[ Deep|Blue @ 17.08.2009. 08:54 ] @
tj. da li bi trebalo organizovati priznavanje srpskih Traktorista kao ugrozene zivotinjske vrste, posto ih policija ocigledno tretira kao takve ...

Malo sam se provozao po vojvodjanskim i srpskim putevima poslednjih par dana i u tom periodu sam imao par voznji u predvecernje casove.
Iako trenutno nije nikakva sezova sejanja/fertilizacije/zetvi, izmedju ostalih naleteo sam na nekih 15-20 traktora. (zarad price, uzmimo cifru 20).
Od tih 20 cenjenih traktorista:
-ukupno 0 kom je imalo 2 prednja i 2 zadnja svetla + 2 zadnja svetla po prikolici ispravna
-7 traktora je imalo oba prednja fara.
-8 traktora je imalo 1 prednji far
-2 traktora su imala 2 zadnja svetla
-6 traktora je imalo 1 zadnje svetlo
-1 traktor je imao 2 svetla na prikolici
-5 traktora su vukla po 2 prikolice na kojima je bilo ukljuceno 1 ili 0 zadnjih svetala
-6 traktora su praktikovali stealth mode, tj vozili su bez ikakvih svetala odzada
-4 traktora nisu imali nikakvo osvetljenje (ako ne racunamo upaljenu cigaretu kod jednog od traktorista)

-1 traktor, izuzetak , je imao oba prednja fara ispravna, plus je imao 2 nekakva bela rotaciona svetla pored kabine iznad tockova. Vukao je dve prikolice i nisam stigao da pogledam kakva mu je situacija odzada. Iako je bio dosta osvetljen, nesto nisam siguran da su ove rotacije po propisima.

Jos da im zaboravimo iznosenje blata na puteve , a o tehnickoj ispravnosti traktora ili posedovanju vozacke dozvole kod traktorista da i ne pricamo.

Inace, pre 5-6 godina, izbacena je cifra da je u >50% udesa u Srbiji ucestvovao traktor te da je veliki procenat tih udesa izazvan krivicom Traktorista.
Policija ne cini nista po ovom pitanju, cesto se pravdajuci losom ekonomskom situacijom srpskih seljaka. Cak su pre 3 godine bucno lansirali akciju smanjivanja broja traktor-saobracajki novom jednomesecnom akcijom gde je cilj bio savetovanja traktorista !?!? Pobogu, savetovali su traktoriste da ljudski zivot moze da vredi malo vise od tih 20-30 din za jednu sijalicu. I sta je prosecan srpski seljak odgovorio na to? Rezultati su vidljivi.
Policajci nas revnosno pecaju na krivinama sa promenom ogranicenja brzine, naplacuju nam "hiljadarku za pojas", ali ne daj boze da naplate kaznu traktoristi za voznju bez svetala.
Pored najskorijih izmena u kontroli ispravnosti vozila usred velike zabrinutosti drzave za nasu sigurnost, ne mogu da se ne zapitam sta je drzava isplanirala po ovom pitanju? Da li ce se traktoristi i dalje tretirati kao zasticena vrsta?

Da li neko ima svezije statisticke podatke po ovom pitanju?
[ ctrl alt del @ 17.08.2009. 09:12 ] @
Odličan post.

Da dodam još jedno pitanje - da li traktor ide svake godine na tehnički (kao radna mašina trebao bi i dva puta) ili se trajno registruje kao moped?
[ ventura @ 17.08.2009. 11:40 ] @
Trajno se registruje.
[ Darko Nedeljković @ 17.08.2009. 12:35 ] @
Citat:
Deep|Blue: Inace, pre 5-6 godina, izbacena je cifra da je u >50% udesa u Srbiji ucestvovao traktor te da je veliki procenat tih udesa izazvan krivicom Traktorista.

Gluposti. Gde to pise? U kuriru?
[ Deep|Blue @ 17.08.2009. 12:40 ] @
na zalost.
takodje osiguranje se vadi samo pri prvoj registraciji, sto verovatno jako usreci one nesretnike koji se zakucaju u traktor.

Inace vesela Bosna i Hercegovina od aprila 2007-me godine je uvela godisnji pregled/registraciju/osiguranje za potencijalne drumske ubice.
Hrvati cak pre toga.
Za Crnu Goru i Albaniju nisam siguran.

Ocigledno su jedino kod nas oni zasticena vrsta.
Sem ako se u tom famoznom novom zakonu nisu setili i njih, ali ne verujem.
Kod nas je bitnije hvatati vozace iza krivine i smisljati besmislene takse nego malo razmisliti o problemu.

[ Deep|Blue @ 17.08.2009. 12:43 ] @
@Darko Nedeljković
izvini, nije glupost, mada ne mogu da se setim, mislim da je u pitanju bila sat revija.
Cak mi se cini da kurir u to doba nije ni postojao.

Moguce da je cifra malko preterana, ali pre ce biti da je u pitanju neki segment statistike, a ne celokupan broj saobracajki.
Zato me i zanima dali neko ima relevantnije podatke.
[ lancia88 @ 17.08.2009. 13:15 ] @
Pozdrav,

zbrka sa loncicima:
50% je pomenut procenat krivice traktorista u broju saobracajki u kojima su ucestvovali, nema veze sa ukupnom statistikom. Nazalost, statistika smrtnosti ali i udesa u poljoprivrednim radovima je teska najvise po traktoriste, pa cak i u ukupnim statistikama.

Ipak....sve pomenute statistike su relativnije od onoga sto se ocekuje od statistike kao upotrebljive informativne kategorije. Problem je sto zaista ne mozes traktoristu ukinuti, narocito u vreme kada nam usled pada domaceg bruto proizvoda i industrijske proizvodnje, poljoprivredni ucinak pada veoma uocljivo. Sa druge strane, ne mozes nekoga abolirati statisticki zbog ekonomske situacije jer to je samo guranje problema pod tepih. Istovremenom nekoga, kao sto su primera radi motociklisti, proglasavas krivim po difoltu i nameces im jos goru statistiku jer jos uvek prosto covek ne moze da uvidi korist od motocikla kao sto to moze da uvidi od traktora.

Traktoriste zaista nije briga da li su osvetljeni prema drugima, njih zanima samo da oni vide ono sto smatraju da im je potrebno da vide.
Akcija?
Asocijacija motociklista u kojoj sam aktivan ce verovatno organizovati narednog proleca akciju lepljenja macijih ociju na traktore ili slicnih obelezavajucih oznaka, u saradnji sa saobracajnom policijom i verovatno Ministarstvom poljoprivrede. Da li ce od toga biti neke koristi, nemam pojma. Ono sto znam jeste da mozemo do sutra kuckati po forumima i praviti se pametni, ali ako ne pokusamo nesto konkretno da uradimo, onda smo promasili poentu.
[ Deep|Blue @ 17.08.2009. 13:37 ] @
@lancia88
svaka cast za akciju.

Meni je cela ta prica sa ekonomskim pritiskom na poljoprivrednike, krajnje smesna.
Pobogu, troskovi odrzavanje svetlosnih grupa su krajnje smesni. Pogotovo sijalice koje se koriste na traktorima, ali prosecan traktorista ce pre da potrosi tih 500-600 din na cigare, nego na sijalice. Za nekih 10 godina, na 3 auta, sam promenio nekih 10-tak sijalica od cega 5 halogenki. To sve ukupno ne prelazi 2000 din.

Zar je tih 500-600 din zbilja toliki udarac na poljoprivrednike?
Zar je zahtev da ociste gume pre izlaska na asfalt zbilja toliki udarac po njihovu egzistenciju?

Ko uopste snosi odgovornost, kad se sudaris sa neobelezenim, neosiguranim traktorom?
[ lancia88 @ 17.08.2009. 15:25 ] @
Pozdrav,

sto se stete i osiguranja tice, najgora stavka kad je neosiguran - gradjanska parnica.
Ekonomski pritisak nije u novcu za sijalice nego za kazne. Malo novac, malo cimanje, malo sujeta i ko god se iole razmisljao, dobio je onu kap koja preliva casu, a sada je svaki odlazak sa njive statistika. Premalo je ljudi na njivama.
[ vladd @ 17.08.2009. 15:50 ] @
Nije mi bas jasna poenta lepljenja macijih ociju na traktoriste od strane moto asocijacije. Da li je to znak da je moto asocijacija pospremila svoje dvoriste?

Naravno, da ne bude losih vibracija, pozdravljam svaki pomeraj prstom u cilju bezbednosti saobracaja, ali mislim da je jos uvek prevelik broj motorista koji bahato voze.

A to je valjda okucnica moto asocijacije.

I nije tacno da im se ne moze stati na rep, ali nema dobre volje, posto je interes u pitanju. Bahati vozaci su najcesce najbolje platise i korisnici gadgeta, pa ih je nerazumno dirati.

Sa druge strane, "rasciscavanje terena" deluje malo...cudno..postoji saobracajna policija..zakon..

Poz.

P.S. lepo je da imate kontakt sa ministarkom
[ cozmo_im @ 17.08.2009. 16:30 ] @
Moj ortak je "upucao" traktor.

Bukvalno, pistoljem:))))

Nije ni on se bavio nekim legalnim poslom, svercovo je benzin za vreme sankcija, ali je vozio normalno. Nova Lada samara, par kanti benzina pozadi, on i jos jedan ortak idu starim obrenovackim putem, lagano mozda maksimalno oko 70-80kmh. Sva sreca pa je imo duga svetla, odjednom sa sporednog puta izlece neosvetljen traktor, pun seljaka!!!! On je zakocio i udario u prikolicu (mala steta doduse, nije brzo isao). Seljaci i vozac poiskakali i pobegli u mrak. Ladno. Znaci, da nije imo duga svetla, roknuli bi sa svim onim benzinom u traktor i svi zajedno dovidjenja.

Ovaj se iznerviro (bio je rezervni oficir), izvuko pistolj i ispalio ceo okvir u motor traktora.

Naravno on je rizikovo s tim bezninom, ali svejedno to sa traktorima je ludilo.
[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2009. 22:30 ] @
Citat:

Ovaj se iznerviro (bio je rezervni oficir), izvuko pistolj i ispalio ceo okvir u motor traktora.


Aaaa ... rezervni oficir koji svercuje benzin, i puca u traktor sa seljacima koji nema svetla :-) Jebote koliko je tu nepravilnosti na jednom mestu :)
[ lancia88 @ 17.08.2009. 22:35 ] @
Pozdrav,

@kolega Vladd,

tjah, dvoriste je veoma relativna stvar, a dvoriste Asocijacije o kojoj pisem je takvo da je jos od doba postojanja kao neformalne on-line zajednice prakticno jedan jedini aktivni clan poginuo na motociklu i to u punoj opremi, dok je na nekom sirem planu (cisto registrovanje nadimka na forumu) jedva nekoliko slucajeva vise ali spram statistike od 7K+ clanova, to je jos veci zgoditak. Nekome to znaci, nekome ne, ne znam.
Ista grupacija organizuje tradicionalno humanitarne akcije u kojima posecuje dvaput godisnje tri najveca doma za decu ometenu u razvoju u sklopu nacionalnih akcija i kojim prilikama urucuje pomoc koju sama prikuplja. Organizuje i nekoliko davanja krvi godisnje, bar jednom uspe da prikupi i 10-ak procenata ukupno postojecih zaliha u momentu davanja krvi. Organizuje i obuku za motocikliste potpuno besplatno, zajedno sa obukom u prvoj pomoci, organizuje i moto-turisticke vikende i jedan internacionalni reli kroz Srbiju, ucestvuje na pozive u raznim manifestacijama i slicno....

Ja zaista ne znam sta je kome reper, ali ova Asocijacija insistira na bezuslovnom koriscenju opreme, defanzivnoj voznji i svim ostalim pomenutim vrednostima, ucestvuje aktivno u podizanju nivoa bezbednosti u saobracaju na vise nacina i strana, a to sto po ulicama i dalje vidjamo neobuzdane kako enormnim brzinama, na jednom tocku i bez opreme jure u susret sudnjem danu, to je stvar neke nase opste kulture i stanja naroda uopste, reflektovanog na ta dva tocka. To je u coveku samom, ja vozim, izmedju ostalih, i motor koji fabricki, bez ikakvih dorada, za jedva nesto vise od 4 sekunde moze da uhvati 100 km/h, ali ja tom podatku verujem jer me proveravanja ne interesuju odavno. Sa druge strane, na suvise sam sahrana vozio poslednji defile a da bih mirno presao preko neobelezenih traktora koji upadaju sa njiva "naoruzani" jos i kojekakvim vangabaritnim skalamerijama, pa sad, ako smeta takav moj stav kao jednog od inicijatora ovih aktivnosti, onda sta da se radi. Pomiricu se nekako i sa tim ;)
[ Zarko Silic @ 17.08.2009. 22:53 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Aaaa ... rezervni oficir koji svercuje benzin, i puca u traktor sa seljacima koji nema svetla :-) Jebote koliko je tu nepravilnosti na jednom mestu :)


1. Krivicno delo ugrozavanja zivota putnika u vozilu.
2. Krivicno delo neovlascenog nosenja i koriscenja oruzija.
3. Krivicno delo prenosenja eksplozivnih materija opasnih po zivot.
4. Prekrsajno delo tehnicki neispravnog vozila (traktora).
5. Krivicno delo nedozvoljene trgovine.
6. Prekrsajno delo neobezbedjenog prevoza putnika (traktor)
7. Krivicno delo zloupotrebe polozaja.

....

a naslo bi se jos ponesto.
[ kuntalo @ 17.08.2009. 23:06 ] @
Dobanovci-Ugrinovci, više rupa nego puta, uličnog svetla nigde, baja uredno iz njive ide kući oko 23h sa jednom svećom napred.
Za malo.
Čuvajte se.
[ Nocni @ 17.08.2009. 23:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Aaaa ... rezervni oficir koji svercuje benzin, i puca u traktor sa seljacima koji nema svetla :-) Jebote koliko je tu nepravilnosti na jednom mestu :)

Ovo me je podsjetilo na jednog naseg covjeka koji je agregatom i sondom lovio ribu na nekom jezeru u Svedskoj. Nisu mogli da ga kazne jer se to nikada ranije nije desilo i nema takve tacke u njihovom zakonu, pa su ga poslali kod neuropsihijatra na posmatranje...
U svakoj normalnoj zemlji ovaj rezervni oficir bi vjerovatno pored zatvora morao takodje da posjeti neku ustanovu u kojoj bi ispitali njegov nervni sklop...



 

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 18.08.2009. u 00:41 GMT+1]
[ Milos911 @ 17.08.2009. 23:41 ] @
Citat:

Zar je zahtev da ociste gume pre izlaska na asfalt zbilja toliki udarac po njihovu egzistenciju?

Da. Kad neko danas ode 15x na njivu bas mu se vremenski isplati da svaki put pere gume A i bas ima volju za pranjem guma kad po ceo dan radi na njivi.. Malo blata nikoga nije ubilo...
Citat:
ali prosecan traktorista ce pre da potrosi tih 500-600 din na cigare, nego na sijalice

lol. Sta drugo da kazem... Blago duvanskoj industriji sa nasim traktoristima..
[ Au197/79 @ 17.08.2009. 23:45 ] @
Moj ujak je imao Einchel traktor iz '54. godine, 6 godina stariji od njega. Ali i takav traktor bez kabine je imao prečku iznad vozača da ga prilikm prevrtanja ne bi traktor zdrobio. To nemaju naši traktori ni dan danas. Čak i oni kabinaši od kabine nemaju vajde, svako prevrtanje je sigurna smrt, a traktori se prevrću ko pijane kokoške.
[ ventura @ 18.08.2009. 00:31 ] @
Citat:
Milos911
Malo blata nikoga nije ubilo...


Naprotiv... Mnogo ljudi je stradalo zbog blata na putu...
[ Deep|Blue @ 18.08.2009. 07:24 ] @
Citat:
Milos911: Malo blata nikoga nije ubilo...
Milos911
Sledeci put kad naidjes po kisnom jesenjem/prolecnom danu kroz seoske puteve po vojvodini ili srbiji, malo vise razmisli o brzini i mogucnosti kocenja po blatu.

Moj najgori susret sa potencijlnim drumskim ubicama, je bio na jednom magistralnom putu, lepo vece oko 22h, bez mesecine shodno tome dosta mracno. I na nekoj blagoj nizbrdici, pri nekih 110kmh vidim senku na putu, zagrizem kocnice koliko sam god mogao da bih ugledao traktor sa prikolicom u full stealth modu (traktorista ne pusi cigarete dok vozi), koji stoji na cesti i priprema se da skrene na sporedni put. Doslo mi posle da izljubim kocnice

Nasi zakoni zbilja predvidjaju preterano velike kazne, a panduri se retko kad sete da malo posavetuju vozace. Umesto toga, kad naidju na neispravnost uzmi hiljadarku da mu sad ne pisu vecu kaznu za recimo svetla. Blizi nam se jos jedna jeseni jos ce par traktorista opravdati svoje zvanje potencijalnih drumskih ubica. Ako mogu da daju par hiljada evra na seme i sredstva, 500-njak dinara na svetla (ajde nek bude i 5000 inicijalno) je smesno mala suma.
Najmanje sto bi panduri mogli da urade jeste da odrade neku akciju "osvetljavanja" traktora
[ cozmo_im @ 18.08.2009. 08:02 ] @
Citat:
zarsilic: 1. Krivicno delo ugrozavanja zivota putnika u vozilu.
2. Krivicno delo neovlascenog nosenja i koriscenja oruzija.
3. Krivicno delo prenosenja eksplozivnih materija opasnih po zivot.
4. Prekrsajno delo tehnicki neispravnog vozila (traktora).
5. Krivicno delo nedozvoljene trgovine.
6. Prekrsajno delo neobezbedjenog prevoza putnika (traktor)
7. Krivicno delo zloupotrebe polozaja.

....

a naslo bi se jos ponesto.


1. Nije niko bio u vozilu, svi pobegli nakon sudara u mrak:)))))))
2. Ima dozvolu za nosenje i koriscenje (tad je to postojalo):))))
3. Moze da kaze da je prenosio za sebe benzin, oko 75 litara:)))))
4. Neispravan traktor - tacno:)))
5. Nije nikom prodao benzin vec moze da kaze da nosi za sebe:)))
6. Tacno:)))
7. tacno:))))

Ma smesan slucaj naravno.
[ lancia88 @ 18.08.2009. 08:56 ] @
Pozdrav,

Citat:
Deep|Blue: Milos911
Sledeci put kad naidjes po kisnom jesenjem/prolecnom danu kroz seoske puteve po vojvodini ili srbiji, malo vise razmisli o brzini i mogucnosti kocenja po blatu.

......


naravno, a motorom kad naidjes, ne moras ni da kocis da bi osetio sve blagodeti&pogubnosti blata na putu pod tockovima, cak i kad je sasuseno. Samo vozis i to je to...
Normalno, sada ce mnogi za sebe da izjave u stilu - pa nemoj, brate, da vozis motor...i nikad se nece zamisliti zbog takve gluposti, ali i to je zivot, isto kao sto je zivot i da zaista nece traktorista da pere gume pre izlaska na put, da zaista nece imati novaca da placa visoke kazne zbog saobracajnih prekrsaja kojima realno ugrozava tudje zivote, kao sto je zivot i to da ce veliki deo motociklista bez obzira sta mi ovde pisali, proletati velikom brzinom kao da nema nikoga na putu, a kamoli da je pred njima posle svake parcele moguc izlazak neosvetljenog traktora i tragova tog izlaska....sve je to zivot, pa cak i pomenuto razmisljanje. Stoga, ako hocemo da realno sagledamo moguca resenja, treba da probamo da sto objektivnije postavimo aspekte posmatranja u svaki moguc ugao price, po meni, to je akcija koju smo planirali, to je saobracajna policija koja ce imati zadatke da patrolira i iskljucuje iz saobracaja traktore na kojima ne radi sva signalizacija (mozda nekom zakonskom uredbom cak i da ih trajno blokira pored puta gde ih je zaustavila, na posebnim mestima, sve dok vlasnik ne dodje sa elektricarem da sredi kompletnu signalizaciju i oznacavanje, i to sve bez novcanih kazni sem ukoliko ne pokrene traktor sa tog mesta pre policijske provere i odobrenja) i slicno. Znam da se glavni akteri price ne bi bas slozili (ni policija kojoj bi ovo bilo dodatno angazovanje ni traktoristi koji sus e davno razisli sa pojmom odrzavanja svojih traktora preko granice sustinske upotrebljivosti), ali ima nas na drumovima jos osim njih, pride ih i placamo, jedne kroz plate, druge kroz subvencije, pa eto....
[ Deep|Blue @ 18.08.2009. 09:48 ] @
Da nazalost izdvajamo od svojih zarada i za traktore i za gorivo za setve/zetnje i za sve ostalo.
Iako @cosmo_im-a o odstrelu traktora zvuci jako primamljivo, cinjenica jeste da tim trektoristima ne ulazi u glavu da na putevima i njivama postoji jos neko sem njih.
To sto se krecu 30 kmh, ne mora da znaci da ce preziveti ako se neko zakuca u njih sa 80 kmh.
Ocigledno je da akcija policije o informisanju seljaka i nije imala nekog odjeka.
Ako drzava smatra da je pozicija seljaka teska, nek posalje policajce da blokiraju traktore i nalazu sredjivanje svetlosnih grupa bez kazni.

Realno gledano, imamo kakve-takve propise. Trebalo bi prisiliti i traktoriste na tehnicki pregled i osiguranje, jer kako ih drugacije kontrolisati.
A inace imamo gomilu policajaca po gradovima,
zar ne bi bilo divno poslati par stotina njih da patroliraju ne jesen i prolece putevima i proveravaju traktore. Em sto bi od toga postojala velika korist, em bi to dobro doslo kao psihicko opustanje policajcima




[ cozmo_im @ 18.08.2009. 09:55 ] @
Moj ortak se nocu izokretao zbog traktoriste koji je pun blata izasao neosvetljen na put. U pitanju je Reno 4 GTL (ona zadnja serija Slovenacka), auto je tad imao mozda 6-7 godina starosti (da ne bude eto zbog Renoa), vozio je 70-80kmh prema Zrenjaninu, a naleteo je na ogroman trag blata plus neosvetljen traktor ispred, samo se 2-3 puta okrenuo na putu (ne prevrnuo). Naravno nikakve stete, nikog nije bilo na srecu iz suprotnog smera, nije ni sleteo s puta, ali da je naleteo na traktor ili na nekog iz suprotnog smera, bio bi karambol na putu. I sta posle covek da kaze.

Sto put sam imao slicne situacije s traktorima, ne samo na magistralnim putevima vec i u nekim mestima. Jednom je ispadala repa iza njega, samo sto mi na haubu nije pala, celim putem mu ispada repa, ljudi trube, deru se, on mrtav ladan. Ja zovem pandure, kazem njegovu registarsku i namerno sam se vukao iza njega - i eto pandura posle 10-15 minuta, bila patrola na Zrenjaninskom (od NS-a) tu u blizini, zaustavili ga. Sutra kad smo se vracali, jos je stajao tu, pun repe. Konacno da panduri nesto dobro urade.
[ Emil Ranc @ 18.08.2009. 10:14 ] @
Joj, sad se setih dede od drugara, znači čovek je, kad se uključuje sa njive na put, gledao ko mu nailazi u susret. Ako je neko jači (kamion, autobus i sl), sačekao bi ga da prođe, a „obične“ automobile bi isekao

Inače čovek je umro pre par godina, tako da ne predstavlja više opasnost na putu
[ Deep|Blue @ 18.08.2009. 10:23 ] @
@Emil Ranc
e da je on jedini takav, gde bi nam bio kraj.
Nego, to postaje opsta pojava. Ljudi sve vise izlecu sa sporednih puteva.
[ nickM @ 23.08.2009. 14:12 ] @
link

Ovo je sinoć bilo u Dnevniku RTS-a. Kažu da je 10% poginulih u saobraćaju zbog neosvetljenih traktora. To je 100 ljudi godišnje.
[ Deep|Blue @ 25.08.2009. 15:19 ] @
Hmm, da cuo sam na vestima samo to rotaciona svetla, tek sad procitah celu vest.
@nickM hvala na linku.
Nazalost sad ce traktoristi to da predstave kao jos jedan udarac na njihov budzet kroz izdvajanje 1500 din za rotaciono i 25 din za sijalicu.
Ipak i dalje ostaje problem kontrole ispravnosti traktora koju policija svedusno ne vrsi.
a o tehnickim pregledima i osiguranjima izgleda da niko nije ni razmisljao
[ Majstor Duja @ 26.08.2009. 18:56 ] @
Pridruzujem se protestu u vezi traktorista.
Kako se u ovoj "drzavi" stalno nesto regulise "uredbama" i "merama" zasto lepo ne uvedu jednu koja kaze:
"Ako se ustanovi tehnicka neispravnost radne mashine u smislu svetlosno-zvucne signalizacije, ista se na licu mesta zaplenjuje ( zbog ugrozavanja saobracaja ) do sudskog spora ili se salje na servis po zelji vlasnika gde se otklanjaju sve nepravilnosti vozila u vezi svetlosno-zvucne signalizacije i troskove snosi vlasnik - u suprotnom drzava konfiskuje vozilo, opravlja ga o svom trosku i prodaje na licitaciji..."
...ili:
"ako se utvrdi da je radna masina/ vozilo izvrsilo prekrsaj u vidu iznosenja necistoca (blato, trava itd.) na put (asvaltni ) troskove saniranja i ciscenja istog snosi pocinilac..."
a da pri tom obrazuju one retarde u policiji da prepoznaju takav vid prekrsaja a ne da se hvataju stalno za prekoracenje brzine (ogranicenje 80 a vozish 90km/h) i slicne fore...
Kao i u svemu i u ovom slucaju je potrebno malo dobre volje da bi se ovo pitanje resilo. Malo dobre volje normalnog coveka.....ali,
ako uzmemo u obzir da je vlada RS sastavljena od 99% degenerika, ego-manijaka i megalomana svako dalje ocekivanje da ce se ista po ovom pitanju dogoditi je adekvatno verovanju da Deda Mraz postoji....
[ vladd @ 26.08.2009. 19:27 ] @
Dzaba protesti. Kome, vodovodu?

Nazalost, drzava je sastaljena od blefiranja, lazi i prevare, sa ili bez pljacke. Razvijeni nekontrolisani javasluk pogadja uglavnom manje grupe ljudi, a oni su zanemarljivi, vazne su brojke u demokratskim kampanjama.

Motoristi javasluk u saobracaju placaju glavom, a to je prevelika cena za sitne i krupne brljivosti.

Predlagati da se ne vozi motor, moze, al na kraju liste predloga, gde nam ne treba poljoprivreda, ionako samo kmece i kukaju, ne treba nam spaljena industrija, a vala ni beli sengen, i putovanje je luksuz..

Drzava neguje javaslik, narocito u zonama koje se ne ticu direktno pojedinaca iz drzavne uprave, a sluze kao ispusni ventil i mrlja na savesti izvodjaca javasluka, posto im se prasta svinjac u saobracaju, kradja i uzurpacija drzavnih dobara, i ko takav sme da prigovori vlasti.

U tom vrzinom kolu, nemoguce je pronaci pametno resenje, vec otvarati sestoro ociju, i ne vozikati se poznatim poljoprivrednim orgijalistima.

Poz
[ ac1bd4 @ 27.08.2009. 04:03 ] @
Kladim se da većina ne poznaje dobro ni jedno seosko domaćinstvo, a ni da poseduje traktor ili da je ikada nešto radilo na njivi. Kada su u pitanju seljaci većina vas ne vidi dalje od Dnevnika 2, čast izuzecima. Plaćaju seme hiljade evra, poreski obveznici im plaćaju gorivo, subvencije, a oni se samo nešto bune, te jeftino im žito te nepogode te ovo te ono, a toliku zemlju imaju, ma bogati ljudi, a bune se je l? Ništa, sedite vi i dalje ispred televizora. Da se razumemo, država ne isplati ni jednoj četvrtini seljaka (ove godine skoro nikome) subvencije, a i da ih isplati bedne su. Za naftu po hektaru je isto tako. Seme se čini mi se dugo nije subvencionisalo, kupi ga samo neki tamo Mišković koji svakih mesec dana kupi i polovinu atara barem jednog sela u Vojvodini za tepsiju ribe. Ostatak poljoprivrednika se zaduži na silosu tako što uzme seme pa posle vrati u naturi jer je l te nema para ni za to. Taj isti neki tamo Mišković kupi i azotaru pa prodaje veštačko djubrivo po ceni od 6000din za 100kg. Dakle to vam je >500kg žita, a šta raditi sa samo 100kg djubriva. To naravno niko sem njega ne kupi jer se ne isplati i tako se smanji prinos. Onda na kraju sezone kada se razdužiš na silosu i kada ti naplate ležarinu, merenja, seme, sušenje, hektolitarsku masu, ostane ti oko 5 tona žita sa 4ha da prodaš (ako imaš sreće), a sa repe još ostaneš dužan šećerani za seme, vadjenje, skinu na oštećenu/prljavu 10% pa tu moraš još i da im platiš. Ako imaš sreće pa padne grad (protiv gradne stanice ne rade ~30god.) ili bude suša onda prodaš malo zemlje da se izvadiš. O stočarstvu i čujete nešto na dnevniku kao npr. da hrvatski monopol nad mlekarama može da uveze 100t mleka u prahu i tako ucenjuje seljake za i ovako previše jeftino mleko, a onda kada mu dušu izvadi za preradjevine proda ga po 3 puta većoj ceni. Možete li sada da zamislite volju čoveka koji posle celog dana oranja, celog života rada bez para istera traktor na put pa još i gume da mu pere? Ili da dodje kući pa ga sredjuje jer za majstora nema para. 1000din.>100kg žita. Ako to nije sistematso uništavanje ja onda ne znam šta jeste. Malo sam skrenuo sa teme ali mora neko i seljake da brani, oni nemaju net, centrale su im starije od 20god. Joj što će ujutro biti paljbe po mom postu. No jeste da su opasni neosvetljeni traktoristi ali država prvo treba života da im da pa tek onda da im naplaćuje kazne ako treba. Ovako ne sme ni da ih kazni zna da im je prevršilo.
[ Deep|Blue @ 27.08.2009. 07:41 ] @
To sto napadam seljake ne znaci da ne znam kakav je zivot pojedinim seljacima.
Tvoj post je standardna prica i glavna osnovica za trenutnu situaciju.
Opet, ta situacija ne moze bas da ih opravda.
Trenutna sitacija jeste da su traktoristi - potencijalne drumske ubice, skupina samozivih ljudi kojima je briga za druge na zadnjem mestu.
Izvini, ali ako ja moram da placam miskovicu robu sa marzama od 100-300%,
drzavu dotiram preko cene goriva za celih 120%,
na svakom koraku dotiram razne uvoznike sa katastrofalnim iznosima,
svaki dan se susrecem sa novim dazbinama, porezima i taksama,
sad jos drzava hoce da mi uzme dodatne 3-4000 za napaljene policajce koji ce mi kola snimati kamerom pri grupnom opstenju sa istim na tehnickom pregledu,
placam putarine za one bedne auto-puteve po 5-6 puta vecim cenama nego sto je neki evropski standard,
...
sto bih onda ja placao osiguranje vozila ili poreze na luksuz sto vozim auto. sto bih morao da imam bas sva svetla na autu? pa valjda je leva maglenka dovoljna.

U danasnjim vremenima nikome nije lako. Znam da ni poljoprivrednicima nije lako.
Ali nista od toga ih ne opravdava da ne ociste gume pri izlasku na asfalt.
Ni ja ne bacam papirice i ostalo smece gde god stignem. Nije mi lako, ali nosim do kante ili kontejnera
Naravno da dosta poljoprivrednika servisira traktore samostalno, ali cak i ja bih mogao da sredim svetla na traktoru, iako se ne bavim time. Ipak mi to deluje jednostavnije od sredjivanja paljenja ili menjaca ...

Skidanje blata sa tockova je stvar licne volje.
Posedovanje ispravnih svetala je takodje stvar licne volje, jer redovno odrzavanje istih je jeftinije od 2 paklice cigara mesecno ili 2 litra goriva. (cak je i jeftinije od toga, ali ajde da uzmemo u obzir da ih lome prikljuccima)

Za sve takve traktoriste sasvim je ispravan nadimak - potencijalni drumski ubica
i u biti svako ko se uputi u nocnu voznju putem, bez svetala i ispravnih kocnica bi u slucaju sudara trebalo da se suoci sa tuzbom za pokusaj ubistva. Pojedinac koji bi upravljao autom u slicnim uslovima bi se verovatno susreo sa slicnom optuznicom, ali traktoristi ne.
Stoga bi trebalo priznati realno stanje i priznati traktoriste kao zasticenu vrstu (koja bas i nije pred izumiranjem), jer ih drzava ocigledno tako tretira.

@ac1bd4, nadam se da nisam bio suvise grub prema seljacima.
[ ventura @ 27.08.2009. 08:17 ] @
Citat:
ac1bd4: Kladim se da većina ne poznaje dobro ni jedno seosko domaćinstvo, a ni da poseduje traktor ili da je ikada nešto radilo na njivi. Kada su u pitanju seljaci većina vas ne vidi dalje od Dnevnika 2, čast izuzecima. Plaćaju seme hiljade evra, poreski obveznici im plaćaju gorivo, subvencije, a oni se samo nešto bune, te jeftino im žito te nepogode te ovo te ono, a toliku zemlju imaju, ma bogati ljudi, a bune se je l?


Sad ću ti ispričati jednu veoma interesantnu (a ako si seljak, nadam se i poučnu priču).

Jedan dečko iz sela pored Vršca završi poljoprivredni fakultet, vrati se u selo, gde mu je deda dao neku omanju parcelicu na kojoj će saditi soju i primeniti ono što je naučio... Uglavnom videlo se po rezultatima i prinosima da je dečko stvarno nešto naučio na tom fakultetu, pa uz to i jedini u selu ima internet pa stalno čita nešto i nije ga blam da to primenjuje... I tako on bogami radi već duži niz godina i skoro sve što je zaradio ulagao u veće i veće parcele, tako da sada ima preko 100 hektara (ne razumem se u te pojmove, ali iz priče sam čuo daje to poprilično ozbiljna parcela)... Seljaci ga ne vole "jer se pravi pametan", a mrze jer ima duplo pa nekad i troduplo veće prinose od njih... Al šta on njima nešto da s*** o uzgajanju soje, on tu uzgaja 40 godina, i došao juče neki slinavac da njemu priča kako se uzgaja soja... Pa mu se smeju seljaci kad je stavio GPS u traktor, pričaju da je poludeo, pa m use smeju naredne godine kad je nabudžio nekakvu skalameriju na volan, pa traktor sam vozi... Međutim to i nije tako loše, pa se svi okupe da vide to čudo, al ipak šta on zna.. On će njima nešto o uzgajanju soje...

I tako, dečko radi, obrazovan, prinosi ogromni (u poređenju sa ovim seljacima kojima je 'skupo' i đubrivo.. Ma i koj će k. to njima, šta tu sad neko đubrivo, to Mišković samo izmislio da uzme pare.. On će njima tu sad nekakvo đubrivo da uvaljuje...)... I priča kako seljaci neće da poslušaju ništa, čak ni neke elementarne stvari koje ne koštaju ništa a uvećale bi im prinos bar 20-30%... Pa onda kaže kanali postoje svuda, al sve to zaraslo.. Seljak neće da uzme i očisti kanal koji mu prolazi pored njive, a kamoli da ga dovede do svoje njive ako isti ne postoji... A da ne spominje da stave neku pumpu pored kanala i nakače prskalicu na njivu, što bi im utrostručilo prinose... Ma jok, ko će da se zajebava da svaki dan po 2-3 puta izlazi na njivu, lakše ispred prodavnice se uvaliti u hladovinu, sa ladnim pivom u ruci, i da gledaju kako ovaj mali sa nekim apn-cem samo šparta do njive i nazad, i da komentarišu kakva je budala, i kako oni znaju bolje...
[ Kosuth @ 27.08.2009. 08:49 ] @
Citat:

Kad se izgubi život deteta i njenog prijatelja,u situaciji koju opisuje tema,kada se čitavog života mora živeti sa surovom istinom zbog toga,koja svakodnevno pritiska grudi,kada se svakodnevno živi sa bolom sa kojim se ni jedan drugi ne može porediti,kada se prilikom sudskog procesa za utvrđivanje stepena krivice tog traktoriste,ponovo i ponovo preživljavaju ti užasni trenuci,onda svaka kritika i osuda takvog jednog stanja na našim drumovima nije gruba,a ponajmanje suvišna.

Nema ni jednog jedinog opravdanog razloga za takvo ponašanje seljaka na drumovima!!!

Ovde svakako treba reći da je država takvim nemarnim odnosom prema tim problemima aktivni učesnik u ubistvima s predumišljajem i to nije preterana kvalifikacija,jer država,koja je za to ovlašćena,apsolutno ništa ne preduzima u cilju preveniranja najtežih posledica iako barata sa svim mogućim podacima koji govore o alarmantnosti stanja u tom segmentu saobraćaja na drumovima.

Isti ti seljaci itekako imaju sredstava za šašoljenje sopstvenog ega u vidu bogato obeleženih bezbrojnih slava,svetkovina i glupih običaja,ali zato za jednu običnu "sijalicu" samo zbog javašluka nemaju.

Tek u gore opisanoj situaciji po neki od njih stavi prst na čelo,ali onda je već kasno...

Neka budu ubeđeni da im ja neću oprostiti,ne zbog osvete,niti zbog toga što bi to vratilo dva izgubljena mlada života,već samo iz razloga da takav pakao u duši niti jedan roditelj ne doživi.

[Ovu poruku je menjao Kosuth dana 27.08.2009. u 12:20 GMT+1]
[ lancia88 @ 27.08.2009. 08:52 ] @
Pozdrav,

mnogo istine, sa oba stanovista je izreceno u ovih zadnjih par postova.

