutra-Anketa pa bih voleo da je pogledate i date svoj odgovor
[ Ivan Dimkovic @ 14.01.2005. 19:02 ] @
Citat:

I stvarno mi smeta kad se vutra stavlja u isti kos sa hemijskim i sintetickim govnima opasnim po zivot kao sto su heroin,speed i sva ta sranja.To jedno sa drugim zaista nema apsolutno nikakve veze.


Ne volim sto sam nitpick - ali heroin je nije sinteticka vec polu-sinteticka droga (pravi se, uz vrlo malo posla, od biljke cije ste delove svi jeli i principijelni sastojak ove droge je i te kako prirodan), dok je speed cista hemija :)

Znam da nema puno veze - al cinjenica da je nesto prirodno ne znaci samo po sebi nista - i opijum je prirodan koliko i trava - al nije bas da ne stvara zavisnost ;)
[ 3funovic @ 14.01.2005. 20:23 ] @
mene su hapsili '94-95. dok sam kupovao vutru sa sve pištoljem na slepoočnici i onim cirkusom sa širenjem nogu, rukama na potiljku i sličnom cimanju u stanici - satima... još sam "drugu" inspektoru spasao barem ruku jer kreten nije znao da mi na zadnjem sedištu leži doberman koji je baš "jedva" dočekao ruku sa pištoljem koji mi je ovaj gurmuo ka glavi kroz otvoren prozor automobila.
nakon toga, na suđenju mom neznanom dobavljaču, cimnu me kao svedoka i ja totalno iznerviran kažem pred sudijom da sam uhapšen jer nisam kupovao "policijski" albanac grass, već onaj sa "slobodnog" tržišta... sudija naravno napomenu da "ovo" ne treba da uđe u zapisnik... uz još par negativnih efekata ove moje izjave... :(
btw, tada sam još uvek duvao retroaktivno, tek ponekad, i grass je bio namenjen za ublažavanje poslednjeg stadijuma raka moje majke, što naravno nisam spominjao jer bi još i nju, tada već nepokretnu, iscimali usled svoje imbecilnosti i morala. bilo je sasvim dovoljno što su joj nesnosne bolove nepotrebno prolongirali još par dana koliko mi je bilo potrebno da nađem novu varijantu.

par godina kasnije, vidim lika inspektora i lika sudiju koji u "sablji" ispadoše karike "šilerova/futog/veternik" kartela...
nadam se da ih guze u zatvoru i to onim pomagalima za otčepljenje kanalizacije - model "šira i duža" drška!
[ greenman @ 14.01.2005. 21:01 ] @
Od vutre nema nista prirodnije koliko ja znam.Naravno to ne mora da znaci nista,ali i moze da znaci.Nije ni bitno u svakom slucaju se razumemo.Bitna je sustina onog sto sam hteo reci a to je da ne treba stavljati vutru i sve ostalo u isti kos.
[ @ 17.02.2005. 23:53 ] @
sta je gore odnosno *bolje* za mene je najbolje obadvoje zasto> pa zato izlazis van skuhas si jednu putnu trubu popusis pa se malo napijes pa opet ubijes baklju i onda sam ne znas di si^^^^^^^^ pa prije puta ciku popusis jos jednu batinu kao da dodes sebi i sutradan se lapo toga ne sjecas sta si radio ........ ma stetno je sve al jedan je zelenko viva vutra a moze se i popiti
[ MonteCarlo @ 18.02.2005. 00:53 ] @
Ja stvarno ne znam sta je od ta dva losije ili bolje.Nedajem prednost ni jednom ni drugom.Tacno je da alkohol unistava porodice i dovodi do svakakvih sranja.Ali svakim put kad cujem da neko duva,pusi travu,vari ili kako to sve zovete,ili kad prodjem kraj klinaca koji na klupi puse travu i osetim taj grozan smrad odmah me to asocira na drogu na nesto prljavo,na ljude koji ce izdati sopstveno dete za dozu,na ljude prljave u svakom pogledu.
Kad bi sproveli neku anketu kod recimo registrovanih narkomana kako su poceli da se drogiraju sta mislite koliko njih bi odgovorilo "Poceo sam sa travom, pa onda..." ?Ja mislim jedno 80%.
A i samim tim sto dolazis u dodir sa ljudima koji prodaju travu i ostale droge,i duvas sa drustvom u kome je neko narkoman,postajes deo tog miljea.
[ BytEfLUSh @ 18.02.2005. 03:33 ] @
Ne, ja mislim da je mleko krivo. Kad bi pitao te narkomane od čega su počeli, ja mislim da bi ih 100% reklo "mleko". Dakle, stvar je jasna - mleko treba zabraniti.

Inače, ja lično obožavam miris marihuane, mnogo je bolji od smrada alkohola ili duvana...
[ dusty @ 18.02.2005. 11:14 ] @
Citat:
Ne, ja mislim da je mleko krivo. Kad bi pitao te narkomane od čega su počeli ja mislim da bi ih 100% reklo "mleko".


Pazi stvarno ! I ja sam kako klinac cepao po mleku, posle sam presao na cokoladno, pa jogurt ... ma, sve sam ih probao (: Sada imam trip da pomesam mleko i kukuruzne pahuljice, brate, mnogo je jako (:

Citat:
kad prodjem kraj klinaca koji na klupi puse travu i osetim taj grozan smrad odmah me to asocira na drogu na nesto prljavo,na ljude koji ce izdati sopstveno dete za dozu,na ljude prljave u svakom pogledu.


