Moj otac umro sa 80 godina, keva ove godine puni 90 i jos je vitalna, a njen brat, koji se nikada nije zenio ( ) ove godine puni 87! U mnogim brakovima muskarci umiru pre, sto je dokaz da su ili vise optereceni ili slabiji od zena ili ih zene unistavaju.

Evo jedne zanimljivosti iz Kastanedinog "Don Huana":

Ženska priroda:
1.ona je posesivna
2.žestoka je,silovita
3.njeni se postupci ne mogu predvideti,nedosledna
4.štetno dejstvo zbog prve tri osobine:strast,
ljubomora,nasilje-DIM-

Muška priroda:
1.on je objektivan
2.on je blag
3.posledice njegovog dejstva mogu se predvideti
4.ima blagotvorno dejstvo

I još jedna misao Don Huana koja u kontekstu ove teme zavređuje pažnju:
Muškost,to je izuzetno stanje emocionalne stabilnosti.

Ko od nas ozenjenih sme javno da kaze.....MENE ZENA MALTRETIRA...-NIKO ! Ako progooglujete malo (mnogo), search-NASILJE, nacicete gomilu saveta i organizacija koje se bave temom porodicnog naselja nad zenama i decom,slazem se, tema stvarno ozbiljna,ali nigde nikog da posavetuje mene. Zena me uistinu ne tuce,ali,verbalno me ubi a ja nemam nikakva prava.Ako odem,gubim sve sto sam godinama stvarao da ne pominjem decu.Ako podnesem prijavu...tu dolazimo do centra za socijalni rad HA HA.Sve same zene pobornice zenskih prava( uglavnom neudate i srecno razvedene feministkinje) ali to je druga prica.Da ne duzim vise, UPOMOC postoji li savetovaliste,forum,....bilo kakva organizacija na ovu temu.

Uzmi pa čitaj malo Njegoša,a kad ti dojadi,prof.Jovan Toševski u svojim delima ima popriličan broj opisa i saveta za takve situacije.

Suština je da si ti,ustvari,alfa i omega svojih problema i svako rešenje je u tebi,a ne kod isfrustriranih uspaljenica po raznoraznim centrima.
Konačno njihov posao i nije da rešavaju tvoj problem,već eventualno i u krajnjoj liniji samo posledice tog problema.

A to ustvari i jeste najjače žensko oružje,jezičina i neverovatan dar za manipulaciju i time samo provocira i trenira ti muškost da već jednom,staloženo i mirno,ali odlučno i nedvosmisleno tresneš šakom o sto tako da joj gaće same spadnu.

Nećeš verovati kako to pozitivno deluje na žene,a time i na ukupnu situaciju.

Tući ženu,ne,ali da se mora znati ko nosi pantalone u kući to da.

Možemo mi biti civilizovani koliko god hoćeš i zatrpani svakojakim belosvetskim feminisr**ima,ali takvim stvarima kod žena upravljaju primarni nagoni na nesvesnom nivou i to se mora imati u vidu.

Šta žene sve gube,a time i društvo u celini,u izjednačavanju svojih prava sa pravima muškaraca opisano je u mnogim studijama koje se tom tematikom bave,a sva pogubnost tog izjednačavanja već uveliko uzima svoj danak,pored ostalog i u vidu bele kuge.