Ipak, ovo sto Ventura pise je samo jedna od potvrda da je svako gospodar svoje srece i moze...ako hoce. Nazalost, uglavnom svi imamo neku svoju granicu za to "hocu" i neki svoj debeo lad sa flasom piva u ruci. Ja sam to odavno video, ne doduse na zemljoradnji, ali na stocarstvu gde nece da kupi ukrstenu kravu ("nemica" kako zovu te "proizvedene krave" koje teraju i do duplo vise mleka dnevno) samo zato sto tu kravu ne mogu orac ili majka da izvedu na pasu da se sma hrani jer ce slomiti nogu, nisu osposobljene za tako samostalan posao, to je cena dobrog prinosa u mleku. E, a ako vec treba da se par puta dnevno zalazi u stalu, onda nista od celog posla....imamo mi biznis u kome se dogovorimo sa otkupljivacem pa dodamo 10 litara vode u mleko prilikom otkupa - 5 za mene a 5 za njega, i eto nama isplativijeg biznisa....
Samo, zabrazdjujemo dalje ovim u OT, shvatili smo razloge, i jedne i druge, a dobro bi bilo cuti i neko od neposrednih misljenja zasto je toliki problem osvetliti se na putu.
[ maxxxic @ 27.08.2009. 11:22 ] @
pod 1) traktorima kao radnim mašinama ( a po zakonu i načinu registracije to i jesu apsolutno ) nije uopšte mesto na putevima već na mestima gde se koriste kao radne mašine , mislim zamislite da se ja sa mojim viljuškarom vozim putevima ili ulicama !!! premeštanje radne mašine sa jedne radne lokacije na drugu radnu lokaciju se vrši pod posebnim da ne kažem i specijalnim uslovima , zar ne ??
meni najviše smeta to što traktore seljoberi koriste za iste namene kao što mi ostali koristimo automobile - motore - kombije i ostala prevozna sredstva , za koja plaćamo državi godišnju registraciju ( sa naknadom za javne puteve , ekološkom taksom , poseb. naknadom za zast. i unapređenje ži. sredine ) , imamo tehnički pregled i obavezno osiguranje , a oni ne , znači DISKRIMINISANI SMO u odnosu na traktoriste .
pod 2) s'obzirom na gore navedeno baš im i nije neki trošak 15 - 40 € za rotaciju - jednokratno (koja će možda i živote da spasi verovatno , pod uslovom da se koristi)
koliko se sećam na zapadu ( u zavisnosti od zemlje do zemlje naravno ) pored obavezne rotacije traktori se mogu kretati putem samo danju ( čak i u sumrak ili svitanje je strogo zabranjeno kao i noću ) i to u pred određena vremena tipa od 06 - 10 i od 17 - 19 h . . .

nadam se da će uvesti malo reda i discipline , ali sumljam , ne daju se seljoberi tako lako disciplinovati . . .
[ Majstor Duja @ 27.08.2009. 11:43 ] @
Citat:
ac1bd4: ..... Malo sam skrenuo sa teme ali mora neko i seljake da brani, oni nemaju net, centrale su im starije od 20god. :) Joj što će ujutro biti paljbe po mom postu. :D No jeste da su opasni neosvetljeni traktoristi ali država prvo treba života da im da pa tek onda da im naplaćuje kazne ako treba. Ovako ne sme ni da ih kazni zna da im je prevršilo.


I kakve ovo veze ima ovo sve sto si napisao sa 400 dinara koliko kosta komplet sijalica za jednu radnu mashinu?
Ovo sto si napisao je tacno ali nema veze sa temom...koliko ja paora znam koji sede ili kod kuce ili u kafani i potrose tih 400 dinara dok trepnesh...
Ko je seljaku kriv sto ne zna da se organizuje? Ko mu je kriv sto je zaostao u sistemu? Poenta je u tome sto neko i treba da ih kazni da bi se trgli i probudili iz tog "zimskog sna"...!
.....Ventura je u pravu sa onim primerom!
[ vladd @ 27.08.2009. 14:09 ] @
Nacin kako zive poljoprivrednici, i kako rade u otezanim uslovima, nije razlog da bahate po putevima, i da sa kaljavom obucom ulaze u krevet.

Izuvaju se pred kucom..cudno, a ne ciste gume kada izlaze na put. Zure...da ubiju nekoga..

Sta oni rade u njivi, kako im je lepo bilo da dozvole preprodavce, "otkupljivace", koji diktiraju cenu, tako su sebi organizovali zivot. Ne bore se za "domacinsko poslovanje", vec se prepustaju mesetarima. Ili "hladnjacarima". Svasta, ko su ti ljudi koji "odredjuju cenu". Oni treba samo da naplate drzanje u hladnjacama, a ne da glume berzu.

I to sto su seljaci zaaljkavili svoje poslovanje, treba da se odrazi i na aljkavost u saobracaju.

Pa kao sto ne jedu iz valova, i ne zive u svinjcima, ne treba ni njivu da preseljavaju na magistralni put.

Poz
[ ac1bd4 @ 27.08.2009. 16:10 ] @
Moj pokojni deda je bio seljak, celo detinjstvo sam proživeo na selu, a mladost između sela i grada (mada još sam mlad, valjda) i vrlo dobro poznajem i jednu i drugu stranu i radio sam svašta i na jednoj i na drugoj strani i uvek je u gradu bilo lakše, naročito Beogradu. Doduše sticajem okolnosti, mojih interesovanja, sve što ima veze sa strujom mi je uvek bilo ispravno. No Deep|Blue posmatraš traktoriste kao samžive "profesionalce", kao da su to ljudi koji samo traktor voze. To je tačno samo u slučaju onih koje viđate da izvlače repu u sezoni ili oru, beru, prevoze i sl. za pare. Sve sami alkoholičari, najveći šljam i najveći izvor problema. Ogromna većina seljaka ne spada u tu grupu. Deep|Blue sve te dažbine, poreze i slično moraju i seljaci da plaćaju. O pranju guma ozbiljno mogu da razmišljaju samo ljudi koji se nikada nisu zatekli na njivi za vreme kiše ili posle. Jedino pravo rešenje za to je da država/putari izgradi stotinak metara makadama/asfalta/betona na uključenjima kao što je nekada gradila (doduše jedva 10-20m) koji služi da otrese blato. Ventura, teško mi je da poverujem da takav slučaj postoji. Ti kanali o kojima pričaš su drenažni, služe da odvedu vodu sa ovog niskog, nekada močvarnog područja i kao takvi su uglavnom prazni pa onda moj deda plati da mu iskopaju dva ogromna bazena i kupi sistem za navodnjavanje i ogromnu pumpu i ne uspe da kupi ni jedan hektar zemlje, a ne 100 koji koštaju barem 300.000€. E onda država osamdesetih da malo predaha seljacima, valjda slučajno i on izgradi kuću, pa onda opet stisne i i dalje ne pušta, dakle država može ali neće. To đubrivo nije "skupo" nego je skupo, raspitaj se koliko je koštalo pre prodaje azotare. Sada je opalo na 4000din./100kg ali je i dalje neisplativo. Lenština i alkoholičara uvek ima ali to nikako ne znači da su svi seljaci takvi šta više velika većina nije. Tačno je to da mnogi ne urade sve što mogu, mnogi ni lakše stvari, ali to što mogu teško da bi im povećalo prinos/zaradu za 10%. Hrvati dođu i ponude skoro 3 puta više nego naši za kg repe, a naša država zabrani izvoz? Koji seljak tu može da se obogati i kupi 100ha zemlje. Ja još takav primer nisam video niti čuo za njega do sada. Uzgred to sa GPSom nema mnogo smisla ni koristi. Kosuth, slažem se da su traktoristi opasni i da zbog njih ljudi ginu ali ta priča ima više strana kao što vidite. Ja stvarno ne znam šta je to bogato na slavama u selu, sve što imaju sami su proizveli. Baš je bogato kada ti je slava i dođu gosti, a ti se pokupiš i odeš da muzeš krave jer moraju da se muzu u određeno vreme. Lenština uvek ima i to sa mlekom može da bude samo izolovan slučaj, na licu mesta sipaju neku hemikaliju u uzorak iz svake kante i za 10 sekundi znaju kakvo je mleko. Nisu hrvati sisali vesla. Maxxxic, ti "seljoberi" te hrane i to što jedeš oni proizvedu, možda bi ti trebao da se disciplinuješ. Video bih ja te "specijalne" okolnosti da svaki dan moraš viljuškar da prevezeš 2km, a da ti ne zaradi ništa. Ima veze sa pričom jer je 400din. 40kg žita i više, a to je 80 vekni hleba pa vi računajte. Evo baš na tv-u hrvatski seljaci protestvuju, pogledajte kakve traktore oni voze. Nije ni čudo kada im država da nešto manje od 300€ po hektaru zasejanog žita. Možda ne bi bilo loše da kad već ne daju subvencije daju svakom registrovanom gazdinstvu po jednu žutu rotaciju dok se stanje ne popravi. No moderator nam kaže da smo zaglibili u OT, a i ne mogu više da kuckam sa fona pa bih mogao da o'ladim malo. Joj što bi vam bilo dosadno bez mene. Morao sam da vam predočim drugu stranu života tih ljudi.
[ pbenka @ 27.08.2009. 16:17 ] @
Što se tiče blata koje nose traktoristi na put, da se ne zavaravamo: da li je neko od ovde prisutnih pokušao da očisti traktorsku gumu od blata? To može ili šmrkom ili da se po ravnom putu da gas i na jedno sto metara samo odpadne. E problem je što kraj poljskog puta nije asfaltiran, pa da traktorista na tom delu puta da gas pa će na asfaltni put izaći bez blata. Drugo rešenje je da paralelno sa asfaltnim putem bude poljski put za traktore i ostale poljoprivredne mašine, mada nešto sumnjam da bi srpski seljaci išli tim poljskim putem, kada je tu asfalt. To što većini ne radi svetlosna signalizacija ne odobravam ali znam kako do toga dolazi. U žurbi odkačiš prikolicu a zaboraviš kabel za svetla pa kreneš i otkineš kabel ili se jednostavno od truckanja po poljskom putu pomeri sijalica i izgubi kontakt pa seljaci rezonuju, ma to ću kad stignem. Najgore je kad se recimo bere kukuruz ili vadi repa, naročito ovo drugo. Tu svi pozajmljuju prikolice jedni od drugih, jer mu treba brzo transportovati, i svi u startu smatraju da signalizacija na tuđoj prikolici neće raditi dobro na njegovom priključku (drugačije povezane žice, jer je jenom struju radio Pera a drugom Mika a svako ima svoj sistem, standard? šta je to?). I za ovo ima rešenje, letva na kojoj su montirana svetla i žmigavci, koja lako može da se zakači na zadnju prikolicu sa dovoljno dugačkim kablom koji priključuješ na traktor.

Svakako bi policija morala da kažnjava ove pojave, ali kad je sezona poljoprivrednih radova, naročito u jesen, dan kratak, sipi kiša, smanji gas druže, moraš uvek računati da tu može da se nađe neko koga je mrzelo da proveri sijalice na prikolici.
[ since1986BC @ 27.08.2009. 18:12 ] @
Prvo, policija nece da dira seljaka i da se svadja sa njim. Jer te dve osobe (pandur i traktorista) nemaju sta ni da diskutuju. Mogu samo da se vrate do vozila i da obojica uzmu po kakav metalni predmet i da se pomlate :)

Drugo, drzava nece da dira seljaka. On hrani narodne mase,citaj proizvoodi jeftin lebac i time stvara socijalni mir. Jos: postenog seljaka nema pas za sta da ujede te stoga ecina njih traktore drzi parkirane, njive su prodali i zive od socijale.


Jednom sam pre 2 godine umalo pooginuo kada sam po mraku naisao na traktor sa plugom.
Naravno otvoreni put izmedju dva mesta, nigde svetala a ni na njemu tj traktoru. Ma ni "macijeg oka". Sreca moja da sam vozio blizu 80km/h inace...
I nije to jedini slucaj.

Da rezimiram: onog ko nema za jedno macije oko, parce crvene krpe ili nema trougao da makar obelezi ono sto vuce (koja god prikljucna alatka bila) ...treba momentalno izbaciti iz saobracaja, odzueti dozvolu, i na sud kao moguceg ubicu osuditi. Bez prava na zalbu.
Drugi ce se opametiti.
[ VladaSu @ 27.08.2009. 19:26 ] @
Vise ljudi strada od rupa na putu, izbledelihi i izvadjenih znakova, od tatinih sinova koji bukvalno gaze ljude i zbog policajaca koji se zavuku u auto i pricaju viceve o sebi...
Seljaci bi mi bili zadnji na spisku gde bih pravio reda.

A moram da spomenem one koji sve to projektuju.

Na Palicu, kod zoo vrta kada se ide iz Horgosa prema Subotici vidim ja iz daleka crveno svetlo na semaforu. Nisam obracao paznju nego normalno i mahinalno prikocim ispred STOP linije.
Ali da ga jebes ne mozes onda da vidis semafor jer je semafor bukvalno 2 metra iza mene a nigde nije postavljen jos neki pomocni smefor.
A tek logika paljenja i gasnje semafora, jednostavno na 10% smefaora moze ladno da bude u nekim trenucima zeleno jer sama logika i situacija to dozvoljava ali ipak stoji crveno....
A tek sto nailazim na jednosmerne ulice ko iz bajke. Moras da se vracas 5 km okolo.

Malo je offtopic ali cisto da se vidi i da projektanti i ti koji odrzavaju puteve su krivi isto koliko i seljaci za saobracajne nezgode.
[ Ivan Dimkovic @ 27.08.2009. 19:37 ] @
Citat:
Malo je offtopic ali cisto da se vidi i da projektanti i ti koji odrzavaju puteve su krivi isto koliko i seljaci za saobracajne nezgode.


Sto seljake uopste ne opravdava.

Ajde molim te, trosak staviti jebene sijalce ili bar macije oci ako nista drugo. To nema nikakvo opravdanje.

A te tugaljive price o "teskom zivotu seljaka" - pa to je tek totalni off-topic, mozes misliti, tezak zivot pa ce covek da izigrava opasnost na putu, moze mu se.

Samo po dzepu, nista drugo. Ako upotrebi silu, nema problema - interventna, pa u tvorza. Pa nek razmisli o trosku za 2 sijalice.
[ vladd @ 27.08.2009. 20:48 ] @
I sta je tesko oprati gume. Ne postoje u prodaji kojekakve prskalice i pumpe.

Siroti Nemci i Svajcarci ostavljaju svoje traktore na njivi. Stede gorivo i izbegavaju probleme u saobracaju.

Traktor je radna masina, i ako je koriscena u njivi, neka se pripremi za saobracaj. Ako vrednog poljoprivrednika to mrzi, onda po dzepu, pa ce da razume. Nema tu puno filozofije.

A za neodrzavanje signalizacije, pa par meseci zatvora za njega ili traktor, pa neka razmislja o setvi.

Pa nije poljoprivreda hitna pomoc pa da se gleda kroz prste soecificno ponasanje u saobracaju.

Masne kazne, pa kada se ukalkulisu, videcete da je ekstremno lako skinuti blato sa tockova...kojih god.

Poz
[ dusans @ 27.08.2009. 23:00 ] @
@Vladd

Procitaj sta je napisao pbenka.
To blato sa guma verovatno nisi probao da skines pa pricas tako . To blato sa guma je hebeno tesko skinuti, a da ne pricam i o prikljucnim vozilima, rucno dva dana ti treba.
A ti mozda zivis u zemlji sa prskalicama i pumapama, voleo bih da me odvedes tamo (a posebno ove seljobere kako ih neko zove) da vide kako je strava i da pokazes svima i nama i nasoj vladi kako na svakom izlazu iz atara treba da bude mokri cvor.

I nemoj o nemcima da pricas ovde, ovde se prica o poljoprivrednicimau srbiji, koji niti ima prostor za predpranje guma, niti otresiste, niti pomenuti mokri cvor, niti ima ukrupnjenu zemlju pa da ide jednom u atar (a ne tri puta dnevno na razne strane) a a svi ga ***u sa svih strana, i to kako ko stigne.
Pa sad cemo tom seljaku koji hrani trecinu hebene srbije da lupamo kazne sto je izasao sa prljavim gumama.
Pa brate, da li bi ti za par hiljada dinara mesecno radio kao konj i jos pritom prao gume???
Ne treba seljaka da kaznjavate, kaznite one koji su pokrali ovu drazvu pa sad nemamo infrastrukruru kao nemacka.

Kao sto seljaku treba prostor za ciscenje guma da ne bi iznosio blato na ravan put, tako tebi treba isti taj ravan put da bi terao auto? Kapish?
Ti ravan put mozda imas.... seljak ono nema (i to nigde, bas ni na jednom mestu) i zato nemoj da srkces tu na seljaka ko neka budala kad nemas veze.





[Ovu poruku je menjao lancia88 dana 28.08.2009. u 09:38 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 27.08.2009. 23:14 ] @
Citat:

I nemoj o nemcima da pricas ovde, ovde se prica o poljoprivrednicimau srbiji, koji niti ima prostor za predpranje guma, niti otresiste, niti pomenuti mokri cvor, niti ima ukrupnjenu zemlju pa da ide jednom u atar (a ne tri puta dnevno na razne strane) a a svi ga ***u sa svih strana, i to kako ko stigne.


Nista tog seljaka ne moze da opravda da ide sa tehnicki neispravnim vozilom (bez farova) na javnim putevima.

Sve te tugaljive price su za neku drugu temu, a i tada ne znam sta ima da se kaze o tome - ko da im neko brani da zavrse skolu i da rade produktivnije, u svakom slucaju - taj seljak mora postovati zakon o saobracaju bas kao sto treba i svako drugi.

To sto on "tesko radi" mu nece spasiti glavu ako ga raspici neki auto ili autobus koji ga nisu videli jer ga je mrzelo da stavi sijalice koje rade.
[ dusans @ 27.08.2009. 23:27 ] @
Ali ovaj tamo prica da je lako oprati gume.
Evo neka on stane tamo svima da pere gume za dzabe ako je to tako prosto i jednostavno.

A da treba da postuju pravila naravno da trebaju, samo sto je to u njihovom slucaju jako tesko i neprakticno, a drugima se to cini lako.
[ Ivan Dimkovic @ 27.08.2009. 23:31 ] @
Sta je jako tesko i neprakticno u imanju svetla za signalizaciju? Usrafiti sijalicu?
[ dusans @ 27.08.2009. 23:35 ] @
Sto se tice signalizacije je zaista neopravdano.

Uzrok zasto mnogima ne rade svetla jeste sto se 95% poslova obavlja danju gde prakticno svetla nisu potrebna ali na kraju ne opravdava ne ispravnost istih.
Drugi razlog je sto nema kontrole, policija danju verovatno ne proverava svetla a noci i ne zaustavlja traktore.


[ since1986BC @ 27.08.2009. 23:36 ] @
@VladaSU i Dusans... sve je to ok. Niko ovde nije protiv seljaka a kamo li seljastva. Naprotiv.
Ali tema je ipak posvecena njima.
Ima na forumu dosta prica o ovom ili onome, sto ne valja u nasem drustvu. Znamo da nisu seljaci "traktorashi" najgori ;)
Sto kazu i od goreg ima gori.
Kao primer: neke kamiondzije ili automobilisti koje takodje mrzi da srede svetlosnu signalizaciju.


Da malo uveselimo temu. :)

Traktori!
[ Zarko Silic @ 27.08.2009. 23:36 ] @
Sijalice mora imati ispravne i vidljive, ali gume ne mora prati. Niti moze, niti mora, niti ga na to neko moze naterati, niti bi trebalo ko da ga na to tera.

Zakon o saobracaju je predvidjao obaveznu opremu traktoriste gde je spadala i lopata, i koji regulise ciscenje puta (ne pneumatika), a postoji odavno (jos iz titovog vremena). Medjutim, primenjuju ga samo oni koji su u mogucnosti i koji poseduju cisternu sa kompresorom koja opere put iza njih.

Citat:
(drugačije povezane žice, jer je jenom struju radio Pera a drugom Mika a svako ima svoj sistem, standard? šta je to?)


Postoji standard. Kod nas se primenjuju 2 po pravilu: DIN i stari JUS i vrlo su precizno definisano sta gde ide. Problem je u tome sto to rade neuki mehanicari.



Ako nekom zatreba, nek poveze ovako:





[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 28.08.2009. u 01:11 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 27.08.2009. 23:37 ] @
[ ]

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 28.07.2014. u 00:07 GMT+1]
[ vladd @ 28.08.2009. 00:59 ] @
Citat:
dusans: Ali ovaj tamo prica da je lako oprati gume.
Evo neka on stane tamo svima da pere gume za dzabe ako je to tako prosto i jednostavno.

A da treba da postuju pravila naravno da trebaju, samo sto je to u njihovom slucaju jako tesko i neprakticno, a drugima se to cini lako.


Jeste, lako je, probao pa znam. Sigurno je lakse od krampovanja.

Ako je bas nesto zapeklo, cekic i stemajz, i udri.

Da nece sitna teskoca da opravda brda blata po putu.

O sijalicama ne pricam, neispravna sijalica je za kaznu uzimanje traktora, pa neka se voze na trotinetu.
Koliko neko treba da je sumanut da vozi radnu masinu bez obelezja, nocu??

Poz
[ NoneVi @ 28.08.2009. 08:37 ] @
Citat:
dusans
Pa sad cemo tom seljaku koji hrani trecinu hebene srbije.


Dosta više sa ovom tupavom rečenicom. Seljak mene ne hrani, i ne hrani nikoga osim svoje porodice. On meni prodaje ono što proizvede. Ustvari ja njega izdržavam, jer od mog poreza se odbija njemu za subvencije.

[ vladd @ 28.08.2009. 09:04 ] @
Ja im nisam zaboravio 3 jaja za marku...toliko o tupavoj prici da su me(ikoga) "hranili" za vreme onih ludih godina.

Kako mi zaboravljamo, i uljuljkujemo se parolama

Hrane nas taman koliko i Miskovic

Hrane oni sebe, orgijaju i kmece. To sto rade po svojim njivama i kucama njihov problem, u saobracaju neka se civilizuju, ili neka zovu slep sluzbu za svoje musave radne masine.

Poz
[ cozmo_im @ 28.08.2009. 09:17 ] @
Drugar je bio u Svajcarskoj skoro.


Idu oni tako od Berna ka nekom mestu gde su mu rodjaci, kad ono haos - signalizacija, nasred puta zjapi neka rupetina, voda siklja ovo ono. Mehanizacija prljava na sve strane, stoje tu, nesto rade.

Ortak poce da se smeje grohotom i kaze "Aaaa vidi i kod vas isto ko kod nas". To je bilo ujutru.

Vracaju se popodne oko 18h...

Rupe nema, svez asfalt, ne osecas da si presao preko toga, kolko je dobro uradjeno.

Bager i mehanizacija sa strane a njihovi vozaci i radnici RIBAJU GUME i peru vozila i SVE sto je oko puta ili na putu ostalo od blata, ciste, sve sklanjaju, rade smrkovi, sve se sija.

Nisu ni pomislili milisekund da vozilo sa trunkom prasine izadje na put. Sva su bila glanc oprana i bager skroz ociscen od blata.

Pukla je neka velika kanalizaciona cev i to su sredili za par sati sa sve asfaltiranjem i pranjem teske mehanizacije.

Pa nek neko kaze da je tesko oprati gume na traktoru. Nema tesko, ima da se opere a ne da neko zagine kad naidje na blatnjav trag. A da ne govorim o prljavstini pored puta, pa to blato koje traktor baca 10 metara u vis, pada na aute i slicno. Ostecuje i asfalt.

A o neosvetljenosti traktora, to je tek posebna prica. Pri tom oni voze tamo gde je ZABRANJENO. Magistralnim ili bilo kojim vangradskim putem je ZABRANJENO voziti vozilo koje se krece sporije od 40kmh.
[ Ivan Dimkovic @ 28.08.2009. 09:26 ] @
Nemoj sad mi da se poredimo sa Svajcarcima... Srpski Seljak (TM) nema bre da jede, tesko radi - kopa rukama i nogama, ima sitnu zemlju, dok svajcarski seljak ima tehnologiju, mehanizaciju, ima krupnu zemlju... Srpski seljak hrani bre celu Srbiju, i pola Evrope bre! BRE!

I sad ti tu nesto... da pere gume, ma nemoj - dodji ti pa mu peri... gume!

--

Jel bilo uverljivo? :)
[ cozmo_im @ 28.08.2009. 09:35 ] @
Aha, nema leba da jede. Gledam tamo u Zrenjaninu, Pazovi... doveze baja traktor, parkira ga onako blatnjavog i prljavog i lepo seda u svoj Audi A4, A6, neki od najnovijih Mercedesa i slicno.

Tesko da sam u ZR vido nekog od njih da voze bilo sta losije od najnovije Opel Vectre.

Tezak im zivot. Ma da.
[ bugsu @ 28.08.2009. 09:42 ] @
Citat:
cozmo_im: Aha, nema leba da jede. Gledam tamo u Zrenjaninu, Pazovi... doveze baja traktor, parkira ga onako blatnjavog i prljavog i lepo seda u svoj Audi A4, A6, neki od najnovijih Mercedesa i slicno.

Tesko da sam u ZR vido nekog od njih da voze bilo sta losije od najnovije Opel Vectre.

Tezak im zivot. Ma da.


izvini, jel su to oni zaradili tako sto su valjali gudru, prodavali oruzije, svercovali cigare i sl ko neki pa ne sme da ima dobra kola? nije dovoljno da se krsi u taktoru pa treba i u nekom jugu mozda?

a koliko vidim iz ovih postova 90% vas nije u zivotu bila na selu a prica nesto .....
[ Majstor Duja @ 28.08.2009. 09:57 ] @
@ svima sto tvrde da je pranje traktorskih guma tesko:
- jeste tesko kad nemash vode!
...ali, ovde niko ne trazi da ih peru nego da ih ociste!!!

Pazi da ne poverujem (imao sam traktor, radio to) da je tesko sa zadnje kramponke skinuti blato izmedju krampona, za 5 minuta je gotov posao!
Muka mi je od likova koji konstantno nesto filozofiraju oko elementarnih stvari.

A to sta drzava radi seljaku: ponavljam, zasluzio je, svojim ignorisanjem konstantne presije koja mu se chini!
Da li se neko bunio? NE!
Da li je neko pokusao politickim sredstvima da dodje do cilja? NE!
Bivsi ministar poljoprivrede je ubio dete na ulici i nikom nista, kriv vozac a sta su seljaci uradili? Nista, uvukli se u svoje rupe kao i ostatak veliko srpske populacije i lagano zvakao svoju jetru cekajuci da mu neko drugi podari bolje sutra. On sam ne zna, ne moze i nece! Muka mi je od ovakvih ljudi.

[Ovu poruku je menjao lancia88 dana 28.08.2009. u 14:04 GMT+1]
[ cozmo_im @ 28.08.2009. 10:04 ] @
Citat:
bugsu: izvini, jel su to oni zaradili tako sto su valjali gudru, prodavali oruzije, svercovali cigare i sl ko neki pa ne sme da ima dobra kola? nije dovoljno da se krsi u taktoru pa treba i u nekom jugu mozda?
a koliko vidim iz ovih postova 90% vas nije u zivotu bila na selu a prica nesto .....


Bogami, meni je tazbina u ZR i Pazovi i Palanci, prvo sto znamo MNOGO zemljoradnika, drugo sto ih u komsiluku ima na TONE.

Ja kod njih (recimo 30-40 koje znamo) nisam video losiji auto od nove Opel Vectre i manju kucu od 200m2. I to ne obicnu kucu, vec uglavnom 100% sredjenu i to extra sa dvoristem kakvo vecina nas moze samo pozeleti.

Sto se tice napornog rada - OK, skidam im kapu, rade, zarade. Ali kad ga vidim da prodje ulicom sa traktorom koji razbacuje blato na sve strane i parkira ga tamo iza kucerine te a onda se dzekira u najnovijem Mercedesu, onda mi ih nesto i nije zao.

Ovamo imaju para, stvorili su, rade, a NEMA da ugradi katadiopter od 50 dinara ili da sredi, opere ili nekad u zivotu ocisti mehanizaciju.
[ Zarko Silic @ 28.08.2009. 10:26 ] @
Citat:
Dosta više sa ovom tupavom rečenicom. Seljak mene ne hrani, i ne hrani nikoga osim svoje porodice. On meni prodaje ono što proizvede. Ustvari ja njega izdržavam, jer od mog poreza se odbija njemu za subvencije.




E bas dosta vec jednom sa ovako plitkim komunistickim razmisljanjem. Pa pobogu ljudi dokle cemo na ovakav nacin da rasudjujemo?

Od kakvog poreza ti hranis seljaka? Od kakvog se to poreza hrani seljak? Od presipanja iz supljeg u prazno? Sta ti prijatelju proizviodis? I ko u ovoj drzavi proizvodi nesto sto vredi osim seljaka i rudara? Da li ste vi culi za pojam novostvorena vrednost?
Jeste li vi svesni sta pricate?
Da li ste upoznati kakav status imaju seljaci u recimo toj Svajcarskoj koju cesto spominjete? Da li znate kakav status imaju seljci u razvijenim kapitalistickim zemljama? Alo!

Od poreza hranis seljaka? Ma nemoj? Koji se to porez jede i pije?

I jos takav lupetanovic da nekom nesto kaze? Predstavi se imenom i prezimenom pa onda izreci tako nesto, dragi prijatelju i komsija. I ne samo ti, vec svako ko ne zna, i ko nije do sada naucio na cemu i na kome pociva jedno drustvo.

...a cenom se zita od 8 dinara regulise socijalni mir vama sto "porezom hranite seljaka".

I kada cete vec jenednom da se oslobodite ideje da kulake treba na vesala? Alo majkumu; pa krajnje je vreme.





P.S. Oprostite na OFFu, ali nije se moglo.



[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 28.08.2009. u 11:42 GMT+1]
[ Rumpletstilskin @ 28.08.2009. 10:43 ] @
Citat:
zarsilic: E bas dosta vec jednom sa ovako plitkim komunistickim razmisljanjem. Pa pobogu ljudi dokle cemo na ovakav nacin da rasudjujemo?

Od kakvog poreza ti hranis seljaka? Od kakvog se to poreza hrani seljak? Od presipanja iz supljeg u prazno? Sta ti prijatelju proizviodis? I ko u ovoj drzavi proizvodi nesto sto vredi osim seljaka i rudara? Da li ste vi culi za pojam novostvorena vrednost?
Jeste li vi svesni sta pricate?
Da li ste upoznati kakav status imaju seljaci u recimo toj Svajcarskoj koju cesto spominjete? Da li znate kakav status imaju seljci u razvijenim kapitalistickim zemljama? Alo!

Od poreza hranis seljaka? Ma nemoj? Koji se to porez jede i pije?

I jos takav lupetanovic da nekom nesto kaze? Predstavi se imenom i prezimenom pa onda izreci tako nesto, dragi prijatelju i komsija. I ne samo ti, vec svako ko ne zna, i ko nije do sada naucio na cemu i na kome pociva jedno drustvo.

I kada cete vec jenednom da se oslobodite ideje da kulake treba na vesala? Alo majkumu; pa krajnje je vreme.

P.S. Oprostite na OFFu, ali nije se moglo.
O cemu ti prijatelju pricas???

Srpski Seljak™ siroma naporno radi pa zbog toga moze da ubija ljude po putevima uz pomoc neosvetljenih traktora? Zasluge za narod, jel to? Nema se para za sijalice i macje oci a kupila se nova bayerische petica?

Lepo rece postavljac teme - srpski traktoristi (seljaci) su izgleda zakonom zasticena retka divljac...
[ Ivan Dimkovic @ 28.08.2009. 10:48 ] @
Citat:

Da li ste upoznati kakav status imaju seljaci u recimo toj Svajcarskoj koju cesto spominjete? Da li znate kakav status imaju seljci u razvijenim kapitalistickim zemljama? Alo!


U Nemackoj su super zasticeni jer cine 1% ekonomije i potpuno su irelevantni - a stite ih jer su inace vrlo bucni i nezgodni pa je jeftinije da im das subvencije nego da idu i lome stvari po ulicama u protestima.

Pa opet... i tamo moraju da imaju svetla na traktorima :)

Ta prica o proizvodnji - da proizvodnja je bitna, slazem se sa Zaretom - samo ne na nacin na koji se radi u Srbiji. Gomila likova sa prcvoljcima od imanja koji rade sa tehnologijom iz 50-tih godina proslog veka... nije ni cudo sto je uvozno voce i povrce jeftinije - pa tako samo jos Indijanci zamisljaju poljoprivredu, sorry.


[ dusans @ 28.08.2009. 10:50 ] @
Napisao je covek lepo da je off topic.

Prica o subvencijama i znacaju poljoprivredne proizvodnje jedne drzave a ne o sijalicama.
Poljoprivredna proizvodnja je pogotovo znacajna kod siromasnih zemalja kao sto je Srbija.
[ Ivan Dimkovic @ 28.08.2009. 10:52 ] @
Ti brkas organizovanu poljoprivrednu >industriju< koja u EU mrsi muda sa tim subvencijama zbog lobiranja, a ne neke nezavisne male seljake sa glorifikovanim bastama koji pokusavaju da prodaju svoju robu po ceni koju niko ne zeli to da plati...

U svakom slucaju - ukoliko nemaju za odrzavanja traktora, sto se ne udruzi vise njih, naprave preduzece - koje ima manje traktora onda, i koje moze da ih odrzava.... spoje zemlje, smanje troskove, itd.. itd...
[ dusans @ 28.08.2009. 11:04 ] @
Ivane,
nisam ono napisao tebi vec ovom za post iznad tvog.
[ Zarko Silic @ 28.08.2009. 11:36 ] @
Moj post je jasan i odnosi se na konkretan komentar napada na srpskog seljaka, bez nepostredne veze sa temom.

Jasno je je da se svi pa i seljaci moraju pridrzavati osnovnih saobracajnih propisa i ne vidim u cemu je problem i zbog cega je potrebna zamena teza.

Na prvom mestu je signalizacija, koja ocigledno nije na zavidnom nivou. Ulaganja nisu velika i ne vidim razlog da se ne postupi po propisima. Nekoliko puta je vec receno.



Citat:
Ivan Dimkovic: U Nemackoj su super zasticeni jer cine 1% ekonomije i potpuno su irelevantni - a stite ih jer su inace vrlo bucni i nezgodni pa je jeftinije da im das subvencije nego da idu i lome stvari po ulicama u protestima.


To govori u prilog onome sto sam rekao u prethodnom postu. Jedino ovaj motiv koji si nave nije tacan. Pravi razlog je taj sto seljake cuvaju kao kap vode na dlanu.


P.S. Nema niko prava bilo koga da ugrozava,
Citat:
Lepo rece postavljac teme - srpski traktoristi (seljaci) su izgleda zakonom zasticena retka divljac...


ali isto tako nema niko pravo da koristi svaku priliku kako bi napadao nekoga, pogotovo srpskog seljaka kao stuba ovog drustva, a pogotovo na ovako plitak i prozaican nacin. Shodno tome sam odreagovao offom na off.



[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 28.08.2009. u 12:53 GMT+1]
[ ventura @ 28.08.2009. 12:14 ] @
Citat:
zarsilic
ali isto tako nema niko pravo da koristi svaku priliku kako bi napadao nekoga, pogotovo srpskog seljaka kao stuba ovog drustva, a pogotovo na ovako plitak i prozaican nacin. Shodno tome sam odreagovao offom na off.


Stub ovog društva nije seljak u traktoru, već neki službenik u administraciji sa kancelarijom i gomilom papira... A to se vidi i po učešću u GDP-u, gde Srpski seljaci doprinose celih 10% (što je izuzetna velika cifra u poređenju sa nekim drugim razvijenijim državama), ali daleko od cifre da je srpski seljak stub društva...

Apropo stvaranja nove vrednosti... Kad programer napravi program i proda ga, to je isto stvaranje nove vrednosti... Nove vrednosti se ne stvaraju samo na njivi, i industrija/servisi ima nešto da kaže povodom toga...
[ vladd @ 28.08.2009. 12:18 ] @
Nije srpski seljak nikakav stub drustva. Dokazano vise puta u novijoj istoriji. Jedino su komunisti glorifikovali sirote seljake i proletere(a zna se sta je proleter, ne sa besnim kolima, periodicnim orgijama (slave, svadbe..).

Posto nisu nikakav stub drustva, posto su vrlo aljkavi u svojoj proizvodnji, zasto bi trebali da imju zasluge za narod i kaljaju planetu(pogledaj razglednice, ako nisi bio u Nemackoj ili Svajcarskoj kakvi su im prelazi izmedju asfalta i zemlje..travica, nema kaljuge!!).

A pogotovo kukanje i balavljenje o sirotinji koja nema parica za sijalicu na traktoru, ali zato ima za pevaljke...

Neka baca pare kako hoce, ali..ali..postoje neka pravila, ili nismo drustvo vec horda otimaca..Ako je tako, neka se javno objavi, pa da vidimo kom opanci a kome obojci...svi bi ti brljivci bili obicn nadnicari..

I, licno smatram da nijedan poljoprivrednik, naravno pojedinacno, nije veci "stub drustva" od mene, naprotiv, mislim da je jedno 90% vrbov prutic..ostali su za primer, ali ih ne treba generalizovati.

Poz
http://www.youtube.com/watch?v=zypbxloWnQY
http://www.youtube.com/watch?v=LWLbu1wIIEo
[ lancia88 @ 28.08.2009. 13:16 ] @
Pozdrav,

Zarko je dobro napisao, i to u oba svoja posta. Ne treba nikoga preko mere napadati, vec samo za ono za sta je kriv. Traktor mora da bude osvetljen i uopste propisno oznacen. Tacno jeste da se gume mogu takodje oprati pre izlaska na put, ali je takodje tacno da ni infrastruktura putev a ne prati ovu pricu, pa zemljoradnik ne vidi zasto bi se on oko toga trzao. Nemar sa jedne strane a bezobrazluk sa druge strane.

Upravo na taj deo se odnosi kritika zemljoradnika, a ostatak je uglavnom presao u preterivanje i pljuvanje po zemljoradniku.

Da se razumemo, nova proizvodnja jeste softver, ali koliko ucesce u proizvodnji kod nas ima softver a koliko poljoprivreda?
Druga je stvar disperzija novoproizvedene vrednosti, daleko je manje korisnika softvera nego poljoprivrednih proizvoda. Desetak procenata je itekako velik procenat i nosioca tog procenta zaista svrstava u jedan od stubova privrede, a posebno ako znamo da ce taj proizvod imati sigurnog kupca.

Lazna je slika privredjivanja iz kancelarije kod nas projektovana, ili je posledica trenutnog angazmana koji nece da traje ni priblizno kao poljoprivreda, ili je posledica transfernim placanja za potrebe i na racun budzeta....Potemkinova sela.
[ Ivan Dimkovic @ 28.08.2009. 13:47 ] @
Ljudi,

Otisli smo previse u off-topic - sta god bio "srpski seljak", stub drustva ili ne - za njega vaze isti zakoni kao i za druge.

Uostalom kakav je to "stub drustva" koji izigrava opasnost na putu i bukvalno trazi da ga neko raznese - ako ga opali neki SUV, seljak ima mnogo manje sanse da prezivi - traktori nemaju air-bagove ili roll-barove.
[ Deep|Blue @ 28.08.2009. 14:14 ] @
Bravo @zarsilic,
na lopatu sam potpuno zaboravio.
Citat:
Zakon o saobracaju je predvidjao obaveznu opremu traktoriste gde je spadala i lopata, i koji regulise ciscenje puta (ne pneumatika), a postoji odavno (jos iz titovog vremena).


gospodo traktoristi,
ako vec uneredite put sa blatom, mozete malo i da pocistite za sobom
[ milancle @ 28.08.2009. 14:16 ] @
Niko, ali NIKO nema pravo da ugrozava zivote drugih ljudi svojim nepromisljenim postupcima. Ni seljak ni ministar i njegova svita.
Uzgred, Zare, post ti je apsolutno na mestu.
Uzgred dva, Ivane, oladi malo sa tom nemackom, nista licno.
[ Deep|Blue @ 28.08.2009. 14:19 ] @
Citat:
dusans: Uzrok zasto mnogima ne rade svetla jeste sto se 95% poslova obavlja danju gde prakticno svetla nisu potrebna ali na kraju ne opravdava ne ispravnost istih.
Drugi razlog je sto nema kontrole, policija danju verovatno ne proverava svetla a noci i ne zaustavlja traktore.