Ostavimo po strani sto su to klinci, pa im pushenje i pravljenje idiota od sebe u javnosti dodje nesto kao statusni simbol.
Verovatno te asocira na moralnu prljavstinu jer su te tako naucili. Da li bi isto pomislio kad bi video coveka od tri-cetiri banke da duva, a znas da ima porodicu i odlican posao ?

Citat:
Kad bi sproveli neku anketu kod recimo registrovanih narkomana kako su poceli da se drogiraju sta mislite koliko njih bi odgovorilo "Poceo sam sa travom, pa onda..." ?Ja mislim jedno 80%.


Vrlo moguce. E, a kada bi sproveli anketu koliko je ljudi koje pusi travu preslo na jace/teze droge, mislim da bi jedva 10% odgovorilo potvrdno.
[ commissar @ 18.02.2005. 13:29 ] @
@ BytEfLUSh : a znaci i mleko je droga ? Nisam znao . Volim kad svaki dan naucim nesto novo .......
@ dusty : covek od 40 godina koji ima posao i porodicu i duva je infantilan . Koriscenje droga u odredjenom uzrastu mogu da skapiram , ali kad neko mator duva , to je znak nezrelosti .
Ovo sto pominjes (da bi jedva 10% pusaca trave reklo da je probalo/preslo na teze droge) mislim da ne drzi vodu preterano , od svih ljudi koje poznajem , a koji duvaju uredno , mislim da samo dva coveka nikad nisu probala ama bas nista osim trave (i hasisa) , a znam bas mnogo "duvaca" .......
[ BytEfLUSh @ 18.02.2005. 14:02 ] @
Pa naravno da je mleko droga! Čudi me da to nisi znao... Naravno da je droga kad su svi koji koriste heroin i ostale teške droge počeli sa mlekom.
[ dusty @ 18.02.2005. 14:23 ] @
Citat:
a znaci i mleko je droga ? Nisam znao . Volim kad svaki dan naucim nesto novo .......


I to od onih najopasnijih !!! Ma zavitlava se covek (:

Citat:
covek od 40 godina koji ima posao i porodicu i duva je infantilan . Koriscenje droga u odredjenom uzrastu mogu da skapiram , ali kad neko mator duva , to je znak nezrelosti .


Ali zasto ? Nije trava nesto kao 'mladalacke bubice' pa prodje i to posle adolescencije. Covek koji je odgovoran prema svojoj porodici i prema svom poslu, a voli da smota po koji, zasto je nezreo ? Ne trpi ni porodica, ni posao zbog njegovog 'hobija'.
To je jedan oblik relaksacije.

Citat:
od svih ljudi koje poznajem , a koji duvaju uredno , mislim da samo dva coveka nikad nisu probala ama bas nista osim trave (i hasisa) , a znam bas mnogo "duvaca" .......


Ali sa naglaskom na probali, ja sam mislio na ljude koji su ozbiljno pregazili granicu. Shvatam da su oni jos uvek samo na travi ?
[ commissar @ 18.02.2005. 16:27 ] @
Trava bas jeste jedan vid mladalackih bubica , a ako ne prodje posle adolescencije to jeste znak necije infantilnosti . Infantilnost , opet , moze da se manifestuje i kroz bilo sta drugo , ali ovde govorimo o travi .
Ne znam da li postoji covek koji duva i koji je odgovoran prema svojoj porodici . Ajmo ovako : odgovoran prema porodici , a kupuje travu umesto da tim novcem kupi nesto detetu ili (ne daj boze) zeni . Odgovorno , nema sta . Ne kupuje travu , nego gaji svoju ? Hmmmmm .... Krsenje zakona , potencijalna opasnost da "padne" i ode na robiju , time bi deca ostala neko vreme bez tog roditelja , prihodi u kuci smanjeni itd ... Ni ovde nema elemenata neodgovornosti ?
Hobi ? Relaksacija ? Ima kvadrilion drugih i normalnijih hobija i nacina da se covek relaksira .
Reci mi sta si hteo da kazes sa poslednje dve recenice ?
[ Mihailo @ 18.02.2005. 16:41 ] @
commissar, po običaju iznosiš debilne argumente. Prvo, cena trave je relativno niska, ako se uporedi s drguim oblicima zadovoljstva. Kupi ti deci nešto umesto što daješ pare na internet i dangubiš po forumu. Drugo, veći je rizik da budeš npr. uspešan biznismen, da radiš na građevini ili voziš kola stara 20 godina od gajenja trave. Pod uslovom da ne prodaješ, i da nisi osuđivan, možeš da dobiješ samo uslovnu. Ti si relaksiraj na „kvadrilion drugih načina“ a pusti na miru ljudi koji su izabrali neki drugi način. Poznajem ljude koji imaju porodice i normalan život, oni ne kupuju niti gaje travu, ali se uvek obradaju džointu.
[ commissar @ 18.02.2005. 19:07 ] @
Mihailo , ne moras da vredjas ......
[ BytEfLUSh @ 18.02.2005. 19:34 ] @
Commissar, tvoji "argumenti" su jako zanimljivi. Sve se svodi na "ja sam čuo", "ja znam nekoga" i to potkrepljuješ nekim "iskustvom" vezanom za temu. Jedini problem u tome je što očigledno nemaš pojma o čemu pričaš, pa stoga nam reci koje je to tvoje iskustvo vezano za travu/droge. Da ne radiš možda u nekoj klinici za odvikavanje ili nešto slično?
[ SBSL @ 18.02.2005. 19:43 ] @
Moj komsija 'duva' travu sa nekim mojim ortacima (inace ima oko 40ak godina) a ima dvoje dece..
[ Mihailo @ 18.02.2005. 20:03 ] @
Citat:
commissar: Mihailo , ne moras da vredjas ......


