[ mery69 @ 20.12.2009. 11:56 ] @
Kako poceti?!
Znam samo da smo u opstem haosu.
Verovatno imam isti problem kao i vecina u Srbiji mojih godina pa i maladjih.Udala sam se ove godine(ponekad se pitam da li mi je sve to i trebalo u 40.godini/suprug ima 39;mesovit brak). Nema potrebe da pricam sta zeli svaki mladi par,...,al u ovoj zemlji tesko.
Da ne kukam vise!!!!!!!
Zeleli bi smo van zemlje u nekoj zemlji u kojoj bi ostali za stalno ili makar radili neko vremo (dok jos mozemo).Al pitanjeje kuda sada nakon sto su nam ukinuli vize i navodno skorasnje kandidature u EU.

Bila bi Vam jako zahvalna ako bi mi neko uputio bilo kakav savet.
Unapred hvala svima



[Ovu poruku je menjao mery69 dana 21.12.2009. u 14:26 GMT+1]
[ Branko Santo @ 20.12.2009. 13:56 ] @
Ukinuli su turisticke vize, i dalje moras da trazis radnu vizu.

Sta znate da radite, tj koje su vam struke?

Sve zavisi od toga gde mozete da se uklopite.
[ kozbi @ 21.12.2009. 04:51 ] @
Prvi MOJ izbor i savet ali ne uzimati nista "zdravo za gotovo" osim dobre i iskrene volje da se pomogne jeste -CESKA ili SLOVACKA.

Jezik vrlo slican(ima na Internetu kurseva gde je omoguceno ucenje i savladavanje vec za par nedelja),plata u Pragu ili Brnu oko 800-1000 evra,rashodi najvise 500 evra i to na dobroj lokaciji.

Skoro je bila reportaza na TV-u jednog bracnog para oko 40-ak godina iz Beograda koji su u Slovackoj 7 i po godina.Vec posle 5 godina boravka dobili su Slovacko drzavljanstvo i odmah na krediti kupili stan u Bratislavi.
Sve sa otplatom im izadje mnogo manje godina otplate nego li da su isti takav kupili u Beogradu i jos im ostane nakon kredita i troskova za normalan zivot.Dobili su tamo dvoje dece.
Pitam se u kojoj to zemlji EU mozes nakon 4-5 godina dobiti drzavljanstvo i kupiti stan?I da ti jos ostane od plate nesto za normalan zivot?

http://blog.udarnik.net/2009/0...-nasao-posao-u-ceskoj-vi-kraj/

Molba za radnu dozvolu se jako brzo realizuje i po meni Ceska najlakse daje radne dozvole ostalim ne-EU stanovnicima.Vidi sa Ceskom Ambasadom u Beogradu na njihovom sajtu.

Ako te ne mrzi da ucis HOLANDSKI jezik(ima na Internetu takodje kurseva koliko ti dusa zeli -googlas pa nadjes) takodje dobijas Holandsko drzavljanstvo vec posle 5 godina stalnog boravka tamo bez obzira bila u braku ili ne sa nekim,sto je po meni od presudne vaznosti kasnije,isto kao u Slovackoj.Ako si u braku sa Holandskim drzavljaninom mozes zatraziti drzavljanstvo vec posle 3 stalne godine boravka,uz cist kriminalni dosije tamo:

Evo jednog zvanicnog sajta Holandske vlade za sve one koji zele doci u Holandiju da:
-rade
-borave
-studiraju
-dobiju Holandsko drzavljanstvo(ovo je izgleda najzanimljivije):

http://www.ind.nl/EN/verblijfwijzer/

Evo kako se postaje Holandski drzavljanin za one koji tek treba da dodju u Holandiju i za one koji su vec tamo ali nemaju drzavljanstvo a ne znaju kada i kako ga dobiti(sve u skladu za Holandskim zakonom):

http://www.ind.nl/EN/verblijfw...re=Obtaining+Dutch+nationality



Plate su im dobre,a HOLANDIJA nudi po meni jedina u EU odbitak poreza od plate na ime toga sto niste EU drzavljani.To se zove 30% odbitka poreza,sto u prevodu znaci da ako ti je plata tamo recimo 3000 evra bruto da si Holandjanin(ka) na ruke dobijas samo 58% te sume,ali kao Non-EU radnik dobijas blizu 85% te sume.Sistem je proveren.Evo prikaza odbitka poreza od bruto plate.I jos nesto-sve plate u EU se izrazavaju BRUTO.Ako hoces da znas koliko ti je NETO koristi ovaj dole dijagram.
Cene plate su date na godisnjem nivou-podeli to sa 12(meseci) i znas koliko ti ostaje.To je za Holandiju.Ostale zemlje su tu negde.Tako da oprez svima kada vidite negde platu u oglasima tipa"3000 euros a month" to mu dodje na ruke cisto oko 1700-1800 evra najvise.

http://www.belastingdienst.nl/...e_taxpayers-29.html#P324_36147

Kao jedan od najboljih sajtova(istina na engleskom ali nista strasno,sve je pisano jednostavnim recnikom ili plati prevodioca u krajnjem slucaju) bih preporucio sledeci sajt gde sam stekao puno online prijatelja iz Holandije,SVedske i Svajcarske na osnovu cijih izjava LICNO i pisem sve ovo:

http://www.expatica.com/

Evo za HOlandiju.

http://forum.expatica.com/Netherlands-f207.html


TO je forum svih ljudi stranaca koji su bez obzira na nacionalnost nalaze,rade i putuju kroz Holandiju.

Evo za Nemacku:

http://forum.expatica.com/Germany-f206.html

I na kraju evo nesto i za Belgiju:

http://forum.expatica.com/Belgium-f204.html


Ostale zemlje-ne znam jer mi se ne javljaju na moja pitanja iz ovih zemalja iz navedenih foruma.


-

Jedno jako lepo mesto gde se mogu "pokupiti" utisci nasih ljudi u inostranstvu,svi strahovi,"golgote","cemer i jad" ali i zasluzeni uspeh je rubrika u jednom nasem domacem listu"moj zivot u Inostranstvu":

http://www.politika.rs/rubrike...Prvi-stan-u-Amsterdamu.sr.html

Konkretno je tu naveden iskren prikaz naseg zemljaka koji je vec posle par godina rada u Amsterdamu KUPIO STAN NA SVOJE IME!.Legalno,radno,iskreno.

Evo i za ostale zemlje pa ko ima vremena neka cita.Feljtoni su vrlo vrlo iskreni i svrsishodni svakome ko se zeli otisnuti put"Kolumba" u "lepoj Evropi koja samo nas ceka i nikoga drugoga":

http://www.politika.rs/rubrike...stranstvu/Gasterbajter.sr.html

Ovo je za Nemacku.Vidi na kraju feljtona dole ostale povezane clanke za tu zemlju.

Nadam se dam malo malcice probio led.Sve ostalo je :
1.Karakter osobe koja putuje.
2.MATEMATIKA TROSKOVA I PRIHODA.Vrlo bitna stavka.2a-Koliko hrane mesecno ovde pojedete-potrosite.2b-Vidi cene na Internetu hipermarketa pa uporedite.2c-Iznos za zakup stana/kuce + osiguranje+racuni.
3.Porez od BRUTO plate-koliko ostaje neto plata.
4.OBAVEZNO OBAVEZNO OBAVEZNO ostaviti novac negde u banci "kao da ga nema" za naredna 2-3 meseca zivota iako radite ili imate posao.Nikad se ne zna sta sutra donosi.To kazem iz iskustva jer sam i ja ziveo u EU.Taman kada mislis da sve ide po loju-cvrc,ostanes bez posla,racuni dodju a ti sve u medjuvremenu potrosis misleci da ces posao "raditi za stalno i tako to super ide".

Poz.
[ kozbi @ 21.12.2009. 05:25 ] @
E sad sto se tice posla.

To Vas verovatno interesuje pre odlaska.

Evo linka jednog od najpopularnijih sajtova za trazenje posla u Holandiji:

http://jobsearch.monsterboard....x?cy=nl&lid=184&re=130

Da bi videla koja je cena rada i plata u svakoj koloni sa desne strane postoji slicica"novcanice".Klik na tu slicicu zelene novcanice ili zadrzi mis preko nje i dobijas iznos sume.

Vecina poslova koje se potrazuje je za osobe koje znaju holandski jezik ili pak eventualno engleski.

Po meni najlakse je ako vec znate engleski i pocinjete uciti jezik zemlje u kojoj zelite otici jeste predstaviti sebe na youtube.com

Sanse za pronalazak zaposlenja se mnogo mnogo uvecavaju ako imate svoju prezentaciju na navedenom servisu:

http://www.youtube.com/watch?v...layList&p=DF1BAAC56B7CC29D

Nauci nesto o Internet marketingu i o tome kako da te buduci poslodavac zemlje u koju zelis otici primeti bez potrebe odlaska tamo.

Dakle:
1.Jezik.Znas ili ne znas?Engleski?JEzik zemlje u kojoj zelis raditi.POcni uciti sada,ne kada stignes tamo.
2.Novac na raspolaganju.Po meni sve ispod 3000-4000 evra je bespotrebno razmisljati o odlasku.Da uzmes kredit sama ili od rodbine,roditelja i slicno ne znam da li se isplati.Sa 3000-4000 evra mozas ovde startovati neku mini radnju ili mini preduzece,konkretno za nerazvijena podrucja(citaj jug i istok Srbije).
3.Resenost.Nije isto sedeti u toploj sobi i citati savete i raditi vec za 10-ak dana po 10-11 sati u prljavoj kuhininji negde u nekom zabacenom Nemackom gradicu,a kada izadjete nakon izgubljenih par sati u javnom transportu najzad dodjete do kuce,legnete u svoj krevet i misli Vam se vrate gde ste bili kako ste tamo ziveli pre nego ste dosli tu gde jeste i sta imate od svega toga osim kakve takve finansijske buducnosti.
4.Psihicko zdravlje.Vecina nasih ljudi koji krenu da rade nisu svesni ovoga.Psihicko zdravlje se moze pogorsati vrlo vrlo brzo usled svega gore prethodno navedenog.Osobe slabe volje mogu posrnuti u alkoholizam i ostale otrove ili pak tesku depresiju,sto u najblazem slucaju resavaju prekomernim konzumiranjem njihove jeftine i otrovne hrane od cega im bude kasnije jos gore.

Kada dobijete odgovore na sva prethodna pitanja javite se i kazite"Da spreman(a) sam".
Poz.
[ kozbi @ 21.12.2009. 14:52 ] @
Evo kako doci do stana u Holandiji kao Srbin bez EU ili Holandskog pasosa.Kada se malo bolje razmislim da nemam porodicnih obaveza ovde u Srbiji vec sutradan bih otisao tamo,naravno sa par hiljade evra ne strani za crne dane i dobrom voljom da ispucam tu svoju radnu energiju umesto da se oslanjam na nase poslodavce kojim je isplata posteno zaradjene plate teza od odlaska u WC.(izvinjavam se na vulgarnosti ali ne znam za drugi izraz koji moze zameniti odnos domacih poslodavaca u odnosu na pogled Holandskih poslodavaca bez obzira na nacionalnost i rasu radnika zaposljenih tamo):

"Za naše ljude koji nemaju EU pasoš (holandski ili bilo koje druge države EU ili nisu oženjeni/udani za nekog ko je EU državljan) važno je da znaju da mogu da dobiju kredit u iznosu od 125% od cene nekretnine, ali moraju ići preko posebnih agencija koje to sređuju"


"Ovih 125% je od 90% kupovne cene stana (npr. stan od 100.000 eura x 90% = 90.000 eura x 125% = 112.500 eura). Uzima se tih dodatnih 10% od vrednosti stana zato što to pokriva i dodatne troškove „kost en koper“ (u šta spada 6% poreza državi, 1% provizija banci, 2-3% provizije makeraaru (ovo je opciono)).


Te agencije u Amsterdamu su "expat-mortages" i "eurohoff:

Evo dole njihovih zvanicnih Internet prezentacija-nije reklama vec samo dato u informativne svrhe koji nasim ljudima moze ustedeti i vremena i zivaca:

http://www.expat-mortgages.nl/

http://www.hotfrog.nl/Companies/Eurohoff-B-V

Treba napomenuti da oni vas lično ništa ne koštaju.

Sigurno se pitate koji je njihov interes? E pa oni dobijaju proviziju od 1% od uzetog kredita od banke kod koje uzmete kredit, ali vi tih 1% plaćate svejedno i da idete direktno u banku.
Tako da vam je moj savet koristite te agencije za hipoteke i obavezno se sastanite sa 2-3 takve agencije da bi saznali sve cake i trikove."

"Kod beležnika (notara) važno je da mu napomenete da upiše ugovor da ste vi kupac u katastru (zemljišne knjige) da ne bi prodavac 2 ili više puta prodao isti stan. Ova opcija nije obavezna ali ja bi to svima preporučio jer iako je ovo zapad i ovde se dešavaju prevare kao i kod nas. To vas košta dodatnih 200 eura, ali vas štiti od svega."

"Pre same primopredaje ključeva i prebacivanja novca idete u inspekciju stana da li je sve onako kako ste se dogovorili i onda idete kod beležnika da potpišete finalni kupo-prodajni ugovor i da potpišete kredit s bankom."

ETo nadam se sam sada malo iz citata o clanku dole otvorio oci svima onima koji zele nesto od svog zivota a ne znaju kako,gde i sta.

HOlandija je predivna zemlja.Ziveo sam tamo 2 i po godina ali sam se vratio u Srbiji zbog obaveza prema roditeljima i nepreboljenoj seti za svoj rodni kraj i zivot koji sam navikao ovde u Srbiji.Preporucujem za nase ljude vise severni deo Holandije jer ljudi su tamo mnogo vise druzeljubivi i prijemciviji nego li ovi u centralnoj i zapadnoj Holandiji ali opet to treba uzeti kao moj licni stav i moje licno iskustvo.

Evo jednog jako jako dobrog sajta za upoznavanje-sto je po meni jedini i ispravan nacin za dobijanje Holandske radne dozvole koja se sredjuje preko bracnog druga ili pak ugovora o zajednickom zivotu.Drugim recima Vas Holandski partner(ako nemate odavde svog partnera) Vam moze umesto braka potpisati ugovor o zajednickom zivotu ali ne sam brak.To Vam sredjuje sam buduci partner,ako ga(je) sarmirate ili po meni budete to sto jeste,pa sad ko zalomi zalomi,ko ne- zalomice.Prosto.

http://www.relatieplanet.nl/

Clanarina im ide oko 24 evra mesecno,dakle nisu jeftini ali sam ja preko tog sajta nasao devojku 2005-e godine koja mi je sredila papire tek tako nakon par meseci ISKRENOG DRUZENJA.Treba znati i Holandski,Holandjani jako cene ako znate njihov jezik pa makar i par reci ili recenica.

Sve ostalo-koje kude Srbijo.Zelim svima puno srece u pronalazenju svog zivotnog puta ali gde god da odete"Nijedno Sunce Vas nece grijati kao sto Vas ovde grije".Upamtite to dobro.Poz.
[ Branko Santo @ 21.12.2009. 17:26 ] @
Citat:
kozbi: Prvi MOJ izbor i savet ali ne uzimati nista "zdravo za gotovo" osim dobre i iskrene volje da se pomogne jeste -CESKA ili SLOVACKA.

Jezik vrlo slican(ima na Internetu kurseva gde je omoguceno ucenje i savladavanje vec za par nedelja),plata u Pragu ili Brnu oko 800-1000 evra,rashodi najvise 500 evra i to na dobroj lokaciji.

Molba za radnu dozvolu se jako brzo realizuje i po meni Ceska najlakse daje radne dozvole ostalim ne-EU stanovnicima.Vidi sa Ceskom Ambasadom u Beogradu na njihovom sajtu.



Nadam se dam malo malcice probio led.Sve ostalo je :
1.Karakter osobe koja putuje.
2.MATEMATIKA TROSKOVA I PRIHODA.Vrlo bitna stavka.2a-Koliko hrane mesecno ovde pojedete-potrosite.2b-Vidi cene na Internetu hipermarketa pa uporedite.2c-Iznos za zakup stana/kuce + osiguranje+racuni.
3.Porez od BRUTO plate-koliko ostaje neto plata.
4.OBAVEZNO OBAVEZNO OBAVEZNO ostaviti novac negde u banci "kao da ga nema" za naredna 2-3 meseca zivota iako radite ili imate posao.Nikad se ne zna sta sutra donosi.To kazem iz iskustva jer sam i ja ziveo u EU.Taman kada mislis da sve ide po loju-cvrc,ostanes bez posla,racuni dodju a ti sve u medjuvremenu potrosis misleci da ces posao "raditi za stalno i tako to super ide".

Poz.


Jezik jeste slican ali ne treba se zanositi da je bas tako lako nauciti ga. Isto tako treba uracunati i vreme koje je potrebno za odlazak na kurs koji isto tako i kosta. Radnu dozvolu sam ja u Ceskoj dobio za dva meseca, vizu za jos toliko.

Plata je generalno tu oko 900 eura na ovoj krizi za nove radnike, moze se dobiti i 1.000 ali tesko preko toga u startu. Naravno govorim o velikim internacionalnim firmama koje primaju dosta ljudi.

Karakter je bitan, u gradu se lako potrosi 30+ eura ako ne pijete pivo.

Stan je od 200-250 za deljeni do 400 neka bolja garsonjera. Klopa u rangu 200e mesecno. Mesecna za prevoz 20e. I uvek treba uracunati dodatno nesto, carape, gace, neki duks, morate i o tome misliti. To je za vas same, e sad ako vodite i partnera, naopako jos i decu cene skacu poprilicno, veci stan vise hrane, zabaviste i tako to.

U pregovorima trazite platu neto u krunama, zato sto oni vole malo da zabrljaju na racunanju kursa.

Sto Kozbi rece, valja imati u steku da se prezivi neko vreme. Ali to je za svugde pravilo ne samo inostranstvo.
[ Beltrammi @ 21.12.2009. 23:53 ] @
Prvi put cujem da je motiv odlaska u imigraciju slican jezik ! Mislim ako se spremas da zivis u inostr. i radis tamo decenijama naucices ti i finski.
[ kozbi @ 22.12.2009. 04:20 ] @
Citat:
Mislim ako se spremas da zivis u inostr. i radis tamo decenijama naucices ti i finski.


Kada?Kada radis 10-11 sati dnevno(ne mislite da svi koji odu tamo ce raditi 8 sati,nema sanse,kao doseljenici radicete sat dva uvek duze) i dodjes kuci nakon sat i po vremena izgubljenih u javnom transportu jer naci PREBIVALISTE blizu radnog mesta da se ide onako"pesaka" kao kod nas je ravno naucnoj fantastici a da cene mesecne zakupnine tog prebivalista nije skoro 80% plate.ZATO moras traziti prebivaliste KOJE JE JEFTINO ali to "JEFTINO" znaci u prevodu 45-60 minuta putovanja kako autobusom/metrom ili autom i to u jednom pravcu.Cisto da razgranicimo neke teorije i ubedjenja.Moze se desiti da neko ima "ludju od najludju srecu" i ne mora putovati dugo jer je nasao smestaj na "par stotina metra" od svog radnog mesta ali to je po meni iz mog ugla gledano jedan u 200 slucajeva.Ostalih 199 slucajeva PUTUJU i PUTUJU svakog dana u proseku 45-60 minuta od kuce do posla.Cinjenica,ne pretpostavka.

E sad mnozi ovako:

1.Kalendarska nedelja ima 7 dana x 24 sata=168 sata.

2.Radna nedelja ima =5x8 sata=40 sata.Kao stranac-doseljenik(gastrabajter) to ide oko 50-55 radnih sati i to ako se ne radi subotom.

3.168 sati-55 sati=113 sati.

4.Vreme provedeno u transportu=sat i po dnevno(u najboljem slucaju) x 5 radna dana=7 i po,cirka 8 sata.

5.113-8 sata=105 sata.

6.Od tih 105 sati koje dobijes slobodnih moras spavati po jedno 7-8 sati dnevno.Dakle 7 dana x 8 sata=56 sata.

7.105-56 sata=49 sata.

Od tih 49 sata CISTO slobodnih u realnosti,svakog dana racunaj jos sat dva na spremanje hrane,odlaska u hipermarket(ne klasican shoping)
=7x2=14 sata
8.Ostaje ti za ucenje jezika=35 sati nedeljno ili 4x35=140 sati mesecno.

To vazi sve ako ne izlazis nigde,ne druzis se,ne gledas Tv,facebook,pretrazujes Internet i ostale medije za hipnotisanje zdravih misli.

Da i to vazi ako sam ucis.Ako ne ucis sam moras platiti nekoga zar ne?A ako i platis nekoga za ucenje jezika pored svih rashoda koliko ti ostaje?I para ustedjenih i slobodnog vremena?Hvala.

[ ventura @ 22.12.2009. 09:07 ] @
Citat:
Branko Santo
Plata je generalno tu oko 900 eura na ovoj krizi za nove radnike, moze se dobiti i 1.000 ali tesko preko toga u startu. Naravno govorim o velikim internacionalnim firmama koje primaju dosta ljudi.
Karakter je bitan, u gradu se lako potrosi 30+ eura ako ne pijete pivo.
Stan je od 200-250 za deljeni do 400 neka bolja garsonjera. Klopa u rangu 200e mesecno. Mesecna za prevoz 20e. I uvek treba uracunati dodatno nesto, carape, gace, neki duks, morate i o tome misliti. To je za vas same, e sad ako vodite i partnera, naopako jos i decu cene skacu poprilicno, veci stan vise hrane, zabaviste i tako to.

Što bi se neko selio u inostranstvo kad sve ovo ima u Beogradu?
[ Slobodan Miskovic @ 22.12.2009. 09:10 ] @
900e u startu i prijavljenim penzionim i zdravstvenim na celu sumu nema. Radi se o profilu posla koga u Beogradu nema a da se placa toliko (support, administracija i slicno).


To je 86000 dinara, sto je za Beograd u tom segmentu SF...
[ ventura @ 22.12.2009. 10:14 ] @
"Naravno govorim o velikim internacionalnim firmama koje primaju dosta ljudi."

U ovakvim firmama i u Beogradu 900 eur nije nikakav bauk...
[ Slobodan Miskovic @ 22.12.2009. 10:21 ] @
Takvih firmi u Beogradu nema :P

Ovde u Sofiji samo jedan firma u Business Park-u ima 800 zaposlenih sa tolikom i vecom platom. Daj jednu firmu u Beogradu gde je prosek plata 900e a da ima vise od 500 zaposlenih i da je u IT-u. :)
[ Branko Santo @ 22.12.2009. 10:32 ] @
Citat:
ventura: Što bi se neko selio u inostranstvo kad sve ovo ima u Beogradu?


Zato sto neko, u ovom slucaju ja, nije iz Beograda.
Zato sto je Beograd skuplji od Brna u kojem sam sad.
Zato sto je u Beogradu saobracaj katastrofa, dok je ovde sasvim pristojno.
Iako nisam znao da su Cesi toliko opusteni, manjak stresa.
Niko ne pokusava da me zgazi kada prelazim pesacki (nije samo slucaj Beograda nego generalno u Srbiji).

CV sa par godinu u AT&T ili IBM nije isto sto i par godina u Sezamu ili Veratu.
[ kozbi @ 22.12.2009. 13:06 ] @
Bravo BRanko.Mislim da je sada malo malcice jasnije zasto CEska ili Slovacka.Eventualno Holandija i po meni nista drugo od EU.Moje licno misljenje i stav.Nikada ne uzimati za cinjenicu ili putokaz da mora tako biti.
[ kozbi @ 22.12.2009. 13:09 ] @
Na domacim forumima sam procitao dosta iskustva nasih ljudi koji su radili u Ceskoj za pocetak jer se vize i radne dozvole dobijaju najlakse od svih EU drzava i SA TIM REFERENCAMA IZ CESKE dobili 3000+evra posao u Holandiji vec nakon 6-12 meseci rada u Ceskoj.Prvo skoci pa kazi hop.Da bi presao 7 milja prvo nacini 10 koraka.A za to je Ceska ili Slovacka oaza za nas Srbe,sto u pogledu jezika sto u pogledu Ceske putne infrastrukture sto u mentalitetu koji je dosta slican nasem.
[ lakii066 @ 23.12.2009. 06:39 ] @
Može li mi neko malo pojasniti ovu priču za Češku. Video sam da i oni nude neku "zelenu kartu" na 3 godine, i da ima više kategorija oko mogućnosti dobijanja zelene karte u zavisnosti od škole, radnog iskustva...
Da li se treba negde prijaviti za tu zelenu kartu, ili treba predati zahtev u ambasadu, pa oni po svom nahođenju odlučuju?
Video sam da postoji i mogućnost da se prijaviš u nekakvu bazu podataka gde poslodavci mogu videti tvoj CV i po oblastima u Češkoj. Da li je uopšte moguće dobiti posao na takav način kod poslodavca bez znanja češkog jezika? Zanima me da li se ta zelena karta uglavnom dobija ako te neki poslodavac kontaktira i ponudi posao?
Šta je sa porodicom, da li može recimo ići sa mnom (supruga i dete) ako meni odobre odlazak?
Eto otprilike nešto sam pročitao ako može neko detaljnije da mi sklopi te informacije, bio bih zahvalan.
Voleo bih da odem u Češku sa porodicom da živim.
[ kozbi @ 23.12.2009. 12:14 ] @
Evo mozda ovo pomogne.Odnosno ako i ovo dole ne pomogne ne znam sta da kazem.Da te neko zaposli ako ni malo Engleskog ne znas(uci ga sada,ne kada stignes tamo) niti sa znanjem Ceskog jezika,onako samo sa srpskim"Ja sam iz Srbije,ne znam niti Engleski,niti Ceski ali zato volim da radim bilo sta,daj sto das..." je naucna fantastika:

http://www.expats.cz/prague/jobs.php?cat=11#results

Ima tu za sve delatnosti.

Mozda i ovo pomogne:

http://www.czech.cz/en?i=4

Sve u svemu,bez alata nema zanata,bez muke nema nauke.

Sve ostalo su price za nasedanje gde god da se ode.

Da sam ja na mestu bilo kog mladjeg potencijalnog emigranta iz Srbije za Cesku ili Slovacku prvo sto bih uradio to je da zavrsim specijalisticke kurseve u nekim od nasih centara za strucno osposobljavanje(recimo Bozidar Adzija u Beogradu ili Novom sadu ali imate ih puno,jer ne zelim nikoga reklamirati).Cena kursa za deficitarna zanimanja je negde oko 22.000-25.000 dinara ali opet kazem ovo je samo indikativno i ne treba uzeti kao fisno(uci zanate tipa moleraj,varioc,i sto se najvise trazi-vodoinstalater,viljuskar,stolar i ostali rucni zanati-mani se misli da cete naci posao u kancelariji tek tako jer svi traze te poslove,ali niko nece u EU da zasuce rukave i uradi neke od kucnih poslova).

Posle 2-3 meseca predjenog kursa,diplomiranja ako se moze tako nazvati ucite uporedo i Engleski ili jos bolje Ceski(nije tezak,stvar navike,ako startujes kao prvi jezik pre Engleskog onda je jako tesko,ako vec znas neki strani jezik pored srpskog ide kao po loju,jer mozak se navikne na takve stvari samo mu treba vremena).DOk ste u Ceskoj ucite Holandski ako Vam treba dobra plata od jedno 2500-3500+evra nakon dobijanja referenci iz firmi u Ceskoj i to je to.

Srecno!

[ lakii066 @ 23.12.2009. 12:31 ] @
Hvala na odgovoru.
Nije sve stvar engleskog jezika. Možda ja i znam engleski, nije sve u nepoznavanju jezika. Treba čuti od drugih i između redova. Kladim se da ti ja dam knjigu za neki ispit, ti naučiš i kažeš nisam položio pa se pitaš kako! Pa zato što nisi čuo cake, i specifičnosti koje ne pišu u knjizi nego se čuju od drugih. U tome je poenta. Nije lako dobiti realnu sliku čitanjem formalnih i službenih stranica. Da je tako ne bi po forumima ljudi tražili informacije.
OK, pročitaću linkove koje si ostavio. Hvala.
Što se tiče rada i poslova, pa to je svugdje jasno, da je danas bolje imati zanat i znanje u rukama nego fakultet. Kod nas vlada stereotip "samo da moje dete završi fakultet to je bitno", i misle da je ovde još uvek SFRJ!
Šta misliš kako prolaze ljudi koji su dobri električari, da li je traženo zanimanje?
Šta misliš o tim specijalističkim kursevima kod nas da li se nešto nauči i da li te u Češkoj hoće bez iskustva nakon takvih kurseva? Konkretno ja bih se bacio u električare, imam završenu Višu elektrotehničku školu, ali bolje da sam za vreme provedeno na studijama pekao negde zanat.
[ lakii066 @ 23.12.2009. 12:39 ] @
Bilo bi dobro kad bih našao neki oglas za električara pa da vidim šta se i kako traži. Inače završio sam Višu elektrotehničku školu, smer Automatika ali pošto tog posla skoro da i nema, nisam u tom smeru nigde ni radio. Bavim se pomalo servisiranjem računara (radio u jednom sevisu godinu dana) onako kući, imam nekih mušterija. Inače radim neke obične poslove da se preživi za koje ti u suštini i ne treba škola. Zainteresovan sam i za neke specijalističke kurseve oko računara, ali opet sve zavisi koliko para imaš, a i od potrebe. Džaba sve to stisneš se pozajmiš novac kad nemaš kod nas gde da stekneš dobru praksu. Ne mislim samo na Beograd i NS, ne žive svi u njima.

[Ovu poruku je menjao lakii066 dana 23.12.2009. u 13:51 GMT+1]
[ kozbi @ 23.12.2009. 15:16 ] @
Citat:
Bilo bi dobro kad bih našao neki oglas za električara pa da vidim šta se i kako traži


Sad se setih nesto.
Ne znam za Cesku jer tamo nisam boravio previse,bio sam vise u prolazu nego li nesto za duzi posao.Sto se tice posla-googlaj malo po terminu"Relocation agencies in Czech republic".

To su agencije koje te "dovode" u Prag ili druge razvijene gradove Ceske.Provizija ide tek po prvoj primljenoj plati.Da ne lupam mnogo-"od mnogo babica=kilavo dete".Drugim recima bolje je odavde sam steci znanje i ici postupno pa ako nista ne napravis-nikoga i ne mozes kriviti.U svakom slucaju-davljenik se i za slamku hvata(Sve zavisi koliko je "velika" ta slamka)

http://www.expats.cz/prague/directory/relocation/0/


Evo malo pomoci konkretno za poslove elektricara i slicnih profesija u Ceskoj:

http://www.srpskadijaspora.info/vest.asp?id=6278


Vrlo bitna adresa-putokaz za buduce "Ceske pecalbare":

http://www.imigracecz.org/index.php?lang=hr&article=more



[ lakii066 @ 23.12.2009. 19:44 ] @
OK, hvala ti na podršci i detaljnim odgovorima.
Najpre me zanima šta misliš uopšte o tim agencijama. Ima li tu pomoći li to funkcioniše po sistemu prevare (uzmu novac i onda ćao)?
Pročitao sam na zvaničnom sajtu danas, da poslodavac može da odustane od tebe kao kandidata, i ako si stigao tamo preko njega kroz taj njihov program naseljavanja u Češkoj, pa zato odmah pada sumnja na agencije.
Ne kažem da je Češka jedina opcija koja me interesuje, nego sam pratio od početka teme postove pa je predložena kao opcija, mada mi se sviđa priča o Češkoj što sam do sada čuo.
Nije mi jasan deo gde pominješ agencije i "kilavu decu" pa kažeš "Drugim recima bolje je odavde sam steci znanje i ici postupno pa ako nista ne napravis-nikoga i ne mozes kriviti".
Šta je po tebi ispravan put? Sam se snalaziti ili tražiti agencije i poslodavce putem neta, poznanstva tamo...?!
Svako dobro ti želim!
[ Branko Santo @ 23.12.2009. 20:42 ] @
Laki koliko sam ja shvatio ti imas zenu i dete. Uz sve to nemas struku sa kojom bi mogao odmah da pocnes da doprinosis malo vecu platu. Nepoznavanjem jezika tvoja zena isto tako ima slabe sanse da pocne da radi. Iz prica drugih koji su ovde sa decom to kao i svugde kosta osetnu kolicinu para vi sa jednom platom ne biste uspeli da ostvarite kakav takav kvalitet zivota. Ajde da probamo da preracunamo.

