[ Mikky @ 07.11.2009. 17:43 ] @
Mnogo polemike se vodi u javnosti oko vakcine za novi grip pa me zanima da li cete se vakcinisati i zasto hocete, odnosno necete?
[ a1200 @ 07.11.2009. 18:51 ] @
Kad/ako broj mrtvih u BG-u predje 1% stanovnistva (~20 000) onda cu... ovako: beli lukac, C vitamin, caj, aspirin...

Meni sve ovo smrdi na zescu muvacinu... al' sta ja znam.

EDIT:
Zanimljiv tekst:

Citat:
Why would the CDC exaggerate the risk of this disease? According to the CDC website, “The federal government has purchased a total of 250 million doses of 2009 H1N1 vaccine.” Remember that the U.S. population is about 300 million. The CDC has spent billions of our tax dollars to purchase these vaccines and obviously wants nearly everyone to get vaccinated. The drug companies have raked in billions of dollars in profits from this vaccine, even if a large portion of the vaccines is never used.

The government has also granted immunity from lawsuits to vaccine producers, so that those injured or killed by the vaccine may have no recourse for settlement. Maybe they learned from their mistakes with the 1976 swine flu scare, in which over 40 million Americans were vaccinated after government and media joined to pump fear out to the nation.

Only one person was confirmed dead from the actual swine flu in 1976, yet hundreds filed death claims and thousands filed claims for paralysis from the swine flu vaccine. The vaccine caused Guillain-Barre Syndrome, an acknowledged risk factor with the current vaccine. Don’t miss the powerful CBS 60 Minutes video clip at this link showing blatant corruption and fear mongering in the 1976 swine flu scare.

Numerous top MDs and health professionals have publicly stated that our health care system and even our politicians have been seriously corrupted by the vast wealth of the pharmaceutical industry. The major media, which receives billions of dollars in advertising money from drug companies, has barely reported on this.

http://coto2.wordpress.com/200...s-numbers-greatly-exaggerated/

Citat:
CBS) If you've been diagnosed "probable" or "presumed" 2009 H1N1 or "swine flu" in recent months, you may be surprised to know this: odds are you didn’t have H1N1 flu. In fact, you probably didn’t have flu at all. That's according to state-by-state test results obtained in a three-month-long CBS News investigation.

http://www.cbsnews.com/stories...tml?tag=cbsnewsLeadStoriesArea



[Ovu poruku je menjao a1200 dana 07.11.2009. u 20:52 GMT+1]
[ milivoje t @ 07.11.2009. 22:07 ] @
Da.
Mislim da je veca korist nego steta.
[ EmilijaV @ 07.11.2009. 22:08 ] @
Ne pada mi na pamet!
[ combuster @ 07.11.2009. 22:12 ] @
Ne, iz prostog razloga zato sto se ovaj grip nije pokazao opasnijim od obicnog gripa. A i uvek sam za tu soluciju da se organizam sam izbori protiv bolesti ako je to ikako moguce, evo sad me boli glava i bolela me celo popodne i popio sam caj sa limunom ali mi ne pada na pamet za sad da pijem kafetin recimo, lekove pijem kada je apsolutno neophodno...
[ milivoje t @ 07.11.2009. 22:45 ] @
Ja sam pre neku godinu imao ozbiljnu upalu pluca, ni malo bezazleno, a bolnicu ne zelim vise u zivotu da vidim, na pamet mi ne pada da ponovo prolazim kroz to...
Strah od vakcine je licna stvar, tako da ne bih nikoga ubedjivao sta da radi, svako je krojac svoje sudbine.
[ westocean @ 07.11.2009. 23:33 ] @
Ja ću na pitnje odgovoriti bez namere da bilo koga podstičem da postupi na isti način.

Vakcinisaću se samo ako me nateraju.
[ Nemanja Avramović @ 07.11.2009. 23:45 ] @
Ne planiram. Možda ako stopa smrtnosti ozbiljno skoči. A dotle - čaj sa limunom, svakodnevno
[ Srđan Pavlović @ 07.11.2009. 23:57 ] @
Ne, necu se vakcinisati, nikada nisam uzimao vakcinu za bilo koji oblik gripa.
[ Pirossi @ 08.11.2009. 01:50 ] @
ne, jer sa ljudima koji se vakcinišu ne delim isti sistem vrednosti.
misi'm nek se vakcinišu oni malo u svoja 4 zida.
[ milivoje t @ 08.11.2009. 03:08 ] @
Kada je bila poslednja epidemija gripa u Srbiji ?
[ deki77 @ 08.11.2009. 06:57 ] @
Verovatno cu morati zbog deteta !!!
[ Igor Gajic @ 08.11.2009. 09:02 ] @
Svedjani su poceli vakcinacije i ovo su prve posledice:


Citat:

Nurses Got Sick From the Swine Flu Vaccine in Sweden • UPDATE - 190 Adverse Reactions 1 Suspected Death

Yesterday 30 people had been reporting to the authorities in Sweden that they experienced such severe side effects that they felt the need to contact a hospital. Today the number is 140. The swedish newspaper Expressen is the only one in Sweden reporting on these cases and as usual this is most likely only the tip of a rather large iceberg. UPDATE: According to Dagens Nyheter, the number of reported side effects are now a few hours later 190. 1 person dies after the injection but “no direct relation with the injection has been established”. The biggest medical scandal in the history of Sweden has just started.


http://blogs.healthfreedomalli...e-reactions-1-suspected-death/
[ stil @ 08.11.2009. 09:24 ] @
Pre dve godine grip me je tako smlatio da sam završio sa zapaljenjem pluća i izgubljenih mesec dana predavanja na faksu. Zbog toga sam se već na početku naredne sezone gripa vakcinisao i nisam bio bolestan ni dana. Dok su skoro svi studenti u grupi izostajali sa predavanja zbog toga. Ove godine sam se vakcinisao od sezonskog gripa i sve je ok (prošlo je već dve nedelje). Zbog toga što su sezonski i grip i svinjski iz iste grupe mala je verovatnoća da se dobije svinjski ako ste vakcinisani od sezonskog. Uostalom videćemo. Javljam ako mi nešto bude :)




[Ovu poruku je menjao stil dana 08.11.2009. u 10:45 GMT+1]
[ eloiza @ 08.11.2009. 09:53 ] @
http://www.glas-javnosti.rs/cl...2009/ipak-ima-zive-u-vakcinama

Iz gore pomenutih razloga se nikad ne bih vakcinisao protiv gripa......

Beli luk, crni luk,..... su najbolji prirodni lekovi protiv gripa.



[Ovu poruku je menjao eloiza dana 08.11.2009. u 11:10 GMT+1]
[ stil @ 08.11.2009. 10:08 ] @
Lek protiv gripa ne postoji. Samo laboratorija koju imamo u organizmu može da stvori antitela koja mogu da se bore protiv virusa. To znači da ako imamo dobar imunitet nema problema. Vakcina služi da pomognemo imunom sistemu da se na vreme pripremi za vreme kad dođe navala virusa. Odnosno da na osnovu neaktivnih virusa sam stvori sistem odbrane koji će se boriti protiv onih koji se pojave i koji bi želeli da naprave invaziju u organizmu. Sve što pomaže da opšte stanje organizma bude dobro : voće, povrće - vitamini, odmor i dobar san = bolji imunitet. I to je to.
[ Kovacevic Vladimir @ 08.11.2009. 10:19 ] @
Ne.

Ojačati imuno-sistem tradicionalno dobrim: kiselim kupusom, belim lukom uz svaki obrok, domaćom "belom" slaninom i dodatnim C vitaminom

Pozdrav
[ Tyler Durden @ 08.11.2009. 10:48 ] @
Jao, ako krene epidemija (ona prava koja pokosi pola grada, a smrtni slučajevi krenu da se gomilaju), baš me zanima koliko će prirodnjaka nastaviti da pije čaj od kamilice a koliko će da pojuri u ambulante...

Inače, ja se isto neću vakcinisati :)
[ deki77 @ 08.11.2009. 10:59 ] @
samo se vi zezajte sa belim lukom i nadri-lekarstvom(babskim metodama).Onaj ko nije oseti pravo cimanje nekog virusa, nezna koliko je ovo opasna stvar.To pojedini mediji(čitaj ququ lele štampa) puni tiraže...jer nema dr. šta(ne znam kako stoje novosti o onim dosadnim teniserima,farmom i sexu u VB-u))...pa piše da ima žive..
p.s kiso kupus i sarma NEPOMAŽU
Znam iz iskustva šta znači jak viir
[ X Files @ 08.11.2009. 11:02 ] @
Otvaram ovu temu i vec sam pomislio da cu biti jedini 'grbav' sa odgovrom NE, kad ono... Ipak, kupicu (ako uspem) par vakcina za ukucane i stavicu ih u frizider za "ne daj Boze".



Trenutno mi je veca dilema sta cu s klincem koji ide u predskolsko. Da li ga vakcinisati ili ne... Nikakve teorije zavere mi nisu u glavi, ali generalno, bez nekog objektivnog argumenta, imam negativan stav prema hemikalijama koje ljudi lekovima unose u organizam.



[ fanfon @ 08.11.2009. 11:18 ] @
Vec 10 godina unazad se vakcinisem protiv sezonskog gripa i jedino sto me zakacilo 2 puta je prehlada sa curenjem nosa od 3 dana. Ne secam se kad sam bio poslednji put bolestan. Znam mnogo onih koji se nisu vakcinisali a imali su dosta zdravstvenih problema. TO naravno ne mora nista da znaci da je do vakcine koju nisu primili, ali po sebi kontam da sam imao mnogo vise koristi sto sam je primio, a nisam primetio bilo kakve negativne posledice. Protiv svinjskog gripa zasad se necu vakcinisati. Videcu kako ce se kretati situacija oko vakcine i broja obolelih...
[ Milos911 @ 08.11.2009. 11:22 ] @
Citat:
milivoje t: Kada je bila poslednja epidemija gripa u Srbiji ?

Svake jeseni pocne... Evo majka mi je prezivela grip(e sad koji to ne znam jer nije isla kod doktora). Lek: 1kg limuna(ostala su jos 4), kg mandarina i caj.... Taman su meni ostala ova cetiri da ih smazem jer sam i ja poceo juce da smrcem...
Sto se tice vakcine odgovor je naravno ne, nisam od onih koji se bodu za svaku sitnicu... Kao sto rece neko ako mi bude bas lose mozda odem kod doktora, u protivnom lecim se sam.
[ Lesli Eldridz @ 08.11.2009. 11:23 ] @
Nit sam se vakcinisao niti cu, ni ja ni niko moj. Dok je dete bilo mladje mislio sam par puta da ga vakcinisem kad je sezoba gripa, ali nisam, a umesto toga smislio da je bolje prirodno jacati imunitet belim lukcem, kupusom i kapima od ehinacee, koje provereno deluju. Mi u kuci se drugim stvarima i ne lecimo, samo ehinacea i beli lukac.
[ vladd @ 08.11.2009. 11:26 ] @
U apotekama ne moze da se dobije ni vitamin, sve je presusilo.

Ostaje beli luk i sapunjara od mangulice.

Eventualno, umesto ehinacee, koristiti sitaki pecurke.

Poz
[ marko37 @ 08.11.2009. 11:59 ] @
Ne. Čak i da je vakcina 100% bezbedna i 100% efikasna, u šta debelo sumnjam, novi grip nema takvu letalnost da bi se zabrinuo za sebe, čak i ako ga zapatim.
Moje mišljenje je da je cela ova fama oko svinjskog gripa "napumpana" od strane farmaceutskih kuća i medija, kako bi neko na tome debelo zaradio. Takođe, ozbiljno sumnjam i da je virus kreiran od strane onih koji nam prodaju lek za njega. Ukoliko im ova pljačka prođe danas, a proći će ako ljudi podlegnu ovoj mas histeriji, onda nas sledeće godine čeka nova epidemija nove bolesti, sa vakcinom skupljom od ove za svinjski grip.
[ etjen @ 08.11.2009. 12:25 ] @
Citat:
marko37: Ne. Čak i da je vakcina 100% bezbedna i 100% efikasna, u šta debelo sumnjam, novi grip nema takvu letalnost da bi se zabrinuo za sebe, čak i ako ga zapatim.
Moje mišljenje je da je cela ova fama oko svinjskog gripa "napumpana" od strane farmaceutskih kuća i medija, kako bi neko na tome debelo zaradio. Takođe, ozbiljno sumnjam i da je virus kreiran od strane onih koji nam prodaju lek za njega. Ukoliko im ova pljačka prođe danas, a proći će ako ljudi podlegnu ovoj mas histeriji, onda nas sledeće godine čeka nova epidemija nove bolesti, sa vakcinom skupljom od ove za svinjski grip.


potpisujem!
s tim što ni jedna vakcina nije 100% sigurna a naročito ne ova sa koje su još farmaceutske kompanije skinule sa sebe svaku odgovornost od eventualnih nus pujava.

Niko se u mojoj porodici neće vakcinisati, uključujući i mog sina od 8 meseci.
[ milivoje t @ 08.11.2009. 13:11 ] @
Citat:
Čak i da je vakcina 100% bezbedna i 100% efikasna, u šta debelo sumnjam

Nemas sta da sumnjas, naravno da nije, a to niko nije tvrdio...

Meni je ovo pomalo smesno, preuvelicavanje straha od vakcine vodjeno izvorima kurirskog tipa. Ni ja se ne bi vakcinisao da sam samouveren u svoj imunitet zimi.
Ali kako sa razlogom nisam, hocu.
To bi isto uradio da je krenula epidemija nekog obicnog gripa.

To sto svake jeseni poraste broj bolesnih, nije epidemija gripa. Epidemije u Srbiji nije bilo godinama. Kao sto jesad proglasena u Uzicu i Pozegi, http://www.pandemija.info/2009...-dva-pacijenta-od-gripa-u.html ...



[Ovu poruku je menjao milivoje t dana 08.11.2009. u 14:25 GMT+1]
[ Lesli Eldridz @ 08.11.2009. 14:23 ] @
Citat:
vladd: Eventualno, umesto ehinacee, koristiti sitaki pecurke.
Ima za jacanje imuniteta i ona pecurka, ganoderma lucidum, to jest kapsule od nje, plus valjda deluje bas protiv virusa, mada su malo skupe pa ih nikad nisam probao. Terapiju ehinaceom redovno primenjujemo u jesen i u prolece, cisto da se pojaca malo imunitet, i ovako je koristimo kad neko dobije kijavicu, grlobolju ili nesto slicno, a za stomak liobif i to je to od "lekova" sto mi koristimo.
[ a1200 @ 08.11.2009. 14:34 ] @
Link je odlican: http://www.glas-javnosti.rs/cl...2009/ipak-ima-zive-u-vakcinama

Treba procitati, ako nista drugo, onda da bi se video stepen "neobavestenosti" kompanije koja proizvodi vakcine... ukratko:
Odgovor na ovo pitanje poslaćemo vam kasnije. :)
[ websurfer @ 08.11.2009. 15:09 ] @
Citat:
marko37: novi grip nema takvu letalnost da bi se zabrinuo za sebe, čak i ako ga zapatim.


Dok ne mutira...
[ combuster @ 08.11.2009. 15:15 ] @
Bas me zanima kako su dosli do onih statistika na rts-u za vakcinaciju: hocu: 45% - mozda: 35% - ne 20% ili tako bese nesto... Ovde koliko vidim velika vecina nece da se vakcinise... Ili je to samo do nas informaticara :D
[ cozmo_im @ 08.11.2009. 15:19 ] @
Pretpostavljam da vecina vas jede sardine ili tunjevinu iz konzerve.

E pa u njima ima 170 puta vise zive nego u ovoj vakcini.

Ja cu vakcinisati porodicu i sebe a razmislicu da li da nastavim da jedem tunu iz konzerve.
[ fanfon @ 08.11.2009. 15:25 ] @
Mislim da lica koja rade za Radisava Rodica i predstavljaju sebe kao novinare(Kurir, Glas javnosti, Grom) nemaju relevantne izvore vec price izmisljaju i nalaze vesti preko interneta...

Btw, sve su sanse da se u Srbiji proglasi vanredno stanje u skorije vreme. Najave su sa mnogih stran...
[ websurfer @ 08.11.2009. 15:36 ] @
Citat:
fanfon: Mislim da lica koja rade za Radisava Rodica i predstavljaju sebe kao novinare(Kurir, Glas javnosti, Grom) nemaju relevantne izvore vec price izmisljaju i nalaze vesti preko interneta...


Da bi se lakse rasprodale te novine...
[ fanfon @ 08.11.2009. 15:46 ] @
Definitivno. Medijski standardi u Srbiji su pogazili sve moguce moralne norme, a nema naznaka da ce se taj haos resiti. Krse se mnoga prava gradjana objavljivanjem svakakvih neproverenih informacija. A o strucnosti onih koji objavljuju informacije moze se samo nagadjati. Danas svako sebe naziva novinarom...
[ Tyler Durden @ 08.11.2009. 16:02 ] @
Hej, imate vec teme o zavjerama i svinjskim gripom pa tamo mozete da raspravljate o tome. Ovdje je pitanje da li cete se vi vakcinisati.
Nemojte da se tema mora zakljucavati.
[ Stefan Jocic @ 08.11.2009. 18:13 ] @
Ja ne bih voleo da moram da se vakcinišem. A to da li je štetna vakcina, ne želim da komentarišem jer ne želim da budem kriv ako neku primi/odbije vakcinu. Kao što su mnogi već rekli puno voća, povrća, pravilna i redovna ishrana, dobar san, čajevi, riblje ulje (OMEGA-3), redovno pranje zuba kaladontom, nekoliko puta dnevno promućkajte u ustima slanu vodu i po izboru neki biljni preparat za povećanje imuniteta (neko pomenu ehinacea). I naravno vođenje opšte higijene.
[ websurfer @ 08.11.2009. 18:18 ] @
Citat:
Stefan Jocic: nekoliko puta dnevno promućkajte u ustima slanu vodu


Koja je to fora sa slanom vodom? Kako to slana voda pomaze u preventivi?
[ Stefan Jocic @ 08.11.2009. 18:21 ] @
Drago mi je što si to pitao.

Citat:
Promućkajte u ustima i grgoljajte dva puta dnevno toplu vodu u koju ste stavili malo soli. Naime, virusu H1N1 treba dva do tri dana od prvobitne infekcije grla ili nosa da zaživi u telu i počne pokazivati karakteristične simptome. Obično grgoljanje stvarno može sprečiti razvoj bolesti. Taj postupak sa slanom vodom imaće jednako dejstvo na zdravog pojedinca kao što će Tamiflu imati na bolesnoga. Nemojte potcenjivati ovaj jednostavan, jeftin i moćan način prevencije bolesti.


Izvor ne bih želeo da imenujem (linkujem), jer je ova tema više anketnog tipa.
Molio bih sve da poštuju pravac teme i da ne idu u offtopic.
[ Majstor_Pućko @ 08.11.2009. 18:36 ] @
Citat:
websurfer: Koja je to fora sa slanom vodom? Kako to slana voda pomaze u preventivi?

Slana voda slabo, ali Hexoral i one zubne tecnosti za osvezavanje daha itekako. Koliko sam samo prehlada izbegao na konto tih tecnosti, cim me zaboli grlo, malo izgrgoljim, pljunem, par puta u toku dana, sutradan nista.
[ websurfer @ 08.11.2009. 19:11 ] @
Citat:
Tyler Durden: Hej, imate vec teme o zavjerama i svinjskim gripom pa tamo mozete da raspravljate o tome. Ovdje je pitanje da li cete se vi vakcinisati.
Nemojte da se tema mora zakljucavati.


Verovatno - da. Ali ako uspem da dodjem na red...

i samo jos jedan off topic:

Citat:
Majstor_Pućko: Slana voda slabo, ali Hexoral i one zubne tecnosti za osvezavanje daha itekako.


A da li Hexoral uopste deluje na viruse ili samo na bakterije?
[ Majstor_Pućko @ 08.11.2009. 19:21 ] @
Citat:
websurfer: A da li Hexoral uopste deluje na viruse ili samo na bakterije?

Nemam pojma, najbolje je da se sam zarazis pa da probas da se dezinfikujes :) Ako ne uspe Hexoral onda lepo uzmes Domestos ili sumpornu kiselinu iz akumulatora, mislim da ce sasvim biti dovoljno...
[ stil @ 08.11.2009. 19:27 ] @
Citat:
H1N1 Prevention
Posted on October 15th, 2009 by jessicamstout

The following are suggestions to reduce your risk of becoming infected with the H1N1 flu as were shared in a recent lecture by Dr. Vinay Goyal, an Intensivist and Thyroid Specialist, at the Riddhi Vinayak Cardiac and Critical Centre.

Tamiflu does not kill the H1N1 virus. It prevents H1N1 from further proliferation. H1N1 ( and other Influenza A Viruses) attacks and proliferates in the upper respiratory tract. The nostrils, mouth and throat are the portals of entry for the virus. The following simple steps may prevent proliferation of the virus, aggravation of symptoms and development of secondary infections.

• Frequent hand washing.
• Hands off the face. Resist temptation to touch any part of the face.
• Gargle twice a day with warm salt water (or use Listerine). H1N1 takes 2-3 days to proliferate after initially infecting the throat/nasal cavity. Simple gargling prevents proliferation.
• Clean your nostrils at least once a day with warm salt water. You may use a Neti Pot or just blow your nose hard and swab both nostrils with cotton swab dipped in warm salt water.
• Eat foods rich in vitamin C (citrus fruits and juices) to boost your natural immunity. Take a Vitamin C tablet that has Zinc in it as well to boost the absorption.
• Drink a lot of warm liquids to wash the proliferating virus into the stomach where it cannot survive.
Vicki Carroll, RN
Health Services
Milligan College


link

Očigledno virus ne može da preživi u slanoj sredini.

[ Srđan Pavlović @ 08.11.2009. 19:35 ] @
Da, kazu da nije lose to - mlaka slana voda - malo "grgljati" par puta na dan,
i nozdrve cistiti isto, dobro izduvavati i tako to... :) - eto, to je nesto sto nije
tesko primeniti, a svakako moze da pomogne, u svakom slucaju nije skupo :)
[ milivoje t @ 08.11.2009. 20:06 ] @
Citat:
Stefan Jocic: Drago mi je što si to pitao.



Izvor ne bih želeo da imenujem (linkujem),
Drago mi je da si pitao, ali neceu da vam kazem izvor ?! :D
Pa u cemu je fazon, ako vec odgovaras trebalo bi napises koji je izvor.

Licno ne kapiram kako slana voda moze pomoci vise nego neslana...
[ Lesli Eldridz @ 08.11.2009. 20:42 ] @
To moras da se vratis na bilogiju za osnovnu i srednju skolu i na one osmoze i celijske membrane i slicno, pa onda da znas mehanizam delovanja, ali da deluje - deluje. Slicno kao sto osim retkih vrsta, morske ribe ne mogu da zive u slatkoj vodi i obrnuto, recne u morskoj, jer zbog sadrzaja soli koji je veci ili manji u vodi u kojoj plivaju ne mogu da zadrze tecnost, telo im se isusi i uginu. Tako verovatno i slana voda deluje na viruse. A mozda samo grgljanje slane vode vlazi sluzokozu grla i ne dozvoljava joj da se isusi itd.
[ walker68 @ 08.11.2009. 20:52 ] @
Ja cu se vakcinisati ako bas dodje do neke pandemije u Srbiji, znaci da oboli oko 100000 stanovnika, u suprotnom mislim da necu.......nadam se , pitanje je koliko je dobra ili nije
[ milivoje t @ 08.11.2009. 22:08 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: To moras da se vratis na bilogiju za osnovnu i srednju skolu i na one osmoze i celijske membrane i slicno, pa onda da znas mehanizam delovanja, ali da deluje - deluje. Slicno kao sto osim retkih vrsta, morske ribe ne mogu da zive u slatkoj vodi i obrnuto, recne u morskoj, jer zbog sadrzaja soli koji je veci ili manji u vodi u kojoj plivaju ne mogu da zadrze tecnost, telo im se isusi i uginu. Tako verovatno i slana voda deluje na viruse. A mozda samo grgljanje slane vode vlazi sluzokozu grla i ne dozvoljava joj da se isusi itd.
Sve to ima smisla, tako nesto sam razmisljao ali bih voleo da znam pravi mehanizam.
Ljudi pominju to grgljanje slanom vodom i kazu da imaju izvor koji govori o tome, ali nece da ga citiraju to ne razumem. Nisam ja protiv tog metoda nego bi voleo da vidim objasnjenje... Hrana se nekada usoljavala, osmozom se sigurno ubijaju bakterije i dguge zlocudne celije.

Virus je koliko ja znam mrtav, nije ziv. Do trenutka dok vas ne inficira. Ispiranje ima smisla da izbacite onaj koji je eventualno tu na sluzokozi, sperete ga.
Sto bas slana, koliko slana, kao suze slana ili vise ?


Koliko sam ja skapirao iz vesti, svi do starosti od 23 godine ce biti pozvani na vakcinaciju i potpisace pristanak, ako ne zele vakcinu morace da potpisu dokument kojim potvrdjuju da su odbili vakcinaciju. Ostali kako zele.
[ websurfer @ 08.11.2009. 22:10 ] @
Citat:
Majstor_Pućko: Nemam pojma, najbolje je da se sam zarazis


Hvala ti Pućko majstore na mudrom savetu - najbolje se uči iz iskustva...
[ Horvat @ 08.11.2009. 23:16 ] @
ne

jedino ako smrtnost bude velika ,tipa nekoliko stotina hiljada mrtvih u okolini od iste i ako se dokaze da je doticna vakcina od koristi protiv gripe,odnosno ako bude obavezno vakcinisanje svih gradjana


edit:
Citat:

Očigledno virus ne može da preživi u slanoj sredini.


hmm,red bi bio da nam drzava svima plati put na neko od rajskih ostrvca,preventive radi :P
[ Majstor_Pućko @ 08.11.2009. 23:44 ] @
Nisam bas 100% siguran, ali zasto da ne? Ako ne bude nikakvih ozbiljnijih nuspojava i ako vakcina zaista bude delotvorna, skoro sigurno, bolje je lepo biti siguran nego izigravati nekog naturalistu tu sa tradicionalnim humorom i izlizanim forama tipa: rakija,luk,slanina itd...

A opet, skoro 100% sam siguran da ce se za 2-3 nedelje svi ti zestoki protivnici vakcine guati i tuci sa zenama i decom u redu za vakcinaciju, da ne daj Boze njihova b*lja ne manjka.
[ Srđan Pavlović @ 09.11.2009. 00:02 ] @
Sta fali belom luku? Ne treba podcenjivati njegove preventivne moci :)

[ New Village DC @ 09.11.2009. 02:53 ] @
Uzimanje vakcine ima i psiholosko dejstvo. Osecate se sigurnije a samim tim ste i jaci.
Razmisljam nesto u vezi stetnosti vakcine i razmislajnje mi ide u pravcu da kakav god otrov ili hemikaliju unesete u oganizam, organizam ce se boriti, i pokusace da neutralise. Jos ako se koliko toliko ispita stetnost vakcine i utvrdi da nije cist otrov, onda sto da ne... Kao sto neko rece, jedini pravi lek protiv virusa stvara nas organizam tako da ukoliko je imunitet dobar, prebrodice organizam i viruse i vakcine zajedno :) Jos ako vakcina makar malo koristi protiv virusa, e onda u toliko bolje.


Vakcinisacu se u slucaju da se dogodi velika smrtnost, a da se vakcina pokaze kao delotvorna, a sve to pod uslovom da vakcine ima :)
[ pantic68 @ 09.11.2009. 03:42 ] @
Citat:
Majstor_Pućko
A opet, skoro 100% sam siguran da ce se za 2-3 nedelje svi ti zestoki protivnici vakcine guati i tuci sa zenama i decom u redu za vakcinaciju, da ne daj Boze njihova b*lja ne manjka.

Za 2-3 nedelje mogu da počnu da se tuku sa ženama i decom ali ne i da prime vakcinu, bar ne onu "pravu" za "novi" grip tako da je na pitanje iz naslova za sada neko drugi dao odgovor. Kad ih bude videćemo. Potrebno je i neko vreme da imuni sistem odreaguje.
[ websurfer @ 09.11.2009. 07:15 ] @
Citat:
pantic68: Potrebno je i neko vreme da imuni sistem odreaguje.


Za to je potrebno nekoliko nedelja.
[ cozmo_im @ 09.11.2009. 09:55 ] @
Maksimalno 18 dana kod ove vakcine.

Drugo, oni koji se vakcinisu bukvalno spasavaju Srbiju, zato sto ce spreciti dalje sirenje epidemije, u kasnijim naletima (januar i februar) samim tim manje ce se i nevakcinisanih zaraziti.

Vakcina, kao i uvek, vise spasava zivote.
[ Lesli Eldridz @ 09.11.2009. 11:25 ] @
Jeste, ali nije ovo kuga majku mu imperijalisticku nego obican grip, a to sto dizu famu na TV i deru se, to je zato sto sad vise nema The Neprijatelja, Ruje i Kinezi i tzv zapad su sad veliki drugari, Osama se zabio ko zna gde, pa mora neki dusmanin da postoji, jer se zna da neprijatelj nikad ne spava.
[ cozmo_im @ 09.11.2009. 11:30 ] @
Ovo je grip koji 1000 puta vise napada pluca (bukvalno napadne 100% pluca), a ti kako hoces. Ja ne zelim da rizikujem zivot i zdravlje mog deteta.
[ Milos911 @ 09.11.2009. 11:41 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Jeste, ali nije ovo kuga majku mu imperijalisticku nego obican grip, a to sto dizu famu na TV i deru se, to je zato sto sad vise nema The Neprijatelja, Ruje i Kinezi i tzv zapad su sad veliki drugari, Osama se zabio ko zna gde, pa mora neki dusmanin da postoji, jer se zna da neprijatelj nikad ne spava.

Cika lesli jeste da sam dripac ali moram da kazem svaka cast :) Stvarno ne znam zasto se podigla tolika buka oko obicnog gripa. I jos kad procitah onaj komenatar "A sta ako mutira". Da mi je znati sta cemo da radimo ako mutira i obican grip? Najbolje da svi kupimo po jednu kornjacu pa da im prenesemo mutirani grip. Onda cemo za par sekundi svi imati po jednu nindza kornjacu :D
[ milivoje t @ 09.11.2009. 11:47 ] @
Kozmo imas li neki link sto potvrdjuje tu tvrdnju ?

Inace tender je izgleda gotov, pa za ~25 dana eto vakcine za najosetljiviji deo populacije:

Citat:
Na tender Vlade Srbije za nabavku vakcine protiv novog gripa prijavila su se tri ponuđača, ali je po otvaranju ponuda komisije koja odlučuje o izboru vakcine konstatovala da niko osim "Novartisa" nije podneo kompletnu pravnu dokumentaciju.

Oni, kako je rečeno u Zavodu, nude cenu od 799 dinara po dozi. Prvu turu od 500.000 vakcina mogli bi da isporuče 25 dana nakon potpisivanja ugovora. Ostalih dva i po miliona vakcina, isporučili bi u tri ture – u januaru, februaru i martu.
Link
[ websurfer @ 09.11.2009. 12:01 ] @
Citat:
niko osim "Novartisa" nije podneo kompletnu pravnu dokumentaciju


Pa njima je to ipak biznis - nije mi jasno kako se nisu potrudili da dostave svu potrebnu dokumentaciju i pokvare sebi posao?
[ cozmo_im @ 09.11.2009. 12:08 ] @
Citat:
milivoje t: Kozmo imas li neki link sto potvrdjuje tu tvrdnju ?


32-strani dodatak u Novostima, pise lepo sve.
[ AMD guy @ 09.11.2009. 12:57 ] @
Ja necu, ne bi zeleo da zavrsim kao ona



Citat:
Update on Desiree Jennings. This poor woman was crippled with a neurological disorder after taking a vaccine, which is poisonous and contains mercury, squalene and other chemical toxins harmful to the body and nervous system among other dangerous substances that are in them.

Research into the ingredients of what is inside a vaccine and DO NOT foolishly put something into your body when you do not even know what's in it or what it can do to you.

Taking vaccines just because the government tells you to is completely stupid and ridiculous. Question authority and question your reality.

Make educated decisions.

Washington Redskins Cheerleader Desiree Jennings UPDATE 10/19/09


http://en.wikipedia.org/wiki/Dystonia
[ maksvel @ 09.11.2009. 15:09 ] @
A ova firma što je jedina podnela potpunu dokumentaciju u Srbiji radi u sklopu Delte... Oni daju za 800 dinara, a Torlak nudi kinesku verziju za duplo manje. Pa izračunajte..
[ marko37 @ 09.11.2009. 15:54 ] @
Citat:
Farmaceutska kompanija “Novartis” jedina je podnela kompletnu dokumentaciju za nabavku vakcine protiv novog gripa, saopštila je tenderska komisija po otvaranju ponuda.


Pa jedan komentar na tu vest, svi podaci su tačni i lako se mogu proveriti:

Citat:
Novartis u Srbiji zastupa Jugohemija a.d.

77,08% akcija Jugohemije a.d. je u vlasništvu kompanije Delta Star d.o.o.

60% udela u kompaniji Delta Star d.o.o. ima Delta Holding. (preostalih 40% je neka fantomska firma iz Delavera, pogodite ko je vlasnik, prim. aut.)

Svetlana Vukajlović, naručilac ispred države Srbije, je bivši radnik Delta Generali osiguranja a.d.o. (iz vremena kada je to bilo samo Delta osiguranje a.d.o.).


E pa sad znate zašto morate da se vakcinišete.
Nažalost, na ovo nemamo mnogo uticaja, birali vi da se vakcinišete ili ne. Država je poručila oko 2.5 mil vakcina po ceni od 9 evra. To znači da je upravo od svakog od vas država uzela po tri evra, a od tih tri evra najmanje jedan je stavila Miškoviću u džep.

Koliko para planirate da poklonite iduće godine domaćim i stranim Miškovićima kada se pojavi pandemija daždevnjakovog gripa? Jedno "beeeeeee" znači do 10 evra, dva "beeeeee" za do 20 evra, a ukoliko planirate više, moraćete više da blejite...

PS:
Član 79. Zakona o javnim nabavkama
Naručilac bira najboljeg ponuđača ako je pribavio najmanje dve nezavisne ispravne ponude od strane dva različita ponuđača, koji nisu povezana lica ...


Po mom skromnom pravnom znanju, ovaj tender je propao.
[ Horvat @ 09.11.2009. 16:11 ] @
sta je a.d.o.?


nego,koliko je danas euro? slusao sam radio index i vesti na istom i pominju bas ovo
Citat:
Na tender Vlade Srbije za nabavku vakcine protiv novog gripa prijavila su se tri ponuđača, ali je po otvaranju ponuda komisije koja odlučuje o izboru vakcine konstatovala da niko osim "Novartisa" nije podneo kompletnu pravnu dokumentaciju.

Oni, kako je rečeno u Zavodu, nude cenu od 799 dinara po dozi. Prvu turu od 500.000 vakcina mogli bi da isporuče 25 dana nakon potpisivanja ugovora. Ostalih dva i po miliona vakcina, isporučili bi u tri ture – u januaru, februaru i martu.


i kazu cena ce biti 799 dinara,odnosno 8 eura?
[ Lesli Eldridz @ 09.11.2009. 16:27 ] @
E, ali oni racunaju prodajnu cenu evra, a ne kupovnu, mislim cenu koju ima evro kad ga prodaje menjacnica ili banka. Nema trte mrte kod njih.
[ milivoje t @ 09.11.2009. 18:43 ] @
Citat:
marko37: E pa sad znate zašto morate da se vakcinišete.
Nažalost, na ovo nemamo mnogo uticaja, birali vi da se vakcinišete ili ne. Država je poručila oko 2.5 mil vakcina po ceni od 9 evra. To znači da je upravo od svakog od vas država uzela po tri evra, a od tih tri evra najmanje jedan je stavila Miškoviću u džep.

Koliko para planirate da poklonite iduće godine domaćim i stranim Miškovićima kada se pojavi pandemija daždevnjakovog gripa? Jedno "beeeeeee" znači do 10 evra, dva "beeeeee" za do 20 evra, a ukoliko planirate više, moraćete više da blejite...

PS:
Član 79. Zakona o javnim nabavkama
Naručilac bira najboljeg ponuđača ako je pribavio najmanje dve nezavisne ispravne ponude od strane dva različita ponuđača, koji nisu povezana lica ...


Po mom skromnom pravnom znanju, ovaj tender je propao.

Dobro jutro, dobro dosao u koprporativni kapitalizam.
Da stavimo stvari na pravo mesto.
Novartis, zarada u 2008. godini $53 milijarde !
Miskovic je u odnosu na njih nebitna i nemocna sirotinja.
Novartisu ne treba konkretno Miskovic da bi uradili ono sto hoce.
Svejedno im je ko ce biti distributer u zemlji kupcu, samo da zavrsi posao.

To sto se Miskovic nasao i u ovom poslu je gotovo prirodno, obzirom sta je sve pokupovao u Srbiji.
Kako je bambi plazma kesks skuplji u maksiju nego u nekoj prodavnici u Vasingtonu, da je Miskovic formirao cenu, vakcina bi kostala bar 100 evra :).

Ovako cena od 8-9 evra lici na cenu koju ostali placaju u Evropi. Koliko mi se cini iz nekih vesti sto sam citao.
Ako neko moze da nadje cene koje placa Nemacka Novartisu bili dobro videti.

Tako da ne vidim nikakv cudo. Obrni okreni vakcina bi se kupila, a neko bi zaradio. A taj neko je novartis.
Da nije Misko uzeo proviziju uzeo bi Beko ili Kole...

[ mist @ 09.11.2009. 21:06 ] @
@milivoje t - 100% si u pravu što se tiče toga ko će i kako zaraditi, odnosno ko bi drugi i treći zaradio ako ne bi ovaj prvi :). Živimo u ovoj i ovakvoj Srbiji, to je nama naša borba dala, na žalost i potpuno suprotno očekivanjima.

No, on topic:

Da, obavezno ću se vakcinisati i ja i moja supruga i moja jednogodišnja beba. Uopšte se ne palim na te teorije zavere oko toga ko je napravio virus i da li ga je neko napravio i da li je napravio otrovnu vakcinu. Budalaštine!

Hvala svima koji neće da se vakcinišu, tako ćemo moja porodica i ja pre da dođemo na red.
[ Mikky @ 09.11.2009. 21:31 ] @
Citat:
mist
Da, obavezno ću se vakcinisati i ja i moja supruga i moja jednogodišnja beba. Uopšte se ne palim na te teorije zavere oko toga ko je napravio virus i da li ga je neko napravio i da li je napravio otrovnu vakcinu. Budalaštine!


Ne radi se toliko o teorijama zavere koliko o nedovoljnoj testiranosti vakcine i njenih nuspojava.
[ cozmo_im @ 10.11.2009. 07:08 ] @
42 miliona ljudi je vakcinisano i niko nije imao nijednu "nuspojavu".

A za ovu cirlidersicu sa snimka - no comment - toliko losa gluma i losa propaganda da nemam reci. Mogli su da nadju bolju glumicu. Momci iz Monti Pajtona su to odradili 20 puta bolje u epizodi Silly Walk...
[ HoT_Steppa @ 10.11.2009. 08:47 ] @
Pre vakcinacije odgledajte ovo:

http://video.google.com/videos...;resnum=4&ved=0CBkQqwQwAw#
[ Srđan Pavlović @ 10.11.2009. 09:28 ] @
Hm, evo mi danas vratili decu iz skole, ne ide se do ponedeljka....

A bas me nervira ovo, jer posle odradjivanje, subote, izpomera nam raspored i planove... bezveze.

'Bem ti i svinje i Mexico na gomili.
[ cozmo_im @ 10.11.2009. 09:30 ] @
Ajde dajte i jedan klip sa vanzemaljcima koji objasnjavaju stetnost vakcine, molim vas. Ocu i njih da cujem...

Mega svetska teorija zavere na celu s Miskovicem... ma hajte.

Ja i cela moja porodica smo primili "cuvenu" pistoljski unetu vakcinu protiv variole vere (ja sam tad bio beba) i nit nam ikad nista falilo nit znam nekog da mu je bilo nesto od te vakcine iako sad neko u javnosti iznosi dezinformacije kako je vise umrlo od same vakcine i "poludelo" i sta ja znam.

Pa od cele moje familije, znaci nekoliko desetina ljudi, barem bi neko imao simptom bilo kakav...

Drugo, sastojak u vakcini koji ima zivu u thimerosalu ima je, rekoh vec, 170 (STOTINU SEDAMDESET) puta MANJE nego u konzervansima u jednoj konzervi tune ili sardina.

Ovaj sastojak se nalazi U SVIM multi doznim vakcinama (pogotovo u onim i za sezonski grip) pa se niko nije bunio dosad. Tolko ljudi vakcinisano s tim dosad od sezonskog gripa i sad se naso neko da pominje taj sastojak koji je u vecini vakcina koje ste primili (mutli dose vakcinama).
[ kelja @ 10.11.2009. 09:37 ] @
Citat:
milivoje t: Dobro jutro, dobro dosao u koprporativni kapitalizam.
Da stavimo stvari na pravo mesto.
Novartis, zarada u 2008. godini $53 milijarde !
Miskovic je u odnosu na njih nebitna i nemocna sirotinja.
Novartisu ne treba konkretno Miskovic da bi uradili ono sto hoce.
Svejedno im je ko ce biti distributer u zemlji kupcu, samo da zavrsi posao.

To sto se Miskovic nasao i u ovom poslu je gotovo prirodno, obzirom sta je sve pokupovao u Srbiji.
Kako je bambi plazma kesks skuplji u maksiju nego u nekoj prodavnici u Vasingtonu, da je Miskovic formirao cenu, vakcina bi kostala bar 100 evra :).

Ovako cena od 8-9 evra lici na cenu koju ostali placaju u Evropi. Koliko mi se cini iz nekih vesti sto sam citao.
Ako neko moze da nadje cene koje placa Nemacka Novartisu bili dobro videti.

Tako da ne vidim nikakv cudo. Obrni okreni vakcina bi se kupila, a neko bi zaradio. A taj neko je novartis.
Da nije Misko uzeo proviziju uzeo bi Beko ili Kole...


Dobar dan, da li korporativni kapitalizam podrazumeva i namestanje tendera?
Zasto ozbiljne kompanije postaju ekstremno neozbiljne kad se prijavljuju na srpske tendere, pa ni dokumentaciju ne znaju da spreme?
Da li je 4 evra (cena jednog od ponudjaca) i 9 evra isto, a mi u svom neznanju to ne shvatamo?
Ja sam nacuo da se kapitalizam, izmedju ostalog, zasniva i na slobodnom trzistu, a ne na monopolu, da li je to tacno?

Doduse, nisam iznenadjen: skot, ocekivano, zaradjuje i na bolesti, a nemocna parodija od drzave mu to omogucava...



[ websurfer @ 10.11.2009. 09:44 ] @
Citat:
cozmo_im: Ajde dajte i jedan klip sa vanzemaljcima koji objasnjavaju stetnost vakcine, molim vas. Ocu i njih da cujem...

Mega svetska teorija zavere na celu s Miskovicem... ma hajte.


Pa kako ne shvatas? Upravo vanzemaljci i zele da nas istrebe vakcinom pa da oni zauzmu nasu planetu A Miskovic je preruseni vanzemaljac
[ Java Beograd @ 10.11.2009. 09:50 ] @
Citat:
Srđan Pavlović: Hm, evo mi danas vratili decu iz skole, ne ide se do ponedeljka....

Kako si uopšte mogao da pošalješ dete u školu ?! Pa još prošlog petka je rečeno da se danas ne ide u školu. A juče je rečeno da se do ponedeljka ne ide.
[ HoT_Steppa @ 10.11.2009. 10:04 ] @
Citat:
cozmo_im: Ajde dajte i jedan klip sa vanzemaljcima koji objasnjavaju stetnost vakcine, molim vas. Ocu i njih da cujem...

Mega svetska teorija zavere na celu s Miskovicem... ma hajte.


Mogu da shvatim da se ovako ponasaju ljudi koji nemaju obrazovanje ili nemaju pristup informacijama, ali od ljudi kao sto si ti nisam ovo ocekivao. Makar proveri sve informacije pre davanja ovakvih izjava.

(moj prethodni post)
[ cozmo_im @ 10.11.2009. 10:24 ] @
A vi ste ocekivali da ce vakcinu distribuirati ko..........?

Pa naravno firma koja je najvise zastupljena. Tako je svugde u svetu. Nase je da gundjamo ili da ne gundjamo. I kad gundjamo, mozemo gundjati do prekosutra to ne menja stvar dok je drzava kakva jeste. Ranije je bila samo Galenika i sta... zasad ne mozemo promeniti, mozda kad Miskovic gekne a niko ga ne nasledi.

Dovoljno je sto imam mikrobiologa u porodici pa se informisem o vakcini NA PRAVOM MESTU a ne po kojekakvim sokacima na google-u.
[ sinpetrovic @ 10.11.2009. 10:26 ] @
http://www.mtsmondo.com/h1n1/text-vest.php?vest=152108

""Neću vam reći ni kad, ni od koga, ni koliko, reći ću da će biti kupljena vakcina, ista za sve, po preporuci Evropske agencije za lekove i da će vakcinacija početi ođednom za sve", kazao je Milosavljević."

Video sam i video zapis, kada je ovo govorio. Steta sto ga nema na doticnom sajtu.

Sta ovo treba da znaci? Da je vrloverovatno znao za Novartis.

Citat:
cozmo_im: 42 miliona ljudi je vakcinisano i niko nije imao nijednu "nuspojavu".

A za ovu cirlidersicu sa snimka - no comment - toliko losa gluma i losa propaganda da nemam reci. Mogli su da nadju bolju glumicu. Momci iz Monti Pajtona su to odradili 20 puta bolje u epizodi Silly Walk...


Mozda jeste, a mozda i nije gluma.

Vec se ogradjuju da ljudi koji su alergicni na jaja, perije, piletinu ne bi smeli primiti, i razni drugi.

CBS Emisija iz 1979-te

http://www.youtube.com/watch?v=bHaCPWQ9J_I

Direktor Torlaka

Gde govori kako vakcina za sezonski grip moze "Koliko/Toliko" - "Delimicno" da pokrije i ovaj ah1n1?


[Ovu poruku je menjao sinpetrovic dana 10.11.2009. u 11:53 GMT+1]
[ kelja @ 10.11.2009. 10:35 ] @
Sta je to perije?

Citat:
cozmo_im: A vi ste ocekivali da ce vakcinu distribuirati ko..........?

Pa naravno firma koja je najvise zastupljena. Tako je svugde u svetu. Nase je da gundjamo ili da ne gundjamo. I kad gundjamo, mozemo gundjati do prekosutra to ne menja stvar dok je drzava kakva jeste. Ranije je bila samo Galenika i sta... zasad ne mozemo promeniti, mozda kad Miskovic gekne a niko ga ne nasledi.

Dovoljno je sto imam mikrobiologa u porodici pa se informisem o vakcini NA PRAVOM MESTU a ne po kojekakvim sokacima na google-u.


Nigde u svetu se toliko ne ugradjuju. ZASTO je cena visa od evropske?

Mozemo da gundjamo, a i mozemo da se ne vakcinisemo.

Samo da se ogradim, verujem u delotvornost vakcine, zaista me ne interesuju gluposti sa neta i iz novina, kao ni ''narodne metode'' lecenja i prevencije, ali sad necu da se vakcinisem iz inata.
Cekam jeftinije kineske vakcine, verujem u konkurenciju i cari trzisne ekonomije.
[ cozmo_im @ 10.11.2009. 10:44 ] @
Koliko ja znam vakcina je besplatna za decu, trudnice, penzionere i socijalno ugrozene slucajeve. Dakle placace participaciju samo onaj ko je zaposlen, i ima platu koja je veca od nekog proseka po clanu domacinstva (12-13000 dinara po clanu, znaci 4-clana porodica koja ima primanja ispod 45.000 dinara mesecno NE placa vakcinu).

A sta da radimo sto se ugradjuju? Ne moramo se vakcinisati, ko zeli nek saceka (ako bude) druge, jeftinije vakcine. Zasad ne mozemo nista promeniti, kaj ne?
[ Java Beograd @ 10.11.2009. 10:50 ] @
Pridružujem se apelu HOT Stepe da ko može odgleda, tj. odsluša link
http://www.youtube.com/watch?v...zQ&feature=player_embedded

I to svih 6 delova, jedan po jedan. Stvarno vredi.
[ cozmo_im @ 10.11.2009. 11:09 ] @
Jel ste vi jeli bunike?
[ Java Beograd @ 10.11.2009. 11:11 ] @
Citat:
cozmo_im: Jel ste vi jeli bunike?

Koji to MI ?
- Stepa i ja ?
- Neko drugi ?
- Svi forumaši osim tebe ?
[ cozmo_im @ 10.11.2009. 11:21 ] @
Vas dvojica.

Pametni ste ljudi, ne znam zasto pametni ljudi nasedaju na te teorije zavere, novog svetskog poretka, ovoga, onoga.

Kazem, u porodici imam vrsnog mikrobiologa, virusologa... koji je radio na Torlaku, koji u malom prstu ima sve ovo... radila je na vakcinama, na ispitivanju svega i svacega

Zena ne veruje o cemu vi razglabate.
[ Lesli Eldridz @ 10.11.2009. 11:21 ] @
Ma sto cu da gledam link, kad se u zivotu nisam vakcinisao protiv gripa pa necu ni sad. Ne sto ne verujem u vakcinu, verujem, nego sta, svinjski, pačji, zečji, koga briga, to je obican grip. Ako se pojavi kuga ili nesto, sta znam ebola groznica, pa smisle vakcinu, od toga cu da se vakcinisem, a za grip me bas briga. Ako ga i dobijem, ljuta rikija i beli luk ce sve da uniste, ukljucujuci i mene ako treba.
[ milivoje t @ 10.11.2009. 11:21 ] @
Citat:
kelja
Nigde u svetu se toliko ne ugradjuju. ZASTO je cena visa od evropske?

Mozemo da gundjamo, a i mozemo da se ne vakcinisemo.

Samo da se ogradim, verujem u delotvornost vakcine, zaista me ne interesuju gluposti sa neta i iz novina, kao ni ''narodne metode'' lecenja i prevencije, ali sad necu da se vakcinisem iz inata. :D
Cekam jeftinije kineske vakcine, verujem u konkurenciju i cari trzisne ekonomije. :D

Eh, kelja pa samo jos deca veruju u deda mraza, jednakost ljudi i u slobodno trziste na kome igraju korporacije koje su bogatije od svih drzava istocne evrope na gomili.

Kako stoje stvari postoji sansa da ces i dobiti kinesku vakcinu, ali za 799din, pazi obrt Novartis kupio te Kineze :D koje zastupao Torlak :

http://www.pandemija.info/2009...ija-na-tenderu-za-nabavku.html
[ cozmo_im @ 10.11.2009. 11:39 ] @
Ovaj grip ima manji mortalitet od sezonskog - zasad. Sve nesrecne osobe koje su umrle u Srbiji su teski bolesnici od ranije. Nije umrla mladja osoba, niti zdrava osoba (vecina ima preko 45 godina). Dnevno u Srbiji je umiralo proslih godina 5 do 6 osoba od respiratornih infekcija i to nigde niste imali u medijima (1932 osobe u 2007. godini).

Ja se slazem u nacelu da je panika malo vestacki izazvana od strane i farmaceutskih kuca i SZO i svih ostalih i da neko ima koristi, ali cinjenica je da ovaj grip ipak do 1000 puta vise napada pluca nego obican i 4-5 puta se brze siri i ako mutira da bude opasniji, onda nije bas svejedno.

Zasad ne bi trebalo nista preduzimati dok se ne vidi kako ide sirenje epidemije u odnosu na broj smrtnih slucajeva, eventualno preventiva - zatvoriti skole i vrtice na 7 dana i to je to, mislim da vise od toga i ne treba raditi, jer drzava gubi kad su zaposleni na bolovanju (cuvaju decu).

Elem, vakcina je ispravna, deluje, korisna je i sto je najbitnije oni koji budu vakcinisani uticu i na sve ostale jer NECE siriti grip dalje.

Sa druge strane, teoreticari zavere vise ovde sire paniku i negativno deluju na stanovnistvo, sto moze da se ogleda u tome da ce broj obolelih da poraste jer ce zanemariti svoje zdravlje.
[ cozmo_im @ 10.11.2009. 11:50 ] @
I kao sto vidim, zasad epidemija nije proglasena, tako da nema mesta panici.

Vakcina ce doci, a ukoliko bude proglasena epidemija na zimu, verovatno ce biti i neke vakcinacije, mada je procena da nece oboleti vise od 300.000 ljudi i da ce smrtnost biti 0.01% u najjacem udaru.

Virusu odgovara 5-7 stepeni, sto znaci da ga nece biti kad je oko nule ili ispod.

Znaci nije uopste nista preterano i mante se teorija zavere.
[ Java Beograd @ 10.11.2009. 12:09 ] @
Citat:
cozmo_im: Ovaj grip ima manji mortalitet od sezonskog -
... Ja se slazem u nacelu da je panika malo vestacki izazvana od strane
... i ako mutira da bude opasniji.
Elem, vakcina je ispravna, deluje, korisna je i sto je najbitnije oni koji budu vakcinisani uticu i na sve ostale jer NECE siriti grip dalje.

Vidiš koliko sam sebi protivurečiš !

Ako virus mutira, vakcina koju si primio je potpuno nevalidna. Kao i da je nisi primio. Zato se i priprema svake godine nova vakcina protiv sezonskog gripa, jer ovaj mutira, pa ona od prošle godine ništa ne vredi. A ako ne mutira - stvano ne treba da se izlažemo riziku i primamo ovu nebulozu od vakcine.

Panika je MALO veštački izazvana ?! WTF ? Da li se ikad u Srbiji diskutovalo o proglašenju epidemije posle oko 250 slučajeva bolesti ?! Alo ?!

- Hoćeš li i ti da primiš vakcinu i da potpišeš da dom zdravlja, proizvođača, distributera i državu oslobađaš svake odgovornosti i da ih nećeš nikako pravno teretiti ako se kod tebe nešto zakomplikuje, pa ostaneš invalid od vakcine ? (Kao onih 4.000 amera) 'Oćeš ? Potpiši, zemljače, ali ja neću.

- Imaš li neke odgovore zašto je baš sad, kao nikad do sada, prvi put u vakcinu ubačen "pojačavač" delovanja ? WTF ?! Bogami, na meni ga neće pojačavati.
- Imaš li neke odgovore zašto je baš sad, kao nikad do sada smišljeno da se vakcina primi u tri doze ? I to svo zbog izuzetno blagih pojava novog gripa ?!


Ali, sačekaj malo. Ako sam te dobro shvatio, tvoja gospođa je stručna po ovom pitanju. Zaista bih (iskreno, bez ironije) voleo da čujem njen odgovor i komentare, više nego tvoj.
[ websurfer @ 10.11.2009. 12:34 ] @
Citat:
Java Beograd

- Hoćeš li i ti da primiš vakcinu i da potpišeš



A šta je sa nepismenima? Kako će nepismeni da potpišu?
[ 101010 @ 10.11.2009. 13:01 ] @
Pa kao i u drugim prilikama kada se treba potpisivati, u posti, banci itd. otisak prsta, X :) ili tudja ruka dolaze u obzir.

Posto pominjani dokumetarac traje prilicno dugo moze li siže ?

U slucaju mutacije virusa vakcina ce ipak pruzati neki vid zastite, kao sto sezonska delimicno stiti od novog virusa.

Vakcina se prima u tri doze ? Ja sam cuo za preporuku da se primi u dve, a to je i do sada bila praksa sa onima koji prvi put primaju vakcinu protiv sezonskog gripa.
[ HoT_Steppa @ 10.11.2009. 13:07 ] @
Citat:
cozmo_im: Ovaj grip ima manji mortalitet od sezonskog - zasad.


Sam sebi skaces u usta. Prvo, nisi odgledao one filmove jer svesno odbijas da priznas da mozda nisi u pravu (svaka prica uvek ima 2 kraja), a tamo bi ti neke stvari bile jasnije, jer ocigledno nisi slusao ni naseg ministra, a njegova prica se slaze sa onim iz onih filmova, naravno u negativnom smislu. Drugo, zasto bih se vakcinisao za nesto sto ima manju smrtnost od obicnog gripa? Postoji veca sansa da pogines ako te zgaze kola na ulici nego sto ces da umres od ah1n1.
[ HoT_Steppa @ 10.11.2009. 13:12 ] @
Citat:
cozmo_im

Vakcina ce doci, a ukoliko bude proglasena epidemija na zimu, .


Opet pricas napamet jer nisi gledao objasnjenja. Promenjeni su nivoi progalasavanja epidemija. Ove godine cemo imati ono sto smo imali i prosle i predprosle godine, nista manje, nista vise, po pitanju procenta razboljevanja, jedina razlika ce biti u tome sto ce se proglasiti pandemija viseg stepena (6), a ranijih godina nije proglasavana.

Kome to moze da ide u korist? Pa samo nekome ko hoce da proturi da moram zbog zaraze svetske razmere da se OBAVEZNO vakcinisem.
Ne pada mi napamet. U Americi se pominje dnevna kazna od 1000 dolara ili kazna zatvora, i nas ministar je pominjao neke kazne. Ring a bell?
[ Ivan Dimkovic @ 10.11.2009. 13:13 ] @
Pa jel te neko tera da se vakcinises?

Citat:

Ne pada mi napamet. U Americi se pominje dnevna kzna od 1000 dlara ili kazna zatvora, i nas ministar je pominjao neke kazne. Ring a bell?


?? A? :)
[ fanfon @ 10.11.2009. 13:21 ] @
Mene interesuje na koji ce nacin oni primorati gradjane da dodju i potpisu da ne zele primiti vakcinu u slucaju da se to sprovede...
[ HoT_Steppa @ 10.11.2009. 13:27 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa jel te neko tera da se vakcinises?



?? A? :)


Jel' vidis sta znaci kad ne raspolazes svim informacimama?


Sve dok me niko ne tera POD OBAVEZNO da se vakcinisem ili da placam kaznu ili da idem u zatvor zbog toga, nema pomena o teorijama zavere.
[ Ivan Dimkovic @ 10.11.2009. 13:30 ] @
Citat:
Hot_Steppa
Jel' vidis sta znaci kad ne raspolazes svim informacimama?


A gde je to vakcinacija obavezna i ko je izvor te informacije?
[ HoT_Steppa @ 10.11.2009. 13:31 ] @
Gledaj TV pa ces videti da li ce biti. Jos nisu stigle vakcine.

WHO tera Vlade da vakcinacija bude obavezna.
[ Ivan Dimkovic @ 10.11.2009. 13:40 ] @
Molim? WHO tera vlade da vakcine budu obavezne!?

Da li mi mozes navesti:

a) Izvor te informacije?
b) Listu vlada koje su uvele obevezu primanja vakcine?


[ a1200 @ 10.11.2009. 13:52 ] @
Doctor Admits Vaccine Is More Deadly Than Swine Flu Itself & Will Not Give It To His Kids


Sto se tice obavezne(prinudne) vakcinacije to jos uvek nije zazivelo (koliko ja znam). Pokusali su da medicinskom osoblju u NY to nametnu, ali su naisli na zestok otpor.
http://www.usatoday.com/news/h...9-29-swine-flu-mandatory_N.htm

Na ovom linku se prica o navodnom planu da se pocne sa time... mada za sada, nista od toga. Mislim da je problem sta raditi ako neko dobije "kontra indkacije", mislim ko ce to da plati? Drzava? (posto je ona donela odluku o obaveznoj vakcinaciji). Kod nas vidim da se provlaci prica o potpisivanju da ides "na svoju odgovornost", i ako zelis da primis, i ako ne... tako da se drzava tu lepo ogradila.

http://current.com/items/90400...obally-likely-by-next-week.htm
[ Horvat @ 10.11.2009. 13:56 ] @
Citat:
HoT_Steppa: U Americi se pominje dnevna kazna od 1000 dolara ili kazna zatvora, i nas ministar je pominjao neke kazne. Ring a bell?


a kad je to amerika uvela/ce uvesti "dnevne kazne" za "nevakcinisanje"? [valjda si na to mislio]
[ HoT_Steppa @ 10.11.2009. 14:03 ] @
Imate sve na onom linku, da ne prepricavam.
[ Isak666 @ 10.11.2009. 14:05 ] @
Citat:
HoT_Steppa: Jel' vidis sta znaci kad ne raspolazes svim informacimama?


Sve dok me niko ne tera POD OBAVEZNO da se vakcinisem ili da placam kaznu ili da idem u zatvor zbog toga, nema pomena o teorijama zavere.


Vidi,
Srbija je jedna od retkih zemalja u Evropi gde je vakcinacija dece protiv "obicnih" bolesti obavezna. Na ostatku kontinenta covek ima slobodu da odluci hoce li i te vakcine, za koje se kako vidim ne buni vecina pristalica teorije zavere, da primi - a kamo li zeli li vakcinu protiv koje se teoreticari zavere bune.

Slobina mentalno-izolirajuca 15ogodisnja kutija je generisala do yaya tle za primanje teorija o globalnim napadima na slobodan svet.
Jos kad vidim da ima vise mrtvih od gripa, nego zemlje koje imaju 10 puta vise stanovnika - vidim da je kutija dobra i za psihosomatska oboljenja sa smrtnim ishodima.
[ cozmo_im @ 10.11.2009. 14:07 ] @
Hot_Steppa

Ne zelim da gledam REKLA KAZALA informacije koje su teorija zavere.

1. Imam u uzoj familiji mikrobiologa i virusologa sa Torlaka

2. I ako primis vakcinu bezbedan si od mutiranog gripa jer imas dodatno ojacan imuni sistem i lakse ces podneti mutiranu (jacu verziju istog gripa).

3. Vakcina od sezonskog gripa ipak pomaze, jer stvara bolji imunitet i laksi su simptomi novog gripa. Pogledaj pod 2.

4. Sadrzaj stetnih materija u toj vakcini je drasticno manji od stetnih materija koje svakodnevno unosis jeduci 100 grama praske sunke

5. Svaka vakcinacija ITEKAKO POMAZE SUZBIJANJE VIRUSA, ko to ne vidi, onda ne znam... samim tim sto se deo ljudi vakcinise smanjuje se mogucnost zaraze ostalih.

6. Svako ima pravo da se vakcinise i da se ne vakcinise ali nek uzme u obzir da nevakcinisanjem moze doprineti sirenju epidemije, ali njegov je izbor.

[ HoT_Steppa @ 10.11.2009. 14:16 ] @
Citat:
cozmo_im: Hot_Steppa

Ne zelim da gledam REKLA KAZALA informacije koje su teorija zavere.
.


Imas linkove do zvanicnih dokumenata, gde ces vise?
[ Ivan Dimkovic @ 10.11.2009. 14:23 ] @
Kojih zvanicnih dokumenata?

Daj nam link na zvanicni dokument.

Ne treba ti nikakav video klip za to - lepo nam reci gde se nalazi taj "zvanicni dokument" da ga i mi procitamo.

[ mrle 011 @ 10.11.2009. 14:24 ] @
Citat:
cozmo_im:Kazem, u porodici imam vrsnog mikrobiologa, virusologa...


citajuci tvoje postove na ovom forumu ja sam zakljucio, mozda i pogresno, da ne postoji zanimanje/profesija kojim se barem neko iz tvoje familije ili od tvojih drugara ne bavi, ali zasto ti smatras da neko ovde treba da donese drugaciju odluku o tom vakcinisanju, bez obzira dal' je "za" ili "protiv", na osnovu toga sto se ta tvoja rodjaka odlucila da u zivotu zavrsi mikrobiologiju, a ne mozda - sticajem ko zna kakvih od mogucih bezbroj okolnosti - ekonomiju ili geografiju?


Citat:
cozmo_im:....Sve nesrecne osobe koje su umrle u Srbiji su teski bolesnici od ranije. Nije umrla mladja osoba, niti zdrava osoba (vecina ima preko 45 godina). ...


jel' mozes da pitas tu rodjaku zasto su pre nekoliko meseci procene strucnjaka govorile da ce biti bas suprotno - da ce biti pogodjena upravo ta dob izmedju najmladjih i najstarijih?


Citat:
cozmo_im:.... mada je procena da nece oboleti vise od 300.000 ljudi i da ce smrtnost biti 0.01% u najjacem udaru...


jel' mozes da je priupitas i na osnovu cega strucnjaci sada procenjuju da ce broj obolelih biti 300.000, a pre 3 meseca su procenjivali 2.000.000?

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=372995

..... a i sta ce im onda ovolike vakcine?
[ HoT_Steppa @ 10.11.2009. 14:27 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Kojih zvanicnih dokumenata?

Daj nam link na zvanicni dokument.

Ne treba ti nikakav video klip za to - lepo nam reci gde se nalazi taj "zvanicni dokument" da ga i mi procitamo.


Koliko si odgovarao, do sada si mogao da odgledas sve i sam nadjes.
[ Majstor_Pućko @ 10.11.2009. 14:33 ] @
Tesko je poverovati koliko ima odraslih paranoicnih ljudi koji se detinjastije ponasaju od dece. Ne vidim svrhu ni zaveru u tome da farmaceutske kompanije preporucuju svoju vakcinu trudnicama i maloj deci. I da vlade i ministarstva, zdravstveni radnici zastupaju taj isti stav.

Ja ne znam u kakvoj zabiti i vukojebini su neki odrastali, ali u civilizaciji nikako nisu. Vakcina je vakcina. Ja sam do sada x puta bio vakcinisan, ne znam ni ja sam, znam da su me iznabadali pred skolu samo tako. Shvataju li ljudi do koje mere je glupo bunuti se protiv vakcine, a primali su vec druge vakcine u zivotu. I sto je najvaznije svaka vakcina je genijalan izum jer je njena svrha jacanje organizma i imuniteta na prirodan nacin.

Ovaj virus nije nista novo ni revolucionarno, kao i svaki grip ovaj ima svoje mehanizme, naucnici ga posmatraju, pasiviziraju(ustroje) da se ne razmnozava naprave dosta toga ubrizgaju coveku i razviju mu imunitet. Jedina zavera i ako postoji mozda jeste da se izvuku pare od ljudi, u opasnost vakcine skoro ni malo ne sumnjam, zasto bi ova vakcina bila opasnija on one protiv tetanusa koju je primilo 100% pupulacije bar jednom u zivotu. Mozda je neko manjkao i od anti-tetanusa ali se o tome nije pricalo.

Uostalom lepo je dat izbor, i btw, koliko znam za veliki broj medicinskih zahvata se potpisuje saglasnost, jer niko ne moze 100% da ti garantuje bezbednost. Ako to iko najbolje zna, ja znam, jer sam imao veoma, ali veoma lose iskustvo sa tim, iako mi je pouzdanje u doktore i medicinu veoma malo pozle toga, i dalje mislim da ova vakcina nije nista opasnija od one sezonske, no opet svako ima svoj izbor, meni nije ostavljeno mnogo izbora.
[ Horvat @ 10.11.2009. 14:35 ] @
Citat:
HoT_Steppa: Koliko si odgovarao, do sada si mogao da odgledas sve i sam nadjes.


znaci ne postoji zvanicni dokument,tako reci

mrle 5 bambija :)
[ Ivan Dimkovic @ 10.11.2009. 14:36 ] @
Yep,

Ocigledno Hot_Steppa nema "zvanican dokument" niti takav besmislen dokument moze da postoji, cuj WHO da pritiska vlade da "vakcina bude obavezna", pa WHO niti ima mandat da to radi niti u vecini normalnih zemalja tako nesto moze da se izvede bez da se uvede vanredno stanje i da postoji opsta opasnost po zivot populacije - a prosto je neverovatno kako neko moze na "rekla kazala" prici da razvije tolike teorije zavere.

Pa jos i kazne ako ne primis vakcinu... dobro sto nije rekao da postoji i "nezvanican dokument" da ce oni koji ne prime vakcinu biti poslati u Irak i Avganistan da brane slobodu i demokratiju :)
[ Mikky @ 10.11.2009. 15:03 ] @
Citat:
cozmo_im: Hot_Steppa

Ne zelim da gledam REKLA KAZALA informacije koje su teorija zavere.

1. Imam u uzoj familiji mikrobiologa i virusologa sa Torlaka

2. I ako primis vakcinu bezbedan si od mutiranog gripa jer imas dodatno ojacan imuni sistem i lakse ces podneti mutiranu (jacu verziju istog gripa).

3. Vakcina od sezonskog gripa ipak pomaze, jer stvara bolji imunitet i laksi su simptomi novog gripa. Pogledaj pod 2.

4. Sadrzaj stetnih materija u toj vakcini je drasticno manji od stetnih materija koje svakodnevno unosis jeduci 100 grama praske sunke

5. Svaka vakcinacija ITEKAKO POMAZE SUZBIJANJE VIRUSA, ko to ne vidi, onda ne znam... samim tim sto se deo ljudi vakcinise smanjuje se mogucnost zaraze ostalih.

6. Svako ima pravo da se vakcinise i da se ne vakcinise ali nek uzme u obzir da nevakcinisanjem moze doprineti sirenju epidemije, ali njegov je izbor.



Dakle ti odgovorno tvrdis (bazirano na znanju mikrobiologa iz tvoje porodice) da:
1. vakcina je potpuno bezbedna i bez vecih nuspojava (crvenilo, otok, iritacija oko mesta vakcinacije)
2. svi treba da se vakcinisu bez mnogo razmisljanja

Npr ja se nikad nisam vakcinisao ni protiv obicnog gripa, nisam bio ozbiljnije bolestan najmanje 10 godina. Da li je bolje da se vakcinisem ili ne u ovom slucaju?
[ ventura @ 10.11.2009. 15:32 ] @
Ja bi ovo sa vakcinama tretirao isto kao motoriste za na nošenje kacige...

Motorista neće da nosi kacigu: nema problema, ali kad se slupaš sa motora, za sve provrede glave ćeš dobiti uredno račun, ne pokriva te osiguranje..

isto i sa ovim teoristima raznoraznih zavera koji će i za jogurt u radnji izmisliti neku zaveru:

Nećeš da se vakcinišeš protiv gripa: nema problema, tvoj izbor, ali sutra kad se razboliš, i ako ti budu potrebni lekovi/bolničko lečenje, uredno ćeš dobiti račun za isto...

Dakle vakcina kakva god da je, ona predstavlja neku borbu protiv bolesti, ako nećeš da se vakcinišeš iz kog god razloga, ti nisi uradio svoju dužnost prema ostalim građanima (da se potrudiš da uštediš pare zdravstvenog fonda), i prema tome sam ćeš snositi svoje eventualno lečenje...
[ cozmo_im @ 10.11.2009. 15:40 ] @
Citat:
mrle 011: jel' mozes da je priupitas i na osnovu cega strucnjaci sada procenjuju da ce broj obolelih biti 300.000, a pre 3 meseca su procenjivali 2.000.000?
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=372995
..... a i sta ce im onda ovolike vakcine?


Malo su ti smorna sva ta pitanja al ajd... Zena koja radi tamo, ispituje stetnosti aditiva i sastojaka vakcine. Na mikrobiologiji takodje radi ispitivanja stetnih materija u hrani i proizvodima koje kupujes svakodnevno. Sticajem okolnosti i supruga mog kolege radi na tome pa imam izvore...

One nit sta procenjuju nit im je to posao, njihov posao je da kazu "stetno-nije stetno" i da ispitaju ispravnost na naucni nacin. Nisu epidemioloskinje pa da procenjuju, mogu reci samo stetno i korisno dejstvo proizvoda koji testiraju.

Vakcine sve imaju stetne sastojke koji su DOZVOLJENI u tim kolicinima. Vakcina se ne daje ukoliko nije atestirana. Novartisova dolazi na atest, ali iz dosadasnjih istrazivanja sastojci su stetni ali na sledeci nacin:

- Trebao bi primiti minimum nekoliko desetina doza ODJEDNOM da bi osetio neku stetnost vakcine na svojoj kozi.

Sve sto sadrzi konzervans je stetno, ali u ODREDJENOJ KOLICINI. Pijes sok, jedes cokoladu, pijes mleko dugotrajno... i slicno. Sve ima konzervanse koji su stetni ali NE U TOJ KOLICINI. Kolicina je dozvoljena zakonom.

Sad, ako razumes...

Inace, vec je dokazano u proteklih mesec dana da NIJE TACNO da virus NE NAPADA STARIJE. Napada ih slicno kao i sezonski.

Ali se brze siri i normalno je da vise oboli mladja populacija koja se krece (skola, posao) a ne penzosi koji sede kuci. Kad bi se svi pomesali, napadao bi podjednako sve. Dakle, prividno napada mladje jer se brze siri pa brze i obole slojevi stanovnistva koji su zaposleni i koji su u skoli i slicno.

I jos jednom: NE POSTOJI PISANI DOKAZ NITI NAUCNA STUDIJA o stetnosti vakcine.

Naravno, ukoliko epidemioloska situacija bude povoljna nema potrebe se vakcinisati ili treba vakcinisati samo recimo lekarsko osoblje i one koji su u cestom kontaktu sa obolelima.
[ cozmo_im @ 10.11.2009. 15:43 ] @
Citat:
Mikky: Dakle ti odgovorno tvrdis (bazirano na znanju mikrobiologa iz tvoje porodice) da:
1. vakcina je potpuno bezbedna i bez vecih nuspojava (crvenilo, otok, iritacija oko mesta vakcinacije)
2. svi treba da se vakcinisu bez mnogo razmisljanja

Npr ja se nikad nisam vakcinisao ni protiv obicnog gripa, nisam bio ozbiljnije bolestan najmanje 10 godina. Da li je bolje da se vakcinisem ili ne u ovom slucaju?


Ne razumem te uopste. Svaka individua je drugacija. Svako ljudsko bice reaguje drugacije na bilo sta. Nekom se Anti stres sok svidja i osvezava ga, a drugi neko dobije osip od istog i povraca. Isto je sa vakcinom. Ja sam u vojsci primio razne vakcine i nisam reagovao dok je moj ortak dobio osip i sve to i morao na revakcinu... deca kad se vakcinisu sa obaveznim vakcinama - neka deca imaju proliv, temperaturu... neka ne osete...

Organizam je slozen i reaguje drugacije kod svakog i nadji mi proizvod koji odgovara 100% svim ljudima. ja mislim da to ne postoji (proizvod koji se unosi u organizam).

Sto se tice vakcinacije, treba razmisliti da li se vakcinisati ako je epidemioloska situacija povoljna.
[ cozmo_im @ 10.11.2009. 15:45 ] @
Citat:
ventura: Dakle vakcina kakva god da je, ona predstavlja neku borbu protiv bolesti, ako nećeš da se vakcinišeš iz kog god razloga, ti nisi uradio svoju dužnost prema ostalim građanima (da se potrudiš da uštediš pare zdravstvenog fonda), i prema tome sam ćeš snositi svoje eventualno lečenje...


Tacno. Vakcinacijom se spasava ostatak stanovnistva i sprecava dalje sirenje epidemije. Ako se niko ne vakcinise epidemija ima da galopira.
[ Lesli Eldridz @ 10.11.2009. 16:30 ] @
Odlicno, to je dobro, i tako je planeta prenaseljena, a na lokalnom nivou, i tako ovde ima najvise glasaca nekih budala.
[ a1200 @ 10.11.2009. 16:36 ] @
Citat:
Vakcinacijom se spasava ostatak stanovnistva i sprecava dalje sirenje epidemije. Ako se niko ne vakcinise epidemija ima da galopira.

@Cosmo_im: to je sve tacno, pod uslovom:
1) da epidemija zaista postoji, odnosno da cifre nisu prenaduvane... (mozes da pogledas 2 post na ovoj temi)
2) da je, naravno, sama bolest jako opasna, i da se upotrebom vakcine (sa eventualnim posledicama) pravi generalno manja steta nego nevakcinisanjem.

E pa ja sumnjam, a i mnogi drugi, ukljucujuci i dosta medicninskih radnika u USA (koji odbijaju da se vakcinishu) u takve tvrdnje.

Jedno prosto pitanje: Where are the bodies? :)
U N.Y. godisnje umre 2000 ljudi od obicnog gripa... sto znaci da je cela prica prenaduvana. A obicno kad je prica prenaduvana, to je iz nekog razloga, najcesce da bi se neko okoristio sejuci paniku...

[Ovu poruku je menjao a1200 dana 10.11.2009. u 19:11 GMT+1]
[ etjen @ 10.11.2009. 17:06 ] @
evo imam ja nešto za vas koji ovde diskutujete i branite vakcinu.
Naime, na TV-u je pre neki dan bilo da vakcinu između ostalih ne smeju da prime osobe koje su, između ostalog, alergični na jaja.
E sad, pričali su i da će vakcina biti ''obavezna'' za decu od 6meseci pa do ne znam ni ja koje godine.

Sad ja vas pitam, kako ja da znam da li je moje dete alergično na jaja kad se deci jaja NE DAJU do 8 meseca starosti i to i tada se daje po mrvica (prvo žumance) kako bi se videlo da li je dete alergično na jaja!

Paradoksalno zar ne?!?

Kako sam već napisao u ovoj temi-mene i moje bližnje ta vakcina neće videti...

Takođe, mogao bih i ja kao i cosmo da kažem da imam (a imam) prijtelja koji radi kao lekar na vojnoj akademiji i koji neće primiti vakcinu, jer je ista nedovoljno istražena i jednostavno nije bilo vremena za njenu detaljniju analizu

i još nešto, kako to da baš Jugohemija, koja je Miškovićeva, od tolikih drugih kompanija, uvozi 3 miliona vakcina, mislim stvarno...
[ marko37 @ 10.11.2009. 17:14 ] @
Citat:
websurfer: dok ne mutira...

Aj se onda lepo iseli iz tvog stana pre nego što se zapali. Tu su negde po verovatnoći događanja.
Ako je frka sa nekom mutiranom varijantom virusa, otkud onda da nema medijske hajke oko MRSA-e i E. Colli, koji zaista i jesu mutanti izuzetno štetni po ljudski organizam? Ah da, za tako nešto nema vakcine koja košta po 9e.

Citat:
milivoje t: Dobro jutro, dobro dosao u koprporativni kapitalizam.
Da stavimo stvari na pravo mesto.
Novartis, zarada u 2008. godini $53 milijarde !
Miskovic je u odnosu na njih nebitna i nemocna sirotinja.
Novartisu ne treba konkretno Miskovic da bi uradili ono sto hoce.
Svejedno im je ko ce biti distributer u zemlji kupcu, samo da zavrsi posao.

Dobro jutro i tebi.
Nije bitno samo to što je Mišković zaradio, ima istih takvih, pa i većih i gorih napolju. Pa i ako su napolju, mogu valjda da ih pljujem isto ko i Miškovića? I ako mogu makar malo da uradim, neki mikronski deo, da im poremetim planove, meni dosta.

Citat:
cozmo_im: 42 miliona ljudi je vakcinisano i niko nije imao nijednu "nuspojavu".

Kako je to izgledalo prošli put:
The outbreak is most remembered for the mass immunization that it prompted in the United States. The strain itself killed one person and hospitalized 13. However, side-effects from the vaccine caused five hundred cases of Guillain–Barré syndrome and 25 deaths.
Cenim da je i tada bilo ljudi koji su govorili kako je sve prošlo bez ikakvih problema.

Citat:
cozmo_im:
Ovaj grip ima manji mortalitet od sezonskog - zasad.<snip>
Ja se slazem u nacelu da je panika malo vestacki izazvana od strane i farmaceutskih kuca i SZO i svih ostalih i da neko ima koristi<snip>
Zasad ne bi trebalo nista preduzimati dok se ne vidi kako ide sirenje epidemije u odnosu na broj smrtnih slucajeva<snip>

Pa eto vidiš da i sam navodiš sve ono što su i "teoretičari zavere" do sada pomenuli. S tom razlikom da ti smatraš da ljudi odbijaju vakcinaciju zbog: "vanzemaljaca", "ubijanja ljudi vakcinom", "izmeni ljudskog DNK" i slično.
Ne prihvataš činjenicu da neko neće da primi vakcinu iz skoro istog razloga zbog kojeg i nije slušao turbo folk tokom prve polovine '90ih.

Citat:
cozmo_im: Vakcina ce doci, a ukoliko bude proglasena epidemija na zimu, verovatno ce biti i neke vakcinacije, mada je procena da nece oboleti vise od 300.000 ljudi i da ce smrtnost biti 0.01% u najjacem udaru.
Znaci nije uopste nista preterano i mante se teorija zavere.

Znači nabavka 2.5 miliona vakcina sa krajnjim rokom isporuke tamo negde krajem marta nije preterano?

Citat:
cozmo_im: 1. Imam u uzoj familiji mikrobiologa i virusologa sa Torlaka...

Zamislimo da smo nazad u ranim '50im? Šta bi tada rekla pomenuta osoba o Talidomidu? O DDT-u? Azbestu? Ma koga uopšte interesuje da radi testove na duge staze, ako ne zaradiš sad i odma' nećeš nikad.

Citat:
cozmo_im: 3. Vakcina od sezonskog gripa ipak pomaze, jer stvara bolji imunitet i laksi su simptomi novog gripa. Pogledaj pod 2.

Dajte mi onda tu staru i proverenu vakcinu.
Ah da, pardon, propade "Torlak". Smetao uvoznicima...

Citat:
Majstor Pućko: Shvataju li ljudi do koje mere je glupo bunuti se protiv vakcine, a primali su vec druge vakcine u zivotu.

Da, samo postoje male razlike:
1. u pitanju su stare vakcine koje su nastale u periodu kada profit nije bio jedina zvezda vodilja farmacije, već su zaista želeli da iskorene neke bolesti
2. vakcine se već dugo primenjuju i svi efekti, i pozitivni i negativni, su dobro poznati
3. pomenute vakcine ne koštaju 8 - 9 evra po komadu, i proizvode ih gomila proizvođača; verujem da nisu zaštićene nikakvim patentom
4. bolesti koje se leče tim vakcinama jesu opasne i zaista ubijaju i staro i mlado; sa druge strane iste te bolesti se ne pominju na TVu, al' zato je danas reč "grip" verovatno najviše puta izgovorena reč u medijima

Citat:
ventura: Nećeš da se vakcinišeš protiv gripa: nema problema, tvoj izbor, ali sutra kad se razboliš, i ako ti budu potrebni lekovi/bolničko lečenje, uredno ćeš dobiti račun za isto...

Ja za svo lečenje već plaćam doprinose, i to poprilične.
Ako se razbolim, ostajem gajbi u krevetu. Nema svrhe da širim klice po bolnicama i da interagujem sa ostalim kliconošama.
Nego... šta ako se ne razbolim? Jel dobijam neki povraćaj poreza? Mogu li da prodam moj primerak vakcine vama koji hoćete da se vakcinišete, pošto je država ionako to platila mojim parama?
Još gore, šta ako opet bude gomila komplikacija kao '76. sa vakcinom? Ko će da plati lečenje tih ljudi?
[ Majstor_Pućko @ 10.11.2009. 17:17 ] @
Koliko vidim, izgleda da su bas zbog alergija izbacili sistem pravljenje vakcine preko proteina iz jaja.
Citat:
Novartis is benefiting from the fact that it can produce batches of the H1N1 vaccine through a cell-based method, as opposed to a production system based on eggs. The cell-based method shortens the turnaround time to production to roughly three or four months, from six months for egg-based methods, Helvea analyst Karl-Heinz Koch said.

http://online.wsj.com/article/SB125195905236982443.html



[ etjen @ 10.11.2009. 17:25 ] @
Citat:
Majstor_Pućko: Koliko vidim, izgleda da su bas zbog alergija izbacili sistem pravljenje vakcine preko proteina iz jaja.

http://online.wsj.com/article/SB125195905236982443.html


he, onda su tek naši zvaničnici koji se pojavljuju na TV-u totalni mamlazi.
Btw, setih se gde sam to čuo-juče u Utisku nedelje! (dakle nije tako davno)
[ Majstor_Pućko @ 10.11.2009. 17:36 ] @
Citat:
marko37: Da, samo postoje male razlike:
1. u pitanju su stare vakcine koje su nastale u periodu kada profit nije bio jedina zvezda vodilja farmacije, već su zaista želeli da iskorene neke bolesti
2. vakcine se već dugo primenjuju i svi efekti, i pozitivni i negativni, su dobro poznati
3. pomenute vakcine ne koštaju 8 - 9 evra po komadu, i proizvode ih gomila proizvođača; verujem da nisu zaštićene nikakvim patentom
4. bolesti koje se leče tim vakcinama jesu opasne i zaista ubijaju i staro i mlado; sa druge strane iste te bolesti se ne pominju na TVu, al' zato je danas reč "grip" verovatno najviše puta izgovorena reč u medijima

Da li si ti negde video nekoga ko je oboleo ili izvrnuo papke od vakcine novog gripa? U najmanju ruku licemerno je navoditi neke medije za relevantne jer slusalac cuje ono sto zeli da cuje, dok oni mediji koji kazu da su vec milioni ljudi primili vakcinu sasvim dobro i da su oni koji su imali posledice samo retki i izolovani slucajevi. Znaci kada neki mediji kaze da je vakcina smrtonosnija nego da nekome ubrizgaju sam virus. Pa mislim stvarno.

Sto se tice pravljenja i patentiranja vakcina nikakvog tu patenta nema. Mogao je i Torlak da razvije vakcinu, samo je trebalo uloziti par miliona $ u razvoj i proizvodnju u tako brzom roku. I sada se neko pita sto kosta, pa da ti kazem nesto farmaceutska kompanija nikome nije radila za dz. A ti vidi sa drzavom zasto ti ona naplacuje vakcinu. Za cenu me zabole lakat, nisam najboljeg materijalnog stanja, ali nikada se ne bi cigancio za posranih 800 dinara. Ajde da je 700E pa onda da vristimo, a ovako, molim lepo, a cak ce i drzava platiti nekima koji su ugrozeni.

Ako je uopste postojala bilo kakva zavera, to je onda da su farmaceutske kompanije napravile ovo s*anje i sada prodaju vakcinu, jer zaista malo smrdi kako su ovako brzo razvili i napravili istu. Licno mislim da su je odavno imali.

Na kraju krajeva, pa sto se ja ovde natezem, svako ima svoj slobodan izbor, samo mi ide na zivce sto neki kreste ko kokoske non stop, i sve se svodi na neki ludi poremeceni i pakosni domaci inat stila: E sada necu ni kako ja hocu!!!!

Izbor je jasan:
1.Primi vakcinu i reskiraj
2.Ne primi vakcinu i reskiraj
[ combuster @ 10.11.2009. 17:36 ] @
Jel' cosmo i ventura ajd objasnite mi sledece:

Ja primim sad vakcinu protiv obicnog sezonskog gripa. Pa dodje ova vakcina za mesec dana pa primim jednu dozu. Pa potom i drugu dozu (ako bude ova iz dve doze). Pa sledece godine isto. I tako svake godine jel? Jer ja ne ocekujem da svinjski grip ostane skroz identican i naredne godine, kao sto to nije i sezonski grip...

I zbog cega, zbog sivnjskog koji ubije manje ljudi nego sezonski grip? I zasto da potpisujem dokument kojim garantujem da necu tuziti odgovorne ako mi se steski? Jel to na svakom leku pise sitnim slovima, we are not hold liable in case of any side effects???

edit: @Pucko - Sa ovim sto si zadnje rek'o se slazem, rizikujes u oba slucaja, dok god nema zakona koji ce me primorati da je primim - fine by me...
[ EmilijaV @ 10.11.2009. 18:09 ] @
Citat:
cozmo_im: Ja i cela moja porodica smo primili "cuvenu" pistoljski unetu vakcinu protiv variole vere (ja sam tad bio beba) i nit nam ikad nista falilo nit znam nekog da mu je bilo nesto od te vakcine iako sad neko u javnosti iznosi dezinformacije kako je vise umrlo od same vakcine i "poludelo" i sta ja znam.


Odmah da te demantujem!

Moj otac je imao reakciju na tu vakcinu protiv velikih boginja, nekoliko dana je visio na ivici zivota i smrti, jedva se izvukao!

Samo ipak mislim da nije za poredjenje ta vakcina protiv jedne takve bolesti i ova danas protiv jednog gripa!
[ etjen @ 10.11.2009. 18:17 ] @
od vakcine protiv Varilole je umrlo, koliko se sećam (i to je bilo na TV-u skoro) 15 ili 17 ljudi, i to je direktno potvrđeno da su umrli od posledica vakcine a ne zna se broj ljudi za koje nije dokazano da su imali posledice od te vakcine. Stariji mi pričaju da je posle toga rođeno dosta dece sa posledicama...
Ali kao što kaže Emilija, to nije ovde tema i te vakcine ne treba dovoditi u vezu. Variola je bila ozbiljna stvar, a ovo je ipak samo grip.
[ žutokljunac @ 10.11.2009. 18:32 ] @
Znači Mišković uvozi i vakcine protiv gripa. Ma do yaya... jbt...
[ Ivan Dimkovic @ 10.11.2009. 18:33 ] @
Citat:

Ako je uopste postojala bilo kakva zavera, to je onda da su farmaceutske kompanije napravile ovo s*anje i sada prodaju vakcinu, jer zaista malo smrdi kako su ovako brzo razvili i napravili istu. Licno mislim da su je odavno imali.


Naprave svake godine i vakcinu za trenutni "obican" grip... mozda je i to neka zavera :)
[ EmilijaV @ 10.11.2009. 18:37 ] @
Citat:
etjen
Ali kao što kaže Emilija, to nije ovde tema i te vakcine ne treba dovoditi u vezu. Variola je bila ozbiljna stvar, a ovo je ipak samo grip.


Ne bih da plasim ljude, he, he...

Samo sto za razliku od ovoga sto rade sad, onda je vrlo dobro to sve bilo organizovano, vakcinisana je cela EX SFRJ! Bar tako kazu stariji...
[ Majstor_Pućko @ 10.11.2009. 18:59 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Naprave svake godine i vakcinu za trenutni "obican" grip... mozda je i to neka zavera :)

Mozda :) Ali reci mi ako imas tehnologiju da malo "nasviras" virus, i naravno imas tehnologiju da napravis vakcinu zar ne bi pao u iskusenje da ga pustis napolje, uz malo sirenja panike sasvim lepo da zaradis. Ako farmaceutske kompanije javno finansiraju pojedine doktore i lobiraju kod njih za svoje proizvode. Sta tek pokvareno mogu da urade na svoju ruku i da ih niko ne otkrije?
Opet ne mora da bude istina, ali uopste ne vidim razlog zasto ne bi. Profiterstvo na tudjem strahu i nesreci je uvek bilo najunosnije.

Zar nije malo neobicno, da je hiljadama godina virus gripa ziveo i mutirao i do pre nekoliko godina imao jedan stalan obrazac dejstva, i onda odjednom "podivlja" drasticno se izmeni i pretvori u viruse SARS-a,Pticijeg Gripa, Svinjskog gripa. Dosadilo mu da da zovu obicnim gripom pa mu doslo tek onako iz dosade da zaj*bava narod? Opet kazem, ne mora da bude istina, ali isto tako ne mora ni da bude normalno. Istina je uvek siva. ;)
[ etjen @ 10.11.2009. 19:54 ] @
moje mišljenje je da je ta cela stvar prenaduvana kako bi se uzele pare za vakcine. I to sam poprilično ubeđen (sa Miškovićem ili bez njega)
[ stil @ 10.11.2009. 20:09 ] @
http://www.glas-javnosti.rs/cl...sti-06-11-2009/h1n1-kao-oruzje
[ Zoran Rodic @ 10.11.2009. 22:21 ] @
Citat:
žutokljunac: Znači Mišković uvozi i vakcine protiv gripa. Ma do yaya... jbt...


Pazi, stvar je od izuzetnog značaja ... ne može se svakom poveriti tako krucijalno breme

Nego, nešto mi se čini da će više biti onih koji bi da brime bocu, nego što će ih uopšte biti
[ mrle 011 @ 10.11.2009. 22:53 ] @
Citat:
Majstor_Pućko: I sto je najvaznije svaka vakcina je genijalan izum jer je njena svrha jacanje organizma i imuniteta na prirodan nacin.


:)

pa da je to prirodan nacin, onda bi valjda vakcine rasle na drvetu kao jabuke ...ili bi, sta znam, bile neki koren npr.... kao sargarepa ili kiki-riki.
[ Majstor_Pućko @ 10.11.2009. 23:30 ] @
Aj leba ti idi na neki drugi forum vidi da'l sam tamo ;) Ili u najboljem slucaju procitaj kako vakcina funkcionise pre nego sto krenes sa nekim sabanskim i pausalnim izjavama. Ruzno je to, covek ispadne glup...
Ako imas nesto pametno da kazes, kazi, ako nemas, fafaj sargarepu da ojacas imunitet :D
[ Ivan Dimkovic @ 10.11.2009. 23:30 ] @
Pa vec postoji prirodna vakcina - leblebije, eno Mrle zna sve o tome...
[ Lesli Eldridz @ 11.11.2009. 00:15 ] @
Nemoj zabavas, ja verujem da je vakcina dobra, ali ne verujem da je potrebno ovoliko dranje, ta nije to ebola. Samo mislim da je cela fama zbog toga sto u nedostatku arhineprijatelja koji bi se predstavio kao uzrok Sveg Zla (komunizam je je li umro, a Satana je postao simpaticni antiheroj), potrebna neka nova karakondzula, po modelu 1984, knjige mislim, ne godine, te godine nista toliko nije bilo zabavno kao ovo sad, osim sto su neki isli u vojsku pa su pizdeli a bilo ih je zabavno zabavati. Jer neprijatelj as ti gospe mora da postoji, i ne samo to, nego neprijatelj nikad ne spava! Jer ako neprijatelj spava, rezim nema smisla. Pa eto ga svinjski grip. Udri bandu!
[ Srđan Pavlović @ 11.11.2009. 00:20 ] @
Citat:
Pa vec postoji prirodna vakcina - leblebije, eno Mrle zna sve o tome...


Kako se apliciraju leblebije? Per-analno? :D

"Gospodine, skinite gace i nagnite se preko ovog stola, danas treba da primite 10 leblebija,
da li ste ranije primali leblebije, jesti li mozda alergicni na leblebije?"

:D
[ pri3rak @ 11.11.2009. 00:35 ] @
e to ti je gay friendly vakcinacija
[ vladd @ 11.11.2009. 00:44 ] @
Citat:
Srđan Pavlović
"Gospodine, skinite gace i nagnite se preko ovog stola, danas treba da primite 10 leblebija,
da li ste ranije primali leblebije, jesti li mozda alergicni na leblebije?"



Slicna bese vakcina protiv heroina, pa zavisno od narkomanskg staza, sledio je mali asov, asov, ili lopata za sneg..
Ali ukinuse, bila slaboprofitabilna vakcina

Poz
[ 101010 @ 11.11.2009. 00:56 ] @
Umnozavanje virusa u embrionu pileta je stari, uhodan i oproban nacin za dobijanje vakcine.
U oplodjena kokosija jaja se injecira virus, koji se u celijama embriona efikasno replicira, a posle nekog vremena se izoluje. Takav sistem koristi i Torlak i Novartis.
Ali ima svoje nedostatke, a jedan od njih postaje bitan u situacijama kada vam je neophodan veliki br. vakcina za malo vreme.
Propagiranjem virusa u jajima nije moguce proizvesti dovoljan br. vakcina za potrebe u toku pandemije.
A odatle i upozorenje za alergicne na jaja. To upozorenje nije novost ni ekskluziva ove vakcine.

Pored umnozavanja virusa u jajima ptica, neki virusi za vakcine se umnozavaju u celijama sisara. U tzv. celijskim kulturama, uglavnom besmrtnim.
Takvim metodom se brze dobije veca kolicina virusa, manji su troskovi, a nema brige u vezi alergije, sem ako niste alergicni na bubrege majmuna :).

No, mnoge kompanije su vec usavrsile sisteme dobijanja virusa gripa u celijskim kulturama, a nedavno je Novartisova vakcina za H1N1 dobijena na taj nacin,
dobila odobrenje nemackih nadleznih sluzbi.

Pa je moguce da ce takva vakcina biti distribuirana i na nase trziste.
[ mrle 011 @ 11.11.2009. 00:57 ] @
Citat:
Majstor_Pućko: ... Ili u najboljem slucaju procitaj kako vakcina funkcionise pre nego sto krenes sa nekim sabanskim i pausalnim izjavama. Ruzno je to, covek ispadne glup...


:)
pa ... ako je ubrizgavanje u organizam antifriza, teskih metala, majmunske i pacovske limfe, fosfata, sulfata, fenola, celija pobacenih fetusa itd..... prirodno, sta li ce tek da bude kada budu poceli da nas rade neprirodnim sredstvima.

.... a ove masline sto ih sada grickam je nauka koja se brine za moje zdravlje morala da skuva, da bi isto postale prirodne, jer su onako kako rastu prirodno u prirodi bile neprirodne.

:)

stvarno je neverovatno sta trzisna ekonomija napravi od coveka.
ja ponekad pomislim da sanjam dok gledam svet oko mene.
[ EmilijaV @ 11.11.2009. 04:43 ] @
E, moj Mrle... Vidim ovde te smatraju za neku vracaru i nadrilekara...
[ Java Beograd @ 11.11.2009. 07:51 ] @
Ja se dobro sećam kad su pre par godina proglasili prestanak epidemije sezonskog gripa, zato što je broj novoprijavljenih pacijenata spao na manje od [ne znam cifru] bolesnika. E sad, da li to beše 200 ili 500 novih bolesnika na dan, stvarno ne smem da tvrdim.

A ovo ? Ukupno je do danas prijavljeno 258 (11.nov.2009) bolesnih ! Od toga, su verujem, već njih 200 ozdravili. Dakle, dnevno dvoje - troje novih bolesnika.

Kome treba epidemija ?

[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 11.11.2009. u 09:02 GMT+1]
[ mrle 011 @ 11.11.2009. 08:09 ] @
Citat:
EmilijaV: E, moj Mrle... Vidim ovde te smatraju za neku vracaru i nadrilekara... 8)


... pa ne ... reci? .... stvarno su majstori trzisne ekonomije ovi dileri?

em uzimaju debele pare ... em prave od ljudi dozivotno zavisne i poboljevajuce konzumente ... em ovi sami idu okolo, i reklamiraju ih besplatno.

stvarno neverovatno.

kao oni sto kupe "firmiranu" majicu, pa em je plate 100 evra, a ova vredi 3 ... em je posle nose kroz ceo grad sa sve imenom firme preko grudi i citavih ledja, reklamirajuci ove besplatno.
[ cozmo_im @ 11.11.2009. 08:16 ] @
U poslednja 24h i nema novih obolelih. Medjutim, cifra obolelih se odnosi samo na TESTIRANE slucajeve. Procena je da ima preko 20.000 zarazenih, vecina je prelezala a da i ne zna. Ovih par stotina su tezi slucajevi (koji su i ispitivanih), tako da ne moze se reci nema ili ima epidemije. Ako broj progresivno raste sve brze (a raste) onda je epidemija.

Nju je moguce proglasiti samo u jednoj opstini, ne mora u celom gradu recimo.

A sto se tice vakcine, moguce je da ce biti i "singl" a ne multi dose. Singl ne sadrzi sastojke koji imaju zivu (ne treba konzervans) u sebi pa tako u vodu pada svaki argument (i taj najmanji) teoreticarima zavere o stetnosti vakcine.
[ cozmo_im @ 11.11.2009. 08:39 ] @
Inace, pitah tacno. Nije u pitanju elementarna ziva, veci ETIL-II ziva (tj. ziva na koju je vezana etil grupa) koja se eliminise iz organizma i ima je 49% u tom konzervansu (thimerosal).

Obican komad tune (ribe, zive) ima preko 2.5 mikrograma zive, ali vise elementarne. I to jedemo pa nikom nista.

Razlog zasto je proteinska komponenta zapravo rizicnija je to sto najteze nuspojave poticu iz kros-reakcije virusnih proteina sa imunim sistemom coveka, Guillan Barre Syndrome je eventualna posledica te reakcije a ne reakcije sa konzervansima ili adjuvantima. Procenat je bukvalno 1 na milion!

Dakle u Srbiji je, kad je umrlo onih 5 prvih ljudi, bilo oko 8000 ljudi sa novim gripom (respiratornim infekcijama, ali se pretpostavlja da je bio H1N1)... to je veci procenat smrtnosti nego problema sto izaziva vakcina.

Elem, vakcina je savrseno bezbedna (osim ako niste alergicni na jaja).
[ a1200 @ 11.11.2009. 11:02 ] @
@Ivan Dimkovic
Citat:
Yep,

Ocigledno Hot_Steppa nema "zvanican dokument" niti takav besmislen dokument moze da postoji, cuj WHO da pritiska vlade da "vakcina bude obavezna", pa WHO niti ima mandat da to radi niti u vecini normalnih zemalja tako nesto moze da se izvede bez da se uvede vanredno stanje i da postoji opsta opasnost po zivot populacije - a prosto je neverovatno kako neko moze na "rekla kazala" prici da razvije tolike teorije zavere.

Pa jos i kazne ako ne primis vakcinu... dobro sto nije rekao da postoji i "nezvanican dokument" da ce oni koji ne prime vakcinu biti poslati u Irak i Avganistan da brane slobodu i demokratiju


Izgleda da Hot_Steppa nije pricao napamet... meni je tesko da poverujem u ovu nebulozu, al' to vishe govori o onima koji je donose (pitanje je zasto?):

Citat:

Wake Up, America: Forced vaccinations, quarantine camps, health care interrogations and mandatory "decontaminations"

(NaturalNews) The United States of America is devolving into medical fascism and Massachusetts is leading the way with the passage of a new bill, the "Pandemic Response Bill" 2028, reportedly just passed by the MA state Senate and now awaiting approval in the House. This bill suspends virtually all Constitutional rights of Massachusetts citizens and forces anyone "suspected" of being infected to submit to interrogations, "decontaminations" and vaccines.

It's also sets fines up to $1,000 per day for anyone who refuses to submit to quarantines, vaccinations, decontamination efforts or to follow any other verbal order by virtually any state-licensed law enforcement or medical personnel. You can read the text yourself here: http://www.mass.gov/legis/bills/senate/186/st02pdf/st02028.pdf


(Violation of 4th Amendment: Illegal search and seizure)

During either type of declared emergency, a local public health authority... may exercise authority... to require the owner or occupier of premises to permit entry into and investigation of the premises; to close, direct, and compel the evacuation of, or to decontaminate or cause to be
decontaminated any building or facility; to destroy any material; to restrict or prohibit assemblages of persons;

(Violation of 14th Amendment; illegal arrest without a warrant)

...an officer authorized to serve criminal process may arrest without a warrant any person whom the officer has probable cause to believe has violated an order given to effectuate the purposes of this subsection and shall use reasonable diligence to enforce such order. [Gunpoint]

(Government price controls)

The attorney general, in consultation with the office of consumer affairs and business regulation, and upon the declaration by the governor that a supply emergency exists, shall take appropriate action to ensure that no person shall sell a product or service that is at a price that unreasonably exceeds the price charged before the emergency.

"Involuntary Transportation" (also known as kidnapping)

Law enforcement authorities, upon order of the commissioner or his agent or at the request of a local public health authority pursuant to such order, shall assist emergency medical technicians or other appropriate medical personnel in the involuntary transportation of such person to the tuberculosis treatment center.

$1,000 / day in fines

Any person who knowingly violates an order, as to which noncompliance
poses a serious danger to public health as determined by the commissioner or the local public health authority, shall be punished by imprisonment for not more than 30 days or a fine of not more than one thousand dollars per day that the violation continues, or both.


Forced vaccinations

Furthermore, when the commissioner or a local public health authority within its jurisdiction determines that either or both of the following measures are necessary to prevent a serious danger to the public health the commissioner or local public health authority may exercise the following authority: (1) to vaccinate or provide precautionary prophylaxis to individuals as protection against communicable disease...


http://www.naturalnews.com/026..._public_health_quarantine.html

Nesto se kuha u Massachusetts-u, ili ti, nesto je trulo u drzavi Danskoj




[ Ivan Dimkovic @ 11.11.2009. 11:12 ] @
@a1200,

http://www.floridatoday.com/co...se-bill-chilling-warning.shtml

Kao i tekst zakona:

http://www.mass.gov/legis/bills/senate/186/st02/st02028.htm

Koliko mogu da vidim, zakon uopste ne omogucava to sto novine pricaju - i pominjanje nasilnog hapsenja je losa interpretacija.

Procitaj sam zakon - videces da nema bas puno veze sa tim sta pise ta novina.

Zakon koji bi suspendovao ustavne slobode na takav smesan nacin nema ni najblazu sansu na ustavnom sudu - sto cak ovo i nije, a i da jeste - mnogo gluplje stvari su bile usvajane u raznim lokalnim parlamentima USA pa su bivale skrhane od strane ustavnog suda.
[ a1200 @ 11.11.2009. 11:17 ] @
Evo ga jos jedan zanimljiv tekst... o prisilnom vakcinisanju.

Citat:
The Department of Homeland Security has sent out an alert to health care providers outlining how BATF, FBI, and U.S. Marshals will be called upon to impose mandatory quarantines in the event of a widespread swine flu outbreak in the U.S.

According to the report, “DHS Assistant Secretary Bridger McGaw circulated the swine flu memo, which was obtained by CBSNews.com, on Monday night. It says: “The Department of Justice has established legal federal authorities pertaining to the implementation of a quarantine and enforcement. Under approval from HHS, the Surgeon General has the authority to issue quarantines.”
...

http://blogs.healthfreedomalli...ndatory-quarantine-procedures/

Mislim da cela ova "epidemija" ima za cilj dodatnu eroziju prava USA drzavljana, a koja je pocela posle 9/11 uvodjenjem "patriot act"-a - ili ti, sto bi se ovde popularno reklo, patriJotskog zakona. Btw. daj boze da je sve bullsh*t , mada gde ima dima ima i vare.

EDIT:

sad sam bacio pogled na PDF, ima toga navedenog, npr.:

119 Upon request or issuance of an order by the commissioner or his or her designee, or by a  local   
120 public health authority or its designee, an officer authorized to serve criminal process  may arrest   
121 without a warrant any person whom the officer has probable cause to believe  has  violated an 
122 order given to effectuate the purposes of this subsection and shall use reasonable diligence to 
123 enforce such order. 


124 Any person who knowingly  violates an order of the commissioner or his or her designee, or of a 
125 local public  health authority or its designee, given to effectuate the purposes of this subsection 
126 shall  be punished  by  imprisonment for not more than 6  months, or by a fine of note more than 
127 one thousand dollars, or both.
 


