[ Stefan Markic @ 13.11.2009. 04:14 ] @
SPDY (SPeeDY) je projekat koji je deo Google-ove Učinimo web bržim inicijative.

A 2x Faster Web
[ Machiavelli... @ 13.11.2009. 18:58 ] @
interesantno je da pored svih promena koje se dasavaju HTTP jos nije bio dotaknut. Gotovo sam siguran da ce doci na red. HTTP, FTP... su jos uvek dobri za trenutni razvoj interneta, povecanjem brzina menjace se i sadrzaj koji se transferuje tako da ce neki novi HTTP, SPDY ili koji vec biti pogodniji.
[ websurfer @ 13.11.2009. 19:17 ] @
@Stefan Markic
Nemam vremena da gledam i citam sve sto je na navedenim linkovima - za kad se planiraju takve promene protokola?
[ maksvel @ 13.11.2009. 19:31 ] @
U stvari, reč je više o "ojačanju" postojećeg rada HTTP-a.
Citat:
Q: Is SPDY a replacement for HTTP?
A: No. SPDY replaces some parts of HTTP, but mostly augments it.

Ovakvi dodaci neće ići tako brzo. Otprilike će Google izdati veb-server koji će raditi sa Chrome preko SPDY, pa kada to zaživi i raširi se, može se razmišljati i o rfc-u
Generalno, masa protokola iz TCP/IP je zrela za popravku ili čak penziju. IPv6 je tu, TCP je i dalje vrlo moćan (a i još se uglavnom ne koriste sve mogućnosti), za prenos multimedije su razvijeni dodatni protokoli itd...
[ Stefan Jocic @ 13.11.2009. 21:05 ] @
Neće ovo brzo, još uvek je sve to u "early-stage" razvoju.

Citat:
U stvari, reč je više o "ojačanju" postojećeg rada HTTP-a.


Naravno.

Citat:
Google's documentation explains that SPDY is not a means of replacing http. It will create a session between the HTTP application layer and the TCP transport layer.


[ boki @ 14.11.2009. 18:16 ] @
Kao sto kazu ovi iz googla jako je problematicno menjati transportni sloj (TCP) zbog svih firewall uredjaja.

Jedino sto je moguce jeste pokusati progurati tako nesto uz IPv6.
[ mr. ako @ 15.11.2009. 01:06 ] @
Znaci u buducnosti mozemo da ocekujemo terminal-like kompove i OS koji se nalazi na Webu?! Jeste, Google hoce da pomogne celom svetu i Internetu, ali ima svoj evil plan naravno...
[ boki @ 15.11.2009. 01:45 ] @
Pa ne vidim sta je u ovome evil.

Google sve svoje servise plasira preko web-a i zeli da taj web bude brzi.
[ mmix @ 15.11.2009. 14:19 ] @
Evil je sto google radi isto ono za sta optuzuje MS, forsira monopolski polozaj u jednom segmentu da zaobidje bilo kakav proces standardizacije. Postoji razlog zasto internet funckionise preko RFCova i zasto taj proces traje dugo, bez tog procesa ni HTTP nikad ne bi zaziveo kao web standard. Sam po sebi SPDY nije zao, ali dok iza njega ne stane W3C i IETF i dok od toga ne nastane minimum RFC draft ovo predstavlja samo bezobrazluk. Trece i trece, ako ovaj protokol i udje u RFC proceduru (a bilo bi lepo umesto da zavrsi kao Googletov zatvoreni patent) treba da bude deklirasan kao HTTP/2.0 jer u osnovi on to i jeste.

Samo po povrsnom gledanju SPDY evidentni su neki potencijalni problemi narocito kod forsiranja server-side load-a, opet nesto cime bi trebalo da se pozabavi standardizaciono telo a ne kompanija cija marketinska ispostava progurava tehnologiju.
[ websurfer @ 15.11.2009. 18:56 ] @
Citat:
mr. ako: Jeste, Google hoce da pomogne celom svetu i Internetu, ali ima svoj evil plan naravno... :)