Dvosoban stan na periferiji 350e
Hrana za troje 300e (kupovina na akcijama i stednja)
Transport 50e
Vanredni troskovi 50e

Ovo je minimum minimuma bez uracunate skole i odece, obuce i hemikalija za kucu. Dodas jos 100e npr na to posto ti dete raste. To je sve zajedno oko 900e ili ti cela jedna vrlo pristojna Ceska plata (za Ceske vrednosti). Inace vecina Ceha nema preko 600e. Ja ti ne predlazem ovakvu avanturu. Mozda ako zena ovde ima posao pa da ti ides dok ne vidis da li moze da prodje pa onda posle oni da dodju. Ali racunaj da ti je to godinu dana a porodicu ces vidjati mozda svakih tri meseca, povratna karta je oko 6.000din autobusom.

Za nas ispod 30 bez kuceta i maceta sa devojkama ovo je cool i lepo iskustvo ali porodica je nesto drugo.

Naravno ako se ipak odlucis ja ti zelim sve najbolje i slobodno dalje pitaj pa cemo da smislimo kako mozes da se snadjes :)

Firma koja je radila zaposljavanja za Cesku je bila BeoPosao, oni su sad BioPosao :P
http://www.manpowerteam.rs/ je firma sa kojom su saradjivali. Tipicna kapitalisticka firma gledaju da te zavrnu na svakom koraku i sebi stave koju kintu vise u dzep. Ja sam preko njih dosao pa znam sta pricam. Bilo je i nekih poslova tipa elektricara, zavarivaca i slicno ali se ne secam tacno posto sam gledao samo IT poslove.

Srecno!
[ Ivan Dimkovic @ 23.12.2009. 20:57 ] @
Ako je razlog emigracije cisto ekonomski, a koliko vidim - jeste, nemojte se fokusirati na samo jednu zemlju - vec napravite listu zemalja koje vam odgovaraju po tome koliko ste kompromisa sa vasim zeljama spremni da napravite.

Ako nemate neke specijane zahteve - onda lepo u listu strpajte Kanadu, Australiju, Novi Zeland, USA, UK, Nemacku, Austriju, Svajcarsku, Holandiju, Cesku, Slovacku, ... pa udrite po slanju CV-a. Mozete probati i lokalnu varijantu, preko firmi koje su specijalizovane za nalazenje posla - ali imajte u vidu da time nesto dobijate (ne morate putovati) ali i gubite fleksibilnost, kao i izbor mogucih poslova.

Jos bolja varijanta je da odete turisticki u nekoliko EU zemalja na prolece, i da na licu mesta radite intervjue za posao. To je kud i kamo uspesnije jer je lakse poslodavcu da odradi intervju. Jedina stvar je da razlog putovanja nikako ne pominjete na granici, jer je zabranjeno koristiti turisticku posetu za nalazenje posla - bar na papiru. Ako posao dobijete, vratite se u Srbiju da zavrsite ulaznu vizu i ako vas neko nesto pita odakle ste nasli posao - recite "na internetu".

Kao sto ljudi rekose, Ceska jeste dobar kandidat, jer imaju nedostatak radne snage, pa je radnu dozvolu moguce dobiti lakse.

Potencijalan problem za rad EU zemljama za one koji nisu inzenjeri/programeri/menadzeri i sl .. je taj sto neke support pozicije nije tesko popuniti lokalnom ili EU radnom snagom, a oni imaju prioritet u odnosu na ne-EU zemlje. Sredjivanje radne/boravisne dozvole ce vam zapravo biti najveci pocetni problem, jer poslodavac mora da nadje nacin da bas vas zaposli.

Tu su u prednosti zemlje koje imaju manjak radne snage (mada i one moraju da igraju po pravilima)

Dalje zemlje, tipa Kanada/Australija imaju sasvim drugaciji sistem imigracije, i za njih se moze traziti useljenicka viza - ali one obicno imaju sisteme poena, kao i cekanje koje moze biti dugo.

--

Jos jedan komenatar vezan za ljude koji bi cisto ekonomski da migriraju - dobro se preracunajte pre nego sto se odlucite; ovo vazi za ljude koji primaju prosecne ili nize plate - troskovi zivota i sl.. mogu biti znacajni, i treba sve lepo staviti na papir i videti da li takav potez uopste ima smisla. Lako je doneti odluku ako ste ekspert za nesto, i nudi vam se odlican posao - medjutim za varijantu "trbuhom za kruhom" ipak treba malo detaljnije proracunati stvari, kako bi se izbegla razocarenja raznih vrsta.
[ kozbi @ 24.12.2009. 03:54 ] @
Citat:
Šta je po tebi ispravan put? Sam se snalaziti ili tražiti agencije i poslodavce putem neta, poznanstva tamo...?!


I jedno i drugo.A kada dodje do momenta kada trebas izvuci novac iz dzepa-tu dolazi ono sto sam ranije pricao"sam svoj majstor-dobar majstor".

Bilo kako bilo-gledas uvek da ustedis,bez obzira sta ti drugi pricali,ubedjivali"kako smo mi najeftiniji,najbolji,sa najvecim brojem referenci itd"."Para vrti tamo gde burgija nece".

U zakljucku da ne duzim mnogo i da ne "Cedim suv sundjer" najbolje je imati nesto svoje za pocetak,u smislu medijske prezentacije.

1.Zasto ne iskoristiti prednost besplatnog MULTIMEDIJALNOG ISKRENOG oglasavanja U SLICI I RECI na Internetu tipa "youtube.com","facebook",pa onda recimo ostali ceski sajtovi(govorim u globalu,moze biti bilo koja druga zemlja za koju se odlucis).

2.Dakle prvo napravi "kucu na Internetu" pa onda kreni trbuhom za kruhom.Neka Internet radi za tebe.Napravi nesto svoje,POKAZI PUTEM YOUTUBE.COM i slicnih servisa SVOJE VESTINE bez potrebe da ides u Ceskoj ili gde vec zelis do poslodavaca da bi ti on na kraju rekao"pa razmislicemo" i u tom fazonu,a tebi ide tamo 400-500 evra mesecnih rashoda.Ne.

Napravi ti opet kazem"kucu na Internetu" gde te svi ljudi mogu videti i to GRATIS gde ne placas nista nikome a ljudi te vide(poslodavci).Uradi to na Engleskom ili plati eventualno prevod te svoje buduce licne prezentacije na Ceskom ili ostalim jezicima zemalja gde zelis putovati.Prosto,jednostavno i upamtljivo.Prvi utisak je tu najbitniji.Moze se kasnije desiti da se od tih prezentacija poslodavci sami otimaju o tebi,i da "te licitiraju" ne za 1000 evra plate vec onoliko "koliko trazis!".Ne salim se.To je moc Interneta.

Vidi ovaj primer:

http://www.youtube.com/watch?v=JwAFbkQEOgw

To je na temu tvoje profesije koju si spomenuo"elektroinstalater" i slicno.

Ovaj video prilog od strane obicnog majstora za elektroinstalacije je videlo vec preko 20000+ljudi.Zamisli da tako nesto tvoj prilog ljudi vide,bilo gde na ovoj planeti.Kolike ce ti sanse tada za posao biti i koliko ce ti brzo poslodavci zavrsiti radnu dozvolu,vize i ostale papire?

Mozes li to nesto slicno snimiti sebe licno samog i prezentovati SVOJE VESTINE svim buducim poslodavcima?Da te lepo vide,upamte i zapamte?Kosta.Da par desetina evra kod lokalnog fotografa/montazera zavisi u kom si mestu.

DA.I obavezno stavi naslov video prezentacije na jeziku zemlje u kojoj zelis raditi/otici.NAjbolje dva odvojena videa.JEdan video na engleskom sa titlom-opisom videa na engleskom jeziku i drugi zaseban isti takav video na jeziku zemlje gde zelis se zaposliti-u ovom slucaju na ceskom jeziku.

Naslov videa treba da bude u bliskoj korelaciji sa poslom koji znas da radis i vestinama koje poznajes,tipa"elektroninstalacije u vasem domu,postavka elektroinstalacija" i slicno na tom pravilu.U opisu videa stavis sve detaljno sto nudis.Sam youtube.com otkako je u vlasnistvu google-a je prava marketinska i to potpuno besplatna masina za licno besplatno prezentovanje, u nekim slucajevima bolja i od licnog sajta.

E sad plata.Pa dace ti oni platu i vise nego mislis da mozes dobiti.Sacekas par meseci nakon jedno 1000-2000 pregleda svog buduceg videa na youtube.com i slicnim servisima(lupam youtube.com ali moze biti bilo koji drugi servis za besplatan"broadcasting" odnosno multimedijalno predstavljanje svetu) i dobices mnogo mnogo mnogo vise od jedne prosecne plate recimo u Ceskoj ili gde vec ides.Jer ziva rec i ziva slika nije isto sto i 10-ak recenica u pismenom zahtevu za posao.Da bi dobio posao bilo gde moras biti ispred ostalih.I pokazati buducim poslodavcima da SI BAS TAJ COVEK KOJI NJIMA TREBA.Kasnije ako imas viziju i talenat i organizacione sposobnosti mozes napredovati u poslu tako visoko da neces sam sebe moci prepoznati gde si stigao.

Uspeh u zivotu=karakter osobe.Jesi li ti karakter osobe za uspeh,ne za posao?Radni entuzijazam i zelja za uspehom je zarazna stvar.Ako to poslodavac uoci kod tebe putem navedenih nacina medijskih prezentacija-mislim da ces imati jako jako lepu poslovnu i finansijsku buducnost.Zato kreni razmisljati ODMAH ne posle o svemu gore recenom.





[Ovu poruku je menjao kozbi dana 24.12.2009. u 06:03 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao kozbi dana 24.12.2009. u 06:03 GMT+1]
[ lakii066 @ 24.12.2009. 06:28 ] @
Puno vam hvala svima na podršci i savetima!
[ lakii066 @ 24.12.2009. 07:46 ] @
Vezano za ovu temu, ako neko ima da predloži neku vrstu stručnog usavršavanja koja je njemu pomogla i tome slično neka kaže.
Gledam ovu priču oko Božidara Adžije što je pomenuta. Pitanje je koliko je priznat taj papir jer ipak je reč o neformalnom obrazovanju kad se krene sa tim u razgovor dalje. Svakako da je u prvom planu steći znanje.
[ Branko Santo @ 24.12.2009. 08:46 ] @
Laki kljucno je ono cime ti zelis da se bavis u inostranstvu.

Kada to odlucis onda mozemo dalje da te savetujemo.
Postoje trikovi za sve samo moras da znas sta hoces.
[ lakii066 @ 24.12.2009. 09:46 ] @
Ja bih voleo da radim sa računarima tj sa računarskim mrežama. Imam literaturu za CISCO i Microsoft sertifikate koju čitam u večernjim satima, i polagao bih nešto od toga u nekoj budućnosti. U nedostatku posla, radim šta ima pa tako moj rođak se bavi uvođenjeme električnih instalacija, pa sam sa njim jedno vreme malo radio. Pošto sam završio elektro struku, usmerio bih se i u pravcu električara jer vidim da se zanati svugde traže, ali nemam nekog iskustva.
[ kozbi @ 24.12.2009. 10:41 ] @
Citat:
Ja bih voleo da radim sa računarima tj sa računarskim mrežama. Imam literaturu za CISCO i Microsoft sertifikate koju čitam u večernjim satima, i polagao bih nešto od toga u nekoj budućnosti.


Citat:
Pošto sam završio elektro struku, usmerio bih se i u pravcu električara jer vidim da se zanati svugde traže, ali nemam nekog iskustva.



Da ne duzim mnogo,zelim pomoci ali izgleda da nasi ljudi misle da se kancelarijski poslovi tipa"Cisco" i "Microsoft" dobijaju vrlo lako "ako znas to i to".TAman "zalegnes" negde kada ono"otkaz" ,"premestaj" i tako to.

Prvo i osnovno KOMPANIJE SE IZMESTAJU.Jedan od najpoznatijijih proizvodjaca kompjutera"Dell" je iz Irske gde je bio prisutan vise od decenije izmestio kompletnu fabriku u Poljskoj.Pogadjajte zbog cega.Tako da ma koliko radis i zaista je lepo raditi kao IT strucnjak za "mreze" "softver" itd po meni NAJSIGURNIJI SU ZANATI.SAMO ZANATI I NISTA VISE.

Upoznaju te i zavole te ljudi,ides i po firmama a nakon zvanicnog posla radis i privatno(u Holandiji cak i Albanci koji su na crno ne rade ispod 15-20 evra sat/klasicne molerske ili 25-50 evra sat/vodoinstalaterske radove,licno video i radio sa njima dok sam tamo boravio).Za Cesku ne znam tacno kolike su dnevnice "manuelnih majstorskih poslova" ali bi moj najiskreniji savet bio"Mani se IT-ja,mani se kompjutera,zanat zanat i samo zanat".

Evo ti jedan primer ovoga sto pricam.Vidi:

http://www.hauzmajstor.rs/

Vidi ovo u detaljima,onako natenane,uz kaficu i koka kolu(moze i nesto drugo,nebitno):

http://www.portal-srbija.com/u...drzavanje-objekata/hauzmajstor

Ovo dole DOBRO DOBRO PROCITAJ I ODSTAMPAJ-trebace ti:

http://www.komonsens.com/novosti_rustler_hauzmajstor.php

"RUSTLER, jedna od najstarijih i respektabilnijih austrijskih kompanija kupila je kontrolni paket srpskog preduzeća HAUZMAJSTOR.

“Zajedno imamo iskustvo od 80+1 godinu”! izjavio Piter Zipper, Direktor RUSTLERA za Centralnu Evropu.

Zajednički u regionalni razvoj HAUZMAJSTOR-a na prostoru jugoistočne Evrope.

"HAUZMAJSTOR preduzece za tehničko odrzavanje objekata osnovano 2004. godine u kratkom roku je steklo vodeću ulogu na tržistu Beograda. HAUZMAJSTOR uslužuje nekoliko hiljada referentnih klijenata koji imaju najviše zahteve u pogledu standarda tehničkog održavanja. Medju najvažnijim klijentima HAUZMAJSTORA nalaze se brojne banke, restorani, ambasade kao i mnostvo rezidencijalnih i poslovnih objekata u Beogradu."

To preduzeca HAUZMAJSTOR (koga su osnovali 3 coveka 2004-e godine je prodat za sedmocifreni broj evra Austrijancima vec nakon godinu dana rada)obucava ljude i nakon zavrsene obuke ih salje direktno na teren.Oni primaju toliko koliko prime,a radni sat firmi KOJU KUPAC/KLIJENT placa je ne manje od 1000(hiljadu) dinara /radni sat.

Ne bih da neko ovo protumaci kao bilo kakvu reklamu vec samo i samo kao ilustraciju i podstrek za svoje buduce ambicije i vizije ma koje delatnosti one bile.

Na primeru hauzmajstora mozes izvuci pouku a to je da recimo postanes VODECI IZVODJAC ELEKTROINSTALACIONIH RADOVA U CESKOJ ili gde vec zelis ici za struku za kojoj si se skolovao odnosno imas iskustva ili jos bolje reci VOLIS TO DA RADIS!.

Firma kao firma ako posluje pozitivno cak i sa jednim ili par zaposlenih se moze prodati vrlo brzo a ako si dovoljno umesan i razumes se u vodjenje preduzeca mozes stici do milionske sume kao na gore primeru,a primera ima sijaset,mozda jos jedno 50-ak za koje nemam previse vremena za predstavljanje kako bih nekom objasnio pravilo"bolje najsiromasniji gazda nego li najbolje placeni radnik".







[ Branko Santo @ 24.12.2009. 10:49 ] @
Pa mogu da ti kazem da ces lakse naci posao u IT nego kao elektricar, i to su uglavnom poslovi u velikim firmama gde je poslovni jezik engleski pa ti ceski nece ni trebati (ukoliko govorimo o Ceskoj). IBM u Brnu ima oko 3.000 zaposlenih raznih profila a dobar deo toga su Windows timovi. AT&T ima oko 400 zaposlenih trenutno i plan je da se to duplira do kraja 2010, ovde ti treba Cisco znanje.

Ja ti predlazem ili jedno ili drugo i juris da vezbas. Kako nisi iz NS ili BG (koliko sam shvatio) predlazem da ucis sam i da onda polazes sertifikate pa cemo da te spojimo sa firmama koje zaposljavaju i za jedne i za druge zavisi kako se odlucis.

E sad sto se tice para, prvi nivo u AT&T ima oko 700e neto ali se uglavnom radi u 3 smene pa nabacis 900e. Mora se priznati i nije neka cifra. Na drugom nivou mozes ocekivati ~900e + 3 smene i izadje na oko 1200e sto je vec pristojno. Jos je AT&T ne tako blizu centra pa moze i nesto jeftinije da se nadje veci stan u trenutku kada odlucis da dovedes i porodicu.

Ja ti predlazem sledeci program
1. Prestanes da citas u vecernjim satima to Cisco i Microsoft, prelomis i odlucis se za jedno ili drugo.
2. Svaki slobodan trenutak posvetis ucenju i vezbanju onoga za sta si se odlucio.
3. Za oko 6 meseci bi mogao da ladno prodjes na prvi nivo, za godinu dana na drugi ako se stvarno potrudis.
4. Javis se za kontakte kome da se javis da ti srede intervju i da posaljes CV.
4.1. CV ce morati da ima neko iskustvo, nasminkacemo :)
5. Dobijes posao
6. Dodjes u Brno i nemoj da pijes pivo i nije neko ovaj grad je poznatiji po vinu.


Edit: Eto Kozbi i ja se nesto i ne slazemo ali gledamo iz razlicitih uglova. U svakom slucaju srecno i samo hrabro.
[ lakii066 @ 24.12.2009. 10:57 ] @
Ljudi stvarno ne znam šta da vam kažem! Po meni obojica pravilno razmišljate i imate pravo na takvo svoje mišljenje!
Nisma očekivao toliko informacija i nuđenje pomoći. Hvala Vam!
Smo još da pitam oko tih nivoa vezano za IT, šta uglavnom obuhvata prvi a šta drugi nivo?

Još nešto da dodam. Čitajući Vaše linkove pročitao sam da Češka nije samo zemlja piva nego i lepih žena. Ko šiša pivo tu su žene, naravno ako moju ostavim kod kuće bar godinu dana he he!
[ kozbi @ 24.12.2009. 13:47 ] @
Citat:
Još nešto da dodam. Čitajući Vaše linkove pročitao sam da Češka nije samo zemlja piva nego i lepih žena. Ko šiša pivo tu su žene, naravno ako moju ostavim kod kuće bar godinu dana he he!


*Zaradi pare pa je posalji na plasticnu operaciju kod plasticnih hirurga i eto tebi jos vece srece.JEdnim potezom tri muve.Samo ne znam koliko su velike.
[ Beltrammi @ 24.12.2009. 19:52 ] @
Postoje tri vrste ljudi

1. zivi
2. mrtvi
3. imigranti
[ kozbi @ 24.12.2009. 21:27 ] @
Cetvrta vrsta ljudi bi po meni bili oni koji su srecni.Uistinu srecni.
GDe god bili i sta god radili.

Nije bitno gde si i sta radis.Bitno je da li si srecan.Nema tih para koje mogu kupiti pravu iskrenu srecu.Cak i da ih imas.I kao imigrant i kao domaci.

Stoga mu imigracija tu dodje kao odskocna daska-pa sad ko uziva u skokovima u vodi,odnosno zivotu u imigraciji-samo napred.Ko ne-barem zna pokusao je i nije mu zao jer je bogatiji za jedno iskustvo vise.

Tu ne racunam mesece/godine/decenije zivota u inostranstvu.ALi kada se malo bolje promislim-covek se uci dok je ziv.Bilo u svojoj rodjenoj zemlji ili drugoj.
[ Branko Santo @ 25.12.2009. 05:43 ] @
Beltrammi, saosecam se ali mislim da ne mora da bude bas tako kriticno :)

Mada jeste vrlo specificno, osecaj stajanja ispred imigracionog u 7 ujutro te podseti na cekanje za mleko, vize, upis na fax.... (dodaj sta hoces)

Kozbi ja znam neke ljude koji su u Srbiji savrseno srecni, nesto sljakaju i svaki vikend tipa pecanje i njih nista ne brine. Isto tako znam ljude koji pored svega sto imaju (a imaju puno) nisu srecni. To je pitanje filozofije i nema veze sa emigracijom.
[ MilanMilan @ 25.12.2009. 13:39 ] @
Evo da se pridodam i ja diskusiji - naime, radim kao programer vec neke 3 godine(prvo nesto PHP, pa onda neke 2 godine C++, Qt), zavrsio sam Matematicki(do juna nadam se i master), takodje u junu zavrsavam vojsku, i namerio sam da idem negde preko.
Do sad su mi glavne dve opcije bile Engleska(imam sestru tamo) i Spanija(znam jezik, i svidja mi se). E sad, posto nemam nikakav jasan plan za odlazak u ove dve zemlje, i posto sam i ranije cuo da u Ceskoj nije lose, i da se mnogo lakse odlazi, sad ste me zaintrigirali.

Branko, vidim da si ti ITjevac, i da si otisho tamo, pa bih te zamolio da mi das neki savet, gde da trazim posao, sta je trazeno tamo(koje tehnologije), itd.. ?
[ Branko Santo @ 25.12.2009. 15:17 ] @
Posto je jasno da znas engleski i znas spanski, mislim da ne treba da razmisljas o odlasku u Cesku.

Sa masterom ako ti priznaju u UK trebalo bi da imas dovoljno poena, ipak za to moras da pogledas u temi za UK.
Spanija ima dosta visoku nezaposlenost ali posto si ti visoko obrazovani strucnjak kapiram da bi i tamo mogao da trazis posao. Monster svugde ima svoje ispostave pa probaj preko njihovog sajta. Mozda i sa nekom recruiting agencijom da se okusas mada ponavljam ja nisam bas nesto preterano zadovoljan radom ove moje.

Ceska nije jako zapad ali je zapadnije od nas. Ocekujem da mi za 10-15 godina budemo u slicnoj situaciji nisu oni nista posebno. E sad UK je potpuno druga prica, dok je Spanija puna sunca :)
[ MilanMilan @ 25.12.2009. 15:50 ] @
Gledao sam za UK, tamo bi mi, recimo, bilo problem to - sta sam radi u zadnjih 12 meseci. Sta da im kazem, bio sam u vojsci? :)
Ali, sve i da nakupim dovoljno poena, mislim da mi to i dalje ne garantuje dobijanje tier1 vize.. nisam uspeo da nadjem nekog ko je otishao sa tier1, pa da ga malo bolje ispitam sta i kako..

Uglavnom, ja sam skontao Cesku kao mogucnost, zato sto mi se cini da su mi mnogo vece sanse da odem tamo, nego u pomenute dve zemlje. Kada bih znao da cu da uspem da odem u neku od ove dve zemlje, ne bi se mnogo razmisljao..
[ kozbi @ 25.12.2009. 17:09 ] @
Engleska je ocajna zemlja.Osim Londona nemas drugo sta ni videti.18 meseci sam ziveo u severoistocnom(da kazemo koliko toliko sigurnom) delu Londona.Proputovao jug Engleske,centralnu Englesku i bio malo do Welsa(zapadna republika Velike Britanije).

Zakljucak-vrlo vrlo skupo.2-3 sata dnevno sam gubio sam u transportu.Ostali gradovi koji su manji moze se lepo sa mnogo manje stresa ziveti ali su plate i do 3-4 puta manje tako da ti ostane manje nego li Ceskoj kad odbijes troskove zivota,hranu(koja je uzasna i vestacka,prirodna izadje minimum 500-600 evra mesecno po osobi).

STo se tice Spanije dok sam radio u GRcokoj kao barmen(1995-1997-a godina) imao sam prilike u otvorenim celovecernjim razgovorima sa par Spanaca a i dok sam radio u Londonu sa par osoba iz grada Sevilje(jugoistok Spanije) da su plate uzasno male ali su zato svi mnogo srecniji nego li u Engleskoj.

Sredjivanje RADNIH dozvola za nas SRbe je naucna fantastika za Spaniju.Za Englesku maybe.Ali sve je to tako trnovito da je moj savet da odes turisticki,prezalis 500-600 evra i dodjes opet u Srbiji.Pa kada legnes u krevet pred spavanje pun utisaka kazes sebi" sad znam sta mi treba".

[ Ivan Dimkovic @ 25.12.2009. 17:32 ] @
Ja znam par ljudi jako srecnih u UK (London) - to je prilicno individualna stvar, sta kome treba i sta ko zeli...

Zato i rekoh da je najvece pitanje za nekog ko zeli da emigrira - sta zeli od zivota i cega je spreman da se odrekne zarad toga. Neko ce biti srecan svuda, a nekom bas treba nesto posebno cega nema svuda. Razgovor sa poznanicima koji vec zive tamo i te kako pomaze, a najbolja varijanta je i pre svega otici turisticki, cisto da se vidi o cemu se tacno radi.

Sto se Spanije tice, ako se nekome bas svidja Spanija moze emigrirati u neku drugu zemlju Sengenskog sporazuma (osim Danske) i tamo raditi neko vreme dok ne dobije stalnu dozvolu boravka (tj. dozvolu nastanjivanja) - sa tim pravom ima pravo da se preseli u Spaniju (jos od 2006-te godine) - hell, i ja bih mogao da se preselim tamo nesto se sad mislim na ovu hladnocu i kisu :-)
[ Beltrammi @ 25.12.2009. 18:48 ] @
u Spaniji je nezaposlenost 20%, jedva cekaju da izbace jedno 3-4 miliona estranierosa !
[ Branko Santo @ 25.12.2009. 19:13 ] @
Ivane, to znaci da bih ja tipa sa ceskom residency permit mogao da palim u Spaniju da radim bez trazenja dozvole? :)

Me likeeee :)

Cinjenica da je nezaposlenost velika ali sta te briga ako ti nadjes posao tamo? Visoko obrazovana osoba sa odredjenim skill set-om je cenjena svugde i ako ima posao ukupna nezaposlenst je toj osobi nebitna.
[ Ivan Dimkovic @ 25.12.2009. 19:27 ] @
Citat:
Branko Santo
Ivane, to znaci da bih ja tipa sa ceskom residency permit mogao da palim u Spaniju da radim bez trazenja dozvole? :)


Proveri da li je Ceska u tom sporazumu (sporazum je potpisan 2006-te i potpisnice su sve zemlje sengena - Danska) - posto je Ceska u sengenu a koliko znam nisu trazili nikakva specijalna izuzeca kao Danci, pretpostavljam da jeste - ali proveri jos jednom.

Ako jeste, i ako imas stalnu dozvolu boravka imas pravo na stalni boravak u svim ostalim zemljama (opet, osim Danske, UK i Irske ;-)

U DE za tu priliku postoji neznatno drugacija stalna dozvola boravka (na kojoj pise "Daueraufenthalt EG" iliti na engleskom "Permanent residence EU") koju daju uz neke sitne troskove onima koji imaju vec standardnu stalnu dozvolu boravka - pretpostavljam da nesto slicno rade i u Ceskoj.

U principu sa tim mozes da odes i zivis gde hoces, da radis za nekog ili da sam otvaras posao. Mada, tu dosta igra ulogu i ekonomska situacija - ne znam kako je u Spaniji sad i sta se konkretno isplati, ali dobro je znati da to pravo imas.
[ Beltrammi @ 25.12.2009. 21:51 ] @
Citat:
to znaci da bih ja tipa sa ceskom residency permit mogao da palim u Spaniju da radim bez trazenja dozvole? :)


Ne. Mogao bi samo u slucaju da imas trajnu dozvolu boravka u CZ, a s obzirom da si tamo od skora ne verujem da je imas.

Citat:
Cinjenica da je nezaposlenost velika ali sta te briga ako ti nadjes posao tamo? Visoko obrazovana osoba sa odredjenim skill set-om je cenjena svugde i ako ima posao ukupna nezaposlenst je toj osobi nebitna.


Wow, cinjenica je da je Bangladesh siromasna zemlja, ali sta te briga ako ti imas tamo platu 5000 !

Visokokvalifikovani stranci uglavnom dolaze na Zapad ili kao PhD studenti ili kao vec postdoc. To je taj vrhunski naucni kadar (skill set kako ti kayes) koji je potreban zapadu, a nema ga. A sad da neko dodje kao diplomac ETF i da trazi da radi u nekoj firmi, hm gledajuci stanje u Italiji - tesko. Jer oni takvog kadra imaju ko šaše, a drugo takvi poslovi se smatraju premijom i oko njih se dobrano kolju lokalci sa svojim vezama, protiv kojih btw nemas sanse.

Pogotovo u programiranju gde se toliko outsource-je je neverovatno da kompanija zeli da dovede nekog u Madrid i da ga plati, sta koliko 2-3 iljade evra !
[ Branko Santo @ 25.12.2009. 22:11 ] @
Hvala Ivane provericu! :)

Beltrammi, nemam stalnu dozvolu boravka ali sam upoznat sa procedurom koja je promenjena na bodovni sistem. Ranije je bilo posle 2 ili 2.5 godine boravka.

http://www.imigracecz.org/index.php?lang=yu&article=more

Citat:
KRITERIJUMI I PROCEDURA IZBORA (RANGIRANJE PO SISTEMU POENA)

Radni odnos u Češkoj Republici - poeni se dodeljuju na osnovu perioda posedovanja dozvole za rad u Češkoj Republici, tako što se za svaki mesec dobija po 1 bod. Za svaku sledeću godinu broj bodova se postepeno smanjuje i maksimalan broj poena koji se moče dobiti je 6.

Stručna sprema - 2 poena za srednju stručnu spremu, maksimalno je 15 poena za doktorat.

Znanje jezika - češkog ili slovačkog jezika ( 6 poena uz potvrdu o poločenom ispitu), engleskog, francuskog ili nemačkog jezika (3 poena uz svako svedočanstvo). Maksimalan broj poena u ovoj kategoriji je 9, a znanje češkog ili slovačkog nije obavezno.

Starost - 4 poena za kandidate do 23 godine starosti, 8 poena za kandidate od 23 do 35 godina, a onda za svaku godinu jedan poen manje. Ne postoji starosna granica za ulazak u projekat.

Prethodna iskustva/boravak u ČR - 1 poen za svakih 6 meseci za koje postoje dokazi da su provedeni bez prekida u ČR, pre izbora po sistemu poena (maksimalno 6 poena).

Radni stač - 1 poen za svakih 6 meseci trajanja bilo kakvog posla sa punim radnim vremenom, pre stupanja na snagu radne dozvole sa kojom se kandidat prijavljuje u projekat (maksimalno 12 poena).

Porodica - do 6 poena za rangiranje po istom sistemu supruga/supruge koji ispunjavaju iste kriterijume za ulazak u projekat i dva poena za svako izdrčavano dete (maksimalno 10 poena).

Za mogućnost ulaska u pilot projekat neophodno je osvojiti minimum 25 poena.


Recimo posle godinu dana stalnog rada u Ceskoj.

Radni odnos = 6
Strucna (srednja) = 2
Jezik (Ceski na odredjenom nivou, nije strasno kako mi kazu plus engleski) = 6
Starost = 8
Radni staz = 2

Sve ukupno 24 :)

Posto fali jos jedan, odaberi, visa strucna sprema (mislim da je BSc 8) ili 6 meseci vise rada ili jos jedan jezik.
Sve u svemu ko bas hoce da se potrudi unutar dve godine najvise moze da dobije to po ovome sto ovde pise.
Ispravi me ako gresim.

E ti si sad nasao Banglades. Ajde reci da li je u Srbiji lose 5.000e? A mi smo banana republika, visoka nezaposlenost i mnogo gora situacija nego u Italiji ili Spaniji. Sa 5k eura u Srbiji bi mogli da se sutamo u dupe sto kaze narod :)


Edit: Evo malo pazljivije citam pise da je 2.5 godine i dalje ali imam kolegu koji je tu dve i vec je predao papire. Videcemo :)
[ Ivan Dimkovic @ 25.12.2009. 22:34 ] @
Citat:
Beltrammi
Pogotovo u programiranju gde se toliko outsource-je je neverovatno da kompanija zeli da dovede nekog u Madrid i da ga plati, sta koliko 2-3 iljade evra !


Ovo je vrlo relativna stvar - sve zavisi od pozicije do pozicije, kao i od radnog iskustva osobe koja trazi posao.

Moj kolega (Nemac) se preselio pre 2 godine u Barselonu, i tamo radi kao program manager (pozicija na pola u tehnici i na pola u marketingu) - nije nikakav "naucni kadar" vec samo ima visegodisnje relevantno iskustvo, i takvi ljudi sa takvim profilom ocigledno nisu bas tako cesti tamo po Spaniji.

U principu stalna dozvola na teritoriji EU i te kako olaksava papirologiju, i osobe sa takvom dozvolom imaju potpuno jednaka prava kao drzavljani EU sto se posla tice.

Takodje, gomila firmi koje su se i te kako opekle sa outsourcingom po Indiji i sl.. se vraca na domace trziste. Znam licno za nekoliko slucajeva, tako da i tu svakako moze biti zanimljivih prilika.