Pa i po danu postoje uslovi smanjene vidljivosti, a uglavnom seljaci rade na njivama "dok se vidi" i po putevima se voze u sumrak i po noci, zar ne?
Inace ovo da policija ne zaustavlja traktoriste nocu ... pa svakog traktoristu koga nocu zaustave u stelt modu, trebalo bi poslati na analizu alkohola u krvi, zatvoriti preko noci zbog potencijalne detoksikacije pa uputiti na psiholosko posmatranje, da se utvrdi da li je taj traktorista poremecen ili moze da se okarakterise kao psihopata.
Mozda ovo zvuci preterano i kao govor mrznje, ali te potencijalne drumske ubice zbilja zasluzuju posmatranja, jer to sto rade je grubo ugrozavanje sigurnosti i pokusaj ubistva i sama ideja stednje stotinjak dinara na sijalici sa ugrozavanjem vlastitog i tudjih zivota mi deluje van svake granice normalnosti.
[ Markoxxx @ 28.08.2009. 14:22 ] @
Svaka cast za temu, doduste jeste dosta otisla u offtopic, ali razumljivo,


ovo stvarno nije za za******* koliko puta mi se desilo, narocito na ibarskoj magistrali da iza neke krivine.. niotkuda se pojavi traktor, neosvetljen naravno, koji se krece brzinom 25-40 km/h, a ja neprimerenom brzinom od 80-90kmh, par puta me je samo Bog pogledao i nista drugo.


Mislim da bi stvarno trebalo nesto da se preduzme povodom toga, a poznajem par saobracajnih policajaca, koji samo slezu ramenima kad im se pomene to pitanje, ili kazu: "muka, sta ce, ceo dan na njivi i ja sad da ga kaznim"


pa da li je u pitanju da ga on kazni ili ugrozavanje tudjih zivota.

A evo sad se vec iznervirah kad se polako prisecam tih situacija, NAJGORE SU KADA OD PRIKLJUCNIH ALATA STAVE VILE ZA SENO ( U VECINI SLUCAJEVA NAPRAVLJENE OD UKRADENIH SAOBRACAJNIH ZNAKOVA) TADA BI MI BIO DRAZI CEONI SUDAR SA DRUGIM AUTOM NEGO SA POMENUTOM TVOREVINOM SRPSKOG SELJAKA.
[ dusans @ 28.08.2009. 14:23 ] @
Slazem se Deep|Blue.
[ Markoxxx @ 28.08.2009. 14:31 ] @
Da, van svake granice normalnosti i jos mnogo gore!
[ Deep|Blue @ 28.08.2009. 14:39 ] @
u ovoj situaciji imovinsko stanje traktorista, uopste nije vazno
ni najmanje
sta voze od kola, kakve su im kuce, koliko su im udaljene njive, cena psenice, cena dodatnih sredstava, cena nafte, koju dimezniju stuba drustva oni predstavljaju ... nista od toga nije vazno i tacka.

postoje 2 jako vazne stvari

-problem osvetljenja-
Ukoliko policajci utvrde da pojedincu na osobnom (ili bilo kakvom drugom, sem traktora) vozilu nedostaje 1 (jedno) svetlo, taj pojedinac dobija mogucnost da iskusi zadovoljstvo menjanja sijalice po noci na licu mesta. Ko se nije zezao sa tim ne zna sta je ekstaza.
Ukoliko kvar ne moze da se otkloni, vozac naravno dobija dobitni tiket i placa policajcu po tarifi ili za kafu.

Zasto je onda traktorima dozvoljena voznja u stelt modu?
Takva voznja je blago receno bolesna. Podlozna kazni. Takvo vozilo je neispravno za saobracaj. ...
A opet policija to pozdravlja.
Inace, pored toga sto traktoristi ugrozavaju sve oko sebe sa stelt modom, oni ugrozavaju i same sebe, jer cak iako se vuku po putu pr 20kmh opet mogu da poginu kad ih neko zakuca sa stotkom.


-problem blata (i stajskog djubreta)-
Na primeru par clanova se pokazalo da nije nemoguce ocistiti gume pri izlasku na asfalt. Cak se @zarsilic setio lopate. Takodje i po drugim drzavama traktoristi ciste gume, zasto se onda to kod nas tolerise.
Pretpostavljam, da bi posao besplatnog ciscenja guma i/ili asfalta bio jako primamljiv traktoristima kad bi poceli da dobijaju stimulaciju u vidu kazne za taj prekrsaj.
Naravno ciscenje blata po kisi nije nimalo lako, ali opet stoji cinjenica da je upravo na kisi to blato na cesti najproblematicnije.

Novi zakon o saobracaju je doneo gomilu poostravanja i novih globa za vozace auta, sto se nesto od toga ne bi odnosilo i na traktoriste.


Postoji i par manje vaznih problema izmedju kojih je najveci ...

-Godisnji tehnicki pregled, registracija i osiguranje-
Ako imate to zadovoljstvo da prezivite bliski susret sa traktorom, nalazite se u problemu sto ne mozete bas da naplatite stetu, jer vecina traktora nije osigurana. Tj. osiguravaju se samo prve godine.
Uvodjenjem obaveznog tehnickog pregleda i osiguranja bi to dosta poboljsalo situaciju.
Mana, sto bi tim tehnickim pregledom bilo iskljuceno 80-tak % traktora.
Dodatno bi traktoristi morali da placaju malo vise od dve paklice cigara mesecno na ime troskova.

Sad ce traktoristi da udare kuknjavu na sav glas kako je to udarac po njihovu egzistenciju,
ali opet ne zaboravimo da svi ostali korisnici puteva u srbiji, svake godine moraju da placaju te globe (a neki od sada ce morati da placaju 2 puta godisnje)

Prema ovome, spada da su traktoristi zbilja pripadnici zasticene vrste.
Samo sto nisu oni ti koji su ugrozeni, vec smo svi mi ostali ugrozeni od njih.
I sta nam onda ostaje na kraju,
da nosimo oruzje pa da odstreljujemo divlje traktore (eventualno i traktoriste) po putevima kad vid licne zastite?







[ Markoxxx @ 28.08.2009. 14:45 ] @
Vrso su zasticeno-ugrozena vrsta, ako drzava nece - onda moramo mi nesto da radimo po tom pitanju.

Jer stvarno ne zelim da mi se opet pojavi neosvetljeno vozilo 15-20m ispred meen a krece se bar 50kmh sporije...
[ Deep|Blue @ 28.08.2009. 14:57 ] @
Pre nego me neko pogresno shvati,
ovde ne pozivam na lincovanje traktorista,
vec samo malo isticem ozbiljnost situacije i mogucih posledica susreta sa traktoristima.
[ vladd @ 28.08.2009. 15:28 ] @
Vise je rec o ukazivanju na javasluk nego o lincovanju. Neki javasluk razloguju nekom "teskom" situacijom. I valjda taj dert nesrece treba da se iskaze po putu?

Ako smo vec auto forum, a pride, ovih dana, uvecava se broj nesreca sa tragicnim ishodom, gotovo je obaveza da skrenemo paznju na aljkavosti bilo koje vrste na drumovima.

Traktoristi su jedan segment, spacifican, u saobracaju, medjutim, njihova akljkavost ostavlja trag na drumumnogo vise vremena nego sto su proveli u saobracaju.

Sa potencijalnim rizikom.

I to kome kaljaju puteve, sebi, svojoj deci, rodjacima i komsijama, retki su slucajni prolaznici koji upadaju u "minska polja" po drumovima u okolini kuca i njiva.

Sama aljkavost je vise odnos, stav, prema zivotu. Pitanje je samo kakvu priliku aljkavac dobije da je iskaze. Neko blatom, neko crknutom sijalicom, neko sa djubretom u prirodi...

Poz
[ morihei ueshiba @ 28.08.2009. 18:43 ] @
Citat:
sto se ne udruzi vise njih, naprave preduzece - koje ima manje traktora onda, i koje moze da ih odrzava.... spoje zemlje, smanje troskove, itd.. itd...


Buhahahah!Ti si previse dugo napolju,a izgleda da ni pre odlaska nisi imao priliku da vodis polemiku sa nekim srpskim seljakom o udruzivanju.Nema od toga nista BRE!Svaki je pametan za sebe,a nece da deli pamet sa drugim
Ustvari sam hteo da kazem nesto o saobracajkama gde ucestvuju neosvetljene prikolice,ukljucujuci i kamionske(podjednako cesto kao i traktorske).Radio sam u sluzbi za spasavanje dugo godina.Kad stigne dojava da je saobracajka takve vrste u pitanju,onda moze i polako.Sigurno nema prezivelih.
O svakoj saobracajnoj nesreci moze da se razglaba,te mogao je levo,mogao je da koci,mogao je da izbegne ovako ili onako,koji je taj presudan trenutak nepaznje....U ovom slucaju nema rasprave,zato sto jednostavno nemas sanse da izbegnes naletanje na neosvetljenu prikolicu,jos ako te u kriticnom trenutku zaslepe farovi sa druge strane,tek onda.Ni na jednom od tih slucajeva nisam video tragove kocenja,znaci nije bilo sanse.
To vrlo dobro zna i saobracajna policija,ali je na delu politika nezameranja vecito „ugrozenim” seljacima i uostalom opsta aljkavost koja vlada na sve strane.
BTW,stvarno ne mogu da se setim da li sam u Sloveniji video traktor koji se nocu vraca sa njive.Mozda slovenacki seljaci nocu spavaju,umesto da voze traktore.Neobicna navika
[ NenadSM @ 28.08.2009. 19:28 ] @
O teskom zivotu seljaka prosudite sami - idite na vasar u Rumi 3. u mesecu i videcete kakvim "losim" kolima ti isti seljaci dolaze na vasar i koliko para spiskaju na jagnjetinu i pevaljke pod satorom.
Zivim u Sremu i dok sam sedam ili osam godina snimao svadbe, putovao sam po selima i nocu i danju i po kisi i po magli a bome i po snegu.Iz mraka, kise, magle samo iskoci traktor sa dve prikolice, kao da se teleportovo sa Enterprajza. Na njemu nista od svetala osim ekrana sa najnovije Nokije. Traktori i novi novcati i stari. Valjda oni ne pale svetla da bi smanjili globalno zagrevanje planete, bem liga?.
Traktore voze i ljudi i dede, a i babe, zene i deca svih uzrasta ko da je to bicikl a ne celicni monstrum od vise tona.
A tek kad pocne kampanja secerne repe, ne daj bpze da moras negde ici kolima, bolje je mesto guma staviti gusenice, sigurnije je.
Nece oni da oprave instalaciju - nemaju para djubrivo je skupo a tone stajnjaka od krava bacaju na deponiju. Pa lakse je kupiti vestak, nasuti u sejacicu ili kako se to vec zove, otici na njivu, pobacati to za po sata i pravac sa sve blatnjavim gumama pred zadrugu na ladno pivo.
Nama sa kolima starijim od 15 godina ce uvesti dva tehnicka godisnje, a oni nemaju ni jedan.Sramota.
Samo opaliti maaaaasno po dzepu pa da vidis.
Po mom misljenju kad takvim traktorom izadjes na put ti izazivas javnu opasnost i mislim da bi trebalo da krivicno odgovaras.
[ Ivan Dimkovic @ 28.08.2009. 19:29 ] @
Citat:

Buhahahah!Ti si previse dugo napolju,a izgleda da ni pre odlaska nisi imao priliku da vodis polemiku sa nekim srpskim seljakom o udruzivanju.Nema od toga nista BRE!Svaki je pametan za sebe,a nece da deli pamet sa drugim


Pa znam, znam ljude koji imaju rodbinu na selu i koji bas pricaju o tome - generalno seljaci u gotovo svakom selu su u nekom konstantom "hladnom ratu" jedni protiv drugih... Desi se tu i tamo neki izuzetak tipa neko selo koje je "provalilo" da se zajednickim naporima bolje prolazi.. ali to je vise izuzetak koji potvrdjuje pravilo :)

Ali opet.. ko sto neko rece, svako je gospodar svoje sudbine - ako su takve dileje da ne mogu da prevazidju svoje glupe konflikte zarad opsteg interesa, onda im niko moze pomoci.

Ali u svakom slucaju - to ih ne moze opravdati za ugrozavanje bezbednosti saobracaja. OK ako je njih licno briga za svoje zivote - problem je sto sa ovim oni ugrozavaju i tudje.
[ saigon_from_europe @ 28.08.2009. 19:31 ] @
Imam familiju na selu, kao klinac sam dosta vremena provodio tamo. Razlog zasto sijalice na prikolicama ne svetle nije to sto su pregorele, vec sto seljaci nece da prikljuce kabl od prikolice na traktor. Da me ubijes ako mi je jasno zasto to ne rade.
[ morihei ueshiba @ 28.08.2009. 19:51 ] @
Citat:
nece da prikljuce kabl od prikolice na traktor


Nema potrebe da se muce sa prikljucivanjem,kontakti su odavno korodirali,pola sijalica ne radi,a kabl je iskidan na vise mesta.
Nas seljak APSOLUTNO nema saobracajnu kulturu niti bilo kakav osecaj da je kad izadje na javni put ucesnik u saobracaju koji mora da postuje propise.Ovako TO otprilike razmislja(ja cuo vise puta):
-ja sam se bre ovde rodio kad nije bilo tolko saobracaja.Moj deda orao sa volovima,nikad im nije kacio fenjer.Ja kad idem po mom selu ili do moje njive,to je bre moja prcija,sta tu ima da se vozikaju pa ja zbog njih stalno da kacim i otkacinjem oni kablovi.Nemam ja vremena da se bakcem sa time,dok ja to sve popravim ce padne kisa,ce mi upropasti detelinu.Neka bre oni malo paze kako voze po mom selu!A i vi bre sa taj forum ste nadigli buku,umiru ljudi od infrakt svaki dan,pa nista!
Ajd uzdravlje!
[ yotsa @ 28.08.2009. 20:15 ] @
Dokle im je god "dozvoljeno" da voze po regionalnim i magistralnim putevima džabe mi pričali. Kada im se bude "zabranilo" (i objavljeno javno tj izvršeno upozorenje i edukacija da ne smeju više da se kreću, uz propisane kazne i oduzimanje imovine) da upravljaju po mag. i reg. putevima onda će se možda i zapitati.

A možda i neće :)
[ NoneVi @ 28.08.2009. 20:39 ] @
Citat:
yotsa: Dokle im je god "dozvoljeno" da voze po regionalnim i magistralnim putevima džabe mi pričali. Kada im se bude "zabranilo" (i objavljeno javno tj izvršeno upozorenje i edukacija da ne smeju više da se kreću, uz propisane kazne i oduzimanje imovine) da upravljaju po mag. i reg. putevima onda će se možda i zapitati.

A možda i neće :)


A to će se desiti nikad, jer su seljaci najredovniji glasači na izborima. Tako da im se niko ne želi previše zameriti.
[ Librabicboj @ 28.08.2009. 20:51 ] @
EH kada bi znali to nije bas sve tako...
Traktor se trese nenormalo, sijalice gube kontakt veoma cesto, osiguraci znaju da budu puni prasine, a kabel koji se iz prikolice montira do traktora (tj. prikljucuje) veoma se lako pokida cak i na 3 dela!
Jer vi sa traktorom ne idete stalno po asvaltiranom putu. Traktorom se ide bre po uzasnim poljskim putevima, po kanalima, po sumama, zaraslim livadama, i veoma lako je pokidati kabel ili polomiti stop svetla, zmigavce.
Ali najgora stvar je sto svu tu "plastiku" i sijalice pravi ko god stigne i to je veoma nekvalitetna roba!!!
[ lancia88 @ 28.08.2009. 23:07 ] @
Pozdrav,

verujem da je to tacno ali i dizel se potrosi pa se sipa novi, kako uspevaju tu "muku" da rese a ne uspevaju da zamene sijalice ili cak lezista?
[ djsloba10 @ 29.08.2009. 11:20 ] @
Ma traktori su ništa u poređenju sa kombajnima i to ovim velikim. Napred širok "čet'ri metra" bez ikakve pratnje ili signalizacije i 'ladno te izgura sa puta jer se njemu žuri da uradi još koju njivu i uzme još koju stotku € za uslugu na koju nikom neće platiti porez. Upropastilo ih to što više nema "ložaka" na pumpama nego i nafta skupa. Samo kukaju kako je zemlja propast ali si i veliki filantropi jer obavezno odoru od komšije koju brazdu -tek da komšija ima manje problema.
[ flighter_022 @ 29.08.2009. 15:43 ] @
Dok sam u Srbiji bio, a i kad povremeno dodjem, provedem dosta na putu... Videh svasta, izmedju ostalog:

1. Put od Rume ka irigu, neposredno pre NIS-ove benzinske pumpe kod Iriga. U pravcu Iriga, noc, oko 2-3 ujutro, videh potpuno izlomljenu traktorsku prikolicu, i ispod nje/u njoj ostatke vozila do neprepoznatljivosti smrskanog... Prikolica je bila puna kukuruza okrunjenog, sto je verovatno dodatnih 2 -3 tone. Vozac... pa sta da kazem, verovatno je karburator poslednje sto mu je proslo kroz glavu :( Krivi su obojica/oboje... Traktorista jer (verovatno) nije bio osvetljen ni blizu propisnog, a vozac automobila jer se kretao imbecilno velikom brzinom za te uslove.

2. Voganj, selo izmedju Sremske Mitrovice i Rume. Leto 2000. ili 2001. ne secam se vise. Vracam se za Mitrovicu, i policija mi u centru daje znak da pazljivo i polako prodjem... Tek kad sam prosao, vidim... sa jedne strane puta, preleteo preko kanala i na trotoaru, automobil koji izgleda kao konzerva piva kad na nju stanete, niti sam video koja je boja, niti prepoznao makar marku... Dvadesetak metara dalje, sa druge strane puta, veliki traktor prevrnut na ledja, tockovi gore... U automobilu sigurno niko nije preziveo, a traktorista, imao je kavez od cevi iznad, nema kabinu, ali ako je ispao iz traktora... uzas.

Ima krivice mnogo na traktoristima, ali ni ostali ucesnici u saobracaju nisu cvecke. Ako ja na lokalnom putu vozim kao manijak, i u krivini naletim na sloj blata (koji je otpao sa traktora nekog nemarnog poljoprivrednika), verovatno cu biti mrtav pre nego sto i shvatim sta se desilo, ali ako vozim normalno, imam solidne sanse da se izvucem.

[ lord_celtic @ 29.08.2009. 17:53 ] @
zivi ovde neko na selu??
ja sam dete sa sela i primarna delatnost mojih roditelja je poljoprivreda. Sve sto imamo moj brat i ja zaradjeno je poljoprivredom kad su seljaka placali kako i zasluzuje. sva mehanizacija sa kojom su zaradili para PRE 30-35 vozi se i sada. malo je besmislena prica o pijanim seljacima koji bacaju pare na pevaljke i catuju na najnovijoj nokiji u traktoru starom 30g jer seljak jedva prezivljava. budite bar malo realni.
nezelim da kazem da nema neispravnih traktora i mehanizacije ali nije tako crno kao sto prikazujete.
da se npr jedan traktor i dodatna mehanizacija pripremi za sezonu treba min 1000e. e sad na to dodajte troskove dizela, semena, djubriva... i gde se seljak nalazi?? na samoj ivici bede.
Citat:
Ima krivice mnogo na traktoristima, ali ni ostali ucesnici u saobracaju nisu cvecke. Ako ja na lokalnom putu vozim kao manijak, i u krivini naletim na sloj blata (koji je otpao sa traktora nekog nemarnog poljoprivrednika), verovatno cu biti mrtav pre nego sto i shvatim sta se desilo, ali ako vozim normalno, imam solidne sanse da se izvucem.

mi smo poljoprivredna zemlja gde nema previse krupnih gazdinstava i sasvim je normalno da u sezoni radova na lokalnim putevima ima blata koje je otpalo sa traktora koji gle cuda oru zemlju i na svakom cosku njive imaju hidrant sa vodom.
samo malo smanjiti gas i nesrece se izbegavaju!
[ lancia88 @ 29.08.2009. 19:45 ] @
Pozdrav,

kako si tacno mislio na motoru da smanjis gas?
Ako nisi nikad vozio, da pomognem - u pitanju su samo dva tocka, odnosno jedna jedina ravnotezna tacka. Svaka neravnina izbacuje iz ravnoteze, na manjim brzinama su amplitudeizbacivanja vece kada se dodaju u racunuciu i visina tezista i tezina (motora i motocikliste/suvozaca). Po toj teoriji se na vecim brzinama manje oseti prelazak preko blata i po inerciji motocikl zadrzava pravac bolje nego pri maloj brzini gde su otkloni drasticniji.

Savetujes - sta?
Da automobili usporavaju a motocikli ubrzavaju ako predosete da je traktor izlazio iz njive?

Eto, prosta pitanja ali nisu ona problem u temi, jer ako treba za pripremu traktora sa kusurom mehanizacije odvojiti 1000 eura, kako se tu ne utopi i trosak sijalica, oznacavanje je veci i neposredniji problem od samog blata....

Da se razumemo, ja zaista shvatam i saucestvujem u realnoim problemima zemljoradnika i poljoprivrednika uopste i prilicno sam na strani resenja pomaganju da istraju u svom poslu, ali negde postoje granice realnog.
[ lord_celtic @ 29.08.2009. 22:58 ] @
Problem je u tome sto zelite da prikazete poljoprivrednike kao odmetnike koji voze totalno neispravna vozila bez signalizacije.
NISTE U PRAVU
Brdo ljudi nevozi aute na tehnicki nego onako ispod ruke im to rese osiguravajuca drustva.
dal se nekad neko zapitao koliko imamo neispravnih vozila na putevima??

[ Ivan Dimkovic @ 29.08.2009. 23:05 ] @
Vidi,

Ako vozis auto bez svetla u gradu nocu ili u sumrak, i vidi te bilo koji saobracajni pandur - garant ti sleduje problem. Probaj :)

Koliko vidjas automobila koji voze bez ikakvog svetla nocu?

Da li kapiras da je traktor zbog ogromne razlike u brzini izmedju njega i drugih ucesnika u saobracaju DALEKO VECA opasnost po bezbednost saobracaja? Da li kapiras da je voznja traktora na magistralnom putu (i toga ima) izazivanje sudara da se desi?

Ne postoji AMA BAS NIKAKVO opravdanje za to - traktor bez osvetljenja je OGROMNA opasnost na putu.

Citat:

samo malo smanjiti gas i nesrece se izbegavaju!


Kako ces da smanjis gas ako ne mozes da >VIDIS< traktor, jer seljaka mrzi da elementarno tehnicki odrzava svoje vozilo?

Ili mislis da svi treba predvece i nocu da voze 30 km/h na putevima van grada jerbo, ko zna, mozda neki seljak prolazi sa svojim traktorom/kombajnom i nema svetla?

[ lord_celtic @ 29.08.2009. 23:17 ] @
Pazi nepostoji opravdanje za ljude koji voze traktore bez signalizacije.najstrozije ih treba sankcionisati. mislim da se tu slazemo.
zelim samo da kazem da nije bas tako da svaki traktor ide bez osvetljenja.
i jos nesto, sto sam spomenuo, koliko bi auta palo na tehnickom da se on redovno radi??
[ Zarko Silic @ 29.08.2009. 23:44 ] @
Sta pricate, kakve ogromne brzine? Pa nije to autoban.

Poznato je da voznja nocu podrazumeva korekciju brzine i da se ne moze voziti nocu kao danju. Duznost svakog instruktora jos za vreme obuke je da vozace obavesti (ako bar ne moze da ih nauci) na probleme koji se mogu sretati u ruralnim predelima ove nase zemlje. Nisu traktoristi jedini problem koji se srece nocu. postoje i neosvetljeni biciklisti, polupijani pesaci, divlje i "domace" zivotinje, itd. Sve se to nocu teze uocava nego danju i sto je najgore svega toga ima vise nocu nego danju.

Prema nekim istrazivanjima ako je za odredjenu deonicu bezbedna brzina 80 Km/h danju, da bi "isto" toliko bila bezbedna nocu potrebno je brzinu smanjiti za 30 do 50% u zavisnosti od mesta i uslova puta, sto znaci da bi to trebalo da iznosi 40 km/h.

Gde je tu ogromna razlika u brzini?

Ogromna razlika je samo onda ako ovo ne zeli neko da shvati (ili ima pomanjkanje IQ pa ne moze)

Naravno, to ne opravdava one koji se ne pridrzavaju saobracajnih propisa i nemaju odgovarajuca svetla u nocnim uslovima, ma ko oni bili:biciklisti ili traktoristi, bez razlike.


P.S. Apropo seljaka-traktoriste:

Jos jednom da ponovim onima koje mama i tata, kasnije uciteljice (posto vise skole ocigledno nemaju) kao i one tatine sinove kojima je otac obezbedio egzistenciju i kupio im besan auto, zatim one koji misle da se u vreme intezivnih poljoprivrednih radova moze nisko leteti ovim nasim putevima;
Isto tako i one koji smatraju da traktoristi u jeku poljoprivredne sezone treba da peru drumove i mozda nose sa sobom tus kabine kako ne bi smrdeli finoj gospodi kad izadju na "glavni" drum, da su seljaci (poljoprivrednici) stub svakog drustva pa i ovog naseg bez obzira u kolikom procentu BD dohotka ucestvovali.
Ne samo da su stub vec su strateski stub i da sa prema njima obracaju sa duznim postovanjem: ne gospodine, vec vase visocanstvo.
I da nikom na pamet ne padne da izjednacava novostvorenu vrednost jednog umisljenog komputerasa ciji posao moze da obavi dvanaestogodisnje dete se prosecnom inteligenciom i žito odnosno hleb kojim se hrani jedna nacija.

Drzava koja nema seljaka nije drzva. To treba svima da bude jasno.

[ pantic68 @ 30.08.2009. 09:52 ] @
Ovde smatraju da 10% od poljoprivrede i mozda jos toliko u nekim drugim proizvodnim granama moze komotno izbaciti, sta da nam smrde i prljaju okolinu. Pa da ostali prodavci magle i pechatolupachi komotno zive sa preostalih 80% GDP-a. Posto ne bi davali subvencije dosli bi na isto samo im niko ne bi kvario idilu
Sto se tiche traktorista dovolno je da ministar kad se vrati sa letovanja obavesti one ispod da se malo doslednije pridrzavaju zakona, svetla i kocnice svako moze da namesti. Ako jedna sijalica ne radi ok, opomeni ga da namesti,mozda je upravo crkla a i nije kriticno za bezbednost.
Jednom sam udario u traktorsku prikolicu punu kanti sa benzinom, asfalt se sprao od prolivenog goriva. Lik je ostavio prikolicu u SMB boji na sred puta u 4.AM bez ikakvog katadioptera, a ne obaveznog svetla i trokuta, cak niko nije ni pusio cigaru pored, logicno Nije hteo da je pomeri ni u kraj da ne osteti izduvanu gumu. Pojavio se kasnije i on i policija, nije imao nista od dokumenata, drotovi su napravili zapisnik koji sam procitao, potpisao i obavestili su me da mogu sledece nedelje da ga podignem u stanici. Posto je sve to bilo u donjoj pripizdini a nisam imao iluzija oko naplate stete nisam ni otisao. Posle nekoliko meseci stigao mi je poziv za sud sa kratkim opisom kako sam usled prevelike brzine sleteo sa puta u njivu i udario u prikolicu koja se tamo nalazila. Eto ko stvara problem a resenje je po pravilu jos novih propisa i vise birokratije. Naravno nisam ni otisao niti sta platio. Totalna konfuzija.
Secam se i jednog komse koji me zamolio da povucem traktor da upali. Kad je prokinuo stigao me i nabo se u moj gepek, nije imao kocnice a valjda nije smeo da pusti gas. lik je inace docekao penziju kao vozac.
Ima jos jedan problem sa njima, kad skrecu na desnu stranu puta "zavode" ga skroz na levu traku, bilo potrebe ili ne i bez prethodnog osvrtanja. Nekoliko drugara je tako imalo bliski susret. Blato je po meni manji problem, ako je put predvidjen za brzine gde je malo blata opasnost onda ga treba zabraniti za traktore.
I da oko kaznjavanja. Ukinuo bih placanje kazni u budzet, tako neko ima interesa da bude prekrsaja. Kod koga se ustanovi veca neispravnost da mu se vozilo prosledi u servis, kad bude gotovo plati popravku i moze da ide. Pijani na lecenje o svom trosku, za nepostovanje propisa na casove, za bacanje smeca da cisti deonicu ulice i za ostale drustveno-koristan rad. Pare ne znace svima isto, pa ono sto bi nekog oteralo u glad drugome ne znaci nista a vremena svi imaju isto.
[ Ivan Dimkovic @ 30.08.2009. 10:18 ] @
@zarsilic,

Ko jos smanjuje brzinu za 50% nocu?!?! Za to prvi put cujem.

Citat:

Drzava koja nema seljaka nije drzva. To treba svima da bude jasno.


Mislim da je ovo neka idilicna slika iz proslog veka - u svakoj iole ozbiljnoj drzavi nemas vise "seljaka" (po definiciji seljaka iz Srbije) vec je poljoprivreda industrija kao i svaka druga kojom se bave preduzeca (koja su vrlo verovatno stvorili nekadasnji seljaci) a ne tamo neki pojedinci sa malim bastama i raspalim traktorima.

Eto i u toj Srbiji - vecina ljudi jede upravo hranu proizvedenu napolju, jerbo je "mali srpski seljak" sa svojim metodama iz 1950 skup i za Srbina. Ispade jabuka koja je prevalila hiljade km, uvozne carine, transport... jeftinija od "domace, srpske"

Vreme da se stavi malo prst na celo.
[ Zarko Silic @ 30.08.2009. 11:06 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: @zarsilic,

Ko jos smanjuje brzinu za 50% nocu?!?! Za to prvi put cujem.


Onaj ko zna i ko za tako nesto oseca potrebu. Na vozacu i njegovm sposobnostima je da proceni koja je to brzina. Pored nesumnjivo neispravne signalizacije na poljoprivrednim masinama, nista manje opasno nisu i neispravna vozila ostalih ucesnika u saobracaju; narocito svetla.
Prema istrazivanjima koje je sprovela saobracajna policija u saradnji sa tehnickim fakultetom na jednom odrdjenom broju uzoraka (pre par godina, mislim 2004. ako se dobro secam) u Srbiji preko 90% ucesnika u saobtracaju (ne traktorista) nemaju propisane i pre svega pravilono podesena svetla sto znaci da od 10 putnickih vozila samo jedno ima.
Verovatno u zemlji u kojoj ti zivis ovo nije tako pa nemas realnu sliku o svemo ovom.

To prakticno znaci da brzina, pod ovakvim okolnostima, ukoliko se zeli sacuvati "proklamovana" bezbednost, mora smanjiti ne na 50 vec na 40 km/h obzirom da je ona na nasim regionalnim putevima ogranicena na 80 km/h.

A ko to radi je sasvim drugo pitanje. Podizanjem tehnicko saobracajne kulture, cemu tezi i Srbija, stvari bi trebale da se poboljsaju; medjutim, to ide previse sporo.


Citat:
Ivan Dimkovic

Mislim da je ovo neka idilicna slika iz proslog veka - u svakoj iole ozbiljnoj drzavi nemas vise "seljaka" (po definiciji seljaka iz Srbije) vec je poljoprivreda industrija kao i svaka druga kojom se bave preduzeca (koja su vrlo verovatno stvorili nekadasnji seljaci) a ne tamo neki pojedinci sa malim bastama i raspalim traktorima.


Ne mislis dobro. Nije iz 50-ih, ali je iz 70-ih sto bitno ne menja na stvari. Opet medjutim, u ostalim privrednim granama ona je jos gora. Jedino seljak proizvodi nesto sto je trzistu potrebno i jedino poljoprivrada u Srbiji predstavlja granu koja je bar nekako malo bliza medjunarodnoj podeli rada, ako je vec pokrenuta tema o ovome. Veci deo industrije ili ne proizvodi "nista", ili proizvodi nesto sto vise nikom ne treba.


Citat:
Ivan Dimkovic: Ispade jabuka koja je prevalila hiljade km, uvozne carine, transport... jeftinija od "domace, srpske"


Na zalost nisi jedini koji ovako misli i koji ovakvim razmisljanjem ovoj zemlji donosi vise stete nego koristi. Otidji u toj Nemackoj gde zivis na pijacu i raspitaj se koliko kostaju jabuke Nemackog, domaceg proizvodjaca i uporedi cene sa, recimo bananama koje prelaze po nekoliko hiljada kilometara kako bi stigle do iste te pijace i tek nakon toga donesi zakljucak.


Citat:
Ivan Dimkovic
Mislim da je ovo neka idilicna slika iz proslog veka - u svakoj iole ozbiljnoj drzavi nemas vise "seljaka" (po definiciji seljaka iz Srbije) vec je poljoprivreda industrija kao i svaka druga kojom se bave preduzeca (koja su vrlo verovatno stvorili nekadasnji seljaci) a ne tamo neki pojedinci sa malim bastama i raspalim traktorima.

Eto i u toj Srbiji - vecina ljudi jede upravo hranu proizvedenu napolju, jerbo je "mali srpski seljak" sa svojim metodama iz 1950 skup i za Srbina. Ispade jabuka koja je prevalila hiljade km, uvozne carine, transport... jeftinija od "domace, srpske"

Vreme da se stavi malo prst na celo.



Ovo prevedi, samo zameni Srpski sa Nemacki (ma koliko njihova poljoprivreda bila "napredna", od njihovih proizvoda na sveckoj pijaci postoje jeftiniji) i pitanje postavi nekom ozbiljnijem politicaru u zemlji u kojoj zivis; moze i "obicnom" gradonacelniku (jer oni svi vrlo dobro znaju u cemu je sustina ovakvog pitanja), a kad ti odgovore onda

sebi stavi prst na celo.

Da je kojim slucajem, sto svakako nije, tacno to sto pricas, ne bi postojale subvencije koje se u toj "tvojoj" zemlji sprovode.

(Subvencija u prevodu znaci cuvanje seljaka poljoprivrednika).


Srpski seljak bi samo sa polovinom iznosa subvencije koju dobije taj "visokoproduktivni" Njemacki seljak bio sasvim zadovoljan i bio bi u mogucnosti da generalno zameni svoj masinski park pa se nebi postavljalo pitanje da li je svetlosna signalizacija ispravna, ili nije.







[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 30.08.2009. u 12:39 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 30.08.2009. 11:14 ] @
Zare,

Te subvencije su na EU nivou, ne na nemackom nivou. Da se Nemacka i Engleska pitaju, ne bi ih bilo - Francuska i Spanija su glavni guraci tih subvencija (tzv. CAP)

Kao sto i sam znas, nemacka poljoprivreda je "citavih" 1% nemacke ekonomije, a vecina te poljoprivrede je >industrijska< - nemacka >nema< sela, znaci to vise ne postoji. Tzv. "nemacki seljak" je kuiriozitet - za muzej. Ima tu i tamo malih proizvodjaca jagoda, paradajza, mleka i sl... ali to je verovatno zato sto imaju sta da pokupe od tih subvencija, da nemaju verovatno bi radili nesto drugo.

Suvise se udaljavamo od teme i Nemacka je apsolutno irelevantna za ovo poredjenje ovde, posto je li pricamo o Srbiji - normalno je da ce jos neko vreme u Srbiji biti malih nezavisnih seljaka - to je sasvim za drugu pricu - i hajde da se manemo toga.

Ovde imamo problem da drzava ocigledno namerno zatvara oci nad prilicnom opasnoscu na putu zarad nekakvog socijalnog mira - sto je neprihvatljivo.

Takva vrsta "subvencije na domaci nacin" koju oni daju tim seljacima ("daj da ih ne diramo") je najgora moguca - moze ih kostati zivota tj. kosta ih zivota svake godine :( To je nesto sto se kod nas zove "medvedja usluga" :(

Mislim da se i ti slazes sa tim. I nikakvi saveti za smanjenjem brzine od 50% nece tu pomoci - daleko je pametnije resiti poblem u samom korenu - a koren je fakat da se nedovoljno sprovodi ZOBS.
[ vladd @ 30.08.2009. 11:48 ] @
To je standardna "balkanska subvencija", malo se dozvoli "kraduckanje", malo se dozvoli nepostovanje zakona, malo s gleducka kroz prstice...

E, sad, koliko treba kritikovati takvu politiku, to je posebna prica, ipak, mi nismo EU, u realnom smislu, nismo kolonijalna sila, nismo pljackali ostatak planete, pa da mozemo da sa brdom blaga da "kreiramo" modus vivendi...

Ali, tesko je postaviti meru, kada se dozvoli pljuvanje po ulici, samo par koraka je do uriniranja.

Ako se dozvoli nesto takvo, tesko je postaviti granicu, meru. Nedostatak sijalica i kaljanje puteva tada postaje licna stvar svakog aljkavca.

Drzava tu "novcem", ili pricama o subvenciji, ne moze da utice..nasilno vaspitanje nije demokratski.

Aljkavost i brljivost, koja ugrozava zivot(ne konfor ili lepotu pejzaza) je sumanuta aktivnost..za ludnicu, a ne pricu o "poljoprivrednicima".. seljacima..

Poz
[ Zarko Silic @ 30.08.2009. 12:32 ] @
U vezi ZOBSa sve je vec receno i ne vidim sta bi se trebalo dodati. Po meni i "stari" ZOBS je bio dobar samo sto je sprovodjenje bilo lose, sto se po anlalogiji moze ocekivati i sa ovim "novim".

Prica je krenula "pogresnim" tokom kad je srpski seljak proglasen za dzelata nasto i sam naziv teme asocira pa me je to potaklo da odreagujem.

ZOBS je jednako odnosi i na traktoriste kao i na ostale neispravne, a pre svega nesavesne ucesnike u saobracaju. Ovo nase drustvo, kao i svako drugo, je u prilicnoj meri inertno i nerado se prihvataju nekakve kvalitativne promene ma sta one u nagovestaju donosile.


Citat:
Ivan Dimkovic



Kao sto i sam znas, nemacka poljoprivreda je "citavih" 1% nemacke ekonomije, a vecina te poljoprivrede je >industrijska< - nemacka >nema< sela, znaci to vise ne postoji. Tzv. "nemacki seljak" je kuiriozitet - za muzej.


Vec sam napomenuo. Taj procenat je potpuno nebitan ako se diskutuje o sustini stvari. On moze da bude 1%, moze 10%, a moze i 90%. Sve zavisi od stepena industrijske razvijenosti jednog drustva ili jedne drzave, ali je princip odnosa prema tom procentu ili promilu uvek isti.