Samohrani sam otac, a deca i ja smo "ŽRTVE NASILjA", od strane bivše supruge, koja nas je napustila, pre oko 5 godina.
U periodu pre napuštanja zajednice, bilo je fizičkog nasilja uglavnom prema deci, od strane EX, a intenzivno, kad je ušla u vezu sa svojim novim "dečkom" i njegovim "dečkom" ... nakon toga, usledila je sve intenzivnija psihička tortura i prema meni ... napušta decu i zajednicu, a nakon toga uopšte ne dolazi po decu, ne kotaktira ih, izbegava vidjanje dece ... istovremeno, pokrenuo sam brakorazvodni postupak ( koji traje od septembra 2004.god. i JOŠ NIJE ZAVRŠEN ... postupak u Centru za socijalni rad, u vezi "mišljenja o roditeljskoj podobnosti tužioca i tužene", TRAJAO JE 19 meseci !!! ), a bivša supruga, se pojavi na po nekom ročištu "kad nadje vremena" da dodje u sud ( sud to toleriše jer je ŽENSKO ), dodje na neko od tih ročišta i onda me na početku ročišta maksimalno "ispljuje" i ona drži "predavanje" sudu o mojoj roditeljskoj "nepodobnosti" ( što sud oberučke prihvata, bez obzira što se sve zasniva isključivo na njenoj iluziji, bez i jednog jedinog dokaza ili svedoka ... samo "priča" ), a onda u drugom delu ročišta, počinje sa "kuknjavom" i teatralisanjem, kako je ona "ŽRTVA NASILjA U PORODICI" !!!
NASILjE NAD DECOM, prijavljivao sam više puta u Centru za socijalni rad, ali sam dobijao PISMENE odgovore, nakon oko 3-4 meseca od podnošenja prijave "DA ONI KAO ORGAN STARATELjSTVA, NISU NADLEŽNI ZA POKRETANjE POSTUPAKA U VEZI NASILjA U PORODICI, PRED SUDOM" !? Bili su im predočeni dokazi nasilja nad decom, ali jednostavno se oglušavaju na sve to.
Takodje, prijavljivao sam i NASILjE koje je vršeno prema meni, od strane bivše supruge PSIHIČKO, EKONOMSKO ( 5 godina, dinara nije dala za izdržavanje dece, niti im je bilo šta kupila ili priuštila ) i LAŽNIM PRIJAVAMA NEPOSTOJEĆIH DOGAĐAJA ( prijavila me za navodno "nasilje", odnosno da sam je navodno "fizički napao", u trenutcima kad sam se nalazio na oko 300 km od Beograda ... protiv nje nije pokrenut postupak zbog krivičnog dela LAŽNO PRIJAVLjIVANjE, zbog toga ... da ne navodim druge primere ), a takodje je bilo i fabrikovanja situacija kako bih OSTAO BEZ POSLA od strane bivše supruge i lica oko nje ( osobe su iz javnog i političkog života Srbije, čija imena neću pominjati sad ... oni su joj bili "veze i vezice" ), a od strane lica iz neposrednog okruženja bivse supruge, 4 puta sam fizički bio napadnut u neposrednoj blizini zgrade gde živim sa decom ( ni jedan Krivični postupak nije pokrenut ).
Iz razloga tadasnjeg pravnog neznanja, paralelno sa brakorayvodnim postupkom, pre oko 3 godine, pokrenuo sam samo parnični postupak, zbog "NASILjA U PORODICI, zanemarivanja maloletnog lica i dr.", ali taj postupak još nije okončan - bivša supruga, nakon prijema Tužbe, ne pojavljuje se uopšte na ročištima, a takodje odbija i prijem sudske pošte. Centar za socijalni rad, u ovom postupku, nakon oko 20 meseci posle prijema Naloga iz suda za postupanje "da se saslušaju maloletna deca, kao maloletni tužioci i oštećene", odgovaraju sudu "da nisu u mogućnosti da saslušaju maloletnu decu, na okolnosti pretrpljenog nasilja i drugih okolnosti, kojim se tereti tužena, jer za to nisu nadležni", a mene nisu ni hteli saslušati ( inplementirana jedino "izjava" bivše supruge, koju su pod "čudnim okolnostima" pronašli na adresi, na kojoj se sudu Dostavnice vraćaju sa naznakama "nepoznata na adresi" ili "odseljena" ) !? Sud sad ne zna, šta i kako dalje u ovom postupku !
Krivicni postupak protiv bivse supruge, zbog NEDAVANjA IZDRŽAVANjA ( član 195. KZRS ), koji je pokrenut "OPTUŽNICOM" od pre oko 2 godine i 3 meseca, još uvek je u toku, jer je za bivšom bilo raspisivano čak i 2 POTERNICE SUDA ( posle privođenja po poternici, sudija bivšoj supruzi nije odredjivala "Pritvor", već je zakazivala ročišta za 3 meseca, na koje se bivša supruga opet nije pojavljivala ... prvo ročište, održano tek nakon 2 godine, posle podizanja "Optužnice" ). Ya sada, po pravosnažnom "Rešenju", bivša supruga nije platila 32 mesečne obaveze izdržavanja za decu, a čak i pored tog postupka I DALjE IZBEGAVA DA PLAĆA IZDRŽAVANjE, po pravosnažnom sudskom "Rešenju" !!! Ovo navodim, kao direktan i očigledan vid ekonomskog nasilja, a iz razloga, što u situaciji, kad muškarac ne plaća izdržavanje, ti krivični postupci se okončavaju za svega 2-3 MESECA i obavezno je izricanje zatvorske kazne, sa uslovnom osudom. U slučajevima kad su okrivljene ŽENSKE OSOBE, tad se izriču uglavnom samo "Sudske opomene" ili "Novčane kazne" !

Toliko o navodnoj RAVNOPRAVNOSTI !!!

U Beogradu, uz "pomoć", odnosno uz navodna "stručna mišljenja" Centara za socijalni rad ( u kojima uglavnom rade raspuštenice ili ženske osobe koje nikada nisu imale porodicu i decu ), ako prijavite "da ste žrtva nasilja, koje je supruga izvršila nad vama", odmah vam uz pomoć "stručnih mišljenja" psihijatara, kače kojekakve psihijatrijske dijagnoze ( mada, mukotrpan je put, da posle takvu "etiketu" oborite ).

Obzirom na preteće opasnosti po decu i mene, KOLIKO NAREDNIH "VEKOVA", deca i ja treba da čekamo na ZAKONSKU ZAŠTITU DRŽAVE, od sistematskog i sinhronizovanog nasilja, koje je sprovodila i dalje nastavlja da sprovodi bivša supruga, uz otvorenu "asistenciju" državnih institucija !?
Šta bi se desilo i za koliko SATI ( ne dana, meseci ili godina ), bih ja bio "osudjen", u slučaju da SAM POČNEM DA ŠTITIM DECU i SEBE, od nasilja koje sprovodi bivša supruga, odnosno da čak primenim i odredjene "preventivne mere", radi zaštite !?

Zašto država i mediji, MARGINALIZUJU ugroženost prava muškaraca, kao i to, da su i muškarci u velikom broju "ŽRTVE NASILjA" ?

Ja, kao i navedeni primeri u članku koji komentarišem, nismo jedini, samo što je problem, što u svakom navodnom "sukobu", na prvom mestu, ODMAH SE MUŠKARAC "ETIKETIRA" KAO UZROČNIK i IZVRŠILAC NASILjA !!!!!
Setite se samo primera sa Novog Beograda, kada su mediji "na sva zvona objavili", kako je "OTAC POPRSKAO DETE I SUPRUGU SONOM KISELINOM I COVEK JE ODMAH BIO ETIKETIRAN", da bi se na kraju ispostavilo, nakon zvanične Istrage DA JE "GOSPODjA" ISPRSKALA I SUPRUGA I DETE TOM SONOM KISELINOM - niko čak ni zvanično i JAVNO "IZVINjENjE" iz medija, nije uputio !!!