396 The commissioner or the  local public  health authority  may recover expenses  incurred  in 
398 enforcing the order from the person to whom the order was directed, by act ion  in the superior
398 court. 
399 (b) Furthermore, when the commissioner or a local public  health authority within  its  jurisdiction 
400 determines that  either or both of the following  measures are necessary to prevent a serious 
401 danger to the public  health the commissioner or local public health authority  may  exercise the 
402 following authority: 
403 (1) to vaccinate or provide precautionary prophylaxis to individuals as protection against   
404 communicable disease and to prevent the spread of communicable or possibly communicable 
405 disease,
 provided that any  vaccine t o be administered  must not be such as  is reasonably  likely to   
406 lead to serious harm to the affected  individual; and 
 
407 (2) to treat individuals exposed to or infected with  disease, provided that treatment must not be 
408 such as  is reasonably  likely to lead to serious harm to the affected  individual. 
409 An  individual who is unable or unwilling to submit to vaccination or treatment shall  not be 
410 required to submit to such procedures but may  be  isolated or quarantined pursuant to section 96   
411 of chapter 111 if  his or her refusal poses a serious danger to public health or results  in   
412 uncertainty whether he or she has  been exposed to or is  infected with a disease or condition that 
413 poses a serious danger to public  health
, as determined  by the commissioner, or a local public  
414 health authority operating within  its  jurisdiction.
 

[Ovu poruku je menjao a1200 dana 11.11.2009. u 12:35 GMT+1]
[ milivoje t @ 11.11.2009. 11:22 ] @
Zvanicno je proglasena epidemija novog gripa u Srbiji

http://www.pandemija.info/2009...ena-epidemija-novog-gripa.html
[ Majstor_Pućko @ 11.11.2009. 11:28 ] @
Samo da mi je znati koji Psycho je napravio ovaj sajt gore?
[ Ivan Dimkovic @ 11.11.2009. 11:34 ] @
@a1200:

Citat:

119 Upon request or issuance of an order by the commissioner or his or her designee, or by a local
120 public health authority or its designee, an officer authorized to serve criminal process may arrest
121 without a warrant any person whom the officer has probable cause to believe has violated an
122 order given to effectuate the purposes of this subsection and shall use reasonable diligence to
123 enforce such order.


Ta sekcija ima "Specifically, but without limiting the generality of section 2A and notwithstanding the provisions of any other law," - sto bi se reklo, ne moze da se krsi sa bilo kojim drugim zakonom.
[ cozmo_im @ 11.11.2009. 11:39 ] @
Gledam sad nesto statistiku umrlih kod nas - gotovo svi su teski srcani bolesnici, gojazni i dijabeticari teski.

(Posto je umro jos jedan pacijent, tezak bolesnik inace - srcani i dijabeticar).

Ustvari od, sada njih 8, 7 je imalo te bolesti, za jednu zenu ne znaju (navodno nije imala nekih bolesti) ali je bila strasno gojazna (mozda je i imala dijabetes a nije se cekirala).

Ne znam zasto im odmah ne ukljuce tamiflu vec ih drze tako na aparatima. Ili ne znaju da su teski bolesnici (moguce, nase zdravstvo je povezano stapom i kanapom).
[ a1200 @ 11.11.2009. 11:40 ] @
Moras se sloziti da ja "zakon" nakaradan :)
Mislim, dati tolika ovlascenja na slobodnu procenu lokalnim vlastima...

Tako da ona prica o 1000 dolara ili zatvoru ako ne zelis da se vakcinises, polako postaje mnogo bliza stvarnosti.
[ Isak666 @ 11.11.2009. 11:43 ] @
Koliko je ljudi umrlo do sad u Srbiji?
Ako sam dobro skontao, oko 5-6.
Koliko znam, u Nemackoj je do sad umrlo isto toliko, a ima 10 puta vise stanovnika.

Voleo bih da znam u cemu je stvar. U lecenju ili u proceni ko od cega umire u Srbiji.


Edit:

Ovo je odnos zarazenih i umrlih (ima ih osam, mislim) za Nemacku po pokrajinama (Todesfälle znaci Smrtni slucajevi):

Zahlen zur Schweinegrippe aus Deutschland (stand: 05.11.2009)

Baden-Württemberg: 3546 Fälle / 2 Todesfälle

Bayern: 8879 Fälle / 2 Todesfälle

Berlin: 923 Fälle / 1 Todesfall

Brandenburg: 534 Fälle

Bremen: 240 Fälle

Hamburg: 520 Fälle

Hessen: 1153 Fälle

Mecklenburg Vorpommern: 164 Fälle

Niedersaschen: 3023 Fälle

Nordrhein-Westfalen: 6700 / 2 Todesfälle

Saarland: 273 Fälle / 1 Todesfall

Rheinland Pfalz: 1366 Fälle

Sachsen-Anhalt: 500 Fälle

Sachsen: 505 Fälle

Schleswig Holstein: 708 Fälle

Thüringen: 578 Fälle
[ websurfer @ 11.11.2009. 11:44 ] @
Jel ministar to cacka nos na fotografiji koja se moze videti na linku:
www.pandemija.info/2009/11/proglasena-epidemija-novog-gripa.html

[ Ivan Dimkovic @ 11.11.2009. 11:46 ] @
@a1200,

Mogu da se opkladim da ce ovaj zakon puci jako brzo na ustavnom sudu - a od cele te stvari nema nista, cak i kada bi ignorisali fakat da to ne moze da krsi druge zakone, bilo bi neophodno da se proglasi pandemija na nivou te USA drzave da bi bilo koja provizija tog zakona vazila.

Em sto to vazi za samo jednu od USA drzava em sto jos nije proslo ni osnovnu ustavnu proveru koju ce sigurno inicirati protivnici.

Ne bih se bas puno zaletao i to nazivao nekakvim nagovestavanjem stvari koje ce da dodju - svaki dan se po USA usvaja neki glupi zakon na lokalnom nivou, pa ipak vecina zavrsi bas tamo gde treba - u djubretu.
[ a1200 @ 11.11.2009. 11:50 ] @
@Ivan
I ja se nadam :). Ako ovo zazivi... onda, no comment.

Citat:
bilo bi neophodno da se proglasi pandemija na nivou te USA drzave da bi bilo koja provizija tog zakona vazila.

Mozda se zato preuvelicavaju prave cifre zarazenih ... i stvara medijska frka.

Kao sto rekoh ranije:
Citat:
CBS If you've been diagnosed "probable" or "presumed" 2009 H1N1 or "swine flu" in recent months, you may be surprised to know this: odds are you didn’t have H1N1 flu. In fact, you probably didn’t have flu at all. That's according to state-by-state test results obtained in a three-month-long CBS News investigation.

http://www.cbsnews.com/stories...tml?tag=cbsnewsLeadStoriesArea
http://coto2.wordpress.com/200...s-numbers-greatly-exaggerated/

[Ovu poruku je menjao a1200 dana 11.11.2009. u 13:05 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 11.11.2009. 11:59 ] @
Ja mislim da se "medijska frka" stvara ne iz nekakve zavere, nego je to standardni modus-operandi medija.

Mediji jednostavno traze senzaciju - to im povecava tiraz, i blebetanje o nekakvom "smrtonosnom gripu" je idealan materijal .

Mozda je neki medij "placen" od strane farmaceutskog lobija... ali ne svi, a svi smaraju i blebecu o prasecem gripu, tako da bih pre rekao da je to klasicna medijska buka a ne nekakav organizovani pokusaj stvaranja opste panike.

Na kraju krajeva, svi ti pokusaji moraju biti izuzetno efikasni na kratak rok - jer je rok dok obican svet ukapira da grip nije toliko smrtonosan vrlo kratak... u slucaju ovog gripa se to vec desilo, o cemu svedoci jako mali % ljudi koji zele da se vakcinisu.

Prosao brzi voz i za zaverenike :)

Uzgred, u vreme pticijeg gripa su u USA isto pokusali progurati "patriotski" zakon... nista ne bi od tog zakona.

http://en.wikipedia.org/wiki/P..._Preparedness_and_Response_Act

^ i ne bi nista :)

[ cozmo_im @ 11.11.2009. 12:02 ] @
Citat:
Isak666: Koliko je ljudi umrlo do sad u Srbiji?
Ako sam dobro skontao, oko 5-6.
Koliko znam, u Nemackoj je do sad umrlo isto toliko, a ima 10 puta vise stanovnika.

Voleo bih da znam u cemu je stvar. U lecenju ili u proceni ko od cega umire u Srbiji.


Umro je 8 (danas je umro jedan pacijent u Nisu, teski srcani bolesnik i dijabeticar).

Pa normalno je da u manje razvijenim zemljama sa losijom zdravstvenom zastitom umre vise hronicnih bolesnika nego u razvijenoj Nemackoj gde se kvalitetnije zivi, hrani, gde je bolja medicinska zastita i gde ima manje srcanih bolesnika/hronicnih koji su u tezem stanju.

Uvek bilo i bice tako.

Znaci, stvar je u vecem broju TEZIH hronicnih bolesnika (ne vecem broj svih bolesnika hronicara) i MANJOJ/LOSIJOJ medicinskoj zastiti tih teskih bolesnika, pogotovo u unutrasnjosti zemlje.
[ etjen @ 11.11.2009. 12:03 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ja mislim da se "medijska frka" stvara ne iz nekakve zavere, nego je to standardni modus-operandi medija.

Mediji jednostavno traze senzaciju - to im povecava tiraz, i blebetanje o nekakvom "smrtonosnom gripu" je idealan materijal .

Mozda je neki medij "placen" od strane farmaceutskog lobija... ali ne svi, a svi smaraju i blebecu o prasecem gripu, tako da bih pre rekao da je to klasicna medijska buka.


to je OK da mediji traže senzaciju, ali kod nas ne prave frku sami mediji, već i zvaničnici tipa vrlog ministra, raznoraznih vodećih epidemiologa i slično
[ johnnie @ 11.11.2009. 12:04 ] @
A ko ce stvarno biti odgovoran ako vakcina ima tezih nezeljenih posledica? Sta ako bude kao 1976. u USA od vakcine protiv tadasnjeg "swine flu", kad je umrlo 25-26 ljudi?
Ili ako bude kao variola?
U krajnjem slucaju, to je opasnost po kompletno radno sposobno stanovnistvo i sire... Uostalom, ne citaju bas svi forume, nemaju svi mogucnost ni da se dodatno informisu putem interneta i slicno... Mnogo ljudi je zaplaseno i idu kao marva na vakcinu, verujuci nadleznima koji su vec do sada pokazali svoju "sposobnost".

Predlog akcije:

AJDE DA SVI NADLEZNI I JAVNE LICNOSTI U DRZAVI KOJE ZAGOVARAJU OBAVEZNU VAKCINACIJU I SANKCIJE PROTIV NEVAKCINISANJA, IZADJU LEPO U NEDELJU (KAO NA IZBORE) SA PORODICAMA I DECOM I SVI ZAJEDNO LEPO PRVI PRIME TU POUZDANU VAKCINU!!

Naravnpo, pre toga da se utvrdi da je to originalna vakcina koja je uvezena preko ovog tendera, da se uzmu nasumicno vakcine iz neke vece kutije i slicno, da ne bi primali infuziju...
Pa da vidimo mudadzije.... da li ce neko mozda da odbije i potpise da nece da se vakcinise... A oni koji hoce, neka potpisu da nece nikog teretiti za eventualne stetne efekte vakcine, ZATO STO JE POTPUNO SIGURNA!
[ Isak666 @ 11.11.2009. 12:07 ] @
Citat:
cozmo_im: Umro je 8 (danas je umro jedan pacijent u Nisu, teski srcani bolesnik i dijabeticar).

Pa normalno je da u manje razvijenim zemljama sa losijom zdravstvenom zastitom umre vise hronicnih bolesnika nego u razvijenoj Nemackoj gde se kvalitetnije zivi, hrani, gde je bolja medicinska zastita i gde ima manje srcanih bolesnika/hronicnih koji su u tezem stanju.

Uvek bilo i bice tako.

Znaci, stvar je u vecem broju TEZIH hronicnih bolesnika (ne vecem broj svih bolesnika hronicara) i MANJOJ/LOSIJOJ medicinskoj zastiti tih teskih bolesnika, pogotovo u unutrasnjosti zemlje.


Sve to stoji, ali da je 10 puta losiji kvalitet usluga i da isto toliko ima vise pripadnika ugrozenih grupa - ne verujem.
[ milivoje t @ 11.11.2009. 12:13 ] @
Procena je da zarazenih u Srbiji ima 10 hiljada, onda ova smrtnost lici na predvidjeni procenat od 0,1%
[ cozmo_im @ 11.11.2009. 12:19 ] @
Citat:
Isak666: Sve to stoji, ali da je 10 puta losiji kvalitet usluga i da isto toliko ima vise pripadnika ugrozenih grupa - ne verujem.


Meni je gro rodbine u Nemackoj i nas narod ne da zivi lose 10, vec 20 puta. Moja baka je imala infarkt u Nemackoj i spasili su je - a ovde joj kardiolog rekao da ovde ne bi bila medj zivima jer jednostavno:

1. Kasno bi stigla hitna
2. Mozda bi umrla pre nego sto je pripreme za bilo sta jer su spori

To je dovoljno.
[ cozmo_im @ 11.11.2009. 12:22 ] @
Kazu da ima oko 100 puta vise od potvrdjenih slucajeva, znaci negde preko 25000 obolelih. Sto nije ni blizu 10% za proglasenje epidemije, ali je izvesno da je stopa srmtnosti niska.

Ja sam vec izneo podatak za 2007:

U Srbiji sa Vojvodinom, bez Kosova, od ZDRAVSTVENIH PROBLEMA UZROKOVANIH RESPIRATORNIM INFEKCIJAMA je umrlo 1932 osobe.

Ne pise po procentima tacno koji su uzroci (dal je neko hronican, srcani, dijabeticar, gojazan i sl.).

Dakle oko 6 osoba dnevno sto je daleko vise (zasad) nego kod ovog gripa.
[ milivoje t @ 11.11.2009. 12:26 ] @
od ZDRAVSTVENIH PROBLEMA UZROKOVANIH RESPIRATORNIM INFEKCIJAMA je umrlo 1932 osobe.

Ok, ali tu se ne pominju umrli od gripa, respiratorne infekcije se izazvene svim i svacim.
[ Isak666 @ 11.11.2009. 12:37 ] @
Citat:
cozmo_im: Meni je gro rodbine u Nemackoj i nas narod ne da zivi lose 10, vec 20 puta. Moja baka je imala infarkt u Nemackoj i spasili su je - a ovde joj kardiolog rekao da ovde ne bi bila medj zivima jer jednostavno:

1. Kasno bi stigla hitna
2. Mozda bi umrla pre nego sto je pripreme za bilo sta jer su spori

To je dovoljno.


Ja zivim u Nemackoj i ziveo sam skoro 30 godina u Srbiji i nije istina da je razlika toliko drasticna. Postoji razlika, naravno, ali da je toliko drasticna da zbog toga je broj smrtnih slucajeva od pticijeg gripa desetostruko veca - nema sanse.
Jos tih 8 u DE umrlo za 2-3 meseca, a ovih 8 u Srbiji za 4 nedelje.

Na osnovu jednog slucaja iz tvoje familije ne mozes da izvodis uzrok stope smrtnosti od pticijeg gripa.


[ cozmo_im @ 11.11.2009. 12:50 ] @
Cenim da zadnjih 15 godina nisi zalazio duboko u Srbiju. Tamo je pakao sto se tice zdravstva. Nemoj uzimati za reper Beograd ili Vojvodinu, tu se zivi odlicno, uglavnom i bolja je zastita.

Znam (iz licnih razloga) da je pakao recimo u svim manjim gradovima, a mesta i sela da ne pominjem, i zato mislim da je smrtnost veca upravo zbog neadekvatnog lecenja i losih navika (zivotnih) naseg naroda u dubini Srbije (gojaznost, losa ishrana, puno pusaca...). Pa kod nas maltene je najveca smrtnost od srcanih oboljenja u svetu, kao i od dijabetesa i karcinoma. Samo to je dovoljno da stvoris sliku.
[ dava @ 11.11.2009. 13:14 ] @
Ma proci ce i ova novinarska drama, prezivjelo je covjecanstvo i gore stvari, kao skoro onu crnu rupu uzrokovanu LHC-om. Sta je jedan grip naspram crne rupe :)

A ti cozmo_im koliko se zalazes za sirenje straha tacno pomisljam da si na Miskovićevom platnom spisku :) Bolje je da pratis taj radar da se ne bi desila veca katastrofa od ove tekuce.
[ gleb @ 11.11.2009. 13:17 ] @
Citat:
cozmo_im:
Tamo je pakao sto se tice zdravstva.

Nije tacno, bar do kraja to sto pises. Ja sam letos presao par 100na km u cugu da odvezem rodjaku sa sela u obliznji urgentni. Tamo je dobila bolji tretman i pregled koji u bg nikada nije. Niti je cula da takvi pregledi / testiranja postoje.
Rec je o srcanom bolesniku iz bg koja se odmarala na svom imanju negde u centralnoj srbiji. Takodje su bili extremno ljubazni.

I da, godinama popravlja zube u domu zdravlja u selu za koje verovatno nikada nisi cuo od cca 1200 dusa. Na moje pitanje sto, odgovara – boljeg zubara u zivotu nisam imala ( u bg-u).
[ Isak666 @ 11.11.2009. 13:28 ] @
Ok, ne uzimam Vojvodinu i BG.

Da li je broj gojaznih, dijabeticara, srcanih bolesnika po selima oko Valjeva i Gde.je.jos.najvise.umrlo.u.centralnoj.Srbiji nagurao broj smrtnih slucajeva koji se izjednacava sa DE?

Ali ne slazemo se i da ne duzimo.


Meni cela prica u Srbiji smrdi, ne sporim vakcinu naprotiv -mislim ko zeli da se vakcinise moze to da uradi jer ce mu vakcinacija pomoci / ko ne zeli ne mora jer opasnost je totalno zanemarljiva naspram sezonskog gripa koji godisnje odnese 5000 do 15 000 zivota u DE.

Ali kad poredim kako mediji prenosi informacije u Srbiji i DE (u De je ovo 3. ili 4. vest po redu na vestima, ako je uopste i ima), tempo umiranja, broj umrlih, izjave zvanicnika - sve mi to izgleda kao totalno amaterska prica sa elementima neodgovornosti pre svega medija.

[ Horvat @ 11.11.2009. 13:33 ] @
Citat:
milivoje t: Procena je da zarazenih u Srbiji ima 10 hiljada
Citat:
cozmo_im: Kazu da ima oko 100 puta vise od potvrdjenih slucajeva, znaci negde preko 25000 obolelih.


ko to "procenjuje"
na osnovu kakvih informacija?

e sad sutra kazu "procenjuje se da u srbiji ima 20 miliJona obolelih od a-h1n1" svi ce k'o marva prihvatiti taj podatak,pa i ako u srbiji ima sve ukupno nekih 8 milja stanovnika?

inace,moze neko da da linkove do podacima o preminulima [mislim odakle su,godine i da li su bolovali od neceg],ne treba mi samo rec,nego novinski clanak

@cozmo,postoji neki zvanicni dokument koji iznosi tu cifru od skoro 2000 umrlih od upale pluca? [odnosno inf. uzerokovanim resp. problemima]
bio bih ti zahvalan
[ cozmo_im @ 11.11.2009. 13:34 ] @
Slazem se da su mediji ovo prenaduvali i da nemaju pojma da izvestavaju, jer uopste niti ima epidemije zasad, niti je smrtnost velika, niti ima razloga za bilo kakvo dizanje panike.

Ali, narodu se mora skrenuti pogled s politickih desavanja, da bi vlast imala sansu za dalji opstanak.

Takodje se ne slazem da je u centralnoj Srbiji bolje zdravstvo. Tamo nijedno vozilo nema respirator. Zdravstvena usluga katastrofa. Moj tast je u S. Palanci i umro bi da se tamo lecio, da nije otisao u Beograd. Tamo recimo toliko ljudi umire u okolnim mestima jer je medicinska sluzba totalno nehajna, losa, losi uslovi, lekari nikog ne gledaju, a kad vide tezi slucaj kazu "Idi kuci i umri".

Naravno da postoje izuzeci, ali to je 1%.
[ Horvat @ 11.11.2009. 13:37 ] @
@cozmo,postoji neki zvanicni dokument koji iznosi tu cifru od skoro 2000 umrlih od upale pluca? [odnosno od problema uzrokovanim resp. infekcijama]
bio bih ti zahvalan
[ cozmo_im @ 11.11.2009. 13:38 ] @
Citat:
Horvat: ko to "procenjuje"
na osnovu kakvih informacija?
e sad sutra kazu "procenjuje se da u srbiji ima 20 miliJona obolelih od a-h1n1" svi ce k'o marva prihvatiti taj podatak,pa i ako u srbiji ima sve ukupno nekih 8 milja stanovnika?
inace,moze neko da da linkove do podacima o preminulima [mislim odakle su,godine i da li su bolovali od neceg],ne treba mi samo rec,nego novinski clanak


Predrag Kon je jutros rekao to. Dakle, na osnovu ranijih iskustava sa sirenjem gripa, procena je da ima sto puta vise zarazenih - ovih 250 i nesto su samo potvrdejni na Torlaku (salju na test samo slucajeve kojima uzimaju uzorke ako procene da su tezi slucajevi).

U sustini ja mu verujem, jer i sa obicnim gripom je uvek bilo tako. Zvanicno bude 1000-2000 obolelih u BGD i na kraju se ispostavi da ih je ukupno bilo i skoro 100.000 ili tako nesto i da je procena da ima 100 puta vise obolelih ispadne tacna. Sasvim normano se te procene rade i nema tu "lupetanja".


http://www.novosti.rs/code/nav...&kword_add=svinjski%20grip

OD sedmoro ljudi koji su u Srbiji umrli od komplikacija virusa H1N1 petoro su bili hronični bolesnici. Nadležni upozoravaju da mesta za paniku nema, ali se strah već duboko uvukao u kosti stanovništva.
[ cozmo_im @ 11.11.2009. 13:39 ] @
Citat:
Horvat: @cozmo,postoji neki zvanicni dokument koji iznosi tu cifru od skoro 2000 umrlih od upale pluca? [odnosno od problema uzrokovanim resp. infekcijama]
bio bih ti zahvalan


Ne, ja sam to saznao na sastanku u mojoj firmi (velika, strana firma koja vodi racuna) i pokazan je taj podatak. Nisu imali za 2008.
[ Horvat @ 11.11.2009. 13:42 ] @
pa to su samo nagadjanja,slazem se da svake godine bude veliki broj vise obolelih nego sto ode kod doktora,ali ne moze se sa sigurnoscu reci koja je to cifra,moze se samo nagadjati [ili se nekako drugacije "ispostavi" da ude 100 000 obolelih?]

hvala za link,to mi je trebalo


steta sto ne postoji nikakav zvanicni dokument
[ Java Beograd @ 11.11.2009. 13:59 ] @
Dobro, ko je ovde lud ? Pa kako je i zašto je proglašena epidemija kada nema ni jednog novog registrovanog slučaja ? Pa kad će onda da ukinu stanje epidemije ? Ljudi, ovo mnogo, ali mnogo smrdi !

[att_img]
link: http://www.blic.rs/drustvo.php?id=120082
[ cozmo_im @ 11.11.2009. 14:10 ] @
Pa morala je biti proglasena epidemija zbog Novartisa i kupovine vakcine, sad kad je Miskoviceva Jugohemija izabrana za posao.

Koliko god vakcina je OK, meni je muka od ovih mutljavina nase drzave. Ne mora bas toliko providno da bude!

Juce izabrali Jugohemiju (Miskovica) da nabavi vakcinu (nebitno od koga, Novartis samo moze da je isporuci u dovoljnoj kolicini) i odma posle 2 dana evo ti proglasenja epidemije da bi ugovor mogao da se ostvari i da neko neku razliku u kinti strpa u svoj dzep.

Tako je svugde u svetu, samo je ovde bas providno!

To me vise nervira od samog gripa ili onog delica stetnosti vakcine, ovo je mnogo gora stvar nego sam grip ili vakcina.

Tako je to kad jedan tajkun kroji sve.
[ etjen @ 11.11.2009. 14:11 ] @
ma, klasično uzimanje para... Ali na jeziv način.

Kakvi su to ljudi...? I gde je tu moral bilo kakve vrste?
[ cozmo_im @ 11.11.2009. 14:21 ] @
Pa, kakav moral... kad je Misko do guse u kreditima, treba mu svaka kinta i on ce da gazi. A samim tim sto je najuticajniji u drzavi nije ga bitno kako i sta ce da gazi. Oduvek je tako bilo na ovim prostorima. Doduse, zgazice i njega neko, nicija ne gori do kraja.

Narod ima zanimaciju i strah (dakle sigurno nema novih izbora naredne godine), niko ne obraca paznju na ostale poteskoce zivota vec "Jao grip, umrecemo, daj vakcinu, spasavaj se ko moze". A to sto gorivo skace, sto je haos u sudstvu, sto svako strajkuje, sto cene skacu iz dana u dan, sto je prodaja automobila 0 (ne racunajuci Punta koji je dil drzave), sto je prodaja bilo cega sto nije hrana jedna velika NULA i to sto je kupovna moc manja za skoro 60% u odnosu na lani, to niko nece ni primetiti.
[ vilil1 @ 11.11.2009. 14:24 ] @
Citat:
Java Beograd:Ljudi, ovo mnogo, ali mnogo smrdi !


Ako državni sekretar u Ministarstvu zdravlja nema pojma o cemu prica...

Citat:
Ona je ranije danas izjavila da je u Srbiji potvrđeno prisustvo virusa novog gripa kod 380 slučajeva, a zapravo je reč o broju lica hospitalizovanih u zdravstvenim centrima širom Srbije, bez Beograda.

Ne da smrdi, nego gusi...
[ etjen @ 11.11.2009. 14:24 ] @
pa dobro znam, ali ovo je stvarno vrh!
Inače, rekoh gde je tu moral, da ne bih rekao gde će im duša... :)
[ Horvat @ 11.11.2009. 14:27 ] @
heh,nista bolje za mazanje ociju od smrti,a :p

a imaju vec isprobani recept za mazanje ociju,cudo da to nisu iskoristili

eh,da je misko jedini koji treba da se "pita" di ce mu dusa u ovoj zemlji...
[ etjen @ 11.11.2009. 14:28 ] @
sledeće bi moglo da bude opasnost od nekog zemljotresa, pa da krene prodaja seizmografa ko luda
[ cozmo_im @ 11.11.2009. 14:30 ] @
Odavno se i znalo ko ce imati profit na vakcini, zato i sumnjam da je iole stetna (stetna je koliko i svaka druga).

1. Grip mutira.
2. Upali se lampica u centirma moci "Hej, mozemo da zaradimo"
3. Obicno mutirani grip u startu se pokaze na sva zvona kao opasan
4. Krece panika
5. Pojavljuje se spas u vidu vakcine
6. Svi razgrabe vakcinu
7. Ogroman profit ide mocnicima.
8. Narod u panici nema pojma da je, ustvari, ovo relativno obican grip sa nizom stopom smrtnosti i brzo zaboravlja na tajkune i mocnike jer eto, pobedismo ovu strasnu pandemiju.

Klasika. Ja mislim upravo ovako, mutiro virus, ovi videli svoj deo kolaca, napravili haos preko SZO i to je to.
[ a1200 @ 11.11.2009. 14:42 ] @
Citat:
sledeće bi moglo da bude opasnost od nekog zemljotresa, pa da krene prodaja seizmografa ko luda

Mojne im dajes ideju :)
...

Nego ljudi, cujem da ovo globalno zagrevanje topi onaj silni led na polovima... trebalo bi posvetiti paznju tome - mislim, red je da se drzava otvori (nasim budzetskim parama i/ili uzme jos neki kreditcic od par milijardica), i preko nekog 'Miska' organizuje nabavku pojaseva za spasavenje. Bice zaj*bano kad' sva ta voda, sto bi se reklo, kao neka "epidemija", stigne do nas...

Valja to uciniti radi preventive. Pare nisu problem :)

[Ovu poruku je menjao a1200 dana 11.11.2009. u 15:56 GMT+1]
[ a1200 @ 11.11.2009. 15:05 ] @
Citat:
Švajcarski „Novartis“ kupio kinesku firmu čiju vakcina Srbiji nije bila dovoljno dobra
Kinezi dobri „Novartisu“, ali ne i Srbiji!

Sreda - 11.11.2009
Švajcarska kompanija „Novartis“, od koje će Srbija kupiti vakcine protiv virusa AH1N1 za 799 dinara po dozi, postigla je pre nekoliko dana sporazum o kupovini 85 odsto vlasništva kineske kompanije „Zidjeng tanjan“, proizvođača čiju vakcinu po ceni od 350 dinara mi nismo ni uzeli u obzir na hitnom tenderu, zato što nije registrovana za tržište Evropske Unije.

„Novartis“ je za kupovinu ovog kineskog proizvođača ponudio 125 miliona dolara u kešu, objasnivši to kao strateški potez, a cilj im je da od „Zidjenga“ naprave lidera u proizvodnji vakcina u Kini i prošire njegovu ulogu na evropskom i svetskom tržištu....

http://www.alo.rs/vesti/21200/...obri_Novartisu_ali_ne_i_Srbiji
[ drbogi @ 11.11.2009. 15:08 ] @
Liči li nekome ovo na na situaciju od pre 10 godina, kada je bilo ono pomračenje sunca, ili ja malo previše frikombinujem, što bi rekli ovi sa malo godina, tripujem?


[ hajduk7 @ 11.11.2009. 15:11 ] @
Necu da se vakcinisem jer po meni najbolje je leciti se zdravom hranom i fizickom aktivnoscu, a sto se tice vakcinisanja to je trebalo mnogo ranije da se obave jer ne daj boze da neko ima grip i da se vakcinise samo ce se stanje jos vise pogorsati. Jos samo da napomenem prvo smo imali pticiji grip, pa zutica i sad svinjski grip sta je sledece majmunski ili mozda zablji grip tako ljudi mislim da nemate mnogo razloga za paniku
[ boccio @ 11.11.2009. 15:12 ] @
@drbogi - nope, i meni je to danas palo na pamet sinoc se vracao iz DC-ja, znaci na Dulles-u sve najnormalnije, Heathrow jutros isto, dolazim na Surcin, kad me isprepadase carinici sa zastitnim maskama i rukavicama, slogirao sam se... sedam u taxi, prva stvar koju me taxista pitao je odakle dolazim, i sta se prica o gripu... ja se zbunio skroz, odmah se setio pomracenja i navlacenja zavesa
[ 101010 @ 11.11.2009. 15:19 ] @
Ne znam cemu toliko cudjenje.
Vakcina za grip se kupuje ili prozivodi svake godine u Srbiji. Ljudi se vakcinisu.
Zdravstveni radnici i hronicni bolesnici svake godine dobijaju preporuku da se vakcinisu.

Epidemije sezonskog gripa u Srbiji nije bilo duzi niz godina.
Sto je duza pauza izmedju epidemija, moze se ocekivati da sledeca bude masovnija.
Zato sto steceni imunitet na virus gripa postaje slabiji i manje kompatibilan sa novim sojevima gripa.
Pa odavno postoji bojazan kako ce proci sledeca epidemija u Srbiji.

Mozda niste primetili, ali neke vrste afera oko kupovine vakcina za seznoski grip se desavaju gotovo svake godine,
od kako je Torlak prestao sa proizvodnjom. Problemi oko prodavca, kvaliteta vakcine, vremena stizanja u zemlju, cene i broja doza...

Sada je situacija jos i najtransparentnija u odnosu na prethodne sezone. A slicne diskusije u vezi sumnjivog biznisa uvoza vakcine postoje u mnogo razvijenijim zemljama. Vakcine kupuju gotovo sve zemlje sveta, pa i mi. Steta je sto Torlak nije uspeo ranije da se dovede u stanje da prozivodi vakcinu (najavljuju pocetak proizvodnje u 1.-2. kvaratlu 2010.).

Novinari ce pisati o gripu jer treba, a praviti buku i paniku jer tako povecavju tiraz.
Ne registruju se novi slucajevi, jer je uzaludno bacati pare na analizu genoma virusa. Zna se koji su simptomi gripa i kako se leci. I SZO je prestala da broji nekde kod 90k slucajeva na svetu.

Nigde nisam pomeuo "novi" ili "svinjski" jer za sada nema drasticne razlike izmedju sezonskog i ovog gripa.
[ boccio @ 11.11.2009. 15:49 ] @
Citat:
101010:
Nigde nisam pomeuo "novi" ili "svinjski" jer za sada nema drasticne razlike izmedju sezonskog i ovog gripa.

Ima, i to bas drasticne. Sezonski nije cash cow :)
[ Isak666 @ 11.11.2009. 17:00 ] @
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=391991

Izgleda da u Srbiji kad umre covek oboleo od raka, sa gangrenoznom nogom, sa cirozom jetre i kijavicom - odmah je zrtva svinjskog gripa.


Bogami Srbija navlaci broj zrtava.

[ websurfer @ 11.11.2009. 18:22 ] @
Citat:
Isak666
Bogami Srbija navlaci broj zrtava.


Medicina: Bolest->Dijagnoza->Terapija->Izlečenje
Srpska medicina: Bolest->Posmatranje->Smrtni slučaj->Dijagnoza
[ cozmo_im @ 11.11.2009. 18:45 ] @
Problem je sto se vesti plasiraju tako da sire masovnu paniku!

Dakle, umrli su pacijenti TESKI SRCANI bolesnici i TESKI dijabeticari.

NISU umrli od gripa, vec je to bio samo dodatni stres koji njihov organizam mora da trpi. Umrli bi i od neke druge respiratorne infekcije koja nosi visoku temperaturu.

Cak je kod Dr. G (Discovery ID - Medical Examiner) bio neki slican slucaj kad zena se maltene prehladi i umre i niko ne zna sta je. A ona nije ni znala da ima srcanu manu, da je dijabeticar i da su je bukvalno prva veca temperatura i grip ubili.

Naravno, vesti se totalno pogresno (namerno?) pisu i niko nece da da pravu informaciju.

Zato se i retko nadje da su, ustvari, ljudi koji su umrli takvi pacijenti da mogu da umru i od obicnog gripa ili neke infekcije koja izaziva visoku temperaturu.

Uvek bilo i bice.

Samo sto su neadekvatno leceni pa je tragicniji ishod.
[ Isak666 @ 11.11.2009. 18:49 ] @
Citat:
cozmo_im: Problem je sto se vesti plasiraju tako da sire masovnu paniku!

Dakle, umrli su pacijenti TESKI SRCANI bolesnici i TESKI dijabeticari.

NISU umrli od gripa, vec je to bio samo dodatni stres koji njihov organizam mora da trpi. Umrli bi i od neke druge respiratorne infekcije koja nosi visoku temperaturu.


O tome sam ti i pisao.
Procenat rizicnih grupa treba da bude abnormalan i da ih lece pijavicama da bi se time mogao pravdati smrtni ishod kao u jednoj zemlji koja broji 85 miliona ljudi.
[ cozmo_im @ 11.11.2009. 18:56 ] @
Ova pacijentkinja je, po nekim informacijama, preminula od tromba. Znaci H1N1 nije direktan uzrok.

Indirektan uzrok je lose zdravstvo i puno nelecenih hronicnih bolesnika. Normalno je da ce im teza infekcija neka dodatno otezati stanje.
[ Isak666 @ 11.11.2009. 19:21 ] @
Citat:
cozmo_im: Ova pacijentkinja je, po nekim informacijama, preminula od tromba. Znaci H1N1 nije direktan uzrok.

Indirektan uzrok je lose zdravstvo i puno nelecenih hronicnih bolesnika. Normalno je da ce im teza infekcija neka dodatno otezati stanje.



U De ima oko 6 mil obolelih od diabetesa. http://www.diabetes-deutschland.de/aktuellesituation.html
U Srbiji oko pola miliona (2006.) http://sh.wikipedia.org/wiki/Dijabetes#Epidemiolo.C5.A1ki_status

Na broj stanovnika skoro isti procenat.


U Nemackoj je 75% muske populacije predebela, a 59% zenske. I to je najgori rezultat u EU.
http://www.stern.de/wissen/men...er-eu-am-fettesten-587495.html

U Srbiji je to 54%.
http://sr.wikipedia.org/sr-el/...%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82

Ne verujem da se hronicna oboljenja pluca razlikuju toliko da moze doci do neke radikalne razlike.


Broj mrtvih koliko god da je lose zdravstvo se ne moze pravdati ugrozenim grupama.


Broj mrtvih je nerealan i svesno ili nesvesno se manipulise tim brojem.
[ cozmo_im @ 11.11.2009. 19:31 ] @
Pa ja sam i rekao da se manipulise. Grip ne bi naudio (ovaj, H1N1) tim osobama da nisu teski bolesnici.

Ali, za narod, oni jesu umrli od gripa jer tako novine i TV kazu.

To sto su nama dostupne informacije druge vrste ne pomaze nista jer 90% ljudi veruje dnevniku, press-u, blicu, kuriru... pa ako oni napisu da su bas od gripa umrli tako i jeste.

Zato broj smrti jeste nerealan. Oni jesu imali grip H1N1 ali nisu umrli direktno od njega.

Sa druge strane bi bilo alarmatno da su umrli zdravi ljudi.
[ cozmo_im @ 11.11.2009. 20:05 ] @
Saznadoh jos jednu informaciju (usmeno od one zene sa Torlaka, raspitala se).

Prosle godine je preko 400 ljudi umrlo od striktno sezonskog gripa (150 u Beogradu)...(A3 mislim) a preko 1000 od ostalih respiratornih infekcija koje ugrozavaju zivot hronicnih bolesnika (tj. respiratorne infekcije su dodatno izazvale probleme i dovele do smrti).

Dakle, tako nekako.
[ Java Beograd @ 12.11.2009. 07:00 ] @
Citat:
Isak666: Izgleda da u Srbiji kad umre covek oboleo od raka, sa gangrenoznom nogom, sa cirozom jetre i kijavicom - odmah je zrtva svinjskog gripa.

Šta je sledeće ? Možda naslov: Zgazio ga kamion, ali je umro od svinjskog gripa !
[ cozmo_im @ 12.11.2009. 07:15 ] @
Sinoc poginulo troje u saobracajnim nesrecama. Do pre mesec dana to su bile udarne vesti u novinama, a sad niko na to ne obraca paznju vec, naravno, na svinjski grip. Da su bili oboleli od gripa, bilo bi "Grip izazvao saobracajnu nesrecu u kome je troje poginulo".

Mediji su cudo.
[ websurfer @ 12.11.2009. 07:44 ] @
Kod vakcinacije treba racunati i na prilicno prisutnu nesavesnost lekara u Srbiji. Kako da budete sigurni da cete uopste primiti pravu vakcinu ili da ce prilikom vakcinacije sve biti sterilno i sl.? Sta ako odete zdravi a zaraze vas AIDS-om, na primer?
[ Java Beograd @ 12.11.2009. 08:10 ] @
Citat:
websurfer: Sta ako odete zdravi a zaraze vas AIDS-om, na primer?

E pa sad, mislim, ne preteruj ! Ja se ne sećam da li ikad iko u zadnjih 20-tak godina u Srbiji neko probao da me ubode korišćenom iglom. (inekcije, davanje krvi, vakcine... bilo koji razlog i povod)
[ flylord @ 12.11.2009. 09:21 ] @
hehe, evo vest iz Nisha :

Citat:
- Juče, u ranim jutarnjim časovima, primljen je pacijent iz Niša, rođen 1950. godine, sa teškom hroničnom bolešću srca, sa dijabetesom, sa neregulisanim krvnim pritiskom i sa povišenom temperaturom. U večernjim satim je došlo do pogoršanja stanja i pored preduzetih mera reanimacije, koje su trajale skoro tri sata, pacijent je preminuo oko 23 časa


Znaci teski dijabeticar posle srcanog udara je umro od H1N1. How Yes No...

Izvor Juzne Vesti
[ cozmo_im @ 12.11.2009. 09:25 ] @
Ona zena sto je umrla takodje je imala grip, ali je umrla od - tromba!

Ali za medije je umrla od - gripa!
[ websurfer @ 12.11.2009. 09:57 ] @
Vesti bi mogle uskoro da glase i ovako: "Novi grip je odneo jos 50 novih zrtava! Zarazeni vozac autobusa je kinuo i skrenuo sa mosta u reku!"
[ Tyler Durden @ 12.11.2009. 09:59 ] @
Nisam neki inatdžija, ali sad kad vidim ko valja vakcinu kod nas, ne bih se vakcinisao pa taman crko :D
[ smsoft @ 12.11.2009. 16:27 ] @
Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?

NEĆU !
[ EmilijaV @ 12.11.2009. 16:52 ] @
Mediji prave paniku, kao da vlada kuga u najmanju ruku!

Neko lepo ovde rece da u Londonu ljudi normalno funkcionisu, a ovde na aerodromu docekuju sa maskama! Mislim stvarno... Sta ce neki stranci da pomisle kad slete u BG?
[ HoT_Steppa @ 12.11.2009. 16:55 ] @
cozmo, dimkovicu, jeste odgledali filmove:

http://www.youtube.com/watch?v=A0JqQyl09zQ


da vas podsestim gde je da ne lupetate vise, molim vas.
















Sve ide po planu kako je i zacrtano.
[ a1200 @ 12.11.2009. 18:43 ] @
Treba stvarno odgledati ovaj video koji postovao HoT_Steppa (http://www.youtube.com/watch?v=A0JqQyl09zQ). Ja sam stigao do treceg dela... i ne radi se o praznom baljezganju, vec se zena trudi da se drzi cinjenica. Obavezno za sve koji zele da imaju realnu perspektivu na celu ovu pricu oko svinjskog gripa.
[ Ivan Dimkovic @ 12.11.2009. 19:15 ] @
Citat:
Hot_Steppa
da vas podsestim gde je da ne lupetate vise, molim vas.


Lupetamo :)

Jeste, sprema se globalna zavera gde ce biti kaznjeni oni koji se ne vakcinisu... i to je propisao niko drugi nego WTO.

Na kojim si ti drogama?

Sta ces da kazes sledece godine kada od toga ne bude nista? Ono sto me je uvek fasciniralo kod totalnih fanatika je kako ne razmisle sta ce biti sa njihovim "integritetom" kada se ispostavi da je njihovo lupetanje bila prazna prica.

A da... valjda su zato fanatici.

Idem ja da spremam pare za placanje WTO kazne sto se nisam vakcinisao. LOL.
[ fanfon @ 12.11.2009. 19:23 ] @
Evo ovde jos malo o teoriji zavere:

http://www.svinjskigrip.site11.com/sadrzaj.htm

U dnu linka autor sajta cak ostavlja i kontakt telefon. Naknadnim pregledom linka vidi se da je on neki doktor "prirodne" medicine koji ima licni fakultet gde nakon zavrsenih 3-godisnjih studija postaje doktor prirodne medicine...
[ HoT_Steppa @ 12.11.2009. 19:37 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Lupetamo :)

Jeste, sprema se globalna zavera gde ce biti kaznjeni oni koji se ne vakcinisu... i to je propisao niko drugi nego WTO.

Na kojim si ti drogama?

Sta ces da kazes sledece godine kada od toga ne bude nista? Ono sto me je uvek fasciniralo kod totalnih fanatika je kako ne razmisle sta ce biti sa njihovim "integritetom" kada se ispostavi da je njihovo lupetanje bila prazna prica.

A da... valjda su zato fanatici.

Idem ja da spremam pare za placanje WTO kazne sto se nisam vakcinisao. LOL.



Tvoj odgovor I DALJE posle 2 dana postovanja govori da jos uvek nisi odgledao sta govori spanska doktorka.


[ westocean @ 12.11.2009. 19:45 ] @
Malo sam odlutao od stvarnosti.

Koliko je potrebno vremena da se pozitivno utvrdi da je oboleli zaražen virusom H1N1?
Šta se dogadja za osobom kojoj se utvrdi da je zaražena sa H1N1, da li ide u nekakav karantin ili je šalju kući sa povišenom temperaturom i ostalim simptomima?

Mislim, da li je u Srbiji propisana neka procedura po tom pitanju i gde može da se pročita taj propis/procedura ako ima?
[ Ivan Dimkovic @ 12.11.2009. 19:59 ] @
Zabole mene licno sta govori "spanska doktorka' - ja sam samo procitao sta ti tvrdis (one price za WTO, obaveznu vakcinaciju, kazne...) i mogu samo da konstatujem da se radi o opstoj paranoji bez ikakvog utemeljenja u cinjenicama.

Evo hoces da se kladimo ti i ja da od te price i obavezne vakcinacije nema nista? Bar ne u EU, USA, Kanadi, Japanu i sl... mozda neka banana zemlja uvede obaveznu vakcinaciju kako bi se neki lokalni velmoza tipa Miskovic opario... ali ono gro civilizovanog sveta sigurno nece to uraditi.

I sta ce biti onda kada ne bude nista bilo od toga? Cekamo neku novu zaveru?
[ HoT_Steppa @ 12.11.2009. 20:31 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Zabole mene licno sta govori "spanska doktorka' - ja sam samo procitao sta ti tvrdis (one price za WTO, obaveznu vakcinaciju, kazne...) i mogu samo da konstatujem da se radi o opstoj paranoji bez ikakvog utemeljenja u cinjenicama.


Ali zato te ne boli da lupas i pokusavas da pricas a nemas pojma o cemu pricas?
Ne budi toliko iskljuciv, odgledaj, ne boli, ne prenosi se zaraza gledanjem zvana "teoreticar o svetskoj zaveri".
[ a1200 @ 12.11.2009. 20:41 ] @
U tom videu, je izmedju ostalog, iznesen podatak da u EU (po zvanicnim podacima ECDC) godisnje umire:
- 40 000 ljudi od obicnog gripa (tj. komplikacija usled oboljevanja) i to kada je godina "dobra"
- do 220 000 ljudi kad je godina losha

A sada se frka dize oko svinjskog gripa.

@Ivan
Da li ce prisilno vakcinisanje proci to je pitanje - ali kao sto se vidi iz onog dokumenta u Masachusecu, neki to stvarno pokusavaju da proguraju (sve sa kaznama od 1000$ i privodjenjima). Ja se samo nadam da to nece proci - odnosno kao sto si ti rekao, da ce pasti na proveri da li je zakon u skladu sa ustavom zemlje.

Meni se cini da ova medijska frka sluzi bas da bi se napravila panika, i da bi se uvelo "vanredno" stanje koje bi omogucilo sprovodjenje niz mera koja trenutno nisu moguce po ustavu (koji garantuje odredjene slobode)... odnosno da bi se, izmedju ostalog, sprovela na primer prislina vakcinacija.

Zena iz videa govori na kraju o dve logicne stvari koje treba spreciti:
1) Uvodjenje obavezne/prisilne vakcinacije
2) Donosenje zakona koji farmaceutske kuce i politicare oslobadja odgovornosti/tuzbi/novcane kompenzacije pri pojavi nuspojava vakcnacije, odnosno, pri pojavi kontra indikacija (paraliza, sjebavanje nervnog sistema itd.). Odnosno, onemugucavanjem donosenja takvog zakona se garantuje da ce, vlada i farmaceutske kompanije, uraditi potrebne testove i napraviti vakcine maksimalno bezbednim pre nego sto ih izbace na trziste.






[Ovu poruku je menjao a1200 dana 12.11.2009. u 21:56 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 12.11.2009. 21:41 ] @
Citat:
a1200
Zena iz videa govori na kraju o dve logicne stvari koje treba spreciti:
1) Uvodjenje obavezne/prisilne vakcinacije
2) Donosenje zakona koji farmaceutske kuce i politicare oslobadja odgovornosti/tuzbi/novcane kompenzacije pri pojavi nuspojava vakcnacije, odnosno, pri pojavi kontra indikacija (paraliza, sjebavanje nervnog sistema itd.). Odnosno, onemugucavanjem donosenja takvog zakona se garantuje da ce, vlada i farmaceutske kompanije, uraditi potrebne testove i napraviti vakcine maksimalno bezbednim pre nego sto ih izbace na trziste.


Da li neko ozbiljan misli da ce bilo koja normalna zemlja doneti zakon koji bi neku firmu blanko oslobodio odgovornosti cak i da se dokaze da je u pitanju propust?

Pa takav zakon je protivustavan po defaultu i nema ni najmanju sansu da prodje cak i da ga neki glupi parlament usvoji.

Mozda takav zakon donesu u nekoj lokalnoj USA drzavi gde je osnovana neka farmaceutska kuca (i, naravno, takav zakon bi zavrsio na ustavnom sudu na kraju)... a ti stvarno mislis da bi bilo koja druga drzava prihvatila da usvoji isti takav zakon da cuva dupe nekoj levoj stranoj firmi?

Citat:
Hot_Steppa
Ali zato te ne boli da lupas i pokusavas da pricas a nemas pojma o cemu pricas?


Ovo sto ti radis se zove klasicna zamena teza - dakle, dodjes na forum, lupis ko Maksim o nekakvoj zaveri WTO-a koji navodno "prisiljava vlade da sprovedu obaveznu vakcinaciju" - i kada ti drugi ljudi kazu koliko je to suluda stvar, njih prozoves da "lupaju".

Bravo... samo ovo nije vrtic, znas.

Uostalom, sta ima da se prica - za pola godine ce se zaboraviti ovaj glupi virus, i mediji ce se fokusirati na nesto pedeseto... onda ce likovi kao sto si ti isto tako zaboraviti sta su pricali, i preci cemo na neku novu zaveru.

Ali nema da se brines, neko je zapamtio ovo sto si pisao, pa cemo se lako podsetiti ;-)
[ a1200 @ 12.11.2009. 22:02 ] @
@Ivan:

Kao sto rekoh, nadam se da nema sanse. Ali, ko zna koliko je jak lobi koji to gura - a politicari su poznati kao sorta "nepotkupljivih" :)

Inace, za bantu zemlje kako sto je Srbija... nista me ne iznenadjuje - ovde bi tako nesto moglo da prodje, pitanje je samo para (kao u onoj igrici: http://www.igre-igrice.rs/razne-igrice/sastavi-svoju-vladu/)

a sto se tice zakona:
Citat:
Vaccine makers and federal officials will be immune from lawsuits that result from any new swine flu vaccine, under a document signed by Secretary of Health and Human Services Kathleen Sebelius, government health officials said Friday.

http://www.msnbc.msn.com/id/31971355/ns/health-swine_flu/
http://www.emaxhealth.com/1020...rs-granted-legal-immunity.html
http://www.americanchronicle.com/articles/view/111280
[ HoT_Steppa @ 12.11.2009. 22:03 ] @
Ja ne zaboravljam sta pricam, a u pravu si, vreme ce pokazati ko je u pravu, i da li je ova diskusija i slicne doprinele da ti POSTANES u pravu.


Idemo dalje:

http://www.davidicke.com/content/view/25191
[ Isak666 @ 12.11.2009. 22:07 ] @
Evo, odgledao sam svih 6 delova.

Prvi utisak - skoro ni jedna nova informacija koju nisam mogao dobiti "oficijelnim" kanalima.

Da je smrtnost svinjskog manja nego kod sezonskog - vec smo pisali po netu. Ta info je, sto se tice Nemacke, jasno dostupna svima putem tv ili neta, iznesena od naucnih radnika.

Da busteri nisu dovoljno ispitani - ista stvar kao i sa smrtnosti.
Pisao sam na drugoj temi o razlikama u vakcinama koju su trebali da prime odredjene grupe i raja. O busterima su u DE bukvalno SVI pisali i pricali, te je stoga info totalno poznata skoro svima.

Da je cela prica oko pandemije isforsirana, jasno je svima koji imaju dnevni kontakt sa tv-om ili netom duze od 5 minuta. Mada primecujem da Srbija drasticno pretice NEmacku sto se pumpanja sa gripom tice.
A i sa dinamikom umirucih, bogami.



Sta je "novo" kod nje - to je da su test vakcine firme iz Engleske kojima su se pumpale neke zivuljke pokazale smrtonosnim. Firma negira to ili namenu (zaboravio sam), u svakom slucaju - maglovita situacija.

Jos je to zacinila mislju da ce WTO, po svom ovlascenju u slucaju pandemije, narediti drzavi odredjenu aktivnost.

Za kraj je dodala primer proturanja Patriot Act-a koji je za uvertiru imao strah od terorizma.

Zena, ustvari, iznosi samo svoje sumnje, na osnovu ovih tri gornjih momenata da ce mozda doci do toga da se odlukom WHO posle proglasenja pandemije uvede obaveza vakcinisanja vakcinom koju je uradila firma za koju ona sumnja da je napravila smrtonosnu test vakcinu, a sve to na osnovu straha i panike stanovnista, uz oslobadjanje industrije krivice potpisivanjem dokumenta od strane pacijenta o netuzenju za potencijelne nezeljene efekte.
To je sve sa ciljem smanjenja stanovnistva.



Nista spektakularno.

U Nemackoj niko nije ni prozborio o potpisivanju ovakvog dokumenta, a vakcinacija je vec pocela - tako da nece ni biti nista od toga.

Nadlezni u DE su vec sugerisali da se vakcinisu samo oni koji imaju teska hronicna oboljenja, ne svi.

Spominjala je kako je sad prvi put slucaj da se mora iz dva puta vakcinisati i da je to njoj sumnjivo. Moja cerka se pre par meseci vakcinisala, ne znam na sta tad - neka standardna vakcina za bebe, i bio je isti proces iz dva puta.
Ne znam kakva joj je to informacija.



Edit:

@Hot Steppa
Eh tek sad vidim tvoj prvi link u potpisu, pa jos David Icke potom.
[ Horvat @ 12.11.2009. 22:11 ] @
hvala isak na sazetku ;)

dakle manje vise,sve vec receno [i rekapitulirano] ovde

Citat:
Isak666:
U Nemackoj niko nije ni prozborio o potpisivanju ovakvog dokumenta, a vakcinacija je vec pocela - tako da nece ni biti nista od toga.

Nadlezni u DE su vec sugerisali da se vakcinisu samo oni koji imaju teska hronicna oboljenja, ne svi.


eh,to je nemacka...

edit:u bogte isak,nisi trebao to napisati :S [na edit se odnosi]
[ Challenger @ 12.11.2009. 23:39 ] @
http://www.vecernji.hr/vijesti...-cip-nadzor-ljudi-clanak-49691

Nismo jedini.....
[ a1200 @ 13.11.2009. 04:20 ] @
Zanimljiv video...

Robert F Kennedy Jr govori o uticaju vakcinacije, tj. vakcina sa Thimerosal kozervansom u vakcinama (kakve su ove koje mi treba da dobijemo, a posebno su stetna pakovanja za vishe davanja - posto imaju mnogo vecu koncentraciju zive, odnosno Thimerosal-a). Takodje govori o linku izmedju vakcinisanja i pojave autizma i neuroloskih promena kod dece... i objasnjava zataskavanje od strane CDC-ja i proizvodjaca tih vakcina.

http://en.wikipedia.org/wiki/Thiomersal



[ cozmo_im @ 13.11.2009. 07:07 ] @
Vi se i dalje bavite stetnoscu vakcine koja ima manje mikrograma ETIL-2 zive (dakle ne elementarne) od elementarne zive koju ima komad tune?

Prosto ne mogu da verujem....

Ogledao sam onaj video (svih 6) i to sam i sam znao vec pre par meseci, mislim da neko tako nesto "PRETPOSTAVLJA".

Od rodjake sam dobio kolicinu zive u konzervansu i to em nije elementarna ziva em je ima manje nego u dobroj porciji ribe (a u ribi je ELEMENTARNA ziva koja se NE razlaze).

Svi znamo da sve vakcine imaju nuspojave na neki nacin. Svi znamo da je cilj farmaceutskih kuca da zarade sto vise para na ljudskoj nesreci. Nije nam potrebna spanska casna sestra da nas prosvetli ko Mojsije.
[ flylord @ 13.11.2009. 08:18 ] @
gle, svaka vakcina moze da bude jako stetna. I neke mogu imati veoma katastrofalne posledice po coveka. Zasto, ne znam, ali se desava. Problem sa ovom za H1N1 je sto nije dovoljno ispitana, i sto farmaceuske kompanije tvrde da je apsolutno bezbedna a ne zele da preuzmu odgovornost na sebe. Mali detalj, koji moze neke ljude da otera i u paranoju.
[ cozmo_im @ 13.11.2009. 08:55 ] @
Koliko postoji stetnih lekova na kome pise milijarda kontraindikacija pa ih ljudi gutaju svaki dan ko bombone...

Ako je 1-2 slucaja u milion nekog potencijalnog problema razlog za paniku, onda ne znam stvarno...

Nije ovo doba talidomida i slicno. Takve blamaze sigurno nece vise biti, bas zbog promenjenih stavova javnosti i, u danasnje vreme, mogucih sudskih postupaka milionske odstete u razvijenim zemljama.
[ milivoje t @ 13.11.2009. 11:16 ] @
Clanak o nezeljenim dejstvima, koliko vidim isti kao za seznonsku vakcinu.

http://bit.ly/3JK1oD
[ cozmo_im @ 13.11.2009. 12:07 ] @
Pa naravno kad su isti sastojci samo se menja soj virusa... ljudi to nikako da ukapiraju...
[ etjen @ 13.11.2009. 12:19 ] @
bilo kako bilo, kraj sveta je tu, pa vam je i svejedno da li ćete da se vakcinišete ili ne!
Možda je bolje da se ponapijamo...
[ flylord @ 13.11.2009. 12:41 ] @
Citat:
cozmo_im: Pa naravno kad su isti sastojci samo se menja soj virusa... ljudi to nikako da ukapiraju...


Poenta je u celukupnom spletu dogadjaja. Svake godine imamo svetsku pandemiju gripa, samo je pitanje koliko je rasirena.. Neke godine je jako velika, neke manja. Ovo je prvi put, da neko poteze pitanje oko gripa na ovakav nacin. Od pticijeg gripa umrlo mozda 1000 ljudi, od sarsa ni toliko. I sada je smrtnost jako mala. Nista veca od onoga sto neki zovu "obican" grip.
Drugo, mediji seju paniku, i od komarca prave slona. Farmaceutske kompanije se cudno ponasaju (i naravno, ko i sve kompanije, jedini interes im je da zarade, a ima jako mnogo zabelezenih slucajeva, kao i sudjenja kad su izbacivali netestirane lekove, ili kad su cutali o kontraindikacijama za koje su znali). Drzave prete da ce vakcinacija biti obavezna, a ne daju dovoljno informacija

Naslovi u medijima su bombasticni:
Naslov: "Jos jedna zrtva gripa"
Vest: "Oboleli od gripa, koji je tezak srcani bolesnik i dijabeticar, umro posle kolapsa organzma".

Znaci, tip je umro zbog dijabetesa i srca, ali je imao grip. I svi su preneli da je umro neko ko je zarazen gripom.

Jednostavno, vec godinama imamo situaciju da se izaziva panika i strah u svetu: globalni terorizam (od 2001-e), sars, lude krave, pticji grip, svinjski grip... I onda se pitate zasto postoje teorije zavere, i zasto ljudi panice.
[ Isak666 @ 13.11.2009. 12:47 ] @
^^
koje drzave prete da ce biti obavezno vakcinisanje?

Po meni je sienje neproverenih klipova na temu gripa sirenje panike, kao i preforsirano izvestavanje npr B92.
[ a1200 @ 13.11.2009. 12:48 ] @
@cozmo_im

Problem sa vakcinacijom kod dece je sto se u relativno kratkom roku daje veliki broj vakcina (mislim da je u USA ta cifra, do druge godine, 22 vakcine). Onda, navodno, dolazi do nagomilavanja stetnih materija koje dete ne moze da apsorbuje ili izbaci iz organizma. Tu je, koliko sam shvatio problem.

Sto se tice tune i zive, pogledao sam na netu i kazu da je za covaka tezeg od 75 Kg bezbedno jesti tunu iz konzerve jednom u 3 dana. Dok se za one lakse, na kraju dolazi do cifre 1 nedeljno, a za trudnice jednom u 2 nededelje do jednom mesecno. Takodje, kazu da 75% zive u organizmu dobijamo unosom (mahom morske) ribe, jer je more zagadjeno zbog industrije, i procenat zive koji se apsorbuje u ribi se povecao i povecava se sve vishe.

Ne znam, meni je to pravi horor - ja sam tunu jeo bas dosta (kao, zdravo - proteini)... sad sam malo o'ladio :)

Inace, da li mozes da pitas tu prijateljicu sa Torlaka, da li njihove vakcine koriste zivu kao konzevans (posto mislim da oni i dalje koriste staru tehnologiju proizvodnje - koja se koristila poslednjih 50 god). U EU i USA sada skoro sve vakcine nemaju vishe Thimerosal (mislim od 2004) - pa me zato i cudi da su to jedinjenje stavili u ove vakcine protiv gripa.


[ Ivan Dimkovic @ 13.11.2009. 12:53 ] @
Hebote ja mislim da nema osobe na ovom svetu koja nije upoznata sa faktom da vakcine protiv gripa imaju nuspojave.

Sto se sirenja panike, sto Isak666 rece - sirenje nekakvih teorija zavere i prica o "obaveznom vakcinisanju" i zlocinackim planovima WTO i sl... je jos gore sirenje panike nego bljuvotine o svinjskom gripu koje se mogu cuti iz popularnih medija.

I jedna i druga krajnost su van zdravog razuma - jedino sto je relevantno su fakti a oni su:

a) Da je svinjski grip manje smrtan od "obicnog"
b) Da ljudi sa drugim komplikacijama mogu imati tezu klinicku sliku pa cak i smrtni ishod
c) Da su vakcine dostupne, sa potencijalnim nezeljenim efektima sto ih cini preporucljivim samo za ugrozene grupe

I to je to...

Sve ostalo je bull...crap.
[ cozmo_im @ 13.11.2009. 12:55 ] @
@a1200

Etil-2 ziva (tako je zovu) se koristi kod multi-doznih vakcina.

Ne koristi se kod single ili nazalnih vakcina. Mislim nazalna je kao sprej.

Znaci samo kad treba re-vakcinacija.

Kazem, sto puta i vise ima u konzervi tune zive - (28 miligrama naspram 25 miligrama u vakcini).
[ a1200 @ 13.11.2009. 13:15 ] @
Citat:
WHO ‘recommends’ global mandatory vaccination, Canada prepares
August 14, 2009 by CVNews

August 29, 2009 update –

We wish to clarify what is meant by “mandatory” in this story. Under the International Health Regulations, when the WHO has declared an “international health emergency” — which is what happened with the declaration of a ‘pandemic’ — then the core response mechanisms of the IHR become binding on all member states, meaning essentially it invokes each nation’s pandemic plan. Although core response is now mandatory for member states, this only means that they are obligated to vaccinate their entire populations, but how that will be done, or even if it will be done, remains to be seen.

In Canada and the United States individual provinces and states will decide how to achieve the highest level of vaccination. This does not mean they will make it mandatory or use physical force, but it may mean a heavy dose of propaganda, along with various forms of social and economic coercion. Just how it will all play out depends very much on the individual province or state, and elsewhere on the individual country....

http://columbiavalleynews.com/...y-vaccination-canada-prepares/
[ sasa_vidic @ 13.11.2009. 13:26 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
I to je to...

Sve ostalo je bull...crap.


Pa poenta je upravo u tom, kako ti kažeš.. bull...crap-u...

Ne plaše se ljudi gripa, već se plaše mašinerije koja stoji iza svega toga...

Običan grip spinujuju ili dosmišljavaju kao neki novi, jelte ptičji, svinjski , konjski, riblji...koji god...

Onda , godinama diže se pometnja od čije prašine se ne vidi suština...

I šta, kroz desetak godina vidiš sebe kako čekaš u redu za obaveznu vakcinaciju ili deportaciju. E to ti je od tog....bull...crap-a.
Ljudska prava i sloboda...Svašta.

Sve je to jedna fina slagalica ili partija šaha...
Ovo nam više dođe kao ispitivanje javnog mnjenja na planetarnom nivou..


Glede toga, gripa nikad manje, a proglašena epidemija. Umrlo 7-oro ljudi , koji bi umrli i
od naobičnijeg povetarca ili prdeža, ali eto svinjski grip hara... udri na paranoju i strah, to se sad ceni na berzi.

Užas...Ali stvarno užas... za nas roditelje zaista teško pitanje ; U kakvom vremenu i društvenom poretku
će živeti moja deca kad stasaju kao ljudi...


[ Ivan Dimkovic @ 13.11.2009. 13:29 ] @
A malo dole:

Citat:

The World Health Organization has issued a binding ‘recommendation’ to all member countries requiring them to institute mandatory vaccination programs. Under an existing multilateral agreement this formally invokes each state’s pandemic plan and puts coordination under control of WHO. For some European states the pandemic plan includes setting aside government as normal and ruling the country by a special council under control of the EU and WHO. France has already announced that it will effect a move to military rule beginning in September.


Kakav je bre ovo sajt :)

Ja jos ne videh neko zvanicno saopstenje ili dokument WHO-a - samo price nekih novinara.

Do sada ni jedna zemlja nije uvela obaveznu vakcinaciju, nesto definitivno ne stima u toj prici... a i ne secam se da je u Francuskoj predjeno na vojnu vlast u Septembru :)

Citat:
sasa_vidic
I šta, kroz desetak godina vidiš sebe kako čekaš u redu za obaveznu vakcinaciju ili deportaciju. E to ti je od tog....bull...crap-a.
Ljudska prava i sloboda...Svašta.


Ne bi bilo potrebe za deportacijom, ja bih bio medju prvima koji bi se iselili iz zemlje koja bi pretila deportacijom za one koji odbiju nekakvu "obaveznu vakcinaciju".
[ sasa_vidic @ 13.11.2009. 13:41 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: A malo dole:



Ne bi bilo potrebe za deportacijom, ja bih bio medju prvima koji bi se iselili iz zemlje koja bi pretila deportacijom za one koji odbiju nekakvu "obaveznu vakcinaciju".



He-he, sve tebe će neko da čeka da se ti skloniš, jer se ti ne slažeš sa nečim.Ovo što sam napisao gledaj iz
okvira društva, a ne pojedinca. Nebitan je podatak šta ćeš ti da radiš, već šta će se desiti u globalu.
[ a1200 @ 13.11.2009. 13:43 ] @
@Ivan
Onaj deo o preporukama i obavezama WHO clanica je tacan. Naravno, niko nikome ne moze nesto da naredi da sprovede...
Ovaj deo koji si citirao, jeste, khmmm, da kazemo diskutabilan... :)

Ako neko uvede prisilnu/obaveznu vakcinaciju to ce biti Ukraina... videcemo najdalje za mesec dva ima li nesto od toga.
[ Isak666 @ 13.11.2009. 13:46 ] @
Baviti se odgovornoscu kompanija prema musterijama je ozbiljna stvar i veoma vazna.

Ali kad neko izadje sa informacijom iscupanoom iz nekog Treceg Oka ili drugih novina sa slicnom logikom, onda je to sirenje panike. I pri tom je jako i neodgovorno.
Cuo sam se pre neki dan sa roditeljima u Srbiji i oni su totalno pogubljeni, jer slusaju tv gde je situacija prikazana kataklizmicno, retko ko pise da je manje smrtan nego sezonski, ali zato su dobili gomilu poluinformacija od raznih likova koji su citali pricu "finske bivse ministarke" ili je nacuo nesto ne-zna-gde.


Vakcinacije su pocele u Rusiji, u SAD, Britaniji, Kini, Francuskoj i ko zna gde jos i nigde nije obavezna.
Druga cinjenica je da je virus manje smrtan nego sezonski grip.



O odnosu korporacija prema musterijama mozemo pricati, ali to ne znaci da mogu istresti bilo kakvu info i tvrditi da je istina.


[ Ivan Dimkovic @ 13.11.2009. 13:54 ] @
Citat:
sasa_vidic
He-he, sve tebe će neko da čeka da se ti skloniš, jer se ti ne slažeš sa nečim.Ovo što sam napisao gledaj iz
okvira društva, a ne pojedinca. Nebitan je podatak šta ćeš ti da radiš, već šta će se desiti u globalu.


Wow... sada smo jos presli i na autoritativno gledanje u buducnost, nije bitno sta ja pricam bitno je sta ce se desiti u globalu... ej obavezne vakcinacije i deportacije, ccc... :)

Na osnovu cega bre ljudi? Koja je drzava uvela obaveznu vakcinaciju aman?

Vi zaista mislite da ce ljudi prihvatiti takvo gasenje ljudskih prava? OK, ako mislite tako- ali na osnovu cega?

Na osnovu jednog lokalnog zakona usvojenog u Bostonu koji je tek usvojen i koji jos nije prosao ni osnovnu skrutinizaciju po sudovima? Huh... rekao bih da je to vrlo vrlo nategnuta pretpostavka... cisto grubo gledajuci, sanse su upravo na drugoj strani - da nece biti uradjeno nista na globalnom nivou :-)

Kao sto rekoh - mogu da se kladim da ce vec za pola godine cela ova prica biti daleka proslost. Teoreticari zavere ce naci neku novu zaveru, i ajmo sve iz pocetka.
[ vilil1 @ 13.11.2009. 16:58 ] @
Evo, rekose, epidemija jenjava! Da ne jenjava zbog toga sto je potpisan ugovor?
[ HoT_Steppa @ 13.11.2009. 17:23 ] @
Mi se brinemo oko par hiljada smrtnih slucaja, sta je to naspram ovom:




[Ovu poruku je menjao HoT_Steppa dana 15.11.2009. u 14:23 GMT+1]
[ Marenović Slaviša @ 14.11.2009. 00:11 ] @
Citat:
vilil1: Evo, rekose, epidemija jenjava! Da ne jenjava zbog toga sto je potpisan ugovor? :D


BINGO

Kinez nudi vakcinu za 350 din/kom

Ministar Veciti to odradi ovako:

Ti kupis za 350, na to dodaj 350 profita, i jos 99 da se malo bolje osiguramo.... pa podelimo.

Vakcinu koju smo mogli dobiti od proizvodjaca direktno, kupio je nas blazeni ministar, nadam se skorijem (cenzurisano) da ga vise ne gledamo, nigde vise, za nase pare, nasim novcem, ne za 350 dinara komad, kao sto je mogao, vec za 799 dinara komad.

Ma ima narod para, daj pare narode!!!!!!!!!!


Kupljeno je? Ok, jenjava epidemija, nema nista od vakcinacije, ionako ne stize to pre februara marta.

Hrvati vec cekaju na vakcinu od iste firme, sta mislite kada cemo mi doci na red, a tek smo sklopili ugovor?

Dakle, nemojte da se mislite da li cete ili necete, necete se vakcninistati.

Dok stignu vakcine, prodje epidemija. Vazno je samo pare uzeti.


[ a1200 @ 15.11.2009. 02:53 ] @
Citat:
Vakcine će najpre primiti hronični bolesnici, trudnice i deca od šest meseci do dve godine, zatim zaposleni u javnim službama i na kraju i svi zdravi građani.

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=392479

A onda spektakl... Novartis kaze drugacije u svom uputstvu za koriscenje vakcine:
Citat:
USE IN SPECIFIC POPULATIONS
Safety and effectiveness of Influenza A (H1N1) 2009 Monovalent Vaccine have not
been established in pregnant women, nursing mothers or children less than 4 years of
age.
(8.1, 8.3, 8.4)

8.1 Pregnancy
Pregnancy Category C: Animal reproduction studies have not been conducted
with Influenza A (H1N1) 2009 Monovalent Vaccine or FLUVIRIN. It is also not known
whether Influenza A (H1N1) 2009 Monovalent Vaccine or FLUVIRIN can cause fetal
harm when administered to a pregnant woman or can affect reproduction capacity.

Influenza A (H1N1) 2009 Monovalent Vaccine should be given to a pregnant woman
only if clearly needed.


8.3 Nursing Mothers
It is not known whether FLUVIRIN or Influenza A (H1N1) 2009 Monovalent
Vaccine is excreted in human milk. Because many drugs are excreted in human milk,
caution should be exercised when Influenza A (H1N1) 2009 Monovalent Vaccine is
administered to a nursing woman.


8.4 Pediatric Use
Safety and effectiveness in pediatric subjects below the age of 4 years have not
been established.
[see ADVERSE REACTIONS (6) and CLINICAL STUDIES (14)]


http://www.novartisvaccines.com/us/downloads/H1N1_2009_PI_L.pdf


Al' sta oni znaju, oni samo PROIZVODE vakcinu, valjda je nas veciti "ministar" pokupio svo znanje sveta... nije josh rekao da li ce biti obavezna. To valjda cuva za kraj...
Ah da, na uputstvu za vakcinu se nigde ne spominju trudnice i deca mladja od 4 godine:
Citat:
DOSAGE AND ADMINISTRATION
Based on currently available information the vaccination regimen is as follows:
• Children 4 through 9 years of age: Two 0.5-mL intramuscular injections
approximately 1 month apart (2.2)
• Children 10 through 17 years of age: A single 0.5-mL intramuscular injection (2.2)
• Adults 18 years of age and older: A single 0.5-mL intramuscular injection (2.2)


dalje...

Citat:
4.1 Hypersensitivity
Influenza A (H1N1) 2009 Monovalent Vaccine should not be administered to
anyone with known systemic hypersensitivity reactions to egg proteins (eggs or egg
products)
, or to any component of Influenza A (H1N1) 2009 Monovalent Vaccine, or
who has had a life-threatening reaction to previous influenza vaccinations [see
DESCRIPTION (11)].

Koliko ja znam, deci se tek posto napune prvu godinu zivota daje jaje, da bi se testiralo da li su alergicni!
Kako ce se to obaviti ako neko ubrizga ovu vakcinu u bebu od 6 meseci? Sta ako je alergicna na jaje, to niko ne moze da zna!

Toliko o tome. Ma neverovatno...

PS. Ostaje da vidimo kakav ce biti prevod ovog originalnog uputstva na Srpski jezik. Javlja mi se da ce bitni delovi biti "lost in translation".



[Ovu poruku je menjao a1200 dana 15.11.2009. u 13:40 GMT+1]
[ a1200 @ 15.11.2009. 03:23 ] @
Citat:

Govor koji je poljska ministarka zdravlja Ewa Kopacz održala u poljskom palramentu o vakcini protiv novog gripa, već danima se prepričava i prosleđuje internetom. Ljubaznošću našeg čitaoca, objavljujemo prevod njenog govora

...
Želim da naglasim da je tokom mog dugogodišnjeg rada kao lekara opšte prakse moja glavna maksima bila "Pre svega ne nauditi nikome“. To sam pravilo ponela sa sobom pri dolasku na mesto ministra zdravlja.

Kada sam bila u situacijama da nekom preporučim lek, uvek bih se, kao i, verujem, većina doktora, prvo zapitala "Da li bih ovaj lek dala svojoj staroj majci, svom detetu?".

...
Danas znamo da neki članovi sporazuma koje su proizvođači vakcine potpisali sa drugim, mnogo bogatijim zemljama, sadrže određene priloge (stavke kojima se te kuće ograđuju od odgovornosti od štetnih posledica vakcine).

Takođe znamo šta je predloženo Poljskoj. Pošto su pregovori trenutno u toku, ne mogu o svemu da govorim, ali mogu vam reći jednu stvar: naše Ministarstvo pravde pronašlo je najmanje 20 stavki tog budućeg sporazuma koje izazivaju podozrenje.

Šta je dužnost Ministra zdravlja? Da potpiše ugovore koji su za dobrobit poljskog naroda, ili da potpiše ugovore koji idu u korist farmaceutskih kompanija? (aplauz)

Postoje tri vakcine na tržištu, sve tri od tri različite kompanije. Svaka ima drugačiju količinu aktivne supstance a opet, za čudo, svaka se tretira na isti način? Nije li stoga opravdano da ministar zdravlja i drugi stručnjaci sumnjaju u njih?

Možda je jedna od vakcina koja u sebi sadrži samo tragove te aktivne supstance u stvari samo "sveta vodica" za koju treba da verujemo da leči svinjski grip? Treba li da za to platimo?

Dajem primer Nemačke koja je kupila 50 miliona vakcina, do sada je upotrebljeno tek 10%. Danas samo 13% Nemaca želi da uzme taj "magični lek“. Ali taj podatak je neobičan jer Nemci imaju veoma visok procenat ljudi koji primaju vakcine, tako da kada u Poljskoj od 1000 ljudi 53 primi vakcinu, u Nemačkoj na 1000 ljudi primi njih 238 (23%).

...
Takođe, oko milijardu ljudi svake godine oboli od sezonskog gripa, milion ih svake godine umre. I to se ne dešava tek poslednje godinu, dve. To se dešava već dugo vremena.

Da li je iko igde proglasio pandemiju zbog toga? A obični sezonski grip je mnogo opasniji od svinjskog, posledice su veoma ozbiljne i nekad smrtonosne. Da li je ikakva pandemija proglašena?

Vi koji me pritiskate da kupimo vakcine, pitam vas: "Zašto niste vrištali i vikali prošle godine, pre dve godine ili 2003? 2003. godine je 1.200.000 Poljaka obolelo od sezonskog gripa! Da li je iko u ovoj prostoriji vikao "Kupimo vakcine protiv gripa!“ ? Ne sećam se toga.

Na kraju bih htela da kažem jednu stvar: poljski narod je veoma mudar. Poljaci umeju vrlo dobro da razlikuju laž od istine. Takođe mogu da vide šta je objektivno, a šta je samo "igra".


Ceo tekst na:
http://www.e-novine.com/svet/s.../32152-Postoji-savren-lek.html

EDIT:
Video





[Ovu poruku je menjao a1200 dana 15.11.2009. u 04:34 GMT+1]
[ marko37 @ 15.11.2009. 08:58 ] @
Citat:
a1200: Al' sta oni znaju, oni samo PROIZVODE vakcinu, valjda je nas veciti "mistar" pokupio svo znanje sveta... nije josh rekao da li ce biti obavezna. To valjda cuva za kraj...


Pa i ne proizvode već preprodaju. I sređuju da se posao "završi".
A sad kad smo iskeširali vakcine, da li ćeš ih primiti, baciti, zamrznuti i sl. je potpuno svejedno. Ustvari možda i nije, poželjno je da ih nekako iskoristimo do sledeće godine da bi ih opet mogli kupiti.
[ Horvat @ 15.11.2009. 10:40 ] @
^^nego ko proizvodi ako ne novartis?
[ a1200 @ 15.11.2009. 12:50 ] @
Proizvode. To im je jedan deo delatnosti kojom se bave:
Citat:
Novartis Vaccines—the world’s fifth largest manufacturer of vaccines and the second largest producer of influenza vaccine—is committed to the fulfillment of this highest of medical ideals.

http://www.novartisvaccines.com/about-vaccines/our_mission.shtml
http://www.novartis.com/products/vaccines.shtml

...
Ali to na karaju nije ni bitno, lepo su napisali kako se koristi vakcina, sta sadrzi (odnosno, da izmedju ostalog sadrzi Thimerosal), i u kojoj koncentraciji. Samo u Srbiji, izgleda, ni ministri ne znaju da citaju.
[ eloiza @ 15.11.2009. 13:11 ] @
http://www.pressonline.rs/sr/v...o-mafije%22%3A+I+vakcina+ubija

Razmislite dobro!
[ Isak666 @ 15.11.2009. 13:20 ] @
^^
Brate Srbija pod sljivama.

Novinari ladno objavljuju izjavu "bivse ministarke zdravlja Finske" sa youtube :))

Vec sam stavio link da ta zena nikad to nije bila i da ima solidnu zaradu na izdavackoj delatnosti koja se bavi teorijama zavere.


Uz ovakve bljuvotine, nema sanse da se prica ozbiljno o odgovornosti neke firme.
[ mmix @ 15.11.2009. 14:57 ] @
Ima jedna stvar koja meni prilicno smeta u celoj toj polemici o vakcini, a to je da svako gleda samo svoje dupe i prihvatice bilo kakav izgovor (ziva, jaje, vanzemaljci, vatikan, itd) samo da se ne vakcinise. Nista o statistici H1N1 nije sporno, zaista ubija manje ljudi nego sezonski grip, sanse da vas ubije su zaista male i odbijanjem da primite vakcinu niste sebi naneli nikakvu ociglednu stetu. Ono sto zaboravljate je da nevakcinisani predstavljate vektor transmisije bolesti, vi ako vas virus zakaci razbolecete se, ako ste zdravi najverovatnije dobiti blagi oblik, piti malo cajica i limuna, uzeti malo bolovanja i gotovo, ali cete isto tako biti novi izvor virusa u razlicitim fazama svoje bolesti cak i onda kad niste vidljivo bolesni (npr u poslednjim fazama inkubacije) i taj virus mozete dalje preneti nekome ko ima hronicne respiratorne probleme i kome ce zivot time biti ugrozen. Drugo, svakom sledecom generacijom replikacije u inkubaciji virus ima svoju statisticku verovatnocu mutacije i rekombinacije u novi oblik, taj novi oblik lako moze postati agresivniji ili cak promeniti oblik tako da prethodno proizvedena anti-tela ne deluju cime gubite imunitet stecen prelezavanjem bolesti i jos gore time gube imunitet vakcinisani hronicni bolesnici (a i ostali vakcinisani).

Virus ce se siriti populacijom sve dok kritican broj ljudi ne razvije otpornost na virus, homogenom vakcinacijom dobrog procenta populacije (mislim da je ona doktorka na rts-u rekla 40%) zaustavlja se vektor transmisije bolesti i virusu izmice plodno tlo za rekombinaciju i omogucava da virus izumre u populaciji pre mutacije. To sto je farmaceutska industrija danas pohlepna gomila idiota koji vec godinama nista pametno nisu napravili i sve svoje resurse usmeravaju na pilule za mrsavljenje nije razlog za auto-destrukciju, virusi nisu ograniceni korporativnim semama.

Ja cu se vakcinisati (ako uopste i docekam to jer ce svi zarazni talasi proci do februara kad stignu vakcine za gen pop) ali mislim da je slaba vajda od toga jer se ostali nece vakcinisati iz svih razloga navedenih na prethodnim stranama. Zivi bili pa videli docekacemo rekombinovani H1N1 za koji ce se opet pricati kako je izasao iza labaratorije i kako je sema farmaceuta za otimanje para za nove vakcine. Da se svetska populacija redovno sezonski vakcinisala na sezonske gripove H1N1 verovatno ne bi ni mutirao u ovaj oblik.
[ cozmo_im @ 15.11.2009. 15:43 ] @
@mmix
Word!
[ boccio @ 15.11.2009. 19:16 ] @
Ne bih se slozio.

Prvo, virus gripa kao takav (kao virus), pogadja sve sisare i proslo je vreme lokalnih strain-ova virusa koji ne mogu da se prosire i mutiraju brzinom Boeinga 777. Masovnom vakcinacijom eliminises u prilicnoj meri ovu mutaciju, ali virus influence sa ove planete eliminisati ne mozes (osim ako ne mislis da pocistis i sve nas zajedno sa njim ;p).

Vakcinacija ugrozenih grupa treba i mora da postoji, zdravi ljudi nema razloga da se vakcinisu. Da li je bitno dal sam ja host novoj mutaciji ili kokoska iz grocke? Taj virus skenjati neces, i on ce biti pretnja osobama narusenog zdravlja, voleli mi to ili ne.

Pa ne znam, ali kad sam ja bio klinac, razliku izmedju prehlade i gripa niko nije ni znao... Tek se nesto kroz maglu secam da se na vestima sporadicno pomene "ove jeseni je epidemija gripa B" ili "gripa A", i nikad se nisam ni pitao sta to A i B znaci.

Sad mu grip ispade the most fearsome word on the planet, a vise ljudi je culo za A1H1 nego za Thriller od pokojnog Majkla Dzeksona :) Mislim......
[ websurfer @ 15.11.2009. 20:44 ] @
Citat:
boccio:  Da li je bitno dal sam ja host novoj mutaciji ili kokoska iz grocke?


Pa verujem da bi kokoska iz Grocke volela da ipak ti budes host novoj mutaciji...
[ mmix @ 16.11.2009. 10:28 ] @
Citat:
boccio: Sad mu grip ispade the most fearsome word on the planet, a vise ljudi je culo za A1H1 nego za Thriller od pokojnog Majkla Dzeksona Mislim......


Zapravo, "the most fearsome word on the planet" je sada MRSA (staf infekcija otporna na meticilin). To sra*je se ne prelezava i ne leci i jedina sansa za prezivljavanje je hirursko odstranjivanje obolelih delova tela. A MRSA je 100% posledica delovanja ljudi i uzimanja antibiotika za sve od virusne prehlade do glavobolje. Dva prsta ko ne zna nikog iz familije ili okruzenja ko pije antibiotike za virusnu prehladu?

Al da se vratimo na viruse, u pravu si da influenca ne moze lako da se iskoreni, ali najvise zbog toga sto bi takav proces iziskivao previse sredstava i nije praktican naspram stete koju cini i naspram cinjenice da je prilicno promiskvitetan pri rekominaciji. Za neke druge mnogo opasnije viruse WHO vec 30-ak godina organzije imunizacije i eliminaciju tih virusa iz ljudske i zivotinjske cirkulacije, da nije bilo tih procesa danas bi decu i dalje sakatio polio i slicno. Sta vi zapravo mislite da se nalazi u Pentaximu i polio vakcini? A to se daje bebama vec sa dva meseca zivota i svaki roditelj vakcinise dete iako i Pentaxim ima nezeljena dejstva u 10% slucajeva. Al valjda se ceka da gripa mutira u monstruma koji ostavlja 20% mrtvih pa da se onda nadju pare za njegovu eliminaciju i da se pojavi volja za primanjem vakcine.

Sve je to igra brojeva, postoji samo dva nacina da steknes otpornost na neki strain, ili vakcina ili prelezavanje s tim sto prelezavanje otvara mogucnost rekombinacije (narocito ako u isto vreme i nesvesno imas infekciju nekim drugim virusom, npr kad bude stigao i sezonski). Sanse da ti budes ground zero viralne mutacije su jos manje nego da od virusa umres ali se i to desava i tim procesom je H1N1 i nastao. Mutacije se desavaju nonstop (opet igra brojeva i broj generacija tokom jedne jedine infekcije) i neke mutacije ce odumreti odmah, neke nece uspeti da se zapate, neke ce izgubiti mogucnost da inficiraju ljude, ali pre ili kasnije jedna ce uspeti da napreduje, bilo da je u pitanju antigen skok na zivotinje ili da je u pitanju monstruozniji oblik virusa, to je jednostavno evolucija na fast-forwardu kroz economy of scale. Vakcinacijom ljudi sprecavas da strain koji je vec prisutan u ljudima evoluira dalje u nesto monstruoznije i forsiras influencu da ponovo trazi antigenic mutacije kroz "prirodne" rezervoare sto je mnogo tezi i sporiji proces (zadnji put bese 1918, zar ne?). Svinjari non-stop oboljevaju od svinjskog gripa odavno ali taj virus nikad nije imao human->human vektor transmisije i da kazem "cekao" je tu mutaciju koju je na kraju dobio. Sad kad je ima "juri" sledecu mutaciju koja ce ga uciniti jacim i otpornijim, osim ako mu ne uskratimo taj proces.

Vakcinacijom takodje sprecavas i da ovaj strain preko tebe odradi antigenic skok na kokosku iz grocke i da tamo napravi svoj prirodni rezervoar u kokosinjcu iz grocke i to nije samo prica za svinjski grip. Tih 5000 hronicnih koji umru od sezonskog gripa svake godine uglavnom nisu ljudi koji se druze sa svinjama i kokoskama, oni su virus koji ih je ubio dobili od drugog coveka. A to su neciji roditelji, babe, dede (deca?), i kad bi se ljudi u kriticnom broju sezonski vakcinisali na sezonski grip zaustavili bi vektor tih gripova i spasili zivote tim ljudima.
[ a1200 @ 16.11.2009. 14:35 ] @
@MMX: Sedi, odlicno 5! :)

Nego, ajmo mi malo da se drzimo nekih cinjenica:

1) "Epidemija" svinjskog gripa je manja nego epidemija koja svake godine pogodi stanovnistvo od strane "normalnog" gripa

2) Stopa smrtnosti od svinjskog gripa je neuporedivo manja od stope smrtnosti obicnog gripa

Pitanje:
Zasto se bas sad, kad se sve to zna, posvecuje ovolika paznja "svinjskom gripu"? Proglasava "epidemija"!? Kome to odgovara?
Zasto se prosle godine nije digla frka oko daleko smrtonosnijeg obicnog gripa?

3) Vakcina koju smo mi kupili i zelimo da je dajemo trudnicama i deci preko 6 meseci starosti, nije bezbedna i testrana. I od toga se ogradio i sam proizvodjac, cak napisavshi da sto se tice trudnica nije testirana ni na zivotinjama i ne zna se kakave posledice ima po plod, ili reproduktivni sistem, dalje, kaze da samo u izuzetnim slucajevima takva vakcina moze da se da trudnicama (sto povlaci da se sigurno ne daje "preventivno" u masovnom vakcinisanju populacije).

4) Proizvodjac vakcine lepo kaze da vakcinu ne smeju da primaju oni koji su alergicni na proteine jaja. Kako onda takva vakcina sme da se daje bebama od 6+ meseci, kad se ne zna kako one reaguju (tj. jos nije uradjen test da li su alergicne).

Zasto nasha vlada ne cita uputstvo proizvodjaca (gde lepo pishe da se vakcina daje samo starijima od 4 godine)? Zasto ministar izjavljuje da je vakcina bezbedna za sve iako proizvodjac kaze suprotno? Sta smo mi ovde, pokusni kunici?

5) Zasto se farmaceutske kuce pravno ogradjuju od posledica vakcine, mislim, ako je ona bezbedna i testirana po najstrozim standardima? Zasto traze da se potpisu drzavni sporazumi koji ih oslobadjaju svake krivice u slucaju kontraindikacija?


Upravo cela ova naduvana prica oko svinjskog gripa je pokrice za likove koji rezonuju kao ti. Znaci prvo ekipica proglasi epidemiju, koja ne postoji (ubrajaju slucajeve obinog gripa u ovaj novi, ne vrsi se vishe analiza obolelih - vec sve trpa u kosharu "svinjski grip", svaki smrtni slucaj koji bi se inace dogodio i dogadja se po statistici i od obicnog gripa - dize se na nivo svetske i nacionalne vesti) - a zatim, posle proglasenja "epidemije", krece da sprovodi plan vakcinacije celog drustva nebezbednom vakcinom (cak i onaj deo populacije koji kod proizvodjaca naznacen da ne treba da se vakcinishe?!?). Dalje, pokusava da se uvede "obavezna vakcinacija", ili stvori panika, a sve bazirano na podacima koji su ocigledno izmanipulisani i namerno izvuceni iz konteksta?

Znas sta, ta tvoja prica me podseca na jedno od cuvenih obrazlozenja koje se uvek potura za sve: Think of the children!!!!

Ja nemam nista protiv da se vakcinishe ko god to zeli. Ali imam protiv obavezne vakcinacije, i imam protiv medijskog izivljavanja koje se posvecuje ovoj "epidemiji", bez sagledavanja osnovnih cinjenica - kao sto su broj obolelih i umrlih od obicnog gripa svake godine, bezbednost same vakcine.

Ti ako zelis da se vakcinishes slobodno, ali ja i mnogi drugi ne zelimo... i ne zanima nas prica o "epidemiji", koje realno nema nista vishe od epidemije obicnog gripa svake godine, kao i pokusaj da se na osnovu toga progura prisilno ubrizgvanje neke supstanece u nase telo - od koje se ogradjuje sam proizvodjac.

Hvala, ali ne hvala.

[Ovu poruku je menjao a1200 dana 16.11.2009. u 17:13 GMT+1]
[ Isak666 @ 16.11.2009. 14:46 ] @
^^
To su pitanja za Vladu Srbije i Tomicu.
Npr Svajcarska ne preporucuje vakcinaciju za mladje od 18.

Citat:
"Vakcina Pandemriks nije preporučljiva ze decu i trudnice"

Prema navodima dnevnog lista Vesti, Švajcarska je objavila da se ne preporučuje upotreba vakcine "Pandemriks" protiv gripa A-H1N1 za trudnice i mlade ispod 18 godina. Lekari sumnjaju u sastojak AS03 koji se koristi za izradu ove vakcine britanskog proizvođača.

"Sadašnji podaci odnose se prvenstveno na odrasle, ali ne postoji nijedan podatak za trudnice, dok podaci za decu nisu dovoljni", objavila je organizacija za regulativu lekova "Svismedik" koja zbog toga još nije dozvolila korišćenje "Pandemriksa" kod trudnica, dece mlađe od 18 godina i osoba starijih od 60 godina.

Osim "Pandemriksa", švajcarske vlasti su dozvolile i vakcinaciju "Novartisovom" vakcinom "Focetria", koju je već odobrila Evropska medicinska agencija. Ona se preporučuje odraslima i deci starijoj od šest meseci, dok se trudnicama i dojiljama preporučuje da se prvo posavetuju sa lekarom.


http://www.nasglas.ch/vesti/


Neke drzave smatraju da nema prepreka za to.

O tome se moze pricati, ali siriti price ljudi koji se lazno predstavljaju preko novina koje citaju milioni pravi kontra efekat.

[ a1200 @ 16.11.2009. 15:10 ] @
Izjava minstarke zdravlja Poljske nije lazna, i moze se procitati zajedno sa videom na:
http://www.e-novine.com/svet/s.../32152-Postoji-savren-lek.html

...
Lazna je izjava navodne "bivse ministarke" Finske... koja ustvari nije uopste nikad bila ministarka. Ali to je stvar neprofesionalnosti novinara.
[ a1200 @ 16.11.2009. 16:06 ] @
Citat:
Dok ministar zdravlja uzvikuje na neodgovorne lekare koji uznemiruju i zbunjuju narod jer bude sumnju u kvalitet robe koju je naručio epidemiolozi ističu da je aktuelna epidemija novog gripa lakša od sezonskog.

...
Epidemiolog Mladen Smoljanović sa Medicinskog fakulteta u Splitu smatra da su i Srbija i Hrvatska žrtve „pumpanja” problema. On tvrdi da je svaki grip opasna bolest i da se nikada ne zna kada će poprimiti negativan tok i krenuti u fatalan ishod. I od sezonskog gripa ljudi umiru, u globalnim razmerama to je od 250.000 do 500.000 ljudi. Od novog gripa AH1N1 u sezoni 2009/10. neće umreti više od 50.000 ljudi u čitavom svetu. To pokazuje da je ova epidemija gripa lakša od sezonskog gripa, kaže Smoljanović.

Beogradski virusolog u penziji Ana Gligić izričito tvrdi da se kod devet smrtnih slučajeva u Srbiji nikako ne može govoriti o smrtnosti od novog gripa. Sve zavisi od načina prikazivanja. Svih devet osoba koje su umrle u Srbiji bile su hronični bolesnici i život im je bio ugrožen zbog osnovne bolesti.

Kod nas su umirali kardiovaskularni bolesnici, dijabetičari, astmatičari…U svim slučajevima do sada bili su udruženi hronična bolest, virus novog gripa i ko zna šta sve još što nikada nećemo saznati, kaže Gligić.


Ceo tekst:
http://www.e-novine.com/srbija/vesti/32214-Tomiina-pokora.html
[ mmix @ 16.11.2009. 16:54 ] @
1) To o cemu ti pricas nije izgovor, umesto toga bi trebao da pitas sebe zasto se ne vakcinises i na sezonski grip. Zar je zivot nekog koga smlati sezonski grip manje vazan od onog koga je smakao svinjski? Ko je sad senzacionalista? Ako godisnje od "obicnog" gripa umre vise stotina hiljada ljudi onda to JESTE problem koji treba resavati. Svinjski grip je samo celu tu pricu izneo na videlo i savim sigurno nije opravdanje za nevakcinisanje.

2) Uz svo duzno postovanje ti o tome nemas pojma, nemam ni ja da te odmah zaustavim u replici. Nema NIKO. Svi pocev od pametne raje pa do Kona, Tomice i na kraju WHOa barataju statistickim ekstrapolacijama o broju obolelih, ne cinjenicama. Jedino cinjenicno stanje u toj prici je apsolutni broj umrlih, sve ostalo je statisticka izmisljotina. Samim tim je svaka izjava o stepenu sirenja bolesti educated guess na osnovu statisticke obrade. U tim okolnostima cu pre verovati infektolozima i strucnom timu za pracenje koji ima uvid u tu statistiku nego "mi mrzimo farmaceute i njihove vakcine" facebook grupi.

3) A kako ti zamisljas da izgledaju klinicka testiranja vakcine? Skupe gomilu trudnica i roknu im vakcinu i ako ne pandrknu do izlaza vakcina je ok? To je naivno i to tako ne funkcionise. Od trudnica se ogradjuje svaki proizvodjac bilo kojeg leka, nijedan proizvodjac nece iz etickih razloga sprovoditi studije na trudnicama jer trudnica ne moze dobrovoljno uloziti zivot i zdravlje svog deteta u klinicku studiju i farmaceutska industrija ne moze da prihvati takvo ucesce iz straha od pravnih posledica (prisila fetusa na ekperiment) pa se nikad ni ne sprovode ta testiranja. Samim tim NIJEDAN lek nije testiran na trudnicama pocev od midola pa na gore. Ako i postoje kontraindikacije one se skupljaju od lekara na osnovu trudnica koje su svojevoljno konzumirale odredjeni lek i naisle na probleme. Otvori sad svoju kucnu apoteku izvuci sve papire iz lekova i vidi koliko lekova ne sadrzi "Ovaj lek nije testiran na trudnicama i ne zna se uticaj na plod". Ali ti si nekako iz "nije testirana" izvukao "nije bezbedna". Ako cekate "sigurno bezbedna" to necete nikad docekati i onda nemojte piti ni ostale lekove kad ste bolesni, cak iako akutno obolite od tezeg oblika gripa, siguran sam da i tamiflu ima neki disclaimer za trudnice i da "nije bezbedan". A siguran sam da se i proizvodjac respiratora negde ogradjuje od neceg.

4) Da li ti uopste znas kako funkcionisu alergije? Niko jos nije dobio anafilakticki sok od prvog kontanta sa alergenom pa nece ni bebe, potrebno je vise (minimum dva u najekstremnijim oblicima) izlaganja alergenu da alergija dodje do nivoa u kome moze da ugrozi zivot a do tada ce se itekako znati da je dete alergicno na jaja i nece mu se davati vakcina koja nije cell-grown. Ali ta deca su ona ciji roditelji u svako doba nose epi-spric sa sobom i za koju se vakcine narucuju posebno, velika vecina dece nema ni osetljivost na jaja a kamoli alergiju i dizati paniku zbog toga je neumesno. Realno cell-grown vakcina je bolja ali mi (globalno) smo jos uvek tri do cetiri godine daleko od masovne cell-grown vakcine za grip, do tad koristimo ono sto imamo.

5) Zato sto farmaceutsku kucu boli uvo za vakcinu za grip. To je ono sto je najsmesnije u ovoj prici, taj conspiracy trip da iza epidemije stoje farmaceuti, ako je ista onda je ova epidemija za njih operativni problem. Veruj mi, oni su sasvim srecni bez epidemija prodajuci pilule za mrsavljenje neuroticnim bulemicnim tinejdzerima i pilule za potenciju gospodi u godinama. To se prodaje u kolicinama koje daleko prevazilaze prodate doze bilo koje vakcine za jednokratnu upotrebu. Klinicka testiranja bilo kog leka traju dugo, za dobar deo lekova i par godina zbog utvrdjivanja long-term efekata a bez tih rezultata faramceut ne moze da prebaci odgovornost sa sebe kao proizvodjaca ni na kupca (koji je upoznat sa kontraindikacijama) niti na izvodjace studije i jedina opcija koju ima je da se ogradi od odgovornosti i da trazi garanciju za oslobadjanje odgovornosti. To je pravni okvir i nema nikakve veze sa time da li je vakcina bezbedna ili nije, korporativni pravnik ti ne bi dao garanciju ni za casu vode za koju nema pokrice da okrivi nekog drugog.

Citat:
a1200: Upravo cela ova naduvana prica oko svinjskog gripa je pokrice za likove koji rezonuju kao ti. Znaci prvo ekipica proglasi epidemiju, koja ne postoji (ubrajaju slucajeve obinog gripa u ovaj novi, ne vrsi se vishe analiza obolelih - vec sve trpa u kosharu "svinjski grip", svaki smrtni slucaj koji bi se inace dogodio i dogadja se po statistici i od obicnog gripa - dize se na nivo svetske i nacionalne vesti)
Znas sta, ta tvoja prica me podseca na jedno od cuvenih obrazlozenja koje se uvek potura za sve: Think of the children!!!!


Kad si vec presao na ad hominem, da ti odogovorim. Pricas o stvarima o kojima apsolutno nemas pojma. Trenutno NEMA obicnog gripa u populaciji. SVI oboleli od gripa su oboleli od H1N1 bez obzira na oblik bolesti. Da postoji drugi virus gripa u cirkulaciji bar neki od testova torlaka bi ga otkrili medju ovih uradjenih 300 i nesto, statisticki je skoro nemoguce u 300 samplova imati nulti rezultat za varijablu koja je relevantna. A oboleli se itekako testiraju, mislim da je nekih 30-ak testova dnevno od obolelih iz razlicitih sredina, to vec epidemiolozi bolje znaju jer moraju da prate pojavu drugih virusa zbog povecanog rizika od rekombinacije.

I dalje, koja zapravo ekipica bi tebi trebalo da kaze "Ej ovo je epidemija" a da ti poverujes sa svojim domace urodjenim sindromom progonjenosti? Dal takva ekipa uopste postoji? Ili ces poverovati ako ljudi oko tebe pocnu da umiru ko muve? Samo sam siguran da tad neces reci "E da sam slusao lekare onda umesto crackpot zaverenike po internetu" nego ces da zahtevas krv i glave medicinara koji nisu obezbedili vakcinu za tebe i tvoje na vreme i onda kad stvarno krene PANIKA onda ce da se uzimaju i lazne vakcine i udarace se i trudnice vakcinama, dva, tri puta ako treba, sto vise to bolja zastita... Nazalost zbog likova koji rezonuju kao ti i postoji koncept medicinskig vanrednog stanja i obavezne i prisilne vakcinacije, jer u konceptu odrzanja drustva interes drustva za opstankom prevazilazi tvoje odbijanje da ucestvujes u tom procesu. Samo sto to ovde nece biti slucaj niti ce ljudi padati ko muve, niti ce vas iko prisiljavati da uzmete vakcinu, a po najmanje ja. Treba da ti se zacrveni mesto uboda pa da ti ja budem kriv (eto disclaimera)

Meni samo smeta sto sebe predstavljate tako svetima i prepametnima i dovitljivima kao da ste uhvatili boga za mu*a i razotkrili novu zaveru sa vanzemaljcima a bicete deo lance prenosa bolesti koja ce nekome odneti zivot, pa makar to bio jedan zivot. Bar da imate neku racionalnu podlogu za to nego se oslanjate na teorije zavere i korporativne pravne igrarije. Nisam zlonameran i najvise bih voleo da niko od nas ne sazna kako izgleda kad ti grip odnese clana porodice (makar on bio star i osetljiv), bio virus svinjski ili obican, a da znas da je to moglo da se spreci vakcinacijom populacije koja to odbija iz iracionalnih razloga. Al nazalost, toga ce biti.
[ a1200 @ 16.11.2009. 17:07 ] @
Bravo, najbolji si... izgleda da za tebe izjave epidemiologa i mistarke zdravlja Poljske nemaju efekta. Idi slusaj Tomicu, Miskovica...
(edit: ajde, preterao sam sa ovom recenicom, nemoj ovo da shvatis previshe licno :), to je vishe u duhu govora, ovaj pisanja...)

Kao sto rekoh, ko hoce da se vakcinise SLOBODNO. Proceni faktore rizika, opravdanost, i sam prosudi.

Problem je sto se cela ova frka i medijska buka dize da bi se opravdala OBAVEZNA vakcinacija. Koju vidim i ti opravdavas pricom, think of the children.
E to je problem, nametanje "reshenja" celoj populaciji, baziranog na totalno naduvanoj slici o "opasnosti" i "epidemiji".

....
Kao sto rekoh, drugi post na ovoj temi - jasno govori o naduvavanju statistike inficiranih svinjskim gripom:

Citat:
Why would the CDC exaggerate the risk of this disease? According to the CDC website, “The federal government has purchased a total of 250 million doses of 2009 H1N1 vaccine.” Remember that the U.S. population is about 300 million. The CDC has spent billions of our tax dollars to purchase these vaccines and obviously wants nearly everyone to get vaccinated. The drug companies have raked in billions of dollars in profits from this vaccine, even if a large portion of the vaccines is never used.

The government has also granted immunity from lawsuits to vaccine producers, so that those injured or killed by the vaccine may have no recourse for settlement. Maybe they learned from their mistakes with the 1976 swine flu scare, in which over 40 million Americans were vaccinated after government and media joined to pump fear out to the nation.

Only one person was confirmed dead from the actual swine flu in 1976, yet hundreds filed death claims and thousands filed claims for paralysis from the swine flu vaccine. The vaccine caused Guillain-Barre Syndrome, an acknowledged risk factor with the current vaccine. Don’t miss the powerful CBS 60 Minutes video clip at this link showing blatant corruption and fear mongering in the 1976 swine flu scare.

Numerous top MDs and health professionals have publicly stated that our health care system and even our politicians have been seriously corrupted by the vast wealth of the pharmaceutical industry. The major media, which receives billions of dollars in advertising money from drug companies, has barely reported on this.

http://coto2.wordpress.com/200...s-numbers-greatly-exaggerated/

Citat:
(CBS) If you've been diagnosed "probable" or "presumed" 2009 H1N1 or "swine flu" in recent months, you may be surprised to know this: odds are you didn’t have H1N1 flu. In fact, you probably didn’t have flu at all. That's according to state-by-state test results obtained in a three-month-long CBS News investigation.

http://www.cbsnews.com/stories...tml?tag=cbsnewsLeadStoriesArea



Zasto? Kad im se to "ne isplati"? Zbog cega? Ko to gura?
Ma neee, CBS je to sve izmislio.

Ustvari, sad im je posle x na n epidemija obicnog gripa, mnogo goreg od ovog svinjskog, doslo iz d00peta u glavu da dignu frku.
Nego, ajmo sad da prebacimo pricu na teoreticare zavere i vanzemaljce... tako najlakse moze da se diskredituje bilo sta.