I ja bih rekao da je tako...
[ mr. ako @ 15.11.2009. 20:16 ] @
@boki, @tema
Nisam mislio bukvlano evil u fazonu da hoce da zavlada svetom (mada ni to nije iskljuceno :P), nego vise u smislu da jedno prica (i stvarno radi to sto prica), a drugo precutkuje (ali i to radi istovremeno)... Ako sam dobro objasnio, a nisam...
Dali su oni i daju jos uvek dosta Internet zajednici, ali je to sve naravno samo u funkciji povecanja sopstvenog profita, kao i bilo koja druga kompanija uostalom... nekad je i MSFT vazio za dobrocudnu kompaniju, a sada je veliki tromi evil dzin... Mislim da i Goog pretenduje na to mesto.
Ne treba biti genije pa videti da su naumili da naprave svoj kompletan OS koji ce se vrteti na njihovim serverima (ostale servise vec imaju Gmail, Docs,...) i servirati nam reklame na desktop...?! Neko se buni sto Win7 to planira da uradi... MS je samo isperd Gooleta!
[ maksvel @ 15.11.2009. 20:31 ] @
Sa Googlom je štos to ga ljudi percipiraju kao uber-cool mističnu garage-foundated simpa-firmu, koja je poslednji branik protiv zlog M$-a i tako to. profit==profit i za Google, de fakto.
Mnogi su standardi upravo krenuli iz firmi, pa će verovatno i ovaj. Ostalo je na politici
[ buda01 @ 15.11.2009. 22:07 ] @
A sta je to lose kod Googla, nikako da shvatim?
Pruzaju korisnicima ogromnu pomoc, imaju izvanredan pretrazivac, za dzabe. Sad ce neki da kazu, imaju banere i reklame, pa sta?
Jel te neko tera da klikces na te gluposti, a i upotrebom addona za Firefox, cak ni njih nema, imas cist html, sa 100% korisnim informacijama.

A onda i druga prica: oni nas prate, prate sta trazite na netu, pa sta? Ako ste bas toliko paranoicni idite preko nekog proxy-a i brisite history i coockie sa CCleaner i sta vam mogu?

Sa MS je druga prica, oce kozu sa ledja da vam oderu, ali na svu srecu ima pirata.

Znaci i jedni i drugi zaradjuju ogromne pare, to nije sporno, ali je Googlov poslovni model daleko humaniji, ostavljaju korisniku IZBOR.
Da ne spominjem sto podrzavaju Open Source i free projekte, slobodan software itd...
[ mmix @ 16.11.2009. 09:20 ] @
Nista od toga nije sporno, nema potrebe da padas u vatru, ne radi se uopste ovde o MS vs Google niti cime je google zaduzio covecanstvo. Radi se o tome da Google pokusava da nesto sto spada u domen Internet standarda i globalnog procesa standardizacije progura kao defacto nezvanicni standard koristeci Chromium platformu kao odskocnu dasku primoravajuci korisnike google cloud sistema da predju na Chrome browser koji ce jedini to imati. Ovo jednostavno nije nista drugacije od onoga sto MS radi sa IE-om i sto je radio sa nekompatibilnim html renderom.
Google je prisutan u IETFu i u W3Cu i Google je vrlo lako mogao da SPDY draftuje kroz ove institucije i da ga standardizuje kao HTTP/2.0 ili bar kao ekstenziju na HTTP/1.1 ali to nisu uradili, zadnji put kad je gomila pametnjakovica iz "mocne" kompanije resila da radi ovakve stvari dobili smo nekompatibilne browsere sa cime muku mucimo i dan danas. I taman kad smo MS doveli u red i naterali ga da batali Trident renderer zarad W3C standardizovanog sad se pojavljuje Google sa svojim alternativnim HTTP protokolom. Izvini, ali nisam impresioniran.
[ websurfer @ 16.11.2009. 11:22 ] @
Citat:
mr. ako:
Nisam mislio bukvlano evil u fazonu da hoce da zavlada svetom (mada ni to nije iskljuceno :P)


A ja sam bas mislio to - da zavlada svetom
[ w3bl0rd @ 16.11.2009. 12:21 ] @
pa ionak je vrijeme da se nešt poboljša... ovaj http i nije najbolji
[ boki @ 16.11.2009. 12:38 ] @
Jos se ne zna dal ce napisati draft. Ja mislim da oce. Ovo je jos u test fazi i jos se ni ne planira da se ubaci u chromium.
[ Buum @ 16.11.2009. 15:58 ] @
Bez brige, SPDY će biti predložen nadležnim institucijama i proći će sve neophodne korake za standardizaciju protokola.

Red je da Google prvo upozna javnost, pogotovu ljude od struke, sa svojim namerama. Ozbiljne kompanije to rade iz više razloga (npr. uključivanje šire zajednice u diskusiju zarad poboljšanje samog predloga, pridobijanje podrške za inicijativu).

Nema razloga za nervozu. Čak i da želi (a ne želi), Google ovakav protokol ne može uvesti na silu.
[ mmix @ 16.11.2009. 17:16 ] @
Citat:
Buum: Nema razloga za nervozu. Čak i da želi (a ne želi), Google ovakav protokol ne može uvesti na silu.

