Kolko ja znam sad samo telekom i verat imaju svoj link(neki imaju neke satelitske al to ne racunam) tako da ne vidim zašto ne bi uzeo od njih.

NIsam mislio da oni ne dolaze u obzir.

Zanima me da li postoje neke druge opcije, kao na primer SBB

SBB bi teško mogao da ti isporuči 2Mbita.

Ne kapiram onaj "kvalitet?" što si stavio iza Verata, ali ne vidim po čemu telekom nudi bolji kvalitet od Verata kad čak ni ne možeš da potpišeš ugovor sa njima, a da ti bilo šta garantuju.

Moja preporuka ti je da se raspitaš kod sledećih ISP-a:
AbsolutOK, Verat i Bitsyu.

Pa sbb bi baš najlakše i mogao da isporuči tih 2 mb s'obzirom na njihovu mrežu po gradu. Sad meni se čini da su skupi. Moja preporuka ti je verat, definitivno najjeftiniji za 2 mbita, a link im nikako nije zagušen(imam stalnu vezu pa pričam iz iskustva).

Da, bits bi ti verovatno rado prodao i 155mbita ali da plaćaš 3din po
svakom prenetom megabajtu. :( Politika "internet na kašičicu".. ali
dobro, napredujemo - nekada je bilo "na pipetu".

Linkove tih brzina, mada uopste vezu ka Internetu, NE treba zakupljivati po protoku, vec samo brzinu, tj. propusni opseg. Vidim da to forsira Verat.net i svaka cast... Ako si na nekoj dobroj poziciji, zasto ne vidis neki WiFi do njih?

Ako si u situaciji, kupi 2 x 1Mbps flat-rate od dva razlicita provajdera, pa napravi load balancing, ili zakupi 2Mbps na dva mesta - na jednome 2Mbps flat-rate, a na drugome 2Mbps pristup, i placaj po ostvarenom saobracaju (AIR).

Prvi izbor neka ti bude Verat - oprema koju koriste za svoj medjunarodni link je vrhunska, a cene usluga umerene. Round trip paketa npr. od Beograda do Beca i nazad je konstantno ispod 16ms (!) Takodje su veoma poslovni i ekspeditivni.

YUBC mogu toplo da ti preporucim, iako preprodaju Telekomov Internet, - podrska im je odlicna, i verovatno su najpouzdaniji provajder u gradu.

Odlicno resenje bi bio i dvosmerni satelitski link, narocito ako ti latencija od 600ms nije problem - pogledaj, recimo, www.plenexis.com/en/ - dozvolu je u poslednje vreme relativno lako dobiti, i potpuno si nezavistan od lokalnih provajdera. Takodje, njihovi sales manageri su spremni da obore cenu da bi bila konkurentna cenama bandwidtha na lokalnom trzistu. Leasing opreme je ukljucen u cenu.

Postoje li jos neka one-way rjesenja, ali da se dobija relativno stabilan i kvalitetan saobracaj (za vise korisnika) po prihvatljivoj cijeni i po flat filozofiji?

Ma kakav SBB, nemoj da ste smešni. Za početak, nemaju svoj link (niti će ga u skorije vreme imati?), već ga zakupljuju od Informatike. Da ne pominjem njihove cene, kvalitet mreže i način obračuna protoka.

Gojko, pogledaj ponovo cenovnik Bitsa -- mislim da su trenutno najpovoljniji u zemlji! Prvi gigabajt košta 5000 din, ali je zato svaki sledeći od 1200 din pa naniže. Za one koji troše preko 10GB, i prvi GB se obračunava po nižoj ceni, tako da cena po megabajtu izađe oko 1,2 din pa naniže sve do 0,6 din za preko 100GB. Pri tome je kvalitet veze odličan, imaju nekoliko nezavisnih linkova (naš Telekom, Telekom CG...)...

http://www.bitsyu.net/Cenovnik/index.htm

Ako ima negde povoljnije, molim vas uputite me :)

Ja zaista ne mogu da verujem da posle svega što se sa BITS-om u istoriji YU Interneta dešavalo neko ozbiljno predlaže njihove usluge...

Marko.

Marko opet gledaš provajder kroz dial-in.

Ja nisam koristio njihov dialin već na osnovu svega ostalog što sam
video i osetio, NIKAD ne bih koristio njihove usluge ako bih mogao da
biram.

Odakle ti ideja da gledam provajdere kroz dialin? To je poslednja stvar koja mene kod provajdera zanima.

Marko.