[Ovu poruku je menjao a1200 dana 16.11.2009. u 18:37 GMT+1]
[ Ixtis @ 16.11.2009. 17:29 ] @
Čemu ovolika dramaturgija ovde!? Svako, po svom nahođenju, neka uradi onako kako misli da je za njega najbolje.
Za mene, ovo je veštački iskonstruisana, i medijski isforsirana, tzv. pandemija gripa, a sa kojim ciljem, i namerom, ..., paa vreme će pokazati!
Svaka čast onima koji se odluče za pelcovanje, ja Boga mi, kao i meni bliske osobe - JOK!
Mnogo toga u celoj ovoj priči oko ovog vakcinisanja je maglovito i kontradiktorno!
A ja ne verujem ni jednoj jedinoj reči našeg nam večnog ministra zdravlja. OSTAVKA burazeru, ako imalo obraza imaš!
[ a1200 @ 16.11.2009. 17:34 ] @
@Ixtis
Sto bi rekao jedan od komentatora na B92 za Milosavljevica:
"Od tebe, bato, ni aspirin." :)
[ mmix @ 16.11.2009. 18:02 ] @
Svake godine drzave, ukljucujuci Srbiju, kupuju i uvoze ogromne kolicine sezonskih vakcina (koje kostaju tu negde kao i za svinjski). Od toga se daleko veci deo BACI, svake godine, bez izuzetka i taj trosak pokriva drzava. I do sad nijednom nije bila proglasena epidemija sezonskog gripa i obavezno vakcinisanje da se vakcine ne bi bacile i pare namakle. Nece biti ni sada obaveznog vakcinisanja pa ne znam zbog cega se zestis i sasvim je sigurno da ce se veci deo vakcina baciti.
I ti grafikoni su neprimenljivi kod nas, u torlak se salju samplovi ljudi koji pokazuju simptome bolesti i iz torlaka za sada stizu ili H1N1 rezultati ili negativni rezultati, nema obicnog sezonskog gripa jos. Ne vidim sta ti je tu sporno i kako ce grafikon iz floride i kalifornije to da promeni?

Pre ce biti da je prica za Guillain-Barre sindrom naduvana. Sad kad je bila vakcinacija u francuskoj i kad je onaj covek dobio taj sindrom ispostavilo se da u zemlji velicine francuske 140-160 ljudi godisnje oboli od tog sindroma bez uzimanja vakcine, aktivirano raznim virusnim infekcijama pocev od obicne kijavice. Ako si podlozan tom sindromu DOBICES ga, pre ili kasnije, mozes izbegavati vakcine koliko hoces pre ili kasnije ces pokupiti neki benigni virus koji ce ga aktivirati. Virus niti vakcina ne izazivaju sindrom samo ga okidaju, postoji razlika.

Al nemam ni ja razloga da se prepucavam sa tobom ovde, ljudi smo pre svega, nadam se da nece, ali ako se situacija iskomplikuje i malo poraste broj mrtvih vidimo se u redu za vakcinu . over and out.

[ boccio @ 16.11.2009. 18:02 ] @
nista momci, rukavice pa po 3 minute runda :)

Citat:
a1200:
5) Zasto se farmaceutske kuce pravno ogradjuju od posledica vakcine, mislim, ako je ona bezbedna i testirana po najstrozim standardima? Zasto traze da se potpisu drzavni sporazumi koji ih oslobadjaju svake krivice u slucaju kontraindikacija?
[Ovu poruku je menjao a1200 dana 16.11.2009. u 17:13 GMT+1]

Zato sto i na miorelaksantu imas upozorenje "ne treba upravljati motornim vozilima", a 80% lekova ima kontraindikaciju na trudnice i razne oblike hronicnih bolesti. Zato sto se farmaceutske kuce uvek ogradjuju od svega, glupo je rasplinjavati diskusiju da bih ti objasnio zasto... to nije issue, zaista. Vakcina je cool (koliko jedna vakcina moze biti cool), i njena efikasnost tj. "neispravnost" nije predmet diskusije.

Citat:
mmix:
1) To o cemu ti pricas nije izgovor, umesto toga bi trebao da pitas sebe zasto se ne vakcinises i na sezonski grip. Zar je zivot nekog koga smlati sezonski grip manje vazan od onog koga je smakao svinjski? Ko je sad senzacionalista? Ako godisnje od "obicnog" gripa umre vise stotina hiljada ljudi onda to JESTE problem koji treba resavati. Svinjski grip je samo celu tu pricu izneo na videlo i savim sigurno nije opravdanje za nevakcinisanje.

Uf, pazi. Uz ogradu da ne budem shvacen pogresno, ali to sto pricas je igra velikih brojki - a tu emocija nema. Znaci prica "u tih 300,000 mogu biti moj deda i tvoja baka" je out of the scope... Imas dakle konstelaciju gde virus godisnje ubije 300k bolesnih ljudi, i ti bi vakcinisao svake dve-tri godine 300 miliona zdravih na razne nove strain-ove virusa da to "resis"? Dunno... meni to nema previse smisla, na zalost :(

Citat:
mmix:
5) Zato sto farmaceutsku kucu boli uvo za vakcinu za grip. To je ono sto je najsmesnije u ovoj prici, taj conspiracy trip da iza epidemije stoje farmaceuti, ako je ista onda je ova epidemija za njih operativni problem. Veruj mi, oni su sasvim srecni bez epidemija prodajuci pilule za mrsavljenje neuroticnim bulemicnim tinejdzerima i pilule za potenciju gospodi u godinama.

Zaboravio si osteoporozu i holesterol :) Salu na stranu, to jeste tacno sa jedne strane. Medjutim, bocni efekat price je da se gomila preparata prodaje 100 puta vise zahvaljujuci panici ljudi. Ne verujete? Probajte da udjete u bilo koju apoteku i kupite recimo ehinaceu, ili neki drugi preparat za jacanje imuniteta ili pomoc pri respiratornim infekcijama :)

Sa druge strane, ovaj trening im je zaista dobar, jer mislim da moraju u realnim uslovima da se uigraju za situaciju kada/ako nas savata zaista neki mamojebac od virusa da ne zbrise 3/4 planete nego samo 1/4 ako reaguju brzo i uigrano (pocev od analize virusa i vakcine, do onih budjavih termo-skenera na aerodromima ;p).
[ etjen @ 16.11.2009. 21:42 ] @
Citat:
boccio


Salu na stranu, to jeste tacno sa jedne strane. Medjutim, bocni efekat price je da se gomila preparata prodaje 100 puta vise zahvaljujuci panici ljudi. Ne verujete? Probajte da udjete u bilo koju apoteku i kupite recimo ehinaceu, ili neki drugi preparat za jacanje imuniteta ili pomoc pri respiratornim infekcijama



E ovo je 100% tačno. Vrlo dobar prijatelj mi radi u jednoj velikoj farmaceutskoj kompaniji, kaže da su uveli 3. smenu od kad je krenulo ovo sa Svinjskim, i to ne moguu sve ni da postignu-sve živo se rasproda...

(čak sam i ja kupio šumeći vitamin, što mi inače ne pada na pamet )
[ a1200 @ 16.11.2009. 21:59 ] @
Bice promena one narodne na:
Nema epidemije, ogolje smo! :)
[ EmilijaV @ 16.11.2009. 23:11 ] @
Citat:
mmix:Dva prsta ko ne zna nikog iz familije ili okruzenja ko pije antibiotike za virusnu prehladu?


Evo ja ne znam nikog!
[ Ixtis @ 17.11.2009. 00:18 ] @
Citat:
EmilijaV: Evo ja ne znam nikog! :)


Evo javlja se još jedan ...
[ EmilijaV @ 17.11.2009. 00:28 ] @
Jednostavno, nisam tako naucena da gutam antibiotike za svaku sitnicu. Evo, pokusavam da se setim i ne secam se kad sam ih polsednji put uzimala. A ni moji ukucani.
[ a1200 @ 17.11.2009. 14:05 ] @
Ni ja nisam gutao nikad antibiotike. Uvek kad dobijem prehladu ili grip, pijem aspirin (ako bas moram), caj, vitamin C... stavljam obloge ako mi je temperatura veca od 38.7, tusiram se mlakom vodom da bih spustio temperaturu... i to je to.

Inace, bio sam bolestan pre oko 10tak dana, temperatura je bila max 37.8, prelezao sam to... isti slucaj za sina od godinu dana (max temp. 38.9) kao i za moju kevu (ne znam koliku je ona imala temperaturu, ali je bila u mnogo loshijem stanju jedno 3-4 dana, a ona inace svake godine uzima vakcine protiv obicnog gripa, jer ima problema sa plucima, slab imunitet, i svake godine zakaci nesto). Svi smo imali simptome gripa, temperaturu par dana, i prelezali. Ako je to bio H1N1 onda je to smejurija.

...
Btw. oglasio nam se veciti ministar:
Citat:
On je, posle posle sastanka sa ministrom zdravlja Meksika Hose Anhhel Kordova Viljalobosom, u čijoj je zemlji zabeležen prvi slučaj oboljevanja od novog soja virusa A H1N1 u svetu, rekao da će odluka o vakcinaciji biti lična i zavisiti od svakog pojedinca.

http://vesti.krstarica.com/?ru...7&mesec=11&godina=2009

Nadam se da ce ostati na tome. Dakle, ako mu je verovati, vakcinacija nece biti prinudna.


[Ovu poruku je menjao a1200 dana 17.11.2009. u 15:58 GMT+1]
[ NeZtOc @ 17.11.2009. 14:25 ] @
Citat:
Pa verujem da bi kokoska iz Grocke volela da ipak ti budes host novoj mutaciji...

Hahahaa odlicno :D !

mmmx kako znas da u Torlaku testiraju uzorke i na druge vrste gripa, imas neki izvor iznutra ili pretpostavljas ?
[ websurfer @ 17.11.2009. 20:50 ] @
Citat:
- Da li će kod nekoga virus gripa izazvati otok pluća zavisi samo od sreće. Drugim rečima, postoje ljudi koji imaju receptore koji primaju virus u dubokim delovima pluća. Što su ti receptori niže, veća je mogućnost da dođe do upale u nižim delovima pluća. Tu nastaje intersticijalna pneumonija, odnosno otekline koje ne dozvoljavaju vazduhu da prođe. Zbog toga takve osobe moraju biti na respiratoru, a ukoliko imaju još neku hroničnu bolest, oporavak je teži i brže može doći do fatalnog ishoda - objašnjava dr Kon.
To znači da i potpuno zdrave osobe mogu imati ove receptore i da su u podjednakom riziku kao i hronični bolesnici.


izvor: www.blic.rs/drustvo.php?id=121032
[ EmilijaV @ 17.11.2009. 22:37 ] @
Aman, sto ste vise dosadni s tim gripom!
[ Lesli Eldridz @ 17.11.2009. 22:49 ] @
Tacno, dosadni su kao pr... stenice.
Citat:
NESLAVAN POČETAK IMUNIZACIJE U GRČKOJ
LEKARI IZBEGAVAJU

PRVOG dana vakcinacije protiv novog gripa u Grčkoj zabeležen je pravi fijasko, jer se cepivom zaštitilo veoma malo ljudi. Ministarka zdravlja Marilize Ksenojanakopulu zavrnula je rukav i vakcinisala se pred TV kamerama, ali to nije uticalo na lekare i medicinsko osoblje u bolnicama širom zemlje.
U atinskom centru za vakcinaciju, od 3.000 pripremeljenih vakcina, dosad je upotrebljena 61. U Crvenom krstu samo je 79 građana primilo vakcinu, od čega je 20 hroničnih bolesnika.

Da su ovolike pare i energiju ulozili u nesto korisno koliko ulazu u propagandu oko nekakvog gripa gde bi im kraj bio. Ne knaprave be fabrike ljudi nek rade nesto, nek naprave bolnice, skole, nek uvedu dzabe internet odakle znam sta ce da rade, ovako kao da su izasli iz 1984 (knjige) kad nema krize ti napravi laznu, kad susad svi drugari, i Ameri i Rusi i Kinezi i drugi ti napravi halabuku oko nekog tamo gripa. ... ih i grip i ovakav njihov kapitalizam i slobodu. izgleda da je sloboda dosla jedino za lupanje budalastina po ceo dan i ni za sta drugo.
Citat:
mmix:...ako se situacija iskomplikuje i malo poraste broj mrtvih vidimo se u redu za vakcinu
Ako poraste broj mrtvih kao sto oni pene vidimo se u sumi preko nisana, kao u staro vreme kad je bila epidemija kuge, ko je otisao u planine i sume i kokao svakog ko naidje taj je preziveo.
[ vladd @ 18.11.2009. 00:18 ] @
A sto bi braca bildeberzi razlivali kapital praveci nesto korisno, kada je histerija, panika ogroman profit i organizovana obmana dovoljno stimulativna aktivnost da se osete kao pravi nadljudi..

Kako takve nenormalne velicine da urade nesto normalno?

Zar nije bahatije prikazati bezumnu moc globalnog karaktera?



Poz
[ Lesli Eldridz @ 18.11.2009. 02:39 ] @
Citat:
- Da li će kod nekoga virus gripa izazvati otok pluća zavisi samo od sreće. Drugim rečima, postoje ljudi koji imaju receptore koji primaju virus u dubokim delovima pluća. Što su ti receptori niže, veća je mogućnost da dođe do upale u nižim delovima pluća. Tu nastaje intersticijalna pneumonija, odnosno otekline koje ne dozvoljavaju vazduhu da prođe. Zbog toga takve osobe moraju biti na respiratoru...
Pa cekaj, ako su otekline zapusile kanale kojima prolazi vazduh sta mu tu pomaze raspirator? On valjda nije kompresor pa ce na silu da upumpava vazduh kriz zapusen kanal, pa i da ga upumpa, kako ce onda taj vazduh da izadje kroz "ventil" od zabreklog i upaljenog tkiva koje je zapusilo kanal? Ovo je izgleda jos jedan "argument" za opseniti prostotu stranim recima i izrazima koji nisu dovoljno razradili.
[ Srđan Pavlović @ 18.11.2009. 09:02 ] @
Ministar:
Citat:
On je izrazio uverenje da će građanima Srbije vakcina biti ponuđena do 8. decembra i da će oni sami doneti odluku da li će je primiti ili ne.

"Vakcinacija je induvidulana odluka svakog pojedinca, ali pri tom svako mora da ima u vidu da čovek koji oboli od novog gripa može da zarazi barem dve do tri osobe iz svog okruženja“, istakao je ministar.

Milosavljević je takođe izneo stav da Srbija ne kasni sa vakcinom, jer će biti prva ili druga zemlja van Evropske unije koja će početi vakcinaciju.

Govoreći o organizovanju vakcinacije, ministar je podsetio da je Institut za javno zdravlje "Batut“ nadležan za planiranje vakcinacije istakavši da će biti formirane i mobilne ekipe radi vakcinacije u školama, na radnim mestima i slično.


(sa b92)
[ vladd @ 18.11.2009. 10:47 ] @
Iz Blica

"...Milosavljević je rekao da je prirodno da bude evidentirano ako lekar savetuje pacijenta da se vakciniše, a on to odbije, kao i da medicinska dokumentacija o vakcinaciji mora da bude precizna, odnosno da lekar ili medicinska sestra treba da upišu u karton da li je pacijent primio vakcinu..."
[ boccio @ 18.11.2009. 15:37 ] @
Citat:
Restoran xxxxxxx

poziva Vas na borbu protiv svinjskog gripa
Srbiju je i zvanično zahvatio svinjski grip. Vakcina se čeka.
Lekari kažu da je preventiva važna. Vitamini, prirodna hrana, sve što može da osnaži Vaš organizam pomažu da kroz epidemiju prođete što jači i što zdraviji.
Pobedimo svinjski grip prirodnim sredstvima:
Anti-H1N1 meze:
- Urnebes sa belim lukom
- Salata od kiselog kupusa
- Slaninica sa roštilja
- Čašica domaće rakije (po izboru: dunja, kruška ili loza)
Sve to za manje od polovine cene vakcine - samo 368 dinara. Uz to - mi Vas ne bodemo!

Svakog dana od 11 do 23 sati u restoranu xxxxxxxx

Rezervišite meze protiv svinjskog gripa na xxxxxxxx
Dobro došli, zdravi bili, svinjski grip predupredili


a? a? ko kaze da domaci preduzetnici nemaju duha
[ Lesli Eldridz @ 18.11.2009. 18:45 ] @
To care!
[ cozmo_im @ 18.11.2009. 19:02 ] @
Znam dve osobe koje su upravo prelezale H1N1 - otac i sin su u pitanju (mladje dete), imali su oko 40 temp 2 dana, cim su dobili visoku temp i grebanje u grlu otisli su u Dom Zdravlja (Novi Beograd) gde su im dali recept/uput za Tamiflu koji su uzeli i to je to.

Nista drugo nije bilo - samo temperatura i grebanje grla malo jace nego kod prehlade. Proslo je 8 dana od prvih simptoma i otac se vraca na posao regularno, dakle nista drugo nije primetio osim malo vece temperature i jaceg grebanja grla. Sin je imao identicne simptome.

Zena - nista, nije se uopste zarazila!
[ marko37 @ 18.11.2009. 19:40 ] @
Citat:
cozmo_im: Proslo je 8 dana od prvih simptoma i otac se vraca na posao regularno...


Naravno, on shvata da je i dalje zarazan po ostale?!
Siguran sam da bi mu i firma izašla u susret i dala još koji dan bolovanja, nego da podele N x bolovanja drugim radnicima...
[ cozmo_im @ 18.11.2009. 19:42 ] @
Htedoh da napisem ne od prvih simptoma nego od proslog utorka kada su krenuli da jenjavaju simptomi.

Lekari su rekli da moze da se vrati na posao (nije jos dosao na posao, doduse ne radi kod mene, jos je kuci, tako da nema bojazni da ce da zarazi nekog).
[ ghost2k3 @ 20.11.2009. 15:29 ] @
Ne znam zasto svi govore da je smrtnost manja nego kod obicnog gripa?
Treba sacekati da se bitka zavrsi pa da prebrojimo gubitke, zar ne?

I dok sam citao temu video sam negde opet link ka dejvidu ajku :) i setim se da sam jutros na tv gledao tomicu, a video reptila :S
[ cozmo_im @ 20.11.2009. 15:35 ] @
Tiodorovic je objavio da je smrtnost slicna kao kod blaze epidemije sezonskog gripa (cca 150-200 ljudi godisnje). Kad su jace epidemije, smrtnost je isla od nekoliko stotina do nekoliko hiljada ljudi, a (slusah na radiju, mada ima i na B92 mislim negde ta vest) a pre par godina samo u Beogradu je umrlo 195 ljudi od sezonskog gripa.

On je procenio da bi smrtnost mogla biti oko 80-90 ljudi u varijanti srednje epidemije, u varijanti lakse do 30 a u varijanti najteze epidemije mozda i preko 1000 ljudi (pre tridesetak godina je bilo oko 7000 ljudi jedne godine...).
[ vladd @ 20.11.2009. 15:49 ] @
Citat:
ghost2k3: ...a video reptila :S


Znaci, ti si jedan od onih, koji vide...:)

Poz
[ bobiska @ 20.11.2009. 17:04 ] @
Ja neću vakcinu, malo su zakasnili, upravo ležim sa svinjom, pretpostavljam. Temperaturu imam jednom u 5 godina, grip nisam imao nikada, a sada užas. Celu pretprošlu noć i jučerašnji dan sam bio između 37.2 i 38.2, nos ništa, grlo pomalo.
Od jutros, kao da ništa nije bilo. Ali...prethodnih 7 dana sam bio pod klasičnom prehladom, grlo, sinusi, razne izlučevine...i kada sam pomislio da je sve prošlo, desilo se ovo. Tako da...možda postoje varijacije na temu, pa nekome i ovo pomogne da se ne uplaši. Živeli!
[ cozmo_im @ 21.11.2009. 11:25 ] @
To ti nije virus, to je prehlada.
[ Kovacevic Vladimir @ 21.11.2009. 12:43 ] @
Imam dva pitanja:
- što više verujem ovim postovima, nego drugim informacijama, naročito spomenutog ministra?
- što mi se javlja utisak...da sad treba rasprodati nabavku i povratiti uložen novac?

Pozdrav
[ boccio @ 21.11.2009. 18:58 ] @
Ja ne znam ko je ovde ludji, ovaj koji navodi simptome preko foruma, ili ovaj sto daje dijagnozu preko foruma :P
[ EmilijaV @ 21.11.2009. 19:10 ] @
^ Ovaj forum sve bolesti leci! Dodje mu kao oni nadri lekari, sto lece preko TV-a bioenergijom!
[ Srđan Pavlović @ 22.11.2009. 04:09 ] @
Citat:
Ja ne znam ko je ovde ludji, ovaj koji navodi simptome preko foruma, ili ovaj sto daje dijagnozu preko foruma :D:P

Pa MadZone, sta 'oces :)
[ HoT_Steppa @ 22.11.2009. 09:00 ] @
Citat:
Znam dve osobe koje su upravo prelezale H1N1 - otac i sin su u pitanju (mladje dete), imali su oko 40 temp 2 dana, cim su dobili visoku temp i grebanje u grlu otisli su u Dom Zdravlja (Novi Beograd) gde su im dali recept/uput za Tamiflu koji su uzeli i to je to.

Nista drugo nije bilo - samo temperatura i grebanje grla malo jace nego kod prehlade. Proslo je 8 dana od prvih simptoma i otac se vraca na posao regularno, dakle nista drugo nije primetio osim malo vece temperature i jaceg grebanja grla. Sin je imao identicne simptome.

Zena - nista, nije se uopste zarazila!


I mene preksinoc pocelo grlo da grebe, popio odmah jedan vruc caj, ujutru k'o nov :D
[ bobiska @ 22.11.2009. 09:27 ] @
Citat:
boccio: Ja ne znam ko je ovde ludji, ovaj koji navodi simptome preko foruma, ili ovaj sto daje dijagnozu preko foruma :D:P


Ne znam šta si hteo ovim dubokoumnim komentarom...
Simptome nisam naveo da bi me neko izlečio, nego sam naveo jednu od varijanti koja se ovih dana valja u narodu, a sve u smislu neprimanja/kašnjenja...šta god...dotične vakcine. Postoje razne reakcije na virus, nisu simptomi isti kod svakoga, pa nije zgoreg da poneko navede svoj slučaj.
Nisi nikada tražio po net-u rešenje/lek/pomoć/savet/nečije iskustvo kao utehu za manje opasnu tegobu koja te muči?
E, kada te nešto slično ovih dana snađe, siguran sam da ćeš da svratiš na ovu temu da vidiš šta je to onaj "ludak" imao, a ne boj se, mogu i da ti napišem kako sam "na brzaka" eliminisao napast.
Pazi ubuduće na rečnik i na zdravlje.
[ ghost2k3 @ 22.11.2009. 09:59 ] @
Ovo sve me podseca na vreme bombardovanja, kada je svaka malo sjajnija zvezda bila avaks ;)
[ boccio @ 22.11.2009. 10:11 ] @
Citat:
bobiska: Ne znam šta si hteo ovim dubokoumnim komentarom...

chill, samo mi je bilo smesno... nije bilo namere da se osetis uvredjen.
[ bobiska @ 22.11.2009. 10:47 ] @
Ok
[ eloiza @ 22.11.2009. 13:16 ] @
Svinjski grip - vidjenje sa vrha

http://www.youtube.com/watch?v...C4&feature=player_embedded

Dejvid Ajk:

http://www.galaksija.com/planeta/gripa_vakcina.htm

O svinjskom gripu:

http://www.galaksija.com/planeta/svinjska_gripa.htm

Podignuta je optužnica protiv "firera":

http://balkanekspres.blogger.ba/arhiva/2009/07/01/2230527

Pakleni plan "firera" :

http://www.galaksija.com/planeta/vakcine_genocid.htm


[Ovu poruku je menjao eloiza dana 22.11.2009. u 14:53 GMT+1]
[ Isak666 @ 22.11.2009. 16:56 ] @
^^
Sta kaze Galaksija, da krenemo sa urinoterapijom protiv gripa?
[ ghost2k3 @ 22.11.2009. 19:07 ] @
Ne gine nam ili urino terapija ili menstruo terapija :d
[ eloiza @ 22.11.2009. 19:49 ] @
Citat:
Isak666: ^^
Sta kaze Galaksija, da krenemo sa urinoterapijom protiv gripa?


Citat:
ghost2k3: Ne gine nam ili urino terapija ili menstruo terapija :d


Samo se vi zavitlavajte. Samo budale ne znaju da se čak i Mahatma Gandi lečio od nekih drugih bolesti uz pomoć urinoterapije.

Da li vi gledate na TV Fox-u kako onaj bivši britanski marinac preživljava pijući sopstvenu mokraću u uslovima kad nemaš u prirodi negde vodu za piće?

Taj bivši marinac otvoreno nam pokazuje kako onu svoju stvar meće u svoju praznu čuturicu za vodu i puni je pišaćkom i pred kamerom pije sopstvenu pišaćku.

Pored toga, da li je neko od Vas video kako je EX marinac cedio iz nečijeg životinjskog ekstrementa ne baš bistru tečnost za piće?


[Ovu poruku je menjao eloiza dana 22.11.2009. u 22:21 GMT+1]
[ Horvat @ 22.11.2009. 19:59 ] @
pisacka se samo u krajnjoj nuzdi koristi,a ne za svakodnevno celodnevno konzumiranje...
[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2009. 20:04 ] @
A jos manje za lecenje* :)


* moze se koristiti za dezinfekciju ako pri ruci nije nista bolje
[ eloiza @ 22.11.2009. 20:12 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
A jos manje za lecenje* :)

* moze se koristiti za dezinfekciju ako pri ruci nije nista bolje


Ne znam ja ništa.

http://www.prometej-beograd.rs...tiva/LekoviteSile/UriSadr.html
[ Shadowed @ 22.11.2009. 20:29 ] @
Citat:
eloiza: Ne znam ja ništa.

Mislim da ce se sa ovim mnogi sloziti :)
[ Isak666 @ 22.11.2009. 20:42 ] @


Prvo svinjski grip ne postoji, a sad bih trebao da se zapisavam ako se razbolim.


Pazi, svasta sam zderao, ali ovo nema sanse da cirkam.
Kad se razbolis, probaj pa javi efekte.
[ eloiza @ 22.11.2009. 20:53 ] @
Citat:
Isak666: Prvo svinjski grip ne postoji, a sad bih trebao da se zapisavam ako se razbolim.


Pazi, svasta sam zderao, ali ovo nema sanse da cirkam.
Kad se razbolis, probaj pa javi efekte.


Ne pada mi ni na kraj pameti da probam urinoterapiju.

Pošto si prvi pomenuo urinoterapiju, javi ako počneš da probaš.



[Ovu poruku je menjao eloiza dana 22.11.2009. u 22:59 GMT+1]
[ eloiza @ 22.11.2009. 22:01 ] @
Citat:
Shadowed: Mislim da ce se sa ovim mnogi sloziti :)


Hvala na komplimentu.

Bitno je da ja imam svoje pozitivno mišljenje o sebi, ma šta vi mislili.

[ EmilijaV @ 22.11.2009. 22:45 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:  * moze se koristiti za dezinfekciju ako pri ruci nije nista bolje


I da te dopunim!

Koristi se i kao konzervans!

Uostalom, (opet ja o kozmetici ), u poslednje vreme se jako koristi kao konzervans u kozmetici, od kad je poceo trend koriscenja prirodnih sastojaka. A urea jeste prirodni konzervans!

Pogledajte nekad sta pise na poledjini nekog kozmetickog preparata, ono gde su nabrojani sastojci, pa cete videti sta pise.
[ Horvat @ 22.11.2009. 23:17 ] @
emilija,svasta i ti stavljas na lice :P
[ eloiza @ 22.11.2009. 23:25 ] @
Citat:
Horvat: emilija,svasta i ti stavljas na lice :P


To nije ništa neobično. Iz sopstvenog neznanja mi svašta koristimo i čak unosimo sve i svašta što nam ovi odozgo poturaju.

P.S. @Horvat, hvala na dobronamernoj sugestiji.

[Ovu poruku je menjao eloiza dana 23.11.2009. u 01:20 GMT+1]
[ Horvat @ 22.11.2009. 23:28 ] @
sto si duplirao poruku? imas edit :)
[cisto informativno,neznanje se pise spojeno]

slazem se da svasta unosimo,ali ne samo neznanjem,cak i svesno,ali nekad ne postoji izbor ;)

edit:obrisana je sporna poruka u medjuvremenu :)
[ EmilijaV @ 22.11.2009. 23:35 ] @
Citat:
Horvat: emilija,svasta i ti stavljas na lice :P

Citat:
Horvat
slazem se da svasta unosimo,ali ne samo neznanjem,cak i svesno,ali nekad ne postoji izbor


Ne stavljam samo ja, nego svi mi, a i ti! Samo sto verovatno ne citas poledjinu pakovanja.

Nije to nista lose, neki pametniji od nas iz te oblasti su dosli do saznanja da je urea bolji konzervans od vestackih. A tako i jeste, jer su bas vestacki konzervansi jedan od najstetnijih sastojaka svega, narocito ishrane. Zato se sve vise danas bas urea koristi.

Ej, bre... Pa ne stave oni ureu u kremu direktno iz WC solje!
[ Horvat @ 22.11.2009. 23:38 ] @
ono,cisto informativno,pisacka nije jedini izvor uree ;)
tako da ne vidim razlog sto bi pisacku koristili kao konzervans,kada je jeftinije napraviti cistu ureu

a i urea nije jedini sastojak pisacke :)

Citat:
EmilijaV:jer su bas vestacki konzervansi jedan od najstetnijih sastojaka svega, narocito ishrane. Zato se sve vise danas bas urea koristi.

urea se u ishrani sigurno ne koristi...
[ Isak666 @ 22.11.2009. 23:40 ] @
Citat:
eloiza: Ne pada mi ni na kraj pameti da probam urinoterapiju.

Pošto si prvi pomenuo urinoterapiju, javi ako počneš da probaš.



[Ovu poruku je menjao eloiza dana 22.11.2009. u 22:59 GMT+1]


Prema urinoterapiji, kao i prema svim ostalim joginskim tretmanima, ukljucujuci i metode gladovanja, disanja, te ispiranja koje je Malahov pokupio iz Hata joge se odnosim kao prema egzoticnoj pojavi sa nepredvidivim efektima na organizam.

Slican efekat na organizam, sa akcentom na razum, ostavljaju i drugi clanci sa Galaksije.



Otvoren sam za svaku diskusiju na temu gripa, ali info sa tog sajta su cesto cista senzacija koje se ne mogu proveriti.
[ mrle 011 @ 22.11.2009. 23:45 ] @
Citat:
Isak666: Pazi, svasta sam zderao, ali ovo nema sanse da cirkam....


zderao si od neke svinje, ili tako necega, i mokracu i krv i debelo crevo i uvo i svasta jos ...... a ovo sto je tvoje "nema sanse"?


Citat:
Isak666: Prema urinoterapiji, kao i prema svim ostalim joginskim tretmanima, ukljucujuci i metode gladovanja, disanja, te ispiranja koje je Malahov pokupio iz Hata joge se odnosim kao prema egzoticnoj pojavi sa nepredvidivim efektima na organizam.

Slican efekat na organizam, sa akcentom na razum, ostavljaju i drugi clanci sa Galaksije.



Otvoren sam za svaku diskusiju na temu gripa, ali info sa tog sajta su cesto cista senzacija koje se ne mogu proveriti.


za ovo ostalo ne znam, ali gladovanje radi.
[ Isak666 @ 22.11.2009. 23:52 ] @
Citat:
mrle 011: zderao si od neke svinje, ili tako necega, i mokracu i krv i debelo crevo i uvo i svasta jos ...... a ovo sto je tvoje "nema sanse"?


Nikako.
Od mesa pojedem nekad sojine snicle ;)

Vise sam mislio na zlocine u proslosti prema jetri u vidu tekucina bogatih alkoholom.
[ Horvat @ 22.11.2009. 23:53 ] @
Citat:
Isak666:
Od mesa pojedem nekad sojine snicle ;)


kakve soja veze ima s mesom?
[ Isak666 @ 22.11.2009. 23:54 ] @
Citat:
Horvat: kakve soja veze ima s mesom?


To je bila posalica.
[ EmilijaV @ 22.11.2009. 23:57 ] @
@Horvat

U ishrani i nisam rekla da se koristi nego u kozmetici, a mislim i u farmaciji! Ishranu sam uzela samo kao primer stetnosti konzervansa (alergije na prvom mestu). Je l' sam sad jasnija?

I da... Pravi se... Samo sama pomisao na ureu kod mnogih izaziva gadjenje, jer ne znaju o cemu je rec!

Evo: Urea, What is urea?

[ eloiza @ 23.11.2009. 00:04 ] @
Citat:
Isak666: ....Od mesa pojedem nekad sojine snicle ;)


Samo da znaš da soja utiče na smanjenje plodnosti i potencije.
[ Isak666 @ 23.11.2009. 00:07 ] @
Citat:
eloiza: Samo da znaš da soja utiče na smanjenje plodnosti i potencije.


Meni sve jedno, vec sam umnozio genetski materijal ;)
[ Horvat @ 23.11.2009. 00:10 ] @
Citat:
EmilijaV
I da... Pravi se... Samo sama pomisao na ureu kod mnogih izaziva gadjenje, jer ne znaju o cemu je rec!

?
sta se pravi?

iz pisacke izdvaja urea ili se urea od nule pravi?

ovo drugo da,prvo tesko

pa dobro u kontekst sa ureom si stavila isshranu,pa sam zato pomislio da mislis da ureu koriste kao konzervans hrane

[ mrle 011 @ 23.11.2009. 01:01 ] @
evo, sad ovaj kaze da je virus mutirao, al' da cemo svejedno da primamo ove vakcine sto smo ih kupili.
kako sad to? ..... procitao sam (izmedju ostalog i na ovom forumu dosta puta) izjave raznih strucnjaka da ako virus mutira, onda se vakcina ne vazi?

jel' sad mora da prave novu vakcinu .... ili sta?
nista mi nije jasno.
'oce miskovic da uvozi i tu novu, ako je bude?

ili virus nije mutirao bas pravo, nego onako malo?

http://www.b92.net/info/vesti/...category=206&nav_id=394109
[ websurfer @ 23.11.2009. 10:40 ] @
Citat:
mrle 011:

ili virus nije mutirao bas pravo, nego onako malo?



Malo po malo i eto neizlecive bolesti... Evolucija je cudo...
[ vladd @ 23.11.2009. 10:40 ] @
Stvar je veoma kompleksna, a jos i zatrpana dezinformacijama ili jos gore pogresnim i fingiranim infomacijama.

Proste izjave o "rezistenciji" i munjevitim mutacijama virusa, o dobroj i losoj vakcini mi vise lici na borbu za trziste medju kompanijama.

Ja licno bih da izbegnem da budem zamorac u njihovom zgrtanju para.

Poz
[ Milos911 @ 23.11.2009. 11:04 ] @
Jel moze neko da mi objasni sledece: Svi kazu virus ce da mutira, bice mnogo opasniji, umrece milioni, bla bla bla... E pa sad meni nije jasno kako obican virus gripa ne mutira i ako mutira kako ne umru milioni posle mutacije? Drugo: Kako 99% ostalih bolesti ne mutira ovako brzo kao sto se prica da ce mutirati ovaj "smrtonosni" grip? I konacno zadnje pitanje: Ja sam u skoli ucio da je potrebno da prodje ogroman broj generacija necega da bi to evoluiralo, jel to ne vazi u slucaju h1n1?
[ Isak666 @ 23.11.2009. 11:10 ] @
Citat:
Milos911: Jel moze neko da mi objasni sledece: Svi kazu virus ce da mutira, bice mnogo opasniji, umrece milioni, bla bla bla... E pa sad meni nije jasno kako obican virus gripa ne mutira i ako mutira kako ne umru milioni posle mutacije? Drugo: Kako 99% ostalih bolesti ne mutira ovako brzo kao sto se prica da ce mutirati ovaj "smrtonosni" grip? I konacno zadnje pitanje: Ja sam u skoli ucio da je potrebno da prodje ogroman broj generacija necega da bi to evoluiralo, jel to ne vazi u slucaju h1n1?


Vazno je ko to prica ;)

Od obicnog gripa vec umiru milioni svake godine, tako da je pitanje zasto mediji, posebno srpski, satiru non stop sa pricom o gripu.
[ Horvat @ 23.11.2009. 12:46 ] @
milose,pa kako ne mutira,kada svake godine imas 2. vakcinu [tako barem kazu ovi koji to konzumiraju]
i ona vakcina od prosle godine protiv gripe,ne vazi za sledecu
[ vladd @ 23.11.2009. 13:11 ] @
PA ne mutira, odnosno postoji nekakav razvoj ili rekombinovanje(najcesce laboratorijsko), problem je sto nema dovoljno informacija o pravim zbivanjema i genetskom inzenjeringu, a onda su svakakve uproscene kalkulacije i definicije moguce.

Na jednoj istini moze da se nadzida gomila lazi.

Uticanjem vakcine na imuni sistem takodje moze da se izazove mutacija imunog sistema, blokadom imunoaktivatora, tako da isti virus pokaze drugu klinicku sliku.
U rasponu od neprimetnosti do smrti.

Takodje je vazno okruzenje, standard, nacin ishrane i kvalitet hrane. U razlicitim okolnostima, sa razlicitim prelezanim bolestima, svako vrlo razlicito reaguje na napad bolesti.

Kako u to sve uklopiti "univerzalnu" vakcinu, znaju valjda samo ovi iz Novartisa, koji zaradjuju znacajne pare, i ostvaruju znacajan uticaj.

Koliko mogu da zakljucim, ovo je jedan lagani(ali veoma isplatljiv) test za nivo razvoja i nivo poslusnosti u ispunjavanju zadataka...u planetarnoj seriji "Veliki Brat"..

Poz
[ mrle 011 @ 23.11.2009. 13:42 ] @
Citat:
vladd: ...
Takodje je vazno ...... nacin ishrane i kvalitet hrane.....


povezivanjem nacina ishrane i zdravlja si izgovorio najvecu mogucu jeres na ovom forumu.
mislim da si zreo za oduzimanje moderatorske titule.
[ Isak666 @ 23.11.2009. 13:55 ] @
Citat:
mrle 011: povezivanjem nacina ishrane i zdravlja si izgovorio najvecu mogucu jeres na ovom forumu.
mislim da si zreo za oduzimanje moderatorske titule.


Mozda iz tvoje perspektive, obzirom da je za tebe moderna medicina grupa ljudi u belim mantilima kojima je jdini cilj da uvaljaju medikamente.

A vec sam te jednom pitao, da li si nekad bio kod doktora ili cuo nekog kako mu je doktor rekao da jede vise voca, vise tecnosti, da smanji unos masne hrane ili bilo sta slicno?

Svaki doktor ce ti reci koliko znaci prevencija neke bolesti.
Ali to ne znaci da je tretman medikamentima automatski protivan prirodi i destruktivan.
Sta ocekujes da ce doktor reci nekom dedi koji dodje sa pritiskom 200/330 prvi put posle drugog svetskog rata kod doktora i kaze da mu se vrti u glavi?

To je btw i stvar kulture zivljenja.
[ boccio @ 23.11.2009. 15:42 ] @
^ bre, mrle je bio krajnje cinican ;)
[ Ixtis @ 23.11.2009. 16:07 ] @
Citat:
boccio: ^ bre, mrle je bio krajnje cinican ;)

Ma jok! Mrle je bio krajnje ozbiljan! :-)
[ websurfer @ 23.11.2009. 21:41 ] @
Citat:

Pet dana sa temperaturom od 39 stepeni bez prave lekarske pomoći

Student iz Beograda bio žrtva „rupe” u zdravstvenom sistemu. – On i njegova porodica tvrde da su bili prepušteni sami sebi u borbi protiv novog gripa

Dvadesettrogodišnji student i sportista L. B. iz Beograda imao je nesreću da na svojoj koži oseti dve stvari: kako je razboleti se od novog gripa i upasti u „rupu” zdravstvenog sistema, kada pacijenta „šetaju” od jedne do druge ustanove, jer niko nije nadležan.


Nastavak teksta:
www.politika.rs/rubrike/Drustv...-prave-lekarske-pomoci.lt.html
[ vladd @ 23.11.2009. 22:57 ] @
Mrle bio cinican

Mislim na raznovrsnu, balansiranu hranu, prilagodjenu osobi, a ne neke vegetarijanske ili makrobioticke pomodarije. Naravno paziti sa pragnjetom, i praktikovati 4 a bilo bi dobro i 5 MANJIH obroka dnevno, srazmerno aktivnosti.

Pomalo voca, dosta tecnosti(obicne vode, a ne gajbi), povremeno caj, kafa ili kompot, par casa vina, neki cedjeni sok, razne salate, petezno sezonske, i razne vrste mesa.
Ne koristiti previse vitaminske pilule, postoje prirodni podizaci imuniteta..

Hleb recimo beli, nefarbani u crno, u manjim kolicinama. Sto kvalitetnije pecivo, ne smuckano i speceno na brzinu.

Kako se genetski modifikovana soja nosi sa genetski modifikovanim virusom, ne znam, a verovatno ni veci deo planete ne zna, tako da bih preporucio klasicnu hranu podneblja.

Poz
[ a1200 @ 24.11.2009. 06:09 ] @
Ajmo narode, jos malo pa nestalo... :)

Citat:
Vesti 24.11.2009 06:33
Hrvatima nabavka vakcina protiv novog gripa za Srpsko tržište, Miškoviću zarada

Iako je hrvatski ministar Darko Milinović izjavio da će hrvatski Imunološki zavod nabaviti Novartisove vakcine za Srbiju, ta se informacija u Srbiji prećutkuje, prenose hrvatski i bosanski mediji.

Službeno u Srbiji tvrde da veledrogerija "Jugohemija", koja je u većinskom vlasništvu Miroslava Miškovića, nabavlja vakcinu direktno od švajcarskog proizvođača, jer je Novartisova ponuda jedina zadovoljila kriterijume javne nabavke. Međutim, hrvatski ministar zdravlja potvrdio je da će Mišković zapravo preko Hrvatske uvesti Novartisovu vakcinu u Srbiju. Hrvatski i bosanski mediji prenose da je tajnost rezultat političke odluke donete da bi se izbegla afera koju bi izazvala činjenica da vakcine nabavlja hrvatska kompanija.

Međutim, u poslovnim krugovima u Srbiji spekuliše se da je Imunološki zavod “zaboravljen” kako bi deo zarade na vakcinama otišao Miškovićevoj "Jugohemiji", pogotovo zato što je vakcina u Srbiji za gotovo dva evra po dozi skuplja nego u Hrvatskoj.

Cena doze u Hrvatskoj iznosi 6,5 evra, a u Srbiji 8,5 evra. Sve te spekulacije koje se vrte po medijima izazvale su burnu reakciju predstavnika Novartisa koji su čak zapretili obustavom isporuke vakcine ako se afere ne stišaju, saznaju hrvatski mediji.


Direktorka Imunološkog zavoda Tatjana Sindik Milošević posao u Srbiji najavila je kada je izbila afera sa nabavkom vakcina u Hrvatskoj. Sindik-Milošević potvrdila je da pregovara sa Srbijom, Makedonijom i Albanijom, a ukupan iznos od prodaje u regiji kretao se oko 300 milijuna kuna.

Direktorka je "Poslovnom dnevniku" potvrdila da je posao u Makedoniji propao, jer su Makedonci prekasno naručili, ali da će uspeti da plasiraju vakcine Srbiji.

Istovremeno, u Srbiji je objavljeno da će "Focetriu" distribuirati "Jugohemija" koja posluje direktno sa Novartisom.

Deo srpske stručne javnosti optužio je Ministarstvo zdravlja da je namestilo tender za Miškovića, jer je kineska kompanija, čija je ponuda odbijena, Novartisov dugogodišnji partner. Nakon zaključivanja tendera u Srbiji, Novartis je preuzeo većinski udeo u toj kineskoj kompaniji čije je vakcine nudio Torlak, prenose hrvatski mediji.


Direktor Torlaka Ranko Dakić potvrdio je da je Novartis kupio upravo vakcine koje je Torlak nudio tenderskoj komisiji za svega 3,9 evra po dozi.

“Ne želim da raspravljam o kriterijimuma tendera, jer onaj ko ga raspisuje ima pravo na svoje uslove. Međutim, kineska kompanija poslednje dve godine "Novartisu" prodaje gotove vakcine u takozvanom ‘bulku', odnosno rinfuzi,” izjavio je Dakić za hrvatski "Poslovni dnevnik".


http://www.vesti-online.com/Ve...atima-nabavka-Miskovicu-zarada
http://www.svevesti.com/a15671...1te-mi%C5%A1kovi%C4%87u-zarada

"Medju regionalna saradnja" na delu... dogovor kucu gradi.
[ Srđan Pavlović @ 24.11.2009. 06:38 ] @
U Srbiji je potvrđeno 340 slučajeva obolevanja od novog gripa tipa A (H1N1) i registrovano 16 smrtnih ishoda

(Institut Batut)
[ vladd @ 24.11.2009. 10:07 ] @
U sustini je dobro, vec sam pomislio da je Miskovic "poslovni genije", a on obican bakalin u sprezi sa akterima bliskim vlasti ili u vrhu vlasti.

Znaci, formula uspeha je biti blizak sa politikom, kako god

Poz
[ boccio @ 24.11.2009. 11:25 ] @

Brate... cuveno srpsko zdravstvo... kad neko (znajuci kakvi su nam lekari dzukele) ne dodje odmah kod lekara - onda bude "nije se javio na vreme, nas narod ne postuje preporuke". Kad se neko javi odmah, kao ovaj klinac, onda ga iznapusavaju O Boze...

Citat:
vladd:
Mislim na raznovrsnu, balansiranu hranu, prilagodjenu osobi, a ne neke vegetarijanske ili makrobioticke pomodarije.

Makrobiotika pomodarija? Neprocenjivo
[ a1200 @ 24.11.2009. 13:36 ] @
Citat:
Ozbiljne alergijske reakcije na vakcinu iz Britanije

ŽENEVA, 24. novembra 2009. (Beta-AFP) - U Kanadi je zabeležen neuobičajeno broj "ozbiljnih" alergijskih reakcija na vakcinu protiv novog gripa tipa A britanske farmaceutske kompanije GlaksoSmitKlajna, saopštila je u utorak Svetska zdravstvena organizacija.

"Neobično veliki broj ozbiljnih alergijskih reakcija zabeležen je u Kanadi", rekao je portparol SZO Tomas Abraham.

Kanadske vlasti vratile su odredjenu količinu vakcina GSK-a i istražuje se uzrok alergija, dodao je portparol, ne navodeći kod koliko osoba su se javile alergijske reakcije.

On je dodao da SZO neće za sada izmeniti svoje preporuke koje se odnose na vakcinaciju i da prvo treba "utvrditi šta se dogodilo u Kanadi".

http://www.beta.co.yu/default....p;ida=2214231&id=&ime=
http://vesti.krstarica.com/?ru...4&mesec=11&godina=2009
[ 101010 @ 24.11.2009. 16:25 ] @
Citat:
U Republičkom zavodu za zdravstveno osiguranje kažu da ne vide ništa sporno u odabiru proizvođača kojima je poslat poziv da učestvuju u ponudi za nabavku vacina za novi grip.
Za kinesku vakcinu koju je ponudio "Torlak" u Zavodu kažu da nije ni razmatrana jer nije registrovana u evropskoj agenciji za lekove.

Multinacionalna farmaceutska komapnija Novartis je jedna od najvecih na svetu, a prva je po prihodu koji je samo u 2008. godini iznosio 53 milijarde $.

Interesantno Novartis je objavio da kupuje 85% akcija kineske farmaceutske kompanije Zhejiang Tianyuan, jer na taj način žele da prošire svoj uticaj na azijsko i svetsko tržište. Institut za virusologiju "Torlak" na tenderu je zastupao vakcinu kineske kompanije Zhejiang Tianyuan.
http://www.pandemija.info/2009...ija-na-tenderu-za-nabavku.html

Citat:
Direktor Torlaka Ranko Dakić potvrdio je da je Novartis kupio upravo vakcine koje je Torlak nudio tenderskoj komisiji za svega 3,9 evra po dozi.

“Ne želim da raspravljam o kriterijimuma tendera, jer onaj ko ga raspisuje ima pravo na svoje uslove. Međutim, kineska kompanija poslednje dve godine "Novartisu" prodaje gotove vakcine u takozvanom ‘bulku', odnosno rinfuzi,” izjavio je Dakić za hrvatski "Poslovni dnevnik".

http://www.vesti-online.com/Ve...atima-nabavka-Miskovicu-zarada
[ EmilijaV @ 24.11.2009. 18:06 ] @
Citat:
a1200
Citat:
Ozbiljne alergijske reakcije na vakcinu iz Britanije

ŽENEVA, 24. novembra 2009. (Beta-AFP) - U Kanadi je zabeležen neuobičajeno broj "ozbiljnih" alergijskih reakcija na vakcinu protiv novog gripa tipa A britanske farmaceutske kompanije GlaksoSmitKlajna, saopštila je u utorak Svetska zdravstvena organizacija.

"Neobično veliki broj ozbiljnih alergijskih reakcija zabeležen je u Kanadi", rekao je portparol SZO Tomas Abraham.

Kanadske vlasti vratile su odredjenu količinu vakcina GSK-a i istražuje se uzrok alergija, dodao je portparol, ne navodeći kod koliko osoba su se javile alergijske reakcije.

On je dodao da SZO neće za sada izmeniti svoje preporuke koje se odnose na vakcinaciju i da prvo treba "utvrditi šta se dogodilo u Kanadi".
http://www.beta.co.yu/default....p;ida=2214231&id=&ime=
http://vesti.krstarica.com/?ru...4&mesec=11&godina=2009


Izgleda da se ovo desilo jednom mom rodjaku koji zivi u Kanadi. Kad smo se pre neki dan culi rekao mi je da je u Kanadi vakcinacija bila obavezna, pa su su svi morali da prime. Zeni i kcerki nije bilo nista, a on je imao tesku alergijsku reakciju.

BTW negde je znaci vakcinacija obavezna. Rekao mi je i da su dolazili kod deteta u skolu i svu decu vakcinisali. Mala inace ima 15 godina.
[ vladd @ 25.11.2009. 18:59 ] @
Citat:
boccio: Makrobiotika pomodarija? Neprocenjivo


Citaj kako je napisano...rece neko...

"...a ne neke vegetarijanske ili makrobioticke pomodarije..."

Sta mozemo da zakljucimo, da je makrobiotika pomodarija, ili da u makrobiotici ima i pomodnih specijaliteta, da ne kazem preterivanja i manijacenja......

Moze malo dobre volje...u zakljucivanju... I svesti sve(bas sve) na normalnu, razumnu meru..


Poz
[ EmilijaV @ 26.11.2009. 05:01 ] @
[ boccio @ 26.11.2009. 09:48 ] @
Citat:
vladd:
Sta mozemo da zakljucimo, da je makrobiotika pomodarija, ili da u makrobiotici ima i pomodnih specijaliteta, da ne kazem preterivanja i manijacenja......:):)

U pitanju su finese :)
[ a1200 @ 26.11.2009. 12:02 ] @
Citat:
Eksperti SZO optuženi da su primali mito od farmaceuta
Autor: Tanjug | Foto:Reuters | 26.11.2009. - 12:49

Danski novinari tvrde da su eksperti Svetske zdravstvene organizacije dobijali novac od farmaceutskih kompanija, istih onih koji su zbog panike u svetu od širenja novog gripa ostvarile basnoslovne prihode od najmanje sedam milijardi dolara od prodaje antivirusnih pereparata, prenela su danas ruska elektronska glasila.

Novi virus gripa izazvao je i novu vrstu afere, navodi danska štampa, ukazujući da je upravo pod pritiskom takvih potplaćenih stručnjaka i objavljena pandemija gripa A-H1N1.
Grupu ekspertata SZO predvodi holandski doktor Albert Osterhaus, prozvan "dr Grip", čije su aktivnosti sada predmet istrage specijalne komisije holandske vlade.
"Zasigurno znamo da su predstavnici farmaceutskih kompanija stalni gosti na sastancima SZO. Sem toga, navodno nezavisni naučnici, koje organizacija poziva na saradnju, kombinuju rad u SZO sa radom u farmaceutskim kompanijama", rekla je danska novinarka koja je učestvovala u otkrivanju afere.
Britanski lekari su, u isto vreme, kako prenosi "Dejli Telegraf", zaključili da je svako peto dete u zemlji preležalo "svinjski grip", a da to nije ni primećeno, a u većini slučajeva bolest je prošla bez komplikacija.


http://www.blic.rs/svet.php?id=122562

money makes the world go around...
[ walker68 @ 26.11.2009. 22:07 ] @
Jedan faramceut je napisao , poslao mejl mojoj koleginici sa posla.....Vakcina ima 2 sastojka, opasna, Prvi je thimerosol, i ima u njemu 50 posto zive, koja utice na ostecenje mozga.
Drugi sastojak je Squalene, i izaziva auto imune bolesti kao sto su astma, dijabetes mult.skleroza., a ovaj mexicki grip ubija manje ljudi nego sezonski...na kraju farmaceut kaze .....dai da kompanije koje prave vakcinu za h1n1 zele pravno oslobodjenje od mogucih tuzbi. I naravno, on nece nikad pristati da se vakcinise.
Ja definitivno ne, sve dok ne oboli 50 posto stanovnistva, pa mozda ni tad, a to se nece desiti.
Zato se lepo ispavajte , jedite voce, povrce.....i organizam ce izdrzati h1n1...
[ Milos911 @ 26.11.2009. 22:29 ] @
Citat:
Jedan faramceut je napisao , poslao mejl mojoj koleginici sa posla....

I meni je neki arapski naftas poslao mail da umire i da nema kome da ostavi milione. Sutra idem da podignem pare...
[ ghost2k3 @ 27.11.2009. 18:56 ] @
Jel mogu ja da idem sa tobom? Ima do arabije dosta, pa da ti pravim drustvo.
[ websurfer @ 27.11.2009. 22:43 ] @
Citat:
Jedan faramceut je napisao , poslao mejl mojoj koleginici sa posla....


Citat:
Milos911: I meni je neki arapski naftas poslao mail da umire i da nema kome da ostavi milione. Sutra idem da podignem pare...


Uh, dobro me podsetiste i meni je neki bankar iz Nigerije poslao mail, isto covek umire pa nema kome da ostavi tricavih 490.500.000 americkih dolara... Ah, da - samo treba nesto malo da mu se unapred plati za transfer...

I sta kaze taj farmaceut? Pretpostavljam da je stvarno farmaceut (kao sto je i ovo stvarno bio bankar i kao sto se Milosu obratio pravi naftas).
[ Srđan Pavlović @ 29.11.2009. 10:47 ] @
Francuzi to za sada najbolje resavaju:
http://www.youtube.com/watch?v=_QYSfyPLpgM
[ Isak666 @ 30.11.2009. 11:20 ] @
Evo, kad i Deda Mraz hoce da se vakcinise - ne vidim cemu tolika buka oko vakcine

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=395465

Citat:
"Uživajte u praznicima. Setite se da nijedan virus gripa ne može da spreči dobro pripremljenog Deda Mraza da deci donese ljubav, nadu i radost"


:)
[ walker68 @ 30.11.2009. 21:40 ] @
Ma sta se ste uhavatili za tog farmaceuta, sada se kajem sto sam uopste to napisao...od sada cenzura, ima da krijem izvore informacija......
rekao sta je rekao......ni ja ne verujem samo jednom izvoru, ali za sada se necu vakcinsati, ko zna sta ima u toj ampuli....
jedan katolicki svestenik u RH je rekao da ubacuju chipove u vakcine pa to daju ljudima...dokle idu neki......
[ Kosuth @ 01.12.2009. 10:25 ] @
DA ili NE,pitanje je sad!

Ako DA,zašto DA.ako NE,zašto NE?

U donošenju takve odluke pokušavam maksimalno,u okvirima sopstvenih mogućnosti,da se ne oslanjam na bilo kakvo VEROVANJE,već da to bude produkt ZNANJA.

Milslim da delim mišljenje većine učesnika ove diskusije da "informacije",koje su nam ponuđene putem Tomicinih medija blage veze sa znanjem nemaju,a još manje sa brigom o zdravlju,tako da me je zaintrigirao tekst objavljen na sajtu Galaksije,koliko god ovaj i taj sajt bili antagonistički jedan prema drugome.

Mnoge tvrdnje pojedinih diskutanata su ovde iznete,pri čemu mi se nameće pitanje kompetentnosti,koliko god se te tvrdnje oslanjale na "rođačke izvore".

Recimo,izrečeno je da vakcinacijom jačamo imunitet,dok u pomenutom tekstu sa Galaksije nalazim sledeće:
Citat:
Ono što ovdje treba shvatiti je to da zaobilaženje ovog mukoznog vida odbrambenog sistema (“prve linije odbrane”) uz pomoć jednog direktnog ubrizgavanja organizama u tijelo, - vodi do rušenja samog odbrambenog sistema tijela, prilikom čega se IgA pretvara u IgE, dok se B-ćelije hiper-aktiviraju te počinju da proizvode patološke količine ‘samo-napadajućih’ antitijela a to takođe dovodi i do suzbijanja djelotvornosti citotoksičnih T-ćelija (kao što ćemo to vidjeti malo kasnije).


O detaljima u tekstu:http://www.galaksija.com/planeta/vakcine_genocid.htm

Bez obzira na možda bombastičan naslov teksta,lično me interesuju samo činjenice koje su ui njemu navedene,ako se neko od diskutanata smatra kompetentnim da da tumačenje.

Dalje,
Citat:
Neki od dodatnih sastojaka vakcina (koji su navedeni i na CDC vebsajtu) uključuju antibiotike, želatin aluminuma, formaldehid, natrijum glutamat (MSG), bjelančevine jaja i sulfite. Tako možete dobiti i antibiotike (na koje možete biti i alergični); aluminijum (koji kad je udružen sa mrtvim nervnim ćelijama koje su ubijene živom iz vakcina, kao što je to predstavljeno u ovom videu: http://www.youtube.com/watch?v=85tgwh3Hps, dovodi do neurofibrilarnih poremećaja karakterističnih za Alchajmerovu bolest); formaldehid (toksična kancerogena supstanca koja se koristi za prezervaciju leševa); MSG (jak ekscitoksin9 koji, kao aspartam, može dovesti do epileptičkih napada, tumora na mozgu itd.); protein jaja (na kojeg se mogu razviti po život opasne anafilaktičke reakcije); i sulfite (još jedan toksin za kojeg nas savjetuju da ga ne konzumiramo mnogo oralnim putem, dok se on vacinama ubrizgava direktno u tijelo). Zar se ovdje ne radi o sastojcima koji su karakteristični za pripravke iz vještičjeg kazana: hemikalije, organizmi i dijelovi životinja? Ono što NIJE pomenuto na CDC vebsajtu je činjenica da trenutno postoji 13 vakcina (a još više u pripremi) koje su kultivisane na tkivima abortiranih ljudskih fetusa, (više informacija o tome je dostupno ovdje: www.cogforlife.org). TO JE KANIBALIZAM. Na listi sa CDC vebsajta ćete primjetiti da su na njoj zaboravili navesti ethyl-mercury (spoj žive) kojeg sadrži prezervans thimerosol i koji je jedini sastojak vakcina kojem su ‘mainstream’ mediji posvetili određenu pažnju (iako se veći dio toga što oni navode na tu temu takođe može svrstati u dezinformacije), nakon što je ekspolozija autizma kod djece u poslednjim generacijama postala očigledan dokaz za štetno dejstvo vakcina. Iako se naučnici koji rade za medicinsku mafiju trude iz petnih žila da nas uz pomoć manipulacije statistike i izvrtanja podataka uvjere da vakcine ne izazivaju autizam, hiljade roditelja su imale priliku sami da posmatraju kako se njihova djeca kreću ka ambisu autizma, nakon što su primila vakcinu koja je predstavljala onu slamku koja je slomila kičmu njihovog imunog sistema. Bez obzira na to šta “ljudi u bijelim mantilima” rekli tim roditeljima, oni znaju istinu!

Citat:
Iako su opisani simptomi trovanja živom isti kao i oni koji su karakteristični za autizam, moramo napomenuti to da većina djece koja završe u paklu autizma, dospiju u njega nakon primanja MMR vakcine (trovalentna vakcina protiv zaušnjaka, vodenih ospica i rubele, prim. prev.). Ta MMR vakcina je jedna od nekoliko vakcina koje ne sadrže živu; u stvari, ta vakcina NIKAD nije ni sadržavala živu. Tako, ovdje je samo po sebi evidentno da odstranjivanjem žive iz vakcina, one neće postati “bezbjedne". (To je upravo i razlog zašto je živa jedina stvar iz vakcina kojoj su mediji poklonili pažnju; jer nakon što ljudi čitanjem ovakvih materijala upoznaju mehanizam na kojeg vakcine narušavaju čovjekov imuni sistem, shvatiće i to da NIJEDNA vakcina nije sigurna i efikasna; tada će doći i do jedne evolucije svijesti, nakon koje će se srušiti cijela ova građevina od laži, koja zagovara sigurnost i efikasnost vakcina.)

Dakle,puno je ovde pitanja koja se sama od sebe nameću,pogotovu što se loše posledice vakcinisanja manifestuju tek protekom vremena,na duže staze i kada su pogubni efekti praktično nepopravljivi.
Citat:

Lično mi nije bitan izvor informacije,već činjenice koje su navedene...

Mnooogo je love u igri...
[ Kovacevic Vladimir @ 01.12.2009. 15:31 ] @
Ja sam se izjasnio još na početku.

Danas vidim da imam pravo, ne samo potvrdnim postovima u ovoj Temi, nego i vesti sa TV...
...diljem Hrvatskih gradova prazne čekaonice...vakcine stigle, niko ih neće!

Pozdrav
[ Kosuth @ 02.12.2009. 09:35 ] @
Nekako sam ubeđen da uopšte nije NEKOME važno da li će ljudi te vakcine primiti ili ne, dvadset i četiri miliona evra je iz džepova građana uplaćeno novartisu(ko god da se još šlepa uz to ime) i to je poenta čitave stvari i normalno,onih čarobnih 3% provizije,pa onda mućke oko razlike u ceni kineske i navodne novartisove vakcine i tu onda žgadija i te kako ima motiva da putem sredstava javnog laganja ubeđuje raju u ne znam ni ja šta već.

U jučerašnjem pressu nađem,pored ostalog i ovo:
Citat:
Saveti travara Nenada Gavrilovića čitaocima Pressa

Recept za prevenciju svinjskog gripa:
Najvažnije je podići imuni sistem, a to se radi pomoću ribljeg ulja. Odrasli treba da piju po jednu supenu kašiku dnevno, a deca dve kašike ribljeg ulja dnevno. Zatim, treba uzimati i veoma jednostavan lek, koji se pravi od sastojaka koji se mogu naći na svakoj pijaci i u apotekama.
POTREBNI SASTOJCI:
- 500 grama meda
- 100 grama svežeg korena rena
- 20 grama samlevene žalfije
NAČIN PRIPREME:
Ren se izrenda i pomeša sa medom. Tome se doda 20 grama samlevene žalfije.
UPOTREBA:
Mešavina se uzima 20 dana ujutru i uveče. Odrasli treba da uzimaju po jednu supenu kašiku, a deci je dovoljna po jedna kafena kašika ujutru i uveče. Ako u tih 20 dana čovek dođe u dodir sa virusom, neće oboleti, a steći će imunitet na svinjski grip.
Ako neko već boluje od gripa treba u toku 24 sata da popije četiri grama vitamina C, po jedan gram na šest sati. Najbolje ga je istucati pa popiti s vodom.

Šta treba izbaciti iz ishrane dok traje epidemija:
Travar Nenad Gavrilović kaže za Press da dok traje epidemija svinjskog gripa ne bi trebalo jesti sve vrste šećera niti piti veštačke sokove.
- Slatkiše treba izbaciti iz ishrane. Šećer izbacuje kalcijum iz organizma i tako uništava imunitet. Najveću opasnost predstavlja upotreba sirćeta, bilo da se radi o vinskom ili jabukovom. Ne treba koristiti ni pasterizovano povrće. Sirće izbacuje vitamin C i umesto njega treba koristiti isključivo limun - navodi Gavrilović.

Čaj koji pomaže onima koji već imaju grip:
POTREBNI SASTOJCI:
- limun, med, cimet, muškatni oraščić, karanfilić, crno vino
NAČIN PRIPREME:
U dva litra hladne vode stave se četiri oguljena limuna, koja se prethodno sitno iseckaju. Tome se dodaju četiri supene kašike meda. Ovo se poklopi i pusti da ključa oko 20 minuta. U tu vodu se potom dodaju jedna kašika mlevenog cimeta, jedna kašika mlevenog muškatnog oraščića, pola kafene kašike karanfilića i dva decilitra crnog vina. Ostaviti da ključa još pet minuta.
UPOTREBA:
Ova količina čaja treba da se popije u toku 24 sata. Čaj treba piti četiri dana.


Dakle,za one koji nisu za to da im ćelije majmunskih bubrega kruže po mozgu,još jedna od mnogobrojnih solucija za dobro zdravlje.

Moram li nakon svega dati precizniji odgovor na pitanje iz teme?

U redu....NEEEEEE,

ni do sada,a od sada...,pa Tomice,možeš sve te vakcine slobodno da popapiš!
[ Java Beograd @ 02.12.2009. 10:10 ] @
Zamislite samo koji su smradovi novinari ! Kad im nije uspelo da poseju paniku oko gripa, sad: UDRI TAMO GDE JE SVAKO NAJOSETLJIVIJI !
Na udaru gripa mala deca
http://www.blic.rs/drustvo.php?id=123447

Pročitajte samo komentare !
[ Kosuth @ 02.12.2009. 10:46 ] @
Ponekad mi se učini da Gebels uopšte nije umro!!!

Još kada se u tekstu,koji si naveo,pojavi svojim izjavama,niko drugi do Dr.Mengele,pitam se koja je svrha bila nirnberškog procesa!

Ne volim senzacionalizam,ali ovog puta ne mogu da odolim,konačno AUDIATUR ET ALTERA PARS:

http://www.youtube.com/watch?v=Yepxg_MG_08
http://www.youtube.com/watch?v=f8JV5_OPDYg
http://www.youtube.com/watch?v=uJX6sajaIVI
http://www.youtube.com/watch?v=qoJJtQ8lIMk
http://www.youtube.com/watch?v=ZsHlqWgh3eI
[ vladd @ 02.12.2009. 12:37 ] @
Bila Jane(u stavari, izgleda Jana) na HRT-u, preksinoc, sa puno smetnji i zamrzavanja slike..prekida programa

Koliko moze da se prati, slabo im ide vakcinacija po evropi, tako da mogu samo da budu zadovoljni sa protokom novca. Glavni deo "plana" je omanuo

Naravno, nasi novinari u sluzbi biznisa se uvek javljaju i tove paniku, kada je i politicarima vise gadno da forsiraju propagandu.

Umorise se od ubedjivanja...sto je znak da nesto debelo nije u redu.

BTW ni Gebels ni Mengele nisu mrtvi, naprotiv, umnozeni su u nebrojivu kolicinu pojedinaca, ponosnih na specificne vestine

Poz
[ Horvat @ 02.12.2009. 15:19 ] @
e ovo je stvarno komedija sto mi je danas ispricala koleginica

u subotici postoje 2 doma studenata "stari" i "novi"...
od kako je ova frka oko gripe,"stari" dom ima poostrene uslove ulaska,tako da samo "studenti s boravkom" smeju uci,imaju kartice sa rfid chipovima s kojima mogu otvoriti vrata [pri ulasku i izlasku] i samo oni smeju uci... :S
a to pod opravdanjem "zastite od nove gripe"...

dok u novom kao i do sada,moze "svako" da udje ako se prijavi...

[ Buum @ 02.12.2009. 16:28 ] @
Što ja da se vakcinišem?! Dovešću svoju krmaču pa nek je špricaju...
[ vladd @ 02.12.2009. 18:37 ] @
A doticna krmaca je..?
[ peca26000 @ 02.12.2009. 19:40 ] @
Radio , TV i pretplata za ta sranjja , nikad nebi ni znao da postoje ti gripovi , sto je jos gore od side , ovo dobijes i umres za nedelju dana a mozda i pre ...
Naravno necu se vakcinisati !
[ ghost2k3 @ 03.12.2009. 14:29 ] @
Zar kljucanje ne unistava vitamin C?
[ Kosuth @ 03.12.2009. 21:06 ] @
Pretpostavljam da misliš na ovo:
Citat:
U dva litra hladne vode stave se četiri oguljena limuna, koja se prethodno sitno iseckaju. Tome se dodaju četiri supene kašike meda. Ovo se poklopi i pusti da ključa oko 20 minuta. U tu vodu se potom dodaju jedna kašika mlevenog cimeta, jedna kašika mlevenog muškatnog oraščića, pola kafene kašike karanfilića i dva decilitra crnog vina. Ostaviti da ključa još pet minuta.

da,to ni meni nije baš najjasnije,a isto tako ni med ne bi trebalo da se izlaže temperaturama iznad 40°C...

no,pretpostavljam da se sada takvim tretiranjem i kombinacijom sastojaka dobija neka vrsta toksina koji imaju dejstvo na viruse i bakterije.

Ali u svakom slučaju nemaju pogubno dejstvo na ljudski organizam kao skvalen,timerosol,živa,aluminijum i ostale špecije koje ulaze u sastav vakcina.
[ Srđan Pavlović @ 03.12.2009. 23:12 ] @
Citat:
U dva litra hladne vode stave se četiri oguljena limuna, koja se prethodno sitno iseckaju. Tome se dodaju četiri supene kašike meda. Ovo se poklopi i pusti da ključa oko 20 minuta. U tu vodu se potom dodaju jedna kašika mlevenog cimeta, jedna kašika mlevenog muškatnog oraščića, pola kafene kašike karanfilića i dva decilitra crnog vina. Ostaviti da ključa još pet minuta.


Jbt, od ovog moz' da se rikne... :D
[ sanja2010 @ 03.12.2009. 23:31 ] @
Vakcinisana... i jos ziva ^^ :)
[ bttp @ 04.12.2009. 02:19 ] @
Neću
[ Kosuth @ 04.12.2009. 07:39 ] @
Citat:
sanja2010: Vakcinisana... i jos ziva ^^ :)

Niko nije ni rekao da će neko da kmekne baš od vakcina,iako je i toga bilo,veći problem su VIB...

a o tome možeš više da pročitaš ovde:

http://www.drcarley.com/
[ EmilijaV @ 04.12.2009. 19:22 ] @
^ Sto plasis devojku?
[ Kosuth @ 05.12.2009. 08:21 ] @
Razum se ne plaši nikakvih informacija...
[ stil @ 05.12.2009. 08:45 ] @
Zar ti stvarno misliš da će neko da čita kilometarske stranice. Nije stvar u kvantitetu već u kvalitetu. Evo samo da se prijavim i ja sa prve strane ove teme. Dakle 80% ljudi u grupi računajući profesore i asistente je bilo bolesno i izgubilo najmanje nedeju i po od obaveza. Neki su bili i u bolnici sa zapaljenjem pluća. Na sreću sada su svi dobro ali imaju problema sa nadoknađivanjem propuštenih obaveza. Ja nisam ni kinuo (dobro jesam od prašine :) ), tako da mislim da se se isplati vakcinisati se .
Pozzz.
[ Kosuth @ 05.12.2009. 18:43 ] @
Vidim da su mnogima draže instant informacije,ono,tipa 3 u 1,pa stoga evo i toga malo:
Citat:
- Cjepivo nije potencijalno već sigurno opasno zbog kombinacije snažnog imunostimulatora (skvalen) u cjepivu i prirode samog virusa. H1N1 je izrazito imunogeničan. Ako cjepivo k tome primi zdravi, mladi organizam, koji je imunološki superioran virusu, postoji dokazana opasnost od kasnijeg nastanka teških autoimunih bolesti - spomenut ću multiplu sklerozu, lupus, reumatoidni artritis i amnijsku lateralnu sklerozu.

Te bolesti počet će se kod nekih razvijati s vremenskim odmakom i isprva napredovati sporo. Prve simptome oboljeli će osjetiti tek nakon više godina - upozoravao je Sladoljev.
Posljedice tek stižu

Napominje kako je cjepivo opasno za mlade i zdrave, ali je ipak potrebno cijepiti starije osobe, kronične i bolesnike s oslabljenim imunitetom. No što s onima koji su se ipak cijepili, a zdravi su i imaju jak imunitet? Sladoljev navodi da će kod jednog dijela osoba koje su primile cjepivo protiv svinjske gripe "vrijeme svakako iznjedriti nuspojave”.

Sladoljev napominje da nas ne trebaju zabrinjavati one trenutačne nuspojave, poput mučnine ili temperature, nego “ono o čemu je htjela progovoriti poljska ministrica”. http://www.slobodnadalmacija.h...w/articleId/81704/Default.aspx

Nadam se da nije bilo preopširno...
[ a1200 @ 05.12.2009. 19:59 ] @
Povezanost Desert Storm sindroma kod americkih vojnika, sa squalen-om, odnosno supstancom koja se nalazila u vakcinama za zastitu od hemijskog oruzja (antraksa) koje su primali. Squalen je jedan od sastojaka Novartisove vakcine.

Citat:
Gulf War Syndrome (GWS) is a multisystemic illness afflicting many Gulf War-era veterans. The molecular pathological basis for GWS has not been established. We sought to determine whether the presence of antibodies to squalene correlates with the presence of signs and symptoms of GWS. Participants in this blinded cohort study were individuals immunized for service in Desert Shield/Desert Storm during 1990-1991. They included 144 Gulf War-era veterans or military employees (58 in the blinded study), 48 blood donors, 40 systemic lupus erythematosus patients, 34 silicone breast implant recipients, and 30 chronic fatigue syndrome patients. Serum antibodies to squalene were measured. In our small cohort, the substantial majority (95%) of overtly ill deployed GWS patients had antibodies to squalene. All (100%) GWS patients immunized for service in Desert Shield/Desert Storm who did not deploy, but had the same signs and symptoms as those who did deploy, had antibodies to squalene. In contrast, none (0%) of the deployed Persian Gulf veterans not showing signs and symptoms of GWS have antibodies to squalene. Neither patients with idiopathic autoimmune disease nor healthy controls had detectable serum antibodies to squalene. The majority of symptomatic GWS patients had serum antibodies to squalene.


https://www.researchgate.net/p..._squalene_in_Gulf_War_syndrome
ima toga na googlu (squalene desert storm)...
[ stil @ 05.12.2009. 20:49 ] @
Uh.

Citat:


Squalene-based adjuvants in vaccines
What is squalene?

Squalene is a naturally occurring substance found in plants, animals, and humans. It is manufactured in the liver of every human body and circulates in our bloodstream.
Squalene is also found in a variety of foods, cosmetics, over-the-counter medications, and health supplements.
Squalene is commercially extracted from fish oil, and in particular shark liver oil. Squalene used in pharmaceutical products and vaccines is purified from this source.

Is there squalene in vaccines?

Since 1997, an influenza vaccine (FLUAD, Chiron) which contains about 10 mg of squalene per dose, has been approved in health agencies in several European countries. Squalene is present in the form of an emulsion and is added to make the vaccine more immunogenic.
Squalene is being added to improve the efficacy of several experimental vaccines including pandemic flu and malaria vaccines which are being developed.

Why is squalene added to vaccines?

Squalene is a component of some adjuvants that are added to vaccines to enhance the immune response.
MF59, an adjuvant produced by Novartis and added to the FLUAD flu vaccine, is such an example.
Squalene by itself is not an adjuvant, but emulsions of squalene with surfactants do enhance the immune response.

What is known about the safety of squalene in vaccines?

Twenty two million doses of Chiron's influenza vaccine (FLUAD) have been administered safely since 1997. This vaccine contains about 10mg of squalene per dose. No severe adverse events have been associated with the vaccine. Some mild local reactogenicity has been observed.
Clinical studies on squalene-containing vaccines have been done in infants and neonates without evidence of safety concerns.

Why do some people think squalene in vaccines carries a risk?

A few people have tried to link the health problems of Gulf War veterans to the possible presence of squalene in the vaccines these soldiers received.
One published report suggested that some veterans who received anthrax vaccines developed anti-squalene antibodies and these antibodies caused disabilities.
It is now known that squalene was not added to the vaccines administered to these veterans, and technical deficiencies in the report suggesting an association have been published.

What is the relevance of anti-squalene antibodies and are these linked to squalene in vaccines?

Most adults, whether or not they have received vaccines containing squalene, have antibodies against squalene.
- In one study the incidence of these antibodies appeared to increase with age.
In one clinical trial, immunization with the licensed flu vaccine containing squalene did not affect the frequency or titer of anti-squalene antibodies.
(unpublished data shared with the GACVS by Novartis).

Reference for first bullet point above

Matyas G, Rao M, Pittman P, Burge R, Robbins I, Wassef N et al. Detection of antiboides to squalene III. Naturally occurring antibodies to squalene in humans and mice. JIM 286 (2004) 47-67

Are squalene-containing vaccines safe?

Over 22 million doses of squalene-containing flu vaccine have been administered. The absence of significant vaccine-related adverse events following this number of doses suggests that squalene in vaccines has no significant risk. This vaccine has been given primarily to older age groups.
As this vaccine and new squalene-containing vaccines are introduced in other age groups, post-marketing follow-up to detect any vaccine-related adverse events will need to be performed.

Page last updated: 21 July 2006
Page last reviewed: 3 December 2008


WHO

[ a1200 @ 05.12.2009. 21:11 ] @
Uh.

Pa njima bi, posle svega, odma' poverovao.
Citat:
Squalene Update as of October 2009:

According to Barbara Loe Fisher, founder of the NVIC, none of the H1N1 vaccines being distributed in the United States contain squalene or other oil in water adjuvants.

We successfully made enough fuss about the potential danger of fast tracking licensure of squalene adjuvants into US H1N1 vaccines under an Emergency Use Authorization (EUA) that can be invoked during a declared public health emergency that the FDA has NOT licensed these adjuvants for the U.S.

There is squalene in H1N1 vaccines licensed in Europe but not yet in the U.S. That is not to say the vaccine manufacturers will not try to get the adjuvants inserted into vaccines in the future, but for now we have won on this point.


Ne znam samo sto svi ti ljudi dizu frku oko toga.

Citat:
Squalene:C30H50, an Adjuvant

Too dangerous for human use, Squalene is not licensed for use in the United States. Oil adjuvants like squalene have been ordinarily used to inflict diseases in animals – for experimentation and study. According to anthrax vaccine expert Gary Matsumoto and other reliable sources, the US military used an unlicensed, experimental anthrax vaccination laced with squalene, with disastrous consequences, including Gulf War Sydrome.

Squalene is a natural organic compound originally obtained for commercial purposes primarily from shark liver oil, though botanic sources (primarily vegetable oils) are used as well, including amaranth seed, rice bran, wheat germ, and olives. (wikipedia.org)

An adjuvant using squalene is Novartis' proprietary adjuvant MF59, which is added to influenza vaccines. GlaxoSmithKline's squalene adjuvant is AS03.

http://www.novaccine.com/vaccine-ingredients/results.asp?sc=27

[ stil @ 05.12.2009. 21:45 ] @
Ma daj covece pa ta supstanca se normalno nalazi u svakom od nas. Organizam ga sam proizvodi u jetri. Kad nesto dodirnes u onom otisku se nalazi ta supstanca. Koristi se u kozmetici kao ovlazivac koze itd.
[ a1200 @ 05.12.2009. 21:55 ] @
Zato je i odobrena u USA... onako, odma... zato sto je bezopasna i nalazi se svuda. Ah, pa izgleda da nije jos odobrena... al' bitno je da Srbi mogu bez problema to da ubrizgaju u sebe. Mislim ako je WHO rekao, kao i proizvodjac vakcina - to mora da je tacno - ili barem tacno koliko i sva ova prica o "pandemiji"...

....
Bottom line, svako nek veruje u sta hoce dokle god ima izbor da li ce u necemu da ucestvuje ili ne, ali po mom misljenju, ubrzano sa radi na tome da se taj izbor izbaci iz jednacine. Tj. da WHO digne toliku frku ne bi li vlade imale opravdanje da proglase "pandemiju" i sprovedu planove masovnog (po mogucstvu obaveznog) vakcinisanja... dok big-pharma trlja ruke i belezi rekordni profit.
[ stil @ 05.12.2009. 22:08 ] @
Eh Srbi. Pa razne vakcine koje sadrze tu supstancu su vec primenjene u 22 miliona doza. Zar ne mislis da bi neko vec reagovao da nesto nije u redu.
[ a1200 @ 05.12.2009. 22:11 ] @
Zar ne mislis da bi se to brzo zataskalo ili pripisalo necemu trecem. Ipak velike pare su u igri.

Dosta tradicionalnih lekova u sledecih pet godina gube "copyright", tako da ce svi moci da ih proizvode bez licence. Treba preci na nesto novo sto ne moze svako da proizvede... a to su vakcine.

Citat:

Big Pharma looks to vaccines to fill revenue gap

LONDON/ZURICH (Reuters) - Vaccines may be the next big thing for Big Pharma.
Drugmakers' traditional model is under threat from looming loss of exclusivity on some of the industry's biggest sellers and companies are keen to diversify away from the core business of prescription medicines.

"All of a sudden the black sheep of the family has become very exciting again and part of that is down to the absence of drugs coming through the regular pipeline," said Simon Friend, global pharmaceutical leader at PricewaterhouseCoopers.

One key advantage of vaccines is their relative immunity to generic competition. As biological medicines they are hard to manufacture, typically requiring a large capital investment of $100-600 million per plant, according to analysts at UBS.

"Generics don't play in the vaccines space, so you have them for a long time," PwC's Friend said.

As a result, many drug companies are eyeing vaccines as among their most promising $1 billion-a-year-plus products.

Recent vaccine growth is impressive, with sales by the top five producers -- together accounting for 85 percent of the market -- reaching $16 billion in 2008, up one-third in just two years.

By 2012, market leader Sanofi predicts revenues of $22 billion and many analysts think that is conservative.


http://www.reuters.com/article/idUSTRE5281SD20090309

[Ovu poruku je menjao a1200 dana 05.12.2009. u 23:25 GMT+1]
[ p3j4 @ 05.12.2009. 22:13 ] @
Citat:
stil: Eh Srbi. Pa razne vakcine koje sadrze tu supstancu su vec primenjene u 22 miliona doza. Zar ne mislis da bi neko vec reagovao da nesto nije u redu.


Samo jedno pitanje - od kada su pocele da se primenjuju vakcine sa squalenom i gde su primenjene u 22 miliona doza?
[ stil @ 05.12.2009. 22:51 ] @
Od 1997.

Citat:
What is known about the safety of squalene in vaccines?

Twenty two million doses of Chiron's influenza vaccine (FLUAD) have been administered safely since 1997. This vaccine contains about 10mg of squalene per dose. No severe adverse events have been associated with the vaccine. Some mild local reactogenicity has been observed.
Clinical studies on squalene-containing vaccines have been done in infants and neonates without evidence of safety concerns.


[ a1200 @ 05.12.2009. 23:55 ] @
Citat:
Squaline is an adjuvent. An adjuvant is a non-viral component added to vaccines that basically allows less vaccine to be used. This obviously saves A LOT of money for the manufacturers. Squaline works by kicking the body's auto-immunity into hyper-speed so fewer vaccine doses and ppm (parts per million) can be used.


A sta je u stvari Squalene - to je dodatak koji se koristi >umesto< potrebne kolicine virusa, tj. da bi manja kolicina virusa bila efektna u izazivanju odgovarajuce reakcije nasheg imunog sistema i stvaranju otpornosti. Znaci farmaceutske kompanije - da bi proizvele veci broj vakcina od iste kolicine virusa, tj. zaradile vishe para - su ubacile ovu supstancu koja dodatno provocira nas imuni sistem, umesto da ubace adekvatnu kolicinu virusa (cija proizvodnja kosta).

Takodje, sve vakcine nemaju ove dodatke (boostere), tako da je oko toga bila afera u Nemackoj (bila su narucena dva tipa vakcine, jedna sa ovim dodacima i manjom kolicinom prave materije, i druga bez dodataka... koju su navodno trebali da prime zdravsteveni radnici, politicari itd. - pa je izbio skandal, zasto svi nisu dobili "pravu" vakcinu nego samo odabrani, a sve upravo zbog stetnosti i nuspojava koje ovi dodaci mogu da izazovu).

Ministarka zdravlja Poljske je izmedju ostalog rekla da sve vakcine nisu iste, i da ne moze da se placa ista cena za "vodicu" sa boosterima kao za vakcinu bez njih (pored toga je izjavila, indirektno, da je sve ovo oko pandemije svinjskog gripa farsa).
http://www.e-novine.com/svet/s.../32152-Postoji-savren-lek.html

Citat:
Šta je dužnost Ministra zdravlja? Da potpiše ugovore koji su za dobrobit poljskog naroda, ili da potpiše ugovore koji idu u korist farmaceutskih kompanija? (aplauz)

Postoje tri vakcine na tržištu, sve tri od tri različite kompanije. Svaka ima drugačiju količinu aktivne supstance a opet, za čudo, svaka se tretira na isti način? Nije li stoga opravdano da ministar zdravlja i drugi stručnjaci sumnjaju u njih?

Možda je jedna od vakcina koja u sebi sadrži samo tragove te aktivne supstance u stvari samo "sveta vodica" za koju treba da verujemo da leči svinjski grip? Treba li da za to platimo?

Dajem primer Nemačke koja je kupila 50 miliona vakcina, do sada je upotrebljeno tek 10%. Danas samo 13% Nemaca želi da uzme taj "magični lek“. Ali taj podatak je neobičan jer Nemci imaju veoma visok procenat ljudi koji primaju vakcine, tako da kada u Poljskoj od 1000 ljudi 53 primi vakcinu, u Nemačkoj na 1000 ljudi primi njih 238 (23%).

Šta se to dešava kad samo 13% Nemaca želi da primi tu vakcinu protiv gripa a ne onih 23% koliko ih redovno prima sezonsku vakcinu protiv običnog gripa? Njihova vlada im je kupila vakcine i daje ih besplatno a oni ih neće? Šta se desilo?
...
Na kraju bih htela da kažem jednu stvar: poljski narod je veoma mudar. Poljaci umeju vrlo dobro da razlikuju laž od istine. Takođe mogu da vide šta je objektivno, a šta je samo "igra".


...
E sad nagradno pitanje za gradjane Srbije: Koju vakcinu mislite da smo "mi" kupili? Sa ili bez boostera?
Nama su izgleda squalen i sl. dodaci bezbedni, iako postoje vakcine koje ga nemaju, a i u USA kol'ko vidimo daju vakcine bez boostera za svinjski grip.






[Ovu poruku je menjao a1200 dana 06.12.2009. u 03:29 GMT+1]
[ vladd @ 06.12.2009. 01:03 ] @
Ne razbacuj nagrade.

Kupili smo najjeftiniju vakcinu, da bi Misko imao maksimalnu zaradu. Nije vazno koliko smo je "platili", to se ne zna, kao ni sastav.

A sta ima da se zna, da li ce se neko vakcinisati ili ne. Efekat je postignut, pokazali smo se kao kooperativni, poklonili malo drzavnih para, napravili dreku...sve ostalo moze da se lazira...

Poz
[ stil @ 06.12.2009. 08:52 ] @
Ja bih voleo da mi objasniš kako nešto što već postoji u ljudskom organizmu, dakle jetra ga proizvodi i već cirkuliše tvojim krvotokom može da izazove nešto loše. Odnosno u tom slučaju ti po tvojoj teoriji već ne bi trebao da budeš među živima.

Citat:
Squalene

Newsweek states that "wild rumours" about the swine flu vaccine are being spread through e-mails, it writes that "The claims are nearly pure bunk, with only trace amounts of fact." These rumours generally make unfounded claims that the vaccine is dangerous and they may also promote conspiracy theories. For example, Newsweek states that some chain e-mails make false claims about squalene (shark liver oil) in vaccines. The New York Times also notes that anti-vaccine groups have spread "dire warnings" about formulations of the vaccine that contain squalene as an adjuvant. An adjuvant is a substance that boosts the body's immune response, thereby stretching the supply of the vaccine and helping immunize elderly people with a weak immune system. Squalene is a normal part of the human body, made in the liver and circulating in the blood, and is also found in many foods, such as eggs and olive oil. None of the formulations of vaccine used in the US contain squalene, or any other adjuvant. However, some European and Canadian formulations do contain 25 μg of squalene per dose, which is roughly the amount found in a drop of olive oil. Some animal experiments have suggested that squalene might be linked to autoimmune disorders, although others suggest squalene might protect people against cancer.

Squalene-based adjuvants have been used in European influenza vaccines since 1997, with about 22 million doses administered over the past twelve years.The WHO states that no severe side effects have been associated with these vaccines, although they can produce mild inflammation at the site of injection. The safety of squalene-containing influenza vaccines have also been tested in two separate clinical trials, one with healthy non-elderly people, and one with elderly people, in both trials the vaccine was safe and well-tolerated, with only weak side-effects such as mild pain at the injection site. A 2009 meta-analysis brought together data from 64 clinical trials of influenza vaccines with the squalene-containing adjuvant MF59 and compared them to the effects of vaccines with no adjuvant. The analysis reported that the adjuvanted vaccines were associated with slightly lower risks of chronic diseases, but that neither type of vaccines altered the normal rate of autoimmune diseases; the authors concluded that their data "supports the good safety profile associated with MF59-adjuvanted influenza vaccines and suggests there may be a clinical benefit over non-MF59-containing vaccines". A 2004 review of the effects of adjuvants on mice and humans concluded that "despite numerous case reports on vaccination induced autoimmunity, most epidemiological studies failed to confirm the association and the risk appears to be extremely low or non-existent", although the authors noted that the possibility that adjuvants might cause damaging immune reactions in a few susceptible people has not been completely ruled out. A 2009 review of oil-based adjuvants in influenza vaccines stated that this type of adjuvant "neither stimulates antibodies against squalene oil naturally produced by the humans body nor enhances titers of preexisting antibodies to squalene" and that these formulations did not raise any safety concerns.

A paper published in 2000 suggested that squalene might have caused of Gulf War syndrome by producing anti-squalene antibodies, although other scientists stated that it was uncertain if the methods used were actually capable of detecting these antibodies. A 2009 U.S. Department of Defense study comparing healthy Navy personnel to those suffering from Gulf War syndrome was published in the journal Vaccine, used a validated test for these antibodies and found no link between the presence of the antibodies and illness, with about half of both groups having these antibodies and no correlation between symptoms and antibodies. Furthermore, none of the vaccines given to US troops during the Gulf war actually contained any squalene adjuvants.


2009_flu_pandemic_vaccine


Citat:
Use of adjuvant

Whilst other 2009 H1N1 vaccines have been developed, the use of a proprietary immunologic adjuvant is claimed to boost the potency of the body’s immune response, meaning that only a quarter of the inactivated virus is needed.

Professor David Salisbury, Head of Immunisation at the UK Department of Health said the vaccines with adjuvants offer good protection even if the virus changes over time; "One of the advantages with adjuvanted vaccines is their ability to protect against drifted (mutated) strains. It opens the door for a whole new strategy in dealing with flu."


Pandemrix
[ a1200 @ 06.12.2009. 13:23 ] @
Pa ja ne mogu nista vishe da ti kazem od onog sto sam mozes da nadjes preko net-a (ako zelis). Ne bih da se ponavljam sa postovima. Pretpostavljam da je rec WHO i proizvodjaca vakcina za tebe dovoljna posle svega izlozenog ovde u temi, za mene nije.

Kao sto rekoh svako po svom izboru, bitno je da ljudi znaju da postoji i taj aspekt price (osim PR i marketing fazona). Ako neko vec hoce da uzme vakcinu (sto ja nikako ne zelim niti bilo ko koga ja znam), onda je valjda normalno da zeli da uzme nesto sto potencijalno moze da izazove najmanje moguce kontraindikacije - a vakcina sa squalen-om to nije...

[Ovu poruku je menjao a1200 dana 06.12.2009. u 14:58 GMT+1]
[ Kosuth @ 06.12.2009. 19:13 ] @
Malo sam začeprkao po internetu,zaintrigiran tim skvalenom,i evo šta sam našao,dakle,
Citat:
stil

obrati pažnju:
Citat:
Čovjekov imuni sistem prepoznaje skvalen kao jednu molekulu ulja koje se prirodno nalazi u njegovom tijelu. On se normalno nalazi u čovjekovom nervnom sistemu i mozgu. Tako, mi možemo konzumirati skvalen u npr. maslinovom ulju; tada će ga naše tijelo prepoznati i imaćemo koristi od njegovog anti-oksidantnog djelovanja.

Razlika između dobrog i lošeg skvalena je u načinu na kojeg on ulazi u naše tijelo.Injekcja podrazumijeva jedan nenormalan način ulaska supstanci u naše tijelo, te to onda dovodi do podsticanja imunog sistema da napadne sav skvalen koji je zastupljen u našem tijelu a ne samo onaj koji je ubrizgan injekcijom u njega kao adjuvans.

Naš imuni sistem će pri tome pokušavati da uništi njegove molekule gdje god ih nađe, čak i na onim mjestima gdje se one prirodno javljaju. S obzira da je on od vitalnog značaja za zdravlje naših nervih ćelija, onda možemo zamisliti kakve su posljedice toga.

Američki vojnici koji su sudjelovali u zaljevskom ratu bili su vakcinisani Novartisovom vakcinom protiv antraksa koja je sadržavala skvalen (MF59). Nakon toga su oboljevali od tzv. "sindroma zaljevskog rata" čiji su se simptomi manifestovali kao: artritis, fibromijalgija, limfadenopatija, osip kož, fotosenzitizacija kože, hronični zamor, hronične glavobolje, gubitak dlake na tijelu, rane i ulceri na koži i u ustima, vrtoglavica, slabost, gubitak pamćenja, nesvjestica, promjene u raspoloženju, neuropsihijatrijski problemi, anti-tiroidne posljedice, anemija, povećana sedimentacija eritrocita, sistemski lupus eritematosus, multipla skleroza, ALS (amyotrophic lateral sclerosis), Raynaud-ov fenomen, Sjorgren-ov sindrom, hronična dijareja, znojenje po noći, malo povećana temperatura tijela itd.”(www.mercola.com)

@stil,ono što je najbitnije u čitavoj priči je da se ti osećaš dobro,sve ostalo o čemu smo ovde pričali je od manjeg značaja.
[ p3j4 @ 06.12.2009. 21:22 ] @
Kosuth, ova pojava i deo teksta koji si poplaveo zove se "molecular mimicry" (ko hoce nek gugla dalje) i upravo to je razlog zasto je squalene u vakcinama toliko opasan.

http://dprogram.net/2009/07/17/a-glimpse-into-the-scary-world-of-vaccine-adjuvants/

evo jos par zanimljivosti:

Citat:
Molecular Mimicry as a Bio-Weapon Matsumoto reports that Soviet bioweaponeers used the principal of molecular mimicry in the 1980’s to engineer a ‘designer disease’ that would attack myelin. By splicing a fragment of myelin basic protein into legionella bacterium, they created what amounted to a living “nano-bomb”, which they injected into guinea pigs. What they found was that the immune system quickly cleared the legionella bacterium, but the myelin molecule, smuggled in by this microbial “Trojan horse” initiated a second wave of disease which caused experimental allergic encephalomyelitis, the animal version of MS. The Soviets recognized this creation for what it was – a biological time bomb!! (6)

“Molecular mimicry, seen for its diabolical potential as a weapon by the Soviets as far back as the 1980’s, also applies to squalene. But the real problem with using squalene, of course, is not that it mimics a molecule found in the body; it is the same molecule,” writes Matsumoto. “So what American scientists conceived as a vaccine booster was another “nano-bomb”, instigating chronic, unpredictable and debilitating disease. When the NIH (National Institutes of Health) argued that squalene would be safe because it is native to the body, just the opposite was true. Squalene’s natural presence in the body made it one of the most dangerous molecules ever injected into man!” (6)

The main proponents for the use of squalene in vaccines have been the U.S Department of Defense and the NIH. The anti-squalene antibodies in sick American and British military personnel are evidence that military experimentation has caused an unprecedented health catastrophe in tens of thousands of people onto whom the vaccine was forced and who were denied the right to make an informed decision based on existing scientific knowledge of the dangers of injecting squalene. “By adding squalene to their new anthrax vaccine, they did not make a better vaccine, they made a biological weapon.” (6) .



Medjutim najstrasnije od svega je sto ce kako se stvari odvijaju, SVAKA vakcina u buducnosti sadrzati ovaj adjuvans, tako da ce ga biti nemoguce izbeci cak i da hocete...
[ Kosuth @ 07.12.2009. 07:24 ] @
Rekao bih još da sve ove informacije o ukupnoj,dugoročnoj pogubnosti vakcinisanja,ne izlaze iz okvira pitanja sa teme,jer odgovoriti samo sa DA ili Ne,bez,koliko-toliko-analitičkog pristupa svim informacijama prilikom odlučivanja za bilio koji od odgovora,govori o prisustvu najprimitivnijeg političko-religijskog dogmatizma.

Ko ima oči neka vidi,ko ima uši neka čuje!
Dakle,vakcinisanjem postajemo
Citat:
biological time bomb!!


Čini mi se da dolazi vreme kada se više ne može slepo verovati zvaničnim društvenim institucijama,a pogotovu belosvetskim.
[ ghost2k3 @ 07.12.2009. 13:29 ] @
Sta je decjim vakcinama, koje smo svi dobili i koje dajemo deci? Jel one imaju te "opasne" skvalene i ostala chuda?
[ a1200 @ 07.12.2009. 14:50 ] @
One gotovo sigurno nemaju squalene, barem za sada. Od 2009 je EU poceo da ih koristi u vakcinama protiv gripa (takodje 2009 je radjena "studija" iz koje su brzometno zakljucili da je to "bezbedno"), dok u USA aditivi/boosteri u vakcinama jos nisu dozvoljeni. Tako da je to prilicno nova stvar i koliko sam ja uspeo da nadjem koristi se mahom u vakcinama protiv gripa. Ja bih to izbegavao, barem sledecih 10 godina dok se nenakupi solidna statistika.

Ja pre nego sto dam vakcinu detetu proverim na net-u sta kazu o njoj, koje sastojke ima, i da li postoji neka bolja/bezbednija od nekog drugog proizvodjaca (neke vakcine sam kupio sam, jer smatram da su bolja opcija od ove koju daju u domu zdravlja). Recimo, generalno je uvek bolje dati vakcinu koja je samo za jednu dozu/upotrebu, nego ono sto se povremeno koristi za masovno vakcinisanje (boca sa vishe doza), jer ta pakovanja za vishe upotreba sadrze nekoliko puta vishe konzervansa (zive) koja moze biti potencijalni uzrok nervnih oboljenja.

Ah, da, mislim da je od 2004-2005 EU izbacila thimerosal (konzervans na bazi zive, ali ne i ostale) iz gotovo svih vakcina koje se daju kao obavezne, jer se vodila velika polemika oko toga da li on izaziva autizam i ostala oboljenja kod dece koja su genetski osetljiva. Naravno, svako je ostao pri svom tvrdjenju - jedni tvrde da je "dokazano" da je bezbedan, dok drugi tvrde da je farmaceutski lobi lazirao statistiku i cak objasnjavaju kako (postovao sam na ovoj temi govor Robert F. Kennedy juniora). Naravno dobra vest je da je ta vrsta konzervansa (navodno) izbacena kod svih novijih vakcina (za nashe nisam siguran, treba proveriti sa Torlakom). Uvek treba proveriti koji tip vakcine, od kog proizvodjaca, i njen sastav pre davanja - i ne primati vakcine bez preke potrebe za bolesti koje se mogu prelezati prirodnim putem.

http://www.youtube.com/watch?v...2o&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=DjPox5xBOLI&feature=related





[Ovu poruku je menjao a1200 dana 07.12.2009. u 16:18 GMT+1]
[ a1200 @ 07.12.2009. 15:34 ] @
Citat:
Trials are beginning on Novartis' H1N1 vaccine and Novartis is recommending that children participating in the trial receive two doses of the experimental vaccine that reportedly contains ingredients found in spermicides, cleaners, and cosmetics as well as thimerosal and squalene (MF-59) -- raising concerns because the only safety checks for the children participating in the tests are a few blood draws and follow-up phone calls but no neurological testing, and adverse reactions to the Swine Flu vaccines being tested are being purposely omitted by researchers.
....
Participants of the study being conducted on children were not allowed to know the exact ingredients of the experimental vaccine on the grounds that it was a study and that the information is privileged. However, there are some clues that can be obtained from the parental consent form.
....
Page two of the form informs you that MF-59 is an adjuvant that is used in influenza vaccines licensed for adults and/or the elderly in many countries, but not in the United States. So, if children are being used as guinea pigs in the study, why is vaccine that is licensed for adults and/or the elderly going to be used on newborns, children and pregnant women?

MF-59 (Squalene) is listed by the U.S. National Library of Medicine as being too dangerous for human use. Squalene is not licensed for use in the U.S. The anthrax vaccine used on Gulf War veterans in the early 1990's was laced with Squalene. It is known to have had disastrous consequences, which include Gulf War Syndrome and ALS. Information on the toxicity and adverse effects of Squalene are available from the National Library of Medicine.

In 2006, Dr. Sherri Tenpenny wrote an article noting the dangers of Squalene. Squalene is manufactured naturally in the liver as a precursor for cholesterol. Ingested Squalene is different from injected Squalene. When Squalene is injected, it can lead to self-destructive immune responses such as autoimmune arthritis and lupus. Squalene in MF-59 can cross react with the body's Squalene on the surface of human cells. Destruction of the body's own Squalene can lead to the diseases mentioned above and other central nervous system diseases.

Novartis has not performed testing for the carcinogenicity of MF-59 adjuvant or any of their other preventive vaccines and has no plans to.


....
Children -- the guinea pigs -- participating in the trials receive a brief physical exam, vital signs and body temperature are measured, blood samples are taken to check for immune response, diaries are reviewed with the staff and there are some follow up phone calls. Since these children are being reviewed for 13 months, how can they claim the vaccines are safe for public use in less than 2 months? There are eight investigational vaccine formulas being tested. Participants have no idea which ones they are receiving.

http://www.americanchronicle.com/articles/view/119668
[ stil @ 07.12.2009. 16:22 ] @
Interesantno je koliko se kontradiktornih informacija može naći. Sad ako je neko podložan teorijama zavere eto veselja :)

Citat:

Innoculation Misinformation

As for formaldehyde and antifreeze, we'll deal with those claims further down.

Squalene
"No one should take this vaccine—it is one of the most dangerous vaccines ever devised. It contains an immune adjuvant called squalene (MF-59) which has been shown to cause severe autoimmune disorders such as MS, rheumatoid arthritis and Lupus. This is the vaccine adjuvant that is strongly linked to the Gulf War syndrome, which killed over 10,000 soldiers and caused a 200% increase in the fatal disease ALS (Lou Gehreg disease)."

"The vaccine / adjuvant combination being referred to as the "swine flu vaccine" has apparently never been safety tested or approved by the FDA."

"What is terrifying is that these pandemic vaccines contain ingredients, called immune adjuvants that a number of studies have shown cause devastating autoimmune disorders, including rheumatoid arthritis, multiple sclerosis and lupus."

"This vaccine has 1 million times more Squalene than the original Gulf War vaccine… 1 million times more Squalene than the Anthrax vaccination that caused Gulf War Syndrome; remember that all 146,00 soldiers that got this vaccine became very ill.

PLEASE do NOT get this vaccine. Swine Flu is a MILD flu. The vaccine however may just change your life dramatically for the worse!!!"

Some of the messages make a false claim that the vaccine contains an ingredient linked to Gulf War syndrome and, in the words of one e-mail, "is one of the most dangerous vaccines ever devised." But unlike thimerosal, squalene is not an ingredient of the vaccine. The claim is simply wrong.

Squalene is an organic compound produced naturally by humans (and some of the things we eat). It's commonly found in cosmetics, but emulsions of squalene can be used in vaccines as an adjuvant – a substance that makes a vaccine work better. Chain e-mails claim that this flu vaccine contains squalene as an adjuvant, that the adjuvant has never been tested, and that squalene will cause severe autoimmune disorders. In fact, flu shots in Europe have used squalene emulsions as an adjuvant since 1997 – according to the World Health Organization, 22 million doses have been administered without ill effects. But no vaccines with a squalene adjuvant have been approved in the U.S. So far, the only approved vaccines that contain adjuvants use aluminum salts.

The idea that vaccines containing squalene were responsible for autoimmune symptoms came from a 2000 article on Gulf War syndrome published in the journal Experimental and Molecular Pathology. The researchers found that of 38 veterans with Gulf War syndrome, 95 percent had squalene antibodies ("anti-squalene") in their blood, and blamed the anthrax vaccines that soldiers received before being deployed. Of 12 veterans without Gulf War syndrome, the researchers said, none had anti-squalene. A letter to the editor in the journal's next issue criticized this study for failing to give enough evidence that the test could detect squalene antibodies in the first place. The critics wrote: "[T]he conclusions… purporting to relate anti-squalene with Gulf War illnesses, in our opinion, rely on circular logic. Positive results with an assay not validated to detect antibodies cannot be used as scientific proof that antibodies to the antigen exist in samples of unknowns."

Since then, the U.S. military has revealed that the vaccines these soldiers received didn't even contain squalene – they used alum, the only adjuvant approved for use in the United States. According to the Institute of Medicine, the Department of Defense requested a study on the squalene content of their vaccines and found that most had no squalene and some had negligible amounts: "The study report, dated August 14, 2001, found that 1 lot of over 30 lots tested contained measurable levels of squalene. Three samples from that lot contained squalene at 7, 9, and approximately 1 parts per billion, respectively. Use of vaccine from that lot has not been associated with elevated rates of adverse events." A later study, published in 2004 in the Journal of Immunological Methods, found that all study participants – veterans who'd gotten the anthrax vaccine and regular joes – had squalene antibodies, and that there wasn't much variation between the groups. They did find evidence that women had higher amounts of anti-squalene, and that the antibodies increased with age.

In any event, the H1N1 vaccine being administered in the U.S. could not contain a squalene emulsion, because there are no approved U.S. vaccines with a squalene adjuvant. And as it turns out, this vaccine, like the seasonal flu vaccine, has no adjuvant at all. The FDA has released the ingredients of the approved vaccines, and none contain squalene.

Other False Vaccine Dangers
"Of the 347 man crew that were vaccinated, 333 contracted the H1N1 flu FROM THE VACCINE. Two died, as mentioned above, and 331 survived. Only 14 of the 347 vaccinated sailors did not show any ill effects from the vaccine…The truth is that the swine flu epidemic will be created BY THE VACCINE. If we don't take it, there will be no epidemic. From this one test it's apparent that the vaccine as tested on that ship's crew in April is 96% effective at infecting the recipient with swine flu. Such an infection rate is impossible to achieve by any natural means. Though it only killed 1% immediately, there is no telling what the long term effects on those injected with the vaccine will be."

"Today I heard a that the H1N1 Virus Shot contains one (or more) of the same chemicals as contained in Agent Orange. Is there any semblance of truth to this rumor??