[ kozbi @ 26.12.2009. 06:58 ] @
Citat:
Visokokvalifikovani stranci uglavnom dolaze na Zapad ili kao PhD studenti ili kao vec postdoc. To je taj vrhunski naucni kadar (skill set kako ti kayes) koji je potreban zapadu, a nema ga. A sad da neko dodje kao diplomac ETF i da trazi da radi u nekoj firmi, hm gledajuci stanje u Italiji - tesko. Jer oni takvog kadra imaju ko šaše, a drugo takvi poslovi se smatraju premijom i oko njih se dobrano kolju lokalci sa svojim vezama, protiv kojih btw nemas sanse.

Pogotovo u programiranju gde se toliko outsource-je je neverovatno da kompanija zeli da dovede nekog u Madrid i da ga plati, sta koliko 2-3 iljade evra !




Citat:
Takodje, gomila firmi koje su se i te kako opekle sa outsourcingom po Indiji i sl.. se vraca na domace trziste. Znam licno za nekoliko slucajeva, tako da i tu svakako moze biti zanimljivih prilika.


Citas izmedju redova ove gore dve navedene recenice odnosno ZIVE CINJENICE i sve ti jasno sto se tice posla u EU,KAKO I NA KOJI NACIN GA DOBITI!

Da bi uspeo u zivotu moras uvek znati citati IZMEDJU REDOVA onoga sto drugi kazu.A za to "citanje izmedju redova "treba VREME,POCETNI KAPITAL(Vrlo vrlo bitno) i RESENOST,ODNOSNO NESALOMIVA AMBICIJA I ZELJA ZA USPEHOM.



Vecina kompanija iz EU od naprednijih razvijenih drzava konkretno u HOlandiji dok sa tamo boravio 2006/2007/2008 ULAZE OGROMNE SVOTE NOVCA I BUDZETA NA GODISNJEM NIVOU U EDUKACIJU ZAPOSLENIH!

Izgleda da su procenili da je jednostavnije OBUCITI ljude i zaposliti ih nego li cekati ko zna kada na nekog Indijca,Pakistanca,RUsa i ostale koji treba da im pravi softver za "100+hiljade korisnika" uzimajuci u obzir sve sigurnosne i geografske cinjenice oko takvih poslova.Govorim generalno za podrucje softverskog inzinjeringa,jer gore zainteresovani rece da zna programske jezike php,c++ i slicne.

Po meni mnogo je bolje :

a.Napraviti outsourcing firmu u Srbiji makar i sa par zaposlenih ili najboljem slucaju-samo uposljenik,sam svoj gazda.

b.Otici tamo gde zelis otici(Engleska,Spanija i ostale zemlje),videti sa agencijama koje se bave outsourcingom(zakazati pre toga razgovor sa svakim od njih i povesti prevodioca).

c.Nakon obavljenih interjvua vracas se u Srbiji pun utisaka i "poslovnih impresija" i jednom recju ZNAS GDE SU PARE!.

Ovako "Trbuhom za kruhom,daj sto das" sto rekose gore moji sagovornici im je puna zemlja takvih.Prvo mudrost pa onda akcija i trcanje i rad.


[ marso @ 26.12.2009. 16:42 ] @
pozdrav za sve, jako me zainteresovala ova tema. Dali diplomirani masinski inzenjer(grejanje) moze naci posao u struci u Ceskop?
[ kozbi @ 26.12.2009. 17:12 ] @
Citat:
Dali diplomirani masinski inzenjer(grejanje) moze naci posao u struci u Ceskop?



1.Verifikacija diplome u Ceskoj?Moze.Vidi ovaj fajl-proglas(fajl je u Word-u):

http://www.med.muni.cz/dokumen...dation_of_foreign_diplomas.doc

Ovo je izvod ono sto tebe najvise Interesuje kao diplomirani masinski inzenjer(ili bilo koji drugi fakultet):

Validation of foreign diplomas:

"Differences among countries:
1.applicants from countries that signed the mutual agreement of legal help do not need any additional verifications (except the basic rules mentioned above) E.g. Belarus, Belgium, France, Italy, Croatia, Cyprus, Russia, Greece, Spain, Switzerland, Ukraine, and others)
2.applicants from countries that did not sign the above mentioned mutual agreement with CZ but joined the Haag convention, must get one more stamp called ‘apostilla’ that is given by ministry of foreign affairs or at special office assigned by the applicant’s country
3.applicants from all other countries must get the so-called ‘super-legalization’ of their diploma. Means they has to obtain stamp from their foreign ministry of foreign affairs and also from Czech embassy in the country. (*ovde spada Srbija) "



"All applicants for diploma validation must present checked (authorized by official authority) copy of finished secondary school diploma translated into Czech language by official translator. Then there must be presented list of all passed subjects from all school years (semesters) called ‘subject plan or list of subjects or transcript….’. This plan must contain all subjects and numbers of lessons assigned to each subject. It has to be checked (authorized by official authority) and translated too.

Furthermore, the student has to produce a document proving the fact that the respective secondary school at which s/he has studied is recognised by their country.

In case that the student passes the exam successfully, s/he will be issued by our authority a Validation/Recognition Clause confirming the validity of his/her foreign school-leaving certificate in the Czech Republic and indicating the respective number and name of his/her branch of education.

In case that the student fails to pass the exam, s/he will be issued a validation/recognition clause with a negative attitude by the Regional Authority of the South Moravian Region, and the administrative procedure will be closed.""


"Validation of foreign diplomas is a very complicated process and runs under system of administrative governance.

Validation process of foreign educational outputs isn’t subordinate just to the Czech legislation but most importantly to international agreements that are favored for document validation.

There are different regulations in approach to different countries in mutual diploma validation. Every request is reviewed individually and for this reason it is very hard to make generalizations of this process."

U sustini moze kao sto vidis pod clanom 3,ali je to sad pitanje za tebe i uposljenike u Ceskoj Ambasadi.

Pitanje sad-sta nakon verifikacije diplome?Jezik?Ciji?

Da platis prevodioca non-stop ne znam da li se isplati.

Najbolje je otici tamo licno i sa nekim firmama iz oglasa obavaviti razgovore.Evo nesto za ilustraciju firmi koje potrazuju osobe sa masinskim fakultetom u Ceskoj:

http://www.jobs.cz/en/company-...5D%5B%5D=202900001%3B202900002

EVo ti i ovo od "monster"-a za tvoju struku,pa kucas dalje sta te interesuje po kriterujumima:

http://hledani.monster.cz/Sear...p;cy=cz&lid=162&re=130



Tu mozes naci i ostale poslove za diplomirane studente nekih od nasih fakulteta.Samo ne znam kako ces sa jezikom.Vidi po oglasima prvo u Ceskoj od osoba koje su CESI i prevode na engleski jezik,tako da ti oni mogu biti posrednici odnosno veza kao meni kada sam bio tamo 2004/2005.Sat rada prevodioca pogotovo ovih mladjih ljudi jos u srednjoj skoli je nekih 5-8 evra pa sada koliko posla izadje toliko platis.Bez prevodioca-JAko JAKO tesko.

Imas i ove nase domace ali nisam ih zvao-jefitniji su mi bili ovi gore u Ceskoj tada:

http://209.85.129.132/search?q...mp;hl=sr&ct=clnk&gl=rs

EVo mozda i ovo pomogne(ne postavljam ih nikako kao reklamu vec samo kao smernicu,upitati za cene i nista vise):

http://oglasis.com/a,7382,eški-jezik---prevod.htm

http://www.malioglasi.in.rs/index/oglasi/oglas23216.htm

http://www.malioglasi.iz.rs/bb...zik-13442/bbCat/poducavanje-54

Ne zaboravi da se upornost isplati.Napravi plan i racunaj na minimum 1000-1500 evra u "steku" pre nego podjes.

TOliko ce ti trebati za nesto naj najosnovije dok "ne stanes"na svoje noge u prva 2-3 meseca,ako ne pijes,ne pusis,ne izlazis po kaficima i ne kupujes novu garderobu svakih 15 dana.
[ marso @ 26.12.2009. 21:27 ] @
Hvala na odgovoru
[ MilanMilan @ 28.12.2009. 15:26 ] @
Kao i uvek do sad - nailazim na oprecna misljenja. :)

Ocigledno je da je sve to individualna stvar - od toga da li neko moze da izdrzi sve to, do toga da li ima mogucnosti da uradi sve to.

Uglavnom, ja sam resen da zapalim odavde, posto ovde stvarno vise nema smisla ostajati. U junu cu turisticki u UK(ako dobijem vizu), pa cu da vidim situaciju uzivo. Ako to ne prodje - Cheshka. Spanija bi mi najvise odgovarala, al iz dosta izvora sam cuo da je njih ova kriza bas pogodila, da imaju rekordnu nezaposlenost, pre neki dan su bili neki veliki strajkovi.. tako da se trenutno bas i ne isplati ici tamo..
[ kozbi @ 28.12.2009. 16:48 ] @
Za Englesku spremi jedno 2000-2500 evra u startu ako ostajes mesec i po do dva.

Za Cesku ce ti trebati najvise 1000-1500 evra.

Ako ne ides nigde taj novac mozes pametno investirati u Srbiji pa kada ti se vrati investicija-onda krenes trbuhom za kruhom.

Ali kada naucis kako se prave LEGALNO pare u Srbiji-mislim da neces imati vise potrebe da ides da pecalbaris po inostranstvu.

Ljudi ne shvataju da je novac jedna vrsta kapitala koja se"oplodjuje" a ne trosi na putovanje"sto pre to bolje,samo ja da stignem pa videcemo".

Znam puno ljudi koji su cak i krov nad glavom prodali(stanove i kuce) da bi otisli u inostranstvo pod parolom"u bolji zivot".

Vecina od njih sada radi jako teske fizicke poslove i ostaje im tek toliko da kada se sabere,podeli,pomnozi i oduzme trebace im barem jos jedno 4-5 godina DA BI PRVO VRATILI NOVAC SA KOJIM SU OTISLI,PA SVE NAKON TOGA IM DODJE KAO NEKA"GASTRABAJTERSKA ZARADA".

Pamet u glavu.

Za nas Srbe novac u Inostranstvu se ne zaradjuje tako lako i ne dolazi do njega kao u Srbiji.

U Srbiji se najlaske dolazi do novca ma kako to nelogicno i neprimerno zvucalo.

NA ZAPADU SE RADI.

Nakon posla odbije ti porez 45-50% bruto plate,od tih 55% neto plate jedno 50-70% su ti troskovi zivota pa ti sad vidi sa jednom PROSECNOM NEOPOREZOVANOM ENGLESKOM PLATOM OD BRUTO 2500 EVRA(jer funta je katastroflano od 1.5 prema evru pala na 1.1 kurs) ostane nakon svega recenog oko rashoda i poreza.Podrzumeva se da si jakih zivaca i resen da uspes po svaku cenu pa makar jeo"margarin i hleb svakog dana" sto rece jedan od mojih prijatelja preko.

I podrazumeva se da radis 12 meseci u godini bez ijednog meseca pauze.A ako slucajno dobijes otkaz ili kompanija propadne,bankrotira,promeni vlasnika ili se relocira-promeni lokaciju DA LI RACUNAS VREME OD MOMENTA/DANA PRESTANKA RADNOG ODNOSA DO PONOVNOG PRONALAZENJA POSLA?I ako racunas za koju platu ces naci drugi posao ako prvi(ne svojom krivicom) izgubis?Po istoj plati kao sto si je imao,vecoj ili ne daj boze manjoj?
[ koska @ 28.12.2009. 17:06 ] @
Zna li neko kakva je procedura po pitanju odlaska u Svedsku? Zainteresovao sam se za Holandiju, ali mi je ipak Svedska nekako "srcu draza" :)
A kapiram da nije neka velika razlika, s obzirom da je standard slican.
[ kozbi @ 28.12.2009. 17:22 ] @
Citat:
Zna li neko kakva je procedura po pitanju odlaska u Svedsku? Zainteresovao sam se za Holandiju, ali mi je ipak Svedska nekako "srcu draza" :)



Da odgovorim dok sam jos ovde koliko mi vremena dozvoljava na raspolaganju slobodnog.

Dok sam radio u Londonu 1999/2000-e godine na Heatrow aerodromu i nakon toga u jednoj privatnoj firmi za kurirsku dostavu velikih parcela(paketa) imao sam prilike par dana da caskam sa mladim Svedjanima iz Stokholma i ostalih mesta KOJI SU DOSLI IZ SVEDSKE DA BI RADILI U ENGLESKOJ.Bilo je to tada 2000-e ne znam kako je sada.

U zakljucku:
Prica ide ovim tokom:

Ja:"Zasto ne radis u Svedskoj ako je tamo bolji standard"?

SVedjanin(sa perfektnim Engleskim akcentom):"Ma dosadno je kao stara zena na izdisaju.Svi su tmurni.Svakog dana jedno te isto.Mrak od 2 poslepodne do 10 ujutro 6 meseci u godini.Nema sunca.Nema desavanja.Nema nicega"

Ja:"Pa koliko si ovde dugo"?

Svedjanin:" Pa jedno godinu i po dana".

Ja:" A kada ces nazad za Svedsku"?

Svedjanin:"Ne vraca mi se tamo uopste.Plate nisu lose ali je tako psihicki lose ziveti tamo da se ne bih vratio i kucu da mi daju".

Svedjanin je bio starosti nekih 23-25 godina.Vrlo inteligentan.Ne pusi,ne pije,ne drogira se.

Ostali Svedjani koje sam upoznao tokom rada u Londonu tih godina su manje vise istih prica.

Ja u Svedskoj nikada nisam bio.Imao zelju ali zivot me je naneo u druge zemlje i ne zalim zbog toga.Inace srecno!
[ tdusko @ 28.12.2009. 17:56 ] @
Citat:
kozbi:
Ali kada naucis kako se prave LEGALNO pare u Srbiji-mislim da neces imati vise potrebe da ides da pecalbaris po inostranstvu.


Postoje mnogi razlozi osim finansijskih zbog kojih bi neko otisao iz Srbije.

Citat:
kozbi
NA ZAPADU SE RADI.


I U SRBIJI SE RADI

Citat:
kozbi:
Nakon posla odbije ti porez 45-50% bruto plate,od tih 55% neto plate jedno 50-70% su ti troskovi zivota pa ti sad vidi sa jednom PROSECNOM NEOPOREZOVANOM ENGLESKOM PLATOM OD BRUTO 2500 EVRA(jer funta je katastroflano od 1.5 prema evru pala na 1.1 kurs) ostane nakon svega recenog oko rashoda i poreza.Podrzumeva se da si jakih zivaca i resen da uspes po svaku cenu pa makar jeo"margarin i hleb svakog dana" sto rece jedan od mojih prijatelja preko.


Slicno kao i u Srbiji. Samo sto ovde troskovi zivota iznose 80-100% prosecne plate.

Citat:
kozbi:I podrazumeva se da radis 12 meseci u godini bez ijednog meseca pauze.A ako slucajno dobijes otkaz ili kompanija propadne,bankrotira,promeni vlasnika ili se relocira-promeni lokaciju DA LI RACUNAS VREME OD MOMENTA/DANA PRESTANKA RADNOG ODNOSA DO PONOVNOG PRONALAZENJA POSLA?I ako racunas za koju platu ces naci drugi posao ako prvi(ne svojom krivicom) izgubis?Po istoj plati kao sto si je imao,vecoj ili ne daj boze manjoj?


I u Srbiji se radi 12 meseci u godini bez ijednog meseca pauze
[ Dusan Marjanovic @ 28.12.2009. 22:01 ] @
Citat:
kozbi
Ako ne ides nigde taj novac mozes pametno investirati u Srbiji pa kada ti se vrati investicija-onda krenes trbuhom za kruhom.

Ali kada naucis kako se prave LEGALNO pare u Srbiji-mislim da neces imati vise potrebe da ides da pecalbaris po inostranstvu.

Ljudi ne shvataju da je novac jedna vrsta kapitala koja se"oplodjuje" a ne trosi na putovanje"sto pre to bolje,samo ja da stignem pa videcemo".


Pričamo o 1000 i 2000 eura kao kapitalu i kako taj novac pametno investirati?! za te pare ne možeš ni kiosk da otvoriš...

Citat:
kozbi
Za nas Srbe novac u Inostranstvu se ne zaradjuje tako lako i ne dolazi do njega kao u Srbiji.


Jel se srbima plata tamo množi sa nekim 0.x koeficijentom pa je teže za zaraditi ili šta?

U srbiji je bolje neukim, bahatim, hohštaplerima jer ovde lakše mogu da upotrebe te svoje "skillove" za zarađivanje para, preko to baš ne prolazi tako jednostavno...

Ne razumem ovu izjavu "na zapadu se radi", ko god odlazi preko da bi gastarbajterisao ne očekuje da lova pada s neba?!

Možda su u engleskoj 50-70% troškovi života, u srbiji je 110% prosečne plate trošak PREŽIVLJAVANJA.

Ne veruješ? Uzmi prosečnu srpsku platu za koji god od poslednjih meseci, pa saberi cenu namirnica, gajbe, računa...i...videćeš da je to - jedva to :) ništa više od toga :) pazi, prosečna, ne minimalna, PROSEČNA :)
A ako sam dobro zaključio (kurirska služba) ti si se tamo bavio, pa recimo prosečnim zanimanjem? I dakle 50-70% na troškove života...pa nije li to divno :)
[ MilanMilan @ 28.12.2009. 22:40 ] @
Otprilike ova dva odgovora odslikavaju ono sto sam ja hteo da napisem - tako da - *sign*. :)
[ kozbi @ 28.12.2009. 23:04 ] @
Citat:
Pričamo o 1000 i 2000 eura kao kapitalu i kako taj novac pametno investirati?! za te pare ne možeš ni kiosk da otvoriš...


Razmisljanje na nivou osobe koja "ceka bolje sutra".Zato i radimo za toliku platu kolika nam je.Je li neko cuo za izraz"ortacka radnja" ili "kredit na bazi zaloga opreme na kojoj se radi"?.Kome se radi i ko resen sa samim sobom da bude nesto u zivotu pocece i sa tri tiganja i dva tanjira a ne sa 1000 ili 2000 koje gore navedenom sagovorniku nisu dovoljni ni za"semenke i suncokret" a kamoli tek za neki minimalni STR tipa "kiosk" i ostalo.

Opet ja lepo kazem svim"CITAJTE IZMEDJU REDOVA AKO HOCETE PARA" ali ljudi citaju "po slovu zakona".Jeste zakon je tu ali pare se u Srbiji zaradjuju "pre zakona i najvise sa rupama u zakonu".

To je zakljucak po meni zasto ljudi rade u SRbiji za 150-200 evra plate i to ako je dobiju na vreme a kada odu Vani za 10 puta vise od toga.Svi se pozivaju na zakon a misle na rupe u zakonu.

Drugim recima"SVE JE PO ZAKONU JER ZAKON NIJE PREKRSEN".Prosto ko dan i noc.Ko je shvatio shvatio.Ko nije neka cita izmedju redova.Jer samo tako se u Srbiji prave pare i nikako drugacije.


Citat:
Jel se Srbima plata tamo množi sa nekim 0.x koeficijentom pa je teže za zaraditi ili šta?


Srbin u inostranstvu nije isto sto i Srbin u Srbiji.Karakter osobe se ne moze promeniti najmanje godinu-dve.A to 99% ljudi kada shvati gde je i kako je-onda je prekasno,mozak krene tada samo da razmislja na tri stvari-plata,hrana i san.Nista vise.

Citat:
U srbiji je bolje neukim, bahatim, hohštaplerima jer ovde lakše mogu da upotrebe te svoje "skillove" za zarađivanje para, preko to baš ne prolazi tako jednostavno...

Bravo.Ipak se neko potrudio da pocne "citati malo malcice izmedju redova".

Citat:
Ne razumem ovu izjavu "na zapadu se radi", ko god odlazi preko da bi gastarbajterisao ne očekuje da lova pada s neba?!


Da radice ali do kada?Dok ne shvati DA ON/ONA NIJE RODJEN ZA TAKVU VRSTU ZIVOTA.DA JE GASTRABAJTERSKI ZIVOT JEDNA VRSTA PROMENE KARAKTERA PRVO PA TEK ONDA ZARADE.

Ne moze se u inostranstvu zaradeti i ostati dugo dok se karakter coveka naseg koji je otisao "grlom u jagode" ne promeni onako kako"Nemac" ili "Holandjanin" kaze.

Tada postaju robovi svojih misli i fantazija o "boljem zivotu" i kada im zazvoni jutarnji sat u 06:00 ili ranije svakog jutra i pogledaju sebe u ogledalu kao sto sam ja samog sebe gledao jedno 2 i kusur godina u Holandiji shvate DA TO VISE NISU ISTI LJUDI KOJI SU BILI PRE NEGO SU DOSLI.

Jednostavno-robot koji prica,vestacki se smeje,vestacki se druzi i uziva u necemu samo da bi zaboravio gde se u stvari nalazi.Malo komplikovano za shvatiti ali ja samo pokusavam opisati osecaj 99% ljudi koji su vec ili bili preko u Inostranstvu kao gastrabajteri.

50% njih to nece nikada priznati i pricace Vam"ma super mi je ekstra mi je bla bla" ali u dubini duse znaju da je to samo spoljasna maska i "navijeni sat" za okolinu.Dusa pati u svemu tome sto se rezultuje u otrovima tipa alkohol,vestacka jeftina hrana i ostalo sto nije za forum ovakvog tipa.Recite mi da nisam u pravu.Recite mi da lupam gluposti.


Citat:
Možda su u engleskoj 50-70% troškovi života, u srbiji je 110% prosečne plate trošak PREŽIVLJAVANJA.

Ne veruješ? Uzmi prosečnu srpsku platu za koji god od poslednjih meseci, pa saberi cenu namirnica, gajbe, računa...i...videćeš da je to - jedva to :) ništa više od toga :) pazi, prosečna, ne minimalna, PROSEČNA :)


Citat:
A ako sam dobro zaključio (kurirska služba) ti si se tamo bavio, pa recimo prosečnim zanimanjem? I dakle 50-70% na troškove života...pa nije li to divno :)


Kao Srbin u To vreme sa polulegalnom radnom dozvolom na ime ugovora od zajednickom zivotu sa bivsom devojkom drzavljanina V.Britanije dobijao sam poslove od nekih 5-6 funti/sat.Sve preko 8 sata se placa 50% duze.Svaka subota 50% vise.Svaka nedelja 100% preko toga.Cirka mi je kompanija bruto placala nekih 1800-1900 funti sa prekovremenim radom.Na ruke mi je dolazilo preko bankovnog racuna oko 1100 funti,ostalo porez za "njeno visocanstvo".

Stan 2x3 metra kvadratna ako ga tako mozemo nazvati sam placao 60 funti NEDELJNO.Mesecna karta za podzemnu,racuni, kirija i hrana sve zajedno oko 600 funti. Jer ako radis fizicke poslove treba ti hrana je li tako.Mozda i mozes stediti na tome ali koliko dugo?Dok ne dodjes na nivo od 30 kilograma tezine?To je ono sto nasi ljudi takodje ne razmisljaju.

Realno mi je ostajalo prvih par meseci nekih 500 funti cirka mesecno sto pretvoreno u Nemackim markama je tada bilo=1500 maraka.Lepa cifra za to vreme.Tih 500 funti su sada nekih 550 evra.Isplati li se za taj novac ici i raditi?Ne govorim o bruto PLATI govorim o onome sto ostane.
A da Englezi ce se smilovati i dati Vam 5000 evra plate kao diplomiranom inzinjeru sigurno.Samo im trebate pasti na kolena i eto povisice i onoliko koliko trazite.To je za London.Radio i u mestu Margate,jugoistok Engleske(Kent oblast) za 2.5 funti tada u jednoj hladnjaci.Rashodi su mi bili duplo manji ali je i plata duplo manja a porezi isti bez obzira gde radeo u Engleskoj.Pa saberi oduzemi podeli i pomnozi pa vidi u kom grmu lezi zec.



[ Miroslav Jeftić @ 29.12.2009. 00:53 ] @
Citat:
kozbi: Srbin u inostranstvu nije isto sto i Srbin u Srbiji.Karakter osobe se ne moze promeniti najmanje godinu-dve.A to 99% ljudi kada shvati gde je i kako je-onda je prekasno,mozak krene tada samo da razmislja na tri stvari-plata,hrana i san.Nista vise.


Mnogo ljudi ovde ionako odavno već razmišlja samo o te tri stvari, ne vidim u čemu je razlika.
[ Beltrammi @ 29.12.2009. 07:13 ] @
mislim da boravak u inostr. ne menja karakter ili temperament, ali menja navike jer ipak covek mora da se prilagodi. A nisu iste navike u Italiji ili Engleskoj. Tako Srbin u Italiji redovno jede spagete, a ovaj u Engleskoj pije caj.
[ MilanMilan @ 29.12.2009. 16:02 ] @
Kozbi, meni se cini da ti polazis od toga da onaj ko hoce da ide preko, ide da bi sakupio neke pare, pa se onda posle vratio ovde i ziveo od toga?
Ja, npr., nemam nameru da se vracam ovde. Idem tamo, da bi ostao tamo.
Kazes, ostajalo ti je 500 funti mesecno. To je sad 550e. Ipak je to blize cifri od 600 po sadasnjem kursu, al dobro, nije ni bitno. Znaci, uspevao si da ustedis 500-600e mesecno, sa nekom prosecnom platom? A da te pitam nesto - koliko ljudi ovde sa prosecnom plato uspe da ustedi bilo sta mesecno? 0. Ili im je cak ta 'usteda' u minusu. ;)

Uglavnom, ja i dalje ne vidim nijedan od ovih razloga koje si naveo kao dovoljno ozbiljan za ostajanje ovde. A, s druge strane, vidim GOMILE drugih razloga za bezanje glavom bez obzira. ;)
[ kozbi @ 29.12.2009. 17:34 ] @
Citat:
Uglavnom, ja i dalje ne vidim nijedan od ovih razloga koje si naveo kao dovoljno ozbiljan za ostajanje ovde. A, s druge strane, vidim GOMILE drugih razloga za bezanje glavom bez obzira. ;)


Dakle profil ljudi tipa"daj sto das nije bitno sta je samo da nisam ovde".Lepo.Javi se posle mesec-dva POSLA ne TRAZENJA POSLA.

I sa koliko para odlazis?

Koliko novca ce ti trebati pre nego primis prvu platu?Ko ce ti placati troskove tamo?Sestra?Znam prijatelja odavde cija je rodjena sestra u Austriji.Zaraduje solidno.Ne zeli ga u Austriji.Molio je,dvorio je.KAze"Moze ali sa svojim parama,svoje pare ne saljem ni za put ni za zivot.Sa svojim parama ces placati-deliti kiriju,kupovati sebi hranu i sve ostalo.A i sta ja znam koliko vremena ce proci dok ne nadjes posao i kada ga nadjes koliko ces ga zadrzati".

Recimo da odes.Lepo.Sve najbolje.Koliko para trebas dati samo na osnovne zivotne troskove kao u Srbiji?Do kada tako?Zasto lepo ne odes samo kao turista,prosetas po agencijama za zaposljavanje da vidis sta ce ti reci.To je prva opcija.

Druga opcija je samo preko bracnog druga i osobe sa kojom ces imati overen ugovor u opstini/odeljenju za imigrante o zajednickom zivotu.Nakon toga je vec mnogo lakse za posao.Ali u terminu da se nadje.A jezik?A radno mesto tipa ti u Londonu na severu a radno mesto koje ti se nudi u juznom delu Londona.

Racunaj najmanje sat u jednom pravcu putovanja do posla svakog dana.Kada zaradis dosta para i stanes koliko toliko na svoje "gastrabajterske noge" ti sebi logicno kazes"ajde sada cu naci smestaj blizu firme gde radim.Malo je skuplje nego gde sam sada ali vredi.Putovacu samo 10-15 minuta mozda i manje".Sav srecan uzmes nov stan koji ti je 10-ak minuta pesaka do posla ali na taj novi stan/kucu das skoro svu svoju prethodnu ustedjevinu u zadnja par meseca.

Sledece nedelje sef u firmi u kojoj radis kaze"Sorry mister,nemozemo Vas dalje unajmiti jer nemamo potrebu za Vas zbog poslovnog rekonstruisanja politike o novozaposljenim"(citaj nasli jeftinijeg iz Bangladesa ili Indije izmedju redova).

Ti iz juznog Londona sada sav srecan trazis posao i dobijes ga u zapadnom Londonu.Opet sat vremena puta i to jednom pravcu.Da li pogadjas sta hocu da kazem i to na OSNOVU MOG ISKUSTVA DOK SAM TAMO BIO.Nije tudje iskustvo.Moje licno.

[ Kix @ 29.12.2009. 19:25 ] @
Citat:
Razmisljanje na nivou osobe koja "ceka bolje sutra"


Ja stvarno ne znam da li ima jos ljudi u ovoj nazovi zemlji koji cekaju bolje sutra ?

Citat:
"CITAJTE IZMEDJU REDOVA AKO HOCETE PARA"


Ja necu pare HOCU NORMALAN ZIVOT. Da od mog rada zivim normalnim zivotom ako treba da budem bahat, hostapler i da upotrebim "skilove" kako bih zaradio pare kao sto je neki diskutant gore pomenuo takav nacin zivota me nezanima. A i to se nebi moglo nazvati zaradom vec otimanjem para, sto je morate priznati normalna pojava u nasem drustvu.

Citat:
Tada postaju robovi svojih misli i fantazija o "boljem zivotu" i kada im zazvoni jutarnji sat u 06:00 ili ranije svakog jutra i pogledaju sebe u ogledalu kao sto sam ja samog sebe gledao jedno 2 i kusur godina u Holandiji shvate DA TO VISE NISU ISTI LJUDI KOJI SU BILI PRE NEGO SU DOSLI.


Po ovome da se pretpostaviti da ti nisi iskusio rad na svojoj kozi kao mnogi napacenici u ovoj opet kazem nazovi zemlji. Vidis nisi imao potrebe da se gledas 2 godine mogao si i da se vratis kad ti se ovde toliko svidja. Ustajem i ja kao i mnogi u 6:00 (po potrebi i mnogo ranije) pa se nezalim ...

Citat:
Sve preko 8 sata se placa 50% duze.Svaka subota 50% vise.Svaka nedelja 100% preko toga.


E ovde je to ovako sve preko 8 sati sati 0% svaka subota 0% svaka nedelja 0% svaki praznik 0% i jos na to dodaj hranu koji si pojeo tog dana, puna kapa a djepovi prazni. Svojom platom nemogu da platim ni stan ni hranu a o tome koliko mi ostane na kraju meseca bolje da cutim. Kao i vecina mladje populacije jos uvek sam na grbaci roditelja. Istinito ali tragicno. O tome koliko ima neprijavljenih radnika koji godinama rade za "platicu" bez socijalnog i zdravstvenog osiguranja nije ni vredno pomena.

Citat:
Dusa pati u svemu tome sto se rezultuje...


Brate moj napaceni neznas kako pati kad vidis ko i gde se zaposlio i sta radi, a tek nacin na koji se zapoalio. Ako se u ovoj zemlji nisam propio necu ni tamo. Svi oni kojima je bolji zivot "preko" patnja nek se vrate da se nepate vec da zive zivot dostojnog coveka ako to vec nemogu "preko". Da se razumemo ja nijednog trenutka nekazem da je zivot u drugim zemljama idealan i savrsen za razliku od ovog ovde, ali eto da mogu nebih casio ni casa vec pasos u ruke pa ... pa i ako se tamo napatim vraticu se ovde i cekacu bolje sutra ili mozda malo sutra. Mnogi su pokusali pa nisu uspeli da istraju u svojim namerama. Ali zato oni koji jesu nemaju nameru da se vrate vec pricaju o nekom teskom zivotu ...
Nema lakog i mirnog zivota pomirimo se stim bez obzitra gde ziveli moze nam biti tesko ili manje tesko.

Citat:
Recite mi da nisam u pravu.Recite mi da lupam gluposti.


Nisi u pravu eto kazem ti i lupas gluposti.

Citat:
Ne zeli ga u Austriji


Ovo je sasvim normalnio, albanci, romi pomazu i pruzaju ruku jedni drugima dok mi lomimo noge rodbini i zemljacima.
Sigurno nije lako otici u novu nepoznatu sredinu sasvim sam i bez ikoga ipak covek treba da ima nekog svog. Tvoje iskustvo je tvoje i lepo sto si podelio sa nama.