A moze li jedna ideja kako dobiti 1-2MB/s u situaciji - 150 km od BGD i nema mogucnosti zakupa poprecne veze kod telekoma. Satelit , bezicno ?? ili nesto trece.

Cisto me zanima kako da ostvari ovaj loadbalance izmedju dva provajdera... a da naravno ne bude neka amaterska budzevina.

Najjednostavnije bi bilo da polovinu klijenata šalje na jedan, a drugu
polovinu na drugi link koji je zakupio. Onda ručno "balansira" i
prebacuje klijente sa provajdera na provajder u zavisnosti od
dostupnosti i zauzeća linka.

Dok je prava opcija da to (load balancing) radi ruting protokol.

Hteo sam da cujem o tom routing protokolu (naravno nemoj link da mi das o BGP-u, znam sta je.), a to rucno balansiranje je klasicna srpska budzevina.

zanima me 1 gateway 2 linka (razliciti provajderi)

Ne znak šta tačno podrazumevaš pod "ručnim" balansiranjem, ali svako rešenje koje radi je OK. Uopšte nemoj ni da pomisliš da će bilo koji ISP da radi BGP sa tobom ako imaš adresni prostor manji od /22.

S druge strane, load balancing između dva različita ISP-a, a da pritom nemaš svoj rutirani blok IP adresa (PI address space) zahteva da jedan provajder rutira kroz svoju mrežu saobraćaj drugog provajdera upućen ka onom bloku koji ti koristiš. Da li treba objašnjavati kolika je to naučna fantastika u pitanju?

Dakle, ako nemaš svoj adresni prostor, jedino što ti preostaje je ono što ti zoveš budževina, a ja zovem elegantno rešenje problema.

Kad uzmeš link od dva provajdera, od svakog od njih dobijaš po neki adresni prostor. Svaku od tih adresa ka tebi rutira samo provajder koji ti je dao. Očigledno je da imaš dva pristupa problemu. Jedan je da svakoj mašini u tvojoj mreži daš po dve adrese, podesiš po dva gejtveja i nadaš se da će sve to lepo da radi. Ja ovo ne bih radio. Sa druge strane, ako u mreži koristiš privatan adresni prostor i na ruteru/ruterima podesiš da rade NAT, a pritom imaju default rute ka provajderima sa istovetnom distancom, efektivno ćeš imati load balancing. Zapravo, load sharing.

KAKO će taj load sharing da radi, u mnogome zavisi od samih rutera. Može da radi per-packet, per-destination (preporučljivo). Izbor alčgoritma, kao što rekoh, zavisi u mnogome od rutera koji su u upotrebi.

Marko.

Izaberes uredjaj koji ti zavrsava posao, i kazes CEO (kod nas, GG, Gospodin Gazda ili DD, Drug Direktor) da to nece raditi ako te ne posalje u Ljubljanu ili London (zavisno od tvog statusa u firmi) na obuku za konfigurisanje istog. Pariz izbegavati, osim ako ne govoris francuski, jer njihovi strucnjaci jako lose govore engleski. Grad je medjutim, vrlo lep, pa, ako slucajno vec znas da resis problem, otidi tamo.

Ako ovo nije opcija, platis da ti celu skalameriju namesti neko ko zna sta radi.

Ako ni ovo nije opcija, gnjavis kolegu u cijoj firmi to dobro radi da ti da skriptove sa njegovog uredjaja, a uredjaj kupis polovan u inostranstvu.

markom reche: "Jedan je da svakoj mašini u tvojoj mreži daš po dve adrese, podesiš po dva gejtveja i nadaš se da će sve to lepo da radi."

Neće da radi, barem ne na windowsu. Windoze ne radi isto što i cisco ruter sa default rutama jednake važnosti, već koristi samo prvi gateway koji je unet, a drugi samo kada je prvi nedostupan. Zaključak - nema balansiranja.

Još jedna opcija koja mi pade na pamet (a svodi se otprilike na istu stvar) je da ti proxy server balansira http saobraćaj između ta dva linka.

Inače stoji ovo što markom kaže, mada ti nisi ni napisao imate li svoje javne adrese ili ne, i postoje li šanse da ih dobijete uopšte?

bwhahaha,

pogresno ste me razumeli ja imam tri linka u firmi svaki baca na razlicite provajdere, tako da znam sve o tome. Sto se tice BGP rutiranja i stim sam upoznat i znam da je potreban AS broj koji ripe izdaje samo ljudima sa velikim brojem IP adresa koje takodje on izdaje, ali znas li ti gde zivis, u Srbiji BRE, treba ti debeo KESH i debele veze za AS broj, pa mi nije onda logican taj tvoj predlog dva provajdera kao da svako moze da radi BGP rutiranje.

mdm, BGP je jedino elegantno resenje, a kao sto Gojko rece Windows-a neinteresuje drugi gateway dok prvi u listi postane nedostupan.