Nisam to ni radio. Ako imaš takav utisak - izvinjavam se.
Ali nemoj da zaboraviš da ti konstatno u ovoj temi (in)direktno vređaš ljude , samo zato što ti se ne sviđa njihov način zabave/relaksacije/šta god.
[ srki @ 19.02.2005. 01:56 ] @
Citat:
commissar: Trava bas jeste jedan vid mladalackih bubica , a ako ne prodje posle adolescencije to jeste znak necije infantilnosti .

Isto to mozes da kazes i za alkohol i za cigare. Retko ko je poceo da pusi i pije kao mator covek vec je i to krenulo u adolescenciji. Znaci svi ljudi koji ponekad popiju alhoholno pice ili koji puse su infatilni? Eto kada bih to rekao pa verujem da bi me mnogi napali zbog vredjanja a commissar i ti tako vredjas odrasle koji ponekad koriste vutru.

[Ovu poruku je menjao srki dana 19.02.2005. u 10:37 GMT+1]
[ FormatC @ 19.02.2005. 02:11 ] @
Vutra, nego šta.
[ commissar @ 19.02.2005. 12:50 ] @
@ BytEfLUSh : zaista bih voleo da nemam pojma o cemu govrim , i da nemam ama bas nikakvih iskustava sa drogom , ali nazalost , nije tako . Pokusavao sam da primere iz svog zivota ne iznosim koliko god sam mogao , ali kad vec ovoliko insistiras , reci cu ti par stvari . Idemo redom .
Moj stric , `63. godiste , umro `99. od prevelike doze heroina . Poceo je (po sopstvenom priznanju) sa marihuanom .
Moj jedan drugar iz detinjstva , izvrsio samoubistvo 2000 , bio na drogama , poceo sa marihuanom .
Moja jedna dosta bliska rodjaka , je u procesu odvikavanja od heroina , osim bolesti zavisnost , ima i hepatitis c . Pocela sa marihuanom .
Jedna bliska prijateljica , epi napad neposredno posle popusenog dzointa . Jos par napada je imala , ali bez trave . Nije (ja bar mislim) probala nista osim trave . Pije Tegretol .
Jedan drug iz skole , krivicno delo , mera lecenja , proveo oko godinu dana u dusevnoj bolnici . Ima psihozu . Poceo sa marihuanom (koristio je jos dosta droga , nisam siguran na kojoj se "najvise zaglibio") .
Jedan drugar iz komsiluka , nekoliko puta se skidao sa heroina i vracao mu se , sada je skroz cist , ali je dusevno oboleo . Poceo sa marihuanom .
Klinac is komsiluka , jedno jutro popio kafu sa matorcima , otisao u kupatilo i obesio se . Pusio je travu , to znam sigurno , za ostale droge nisam siguran .
Klinci iz komsiluka , krs njih duva svaki dan , ima ih i na heroinu . Ima i nekih koji su se lecili , ali se opet vratise drogama . Ima ih koji nisu zavrsili srednju skolu , a boga mi i nekih koji su napustili i osnovnu .
JA ? Probao sam i koristio dosta droga (i travu naravno) , skroz sam prestao pre nesto vise od 5 godina . Ne ponosim se time , niti mislim da sam nesto pametniji sto sam probao drogu . Nisam nikad mislio da travu treba legalizovati (cak ni kad sam duvao) . To je sve sto cu reci o sebi .
@ svi : Ako sam nekoga necim uvredio , koristim priliku da se iskreno izvinim , nisam imao nameru da vredjam bilo koga .
[ UroS @ 19.02.2005. 13:00 ] @
A jesi siguran da ti koje si naveo nisu počeli sa alkoholom? Najverovatnije jesu, tako da po tebi ljudi koji piju alkohol najčešće pređu na heroin. Ma bre kad pročitam ponovo šta si ti sve napisao u prošlom postu prosto ne znam zašto sam ja i odgovarao...
[ BytEfLUSh @ 19.02.2005. 13:06 ] @
Hmm da ti primeri nisu toliko bliski tebi odgovorio bih na svaki pojedinačno ali ću se suzdržati i samo ću reći da mi je žao što im se desilo to što se desilo.

U svakom slučaju, ja ne poznajem nikoga (starijeg od recimo 16 godina) ko nekad nije probao travu, a većina njih (zapravo, svi osim nekolicine) nije prešao na teže stvari. A nisam ni ja.
[ littleboy @ 19.02.2005. 16:06 ] @
E ovaj, prestao sam da citam ovaj thread davno, jer sve sto se imalo reci je receno, i nema se vise sta .. osim trolovanja, flamebaitova i slicnih gluposti.

Ali sam upravo cuo jednu pjesmu, zbog koje sam se sjetio upravo ovog threada:

Green Day - American Idiot:
"Don't wanna be an American idiot.
One nation controlled by the media.
Information age of hysteria.
IT'S GOING OUT IDIOT America."

A ko kontrolise medije ? l;) Oni sto su fejkovali rezultate istrazivanja dejstva marihuane tamo neke sedamdesete... a sve je pocelo zbog politike u doba velike depresije.