Nasilja, odnosno TORTURE nad muškarcima, od strane supruga, ima katastrofalno mnogo, samo što i ono čak što se i prijavi, NE OBELODANjUJE SE U JAVNOSTI - mediji kao da imaju "zabranu" ili nemaju "hrabrosti", da o tome izveštavaju !!!

"MUŠKA SIGURNOST", odnosno "muška sigurna kuća" je odlična ideja, koju treba podržati i da ih bude recipročno isto, kao što ima i "ženskih kuća" - zar se u medijima ne priča stalno o RAVNOPRAVNOSTI POLOVA !?

Jadno je to, što "ženske sigurne kuće", u pojedinim slučajevima, osnivaju ŽENE, koje nemaju ni decu, a ni porodicu, odnosno ženske osobe koje se nikada nisu udavale ! Šta one mogu znati o potrebama dece, žena ili porodice ( kao instituta ) !?

razumem tvoju potrebu da iz sebe izbaciš sve to što si naveo i to je samo jedan mali delić od svega onoga što sam moraš da uradiš,a to je mukotrpan rad na samome sebi.
Kako ćeš to da uradiš,na koji način,to ne može niko živ da ti kaže,jer svoj put moraš samo ti da prođeš.
Sistem je takav kakav je i tu,za sada,se promeniti ništa ne može.
Mada to ne volim da radim,ali reći ću, rekao bih da bi ti bilo mnogo pametnije da se maneš zvonjave na vratima institucija sistema,jer kao što vidiš od toga vajde nema,već ti samo održava tenziju,koja će kad tad rezultirati loše po tvoje fizičko i psihičko zdravlje.
Reći ću ti još samo da se muškost može ispoljiti na različite načine,a ti pronađi svoj,usput pročitaj ovo sa linka,neće biti na odmet:
http://blogs.myspace.com/index...=71625373&blogId=449303726

Svakako da ovaj tvoj stav ne dovodimo u pitanje, s obzirom na tvoj nik :-)))))))))))))))))

Fakat je da ima zlostavljanih zena ali i muskaraca. I te 2 vrste zlostavljanja su drugacije i u skladu sa psiho-fizickim mogucnostima polova.

Musko zlostavljanje zene je gotovo uvek fizicko, jer prosecan muskarac bez problema moze da prebije prosecnu zenu.

Zensko zlostavljanje muskarca je obicno ne-fizicko vec uz pomoc manipulacije iz prostog razloga sto je prosecnoj zeni to jedini nacin - da prebije muza, ne ide.

To ni jedno ni drugo zlostavljanje ne cini boljim ili prihvatljivijim - zapravo oba su odvratna. Inace besmisleno je traziti krivca u emancipaciji zena za neko potencijalno ponasanje nekog malog broja zena koje ide ka zlostavljanju - gotovo sasvim sigurno se tu radi o problemima u odrastanju / losim roditeljima itd... Obrazovanje i emancipacija nemaju veze sa devijantnim ponasanjem. Ako je neko zla osoba, nije sigurno od skole vec je tako vaspitana - niti bi bila ista manje zla osoba u nekom "srednjevekovnom" braku.

Sve u svemu, najteze je biti normalan.

Sto se "bele kuge" tice - planetarno gledano, ima nas previse tako da je svaka bela kuga zapravo dobra na duze staze (problem penzionih fondova i zdravstvenih osiguranja se moze resiti uvozom radne snage iz krajeva koji su preivse naseljeni). Tacno je i da obrazovanje zena jeste u obrnutoj korelaciji sa brojem dece, ali to je nesto sto se nece menjati, necemo ici nazad u srednji vek - zene imaju prava na obrazovanje, posao i nazavisnost i to pravo im niko vise nece uskratiti.

Inace, sigurne kuce definitivno treba da postoje - na zalost ipak postoje slucajevi teskog porodicnog nasilja gde je jedini nacin za resenje toga bezanje i sklanjanje negde gde postoji krov i hrana. Zivot nije crno-beo, i ima svacega na ovom svetu.

Planetarno gledano možda je najbolje da izvršimo kolektivno samoubistvo i onda uvezemo radnu snagu iz onih krajeva gde nisu na takom visokom nivou svesti i ne umeju da stvari posmatraju planetarno.




Ovo je tačno, dodao bih samo da je bitna i genetika, određene crte ličnosti se nasleđuju i na njih vrlo malo utiče vaspitanje. Čini mi se da se neki ljudi rađaju zli.

Što se "bele kuge" tiče smatram da obrazovanje žene uopšte nije presudno. Problem je u sistemu u celini. Sistem je projektovan (ili je evoluirao) tako da skoro svaki element vodi ka tome da više dece predstavlja teret roditeljima. Veliki broj ljudi će pomisliti, "pa da, male su plate...". Nije problem u tome, plate možete povećati koliko hoćete ali ako roditelji nemaju koristi od dece neće ih ni rađati. Ljudi su sebični, u ovakvom sistemu (moderna država) to vodi ka beloj kugi. Sebičnost u drugačije postavljenom sistemu vodi ka eksploziji populacije. U modernom društvu roditelj posmatra ovako: više dece potreban je veći stan, više odeće, pelena, hrane... novca a za sve to treba više rada a manje zabave. Ako postavi sebi pitanje - koliko dugo treba to da traje? Odgovor je dok deca ne odrastu a deca baš dugo odrastaju. Šta se dešava kad deca odrastu? Ako roditelj ima sreće dete će otići i zarađivaće za sebe, ako nema sreće dete će mu ostati na grbači. Kada bi proizvodnja bila organizovana po sistemu porodičnog posla porodice bi bile veće. Još jedna bitna stvar koja se tiče vaspitanja, deca treba da rade od malena! Umereno naravno, u početku sa ciljem vaspitanja a kasnije i zarade.

