[ combuster @ 10.12.2009. 07:32 ] @
To za odrzavanje - svaka skola bi trebala da ima radno mesto - System administrator (ako vec nema) koji bi radio na odrzavanju racunara i racunarske mreze.
[ Zoran Rodic @ 10.12.2009. 08:10 ] @
Nema takvo mesto, i to jeste problem, jer sada o tome brine neko od zaposlenih na volontersko/dobrovoljnoj osnovi.
Da se angažuje neki servis po ugovoru, jeste rešenje ali je to finansijski ''udar'' za škole koje i onako kubure sa parama.

Makar kada bi jedan bio zadužen za 4-5 škola, .... to bi bilo rešenje.

Na kraju krajeva, zašto to ne bi radili nastavnici informatike?
Sasvim opušteno može da im uđe u 40-to časovnu radnu nedelju.

[ combuster @ 10.12.2009. 08:23 ] @
Ma meni nikakav problem to ne bi predstavljao, drzao bi ja i casove informatike i odrzavao mrezu i racunare opusteno - ALI NEMA POSLA !!! :D

To mora da krene od ministarstva - a kada ce, who knows?



[ maliradoznalac @ 10.12.2009. 11:30 ] @
Citat:
Zoran Rodic:Na kraju krajeva, zašto to ne bi radili nastavnici informatike?
Sasvim opušteno može da im uđe u 40-to časovnu radnu nedelju.


da li bi po ovoj logici i profesori racunovodstva trebali raditi fakturisanja i zavrsne obracune a ipak ima zaposlen racunovodja u svakoj skoli.

Profesori informatike smeju sebi da dozvole "luksuz" da ne budu up-to-date sa svim inforamtickim sadrzajima jer je njihovo prevashodno zanimanje da prenesu znanje koje se trazi kurikulumom. Tako da oni pored bazicnog znanja o materiji moraju da budu strucni u oblasti didaktike i metodike, zatim psihologije...
Neko plati silne pare da bi se skolovao za to da bude u stanju da administrira npr Windows server a vi to smatrate kao posao koji se moze uraditi "usput".
Ipak je radno mesto System Admina potrebno ako hocemo da sve funkcionise kako treba bez obzira na entuzijazam koji postoji kod profesora informatike.
Ovo govorim iz licnog iskustva, jer ja pored nastave radim i na odrzavanju racunara. Ovaj forum mi je puno pomogao da resim gomilu problema ali to nije resenje. Uhvatim sebe da zbog odrzavanja racunara nekad otaljam nastavu. Ako ne sredim racunare svi ce morati da otaljavaju nastavu.I sta onda da postavim kao prioritet?

sorry za off ali je bilo jace od mene
[ Zoran Rodic @ 10.12.2009. 11:43 ] @
Čisto sumnjam da će u svoj ovoj racionalizaciji otvoriti po jedno radno mesto u svakoj školi.
Drugo, škole ne vrve od Win servera, već običnih XP/Vista desktopova, što umreženih što ne umreženih , što nije baš nešto da se kidaju od posla.

A mislim da profesori moraju da budu UP to Date, čisto da se ne blamiraju pred učenicima kad ima postave neko pitanje.

Ovo je moje mišljenje, ne bih da se shvati kao flejm ... već kao ideja.
Drugo, mislim da za to treba da budu plaćeni.
Zato i pominjem 40-to časovnu radnu nedelju, gde bi to bilo definisano.


[ maksvel @ 10.12.2009. 11:59 ] @
^Ima za škole zgodan SteadyState

LM,Nema svuda Windows Server, ali se nakupi kojekakvih reinstalacija, skidanja virusa (opet reinstalacija ), podešavanja, vraćanja zamenjenih tastera itd, što odnosi mnoogo vremena. A još kad direktor doda niz "informatičkih" poslova: sređivanja tabela, štampanje ovog i onog, nakupi se posla za informatičare Pa, nije tek tako formiran akreditovan seminar za str. usavršavanje: Održavanje računarske učionice
Citat:

Kurs predviđa osposobljavanje nastavnika i profesora za umrežavanje računara. instalaciju i konfiguraciju Vindous IksPe sistema, upotrebu Stedi Stejt programa, instalaciju proksi servera i naprednu centralizovanu administraciju mreže uz pomoć Vindouz Server 2008 programa i aktivnog direktorijuma.