Sve u svemu, jadno kolko su ljudi glupi... i naivni.

@komisar:

I sta... evo ja znam ~ 20 ljudi sa zenom djecom koji puse marihuanu i nemaju nikakvih problema sa heroinom i ovisnoscu (osim par njih sto puse duvan).. sto znaci jedno, problem tvojih poznanika nije vezan za marihuanu nego za njih same kao osobe.

[ BytEfLUSh @ 19.02.2005. 17:00 ] @
Uh, da, izvinjavam se... Da se ispravim... Jeste, ovisnik sam od težih droga - od duvana. Samo što to nisam spomenuo u prethodnom postu zato što sam prvo počeo sa duvanom, i tek onda sa vutrom... Dakle, dobro je - idem u pravom smeru - od težih droga (duvan) ka lakšim (ako se marihuana uopšte može svrstati u "droge")... :)
[ Fuzz @ 19.02.2005. 18:07 ] @
E,majke mi,17 strana postova ljudi koji pokusavaju da objasne da nisu ludi,bolesni,kriminalci,heroinski ovisnici,potencionalni samoubice zato sto upale joint,i onih kojih su pouzdano negde culi da to nije tako. Mislim dokle.
[ BytEfLUSh @ 19.02.2005. 18:11 ] @
Dok god ti što su negde čuli da smo ludi, bolesni, kriminalci, heroinski ovisnici i potencionalni samoubice ne budu priznali grešku.
[ littleboy @ 19.02.2005. 19:21 ] @
Byteflush, oni nece nikad priznati da nisu u pravu, cak i kad bi se legalizovala.
[ dusty @ 21.02.2005. 12:56 ] @
Citat:
Ajmo ovako : odgovoran prema porodici , a kupuje travu umesto da tim novcem kupi nesto detetu ili (ne daj boze) zeni .


Puj-puj-puj, ne daj boze zeni (; Pa kazem ti, ne trpe deca tj. porodica zbog hobija, jer novcem koji zaradjuje ih lepo izdrzava. Trava je, pa maltene, luksuzna roba, kao i cokolada, kafa, cigare .... a ako prihodi dozvole, zasto ne.
Ne da bi bilo neodgovorno & infantilno kada bi porodica bila gladna/gola/bosa/zeljna a da covek trosi pare na kafanu, drogu, skupe cigare, itd. , nego bi takvog coveka trebalo javno provuci kroz spalir. Malobrojni su, ali nazalost, takvih uvek ima ....

Da li je bolje da kupi detetu jos jednu cokoladu ili sebi ket ganje ? Po meni - ganja, jer ne treba bash svakog uzivanja da se odrices zarad porodice, to bi bilo patoloski.
Tja, svako ima svoj nacin relaksacije.

Citat:
Ne kupuje travu , nego gaji svoju ? Hmmmmm .... Krsenje zakona , potencijalna opasnost da "padne" i ode na robiju , time bi deca ostala neko vreme bez tog roditelja , prihodi u kuci smanjeni itd ... Ni ovde nema elemenata neodgovornosti ?


Ja sam poshteno radio ... (: Jeste, ovde su u pravu. Po meni, glupavi zakon, koji nikome ne ide u korist.
Plus, kako sam ja shvatio, policiji su takve osobe nezanimljive sve dok ne prodaju. Pa cak i tada prave izuzetke.

Citat:
Reci mi sta si hteo da kazes sa poslednje dve recenice ?


Pa kazes
Citat:
Ovo sto pominjes (da bi jedva 10% pusaca trave reklo da je probalo/preslo na teze droge) mislim da ne drzi vodu preterano

a mislio sam samo na one koji su definitivno presli na koriscenje tezih droga, a ne samo probali. Skoro svi ljudi koji duvaju su kad-tad probali neku drugu supstancu, ali to je vise neka radoznalost i obicno kod vecine ostane na tome.

Meni je zaista zao to sto se izdesavalo u tvom okruzenju. Reci cu samo da ne mozes da krivis travu ili bilo koju drogu za necije kriminalno ili suicidalno ponasanje.
[ greenman @ 26.02.2005. 08:34 ] @
Hajde da zamislimo sledecu situaciju.Vutra ne postoji niti je ikad postojala.Niko je nikad nije ni video ni probao.Da li to znaci da bi ljudski rod bio resen problema kriminala,narkomanije,dusevnih oboljenja?Hm cisto sumnjam.

Jako mi je zao sto se ljudima dogadjaju tragedije ali siguran sam da to ima najmanje veze sa travom.Upitaj bolje te ljude zasto su poceli da uzimaju heroin?Da li zbog trave ili zbog toga sto su imali neke svoje probleme i ideje kako da ih rese,a trava nije mogla da pomogne pa su trazili drugo resenje?Pitaj alkoholicara zasto je poceo da pije?Ne zasto pije,nego zasto je poceo.Dobices verovatno slicne odgovore i kod jednih i kod drugih.Sve to zavisi od same liscnosti.Zanima me kako to ja ili jos bar 30 ljudi koje poznajem a koji puse vutru vec godinama nisu presli na heroin?U toj grupi ima ljudi razlicitih starosnih dobi,od onih sa osnovonom skolom do visoko obrazovanih,90 % ih nikad nije napravilo ni prekrsaj a kamoli krivicno delo.