Pozdrav,
i pricajte sa manje egoizma.

zaboravio sam, takodje postoje i tzv. ne vladine organizacije kao B92 koje sve dobijaju za DZ (sve im pada sa neba) , pa i AS broj ?!?!

B92 prvo nije "NGO" - vec komercijalni entitet koliko ja znam, ispravi me ako gresim.

I, odakle ti ideja da NGO-ovi dobijaju AS bilo kako drugacije od nekog drugog - ako ispunjavas uslove (dovoljan broj IP adresa) i platis fee, ne vidim razlog da te bilo ko sankcionise ili preferira. NGO-ovi to verovatno placaju iz svog budzeta koji im je neko dotirao, skroz nebitno za ovu pricu - ali sam siguran da su odgovarajucoj organizaciji platili isto koliko i bilo ko drugi.

veruj mi dobili su ga, a ko je to platio za pomoc ne drzavnim medijima u borbi protiv milosevica, taj podatak ne znam. kao i XS4ALL neogranicen.
preporucujem odlazak na ripe i pregled forme za potraznju IP Space-a i AS Number-a

Poz

Nagazio si me na žulj.



Ja imam BGP peering sa preko 10 provajdera, pa opet ne idem tako daleko da govorim da o tome sve znam. Ne znam ko je egoista ovde...



Izvini, ovde iz tebe progovara elementarno nepoznavanje kako stvari funkcionišu. Ne trebaju ti nikakve veze, već samo 10 minuta vremena da pročitaš šta ti za AS broj treba. Uostalom, postoje i privatni AS brojevi, ali naravno, tebi to nema potrebe da se priča pošto ti to već znaš. Što se novca tiče, da, košta neku siću dodela AS broja, ali o tome možeš sve da pročitaš ovde.



BGP je lepo rešenje, ali BGP nije uvek rešenje problema. U mnogo situacija BGP zapravo postane problem. Ne zaboravi da ti imaš netehnički problem koji treba da rešiš tehničkim rtešenjem, a ne da predodređeno tehničko rešenje primenjuješ na problem kome nije namenjeno (hint: zavrtanje eksera čekićem).

Marko.
P.S. Ko mi ne veruje da ne pričam napamet: MARK2-RIPE; AS15605 (pre toga AS21051)

Inače, što se RIPE NCC-a tiče, jedini preduslov za dobijanje AS broja je da je entitet ("autonomni sistem") koji ga traži "multihomed", tj. da je povezan sa više od jednim autonomnim sistemom i da namerava da sa njima razmenjuje informacije u putanjama (tj: rutama) putem BGP-a. Nema to NIKAKVE veze sa brojem IP adresa, Srbijom, NGOizacijom, Miloševićem i ne znam ni ja kakvim teorijama zavere.

Takođe, ukoliko AS koji traži AS# nije povezan sa više od jednim AS-om, a da bi dobio AS#, mora da predoči RIPE NCC-u (i nikom drugom) obrazloženje sa kojim AS-eovima će biti povezan. RIPE NCC proverava ove informacije.

Naravno, drugi je problem u potpunosti da li neko zapravo HOĆE sa nekim da razmenjuje rute preko BGP-a i kako. Obično se taj problem rešava tako što AS koji uzima AS# ima i svoj adresni prostor (origin rute je u tom AS-u), ali to NIJE NEOPHODNO. Ima čitav niz (političkih i tehničkih) problema koji nastaju ukoliko AS i nema svoj adresni prostor, a treba da bude multihomed. U tim slučajevima je obično elegantnije rešenje prosto ne koristiti BGP na eksternim linkovima (to, naravno, ne sprečava korišćenje BGPa unutar AS-a sa privatnim AS brojevime).

Takođe, moguć je i eksterni peering sa drugim AS-ovima uz upotrebu privatnih AS brojeva, ali ovo je isključivo pitanje dogovora između svih strana koje u dogovoru utiču (klijent i dva provajdera, recimo).


Marko.