Kao sto je diskutant Milan rekao vidim GOMILE drugih razloga za bezanje glavom bez obzira. ;)

@svi
Mislim da bi trebalo da se vratimo na temu Gde poceti "ziveti zivot" i bez daljih diskusija koliko kome ostane novca na kraju meseca.
[ Ivan Dimkovic @ 29.12.2009. 20:26 ] @
Citat:
kozbi
Tada postaju robovi svojih misli i fantazija o "boljem zivotu" i kada im zazvoni jutarnji sat u 06:00 ili ranije svakog jutra i pogledaju sebe u ogledalu kao sto sam ja samog sebe gledao jedno 2 i kusur godina u Holandiji shvate DA TO VISE NISU ISTI LJUDI KOJI SU BILI PRE NEGO SU DOSLI.


E stvarno, osim ako ne zivis kod mame i tate ili radis u nekoj ucmaloj drzavnoj firmi i u Srbiji se danas radi ISTO kao i na zapadu. Tacnije, cesto se radi i vise u poredjenju sa nekim severno evropskim zemljama (osim UK)

Znaci svi moji poznanici koji zive u Srbiji se otkidaju od posla - prekovremeno, radi se subotom cesto a kada projekti podju k'vragu i nedeljom, itd.. itd... Tako da zaista ne znam cemu te price "na zapadu se radi", normalno je da se radi - a i u Srbiji se isto tako radi.

Bio sam pre nekoliko meseci u Srbiji da zavrsim neke poslove, i jedva sam uspeo da se vidim sa ljudima - ne moze to, radi se do kasno uvece, tokom nedelje nema "ajmo na kafu", mora se biti u kancelariji...

Nema ni kod babe vise dzabe. Proslo je vreme Slobe i dzabolebarenja... radio ili ne radio imas 80 maraka plajku... toga nema vise, za 600-700 EUR ima posteno da se otkines od rada, a o vecim platama tipa 1500-2000 EUR i da ne pricamo, to imas posteno da zaradis. O stresu i da ne pricam kada su ljudi optereceni kreditima a situacija u privredi u Srbiji je prilicno nestabilna pa ne znas da li ce firma puci u sledecih pola godine ili ne.

Prema tome, stvarno nema potrebe plasiti ljude sa tim pricama "na zapadu se radi" - radi se isto koliko i u Srbiji ako spadate u onaj veliki % drustva koji mora da radi za svoju platu, a niste u nekoj drzavnoj upravi ili firmi. Vas dan "na zapadu' se nece razlikovati od dana u privatnoj firmi u Srbiji - tacnije, "na zapadu" mozda budete imali duzi godisnji odmor.

Citat:

"CITAJTE IZMEDJU REDOVA AKO HOCETE PARA"


Jos jedna stvar - vecina ljudi nema ni talenta ni zelje da se bavi "investiranjem", "plasiranjem kapitala" i "htenjem para" - vecina ljudi zeli sasvim obican, normalan zivot - da im plata stize 31-vog u mesecu, i da sa njom mogu da se obuku, prehrane, skoluju decu, imaju krov nad glavom, prevoz i da im ostane nesto para za stednju, izlazak u grad, poneku kupovinu "za svoju dusu" i godisnji odmor. To je maksimum "statisticke distribucije" ljudi - nisu svi rodjeni da budu "gazde", "generalni direktori" i "investitori". stavise, vecina nije.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.12.2009. u 22:02 GMT+1]
[ gajo2 @ 29.12.2009. 21:27 ] @
Bas sam gledao cene stanova u Novom Sadu, mislim smesno je... 200 evra/mesec za dvosoban stan, 60 kvadrata, u centru... ja vise placam za garsonjeru na rubu Ljubljane. Tako da se meni cini da je najbolje ziveti u Srbiji, a platu dobijati u inostranstvu. Ostane ti mnogo vise para, a posto si drzavljanin imas i vise prava. E sad, zbog interneta, i ako ti posao ima veze sa tim, mozda je moguce urediti da platu dobijas u inostranstvu, pa ga posle doneses u Srbiju. Tako svi dobijaju. Porez placas u inostranstvu, tj. ne podkradas nikoga. Platu trosis u Srbiji i time pomazes lokalnu privredu.

Da se vratim na temu, Kix je napisao da je bolje da ostavimo to koliko para ostane na kraju meseca i da se vratimo na temu. Fora je u tome, Kix, da kad zivis u inostranstvu, pare jesu veliki problem i veoma je vazno koliko ti ostane na kraju meseca. Kao prvo, nemas roditelje, rodbinu ili prijatelje da ti pozajme kad ti prigusti. Moguce da ces naci prijatelje, ali u pocetku njih svakako nemas. Tako da jeste bitno koliko zaradjujes i trosis. Ako u sredini meseca stignes u minus, onda nema ko da ti placa hranu sledece dve nedelje... tj. ima ako si dobar sa direktorom pa on pristane da ti pozajmi.
Posto na pocetku nemas dozvolu za stalno prebivanje, (u Sloveniji) neces moci ni kredite da uzimas. Opet, to znaci da ti ni banke nece davati za hranu. Ali ako si iole ozbiljan covek ovakav problem neces ni imati... pa da idemo dalje. Nema kredita, ne mozes kupiti auto, ili stan, za letovanje moras da stedis, belu tehniku, sve sto je skupo, moras da stedis. Nemas pogodnosti koje inace imas u Srbiji kao zaposleno lice. Imigracija te moze maltretirati ako im se hoce, po zakonu ti si duzan da uradis sta god traze. Ako ti se ne dopada, idi kuci. Ako mislis da su ti osnovna ljudska prava ugrozena, idi kuci. Nemas prava na glasanje. Ne mozes ni na koji nacin da utices na politiku koja oblikuje tvoj zivot, npr. ako dodje stranka koja odluci da ti ogranici prava jer si prokleti imigrant, ti tu ne mozes nista da uradis. Ne smes da imas krivicni dosije. Recimo odes u kafanu i dodje neki nadrkani lokalac koji zeli da se pobije s tobom, moras da se izboris na nacin da ce policija poverovati da ti nisi nista kriv. Recimo da imas devojku ili zenu i zelis da ona dodje i zivite zajedno, susreces se sa preprekama: ili ona mora prvo da nauci jezik, ili mora da prodje odredjeni rok pre nego sto moze da dodje, ili nema pravo na rad pa moras sa svojom platom da je izdrzavas, ili sve to zajedno. Pa onda jos provere da li je brak fiktivan, imigracijsko lice te pita gde ste se upoznali, sta je njena omiljena boja, ime njene majke, intimne stvari koje ne bi smeli da te pitaju bez tvog pristanka, a pristanak si potpisao jer bez njega ona ne moze da dodje.
Ide to dalje... na pocetku ne poznajes jezik ili zakone zemlje, pa si lako meta poslodavca koji moze da odluci da uplaca manje poreza za tebe... nije isto sto u Srbiji, ali moze da te uskrati za jedno 500 evra godisnje ako nisi dovoljno upoznat sa zakonom. Zdravstvo ne funkcionise na isti nacin kao u Srbiji. Placanje racuna ne funkcionise kao u Srbiji. Mnogo toga je drugacije, i ne postoji ili nema mnogo informacija koje tebi kao imigrantu-pocetniku mogu pomoci. Razgovor sa ljudima je svakako najbolji nacin da otkrijes sta se kako radi.

Naravno ne mora sve da bude crno, i ja na sve ovo gledam kao na avanturu, tj. dosta toga sam naucio. Ali svakako nije "med i mleko". Da se nadovezem na ono da se na Zapadu "radi", radi se isto koliko i u Srbiji, pa plus jos provodis slobodno vreme u tumacenju zakona, trazenju jeftinih proizvoda, dobrih kafica itd. U Srbiji vec znas gde je najjeftinije, gde su dobra mesta, koja su tvoja prava... pa imas vise slobodnog vremena.

Evo mene jedino sto jos koci da se vratim u Srbiju jeste katastrofalno stanje u zdravstvu, mali broj stranih artikala u prodavnicama, spor internet, spora i zastarela birokratija, smece po ulici, a najvise izolacija od ostatka sveta. Recimo da bih napravio kompromis i prihvatio sve ovo, ako bi platu dobijao u inostranstvu, tamo placao porez (da ne ide u ruke nasih lopova), i imao prilike da svake druge nedelje malo otputujem u to inostranstvo da se podsetim sta je to red i uredjenost.
[ zzviktor @ 29.12.2009. 22:18 ] @
Kakva je mogucnost za odlazak osobama sa invaliditetom?
[ Kix @ 29.12.2009. 22:57 ] @
@Gajo2

Pare jesu veliko problem svih nas, u zemlji ili van dok su glavni razlozi odlaska materijalno-finansije prirode. Znaci opet nam se novac mesa u zivote na najgori moguci nacin i tera nas da radimo sve te stvari.
Svi mi radimo za pare onaj ko kaze drugacije laze veruj mi a ako kojim slucajem nelaze onda trosi pare koje nije zaradio.
Nije smesno placati stan 200e kad ti je plata 200-300e i pogledaj malo bolje te stanove od 200e.
Moj ortak koji studira u NS ima drugacije misljenje ali to sad i nije bitno, mada opet mozda je tebi od neke vaznosti.
Onaj ko razmislja o parama nece ih nikada imati ako mi je plata 20- 25.000 hilj.din. kupicu sandale ili cipele od 1.500-2.000 din a ako imam 55-60.000 hilj.din kupicu neke od recimo 5-6.000 hilj.din i opet cu reci da nemam pare :(
Ovde je tezina stavljena na normaln zivot a samim tim sledi i normalna zarada jer jedno bez drugog neide nikako.
Vecina ljudi ovde gubi nit sa originalnoscu teme i nepotrebno se udaljava od iste.

Citat:
neces moci ni kredite da uzimas


Kao i u vecini zemalja (predpostavljam) neces moci da uzimas kredite, ali ja nisam i necu biti kreditno sposoban za kola, belu tehniku stambeni kredit za narednih milion godina. Na letovanja mnogi ne idu medju kojima sam i ja jer nemogu da ustede a skupe stvari se retko kupuju. Neznam na koje pogodnosti mislis kao zaposleno lice u Srbiji mozda nisi dovoljno upoznat kredit od 300e se dobija tesko sa platom od 200 - 250e. Ako nemas fix. tel. primera radi nemozes u nekim bankama dobiti kredit, papirologija oko dobijanja istog je vise nego komplikovana sto naravno opet zavisi od same banke. To sto ce neko da uplati manje poreza na tebe nije nista sa godinama provedenim na kojekavim poslovim bez ijednog dana staza, socijalnog penziong ... a vreme prolazi i ono sto je proslo ne moze se vratiti, izgubljene godine ne moze niko da nadoknadi. Moje zdravlje nema cenu.
Nase zdravstvo ne funkcionise ...

Nije sve "med i mleko " opet kazem nije zivot lak bez obzira gde bio i sta radio, naravno jos je teze tamo negde "preko" ali vredi pokusati mislim da neces izgubiti mnogo ali bi zato mogao mnogo da dobijes.

Citat:
Razgovor sa ljudima je svakako najbolji nacin da otkrijes sta se kako radi.


Da razgovaramo eto ljudi ja sam za razgovor i zahvaljujem se @gajo2 na ovim informacijama.
[ Branko Santo @ 30.12.2009. 05:16 ] @
Citat:
zzviktor: Kakva je mogucnost za odlazak osobama sa invaliditetom?


Verujem da su sve velike firme "equal opportunity", kad razmislim nisam ni jednu osobu sa invaliditetom video u AT&T ali zgrada je tako napravljena da ako se dovezes kolima imas lak pristup liftu i samim tim i kancelarijama.



I ova tema se zavukla u vecnu raspravu "sta je kome potrebno da bi bio srecan".

Ja sam otisao da bih:
1. Video sta ima tamo napolju. Success!
2. Video kako se radi u velikoj svetskoj firmi. Success!
3. Ziveo daleko od svojih. Success!
4. Manuo se malo otrovnog negativnog raspolozenja u domovini. Success!
5. Popunio CV. Loading!
6. Nesto i naucio na poslu. Loading!
7. Mozda i uspeo da ustekam koju kintu. Loading!


Definitivno mislim da svako ko ima manje od 30 treba da ide negde u inostranstvo da zivi pa makar godinu dana, iz mog ugla (tromesecnog) neprocenjivo iskustvo.


Sto se tice kredita, ovde u Ceskom Raiffeisen kada primis trecu platu mozes vec da dizes neki "quick" kredit koji je povoljniji od "slow" kredita kod nas :) Znam ljude koji su vec digli i to je islo bez problema. Istina ne mozes da kupujes na rate kod prodavaca dok nemas "permanent residency".
[ kozbi @ 30.12.2009. 08:43 ] @
http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/170645/Odgovornoscu-do-uspeha
[ Vreljanski Milan @ 30.12.2009. 12:21 ] @
Ne zameri na sledecem komentaru... nista zlonamerno.

Meni se cini da si ti, ako hoces da pocinjes zivot u 39 godina, malo razmazena i da ti odlazak u inostranstvo nece magicno resiti probleme. Nije mi jasno zasto da ides? Ako svi odemo ko ce da ostane. po meni ako hoces da ides trebas prvo ovde da se dokazes, pa onda da odes tamo ko covek, mada ja nikada ne bih otisao bilo gde iz Srbije, jednostavno smo toliko blizu evropskom standardu (ukoliko si spremna da vredno radis) da nema smisla.

Meni je ovde skroz ok, plata je na nivou evropske, kao i troskovi zivota, sve to ima svoju cenu, radim kao konj vec 10-ak godina, pokusavam nemoguce, prihvatam se svega, u 30 god me malo zeza pritisak, malo holesterol, jbg programersko sedenje, malo sam vise zivcan... ali opet... sam nekako zadovoljan. Imam i cerkicu od 1,5 god. Mislim zahvalan sam na svemu tome.

E sad ako ti ocekujes da radis negde gde ces da pijes kafu, pa onda da fejsboochis, pa onda da ides na es, pa malo da radis, pa opet tako u krug... i od toga da imas dobre finansije... onda mozes i da igras igre na srecu iste su ti sanse.

Znaci zapni, posla u srbiji ima na pretek ako hoces da radis, butici, trafike, osposobljavaj se uci, ne znam sta si po zanimanju, ako imas neke vestine koje se vise placaju tim bolje, usavrsavaj se, radi, prihvati da nekih 60 sati nedeljno moras da radis, radis i radis... i jbg to je to... i probaj da nadjes neku ravnotezu.

aj poz tolko od mene.

[ websurfer @ 30.12.2009. 12:25 ] @
Citat:
Vreljanski Milan
E sad ako ti ocekujes da radis negde gde ces da pijes kafu, pa onda da fejsboochis, pa onda da ides na es, pa malo da radis, pa opet tako u krug... i od toga da imas dobre finansije... onda mozes i da igras igre na srecu iste su ti sanse.


Sve je lepo napisano samo bih te ispravio u vezi jedne stvari: sto se tice igara na srecu sanse nisu iste nego su vece.
[ gajo2 @ 30.12.2009. 13:34 ] @
Pa nije bas da je Srbija na evropskom standardu, ima mnogo toga sto je zaista osetno losije, npr. zdravstvo, higijena... ne primetis koliko su ulice u Srbiji prljave dok ne zivis malo negde gde ljudi zaista bacaju smece u kantu, a ne gde im se hoce. Ne znam da li jos uvek prodaju onaj benzin sa olovom, koji je zabranjen u EU... E sad kad imas 30 ili manje godina onda te boli uvo za zdravstvo, evo u zadnje 3 godine sam se jednom prehladio i to je to, ali kad ostarim pretpostavljam da cu ga vise koristiti.
[ MilanMilan @ 30.12.2009. 14:19 ] @
Gde je moderator? Ovde bi trebao da padne jedan tezak split, sa novom temom 'Ostati ili otici?'

Jel se neko seca gde smo stali pre odlaska u offtopik?
[ kozbi @ 30.12.2009. 19:45 ] @
Citat:
Gde je moderator? Ovde bi trebao da padne jedan tezak split, sa novom temom 'Ostati ili otici?'

Jel se neko seca gde smo stali pre odlaska u offtopik?


Svi bi "grlom u jagode".

Niko da se potrudi da pocne ljudski i posteno "citati izmedju redova".

Ipak mislim da je zakljucak ove teme jednostavno i vecno pravilo:

MLADOST=LUDOST

Ko sta ima dalje da kaze neka kaze.

Ja sam svoje rekao.I vise nego sto mislim da treba da se kaze.

Iskren pozdrav i svim puno srece od sveg srca zelim da uspeju dok su jos mladi i orni i voljni.

Kada dodje 40-a godina i kusur,dzaba pricanja.Kosti i ruke kazu same za sebe.

Iskren pozdrav jos jednom.
[ zmajevac @ 30.12.2009. 20:43 ] @
Izgleda da postoji velika mistifikacija inostranstva.

Kad sam prvi put bio u tom "neprijateljskom surovom i tegobnom " inostranstvu pricao sam sa
jednim Juznoafrikancem od 25 godina, ovako:

- kako ti je bilo u UK za posao?
on:Otisao u agenciju , poslali me na farmu ali to nisam hteo,smrdelo mi.Posle u fabriku ali ni to nisam
hteo , monotono.Posao mora da mi bude i zabavan da bi radio.

-Zar nije velika nezaposlenost tamo u JAR?
on: Mozda i jeste ali mene to ne dotice.Moja porodica ima fabriku namestaja sa 200 radnika,
tako da me ceka fotelja u porodicnoj firmi kad se vratim.

-a zasto ti uopste putujes vec 6 meseci po svetu?
on:Ma ne bih ja ali kod nas je obicaj da se posle fakulteta neko vreme provede na putu a
i rodjaci su me naterali.

-zasto?
on:Pa oni misle da bi trebalo da vidim i kako radnici zive da bih znao da nemaju svi
privilegiju da od rodjenja do groba zive u vili sa bazenom i sve sto uz to ide.

-pa zar nisi mogao to da vidis iz nekog filma ili knjige?
On:Mogao sam ali ono sto dozivis na svojoj kozi mnogo dublji utisak ostavlja
nego film i posle toga mnogo vise cenis tu vilu i bazen i privilegije imucnih.

Tako da se u inostranstvu malo "prosire vidici". Nije to lose.
A ova tvrdnja da se u Srbiji ne radi je apsolutna glupost.
Nigde nisam toliko tesko radio za tako malo para kao u Srbiji a ziveo sam u tri drzave do sad.
[ DaliborP @ 30.12.2009. 23:16 ] @
@kozbi,

Ti sagledavas rad i zivot u inostranstvu iz jednog uskog ugla, prilicno ograniceno.

Treba da shvatis da su zivotne price ljudi u emigraciji prilicno razlicite, i da ne moraju svi da prodju nesto sto si ti iskusio.
Naravno to dosta zavisi od posla kojim se ljudi bave ali isto tako i od ostalih uslova. Ne moraju svi da rade na crno, ili na minimalac, ne moraju svi da imaju problema sa papirima i ne moraju svi da rade isti posao.

Takodjer ljudi se razlikuju, neki se lako uklope u novu sredinu, neki teze, nekom odgovara, nekom ne.

Pored toga ti predstavljas Srbiju kao mesto gde svi imaju stanove i lagodan posao pa kao sa tim da usporedjujes zivot u inostranstvu. Opet gresis, ljudi isto tako rentiraju, putuju sa jednog na drugi kraj grada i isto tako tesko rade u toj istoj Srbiji.

Kako ti pricas svi bi trebali da razmisljaju kao ti i dozive inostranstvo isto tako - shvati da to nije slucaj kod svih.
[ marko37 @ 30.12.2009. 23:21 ] @
Citat:
zmajevac: A ova tvrdnja da se u Srbiji ne radi je apsolutna glupost.
Nigde nisam toliko tesko radio za tako malo para kao u Srbiji a ziveo sam u tri drzave do sad.

Tačno, ali ipak...
U Srbiji se radi, i to dosta, posebno po privatnim firmama. Konkretno, pošto sam na par mesta radio neki posao koji je direktno vezan za partnere iz inostranstva, znam da posle 16h ne vredi računati na to da će neko još biti u kancelariji. Izuzetak su neki partneri iz istočnoevropskih zemalja, koji su daleeeeeeeeko odgovorniji i predaniji poslu od lezilebovića sa trulog zapada.
Problem je u tome što je na zapadu moto "work smart, not hard", tako da su organizacija, zadaci i efikasnost daleko bolji. Npr. rekao bih da je u mom poslu 50% onoga što obavim čista glupost i potpuno nepotrebno, s tim da taj procenat raste u dodiru sa ljubiteljima birokratije.
[ Zoran Milovanovic @ 03.01.2010. 11:46 ] @
Prvo nemaju svi stanove ili kuce u Srbiji.
I u Beogradu se putuje po 1h do posla/skole.
I u Beogradu, kada nadjes blizi smestaj, nisi resio sve probleme. Otkaz mozes dobiti. Firma moze propasti.
Sve sto ti pricas kozbi za inostranstvo, vazi i za Srbiju. S tim sto u Srbiji ti na kraju meseca ostane najvise 10-20eur u dzepu (ako si vest i citas izmedju redova - a ne bavis se kriminalom ili organizovanim kriminalom (sto mu dodje legalno, zar ne?)) Znaci ako radis i zivis posteno, tesko da ces na kraju meseca imati 200 ili 500 eur u dzepu. - Nije nemoguce, ali sigurno neces moci tako sto ces biti fizikalac ili slicno.

Kazes, nema rodjaka, prijatelja* mame i tate da ti pozajme. Pa ima nas koji i ovde nemamo od koga da pozajmimo (iz 2 razloga, ili nemamo rodbinu (oh da ima i takvih koji su "sami" i u Srbiji - ili se odrodili jer smatraju da hjegovi nisu bas cisti... Ili imas rodbinu/mamu i tatu ili koga vec ALI ONI NEMAJU DA TI DAJU/Pozajme)
Prijatelje mozes imati i vise nego ovde, to je relativna stvar. - Kako ko, o tome nemoj na takav nacin.

Neko je rekao stan u NS centru, 200eur, jeste + troskovi kazi ga 300-350 sto mu dodje jedna prosecna plata. A gde je hleb, mleko, salata?

Lepo je sa EU platom od 1000+ eur ziveti u Srbiji, ali zar nije lepo i u inostranstvu? - Ostaje samo pitanje gde je "lakse" zaraditi taj novac.

Evo, ja mogu da nabrojim 50 stvari kojih su skuplji u Srbiji u odnosu na inostranstvo. Da li je to dokaz da je Srbija skuplja u odnosu na EU za zivot?

A mogu i obrnuto, a dali je onda u EU skuplji zivot?

Lepo je neko rekao, ova tema treba da se splituje, kome je sta i koliko potrebno da bude srecan...
[ kozbi @ 03.01.2010. 13:01 ] @
Citat:
Ostaje samo pitanje gde je "lakse" zaraditi taj novac.


Reko da ne pricam vise nesto sto odstupa vec od teme u naslovu ali ipak moram.

Gore navedena recenica-zakljucak je ujedno i odgovor na postavljeno pitanje od strane gospodje koja je i otvorila ovu temu.

Sve ostalo su "nijanse".Bilo one "u domacoj" ili "stranoj radinosti".

Vreme ide.A sa njim i zivot.Dok neko CEKAJUCI zakljuci sta mu je najbolje i KOJA ZEMLJA ZA ZIVOT MU JE NAJLEPSA I NAJBOLJA-eto vec dodje 60-a ili 70-a godina zivota dok puknes prstima.

Pa sad "kome dzopci kome opanci"

Hvala na razumevanju.
[ euripyd @ 03.01.2010. 13:37 ] @
Ljudi koji nemaju zanata i spremni su da rade bilo sta (ciscenje, kuvanje, strazarenje....) su dobrodosli u EU.
Oni koji misle da lepo zive sa svojom strukom i skolom - namucice se!
[ brkchey @ 03.01.2010. 21:09 ] @
Citat:
euripyd: Ljudi koji nemaju zanata i spremni su da rade bilo sta (ciscenje, kuvanje, strazarenje....) su dobrodosli u EU.
Oni koji misle da lepo zive sa svojom strukom i skolom - namucice se!


Jel' ovo ironija ili ozbiljno govoris?
Hoces reci da kvalifikovana radna snaga rinta ekvivalentno Srbiji/regionu, odnosno ekvivalentno je placena?
[ Ivan Dimkovic @ 03.01.2010. 21:25 ] @
Verovatno je ironican.

Kvalifikovana radna snaga je obicno placena vise od nekvalifikovane. To naravno vazi za placenije kvalifikovane poslove tipa inzenjer, informaticar, advokat/pravnik, marketing/prodaja, ekonomista... Jedini je problem sto nasi pravnici recimo nisu preterano trazeni na zapadu.

Problem nastaje kada neko sa nekim levim fakultetom dozivi razocarenje jer mu je posao placen malo (ako je uopste i moguce naci takav posao tj. jer ih obicno ima na domacem trzistu), bas kao sto je placen malo i i istim takvim lokalcima - pa neko ko radi fizicki posao max. broj radnih sati ima znacajno vece prihode od takvog lika. Isto tako, kao fizikalac ces uvek naci posao, toga uvek ima... dok ako trazis neki specifican VK posao, mozes i da se nacekas.

Lekari su specificna oblast - i situacija imas raznih, prvo je potrebna specificna sertifikacija za koju se moze traziti nostrifikacija - a onda sto se plata tice to zavisi od institucije do institucije.

Primera radi, u Nemackoj kao lekar mozete imati 40-50 hiljada EUR godisnje bruto, a mozete imati i 200+ hiljada EUR u zavisnosti od pozicije i tipa zaposlenja (jedino je raditi kao lekar u nekoj ogromnoj bolnici i biti placen prosecnu platu, a drugo je raditi u manjoj privatnoj praksi i uzimati procenat, ista stvar vazi i za specijalnost - hirurg ce naravno imati mnogo vecu platu od lekara opste prakse)

Inace, za inzenjere i informaticare uvek ima posla - za menadzere, isto tako ali morate imati odgovarajuce iskustvo. Za ostale, situacija varira od regiona do regiona i od trenutne situacije. I situacija sa platama je isto tako varijabilna - primera radi, mozete biti - sta znam, fizicar u nekom institutu za 40-tak hiljada EUR a mozete biti i ekspert (fizika) u razvojnom timu u nekoj privatnoj firmi i raditi za 80-100 hiljada EUR. To su prilicno velike razlike u plati - ali je i daleko lakse zaposliti se u prvoj varijanti nego u drugoj.

Sto se nisko kvalifikovanih poslova (fizikalisanje, ciscenje, ...) - tu obicno uvek ima posla, pod uslovom da se resi pitanje boravka. Mozda je na to mislio euripyd, jer kao fizikalac mozes biti siguran da ces brzo naci posao - sto ne vazi za neke druge.
[ euripyd @ 04.01.2010. 03:46 ] @
ok.
Nije bilo ironije. apsolutno ne.

Vidim Dimkovicu, prostudirao si zaposlenja....

Cesto sam u Srbiji i upoznat sa nasim "miljeom".
Postoje dve struje:
1. EU je sr*nje, necemo da robujemo glupostima, volim Srbiju, itd itd
2. EU je super, sve sto dodje sa Zapada je super i fenomenalno, ljubim Zapad iz celog svog srca. Ovde je uzas.


E, to nije tako.
Treba da dodjete sa 1 (jednim) koferom da shvatite sta mozete i sta ne mozete.

teba da vas neko isamara tri puta da se shvati sustina.
[ DaliborP @ 04.01.2010. 08:47 ] @
Citat:
euripyd: teba da vas neko isamara tri puta da se shvati sustina.

Stvarno ne znam cemu tolika mistifikacija oko odlaska na zapad. Sta pokusavas, da prepadnes nekoga?
Zapad je dakle jedna velika tajna, mozes sa tim jedino da plasis sitnu decu.
[ branche @ 04.01.2010. 09:34 ] @
Odlicno pitanje! Evo ja zivim na 'zapadu' pa se to isto pitam. Dosadilo mi je sve ovde pa planiram da se vratim u Srbiju.
[ Vladimir Magoč @ 04.01.2010. 16:32 ] @
euripyd:
Citat:
Treba da dodjete sa 1 (jednim) koferom da shvatite sta mozete i sta ne mozete.


Zanimljiva konstatacija ali sagledana iz jednog jedinog ugla.
Dođi sa jednim koferom u drugi grad(da ne kažem selo) u Srbiji pa ćeš shvatiti u čemu je razlika.
[ letstalk @ 04.01.2010. 17:35 ] @
Ukidanje turističkih viza utiče vrlo malo na mogućnost zaposlenja u zemljama Šengena, naročito ako je plan da se tamo radi legalno. Pisali smo na blogu o tome - http://blog.udarnik.net/2009/1...ekam-beli-sengen-da-emigriram/

Što se tiče emigracije, sve zavisi od toga koliko je tražena vaša struka. Građani Srbije su u dosta nepovoljnom položaju pošto biti član EU odavno nije privilegija manje grupe zemalja - u Evropi ima još vrlo malo zemalja koje nisu u EU. Samim tim smo mi sa srpskim pasošem generalno u nepovoljnom položaju jer nam je za bilo koju zemlju potrebna radna dozvola. Ovo je demotivišući faktor za bilo koju firmu koja hoće da vas zaposli - zašto bi se cimali da uzmu baš vas? Pa, da ne filozofiramo, iz jednog od dva razloga: jako ste dobri u onome čime se bavite (ne mnogo verovatno - svaka čast onima koji su uspeli da skupe relevantno iskustvo u Srbiji) ili prihvatate da radite za manje para od lokalaca sa "povoljnijim" statusom od vas. E sad na vama je da ocenite/izračunate što pravilnije koliko je to "manje para" za koje biste prihvatili da emigrirate. Imam iskustvo življenja u 2 zemlje EU (Češka, Nemačka) pa ako nekog zanima nešto konkretnije oko troškova života, zarada itd, neka pita. Na blogu smo pisali o par tema koje predstavljaju vrlo česte predrasude o životu na zapadu pa možda nekom bude interesantno: http://blog.udarnik.net/2009/0...ende-o-emigraciji-i-dijaspori/

Što se tiče plave karte koju polako uvode u EU, osnovni uslov da je dobijete je da već imate posao u EU - dakle ona nije zamišljena da lakše dovede radnu snagu u EU već da omogući lakše kretanje te radne snage iz ne-EU zemalja tj. veću mobilnost unutar EU. Dakle, plava karta ne daje mogućnost za lakšu emigraciju u EU.

[ zmajevac @ 04.01.2010. 18:01 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Verovatno je ironican.

Kvalifikovana radna snaga je obicno placena vise od nekvalifikovane. To naravno vazi za placenije kvalifikovane poslove tipa inzenjer, informaticar, advokat/pravnik, marketing/prodaja, ekonomista...


Bez obzira na kvalifikaciju u kapitalizmu postoji zlatno pravilo:
Novac mozete da zaradite jedino ako radite za sebe,
cim radite za drugoga (manje-vise) ste sluga i od "gazde"
dobijate onoliko koliko je potrebno da prezivite jedan mesec.
[ Ivan Dimkovic @ 04.01.2010. 18:57 ] @
@zmajevac,

Ponovo se vracamo na ono sto sam davno rekao - VECINA, i to velika vecina ljudi zeli >platu< koja je dovoljna za kvalitetan zivot - a ne da se "obogate", "zarade" i sl... malo ko je talentovan i uopste zeljan da bude gazda.

Sa nekom prosecnom platom visoko kvalifikovanog radnika "na zapadu" imate bas za to, mozete imati kvalitetnu hranu za vas i porodicu, kupiti auto na otplatu, otplacivati kredit za stan, obuci se OK - i ostane para za neke izlaske i godisnji odmor povrh svega.

To nije "zaradjivanje para" u smislu na koji ti ukazujes - mada se moze pristedeti (dokaz za to je fakat da dosta ljudi koji sada polako idu u penziju kupuju kuce na moru i sl... od ustedjevine) - ali se svakako ne moze "obogatiti" osim sto za vreme radnog veka covek moze kupiti stan i eventualno pristedeti toliku vrednost jos jednom.

Kljucna stvar u ovome gore je stabilnost - ljudi koji planiraju porodice to zele ponajvise, tj. apsolutna vecina njih. Znaci, ne da se obogate vec da im svakog meseca stize stabilna plata, bez bojazni da ce ostati na ulici.

Ako si sam svoj gazda, ili pravis neki biznis - tacno je da mozes imati prilike da zaradis vise novca nego vecina radnika, ali je i rizik daleko veci - i u svakom momentu moze da se desi da ti firma propadne a sa time to povlaci i gomilu drugih problema. Svojim ocima sam vise puta video u sta se to moze pretvoriti - pa je lepo pomenuti i taj aspekt "bivanja gazdom", jer je taj scenario daleko cesci u praksi od onog lepog "iz reklame".

Kao i u svemu u biznisu - a zaposlenje je cist biznis, vazi klasicno pravilo: dobitak je proporcionalan riziku. Samo je stvar koliko je neko spreman da rizikuje, i sta mu je bitnije u zivotu.
[ kozbi @ 04.01.2010. 20:21 ] @
04.01.2010.