Pa pazi, ti to sad navodis na neki cinizam, ali ne vidim cemu toliko jadikovanje oko bele kuge.

Necete da se je*ete? Nema problema - uvozimo Induse.

Sta 'fali? Kao prvo, to je genetski dobra stvar - dobro je da se unese razliciti DNK, mnoge genetske anomalije se tako koriguju. Takodje, uvodi se diverzitet u drustvo i kulturu sto ne moze biti lose, osim cevapcica i pljeske na kajmaku dobijamo i masala pile :)

Kao drugo, to pomaze resavanju 2 a ne samo jednog problema - finansijskog problema u Srbiji + problema prenaseljenosti u Indiji i sl...

Vrlo prosto - a deluje + ima nekoliko prednosti. I, da, JEFTINIJE je nego nekakvo titranje potencijalnim roditeljima (koji zive sa svojim roditeljima i premisljaju se u fazonu "hoce piski nece piski") u smislu 100 godina trudnickog, gomila povlastica itd...

Jbt ispada ko da je napraviti dete danas nekakva super-zasluga pa treba jos orden da ti daju. Da ne pricamo da se sa prevelikim brojem povlastica za trudnice i velike familije odlazi u drugu krajnost i stvara se sloj drustva koji ne radi vec samo produkuje decu - pogledajte sta se u Engleskoj desilo ("Chavs" koji zive u socijalnim stanovima i kote se kako nista ne bi radili)...



Pa to je upravo i razlog manjeg prirastaja - NEKADA je bila organizovana oko porodice, danas vise nije. Niti ce biti - globalizacija potencira velike korporacije, sve manje ima porodicnih biznisa - koliko god da je to dobro ili lose, to je neminovan fakat.

U takvoj konstelaciji mozes da pisas u vetar, uvodis povlastice, moljakanje ljudi da prave decu, placanje ovo ono... I time da NE resis problem (vec da napravis jos jedan!) - ili lepo, kao sto rekoh, uvoz strane radne snage.

Koliko bre ima ljudi koji gladuju i hteli bi i da rade i da imaju familiju - samo nemaju tu srecu da zive na evropskom kontinentu. Lepo uvezes malo njih.

Da li bi udao cerku ili sestru za Indusa zbog ove dobre stvari?

Hmm... a za Cigana, Kineza, Albanca, crnca itd...?

Pitanje je bilo upuceno Ivanu, ali mogu i drugi da odgovore, jel' tako?

Sto se mene tice, prvo da vidimo kakav je covek, da li moze da izdrzava porodicu, kakve je naravi, a tek na kraju ko je i odakle.

Ako budem imao 'cerku, sasvim sam siguran da necu da je "udajem", nek bira sama za koga ce da se uda, bio to Indus ili neko drugi - valjda je bitno kakav je covek - zapravo, bitno je sta je njoj bitno. Licno mi se hebe za DNK i bilo kakve druge stvari, ovde pricamo o interesu drzave u pogledu dovoljnog broja radno sposobne populacije.

Osim toga, sta ako dodje neka lepa Induskinja i tebi se digne patka na nju? Hoces li isto da prodjes kroz svoj tzv. "moralni kodeks po pogledu mesanja rasa" pre nego sto ramislis da li ces da razmenis svoj DNK sa njom? :-)

Nesto mi se cini da neces. A, posto je tako - onda mislim na temu "udavanja za Indusa" nemamo o cemu da razgovaramo, znas ono "do as I do, not as I say" :)

U svakom slucaju - bez obzira na tvoje misljenje, u toj situaciji je mali broj onih koji se "ne bi mesali" u svakom slucaju - i uvoz strane radne snage bi svakako uticao na izgled buducih pokolenja - provereno u praksi skoro svuda u svetu :)

I garantovano je lakse uraditi (importovati stranu radnu snagu) to nego namoliti nekog da pravi decu ako nece. Moj stav je i da ne treba niko nista da se hebeno moli ili da mu se poklanja nekakva tudja lova zato sto uradi nesto sto svako na ovom svetu zna da uradi.

Neces da pravis decu - ne moras. Ima ko hoce, i ko zeli. Prosto.

Sad neko treba da bude povlascen samo zato sto se rodio na nekoj teritoriji i misli da je uvatio boga za onu stvar pa treba da mu obezbedimo 100 kvm po osobi i finansijku pomoc i N godina bolovanja kako bi izrodili decu... Kako li smo uopste doziveli da se rodimo onda, kada takvih stvari nije bilo pre nekoliko decenija..

Ne jadikujem toliko oko bele kuge, nesposobni i treba da nestanu. Malo mi smeta samo to što ti nesposobni smatraju sebe i društvo u kome žive naprednim. Srednjevekovna društva u svoj svojoj zaostalosti su mogla bar da se reprodukuju. Koliko je onda naše društvo nazadno? Umemo da proizvodimo kompjutere, LCD televizore, automobile i zato smo napredni? Napredni smo koliko i indijansko pleme koje je ovladalo proizvodnjom ogledala i zato prestalo da se razmnožava.



U mojoj ciničnoj poruci sam predložio da izvršimo samoubistvo. U svakom slučaju na kraju ćemo morati svi da umremo prirodnom smrću, ko će biti onda ti "Mi" koji uvoze Induse? Sve se svodi na to da će Indusi ili uvoziti druge Induse ili će se razmnožavati na prostorima gde je nekada živeo neki narod za čiji nestanak se ne zna tačan razlog.



Ja takođe smatram da je loša ideja da država izdržava velike porodice koje ne rade ništa. To nije održivo na duže staze.



Ako to dovodi do društva koje nije održivo onda ne vidim šta je tu dobro.



Evropa će postati kontinent koji jede narode, ako ti novi uvezeni zadrže isti model kao starosedeoci.

