[ B3R1 @ 10.07.2009. 10:03 ] @
Koliko sam shvatio Danka, RNIDS je trenutno zapao u krizu upravljanja. UO ne postoji, direktor je jos uvek v.d., a nova skupstina je zakazana za septembar.

RNIDS je zamisljen veoma dobro - na bottom-up principu, gde sira zajednica odredjuje pravila igre, bira UO i ucestvuje u upravljanju nacionalnim registrom. I tu nije niko izmisljao toplu vodu, na isti nacin funkcionise vecina nacionalnih domenskih regsitara u svetu. Bottom-up model upravljanja javnim dobrima se, u sustini, svodi na to da se zainteresovane strane na jednom mestu okupe, procene situaciju, donesu pravila igre, a tek kada se sve stabilizuje eventualno pozovu drzavu da sve to ozvanici zakonima ili na neki drugi nacin i to samo ako je to neophodno. Primer je krov zajednicke stambene zgrade - kad pukne svi daju pare. Jedan manji deo stanara se, medjutim, uvek poziva na neke zakone od pre 50 godina i kaze kako drzava treba da opravi krov. A to je top-down model. Top-down znaci da drzava odredjuje pravila igre koriscenja javnog dobra i resava sve probleme, a sira zajednica sve to posmatra, povremeno pljucka i koristi svoje ustavno pravo da je kritikuje u tome.

Vecina ljudi kod nas za skoro sva pitanja uvek vise prizeljkuje ovaj drugi, top-down model. Isti slucaj i sa RNIDS - na ovim forumima se cesto cuju ideje da RNIDS postane drzavni organ ili javno preduzece. Naravno, uz takvu "nacionalizaciju" bi, po prirodi stvari, RNIDS postao i plen politickih stranaka, odnosno deo postizbornog kolaca koji bi se izmedju stranaka delio zajedno sa Telekomom, Jatom, Epsom i ostalim javnim preduzecima. Pa onda, recimo, PUPS dobije RNIDS i postavlja svog coveka na celo. :) Ovo je samo primer, naravno. E sad ... mozda i to nije lose, ako stvari funkcionisu bolje? Ili nije?

I zato sam resio da otvorim ovu temu. Da hladne glave i bez argumenata ad hominem pokusamo da malo konstruktivno procaskamo. :)

1. Sta biste najvise zamerili trenutnoj organizaciji RNIDS i koje mehanizme predlazete da se ti problemi otklone?
2. Da li se zalazete za bottom-up (ovo sto imamo sada) ili top-down (nacionalizacija) model upravljanja nacionalnim domenom? I zasto? Jos jednom:
- Bottom-up == hajde da se skupimo svi zainteresovani, odredimo pravila igre, izaberemo sudije, a onda igramo po tim pravilima.
- Top-down == ja sam poreski obveznik i ocekujem da drzava uradi sve za mene, jer je placam. A ja imam pravo da je kritikujem, jer je - opet - placam.
3. Ako je prethodni odgovor bottom-up, da li biste i sta biste promenili / poboljsali u trenutnim pravilima fonda RNIDS?

[ Predrag Supurovic @ 10.07.2009. 13:04 ] @
Citat:
B3R1
1. Sta biste najvise zamerili trenutnoj organizaciji RNIDS i koje mehanizme predlazete da se ti problemi otklone?


Zameram poptuno odsustvo zastupanja interesa korisnika, gradjana, odnosno drzave. Jedini interesi koji su zastupljeni su profitni interesi onih koji upravljaju RNIDS-om. Cela organizacija RNIDS-a je takva da da blokira i isključuje mogućnost da se iko drugi osim oni koji imaju komercijalne interese uključe u rad RNIDS-a.

Citat:

2. Da li se zalazete za bottom-up (ovo sto imamo sada) ili top-down (nacionalizacija) model upravljanja nacionalnim domenom? I zasto?


Svejedno mi je, sve dok se nacionalnim domenom upravlja na odgovarajući način u interesu njegovih korisnika. Ono što svakako treba da se promeni to je da ili RNIDS bude registrovan kao neprofitna organizacija, ili da bude registrovan kao državna ustanova. Ovo kako je sada da je RNIDS registrovan kao profitna organizacija je nezdravo, uzrok je mnogim problemima a ostavlja prostor za velike potencijalne zloupotrebe.

Postoje samo dva načina da interesi građana budu zastuljeni: ili da njihove interese zastupa država, ili da ih oni sami zastupaju. Trenutna organizacija RNIDS-a isključuje oba ta načina.

Ne vidim problem u tome da RNIDS bude državna ustanova. Ne bi bila ni prva ni poslednja i to uopšte ne bi moralo da ima veze sa politikom, strankama i sličnim. I sada država ima takve institucije, koje su čak mnogo važnije pa one funkcionišu bez problema kakve protivnici "podržavljenja" RNIDS-a navode.

S druge strane, ako se RNIDS registruje kao udruženje građana, i to bez bezobrazno visoke članarine, tako da svako ko je zainteresovan može da se učlani i na neki način utiče na rad RNIDS-a, onda bi to opet moglo da funkcioniše. Idealno bi bilo da je članstvo automatsko, samim tim što neko registruje RS domen da postane član, mada je to nepraktično.

Citat:
3. Ako je prethodni odgovor bottom-up, da li biste i sta biste promenili / poboljsali u trenutnim pravilima fonda RNIDS?


Pre svega RNIDS ne bi smeo da bude fond, već bi trebalo da bude registrovan kao udruženje građana, kada bi istinski dobio neprofitnu karakteristiku.

Druga važna stvar je da se RNIDS otvori ka širem članstvu i da obezbedi način da korsinici RS domena zaista budu zastupljeni na odgovarajući način, a ne samo firme koje od RS domena zarađuju.

Takođe država mora da ima odgovarajuću mogućnost kontrole rada RNIDS-a jer je ona najviša institucija zaštite interesa građana i celog društva. To ne znai da država treba daima potpunu kontrolu nad RNDIS-om ali mora imati mogućnost da proverava valjanost njegovog rada i da reaguje ako se pokaže da RNIDS radi suprotno opštem interesu. Kak sada stvari stoje RNIDS ama baš nikome ne polaže račune, osim firmama koje upravljaju RNIDS-om zarad svojih interesa.

Treća važna stvar je da se u RNDIS zaista počne vrednovati odgovornost za postupke, rad i nerad, pošto je najčešći odgovor od ljudi iz RNIDS da bi oni eto hteli nešto da promene, ali ne mogu jer drugi to koče. A svi smo svedoci da je za ovih par godina kako RNDIS radi vrlo malo toga zaista urađeno, sve se uglavnom svodilo na prazne priče i menjanje onoga što je već urađeno ili dogovoreno jer se ispostavilo da je plan bio loš i neadekvatan.

Četvrta stvar je da rad RNDIS zaista bude otvoren. Normalno je da UO i Skupština imaju ovlašćewa da donose određene odluke, ali to ne znači da njihov rad ne sme da bude javan. Javnost treba da bude maksimalna, počev od pravih zapisnika sa svake sednice ili skupštine iz kojih se zaista vidi ko se za šta zalaže odnosno ko šta radi - drugim rečima potrebni su transkripti sednica i javno dostupni sadržaji mejl lista svih organa RNIDS. Ovo je naročito bitno s obzirom da internet zajednica i ne može drugačije da prati rad RNIDS-a nego čitajući zapisnike. Potpuno je iluzorno da predstavnici RNIDS-a kao poštapalicu koriste izraze tipa "ko je bio, taj je video", odnosno da nameru da rad RNDIS ne bude javan maskiraju insisitranjem na fizičkoj prisutnosti posmatrača. Normalno je da zajednica ne može da učestvuje u radu organa RNIDS-a, ali da prati njihov rad TO MORA DA BUDE OBEZBEĐENO.

Peta stvar je da se uvede obavezu da svaka finansijska odluka bude javno dostupna u vrlo kratkom roku nakon što je donesena. To treba da se odnosi na sve, počev od velikih troškova pa do najsitnijih. Takođe, ovlašćewa direktora i drugih lica da donose finansijske odluke treba da bude značajno ograničena jer je trenutno ograničenje po vrednosti takvih ovlašćenja izuzetno visoko i ostavlja mnogo prostora za pogrešno, loše ili čak nenamensko trošenje para, što smo mogli vec da vidimo u nekoliko primera.

Šesta stvar, RNIDS bi morao biti obavezan da sve odluke, pravila, propise, zapisnike i druga akta objavljuej na svom sajtu u vrlo kratkom roku i da oni čijom krivicom taj rok ne bude ispoštovan moraju snositi posledice.

[ twiddle @ 10.07.2009. 13:23 ] @
1. Veliki problem sa UO, koji je nedavno eskalirao, jeste taj što pre svega Skupština, ali i šira javnost, ne obavljaju bolju kontrolu nad radom UO u smislu realizacije konkretnih ciljeva zapisanih u Pravilima RNIDS i odlukama Skupštine. U takvim uslovima, UO je prepušten sopstvenoj inicijativi i dolazi do izražaja podela na one članove koji deluju proaktivno, prave TODO liste, produkuju rešenja i dokumente, i one kojima je članstvo u UO RNIDS krajnji domet karijere, koji ne vide kako neko činjenje ili nečinjenje utiče na dugoročne interese RNIDS i koji su uvek spremniji da glasaju protiv nečega, nego da preuzmu rizik odgovornosti, zasuču rukave i produkuju neki konkretan plan/dokument/alternativno rešenje. Pošto ne postoji dobar mehanizam za kontrolu rezultata, ishod je da UO radi nedopustivo sporo zbog čega pati i sama organizacija, ali i svi koji zavise od njenog razvoja.

Ključne stvari koje RNIDS *m-o-r-a* da konačno realizuje su: objavljen i dokumentovan budžet, stalno ažuriranje javno dostupnih podataka o realizaciji budžeta (detaljni finansijski izveštaji po budžetskim stavkama/mesecima), kratkoročni i dugoročni plan rada, daleko bolji mehanizmi za uključivanje članova Skupštine i šire javnosti u kontrolisanje izvršenja kratkoročnog i dugoročnog plana od strane UO i kancelarije.

Ja definitivno neću biti kandidat za novi UO, ali ću u narednom periodu pokušati da poboljšam rad Skupštine, koji sada nije na zavidnom nivou organizacije i efikasnosti. To je potencijalno mnogo veći dugoročni problem za opstanak RNIDS od tromog UO ili v.d. direktora (viđao sam i na drugim mestima u svetu organizacije koje duže vreme imaju v.d. situacije, ali nisu paralisane i rade u kombinaciji UO/v.d. direktor dok na kraju ne nađu dobro i dugoročno rešenje za direktora).

2. Ja sam svakako za bottom-up pristup, kao jedini koji je do sada pokazao da može da donese neki boljitak. Sem toga, ja u ovom trenutku i doglednoj budućnosti zaista ne vidim kapacitet države da se na efikasan način posveti pitanju registra .rs domena. Takođe, bottom-up pristup ne znači da niko nema pravo na kritiku ili da samo određeni imaju pravo na kritiku. RNIDS je organizacija koja ne može sebi da dopusti da je ne zanima šta o njenom radu misle ljudi izvan organizacije.

3. Sadašnja Pravila RNIDS su prilično dobra, pri čemu naročito mislim na izmene Pravila koja su usvojena pre mesec dana, kao proizvod radne grupe kojom je rukovodio Bane Anđelić. Ovim izmenama uveden je kumulativni način glasanja za članove UO (obezbeđuje bolju zastupljenost različitih interesa prilikom glasanja), mandat članova UO se ograničava na dva uzastopna (nakon čega obavezno mora da se pravi pauza), poboljšava se način rada Skupštine (odlučuje se samo na osnovu pisanih i unapred pripremljenih dokumenata), pojašnjavaju se ključne procedure (početak/prestanak članstva, izbor članova UO, sazivanje sednica itd), bolje se razgraničavaju nadležnosti između Skupštine/UO/direktora, uvodi se obaveza deklarisanja postojanja potencijalnog sukoba interesa za članove UO, udržavanje od glasanja u takvim slučajevima itd.

Vrlo je važno da se poštovanje odredbi zapisanih u pravilima dovedu do visokog nivoa realizovanosti/poštovanja, pa onda možemo dalje da pričamo o većim strukturnim promenama.

Pozdrav,
Sloba

[ Predrag Supurovic @ 10.07.2009. 20:51 ] @
Citat:
twiddle
2. Ja sam svakako za bottom-up pristup, kao jedini koji je do sada pokazao da može da donese neki boljitak. Sem toga, ja u ovom trenutku i doglednoj budućnosti zaista ne vidim kapacitet države da se na efikasan način posveti pitanju registra .rs domena.


Ne mora drzava da uradi nista vise nego sto to sada radi RNIDS, a sada, kako svi znamo, posao administrcije nacinalnog registra radi drzavna sluzba koju je angazovao RNIDS. RNIDS nema ama bas nikakvu ulogu u samom administrativnom poslu.

Tako moze da uradi i drzava - vec ima svoje ljude i resurse koji taj posao obavljaju, ne mora nista da pipa, samo da na kraju svake godine vidi koliko je domena registrovano, sabere sve troskove i odredi cenu domena za sledecu godinu po jednostavnoj formuli:

(ukupan_trosak + dodatni_trosak_razvoja)/ broj_domena.

Tako bismo imali domene koji su visestruko jeftiniji jer su oslobodjeni balasta ne malog profita koji se sada ugradjuje u celu racunicu, a sistem koji je podjednako efikasan.

Ovo naravno sve govorim veoma pojednostavljeno.
[ twiddle @ 10.07.2009. 21:31 ] @
@Pedja
Slažem se sa tobom u principu i to o čemu pričaš svakako ima smisla u teoriji. Ono što hoću da kažem jeste da državna uprava u zemlji Srbiji, kakva je danas, prosto nije realno u stanju da isprati takvu priču. Evo da ilustrujem poentu: Srbija ima recimo akademsku mrežu, čijim razvojem bi trebalo da upravlja država, na način kako predlažeš -- dakle, da posao postavljanja i održavanja mreže poveri inženjerima sa univerziteta, a da politiku razvoja, nadzor i izveštavanje obavlja neko iz države. Situacija na terenu: tokom poslednjih 6-7 godina promenilo se 3-4 vlade i svaka je godišnje u akademsku mrežu sipala između 500.000 i 1.200.000 evra (samo na bazno funkcionisanje, bez dodatnih servisa) i misliš da se neko iz države sistematski bavio politikom razvoja, smislenim nadzorom i izveštavanjem? Naravno da nije. Zato sada 5 ljudi u MTID već 6 meseci pegla probleme koji su se u međuvremenu nagomilali i trebaće još godinu dana da se ceo sistem dovede do nekog prihvatljivog stanja. O aspektu održivosti i da ne pričam, toga neće biti bez barem 2 godine posvećenog rada, pri čemu nema garancija da će sledeća Vlada smatrati da projekat akademske mreže zavređuje pažnju i resurse koji joj se danas posvećuju... To je ono o čemu govorim.

Pozdrav,
Sloba

[ B3R1 @ 11.07.2009. 13:43 ] @
Citat:
Ne vidim problem u tome da RNIDS bude državna ustanova. Ne bi bila ni prva ni poslednja i to uopšte ne bi moralo da ima veze sa politikom, strankama i sličnim. I sada država ima takve institucije, koje su čak mnogo važnije pa one funkcionišu bez problema kakve protivnici "podržavljenja" RNIDS-a navode.

Moz' da bidne, al' ne mora da znaci. :)

RNIDS godisnje ubere 750000 evra (50000 domena * 15 evra/domenu), a ima relativno male operativne troskove i tesko da mogu da poverujem da o se takvu ustanovu, kada bi bila drzavno-javna, ne bi polomile politicke stranke. Ako nista drugo te pare bi se istopile u penzije, socijalna davanja (u boljem slucaju, ipak ljudi treba nesto da jedu!) ili - u onom gorem - dobili bismo jos jednog stalnog zlatnog / srebrnog / platinastog sponzora ovog ili onog sportsko-umetnicko-kulturnog dogadjaja. Jednostavno, vidim sta se dogodilo sa Telekomom i koliko sporo tece deregulacija i liberalizacija srpskog TK trzista zbog svega toga.

Takodje, nacionalizacijom drzavnog domena uticaj zajednice bi se sveo na minimum. Ne kazem da je sada stvar idealna, ali nisam cuo da bilo koji drzavni zavod slusa sta kazu gradjani. Sve sto bismo dobili u tom slucaju je nase ustavno pravo da ih pljuckamo ako ne rade kako valja.

Mislim da RNIDS mora da ostane ustrojen po bottom-up principu, ako ni zbog cega drugog onda zbog cinjenice da nijedan evropski ccTLD registar ne kontrolise direktno drzava. Takav model postoji samo u Kini, Iranu, Iraku i jos mozda ponegde. E sad, ako mislis da treba da se ugledamo na te zemlje ...

Takodje mislim da u sadasnjoj organizaciji RNIDS ima mesta za poboljsanja i za mogucnosti da se glas Internet zajednice cuje:

Citat:
Idealno bi bilo da je članstvo automatsko, samim tim što neko registruje RS domen da postane član, mada je to nepraktično.

Izgleda utopisticki i futuristicki, ali jedna ideja koja mi se stalno mota po glavi dok citam ove prepirke, jeste da se, uz UO i skupstinu, formira i treci organ upravljanja koji bi mogao da se nazove npr. Vece Internet zajednice. Nesto poput ICANN At-Large (www.atlarge.icann.org). Ili mozda poput nacina na koji su ustrojeni RIPE i RIPE NCC (www.ripe.net) - RIPE kao forum svih zainteresovanih strana, koji donosi pravila i preporuke za raspodelu IP adresa i AS brojeva i RIPE NCC kao operativni organ koji upravlja raspodelom tih parametara.

Ideja u slucaju RNIDS bi bila da svako ko registruje makar jedan domen dobije jedan glas u Vecu (a moze i: koliko domena toliko glasova). Vece bi bilo svojevrstan "donji dom" skupstine RNIDS i bilo bi u stanju da ospori odluke skupstine ili UO. Za veto bi moralo da glasa vise od 50% clanova Veca. Alternativa bi bila da se procenti glasova skupstine i veca sabiraju i da se na osnovu zbira procenata za/protiv glasova formira konacan sud. U slucaju neresenog rezultata odluka veca kao vecine bi imala prioritret.

Fizicko prisustvo bi se zamenilo elektronskim glasanjem, putem sajta. Sto da ne? Pa valjda RNIDS treba da bude korifej novih tehnologija u Srbiji? Neces valjda da se RNIDS ugleda na Inzenjersku komoru - ko bajagi inzenjerska, a usred 21. veka ponovo uvodi ljubicaste pecate za projektante u vreme kada ih ceo svet polako ukida. :)

Naravno, ako nema (elektronskog) kvoruma odluke skupstine su merodavne.

Znam da ce sada neko reci: "Pa to nece nikad da zazivi, jer su ljudi nezainteresovani ..." itd.

Da li bi nesto ovako moglo da zazivi u Srbiji?
[ [SER]ChatNick @ 11.07.2009. 20:20 ] @

Jos uvek citam sve dokumente i pratim zapisnike, pa necu preterano mnogo da se izjasnjavam pre nego sto procitam sve sto je radjeno prehodnih godina, ali jedno na samom pocetku moram da primetim, sto mi je odmah zapalo za oko:

"RNIDS godisnje ubere 750000 evra (50000 domena * 15 evra/domenu), a ima relativno male operativne troskove"

Mislim da je veoma bitno da se znaju ti "relativno mali" troskovi sto pre i to detaljno jer:
a) mogu biti malo manji i malo veci
b) Ako su malo manji gde je taj i toliki $prihod-$rashod ?
c) Ako su malo veci gde je opet $prihod-$rashod jer ne mogu da verujem da je $prihod imalo priblizan $rashod
d) Ako je tako kako ja mislim da jeste zasto onih 15 nije 3,4 ili 5 ?