"U Češkoj je naglo porastao broj građana koji su bankrotirali i taj trend će se nastaviti, procenili su analitičari Češkog kreditnog biroa.

Prošle godine je 2.500 pojedinaca i 1.480 firmi proglasilo bankrotstvo, što je u prvom slučaju povećanje za čak 250 posto, a u drugom za 42 odsto u odnosu na 2008. godinu."


---


"U 2010. treba očekivati dalji rast bankrotstava, naročito ličnih, dok će se broj bankrotstava firmi povećati u prvoj polovini godine. Uticaj na to će imati sporo obnavljanje ekonomskog rasta kod glavnih inostranih poslovnih partnera, nastavak nepovoljnog rasta plata u Češkoj, nedovoljno otvaranje novih radnih mesta i nastavak rasta nezaposlenosti, procenili su analitičari ČB."



http://www.blic.rs/Vesti/Svet/171192/Raste-broj-bankrota-u-Ceskoj


[ Beltrammi @ 05.01.2010. 00:54 ] @
krv, znoj, suze...
[ zmajevac @ 05.01.2010. 07:00 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:  malo ko je talentovan i uopste zeljan da bude gazda.



Svaki radnik obavlja rad za neku musteriju koja se nalazi na kraju lanca proizvodnje.
Ovaj "gazda" je samo posrednik koji uzima lavovski deo torte za posredovanje.

Svako zeli da izbegne posrednika da bi mu ostalo vise.

To je slicno kao kad se kupuje stan ili auto:zasto bi placao
posredniku ako to mozes sam ???

Nema tu nekih velikih nedoumica:ili si eksploatator ili si eksploatisani.Nema trece.

Tako da je najbolje raditi za sebe, pa ako to ne moze , onda traziti siguran posao
drzavni , pa ako to ne moze, onda posao u miltinacionalnim kompanijama, pa
velike nacionalne kompanije a najgora varijanta je raditi za sitnog preduzimaca
ili u malim tudjim porodicnim firmama.

[ Branko Santo @ 05.01.2010. 07:59 ] @
Ajoj Zmajevac pa otkud sad to.

Mozda nisi upoznao dovoljno ljudi da vidis da veeeeeeelika vecina ne zeli da bude menadzer/vlasnik/odgovora. Oni hoce da obave svoj posao i da odu kuci zeni/muzu i deci i zive svoj zivot.
Naravno da ne zelis da platis auto 500e vise ako ne moras ali ako ti moras tri meseca da istrazujes ili cekas akciju to onda nema uvek smisla.
Da se trazi siguran drzavni posao ne bih da komentarisem posto je on obicno siguran koliko i mandat vlade :)
[ tt tt @ 05.01.2010. 08:47 ] @
Dimkovicu, ti si sve lijepo rekao. Uvijek bih izabrao sigurnost prije nego neke velike pare. Tiha voda brijeg roni.

Samo ljudi sa iskustvom te mogu shvatiti. Teoretski je lijepo biti svoj gazda, ali u praksi...

... a ti Zmajevac, zelim ti da se obogatis kao sam svoj gazda.
[ Vladimir Magoč @ 05.01.2010. 12:07 ] @
tt tt:
Citat:
Teoretski je lijepo biti svoj gazda, ali u praksi...

Teško da bih menjao ulogu svog gazde/organizatora za bilo koju drugu,eventualno ako bi razlika u novcu bila drastična...
I to samo dok ne akumuliram dovoljno resursa da njihovom alokacijom povećam efikasnost/produktivnost/rentabilnost postojećeg ili otpočnem novi posao.
Znači,nekom je možda još lepše u praksi nego u teoriji i to ne mora nužno da bude inspirisano novcem,mada je isti-značajan faktor.
[ hypnotic85 @ 05.01.2010. 20:53 ] @
Ja sam jedan od onih koji su bez skill-a dosli preko (London),ali za mene je to vise avantura pa kako bude. Definitivno sam osoba koja zna da stedi i sa minimum platom ovde imate samo da zivotarite,ako zivite u paru moze malkice da se ustedi.Soba je oko 400 funti u kol'ko tol'ko normalnom delu grada,u losijim delovima oko 300 funti mesecno.Hrana je oko 200 + prevoz 100 + mobilni i neko parce garderobe mesecno 50 funti,tako da vam ostane 100 funti za kafenisanje jer je minimum neto plata 850 funti. Srbija mi uopste ne nedostaje,samo prijatelji malo dok ovde ne steknem nove. Tacno je da se ovde radi i to do poslednjeg minuta,nema luftiranja pred kraj radnog vremena,nema da se javljate na mobilni za vreme radnog vremena (mozda to zavisi od posla,ali moja iskustva su do sada takva).I definitivno je da se ljudi ovde malo druze,kao japanci su,samo bi da rade,kad treba da se vidite sa nekim mora da vas stavi u rokovnik,a radnim danima ako uspete sa nekim da se vidite je uspeh,samo kukaju kako su umorni,nema da stojite ispred kuce i pricate sa komsijama celo jutro... Ali opet ovde su mogucnosti mnooooogo vece,mozete da radite u bolnici,posti ili bilo kojoj drzavnoj instituciji a da vam ne treba veza,na poslu se stalno napreduje,nema sanse da budete mladji referent sa 30 godina staza :-),plata je uvek na vreme,ako nesto krene naopako uvek mozete nekom da se zalite,drzava ce vam pomoci da platite studije ako nemate. London je kao grad fenomenalan i svakome bih preporucio da dodje,stranci mu daju dusu,pun je raznolikosti,niko vas ne gleda popreko zato sto ste stranac,dok koliko sam cuo ostali delovi engleske su puni rasizma,koliko je tacno ne znam.
[ kozbi @ 05.01.2010. 22:23 ] @
hypnotic85

Citat:
Ja sam jedan od onih koji su bez skill-a dosli preko (London),ali za mene je to vise avantura pa kako bude.


Citat:
Soba je oko 400 funti u kol'ko tol'ko normalnom delu grada,u losijim delovima oko 300 funti mesecno.Hrana je oko 200 + prevoz 100 + mobilni i neko parce garderobe mesecno 50 funti,tako da vam ostane 100 funti za kafenisanje jer je minimum neto plata 850 funti.


Citat:
Ali opet ovde su mogucnosti mnooooogo vece,mozete da radite u bolnici,posti ili bilo kojoj drzavnoj instituciji a da vam ne treba veza,na poslu se stalno napreduje,nema sanse da budete mladji referent sa 30 godina staza :-),plata je uvek na vreme,ako nesto krene naopako uvek mozete nekom da se zalite,drzava ce vam pomoci da platite studije ako nemate.


Vrlo malo se promenilo od vremena kada sam ja bio tamo pre 10-ak godina.Stari truli zapad.Vuk dlaku menja ali cud nikada.

Kada prodju par godina boravka i RADA gore navedenog komentatora shvatice tacno na sta mislim.
Koliko god pokusao da objasnim ipak je po onoj narodnoj"kad odrastes,kazaceti se samo".

Sa svojih 24 godina koliko pretpostavljam da ih gore komentator ima,ovo je vise nego dobar zivotni rezultat.

Uvek treba planirati 5-10 godina unapred,ne ziveti za avanturu.Avantura je nesto najopasnije bas zato sto je avantura.

Kada prodje adrenalin i godine sve dodje na svoje mesto ali kasno.

Dosta kasno za neke.

[ kozbi @ 05.01.2010. 22:35 ] @
Citat:
neko parce garderobe mesecno 50 funti,


Ovo me je podsetilo na "charity shop" gde sam kupovao BRAND GENUINE dakle suv original VERSACE jakni za 1 (jednu)funtu u na "Shepads'bush| trgu(gore komentator 'hypnotic85" bi trebao znati gde je to.

Ako nista drugo treba otici do Engleske i pokupovati original robu za jeftine pare.Ta jakna mi je trajala punih 6 godina dok je nisam poklonio jednom siromasnom prijatelju ovde.Stoga kada mi neko spomene"jeftino oblacenje" i "Engleska" uvek se setim tih"charity shop"-ova gde sam jednu subotu se opremio od glave do pete za nekih 4-5 funti(5-6 evra).Smesno i ne mora mi niko verovati ali nemam razloga da lazem niti govorim bilo kome o ovom iskustvu "jer nemam drugo sta da kazem".

Sve ostalo su kao sto rekoh"nijanse".Bilo one u "domacoj" ili "stranoj radinosti".

Kad uporedim to stanje duse tada i sada-ipak mislim da se isplati otici.ALI SA PLANOM.DOBRIM PLANOM A,PLANOM B,PLANOM C i tako dalje za narednih 5-10 godina.

Bez plana ne krecite,opecicete se i to dobro.Jednom kada stignete tamo shvatice tacno na sta mislim.

Iskren pozdrav.
[ DaliborP @ 05.01.2010. 23:27 ] @
Ne moze niko sad da te razume ali kad ode i provede par godina na misterioznom zapadu razumece te. Nema sta, kristalno jasno.
[ kozbi @ 06.01.2010. 14:18 ] @
Nas covek u Izraelu(da tako je).

Navodim samo kao primer da KO JE RESEN DA NAPRAVI NESTO OD SVOG ZIVOTA NAPRAVICE I U PUSTINJI a ne u Engleskoj ili Nemackoj ili ne znam gde u nekoj drugoj zemlji "gde samo cvetaju ruze i jede se med i mleko".

Ovde dole u par recenica je naveden po meni kompletan PROFIL I PSIHOLOGIJA MASE U SRBIJI i zivlja u Srbiji.A to nece niko odavde shvatiti,cak ce misliti da je uvredjen i "potcenjen".Kada ode se malo preko,popije se malo Izraelskog mleka i oseti se malo Izraelsko sunce,shvati se ti dole par recenica i upamti se za ceo zivot.Do tada-koje kude Srbijo.

"Ovde se dosta polaže na obrazovanje i ulaže u nauku.

Treba videti kako se u pustinji skidaju tri žetve godišnje i kako se navodnjava zemlja.

Koliko samo mi to loše radimo, da ne poveruješ.

Zašto mi to ne možemo u Vojvodini, Pomoravlju, Šumadiji...

Zašto mi ne možemo kao Izraelci (imaju pustinju) i Holanđani (otimaju zemlju od mora).

Možemo li jednom da shvatimo da mi radimo naopako i da nam niko nije kriv.

Krivi smo sami.

Ali to je već druga tema.

Ja lično nisam nostalgičar i ne vidim zasto bih bio.

Ako me nešto vuče da odem u Srbiju, tri sata avionom i tamo sam.

Samo ne vidim šta to treba da me "vuče"?!

Razočaram se kad vidim da se loše i malo radi, svi vode svetsku politiku i kukaju da im je neko kriv.

A nastavak o tome kako je u Izraelu, sledeći put....
"

http://www.politika.rs/rubrike...-u-inostranstvu/Izrael.lt.html

[ hypnotic85 @ 06.01.2010. 14:52 ] @
Citat:
kozbi: Ovo me je podsetilo na "charity shop" gde sam kupovao BRAND GENUINE dakle suv original VERSACE jakni za 1 (jednu)funtu u na "Shepads'bush| trgu(gore komentator 'hypnotic85" bi trebao znati gde je to.


Hehe,zivim blizu sheperds bush-a,ali nemam pojma za to. Kad sam rekao jeftino oblacenje vise sam mislio na primark, ne bas u krajnost sa tim charity jeftinim stvarima :-). Sto se tice odlaska zavisi ko sta voli,ovde se prica 300 jezika,toliko razlicitih mentaliteta,kultura,mislim da je to najveca draz,al' nikad ne bih ostao da zivim za stalno,nije za porodican zivot i uopste mi nije jasno kako neko moze da podize dete ovde.
[ kozbi @ 06.01.2010. 17:42 ] @
Citat:
al' nikad ne bih ostao da zivim za stalno,nije za porodican zivot i uopste mi nije jasno kako neko moze da podize dete ovde.


TO je ono sto ja pricam unazad sedam i kusur dana a svi misle da"lupam gluposti" i da je to"moje licno iskustvo i kao takvo ne mora da znaci kao pravilo".

BOLJE BITI UVEK I JEDNOM ZAUVEK NAJSIROMASNIJI GAZDA U SVOJOJ ZEMLJI NEGO LI NAJBOLJE PLACENI RADNIKU TUDJOJ.

E sad"kako se postaje gazda" nema niceg boljeg od "trulog zapada".

Ocvrsne nekako covek i shvati zivot takav kakav je sto ce mu kasnije jako trebati ovde u Srbiji ako zeli biti "gazda za samog sebe i nikoga vise".

Uz to NAUCIS KAKO SE RADI LEGALNO I "PRAVE PARE PREKO RACUNA BEZ MNOGO MUKE 100% PO ZAKONU I 101% LEGALNO".

Kada sam radio kao kurir opet se vracam na stari "truli" London u jednoj povelikoj hali na nakih 200+metara sirine gde se primaju i salju sirom Engleske velike posiljke i paketi,dodje jednom jedan covek onako malo stariji Englez,vrlo vrlo prosecnog izgleda,malo sed i bez mnogo kose,punijeg stomaka i vodi malo dete sa sobom.PItam ja kolegu do mene"Ko je bre ovaj sad sa nama,je li to neki nas novi radnik sto se javio na konkurs",a ovaj meni smenovodja kaze"Ma to je gazda,on je osnovao i vlasnik ove sluzbe i hale".

Covek je bio tako neupadljiv i licio je na obicnog radnika i obicnog coveka.Posao je otvorio sam samcijat pre 15-ak godina(tada kada sam ja bio tamo) i za 10-ak godina stigao do firme sa preko 60 zaposlenih.Pre toga je radio kao obican knjigovodja za neku prosecnu platu u jednom provincijskom gradu Engleske,pre nego je stigao u London.

Sve ovo pisem jer me je zacudilo to kako ljudi tamo zive i ne dozvoljavaju da im nista poremeti unutrasnji mir ili da ih ne daj Boze "uzdigne u Nebesa" kao nas SRbe ovde.

Pozdrav.

[Ovu poruku je menjao kozbi dana 06.01.2010. u 21:14 GMT+1]
[ zmajevac @ 07.01.2010. 08:43 ] @
Citat:
kozbi

BOLJE BITI UVEK I JEDNOM ZAUVEK NAJSIROMASNIJI GAZDA U SVOJOJ ZEMLJI NEGO LI NAJBOLJE PLACENI RADNIK U TUDJOJ.


Neko uvidi posle godinu , neko posle 7 godina a neko nikad.

Bez Marksa i Engelsa je nemoguce razumeti kapitalizam tako da ko
hoce da trči za parama po Evropi nek prvo prouči istine do kojih su
došli gorepomenuti,bice mu jako korisno.
[ branche @ 07.01.2010. 10:21 ] @
*BOLJE BITI UVEK I JEDNOM ZAUVEK NAJSIROMASNIJI GAZDA U SVOJOJ ZEMLJI NEGO LI NAJBOLJE PLACENI RADNIK U TUDJOJ.*

Ja sam u Englesku dosla pre 7 godina, udala se za 'srbina' koji je rodjen i odrastao u Engleskoj.
Plata odlicna 30 000 funti, od firme dobio novi bmw, karticu za gorivo i druge privilegije. Onda smo poceli podizati kredite za drugo auto, prosirili kucu, namestaj televizori,
odmor u Srbiji barem jednom godisnje, ja rodila dvoje dece, upisala koledz, sve divno...dok u julu prosle godine firma nije propala i moj muz ostao bez posla posle 10 godina provedenih u istoj, mi smo planirali da se pokupimo i vratimo u srbiju
jer nismo imali od cega placati sve racune. Planirali smo da prodamo kuci i otplatimo dugove i sa par hiljada dodjemo tu. Al onda propale i cene kuca, banka nije davala nikome para...
Odlucili smo se da ipak ostanemo ovde. Posle 2 meseca je nasao posao al sa mnogo manjom platom, tako da smo svu ustedjevinu do tad potrosili. Posle par meseci rada opet ostane bes posla i tako sad ih menja svakih par meseci i nema nikakve sigurnosti kao sto je nekad bilo. Jos uvek mislimo da dodjemo tu da zivimo samo malo da para skupimo...
[ igor-ch @ 07.01.2010. 10:38 ] @
*BOLJE BITI UVEK I JEDNOM ZAUVEK NAJSIROMASNIJI GAZDA U SVOJOJ ZEMLJI NEGO LI NAJBOLJE PLACENI RADNIK U TUDJOJ.* ???????

Ja sam pre 8 godina dosao u CH. Najpre sam morao da ucim Nemacki i radio sam fizicki posao za 45000 CHF.
U medjuvremenu sam zavrsio skolu u struci, nasao takodje posao u struci i zaradjujem vise nego duplo nego na pocetku...

Znaci, ko se kako snadje i ko kakav cilj u zivotu ima. Nazalost, vise od 90% nasih ljudi ovde se zadovoljavaju cinjenicom da su kupili nemacki auto i dole napravili kucu...

Pozdrav!
[ kozbi @ 07.01.2010. 14:18 ] @
Citat:
Odlucili smo se da ipak ostanemo ovde. Posle 2 meseca je nasao posao al sa mnogo manjom platom, tako da smo svu ustedjevinu do tad potrosili.


Lepo ja kazem od ranije nema ko da slusa,svi me prave "Zalutalog u vasioni i svemiru".

Ako nemas sta sada da kazes samom sebi sto se tice svog zivotnog puta i STALNOM STREMLJENJU DA JE "SVOJ GAZDA" u prevodu "NAJBOLJI RADNIK BILO GDE NA PLANETI" u 20-oj,25-oj ili 30-oj nakon toga kosti i ruke ce same za sebe reci.

Znao sam da ce se ljudi javiti i reci svoje bolno iskustvo u vezi "adrenalina i odusevljenja tokom rada u inostranstvu" i misle da ce ih telo sluziti zauvek.

Kada se probude jednog jutra ispred ogledala i zagledaju dobro i odluce da ne odu na posao tog dana "eto tako".

[ abishai @ 07.01.2010. 14:25 ] @
Dodjite ovde. Ovde tih problema nema, zato jer dvoje kola necete ni moci da zaradite, jedna jedva. Kucu vam doduse niko nece uzimati, ali ce verovatno seci struju i slicno. Imam prijatelje koji su tako cvrsto resili da se vrate za srbiju i neki od njih su se stvarno vratili i imali ludacke plate za ovo nase podrucije (tipa 1500-2000e samo jedno od njih) i onda posle godinu dana su se brze bolje spakovali vratili i srbiju vise nikada nisu spomenuli. To nije prica rekla kazala, licno poznajem dva para koji su bas to uradili.

Ljudi koji su dugo u inostranstvu zaborave na neke stvari nazalost i onda se vrate cvrsto ubedjeni u neke stvari, medjutim to se za godinu dana tako promeni i oni opet zapale napolje.

Treba otici. Nije se svako snasao to je istina i nije kao sto je bilo, ali sa druge strane mnogi od tih koji se nisu snasli sada pametuju kako tamo negde nista ne valja, a drugi su oni koji sede tamo, pricaju kako je mnogo lose, ali nikako da se vrate nazad :). Manite te price kako je uzas napolju, samo je stvar ko sta zeli i ko se kako snadje. Ako ode neko ko je navikao da radi od 9:00-13:00, a pri tome da za to "radno" vreme ode 5x na pijacu i 3x kuci, tom se nece svideti nista napolju.

[Ovu poruku je menjao abishai dana 08.01.2010. u 15:12 GMT+1]
[ kozbi @ 07.01.2010. 20:38 ] @
Citat:
Posle par meseci rada opet ostane bes posla i tako sad ih menja svakih par meseci i nema nikakve sigurnosti kao sto je nekad bilo. Jos uvek mislimo da dodjemo tu da zivimo samo malo da para skupimo...


Adrenalin cini svoje kao i meni kada sam bio malo mladji i "ludji".INVESTIRAJTE U SVOJE ISKUSTVO I SVOJ BUDUCI BIZNIS NE U ENGLESKE ILI NEMACKE KUCE,AUTOMOBILE I OSTALE "zapadnjacke" aktive.

PRAVITE SVOJU AKTIVU LJUDI NE KUPUJTE TUDJU.Samo tako se postaje gazda i resava problem finansijske buducnosti.Ali u ovoj zemlji Srbiji ti to niko nece reci jer drustvo je karakterno bolesno u 99% slucajeva.

A dok to shvatis dodje 40-a i 50-a godina zivota i shvatis sta si trebao da radis u mladosti ali kasno.Godine te pritisnu i ostane samo secanje od cega ti je samo gore u dusi a onda i u telu.

"Dok ne padnes na asfaltu nikada neces znati kako izgleda nebo".


[ Vladimir Magoč @ 07.01.2010. 22:17 ] @
branche:
Citat:
*BOLJE BITI UVEK I JEDNOM ZAUVEK NAJSIROMASNIJI GAZDA U SVOJOJ ZEMLJI NEGO LI NAJBOLJE PLACENI RADNIK U TUDJOJ.*

Ja sam u Englesku dosla pre 7 godina, udala se za 'srbina' koji je rodjen i odrastao u Engleskoj.
Plata odlicna 30 000 funti, od firme dobio novi bmw, karticu za gorivo i druge privilegije. Onda smo poceli podizati kredite za drugo auto, prosirili kucu, namestaj televizori,
odmor u Srbiji barem jednom godisnje, ja rodila dvoje dece, upisala koledz, sve divno...dok u julu prosle godine firma nije propala i moj muz ostao bez posla posle 10 godina provedenih u istoj, mi smo planirali da se pokupimo i vratimo u srbiju
jer nismo imali od cega placati sve racune. Planirali smo da prodamo kuci i otplatimo dugove i sa par hiljada dodjemo tu. Al onda propale i cene kuca, banka nije davala nikome para...
Odlucili smo se da ipak ostanemo ovde. Posle 2 meseca je nasao posao al sa mnogo manjom platom, tako da smo svu ustedjevinu do tad potrosili. Posle par meseci rada opet ostane bes posla i tako sad ih menja svakih par meseci i nema nikakve sigurnosti kao sto je nekad bilo. Jos uvek mislimo da dodjemo tu da zivimo samo malo da para skupimo...


Badava dobro oranje kad je rđavo semenje.

kozbi:
Citat:
INVESTIRAJTE U SVOJE ISKUSTVO I SVOJ BUDUCI BIZNIS NE U ENGLESKE ILI NEMACKE KUCE,AUTOMOBILE I OSTALE "zapadnjacke" aktive.

Umesto iskustvo-stavićemo znanje.
Potpisujem...
[ luaay @ 08.01.2010. 01:48 ] @
Rumunija a ako ste egzoticni Albanija.
salim se,ali svugde je bolje nego u Srbiji to sam hteo reci.U kanadu je prilicno lako emigrirati ako imate elana dobrodosli ste ovde...
[ Nabukodonosor @ 08.01.2010. 02:26 ] @
Mnogo ladno.
[ k.u.m. @ 08.01.2010. 03:23 ] @
@kozbi

Bi li bi bio ljubazan da mi pustiš svoj email na kum[DOT]kalibar[AT]gmail[DOT]com, novoregistrovani članovi nemaju mogućnosti slanja pp/email prvih 7/14 dana.
[ elektros @ 08.01.2010. 09:03 ] @
Ne mogu da verujem da jos neko kaze da ovde treba ostati! Po zvanju sam dipl.ing.elektrotehnike i radim u jednoj prehrambenoj industriji (kupljenoj od strane jednog naseg poznatog "biznismena") za 45000 din mesecno (u tu sumu spada i dvanaestina regresa,minuli rad i topli obrok). Radim svoj posao sa maksimalnim zalaganjem i trudom,ali od zarade "to mi je sto mi je". Ova zemlja mi je jedino omogucila relativno besplatno skolovanje,ali sta to vredi kada u toj istoj zemlji ne mogu da unovcim tu diplomu (odnosno moje znanje i rad). Smatram da sadasnja vlast nema pojma kako treba da vodi zemlju (osim sto uvodi nove zakone i poreze kako bi izbila i ono malo para od ovog naroda). Primer je samo onolika registracija za automobile,silni procenti aksciza na cenu goriva,a putevi nam jos od pre 30 godina! Nema hleba u ovoj zemlji, a da mogu otisao bih odavde i ne bi se ni okrenuo,a kamoli vratio!!!
[ DaliborP @ 08.01.2010. 09:28 ] @
Gluplje teme za emigraciju nisam video. Totalno beskorisna.
[ openbox @ 08.01.2010. 11:00 ] @
...Bas je dobra tema...
necu nikoga citirati ali cu se osvrnuti na prethodnih 5 stranica

1. Bejah ja u nemackoj pre nekih 2 godine (radio), i da zakljucim BIH JA TAMO GDE SAM BIO ODGAJAO DETE (Schwarzwald), jer najgore sto moze da mu se desi jeste da ga ostavi devojka u pubertetu sve ostalo mu je obezbedjeno po defaultu.

2. Potpuno podrzavam ideju da: "ko moze tamo da nacini zivot lepim moze i ovde", ovde, jedino mi smeta je okruzenje - ovim ne mislim na ljude nego na sistem. Pocev od vodjenja drzave do plata/posla u JKP itd.. Inace ja sam zadovoljan svojom platom (koja je neznatno veca od prethodnog dipl in el.), mogla bi biti veca ali s obzirom u kom je stanju drzava/privreda to je iluzorno ocekivati. (a verovatno ce biti jos gore posto nam "strucnjaci" (citaj agenti CIAe) za ekonomiji dizu kredite a sa njima krece Beograd i dele plate a ne ozivljavaju privredu)

Kazem srecan sam - treba biti zadovoljan sa onim sto imas pa onda teziti k' boljem.
[ MilanMilan @ 08.01.2010. 12:13 ] @
Citat:
luaay: Rumunija a ako ste egzoticni Albanija.
salim se,ali svugde je bolje nego u Srbiji to sam hteo reci.U kanadu je prilicno lako emigrirati ako imate elana dobrodosli ste ovde...


Lako? Ne bih se slozio..
[ kozbi @ 08.01.2010. 12:34 ] @
Citat:
Smatram da sadasnja vlast nema pojma kako treba da vodi zemlju (osim sto uvodi nove zakone i poreze kako bi izbila i ono malo para od ovog naroda).


Pravilo glasi na temu svih zakona koliko ih ima ne samo u zemlji vec i u svim drugim zemlja:

"ZAKONI SE PRAVE DA BI SE BOGATI JOS VISE BOGATILI A SIROMASNI JOS VISE OSIROMASILI".

-Zar onaj ko je dosao na vlast i uzeo fotelju "napravice i izglasace zakon da bi otisao odatle" u "ime naroda" i u "ime humanosti",a kuci ga zena pita"muze kada ce stigne onaj novi bmw 725?Prijateljica kupila isti takav pa reko da joj pokazemo i mi sta imamo..."


Citat:
Primer je samo onolika registracija za automobile,silni procenti aksciza na cenu goriva,a putevi nam jos od pre 30 godina!


*Vidi gore recenicu prethodan zakljucak."Ako ne platis na mostu,platices na cupriji".Opet ponavljam,99% DRUSTVA U OVOJ ZEMLJI JE KARAKTERNO BOLESNO.

To vidis tek kada primis prvu ili drugu platu u normalnoj,pravnoj drzavi u inostranstvu.(Opet truli zapad ali da nisam bio tamo ne bi stigao tu gde jesam-imam firmu i BIZNIS KOJI SAM SAM IZGRADIO od nule 100% LEGALNO i sa 200 i kusur evra bez kredita i ostalih"zapadnjackih"aktiva i "olaksica za preduzetnike" i slicnih"umotvorina"..Da nisam bio tamo nikada ne bi znao GDE SU PARE OVDE U SRBIJI I TO 101% LEGALNO).

Ovi ovde u Srbiji su me ucili samo da "korumpiram nekoga,izvedem tog i tog na veceru i spremim kovertu za onog treceg,jer taj"treci"ne moze nista bez onog "drugog" a taj"drugi" je rodjak ovom"prvom").

Citat:
Nema hleba u ovoj zemlji, a da mogu otisao bih odavde i ne bi se ni okrenuo,a kamoli vratio!!!


Imas li PLAN sta ces raditi tamo?

Kazem opet IMAS LI PLAN?

I to PLAN A,PLAN B,PLAN C,PLAN D.. i tako dalje?

Nemas?

E pa pocni odmah razmisljati o tome STA TI SE SVE MOZE TAMO DESITI I DA JE ZA ZIVOT U INOSTRANSTVU POTREBAN KARAKTER! pa onda zelja.

Svi imaju zelju ali malo ljudi karakter.

NA svu srecu KARAKTER Se menja u zavisnosti od sredine,isto kao kada domaceg psa odvedes u drugu kucu,"malo rze ali kraju postane sasvim drugaciji,"jer oseti "da tako mora biti ako zeli dobiti KOSKU od tog novog gazde".


[ elektros @ 08.01.2010. 12:44 ] @
Rekao sam "da mogu..." ali sam vec sada blizu 40 godina i smatram da je kasno za odlazak. Ostaje mi samo da "cekam bolje sutra",ali ga necu docekati! Ili da probam sa sopstvenim biznisom (ali ni to necu uspeti jer ne zelim da budem clan niti jedne partije)... I tako unedogled...
[ Suns @ 08.01.2010. 13:01 ] @
Citat:
elektros: Ne mogu da verujem da jos neko kaze da ovde treba ostati! Po zvanju sam dipl.ing.elektrotehnike i radim u jednoj prehrambenoj industriji (kupljenoj od strane jednog naseg poznatog "biznismena") za 45000 din mesecno (u tu sumu spada i dvanaestina regresa,minuli rad i topli obrok).


Ti si još dobar kakvu platu imaš

Moja sestra ima 25godina, ove godine će diplomirati na Tehnološko-Metalurškom fakultetu u Beogradu, odsek Tekstilni inžinjering, do sada joj je prosek ocena 9,5. Jednom rečju sestra je genije za fiziku, hemiju i matiš to joj govore i profesori koji su inače doktori nauka. Da li treba da napomenem da je ona sama dakle jedina na svom smeru!? Niko nije upisao taj smer tj nije bio kvalifikovan da prodje test za taj smer, usput u zadnjih 7-8 godina niko nije završio taj smer koji ona završava, iz jednog razloga pretežak je i smer traje 5 godina + diplomski.

Da imate predstavu o kakvom "zaposlenju" sa tim smerom se radi, od moje sestre njena profesorka (koja je pre XY godina završila isti taj smer) je 2001 godina otišla da radi u Ameriku u NASA za ispitivanje onih skafandera za astronaute, žena je odprilike sada glavni za razvojni sektor NASA za laboratorijska ispitivanja materijala.

Moja sestra pre par meseci dobije ponudu za posao, od strane firme (sa sedištem u Srbiji) da radi ispitivanje vlakna kevlara - plata 26.000 dinara. Moja sestra se samo blago nasmešila i sa suzama u očima došla kući.

I sada meni neko normalan da kaže da li je ova zemlja Srbija normalna i da li iko više ceni prave vrednosti ovde!?

Izgleda da u Srbiji nije bitno koliko znaš, nego KOGA znaš
[ letstalk @ 08.01.2010. 13:14 ] @
Neka se ne obeshrabruje. Glavno je da nađe posao u struci brzo posle diplomiranja i da nekako gleda da izgura sa (malom) platom pošto je iskustvo koje stiče dragocenije od plate. Posle nekoliko godina imaće dovoljno iskustva da krene da traži posao napolju. Mislim da je ona generalno u mnogo boljem položaju nego mnogi drugi što se tiče mogućnosti za emigriranje.
[ marko37 @ 08.01.2010. 13:20 ] @
Citat:
Suns: Izgleda da u Srbiji nije bitno koliko znaš, nego KOGA znaš :(


Rečenica koju sam prvi put čuo iz usta jednog stranca. Zašto misliš da je napolju drugačije?
Jedina razlika je u tome što ti je napolje omogućeno da budeš barem viša srednja klasa bez poznanstava.
[ Suns @ 08.01.2010. 13:26 ] @
Citat:
marko37: Rečenica koju sam prvi put čuo iz usta jednog stranca. Zašto misliš da je napolju drugačije?


Zato što bi recimo u jednoj firmi iz Ženeve, Švajcarska (koja je skoro okačila konkurs na njenom fakultetu, ali traže diplomu a ona još nije diplomirala) radila isti posao sa ispitivanjem kevlara za 8.500€ mesečno.

Zašto svi ljudi koji imaju više medicinke idu preko da rade? Zato što tamo ekvivalentno sa standardom primaju platu kao da ovde primaju 1000€ A ovde običan zdravstveni radnik ili rendgen tehničar prima izmedju 20-30.000 dok preko prima 4-5x više.
[ marko37 @ 08.01.2010. 15:49 ] @
Citat:
Suns: Zato što bi recimo u jednoj firmi iz Ženeve, Švajcarska (koja je skoro okačila konkurs na njenom fakultetu, ali traže diplomu a ona još nije diplomirala) radila isti posao sa ispitivanjem kevlara za 8.500€ mesečno.