Ko sta radi sebi radi.Sve to zavisi od samog coveka.I zato svako treba da ima slobodu da bira svoj put.
[ berserk @ 30.05.2005. 21:20 ] @
Sve je dobro u umerenim kolichinama!
I hrana i voda skode ako preterash?
[ crazygirl @ 03.06.2005. 23:42 ] @
Sve je dobro u umerenim kolichinama!
I hrana i voda skode ako preterash?

TACNO :)
[ Mister Big Time @ 04.06.2005. 00:02 ] @
alkohol rules... vutra sux
[ BytEfLUSh @ 04.06.2005. 01:40 ] @
Vutra sux? ccc...

Alkohol sux, vutra rules. :p
[ nicr @ 04.06.2005. 01:50 ] @
Eyyyy nedirayte mi alkohola. Ma ima li sta lepse neg kad se napijes sa drustvom, izaje*avs, ismijes onom drugom sto je pjaniji od tebe, skontas ribu pa je ispalis(onako pijan)....Pa se onda opet sutra svi nadju i izsmeju doživljajma. To je život. ps nisam kroner
[ PAC MAN @ 04.06.2005. 01:58 ] @
Ma LAV pivo je zakon
[ nicr @ 04.06.2005. 02:04 ] @
hehe ova tema bi mogla u top
[ PAC MAN @ 04.06.2005. 02:13 ] @
Fali samo dancegirl
[ Fuzz @ 04.06.2005. 12:28 ] @
Oooooo ne opet.....
[ random @ 02.07.2005. 03:38 ] @
Citat:
nicr: Eyyyy nedirayte mi alkohola. Ma ima li sta lepse neg kad se napijes sa drustvom, izaje*avs, ismijes onom drugom sto je pjaniji od tebe, skontas ribu pa je ispalis(onako pijan)....Pa se onda opet sutra svi nadju i izsmeju doživljajma. To je život. ps nisam kroner :D:D:D


To je život... Al kad imaš 15 godina.
[ Deda_Mraz @ 02.07.2005. 10:57 ] @
Citat:
random: To je život... Al kad imaš 15 godina.


Pa dobro momak i nije daleko od 15 godina
[ Fuzz @ 02.07.2005. 18:43 ] @
Sta je Random, javilo ti se nakon mesec dana ;)
[ random @ 02.07.2005. 18:48 ] @
Jbg, droga mozak popila pa malo sporije palim ;o).
[ Fuzz @ 02.07.2005. 18:55 ] @
Pa sto pusis tu drogu sine, osusice ti se kicma....
[ Floyd @ 02.07.2005. 19:08 ] @
Iz iskustva cu samo reci, man'te se deco marihuane. 2 godine sam NON-STOP bio navaren. Nije tako naivno kako deluje dok si navaren. Svaki put kao, ladno cu prestati, a izdrzim samo 3 dana bez vutre, jer mi je posle treceg dana dosadno da zivim, nemam motivaciju ni za sta, slabo kapiram, pomalo cima paranoja i tako to. Ljudi, ipak je to droga. Laka, ali droga. Bas zato sto je laka droga, tako je lako navuci se. Kontas nije stetno, pa ces non stop biti navaren. Na eksere i spid se nisam navukao, ali na vutru, najladnije.
Alkohol je vise vikend-droga pa se teze navuci. Zbog toga je alkohol manje stetan.
[ Deda_Mraz @ 02.07.2005. 19:12 ] @
Citat:
Floyd: Alkohol je vise vikend-droga


Kako za koga...
[ Fuzz @ 02.07.2005. 19:18 ] @
Jeste Floyd, i ciroza je vikend bolest....
[ Floyd @ 02.07.2005. 19:27 ] @
Kolko kontam, ciroza ne moze da se dobije ako se pije samo vikendom. Nisam ekspert, samo moje laicko misljenje. Samo sam hteo da naglasim da vutra moze da bude vrlo stetna ako se olako shvati. Generalno, kad bi uporedio sta je stetnije, jedan joint ili da se jednom napijes, stetnije je napiti se. Ali bas zbog toga mnogi popuse 5 dzokavaca dnevno, umesto da se samo za vikend napiju.
[ Fuzz @ 02.07.2005. 19:34 ] @
Mislim da je ipak znacajno veci broj onih koji popiju 5 piva dnevno...
[ Floyd @ 02.07.2005. 19:42 ] @
U mojoj sredini ne...
[ Fuzz @ 02.07.2005. 19:45 ] @
Jaaao Floyd, jesi to upao u lose drustvo :)
[ Floyd @ 02.07.2005. 19:46 ] @
Ma kakvi, lose drustvo se stvorilo oko mene :)
[ Ivan Dimkovic @ 02.07.2005. 19:48 ] @
Citat:

Iz iskustva cu samo reci, man'te se deco marihuane. 2 godine sam NON-STOP bio navaren


A zamisli ovo:

Citat:

Iz iskustva cu samo reci, man'te se deco alkohola. 2 godine sam NON-STOP bio pijan


Nije puno razlicito, a? :) Mislim sta ima da se prica o ekstremima, svakodnevno opijanje ili duvanje su podjednako losi po socijalni zivot, a verovatno i uporedivi i po stetnosti po zdravlje coveka.

Sa druge strane - ko dune jednom u par nedelja, ili popije jedno ili dva piva isto jednom u par nedelja verovatno ne treba da ocekuje neke bog zna kakve probleme sa organizmom.