Ono sto isto treba postaviti kao pitanje je struktura zaposlenih u RNIDS-u:
a) Da li treba da budu menadzeri, pravnici, sekretarice i pr menadzeri, moj mali, tvoj mali ?
b) Da li treba mozda da budu nosioci razvoja necega ? (jel ce to sa onim pod a) )
c) Koliko programera je zaposleno, koliko ih radi na razvoju bilo cega, makar tople vode ?
d) Da li se sve outsource-uje ? Ako da, sta onda rade zaposleni ?
e) vratimo se na a)

Mnogo sam do sada onim sto sam skrpio od dokumenata i zapisnika, hmm.. malo je reci razocaran. Mislim da je poenta u onom prvom i kontroli $prihod-$rashod.... takodje vidim pojave koje mi se nimalo ne svidjaju... tipa... malo sam u upravnom odboru, malo odredjujemo pravila, malo bih sada da budem direktor... alo bre, a sukob interesa ? malo morala ? Ja sam ucestvovao u radnim grupama i nisam nasao moralno opravdanje da se ukljucim u pricu odmah posle jer sam smatrao da bi to bio sukob interesa.. pravim pravila, a onda se aktiviram u upravnom odboru RNIDS-a neposredno nakon sto sam pravio pravila bez pauze vremenske izmedju.. ajde.. mogu da progutam i to pod parolom da nema ko drugi, tada ga nije bilo... ali da sada ponovo gledam i gutam kako clanovi UO RNIDS-a zele da budu direktori RNIDS-a.. e sorry... to vec prelazi granice mog shvatanja morala... meni to ne bi palo na pamet nikada.... alo bre... 6-12 meseci na pauzu iz organizacije, pa onda bez problema na konkurs.... takodje, strukturu zaposlenih, plate odredjuje UO, nigde ne nadjoh zapisnik o tome.... Nazalost, UO RNIDS je debelo zglajznuo po mom misljenu, mozda iz najbolje namere, ali efekat je vidljiv, razdor, kolaps sistema i sve u vd stanjima.... to evo dovodi do cega ce nazalost po svemu sudeci dovesti.... preuzece to drugi tip interesne grupacije... politicari... ako vec i nisu... jer ovo sada mi najvise lici na to... a onda... 6-ti ... valjda ce doci jednom :) morace :) zato osmeh na lica :) bice, kad-tad :)

p.s. Moram samo da kazem... NAJGORA VARIJANTA JE DA DRZAVA IMA BILO KOJI UTICAJ NA RNIDS... been there, seen that... sa pistoljima su se sredjivale DNS tabele... no more... bolje da nema ni cctld-a ni interneta ako tako treba da se zivi... bar sto se mene tice... kikiriki/semenke... casnije je...

Dragan D. Vecerina
[ twiddle @ 13.07.2009. 11:23 ] @
@SerChatNick
Završni račun i izveštaj revizora za prethodne godine imaš na www.rnids.rs, pa možeš da vidiš šta su prihodi i rashodi. Pošto je YUBC član Skupštine RNIDS, imaš na raspolaganju i detaljniji izveštaj rashoda po kategorijama za 2008. Što se tiče istog dokumenta za 2009. on je trenutno u procesu izrade i, koliko je meni poznato, usvojen je od strane UO i trebalo bi uskoro da bude objavljen na mailing listi Skupštine RNIDS.

Što se tiče zaposlenih, slažem se da ne treba da bude "moj mali, tvoj mali" i zato sam predložio da se svi zaposleni biraju na osnovu javnog konkursa, što je Skupština usvojila u okviru izmene Pravila fonda.

Što se tiče outsourcinga, mislim da nije realno da se RNIDS u perspektivi bavi razvojem softvera i da za te potrebe zapošljava veliki projektni tim. Naravno, to ne znači da ne treba da ima tim ljudi koji će biti zaduženi za održavanje i nadzor rada mrežne infrastrukture i softvera.

No, sve su to priče koje su, na žalost, u ovom trenutku daleko od dnevnog reda. RNIDS trenutno trokira na mnogo bazičnijem nivou, kao što je javnost rada i poslovanja, za početak itd.

Pozdrav,
Sloba

[ [SER]ChatNick @ 13.07.2009. 12:33 ] @
Citat:
No, sve su to priče koje su, na žalost, u ovom trenutku daleko od dnevnog reda. RNIDS trenutno trokira na mnogo bazičnijem nivou, kao što je javnost rada i poslovanja, za početak itd.


Gresis.... dnevni red se vama sam nacrtao.. i ovo jeste dnevni red... mozete da ga ne vidite... vas izbor.... ali pokusacu neke stvari plasticno i direktno da kazem.... iako se svi znamo i bolje da kazem in face, nego ovako... zato ipak malo manje plasticno :)

RNIDS po meni uopste ne trokira na javnosti rada bazicno, vec je nepostojanje javnosti rada samo posledica kako je RNIDS pravljen. Sve je pogresno ispalo i ispadace i ubuduce. Prvenstveno zbog sukoba interesa, a imam osecaj da si i ti sam naslutio u cemu je problem cim si najavio da se neces kandidovati za UO vec ces kroz skupstinu uticati. Sve ovo lici na malu baru sa puno ______ . Potrebne su sustinske promene, ne kozmeticke. Po meni, pokusaj imitacije javnosti rada je cist kozmeticki ukras, pokusavalo se i do sada, ne bas uspesno. Sustina je da moraju stvari da se postave na pravo mesto, UO nece uskoro uopste moci da kontrolise RNIDS, jer ce RNIDS kao i svaka druga samodovoljna institucija, bez prave kontrole, a nema je, nastaviti da trosi po "budzetu", usvojenom ili privremenom, dok ce UO da bude ikebana u rukama zaposlenih veoma brzo, koji ce da dobija mrvice sa stola koje direktor (ironije li, koga imenuje UO) razbaca. Ziv bio, videces :) Reci ti meni je li normalno da se kandiduje na mesto direktora iz UO RNIDS-a ? Niko Slobo nije Bogom dan i nije nezamenjiv, ko misli drugacije, neka se posveti religiji i ostavi RNIDS na miru. Alo bre, pa postoje neka hebena pravila ponasanja, nepisana, ako vec niste umeli da sukob interesa ugradite u pravila.

p.s. Ma nikako da zaposleni nesto rade. Potrebno je da glume ikebane. Programe, odrzavanje ce raditi za njih mnogo placeniji po ugovorima o radu. Da ne kazem da ce i zaposleni biti dobro placeni jer i ikebane neko mora da glumi u ovoj drzavi. Inace, jel znas koliki je to "VELIKI" projektni tim ucestvovao u pisanju ovog softvera ? please... programer sam ipak... dokumentacija za softver koji RNIDS ima je najslozenije sto ce neki programer da pravi i za sta treba puno vremena realno gledajuci... nadam se da imate dokumentaciju od tog projektnog tima za softver ili ? vodja tima, sljaker1, sljaker2.. Bog te vidio....

p.2s. Sto se tice izvestaja za 2008-mu. SIROKO brate... troskovi.. SIROKO brate... pretpostavljam da ce ovim tempom za 2009-u (srazmerno racunajuci 2008 u odnosu na 2007) biti jedno 3-4 puta uvecani. Da se tako vode privatne firme koje su osnovale RNIDS davno bi bili u stecajima. Sve u svemu... cekam i ja taj izvestaj.. za sada... SIROKO brate :) Ako pogledas o cemu smo pricali na radnim grupama i kada smo tamo predvidjali troskove RNIDS-a kao organizacije, ne mozes da ne primetis da smo se smejali na pomen cifre koja je 2 puta manja od one koja je potrosena u 2008-moj, na broj zaposlenih koliko treba koji je vec presisan, na strukturu.... Kakav je budzet za 2009-tu pitaj boga... kakvi planovi.... ocekujem da ce da prave most preko save... najmanje :) da bi opravdali buduce troskove... hebiga ima se para... red je da se trosi, a koliko se secam u neprofitnim organizacijama ako se ima, ne povecaju se rashodi vec se smanjuju prihodi na dobrobit celokupne zajednice...

p.3s. Nemoj samo da mi relativizujes stvari sa recenicama tipa "YUBC....." (Ovo nema veze sa firmom u kojoj radim i uopste nema veze sa ijednom drugom firmom). "Mogao si...mozes..." (Jesam, ali nisam hteo... sada gledam i niko mi ne moze oduzeti pravo da pljunem i zalepim)... Nije vreme da se iko "brani", vreme je da se posteno presece... napravili ste dobar posao, jes da se otrgao kontroli, ali jos nije nepovratno, vreme je da posao bude transparentan... ako treba svi napolje, pa da vidimo ko ce nazad... kozmetickim promena sustina se nece promeniti jer koliko vidim, svi igrate igrice, necete da kazete jedan drugom u UO i na skupstini kako stvarno stoje stvari... prave se klanovi, podmetanja, navlakuse, iscekuje se greska da bi se dobila prednost za neki svoj argument... niko ne pobedjuje, samo vodite bitke i porazeni (cas jedni, cas drugi, cas treci) se zadovoljavaju nekim sitnim dobijenim bitkama dok ikebane samozadovoljno rastu... prava politika u najnegativnijem socijalrealistickom izdanju... da ti se smuci...
[ twiddle @ 13.07.2009. 12:56 ] @
@SerChatNick
Nije sporno tvoje pravo da pljuneš, pa zalepiš, kako kažeš. Sporno je to što ne vidim da nudiš neko rešenje za bilo šta od stvari koje si naveo kao problematične. Sve vreme koliko sam bio u RNIDS, a i pre, bavio sam se samo tim poslom -- osmišljavanje i pisanje rešenja za različite stvari koje su bile potrebne da bi organizacija funkcionisala. To je vrlo težak i nezahvalan posao (uvek si u manjini, jer druge smara da sednu, razmisle i stave nešto na papir, a kada se nešto usvoji, uvek ima neko ko nije zadovoljan), ali ako će organizacija da se pomeri dalje sa mrtve tačke na kojoj se nalazi, moraće na kraju balade neko da se pozabavi tim "prljavim" poslom. Dakle, kao što si rekao, dnevni red se nacrtao sam od sebe, samo što bivša većina u UO nije to shvatala i tolerisala je da se ništa po tom pitanju ne radi, a da se dodatno ne preuzima bilo kakva odgovornost. Ja sam batalio UO zato što je ono što sam radio i nudio u konkretnom obliku (a nikad u obliku šupljih priča), prestalo da ima neku vrednost... To je, po mom mišljenju razlog raspada UO. Pitanjem odgovornosti UO za ispunjenje TODO liste RNIDS moraće da se pozabavi Skupština RNIDS. To je prioritet #1 za Skupštinu RNIDS, i ako se ne reši vrlo brzo, organizacija će se urušiti sama od sebe...

Pozdrav,
Sloba
[ [SER]ChatNick @ 13.07.2009. 13:08 ] @
Citaj izmedju redova, videces resenje. Na moja pitanja daj odgovor, dobices smernice. Hoces da nacrtam sta treba da se uradi ? Bolno je... ali... morate da pustite "dete" da odraste... meni je bilo tesko da pustim "galeb"-a... etf... moje "dete"... neke stvari... ali....let go.... ja sam pustio "decu".. bilo je tesko, bolno, zabrinuto, ali "deca" su odrasla bez mene i bolje im je bez mene.... slobo vreme je da svi pustite na neki period... da se imenuju ljudi iz struke u skupstinu, ne direkno zainteresovani, oni su napravi posao dosli do odredjene tacke, da se ne imenuje kapital, da se ne imenuju karijeristi, ni politicki interesi... da se stvari malo unormale i dovedu na nivo struke... da se preispitaju zaposleni, biografije, struktura, plate, naknade.. da se strategija i razvoj usvoji u skupstini sastavljenoj po tom principu...

Nemoj molim te da mi podmeces nepotizam. Nikada nisam bio covek bez resenja.. znamo se dugo i znas da ne pljujem i ne lepim nikada bez argumenata.. dosta sam ih izneo, necu vise iako bi imalo jos mnogo cega da se iznese... nikada ne mislim da postanem politicar... please, ako ne zelis konkretno da odgovoris na moja pitanja, nemoj da relativizujes i stvaljas me u ulogu "haludza san-a"... Ja znam da su neke stvari nepromenjive u ovoj drzavi, a znam i da jednom kada ova drzava postane normalna (i RNIDS bude normalna organizacija) bar ce neki klinac da kaze... e onaj dedica je bio u pravu, samo nisu mogli da "let go". LET GO... svi...
[ twiddle @ 13.07.2009. 14:12 ] @
@SerChatNick
Kao prvo, nisam te povezivao na bilo koji način sa nepotizmom... ne znam sad otkud to...

Što se tiče pitanja koja si postavljao: ja sam razumeo da se ovde priča o odlukama koje je RNIDS zvanično doneo ili nije doneo, a ne o ličnim stavovima. Ako je ono što tebe zanima moj lični stav, nije mi problem da ti odgovorim na postavljena pitanja...

Što se tiče "letting go" priče, slažem se sa tobom. Meni nije problem "to let go", zato sam i rekao da se neću kandidovati za novi UO. Slažem se sa tobom 100% i oko potrebe da se sva radna mesta preispitaju i da se matoroj ekipi, koja očito VRLO ima problem "to let go", pomogne u donošenju te teške odluke ;) Zajedno sa njima treba da odu i oni "nezavisni" i "nepristrasni" čiji je dosadašnji učinak u UO RNIDS tačno 0.

Takođe, ne smatram da je JEDINO potrebno zameniti sadašnju ekipu. To jeste jedna strana medalje, ali ako se ne uspostave mehanizmi za kontrolu realizacije zadataka koji se gomilaju na TODO listi, onda će i ta nova ekipa da se ubuđa vrlo brzo... i to nema veze sa tim da li je neko stručan ili nije, da li zastupa jedne ili druge interese itd...

Što se tiče usvajanja bilo čega u samoj Skupštini, na inicijativu Skupštine, to je dosta veći problem, imajući u vidu da trenutno ne postoje mehanizmi za efikasan i smislen rad Skupštine. Time se do sada NIKO nije bavio, ali to jeste nešto bez čega organizacija ne može. Ja sam raspoložen da se situacija u tom smislu poboljša u budućnosti, pa ako delimo isto raspoloženje, možemo da pričamo o načinu kako to da postignemo...

Pozdrav,
Sloba

[ [SER]ChatNick @ 13.07.2009. 14:58 ] @
Meni je licilo na prikrivenu malo imputaciju... ako nije.. ok... nema problema sto se mene tice...

Sto se tice dela da se stvari menjaju, ocigledno je da sadasnja ekipa ima probleme inace se ne bi "rasturili"... Ko god da pobedi, lose je... najbolje je da svi odu... Isto mislim i za zaposlene u RNIDS-u... za tebe kao clana UO... gde se na site-u nalazi spisak zaposlenih ? Njihove biografije ? Radna mesta ? opis posla ? gde je zadnji zapisnik sa zadnje sednice UO gde ste otisli u vd stanja ? Gde su odluke UO o otvaranju i zatvaranju radnih mesta ? odluke UO o broju i strukturi zaposlenih kao sto pise da radi UO ? Gde su odluke UO o platama zaposlenih ?

p.s. http://www.rnids.rs/sr/node/45

Gde su ti zapisnici ako mozes da mi ukazes, posto ne mogu da nadjem neke od tih odluka ?

Inace.. ja ne vidim nacin da se ista promeni bez da se skupstina formira prvo od normalnih/ljudi od struke, zainteresovanih, ali ne direkno materijalno, zatim UO od takve skupstine, zatim UO da donese javno sve gore pobrojane dokumente iz mojih pitanja, a koja je duzan da donese po pravilniku, da prezentuje skupstini te odluke na verifikaciju i nakon verifikacije da ih objavi javno. Poseban akcenat dati na troskovni princip, naknade, ugovore o delu, da se vidi da li je samo alavost ili mozda cak i bezobrazluk u pitanju. Pri tom, strategija koju bi usvojila takva skupstina i TODO liste bi bile poverene direktoru na realizaciju. Godisnji reizbor bi zavisio od ispunjenja SVIH TODO tacaka itd itd... bez "ali..."... moze to lako.... mada imam osecaj da ce to ici "nikako" ... U svakom slucaju.. praticu tu skupstinu .. bas me interesuje ko ce sta da zastupa :)
[ m257 @ 13.07.2009. 15:16 ] @
Ja bih u ovu priču ubacio pitanje visine naknada za rad (nerad) u UO. 30.000 dinara mesečno, koliko ona iznosi, nije uopšte loš džeparac ako se uzme u obzir da se održe max 2-3 (mada često i manje) sastanka mesečno, što rad (nerad) u UO čini izuzetno primamljivim određenim ljudima! Da ne govorim da je broj od 9 članova UO prenaduvan, kada je povećavan govorilo se da je to zbog efikasnijeg rada, što je praksa surovo demantovala!!

Da se razumemo, nisam protiv postojanja nekakvih naknada ali one po meni moraju da budu simbolične (niko me ne može ubediti da je 30.000 dinara simbolično, to je nekoliko puta više od simboličnog) ili u najgorem slučaju "po učinku". Takođe, nekoliko članova UO je u to vreme javno govorilo da taj novac neće podizati, mene bi baš iskreno zanimalo da li je to stvarno tako, tj. voleo bih da vidim dokaz da li su te naknade i kome isplaćene/neisplaćene.

Što se konkretnog rešenja tiče, po meni je neprihvatljivo da odluku o visini svojih naknada donosi sam UO. Mislim da bi to isključivo trebalo da bude u nadležnosti Skupštine, kao dodatna mera kontrole. Mislim da bi o tome trebala da se otvori rasprava već na prvoj sledećoj, kada se već bira kompletan novi UO.
[ twiddle @ 13.07.2009. 21:57 ] @
@SerChatNick
Svi dokumenti koje pominješ postoje (iako neke od njih ne donosi UO, nego direktor ili Skupština, jer su u par navrata menjana Pravila RNIDS, a sajt nije ažuriran, ali nije bitno, slažem se sa tvojom poentom da nisu objavljeni...)

Zašto nisu objavljeni -- zaista ni meni nije jasno. Ja mislim da nijedan od tih dokumenata ne zavređuje da bude tajan, ne sadrži ništa nelegalno ili kontroverzno (mada će plate i naknade verovatno uvek biti predmet beskrajne debate), i odavno je trebalo da budu objavljeni na sajtu RNIDS.

Nakon što sam prošle godine u ovo vreme, zajedno sa još par članova UO, R-O-D-I-O M-E-Č-K-U dok od tadašnjeg v.d. direktora (jedna od tih koji imaju problem "to let go") nije iskopan detaljniji izveštaj o trošenju sredstava po kategorijama (koji BTW JOŠ UVEK nije objavljen na sajtu, pa ti ga stavljam na zshare):

http://www.zshare.net/download/611060743744d258/

inicirao sam na Skupštini RNIDS formiranje radne grupe za poboljšanje javnosti rada. Osnovni motiv iza inicijative bila je prosta činjenica da se odredbe o javnosti rada iz Pravila fonda moraju poštovati, a takođe činjenica da članovi Skupštine (a kamo li šira javnost) ne mogu da učestvuju u radu organizacije ako nemaju pristup osnovnim podacima o njenom poslovanju.

Radna grupa je završila rad i podnela izveštaj, koji je usvojen od strane Skupštine i postao je obavezujuć za UO i direktora:

http://www.rnids.rs/files/rg-javnost.pdf

Nakon Skupštine, ja sam od marta do juna više puta tražio da se na dnevni red UO stavi tačka o (ne)realizaciji ovog plana. No, i pored mog kukanja, urađeno je praktično ništa, uz stalnu opstrukciju kancelarije pod izgovorom "kako im nije jasno šta se zapravo od njih traži". Čak je i moja molba kancelariji da se napravi izveštaj o realizaciji, preko koga bi se lakše pratila realizacija plana, ostala izignorisana.

Na kraju sam ja napravio taj izveštaj, koji je ponovo izignorisan, tako da sam opet prinuđen da ga okačim na zshare:

http://www.zshare.net/download/62621722fb9ad2c4/

Dakle, meni je jasno da je realizacija ovog plana od presudnog životnog značaja za RNIDS, jer organizacija počiva na poverenju široke zajednice u to što radi. To, na žalost, i po svemu sudeći, nije jasno većem delu kancelarije i UO, sa starom praksom se nastavlja (recimo, ponovo smo svedoci rađanja mečke što se tiče sličnog izveštaja o rashodima za 2009) i tu nema šta više da se priča. Zato je UO i pukao, i ja ne vidim to kao lošu stvar po RNIDS. Loše će biti ako ta ista ekipa dobije poverenje Skupštine u septembru ili ako neka nova ekipa nastavi po starom.

Pozdrav,
Sloba

[ twiddle @ 13.07.2009. 22:14 ] @
@m257
Izmenom Pravila RNIDS, UO je smanjen na 7 članova. Takođe, određeno je da Skupština odlučuje o naknadi članova UO (koja dodatno ne može biti veća od iznosa prosečne zarade u Srbiji). No, na žalost, ni taj dokument još nije objavljen na sajtu RNIDS, pa ne mogu da ti dam link...

Pozdrav,
Sloba

[ m257 @ 13.07.2009. 22:36 ] @
Citat:
twiddle
Izmenom Pravila RNIDS, UO je smanjen na 7 članova. Takođe, određeno je da Skupština odlučuje o naknadi članova UO (koja dodatno ne može biti veća od iznosa prosečne zarade u Srbiji). No, na žalost, ni taj dokument još nije objavljen na sajtu RNIDS, pa ne mogu da ti dam link...


Stari problem sa objavljivanjem dokumenata, no nema razloga da ti ne verujem na reč. :)

Smanjenje broja članova UO pozdravljam. Takođe i da skupština određuje visine naknada. Međutim, mišljenja sam da je prag najveće naknade opet postavljen visoko. To praktično otvara prostor da sama Skupština odredi naknade koje će biti tačno u visini prosečne zarade u Srbiji, što je opet 30+ hiljada i time se opet dođe u opasnost da ta naknada bude primamljiv džeparac (možda čak i cela plata) za nekog ko će u UO biti prvenstveno zbog nje! Bolje rešenje, po meni, bilo bi dodatno ograničenje, tj. smanjenje na max četvrtinu prosečne zarade ili da bude u visnini minimalne zarade u Srbiji, čime bi naknade zaista postale simbolične, kakve po meni trebaju da budu, a ne same po sebi cilj. Ne bih dalje da elaboriram koliko je ljudi u upravnim odborima u našoj zemlji isključivo zbog novca!