Pa šta je onda problem, nek ide u Ženevu da radi. Ako su okačili konkurs na njenom faksu, znači da su spremni da srede sve oko papira. Verujem da neće imati konkurencije pošto si i sam rekao da sama na smeru. Prave ljude firme čekaju, nema veze što još nije diplomirala. A valjda će i dobiti preporuke od profesora, ako je već tako dobra (toliko o onome da nije bitno koga znaš).
Ali da se vratimo na temu, pomenuo sam značaj poznanstava za posao. To je itekako prisutno i na zapadu (pravi primer bi bio sajt linkedin.com). Kod višeg menadžmenta posebno, ta socijalna komponenta je važnija od bilo čega drugog. I na "trulom" zapadu ima raznoraznih bolida po visokim funkcijama, dovedenih tu "preko veze". Isto važi i kod nas, s time da je ovde situacija obrnuta, na jednog valjanog lika dolazi oko 100 bolida.
[ kozbi @ 08.01.2010. 22:39 ] @
Citat:
Moja sestra ima 25godina, ove godine će diplomirati na Tehnološko-Metalurškom fakultetu u Beogradu, odsek Tekstilni inžinjering, do sada joj je prosek ocena 9,5. Jednom rečju sestra je genije za fiziku, hemiju i matiš to joj govore i profesori koji su inače doktori nauka. Da li treba da napomenem da je ona sama dakle jedina na svom smeru!? Niko nije upisao taj smer tj nije bio kvalifikovan da prodje test za taj smer, usput u zadnjih 7-8 godina niko nije završio taj smer koji ona završava, iz jednog razloga pretežak je i smer traje 5 godina + diplomski.


Za sve one koji su ovde u Srbiji,ZELE da uce i ZNAJU ONO sto uce moram naglasiti korelaciju i vezu modernog"bloga" u ukupnom ucinku pri dobijanju posla u Inostranstvu.

Ne mora to biti ni USA ni Kanada ni Australija ni Engleska ni Nemacka ali u svakom slucaju bilo koja zemlja koja ima "blog" populaciju,sto je za Srbiju jos uvek"sedmo nebo" ili ti"spanska sela".

Postoje nebrojeno mnogo slucajeva zapazenih diplomiranih studenata bez posla u Poljskoj i Ukrajini koji su startovali svoje BLOGOVE i svoj sajt(BLOG je VAs licni dnevnik na Internetu,bez reklama,gde se samo "pise" i jedna vrsta preseka Vaseg dosadasnjeg rada i misli u uskoj vezi i korelaciji sa VAsim dosadasnjim radom,ucinkom i sadasnjom ili buducom profesijom) koji su nasli zaposlenje u firmama na zapadu samo putem licnog "blog"-a od strane HR menadzera kompanija koje su pretrazivale Internet "loveci"mlade talente mnogo pre pregleda CV sa zvanicnih konkursa lokalnih sluzbi za zaposljvanje ili nedaj Boze posrednickih agencija za zaposljavanje stranih kadrova sa deficitarnim zanimanjima i znanjima.



"Blog" je vrsta sajta koju "Google" indeksira vrlo visoko po sadrzaju.

Cesto recimo pretrazujuci termine na "Google" tipa "zivot u Belgiji" ili "Zivot u Holandiji" pre par godina sam upravo medju prvih 10 dobijao rezultate obicnih"blogera" odnosno nasih ljudi ovde koji su u Holandiji i ostalim zemljama "trulog zapada".

Startujuci svoj "Blog" sa tememom u naslovu tima"Textile engineering blog.com" i slicno(manite se naslova sajtova na srpskom,niko Vas od stranih kompanija nece tako naci,samo English ili Deutsch ili France dajem jako jako dobre sanse da ce taj "blog" odnosno "mini sajt same osobe" ako se redovno "puni" sadrzajem na dnevnom nivou barem jedan ili dva ciljana clanka na Engleskom,strane kompanije"PREPIRATI" oko zaposlenja.

TO sto su ranije bili "posrednici" i "Agencije za trazenje i nalazenje posla" u inostranstvu to je sada po mom skromnom misljenju ali ne samo mom vec i po zvanicnoj statistici "njegovo visocanstvo"=BLOG.


Googla-jte malo po terminima"otvoriti svoj blog" ili"start up own blog" itd za dalja uputstva.

Iznenadicete se kako ljudi dolaze do posla nakon samo par objavljenih clanaka na svom "Blog"-u i za divno cudo kako Google kasnije indksira te njihove blog-ove za rezultate pretrazivanja tipa "ako sam ja HR menadzer u USA i treba mi textile engineer i kucam nesto u Google,pre ili kasnije Google ce mi izbaciti u pretrazi VAS BLOG".


Mozda malo previse lupam ali samo kazem kako se odlazi na ZAPAD bez mnogo muke i 10 i kusur posrednika i bez bukvalno ijednog ulozenog dinara,konkretno podstaknut pricom gore navedog sagovornika i njegove sestre JER U INTERESU SVIH DOMACIH FAKULTETA JE DA SE STUDENTI DRZE U INFORMATICKOJ IZOLACIJI iz prostog razlog da im se broj studenata ne bi smanjio,sto narocito vazi za novoosnovane(Citaj mafijaske) privatne fakultete koji drze bivsi kriminalci sa zavrsenih 6 razreda osnovne skole(slucaj za ilustraciju gde je bivsi zasticeni svedok i "zestok momak" Ljubisa Buha Cume kupio "Singidunum" privatni fakultet za smesnih u punom smislu te reci =350.000 evra! pre par nedelja) i u velikom broju slucajeva se odnosi i na domace drzavne fakultete(opet ilustracije ovde o akreditaciji Kragujevackog fakulteta koji je opet kazem dobio AKREDITACIJU iako nijedno sudjenje za korupciju prosle godine svih profesora nije uopste ni pocelo).

U zakljucku:

JAVITE SVETU DA POSTOJITE.

"BLOG" JE ZA TO VISE NEGO SAVRSENO RESENJE ZA POSREDOVANJE I VEZU SA BUDUCIM POSLODAVCIMA U INOSTRANSTVU,ako je opet kazem sa kvalitetnim sadrzajem na engleskom ili jezikom zemlje u koju zelite otici.

Ako ne znate Engleski,pisite ga na srpskom i PLATITE PREVODIOCA,to je samo jedna polovina A4 strane pa neka je i cela a videce je vrlo brzo sigurno jedno 10-ak i kusur HR menadzera respektabilnih kompanija ukljucujuci i one spominjane iz "NASE" i ostalih "svemiraca".


Ko misli da lupam neka mi otvoreno kaze,necu se UOPSTE NALJUTITI,cak sta vise znacu gde sam.

Hvala.

[ kozbi @ 08.01.2010. 22:53 ] @
"Ako koza laze-rog ne laze":


http://www.vesti.rs/Vesti/Neve...-Buha-Cume-kupio-fakultet.html

Cume kupuje i treci fakultet:

http://www.mail-archive.com/sim@antic.org/msg47655.html


"Na naše pitanje koliki je trenutno udeo Ljubiše Buhe u vlasničkoj
strukturi Singidunuma, naš izvor tvrdi da je u pitanju 11 odsto, što je
veoma visok procenat i „da bi, ukoliko bi se pojavio na skupštini
akcionara, dobio određen broj glasova, što znači da bi mogao bitno da
utiče na donošenje odluka na ovom univerzitetu”.

Da li to znači da bi Buha mogao da bude i rektor?

– Ne bi, jer nema akademsko zvanje, mada, ko zna… Ljubiša Buha je sada
zainteresovan za kupovinu prostora u Danijelovoj ulici gde je u zakupu
Univerzitet Singidunum, što je oko 7.000 kvadrata. Veliki deo je u
vlasništvu Republičke direkcije za imovinu, koja je i pismeno obaveštena
da se zakup plaća nešto više od jednog evra po kvadratnom metru iako je
realna vrednost od 10 do 12 evra po kvadratu. Dakle, Buha traži da se
pokrene pitanje vlasništva i traži ravnopravni udeo u zakupu prostora
shodno njegovih 11 odsto vlasništva u Singidunumu – objašnjava naš
sagovornik."

---


Bez akreditacije svaki drugi fakultet u Srbiji!

http://www.studentskisvet.com/...rma-visokoskolskog-obrazovanja





[ kozbi @ 09.01.2010. 11:06 ] @
Evo kako se nalazi posao u Inostranstvu iz Srbije putem jednostavnog BLOG-a:

-

"The traditional way of searching for a job was proactive, forcing you to start a job that you might not have enjoyed.

The new approach is about building a powerful personal brand and attracting job opportunities directly into your doorstep.

How do you do this? You become a content producer instead of just a consumer and the number one way to do that on the web is to launch a blog that centers around both your expertise and passions."


This works a lot and is expected for new-age marketing jobs that require experience in social media and can even help you jump-start a new business off of your blog platform.

By pulling recruiters into your world, you are able to impress them with what you want them to see and they can make a quick decision whether to hire you or not, without you hearing about rejection.

Start a blog today using Wordpress.com (for beginners) or install Wordpress.org onto your own host/own domain."


-

Kome treba prevod gore navedenog neka se javi-postovacu i prevod sa moje strane ako je nerazumljivo na Engleskom(u svakom slucaju tamo gde se odlazi nikome ne trebas na Srpskom).


http://mashable.com/2009/01/05/job-search-secrets/

Evo videti i ovo:

http://www.garryconn.com/how-t...finding-a-blog-writing-job.php



Evo nekih ilustracija namenjenih nasim svim talentovanim studentima koji UCE ali nemaju to znanje kome prodati-kako se prezentovati svetu,zaobilazeci besmislene Biroe Rada i ostale posrednicke subjekte.

"Ako neko ne ume da ga uradi kako zelis -uradi ga sam"(ili kako Americki advokati nalaze klijente za svoju bransu samo putem svog Blog-a,BEZ IJEDNE ULOZENE PARE NA OGLASAVANJE ILI POSREDNIKE):


http://lawyerist.com/start-a-blog-get-a-job/




[ tdusko @ 09.01.2010. 15:34 ] @
@Kozbi

Ovo sto si postovao je jako korisno i ja iskreno nisam razmisljao u tom pravcu niti sam znao da se ljudi zaposljavaju na taj nacin. Evo upravo osmiljam svoj blog. Nego, razmiljam nesto. Nezgodno je ako vec radis u nekoj firmi i trazis drugi posao, a neko naleti na tvoj blog ko mozda ne bi trebalo :)
[ marko37 @ 09.01.2010. 18:07 ] @
Lep savet, sve u skladu sa modernim shvatanjima da se najviše ceni osoba koja može da proizvede najviše kurika, i da to prezentuje svetu.
Ne znam za ostale, al' kod mene takva osoba ne bi imala prođu. Ali kao što rekoh, većina misli drugačije.
Nego ostaje jedan problem, a to je što se na blog ipak mora s vremena na vreme okačiti nešto iz struke. Za novajliju to lako može postati gadna stvar, ako izvali neku glupost. Samo što tu glupost sada deli sa ostatkom sveta...
[ kozbi @ 09.01.2010. 19:29 ] @
Citat:
Nego ostaje jedan problem, a to je što se na blog ipak mora s vremena na vreme okačiti nešto iz struke.



Ili ti u nasem jeziku drugacije se ovo kaze"NA MUCI SE POZNAJU JUNACI".

Iliti u prevodu ulicnog recnika"Ko zna zna-ko ne zna ucice".

Dok sam radio u Holandiji 2006/2007 poslodavci sami ulazu i to dobar deo svog mesecnog ili polugodisnjeg budzeta u znanje svojih zaposljenih.

NE CEKAJU IH DA SE ZAPOSLJENI ODNOSNO SAMI RADNICI TOGA SETE vec ih iz svog dzepa salju na specijalizaciju i usavrsavanje,jer kada bi se radnici poceli sami usavrsavati,normalno ne bi radili za tog poslodavca gde su sada vec bi nasli drugog ili u odredjenim slucajevima-sami postanu gazde nakon specijalizacije.

To je jo-jo efekat kada"ucenik nakupi dovoljna znanja i vise od profesora a profesor ostane bez posla jer nema vise ucenika".

U Srbiji sto vise znas-manja ti je plata.Nigde ni jednoj zemlji na severnoj hemisferi se ne cita tako puno"izmedju redova" kao u Srbiji.Da ima disciplina u "citanju izmedju redova" Srbi bi bili 10 godina u tome svetski sampioni.




[Ovu poruku je menjao kozbi dana 09.01.2010. u 20:46 GMT+1]
[ kozbi @ 09.01.2010. 19:44 ] @
Evo malo "citanja izmedju redova" cisto onako" da nekom prodje vece ili jutro":


"Spremačica zaradi više od medicinske sestre"

http://www.blic.rs/Vesti/Vojvo...radi-vise-od-medicinske-sestre

-

"Odbili da zaposle mladića zato što je gluv"

http://www.blic.rs/Vesti/Srbij...posle-mladica-zato-sto-je-gluv

-

"Rade na mašinama starim tri decenije"

http://www.blic.rs/Vesti/Srbij...a-masinama-starim-tri-decenije

[ kozbi @ 09.01.2010. 21:04 ] @
Citat:
Nezgodno je ako vec radis u nekoj firmi i trazis drugi posao, a neko naleti na tvoj blog ko mozda ne bi trebalo :)


Bas obrnuto.Sledi ti povecanje plate DA NE BI OTISAO!

Stara komunisticko pionirska ideologija"ne smem ja to da radim,to nije po volji mog sefa,to nije u duhu bratstva i jedinstva".

A izvini molim te ZASTO JE TVOJ SEF BOLJI OD TEBE?Zato sto ima vise para od tebe?

Da sam ja tako razmisljao ne bih dosao tu gde sam nego bi bio u istom "stanju duha" kao i ti.

Ko ih bre sisa sve.Ti si centar sveta.Ne oni.Jedna je istina,ne postoje dve.SVI SU ONI TAMO ZBOG PARA NE ZBOG "ISTINE".

Kada kazes coveku istinu "pa makar bio i tvoj sef" U OCI ILI PUTEM "BLOG"-A NEBITNO on/ona/oni/ ce se prvo malo ili vise uvrediti ako ta "istina"nije u njegovom/njenom/njihovom interesu ali ce se na kraju nakon par sekundi zdravog razuma svakako ucutati i sloziti sa tobom.Ako zeli zaraditi na tebi kao sto je i dosada zaradjivao.
[ luaay @ 10.01.2010. 00:24 ] @
hvala svima
[ kozbi @ 10.01.2010. 14:18 ] @
Evo nesto najnovije sto mi je u toku prethodnih dana stiglo u moje email postansko sanduce.


U pitanje je ponuda poslova za php i java 2 poslove.

Ranije sam i dok sam bio u NL bio zainteresovan i raduckao kao "part-time" posao od nekih par sati ali po dolasku ispao mi je ovde regularan biznis u Srbiji od 2008,tako da sada nemam mnogo vremena za NL i poslove tamo.

Stoga svi koji su malo mladji(tu svrstavam sve one ispod 35 godine,nebitnog pola ili znanja,fakultetskih obrazovanih ili ne,potpuno nebitno) mogu pogledati dole ponude koji su samo delic onoga sto se trazi od "programerskih pecalbi" na trulom divnom Zapadu.

Razlog zbog cega navodim je taj sto ranije su svi poslodavci,sve cesce pored plata KOJE SU SE IZRAZAVALE BRUTO,dakle od plate si ranije placao/la porez i ostalo,SADA ONI(POSLODAVCI) placaju i prelaze na iznos NETO cisto na ruke.

Sve bi dali samo i dusu coveku da uzmu.

Izgleda ne samo"izgleda" vec i nakon par dubioznih razgovora sa bivsim Holandskim kolegama php,j2ee i .net programeri ali u prvom redu PHP a zatim J2ee "pecalbari" su VRUCA VRLO VRUCA "ROBA" bez kojih cini mi se sektor usluga u zemljama Beneluksa(gde ubrajam na prvom mestu HOlandiju kao nosecu u svemu tome) gubi ne desetine vec stotine miliona evra usled nedostatka navedenih SVAKOG MESECA tako da to postje svesni ne samo Holandski/Belgijski poslodavci vec i sama Holandska vlada jer Holandska vlada zivi od poreza i obima poslovanja navedenih privrednih subjekata "koji muku muce sa kvalifikovanim IT kadrovima na poslovima programerskih framework-ova".

Stoga "neka dobra knjiga u ruku od PHP ili J2EE i uz malo po malo Holandskog jezika(ne mozete dobiti RADNU VIZU ako ne znate osnovni Holandski)" ili "online kurseva na Netu",startujte svoj "BLOG" na Holandskom jeziku i eto Vas na "trulom zapadu" bez ijedne pare na posrednika i "agencija za zaposljavanje".

Vidim da se vremena menjaju TIME STO SADA SVE VECI POSLODAVACA PRISTAJU DA PLACAJU O SVOM TROSKU PENZIONO I ZDRAVSTVENO i to jos maltene svaki drug daje "NOV AUTO,Laptop,besplatna clanarina za teretanu,masazu bla bla".


DOk se Holandjani i ostala EU braca razmisle sta ce i kako po pitanju radnih dozvola-dodjose Kinezi i uzese im sve pare..

U zakljucku:

Ucite to sto se trazi,ne ono sto Vam pricaju.I pratite trendove.PAre su uvek tu negde"izmedju redova".


"per maand"=po mesecu/mesecno
"per jaar"=godisnje,12 meseci.
"meer"=beneficije,povlastice,bonusi dalji.















Evo i onaj sajt koji navodim kako otici LEGALNO U HOLANDIJI iako nemate kvalifikacija ili poziva za posao(putem ugovora o zajednickom zivotu,zaboravite na brak barem u prvih godinu dana,nisu ni "one" glupe),sa tom napomenom da je sever HOlandije (Noord Holland" izuzetno prijatan po pitanju mentaliteta i gostoljubivosti od ostalih delova NL.

I zaboravite na "sponzoruse" kao u Srbiji.Toga ima ali u manjim gradovima ne.To su ljudi/devojke koji imaju SVOJ KARAKTER jer nemaju problema oko zivotne egzistencije kao "princeze u Srbiji".


"vaste relatie"=duga,stabilna veza,zajednicki zivot.







Evo licence-free holandsko-srpskog recnika pa ko voli nek izvoli:

http://rapidshare.com/files/33...landsko_srpski_recnik.zip.html


SRecno!






[Ovu poruku je menjao kozbi dana 10.01.2010. u 15:55 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao kozbi dana 10.01.2010. u 16:03 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao kozbi dana 10.01.2010. u 16:05 GMT+1]
[ kozbi @ 10.01.2010. 16:02 ] @
Evo za one koji muku muce sa jezicima,narocito Holandskim jezikom"pa kako cu pa to je tezak jezik,pa gde cu jato,ja ni Engleski ne znam..


REsenje se zove(tako sam i ja 2006 pred odlazak ucio vrlo brzo i DOSTA TOGA NAUCIO vec za 2-3 meseci) ONLINE TV FREE NEDERLAND CHANNELS:


http://www.tvchannelsfree.com/channels/44/Netherlands








Evo i mojih omiljenih kanala za Severnu Holandiju(gde mi je bivsa zena i gde sam ziveo 2006/2007):



http://www.tvchannelsfree.com/channels/44/Netherlands/2.html









Jos jedan besplatan TV kanal na Holandskom koji se moze pratiti uz neku pristojnu Internet vezu odavde iz SRbije BESPLATNO I BEZ IKAKVE CLANARINE.

Jako je zgodan jer daju zive epizode i sve zivotne situacije sto u prevodu rezultuje EKSPRENO BRZIM NESVESNIM UCENJEM HOLANDSKIM JEZIKOM PRE NEGO STO I POSTANETE SVESNI STA STE SVE NAUCILI.



OVaj i prethodni dva kanala su za pocetak sasvim dovoljni da NAUCITE TOLIKO HOLANDSKOG PRE SAMOG POLASKA U NL.


http://www.tvchannelsfree.com/watch/2239/Regio-TV-Utrecht.html










Najbolje je vrsiti pregled iz zadnje verzije browera "Internet Explorer"-a 8 ili 7.

Ostali browseri malo zezaju.

Cesto ih gledam da malo zaboravim na "cemer jadu i bed" sto samo gledam ovde u Srbiji.
Prosto me odusevljava o kojim "smesnim" temama NL televizije govore i kako su to daleko rastereceniji ljudi od nas SRba koji "verglamo jednu te istu pricu 20 i kusur godina".



Prijatno ucenje.I javite se kada stignete pa makar bili i na par dana.





[Ovu poruku je menjao kozbi dana 10.01.2010. u 17:27 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao kozbi dana 10.01.2010. u 17:30 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao kozbi dana 10.01.2010. u 17:31 GMT+1]
[ djB92 @ 10.01.2010. 17:41 ] @
Pozdrav svima!
@kozbi, čime se baviš?
Mogu li da se ušunjam na forum oko posla koji nije iz IT sektora, a da je opet reč i zapošljavanju u Londonu.
Radim kao novinar u informativnoj B92. Verujem da će odgovori biti tipa vidi šta nudi BBc, ali me zanima kako stoji posao oko nekretnina u tom gradu.
Ako sam slučajno promašio temu, unapered izvinjenje.

[Ovu poruku je menjao djB92 dana 10.01.2010. u 18:54 GMT+1]
[ kozbi @ 10.01.2010. 18:20 ] @
Evo jos malo citanja"izmedju redova".

"Diplomirani lekari otvaraju radije ugostiteljske objekte jer do posla ne mogu doci"

-

"U gradu Nisu i ostalim gradovima Juzne Srbije,u kojem je zapošljavanje doktora medicine višegodišnji problem, u kojem je bez posla trenutno preko 300 lekara, a u proseku se sa diplomom Medicinskog fakulteta čeka na zaposlenje pet godina, deo realnosti je i da neko sa položenom Hipokratovom zakletvom obavlja posao koji ne zahteva praktično nikakvo akademsko zvanje.

->- Medicinu sam završila sa prosekom 9,2, kratko sam volontirala, a onda sam počela da pomažem roditeljima u vođenju restorana.

Zbog neizvesnosti koje su godinama pratile zapošljavanje lekara, predala sam se u celosti porodičnom poslu koji je nudio bar neku sigurnost - kaže Snežana Stankovic iz Nisa."

Evo najboljeg dokaza kako se pare u Srbiji prave kada se cita"izmedju glupih redova":

->Sestre Snežana Stanković i Svetlana Cvetković ,diplomirani lekari kažu da im je medicina dosta pomogla u ugostiteljstvu.

U restoranu imaju mnogo recepata sa namirnicama zdravog porekla, bez holesterola, priprema i služenje hrane se vrši studiozno, kuvarice nose hirurške kape, a u planu je da u meniju svako jelo ima naznačenu kalorijsku i nutritivnu vrednost.

Možda su baš zbog toga i veliki broj gostiju restorana upravo lekari."



http://www.blic.rs/Vesti/Srbij...beli-mantil-otvaraju-restorane


Kazem opet-sto vise znas u Srbiji,manja ti je plata.

Dok ne naucis GDE SU PARE a one se na prave ni na jednom Fakultetu u Srbiji.

Za legalno zaradjene pare u Srbiji moras "mnogo citati tamo gde drugi ne citaju".



[ kozbi @ 11.01.2010. 13:14 ] @
Evo mene opet ovoga puta za Belgiju,cisto da prezentujem nesto najnovije kao potporu gore recenog za potraznju ISKUSNIH(ne zavaravajte sebe ako se "prinaucili" da je isto to i biti"iskusan",za sve treba vreme) .NET i PHP programera u Belgiji,konkretno Flamanski deo(istocni deo Belgije ukljucujuci i Brisel,gde se govori takozvani "Belgijski Holandski" odnosno Holandski sa Belgijskim meksim akcentom).


Stoga svako ko zna Holandski moze dole videti ilustracije i sa znanjem tog jezika(mada moze i sa Engleskim ali"nije to to")naci posao u Istocnom delu Belgije(grad ANtwerpen je po meni trenutno hit po tome i van teme CENTAR EVROPE ZA JEFTINE I JEDINSTVENE DIJAMANTE na kojima se moze lepo zaradeti u ostalim delovima,zemljama od te trgovine ali sad je to van teme cisto da se zna ko ima visak para kada stigne tamo i"koga zulja po dzepu").


STOGA KAZEM OPET INVESTIRAJTE U SVOJE ZNANJE I ISKUSTVO I STVARAJTE SVOJU AKTIVU,NE KUPUJTE TAMO KADA STIGNETE AUTOMOBILE I OSTALE "NEOPHODNE" KUCNE ARTIKLE KOJI SE JAVLJAJU OD "VISKA ADRENALINA"U 99% slucajevima nasih ljudi kada stignu tamo i prime xxxx evra prve plate.


Ostavljajte novac po strani i razmisljajte da postanete sami svoj gazda,tamo,ovde ili bilo gde vec.











[ MilanMilan @ 11.01.2010. 16:39 ] @
Kozbi, lepo zvuce ove tvoje price o oglasima(ja konkretno znam i PHP i Javu), ali nesto mislim da to ne bi islo bas tako lako kao sto ti predstavljas. ;)
[ Branko Santo @ 11.01.2010. 17:17 ] @
Problem sa ovakvim gledanjem poslova je sto vi nemate radnu dozvolu i period od njihovog prihvatanja do vaseg dobijanja dozvole, vize i svega ce biti oko 6 meseci.
Ako oni mogu da cekaju ok, ali uglavnom im neko treba odmah!
[ tdusko @ 11.01.2010. 17:35 ] @
^Pazi, nema tu nicega skrivenog. Postoje samo dva velika dobro poznata problema, a to su jezik i radna dozvola. Pitanje je koliko ce firmi pristati da primi nekoga ko ne zna jezik ili koliko firmi ce hteti da se bakce sa radnom dozvolom. Sobzirom na to koliko sam puta poslao CV (doduse Austrija i Nemacka) i koliko sam puta dobio odgovor "Zao nam je ali ne mozemo Vam dati posao jer nemate radnu dozvolu jer niste u EU, a mi Vam ne mozemo obezbediti" mislim da je taj broj jako mali. Medjutim, ako neko ocekuje da ce dobiti posao pola sata nakon sto posalje prvi CV taj se zeznuo. Treba biti uporan i ne birati preterano, javice se neko sigurno.

Edit: Pretece me Branko
[ kozbi @ 11.01.2010. 18:32 ] @
Citat:
Treba biti uporan i ne birati preterano, javice se neko sigurno.


Opet sto kaze nas narod"gleda covek u drvo pa od jednog drveta ne vidi celu sumu,misli nema gde vise da krene pa se vrati nazad".

Startujte kao sav ostali normalni svet na zapadu SVOJ SVOJCIJAT BLOG NA JEZIKU ZEMLJE U KOJOJ PUTUJETE I NAVEDITE GA KAO SVOJE "DRUGO IME I PREZIME" U SVOM IMENU GDE GOD POSLALI ZAHTEV ZA POSAO,VAS CV I SVE OSTALO STO VAM TRAZE CAK I PRE NEGO VAM SE JAVE.NA ZAPADU VAS NIKO AMA BAS NIKO NE PAMTI PO IMENU I PREZIMENU PRI KONKURSU ZA POSAO,VEC PO SVOJOJ INTERNET ADRESI/BLOGU/SAJTU(AKO IMATE,AKO NE IDU DALJE SA SLEDECIM POSLE VAS OD PRIJAVA U FIOCI SVAKOG HR MENADZERA TIH KOMPANIJA KOJE SAM POSTAVIO U OGLASIMA DANAS)!

Punite ga sadrzajem svakodnevno,cak i ako neznate u globalu vec "ste na pocetku" ucenja tog jezika i prevedite ga REGULARNO od strane outsourcing prevodioca.

Pa sta Vi mislite kako sam ja otisao u NL 2006 sa nekim smesnim znanjem Holandskog.

Kucas lepo u Google"Freelancing websites Dutch-English translator provider".

ODes,uclanis se kao "buyer"odnosno kupac usluga,das oglas za radnika na prevodjenju Holandski-ENgleski(Holandski Srpski cete malo teze naci,lepo bi bilo ali zaboravite na tu opciju) i ljudi HOLANDJANI SE JAVLJAJU!

Meni se javio jedan Holandjanin te 2006 cak iz Novog Zelanda koji zivi tamo par godina da mi prevodi za 3 Novozelandskih dolara po satu jer nema posla tamo i svaka para mu je dobrodosla.Da je u Holandiji sigurno niko ne bi radeo ispod 20-30 dolara po satu.Imate puno Holandjanina koji zive u Inostranstvu i rade(citaj rade prevode Engleski-Holandski i obrnuto putem Interneta) za 10 puta manje dnevnice jer su im i troskovi zivota tamo toliko puta manji.

Lepo ja napisem to sto mi treba na SRPSKOM,odem kod coveka tu u mom mestu,prevede mi LEPO COVEK za par stotina dinara na sluzbenom bez greski Engleskom a ovaj Holandjanin to sa Engleskog na Holandskom.

I tako non stop dok ne upoznam onako malo bolje virtuelno putem "messenger"-a i "skype"-a a tog Holandjanina tako da mi je covek posle i prevodio sa odlozenim placanjem nakon sto smo se dobro upoznali iako se nismo licno nikada ni videli(on na Novom Zelandu,ja u Ceskoj tada).

Malo vise pojmova ali ako znas sta radis-znaci da si vec 50% zavrsio.

Ali sam ucio i dan danas ucim.Volim da ucim.TO je jedan od osnova uspeha bilo gde da se ode.Zelja za sticanjem novih znanja,novih jezika pa onda plata.

Opet ja kazem"citaj izmedju redova ako hoces para".Pare se ne prave citajuci "onako kako svi citaju".Ko je shvatio-shvatio.
Ko ne-ima vremena da shvati,pre ili kasnije.

[ kozbi @ 11.01.2010. 18:50 ] @
Gore navedeno iskustvo vazi i za sve ostale"normalne zemlje trulog zapada"ne samo za Holandiju,da me drugi ne shvate pogresno "kako sam se samo za Holandiju uhvatio".

I u Norveskoj,Svedskoj,Americi,Kanadi,Australiji i bilo gde drugde gde je razvijena svest o Internet komunikaciji vazi isto pravilo i isti redosled i nacin rada"odlaska".

I lepo kazes kada se prijavljujes kazes im iskreno bez uvijanja pri dnu strane"ovaj zahtev je pisan od strane prevodioca,ako me zaposlite i date garancije naucicu Vas jezik vec za manje od 90 dana(u globalu),to je najmanji problem ako se izmedju nas(Vas i buduceg poslodavca) uspostavi trajna poslovna veza i naklonost i pre svega razumevanje obadveju strana".

Imate na Internetu "mali milion" CV-ja kao sablone na osnovu koji su ljudi dobijali posao sto rece jedan sagovornik ranije cak i u "NASI" a kamoli tek negde tamo u nekoj firmici od 3-5 zaposlenih i ti 6-i medju njima.

Kucas u Google"succesfull CV prototype to get a job" ili slicni pojmovi pa lepo kupis stampac da te ne bole oci "od mnogo citanja",odstampas to sto imas i pogledas preko prozora pa se DOOOOOBROOO zamislis gde si sada i gde SI VEC MOGAO BITI.


SRecno!

[ buda01 @ 11.01.2010. 23:16 ] @
Kozbi, "citam te izmedju redova", potpuno sam te provalio...

Nego, ne rece jel ja treba u stvari da znam Javu i PHP ili je dovoljno da se ovako izreklamiram?
[ kozbi @ 12.01.2010. 04:24 ] @
Evo malo jos ilustracija i "inspiracija" za one koji hoce uciti ili VEC ZNAJU PHP a bogami i J2ee.


Proslog puta sam postovao za j2ee.

Evo za php potraznje.


Dnevno mi stize nekih 50-60 ponuda za posao od agencija za kojima sam radeo 2006/2007 i uporno im kazem"ne saljite,nisam tamo" oni opet.

Evo cisto za razonodu,ZAPAMTITE DOBRO IZNOS PLATA(bpj=bruto godisnje) pa uporedite svoju platu ovde u Srbiji sa platama tamo.

Najaca fora je da im se oglasi jednih te istih firmi ponavaljaju dva tri pa i vise puta uzastopno-kao"stavimo sto vise oglasa" pre ce se neko tako javiti "da slucajno neko ne propusti da vidi nas oglas,pa koliko kostalo kostalo".