Citat:
Ivan Dimkovic
Te subvencije su na EU nivou, ne na nemackom nivou. Da se Nemacka i Engleska pitaju, ne bi ih bilo - Francuska i Spanija su glavni guraci tih subvencija (tzv. CAP)


Sada DA, ali pretposlednjih 50 ili 100 godine, NE.
Osim toga nije Nemacka jedina zemlja na ovom svetu i ne samo to: Nemacka je velika zemlja sa veoma razvijenom indusriom, a "pretezno" agrarna Srbija se sa njom ne moze porediti.

I pored tih 1% udela poljoprivrede u nemackij ekonomioji, Nemac jede nemacki hleb proizveden od nemackog zita, poznjevenog sa nemackih polja i subvencioniranog od strane nemacke drzave.

Kupio si Mercedesa od 70.000 eura. Koliko je cena neposredne proizvodnje takvog jednog vozila? Da li znas? Verovatno ne. Recicu jer nije tesko izdacunati: cena sirovine puta 2. Grubo, sto iznosi oko 5.000 eura. Sta mislis kuda odlazi onih 65.000? Razmisli!

Srbija nema "Mercedesa" da ponudi trzistu.


Ali vratimo se temi.

Licno mislim da se stanje u saobracaju mora urediti, ali sam skeptican, kao i vecina ucesnika u diskusiji, na njegovo sprovodjenje. Povucen prethodnim iskustvom, nista se bitno nece promeniti osim punjenjenja budzeta kroz razne vidove dazbina, potvrda, atesta i na kraju kazni. Kao i do sada ce postojati zrtveni jarci i na tome ce se zaustaviti sve do opet novih propisa, dazbina, taksi, kazni i tome slicnom.

[ Nocni @ 30.08.2009. 12:57 ] @
Problem se mora rijesiti kroz kaznenu politiku. Procitao sam cijelu temu i najsmjesniji su mi komunjarski komentari @vladd da treba oduzimati traktore. Isto tako u temi o novim propisima predlaze oduzimanje vozila na par mjeseci... Zamislite kamion sa 25 tona robe napravi prekrsaj i policija mu nalozi da ga istovari i oduzme ga 3-4 mjeseca... Taj kamion treba da zaradjuje po nekoliko stotina eura dnevno i zbog vozaca firma treba da trpi stetu od nekoliko desetina hiljada eura... Inace, oduzimanje tudje imovine nije moguce zbog prekrsaja a predlog predstavlja vrlo retrogradan pristup, da je dat posle rata u komunistickoj jugoslaviji kada su oduzimali neciju kompletnu imovinu vjerovatno bi bio prihvacen.









[ Ivan Dimkovic @ 30.08.2009. 13:06 ] @
Citat:
zarsilic
I pored tih 1% udela poljoprivrede u nemackij ekonomioji, Nemac jede nemacki hleb proizveden od nemackog zita, poznjevenog sa nemackih polja i subvencioniranog od strane nemacke drzave.


Zare, fora je u tome sto to zito ne proizvode neki "seljaci" po selima vec vrlo velika poljoprivredna industrija u >poljoprivrednim firmama< koje imaju ogromna polja i modernu tehnologiju.

Problem "srpskog seljaka" je sto je mali i neorganizovan u veca preduzeca koja bi imala daleko manje troskove i vecu mogucnost uticaja na trziste. Niko im ne brani da se organizuju i modernizuju - naprave vece firme, dele mehanizaciju, smanje troskove, upotrebe napredna naucna dostignuca i uvecaju prinose, kolektivno pregovaraju sa kupcima itd... itd...

I onda neke ljude izuzetno iritira kada takvi, neorganizovani i zaostali krenu da se vade na "tesko stanje" cak i kada treba staviti jebenu sijalicu u traktor - pa 'bem mu mater, jeste tesko stanje ali nije samo njima tesko - i nece im nista pasti sa neba niti ce im neko pokloniti nesto.
[ ventura @ 30.08.2009. 13:44 ] @
Citat:
zarsilic
Ne mislis dobro. Nije iz 50-ih, ali je iz 70-ih sto bitno ne menja na stvari. Opet medjutim, u ostalim privrednim granama ona je jos gora. Jedino seljak proizvodi nesto sto je trzistu potrebno i jedino poljoprivrada u Srbiji predstavlja granu koja je bar nekako malo bliza medjunarodnoj podeli rada, ako je vec pokrenuta tema o ovome. Veci deo industrije ili ne proizvodi "nista", ili proizvodi nesto sto vise nikom ne treba.


To je možda važilo u nekom feudalnom društvu gde je osnovni princip bio robna razmena, i glavni cilj u životu - preživeti, i ne umreti od gladi...

Istina, danas meni treba hleb, treba mi meso, voće, hrana generalno... Ali mi isto tako treba i internet, treba mi računar, auto, kredit u banci, đubretar da odnosi smeće, električar da uvede struju.. I sve sam to voljan da platim jednako kao hranu... Uostalom usluge/servisi čine 63,5% cele ekonomije Srbije, 24,2% industrija, i 12,3% je poljoprivreda... U razvijenim državama poljoprivreda čini 2-3%, servisi oko 60% a ostatak industrija... Što znači da ako Srbija ima 12% ekonomije u poljoprivredi, ona je 5-6 puta neefikasnija od poljoprivrede u Slovačkoj recimo... USA kao najrazvijenija država na svetu ima svega 1.2% ekonomije u poljoprivredi, i uspeva sa tim da zadovolji svoje potrebe...

Srpski seljak treba ili da se modernizuje ili da propadne. Ja bi lično pre da kupujem pšenicu iz Francuske ili Egipta u pola cene, nego da je za duple pare kupujem od domaćih poljoprivrednika, i plus uz masovne državne subvencije... Isti slučaj kao sa jabukama iz Čilea... Znači nekom poljoprivredniku u Čileu se isplati da proizvede tu jabuku, da je transportuje, uveze i proda u Srbiji sa lepom zaradom, a Srpskom seljaku se ne isplati da tu istu jabuku proizvede, i da zaradi 'dovoljno' ... E sad i to sa seljacima i njihovom zaradom je još jedna druga tema... Oni sami određuju koliko je njima 'dovoljno'... Podrazumeva se da neko ko ima par ari pod malinom mora 'dovoljno' da zaradi od toga da prehrani četveročlanu porodicu godinu dana.. Iako po svim studijama izvodljivosti minimum za profitabilno uzgajanje maline je 5 hektara uz mašinsko branje...



[ Librabicboj @ 30.08.2009. 14:29 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Zare, fora je u tome sto to zito ne proizvode neki "seljaci" po selima vec vrlo velika poljoprivredna industrija u >poljoprivrednim firmama< koje imaju ogromna polja i modernu tehnologiju.

Problem "srpskog seljaka" je sto je mali i neorganizovan u veca preduzeca koja bi imala daleko manje troskove i vecu mogucnost uticaja na trziste. Niko im ne brani da se organizuju i modernizuju - naprave vece firme, dele mehanizaciju, smanje troskove, upotrebe napredna naucna dostignuca i uvecaju prinose, kolektivno pregovaraju sa kupcima itd... itd...

I onda neke ljude izuzetno iritira kada takvi, neorganizovani i zaostali krenu da se vade na "tesko stanje" cak i kada treba staviti jebenu sijalicu u traktor - pa 'bem mu mater, jeste tesko stanje ali nije samo njima tesko - i nece im nista pasti sa neba niti ce im neko pokloniti nesto.


Naravno da imaju modernu tehnologiju, mehanizaciju...
Imamo i mi, ali to imaju samo Miskovic, Kostic, Matijevic i ostali koji haraju Vojvodinom.
Oni naravni imaju svu modernu mehanzaciju koja postoji, ali imaju je zato sto nijma banke daju male kamate na velike kredite koji oni uzmu za te masine.
I JA bi voleo da vozim novi John Deere od 350KS, koji kosta negde oko 250 000 eura, pa da mogu da uradim sve za kratko vreme, tako da ne moram da radim nocu na njivi!
A ovako vozim John Deere iz 1978 godine, i ko zna kada cu kupiti nekog novog, pre ce biti da cu sve rasprodati.

Udruzivanje ne postoji jer ovo je SRBIJA!!! Nemci imaju drugaciju kulturu i ponasanje, a naravno i standarde.

NIJE tesko staviti sijalicu u traktor, problem je u tome, sto se ona JAKO PUNO trese i desava se da se pomeri za 1mm i ona nece da radi naravno.
Znaci, kad odes od kuce ona radi, a kada se vracas kuci (po mraku) ona nece da sljaka!!!

Naravno treba biti sto vise obelezen sa malim trokutima, "macijim ocima", bilo kakvim izvorom svetla, ili nekom reflektujucom povrsinom.

Po meni svi traktori i kombajni u Srbiji bi trebalo da imaju rotaciju.
Ali dzabe, kada vecina vozaca kola koja vam ide u susret, uopste ne obracaju paznju na narandzasto rotaciono svetlo,( koje znaci da je ta masina van standardnih dimenzija).
Ne bi da se uvredi nezniji pol, ali zene su stvarno haos na putevima, uhvate volan, i samo pravo, ne bi se pomakle malo u desnu stranu nema sanse.
[ ventura @ 30.08.2009. 15:01 ] @
Citat:
Librabicboj: Naravno da imaju modernu tehnologiju, mehanizaciju...
Imamo i mi, ali to imaju samo Miskovic, Kostic, Matijevic i ostali koji haraju Vojvodinom.


Pa takvi i treba da se bave poljoprivredom... Ljudi koji u poljoprivredu ulaze kao i u svaki drugi posao, gledajući ekonomsku isplativost, a na gledajući kako će blokirati ulice po Beogradu ako im države ne da cenu koju traže...

Citat:
Librabicboj:
Oni naravni imaju svu modernu mehanzaciju koja postoji, ali imaju je zato sto nijma banke daju male kamate na velike kredite koji oni uzmu za te masine.
I JA bi voleo da vozim novi John Deere od 350KS, koji kosta negde oko 250 000 eura, pa da mogu da uradim sve za kratko vreme, tako da ne moram da radim nocu na njivi!
A ovako vozim John Deere iz 1978 godine, i ko zna kada cu kupiti nekog novog, pre ce biti da cu sve rasprodati.


Aj sad zamisli sledeći scenario. Ignoriši sve prepreke sa udruživanjem i sl. Zamisli da se skupilo 200 seljaka, celo jedno veliko selo, i svako ti je poklonio svoju parcelu da radiš sa njom šta hoćeš... I ti sad imaš ogromnu parcelu, recimo 20.000 hektara. Da li bi ti bio problem da uzmeš od banke kolki god kredit hoćeš, da kupiš armiju tih john deere traktora, i ostale mehanizacije, pa čak i avion za zaprašivanje, i da kao garanciju banci staviš kolateral na tu ogromnu parcelu. Ja znam masu banaka koje bi sutra pristale na te uslove. Stim parama kupiš mehanizaciju, uposliš ljude i organizuješ posao kao veliki poljoprivredni kombinat... I na kraju godine, kad se podvuče crta, ti svim seljacima isplatiš deo profita proporcionalno sa njihovim učešćem, seljaci dobiju više nego što su mogli da dobiju sa svojim njivama, a tebi ostane i dobre zarade... E to je upravo poljoprivredna kompanija. Ako zanamarimo deo o udruživanju, dakle scenario počinje sa trenutkom kad ti imaš zemljište od 20k hektara, da li smatraš da je ostatak scenario realno izvodljiv?

Citat:
Librabicboj:
Udruzivanje ne postoji jer ovo je SRBIJA!!! Nemci imaju drugaciju kulturu i ponasanje, a naravno i standarde.

to onda nije ničij problem nego seljaka samih. Ako seljak neće da se udruži, a ne može da se takmiči tržišno sam, onda neka propadne. Nema drugog rešenja. Niko od gladi umreti neće, i mnogo je bolje da žito uvezeš po tržišnoj ceni, nego ga proizvode takvi seljaci po nekoliko puta većoj ceni od tržišne.

Citat:
Librabicboj:
NIJE tesko staviti sijalicu u traktor, problem je u tome, sto se ona JAKO PUNO trese i desava se da se pomeri za 1mm i ona nece da radi naravno.
Znaci, kad odes od kuce ona radi, a kada se vracas kuci (po mraku) ona nece da sljaka!!!

Ja iz hobija vozim ATV veoma često, koji je po konstrukciji sličan traktoru, vozim ga u uslovima i po terenima mnogo gorim nego gde se vozi traktor, i opet mu sijalice rade, ne pamtim da sam ih ikada menjao... Ako ti zavrneš sijalicu pa se ona odvrne, ti pa promeni grlić sijalice... Ako i to ne pomaže ti uzmi neki lepak pa zalepi sijalicu za grlić... Ako i to ne pomaže stavi LED diode umesto sijalice i rešio si problem... Ali ipak mislim da seljak o kome pričamo ovde boli uvo za to, jer to nije njegov problem, pa ga zabole da taj problem i reši... A kad bi ga taj problem debelo udario po džepu, rešavao bi ga on sve u šesnaest...


[Ovu poruku je menjao lancia88 dana 30.08.2009. u 18:16 GMT+1]
[ vladd @ 30.08.2009. 15:19 ] @
Citat:
Nocni: Problem se mora rijesiti kroz kaznenu politiku. Procitao sam cijelu temu i najsmjesniji su mi komunjarski komentari @vladd da treba oduzimati traktore. Isto tako u temi o novim propisima predlaze oduzimanje vozila na par mjeseci... Zamislite kamion sa 25 tona robe napravi prekrsaj i policija mu nalozi da ga istovari i oduzme ga 3-4 mjeseca... Taj kamion treba da zaradjuje po nekoliko stotina eura dnevno i zbog vozaca firma treba da trpi stetu od nekoliko desetina hiljada eura... Inace, oduzimanje tudje imovine nije moguce zbog prekrsaja a predlog predstavlja vrlo retrogradan pristup, da je dat posle rata u komunistickoj jugoslaviji kada su oduzimali neciju kompletnu imovinu vjerovatno bi bio prihvacen.


Ti uzivas da vredjas, trolujes..izigravas nekog kriticara..ali hvala ti sto si procitao sve postove

Zalazes se za "kaznenu politiku", a najbenigniju kaznu proglasavas za..., mozda ne kaznu, cilj ti je, u stvari da etiketiras mene..

A "proglasavanje", "etiketiranje" je...znas i sam, odlicno, komunjarski obicaj.

Da si imao dobre volje, video bi da je "oduzimanje" ustvari privremena mera, bolja nego da se otima novac(sto je automatski izvor korupcije, ali, to je prica za one koji znaju da misle..), bolje nego da se vlasnik traktora pakuje na robiju, a neka vaspitna mera mora da se uvede...

Zbog "kaznene politike", o kojoj pricas (bolje receno pises parole, bez sustine), koja, vidimo, ne postoji u pravoj meri, zamenjena je propustima i korupcijom, slede predlozi, realnih kaznenih mera.

Tako da ne treba prazno raspredati o "oduzimanju imovine", u smislu zaplene i otudjenja(ako se vec igramo pravnom terminologijom), vec u smislu privremenog oduzimanja vozila umesto zabrane upravljanja ili sl.

Dovesti izvrsioca u stanje odredjenog vaspitnog aspekta, a ne praviti mu rizicnu, moguce neumerenu, stetu.

Mozda i ja pravim gresku, sto sa predlogom blage mere podrzavam "mazenje" aljkavih i brljivih, ali smatram da laganim upozorenjem treba odrzati civilizacijski nivo, ali ako je pocinilac uporan u krsenju propisa, enormno uvecati kaznu.

Pa ce sam da "otudjuje", ne samo traktor(koji polovan vredi manje od losijeg polovnog automobila), vec malo vise stvarcica da pokrpi za kaznu.

A kako se primenjuje kaznena politika, u praksi, da ne bi bilo samo deklarativno...pokazacu, kada se trolovanje nastavi

Poz
[ lord_celtic @ 30.08.2009. 15:31 ] @
Citat:
Aj sad zamisli sledeći scenario. Ignoriši sve prepreke sa udruživanjem i sl. Zamisli da se skupilo 200 seljaka, celo jedno veliko selo, i svako ti je poklonio svoju parcelu da radiš sa njom šta hoćeš... I ti sad imaš ogromnu parcelu, recimo 20.000 hektara. Da li bi ti bio problem da uzmeš od banke kolki god kredit hoćeš, da kupiš armiju tih john deere traktora, i ostale mehanizacije, pa čak i avion za zaprašivanje, i da kao garanciju banci staviš kolateral na tu ogromnu parcelu. Ja znam masu banaka koje bi sutra pristale na te uslove. Stim parama kupiš mehanizaciju, uposliš ljude i organizuješ posao kao veliki poljoprivredni kombinat... I na kraju godine, kad se podvuče crta, ti svim seljacima isplatiš deo profita proporcionalno sa njihovim učešćem, seljaci dobiju više nego što su mogli da dobiju sa svojim njivama, a tebi ostane i dobre zarade... E to je upravo poljoprivredna kompanija. Ako zanamarimo deo o udruživanju, dakle scenario počinje sa trenutkom kad ti imaš zemljište od 20k hektara, da li smatraš da je ostatak scenario realno izvodljiv?

hahahaah 20000 hektara mora da se salis.
veci poljoprivrednici u mom kraju imaju priblizno u proseku 200-300 hektara.
Najveci problem je sto nezelite da shvatite u kakvim uslovima sivi seljak u srbiji.
Pozivam svakog ko zeli da se uveri u ovo da bude moj gost na par dana u jednom manjem vojvodjanskom seluna severu backe(10000 stanovnika) po imenu bajmok i da zajedno obidjemo lokalne poljoprivrednike i da se uvere.
udruzivanja seljaka je bilo i poprilicno je neslavno proslo bas zbog drzave koja nema sluha za poljoprivedu.
Sve sto pricate lepo izgleda na papiru ali kad dodje situacija kao sto je ove godine bila da seljaci nedelju dana pred zetvu psenice neznaju cenu i neznaju gde da je skladiste sve se okrene naopako i onda se cak i onaj poljoprivrednik sa 300 hektara (i sa 50000e+ kredita)zemlje zapita kako da nahrani decu!
spustite se malo na zemlju i dodjite da vidite situaciju iz prve ruke. to je poziv za sve.
[ vladd @ 30.08.2009. 15:33 ] @
@ventura

Nazalost, kartelizacija seljaka, tj, poljoprivrednika, je ugusena. Birokratijom, ponajvise, losim iskustvom iz vremena zadruga, nesto manje.

Zadruge su imale uzasan pocetak(gore nego hajducija), nakako se razvijalo, nakon vise decenija je dobilo neki smisao, ali zloupotrebe polozaja, nasa najveca boljka, upropastile su takav nacin drustvenog zivota.

Kao i drzavne firme sto su popljackane..nicije je..

Slazem se da je predlog rotacionog svetla moguc, ali, nacin koriscenja i namena rotacije je da zaista upozori na neku vanrednu situaciju, a voznja traktorom nije bas toliko vanredna.

Delovi za traktore podlezu nekoj homologaciji, i funkcionisu kao na drugoj mehanizaciji.

Ne razumem, zasto je problem da se traktor odrzava srazmerno nameni.

I masine se ociste u radionici, i alat posle upotrebe. Dok radi na njivi, zna se sta treba da je ispravno, ali delatnost rada na njivi je jedno, a ucesce u saobracaju je drugo.

Sta treba da kazu vlasnici prikolica za camce, ne radi im signalizacija posto nije vodootporna?

Poz
[ Nocni @ 30.08.2009. 16:32 ] @
Tebi je problem da shvatis da nema nikakvog trolovanja vec su predlozi o oduzimanju jednostavno smijesni u obje teme...
Privremeno se vozilo moze oduzeti jedino ako je predmet izvrsenja krivicnog djela a ne zbog banalnog i ociglednog prekrsaja. Gore sam naveo primjer koji ilustruje kolika se steta na taj nacin moze napraviti.
Kad kazem kaznena politika mislim da ne treba drzava da razmislja "hoce li se zamjeriti traktoristima" vec treba uvesti rigorozne novcane kazne za voznju traktora bez osvjetljenja. Dalje treba u saobracajnu policiju uvesti sistem kontrole i onemoguciti im uzimanje jednog jedinog dinara od gradjana... ostaviti u svakoj opstini po nekoliko policajaca bez posla ako naprave ovakav prekrsaj pa ce se njihove kolege vrlo brzo opametiti.
Za izlazak na put sa traktorom bez osvjetljenja jednostavno nema opravdanja pa se ovakav cin ne moze opravdati losim polozajem seljaka ili jos smjesnijim vibracijama od kojih crkavaju sijalice... vozac tog traktora ne shvata koliko je to u stvari opasno pa i svoje dijete ce staviti pored sebe na traktor a ipak ga nece osvijetliti... treba ga opametiti, kad shvati da mu je bolje da zamjeni gume na traktoru nego da plati kaznu popravice instalaciju...
























[ Marko_L @ 30.08.2009. 18:00 ] @
Citat:
hahahaah 20000 hektara mora da se salis.
veci poljoprivrednici u mom kraju imaju priblizno u proseku 200-300 hektara.

Pa eto, udruže se njih 100 i imaju 20.000 hektara. Tako to danas funkcioniše. Vi morate da shvatite da je prošlo vreme malih prodavnica, kada je jedan seljak mogao da dogovori snabdevanje sa 2-3 prodavničice, drugi sa 2-3 druge i isporučuje im šta znam, par kilograma voća i povrća jednom nedeljno ili pak izađe na pijacu i dođe mu par vlasnika tih prodavničica koji robu nabavljaju na pijaci i on zadovoljan. Prosečan čovek danas ide u nabavku jednom u 2 nedelje i kupuje u hiper ili mega marketima gde sve ima na jednom mestu, uključujući i svakojako voće i povrće koje se prodaje u ogromnim količinama na dnevnoj bazi sa cenama koje su uporedive ili bolje od onih na pijaci. Na pijace i te mini prodavnice ide samo onaj kome je ta pijaca usput kad se vraća s posla, pa uzme kilogram ili pola nekog povrća za salatu ili eventualno neko voće. Dakle, situacija je takva da je promet tih sitnih trgovaca drastično opao, a broj seljaka koji imaju neku njivicu i hoće da rade na sitno ostao isti i jednostavno nemaju kome da prodaju tu robu. Hipermarketi neće nabavljati od njih, jer tom hipermarketu treba par stotina kilograma određenog voća ili povrća dnevno, a jedan seljak koji ima par hektara njive to jednostavno ne može da im isporuči, a nekom hipermarketu se svakako ne isplati da ima 100 dobavljača, jer onda mora da pravi 100 ugovora, 100 platnih naloga i gomilu druge papirologije. A da ne pričamo o tome da treba naći seljake koji imaju nešto registrovano i koji mogu da obezbede potrebnu dokumentaciju, već je dosta njih naviklo da tu robu prodaje na crno, ono ti meni keš, ja tebi robu, a hipermarket tako ne može da posluje, jer on mora da ima papire za svu robu koju imaju na rafovima. Prema tome, ti hipermarketi će se okrenuti poljoprivrednim korporacijama koje mogu da isporuče dovoljnu količinu robe i obezbede sve ostalo što treba. Tako da, srpski seljak će morati da prihvati da je došlo neko drugo vreme, te da ili će se udružiti sa 100 drugih seljaka, nabaviti modernu mehanizaciju, raditi na veliko i biti konkurentan na tržištu ili će jednostavno propasti, a za to mu niko neće biti kriv nego on sam, pa samim tim, nema izgovora za neispravne stealth traktore o čemu je inače i tema. I uopšte me ne zanimaju priče o srpskom seljaku koji teško živi, jer ne žive ni ostali ništa lakše, ali ne blokiraju ulice svaki put kad ne dobiju ono što žele, niti voze sa nesipravnim svetlima (u stvari ima i takvih, ali ako ga pandur vidi, teško će mu progledati kroz prste). Jel mene neko pita koliko me košta svaki radni dan i odakle se pokrivam kada naiđe sušni period pa nema posla... i jel to izgovor da vozim auto sa neispravnim svetlima i ugrožavam saobraćaj ? Uostalom, koliko se ja razumem u poljoprivredu traktor nije potreban sve vreme, već najčešće pre setve kada treba priperimiti zemljište i šta ja znam kad treba prevući nešto negde, pa ako ne može da održava ispravno osvetljenje tih par dana ili još gore nema para za to, onda ni ne treba da radi taj posao.

Tako da, rekao bih da nisu seljaci najugroženiji, već samo najčešće i najglasnije kukaju.
[ lord_celtic @ 30.08.2009. 18:15 ] @
To sto pricas o povrtarstvu je sasvim druga prica od ratarstva, jedni prvoizvode povrce a drugi psenicu, kukuruz, suncokret .......
Svaki mali poljoprivrednik ima ugovorenu proizvodnju sa nekom firmom koja ce za njih plasirati proizvode sto proizvedu.
drzava bi trebala da odredi cenu psenice pre sadnje al kod nas je to malo obratno jer kad seljak skine psenicu oni izadju sa cenom.
[ lord_celtic @ 30.08.2009. 18:26 ] @
Drzava ama bas nista nepreduzima da pomogne seljaku u ukrupnjivanju parcela.
kod nas je gazdinstvo u proseku oko 3.5 ha dok je u nemackoj deset puta vece a u velikoj britaniji je oko 100ha.
trebaju malo i poljoprivrednici sa manje zemlje da stave prst na celo i da se prebace na kulturu koja je isplatljivija.
[ morihei ueshiba @ 30.08.2009. 18:52 ] @
Sa ovom prosecnom velicinom gazdinstva,samo je jedna vrsta proizvodnje isplativa,a nisu potrebni traktori.Ali i tu ce tesko da se postignu cene konkurentne onima iz Avganistana
[ vladd @ 30.08.2009. 19:12 ] @
Nije neophodno da se udruzuju bas toliko. Moze prema mogucnosti, ali veliku ulogu bi preuzele lokalne uprave(ne SAMOuprave, samoupravljanje je proslost).

Neko treba da postavi strategiju, ali je ovo vec tema za MZ, pa da se omoguci poljoprivrednicima da funkcionisu celijski, sa lokalom, pa preko lokala sa celom drzavom. Drzava treba da je korisnik usluga poljoprivrednika, a ne "slobodno", nepostojece trziste, realno haos.

Ali, ni stanje u drzavi neij opravdanje za kradju patika, ni za ponasanje u saobracaju. Ako su vec sijalice relativan problem, sada vec postoje mnogo otpornije LED. Postoje katadopteri, otporni na vibracije, sve su to elementi vidljivosti vozila.

Citat:
Nocni: Tebi je problem da shvatis da nema nikakvog trolovanja vec su predlozi o oduzimanju jednostavno smijesni u obje teme...
Privremeno se vozilo moze oduzeti jedino ako je predmet izvrsenja krivicnog djela a ne zbog banalnog i ociglednog prekrsaja. Gore sam naveo primjer koji ilustruje kolika se steta na taj nacin moze napraviti.
Kad kazem kaznena politika mislim da ne treba drzava da razmislja "hoce li se zamjeriti traktoristima" vec treba uvesti rigorozne novcane kazne za voznju traktora bez osvjetljenja. Dalje treba u saobracajnu policiju uvesti sistem kontrole i onemoguciti im uzimanje jednog jedinog dinara od gradjana... ostaviti u svakoj opstini po nekoliko policajaca bez posla ako naprave ovakav prekrsaj pa ce se njihove kolege vrlo brzo opametiti.
Za izlazak na put sa traktorom bez osvjetljenja jednostavno nema opravdanja pa se ovakav cin ne moze opravdati losim polozajem seljaka ili jos smjesnijim vibracijama od kojih crkavaju sijalice... vozac tog traktora ne shvata koliko je to u stvari opasno pa i svoje dijete ce staviti pored sebe na traktor a ipak ga nece osvijetliti... treba ga opametiti, kad shvati da mu je bolje da zamjeni gume na traktoru nego da plati kaznu popravice instalaciju...


Eto, vidis da moze i post koji se ne tice mene nego teme.

Elem, surova je cinjenica da se propisi ne postuju, i da u buducim propisima, ima malo vise elemenata kontrole, ali dzabe, ako se ni oni ne budu postovali.

Predlog je za ubuduce, ako udje u zakon, bice "zakonski". Sada se naravno ne moze nista oduzimati..osim..

Ako smo u prelaznom periodu, poslednjih 20 godina, red je da postepeno poostravamo propise. Svaka kazna je izvor korupcije i trazenja nacina za izbegavanje.

U sklopu okolnosti, ako postoji zelja za uredjenjem drustva, predlozio sam jednu meru, najmanje bolnu. Samostalnom proizvodjacu je najteze oduzimanje novca. Oduzimanje vozila na odredjeno vreme, uz tehnicki pregled posle roka, je , po meni primerenija mera, u cilju uvodjenja reda, a ne u smislu punjenja budzeta ili prekomernog sikaniranja ljudi.

Privremeno oduzimanje, na mesec-dva, ne mora da izazove maksimalnu stetu, postoje solucije(kojih nema ako zatvoris poljoprivrednika) pozajmice, mobe, uzajamne usluge. Ali je u blagom problemu, i riziku od ponavljanja prekrsaja. To je nacin da se problem ponasanja u saobracaju uvede u pamet, u krug tema za razmisljanje doticnih, neodgovornih, bolje receno zapustenih.

U krajnjoj liniji, postoje odredbe zakona o ekologiji, da li je clan 75, ne secam se, po kojem svako ima prava na cistu okolinu.

Ako to primenimo na blato na putu, ako to primenimo na kolicinu pesticida u proizvodima...sta onda sve treba raditi pojedinim proizvodjacima...

Poz



[ yotsa @ 30.08.2009. 20:31 ] @
Citat:
lord_celtic:
Svaki mali poljoprivrednik ima ugovorenu proizvodnju sa nekom firmom koja ce za njih plasirati proizvode sto proizvedu.
drzava bi trebala da odredi cenu psenice pre sadnje al kod nas je to malo obratno jer kad seljak skine psenicu oni izadju sa cenom.
 

Država ne može da određuje cenu žitarica i ostalih proizvoda (repe, soje i sl.) "unapred" već u momentu kada je roba dostupna tj tu važi zakon ponude i tražnje, to je ekonomija, to je biznis. Pošto srpski seljak ne zna ništa o "menadžmentu i ekonomiji" onda se uzda u državu ali je to onda mač sa dve oštrice, ili ćeš proći dobro ili loše, u zavisnosti kakva je ponuda i tražnja u tom trenutku, ne može država da "garantuje" da će biti profitabilno. I ako bude loše vreme i slabi usevi i rod to ne znači da cena treba da bude veća (kao što se uvek zahtevalo) kako bi se pokrili troškovi, jer možda je u Kini rekordno rodilo pa će cena pasti i do nekoliko puta, zašto bi onda mi jeli skup hleb, soju i sl. kada može da bude jeftinije iz uvoza? Država (tj državni poslodavac) se ne treba razlikovati od privatnog poslodavca. Može dotirati, stipendirati, subvencionisati ali ne može stajati iza ličnih uspeha ili neuspeha i nadoknađivati nastalu štetu.

A ako seljak hoće da bude sam svoj gazda i menadžer (kao gore pomenuti veliki igrači) niko mu ne brani da sam ugovara cenu, prodaje, izvozi i sl. Zašto moraju ljudi koji rade i zarađuju, plaćaju porez na te zarade, plaćaju uredno PDV i slično i pune budžet na taj način da gledaju kako taj novac ide nekome kome nije uspelo nešto ili zbog lošeg vremena ostao "kratkog rukava"? Ni jedan posao nije siguran pa ni poljoprivreda ne može biti.

A što se tiče teme, sumnjam da se na John Deere od 250K€ sijalice od upotrebe rašrafe. Kao što neko reče, problem položaja u društvu, imovinskog i materijalnog stanja nije povod za nemar, nebrigu i kršenje propisa, mada se kod nas često stavlja u isti kontekst. Znači ako sam deprimiran (ostavila me devojka), mogu da pljujem, psujem, vozim bez svetla i ne poštujem propise, jer "mi nije lako" pa neka me puste neki dan ili mesec.

Što se tiče smanjenja brzina noću, na mnogim lokalnim i regionalnim putevima u Mađarskoj i Austriji postoje znaci da se na nekim deonicama mogu naći poljoprivredne mašine i da se po kiši i klizavom prilagodi brzina (obično 30km/h ili 40km/h). U Austriji čak na autoputu postoje znaci da na pojedinim deonicama kamioni i šleperi noću (od sumraka do svitanja) moraju da se kreću nižom brzinom (60km/h ili 70km/h) od maksimalne dnevne brzine.

Prema tome za sve one koji nisu išli na "obavezne časove" u auto-školu i propustili ono što je Žare pomenuo, a to je da se prilikom smanjene vidljivosti (a to je kiša, magla, gust dim i... gle čuda - "noćna vožnja") brzina treba prilagoditi uslovima puta (čuvena floskula) možda su znakovi prva mera bezbednosti.

Pričate o traktorima, šta ako noću naletite na psa, kravu ili konja (kao ja jednom al' ga nisam udario) jel će posledice biti manje??? Noćna vožnja je rizična i brzina se treba korigovati, a ko misli da je bezbedno i po autoputu juriti noću 140-150km/h želim mu puno sreće u životu i neka ga Fortuna čuva :)
[ 101010 @ 30.08.2009. 20:40 ] @
Neosvetljene radne masine, uhhhhh, na preskok sam citao, tu su i reci coveka koji je doziveo najgore zbog toga, sta dalje...
Meni se desilo par nezgoda sa njima, u najgoroj situaciji je vozac kombajna ostavio isti uparkiran ispred kuce na putu u blagoj krivini, kombajn zauzima prostor siri od jedne saobracajne trake, zavrsio sam u jarku.

Neko je rekao zlocin i ja bih to rekao.


Sto se tice celog offtopica o seljacima... Ukratko da je drzava tj. politicki vrh imao inteligencije ili zelje da pomogne seljacima, pomogao bi im. Nije 12% malo, a sigurno ce biti i vise ako krene izvoz i efikasna proizvodnja. Nije nas seljak mnogo drugaciji od Spanca seljaka, samo je nas seljak prosao kroz ono sto smo svi mi, totalno ekonomsko i sistemsko rasulo. Ni Spanac seljak nije zavrsio fakultet i ljubitelj je interneta. Ali je postepenim procesom i kooperacijom skapirao sta i kako mora. Kod nas mora skoskovito.

Grupaciji seljaka drzava, ministarstvo za poljoprivredu je morala da pomogne pre svega onim sto se zove know-how da prevazidju ogroman jaz od starog sistema rada, ka novom efikasnijem. Racunajte da su to ipak stariji, konzervativniji i staromodniji ljudi, sa nizim nivoom obrazovanja. Uz posebno ispunjene uslove mogli su da im omoguce povoljne kredite za opremu, itd... Nije tacno da im je udrzivanje strano, jer su nekada postojale zadruge, cak su negde imali zajednicke masine.

Ali mnogo je jednostavnije pustiti da "trziste" zavrsi posao u svoju korist, da se M, M i K dogovore kome ce Banat, Backa i Srem i mirna Bosna.
[ Zarko Silic @ 30.08.2009. 21:15 ] @
http://www.nadlanu.com/Dynamic...ryID,111,intItemID,143682.html


Danas cujem ponovo 10 poginulih i 160 teze i lakse povredjenih ovog vikenda. (Vise nego u Avganistanu)

Bez traktora, bez neosvetljene poljoprivredne mehanizacije, bez da se seljak spominje.


Ko je krivac? Seljak, ili mozda nesto drugo?
[ Marko_L @ 30.08.2009. 21:25 ] @
A kakve to veze ima sa temom ? Ovde se priča o uticaju traktora na bezbednost saobraćaja, a ne uopštenoj bezbednosti u saobraćaju.

Ako ćemo o uopštenoj bezbednosti, taj problem se može rešiti za 1 dan, samo ako se hoće.
[ Zarko Silic @ 30.08.2009. 21:35 ] @
I nema veze i ima sa temom. Zavisi kako se uzme?

Odgovor na postavljenu temu se mogao dati u jednom, ili dva posta, ali se ipak oduzilo ne nekoliko stranica i jos se kraj ne nazire.
[ vladd @ 31.08.2009. 00:23 ] @
@zarsilic

Izracunaj mi koliko dana ima u 8(osam) meseci?

http://www.pressonline.rs/page...r.html?view=story&id=47540

Poz
[ Horvat @ 31.08.2009. 00:58 ] @
jedno pitanje za sve vas

da li samo traktori nanose blato na asfalt?
dobro razmislite
[ pantic68 @ 31.08.2009. 06:45 ] @
Citat:
yotsa:  
A ako seljak hoće da bude sam svoj gazda i menadžer (kao gore pomenuti veliki igrači) niko mu ne brani da sam ugovara cenu, prodaje, izvozi i sl. Zašto moraju ljudi koji rade i zarađuju, plaćaju porez na te zarade, plaćaju uredno PDV i slično i pune budžet na taj način da gledaju kako taj novac ide nekome kome nije uspelo nešto ili zbog lošeg vremena ostao "kratkog rukava"? Ni jedan posao nije siguran pa ni poljoprivreda ne može biti.

Ne niko ovde ništa ne brani samo malo ograničava. Za svaki posao treba milion dozvola pa ako nisi jedan od nekolicine to je nemoguća ili neisplativa misija. Pa zabrana izvoza kad je cena napolju viša i interventni uvoz kada je niža, obavezno mito da bi se bilo koji posao završio na vreme, konstatne manipulacije koje su stvorile situaciju kakvu država želi. Naplati porez i carine na sav repromaterijal, gorivo, zatvori tržište da bi sve išlo preko nekolicine monopolista i na kraju obećavaju nekakve subvencije i garantovane cene kako bi stvorila zavisno i poslušno glasačko telo. To nit je tržište niti planska ekonomija.
[ Deep|Blue @ 31.08.2009. 13:27 ] @
Opet vi poceli sa ekonomskom situacijom kod prosecnog srpskog seljaka,
cak je i zavrsilic poceo po svaku cenu da brani cast srpskog seljaka

Ljudi ...
sijalica moze da se razdrma ako je: postavljena neodgovarajuca sijalica u leziste, ako je leziste napuklo, ako je leziste rastopljeno od temperature
u sva tri slucaja to je neispravnost koja ugrozava zivot i treba da se zameni sijalica i/ili leziste.

verovatnoca da se na jednom traktoru+prikolicama "razdrmaju" SVE sijalice je smesno mala, ipak to se cesto desava kod nas.
Citat:
lord_celtic: mi smo poljoprivredna zemlja gde nema previse krupnih gazdinstava i sasvim je normalno da u sezoni radova na lokalnim putevima ima blata koje je otpalo sa traktora koji gle cuda oru zemlju i na svakom cosku njive imaju hidrant sa vodom.
samo malo smanjiti gas i nesrece se izbegavaju!

izvini celtik ali to sto traktori ostavljaju na nasim cestama ne bih nazvao niti kao normalno niti kao malo!

Ako je to normalno sta da kazemo onda za limare? Da je normalno da im ispadaju komadici limova i opiljci po putevima gde posle toga mozes samo da kupis nove gume?
Desilo mi se jednom da je sa kamiona za prevoz drva ispala neka manja grana i ulubila haubu. Ja nisam bio tvojih shvatanja i nisam smatrao da je to normalno, a i vozac kamiona se slozio i platio je za popravku haube.