Kao sto rekoh - ako pogledate globalno (a nije potrebno biti previse pametan) broj ljudi RASTE - i, za par decenija ce zemljina kugla biti na opstoj ivici kataklizme zbog broja ljudi - svi proracuni kazu da planeta ne moze da podrzi vise od 12 milijardi ljudi. Za par decenija ce nas biti 9 milijardi - i od tog momenta do momenta kada dodjemo do kataklizmicne situacije nas deli samo nekoliko decenija.

Tako da, kljucni globalni problem NIJE bela kuga - to je lokalni problem, vec ogroman broj ljudi. Resavanje probelma sugerise da su migracije ljudi daleko prihvatljivije resenje nego nekakvo pospesivanje jos veceg prirodnog prirastaja na globalnom nivou.

Globalni problem "bele kuge" ne da ne postoji - nego verovatno nece biti ni moguc jos duuugi niz godina. To sto neka zemlja ima "belu kugu" se da lokalno resiti migracijom radne snage ili eventualno nekim pozitivnim merama koje ne smeju ici u krajnost.

Jedino sto zeza to je sto postoji odredjena grupa ljudi kojima se ne svidja ideja da im se menja komsiluk - boze moj, to je minimalan problem - ti i takvi su u "beloj" ekipi i nece ih jos dugo biti :-)

Ne znam za Induse ali Kinezi u mojoj okolini svake godine imaju novu bebu. Rekao sam da će Evropa postati kontinent koji jede narode ako došljaci budu preuzimali model od starosedelaca. Možda će došljaci zadržati svoju kulturu i dovesti do još bržeg prenaseljavanja planete. U svakom slučaju ne vidim da je dobro pripadati manjini na maloj prenaseljenoj Zemlji.



@Ivan
I to ti ni malo ne smeta? Šta bi rekao o pripadniku naroda Maja koji kada ga pitaju šta misli o tome što će njegov narod nestati kroz nekoliko generacija kaže: "Živim u najnaprednijem društvu, imamo odličan GDP, hramovi su nam odličnog kvaliteta i očekujem dobru penziju a za to što ćemo nestati, baš me briga, meni je lepo doći će neko drugi... možda Španci..."? Ja bih rekao da je taj Majac:) mnogo srećan, samo ima previsoko mišljenje o sebi i društvu u kome živi. Iz mog ugla on je smešan.

@Lazar-I,

Vidis, ja sam emigrirao iz Srbije sa tek napunjenom 21-nom godinom... nisam imao nikakvog vremena da se vezujem za "narod" i sl... imam neku ekipu drugara i prijatelja iz Bgd-a - ali imam ih i ovde, imam ih i na jos par mesta na svetu.. Naucio sam da prijatelje mozes imati svuda na ovom svetu, cesto i bolje nego samo da se ogranicis na pripadnike svog naroda.

Zato... niti ce mi biti zao ako bilo koji "narod" nestane (za pocetak, ni jedan narod nece nestati za vreme mog zivota u svakom slucaju) - narodi su nestajali i stvarali se tokom istorije - i tako ce i biti u buducnosti. Tako smo i mi nastali uostalom. Sigurno necu praviti decu "kako bih spasao narod" niti cu imati protiv da se moja deca zene/udaju za pripadnike drugih naroda "jer mi je zao nasih gena" i sl..

Znam da covek postane lokal-patriota pa zeli da odbrani nesto na sta je navikao - opet, ako bih nesto voleo da branim danas a to su mozda moderne tekovine drustva u kome zivim, ali za to vise nije potrebno insistirati na "domacem DNK", postoje mnogo efikasniji nacini (videti dole ;-) - tako da mi nista ne smeta upliv novih gena i novih ideja.



Mozda. Mada, to nije ono sto primecujem da se desava - vidis, covek je jako pohlepno stvorenje u proseku (cast izuzetcima), a moderno drustvo sa normama koje poznajemo je rezultat racunanja na ljudsku pohlepu (izmedju ostalog - bilo je tu i dobrih promena, humanizam i sl... ali generalno, koren na kome sve pociva je fakat da vecina ljudi misli da zasluzuje vise nego sto trenutno ima) - tako da, mozes jako lepo videti gomilu Kineza i sl.. kako jako lepo postaju "moderni", imaju manje dece, hoce veca kola, veci stan... nisam puno zabrinut zbog toga dakle ;-)

Kako poznajem nekoliko Kineza/Kineskinja koji su skoro izasli iz siromasnog proseka, mogu ti reci da su 100x bolji potrosaci od zapadnjaka - sa takvim stavom, cisto sumnjam da ce imati 5-6 dece, treba otplatiti ona Swarowski ispucala stakla i prave LV tasne... :-)

@Ivan
Nisam vezan za narod, ćerku nisam dobio da bih spasao narod, nije me briga za koga će se udati i moram da priznam da nisam baš društven, nemam puno prijatelja (to se verovatno i može zaključiti na osnovu cinizma u mojim porukama:-) a od malobrojnih prijatelja nisu svi Srbi. Trudim se da stvari koje ljudi uzimaju zdravo za gotovo posmatram kao da ih prvi put vidim. Nisam emigrirao jer smatram da to ne bi uticalo na moju sreću. Ti si emigrirao u Nemačku, ono o čemu pričam tiče se jednako i Nemačke, Srbije i bilo koje zapadne države. Model zapadne države ima puno dobrih stvari. U celini sistem je loš jer nije održiv. Moguć je uz uslov da postoje velike oblasti u kojima vlada siromaštvo i odakle se uvoze ljudi. Ne vidim zašto na sav glas pevati hvalospeve takvom sistemu i braniti ga sa svih mogućih stanovišta. Dobre stvari treba propagirati a loše kritikovati. Cilj postojanja svakog živog bića na Zemlji je ostavljanje potomstva. Da li to važi i za čoveka? Koji je smisao postojanja modernog društva i države?