Brate sta si se ti izlozio, 10 peering provajdera, kakav ti to ruter imas? Koja je to firma, da ne radis slucajno kod nekog provajdera. Cisto sumnjam da neka firma ima peer sa 10 provajdera, pre bi uzeli 2 linka 1gb/s. Shvati jedno je teorija, a drugo praksa, ruterima se ne bavim, niti me interesuju. Znaci imam tri provajdera VERAT, INFOSKY, SBB, pre nekih sest meseci hteli smo da napravimo prosti backup linkova, kad jedan od provajdera padne, da drugi provajder preuzima saobracaj. Od sve trojice provajdera smo dobili isti odgovor: Sa "tehnicke" strane nije problem, ruter ima i interfejse i BGP protokol, ali da nema teorije da dobijemo AS number. I tacka. Kad dobijemo AS#, sve OK. Samo nam jos treba neko kod RIPEa da ga lepo zamolimo za sitnicu od 4 C klase, a zna se koji je nedostatak IPv4 space-a. Sto se tice tog externog peering-a, bwhahah, aj mi ti sredi da se dva provajdera (konkurencija), peer-uju sa mnom preko tamo nekog izmisljenog AS-a, i da se oni nadju i konfigurisu na sve tri strane router-e, a nece da dodju na lokaciju da konfigurisu klijentov router. Kazu nije njihovo to da rade bez "motivacije".

SRBIJA

poz

Da, radim. Čak sam ti poslao i gde (ako nisi sam provalio, ono u potpisu poruke su bili AS# za koji sad radim, kao i moj handle u RIPE NCC bazi). Što se rutera tiče, nemam jedan, već dvadesetak. Dakle, imam neku sitnu podlogu sa kojom mogu da ti predložim ispravna rešenja za mreže.



Pa onda nemoj komentarisati stvari koje ne razmeš, niti te interesuju. Lepo sam ti napisao u par poruka sve što treba da uradiš. Imaš mogućnost da radiš BGP, imaš mogućnost da ga ne radiš. I jedno i drugo su ispravni prostupi problemu.

Inače, ako pogledaš u mrežama, ima jedna tema koja se bavi "problemom" nedostatka IPv4 prostora. To je urbani mit. Dobiti /22 (1024 IP adrese), nije ama baš nikakav problem. Ako možeš da pokažeš da ti to treba. Upravo iz tog razloga bih ti preporučio da malo bolje pogledaš ono rešenje sa NAT-om koje sam ti predložio, pošto je to BAŠ rešenje za ljude koji su u situaciji kao ti -- da treba da rade multihoming, a da BGP nije 100% adekvatno rešenje.



Za ovo sam odmah rekao da je slaba vajda. Tehnički moguće, politički neizvodljivo i to ne samo u zemlji Srbiji. Većina ISP-ova u svetu bi se nasmejala na ovo. mada, kao što rekoh, tehnički je moguće.

Marko.

Ovde si trebao da stavis, tacku i nista vise da komentarises. Bio sam i na whois bazi ripea i video da radis za nekog Lina.Net provajdera, i bio na tvom sajtu pangalactic.net i video ti slike. Ali ti ocito imas neki problem da iznosis neke potpuno nebitne stvari, pa nisam ja neki korisnik word-a i nicega vise pa da mi dajes neke elaborate.




A sto ja onda ne dobih AS# i 1024 adrese....



Koje resenje sa nat-om, ja imam i servere iza router-a (mail, web, dns ...) kojima je potreban realan ip. Ovo "treba da radim multihoming" nije mi jasno, pa zar ja vec nisam multihomed s obzirom da imam 3 provajdera na istom mestu.

i da zavrsim jer smo se odaljili od teme, pricas mi neke stvari koje su mi totalno nebitne, a ne cinjenice ili neka resenja, pricas kako je u nekom tamo dalekom islandu, a meni su moji provajderi na koje sam povezan svi rekli da se ne zanosim sa tim jer NE moze da se dobije potreban broj adresa osim ako nisi b92 pa ti XS4ALL pokloni... Kad bi i ti meni poklonio tako nesto, sve bi bilo u redu, drugacije bi onda pricali.

over and out

Opet ću da ti ponovim. Nisi dobio /22 zato što verovatno ne možeš da opravdaš toliki adresni prostor. Da li imaš preko 600 računara? Ako nemaš, nema šta dalje da raspravljamo. RIPE NCC ne daje adrese bezveze (tj. address warehousing je suprotan važećim RIPE NCC pravilima za izdavanje adresa).