A šta je sa drugim delom mog pitanja? Da li su svi članovi UO uredno podizali te naknade ili je pak bilo izuzetaka da ih se neko odrekao?
[ twiddle @ 14.07.2009. 11:25 ] @
@m257
Rashodi za naknade članovima UO su deo izveštaja o rashodima RNIDS po kategorijama, pa kada to dobijemo na uvid, moćićemo da vidimo kako stoje stvari. Ovako, bez toga, nemam ni ja pouzdanu informaciju...

Pozdrav,
Sloba

[ Predrag Supurovic @ 14.07.2009. 11:46 ] @
Citat:
twiddle
Slažem se sa tobom u principu i to o čemu pričaš svakako ima smisla u teoriji. Ono što hoću da kažem jeste da državna uprava u zemlji Srbiji, kakva je danas, prosto nije realno u stanju da isprati takvu priču. Evo da ilustrujem poentu: Srbija ima recimo akademsku mrežu, čijim razvojem bi trebalo da upravlja država, na način kako predlažeš -- dakle, da posao postavljanja i održavanja mreže poveri inženjerima sa univerziteta, a da politiku razvoja, nadzor i izveštavanje obavlja neko iz države. Situacija na terenu: tokom poslednjih 6-7 godina promenilo se 3-4 vlade i svaka je godišnje u akademsku mrežu sipala između 500.000 i 1.200.000 evra (samo na bazno funkcionisanje, bez dodatnih servisa) i misliš da se neko iz države sistematski bavio politikom razvoja, smislenim nadzorom i izveštavanjem? Naravno da nije. Zato sada 5 ljudi u MTID već 6 meseci pegla probleme koji su se u međuvremenu nagomilali i trebaće još godinu dana da se ceo sistem dovede do nekog prihvatljivog stanja. O aspektu održivosti i da ne pričam, toga neće biti bez barem 2 godine posvećenog rada, pri čemu nema garancija da će sledeća Vlada smatrati da projekat akademske mreže zavređuje pažnju i resurse koji joj se danas posvećuju... To je ono o čemu govorim.


Blago prteruješ. Ako se RNIDS organizuje takoda u njemu nema profita ili prostora za bilo kakvo profitiranje uključujući i nematerijalno, onda on može da funkcioniše sasvim dobro i samostalno bilo da ga osnuje država ili građani. To bi moglo jer niko ne bi imao interesa da se petlja - ljudi koji bi bili zapolseni a izabrani po stručnom prinicpu bi imali slobodu da ga vode i oni bi to radili upravo u interesu korisnika.


Citat:
Berislav Todorovic
RNIDS godisnje ubere 750000 evra (50000 domena * 15 evra/domenu), a ima relativno male operativne troskove i tesko da mogu da poverujem da o se takvu ustanovu, kada bi bila drzavno-javna, ne bi polomile politicke stranke.


Naravno, ali uz pretpostavku da RNDIS i dalje pravi toliki profit. Prva posledica reorganiyacije RNIDS-a bi upravo moralod a bude to da se cene domena pssute na razumannivo koji je dovoljan za podmirivanje troskova i eventualni razvoj. Tada en bibilo viska para i ne bi se niko lomio oko njega.

Da se razumemo, ja sam lepo rekao da ne zagovaram iskljucivo podrzavaljenje RNIDS-a, vec da mislim da bi njegova normalana organizacija u svakom slucaju resila probleme, bilo da j eon drzavna agencija ili udruzenje gradjanja.

Svi problemi oko RNDISa su upravo posledica toga sto on pravi ogroman novac i sto se svi polomise da preko njega namire svoje interese i napune dzepove.

Dakle, sve ono sto vi tvrdite da bi bila posledia podrzavljena RNIDS-a vec je na delu i to u RNIDs-u koji jejavnosti "prodat" upravo kao organizacija u kojoj to en moze da se desi. Podseticu da sam ja i ne samo ja mnogo pre nego sto je RNIDS osnovan, vec na osnovu nacrta rekao da ce se desiti urpavo to sto se tvrdilo da se nece desiti.

Podrzavljenje RNIDS-a bi bio postupak koji bi u vrlo kratkom roku upravo resio problem jer bi tako mnogi interesi automatski bili iskljuceni. Reorganizacija na udruzenje gradjana bi takodje resilo problem, samo nesto sproije. Najgore bi bilo da RNDIS ostane ovakav kakav je sada.


Citat:
[SER]ChatNick
... sve sto si rekao, a ne ciritram nepotrebno ... :)


Vecco, skidam kapu. Steta samo sto nisi to rekao mnogo ranije, ali nikad nije kasno a sada je odlican trenutak, s obzirom da je RNIDS poceo da puca po savovima urpavo zato sto je nakaradno postavljen.



Citat:
twiddle: @SerChatNick
Završni račun i izveštaj revizora za prethodne godine imaš na www.rnids.rs, pa možeš da vidiš šta su prihodi i rashodi. Pošto je YUBC član Skupštine RNIDS, imaš na raspolaganju i detaljniji izveštaj rashoda po kategorijama za 2008. Što se tiče istog dokumenta za 2009. on je trenutno u procesu izrade i, koliko je meni poznato, usvojen je od strane UO i trebalo bi uskoro da bude objavljen na mailing listi Skupštine RNIDS.


Iz zavrsnog racine se ne vidi upravo ono sto je vazno, mada je i iz njega vrlo jasno koliko su sredstva usmerena u poptuno pogresnu stranu i koliki deo sredstva nema na sta da se potrosi. Javnost upravo trazi te detaljne izvestaje ali RNIDS odbija da ih objavi.

Toliko o javnosti rada.


Citat:
twiddle: @SerChatNick
Nije sporno tvoje pravo da pljuneš, pa zalepiš, kako kažeš. Sporno je to što ne vidim da nudiš neko rešenje za bilo šta od stvari koje si naveo kao problematične.


Prvi korak je da se uoce i definisu nedostaci. To je pola resenja, ili kao sto Vecca rece, odgovori na pitanja i eto ti resenja.

Nazalost, internet zajednica nikada nije mogla da ode dalje od toga da uocava probleme, postavlja pitanja i neretko i daje predloge za resenja, jer RNIDS sve apriori odbacuje i negira, a da ne pricamo o tome da RNIDS sistematski onemogucava svakoga ko ima resenja da nesto preduzme.

Uostalom, ti si clan UO pa vidis kako prolazi tvoje preduzimanje da resavas probleme. Sta ocekujes od ljudi koji nisu ni blizu takvoj poziciji?

Opet, dobro je sto si najzad poceo da govoris u svoje ime a ne da postjes neki vas inerrni kodeks da se o RNIDS ne govori lose. Vrlo cenim sto navodis sta si sve pokusao da uradis, ali nije proslo, jer tako upravo meni oduzimas argumente da te napadam kako sam godinama radio, dok si sluzio iskljucivo kao glasnogovornik RNIDS-a. To je dobro za tebe, ali nije dobro za RNIDS, jer samo pokazuje sta se sve dogadja iza kulisa.

Uostalom i cela ova trenutna kriza u RNIDS je dobila galopirajuci obrt tek kada su neki clanovi popustili pod pritiskom javnosti i poceli da se distanciraju od onoga sto se u RNIDS radi. Posledica toga je da je nastupila vestacka javnost rada RNIDS. Posto nosu mogle redovnim putem, u javnost su informacije pocele da dolaze neredovnim putem i tako je ono sto je RNIDS hteo da sakrije ipak otkriveno.

Sada je RNIDS u nebranom grozdju i u prelomnom trenutku. Dalji postupci ce odrediti sudbinu RNIDS-a . Ili ce se RNIDS ili prilagoditi zahtevima internet zajednice i opstati, ili ce se internet zajednica masovno okrenuti protiv njega - a tada ga vise nece biti.


Citat:
twiddle: @m257
Izmenom Pravila RNIDS, UO je smanjen na 7 članova. Takođe, određeno je da Skupština odlučuje o naknadi članova UO (koja dodatno ne može biti veća od iznosa prosečne zarade u Srbiji). No, na žalost, ni taj dokument još nije objavljen na sajtu RNIDS, pa ne mogu da ti dam link...


To je mnogo. Cak je i minimalac mnogo.


[ B3R1 @ 14.07.2009. 12:44 ] @
Najzad da vidimo i koliki su rashodi RNIDS.

Ono sto prvo upada u oci je najveca stavka od cak 3.7M dinara (38000 evra!) za ugovore o delu! Da li se zna na sta je konkretno utrosen taj novac? Ne, nisu bitna imena, vec svrha! To je oko 500 inzenjer*sati (po zapadnoevropskim normama) ... skoro 3 covek*meseci! Pri tome je ta stavka 1.5 puta veca od plata svih zaposlenih za godinu dana, kao i materijalnih troskova (zakup prostorija, hosting na ETF-u itd.).

Ako bi clanovi UO primali po 30000 din bruto, to je oko 100000 neto, puta 7 ljudi, puta 12 meseci = 8.4M dinara godisnje! Ako ne i vise! Wow!

Na veliku zalost, RNIDS ce uskoro postati ovo:

[ twiddle @ 14.07.2009. 12:46 ] @
@Pedja
Ne bih se složio sa tobom da se trenutna situacija u UO RNIDS promenila pod skorašnjim pritiskom sa foruma, niti da postoji neki navodni zavet ćutanja u okviru UO ili iznošenja samo lepih stvari u vezi sa RNIDS, niti da sam ja uvek bio glasnogovornik RNIDS. [to što sam ja skoro jedini koji već godinama učestvuje u diskusijama u vezi sa RNIDS ne znači da iznosim bilo šta osim svog ličnog stava (osim ako nisam drugačije naglašavao), što me, istina, čini idealnom metom za sav hejt, ali šta da se radi... :) ]

Ja sam uvek branio RNIDS kada je RNIDS radio kako treba (blagovremeno i na razuman način rešavao stvari sa TODO liste) i kritikovao sam ono što sam smatrao da zavređuje kritiku. Recimo, ja i dalje stojim iza ključnih odluka RNIDS i spreman sam uvek da ih branim. To se odnosi posebno na Pravila fonda, uspostavljanjem pravila za rad ovlašćenih registara domena, pravila o registraciji domena, pravila o prelasku sa .yu na .rs, određivanje cena domena i slične ključne odluke.

No, ima stvari u RNIDS sa kojima se nisam slagao i to nikad nisam krio. Štaviše, nikad nisam imao problem da drugim ljudima u UO i kancelariji otvoreno kažem kada imam problem oko nečega, i preko emaila i face to face, što dotični vrlo dobro znaju ;) Takve situacije su bile recimo, oko ispunjavanja obaveze javnosti rada, dinamike rešavanja problema sa TODO liste (ponajviše oko softvera za registraciju), dinamikom izbora direktora, usvajanjem detaljnog budžeta, objavljivanjem zelim.rs kampanje, kvaliteta i kvantiteta informacija koje su dostpne preko sajta, nivoa angažmana ljudi iz RNIDS po raznim forumima itd.

Takođe, ja nisam od onih koji će odmah da odu na televiziju/novine ili na forume, pre nego pokušaju da reše problem u okviru sopstvene organizacije. Zato sam prvo učinio sve da pokrenem raspoložive mehanizme u samoj organizaciji kako bi se situacija promenila na bolje -- od prijateljskih molbi na mailing listi UO, do teških reči na sastancima uživo. Taj proces trajao je najmanje poslednjih godinu dana i nesrećna je slučajnost što se tačka preloma poklopila sa ovom kampanjom i kritikama koje su se mogle čuti na forumima u vezi sa njom.

Dakle, UO RNIDS je ponajmanje pukao zbog te kampanje. Glavni razlog je (što bi rekla Vendi) "trutizam" :) značajnog dela UO u odnosu na realizaciju poslova sa TODO liste RNIDS, neprihvatanje odgovornosti za realizaciju odluka Skupštine i nekooperativni odnos kancelarije prema izvršenju odluka UO i Skupštine.

Na kraju, neko mora da ponese odgovornost i za ono što je urađeno, i za ono što nije urađeno. Ako to neće da urade zaposleni i direktor, onda mora UO i naravno Skupština. I tako se na kraju desilo.

Potpuno se slažem sa tobom da se RNIDS nalazi na prekretnici i da će se vrlo izvesno urušiti ako ne smogne snage da realizuje najmanje ono što je obećao i zapisao u svojim Pravilima i odlukama Skupštine.

Pozdrav,
Sloba

[ twiddle @ 14.07.2009. 13:15 ] @
@B3R1
I ja bih vrlo voleo da znam šta se krije iza tih sumarnih cifara, ali na žalost postoji veliki otpor kod bivšeg v.d. i kancelarije, a boga mi i dobrog dela UO, da se takvi podaci objave. I ovo što si video dobijeno je kao posledica MEČKORODA kroz koji je prošlo nekoliko članova UO da bi se takav izveštaj uopšte napravio i odobrio za objavljivanje. Ne sumnjam da će uskoro biti objavljeni i podaci za 2009, jedino je pitanje vremena i pritiskanja... :)

Sa druge strane, čak i kada se objave te cifre, ne verujem da će u njima moći da se nađe bog-zna-šta. Prema mojim nezvaničnim informacijama, najveći rashodi prošle godine po ugovorima (tih 30k evra) bili su za razvoj i održavanje softvera. Ne mislim da je to posebno velika cifra za takvu stvar, pa čak i u Srbiji. No, svakako i dalje smatram da je detaljnije i ažurnije finansijsko izveštavanje obaveza RNIDS, koja mora da se realizuje.

Ja takođe ne mislim da RNIDS skuplja neku grdnu lovu. Celo "tržište" Internet domena (dakle i RNIDS i OR) u Srbiji ne vredi više od milion ipo evra, od čega RNIDS ugrubo uzima blizu dve trećine, a trećina se deli između 40 OR i to u bruto iznosima. To su realno male pare u odnosu na praktično bilo šta slično i profiti su toliko mali da je neozbiljno pričati o nekakvom masovnom bogaćenju ili potencijalu za masovno bogaćenje. Domeni nisu stvar na kojoj se bilo gde, pa ni u Srbiji, zarađuje. Oni su kao hleb i mleko -- moraš da ih imaš u prodavnici, da bi ljudi kod tebe dolazili i kupovali druge artikle (hosting, ADSL, web development itd). Ono o čemu svakako vrlo ima smisla pričati jeste racionalnost upravljanja novcem koji se prikuplja i načinu izveštavanja široke javnosti o tome, što je i zapisana obaveza RNIDS.

Pozdrav,
Sloba

[ [SER]ChatNick @ 14.07.2009. 13:25 ] @
Moram samo da primetim jednu stvar.... OR-ovi rade sa 1 ili 2, mozda i vise zaposlenih za poslove registracije domena. Neki su ulozili mnogo programer sati.. i tako.... 40 puta.... ajde recimo da je po OR oko 3 zaposlena.... sto ce reci.. od te male trecine zivi minimum 120 ljudi, placaju se doprinosi, razvoj softvera, dizajna.. ko zna sta sve neki nisu radili :)

Interesantno je da od one 2/3 zivi 5 ili 6 ? Zar nije interesantno ? Pri tom onih 40 kao kontrolisu ovu malu organizaciju :) lol :) kao sto rekoh... postala je samodovoljna, neovisna cak i od UO i skupstine, sto ce troskovi iz 2009-te koji se ocekuju, itekako pokazati, vise sam nego ubedjen...

p.s. niko ne prodaje ni hleb ni mleko ispod nabavne cene...

p.p.s. Veoma me zanima nacin trosenja para od ove nove godine, s obzirom da je drzava zvanicno u recesiji, privreda posrce, ljudi gube posao, skoro svi imaju smanjivanje licnih dohodaka... bas me interesuje... kada ce to cudo od troskova iz 2009-ve zvanicno da se objavi ?
[ twiddle @ 14.07.2009. 13:51 ] @
Mislim da bi bilo dobro da ne zaboravimo i originalnu temu diskusije koju je započeo B3R1 :)

U jednoj kasnijoj poruci pomenuo je ideju da se reformiše struktura Skupštine RNIDS. U načelu ne smatram da je takva ideja loša, ali je treba konkretizovati u Pravilima RNIDS.

Ono što je problem od osnivanja RNIDS jeste da se niko ne bavi previše poboljšanjem rada Skupštine, pa ni sama Skupština :)

Svojevremeno je postojala ideja o podeli članova Skupštine po grubim interesnim linijama "ponude" i "potražnje". Prva grupa bila bi jedinstvena i u nju bi ulazili OR, ISP i drugi operatori. Druga grupa bi se sastojala iz dve podgrupe. U prvu bi ulazile sve zainteresovane organizacije, a u drugu individualni korisnici (koji bi plaćali i niži iznos članarine). Izbor UO funkcionisao bi na sledeći način: svaka grupa prvo bi sastavila sopstvenu listu kanidata, a onda bi u okviru sebe kumulativnim glasanjem birali predstavnike u UO po sledećem ključu - 3 mesta u UO "ponuda" , 4 mesta u UO "potražnja" (od čega bi organizacije birale 3 predstavnika, a individualni korisnici 1 predstavnika, što bi strani "potražnje" dalo blagu prevagu).

Mislim da bi se na ovaj način postigao bolji balans između direktno zainteresovanih strana u RNIDS, članovi UO bi i dalje imali obavezu da zastupaju interese RNIDS, deklarišu sukob interesa, i ne bi bili zamenljivi tokom trajanja mandata od strane predlagačke grupe, ali bi bili jasnije i direktnije odgovorni grupi koja ih je kandidovala. Takođe, ovakvo rešenje bi lako moglo da se integriše u postojeću strukturu RNIDS i postojeća Pravila fonda.

Pozdrav,
Sloba



[Ovu poruku je menjao twiddle dana 14.07.2009. u 15:17 GMT+1]
[ twiddle @ 14.07.2009. 14:09 ] @
@SerChatNick
Ja ne znam niti jednog jedinog OR koji zapošljava posebne osobe za poslove registracije domena. Ti ljudi su, pored registracije domena, anažovani na poslovima pružanja podrške korisnicima, u sektoru prodaje ili administracije sistema, tako da rade puno više od samo poslova oko domena.

Ako gledamo cifre koje odskaču u troškovima RNIDS, vidimo da su oni koji su uopšte imali šansu da vide neke vajde od RNIDS, oni kojima je RNIDS dao pare za zakup prostora, pare za plate, pare za ugovor o razvoju i održavanju softvera i pare za nabavku hardvera. Ja u tome ne vidim ništa sporno (mada će, kao što sam ranije rekao, konkretne cifre verovatno uvek biti predmet beskrajne debate u kojoj će neki tvrditi da je nešto potplaćeno, a neki da je preplaćeno).

OR nisu dobili ništa od te 2/3 para koje je sa tržišta uzeo RNIDS (jedino što mi pada na pamet jeste da je ISP preko koga kancelarija RNIDS izlazi na Internet ujedno i OR, pa bi eventualno taj jedan ADSL ili kablovski priključak, ne znam ni sam šta je, mogao da bude trošak koji je RNIDS direktno platio bilo kom OR od svojih para... takođe, Telekomu RNIDS plaća račun za fiksni telefon, a Telekom je OR... no sve je to toliko mala kinta, da je smešno uopšte razmatrati mogućnost nekakvog širokog zahvatanja ili ne-daj-bože bogaćenja, a kamo li odnosa koji bi stvorio neki značajni odnos zavisnosti između RNIDS i nekog posebnog OR ili grupe OR).

Uostalom, imaš pred sobom spisak rashoda RNIDS, pa mi reci u kojoj kategoriji ti vidiš OR -- u koje troškove sumnjaš da su se "uglavili" i da im je "sisanje" te kategorije od presudnog životnog značaja, pa da zato navodno drže RNIDS u šaci? Ja zaista ne vidim tu kategoriju, niti takvu situaciju.

Pozdrav,
Sloba

[ [SER]ChatNick @ 14.07.2009. 14:18 ] @
A sto ti mislis da ja impliciram da neki OR posrce pare ?:) Ja direktno impliciram da kancelarija RNIDS trosi nenormalno pare, ne uvijeno, ne sakriveno, vec direktno, kroz plate, naknade, ugovore o delu. Zato i smatram da je nemoralno da se iko od clanova UO javi na konkurs za mesto direktora ili zaposlenog, zato smatram da vam se RNIDS (citaj kancelarija) ortgla kontroli, zato smatram da je postala samodovoljna i neovisna od vas. Jos malo pa ces vas otpustiti, samo da nadju "ledja" :)

Citaj pazljivije.... znaci.. direktno impliciram, nema nista sakriveno.... ne znam gde si nasao neki OR u prici...