Poenta je ne preterivati sa bilo cim u zivotu - svako preterivanje ubija.
[ Floyd @ 02.07.2005. 19:50 ] @
Apsolutno, samo kazem da je malo lakse preterati s vutrom.
[ weB_KiLeR @ 02.07.2005. 21:54 ] @
Rekoh ti ja Floyd da ne preterujes...
[ littleboy @ 03.07.2005. 00:16 ] @
Citat:
Apsolutno, samo kazem da je malo lakse preterati s vutrom.


Tvoje subjektivno misljenje.

Uvjek me cudilo kako neko ko za sebe tvrdi da je pusio vise godina, moze da prica ovakve gluposti ... ali oh well.

Mislim, na koji fazon je lakse pretjerati sa vutrom ? Sta znaci pretjerati sa vutrom u opste ?
[ Fuzz @ 03.07.2005. 01:36 ] @
To bre! :)

[Ovu poruku je menjao Fuzz dana 03.07.2005. u 02:37 GMT+1]
[ Floyd @ 03.07.2005. 12:16 ] @
Citat:
Mislim, na koji fazon je lakse pretjerati sa vutrom ? Sta znaci pretjerati sa vutrom u opste ?


Hahaha, ajde duvachi, nemojte da se vredjate. Znam da je pipljiva tema :) Vutra je ustvari zdrava za psihu, a i poneka markica ne moze da skodi ;)
[ jaffar @ 04.07.2005. 00:32 ] @

Vutra x Pivo

kompatibilno ... nema sta
[ Fuzz @ 04.07.2005. 01:52 ] @
Wow...bratstvo i jedinstvo....
[ nicr @ 05.07.2005. 02:13 ] @
Ma gledam nesto temu a ono blizu 10 000 puta pregledana, preko 350 odgovora. Ma NikolaVeber je bash "ubo" temu.


Viva la piva, viva la NEKTAR Srpsko, a srpsko. YEAH
[ Lalemajstormoler @ 05.07.2005. 02:18 ] @
VOPI, Srpsko a njače.
[ mavrik @ 28.07.2007. 00:58 ] @
Citat:
"Clinical studies have given contradictory reports on the effect of smoking marijuana on the plasma levels of testosterone in males. A reanalysis of existing data established that testosterone levels are depressed both after smoking one marijuana cigarette and after intravenous infusion of delta-9-tetrahydrocannabinol, a pharmacologically active component of marijuana. Simulation of the marijuana interaction, under the assumption that delta-9-tetrahydrocannabinol inhibits testosterone production or secretion, suggests a minimum of 24 hours are required for testosterone to return to pre-smoking levels. A series of clinical studies are specified to clarify the nature of the interaction."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/si...=6316036&dopt=AbstractPlus


"What are the short term effects of using marijuana?

sleepiness and increased hunger
altered sense of time
impaired or reduced short-term memory
reduced ability to perform tasks requiring concentration and coordination, such as driving, or studying for an exam
increased heart rate
potential cardiac dangers for those with pre-existing heart disease
bloodshot eyes
decreased social inhibitions that can increase exposure to risky situations
risk of paranoia, hallucinations, intense anxiety, panic attacks

What are the long-term effects of using marijuana?

impairments in learning, memory, perception, and judgment
some people experience paranoia, hallucinations, intense anxiety, panic attacks- psychological dependence requiring more of the drug to get the same effect
paranoia
increased risk of chronic pulmonary disorders, including cancer (lung/mouth), emphysema, increase in testosterone levels for women
decrease in testosterone levels for men
lower sperm levels in men
increased risk of infertility in both men and women
diminishing or extinguished sexual pleasure
decreased social inhibitions and exposure to risky situations"

http://health.rutgers.edu/brochures/marijuana.htm
[ bratovuk @ 28.07.2007. 01:41 ] @
devojke, sport= to je moja droga!
[ pimbe @ 10.09.2007. 20:56 ] @
VUTRA je bolja, mada nije ni PIVO lose...
od vutre i pive = gotiva...

Zestina i vuja losa kombinacija...

Od vuje nema mamurluka...
[ Mavrik1 @ 11.09.2007. 21:38 ] @
NADUVANA BABA odgovorna za UŽASNU smrt sopstvene unuke - ali oslobođena optužbe za ubistvo...
Dete je pokidao pit-bull njenog ujaka, koga je baba, u naduvanom stanju, pustila ukuću...

"Gospođa" (i baba devojčice) Žaklin Simpson, 45 godina, u NADUVANOM STANJU (popušila 10 DŽOINTA + pila alkohol), pustila u kuću PIT-BULLa, koji je devojčicu UNAKAZIO, sa 72 UGRIZA...

U "HIGH" stanju, "odgovorna" baba, konzument marihuane, bila nesposobna da izbaci psa napolje... Nesposobno se teturala, dok je pas i dalje trzao telo unakažene devojčice, u bari krvi...

"Simpson knew the 12-month-old dog, named Reuben, was dangerous - it had attacked twice before - and that Ellie's parents had banned it from the house when their daughter was visiting.
But in the early hours of New Year's Day Simpson allowed the dog, which was owned by her 23-year-old son Kiel, into her home."

"Simpson saw the dog "crying and whimpering" outside and, although she had been told never to allow it in the house with the child, she let it in.


Baba je ZNALA da je pas OPASAN... Jer je napadao 2 puta pre toga.
REČENO joj je da psa NIKADA ne pušta u kuću, dok je dete unutra.