"It all harkens back to 1976 when a previous formulation of the swine flu vaccine paralyzed and killed thousands of Americans. Turner was one of the attorneys instrumental in halting that vaccine, and he fears a repeat situation could potentially recur today. He told NaturalNews, '[In 1976] they were intending to inoculate 200 million people. We stopped them… and somewhere between 40 and 50 million people were vaccinated. What ultimately brought it down is that a substantial number of people got "French Polio" [Guillain-Barre syndrome], a paralysis that goes… through the body, and if it goes far enough you die.'"

Another claim is that the vaccine causes Guillain-Barre syndrome, a paralytic illness. It's true that in 1976, adults in New Jersey who received a different swine flu vaccine were found to have an elevated risk of GBS – about 10 extra cases per million people vaccinated. "Thousands of Americans" did not die or become paralyzed due to the vaccine, as one e-mail asserts. According to one study, 532 people developed Guillain-Barre syndrome after having recently been vaccinated. Subsequent monitoring found either a much smaller increased risk or none. The CDC concluded: "Available evidence indicates that any risk of GBS from influenza vaccine appears to be far lower than the risks associated with influenza among persons for whom the vaccine is indicated." The CDC does recommend that people who have already contracted GBS not get the H1N1 vaccine.


link

Citat:
Half-truths are the most dangerous ones aren’t they? Novartis and GSK are indeed developing H1N1 flu vaccines with adjuvants containing squalene. In fact, they’ve been doing it for more than a decade – but I don’t want to give away the punch line. Let’s examine the rest of Dr. Mercola’s claims first.


Adjuvants cause your immune system to overreact to the introduction of the organism you’re being vaccinated against.


No. Adjuvants are used to get your immune system to recognize and react to antigens that do not trigger a sufficient response on their own. Sometimes this is because the antigens are poorly reactive without being attached to a virus or bacteria like they usually are. Other times it is because we use such a minuscule amount of antigen compared to what occurs during an infection that it’s invisible to the immune system. For example, vaccination against Hepatitis B exposes you to a total 30 mcg of antigen compared to 1100 mcg/hour produced during an infection6. Regardless, adjuvants take your immune response from next to nothing to just enough to induce immunity.


Less vaccine required per person means more individual doses available for mass vaccination campaigns. Coincidentally, this is exactly the goal of government and the pharmaceutical companies who stand to make millions from their vaccines.

Dr. Mercola’s on to us! Maybe he saw the latest batch of H1N1 vaccine delivered in one of our unmarked black helicopters. We should really be more careful.

It is no coincidence that we are trying to make hundreds of millions of vaccines at a limited cost. It is fully intentional. The world is faced with the need to produce hundreds of millions of doses of influenza vaccine with a limited amount of antigen and a limited amount of time. Failure to meet the demand will result in rationing of vaccine supplies and will leave people vulnerable who desire and deserve to be protected. Again, we would have needless suffering and lives lost. If the use of an adjuvant can help meet this demand, reduce costs, and save lives, then yes, it should be strongly considered.

Before I leave this comment, I’ll take the opportunity to point out that pharmaceutical companies, doctors, and hospitals stand to make a lot more money from an uncontrolled pandemic than from its prevention. The money spent on antivirals, antibiotics, sedation and pain medications, physician and hospital billing for the 200,000 people hospitalized in the US during a normal flu season would compensate them far better than profits from vaccine sales. It’s almost as though, against our financial interest, all of our efforts are designed to keep people from getting sick…



Your immune system recognizes squalene as an oil molecule native to your body. It is found throughout your nervous system and brain. In fact, you can consume squalene in olive oil and not only will your immune system recognize it, you will also reap the benefits of its antioxidant properties.

The difference between “good” and “bad” squalene is the route by which it enters your body. Injection is an abnormal route of entry which incites your immune system to attack all the squalene in your body, not just the vaccine adjuvant.

Your immune system will attempt to destroy the molecule wherever it finds it, including in places where it occurs naturally, and where it is vital to the health of your nervous system.

Gulf War veterans with Gulf War Syndrome (GWS) received anthrax vaccines which contained squalene. MF59 (the Novartis squalene adjuvant) was an unapproved ingredient in experimental anthrax vaccines and has since been linked to the devastating autoimmune diseases suffered by countless Gulf War vets.


There are several points that could be addressed in this section, including anti-oxidant abuse, the childish (and incorrect) description of “good” and “bad” squalene, and the evidence refuting the claim anthrax vaccine given to Gulf War vets contained squalene, much less that it is the cause of Gulf War Syndrome (GWS). However, the main claim Dr. Mercola makes here is that squalene, when injected, will trigger an immunologic response and that these squalene-specific antibodies will then cause untold havoc in your body. That’s a testable hypothesis, and don’t you know scientists just love to test hypotheses?

To support his assertion he cites a small cohort study from 2000 that reported anti-squalene antibodies in veterans afflicted by GWS. Case closed, right? Not so much. A larger and better-designed study found no correlation between the presence of squalene antibodies and symptoms of Gulf War Syndrome. More important regarding vaccine safety, a subsequent study using more sensitive and accurate methods than those used in the study by Asa established that anti-squalene antibodies are present in a large percentage of adults regardless of exposure to squalene from vaccines, and are unchanged by subsequent exposure to squalene containing adjuvants.

In other words, adjuvants containing squalene don’t induce an immune response to squalene. No antibodies are created to cause whatever autoimmune phenomena Dr. Mercola cares to postulate, including GWS. His hypothesis fails..........



sciencebasedmedicine
[ a1200 @ 07.12.2009. 16:51 ] @
A s' druge strane neki su podlozni da veruju u sve sto im se servira preko "javnih" medija. Kao na primer na celu ovu pricu o "pandemiji"... cudo, eto, kako se ta prica "zaboravila" kad je bila sahrana Patrijarha Pavla, pa je 500 000 ljudi zbijeno odavalo postu i ljubilo isto mesto... verovatno je tada A H1N1 uzeo godisnji odmor, a i posle potpisivanja ugovora sa Novartisom - odjednom je, zacudo, prica o svinjskom gripu pala na drugo mesto... poceo je naglo da "jenjava" :)

Nego, ja uvek slepo verujem onima koji svoj proizvod hvale i na njemu debelo zaradjuju - ipak oni znaju najbolje. Mene bi zacudilo, s' obzirom na kolicinu para i uticaj big pharme, da na netu nepostoji barem odnos 100:1 u korist korporacija koje valjaju ovu vakcinu... ono, neko dobije pare napravi "studiju", napishe clanak i tako to.

@Stil:
Toplo ti preporucujem gledanje filma The Insider (1999) - http://www.imdb.com/title/tt0140352/ po istinitom dogadjaju.
Ja sam se najezio gledajuci ga... mozda ti to da "hint" kako se ponasaju korporacije kad je profit vs zdravlje u pitanju. Sta je na prvom mestu, i kako izgedaju njihova saopstenja za javnost (tj. dok cela stvar ne pukne).
[ stil @ 07.12.2009. 17:16 ] @
Evo kako ja razmišljam. Grip, svaki pa i ovaj ima neku jednačinu-pravilo po kojem se širi u populaciji. To epidemiolozi bolje znaju. Ako u pravom trenutku zatvoriš škole na tačno određeno vreme mnogo mu otežaš širenje i na trenutak ga suzbiješ. Ono što je sigurno je da će se pri kraju zime ponovo vratiti kada su ljudi i najpodložniji ovakvim infekcijama. Tada je organizam iscrpljen jer se zimi unosi manje voća i povrća a boravi se u zatvorenim prostorijama više nego tokom ostalih toplijih delova godine. Upravo tada sam i ja zakačio onaj grip i bio bolestan verovali ili ne mesec dana, prvo grip a posle i početna faza zapaljenja pluća. Bio sam toliko iscrpljen da nisam mogao da napravim dva koraka. E sad ja ne želim da mi se to ponovo desi. Prošle sezone sam se vakcinisao, nisam bio ni dana bolestan a bio sam stalno izložen, isto tako sam se vakcinisao i ove sezone i za sada takođe nisam imao nikakvih problema a skoro svi su izostajali po nedelju dana jer su imali temeraturu i sve što uz to ide.

Što se tiče zarade kompanija. Naravno da će da zarade, oni su uložili novac u istraživanja i ako to što naprave koristi i trebaju da zarade.

Naravno da ne verujem svemu što čujem u medijima i dobro je što u tanka crevca što se kaže analiziramo sastojke, i mene to interesuje. Nešto novo naučim i tako. Ali to sve treba raditi umereno i oprezno i filtrirati informacije jer ako se to ne radi može se lako skrenuti u paranoju a to nikako nije zdravo :)
[ a1200 @ 07.12.2009. 17:47 ] @
Evo ja se nikad nisam vakcinisao protiv gripa. Pre dve godine sam imao ovaj "obican" grip i max temperaturu 39+... lezao nedelju dana i jako loshe se osecao, sa 2 dana jako visokom temperaturom (do te mere da sam se jedva kretao, loshe drzao ravnostezu, nisam jeo - tj. nesto jedva i na silu)... pa mi ne pada na pamet da se vakcinisem zbog toga. Godinama sam izlozen, nekad ga zakacim, a nekad prodju godine (i to naravno bez vakcinacije) kad oboljevaju svi oko mene, a ja ga ne dobijem.

Problem sa korporacijama je u onoj margini "Sta je to dovoljno bezbedno da bi se moglo izbaciti na trziste i napraviti profit? I to pre nego sto to uradi konkurencija" - e vidis, tu je problem u toj formulaciji "dovoljnog" koja zna da debelo ide na stetu velikog broja lakomislenih ljudi, koji su u fazonu: Pa ne bi oni to nama uradili? Pa to je provereno, i mi imamo ministra (HA HA!) koji bi to poslao na analizu i ne bi nam dao nesto sto je stetno... e to je problem.

Sto se paranoje tice, ja da sam paranoican ne bih uzeo ni jednu vakcinu u zivotu... sto nije slucaj. Ali kad neko ocigledno potura vakcinaciju kao sredstvo za skretanje fokusa sa gorucih drustvenih pitanja ( politickih - ratovi, ekonomskih - svetska kriza, bankrot sopstvene privrede/bankarskog sektora) i pritom ostvaruje enormni profit... e tada se ozbiljno zabrinem, i pocnem da citam izmedju redova.




[Ovu poruku je menjao a1200 dana 07.12.2009. u 23:55 GMT+1]
[ vladd @ 08.12.2009. 15:03 ] @
Pa u tome i jeste problem.

Ti si bolovao, kunjao i PREZIVEO. Ha, u tome i jeste kvaka, sada se sepuris sa antitelima i pravis problem kompanijama da moraju da modifikuju grip za zilave pojedince.


Poz
[ stil @ 08.12.2009. 18:17 ] @
:) Pa i u jednom i u drugom slučaju organizam sam stvara antitela protiv virusa. Samo što u slučaju kada primiš vakcinu imunom sistemu daš fore da se na vreme spremi kada navala virusa dođe odjednom. Time izbegavaš stresiranje kako ti kažeš "kunjanje" od nedelju dana. Zdrave osobe to možda i mogu da sebi priušte ali nekome ko je već "načet" nekom drugom bolešću to može da bude kap koja će preliti čašu. :(
[ Kosuth @ 08.12.2009. 20:01 ] @
Citat:
Novinari otkrili: Svinjski grip je prevara!
Danski novinari su utvrdili da su stručnjaci Svetske zdravstvene organizacije (SZO) dobijali novac od farmaceutskih kompanija, koje su usled panike od širenja novog gripa ostvarile prihode od najmanje sedam milijardi dolara od prodaje antivirusnih lekova.
http://www.vesti-online.com/Ve...krili-Svinjski-grip-je-prevara

I još ovo:
Citat:
Sve više falsifikovanih lekova u EU
Broj falsifikovanih lekova u Evropskoj uniji se stalno povećava, a za samo dva meseca je zaplenjeno 34 miliona lažnih tableta lekova tokom carinskih kontrola u svim zemljama članicama, izjavio je evropski komesar za industriju Ginter Ferhojgen nemačkom dnevniku "Velt".
http://www.vesti-online.com/Sl...ise-falsifikovanih-lekova-u-EU

E pa beli lukac nije falsifikovan!

Barem ovaj koji ja koristim,normalno sa slaninicom,domaćom,pre toga guc "kajsije",moje domaće,a posle čaša doobrog crvenog vina!
[ Isak666 @ 08.12.2009. 20:15 ] @
Citat:
Masovna vakcinacija protiv svinjskog gripa u Nemačkoj je izostala. Nemačka država sada sedi na zalihama vakcine sa kojima ne zna šta bi. Pokrajine koje su finansijski najgore prošle, žele da ih prodaju u inostranstvu.


Kad bi se i desio "drugi talas" agitacije, nema sanse da navuku ni 15% vakcinisanih u naresnih par meseci, sto bi bilo duplo manje nego sto se vakcinise inace u DE od sezonskog gripa.

Treba uvaliti ostatak dok je jos sveze. Mozda Srbija dobije brze prvu kolicinu, a Tomica se pohvali kako je pazario povoljno da zastiti narod :)

Citat:


Nemačke pokrajine su u jeku opšte panike oko svinjskog gripa, kojoj su kumovali mediji i farmaceutska industrija, na brzinu nakupovale vakcine od firmi Novartis i Glakso Smit Klajn. Ti koncerni sada zadovoljno trljaju ruke, jer im se agitovanje isplatilo – a to je jedino što ih stvarno zanima.

Sada pokrajine čupaju kosu na glavi i pokušavaju da u inostranstvu nađu kupce za vakcinu koju Nemci neće. Vlada u Berlinu ih uverava da je dobro što ima vakcine: „Dno krivulje ne sme da nas zavara“, poručuje ministar zdravlja Filip Resler; „Može doći drugi talas epidemije, virus može i da mutira“, tercira mu šef Nemačke lekarske komore Kristof Fuks; „Ne treba potceniti rizik“, upozorava šef Udruženja lekara Karl Hajnc Miler.


Posle prvog, uvek dolazi drugi čin

No, nastupilo je ono što je dnevnik Vestdojče algemajne cajtung nazvao „drugim delom farse“: „farmaceutska industrija je želela brzu i dobru zaradu, Svetska zdravstvena organizacija (SZO) je velikom brzinom proglasila pandemiju, pa političarima i vlastima nije preostalo ništa drugo nego da naruče vakcinu. A onda su se nagomilale greške, jer vakcina nije dovoljno testirana, pri čemu su čak i zagovornici vakcinisanja odvraćali trudnice od nje – a ljudi su dovoljno inteligentni da prepoznaju glumatanje ministra zdravlja Reslera koji još želi da ih ubedi u neophodnost vakcinisanja“, piše ovaj list.



http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4994198,00.html

Industrija trenira malo marketing ;)
Svasta cemo gledati u buducnosti.
[ stil @ 08.12.2009. 21:15 ] @
I Ezop je pisao o tome.
[ Flo33 @ 08.12.2009. 21:23 ] @
Nikada se nisam vakcinisao, neću ni sada. Nisam imao grip, pa bar 10 godina. Rekao bih da imam dobar imunitet, ali sam svako malo prehlađen, pa sumnjam u to. Ali me grip obilazi, i neka nastavi
[ etjen @ 08.12.2009. 21:57 ] @
btw, Tomica je izjavio danas (čuh na Index radiu) da se on neće vakcinisati jer nije u rizičnoj grupi :))))
[ p3j4 @ 08.12.2009. 22:03 ] @
there is no conspiracy here, just get your damn vaccine :)

http://www.youtube.com/watch?v=QZNtMZI0jqE
[ Kosuth @ 09.12.2009. 06:54 ] @
Citat:
etjen: btw, Tomica je izjavio danas (čuh na Index radiu) da se on neće vakcinisati jer nije u rizičnoj grupi :))))

Da li je iko u ovoj smejuriji od države ovlašćen da hapsi ovakve vajne ministre???

Nije se Apisu valjda seme zatrlo...
[ boccio @ 09.12.2009. 16:16 ] @
Citat:
etjen: btw, Tomica je izjavio danas (čuh na Index radiu) da se on neće vakcinisati jer nije u rizičnoj grupi :))))

Valjda mislis - zrtvovao se da bi ostala jedna vise za nas, narod kome sluzi :)
[ etjen @ 09.12.2009. 16:55 ] @
^ e, da, to je verovatno hteo da kaže.

Ma ''tuga''...
[ vladd @ 09.12.2009. 17:50 ] @
Pa moramo onda "svetski" da reagujemo..tako nam ispiraju mozak da treba da delamo:

"... and inceremoniously breaks an iron bar on her back..."

Citat dela komentara ispod linka, uz zamenu sa "his"

Poz

[ andjela7 @ 09.12.2009. 22:07 ] @
ma ne pada mi na pamet,ni ja niti iko koga znam...eto sazivaju sastanke da li da zatvore skole,pa treba dobiti vakcine,sto ce sa njima ako ih ne podijele jadnom narodu???e blago nama....
[ Kosuth @ 10.12.2009. 07:20 ] @
Nekada davno pričalo se o nekakvim drugačijim lekovima i drugačijem pristupu u 'lečenju' virusnih infekcija,na šta me je podsetio i ovj članak:
Citat:
Prirodni leukocitarni interferon – zatajena alternativa suzbijanja svinjske gripe



Piše: Tamara Vrančić Sokač
---------------------------
više o tome na http://www.galaksija.com/planeta/interferon.htm


A takođe se sećam i priče o injekcijama gama globulina...

Međutim,sada ni abera o tome,...
[ ghost2k3 @ 10.12.2009. 09:15 ] @
Kada je bilo vreme vakcinacije za dete, kupio sam pentaxim 5u1 i time ga vakcinisao. Dobio je samo protiv hepatitisa jer ona nije u pentaximu.
[ Isak666 @ 10.12.2009. 09:28 ] @
Citat:
Kosuth: Nekada davno pričalo se o nekakvim drugačijim lekovima i drugačijem pristupu u 'lečenju' virusnih infekcija,na šta me je podsetio i ovj članak:


A takođe se sećam i priče o injekcijama gama globulina...

Međutim,sada ni abera o tome,...


Pre je sve bilo bolje -

[ Kosuth @ 10.12.2009. 12:05 ] @
Citat:
Isak666: Pre je sve bilo bolje -

Čini mi se da se od sveta danas mnoge stvari skrivaju i da mnogo manje znamo nego što smo toga i svesni...

Zaintrigiran slikom koju si okačio,"prošetah" malo i evo:
http://vutra.org/lester.php

Za sadašnja shvatanja,rečeno na linku,kreće se u domenu jeresi...
[ Isak666 @ 10.12.2009. 12:31 ] @
Deo o lekovitom dejstvu mogu jos da prihvatim - citao sam o tome.

E sad, ne verujem da ova ekipa toliko brine o suzenom izboru nacina lecenja kroz zabranu ganje, koliko brine da moze opusteno da posade par biljaka i da se navari bez cimanja murije ;)
A mislim da je 90% ekipe koja se bori za legalizaciju sa istiom namerom uzima reci ovakvih naucnika u odbranu svog stava. Mada licno mislim da je bolje legalizovati.

Jedino bi onda trebalo pametno definisati dozvole za upotrebe. Iz licnog iskustva znam da voziti bilo sta i variti ne ide zajedno :))
A i zajebano je kad si naduvan par sati pa treba da spremis neki ispit ili da radis. Nekako nema tu strukture :))
A i posle je zajebano, ne da ti se :)


Nije to bas tako bezopasno i ne svodi se sve na analizu stetnih materija i uporedjivanjem sa drugim legalnim opijatima.


EDIT:

Inace, pre je bilo i dobrih legalnih "dizaca" :))


[ a1200 @ 10.12.2009. 14:29 ] @
Citat:
Dejstvo "tamiflua" protiv gripa H1N1 dovedeno u pitanje
Autor: Tanjug | 10.12.2009.

"Tamiflu", čuveni lek švajcarskog farmaceutskog giganta "Roša" koji se koristi protiv gripa, mogao bi da bude nedelotvoran u borbi protiv aktuelnog gripa A (H1N1), pokazali su rezultati istraživanja objavljenog u britanskom medicinskom časopisu BMJ (British Medical Journal).

Radi se o analizi 20 kliničkih istraživanja koje je obavila grupa naučnika predvođena prof. Krisom Del Marom s australijskog univerziteta Bond.
Istraživanje je pokazalo da bi inhibitori "neuraminidaze", enzima koji pomaže virusu da se umnožava i inficira više ćelija, sadržani u leku "tamiflu" mogli da imaju "skromnu efikasnost" u lečenju simptoma novog gripa.
"Tamiflu" bi, kako su zaključili naučnici, mogao da omogući lečenje određenih vrsta virusa H1N1 dobijenih u laboratoriji, ali koji realno nisu reprezentativni uzorci tog virusa.
Autori članka objavljenog u BMJ smatraju da je potrebno obaviti nezavisna istraživanja kako bi se procenila efikasnost "tamiflua".
"Nismo više sigurni da li 'oseltamivir', glavni sastojak 'tamiflua', nudi veću prednost u lečenju ljudi od lekova kao što je aspirin", konstatovano je u BMJ.
Kompanija "Roš", koja komercijalizuje "tamiflu", međutim, tvrdi da je taj lek "bezbedan i delotvoran", preneli su francuski mediji.


http://www.blic.rs/svet.php?id=124823
[ Horvat @ 10.12.2009. 17:53 ] @
posto im je uveliko propao plan,kao i u hrvatskoj vakcinizacije,vakcine ce biti besplate :D
ima naglo da "skoci" zainteresovanost :)

Citat:
Beograd -- Ministar zdravlja Tomica Milosavljević rekao je da bi vakcinacija protiv novog gripa trebalo da počne 17. decembra i da će građani vakcinu dobijati besplatno


izvor
[ a1200 @ 10.12.2009. 18:21 ] @
Citat:
I Britanci naučnici zaključili da H1N1 nije tako smrtonosan
Autor: Tanjug | 10.12.2009. - 19:06
I Britanci naučnici zaključili da H1N1 nije tako smrtonosan

Pandemijski grip je znatno manje smrtonosan nego što se strahovalo, saopštili su danas i britanski zdravstveni stručnjaci, tri dana nakon što su američki eksperti sa Harvarda izneli takvu tvrdnju.

Pošto su u ponedeljak američki naučnici saopštili da od novog gripa umire 0,048 odsto obolelih, ili jedan na 2.000, sada je tim britanske Agencije za zaštitu zdravlja istupio sa još utešnijom procenom - da smrtnost zaraženih virusom H1N1 iznosi svega 0,026 odsto, odnosno da na 100.000 obolelih ima 26 smrtnih slučajeva, prenosi Rojters.
Ovim istraživanjem su obuhvaćeni svi poznati slučajevi novog gripa u Britaniji od juna, kada je proglašena pandemija, pa do 8. novembra, a njegov rezultat bi mogao da dodatno podstakne sumnje da su zdravstveni zvaničnici širom sveta i farmaceutske kompanije u izvesnoj meri preuveličali pretnju koja dolazi od virusa H1N1.
...
Novi grip i u odnosu na običan, sezonski, ne deluje tako opasno. Prema podacima evropskog Centra za kontrolu i prevenciju bolesti, od proglašenja pandemije od novog gripa su u svetu umrle 10.074 osobe, dok sezonski grip samo u Evropi može da usmrti 40.000 ljudi godišnje.


http://www.blic.rs/svet.php?id=124850

Ma nisu... gde bi oni.
[ Kosuth @ 10.12.2009. 19:28 ] @
Citat:
Horvat: posto im je uveliko propao plan,kao i u hrvatskoj vakcinizacije,vakcine ce biti besplate :D
ima naglo da "skoci" zainteresovanost :)

Aman ljudi!!!

Nema džabe ni kod babe!

Da nije možda taj prepamećeni Tomica te vakcine platio iz svog džepa,pa sad deli džabe???
[ Horvat @ 10.12.2009. 19:42 ] @
pa verovatno misli da neces morati [2 puta] kupovati vakcinu ;) [jednom preko poreza,drugi put za 900 ili koliko je vec,u apoteci]
[ a1200 @ 10.12.2009. 19:48 ] @
Nemoj tako Horvat - pa to se zove "participacija"
[ Horvat @ 10.12.2009. 19:58 ] @
a ne,participacija je kad kazes doktoru dobar dan ;)
[odnosno lova koju platis za to]
[ Kosuth @ 10.12.2009. 21:11 ] @
Ne,ovaj način na koji svi mi to plaćamo zove se PeDeVčina!!!

A,ovaj...nema veze sa Šešeljem...samo se tako čini...
[ djyova @ 11.12.2009. 18:51 ] @


[ websurfer @ 11.12.2009. 20:52 ] @
Citat:
vakcine ce biti besplate


Najveci odziv se ocekuje u Pirotu
[ a1200 @ 12.12.2009. 00:49 ] @
Sad smo presli i na otvoreno zastrashivanje...

Citat:
Grip je podmukla bolest koja nažalost uzima žrtve i ne treba se kockati životom - poručio je u petak dr Predrag Kon, epidemiolog i predsednik Radne grupe za praćenje pandemije. - A, ko odluči da se ne vakciniše, znači da je izabrao da dobije virus.


Just take the damn vaccine!
U fazonu, uzmi ili umri!
[ Kosuth @ 12.12.2009. 07:57 ] @
Citat:

Tako je to kada nam zdravstvo vode Munovi sektaši...
[ Isak666 @ 12.12.2009. 09:38 ] @
Citat:
Kosuth: Tako je to kada nam zdravstvo vode Munovi sektaši...
Citat:
Kosuth: Tako je to kada nam zdravstvo vode Munovi sektaši...


?
[ websurfer @ 12.12.2009. 15:06 ] @
Citat:
Kosuth: Tako je to kada nam zdravstvo vode Munovi sektaši...


A ti inace umes da prepoznas Munovog sektasa?
[ Srđan Pavlović @ 12.12.2009. 15:19 ] @
Citat:
websurfer: Najveci odziv se ocekuje u Pirotu :D


LoL, ova ti je dobra :)

[ stil @ 12.12.2009. 22:18 ] @
Virus jače napada

J. Su. - S. B, 12.12.2009 20:32:35

VIRUS novog gripa počeo je gotovo svakodnevno da uzima danak. Na niškoj Infektivnoj klinici u subotu su preminula dvojica muškaraca. Mladić (27) iz Vranja bolovao je od 5. novembra od virusa novog gripa, dok je drugi pacijent (60) iz Surdulice bio težak hronični bolesnik, ali mu virus H1N1 nije potvrđen.
Kako je rekao direktor Infektivne klinike dr Žarko Ranković, pacijent iz Surdulice je umro kada je ustao da ode do toaleta.
- Samo je pao, pa sumnjamo da je srčano oboljenje bilo kobno za njega - rekao je dr Ranković.
Na klinici su tri trudnice - jedna je u teškom stanju. Inače, samo u KC Niš do sada je od posledica novog gripa umrlo 10 osoba, dok je virus H1N1 u Srbiji odneo 33 žrtve. Prema poslednjem saopštenju Instituta „Batut“, u Srbiji je na bolničkom lečenju 581 osoba sa oboljenjima sličnim gripu, od kojih su 22 na respiratoru.
Kako je drugi talas novog gripa već zahvatio Srbiju, predsednik radne grupe za praćenje pandemije Predrag Kon rekao je da bi bilo korisno da zimski raspust u školama počne ranije.
- Ovo je preventivna mera kojom pokušavamo da odložimo masovnije obolevanje od novog virusa gripa - rekao je dr Kon. - Bez obzira što to možda iritira ljude, ovakva odluka mora da se donese. Ukoliko se situacija popravi, predlog bi bio povučen.
On je rekao da će u ponedeljak biti dovoljno podataka prema kojima će biti odlučeno da li će se uvoditi mere vanredne epidemiološke situacije, koje podrazumevaju zatvaranje škola, odnosno raniji početak raspusta.
Po rečima dr Kona, epidemija obolevanja od novog virusa trajaće još nekoliko meseci i zbog toga treba pažljivo postupati. Kon je naveo da je evidentiran porast obolevanja od respiratornih infekcija u školskom uzrastu, ali se pomeranje zimskog raspusta predlaže kako bi se odložilo masovnije obolevanje.
Vakcinacija protiv virusa H1N1 trebalo bi da počne u četvrtak, a prioritet su hronični bolesnici.

ZDRAVA DECA
KON je podsetio da vakcinisanje zdrave dece nije planirano u prvim raspodelama i da, nažalost, najverovatnije ona neće biti vakcinisana ni do kraja zimskog raspusta, ali da je raniji početak zimskog raspusta korisna mera.

Novosti
[ Kosuth @ 12.12.2009. 23:32 ] @
Ma daj...

Ko još veruje Konu i "vestima" koje on fabrikuje,a još manje njegovim prognozama?!?!

Žao mi je samo što sam izgubio link sa njegovom izjavom o ovom "strašnom" gripu još s početka propagandne kampanje....

ali,'para vrti što burgija neće'...
[ stil @ 12.12.2009. 23:39 ] @
A šta si ti po struci ?
[ a1200 @ 13.12.2009. 00:07 ] @
Pa recimo da nije placen da prica ono sto mu naloze... a za to nije bitna struka. Dok Kon, Tomica i slicni likovi dobro znaju sta treba da kazu, struka je tu da "potpomogne" uverljivosti...

Kome nije jasno da ni jedna pozicija u ovoj korumpiranoj zemlji ne moze da bude bez politicke kontrole ili "pripadnosti" nekoj od grupa, taj veruje u deda mraza - da se tako izrazim.

Kupili su vakcine, treba sada nekako naterati narod da ih uzme... inace propade plan - tj. bice negativnih politickih poena, pa ce biti "skuplja dara nego mera"
Sto rece Shoich: A ko ce to sve da plati. Pa preduzetje, pa ne radim ja sve ovo zbog sebe...
[ a1200 @ 13.12.2009. 00:16 ] @
Citat:
Češka ne dozvoljava vakcinaciju dece!

Češka počinje dobrovoljnu vakcinaciju protiv svinjskog gripa. Lekari zahtevaju od pacijenata da potpišu da vakcinu primaju na vlastitu odgovornost i da su upoznati sa neželjenim efektima.

Počinje vakcinacija u Češkoj

Za građane Češke počinje dobrovoljna vakcinacija protiv svinjskog gripa, ali u rizičnoj grupi koje će prva dobiti vakcinu nisu deca, pošto su farmaceutske kompanije do sada testirale jedino zdrave odrasle osobe.

Tokom vikenda lekarima opšte prakse podeljeno je 95.000 vakcina i po 20 kutija leka Tamiflu protiv novog virusa . Pedijatri će dobiti vakcine tek kada češki lekari obave testove na deci sami, pošto ih proizvođač nije još obavio.

Prvi će biti vakcinisani sami lekari i hronični pacijenti, a sledeća isporuka vakcina za druge rizične kategorije stići će početkom decembra.

Češka je nabavila milion vakcina, a epidemiolozi veruju da će ih iskoristiti, budući da svinjski gripa tipa H1N1 već počinje u toj zemlji da preovlađuje nad sezonskim gripom.

Juče je u Češkoj zabeležen šesti smrtni slučaj svinjskog gripa, sredovečni muškarac iz Moldavije koje je preminuo u bolnici u Valaškom Meziržiči na jugu zemlje. To je prvi put u toj zemlji da je umro pacijent koji nije imao nikakva druga oboljenja osim svinjskog gripa.

Lekari traže potpis

Vakcinaciju u Češkoj, međutim, prate iznenadni problemi, pošto lekari traže od pacijenata da potpišu da se vakcinišu na vlastitu odgovornost i da dobro znaju kakvi su neželjeni efekti, što se do sada ni kod jedne vrste vakcine nije tražilo.

Države koje su do sada kupile vakcine preuzele su na sebe rizik koji normalno kod svih ostalih lekova snosi proizvođač, ali češkim lekarima nije dovoljno usmeno obećanje ministarke zdravlja Dane Juraskove da, ako se pojave neželjene komplikacije i posledice, odgovornost snosi država.

Prema češkim zakonima, odgovornost za neželjene efekte vakcine snosi zdravstvena institucija u kojoj je vakcinacija obavljena.

„Većina lekara tražiće takvu saglasnost od pacijenta. Lekari se plaše da će oni snositi odgovornost, a na to ne žele da pristanu pošto je vakcinaciju naredila država„, rekao je za današnje „Hospodaržske novini“ šef Lekarske komore Milan Kubek.

Susedna Poljska ne namerava još uvek da kupi četiri miliona vakcina koliko je planirala, upravo zbog sumnji u bezbednost vakcine zato što proizvođači peru ruke i prebacuju odgovornost na vlade.

Ministarka zdravlja Poljske Eva Kopač čvrsto stoji pri stavu da će vakcine nabaviti čim neka od farmaceutskih kompanija pristane da snosi odgovornost za svoj proizvod ili kada budu obavljeni kompletni testovi i na deci i trudnicama i bude jasno da je vakcina bezbedna.

Poljska na 580 potvrđenih slučajeva zarazre svinjskim gripom ima šest smrtnih, pošto je u nedelju preminuo 22-godišnji mladić, međutim, ni kod njega kao ni kod ostalih žrtava svinjskog gripa u Poljskoj krivac za smrt nije bio sam grip, već hronično oboljenje koje je grip pogoršao.


http://svinjskigrip.in.rs/pocinje-vakcinacija-u-ceskoj/

Mi sa druge strane nemamo problem sa decom i trudnicama, iako vakcina nije testirana za njih. Kon i Tomica imaju feeling da je bezbedna... samo potpisite ovde, za svaki slucaj.
[ hajduk7 @ 13.12.2009. 00:24 ] @
Nova informacija za vas znaci licno mi je rekao drugar da je njemu rekao doktor koji radi u klinickom centru NIS da se ne vakcinise protiv svinjskog gripa jer je to cista laz niko nije umro od tog gripa nego to ljudi si imaju neke svoje teske bolesti pa zato umru a ne od svinjskog gripa.
[ EmilijaV @ 13.12.2009. 01:04 ] @
Aman, dokle cete vise da smarate o tom gripu??? Svi oko mene koje znam su zdravi i pravi, cak je manje i obicnih respiratornih infekcija nego inace u ovo doba godine!

Ocigledno je da sad vlasti pokusavaju da pravljenjem novog talasa panike uvale ove vakcine koje su kupili, pa ne znaju sta ce s njima. Bice, kao sto negde procitah nedavno - uz svaki recun od 500+ din u Maxiju i Tempu, dobija se vakcina gratis! Pa navali narode, pocinju praznicna snizenja!

Meni samo nije jasno sta rade sa ovom jadnom decom? Evo sad nova preporuka da zbog ocekivanog novog talasa gripa zimski raspust u skolama treba da pocne 21. 12.! Oni nisu normalni! Pa je l' ce deca posle u julu da idu u skolu? Odakle im uopste da ce biti novog talasa? Je l' to Tomica postao i vidovit, pa mu se javlja, ili gleda u pasulj, kuglu?

A kod mog sina u skoli jedva da je neko bolestan. Isto kao i svuda, manje je bolesnih nego inace u decembru. Isto i kad pitam poznate koji imaju decu u drugim skolama. Najlakse je valjda decu koristiti za pravljenje panike!
[ Kosuth @ 13.12.2009. 08:54 ] @
Citat:
«lntuitivni um je sveti dar, a racionalni um je vjeran sluga. Stvorili

smo društvo koje iskazuje počasti sluzi, a zaboravilo je na dar.»

Albert Einstein

@stil,čitajući tvoje postove stekao sam utisak da si veoma pošten čovek i lojalan građanin ove države,sa potpunim poverenjem i verom u institucije sistema.

Iz toga zaključujem da si mlad čovek,kome je još uvek neshvatljivo da je većina legalnih i legitimnih društvenih institucija u večitoj službi laži i u večitoj manipulaciji običnim ljudima.

No,polako,probudićeš se i ti...kao i mnogi ostali.

Sistem kome ti slepo veruješ nesporno je da stoji i iza ,recimo,ovakvih dešavanja:
http://www.elitesecurity.org/t382987-0#2450704

ali od jutros ne primećujem više baner tog IQ pljačkanja naroda na sajtu ES-a

Kapa dole Gojku...
[ a1200 @ 14.12.2009. 14:53 ] @
Citat:
Vanredno ili alarmantno
Član radne grupe za suzbijanje pandemije dr Vladimir Petrović tvrdi da se svinjski grip toliko brzo širi da je situacija u Srbiji alarmantna, dok predsednik te rupe dr Branislav Tiodorović kaže da je situacija epidemiološki vanredna

BEOGRAD - Svinjski grip se toliko brzo širi da je situacija u Srbiji alarmantna, a stanje vanredno, izjavio je za Glas javnosti epidemiolog dr Vladimir Petrović, član Radne grupe za suzbijanje pandemije!

- To znači da će u drugom talasu oboleti otprilike trećina ukupne populacije u Srbiji, a najrizičnija grupa su deca. Velika je verovatnoća da će biti i teških slučajeva, sa smrtnim ishodom, čak i kod zdravih osoba. Od ukupno 33 umrla pacijenta nekoliko obolelih nisu bili hronični bolesnici ili gojazni, što su faktori rizika. Nama predstoji ono kroz šta su prošli Meksiko i SAD, gde su od ukupnog broja zaraženih 10 odsto bila deca - naglasio je dr Petrović.

Više od 15.000 obolelih

Prema podacima Instituta za javno zdravlje „Batut“ broj obolelih sa simptomima sličnim gripu je 15.492. Najviše je dece od pet do 14 godina, koji čine 37 odsto. Smanjenje broja obolelih beleži se u devet od 25 okruga i to u: Šumadijskom, Borskom, Zaječarskom, Zlatiborskom, Rasinskom, Nišavskom, Topličkom, Jablaničkom i Pčinjskom, dok u ostalim broj obolelih raste. Od početka epidemije u Srbiji su zabeležena 33 smrtna slučaja.

Na pitanje da li postoji mogućnost da Ministarstvo zdravlja naredi obaveznu vakcinaciju, dr Petrović je odgovorio potvrdno.
- Radna grupa pokušava da merama suzbije epidemiju, ali problem predstavlja i to što vakcinacija još nije počela. Svako ko racionalno razmišlja zna da je najbolja zaštita vakcinacija i po meni bi ona trebalo da bude obavezna, posebno kod dece - zaključio je dr Petrović.


S druge strane, predsednik Radne grupe dr Branislav Tiodorović kaže da je situacija epidemiološki vanredna, ali to nikako ne znači da je stanje alarmantno.
- Reći da će u zemlji biti uvedeno vanredno stanje zbog gripa u najmanju ruku je neprofesionalno, a da ne govorimo o panici koju takve izjave stvaraju - naglasio dr Tiodorović.

Radna grupa u utorak će na osnovu izveštaja predložiti Ministarstvu zdravlja da zimski raspust počne nedelju dana ranije.
- To su samo mere prevencije. Svoje procene ne dajemo olako, već na osnovu podataka koje dobijamo. Od 25 okruga u više od polovine raste broj obolelih. Kad je reč o vakcinaciji, smatram da narod zna da proceni da li je za njega bolje da se vakciniše ili ne - naglasio je dr Tiodorović.


http://www.glas-javnosti.rs/cl...2-2009/vanredno-ili-alarmantno

Ma tako je, dizanje panike, pa naravno obavezna vakcinacija - i to DECE!
A to sto vakcina nije testirana upravo za decu i trudice - nije problem.

Bas me zanima kako cete da me naterate - moracetete prvo da me uhvatite, izubijate i uhapsite pre nego sto to sr*nje ubrizgate u moje dete. A posle cemo da vidimo... jajare
[ websurfer @ 14.12.2009. 15:06 ] @
Citat:
a1200
Bas me zanima kako cete da me naterate - moracetete prvo da me uhvatite, izubijate i uhapsite pre nego sto to sr*nje ubrizgate u moje dete.


Sta mislis ko ce biti uvoznik opreme za hvatanje i prebijanje onih koji ne zele da se vakcinisu?
[ Kosuth @ 14.12.2009. 21:09 ] @
Citat:
dr Vladimir Petrović,dr Branislav Tiodorović ,dr Tomica Milosavljević!!!


To doktori???

To lekari???

More,SMRT FAŠIZMU,SLOBODA NARODU!!!
[ Horvat @ 14.12.2009. 22:31 ] @
nego jesu produzili [ranije zapoceli] raspust klincima kako su najavljivali pod opravdanjem "suzbijanja pidemije"? [ili tek treba da ga ranije "uvedu",ne znam kad im inace pocinje]
Citat:
a1200: A to sto vakcina nije testirana upravo za decu i trudice - nije problem.


nista se ne brinite,puska je zakocena...

pa jbg,mora neko da isproba na trudnicama i decici ;)
[sarkazam,ako slucajno neko ne konta]
[ Srđan Pavlović @ 14.12.2009. 22:54 ] @
Citat:
nego jesu produzili [ranije zapoceli] raspust klincima kako su najavljivali pod opravdanjem "suzbijanja pidemije"? [ili tek treba da ga ranije "uvedu",ne znam kad im inace pocinje]


Nasa skola nije radila 4 dana, tu pred kraj novembra (zbog gripa, jelte), sad po skolskom kalendaru bi trebalo da
idemo do 23. decembra, ali izgleda da ce poslednja radna nedelja da se "otkine", tj da ranije
pocne rasust, ovo je nesto nezvanicno, nije jos 100%.

Mislim, ako ce tako da sprece sirenje gripa, neka im ga, ali meni ti prekidi skole samo
istumbaju operativne planove i onda moram da se akam sa tim, ponovo uskladjujem, tako da bih vise voleo
da se radi normalno, jer ti dani koje nismo isli ce se ionako odradjivati na kraju sk. godine, najverovatnije.
[ Horvat @ 14.12.2009. 22:57 ] @
ne ne,ne mislim na ono prije smrti pope,kada je bila na vrhuncu panika
nego za ovaj zimski raspust, odnosno ,"otkidanje" nedelje, kako si nazvao, i pitam

[a bas ce biti u punoj koncentraciji klinci kada ih budu terali da na plus 35++ stepeni celzijusa "uce" produzeno jos nedelju ili cak i vise dana]
[ BokasaTzar @ 14.12.2009. 23:45 ] @
Obdaništa nastavljaju da rade :-)

Na kraju krajeva nije ni bitno, miško i hrvati su već uzeli pare !
[ Kosuth @ 15.12.2009. 07:23 ] @
Citat:
Srđan Pavlović:  ti prekidi skole samo istumbaju operativne planove i onda moram da se akam sa tim, ponovo uskladjujem, tako da bih vise voleo da se radi normalno,

Puste želje,pusti snovi Srđane...

ali niko ti ne može zabraniti da sanjaš...makar...

a ne čini li ti se da ova vladajuća bagra ovaj put 'jednim udarcem ubija dve muve'...

i to duuuugoročno....

atak na zdravlje populacije....odložen i dugoročan sa apsolutno neizvesnim posledicama....

atak na obrazovanje i budućnost te iste populacije sa apsolutno izvesnim ishodom....

Pa kome još na svetu treba zdrav i obrazovan narod???

A i šuška se da je Rotšildima,Rokfelerima,Wartburzima,Morganima i nji'ovim vernim kerama potrebno cirka 1-1,5 milijarda ljudi na planeti da bi mogli i dalje bez problema da dembelišu...

sve ostalo je čist višak i potencijalna opasnost za socijalne nemire.

Ove ovdašnje "nji'ove" kere ne shvataju da ih nisu kategorisali čak ni kao obične puline...
[ a1200 @ 15.12.2009. 08:28 ] @
Citat:
Stopirana distribucija vakcine u Srbiji

Distribucija vakcine protiv svinjskog gripa, kako "Vesti" saznaju, zaustavljena je. Prema planu Ministarstva zdravlja, Fonda za zdravstvo Srbije i Radne grupe za borbu protiv svinjskog gripa, polovinom minule nedelje vakcina je trebalo da bude raspoređena po domovima zdravlja, posebnim punktovima i specijalizovanim zdravstvenim ustanovama.

Da vakcina nije krenula iz "Torlakovog" skladišta potvrdio je "Vestima" i direktor Instituta za imunologiju i virusologiju dr Ranko Dakić, koji nije krio da specijalni transportni kamioni nisu napustili "Torlakovo" dvorište.


- Tačno je, zaustavljena je distribucija vakcine, ali ne zbog "Torlaka" već zbog nedostatka određenih papira - rekao je dr Dakić. On je dodao da im je rečeno kako ne smeju pomeriti vakcinu bez sertifikata "ni metar iz skladišta".

- Tražili smo da obavimo barem takozvanu karantinsku distribuciju kako bi vakcinu "približili" domovima zdravlja, ali ni za to nismo dobili dozvolu. Pošto je "Torlak" u ovom poslu samo dobrovoljni uslužni servis, pravila moramo poštovati - rekao je direktor Dakić.


Tako se skandalima, koji su pratili tender za nabavku vakcine, izbor uvoznika i posrednika pridružio i ovaj poslednji u kojem će, kako saznajemo, sertifikat biti nedostupan sve dok se ne kompletira dokumentacija proizvođača vakcine "Novartisa". Istog onog ponuđača vakcine za koga je tenderska komisija tvrdila da jedini ima kompletnu dokumentaciju.

Tender za drugu vakcinu?


U rašomonijadi oko vakcine otkrivena je i još jedna skrivena činjenica, a to je da "Novartisova" vakcina ne sme da se daje deci do tri godine i trudnicama jer sadrži nedozvoljenu količinu antigena.
Zbog toga se razmišlja uvozu određenih količina druge, "Sanofijeve" vakcine, za šta je potrebno raspisivanje novog tendera.


"Vesti" su već pisale o tome da Služba za borbu protiv organizovanog kriminala (SBPOK) poslednjih nekoliko dana "češlja" tendersku dokumentaciju, da su inspektori već nekoliko puta bili u Fondu zdravstva Srbije, Ministarstvo zdravlja, Agenciji za kontrolu lekova...


I dok SBPOK radi svoj posao, Agencija za lekove privodi kraju kontrolu ispravnosti vakcine, koja bi trebalo da se okonča do 17. decembra. Ukoliko se dobije sertifikat "Torlaku" bi, po rečima direktora Dakića, bilo potrebno dva dana da distribuira vakcinu po Srbiji i jedan dan da je isporuči Beogradu. To znači da vakcinacija stanovništva, iako su je najavljivali za 8. decembar, ne može da krene pre 20. decembra.

http://www.vesti-online.com/Ve...-distribucija-vakcine-u-Srbiji

Moli boga da SBPOK zaista (u)radi svoj posao, sto ce biti prosto neverovatna cinjenica i dogadjaj od istoriske vrednosti za ovu jadnu zemlju.

Dakle, em sto vakcina nije bezbedna za trudnice i decu - za koje je Tomica (i slicni likovi) do pre mesec dana tvrdio da jeste bezbedna i da je radjena po "najvishim evropskim standardima", pa cak predlagao da mi ovde ne moramo da radimo provere - kad je to vec uradila Evropska unija (a pritom nije nashao vremena da procita ni uputstvo od proizvodjaca u kome jasno pishe da vakcina nije testirana za upotrebu na deci mladjoj od 4 godine kao i trudnicama, da cak ni testovi na zivotinjama nisu sprovedeni)... em sto se sada vidi da "jedini proizvodjac koji je na tenderu imao punu dokumentaciju" i zbog toga je i prihvacen, a svi ostali diskvalifikovani sa tog tendera, ustvari NEMA PUNU DOKUMENTACIJU!

Zatim se kao reshenje predlaze ponovni tender - How obvious! - na kome ce se traziti proizvodjac vakcine koja je "bezbedna" (tj. bezbednija, posto takva vakcina protiv svinjskog gripa ne postoji)...
I dok oni mastaju o starom-novom bizmisu, tj. "novom" tenderu i "prilivu" za zimovanje i novu godinicu, SBPOK (valjda) istrazuje...

Znaci ne samo sto je prvi tender namesten, nego cemo zbog njihove nesposobnosti verovatno imati i drugi... sa verovatno istim ishodom.

A oni koji su na pocetku verovali u izjave vecitog ministra da je Novartisova vakcina bezbedna za decu i trudnice, pa je nabavljali privatno i vakcinisali celu porodicu, nek' se zapitaju od koga dobijaju informacije i kome veruju.




[Ovu poruku je menjao a1200 dana 15.12.2009. u 09:39 GMT+1]
[ Kosuth @ 15.12.2009. 12:04 ] @
Da li je SBPOK "alat" od dovoljno čvrstog materija za demontažu ovog fašističko-lopovskog sistema i pri tome ne mislim samo na zdravstvo!

Gospodo iz SBPOK-a,imate moju punu podršku za vaše akcije,a hrabrosti ,zarad budućnosti i vaše dece,neka vam nikada ne ponestane!

Vreme je za hapšenja!

Pa makar preventivna...

[Ovu poruku je menjao Kosuth dana 15.12.2009. u 13:22 GMT+1]
[ stil @ 15.12.2009. 12:56 ] @
[ Srđan Pavlović @ 15.12.2009. 13:33 ] @
^ 2:34 :D
[ Isak666 @ 15.12.2009. 13:50 ] @
3:36
LOL

"Ovo su neki cobani seljaci."
[ Srđan Pavlović @ 15.12.2009. 14:09 ] @
Zapravo: "Ovo su neki čobani, budale..." :)
[ Kosuth @ 15.12.2009. 19:50 ] @
Citat:
Svako ko racionalno razmišlja zna da je najbolja zaštita vakcinacija i po meni bi ona trebalo da bude obavezna, posebno kod dece - zaključio je dr Petrović.
http://www.elitemadzone.org/t380928-22#2465893

Citat:
U rašomonijadi oko vakcine otkrivena je i još jedna skrivena činjenica, a to je da "Novartisova" vakcina ne sme da se daje deci do tri godine i trudnicama jer sadrži nedozvoljenu količinu antigena.

Citat:
stil

U svakom slučaju ceneći tvoj napor i želju da nešto kažeš,odgledao sam sekvencu koju si okačio i slatko se nasmejao...ponovo.

Ali nema odgovora na kontradiktornost dva gornja citata...izgleda da ga ni Đura ne zna.

A ti?
[ Kosuth @ 15.12.2009. 20:27 ] @
Citat:
SBPOK proverava tender za nabavku vakcine protiv novog gripa. Više nije sporno da li je on bio namešten, već ko je u tome učestvovao i ko će deliti zaradu od šest miliona evra.

Iako su državni organi uporno tvrdili da se sa "Novartisom" direktno pregovaralo, do sada su otkrivena čak četiri posrednika u nabavci vakcine protiv svinjskog gripa. To su Ministarstvo zdravlja Hrvatske, Institut za imunologiju Zagreb, Deltina "Jugohemija" i, od pre neki dan, se saznalo za četvrtog posrednika DE-Ta-P d.o.o iz Valjeva.

Prilikom te iznenadne kontrole, saznaju "Vesti", otkriven je četvrti najzagonetniji, a ispostavilo se i ključni posrednik u lancu dobavljača. Reč je o fantomskom preduzeću u vlasništvu izvesnog Ljube Pavićevića Bucka iz Valjeva čiji sugrađani tvrde da se radi o firmi u kojoj radi samo dvoje ljudi - on i njegova supruga. Kako je jedno takvo preduzeće moglo da uđe u ovaj veliki posao, od posebnog značaja za državu?

U biografiji Ljube Pavićevića, za koga izvor "Vesti" kaže da se uvek držao blizu vlasti (svojevremeno bio blizak saradnik Mire Marković i nekadašnjeg ministra zdravlja dr Obrena Joksimovića) navedene su i "bliske veze" sa zagrebačkim Institutom za imunologiju.

Nije jasno zbog čega su nadležni u Srbiji tvrdili da između Vlade i "Novartisa" nema posrednika, pa onda priznali da je "Jugohemija" posrednik, ali jedini...
http://www.vesti-online.com/Ve...iz-Valjeva--preprodaje-vakcinu

"Đuro"?
[ stil @ 15.12.2009. 21:05 ] @
Poenta priče je da se opustiš malo. Vidim da generalno nemaš poverenja u naše institucije. To mogu da razumem posle svega što se dešavalo ovde i što se još uvek dešava. Ali nisi dosledan i Torlak je državna institucija i ljudi koji tamo rade primaju platu od države. I oni su sumnjivi zbog toga zar ne. Ili je ipak nešto drugo u pitanju ?
[ a1200 @ 16.12.2009. 01:17 ] @
Ma sta je to "6 Miladina" medju prijateljima.
Ima Srbija, moze Srbija...

Btw. siguran sam da ljudi iz Torlaka moraju da slusaju shefove (da ne bi dobili nogu), a shefovi su ti koji su na te funkcije izmedju ostalog dosli zbog "expertizma" - odnosno, na uobicajen nacin za Srbiju... ili ti: riba od glave smrdi.

Tako je, na primer, i expert Bojan Kristo prvo bio direktor Narodne Lutrije, pa zatim i direktor Aerodroma... moze se naci kako, kada i posle cega je usledilo unapredjenje za direktora Aerodroma. Ovde takodje imamo probranu gospodu, naravno, sa expertskim znanjem:
Citat:
Reč je o fantomskom preduzeću u vlasništvu izvesnog Ljube Pavićevića Bucka iz Valjeva čiji sugrađani tvrde da se radi o firmi u kojoj radi samo dvoje ljudi - on i njegova supruga.
...
Bio je, takođe, i posrednik u (neuspeloj) prodaji "Torlaka" Zagrebu. Tim povodom doveo je u Beograd Danka Radića, nekadašnjeg košarkaškog sudiju, kome su čelnici "Torlaka" zabranili ulazak u Institut.

Sta reci.
Mislim, nije im dovoljan 1 posrednik, nego 4... i to cak nisu ni veshti da to prikriju (epic fail). Ovo je po meni mnogo gore nego Veljini vagoni, on se barem nije igrao sa zdravljem ljudi i profitirao na tome.

Citat:

I otvaranje tenderske koverte pretvorilo se u lakrdiju. Iako su postojale tri ponude, rečeno je da je samo "Novartisova" bila kompletna. Međutim, ni to nije bilo tačno, jer je nedostajao ključni dokument - takozvani "modul jedan" koji sadrži odlike vakcine. Ta činjenica bila je sakrivena, ali se za nju saznalo posle "posete" SBPOK Agenciji za kontrolu lekova. Saznalo se i iz zvaničnog saopštenja iste Agencije da je Pavićevićevo preduzeće, a ne "Jugohemija" jedini nosilac dozvole za stavljanje vakcine u promet.

...
Posle svega, sve je izvesnije da su vlasti na sve načine pokušavale da vakcina ne prođe proveru Agencije za kontrolu lekova, kako bi prikrili nepotpunu dokumentaciju i favorizovanje švajcarskog "Novartisa".


Ko se ono beshe zalagao da se vakcina izbaci bez provere na trziste? Uz pricu, ako je dovoljno dobra Evropi, dobra je i nama...
Da nije gosn' vecni?





[Ovu poruku je menjao a1200 dana 16.12.2009. u 02:48 GMT+1]
[ stil @ 16.12.2009. 06:13 ] @
Sad će da ispadne da nekoga branim ali kakve veze ima aerodrom sa vakcinama. Ako Torlak iz nekog razloga (poštovanja bezbednosne procedure) nije pustio vakcine u upotrebu to znači da sistem ipak funkcioniše ma šta ti o njemu mislio. Naravno i (SBPOK) (ne znam šta ta skraćenica tačno znači) je takođe deo sistema ili nije ?
[ Kosuth @ 16.12.2009. 07:53 ] @
SBPOK-Služba za borbu protiv organizovanog kriminala
Citat:
stil: Poenta priče je da se opustiš malo.

Imaš li decu?
Citat:
Torlak je državna institucija

Ali nije državni organ!

A Tomicini ministarstvo jeste,kao glavni organizator ovog kriminala i još nebrojenih drugih sa neuporedivo većim ciframa.

I jedno pitanje za tebe,@Stil,šta misliš zbog čega se političke partije tako krvožedno bore za dobijanje određennih resora?

Možda se u navedenim aktivnostima pojedinih državnih organa krije odgovor na pitanje 'kom se carstvu opredeliti' prilikom sledećih izbora...

možda...i svakako oprezno prihvatiti eventualni odgovor.

I na kraju da ipak sa dozom olakšanja kažem da u ovoj državi još uvek ima ljudi 'CUM GRANO' savesti...

u tu kategoriju Tomica i njegova banda svakako ne spadaju!

I da,opušten sam maksimalno,ne brini...
[ stil @ 16.12.2009. 08:46 ] @
Torlak i SBPOK su delovi mehanizma države, novac poreskih obveznika ide za njihove plate. Tako da ako ti zaštitni mehanizmi rade kako treba onda sistem kao celina daje dobar rezultat a to je ono što se računa. E sad što se tiče glasanja i da li je u pitanju organizovan kriminal ili nije treba sačekati da se vidi. A ne ovako Kurirski unapred i bombastično etiketirati bilo koga. Tako ponašanje nikome ne koristi. Što se tiče glasanja i nekih narednih izbora što se mene tiče sve se pamti i na kraju podvlači crta pre zaokruživanja. To važi za sve partije.
[ Kosuth @ 16.12.2009. 09:13 ] @
Citat:
stil: E sad što se tiče glasanja i da li je u pitanju organizovan kriminal ili nije treba sačekati da se vidi.

Ti si definitivno nepokolebljivi vernik državne religije.

Šta ti to misliš da treba da vidimo u situaciji potpune blokade rada pravosudnih organa???
http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/14781/Srbija-seli-sudove

I budi ubeđen da se to ne dešava zarad štednje državne kase i boljeg rada sudova.

Ti misliš da ćemo to nešto da vidimo sada kada se zadnjica svakog sudije u ovoj državi trese u strahu i zavisi od volje tamo nekog polupismenog politikanta iz vlasti?

Bilo lokalne ili više...

Citat:
Tako da ako ti zaštitni mehanizmi rade kako treba onda sistem kao celina daje dobar rezultat a to je ono što se računa.


Žestoko uslovljena konstatacija li bolje rečeno želja...

A znaš kako kod nas kažu:da pas nije kenj'o, u'vatio bi zeca.
[ stil @ 16.12.2009. 09:59 ] @
Tvoje konstatacije govore o tebi prilično toga. Tema je Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa? . Nisam ja ničiji vernik niti ću ikada biti, ja verujem samo u ono što vidim a vidim da Torlak bez čijeg odobrenja vakcine ne mogu u promet nešto radi. Pitanje je čiji si ti vernik i koja je svrha tvojeg pokušaja zagađivanja teme .
[ p3j4 @ 16.12.2009. 12:05 ] @
Citat:
stil:.. ja verujem samo u ono što vidim ...


A je l' si verovao CNN-u posle onoga sto si video tamo '99 kada su nas bombardovali?

Ono sto Kosuth hoce da kaze je da nikome ne treba slepo verovati samo zato sto je drzavna institucija ili samo zato sto ima Dr ispred imena bez analize onoga sto on govori, jer su korupcija i razno-razni interesi vrlo prisutni u tim istim drzavnim institucijama. Zar ti posle iskustva '90 treba pricati o drzavnoj korupciji, medijskom mraku, propagandi, jednoumlju i ispiranju mozga? Medjutim, nije to nesto sto je rezervisano iskljucivo za Srbiju - i ovi u svetu su isti, samo se to kod njih radi mnogo perfidnije. Zar ti uostalom ceo ovaj medijski hype i histerija oko svinjskog gripa ne lici ni malo na korupcionaski skandal u WHO, i u tebi ne budi ama bas nikakvu sumnju?
[ a1200 @ 16.12.2009. 12:07 ] @
Citat:
Torlak i SBPOK su delovi mehanizma države, novac poreskih obveznika ide za njihove plate. Tako da ako ti zaštitni mehanizmi rade kako treba onda sistem kao celina daje dobar rezultat a to je ono što se računa

Dobar rezultat?!?! Ja s' druge strane vidim kriminal i neverovatnu korupciju ljudi koji odlucuju o zdravlju cele ove nacije, to rade vec 9 godina, i pritom nikad ne odgovaraju. Torlak je tu od jako malog uticaja, i ne bitan za celu pricu, ljudi koji imaju savest i rade kako treba u Torlaku verovatno ce sebe dovesti u jako nezgodnu situaciju ako se suprotstave ekipi koja preko "Bucka" i "Mishka" guraju svoj bizmis. A sto se tice Aerodroma i cele ove situacije, vrlo je jasno da to ilustruje uhodanu varijantu i nacin vodjenja svega cega lopovsko-partijska masinerija moze da se dokopa, naravno pod izgovorom "priblizavanja EU", "reforme" i "uspostavljanja expertizma"... primera ima koliko hoces.

Da sistem "funkcionishe" ne bi dosli u celu ovu situaciju na prvom mestu - sistem ne funkcionishe i to je cinjenica, a to sto je SBPOK iscackao nesto, ne znaci da sistem radi, vec da jos uvek postoje delovi sistema koji nisu totalno ogrezli u korupciju i koji nisu totalno pod politickim uticajem (ili jesu samo igrom slucaja pripadaju drugoj politickoj struji, pa su na ovo reagovali). Ali avaj, videcemo ko ce biti osudjen za ovo, u ovom novom "reformisanom" sudstvu. Moje misljenje je, da ce to biti, kao i do sada - NIKO.

Naravno, neki su zaslepljni, pa kad to rade "njihovi" ili bliska im politicka opcija - onda za sve postoji opravdanje, i statisticki "dobar rezultat", sto Djinjdjic rece: u proseku jedemo sarmu...
Za njih je vakcina bezbedna i neophodna, sistem radi, a "djura" je uvek odgovoran za sve ...
[ sasa_vidic @ 16.12.2009. 12:23 ] @
Citat:
p3j4: A je l' si verovao CNN-u posle onoga sto si video tamo '99 kada su nas bombardovali?

Zar ti uostalom ceo ovaj medijski hype i histerija oko svinjskog gripa ne lici ni malo na korupcionaski skandal u WHO, i u tebi ne budi ama bas nikakvu sumnju?


A što bi sumnjao naglas ako od tog ćutanja ima interesa.
Najtužnije mi je bila emisija kada su u Utisku nedelje kod Olje Bećković još kad su zahuhtavali paranoju i hvatali na neinhormisanost iz drugih izvora , 3 gosta (Petar KOn, neki načelnik za tropske za tropske i načelnik iz instituta za majku i dete) nisu apsolutno rekli

NIŠTA, tri sata traje emisija, nikakva činjenica da izađe na videlo, a ljudi su od struke. Samo PANIKA i STRAH.
I još onaj lik načelnik za tropske bolesti nije pripremio ni tih par rečenica nego je morao non stop da gleda u Petra Kona i da ponavlja njegove rečenice. SMRDI sam tako od paljevine.
[ Kosuth @ 16.12.2009. 13:45 ] @
Citat:
stil: Tvoje konstatacije govore o tebi prilično toga.

Drago mi je ako je tako,jer definitivno ne mislim da mi ovaj nick koji koristim obezbeđuje i najmanju anonimnost.
Citat:
Tema je Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?

Da,ali dati samo negativan ili pozitivan odgovor na to pitanje,bez ulaska u suštinu,zašto DA,a zašto NE,vodi neminovno u religijski dogmatizam.
Citat:
koja je svrha tvojeg pokušaja zagađivanja teme .

Ti si ubeđen da svojim postovima "đubriš",ili hajde,da se ne naljutiš,oplemenjuješ temu?
[ Horvat @ 16.12.2009. 15:04 ] @
hmmm jutros na radio ns 1 ,na vestima u 10 sati sam cuo da se NECE prekinuti vakcinizacija [po recima "ministra"],nego ce i biti kako je najavljeno,17. decembra [ili koji datum bese]
nisam bas najbolje cuo ,ali nesto su pominjali vojnike i ne znam jos koga,verovatno za obaveznu vakcinizaciju...
sto je najgore,ne mogu da nadjem vest na site-u tv ns-a :S


edit:ali evo nesto drugo
Citat:
U Hrvatskoj fijsko, Nemačka prodaje zalihe
I u Hrvatskoj je vakcinacija protiv novog gripa tipa A (H1N1) doživela fijasko jer se prvog dana, tokom prepodnevne smene po ambulanti, u proseku vakcinisalo do troje, a u mnogim ordinacijama nijedna osoba, piše riječki Novi list.

Razlog slabog odziva treba tražiti i u tome što, za vakcinisanje protiv virusa H1N1, pacijent mora da potpiše pristanak što kod sezonske vakcine nije bila praksa, navodi list.

Nemačka želi da proda ostalim zemljama milione neiskorištenih vakcina protiv novog gripa, pošto se za vakcinaciju prijavilo manje ljudi nego što se očekivalo, izjavio je prošle nedelje ministar zdravlja Filip Resler.

Resler je rekao da je 16 nemačkih država zatražilo od federalne Vlade da počne pregovore sa ostalim zemljama o prodaji 2,2 miliona doza vakcine protiv virusa A(H1N1).

izvor
[ Kosuth @ 16.12.2009. 15:56 ] @
Citat:

Evo šta si jutros slušao na radiju:
http://www.vesti-online.com/Ve...tna-vakcinacija-od-17-decembra
Citat:
U rašomonijadi oko vakcine otkrivena je i još jedna skrivena činjenica, a to je da "Novartisova" vakcina ne sme da se daje deci do tri godine i trudnicama jer sadrži nedozvoljenu količinu antigena.

Ali...
Citat:
Milosavljević je naglasio da je 620.000 doza vakcine za decembar dovoljno da se prvo zbrinu najrizičnije grupe, a to su hronični bolesnici, bebe od šest meseci do dve godine, pripadnici Vojske, policije, zdravstveni i radnici javnih službi.
http://www.vesti-online.com/Ve...tna-vakcinacija-od-17-decembra

Taj fašista i dalje ne odustaje od istrebljenja sopstvene nacije.
[ Horvat @ 16.12.2009. 22:30 ] @
DA! bas se secam da su neke bebe pominjali i decu do 2 godine,ali nisam mogao da kazem da li obavezno vakcinisanje ili ne...

a sta bi s onim od juce,da ni miskovic nije imao dobro prikupljenu dokumentaciju? doleprsao nedostatak dokumentacije?
[ vladd @ 16.12.2009. 23:56 ] @
Citat:
stil: Naravno i (SBPOK) (ne znam šta ta skraćenica tačno znači) je takođe deo sistema ili nije ?


Sluzba Bezbednosti Pokreta Otpora-Komunista

Poz
[ Kosuth @ 17.12.2009. 07:45 ] @
Da li se to u Srbiji,Stradiji,kako god hoćete,pojavio povampireni Mengele???
Citat:
Prikupljanje informacija o neželjenim reakcijama na vakcinu

Tokom vakcinacije građana protiv novog gripa A (H1N1) biće prikupljane informacije o svim eventualnim neželjenim rekcijama, izjavio je direktor Centra za praćenje neželjenih reakcija pri Agenciji za lekove i medicinska sredstva Srbije (ALIMS) Ivan Kovačević.

Direktor Kovačević je posle izdavanja dozvole za korišćenje vakcine protiv novog gripa u Srbiji novinarima kazao da će biti primenjivane "uobičajene aktivnosti", ali i organizovana i intenzivnija saradnja sa nosiocem dozvole kako bi bio napravljen svojevrsta Akcioni plan i tako pomoglo u praćenju neželjenih dejstava.

Pravi li to NEKO od Srbije ogroman koncentracioni logor za medicinske eksperimente IN VIVO ?!?!
Citat:
Kovačević je kazao da je to neophodno učiniti da bi lekar imao uvid u to da li je nešto navedeno kao neželjeno dejstvo ili ne, a da bi sve ono što je neočekivano prilikom vakcinacije trebalo da bude prijavljeno.

http://www.vesti-online.com/Ve...eljenim-reakcijama-na-vakcinu-

Ako ste do sada iole živeli u nekakvom iracionalnom strahu od gripa,nakon vakcinacije definitivno ćete živeti u realnom strahu od posledica!!!

(bar sam ja tako razumeo upozorenje ovog mengelčića...)

Jel' to SBPOK pukao?
[ Lesli Eldridz @ 17.12.2009. 12:24 ] @
Ej, neozbiljan si sa ovim senzacionalizmom. Mislim, ja sam za tobom, ali uzmi napisi samo suve cinjenice, to je bolje.
[ Horvat @ 17.12.2009. 14:17 ] @
vesti dana upravo na fox-u
"vakcinacija pocela"
pa onda ide krupan plan kako bodu "ministra" i posle njegova konferencija i kaze [parafraziram]"plasim se,vakcina nije dovoljno ispitana i slicno su razumljivi ljudski strahovi ali nisu objektivni"

edit:
Citat:

Vakcinacija narodnih poslanika biće organizovana u utorak i sredu - 22. i 23. decembra.
izvor


hahaha,ne smeju njih prve,a
[ a1200 @ 17.12.2009. 14:29 ] @
Sto ne uze duplu dozu, da budemo sigurni :D
Jedva cekam da poslanici dodju na red, mozda ispadne na kraju i neka korist od ove vakcinacije...

Btw. kad ce Mishko i Bucko da se vakcinishu?


edit: komentar sa B92
Citat:
Zivim u Svajcarskoj. Ovde je vakcinisanje bilo cist promasaj. Previse su para ulozili u vakcine. Ali je se nepunih 5 % gradjana vakcinisalo. Epidemija nije ni postojala. Sada vec pricaju da gripa nema i da nista nije strasno. Vakcine ce prodati u druge zemlje da bi smanjili sopstveni izdatak. Putujem poslovno po svetu. Cesto sam u Ukrajini. I vecina ljudi sa kim god pricam nece da se vakcinise. Veca opasnost sledi od vakcine. Svako mora za sebe da odluci. U Svajcarskoj vecina kucnih lekara ne preporucuju vakcinu.

http://www6.b92.net/info/komentari.php?nav_id=398792#k3575359
[ Kosuth @ 18.12.2009. 09:33 ] @
Farmaceutski gigant uvećava zaradu na vakcinama
Citat:
Francuski farmaceutski gigant "Sanofi-Aventis" je objavio da ima za cilj da do 2013. godine udvostruči čistu (neto) zaradu od prodaje vakcina u odnosu na 2,861 milijardu evra dostignutu u 2008. godini.

U prezentaciji za investitore koja je objavljena na veb sajtu kompanije, navedeno je da se očekuje da vrednost svetskog tržište vakcina do 2013. godine dostigne 23 milijarde evra, prenele su svetske agencije.



"Sanofi-Aventis" je najavio da u idućoj godini planira neto promet od vakcina vredan četiri milijarde evra, uključujući i prodaju svoje vakcine protiv aktuelnog virusa gripa A (H1N1).


Stvarno 'srceparajuća' i žestoko motivisana briga belosvetske farmafije za "zdravlje" ljudi...

sad će tek ovi naši mengelčići još više da se zabrinu za "zdravlje" nacije...
Citat:
Lesli Eldridz

Ej, neozbiljan si sa ovim senzacionalizmom. Mislim, ja sam za tobom, ali uzmi napisi samo suve cinjenice, to je bolje.

Jel' ovo dovoljno 'suvo'?

I pomozi,brate,malo...

...ne mogu ja sve sam da "s(r)ušim"... ;o)))
[ Horvat @ 18.12.2009. 12:00 ] @
WTF?!?! vec danas je poceo raspust?
jbte ta jadna deca ce ici do avgusta u skolu :((((
[ a1200 @ 18.12.2009. 14:03 ] @
Citat:

...Prvog dana vakcinacije protiv virusa novog gripa u Srbiji je vakcinisano 3.720 građana, saopšteno je iz Instituta za javno zdravlje "Dr Milan Jovanović Batut".
Za sada slab odziv građana za vakcinisanje

Prema podacima zavoda za javno zdravlje sa teritorije Srbije vakcinacija se obavlja na 1.127 punktova.

Iz Instituta podsećaju da je do sada distribuisano 139.880 doza vakcine protiv pandemijskog gripa...

Ceo tekst: http://www.vesti-online.com/Ve...cinu-primilo-samo-3720-gradana


Znaci 3720 / 1127 = 3.3 coveka u proseku po punktu za vakcinaciju...
Ako se ovako nastavi, trebace im 139 800/3720 = 37.58 dana, da se potrosi ova kolicina koja je trenutno isporucena i nalazi se na mestima za vakcinaciju
Za celokupnu narucenu kolicinu vakcina, ce ovim tempom biti potrebno: 3 000 000 / 3720 = 806 dana ili 2.2 godine

...
Ako su imali u planu da se 3 000 000 vakcina potrosi za recimo dva meseca, to bi znacilo:
3 000 000 / (1127*60) = ~44 vakcinacije po punktu u proseku dnevno...
Dok ako je plan bio potrositi ih za jedan mesec, to bi bilo naravno 88 vakcinacija dnevno po punktu... sto je daleko od ovih 3.3...



EDIT: greska pri prvobitnom racunjanju...

[Ovu poruku je menjao a1200 dana 18.12.2009. u 16:02 GMT+1]
[ stil @ 18.12.2009. 14:16 ] @
Tako je bilo za sezonski. Prvo nije bilo uopšte interesovanja tek nešto kasnije je usledila navala. Kako će biti sada ostaje da se vidi.
[ a1200 @ 18.12.2009. 14:23 ] @
Evo sta ce popraviti prosek:

Citat:

Šutanovac: Obavezna vakcinacija vojske

Ministar odbrane Dragan Šutanovac najavio je da će svi pripadnici vojske morati da se vakcinišu protiv novog gripa.

"Vakcinisanje je važno, pogotovo u kopnenoj zoni bezbednostu, tamo gde smo najoperativniji sve vreme i gde svi moraju biti zdravi i zaštićeni", istakao je Šutanovac. Prema njegovim rečima, ako neko ne želi da se vakcinniše "moraće da se o tome izjasni i biće promenjen"...

http://www.vesti-online.com/Ve...ac-Obavezna-vakcinacija-vojske
[ Kosuth @ 18.12.2009. 14:24 ] @
Citat:
a1200:Ako su imali u planu da se 3 000 000 vakcina potrosi za recimo dva meseca
Dok ako je plan bio potrositi ih za jedan mesec,

Jedini plan im je bio da uzmu pare...o'ma i sada!

Ovak ili onako,taj plan im se 100% ostvario.
[ Kosuth @ 18.12.2009. 20:06 ] @
A evo šta će da im hebe prosek:

H1N1: Prva komplikacija posle vakcinacije
Citat:
Skopska televizija "A-1" javila je, pozivajuće se na izjave lekara, da je ženi, po prijemu u bolnicu, jedna strana tela bila paralizovana, zbog čega je smeštena na Kliniku za neurologiju, i da simptomi liče na Žilijen-Bare sindrom, zbog koga je u Kanadi povučena cela serija vakcine.
[ mrle 011 @ 19.12.2009. 06:37 ] @
Citat:
Kosuth: Žao mi je samo što sam izgubio link sa njegovom izjavom o ovom "strašnom" gripu još s početka propagandne kampanje....


http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=372995

Citat:

Kon: Dva miliona obolelih na jesen

24. jul 2009. | 10:53 -> 18:04 | Izvor: B92, FoNet, Beta, Tanjug

Beograd, Jagodina -- Očekuje da će od novog gripa na jesen oboleti od dva do dva i po miliona građana Srbije, kaže epidemiolog Predrag Kon.
.......


ja sam pogubio linkove sa prognozama svetskih strucnjaka iz tog perioda ... npr. kako ce u britaniji zli virus da ubije dva ipo miliona ljudi itd...
[ Kosuth @ 19.12.2009. 12:35 ] @
Da,i ta izjava govori dovoljno,međutim imao sam negde njegov stav uopšte po pitanju 'prasećeg' gripa,kad je on tvrdio da je taj grip ustvari jedno veliko ništa!

Beše to u nekim novinama,glas,blic, 'bemliga...

E,sad,da li je tada tek 'tvrdio' pazar,to ne znam...

Sad sam,malopre, u gradu pričao sa devojčicom,koja je preležala TAJ OPASNI GRIP i kaže mi da je njoj veći problem bio njena osnovna bolest(nešto sa digestivnim traktom) nego taj grip i da se u bolnici uveliko priča kako je čitava priča prenaduvana.
[ Nenad Vranjanac @ 19.12.2009. 15:05 ] @
pokusaj da to shvatis ovako - ja znam ljude koji puse 50 godina 3 pakle dnevno i ne fali im nista. kao i one koji su ziveli zdravo i umrli mladi.
nepotrebno je generalizovati, naravno da novine forsiraju pricu da bi imale tiraz, ali je neozbiljno i tako olako shvatati stvari.
[ Kosuth @ 19.12.2009. 21:41 ] @
Čekaj,ne razume te baš najbolje...

Ko generalizuje?

Ili misliš da u ovoj i moru sličnih izjava nema generalizovanja:

http://www.rtv.rs/sr/vesti/zdr...rip/2009_12_19/vest_168586.jsp

Ili misliš da je i gđa Ewa Kopacz neozbiljna i da je olako shvatila svoju funkciju ministarke za zdravstvo Poljske?

I uopšte nisam stekao utisak da novine forsiraju priču,već da njih forsiraju "gosn večiti" i njegova klapa.
[ Nenad Vranjanac @ 20.12.2009. 01:15 ] @
ja ne pricam o poljskim ministrima nego o tvojoj izjavi:
Citat:
Kosuth:Sad sam,malopre, u gradu pričao sa devojčicom,koja je preležala TAJ OPASNI GRIP i kaže mi da je njoj veći problem bio njena osnovna bolest(nešto sa digestivnim traktom) nego taj grip i da se u bolnici uveliko priča kako je čitava priča prenaduvana.


evo, pricao si sa jednom devojcicom i ti na osnovu posredne informacije gde je uzorak jedna (1) osoba donosis zakljucke.
da li je to generalizacija?
da li je ovo sto si ti cuo da se "uveliko prica" isto tako posredna informacija koju je taj neko isto posredno dobio?
[ cozmo_im @ 20.12.2009. 09:57 ] @
Ja znam troje koji su prelezali H1N1 - isto kao i obican grip, malko jaci sa vislje kaslja i to je to. Trajalo oko 7 dana.

Znam i troje njih koji su se vakcinisali prvog dana i nikakav propratni simptom nisu imali.
[ vladd @ 20.12.2009. 11:04 ] @
Ala se ti kreces medju "kriticnima"

Kilavi, sasavi, pa jos i Mad Zone

Poz.
[ cozmo_im @ 20.12.2009. 11:13 ] @
Ovo troje su spoljni nasi saradnici pa ni ne dolaze na posao cesto (rade na drugom mestu) ali eto, ukacilo ih... valjda su se kretali previse tamo di ne treba heh.

A ovo troje su sve starije osobe koje su se uvek vakcinisale i protiv sezonskog gripa (al se nesto ne secam da su imale skoro grip). Uglavnom imaju nesto hronicno pa su odlucili da se vakcinisu. I stvarno, nije im nista, malo crvenilo oko uboda i to je to.
[ a1200 @ 23.12.2009. 13:09 ] @
Citat:
Ženi se oduzele noge posle vakcine

U Srbiji je zabeležen prvi teži slučaj neželjenih reakcija na vakcinu protiv svinjskog gripa, i to kod žene iz okoline Zaječara. Ona je vakcinu primila prošlog petka, a već sutradan javile su joj se oduzetost u nogama, teška glavobolja i mučnina, saznaju beogradski mediji...


Ceo tekst: http://www.vesti-online.com/Ve...-se-oduzele-noge-posle-vakcine
[ HoT_Steppa @ 23.12.2009. 17:27 ] @
http://www.youtube.com/watch?v...391&index=0&playnext=1
[ Kosuth @ 23.12.2009. 19:35 ] @
Citat:
Nenad Vranjanac
ja ne pricam o poljskim ministrima nego o tvojoj izjavi:

Nije me bilo par dana...problem kod lokalnog net provajdera...,ali da ti ne ostanem dužan odgovora,jer mi je to čisto kurtoazni imperativ,a nikako bilo kakva potreba za pobijanjem onog što si izrekao...

za tim nema potrebe...

ako samo hronološki ispratiš postove uvidećeš sam da ni u kom slučaju nisi mogao da pričaš o mojoj izjavi...

tako da je ostalo,što je s tvoje strane izrečeno,u istom duhu...

...duhu 'ministra večitog'...

Uporno impliciraš konkluzivnost izrečenom u mojim postovima...

Odakle ti to?!?
[ cozmo_im @ 23.12.2009. 20:06 ] @


Budalastina.

Inace, moj tast koji ima hepatitis c i koji nije bas u sjajnom fizickom stanju, primio je vakcinu i nije mu nista.
[ a1200 @ 23.12.2009. 20:44 ] @
Ako ti tako kazes... mora da je budalastina.
Mozda imas neki top secret insider info?

Citat:
Dr Vladimir Petrović, član Radne grupe za pandemiju, potvrdio nam je da je ovaj slučaj prijavljen, ali kaže da se još sa sigurnošću ne može reći da je vakcina uzrok problema ove pacijentkinje.

’’U pitanju je pojedinačni slučaj, koji se još ispituje. Zasad ne možemo sa sigurnošću reći da je ovoj osobi pozlilo baš zbog vakcine. Možda je došlo do neke greške ili je imala neko akutno oboljenje. Dok se ispitivanja ne završe, ne možemo sa sigurnošću govoriti da je to posledica vakcinacije’’, rekao je Petrović.


Mozda je slucajnost... mozda nije... ali nije budalastina.
Kud bas posle vakcinacije, majku mu...

[Ovu poruku je menjao a1200 dana 23.12.2009. u 22:02 GMT+1]
[ websurfer @ 23.12.2009. 21:49 ] @
A jel ta vest moze da se procita jos negde ili samo na tom jednom navedenom linku? Nesto nisam video nigde vise tu vest?
[ Kosuth @ 23.12.2009. 21:54 ] @
Citat:
cozmo_im: Budalastina.

Inace, moj tast koji ima hepatitis c i koji nije bas u sjajnom fizickom stanju, primio je vakcinu i nije mu nista.

E,hebiga....

:o))))
[ Ivan Dimkovic @ 23.12.2009. 21:57 ] @
@a1200,

Znas kako, do sada bi se vec i te kako culo da vakcina izaziva oduzetost nogu - jedan slucaj povezan u novinama sa vakcinom ne znaci ama bas nista, jer je daleko veca sansa da je u pitanju neki drugi uzrok. Analize ce vrlo verovatno potvrditi ovo.

Postoji mogucnost da je ta zena imala neku zescu auto-imunu reakciju koja je razorila njeno sopstveno nervno tkivo ali, opet, da su takve autoimune reakcije izazvane ovom vakcinom - mislim da bi se do sada i te kako vec znalo za to.

Opet, postoji mala mogucnost da je zaista vakcina izazvala tu reakciju, ali onda treba videti zasto je takva reakcija primecena samo u njenom slucaju i kakva je to serija uslova potrebna da dodje do takve reakcije.

Jako je neodgovorno pricati o tim stvarima na klasican "skandalisticki" nacin, obrati paznju na ovo:

Citat:

U Srbiji je zabeležen prvi teži slučaj neželjenih reakcija na vakcinu protiv svinjskog gripa, i to kod žene iz okoline Zaječara. Ona je vakcinu primila prošlog petka, a već sutradan javile su joj se oduzetost u nogama, teška glavobolja i mučnina, saznaju beogradski mediji. Zdravstveni centar u Zaječaru je, međutim, demantovao njihove navode.


Iako ne postoji trenutno ni jedan dokaz za ovu tvrdnju, novina pise otvorenu laz.

Ovo je klasican primer dezinformacije i za ovo se krivicno odgovara. Novine ne mogu imati slobodu da sire ovakve dezinformacije, to nije sloboda govora vec totalna anarhija.
[ a1200 @ 23.12.2009. 22:22 ] @
Pa dobro, onda je sve ok. Mislim kako to sad dokazati, milioni uzmu vakcinu i ne bude im nista (na prvi pogled), a onda, 1 od milion ima problem... mozda je zbog suncevih pega, konzervansa iz sardine, ili mozda loshe brlje? Ko ce ga znati...

Btw. takva reakcija na vakcinu je poznata i potvrdjena da se dogadja u izuzetno malom broju slucajeva (barem tako kazu zvanicno) - tako da ako se bas njoj zalomila, zbog genetske predodredjenosti, tough case. Zato se i potpisuju oni papirici... ili drzava ugovorom preuzima potpunu odgovornost na sebe.

Ovde na temi imas video u kome se vrshi intervju jedne takve zene, koja se niz godina dokazivala sa US vladom i na kraju dobila spor. U tom videu imas i intervju sa bivshim shefom CDC-a, koji pere ruke od svega i kaze da nije bio obavesten, kao i intervju sa covekom koji je za CDC tada radio testiranja i obavestio ih o neuroloskim reakcijama, i cije upozorenje je tada bilo ignorisano. Btw. to je bio slucaj sa prvom vakcinacijum pre oko 40-50 godina u USA. Procenjuje se da je tada 1 od 5 000 ljudi imao problem (ako sam dobro zapamtio, mislim da je tako nesto bilo u pitanju, pritom naravno nisu svi imali najtezi oblik - tj. paralizu, nekima je to proslo i relativno su se oporavili, ali nisu bili isti kao pre).

Niko ne kaze da ce svi ostati paralizovani, ili imati raspad centralnog nervnog sistema (auto-imunu reakciju), ali treba ljude obavestiti da postoji sansa za tako nesto - jako mala - ali postoji. U Srbiji stalno cujemo uveravanja (ministra i drugih), kako je vakcina bezbedna - a pritom o tome govore kao da je bezbedna 100%, ono kao, moze da se dobije neko crvenilo tu i tamo, ali nista ozbiljnije, kao da je rec o uzimanju aspirina... To je problem - na stranu sto je ova "epidemija" i "opasnost" koja vreba u zescoj meri prenaduvana, pa samim tim i vakcinisanje kao takvo nije uopste neophodno.




[Ovu poruku je menjao a1200 dana 24.12.2009. u 00:41 GMT+1]
[ cozmo_im @ 24.12.2009. 09:42 ] @
Vakcina ne moze da ima trenutnu reakciju takve vrste nikako i zato je ova vest laz. Prodje tek 10-15 dana minimum da bi se nesto slicno desilo (ako i moze da se desi).

Jedino sto je propratna reakcija odmah je mozda blago povisena temperatura i otok/crvenilo na mestu uboda.
[ a1200 @ 24.12.2009. 11:05 ] @
Citat:
Vakcina ne moze da ima trenutnu reakciju takve vrste nikako i zato je ova vest laz. Prodje tek 10-15 dana minimum da bi se nesto slicno desilo (ako i moze da se desi).


Mozda je i ovo laz? Ovde je rec o satima a ne o danima kako ti kazes.
Citat:
Nov. 12, 2009
Jordan McFarland, 14, was hospitalized for five days after coming down with Guillain-Barre syndrome hours after receiving a vaccination for H1N1.


Naravno, kod razlicitih ljudi bice i razlicitih reakcija, neki nece imati ni crvenilo, dok ce nesrecni pojedinci imati upravo ovakvu reakciju, a treci ce mozda imati posledice koje ce se ispoljiti posle 5-10 godina (naravno tada ce biti nemoguce dokazati sta ih je izazvalo).

ostatak teksta...
Citat:
A 14-year-old Virginia boy is weak and struggling to walk after coming down with a reported case of Guillain-Barre syndrome within hours after receiving the H1N1 vaccine for swine flu.

Jordan McFarland, a high school athlete from Alexandria, Va., left Inova Fairfax Hospital for Children Tuesday night in a wheelchair nearly a week after developing severe headaches, muscle spasms and weakness in his legs following a swine flu shot. He will likely need the assistance of a walker for four to six weeks, plus extensive physical therapy.

“The doctor said I’ll recover fully, but it’s going to take some time,” the teenager said.

http://www.msnbc.msn.com/id/33845867/ns/health-cold_and_flu/

[ Kosuth @ 24.12.2009. 14:14 ] @
Citat:
cozmo_im: Vakcina ne moze da ima trenutnu reakciju takve vrste nikako i zato je ova vest laz. Prodje tek 10-15 dana minimum da bi se nesto slicno desilo (ako i moze da se desi).

Jedino sto je propratna reakcija odmah je mozda blago povisena temperatura i otok/crvenilo na mestu uboda.

U pravu si ti...možda ni ne znaš koliko...

samo sa jednom malom dopunom:
Citat:
- Cjepivo nije potencijalno opasno - ono je sigurno opasno zbog kombinacije snažnog imunostimulatora (skvalena) u cjepivu i prirode samoga virusa. H1N1 je izrazito imunogeničan. Ako cjepivo k tome primi zdrav, mlad organizam koji je imunološki superioran virusu, postoji dokazana opasnost od kasnijeg nastanka teških autoimunih bolesti. Te bolesti počet će se kod nekih razvijati s vremenskim odmakom i isprva napredovati sporo.

Prve simptome oboljeli će osjetiti tek nakon više godina - tvrdi Sladoljev, inače zaposlenik Zavoda koji je i naručitelj “opasnog cjepiva”! Sladoljeva, koji je specijalizirao imunologiju i imunološke reakcije na cjepiva su njegova specijalnost, smo pitali da nam konkretno kaže o kojim se bolestima radi i kakve su posljedice.

Više na:
http://www.slobodnadalmacija.h...w/articleId/79933/Default.aspx
[ cozmo_im @ 24.12.2009. 14:39 ] @
Pa ovi ljudi koji su primili vakcine primaju vakcinu za sezonski grip mnogo godina unazad... nikad nista. Znam i zdrave osobe koje godinama redovno idu na vakcinaciju i sta - nista. Nikom nista.

DA PODSETIM: Vakcina nije nista novo - samo je drugi antigen, koji prizvodi drugo antitelo, sto je uobicajen postupak vec vrlo dugo u vakcinama protiv gripa... znaci potpuno je isto primio ovu ili vakcinu protiv sezonskog gripa!

Tolko se svake godine vakcinise i jesil cuo da je nekom nastetilo? Jel bilo nekad u novinama?

Stetnije su vakcine koje smo mi kao deca dobijali, 100 puta, nego ova sasvim obicna vakcina koju ljudi primaju svake godine...

Ne, nego je sad sve zavera...

[ a1200 @ 24.12.2009. 15:13 ] @
Evo, na primer, Squalene je nova stvar - pocela da se primenjuje kao booster u vakcinama prvi put u '90 ( i to uglavnom u inekciji za antrax davanoj vojnicima u prvom zalivskom ratu - proizvodjac je bio Novartis, kao i kasnije u vakcinama za grip - mislim 1999-2000 na ovamo)...

Tako da nije bas sve isto "kao sto je oduvek bilo", drugi proizvodjaci ne koriste iste konzervanse i boostere, tj. nije svaka vakcina ista po sastojcima, kolicini aktivne materije, i koncentracijama konzervansa/boostera.

Imas u linku koji je postovao Kosuth:
Citat:
Prve simptome oboljeli će osjetiti tek nakon više godina - tvrdi Sladoljev, inače zaposlenik Zavoda koji je i naručitelj “opasnog cjepiva”! Sladoljeva, koji je specijalizirao imunologiju i imunološke reakcije na cjepiva su njegova specijalnost, smo pitali da nam konkretno kaže o kojim se bolestima radi i kakve su posljedice.

- Spomenut ću multiplu sklerozu, lupus, reumatoidnui atritis i amnijsku lateralnu sklerozu (ALS). A da doznate o kakvim se bolestima radi, bolje da kontaktirate njihove udruge i pitate oboljele, a ne liječnike! Sve su povezane s autoimunošću, odnosno pogrešnim prepoznavanjem vlastitih tkiva kao stranih i reakcijom na njih. Pobol od ALS-a bivših američkih vojnika u Zaljevskom ratu, tada zdravih i mladih ljudi cijepljenih s dodatkom spomenutog pojačivača, povećan je u odnosu na američki prosjek 200 posto!
[ Kosuth @ 24.12.2009. 15:20 ] @
Citat:

Ti ne želiš da čitaš,a meni na pamet ne pada da te u bilo šta ubeđujem...

konačno,'svako je lud na svoj način'-reče popa i sede golom guz'com u koprive.
[ cozmo_im @ 24.12.2009. 17:00 ] @
Vi verujete svemu sto procitate?
[ websurfer @ 24.12.2009. 17:07 ] @
A jel vam palo na pamet da mozda ovi sto zagovaraju nevakcinisanje rade na nekom zlom planu za proredjivanje stanovnistva planete Zemlje?
[ a1200 @ 24.12.2009. 17:09 ] @
@cozmo_im:
Ne znam za tebe, ali ja verujem da su ljudi zbog velike kolicine para spremni svasta da urade. A to je u slucaju ove "pandemije" primarni motiv, pracen razmisljanjem "ma nema veze, nece im biti nista" (a i ako im bude, to ce onda biti jako tesko dokazati)... dakle, sigurna zarada - da sigurnija ne moze da bude. Nista ne moze da odreshi novcanike kao malo starog dobrog straha...

@websurfer:
Da rade na tome, ti bi sada dobio ebolu umesto virusa gripa (tj. modifikovan virus gripa - koji prenosi ebolu, sidu, kugu ili neku daleko smrtonosniju bolest od ovog gripa).

Mislim da je cilj izazvati "pandemiju" relativno slabom bolescu, koja nece paralisati ekonomije i srusiti ceo sistem, a opet dici dovoljnu frku (sto stvarno, sto naduvavanjem od strane "vodecih" medija), a sve u cilju izazivanja straha da bi ljudi troshili pare i da bi vlade imale pokrice za narucivanje neverovatnog broja vakcina. Da li je ovaj grip napravljen vestacki, ili se jednostavno prirodnim putem dogodio, manje je bitno - bitan je nacin na koji je iskoriscen, i bitno je ko od svega toga profitira. Follow the money... bucko i misko su samo prodavci na pijacnoj tezgi.

[Ovu poruku je menjao a1200 dana 24.12.2009. u 18:20 GMT+1]
[ websurfer @ 24.12.2009. 17:25 ] @
Citat:
a1200
@websurfer:
Da rade na tome, ti bi sada dobio ebolu umesto virusa gripa (tj. modifikovan virus gripa - koji prenosi ebolu, sidu, kugu ili neku daleko smrtonosniju bolest od ovog gripa).


Pa mozda je ovaj virus inteligentno napravljen i to tako da trajno ostaje u organizmu a dalju smrtonosnu mutaciju aktivira npr. kad pojedes kilo banana u kombinaciji sa 1 litrom koka kole. Sledeceg leta kad padnu cene banana i koka kole i kad ljudi navale na to - videces kako ce da padaju k'o muve... Pa ti sad nemoj da se vakcinises...
[ a1200 @ 24.12.2009. 17:33 ] @
@websurfer: a mozda su u shumi

Svaka "investicija" ima period za koji investitor planira da mu se vrati sa zaradom. Sto je kraci taj period, to bolje... tako da mislim da je verovatnije da sledece godine imamo "pandemiju" govedjeg gripa, macijeg ili neku tako slicnu nebulozu...
[ Kosuth @ 24.12.2009. 21:22 ] @
Citat:
cozmo_im: Vi verujete svemu sto procitate?

Ne,već se trudim da znam,a rekao sam to već i ponoviću,verovanje=neznanje...

nego se ti upitaj ne veruješ li previše oficijelnim informacijama?

[ Ivan Dimkovic @ 24.12.2009. 22:18 ] @
@a1200,

Squalene je supstanca koja se metabolise i u ljudskom organizmu - da ne pricamo da se nalazi i u maslinama. Nesto sumnjam da ce se javnost nagledati nekakvih "nezeljenih dejstava" od strane doticne supstance kada su kolicine koje se koriste u vakcinama u pitanju.

Rekao bih da postoji izraz za ovo sirenje panike - zove se "bad science" :)

Citat:
Kostuh
nego se ti upitaj ne veruješ li previše oficijelnim informacijama?


Hihihi, pa da - pozicija nekog ko ne veruje oficijelnim informacijama ali zato moze da bira u koje neoficijalne informacije da verujue je vrlo komotna - mozes "dokazati" i "potkrepiti" bilo sta da mislis - nije li to super ;-)

Btw, kada je nauka u pitanju - nema potrebe "verovati", postoje vrlo jasni standardi dokazivanja nekih tvrdnji. Dakle, ako squalene u vakcinama izaziva neke negativne reakcije - izvolite, navedite studiju koja navodi o cemu se tacno radi, koliki je uzorak u pitanju i kakva se metodologija koristila.

Btw, squalene se u vakcinama protiv gripa u EU koristi od 1997-me godine, i za ovih 12 godina nema dokumentovanih slucajeva negativnih reakcija... tako da, ako se nisu pojavile za ovih 12 godina, slaba vam je vajda da cekate :-)

Sve ostalo je najobicniji "rekla-kazala" bshit, ili jos gore "bad science" povezivanjem stvari koje su potpuno van konteksta, tipa ubrizgavanje ogromnih doza necega pacovima... mislim, i limunska kiselina u abnormalno velikim dozama jeste kancirogena supstanca.

Pazite se kad pijete limunadu onda... :)
[ mrle 011 @ 25.12.2009. 07:16 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: ...
Btw, kada je nauka u pitanju - nema potrebe "verovati", postoje vrlo jasni standardi dokazivanja nekih tvrdnji. Dakle, ako squalene u vakcinama izaziva neke negativne reakcije - izvolite, navedite studiju koja navodi o cemu se tacno radi, koliki je uzorak u pitanju i kakva se metodologija koristila.
....


btw, jednom sam te vec pitao, pa si mi obrisao post .... pa evo, da pokusam ponovo ...

sta su "jasni standardi dokazivanja tvrdnji" u slucaju uloge zlih virusa na ovoj planeti i pripisivanja im destruktivne uloge u nasim zivotima?
.... a da tek ne pitam o standardu dokazivanja tvrdnje o ulozi nekakvih vakcina u odbrani od istih zlikovaca?

.... i zasto je u (tvojoj) nauci curak uvek okrenut naopako?
ko je, i po kakvim jasnim standardima je uopste dokazao "teoriju zavere" zlih virusa protivu nas, ljudskih bica?

.... ko je dokazao da vreme postoji, ko je dokazao da ne postoji nista brze od svetlosti, ko je dokazao darvinovu teoriju ......... pa da bi sad neko drugi trebao da "izvoli i radi i navodi studije" i da se bavi obaranjem teorija za koje ne postoje dokazi da su tacne?

valjda je osnovni red da prvo ti nesto dokazes, pa tek posle toga da ja pokusam da opovrgnem nesto od toga?

dakle, da rezimiramo ..... u "jasnim standardima dokazivanja tvrdnji" se ne radi o nikakvom dokazivanju, vec o tzv. "preovladjujucem, vecinskom misljenju u naucnim krugovima", tj. o onome u sta VERUJE vecina medj naucnim krugovima.
tu opet dolazimo do teme demokratije, al' necemo sad o tome.

prema tome, glupo je da se neko bavi dokazivanjem da nesto nije tako kako to tvrdi tamo neka vecina u nekim krugovima, samo zato sto je u tim krugovima, na osnovu DOGOVORA, ustanovljeno da to nesto jeste tako kako vecina u tom krugu misli, tj. VERUJE......... iako zdrav razum nalaze drugo.

------------------

cesto se ovde, a i kojekude drugde, navodi za primer slucaj galileo galileja i njegove tvrdnje koja je bila u totalnoj suprotnosti sa, tada vazecim, konceptom geocentrizma, samo nikada se ne navodi to da iza koncepta geocentrizma nije stajala "sirotinja raja", vec vecina u tadasnjim naucnim krugovima.
uvek se kaze da "se verovalo" da se zemlja nalazi u centru univerzuma ...... a nikad se ne kaze da je to bilo preovladjujuce misljenje u NAUCNIM KRUGOVIMA, a da onog tamo nekog seljaka ili kovaca koji je potkivao konje, to pitanje nije uopste ni zanimalo u zivotu, niti je njegovo misljenje, ako ga je i imao, moglo ista da promeni.

dakle ..... galilej je nudio NAUCNICIMA, a ne seljacima i kovacima, da dodju, bace pogled kroz teleskop i uvere se u ono sto on tvrdi ..... ALI ONI TO NISU HTELI.

..... a tako je bilo i pre galileja, i za vreme galileja, a tek je tako i u poslednjih stotinjak godina, otkad je nauko postala marioneta u sluzbi businessa.

prema tome ...... problemi ovog naseg danasnjeg sveta, o kojima se i na ovom forumu "lome koplja" .... NISU NAUCNE, VEC MORALNE PRIRODE.

jel' tako? tako je! ...... sto bi rek'o lesli.


[Ovu poruku je menjao mrle 011 dana 25.12.2009. u 08:27 GMT+1]
[ dava @ 25.12.2009. 08:30 ] @
Poznato je, a to ti i svaki objektivan doktor moze potvrditi da se lijekovi danas nedovoljno ispituju (mnoge farmaceutske kuce same finansiraju ispitivanje nekog svog novog lijeka), a jos manje se ispituje reakcija vise supstanci unesenih u organizam. Pod ovim drugim se misli na to da ma koliko je neka vakcina ispitana i koliko god da je recimo aspirin bezbjedan, niko ti me moze garantovati da nakon uzimanja ove dvije supstance nece biti nezeljenih dejstava u odredjenom organizmu.

Danas se takodje i mnogi naslovi i clanci po novinama mogu svrstati u rekla-kazala.

Ako imamo u vidu kapitalisticki sistem funkcionisanja drustva, s druge strane poznavajuci ljudsku psihu pod teretom moci, mogu samo doci do zakljucka da velikim kompanijama nije prepreka nekakva humanost, postenje i moral. To slobodno mozemo zaboraviti. Na zapadu odavno vise nista nije sveto, sve je bruto i neto.

Meni je licno sve ovo jako mutno sa ovim gripom, i ne gledam na nju kao nekakvu opasnost. Cak je se i manje bojim od te vakcine, eto iskreno. Ne zelim da ulazim u pricu o zivi, squalenu i ostalim sastojcima jer se u njih uopste ne razumijem i to bi bilo samo tesko lupanje, to neka ostane strucnjacima. Parametri koji uticu na pravac mog razmisljanja su:
- pojavljivanje nove vrse gripa koji nije toliko opasan
- velika medijska buka i zvonjava na sva zvona za svaki pojedinacni slucaj smrti u svijetu
- pojavljivanje vakcine u ciju sigurnost ne vjeruje ni sam proizvodjac
- proglasavanje pandemije, bez realne osnove (pod realnu osnovu ne mislim $$$)
- a onda dilanje vakcina po citavom svijetu

Pozdrav
[ p3j4 @ 25.12.2009. 08:47 ] @
Citat:
cozmo_im: Vi verujete svemu sto procitate?


Ja nista ne uzimam zdravo za gotovo, bez obzira da li je izvor oficijelni ili neoficijelni. Ako me neka tema zainteresuje, onda cu da samostalno uradim malo istrazivanje i formiram misljenje na temelju onoga sto sam otkrio, ali, mozda jos i vaznije - zdravog razuma.


Evo, recimo, da li ti verujes da je ziva dobra za ljude?





Bilo je na vestima oficijelnog medija, jel? Kazu cak i da postoje studije i cuveni naucni metod koji to potvrdjuju Ivane, any comments?

Dakle, momci, bez obzira na "studije" koje potvrdjuju pricu iz TV reportaze, sta vam kaze zdrav razum u ovom slucaju?
[ a1200 @ 25.12.2009. 09:29 ] @
@Ivan: Ovo je 27 stranica na temu svinjskog gripa. A o squalenu se vec nasiroko raspravljalo na nekoliko stranica... pa da ne bi ponovo postovali iste stvari, procitaj ono sto je vec napisano, pa zakljuci sam.
[ cozmo_im @ 25.12.2009. 09:39 ] @
Ja ne znam kako stvarno vi verujete svakom nekom nazovi doktoru, ovom-onom... sve je neka teorija zavere... sve je nesto namesteno da se istrebi ljudska rasa...

Ja samo verujem da je cika Misko hteo da iskoristi paniku oko gripa i zaradi koji euric viska... i nista vise...

Da se vratim na zivu... DA LI POSTOJI NOVINAR koji ZNA razliku izmedju ELEMENTARNE i ETIL-zive (ona se koristi u vakcini).

Znaju li oni uopste o cemu trabunjaju!!!! Pa svako ko u kuci, ili porodici ima nekog strucnjaka (lekara, farmaceuta, mikrobiologa) se smeje ovim izvestajima i glupostima.

Aman, u konzervama ribe IMA ELEMENTARNE zive i jedete i sardinu i tunjevinu! U vakcini je ETIL ziva KOJA SE RAZLAZE AMAN VISE! Nema stetni uticaj kao elementarna ziva.

Pa jel ste ucili neku skolu ljudi!!!

A najsmesnija mi je konstatacija da vakcina izaziva Multipleks sklerozu!!! Ahahah, pa ljudi svi medicinski strucnjaci na svetu se UBISE OD RADA da nadju uzrok te bolesti i nacin pravilnog lecenja i dodje ovaj i s*ebe im posao tom izjavom.

Sacuvaj me boze i sakloni tih strucnjaka.

Svaka friggin vakcina ima neku nuspojavu - bilo i bice ali dokazano je da je korist vise stotina puta veca nego steta.
[ a1200 @ 25.12.2009. 09:49 ] @
Da a posebno je velika razlika da li se ziva unosi intramuskularno (pa se apsorbuje direktno u krvotok) ili prolazi ceo sistem varenja (i sta se zaista od toga pri varenju apsorbuje).

@p3j4: Cuti, vidis da je ziva ustvari dobra za razvoj dece! Sta vishe, cak da pomaze razvoju, posebno mozga i nerava!
Evo bilo na TV-u, a radjena je i "studija". Nemoj da im kvaris zabavu...

Mora da su to ti pravi strucnjaci kojima treba verovati, ovi lazni nisu stigli do mass medija - ergo, sigurno nemaju pojma (a pritom stavljaju svoj ugled i karijeru na milost i nemilost multi bilionskim korporacijama. Sta mislite, gde ce posle toga dobiti posao - i ko ce zeleti da ih zaposli u bilo kojoj boljoj laboratoriji? Kad se vecina laboratorija finansira tako sto dobija pare od farmaceutskih korporacija za sprovodjenje studija...).
[ mrle 011 @ 25.12.2009. 10:01 ] @
Citat:
cozmo_im: ...
Aman, u konzervama ribe IMA ELEMENTARNE zive i jedete i sardinu i tunjevinu! U vakcini je ETIL ziva KOJA SE RAZLAZE AMAN VISE! Nema stetni uticaj kao elementarna ziva.

Pa jel ste ucili neku skolu ljudi!!!
....


pa je li, cozmo_im, sta kazu skole koje si ucio ..... jel bas' svejedno dal' zivu pojedes ili je direktno ubrizgas injekcijom u organizam?

.... mislim .... ne mora da se radi samo o tunjevini, sardini ili zivi, nego o bilo cemu drugom.

sta mislis sta bi se desilo kada bi bilo sta od 99% onoga sto si danas pojeo, ubrizgao direktno injekcijom u svoj organizam?