Drugo, XS4ALL nikome ništa ne poklanja, a posebno ne IP adrese po Srbiji (pošto to sa njima nema nikakve veze). B92 je svoj adresni prostor dobio preko RIPE NCC-a. Ko je dao pare za to (jake mi pare, 2500 Evra godišnje, uzgred) me uopšte ne zanima.

Uostalom, shvati već jednom da sve košta.

Ako si multihomed, tj. imaš više linkova ka provajderima, idi na onaj RIPE NCC link koji sam poslao, pročitaj proceduru za dobijanje AS broja i izvoli je obaviti.

Isto tako, pronađi proceduru za dobijanje PI adresnog prostora.

Kako nedokazanih ljudi ima, ali evo:

Ako hoćeš, nije NIKAKAV problem da sve ovo ja obavim za tebe, Kontaktiraj me preko maila da se dogovorimo oko satnice.

Marko.


[Ovu poruku je menjao mdm dana 19.12.2003. u 15:26 GMT]

Ti izgleda STVARNO ne znaš kako radi NAT?


Marko.

Sto se tice nedostatka ipv4 adresa to je stvarno urbana legenda: "Projecting the data forward in this model yields the projection that the IANA address pool will exhaust sometime around 2030 and the RIR holding pool will exhaust some 7 years later by 2037 and BLABLABLA total pool will exhaust a further ten years later in 2047"

a RIPE-a je definitvno plati pa klati i to nije veliki izdatak. Zatrazi PI space preko providera, opravdaj 4 C klase, potom zatrazi AS na osnovu multihoming potrebe i PI space-a. Tako ces najbezbolnije i najjeftinije doci do AS-a (hertz):). A procedura je pain in the ass i niko ne voli to da radi. Ja prvi ne bih i smorim se cim mi neko to spomene :)

A kako se stvari krecu, kako ljudi razmisljaju i prema cemu idu mozes procitati ovde:

http://www.ripe.net/ripe/mail-...s-policy-wg/2003/msg00189.html

Nisi jedini. RIPE NCC moraš *baš* da ubediš da ti daju PI prostor. Takođe, krajnji korisnik mora da bude potpuno svestan svih psoledica koje će PI prostor (posebno ako je mali, kao recimo /22) nositi sa sobom.

Procedura jeste PITA², ali je i dalje moguća.

Ko o čemu, baba o uštipcima... Pitanje je da li je procedura vredna truda :-).

Marko.

Markome, Gojko, ajde prosvetlite me zašto ih ne bi trebalo koristiti.. makar i na private ili mejl, da ne bude da bilo koga prozivamo.

Ne koristim (još uvek) njihove usluge, ali znam par firmi koje ih koriste, prilično su zadovoljni, a u odnosu na neke ovde pomenute "ozbiljne" provajdere razlika u kvalitetu usluge je nebo i zemlja.

Da sumiram da se ne bih izgubio u raspravama tipa "ja znam sve" :)

....koliko sam ja shvatio ovo je neka opcija...
1) Verat
2) ....
3) ....

verat ... ha :) ....
YUBC, YUBC, YUBC :) ...

ma sve je to lepo i krasno :)
a shta ako nekome to treba da zavrshi bez mnogo priche itd :) ...
i sve to lepo podnesesh itd...
i onda kazu e znash ... nemozesh ...
zajebesh se pa se vezesh za IP nekog ISP ... e onda si fuck_up :)...

zato shto je g**** neopevano ...
a o specijalnim vezama sa slobinim mupom ... :)
:0

Priča o "satelitskoj anteni na točkićima", interne svađe, otimačina domena bits.net. Ima tu sto stvari :-). Ah da, laserski linkovi od po 311 miliona Gb/s '96, lansiranje sopstvenog satelita. Ne mogu da se setim svih priča i gluposti :-).

Uzgred, jel' zna neko šta je sa Tatomirovićem?

Marko.

Ovoga se i ja secam... kad sam procitao mislio sam da se neko za*ebava :)

Elem na sajtu pise:



Ovaj, ako bi uzeo 2 Mb/s cenim da bi im opteretio 25% ukupnog linka :)

Ako dobro vidim da jedino Verat ima dovoljno kapaciteta da korisnicima ponudi 2 Mbps, i onda providera ne treba gledati kroz dial-in nego kroz tu stalnu vezu, nezavisno od transmisionog medijuma

Notorna lazh i pumpanje/precenjivanje sopstvenih potencijala. Koriste ptt.yu link, i umotani su udobno na telekomovim ruterima kao i svi domaci ISPiljari.