""It's body was on top of her and her little legs was moving and it was shaking her. She shouted my name once, she shouted Nannie. I think it was her throat, it had hold of her, it just kept shaking her around. It keeps dropping her and picking her up. I was fighting with it, I was trying to get it off her . . . there was blood everywhere.
"I just dragged it out of there. I was screaming at it. That is when I phoned the ambulance and I just knew because I could see our Ellie lay there.
"I knew she weren't with us any more. She was covered in blood, all her hair and everything."


Pas je devojčicu uhvatio za vrat, i batrgao ju je... Devojčica mu je ispadala iz vilica, ali ju je ponovo "hvatao", grizao...


"Mrs Simpson had smoked 10 cannabis joints and drunk two bottles of wine at the time of the attack."

KLIK: http://news.sky.com/skynews/article/0,,30100-1283608,00.html
KLIK: http://news.sky.com/skynews/article/0,,30100-1283437,00.html


"Five-year-old Ellie was killed in the early hours of New Year's Day when Reuben, her uncle Kiel Simpson's pit bull terrier, locked his jaws around her body.
The animal, banned under the Dangerous Dogs Act 1991, inflicted 72 injuries on her.
Simpson, 45, denies manslaughter by gross negligence, arguing that she had no idea the dog, Reuben, would attack.
She was responsible for letting him in only minutes before the fatal attack.
Neil Flewitt, prosecuting, said Simpson knew the dog was banned, potentially lethal and forbidden from being near Ellie at the house in St Helens, Merseyside."


A ovo SIGURNO nije JEDINI slučaj UŽASNO RUŽNIH, GLUPIH i POTPUNO NEPOTREBNIH STVARI, koje su se desile zbog PATETIČNIH NARKOMANČINA, koji su ih izazvali zbog sopstvene potrebe da, preko marihuane, beže od realnosti, sa kojom nisu u stanju da izađu na kraj...
Umesto da POSETE PSIHIJATRA, da se SUOČE sa sopstvenim slabostima - pa da im marihuana ne bude potrebna.
[ Ivan Dimkovic @ 11.09.2007. 21:50 ] @
A da se pomenuta zena, tj. "narkomancina" umesto vutre uroljala od rakije, kapiram da bi izujedala pit bula i izbacila ga u stratosferu? :)

U pitanju je bolesna osoba - da nije bila vutra bilo bi nesto drugo, alkohol, tablete, pajdo u venu... takvim ljudima u svakom slucaju treba pomoc, ali cela ta prica nema apsolutno nikakve veze sa sagledavanjem stetnosti kanabisa u odnosu na alkohol.

Mislim da mi ovde pricamo o konzumaciji kanabisa i/ili alkohola od strane zdravih ljudi. Nemojmo mesati bolesnike u pricu.
[ Miroslav Jeftić @ 11.09.2007. 22:09 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: ali cela ta prica nema apsolutno nikakve veze sa sagledavanjem stetnosti kanabisa u odnosu na alkohol.

Mislim da mi ovde pricamo o konzumaciji kanabisa i/ili alkohola od strane zdravih ljudi. Nemojmo mesati bolesnike u pricu.


Cela tema je besmislena i otprilike u fazonu, da li je bolje zatrčati se jako i udariti glavom u zid, ili skočiti sa trećeg sprata na beton.
[ Goraan @ 11.09.2007. 22:31 ] @
Meni je malo dosta agresivnih pijandura gde god se okrenem, tako da cu uvek glasati za gandzu! Cak mi se veoma cesto smuci i pivo koje sam nekada bas voleo, kad se samo setim pojedinih poznanika...
Sto se tice toga, da li je u pogledu zdravlja bolje: piti, variti ili jesti kilo pecenja dnevno, to bih ostavio doktorima... Mislim da mi u drustvu i u svesti imamo daleko vecih problema nego sto su razglabanja o sitnim zadovoljstvima pojedinaca i da svakoga od nas mnogo vise ubija svakodnevica, besmislenost i nametnuta depresija nego i trava i alkohol zajedno!
[ pimbe @ 02.10.2007. 15:32 ] @
The animal, banned under the Dangerous Dogs Act 1991, inflicted 72 injuries on her.
Simpson, 45, denies manslaughter by gross negligence, arguing that she had no idea the dog, Reuben, would attack.
She was responsible for letting him in only minutes before the fatal attack.
Neil Flewitt, prosecuting, said Simpson knew the dog was banned, potentially lethal and forbidden from being near Ellie at the house in St Helens, Merseyside."


A ovo SIGURNO nije JEDINI slučaj UŽASNO RUŽNIH, GLUPIH i POTPUNO NEPOTREBNIH STVARI, koje su se desile zbog PATETIČNIH NARKOMANČINA, koji su ih izazvali zbog sopstvene potrebe da, preko marihuane, beže od realnosti, sa kojom nisu u stanju da izađu na kraj...
Umesto da POSETE PSIHIJATRA, da se SUOČE sa sopstvenim slabostima - pa da im marihuana ne bude potrebna.[/quote]

Mavrik sta znaci ovo : The animal, banned under the Dangerous Dogs Act 1991, inflicted 72 injuries on her????

Zasto krivis marihuanu i babu, kad bi ujak trebao da ide na robiju odmah posle posete psihijatru, mozda i u ludnicu...