Pa, molim lepo - nastavnik koji ima 50% radnog vremena u nastavi, neka za drugu polovinu sređuje kompove. Ili tri škole, k'o što reče neko, nek' podele po trećinu za sistem-inžinjera i to je to. (Za ovo bi morala da se uvede promena u sistematizaciji. ) Uz redovnu nastavu, ovo može biti veliki zalogaj. Mislim, bar kada bi nastavnici podelili posao, nego obično sve spadne na jednog (najmlađeg), odnosno na nekog ko je zaposlen na određeno
LM, nije ovo problem samo u OŠ
[ Nikola Krzalic @ 10.12.2009. 12:56 ] @
Retko koji profesor ima toliku zelju i dovoljno vremena da se bavi i administracijom. Evo mene(ucenika) su uzeli kao system administratora jer su valjda bili zeljni ali nisu imali vremena da to naprave. Kad sam otisao gore nisam ni znao odakle da pocnem... skola za potrebe ucenika ima oko 60 racunara, podeljeni u dva kabineta. Svaki od njih je bio prepun virusa i svakakvog nepotrebnog materijala, da su svi morali da popiju po jednu reinstallaciju. Evo sad podesavamo ubuntu server sa sambom da se ponasa kao domain controller, posto se ne isplati uzimati win2008. Ukratko, posla nije da nema, pogotovu kad su racunari vise godina neadministrirani.

A unajmiti privatnu firmu takodje moze biti papreno skupo, jerbo znaju da oderu kad su u pitanju drzavne institucije. Evo primera radi, xxx firma je u jednoj xxx skoli povezala oko 50 racunara. Staticke IP adrese, jednostavan workgroup. Kablovi, oko 300 metra + unmanaged switch (ne za sve racunare, skola je vec imala neke) + za ruke = 60 000 dinara. Sto je mnogo, mnogo je... Ako je neka skola stvarno spremna da da ovoliki novac, molim nek mi se obrati...odradicu i za mnogo manje pare.
[ combuster @ 10.12.2009. 13:10 ] @
Slazem se sa Zoranom, ili nastavnike koji nemaju puni fond casova opteretiti dodatno i sa odrzavanjem racunara sto bi naravno bilo placeno kao da drze nastavu ili ako to nije moguce (ili nema strucnog kadra sto su 50/50 sanse) zaposliti sistem administratora koji bi odrzavao mrezu. Problem je sto je to drzavni posao i dalje i sto tu moze da uleti neko ko "zna da reinstalira windows" ...

@krza - Povezivao bi u mrezu 50 racunara sa sve kabliranjem za manje od 500EUR ? Sta je sa odrzavanjem?
[ xenox @ 10.12.2009. 13:14 ] @
Pa ko nema znanje nek stalno instalira ponovo... Kad mu dosadi saznace...
Virusa se isto tako lako da resisi - baj baj USB i 50% manje...
[ Nikola Krzalic @ 10.12.2009. 14:07 ] @
@combuster, koje odrzavanje... Tj oni nemaju nikakvog udela u njeno odrzavanje.

Bih.
[ combuster @ 10.12.2009. 14:10 ] @
Ne, kazem sa jedne strane si u pravu, angazovanje privatnih firmi za tako nesto je ludost (osim eventualno za kabliranje), ta mreza mora da se odrzava sto je bitnija stavka od samog umrezavanja. Sa druge strane 500-600EUR nije mnogo za umrezavanje 50 racunara sa sve kabliranjem.

I naravno opet se vracamo na odrzavanje, ko zna da odrzava ovakvu mrezu u 90% slucajeva zna i da je podesi pa je opet angazovanje privatnika za tako nesto ludost.
[ maliradoznalac @ 10.12.2009. 14:11 ] @
@Zorane
pod up-to-date ne mislim da se radi DOS u 2009.
A da li me je sramota da kazem da ne znam npr da pravim flash sajtove? Naravno da nije! Informatika je danas presiroka oblast i ne moze jedna osoba da bude strucna u svim poslovima koji se rade na racunaru, pored racunara... Meni je dovoljno sto znam HTML koji mi i treba za realizaciju nastave. Da li me klinci mogu preveslati zbog toga? Mislim da ne mogu, jer im ja organizujem aktivnosti na casu.
Problem je u tome sto onaj ko nije u informatickom svetu ne vidi koliko je ova oblast siroka, pa imamo situaciju da se od profesora informatike trazi i da drzi nastavu, i da administrira, i da malo analizira i obradjuje podatke jer boze moj oni ce to za cas, i da napravi skolske novine i skolski web site, pa onda mali filmic cisto da se uhvati atmosfera sa cas...
Zato smatram da treba da postoji osoba koja ce da radi poslove u nastavi i osoba koja ce da radi poslove administriranja ako planiramo da od tih ljudi dobijemo neki kvalitet

[ ventura @ 10.12.2009. 14:27 ] @
Skupo je unajmiti servis za povremeno održavanje mreže, a nije skupo ima ti čoveka na plati da radi isto to? Interesantna neka matematika...