Sto se troskova OR tice, ma kako malo vreme zaposlenog bilo iskoristeno, organizacija i rad OR-a nije preterano manja od organizacije samog RNIDSa.. i to na pojedinacnom slucaju... i opet sve to mnogo manje kosta, a OR-a je mnogo vise... kao sto rekoh, da su firme koje su napravile RNIDS i kancelariju, toliko trosile na plate, naknada i ugovore o delu, gazde tih firmi bi vozili jugice, a radnici i saradnici SUV-ove... nije mi jasno kako je doslo do toga.. ali kada dodje izvestaj imace sta da se vidi, kriza na srpski nacin :)
[ twiddle @ 14.07.2009. 14:24 ] @
@SerChatNick
Aha, onda te nisam dobro razumeo. Slažem se sa tobom u potpunosti oko lošeg rada kancelarije, koji je trenutno vrlo daleko od prihvatljivog kvaliteta za uložene pare. Prošli UO nije imao snage da se izbori sa tim problemom, pa je pukao. Videćemo kako će Skupština reagovati tim povodom i da li će novi UO imati mogućnost da dovede stvari na svoje mesto. Nije potrebno puno vremena da se to postigne, ali je potrebna puna saglasnost UO da se problemi rešavaju i ide dalje, a ne da se sedi na dup*tu, raspredaju teorije zavere i na sednice UO dolazi samo radi prazne priče i te je*ene naknade...

Pozdrav,
Sloba

[ [SER]ChatNick @ 14.07.2009. 14:29 ] @
A Boga ti miloga, sto toliko spustas loptu :)

Za te pare ne da ne daju ocekivano, vec je na delu cist bezobrazluk i alavost. A da smo jasni, za to stanje odgovorni su OR i njihovi predstavnici u UO RNIDS. Jos malo vremena ima internet zajednica da deluje, nakon ovoga stvarno ce se doci do slike koju je Beri postavio i bice potpuno nezavisni od UO i skupstine. Moci cete da blejite i lajete, a kancelarija ce imati sredstva sa kojima ce da kupuje interese. Cista politika. Pitanje je samo ko ce zasesti na mesto direktora. Znaci podhitno smanjivanje naknada da bi se smanjila zainteresovanost interesnih grupacija, smanjivanje prihoda i to rigorozno i preispitati kako se doslo do sadasnjih troskova, pogotovo od kada je SEKA, DEKA i slicne (svetska i domaca ekonomska kriza) na delu.

E to je put da se stvari dovedu u red.... moze i top down moze i botom up... abitno...
[ Predrag Supurovic @ 14.07.2009. 14:39 ] @
Citat:
twiddle:
Dakle, UO RNIDS je ponajmanje pukao zbog te kampanje. Glavni razlog je (što bi rekla Vendi) "trutizam" :) značajnog dela UO u odnosu na realizaciju poslova sa TODO liste RNIDS, neprihvatanje odgovornosti za realizaciju odluka Skupštine i nekooperativni odnos kancelarije prema izvršenju odluka UO i Skupštine.


Da nije bilo pritiska javnosti taj "trutizam" bi i dalje ostao iza kulisa. Ovako, kada je javnost pocela da postavlja ozbiljan pitanja i ozbiljan broj ljudi se zainteresovao, onda su se stvari pomerile sa mesta.


Citat:
twiddle:
Domeni nisu stvar na kojoj se bilo gde, pa ni u Srbiji, zarađuje. Oni su kao hleb i mleko -- moraš da ih imaš u prodavnici, da bi ljudi kod tebe dolazili i kupovali druge artikle (hosting, ADSL, web development itd).


Hleb i mleko su stavke za koje drzava kontrolise cenu i ona je bas kakva i treba da bude za robu koja je svima neophodna: dovoljno visoka da pokriva troskove i sa niskom marzom. To je poptuno suprotno trgovini nacionalnim domenom.

Slazem se, cak sam se od pocetka zalagao da domeni upravo imaju taj status ali ga one nemaju: oni su postali roba ciju cenu odredjuju "zakoni trzista", mada vidimo da tu uglavnom vazi jedan zakon - svi su se nasli na nekoj cifri i nema tu neke velike konkurencije.

Doduse, cenu domena dodatno nepotrebno opterecuju OR, jer kao sto i Vecco sabra, previse je tu ljudi angazovano da radi jedan te isti posao po razlicitim firmama. Mnogo bi to bilo efikasnije i jednostavnije da su ti ljudi angazovani u samom RNIDS da rade isti taj posao - em bi ih trebalo manje, em bi bolje radili posao.

Citat:
twiddle
Svojevremeno je postojala ideja o podeli članova Skupštine po grubim interesnim linijama "ponude" i "potražnje". Prva grupa bila bi jedinstvena i u nju bi ulazili OR, ISP i drugi operatori. Druga grupa bi se sastojala iz dve podgrupe. U prvu bi ulazile sve zainteresovane organizacije, a u drugu individualni korisnici (koji bi plaćali i niži iznos članarine). Izbor UO funkcionisao bi na sledeći način: svaka grupa prvo bi sastavila sopstvenu listu kanidata, a onda bi u okviru sebe kumulativnim glasanjem birali predstavnike u UO po sledećem ključu - 3 mesta u UO "ponuda" , 4 mesta u UO "potražnja" (od čega bi organizacije birale 3 predstavnika, a individualni korisnici 1 predstavnika, što bi strani "potražnje" dalo blagu prevagu).


Ovo zvuci zanimljivo. Deluje malo prekomplikovano na prvo citanje ali je bar razmisljanje u nekom drugom smeru od ovoga kako sada radi RNIDS.

Jedino ne vidim svrhu podele "potraznje" na razne organizacije i individualne clanove. Nije bas jasan taj izraz "razne organizacije". Da li se to odnosi na bilo kakve organizacije (firme, udruzenja, klubove...) ili samo na organizacije ciji je cilj zastupanje interesa korisnika nacionalnog domena? Mada, kako god, ne vidim svrhu da organizacije imaju neki povlascen polozaj. Ako se radi o bilo kakvimorganyiacijama, one su podjednako korisnici domena kao i fiyicka lica i tu ne treba praviti razliku. Ako se rado o organiyacijama koje yastupaju interese korsinika domena, one opet svoj uticaj mogu da sprovedu tako sto ce animirati svoje clanstvo da podrze njene ideje, tako da ne moraju imati posebne predstavnike.

Podela na "potraznju" i "ponudu" je ok. U "potraznju" treba da ulaze svi koji koriste domene (firme, preduzetnici, udruzenja gradjana, i druge registrovane organizacije, kao i fizicka lica), a u ponudu spadaju firme koje su OR ili su registrovane kao internet provajderi. Tako bi stvar bila mnogo jednostavnija i funkcionalnija. Mislim da bi ovako "potraznja" imala dovoljan uticaj nad RNIDS/om i obuzdavala bi "ponudu". Cini mi se da bi takva organizacija bila efikasnija od one ideje koju je izneo Beri sa "donjim domom" koji cine korisnici domena, mada i njegova ideja ima zanimljivih resenja.

Stvar bi se mogla dodatno pojednostaviti ako bi RNIDS pored OR (ovlasceni registar) uveo i OP (ovlasceni predstavnik). Ovlasceni predstavnik bi bilo lice koje korisnik nacionalnog domena ovlasti da ga zastupa u RNIDS-u, s tim da vise korisnika moze da ovlasti za zastupanje jednog OP. OP ne bi smeo da bude predstavnik OR ili registrovanog internet provajdera niti zaposlen u firmi koja je OR ili registrovani internet provajder. Tako bi se moglo obezbediti da OP mogu fizicki predstavljati korisnike domena u Skupstini, jer bi OP tada moglo biti mnogo manje nego korisnika domena.

[Ovu poruku je menjao Predrag Supurovic dana 14.07.2009. u 15:54 GMT+1]
[ MicrosoftCorporation @ 14.07.2009. 14:43 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:Ili ce se RNIDS ili prilagoditi zahtevima internet zajednice i opstati, ili ce se internet zajednica masovno okrenuti protiv njega - a tada ga vise nece biti.


A internet zajednica je ? ES forum . Smesno. Ako neko treba da izvrsi pritisak na kancelariju to su skupstina i OR-ovi ako vec UO ne radi svoj posao. Ako ce na forumima ovog tipa da se odredjuje kako ce neka organizacija da radi onda zaista bolje da je i nema. Da ipak malo uzmemo u obzir da forum nije celokupna internet zajednica , cak je njen manji deo i po obimu i po znacaju.
Ipak moram da kazem svaka cast na konstruktivnim postovima [SER]ChatNick i jos nekih na ovu temu, ali to su toliko usamljeni glasovi - cini mi se slicno kao Slobin u UO.
[ twiddle @ 14.07.2009. 14:47 ] @
A koja je direktna veza između toga što neki član UO dolazi iz OR ili ne?

Moje iskustvo kaže da su najveći lezilebovići u UO upravo oni članovi koji nemaju nikakve veze sa UO. Ne kažem da je to opšte pravilo, ali u ovom sazivu UO svakako je bilo činjenica. Oni nikada nisu ni prstom mrdnuli da se situacija u RNIDS pomeri na bolje -- samo dolaze (neki ni to), eventualno nešto kažu, bez konkretnog predloga ili kontrapredloga u upotrebljivom pisanom obliku i to je sve. Znači -- inicijativa i korisnost 0.

Ja članove UO delim samo po jednom ključu -- da li nešto aktivno rade za RNIDS ili ne. Ista stvar i sa ljudima u kancelariji...

I opet -- potpuno podržavam tvoju liniju razmišljanja, ali nemoj da očekuješ da će se situacija prosto promeniti SAMO zato što će osoba A da izađe, a osoba B da uđe. To je potreban, ali ne i dovoljan uslov za promenu.

Pozdrav,
Sloba

[ twiddle @ 14.07.2009. 14:56 ] @
@Pedja
Ja vidim dva razloga za podelu u grupi "potražnje". Prvo, to je zgodan način za grupisanje individualnih korisnika (fizičkih lica), kojima bi onda mogla da se odredi niža članarina. Drugo, ta grupa bi svakako mogla da računa na zastupljenost u UO RNIDS. To su jedina dva razloga koji mi trenutno padaju na pamet.

Pozdrav,
Sloba
[ B3R1 @ 14.07.2009. 14:59 ] @
Mada nema veze direktno sa temom, evo jednog poredjenja:

Holandski (.nl) registar domena - SIDN (www.sidn.nl) izgleda ukratko ovako:

- 7 clanova UO, koji ne mogu istovremeno da budu zaposleni u kancelariji ISDN, OR ili da budu clanovi skupstine.
- 5 stalno zaposlenih sluzbenika.
- Svi operativni poslovi prepusteni (outsourcing) organizaciji KEMA, koja im pruza i prostorije za rad.
- 3,500,000 registrovanih domena, uz godisnji rast od oko 350,000 (10%)!
- 2000 ovlascenih registara.
- Clanarine:
- OR => 205 evra godisnje (+ domeni, koji se placaju post festum, a ne avansno)
- Savetodavni clanovi bez prava registracije domena => 20.5 evra godisnje. <<<
- Najniza maloprodajna cena domena na trzistu => 4.75 evra
- Minimalac u Holandiji => 500 evra (socijalna pomoc).

Srpski (.rs) registar domena - RNIDS (www.rnids.rs) izgleda ukratko ovako:

- 7 clanova UO, za koje ne vaze nikakva ogranicenja, jedino moraju da zastupaju RNIDS i to na rec.
- 15 stalno zaposlenih sluzbenika.
- A jos postoji i outsourcing:
- Tehnika => ETF
- Human Resources => Ona agencija u Novom Sadu
- Prostorije => iznajmljene za 1000 evra mesecno.
- 50,000 registrovanih domena, uz godisnji rast od jedva 5000 (10%) (prvu godinu ne racunamo)!
- 36 ovlascenih registara.
- Clanarine:
- OR => min 3000 evra + 100 evra setup (provera tehnickih uslova)
- Savetodavni clanovi bez prava registracije domena => 120 evra godisnje. <<<
- Najniza maloprodajna cena domena na trzistu => 15 evra
- Minimalac u Srbiji => 100 evra.

Mislim da bi realan dugorocni cilj RNIDS kao organizacije koja sluzi Internet zajednici Srbije, bilo da veleprodajna cena domena bude makar oko 5 evra, uz smanjenje clanarine na neku razumniju cifru (120 evra je ipak previse). Time bi se i veci broj ljudi iz Internet zajedncie ukljucio u rad organizacije i bottom-up bi mogao da zazivi u punom svetlu.
[ m257 @ 14.07.2009. 16:24 ] @
Poređenje NL-RS govori sve. :) Ja bih bio zadovoljan i sa maloprodajnom cenom (2nd level) od 10 evra ali su iz RNIDSa često dolazila potpuno ironična objašnjenja kako su oni nova organizacija i kako im treba novca da se uhodaju ili još ironičnije kako su nekada (pre 10+ godina) i ostali domeni koštali 100+ evra itd. :) Pri tome se nikako ne poredi na šta je Internet ličio tada, a na šta liči sada. :)

Nego, kada se toliko proizva kancelarija, a što se konačno ne objavi ko je sve imenom i prezimenom zaposlen u njoj? Ja bih bio čak zadovoljan kada bi neko za početak ovde nezvanično izlistao makar njihove inicijale, uz naziv radnog mesta na kome radi i za koju platu.

Inače, podržavam da u RNIDS mogu da se učlane i fizička lica uz simboličnu nadoknadu. Ja bih se onda veoma rado učlanio!
[ twiddle @ 14.07.2009. 20:35 ] @
@B3R1
Poređenje nije ispravno, ali ne mogu da te krivim, jer RNIDS nije objavio relevantne podatke koje bi mogao da iskoristiš u analizi.

Dakle, broj zaposlenih nije 15, nego tri puta manji - 5 (+ Mira Tasić, koja nije na ugovoru o radu, nego po ugovoru o delu obavlja funkciju savetnika direktora na određeno vreme). Spisak zaposlenih v.d. direktora je danas postavio na http://www.rnids.rs/sr/node/165 Takođe, sistematizacijom radnih mesta nije predviđeno da se broj zaposlenih značajno povećava (možda eventualno za još 1 ili 2 i to samo ako bude neke konkretne potrebe).

Dalje, HR agencija je bila angažovana samo na poslu konkursa za izbor direktora (radi obrade više stotina prijava, obavljanja intervjua sa desetinama kandidata i sastavljanje užeg izbora za UO) i nije angažovana za stalno. Istu praksu, koja je uobičajena i apsolutno troškovno opravdana, siguran sam da koristi i SIDN kada traži osobe za ključne funkcije.

Što se tiče cene domena, ne možemo da poredimo babe i žabe. Kao prvo, SIDN ima flat model, a RNIDS nema, pa tu ne odgovara 1:1 poređenje. Isto važi i za poređenje maloprodajnih cena -- ni SIDN, ni RNIDS ne operišu sa maloprodajnim, nego sa velikoprodajnim cenama. Dalje, notorna činjenica u poslu sa Internet domenima jeste da cena domena ne utiče presudno na opredeljenje ljudi da li će domen da kupe. Domen se ne kupuje ako za tim ne postoji neka konkretna potreba. Tu do izražaja dolaze snaga/veličina/tehnološki nivo holandske i srpske ekonomije, koji su potpuno neuporedivi u svakom smislu, a koji su glavni motor iza rasta broja novih registracija. Što se tiče stope rasta, u kalkulaciju nisi uračunao ni troškove koje SIDN izdvaja u promotivne aktivnosti i razvoj kanala prodaje. Ta cifra u RNIDS trenutno se meri promilima godišnjeg prihoda (zapravo svodi se na incident, jer još nije utvrđena visina te budžetske stavke), a u SIDN sigurno nije ispod nekoliko desetina procenata godišnjeg prihoda.

Ono što je, takođe, činjenica jeste da trošak uspostavljanja infrastrukture koja može da radi sa recimo 50.000 i recimo 800.000 domena nije bitno različita. Nisi u kalkulaciju uračunao troškove razvoja i održavanja softvera za SIDN, koji su bili daleko veći nego troškovi koje je do sada imao RNIDS, a nisi utvrdio ni koliko košta taj outsourcing za operacije. Dakle, troškovi uspostavljanja infrastrukture koje ima SIDN i RNIDS su relativno slični, ali je scale različit i njihovih 3.000.000 domena omogućava nižu cenu po domenu, dok operativni troškovi ostaju na relativno stabilnom niskom nivou. Ja tvrdim da će RNIDS imati čak i nižu cenu po domenu od SIDN kada bude imao isti broj domena.

Takođe, i možda najbitnije, SIDN nije uvek imao ni takvu organizacionu strukturu, niti takve cene domena. Do svega toga su došli kroz veći broj trail&error faza u proteklih 15 godina, tokom kojih su rafinirali interna pravila i menjali pravila procesa registracije.

Da se razumemo do kraja -- ne tvrdim da su sadašnji troškovi RNIDS za kancelariju i ljude optimalni ili da RNIDS trenutno na dobar način raspolaže sredstvima. No, tvrdim da prosto upiranje prstom u neki sistem, koji je evoluirao u današnje stanje decenijama, prosto ne može da se preslika preko noći 1:1 na RNIDS.

Pozdrav,
Sloba


[Ovu poruku je menjao twiddle dana 14.07.2009. u 21:53 GMT+1]
[ MicrosoftCorporation @ 14.07.2009. 20:49 ] @
Citat:
B3R1


- 15 stalno zaposlenih sluzbenika.
.


Citat:
m257:

Nego, kada se toliko proizva kancelarija, a što se konačno ne objavi ko je sve imenom i prezimenom zaposlen u njoj? Ja bih bio čak zadovoljan kada bi neko za početak ovde nezvanično izlistao makar njihove inicijale, uz naziv radnog mesta na kome radi i za koju platu.



http://web-server.rnids.rs/sh/node/166


Edit: Sloba je vec odgovorio dok sa ja pisao poruku samo da dodam da sam ja spisak zaposlenih na sajtu video juce popodne. Kad je postavljen to ne znam ali svakako nije danas.

[Ovu poruku je menjao MicrosoftCorporation dana 14.07.2009. u 22:00 GMT+1]
[ dankoj @ 14.07.2009. 21:36 ] @
Kao prvo da se zahvalim Beriju što je uzeo učešća u diskusiji, to nam upravo i treba. Izvinjavam se na sporom odgovoru, bio sam na putu.

Citat:
Beri B3R1Koliko sam shvatio Danka, RNIDS je trenutno zapao u krizu upravljanja. UO ne postoji, direktor je jos uvek v.d., a nova skupstina je zakazana za septembar.


RNIDS je u krizi upravljanja praktično od početka. Taj problem je prenet iz YUNIC i nažalost nije bilo snage da se stvar preseče jer je postojao strah da bi tako radikalan potez ugrozio sam opstanak RNIDS i funkcionisanje nacionalnog domena.


Citat:
RNIDS je zamisljen veoma dobro - na bottom-up principu, gde sira zajednica odredjuje pravila igre, bira UO i ucestvuje u upravljanju nacionalnim registrom....Vecina ljudi kod nas za skoro sva pitanja uvek vise prizeljkuje ovaj drugi, top-down model.

Ovo je moje omiljeno objašnjenje za značajan broj problema sa kojim se srećemo u zemlji. Nažalost upravo je tako. Često izgleda da svi očekuju da predsednik države treba da postavi organizaciju cele zemlje, izda savršeno precizne zadatake i odlično nagradi sve koji su ih izvršavali onako kako oni misle da je bilo dovoljno dobro.

Ja se nisam često angažovao na javnim poslovima, ova aktivnost oko nacionalnog domena je izuzetak (Beri se sigurno seća početaka jer je i tada pomagao). Kao takav moram da kažem da sam, i pored poznavanja našeg mentaliteta, začuđen koliko su ljudi koji ne žele da ulože energiju da pomognu spremni da loše govore o motivima i radu drugih. U slučaju RNIDS postoji opasnost da se to loše završi i da oni koji žele da urade nešto dobro dignu ruke i prepuste stvar onima koji žele da "pilićare".

Citat:
I zato sam resio da otvorim ovu temu. Da hladne glave i bez argumenata ad hominem pokusamo da malo konstruktivno procaskamo. :)

Ajde da probamo da vratimo diskusiju u tokove. Mislim da su prethodne poruke dobar put da se ne prepucavamo nego da razgovaramo. Probaću jedno po jedno.

- RNIDS je zamišljen kao bottom-up i smatram da takav treba da ostane. Problem je što sada kada problem nacionalnog doemna nije više gorući (domeni mogu da se registruju i osnovna funkcionalnost postoji) malo firmi i pojedinica je spremno da se uključi u rad organizacije i da gradi tu piramidu. Primer je što na prethodnim izborima za Upravni odbor za dva upražnjena mesta su postojala samo dva kandidata - Simo i Voja kojima je bio istekao mandat, pa su smao nastavili svoje bitisanje u UO.

- Postojećoj organizaciji najviše zameram neuspeh da se napravi operativno telo - kancelarija na čelu sa direktorom koje će da sprovodi odluke Skupštine i Upravnog odbora.

- Mislim da su pravila fonda dobra, ali da je potreban rad na povećanju broja članova i potrebno je da Skupština da jasan mandat upravnog odboru da efikasno sprovede neophodne promene.

- Trenutna kriza je nastala zbog podele u Upravnom odboru oko izbora direktora gde je kandidat bio Čedomir Šuljagić. Većina je bila protiv i izglasala je alternativnog kandidata, deluje više slučajno sa namerom da se blokira Čeda, nego namerno smatrajući da je to rešenje.
Obzirom na podnete ostavke celom Upravnom odboru je istekao mandat i svi će se birati ponovo na vanrednoj Skupštini. Preostali članovi UO neće moći da donesu neophodne odluke da bi se definisao i zaključio ugovor i imenovao direktor tako da rezultat glasanja neće moći da dovede do postavljanja novog direktora. Čak i da se nađe tumačenje pravila, po kome bi to moglo da se sprovede takav izbor, u ovom trenutku UO nije legitiman i tako izabran direktor ne bi doneo izlazak iz krize.