I ja želim više nego što imam a to je još više od onoga što žele "moderni": više dece, umesto stana kuću sa bazenom okruženu prirodom, veća kola koja manje troše, zabavan posao.

_{[Ovu poruku je menjao Lazar-I dana 06.10.2009. u 12:12 GMT+1]}

Društvo, država, narod, nacionalnost... sve su to virtuelne kategorije koje je izmislio čovek (mislim, sigurno nećeš naći pticu koja se pita kom narodu pripada, a može i granice da prelazi kako joj se ćefne) i koje sve više gube smisao kako vreme odmiče. Nekada je to bilo neophodno, jer šta je jedno ljudsko biće moglo da uradi ako nije u nekoj grupi... na sve strane divlje zveri, varvari, razbojnici... ne postoje zakoni, ne postoje sredstva komunikacije i transporta, ne postoje firme u kojoj ćeš da radiš i stvaraš vrednost, niti možeš sam da stvoriš sve što ti treba (hranu, oružije, odeću...)... tako da, tu si gde si, sam, go, nezaštićen, besposlen... pa su se tako ljudi sa istog podneblja i iste rase udruživali u grupe radi zajedničkog privređivanja, saradnje, društvenog života, odbrane od drugih grupa i varvara, ali i pregovora i razmene dobara sa drugim grupama (jedni imaju žito, a drugi imaju konje)... a neke veće migracije tada nisu bile moguće, pogotovo ne pojedinačne, niti je moglo da dođe do nekog većeg mešanja, pa su tako uostalom i nastali narodi sa sve svojim karakteristikama, pa kasnije i države, pa na kraju i nacije. Vremenom je naravno svaka država stvarala svoju istoriju, usvajala tradiciju i određenu religiju, trudila se da se po nečemu razlikuje od drugih, da ne kažemo istakne, pa su nicale i brojne građevine koje i danas predstavljaju distinkciju te zemlje i prepoznatljive su svuda u svetu (Ajfelov toranj u Parizu, krivi toranj u Pizzi, Big Ben u Londonu, itd.). Međutim, danas je sve to postalo besmisleno... jer nikada u istoriji nije bilo lakše otputovati na drugu stranu planete, emigrirati, komunicirati sa nekim ko je hiljadam kilometara daleko kao da je tu ispred tebe... i šta se sada dešava... čoveku jednostavno više ne treba grupa ili pleme, već manje više gde god da ode, od razbojnika ga štiti zakon, zahvaljujući internetu može da stupi u kontakt sa bilo kojom firmom na svetu i zaposli se u njoj, za to prima platu sa kojom će kupiti ono što mu treba, a takođe može da kupuje bilo gde na svetu i to iz svoje fotelje, može da emigrira na bilo koje mesto na svetu, ratovi odavno više nisu nešto što vode čitavi narodi, već za to služi profesionalna vojska (sa izuzetkom par vukojebina, što će se takođe vremenom menjati)... itd. Tako da, postojanje država je danas više stvar tradicije i neke zajedničke istorije, pa i religije, nego realne potrebe i da nema svih tih stvari, granice bi odavno bile izbrisane. No, i to se menja, pa tako i ta tradicija sve više gubi na značaju, religija i uticaj crkve takođe (što je čovek obrazovaniji, to manje daje na značaju tim stvarima) i postaju stvar lične preferencije, a ne karakteristike nekog naroda i moranja, pogotovo kada se uzme u obzir da se i narodi mešaju, a imigranti sa sobom donose i neku svoju kulturu, tradiciju i religiju, pa se i to meša... danas gotovo i da nemaš etnički niti religijski čiste zemlje, niti tradicije i religije koja vremenom nije manjana, prekrojavana, mešana sa nekom drugom i šta ja znam, i kao što rekoh samim tim sve više gubi značaj kod ljudi, pogotovo porastom obrazovanja. Takođe, sve manje ljudi razmišlja o tome da li će ćerka da im se uda za nekog ko je iste religije, rase, shvatanja, obrazovanja... Sve u svemu, mislim da će svet inače ići ka brisanju granica, narodi će nestajati svakako, a stvaraće se nov jedinstveni narod nazvan Zemljani, a ni nacionalnost više neće biti bitna, nego jedinka i to je to, naravno, osim ako u međuvremenu neko od ovih kauboja ne digne planetu u vazduh :) EU je odličan primer za to... slobodan protok ljudi, robe i novca... Francuska, Nemačka i Engleska se sve manje sastoje od Francuza, Nemaca i Engleza... naravno, još uvek ih ima dovoljno da održavaju tradiciju i još uvek ima dovoljno religioznih koji će održavati neku religiju... ali vremenom, za 100, 200 ili 500 godina... sve će to potpuno izgubiti smisao.