Ziveli

[Ovu poruku je menjao flylord dana 29.06.2008. u 02:24 GMT+1]
[ doomwalker @ 27.06.2008. 05:08 ] @
Da li neko moze da mi kaze da li je nargila stetna?
[ Nemanja Avramović @ 27.06.2008. 08:02 ] @
Ako ti padne na glavu - da
[ Agent Smit @ 27.06.2008. 08:05 ] @
ti probaj pa vidi...u kom smislu štetna? za pluća? zavisi šta stavljaš u nju..pretpostavljam neki opijat, znači jeste štetna, pošto opijati prže brain cells, tako da...
[ doomwalker @ 27.06.2008. 16:23 ] @
Duvam je cesto u kaficima ono narucim...ne znam sta oni tu stavljaju samo pitam jer mogu koliko ocu da uvucem samo posle teze disem par sati.Recimo da li je manje ili vise stetna od cigara?
[ Aleksandar Đokić @ 28.06.2008. 01:49 ] @
ne valja ni jedno ni drugo...

ali...mislim da se mi trujemo mnogo gorim stvarima nego ova dva zajedno, svako od nas toliko problema ima da kad uzme jedno od ova dva, bar na nekoliko sati, sto kazhu nasi dragi filozofi, POBEGNE OD STVARNOSTI, tako da...da ih nema, samoubistva bi bilo na sve strane
[ Force @ 29.06.2008. 01:44 ] @
Vutra zasigurno.Smeh produzava zivot,vutra ti stvara smeh.. de ces lepse od toga


A gle sto ima pametnih,pa kao kopiraju sta su ljudi uradili na vutri.. i gde nadje ameriku,nadji neki evropski slucaj pa da ti prodje a ne amerikance kojima se deca od 5 god kolju na ulicama..

Kad smo vec kod tih dela nacinjenih "uradjen" , jel treba da kopiram silne vesti iz Srbije.. "Poginulo 3 mladica,vozac bio pijan" "Ubio dete kolima u alkoholisanom stanju" i hiljade takvih slucajeva.. manite se takvih polemisanja..
[ Legionar_ @ 29.06.2008. 14:20 ] @
Marihuana je definitivno mnogo gora.
Evo malo o stetnosti iste:
http://www.novine.ca/razno/BOLESTI/marihuana.html
[ pimbe @ 29.06.2008. 17:48 ] @
Citat:
Legionar_: Marihuana je definitivno mnogo gora.
Evo malo o stetnosti iste:



Ljudi kad sam ovo procitao odma sam prestao da duvam . . .

Toliko dokaza i objasnjenja na jednom mestu . . .


ccccccc
[ Be_HappY @ 24.04.2013. 17:35 ] @
[ gilopile @ 24.04.2013. 19:27 ] @
^
Ma dasta. Kad se ja pitam, ni jedno ni drugo. Najbolje covek funkcionise kada ne uzima ni jedan od tih otrova. Ma vazi, da su oni koji duvaju tu travuljinu cool...sve su samo ne cool. Izopaceni, razdrazljivi, faca im je kao u nekog degenerika koji je umislio da je neka faca na ovom svetu...Razmisljanje i rasudjivanje im je nula, ponasanje, pokreti, izgled, tup pogled crvenih ociju, nepotrebno i nametljivo filozofiranje oko banalnih stvari.. su samo neki od tih odvratnih simptoma omamljene osobe. Uzimao sam ja svasta i sigurno znam sata pricam. Sve je to zlo.

Valjda covek, nazalost, mora da prodje to unakazavanje zdravlja u svim segmentima kako bi kasnije, ako uspe da se oslobodi tih go*ana, mogao da uziva u zivotu bez toga.
[ Be_HappY @ 24.04.2013. 21:24 ] @


Teško je biti objektivan ako te neko ceo život laže.
[ cika dacha @ 24.04.2013. 21:27 ] @
sve moze ali jako umereno!!!

[ Lavlja_Jazbina @ 24.04.2013. 22:16 ] @
Obe stvari mogu da se povezu i sa ovakvom situacijom.

Ulazi Mujo u kafic i kad je stigao do šanka, ugleda posudu punu novcanica od 100 EUR.
Zacakle mu se oci pa upita konobara:
- Je li, šta je ovo?
Konobar mu odmah odgovori:
- Stavite unutra 100 EUR, pa ako ispunite 3 zadatka, sve je vaše!
Mujo upita:
- Dobro, a šta treba da uradim?
Konobar ga pogleda, odmjeri od glave do pete pa rece:
- Prvo treba eksirati litru rakije,bez ikakve grimase na licu.
Zatim otici u dvorište i bjesnom pitbulu izvaditi bolestan zub,
a na kraju otici na kat i voditi ljubav s gospodom od 73 godine.
Mujo važno izvadi 100 EUR i stavi ih u posudu. Konobar mu pruži
flašu rakije i Mujo nagne. Skoro su mu oci zasuzile, ali iskapi cijelu
flašu bez ikakve grimase. Tresne praznu flašu na šank i krene u
dvorište, ljuljajuci se lijevo - desno.
Kad je zatvorio vrata za sobom, zacuje se glasan lavež, pa režanje
i na kraju cviljenje. Nakon 15-ak minuta Mujo otvori vrata, nasloni se na štok i ljuljajuci se upita:
- Dobro, gdje je ta baba s bolesnim zubom?
[ Be_HappY @ 24.04.2013. 22:41 ] @
Da Mujo je sve objasnio ...

Možda malo više u vezi sa temom na sledećem linku.

http://planet.infowars.com/health/cannabis-sativa-v-alcohol