- Ja sam bio za Čedu jer imam jasnu listu stvari koje moraju pod hitno da se urade i stvari koje moraju da se ozbiljno započnu i smatram da je u ovom trenutku od kandidata koje smo imali jedino on mogao to da sprovede. Smatram da se razlozi protiv njega bili motivisani dnevnom politikom i zaštitom sitnih interesa, kao i neopravdanim strahom da bi njegov izbor dao preveliku moć grupi koja se zalagala za efikasan rad i rezultate.

- Podneo sam ostavku jer sam smatrao da treba da ostanem da stojim iza svog stanovišta (koja rečenica) i da tim činom ukažem da je napravljena velika greška. Ne planiram da se kandidujem za člana UO na narednoj Skupštini kako bi olakšao nekim novim snagama (ako takve postoje) da preuzmu odgovornost i kako bih smanjio strahove da Danko radeći za interese RNIDS-a pokušava da kontroliše i iskoristi RNIDS.

- To što više nisam na mestu člana UO mi daje i odrešene ruke da (prvenstveno pred Skupštinom) progovorim o konkretnim problemima koje smo imali u radu i ukažem na osobe koje su odgovorne za blokiranje rada.

Ajde da ne pravim preveliki čaršav dajte da imamo konkretniji dijalog, a ja ću se potruditi da efikasnije odgovaram.


Danko
[ Predrag Supurovic @ 14.07.2009. 23:12 ] @
Citat:
MicrosoftCorporation: A internet zajednica je ? ES forum . Smesno.


ES je samo jedno mesto gde internet zajednica moze da izrazava svoje stavove o radu RNIDS. Ima jos takvih mesta. Internet zajednicu cine svi koji korsite Internet u SRbiji, a narocito oni koji su kupili .RS domene.

Zvanivno mesto za izrazavanje misljenja internet zajednice ne postoji jer RNIDS-u nije u interesu da postoji.


Citat:

Ako neko treba da izvrsi pritisak na kancelariju to su skupstina i OR-ovi ako vec UO ne radi svoj posao.


Skupstina i OR ne zastupaju interese internet zajednice, vec interese onih koje clanovi skupstine odnosno OR predstavljaju. Ti interesi su podrazumevano suprotni interesima internet zajednice.

Citat:

Ako ce na forumima ovog tipa da se odredjuje kako ce neka organizacija da radi onda zaista bolje da je i nema.


Internet forumi su prirodno mesto za komunikaciju sa internet zajednicom, a s obzirom da RNIDS nije obezbedio nacin da internet zajednica sa njim komunicira na drugi nacin, onda se snalazimo kako znamo i umemo.

Citat:
twiddle: @Pedja
Ja vidim dva razloga za podelu u grupi "potražnje". Prvo, to je zgodan način za grupisanje individualnih korisnika (fizičkih lica), kojima bi onda mogla da se odredi niža članarina. Drugo, ta grupa bi svakako mogla da računa na zastupljenost u UO RNIDS. To su jedina dva razloga koji mi trenutno padaju na pamet.


To bi bila diskriminacija na delu. Zasto bi neko udruzenje imalo vise prava od nekog fizickog lica? U cemu je razlika? RNIDs ne bi smeo da pravi razliku. Za njega svako ko je kupio domen postaje korisnik i treba da ima isti tretman. Zastupljenost u UO RNIDS je obezbedjena samim tim sto korisnik moze da glasa za nekoga ko ce ga predstavljati u UO. Nema potrebe da se pravi neka posebna razlika.

Zasto bi se razlikovala clanarina? Clan je clan. Clanarina svakako ne treba da bude ovako bezobrazno visoka kao sto je sada, jer je to potpuno besmisleno. Stavise, clanarina i ne treba da postoji jer svako ko je kupio RS domen treba da ima status clana, ako ne ovlasti nekog drugog da ga zastupa. RNIDS, prema sopstvenom osnivackom aktu zatupa interese korsinika RS domena. Ne sme RNIDS da uvodi neke dodatne uslove korisnicima da bi njihovi interesi bili zastupljeni.

Samainstituciaj clanarine je u RNIDS zloupotrebljena da se blokira pristup nepozeljnima. Clanarina u organizacijama postoji onda kada je to jedini ili preovladajuci nacin da se obebede sredstva za redovan rad organizacije. rNIDS prema svim pokazateljiam zaradjuje mnogostruko vise nego sto mu treba za redovne poslove tako da ne postoji nijedan razlog da clanarina uopste postoji.




Ha ha, Beri je promasio sa svojom karikaturom. U RNIDS su sve neki direktori, a niko ko stvarno nesto radi :)


Citat:
dankoj:Problem je što sada kada problem nacionalnog doemna nije više gorući (domeni mogu da se registruju i osnovna funkcionalnost postoji) malo firmi i pojedinica je spremno da se uključi u rad organizacije i da gradi tu piramidu.


Citat:

Kao takav moram da kažem da sam, i pored poznavanja našeg mentaliteta, začuđen koliko su ljudi koji ne žele da ulože energiju da pomognu spremni da loše govore o motivima i radu drugih.


Daj molim te, ko normalan hoce da se petlja u to sto ste napravili? Kome treba da prlja ruke i obraz? Uz to, da je vama stalo da se neko ukljuci ne biste odredili tako visoku clanarinu da svakoga mine zelja da se uljuci u rad RNIDS-a? Dokle vise ta dvolicnost? Kao kukate kako niko nece da se angazuje, a svaku krituku dozivljavate kao pljuvanje i terate od RNIDS-a svakoga od koga ne mozete da imate neku korist.

Uostalom gde se bas ti nadje da prozivas kada si urpavo ti taj koji nista nije uradio, pa cak etoi u slucaju seks afere sa RS domenom, bas ti koji si u UO i koji si prema tvojim recima ekspert za marketing, nista nisi uradio da do svega toga ne dodje.

Kada Slobo tako pocne da kuka, on bar na tom iam svo pravo jer je ulozio ogromnu energiju da nesto uradi. Ali ti da kukas kako niko nista nece da radi, pa to je bas smejurija.

Citat:

- To što više nisam na mestu člana UO mi daje i odrešene ruke da (prvenstveno pred Skupštinom) progovorim o konkretnim problemima koje smo imali u radu i ukažem na osobe koje su odgovorne za blokiranje rada.


Eto, a Slobo negira da niste smeli da progovorite dok ste bili na funkcijama. :)

[ torbica @ 15.07.2009. 04:32 ] @
Citat:
dankoj:
- To što više nisam na mestu člana UO mi daje i odrešene ruke da (prvenstveno pred Skupštinom) progovorim o konkretnim problemima koje smo imali u radu i ukažem na osobe koje su odgovorne za blokiranje rada.

Danko


dobijam konkurenciju juppppi

malo kasnis, jedno godinu dana i kusur....
[ torbica @ 15.07.2009. 04:51 ] @
Za pocetak, mislim da bi bilo dobro da se smanji clanarina na 1000 dinara godisnje da bi sto veci broj organizacija mogao da se ukljuci u rad RNIDS, bez preterivanja u ovom momentu barem trecina je uclanjena za pravljenje glasacke masine u skupstini i to je cinjenica.

I opet, javnost rada... ta fenomenalna javnost rada...
Svaka interesna grupa misli da je bogomdana za vodjenje RNIDS i da su njihova personalna i biznis resenja jedina ispravna da je u RNIDS napravljena takva polarizacija da je krv totalno zla...

E, svi se slazu u jednom, to ne sme da se zna u javnosti... Zato sam ja crna ovca.

Jedni lek je da sve bude dostupno javnosti, da moze da se prati, analizira i komentarise... da se deluje preventivno...

Ja sam OR i clan skupstine, odnos kancelarije i UO u oba odnosa mogu da opisem recima, arogancija, bahatost, beskrupuloznost, ignorisanje i cisti bezobrazluk!!!

UO se vadi na kancelariju, a vecinu ljudi iz kancelarije su zaposlili clanovi UO...

Ja kao clan skupstine trazim spisak zaposlenih sa platama i radno angazovanih po ostalim Ugovorima i do dana danasnjeg to nisam dobio zvanicno, ni ja ni ostali clanovi skupstine.

UO se ponasa toliko bahato da suspenduje mailing listu, jedini nacin kominikacije skupstine zbog zloupotrebe moje malenkosti.

Zloupotreba je repost mailova, kako bi koliko toliko javnosti priblizio teme o kojima diskutujemo....

Evo Danko, jedno pitanje, ko koci objavljivanje plata i Ugovora o delu? Konkretno?
[ [SER]ChatNick @ 15.07.2009. 08:32 ] @
Ako dobro parafraziram mozda ce svi shvatiti:

1. Ja i drustvo smo odlucili da igramo kosarku (pravimo RNIDS), svi smo dobri drugari (saradjujemo i znamo se)
2. Podelili smo se u 2 ekipe (moralo je, jer neko treba da radi ovo, neko ono)
3. Nismo imali sudiju (nadzorni organ), pa smo se u toku utamice dogovarali o odlukama
4. Nase devojke cheerleadersice (kancelarija) je navijala cas za jedne cas za druge, ipak su to nase devojke
5. Devojkama smo dali da nam cuvaju stvari, ne mozes igrati sa novcanikom u dzepu (budzet)
6. Dok smo mi igrali, zagledani sami u sebe, devojke su skuzile da mogu da popiju po koje pice jer ionako plesu samo kada ih pogledamo, a mi zaigrani, sta ces
7. Utakmica mnogo dugo traje, devojkama dosadno, sve isti decki, niko se ne menja na terenu, devojkama jos vise dosadna pa odluce da odu malo u shoping, utakmica je daleko od kraja
8. Kao u svakom sportu, pojavi se poneka sporna odluka, malo koskanja, adrenalin, nekako se sredi
9. U jednom trenutku neko pozeli da njegova "sudijska" bude zadnja, no ne ide, previse krupnih riba u maloj bari
10. Onda primeti da nema devojaka i odluci da postane gazda cheerleader koji ce to dovesti u red
11. Ostatak kaze, cekaj malo, pa za koju ces ekipu da navijas ? Na tvoju rec da ces i svoju i nase devojke da teras da podjednako navijaju ?
12. Dok tako neko pokusava da postane sef cheerleadera, oslabljena ekipa primi 21-vi kos, utakmica bi zavrsena
13. "Porazena" ekipa ne priznaje zavrsetak utkamice pravdajuci se tipicno legalistickim metodama da su imali igraca manje, nepostojanja uslova za igru, pri tom prenebregavajuci cinjenicu da su mozda sami uzrokovali kraj pokusajem da kandiduju cheerleadera, musko medju devojke, ulje u vodu (sukob interesa), da su sebe oslabili sami.
14. Ekipa se rastura....

E sada.. da je to stvarni svet, ne bi vise igrali kosarku zajedno, ne bi je vise igrali ni sa drugima, jer bi teren trebalo dati deci nek se igraju. Jos par zakljucaka: Ne treba pokusavati od igraca postati cheerleader, ne treba zenama dati novcanik u ruku, kamoli kartice... ako ne znate da se igrate, ne treba ni da se igrate... ustvari, najbolje je da mozda ni ne gledate kosarku kada vec ne razumete sta je sport. Mozda vam je svima najbolje da se skupi i jedna i druga ekipa zajedno na nekom jelu/picu, pustite stomacice, a kosarku kao sto rekoh ostavite klincima. Ako mozete pre toga, klincima objasnite kako se igra kosarka na jednom kosu, cisto da znaju pravila.



[ dankoj @ 15.07.2009. 09:03 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:Uostalom gde se bas ti nadje da prozivas kada si urpavo ti taj koji nista nije uradio, pa cak etoi u slucaju seks afere sa RS domenom, bas ti koji si u UO i koji si prema tvojim recima ekspert za marketing, nista nisi uradio da do svega toga ne dodje.


Dragi Pedja,

ja rekoh da sam za to da imamo dijalog. Nisam za to da slušam kako neko netačnim besmislicama pokušava da omalovaži ono što jesam uradio. Da li ti ne znaš realnost jer te ne zanima ili ne želiš da je znaš ili je znaš, pa namerno izvrćeš je sasvim svejedno. To što radiš se zove Trolovanje i jedan od od razloga zašto ljudi koji se bave poslom vezanim ili ne-vezanim za Internet beže od foruma i ovakve komunikacije. Ja lično nemam potrebu da bežim jer znam šta jesam uradio i da mi je savest oko besmislenih optužbi sasvim čista, a sa druge strane smatram da je delovanje u zajednici (čiji ovaj forum svakako jeste značajan deo) dovoljno važno da zavređuje žrtvu povremenog odgovaranja i na postove kao što su tvoji. Ali ajde da se ne gađamo blatom nego da se vratimo na dijalog.

Problem sa javnim radom je što ako svedemo učinak svakoga na paušalno "ništa" onda nemamo kriterijume kojima će nešto da se meri. Kao što smo Sloba i ja objašnjavali problem Upravnog odbora je deo ljudi kojima je dobro da se ništa ne reši i kojima odgovara nedostatak rezultata. Ako sve uguraš u isti koš onda ćeš uspeti da oteraš upravo one koji pokušavaju nešto da urade jer će ostati oni koji ništa ne rade i to im ne smeta, kao i oni koji izvlače neki sitan interes.

Ja ne sporom Slobinu energiju koju je uložio da se nešto uradi, ali bi me zanimalo da čujem argumente ko je do sada (osim njega) uložio više energije i više vremena od mene u RNIDS

Citat:
Daj molim te, ko normalan hoce da se petlja u to sto ste napravili? Kome treba da prlja ruke i obraz? Uz to, da je vama stalo da se neko ukljuci ne biste odredili tako visoku clanarinu da svakoga mine zelja da se uljuci u rad RNIDS-a? Dokle vise ta dvolicnost? Kao kukate kako niko nece da se angazuje, a svaku krituku dozivljavate kao pljuvanje i terate od RNIDS-a svakoga od koga ne mozete da imate neku korist.

Oko toga smo već više puta pričali i razlikujemo su u mišljenjima. To ne mora biti razlog da koristiš teške reči, ja se i dalje nadam da tebi jeste cilj da se u okviru zajednice nađu bolja rešenja, a ne da vršiš dokazivanje "lova na veštice".

Po meni trošak za članarinu u RNIDS je nizak u odnosu na trošak za angažovanje u organizaciji. Taj trošak predstavlja filter koji sprečava da se u organizaciju uključe oni koji ciljevi RNIDS ustvari ne zanimaju. Smatram da ako bi trošak učlanjenja bio minimalan dobili bi smo gomilu članova koji su tu samo da bi podržali izbor nekoga sa "lobističkom mašinom" u UO. Ja prosto verujem u kvalifikaciju i da sistem treba da bude postavljen tako da neko ko želi da odlučuje treba prvo da pokaže da je kvalifikovan da o tome može da odlučuje. U demokratiji je uobičajeno da glasači moraju da imaju 18 godina i da se pojave na biračkom mestu Za RNDIS znam da nije realno da ih pre učlanjenja komisija malo propita :) i da pokažu da prihvataju ciljeve organizacije, ali bar je stavljeno da moraju biti pravna lica, da moraju da dolaze na Skupštinu i da moraju da plate tu simoličnu članarinu.

Model po kome je napravljenja organizacije je postavljen još davno i on svakako zahteva poboljšanja. Neka poboljšanja su urađena nedavno usvojenim izmenama pravila. Slažem se da ima velike potrebe za daljim poboljšanjima, zato se i slažem za potrebom za javnošću rada i zato i kukam da se energija za poboljšanje RNIDS usmeri kroz Skupštinu. Slažem se da nam treba neki način kako da šire uključimo zajednicu u rad RNIDS. Problem koji ja ističem je problem redosleda i rada - da bi smo to organizovali treba nam funkcionalna kancelarija sa direktorom koji prihvata javnost rada i učešće zajednice. Osnovna funkcija Skupštine je da usvaja ključne dokumente RNIDS (pravilnik itd)i da bira Upravni odbor koji treba da sprovodi politiku Skupštine između dve sednice. Treba nam način da uključimo širu zajednicu (znači i fizička lica) u ove obe ključne funkcije, a ja u ovom trenutku nemam ideju kako da se to najbolje izvede.

Citat:
Eto, a Slobo negira da niste smeli da progovorite dok ste bili na funkcijama. :)

Naravno da smo smeli, što ne bi smeli. Ono što želim da kažem je da si u različitoj poziciji kada sediš za istim stolom sa nekim ljudima i zajednički odlučujete. Ja verujem da treba komunicirati i naći način da se napravi dogovor (do god to deluje da može, kada sam zaključio da ne može onda sam izašao). Ne vidim kako bi sa ikim mogao da napravim dogovor kada bi krenuo u javne kritike i dizanje Haludže. Ne nameravam ni sada da se bavim rušenjem ali to što više nisam za tim stolom mi omogućava da kažem ko se za šta zalagao i zbog čega neke stvari nisu mogle da se sprovedu.

Danko
[ twiddle @ 15.07.2009. 10:20 ] @
@SerChatNick
:) Kapiram ja tvoj opis onoga što je očigledno. Nema tu šta da se oduzme ili doda. No, ja i dalje ne vidim kako će na istom tom terenu neka druga ekipa zaigrati drugačiju igru. Naravno da će se igrači promeniti, što je potreban uslov za promenu. Dakle, promena će se desiti, ali promena ekipe nije dovoljan uslov za pozitivan pomak, jer nijedan od drugih parametara koji utiču na state of play neće biti promenjen. Moje pitanje je kojim konkretnim mehanizmima obezbediti da Skupština bolje radi svoj posao, kako obezbediti poštovanje određenih ključnih normi od strane UO/direktora/kancelarije, kako izaći iz začaranog kruga koji si opisao itd... ili si hteo da kažeš da niko ne treba da igra u ovakvom okruženju, da svi treba da se raziđu i da se pravi neka nova organizacija? I to je opcija koja postoji, ali je onda pitanje kako to operacionalizovati...

Pozdrav,
Sloba

[ dankoj @ 15.07.2009. 10:21 ] @
Citat:
torbica: dobijam konkurenciju juppppi :)

Ne dobijaš konkurenciju jer ja nemam nikakvu nameru da rušim već želim da pomognem da se gradi.

Tvoja naprimerna Haludža je svakako nanela veliku štetu RNIDS jer je doprinela da se u UO stvori jaki front protiv toga da se bilo šta uradi, pa je time i dovela do sadašnje krize. Možda je to za nekoga dobro, svakako smo korak bliže mogućnosti da zainteresovani za prezimanje kontrole radi svojih interesa uspeju u nameri ili da cela stavr propadne pa da se pojavi "spasilac" sa podrškom države.
[ dankoj @ 15.07.2009. 10:52 ] @
Citat:
[SER]ChatNick:Ako dobro parafraziram mozda ce svi shvatiti

Svidelo mi se to sa alegorijama, pa ću i ja probati, mada nikako da uspem da ubacim čirliersice:

U sredini kruga stoji posao koji treba da se uradi. Pored posla stoji i kolač. Posao je veliki, a kolač mali, ali neki vide posao i žele da ga urade, a neke ne zanima posao, a žele svoj delić kolača.

Oni što žele da urade posao vide da tu ima i neki kolač, a žele da posao uzmu i da ga rade tako da se vidi šta se dešava jer ne bi da ispadne da su tu zbog kolača.

Oni koji žele deo kolača misle da su svi tu zbog kolača i ne daju da iko zakorači ka poslu jer veruju da i oni drugi ustvari žele kolač. Oni se sami plaše da zakorače ka kolaču jer ih svi gledaju, a mogao bi da im upadne i posao.

I onda tako se oko tog kruga igra šota. Kada jedni zakorače negde oni drugi im ne daju. Niti oni što bi da uzmu samo kolač uspevaju da odlome parče jer ih naravno ovi druge vide i neće da im daju, niti oni što bi da uzmu da rade uspevaju da uzmu posao jer ih kolačari blokiraju plašeći se za svoje parče.

I tako mi igramo u krug, vreme prolazi. Na kraju je vreme isteklo, pokušali smo nešto da uradimo, kolačari su digli graju da neko drugi želi kolač i sprečili su da se posao uradi. Ja sam izašo iz kruga i očekujemo od kolačara da preuzmu odgovornost za posao.

A kolač - on je ionako mali, a da bi se pojeo ceo mora prvo da se uništi ceo RNIDS i da se ljudi koji su ovo izgradili sklone.
[ torbica @ 15.07.2009. 11:41 ] @
Citat:
torbica

Evo Danko, jedno pitanje, ko koci objavljivanje plata i Ugovora o delu? Konkretno?
[ [SER]ChatNick @ 15.07.2009. 12:15 ] @
@ twiddle state of play se resetuje samim tim sto na terenu ne postoji igrac sa predznanjem. Gde ce nas odvesti videcemo na sledecoj skupstini. Tako to funkcionise u normalnim demokratskim sistemima. Bojis se da nismo zreli kao drustvo za demokratske principe ? podelu posla ? I ja.... ali sta je tu je.. nekada je to jedini nacin i skoro uvek ispadne kao najbolji. Ako mislis da to nije dovoljno, kao sto rekoh, saopstite pravila igre novim klincima. Ako klinci ne slusaju, skupstina je resenje. UO mora imati i nadzorni odbor. Po meni, sednice UO moraju biti snimane, nemate vi sto da tajite. Nemoj samo da mislis da ne postoje ljudi koji to mogu da odrade.... ima ih i voljni su..