Tako da, ja se nih previše brinuo oko bele kuge u bilo kom narodu. To je jednostavno stvar razvijenosti. Najviše dece se pravi u zatucanim i siromašnim predelima, a razloga je više... veća mogućnost da potomstvo preživi (napraviš devetoro dece, pa ako dvoje preživi, dobro je), neobrazovanost (ne znaju za kontracepciju), život bez sadržaja (dok u razvijenim zemljama imaš hiljadu načina da ispuniš život... posao, izlasci, bioskopi, pozorišta, letovanja, zimovanja, kampovanja... ovi drugi baš i nemaju šta drugo da rade, osim da se trpaju ko zečevi), zatucanost religijom (shvatili su bukvalno da sve što treba da rade jeste da se razmnožavaju i šire religiju), itd. Međutim, vremenom će se i oni razvijati, odbacivati religiju, pa će i oni imati manje dece i manje se truditi da šire tu religiju dizanjem sebe i drugih u vazduh i tako, pa će se sve to izjednačiti... a dok se izjednači... više neće biti ni važno, jer će se ljudi, tradicije, kulture... toliko izmešati da više neće ni biti nekih bitnih razlika između država. Države možda ostanu čisto da može da se održi svetsko prvenstvo u fudbalu :)

To je ona nezgodna stvar - taj "los" sistem je za sada najbolji koji postoji, pokazalo se u socioloskim eksperimentima i probama tokom proslih vekova - i ti mnogobrojni Kinezi svoje postojanje danas mogu da zahvale zato sto na zapadu ima nekog ko kupuje njihove proizvode, za vreme Mao-a su umirali od gladi u milionima. Zapadni konzumeri kupuju od istocnih radnika - i jedni i drugi ne mogu jedni bez drugih.

Sve u svemu - kako tehnologija napreduje, sve vise ljudi ce imati svoje osnovne potrebe zadovoljene (osim ako se ne prenakotimo, u sta sumnjam jer stepen skoka obrazovanja u Aziji i sl... ce to vrlo verovatno spreciti) - a onda se opet vracamo na ono pitanje, funkcija coveka, potrebe itd...

Prirodna poenta svakog zivog bica je da se razmnozava, to je tacno - samo sto je covek vec jako puno izmenio prirodu kako njemu odgovara. Covek je odavno prestao da bude jednostavna zivotinja, i potrebe i ciljevi coveka danas su daleko kompleksniji od pukog prezivljavanja i nastavka vrste.

Kako stvari stoje, za nekoliko decenija vrlo lako moze da se desi da problem "proizvodnje" ljudi ne bude vise iskljucivo licna odgovornost pojedinaca - sta je onda funkcija coveka, ako deca budu mogla da se prave u epruveti? Mislim da ce svakako covek imati neki svoj cilj i svrhu u svemu tome.

Postojanje država danas je potrebno prvenstveno zbog različitog ekonomskog razvoja različitih delova sveta. Bogati ne žele da im nagrne sirotinja. To je sasvim prirodno i opravdano ponašanje. Ono što meni smeta je što su ti bogati organizovali društvo zasnovano na pogrešnim vrednostima, sve jedno da li je to u jednoj ili više država.



Kao na primer? Nadam se samo da nećeš navoditi sredstva nego ciljeve.



Ti predviđaš nešto nalik Vrlom novom svetu za nekoliko decenija. Meni je to dovoljno da kažem da moderno društvo ide u pogrešnom smeru.


http://www.sf-serbia.com/forum/index.php?topic=3170.0

Jel mogu ja?

Pre ~100 godina cilj ti je bio da ti sva deca dozive 5. rodjendan za pocetak, da ne izginu od ratova i bolestina koje su bile endemske (a ponegde su jos uvek) i da se ozene/udaju pre dvadesete da ne misli selo kako im nesto manjka.

Danas su u toj jednacini i kola, stan u sirem centru bgda, plata minimum 750 ojra, telefon od >300 itd.

Osim braka pre dvadeste ostali ciljevi od pre sto godina su i dalje aktuelni. Primerenije bi bilo da si poredio kupovinu automobila danas sa kupovinom konja i zaprežnih kola pre 100 godina. Čini mi se da suština ipak nije ni u automobilima ni konjima već u njihovom korišćenju radi dostizanja višeg cilja a to je udoban život. Hoće li selo misliti da nekome nešto manjka ako nema mobilni telefon >300 ?

@Lazar-I ,

Promenila se jedna vrlo vrlo bitna stvar - u staroj porodici, organizovanoj oko seoskog gazdinjstva deca su bila "socijalno i penziono" osiguranje + buduca investicija kako bi imanje nastavilo da radi.

Naravno, nisu ljudi pravili decu iskljucivo zbog toga - deca se pre svega prave zbog prirodnih nagona ("iz ljubavi") - ali je veliku ulogu u broju dece imalo bas to - fakat da je neko trebao da se brine o tebi kasnije + fakat da su ti deca bila buduci radnici u gazdinjstvu.

Takodje, stepen mortaliteta i duzina zivota su bili daleko nepovoljniji, zene nisu bile obrazovane i njima je cilj bio staranje nad tom porodicom. Vecinu vremena si provodio u fizickom radu na svom gazdinjstvu.

Fast forward u danasnjicu...

- Danas vecina ljudi nema svoje gazdinjstvo, vec radi za firme - dakle, nema probelema kakve su imali na selu oko nasledstva.

- Danas vecina ljudi ima penziono osiguranje - dakle, nemaju problem sa zivotom posle isteka radnog veka, nema potrebe da gaje jedno (zensko, obicno!) dete koje ce ih "cuvati kad ostare"

- Danas je stopa mortaliteta dece mnogo manja + zivi se mnogo duze - dakle, nema potrebe za produkcijom 10 dece od kojih ce 3-je da prezivi

- Konacno, danasnji zivot je daleko lagodniji, mnogo vece vreme se provodi u zabavi i ispunjavanju sopstvenih potreba pa i hirova - sto coveka cini mnogo vise sebicnim i fokusiranim na svoje potrebe.

Tako da je danas jedina motivacija za imanje dece vecini ljudi upravo ta fizioloska potreba / ljubav. To je lepa motivacija, ali mnogi tu motivaciju mogu da zaborave/ignorisu/potisnu ako nemaju neke druge pritiske (kao recimo slucaj gazdinjstva)

...

Dakle... vremena se I TE KAKO razlikuju. A broj dece to upravo reflektuje na najocigledniji nacin.