Vreme rada je u 99% slucajeva"Permanent".Ranije je taj odnos"permanet" i " ongoing" bio nekih 50-50%.Sada je preko 90% u korist"permanent" poslova.


Kada sve to stavite na papir DOBRO SE POGLEDAJTE U OGLEDALO i 10 sekundi pred izlazak napolje pitajte sebe"sta ja radim ovde i kome radim i za koliko radim?".

















[ letstalk @ 12.01.2010. 08:32 ] @
@kozbi,

ove bruto plate mi ne deluju impresivno. Ako su porezi u Holandiji visoki kao i u Nemackoj, od na primer 40000 bruto godisnje, dobijas oko 1800-1900 EUR mesecno na ruke. Ako zivis u nekom skupljem gradu, ovo i nije neka para (osim ako ne ides tamo par godina da se provodis kao single). Moja poenta je da, ako su porezi na slicnom nivou kao u DE, ovo su ponude poslova za juniore tj. za nekog ko ima 22 godine. Porodican covek od recimo 35 bi od ovih para na jedvite jade mogao da izdrzava porodicu, barem u Nemackoj. Znaci vrlo tanko poboljsanje zivotnog standarda, iako ne zanemarujem psiholosko olaksanje bekstva iz Srbije (ukoliko se neko tako oseca).
[ dragancewow @ 12.01.2010. 09:33 ] @
Mozda nekome pomogne moj post na ovoj temi :

http://www.elitesecurity.org/t180027-4#2490370

Poz
[ DaliborP @ 12.01.2010. 10:25 ] @
kozbi, odlicne su ti ove strelice na slikama.
[ kozbi @ 12.01.2010. 11:54 ] @
Citat:
Ako su porezi u Holandiji visoki kao i u Nemackoj, od na primer 40000 bruto godisnje, dobijas oko 1800-1900 EUR mesecno na ruke




Evo koliko ti ostaje ako si Holandjanin:

http://www.belastingdienst.nl/...e_taxpayers-29.html#P324_36147






Evo koliko ti ostaje ako si Srbin(Van EU radnik,uposljenik,skoro 85% neto plate,ako ne prelazi preko 52000 evra godisnje BRUTO!).

"What is the 30 pc ruling?

The 30% reimbursement ruling (the 30% ruling) is a tax advantage for foreign employees working in the Netherlands.

If a number of conditions are met, the employer is allowed to grant a tax free allowance amounting to 30% times 100 / 70 of the gross salary subject to Dutch payroll tax.

This results in a maximum (effective) tax rate of approximately 36.4%.

This tax free allowance is considered as compensation for expenses a foreign employee has for working outside their home country."

http://www.expatica.com/nl/ess...ruling_-Are-you-eligible_.html



Evo ti zvanican link brosure,onako natenane uz kaficu da procitas:


"The 30% ruling will affect the payroll administration and the income tax return.":

http://www.expatax.nl/Documents/Brochure%2030%25%20ruling.pdf











Kazem opet ja sam tamo na "belo" radio SVEGA par sati,zbog poreza.

Ostalo sve na crno klasicne molerske i zanatske poslove.U globalu-ostane ti dobrih nekih 3000 evra na ruke neto sto je i vise nego lepo(tada,ne znam kako je sada).


[ letstalk @ 12.01.2010. 12:24 ] @
Citat:


Evo koliko ti ostaje ako si Srbin(Van EU radnik,uposljenik,skoro 85% neto plate,ako ne prelazi preko 52000 evra godisnje BRUTO!).



@kozbi,

Pogledaj malo bolje svoju tabelu i uporedi oglase koje si postovao ranije. Većina oglasa nudi plate koje potpadaju pod opseg 31589 - 53860 EUR a za taj opseg je porez na dohodak čak 42%.
[ Ivan Dimkovic @ 12.01.2010. 12:54 ] @
Treba napomenuti da je to progresivni porez - dakle, 42% se placa samo na iznos od preko neke granice.

Tipa do prvih 8-9 hiljada EUR nema poreza.

Pa onda sledecih 10-tak hiljada, stopa XYZ%

itd... itd...

Tako da, ukupan efektivni porez na platu od, sta znam, 52000 EUR je blizi 30-tak% a ne 42% ako se izracuna odnos izmedju placenog poreza i bruto plate. Neto plata je i dalje manja od 70%, jer se na sve to dodaju i doprinosi za penziju, troskovi za zdravstveno, itd... tako da u slucaju 40000 EUR, odnos bruto i neto plate je 55% (neto plata) : 45% (svi nameti)

Naravno, ko ima platu od 150 hiljada EUR, bar 100 hiljada EUR ce biti oporezovano sa stopom od 42%, i ukupan porez ce biti mnogo blizi tih 42% jer je vecina plate oporezovana sa tom najvecom stopom (u DE postoji i stopa od 48% za primanja preko 250 hiljada EUR). Sto se ostalih ne-poreskih nameta tice, oni obicno imaju "plafon" iznad koga vise ne skacu - i ti plafoni su obicno izmedju kod bruto plate izmedju 40 i 60 hiljada EUR, a za plate iznad se ne povecavaju.

Holandija ima jako dobru foru sa tih "30% olaksica" - tih 30% umanjenja poreza definitivno moze da pravi pozamasnu razliku na neto ceku na kraju meseca.

U Nemackoj toga nema, ali se mogu dobiti slicne olaksice ako jedan bracni partner ne radi (nema primanja). Drugi bracni partner onda moze imati povlascen poreski tretman, sto efektivno na kraju bude slicna kolicina love u olaksicama. Naravno, to se ne moze porediti sa NL sistemom, koji vazi za daleko veci broj potencijalnih kandidata.

[ letstalk @ 12.01.2010. 13:13 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Treba napomenuti da je to progresivni porez - dakle, 42% se placa samo na iznos od preko neke granice.

Tipa do prvih 8-9 hiljada EUR nema poreza.

Pa onda sledecih 10-tak hiljada, stopa XYZ%

itd... itd...


Hvala za objašnjenje, jako korisno!

Citat:
Tako da, ukupan efektivni porez na platu od, sta znam, 52000 EUR je blizi 30-tak% a ne 42% ako se izracuna odnos izmedju placenog poreza i bruto plate. Neto plata je i dalje manja od 70%, jer se na sve to dodaju i doprinosi za penziju, troskovi za zdravstveno, itd... tako da u slucaju 40000 EUR, odnos bruto i neto plate je 55% (neto plata) : 45% (svi nameti)


Ovaj odnos je jako sličan nemačkoj situaciji (kada se sabere income tax, zdravstveno, socijalno, penziono i porez solidarnosti za "nove savezne pokrajine" tj. bivšu DDR)


Citat:
Holandija ima jako dobru foru sa tih "30% olaksica" - tih 30% umanjenja poreza definitivno moze da pravi pozamasnu razliku na neto ceku na kraju meseca.


Slažem se da je ovo jako dobro. U Nemačkoj (i ostalim EU zemljama) imaš samo oslobađanje od poreza ako si radio manje od 6 meseci u toj zemlji u toku godine. Naravno, ovo znači da taj prihod moraš da prijaviš u matičnoj zemlji (tj. onoj u kojoj se vodiš kao rezident).

Citat:
U Nemackoj toga nema, ali se mogu dobiti slicne olaksice ako jedan bracni partner ne radi (nema primanja). Drugi bracni partner onda moze imati povlascen poreski tretman, sto efektivno na kraju bude slicna kolicina love u olaksicama. Naravno, to se ne moze porediti sa NL sistemom, koji vazi za daleko veci broj potencijalnih kandidata.


Slažem se. Nemačka ima određene poreske olakšice ali nije ni blizu ovoga što ima u NL. Tj. ako oba bračna para rade u Nemačkoj, tu skoro nema razlike u odnosu na to ako bi se oni oporezovali posebno (dve poreske prijave, poreska kategorija I - neudata/neoženjen), jedino ako im se plate drastično razlikuju postoji mogućnost da se biranjem odgovarajućih poreskih kategorija (III+V) uštedi nešto novca.

Na kraju krajeva, kao platiša velikog poreza nemačkoj državi, ne bih ni voleo da se od mog plaćenog poreza finansiraju imigranti na privremenom radu u istoj - malo je nefer, zar ne?

Što se tiče oslobađaja od poreza u Nemačkoj, postoje još i investicione šeme (direktno osiguranje itd) koje su oslobađene od poreza ali samo do određenog iznosa na godišnjem nivou. Ovo služi za podsticanje dugoročnog investiranja u privatnu penziju i slično. Ovo se isto finansira iz budžeta i, u principu, ispada da, ako ne investiraš, tvoje pare od income tax idu nekom drugom za podršku njegove penzije. Na kraju si prinuđen da i sam investiraš u ovakve šeme da ne bi bacao svoje pare.
[ Ivan Dimkovic @ 12.01.2010. 13:23 ] @
Jasno,

Vecina EU zemalja imaju gomilu fora i forica za delimicno oslobadjanje od poreza - pa se svake godine moze nakupiti i nekoliko hiljada EUR u raznim olaksicama, naravno za one koji znaju. Fora ima raznih - od standardnog odbijanja PDV-a za kupljene stvari koje se koriste za posao, preko izdrzavanja roditelja u maticnoj zemlji, (nekih) troskova prevoza do posla pa sve do nekih egzoticnijih sema.

Savet za ljude koji su skoro emigrirali je da, ako nemaju sami vremena da se time bave, unajme finansijskog savetnika koji ce im raditi tax-return. U Nemackoj se to zove "Steuerberater" i ti ljudi rade na % od povracaja, tipa ako vam vrate 3000 EUR, oni za svoj rad traze 5-10%.

Alternativa je, naravno, da to sami radite, a za to postoji literature ohoho.

Takodje tu su i te olaksice za dodatne kontribucije za vasu penziju, sa velikom razlikom da ako uplacujete u privatni (dodatni) penzioni fond, imate pravo da birate fondove za investiciju, tako da mozete koristiti i vise-rizicne fondove ako zelite.
[ kozbi @ 12.01.2010. 14:14 ] @
Dakle da budemo jasnije sto se tice poreskog sistema u NL.

Imam 50.000 evra plata(kao smernica BRUTO ste videli u oglasima.Nema provizije za posrednike.Sama kompanija postuje oglase,nema "posrednickih agencija".

Dakle ako STE NON-EU radnik u Holandiji i imate 50.000 bruto plate(Ugovor mora postojati i firma koja Vas placa mora biti sa bonitetom barem 2 godine a Vi bez ijednog kriminalnog rekorda u NL) njihova uprava prihoda ili ti "belastingdienst" ti RACUNA porez samo na 70% iznosa te sume,NEBITNO KOJA JE TO SUMA!.

Evo matematike,pa ko voli da prati neka prati.

Poslodavac Vam da,zakljucite ugovor o radu na 50.000 evra.

30% se ne racuna za porez kao"30% ruling" odnosno na Holandskom"30% regeling".

E taj"regeling" je Vasa cist DOBITAK i nesto mnogo mnogo prakticnije za nase ljude koji rade u EU i razlog zasto sam toliko dugo ostao tamo.

Evo idemo sa racunicom:
BRUTO PLATA :
=50.000

"30% regeling"
=50.000 *30%
=15.000 evra.
15000 EVRA VAM DAKLE DRZAVA NE DIRA i NE OPOREZUJE,TO JE SUMA NA IME RASHODA PO ZAKONU IZ 2004 KOJI VAM HOLANDSKA DRZAVA DAJE/POKLANJA NA IME RASHODA,KIRIJE i OSTALOG.DA LI JE SADA JASNIJE?
Od 50.000-15.000 "regeling" ostaje Vam
=35.000 EVRA

TIH 35.000 odnosno ono sto ostane nakon odbitka od "30% regeling" SE OPOREZUJE po tabeli gore koje sam naveo,koliko god iznos da Vam je u tom momentu.

Dakle po pravilu oporezivanj SVIH PLATA ne samo radnika iz Holandije,EU i sire Vama se tada odbija porez:

35.000-42%=
=20300 nakon ODBITKA POREZA NA IZNOS OD 35.000 evra.

IMATE ONIH 15.000 sto Vam ih drzava ne dira/poklanja i to sve daje:

20.300 evra +15000
=35.300 evra

To je zato jer ostatak 70% nakon"30% regeling" je veci od 31.589 evra(vidi dijagram ranije gore).

ako Vam ostatak 70% nakon"30% regeling" ISPOD 31.589 evra u tom slucaju placate POREZ MNOGO MNOGO MANJE.

---

Recimo imate platu 45000 BRUTO!

Idemo:
45000-30% na ima"30% regeling"
=ostaje Vam 31500 evra(13500 Vama na ruke,to drzava ne dira) za obracun na porez dohodak SVIH ZAPOSLJENIH U NL.

Posto je 31500 MANJE od 31589 pa makar i za tih "89 evra" VI na taj iznos drzavi PLACATE SAMO 10.7% POREZA(vidi opet gore moj prethodni dijagram koji je zvanicna tabela obrade poreza od strane Holandske uprave prihoda "Belastingdienst"

*vidi zvanican sajt

www.belastingdienst.nl

ima i verzija na Engleskom

http://www.belastingdienst.nl/english/


i ostaje Vam nakon poreza posto niste preko 31589 evra
=31500-10.7%
=28.129.5 EVRA
Imamo na strani na ime "30% regeling"
=13500 EVRA

E sada SABERITE:
=28.129.5 EVRA
i
=13500 EVRA
=41629.5 evra NETO na rukama,od 45.000 EVRA BRUTO!

Smesno zar ne?

Pomalo neistinito reci ce neko.

E pa sam licno isao u njihovu poresku sluzbu da proverim "da nisu ovi malo smetnuli sa uma".Lepo covek na salteru kaze"to je to gospodine,ali to Vazi samo za NON-EU radnike i ako niste samo-uposljenik,dakle obican radnik za proverenu firmu za period u ono vreme do 5 godina neprekidnog rada na teritoriji NL.Preko tog vremena se tretirate kao stalni doseljenik i placate porez kao i svi ostali".

Zato je po meni zlatno pravilo ne radeti poslove koji se placaju VISE OD 45.000 evra jer uzimate u tom slucaju samo 35.000 evra NETO.

AKo Vam je plata manja od 45.000 evra godisnje(pazite na 13 platu da se ne racuna tu) uzimate u tom slucaju oko 40.000 evra CISTO NETO na ruke.

Valjda je sada malo jasnije zasto sam otisao Bas tamo a ne u Engleskoj gde su mi skidali nekih 45% ko od sale.

KO zna zna-ko ne zna-UCICE!












[ kozbi @ 12.01.2010. 14:25 ] @
Najaca fora je sto Vam se "30% regeling"ne racuna automatski nego morati Vi licno neke ugovore i papirologije praviti sa poslodavcem pa tek onda.

Dakle"30% regeling" MORATE VI TRAZITI,Holandska drzava i uprava Prihoda Vam sigurno nikada nece nista reci o tome ako je ne pitate i ne budete uporni.





[ letstalk @ 12.01.2010. 14:32 ] @
Citat:
kozbi: Najaca fora je sto Vam se "30% regeling"ne racuna automatski nego morati Vi licno neke ugovore i papirologije praviti sa poslodavcem pa tek onda.

Dakle"30% regeling" MORATE VI TRAZITI,Holandska drzava i uprava Prihoda Vam sigurno nikada nece nista reci o tome ako je ne pitate i ne budete uporni.


Ovo nije jedini uslov. Mora i firma-poslodavac da zatraži da budete oslobođeni poreza na 30% prihoda i pri tome mora da dokaže da imate "special skills" koji su retki na holandskom tržištu i da podnesu dokaze da nisu mogli da nađu odgovarajućeg radnika u holandiji pa su morali da dovedu nekog iz inostranstva. Ovo piše na sajtovima čije si linkove postovao.

Da li si ti imao ovu olakšicu dok si radio u Holandiji na poslovima koje si spomenuo tj.

Citat:
Ostalo sve na crno klasicne molerske i zanatske poslove.U globalu-ostane ti dobrih nekih 3000 evra na ruke neto sto je i vise nego lepo(tada,ne znam kako je sada).


?
[ Ivan Dimkovic @ 12.01.2010. 14:34 ] @
@kozbi,

Citat:

ako Vam ostatak 70% nakon"30% regeling" ISPOD 31.589 evra u tom slucaju placate POREZ MNOGO MNOGO MANJE.


Pogresno si protumacio neke stvari.

Porez na dobitak u Holandiji je >PROGRESIVAN< dakle, poreske stope variraju, ali PROGRESIVNO, sto znaci da je stopa oporezivanja za opsed od X do Y EUR uvek ista, bez obzira na to koliko ukupno zaradjujes.

Znaci, ne racunajuci 30% odbitak:

http://en.wikipedia.org/wiki/Income_tax_in_the_Netherlands

Citat:

There is a progressive tax on wages, profits, social security benefits and pensions. Thus there are tax brackets, each with its own tax rate. Mathematically, apart from discretization (whole euros both for income and for tax), the tax is a continuous, convex, piecewise linear function of income.

* Part of the income from EUR 0 to EUR 17,878: 33.5 % of EUR 17,878 is EUR 5,989
* Part of the income from EUR 17,878 to EUR 32,127: 42 % of EUR 14,249 is EUR 5,984
* Part of the income from EUR 32,127 to EUR 54,776: 42 % of EUR 22,649 is EUR 9,512
* Above that: 52 %.


Sta ovo znaci?

Ako primas 54777 EUR, taj poslednji EUR iznad 54776 ce biti oporezovan sa 52%

Deo od 32127 do 54776 EUR ce biti oporezovan sa 42%

Itd...

Dakle, nije tacno da se "ne isplati" raditi za vise - samo sto ces za svaki EUR koji zaradis vise od poslednjeg limita, placati najvecu stopu poreza. Medjutim, iznos ISPOD tog limita ti je oporezovan sa manjim stopama (progresivno)

Primera radi, ako zaradjujes 100000 EUR - deo od 54776 do 100000 EUR ce biti oporezovani sa 52%

Medjutim, sve ispod 54776 EUR ce biti oporezovano sa manjom stopom - i to po opsezima (videti tabelu gore)
[ kozbi @ 12.01.2010. 14:42 ] @
http://www.expatica.com/nl/emp...uling-27063_9098.html?ppager=0

[ kozbi @ 13.01.2010. 00:07 ] @
Zvanicni dekret HOlandske vlade o svemu ovome sto sam pricao:

"On 24 August 2005, the Dutch Ministry of Finance published a new decision on the compensation of extraterritorial costs and the 30 percent ruling, which replace several previous decisions."



http://www.expatica.com/nl/emp...uling-23612_9101.html?ppager=0
[ žutokljunac @ 13.01.2010. 04:53 ] @
Citat:
Neko je rekao stan u NS centru, 200eur, jeste + troskovi kazi ga 300-350 sto mu dodje jedna prosecna plata. A gde je hleb, mleko, salata?

... crne kožne gaće sa nitnama... ?
[ MagicMaster @ 13.01.2010. 17:29 ] @
Majku mu, ja sam više puta hteo da palim preko, i to IT ili AU, tamo imam familije i poznanike, ali kada počnu da mi kukaju kako je tamo teško i kako nema posla, oteram ih sve u tri lepe, (pa vratite se kada je tamo toliko loše) ali češka ili slovačka mi nikada ne bi pale na pamet ...

Da se bacim malo sada na ove linkove da vidim šta i kako ...
[ bicca @ 14.01.2010. 02:09 ] @
Pozdrav svima i srećna vam i ova srpska nova godina :)

Vidim da se malo otišlo od teme pa da dam i ja svoje mišljenje i razloge zašto ja razmišljam da palim vani...

Odmah u startu da kažem da ne želim trbuhom za kruhom po svaku cenu, da smatram sebe zaista velikim rodoljubom, da volim Srbiju, da je poznajem i uzduž i popreko, što kroz veliki broj kampovanja, što zbog čestih izleta što zbog razne rodbine rasejane, da sam svestan da sunce tuđeg neba ne greje kao ovo naše, ali...

Ima mnogo ali, na žalost... Jasno je meni da nije sve u parama, ali mi je isto tako jasno da sa platom kao programer u Beogradu sa 4 godine iskustva (i završenim matematičkim fakultetom) od oko 1k teško može da se planira kupovina stana i auta (roditelji nisu hteli da kradu kad su mogli i ne krivim ih, pa tako u istom stanu živimo i matorci i brat sa ženom i detetom i ja), sem da sledećih 5 godina živim i dalje sa roditeljima (a to smatram psihički pogubno) i štedim za učešće, i kada da živim onda... I ako pređem i preko toga, iz mog iskustva u mojoj firmi, i i iskustva celog društva (koji su svi programeri po raznim firmama), svuda je uglavnom slično. Svodi se da smo mi tzv IT struka, tj programeri u Srbiji osuđeni da budemo doživotni šljakeri. Da za povišicu, treba da pretim otkazom ili takvo neko ciganisanje... Meni nije problem što mi je plata tolika kolika jeste, ali ja ne vidim mogućost da u Srbiji napredujem nekom lestvicom Junior Developer - Senior Developer - Engineer/Architect - Consultant.... Zaista, sumnjam da ću moći kao običan šljaker programer raditi do 65. godine, tj penzije. Možda da živim u 'unutrašnjosti' sa ovolikom platom i tamošnjim troškovima.... I kažem, ne vidim da je u bilo kojoj IT firmi u Srbiji situacija drugačija. E sad, da ne pričam kako radim u firmi koja je praktično outsorsing firma, koja se bavi enterprise content management sistemima, koje u Srbiji nikom ne možete da uvalite zbog cene koja je praktično i preko milion $, a firmu angažuju raznorazne tzv arhitekte i konsultanti koji su priučeni, ali imaju sreće da žive u nekim ekonomijama gde je lakše progurati se i doći do projekta, i kao takvi u 90% slučajeva tehnički i sa biznis aspekta, znaju mnogo manje od nas. A znanje koje imam je izuzetno deficitarno u Americi (što me ne zanima), kao i u zemljama Beneluxa (što me pak zanima), i dobro je plaćeno. A tu su i drugi razlozi za mogućim odlaskom - svaki put doživim šok kad odem van pa se vratim u Srbiju - izbegavam da krenem u 5h kući sa posla da ne bih putovao sat vremena zbog gužve na Gazeli, opšta nekultura i siledžijstvo na sve strane, izvrnut sistem vrednosti, i milion drugih stvari...

Zaista ne vidim neku alternativu u Srbiji i zašto ne bih pokušao vani? Uvek mogu da se vratim ovde
[ tdusko @ 14.01.2010. 09:23 ] @
^Citam ovo i tripujem se da sam ja napisao. Nalazimo se u skoro identicnoj situaciji samo sto ja imam malo manje iskustva i imam malo manju platu :). Mislim da si potpuno u pravu i sanse da kao iskusan programer ne uspes vani je gotovo minimalna.

Belgija i Hol su definitivno dobri izbori i zajedno sa Nemackom cine dobre prilike za IT u Evropi. Mene iskreno najvise interesuje DE i Austrija jer znam nemacki, a francuski mi se nakako gadi pa zato BEL otpada :). Iskreno, nesto nemam snage za ucenje jos jednog jezika mada nikada se ne zna.
[ letstalk @ 14.01.2010. 09:54 ] @
@tdusko, @bicca

Ne bih želeo da vas obeshrabrujem ali samo hoću da vam skrenem pažnju na par stvari vezano za "uspeh" u inostranstvu.

Mi (koji smo dobar deo života proveli uz "Dnevnikov dodatak" i gledajuću kako se bogate razni Miškovići i Karići) imamo prilično romantičnu predstavu o "zapadu". Pre nego što se rešite da emigrirate trebalo bi da izračunate koliko vam zapravo novca treba da na zapadu "uspete". Prvo treba da deifnišete šta znači "uspeh" za vas.

Ako je to kupovina nekretnine na kredit od 20-30 godina onda počnite od toga što ćete da istražite tržište nekretnina u zemlji u kojoj želite da živite tj. da se dobro informišete koliko košta stan/kuća/šta god koju biste želeli da kupite. Nakon toga razmislite koliko godina želite da živite u iznajmljenom stanu dok ne skupite para za učešće tj. koliko morate da štedite mesečno da biste kroz određeni broj godina mogli da odete u banku i podignete kredit za nekretninu. Nakon toga se informišite o tome koliki su troškovi života tamo gde hoćete da emigrirate. Kad sve to saberete doćićete do nekog neto mesečnog minimuma koji vam je tamo potreban da biste "uspeli".

Onda krenite da tražite posao i nikada ne idite ispod te cifre. Iako se možda nekom čini, iz perspektive koju ste opisali (a i ja sam bio u identičnoj situaciji - http://blog.udarnik.net/2009/0...sam-ja-nasao-posao-u-ceskoj-i/ ) da je za "uspeh" potrebno da samo nađete zapadnu firmu koja će da vas zaposli i sredi papire, to je samo početak. Kada sam davne 1995. položio prijemni ispit na ETF-u, imao sam osećaj da sam završio najvažniju stvar u životu i da će od sada stvari samo da budu bolje. Moj stariji brat, tada apsolvent mašinstva, mi je rekao rečenicu "Veruj mi, najlakša stvar na fakultetu je položiti prijemni. Muke dolaze tek kasnije". Ovo sam tada odbacio kao preterivanje ali vrlo brzo se pokazalo kao ispravno - čim sam u januarskom roku pao na ispitu iz Matematike I kao zrela kruška, a ubrzo (na jesen) ponovo upisao I godinu sa vrlo mršavim učinkom u položenim ispitima . OK, "uozbiljio" sam se nakon toga i došao do diplome 6 godina kasnije, ali bilo je mnogo teže nego što sam očekivao i mnogo toga je moralo da se žrtvuje ("to su bili masovni treninzi" da citiram poznati domaći dokumentarni film). Ovo sa inostranstvom me uvek podseti na tu situaciju - to što ste dobili posao negde na zapadu vam uopšte ne garantuje "uspeh". Zato - pravilno planirajte, odvagajte da li možete lakše da dođete do cilja u Srbiji ili na zapadu i, najvažnije, sakupljate informacije o tome kako žive ljudi u inostranstvu.
[ tdusko @ 14.01.2010. 11:01 ] @
@Letstalk

Ja sam sa 25 godina sebi mnogo toga dokazao. Dokazao sam da mogu samostalno da zivim, da se finansiram (sam od 17. godine) i da zaradim i kupim sve sto mi treba i da placam kiriju. Od 18. godine imam svoj auto. Ne mamin, tatin, babin, dedin... nego MOJ MOJ. Sam sam zaradio za njega. Jeste da je bila mecka starija od mene 2 godine ali ipak je bio moj. Prosle godine sam kupio drugi, noviji, bolji. Stan u BG-u na kredit od 20-30 godina bih mogao da kupim. Kako? Pa lepo, radim 12 sati dnevno bar 6 dana u nedelji. E vidis, ja ne smatram sebe uspesnim sve dokle god budem morao da radim 70 sati nedeljno da bih odrzavao taj nivo zivota koji usput ne vredi dve pare jer tim tempom necu docekati ni 40 godina, a kamoli penziju. Cele prosle godine sam iskoristio samo 10 dana odmora. Uz to, inostranstvo sam video skoro samo na slikama.

Znaci, za mene je uspeh u inostranstvu ako budem radio 40-50 sati nedeljno, ako budem zaradjivao toliko da mogu da placam kiriju za stan od 35 kvadrata, vozim nov auto od 15 000 Eur (automobili su mi najveca ljubav i obozavam da vozim), odmaram 20 dana godisnje, putujem, putujem i putujem posto volim da putujem a zatucan sam do bola, odrzim telesnu tezinu na idealnom nivou, odrzim zdravlje i krvnu sliku znaci bazen 2 puta nedeljno zimi, a leti da treniram 3 puta nedeljno. E sad, ako ostane para da se ustedi za stan/ kucu super, a ako ne Boze moj. Nemaju ni na zapadu svi svoj stan i kucu.

Rezonujem ovako: Nije mi zapelo da idem nigde. Prelistavam oglase u Nemackoj i Austriji svremena na vreme i kada mi se svidi nesto onda posaljem CV. Ako se javi javi, a ako ne idemo dalje. Moj uslov je da ne mrdam odavde dok ne ugovorim posao od bar 2500 Eur neto. U medjuvremenu usavrsavam nemacki sto mi u zivotu moze biti samo plus i usavrsavam javu jer cu mnogo vise vredeti ako znam i c# i javu. Mislim da ne mogu nista da izgubim.



[ bicca @ 14.01.2010. 13:36 ] @
@letstalk

Slažem se to za stan i sl, mada kao što rekoh, ne gledam situaciju samo kroz nekretninu, već i kroz profesiju. Ja trenutno u Srbiji ne vidim mogućnost da napredujem u rangu/poziciji/profesiji/nazovi to kako hoćeš, sem da otvorim svoju sopstvenu firmu, a to je već neka druga priča. Zaista volim programiranje, bavim se tim manje više 10 godina, od toga 4 godine puni radni staž u veoma specifičnoj oblasti. Kao što sam napomenuo, koliko god se ja prsio i laktao ovde, nit ovde ima nekih velikih projekata niti ima velikih kompanija gde ti možeš recimo 10-15 godina da budeš programer, a onda nešto krupnije i to je ono što me najviše iritira. Umereno sam ambiciozan, znam svoje mogućnosti, ali smatram da sam blizu tačke gde ću početi da tapkam u mestu, a neki novi klinci će mene isto tako stići sa znanjem u par godina... I onda će tamo neki stranac sa manje znanja i mene i tog mlađeg da keca jer me posmatra kao jeftinu radnu snagu, plaćen sam toliko i ima i space shuttle da pravim ako treba.

Bivši kolega je otišao u Amsterdam i tamo je našao posao u istoj oblasti, radi 4 dana nedeljno, tamo iznajmljuje gajbu od 70 kvadrata, ovde otplaćuje ratu za stan, devojka mu tamo još uvek ne radi, pa bi se moglo zaključiti da nije loše tamo. Ne tvrdim da je med i mleko, ali tvrdim da se više poštuje radnik tamo nego u srpskom kapitalizmu. Istim putem pre njega je tamo i u UK zapalilo još mnogo kolega i svi su uspeli da se snađu. Konačno, ispod sam 30ete i mislim da ne gubim mnogo ako i pokušam :)
[ DaliborP @ 14.01.2010. 15:28 ] @
Citat:
bicca: Konačno, ispod sam 30ete i mislim da ne gubim mnogo ako i pokušam :)

Krajnje je vreme da odes ako ti je to plan.
[ MagicMaster @ 15.01.2010. 10:35 ] @
Citat:
ali tvrdim da se više poštuje radnik tamo nego u srpskom kapitalizmu.


Nemoj , prijatelju, da m zsmejavaš i da pišeš Poštovanje radnika i Srpski kapitalizam, a u istoj rečenici ...

U "našem" kapitalizmu, svi i sve se poštuje, samo radnik ne .... i na radniku se najviše zaradjuje .... radi neretko neprijavljen, radi za minimalac, ako neće, marš, ima ko hoće ... svako odsustvo sa posla se odbija dnevnica, bez obzira neopravdano ili opravdano (bolest, smrtni slulčaj ili slično) radiš poslove i koje ne treba niti su u tvom opisu radnog mesta .... ma brooka ... a sve to jer je svako i sve živo korumpirano, inspekcije idu pravo kod gazde u kancelariju i izlaze nasmejane . . .
I jer su "gazde" polupismeni i nepismeni ljudi koji su grabili i krali u "srećna vremena" i sada su to samo legalizovale, napravile legalne tokove, i žale se kako nema više zarade kao nekad ( na uloženu marku 5 se vraćaju) ...

Da ne offujem više, grdiće me ....
[ gajo2 @ 15.01.2010. 14:26 ] @
Jeste da nisam u Srbiji 2 godine ali nekako nisam cuo da se standard zivota toliko promenio da sa 1000 evra plate ne mozes sebi kupiti stan ili barem auto. Koliko ja znam prosecna plata u Srbiji je oko 400 evra... pa razumem ako neko sa time ne uspe da sebi kupi auto. Ali generalno govoreci, plata od 1000 evra mesecno u Srbiji je kao 2000 u Sloveniji, pa onda moras da imas neki veoma skup hobi da ti ne preostane za kola.

Dalje, neko zivi u Holandiji u stanu od 70 kvadrata, izdrzava devojku pa mu jos preostane da otplacuje stan u Srbiji. Naravno, mozda ja ponovo zivim u nekim nebulozama, ali prosecna plata za programera tamo je, evo, 41K evra godisnje, iliti 2000/mesec. To je bruto plata. Stan od 70 kvadrata je oko 1000 evra/mesec pa navise. Znaci ostane mu oko 500 evra da sebe prehranjuje, pa svoju devojku, pa da otplaca stan u Srbiji? Mislim...

Osim ako taj kolega nije natprosecni genije i zaradjuje 100k, u tom slucaju cu poverovati.