Citat:
cozmo_im: ...
A najsmesnija mi je konstatacija da vakcina izaziva Multipleks sklerozu!!! Ahahah, pa ljudi svi medicinski strucnjaci na svetu se UBISE OD RADA da nadju uzrok te bolesti i nacin pravilnog lecenja i dodje ovaj i s*ebe im posao tom izjavom.
.....


eto vidis, to su ti ti "jasni standardi dokazivanja nekih tvrdnji".

"strucnjaci" nemaju pojma sta izaziva bolesti, ali zato vrlo dobro znaju sta ih ne izaziva.

jos samo neko da im dosapne da treba da iskljuce sve neizazivace i da onda zakljuce da su ono sto je preostalo izazivaci.
prosto ko pasulj.


EDIT: nisam video post od @a1200, al' nema veze.
[ Kosuth @ 25.12.2009. 10:23 ] @
Citat:
a1200: Da a posebno je velika razlika da li se ziva unosi intramuskularno (pa se apsorbuje direktno u krvotok) ili prolazi ceo sistem varenja (i sta se zaista od toga pri varenju apsorbuje).

Ajde da to malo dopunimo:
Citat:
Ono što zagovornici vakcinacije nisu uspjeli da shvate je da sekretorni IgA (jedno antitijelo koje je prvensveno zastupljeno u pljuvački i izlučevinama mukoze probavnog i disajnog sustava) predstavlja prvu borbenu liniju tj. jedan normalni početni odgovor organizma na sve patogene uzročnike koji su uneseni u organizam udisanjem zraka ili gutanjem. IgA pomaže kod zaštite od virusnih infekcija, on aglutinira (zgrudvava) bakterije, neutrališe otrove koje luči mikrobi a takođe i oslabljuje sposobnost patogenih mikroorganizama da se vežu za površinu mukoze. Ono što ovdje treba shvatiti je to da zaobilaženje ovog mukoznog vida odbrambenog sistema (“prve linije odbrane”) uz pomoć jednog direktnog ubrizgavanja organizama u tijelo, - vodi do rušenja samog odbrambenog sistema tijela, prilikom čega se IgA pretvara u IgE, dok se B-ćelije hiper-aktiviraju te počinju da proizvode patološke količine ‘samo-napadajućih’ antitijela a to takođe dovodi i do suzbijanja djelotvornosti citotoksičnih T-ćelija (kao što ćemo to vidjeti malo kasnije). Kao rezultat toga, patogeni virusi i bakterije ne mogu se eliminisati uz pomoć imunog sistema, te ostaju u tijelu gdje onda prouzrokuju hronične bolesti, pa tako i rastu dalje i/ili tamo mutiraju kako se individua izlaže i mnogim drugim antigenima i toksinima iz svoje životne okoline. To se posebno odnosi na one patogene koji spadaju u grupu “tiho adaptiranih” ("stealth adapted"). Ovi se formiraju kad se virusi iz vakcina kombinuju ili ukrštaju s virusima iz tkiva koja su korištena za njihovo nasađivanje (kultivisanje), ili kad bakterije ostanu bez svojih ćelijskih membrana nakon što čovjek koristi antibiotike i transformišu se u "L forme", kojima nedostaju neki od kritičnih antigena koje normalno prepoznaje ćelijski (celularni) imuni sistem. Jedan od primjera su i "tiho adaptirani" (mutirani) citomegalovirusi (cytomegaloviruses) koji su potekli iz bubrežnih ćelija afričkih zelenih majmuna (simijanski majmuni) kada su one bile korištene za kultivaciju polio virusa korištenog za proizvodnju živih vakcina polio virusa. Tako, te vakcine nisu bile ubrizgavane u ljude samo sa polio virusom, nego takođe i sa citomegalovirusom.

Citat:
cozmo_im:


Pa jel ste ucili neku skolu ljudi!!!

E,sad si nas stvarno sve postideo ovom konstatacijom!

Šta mi,sitna boranija uopšte tražimo u društvu nekoga ko je posisao svu mudrost sveta u jednoj kafenoj kašikici!?
Citat:
Ja ne znam kako stvarno vi verujete svakom nekom nazovi doktoru, ovom-onom

A to je...?

I ako si slučajno primetio,kvalifikuješ bez argumentacije...
Citat:
Ivan Dimkovic: Pazite se kad pijete limunadu onda... :)

Samo činjenica da ti je sarkazam bio jedini argument nagnalo me je da ti odgovorim i osvrnuo bih se samo na jedan jedini momenat u čitavoj ovoj priči,
m o t i v a c i j a 'ovih' i 'onih','naših' i 'vaših'....HIC RODOS,HIC SALTA,daj o ovome svoje mišljenje,jer,bez obzira na stepen tvog obrazovanja,elokventnost,ipak ne mogu da zaključim da li si stručniji, samim tim i kompetentniji od dr.sci.med.Srećka Sladoljeva.
[ dava @ 25.12.2009. 10:23 ] @
Citat:
Ja ne znam kako stvarno vi verujete svakom nekom nazovi doktoru, ovom-onom... sve je neka teorija zavere... sve je nesto namesteno da se istrebi ljudska rasa...


Nemoj mijenjati teze, niko ovo nije ni spomenuo, nego govorimo o njihovom pokusaju da nas isprepadaju, a onda ponude "spas" u vidu vakcine. Velikim kompanijama je itekako potrebna ljudska rasa.

Eto cozmo kad se budes isao vakcinisati slobodno se pukni i mojom dozom :)
[ vladd @ 25.12.2009. 10:45 ] @
I nije lepo spominjati "teoriju zavere". Taj izraz i sluzi da bi se brzo diskvalifikovala zaista negativna situacija.

Ne postoji "teorija zavere", niti je teorija, niti je zavera.

Prosto varanje i obmanjivanje zarad sticanja materijalne koristi. A nivo titule samo definise velicinu i tezinu prevare.

Logicno posmatrana situacija dovodi do cvrstog zakljucka da nesto nije u redu. Nisu sve note u simfoniji na svom mestu. Zvuci lose.

Da li se kolju dve farmaceutske kuce medjusobno, i u toj borbi za profitom angazuju svoje placenike, lekare i laboratorije(kao tesku artiljeriju), politicare(kao avijaciju), ili pojedinacne komandose u vidu lekarskih "autoriteta", do proste pesadije u vidu novinara i ispitivaca javnog mnjenja, ili su se odmetnule od pravila neke uvezane grupacije, uvezane sa korporativnim biznisom proizvodnje visokotehnoloskih preparata, mislim da nije previse vazno.

Vazno je , ko je u stvari "topovska hrana", ko su "nevini civili"!

E posto se, vec duze vreme, osecam kao veeeliki mis, zaista mi se ne svidja da postanem i zamorac, deo eksperimenta, ili dokazno sredstvo u toj borbi.

Ne svidja mi se i da dokazuju na meni, ni jednu tvrdnju, ni one bezopasne po mene, o opasnim varijantama ne razmisljam, valjda je jasno.

Posto mi ljudska konstitucija i prgav karakter(da ne uvredim lepsi pol, i balkanska muskost) ne dozvoljavaju, organizam mi se protivi, da se neko poigrava samnom(forum ne dozvoljava pravi izraz), pravi me ludim i glupim, ubedjuje kao sibicar ili prodavac serpi, i to uz masan rizik da me skroz upropasti, bez maca metka ili bombe, naravno da fuckam na njihove NAUCNE radnje i aktivnosti, i mogu, odavde, da im posaljem jasnu poruku.... o mogucnosti duvanja....

Neka odradjuju one dijabole, koje bacaju ugljevlje, slusaju vracare i proroke, i veruju "naucnim istrazivanjima" na prvu loptu...

Poz

P.S.
Isplivava lagano prica, da je Novartis napravio kontraudar sa vakcinom kao preventiivom, nakon sto je Roshe napravio opak biznis sa Tamifluom, zadnjih par godina. Jednostavno se pokazuju i oni, kao "svetski igraci", kako istom metodom, vidjenom u vreme pileceg gripa, mogu da uzdrmaju planetu...

I sada "ratuju" preventiva protiv kure, jedna iskljucuje drugu, jednom se parice slivaju blanko, a drugom malo manje blanko, i lek mu duze traje blee, streber...

[Ovu poruku je menjao vladd dana 25.12.2009. u 11:56 GMT+1]
[ p3j4 @ 25.12.2009. 11:25 ] @
Citat:
cozmo_im: Ja ne znam kako stvarno vi verujete svakom nekom nazovi doktoru, ovom-onom...


Nisi mi odgovorio na pitanje sta ti mislis, da li je ziva dobra za ljude?
Eno bilo je u TV reportazi - ovaj-onaj, i jos neki silni dr mr radili neke studije i kazu ziva je odlicna za mozak.
Ako ti ovo kvari koncept sto kaze i @a1200, ja se onda izvinjavam. Samo nastavi da ignorises moje pitanje i sve je cool


a sto se ovog tice evo nabacacu samo par tema za razmisljanje...

Citat:
cozmo_im: sve je neka teorija zavere...


Pa sta znam, neki ljudi vec decenijama pricaju kako je cilj zaverenika formiranje svetske vlade, a ljudi kao ti im se smeju svo vreme. Medjutim danas gotovo da nema znacajnijeg politicara sa Zapada koji otvoreno ne prica o tome. Cak je i ovaj predsednik EU najavio 2009. godinu kao nultu godinu za "global governance"... proguglaj sam malo o tome, nije tesko naci i to po zvanicnim medijima.

Citat:
sve je nesto namesteno da se istrebi ljudska rasa...


Ma jok. Oni vole sve ljude na ovoj planeti i gledaju kako da im pomognu. Njima je stalo da nas bude sto vise i da svi budemo zdravi, veseli i srecni. Zato i postoje sajtovi kao ovaj: http://www.optimumpopulation.org/index.html

Mora da je slucajnost sto je jedan od urednika tog sajta Johanton Porritt, koji je inace savetnik Britanskog premijera za "zelena" pitanja, a koji kaze za oficijelna sredstva informisanja da populacija u britaniji mora da padne za 50% inace ode mas' u propas'.

citat: Rapley, who formerly ran the British Antarctic Survey, said humanity was emitting the equivalent of 50 billion tons of CO2 into the atmosphere each year. “We have to cut this by 80%, and population growth is going to make that much harder,” he said.
Hm, zanimljiv pogled situaciju, posebno sto ovaj "ekspert" za zelena pitanja ne prica nista o novim tehnologijama koje bi resile/ublazile problem "globalnog zagrevanja", vec akcenat baca na smanjenje broj stanovnika. Zaista "zanimljiv" ugao posmatranja problema.

Takodje, sigurno je slucajnost sto je medju clanovima pomenutog sajta, pored sve ugledne gospode profesora i doktora nauka, i ugledni Professor Paul Ehrlich, Professor of Population Studies, Stanford University, koji je postao poznat jos '70-ih knjigom u kojoj je bio koautor Ecoscience. Jedna od zanimljivih stvari sa tom knjigom je sto se u pitanjima koja su se bavila populacijom isto dotle da su u cilju suzbijanja rasta populacije predlagana resenja koja mogu da se zamisle samo u horor filmu - nasilni abortusi, masovna sterilizacija na razne nacine, politika jednog deteta, itd itd. Ostavicu mali fajl u attachmentu iz ove knjige koji zaista vredi procitati!

Kad sam pomenuo tu knjigu, vredi primetiti da je jos jedan od koautora i John Holdren, koji je, zamisli, trenutno savetnik Obame za nauku i tehnologiju!?

Znas kako, da je ono sto je izaslo u toj knjizi pomenuto u kontekstu crnaca npr, John Holdren bi odavno bio oznacen kao rasista, ali ovako je ugledni profesor, koji uz sve to zauzima visoko mesto u vladi. I ovo je sigurno slucajnost.

Da vidimo samo par nebuloznih naslova iz stampe, oficijelnih sredstava informisanja, sto je dovoljno da se stekne predstava elite o pitanju populacije:
Does having children contribute to climate change?
Website appeal to fund family planning 'to cut CO2'
The real inconvenient truth - The whole world needs to adopt China's one-child policy

Zanimljivo je sto bas iz zvanicnih izvora sve ovo moze da se procita. Ali mora da je i ovo neka slucajnost. Ma ne misle oni to bas tako, jel tako @cozmo_im?



Ima ovakvih stvari jos i odvijaju se na mnogo razlicitih polja i nivoa istovremeno, nego nemam sad vremena da pisem dalje, a i cemu sve to? Ljudima kao sto je @cozmo_im i da sve nacrtas nece ukapirati, a ostalima je i tako sve jasno.


za cozma


[ .sasa. @ 25.12.2009. 15:50 ] @
Citat:
a1200: Svaka "investicija" ima period za koji investitor planira da mu se vrati sa zaradom. Sto je kraci taj period, to bolje... tako da mislim da je verovatnije da sledece godine imamo "pandemiju" govedjeg gripa, macijeg ili neku tako slicnu nebulozu...


http://www.blic.rs/svet.php?id=125145

Zasto gubiti vreme do sledece godine? :)
[ a1200 @ 25.12.2009. 15:59 ] @
@.sasa.
Sto rece jedan od komentatora ispod texta:
Citat:
Djuro pendrek | Ponedeljak, 14 Decembar 2009. 23:38h
evo draga redakcijo blica idem da kupim vakcinu samo nemojte vise ko Boga Vas molim....



A ima i ovaj
Citat:
pichi | Nedelja, 13 Decembar 2009. 15:17h

Vi, tamo negde u Srbiji, ste vidim bolje obavesteni od nas ovde u Holandiji.... Cudno, zivim u toj zemlji, i jos nista ali bas nista nisam cuo u vezi nekog kozjeg ili kojeg vec gripa.. Ili nisam dovoljno informisan, iako imam TV, comp, a kupujem i novine. Svakodnevno!


Citat:
Pera s' pumpe | Nedelja, 13 Decembar 2009. 14:49h

A sledece: MACIJI KASALJ



[Ovu poruku je menjao a1200 dana 25.12.2009. u 17:11 GMT+1]
[ .sasa. @ 25.12.2009. 16:23 ] @


A sta ce biti kada im ponestane zivotinja? Psenicni i kukuruzni grip?
[ barakuda111 @ 26.12.2009. 07:32 ] @
Citat:
.sasa.: :D

A sta ce biti kada im ponestane zivotinja? Psenicni i kukuruzni grip? :)


Kad ponestane zivotinja prelazi se na insekte. Mada... nezvuci bas toliko strasno, nebi moglo marketinski dobro da se uradi. Pauciji grip, stonogin grip... ma jok, nezvuci dovoljno zastrasujuce. Uvek postoji opcija mutacije. Mutirani pticiji grip, jos lupis dramatizaciju na kraju http://www.freesound.org/samplesViewSingle.php?id=45654 i prodato.
[ Kosuth @ 26.12.2009. 09:28 ] @
Citat:
p3j4: Ma jok. Oni vole sve ljude na ovoj planeti i gledaju kako da im pomognu. Njima je stalo da nas bude sto vise i da svi budemo zdravi, veseli i srecni.

Ovo dole se baš "trpa" u tvoj post:

Ukoliko odziv za vakcinaciju i dalje bude slab,biće predložena i mera zabrane javnih okupljanja kako bi se smanjilo prenošenje virusa.

http://www.vesti-online.com/Ve...c-raskid-ugovora-sa-Novartisom


! ! ! ! !

Huuuuhhh ! ! ! Sunce ti žarko!

Meni žestoko smrdi na "svastiku"....

A vama?
Citat:
"Zato postoji mogućnost da predložimo raskid ugovora sa Novartisom i prestanak nabavke vakcine. Ono što je stiglo u zemlju jasno je da je dovoljno u odnosu na odziv. Ali onda ćemo preusmeriti strategiju i zabraniti javna okupljanja i dati saopštenje da su te mere ekonomski skuplje od vakcinacije", rekao je Kon.


Preostale su im samo represivne mere.

Ajd' da vidimo šta je sledeće.

Gosn Kon,si ti čuo nekada za treći Njutnov zakon?
[ p3j4 @ 26.12.2009. 11:36 ] @
jbg Kosuth, mi zbog naseg podanickog mentaliteta uvek moramo biti veci katolici od pape, a logikom kojom se oni sluze bi zbog 1000 poginulih godisnje u saobracajnim nesrecama trebalo zabraniti ucestvovanje u saobracaju.

videcemo sta su sledece smislili i sta ce se usuditi da urade, jer ovo vec postaje komedija
[ Kosuth @ 26.12.2009. 13:56 ] @
Možda nama,koji ne 'ležemo na rudu',pripremaju konclogore? :o=)
[ Pirossi @ 26.12.2009. 15:26 ] @
bio sam da se pelcujem sa suprugom.
sad čekam da mi se oduzmu noge pa da zovem Press.
[ HoT_Steppa @ 26.12.2009. 20:19 ] @
Pirossi, apropo tvog potpisa, ljudi se dele na one koji se vakcinisu i one druge.
[ AstralPro @ 26.12.2009. 23:44 ] @
ja se necu spricati. otkud sad svake zime izmisle po jedan novi grip, malo im sto su izmislili sidu.
[ pantic68 @ 27.12.2009. 00:35 ] @
Ovde se ne radi samo o tome da neko treba da uzme kintu, to se podrazumeva, već i o uterivanju discipline. Onoliki boldovani naslovi "napada decu" a ovako mršav rezultat. Grip ko grip, ako nije bezazleniji od dosadašnjih opasniji nije sigurno, ko se ranije vakcinisao verovatno neće ni sad propustiti, ja nemam običaj niti razloga za to.
[ Pirossi @ 27.12.2009. 04:19 ] @
Citat:
HoT_Steppa: Pirossi, apropo tvog potpisa, ljudi se dele na one koji se vakcinisu i one druge.

da znaš

a propo tradicionalnih "lekova", divna je prilika da pokažemo svetu naše tradicionalne lekove u borbi protiv ove pošasti: luk, slaninu i kiseli kupus.
zato smo tako brojni i dugovečni.

mislim. luk, slanina & kupus!?
kakv polio, be-se-že, anti-tetanus... budalaštine.
nažderi se ti lepo luka, slanine & kiselog kupusa i sve te mađije će da iščile iz tebe.

deci, ako nemaju zube, spravljati šejkove od ove 3 magične supstance i nema brige.
[ HoT_Steppa @ 27.12.2009. 09:43 ] @
To smo vec pokazali ove godine u Guchi. 2 velika dogadjaja gledano po broju posetilaca su obelezila ovu godinu, kao i poslednjih 10-ak godina. Na Exitu je bilo zabelezeno 2-3 slucaja svinjskog gripa koji su doneli strani turisti, a kakvi su to turisti o tome necu ovde. Na Exitu smo se chime branili od gripa? Red Bullom i Coca Colom? U Guchi su takodje dolazili strani turisti, a gledano brojcano je bilo svaki dan ljudi kao sto je bilo na Exitu za 4-5 dana trajanja. I nije bilo nijednog zabelezenog slucaja gripa. Cime smo se ovde borili? Svadbarskim kiselim kupusom i belim lukom.


Iako je tema o gripu, sire gledano tema je o zdravlju. Marketing je cudo, ljudi su programirani da misle da ce tabletama resiti sve svoje zdravstvene probleme. Urbana kultura ne dozvoljava da smrdis na lukac iako ja mislim da to nije smrad, jer prirodan miris ne moze biti smrad. Zadrzacu se samo na belom luku. Ljudi ga izbegavaju jer ne zele da se "osete". Oni koji su svesni koristi belog luka uzimaju ga u obliku tableta, opet hemijski preradjen, em sto ga placaju vise desetina puta skuplje u obliku tableta em sto se kljukaju hemijom. Savet za sve one koji ne zele da se "osete" na beli luk a zele da ga konzumiraju zbog svesnosti njegove koristi kao prirodnog antibiotika, od kog ekstrakta se pravi brdo lekova: oljustite ceshanj belog luka uvece pred spavanje i razdvojite na listice. Progutajte 2-3 listica kao tabletu bez zvakanja. Mirisa nece biti, efekat ce ostati i delovace tokom noci.
Infomisite se sta je stetno a sta korisno za vase zdravlje.
[ maliradojca @ 27.12.2009. 12:21 ] @
http://www.b92.net/info/vesti/...12&dd=27&nav_id=400657
[ Kosuth @ 27.12.2009. 12:46 ] @
Odokativan izbor,čisto da se ne zaboravi :

http://www.elitesecurity.org/t135615-0#883316

obratite pažnju na datum postovanja
[ Pirossi @ 27.12.2009. 13:12 ] @
@HoT_Steppa:
nema potrebe da mi pričaš o upotrebi belog luka jer ja samo što nisam počeo u kafu da ga stavljam.
isto tako znam da me ne može imunizovati od bolesti.
+ poprilično je mistifikovano dejstvo istog, deluje na pritisak i ima neko anti-bakterijsko dejstvo ali slabo ili nikakvo anti-viralno.
[ Kosuth @ 27.12.2009. 15:27 ] @
A i ne treba beli luk da ima antiviralno dejstvo,već tvoj organizam i to samo uz pripomoć,pored ostalog, i belog luka...
[ bttp @ 27.12.2009. 15:56 ] @
Koliki je odnos obolelih/umrlih od gripa i vakcinisanih/umrlih od vakcine? Mislim da bi to bio jedini relevantan pokazatelj šta je opasnije. Mislim da je do sada registrovano recimo 600-tinjak obolelih a umrlih 50ak. Dok je s druge strane vakcinisano ~40000 a nije umro niko, od vakcine.

Vidim da su ovde određeni članovi preuzeli na sebe misionarsku ulogu da "osveste" narod u smislu opasnosti vakcinisanja i to rade prilično zilotski i ostraščeno.

Kosuth, da, mislim da su do sada svi shvatili tvoj stav i mišljenje o vakcini, te da nije potrebno da se ponavljaš u nedogled (pritom sam pročitao samo poslednje tri stranice teme i vidim da si ti ubedljivo najzagriženiji protivnik). Takođe smatram da je ta tvoja vrsta propagande vrlo neodgovorna, jer dosta ljudi su povodljivi te se baš zbog takvih priča mnogi i neosnovano boje vakcine. Te priče o latentnim neželjenim dejstvima su glupe, jer to em je čisto nagađanje, em bi svako pre izabrao da sebi spasi život danas čak i uz rizik da ima neke posledice kasnije, nego da rikne odmah. A jednom kad oboliš od tog gripa očigledno je da je ishod neizvestan - verovatno ćeš preživeti ali postoji i dobra šansa da rikneš. Tako da je najbolje da svoje mišljenje i svoj stav nadalje zadržiš za sebe, ovde si ga već izneo, te da pustiš ljude da sami odluče o tome šta im je najbolje činiti.

Ja se nisam vakcinisao, a verovatno ni neću, no to nije uklesano u kamenu, možda i promenim mišljenje. U stvari najveći razlog što ne nameravam nije to što se bojim vakcine već zato što ne vidim epidemiju oko sebe - ne znam nikog ko je oboleo. Da znam, verovatno bih se vakcinisao, i ako se u tom smislu nešto promeni možda i budem.
Citat:
HoT_Steppa: Urbana kultura ne dozvoljava da smrdis na lukac iako ja mislim da to nije smrad, jer prirodan miris ne moze biti smrad.

Ovo je maltene zrelo za bisere eS. Može tebi nešto da miriše, ali dozvoli da to isto nekom drugom smrdi. Svako ima svoj ukus. A to da sve što je "prirodno" mora da miriše, mislim haha, teška nebuloza. I g0vHo je prirodno.
[ Kosuth @ 27.12.2009. 17:36 ] @
Citat:
bttp: U stvari najveći razlog što ne nameravam nije to što se bojim vakcine već zato što ne vidim epidemiju oko sebe - ne znam nikog ko je oboleo.


Kako ne vidiš?!?

Pa,koji ono beše stepen pandemije,ili već šta,proglasila WHO,a ovi "naši" svemu tome još "dodali gas"?

I sad ti tvrdiš da je neodgovorno od strane nas nekolicine na forumu što samo jednostavno nudimo drugu vizuru za sagledavanje ovog,očigledno,izmišljenog i prenaduvanog gripa?

Pritom čak nismo ni subjektivni,već uglavnom navodimo citate kompetentnih ljudi iz te oblasti.

Interesantno je da tebi to smeta,a ne smetaju ti očigledne laži naših "prvaka" na ključnim i odgovornim položajima u ovoj našoj Stradiji...

Dakle,uopšte nema potrebe da preuzimaš ulogu nekakvog advokata i da amortizuješ bilo šta što je sa naše strane (bar moje) navedeno u postovima,jer se time postavljaš u dušebrižnički položaj,za čim nema nikakve potrebe,jer ja iskreno verujem u intelekt i visprenost ovog naroda,samo mu treba istinu prezentirati i pravilna odluka neće izostati.

Iz svega što si rekao izvodim zaključak da se apsolutno slažeš sa njihovom vrstom propagande što me i ne čudi.
Citat:
Koliki je odnos obolelih/umrlih od gripa i vakcinisanih/umrlih od vakcine? Mislim da bi to bio jedini relevantan pokazatelj šta je opasnije. Mislim da je do sada registrovano recimo 600-tinjak obolelih a umrlih 50ak. Dok je s druge strane vakcinisano ~40000 a nije umro niko, od vakcine.

Na ovoj grečeskoj mudrosti zavideo bi ti i Mengele lično!

E,sad što ne umem zombijevski da se izražavam,već izrečenom udahnjujem život,teško da će tvoj stav to promeniti.
[ Isak666 @ 27.12.2009. 18:22 ] @
Citat:
bttp: Mislim da je do sada registrovano recimo 600-tinjak obolelih a umrlih 50ak.


Moram priznati da ne kontam kolicinu umrlih od svinjskog gripa u Srbiji i kako ima skoro 5 puta vise mrtvih na broj stanovnika nego DE.

Citat:
Od „normalnog gripa“ u Nemačkoj godišnje umre 8.000 do 15.000 ljudi. To su u najvećoj meri stariji ljudi čiji je imunitet oslabljen. U poređenju sa tim brojkama, broj umrlih od svinjskog gripa je prilično mali, ističe virolog Kristijan Drosten.

„Oko 80 njih je umrlo od gotovo 180.000 inficiranih. Smrtnost tog virusa na nivou svih starosnih grupa je oko 0,01 procenata“.


http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5045892,00.html

[ bttp @ 27.12.2009. 21:21 ] @
Citat:
Dakle,uopšte nema potrebe da preuzimaš ulogu nekakvog advokata i da amortizuješ bilo šta što je sa naše strane (bar moje) navedeno u postovima,jer se time postavljaš u dušebrižnički položaj,za čim nema nikakve potrebe,jer ja iskreno verujem u intelekt i visprenost ovog naroda,samo mu treba istinu prezentirati i pravilna odluka neće izostati.

Ovo je toliko patetično da je prosto smešno. Ti "veruješ u intelekt naroda" (kako to demagoški zvuči), ali ipak misliš da si ti taj koji treba da mu otvara oči. Ako veruješ u nečiji intelekt onda mu dozvoljavaš da sam odlučuje na osnovu informacija koje sam prikupi. Tvoja demagoška propaganda upravo vređa inteligenciju neću reći naroda jer bih onda bio isti demagog kao ti ali bar posetilaca ovog foruma koji su mahom natprosečno informisani.

Dalje neću da raspravljam s tobom jer sam uglavnom rekao već sve što sam imao (ko je razumeo, razumeo je), a nemam nameru da se ponavljam. A ti izvoli nastavi svoju misiju prosvećenja inteligentnog naroda tako što ćeš se u nedogled ponavljati i služiti običnom propagandom i demagogijom u stilu SRS.
[ Pirossi @ 28.12.2009. 02:06 ] @
a je l' palo ovim protivnicima na pamet da se neko vakciniše iz nekog trivijalnog razloga a ne zato što je životno ugrožen? tj. da nije zbog hype-a.
recimo... ne želi da (pre)leži grip, nije siguran u kvalitet belog luka sa pijace ili mu kupus nije dovoljno ukisnuo iako ga je stavio još po Mitrovdanu?

i još nešto, je l' ista ZAVERA važi i za obaveznu vakcinaciju dece protiv dečije paralize, TBC-a i sl?
[ dava @ 28.12.2009. 07:36 ] @
Pirossi imas na predhodnoj stranici jedan zanimljiv video klip, traje minut i devet sekundi, pa pogledaj. Mozes ga snimiti na racunar tako sto odes na link http://www.techcrunch.com/get-youtube-movie/ i tu upises URL videa i kliknes na get video.
[ mrle 011 @ 28.12.2009. 08:01 ] @
Citat:
bttp: ....
Ovo je maltene zrelo za bisere eS. Može tebi nešto da miriše, ali dozvoli da to isto nekom drugom smrdi. Svako ima svoj ukus. A to da sve što je "prirodno" mora da miriše, mislim haha, teška nebuloza. I g0vHo je prirodno.


proces istovara pomenutog se moze nazvati prirodnim, ali sam objekat ne moze ako nije stvoren prirodnom hranom.
kada se hranis hranom koju ti je priroda namenila, onda g0vHo nema nikakav miris.
[ Kosuth @ 28.12.2009. 08:41 ] @
Citat:

Kapa dole!...

Neko bi ti možda zavideo na stepenu perfidnosti i "neutralnosti" kojom iznosiš svoje stavove...

Ja ne,to je sigurno,jer svakako da me ne može "fascinirati" gomila lepo sklepanih reči,bez i jednog jedinog argumenta ZA ili PROTIV onoga što je tema diskusije i
jasno je onda da ti je najjači "argument" pokušaj diskvalifikacije učesnika.

Interesantno je da izvlačenjem iz konteksta čitavog posta samo jedne moje misli,koja i nije u nekoj tesnoj vezi sa temom deikusije,(konačno,ni većina tvojih nije) izbegavaš raspravu u kojoj bi morao da potegneš prave argumente,a možda je to zato što bi smo onda došli i do miškecove trudnice iz reklamnog spota,pored ostalog.
Citat:
DRUŠTVO GINEKOLOGA SRBIJE PROTIV VAKCINACIJE DECE I TRUDNICA

- Tačno je, Društvo ginekologa Srbije nije odlučilo, već preporučilo Radnoj grupi i svim ginekolozima izbegavanje davanja pomenute vakcine trudnicama i deci do tri godine. A pošto njihov stav nije zakonska obaveza, ima razloga da uvezenu vakcinu koriste sve rizične grupe bez izuzetaka - rekao je dr Kon.
On je, inače, bio veoma iznenađen što "Vesti" imaju informaciju o stavu Društva ginekologa Srbije, koja je prema njegovom priznanju, bila dobro čuvana.

http://www.vesti-online.com/St...a-forsira--vakcine-pune-rizika
Bez obzira što dalje više ne želiš da rapravljaš samnom,što me,veruj mi,neće uopšte potresti,smogni snage pa bar pokušaj da ostalima objasniš o čemu se sad pa tu radi!

I ubuduće,
mani se mene,
već se lepo drži teme!

[Ovu poruku je menjao Kosuth dana 28.12.2009. u 09:52 GMT+1]
[ mist @ 28.12.2009. 08:45 ] @
Evo samo da se upišem:

Jutros sam se vakcinisao. Moja supruga i sestra pre nekoliko dana. Evo svi smo živi i zdravi.
[ dava @ 28.12.2009. 09:42 ] @
Ovo je otprilike isto kao kad bi rekao: Sad sam sisao ka kurave koja ima sidu pa mi nije nista ziv sam i zdrav sam!!!
[ mist @ 28.12.2009. 12:26 ] @
ili kao da sam reko da sam jeo govedinu a nemam sigurno jakobs-krojcfelda
[ a1200 @ 28.12.2009. 15:29 ] @
Citat:
28. 12. 2009. 12:05h
Virus podvale u "Novartisovoj" vakcini

Treba odmah prekinuti svaki posao oko daljeg uvoza vakcine protiv svinjskog gripa i prestati sa bacanjem para, zbog nezainteresovanosti građana za vakcinisanje i izraženog nepoverenja prema čitavoj ovoj akciji, stav je primarijusa dr Predraga Kona, predsednika Radne grupe za borbu protiv svinjskog gripa pri Vladi Srbije.
Sprečava grip, hrani korupciju: Vakcionisanje nije naišlo na širok odziv građana

Ovom predlogu žestoko se suprostavio ministar zdravlja Srbije dr Tomica Milosavljević, rekavši da nema govora o raskidu ugovora sa "Novartisom" i da će se vakcinacija stanovništva nastaviti.

Ovakvi žestoko suprostavljeni stavovi ljudi na istom zadatku, nisu puka slučajnost. Nagoveštavaju rasplet u ovom "poslu spasa", u kome je utrošeno oko 26 miliona evra za kupovinu tri miliona vakcina, plaćenih po najskupljoj ceni u regionu od 8,4 evra.

Kako su te pare trošene odgovoriće Služba za borbu protiv organizovanog kriminala (SBPOK), čije ekipe poslednjih dvadesetak dana rade na rasvetljavanju čitavog slučaja. Policija pokušava da otkrije lanac posrednika u ovom poslu, koji je samo na relaciji Zagreb-Beograd, zbog razlike u ceni doneo zaradu od šest miliona evra. Cilj je da se otkrije tendersko nameštanje i lica koja su prikrila činjenicu da ni "Novartis" nije imao traženu dokumentaciju, iako je zvanično rečeno da je ova kompanija jedina izašla na tender - sa kompletnom ponudom.

Već na početku pregovora o kupovini vakcine krenulo je kako ne treba. Nakon odluke Vlade Srbije početkom novembra o hitnoj nabavci tri miliona vakcina, uspostavljeni su i prvi kontakti sa proizvođačima. Zabrinutoj naciji tih dana obratilo se Ministarstvo zdravlja Srbije sa umirujućom tvrdnjom da će vakcinu blagovremeno nabaviti, i da će biti najjeftinija, ili među najjeftinijima u Evropi, jer neće biti posrednika budući da se direktno pregovara sa proizvođačem.

Fond zdravstva Srbije sklapa ugovor 13. novembra ne sa, kako je obećano, proizvođačem "Novartisom", već sa posrednikom "Jugohemijom" Miroslava Miškovića, koja će za Srbiju uvesti vakcinu po ceni od 8,4 evra, u roku od 25 dana. Bila je to prva podvala građanima Srbije. Tri dana posle, sledi i druga. Hrvatski ministar zdravlja obelodanjuje samo deo istine o ovom poslu i tvrdi da je to Ministarstvo obezbedilo vakcinu i za Srbiju.

Agencija za kontrolu lekova u svom saopštenju za javnost otkriva i trećeg posrednika. Kaže da "distribucija vakcine po Srbiji između ostalog može krenuti tek kada to odobri "Detap d.o.o" sa sedištem u Valjevu, jedino ovlašćeno preduzeće za puštanje vakcine u promet".

Proveravajući o kakvom je to moćnom preduzeću reč, u Valjevu su nam rekli da je to malo preduzeće, u kome je zaposleno samo dvoje ljudi - vlasnik Ljubo Pavićević i njegova supruga, koji sa kompletnom porodicom inače žive u Beogradu.

Rasvetljavajući ovaj slučaj "Vesti" su otkrile da Ljubo Pavićević ima veze sa Institutom za imunologiju Zagreb, kako se ispostavilo, četvrtim posrednikom u ovom poslu, preko koga je "Jugohemija" uvezla vakcinu.

Kako "Vesti" saznaju, policija posebno radi na otkrivanju lica koja su prikrila činjenicu da je "Novartis" na tenderu pobedio, a da nije imao kompletnu dokumentaciju, iako je tenderska komisija tvrdila da je ova švajcarska firma jedina zadovoljila uslove konkursa. Usput se otkrilo da je Ljubo Pavićević kao ovlašćeno lice, nakon pobede "Novartisa" na tenderu, čak u četiri navrata naknadno dostavljao neophodna dokumenta koja su kompletirana između 14. i 15. decembra, samo dan pre dobijanja sertifikata od strane naše agencije.

Kao što se vidi, mnogi će morati da objašnjavaju svoju ulogu u ovom poslu. Posebno Fond zdravstva, kao odgovorno pravno lice za realizaciju ugovora, koji je morao da zna, između ostalog, uloge Zagreba i "Detapa". Kako je bilo moguće da tako minorno privatno preduzeće dobije glavnu ulogu u trenutno najvažnijem državnom poslu?

Tenderska komisija mora da objasni otkud toliki proceduralni propusti koji su, kako se kasnije ispostavilo, gurnuli u prvi plan "Novartis", Institut Zagreb, "Jugohemiju" i na kraju, famozno preduzeće "Detap" iz Valjeva.

Čerupanje Agencije

Za ime Ljuba Pavićevića i njegovo preduzeće "Detap" vezuje se i jedan posao koji se na kraju završio velikom prevarom. Naime, dok je bio komercijalni direktor "Medifarma" prodao je upravo Agenciji za kontrolu lekova specijalna skladišta u Krnjači. Kako se kasnije ispostavilo, iako je do dinara isplatila ugovorena sredstva, Agencija nikada nije ušla u ta skladišta, izgubila je i magacine i pare. Za tu prevaru morali su da znaju državni organi koji su učestvovali u sklapanju ugovora sa "Detapom" o uvozu vakcine.


http://www.vesti-online.com/Ve...podvale-u-Novartisovoj-vakcini


[Ovu poruku je menjao a1200 dana 28.12.2009. u 19:05 GMT+1]
[ Isak666 @ 28.12.2009. 15:35 ] @
Citat:
Za tu prevaru morali su da znaju državni organi koji su učestvovali u sklapanju ugovora sa "Detapom" o uvozu vakcine.


Pa znali su, zato je i dobio posao ;)
[ fanfon @ 28.12.2009. 19:26 ] @
Bome ako bude jos smrtnih slucajeva u skorije vreme mislim da ce mnogi preispitati odluku da se ne vakcinisu. Ja vec cujem od nekih iz moje okoline da hoce...
[ Isak666 @ 28.12.2009. 20:08 ] @
Citat:
fanfon: Bome ako bude jos smrtnih slucajeva u skorije vreme mislim da ce mnogi preispitati odluku da se ne vakcinisu. Ja vec cujem od nekih iz moje okoline da hoce...


Moram se ponavljati.

Ne kontam sta se desava u Srbiji i ko i kako utvrdjuje uzrok smrti navodno obolelih od svinjskog gripa:

U Srbiji je zaključno sa 27. decembrom potvrđeno 590 slučajeva novog gripa, a umrlo je 50 osoba, saopštio je Institut Torlak.
http://www.b92.net/zdravlje/ah1n1/vesti.php?nav_id=400818

Nemacka: „Oko 80 njih je umrlo od gotovo 180.000 inficiranih. Smrtnost tog virusa na nivou svih starosnih grupa je oko 0,01 procenata“.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5045892,00.html

Pricali smo vec o ovome, neko je tvrdio kako su u Srbiji ljudi podlozniji gripu, vise hronicnih oboljenja itd, ali to ne pije vodu, posto su neka hronicna oboljenja koja spadaju u rizike koji podsticu oboljevanje izrazenija u DE nego u Srbiji.

U sam sadrzaj vakcine ne sumnjam toliko - posledica ce uvek biti kao i sa svakom vakcinom do sad.
Da nije dovoljno testirana, ocigledno da nije.
O tvrdnjama tipa Dejvid Ajk & Co - necu ni da se cimam.

Da neko pumpa ovu pricu - pumpa.
Da neko zaradjuje - zaradjuje. I ovi sto broje mrtve u Srbiji im dosta pomazu.
[ Srđan Pavlović @ 28.12.2009. 20:16 ] @
Neka bude 10.000 mrtvih ja to ne primam -

S verom u svoj imuni sistem, napred! :-)
[ bttp @ 29.12.2009. 15:45 ] @
Lako je biti hrabar na rečima kada nisi neposredno ugrožen. Siguran sam da bi pevao drugu pesmu (kao i svi ostali) da ti epidemija zaista pokuca na vrata, i da znaš nekoga ko je oboleo ili ne daj bože umro iz tvoje okoline ili familije. Trčao bi da se vakcinišeš i molio boga da se nisi već zarazio.
[ Isak666 @ 29.12.2009. 16:13 ] @
Citat:
bttp: Lako je biti hrabar na rečima kada nisi neposredno ugrožen. Siguran sam da bi pevao drugu pesmu (kao i svi ostali) da ti epidemija zaista pokuca na vrata, i da znaš nekoga ko je oboleo ili ne daj bože umro iz tvoje okoline ili familije. Trčao bi da se vakcinišeš i molio boga da se nisi već zarazio.


Vidis,
i dalje mi je razum jaci oslonac nego B92 ili RTL.
A razum ovako vidi stvari - svaki milioniti u DE je umro od gripa, tako da su mi sanse da mi epidemija zakuca na vrata i poznajem nekog ko je umro skoro i teorijski nemoguce.

Druga stvar koju mi logika kaze je da godisnje umre u DE od 8000 do 15000 ljudi od sezonskog gripa i to nije nikakva vest, ali opet se ne vakcinisem ni preventivno zbog toga. Zasto bih onda to radio sa gripom koji ima 100 - 200 puta manju smrtnost?
[ fanfon @ 29.12.2009. 16:27 ] @
Ti si u manjini. Ja sam siguran da bi 9 od 10 ljudi u Srbiji poleteli da se vakcinisu da im se neko u porodici razboli i jedva se izvuce, a ne daj boze umre.
[ Isak666 @ 29.12.2009. 16:39 ] @
Ne kazem ja da ne bih i ja uradi isto, ako bih doziveo takav slucaj.
Nego kazem da je realna opasnost daaaaaaaleko manja nego sto se prikazuje i srazmerno tom i reakcija bi trebala da bude umerenija.

Ili praktican primer - zasto ne slusam svake godine na tv upozorenja o sezonskom gripu koji odnese 100 ili 200 puta vise zivota u istom stilu kao o svinjskom?

Ne negiram opasnost od ovoga gripa, samo kazem da je prepumpana prica.
[ Nothingman @ 29.12.2009. 17:11 ] @
Nisam pratio temu od pocetka, pa se izvinjavam ako je glupo pitanje: da li je u Srbiji od ovog gripa do sada umro neki mladji covek, koji nije patio od neke druge bolesti? (a da ga je ovaj novi grip samo dokrajcio)
[ Kosuth @ 29.12.2009. 20:45 ] @
Citat:
fanfon: Ti si u manjini.

U kom smislu?
Citat:
Ja sam siguran da bi 9 od 10 ljudi u Srbiji poleteli da se vakcinisu

Jesi li ti stvarno siguran da ti ta "sigurnost" nije imputirana putem oficijelnih sredstava za"informisanje"?

Pa,vidiš da ni Kon više neće da laže,smučilo mu se...

(a možda i tvrdi pazar)
Citat:
Nothingman

Nažalost više je mladih ljudi u istom periodu poginulo u saobraćajnim nesrećama,pa tu ipak nije proglašena nikakva "pandemija"...a koliko je meni poznato od tog gripa su umirali oni koji su već bili duboko zabrazdili u neku 'hroniku'.

A stvarno su ovi komentari tipa "šta bi bilo kad bi bilo" propagandno "uzdržani"....

[Ovu poruku je menjao Kosuth dana 29.12.2009. u 21:57 GMT+1]
[ zus @ 29.12.2009. 21:08 ] @
Ne znam tačno za Srbiju, ali u SAD (april - 14 novembar). Više od 22 miliona Amerikanaca obolelo je od novog gripa, a 3.900 je umrlo.

0-17 godina ~ 540
18-64 godina ~ 2,920
65 god. i starije ~ 440
[ Kosuth @ 29.12.2009. 21:08 ] @
He,he....sad sam ovo našao:
Citat:
Codex - Pakleni plan trovanja Srbije
Od 31. decembra ove godine će na snagu stupiti monstruozni plan međunarodne organizacije ’’Kodeks alimentarijus’’ (Codex alimentarius), koji propisuje pravila za kontrolu hrane, aditiva i ostalih dodataka hrani. Između ostalog, taj protokol podržava korišćenje velikog broja aditiva u hrani koju jedemo, kao i genetski modifikovanu hranu, a ova organizacija će insistirati na upotrebi ovakvih namirnica u EU, a pre svega u zemljama bivšeg "komunističkog bloka", među kojima je i Srbija.

Citat:
’’Kodeks alimentarijus’’ je organizacija koju je 1963. godine osnovala Svetska zdravstvena organizacija (WHO) i Organizacija za hranu i agrokulturu (FAO). Mnogi smatraju da je ova ustanova tesno povezana sa Svetskom trgovinskom organizacijom (WTO) i da je cilj ostvarivanja profita na štetu zdravlja ljudi. Posledice su obaranje dosadašnje kontrolne norme u oblasti proizvodnje hrane na svetskom tržištu i nesmetano puštanje na tržište hrane koja sadrži supstance štetne po ljudski organizam.

http://www.vesti-online.com/Sl...--Pakleni-plan-trovanja-Srbije

Eto njima 'keca iz rukava' ako zakaže vakcinacija zbog prisustva štetnih sastojaka,a kako stvari tu stoje vakcinacija 'ide u istoriju'....po svemu sudeći....
[ deki77 @ 29.12.2009. 21:11 ] @
Ja se vakcinisao,supruga i dete...
Lekari(doktorke)većina njih je protiv vakcinacije...jer su popasli priču kao i većina vas o teorijama zavere,mxxkoviću,tenderima,lauferu trećem metku i...(sad sam ja malo otišao u off)..Tako da javno teraju ljude i pričaju im slične priče.Uz obrazloženje da neveruju ovima na vlasti...
U pravu je ovaj predhodnik...svi bi vi potrčali, da krene malo jača epidemija....što ako tako nastavite(da pametujete) nije ni isključeno.
A vi nazad na Srpsko-Babsku nadri medicinu...Kupus i Slaninu..
[ zus @ 29.12.2009. 21:19 ] @
http://www.vesti-online.com/Sl...--Pakleni-plan-trovanja-Srbije

Ima li granica ljudskoj gluposti?
[ deki77 @ 29.12.2009. 21:27 ] @
Neznam ko je pisao ovaj text...verovatno Drecun
[ Isak666 @ 29.12.2009. 21:57 ] @
Citat:
deki77: Ja se vakcinisao,supruga i dete...
Lekari(doktorke)većina njih je protiv vakcinacije...jer su popasli priču kao i većina vas o teorijama zavere,mxxkoviću,tenderima,lauferu trećem metku i...(sad sam ja malo otišao u off)..Tako da javno teraju ljude i pričaju im slične priče.Uz obrazloženje da neveruju ovima na vlasti...
U pravu je ovaj predhodnik...svi bi vi potrčali, da krene malo jača epidemija....što ako tako nastavite(da pametujete) nije ni isključeno.
A vi nazad na Srpsko-Babsku nadri medicinu...Kupus i Slaninu..


Vakcinu ne vidim kao spornu.

Svinjsku gripu ne vidim kao bezopasnu.


Ali vidim kao problem kad neko pokusava da me ubedi neverovatnom energijom da se vakcinisem protiv gripa koji, kao sto rekoh, odnosi zivot svakog milionitog Nemca.
Dok za sezonski grip koji to uradi stostruko efektnije ne dozivljavam istu stvar.

Nevakcinisanje nije samo srpski specijalitet -

Citat:
Kristijan Drosten sa Univerzitetske klinike u Bonu kaže:

„Trenutno se čini da virus svinjskog gripa nije opasniji od običnog gripa. Može samo da se špekuliše o tome da bi virus mogao da mutira i tako postane opasniji.“

.....

Klaudija Felkl je lekar opšte prakse. O tome zašto veliki broj Nemaca ne želi da se vakciniše, ona kaže:

„… zato što novi grip, na osnovu našeg iskustva, za sobom nosi manje posledica od vakcine. Ne mogu da procenim kvalitet vakcine. Suviše se malo zna o dodacima u vakcini. Suviše je nesigurnosti i još uvek nema odgovarajućih studija. Mislim da su to glavni razlozi što se građani ne vakcinišu.“


Ni lekari ne bi da se vakcinišu


S druge strane, samo 15 odsto lekara i medicinskog osoblja se odlučio na vakcinisanje protiv novog gripa. Jedna lekarka, koja želi da ostane anonimna, čak priznaje da se prema pacijentima, koji boluju od svinjskog gripa, ophodi kao prema onima koji boluju od običnog.

Država je za vakcine izdvojila milijardu evra. Nadležni su, drugim rečima, napravili pogrešnu procenu o mogućim potrebama. Lekari, ipak, ne isključuju da iza svega stoji kampanja farmaceutske industrije. I građani slično razmišljaju.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5045892,00.html

Nije sporno da li se treba vakcinisati protiv neke bolesti.
Nevakcinisanje je moj licni izbor, jer tako se ne lecim ni protiv sezonskog. Ko zeli da se vakcinise, ne vidim kao nista lose.

Sporno je da li se treba dizati tolika buka kad se za srodni stostruko opasniji grip to ne radi?
I da li onda na tom talasu treba da se trosi milijarda eura?
[ zus @ 29.12.2009. 22:13 ] @
Moguće da su digli buku zbog.....

U proseku 82 dece u SAD umre tokom uobičajne sezone gripa, a od aprila do 14 novembra 2009. grip tipa H1N1 uzeo je ~ 540 dece do 17 god.
[ Isak666 @ 29.12.2009. 22:15 ] @
Citat:
zus: Moguće da su digli buku zbog.....

U proseku 82 dece u SAD umre tokom uobičajne sezone gripa, a od aprila do 14 novembra 2009. grip tipa H1N1 uzeo je ~ 540 dece do 17 god.


U USA 82 dece, a u DE 15000 ljudi?

Moze link?
[ fanfon @ 29.12.2009. 22:19 ] @
@Isak666
Aha, znaci ti ne zelis samo da se vakcinises zbog te halabuke koju su oni digli, a ne zbog toga sto je vakcina sporna? Samo teras inat zato sto su oni zapeli posto poto da vakcinisu ljude i neko da zaradi na tome? Sta ako si i u pravu za ove pare, ali te zakaci grip u tezoj varijanti?
[ Isak666 @ 29.12.2009. 22:24 ] @
Citat:
fanfon: Aha, znaci ti ne zelis samo da se vakcinises zbog te halabuke koju su oni digli, a ne zbog toga sto je vakcina sporna? Samo teras inat zato sto su oni zapeli posto poto da vakcinisu ljude i neko da zaradi na tome? Sta ako si i u pravu za ove pare, ali te zakaci grip u tezoj varijanti?


Citat:
Nevakcinisanje je moj licni izbor, jer tako se ne lecim ni protiv sezonskog. Ko zeli da se vakcinise, ne vidim kao nista lose.


Trudim se da budem sto precizniji i jasan.
Porodicni lekar nam je savetovao da ne moramo da se vakcinisemo, posto ne spadamo u ni jednu rizicnu gripu. Ali ako se inace redovno vakcinisemo od sezonskog, mozemo to uraditi.
Posto to ne radimo, nismo se vakcinisali.

Ako me zakaci, lecicu se kao i svake godine, jer tezi oblik svinjskog gripa je maanje ili isto opasan kao i sezonski koji sam preziveo do sad dosta puta kao i ti i kao skoro svako na ovom forumu.


Ne teram inat. Reagujem na informacije.
[ zus @ 29.12.2009. 22:25 ] @
@isak666


82 samo dece, inače...
Tokom uobičajne sezone gripa oko 36.000 Amerikanaca umre, a 200.000 bude hospitalizovano, od kojih su 90 odsto ljudi stariji od 65 godina

http://www.cdc.gov/h1n1flu/estimates/April_October_17.htm
http://www.mondo.rs/h1n1/text-vest.php?vest=152564
[ p3j4 @ 29.12.2009. 22:39 ] @
Former CDC head lands vaccine job at Merck

Citat:
WASHINGTON (Reuters) - Dr. Julie Gerberding, former director of the Centers for Disease Control and Prevention, was named president of Merck & Co Inc's vaccine division, the company said on Monday.


Ovo ne da smrdi, nego bazdi, zaudara na korupciju na najvisem nivou u CDC-u. Vrlo je moguce da je doticna radila za Merck vec duze vreme, i posto se pokazala kao dobar poslusnik, logicno je da bude nagradjena dobrom pozicijom i masnom platom u ovoj farmaceutskoj kuci.

Naravno ostaje pitanje koliko jos takvih naucnika ima u glavnim US i svetskim regulatornim telima a koji su se prodali velikim korporacijama, ali vreme ce da pokaze.

U medjuvremenu, vecina ljudi na ovoj planeti ce i dalje da pisha firnajz svaki put kad izadje saopstenje od zvanicnih regulatornih tela WHO, CDC, FDA & co, i nece da sumnja ni postavlja bilo kakva pitanja sledeci put kada bude proglasena pandemija ribljeg gripa, a gradjani budu pozvani da zavrnu rukave i prime vakcine.
[ Isak666 @ 29.12.2009. 22:43 ] @
Stvarno ne mogu pronaci podatak da od sezonskog gripa umre 82 dece godisnje.


A i USA imaju oko 9000 smrtnih slucajeva na 47 miliona obolelih. Ne da mi se da racunam, ali mislim da je isti postotak kao i u DE.

http://www.cdc.gov/h1n1flu/estimates_2009_h1n1.htm
[ mrle 011 @ 29.12.2009. 23:00 ] @
jeßote, kako je lako manipulisati ljudima.
i to obrazovanim i po godinama u intelektualnom i fizickom zenitu.
neverovatno nesto.

kad uskoro autoriteti pocnu sa objasnjavanjem da moramo da se oblacimo u veliki kurton kada izlazimo napolje, ovi ce i dalje ovde da pronalaze "teoreticare zavere" i drecune.

sto bi rekli ovi grcki anarhisti .....

MERRY CRISIS & HAPPY NEW FEAR

[ salico @ 30.12.2009. 00:28 ] @
Zasto su sve teorije zavere uvek tako globalne, pragmaticne i iz naj visih krugova? Mozda se radi o zaveri tipa kao naruceno 3 miliona vakcina a u stvari se radi o 300000 + namerno izazvana kontrolisana doza panike.
[ Kosuth @ 30.12.2009. 09:18 ] @
Postoje li ikakve granice za ovog mudrosera
Citat:
"Stav pojedinca da je jak i zdrav je pogrešan jer se novi virus može preneti, a da prenosilac sam nema simptome bolesti. Niko od nas nije pusto ostrvo i vakcinacija je pitanje solidarnosti i odgovornosti sa drugima", rekao je Milosavljević.

http://www.vesti-online.com/Ve...cija-se-nastavlja-istim-tempom

!!!!!?????!!!!!

ajde sad meni,'jolpazu',neko od 'glavate gospode' da objasni kakav je to koorac od te vakcine i kakva je to njena "zaštitna" uloga u crveno-boldovanom slučaju od gore i kako uopšte onda ja kao(božesačuvaj)VAKCINISAN,jel',nisam prenosnik virusa?!?!

Gosn 'večiti',cifru od 100% vakcinisanih možeš samo da sanjaš ili da gledaš u nekom SF crtanom filmu!
[ vladd @ 30.12.2009. 10:02 ] @
Ma ne, to ti gospodin "jos dve godine mandata" kaze da mozes da popijes virus i preko vodovoda

Poz
[ Igor Gajic @ 30.12.2009. 10:05 ] @
Citat:


Grip blaži nego što je najavljivano
...
Zato ohrabruju znakovi da dolazi do pobune javnosti protiv stručnjaka i njihove taktike zastrašivanja koja je trebalo da nas privoli da uzimamo lekove koje ne želimo i koji nam nisu neophodni, prenosi Bi-Bi-Si pisanje lista, koji konstatuje da su farmaceutske kompanije jedine koje su iz svega toga izvukle korist.


http://www.b92.net/zdravlje/ve...09&mm=12&nav_id=400991

EDIT:

Originalna vest na http://www.telegraph.co.uk/hea...r-James-le-Fanu-swine-flu.html

EDIT 2:

Po clanku u Daily Telegraph-u stopa smrtnosti od meksickog,svinjskog odnosno od H1N1 gripa je 0.0005%.

[Ovu poruku je menjao Igor Gajic dana 30.12.2009. u 15:57 GMT+1]
[ Isak666 @ 30.12.2009. 10:10 ] @
Citat:
salico: Zasto su sve teorije zavere uvek tako globalne, pragmaticne i iz naj visih krugova? Mozda se radi o zaveri tipa kao naruceno 3 miliona vakcina a u stvari se radi o 300000 + namerno izazvana kontrolisana doza panike.


Vidis,
ja to ne vidim kao zaveru.
Cak mislim da video zapisi poput finske ministarke zdravlja koja to nikad nije ni bila, spanska casna sestra koja malo nagadja, tvrditi da virusi ni ne postoje, da se u vakcini nalazi mikro cip, da se planira vakcinacijom unistavanje ljudske populacije, vise ne mogu da se setim sta - da forsiranje takvih "argumenata" samo skrece paznju sa. mozda, realnog problema.

A to je da par firmi izbija milijarde evra iz budzeta drzava na ime zastite od bolesti koja je realno manje opasna nego "bratska" joj bolest koja godisnje odnese stostruko vise zrtava, a za koju se ne podize tolika panika.


Mogu onda pitati - zasto se za sezonski grip, ako je ovo adekvatna mera za svinski grip, ne alrmiraju mediji jos silovitije i ozdvoji novac iz budzeta bar onoliko koliko je to uradjeno za svinjski grip?



Ne tvrdim da je ovo iz korpusa teorija zavere niti tvrdim da je vakcina opasna ili nedelotvorna.
Ovim se bavim kao roditelj i kao potrosac i sagledavam sve kao jednu dobro odradjenu kampanju.
Ali onda to hocu tako i da nazovem.
Izneo sam na ovih par desetina stran, mislim, najcesce proverene informacije koje su dostupne svima i koje su proverljive i koje su uglavnom bile protiv teoreticara zavere.
Takodje, uvek cu promeniti stav kad dobijem informaciju koja drugacije tvrdi, jer kao sto sam rekao - ova tema me interesuje kao roditelja i potrosaca, koji je do sad vise manje davao novac istim tim kompanijama za razlicite proizvode, samo u manjim kolicinama i sa mogucnoscu izbora proizvodjaca ;)
[ bttp @ 30.12.2009. 14:50 ] @
Zato što je sezonski grip uglavnom predvidljiv a ovaj tzv svinjski nije. U rizične grupe spadaju i ljudi od 25+ godina, znači oni koji po pravilu nisu ugroženi od sezonskog. Takođe od sezonskog gripa, imuni sistem kod ljudi mahom ima razvijenu odbranu jer ga je neko u prošlosti iz familije već preležao, dok je svinjski potpuno nov i nema nikakve odbrane od toga virusa.



:)

[Ovu poruku je menjao bttp dana 30.12.2009. u 16:53 GMT+1]
[ a1200 @ 30.12.2009. 19:35 ] @
Cim se Tadic vakcinisao, i to u majci s' bretele i osmehom na licu - to znaci da je sve ok narode, ajmo sto... ovaj, narode na vakcinaciju :)
Kad je besplatno i sirce je slatko...

I obavezno povedite najmladje, a ako vam je zena trudna, jos bolje! A to sto sam proizvodjac (Novartis) kaze da vakcina nije ispitana za upotrebu na trudnicama i deci mladjoj od 4 godine, da cak ni testovi na zivotinjama nisu sprovedeni (testiranje uticaja vakcine na reproduktivni sistem i fetus kod zivotinja)... pa nema veze, valjda verujete ministru i nasmejanom predCedniku :)

http://www.elitemadzone.org/p2439749

pa tako u tom dokumentu stoji:
Citat:
Three clinical studies were carried out between 1995 and 2004 in a total of 520
pediatric subjects (age range 6-48 months). Of these, 285 healthy subjects plus 41 ‘at
Vial and Syringe leaflet text Page 13 of 20
Novartis Vaccines and Diagnostics Limited BLA 1750
September 2009
risk’ pediatric subjects, received FLUVIRIN.
Influenza A (H1N1) 2009 Monovalent Vaccine should only be used for the
immunization of persons aged 4 years and over.

http://www.novartisvaccines.com/us/downloads/H1N1_2009_PI_L.pdf

Al' ministar je slab s' engleskim... a i nema vremena za citanje kojekakvih dokumenata. I zato, prvo trudnice i deca...
uzas...



[Ovu poruku je menjao a1200 dana 30.12.2009. u 20:50 GMT+1]
[ zus @ 30.12.2009. 20:36 ] @
Code:
To date, studies do not show harmful effects from the pandemic influenza vaccine with respect to pregnancy, fertility, or a developing embryo or fetus, birthing or post-natal development. In view of the elevated risk for severe illness for pregnant women infected by the new influenza, in clinical studies, pregnant women are a group that should be vaccinated against infection, as supplies allow.

Recent studies show that infected pregnant women have a 10 times higher chance to require hospitalization in intensive care units than infected persons in the general population, and 7% to 10% of hospitalized cases are women in their second or third trimester of pregnancy. The benefits of vaccination far outweigh the risks.

Additional studies on pregnant women following immunization are continuing.


Evo nešto i o thiomersal-u:

Code:
The safety of thiomersal has been rigorously reviewed by scientific groups. There is no evidence of toxicity in infants, children or adults, including pregnant women, exposed to thiomersal in vaccines.


Ovo sve kaže Svetska zdravstvena organizacija, evo i linka.

http://www.who.int/csr/disease...eparedness/safety_approval/en/

P.S. da li neko zna koliki je odziv u Švedskoj?
[ a1200 @ 30.12.2009. 20:40 ] @
@Zus

A ono kaze proizvodjac vakcine koji je i radio ispitivanja. I nije svaka vakcina ista... varira od proizvodjaca, valjda je to jasno.
[ Kosuth @ 30.12.2009. 20:44 ] @
Citat:

Možeš ti ovde da okačiš video zapis izjave vlasnika Novartisa o tome što si rekao,ali ćeš teško izbeći kvalifikaciju pukog propagatora!

Ovde pojedini misle da je dovoljno odvaliti par prostoproširenih rečenica,sve to potpisati slikom fikusa i time obezbediti meritornost izrečenom.

Još će ti biti natrljano na nos da se ponavljaš,međutim,

REPETITIO EST MATER STUDIORUM

pa stoga....

i naši nešto rekoše u vezi trudnica i dece:

Citat:

DRUŠTVO GINEKOLOGA SRBIJE PROTIV VAKCINACIJE DECE I TRUDNICA

- Tačno je, Društvo ginekologa Srbije nije odlučilo, već preporučilo Radnoj grupi i svim ginekolozima izbegavanje davanja pomenute vakcine trudnicama i deci do tri godine. A pošto njihov stav nije zakonska obaveza, ima razloga da uvezenu vakcinu koriste sve rizične grupe bez izuzetaka - rekao je dr Kon.
On je, inače, bio veoma iznenađen što "Vesti" imaju informaciju o stavu Društva ginekologa Srbije, koja je prema njegovom priznanju, bila dobro čuvana.

http://www.vesti-online.com/St...a-forsira--vakcine-pune-rizika
[ Ivan Dimkovic @ 30.12.2009. 20:56 ] @
Jedna stvar je sigurna - politicari, WHO, farmaceutske kompanije i mediji su napravili totalnu farsu od necega sto je moglo biti izuzetno opasno.

Sledeci put - kada se desi ono sto mora da se desi jednom, odzivi ce biti jos manji zbog ovog cirkusa - a onda ce pocrkati milioni ljudi stvarno.

Inace, gledajuci ponasanje medija koji od SVEGA danas naprave opsti cirkus, pitam se kako li ce izgledati kada se zaista desi neko s*anje... :(
[ a1200 @ 30.12.2009. 21:04 ] @
@Ivan
To se i ja pitam. I kome posle ovakvog "nastupa" i "organizacije posla" verovati.
[ zus @ 30.12.2009. 21:17 ] @
"Novartis received regulatory approval from the German regulatory authorities for our adjuvanted cell culture-based Influenza A(H1N1) vaccine, Celtura®. The approval marks an important milestone in the process of replacing 50 year-old egg-based flu vaccine production with modern biotechnology.
Novartis continues to pursue registration in other countries, including Japan and Switzerland.
Clinical studies conducted with more than 1,850 subjects evaluated Celtura’s tolerability and immunogenicity. Celtura is indicated for persons six months of age and older against influenza disease caused by the A(H1N1) flu virus. It will be offered in multi-vial doses and in single dose pre-filled syringes.
Celtura is manufactured in Marburg, Germany and includes Novartis adjuvant, MF59®"


Štagod im to značilo :D
[ Kosuth @ 30.12.2009. 21:18 ] @
U ovakvim i sličnim situacijama čovek mora da nauči da 'osluškuje' samog sebe,mora naučiti da veruje u sopstvenu intuiciju.
[ a1200 @ 30.12.2009. 21:30 ] @
@Zus
Vakcina koju mi imamo ovde, i koja se daje trenutno u Srbiji, je upravo "egg-based flu vaccine". To sto si ti naveo se ne odnosi u opste na ovo sto smo mi kupili i koristimo za stanovnistvo. PDF koji sam postovao se odnosi na vakcinu koju mi koristimo, i za nju, proizvodjac Novartis kaze ono sto kaze.

Da ne ulazimo u to da ne mozes da znas kako ce beba od 6 meseci da reaguje na "egg-based" vakcinu, jer se alergija testira tek po navrshetku prve godine. Al' to isto nije bitno.

Mada, za neke to nije dovoljno...
Sta god im to znacilo :D
[ zus @ 30.12.2009. 21:33 ] @
Da, u pavu si. Video sam i ja sada. :D
[ Srđan Pavlović @ 30.12.2009. 22:28 ] @
Citat:
Među prvima, vakciju će primiti ministar zdravlja Tomica Milosavljević, i to pred TV kamerama, tačno u podne u Domu zdravlja Rakovica. Vakcinacija narodnih poslanika biće organizovana u utorak i sredu - 22. i 23. decembra.


Pred TV kamerama, ebote, ko David Copperfield.

Znaci ono, munjevitom brzinom se vakcina baca u rukav a iz drugog rukava izlece
fizioloski rastvor (5% glukoza, moze), usput i beli zec iz sesira, i Tomica prima...

Publika aplaudura.... Tomica ustaje i hoda! :D

Stvarno prave nevidjen cirkus od ovoga :(
[ zus @ 30.12.2009. 22:37 ] @
LOL, da li stvarno verujes u to što si napisao?
[ vjamovic @ 30.12.2009. 22:48 ] @
Ja verujem da postoje kao i u Nemačkoj vakcine za gradjane prvog i drugog reda itd
i da Tomica prima neki fake

Mene videti neće baš zbog napadne kampanje.

A inače se redovno vakcinišem protiv gripa.
[ Pirossi @ 31.12.2009. 00:05 ] @
građani 1. reda, 2.reda, 3. reda, n-tog reda.
mada, ko sa sigurnošću može da tvrdi kako ih ne klasiraju u dvodimenzionalne nizove:
građani [1,1] reda. građani [1,2] reda... i tede.
[ stil @ 04.01.2010. 07:18 ] @
Citat:
Nedelja, 03. januar 2010. - Objavljeno 23:07 GMT

Francuska prodaje višak vakcina


Francuska prodaje milione doza vakcine protiv svinjskog gripa drugim zemljama.

Zvaničnici kažu da je ovaj korak preduzet kada su zdravstvene vlasti ustanovile da raspolažu sa više nego dovoljno doza.

Nemačka i Holandija su se odlučile na takav korak krajem prošle godine.

Čini se da je virus H1N1 počeo da jenjava u Severnoj Americi i delovima Evrope.

Medjutim, još uvek je aktivan u drugim delovima sveta.

Veruje se da je više od 11,500 ljudi širom sveta umrlo od svinjskog gripa.

Zvaničnik francuskog ministarstva zdravstva u nedelju je rekao agenciji AFP da su prvobitno planirane dve doze vakcine za svaku osobu, ali je ustanovljeno da je jedna doza dovoljna pa će višak biti prodat.

Francuska vlada je bila kupila 94 miliona doza vakcine protiv svinjskog gripa, više od jedne za svakog Francuza, i počela je s programom vakcinacije prošlog oktobra.

AFP javlja da je u Francuskoj dosad vakcinu primilo samo oko pet miliona ljudi.

Margaret Čan, šef Svetske zdravstvene organizacije, izjavila je prošle sedmice da je prerano govoriti o kraju pandemije H1N1.

Link
[ Isak666 @ 04.01.2010. 12:09 ] @
^^
Citat:
Kao i u komšijskim zemljama Nemačkoj i Holandiji, i u Francuskoj je interesovanje za cepljenje mnogo manje nego što su zdravstvene vlasti očekivale. Ministarstvo zdravlja je, inače, na vakcine potrošilo čak 869 miliona evra! Kupljeno je, naime, 94 miliona doza iako čitava Francuska ima nešto manje od 64 miliona stanovnika.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5079951,00.html
Na svu srecu, losa procena nije kostala puno para ;)
[ Kosuth @ 04.01.2010. 13:39 ] @
Ne verujem da sam jedini koji na svoj mail dobija pisma sa raznoraznim informacijama o ovom aktuelnom(interesantno,ne sezonskom,već "svinjskom")gripu.
Tako i danas...

I sad:
Citat:
Na vrhu injekcije smješten je čip

Citat:
Njezina prijateljica radi u bečkom poduzeću za proizvodnju lijekova. I ona ju je obavijestila da se doista u injekcijama za cijepljenje protiv gripe na vrhu injekcije nalaze nano-djelići, koji se doduše ne mogu vidjeti prostim okom, ali zato kod povećanja od 12 puta lako se mogu doseći dječjim mikroskopom.

Citat:
Suradnicima poduzeća za proizvodnju lijekova objašnjeno je da ovi nano-djelići u tijelu funkcioniraju kao tvrdi disk u računalu i tako se mogu nagomilavati svi mogući podaci a u buduće će si tako uštedjeti e-kartu.

itd.itd.....

"Informacije",com si,com sa...

Međutim meni je nešto drugo privuklo pažnju:
Citat:
Za ovu godinu planirano je: nema prisilnog cijepljenja već samo putem tiska pokrenuti ljude na samovoljno cijepljenje. Ako bi ih se malo dalo čipirati, sljedeće godine provest će se obavezno cijepljenje. Izuzete bi bile određene osobe kao policija, medicinsko osoblje, političari itd. On kao pravnik zna za sebe mogućnost kako izbjeći cijepljenje čipom, ali za većinu nema bježanja."
Ing. Helmut Pihlar

Sa' će godina...

pa tje si vidimo...
[ Isak666 @ 04.01.2010. 13:50 ] @
Kakvo je to vakcinisanje cipom?
Ko to radi?
Za sta to sluzi?

Ne mislis li da takvim informacijama se magli sustina price?
[ Igor Gajic @ 04.01.2010. 14:55 ] @
A kome ce prodati te vakcine? Zali Boze para.... Inace za neke pacijente potrebne su 2 doze vakcine za uspesno vakcinisanje, pa otuda vise vakcina nego stanovnika...
[ a1200 @ 04.01.2010. 15:03 ] @
Pa mogli bi "mi" (mi = Bucko, Misko, Vechni & co.) da kupimo, za recimo 1 Euro, a naplatimo iz budzeta po 6 Eura (kad se izredjaju svi posrednici) ... i eto, cist racun - josh ce drzava i da "zaradi" (u odnosu na onih 8.5 Eura po dozi)

Mislim, kad vec ovde (ocigledno) grip ne jenjava, sad' ce da dodje novi "pandemijski cunami", a preti i "smrtna opasnost" svakome ko se ne vakcinishe...
A ako se i "prelije" broj vakcina, mozemo da vakcinishemo i domace zivotinje, proglasimo obaveznu vakcinaciju ili nesto slicno. Ipak, "zdravlje gradjana" je ispred svakog licnog interesa...
[ Isak666 @ 04.01.2010. 15:21 ] @


Citat:
...Katar se već prijavio za kupovinu 300.000 vakcina, a u toku su pregovori sa Egiptom koji bi trebalo da otkupi dva miliona vakcina.....
Nemci nisu toliko srljali u nabavku kao Francuzi – naručeno je ukupno 50 miliona vakcina, ali je i to previše. Samo nešto više od pet odsto Nemaca je primilo serum. Na kupovinu nemačkih vakcina već čeka Avganistan, kao i neke zemlje Centralne Evrope.





http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5079951,00.html
[ a1200 @ 04.01.2010. 19:44 ] @
Citat:
H1N1: Mala pandemija - velika podvala!

Panika oko novog gripa polako jenjava, a sve česšće se mogu čuti optužbe da je Svetska zdravstvena organizacija proglasila pandemiju kako bi farmaceutskoj industriji otvorila tržište planetarnih razmera i prihode koji se mere milijardama dolara.
Nije primila vakcinu: Margaret Čan

Na svojoj poslednjoj konferenciji za štampu u protekloj godini održanoj 29. decembra generalna direktorka Svetske zdravstvene organizacije (SZO) Margaret Čan priznala je novinarima da se nije vakcinisala jer je bila na godišnjem odmoru, ali da će to sigurno učiniti.

Dr Margaret Čan odbacila je optužbe da SZO radi u korist velikih farmaceutskih grupa koje proizvode vakcine, ali je sve manje onih koji joj veruju ili se bar prave da joj veruju.

SZO je 29. novembra saopštila da je virus novog gripa izazvao smrt 8.768 ljudi na planeti. Poređenja radi svake godine od običnog sezonskog gripa svake godine umre između 250 hiljada i 500 hiljada ljudi. Ako čovečanstvo jednog dana zaista ugrozi smrtonosni virus, ko će posle svega poverovati Svetskoj zdravstvenoj organizaciji da je to istina?

Dr Margaret Čan je 11. juna 2009. godine najavila fazu 6 pandemije (planetarne epidemije) za koju je ocenila da bi mogla da liči na grip koji je 1918. godine odneo više života nego Prvi svetski rat. To je značilo da bi novi grip mogao da ubije između 40 i sto miliona ljudi.


Uprkos glasovima stručnjaka da je današnje stanovništvo neuporedivo otpornije i uhranjenije, mašinerija je pokrenuta: milijarde i milijarde su potrošene. Sve evropske države su, zaklanjajući se iza preporuke SZO, kupile velike količine vakcina sa kojima sada ne znaju šta da rade.

Vakcinisana ili ne, Gospođa Margaret Čan moraće uskoro da položi račune javnosti i odgovori na brojne kritike. Među onima koji je najozbiljnije optužuju je epidemiolog Tom Džeferson iz nezavisne naučne organizacije "Collaboration Cochrane" koja je proučila sve studije virusa "novog gripa".

U intervjuu nemačkom magazinu "Špiegel" Džeferson odgovara na pitanje da li misli da je SZO proglasila pandemiju kako bi za vakcine i lekove stvorila tržište planetarnih razmera: "Nije li uočljivo da je SZO izmenio definiciju pandemije? Klasična definicija govori da je u slučaju pandemije reč o novom virusu koji se brzo širi protiv kojeg stanovništvo nema imuniteta i koji izaziva visoku stopu smrtnosti i zdravstevnih posledica. Danas vidimo da stanovništvo ima imunitet i da stopa smrtnosti nije visoka. Upravo ove dve stvari bile su uslov za proglašavanje pandemije".

Džeferson zaključuje: "U igri su bile kolosalne sume novca kao i brojne karijere i institucije".


Da ova izjava nije bez osnove govori biografija Dr Dejvida Selisberija (Dr David Salisbury - lat.) od 2005 godine predsednika SAGE (Konsultativnog svetskog komiteta za bezbednost vakcina u SZO). Selizberi je aktivno učestvovao u promociji vakcine protiv gripa H1N1 proizvođača GSK i 28 septembra 2009 godine izjavio da nema nikakvog dokaza da je konzervator na bazi žive koji vakcina sadrži - štetan po zdravlje.

Kao i brojni drugi nezavisni mediji, "Altermonde" na svojoj internet prezentaciji prenosi da su i drugi članovi SAGE (Dr Osterhaus , Dr Hayden (lat.) i Dr Monto) u vezi sa farmaceutskim gigantima kao GSK, Novartis ili Baxter (lat.) i drugi. Ove lekare plaćaju za njihove "konsultativne usluge" farmaceutske firme "Roš" (Roće - lat.), GSK i druge.

Dr Osterhaus nazvan "Gospodin Grip", savetnik SZO za grip A, bio je u centru medijske pažnje posle proglašenja pandemije. Pošto su se umnožile javne optužbe da je ovaj profesor sa Univerziteta u Roterdamu imao velike koristi od masovne vakcinacije jer je navodno u vezi sa "farmaceutskom mafijom", holandski parlament je pokrenuo istragu .

"Altermonde" (lat.) ukazuje da se sve završilo tako što je ministar zdravlja Ab Klink, koji je Osterhausov lični prijatelj, objavio na zvaničnom internet - sajtu ministarstva da je Dr Osterhaus bio samo jedan od brojnih savetnika SZO. Ministarstvo potvrđuje da je bilo obavešteno o finansijskim interesima Dr Osterhausa, ali zakljčuje da je on bio objektivan kao i druge njegove kolege. Holandska vlada "pokrila" je tako Dr Osterhausa iako je 16. oktobra 2009 ugledni britanski časopis "Science" preneo da je njegova reputacija ozbiljno dovedena u pitanje brojnim optužbama.

U promociji vakcina učetvovala je i ESWI (lat.) - Evropska naučna grupa za grip koja se predstavlja kao veza između SZO i Instituta "Robert Koh" iz Berlina i Univeziteta Konektikat u SAD. Direktor ove naučne grupe je niko drugi nego opet isti - Dr Osterhaus. Osnivači i finansijeri ove grupe su proizvođači vakcina Novartis, Bakster, GSK, Sanofi-Paster distributer "Tamiflu" - "Hofman - Laroše" i Medimmune (lat)kojeg je kupila Astrazeneca (lat.) koja je u septembru 2009 godine dobila komercijalnu dozvolu od američkog ministarstva zdravlja za svoju vakcinu protiv novog gripa.

"Altermonde" prenosi podatke banke "Morgan" sa Volstrita prema kojima je, zahvaljujući proglašenju pandmije, zarada farmaceutskih džinova dostigla sumu između 7,5 i 10 milijardi dolara.

Kada je osnovana Svetska Zdravstvena Organizacija mogla je prima novčane fondove samo od vlada država članica. Od pre nekoliko godina SZO je uspostavila sistem finansiranja iz budžeta privatnih industrija. Kao što najnovija afera o vakcinama pokazuje postalo je više nego očigledno da naučne istine zavise od političkih interesa.

--------
Grip "bez simptoma"

Francuska vlada i dalje poziva na vakcinaciju iako zdravstvene vlasti priznaju da je grip u povlačenju. Ministarstvo je čak saopštilo da milioni ljudi imaju grip bez simptoma, ali je malo kome jasno zbog čega je onda vakcinacija potrebna.

Francuska, koja ima 70 miliona stanovnika, kupila je 95 miliona vakcina, a broj vakcinisanih nije prešao šest odsto.

Osim Francuske i druge zemlje ne znaju šta će sa preostalim dozama vakcine, pa pokušavaju da ih prodaju, dok im rok nije istekao.

Tako na primer, Nemačka, koja je kupila vakcine za 700 miliona evra, suočila se sa malim odzivom građana za vakcinisanje, pa je iskorišćen tek deseti deo doza. Još veči je problem taj što vakcinama rok upotrebe ističe u martu.

Zbog velikog gubitka novca, države, osim u Magaret Čan, upiru prstom i u medije koji su kako kažu "odgovrni za širenje panike".

-------
Ministarka zdravlja Francuske (Rozelin Bašlo) dobar deo svije karijere provela redeći baš za velike farmaceutske kompanije što je izbrisala iz svoje zvanične ministarske biografije dstupne na vladinom sajtu. Ispostavilo se da je glavni savetnik ministarstva zdravlja bilo udruženje koje finansiraju velike farmaceutske grupe.

Alison Kac, istraživač, napustila je OMS posle 18 godina službovanja i 22 januara 2007 godine uputila otvoreno pismo Dr Margaret Čan, generalnoj direktorki organizacije navodeći da je OMS ogrezla u "korupciji, nepotizmu, kršenju statuta i potpunoj beskorisnosti unutrašnje kontrole". Alison Kac je ukazala na "komercijalizaciju nauke i uske veze između industrije i akademskih institucija".


http://www.vesti-online.com/Ve...Mala-pandemija--velika-podvala





[Ovu poruku je menjao a1200 dana 04.01.2010. u 23:14 GMT+1]
[ Isak666 @ 05.01.2010. 14:25 ] @
Nisam se nadao, ali ima jos bistrih likova ;)

Citat:
Istraga protiv pandemije A H1N1

Brisel -- Evropski savet će pokrenuti istragu o uticaju farmaceutskih preduzeća na globalnu kampanju svinjskog gripa, navode Dejli njuz Montenegro i Global Riserč.

Zdravstvena komisija parlamenta EU jednoglasno je donela rezoluciju kojom zahteva istragu. Taj korak za javnu transparentnost korupcije između Svetske zdravstvene organizacije, farmaceutske industrije i akademskih naučnika, ugrožava milione života.

Parlament je na ovaj čin pokrenuo dr Volfgang Vodarg, sadašnji predsedavajući ogranka parlamenta EU za zdravstvo, lekar i epidemiolog, ocenio je sadašnju „pandemiju“ kao „jedan od najgorih medicinskih skandala stoleća.“

„Da bi svoje patentirane medikamente i vakcine progurali, farmaceutska preduzeća vrše uticaj na naučnike i na zvanična mesta za standarde u zdravstvu, alarmiraju vlade širom sveta i navode na trošenje tesnih zdravstvenih resursa za neefikasne strategije vakcinisanja i nepotrebno izlaganje miliona zdravih ljudi riziku velikog broja nepoznatih posledica od nedovoljno ispitane vakcine.



Kampanja „ptičjeg gripa“(2005/06) kombinovana sa kampanjom „svinjskog gripa“ nije samo uzrokovala ogromnu štetu delu vakcinisanih i zdravstvenom budžetu, već je poljuljala poverenje u značajne svetske zdravstvene institucije i njihovu odgovornost.“

Parlamentarna komisija za ispitivanje istražiće temu „lažirane pandemije“ proglašene u junu 2009. na savet svoje grupe akademskih eksperata SAGE i dokumentaciju njihovih intenzivnih finansijskih veza sa farmaceutskim gigantima kao Glakso Smit Klajn, Roš, Novartis, koji su profitirali na lekovima i vakcinama.

Istražiće se i uticaj Farmaceutske industrije na vođenje kampanje širom sveta protiv takozvane H5N1 „ptičjeg gripa“ i H1N1 „svinjskog gripa“

Parlament EU mora obratiti posebnu pažnju na ulogu Svetske zdravstvene organizacije i njeno hitno proglašenje pandemije, koja je naglo promenila kriterijume i nije sagledala činjeničnu opasnost od bolesti, već broj slučajeva.

Takođe, vlade država moraju biti stavljene pred odgovornost zbog nedovoljne parlamentarne kontrole.


http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=402178


Nadam se da ce i B92 sprovesti istragu u svojoj kuci za brojanje poslednjih par meseci svakog mrtvog stradalog od svinjske gripe, dok je za sezonsku gripu koja tamani gro ljudi svake godine uredno ranije izvestavala sa jednom ili dve vesti o povecanom broju obolelih od gripa koji se javljaju u Domove zdravlja i da je situacija kao i svake godine ;)
[ Kosuth @ 05.01.2010. 20:31 ] @
Citat:
Isak666: Nisam se nadao, ali ima jos bistrih likova ;)
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=402178


E,pa,@Isak666 i dobar popa do smrti uči...:o))

Lično me ovo interesuje:
Citat:
Takođe, vlade država moraju biti stavljene pred odgovornost zbog nedovoljne parlamentarne kontrole.


međutim sve mi se čini da će to biti po onoj ne lipši magare do zelene trave

Nego muči me neki čudan osećaj da je ova cela priča nekako nedorečena i tek na svom početku...

balon sa vodoniksulfidom se polako napumpava...

veeeliki prdež tek sledi...

[ mrle 011 @ 05.01.2010. 23:37 ] @
Citat:
Isak666: ... njihovih intenzivnih finansijskih veza sa farmaceutskim gigantima kao Glakso Smit Klajn, Roš, Novartis, koji su profitirali na lekovima i vakcinama.


tu teoriju zavere da neko profitira od ovog zlog gripa je moj drugar Dimke raskrinkao jos pre skoro godinu dana ---> http://www.elitemadzone.org/t362253-4#2265650

... btw, ova stara tema o svinjskom gripu je mnogo zanimljivija za citanje, posebno sa ove vremenske distance, od ove ovde.
[ Kosuth @ 06.01.2010. 08:00 ] @
Ma,pusti @mrle...ne možeš Dimkoviću zameriti što koristi svoj ratio...

Biće interesantno diskutovati s njim kada bude ovo shvatio i prihvatio:
Citat:
«lntuitivni um je sveti dar, a racionalni um je vjeran sluga. Stvorili

smo društvo koje iskazuje počasti sluzi, a zaboravilo je na dar.»

Albert Einstein

mlad je on još....naučiće...

mene više brine da kroz godinu da ne izčačkaš ovo:
Citat:
veeeliki prdež tek sledi...
[ mrle 011 @ 06.01.2010. 09:30 ] @
PoluOffTopic:

Citat:
Kosuth: lntuitivni um je sveti dar ...


pre nekoliko godina dosao neki burazer kod mene ... sedimo tako u sobi, TV ukljucen, a na TV-u kampanja "unistimo ambroziju" (objasnjavaju "strucnjaci" tamo nesto).

kaze burazer (a i on i ja gradska deca, pojma nemamo nista o tim biljkama) - ova ambrozija mora da je neka vrlo lekovita biljka, cim su se ovi nameracili da je iskorene ..... daj da pogledamo na internetu.

ja njemu - ma 100% da je tako, najlekovitije biljke "strucnjaci" proglasavaju otrovnim .... mora se kupovati sintetika po apotekama ..... uostalom, cim ta ambrozija moze da izazove takvu neverovatnu reakciju kod nekih ljudi dok samo prolaze pored nje, neki njeni delovi pravilno upotrebljeni moraju da imaju lekovita svojstva.

.... i naravno, pogledamo na internetu, a biljku jos pre nekoliko stotina godina indijanci koristili na sto nacina za lecenje, zastitu itd ......
(biljka potice sa tla amerike)

--------------

meni samo nije jasno, a evo ima ovde susedna tema o tome, kako je dozvoljeno da se ovaj internet ovoliko rasiri i da svako moze da pronadje informaciju koja ga zanima.
tu mora da se neko debelo zajeß@o u proracunima.


Citat:
mrle 011: ... posebno sa ove vremenske distance....


btw. malo podsecanje na zli grip iz 2005. godine ....

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=175951

Citat:

Ptičji grip preti planeti
5. septembar 2005. | 08:09 | Izvor: B92
Ženeva, Beograd -- Svet se ubrzano priprema za pandemiju ptičjeg gripa, za koju se predviđa da bi širom planete mogla odneti do sada najveći broj žrtava.

Stručnjaci Svetske zdravstvene organizacije tvrde da je tip ptičjeg gripa H5N1, koji je od 1997. zarazio više od 100 ljudi, najgori virus koji su do sada videli. Nadležni u Srbiji tvrde da se radi na prevenciji, ali pitanje je da li je to dovoljno.

Kako piše britanski Indipendent, prenoseći izjave stručnjaka, predviđa se da bi ptičji grip mogao odneti daleko više života nego španska groznica, 1918, kada je umrlo 50 miliona ljudi..........
..........
.........
[ dalibord5 @ 06.01.2010. 10:25 ] @
Sve me ovo podseca na staru pricu i povike: "eno vuka"


Stariji ce znati...
[ Isak666 @ 06.01.2010. 11:03 ] @
Citat:
Mrle:
pre nekoliko godina dosao neki burazer kod mene ... sedimo tako u sobi, TV ukljucen, a na TV-u kampanja "unistimo ambroziju" (objasnjavaju "strucnjaci" tamo nesto).

kaze burazer (a i on i ja gradska deca, pojma nemamo nista o tim biljkama) - ova ambrozija mora da je neka vrlo lekovita biljka, cim su se ovi nameracili da je iskorene ..... daj da pogledamo na internetu.

ja njemu - ma 100% da je tako, najlekovitije biljke "strucnjaci" proglasavaju otrovnim .... mora se kupovati sintetika po apotekama ..... uostalom, cim ta ambrozija moze da izazove takvu neverovatnu reakciju kod nekih ljudi dok samo prolaze pored nje, neki njeni delovi pravilno upotrebljeni moraju da imaju lekovita svojstva.

.... i naravno, pogledamo na internetu, a biljku jos pre nekoliko stotina godina indijanci koristili na sto nacina za lecenje, zastitu itd ......
(biljka potice sa tla amerike)


Ne znam sta je poenta ovoga, ali moj otac ne moze da dise normalno zbog ambrozije i ima nekoliko meseci godisnje velikih problema zbog toga.
Nekad nosi masku kad radi napolju nesto ili seta i kampanja za iskorenjivanje ambrozije je zbog takvih ljudi.

Citat:

Koshut:
E,pa,@Isak666 i dobar popa do smrti uči...:o))


Pa delom i nisam iznenadjen, jer je SPD medju prvima pokrenuo pricu o gripu kroz objavljivanje info o dve sorte vakcina za Nemacko trziste. Pisao sam o tome na nekim drugim temama o gripu.
A i situacija sto se tice informacija o gripu u DE, naspram npr informacija u Srbiji -bar sto se tice mejnstrim kuca- je velika.
Covek je ovde mogao dobiti dosta misljenja o svemu + niko nije brojao mrtve kao mediji u Srbiji.

Ali nisam mislio da ce neko potegnuti da trazi istragu o svemu i to sa ove pozicije. To je vec prijatno iznenadjenje ;)
[ DaliborP @ 06.01.2010. 11:34 ] @
Citat:
mrle 011:
pre nekoliko godina dosao neki burazer kod mene ... sedimo tako u sobi, TV ukljucen, a na TV-u kampanja "unistimo ambroziju" (objasnjavaju "strucnjaci" tamo nesto).

kaze burazer (a i on i ja gradska deca, pojma nemamo nista o tim biljkama) - ova ambrozija mora da je neka vrlo lekovita biljka, cim su se ovi nameracili da je iskorene ..... daj da pogledamo na internetu.

ja njemu - ma 100% da je tako, najlekovitije biljke "strucnjaci" proglasavaju otrovnim .... mora se kupovati sintetika po apotekama ..... uostalom, cim ta ambrozija moze da izazove takvu neverovatnu reakciju kod nekih ljudi dok samo prolaze pored nje, neki njeni delovi pravilno upotrebljeni moraju da imaju lekovita svojstva.

.... i naravno, pogledamo na internetu, a biljku jos pre nekoliko stotina godina indijanci koristili na sto nacina za lecenje, zastitu itd ......
(biljka potice sa tla amerike)

Samo me cudi kako niste ni ti ni burazer iskoristili taj talenat za medicinu, biologiju i farmaciju da pomognete ljudima na ovom svetu i ukazete medicinskim kvazi strucnjacima koliko je ambrozija ustvari dobra i lekovita.

Steta samo da gledate TV i surfujete internetom.
[ maksvel @ 06.01.2010. 13:11 ] @
Evo nastavka priče:
Citat:
Evropski savet će pokrenuti istragu o uticaju farmaceutskih kompanija na globalnu kampanju povodom novog gripa, javio je radio "Slobodna Evropa", pozivajuću se na centar za istraživanje globalizacije "Global Research"...
..Komisija Evropskog parlamenta imaće zadatak da istraži da li je zaista bilo "lažirane pandemije" proglašene u junu 2009. i da li je grupa akademskih eksperata, koja je savetovala njeno proglašenje, imala "intenzivne finansijske veze" sa farmaceutskim gigantima poput "Glakso Smit Klajna", "Roša" i "Novartisa", koji su profitirali na lekovima i vakcinama, navodi "Slobodna Evropa".

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...o-laziranim-pandemijama-gripa-
[ Kosuth @ 06.01.2010. 16:49 ] @
Citat:

Trenutno nešto rade na sajtu RT Vojvodine pa ti ne mogu okačiti link sa informacijama o lekovitosti ambrozije i zašta se sve koriste eterična ulja dobijena od te biljke.
Jedan mladi vrščanin je napravio čitav elaborat kako čistu štetu,koja je sadašnjim načinom borbe za iskorenjivanje ambrozije,što je apsolutno pogrešno, evidentna i u finansijskom smislu,obrnuti u itekako interesantnu dobit.
Nisam pokušao,ali možda ima na Tubi.

Sad sam i ja malo skrenuo sa teme,ali mislim da neće smetati ovakva informacija.

A što se ovog gripa tiče mogu samo da kažem SBPOK!SBPOK!SBPOK!.......

ovde kod nas...

a u belom svetu,bumo vidli.
[ a1200 @ 06.01.2010. 19:20 ] @
@maksvel
Citat:
itavu priču pokrenuo je dr Volfgang Vodarg, sadašnji predsedavajući Odbora Parlamenta EU za zdravstvo, lekar i epidemiolog, koji je ocenio sadašnju "pandemiju" novog gripa kao "jedan od najgorih medicinskih skandala stoleća".

"Da bi 'progurala' svoje patentirane medikamente i vakcine, farmaceutska preduzeća vrše uticaj na naučnike i na zvanične organe za standarde u zdravstvu, alarmiraju vlade širom sveta i navode na trošenje tesnih zdravstvenih resursa za neefikasne strategije vakcinisanja i nepotrebno izlaganje miliona zdravih ljudi riziku velikog broja nepoznatih posledica od nedovoljno ispitane vakcine", ocenio je on.


sa istog linka
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...o-laziranim-pandemijama-gripa-

Mislim da je sada gotovo sve jasno... ali mislim da se u Srbiji (kako i uvek) apsolutno nista nece dogoditi. Ako SBPOK uradi svoj posao, sud sigurno nece.
[ Kosuth @ 06.01.2010. 19:53 ] @
A,pa otje,otje,kako to misliš netje?

Pa šta su onda birali ovi silni stritjitji,ujtjitji,pa decu,bre,decu svoju su stavljali na to zlo,bre,zlo mesto odakle tje da sude...

Otje oni,kako da netje da sudu...

nego tje se to teeegli malo...

moraju polako,jerbo se uču deca...ne mož' to tako,zbrda zdola....sud je to ,bre,eej!

Taman tje ovi moji brtjitji da pobele,osede...pa da,da osede i oni tje njih lepo u aps!

Sve,sve,pa nego šta?Kako netje sve?

Pa dobro,koj' od nji ne umre od staros',taj tje sigurno u aps!
[ mrle 011 @ 06.01.2010. 20:38 ] @
Citat:
a1200: ... sud sigurno nece.


"beli mantili" ne polazu nikome racune, sto je i jedan od razloga zasto je to lecenje tako dobar business.

... ali to je u ovakvom poretku stvari i vrlo razumljivo.

mislim .... kome i kako da polazu racun, van svoje struke?

hipoteticki, sta bi se desilo da je na primer ovo sa vakcinacijom proslo i da su se svi, eto u srbiji, vakcinisali ..... i da posle toga pomre milion ljudi?

sta bi bilo? .... recimo pola "belih mantila" bi smatralo da su ovi pomrli od gripa, a druga polovina bi smatrala da su pomrli od vakcine.

.... i sta sad ti tu da radis?

ko tu da odluci ko je od njih u pravu?

neki sudija, koji je covek zavrsio pravni fakultet? ..... pa kako? ..... kako on da zna?

na osnovu cega neki sud da odluci dal' su u pravu jedni ili drugi?

-------------

ne mozes ti npr. za njihov business doneti antimonopolski zakon, kao sto mozes za bilo koji drugi.

oni lece, kako lece i oni unutra odlucuju dal' je to sve sto rade u redu ili nije.

nema tu sta ko da se mesa.

policija, sud i ostalo mogu tu samo da istraze dal' je bilo nekih zloupotreba oko kinte i tako to (cuj mene! - dal' je bilo zloupotreba oko kinte), ali oko ovog ostalog - dal' treba mi da se vakcinisemo i cime, dal' treba da jedemo ove ili one lekove, dal' je neko bas morao da umre posle lecenja, dal' su bas morali nekome da odseku deo tela ili nisu itd...... tu nema sta ko da se spolja mesa.
[ vladd @ 06.01.2010. 21:13 ] @
Pa moramo nekako da se umesamo.

Ajd, ne razumemo se tako dobro u medicinu (mada ko sakupi dovoljno informacija, i zna pomalo staa mu petljaju lekari, to mu je garancija dugog zivota) da bas ocenjujemo pojedine situacije, ali mozemo lepo odredjen broj eksponirane gospode da razresimo bavljenjem medicine, posto su izazvali cirkus.

Ako neko nema vise autoriteta, neka ide u penziju ili suspenziju. I nema vise bavljenja tim poslom.

Dok se god gleda kroz prste zloupotrebama polozaja, autoriteta ili ovlascenja, nema nam spasa.

Kada lazni lekari i potplaceni naucnici(gde li se dede ona analiza stetnosti duvana) postanu nesigurni za svoju egzistenciju, bar ce dvaput da promisle pred ulazak u pragmaticne i rizicne kombinacije.

Nama sta tu SBPOK da radi( ionako nista ne rade, kao ubise se od posla, a situacija sve gora), jednostavno, prihod lekara po ucinku, ako je uzimao pare od farmacije, da mu se oduzme imovina te vrednosti(prosto, kao svakom kriminalcu, onom koji zloupotrebljava situaciju), pa da vidim ko ce da se leci kod Dr Kona..


Poz
[ Horvat @ 06.01.2010. 23:33 ] @
evo preshejdnik nam je nesto prehladjen[gripa?],ili se nije pelcovao ili ne valja zastita :D
[drz'o je neki govor,nemam pojma o cemu,samo sam na preletu video vesti i cuo njega kako kroz nos prica,kao prehladjen covek]
[ Kosuth @ 07.01.2010. 11:15 ] @
Citat:

Možda je ovo razlog:
Citat:
Ko će zameniti predsednika Srbije ako umre



Boris Tadić smrtno bolestan


http://www.magazin-tabloid.com...php?id=06&br=196&cl=03
[ Kosuth @ 07.01.2010. 11:18 ] @
Citat:

Evo čitam i ovu temu:
http://www.elitemadzone.org/t387072-0#2485864
pa ovu ovde i ne znam zašto,stalno imam nekakve asocijacije na R.A.Rajsa i ono njegovo delo,posthumno objavljeno:
Braćo Srbi,čuvajte se sami sebe.
[ a1200 @ 07.01.2010. 12:41 ] @
Evo i Politka je napisala clanak... slicno kao blic:

EU: Istraga o „lažiranim” pandemijama gripa
http://www.politika.rs/rubrike...anim-pandemijama-gripa.lt.html
[ Kosuth @ 07.01.2010. 13:30 ] @
Sa tog linka:
Citat:
a „Slobodna Evropa” navodi da se njome u stvari traži transparentnost uistrazi korupcije između Svetske zdravstvene organizacije, farmaceutske industrije i akademskih naučnika, koja ugrožava milione života.

E,ali još pre nepunu godinu:
Citat:
Ivan Dimkovic
O cemu bre ti pricas? Pandemije gripa su nesto sto je (tuzan) istorijski fakat i medicinska nauka ih je danas jako dobro proucila i upravo je poenta da se spreci ono sto se desavalo u vreme kada nismo imali puno pojma o tome...

Posao medicinskih organizacija poput WHO je da raznim meramasprece ogroman mortalitet i haos koji bi nastao, a ne da "prave profit" - takva vrsta medicine nije bas najprofitabilnija kategorija... stavise vrlo je daleko od nje i obicno je dotirana od strane drzava.

Profitabilna medicina je u estetskoj/korektivnoj hirurgiji te lecenju raznoraznih "zapadnih" bolesti tipa dijabetes, raznih rakova i sl..... ovakve stvari ipak spadaju u neku drugu klasu... neces se leba najesti od sprecavanja pandemija virusa gripa :)
http://www.elitemadzone.org/t362253-4#2265534

Dimkoviću,u koji 'koš'sada sve ovo da strpam?
[ vladd @ 07.01.2010. 16:59 ] @
Nemoj Kosuth da si zao, pa menjaju se informacije na internetu.

Ko bi jos ocekivao da se to desi u realnom vremenu, za samo nekoliko meseci, a tolika svetska akcija.

Izgleda da mnogi nisu racunali na ljudsku osobinu "razmisljanja", aktiviranu dodatno svetskom krizom, kada prodaja magle i laznih(placenih, nekada pravih, ali koji su se prodali u pravom trenutku..kada je cena najvisa) autoriteta koji prosipaju propagandu u cilju slivanja parica u licne fondove u sustini ulazi u corsokak.

Pa zar to nije najveca i najstarija igra covecanstva. Otmi, prevari, ulovi..

Sto vise ljudi preveslas, veca je korist


Poz

[Ovu poruku je menjao vladd dana 07.01.2010. u 19:16 GMT+1]
[ Vladimir Magoč @ 08.01.2010. 02:52 ] @
Kosuth:
Citat:
Sa tog linka:
Citat:
a „Slobodna Evropa” navodi da se njome u stvari traži transparentnost uistrazi korupcije između Svetske zdravstvene organizacije, farmaceutske industrije i akademskih naučnika, koja ugrožava milione života.

E,ali još pre nepunu godinu:
Citat:
Ivan Dimkovic
O cemu bre ti pricas? Pandemije gripa su nesto sto je (tuzan) istorijski fakat i medicinska nauka ih je danas jako dobro proucila i upravo je poenta da se spreci ono sto se desavalo u vreme kada nismo imali puno pojma o tome...

Posao medicinskih organizacija poput WHO je da raznim meramasprece ogroman mortalitet i haos koji bi nastao, a ne da "prave profit" - takva vrsta medicine nije bas najprofitabilnija kategorija... stavise vrlo je daleko od nje i obicno je dotirana od strane drzava.

Profitabilna medicina je u estetskoj/korektivnoj hirurgiji te lecenju raznoraznih "zapadnih" bolesti tipa dijabetes, raznih rakova i sl..... ovakve stvari ipak spadaju u neku drugu klasu... neces se leba najesti od sprecavanja pandemija virusa gripa
http://www.elitemadzone.org/t362253-4#2265534

Dimkoviću,u koji 'koš'sada sve ovo da strpam?

Kosuht-e,objektivno,to što negde nešto piše,ili se sprema pokretanje sudskog postupka ili je čak sudski postupak u toku ne znači da imamo presudu.

Glasno razmišljam(o sledu događaja):

Inf.1 -Prvi paket vakcina stiže u decembru.
Inf.2 -Kompletna porudžina stiže do marta.
Narod:''Pa da,to će sve dobiti oni u foteljama,a mi sirotinja će' da geknemo''!
Inf.3 -Vakcina se plaća!
Narod-'bem ti vakcinu,i to se plaća.'beš grip,nek' umrem!
Inf.4 -Sve vakcine će biti na raspolaganju do polovine decembra(ili kad već u decembru)!
Narod-Auuu,pa to ovi ''naštancovali'' neke kereće da uzmu pare...
Inf.5 -Vakcine su besplatne!
Narod-Pa to ne mož' da valja.
Samo zbog ovakvih stvari veliki dao mase neće želeti da primi vakcinu,a došlo je dotle da se zbog nebrojeno dosadašnjih muljanja,većini čini da je muljanje i kad nije,a kamoli...O5,ako se malo zamisliš,i na sve to dodaš posrednike(khm,nije li im dosta),funkcionere koji teatralno primaju vakcine(mada mi je taj lik i simpatičan),riknjavanje ljudi od 70ak god-kao'znate,grip,ovo-ono, i + sve to,zajebancije na svetskom nivou(gore pomenuto)...Šta reći...
A vakcinu...Jock,more.Jedino ako po USA počnu da bacaju kašike,pošto se tamo sve prvo dešava ,onda ću da razmislim...



[Ovu poruku je menjao Vladimir Magoč dana 08.01.2010. u 22:16 GMT+1]
[ Kosuth @ 08.01.2010. 07:16 ] @
Citat:
Vladimir Magoč
Samo zbog ovakvih stvari veliki dao mase neće želeti da primi vakcinu,

Pokušaj svojim tačkama da dodaš i ovu,koja svakako izlazi iz okvira pučkog razmišljanja:
Citat:
DRUŠTVO GINEKOLOGA SRBIJE PROTIV VAKCINACIJE DECE I TRUDNICA

- Tačno je, Društvo ginekologa Srbije nije odlučilo, već preporučilo Radnoj grupi i svim ginekolozima izbegavanje davanja pomenute vakcine trudnicama i deci do tri godine. A pošto njihov stav nije zakonska obaveza, ima razloga da uvezenu vakcinu koriste sve rizične grupe bez izuzetaka - rekao je dr Kon.
On je, inače, bio veoma iznenađen što "Vesti" imaju informaciju o stavu Društva ginekologa Srbije, koja je prema njegovom priznanju, bila dobro čuvana.

http://www.vesti-online.com/St...a-forsira--vakcine-pune-rizika

Citat:
Kosuht-e,objektivno,to što negde nešto piše,ili se sprema pokretanje sudskog postupka ili je čak sudski postupak u toku ne znači da imamo presudu.

Iskreno,niti očekujem bilo kakvu presudu,a još manje da će bilo kakva,eventualna,presuda proizvesti efekte svojom izrekom,a posebno bi u takvoj jednoj presudi bio interesantan pravni stav postupajućeg sudije.
Citat:
Jedino ako po USA počnu da bacaju kašike,pošto se tamo sve prvo dešava

Pa,sad,...po mnogome sudeći tamo predstoji jedno masovno bacanje kašika,ali ne zbog nekakve laboratorijske kijavice...

[ mrle 011 @ 08.01.2010. 11:46 ] @
Citat:
vladd: ... posto su izazvali cirkus.


vidi ovo covece ...

http://www.med.bg.ac.yu/dloads...c%20kvalitativno%20merenje.pdf

Citat:

Početkom oktobra 2004. godine farmaceutska kompanija Merck je, na sopstvenu inicijativu, povukla iz upotrebe rofecoxib (Vioxx), svoj lek protiv artritisa, koji je koristilo oko 2 miliona ljudi, iz preko 80 zemalja. Jednim tekućim istraživanjem, naime, utvrđeno je da ovaj preparat udvostručuje rizik od infarkta miokarda i moždanog udara.(1)

Povećanje rizika od infarkta miokarda bilo je opaženo i četiri godine ranije(2). Međutim, brojni radovi Merck-ovih konsultanata i istraživača podržali su zvaničan stav kompanije o «kardiovaskularnoj sigurnosti» Vioxx-a.(3) Svi ovi razuveravajući radovi bili su napisani prema važećim principima kvantitativne analize i objavljeni u uglednim medicinskim časopisima, često sa zvučnim imenima kao autorima, tako da je opomena iz 2000-te bila praktično zaboravljena. Posledica je da je infarktom miokarda, odnosno moždanim udarom bilo pogođeno negde između 20.000 i 160.000 ljudi.(4) Njihovi lekari, kao i lekari pacijenata koje je od smrti, odnosno pogoršanja zdravlja spaslo povlačenje Vioxx-a, verovali su publikovanim kvantitativnim podacima. Propustili su pri tom da uoče drugu grupu važnih varijabli:

- da se nesteroidni (i nesalicilatni) antiinflamatorni preparati godišnje prodaju za sumu od preko 20 milijardi dolara,(5)
- da se samo rofecoxib godišnje prodavao za 2,5 milijardi dolara,(6)
- da postoji interesna povezanost između farmaceutskih kompanija i medicinskih časopisa u kojima ove kompanije oglašavaju svoje proizvode,(7)
- da ni zvučna medicinska imena ne odolevaju ponuđenim pogodnostima, od plaćenih predavanja u egzotičnim mestima, pa do obogaćivanja bibliografija radovima objavljenim u uglednim časopisima, a napisanim od strane takozvanih duhova pisaca (ghost writers), zaposlenih u farmaceutskim kompanijama.