Školska mreža je relativno prosta stvar... Jedan domain kontroler na kome će biti svi korisnički nalozi na tom računaru je ujedno i mini file server koji će svakom korisniku dati određen prostor za svoja dokumenta (par desetina MB je sasvim dovoljno)... Računari po kabinetima treba da imaju read only image sa EWF koji se nakon reboota vraćaju u pređašnje stanje (XP Embedded podržava tu opciju po defaultu, verovatno može i običan XP), loguju se na domain i kraj priče... Nema virusa, ne može niko ništa softverski da zajebe, ako neki učenik 'zezne' nešto to se rešava rebootom, i to je to... Eventualno neko da dođe svako par meseci da to prekontroliše, ili ako je potrebno izmeniti konfiguraciju, i to je to...

Sad bi neko uzeo i napravio čitavu nauku oko toga (jbg treba opravdati novac za one silne MS kurseve), ali mislim da se takav jedan sistem sa 60-tak računara može podići za par dana... U suštini najveći deo posla je re-instalirati 60 računara, jer su verovatno sve različite konfiguracije, i napraviti image fajlove svežih reinstalacija, a podešavanje samog sistema se radi za par sati...
[ Nikola Krzalic @ 10.12.2009. 15:30 ] @
offtopic:
ventura, ne postoji oficijalna verzija EWF-a za non-Embedded verzije XP-a. Postoji neki hack, ali ga nisam isprobao...
Doduse alternativa je da se koristi neki software poput DeepFreeze.
[ ventura @ 10.12.2009. 15:53 ] @
Citat:
krza: offtopic:
ventura, ne postoji oficijalna verzija EWF-a za non-Embedded verzije XP-a. Postoji neki hack, ali ga nisam isprobao...
Doduse alternativa je da se koristi neki software poput DeepFreeze.


Znam za to, ali hack je više nego jednostavan (mnogo jednostavnije nego kod XPe):

If you want EWF to protect additional volumes you can do this easily by adding a few registry entries.

1. First run regedit and open the HKLM\System\CurrentControlSet\ Services\EWF\Parameters\Protected key. Make sure EWF is disabled on your XP volume otherwise your settings won't be persisted when you reboot.
2. For each additional volume simply create a new key named "VolumeN". You should already have "Volume0", so the next one would be "Volume1".
3. Create a String value named "ArcName" and enter the ARC path to the volume you want to protect. For full details on ARC naming conventions see this Microsoft KB article.
* To protect an extended partition on your primary master on the first IDE channel it'd be: multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(2)
* To protect a slave drive on your first IDE channel it'd be: multi(0)disk(0)rdisk(1)partition(1)
4. Create a DWORD value named "Enabled" and set it to "0", and a DWORD value named "Type" set to "1".
5. Reboot your system and then run ewfmgr. You should see the additional drives listed. If not or you get an error then you need to double-check your ARC paths.
6. Once you're ready to enable EWF on the additional volumes you need to make sure EWF is disabled on your OS volume. Since the state is persisted in the registry if you have EWF enabled on your C drive and try to enable another partition it won't persist once you've rebooted.
[ Jezdimir Lončar @ 10.12.2009. 20:10 ] @
Evo kako je to kod nas u školi.
Imamo profesora informatike, koji ima mali broj odjeljenja kojima predaje, iz razloga što mu je lakše da "održava" računare u školi (na kojima se vrti Windows XP Professional odnosno Windows Vista).
However, dotičnog profesora veoma mrzi da sredi računare po zbornicama / kabinetima, tako da te "zadatke" dobijamo neki od nas, učenika, koji se iole razumijemo u IT.
Rezultat svega ovoga su KATASTROFA operativni sistemi na računarima (učenici koji znaju kako se vrše reinstalacije računara neće da gube vrijeme radeći iste svakih nedelju-dvije, ponajmanje ne besplatno; ostali profesori informatike takođe neće da rade ono za šta nisu plaćeni itd itd).
Šta više, prije par nedelja su navukli virus na mrežu, koji pravi neke mrežne foldere, ili šta već, i ja sam zaboravio, i još to nisu sredili.
Zaista, smatram da bi svaka škola koja ima više od 30-ak računara u svom posjedu (ajde, manje i nije toliko teško / zamorno održavati) trebala da ima Sistem Administratora, koji bi radio na održavanju tih računara, i u softverskom ali i u hardverskom pogledu.
[ dzigilibonglica @ 11.12.2009. 08:29 ] @
Dok sam ja ishao u Gimnaziju (Loznica) to je ovako ishlo:

Profesori odrede 2-3 ucenika koji su raspolozeni za to (ja sam bio jedan od njih), pa kada nama odgovara onda nas oslobode casova, i to odradimo.

Obicno smo se dogovarali da to bude recimo kada se odgovara istorija (koju ja nisam imao pojma), a idrugi su tako radili....
Lepo nama, lepo njima....Dodje dezurni pozove ucenika da reshi problem i sve OK!

Mislim da je tako i dalje u LO.