Tu se slažemo, vremena, se razlikuju. Tvoj opis društva nekad i sad je prilično dobar. Sumnjam jedino da su se nekada ljudi odlučivali za veliki broj dece zbog velike stope smrtnosti, čini mi se da ljudi jednostavno ne razmišljaju na taj način.



Nisu imali problem sa nasledstvom nekada, taj problem ljudi imaju sada! U jednoj od predhodnih poruka sam napisao da bi rešenje problema modernog društva bilo organizovanje proizvodnje u vidu porodičnog posla. Meni lično je i prijatnije da radim u sklopu porodice nego u firmi. Pored toga potrebna je i drugačija svest ljudi. To bi dovelo do porodica sa većim brojem članova. Imam komšije koje imaju petoro dece, oboje su obrazovani i zarađuju sasvim dovoljno. Više puta sam bio u prilici da čujem podrugljive komentare na njihov račun. Ti komentari su proizvod kolektivne svesti izgrađene samo za nekoliko desetina godina. Jednostavno ne vidim nikakav smisao u postojanju velikih firmi i svetlucavih proizvoda bez ljudi koji planiraju da to ostave svojim potomcima. Neverovatno mi zvuči i da neko želi da živi u antiutopiji kao što je Vrli novi svet.

Pa sad.. Afrika je dobar primer, ogromna stopa nataliteta je postojala zbog ogromne smrtnosti, i dok nisu bili dostupni antibiotici nije bila problem, jer je broj dece bio "skaliran" sa stopom smrtnosti.

To mozda nije svesna stvar - vec se menja vremenom.

Ne verujem da je sama smrtnost direktni motivator vec posredni - koliko fakat da ti je potreban odredjeni broj dece za nastavak ekonomske aktivnosti. Ako ti umire 3 od 4 dece, naravno da ces da ih pravis 10 - ako ti treba troje :)



Pazi, i ja bih voleo da imam kucu na mediteranu i da sadim grozdje...

Medjutim ekonomska realnost kaze da male porodicne firme imaju veliki problem u sukobu sa velikim korporacijama - skuplje su u mnogo slucajeva, sto znaci da na duze staze gro ekonomske aktivnosti prelazi u vece firme. Tj. to se odavno desilo na zapadu.

To je ekonomska realnost - bas kao sto je ekonomska realnost bila da seljak sa industrijskim alatom ima bolji prinos od onog sto sve rucno radi pre 200 godina - a ta revolucija je pocela poslednju promenu nacina zivota o kojoj pricamo.

Jednostavno ono sto covek danas poseduje i zna diktira i nacin zivota - kada budemo umeli da pravimo ljude iz epruvete, a to cemo umeti pre ili kasnije - samo je pitanje vremena, to ce biti sasvim validna aktivnost koja ce uticati na nase zivote.

To jeste realnost, dodao bih samo jednog neuspešnog društva. Put do rešenja problema ne znam, mislim i da ne postoji. Uspešnost određujem u odnosu na

1. Sposobnost reprodukcije
2. Sposobnost fizičke zaštite
3. Kvalitet života članova društva



Ako neko poseduje pištolj i zna da ga koristi da li to treba da diktira njegov način života i u kom pravcu?

Hm hm...

Pistolj ubija ljude - epruveta bi stvarala ljude... nije bas isto.

Takodje, moze li drzava (bilo koja) danas da zabrani ljudima da imaju pistolje? Tesko... isto tako mislim da ce biti nemoguce zabraniti neku novu metodu radjanja kada ona postane dovoljno uspesna i moguca bez ogromnih ulaganja.

Onda si na raskrscu - mozes da uradis jednu od dve stvari:

a) Da na papiru zabranis tu tehnologiju - cime zapravo omogucavas citavom kriminalnom delu drustva da potpuno kontrolise to. Pokusaj prohibicije alkohola u USA ili "war on drugs" su dobar primer

b) Da to regulises, i da omogucis legalnim biznisima da se time bave, pod kontrolom - cime izbijas ekonomski motivator kriminalnom delu drustva

Epruveta će uništiti kompletno čovečanstvo kakvo je danas i umesto toga će nastati jedna ili više novih rasa. Da li će to biti alfe bete i game, ljudi-žabe ili nešto treće sve jedno je. Ta nova rasa neće imati nikakvih dodirnih tačaka samnom, kao ni potomci Indusa ili drugih Srba, i samim tim i moje postojanje gubi smisao. Sad, to i nije bitno ali isto tako se za bilo koju drugu stvar može reći da nije bitna. Ja mogu reći da nije bitno da li će penzije biti ukinute u skorijoj budućnosti. Jednostavno meni se ne sviđa takva budućnost. Ne sviđa mi se ni sadašnjost, ali i sam si rekao da je u čovekovoj prirodi da traži više. Verovatno da ja nisam na tom nivou svesti da mogu da kažem - sve je dobro i onako je kako treba da bude.



Može pištolje da svede na minimalnu meru. Ne bi mogla da zabrani pištolje i oni odmah sutra da nestanu ali za određeni vremenski period bi mogla. Teže je iskoreniti pušenje a tu država ima uspeha. Pušači su teški zavisnici i ima ih u ogromnom broju. Cigarete se veoma lako proizvode. Broj ljudi koji poseduju pištolje je daleko manji od uživalaca duvana a oni koji ne poseduju sigurno se ne bi bunili da se posedovanje oružja zabrani. Proizvodnju pištolja je lakše kontrolisati nego proizvodnju cigareta ili destilaciju alkohola. Zabrana masovne proizvodnje oružja bi dovelo do povećanja broja malih porodičnih radionica :) ali uz dobru kontrolu taj broj bi bio minimalan.

Gospodo, niste li malo odlutali od teme?
I ovo Vase je interesantno, ali...