@dankoj Da, takvu sliku imam i ja te sve sto mogu da ti kazem je da je jedini izlaz (jer to ce se ponavljati) preslikana talijanska vlada i parlament iz 60-tih. A ako ni posle 'n' brzopoteznih promena nije sposobno da bivstvuje, onda treba da umre tj. jasno ce biti da je sicilija preuzela stvar u svoje ruke :) + veoma je bitno da onaj kolac bude jos manji kako bi i interesovanje bilo manje. Elem... cirlidersice vam grickaju kolac dok vi sotu terate :) Sa one druge strane... nevidljive :)

A PRAVO PITANJE JE postavio haludza-san :)

Plate i ugovore o delu na sunce te gde je $prihod-$rashod, pa da skupstina odluci da li postoji neka strategija za razvoj ili odi-dodji do prve prilike. Da li mogu da se podele te informacije sa osnivacima organizacije ? svima ? za pocetak ?
[ dankoj @ 15.07.2009. 12:38 ] @
Citat:
torbica:Evo Danko, jedno pitanje, ko koci objavljivanje plata i Ugovora o delu? Konkretno?

O tome konkretno se nije ni raspravljalo, pa zato ne mogu dadam odgovor kakav bi ti želeo.

Nije se raspravljalo jer je tvoj zahtev da se objave ti podaci stigao u trenutku kada se pripremala tekuća kriza, odmah posle održane Skupštine, a pre sastanka na kome se birao direktor.

Kao prvo objavljivanje plata i svih detalja ugovora o delu je u najmaju ruku diskutabilno, od pravnika smo dobili obaveštenje da objavljivanja tih podataka na takav način krši bar jedan važeći zakon. Nismo diskutovali o tome kako da se taj problem reši. Ja lično nisam ni pokušavao da nađem rešenje za taj problem jer sam smatrao da RNIDS-u treba direktor i kancelarija koja radi kako treba i da je to bilo ključno pitanje u tom trenutku. Znam ja na koga ti ciljaš pitanjem, ali se tu mnogo više radi o načelnom otporu povećavanju javnosti rada, a ne o konkretno ovoj pojedinačnoj situaciji.

Mislim da je mnogo bolje pitanje zašto je kancelarija oduvek bila vrlo restriktivna prema objavljivanju bilo kakvih podataka. Mislim da je podatke trebalo redovno objavljivati u formi preglednog izveštaja bez ličnih podataka i to onda ne bi bilo zakonski sporno.

Problem je nastao od početka kada je Boža bio predsednik UO i pod VD rukovodstvom Mire koja je formirala kancelariju (i zaposlila sve osim Tome), a kada je došao Perke verujem da bi se to rešilo, samo nekako nije uspelo da stigne na red od drugih stvari kojima je on kao direktor krenuo da se bavi.

Zamerke koje bih Perketu mogao uputiti su vrlo ublažene mojim razumevanjem za vreme koje je potrebno novom direktoru da se uhvati u koštac sa problemima. Na kraju deluje da je Perke shvatio da bi kancelariju morao da "izvrne naglavačke" i da nema ništa od odnosa "mali Telekom", te mu je alternativna ponuda (za koju još ne znam od koga i šta) bila mnogo primamljivija.

Nažalost plašim se da će sledećem novom direktoru trebati 6 meseci, a dok dobijemo novi UO trebaće 2 meseca i onda još jedno 2-3 meseca za izbor direktora. Cena pobede ne-rešenja, nad rešenjem za direktora za koje smo se zalagali, će biti skoro godinu dana novog zastoja, ali se nadam da će bar uspeti da promeni igru "basket šota" u nešto što pravi rezultate. Da li će uspeti zavisi od izbora za novi Upravni odbor na predstojećoj vanrednoj Skupštini i ja mislim da je to sada glavna tema.

U međuvremenu ne verujem da možemo očekivati od ostatatka Upravnog odbora bez legitimiteta i VD direktora (koji je OK i koji je pravnik, ali sigurno se neće baviti korenitim promenama) da reši stvari koje do sada nismo uspeli i da uspostavi javnost rada uprkos otporima.

Danko
[ [SER]ChatNick @ 15.07.2009. 12:55 ] @

Postoji zahtev clana skupstine da se dostave podaci. RNIDS je duzan da dostavi te podatke svojim osnivacima. Ako ne moze onda taj PRAVNIK treba da napise dopis na istu listu zasto ne dostavlja i zasto ne moze da se dostavi kako bi druga zainteresovana strana dobila misljenje pravnika/pravobranioca o valjanosti argumentacije. Verujte mi mnogo je lakse da se dostave podaci i objave, kasnije ce biti bolnije.... a opet ce biti dostupni...

kakva nebuloza... pravnici... more... sota ...
[ torbica @ 15.07.2009. 14:36 ] @
Citat:
dankoj
Kao prvo objavljivanje plata i svih detalja ugovora o delu je u najmaju ruku diskutabilno, od pravnika smo dobili obaveštenje da objavljivanja tih podataka na takav način krši bar jedan važeći zakon. Nismo diskutovali o tome kako da se taj problem reši. Ja lično nisam ni pokušavao da nađem rešenje za taj problem jer sam smatrao da RNIDS-u treba direktor i kancelarija koja radi kako treba i da je to bilo ključno pitanje u tom trenutku. Znam ja na koga ti ciljaš pitanjem, ali se tu mnogo više radi o načelnom otporu povećavanju javnosti rada, a ne o konkretno ovoj pojedinačnoj situaciji..
Danko


???
[ torbica @ 15.07.2009. 14:42 ] @
Postovani citaoci ES foruma, ne cini li vam se da je uzurpirano pravo clana skupstine osnivaca da zna koga je zaposlio i kome placa i zbog cega...

Da ne bude zabune, pricamo o dostavljanju podataka Skupstini RNIDS-a, ne pricamo jos objavljivanju javnosti...
[ m257 @ 15.07.2009. 15:17 ] @
Uze mi reč iz usta! Ako ne može Skupština da vidi šta tek ostaje za javnost? Osim toga, javnosti se može objaviti izveštaj, ko što neko gore napisa, bez ličnih podataka, dakle samo sa ciframa, bez imena i prezimena pored i nikakav zakon se neće prekršiti. Drugo, ko određuje visinu plate zaposlenima? Direktor, v.d. direktora, UO, Skupština, sami zaposleni...?
[ dankoj @ 15.07.2009. 16:26 ] @
Citat:
m257: Uze mi reč iz usta! Ako ne može Skupština da vidi šta tek ostaje za javnost? Osim toga, javnosti se može objaviti izveštaj, ko što neko gore napisa, bez ličnih podataka, dakle samo sa ciframa, bez imena i prezimena pored i nikakav zakon se neće prekršiti. Drugo, ko određuje visinu plate zaposlenima? Direktor, v.d. direktora, UO, Skupština, sami zaposleni...?


Obzirom na re-postovanje poruka u čemu je razlika između skupštinske liste i javnog web sajta?

Svakako da se može i treba napraviti izveštaj koji bi zadovoljio potrebe javnosti i ne bi narušio pitanje privatnosti.

Plate određuje direktor, osim plate direktora koju određuje UO. Sve ima u pravilima.
[ [SER]ChatNick @ 15.07.2009. 17:08 ] @

RNIDS nije privatna firma, vec fond, strucan, nestranacki, nevladin i neprofitan, nema tu privatnosti osim ako nije pravilnikom posebno naglaseno, a ja ne vidim da jeste. Znaci VD direktora je DUZAN da dostavi podatke clanovima skupstine do u detalja kako clanovi skupstine (osnivaci RNIDS) zahtevaju. Ne vidim nista sporno ni da se svi podaci javno objave. Ako nesto neko ima da krije, onda mu tu nije mesto. Svi smo mi razumni ljudi i razumno cemo sagledati realnost u siromasnoj drzavi srbiji u jeku recesije, seke, deke i ostalih kriza. Ljubazno molim i ovim putem VD direktora da odgovori na skupstinsku listu na pitanje jednog od osnivaca. Ako neko ima uticaja na ikebane, molim i njega da ih zalije i natera da reaguju. Ocekujem ili tacnu specifikaciju ili obrazlozenje sa pravne strane zasto to nije dostupno. Inace da napomenem da je rok za odgovor, ako se ne varam, a retko se varam, vec istekao, formalno pravno gledajuci sto jelte moze da nosi neke konsekvence.

Takodje, sta je sa $prihod-$rashod ?!?
[ Predrag Supurovic @ 15.07.2009. 23:27 ] @
Citat:
dankoj: Po meni trošak za članarinu u RNIDS je nizak u odnosu na trošak za angažovanje u organizaciji. Taj trošak predstavlja filter koji sprečava da se u organizaciju uključe oni koji ciljevi RNIDS ustvari ne zanimaju. Smatram da ako bi trošak učlanjenja bio minimalan dobili bi smo gomilu članova koji su tu samo da bi podržali izbor nekoga sa "lobističkom mašinom" u UO. Ja prosto verujem u kvalifikaciju i da sistem treba da bude postavljen tako da neko ko želi da odlučuje treba prvo da pokaže da je kvalifikovan da o tome može da odlučuje.


Ovo je zamena teza. Upravo ovako bezobrazno visokom clanarinm zste napravili glasacku masinu od Skupstine. Umesto da inicijativu imaju oni koji zele nesto da urade, clanstvo cine ljudi koji predstavljaju samo jednu interesnu grupu koja ne zeli da pravi inciijativu. clanovi Skupstine su ili predstavnici firmi kojima se itekako isplati da kupe clanstvo u RNIDS ili ljudi kojima je neko kupio clanstvo da bi zastupao njegove interese.

Smanjivanjem, odnosno ukidanjem clanarine bi se upravo otvorila vrata da se u radi RNIDS direktno ukljuce SVI zainteresovani i time bi bio potpuno osujecen princip glasacke masine. Skupstina bi tada donosila odluke kakve SVI zainteresovani zele da donosi, u interesu urpavo SVIH tih zainteresovanih. Dok ne bude tako Skupstina ce zastupati interese samo malog broja firmi koje su otkupile glasove.

Inace, mislim da je krajnje nekorektno necije kvalifikacije vrednovati kroz visinu clanarine. Sta to znaci: ko plati taj je kvalifikovan? Pa vidimo na delu da se pokazalo da ljudi koji su direktno upravljali RNIDS-om nisu dorasli tom poslu, a oni ne samo da su platili nego su i dobro naplatili.

Interesatno je kako se ti eto zalazes za demokratiju ali osporavas osnovni princip demokratije - da onaj ko je punoletan ima pravo da glasa i zastupa svoje interese. Tebi to nije dovoljno, ti trazis kvalifikacije. Odakle tebi pravo na tako nesto? Koji si ti faktor da imas pravo da uopste postavljas pitanje kvalifikacija?

Korisnici RS domena su svi ravnopravni u interesima u koriscenju RS domena. Uopste nije bitno ko je koje struke, i da li je firma, fizicko lice, neko udruzneje ili sta trece. Svako ko je kupio RS domen ima pravo da njegov interes bude sproveden. RNIDS se u svojim osnivackim aktima obavezao da ce upravo te interese da sporovodi i stiti ali radi upravo suprotno - upravo tvoji stavovi pokazuju koliko je RNIDS postavljen nakaradno - da zastupa samo jednu malu interesnu grupu, dajuci joj na neoigraniceno raspolaganje interese svih korisnika RS domena.

Kvalifikacije i strucnost u radi RNDIS-a treba da budu reseni kako se to i inace radi - zaposljavanjem kvalitetnog strucnog kadra koji ce da obavlja strucni posao. Ali taj kadar ne moze da uzurpira i pravo da o svemu odlucuje - on moze da daje sugestije, savete, predloge resenja ali o tome sta i kako ce da se radi mora da se odlucuje na takav nacin da interesi svih zainteresovanih budu zastupljeni.

Zato i postoji Skupstina. Ona ne treba da bude strucna vec samo da glea interese korsinika, ali da bi to mogla da radi, u smaoj skupstini moraju biti zastuplejen sve interesne grupe. Sada toga nema jer skupstinu cine predstavnici samo jednog malog dela internet zajednice koji ima iskljucivo komercijalni interes i taj interes je do sada sasvim ocigledno jedino i bio sprovodjen kroz rad RNIDS-a i to upravo zahvaljujuci najpre tebi licno.
[ dankoj @ 16.07.2009. 07:13 ] @
Pa moram priznati da si stvarno napredovao. Tvoja komunikacija na forumu počinje da lični na dijalog. Možda uspemo da se složimo u čemu se ne slažemo.

Citat:
Predrag Supurovic:Inace, mislim da je krajnje nekorektno necije kvalifikacije vrednovati kroz visinu clanarine.

Ne mislim kvalifikovan na način da je stručna ili obrazovan već da je time dokazao da ga problematika zanima. Korz istoriju se pokazalo da će ljudi da imaju mišljenje o svemu, ali ako daju neki dinar da se to mišljenje sprovodi onda će i da razmisle o svom mišljenju i da očekuju rezultate.

Ja sam obrazložio svoje stavove o postojećem modelu skupštine. Tebi odajem priznanje da se kontinuirano zalažeš za to da takav model ne valja. Problem je što u vreme kada je pravljena organizacija nije bilo konzistentnog drugog modela koji bi se postavio kao alternativa.

Jesi ti rekao da je ovo loše, ali nisi izneo predlog kako to stvarno može da se uradi, osim predloga da to treba da reši država i to jeste legitimno rešenje, ali niti je uobičajeno za ccTLD niti ja mislim da bi bilo bolje. Čak i u tom stavu te praktično niko nije nio podržao.

Ja sam već ranije objašnjavamo zašto nisam sklon da kontinuirano preispitujemo temelje organizacije - treba nešto i da se uradi. Sada nam fali novi UO i oni koji se ne slažu za dosadašnjim kursom imaju priliku da preuzmu odgovornost. Ako argumentuju svoj program ja ću ih rado javno podržati pre glasanja na Skupštini. Zato nam treba novi direktor i on mora da se izbori sa onim sa čime aktivni deo sadašnjem Upravnog odbora nije uspeo.


Citat:
i taj interes je do sada sasvim ocigledno jedino i bio sprovodjen kroz rad RNIDS-a i to upravo zahvaljujuci najpre tebi licno.

Dobro ti je išlo, ali na kraju nisi mogao da izdržiš. Otkud ti ovo?
Zato što ja dolazim iz uspešne komercijalne organizacije, zato što je očigledno da sam uložio puno rada u RNIDS ili zato što sam se usudio da imam mišljenje koje se razlikuje od tvog? Da si malo bolje upućen u rad RNIDS primetio bih da ima ljudi koji su (nažalost) uspevali da imaju zntaniji uticaj na VD direktora, Skupštinu i UO, a ne pojavluju se ni na kakvom forumu.

Razumem ja da ti voviš da podbodeš i troluješ, ali ako stavrnoi misliš da pomogneš molim te da se vratimo dijalogu.
[ torbica @ 16.07.2009. 09:04 ] @
Citat:
dankoj:  Da si malo bolje upućen u rad RNIDS primetio bih da ima ljudi koji su (nažalost) uspevali da imaju zntaniji uticaj na VD direktora, Skupštinu i UO, a ne pojavluju se ni na kakvom forumu.


Istina!
I kako cemo da sprecimo to?
Mogao si pre ostavke da se potrudis da se ispostuje skupstinski zahtev i objave cifre vezane za plate i ugovore o radu...
[ dankoj @ 16.07.2009. 09:25 ] @
Citat:
torbica:Mogao si pre ostavke da se potrudis da se ispostuje skupstinski zahtev i objave cifre vezane za plate i ugovore o radu...

Svašta je moglo, a mnogo toga i dalje može.

Mogao si ti da taj zahtev postaviš na skupštini gde bi situacija bila rasčišćena, a ne da odustaneš od predložene tačke dnevnog reda i par dana kasnije kreneš sa Haldužom, re-postovanjem poruka sa liste UO i Skupštine itd.

Pre ostavke nisam mogao jer je već pre sednice skupštine bilo dogovoreno da će se naredni UO baviti izborom direktora.

Ja sam se borio oko tačke koja mislim da je ključna, a to je upravo pitanje izbora direktora jer mislim da "kultura" ne-rešavanja problema dolazi iz kancelarije i manjinskog dela upravnog odbora.

Ti si se borio na način na koji misliš da je primeren i time si tu manjinu pretvorio u većinu. Ja sam dobio direktno objašenje, kao razlog za glasanje protiv Čede, da je cela tvoja akcija rušenja ustvari usmerena ka tome da se dovede direktor koji odgovara meni i CRI-u.

Uostalom, kao što rekoh mnogo toga još može. Tvoj partner je član Upravnog odbora, pa možda može da postavi sve izvode sa tekućih računa na Web sajt, kao što si ti i tražio. A možda se i on slaže da treba raditi po usvojenim procedurama, javno objavljivati pregledne izveštaje i prvo napasti najveći problem.

[ torbica @ 16.07.2009. 16:25 ] @
@dankoj

i ajde sada u cemu je razlika izmedju direktora i vd direktora?
Ako je kancelarija toliki problem, sto neko od vas nije bio vd?
Neki se problemi resavaju sami od sebe kad dodje do potpisivanja liste za isplatu plata...
[ dankoj @ 16.07.2009. 19:12 ] @
Citat:
torbica:i ajde sada u cemu je razlika izmedju direktora i vd direktora?

Razlika je u mandatu i ovlašćenjima.

Da bi se rešio problem RNIDS potreban je efikasan direktor koji želi da se izmeni karakter organizacije. VD direktora nije biran za tu funkciju, nema ovlašćenja da povlači radikalne poteze već samo da održava osnovnu funkcionalnost organizacije.

Citat:
Ako je kancelarija toliki problem, sto neko od vas nije bio vd?

El to vic?
[ torbica @ 16.07.2009. 22:14 ] @
Citat:
dankoj: El to vic?


Po tvom ispada da VD samo sluzi da se potpisu plate...
Ispada da je sve ostalo radikalno...
[ dankoj @ 17.07.2009. 06:58 ] @
Citat:
torbica: Po tvom ispada da VD samo sluzi da se potpisu plate...
Ispada da je sve ostalo radikalno...

Na nije baš samo to. Treba da obezbedi da tekuća delatnost nastavi da se održava, ali svakako nema mandat za značajne promene.

Sada konkretno VD treba da reši i problem zakupa prostora za kancelariju RNIDS da se ne bi desilo da firma mora da se iseli na ulicu. Koliko čujem ni to ne ide glatko...
[ [SER]ChatNick @ 17.07.2009. 12:35 ] @

E sada mi tek nije nista jasno. Prvo i dalje niko da odgovori dopisom skupstini i clanovima povodom zahteva. Izvestaj koji bi VD dao ne spada u radikalne poteze, vec u redovan posao odrzavanja. Drugo, da li je vic ili nije, sada Danko sam sebi uskaces u rec. Prvo podrzavas da neko ko je bio predsednik UO i aktivni clan UO RNIDS-a bude glavni kandidat za mesto direktora, rasturite se na UO oko toga, a na pitanje zasto to niste bili pitas se da li je to vic ?!? To sam se i ja zapitao kada sam shvatio sta radite. Ceda je ok decko, dobar je drugar, razume se, verovatno je i najsposobniji od svih kandidata, ali o tom je trebao da razmislja pre nego se prihvatio da u prethodnom periodu bude predsednik UO i aktivni clan UO RNIDS-a posle. Nikada me niko nece ubediti da je najmanje zlo najbolje, niti cu ikada pristati da cilj opravdava sredstva ma koliko cilj bio plemenit. Upotrebljena sredstva se pazljivo moraju birati u delikatnim situacijama, a ova situacija to jeste iz vise razloga, pa da ih ponovim:

Kako kancelarija trosi poverena sredstva ? plate, naknade, ugovori o delu, za to nije odgovoran direktor vec UO koji je postavio i direktora i VD.
Koliko iznosi $prihod-$rashod, gde je i kako ce direktor sa tim da raspolaze ? nadam se da ne mislite da nemam predstavu kolika su sredstva u pitanju ?
Gde je strategija razvoja ? Ko ju je odredio i kada ? Trazim... ne nalazim...

Kako se ono zove ponasanje kada nosioc politicke,ekonomske, vojne ili neke druge moci i uticaja zbog povlascenog polozaja obezbedjuje beneficije i druge pogodnosti clanovima porodice, rodjacima ili bliskim osobama ? Ne, nije lobiranje.... Ah... da... nepotizam, pri tom moram napomenuti da lobiranje u ovoj zemlji jos nije regulisano zakonom (cast izuzecima iz drustva lobista srbije koji su shvatili da nedostaje) tako da smo malo na cupavom terenu.