A i do jaja je bilo....Nisam naucio za pismeni, ja smislim da treba da se menja antivirus....

Direktorici ne stima MS Word, ja ga ceo cas stimam, a instalacija Win98...CEO DAN!
[ Jezdimir Lončar @ 11.12.2009. 15:17 ] @
Citat:
dzigilibonglica: Dok sam ja ishao u Gimnaziju (Loznica) to je ovako ishlo:

Profesori odrede 2-3 ucenika koji su raspolozeni za to (ja sam bio jedan od njih), pa kada nama odgovara onda nas oslobode casova, i to odradimo.

Obicno smo se dogovarali da to bude recimo kada se odgovara istorija (koju ja nisam imao pojma), a idrugi su tako radili....
Lepo nama, lepo njima....Dodje dezurni pozove ucenika da reshi problem i sve OK!

Mislim da je tako i dalje u LO.

A i do jaja je bilo....Nisam naucio za pismeni, ja smislim da treba da se menja antivirus....

Direktorici ne stima MS Word, ja ga ceo cas stimam, a instalacija Win98...CEO DAN!

E ovo je super, a recimo mi tako nešta kad treba da radimo, mi to radimo u "slobodno vrijeme"...
[ dzigilibonglica @ 11.12.2009. 20:35 ] @
He.... druga su to vremena bila...

Tad je bilo svega nas trojica koji smo znali da dignemo sistem, pa smo i mogli tako...WIN98,Office97,PASCAL....
[ Jezdimir Lončar @ 12.12.2009. 23:46 ] @
Citat:
dzigilibonglica: He.... druga su to vremena bila...

Tad je bilo svega nas trojica koji smo znali da dignemo sistem, pa smo i mogli tako...WIN98,Office97,PASCAL....

Heh, u tom pogledu se sada ni naša škola ne razlikuje nešta pretjerano :)
[ dzigilibonglica @ 15.12.2009. 07:20 ] @
Ako mislish na ovo:
Citat:

WIN98,Office97,PASCAL....


onda je to tuga...
[ wiktor91 @ 30.12.2009. 14:19 ] @
Ja sam išao u več malo bolju srednju školu tj. školu koja je imala više novaca nego večina takvih tehničkih škola u državi tako da smo imali i sistem administratora tj. profesora ali taj profesor je držao samo 1 predmet po par sati tjedno i tamo je sve to funkcioniralo kako treba i nije bilo nikad problema sa virusima, nestajanjem fajlova na serveru i slično.

Sada na veleučilištu imamo baš pravog sistemca koj bi trebao samo održavati mrežu i računala ali eto izgleda da nije nešto vješt pa je vrlo uobičajena pojava da sa zajedničkog servera gdje imamo naše fajlove sve nestane i ostanemo bez svega što smo radili po tjedan dana, blokirao je sve aplikacije u Win-u tako da jedva možemo i da pristupimo tom serveru jadnom a kamoli da pokrenemo kalkulator. Samo čekamo trenutak kada če nam VC Express blokirati pa čemo u notepadu pisati kod i kompajlirati s DJGPP :D

Unatoč svemu tome fajlovi i dalje nestaju, računala sve sporija...
On je zadužen i za održavanje stranica koje su naravno izrađene sa Joomlom, ajde Joomlu opraštam ako se radi o dobrom korištenju iste ali ako nešto mrzim onda je to loše urađena stranica u Joomli kao što je slučaj sa našim stranicama. Zakupili su "hosting" od 25 čitaj dvadesetpet megabajta u 2009 godini valjda za 2 slana pereca i na tome oni drže stranice. Nije rijetki slučaj da navečer dan prije kolokvija kada bi trebalo pisati u koliko sati treba doči nemogu pristupiti stranicama jer tada svi vise i čekaju.
Također imamo odjeljak gdje bi profesori trebali stavljati rezultate domačih zadača ali pošto imamo 25MB "prostora" to je nakon mjesec dana več nemoguče izvesti.

Sada sam ja kreirao box.net account na kojemu mi studenti imamo sve naše podatke i ne koristimo ovu našu jadnu mrežu. Da ne spominjem da nam je veza na internet sporija od ove koju ja doma imam. Ajde relativno novo je veleučilište nemože se odmah očekivati da sve radi ali eto u 2009 godini imati 25mb prostora za stranice, imati mrežu punu rupa i propusta... barem to nebi trebao biti problem popraviti i dati eto 20€ više i imati 1GB prostora i miran si cjeli život, postaviti firewall na server i blokirati sva studentska računala da nemogu brisati foldere i fajlove po njemu pa to moja baba radi danas a ne jedan samoprozvani sistem administrator.
[ Kosta94 @ 18.03.2010. 09:11 ] @
treba to neko iz ministarstva da pokrene i da neko konacno pocne da brine o racunarima u skoli...