Zasto je policajcima normalno da su na traktoru "sve sijalice razdrmane", a vozacu auta ce da naplati kaznu za 1 neispravnu sijalicu.
Dakle dovoljno je samo da policajci zaustave traktoristu, omoguce mu da na licu mesta zameni sijalicu. Ukoliko ne moze, da se traktoru zabrani napustanje mesta do jutra, traktoristi kazna i obavezna kontrola ispravnosti svetlosnih signala u roku od 7 dana.
Kazna moze da bude i simbolicna, ali kontrola bi morala da bude obavezna. I vrlo brzo sva ta razdrmana svetla bi proradila.
Jednostavno, a i nije skupo.



Sto se tice brzine,
@zavrsilic, koje bi onda bila preporucena nocna brzina na magistralnom putu, bez kuca na vidiku, sa ogranicenjema od 80 kmh i 100 kmh.
drugo, imao sam ludu zanimaciju da sam krenuo bajsom u voznju po suncanom danu, oko 14h i u jednom trenutku vidim traktor ispred sebe sa onim krasnim vilama prikacenim kako se vuce cestom, vozim neko vreme iza nejga i onda krecem da ubrzavam da ga preteknem .
e sad u zadnjem trenutku manijak na traktoru, bez osvrtanja (o zmigavcima ili ruci da i ne govorimo) pocinje da skrece levo i zaustavlja traktor posred ceste, tako da blokira desnu traku i sredinu puta. Ja stisnem kocnicu i puca mi sajla, dok jos uvek jurim prema vilama. nekako sam ga izbegao, ne znam ni sam kako sam uspeo da skliznem sa desne strane.

Posto je tu brzina bila ekstremno velika 20-30kmh na putu sa ogranicenjem od 60, po danu i savrsenoj vidljivosti, zanima me sta sam ja pogresio u datoj situaciji. da mozda nije problem ekonomsko stanje potencijalnog ubice za volanom tog traktora

I sto se tice kombajna , ako se ne varam, kombajn je dosta uzak kad mu se skine ona vrsilica koja se po pravilu prevozi u dodatnoj prikolici ali teska situacija kod srpskih seljaka .....

[ Deep|Blue @ 31.08.2009. 13:51 ] @
I evo ga press (i nije neka novina, al ajde ...)
Citat:
Za prvih osam meseci ove godine poginulo 30 osoba, dok ih je 377 povređeno u 297 saobraćajnih udesa u kojima su učestvovali traktori

297 udesa za 242 dana (mada je clanak pisan u toku avgusta) sto mu dodje 1.23 udesa dnevno.
jos ako bismo u ovu cifru dodali "srecnike" koji su izleteli sa puta zbog blata, gde je dezurni krivac zacudo "neprilagodjena brzina" cifra bi bila prilicno veca.

jos da citiram deo clanka - izjavu iz policije
Citat:
U policiji navode da do ovih saobraćajnih nezgoda najčešće dolazi zbog nestručnog i nesmotrenog upravljanja traktorom ili drugim poljoprivrednim vozilima, posebno na šumskim i putevima s velikim nagibom, kao i usled umora i konzumiranja alkohola, tehničke neispravnosti vozila i nepravilnog prevoženja ljudi i tereta.

Izvor:press

Inace jedino sto prosecnom srpskom seljaku nedostaje jeste malo volje,
jer i onih ~800 din sto sam ja potrosio za odrzavanje sijalica na mom autu za zadnje tri godine sam pre potrosio zbog vlastite sigurnosti, nego zbog zakonskih propisa.


[ cozmo_im @ 31.08.2009. 14:11 ] @
Auuu, iskusno novinarstvo na delu

"Tamo traktoristi na svojim vozilima ugrađuju neku vrstu zaštitnog sedišta, takozvani rolover protekšn sistem"

Al ga je preveo
[ Deep|Blue @ 31.08.2009. 14:41 ] @
pa sta da ocekujes od presa :)
[ cozmo_im @ 31.08.2009. 14:48 ] @
Nista, al ocekujem od zakona o informisanju

Da se vratimo na temu, ja volim kod mene u naselju kad krenu traktoristi sa sve senom koje zaklanja OBE trake, prosto ih obozavam. Danju, nocu to rade u vreme zetve bla bla. Plus kad vucaraju kukuruz, jos gore!

Natovare to seno da to nije normalno, ne mozes ga proci bez bliskog susreta sa osusenom travom ni u suprotnoj traci. Jos ako ima blata, dobija se all inclusive usluga.
[ Deep|Blue @ 31.08.2009. 14:56 ] @
kozmeticki tretman limarije
[ vladd @ 31.08.2009. 21:08 ] @
Nisu samo traktoristi uredjivaci puteva, solidni su i kamioni natovareni kojecime, sto rasipaju po putu. Ali kod traktorista je "full" usluga..ukljucujuci i trapavost vozaca.

Poz
[ vladd @ 31.08.2009. 21:11 ] @
Citat:
Deep|Blue: 297 udesa za 242 dana (mada je clanak pisan u toku avgusta) sto mu dodje 1.23 udesa dnevno.


Kaze se pet udesa u cetiri dana:)

Nije pres sakupljao informacije, tako da rejting pameti doticnih novina nije od uticaja.

Poz
[ Deep|Blue @ 01.09.2009. 08:57 ] @
@vladd
u pravu si, lepse zvuci
inace onih 0.23 ima da se nacekaju dok se sastave na taj cetvrti dan
[ cozmo_im @ 01.09.2009. 10:50 ] @
Ma ova dva tehnicka za aute starije od 15 godina ce resiti to sa traktorima.

Jednostavno, 50% vozila manje na drumu jer se ljudi nece cimati za 2 tehnicka, ko ce to da plati - eto traktoristima slobodnog puta za blato i sve ostalo.

A onu obaveznu rotaciju, mozda i kupe, a kako ce na tehnickom da im mere izduvne gasove... snacice se vec.

Dakle imacemo vladavinu traktora, a oni sa novijim automobilima ce na vestima znati kuda da idu da ne nalete na traktor.

A drzava ce za 50% svojih gradjana koji voze stari auto za godinu dana proizvesti 1.700.000 Puntica za 1% kamate i za 4999e uz reciklazu.

Onda ce se vratiti da rese problem traktora posto ce biti skoro 2 miljona novih puntica pa greota da nalecu na blato.

Cito ja sve ovo u Press-u. Samo nema vise na sajtu. Majke mi.
[ bakara @ 01.09.2009. 11:26 ] @
Citat:
cozmo_im: Ma ova dva tehnicka za aute starije od 15 godina ce resiti to sa traktorima.

Ma jok...onda cemo svi da pocnemo da vozimo traktore
[ VladaSu @ 01.09.2009. 11:33 ] @
@Ivan Dimkovic

Citat mene:
Malo je offtopic ali cisto da se vidi i da projektanti i ti koji odrzavaju puteve su krivi isto koliko i seljaci za saobracajne nezgode.


Sto seljake uopste ne opravdava.

Ajde molim te, trosak staviti j****e sijalce ili bar macije oci ako nista drugo. To nema nikakvo opravdanje.

A te tugaljive price o "teskom zivotu seljaka" - pa to je tek totalni off-topic, mozes misliti, tezak zivot pa ce covek da izigrava opasnost na putu, moze mu se.

Samo po dzepu, nista drugo. Ako upotrebi silu, nema problema - interventna, pa u tvorza. Pa nek razmisli o trosku za 2 sijalice.

-------------

Nemam pojima kako si zakljucio da pravdam saljake. Ja sam za to kada se resava neki problem da se resi do kraja. A problem su pored saljaka i priuceni putari, policija, tatini sinovi, politicari,
los vozni park, prolazak tehnickih pregleda na crno....
Pljujem ja ovde po svima a ne samo po saljacima. Svi oni ugorozavaju bezbednost i onda kao menjaju zakon. Zakon je bio super samo ga je trebalo primenjivati.
[ Horvat @ 01.09.2009. 11:38 ] @
Citat:
vladd: Nisu samo traktoristi uredjivaci puteva, solidni su i kamioni natovareni kojecime, sto rasipaju po putu. Ali kod traktorista je "full" usluga..ukljucujuci i trapavost vozaca.:)

Poz


i automobili [pogotovo oni 4x4] i motori [kroseri] i tako dalje,svi oni kada se popnu sa blatnjavog puta na asfalt ostavljaju blatnjav trag,u nekoj meri ,naravno da trag od bicikle nece smetati prakticno nikome,ali trag od nekog dzipca ce i te kako napraviti vece nanose

nego,neko je pomenuo atv i kako je on po karakteristikama isti,pa eto sijalice ostaju citave
da pitam,da li se atv trese? znaci stoji u mestu i citav se trese,tj sasija njegova?
kod traktora j eto tacno,pa cak i u hodu,stalno se trese sasija i strese dosta cesto sijalice

sad napomena,ovo nije NIKAKVO opravdanje traktorista koji voze po mraku bez sijalica,ni ne bi smeli da voze tako

[ Deep|Blue @ 01.09.2009. 13:48 ] @
@VladaSu
jeste da vecina stvari ne radi normalno u ovoj drzavi, ali traktoristi su crna rupa, kod njih nista ne radi i nemaju nikakvu nameru da to isprave

@Horvat
Pa svi mogu da unesu blato na ceste, cak i bicikle. ATV-ova mozda a ima 5000 u srbiji naspram >100k traktora, ali opet ni atv-ovi ne bi smeli da izlaze sa blatom na tockovima.
Sve u svemu, mislim da je traktor rekorder u kolicini blata koju moze da iznes na put, posto sam jednom imao dojam da preoravam njivu autom.


*izmena,
ne videh sta sam kucao.
hvala @Horvat
ATR bese avion



[Ovu poruku je menjao Deep|Blue dana 01.09.2009. u 15:25 GMT+1]
[ Deep|Blue @ 01.09.2009. 13:49 ] @
i jos jedan dodatak ...
snalazenje srpskih traktorista
obratiti paznju na nezno ophodjenje sa asfaltom
naravno prikolica nema tablice, a i sto bi ...

[ lancia88 @ 01.09.2009. 14:12 ] @
Pozdrav,

ATV se registruje veoma tesko i - retko. Kao takav uglavnom na prikolici iz tih razloga dodje do svoje "oranice", ali i inace nije bas zgodan da se vozi po putu, pa je njihovo ucesce na putevima uopste minorno, cak i ako posmatramo blato kao faktor bezbednosti (a ustvari posmatramo oznacavanje i signalizaciju, cisto da se podsetimo). Sa druge strane, dosta motocikala se trese u mesto gotovo kao traktor ukoliko imaju rednu jednocilindricnu masinu. Te vibracije zaista umeju da naprave raznorazne probleme (kineski motocikli od toga znaju i srafove da pogube recimo) ali sijalice normalno postavljene, tesko da ispadaju. Cak stavise, kineski jednocilindrasi koriste uglavnom iste sijalice kao i traktori, od fara do pozicije ili migavca. I jopet ne ispadaju....
[ Horvat @ 01.09.2009. 14:15 ] @
@deep blue,samo mi reci sta atr znaci??
[ pantic68 @ 01.09.2009. 14:28 ] @
To ti je neko sokocalo, nesto kao oni toma vinkovic traktori samo bez prikljucka za alate. Prvi motor sam dobio krajem sedamdesetih ali se ukupno od tada nisam nakupio straha kao od jedne voznje tog cuda.
[ lancia88 @ 01.09.2009. 15:44 ] @
Pozdrav,

jeste, ATR bese avion, a ATV podseca na ovo sokocalo

ATR:

[ Horvat @ 01.09.2009. 15:52 ] @
upravo,atv je to sto lici na tomu vinkovica sa manjim tockovima i udobnijim sedistem [i vecom brzinom?] i tako to [atv- all terrain vehicle]
a atr nema veze s ovom temiom :)
[mozda je stamparska greska]

sve u svemu ja nisam ni pominjao atv kao neke koji jako nanose blato,pominjao sam dzipce na 1. mestu,pa onda obicne aute,krosere [obicne,dvotockase]... [sve to ,naravno,pored traktora]

a kad se vec pominju atv-i,kao sto je neko vec rekao,po starom zakonu ih je jako za*** registrovati,jer moraju da se registruju kao poljoprivredne masine [zakon nije poznavao motore na 4 tocka] i tako jos neke gluposti,pa onda ni ne mozes da se vozis kuda zelis :)
[ milivoje t @ 01.09.2009. 16:01 ] @
Citat:
lancia88: Pozdrav,

ATV se registruje veoma tesko i - retko. Kao takav uglavnom na prikolici iz tih razloga dodje do svoje "oranice", ali i inace nije bas zgodan da se vozi po putu, pa je njihovo ucesce na putevima uopste minorno, cak i ako posmatramo blato kao faktor bezbednosti (a ustvari posmatramo oznacavanje i signalizaciju, cisto da se podsetimo).

Prodji nekad uvece kroz S. Bana ili pored splavova pa ces videti novi nacin kako sinovi pokazuja da tata ima para, glupiranje sa ATV-om.

Hahah gugl izbaci lezbo atv:
[ lancia88 @ 01.09.2009. 21:40 ] @
Pozdrav,

zlazem se, ali ovde je rec o voznji AT-a kojom prilikom navodno iznose blato na put poput traktora. Za S. Bana zaista treba da narucis najblize blato Post expressom da bi ga uopste imao....kod splavova ne znam kako stoje stvari, blata sigurno ima blize nego u S.Bana ali opet nikako da ga uvezem u pricu o blatu na putu.
[ vladd @ 02.09.2009. 10:30 ] @
Promasen primer, kada bi neko doneo blato u S. Bana bio bi upucan sa vise strana posto ugrozava garderobu od par stotina hiljada evra

Poz
[ Galle PIM @ 02.09.2009. 13:28 ] @
evo novi propisi:


Nova saobraćajna pravila za traktoriste
Traktoristi će od 10. decembra morati da poštuju novu saobraćajnu signalizaciju. Ako žele da učestvuju u saobraćaju, pored postojeće signalizacije, treba da imaju i specijalna rotaciona svetla i table.

Vozači traktora od 10. decembra moraće, ako žele da učestvuju u saobraćaju, pored postojeće saobraćajne signalizacije da imaju i specijalna rotaciona svetla i table.
Propisana mera, ocenjuju stručnjaci, trebalo bi da smanji broj saobraćajnih nesreća, naročito u jesen i proleće kada ovih mašina zbog radova u polju ima najviše na putevima.

Postavljanje rotacije na krov traktora nateraće i mnoge poljoprivrednike da vrate ili kupe taktorske kabine što i nije loše, kažu u Komitetu za saobraćaj, jer većina poginulih u nesrećama sa traktorom ispadne i nastrada prilikom prevtranja baš zato što nema kabinu.

Prema novom zakonu neka Evropska pravila neće zaobići ni naše poljoprivrednike. Na našim drumovima mnogo je traktora koji nemaju ni osnovnu svetlosnu opremu koja često bude polomljena tokom rada priključnih mašina.

Pošto ta oprema ne bude popravljena i glavni je uzročnik nesreća u proleće i jesen kada je traktora ima najviše na drumu. Da bi se povećala bezbednost tarktorista i oni bili uočljiviji u saobraćju moraće da imaju i dodatnu opremu.

Traktori će morati u saobraćaju da učestvuju sa žutom rotacionom lampom. Do sada je bilo veliki broj saobraćajnih nesreća sa neobeleženim poljoprivrednik vozilima, i ovo je jedna od mera da takva vozila budui uočena u saobraćaju", rekao je direktor kvaliteta u AMSS Nenad Jovanović.

Trgovci zadovoljno trljaju ruke jer u Srbiji ima 120.000 registrovanih tarktora što znači isto toliko potencijalnih kupaca.

Primenom novog zakona očekujem povećanju tražnju za rotacionim svetlima. Cene su od 1.500 do 4.500 dinara", rekao je iz "Oplenac Komerca" Milorad Milićević.

Zemljoradnici kažu da ništa ne znaju o ovoj novini, i pitaju se gde bi montirali svetlo jer pojedini traktori nemaju kabinu.

"Imam pet traktora, i treba mi bar pet svetla. Sada treba videti na koju stranu ih staviti. Trebamo dobiti neko upozerenje kako bi znali gde da montiramo svetla", rekao je zemljoradnik iz Zrenjanina.

Propisana kazna za neobelženi traktor je 5.000 dinara za fizičko lice dok za pravno lice ta suma ide od 100.000 do 800.000dinara.

"Zbog neosvetljenih traktora. Imamo 10 šposto stradalih u saobraćaju. To znači da 100 ljudi godišnje pogine na putevima Srbije zbog neadekvatnih obeleženih traktora", rekao je iz Komiteta za bezbednost saobraćaja Damir Okanović

Po računici, 120.000 traktora opremljeno svetlima za rotaciju koštaće zemljoradnike oko dva milona evra.

izvor link
nedelja, 23. avg 2009, 08:00 -> 20:41

P.S. hajde neka mi neko kaze sta sam lose stavio ovde gore pa ne radi ovo za link ljudski

[Ovu poruku je menjao Galle PIM dana 04.09.2009. u 09:59 GMT+1]
[ VladaSu @ 03.09.2009. 18:29 ] @
2.000.000 evra????? Kako ljudi znaju da od nista naprave nesto.
Da su rekli da ce svakog zemljoradnika da kosta 1500 dinara onda to drugacije zvuci ali je mnogo blize relevantnosti.
Istina je i jedno i drugo tj. ista, samo od jedne istine padnes na dupe a na drugu istinu kazes "pih". Novinarska posla.
A i nece ih toliko kostati. Kostace ih 3 puta manje.
[ Mardz Simpson @ 04.09.2009. 07:28 ] @
Citat:
Galle PIM: evo novi propisi:


Nova saobraćajna pravila za traktoriste
Traktoristi će od 10. decembra morati da poštuju novu saobraćajnu signalizaciju. Ako žele da učestvuju u saobraćaju, pored postojeće signalizacije, treba da imaju i specijalna rotaciona svetla i table.

A sta cemo do 10 XII?
Da bude jos, zlu netrebalo nastradalih!
Nocu sam vozio auto i naletim na neosvetljenu prikolicu, sreca je sto je covek stavio one kineske treptajuce crvene ledovke i reflektujuci prsluk rasirio preko zadnjeg dela prikolice pa je izgledao kao strasilo na putu!
Nije po propisu ali prsluk je u tom momentu vise znacio nego svetla zaprljana prasinom ili blatom!
Videlo se sa bar 300 metara
Nego ako se ne varam pre je svaki traktor i kombajn morao da ima PP aparat!
Sta je sad sa tom praksom?
I dali je u novom ZOBS-u uvedeno za vozace auta da imaju upaljena oborena svetla danju, reflektujuci prsluk, PP aparat?
[ lancia88 @ 04.09.2009. 07:42 ] @
Pozdrav,

neko vece, u teski sumrak se vracam ka Beogradu sa jednog kraceg puta i na neuobicajenom mestu ispred sebe, na toj razdaljini jos nisam siguran da li na putu ili pored puta, vidim neka snazna svetla. Prilazeci vidim da su u pitanju dve grupe svetala, a kako jos vise prilazim obarajuci brzinu, vidim da su pored puta. Tek u momentu prolaska pored, jer mi jedna grupa bije direktno u oci, vidim da su u pitanju jedan traktor i jos neko cudo, mozda isto traktor, ali to ne mogu bas da tvrdim jer je to nosilac grupe svetala koja mi bije u oci, kako rade po njivi, dize se prasina oko njih, a oni pod snaznim reflektorima rade. Kako sam na motoru, ne mogu bas da okrecem glavu i zagledam, ali zakljucujem da kada postoji potreba, mogu da se "naoruzaju" itekakvim osvetljenjem, ne ispadaju im sijalice iz lezista od tresnje i slicno, ali zanimljivo da na onom traktoru za koji sam siguran da je traktor, nisam video nikakvu signalizaciju pozadi u tom momentu. Moguce da je svetlosna grupa koja je bila ukljucena, predvidjena samo za radne potrebe a da je redovna signalizacija bila iskljucena, ali nisam video nijedno macije oko recimo...nista reflektujuce.

Da se ne lazemo - briga njih, u dve reci receno.
[ Deep|Blue @ 04.09.2009. 08:31 ] @
mozda su hteli da napomenu zaradu uzovnika rotacionih svetala ... sta vec


inace naletih na zanimljiv podatak
Citat:

Sažetak
V radu su prikazani rezultati ispitivanja vremena i mesta događanja nesreća sa traktorima u poljoprivredi Makedonije. U vremenskom periodu od 1999 do 2003 godine, dogodilo se ukupno 398 nesreća u kojima su učestvovali traktori u Republici Makedoniji. Najveći broj nesreća gde su učestvovali traktori evidentirano je u Strumici sa ukupno 57 nesreća ili 14,32% od ukupnog broja nesreća sa traktorima. Nesrećni slučajevi u kojima su učestvovali traktori najčešći su u većim poljoprivrednim imanjima i okolini većih gradova. Broj nesreća koja su se dogodila u ovom vremenskom periodu je daleko veći najavnim putevima van naseljenih mesta, što potvrđuju i drugi autori koji proučavaju ovu problematiku. U mesecu Julu i Oktobru u Makedoniji događa se najveći broj nesreća sa traktorima, a najkritičniji dani su dani vikenda uključujući dane Petak i Utorak koji su pazarni dani u većim gradovima Makedonije. Prema analizi nesreća u toku dana može se konstatovati da u periodu između 18 i 21 časa događa se najveći broj nesreća u kojima su učestvovali traktori.

inace za to vreme


pritom makedonija ima nekih ~2 mil stanovnika, od ceka se 12-13% bavi poljoprivredom. podatke za srbiju nisam stigao da pronadjem...





izvor:
vreme, mesto
[ pisac @ 08.09.2009. 00:28 ] @
Prosečan Srpski traktorista nije ništa više neobrazovan i glup od prosečnog Srpskog vozača automobila. Prosečan Srpski traktorista nema svest o tome da je potrebno i da njega vide, a ne samo da on vidi druge. Isto tako, prosečan Srpski vozač automobila nema svest o tome da kada vozi 110km/h noću po "čistom" putu na kome je ograničenje 60 ili 80km/h (za vožnju po danu), direktno krši propis i ugrožava svoj nebitan ali i tuđe bitne živote. To ograničenje je naime postavljeno sa razlogom, a bitan razlog je upravo to što se na tom putu mogu naći i traktori i druga spora vozila (npr. biciklisti).

Ne znam da li je iko od tih brzovozećih spororazmišljajućih kritičara imao priliku da izbliza vidi (i vozi) prosečan traktor prosečnog Srpskog seljaka. Na prosečnom traktoru nema gde da se postave sijalice koje bi radile, jer su ležišta razbijena, počupana, iskrivljena, a često i prekidači ne rade zbog korozije i oštećenja. To je naravno zbog posla koji se obavlja tim traktorom. To ne opravdava seljaka zbog neispravnog traktora, ali neobrazovani seljak pojma nema šta će njemu svetla kada on sasvim dovoljno vidi a to mu ne treba da bi orao, vukao isečena drva, i slično. E, isto to važi i za neobrazovanog vozača koji misli da su putevi pravljeni samo za njega i da on može da se vozika 110km/h noću jer će svi drugi da mu se izdaleka najave i sklone njegovom visočanstvu brzom vozaču.

Ja znam za slučaj kod Mladenovca u kome je jedan kreten vozio neku devojku pred kojom je valjda hteo da se pokaže baja, pa je nekom, za iole pametne ljude sumanutom ali za njega normalnom, brzinom usred noći direktno naleteo na neosveljeni traktor sa prikolicom u kojoj je bilo i dete (vraćali su se sa njive). Koliko sam čuo, na traktoru je bilo 2-3 mrtva, od čega je detetu glava otkinuta prilikom sudara. Gospodin mudri vozač, da je poštovao ograničenje, verovatno ne bi napravio toliku štetu, a još da je brzinu prilagodio uslovima verovatno ne bi ni udario u traktor jer bi ga ugledao na vreme iako je neosvetljen.

Ja mislim da je veća budala onaj koji vozi 110km/h noću po neosveljenom putu na kome je ograničenje 60-80km/h (tj. putu koji nije rezervisan samo za motorna vozila), i koji se onda iščuđava i zapanjuje kako je na putu zamislite naleteo na neosveljen traktor (a može biti i biciklista, pešak, parkiran automobil, i ko zna šta još), i onda jedva zakočio i izvukao živu (svoju glupavu) glavu.

[ Deep|Blue @ 08.09.2009. 09:09 ] @
aa evo i Pisca.

ajde molim Pisac, nemoj opet o tvojoj viziji sigurne voznje

a i malo da cacnem
Citat:
pisac: Prosečan Srpski traktorista nije ništa više neobrazovan i glup od prosečnog Srpskog vozača automobila.

-Da, ocigledno, ali prosecan srspki vozac automobila je duzan da ima sva ispravna svetla na vozilu.
-srpski ide malim slovima
-Policija vec par godina "osvetljava" svest traktoristima drzeci im predavanja da trebaju da imaju svetla

Citat:
pisac: Ne znam da li je iko od tih brzovozećih spororazmišljajućih kritičara imao priliku da izbliza vidi (i vozi) prosečan traktor prosečnog Srpskog seljaka.

-da li si ti izbliza video moje auto?
-da li je potrebno gledati izbliza bilo sta? propisi kazu da su svetla obavezna i tacka

Citat:
pisac
Ja znam za slučaj kod Mladenovca u kome je jedan kreten ..., pa je nekom, za iole pametne ljude sumanutom ... brzinom usred noći direktno naleteo na neosveljeni traktor sa prikolicomu kojoj je bilo i dete (vraćali su se sa njive). Koliko sam čuo, na traktoru je bilo 2-3 mrtva, od čega je detetu glava otkinuta prilikom sudara. Gospodin mudri vozač, da je poštovao ograničenje, verovatno ne bi napravio toliku štetu, a još da je brzinu prilagodio uslovima verovatno ne bi ni udario u traktor jer bi ga ugledao na vreme iako je neosvetljen.

-takvih slucajeva je mnogo, ali oni se desavaju i kad se prilagodi brzina vozila uslovima na putu.
-ne vidim razlog za ovo srceparanje sa decjom glavom. pricali smo i do sada o saobracajkama, ali nigde nismo spominjali delove tela, sto ih onda ti sad uvodis? Da pojacas efekt svoje price? Upad ti je krajnje neumesan, jer provociras jednu krajnje neukusnu raspravu sa tim, stoga prekini sa takvim glupostima. Svakako da je smrt toga deteta velika tragedija, ali preterujes sa uvodjenjem njega u raspravu gde druga strana ima na stotine leseva kao arument a dodatno i cinjenica da je svaciji zivot ugrozen zbog tih traktorista.
-mozemo to posmatrati i sa gledista da je traktorista upalio makar baterijsku lampu, jos uvek bi imao sina ili unuka? Na kraju krajeva, on je svesno rizikovao zivot svog sina/unuka ostatka posade traktora kao i svih potencijalnih ucesnika u saobracaju na tom delu puta, vozeci traktor bez osvetljenja.

Citat:
pisac
Ja mislim da je veća budala onaj koji vozi 110km/h noću po neosveljenom putu na kome je ograničenje 60-80km/h (tj. putu koji nije rezervisan samo za motorna vozila), i koji se onda iščuđava i zapanjuje kako je na putu zamislite naleteo na neosveljen traktor (a može biti i biciklista, pešak, parkiran automobil, i ko zna šta još), i onda jedva zakočio i izvukao živu (svoju glupavu) glavu.

-pesaka mozes a zgazis i pri 20-30 na sat (ja sam jednu babu jedva izbegao pri toj brzini)
-slicno vazi i za bicikliste , parkirane automobile ... tako da brzina nije faktor rizika ovde. Svakako da se smanjenjem brzine povecavaju sanse, ali onda mozemo da izadjemo iz auta i iste guramo po putevima u prolece i jesen, da bi Potencijalne drumske ubice mogle veselo da se vozikaju po drumovima. Naravno valjalo bi da auto koje gurate bude osvetljeno, da traktor ne bi naleteo na vas.
-jos jedna stvar, ako naletis na ostecenje puta i ostetis auto putari bi trebalo da snose odgovornost, zar ne.
ako naletis na biciklistu bez svetala u tamnoj odeci, onda je on kriv za ugrozavanje saobracaja koje izvodi.
ako naletis na traktor u stelt modu, onda bi i on trebao biti kriv za ugrozavanje saobracaja koje izvodi.
ako naletis na auto parkirano na putu, a da pritom nije propisno oznaceno, onda bi i njegov vozaac trebao biti kriv za ugrozavanje saobracaja koje izvodi.

-neosvetljenim traktorima/biciklistima/tefalovim peglama/bebama u pampers pelenama/pesacima nije mesto na putevima nocu!




[ Ivan Dimkovic @ 08.09.2009. 09:28 ] @
Citat:
pisac
Ja znam za slučaj kod Mladenovca u kome je jedan kreten ..., pa je nekom, za iole pametne ljude sumanutom ... brzinom usred noći direktno naleteo na neosveljeni traktor sa prikolicomu kojoj je bilo i dete (vraćali su se sa njive). Koliko sam čuo, na traktoru je bilo 2-3 mrtva, od čega je detetu glava otkinuta prilikom sudara. Gospodin mudri vozač, da je poštovao ograničenje, verovatno ne bi napravio toliku štetu, a još da je brzinu prilagodio uslovima verovatno ne bi ni udario u traktor jer bi ga ugledao na vreme iako je neosvetljen.


Znas kako pisac,

U sredini gde je postovanje zakona i propisa "za budale", gde se za neke elementarne stvari kao sto su svetla na vozilu (bez obzira da li je to vozilo traktor ili automobil) ili pak vezivanje pojasa nalaze kosmicki izgovori, gde propis ne vredi ni prebijene pare... pogodi sta postaje glavni "ekvilajzer" ?

Darvin. Tuzno ali istinito.

Svi znaju da se u Srbiji divljacki vozi - i traktoristi. Dakle, ako je covek toliko nemaran, da strpa dete na neosvetljen traktor i da se tako nocu vraca sa njive... ne moze se reci da je bas vodio racuna o svojoj bezbednosti kao i o bezbednosti tog deteta. Rezultat moze biti samo jedan, traktor je inherentno nebezbedno vozilo u slucaju sudara.

Bas kao sto si lepo primetio da ogranicenje brzine ima svoj razlog, tako i propis o obaveznom osvetljenju vozila ima svoj razlog - i ko ga ne postuje je ili LUD ili potpuno nemaran i bez ikakve brige za svoju bezbednost (kao i bezbednost ostalih u saobracaju, ali smo vec zakljucili da je to malo zastupljeno ovde).

--

Na kraju krajeva - sve ovo je prazna prica, po novom zakonu ce traktoristi morati da imaju znacajno bolje osvetljenje, a ostaje nam samo da se nadamo da ce, ovog puta, policija zaista i primenjivati zakon - iako nista ne ukazuje na to. Znas kako se kaze - nada umire poslednja.
[ lancia88 @ 08.09.2009. 09:43 ] @
Pozdrav,

Citat:
pisac: ......
brzovozećih spororazmišljajućih kritičara .....


ja samo javno da opomenem, jos jedanput da se desi ovakvo pisanje i omalovazavanje diskutanata i od svega napisanog ostajace samo brzobrisuca poruka. Ovo nije podlozno diskusiji na ovom forumu i konacno je, pa izvoli.
[ pisac @ 08.09.2009. 14:55 ] @
Nisam omalovažavao neke diskutante ništa više od toga koliko neki diskutanti omalovažavaju traktoriste.

Uzgred, vidim da se po običaju pojavljuje tendencija pogrešnog tumačenja onoga što sam napisao. Da li igde ja opravdavam to što traktoristi voze bez svetla? Nigde. Samo što krivica vrlo često nije isključivo njihova, a nekada je čak i manja od krivice drugih.

Citat:
Deep|Blue: Moj najgori susret sa potencijlnim drumskim ubicama, je bio na jednom magistralnom putu, lepo vece oko 22h, bez mesecine shodno tome dosta mracno. I na nekoj blagoj nizbrdici, pri nekih 110kmh vidim senku na putu, zagrizem kocnice koliko sam god mogao da bih ugledao traktor sa prikolicom u full stealth modu (traktorista ne pusi cigarete dok vozi), koji stoji na cesti i priprema se da skrene na sporedni put. Doslo mi posle da izljubim kocnice


Na kom to magistralnom putu je dozvoljeno da se ide 110km/h? Pa još po noći bez mesečine? Sve mi se čini da je tu ograničenje bilo 60-80km/h.

Potencijalni drumski ubica u ovom primeri nije traktorista.
[ cozmo_im @ 08.09.2009. 16:03 ] @
Postoje magistralni putevi gde se ide 100kmh, ima ih dosta (ja vozim Srbijom cesto). Uzgred na tim putevima je dozvoljeno, po zakonu, voziti 10kmh brze. Do 10kmh rprekoracenja na magistralnom putu ili putu van naseljenog mesta se ne smatra prekrsajem.

U 100% krivica je do traktora.

Prva i jedina krivica koja je savim dovoljna je - zakon. Na putu van naseljenog mesta i magistralnom putu, autoputu, nije dozvoljeno voziti vozilo koje je sporije od 40kmh. Tacka. Finito.

Zatim ide sve ostalo...

Tek na kraju se moze razmatrati krivica onog sto je udario, ako je uopste prekoracio brzinu a to se ne moze utvrditi ako nije kocio (tj. ako nema tragova kocenja). Udarac sa 60-70kmh u traktor je strahovit, svejedno sto je sporo vozio.

Moj ortak je udario traktor sa 10-20kmh pa su poispadali ljudi s traktora i prikolica se prevrnula na stranu. Znaci nije isao ni 20 na sat (kocio je, vozio je oko 60 jer je gradski put u pitanju). On je imao srecu sto je okolo bila suma pa je uspeo da vidi da nesto izlazi iz sume i da odreaguje. Tamo gde su njive, nema sanse, odmah se stvori ispred tebe, bukvalno. Svaki mesec stalno idem NS-ZR pa mi je sve to lepo poznato...

Svejedno je kojom brzinom ga klepi, ako je preko 50... ode sve dodjavola.

Skoro je jedan sa Jeep Cheerokijem ubio buducu kumu zenine sestre (od moje zene). Isao je 10-20 na sat, radio polukruzno na mestu gde je to zabranjeno, pri tom pricao mobilnim. Ona bila na skuteru sa kacigom. Nista joj nije pomoglo jer je pala sasvim normalno ali - na pogresno mesto, tako se natakla na trotoar koji je izazvao krvarenje unutrasnjih organa. Samo dokaz da brzina nije bitna da neko tesko strada. Ona je vozila isto toliko...
[ lancia88 @ 08.09.2009. 16:37 ] @
Pozdrav,

Cosmo, gresis za prekoracenje, nema zakonskog regulisanja vec u praksi nije moguce potvrditi odstupanja do 10% pa se na sudu uglavnom ne uzima u obzir ali to ne znaci da je dozvoljeno. Cisto da ne pobrkamo te dve stvari.
[ Ivan Dimkovic @ 08.09.2009. 16:47 ] @
@pisac,

Ako umesto 100 km/h vozis 80 km/h ili 60 km/h u mrklom mraku, i naletis na NEOSVETLJEN traktor - sustinski se nista nece promeniti. Problem je sto neces moci da ga vidis u adekvatnom vremenu koje je potrebno da odreagujes i uradis bezbedno kocenje. Ne zaboravi da putevi nisu savrseno ravni, ima krivina, traktor nema macije oci - lako moze da se desi da ga vidis tek na 10-20 metara ispred sebe, a tada ti nece nista pomoci da ga ne udaris, osim ako ne uspes da izletis sa puta. Gomila traktora u Srbiji nemaju kabinu i njihovi vozaci pri najmanjem prevrtanju mogu doziveti teske telesne povrede a mozda i poginuti.

Samim tim, vise je nego jasno cija je krivica ako se u mrklom mraku vozi neosvetljeno vozilo POGOTOVU vozilo koje se krece znacajno sporije nego ostali ucesnici u saobracaju. Svako prebacivanje krivice na tzv. "brze vozace" je pretenciozno jer uopste nije nuzno istina - a jedini apsolut je da je traktor neosvetljen sto >nedvosmisleno< povecava sansu za sudar.

Druga stvar, znam (licno video) da u Srbiji traktoristi nekad voze putevima gde uopste nije dozvoljen saobracaj tih vozila - sta o tome reci ako to jos rade bez svetla? Suicid?

Svasta.

Statistika je vrlo neumoljiva - broj poginuca gde je u udesu ucestvovao traktor je ABNORMALNO veliki u Srbiji - sto i te kako pokazuje gde se nalazi problem. Tu ne pomaze nikakvo krivljenje i relativiziranje - traktoristi moraju povecati bezbednost svojih vozila, a NAJLAKSI i NAJJEFTINIJI nacin za to je obavezno osvetljenje.
[ pisac @ 08.09.2009. 19:37 ] @
Citat:
cozmo_im: Postoje magistralni putevi gde se ide 100kmh, ima ih dosta (ja vozim Srbijom cesto).


To su isključivo putevi rezervisani za saobraćaj motornih vozila, i na njima se ne sme naći traktor. Ukoliko je ovde traktor slobodno vozio noću neosvetljen, čisto sumnjam da je u pitanju put rezervisan za saobraćaj motornih vozila (tj. motoput po novom zakonu), sem ako je dotični traktorista apsolutno lud. Dakle, ako traktorista nije potpuno lud, onda je ovde ograničenje maksimalno 80km/h, i veće ne može biti.

To je prekoračenje od 30km/h u noćnoj vožnji, što znači sledeće:

Pri brzini od 110km/h ukoliko vozač vidi traktor koji stoji na 50m (a svako ko ne vidi ni 50m ispred sebe a vozi 110km/h nije za vozačku dozvolu) vozilo pređe 30m dok vozač reaguje. Ostaje mu 20m za kočenje, što je premalo (treba mu oko 48m), i sudar je neizbežan (sem ako vozač ne napravi manevar zaobilaženja bez kočenja). Sudar će se desiti pri brzini od 84km/h.

Pri brzini od 80km/h ukoliko vozač vidi traktor koji stoji na 50m, vozilo pređe 22m dok vozač reaguje. Ostaje mu 28m za kočenje, što je dovoljno (treba mu oko 26m). Staće dakle 2m pre traktora.

Razlika je očigledno drastična.



[Ovu poruku je menjao pisac dana 08.09.2009. u 21:13 GMT+1]
[ Horvat @ 08.09.2009. 20:38 ] @
Citat:
cozmo_im: Postoje magistralni putevi gde se ide 100kmh, ima ih dosta (ja vozim Srbijom cesto)


navedi 2 MAGISTRALNA puta na kojima je dozvoljeno 100 km/h u srbiji
[ vladd @ 08.09.2009. 23:15 ] @
Ne postoje (vise) MAGISTRALNI putevi.

Postoje autoputevi, poluautoputevi, put 1. reda(nekada imenovan kao magistralni), put 2,reda(nekada regionalni)...