Dosli ste do granice kada RNIDS mora da se reformise, ako stvarno zelite ono sto mislim da zelite, sredstva koja pokusavate da koristite su pogresna iako znam da su vam ciljevi ispravni. Na kraju ce biti "dzaba ste krecili", nece organizaciju urusiti torbica niti bilo ko drugi ko se zalaze za javnost rada, postovanje nekih moralnih normi, kodeksa ponasanja, vec nazalost ne vidite da cete je urusiti sami pokusavajuci pogresnim sredstvima postici pravi cilj. To ne ide tako, nikada nije islo na misice, ni RNIDS nije na misice napravljen, vec je napravljen kada je sazrelo, u suprotnom napravili bismo ga nakon 2-3 radne grupe, ne 8-9.
[ B3R1 @ 17.07.2009. 13:20 ] @
Duznost kancelarije RNIDS je da komunicira sa clanovima skupstine i UO.

Ako je clan skupstine trazio neki podatak on ima pravo da dobije ili taj podatak ili detaljno objasnjenje zasto taj podatak nije ili ne moze da bude dostupan. Znaci, clan XXX stav YYY zakona o ZZZ zabranjuje direktoru da izda taj podatak / dokument / informaciju clanu skupstine / UO.

U protivnom se stvara atmosfera nepoverenja bez ikakve potrebe, jer kada ne dobiju neki podatak ljudi automatski sumnjaju da se nesto namerno krije, da postoji nekakva zavera itd. A onda pocinju sa "haludzom" (sta god da vam ta rec znaci).

Ubedjen sam da kancelarija RNIDS nema nikakve tajne i da za svaki trosak postoji razumno objasnjenje.
[ dankoj @ 17.07.2009. 14:23 ] @
Citat:
[SER]ChatNick: E sada mi tek nije nista jasno. Prvo i dalje niko da odgovori dopisom skupstini i clanovima povodom zahteva. Izvestaj koji bi VD dao ne spada u radikalne poteze, vec u redovan posao odrzavanja.

Ni meni mnogo što šta nije jasno, samo pokušavam da objasnim neke stvari kako ih ja vidim i malo više osvetlim unutrašnja dešavanja.

Svakako takvi izveštaji trebaju da budu deo normalnog posla. Ne znam koliko sam puta tokom angažovanja u UO RNIDS tražio da se neke informacije javno objave i da se ljudima odgovori. Problem je što se ne-odgovaranje zapatilo i što bi sada početak odgovaranja ustvari bio radikalan potez koji bi realno zahtevao da VD direktora "uzme dizgine u ruke". Imamo primere Mire "ja te mejlove i ne čitam, a na bezobrazluk ne odgovaram", Gorana koji nije hteo da odgovori ni predsedniku upravnog odbora, a ni Perke nije radikalno promenio taj odnos (npr postavio je Miru za savetnika, sa meni u ovom trenutku nejasnim uticajem na kancelariju).

Najgore je što je realno očekivati da bi takav normali potez izazvao dalju kontra-reakciju, čuo sam da je kancelariji prećeno tužbama ukoliko neke podatke objavi. Za primer podsetiću da je posle donošenja odluke Skupštine o ukidanju dostavljanja skenirane dokumentaciej stiga dopis advokatske kancelarije jednog člana skupštine (i OR) koji traži da se odluka preispita (što naravno ne mogu da urade ni kancelarija ni skupština) i najavljuje odštetni zahtev.

Znači ja ne branim ne-odgovaranje i u UO sam se stalno zalagao da se radi, da se rešavaju problemi i da se stalno povećava javnost rada. Ja ovde pokušavam da objasnim realnu situaciju u kojoj smo. Zašto to radim? Jednostavno da dam dalji doprinos RNIDS-u i da ne dođemo u situaciju da zbog ove krize propadne organizacija i ceo "projekat".

Citat:
Drugo, da li je vic ili nije, sada Danko sam sebi uskaces u rec. Prvo podrzavas da neko ko je bio predsednik UO i aktivni clan UO RNIDS-a bude glavni kandidat za mesto direktora, rasturite se na UO oko toga, a na pitanje zasto to niste bili pitas se da li je to vic ?!?

Podržavam (tj podržavao sam pošto je taj voz prošao) i javno stojim iza svojih stavova. Zašto? Zato što sam smatrao da u je u tom trenutku to bilo jedino rešenje problema koje bi moglo da predupredi pucanje i da donese operativnost i javnost rada koji smo želeli.

Ideja da se neko od nas imenuje za VD-a je vic jer je Torbici sasvim jasno koji su razlozi zašto je to nemoguće.

Čeda je bio u prilici da može da promeni radno mesto i pozicija direktora RNIDS bi za njega bio dobar korak u karijeri (lično sam začuđen zašto se na to nije javilo više kvalitetnih kandidata - možda onda Čeda ne bi bio jedina varijanta koja bi se meni učinila rešenjem). Niko od nas drugih koji bi mogli to da uradimo nije bio u takvoj poziciji i nismo se javili na konkurs.

Imenovanje nekoga za VD direktora ko ima drugi posao mi se čini besmislenim - šta on može da uspe da uradi, a da i ne pominjem varijantu da bude paralelno direktor RNIDS i zaposlen u firmi koje je Ovlašćeni registar. Ne bih mnogo da pričam u Čedino ime, ali mi je teško da zamislim da bi dao otkaz na sadašnjem poslu da bi bio VD dok se ne sprovede javni konkurs za novog direktora (koji je pokrenut odmah nakon Perketove ostavke).

Čak i da sve to stavimo na stranu mislim da je jasno da imenovanje nekog od članova UO koji se zalažu za rad direktno u funkciju VD ne bi nikako prošlo pored "Kolačara". Zbog svega toga sam Torbičinu sugestiju nazvao vicom. Lako je njemu da se frlja besmislicima, što se npr on nije javio na kunkurs za direktora RNIDS?


Kada sam već uvukao Čedu u priču hteo bih samo da istankem i šta se tačno desilo. Čeda je pre raspisivanja konkursa istakao svoju nameru da se prijavi i nije prisustvovao delovima sastanaka UO kada se pričalo o tim tačkama. Par sednica kasnije kada je izašao konkurs Čeda je obavestio UO da se prijavio, tražio da bude skinut sa mail liste (što je urađeno) i uopšte više nije prisustvovao sastancima UO. Niko nije imao primedbi na njegovu kanidaturu ni na tu proceduru.

Kada je konkurs prišao kraju i pojavila se skraćena lista kandidata za mesto direktora Voja Rodić je istakao da je Čedina kandidatura neprihvatljiva jer on nije podneo ostavku na mesto u UO. Svi ostali članovi UO (osim Orića koji je bio na putu) su bili saglasni da je UO obavešten, da to nije suprotno pravilima Fonda ni uslovima konkursa i da nema osnova da se kandidatura odbaci. Pre skupštine je komisija UO obavila razgovore sa tri kandidata koji su na internom glasanju bili najbolje rangirani.

Na Skupštini je prilikom usvajanja pravila fonda diskutovano o amandmanu koji je podneo Voja Rodić koji zabranjuje članu UO da se kandiduje za mesto direktora. Ja sam prilikom diskusije istekao da je taj amandman motivisan dnevno-političkim ciljevima, ali je amandman usvojen. Čeda je posle usvajanja izašao i informisao Skupštinu da se radilo o njegovoj kandidaturi za mesto direktora. Posle Skupštine Čeda je podneo ostavku na mesto člana UO kako ne bi kršio novo-usvojeno pravilo.

Ostatak je poznat. Posle glasanja za izbor direktora ja sam podneo ostavku (da ne ponavljam objašnjenje). Po novim pravilima fonda ostavkom dva člana UO pada celi upravni odbor, pa će na vanrednoj skupštini (najavljena za 5.9.09, začuđen sam što nije i zakazana, mada vidim da na sajtu RNIDS nema ni novih pravila!) biti biran novi UO (sada sa 7 članova). Posle mene je ostavku podneo i Simo Ivaneža (iz meni nejasnih razloga, mada nije loše za sklanjanje od odgovornosti za ono što je zakuvao).

Danko
[ torbica @ 17.07.2009. 20:10 ] @
Citat:
dankoj
Zbog svega toga sam Torbičinu sugestiju nazvao vicom. Lako je njemu da se frlja besmislicima, što se npr on nije javio na kunkurs za direktora RNIDS?
Danko


Ne ispunjavam na zalost uslove konkursa
Ja imam samo srednju strucnu spremu... tehnicar za nuklearnu fiziku aka Homer Simpson
[ torbica @ 17.07.2009. 20:12 ] @
Citat:
B3R1: Duznost kancelarije RNIDS je da komunicira sa clanovima skupstine i UO.

Ako je clan skupstine trazio neki podatak on ima pravo da dobije ili taj podatak ili detaljno objasnjenje zasto taj podatak nije ili ne moze da bude dostupan. Znaci, clan XXX stav YYY zakona o ZZZ zabranjuje direktoru da izda taj podatak / dokument / informaciju clanu skupstine / UO.

U protivnom se stvara atmosfera nepoverenja bez ikakve potrebe, jer kada ne dobiju neki podatak ljudi automatski sumnjaju da se nesto namerno krije, da postoji nekakva zavera itd. A onda pocinju sa "haludzom" (sta god da vam ta rec znaci).

Ubedjen sam da kancelarija RNIDS nema nikakve tajne i da za svaki trosak postoji razumno objasnjenje.


e moj Beri... glas razuma...
Placam pice da se upoznamo kad dodjes u Srbiju...
[ torbica @ 17.07.2009. 20:52 ] @
This is a forwarded message
From: Zoran Torbica <ztorbica@cri.rs>
To: Clanovi skupstine <rnids-skupstina@mail-server.rnids.rs>
Date: Friday, July 17, 2009, 9:20:38 PM
Subject: Jel mogu da dobijem neki odgovor?

===8<==============Original message text===============
Postovani Dejane i preostali clanovi UO ,

Da li mogu da dobijem neki odgovor na moje pitanje o broju zaposlenih,
njihovim primanjima i Ugovorima o delu, da se ne ponavljam...

Prvi put sam postavio pitanje pred skupstinu pa posle skupstine...
Pa nista...

Morate da uzmete u obzir da ignorisanjem ovog pitanja vi ozbiljno
stvarate sumnju kao clana skupstine - osnivaca da postoji nesto sto
treba da se sakrije ili da je po sredi jedan bezobrazluk zato sto ja
imam pravo da budem informisan, ili postoji nesto trece sto ja sad ne
vidim.

Vezano za tematiku pokrenulo se par interesantnih diskusija na ES-u
vezano za RNIDS. Diskusije mozete da citate ili da ucestvujete bez
straha da ce forum biti suspendovan.

http://www.elitesecurity.org/t...top-down-nesto-trece-Da-ili-ne

http://www.elitesecurity.org/t...-Diskusija-javnosti-rada-RNIDS



--
Srdacan Pozdrav,
Zoran Torbica, direktor mailto:ztorbica@cri.rs

[ m257 @ 18.07.2009. 00:12 ] @
A kada će na sajt biti postavljen zapisnik sa prošlog zasedanja Skupštine? Znam da je potrebno da ga svi članovi prihvate ali do sada se nikada nije čekalo ovoliko dugo...

BTW, sajt RNIDSa je večeras nedostupan...
[ torbica @ 18.07.2009. 02:18 ] @
Citat:
m257: A kada će na sajt biti postavljen zapisnik sa prošlog zasedanja Skupštine? Znam da je potrebno da ga svi članovi prihvate ali do sada se nikada nije čekalo ovoliko dugo...

BTW, sajt RNIDSa je večeras nedostupan...


opet povukla klima na etf-u (nije samo sajt)
[ zbuha @ 18.07.2009. 14:01 ] @
Citat:
dankoj: Najgore je što je realno očekivati da bi takav normali potez izazvao dalju kontra-reakciju, čuo sam da je kancelariji prećeno tužbama ukoliko neke podatke objavi. Za primer podsetiću da je posle donošenja odluke Skupštine o ukidanju dostavljanja skenirane dokumentaciej stiga dopis advokatske kancelarije jednog člana skupštine (i OR) koji traži da se odluka preispita (što naravno ne mogu da urade ni kancelarija ni skupština) i najavljuje odštetni zahtev.

Danko


Osećam potrebu da dam neka pojašnjenja s obzirom da si samo čuo za dopis.

Dopis koji navodiš je upućen 26.06.2009. od strane advokatske kancelarije a po ovlašćenju Gama Electronics (član Skupštine i OR) čiji sam delegirani predstavnik u Skupštini. Dostavljen je kancelariji (direktoru) i UO (predsedniku); poštom i na mail.

Slažem se da je izbor direktora od velike važnosti za funkcionisanje RNIDS ali smatram da je sa sadržinom dopisa trebao biti upoznat ceo UO (ako ništa drugo, valjda funkcioniše mail lista UO?).

U dopisu se ne najavljuje odštetni zahtev zato što je doneta odluka Skupštine o ukidanju dostavljanja skenirane dokumentacije. Upućen je "u vezi razjašnjenja pojedinih odluka donetih na Skupštini" i "posledica koje će one proizvesti u daljem radu na polju registracije domena".
Takođe, cilj dopisa je bio da nadležni u RNIDS treba da postanu svesni odgovornosti da ukoliko se "stane na stanovište da treba izaći u susret nesavesnim registrantima i tako registrovane domene ipak zadržati u funkciji" daju lični primer da pravila ne treba poštovati a takav postupak može za sobom povući određene posledice po samu organizaciju.

Posle raspada UO, ceo dopis, za sada, nema nikavu svrhu jer pokretanje određenih postupaka može dovesti samo do još većih problema u funkcionisanju RNIDS.
Tako nešto nikako nije, niti će ikad biti moj cilj.

Na osnovu Opštih uslova registracije .rs domena koji su važili do 05.07.2009. ništa se nije uradilo sa domenima za koje nije dostavljena skenirana dokumentacija.

Malo statistike u vezi domena bez dokumentacije:
29.12.2008 - 6961 domen nije bio registrovan po pravilima RNIDS (22,17%)
27.01.2009 - 5277 domena nije bilo registrovano po pravilima RNIDS (11,51%)
05.02.2009 - 4217 domena nije bilo registrovano po pravilima RNIDS (9,14%)

Bilo je predloga da se takvi domeni privremeno suspenduju, da kancelarija RNIDS poziva registrante i vrši proveru podataka, … Činjenica je da ništa nije urađeno na osnovu odluke članova Skupštine od 28.02.2009 (tačka 4 i 4a dnevnog reda).

Odmah da bude jasno da svakom od OR odgovara da se ne dostavlja skenirana dokumentacija jer tako ima manje posla. Sada i Baja Patak iz Diznilenda može da registruje bajapatak.in.rs ako OR utvrdi / proveri da mu je stigla uplata preko Opšte uplatnice od dotičnog :-)

Slažem se sa tobom kada kažeš da je "realno očekivati da bi takav normalni potez izazvao dalju kontra-reakciju".
Samo mala dopuna.
Kada se neke stvari ne rade na vreme, svako odlaganje može dovesti do još veće kontra-reakcije i do još bolnijih posledica.

U tom slučaju postoje 2 načina za rešenje problema:
1. nastaviti sa "guranjem glave u pesak", prelaziti preko svih povreda pravilnika uz eventualno obećanje da se to više neće ponoviti uz "časnu pionirsku" :-)
Ne činjenje dovodi do toga da se svako ponaša i radi kako hoće bez bojazni da će biti bilo kakvih posledica. Jednom rečju, uvod u anarhiju.
2. bez obzira na lično mišljenje da li su pravilnici dobri ili loši, pod hitno krenuti sa primenom istih
Sigurno je da će u početku biti otpora i nezadovoljstva. Poboljšanje pravilnika je moguće samo preko inicijativa i usvajanjem na Skupštini a ne ignorisanjem primena pojedinih članova.

Da ne bude zabune kako je ceo problem u vezi promene i primene Opštih uslova registracije .rs domena.

Radna grupa za poboljšanje javnosti rada je svoje predloge dostavila Skupštini koja je 07.12.2008 jednoglasno usvojila izveštaj. Većina prioriteta (kratkoročni, srednjoročni i dugoročni) do danas nije primenjena u radu RNIDS.

Dokle god bude bilo nade da će se "pravila igre" jednog dana poštovati a da je promena i poboljšanje istih u nadležnosti Skupštine, biću član Skupštine.
U suprotnom, još jedno pravno lice će istupiti iz članstva Skupštine a tada će me interesovati samo tehnički aspekti oko registracije / modifikacije / transfera .rs domena.

Umalo da zaboravim ono najvažnije.
Zalažem se za bottom-up model rada uz striktnu primenu svih važećih pravilnika i odluka nadležnih organa RNIDS:
usvajanje pravilnika / odluke -> rok za izvršenje i primenu istih -> izveštaj o učinjenom.
[ srpsko gradjevinarstvo @ 18.07.2009. 14:05 ] @
Dankoj,

ja sam te do sada smatrao za normalnog. Ako je taj Čeda onaj zamenik ministra zadužen za informatiku kod Popovića piši propalo. Šta je taj uradio kao pomoćnik ministra? Potraži nekog ko je zglajznuo, a u očitom je sukobu interesa da bude direktor.

Jako je teška funkcija direktora RNIDS-a. Dok se to smisli, isprojektuje, dok se zapne ima tu bre mnogo posla. A odgovornost velika. Ako direktor uposli pet mladih ljudi sa ETF-a koji će da rade korisne stvari prvi podržavam. Ali mi korisnici nećemo da plaćamo Mirjanu Tasić, pravnikovu sekretaricu, i berača salate.

Kako vas bre nije sramota da te izveštaje razvlačite i skrivate, kada vas mi plaćamo?

Ovo će se završiti verovatno akcijom poreske policije. Tada ćemo dobiti sve izveštaje.

Mene ništa više ne iznenadjuje, pogotovo od juče ujutro kada je Simo Ivanježa otvoreno počeo spamovati ljude sa kojima nema nikakve privatne ni poslovne kontakte.

Što se tiče ovih advokata i njihovih dopisa, to je čisto švrljanje hartije, kao i Titovi Fočanski propisi iz februara 1942. godine. Ja sam dao bolji model zbog ove dokumentacije.Neka svaki sup bude OR, i onda će biti ostvarena totalna kontrola nad RS domenom. Kako vas bre nije sramota da vi pravnici nešto kočite? Za sve ovo 50% ste vi krivi.

Citat:
U suprotnom, još jedno pravno lice će istupiti iz članstva Skupštine a tada će me interesovati samo tehnički aspekti oko registracije / modifikacije / transfera .rs domena.


Ja vas u ovoj odluci potpuno podržavam, i nemojte da vam drhti ruka dok budete pisali ostavku. Takvi papirološki moljci nam stvarno ne trebaju. Gde se vi pravnici umešate tu trava ne raste.

Pogledaj funkcionisanje registra .eu i nauči nešto korisno.Mislim da su o tom uspešnom timu ljudi ovde već i pisali.




[Ovu poruku je menjao srpsko gradjevinarstvo dana 18.07.2009. u 18:47 GMT+1]
[ dankoj @ 18.07.2009. 21:10 ] @
Citat:
srpsko gradjevinarstvo: Dankoj, ja sam te do sada smatrao za normalnog.
Ako je taj Čeda onaj zamenik ministra zadužen za informatiku kod Popovića piši propalo. Šta je taj uradio kao pomoćnik ministra? Potraži nekog ko je zglajznuo, a u očitom je sukobu interesa da bude direktor.

Sasvim sam spreman da me smatraš sasvim nenormalnim ako je to cena za privileguju da se sasvim isključim iz diskusije na ovom (po mom mišljenju) sasvim nenormalnom nivou.

Ti možda imaš dobre kriterijume za rangiranje učinaka raznih pomoćnika ministara u dosadašnjim vladama Srbije, ali ja bar za ovaj slučaj znam da je ključno pomogao oko dobijanja "RS" kao skraćenice za Srbiju i oko formiranja RNIDS kao organizacije (ponešto o tome ima i na sajtu), pa verujem i da bi se na toj top listi dosta dobro rangirao (bar što se tiče Internet zajednice).

Obzirom da Čedu (dosta dobro) lično znam zbilja bih se uzdržao od daljih komentara osim da još jednom istaknem da smatram da bi je on taj posao direktora mogao da obavlja odlično, i što je još važnije od prvog dana efikasno i efektivno. Zato sam i bio za njega.

Citat:
Kako vas bre nije sramota da te izveštaje razvlačite i skrivate, kada vas mi plaćamo?

Možda si u svom detaljnom praćenju prevideo činjenicu da sam ja dao ostavku, te da više nisam u UO.

Takođe bih podsetio da i diskusija (bar ona i kojoj sam ja učestvovao) nije bila oko davanja ili ne davanja izveštaja već da li ti izveštaji treba da budu sa svim analitičkim podacima (javno objavljivanje svih ugovora i svih transakcija) ili u vidi preglednih izvešptaja (sintetički, razbinjeni po grupama sa objašnjenjima).

Citat:
Gde se vi pravnici umešate tu trava ne raste.

Ovaj, ne znam na koga se ovo odnosi, ali ja pravnik sigurno nisam, mada jesam jednom razvlačio UTP kablove po pravnim fakultetu (a i po arhitektonskom, ne bih umeo da kažem gde su lepše studentkinje).

Citat:
Ovu poruku je menjao srpsko gradjevinarstvo dana 18.07.2009. u 18:47 GMT+1

Možda bi trebalo u još par iteracija da je doradiš, a nije loša praksa svoje poruke i pročitati pre slanja.