Pa ne moze, ali moze da uzme i zadrzi patent na njega i da ga pusti samo kroz svoje servere i svoj browser cime ostvaruje competative advantage nad konkurencijom u oba tabora i forsira konkurenciju u nove nestandardne forkove http protokola i plugine za ostale browsere, itd, itd. SPDY ideja sasvim pristojna koliko mogu da vidim bez neke dublje analize i bilo bi steta da Google i IETF udju u sukob oko toga i da zavrsimo sa novim HTTP protokolom koji bi bio losiji nego sto moze da bude ili da zavrsimo sa dvadeset razlicitih derivata HTTP protokola jer onda svi gubimo. Meni nervozu zapravo izaziva taj marketinski nastup Googleta, ima tu mnogo vise od upoznavanja strucne javnosti, zvucno ime, lafovske izjave (nov protokol umesto dodatak na http protokol sto jeste), browser kao OS, itd. Takva spika je obicno uvertira za neko korporativno izivljavanje. Nicija praksa dosada nije bila da se javnost upoznaje sa bilo kojom idejom pre prvog IETF drafta, cela poenta RFC procesa upravo jeste upoznavanje javnosti i ucesnika i dobijanje feedbacka do postizanja interoprerativnog otvorenog standarda. Mozda je ovo raskid sa tom praksom ali dok ne vidim ietf draft razumno sam obazriv prema ovakvim potezima.
[ mr. ako @ 16.11.2009. 21:14 ] @
^Potpuno se slazem sa mmix-om

@websurfer
Ko sto rekoh, nije iskljuceno... :P (po mom expertskom misljenju )
[ Buum @ 16.11.2009. 21:20 ] @
Citat:
mmix: Pa ne moze, ali moze da uzme i zadrzi patent na njega i da ga pusti samo kroz svoje servere i svoj browser cime ostvaruje competative advantage nad konkurencijom u oba tabora i forsira konkurenciju u nove nestandardne forkove http protokola i plugine za ostale browsere, itd, itd. SPDY ideja sasvim pristojna koliko mogu da vidim bez neke dublje analize i bilo bi steta da Google i IETF udju u sukob oko toga i da zavrsimo sa novim HTTP protokolom koji bi bio losiji nego sto moze da bude ili da zavrsimo sa dvadeset razlicitih derivata HTTP protokola jer onda svi gubimo.

To bi zaista bio najgori mogući scenario, ali (prema saznanjima koje imam) tako nešto se neće desiti. Niti su oni u fazonu da isteruju neki svoj standard po svaku cenu, niti bi im takav razvoj situacije odgovarao.


Citat:
mmix: Meni nervozu zapravo izaziva taj marketinski nastup Googleta, ima tu mnogo vise od upoznavanja strucne javnosti, zvucno ime, lafovske izjave (nov protokol umesto dodatak na http protokol sto jeste), browser kao OS, itd. Takva spika je obicno uvertira za neko korporativno izivljavanje.

Razumem zabrinutost, ali ne upravljaju svim korporacijama klonovi Stiva Bolmera. ;-)


Citat:
mmix: Nicija praksa dosada nije bila da se javnost upoznaje sa bilo kojom idejom pre prvog IETF drafta, cela poenta RFC procesa upravo jeste upoznavanje javnosti i ucesnika i dobijanje feedbacka do postizanja interoprerativnog otvorenog standarda. Mozda je ovo raskid sa tom praksom ali dok ne vidim ietf draft razumno sam obazriv prema ovakvim potezima.

RFC proces je namenjen uskom krugu stručne javnosti.

Ovo što se sada dešava je uvod u taj proces. Ne vidim ništa loše u tome da se sa inicijativom prvo upozna širi krug zainteresovanih ljudi, pa da se onda cela priča institucionalizuje preko IETF-a.
[ mmix @ 16.11.2009. 22:16 ] @
Citat:
Buum: RFC proces je namenjen uskom krugu stručne javnosti.
Ovo što se sada dešava je uvod u taj proces. Ne vidim ništa loše u tome da se sa inicijativom prvo upozna širi krug zainteresovanih ljudi, pa da se onda cela priča institucionalizuje preko IETF-a.