Samo na autoputevima i poluautoputevima je dozvoljeno preko 80km/h.

Poz
[ lancia88 @ 09.09.2009. 09:22 ] @
Pozdrav,

pobogu...sta su to poluautoputevi?
Zaista nemam pojma o tom terminu.

Postoje autoputevi (BGD-Nis, BGD-Sid, BGD-NS, NS-SU) na kojima je maksimalna brzina za putnicka vozila 120 km/h, a postoje i putevi rezervisani za saobracaj motornih vozila na kojima je brzina u opstem smislu predvidjena do 100 km/h. Na svim ostalim putevima dozvoljena brzina u opstem smislu je do 80 km/h van naseljenog mesta i do 60 km/h u naseljenom mestu. Naravno, novi ZOBS je smanjio sada ovu zadnju, ali trenutno se jos ne primenjuje pa da ne pricamo u prazno. Pored opsteg ogranicenja postoje i lokalna ogranicenja koja cine da pojedine deonice posebnom signalizacijom na odredjenom delu budu regulisanje sa manjom dozvoljenom maksimalnom brzinom. Za Beograd primer je deo autoputa koji prolazi kroz Beograd u svom najvecem delu gde je brzina ogranicena na 80 km/h, ali isto takvo ogranicenje ima i put rezervisan za motorna vozila iz pravca Obrenovca ka Beogradu koji je u svojoj najvecoj duzini tako regulisan saobracajnim znacima. Zaobilaznica oko Beograda u svojim pustenim delovima ima u najvecem delu opste ogranicenje od 100 km/h, zatim iskljucenje od autoputa Bgd-Nis do Pozarevca gde takodje imamo u punoj duzini ogranicenje u opstem smislu od 100 km/h, zatim nekoliko novih pravaca u istocnoj Srbiji, oko Kragujevca, Uzica itd.

Ima puteva sa ovim ogranicenjem ali na njima ne sme biti zaprega itd. vec samo motornih vozila. U smislu minimalne brzine kretanja definisan je samo autoput (zato ima ukljucenja i iskljucenja u nivou koja omogucuju prilagodjavanje brzine tako da po autoput ne ide sporije od 40-ak km/h, dok je preventiva na putevima rezervisanim za saobracaj motornih vozila upravo zabrana voznje ostalim vozilima.

Izraz "magistralni" je tehnicke prirode i nema veze sa zakonskim ogranicenjima, pa se otud i brkaju pojedini pojmovi.
[ cozmo_im @ 09.09.2009. 10:50 ] @
Ima puteva kolko oces (put rezervisan za motorna vozila). Od NS ka ZR je 100kmh ukoliko znakom drugacije nije regulisano (ima mesta gde je dozvoljeno 80 ili 60, kod raskrsnica i slicno). Tamo gde prestane ogranicenje, vozis 100kmh.

Ima delova prema Palanci iz pravca Kolara takodje gde ima prestanak ogranicenja i ima znak Put rezervisan za motorna vozila (100kmh).

Imas ka Leskovcu dole novi deo.

Ma ima, samo ne vozite cesto tuda pa ni ne znate.

Po novom zakonu ce biti povecano na 130 na autoputu i 100kmh na ostalim putevima, u gradu smanjeno na 50kmh. I naravno ogranicenja ce biti regulisana znakovima.
[ Horvat @ 09.09.2009. 11:50 ] @
@lancia,ns-su je put rezervisan za motorna vozila [to je valjda poluautoput na koji je vlad mislio]

@cozmo ,put rezervisan za motorna vozila niej isto sto i magistralni put [a magistralni put moze i da ide delom kroz p.r.z.m.v. ,ali nije citavom deonicom,tako da delovi magistralnog puta mozda i imaju ogranicenje 100km/h],a evo vlad kaze [ a i ja sam bas juce trazio definiciju u novom zakonu i nisam nasao...] da ne postoji vise magistralni put... [a i lancia je to fino objasnio :)]

nego,na sta si mislio pod "ostali putevi"? na put r. za motorna vozila ili na bilo koji "nije gradski" put?
[ cozmo_im @ 09.09.2009. 12:16 ] @
Gde god imas plavi znak sa belim vozilom (valjda znas to) to je put rezervisan za motorna vozila, tu je dozvoljeno 100kmh, osim ako nije regulisano znakom.

Ranije se zvalo magistralni put (magistrala). Vidis, ja vozism skoro 20 godina pa znam i te stare definicije, ali to u sustini nema veze - trebas samo znati saobracajne zankove i propise i pridrzavati se istih. Mislim da je nova kategorizacija (i po starom zakonu) - javni put.

Tu su ogranicenja 80, 60...

Recimo put od Zrenjanina ka Melencima nema nikakvu kategorizaciju. Pise samo ogranicenje 80kmh, pa prestanak, pa onda 60kmh... nema znak da je put rezervisan za motorna vozila naprimer. To je, valjda, javni put.

Javni put - put od opsteg znacaja koji mogu da koriste svi ucesnici u saobracaju
Put rezervisan motornih vozila - znamo sta je
Autoput
Takodje bilo je i nekategorisanih puteva.

Po novom zakonu put rezervisan za saobracaj motornih vozila ce se zvati MOTOPUT (glup naziv, zar ne?)

Vidim da ce biti i ulica kao termin i pozarni put...

[ vladd @ 09.09.2009. 12:52 ] @
Citat:
lancia88: Pozdrav,

pobogu...sta su to poluautoputevi?
Zaista nemam pojma o tom terminu.

...
Izraz "magistralni" je tehnicke prirode i nema veze sa zakonskim ogranicenjima, pa se otud i brkaju pojedini pojmovi.


Pa dobro lancia88, kao da tehnicka lica pisu zakone, ogranicenja i izmisljaju termine. Birokratija radi svoj posao, ja samo prenosim vazece termine.

Niti sam ja ucestvovao, niti mi dozvoljavaju. Par puta su probali, pa im se nesto ne uklapam

Uzgred, vece je ludilo ukucati "poluautoput" na guglu..

Npr dr Bojan Pajtic
http://www.nsfair.co.yu/live/R.../Vesti/Drustvo?contentId=16367

Poz
[ Deep|Blue @ 09.09.2009. 13:16 ] @
eh Pisce, Pisce ... opet si usao u element
Citat:
Uzgred, vidim da se po običaju pojavljuje tendencija pogrešnog tumačenja onoga što sam napisao.
Da li igde ja opravdavam to što traktoristi voze bez svetla? Nigde.
Samo što krivica vrlo često nije isključivo njihova, a nekada je čak i manja od krivice drugih.
....
Prosečan Srpski traktorista nema svest o tome da je potrebno i da njega vide, a ne samo da on vidi druge.
...
Ne znam da li je iko od tih brzovozećih spororazmišljajućih kritičara imao priliku da izbliza vidi (i vozi) prosečan traktor prosečnog Srpskog seljaka. Na prosečnom traktoru nema gde da se postave sijalice koje bi radile, jer su ležišta razbijena, počupana, iskrivljena, a često i prekidači ne rade zbog korozije i oštećenja. To je naravno zbog posla koji se obavlja tim traktorom. To ne opravdava seljaka zbog neispravnog traktora, ali neobrazovani seljak pojma nema šta će njemu svetla kada on sasvim dovoljno vidi a to mu ne treba da bi orao, vukao isečena drva, i slično.
...

Tvoj prethodni post zvuci krajnje afirmativno za jadne male traktoriste i poziva na linc divljih vozaca automobila koji lete cestama naokolo i ubijaju jadne male traktoriste sa pripadajucim posadama traktora.
Ovde sam malo ofarbao tvoje izjave iz 2 posta, ispustajuci one ostre osude divljih vozaca koji slede posle blagih ukora jadnim malim traktoristima koji eto standardno nemaju svetala na svojim ubogim traktorima.
Recenice pojedinacno mozda i ne deluju narocito, ali kompletan post odaje utisak potrebe za zastitom tih jadnih, malih, ubogih potencijalnih drumskih ubica

Citat:
Na kom to magistralnom putu je dozvoljeno da se ide 110km/h? Pa još po noći bez mesečine? Sve mi se čini da je tu ograničenje bilo 60-80km/h.
Potencijalni drumski ubica u ovom primeri nije traktorista.

hmm, ogranicenje je bila 100-tka. Ja jesam krsio ogranicenje ali u granicama tolerancije, a ova tvoja insinuacija , ajde objasni mi ko je radio ovde veci prekrsaj?
Napravimo hipoteticku situaciju>> ti trcis za busom na stanici, ja ti podmetnem nogu, ti padnes pod auto i pogines.
Da li sam ja izvrsio ubistvo ili si ti izvrsio samoubistvo jer se nisi kretao predvidjenom brzinom po trotoaru?
Molim te odgovori na ovo pitanje

Citat:
pisac: Pri brzini od 110km/h ukoliko vozač ...
...
Razlika je očigledno drastična.

Pre tri godine, u nekom naselju izlazim na put sa prvenstvom prolaza iz neke bocne ulice. poprilicno polako, jer je asfalt bio uklonjen na tom mestu.
Taman sto sam ispravio auto, zamalo da zgazim neku babu, koja je sva u crnom, bez naznaka neke druge boje (a kamoli osvetljenja) istrcala na put da predje na drugu stranu. A kretao sam se mozda ~25kmh.

Stoga brzina nije uvek problem, iako panduri kod nas uvek tvrde suprotno.
@pisac, ako je tebi brzina prvi i najveci problem onda je to druga stvar, onda si dusu dao za policajca
Mada mi sve to dodje malo cudno kad se setim tvojih izjava da vozis ~200 kmh po nemackim autoputevima (ajde da se ne upustamo u istinitost te tvrdnje, pitanja sam ti i tamo postavljao ali si ih izbegavao )

Sa druge strane, nerviraju me divljaci koji preticu u krivinma, po punim ..., traktoristi bez ijednog svetla, automobilisti koji voze svoja vozila sa neispravnim svetlima (ovde bih dizajnere nekih vozila poput zastave 128 poslao da robija kao masovni ubica, zbog dizajna zadnje svetlosne grupe). osobe koje svesno izlecu sa sporednih puteva ...
i postujem sva ta pravila, ali svesno prekoracujem ogranicenja brzine na mestima gde smatram da postoji objektivna mogucnost za to. Pritom ta prekoracenja nisu toliko strasna.
[ lancia88 @ 09.09.2009. 16:49 ] @
Pozdrav,

OK, poluautoput kao i magistralni pravac i slicno postoji kao nekakva terminologija, ali podjednako kao i npr. cuprija Vs most, odavno su izjednaceni u govoru i sami za sebe nemaju blizu odrednicu objekta o kome priacmo.

Problem je sto ogranicenja u opstem smislu ne poznaju te izraze pa ne mozemo diskutovati o tome ako ne koristimo zakonsku terminologiju. Izraz "poluautopu" se koristi samo u radnoj verziji putara dok su usred izgradnje, kao i investitora i slicnih tehnicki zainteresovanih lica. Deonica NS-SU je autoput jer ima sva obelezja autoputa, ukljuciv i naplatne rampe i slicno. Naprosto, danas bez 330 dinara ne mozes kolima preci tu relaciju sem ako ne probijes rampu ili imas oslobodjenje od placanja....a da ga nadzorni organ (JP Putevi Srbije) tretiraju kao poluautopu, to je tacno ali to se odnosi na probleme koje iziskuje svaka tuzba po osnovu placanja putarina ili zahteva za minimalnim brzinama i slicno (ovaj deo se odnosi na uglavnom medjunarodnu regulativu).

Da se vratimo na temu, sasvim je prirodno da svaki zreo vozac vozi sporije u uslovima u kojima smatra da mu je teze imati jasan pregled desavanja i to je nesporno svakako, ali problem ne predstavlja taj deo price, vec onaj civilizacijski i evolucijski nivo komfora voznje u kome nema potrebe voziti kao po minskom polju, spreman da ce iz bilo koje rupe da istrci smrt, vec voznja u sklopu nekih ocekivanih stanja na putu. Primera radi, ja tesko da nekada prelazim nocu famoznih 120 km/h sem u sam sumrak ako sam nadomak izlaska sa autoputa motociklom. To je specificna situacija za mene jer je sumrak vreme kada sam s ledja daleko manje vidljiv nego po mraku dok sam spreda uocljiv daleko vise. Tako i diktiram svoj tempo voznje ako postoji sansa da me ne uhvati mrak na autoputu. Ukoliko je vec mrak, tesko da se hvatam cak i trocifrene brzine, a kamoli da je prelazim. Naprosto, takav je ritam na motociklu.

Ovde nam ne trebaju mnogo iskustva sa autoputa, ali je zato prica sa putem rezervisanim za saobracaj motornih vozila slicna. Dakle, motociklom vozim i do 100 km/h, mozda i nesto vise nocu. Ukoliko cu sebe da sacuvam od traktora, smanjicu brzinu, ali to je samo ona narodna - dokle god pametniji budu popustali, budale ce vladati. U ovom slucaju tesko je definisati budalu, ali lako je mozemo zameniti nemarom, izivljavanjem nad ostatkom saobracaja, svesnim ugrozavanjem i slicno.

Kada platis dazbine za registraciju vozila i dobijes pecat u saobracajnu za narednu godinu, to znaci da drzava mora preuzeti postupke da ostatak saobracaja dovede u red jer si je platio za to u narednih godinu dana. Postavili su uslove za registraciju, ispunio si ih, sada je odgovornost prela preko mreze na onu drugu stranu. To je ovaj deo o traktoristima koji, bez obzira na blato, moraju biti oznaceni nocu signalizacijom a ne reflektorkom grupom koja sluzi za oranje i nijedna sijalica ne ispada iz lezista, a od svetlosne signalizacije za saobracaj ni slovo S....
[ pisac @ 09.09.2009. 21:53 ] @
Citat:
Deep|Blue:Tvoj prethodni post zvuci krajnje afirmativno za jadne male traktoriste i poziva na linc divljih vozaca automobila koji lete cestama naokolo i ubijaju jadne male traktoriste sa pripadajucim posadama traktora.


Neoprezna (a prebrza) vožnja je veći krivac za nesreću nego neosvetljen traktor. Umesto traktora, mogao je biti pešak. Mogao je biti pokvaren/slupan automobil. Ili neki balvan koji je ispao iz nekog kamiona (ja video blizu Zrenjanina, noću, balvan zauzima pola puta i ne vidi se sve dok ne dođeš na 40-50m. Nisam morao čak ni naglije da kočim, jer sam vozio upravo onoliko koliko sam daleko i video)

A inače, imam rođake koji žive na selu, znam zašto ljudi voze traktore takve kakve ih voze, i znam da oni pojma nemaju da to nije nimalo dobro za njih same (jer ljudi ne voze auto, pa ne znaju kako to izgleda sa te tačke gledišta), niti to mogu da zaista shvate kada probaš da im objasniš. Isto kao što neoprezni vozači ne mogu da shvate to što im objašnjavaš u vezi neoprezne vožnje.

Citat:
Deep|Blue:Stoga brzina nije uvek problem, iako panduri kod nas uvek tvrde suprotno.

Nije uvek, ali je najčešće. To panduri tvrde, i apsolutno su u pravu. Da li ti misliš da oni svi lupetaju gluposti samo zato da bi primali platu i pojavljivali se na TV-u? Dao sam ti primer, samo ga treba shvatiti na pravi način: Prekoračenje od samo 30km/h preko 80km/h u noćnoj vožnji može da pravi razliku između katastrofalnog sudara pri 84km/h, i uspešnog kočenja. Hej, samo 30km/h brže: smrt ili život.

A tek činjenica da udar vozila na autoputu koje ide 150km/h odpozadi u vozilo koje ide 120km/h nije isto što i udar pri 30km/h u parkirano vozilo (kao što 95% ljudi misli), već je kao udar pri 90km/h u parkirano vozilo, onda bi možda shvatio šta je to brzina. Prekoračenje od "samo" 30km/h!

A ako sa 121km/h sustigneš i dotakneš vozilo koje ide 120km/h, imaćeš štetu kao da si sa 15km/h udario parkiran automobil.

(Ove dve zadnje tvrdnje sam izračunao amaterskim metodama, pa ako neko poznaje fiziku dovoljno može da potvrdi ili demantuje)

Možda bi onda bilo jasnije i onima koji se čude kako je Toše Proeski poginuo pri tako "malom" udaru u kamion ispred.

Citat:
Deep|Blue:Mada mi sve to dodje malo cudno kad se setim tvojih izjava da vozis ~200 kmh po nemackim autoputevima (ajde da se ne upustamo u istinitost te tvrdnje, pitanja sam ti i tamo postavljao ali si ih izbegavao :))


Vozimo onoliko brzo koliko mogu da vidim daleko i da predvidim kretanja drugih vozila i moju eventualnu putanju kočenja i izbegavanja. Vozim do 195km/h, jer moj auto ne može brže. Vozio sam i na našem autoputu, a i na medjugradskom putu znam da vozim noću do 120-130km/h. Međutim, taj podatak sam po sebi ne može da ti kaže ništa o tome koliko bezbedno ja vozim (iako ti verovatno misliš suprotno). Imao sam kolegu na bivšem poslu, on je isto kao i ja vozio do 120-130 noću na medjugradskom putu na kome je ograničenje 80km/h. Medjutim, njegova i moja vožnja su nebo i zemlja. On ne usporava kada mu dolazi vozilo u susret (kada mora da obori svetla), on ne usporava ni ako ga auto zaslepi, a ne usporava ni na krivinama kada mu farovi ne osvetljavaju dovoljnu dužinu puta, ne usporava ni kada prilazi sporednoj ulici (ili zemljanom putu) sa strane. On usporava samo kada vidi da ima nešto ispred njega. Za razliku od njega, ja usporavam kada god ne vidim šta ima ispred ili sa strane. Prilikom mimoilaženja znam da usporim i na 20-30km/h, ukoliko ne vidim šta je ispred. Bezbednost njegove i moje vožnje je očigledno potpuno različita, iako obojca vozimo 120-130km/h što je do 50km/h preko ograničenja.

I ja, zamisli, nikada nisam imao problema sa neosvetljenim traktorima, iako sam ih dosta sretao (jer često vozim po putevima pored sela). Bar jedno pedesetak. Jeste da me nerviraju i da sam par puta morao da kočim malo jače nego što imam običaj, ali nikada ništa ni blizu opasnog.


Citat:
Deep|Blue: Napravimo hipoteticku situaciju>> ti trcis za busom na stanici, ja ti podmetnem nogu, ti padnes pod auto i pogines.
Da li sam ja izvrsio ubistvo ili si ti izvrsio samoubistvo jer se nisi kretao predvidjenom brzinom po trotoaru? Molim te odgovori na ovo pitanje


Pitanje je potpuno neprimenljivo na bilo šta o čemu pričamo. Prvo, na trotoaru ne postoji zabrana brzine trčanja, a drugo saplitanje i vožnja bez svetala nemaju nikakvih dodirnih tačaka.


I ne bih da se previše upuštam u dalje lično prepucavanje između mene i tebe ili bilo koga. Samo mi objasni kako to ja koji sam prebrz vozač, i često vozim pored njiva i sela, nemam većih problema sa neosvetljenim traktorima. Idu mi na živce, ali ništa više od toga. Daleko većih problema imam sa vozilima kojima ne rade stop svetla ili koja ne daju migavce prilikom prestrojavanja.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 09.09.2009. u 23:14 GMT+1]
[ Deep|Blue @ 10.09.2009. 08:47 ] @
@Pisac,
nadam se da se sad ne izvlacis na semantiku gde je svaka brza voznja - neoprezna :)

U biti neoprezna voznja (ne obracanje paznje na ostale sudionike u saobracaju, uletanje u leve trake na autoputevima pri malim brzinama, citanje novina, kucanje sms poruka, ...) je veoma rizicna i ja bih je postavio na drugo mesto u hipotetickom razvrstavanju rizicnosti.
Umereno brza voznja ipak nije tolilki izvor rizika koliko i neosvetljeni traktori.
Balvani na cesti su poprililicno retka situacija na cestama Srbije, stavise cesce se krompir nalazi na putu nego balvani. :)

Citat:
Vozimo onoliko brzo koliko mogu da vidim daleko i da predvidim kretanja drugih vozila i moju eventualnu putanju kočenja i izbegavanja.

sjajno,
a reci mi kad sa vozis sa svojom prilagodjenom brzinom nocu (dakle nekih 50-60?) i u susret ti naleti stelt traktor pri 35 kmh. Pretpostavljam da ces morati da kocis malo vise, zar ne. Zar ti to nije problem?

Citat:
Jeste da me nerviraju i da sam par puta morao da kočim malo jače nego što imam običaj, ali nikada ništa ni blizu opasnog.
[ Deep|Blue @ 10.09.2009. 10:02 ] @
Citat:
pisac:Nije uvek, ali je najčešće. To panduri tvrde, i apsolutno su u pravu. Da li ti misliš da oni svi lupetaju gluposti samo zato da bi primali platu i pojavljivali se na TV-u? Dao sam ti primer, samo ga treba shvatiti na pravi način: Prekoračenje od samo 30km/h preko 80km/h u noćnoj vožnji može da pravi razliku između katastrofalnog sudara pri 84km/h, i uspešnog kočenja. Hej, samo 30km/h brže: smrt ili život.

O ovome je vec vise puta raspravljano ovde i apsolutno je tacno da nasa policija ne nudi kvalitetne statisticke podatke, vec se ekstremna vecina udesa okarakterise kao neprilagodjena brzina.
Ti policajci na televiziji i nisu toliko problematicni ali nazalost vecina tih policajca lupeta gluposti na televiziji, zato sto prikazuju podatke koji nesumnjivo pokazuju da je uzrok udesa prevelika brzina.
Otkud takvi podaci? Upravo zato sto policajci na terenu svaki udes okarakterisu kao preveliku brzinu.
A problem sto je vozilo izletilo zbog kratera na putu koji su ostavili "oni iz vodovoda" nece uci u statistiku.
ili je mozda vozilo naletilo na komad metala otpao sa nekog traktora ...
ili izleti iz krivine zbog nepravilno konstruisanog/napravljenog nagiba puta

Iz nekih razloga ove stvari se nikad ne navode u tim izvestajima i oni uvek prolaze kao neprilagodjena brzina.

Pokusaj da iz policijskih podatak nadjes broj udesa prouzrokovan ostecenjima na putu.

Sto se tice tvoje fizike, to je stav koja nije nepoznat, ali bi trebalo da bude poznatiji, da se to objasnjava i u skolama voznje, pa da ljudi ne izlecu u levu traku autoputa sa 65kmh ispred kolone koja ide preko sto.

Inace primer sa busom i podmetanje noge je jako relevantan. Cak sam ti olaksao odluku opcijom da proglasis mene za ubicu
Jer napokon problem sa traktorima jeste sto oni svojim ponasanjem ugrozavaju saobracaj. zar to nije podmetanje noge?
Ti branis traktoriste sa tvrdnjama da je problem brzina i da svi na svetu sem tebe voze nepromisljeno nocu, jer koce kad nesto vide, a ne kad ne vide ... Reci mi, koliko bi bio u stanju da predvidis nekog niskog auta, koji vozi ~ 195 kmh nocu sa ugasenim svetlima i bez pusenja cigareta?
Tvojom logikom ti bi ubacio u rikverc jer postoji mogucnost da tuda jurcaju u susret manijaci pri brzini od 195kmh.
U realnosti, velika je verovatnoca da bi se on zakucao u tebe ne obracajuci paznju za tvoje vizije sigurne voznje.I na kraju sva tvoja teorija pada u vodu, tvojom krivicom, jer nisi predvideo mogucnost tog psihopate.

dakle problem traktora je neosvetljenost, a ne brzina.


i cestitam na konacnom priznanju

Citat:
pisac:  I ne bih da se previše upuštam u dalje lično prepucavanje između mene i tebe ili bilo koga. Samo mi objasni kako to ja koji sam prebrz vozač, i često vozim pored njiva i sela, nemam većih problema sa neosvetljenim traktorima. Idu mi na živce, ali ništa više od toga. Daleko većih problema imam sa vozilima kojima ne rade stop svetla ili koja ne daju migavce prilikom prestrojavanja.

imao si srece
u biti i ta nagla kocenja su problem, jer ocigledno je svojim prekrsajima uticao na voznju tebe i istalih sudionika.


I jos jedna stvar.
ovde je rec o problemima koje prouzrokuju traktori, a ne o brzoj voznji ostalih sudionika.
Brzina vozila uopste nije problem niti pricamo o njoj
problem su svetla, blato, tehnicki pregledi i osiguranje...
a svetla i blato su tema koja su pokrivene zakonima, a policajci se jako slabo pridrzavaju tih odredbi, pa se ni traktoristi ne pridrzavaju.


[ lancia88 @ 10.09.2009. 10:05 ] @
Pozdrav,

opreznija voznja je jedna stvar, ali preterivanje je sasvim druga prica. Ukoliko budemo vozili nekih 20-ak km/h nocu, velika je sansa da i ne sustignemo taj traktor, ostaje nam sam problem kad krenu oni brzi traktori da nas obilaze ili ovi sto idu u susret...ali to je vec manja opasnost nego sve tri zajedno, zar ne?

Mislim reci da je preterivanje neproduktivno za diskusiju, naravno da vozac automobila/motocikla treba u svim uslovima smanjene vidljivosti da vozi opreznije sto cesto znaci i sporije, ali to nikako ne pravdava traktoristu od obaveze da se osvetli prilikom voznje istim tim putem. I kad je osvetljen, ponovo je opasnost za saobracaj ako je van gabarita (prikolica, seno, prikljucne masine) ali tada se uglavnom loptica nalaziu dvoristu kod ostalih ucesnika saobracaja. Tako postavljene stvari piju vodu, abolicija jednih na teret drugih, nikako.
[ pisac @ 10.09.2009. 22:03 ] @
Neosvetljeni traktori su realnost isto koliko su realnosti i pešaci na putu, neosvetljeni biciklisti, parkirane neosvetljene prikolice i automobili, i sve druge stvari koje ne svetle a stoje na putu, npr. balvani :-), stene, cigle, rupe...

Citat:
Deep|Blue: a reci mi kad sa vozis sa svojom prilagodjenom brzinom nocu (dakle nekih 50-60?) i u susret ti naleti stelt traktor pri 35 kmh. Pretpostavljam da ces morati da kocis malo vise, zar ne. Zar ti to nije problem?


Retko koji traktor može da ide 35km/h, pošto su obično vrlo rasklimani pa vrlo nestabilni pri "većim" brzinama. Naročito ako je noć bez mesečine, a ide mu vozilo u susret, traktor će usporiti na 5-10km/h jer ne vidi ništa ispred sebe. Čak i kada nema drugih vozila, neće sigurno ići 35km/h bez farova usred noći.

Citat:
Deep|Blue:Reci mi, koliko bi bio u stanju da predvidis nekog niskog auta, koji vozi ~ 195 kmh nocu sa ugasenim svetlima i bez pusenja cigareta?.


To nema veze sa neosvetljenim sporim ili nepokretnim traktorima, to je samoubica na točkovima. Reci mi, koliko bi bio ti u stanju da predvidiš osvetljen auto koji vozi npr. samo 100km/h i na 10m ispred tebe naglo skrene u tvoju traku?

Citat:
Deep|Blue: imao si srece :)
u biti i ta nagla kocenja su problem, jer ocigledno je svojim prekrsajima uticao na voznju tebe i istalih sudionika.


Nisam imao sreće već sam vozio kako treba da se vozi u mraku na putu na kome se može naići na neosvetljeno vozilo. I nisam kočio naglo jer nije bilo potrebe za time. A kao što rekoh, prošao sam ukupno bar pedesetak neosvetljenih stelt traktora što u mojoj što u suprotnoj traci. I kada hoću da preteknem neko vozilo, a iz suprotnog smera ne vidim svetla drugog vozila, ja prilikom preticanja upalim na kratko duga svetla da bih video da nema nekog neosvetljenog tela ispred. Tako sam bez ikakvih problema i bez naglog kočenja čini mi se 2 puta izbegao bliski susret sa neosvetljenim traktorom u suprotnoj traci.

Citat:
Deep|Blue:ovde je rec o problemima koje prouzrokuju traktori, a ne o brzoj voznji ostalih sudionika.
Brzina vozila uopste nije problem niti pricamo o njoj
problem su svetla, blato, tehnicki pregledi i osiguranje..


Neosvetljeni traktori prave najveći problem onima koji idu brže nego što bi trebalo, i brže nego što vide i razmišljaju. Takvi se najčešće i sudaraju sa neosvetljenim traktorima, i drugim neosvetljenim telima na putu.

Blato na put iznose bukvalno svi vozači koji se uključuju sa blatnjavog puta. Nijednom ne pada napamet da ga očisti. Češće blato iznose kamioni nego traktori.

Traktoristi u proseku nisu veći problem od ostalih bahatih i presamouverenih i loših vozača na putu. Svako pravi svoje greške, a kada se te greške susretnu i saberu nastane sudar. Kao uostalom i u većini nesreća.
[ lancia88 @ 11.09.2009. 07:31 ] @
Pozdrav,

ne mora ni biti neosvetljen:

http://www.blic.rs/hronika.php?id=110248

samo upri Pisac, za ovog pokoljnika je kasno da mu objasnis, mozda nama ostalima neukima i uspes, ko zna....

Vozac traktora je 1929.godiste i ne vidi dobro, i...samo je skrenuo na svoju njivu cim ju je prepoznao. Toliko...
[ Deep|Blue @ 11.09.2009. 07:49 ] @
ajde bre Pisac, pa nemoj tako ... pa ti si valjda ljubitelj statistike, bilo relne bilo tvoje ... kakve su to sad generalizacije :)

Verovatnoca da naidjes na balvan na putu je mizerna, pogotovo po vojvodini gde su tek retkost.
Pesaci na putu - ovisno o vremenu i lokaciji, stelt pesaci su cesci u prigradskim sredinama, ovi na selima imaju dobar obicaj da nose baterijsku lampu ili ukljuce mobilni. jako lepo od njih.
Biciklisti tu i tamo ... verovatnoca ko traktori...
Rupe, stene i ostali leteci objekti ... ne znam, policija ne vodi statistiku :p
Kamioni ne iznose toliko blata sem u brdovitim krajevima, gde u leto krecu da izvlace drva. A i tada se blato izvuce na nekim sporednim putevima. Nije mi jasno da li si ikad video kako izgleda kad traktor izadje sa blatnjave njive na put!?

Sto se tice brzine traktora, jedan moj poznanik obozava da jurca sa traktorom, mada mu svetla nisu bas najserecnije odradjena. Inace imao je dosada jedno 4-5 prevrtanja, ali budala uvek prezivi. I jel zbilja mislis da ce budala koja krene nocu traktorom na put, da obraca paznju ko mu ide u susret i da usporava???

Citat:
To nema veze sa neosvetljenim sporim ili nepokretnim traktorima, to je samoubica na točkovima. Reci mi, koliko bi bio ti u stanju da predvidiš osvetljen auto koji vozi npr. samo 100km/h i na 10m ispred tebe naglo skrene u tvoju traku?

e tu sam te, reko ceko :)
sta mu onda dodje neosvetljeni traktorista nego potencijalni drumski ubica. I zar ne bi mogli da voznju traktora tj. bilo kakvog vozila bez svetala smatrati pokusajom ubistva?
Brzinu od 195 sam uzeo proizvoljno, ali dovoljno je i 50-60. Crkne budali alternator i sto bi ga on menjao u 1 ujutro. krene budala bez svetala, bez jurcanja i dozivis blizak susret sa njim.
Karikiram ovde, ali tvoje branjanje traktora i prebacivanjeodgovornosti na vozaca preko ideje da treba usporavati kad ne vidis mi je jako nelogicna. Jer ocigledno nisi uzeo u obzir ovakve budale. samim time ti propagiras nesigurnu voznju prema vlastitim merilima. I onda jos nadjes za shodno da forsiras svoje ideje sigurnosti ostalima, sa pretpostavkom da svi moraju da koce kad ne vide ?! i da sami menjaju kosione plocice i ostale vitalne delove vozila.
A sto se tice predvidjanja osvetljenog auta koji ti udje u traku, zar nije ocigledno da ces ga videti? I imati barem delic vremena da pocnes sa molitvom ili da izletis sa puta? :)





[ Galle PIM @ 11.09.2009. 08:21 ] @
daleko od toga da branim traktoriste, svi ucesnicu u saobracaju treba da budu propisno osvetljeni, ALI nije mi bas jasno kako neko ko se krece odgovornim brzinama, prema onome sto vidi i shodno uslovima puta moze da udari u traktor?!?
'bem ga mozda sam ja zadrt ali generalno valjda vozis koliko daleko vidis, a ne samo shodno uslovima puta predpostavljajuci da je iza krivine sve oke, jelda da je tako? Tako i treba valjda inace mi svaki parkirani auto, rupa, biciklo ili pesak bili ubistvo na mesto.
[ Deep|Blue @ 11.09.2009. 08:32 ] @
a ne lancia,
ovde je motociklista ocigledno kriv. jer nije uocio da je cica primetio svoju njivu.


Citat:
pisac: Nisam imao sreće već sam vozio kako treba da se vozi u mraku na putu na kome se može naići na neosvetljeno vozilo. I nisam kočio naglo jer nije bilo potrebe za time. A kao što rekoh, prošao sam ukupno bar pedesetak neosvetljenih stelt traktora što u mojoj što u suprotnoj traci. I kada hoću da preteknem neko vozilo, a iz suprotnog smera ne vidim svetla drugog vozila, ja prilikom preticanja upalim na kratko duga svetla da bih video da nema nekog neosvetljenog tela ispred. Tako sam bez ikakvih problema i bez naglog kočenja čini mi se 2 puta izbegao bliski susret sa neosvetljenim traktorom u suprotnoj traci.


Vozio si kako treba, ali si imao i srece Pisac. Jel ti to mozes da preteknes vozilo na deonici od 5 metara? Ajde malo demonstracije. pretices vozilo od ~ 45kmh (12.5m/s) sa brzinom od 60 kmh (16.7 m/s). Ostaje ti delta od ~ 4m/s. Za preticanje ti treba nekih 10m iza vozila, vozilo od 5m i barem da mu osstabis jednu duzinu ispred znaci jos 5m. dakle ukupno 21m, za koji ti treba ~5 sec reakcije. za tih 5sec ti predjes ~85m.
Za to vreme traktor pri 30kmh predje 42m. U zbiru nekih 127m, pri kojim si se ti kretao brze, a nisi predvideo da ne vidis traktor.

Inace ti bas retko nailazis na traktore. S obzirom na tvoje visedecenijsko iskustvo. Ja odem do vojvodine na 2 dana i uvece sretnem 10-15 traktora, od toga barem 4 u stelt modu.
Traktori nisu rizici samo za brze vozace. Neosvetljen traktor pa i svako drugo neosvetljeno vozilo je ekstreman rizik po sve ucesnike u saobracaju.
Bez obzira kakav nacin voznje praktikujes. Pretpostavljam da si apsolutno siguran od neosvetljenih traktora ako ne napustas centre gradova i autoputeve. Na ostalim putevima, izrazito u poljoprivrednim krajevima, traktori su postali velika napast.
[ lancia88 @ 11.09.2009. 08:34 ] @
Pozdrav,

pa jesi li nekad zapazio koliko zaista i pogine pesaka i biciklista iz upravo tih razloga na putevima?
Ni oni nisu osvetljeni. Parkirani automobil u najvecem broju slucajeva ima reflektujuce povrsine u sklopu svoje signalizacijske grupe odpozadi, ali i raznih su boja, dobrim delom svetlih pa se lakse uocavaju na drumu nego tamne boje u dobrom delu slucajeva jos zamazane blatom sa daleko manjom i kasnijom refleksijom...uzgred, parkirani automobil uglavnom ne stoji parkiran nasred puta, kao sto i pesak uglavnom ne ide posred puta, slicno i biciklisti...a cak i da idu posred puta, tolikih su gabarita da je potrebno daleko manje vremena za reakciju da bi ih se zaobislo. Traktor ide posred puta a neretko viri i van gabarita i prelazi cak na suprotnu stranu. I vreme i manevarski prostor su sasvim drugaciji.

[ pisac @ 11.09.2009. 10:52 ] @
Citat:
lancia88: Pozdrav,

ne mora ni biti neosvetljen:

http://www.blic.rs/hronika.php?id=110248

samo upri Pisac, za ovog pokoljnika je kasno da mu objasnis, mozda nama ostalima neukima i uspes, ko zna....

Vozac traktora je 1929.godiste i ne vidi dobro, i...samo je skrenuo na svoju njivu cim ju je prepoznao. Toliko...


Isto kao i masa onih kamiondžija i automobilista koji ne vide motocikliste i prave identične greške kao i ovaj traktorista. Ili misliš da isključivo traktoristi prave takve greške?

[ pisac @ 11.09.2009. 10:54 ] @
Citat:
Deep|Blue:Vozio si kako treba, ali si imao i srece Pisac. Jel ti to mozes da preteknes vozilo na deonici od 5 metara? Ajde malo demonstracije. pretices vozilo od ~ 45kmh (12.5m/s) sa brzinom od 60 kmh (16.7 m/s). Ostaje ti delta od ~ 4m/s. Za preticanje ti treba nekih 10m iza vozila, vozilo od 5m i barem da mu osstabis jednu duzinu ispred znaci jos 5m. dakle ukupno 21m, za koji ti treba ~5 sec reakcije. za tih 5sec ti predjes ~85m.
Za to vreme traktor pri 30kmh predje 42m. U zbiru nekih 127m, pri kojim si se ti kretao brze, a nisi predvideo da ne vidis traktor.


Propisno podešena kratka svetla osvetljavaju put 40-80m ispred vozila, a duga 100-200m a možda i više.
[ lancia88 @ 11.09.2009. 12:06 ] @
Pozdrav,

likav potez, samo na pogresnu metu usmeren:

masa je zanimljiv izraz, problem je samo kad je stavimo u precizniji odnos - sakoliko se prosecno automobila i kamiona motociklista mimoidje ili ih pretkne/preteknu ga tokom svoje vangradske voznje, u odnosu na broj traktorista?
E ovaj odnos bi nam itekako pojasnio gde lezi opasnost i to od lezernog odnosa prema ostatku saobracaja. Zapravo, sve pocinje nemarnoscu oko vlastite signalizacije u slucaju nase teme, a u opstem slucaju stvari pocinju nevezivanjem pojasa i nestavljanjem kacige na glavu. Tu vec nedostaje onaj psiholoski aspekt koji nas uci da budemo obazrivi prema ostatku saobracaja. Interesantno, na godisnjem sam ove godine utukao par hiljadarki na motoru i imao sam slucajeve da mi kamioni kao nekada davno, daju signal kada da ih preteknemo (uvek u paru vozimo pa je malko slozenije preticanje), dok sam jednom traktoristi morao da zasviram sirenom koja neodoljivo podseca u prvi mah na policijsku, a i motor je onakav kakav vozi policija, ne bi li se sklonio ustranu iako je znao da je napravio povecu kolonu iza sebe na delu puta koji je dosta nepregledan. Poskocio je u sedistu i pomerio se istog momenta, krivo mi je da mu nisam video facu kada je zakljucio da policija odjednom vozi metalik bordo motore.....To je stvar sebicnog stava prema saobracaju, u nekim medjusobnim razgovorima sam cak povremeno slusao kako sve ostale ucesnike u saobracaju sem autobusa i kamiona smatraju samo bezobzirnim troskadzijama goriva (!!??).