------------------------------------

(1) Singh D. Merck withdraws arthritis drug worldwide, BMJ, 2004; 329:816.
(2) Mukherjee D, Nissen SE, Topol EJ. Risk of gardiovascular events asociated with selective COX-2 inhibitors. JAMA 2001;286:954-9
(3) Editorial. Lessons from the withdrawal of rofecoxib. BMJ, 2004;329:867-868.
(4) Lenzer J. US Government agency to investigate FDA over rofecoxib, BMJ. 2004;329:935.
(5) Juni P, Dieppe P. Older people sould NOT be prescribed «coxibs» in place of conventional NSAIDs. Age Aging 2004;33: 100-4.
(6) Singh D, op. cit.
(7) Smith R. Medical journals and pharmaceutical companies: uneasy bedfellows, BMJ.



btw. Merck je farmaceutska kompanija koja je smislila i cuveni "gardasil" - vakcinu protiv grlica materice.
ja ne znam kako to radi, ali Dimkovic je ovde negde na nekoj temi objasnjavao kako je to dobra vakcina. ;)

izlobirali (*) su kod FDA da sve osobe zenskog pola koje zele da se usele u USA, a koje su stare izmedju 10 - 25 godina, OBAVEZNO moraju to da prime.
... i sad oni to tako rokaju u decu od 10, 11, 12 .... godina.

to im nije dosta, pa sad lobiraju (*) kod FDA da se starosna granica za OBAVEZNO vakcinisanje pomeri sa 25 na 45 godina.
.... i ne samo to, nego da se OBAVEZNA vakcinacija gardasilom uvede i za muskarce, jer su valjda "naucno dokazali" da muskarci oralnim sexom mogu da prenesu taj zli virus, koji izaziva rak grlica materice, sa jedne zene na drugu.
FDA (jos uvek?) to ne prihvata.

neverovatno.

broj pomrlih od vakcine se meri desetinama, pobacene dece u trudnoci isto, a slucajevi raznih komplikacija se mere desetinama hiljada.
ovo su samo registrovani slucajevi, za koje je dokazano da su prouzrokovani vakcinom .... stvaran broj je, naravno, neuporedivo veci.
bez obzira na to, "strucnjaci" smatraju da je "korist veca od stete" (ma sta god to znacilo).

prvo proizvodis bolest, a posle proizvodis "lek".
trzisna ekonomija i demokratija su cudo ...... a vladd?
.... a drug staljin nije valjao?

-----------

(*) - napomena.

USA, najveca demokratija na svetu, je problem korupcije (ono za sta se ti ovde na forumu stalno bunis) vrlo uspesno resila.
oni su korupciju legalizovali i sada je sve u redu - u skladu s propisi.
to se sada zove "lobiranje" - lepo platis novcanice nekom tamo kongresmenu/senatoru/sta-god i on zastupa interese tvog profita.


[Ovu poruku je menjao mrle 011 dana 08.01.2010. u 12:56 GMT+1]
[ Nenad Vranjanac @ 08.01.2010. 13:06 ] @
Citat:
mrle 011: btw. Merck je farmaceutska kompanija koja je smislila i cuveni "gardasil" - vakcinu protiv grlica materice.
ja ne znam kako to radi, ali Dimkovic je ovde negde na nekoj temi objasnjavao kako je to dobra vakcina. ;)

pa ako ne znaš kako radi, na osnovu čega si spreman da se uključiš u dalju diskusiju?

Citat:
taj zli virus, koji izaziva rak grlica materice, sa jedne zene na drugu...
FDA (jos uvek?) to ne prihvata.

neverovatno.

broj pomrlih od vakcine se meri desetinama, pobacene dece u trudnoci isto, a slucajevi raznih komplikacija se mere desetinama hiljada.
ovo su samo registrovani slucajevi, za koje je dokazano da su prouzrokovani vakcinom .... stvaran broj je, naravno, neuporedivo veci.
bez obzira na to, "strucnjaci" smatraju da je "korist veca od stete" (ma sta god to znacilo).

znači, ti dovodiš u pitanje činjenicu da infekcija hpv virusima određenog tipa drastično povećava verovatnoću dobijanja raka grlića materice ili šta?
drugo, tvrdiš da je vakcina prouzrokovala neke silne smrtne slučajeve, komplikacije itd., da fda to zna ali je izlobirana* pa zato ćuti?
to doduše govori u prilog da nemaš dovoljno podataka.
treće na osnovu kojih to registrovanih podataka i gde su ti reference? ako nisi imao direktan uvid, da li ti je palo na pamet da si žrtva kontra-marketinga?
Citat:
prvo proizvodis bolest, a posle proizvodis "lek".

šta si tačno ovim hteo da kažeš, a vezano je za vakcinu i rak grlića materice?

[ Kosuth @ 08.01.2010. 13:28 ] @
Citat:
Nenad Vranjanac:pa ako ne znaš kako radi, na osnovu čega si spreman da se uključiš u dalju diskusiju?

Iz ovoga zaključujem da su tvoje reference po tom pitanju OK.

Dakle,iako će to biti malo izvan okvira teme,izvoli!

Nikom nije na odmet saznanje.
[ Nenad Vranjanac @ 08.01.2010. 13:39 ] @
reference vezano za koju tvrdnju?

a i ne znam kako na osnovu mog citata gore zaključuješ da su moje reference ok. elaboriraj, molim te
[ Kosuth @ 08.01.2010. 18:11 ] @
Ako nekome insinuiraš neznanje,pretpostavio sam da to možeš uraditi samo i isključivo sa pozicija svog znanja,tako da me je to nagnalo na reakciju,ne bih li i na ovom forumu nadopunio svoje skromno znanje.

Ali neću dalje insistirati,jer bi smo na taj način isuviše izašli iz okvira teme.

Priča o HPV i 'gardasilu' je vezana za ovu temu samo sa par elemenata(priznajem,značajnih) i to je @mrle 011 objasnio,a svaka dalja diskusija o ovome trebala bi da se nastavi na posebnoj temi.
[ Vladimir Magoč @ 08.01.2010. 21:25 ] @
Kosuth:
Citat:
Citat:
Kosuht-e,objektivno,to što negde nešto piše,ili se sprema pokretanje sudskog postupka ili je čak sudski postupak u toku ne znači da imamo presudu.

Iskreno,niti očekujem bilo kakvu presudu,a još manje da će bilo kakva,eventualna,presuda proizvesti efekte svojom izrekom,a posebno bi u takvoj jednoj presudi bio interesantan pravni stav postupajućeg sudije.

Moja rečenica je odgovor na:
Citat:
Dimkoviću,u koji 'koš'sada sve ovo da strpam?


Što bi trebalo da znači da je ovo dokaz:
Citat:
a „Slobodna Evropa” navodi da se njome u stvari traži transparentnost uistrazi korupcije između Svetske zdravstvene organizacije, farmaceutske industrije i akademskih naučnika, koja ugrožava milione života.

da stavovi ispod navedenog člana foruma,nisu tačni:
Citat:
Ivan Dimkovic
O cemu bre ti pricas? Pandemije gripa su nesto sto je (tuzan) istorijski fakat i medicinska nauka ih je danas jako dobro proucila i upravo je poenta da se spreci ono sto se desavalo u vreme kada nismo imali puno pojma o tome...

Posao medicinskih organizacija poput WHO je da raznim meramasprece ogroman mortalitet i haos koji bi nastao, a ne da "prave profit" - takva vrsta medicine nije bas najprofitabilnija kategorija... stavise vrlo je daleko od nje i obicno je dotirana od strane drzava.

Profitabilna medicina je u estetskoj/korektivnoj hirurgiji te lecenju raznoraznih "zapadnih" bolesti tipa dijabetes, raznih rakova i sl..... ovakve stvari ipak spadaju u neku drugu klasu... neces se leba najesti od sprecavanja pandemija virusa gripa :)
http://www.elitemadzone.org/t362253-4#2265534

Za sada su sve ovo samo špekulacije.Objektivno gledano,šanse su fifty-fifty da je bilo koji od Vas u pravu,a vreme će dati konačnu reč...
[ a1200 @ 08.01.2010. 22:44 ] @
Onako... bez veze:
Zaticemo lika koji u ruci drzi krvav noz, pored njega sveze izbodeno telo... u drugoj ruci drzi pare, dok se pored lesha se nalazi raskupusan novcanik... lika hapse, policajac kaze da je lik vec ranije bio optuzivan za indenticna ubistva nozem i da je "od ranije poznat policiji", ali da nikad nije pravosnazno osudjen, i uverava da ce biti sprovedena istraga. Takodje kaze da serijski brojevi na parama, koje su nadjne kod optuzenog, odgovaraju brojevima novcanica iz bankomata, a koje je izbodeni nesrecnik neposredno pre ubistva podigao svojom karticom... Strucnjaci kriminalistike kazu, da se po njihovom iskustvu, iz polozaja tela i blood patterna moze zakljuciti da je verovatno on izbo zrtvu i usmrtio je, ali da to moze samo "transparentna istraga" zasigurno da pokaze.

E sad, mozda je:
Lik video izbodenog mladica, pritrcao mu, izvadio noz i pokusao da zaustavi krvarenje, a ovaj mu u tom momontu iz novcanika dao sve pare i rekao da plati/pronadje nekog da ih odveze do urgentnog - a da ce on da "pridrzi" ranu... i bas tad (uhhh koji maler) preminuo. Naravno, nas heroj je bas tada slucajno vidjen "u naizgled kompromitujucoj pozi" - dok je "prava istina" da je on, ustvari, samo hteo da pomogne...

Naravno, cenim da bi sud, u slucaju da je tata ovog "konraverznog bizMismena u usponu" neko ranga recimo Miska, bez daljeg odlaganja obustavio proces (usled nedostatka dokaza), dok bi svima ostalima bilo jasno sta se tu dogodilo. Naravno, devojka kontraverznog bizMismena bi pricala kako je to sve namesteno, i kako je on ustvari dusha od coveka, koji se eto, nashao nesrecnim spletom okolnosti u datoj situaciji.

E sad, neki bi se verovatno sasvim opusteno osecali pored takvog lika, jer je "istraga u toku" (recimo to im je komsija :), pa se voze zajedno liftom svaki dan dok traje sudjenje). Odnosno, ne mojmo donositi prerano zakljucke...

...a onda bi, verovatno, na nekom forumu, ladno izjavili da su to sve samo "spekulacije", i da su sanse fifty-fifty...
Mozda bi mu cak dali i decu od 6 meseci pa navishe na cuvanje... i zamolili da pripazi na trudnu zenu, dok su oni na poslu.





[Ovu poruku je menjao a1200 dana 09.01.2010. u 01:25 GMT+1]
[ vladd @ 09.01.2010. 00:29 ] @
Pa dobro, ne treba osudjivati forumske sanse fifti-fifti. Ipak od nas NE zavisi.

Cinjenica je, pomalo surova, da su u borbi za pare svima pale gace, i svako mlati gde stigne.

Takodje provejavaju neke ideje(po meni izuzetno patoloskih tipova) da ljudsku populaciju treba svesti na milijardicu, do dve..sto nije mali posao.

E sad, posto nekim glavonjama odgovara i varijanta 1 i varijanta 2, i da se smanji brojka dvonozaca, ili bar da se pomno radi na tome, nastaje nekakva verovatnoca ignorisanja nekih katastroficnih dogadjaja.

A ponekad je opasno ako se ne radi nista, ili se ne radi u pravom trenutku.

I ove istrage nemaju puno smisla, osim pranja ruku, ako se budu birokratski razvlacile na par godina. I kakav ce biti efekat ili posledice, osim naravno neke sume ostecenih. Mozda neko i dobije poneku odstetu, ali niko mu ne garantuje da mu potomstvo nije dobilo opaku predispoziciju...

U sustini, farmacija se latila maca, pa koga zahvati. Licno mislim da nam nema spasa, dokle god se implicira profit u farmaciji, tada su sve opcije moguce, i losi lekovi, i pogresni lekovi...

Ako izbegnemo vakcinu, docekace nas na vitaminima..ako izbegnemo skoro sve, ispolivace zemljiste pesticidima, ili dodacima u preradi hrane.

A cena tog profita je opaka.

Kod ove vakcine se sakupilo previse "slucajnosti", brzina "reakcije" proizvodjaca, nategnutost cinjenica koje su proglasile pandemiju, ucesce kojekakvih koruptivnih likova u WHO..

I zato mi je ideja da ovu histeriju preskocim, izbegnem shot, pa idemo dalje...borba traje..

Poz
[ Nenad Vranjanac @ 09.01.2010. 00:38 ] @
Citat:
Kosuth: Ako nekome insinuiraš neznanje,pretpostavio sam da to možeš uraditi samo i isključivo sa pozicija svog znanja,tako da me je to nagnalo na reakciju,ne bih li i na ovom forumu nadopunio svoje skromno znanje.

Ali neću dalje insistirati,jer bi smo na taj način isuviše izašli iz okvira teme.

Priča o HPV i 'gardasilu' je vezana za ovu temu samo sa par elemenata(priznajem,značajnih) i to je @mrle 011 objasnio,a svaka dalja diskusija o ovome trebala bi da se nastavi na posebnoj temi.


ako je tako, onda ste i vi svoje mišljenje o toj vakcini koja nema veze sa gripom mogli i da počnete u drugoj temi, a ne ovako: "to je moje mišljenje, ono je relevantno i ispravno, i svi znaju da je to tako i mislim da smo dosta pričali o tome"
što se gardasila tiče ja vidim da je "objašnjavano" samo ne vidim gde je i kako objašnjeno- osim ako misliš na one paušalne izjave, koje se opet uklapaju u ovo pod navodnicima- onda ok. a izjava jeste paušalna ako nije potkrepljena činjenicama*

(*= ovde se ne računaju otkrovenja iz braon štampe)

dalje, u nekom logičkom procesu, reference se obično koriste da potkrepiš neku tvrdnju. pošto on iznosi tvrdnju logično bi bilo da on i iznese validne dokaze, a ne da dokaze iznosi onaj ko ih u stvari traži. npr. ja nemam nikakve tvrdnje vezane za štetnost/korist od vakcine, i zato nemam razloga da dajem reference.
dakle moja osnovna i početna zamerka se odnosi primarno na formu vaših tvrdnji, o sadržaju možemo kasnije.
literatura na temu formalne logike je dobro mesto za početak, a i sumnjam da su tu lobisti umešali prste, pošto se ne radi o medicini. ali eto ako jesu onda je cela ova diskusija besmislena, pa nije ni bitno. ako logika ipak jeste ono čime bi da se koristimo, hajde da savladamo rad ekstremiteta i disanje, pa prelazimo na tehniku plivanja.

ovako, to je kao kad sam ja jednom otišao kod majstora i rekao šta sve treba da se popravlja i radi, i čovek lepo kaže "ko je ovde automehaničar? ti meni reci koji problemi imaš sa kolima, a ja ću tebi šta treba da se popravi i radi"

na kraju, nema nikakvih insinuacija vezanih za neznanje, čovek je sam izjavio da ne zna kako to radi. pročitaj pažljivo njegov post.

@vladd što se tvoje izjave tiče, mislim da postoje mnogo neprimetniji i perfidniji način da se taj posao obavi. možda se ova halabuka baš koristi kao prašina u oči da se skrene pažnja sa prave strategije. šta sad?
[ a1200 @ 09.01.2010. 00:44 ] @
Citat:
"ko je ovde automehaničar? ti meni reci koji problemi imaš sa kolima, a ja ću tebi šta treba da se popravi i radi"


Problem je kad imas samo jednog automehanicara u gradu, ili imas nekoliko koji rade zajedno u dogovoru (oligopol - kartel)... onda mehanicar moze da ti prica sta hoce (auuuuu, ovo je neverovatno, pa ako ovo ne popravis ode ti glava u prvoj krivini! :) ), a i zacepi kako hoce, jer zna da nemas alternativu, dok trzisna inpekcija sedi na ushima (jer dobija $ od te ekipice).
[ Nenad Vranjanac @ 09.01.2010. 00:59 ] @
još je veći problem ako zbog takvih priča o majstorima koje si čuo odlučiš da ne popravljaš auto, pa na kraju izdaju kočnice kad su najpotrebnije.
najbolje će biti da ne verujemo nikome, da se pozaključavamo, daske na prozor, shotka u ruke.

dobar majstor se posle nekog vremena ipak pokaže. problem je samo naći takvog, osim ako ostaneš zaključan. u tom slučaju je nemoguće.
[ a1200 @ 09.01.2010. 02:15 ] @
A da procitas temu prvo, ili barem bar 5 strana unazad. :)
[ Vladimir Magoč @ 09.01.2010. 04:16 ] @
@a1200
Citat:
...a onda bi, verovatno, na nekom forumu, ladno izjavili da su to sve samo "spekulacije", i da su sanse fifty-fifty...
Mozda bi mu cak dali i decu od 6 meseci pa navishe na cuvanje... i zamolili da pripazi na trudnu zenu, dok su oni na poslu.

O čemu ti pričaš?
[ a1200 @ 09.01.2010. 05:41 ] @
Mozda pricam o tome da igranje sa ljudskim zivotima nije nesto sto moze da se uzme u "prostu statistiku". 50% je u takvim slucajevima blize gubitku od 100%... ako kapiras sta hocu da kazem.

Znaci ako je tacno da je cela pandemija namestena, a zashta postoji niz izjava od ljudi koji se nalaze prilicno visoko u toj delatnosti, imaju funkcije/spremu/iskustvo sa kojim treba da znaju sta govore, i nemaju finansisku korist od te price (vec naprotiv, samo ulaze u sukob sa "gorilom od 5 tona")... e onda, u tom slucaju, neko se igra sa zivotima stotina miliona ljudi zarad profita.

Deo sa trudnicama i decom starijom od 6 meseci je naveden kako ilustracija, jer sam ranije postovao dokument od Novartisa (direkno download-ovan i dostupan na njihovom site-u) u kome pishe, direktno, da vakcina NE TREBA da se daje deci maladjoj od 4 godine, a za trudnidnice - da nije testirana, i da cak nisu uradjeni ni testovi na zivotinjama da li vakcina pravi stetu reproduktivnom sisitemu i/ili plodu. Medjutim to na primer "nashoj ekipici experata" ovde ni malo ne smeta, vec tu populaciju jos svrstavaju u "prioritetne grupe".

Savetujem ti da procitas malo temu, jer ovo sto sam ti naveo sa bebama i trudicama je cista cinjenica - dokument mozes da skines i procitas, a mozes da nadjes i izjave ministra i radne grupe u nasim novinama. Ovde u Srbiji, je neko, zbog para spreman da ubrizgava u BEBE ne testranu supstancu, i to supstancu za koju proizvodjac kaze da ne treba da se daje ispod uzrasta od 4 godine.

E vidis, odatale je i potekla ta analogija... jer nekima nije jasno ni kad im nacrtas, ni kad ljudi na vodecim funkcijama u EU kazu, ni kad se pokrene zvanicna istraga, nego pricaju idalje o 50-50% sansama, i "spekulacijama". Takvi bi verovatno, ostavili sitnu decu ili trudnicu "potencijalnom" manijaku ubici (iz te moje izmisljene price) - jer boze moj, i pored svih dokaza, izjava i dogadjanja, istraga nije jos uvek okoncana i nema "presude", odnosno nema zvanicne tacke na pricu (iako ta istraga/presuda mozda moze da bude zavrsena/donesena tek kroz dugi niz godina) - pa samim tim zakljucuju mozda je decko ipak "nevin", sa licitiranjem 50-50... bez osvrta na gubitak koji se kasnije, kad "presuda" stigne, nece moci ispraviti (tipa taj hipoteticki manijak ti pobije porodicu, ili u ovom slucaju izlazes svoju porodicu i milione ne testiranoj vakcini), A pritom, vrlo jake indicije da je cela stvar namestena postoje, osude su izgovorene su sa samog vrha Evropske unije nadleznog za ta pitanja, kao i potvrdjene statisticki (da je bolest blaza od obicnog gripa).

I da te citiram:
Citat:
O čemu ti pričaš?






[Ovu poruku je menjao a1200 dana 10.01.2010. u 00:23 GMT+1]
[ Vladimir Magoč @ 09.01.2010. 07:08 ] @
@a1200
Vladimir_Magoč:
Citat:
A vakcinu...Jock,more.Jedino ako po USA počnu da bacaju kašike,pošto se tamo sve prvo dešava ,onda ću da razmislim...

Zašto bih bilo koga nagovarao,ubeđivao,savetovao,primoravao da urade nešto što ni sam ne želim?

@a1200:
Citat:
Savetujem ti da procitas malo temu, jer ovo sto sam ti naveo sa bebama i trudicama je cista cinjeca - dokument mozes da skines i procitas, a mozes da nadjes i izjave ministra i radne grupe u nasim novinama. Ovde u Srbiji, je neko, zbog para spreman da ubrizgava u BEBE ne testranu supstancu, i to supstancu za koju proizvodjac kaze da ne treba da se daje ispod uzrasta od 4 godine.

Izvini,a gde sam ja rekao da to o bebama i trudnicima nije tačno(ili da je tačno)?

a1200:
Citat:
...nego pricaju idalje o 50-50% sansama, i "spekulacijama".

Šanse da je stav jednog od ova dva člana (Kosuth,Dimković) tačan,iznose 100%/2=50%.Iz toga proizilazi da su šanse da je drugi član u pravu 100%-50%=50%.
Znači 50%:50% iliti fifty:fifty.Ako ti još uvek nije jasno,slobodno reci-pojasniću.

a1200:
Citat:
jer boze moj, i pored svih dokaza, izjava i dogadjanja, istraga nije jos uvek okoncana i nema "presude", odnosno nema zvanicne tacke na pricu (iako ta istraga/presuda mozda moze da bude zavrsena/donesena tek kroz dugi niz godina) - pa samim tim zakljucuju mozda je decko ipak "nevin", sa licitiranjem 50-50

ZAKON O KRIVIČNOM POSTUPKU
("Sl. list SRJ", br. 70/2001, 68/2002 i "Sl. glasnik RS", br. 58/2004)
Opšte odredbe->Osnovna načela->Član 3
(1) Svako će se smatrati nevinim dok se njegova krivica ne utvrdi pravnosnažnom odlukom nadležnog suda.

@1200:
Citat:
osude su izgovorene su sa samog vrha Evropske unije nadleznog za ta pitanja, kao i potvrdjene statististicki (da je bolest blaza od obicnog gripa).

Ako imaš bilo kakvu zvaničnu informaciju,bilo bi lepo da podeliš sa nama.
Ako nemaš:
Član 2 gorepomenutog zakona:
Krivičnu sankciju učiniocu krivičnog dela može izreći samo nadležni sud u postupku koji je pokrenut i sproveden po ovom zakoniku.
Misliš li da je u EU drugačije?

I da te citiram:
Citat:
O čemu ti pričaš?




[Ovu poruku je menjao Vladimir Magoč dana 09.01.2010. u 09:09 GMT+1]
[ Isak666 @ 09.01.2010. 11:15 ] @
Evropski Savet ima savetodavnu ulogu unutar EU i nema smisla cekati na neku pravosnaznu odluku kojom ce se utvrditi pravna odgovornost kompanija ili pojedinih strucnjaka, koji btw nisu svi drzavljani EU.
Bar u nekoj blizoj buducnosti, ali to ne znaci da do nje nece i doci.

Istraga istrazuje postojanje korupcije između Svetske zdravstvene organizacije, farmaceutske industrije i akademskih naučnika, a ne stetnost vakcine - tako da sva nagadjanja oko toga nemaju nikakve veze sa ovom istragom.
Mada postoji dosta sumnji da vakcina nije dovoljno testirana, ali to je na daleko manjem nivou nego sto je to slucaj sa sumnjama da je u pitanju masovno istrebljenje populacija ili cipovanje iste ;)

Opet kazem, da tako postavljanje stvari pravi stetu jer skrece temu sa problema potrosenih par milijardi eura na osnovu pogresne procene smrtnosti i zarazenosti od strane strucnjaka i uz posebno pumpanje medija.


Posto je Savet Evrope sastavljen od predsednika vlada clanica EU i mislim ministara spoljnih poslova, njegove odluke imaju izuzetnu tezinu, iako nisu zakonski obavezujuce - tako da ce eventualno potvrdjivanje sumnji navedenih gore sigurno pokrenuti neke dalje akcije na drzavnom nivou.

Te akcije su i, naravno, politicki motivisane i treba imati u vidu da je, npr u slucaju Nemacke, vladajuca CDU izdvojila skoro milijardu eura za te vakcina, a da ih opoziciona SPD od pocetka cima sa detaljima oko svinjskog gripa.
Prvo su otkrili info da ce politicari na svim nivoima, kao i pripadnici policije i ne znam ko jos, dobiti vakcinu bez bustera, koji je bio predmet polemike u DE, jer dosta medicinskih radnika tvrdi da nije dovoljno isptan njihov efekat.
Nastavak "akcije" SPD je, uslovno receno, ova istraga ES jer je na ovaj cin pokrenuo dr Volfgang Vodarg, sadasnji predsedavajuci ogranka parlamenta EU za zdravstvo, lekar i epidemiolog.

Posto je Vlada Nemacke na udaru zbog mera koje nisu bas blagonaklone novcanicima poreskih obveznika - utvrdjivanje da je potrosila milijardu evra u aferi sa elementima korupcije ce svakako traziti da neko odgovara za to.


E ko ce to biti, videcemo mozda. Mozda neki ministar ili ce Vlada krenuti da spasava svoje dupe pa ce uprti prstom u farmaceutske kompanije.
Broj prstiju treba pomnoziti sa brojem zemalja EU koje su napravile isto njeSra kao i DE.



Tako da je neproduktivno voditi polemiku o vakcini kao oruzju za masovno unistenje ljudske populacije ili slicno, nego treba voditi onako kakva je realnost - a to je odgovornost kompanija prema potrosacima i odgovornost Drzave prema gradjanima.
I iako ova istraga, po mom misljenju, nije produkt ove brige, opet moze dovesti do slicnih rezultata kao da jeste.



[ vladd @ 09.01.2010. 11:36 ] @
Citat:
Nenad Vranjanac:
@vladd što se tvoje izjave tiče, mislim da postoje mnogo neprimetniji i perfidniji način da se taj posao obavi. možda se ova halabuka baš koristi kao prašina u oči da se skrene pažnja sa prave strategije. šta sad?


Odgovor je prost. Analizirati situaciju i prikupiti informacije. Pa cak i koristiti intuiciju, iako je vrlo licna stvar, za licnu upotrebu, i ne podleze verifikaciji nadleznih organa(ni sudova ni porota ni medjunarodnih organizacija...).

Posto je, recimo, verovatno nakakva aktivnost u pitanju(da ne koristim izraz zavera, koji je prikladniji, ali kod nekih stvara Pavlovljev refleks da je nesto otrcano), prinudjeni smo da se oslonimo na savest pojedinih jedinki, koja je nemerljiva i nepouzdana, ali se pojavljuje u svakakvim kriznim situacijama.

I drugi, takodje "otrcan" izraz nazvan humanizam, i od magova novca i moci ismejan, ipak egzistira. Prosto je tako, nisu svi po rodjenju zlikovci ili poremeceni. Ili nauceni pa i prisiljeni, da budu poremeceni...

I kao sto su nekada, "za ideale ginule budale", kao sto su se bunili pripadnici hipi pokreta protiv besmislenih i laznih ratova, i istih godina pravili "baby bum" generacije, zainat nekim patoloskim posednicima vlasti(koji roknuse i najcuvanijeg predsednika), tako se i u savremenim kriznim situacijama javlja otpor, aktivira se svest i licna logika..

Pojedinaca, koji cak i "ginu"(gube zaposlenje), ali poseduju dovoljno humanosti da se zrtvuju zarad ideala.

A prepoznatljivi su i oni drugi, koji bez trunke morala(da ne spominjem lekarsku etiku), prihvataju igre "velike brace"....i aktivno ucestvuju..


I za moje ocene mi nije potreban sertifikat nekog suda(koji se, ipak, moze pokazati korumpiranim), i ne gubim prvise vremena u analizi aktivnosti kojekakvih oligarhija, samo pokusavam da izmaknem strelama(iglama) njihove aktivnosti.

Poz

P.S. Da posaljemo nekog klinca, recimo po hleb, a on se vrati i kaze "Nema nigde, morao sam do Marsa da skoknem"..sta bi mu rekli?? U krajnjoj liniji nije ni vazno, doneo je hleb..!

A trenutno imamo situaciju, da je Novartis pripremio vakcinu PRE pojave virusa
[ mrle 011 @ 09.01.2010. 11:49 ] @
Citat:
Nenad Vranjanac: drugo, tvrdiš da je vakcina prouzrokovala neke silne smrtne slučajeve, komplikacije itd., da fda to zna ali je izlobirana* pa zato ćuti?
to doduše govori u prilog da nemaš dovoljno podataka.
treće na osnovu kojih to registrovanih podataka i gde su ti reference? ako nisi imao direktan uvid, da li ti je palo na pamet da si žrtva kontra-marketinga?


ja sam proxy server, pa ti ne mozes nista da nadjes nego kroz mene?

evidencija ---> http://vaers.hhs.gov
search ---> http://www.medalerts.org/vaersdb/index.html

dosta podatka se uklanja, al' prave ljudi kopije na svojim sajtovima.
potrudi se malo.

.... a mozes i ovako narodski ---> http://www.google.com/search?q=gardasil%20and%20girls
.... pa onda dobijes rezultate na prvoj strani:
"Gardasil: 32 Girls Have Died",
"MY GIRL DIED AS 'GUINEA PIG' FOR GARDASIL",
"Two Girls Down"
..... itd.......

----------------

jel' imas ti decu?
hoces ih li vakcinisati tom vakcinom, posto je, kako ti kazes - CINJENICA da infekcija hpv virusima određenog tipa drastično povećava verovatnoću dobijanja raka grlića materice?

---------------

sta je to kontra-marketing?
ja ti se slabo razumem i u marketing i u kapitalizam uopste.


Citat:
Nenad Vranjanac: šta si tačno ovim hteo da kažeš, a vezano je za vakcinu i rak grlića materice?


to sto sam hteo da kazem, to sam i napisao.
jedino jos mogu da ti pomognem tako sto cu ti sve to pojasniti "plasticno" na tvom primeru sa autom i majstorom.
.... a odnosi se ne samo na vakcinu i rak grlica materice, vec na celu danasnju hemijsku medicinu i njeno tzv "lecenje".

dakle .....

na tvom autu se, na primer, probusila guma.

e sad ..... umesto da ti ili neko ...

A) zalepi tu gumu,

i sto je jos mnogo vaznije

B) pokupi srafove i zice sa kolovoza,

.... desava se sledeci scenario ....

ti odlazis kod majstora - lekara za auto.

1) on prvo uocava i uz tvoju pomoc konstatuje simptome bolesti tvoga auta:

- auto pri voznji vuce na jednu stranu.
- kada je parkiran, stoji nakrivo.
- trosi vise benzina nego pre.
- slabije vuce, ima manje snage.
- proizvodi nepodnosljivu buku.
- trese se dok ide i uopste se cudno ponasa.
- itd......

2) sledeci korak je uspostavljanje dijagnoze bolesti tvoga auta.
(po tvom pisanju bih rekao da si neko iz medicinske struke, a ako je tako, onda proceduru znas bolje od mene .... al' nema veze.)

dakle .... majstor uzima strucnu literaturu i, uporedjujuci tabelu sa simptomima bolesti, uspostavlja sledecu dijagnozu:

- vucenje u stranu kod kretanja i nakrivljenost kod stajanja u mestu je bolest nepravilnog kretanja.
- povecana potrosnja benzina i slabija snaga se dijagnostikuju kao hiper benzinska bolest.
- stvaranje buke i podrhtavanje su u medicini poznati kao podrhtavajuce zaglusujuci sindrom.
- itd.....

3) na felni (onoj sa probusenom gumom) su pronadjena razna ostecenja, prisustvo blata, prljavstine itd....
pretpostavlja se da je taj deo zarazen virusima i bakterijama, koje su tu dospele jer se felna kotrljala po kolovozu.
uzorci su poslati na expertsku analizu.

4) nakon pravilno uspostavljene dijagnoze, sledi lecenje bolesti.

- hiper-benzinska bolest se leci oktanskim vakcinama - one se ubrizgavaju u rezervoar auta i povecavaju mu snagu, istovremeno smanjujuci potrosnju.
- podrhtavajuce zaglusujuci sindrom se leci narkoticima.
sto vise narkotika pijes, bolest auta, tj. simptomi, se sve vise i vise povlace - sve manje se osecaju podrhtavanje i buka.
- bolest nepravilnog kretanja se leci hiruskom intervencijom na tvom autu - na balans stanglu se zavaruje jedna bypass sipka koja podupire volan sa strane na koju auto zanosi.
- itd ....

5) sve ove bolesti od kojih boluje tvoj auto su hronicne.
nauka ne poznaje nacin, ali radi se na tome, da se one trajno izlece ..... ali nije frka - uz redovno posecivanje majstora, tj. lekara, redovno uzimanje medikamenata, ubrizgavanje oktanske injekcije u svaki novonasuti rezervoar benzina, uz savesnu zamenu bypass sipke na svakih 5.000 predjenih KM ..... itd ...... tvoj auto ima da gura i-ha-ha.

------------------------------

eto ..... to sam hteo da kazem.
kada bi se auti lecili ovako kako se lece ljudi, onda bi to izgledalo kao gore opisano.

.... a to sto si napisao, u vezi virusa koji izazivaju rak i vakcine koja to sve leci, je sve tacno ..... to su cinjenice.
isto kao sto su i cinjenice da se tvoj auto razboleo od hiper benzinske bolesti ...... da mu medikamenti i vakcine ocigledno pomazu ..... da je vise nego jasno da je bolest nepravilnog kretanja kod tvog auta izazvana zaglusujuce-podrhtavajucim sindromom ...... itd .....

.... a to sto neki tvrde da je parce zice ili sraf uzrok bolesti tvoga auta ..... to su besmislice u domenu teorija zavere.
[ Kosuth @ 09.01.2010. 12:11 ] @
Citat:
Vladimir Magoč:Opšte odredbe->Osnovna načela->Član 3
(1) Svako će se smatrati nevinim dok se njegova krivica ne utvrdi pravnosnažnom odlukom nadležnog suda.

Član 2 gorepomenutog zakona:
Krivičnu sankciju učiniocu krivičnog dela može izreći samo nadležni sud u postupku koji je pokrenut i sproveden po ovom zakoniku.
Misliš li da je u EU drugačije? 

Misliš li ti da su sudske odluke apriori imune na političke uticaje,a politika odvojena od profita?

Pa i u toj famoznoj EU?

Kad samo malo 'zagrebeš' po prvom stavu iz tvog citata i proučiš malo sudsku praksu,videćeš da ta odredba zakona jako lepo zvuči na papiru,a da se u praksi najčešće i po pravilu kosi sa prezumpcijom nevinosti.

Jednostavno,postoje dežurni krivci i oni koji nikada neće biti krivi!

Možda je greška prosvetnog sistema što je Kafka svrstan u gimnazijsku lektiru,barem je tako bilo kada sam ja išao u gimnaziju.
Citat:
Nenad Vranjanac:literatura na temu formalne logike je dobro mesto za početak,

Ali ne i jedino,jer se u suprotnom sve svodi na puku drvenu filosofiju.
Citat:
ovako, to je kao kad sam ja jednom otišao kod majstora i rekao šta sve treba da se popravlja i radi, i čovek lepo kaže "ko je ovde automehaničar? ti meni reci koji problemi imaš sa kolima, a ja ću tebi šta treba da se popravi i radi"

Imajući u vidu pretpostavku da si ti teoriju formalne logike dobrano 'ispekao',bio sam ubeđen da su ti jasne razlike između mašina i čoveka od krvi i mesa,cum grano salis.

Ako ti i dalje nastaviš priču o kiborzima,zombijima(mada mi komparacija nije baš adekvatna,jer su čak i oni vični samoizlečenju)onda apsolutno više nema nikakve svrhe da obraćam pažnju na tvoje komentare,jer nekolicina nas na ovom forumu i temi pričamo o čoveku nevezano za njegovu upućenost u formalnu logiku,čoveku koji hoće da misli svojom glavom u ovom kreščendu "informacija" oslanjajući se,konačno, i na iskonski deo svog bića,intuiciju.
Citat:
hajde da savladamo rad ekstremiteta i disanje, pa prelazimo na tehniku plivanja.

Slažem se,ako time isključuješ i isprazne logičke akrobacije.

Takođe,pročitaj nešto sa teme,kao što je rečeno,bar 5-6 strana,da se ne bismo nepotrebno ponavljali.

Citat:
se skrene pažnja sa prave strategije. šta sad?

Imaš li štogod konkretno?

Ili samo proveravaš kapacitet ovog servera...
[ Nenad Vranjanac @ 09.01.2010. 14:20 ] @
mrle, moraš da razumeš da ako nešto tvrdiš a želiš da izbegneš da u očima podmićenih i suvoparnih ljudi izgledaš neozbiljno MORAŠ da izneseš činjenicu koja ukazuje na tačnost tvoje tvrdnje. na žalost to je taj neki naučni način razmišljanja, koji je opet ovde logičan jer se radi o grani nauke.
ti si mi recimo dao linkove, e na tim stranama nema potvrde toga o čemu ti pričaš. evo ja te molim da mi nađeš te tekstove (a da nije ivona živković autor) i kako kažeš sam završimo agoniju?

inače, završićemo na tome da je možda majstor marsovac koji aktivno radi na smenjenju populacije teko što loše popravlja kočnice. ili ostavlja genetski materijal na suvozačkom sedištu da bi naše žene rodile polumarsovce.

a to sa googlom, ne znam koliko je relevantno, jer tu pretragom možeš da nađeš linkove ka stranama sa "dokazima" da bog postoji i da ne postoji i da istovremeno i postoji i ne postoji, manje više šta god ti odgovara. dakle, kao što bi kosuth rekao, daj da vidimo nešto konkretno ako toga ima.

Citat:

Kosuth: Imaš li štogod konkretno?
Ili samo proveravaš kapacitet ovog servera...

Ovo nije upućeno tebi, ne znam zašto komentarišeš? Naravno da ta literatura nije jedino mesto, nego jedno od... eno pročitaj prvi pasus iznad.
Citat:
Imajući u vidu pretpostavku da si ti teoriju formalne logike dobrano 'ispekao',bio sam ubeđen da su ti jasne razlike između mašina i čoveka od krvi i mesa,cum grano salis.

naravno da jesu, a suvoparne knjige bi ti pomogle da shvatiš da moj primer nema apsolutno nikakve veze sa ovim što ti pričaš, nego znači da je jedino gore od neznanja poluznanje. a ovako post hoc možemo da izvučemo potvrdu još za još jednu misao: svako može da je tumači u skladu sa svojim željama.

Citat:
Možda je greška prosvetnog sistema što je Kafka svrstan u gimnazijsku lektiru,barem je tako bilo kada sam ja išao u gimnaziju.

pravo da ti kažem i mene čudi... zar nije masonima, iluminatima i ostalim vlasnicima matrixa bilo lakše da u startu ubiju slobodno razmišljanje nego da se sad bore sa posledicama. i to bi im sigurno bilo i jeftinije nego što troše silne sume novca na zataškavanje međunarodnih skandala. "opšte je poznato" da je njima osnovni interes novac, i priznaćeš da je malo nelogično da neko ko je takav daje više novca nego što mora.

[Ovu poruku je menjao Nenad Vranjanac dana 09.01.2010. u 15:33 GMT+1]
[ Vladimir Magoč @ 09.01.2010. 15:59 ] @
Kosuth:
Citat:
Misliš li ti da su sudske odluke apriori imune na političke uticaje,a politika odvojena od profita?

Pa i u toj famoznoj EU?

Postoji li samo jedna strana političkih uticaja?
Misliš li da svaki čovek prodaje uverenja za šaku eura/dolara/dinara?
Misliš li da može isto da se uradi sa savešću?

Kosuth:
Citat:
Kad samo malo 'zagrebeš' po prvom stavu iz tvog citata i proučiš malo sudsku praksu,videćeš da ta odredba zakona jako lepo zvuči na papiru,a da se u praksi najčešće i po pravilu kosi sa prezumpcijom nevinosti.

Mislim da bih ja tebi to mogao reći.
A zakone(sa sve onim-odredba ta i ta,član taj i taj,stav taj i taj)...Ma ko to još poštuje?!
Pošto više ne vidim smisao ove teme,niti mogućnost da ista bude korisna u bilo kom smisli,kao i da utiče na bilo šta,neću više biti aktivan.
Odjavljujem se
Pozdrav svima
[ vladd @ 09.01.2010. 16:25 ] @
Citat:
Vladimir Magoč:
 Postoji li samo jedna strana političkih uticaja?
Misliš li da svaki čovek prodaje uverenja za šaku eura/dolara/dinara?
Misliš li da može isto da se uradi sa savešću?


Kakva su ovo pitanja???

Pa naravno da postoje ljudi koji su spremni da prodaju uverenja...kako vreme informatike odmice i zahuktava se broj informacija, moze se reci da su takvi u debeloj vecini...

Pitanje2, je besmisleno..oni koji su se "prodali" rascistili su sa savescu.

Bolje je pitanje, da li postoje zlocini i ubistva...ali iz tog pitanja ne SLEDI "Da li je SVAKI covek zlocinac..."

Sto se politicke strane uticaja tice, veoma naivno pitanje..tzv elita, koja se zahuktal u otimacini ogromnih kolicina novca, svakako ce naci nacin, i to kao predradnju, da anulira 99% politike...korupcijom, ili prostim pritiskom..
Ili jos bolje, obratiti paznju na politicku i poslovnu karijeru Ala Gora...


Poz
[ p3j4 @ 09.01.2010. 16:33 ] @
@Nenad Vranjanac, a sta je po tebi kredibilan izvor? Informacije iz mainstream medija koje vrlo jednostavno mogu biti fabrikovane ili naucnici/autoriteti koje lako mozes da potplatis da pricaju ono sto im je receno? Jel nisi cuo da je ziva dobra za tvoj mozak? Postoji cak i naucna studija koja to dokazuje, a povrh svega bilo je i na mainstream mediju. Verujes li ti u to? Dakle, stvari nisu crno-bele kao sto vidis i naivno je odbaciti bilo koji "alternativni" izvor kao glupost samo zato sto nije mainstream.

Zivimo u vremenu korporativnog fasizma, i sto kaze mrle, sada merck lobira da se pomeri starosna granica za zene koje su OBAVEZNE da prime njihovu vakcinu. Sve to se savrseno uklapa u vest koju je @a1200 postovao ovde pre mesec dana gde se kaze da se ocekuje da trziste vakcina raste u buducnosti. Pogledaj i ovu vest kad si vec tu.

Prema tome, nebitno je da li su vakcine korisne/potrebne ili ne, bitno je da oni zarade $$$ na nama. U tu svrhu siguran sam odradice odredjen broj "naucnih" studija koje dokazuju benefite, a o sporednim efektima se nece pricati uopste, jer na kraju krajeva nebitno je. ako ih ima opet ces doci kod njih da se lecis pa je korist dvostruka...

@vladd

lepo si sublimirao sve, pa nemam nista za oduzeti, eventualno za dodati...
Smanjivanje broja stanovnika treba posmatrati na nacin na koji oni razmisljaju - kako smanjiti broj ljudi na planeti, ali i profitirati na tome
Jedini nacin je soft kill u toku vremena na razno razne nacine jer sem toga to ne izgleda sumnjivo...
[ a1200 @ 09.01.2010. 17:29 ] @
Ja bih samo dodao da nekima jednostavno ne vredi objasnjavati. Tema je puna stvari iz kojih ce svako ko se trudi da realno proceni situaciju izvuci zakljucak (ono, uzrok i posledica, motiv itd.)... naravno, za tako nesto je treba prvo procitati.
[ mrle 011 @ 09.01.2010. 17:36 ] @
Citat:
Nenad Vranjanac: mrle, moraš da razumeš da ako nešto tvrdiš a želiš da izbegneš da u očima podmićenih i suvoparnih ljudi izgledaš neozbiljno MORAŠ da izneseš činjenicu koja ukazuje na tačnost tvoje tvrdnje. na žalost to je taj neki naučni način razmišljanja, koji je opet ovde logičan jer se radi o grani nauke.
ti si mi recimo dao linkove, e na tim stranama nema potvrde toga o čemu ti pričaš. evo ja te molim da mi nađeš te tekstove (a da nije ivona živković autor) i kako kažeš sam završimo agoniju?

.....


sta je bre vranjanac?
sta ivona zivkovic?

jel' si napisao ovo ...

Citat:
Nenad Vranjanac: na osnovu kojih to registrovanih podataka i gde su ti reference? ako nisi imao direktan uvid, da li ti je palo na pamet da si žrtva kontra-marketinga?


... i dobio si serviran odgovor ...

http://vaers.hhs.gov/index ------- VAERS je nacionalna baza podataka koju je pre 20 godina osnovala USA vlada, tj. preciznije - CDC (centar za kontrolu bolesti) i FDA (food and drug administracija), i koja je dostupna svakome.

drugi link koji sam ti ostavio ---> http://www.medalerts.org/vaersdb/index.html je search masina za pretragu vaers-ove baze podataka.

i sta sad 'oces? otkud ja znam sta tebe zanima?
.... tj. otkud znam za sta od onoga sto sam napisao u prvom postu ....

Citat:
mrle: broj pomrlih od vakcine se meri desetinama, pobacene dece u trudnoci isto, a slucajevi raznih komplikacija se mere desetinama hiljada


.... ti kao strucnjak smatras da je moje neznanje/nepoznavanje "referenci"/posledica uticaja kontra-marketinga/sta-li-si-sve-vec-napisao .....

--------------------

.... evo na primer

upises ove kriterijume za search:

1) Vaccine Products: HPV4
2) Manufacturer: Merck & Co. Inc.
3) Pacijenti: Poumirali.

4) stisnes dugme "find" .... i dobijes sledeci rezultat ---> http://www.medalerts.org/vaers...YEAR_LOW=&DEATH_YEAR_HIGH=

56-oro ljudi, tj. devojcica i devojaka pomrlo od merckove vakcine.
sve ti pise .... i godiste, i odakle su, i kog datuma su vakcinisane, i kad su umrle ...... i sve .....

i sta sad ti 'oces? ..... kakve jos "reference"?
... da odem ja sad u ameriku i iskopam tih 56 leseva i donesem ih tebi na vestacenje, da ipak ti ustanovis dal' su pomrle od vakcine ili od neceg drugog ........ ili sta?

jel' sam napisao "desetine" pomrlo od vakcine?
jel' broj 56 moze da se racuna kao "desetine"?

-----------------------

napominjem jos jednom - na VAERS-u se beleze samo evidentirani i dokazani slucajevi, uglavnom oni koji umru od vakcine odmah na licu mesta, tj. neposredno posle primanja - u nekoliko narednih dana .... ili npr. koji padnu u komu, pa pomru posle nekoliko sedmica.

procene su da je broj evidentiranih i dokazanih slucajeva izmedju 5-10% od ukupnog broja poumiralih.

-----------------------

nego da nisi ti neki student medicine ili tako nesto .... iz te struke?
tj. da nisi ti zrtva "kontra-marketinga"?
.... pa da ja lepo poslusam tvoj savet i iskljucim se iz daljne diskusije.
mogu nesto i korisnije da radim.

znas kako rece george bernard shaw - raspravljati se sa lekarom o vakcinama je isto ko i raspravljati se sa mesarom o vegetarijanstvu.

----------------------

dakle eto ..... dao sam ti tvoje "reference".

jel' mozes sada ti da napises zasto si se osvrnuo samo na "gardasil" iz onog mog prvog posta (druga polovina posta), a ne i na "rofecoxib" (prva polovina posta) - proizvod iste kompanije, od koga su isto kao i od gardasila mnogi poumirali, ostali invalidi i ko zna sta sve jos ne?

[ aaaca @ 09.01.2010. 17:37 ] @
Vakcine su idealan biznis. Pacijenti nisu bolesni, a leče se (unapred)! Lekari nemaju nikakvog posla, a mlate pare.
[ aaaca @ 09.01.2010. 17:53 ] @
Daću vam jedan decenijama isprobavan recept koji podiže imunitet prema svim virusima. Srećom, na forumu se ne vidi adresa gde stanujem pa ne mogu da me uklone tako lako. Inače, preparat je koristan i za skidanje masnoće iz krvi.

Potrebno je 250 grama belog luka, po mogućnosti domaćeg (ako baš mora može i kineski, ali za njega ne garantujem) i jedan litar komovice.

Luk se oljušti i sitno isecka - ne previše sitno i bez gnječenja da njegov sok ne bi iscureo. Tako iseckan luk stavite u rakiju u staklenu flašu ili teglu i držite u špajzu (sobna temperatura, u mraku) dve do tri nedelje i svaki dan promućkajte. Pije se po supena kašika tečnosti, najbolje posle večere. Kada vam talog bude smetao, precedite.

Pozdrav!
[ Pirossi @ 09.01.2010. 21:11 ] @
^ je l' garantuješ za AIDS?
[ a1200 @ 09.01.2010. 23:47 ] @
Citat:
Hrvatska otkazuje narudžbinu više od milion vakcina
FoNet | 09. 01. 2010. - 20:18h | Foto: Reuters | Komentara: 3

Narudžbinu za 1,160.000 doza vakcina protiv svinjskog gripa Hrvatska će švajcarskoj kompaniji "Novartisu" – otkazati. To je za "Večernji list" izjavio hrvatski ministar zdravlja Darko Milinović koji je dodao da je veoma važno da Hrvatska, odnosno HZZO koji po ugovoru cepivo kupuje i plaća, nećeimati financijske štete.

"Bilo je naručeno milion i po hiljada doza, do sada je stiglo 340.000, a od toga je potrošeno samo oko 10.000 doza vakcina. Interesovanja za vakcinisanje jednostavno nema", rekao je Milinović. Prema njegovim rečima, radi se o tome da je prošla prva panika zbog same činjenice da se u Meksiku pojavio novi grip koji ubija, a da je sada novu paniku donela navodno nedovoljno testirana vakcina. Evropom se širi raspoloženje protiv vakcinacije, dodatno pojačano sazanajem da virus A H1N1 nosi relativno blagu kliničku sliku bolesti. Hrvatska je prilikom potpisivanja ugovora s "Novartisom" vodila računa i o zaštitnoj klauzuli, pa je isti ugovor otvorio mogućnost da se deo vakcine otkaže bez finansijske štete.

"Potpuno su netačna sva pesimistična predviđanja i prozivke da ćemo zbog velike količine neiskorišćene vakcine u smeće baciti i vakcinu i 50 miliona kuna. Naručeno je 1,5 miliona doza za 70 miliona kuna. Otkazivanjem 1,16 miliona doza, 54,5 miliona kuna moći će se preusmeriti za druge potrebe zdravstva", zaključio je Milinović.

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...udzbinu-vise-od-milion-vakcina

Mene interesuje dal' je i Srbija potpisala takvu zastitnu klauzulu?
Nesto mi se javlja da nije...


Citat:
Samo dva odsto stanovništva Evropske unije primilo je vakcinu protiv svinjskog gripa! Norvežani ne znaju kome da preprodaju devet miliona ampula koje im ne trebaju. Mađarska je na vakcinu potrošila 21 milion evra, a Nemačka čak 80, međutim, samo sedam, odnosno pet odsto stanovnika je odlučilo da se vakciniše.

Ceo tekst: http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...jani-nece-vakcinu-protiv-gripa
[ Igor Gajic @ 09.01.2010. 23:55 ] @
Koliko mi je poznato, od nekih koji rade u zdravstvu, celokupan iznos koji je placen za vakcine odbice se od budzeta koji je predvidjen za zdravstvo. Sto ce znaciti smanjenje plata i usluga u zdravstvu ove godine...
[ Nenad Vranjanac @ 10.01.2010. 01:39 ] @
@mrle: e pa tako brate kaži, najzad napredak. a prvi odgovor ti nije bio direktan jer si dao linkove i rekao traži (doduše nisi rekao šta i kako). tako se ne radi.

nego evo da napišemo i nešto o vaersu. odmah na prvoj strani može se uočiti zanimljiv disclaimer (izvinjavam se zbog dužeg citata unapred)

Citat:
VAERS data contains coincidental events and those truly caused by vaccines.

* More than 10 million vaccines per year are given to children less than 1 year old, usually between 2 and 6 months of age. At this age, infants are at greatest risk for certain medical adverse events, including high fevers, seizures, and sudden infant death syndrome. Some infants will experience these medical events shortly after a vaccination by coincidence.
* These coincidences make it difficult to know whether a particular adverse event resulted from a medical condition or from a vaccination. Therefore, vaccine providers are encouraged to report all adverse events following vaccination, whether or not they believe the vaccination was the cause.


Please read the following statement on the limits of VAERS data.
When reviewing data from VAERS, please keep in mind the following limitations:


VAERS is a passive reporting system, meaning that reports about adverse events are not automatically collected but require a report to be filed to VAERS. VAERS reports can be submitted voluntarily by anyone, including healthcare providers, patients, or family members. Reports vary in quality and completeness. They often lack details and sometimes can have information that contains errors.

"Underreporting" is one of the main limitations of passive surveillance systems, including VAERS. The term, underreporting refers to the fact that VAERS receives reports for only a small fraction of actual adverse events. The degree of underreporting varies widely. As an example, a great many of the millions of vaccinations administered each year by injection cause soreness, but relatively few of these episodes lead to a VAERS report. Physicians and patients understand that minor side effects of vaccinations often include this kind of discomfort, as well as low fevers. On the other hand, more serious and unexpected medical events are probably more likely to be reported than minor ones, especially when they occur soon after vaccination, even if they may be coincidental and related to other causes.

A report to VAERS generally does not provide sufficient basis for concluding that the identified vaccine(s) caused the adverse event described. It only confirms that the reported event occurred sometime after vaccine receipt. No proof that the event was caused by the vaccine is required in order for VAERS to accept the report. VAERS accepts all reports without judging whether the event was caused by the vaccine.


eto ti si našao svoje u 4. pasusu, ali si zato ostalo komotno preskočio. toliko o pouzdanosti baze. ne znam da li si primetio da recimo vladdov stav ne osporavam, jer iako se uopšte ne slažem s njim, on je do toga došao formalno logički ispravnim procesom. ali ovi tvoji linkovi sa uputstvom su pravi korak ka tome.

Citat:
ti kao strucnjak smatras da je moje neznanje/nepoznavanje "referenci"/posledica uticaja kontra-marketinga/sta-li-si-sve-vec-napisao .....

... i onda si opet krenuo po starom :)
evo ti lepo, sam si rekao:
Citat:
ja ne znam kako to radi, ali Dimkovic je ovde negde na nekoj temi objasnjavao kako je to dobra vakcina. ;)

znači nikakav stručnjak ne treba, sam si lepo rekao.


Citat:
nego da nisi ti neki student medicine ili tako nesto .... iz te struke?
tj. da nisi ti zrtva "kontra-marketinga"?
.... pa da ja lepo poslusam tvoj savet i iskljucim se iz daljne diskusije.
mogu nesto i korisnije da radim.

evo, uopšte ne razumem šta hoćeš da kažeš sa ovim, možda da su ljudi iz te struke žrtve kontra marketinga i nisu vredni diskusije??

------

što se tiče poslednjeg pitanja, pričao sam samo o ovoj vakcini jer sam se s njom sretao, i čitao pa mogu i da kažem da znam ponešto. za ovaj drugi nisam ni čuo, pa sam misliio da bi bilo glupo s moje strane da ga komentarišem, na osnovu površnih i posrednih saznanja.

Citat:
znas kako rece george bernard shaw - raspravljati se sa lekarom o vakcinama je isto ko i raspravljati se sa mesarom o vegetarijanstvu.

nije isto, jer su lekari uglavnom za vakcine, a mesari su uglavnom protiv vegetarijanstva ;)
ali ok, razumemo se. i ovde možemo da se složimo, al evo pošto si izneo stav o zdravstvenoj struci, pokušaj da nađeš nekog ko "nije pod uticajem" npr. da je rođen na selu 1930 i neke, a da je još bistar. ako nemaš rođake, sigurno ima neki komšija. pa ga pitaj koliko je braće i sestara ukupno imao, a koliko ih je doživelo 41. (u ratu su očekivana veća smrtnost pa samo do tad). pitaj koliko je njegovih vršnjaka umrlo od dečjih bolesti tipa difterija, veliki kašalj, tuberkuloza.
evo moje deda kaže da je od njih devetoro troje nije ni dočekalo rat. koliko tvojih vršnjaka znaš koji su umrli, ili čak teško oboleli od ove 3 bolesti? mislim da je ova razlika dovoljna da zaključimo ponešto?


@peja: medijima ne verujem, pogotovo mainstream ali ni underground. sem eventualno za 24h vremensku prognozu. tako da se oko

[ mrle 011 @ 10.01.2010. 07:13 ] @
Citat:
vladd: Nemoj Kosuth da si zao ......


ne mozes da budes zao i da 'oces.
ovi dezurni forumski razbivaci teorija zavere su nesto utihnuli.

... a samo do pre manje od mesec dana covek nije mogao da otvori jednu stranu, a da na njoj ne nadje barem 20 puta kovanicu "teorija zavere".
bilo je tu raznog vredjanja, ismejavanja, podrugivanja, domisljatih predloga ..... da se pije menstrualna krv svojih zena ..... da se pije mokraca ..... da se hapse teoreticari zavere jer ugrozavaju njih zato sto nece da se vakcinisu, pa ce da ih zaraze ...... ivona zivkovic ..... idite da zivite u pecine ....itd... svasta nesto duhovito, ne mogu da se setim svega.

.... evo vidi ovo ---> http://www.elitemadzone.org/t362253-13#2268309 ........ moj najbolji drugar sa ovog foruma me naziva "totalnim idiotom", "nenormalnom osobom koja nema dovoljno mentalnih kapaciteta za razumevanje problema svinjskog gripa", "imbecilom", "nemoralnim", "kvazi-demagogom" .....
..... a samo zato sto sam pre 9 meseci napisao nesto sto danas i njemu postaje jasno.

--------------------------

no nije to bitno, ne marim ja za to ... vec razmisljam nesto drugo ...

sta se u zivotima svih nas (i teoreticara zavere, i razbivaca teorija zavere i svih neutralnih) sustinski promenilo u proteklih godinu dana, u odnosu na danas, a da ima veze sa tim gripom?

... pa nije se promenilo nista, OSIM sto su pre neki AUTORITETI tvrdili jedno, a danas se pojavljuju neki drugi AUTORITETI koji sad iznose neke drugacije stavove ....... a sto za posledicu ima to da na ovoj temi vise nema razbivaca teorije zavere o svinjskome gripu.

...... a to sve mene navodi na zakljucak da su se ljudi totalno odvikli od koriscenja sopstvenog razuma za razmisljanje.

oni koriste mozgove AUTORITETA, umesto svojih, za razmisljanje.

... uopste ne bih da ulazim u to dal' su u pravu razbivaci ili teoreticari.
zakljucci se jednostavno izvode iskljucivo na osnovu stava AUTORITETA i to se tako racionalizuje, bez imalo kritickog osvrtanja na taj stav.

razbivac, na primer, nikada nece ni da uzme u razmatranje neku informaciju, ako je to objavio "kurir" ili, sta ja znam, tako neko.
... a opet ce, bez ikakvog razmisljanja, da prihvati neku informaciju kao tacnu - a bez da je ikada u zivotu cuo za to, a kamoli da je nesto razmisljao o tome - ako mu to servira AUTORITET.

AUTORITET je "referenca" i gotovo.

ako taj isti AUTORITET posle nekog vremena promeni svoj stav oko iste stvari, taj njegov novi stav opet postaje prava "referenca".

uopste nema veze sto je AUTORITET do pre nekog vremena tvrdio suprotno....... uvek je obrazlozenje da se u medjuvremenu doslo do novih "naucnih dokaza i saznanja".

pa cekaj bre malo, kako si onda pre toga tvrdio nesto sasvim suprotno, a i tada je to bilo na osnovu "naucnih dokaza i saznanja"?

to onda znaci da su "dokazi", "naucna saznanja" i "cinjenice" vrlo rastegljive kategorije?

danas "cinjenica" moze da bude jedno, a sutra nesto sasvim drugo vezano za istu stvar?

...... istina je samo jedna, a sve te oscilacije i odstupanja u ustanovljavanju istine nama serviraju AUTORITETI.

a opet i ti nasi AUTORITETI imaju svoje AUTORITETE.
... i oni (nasi autoriteti) slabo koriste sopstveni razum, vec koriste mozgove svojih AUTORITETA za razmisljanje.

-------------------------------

mislim ..... evo ....

... nasi AUTORITETI su npr. Kon i Tomica.
2005. su tvrdili da ce da nas se zaraze milioni, da ce da pomre ne znam kolko itd....
od toga nije bilo nista.

leta 2009. su opet tvrdili da ce to isto da se desi tokom protekle jeseni.
prodje jesen i opet nista.

sada su (citam pre par dana) to dogadjanje pomerili u buducnost, za mart mesec ove godine.

u martu ce verovatno da pomere za narednu jesen itd......

i cekaj bre sad malo, stani...........na osnovu cega si ti tvrdio to sto si tvrdio 2005., pa jesenas, pa sad opet?
na osnovu "dokaza", "naucnih saznanja" i "cinjenica"?

kada novinari upitaju Kona ovo, ja sam to gledao na TV-u, on se brecne i oseti se uvredjenim sto mu se postavlja takvo pitanje...... i onda odgovori u stilu - pa valjda mi strucnjaci znamo kako se zaraze sire i po kojim zakonitostima.

.... a ja mislim da on nema pojma, tj. da nikada nije o tome razmisljao, vec da je prihvatio "reference" svojih AUTORITETA ista kao sto i mi prihvatamo njegove kao naseg AUTORITETA.

-----------------------------

...... a onda se ja na kraju pitam - ko je vrhovni AUTORITET, ko sedi na vrhu piramide?
sta se desava u njegovoj/njegovim glavama?
kako da znamo, on/oni ne ucestvuju po forumima?

da li je stvarno tako lako manipulisati covecanstvom, kao sto se uveravam, svaki dan iznova, da jeste ....... a manipulacija uvek potkrepljena "naucnim dokazima", "referencama", "cinjenicama", "istinom" itd.....?

da li je normalno sto se najezim pri pomisli kakva je to moc?

da li mi vec sada zivimo u orvelovoj '84-oj, a da toga nismo svesni, jer da smo svesni onda to ne bi ni bilo to?

kako covek treba da se ponasa?
ja vise ne verujem nikome nista, osim onome sto vidim sopstvenim ocima ..... a i tu (u onome sto vidim) postajem sve rezervisaniji.
.... a to isto nije normalno.

da li su u stvari sve ove "slobode" - izbora, misljenja, protoka robe i kapitala, govora, biranja autoriteta itd.... laz i paravan za podmuklu i lako sprovodljivu demokratsku diktaturu ciji cilj nije ni nekakav profit, vec totalna kontrola nasih zivota i svega sto se dogadja u njima?

da li nam se servira sve sto je stetno i neprirodno, a za nista ne postoje "naucni dokazi" da jeste tako - stetno, iskljucivo zato sto je to nacin za kontrolisanje svega? ..... stvarno zdravog, slobodnog, skromnog i nezavisnog od svega coveka, koji koristi sopstveni razum je vrlo tesko kontrolisati.

------------------------------

ako je tacno ono sto tvrdi Germanska Nova Medicina (a sve to sto je ona dokazala deluje vrlo logicno), da su - pored hemijskog uticaja (trovanja i oskudice) i fizickog uticaja (stetnog zracenja) - konflikti i sokovi u nasoj psihi uzrocnici svih nasih bolesti ........ dakle da nekakvi virusi, bakterije, grinje, krpelji i ostale besmislice nemaju veze sa uzrocima ...... onda svejedno, opet nije uopste iskljucena mogucnost da nekada u buducnosti, sa opet nekom novom vrstom gripa (sta znam krokodilskim npr.) i vakcinama protivu njega i sa boljim marketingom, prevara i uspe - tj. da ljudi stvarno pocnu da se razboljevaju i umiru, samo zato sto dovoljno veruju AUTORITETIMA i njihovim "naucnim dokazima"?
[ stil @ 10.01.2010. 08:06 ] @
Ovde je u pitanju jedna veoma ozbiljna stvar sa kojom se nije dobro igrati.
Citat:
The influenza pandemic of 1918-1919 killed more people than the Great War, known today as World War I (WWI), at somewhere between 20 and 40 million people. It has been cited as the most devastating epidemic in recorded world history. More people died of influenza in a single year than in four-years of the Black Death Bubonic Plague from 1347 to 1351. Known as "Spanish Flu" or "La Grippe" the influenza of 1918-1919 was a global disaster. Link
Može biti veoma opasna stvar a može biti i kao što se ovoga puta pokazalo manje opasno od sezonskog gripa.

Stvar se svodi na sledeće. Jedan čovek ne može da bude stručnjak u svakoj oblasti - to jednostavno nije moguće. Ono što može je da širom otvori oči i da svaku informaciju preispita pa tek onda da je usvoji kao istinu. Šta bi bilo kada bi doktoru medicine dao da ti popravlja kola ili auto mehaničaru da ti vadi slepo crevo. Svako treba da bude zadužen za svoj domen rada .

U ovom slučaju kada je grip u pitanju da li je opasno ili ne neću da pitam o tome nekoga ko nije iz te struke već upravo one koji se u to razumeju. Tu se sada postavlja novo pitanje koje se tiče moguće korupcije a to nema veze sa stvarnom mogućnošću da virus ubije milione jer se to dogodilo 1918 pandemija. To ima veze sa odgovarajućom kontrolom, policijom i sudovima.
[ mrle 011 @ 10.01.2010. 08:55 ] @
taj "spanski grip", koji se btw. do pre nekoliko godina zvao "spanska groznica", nije jedini slucaj masovnog umiranja ljudi.
postoji jos dosta zabelezenih slucajeva tokom istorije .... i ne samo ljudi vec i ostalih zivih vrsta.

to niko ziv ne osporava, niti tvrdi da je nemoguce da se tako nesto opet ponovi u buducnosti.

ono sto se osporava je to da je UZROK tom masovnom umiranju bioloskog karaktera, dakle nekakvi virusi isl.
[ stil @ 10.01.2010. 09:20 ] @
Možeš li da navedeš izvor te tvoje tvrdnje. Kao i koji su ti drugi uzroci koji nisu biološki ?
[ vladd @ 10.01.2010. 12:06 ] @
Citat:
mrle 011:
sta se u zivotima svih nas (i teoreticara zavere, i razbivaca teorija zavere i svih neutralnih) sustinski promenilo u proteklih godinu dana, u odnosu na danas, a da ima veze sa tim gripom?

... pa nije se promenilo nista, OSIM sto su pre neki AUTORITETI tvrdili jedno, a danas se pojavljuju neki drugi AUTORITETI koji sad iznose neke drugacije stavove ....... a sto za posledicu ima to da na ovoj temi vise nema razbivaca teorije zavere o svinjskome gripu.

...... a to sve mene navodi na zakljucak da su se ljudi totalno odvikli od koriscenja sopstvenog razuma za razmisljanje.

oni koriste mozgove AUTORITETA, umesto svojih, za razmisljanje.


Ja se ne sekiram previse oko ovakvih talasanja.

Jednostavno spakujem problematiku pod "konformizam".

Veoma je konforno i "opusteno" prepustiti "ekspertima" da misle umesto tebe, da im prepustimo svaku poru u zivotu, da nam ekspertski odluce sta cemo da jedemo, pijemo, kako da se oblacimo, gde da idemo i sta da pricamo.

A mi samo da se radujemo zivotu, hemikalijama i seksu. Da slepo postujemo autoritete, i da se bavimo ...ko zna cime...zavisno sta nam koji expert toga dana nalozi...


Nista cula, nista inteligencija nista intuicija. Biologija da se potisne..logika je odavno zamrla.

Povremeno se pojavi crv otpora, ali on je okrenut samo prema slobodoumnima, i onima koji samostalno razmisljaju...a KO su pa takvi...kakvi su oni "autoriteti"..

Obicne bundzije i psihopate, optereceni nekakvim "zaverama" koje su plod maste...sve je tako jasno i prosto, radis, placas, malo te osakate, malo se brinu....u svakom slucaju...pogrebno preduzece daje konacnu rec


Citiram jedan deo teksta(od sinoc na netu)

...Globalna informatička revolucija otvara mogućnost širenja informacija, ovog puta za milijarde stanovnika Zemlje. Potencijal koji nastaje u odlično informisanim mozgovima tih milijardi, posebno mlađeg dela planete, osećaju i tek će osetiti globalni moćnici. ...


I pomalo sam zadovoljan, nastanku "sublimacija", slicnih kao na ES-u, javljaju se kao "vruce tacke" po celoj planeti...

Naravno, "mocnici" imaju svoje "vojnike", pa cak i medju zombijima koji su prepustili misljenje i odluke raznim "autoritetima"...Ko im dade tu titulu..samo se pitam


Poz
P.S.
Ocigledno je pocela revolucija protiv zaglupljivanja, i pojavljuje se planetarni otpor. Zato i ne cude ideje o "gasenju interneta", posto informacija o pojedinim bljestavim mozgovima na jednom delu planete, omogucava dodatnu snagu i uverenje onima koji neguju zdravu logiku na ostatku planete.

Ipak je mozak opaka stvar, svest i razum su svemirski dar jednom bioloskom bicu.
[ Nenad Vranjanac @ 10.01.2010. 14:58 ] @
mrle, ako su ti ljudi tvoj autoritet ok, ali ne moras da govoris u mnozini. nego nisi dao odgovor na ona 2-3 pitanja...
[ aaaca @ 10.01.2010. 18:20 ] @
Pirossi: ^ je l' garantuješ za AIDS?


Nisam ga dobio, šta da ti kažem.
[ ad0lf @ 10.01.2010. 23:11 ] @
Citat:
The influenza pandemic of 1918-1919 killed more people than the Great War, known today as World War I (WWI), at somewhere between 20 and 40 million people.


al su tada ljudi umirali zbog komplikacija jer nije bilo ANTIBIOTIKA a ne direktno od virusa
[ marko37 @ 10.01.2010. 23:17 ] @
A da ne govorimo o generalnom stanju populacije po pitanju ishrane i higijene odmah nakon svetskog rata.
[ Nenad Vranjanac @ 10.01.2010. 23:42 ] @
Citat:
ad0lf: al su tada ljudi umirali zbog komplikacija jer nije bilo ANTIBIOTIKA a ne direktno od virusa

da, ali dugo unazad pre 1.SR nije bilo tako masovnih umiranja, a antibiotika nije ni tad bilo.
virus uglavnom nije bio direktni ubica, nego je stvorio preduslove, al ne verujem da je onima preminulima bilo lakše zbog toga.
[ ad0lf @ 10.01.2010. 23:52 ] @
da ali je to takva zlobna POLUinformacija kada se ne kaze zbog cega su ti ljudi poumirali, jer ce naravno svi, posebno u ovoj situaciji pomisliti da ih je sve pobio grip direktno...

elem, ja se vakcinisao, zena deca takodje...zivi i zdravi
[ Kosuth @ 11.01.2010. 08:24 ] @
@mrle 011,sa linka koji si okačio http://www.elitemadzone.org/t362253-13#2268309 :
Citat:
Na zalost, nije problem kupiti te supstance - i za to ima novca, problem je sto je nemoguce DOSTAVITI te stvari u pravo vreme jer vecina tih mesta gde ta deca umiru nemaju nikakvu infrastrukturu, ta deca zive na stotine kilometara od prvog doktora i cesto je nemoguce pruziti im pomoc na vreme.

A sve to na jednoj planeti sa koje su njeni stanovnici uputili vasionske letelice van sunčevog sistema....

na osnovu Dimkovićeve izjave može se zaključiti da te letilice tamo,"gore" posećuju destinacije sa uređenim infrastrukturnim objektima!

Stvarno mi to nikada nije bilo jasno,ni ovu našu planetu nismo ni približno upoznali,sve o njoj saznali,shvatili i na njoj svaki problem rešili,a pichimo u svemir 'ladno...

I sve to na planeti na kojoj su profitu okrenutim korporacijama puna usta brige o čoveku!
Citat:
stil
Tu se sada postavlja novo pitanje koje se tiče moguće korupcije a to nema veze sa stvarnom mogućnošću da virus ubije milione jer se to dogodilo 1918 pandemija. To ima veze sa odgovarajućom kontrolom, policijom i sudovima.

Stvarno ti zavidim na tom idealizmu,kojim potkrepljuješ svoje stavove!

Iskreno i bez ironije.

I ja sam dugo sam bio ubeđen da je Kafkin PROCES samo plod njegove psihopatologijom protkane mašte....
Citat:
vladd
I pomalo sam zadovoljan, nastanku "sublimacija", slicnih kao na ES-u, javljaju se kao "vruce tacke" po celoj planeti...

U tom duhu sam već na nekoj od tema uputio čestitke timu ES-a...
Citat:
adOlf
al su tada ljudi umirali zbog komplikacija jer nije bilo ANTIBIOTIKA a ne direktno od virusa

Citat:
Aspirin
Predoziranje može biti akutno ili hronično; to jest, osoba može da se predozira uzevši veliku dozu, ili manje doze tokom određenog perioda vremena. Akutno predoziranje ima stopu smrtnosti od 2%. Hronično predoziranje je češće fatalno, sa stopom smrtnosti od 25%.
http://sr.wikipedia.org/sr-el/...%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD

Ima toga o aspirinu na netu još jako puno,a ovo sam na brzinu napabirčio,@adOlf,ne smetni s uma da je prvi put masovno primenjen aspirin upravo tada,pa postoje spekulacije da je i 'on' umešao svoje prste u generisanje broja umrlih,navodno što obaranjem temperature remeti prirodne procese autoimunog sisitema.
No,na sreću današnja medicina je definisala granične slučajeve gde je indikovana ili ne primena antipiretika.

Nije isključeno da je za definisanje tih granica trebalo platiti cenu iz 1918.-te.

Dakle,aspirin uopšte nije bezazlen lek pogotovu što kod hroničnih bolesnika,kod kojih je ordiniran u svakodnevnoj terapiji,može izazvati fatalna mikrokrvarenja.
Citat:
da ali je to takva zlobna POLUinformacija kada se ne kaze zbog cega su ti ljudi poumirali,

Mislim da je početak i kraj istraživanja uzroka za profitabilne korporacije,postavljanje definicije da su poumirali od SMRTA!
[ vladd @ 11.01.2010. 09:34 ] @
Citat:
ad0lf: da ali je to takva zlobna POLUinformacija kada se ne kaze zbog cega su ti ljudi poumirali, jer ce naravno svi, posebno u ovoj situaciji pomisliti da ih je sve pobio grip direktno...


Nije to nikakva "poluinformacija", to ne postoji, postoji samo informacija, koja moze biti tacna, netacna ili sa nedovoljno podataka.

Radi se o CISTOJ lazi, zabasurivanju istine u cilju neke obmane i manipulacije, nije cak ni "poluistina", zato sto je jedina istinita tvrdnja da su ljudi mrtvi, a motiv price(informacije) je uzrok smrti...ne pricamo o uzroku zivota.

Znaci kompletna laz se prezentuje, a na tebi je da ih(se) pitas zasto to rade..

Poz
[ mrle 011 @ 11.01.2010. 09:37 ] @
Citat:
Nenad Vranjanac: mrle, ako su ti ljudi tvoj autoritet ok, ali ne moras da govoris u mnozini.


pa nisu bre covece moji, vec tvoji.
upravo si ti knjiski primer onoga o cemu sam pisao.
.... i ne samo ti, ima vas na stotine ovde, zato i govorim u mnozini.

dakle ...

1) napisao sam u onom prvom postu da je od gardasila do sada poumiralo na desetine devojcica i devojaka.

2) onda si se ti javio i napisao da to nije istina, da sam ja neznalica, zrtva kontra-marketinga, da treba da se iskljucim iz daljne diskusije itd...

3) nakon toga ti ja ostavim onaj link, tj. "referencu" gde pise sve identicno onome sto sam i ja napisao.

4) posle toga ti kazes - e sad je sve u redu.
to napisano tada za tebe postaje "cinjenica", "istina", "naucni dokaz" ....

----------------

a u cemu je razlika u onome sto sam ja napisao i u onome sto pise tamo na linku?

objektivno:
- u nicemu, sve je idemticno.

subjektivno (licno tvoje) posmatrano:
- jedno sam napisao ja koji nisam tvoj AUTORITET, a drugo je napisao neko ko to jeste.

dakle ... ti jednu istu stvar dozivljavas na totalno razlicite nacine, u zavisnosti od toga ko ti to saopstava.

ako ti je saopsti neko ko nije autoritet, onda je uopste ni ne uzimas u razmatranje .... ni u najudaljenijem cosku malog mozga.
to se po difoltu sortira u folder "neistina".

ako ti to isto saopsti AUTORITET, onda to prihvatas kao istinu, bez ikakvog kritickog razmisljanja.

da kod onog mog posta o gardasilu, tamo sa leve strane pored nick-a, stoji "prof. dr. mr. sci. mrle 011" umesto sto stoji samo "mrle 011", a da je sam post identican od slova do slova .... do u zarez i tacku - ti se 100% ne bi uopste javio da repliciras.

-----------------

o tome ti pricam celo vreme.
nisu bitne ni vakcine, ni virusi koji izazivaju rak, ni dal' je od gardasila pomrlo 56 ili 56.000 devojaka .....
.... niti si bitan licno ti, niti ja, niti iko sa ove teme.

covecanstvu ne preti opasnost od nekakvih virusa - kako to tvrde "strucnjaci" i razbivaci teorija zavere, niti mu preti opasnost od vakcina - kako to tvrde teoreticari zavere.
opasnost preti od ljudskog odvikavanja od koriscenja sopstvenog razuma i prepustanja te vestine AUTORITETIMA


----------------

pogledaj ovog jednog na prethodnoj strani.
on covek lepo kaze da nema pojma o nicemu vezanom za ovu temu, al' kada sud bude presudio ovako ili onako, onda je to to.
sud je njegov AUTORITET i gotovo, sta AUTORITET bude rekao to je istina i tacka.

coveku je dovoljan onaj periferni vegetativni nervni sistem da bi egzistirao, a ovaj centralni nervni sistem koji sluzi za razmisljanje je visak, to je bespotrebno - za razmisljanje sluze AUTORITETI.

... pa ima na ovom forumu milion tema o raznoraznim pojavama i desavanjima ..... i onda kad procitas to tamo, vidis da je svaki drugi post otprilike sledece sadrzine - pojma nemam, al' kad sud, ili neki drugi autoritet, bude rek'o svoje, onda ce to da bude tako...... to je konacna istina.

----------------

... i eto .... to ti je to ...... a kao posledicu svega opisanog imas na ovom forumu na hiljade razbivaca teorija zavere, kojima se sve, osim onoga sto serviraju autoriteti, podvodi po difoltu u "teoriju zavere"....... a ni jedan ne zna da objasni sta ta kovanica uopste znaci ...... niti je ikada razmislio dal' je ta kovanica samo i lansirana da bi se omalovazavali oni koji ne prihvataju "istine" i "cinjenice" koje im serviraju autoriteti bas zdravo za gotovo.

-----------------

uostalom ..... sta je celokupna ljudska istorija, nego medjusobna ZAVERA?
... i ono sve pre 5.000 godina, i ono sve sto pise u bibliji, i ono pre 1.000, i pre 500 i pre 50 godina?

sta je to sve sto se dogadjalo tokom citave istorije, nego medjusobna ljudska ZAVERA, ciji je cilj uvek bilo sticanje moci, novca, bogatstva, uticaja, resursa ....?

da li u udzbenicima istorije postoje opisi bilo kakvih drugih dogadjaja osim ZAVERA?
.... koje su na pocetku, naravno, bile samo TEORIJE ZAVERE, a kasnije su, manje ili vise uspesno sprovodjene u dela .... i uvek su sprovodjene od strane jedne grupe ljudi, prema drugoj grupi ljudi ....... i uvek su za cilj imale prisvajanje i sticanje dobara, bogatstva, resursa, uticaja, moci ...?

jel' ima na ovom forumu neki razbivac teorije zavere da objasni sta ta kovanica tacno znaci i sta jos osim zavera, teorijski i prakticno, cini ljudsku istoriju?

gde su ovi strucnjaci sto makar jednom dnevno moraju u nekoj temi da napisu "teorija zavere", "ivona zivkovic" isl...?


Citat:
Nenad Vranjanac: .... nego nisi dao odgovor na ona 2-3 pitanja....


ne znam na sta mislis?

.... ako mislis na ovo ...

Citat:
mrle 011: btw. Merck je farmaceutska kompanija koja je smislila i cuveni "gardasil" - vakcinu protiv grlica materice.
ja ne znam kako to radi, ali Dimkovic je ovde negde na nekoj temi objasnjavao kako je to dobra vakcina. ;)


Citat:
Nenad Vranjanac: pa ako ne znaš kako radi, na osnovu čega si spreman da se uključiš u dalju diskusiju?


.... vec sam ti odgovorio posredno ....... posto virusi nisu uzrocnik raka, onda ni vakcina protiv njih nema nikakve veze - pa prema tome ne mogu ni da znam kako to radi, jer to ne radi uopste.

eto.

.... dakle posto to ne radi, ja i ne mogu da znam kako to radi, al' mogu da ti opisem kako to ne radi ....

cerka moga brata, inace lekara, je na jedvite jade uspela tamo u USA da izbegne da joj ne nakrkaju tu vakcinu.
prelazila u kanadu, nesto odjavljivala-prijavljivala, dolazila ovde, muljala tamo nesto sa papirima ....

... 'oce humanisti da ti uteruju humanizam, zdravlje, istinu itd.... na silu, pa to ti je.


Citat:
stil: Možeš li da navedeš izvor te tvoje tvrdnje. Kao i koji su ti drugi uzroci koji nisu biološki ?


pa ja sam ti izvor moje tvrdnje.
... samo ti moras da stisnes gore levo "file", pa "edit" i onda ides na "find & replace" .... i zatim upises tamo find: "mrle 011" & replace with: "prof. dr. sci mrle 011"....

..... stisnes tamo dugme "replace all" i eto ti "reference" i "izvora".

posle toga zakotrljas misem samo tri posta iznad ovog tvog citiranog i tamo procitas ....

Citat:
mrle 011: da su - pored hemijskog uticaja (trovanja i oskudice) i fizickog uticaja (stetnog zracenja) - konflikti i sokovi u nasoj psihi uzrocnici svih nasih bolesti


... i gotovo.

;)


Citat:
Kosuth: Dakle, aspirin uopšte nije bezazlen lek ....


farmaceutska kuca "Bayer" je, tamo negde pre 100-tinjak godina, u isto vreme izbacila na trziste i "Heroin" i "Aspirin".
koliko znam, oba leka je izmislio isti bayer-ov hemicar.

u prvih nekoliko decenija se Heroin mnogo vise koristio za lecenje bolesti od Aspirina.
taj lek, Heroin, je bio revolucija i o njemu su pisali svi AUTORITETI po strucnim naucnim casopisima toga vremena.
vec na samom pocetku od otkrivanja tog leka, Bayer je proizvodio tone Heroina godisnje i izvozio ga u dosta drzava po evropi, americi itd.

stetne posledice lecenja Heroinom su otkrivene posle par decenija i tada je Aspirin preuzeo primat u lecenju.
..... mada se i dan danas Heroin upotrebljava u medicini, za lecenje bolesti, u pojedinim zemljama.
u ostalima je izbacen iz upotrebe i totalno se preslo na Aspirin.

Citat:
Kosuth: .... da su poumirali od SMRTA!


..... sto bi rek'o Burdush.
[ dusanpetrovicdp @ 11.01.2010. 13:47 ] @
@mrle 011

Svak cast!
Pozdrav
[ a1200 @ 11.01.2010. 14:51 ] @
@Mrle 011

Nemoj tako, ja cekam da se objavi u Sluzbenom Glasniku , tek tada nesto uzimam kao istinu... to, ili ako mi to kaze predsednik... ministar...
[ stil @ 11.01.2010. 15:47 ] @
@ mrle 011 Kao što si i sam do sada mogao da vidiš u mojem pisaniju na ovom forumu, ja uvek poštujem one koje imaju drugačije mišljenje od mojeg. Prvo zbog toga što time diskusija ako se tako čovek postavi uvek dobija na kvalitetu a drugo zbog toga što se iz te diskusije uvek sazna nešto više nego što si znao pre nego što je diskusija počela.

Od kada je nauka počela da napreduje jedna od osnovnih stvari koje dovode do njenog napretka je neprekidan proces preispitivanja. Provere raznoraznih teorija i njihovo opovrgavanje ili dokazivanje. Svako ko predstavi nekakvu teoriju svetu mora biti svestan da će je drugi iz te branše stavljati pod mikroskop da bi utvrdili da li je ispravna ili nije. Oni koji pokušaju nešto što nije kako treba imaju svoj trenutak "slave" koji se vrlo brzo ugasi. To se dešavalo ali stvari u vrlo kratkom roku dođu na svoje mesto. Čim se neko uhvati toga i stvar preispita.

Dalje. Što se tiče toga da virusi nisu ubili sve one ljude 1918. Pa ja sam imao prilike da vidim na sebi kako to otprilike funkcioniše. Naravno me sa smrtnim ishodom jel'te jer čim ovde piše znači da sam živ :D Ali sa teškom slikom. Virus me je napao i oslabio odbrambeni mehanizam a onda kada je bedem na tvrđavi imuniteta srušen na scenu nastupaju razne druge ale ( bakterije itd. ). Tako to funkcioniše i samo je stvar tehničke prirode da li ćeš reći čovek je otišao u večna lovišta zbog virusa ili zapaljenja pluća koja se dogodila posle razbijanja bedema od strane virusa.

Citat:
Mortality

The difference between the influenza mortality age-distributions of the 1918 epidemic and normal epidemics. Deaths per 100,000 persons in each age group, United States, for the interpandemic years 1911–1917 (dashed line) and the pandemic year 1918 (solid line).[22]

Three pandemic waves: weekly combined influenza and pneumonia mortality, United Kingdom, 1918–1919[23]

The global mortality rate from the 1918/1919 pandemic is not known, but it is estimated that 10% to 20% of those who were infected died. With about a third of the world population infected, this case-fatality ratio means that 3% to 6% of the entire global population died.[24] Influenza may have killed as many as 25 million in its first 25 weeks. Older estimates say it killed 40–50 million people[4] while current estimates say 50—100 million people worldwide were killed.[25] This pandemic has been described as "the greatest medical holocaust in history" and may have killed more people than the Black Death.[26]
Link

Što se tiče toga da virusi ne izazivaju rak. Pa
Citat:
Manifestacija Humanog papiloma virusa

Tipovi 16, 18, 31 i 33 dokazano uzrokuju maligne promjene na grliću maternice, zbog čega su i najopasniji.
Humani papiloma virus


Pozdrav.
[ mrle 011 @ 11.01.2010. 18:39 ] @
Citat:
stil: Od kada je nauka počela da napreduje jedna od osnovnih stvari koje dovode do njenog napretka je neprekidan proces preispitivanja.....


Nauka je bila ono u 19. veku i nesto na pocetku 20-og.
ovo sve posle toga je business.
[ vladd @ 11.01.2010. 23:26 ] @
Uzgred, kakve veze imaju floskule o znacaju nauke u ovoj diskusiji.

Mislim da je nauka ostala "tamo negde", ovo o cemu razgovaramo je koriscenje dobroplacenih visokoobrazovanih (umesto visokoobucenih) komandosa novih tehnologija.

Nauka je zadnjih 50-60 godina(negde pre, negde kasnije) presla u sluzbu agresivnih struktura koje obezbedjuju sredstva.

Od velikog naucnika Tesle(ne zato sto je iz ovih predela, vec zato sto je, u svoje vreme, bio u toku i proverio sva planetarna tekuca naucna stremljenja, iz svoje oblasti..transformacije energije) koji je svoja patentna prava prodavao budzasto(a covecanstvo ih obilato koristi), do danas, da bi obezbedio sebi uslove za nastavak rada, pa do DANAS, a u ubuduce, mecene i posednici finansija uticu na rad naucnika.

Drzave su se "pragmaticno" izmakle, u velikoj meri, osim ako nemaju nekih svetskih pretenzija..razvoj vojnih tehnologija..i ostalih igracaka namenjenih prevladavanju nad drugim dvonoscima.

Spominjati nekakav "globalni znacaj nauke" je odvlacenje od teme, izvlacenje posrednog "argumenta", koji moze da opravda...nesto..

Nema u medicini nikakve "nauke", i medicina znatno zaostaje u odnosu na druge zivotne aktivnosti.

Ali to ne smeta interesnim grupama, na vrhu novcanih piramida, da oforme neke svoje minisuperluksuzne laboratorije koje ce se navodno baviti "opstekorisnim radom"..naravno, za pare, ogromne.

Od tog njihovog rada, covecanstvo ima vise stete, nego koristi, a doticni samo korist.

Nekada se, kao, umiralo bez antibiotika, a sada se umire i sa i od supertehnoloskih hibrida..nazvanih vakcinama ili lekovima..

Ljudski organizam je dosadan, spor, slabo mu se razvijaju bolesti, pozitivno reaguje na svaku pomoc imunom sistemu...jaaako nepovoljno za proizvodjace "lekova"..nema dovoljan trzisni intenzitet, masovnost...zabrinjava managere...

Nesto mi pade na pamet Kina...civilizacija stara vise hiljada godina, od toga bar 3000 godina izolovana od specificnih varvara("zapadnih"), zeljnih tudje svojine..imali su svoju tradicionalnu medicinu, harmoniju organizma, disciplinu..i postigli su veliku brojnost...zahvaljujuci penicilinu????


Poz
[ barakuda111 @ 12.01.2010. 04:43 ] @
http://www.youtube.com/watch?v=35prUpvoe5Y&feature=sub
[ Nenad Vranjanac @ 12.01.2010. 10:29 ] @
@mrle:
čudno je da se pozivaš na nauku iz tog perioda jer upravo u tom periodu "priznatom od tebe" upravo i nastalo sve ovo sto tebi smeta (savremena medicina, otkrića virusa, vakcine). kako to? <<<ovo dodaj na listu pitanja, nadam se da je ovako adekvatno naglašeno>>>

evo još jednog zanimljivog, a evo baš je u vezi s tim periodom:
Citat:
mrle:
znas kako rece george bernard shaw - raspravljati se sa lekarom o vakcinama je isto ko i raspravljati se sa mesarom o vegetarijanstvu.

ja: nije isto, jer su lekari uglavnom za vakcine, a mesari su uglavnom protiv vegetarijanstva ;)
ali ok, razumemo se. i ovde možemo da se složimo, al evo pošto si izneo stav o zdravstvenoj struci, pokušaj da nađeš nekog ko "nije pod uticajem" npr. da je rođen na selu 1930 i neke, a da je još bistar. ako nemaš rođake, sigurno ima neki komšija. pa ga pitaj koliko je braće i sestara ukupno imao, a koliko ih je doživelo 41. (u ratu su očekivana veća smrtnost pa samo do tad). pitaj koliko je njegovih vršnjaka umrlo od dečjih bolesti tipa difterija, veliki kašalj, tuberkuloza.
evo moje deda kaže da je od njih devetoro troje nije ni dočekalo rat. koliko tvojih vršnjaka znaš koji su umrli, ili čak teško oboleli od ove 3 bolesti? mislim da je ova razlika dovoljna da zaključimo ponešto?
(imaš li objašnjenje za ove dve stvari?)
[ Nenad Vranjanac @ 12.01.2010. 10:43 ] @
nego da se vratimo na temu:
Citat:
mrle 011: pa nisu bre covece moji, vec tvoji.
upravo si ti knjiski primer onoga o cemu sam pisao.
.... i ne samo ti, ima vas na stotine ovde, zato i govorim u mnozini.

dakle ...
1) napisao sam u onom prvom postu da je od gardasila do sada poumiralo na desetine devojcica i devojaka.
2) onda si se ti javio i napisao da to nije istina, da sam ja neznalica, zrtva kontra-marketinga, da treba da se iskljucim iz daljne diskusije itd...
3) nakon toga ti ja ostavim onaj link, tj. "referencu" gde pise sve identicno onome sto sam i ja napisao.
4) posle toga ti kazes - e sad je sve u redu.
to napisano tada za tebe postaje "cinjenica", "istina", "naucni dokaz" ....

to je tvoje viđenje, ja bih pre rekao da je bilo ovako:
1) ovde se slažemo :)
2) pitao sam te po kojoj osnovi tvrdis tako nešto.
3) loše smo se razumeli, ali si mi na kraju dao tačnu referencu pa sam pogledao sajt
4) nisam rekao da je u redu podatak, nego to što si najzad počeo da daješ argumente
-u sledećem postu sam ti detaljno boldovao razloge zašto podaci sa tog sajta uopste nisu relevantni. tako da tvoj glavni argument nije validan, sa aspekta ozbiljnog razgovora.

i upravo zbog ovakvih stvari sam i rekao da treba prvo da se savlada formalna logika, da bi mogao da razlikuješ tvrdnju, argumente, i dokaz...
srećna okolnost je što je ovde ipak sve napismeno i svako može vrlo lako da utvrdi čiji je pogled bliži stvarnosti. evo npr:
Citat:
>>>mrle 011: btw. Merck je farmaceutska kompanija koja je smislila i cuveni "gardasil" - vakcinu protiv grlica materice.
ja ne znam kako to radi, ali Dimkovic je ovde negde na nekoj temi objasnjavao kako je to dobra vakcina. ;)

>>>ja: pa ako ne znaš kako radi, na osnovu čega si spreman da se uključiš u dalju diskusiju?

znači, TI si taj koji je rekao da ne zna kako to radi, JA te pitam kako onda misliš da diskutuješ o tome. i ti se sad na 3 strane becaš kako su te nazvali neznalicom itd.??? ako neko ovde lupa etikete i kategorizuje to si ti i to onima koji dovode u pitanje tvoje tvrdnje. samo pogledaj par strana unazad "knjiški primer" "takvih ima stotine" i sl. ako želiš da budeš ozbiljno shvaćen, onda ozbiljno i razgovaraj, a ne kao političar.
Citat:
a u cemu je razlika u onome sto sam ja napisao i u onome sto pise tamo na linku?
objektivno:
- u nicemu, sve je idemticno.

subjektivno (licno tvoje) posmatrano:
- jedno sam napisao ja koji nisam tvoj AUTORITET, a drugo je napisao neko ko to jeste.
dakle ... ti jednu istu stvar dozivljavas na totalno razlicite nacine, u zavisnosti od toga ko ti to saopstava.
ako ti je saopsti neko ko nije autoritet, onda je uopste ni ne uzimas u razmatranje .... ni u najudaljenijem cosku malog mozga.
to se po difoltu sortira u folder "neistina".
ako ti to isto saopsti AUTORITET, onda to prihvatas kao istinu, bez ikakvog kritickog razmisljanja.
da kod onog mog posta o gardasilu, tamo sa leve strane pored nick-a, stoji "prof. dr. mr. sci. mrle 011" umesto sto stoji samo "mrle 011", a da je sam post identican od slova do slova .... do u zarez i tacku - ti se 100% ne bi uopste javio da repliciras.


razlika je OGROMNA. eto ti pozivaš uporno na kritičko razmišljanje. ja ga upravo i koristim. ti si dao meni zanimljivu informaciju, a ja pre nego što je usvojim ili odbijem želim da dobijem razloge. ili želiš da kažeš da kritičko razmišljanje znači da se preispituju izjave antipatičnih zvaničnika, ali kad mrle ili neko ko se slaže sa mrletom nešto kaže to ne treba ispitivati? pobogu pa oni su fox mulderi, zašto ne bi bili u pravu?!

da ti levo od onakvog istog posta pored imena stoje i neke titule, rekao bih ti da si neodgovorna budala, ovako mislim da si laik koji je pogrešnim redosledom počeo da prikuplja informacije.

možeš li da citiraš neki deo mog teksta gde ja govorim nešto što je iz usta mojih autoriteta, molim te?
[ Kosuth @ 12.01.2010. 12:07 ] @
Citat:
stil:
Od kada je nauka počela da napreduje jedna od osnovnih stvari koje dovode do njenog napretka je neprekidan proces preispitivanja. Provere raznoraznih teorija i njihovo opovrgavanje ili dokazivanje. Svako ko predstavi nekakvu teoriju svetu mora biti svestan da će je drugi iz te branše stavljati pod mikroskop da bi utvrdili da li je ispravna ili nije. Oni koji pokušaju nešto što nije kako treba imaju svoj trenutak "slave" koji se vrlo brzo ugasi. To se dešavalo ali stvari u vrlo kratkom roku dođu na svoje mesto. Čim se neko uhvati toga i stvar preispita.

Stvarno je lepo živeti sa tolikom dozom idealizma o funkcionisanju realnog sveta.
Citat:
Što se tiče toga da virusi ne izazivaju rak. Pa...


...to neka bude predmet rasprave,ev.na nekoj drugoj temi,a ovde bih se osvrnuo na nešto drugo:
Citat:
Piše: Tamara Vrančić Sokač
--------------------------------------------
Uz mog današnjeg sugovornika koji je i najavio ovaj tekst doc.dr.sc. Eugena Šooša, razgovarala sam i s prof. Zvonimirom Singerom, ginekologom, citopatologom, medicinskim genetičarem, koji je kroz klinička istraživanja djelovanja prirodnog interferona na prevenciju i liječenje raka vrata maternice, početkom devedesetih godina, dokazao sljedeće:

U kojem postotku žena inficiranih s HPV virusom dolazi do samoizlječenja, a u kojem do progresije bolesti?

Singer: Za samoizlječenja zna dragi Bog, ja znam za one koje su bile moje pacijentice. A one koje su to bile - sve su izliječene terapijom vaginaleta humanog leukocitarnog interferona. Osim jedne grupe bolesnica kod kojih je zabilježena tzv. stabilna bolest. One koje nisu tretirane HLI (humani leukocitarni interferon!) vaginaletama, na žalost doživljavale su progresiju bolesti.
-----------------------------------
Koje ste sve tipove virusa tretirali?

Singer: U mojim istraživanjima dijagnosticirani su sljedeći tipovi HPV: 6, 11, 16, 18, 31, 33, 35 i za njih odgovorno tvrdim da nema potrebe ičeg drugog u terapiji osim interferona. Ako netko može dokazati suprotno, slažem se, ali nisam siguran da može.
-----------------------------------
Do danas praktički nema poznatog i znanstveno dokazanog lijeka za infekciju s HPV i prisutnom CIN – OSIM HUMANOG LEUKOCITNOG INTERFERONA.
-----------------------------------
Posljednjih nekoliko godina ipak nailazimo na tvrdnju (kako u raznim medijima, tako i u izjavama određenih stručnjaka) da ne postoji antivirusno sredstvo koje bi djelovalo protiv HPV virusa. Kako to komentirate?

Singer: To nije istina! Osobno Vam to tvrdim. Pa cijelo vrijeme o tome pričam! O liječenju!!!!! Sa mnom su radili ljudi koji znaju što je istina. Imam popis 500 žena, 250 tretiranih interferonom, 250 netretiranih – kontrolnih - i imam rezultate.
-------------------------------------------------
Što mislite o cjepivu protiv HPV virusa i da li će ono po Vašem mišljenju u potpunosti moći zamjeniti prirodni interefron?

Singer: Govorimo o dvije različite stvari. Jedna se zove cijepljenje, a druga liječenje. Osobno nemam ništa protiv cijepiva, posebice ako će ono riješiti problem i ako će procijepljene djevojčice za 20 godina biti sigurne. Ako to netko danas garantira, to je izvrsno. Ne znam o tome ništa, dakle podržavam cijepljenje, a njegova učinkovitost je problem onih koji iza toga stoje.

Ali ističem - to nije liječenje! Za liječenje odgovorno sugeriram liječenje s HLI, posebice zbog mogućnosti liječenja trudnica i očuvanja plodnosti. Morate znati da žene koje su izliječene ovaj narod neće koštati isto kao one koje su operirane, zračene, koje su na neki način invalidne.
------------------------------------------------
Da li je nakon Vašeg odlaska netko nastavio Vaš rad i istraživanja?

Singer: Ne, otišao sam koncem 1994. i nakon toga je sve stalo.

@stil,šta ti misliš,zašto?

Dalje,od istog pisca:
Citat:
Posljednjih se dana zahuktava širom Hrvatske, velikodušna ponuda besplatnog cijepljenja djevojčica protiv opakog virusa znanog pod imenom HPV.

(...a i u Srbiji se primećuje nekakva uzmuvanost na tom planu....)
Citat:
U proteklih nekoliko godina u svijetu, a u posljednje dvije i kod nas, ovaj je virus predstavljen kao krivac za sve rakove grlića maternice, a potencijalno, kako nam se predstavlja u akciji – sve su naše malodobne kćeri u vrlo velikoj opasnosti.

?!?!?
Citat:
Zašto ne pričamo o nuspojavama? Vjerojatno zato što bi to ugrozilo projekat, a njegov je cilj cijepiti sve djevojčice. Zašto? Da ne obole od raka ili? Ako zaštita traje pet godina, što to znači za devetogodišnju djevojčicu? Što misle ti ljudi kad bi ta djevojčica trebala započeti sa spolnim životom, s 9,5 godina? Pet godina kasnije s 14,5 ona više nije zaštićena? Tko uopće odgaja djecu koja postaju spolno aktivna u toj dobi? Netko da, jer sve je više majki starih 13, 14, 15 godina!

@stil,interesantna pitanja,jelda?

Isti pisac:
Citat:
nteresantno je što apsolutno nema reakcija na sve što se događa. Čovjek bi očekivao da bez obzira ako nam neka europska institucija i predloži ovakve stvari, na nama je da razmislimo. Konačno mi nismo još u Evropi.

Sindrom AUTORITETA?
Citat:
Pa tko je «iza» Gardasila? Tko je Čarobnjak iz Oza? Tko ne liječi rak, već mu se cijeli kapital taloži na prevenciji spolnih bolesti kod devetogodišnjaka?
Prema pisanju kolegice Marije Crnjak još davne 2007. iza Gardasila ne krije se baš nitko simpatičan. pa se tako kaže:».....Farmaceutska kompanija Merck tijekom lobiranja državnih zakonodavaca u nastojanju da njeno najnovije cjepivo postane obvezno preuveličala je prijetnju bolesti, kao i sposobnost svojeg lijeka da ju spriječi. Obvezno cjepivo tvrtki će donijeti velike prihode, no moguće je da do toga dođe nauštrb korisnika, upozorava New York Times. Članak je objavila ravnateljica bioetičkih studija na Cato Institutu, Sigrid Fry-Revere.....

Neko će možda reći da je sve ovo van teme,međutim,to je samo na prvi pogled.

Poenta čitave priče je prirodni leukocitarni interferon i njegova primena u prevenciji i lečenju posledica dejstva i virusa iz teme ove diskusije,a toga na netu ima puno:

Isti pisac:
Citat:
Prirodni leukocitarni interferon – zatajena alternativa suzbijanja svinjske gripe
----------------------------------------
Ako ste već dovoljno ludi od svih tih informacija, nudimo Vam alternativu, razgovor s dr.sc. Eugenom Šoošom, umirovljenim docentom s područja virologije, «producentom prirodnog leukocitarnog interferona alfa», dugogodišnjim djelatnikom Imunološkog zavoda i prof.dr.sc. Hrvojem Mazijom s Veterinarskog fakulteta, Zavoda za bolesti peradi s klinikom, koji je nedavno pokusima dokazao djelovanje prirodnog interferona na virus influenze kod peradi.
-----------------------------
Šooš: Prirodni leukocitarni interferon se proizvodio iz krvi ljudskih dobrovoljnih davalaca, dakle prolazio je sve nužne testove. Nije to bio nikakav argument, tvrdnja da je opasan, to je samo dovelo do toga da se može početi s uvozom sintetskog, rekombinantnog interferona. Rekombinantni interferon još uvijek nema svojstva prirodnog. O njegovoj djelotvornosti uopće ne želim govoriti, on je «biološki mrtvac»! Dodatno, proizvodnja prirodnog uopće nije opasna, niti skupa. Kad bi sad poželjeli proizvesti lingvalete interferona koje bi se stavljale pod jezik kao preventiva bilo koje gripe za Hrvatsku, to bi državu koštalo 5 ili 6 milijuna kuna.
Želite reći da takav pripravak može djelovati i kod ptičje, obične ili svinjske gripe, bez obzira ako virus i mutira?

Šooš: Naravno da bi djelovao, prirodni interferon je prva linija obrane protiv virusa, bez obzira na mutacije. Vi ne shvaćate, prirodni interferon onog trena kad uđe u organizam čisti sve viruse na koje naiđe i vraća prirodno stanje imuniteta. Kad u nekom kolektivu imate pojavu virusa primjerice svinjske gripe kod recimo dvije osobe, sve ostale ljude uključite u preventivu interferonom i nemate epidemije. Interferon oponaša zdrav organizam. Zato Tamiflu ne može pomoći jer nema to djelovanje. On postaje rezistentan. A o njegim nuspojavama bolje da i ne govorimo. Niti Vam može pomoći cjepivo ako virus mutira. Prirodni interferon jednostavno inhibira umnažanje virusa. Vrlo jednostavno.

Što to znači, ako primjerice ovaj virus H1N1 mutira, naručeno cjepivo, svih 2,5 milijuna doza postaje nedjelotvorno?

Šooš: Točno tako, a ovaj virus svinjske gripe bi upravo to mogao napraviti, mutirati. Bolje je ne stvarati paniku, pa pogledajte taj virus svinjske gripe, na svom je polazištu grozan, a ovdje kod nas blag! Klasika - tresla se brda rodio se miš!

Neverne Tome,malo surfujte i sami po netu...
[ stil @ 12.01.2010. 13:25 ] @
@ Kosuth A zasto ti mene prozivas? Neko gore je rekao da nema virusa koji mogu izazvati kancer. Ja sam samo naveo primer da ima i takvih virusa ne ulazeci dublje u tematiku jer ne razgovaramo o toj temi.
[ Kosuth @ 12.01.2010. 14:09 ] @
Citat:

Imam utisak da se plašiš nečega....