RFC je zapravo otvoren siroj javnosti, jedino sto se samo strucna javnost interesuje a jos manji deo te javnosti aktivno ucestvuje u radnim telima . Ima tu jos problema, generalno malo ljudi i iz struke se interesuje sta se desava sa IETF procesima pa se slabo zna, ali jos od pocetka 2008-e HTTPbis radna grupa u IETFu vrsi reviziju HTTP/1.1 protokola sto znaci da je RFC2616 na putu da postane obsolete na prolece 2010 (vala i vreme mu je posle 11 godina) i nerealno je ocekivati da ce radna grupa za novi HTTP protokol ili HTTP/1.1 ekstenziju biti formirana pre nego sto ova zavrsi reviziju jer ce se sigurno insistirati da http/2.0 bude kompatibilan unazad.
Ono sto je meni npr bilo intrigantno je da Google nema svoje ljude u ovoj radnoj grupi a cisto sumnjam da nije bio u prilici da ih postavi, sta vise google je vrlo tanak u aktivnim radnim grupama i nije ostavio toliko traga u IETFu naspram kompanija slicne velicine (nesto malo oko SMTP-a i oko registrovanja URIa za svoje servise).

Ovi procesi traju, samo gore pomenuta revizija ce ukupno trajati dve godine od cega najvecu pauzu cini "revision by experience" deo (mada google-u to nije problem jer je sve beta ), nerealno je ocekivati da ce put SPDYa od drafta do RFCa trajati ista krace, a nije jos ni zapocet. Vi nekako imate to poverenje u altruizam ove korporacije, ja nekako ipak vidim velikog vezira koji zeli postati kalif umesto kalifa Necu da budem zloban, voleo bih da gresim.

[ salac @ 17.11.2009. 19:37 ] @
Google ima puno pravo da pokusa da progura novi protokol - nece biti ni prvi ni poslednji. Ako pricamo o komunikacionim protokolima to isto su radili DEC, Novell, Microsoft i Apple, pa zatim gomila proizvodjaca wireless opreme sa nestandardnim 'turbo' AP-ovima i wireless nic-evima ili Hayes sa AT modemskim komandama. Sto se tice weba dreamweaver je nametnuo flash kao standard za multimediju na webu, a moze da se spomene i adobe i njihovi PS i PDF formati. Nista od gorepomenutog nije proslo ni kroz kakav RFC mehanizam.

Mnogo je bitnije kako ce se Google ponasati u smislu otvorenosti - ukoliko bude potpuno otvoren po pitanju novog protokola gde ce svi zainteresovani moci da slobodno dobiju specifikacije i (mozda) implementaciju protokola, onda nema tu sta da se prica; internet community ce sam odluciti da li je google-ov spdy potreban ili nije.
Ukoliko Google 'okrene curak naopako' i svoj protokol drzi pod striktnom kontrolom, tj. prisiljava druge da placaju patentna prava, ne daje nikakve ili daje sture specifikacije (manje-vise pocne da se ponasa kao Microsoft ili Adobe), opet cemo znati na cemu smo i u kom pravcu Google ide - dodatnog bogacenja koriscenjem metode 'grube sile'.

Moje misljenje je da ce Google otvoriti u potpunosti svoj standard, ne zato sto su posebno dobri a ostali nevidjeno zli, vec iz potpuno pragmaticnih razloga - prvo, nece im biti prvi put da svoj kod bacaju pod BSD/GNU licencu, a drugo i mnogo vaznije je da su zatvoreni standardi danas, narocito oni koji se ticu 'srca i duse' interneta, unapred osudjeni na propast.

ps. umalo da zaboravim, slazem se da bilo bi mnogo zdravije da su radili pod okriljem IETF-a i da su protokol oblikovali koriscenjem RFC mehanizma ili se ukljucili u razvoj next-gen http-a.
[ valajbeg @ 22.11.2009. 13:36 ] @
Bilo kako bilo, meni se cini da ce se kroz par godina vec vidjeti da je google postaje "skalamerija" kao sto je IBM ili M$

tonu software-a, tona alata ali... do sad niko nije bio dugo beg svih begova : )

ne gledam na te "revolucionarne" poteze google-a kao nesto bez cega se ne moze ili bez cega se "zaostaje".... svaka im cas, pioniri su u mnogo cemu ali.. i yahoo je bio pa ga sad nema na mapi u odnosu na prije : )
[ Shadowed @ 22.11.2009. 13:40 ] @
Wtf su begovi?
U kojim to mnogim stvarima je Google pionir?
[ tasa5 @ 27.11.2009. 14:54 ] @
Pa ne bih bas rekao da je pionir. Google je zagrizao mnoge oblasti i vecinu njih odradjuje kako treba.
Nekako mi mnogo da jedna kompanije toliko mesa prste svuda. Pocevsi od podvodnjih racunara (za šta imaju patenat) pa sve do menjanja http protokola.
Nije da imam nesto protiv njih, ali jednog trenutka to može da bude loše po korisnike.
[ zgas @ 05.12.2009. 13:57 ] @
To je vec lose po korisnike odavno, zato sto su sakupljeni mnogi podaci o svakom pojedincu koju surfuje.