Stoga, uzmes malo jednostavnu statistiku prisustva automobila&kamiona na putevima i nesrecama u kojima stradaju u susretima sa njima motociklisti, a onda pogledas sve to samo sa traktorima, i odmah znas sta si tacno napisao...nikako nije isto, cak stavise, ni slicno!
[ pisac @ 11.09.2009. 12:21 ] @
Za vožnju traktora nije potrebna vozačka dozvola, već samo potvrda o poznavanju saobraćajnih propisa.

To su bre ljudi seljaci, živeli su na svojim selima i vozili se svojim seoskim zemljanim putevima decenijama, putevima koje su oni i napravili svojim kretanjem, a onda su odjednom došli ovi urbanizovani smorovi, asfaltirali im te njihove seoske puteve i uveli kojekakva pravila o tome šta se sme a šta se ne sme na tim putevima.

Onda su tim putevima počeli da fijuču kojekakvi prebrzi i neoprezni vozači, kao da je taj put samo za njih pravljen. I mnogo im je sporo da idu 40-60km/h, mora oni da jurcaju brže. To što deda od XXX godina na traktoru nema reflekse niti vidno polje da primeti munjevitog vozača, to je valjda problem samo tog dede.

I šta sad, jel treba da im ukinemo PSP potvrde, zabranimo traktore, i da ih vratimo da vuku zaprežna kola sa kravama po putevima? Hoće li onda biti bolje za sve nas? Ili da im uopšte zabranimo da izlaze na puteve, jer su drugi vozači mnogo važniji od kojekakvog seljaka koji proizvodi samo hranu od koje se živi.
[ Ivan Dimkovic @ 11.09.2009. 13:09 ] @
pisac,

Prost pogled na godisnju statistiku poginulih u auto nesrecama u Srbiji i te kako govori u kom pravcu treba ici.

Mislim da bi trebalo prestati sa monti-pajtonovskim smicalicama i ludim teorijama, jasno je da su traktori u Srbiji cesto u tehnicki neispravnom stanju i kao takvi ne bi smeli NIKAKO da se nadju na javnim putevima - i kada se to bude sredilo, a sredice se tako sto ce se prisiliti da postuju pravila - broj poginulih ce i te kako opasti.

Citat:
Onda su tim putevima počeli da fijuču kojekakvi prebrzi i neoprezni vozači, kao da je taj put samo za njih pravljen.


Da, da se covek rasplace - mozes misliti, kako li su smeli da zabrane zaprezna vozila na magistralnim putevima, ljudi lepo uzivali u njihovom zapreznom vozilu dok se nisu pojavili kojekakvi automobili koji fijucu prebrzo...

Svasta.

Traktorista je ucesnik u saobracaju - kao i svako drugi, i postoje pravila kojih mora da se pridrzava. Bez elementarne tehnicke ispravnosti vozila kao sto je >svetlo< je potpuno bespredmetno pricati o bilo cijoj drugoj krivici.
[ Deep|Blue @ 11.09.2009. 14:08 ] @
<prikaz dana stvorenja iz roda prosecnog srpskog seljaka - traktoriste, nad kojim moja malenkost trenutno lije suze podstaknuta umnim pisanjima prosvetljenog Pisca, smrc.>

evo lijem suze nad sudbinom jadnog malog, ugrozenog, starca za volanom traktora imt 1 iz 1842godine, koji se nasledjuje vec generacijama, sa oca na sina u njegovoj porodici. Seta starac po avliji i trazi zicu, da priveze novu sejacicu na traktor. Nadje je i pocne da privezuje, kad primeti da su tri cevi malo iskrivljene. Eto taman popravi menjac na traktoru, iskrivi se sejacica, a sta ima da su je kupili. Jos se seca tog radosnog dana, kad je imao 12 godina. Tada je njegov deda Djuro doterao novu sejacicu, eh radosti ... a bili su i prvi u selu koji su kupili novu sejacicu posle rata. Ona stara je bila kupljena 102 godine pre toga. Cesto se kvarila pa su morali da je zamene. Ali onda dodjose teska vremena, niska cena psenice, skupo djubrivo, neda Tito da se dize cena. posle Tita jos gore. Svake godine psenica sve jeftinija. A gorivo sve skuplje, jos sad ovi novi oce da im te rotacije stavljamo na krov. Ih lopovi jedni. I seti se , s ponosom kako vec 30 godina vozi bez svetala, ta nece valjda da daje tim lopurdama jos i za sijalice, sta ce mu to kad se vidi put po mesecini. Pre otac mu nije dao da traktor ide bez svetala, kaze naletices na rupu pa ces se prevrnuti, ali naucio je starac sve rupe u kraju. Nista njega ne moze iznenaditi.
Priveze starac sejacicu, obrisa ono malo prljavstvine sa haube kosuljom svojom, otvori kapiju ajnfora i krenu ka njivi.
<... zemljoradnicki poslovi na njivi ...>
Krece starac sa njive, izvuce se nekako iz blata. Sva sreca pa prikolica sa psenicom bila pokrivena, pa nije pokisla juce. Malo falilo da se prevrne prikolica kad je izlazio sa njive. Ide polako, vec se smrklo. Jos pola sata i stize kuci na pite s makom. Udubio se starac u makovnjace, kad zaslepi svetlo. Nije stigao ni da oci zaklopi, a vec ga udari neka rospija. Nije stigao ni oci da zaklopi, a vec je bio mrtav. Odlete starcevo telo, sa traktora a plodne njive vojvodjanske, koji hrane narod odvajkada.
Ali, ko da djavlu ni ubogi starac nije bio dovoljan, vec se zapali benzin iz onog auta, prosiri se pozar i pocese da gore psenicna polja vojvodjanska. Sirio se pozar danima jos posle toga, a starac ne stize na svoju makovnjacu.
...
6 meseci posle toga, ide baba na parastos starcu. Sacuvala malo zita za svog starca. Vlast oduzela svu psenicu sto je preostala posle onoga pozara. Kazu nema dovoljno psenice da se nahrani narod. Deca umiru po bolnicama, starci po domovima. Hleba ni za lek nema, a jos se crnje pise narodu srpskom. Ide baba i kune onu rospiju sto joj uzme dedu i osakati celu Srbiju. Hiljade ih umre u gradovima, a jos na hiljade prati njihovu sudbinu. Hleba nema, psenice nema, crno se pise narodu srpskom.
<Kraj>

Eto Pisac, pogodjen tvojim izjavama napisah ovo.
mozda je ovo vizija, moza samo upozorenje,
a mozda bi zbilja trebali baciti sva auta na otpade i krenuti ko nasi starci odvajkada. kad njima nista nije falilo, sta ce nama da fali.
[ lancia88 @ 11.09.2009. 15:59 ] @
Pozdrav,

nikako se ne privikose na asfaltni put, ali na traktor su nekako i uspeli.

I na PSP.

Saljivdzija u sesiru.....
[ vladd @ 11.09.2009. 16:36 ] @
Citat:
pisac
I šta sad, jel treba da im ukinemo PSP potvrde, zabranimo traktore, i da ih vratimo da vuku zaprežna kola sa kravama po putevima?


NE, ideja je dobra, ali predlog resenja nije. Treba ukinuti PSP i uvesti prikolice za transport radnih masina. Prikolica propisno osvetljena, traktor moze i kaljav da se utovari, ali zadovoljeni su svi uslovi za obavljanje saobracaja.

Na sta to sve pocinje da lici, evo zurim, sklonite se, moram da vozim avion. Sta cu kada moram, posao je u pitanju, neophodno je da prehranim Srbiju..Evropu..ili Mars

Citat:
Ivan Dimkovic
Da, da se covek rasplace - mozes misliti, kako li su smeli da zabrane zaprezna vozila na magistralnim putevima, ljudi lepo uzivali u njihovom zapreznom vozilu dok se nisu pojavili kojekakvi automobili koji fijucu prebrzo...



Nema vise, gotovo, ni ja ne mogu da koristim alat za montazu ventila od pre 40 god, ni lampaski osciloskop. Sada je brza digitalija, VAG-COM..panapreduje civilizacija.

Nije mi lako, moram za svoj posao da kupujem SAVEMENE uredjaje, i da imam troskove, i da zavisim od "slobodnog" trzista, da vozim ispravan auto, da bih kako tsko preziveo saobracaj.

I sta sad, neki "zanesenjak" poslom, poljoprivrednim, u brizi da li ce proci kombinacija na kladionici, ili da li ce biti kise kada je vreme zetve, baulja po putu kaljav(ima vece brige), bez svetala, zato sto mu je JEFTINIJE da vozi radnu masinu na beneficirani dizel, i JEFTINIJE mu je da ne kupuju sijalice koje se stalno kvare...MA nemoj..

Poz
[ pisac @ 11.09.2009. 21:15 ] @
Imam ja lakse resenje: treba ograniciti brzinu nocu na putevima kojima idu traktoristi, na 30km/h. Problem resen.
[ Ivan Dimkovic @ 11.09.2009. 21:23 ] @
Eto jos monti-pajtonovskih resenja - mozemo i da zabranimo voznju bilo cega osim traktora nocu, isto bi resilo problem - mozes misliti 30 km/h, ko pre 80 godina :)

Sa druge strane, daleko je lakse i sa mnogo manjim posledicama uvodjenje kontrola i kaznjavanje traktora bez obaveznog osvetljenja i, naravno, apsolutna zabrana kretanja traktorima na putevima na kojima nije dozvoljeno kretanje istih - znaci ko to prekrsi, ostra kazna i cao.

Ne treba izmisljati rupu na saksiji.

Ali eto, nekome su Monti-Pajtonovska resenja bolja od onih normalnih :)

Uostalom - jasno je ko najvise strada u takvim udesima - traktoristi, jer nemaju skoro nikakvu zastitu. Ako njih boli ona stvar za sopstvene zivote, onda neka ginu...
[ lancia88 @ 11.09.2009. 22:07 ] @
Pozdrav,

OK, sa ovakvim resenjima necemo vise uneredjivati temu. Svako ima pravo na svoje misljenje, ali pre nego sto ga iznese treba da ima dovoljno postovanja prema ostalim da im ne vredja inteligenciju odredjenim misljenjima ispod svakog nivoa. Donekle smo stigli, necemo sada da unistavamo taj nivo do koga smo stigli predlozima da se nocu vozi 30 km/h.
[ pisac @ 12.09.2009. 14:48 ] @
Šta je vama, propise niko ne poštuje i niko se ne kažnjava adekvatno zbog kršenja istih. Šta su tu traktoristi nešto posebno povlašteni? Ja godinama za bilo koji prekršaj plaćam isključivo mizerne kazne sa nevezan pojas, iako mi je pojas baš uvek vezan.

Više smrti ima zbog prebrze vožnje (neprilagođene uslovima) nego zbog traktorista.

Dovedite u red prebrze vozače, tako da poštuju postojeća ograničenja od 40-60km/h, pa ćete dobiti i bolji efekat nego da ste doveli u red vozače traktora da noću imaju osvetljenje (a najbolji efekat je ako se uradi i jedno i drugo). Prebrzi vozači su uzrok sudara sa traktorima i danju, a ne samo noću. To što neko jurca 90km/h tamo gde je ograničenje 40km/h, pa mu sa sporednog puta izleti traktor jer ga nije video, tu nije ništa kriv vozač traktora.
[ vilil1 @ 12.09.2009. 15:10 ] @
Citat:
pisac:To što neko jurca 90km/h tamo gde je ograničenje 40km/h, pa mu sa sporednog puta izleti traktor jer ga nije video, tu nije ništa kriv vozač traktora.

Ma daj, molim te. Traktorista izleti sa sporednog puta, i nije kriv!? Ovo je bas neozbiljno.
[ pisac @ 12.09.2009. 15:24 ] @
Naravno da nije kriv, jer nije ni mogao da ga vidi, a i da ga je video kada je već krenuo, nije mogao da reaguje. Postoji naime razlog zbog koga se negde postavlja ograničenje 40km/h iako nema parkiranih vozila sa strane, nema grada, nema vidljivih razloga.

Evo ja baš danas izlazim iz jedne sporedne ulice, vrlo nepregledne, i dok ja tako izlazim, a put čist, na glavnom putu se stvori neki mudronjak koji ide po mojoj proceni oko 90km/h. A ograničenje je, naravno, 40km/h. I on naravno legne na sirenu, ko da sam ja njemu kriv što on juri tamo gde ne sme da juri. E takvih glupana je previše u saobraćaju.

Hajde ti sada izađi iz sporedne ulice, dok na glavnom putu vozila jure recimo 300km/h. Da li ćeš to uspeti? Naravno da nećeš, sem ako je glavna ulica potpuno prava kilometar levo i desno. A ako je ulica kao i svaka druga, pregledna nekih 20-100m, desiće se sledeće: Ti pogledaš, put skroz čist. Ti kreneš, i odjednom se stvori neki manijak sa 300km/h i spuca se u tebe.

I ko bi tu bio kriv?

Sada, kada prokomentarišeš da nije isto 300km/h i 90km/h, ja mogu da te priupitam: a reci mi koja je to granična brzina na kojoj postaje kriv onaj koji izlazi iz sporedne ulice, a ne onaj koji je jurio prebrzo? Da li je to 250km/h? Ili 200? 150? 100? 90? 80? 70? Sve mi se čini da ćemo doći do toga da je to upravo ona brzina koja je i stavljena na znak za ograničenje brzine, jer je taj znak stavljen upravo iz tog razloga!
[ bakara @ 12.09.2009. 16:55 ] @
Citat:
pisac
Hajde ti sada izađi iz sporedne ulice, dok na glavnom putu vozila jure recimo 300km/h. Da li ćeš to uspeti? Naravno da nećeš, sem ako je glavna ulica potpuno prava kilometar levo i desno. A ako je ulica kao i svaka druga, pregledna nekih 20-100m, desiće se sledeće: Ti pogledaš, put skroz čist. Ti kreneš, i odjednom se stvori neki manijak sa 300km/h i spuca se u tebe.

Jel ti u opste imas vozacku dozvolu?

Pre par godina se meni dogodilo da sam promolio prednji deo auta na put sa prvenstvom prolaza (nisam se ni kretao vec stajao u mestu) i covek me je udario...

Pa...tada sam i ja mislio da je on morao da se prilagodi uslovima saobracaja da je morao da pazi da me ne udari...ali da ne verujes ipak sam ja bio kriv.
[ pisac @ 12.09.2009. 17:33 ] @
Primer nije adekvatan. I meni se čini da si kriv.

Ne pričam o tome šta će sudija da presudi, već ko je kriv. Pravda i sud nisu uvek u skladu.

Mislim da je sasvim jasno: Ukoliko je ograničenje postavljeno na delu puta na kome se uključuju vozila sa sporednog puta, to ograničenje je tu samo i isključivo zbog toga. Ukoliko baja vozi 90 a ograničenje je 40, kriv je. Tačka.
[ Ivan Dimkovic @ 12.09.2009. 18:43 ] @
Pisac:

Citat:

"Prema našim zakonima, kao saobraćajna nezgoda vodi se samo udes do koga je došlo na putu i u kojem je učestvovalo bar jedno motorno vozilo. To je razlog što u pomenutoj statistici, na primer, nisu evidentirani nastradali usled prevrtanja traktora na njivi, u dvorištu ili šumi", kaže za "Blic" Boban Milinković, viši policijski inspektor iz Uprave saobraćajne policije MUP Srbije.

...

"U više od 90 odsto slučajeva za nesreće su bili odgovorni vozači traktora. Uzroci su razni: neprilagođena brzina, pretovarene prikolice, a dešava se i da im na nizbrdici otkažu kočnice ili se pokvari mehanizam kojim se povezuju traktor i prikolica", objašnjava Milinković.


Dakle, policijski inspektor iz Uprave saobracajne policije MUP Srbije tvrdi da: su u više od 90 odsto slučajeva za nesreće su bili odgovorni vozači traktora --> obrati paznju, 90% - krivi vozaci TRAKTORA.

Covek ocigledno zna o cemu prica - njegov posao je saobracaj, i verovatno njemu ne bi mogao da solis pamet sa razno raznim konstrukcijama i hipotezama koje nemaju ama bas nikakav dokaz u realnosti.

Citat:

Ipak, saobraćajne nesreće s najtežim posledicama dešavaju se kada traktoristi, na putu do njiva, izađu na magistralu ili autoput, gde mnogi vozači automobila razvijaju brzinu od oko 120 kilometara na čas. S obzirom na to da se traktori kreću prosečnom brzinom od oko 20 kilometara na čas, najkritičniji je trenutak kada se sa sporednog puta uključuju na magistralu. Dok će ovaj manevar vozač automobila izvršiti za dve sekunde, traktoristi će biti potrebno oko deset.


A drugi deo - pazi, " izađu na magistralu ili autoput, gde mnogi vozači automobila razvijaju brzinu od oko 120 kilometara na čas."

STA CE TRAKTOR NA AUTO PUTU?!?!?

Jel zabranjeno - JESTE. O cemu bre mi onda pricamo?

Zamislite strahote - ljudi na auto putu razvijaju brzine i do 120 km/h!!!!! Sokantno! Mozda, ali samo mozda, auto put nije uopste ni predvidjen za vozila koja nisu u stanju da voze 80 km/h, vozila kao sto je ... npr... TRAKTOR?

[ pisac @ 12.09.2009. 21:02 ] @
Ako je ograničenje 40km/h-60kim/h onda to nije situacija koja je opisana u tim citatima.

A inače, ta neprilagodjena brzina, to je kada traktor ide 30km/h :-)

Citat:
Ivan Dimkovic:Covek ocigledno zna o cemu prica - njegov posao je saobracaj, i verovatno njemu ne bi mogao da solis pamet sa razno raznim konstrukcijama i hipotezama koje nemaju ama bas nikakav dokaz u realnosti.


Oooooo, mogu ja da solim pamet većini ljudi u njihovoj struci, i pri tome da budem u pravu u većini slučajeva :-). Dokazano u praksi.

Citat:
Ivan Dimkovic:Zamislite strahote - ljudi na auto putu razvijaju brzine i do 120 km/h!!!!! Sokantno! Mozda, ali samo mozda, auto put nije uopste ni predvidjen za vozila koja nisu u stanju da voze 80 km/h, vozila kao sto je ... npr... TRAKTOR?


Ne znam kako je u Nemačkoj, ali u Srbiji je minimalna brzina na autoputu 40km/h. A postoje vozila čija je maksimalna brzina ograničena na 80km/h i mogu da idu autoputem, tako da mi baš nije jasna ta konstrukcija da je 80km/h minimalna brzina.

Traktor u svakom slučaju ne sme da ide na puteve koji su rezervisani za motorna vozila.

Ah, da, na autoputu je zabranjeno preticanje desnom trakom, zabranjena vožnja levom trakom, zabranjena vožnja zaustavnom trakom, zabranjeno parkiranje u zaustavnoj traci (radi pišanja i slično), zabranjeno šlepovanje, itd... pa sve to viđam mnogo češće nego neosvetljene traktore ili traktore na "motoputevima". Uzgred, nikada nisam video traktor na autoputu, moram da priznam. Verujem da ponegde zaista i postoji takav primer ludila, ali ja ga nisam sreo. Zato sam sreo vozilo koje je u zaustavnoj traci išlo suprotnim smerom :-), kao i par vozila koja su radila to isto samo u rikverc preko uključenja da bi došla do isključenja koje su promašila... Loooodilo brate, looodilo.
[ pisac @ 12.09.2009. 21:18 ] @
[sarcasm]

More, znaš šta, da skratim ja moje učešće u raspravi. U pravu ste, traktoristi su smorovi. Mnogo su spori, nemaju vozačke dozvole, nemaju znanja o održavanju "svetlosnih grupa" kao ni svest o toj potrebi, i time (naročito noću) ozbiljno sputavaju neiskazane Šumahere na lokalnim putevima.

Treba im svima ukinuti PSP, i naterati ih da polažu vozački ispit po novom propisu. Time ćemo eliminisati 80% traktorskih smorova iz saobraćaja, i lakše će se disati i juriti na putevima.

[/sarcasm]
[ Ivan Dimkovic @ 12.09.2009. 21:35 ] @
Pisac,

Jedina nezgodna stvar po tebe i tvoje brilijantne teorije je realnost - kao sto se lepo vidi, traktoristi ucestvuju u abnormalno velikom broju udesa, takodje strucnjaci iz policije tvrde da su u 90% slucajeva traktoristi krivi - znaci, onih ostalih 10% je upravo to sto ti pises (velika brzina auta, itd...) - da, znamo, strucnjaci iz policije su budale, statistiku pogresno tumacimo i tralala...

Elem, resenje je vrlo prosto - minimalna tehnicka ispravnost traktora bi sigurno vise nego prepolovila broj tih udesa posto je traktor zbog svoje konstrukcije i brzine neophodno posebno osvetliti, bas kao i velika teretna vozila - zuto rotaciono svetlo je najbolje resenje i kao sto se vidi to ce tako i biti u Srbiji.

Strozije nadgledanje puteva gde traktori nemaju ovlascenje da se krecu bi dodatno umanjilo broj tih udesa.

Vrlo prosto - i nema nikakve potrebe da se igramo Monti Pajtona.

Citat:

Oooooo, mogu ja da solim pamet većini ljudi u njihovoj struci, i pri tome da budem u pravu u većini slučajeva :-). Dokazano u praksi.


O pa ti si genije - dakle, jos jedna od profesija kojoj ti mozes soliti pamet - auto mehanicari (ugradnja kocnica), gradjevinci (gradnja kuce) a sada i saobracajni policajci... ko je sledeci na listi? :)
[ pisac @ 13.09.2009. 08:35 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Jedina nezgodna stvar po tebe i tvoje brilijantne teorije je realnost - kao sto se lepo vidi, traktoristi ucestvuju u abnormalno velikom broju udesa

Nešto mi se čini da si pogrešno protumačio statistiku. Nije broj udesa sa traktorima abnormalan, već broj udesa u odnosu na broj traktora. Razlika je bitna. Mnogo više ima udesa zbog onih primera koje sam naveo a koji nemaju veze sa traktorima.

Citat:
Ivan Dimkovic: O pa ti si genije - dakle, jos jedna od profesija kojoj ti mozes soliti pamet - auto mehanicari (ugradnja kocnica), gradjevinci (gradnja kuce) a sada i saobracajni policajci... ko je sledeci na listi? :)


Znaš kako, ako do sada nisi primetio, otvoriću ti oči: oko 80% svih ljudi u skoro svim profesijama, svoj posao uopšte ne vole i otaljavaju ga samo zbog "karijere" ili novca, i drugih umišljenih vrednosti. Znači, nisu entuzijasti, ne prate dešavanja i nemaju volje da se bave svojim poslom ništa više od onoga što je neophodno da bi primili platu.

Sledeći na mojoj listi su doktori, ako te baš zanima. Možda ću jednom da otvorim posebnu temu da se bavim idiotlucima na koje nalećem u radu većine ljudi "iz struke": doktora, zidara, automehaničara, itd...




I rekoh uostalom da ste u pravu. Ukinite traktore, da vidimo za koliko će (promila) da se smanji broj udesa na putevima Srbije.
[ vladd @ 13.09.2009. 14:39 ] @
MA ovo je rasprava za mad zone, pa jos ultra.

Teferic iz fotelje.

Evo sinoc, Baranda, mimoisao i obisao 5 traktora na 10 km voznje, jedan je vozio sa komplet ugasenim svetlima(ukljucujuci i jednog veseljaka u opelu, u sred Opova, ocigledno je ekstrazapusteni mentalitet prisutan), drugi nije imao svetla pozadi, trecem je neispravno zadnje svetlo(farovi su radili), i na moje zaprepascenje, na put je izasla traktorcina sa ispravnim svetlima, kabinom i rotacijom.

Znac 20% korektno, ostalo elementarni javasluk.

Ukinimo asocijalne stetocine, a ne traktore, pisac, ne igraj se zamene teza.

Poz
[ Azzrael @ 14.09.2009. 08:31 ] @
Pozdravljam post i sve učesnike u njemu,
Imam jednu zanimljivu priču koja se uklapa u temu.
Pre oko godinu dana vraćao sam se za Bg i negde oko Lazarevca na ibarskoj zamalo da bude /&%/#%. Put nije bio opterećen, bilo je oko 10PM, pravac, vozio sam oko 100 (ogr. 80). U jednom momentu u susret nailazi šleper, skraćujem svetla i dok vozim ka njemu primećujem da mi nedostaje deo svetla koje dopire od njega, a koje odgovara silueti traktora. Refleksno sam istog momenta nagazio kočnicu i zaustavio se na svega 2 metra od Đure koji me je gledao kao da se pita odakle automobil na magistrali i da je mislio da je taj put samo njegov. E, da je bar cigaretu zapalio da žiži, nego ništa, ni napred ni nazad. KAMIKAZA!
A pre 20 godina sam iz autobusa vraćajući se sa excursije video vectru koja se nasadila na traktorsku prikolicu pretovarenu podupiračima koji su prelazili i do 1.5m preko gabarita nazad. Tročlana porodica se vraćala sa mora, jedan od podupirača je obezglavio nesrećnu ženu koja je sedela na mestu suvozača.
Moj predlog: Konfiskovanje traktora i svega što radi na struju i bilo koji vid goriva a vlasništvo je idiota, sterilisanje istog kako bi se sprečilo eventualno širenje ludila, te teški prinudni rad u trajanju od min. 40 godina.

Pozz
[ Deep|Blue @ 14.09.2009. 08:51 ] @
hmm nisam znao da se pisac ukljucio i u gradjevinarske radove qq

Imamo realan problem udesa vozial sa stelt traktorima i ostalim delomicno osvetljenim traktorima ...

i imamo 2 resenja

1. 90% clanova ES-a ~ podrska "osvetljavanju" traktora, uvesti kontrolu minimuma tehnicke ispravnosti traktora, povecati kontrolu ispravnosti traktora na putevima i uvesti neki sistem prinude traktorista da odrzavaju svetla i kocnice.

2. Pisac (i jos jedan clan mu je davao podrsku) - zabraniti "osvetljavanje" traktora, omoguciti traktoristima da se vozikaju kako hoce i bez svetala, Tehnicka ispravnost traktora je nepotrebna, Ograniciti brzinu nocu na 30kmh, oduzimati dozvole svima koji voze brze ...


i ko je ovde lud?
@Pisac, ponasas se kao u zivotu nisi vozio vise od 100 km. Mada, uzevsi u obzir tvoje izjave da ti vozis samo po suncanim danima, nikako nocu, po kisi, magli ... onda je normalno sto ne vidjas traktore na putevima, jer su oni po danu na njivama, a problem prave nocu.
Posto se ti ne vozis nocu putevima, onda smanji malo dozivljaj ili pocni i ti da vozis auto sa iskljucenim svetlima.
Ako je brzina problem, a ne osvetljenje, onda slobodno kreni da se vozika predvece bez svetala. Samo bi bilo bolje da pritom izletis sa puta, da ne bi unesrecio nekoga.

[ lancia88 @ 14.09.2009. 09:28 ] @
Pozdrav,

@Azzrael, svako ima neko svoje misljenje ali odredjenei komentari nisu na nivou ovog foruma. Ne sporim da imas predloge i imaj ih i dalje, ali ovakvi predlozi, ako ih jos jednom pogledas, zaista enmaju mesta na ovom forumu. To je za nadalje preporuka.
[ pisac @ 14.09.2009. 11:36 ] @
Citat:
Deep|Blue:2. Pisac (i jos jedan clan mu je davao podrsku) - zabraniti "osvetljavanje" traktora, omoguciti traktoristima da se vozikaju kako hoce i bez svetala, Tehnicka ispravnost traktora je nepotrebna, Ograniciti brzinu nocu na 30kmh, oduzimati dozvole svima koji voze brze ..


Čini mi se da nisi čitao pažljivo šta sam pisao.

Citat:
Deep|Blue:i ko je ovde lud?


Odgovor ćeš dobiti nakon temeljne introspekcije.

Citat:
Azzrael: A pre 20 godina sam iz autobusa vraćajući se sa excursije video vectru koja se nasadila na traktorsku prikolicu pretovarenu podupiračima koji su prelazili i do 1.5m preko gabarita nazad.


To sa štrčećim šipkama je veliki problem, i češći je kod kamiona, a ni automobili nisu imuni.
[ Zeleni zub @ 14.09.2009. 12:38 ] @
off:
Da li je nick pisac, ili tu fali koja kvacica ? ;)
[ kuntalo @ 15.09.2009. 18:48 ] @
Novi Sad -- Kampanja za sprečavanje saobraćajnih nesreća u kojima učestvuju poljoprivredne mašine počeće 20. septembra, najavio je ministar poljoprivrede Saša Dragin.

http://www.b92.net/info/vesti/...09&dd=15&nav_id=381538
[ Zarko Silic @ 15.09.2009. 19:29 ] @
Citat:
kuntaloNovi Sad -- Kampanja za sprečavanje saobraćajnih nesreća u kojima učestvuju poljoprivredne mašine počeće 20. septembra, najavio je ministar poljoprivrede Saša Dragin.

http://www.b92.net/info/vesti/...09&dd=15&nav_id=381538



Citat:
Vaterpolista Danilo Ikodinović je rekao da podržava kampanju i pozvao sve učesnike u saobraćaju da obrate na to pažnju kako upravljaju vozilima, posebno vozači automobila i motora.


Vaterpolista Danilo je vozeci motocikl preko 200 km/h i sam ucestvovao u jednom takvom nemilom dogadjaju.


(To Blic ne navodi).
[ pisac @ 15.09.2009. 19:37 ] @
Opametio se. Ali (zamalo) prekasno.
[ Deep|Blue @ 16.09.2009. 07:18 ] @
hmmm,
bojim se da je slaba vajda od toga.
opet edukacija.
[ Majstor Duja @ 16.09.2009. 11:31 ] @
Citat:
kuntalo: Novi Sad -- Kampanja za sprečavanje saobraćajnih nesreća u kojima učestvuju poljoprivredne mašine počeće 20. septembra, najavio je ministar poljoprivrede Saša Dragin.

http://www.b92.net/info/vesti/...09&dd=15&nav_id=381538


...koliko ja ovde vidim, radi se vishe o EDUKACIJI poljoprivrednika koji nemaju adekvatno opremljene mashine (svetlosna grupa i to)...a kao taj PSP vozac nije znao dosad da to mora da ima? Moze edukacija - ali poluosovinom od toyote ili nekim tvrdjim materijalom...taj Dragin je samo pion ...
...a sto se tice saobracajne policije i njihove nesposobnosti reci cu sledece:
...sumrak/mrak, put Zrenjanin - Novi Sad kod Zablja. Raskrsnica (sa semaforima zatvorena, ide se kroz Zabalj, bila saobracajka);
zaobilazim jedva vidljivu kolonu traktora sa prikolicama bez ikakve rasvete, zaustavljam se kod policajca u raskrasnici i krecem da izlazim iz automobila da bih video i fotografisao kako traktori prolaze pored njih i njihovu reakciju.
Dotrcava pandur do mene, urlajuci da vozim dalje, gde mi on pokazuje. Pokusavam da ga pitam sto ne zaustavlja te traktore jer su neosvetljeni, na sta budala dobija napad besa i ludila i vadi beleznicu ili sta god da mi pishe kaznu/prijavu za ometanje OSL u radu i nepropisno parkiranje. Hteo sam da odem do PU Zabalj da nastavim debatu ali sam odustao od svega jer sve vishe sumnjam u smisao Darvinove teorije - da je covek nastao od majmuna...bice da je obrnuto.
...za to vreme su sporni traktori skrenuli kroz raskrsnicu, gledajuci mene i OSL kao dve budale....

[Ovu poruku je menjao Majstor Duja dana 16.09.2009. u 12:44 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao lancia88 dana 16.09.2009. u 13:53 GMT+1]
[ Deep|Blue @ 16.09.2009. 12:00 ] @
dobro te nije priveo zbog ometanja traktorista, srpske endemske zasticene vrste
Jedno pitanje, da li si blokirao svojim autom raskrsnicu? Pa te pandur zbog toga jurio ili mu je bio taj dan u mesecu
[ Majstor Duja @ 16.09.2009. 12:37 ] @
Citat:
Deep|Blue: dobro te nije priveo zbog ometanja traktorista, srpske endemske zasticene vrste :)
Jedno pitanje, da li si blokirao svojim autom raskrsnicu? Pa te pandur zbog toga jurio ili mu je bio taj dan u mesecu


Ne, najnormalnije sam stao sa strane, ukljucio sva 4 zmigavca i ostavio poziciju...mislim da je bio "dobio periodu" pa je bio nervozan....
[ cozmo_im @ 16.09.2009. 13:35 ] @
Ja imam drugacije iskustvo na putu NS-ZR... kad je isao traktor sa dve prikolice i sejao repu po haubama i soferkama, ja sam stao kod patrole i rekao im o cemu se radi i odmah su odleteli i iskljucili ga iz saobracaja... Sutradan kad sam se vracao jos je stajao pored puta... sa sve repom.

Kod pandura se nikad ne zna cemu si...
[ cozmo_im @ 18.09.2009. 06:26 ] @
Ovi ce sami sebe da uniste polako...

http://www.blic.rs/hronika.php?id=111275

Saobraćajna nesreća u centru Bora
Prevrnula se prikolica, povređeno devet radnika

Bor - Devet radnika JKP „3. oktobar“ iz Bora povređeni su juče u 10 sati u saobraćajnoj nesreći na raskrsnici ulica Nikole Pašića i Jovana Dučića u centru grada, kada se prevrnula traktorska prikolica u kojoj su se prevozili.

Kako saznajemo, povrede su zadobili Dobrivoje Grujić (55), Zaviša Gligorijević (25), Ljubiša Nikolić (33), Zoran Belčić (42), Dalibor Pantelić (22), Mirjana Vojinović (30), Danijela Popović (32) i Gabrijela Dragojević (34). Svi povređeni kolima Hitne pomoći prevezeni su u gradsku bolnicu u Boru.
- Jedan radnik zadobio je teže, a osmoro lakše povrede. Trenutno se prati njihovo zdravstveno stanje, ali su imali puno sreće. Na odeljenju ortopedije jedino je ostala Verica Jonović sa slomljenom rukom. Ostali imaju nagnječenja grudnog koša, kičme, ekstremiteta - kaže za „Blic“ Danijela Ivanović, dežurni lekar na Trijažnom odeljenju borske bolnici.
Kako saznajemo u JKP „3. oktobar“, petnaestak radnika preduzeća krenulo je juče pre podne na izvršavanje svakodnevnih obaveza po gradu. Međutim, zbog jake kiše naređeno im je da se vrate u firmu. Svi su se, po običaju, smestili u traktorsku prikolicu, a kada su stigli do raskrsnice ulica Nikole Pašića i Jovana Dučića prikolica se najverovatnije usled neprilagođene brzine i neispravnih uređaja na traktoru zanela i prevrnula.
- Začuo se strahovit prasak. Radnici su ležali na kolovozu, a preko njih su padale kosačice i alat. Ubrzo su stigle dve ekipe Hitne pomoći i prevezle ih u bolnicu - kaže jedan od očevidaca nesreće.
[ Kosuth @ 18.09.2009. 10:25 ] @
Citat:
Deep|Blue: hmmm,
bojim se da je slaba vajda od toga.
opet edukacija.

A hoće li da ih edukuju i kako se menjaju sijalice i fasunzi u kujnama i špajsevima njihovim?

I konačno,imaju li ti isti traktoristi bilo kakvu prostoriju u svojoj kući,u kojoj svakodnevno borave,a da baš ni jedno svetlo u njoj ne funkcioniše?

Evo,kako se vrši zamena teza kada novinarske supozitorije i političari mrse mooda:
Citat:
Putevi opasni za traktoriste

?!?!?!
izvor:http://www.dnevnik.co.yu/node/7900
[ Deep|Blue @ 18.09.2009. 11:16 ] @
lepo rekoh ja
traktoristi = zasticena vrsta u srbiji = potencijalne drumske ubice
Citat:
Svake godine oko 950 ljudi izgubi život samo zato što je neki traktor bio neobeležen, neko vozilo nije prilagodilo brzinu uslovima puta, što je nekom izleteo traktor ili kombajn na put ili je mehanizacija ostavila blato na putu koje je izazvalo nesreću, i to je strašno – kazao je Dragin.

a cika Dragin ce sad da ih savetuje. Akcija za divljenje, ali za divljenje imbecilnosti nadleznih nazalost.

Ajde pisac, hvataj se sad za brzinu
[ DjordjeGeo @ 21.09.2009. 09:43 ] @
prijatelju, pored svetla, zaboravio si na retrovizore, skoro ni jedan nema retrovizore, a i ako ih ima onda mu sluze da se ogleda...zesce opasno ako hoces da ga obidjes, a on nema pojma da ima nekog iza sebe, naravno malo, malo pa predje u drugu traku (malo, ne puno)...
[ pisac @ 23.09.2009. 12:46 ] @
Citat:
Deep|Blue:a cika Dragin ce sad da ih savetuje. Akcija za divljenje, ali za divljenje imbecilnosti nadleznih nazalost.


Obrazovanje daje bolje rezultate od kažnjavanja, a najbolje rezultate daje primena i jednog i drugog.

Citat:
DjordjeGeo: skoro ni jedan nema retrovizore


Retrovizori nisu obavezni. Vozač je u obavezi da okrene glavu i proveri da li je put slobodan za skretanje.

Citat:
DjordjeGeo: naravno malo, malo pa predje u drugu traku (malo, ne puno)...


To nije zbog nedostatka retrovizora, već zbog vrlo rasklimanog upravljačkog mehanizma (valjda zbog oranja, i drugih aktivnosti). Zato traktor stalno šeta levo-desno a vozač mora da ispravlja.
[ Kosuth @ 23.09.2009. 13:05 ] @
Citat:
pisac: To nije zbog nedostatka retrovizora, već zbog vrlo rasklimanog upravljačkog mehanizma (valjda zbog oranja, i drugih aktivnosti). Zato traktor stalno šeta levo-desno a vozač mora da ispravlja.

A to je zato što "nije" uvršten u kategoriju belih medveda!?

Jel???

Ma,još gore,beli medvedi se bar ne qrče po drumovima....
[ Deep|Blue @ 24.09.2009. 09:34 ] @
Izvini Pisac, al ismesna mi je akcija edukacije srpskih traktorista jer MUP sprovodi slicne akcije vec godinama i one nemaju neki specijalni efekt.
Najveci deo ove grupe traktorista, tkz. Potencijalne Drumske Ubice i dalje ne vide razlog da oni daju 100 dinara da stave par sijalica.
A posto policija i dalje postuje njihov status zasticene vrste, oni i ne osecaju nikakvu potrebu za menjanjem.

Stoga edukacija nema nikakvu svrhu, dok se ne promeni status zasticene vrste.