Veruj mi,nema razloga,bar što se mene tiče,jer sam samo apostrofirao tvoj mladalački idealizam,bez ikakve zle namere.

Opušteno...
[ stil @ 12.01.2010. 14:54 ] @
Ne plašim se ja ničega nego ti zatrpavaš temu citatima koje ja nikada nisam napisao ? To je nevaspitano.
[ vladd @ 12.01.2010. 15:59 ] @
A zasto se tako plitko svadjate..i jos potezuci atrgumente sa NET-a..kao apsolutno validne.

Moze postojati virus, koji na takav nacin napada celije da izaziva promenu genetskog koda i izaziva rak. I SVE sto okine celiju i izazove mutaciju moze se slobodno nazvati "izazivacem raka".

I nista nije jednoznacno a ponajmanje iskljucivo.

I pre nekoliko decenija se baktalo sa rakom, pa je bila slaba vajda. U novije vreme(zahvaljujuci pre svega inzenjerima i tehnologiji) otkriveni su neki detalji vazni za razvoj medicinskog razmisljanja i naucnoistrazivackog(sa akcentom na istrazivackom) delovanja.

Genetski kod i maticne celije.

I pored tog otkrica, neki zabrinuti proizvodjaci novca, oslanjaju se na sintetizovana jedinjenja, poprilicno jednoznacnog delovanja (solidno nezavisnog od imunog sistema), za masovnu prodaju i masovno zgrtanje para, uz neispitano delovanje na ljudski organizam.

Pri tome, zrtve se najcesce uguse na respiratoru(da ne razmatramo osetljive hronicne bolesnike), u sopstvenom gnoju, koji izaziva, NE VIRUS nego osteceni imuni sistem. Ostecena povratna sprega, komunikacija sistema odbrane sa telom.

I zar treba biti VIRUSOLOG sa medaljom da bi se doneo zakljucak. Ako virus "mutira" zadsto se ne prate i analiziraju mutacije, i zasto se ne pojavi Jamifly, npr, za "mutirani" virus...ali procedura koju su sami sebi birokrate zacrtali, mora da se postuje, i nema BRZE I LAKE zarade i iznosima nekoliko stotina milijardi. Mora da prodje period testiranja i reakcije...neka je virus brz i opak, da vidimo da li je lek mozda jos gori...a pokazalo se, tokom vremena, da su pojedini lekovi rame uz rame sa bolestima...


Poz
[ websurfer @ 12.01.2010. 16:17 ] @
Citat:
vladd: a pokazalo se, tokom vremena, da su pojedini lekovi rame uz rame sa bolestima...


A neki su verovatno i gori od same bolesti.
[ p3j4 @ 12.01.2010. 17:28 ] @
zanimljivo predavanje na temu vakcina: http://www.youtube.com/watch?v=LQ99mPFmOB0

neka vas user koji je postovao video ne odvrati od gledanja ima tu zanimljivih stvari...



[ stil @ 12.01.2010. 18:18 ] @
Pa o tome sam ja i pričao, stalno preispitivanje i proveravanje postojećih stavova, teorija i propisanih procedura je ključ uz pomoć kojeg se ide napred. To je ono što ona radi.



E sad ona uopšte nije doktor medicinskih nauka mada izgleda kao da zna šta govori :)


Citat:
Anita Petek-Dimmer was born in 1957 in Bitburg, Germany. She graduated from University with a degree in Social Pedagogy.


Link
[ Kosuth @ 12.01.2010. 18:39 ] @
Citat:
stil

Sad bih ja mogao tebi da držim predavanje na temu 'šta je vaspitano,a šta je nevaspitano' u jednoj,koliko toiliko opuštenoj konverzaciji,ali ćeš i to verovatno polovično pročitati i eto nama novog belaja,a ja to uopšte ne želim.
Citat:
nego ti zatrpavaš temu citatima koje ja nikada nisam napisao

Citat:
Piše: Tamara Vrančić Sokač


Eto,sad sam boldovao ime pisca citata koje sam naveo.

Jel sad u redu?

Nema nikakve potrebe da budeš na 'kraj srca'...

Citat:
E sad ona uopšte nije doktor medicinskih nauka mada izgleda kao da zna šta govori :)


Doktori napred,ostali stoj!!!
[ stil @ 12.01.2010. 18:46 ] @
Ok.
[ a1200 @ 12.01.2010. 19:27 ] @
Citat:
Obustavlja se nabavka vakcine protiv novog gripa!

Na predlog Ministarstva zdravlja, a na osnovu mišljenja stručnjaka, Vlada Srbije je u utorak Republičkom zavodu za zdravstveno osiguranje preporučila da obustavi dalju nabavku vakcina protiv novog gripa, rekao je Tanjugu ministar zdravlja Tomica Milosavljević.
...

"Nastavljamo sa masovnom vakcinacijom sa obuhvatom koji će nadam se biti sve veći i veći, a pri tom sa oprezom da je dosadašnja isporučena količina dovoljna da do polovine februara kada ćemo, u skladu sa epidemiološkom situacijom, doneti odluku o daljem postupanju", istakao je ministar zdravlja.

On je dodao da je Posebna radna grupa za praćenje pandemije ocenila da je epidemiološka situacija nepovoljna, sa prisutnim faktorima rizika za pogoršanje, i zaključila da je neophodno da se i dalje ubrzano sprovodi vanredna vakcinacija s ciljem da se obuhvati što veći broj građana, najmanje 1,5 milion osoba, Milosavljević je kazao da je Radna grupa ocenila da deci uzrasta od šest meseci do osam godina treba dati dve doze, kao i starijima od 60 godina.

Prema Milosavljevićevim rečima, Radna grupa je zaključila da je neophodno planiranje odgovarajuće količine vakcina za period od dve sezone gripa - do proleća 2011. godine, odnosno najmanje 2,2 miliona doza, sa odgovarajućim rokovima upotrebe i da je neophodno postojanje stalne rezerve od 300.000 doza radi pravovremenog reagovanja u slučaju pogoršanja epidemiološke situacije.

http://www.vesti-online.com/Ve...vka-vakcine-protiv-novog-gripa

Tako je... ajmo deci DVE doze...
A i investicija je osigurana, stabilna nabavka iz budzeta u svakom slucaju, do proleca 2011 - bilo gripa ili ne. Opasnost vreba!
Samo nije reako koliko ce ta "rezerva" da kosta i ko ce sve biti ukljucen u "lanac" nabavke...
[ Igor Gajic @ 12.01.2010. 19:48 ] @
@p3j4

Upravo sam odgledao svih 12 delova.

Stvarno strasne stvari zena naprica.


A publika sa predavanja je sve samo ne obicni ljudi sa ulice, deluje mi kao neki akademski skup. A sve cinjenice koje je iznela mogu se jako lako proveriti na netu...
[ websurfer @ 12.01.2010. 19:50 ] @
Jel zna neko koliko su kostale ranije nabavke vakcina (prethodnih godina) za sezonski grip?
[ p3j4 @ 12.01.2010. 20:46 ] @
Citat:
E sad ona uopšte nije doktor medicinskih nauka mada izgleda kao da zna šta govori


slazem se, i ja sam je prvo proverio ali pazi sad...

Jel si cuo mozda za Augusta i Mihaelu Odone? Oni su imali sina Lorenca kojem je postavljena dijagnoza jedne jako retke bolesti (ALD) za koju nema leka. Od momenta dijagnoze prognoze su da osoba ima jos 2 godine zivota pre nego sto umre. I tu pocinje njihova borba za trazenjem leka. Kao obicni gradjani, bez formalnog doktorskog (cak ni naucnog) obrazovanja sve sanse su bile protiv njih, a pravi doktrori specijalisti i ostali strucnjaci su samo odahivali rukom pricajuci kako je nemoguce uraditi bilo sta... sve dok jednog dana nisu pronasli resenje koje su nazvali Lorencovo ulje. Ulje nije dovelo do izlecenja, ali je znatno usporavalo simptome bolesti, pa je njihov sin umesto 2 poziveo jos 25 godina. Snimljen je i odlican film po ovom dogadjaju.

Eto, ovo je samo jedan mali primer kako su i ljudi bez formalnog obrazovanja u stanju da urade velike stvari. Potrebna je samo jaka zelja i upornost da se nesto nauci


Zena se bavi istrazivanjem ove oblasti od 1996, a obzirom i na solidnu prezentaciju kontam da zna o cemu prica, sto je i razlog zasto sam kacio link. mada sve moze manje vise lako da se proveri.


Citat:

Stvarno strasne stvari zena naprica.


ima svega
dobro, onaj deo o nacinu kako se rade naucne studije ne bi li izgledale povoljno po farmaceutske kompanije smo mogli da pretpostavimo kako ide, s obzirom na to koliko je korupcija rasprostranjena, o nacinu spravljanja vakcina ima zanimljivih stvari, ali meni je najzanimljiviji/najkontroverzniji onaj deo na kraju gde odgovara na pitanja i kaze da bolest dolazi iz glave
mislim da je to ono sto mrle ovde prica vec jedno vreme kada kaze da virusi ne postoje...
[ Nenad Vranjanac @ 12.01.2010. 21:06 ] @
i to bi bilo ok da patogenost virusa nije prvo dokazana na zivotinjama. jedino ako i njima nije doslo iz glave
[ Igor Gajic @ 12.01.2010. 21:10 ] @
@p3ja

Citat:

ali meni je najzanimljiviji/najkontroverzniji onaj deo na kraju gde odgovara na pitanja i kaze da bolest dolazi iz glave


http://www.medicalnewstoday.com/articles/172598.php

Citat:


Link Discovered Between The Nervous And Immune Systems - Might Lead To New Treatments For Autoimmune Disorders

If you ever thought the stress of seeing your extended family over the holidays was slowly killing you - bad news: a new research report in the December 2009 print issue of the Journal of Leukocyte Biology shows that you might be right. Here's the good news: results from the same study might lead to entirely new treatments that help keep autoimmune diseases like lupus, arthritis, and eczema under control. That's because researchers from the University of Connecticut Health Center have found that the same part of our nervous system that is responsible for the fight-or-flight response (called the sympathetic nervous system) also controls regulatory T cells, which are used by the body to end an immune response once a foreign invader has been removed or destroyed.

....


Dakle nervni sistem ima direktan uticaj na imuni sistem, i ukoliko smo pod jakim stresom onda je naravno i imuni sistem oslabljen, a pod hronicnim stresom imuni sistem se otrgne kontroli i dolazi i do autoimunih oboljenja.

EDIT:

Takodje pominje viruse koji u telu nastaju kao POSLEDICA a ne uzrok bolesti...

Citat:

Evolutionary Surprise: Eight Percent of Human Genetic Material Comes from a Virus

ScienceDaily (Jan. 8, 2010) — About eight percent of human genetic material comes from a virus and not from our ancestors, according to researchers in Japan and the U.S.


http://www.sciencedaily.com/releases/2010/01/100107103621.htm

Dakle u DNK je vec utkan plan za gradnju virusa, zakljucak donesite sami


[Ovu poruku je menjao Igor Gajic dana 12.01.2010. u 23:17 GMT+1]
[ websurfer @ 12.01.2010. 23:55 ] @
A na dnu stranice:

Citat:
Any medical information published on this website is not intended as a substitute for informed medical advice and you should not take any action before consulting with a health care professional. For more information, please read our terms and conditions.
[ pajaja @ 13.01.2010. 00:44 ] @
Zamolio bih odredjene clanove koji uporno troluju na svakoj temi vezanoj za medicinu da se prebace na ovaj forum.
[ Kosuth @ 13.01.2010. 08:03 ] @
Citat:

Čekaj,polako...

Ajde,molim te,definiši sa svog stanovišta,pa makar i trenutnog,pojam trolovanje.

Dobro,tema diskusije stvarno glasi onako kako glasi,pa zar ti stvarno misliš da bi diskusije bile neupredivo dinamičnije,konačno,edukativnije da se sve svelo na par stotina DA,DA,...NE,DA,...NE,NE,NE,DA,NE,....???

Ovakvim ispoljavanjem,jednog,ni manje ni više nego,stava sa pozicija autoriteta sa silom,ustvari pokušavaš da svedeš diskusiju u dimenzije religije.

Lično,ne smatram niti jedan post,objavljen na ovoj temi,trolovanjem,već,jednostavno,to doživljavam kao mogućnost da bukvalno iz svega toga učim i time nadopunjujem svoje skromno znanje i poznavanje sveta koji me okružuje.

Eto,mene si svojim stavom potakao na ovakvu reakciju...

...a uporno se na temi borimo protiv autoriteta....koji su tu samo zarad autoriteta.
[ vladd @ 13.01.2010. 11:48 ] @
Citat:
Kosuth: ...a uporno se na temi borimo protiv autoriteta....koji su tu samo zarad autoriteta.


Preciznije, protiv nemoralnih i neetickih autoriteta(kako god da su to nastali), koji su svoj autoritet usmerili prema velikoj zaradi, a ne prema onoj aktivnosti koja im je omogucila status autoriteta.

Pocinje da mi se svidja starokomunisticki naziv "posteni intelektualci"(mada je svojevremeno bio opako zloupotrebljen, oznacavao je moralne spodobe), i sve manje sam pristalica "pragmaticnosti".

U limesu pragmaticnosti se krije unistenje svih "suparnika", eliminisanje svih civilizacijskih normi, morala i etike, zarad prostog grabljenja nepotrebno velikih kolicina novca.

Vise nego sto mose da se pojede, vise nego sto treba da se obavljaju sve zelejne aktivnosti...a nakon zgrtanja tolike kolicine novca, krene se u odlivanje istih tona para u tone lima, tone kamena, tone drveta....mislim an auto dvorac, jahtu..kao da ce to poboljsati izopacenu licnost.

Da se vratimo temi, o ovakvom okruzenju.

Funkcionisanje orhanizma, nastanak svesti, i uopste nastanak svesnog drustvenog bica nije u dovoljnoj meri poznato medicini.

Postoji veliki broj sistema koji su ispitani, i poznat je nacin delovanja, ali je medicina previse opterecena sama sobom, dogmama, ustaljenim obicajima i pogresnim obrazovanjem.

Prosto je zacudjujuce, da tako eticka i moralna profesija, toliko posrne pred liberalnom ekonomijom, i prosto se postavi u sluzbu profita, rame uz rame sa proizvodnjom cackalica.

Spominju se "llakoce nabavke" sirovina, spominju se jeftinije i skuplje usluge, metode..spominje se nekakva CENA..nekakav odnos ULOZENOG novca i "dobitka"...

To je vrhunska patologja koju ne mogu bas da razumem. Pa zar je malo oblasti koje donose profit, zar je malo bankarskih manipulacija koje donose profit ni iz cega...


A onda takva masinerija, uposli svoje "vojnike" da bi sebi obezbedila "trziste".


Pa mogu da mi defiluju turbo mega giga doktori, akademici, dobitnici sto trideset dve nobelobe nagrade(tako nekako je "nacrtan" "autoritet" Ala Gora)...ne zelim da imam posla sa njima, odnosno da im budem "korisnik"



Poz
[ Ixtis @ 13.01.2010. 16:32 ] @
Evo upravo gledam dr. Branislava Tiodorovića na Niškoj TV ZONI! I ne mogu da verujem kako sada baja priča drugu, mnogo blažiju priču, o virusu i pandemiji.
A samo do pre par nedelja je bio među predvodnicima u širenju panike u narodu. Bruka, šta drugo da kažem. Ili je proradila ljudskost u njemu, i rešio je da se konačno ogradi od mutivoda Kona i malog Tomice!?
[ vladd @ 13.01.2010. 17:23 ] @
Shvatio je, a i poneki njegovi kompanjoni, da je izbacio sve karte, direktno je renome ulozio u projekat.

A projekat pukao, pa bi batica da pravi fade out, da se usaglasi sa novom situacijom, ali vispreno, postepeno. Da ostane u igri, kao ugasena sibica..

Sljam, sada bez renomea i ugleda, jos misli kako su gradjani vrane, a on bi da se povrati na tron autoriteta...do sledece prilike.

Njemu je stigla sezona branja bostana. Lagano ce biti skrajnut..danas, sutra..potrosna roba..bez renomea ne treba ni glavesinama...

Poz
[ Isak666 @ 13.01.2010. 17:32 ] @
Mislim da je ovu pricu sa svinjskim gripom bezveze ubacivati u diskusiju koja se bazira na na raspravi za ili protiv moderne medicine.
Da li je neko za lecenje vakcinom ili smatra da su virusi bezopasni ili bilo kakva druga rasprava oko metoda lecenja samo bezveze siri pricu u dimenzije koje je tesko pratiti.

Moze se otvoriti posebna tema o metodima lecenja moderne medicine, a ne da svaki put dodjemo do toga posle par strana i to na svakoj temi gde se spomene bilo kakav oblik lecenja ili rec doktor.
Imamo vec tako temu o mleku, gde se prica o metodima proizvodnje hrane i o argumentima za ili protiv.
Moze tako nesto i o lekovima.


Ipak se najveca i najopipljivija sumnja, sto se tice svinjskog gripa tj vakcinacije protiv iste, odnosi na finansijski aspekt te akcije.

Citat:
Websurfer:
Jel zna neko koliko su kostale ranije nabavke vakcina (prethodnih godina) za sezonski grip?


Za Nemacku je situacija, sto se tice sezonskog gripa, daleko opasnija nego situacija sa obolelim od svinjskog gripa.

Zbog sezonskog je 2008/9 4,2 miliona ljudi posetilo lekara, a od toga 1,6 miliona moralo da uzme bolovanje prosecno nedelju dana.
http://dgk.de/meldungen/rki-je...ison-grippe-impfen-lassen.html

Prosek vakcinisanih protiv sezonskog gripa u DE je prilicno visok, kad se uporedi sa drugim zemljama i iznosi negde oko 30% stanovnistva ili nesto manje, ne znam tacno.
Ako pretpostavimo da zbog vise manje predvidive situacije sto se tice obolelih od sezonskog gripa drzava nabavlja srazmerne kolicine vakcina - to bi onda iznosilo oko 25 miliona vakcina, ako se vakcinise jedan put ili 50 miliona ako se vakcinise dva put.
Probacu posle da pronadjem tcno kakav je proces, mada to nije puno bitno kad se procita info koja sledi o broju obolelih od svinjskog i broju porucenih vakcina.


Od svinjskog gripa je do 07. 01. 2010. u DE registrovano 200 000 obolelih , a poručeno je 50 miliona jedinica – što je dovoljno za dvostruko vakcinisanje oko 30 odsto stanovništva. Stručnjaci su, u međuvremenu, zaključili da je dovoljno samo jedno vakcinisanje, iako se prvobitno tvrdilo da su potrebna dva. Tako ispada da je poručena količina u stvari dovoljna za vakcinisanje preko 60 odsto stanovništva.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5096095,00.html

Reakcija je daleko od adekvatne, obzirom kad se pogleda steta naneta privredi, jer ipak je lova najpresudniji faktor za svaku odluku ;)
[ Nenad Vranjanac @ 13.01.2010. 18:02 ] @
Citat:
Isak666: Mislim da je ovu pricu sa svinjskim gripom bezveze ubacivati u diskusiju koja se bazira na na raspravi za ili protiv moderne medicine.
Da li je neko za lecenje vakcinom ili smatra da su virusi bezopasni ili bilo kakva druga rasprava oko metoda lecenja samo bezveze siri pricu u dimenzije koje je tesko pratiti.

Moze se otvoriti posebna tema o metodima lecenja moderne medicine, a ne da svaki put dodjemo do toga posle par strana i to na svakoj temi gde se spomene bilo kakav oblik lecenja ili rec doktor.

bravo!!!
[ mrle 011 @ 13.01.2010. 22:44 ] @
Citat:
Ixtis: Evo upravo gledam dr. Branislava Tiodorovića na Niškoj TV ZONI! I ne mogu da verujem kako sada baja priča drugu, mnogo blažiju priču, o virusu i pandemiji.
A samo do pre par nedelja je bio među predvodnicima u širenju panike u narodu. Bruka, šta drugo da kažem. Ili je proradila ljudskost u njemu, i rešio je da se konačno ogradi od mutivoda Kona i malog Tomice!?


Citat:
vladd: Shvatio je, a i poneki njegovi kompanjoni, da je izbacio sve karte, direktno je renome ulozio u projekat.

A projekat pukao, pa bi batica da pravi fade out....


skoro ce godinu dana od najavljene velike planetarne zaraze (ovo moze da se rimuje sa "teorije zavere") koja je, po recima strucnjaka i na osnovu naucnih referenci, trebala da odnese milione zivota ...... a ne desava se nista, naravno.

..... ustvari, nije problem u tome sto se ne desava nista, vec sto se niko nije vakcinisao u medjuvremenu .... jer da smo se svi vakcinisali, onda bi sve bilo u redu ... tj. bilo bi sve isto kao i sad, kad nismo vakcinisani, samo bi onda strucnjaci poneli lovorike slave sto su nam pospasavali zivote.

.... a ovako sad .... vreme polako prolazi ..... prodje i jesen, za kada su strucnjaci i reference ocekivali "najveci talas zaraze" ..... i sve vise i vise "topovskog mesa" predvidjenog za vakcinisanje pocinje da kapira da tu nesto nije u redu.

sada i one najvernije tome, one koji su se svojevoljno vakcinisali, polako pocinje da nagriza crv sumnje.

...... cak i moderatori foruma ne brisu moje postove "na prvu", vec mi se obracaju sa "molim ....". ;)

tomica sad izjavljuje da ce nam biti dovoljno i milion ipo vakcina da sprecimo zarazu, a valjda svako ko ima pamcenje duze od kokoske onda moze da se zapita - a na osnovu kojih naucnih referenci si pre samo mesec dana izracunao da ce nam trebati duplo vise, tj. tri miliona.

----------------

..... a kao posledica svega toga se desava ono sto je i ocekivano - kormilari se dele u dve struje:

1. na "tvrdu", koja ce i na dalje da istrajava na ubedjivanju "topovskog mesa" o neophodnosti vakcinisanja, sa mozda, nije iskljuceno, i pokusajem jos perfidnijih trikova.

2. one koji bi da napuste brod koji tone.

pojma nemam ko je taj dr. branislav tiodorovic, al' bih po ovome iz @Ixtis-ovog posta rek'o da je on u ovoj drugoj grupi.

-----------------

no kako god bilo, smatram da ti ljudi, nasi strucnjaci, i nisu nista krivi ....... mozda su stavili neku kintu u padze, al' to se i onako podrazumeva.

ta teorija o virusima kao izazivacima bolesti nije nikada dokazana ..... ustvari, nije ni bitno sto nije dokazana, bitno je sto nije tacna.
ta teorija je stvar naucnog DOGOVORA ....... a nasi strucnjaci tu nemaju nikakve veze, oni samo igraju onako kako im konce povlace njihovi AUTORITETI ..... kao sto smo i mi trebali da igramo, ali eto nismo, onako kako konce povlace oni, nasi strucnjaci, tj. nasi AUTORITETI.
[ Ixtis @ 13.01.2010. 22:59 ] @
Dr Branislav Tiodorović (epidemiolog, i profesor na Medicinskom Fakultetu u Nišu) je predsednik Komisije za nabavku vakcine, i član Radne grupe za pandemiju.
I za razliku od Kona i malenog Tomice, i te kako je kompententan u ovoj oblasti!!!
[ stil @ 13.01.2010. 23:02 ] @
Citat:
mrle 011:

ta teorija o virusima kao izazivacima bolesti nije nikada dokazana ..... ustvari, nije ni bitno sto nije dokazana, bitno je sto nije tacna.


[ mrle 011 @ 13.01.2010. 23:25 ] @
Citat:
Nenad Vranjanac: i to bi bilo ok da patogenost virusa nije prvo dokazana na zivotinjama. jedino ako i njima nije doslo iz glave :)


da, naucno je dokazano da zivotinje nemaju glavu.
[ Srđan Pavlović @ 13.01.2010. 23:28 ] @
Mrle umesto da se zezas, bolje da vakcinises one prepelice u podrumu, dok jos nije kasno :)

(ako se kojoj i oduzmu noge, nije frka, odma u rernu sa krompirom)
[ Nenad Vranjanac @ 13.01.2010. 23:37 ] @
Citat:
da, naucno je dokazano da zivotinje nemaju glavu.
to još nisam čuo, ali nek ti bude
[ vladd @ 14.01.2010. 00:18 ] @
Citat:
Ixtis: Dr Branislav Tiodorović (epidemiolog, i profesor na Medicinskom Fakultetu u Nišu) je predsednik Komisije za nabavku vakcine, i član Radne grupe za pandemiju.
I za razliku od Kona i malenog Tomice, i te kako je kompententan u ovoj oblasti!!!


A gde je to kao postao KOMPETENTAN, kada smo jedno 200 godina iza ostatka sveta.

I kako tako KOMPETENTNOM da mu se dogodi ovolika (praseca) omaska.

Poenta je sto su se dogovorili, i prosto odlucili(s obzirom na situaciju, partijski, konsenzusom ili precutno) koga da proglase kompetentnim, a posto nije bilo realne zamene(kilav strucni razvoj, a baja je "profa"), ostalo je prema "dogovoru".

Ili mu je kompetenciju dodelilo to sto je drug "clan", jos bolje "predsednik komisije"...


Poz
[ pitikovski @ 14.01.2010. 01:04 ] @
Citat:
Srđan Pavlović: Mrle umesto da se zezas, bolje da vakcinises one prepelice u podrumu, dok jos nije kasno

(ako se kojoj i oduzmu noge, nije frka, odma u rernu sa krompirom)


Cek, cek... od kada Mrle drzi prepelice ? Lesli ga nagovorio ?
[ mrle 011 @ 14.01.2010. 01:46 ] @
@ Nenad Vranjanac

vidi vranjanac .... i pajaja je zamolio da ne trolujemo .... i meni vise postaje dosadno ..... a i vec sam pokusao da ti objasnim na onom primeru tvog auta ..... ali 'ajde da probam jos jednom i onda stvarno odustajem.

dakle, sustina je u sledecem ....

--------------------------------

medicina kaze ovako:

ime bolesti: neka bude "grip", da bih se drzao teme.

simptomi bolesti: povisena temperatura ... malaksalost .... nemoc ..... gubitak apetita .... otkud znam, nikad nisam imao grip .... proliv ... ovo ... ono ....

uzrocnik bolesti: virus H(nesto) N(nesto).

lecenje bolesti: sintetika, vakcine, hemoterapija itd...... sve zdrave stvari ..... eno koristio se i pajdo do pre nekoliko decenija.

----------------------------------

a u stvarnosti stvari stoje ovako:

ime bolesti: nije bitno.

simptomi bolesti: povisena temperatura nije nikakav "simptom bolesti", to je pokusaj tvog organizma da se sam izleci od bolesti.

gubitak apetita nije nikakav simptom, vec ti tvoj organizam saopstava da mu sada nije potrebna nikakva hrana jer je on sad presao u rezim sopstvenog lecenja i zeli da se ocisti ....... hrana mu sada smeta ..... on je izracunao da ima dovoljno energije, a i samo varenje hrane oduzima mnogo energije .... itd....

malaksalost .... nemoc ..... itd.... - organizam ti saopstava da treba da se zavuces u neko toplo mesto, npr. u krevet pod jorgan, i da tu lezis, cutis i pijes vodu ....... da ne trosis energiju bezveze, dok se organizam leci.

proliv - organizam zeli da ocisti sadrzaj tvojih creva.
ne znam dal' ubacuje vodu kroz zidove creva ili je ne oduzima iz creva, al' nije ni bitno...... on zeli da se ocisti, svakakvih otrova tu ima u crevima.

..... itd..... itd.......itd.......

.... dakle, sve to sto ti se desava kada si bolestan, nisu nikakvi "simptomi bolesti", vec pokusaj tvog organizma da se sam izleci.

a sta radi medicina?

.... ona ti sintetikom obara tu temperaturu ..... sintetikom ti zaustavlja proliv ...... kaze ti - moras sad da jedes, makar i na silu, sad si bolestan i potrebna ti je energija itd.......

ako je ovo sto pisem tacno - sta mislis koliko medicina zbunjuje tvoj organizam time sto ga ona "leci", dok se i on sam leci, a totalno suprotno od onoga sto on pokusava?

on pokusava da podigne svoju temperaturu, a ovi mu roknu neku sintetiku i obore je ..... a on pojma nema sta se desava, kako sad to ..... on u svom kodu uopste nema informaciju da takva sinteticka supstanca uopste postoji.

on pokusava da ocisti creva, a ovi mu daju hemiju koja to zaustavi.

.... itd.... itd.....

btw. medicina, koja proliv smatra poremecajem i to, je li, "leci" .... na drugoj strani zatvor do 5-6 dana uopste ne smatra nikakvim problemom.
covek kada ode kod lekara i kaze da ima stolicu jednom u 5-6 dana, ovaj mu kaze - nije to nista, to je sve u redu.
..... al' necu sad da idem u offtopic.

uzrocnik bolesti: - kao sto smo rekli, uzrocnici bolesti su psihicke, hemijske i fizicke prirode.

zasto ti to izgleda toliko neverovatno?

pa jel' u medicini poznat placebo efekat - das nekome nesto bezveze i on se izleci zato sto misli da je to lek?

pa sta ti to dokazuje?

jel' to dokazuje da psiha moze sama da izleci telo?

ako moze da ga izleci od bolesti, zasto smatras da ne moze da bude odgovorna i za nastajanje bolesti?

da bi nikla neka biljka, npr. psenica, sta je potrebno?
pa potrebno je jedno zrno, tj. klica koja je ziva i zdrava ..... i potrebna je neka podloga, tj. zemlja i sve ostalo sto tu treba - voda, da ta zemlja bude plodna, da ima tamo neke minerale, povoljna klima itd....

... e tako isto ti nikne i bolest - podloga je tvoje, pod hemijskim i fizickim uticajima, otrovano telo, a klica bolesti stize iz tvoje psihe.

prema tome ...... nikakvim bioloskim strukturama, ni virusima ni nicemu ostalom, nema mesta u uzrocnicima bolesti.
to u prirodi ne postoji, niti je ikada dokazano.
sustina bioloskog zivota je suzivot i simbioza, a nikako destrukcija .... jer da nije tako, zivot ne bi ni postojao.

lecenje bolesti: to ti je u sustini vrlo prosto.
ako znas stvarni uzrok bolesti, onda si vec uradio pola posla......... ostaje ti jos druga polovina - da otklonis taj uzrok.
onog trenutka kada otklonis stvarni uzrok bolesti, momentalno i tvoja bolest pocinje da se povlaci.
to ti je tako jedna neobicna i specificna osobina ZIVOTA.

.... a jos bolje ti je da se nikada i ne razbolis.
to mozes da postignes vrlo lako, samo malo vise osluskuj svoje telo, prirodu oko sebe .... osluskuj zivot.
pusti te AUTORITETE, nemaju oni veze.

jel' stvarno mislis da je tacno ono sto nauka tvrdi:

- da je mleko nezdravo, da je nezdrava sva prirodna hrana - ima nekakvih bakterija, sunce je nezdravo, duvan, marihuana .... sve najlekovitije biljke se proglasavaju opasnim .... sve sto dolazi iz prirode je nezdravo .....

- a na drugoj strani sva ona sintetika sa rafova apoteke nije nezdrava ..... vestacki zasladjivaci, konzervansi, vestacke boje, arome po hrani .... E123, E456, E789 ..... genetski modifikovana hrana ........ citostatici ....... zracenja .....itd........ za sve to nema "naucnih dokaza" da je nezdravo?

[ Tyler Durden @ 14.01.2010. 07:49 ] @
mrle mrle, vidim da si se opet lijecio biljkama....
[ Kosuth @ 14.01.2010. 08:03 ] @
Citat:
mrle 011: da, naucno je dokazano da zivotinje nemaju glavu.

Koliko sam ja shvatio,u primarnoj rečenici je "glava" bila sinonim za psihu,a stres reakcija psihe živih bića na događaje u njihovom životnom okruženju,tačnije,organizuam ne reaguje na događaj,već reaguje na tumačenje tog događaja od strane psihe.

Dakle,po onome što sam ja shvatio u negaciji primarne rečenice,je to da je psiha odlika samo ljudskih bića?!?!

Posebna je priča (negde sam to pročitao) da je čak i WHO stanovišta,sa kog polako,ali sigurno,ne može više da negira psihosomatsko poreklo svih bolesti!

Ne da više ne negira,već to saznanje obilato koristi,čega smo svedoci i to u globalnim razmerama,vezano i za ovaj famozni grip iz teme ove diskusije.

E sad,ne znam ima li svrhe glavama punim formalne logike,sputanih naučnom oglavinom,objašnjavati,ponajmanje dokazivati,da,gle čuda, i biljni i životinjski svet poseduje psihu,pa čak i određeni nivo,nekakve,nama još nerazumljive,svesti.

Stres je odavno već definisan,i to na svesnom nivou ljudskoga roda, kako u životinjskom,tako i u biljnom svetu.

Ljudski stres i sve posledice koje iz njega proizilaze,su fantastična igračka nezajažljivih svetskih(a i ovih naši maleckih) moćnika.

...nemoj...ne doživljavam te tako...
[ zus @ 14.01.2010. 08:39 ] @
Citat:
mrle 011

a u stvarnosti stvari stoje ovako:

ime bolesti: nije bitno.

simptomi bolesti: povisena temperatura nije nikakav "simptom bolesti", to je pokusaj tvog organizma da se sam izleci od bolesti.

gubitak apetita nije nikakav simptom, vec ti tvoj organizam saopstava da mu sada nije potrebna nikakva hrana jer je on sad presao u rezim sopstvenog lecenja i zeli da se ocisti ....... hrana mu sada smeta ..... on je izracunao da ima dovoljno energije, a i samo varenje hrane oduzima mnogo energije .... itd....

malaksalost .... nemoc ..... itd.... - organizam ti saopstava da treba da se zavuces u neko toplo mesto, npr. u krevet pod jorgan, i da tu lezis, cutis i pijes vodu ....... da ne trosis energiju bezveze, dok se organizam leci.

proliv - organizam zeli da ocisti sadrzaj tvojih creva.
ne znam dal' ubacuje vodu kroz zidove creva ili je ne oduzima iz creva, al' nije ni bitno...... on zeli da se ocisti, svakakvih otrova tu ima u crevima.

..... itd..... itd.......itd.......

.... dakle, sve to sto ti se desava kada si bolestan, nisu nikakvi "simptomi bolesti", vec pokusaj tvog organizma da se sam izleci.

a sta radi medicina?

.... ona ti sintetikom obara tu temperaturu ..... sintetikom ti zaustavlja proliv ...... kaze ti - moras sad da jedes, makar i na silu, sad si bolestan i potrebna ti je energija itd.......

ako je ovo sto pisem tacno - sta mislis koliko medicina zbunjuje tvoj organizam time sto ga ona "leci", dok se i on sam leci, a totalno suprotno od onoga sto on pokusava?

on pokusava da podigne svoju temperaturu, a ovi mu roknu neku sintetiku i obore je ..... a on pojma nema sta se desava, kako sad to ..... on u svom kodu uopste nema informaciju da takva sinteticka supstanca uopste postoji.

on pokusava da ocisti creva, a ovi mu daju hemiju koja to zaustavi.

.... itd.... itd.....


QQ, mislim da je primer sa kolima mnogo bolji... :D

http://sr.wikipedia.org/wiki/Kolera
http://sr.wikipedia.org/wiki/Kuga
http://sr.wikipedia.org/wiki/Tuberkuloza
http://sr.wikipedia.org/wiki/Boginje

Sva "sreća" pa zrtve ovih bolesti nisu imali neke tamo lekare da ih truju sa razno raznim sintetikama.

[Ovu poruku je menjao zus dana 14.01.2010. u 09:57 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao zus dana 14.01.2010. u 10:02 GMT+1]
[ vladd @ 14.01.2010. 11:03 ] @
Pa nisu vam neki argumenti za diskusiju. Ni metode lecenja ni babaroge.

Uzgred, netacna je tvrdnja da navedene bolesti ne postoje(osim kao u laboratorijama, a sta ce tamo, jel' to muzej bolesti), ali to je posebna prica, poseban deo teme "prikupljanje uspeha i legitimiteta" SZO, eto rade ljudi, u jednom aspektu, kao uspesno..

BTW, tuberkuloza povecava intenziet, a bila je suzbijena, i tesko se moze pripisati "svinjskom gripu". Da ne zaboravimo, da se i dalje, uvecanim intenzitetom, svaka prehlada EVIDENTIRA kao H1N1...pa kako im verovati za ostale tvrdnje.

Uzgred, Mrle nije boldovao jednu stvar, u svom napisu, ali je primetio.

Licno mi smeta "univerzalnost" pristupa medicine, svakom organizmu, a jedino sto nam je zajednicko je to sto smo ljudska bica. Struktura organizma nam je veoma slicna, ali svako ima drugaciji raspored hemikalija i hormona, strahova i stremljenja, drugacije metode variranja nivoa hemikalija u organizmu.

A lekari nastupaju kao automehanicari, kao da nam je moguce zameniti vitalne sklopove bez velikih proemecaja.

Univerzalni lek za ovo, ili ono, od podizanja do snizavanja temperature, i to potkrepljeno statistikom. A univerzalan pristup je "jeftiniji"...

Pa sta su lekari, statisticki manipulanti??? Proizvodjaci parametara za statistiku. Ako imate H1N1, uzmite Tamiflu, on je za pticiji grip, ali u velikoj meri moze da pomogne. Ako vas ne ubije?? Pa ionako je virus opasan, ubice vas virus, u sustini ste na istom, vas organizam ne zasluzuje svemirski dar (ili boziji ako neko voli) zivota, eto zbog necijeg profita!!

Nemoralan i neeticki pristup, nastao onog trenutka kada se spomenuo novac, skuplje i jeftinije...

Mislim da zdravstvene ustanove, od ambulante do SZO treba da funkcionisu slicno drzavnom budzetu, samo sa mnogo manje ogranicenja. Ne postoji "profit", nema ga..i nema svih ostalih "trzisnih" aktivnosti, tipa lagarija, zastrasivanja, inputiranja potreba, oblikovanja i proizvodnje potrosaca...

Poz
[ Kosuth @ 14.01.2010. 12:47 ] @

I sad,šta???

Treba li da zaključimo da je ova gomila linkova sa wikimikimaus destinacije,veći AUTORITET od mrleta ili bilo koga drugoga sa ovog foruma?

Dobro,ajde,kliknuo sam na prvi link iiiii....
Citat:
Molimo Vas, obratite pažnju na važno upozorenje u vezi sa temama o zdravlju (medicini).

kliknem na važno upozorenje iiii....
Citat:
Vikipedija sadrži mnoge članke o medicini. Međutim, niko ne daje nikakve garancije, niti tvrdi da su informacije koje ovde možete naći pouzdane. Ne postoji apsolutno nikakva garancija da bilo koja izjava povezana sa medicinskim pojmovima jeste istinita, korektna ili precizna. Veliki broj članaka, delimično ili u potpunosti,jesu napisali neprofesionalci

..i dalje, kaže:
Citat:
Ništa od onog što možete naći na Wikipedia.org ili na nekom od projekata Vikimedijine zadužbine ne može biti upotrebljeno za pokušaj davanja ili sastavljanja medicinskog mišljenja ili dijagnoze ili na neki drugi način uplitanje u pitanje medicinske prakse.

Veoma mudro od strane tvorca Wikipedie...

...jer ostavlja mogućnost da se u slučaju potrebe angažuje i praotac znanja,intuicija.

Tako da preporučljivo je manje se krstiti u toj wikimiki crkvi...

I sad malo i konkretnih informacija,vezanih direktno za temu:
Citat:
Opasnost vreba iz vakcine "Novartisa"
Volfgang Vodarg, šef Komiteta za zdravstvo Saveta Evrope, ekskluzivno za "Vesti", upozorava: "Tokom proizvodnje vakcine ćelije koje se razmonžavaju imaju karakteristike kancerogenih zato je potrebno ispitati da li one dovode do kancera, ali to do sada nije učinjeno."
"Novartis" proizvodi vakcine protiv gripa potpuno novom tehnikom u bioreaktorima i to počev od ćelija koje se umnožavaju brzinom kancerogenih ćelija i imaju karakteristike kancerogenih ćelija. Mi ne znamo da li ove ćelije proizvode kancer ili ne, ali one rastu kao kancerogene ćelije.





Mi ne znamo ni da li proteini iz ovih ćelija mogu da kontaminiraju vakcinu, a da bismo to znali potrebno je sprovesti klinička ispitivanja po utvrđenim medicinskim kriterijumima. To do sada, međutim, nije učinjeno, a potrebno je da znamo da li ti proteini dovode do kancera ili ne.
Dr Vodarg smatra da je skoro izvesno da će poslanici Parlamentarne skupštine Saveta Evrope prihvatiti njegovu inicijativu da se u četvrtak 28. januara organizuje hitna debata o aferi sa vakcinama.



Uoči te debate u utorak 26. januara predviđeno je da članovi komisije za zdravlje i socijalnu politiku saslušaju predstavnike farmaceutskih grupa i Svetske zdravstevene organizacije.



Kako "Vesti" saznaju "gosti" su prihvatilipoziv, ali traže da debata bude zatvorena za javnost uprkos zahtevu dr Vodarga da ona bude otvorena za novinare.

Bože,bože, mal' nisam zaplak'o od nji'ove 'silne brige' za psihičko zdravlje javnosti...

Tomice,Tomice, i tebi uskoro sviće,jer polako,ali sigurno dogoreva...

[Ovu poruku je menjao Kosuth dana 14.01.2010. u 14:07 GMT+1]
[ p3j4 @ 14.01.2010. 14:46 ] @
Citat:
Tyler Durden: mrle mrle, vidim da si se opet lijecio biljkama....


Ako je ovo trebalo da bude smesno, znaj da nije.

Ne znam da li si svestan ali si ovakvim pristupom pljunuo u lice 5000 godina dugoj istoriji tradicionalne kineske medicine i njihovoj filozofiji shvatanja zdravlja:

Citat:
Disease is caused by disharmony and cured by restoring harmony to the body.


http://www.naturalnews.com/027936_Chinese_herbs_health.html, informativan clanak a nije dugacak.


Meni licno smeta taj stav kod vecine ljudi po kom sve sto nije "zvanicna nauka" je nesto sto po automatizmu treba ismejati.

Udariti na temelje neke nauke nije lako, i ne treba ocekivati siroko razumevanje, ali nije li upravo kvantnom mehanikom postalo moguce objasniti pojave koje se ranije nisu mogle objasniti klasicnom?

Nisam nikakav ekspert za medicinu, ali mi je jasno kao laiku da ima toliko stvari koje covek, pogotovo kada je u pitanju njegov mozak i psiha nije otkrio i razumeo, a koje cekaju da budu otkrivene. Uticaj psihe na covekovo zdravlje je dokazan, pa kako moze biti negativan tako verovatno moze biti i pozitivan, a to je ono sto tek treba da se otkrije kako se tacno desava...

Ocekivati da farmako mafija vrsi istrazivanja u tom pravcu, ili da ne blokira slicna istrazivanja koliko moze, je jako naivno jer je to industrija koju zanima profit, a profit ostvaruje na bolesti. Zato ce i dalje da se lobira protiv koriscenja biljaka, cija lekovita svojstva su poznata vec hiljadama godina ili bilo cega drugog prirodnog, stvarajuci atmosferu podsmeha u kojoj je svako ko se okrene bilo kakvoj alternativi kada je to moguce, u pokusaju da pobegne od njihove hemije biti proglasen za totalnog ludaka koji zivi u nekom davno proslom vremenu. Meni se cini da im za sada dobro ide...


Citat:
Volfgang Vodarg, šef Komiteta za zdravstvo Saveta Evrope, ekskluzivno za "Vesti", upozorava: "Tokom proizvodnje vakcine ćelije koje se razmonžavaju imaju karakteristike kancerogenih zato je potrebno ispitati da li one dovode do kancera, ali to do sada nije učinjeno."
"Novartis" proizvodi vakcine protiv gripa potpuno novom tehnikom u bioreaktorima i to počev od ćelija koje se umnožavaju brzinom kancerogenih ćelija i imaju karakteristike kancerogenih ćelija. Mi ne znamo da li ove ćelije proizvode kancer ili ne, ali one rastu kao kancerogene ćelije.


Ovo je spominjala i ona zena na prezentaciji sa linka koji sam postavio. Mislim da je to negde pred kraj 2. dela...
Inace moja reakcija je
[ zus @ 14.01.2010. 16:55 ] @
Citat:
Kosuth: zus: QQ, mislim da je primer sa kolima mnogo bolji... :D

http://sr.wikipedia.org/wiki/Kolera
http://sr.wikipedia.org/wiki/Kuga
http://sr.wikipedia.org/wiki/Tuberkuloza
http://sr.wikipedia.org/wiki/Boginje

I sad,šta???

Treba li da zaključimo da je ova gomila linkova sa wikimikimaus destinacije,veći AUTORITET od mrleta ili bilo koga drugoga sa ovog foruma?

Dobro,ajde,kliknuo sam na prvi link iiiii....
Citat:
Molimo Vas, obratite pažnju na važno upozorenje u vezi sa temama o zdravlju (medicini).

kliknem na važno upozorenje iiii....
Citat:
Vikipedija sadrži mnoge članke o medicini. Međutim, niko ne daje nikakve garancije, niti tvrdi da su informacije koje ovde možete naći pouzdane. Ne postoji apsolutno nikakva garancija da bilo koja izjava povezana sa medicinskim pojmovima jeste istinita, korektna ili precizna. Veliki broj članaka, delimično ili u potpunosti,jesu napisali neprofesionalci

..i dalje, kaže:
Citat:
Ništa od onog što možete naći na Wikipedia.org ili na nekom od projekata Vikimedijine zadužbine ne može biti upotrebljeno za pokušaj davanja ili sastavljanja medicinskog mišljenja ili dijagnoze ili na neki drugi način uplitanje u pitanje medicinske prakse.

Veoma mudro od strane tvorca Wikipedie...

...jer ostavlja mogućnost da se u slučaju potrebe angažuje i praotac znanja,intuicija.

Tako da preporučljivo je manje se krstiti u toj wikimiki crkvi...

I sad malo i konkretnih informacija,vezanih direktno za temu


LOL. Bolesti i broj žrtava.... (zato sam stavio linkove sa wiki) Mnogo je ljudi pomrlo zato što niko nije imao da im da "sintetiku" (tako je mrle to nazvao).

@Kosuth, tvoj AUTORITET svakako ne može da se poredi sa atoritetom wikipedije. Lepo je živeti u saznanju da ova zemlja ima tako mlade, pametne, i skromne ljude. Čitajući tvoja pisanija počeo sam da uviđam da je wikipedija stvarno svratište neukih ljudi.

Ostaje mi samo da ti se zahvalim što sam spoznao istinu i što sada mogu da napravim jasnu distinkciju između znanja i "wikimiki crkve". Naravno da nisam kompetentan da evaluiram tvoje znanje, ali svakako ćeš mi dozvoliti da se istom divim.
[ Nenad Vranjanac @ 14.01.2010. 17:58 ] @
@ kosuth: videli smo da i "zvanični" i "ovi drugi" linkovi imaju te disclaimere. kako je sad moguće da ti to kod jednih smeta a kod drugih je ok???

i da, koliko se ja razumem u zdravstvenu struku, ne sećam se da je iko igde negirao uticaj psihosomatskog, tako da ne razumem o čemu pričaš? tu je i nasleđe, sredina, bezbroj faktora. kod nekih bolesti jedni utiču više, drugi manje; kod drugih bolesti obratno...

nego kad smo kod svesti i psihe i autosomatskih poremećaja, evo uzmimo npr. infektivnu žuticu.
ako je sve posledica psihe, a psiha (duša, svest, glava šta god) je koliko-toliko individualna, zašto onda neki npr. ne požute, neki dobiju proliv, a neki kašlju i oteknu krajnici? kako to da svi znaju da baš treba da POŽUTE? ili recimo zauške gde se baš naduvaju pljuvačne žlezde? ili boginje? razumem: npr. vidiš boginjavog pacijenta i onda podsvesno znaš da treba da se istufnaš. ali kako onda znaš ako nisi ni video obolelog?




@mrle: - jedino sto jesi objasnio je da volis da pricas o stvarima o kojima malo znaš. i da konstantno izbegavaš da vidiš činjenice ili odgovoriš na pitanja koja pobijaju tvoje stavove. evo:
Citat:
a sta radi medicina?
.... ona ti sintetikom obara tu temperaturu ..... sintetikom ti zaustavlja proliv ...... kaze ti - moras sad da jedes, makar i na silu, sad si bolestan i potrebna ti je energija itd.......
ako je ovo sto pisem tacno - sta mislis koliko medicina zbunjuje tvoj organizam time sto ga ona "leci", dok se i on sam leci, a totalno suprotno od onoga sto on pokusava?
on pokusava da podigne svoju temperaturu, a ovi mu roknu neku sintetiku i obore je ..... a on pojma nema sta se desava, kako sad to ..... on u svom kodu uopste nema informaciju da takva sinteticka supstanca uopste postoji.
on pokusava da ocisti creva, a ovi mu daju hemiju koja to zaustavi.


pa eto npr. nije tačno. to o čemu ti pričaš je medicina (ili kako god se zvalo) u tvom svemiru. u stvarnom svetu "medicina" takođe pušta i temperaturu i proliv da se razviju, SEM ako to ugrožava život ili ozbiljno ugržava zdravlje. kada neko upadne u grčeve jer je dehidrirao, ili zato što je temperatura otišla preko 39, šta ti predlažeš? da ga ostavimo da se grči jer tako istresa toksine iz sebe?

ovo da moraš da jedeš ne kaže medicina, to su govorile i čukunbabe. evo, pošto volite životinje i biljke, zanimljivog primera. meni je na selu od štenećaka uginulo 3 psa. jedini koji je preživeo (isto leglo) bio je onaj kojeg sam na silu hranio, iako je očajnički cvileo.
posle desetak godina sam počeo da ih vakcinišem, ni jedan se više nije razboleo od toga. ;) kako to?

Citat:
btw. medicina, koja proliv smatra poremecajem i to, je li, "leci" .... na drugoj strani zatvor do 5-6 dana uopste ne smatra nikakvim problemom.
covek kada ode kod lekara i kaze da ima stolicu jednom u 5-6 dana, ovaj mu kaze - nije to nista, to je sve u redu.
..... al' necu sad da idem u offtopic.
nigde u ovosvemirskoj medicini ne stoji da je proliv poremećaj stolice a zatvor ok. čak i da je lekar smatrao da to tako treba (ispravno ili ne) iz toga iole normalnom upotrebom mozga ne možeš da zaključiš da je to stav medicine.
ima još jednu grupu u "uniformama" koje neću sad da imenujem. kad bih ja na primeru "odgovornog lica mog reona" zaključivao koristeći se tvojom logikom ispalo bi da je stav cele institucije da je loše kupati se više od jednom nedeljno.
dakle zaista si i pokazao ono što u više navrata tvrdiš - nemaš pojma o tome. (ali bi ipak da sudiš)
ja te ipak molim da ne odustaneš, ali najbolji način da uspešno diskredituješ zlikovce je da čitaš malo njihovu stručnu literaturu. dobro poznavanje oponenata uvek donosi pobedu.

Citat:
p3j4: Ako je ovo trebalo da bude smesno, znaj da nije.
Ne znam da li si svestan ali si ovakvim pristupom pljunuo u lice 5000 godina dugoj istoriji tradicionalne kineske medicine i njihovoj filozofiji shvatanja zdravlja:

ja bih pre rekao da to radis ti.
[ vladd @ 14.01.2010. 19:11 ] @
Citat:
Nenad Vranjanac: nigde u ovosvemirskoj medicini ne stoji da je proliv poremećaj stolice a zatvor ok


Pa kao nije ok, ali se tolerise i "posmatra".

A ti probaj, da popijes tri ledena piva i da odes kod lekara sa zalbom na proliv. I NEMOJ da kazes da je od piva...pa nam javi sta su ti dijagnostikovali


Mozda nije dobar primer, ali iz licnog iskustva, kod lekara opste prakse vrlo pazljivo biram nacin iznosenja podataka, posto iz price vise prikupljaju informacija, nego sto ih zanima da razmatraju mogucnosti.

Inace se, vrlo cesto, dogodi pogresno lecenje, koje moze da bude i neprijatno i dugotrajno, i ako se na kraju i zavrsi (nekako) ozdravljenjem, ili tacnom dijagnozom i konkretnim lecenjem, ostaje mucna slika i pitanje "sta je to sa naukom"

Poz

Tek 1996 su otkrili helikobakter, sveprisutnu bakteriju, koja pravi ozbiljne probleme, 1998 je stigla i Nobelova nagrada...a pre toga su se lokali(Munizaba) samponi za cir!! A mozda je tako bolje, inace bi nas i Napoleon i Hitler spakovali u male kutije
[ Nenad Vranjanac @ 14.01.2010. 19:14 ] @
pa šta sad vladd, sad si i ti dr, pa znaš šta se prati a šta se leči, toleriše itd... molim te

drugo ako ti ideš da lažeš doktora a očekuješ neku dijagnozu... bravo

edit:a i menjaš postove. a i kao što rekoh, i automehaničara ima loših, prevaranata itd. al ne možeš reći kako je zato automehanika prevara. ti bar znaš na šta mislim. p.s. ovaj post nije namenjen fox mulderu

[Ovu poruku je menjao Nenad Vranjanac dana 14.01.2010. u 20:51 GMT+1]
[ zus @ 14.01.2010. 20:06 ] @
Citat:
a sta radi medicina?
.... ona ti sintetikom obara tu temperaturu ..... sintetikom ti zaustavlja proliv ...... kaze ti - moras sad da jedes, makar i na silu, sad si bolestan i potrebna ti je energija itd.......
ako je ovo sto pisem tacno - sta mislis koliko medicina zbunjuje tvoj organizam time sto ga ona "leci", dok se i on sam leci, a totalno suprotno od onoga sto on pokusava?
on pokusava da podigne svoju temperaturu, a ovi mu roknu neku sintetiku i obore je ..... a on pojma nema sta se desava, kako sad to ..... on u svom kodu uopste nema informaciju da takva sinteticka supstanca uopste postoji.
on pokusava da ocisti creva, a ovi mu daju hemiju koja to zaustavi.


Citat:
btw. medicina, koja proliv smatra poremecajem i to, je li, "leci" .... na drugoj strani zatvor do 5-6 dana uopste ne smatra nikakvim problemom.
covek kada ode kod lekara i kaze da ima stolicu jednom u 5-6 dana, ovaj mu kaze - nije to nista, to je sve u redu.
..... al' necu sad da idem u offtopic.


Citat:
..."Procenjuje se da godišnje u svetu oko 3,5 miliona dece umre kao posledica dijareje koja je posledica neadekvatne higijene”....


Citat:
"Oko 1,5 miliona dece mladje od pet godina umre godišnje od dijareje, drugog uzročnika dečje smrtnosti, posle upale pluća, navedeno je u izveštaju Fonda Ujedinjenih nacija za decu (UNICEF) i Svetske zdravstvene organizacije (SZO)"


A samo su hteli da isprazne creva. Na žalost nije ima ko da im da "hemiju". :(

http://www.b92.net/info/vesti/...10&dd=15&nav_id=323609
http://www.srbijanet.rs/zdravl...snje-oko-1-5-miliona-dece.html

[ mrle 011 @ 14.01.2010. 22:43 ] @
^^^

dijareja nije uzrocnik, dijareja je posledica bolesti.

nisi ti bolestan zato sto si dobio dijareju, vec obrnuto - dobio si dijareju zato sto si bolestan.

da li mozes da ukapiras razliku?

uzrocnik bolesti, i na kraju smrti, te dece je oskudica ..... prvenstveno u ishrani, a i u mnogo cemu drugom.

dakle .... ta deca umiru zato sto su neuhranjena ...... jos prostije receno - umiru od gladi, a ne od dijareje.

-------------------

kada toj deci das "hemiju", ti ces da im zaustavis dijareju .... i u odredjenom procentu slucajeva da im produzis zivot.

... ali ... ti tom "hemijom" nisi otklonio uzrok njihove bolesti, dakle nisi ih izlecio - ona su i dalje bolesna.

ti si im samo produzio zivot .... do neke od sledecih tura "hemije".

--------------------

ta deca se nisu razbolela zato sto do tada nisu unosila u organizam dovoljno "hemije",

vec zato sto su oskudevala u onome sto im je neophodno za zivot - prirodnoj hrani.

--------------------

ja prostije od ovoga ne umem da ti objasnim, a ne verujem da i dalje shvatas sustinu ..... te stoga definitivno vise odustajem
[ Nenad Vranjanac @ 14.01.2010. 23:28 ] @
nemoj da odustaješ samo odgovori na pitanja, već jednom
[ vladd @ 15.01.2010. 00:47 ] @
PAzi ovako. Postove editujem najvise zbog brzog kucanja i par razlicitih tastatura, a ponekad i nesto dodam, da ne pravim posthunting.

Da razjasnimo neke stvari. Ovde smo na jednoj temi, ipak, koja obradjuje vrlo usku situaciju, na planeti, i u medicini, kada su umesane razne hostaplerske grupe, od vrha planete, drzava, pa do lekarskih prodanih dusa.

Da li su lekari opste prakse izmedju cekica i nakovnja, predpostavljam, ali nije tema, i ne bih ni da seirim, niti da ih pravdam.

Prevelik je problem, sama tema, da bi se sada rasplinjavali.

Niti bih u isti kos da stavljam postene lekare, humaniste i entuzijaste, koji su odmalena zeleli i postali lekari, da pomognu bliznjima i ostalim ljudima.

Jasno je o kakvom soju hostaplera, birokrata i patokrata ovde pricamo. I to spakovanih u prostoj semi, dizanja panike i zgrtanja novca.

I to tek u drugom pokusaju se diglo covecanstvo protiv njih.

Prvo bese pileca posast, pa zgrnuse pare. Posto im je teren razigran, pokusase jopet, ali bahato zanemarivsi da se jos jedna grupa "vrhunskih", a povezanih, prevaranata, okrenula ka zgrtanju bezmisleno velikog broja milijardi dolara...kao da kupuju planetu...pa jos papiricima.

Vol strit je naneo veliku i tesku povredu covecanstvu, na koju su se nadovezali prevaranti farmacije.

Ne znam sta su se na golfu ili Baliju dogovorili, ili "okladili", zapoceli takmicenje u zgrtanju para, ali ova planeta je pokazala da nema snage ni razumevanja za njihove misticne, vrhunske, globalne prevare...pa jos po cenu ozbiljnog syebavanja zdravlja.


Pa ni mi ovde...koji ih zdusno pljujemo...a voleo bih bar neke od njih, da napucam njihovim proizvodima, pa da ih posmatramo...dokle mogu da gamizu...

Poz
[ Kosuth @ 15.01.2010. 09:16 ] @
Citat:
Nenad Vranjanac

i da, koliko se ja razumem u zdravstvenu struku, ne sećam se da je iko igde negirao uticaj psihosomatskog, tako da ne razumem o čemu pričaš?

Razumeš ti,itekako....
Citat:
jedino ako i njima nije doslo iz glave

Negiraš li ovim "glavu" kod životinja?(ajde,zadržaćemo se samo na životinjama)
Citat:
i to bi bilo ok da patogenost virusa nije prvo dokazana na zivotinjama.

Da te sada ne navodim, ali koliko sam te shvatio, ni ti ne negiraš činjenicu da je većina,
ako ne svih, postavljenih standarda u oficijelnoj nauci stvar konsenzusa na privremenom radu, tako da u jednoj konsenzus realnosti u kojoj živimo,sve je moguće i ništa nije moguće, u bilo kojoj od suprotstavljenih opcija.
Citat:
ako je sve posledica psihe,....
ali kako onda znaš ako nisi ni video obolelog?

Citat:
evo uzmimo npr. infektivnu žuticu.

E,sad hvatam sebe u ponašanju suprotnom stavu iz posta sa kojim se apsolutno slažem:
http://www.elitemadzone.org/t380928-35#2491970
i iz tog razloga prestajem,jer bismo u suprotnom načeli veoma škakljivu temu o metodima i sredstvima za kondicioniranje ljudske svesti.

OK?

Citat:
zus:

Lepo je živeti u saznanju da ova zemlja ima tako mlade, pametne, i skromne ljude.

Hvala na komplimentu....

...a,veruj mi,iskreno se tako i osećam u vašem društvu....

...bez obzira na pozamašan broj decenija na svojim plećima.

I ne zaboravi....(da parafraziram Sokrata našom sentencom)

I dobar popa do smrti uči!
[ Nenad Vranjanac @ 15.01.2010. 20:35 ] @
medicina ne osporava ps uticaj i njegov značaj. na kraju krajeva, dovljno je otvoriti knjige i uveriti se. s druge strane ti tvrdiš da osporava. zato ne razumem, kako si došao do toga?

što se glave tiče ne negiram, ali verujem da bi se složio da nivoi svesti nisu isti ni za sve ljude a kamo li među vrstama...

ali to opet ne odgovara na onaj primer sa žuticom, zauškama i boginjama. ajde da dodamo i tetanus. kako sad ubodu se na iglu, jeadn dobije grč, drugi žuticu?

Citat:
Da te sada ne navodim, ali koliko sam te shvatio, ni ti ne negiraš činjenicu da je većina,
ako ne svih, postavljenih standarda u oficijelnoj nauci stvar konsenzusa na privremenom radu, tako da u jednoj konsenzus realnosti u kojoj živimo,sve je moguće i ništa nije moguće, u bilo kojoj od suprotstavljenih opcija.

e za ovo se slažemo apsolutno.
[ vladd @ 16.01.2010. 11:18 ] @
Citat:
MRSA and C-difficile. To su dve iz grupe takozvanih nozokomijalnih infekcija (infekcija dobijenih u bolnicama). MRSA: meticilin rezistentni stafilokokus aureus (bakterija koja je maltene prisutna kod svih – naročito u nozdrvama), ali koja je zbog decenija nekritički upotrebljavanih antibiotika postala otporna (rezistentna) na većinu njih i može izazivati često smrtnonosne infekcije koje je vrlo teško (baš zbog te rezistencije) lečiti. C-difficile: klostridijum dificile, otprilike “ista priča“ – bakterija relativno često prisutna u crevima, koja zbog toga što ostale bakterije usled upotrebe antibiotika bivaju “zbrisane“ iz creva, dobija priliku da se razmnožava i izaziva teške, često smrtonosne prolive (slične koleri) i relativno teško se iskorenjuje. Obe bakterije mogu dovesti do (mini) epidemija u pojedinim bolnicama, usled kojih se ove moraju i zatvarati.


Citat iz teksta, nekog, o stvarima za koje ne postoji tolika propaganda i pritisak vrhuske, a recimo da je u GB stradalo 10000 ljudi 2007-e godine.
I prosle godine su se ove dve bolesti poklopile sa svinjskim gripom, ali niko nista ne preduzima oko povecanja higijene u bolnicama.

Citat:
Ove nedelje, vlasti su priznale da umesto da je došlo do zimskog porasta – došlo je do pada svinjskog gripa. Od 100.000 nedeljno na vrhuncu, sada ih je prošle nedelje bilo samo 12.000. Po najhladnijoj zimi poslednjih decenija – kada bi se očekivalo da smrtnost raste, pala je ispod one za sezonski grip. U Velikoj Britaniji, od nje je umrlo 360 ljudi, a većina umrlih je već patila od prethodnih “negripoznih“ poremećaja


Citat:
Došlo je do stampeda ludih naučnika. Kada bi ove strahove širila neka privatna firma, neka opština, ili neke novine, došlo bi do kritika sa svih strana, uz zahteve “da se skidaju glave“.Ali, slučaj baš hoće da vladina Savetodavna naučna grupa za hitne slučajeve (Scientific Advisory Group for Emergencies) i dalje mirno jedri mirnim vodama, još i ukrašena prisustvom ser Roja Andersona (Sir Roy Anderson). Ovaj, slučajno, još i vuče platu (sa šest nula) kao jedan od direktora GlaksoSmitKlajna (GlaxoSmithKline). GlaxoSmithKline (GSK) je od vladine panike zaradio stotine miliona. Kako Anderson tako i GSK odlučno odbijaju da se radi o sukobu interesa.




I sta vise misliti o virusu, i gde smestiti domace "experte" virusologije??


Poz

P.S.

Evo kada se malo usmeri paznja, neke stvari se razjasne. Nas vrli ministar je clan izvrsnog odbora SZO
http://www.studiob.rs/info/vest.php?id=46801

[Ovu poruku je menjao vladd dana 16.01.2010. u 12:48 GMT+1]
[ Nenad Vranjanac @ 16.01.2010. 13:17 ] @
Citat:
vladd:Citat iz teksta, nekog, o stvarima za koje ne postoji tolika propaganda i pritisak vrhuske, a recimo da je u GB stradalo 10000 ljudi 2007-e godine.
I prosle godine su se ove dve bolesti poklopile sa svinjskim gripom, ali niko nista ne preduzima oko povecanja higijene u bolnicama.

pročitaj malo više o tome, tu malo može da se učini poboljšanjem higijene. krenuo si na pogrešnu stranu sa zaključkom.

što se tiče drugog dela, da bi stavio svoju hipotezu situacije na probu trebalo bi da se raspitaš koliki je ukupan priliv novca u neku farmaceutsku kuću, a zatim koliko tu donosi ova nova vakcina.
pa da se onda zapitaš recimo ovako- radiš kao auto-majstor i zaradiš sasvim lepo - npr. 4000 evra, imaš stalne klijente, decenijama. stvori ti se prilika da u talu sa klincima iz kraja radiš tako što će oni da lome brisače na kolima a ti da staviš baš zamenu brisača na akciju. i to će ti povećati prihode za 500evra, ali znaš da postoji realna šansa da budeš uhvaćen u tome. i da rizikuješ da ti zbog gubitka poverenja za 6 meseci profit padne sa 4k na 2k.

verovatno se slažeš da bi morao da budeš jaaako glup majstor da ne uzmeš ovakve stvari u razmatranje. a još gluplji da zbog privremeno povećane zarade uništiš dobro razvijen posao?

dobro je usmeriti pažnju, ali ne toliko da izgubiš širinu slike.
[ a1200 @ 17.01.2010. 00:51 ] @
Citat:
Srbija jedina vakciniše školarce
Ž. Antonijević, CDC/JS | 17. 01. 2010. - 00:02h | Foto: REUTERS | Komentara: 1

Srbija je jedina zemlja u Evropi koja namerava da sistemski vakciniše školsku decu iako epidemija virusa AH1N1, kako tvrde stručnjaci iz Evrope, uveliko jenjava. Naši epidemiolozi o razlozima za ovakvu odluku koju su donela ministarstva zdravlja i prosvete nerado govore, a nije im poznato ni da li je igde u svetu sprovedena organizovana vakcinacija školske dece.

I dok pojedini imunolozi i epidemiolozi iz susednih zemalja smatraju da je ovakvo rezonovanje najblaže rečeno neobično jer novi grip ima, kako kažu, iste osobine kao i svaki obični grip, naši stručnjaci procenili su da bi pored cepljenja rizičnih grupa dece i ona zdrava trebalo da budu podvrgnuta vakcinaciji.
– Masovno cepljenje nacije, odraslih i dece, kada je epidemija gripa u toku, naročito kada je epidemijski talas prešao svoj vrhunac, a to se u Srbiji dogodilo u decembru, a u Hrvatskoj krajem novembra, nije preporučljivo i ne bi trebalo da se sprovodi. Za to ne vidim ni medicinsko, ni stručno, ni nacionalno, pa na kraju ni komercijalno opravdanje. Ukratko: cepiti već prokuženu naciju isto je kao soliti more.
U Hrvatskoj nikome ne pada na pamet da sistematski vakciniše decu školskog uzrasta – kaže za „Blic nedelje“ primarijus doktor Mladen Smoljanović, specijalista epidemiolog sa Medicinskog fakulteta u Splitu, dodajući da se kao kod svake epidemije gripa ostavlja mogućnost cepljenja samo onih u rizičnim grupama, pa tako i dece iz rizičnih grupa, naravno, uz pristanak roditelja.
On smatra da je masovna imunizacija dece protiv bilo koje vrste gripa, pa i ove, štetna ako se gleda primarno na pojedinca i nacionalni interes, a svoj stav obrazlaže rečima:
– Zdrava deca grip prebole u blažem obliku nego odrasle osobe. Nakon preležanog gripa ostaje doživotni, trajni imunitet za taj tip virusa i njemu po sastavu antigenski srodne viruse. Cepljena osoba, cepljeno dete, postiže vakcinalni imunitet, otpornost, najranije dve nedelje posle imunizacije i taj imunitet traje samo pet, šest meseci, to jest, samo jednu sezonu gripa. Takve vakcinisane osobe za naredni period moramo ponovno vakcinisati ako želimo da ih na taj način dalje štitimo.

Prema tome, ostaje veliko pitanje koliko je vakcinisanje dece u ovom periodu opravdano, ako se uzme u obzir da je virus još u cirkulaciji i da su neka deca možda već preležala grip sa veoma blagim simptomima.
Nasuprot svom hrvatskom kolegi, doktor Vladimir Petrović, nacionalni koordinator za sprovođenje vakcinacije i član Radne grupe za praćenje pandemije gripa, smatra da je baš sada pravo vreme za vakcinaciju i ističe da bi se na taj način moglo sprečiti prelivanje epidemije iz škola na ostale uzrasne grupe. On je istakao i da naša zemlja ima za sada najveći obuhvat vakcinacije u odnosu na zemlje u regionu i da treba da se ugledamo na Švedsku i Finsku koje su do sada vakcinisale 70, odnosno 34 odsto stanovništva.
Međutim, srtučnjaci u većini ostalih evropskih zemalja nisu u novom gripu videli razlog za toliko dizanje tenzije, pa tako ni Nemačka, ni Austrija, ni Velika Britanija nisu organizovale masovno vakcinisanje dece.
Zemlje južne hemisfere su, na primer, svoj grip izazvan virusom H1N1 „prošle“ bez ijedne doze vakcine. Takođe, u zemljama južne hemisfere, u Australiji, Novom Zelandu, Argentini, Čileu, nije ni bilo drugog talasa gripa, dok se kod nas uveliko govori kako ćemo treći, najjači, talas gripa imati već u februaru.
S tim u vezi domovima zdravlja je naloženo da stupe u vezu s osnovnim i srednjim školama kako bi te obrazovne ustanove pozvale roditelje da se izjasne hoće li da vakcinišu decu ili ne.
Imajući u vidu činjenicu da lični i kolektivni imunitet nakon vakcinisanja nije trajan, roditeljima ostaje da sami procene i do utorka donesu odluku hoće li ili ne svoju decu da podvrgnu vakcinisanju.
Kako stvari stoje u ovom trenutku, više je onih roditelja koji ne žele ovaj vid zaštite za svoje mališane, a kao razlog navode nedovoljnu ispitanost vakcine.

Suvo pranje ruku je glupost
– Što se tiče „suvog pranja ruku“ u školama, smatram da je to glupost jer je dominantni put prenosa virusa kapljični, to jest, preko aerosoli. Da sam na ispitima iz infektologije i epidemiologije kazao da se grip prenosi rukama, nikada te ispite ne bih položio – istakao je za „Blic nedelje“ profesor doktor Mladen Smoljanović, epidemiolog sa splitskog Medicinskog fakulteta.

http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...ija-jedina-vakcinise-skolarce-

Bitno je da kod nas deca ne samo da "treba" da se vakcinishu, nego to treba da urade DVA puta. Neko mora da opravda pare potrosene za uvoz vakcine... kao i njenu neophodnost - pa se vakcinishe ko god moze da se natera (dizanjem panike kod neobavestenih roditelja).
[ vladd @ 17.01.2010. 01:18 ] @
Citat:
Nenad Vranjanac
pa da se onda zapitaš recimo ovako- radiš kao auto-majstor i zaradiš sasvim lepo - npr. 4000 evra, imaš stalne klijente, decenijama. stvori ti se prilika da u talu sa klincima iz kraja radiš tako što će oni da lome brisače na kolima a ti da staviš baš zamenu brisača na akciju. i to će ti povećati prihode za 500evra, ali znaš da postoji realna šansa da budeš uhvaćen u tome. i da rizikuješ da ti zbog gubitka poverenja za 6 meseci profit padne sa 4k na 2k.

verovatno se slažeš da bi morao da budeš jaaako glup majstor da ne uzmeš ovakve stvari u razmatranje. a još gluplji da zbog privremeno povećane zarade uništiš dobro razvijen posao?

dobro je usmeriti pažnju, ali ne toliko da izgubiš širinu slike.


A onda kao pametan majstor, angazujem prijatelja policajca da kaznjava svakoga sa neispravnim brisacima, prijatelja pravnika, koji progura uredbu da brisaci moraju da budu menjani jednom nedeljno, kod "atestiranog" majstora..i nema problema...zarada se eksponencijalno uvecava, a ne za tricavih 500 evrica


Nije farmacija zaigrala malo kolo, samo u domenu jedne panike i jedne intenzivne proizvodnje.

Vec je razvijena mreza, pokriveni su i aplikatori i regulativa. Pokrivena su sva odgovorna mesta, kako u SZO, tako i po ministarstvima, ili drzavnim komisijama.

Oni imaju sigurnu prodju, imaju kompletnu masineriju, koja obezbedjuje plasman, i uzgred, koja brani svoju poziciju, izdaje naredbe, a misevi lekari, mogu samo da gundjaju, eventualno ako se neko ogrebe za neku vajdicu, putovanje ili polozaj...

Mnogo se simplifikuje veoma slozena situacija, koja je, sticajem raznih okolnosti, dozivela cudan epilog, raskrsce..ili ce se nesto dramaticno menjati, ili ce neko od odgovornih da nadrlja, ili smo svi zajedno u buli...

A ni drzave nemaju vise lagodnih sredstava, i ne trebaju im troskovi epidemija ili pandemija, ako ih zaista i nema...


Poz
[ Nenad Vranjanac @ 17.01.2010. 03:51 ] @
možda je to tvoj način razmišljanja, ali ja uočavam jednu bitnu razliku izmežu dva primera- moj je vrlo realan dok je tvoj malo... bajkovit. nisi vakcinisan, nisi primoran da se atestiraš jednom nedeljno, i zarada nema šta da se uveća prema tome pusti te priče. dobiješ činjenicu, ali ne- to je suviše jednostavno da bi bilo tako?!? mnogo teoretišeš, rekao sam ti bolje da ideš da malo pogledaš brojke.

[ mrle 011 @ 17.01.2010. 09:49 ] @
Citat:
vladd: Nije farmacija zaigrala malo kolo, samo u domenu jedne panike i jedne intenzivne proizvodnje.

Vec je razvijena mreza, pokriveni su i aplikatori i regulativa. Pokrivena su sva odgovorna mesta, kako u SZO, tako i po ministarstvima, ili drzavnim komisijama.

Oni imaju sigurnu prodju, imaju kompletnu masineriju, koja obezbedjuje plasman, i uzgred, koja brani svoju poziciju, izdaje naredbe, a misevi lekari, mogu samo da gundjaju, eventualno ako se neko ogrebe za neku vajdicu, putovanje ili polozaj...


zvanicna (hemijska) medicina i farmacija su ista bratija .... a mozes slobodno tu pridodati i hemijsku i prehrambenu industriju.

sirenje zaglupljujuceg straha od virusa i nametanje vakcinisanja kao spasonosnog resenja protiv njih ima za cilj nekoliko momenata:

1. obezbedjivanje trzista ......... tj. hronicno poboljevajucih ljudi, koje posle mozes da "lecis" kako god hoces ...... jer je neminovno da ce svi ti sastojci iz vakcina kad-tad proizvesti nekakve negativne posledice ...... vrlo moguce tek na nasem potomstvu, a to ce se tada zvati "nasledne" bolesti.

2. zamagljivanje sustine ........ tj. opravdavanje totalne (namerne ?) nemoci pred tzv. "hronicnim" bolestima.
... to su ti one bolesti od kojih bolujes i od kojih te lece do kraja zivota .... dakle ... one koje ne mogu da se izlece, ali uglavnom ni ne umires od njih - zivis .... samo moras redovno da ides kod lekara, pijes svoju terapiju itd....

3. strah ...... je definitivno najbolja poluga za kontrolu i vladanje ljudima.
uplasen covek se paralise, ne moze racionalno da razmislja itd.......
.... mada .... medicina i farmacija su ovde samo alat u sluzbi nekih jos vecih autoriteta.

4. profit ...... ovaj jednokratni, samo od ove sad vakcine.
tu mogu da se slozim sa vranjancem - to je sica kinta ..... par milijardi gore-dole ne igra neku znacajnu ulogu ....mada nije ni zanemarljivo.
u tom citavom businessu oko lecenja ljudi se ipak vrte desetine i stotine milijardi DNEVNO.


Citat:
vladd: Nas vrli ministar je clan izvrsnog odbora SZO


ma "napoleon" je skroz zajeßan igrac.
[ vladd @ 17.01.2010. 12:04 ] @
@Nenad Vranjanac

U stvari, da te ispravim ja se JESAM vakcinisao, a to sto NISAM primio injection sa miksom kojecega, to je samo drugi deo price.
Novac(deo platice odvojen za "zdravstveno...") je otisao tamo gde treba, prva faza sakupljanja parica je obavljena..idemo dalje..mracnija strana price..proizvodnja potencijalnih korisnika medikamenata, ili usluga Topalovica...

I jesu pokusali da vrse pritisak, na mene, uostalom i na sve gradjane, ukljucujuci i zlokobno "evidentiranje" neposlusnih, potpisom na nakakvoj izjavi..

E sad, malo je smesna ta lagana instruktaza koju su dobili, to vazi za "normalne" zemlje, gde gradjani u vecoj meri respektuju vlast i neznijeg su nervnog sistema.

Mi smo malo vise oguglali, a nase cinovnike ionako smatram(o) za najobicniju alavu stoku, bar ja...zasigurno...

Poz
[ Nenad Vranjanac @ 17.01.2010. 13:12 ] @
pa dobro, koliko vidim nisi bio primoran, uslovljen kaznom i sl...
[ p3j4 @ 17.01.2010. 14:15 ] @
Citat:
Nenad Vranjanac: pa dobro, koliko vidim nisi bio primoran, uslovljen kaznom i sl...


kad pricamo o obaveznim vakcinama... mozda se samo pravis blesav da ne razumes ovo o cemu vladd pise, a mozda stvarno ne znas kakva je situacija u SAD? Ne mogu sad da nadjem, ali cini mi se da je neko napisao u okviru teme kako se tamo deca do druge godine zivota vakcinisu sa ukupno 25-26 vakcina, i sve je to obavezno inace ne mozes da upises dete u skolu (mislim da postoje i novcane kazne ali nisam siguran)... Sad me cisto onako zanima - da li tebi kolicina potrebnih vakcina izgleda sasvim normalno, znaci sve stima, ili ti se cini da tu nesto nije u redu?
[ deedee6 @ 17.01.2010. 16:20 ] @
Drzave u kojima vakcinisanje dece nije obavezno (redovno vakcinisanje od rodjenja):

1. Austrija
2. Velika Britanija
3. Nemacka
4. Kanada
5. Švedska
6. Australija
7. Novi Zealand
8. Juznoafricka Republika
9. Irska
10. Holandija
11. Svajcarska
12. Danska
13. Norveska
14. Island
15. Finska

Hrvatska izbacila iz programa obavezno vakcinisanje protiv boginja, zausnjaka i rubeole (MMR, za koju se sumnja
da je zbog svog sastava moguci uzrocnik autizma kod dece).

__________________________________________________________________


Naravno da ima dece koja se i dalje vakcinisu protiv razno raznih bolesti
ali daleko je veci broj dece koja nisu vakcinisana a i dalje su potpuno zdrava.
Kako to da gore navedene drzave imaju mogucnost izbora dok kod nas je to jednostavno obavezno?
Opet smo najpametniji, prevareni ili postoje neki drugi razlozi?





[ a1200 @ 17.01.2010. 16:47 ] @
Citat:
Batić: Zašto Milosavljević nije smenjen?

Poslanik Demohrišćanske stranke Srbije (DHSS) Vladan Batić saopštio je danas da će Narodnoj skupštini Srbije predložiti formiranje anketnog odbora o okolnostima nabavke i upotrebe vakcina protiv gripa A/H1N1.

Neophono je da anketni odbor, smatra Batić, odgovori zašto se kasnilo sa nabavkom vakcina, pa će poslednje količine biti isporučene kada više nigde neće biti epidemije. Prema rečima Batića, trebalo bi odgovoriti i zašto nisu izvršene analize da bi se utvrdile stvarne potrebe Srbije za ovom vakcinom, zašto nije bilo tendera, zašto je, kao posednik, bila angažovana Jugohemija i kolika je njena provizija.

Batić se zalaže i da javnost sazna odgovore na pitanja zašto je i po kojim kriterijumima za distribitera angažovana privatna apoteka iz Valjeva sa dvoje zaposlenih, ko je zastupnik Novartisa, ko plaća penale što se odustalo od nabavke tri miliona doza vakcine i zašto Srbija jedina u Evropi hoće da vakciniše školsku decu.

Za tu "ujdurmu", ukazao je Batić, neko mora da odgovara, makar moralno i politički, ako ne i materijalno i krivično pravno.

"Potpuno je neverovatno da ministar zdravlja Tomica Milosavljević nije podneo ostavku, a još neverovatnije da nije smenjen", zaključio je Batić.

http://www.vesti-online.com/Ve...sto-Milosavljevic-nije-smenjen
[ Nenad Vranjanac @ 17.01.2010. 17:48 ] @
možda se ti praviš blesav i namerno odvlačiš u off topic. ovde se razgovara o jednoj vakcini (pogledati naslov), i koliko ja znam ona nije obavezna.
a to o čemu ti pričaš bi bilo lepa osnova za novu temu.
[ p3j4 @ 17.01.2010. 20:50 ] @
off topic? ok. zaboravi...idemo on topic...

poz
[ Kosuth @ 18.01.2010. 08:12 ] @
Citat:
Nenad Vranjanac ovde se razgovara o jednoj vakcini (pogledati naslov), i koliko ja znam ona nije obavezna.

Dobro,oko ovoga nije obavezna bilo je natezanja,s početka propagandne kampanje,ko pijan s gaćama,ali da se vratimo na temu,s pokušajem racionalnog obrazlaganja DA ili NE:
Citat:
On smatra da je masovna imunizacija dece protiv bilo koje vrste gripa, pa i ove, štetna ako se gleda primarno na pojedinca i nacionalni interes, a svoj stav obrazlaže rečima:
– Zdrava deca grip prebole u blažem obliku nego odrasle osobe. Nakon preležanog gripa ostaje doživotni, trajni imunitet za taj tip virusa i njemu po sastavu antigenski srodne viruse. Cepljena osoba, cepljeno dete, postiže vakcinalni imunitet, otpornost, najranije dve nedelje posle imunizacije i taj imunitet traje samo pet, šest meseci, to jest, samo jednu sezonu gripa. Takve vakcinisane osobe za naredni period moramo ponovno vakcinisati ako želimo da ih na taj način dalje štitimo.http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...ija-jedina-vakcinise-skolarce-

http://www.elitemadzone.org/t380928-36#2495199

Ajde,manimo se virtuelnih situacija tipa auto-majstor,brisači,...,nego da pokušamo sa apsolviranjem konkretne situacije iz citata.

@Nenade,mislim da ne grešim mnogo ako na osnovu tvojih postova izvedem zaključak da vladaš pozamašnom količinom oficijelnog medicinskog znanja.

U kojoj meri i na kom stepenu je to kod tebe zvanično definisano,ne bih da licitiram,a nije ni u toj meri bitno za dalji,svakako kvalitetan,tok diskusije.

Elem,stvarno bih voleo da prokomentarišeš navedenu izjavu tvog splitskog kolege,s molbom da ne obraćaš pažnju na boldovanje,jer ne isključujem mogućnost da je moja laička pažnja bila podložna nekakvom uticaju.

Posebno bi bilo interesantno osvrnuti se na onaj prozaičniji deo priče imajući u vidu elemente iz gornjeg citata,čega si se ti dotakao u svom postu:
http://www.elitemadzone.org/t380928-36#2494577
[ Nenad Vranjanac @ 18.01.2010. 20:15 ] @
vrlo rado, moj odgovor je NE a evo i zašto:

on u stvari jednu potpuno istu stvar pokušava da predstavi kao nešto različito.
ono što je prećutao za "doživotni prirodni imunitet", je da je izuzetno mala verovatnoća da naletiš na isti tip gripa. da je ovo:
Citat:
Nakon preležanog gripa ostaje doživotni, trajni imunitet za taj tip virusa i njemu po sastavu antigenski srodne viruse
tačno, retko ko bi se razboleo 2,3 i više godina za redom. a u stvarnosti nije tako.

Citat:
Cepljena osoba, cepljeno dete, postiže vakcinalni imunitet, otpornost, najranije dve nedelje posle imunizacije i taj imunitet traje samo pet, šest meseci, to jest, samo jednu sezonu gripa. Takve vakcinisane osobe za naredni period moramo ponovno vakcinisati ako želimo da ih na taj način dalje štitimo


to ne znači da je vakcinacija 2x godišnje jer ti u letnjim mesecima ne treba zaštita.
dakle cepljena-necepljena za narednu sezonu si prilično nezaštićen.
prirodni imunitet ima jednu prednost u odnosu na vakcinu - u klasičnoj vakcini se nalazi prošlogodišnja kolekcija, i naredne godine tvoja zaštita je 2 godine stara, dok je kad preležiš grip stara jednu godinu, jer si dobio najnoviji soj, koji je svakako srodniji narednom. dakle logično je da u narednoj godini "osvežiš" vakcinom kojoj je dodat i taj soj od kojeg se nisi razboleo.
e ako govorimo o h1n1 vakcini dobijaš isto, jer to je aktuelni virus, odatle i razlika, ovo nije prošlogodišnja kolekcija.

znači šta je ovaj kolega rekao- zamisli ti ne vidiš marka i mišu (obojica nose crven duks i plave farmerice) i on ti ih opisuje:
"miša nosi crven duks, a marko? markove farmerice su plave."



srž problema na ovim terenima je što smo uvezli neke strane televizore, i sad svaki "bolji lokani tv serviser" oseća dužnost da ostavi trag u istoriji i da svoje bitno viđenje- da li rts1 mora da stoji na broju 1, da li je bitno da se tv orijentiše sever-jug, da li je dobro da stoji milje preko, da li sme da se priključi sega megadrive itd.
svako treba da odluči o svojim razlozima za i protiv vakcine - da mi odgovara neko lepo bolovanje od jedno 5 dana, ne bih se vakcinisao nego bih jedva čekao da se prirodno imunizujem. ovako- manje mi je cimanje taj 1 ubod godišnje nego 3 dana visoke temperature i 7 dana kašlja.
[ a1200 @ 18.01.2010. 20:50 ] @
Ako Nenad Vranjanac tako kaze - to mora da je tacno. :)
Njegovo NE je zakon ovde... a to da ostavi neki link ili referencu koja bi potkrepila tu (samouverenu) pricu ili stav, e to vec nije neophodno.
Jer verovatno samo on zna sta prica i sta mu svi ti "slikoviti primeri" znace... vrh. :)

Nego nemoj o televizorima, visoka je to "tehnologija" za nas neuke... bolje se vrati na brisace i automehanicare - mi to nekako jos i mozemo da shvatimo.
[ Nenad Vranjanac @ 18.01.2010. 21:49 ] @
ajoj, evo ti i jedne reference- mikrobiologija i imunologija za studente medicine. ima jedno hiljadu knjiga napisanih za taj predmet od tokia do milvokija. u stvari cekaj- ne smem da kazem hiljadu, odmah ce da se javi neko i kaže 851.
[ a1200 @ 18.01.2010. 21:55 ] @
Pa zato su tebe citirali... zato sto si neki zesci "autoritet" i poznavalac od tokija do milvokija - ah, ne, njega su citirali... cudo.

Bitno je da ti znas da je njegova prica na nivou zamene teza (ili ti duksa i pantalona, televizora)... i opet nikakava refernca ili link, nego "pametna dosetka", kad bolje pogledam skoro svi tvoji postovi produkt tvog licnog stava i nekakvih "primera"... zato ih vishe i ne komentarishem (ili se barem trudim). :)
[ Nenad Vranjanac @ 18.01.2010. 21:59 ] @
pa ipak nisi odoleo. a dobio si referencu. sad što ona nije u kolor slikama i prežvakana nego mora da se pročita 400 strana, šta ću ti ja.

trebalo bi da naučiš da razlikuješ stavove od znanja i iskustva.
[ a1200 @ 18.01.2010. 22:01 ] @
Ja sam to naucio, zato mi je i zao sto trosim vreme citajuci tvoje jako dobro obrazlozeno ("slikovitim primerima") i na cinjenicama zasnovano "znanje".
[ Nenad Vranjanac @ 18.01.2010. 22:04 ] @
znaš kako, vi ste demonstrirali svoje znanje, ja svoje "znanje" pa sad svako neka vidi.
ovde fala bogu nema rekla-kazala, sve lepo piše
[ vladd @ 18.01.2010. 22:09 ] @
Mogu da se slozim sa ovim imunoloskim argumentima, samo ne bih zeleo da previse proucavam. Dosta je sto se bavim tehnikom...

Elem, nisu sporni mehanizmi imunoloskog sistema, nisu sporna neka dejstva vakcine..kazem neka, posto mislim samo na ona pozitivna dejstva, dejstva koja pomazu...i zanemaricu malobrojne(mada egzistirajuce i u mom okruzenju) lose efekte..

Kod H1N1 je problem, sto je sve manje ljudi uvereno u DOBRE strane vakcine, H1N1, i ni jedne druge, osim onih zaista losih, povucenih iz opticaja, njih ne razmatramo.
I ne vidim zasto spominjati IMUNOLOGIJU, kada H1N1 vakcina nema puno veze sa realnom imunologijom, osim sto joj imunologija sluzi kao alibi...daje joj "trzisni" karakter..

Krenulo je kao manipulacija, razvijalo se kao manipulacija, i zavrsice kao manipulacija.

Prebrzo se pojavila vakcina, sinhronizovano sa neprirodnim proglasenjem pandemije, aktivirali su se krizni ugovori u SZO, i neispitana vakcina je, na talasu cudno izazvane histerije, krenula putem zemalja, koje su zdusno morale da ispune kvote nabavke, 50-100% od broja stanovnika..

A ulog, u ovakvoj vestackoj situaciji, je trajno ostecenje zdravlja, ili smrt..

Sto automatski izbacuje "trzisne varijante" poredjenja vakcine sa televizorom, posto ako kupis krs, mozes da budes nezadovoljan, i na kraju bacis krs i kupis nesto bolje, ali kada ostanes invalid...nema popravke...a smrt je valjda jednoznacno "resenje"..da je ne spominjem..

Poz
[ a1200 @ 18.01.2010. 22:29 ] @
Citat:
18/01/2010

PACE is to open hearings on Monday on pharmaceutical companies' possible influence on the global swine flu campaign and on the World Health Organization, a Russian daily reported.

The 47-nation Parliamentary Assembly of the Council of Europe is conducting an inquiry into an alleged conspiracy between the WHO, the pharmaceutical industry and scientists which could "expose millions of healthy people to the risk of side-effects of insufficiently tested vaccines," caused damage to public budgets and to health agencies' credibility, according to a PACE resolution.

The motion was introduced by Dr. Wolfgang Wodarg, head of the health committee, former German lawmaker and a specialist in lung disease, who called the current pandemic "one of the greatest medical scandals of the century."

WHO declared the pandemic in June 2009 on the advice of a group of experts many of whom are believed to have financial ties with pharmaceutical giants like GlaxoSmithKline, Roche, Novartis, and benefited from the production of drugs and H1N1 vaccines. PACE will also look into the global campaign against bird flu.

The Russian business daily Kommersant said representatives of the companies have been summoned to the French Senate over the case scheduled on January 20.

Russia's lower house of parliament, the State Duma, said Russia should withdraw from the global health body if the corruption suspicions are proven, the paper said.

The paper cited JP Morgan which said pharmaceutical companies have earned around $7.5-$10 billion on H1N1 vaccines.

WHO General Director Dr. Margaret Chan told Kommersant there are no reasons to say there was no pandemic. She said the number of confirmed swine flu cases exceeds 13,000 in 205 countries across the globe.

Dr. Chan told the paper the WHO will launch its own inquiry into measures to curb the pandemic, but denied the organization's officials were linked to vaccine production.

The WHO said in December the death toll from swine flu outbreak was 11,516.

MOSCOW, January 18 (RIA Novosti)

http://en.rian.ru/world/20100118/157599180.html
[ Nenad Vranjanac @ 18.01.2010. 22:30 ] @
imunologija je pomenuta jer se izučava zajedno sa mikrobiologijom kao predmet (bilo je pitanje referenci, ništa drugo)

a sad to da li se pojavila prebrzo- javno mnjenje nije bilo takvo pre 6 meseci- tad je bilo aktuelno svi će pomremo de su vakcine, a što su u priličnoj meri promovisali isti oni koji su na naslovnice stavljali dečka koga je oglodao meda poznatiji kao kreatori kolektivne histerije

a1200, jel znaš ti šta u engleskom znači alleged?
[ Igor Gajic @ 18.01.2010. 22:33 ] @
@Nenad

Svi su nevini dok se ne dokaze suprotno, zato je i alleged politicki korektna rec. A sve govori da su krivi samo tako.
[ a1200 @ 18.01.2010. 22:46 ] @
@Nenad Vranjanac:
Ne znam, mozda mozes nekim slikovitim primerom da me "prosvetlis"... po mogucstvu nesto sa atomehanicarom, brisacima, a mozda ubacimo negde i ves masinu... :)

U ostalom, lepo ti je odgovorio Igor... nemam sta da dodam.
[ Nenad Vranjanac @ 18.01.2010. 22:53 ] @
ne znam da li ti imaš potrebu da prosvetljavaš "druge", ja ne, niti mislim da je to izvodivo.
[ a1200 @ 18.01.2010. 22:57 ] @
Vidis da se u necemu slazemo, ja to isto mislim...

Mozda onih $7.5 - $10 billiona dolara profita od vakcinacije igraju neku ulogu, nesto sto bi kriminalisticki inspektori nazvali motiv. Ipak, svetska je kriza, ne prodaju se tako dobro shumece tablete...
[ Nenad Vranjanac @ 18.01.2010. 23:19 ] @
ja ti opet lepo kažem vrati se neku stranu unazad pa pročitaj, o tom "motivu" smo već razgovarali.
10B je puno za tebe i mene, ali u odnosu na ukupan profit farma industrije to je smešna svota.

seti se primera... znam da ih voliš.

p.s. slabo ti ide samokontrola :)
[ a1200 @ 18.01.2010. 23:38 ] @
Ja sam ovo postovao pre jedno 15+ strana... ali izgleda da moram da se ponavljam. Ovi koji "znaju" izgleda ne citaju temu.

Ne radi se samo o "ovom gripu" radi se o pokretanju citave industrije u tom pravcu, i propagiranju (preventivnog) vakcinisanja na godisnjoj bazi, a samim tim i ostvarivanju enormnog profita. Kao sto ti se u tekstu kaze, to je idealna "delatnost" zato sto samo veliki igraci mogu da se bave proizvodnjom vakcina, a oni zele da zadrze svoj polozaj i primat na trzistu koji sad imaju i u buducnosti (zato sad i kupuju sve kompanije koje se bave proizvodnjom vakcina). U tu pricu ulazi i cinjenica da mnogim tradicionalnim lekovima (ovde ih nazivaju "generics") istice patent uskoro, pa ce moci svi relativno jeftino da ih proizvode, i zato se treba prebaciti na novi "proizvod" gde nema konkurencije, odnosno, gde veliki mogu da ostanu veliki. To je mnogo veca igra od svinjskog gripa.

Citat:

Big Pharma looks to vaccines to fill revenue gap
Ben Hirschler and Sam Cage - Analysis
Mon Mar 9, 2009 5:12am EDT


LONDON/ZURICH (Reuters) - Vaccines may be the next big thing for Big Pharma.

Drugmakers' traditional model is under threat from looming loss of exclusivity on some of the industry's biggest sellers and companies are keen to diversify away from the core business of prescription medicines.

"All of a sudden the black sheep of the family has become very exciting again and part of that is down to the absence of drugs coming through the regular pipeline," said Simon Friend, global pharmaceutical leader at PricewaterhouseCoopers.


U.S. healthcare reform, with President Barack Obama targeting high drug prices, is adding to the pressure and making vaccines -- previously notorious for low margins -- seem ever more attractive as both their sales and profitability improve.

A new generation of high-price blockbusters like Wyeth's WYE.N Prevnar and Merck & Co Inc's (MRK.N) Gardasil have changed the landscape and tempted more companies.

Sanofi-Aventis SA (SASY.PA), Merck, GlaxoSmithKline Plc (GSK.L) and Wyeth have historically dominated the field, but that is altering.

Novartis AG (NOVN.VX) became the world's fifth largest vaccine maker in 2006, after buying full control of Chiron, while AstraZeneca Plc (AZN.L) won a foothold in vaccines in 2007 by buying MedImmune.

Now Pfizer Inc (PFE.N) is gate-crashing the party with its plan to acquire Wyeth.

One key advantage of vaccines is their relative immunity to generic competition. As biological medicines they are hard to manufacture, typically requiring a large capital investment of $100-600 million per plant, according to analysts at UBS.

"Generics don't play in the vaccines space, so you have them for a long time," PwC's Friend said.


Recent vaccine growth is impressive, with sales by the top five producers -- together accounting for 85 percent of the market -- reaching $16 billion in 2008, up one-third in just two years.

By 2012, market leader Sanofi predicts revenues of $22 billion and many analysts think that is conservative.


MODERN SCIENCE

Driving that will be a wave of new products tapping what Philippe Monteyne, Glaxo's head of global vaccine development, describes as "an explosive stage of growth" in research, due to progress in science, especially immunology.

Recent advances in preventing diseases as diverse as cancer and flu have taken vaccines beyond their traditional marketplace in infancy, and established immunization as a cost-effective option for adolescents, adults and the elderly.

At the same time, a new field of so-called therapeutic vaccines -- designed to treat diseases like cancer by boosting the immune system, rather than simply preventing infections -- could in a few years revolutionize whole areas of medicine.

As a result, many drug companies are eyeing vaccines as among their most promising $1 billion-a-year-plus products.

Novartis, for example, has two meningitis vaccines, Menveo and MenB, in late-stage development that David Kaegi, a buyside analyst at asset manager Sarasin, sees as key major earners.

"With multibillion-dollar sales potential, MenB is the most important product in Novartis' pipeline," he said.

Sanofi has an experimental dengue fever vaccine that Chief Executive Chris Viehbacher says has billion-dollar sales potential, while Glaxo is pinning high hopes on Synflorix, a rival for Prevnar, and Cervarix, which competes with Gardasil.


MORE M&A EXPECTED

Increasingly attractive fundamentals mean big companies have been eager to snap up promising vaccine assets -- a trend which is expected to continue.

Crucell (CRCL.AS) is one vaccine maker that has attracted plenty of interest. Wyeth was in talks to buy the Dutch company until it was itself bought by Pfizer.

Either Sanofi -- which has been frequently linked to the Dutch group -- or another of the top players could still be interested.

"I would expect somebody to take them out because this is just too rare an asset. It's a question of whether it is in the next six months or the next 18 months," said one healthcare banker.

Austria's Intercell (ICEL.VI) is another vaccine maker that has been tipped as a takeover candidate, and already has a partnership deal with Novartis.


http://www.reuters.com/article/idUSTRE5281SD20090309



[Ovu poruku je menjao a1200 dana 19.01.2010. u 15:32 GMT+1]
[ vladd @ 19.01.2010. 01:07 ] @
Ne sporim cak ni korporativno ponasanje, i pasivnu zelju da postanu biggest sellers, da akauntuju 99% of market-a, da koriste managerske postapalice "billion-dollar sales potential"..i slicna trzisno-korporativna kreveljenja i stremljenja.

Ono sto mi smeta je proizvodnja trzista, upravljanje objektima, forsiranje proizvoda, preskakanje ili varanje procedura da bi se ostvario profit.

Da li su u tu manager akciju krenuli sa H5N7, ne znam, i ne deluje mi, epidemija je pracena, drzave su reagovale, vakcina se nabavljala relativno normalnim procedurama, niko nije na nekoliko niljada slinavih proglasavao pandemiju.

Nije se svaka kijavica evidentirala kao "smrtonosni grip", nisu postojale pretnje o "evidentiranju neposlusnih", nije se formirala javnost sa "potrebama visestrukog vakcinisanja", da bi se uvecao broj proizvoda, nisu se upetljavali silni preprodavci u lanac nabavke vakcine..

Ocigledno je kriza iznedrila neumerenu nervozu, koju su bahati oligarsi zanemarili, misleci da je javno mnjenje vecinski prepuno idiota, koji to i jesu jer ne obrcu "Billions of dollars", pa su proglasili retardima celo covecanstvo, koje i nije neko covecanstvo, nego obicno igraliste za korporativne magove..

Pa su odlucili da sebi proizvedu trziste kiborga, bahato odlucivsi da je ovo poslednja kampanja, u kojoj se uopste obracaju misevima dvonoznim, donece strogu regulativu, i kada im se prohte, misevi ce u redovima da budu probadani njihovim proizvodima, sto ce na dijagramima profita da proizvede lepu uzlaznu krivu.

I tako ce, bez kontakta i zelje da razmisljaju o nekim bicima, ne zatvorenim sastancima, na golfu, ili na Bora-Bora, doneti odluku da je potrebno i vise puta dnevno vakcinisati miseve, posto se organizam malo drugacije ponasa ujutru i uvece.

Ako dodje do smanjenja populacije, malo ce se smanjiti profit, koji ce kompenzovati cenom, ali ce biti manje zagadjenja, menja ce se grejati planeta, i smanjice se guzve po gradovima


Ova vizija mi je daleko realnija, sa vecom verovatnocom istine, nego da "vakcina protiv H1N1 pomaze ljudima".

A ja ne bih da igram u tom filmu, mislim da su reziseri zreli za ludnicu...korporativnog tipa, sa ocekivanim profitom od nekoliko milijardi dolara mesecno...imaju para=neka plate lecenje..

Mislim da bi klinika u Crnoj reci bila takodje adekvatna


Poz
[ dava @ 19.01.2010. 08:33 ] @
Ovo rasplinjavanje teme sa raznoraznim primjerima ne vodi nicemu.
Sustina je ova:
Citat:
Prebrzo se pojavila vakcina, sinhronizovano sa neprirodnim proglasenjem pandemije, aktivirali su se krizni ugovori u SZO, i neispitana vakcina je, na talasu cudno izazvane histerije, krenula putem zemalja, koje su zdusno morale da ispune kvote nabavke, 50-100% od broja stanovnika..


koju je vladd napisao na prosloj stranici, a ponavlja se sa vremena na vreme od strane ljudi koji imaju moc razmisljanja. Tu bi dodao i promjenu definicije za pandeniju od strane WHO, generisanje straha, putem raznih medija koji realno nema osnovu, itd, da se ne ponavljamo.

Ko moze reci da ovo nije tacno? Mozes li ti Nenade oboriti nesto od ovoga gore navedenog?

Jednostavno u zivotu, mnoge stvari neces moci nigdje procitati niti ce ti ih neko reci, nego jedino mozes do njih doci pomocu razmisljanja, i to razmisljanja koje zahtjeva odbacivanje autoriteta, narocito u ovakvim slucajevima gdje se vrti ogromna lova, a svi znamo da ni autoriteti nisu imuni na nju.

Kao sto je neko spomenuo kriminalnog inspektora, da on bi rekao: motiv, sredstvo i prilika... hm ispunjena su sve tri uslova!!!

U nekim bransama ljudi su operisani od razmisljanja. Njihov posao se sastoji od jasno propisanih procedura. Ako je bolest ta uzima se lijek taj, ako je ovako lijeciti onako, i tu nema mjesta razmisljanju, a svi znamo sta bude sa onim sto se ne koristi.
[ Isak666 @ 19.01.2010. 14:57 ] @
Citat:
Predstavnici SZO počeli su sedmodnevni skup u Ženevi. Tema broj 1: svinjski grip. Mnoge zemlje su dale milione za lekove ili vakcine koje su sada – nepotrebne. Čuju se i optužbe da je pandemija izmišljena.

„Svet je sada na početku pandemije gripa!“ To je pre šest meseci izjavila Margeret Čen, direktorka Svetske zdravstvene organizacije. Ona je tada dodala da sve zemlje moraju biti spremne. Moguć broj žrtava procenjen je na stotine hiljada.

Do danas, od posledica svinjskog gripa, umrlo je oko 13.000 ljudi – daleko više ljudi godišnje umre od posledica sezonskog gripa. SZO je sada optužena da je preuveličala opasnost od svinjskog gripa i proglasila lažnu pandemiju!

Pomoćnik generalnog sekretara SZO Keiđi Fukuda odbacuje te optužbe: „Da li je ovo zaista pandemija? Da! Optužbe pojedinih da je pandemija H1N1 lažna su naučno neosnovane i istorijski neprecizne“.



SZO bespovratno izgubila kredibilitet

Evropski političari postavljaju brojna pitanja na koja očekuju odgovore. Bolnice su promenile prioritete pripremajući se za svinjski grip, vlade su kupile milione doza vakcina koje su neiskorišćene. Član britanskog parlamenta Pol Flin zahteva istragu o tome na osnovu čega je proglašena pandemija:

„Želimo da znamo ko je odlučio o nivou rizika? Da li je o tome odlučeno na osnovu medicinskih dokaza, ili je oduka donesena kako bi pomoglo stvaranje profita farmaceutskih kompanija? Najveća opasnost je u tome što će SZO izgubiti kredibilitet – niko im više neće verovati kada sledeći put budu objavili opasnost od bilo čega!“

.......

Ovo je debata koja se neće tek tako završiti – sledeće nedelje u Strazburu zakazan je hitni sastanak Saveta Evrope na kome će se raspravljati o pandemiji svinjskog gripa. Sastanku će prisustvovati i predstavnici SZO i farmaceutskih kompanija koje proizvode vakcinu.


To bih i ja voleo da znam ko je odlucio.
Mozda je pomenutim kompanijama par milijardi eura zaradjenim na nicemu malo za njihove okvire, za moje nije.
Na jednoj strani u DE smanjuju dotok novca drzavnim skolama na konto krize, ali narucuju vakcine za 800 miliona eura.
Mislim da ni tim skolama se ne bi ta suma cinila malom.



Ostatak http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5143496,00.html
[ vladd @ 19.01.2010. 15:24 ] @
Evo na sta lici izvrsni odbor

http://www.who.int/governance/eb/eb_members/en/index.html

Ocigledno je da su predstavnici banana republika ministri zdravlja, a iz ozbiljnijih zemalja pojedinci na nekim funkcijama, udaljenim od govermenta, strucnjaci, koji nisu u nekim jakim obavezama prema administracijama...