Evo formiraju se nove globalne svetske institucije...

Pravoslavno hrišćanstvo je pre 2000 godina najavila dolazak svetskog vladara goreg od hitlera.

Zamislite koliko će taj vladar imati na raspolaganju informacija.

[ subzone @ 16.12.2009. 08:16 ] @
Neko reče da treba da pazite šta surfate i kako surfate(brišite history i sl) Uostalom sam korisnik ima izbor da bira hoće li da koristi MS ili nešto drugo sasim je nebitno. Svako odgovara za svoje postupke, pa pazite šta i gde pišete. Google kao i MS i ostali giganti naravno traži profit, jedino što nikoga ne prisiljava da koristi njihove programe i njihove servere. Ko će da pokreće neki razvoj ako neće firme kao što su google, da neće možda neka firma tipa minisoft iz donje nedođije????

Ono što sam do sada imao prilike da vidim od firme google ima od mene kao korinika punu podršku. Scenario tipa "evil plan osvajanje sveta i kontrola istog" spada u domen science fiction a ne realnosti jer i sami znate da je nemoguće kontrolisati internet u takvoj meri što upravo i čini zanimljivijim celu priču.

Ako će SPDY da doprinese ubrzanju nekih stvari na netu zašto da ne, podržavam svaki napredak i ne znam zašto odmah se probude neki paranoici koji u svemu vide evil plan...to je samo profit, a na naše zadovoljstvo. Ne zaboravite ni google ni MS ni bilo koja druga kompanija nema profita od nečega čime korisnici nisu zadovoljni...
[ DrMilengele @ 13.01.2010. 00:43 ] @
To je vec lose po korisnike odavno, zato sto su sakupljeni mnogi podaci o svakom pojedincu koju surfuje.

Evo formiraju se nove globalne svetske institucije...

Pravoslavno hrišćanstvo je pre 2000 godina najavila dolazak svetskog vladara goreg od hitlera.

Zamislite koliko će taj vladar imati na raspolaganju informacija.[/quote][quote]zgas


Isto koliko i UDBA pre 50 godina,sve su znali o nekom ako su hteli,a nisu imali net...

I niko nas ne tera da koristimo net ako necemo...Ali svako MORA da ima otvoren racun u nekoj banci ako hoces da funkcionises u danasnje vreme a bez licnih podataka nemosh otvoriti racun,da sam neki evil odatle bih pre krenuo...

I na kraju,ako BAS hocu da ne vide sta ja radim,uzecu laptop koji nema nista od mojih ili ima lazne podatke,nakacicu se na neki hotspot u centru grada i cepaj...bezveze...
[ DrMilengele @ 13.01.2010. 00:45 ] @
zgas: "To je vec lose po korisnike odavno, zato sto su sakupljeni mnogi podaci o svakom pojedincu koju surfuje.

Evo formiraju se nove globalne svetske institucije...

Pravoslavno hrišćanstvo je pre 2000 godina najavila dolazak svetskog vladara goreg od hitlera.

Zamislite koliko će taj vladar imati na raspolaganju informacija"




Isto koliko i UDBA pre 50 godina,sve su znali o nekom ako su hteli,a nisu imali net...

I niko nas ne tera da koristimo net ako necemo...Ali svako MORA da ima otvoren racun u nekoj banci ako hoces da funkcionises u danasnje vreme a bez licnih podataka nemosh otvoriti racun,da sam neki evil odatle bih pre krenuo...

I na kraju,ako BAS hocu da ne vide sta ja radim,uzecu laptop koji nema nista od mojih ili ima lazne podatke,nakacicu se na neki hotspot u centru grada i cepaj...bezveze...
[ Shadowed @ 13.01.2010. 04:40 ] @
Citat:
DrMilengele: Pravoslavno hrišćanstvo je pre 2000 godina najavila dolazak svetskog vladara goreg od hitlera.

Bas tako pise u Bibliji? "Goreg od Hitlera"? Pise bas njegovo ime? :)
[ mr. ako @ 24.01.2010. 16:46 ] @
Da, pise bas Hitler!
To je NajNoviji Zavet, stampano 2009, izdavacka kuca Mile & Sinovi & Co. :P

[ Igor Gajic @ 24.01.2010. 16:55 ] @
http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law