Danko
[ srpsko gradjevinarstvo @ 18.07.2009. 22:33 ] @
Samo prvi deo se odnosi na tebe. A zašto gospodin Čeda kao pomoćnik ministra nije lepo zakonski sredio postojanje RNIDSA za vreme svog mandata? Da ga negde ima u zakonu. Verovatno je imao skriveni interes. I voleo bih da vidim dokument kojim su zaštićeni interesi Srbije. Valjda je prvo trebao doneti zakonska akta po kome se osniva fond za upravljanje RS domenom.

Pričajte vi ovde ljudima šta hoćete, ali RNIDS je privatna firma članova upravnog odbora, tj. vas 5-6 krupnijih, koji kao fol nešto radite u ime Srbije. Sami sebi dajete licence, sami sebi birate direktora. Bilo ko ko je malo učio o menadžmentu vidi da je sve to nakaradno da nakaradnije ne može biti. Sad tek razumem što mali OR ćute ili eventualno pište i kukaju na MSN.

Sada se nameće Čeda vatrogasac koji je inicirao požar koji je zahvatio RNIDS.

Ajde mi samo reci kako je kvalifikovan RNIDS da ti da licencu za rad kada mu ti dišeš za vrat iz UO? To je čista prinuda.


Ovo za pravnike i dalje stoji. Ta advokatska kancelarija se sad nešto trti, a progutala je sve konflikte interesa do sada u samom RNIDS-u.

Država Srbija nema svoj domen, već ga ima privatna firma RNIDS. Ko štiti i kojim mehanizmima državu ako odluči da povrati svoj domen od interesne grupe koja ga sada okupirala, a kako je bara mala aligatori se potukli i pale ostavke u UO?

Šta to savetuje tamo Mira Tasić? I koga?

Moj stav je nepromenjen, a sastoji se u sledećem:

- u zakonu o telekomunikacijama ili nekom novom mora pisati da se za RS domen zadužena organizacija RNIDS

- U UO RNIDS-a ne mogu biti nikako OR jer je to sukob interesa.

Ko misli da nisam u pravu sigurno nije položio ni jedan ispit iz menadžmenta.Ako hoćemo neprofitnu, nestranačku i nezavisnu organizaciju RNIDS onda su ovo dva bitna preduslova.
[ dankoj @ 19.07.2009. 07:45 ] @
Citat:
srpsko gradjevinarstvo:Moj stav je nepromenjen, a sastoji se u sledećem:
- u zakonu o telekomunikacijama ili nekom novom mora pisati da se za RS domen zadužena organizacija RNIDS
- U UO RNIDS-a ne mogu biti nikako OR jer je to sukob interesa.

Dobro, mnogo je lakše razgovarati kada stignemo do jasnih stavova, a ne do nejasnih prepucavanja.

Tvoj stav poštujem, on ima smisla, mislim da nije sprovodiv u praksi. Mane su mu:

- Država se pokazala očigledno nezainteresovanom za pitanje nacionalog domena. Koliko ja znam istoriju reforme ona je baš i toliko sporo išla jer su postojala očekivanja da će država napraviti posebnu agenciju za taj posao što bi bilo odlično mesto za akademske radnike koji su od početka bili blizu nacionalnog domena.

- Za nacionalne domene u svetu je uobičajeno da se organizacija pravi na način kako je napravljen RNIDS, a ne da se time bavi država.

- Mene potencijalno bavljanje države ovim plaši jer mislim da može doneti organizaciju čini troškovi su drastično viši (da li će se oni plaćati iz cene domena ili iz budžeta je u suštini irelevantno), bilo da se država opredeli da to radi Ministarstvo policije, bilo da formira posebnu agenciju (mali Ratel) bilo da to dodeli Ratelu na upravljanje. Da ne pominjem da sve što radi država ide na podelu među političkim strankama posle svakih izbora.

- Ukoliko iz upravljanja RNIDS-om isključiš firme koje su zainteresovane za Internet tržište ti sklanjaš direktni motiv za sukob interesa, a otvaraš skriveni put gde će neko ko je formalno neutralan zastupati intrese jedne od komercijalnih organizacija. El si čuo ti nekada za korupciju? Uostalom do sada najveća afera koju je RNIDS imao (na početku rada) je bila vezana za upravo takav skriveni sukob interesa.

Naravno, ove argumente možeš da smatraš ništavnima i da ih odbiješ. Trenutna situacija je da imamo RNIDS kao organizaciju koja je takva kakva je i za mene je tema kako dalje, a ne šta bi država trebalko da uradi (bootom-up, a ne top-down). Zbog toga i neću da diskutujem oko netačnosti koje iznosiš (vezano za neke zamišljenje zloupotrebe koje se dešavaju).

Danko
[ srpsko gradjevinarstvo @ 19.07.2009. 10:48 ] @
I ja sam protiv mešanja države, ali ipak forme radi negde treba pisati da postoji fond Rnids koji upravlja nacionalnim domenom. A kako je zakon o TK, obično đubre Slobodana Miloševića, a kasnije i Dos-a, onda tu ne može ništa da se promeni. Kada bi crkao Telekom, i odbili članove zakona u kome se Telekom pominje ostalo bi deset celih članova zakona.

Što se tiče članova UO Rnidsa birajte ih iz redova skupštine RNIDSa i to od onih koji nisu OR.

Evo ti očigledan primer. Zamislite da RNIDS vama i Simi ukine licence dok ste bili članovi UO. Pa taj jadni direktor bi bio odmah šutnut i do Leskovca ne bi našao radno mesto. Pomeli bi ga za sat vremena.
[ torbica @ 19.07.2009. 12:33 ] @
Citat:
dankoj

- Država se pokazala očigledno nezainteresovanom za pitanje nacionalog domena. Koliko ja znam istoriju reforme ona je baš i toliko sporo išla jer su postojala očekivanja da će država napraviti posebnu agenciju za taj posao što bi bilo odlično mesto za akademske radnike koji su od početka bili blizu nacionalnog domena.

- Za nacionalne domene u svetu je uobičajeno da se organizacija pravi na način kako je napravljen RNIDS, a ne da se time bavi država.

- Mene potencijalno bavljanje države ovim plaši jer mislim da može doneti organizaciju čini troškovi su drastično viši (da li će se oni plaćati iz cene domena ili iz budžeta je u suštini irelevantno), bilo da se država opredeli da to radi Ministarstvo policije, bilo da formira posebnu agenciju (mali Ratel) bilo da to dodeli Ratelu na upravljanje. Da ne pominjem da sve što radi država ide na podelu među političkim strankama posle svakih izbora.

- Ukoliko iz upravljanja RNIDS-om isključiš firme koje su zainteresovane za Internet tržište ti sklanjaš direktni motiv za sukob interesa, a otvaraš skriveni put gde će neko ko je formalno neutralan zastupati intrese jedne od komercijalnih organizacija. El si čuo ti nekada za korupciju? Uostalom do sada najveća afera koju je RNIDS imao (na početku rada) je bila vezana za upravo takav skriveni sukob interesa.

Danko


Danko je ovo lepo napisao i u potpunosti delim to misljenje. Jedino sto opasno kasnis sa informisanjem. Postoji i dan danas i clan UO koji ima skriveni interes a nije OR. Na kraju se svede sve na personalna resenja a to je ko je kakav. Politika UO je bila da skriva probleme ispod tepiha a sami niste imali snagu da ih resite i oni su se gomilali, gomilali, gomilali...
[ dankoj @ 19.07.2009. 14:05 ] @
Citat:
srpsko gradjevinarstvo: Što se tiče članova UO Rnidsa birajte ih iz redova skupštine RNIDSa i to od onih koji nisu OR.


Aha, razumem na šta misliš. Evo naprimer ja! Ja sam delegat firme koja je član Skupštine, a nije OR (čak šta više ja sam trenutno delegat dve takve firme).

Međutim je ne planiram da se kandidujem na sledećim izborima za članove UO, pa ti je propala sugestija, morao bi da nađeš još neke takve koji hoće da rade i koji imaju poverenje Skupštine RNIDS.

Ako bi smo uveli ograničenje za koje se zalažeš desila bi se vrlo jednostavna stvar. Zainteresovani za upravljanje bi u Skupštinu učlanili prijateljsku firmu (12000 je ionako mali iznos za bilo kakve poslovnu priču, pa veći imamo značaj broj takvih članova), lobirali za izbor njenog predstavnika i onda bi smo u UO imali marionete koje bi morale da idu po mišljenje za svaku odluku, a ne ljudi koji svojim ugledom mogu da utiču na pravac razvoja RNIDS i da kontrolišu direktora.

Danko
[ srpsko gradjevinarstvo @ 19.07.2009. 15:32 ] @
Ja sam hteo ući u skupštinu u oktobru 2008. kao predstvanik najjačeg sindikata i par firmi. Ali sam zaključio da bi moji istupi doveli do teških verbalnih situacija, a nije isklučeno i do hvatanja za gušu. I sve što dobijem za skupštinu verovatno bih dao medijima.
[ Predrag Supurovic @ 23.07.2009. 16:34 ] @
Citat:
dankoj: 
Citat:

Predrag Supurovic:Inace, mislim da je krajnje nekorektno necije kvalifikacije vrednovati kroz visinu clanarine.


Ne mislim kvalifikovan na način da je stručna ili obrazovan već da je time dokazao da ga problematika zanima. Korz istoriju se pokazalo da će ljudi da imaju mišljenje o svemu, ali ako daju neki dinar da se to mišljenje sprovodi onda će i da razmisle o svom mišljenju i da očekuju rezultate.



Placanejne resava nijedan problem koji si ti naveo. ako ce neko da pravi glasacku masinu, clanarina ga nece u tome omesti. Na krajukrajeva i sada Skupstina RDNIS upravo radi kao glasackamasina, samo sto u nju mogu da udju samo oni koji dobro plate i sada Skupstina ni na koji nacinne zastupa interese internet zajednice, vec tih koji su dobro platili.

Smanivanej clanarine to ne bi promenilo, tako da ona postaje nesvrsishodna i treba je ukinuti. Ukidanjem clanarine, u Skupstinu bi mogli da udju i oni koji zaista imaju zelju da rade nesto i koji predstavljaju interese Skupstine.

Problem korupcije bi se mogao resiti kroz ovlacene predstavnike, narocito ako bi se postavio razumno minimalan broj korisnika koje OP treba da predstavlja. Tako bi se postiglo da mnogo veci broj zainteresovanih bude zastupljeno u Skupstini i time bi se smanjila mogucnost zloupotreba. To bi u svakom slucaju bilo mnogo bolje nego sto je ovo sad, da nekoliko ljudi zari i pali i zastupa samo ineterese koje oni zele (ili za koje ih je neko platio da ih zastupaju).


Citat:

Jesi ti rekao da je ovo loše, ali nisi izneo predlog kako to stvarno može da se uradi, osim predloga da to treba da reši država i to jeste legitimno rešenje, ali niti je uobičajeno za ccTLD niti ja mislim da bi bilo bolje.


Ne samo ja nego su i drugi ukazivali na sve nedostatke vaseg plana i iznosili niz predloga kako da se otklone neki problemi, ali se vi to sve uglavnom cenzurisali i ignorisali.


Citat:

Ja sam već ranije objašnjavamo zašto nisam sklon da kontinuirano preispitujemo temelje organizacije - treba nešto i da se uradi.


Koliko vidimo, nista se ne radi upravo zato sto su temelji organizacije potpuno promaseni. Nastojanje da se nesto kao promeni a da se u stvari ne menja je demagogija.

Citat:

Citat:

Citat:
i taj interes je do sada sasvim ocigledno jedino i bio sprovodjen kroz rad RNIDS-a i to upravo zahvaljujuci najpre tebi licno.


Dobro ti je išlo, ali na kraju nisi mogao da izdržiš. Otkud ti ovo?
Zato što ja dolazim iz uspešne komercijalne organizacije, zato što je očigledno da sam uložio puno rada u RNIDS ili zato što sam se usudio da imam mišljenje koje se razlikuje od tvog? Da si malo bolje upućen u rad RNIDS primetio bih da ima ljudi koji su (nažalost) uspevali da imaju zntaniji uticaj na VD direktora, Skupštinu i UO, a ne pojavluju se ni na kakvom forumu


Ne znam sta ti radis privatno, znam samo ono sto je javno dostupno i ono sto sam govoris iiz toga izvodim zakljucke. E sad ako se tebi ne svidja sto su zakljucci takvi, promeni pristup, radi i govori drugacije.

Citat:
torbica:
Morate da uzmete u obzir da ignorisanjem ovog pitanja vi ozbiljno
stvarate sumnju kao clana skupstine - osnivaca da postoji nesto sto
treba da se sakrije ili da je po sredi jedan bezobrazluk zato sto ja
imam pravo da budem informisan, ili postoji nesto trece sto ja sad ne
vidim.


Eh, a kad ja stavim rec bezobrazluk u isti kontekst sa RNIDS-om i UO RNIDS-a onda sam ovaki i onaki :)

Citat:
srpsko gradjevinarstvo:
- u zakonu o telekomunikacijama ili nekom novom mora pisati da se za RS domen zadužena organizacija RNIDS


Ne moze to bas tako. Kad bi to pisalou zakonu ond bi RNIDS mora biti drzavna ustanova. Ako se zeli da nacionalnim domenom upravlja nedrzavna organizacija onda seizbor te organizacije mora vrsiti po nekim pravilima i ozvanicavati nekim podzakonskim aktom.

Slazem se da drzava mora u svojim proisima da se pozabavi nacionalnim domenom tako sto ce da uredi nacin upravljanja njime i da tako zadrzi svoju funkciju zastite nacionalnog interesa kroz mogucnost kontrole da li se domenom upravlja prema zakonu i u interesu gradjana. To ne mora da znaci da nacionalni registar mora biti drzavna ustanova, ali ne sme ni da bude bez ikakvog nadzora kao sto je sada.


Citat:

- U UO RNIDS-a ne mogu biti nikako OR jer je to sukob interesa.


Ovo stoji, upravo zbog sukoba interesa. Ne moze RNIDS-om da upravlja neko ko od njega zaradjuje.



Citat:
dankoj
- Država se pokazala očigledno nezainteresovanom za pitanje nacionalog domena. Koliko ja znam istoriju reforme ona je baš i toliko sporo išla jer su postojala očekivanja da će država napraviti posebnu agenciju za taj posao što bi bilo odlično mesto za akademske radnike koji su od početka bili blizu nacionalnog domena.


I sada se drzava stara o nacionalnom domenu, tj, radi posao koji u svari treba da radi RNIDS.

Citat:

- Ukoliko iz upravljanja RNIDS-om isključiš firme koje su zainteresovane za Internet tržište ti sklanjaš direktni motiv za sukob interesa, a otvaraš skriveni put gde će neko ko je formalno neutralan zastupati intrese jedne od komercijalnih organizacija. El si čuo ti nekada za korupciju? Uostalom do sada najveća afera koju je RNIDS imao (na početku rada) je bila vezana za upravo takav skriveni sukob interesa.


Skriveni put je u stvari neformalni put a to je mnogo bolji od neskrivenog, to jest formalnog puta. Neformalni put znaci da je van pravila i uvek mu se moze stati na put,. Ako je neciji uticaj formalan onda je njega mnogo teze umanjiti.

Na kraju krajeva, ne moraju se internet provajderi iskljuciti iz UO. Stvar je samo u tome da se OR iskljuce jer svaka odluka UO direktno utice na njihov profit.

Inace, dobro je da pocinejte javno da priznajete da u RNIDS_u ipak ima sukoba interesa. Do skora ste me nazivali lazovom kada sam tako nesto pominjao.


Citat:
torbica: Postoji i dan danas i clan UO koji ima skriveni interes a nije OR. Na kraju se svede sve na personalna resenja a to je ko je kakav. Politika UO je bila da skriva probleme ispod tepiha a sami niste imali snagu da ih resite i oni su se gomilali, gomilali, gomilali...


Auuu... a mene sve ove godine blatite jer sam to isto govorio....





Citat:
dankoj
Ako bi smo uveli ograničenje za koje se zalažeš desila bi se vrlo jednostavna stvar. Zainteresovani za upravljanje bi u Skupštinu učlanili prijateljsku firmu (12000 je ionako mali iznos za bilo kakve poslovnu priču, pa veći imamo značaj broj takvih članova), lobirali za izbor njenog predstavnika i onda bi smo u UO imali marionete koje bi morale da idu po mišljenje za svaku odluku, a ne ljudi koji svojim ugledom mogu da utiču na pravac razvoja RNIDS i da kontrolišu direktora.


I sad imamo isto - uticajne firme imaju potpunu kontrolu RNIDS-a, samo sto je sve legalizovano. Da je tako ispod zita onda bi se to i moglo onemogucavati. Ovako ne moze, ljudi su platili, postavili svoje ljude, sve je po pravilima i niko tu nista ne moze da ucini.

[ Predrag Supurovic @ 08.08.2009. 11:24 ] @
jel na kraju izbran direktor? u zapiniku sa sajta pise da je izabran, a u vestima nema nista...
[ Predrag Supurovic @ 09.08.2009. 11:45 ] @
Citat:
Gost: jel na kraju izbran direktor? u zapiniku sa sajta pise da je izabran, a u vestima nema nista...


Ocigledno da direktor nije izabran, iako je procedura glasanja bila u skladu sa pravilnikom i dogovorom o pravilima glasanja unutar UO. Ovde se postavlja pitanje, zasto ova odluka nije sprovedena, kada je ispostovana cela procedura i sve je bilo po pravilima!?!?!? Moje misljenje je da trenutni UO ima apsolutno prava da ovu odluku formalno proglasi vazecom kako bi RNIDS nastavio sa normalnim poslovanjem.

Koliko vidim, izvesni Nenad Marinkovic Linkedin profil je dobio vecinu glasova (ili se mozda radi o nekom drugom Nenadu Marinkovicu... u tom slucaju se izvinjavam unapred). Meni se cini da je covek u svakom slucaju bolji kandidat za poziciju direktora nego sto je to gospodin Suljagic, a pogotovo sto nema direktne veze sa clanovima skupstine ili UO RNIDS, pa samim tim nema mesta sukobu interesa. Naravno da ce mu biti potrebno par meseci da se upozna sa "celom situacijom", ali dugorocno gledano moze se ocekivati bolji rezultati od coveka sa iskustvom menadzera nego od tamo nekog politicara.
[ srpsko gradjevinarstvo @ 12.08.2009. 20:12 ] @
Slažem se da novo vreme traži nove i nepotrošene ljude. Treba graditi lidere.
[ srpsko gradjevinarstvo @ 18.08.2009. 09:01 ] @
Citat:
Beograd, 23. 07. 2009 – Vanredna sednica Skupštine Registra nacionalnog Internet domena Srbije (RNIDS) održaće se u subotu 05. 09. 2009. godine u hotelu „Holiday Inn” u Beogradu sa početkom u 11 časova. Na sednici će biti izabran novi Upravni Odbor.


www.rnids.rs

Ko hoće da se kladimo u 100 e da će novi upravni odbor biti 90% starog? Prošlo leto, batice ohladile glavu, ukapirali da se bez njih ne može i eto ih natrag. Sada će o našem trošku u starom dobrom Holidej In da drugovi izaberu za druga neke likove popout ovih prethodnih ili u većini slučajeva iste. I onda jadni direktor treba nešto da kontroliše dok mu taj preti smenom sa pozicije člana ili predsednika UO.

Najbitnije je da u UO uđu predsetavnici Verat, Sezam, Eunet, Yubc. Svi moraju biti iz Beograda. Da se zna bre ko je glavni Baja.
[ m257 @ 18.08.2009. 13:09 ] @
Ja mogu da se kladim da će bar 51% biti stari, a to je dovoljno. :)
[ twiddle @ 18.08.2009. 13:19 ] @
Ja se neću kandidovati sigurno. Voja Rodić i Simo Ivaneža ne mogu da se kandiduju ponovo. Isto važi i za Danka. Dakle, više od pola UO će biti neki novi ljudi.

Pozdrav,
Sloba

[ twiddle @ 01.10.2009. 18:10 ] @
http://www.rnids.rs/

postvljen direktor.
[ srpsko gradjevinarstvo @ 05.10.2009. 11:32 ] @
direktor čega? Domena?

Ja mu želim da do proleća pronađe bolje radno mesto i da se spasi.
[ srpsko gradjevinarstvo @ 02.12.2011. 23:42 ] @
http://www.rnids.rs/data/DOKUM...luke%20UO/odluka2011-105-1.pdf

http://www.rnids.rs/data/DOKUM...luke%20UO/odluka2011-105-2.pdf

[ srpsko gradjevinarstvo @ 03.12.2011. 00:02 ] @
http://www.rnids.rs/data/DOKUMENTI/Opsti%20akti/RNIDS-Statut2011.pdf
Citat:
Član 18.
DIREKTOR
Direktor je izvršni organ RNIDS-a.
Direktora imenuje Upravni odbor, između više kandidata, po sprovedenom javnom konkursu.
Kandidati za direktora dužni su da dostave popunjenu Izjavu o mogućem postojanju sukoba interesa, čiju formu usvaja Konferencija suosnivača (Prilog 1)


Javni konkurs? Vise kandidata? Izjava o sukobu interesa? Previse para na gomili?