Citat:
pisac: To nije zbog nedostatka retrovizora, već zbog vrlo rasklimanog upravljačkog mehanizma (valjda zbog oranja, i drugih aktivnosti). Zato traktor stalno šeta levo-desno a vozač mora da ispravlja.

Ovo ti dodje kao izjava decenije
Ako je na vozilu upravljacki sistem + sistem vesanja toliko neispravan, da vozac mora da se bori sa njim da bi ga odrzao na pravcu onda o cemu ti vise pricas Pisac.
Kakva brzina je problem?
Tolika neispravnost vozila zasluzuje da vozac istog dobije ekstremnu kaznu. A vozilo da se posalje u servis pod prisilom i o trosku vlasnika.
kad dodjemo do takve izmene zasticene vrste i tog praktikovanja zakona tek tada ce traktori postati neuporedivo manji rizik.
[ pisac @ 29.09.2009. 19:34 ] @
Citat:
Deep|Blue:
Ovo ti dodje kao izjava decenije :)
Ako je na vozilu upravljacki sistem + sistem vesanja toliko neispravan, da vozac mora da se bori sa njim da bi ga odrzao na pravcu onda o cemu ti vise pricas Pisac.
Kakva brzina je problem?


Problem sa brzinom sam ti računski dokazao, i brzina je najveći krivac smrtnosti u automobilima i oko njih. Traktori su tu minorni problem, čak i sa rasklimanim upravljačkim mehanizmom.

A inače, traktor ima sasvim drugu namenu od automobila, i kao takav ima mnogo manje precizan upravljački mehanizam čak i kada je glanc nov izašao iz fabrike. Čini mi se da ovde ljudi pojma nemaju o traktorima a znaju da pljuju po svemu što im nije po volji. Traktor takođe nema ni gas kao standardan automobil, već ima ručicu pored volana koja održava konstantni (traženi) broj obrtaja motora. Takođe, traktor ne kreće kao automobil iz prve brzine, već kreće iz bilo koje brzine kojom vozač traktora želi da se kreće (na putu je obično to najveća brzina). Takođe promena brzine u kojoj je traktor po pravilu zahteva da traktor stane, promeni brzinu, i onda nastavi kretanje.. i tako, milion stvari koje uopšte nemaju veze sa načinom na koji se vozi automobil.

Prema tome, manite se zamerki na traktoriste. Njima treba isključivo obrazovanje, a zatim kazne za neposlušne. Isto kao i vama vozačima automobila.
[ lancia88 @ 30.09.2009. 09:19 ] @
Pozdrav,

pa kakve veze imaju tehnicka resenja voznje na trakoru sa celom pricom?
Ni kod motocikla ne pritiskas pedalu gasa vec zavrces rucicu, ako si seo za volan, duzan si to da znas. Isto i sa traktorom.

Brzina je najcesci, po meni, uzrok tragicnih posledica, ali i vecine kontakata u saobracaju, ali bez pomoci sa druge strane do tih kontakata ne bi dolazilo. U ovoj temi pod tu "pomoc" podrazumevam neosvetljene traktore. Edukacija pa kazne, jasna stvar, to je standardna civilizacijska norma za vecinu stvari u zivotu, samo je kod traktorista izostalo i jedno i drugo - prvo nece oni sami, drugo drzava veoma stidljivo primenjuje ucenjena potrebom za odrzavanjem odredjenog nivoa poljoprivrede kao i raznim socioloskim problemima (izdrzava porodicu tim traktorom itd.). Naravno da je ista stvar i sa automobilima ali i svim drugim vozilima, samo je tu sistem daleko blizi objektivnom pravosudju i sistemu "edukacija pa kazna" nego kod traktorista. Ima nepotizama, korupcije i svega i svacega, ali se svuda suocavamo sa jakom dozom individualnog "snalazenja" i relativnom malom sistemskom greskom, dok se u slucaju traktorista taj odnos okrece do skoro celih 180 stepeni - sistemska greska se javlja u imperativu da se blagom kaznenom politikom ne rastura privredna i socioloska struktura drustva jer im traktor hrani porodice, a redji su individualni slucajevi korupcije, poznanstava ili nepotizma svih vrsta.
[ Deep|Blue @ 01.10.2009. 10:02 ] @
Citat:
pisac: Problem sa brzinom sam ti računski dokazao, i brzina je najveći krivac smrtnosti u automobilima i oko njih. Traktori su tu minorni problem, čak i sa rasklimanim upravljačkim mehanizmom.
...
Prema tome, manite se zamerki na traktoriste. Njima treba isključivo obrazovanje, a zatim kazne za neposlušne. Isto kao i vama vozačima automobila.

Pa dokazivao si ti racunski sve i svasta, samo kad se setim aviona pocinjem da se smejem zbog tebe.
Problem traktorista nije nimalo minoran.
Oni pre svega predstavljaju jako rizicnu skupinu, koja je debelo zasticena u nasoj drzavi.
Nazalost nasa drzava ih stiti i jedine akcije koje sprovodi su povremene akcije edukacije traktorista.
Na sami pomen provere ispravnosti tih traktora, obicno se jave neki dusebriznici zabrinuti za materijalni status traktorista. Ono sto je zbilja zalosno jeste cinjenica, da je za redovno odrzavanje svetlosnih grupa dovoljan iznos vrednosti jedne paklice cigara, ali ipak traktoriste ne mozes da nateras da drze ispravnu barem jednu sijalicu spreda i jednu pozadi.

Izvini pisac, ali ako traktor predstavimo kao poljoprivrednu alatku, koja nema ispravne sisteme osvetljavana, nema pouzdan sistem upravljanja .... sta onda takvo vozilo radi na putu?
Molim lepo, traktorce na kamionce, pa putuj gde treba. E to bi vec bio udar na budzet traktorista, pa sto onda ne mogu da srede, za pocetak, osvetljenje, pa upravljanje ...
I da pisac, u vezi tvog stila voznje, dal se ti osecas sigurnije kad vidis osvetljen traktor u noci ili kad nagadjas da se mozda neosvetljen traktor nalazi negde na putu.
Da li iko normalan moze da se oseca siguran nocu sa pretpostavkom da ga negde mozda ceka neosvetljeni traktor?

inace,
pre neki dan vrtili su se clanci u vezi kamenovanja autobusa, gde su vozaci autobusa trazili status sluzbenog lica??
Da li mozda treba da izazivamo situaciju da vozaci kamiona zatraze da ne moraju da idu na tehnicki jer je to udarac na njihov budzet, a situacija teska. Eventualno da im se dozvoli voznja bez prednjih svetala jer je situacija teska, a oni ne voze toliko brzo ....
Ako cemo po piscevom
sto im i ne bismo dozvolili takvo nesto. Ukoliko drzava tolerise to traktoristima sto ne bi i kamiondzijama, a ionako problem uopste nisu neosvetljena i neispravna vozila, vec brzina vozaca .





[ pisac @ 02.10.2009. 18:54 ] @
Citat:
Deep|Blue: Pa dokazivao si ti racunski sve i svasta, samo kad se setim aviona pocinjem da se smejem zbog tebe. :)
Smej se slobodno, taj dokaz niko nije matematički opovrgnuo.
[ lancia88 @ 02.10.2009. 22:07 ] @
Pozdrav,

samo nemojte da zabrazdimo u OT.
[ NoneVi @ 03.10.2009. 12:47 ] @
Referan na zadatu temu:

Doboj -- U teškoj saobraćanoj nesreći kod Doboja poginule su četiri osobe, saopšteno je danas iz Dobojskog centra javne bezbednosti.

Na licu mesta u petak uveče smrtno su stradala lica koja su se nalazila u putničkom vozilu "golf", kojim je upravaljao Jovo Ristić iz Modriče. Pored Ristića poginuli su Marko Knežević, Nikola Lazarević, obojica iz opštine Modriča, i Milka Pranjić iz opštine Doboj.

U saobraćajnoj nesreći učestvovala su i putničko vozilo marke "pežo"i traktor.

Teške telesne povrede zadobila su dva lica koja su se nalazila u "pežou", dok je vožac tog vozila zadobio lakše telesne povrede.

Pripadnici Policijske stanice za bezbednost soabraćaja Doboj izvršili su uviđaj, kojim je rukovodio dežurni tužilac Okružnog tužilaštva Doboj.

Do saobraćajne nesreće je, prema saopštenju, došlo kada je vozač 'pežoa", na ravnom delu puta sustigao traktor čija poluprikolica nije bila označena svetlosnim uređajima, desnom bočnom stranom vozila udario u zadnji levi dio poluprikolice, i prešao na levu saobraćajnu traku.

U tom trenutku je suprotnog pravca naišao "golf".

http://www.b92.net/info/vesti/...category=167&nav_id=384610
[ Zeleni zub @ 03.10.2009. 23:31 ] @
Pre nekoliko dana je bio na B92 prilog o nekom liku koji je uzeo kredit da kupi novi traktor.
Traktor nov, bese IMT bez kabine, naravno ispravna sva signalizacija i slicno.
Medjutim zaustave ga panduri, pocnu da ga cimaju zasto nije registrovao traktor, a zapravo na tehnickom pregledu su ga zezali da traktor nema kabinu i da ne moze da se registruje itd. itd.

edit: nadjoh link
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=383047
[ milancle @ 04.10.2009. 20:04 ] @
Posto sumnjam da ima traktorista koji prate ovu temu obraticu se ostalima.
Cinjenica je da traktore treba osvetliti, oznaciti, obeleziti kako god.
Takodje je cinjenica da od toga nema nista dok se drzava (policija) ne potrudi, dzaba nase pisanije.
I zadnja cinjenica je da je sasvim svejedno da li je dan ili noc i da li je traktor ili slicna masina osvetljena ili ne ako udjete u nepreglednu krivinu na magistralnom putu cak iako se krecete 80km/h, tesko da ce te se izvuci. A na magistralnim putevima nije zabranjen saobracaj traktorima.
Zato pamet u glavu i cetvore oci kad se prolazi kroz rizicna podrucja, treba glavu sacuvati dok se ne sredi situacija.
Ovo sve govorim kao povremeni vozac traktora, i svakodnevni vozac auta po svim mogucim i nemogucim putevima i bespucima u Srbiji. Na spomeniku ne pise ko je kriv. Toliko od mene.
Pozdrav svima
[ cozmo_im @ 05.10.2009. 08:55 ] @
Na putu rezervisanom za motorna vozila (magistrala) je zabranjeno kretanje svih vozila koja su sporija od 40kmh. Znaci i traktorima.
[ lancia88 @ 05.10.2009. 09:40 ] @
Pozdrav,

hajdemo jos jednom: magistrala je nekakav narodski izraz za put koji se smatra vaznim iz nekog razloga i nema nikakve veze sa putem rezervisanim za saobracaj motornih vozila. Primera radi, od Pozarevca do Kladova vodi tzv. Dunavska magistrala ali nema nikakva obelezja puta rezervisanog za saobracaj motornih vozila, najcuvenija Ibarska magistrala takodje nema ama bas nikakvo obelezje puta rezervisanog za saobracaj motornih vozila i tako redom. U isto vreme, od Beograda do Umke imamo put rezervisan za saobracaj motornih vozila koji niko ne zove magistralom, pa onda opet tako redom. Koliko je tesko to za shvatiti?
[ cozmo_im @ 05.10.2009. 10:43 ] @
Po zakonu magistralni put je put koji:

a) povezuje naseljena mesta ili gradove
b) povezuje vazna privredna podrucja

Ukoliko ima znak da je rezervisan samo za saobracaj motornih vozila, onda niko drugi ne sme da se krece tuda.

Medjutim javni put koji nije definisan kao magistralni put je:

Javni put je svaki put (površina) od opsteg značenja za saobraćaj kojom se svako može slobodno koristiti i kretati uz uslove koje određuju Zakon o sigurnosti u saobraćaju i koju je nadležno telo proglasilo javnim putem.

Znaci magistralom traktor ne ide, javnim putem ide.
[ lancia88 @ 05.10.2009. 16:03 ] @
Pozdrav,

da, ipak je tesko shvatiti, precenio sam kapacitete ocito....

Pa po kom osnovu na iti jednoj magistrali nije dozvoljen saobracaj traktorima?
Znas sta, ne inati mi se ali toliko zapinjes da to prestaje da ima smisla, eno navedi mi bilo koji magistralni put i oznaku po kojoj je taj put magistrala a da se na njemu ne sme terati traktor.

Jel' javni put ne povezuje naseljena mesta ili gradove?
Koji to tacno ako takvog ima?

Koja magistrala povezuje Pancevo i Beograd, verovatno najvaznija privredna podrucja u drzavi?
Koja magistrala povezuje Smederevo i Beograd, kao opet jedna od najvaznijih privrednih podrucja?

Koji su to tacno magistralni pravci i smeju li po njima da se krecu traktori?

Samo odgovaraj na pitanja, jednostavno je, posle drugog ili treceg ce se lagano razilaziti magla pa mozes i da dodas gas do kraja....
[ cozmo_im @ 05.10.2009. 16:25 ] @
Ja sam samo napisao sta pise u zakonu...
[ lancia88 @ 05.10.2009. 21:03 ] @
Pozdrav,

ono sto nikako da razumes je da mozes citirati Zakon i u delu oko naseljenog mesta itd. ali je za diskusiju o zabrani voznje traktora igde, bitno i jedino relevantno podrucje u kome se to i zabranjuje. E Zakon ne zabranjuje traktor nigde osim na putu rezervisanom za saobracaj motornih vozila i na auto-putu. Sve sto drugo pise u Zakonu, apsolutno je nebitno, od magistrale do kaldrme u Skadarskoj. Znaci, zabrana ISKLJUCIVO figurise kod ove dve kategorije puteva i na magistralama se MOZE voziti traktor jer one ne vuku sa sobom nikakva ogranicenja za traktore. I jopet, za sve nejasno, odgovoris na ona pitanja, priupitas negde za Ibarsku, Dunavsku id. magistrale moze li se na njima voziti traktor, i sve se samo kaze....
[ cozmo_im @ 06.10.2009. 09:35 ] @
Recimo M7, ima znak za saobracaj motornih vozila a traktori idu samo tako. M23 takodje (isao sam skoro).

Po novom zakonu ovo sto je sad magistralni put bice Put i Motoput (ima tacna kategorizacija sta je sta) na kome ce biti dozvoljen samo saobracaj motornim vozilima ali ne i tzv. vucnim vozilima (traktorima) i poljoprivrednim masinama.

Sa druge strane, ovo sto je sad regionalni put postaje javni put na kome ce biti dozvoljen saobracaj traktorima.

Uostalom imate zakon tamo na MUP-ovom sajtu.

Po sadasnjem, na regionalnim putevima smeju da idu traktori, tj. vucno-zaprezna vozila.
[ lancia88 @ 06.10.2009. 15:08 ] @
Pozdravc,

a sta sad - ono sto ce tek biti?

...e ovo je bas naporno, sta li je sledece, da mi je znati...ne moze se covek boriti protiv stoglave azdahe, jednu iseces, tri nove dodju. Taman smo naz korak da apsolviramo da se samo put oznacen kao put rezervisan za saobracaj motornih vozila jedini pored autoputa ne moze koristiti za voznju traktora, te da izraz "magistrala" nema ama bas nikakve veze sa time sem ako se ne podudare u nekom slucaju (eto, zrenjaninska magistrala, narod je zove tako), kad ono iskrsnu sad novi zakon koji se nece primenjivati jos najmanje dva meseca.

Kazem ja, poseces glavu, tri izrastu...pa i to posle nastavi algoritamski a ne prostom progresijom....

U pravu si ;)
[ cozmo_im @ 06.10.2009. 16:04 ] @
Ti ocigledno ne poznajes ni sadasnji zakon o saobracaju ni kategorizaciju puteva.

Primer: M7 je MAGISTRALNI put koji ima znak da je namenjen samo za saobracaj motornih vozila (znas valjda koji je - onaj plavi s autom u sredini) a redovno idu traktori sa prikolicom.

M23 isto.

Sada se zove MAGISTRALNI put. A recimo put izmedju Mladenovca i Smederevske palanke po zakonu (sadasnjem) je JAVNI PUT.

Po novom zakonu ce M7 recimo biti - MOTOPUT. Dok ce javni put ostati to isto.

Svi magistralni pravci (putevi) moraju imati znak da su namenjeni za saobracaj motornih vozila.

Na javnom putu je dozvoljeno voziti zaprezno vozilo ili traktor.
[ Ivan Dimkovic @ 06.10.2009. 16:11 ] @
@cozmo_im, @lancia88,

Termin "magistralni" put se zaista koristio u starom zakonu, ali je imao "posrednu" definiciju, koja se morala dedukovati iz celog zakona - iz nje se moglo zakljuciti da je traktorima za poljoprivrednu upotrebu zabranjen put na magistralnim putevima (tj. po starom zakonu je tim traktorima dozvoljen put na svim putevima osim magistralnih i autoputeva) - ali je ta zabrana bila posredna da ne kazem "naopaka", i nisam siguran da bi pokrivala sva moguca "tumacenja" .

Novi zakon je vrlo jasno definisao te termine na samom pocetku, i nema vise "magistralnog" puta.

Evo novog zakona: http://www.parlament.sr.gov.yu...ta_detalji.asp?Id=597&t=Z#

A ovo su definicije puteva u (novom) Zakonu o Bezbednosti Saobracaja Republike Srbije:

Citat:

Izrazi upotrebljeni u ovom zakonu imaju sledeće značenje:

1) saobraćaj je kretanje vozila i lica na putevima, čije je ponašanje uređeno u cilju njegovog bezbednog i
nesmetanog odvijanja,

2) put je izgrađena, odnosno utvrđena površina koju kao saobraćajnu površinu mogu da koriste svi ili određeni učesnici u saobraćaju, pod uslovima određenim zakonom i drugim propisima,

3) javni put je put od opšteg značaja koji mogu da pod jednakim uslovima koriste svi ili određeni učesnici u saobraćaju i koji je nadležni organ proglasio kao takav,

4) nekategorisani put je put koji može pod jednakim uslovima da koristi veći broj korisnika,

5) autoput je državni put namenjen isključivo za saobraćaj motocikala, putničkih vozila, teretnih vozila i autobusa, sa ili bez priključnih vozila, sa fizički odvojenim kolovoznim trakama za saobraćaj iz suprotnih smerova, sa najmanje dve saobraćajne trake po smeru i jednom zaustavnom trakom za svaki smer, bez ukrštanja u nivou sa drugim putevima i železničkim ili tramvajskim prugama, sa potpunom kontrolom pristupa, na koji se može uključiti ili isključiti samo određenim i posebno izgrađenim javnim putem i kao takav obeležen propisanim saobraćajnim znakom,

6) motoput je državni put namenjen isključivo za saobraćaj motocikala, putničkih vozila, teretnih vozila i autobusa, sa ili bez priključnih vozila i kao takav obeležen propisanim saobraćajnim znakom,

7) ulica je javni put u naselju koji saobraćajno povezuje delove naselja,

8) protivpožarni put je posebno obeležni uzdužni deo oko stambenih objekata, garažnih prostora, sportskih i drugih poslovnih objekata na kojima je zabranjeno zaustavljanje i parkiranje vozila,

9) zemljani put je put bez izgrađenog kolovoznog zastora, pa i kada na priključku na drugi put ima izgrađen kolovozni zastor,

10) kolovoz je deo puta namenjen prvenstveno za kretanje vozila,

11) kolovozna traka je uzdužni deo kolovoza namenjen za saobraćaj vozila u jednom smeru,

12) saobraćajna traka je obeleženi uzdužni deo kolovozne trake namenjen za saobraćaj jedne kolone vozila,

13) biciklistička traka je saobraćajna traka namenjena isključivo za saobraćaj bicikala, mopeda i lakih tricikala,

14) saobraćajna traka za spora vozila je saobraćajna traka kojom se moraju kretati spora vozila koja se kreću brzinom manjom od određene da ne bi ometala saobraćaj drugih vozila,

15) zaustavna traka je obeleženi uzdužni deo puta namenjen isključivo za zaustavljanje vozila koja se zbog nepredvidivih razloga moraju zaustaviti (neispravnost, iznenadna nesposobnost vozača za upravljanje vozilom i sl.),

16) saobraćajna traka za uključivanje je saobraćajna traka namenjena za uključivanje vozila na put,

17) saobraćajna traka za isključivanje je saobraćajna traka namenjena za isključivanje vozila sa puta,

18) saobraćajna traka za vozila javnog prevoza putnika je saobraćajna traka namenjena isključivo za kretanje vozila javnog prevoza putnika i koja može biti izgrađena tako da se po njoj mogu kretati tramvaji,

19) raskrsnica je deo kolovoza na kome se ukrštaju, spajaju ili razdvajaju putevi u istom nivou,

20) tramvajska baštica je posebno uređen deo puta namenjen isključivo za kretanje tramvaja,

21) trotoar je posebno uređen deo puta pored kolovoza namenjen prvenstveno za kretanje pešaka,

22) parkiralište je deo puta namenjen, uređen i označen prvenstveno za parkiranje vozila, koji se sastoji od jednog ili više parking mesta,
...




[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.10.2009. u 17:22 GMT+1]
[ lancia88 @ 06.10.2009. 17:40 ] @
Pozdrav,

Citat:
cozmo_im: Ti ocigledno ne poznajes ni sadasnji zakon o saobracaju ni kategorizaciju puteva.

Primer: M7 je MAGISTRALNI put koji ima znak da je namenjen samo za saobracaj motornih vozila (znas valjda koji je - onaj plavi s autom u sredini) a redovno idu traktori sa prikolicom.

M23 isto.

Sada se zove MAGISTRALNI put. A recimo put izmedju Mladenovca i Smederevske palanke po zakonu (sadasnjem) je JAVNI PUT.

Po novom zakonu ce M7 recimo biti - MOTOPUT. Dok ce javni put ostati to isto.

Svi magistralni pravci (putevi) moraju imati znak da su namenjeni za saobracaj motornih vozila.

Na javnom putu je dozvoljeno voziti zaprezno vozilo ili traktor.


tako mi i treba kad pokusavam nesto da Te naucim umesto da sam odmah brisao lupetanja...

Halo, ima li koga?
Shvatas li da si napisao pre nekoliko postova:
Citat:
cozmo_im: Na putu rezervisanom za motorna vozila (magistrala) je zabranjeno kretanje svih vozila koja su sporija od 40kmh. Znaci i traktorima.


ali ova "magistrala" u zagradi koja treba da zamenjuje slozenicu "put rezervisan za motorna vozila" ne da nije tacna, nego je notorna glupost, jedna izvedenica napravljena prvom logikom koju si susreo na putu koji je oznacen tako a narod ga zove "magistrala". Ivan Ti je sad napisao da si mogao zakljuciti. Ja ne zakljucujem nego poznajem zakon, a u zakonu ama bas nista ne pise o zabrani kretanja traktora po magistralama nego samo putevima rezervisanim za saobracaj motornih vozila. Mozes li to da pojmis makar periferno?

Ne pise, ne pise, ne pise.
Opet, ima li koga?

Kod mene ne prolazi prica sa uplitanjem novog zakona, a -posebno uvodjenje termina motoput kojim bi trebalo da razvodnis svoju misiju usijane glave bez osnove. Ne, zato sto si pomenuo magistralu kao put zabranjen za voznju traktora, a to nije tacno. Magistrala moze biti zabranjena za voznju traktora u celini ili u nekom svom delu, ali samo ako je kategorisana kao "put rezervisan za saobracaj motornih vozila" i drago mi je da makar znas tu plavu tablu koju meni spotices.

Pazi, bilo je prosto, ali moze da bude i surovo:

da li sme da se vozi traktor po Ibarskoj magistrali?
Da li sme po Dunavskoj magistrali?

Hajde sad, kad nisi hteo tiho i prosto, napisi ovde odgovore na ova prosta pitanja.....
[ Ivan Dimkovic @ 06.10.2009. 17:46 ] @
Evo sta kaze stari zakon u pogledu magistralnih puteva:

http://www.advokatska-komora.co.yu/zakoni/srbija/z_bezbed.htm

Citat:

U saobraćaju na putu, osim na magistralnim putevima, traktor može vući samo jedno zaprežno vozilo koje je posebno preuređeno za traktorsku vuču i registrovano po odredbama člana 132. ovog zakona, i to samo ako se tim vozilom vrši prevoz poljoprivrednih proizvoda ili obavljaju poljoprivredni radovi.
...
Na magistralnim i regionalnim putevima zabranjena je vožnja bicikla deci mlađoj od 12 godina.
...
Na magistralnim i regionalnim putevima zabranjeno je učenje vožnje na biciklu i biciklu sa motorom.
...
Preko magistralnih i regionalnih puteva stoka se može pregoniti samo na preglednom delu puta, pri čemu se moraju preduzeti potrebne mere da se ne ometa i ne ugrožava bezbednost saobraćaja.
...
Na magistralnim i regionalnim putevima zabranjeno je goniti stoku u stadu ili krdu i prikupljati je radi gonjenja na ispašu.


...

Dakle, po starom zakonu se moze zakljuciti da je u odredjenim slucajevima sasvim legalno voziti traktor na putevima koji su nazvani "magistralnim", osim ako traktor nema zaprezno vozilo! Znaci, sam traktor MOZE da se krece magistralnim putevima po starom zakonu u odredjenim slucajevima (ako nema prikolicu / zaprezno vozilo).

Sto znaci - cozmo_im NIJE u pravu (glede teze da na magistralnom putu nije dozvoljena upotreba traktora) - stari zakon to nigde ne zabranjuje kao sto se vidi.

Takodje, po starom zakonu, moguce je cak i da se nadje i pojedinacni primerak stoke - samo ne sme da se goni u stadu ili krdu - cisto da se vidi koliko su ti stari zakoni bili neprecizni i lose definisani.

Sve u svemu - mislim da je jasno zasto je doslo do promene.

Dalje, novi zakon definise novi termin i novi tip puta tzv. "motoput" koji ocigledno blage veze nema sa starim 'magistralnim' putem - verovatno ce samo jedan deo starih "magistralnih" puteva postati "motoputevi", jer motoput vrlo jasno i precizno zabranjuje kretanje traktora ili stoke na njemu.

Najverovatnije ce velike "magistrale" postati motoputevi po novom zakonu, dok ce gomila "magistralnih puteva" biti "preprevano" u tzv. "javne puteve" koji omogucavaju kretanje traktora.
[ lancia88 @ 06.10.2009. 18:18 ] @
Pozdrav,

kod ogranicavanja saobracaja u bilo kom smislu (naplata ili zabrana) mora se obavezno voditi racuna o alternativnom pravcu, odnosno da postoji upotrebljiv put koji spaja iste tacke kao i put sa naplatom ili zabranom (ogranicenjem takodje), tako da je ovde rec o slozenoj kategorizaciji. Ministarstvo infrastrukture kao predlagac novog Zakona nije previse konsultovalo relevantne faktore kod nas pa danas MUP ima velikih problema oko primene Zakona i u jadnostavnijim segmentima, a kamoli ovako kompleksno.
[ Ivan Dimkovic @ 06.10.2009. 20:25 ] @
Toga se i ja pribojavam - uvodjenje "motoputeva" je prilicno velika promena jer je neophodno takodje obezbediti i alternativni put kako lancia88 rece.

Da li znas sta planira MUP Srbije i relevantni opstinski / drzavni organi?

Ja mogu da zamislim samo 2 scenarija, od kojih je prvi najverovatniji:

#1 - Da se uvede malo "motoputeva" tamo gde je moguce (oko urbanih zona mozda, eventualno po koja moderna magistrala), znaci poneki ex-magistralni put oko koga postoji jos jedna alternativna ruta kojom ce moci da saobracaju traktori, stoka itd... time bi se zakon uveo sa pozitivnim efektom, tj. ne bi doslo do problema i gubitaka veza

#2 - Da se "zazmuri na jedno oko" u pogledu obaveze imanja alternativnog puta nizeg ranga, i uvesti vise "motoputeva" umesto starih magistralnih puteva - ovo bi takodje omogucilo i prilicno dizanje dozvoljenih brzina, a samim tim i ubrzalo protok saobracaja, medjutim time se ostecuje jedan deo stanovnistva koji ne bi bio u stanju da se preveze traktorom od tacke A do tacke B a pod starim zakonom je imao tu mogucnost

U svakom slucaju, zvuci kao vraski tezak zadatak - uopste ne zavidim ljudima koji ce to morati da odrade.

Opet, sa druge strane, dobro je sto se to radi - moralo je pre ili kasnije, a sto duze se odlaze imali bi vise problema kasnije jer se ljudi naseljavaju, sele, grade nove zgrade, kupuju posede itd... nova hijerarhija puteva ce sigurno biti standard u toku sledecih nekoliko decenija.

@edit - zapravo, postoji i mogucnost #3, najgora moguca - da se uvede mnostvo "motoputeva", a da onda drzava zazmuri i pusti seljake da po potrebi preko njih saobracaju traktorima. Ovo je najgore od svih mogucih resenja (opet, ne bih se iznenadio ni njim) jer bi se povecala opasnost od udesa - vozaci automobila bi prilagodili brzinu "motoputu", dakle putu bez sporih vozila - a eventualno bi mogli naleteti na neki traktor. Uzas.
[ lancia88 @ 06.10.2009. 21:25 ] @
Pozdrav,

da, tu i tamo mi se svojevrsna obaveza preplice sa primenom novog ZOBS-a, dok je do sada uglavnom gravitirala komentarisanju istog, a u konsultacije kod kreiranja ZOBS-a nije ni ukljucivano moje blisko okruzenje. To tako biva obicno kod nas - jedni seju a drugi se muce da se nesto i pozanje ako je moguce...korisno.

Tako znam da je u MUP-u veliko rasulo oko primene ovog zakona koja bi trebalo uskoro da pocne. Prvi covek, u politickom smislu sasvim "slucajno" uopste ostavljen na toj funkciji, treba da se penzionise do Nove godine, odnosno pocetka primene Zakona, ali vec sad sebi pokusava da bezecuje kljucno mesto u Agenciji za bezbednost koja bi mogla biti nadzorni nosilac primene Zakona. Uz takve najavljene rokade, tesko da ce se ZOBS osim u fragmentima, poceti primenjivati u zakonskom roku. Mozda, ali tesko.

Za sada je moguce proglasiti motoputevima sve trenutne puteve rezervisane za saobracaj ali problem nije u suvoj zakonskoj kategorizaciji vec u standardima koje bi taj motoput morao da ispuni. Naime, pored alternativnog puta postoji jos niz standarda a da bi inostranstvo priznalo tako nesto kao objektivan motoput. Recimo, autoput dozvoljava brzinu do 130 km/h a motoput ce samo zbog jedne vozne trake manje biti ogranicen na 110 km/h. Gde je poenta?
U zaustavnoj traci, nacinu ukljucenja/iskljucenja u nivou, obaveznim parkinzima i ostaloj pratecoj infrastrukturi (pumpe, restorani, odmorista sa sanitarnim cvorom i klupama za odmor, osvetljenje prikljucenja itd.) kao i u samoj regulaciji saobracaja gde ne bi smelo da bude naselje , semafori, razdvojene trake, mogucnost ukljucenja/iskljucenja van predvidjenih mesta (bankina), jasno obelezavanje karakteristicnih mesta i slicno.

Zmurice se, cini mi se, samo na jednoj stvari: nije problem proglasiti u smislu domace zakonske regulative dosadasnje puteve za saobracaj domacih vozila motoputevima ukoliko ih kasnije dovedemo malo-po-malo na realan standard, vec je problem sto posle samog proglasenja, usled budzetskog deficita, nema sanse da iko nastavi da ulaze u nesto sto je samo nalik tome. Naprosto, to "nalik" bice i dovoljno i to je to zmurenje.

Primer gradnje puteva koji bi odgovarali standardima svetskih/evropskih ekvivalenata jesu putevi Sabac-Valjevo, Bor-Zajecar (Via Nikolicevo) ili cak tek pusteni deo zaobilaznice oko Beograda na potezu Ostruznica-Orlovaca. Ipak, to su uglavnom novouradjeni putevi, bice teze sa vec postojecim i opterecenim putevima i to je samim time ekstremno plodno tle za liniju manjeg otpora.
[ 3MAJ86 @ 11.07.2012. 14:00 ] @
Danas vidim vest, i setim se ove teme koju sam pratio odavno.

Sorry što dižem temu iz naftalina, ali mislim da je bitno:

Citat:

HRONIKA | SREDA 11.07.2012 | 14:34
Dvoje poginulo u sudaru s traktorom
IZVOR: BETA
Požarevac -- Dve osobe su poginule, a jedna je lakše povređena u sudaru automobila s traktorom u centru mesta Batuša kod Požarevca, saopštila je policija.

Dragan M. (38) traktorom je vukao dve prikolice natovarene žitom i kod Doma kulture u Batuši je zaustavio vozilo da bi skrenuo na sporedni put i u tom trenutku na njega je naleteo automobil marke "opel astra" koji se kretao u istom pravcu, a kojim je upravljao je Dragan M. (32) iz Kule.

Iz suprotnog pravca u istom momentu sletelo je s puta vozilo marke "golf" i udarilo pešaka Dragana K. koji se nalazio na desnoj ivici puta.

Poginio je vozač "opel astre" Dragan M. i suvozač Sladjan S. (30), obojica iz Kule.

Lakše je povredjen pešak Dragan K. (47) iz Batuše, koji je kolima hitne medicinske pomoći prevezen u požarevačku bolnicu.

Policija će nakon utvrđenih činjenica i dokaza podneti prijavu nadležnom tužilaštvu, kaže se u saopštenju.


Izvor: B92
[ Deep|Blue @ 16.07.2012. 11:18 ] @
Kamo lepe sreće da je bila samo ova jedna nesreća za ovih 1000 dana
[ Horvat I @ 16.07.2012. 12:29 ] @
Mora bit da su se kroz naselje kretali propisanom brzinom
[ Binary Mind @ 16.07.2012. 16:33 ] @
U selima izmedju Obrenovca i Uba odakle su moji roditelji, ima mnogo traktora od kojih su neki novi, a vecina krsevi po 20 i vise godina stari. Kad ih primetim kocim jos nekoliko stotina metara pre nego sto ih sustignem i obilazim ih samo na preglednim delovma puta kad se za to steknu uslovi. Inace pre par dana sam bio u dedovini i na putu ugledam poveliku prikolicu sa ceradom. Posto je put tamo dosta los pomislio sam da neki kamion ide sporo zbog izbrazdanog puta. Kad sam poceo obilazenje, tek sam tad ukapirao da je rec o traktoru koji vuce veliku prikolicu sa ceradom
[ gigamg1 @ 16.07.2012. 23:15 ] @
Čekaj malo!
NE vidim nigde podatak o vremenu kada se ta saobraćajka desila.
Ako je bio dan pa čak i noć, šansa da je traktorista bio kriv je 20%.
Naseljeno mesto, ograničenje...
Ako je poštovao ogranicenje od 50km/h i koristio svetla (ako je u slucaju noć) onda je mogao primetiti traktor i bezbedno se zaustaviti cak i da je traktor u stanju mirovanja.

Postuješ na temi samo da bi postovao... Bez razmišljanja.

Zamisli situaciju
Voziš automobil. Polako staješ na putu i spremaš se da skreneš a u tom momentu ti se zabija neko u zadnji kraj tvoga vozila.
Ko je tu kriv?

Zakočiš na putu u naseljenom mestu (naglo ili postepeno), neko se prikuca u tebe.
Ko je tu kriv?

U ovoj temi se ne radi o tome da za svaku saobraćajku u kojoj je učestvovao traktor bude automatski kriv traktorista ili sam traktor.

Ova vest i ceo tvoj post je tipična zamena tezi.

Sledeći put razmisli zašto nešto kačiš, koja je poenta, kakvo je značenje i koje posledice povlači.
Nemoj dozvoliti da ti se ponovi. Jadno je...
[ Lavlja_Jazbina @ 17.07.2012. 09:31 ] @
Ako znamo da se u ovo vreme obavljaju poljoprivredni radovi,voziti po propisima i ako treba sporije.Uoci se brzo.
Mislim da je ovo veci problem.

[ Binary Mind @ 17.07.2012. 10:33 ] @
Romi sa prepravljenim frezama i drugim krsevima, kojima transportuju "sekundarne sirovine" nisu ugrozena vrsta. Oni su zasticena vrsta. Niko im nista ne moze zahvaljujuci nevladinim organizacijama™ i slicnim liberalno orijentisanim strukturama...

[Ovu poruku je menjao Binary Mind dana 17.07.2012. u 19:32 GMT+1]
[ Deep|Blue @ 17.07.2012. 11:57 ] @
@Binary Mind
Kakve veze imaju romi sa traktoristima?!
Na njihove čuvene dijane, možda i naletiš jednom godišnje, a traktoriste možeš da sretneš svaki dan, bilo gde.

Inače, moram da primetim da se i dalje solidan procenat traktorista vozi bez rotacija i svetala.
Ekstremna situacija je na potezu mladenovac-topola, gde je prava retkost naletiti na traktor sa rotacijom.
Za poslednjih 12 meseci videh dva, sa ugašenim rotacijama.

[ codeNO @ 17.07.2012. 15:57 ] @
A sto Pretty Dyana ne bi bila registrovana, sa placenim porezom, prvom pomoci, svetlima kad je voze po mraku itd....

Tacno je da je vise traktora po putevima oko sela i izmedju, ali gradski "traktori" su upravo ovi stelt mad max izdanja. Beograd ih je pun, ne kazem da ih ima u samom centru (tu su vise ovi sto lagano guraju kolica pa ih bas briga sto u Brankovoj ceka autobus da ih obidje) ali Vojni put, Cukarica, Vozdovac ... tutnjaju ko blesavi, i nesekiraju se oni puno sto ti njima sviras kad voze bez svetala ili malo voze po trotoaru ili se vuku po putu sa kolonom iza, krivi oni ili udarili njih bas briga... Pare im ne mozes uzeti
[ Binary Mind @ 17.07.2012. 18:05 ] @
@Deep|Blue

Komentarisao sam klip koji je postavio Lavlja_Jazbina... Inace zivim u delu grada gde su mad max freze i koje kakve druge sklopocije vrlo cesta pojava.
[ KrkaCiC @ 17.07.2012. 22:35 ] @
Malopre videh (okolina Cicevca-magistralni put za KS) traktor sa cisternom za ciscenje jama,od osvetljenja je imao samo prednje farove,ni rotaciju,ni poziciju na cisterni. Na svu srecu bilo je na pravoj deonici i nisam isao brzo Ovo je inace cesta pojava.
Oduvek sam na strani naroda kad nas drzava dere na razne nacine,ali ona rotacija za traktore je jedna od pametnijih stvari,samo kad bi je ljudi postovali. Ne kapiraju da rotacija od 1000 din glavu,i traktor cuva
[ Milojkovic @ 17.07.2012. 23:13 ] @
Rotacija od 1000 dinara uglavnom ne radi.
[ KrkaCiC @ 18.07.2012. 00:18 ] @
Deda je kupio neku za cini mi se 800 din jos kad se pojavile,i par puta mu je padala,dosta je naprsla i radi i dalje Jedino sto zna da zeza to je da rotacija ispadne a njen magnet ostane