Ne samo da SZO gubi kredibilitet, vec se ozbiljno urusava mnogo siri segment.

Ocigledno je doslo do zamene etike i morala za odredjene svote novca.
E sad, ni po jada da se to desava u nekoj industriji(valjda su tamo poslovi te vrste davno zavrseni), ali u zadnjih par godina, se udarilo na dve krucijalne stvari.

Svetsku ekonomiju i svetsko zdravlje.

Sada se postavlja pitanje, u kom smeru gospoda zele da idu...da budu ignorisani, zaobidjeni, marginalizovani, ili da ostanu istrajni u svojim tvrdnjama, dok ih neko fizicki ne ukloni sa tih funkcija.

Ocigledno su napravili odlican posao boravkom u dobro osmisljenoj grupaciji, u koju su uplivali, vesto, farmaceutski giganti.

Sta bi sledece trebalo da bude, da neki seik ili tajkun(a ovi giganti mi se slabo razlikuju od tajkuna) krene da menja termine, "nauka" je termin koji sluzi da se o njemu ne diskutuje, nego da sluzi kao alibi za prevare.

Pazi ti malog Koicija, koji se dosetio termina "istorijski neprecizna tvrdnja"...koja to nauka dokazuje

Poz
[ Nenad Vranjanac @ 19.01.2010. 16:45 ] @
@a1200: vidim ja to, ali si ti izgleda prevideo da se tu radi o uopštenom profitu od vakcina, čak najviše se priča o vakcinama sa dobrim profitom, koje su mahom u kategoriji neobaveznih. ali tu se nigde ni u naznaci ne pominje profit od h1n1 vakcina, a mislim da bi takav podatak bi bio zanimljiv, pošto procenjujemo isplativost takve akcije. pa da ga uporedimo i vidimo dal se nekom isplati da zarad sitne zarade poljulja pouzdanje u druge svoje proizvode koji donose mnogo više novca (kao što sam već napisao, ali izgleda neki ne čitaju )

@vladd: jel tebi james cameroon neki rođak?


@dava: vidim da posvećuješ puno pažni problemu "procedura bez razmišljanja" kod atrofiranih mozgova, pa mi molim te reci kako se onda zove to što po tebi:
motiv (+) sredstvo (+) prilika (+) => krivac (+)
koliko se puta OVA procedura pokazala pogrešnom u praksi, šta misliš?

da li i ovo spada u "operisanost od razmišljanja" ili to važi samo za one tvrdnje sa kojima se ti ne slažeš?
[ Srđan Pavlović @ 19.01.2010. 16:48 ] @
Nego do kraja, oce neko da se vakcinise? :)
[ vladd @ 19.01.2010. 18:52 ] @
Citat:
Nenad Vranjanac

@vladd: jel tebi james cameroon neki rođak?



Nije, a sto bi bio. Veci su mi "rodjaci" na ES-u..

O ovoj temi razmenjujem razmisljanja u blizoj okolini i na ES-u, smatram da je problem ozbiljan, ali licno nisam u tim tokovima, da bih imao obavezu da dikusiju(i misljenje) uputim u siru javnost. Ne zato sto bi bila manje argumentovana, vec zato sto mi je mrsko da pokrecem mehanizme javnosti, obavljam veliki posao rusenja isprofanisanih autoriteta...

Ima vremena..tu je maca, tu su i vratanca


Poz
[ a1200 @ 19.01.2010. 18:55 ] @
@Vranjanac:
Lepo su rekli na koji biznis prelaze i zasto (prestanak vazenja patenta za mnoge dosadasnje cash-cow lekove, znas ono odes u apoteku kupis na recept, doktor ti rekao).

Na primer, za svinjski grip je ideja da se pod pretnjom od "vracanja epidemije", svake godine, kupuju vakcine - u tom pravcu ide i Srbija, kao sto je ekipa Mr. Vecitog izjavila, a vec je ovde bilo postovano: neophodno je da Srbija u svakom momentu ima rezervu od 300 000 vakcina... i to barem do leta 2011.(sto ce iznositi oko 2.2 miliona vakcina ukupno). E isti sistem, preventivog vakcinisanja se sada uspostavlja (ili barem pokusava da se uspostavi) sirom sveta za mnoge druge "potencijalne bolesti"... gde ces na godisnjem nivou primati, recimo, vakcinu "protiv" raka, odnodno vakcinu koja bi trebala da smanji sanse da dobijes rak, pa vakcinu protiv gripa, pa protiv meningitisa... e tu je sada igra - kao preventiva + sejanje straha, a sve da bi neko generisao pare.

U tekstu ti lepo pishe da je zarada na vakcinama 2008 bila $16 Billiona, a na svinjskom gripu su zaradili izmedju $7.5 - $10 Biliona (postovano na jednoj strani iza ove, posto ne citas temu)... to znaci da su samo na svinjskom gripu dodatno uzeli PLUS oko 60% para od onoga koliko su zaradili na svim vakcinama zajedno 2008. Recimo, $16B koliko inace zaradjuju + $10B na "pandemiji". Kapiras ili ti idalje nije jasno? Ne isplati se? ...a sve sa pretpostavkom da ce ta zarada rasti iz godine u godinu astronomski. Da ne govorimo da ova cifra od $7.5-$10B zarade za svinjski grip predstavalja zaradu koju su ostvarili do sada, sto znaci da je plan uspeo u punom/predvidjenom obimu - tj. da nije bilo otkazivanja isporuka kao sto ih sada ima - oni bi od "pandemije" verovatno zaradili duplo ili barem isto onoliko koliko zaradjuju na svim ostalim vakcinama zajedno.

Nastavi da se pravis lud, ili procitaj onaj tekst na engleskom josh malo, lepo je sumirano zasto industrija ide u tom pravcu i koji profiti se ocekuju - a to jeste motiv.

Nije ti palo na pamet da su se mozda zeznuli u proceni koliko mogu da oderu drzave i glupu "masu"? Pa ko je mogao da pretpostvi da ljudi nece slusati SZO, ministre zdravalja (Tomicu i njegovu "radnu grupu"), i svu tu buku u medijima. Na srecu pa neki razmisljaju, i nisu svi bas potplaceni, zato je sve ovo i puklo.

...
Btw. mislim da diskusija sa tobom ne vodi nicemu, jer ti "jednostavno znas" (opet bez ikakvog linka ili reference), tako da cu se u buduce truditi da totalno ignorisem tvoje postove... jer nema svrhe odgovarati na njih. A ostali ce moci da upotrebe mozak i ono sto znaju iz svakodnevnog zivota, i donesu zakljucak. Kao sto si rekao: "ovde fala bogu nema rekla-kazala, sve lepo piše" .





[Ovu poruku je menjao a1200 dana 19.01.2010. u 21:32 GMT+1]
[ Nenad Vranjanac @ 19.01.2010. 20:49 ] @
Citat:
a1200:
Nije ti palo napamet da su se mozda zeznuli u proceni koliko mogu da oderu drzave i glupu "masu"? Pa ko je mogao da pretpostvi da ljudi nece slusati SZO, ministre zdravalja (Tomicu i njegovu "radnu grupu"), i svu tu buku u medijima. Na srecu pa neki razmisljaju, i nisu svi bas potplaceni, zato je sve ovo i puklo.

...
Btw. mislim da diskusija sa tobom ne vodi nicemu, jer ti "jednostavno znas" (opet bez ikakvog linka ili reference), tako da cu se u buduce truditi da totalno ignorisem tvoje postove... jer nema svrhe odgovarati na njih. A ostali ce moci da upotrebe mozak i ono sto znaju iz svakodnevnog zivota, i donesu zakljucak. Kao sto si rekao: "ovde fala bogu nema rekla-kazala, sve lepo piše".

to da li diskusija sa mnom vodi nečemu zavisi bar 50% i od sagovornika, postove ignoriši slobodno, reference si dobio:
Citat:
ajoj, evo ti i jedne reference- mikrobiologija i imunologija za studente medicine

sad što si ti mislio na neke šarene linkove, i mrzi te da čitaš - šta ja tu mogu.

Citat:
Na primer, za svinjski grip je ideja da se pod pretnjom od "vracanja epidemije", svake godine, kupuju vakcine

nisi ti ukapirao ovu vakcinu, nema vraćanja, od sledeće godine nema potrebe za tim jer će biti uključen u običnu, sezonsku vakcinu. ali bitno da si ti ukapirao sve.

sve u svemu glupi su ti ljudi na čelu mm kompanija, mislili su to je ko monopol, bacaš kockice, a ljudi slušaju, toliko su glupi da su mislili da će narod da proguta carevo novo odelo. ali tu je a1200 da pomrsi konce.
[ a1200 @ 19.01.2010. 20:53 ] @
Ne, na srecu tu si ti da nas prosvetlis svojim znanjem, i objasnjenjima poput automehanicara, brisaca i televizora... cestitam, opet izbegavanje sustine. Citaj malo izjave radne grupe i mr. Vecnog nam ministra, bice ti jasno o kojoj je vakcini rec...
[ drbogi @ 19.01.2010. 23:54 ] @
Citat:
Nenad Vranjanac
nisi ti ukapirao ovu vakcinu, nema vraćanja, od sledeće godine nema potrebe za tim jer će biti uključen u običnu, sezonsku vakcinu. ali bitno da si ti ukapirao sve.

sve u svemu glupi su ti ljudi na čelu mm kompanija, mislili su to je ko monopol, bacaš kockice, a ljudi slušaju, toliko su glupi da su mislili da će narod da proguta carevo novo odelo. ali tu je a1200 da pomrsi konce. ;)


A odakle u sezonskoj vakcini, za ovu godinu-sezonu, dakle onoj koja je mogla da se primi u oktobru ove godine (pre uvoza) i h1n1. Tako je pisalo na etiketi, bar, ili je to nevažno?
[ a1200 @ 20.01.2010. 01:20 ] @
Kljucna rec ovde je i kupovina, koja podrazumeva da neko vakcine (kakve god) mora i da plati... dakle stizemo do pitanja, pa ko ce to (kume) da plati? Ko ce da plati tih 300 000 doza vakcine koje stalno "moraju" da budu u rezervi zbog "moguce-buduce-pandemije"? Ko?

Pa, ko drugi, drzava-fond-budzet... :)

I dok se budzetske pare, kojih ima konacno, budu odlivale na igrarije farmaceutske industrije i ekipe koja je sa njima u istom kolu (jer na takvim dilovima putem posrednika - npr. one apoteke sa 2 zaposlena - moze najvishe love da se "odlije"), eeeee dotle ce da se smanjuje kolicina novca potrebna za resavanje realnih problema, kao na primer:

Citat:
Operacija kolena zakazana za 2021. godinu!

Operacija ugradnje veštačkog kolena pacijentima u Kragujevcu zakazuju se čak za 2021. godinu!

Da sve bude gore, na dvanaestogodišnjem čekanju na koleno uglavnom su osobe rođene početkom 20. veka, između ostalog i pacijent koji već sada ima 84 godine, što znači da će na red doći tek kada napuni 96! Pored najstarijeg, na decenijskom čekanju su uglavnom osobe rođene tridesetih i četrdesetih godina prošlog veka.
Srećnici koji će ove godine doći na red „aplicirali“ su još 2006. godine, dok su oni kojima je kuk „zagarantovan“ u drugoj deceniji 21. veka, tek 500. na listi.
Zoranu Puriću (55) iz Kragujevca danas će posle četiri godine čekanja na Klinici za ortopediju i traumatologiju u Kragujevcu biti ugrađen veštački kuk. Na listu se prijavio 2006. godine i sve do prošle nedelje čekao je poziv da se javi na odeljenje, gde mu je zakazana operacija. Zoran je do juče na rang-listi bio jedan od oko 1.000 pacijenata koji čekaju na ugradnju kuka, polovina čeka na takozvanu bescementnu protezu, a druga polovina na takozvanu cementnu protezu kuka. Svi u proseku čekaju do pet godina.

Kragujevčanin M. Đ. (79) na ugradnju endoproteze kuka čekaće do 2016. godine. On kaže da se pre tri godine javio lekaru zbog bolova i uništene hrskavice. Tada mu je preporučena operacija. Popunio je prijavu i kada su se njegovi unuci poslednji put raspitivali, bio je blizu 300. mesta na rang-listi Republičkog zavoda za zdravstveno osiguranje.
- Ako do tad budem živ, pitanje je da li će srce izdržati operaciju, jer ću tada imati ravno 85 godina - kaže za „Alo!“ M. Đ...


http://www.svevesti.com/a16166...kolena-zakazana-za-2021-godinu
http://www.alo.rs/vesti/23422/...kolena_zakazana_za_2021_godinu

Ali ne, to nije problem, nema para za nove sale, nove specijalizacije, vestacke kukove/kolena... bitno je da smo zasticeni od "pandemije", koja "vreba"!

Oj' Srbijo medj' sljivama...






[Ovu poruku je menjao a1200 dana 20.01.2010. u 05:44 GMT+1]
[ Nenad Vranjanac @ 20.01.2010. 17:00 ] @
Citat:
drbogi: A odakle u sezonskoj vakcini, za ovu godinu-sezonu, dakle onoj koja je mogla da se primi u oktobru ove godine (pre uvoza) i h1n1. Tako je pisalo na etiketi, bar, ili je to nevažno?

zato što je h1n1 inače oznaka za ceo podtip roda influenca A virusa, koji u okviru sebe ima mnoštvo varijacija tj sojeva, od kojih je ovaj aktuelan jedan, a taj sezonskoj vakcini drugi. ali ove godine se ustalila u upotrebi kad misliš na aktuelni soj.

Citat:
a1200: Kljucna rec ovde je i kupovina, koja podrazumeva da neko vakcine (kakve god) mora i da plati... dakle stizemo do pitanja, pa ko ce to (kume) da plati? Ko ce da plati tih 300 000 doza vakcine koje stalno "moraju" da budu u rezervi zbog "moguce-buduce-pandemije"? Ko?

to je rezerva za oko 3% stanovništva i potpuno je uobičajena, bila je i ranije za sezonski. ne znam šta ti tu bode oči?

i ne bih da ipadnem surov, ali šta bi ti, stavio njega na vrh liste? ono što tu ne piše je da je pitanje da li će srce izdržati i u 70. god, zatim koliko još vremena ima da koristi veštački zglob... kako bi ti uredio listu, stavio mlađe ljude na kraj liste, jer oni imaju fore?
[ mrle 011 @ 20.01.2010. 18:51 ] @
@ drbogi

kada pricas sa ovim doktorima, pa ih nista ne razumes .... to ti je zbog toga sto to tako treba.
oni su i smislili taj jezik da bi zamaglili sustinu i da bi zbunjivali nas protivnike.

urašzakapinje?
[ Nenad Vranjanac @ 20.01.2010. 18:56 ] @
ne mrle, nego ideš kod njih da ti pomognu. ako hoćeš sve da razumeš šta ti pričaju, upiši lepo medecinu.
[ a1200 @ 20.01.2010. 20:13 ] @
Citat:
to je rezerva za oko 3% stanovništva i potpuno je uobičajena, bila je i ranije za sezonski. ne znam šta ti tu bode oči?

Ako je "uobicajena" sto se onda sada predlaze da se nabavi/i cak zahteva od clanova radne grupe?
Ti ko da si sa marsa pao... sve znas, i da to nece biti ista Novartisova vakcina kao i do sada (sa aktivnim sojem koji "vreba" :)), vec (nova) kombinaovana sa ostalim sojevima... sto nije tacno, i opet bez ikakvog linka ili izvora vesti... ono cisto "znanje". Rekoh ti ja, procitaj izjave ministra i radne grupe, ne izvaljulj samo svoje licno misljenje...

U ostalom sta reci coveku kome ova situacija nije ni malo cudna, sta vishe, ne vidi nikakav problem sa celom "pandemijom" i njenom organizacijom (Misko, Bucko, apoteke sa 2 zaposlena dobijaju licencu za distribuciju za citavu zemlju, Evropska komisija istrazuje korupciju i pretpostavlja da je doslo do zavere izmedju SZO, proizvodjaca vakcina i strucnjaka, a zarada od "pandemije" skoro onolika koliko su zaradili od svih osatalih vakcina zajedno u 2008) - tj. nista mu ne bode oci... da nisi ti neki kadar G17 licis mi na experta njihovog ranga...




[Ovu poruku je menjao a1200 dana 20.01.2010. u 21:36 GMT+1]
[ Nenad Vranjanac @ 20.01.2010. 20:23 ] @
ne znam, možda zato što je procedura takva za nabavku takve vakcine npr?!

Citat:
Ti ko da si sa marsa pao... sve znas, i da to nece biti ista Novartisova vakcina kao i do sada, vec (nova) kombinaovana sa ostalim sojevima... sto nije tacno, i opet bez ikakvog linka ili izvora vesti... ono cisto "znanje". Rekoh ti ja, procitaj izjave ministra i radne grupe, ne izvaljulj samo svoje licno misljenje...

U ostalom sta reci coveku kome ova situacija nije ni malo cudna, sta vishe, ne vidi nikakav problem sa celom "pandemijom" i njenom organizacijom (Misko, Bucko, apoteke sa 2 zaposlena dobijaju licencu za distribuciju za citavu zemlju, Evropska komisija istrazuje korupciju i pretpostavlja da je doslo do zavere izmedju SZO, proizvodjaca vakcina i strucnjaka) - tj. nista mu ne bode oci... da nisi ti neki kadar G17 licis mi na experta njihovog ranga...
šta pričaš ti šoveče, ja tebe sve manje razumem?
gde sam ja napisao da to neće biti ista vakcina?
gde sam ja napisao da mi ništa ne bode oči?

ja te samo korigujem kad napišeš ortodoksnu glupost.
[ a1200 @ 20.01.2010. 20:28 ] @
Ja tebe vishe ne mogu ni da korigujem, jer sam neznas sta si napisao... manje vishe sve je trabunjanje i pozivanje na licno "znanje", takvih je pun park.
[ Nenad Vranjanac @ 20.01.2010. 20:51 ] @
jedino što ne mogu da shvatim je da li troluješ - ako ne, onda nije dobro, jer u tom slučaju haluciniraš. to što ti "vidiš" nije ono što piše, ali me i ne čudi onda odakle takav pristup celom problemu.
ako misliš da je takav nivo diskusije priličan ti nastavi, od toga ću ipak da se uzdržim.
[ a1200 @ 20.01.2010. 21:13 ] @
Citat:
Citat:
nisi ti ukapirao ovu vakcinu, nema vraćanja, od sledeće godine nema potrebe za tim jer će biti uključen u običnu, sezonsku vakcinu. ali bitno da si ti ukapirao sve.

Ajde da uzmemo u obzir da znas sta pricas, iako niko iz radne grupe, niti sam ministar, nije dao izjavu da ce strain za svinjski grip biti ukljucen u obicnu sezonsnku vakcinu i da ce ona biti nabavljana. Vec su govorili upravo o nabavci ove vakcine od Novartisa, znaci iskljucivo za svinjski grip, a koju i sad nabavljamo.

To nas dovodi do cudnog zakljucka: ako ce strain biti ukljucen u obicnu sezonsku vakcinu, zasto se sada trazi dodatna alokacija para za 300 000 doza!? Pa obicnog gripa ima svake godine (!), i on ima vecu smrtnost od ovog svinjskog, dakle ako je uobicajeno da se prave takve rezerve kako ti kazes, onda su ta sredsva za obicnu sezonsku vakcinu vec po defaultu alocirana svake godine za "obican" sezonski grip (koji btw. ima vecu smrtnost od svinjskog).

To nas dovodi sledeceg:
1) Ili strain za svinjki grip nece biti deo obicne sezonske vakcine - pa se pregovara o sredstvima za dodatnih 300 000 doza dostupnih u svakom momentu, a koje ce omguciti "zastitu"

ili

2) ce strain za svinjski grip biti ukljucen u sezonsku vakcinu protiv gripa od sledece godine - ali njena nabavka NIJE UOBICAJENA sa parama iz budzeta! Jer da jeste ne bi se sada trazile pare i odobrenje za nabavku! Vec bi te pare ("uobicajeno") bile alocirane svake godine iz budzeta po automatizmu (jer obicnog gripa ima svake godine).

A kad se trazi dodatna alokacija para za nesto sto do sada nije bilo uobicajeno - to znaci da ce ostale zdravstvene usluge imati jos manje para na raspolaganju nego inace!
Jel' ti stize ovo do mozga?






[Ovu poruku je menjao a1200 dana 21.01.2010. u 16:47 GMT+1]
[ Nenad Vranjanac @ 20.01.2010. 21:19 ] @
pazi, sa takvim stavom nisi ni dostojan odgovora. mož' da peniš kolko hoćeš, al to je samo posledica toga što nemaš pojma, tj. ponašanje tipično za nekog ko kada ne može da dokaže svoje postaje tako ofanzivan. u svakom slučaju ne daje ti za pravo da budeš nekulturan.

p.s. to strain ako nisi našao prevod u "referencama" se kod nas kaže soj.
[ a1200 @ 20.01.2010. 21:22 ] @
Znas kako, neko ko ne cita svoje postove, poziva se na "znanje" i "uobicajenost" bez ikakvih referenci, ne zavredjuje ni da mu pishem odgovor... ali cestitam, ti si u tome uspeo. Nemam obicaja da diskutujem sa ... ali eto, napravio sam izuzetak. Morao sam da ti boldujem, posto ocigledno imas problem sa citanjem ove teme...
[ Nenad Vranjanac @ 20.01.2010. 21:32 ] @
evo nadam se da sad vidiš (ima na još jednom mestu)
Citat:
Nenad Vranjanacajoj, evo ti i jedne reference- mikrobiologija i imunologija za studente medicine. ima jedno hiljadu knjiga napisanih za taj predmet od tokia do milvokija. u stvari cekaj- ne smem da kazem hiljadu, odmah ce da se javi neko i kaže 851.
[ a1200 @ 20.01.2010. 21:35 ] @
Vrh... i to od tokija do milvokija
[ Nenad Vranjanac @ 20.01.2010. 21:38 ] @
u skladu sa sagovornikom i nivo razgovora. ipak referenca je tu, a ti bučeš već 3 strane kako je nema, iako je već 2x istaknuta.
čak mi je palo na pamet da pokušavaš da nekvalitetnim komentarima navedeš ljude da zaključaju temu (što nikom nije na 39 strna pošlo za rukom)
posle uvek može da se kaže - eto, zlikovci ne daju da se otkrije istina.
[ a1200 @ 20.01.2010. 21:45 ] @
A to je "referenca" koja nam inace govori da "pandemija" nije namestena zbog para. Govori nam o profitu farmaceutskih kompanija, govori nam o istrazi od strane EU (korupcija i navodna zavera SZO, farmaceutskih kuca i strucnjaka), govori nam i o silnim posrednicima, i kolicini para koji oni obrcu, i kolicini para koje su u igri... o dozvolama za distribuciju koje su date firmi od 2 zaposlena :). O Misku, Bucku...

ma bre sve pishe tu... o "uobicajenim" nabavkama uvek dostupnih vakcina... o razlici u ceni izmedju Hrvatske i Srbije... o ozbiljnosti pandemije i da li ona zaista postoji. O namestanju tendera i istrazi SBPOK-a... bre nema sta nema, to je definitivni izvor informacija :)


Vrh
[ Nenad Vranjanac @ 20.01.2010. 21:54 ] @
ta referenca je korišćena kada smo Kosuth i ja diskutovali o mehanizmima nastanka imuniteta i za to je prilično validna.

ali evo neka teoretski i bude i tako kako ti kažeš - sve ovo si mogao da kažeš i 2 strane ranije. što opet samo ukazuje koliko pažljivo čitaš i razmišljaš a sledstveno i kako shvataš ono što je napisano. to je strana 38 pa idi pogledaj.
[ a1200 @ 20.01.2010. 22:03 ] @
Pa ti se na nju pozivas u diskusiji sa mnom, a u kojoj se raspravlja uglavnom o tome da li je pandemija namestena, ko i koliko ima koristi, kakav je motiv iza svega, sta je "uobicajeno" i da li je rec o korupciji. Zato sam ti i napisao to sto sam napisao... al' dobro, kako god.
[ Isak666 @ 20.01.2010. 22:12 ] @
Bogami, ovaj post A1200 o alokaciji lovi u okviru budzeta je prilicno logican.

Nesto ne vidim da je potrebno medicinsko predznanje da bi se skontalo da za sezonski grip koji ubije X ljudi se potrosi Y love za vakcinu, dok za svinjski grip koji ubije X/100 da se potrosi Yx10 love za vakcinu.

[ Nenad Vranjanac @ 20.01.2010. 22:14 ] @
Da, ali podsetiću te da smo Kosuth i ja diskutovali o jednom komentaru kolege kada si ti uklizao niski start ovako:
Citat:
Ako Nenad Vranjanac tako kaze - to mora da je tacno. :)
Njegovo NE je zakon ovde... a to da ostavi neki link ili referencu koja bi potkrepila tu (samouverenu) pricu ili stav, e to vec nije neophodno.
Jer verovatno samo on zna sta prica i sta mu svi ti "slikoviti primeri" znace... vrh. :)

Nego nemoj o televizorima, visoka je to "tehnologija" za nas neuke... bolje se vrati na brisace i automehanicare - mi to nekako jos i mozemo da shvatimo.

Sad, ako ti nisi razumeo ispravno šta sam ja njemu pisao, to je tvoj problem, možda ste dobili pogrešan broj ali ste dobili referencu koju ste tražili.

Inače ja sam mislio da se tema zove "Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?"
A možda to stvarno ima veze sa
Citat:
o tome da li je pandemija namestena, ko i koliko ima koristi, kakav je motiv iza svega, sta je "uobicajeno" i da li je rec o korupciji
[ Isak666 @ 20.01.2010. 22:18 ] @
A sto lepo ne prekinete oboje da se prepucavate i da nastavimo temu koja je odavno prestala da bude "Hocete li se vakcinisati?"

[ a1200 @ 20.01.2010. 22:21 ] @
@Nenad:
Ma ok, citaju ljudi ovde... sve je napisano hronoloski, cak i na ovoj strani ima pozivanja na "referencu". Tako da nema problema.

@Isak666:
To je upravo ono sto sam pisao na prethodnoj strani, prelazak Big Pharme sa standardnih lekova na vakcine - zbog isteka patenata i mogucosti da u tom polju idalje ostvaruju enormni profit. Zato sada i rade na tome da se uspostavi "perventivno" vakcinisanje za ko-zna-sta svake godine, i da se cuvaju uvek dostupne doze u strahu od "smtonosne pandemije". Tako ce inace slabo profitna oblast dobiti zesci finansiski boost jer ce se povecati narucivanje vakcina, i to na stalnoj, godisnjoj bazi - bilo pandemije ili ne.

...
Valjda je jasno
Ja se necu vakcinisati
[ Nenad Vranjanac @ 20.01.2010. 22:42 ] @
mrzim što ovo moram da ti kažem ali mislim da uopšte nisi shvatio kako to sa patentima radi. UVEK ističu patenti za jednu grupu lekova, to je kontinuiran proces, ali pošto patent traje oko 10-15 godina za to vreme stigne noviji lek,koji preuzima profit i tako u krug.

druga stvar eto kad već kažeš da nećeš, možeš i da u jednoj rečenici obrazložiš koji su tvoji motivi za tako nešto.
[ a1200 @ 20.01.2010. 23:09 ] @
Citat:
druga stvar eto kad već kažeš da nećeš, možeš i da u jednoj rečenici obrazložiš koji su tvoji motivi za tako nešto.

Ne mogu ... ko je citao temu prilicno mu je jasno zasto, jer sam komentarisao od prvog posta. Isto tako mu je jasno da nisam protivnik vakcine kao takve, ali pod uslovom da je zaista potrebna (tj. da postoji realna opasnost, a ne "pandemija" koja se ovde servira)... i naravno, da je dobro ispitana.

Citat:
mrzim što ovo moram da ti kažem ali mislim da uopšte nisi shvatio kako to sa patentima radi. UVEK ističu patenti za jednu grupu lekova, to je kontinuiran proces, ali pošto patent traje oko 10-15 godina za to vreme stigne noviji lek,koji preuzima profit i tako u krug.

Nekako imam tendenciju da vishe verujem stavovima koji su potkrepljeni nekim vidom dokaza ili statistikom/ciframa... umesto licnog stava neke osobe da nisam nesto shvatio. U ostalom link: (3-ci put postovan).
http://www.reuters.com/article/idUSTRE5281SD20090309

Tu imas lepo izjave ljudi iz industrije, cifre, predvidjanja, ko sta kupuje... tako da ne moras da nagadjas.

Nece niko "ugasiti" svoje prisustvo sa standardnim lekovima na trzistu - niti prestati da izbacuje nove. Problem je sto ce X novih kompanija poceti da stancuje lekove kojima je istekao patent, a koji su delotvorni i provereni (dugi niz godina koriscenja)... tako da ce ti novi lekovi od vodecih kompanija morati manje da kostaju. Manja cena - manji profit. A taj pad u zaradi ce se nadoknaditi sa vakcinama... na razne nacine.





[Ovu poruku je menjao a1200 dana 21.01.2010. u 00:21 GMT+1]
[ sasa_vidic @ 21.01.2010. 06:50 ] @
@Vranjanac
Vrtiš se već dosta strana na ovoj temi , a sem dečjeg miniranja iste ,ne pročitah ništa
konkretno od tebe.
Dakle, kaži nešto konkretno.
[ milance_kg @ 21.01.2010. 10:52 ] @
Citat:
sasa_vidic: @Vranjanac
Vrtiš se već dosta strana na ovoj temi , a sem dečjeg miniranja iste ,ne pročitah ništa
konkretno od tebe.
Dakle, kaži nešto konkretno.


Isto imam da izjavim, eto natera me da se ulogujem, samo da bih potvrdio datu konstataciju.
[ sasa_vidic @ 21.01.2010. 12:54 ] @
Baš tako.
[ Nenad Vranjanac @ 21.01.2010. 16:46 ] @
Drago mi je što ste baš to pomenuli kao razlog uključenja- moj razlog je isti. Jer kad neko priča o profitabilnosti vakcine ZA GRIP kao motivu za malverzacije, a onda daje linkove za profit CELOKUPNOG tržišta vakcina gde se ni slovom ne pominje ta jedna o kojoj sve vreme i pričamo, to je za mene dečije miniranje.

BTW, Šta bi to bilo konkretno za vas?
[ a1200 @ 21.01.2010. 16:51 ] @
Citat:
U tekstu ti lepo pishe da je zarada na vakcinama 2008 bila $16 Billiona, a na svinjskom gripu su zaradili izmedju $7.5 - $10 Biliona (postovano na jednoj strani iza ove, posto ne citas temu)... to znaci da su samo na svinjskom gripu dodatno uzeli PLUS oko 60% para od onoga koliko su zaradili na svim vakcinama zajedno 2008. Recimo, $16B koliko inace zaradjuju + $10B na "pandemiji". Kapiras ili ti idalje nije jasno? Ne isplati se? ...a sve sa pretpostavkom da ce ta zarada rasti iz godine u godinu astronomski. Da ne govorimo da ova cifra od $7.5-$10B zarade za svinjski grip predstavalja zaradu koju su ostvarili do sada, sto znaci da je plan uspeo u punom/predvidjenom obimu - tj. da nije bilo otkazivanja isporuka kao sto ih sada ima - oni bi od "pandemije" verovatno zaradili duplo ili barem isto onoliko koliko zaradjuju na svim ostalim vakcinama zajedno.

http://www.elitemadzone.org/p2498059

Dakle zarada 2008 $16 Biliona
Zarada na pandemiji je pocela 2009, i donela samo od prodaje vakcina za grip, i to do sada (znaci do momenta kad je stvar pukla i kad otkazuju buduce ture) - $7.5 do $10 Biliona.

Kad se na zaradu od gripa doda zarada od ostalih vakcina... stvar je jasna. Skok u profitu na vakcinama a u odnosu na 2008 od oko 60%, da nije bilo otkazivanja, odnosno da je bilo prodato sve sto je naruceno - preshli bi rast u profitu od 100% za godinu dana, dakle sve ostale vakcine zajedno bi zaradile koliko vakcina za svinjski grip...

Bilans za 2008: $16 Biliona na vakcinama
Bilans za 2009: $16 Biliona zarade od svih "redovnih" vakcina + $10 Biliona od "pandemije"...

Da ne spominjemo paniku i porast kupovine raznih preparata koji poboljsavaju imunitet, vitamina, shumecih tableta i koje-cega... onda kupovine tamiflu-a itd. a sve to ne spada u vakcine. Dakle, boost za citavu industriju.






[Ovu poruku je menjao a1200 dana 21.01.2010. u 21:21 GMT+1]
[ mrle 011 @ 21.01.2010. 16:53 ] @
vranjanac, jel' si video ti nekada virusa u zivotu?
mislim .... osim na crtezima.
[ mrle 011 @ 21.01.2010. 17:09 ] @
Citat:
Nenad Vranjanac: UVEK ističu patenti za jednu grupu lekova, to je kontinuiran proces, ali pošto patent traje oko 10-15 godina za to vreme stigne noviji lek,koji preuzima profit i tako u krug.


slazem se ....samo bih pridodao da, po trzisnim zakonima ponude i potraznje, uz stizanje novih lekova stizu stalno i neke nove bolesti.

da su ovim tempom stizale tokom citave ljudske istorije, do sada bi imali bar po nekoliko unikatnih bolesti po glavi stanovnika ove planete.
.... znaci, cirka jedno 20 milijardi raznih bolesti.

.... al' eto, sreca, nisu stizale .... nego tek sad kad smo smislili sve te lekove da nas izlece od njih.
[ drbogi @ 21.01.2010. 18:08 ] @
@Nenad Vranjanac
Citat:

zato što je h1n1 inače oznaka za ceo podtip roda influenca A virusa, koji u okviru sebe ima mnoštvo varijacija tj sojeva, od kojih je ovaj aktuelan jedan, a taj sezonskoj vakcini drugi. ali ove godine se ustalila u upotrebi kad misliš na aktuelni soj.


Znači u ovogodišnjoj sezonskoj vakcini i u ovoj novoj za mexički-krmeći kako god grip, ne nalaze se antitela za isti soj virusa, iako na deklaraciji piše ista oznaka?
Jel to tebi normalno? Ako nije isti soj a pogrešno piše, ili ako je ista stvar unutra u različitim pakovanjima vakcina, ali se prodaje po različitoj ceni?

Ako je takva situacija sa vakcinama, šta obićan čovek da očekuje od pekmeza, ili da upiše prehrambenu tehnologiju pre odlaska u samouslugu?


[ Nenad Vranjanac @ 21.01.2010. 21:31 ] @
Citat:
Znači u ovogodišnjoj sezonskoj vakcini i u ovoj novoj za mexički-krmeći kako god grip, ne nalaze se antitela za isti soj virusa, iako na deklaraciji piše ista oznaka?
Jel to tebi normalno? Ako nije isti soj a pogrešno piše, ili ako je ista stvar unutra u različitim pakovanjima vakcina, ali se prodaje po različitoj ceni?

Ako je takva situacija sa vakcinama, šta obićan čovek da očekuje od pekmeza, ili da upiše prehrambenu tehnologiju pre odlaska u samouslugu?


poenta i sa samoposlugom i vakcinom je da ili nađeš nekog kome veruješ, ili da sam detaljno izučiš materiju. niko naravno ne kaže da treba slepo verovati stručnoj literaturi, ali da bi mogao da proceniš treba je bar pročitati.

ali evo par bitnih informacija koje ti trebaju za povezivanje:

u vakcini se nalaze antigeni a ne antitela. antigeni su supstance koje su strane našem organizmu, a mogu biti po sastavu delovi virusa, bakterije itd.
antitela nastaju u organizmu, kad ubrizgaš antigene. antitela su visoko specifična za svaki antigen, nalik ključu i bravi pa se tako svako antitelo vezuje samo za svoj antigen i onda ga na različite načine neutrališe. antigeni u vakcini za grip su najčešće delovi omotača virusa (nekad budu i oslabljeni celi virusi)

influenza virusi imaju 3 osnovna tipa (A, B i C)
tipovi se prema tipičnom sastavu enzima omotača (Hemaglutinin, Neuraminidaza- otud i oznake- postoje u različitim oblicima, obeležene su brojevima) dele na podtipove
podtipovi imaju sojeve koji iako su po strukturi veoma slični, i dalje pripadaju istom podtipu, ali se dovoljno razlikuju da uspevaju da se provuku pored starih, već postojećih antitela. virus gripa je tipičan po brojnim sitnim mutacijama, zbog kog svake godine

oznaka je za oba slučaja vakcine h1n1 zato što oba soja pripadaju istom podtipu. u okviru tih podtipova, ovaj soj u sezonskoj je starija varijanta, i on nije sam u vakcini već ima cela kolekcija. zbog toga što je sličan ovom sadašnjem, takva vakcina može da (doduše vrlo slabo) štiti i od ovog novog.

najvažnija stvar je da ako pažljivije pogledaš deklaraciju obe:
-A/California/7/2009 (H1N1)v-like strain used (X-179A)
-A/Brisbane/59/2007 (H1N1)-like strain (A/Brisbane/59/2007 IVR-148 ) plus još neki drugi...

sada ovako kad stoje jedna pored druge, uočićeš da i nisu baš iste, zar ne?


@mrle, golim okom nisam nikada video virus, ako to pitaš. znači ako se samo to računa, a fotografije sa se mikroskopije ne računaju, odgovor je ne.
ali nisam video ni zemljinu kuglu, pa ipak imam dobre razloge da poverujem da je u pitanju kugla, a ne ploča i sl. i molim te da se strpiš malo. trenutno smo temu razvili u smeru korupcije, nemoj da se sad vraćamo na to "da li su virusi uzročnici bolesti ili je sve velika prevara"


@a1200 ok, dobra su ti ta dva linka, ali su u "blagoj" koliziji

reutersov kaže:
-ukupna zarada od vakcina trenutno 16B - 2008.
- konzervativna nagađanja kažu 22B - do 2012. tako piše zar ne?
- taj link govori o bilansu 2008. ali je iz 2009. (dakle tada se već znalo za potencijal gripa)
znači sa ovih 10B iz drugog linka oni su već u prvoj trećini duplo probili planirani porast od 22B? znači oni su tada već bili skovali pandemijske planove, ali nisu znali kolka ih zarada čeka?

2 - hteo bih da napravim jednu računicu vezano za vakcinu- eto kažeš 10B USD zarade i to samo za naručene u 2009. neka bude. pošto je nabavna cena (ne računajući nas) bila oko 4e, šta misliš kolika je zarada proizvođača od jedne doze? neka je i 75% - a nije, to je 3e po dozi. znači prema tom izvoru, i to u nekoj najskromnijoj proceni naručeno je 3B doza smo za 2009... teško da su svi bili toliko ažurni pogotovo što kina i indija čine trćinu stanovništva planete...

Da ne spominjemo paniku i porast kupovine raznih preparata koji poboljsavaju imunitet, vitamina, shumecih tableta i koje-cega... onda kupovine tamiflu-a itd. a sve to ne spada u vakcine. Dakle, boost za citavu industriju.
Citat:
Da ne spominjemo paniku i porast kupovine raznih preparata koji poboljsavaju imunitet, vitamina, shumecih tableta i koje-cega... onda kupovine tamiflu-a itd. a sve to ne spada u vakcine. Dakle, boost za citavu industriju.

kao što si i sam rekao, to nisu vakcine i ne znam zašto to spominješ?
[ Nenad Vranjanac @ 21.01.2010. 21:42 ] @
inače mrle, to za nove bolesti si generalno u pravu- ja to gledam ovako:

savremena medicina ometa prirodnu selekciju, koja da je sada na snazi kao pre 100 godina, es bi imao bar duplo manje članova, baš kao što je bilo uobičajeno u vreme naših pradeda, koji su imali 9 braće i sestara, od kojih su 4-5 doživeli 20. godinu (al su bili zdravi ko dren)
[ a1200 @ 21.01.2010. 22:05 ] @
Opet ti pricas napamet i vadis cifre iz svog "znanja" - navodis neke cene bez ikakve referance i linka... a pritom ti prosta matematika predstavlja problem. Ajmo treci put:

2008 - zarada od svih vakcina $16 Biliona

Clanak je napisan 9 marta 2009- dakle pre proglasenja "pandemije" , tako da se sva ona prica, sta bi bilo kad bi bilo do 2012, moze izuzeti i totalno je ne bitna za ono sto sam ti ja naveo (ne bitno je, jer analiticari koji su pisali taj tekst sigurno 9 Marta 2009 nisu mogli da znaju za 'alledged conspiracy' - odnosno u tom momentu nije bilo "pandemije", niti se o tome govorilo). Sta vishe to govori u prilog onome sto pricam, jer se po toj analizi zarade od REGULARNIH vakcina SVAKE GODINE POVECAVAJU (dakle bez svinjskog gripa). I to je bila analiza za regularne vakcine BEZ ZNANJA I MOGUCNOSTI ZARADE OD "PANDEMIJE"

Dakle, ako za 2009 godinu ignorisemo prognozu da ce se zarade od normalnih vakcina uvecati u odnosu na 2008, i kazemo da je zarada ostala ista - to znaci da uzmemo da je ostala ista kao i PRETHODNE 2008 GODINE - $16 Biliona za normalne vakcine - onda ti ta cifra pretstavlja ono sto bi industrija zaradila BEZ "PANDEMIJE" i BEZ obracunavanja zarade na VAKCINI ZA SVINJSKI GRIP.

Na drugom postu (http://www.elitemadzone.org/p2497188) ti je lepo postovana cifra koja se odnosi na zaradu ISKLJUCIVO OD VAKCINE ZA SVINJSKI GRIP, NEVEZANO ZA OSTALE VAKCINE - i ona iznosi $7.5-$10 Biliona...

To onda znaci da je na osnovu svinjskog gripa 2009 godine industrija inkasirala barem 60% veci profit na vakcinama nego 2008! A pritom, predpostavljamo, da nije imala nikakav rast zarade na ostalim vakcinama, iako analiticari kazu drugacije.

Jel' moze prostije?! Sta nije jasno, kakve veze ima "tvoja slobodna analiza" cene jedne doze i kome je prodata i koliko, sa izvestajem JP Morgan banke o ZARADI - dakle zaradi - bottom line... od prodaje vakcina za svinjski grip.

Da nisi mozda i strucnjak za ekonomiju? Mozda bi ti u JP Morgan-u terebalo tebe da pitaju za analizu... :)
Ja sam nashao procene po kojima je zarada od pandemije izmedju $10 i $15 Biliona... ali sam naveo nizu cifru, odnosno podatak koji ima neki background.

Da ponovim, osnovna skola:
Citat:
Bilans za 2008: $16 Biliona na vakcinama
Bilans za 2009: $16 Biliona zarade od svih "redovnih" vakcina + $10 Biliona od "pandemije"...



...
Citat:
kao što si i sam rekao, to nisu vakcine i ne znam zašto to spominješ?

Mozda zato sto i to pripada farmaceutskoj industriji, i zarada od povecavanja prodaje normalnih preparata i lekova (kao na primer Tamiflu-a), a koja je prouzrokovana "pandemijom", isto utice na ukupnu zaradu farmaceutske industrije od cele ove igrarije... a ta UKUPNA zarada je MOTIV.






[Ovu poruku je menjao a1200 dana 22.01.2010. u 00:22 GMT+1]
[ Nenad Vranjanac @ 21.01.2010. 23:27 ] @
pa ne znam kakvu referecu hoćeš, evo u hrvatskoj prodajna cena je oko 6.3e jel to ok? evo ako verujemo tvojim medijima koji citiraju novine koje citiraju JP Morgan valjda je i ovo validno?

i namerno sam aproksimirao da zarada proizvođača bude što veća, broj vakcina je jako bitan, jer bi 3 milijarde vakcina za taj prvi plan značilo da je za pola stanoviništva planete rezervisana vakcina, što ni kod nas nije tačno (kod nas je beše planirano 3 miliona doza u prvom planu) a kamo li u zemlji poput kine, indije, brazila, meksika i sličnih koji mnogo više utiču na statistiku. nekako mi je ta cifra prevelika. tamo ne piše da možda u zaradu nisu uračunali i vrtoglavi rast akcija, što je mnogo verovatnije...

evo, da li ti je abc validan? on prijavljuje 5x nižu cifru. kome sad verovati?

no dobro, zaboravi, evo da prekinemo krug, zaradili su 10B USD na gripu - i šta uopšte to po tebi pokazuje?

edit: bold i linkovi

[Ovu poruku je menjao Nenad Vranjanac dana 22.01.2010. u 00:41 GMT+1]
[ a1200 @ 21.01.2010. 23:29 ] @
Odgovor je dat u predhodnim postovima... a mislim da je prilicno jasan. Ako ti nije jasan, onda zalim, nece ti nikad biti jasan - sta god bilo ko ovde napisao.

EDIT: za ABC link to se odnosi na USA...
Citat:
taxpayers are footing the $1.5 billion check for the 250 million swine flu vaccines that the government has ordered so far and will be distributing free to doctors, pharmacies and schools. In addition, Congress has set aside more than $10 billion this year to research flu viruses, monitor H1N1's progress and educate the public about prevention.


[Ovu poruku je menjao a1200 dana 22.01.2010. u 00:44 GMT+1]
[ Nenad Vranjanac @ 21.01.2010. 23:48 ] @
ne' da bidne:
Citat:
Drug companies have sold $1.5 billion worth of swine flu shots, in addition to the $1 billion for seasonal flu they booked earlier this year. These inoculations are part of a much wider and rapidly growing $20 billion global vaccine market.
[ a1200 @ 21.01.2010. 23:52 ] @
Citat je sa tvog abc linka... a odnosi se na US. Spominje se Congress, government (jednina)... i tako to...
Drugo, datum je Oct. 14, 2009. bez osvrta na sta je bilo do kraja 2009...
Trece, profit nije samo jednak prodaji vec i skoku u ceni od akcija... (kao sto si i sam rekao)
[ Nenad Vranjanac @ 22.01.2010. 00:10 ] @
to za datum nema veze. ti si inicirao diskusiju o tom početnom nabavnom planu, sam si govorio da su one tvoje cifre "samo za prve naručene" a 14. novembra je i kod nas već bila rezervisana prva količina, a nije baš da smo bili pioniri.
nego sad ti ne odgovara pa bi hteo drugačiji presek.
[ a1200 @ 22.01.2010. 00:19 ] @
Ne, rekao sam da su te cifre za ono sto su zaradili do sada... dakle za proslu godinu. Taj profit je naveden kao profit koji je do sada generisan. I kao takav uzet je za okvirno odredjivanje skoka u zardi izmedju 2008 i 2009, a kao ilustracija da je "pandemija" definitivno veoma profitabilna za farmaceutske kuce. Treba uzeti u obzir da se taj skok dogadja u momentu svetske ekonomske krize, kad gotovo sve ostale grane beleze zesce padove (drzave i banke bankrotiraju itd.).

Citat:
Da ne govorimo da ova cifra od $7.5-$10B zarade za svinjski grip predstavalja zaradu koju su ostvarili do sada, sto znaci da je plan uspeo u punom/predvidjenom obimu - tj. da nije bilo otkazivanja isporuka kao sto ih sada ima - oni bi od "pandemije" verovatno zaradili duplo ili barem isto onoliko koliko zaradjuju na svim ostalim vakcinama zajedno.


...
Dodushe, citam da su im akcije sada pale za 2%, sa vestima da zemlje masovno otkazuju pune narudzbine, tako da je pocela polako da im se topi ta njihova "quick buck" zamisao. Nadam se da ce istrage da im dodju glave.
[ Nenad Vranjanac @ 22.01.2010. 00:33 ] @
e ovaj, ok... tako je bilo.

nego, nema ni potrebe da se ubeđujemo više jer si ti sumirao u zaključku umesto mene, to ja sve vreme i pričam, da će pad pouzdanja u njihove proizvode da im napravi mnogo veći deficit nego što je bio taj početan polet.
pa se pitam ako pretpostavimo da su odgovorni ljudi na čelnim pozicijama u tim kompanijama bar prosečne inteligencije, a "znali su da je virus bezopasan" kada su lansirali paniku - koliko je verovatno da nisu bili svesni da će im se laž brzo obiti o glavu?

pa ne pričamo o preprodavcima mobilnih telefona ispred ekonomskog fakulteta. znam šta ćeš reći - pohlepa za brzim kešom ih je zaslepila, jel da?
[ a1200 @ 22.01.2010. 00:44 ] @
Pa ja sam siguran da svaki lopov ili ubica misli da ga nikad nece uhvatiti. Ja sam ti samo pokazao da motiv postoji, i da je plan uspeo oni bi ostvarili zescu ukupnu zaradu.

Drugo, tih 2% jesu smanjenje ali je pitanje koliko ce se zaista izgubiti para - krajnji bilans ce sigurno biti pozitivan - jer oni jesu prodali vakcine (mozda ne u planiranom obimu, ali je prodata jako lepa kolicina).
Takodje, pitanje je ko ce zaista odgovarati - i zasta - mislim, zasta da ih tuzis i trazis odstetu:

Komisija: Namestili ste pandemiju!!!
Farmaceutske kuce: Ma ne, nismo, mi nismo "znali" da je virus maltene bezopasan... ali izbegli smo "najgore", ajmo sad svi nazad kuci - mi sa punim novcanikom, a vi sa vakcinama...

Odgovarace eventualno "strucnjaci" koji su dobili kesh (sukob interesa, i to ako im se dokaze) i ovi sto su namestali tendere... i to je sve.
Ovaj biznis sa "pandemijom" i vakcinama je extra dobro zamisljena pljacka.

[ Nenad Vranjanac @ 22.01.2010. 01:06 ] @
Citat:
a1200: Pa ja sam siguran da svaki lopov ili ubica misli da ga nikad nece uhvatiti.

poređenje?

Citat:
Ja sam ti samo pokazao da motiv postoji, i da je plan uspeo oni bi ostvarili zescu ukupnu zaradu.

jeste, tu moram da se složim. samo ne znam koji scenario su mislili da primene pa da se izvuku?
dakle ako pretpostavimo da su ljudi totalni debili, vrlo verovatno da si u pravu
možda i jesu oni preprodavci...

Citat:
Drugo, tih 2% jesu smanjenje ali je pitanje koliko ce se zaista izgubiti para - krajnji bilans ce sigurno biti pozitivan - jer oni jesu prodali vakcine.

nagađanje?
sad mi se sve više čini da kad bih napisao "a1200 nije marsovac" da bi ti jednostavno morao da kažeš kako ipak jesi
ispravi me ako grešim
[ a1200 @ 22.01.2010. 01:21 ] @
Glavni organizatori ne moraju uopste da se izvlace... :)
Prvo, oni mogu da izgube na akcijama samo onu vrednost koju su dobili na osnovu pretpostvake da ce prodati celokupnu narucenu kolicinu vakcina, odnosno, u najgorem slucaju vrendost na akcijama koju su i dobili zbog "pandemije".
Drugo, cista zarada od prodatih vakcina im ostaje (znaci "pandemija" je generisala profit). Kao i zarada od ostalih lekova koji su se bolje prodavali zbog "pandemije" (tamiflu, vitamini itd.)
Trece, od njih su kupci (drzave) narucile vakcine - nisu oni nikog terali da ih kupi.

Dakle, farmaceutske kuce imaju profit posle cele ove akcije kakva god da je ispala.

Na tapetu su potplaceni "strucnaci" iz SZO koji su progalsili "pandemiju", i razni banana "ministri" i njihovi pulencici koji su narucili bez tendera te vakcine...

U ostalom svi cemo videti epilog, ja se nadam da ce im se neko ... keve, ali od toga je mala vajda. Upravo zato sto to nisu totalni debili.
Izvozali su ceo svet ko stoku, i napravili profit. Sad mogu samo da se zadovoljno smeskaju, i analiziraju zasto "pandemija" nije uspela 100%.
[ Nenad Vranjanac @ 22.01.2010. 01:28 ] @
Citat:
a1200:Prvo, oni mogu da izgube na akcijama samo onu vrednost koju su dobili na osnovu pretpostvake da ce prodati celokupnu narucenu kolicinu vakcina, odnosno, u najgorem slucaju vrendost na akcijama koju su i dobili zbog "pandemije".

smela tvrdnja, šta si ti neki ekonomski ekspert? (kako bi ti rekao)
[ a1200 @ 22.01.2010. 01:41 ] @
A zasto bi izgubili vishe?
Lekovi i ("regularne") vakcine se vishe nece prodavati posle otkrivanja namestaljke? Srusice im fabrike? Zapleniti racune i imovinu?
Vakcine koje nisu isporucene, tj. otkazane su, nisu ni proizvedene... dakle ni tu ne gube.

Pa nista nije ugrozeno sto se njihovog kapitala tice. Sve analize i planovi, iz na primer onog clanka od reutersa, i dalje stoje. Na tome se zasniva moje misljenje.
Sve je za njih isto... umesto da rastu stopom od 100% godisnje, morace da se zadovolje sa manjim rastom...

Nisam expert, a ovo je relativno bliska buducnost pa cemo videti.
[ Nenad Vranjanac @ 22.01.2010. 01:52 ] @
šta, to je argument "a zašto bi?"
pošto si izneo prilično definisanu izjavu, podsećam po drugi put
Citat:
Prvo, oni mogu da izgube na akcijama samo onu vrednost koju su dobili na osnovu pretpostvake da ce prodati celokupnu narucenu kolicinu vakcina, odnosno, u najgorem slucaju vrendost na akcijama koju su i dobili zbog "pandemije".

kako to sad ja tebi treba da verujem, jer ti sve "znaš"
mada, mislim, deluje onako expertski - "samo onu vrednost" , "u najgorem slučaju"

vrh (kako bi ti reko)
[ a1200 @ 22.01.2010. 02:07 ] @
To nije argument vec pitanje. Na koje nisam dobio odgovor.

Ja nisam kao stomatolog (pise ti u profilu) navodio ispite sa faksa kao "referencu" za diskusiju koja se ticala motiva i korupcije (ono, pare, muvanje, analize trzista...). To je za mene vrh i ostace vrh.
A takodje nisam ni tako samouvereno nastupao protiv stavova ljudi koji se bave epidemiologijom (kaže za „Blic nedelje“ primarijus doktor Mladen Smoljanović, specijalista epidemiolog sa Medicinskog fakulteta u Splitu - tj. onaj komentar sa tvojim odlucnim NE, i objasnjenjem baziranom na duksu i pantalonama u nastavku).

...
Bitno je da smo se valjda barem razumeli oko motiva...
a ko ce to sve da plati i da li ce, je cisto nagadjanje - na koje cemo dobiti odgovor.

P.S. Ako ti se troluje nadji neki forum
[ Nenad Vranjanac @ 22.01.2010. 02:19 ] @
izvini, neki običaj u toku diskusije kad izneseš tvrdnju poput one tvoje gore, je da DRUGA STRANA postavlja pitanja, a ti odgovoriš argumentom. ali ok. i tvoje "a zašto ne bi" je sasvim dovoljno :)

a za ovo drugo sam ti rekao, Kosuth i ja smo nešto drugo razgovarali, što je s naslovom blisko približno koliko i korupcija. da bi se utvrdilo da li je komentar i argument bio adekvatan, vrati se na stranu 38, ovaj post, pa iščitaj.

a i ne boj se za trolovanje, imam osećaj da će sadržaj sa strane 39 nadalje da "ispari" na moju veliku žalost.
[ a1200 @ 22.01.2010. 02:25 ] @
Ja ti jesam dao odgovor koji ti dovodis u pitanje, zbog moje strucnosti - koju btw. nikad nisam ni potencirao... cak sam, sta vishe, rekao da nisam expert vec da je to moje misljenje i da cemo videti.
Na moje pitanje upuceno tebi - A zasto bi izgubili vishe? - a koje je upuceno posto se ocigledno ne slazes samnom, pa sam pretpostavio da imas neko misljenje... nisam dobio odgovor.

Mada me sada vishe ni ne zanima (iskreno)

Kao sto rekoh:
Citat:
Bitno je da smo se valjda barem razumeli oko motiva...
a ko ce to sve da plati i da li ce, je cisto nagadjanje - na koje cemo dobiti odgovor.



P.S. ne boj se, nece nista ispariti, barem ne zbog mene. Ja menjam svoje postove zbog gresaka u pravopisu... kad ih pri_etim.



[Ovu poruku je menjao a1200 dana 22.01.2010. u 06:18 GMT+1]
[ Nenad Vranjanac @ 22.01.2010. 02:29 ] @
pa ja ne mogu da odgovorim zašto bi izgubili više ili manje, jer jednostano ne poznajem dovoljno taj vid ekonomije i glupo mi je da dajem tako paušalne izjave.
zato bih zaista voleo da naiđe neko iz te struke i pojasni nam malo, ali s obzirom na način kako si ono deklarativno napisao pretpostavio sam da svakako imaš neko znanje i da ćeš ga podeliti sa mnom.
[ a1200 @ 22.01.2010. 21:22 ] @
Citat:
Francuska bi da vrati milione vakcina

Francuska vodi teške razgovore sa proizvođačima lekova o otkazivanju desetina miliona naručenih doza vakcine protiv novog gripa, saopštila je francuska ministarka zdravlja Rozelin Bašelo.
Francuska je ranije ovog meseca pokrenula proces otkazivanja narudžbine 50 miliona doza vakcine, jer to premašuje njene potrebe.

Bašelo je izjavila da su pregovori sa britanskim "Glakso Smit Klajnom", francuskim "Sanofijem" i švajcarskim "Novartisom" veoma teški.

"Ne dolazi u obzir da se narudžbina transformiše u buduće narudžbine", dodala je francuska ministarka, uprkos izveštajima da bi Vlada mogla da pristane da se obaveže na kupovinu vakcine u budućnosti.

Francuska je potrošila 869 miliona evra na 94 miliona doza vakcine protiv virusa H1N1, ali je zainteresovanost stanovništva za vakcinaciju manja od očekivane, kao i u većini ostalih evropskih zemalja.

http://www.vesti-online.com/Ve...ka-bi-da-vrati-milione-vakcina

Izgleda da se ono nashe "otkazivanje" transformisalo u "buduce narudzbine" :)
Otud i one cifre o 2.2 miliona doza do leta 2011 (tj. price o neophodnih 300 000 doza u svakom momentu), do sada smo dobili oko 800 000... tako da to zbirno dodje na isto, tj. inicijlnih 3 000 000. Nisu ni oni iz Novartisa blesavi, samo ce malo da prepakuju isporuke - da se bolje podnese :)

Ako je verovati iznetim podacima, cena doze u Francuskoj: 869 M /94 M = ~9.24 Eura po dozi.
Skoro pa dzaba.




[Ovu poruku je menjao a1200 dana 23.01.2010. u 06:26 GMT+1]
[ flylord @ 22.01.2010. 21:29 ] @
Citat:
Od novog virusa gripa do sad u Srbiji umrlo je dvostruko više ljudi nego od variole vere u bivšoj Jugoslaviji i vakcinacija je jedini način da se stanovništvo zaštiti od tog virusa, kazao je danas predsednik Radne grupe zapraćenje pandemije Predrag Kon.



Izvor je Blic
[ a1200 @ 22.01.2010. 21:41 ] @
Naravno u tekstu nije navedeno koji je to broj i koliko je umrlo od variole vere na prvom mestu, kao i koliko umire ljudi od obicnog gripa svake godine. Mislim da je vest srocena tako da za cilj ima izazivanje panike/straha - ergo, proizvede bolji odziv za vakcinaciju. Statistika, moja dika, sto pozelim to naslika...

Moja pretpostavka je da je taj broj barem 20 puta manji od cifre koja umre svake godine od obicnog gripa. Na ovoj temi je bilo vec postovano da u Srbiji, od obicnog gripa, umre negde oko ~1800 ljudi svake godine (mrzi me sad da trazim)... a do sada je od Svinjskog umrlo 75 ljudi (ako nije u medjuvremenu bilo josh komplikacija)

Citat:
Registrovano je 75 smrtnih ishoda od te bolesti, a najčešći faktori rizika identifikovani kod umrlih su dijabetes, kardiovaskularna oboljenja, gojaznost i hronična oboljenja pluća.

http://www.vesti-online.com/Ve...-novog-gripa-obolelo-689-ljudi

Tako da je naslov opusteno mogao da glasi: "Vishe od 20 puta manja smrtnost od svinjskog gripa u odnosu na obicni grip" :)




[Ovu poruku je menjao a1200 dana 22.01.2010. u 22:52 GMT+1]
[ Kosuth @ 22.01.2010. 21:43 ] @
Citat:

Bio sam gimnazijalac u to doba i za slučaj da si bio ozbiljan sa tim citatom,navodim ti jedan komentar sa tog linka:
Citat:
@sramota : Slazem se.Pa zna li on da je variolom bio pogodjen jedan zdravstveni centar sa dvestotinak ljudi a gripom cela zemlja.Zasto mesa babe i zabe?
[ flylord @ 22.01.2010. 21:49 ] @
ah.. samo sam citirao sta lupeta gospodin Kon... Mrzelo da dodajem svoj komentar :)
[ a1200 @ 22.01.2010. 22:05 ] @
Komentari...
Citat:

jovana
O Boze, pocecu da sanjam i Kona i Milosavljevica kako mi sapucu na uvce: Idi primi vakcinu, idi primi vakcinu, idi .... Neumorni su.

Dandy-Mandy
@jovana : Hipnotisu nas. Idi primi vakcuni, idi primi vakcinu, ... ti volis da primas vakcine. vakcine su dobre za tebe. vakcine su dobre i za nas. mi volimo mnogo pare. sve bismo prodali za pare. jadnici smo nevidjeni. jesmo jesmo. ti volis vakcinu. ti volis vakcinu. vakcina voli tebe... XD

Mikica
@Dandy-Mandy : Hhahahah, nasmejah se posteno, svaka cast! Pa stvarno, situacija je postala SMESNA, a oni jos kao glume neku ozbiljnost i upozoravaju nas, hahahha! Komentar na sve samo HAHAHAHAHAHAHHAHAH




Ozbiljniji komentari:
Citat:
Od vakcine protiv variola vere umrla je cela generacija nerođene dece. Mislim da je to bilo 20 000 abortusa da bi se majke vakcinisale. Nemojte se frljati glupim poređenjima kojima nije mesto u novinama.


Citat:
E pa nista me do sada nije iznerviralo kao ova nadobudna i manipulatorska izjava g-dina Kona. Prvo i osnovno potpuno je netacna jer je na prostoru stare SFRJ bilo zarazeno 175 ljudi od variole vere a umrlo 35. Taj uzorak uporedjivati sa brojem obolelih od H1N1u Srbiji danas je nesvrsishodno. Dokle cete da manipulisete ovim narodom i ovako bezocno da lazete. Sramota.

...
[ vladd @ 23.01.2010. 02:14 ] @
A meni u izmaglici ostaje pitanje, zasto takav strucnjak i ugledan lekar, clan komisije, doktor Kon, tako intenzivno laze i obmanjuje gradjane???

Da li to on ima nekakav zadatak, za cije strucno izvrsenje treba koristiti manipulacije i obmane???

To su po meni malo vaznija pitanja od rasprave "da li je vakcina korisna, potrebna i savremena", "znacaj nauke u mikrobiologiji"...i ostala salonska nagvazdanja.


Ili je covek totalna gnjida, pa se ponasa kao beskrupulozni placenik, ili je veliki patriota, pa nas namerno iritira i odbija od vakcine...spasava nam zdravlje...


Poz
[ Ixtis @ 23.01.2010. 02:33 ] @
Citat:
vladd: A meni u izmaglici ostaje pitanje, zasto takav strucnjak i ugledan lekar, clan komisije, doktor Kon, tako intenzivno laze i obmanjuje gradjane???

Da li to on ima nekakav zadatak, za cije strucno izvrsenje treba koristiti manipulacije i obmane???

To su po meni malo vaznija pitanja od rasprave "da li je vakcina korisna, potrebna i savremena", "znacaj nauke u mikrobiologiji"...i ostala salonska nagvazdanja.


Ili je covek totalna gnjida, pa se ponasa kao beskrupulozni placenik, ili je veliki patriota, pa nas namerno iritira i odbija od vakcine...spasava nam zdravlje...:)


Poz


Patriota sigurno nije, pa ti vidi onda šta je ovaj dotični ... :-)
[ Kosuth @ 23.01.2010. 10:45 ] @
Citat:
vladd:

Ili je covek totalna gnjida, pa se ponasa kao beskrupulozni placenik, ili je veliki patriota, pa nas namerno iritira i odbija od vakcine...spasava nam zdravlje...:)


Poz

I ja sam spreman da poverujem da nas on tera na razmišljanje... i prihvatanje lične odgovornosti u ovoj pojavi što se zove život....

....ali uz ogroman OPREZ,koji je,opet,rezultat razmišljanja...
Citat:
Ixtis: Patriota sigurno nije, pa ti vidi onda šta je ovaj dotični ... :-)

...pre nego da bilo kome sudim....

...iako sam i tome često puta sklon.

ERARE HUMANUS EST!

[ vladd @ 23.01.2010. 14:31 ] @
Bas tako, nisam spreman odmah da vadim katanu.

Za Kona je samo prikacena dilema, ili je u jednom ili u drugom ekstremu...

Ako je rodiljubiv ekstrem, onda je za orden. Nije lako, a ni pametno, kurobecati se sa likovima koji upravljaju planetom, koji su se uvukli u mnoge vazne institucije(SZO, Nobelov komitet, ujedinjene nacije), zrtvovati karijeru zarad lose taktike..

Pametan covek uvek racuna da ce ga bar pametni shvatiti.

Ova igra je mogla biti odigrana mnogo lukavije, ne stetu gradjana...


Poz

P.S. sto rece jedan iskusan debeovac: "notiraj i prati"
[ a1200 @ 23.01.2010. 19:11 ] @
Sumnjam da je to u pitanju... mislim da se ovo moze klasifikovati pod: Potezi ocajnika ;)
[ bttp @ 24.01.2010. 02:43 ] @


:)

Zanima me samo, da li su ljudi u onim reklamama za promovisanje vakcinacije stvarno vakcinisani ili ne. Ako nisu to bi bilo obmanjivanje, a u ovom slučaju bi moglo biti i zakonski kažnjivo. Pitam se zašto naši vajni novinari ne porade na tome da to recimo provere, umesto da poput papagaja ponavljaju svi jedne te iste agencijske vesti.
[ Isak666 @ 24.01.2010. 09:43 ] @
Citat:
bttp: reklamama za promovisanje vakcinacije


E?

Reklama za promovisanje vakcinacije?

Jezus...
[ vladd @ 24.01.2010. 10:53 ] @
Citat:
bttp:... Pitam se zašto naši vajni novinari ne porade na tome da to recimo provere, umesto da poput papagaja ponavljaju svi jedne te iste agencijske vesti.


Kako, jedino da im "gledaju u drob"
[ Kosuth @ 24.01.2010. 11:19 ] @
Citat:
Isak666: E?

Reklama za promovisanje vakcinacije?

Jezus...

Šta,nisi to vid'o?

Pa mora 'miškec' da se vadi...
[ Isak666 @ 27.01.2010. 11:34 ] @
Citat:
Kosuth: Šta,nisi to vid'o?

Pa mora 'miškec' da se vadi...


Evo dosao sam u Srbiju na kratko, pa sad imam prilike da vidim.
Unikatna akcija na tlu Evrope, na zalost.

Nego kompanije su zadovoljne, posao ide

Citat:
Zahvaljujući proizvodima lansiranim tokom prošle godine, među kojima je i vakcina protiv gripa A (H1N1), "Novartis" je ostvario godišnji rast prometa od sedam odsto, na 44,3 milijarde dolara .

Švajcarska kompanija, sa sedištem u Bazelu, zabeležila je lane i rast godišnjeg neto (čistog) profita za osam odsto, na 10,3 milijarde dolara (7,3 milijarde evra), što je mnogo više od predviđanja analitičara.


http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=406969
[ Nenad Vranjanac @ 27.01.2010. 21:11 ] @
pa dobro, bilo bi lepo kad već kažu "jedan od" da ili kažu koji su to još novi, ili da kažu koliki je tačno doprinos od te vakcine konkretno... ovako je prilično neodređeno

nego, naveo me tvoj link da malo pogledam te promete i neto profite - novartis je za 2008. prijavio 11.946B USD, a ako je ovogodišnji 10.3, kako je to porast od 8%
[ sasa_vidic @ 28.01.2010. 07:13 ] @
Kad imaš samo čekić, sve ti liči na eksere.

Citat:
Nenad Vranjanac: pa dobro, bilo bi lepo kad već kažu "jedan od" da ili kažu koji su to još novi, ili da kažu koliki je tačno doprinos od te vakcine konkretno... ovako je prilično neodređeno ;)

nego, naveo me tvoj link da malo pogledam te promete i neto profite - novartis je za 2008. prijavio 11.946B USD, a ako je ovogodišnji 10.3, kako je to porast od 8% ;)
[ mrle 011 @ 28.01.2010. 08:36 ] @
vranjanac, nisi nam rek'o ... ili sam mozda ja preskocio ... jel' si se vakcinisao protiv svinjskoga gripa?
[ Nenad Vranjanac @ 28.01.2010. 15:14 ] @
@mrle kako to misliš "nam"
koji ste to "vi"?

@ sasa vidic: znam za tu krilaticu, već sam je negde čuo.

nego pošto si citirao moj post, jesi li ti našao u tome što piše bilu kakvu neistinitost, da li misliš da je u bilo kom pogledu neispravan, ili ti jednostavno smeta da neko sa drugačijim mišljenjem iskaže isto?
[ a1200 @ 28.01.2010. 15:24 ] @
Citat:

26. 01. 2010. 18:57h | Tanjug
Novartis: Ne primamo nazad vakcine

Danijel Vasela, direktor "Novartisa", jedne od farmaceutskih kompanija koje proizvode vakcinu protiv novog gripa, izjavio je da vakcine koje su isporučene "treba da budu zadržane i treba da budu plaćene".

"Mi imamo ugovore koji su pravno obavezujući za obe strane", rekao je Vasela, direktor kompanije koja je, zahvaljujući i vakcinama protiv gripa A-H1N1, u proteklom tromesečju ostvarila rast profita od 50 odsto.

On je rekao da "nije fleksibilan" kada su u pitanju porudžbine koje su već isporučene, ali da treba biti fleksibilniji kada su u pitanju porudžbine koje su još u toku i da kompanija može da predloži da se, umesto poručenih vakcina, uzmu neki drugi njeni proizvodi...

http://www.vesti-online.com/Ve...artis-Ne-primamo-nazad-vakcine
[ mrle 011 @ 28.01.2010. 15:59 ] @
Citat:
a1200: .... kompanija može da predloži da se, umesto poručenih vakcina, uzmu neki drugi njeni proizvodi...


pa dobro, stvarno su ispali fer ovi iz novartisa.
mislim OK je ovo, humani su ..... inace, retko ko 'oce da ti vrati pare, al' eto, mozemo da uzmemo neke druge lekove isl. pa da se lecimo od necega drugog .... mislim od neke druge bolesti.

sta ima veze, sto moramo da se lecimo bas od svinjskoga gripa.

eno na onom linku sto je stavio Isak666 pise ....

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=406969

Citat:
"Novartis" je prošle godine obogatio asortiman čitavom paletom novih proizvoda, između ostalog i u oblasti onkologije i imunologije.


... lepo, iz te palete proizvoda, izaberemo neke druge lekove, pa se onda lecimo od tih bolesti za koje su oni smislili lekove.

od ovog svinjskoga gripa i ovako izgleda da nema nista.


Citat:
Nenad Vranjanac: @mrle kako to misliš "nam"
koji ste to "vi"?


pa mi, ostali ucesnici na ovoj temi - i aktivni (koji i pisu ovde) i pasivni (koji samo citaju).

.... al' dobro, posto se stidis da kazes, onda nema veze .... zaboravi.
[ Isak666 @ 28.01.2010. 16:54 ] @
Citat:
Nenad Vranjanac

nego, naveo me tvoj link da malo pogledam te promete i neto profite - novartis je za 2008. prijavio 11.946B USD, a ako je ovogodišnji 10.3, kako je to porast od 8% ;)


Odakle ti ta info?

Citat:
The core annual net profit of 10.3 billion dollars compared with profit of 9.5 billion dollars in 2008.


http://www.physorg.com/news183705900.html
[ Nenad Vranjanac @ 28.01.2010. 20:52 ] @
Citat:
mrle 011: pa mi, ostali ucesnici na ovoj temi - i aktivni (koji i pisu ovde) i pasivni (koji samo citaju).

.... al' dobro, posto se stidis da kazes, onda nema veze .... zaboravi.

mrle- ne znam kako ti, ja obicno pokusavam da ono cega bih se stideo i ne radim, tako da ne razumem odakle ti ta ideja.
evo i link gde sam se doduse implicitno izjasnio, pa posto ti izvlacenje iz konteksta dobro ide, sumnjam da ces imati problem da naslutis odgovor. (pri kraju posta)

jedino mi je bilo cudna ta konstrukcija "nam" tj. stice se utisak da ti govoris u ime ostalih ucesnika a ne znam zasto.


@isak: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pharmaceutical_companies

mada, gledajuci ovaj link: http://www.hemscott.com/compan...ew.do?companyId=37014028227984
ispada da je to bio profit za 2007. a u 2008. je 8.195B. ovaj poslednji link mi deluje najozbiljnije od svih, a sve 3 cifre se razlikuju.
ali poenta mi ostaje ista, da su u toj vesti izvori nepouzdani, a racunica proizvoljna. na kraju, zar ne bi bilo najozbiljnije jednostavno utvrditi te cifre
i onda kazes od toga su zaradili toliko, u prometu to je toliko %, u profitu toliko i gotovo.
[ HarryTuttle @ 28.01.2010. 21:41 ] @
Ja mislim da je sve to nepouzdano! Jedino pouzdano je ono sto nam kaze nash voljeni i dragi Dr. ministar i strucnjak mu Dr. Kon.
Ustvari, pandemija je prava, ali to nikako da (ovaj nepoverljiv, primitivan i prkosan) narod shvati i vidi, i zato u momentima nedoumice -> U.V.E.K. pogledajte billboarde, jer oni ne lazu!

Vakcina je tu zbog 'nas', a ne zbog profita (koga uopste nema)

---
Procitao sam ove 43 strane, i posle svega jedino sto mogu da kazem je:
nije vredno daljeg komentara, sve je kristalno jasno
[ a1200 @ 31.01.2010. 01:34 ] @
Citat:
Podvala - AH1N1 nije novi virus
Irena Radisavljević | 31. 01. 2010.

Kada je proglašena pandemija gripa AH1N1, za stolom u Svetskoj zdravstvenoj organizaciji (SZO) sedeli su i predstavnici farmaceutskih kompanija. Moramo se zapitati da li je tu postojao nepropisni uticaj na SZO da se proglasi pandemija gripa za koji se već tada znalo je po svim svojim karakteristikama slabiji i bezopasniji od sezonskog – kaže u razgovoru za “Blic nedelje” dr Volfgang Vodarg, odlazeći predsednik Komiteta za zdravstvo Parlamentarne skupštine Saveta Evrope (PS SE), na čiji je zahtev pokrenuto ispitivanje odgovornosti SZO za širenje panike od koje su profitirali isključivo farmaceuti.

– Indikativno je i da je SZO u maju 2009, neposredno pre nego što će proglasiti pandemiju, promenila definiciju pandemije. Time su kriterijumi po kojima je pandemija bila nešto veoma specifično, što su morali da prate veoma ozbiljni i teški slučajeve bolesti, veliki broj obolelih i visoka smrtnost, smanjeni na običnu bolest koja ima moć da se brzo širi svetom. Ta definicija je besmislena jer odgovara svakom gripu, svake godine. Tada su desetine država tražile da se SZO vrati staroj definiciji, ali iako su rekli da su argumenti dobri i da će razmotriti sugestije, SZO je jednostavno nastavila po svom i proglasila pandemiju. Više nije bilo povratka, jer su vlade već potpisale ugovore sa farmaceutskim kućama, u kojima je pisalo da ako SZO proglasi pandemiju ugovori stupaju na snagu, a tržišne obaveze moraju biti ispunjene.

Šta je još uticalo da podnesete zahtev za preispitivanje odgovornosti SZO pred Savetom Evrope?
– U momentu kada se broj obolelih u regionu oko Meksiko Sitija u kome živi 20 miliona ljudi popeo na 1.000, SZO je već počela da govori i pandemiji, što je bilo besmisleno. Kao direktor javne zdravstvene institucije u Nemačkoj, pratio sam sezone gripa svake godine i znam da oko 10 odsto populacije oboleva tokom sezone i da ima oko 10 smrtnih slučajeva na 100.000 ljudi, što se smatra normalnim svake godine. A informacije koje smo dobili iz Meksika govorile su o manjim brojkama, daleko manjim. Onda su pokušali da proglašenje pandemije opravdaju time što se radi o novom virusu. I to je bilo netačno, jer se tada već pokazalo da ljudi stariji od 60 godina nisu obolevali. Zapravo je samo mali broj oboleo. To je veoma jasno značilo da je već razvijen imunitet, možda putem vakcinacije u prošlosti, možda putem same infekcije, tek virus je već poznat. To, dakle, nije bio novi virus za imuni sistem ljudi, što je moglo da se predvidi u maju 2009. godine pre nego što je SZO objavila pandemiju.

Kako su predstavnici SZO odgovorili na sumnje koje su protiv njih iznete na zasedanju?
– Komitet je mogao da vidi i da oseti tokom rasprave da SZO nije raspolagala nikakvim naučnim dokazima. Njihova odbrana se zasnivala na tome da su u odlučivanju sarađivali s visokokotiranim naučnicima, ali nisu dali niti jedan naučni podatak u prilog njihovoj tezi o opravdanosti proglašenja pandemije. To, međutim, nije dovoljno ukoliko ste naučnik.

Priznaje li SZO da je uzbuna od pandemije preuveličana?
– Da je preuveličana, to je očigledno. Ali oni su tvrdili da smo imali sreće što se ovaj takozvani novi grip nije pretvorio u ono najgore što je predviđano. To svakako nije nikakv naučni dokaz za proglašenje pandemije i širenje panike. Mislim da rizik od tog “najgoreg” koji su uzimali kao osnov za uzbunu ipak mora da bude obrazložen do detalja, a oni su uporno govorili da je svašta moglo da se dogodi i da se nikada ne zna kakve opasnosti prete.

Da li je na saslušanju neko posebno istaknut kao odgovoran za lažiranje pandemije?
– Dovoljno je reći da je SZO pre 10 godina otvorila vrata svog Komiteta za članove i funkcionere farmaceutske industrije. Oni to nazivaju javno-privatno zdravstveno partnerstvo. Od tada je uticaj farmaceutske industrije veoma porastao i otvoren je niz sumnji u odluke SZO zbog kojih su po farmaceutske kompanije znatno profitirale. Takav primer je rasprava SZO o promeni dijagnoze hipertenzije, koja je dovela do povećanja broja pacijenata s hipertenzijom, a zatim i većeg broja prepisanih lekova za ovu bolest. To su kritikovali mnogi lekari i pokrenuta je velika internacionalna inicijativa lekara koji su tvrdili da je SZO to učinio u dosluhu s farmaceutskim kućama.

Kada možemo očekivati izveštaj o raspravi pred PS SE?
– Ove godine će biti pokrenut niz novih istraga i naučnih debata i nadam se da ćemo izveštaj imati u junu ili najkasnije u oktobru.

Hoće li iko snositi sankcije ukoliko se utvrdi da je pandemija lažirana?
– Savet Evrope nije sud, mi smo skupština parlamentaraca, koji pripadaju nacionalnim delegacijama i sam Savet Evrope sa skupštinom predstavlja platformu za razmenu nacionalnog iskustva i daje mogućnost parlamentarcima da u ime svojih demokratskih parlamenata postavljaju pitanja. Kako je SZO organizacija koju vode vlade, a ne parlamenti, ovo je jedini način da upitamo naše vlade zašto nisu bolje kontrolisali čitavu stvar, zašto su dozvolile da se ovo dogodi i šta je sa većom kontrolom i transparentnošću u radu SZO.

Kakva je uloga politike i nacionalnih vlada u ovom slučaju. Jesu li i oni pomogli u širenju panike?
– Vlade, ministri zdravlja i finansijski sektor su sigurno odgovorni, jer su samo oni doneli odluku gde će usmeriti sredstva namenjena na zdravstvo. Ta sredstva se mogu potrošiti samo jednom. Budući da političari ne znaju mnogo o epidemiologiji, oni moraju da se oslanjaju na svoje savetnike, nacionalne i internacionalne. Ako je SZO u nečemu pogrešila, nacionalni savetnici koji su iskusni po pitanjima javnog zdravlja morali su da savetuju vladu da li treba da prihvati odluke SZO ili ne. Dakle, kontrola postoji i ona je veoma dobro primenjena u Poljskoj, gde je ministarka zdravlja koja je i sama lekar rekla da ne veruje u odluku SZO i da ne želi da izlaže svoje stanovništvo pandemijskoj vakcini koja je specijalna i nosi veći rizik nego obična. Poljaci se nisu vakcinisali, a koliko vidimo, širenje novog gripa u Poljskoj nije veće nego u drugim zemljama koje su primenile vakcinaciju. To znači da je poljska vlada donela dobru odluku. S druge strane, u Francuskoj je vlada kupila 90 miliona vakcina, jer su hteli da ispoštuju preporuku SZO o dvostrukoj vakcinaciji, a vakcinisano je samo šest miliona ljudi, odnosno 10 odsto do sada. To znači da je francuski narod bio pametniji od tamošnje vlade.

Mislite li da je pretnja od pandemije gripa AH1N1 ikada postojala?
– Mislim da teoretski postoji opasnost da se neki opasan virus nekada pojavi, ali ovaj slučaj ni izbliza nije takav. Primera radi, već u septembru 2009. godine, kada je u Australiji završena zima, mogli smo da vidimo da virus AH1N1, koji je bio izazivač najvećeg broja slučajeva gripa, imao veoma blag pojavni oblik i malu smrtnost, pa čak i da je razvijao imunitet za druge influence. To je bilo očigledno već u oktobru prošle godine.

Da li je ovaj virus opasan i mislite li da ljudi treba da se vakcinišu?
– Ljudi koji rade u zdravstvenim institucijama i stariji hronični bolesnici treba da se vakcinišu. Nacionalne institucije treba o tome da razmišljaju i da se koncentrišu samo na rizične grupe, a ne da vakcinišu celu populaciju. Mlade ljude ne treba vakcinisati, a ja ne bih nikada vakcinisao trudnu ženu ili decu novom pandemijskom vakcinom. Nikakva klinička ispitivanja nisu učinjena po pitanju vakcinacije dece. SAD, na primer, prate preporuku tamošnje Agencije za lekove koja izričito savetuje da se nova vakcina ne koristi na deci i mladim ljudima. Uprkos tome, evropske vlade, osim poljske, čak daju savet da se mladi vakcinišu.

Profit za farmaceute
- Procenili smo da su samo na vakcine evropske države potrošile od tri do pet milijardi evra, a širom sveta procenjuje se da je u ove svrhe otišlo više od 18 milijardi dolara. To je ogroman posao. Moramo se zapitati o odgovornosti, jer ne samo da u SZO sede funkcioneri farmaceutske industrije, već su i mnogi lekari i stručnjaci koji sarađuju sa SZO uključeni u klinička ispitivanja za farmaceutske kuće i nalaze se na njihovim platnim spiskovima - kaže Vodarg.


http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...odvala--AH1N1-nije-novi-virus-
[ Isak666 @ 31.01.2010. 09:20 ] @
Priznajem da mi SPD i nije bas bliska kao politicka opcija, ali su odradili zavidan posao oko svinjskog gripa i vakcinacije protiv istog.

Odmah na pocetku, dok je jos bila aktivna info o onima koji primaju vakcinu sa busterima i onima koji dobijaju bez, pa do sad u Savetu Evrope preko Wolfganga Wodarga, imali su dobre inicijative i uz jos dosta medicinskih radnika i medija drzali se zdravog razuma.


Dobro, ako zaboravimo da su sad opoziciona partija u DE, mogli bi nazvati ovo moralno odgovornim delom ;)

[ mrle 011 @ 31.01.2010. 12:17 ] @
Citat:
a1200: Ali oni su tvrdili da smo imali sreće što se ovaj takozvani novi grip nije pretvorio u ono najgore što je predviđano.


kada se naukom bavis sa trzisno-ekonomskih pozicija, a i bez toga ti je nauka prepuna pogresnih dogmi, nikada dokazanih hipoteza i ostalih "referenci", onda je najnormalnija stvar da pojave objasnjavas faktorima srece, faktorima rizika, sudbinama, moze da bidne al' ne mora da znaci desavanjima, nepoznatim uzrocima ... itd.... ukratko receno - teorijama slucajnosti.

jedino sto je u toj pseudonauci apsolutno su vakcine i lekovi koje nam valja mr. trzisni ekonomista.

ovaj globalni sistem se toliko otrgao kontroli i postao sam sebi svrha da tu vise ne mogu nista da promene ni oni koji su ga nametnuli, cak i kada bi hteli.
svi smo mi postali mali srafovi i zupcanici koji pokrecu samounistavajuci mehanizam i ako se ne dozovemo upamet i ne vratimo plemenitoj disciplini koriscenja sopstvenog razuma, a ne slepom verovanju autoritetima ciji je cilj iskljucivo profit (ne samo novcani), nas ce ova medicina, koja sve moze i kojoj je sve dopusteno, pritom ne polazuci nikome racune i nekontrolisana od strane drustvene zajednice, na kraju sve poubijati.

Citat:
a1200: Takav primer je rasprava SZO o promeni dijagnoze hipertenzije, koja je dovela do povećanja broja pacijenata s hipertenzijom, a zatim i većeg broja prepisanih lekova za ovu bolest.


pa da, ista sema kao i sa gripom i kao sa svim ostalim tzv. bolestima.

evo sta kaze "nauka" o toj "bolesti" ...

Citat:
Arterijska hipertenzija je jedna od najčešćih bolesti današnjice. Smatra se da jedna trećina odrasle populacije ima pritisak koji bi se morao lečiti.

[...]

... a dodatni problem u lečenju hipertenzije predstavlja podatak da se terapija uzima neredovno i često u nedovoljnim dozama.

[...]

Hipertenzija se najčešće javlja kao idiopatska, što znači da se ne zna razlog njenog pojavljivanja.

[...]

... itd...


jel' vam ovo citirano lici na onu bolest vranjancevog auta opisanu pre nekoliko stranica?

uzrok, probusena desna guma, je nepoznat.
bolest zanosenja auta u desnu stranu je bolest sama po sebi.
lecenje se sastoji u redovnijem i cescem uzimanju lekova, posecivanju majstora i sta je jos tamo napisano ... ne secam se.

... evo, nasao sam ---> http://www.elitemadzone.org/t380928-32#2487667

prvo ti hemijska i prehrambena bratija valja otrove, OUR marketinga reklame, a posle ides na doradu u OUR kod farmaceutske i medicinske bratije da te "lece".

kakav business, a?

.... a sva ta njihova sintetika je zdrava, nema naucnih dokaza da je stetna, pa se onda vi pitate sta je stetno.

pa stetno je sve ono sto je oduvek tu u prirodi oko nas - virusi, bakterije, bacili, sunce, prirodna hrana, marihuana, duvan, ambrozija i milion drugih lekovitih biljki ...
(... zato sad trzisna ekonomji 'oce da posece 3.000 hektara sume na staroj planini - na kojoj, btw. ako niste znali, jos uvek zive divlji konji - i da tamo pravi skijaliste da bi oni zutokljuncevi sa kockastim glavama koje vire kroz prozor dzipova na cijim retrovizorima obavezno visi krst i brojanica, imali gde da se skijaju.)

... a onda meni vranjanac kaze da sam teoreticar zavere i ivona zivkovic kada napisem da medicina sastavi 2-3 tzv. simptoma, to nazove novom bolescu, a onda te kao leci od te bolesti.

----------------

PS

sad, dok sam trazio onaj gore link, sam video i ovo ...

Citat:
mrle 011:... upises ove kriterijume za search:

1) Vaccine Products: HPV4
2) Manufacturer: Merck & Co. Inc.
3) Pacijenti: Poumirali.

4) stisnes dugme "find" .... i dobijes sledeci rezultat ---> http://www.medalerts.org/vaers...YEAR_LOW=&DEATH_YEAR_HIGH=

56-oro ljudi, tj. devojcica i devojaka pomrlo od merckove vakcine.


..... pa tamo vise ne stoji broj 56, vec 61 ...... pa rekoh samo da apdejtujem podatke i na ovoj temi sa 5 novih registrovanih mrtvih devojcica u protekle 3 sedmice.

to su one sto su trebale, ali nisu, da imaju "vise koristi nego stete".
[ Nenad Vranjanac @ 31.01.2010. 15:32 ] @
Ti mrle izgleda ne (želiš da) razlikuješ registrovan od prijavljen. Već smo diskutovali o tom tvom izvoru i ne znam zašto se ponavljaš, osim ako nemaš nove dokaze o globalnoj zaveri.

Nego evo vidim da te raduju nove cifre. Pa ajde da te učinimo još srećnijim, da odemo da "registrujemo" ti i ja po još jedno 5 slučajeva. Nije komplikovano, svako to može, ne proveravaju :-)
[ Kosuth @ 31.01.2010. 16:02 ] @
Ajde,obojica spustite malo loptu i opušteni odgledajte ovo:

http://www.youtube.com/watch?v...C4&feature=player_embedded
[ sasa_vidic @ 01.02.2010. 09:57 ] @
*******************************************************************************************
@ sasa vidic: znam za tu krilaticu, već sam je negde čuo.

nego pošto si citirao moj post, jesi li ti našao u tome što piše bilu kakvu neistinitost, da li misliš da je u bilo kom pogledu neispravan, ili ti jednostavno smeta da neko sa drugačijim mišljenjem iskaže isto?

*******************************************************************************************

Vidi Vranjanac, nije u pitanju tvoje mišljenje ili moje,( mada tvog mišljenja i nema na svim ovim stranicama)
već je u pitanju SVESNO RAZVODNJAVANJE TEME sa tvoje strane. E, to mi smeta....

Očigledno je da razlikuješ EPIDEMIJU od PANDEMIJE...
i sve one pojmove stručne koji se valjaju oko ovog svinjskog gripa.


Evo par slika iz moje vizure...

Slika 1.
Naglo , kao uragan kreće vest na svim mogućim medijima... SVINJSKI GRIP...Meksiko..
Naglo i idetifikuju novi grip....( čudno, zar ne)

Slika 2.
Svesno izazivanje PANIKE I STRAHA.
(prva stvar koja se radi u kritičnim situacijama je upravo drugačija, ide se na ubrzanju rešavanja
problema u miru i tišini, svaka panika samo otežava rad i red u takvim situacijama)
Nije ti sumljivo sejanje takve panike.. Vidiš ,meni jeste

Slika 3.
Opa, stiže vakcina, neka vakcina, nezna se baš dal je original ili za nešto slično, uglavno STIGLA je!!!
(nije li malo prebrzo sve to oko vakcine.?)

Slika 4.
E pa sad treba svi, ali apsolutno svi da se vakcinišete i to po DVA puta, ali potpisuješ da se vakcinišeš na svoju
odgovornost. Usput ljudi kreću da umiruckaju pomalo na svim kontinentima, pa i kod nas.
E, kako se zna da je neko umro od novog gripa????? Prosto pitanje, šta šalju ih za London?

Slika 5.
Naši najveći eksperti ne silaze sa TV-*a i kažu VAKCINA,VAKCINA, VAKCINA....
Da li si svestan da nijedan stručni MEDICINSKI podatak nije iznesen u prvih par meseci sa njhove strane?
Ni to nije sumljivo?

Slika 6.
PANDEMIJA stiže, doliva se ulje na vatru, kupuju se vakcine, širi se i dalje strah i panika....
Ljudi i dalje umiru, i to svi od svinjskog gripa( zar to nisu ljudi koji bi umrli i od najobičnije prehlade)


Slika 7.
PANDEMIJA I DALJE TRAJE, zatvaraju se škole, vrtići...
SAMO znate li nekog ko je preležao SVINJSKI GRIP( ne sezonski, već ovaj paničarski)
Evo, ja sam godinama na telefonu sa celom srbijom i pola evrope (takav mi je posao)
i ama ni jednom ne čuh za nekog preležanog od gripa svinjskog.
Sećem se pandemije gripa pre 7-8 godina, ne sećam se tačno godine.....
Uglavnom 80 posto ljudi koje znam se razbolelo od gripa, i svi ljudi koje ja znam, ZNAJU
ljude koji su se raboleli od istog. E, TO JE PANDEMIJA.



Slika ima još mali milion, nego evo ovako LAIČKI da objasnim,
jelte iz ugla malog čoveka....

To je moje mišljenje, eto ukratko.
KOje je tvoje VRANJANAC?
[ vladd @ 01.02.2010. 10:59 ] @
Najocitiji primer koji potvrdjuje prevaru je bas prelaz izmedju EPIDEMIJE u PANDEMIJU.

Nije spusten kriterijum za proglasenje PANDEMIJE zbog brige o zdravlju.

Prost razlog zast je pandemija "bolja" od epidemije je taj sto PANDEMIJA aktivira posebne ugovore farmaceutskih giganata sa SZO.

I krece transfer novca..na radost svih u "sistemu"..

Poz
[ Nenad Vranjanac @ 01.02.2010. 17:53 ] @
@sasa vidic moje viđenje je ovako:

-možda nećeš verovati, ali ja se slažem sa 90posto onoga što si izneo

-možda deluje da razvodnjavam temu, ali to mi iskreno nije namera. ja u ovoj situaciji vidim da su nastala DVA tabora "autoriteta"
i da ima ljudi koji nekritički prihvataju mišljenja autoriteta "boraca za istinu" samo zato što govore protiv ovih "zvaničnih" koji su po defaultu zlikovci

i onda ti takvi uz jednu istinu i jednu poluistinu često plasiraju i jednu hardcore nebulozu, koju neko ko nema stručno znanje iz te oblasti lako proguta.
baš kao što mene mogu da zavrnu recimo kasapi u maksiju a ja i ne primetim.

e to se onda širi dalje. i eto ja sam samo hteo da skrenem pažnju onom koga zanima, da ako preispituju one prve izvore isto to urade i sa onim drugim. ako ti nešto ide u prilog ne znači obavezno i da je istina.
kako ti se to čini?
[ Isak666 @ 01.02.2010. 18:04 ] @
Mislim da dodaci ovoj temi, ne samo na forumu nego inace, u vidu mikrocipova u vakcini za obelezavanje populacije ili xy supstance kojom treba da se redukuje populacija samo smanjuju vrednost cinjenica koje ukazuju na nesvrsishodno trosenje novca iz budzeta i da time umanjuju sansu raje u "borbi" protiv industrije i skrece temu na pogresan teren.

Ovo je prica o odgovornosti industrije prema potrosacu i drzave prema biracu. Sve ostalo ide u korist industrije i za mene je npr prica spanske monahinje ili tzv finske ministarke zdravlja cist mamac.
[ vladd @ 01.02.2010. 18:31 ] @
Citat:
Isak666: Mislim da dodaci ovoj temi, ne samo na forumu nego inace, u vidu mikrocipova u vakcini za obelezavanje populacije ili xy supstance kojom treba da se redukuje populacija samo smanjuju vrednost cinjenica koje ukazuju na nesvrsishodno trosenje novca iz budzeta i da time umanjuju sansu raje u "borbi" protiv industrije i skrece temu na pogresan teren.

Ovo je prica o odgovornosti industrije prema potrosacu i drzave prema biracu. Sve ostalo ide u korist industrije i za mene je npr prica spanske monahinje ili tzv finske ministarke zdravlja cist mamac.



Ne bih se bas slozio sa konstatacijom, razlog je solidno jednostavan... Uzgred, ministarka ne moze da bude tzv..moze da bude tzv strucnjak, ali mesto ministra je jasno definisano..takozvano "postavljeno lice"...

Uglavnom se novac trosi NEsvrsishodno, i samo je pitanje velicine mahinacije.

U OVOJ prici, akciji, zaveri, kako god je nazvali, postoji jos jedan vazan element. A to je ZDRAVLJE.

Novac se moze proneveriti u konacnom iznosu, nepovratno ili povratno, moze se nadoknaditi ili nastampati.

Zdravlje je veoma licna stvar svakog pojedinca, kada ga izgubi, menja mu se opako kvalitet zivota, i da se izrazim pesnicki, ovaj maleni bljesak koji zovemo zivot, postaje pakao.

Pojedinca malo ili nikako ne zanima da li je drzava zaduzena 9 ili 11 milijardi, da li se tose pare za ovo umesto za ono.
Ali ga vrlo zanima kako da sacuva zdravljem i da se, u slucaju bolesti, brzo i konacno oporavi.


Zdravlje je najveci planetarni "rasista". Deli ljude ostrije nego ostale "podele", musko-zensko, zelen-plav..


Bolestan covek se automatski desocijalizuje, odvaja u posebne "obore" koji se bave lecenjem..


A ova "vakcina" je veoma rizicna igra sa opakim ishodom, mogucim defektima i teskim ostecenjima, uz dugorocan efekat trovanja, sa mozda, jos nepoznatim, anamnezama..ona poznata, burna reakcija imunog sistema izaziva gomilanje gnoja u pluciima i gusenje..


Tu je najveca razlika biznisovanja sa rudama, naftom, ili korporacijama, i biznisovanja sa lekovima, vakcinama, pa i hranom...

Poz
[ Isak666 @ 01.02.2010. 18:38 ] @
Sve to stoji, samo sto ona nije ex ministarka zdravlja ali voli tako da se predstavi nego lekar koji btw ima solidnu izdavacku delatnost baziranu na teorijama zavere.
Na nekoj od paralelnih predjasnjih tema sam linkovao njenu biografiju.

Ali ona je jos bezazlena.


Mislim da ta struja odvlaci od sustine, ali ok - svako neka sagledava iz svog ugla.
Jer jedno je reci da vakcina nije dovoljno testirana i da industrija zarad stednje novca ugrozava zdravlje ljudi, a drugo je reci da je industrija namerno proizvela vakcinu kojom hoce da poubija par miliona/milijardi ljudi.


[ a1200 @ 01.02.2010. 19:05 ] @
"Finska" je bila fake... dok je Poljska ministarka i te kako prava :). Poljska ministarka je mnogo ranije pre ove EU komisije izjavila da je sve namestaljka (ili ti igra) :). Nazalost, mi imamo Milosavljevica i Kon-a... mada bi bolji termin za to "imamo" bio osudjeni smo na...
http://www.e-novine.com/svet/s.../32152-Postoji-savren-lek.html

Jasno je da je "neko" na promeni definicije pandemije od strane SZO (tj. iste one SZO koja se finansira iz "privatnih" izvora) zaradio brdo para... i to josh na ne ispitanoj vakcini (ona pomama/zlocin oko vakcinisanja trudnica i dece).
[ Isak666 @ 01.02.2010. 19:45 ] @
Citat:
a1200: "Finska" je bila fake... dok je Poljska ministarka i te kako prava :).


Da, na tu prvu sam mislio.

Nego, da ne sirimo sad o ovome, hteo sam samo da kazem da nije svaki napad na "sistem" po automatizmu koristan i da neka plasirana info moze doneti vise stete nego koristi.
Ova situacija sa dve ministarke (dobro, jednom pravom) je dobar opis toga kako jedna sumnjiva info moze zamutiti drugu info koja inace pogadja tacno u cilj.


Kao bih bio paranoican rekao bih da neko to namerno radi ;)
[ zus @ 01.02.2010. 20:44 ] @
E sad, da li (poljska ministarka i dr Volfgang Vodarg, odlazeći predsednik Komiteta za zdravstvo Parlamentarne skupštine Saveta Evrope (PS SE)) imaju neke veze (dil) sa http://www.tamiflu.com/treat.aspx. Priznaćete, da se virus proširio ova kompanija bi lepo zaradila. :D
[ vladd @ 01.02.2010. 22:15 ] @
Citat:
Na kraju bih htela da kažem jednu stvar: poljski narod je veoma mudar. Poljaci umeju vrlo dobro da razlikuju laž od istine. Takođe mogu da vide šta je objektivno, a šta je samo "igra".


A ova izjava poljske ministarke je za posebnu diskusiju i razmisljanje.

KAKVA je to politicarka i rodoljub...

A mi ..tuga...managerska..


Poz
[ mrle 011 @ 01.02.2010. 22:28 ] @
Citat:
Isak666: ... drugo je reci da je industrija namerno proizvela vakcinu kojom hoce da poubija par miliona/milijardi ljudi.


sta znaci to "namerno"?

mislim ... evo, na primeru ovog gardasila:

61 osoba mrtva od vakcine.
procene ljudi koji se ozbiljnije bave tim stvarima su da taj broj, samo evidentiranih slucajeva, treba mnoziti sa 10-20, da bi se dobio stvaran broj mrtvih.
dakle ... to je otprilike 1.000 vec mrtvih, ili onih koji ce to tek postati, od posledica vakcinisanja.

to je samo u USA i samo mrtvih .... bog te pit'o koliko je to jos spontanih pobacaja, kojekakvih komplikacija, bolesti ...

i sta je sad to?
jel' su ti ljudi poubijani "namerno" ili "slucajno"?

kako i jedan jedini covek, koga ti lecis, moze da ti umre slucajno, a od posledica lecenja?
... ili 'ajde, ako ti i umre jedan, zar vec kod drugog neces shvatiti da sa tvojim metodama lecenja nesto nije u redu?

... a povrh svega toga, tih 1.000 devojaka/zena u USA uopste i nisu bile bolesne.
medicina je samo izracunala digitronom da bi, po njihovoj teoriji slucajnosti, od njih 1.000 tokom zivota trebalo da oboli mozda 40 ... ili sta znam koliko.

aj' da i ne ulazim u to sto se medicina uopste ne bavi pitanjem zasto nekih 40 zena oboli, a drugih 960 nikada ne oboli .... ili pitanjem kako to da postoje zemlje gde nema uopste obolelih.
virus nema u pasosu vize za te zemlje, pa ni ne ide tamo?

----------------------

koliko mrtvih treba da bude, da bi "slucajnost" presla u "nameru"?

ko odredjuje taj broj?

ko je uopste medicini dao licencu za ubijanje, a bez ikakvog polaganja racuna ikome?
.... pa to ni u ratu nije dozvoljeno.

kako i kada je to uopste postalo drustvano prihvatljivo?

kako je nama, ljudskim bicima, postalo normalno da i ona 1 od 61 osobe gore bude ubijena od strane medicine?
... ona nije mrtva zato sto medicina nije znala ili bila sposobna da je izleci, vec ona cak nije bila ni bolesna.
[ Isak666 @ 01.02.2010. 22:43 ] @
^^
Ne znam cemu ta bujica reci.
Ja sam se nadovezao na ono sto sam vec pisao i na izjavu spanske monahinje i ex medicinskog radnika ili tako nesto.

Ti si samo nakalemio svoju pricu na nesto sto nema veze sa tim.
Tebi nisu vazni detalji price, nego samo da lici ;)
[ mrle 011 @ 01.02.2010. 23:37 ] @
Citat:
Isak666: Ne znam cemu ta bujica reci.


dobro, evo da skratim...

napisao si gore da nas industrija ne ubija namerno.
iz toga se da zakljuciti da nas, ovoliko koliko nas ubija, ubija slucajno.

posto je meni nenormalno da i jednog jedinog coveka ubijes svojim lecenjem, a posebno sto i taj jedan jedini uopste nije ni bio bolestan ... ja te pitam - koliki je broj mrtvih potreban, izmedju nule i one milijarde koju si napisao, da bismo mogli zakljuciti da njihova slucajnost prelazi u nameru?
[ Isak666 @ 02.02.2010. 07:38 ] @
Ajd ti lepo odgledaj link ka toj monahinji, pa ce ti biti jasno sta sam pisao.


Pa kad bi neko proizveo vakcinu kojoj je namena da ubije onog ko je dobije, onda bi samo u DE imali par desetina hiljada mrtvih.


Jedno je tvrditi da je vakcina rizicna i da izaziva prevelik broj kontraefekata i traziti njeno preispitivanje / povlacenje / bilo sta drugo - a drugo je tvrditi da jedna grupa ljudi u jednoj kompaniji namerna spaja virus pticijeg i svinjskog gripa i da svi oni koji prime vakcinu u toj kombinaciji umiru. Ne neki, ne 30% nego svi.
I to nije nuspojava, to je funkcija te vakcine.

Da si odgledao to o cemu sam pisao, to bi znao i onda ne bi sve ovo pisao.



Ti si kao neki Konov antipod - iako imate suportne vizije problema, isto se ne obazirete na cifre tokom potvrdjivanja svojih pozicija ;)


[ vladd @ 02.02.2010. 08:11 ] @
Tehnicki antipod, samo u metodi cinjenica i zakljucaka.

Ali, s obzirom na pozicije, status i kolicinu prometa novca od vakcine, nema govora o takvom poredjenju.

Kon je deo propagandne masinerije, odabran kao strucnjak, sa integritetom, dovoljno beskrupulozan da insistira na prici, dovoljn mator da lako podnese razcinjenje ili penziju.

Savrsen krupan zlocin, sa minimalnom, neosetnom kaznom.

A Hipokrit je ionako bio naivcina, ovca, za ove savremene...i preduzimljive..


Poz

P.S.
Koliko sam poceo da istrazujem, ideja o smanjenju ljudske populacije sve vise ima i pristalica i glasnogovornika. Neki od njih su povezani(direktno ili indirektno) sa nekim farmaceutskim kucama. Ideja je toliko uzasna, da u prvom trenutku lici na crni humor satiru..kao recimo izjave Kustoa..
Ali..opasno se priblizavaju price i delovanje..veliki je rizik ignorisati cak i koincidenciju
[ Ivan Dimkovic @ 02.02.2010. 08:39 ] @
Hipokrat, vladd :)
[ Isak666 @ 02.02.2010. 08:59 ] @
Citat:
vladd: Tehnicki antipod, samo u metodi cinjenica i zakljucaka.

Ali, s obzirom na pozicije, status i kolicinu prometa novca od vakcine, nema govora o takvom poredjenju.


Naravno, tako sam i mislio.

Meni je Mrle drag lik.
Covek ima odredjenu skalu vrednosti i dosledno rezonuje po njoj. Nekad se slazem s njim, kao u dobrom delu njegovog poimanja kvaliteta ishrane, ali negde ne.

Jednostavno mislim da je kontraproduktivno pojednostavljati problem nacina lecenja i svesti celokupnu medicinu na "bele mantile" koji samo zele da nam uvaljaju hemiju koja je stetna po zdravlje.

Samo ako krenem po primerima iz moje porodic