[ Ivan Dimkovic @ 15.01.2010. 14:31 ] @
Kao dobar sw. inzenjer sa duzim iskustvom u NL/DE/BE mozes imati 65-85K EUR, u zavisnosti od strucnosti, senioriteta i potraznje u konkretnoj industriji u kojoj radis.

To ti je oko 3000-4000 EUR neto mesecno.

Sa tim parama, moze da se uradi opisana rabota komotno.

Takav isti strucnjak bi u Srbiji imao verovatno oko 2000 EUR platu i, pretpostavljam, uporediv zivotni standard. Jedini problem je sto u Srbiji nema bas toliko radnih mesta koja placaju tolike pare, a u zap. Evropi ih ima daleko vise.

[ letstalk @ 15.01.2010. 14:44 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Kao dobar sw. inzenjer sa duzim iskustvom u NL/DE/BE mozes imati 65-85K EUR, u zavisnosti od strucnosti, senioriteta i potraznje u konkretnoj industriji u kojoj radis.

To ti je oko 3000-4000 EUR neto mesecno.


Za ovu platu je potrebno višegodišnje iskustvo u toj zemlji, dakle skoro da nema šanse da će vam prvi posao posle Srbije biti ovako dobro plaćen. Osim toga 3k ili 4k je vrlo velika razlika tj. vrlo mnogo može da utiče na životni stil da li imaš 3k ili 4k neto.

Ipak, istina je da u Nemačkoj manje od 5% ljudi ima neto platu veću od 3000 EUR. Mislim da naši ljudi koji žive u Srbiji u ovo ne veruju. Čuo sam mnogo puta od naših ljudi nešto tipa "šta, radiš za manje od 5000 EUR u Nemačkoj? Svašta!".

Realnije je da programer koji dođe iz Srbije počne sa nekih 2000+ EUR neto plate u Nemačkoj. Tvrdim da, sa ovim parama, šanse da u Nemačkoj kupiš (ako je to nekome cilj) stan su manje nego da, sa platom od 1000 EUR u Bg kupiš stan približno istih karakteristika (veličina, lokacija itd).

Isto tako, neko je spomenuo da hoće da vozi auto od 15k na zapadu. E pa problem je što kad dođeš na zapad, taj auto od 15k će da ti poraste na auto od 50k kao i svi ostali apetiti.
[ gajo2 @ 15.01.2010. 14:59 ] @
Takve plate postoje ali prosek je prosek. Ako je prosecna plata 41K, to znaci da imas programere koji rade i za manje. Evo jos jednog dijagrama: http://www.payscale.com/research/NL/Country=Netherlands/Salary

IT manager - 80K
Project manager - 52K
IT konsultant - 45K
Senior software developer - 44K
Software developer - 33K

To su bruto plate. Pa sad jos jedan dijagram sa godinama iskustva. Recimo ako imas 5-9 godina iskustva: http://www.payscale.com/resear...rs_Experience=5-9_years/Salary
Project manager, prosecna plata 52K

http://www.payscale.com/resear..._Experience=10-19_years/Salary 10-19 god. iskustva
IT manager, 75K

i tako dalje. Koliko ljudi ima 10-19 godina iskustva kao programer/menadzer, zive u Srbiji i imaju zelju da odu (tj. do sada je nisu imali)?
[ Ivan Dimkovic @ 15.01.2010. 15:04 ] @
Citat:
letstalk
Ipak, istina je da u Nemačkoj manje od 5% ljudi ima neto platu veću od 3000 EUR. Mislim da naši ljudi koji žive u Srbiji u ovo ne veruju. Čuo sam mnogo puta od naših ljudi nešto tipa "šta, radiš za manje od 5000 EUR u Nemačkoj? Svašta!".


Samo u mom neposrednom okruzenju dosta ljudi za koje znam imaju neto platu od 3K pa na vise, tj. oni koji su sw. inzenjeri sa dugim stazom :) Tacno je da samo 5% ljudi ima vecu neto platu od 3000 EUR, ali ako se zapitas koliko sw. inzenjera ima vecu platu od 3000 EUR, ta cifra je daleko veca od 5%, i vrlo verovatno je 20-25% ako pricamo samo o informaticarima sa iskustvom. A to vec nije tako nedostizno, pogotovu ako si talentovan i sa adekvatnim radnim iskustvom (kljucna stvar).

Naravno, to nije plata koju ce dobiti pocetnik ali je to plata koja se moze ocekivati sa uspesnim radom (zato se i zove "karijera" :-). To iskustvo moze biti gradjeno i u Srbiji. Ako je neko odlican sw. inzenjer sa visegodisnjim stazom, postoji mogucnost da do te plate vrlo brzo dodjes - naravno, za vreme probnog staza i u prvih 6 meseci - godinu dana, ce plata biti manja.

Citat:

Realnije je da programer koji dođe iz Srbije počne sa nekih 2000+ EUR neto plate u Nemačkoj. Tvrdim da, sa ovim parama, šanse da u Nemačkoj kupiš (ako je to nekome cilj) stan su manje nego da, sa platom od 1000 EUR u Bg kupiš stan približno istih karakteristika (veličina, lokacija itd).


Tacno, to je "cuvenih" 40K sa kojima mnogi (vecina) pocinju. Opet, kao sto rekoh - ako je neko vec radio na jakim projektima, ima iskustvo od 5+ godina - moze racunati na to da moze postici vise, naravno ako je u industriji koja je trenutno trazena.

Na kraju krajeva - cak i da si pocetnik, eto dodjes sa nekih 25 godina "na zapad", pocnes sa 40K, i polako gradis iskustvo.

Vec posle 5-6 godina ces biti na 55-60K ako si dobar. Tada sa 30 god vec mozes razmisljati o kupovini nekretnina. Nista cudno, i isto to bi te cekalo u Srbiji - sigurno ne bi kupio stan sa 25.

Nigde plata ne pada sa neba - pa i u Srbiji da bi imao platu od 1000+ EUR moras imati 5+ godina radno iskustvo. Onda se postavlja pitanje jos gomile drugih faktora, koji nekoga mogu dodatno motivisati da ostane ili da ode u inostranstvo.

Citat:
gajo2
i tako dalje. Koliko ljudi ima 10-19 godina iskustva kao programer/menadzer, zive u Srbiji i imaju zelju da odu (tj. do sada je nisu imali)?


Otici nije jednostavna stvar - imas dosta ljudi koji imaju >vrlo< specificne zahteve ako vec hoce da se sele. Znam za nekoliko takvih primera - e sad, ako se njima jednom u 5-10 godina poklopi da imaju ponudu sa odgovarajucim uslovima - sto da ne.

U pravu si da vecina ljudi koji imaju 10+ godina radnog iskustva i dobru platu u Srbiji vrlo verovatno nece poleteti na ponude iz inostranstva - ali ima tu jos dosta parametara. Mozda neko planira decu , i zeli da im pruzi kvalitetnije obrazovanje i bolje okruzenje... sta znas.

Koliko ljudi - toliko zivotnih prica.

Fakat jeste da za kvalitetne ljude uvek postoji vise opcija. Pa sad, kome sta vise odgovara. Nekome je bitno da zivi u "domacem okruzenju", a nekome je bitno nesto deseto...
[ letstalk @ 15.01.2010. 15:22 ] @
Citat:
Vec posle 5-6 godina ces biti na 55-60K ako si dobar. Tada sa 30 god vec mozes razmisljati o kupovini nekretnina. Nista cudno, i isto to bi te cekalo u Srbiji - sigurno ne bi kupio stan sa 25.


Jeste, slažem se sa svim što si napisao. Ima samo jedan problem - karijera iz Srbije se (baš kao i vozačke dozvole) ne revalorizuje baš linearno na zapadu. Hoću da kažem da vrlo često odlaskom na zapad možeš da očekuje izvestan set-back u karijeri a to znači da moraš da uložiš dodatno vreme da nadoknadiš taj set-back. Nažalost vreme je jedini resurs koji je nenadoknadiv.

Meni je bitno da se ljudi ne zanose misleći da odlazak na zapad rešava sve finansijske i ostale probleme. Na zapadu se ne mlate pare, barem ne poslednjih 20 godina. Najbolja varijanta za emigriranje je otići što mlađi, ako je moguće još na studije. Na primer Prag je super grad za studentski život a kad dobiješ diplomu koju ne moraš da nostrifikuješ na zapadu, onda možeš polako da gradiš karijeru odatle ka zapadu (na primer Prag je danas de-fakto centar Evrope što se tiče tzv. sektora usluga, grad ima nezaposlenost od par procenata itd)...

Za sve ostale koji nisu više studenti, gradite karijeru u Srbiji, popunjavajte CV, šaljite uporno, jednom će da urodi plodom ako zaista želite da emigrirate. Na žalost ovo je uglavnom ograničeno na IT struku. Za sve ostale struke čini mi se da je dosta teže...
[ bicca @ 15.01.2010. 20:51 ] @
Citat:
MagicMaster: Nemoj , prijatelju, da m zsmejavaš i da pišeš Poštovanje radnika i Srpski kapitalizam, a u istoj rečenici ...

U "našem" kapitalizmu, svi i sve se poštuje, samo radnik ne .... i na radniku se najviše zaradjuje .... radi neretko neprijavljen, radi za minimalac, ako neće, marš, ima ko hoće ... svako odsustvo sa posla se odbija dnevnica, bez obzira neopravdano ili opravdano (bolest, smrtni slulčaj ili slično) radiš poslove i koje ne treba niti su u tvom opisu radnog mesta .... ma brooka ... a sve to jer je svako i sve živo korumpirano, inspekcije idu pravo kod gazde u kancelariju i izlaze nasmejane . . .
I jer su "gazde" polupismeni i nepismeni ljudi koji su grabili i krali u "srećna vremena" i sada su to samo legalizovale, napravile legalne tokove, i žale se kako nema više zarade kao nekad ( na uloženu marku 5 se vraćaju) ...

Da ne offujem više, grdiće me ....


Heh, pa zato i jesam rekao 'srpski kapitalizam', a ne kapitalizam gde bez dobrog i zadovoljnog radnika nema ni profita :) Slažem se u potpunosti, ima i izuzetaka, ali je tako uglavnom, a najgore je u unutrašnjosti gde se najčešće i radi na crno (primer drugara koji radi u Valjevu, i gde cela fabrika, svi su bili prijavljeni, a onda odjavljeni i rade na crno, i šta će da rade kad u Valjevu sem Gorenja ništa živo i ne radi skoro)


Citat:
gajo2: Jeste da nisam u Srbiji 2 godine ali nekako nisam cuo da se standard zivota toliko promenio da sa 1000 evra plate ne mozes sebi kupiti stan ili barem auto. Koliko ja znam prosecna plata u Srbiji je oko 400 evra... pa razumem ako neko sa time ne uspe da sebi kupi auto. Ali generalno govoreci, plata od 1000 evra mesecno u Srbiji je kao 2000 u Sloveniji, pa onda moras da imas neki veoma skup hobi da ti ne preostane za kola.

Dalje, neko zivi u Holandiji u stanu od 70 kvadrata, izdrzava devojku pa mu jos preostane da otplacuje stan u Srbiji. Naravno, mozda ja ponovo zivim u nekim nebulozama, ali prosecna plata za programera tamo je, evo, 41K evra godisnje, iliti 2000/mesec. To je bruto plata. Stan od 70 kvadrata je oko 1000 evra/mesec pa navise. Znaci ostane mu oko 500 evra da sebe prehranjuje, pa svoju devojku, pa da otplaca stan u Srbiji? Mislim...

Osim ako taj kolega nije natprosecni genije i zaradjuje 100k, u tom slucaju cu poverovati.


Mislim da nisi baš pažljivo pročitao napisano. Kao što sam već negde gore rekao, novac i nekretnine jesu veliki faktor, ali ne i najveći i odlučujući. Naveo sam da mi je napredak u profesiji i mogućnost napretka jedan od glavnih razloga zbog kojeg i razmišljam o toj opciji (bio sam i radio na nekom projektu recimo za SpringSource i tamo kod njih ja nisam video programera starijeg od 40 godina, a i taj najstariji kao i svi tamo nije samo programer već i predaje i radi kao konsultant itd itd. Dakle, nemam želju da sa 40 godina budem najobičniji programer - šljaker bez perspektive).

Ali eto, kad hoćes o novcu, ne trošim puno, uglavnom štedim sve što mogu i živim skromno, ali - da bih platio prosečan auto ovde (14-15k), morao bih nešto više od godinu dana da štedim a da živim od vazduha. Da bih uštedeo za učešće za stan, još 2-3 godine, opet, da živim od vazduha. To bi značilo da ja onda živim logikom mog drugara, sedim kući, ne izlazim vikendom da se vidim sa društvom, ne odem jednom godišnje bar na more ili negde na putovanje, sve zarad skupljanja keša za stan, a onda kad prođe mladost i mogućnosti, zapitaš se gde si bio i šta si video u životu. A čini mi se pak da je mnogo realnije da mi treba duplo više vremena, da mi treba preko 2 godine za auto (ili da se odlučim za kredit/lizing), i 5-6 godina za minimalno učešće za stan. Ova realna računica se zasniva na tome da uspem mesečno da uštedim 500e (možda bih mogao i više, ali onda samo da sedim kući :) ). A onda dolazimo do gore navedenog srpskog kapitalzma, jer nije mi bela plata tolika nego duplo manje. A to znači da rata za auto ne može da bude veća od 15k dinara (150e) mesečno, pa ću onda auto da platim ne 14k nego 18-19k evra kad otplatim kredit od 5 godina. A u tom periodu dok ne otplatim kredit za auto, ne mogu da razmišljam o kreditu za stan jer ne ide 2 kredita u isto vreme. A za stan ako se dobro sećam, može opterećenje do 50% plate, pa baci na papir sve to imajući u vidu da je cena kvadrata u Beogradu od 1700-1800e pa naviše za one sa papirima, koliki (tj kolicki) stan bih mogao da uzmem... A roditelje ili nekog drugog da mi pritrči nemam, jer moji roditelji izdržavaju strica i tetku izbeglice iz krajine koji nisu radno sposobni a ova naša 'velelepna' država (mislim na instance države), sprečava ih da ostvare penziju iz hrvatske (a mogućnost njihovog povratka tamo je 0 jer je kuća srušena i nisu hteli ni Hrvati ni UN da je obnove)

Dalje, ako mene laže kolega, lažem i ja tebe, ali kao što ti rekoh, par meseci pred njegov odlazak van, kupio je ovde stan na kredu i otplaćuje ga. Povukao je i devojku u Amsterdam sa sobom. Ja kad sam bio u Amsterdamu i sreo se sa njim, rekao je da ona još ne radi (bilo je više od pola godine od kako je otišao), da ona ide na časove holandskog, itd. Da ne pričamo da svaka 2-3 mesec skokne ovde, što su opet ne mali troškovi. Da li je natprosečan. Mislim da se uklapa u prosek, jedino što on ima dosta više iskustva, a i stariji je od mene 8 godina. Sad, moguće da sam ja video nekog drugog čoveka, ali mislim da sam još uvek mlad da izlapim.

Dalje, drugar koji je bio na praksi u Briselu, imao je 1200e neto platu što je minimalac u Briselu (ne IT minimalac već generalno), tako da teško da ćeš me ubediti u to da je bruto plata u Amsterdamu za IT 2000e, jer su plate u Holandiji veće od belgijskih. Može da bude neto, ali opet, to je primer za programere uopšte. Rekao sam da radim u specijalnoj oblasti ITa gde je veći keš u igri. Drugi drugar u Briselu, posle prakse, dobio ugovor u DHLu, 1700e, ali on nije IT. Treći drugar u Briselu je priča za sebe. Dobio je posao u InBevu, službeni auto i svašta nešto... :)

Dalje, poznanik u Roterdamu, od 2000. godine je tamo, žena mu je uzela državljanstvo, on nije. On je IT support (po tvom linku, on je bliži donjoj granici). Kupili su kuću, na kredit naravno, ali sad su im malo bolje finansijske mogućnosti, pa hoće drugu, veću kuću.

Dalje, bivša koleginica sa tada 2,5 godine radnog iskustva (a oko 1,5 godinu u mojoj oblasti), otišla je u Pariz za početnu platu od 2700e. Godinu dana kasnije, dobila je povišicu od 1000e. Slažem se da to jeste Pariz gde su cene astronomske, ali opet...

Konačno, kad merkam oglase (na žalost, imam još pola civilne vojske da odradim pa nemam nekog razloga da se javljam na oglase), kao contractor na 6-mesečnom ili jednogodišnjem projektu, cifra ide oko 450-650e na dan, bruto. Ali to nije stalni posao, pa zato i tolika cifra.

Pozdrav

[Ovu poruku je menjao bicca dana 16.01.2010. u 09:57 GMT+1]
[ tdusko @ 16.01.2010. 08:31 ] @
^Dodao bih na ovo i mog druga koji je bez dana programerskog iskustva otisao u Brisel, tamo prvih 10 meseci radio za minimalac i za to vreme uspeo da isplaca sve racune(stan, hrana, prevoz, garderoba...(jbga, domska dusa naucio da se snalazi i da zivi sa malo para)) i da obidje onoliko gradova i zemalja koliko ja verovatno za ceo zivot ne bi obisao radeci u Srbiji sa platom 3 puta vecom od prosecne. E, to je ono sto natera coveka da se zapita sta radi kao programer u ovoj drzavi. A da ne spominjem to da u Belgiji nakon tog prvog perioda, kada potpises profi ugovor ne mozes imati platu manju od 1700 ako imas fakultet. On je posle tih 10 meseci potpisao na mnogo mnogo vise. I da, radi se o NETO iznosima.



[ gajo2 @ 16.01.2010. 10:14 ] @
Te cifre nisam ja izmislio. Ako tamo pise da je godisnja prosecna bruto plata za programera 41K onda je toliko, a ti mozes da verujes ili ne verujes. Poenta dobrog zivota je u tome da imas bracnog druga, pa onda tvoja plata isplacuje sve racune, hranu, ratu na stan, a od druge plate "zivite". Zato mi je potpuno neverovatno da neko izdrzava devojku a moze da radi i sve ostalo. Ako ima 10+ godina iskustva, onda recimo da ti verujem, a cini mi se da je to slucaj. Opet, vecina ljudi koji zele da emigriraju su ispod 30-e.

Pogledaj primere koje si naveo. 1200 evra minimalac. Kako on da placa stan od 1000 evra? Jedino da zivi u nekoj bednoj garsonjeri ili da deli stan sa cimerom. Drugi drugar, 1700 evra, stan 1000 evra, ostane mu 700. To je lepo, recimo da mu preostane 100 evra nakon hrane i troskova, pa moze jednom godisnje da ode na neko skuplje letovanje. Opet, to pada u vodu ako ima devojku da izdrzava. A tvoj prijatelj u Parizu je pretpostavljam dobio bruto platu od 3700 evra, sto opet ne omogucava takav zivot kakav ti zamisljas. I sam si rekao da je Pariz ekstremno skup...

Za mene je takodje jedan od najbitnijih razloga da odem iz Srbije bio da vidim svet. To se zaista i ostvarilo, ali ne vidim sta te sada sprecava da to isto uradis iz Srbije. Nemas vise vize, polako dolaze low-cost avionske kompanije, ili ako neko od tvojih drugara ima auto mozete obici Evropu tako. Ako ostajete u hostelima/kampovima, hranu kupujete u prodavnicama a ne restoranima, Zapadna Evropa se moze obici za 300 evra u 2 nedelje. Ovo ukljucuje i benzin. Sad nesto ne verujem da je toliko tesko da se ustedi 300 evra u Srbiji. Imas onaj Klub Putnika Srbije, ljudi obisli celi svet, a zive u Srbiji!

No da ne produzavam, u inostranstvu ces zaista imati osetno visi standard nego u Srbiji, ali ne toliko visi koliko ti to zamisljas.
[ bicca @ 16.01.2010. 12:24 ] @
Mislim da je ocigledno da ne procitas ono sto ja napisem. Hvatas se za tih 41k, a tamo na sajtu koji si dao kao primer pise da ide od 41k do 68k, da tehnical support ima blize donjoj granici, a senior developer sa iskustvom blize gornjoj. Covek ima nekih 8-9 godina radnog iskustva sveukupno, a stariji je od mene 8 godina, posao mu je u jednoj od najvecih banaka na svetu, no ajd, necu i ja dalje vise o tome, ocigledno ti znas bolje od mene coveka i znas kako zivi i gde zivi :) I mislim da nisam naveo nigde da on zivi gala, da se izivljava, zivi normalno. Ali ako hoces i to da cujes, ima decko koji je isto radio pre mene u firmi i otisao van (ima srece da je rodjen u francuskoj pa je lako dobio papire). On u Amsterdamu radi kao contractor. E to je vec izivljavanje, ali tu ima par problema kao npr da on sam mora da placa zdravstveno, da brine o buducem projektu, ali opet, zivi primetno bolje od ostale ekipe koja je emigrirala iz firme.

Ili primer poznanika iz Hrvatske koji, doduse ima dosta skole, ali recimo u Zagrebu na Sveucilistu je imao sasvim obican zivot kao asistent, nije mogao sebi da priusti nista spec. A onda je dobio posao u Kelnu, 3 dana radi na univerzitetu, 2 na institutu. Covek je rekao bas ovim recima: "Prvi put u zivotu mi se desilo da sam platio troskove i hranu i da mi je ostalo 1500e s kojima ne znam sta da radim". Ali dobro, on je izolovan slucaj zbog nivoa obrazovanja da tako kazemo.

Brisel. Minimalac 1200, rekao sam da je PRAKSA u pitanju, konkretno preko AISEEC-a. Sasvim sigurno da na praksi ne ocekujes da se oparis, vec da steknes neko iskustvo i reference za CV. Stan (trosoban) je placao 400e on, 400e cimerka, sa sve troskovima, samo njih dvoje (znaci 800e), sto znaci da mu je ostajalo 800e za klopu i ostalo. U tih godinu dana prakse bio je u Minhenu na Oktoberfestu, u Berlinu, u Kelnu, nekoliko puta u Amsterdamu i Parizu, bio u Londonu, u Madridu, u Luksemburgu. Naravno, to je sve mogao da priusti jer EasyJet do svih tih relacija putuje za oko 70-80e. I opet je uspeo da sacuva neku kinticu. I jos jednom ti kazem, 1200e je minimalac, ne IT minimalac vec minimalac, a prosek je oko 1700e

Ovaj drugar sa 1700e (prvi ugovor naravno) u Briselu, placa 450e stan (deli isto sa cimerom jer mu je praksa istekla pre 2-3 meseca i imao je isto 1200e u DHLu tada, a onda je zapoceo stalni posao), i jos jednom ti napominjem - sa svim uracunatim troskovima 450e, ne samo stanarina.

PrijatljICA u Parizu, da, bruto plata 3700, kad se odbije porez sigurno nije ispod 2300e neto. Stan, dvosoban, placa 1200e na 15ak minuta hoda od Ajfelovog tornja, i opet ponavljam, sa sve troskovima. Deli sa deckom, tako da, recimo 600e daje. Ostaje joj 1700 za klopu i ostalo.

Posto vidim da si iz Ljubljane. Evo ti primer koleginice sa faxa. Pokusavala je ovde da nadje posao kao programer (tek izasla sa faxa i bez iskustva), bezuspesno. A onda je otisla u Ljubljanu i tamo je godinu i po u vrh glave. Pre 2-3 meseca kupila sebi auto koji je nekih 12-13k ovde u Srbiji.

Ja mislim da nigde nisam napisao da napolju tece med i mleko, da pare padaju sa neba. I slazem se da je zivot udvoje druga prica. Ali tvrdim da se zivi normalnije i tvrdim da imas vise mogucnosti u svim sferama zivota. Tvrdim i da je radnik tamo vise cenjen (narocito u Beneluxu gde se svaki overtime placa, a ja sam ovde recimo 3 godine radio OT po sat do dva dnevno, a na prvom projektu u firmi i po 3-4, bez naknade). Ne bih se ja zalio da je meni plata recimo 200-300e veca i da je cela BELA, onda bih i ja mogao da planiram ozbiljne kredite u Srbiji. Ovako, sta mozes da planiras sa ratom kredita od 150e?

PS>> Ne znam bas ovo za 300e i 2 nedelju u Evropi. Nadji mi ti takvu turu, da nije ona studentska ekskurzija i ja cu te castiti sa 500e. Hosteli u nemackoj i spaniji koliko znam iz mog iskustva su oko 20-25e za noc, u francuskoj 30-35e za noc. 2 nedelje = 13 nocenja = 13 x 20 = 260e, samo za smestaj. Recimo da sipam u porodicni Hyundai koji trosi oko 6l na 100km, do Budimpeste mi treba oko 23-24l u jednom smeru. Znaci jos 50e za prevoz (bez putarina) do Budimpeste. Recimo oko 20-25e kad se podele troskovi na 4. A gde je tu klopa, bar 1 muzej i sl. Da ne pricamo o pravoj zapadnoj evropi
[ zmajevac @ 16.01.2010. 18:01 ] @
Citat:
gajo2:
No da ne produzavam, u inostranstvu ces zaista imati osetno visi standard nego u Srbiji, ali ne toliko visi koliko ti to zamisljas.



Ako je imao 4 godine stalni posao sa platom od 1000 evra i nije uspeo da kupi auto u Srbiji
tesko da ce u inostranstvu da mu bude bolje.

Pricao mi covek koji je zavrsio isto matematicki fakultet da je imao ludu
srecu da uopste dobije posao programera inace bi i dan danas bio
nastavnik...ni 30 % ljudi koji su diplomirali sa njim nije uspelo da se zaposle
kao programeri...ako bi otisao u inostranstvo i ostavio posao u Bgd pa
morao da se vrati sansa da ponovo dobije programerski posao bi bila 1:100...
svaka plata preko 700 evra je i te kako super u Bgd za programera...

Realnost je takva a to sto su neki jako samouvereni je druga stvar.


[Ovu poruku je menjao zmajevac dana 16.01.2010. u 19:23 GMT+1]
[ gajo2 @ 16.01.2010. 18:10 ] @
Citat:
PS>> Ne znam bas ovo za 300e i 2 nedelju u Evropi. Nadji mi ti takvu turu, da nije ona studentska ekskurzija i ja cu te castiti sa 500e.

Hmm kao prvo, neces se voziti sam, nego sa prijateljima, i delite troskove prevoza. Cisto benzin ti ispadne od Srbije do Berlina-Amsterdama-Minhen-Ljubljana i nazad oko 3700 km sto za tvojih 6 litara na 100 km ispadne oko 222 litara. Realno je vise, recimo 300. U Nemackoj nemas putarine, za Benelux ti vinjeta vazi kao za jednu zemlju. Sveukupno ispadne oko 400 evra, koji se onda deli na 4-5 dela.

Istocni deo Nemacke (Berlin) je jeftiniji od Slovenije, hostel je 10 evra. U Amsterdamu je kamp 8 evra. A u Belgiji i Parizu bi naravno spavao kod prijatelja tako da tamo nemas trosak. Hranu kupujes u samoposluzi, pa skuvas/ispeces u hostelu/kampu. Imas gomilu povlastica ako imas studentsku karticu ili ako ste "grupa od 5 ljudi". Da ne udjem u detalje, kupi Lonely Planet vodic za Zapadnu Evropu i otkrices gde je sta najjeftinije.
[ gajo2 @ 16.01.2010. 18:24 ] @
Citat:
zmajevac: Ako je imao 4 godine stalni posao sa platom od 1000 evra i nije uspeo da kupi auto u Srbiji
tesko da ce u inostranstvu da mu bude bolje.

Pricao mi covek koji je zavrsio isto matematicki fakultet da je imao ludu
srecu da uopste dobije posao programera inace bi i dan danas bio
nastavnik...ni 30 % ljudi koji su diplomirali sa njim nije uspelo da se zaposle
kao programeri...ako bi otisao u inostranstvo i ostavio posao u Bgd pa
morao da se vrati sansa da ponovo dobije programerski posao bi bila 1:100...
svaka plata preko 700 evra je i te kako super u Bgd za programera...

Meni je pre otprilike godinu dana bilo veoma tesko na poslu, direktor me je vredjao i pretio, prekovremene sate nije placao, bio sam pod ogromnim pritiskom jer ako reagujem onako kako u takvoj situaciji treba, tj. dam otkaz, onda cu morati nazad u Srbiju. To je jos jedna strana divnog zivota van Srbije gde se radnici cene kao beli medvedi. Uglavnom posle sam presao u drugu firmu gde mi je sad super, ali posto sam prekrsio ono da 2 godine moras biti u istoj firmi izgubio sam dosta prava koja sam mogao dobiti. Koliko je meni poznato, ovakva pravila postoje i u drugim zemljama, a poenta je da se strani radnik veze za firmu koja ga je dovela (slazem se) ali istovremeno kaznjava radnike koji ne trpe ponizavanja.

Da se vratim na temu, onda pre godinu dana sam se raspitivao kako bi bilo da se vratim u Srbiju, i svi su govorili da je tesko naci posao programera. To mi jos uvek zvuci neverovatno, posto dok sam radio u Srbiji veoma lako sam dobio posao (0 dana radnog iskustva). Sta se to dogodilo, stranci su krenuli da se sele ka jeftinijim zemljama (Kazahstan?)
[ beo40 @ 16.01.2010. 19:41 ] @
pozdrav svima !
ovde je Kozbi dao mnogo lepih saveta i pravih cinjenica kako je to "na zapadu"..
i ja sam se vratio u moj grad (Beograd) posle skoro 3 godine boravka u Nemackoj (Studgart) i tamo sam shvatio da nigde ne moze lepse i bolje da se zivi sem kod nas...
a i ja sam bio ogorcen , razocaran , pun gneva na sve ovde sto se desava...
A mislite da je "preko" lepse..???
ma isto je sve...samo sve smotano u nekoj foliji..lepo upakovano..uostalom , kao i sto je sve vestacki kod njih...ali bas SVE !
kao sto Kozbi kaze...bodes ti platu 1-2 soma eurica...ali , oni su izracunali koliko tebi treba za zivot , i ako ti nesta ostane na kraju , budi sretan..a ako rade oba roditelja , deca su na ulici...a ulica , zna se...guta..
Ma Srbija je keva za nas...samo sto mi mastamo o svacemu..
sta znaci "bolji zivot"..??
Mozda to sto nas tamo drugi "navija"...a ovde , nismo navikli da postujemo iste te zakone koje sad imamo od njih..
znaci , sve je do NAS..u nasim glavama je sve..
i tamo gaze ljude..i tamo ti uleti narkoman u kucu i prebijete..i tamo ti kradu kola..i tamo ti se deca drogiraju...i tamo te drzava zajebe...a sto je najgore , i tamo je kriza..i to 10 puta jaca nego kod nas...
[ brkchey @ 16.01.2010. 19:56 ] @
Citat:
i tamo je kriza..i to 10 puta jaca nego kod nas...


Kako mislis, bas 10 puta? :S Vjerujem da realnost kad tad zakuca na vrata kad covjek dodje sebi poslije pocetnog hypea.
Kako god, cudno je to - sasvim subjektivan osjecaj, neko toliko voli da putuje i da izbija od kuce, da se bilo gdje osjeca potpuno isto, dok neke druge udara nostalgija, vrlo brzo nakon odlaska.
Cudni su putevi gospodnji, ali kao sto neko rece "Sunce je tamo gdje je srce", likacija je irelevantna, sve je to samo materijalizam, a kad se tijelo slomi, onda um pocne da razmislja na jedan potpuno drugi nacin, kao sto rece Kozbi onomad.
Zakljucak je dakle, da ko ima snage i volje da ide vani, samo radi novca, ucinice to dok je mlad i dok moze rintati i trpiti tudjinu, s druge strane , ko voli da putuje ucinice to bilo kada, ali svi se na kraju vrate majci Srbiji :)
[ openbox @ 16.01.2010. 20:36 ] @
Citat:
Ako je imao 4 godine stalni posao sa platom od 1000 evra i nije uspeo da kupi auto u Srbiji


Mozda je hteo da kupi na Bentlija :)
[ tdusko @ 16.01.2010. 23:28 ] @
Kad god se pokrene slicna prica i pocnu da se javljaju ovi silni rodoljubi setim se vica o crvima:

" Razgovaraju otac-crv i sin-crv. Sin-crv pita oca-crva mogu li crvi živjeti u kruhu. Otac odgovara potvrdno. Onda sin-crv pita mogu li u voću, keksima, kolačima? Otac-crv strpljivo odgovara potvrdno i da skrati doda: «Sine moj, mi crvi možemo svuda živjeti.» A sin će na to: «A zašto mi onda, tata, živimo u govnima?». «Zato sine, što je to naša rodna gruda» - odgovori tata-crv."

[ bicca @ 16.01.2010. 23:28 ] @
Citat:
zmajevac: Ako je imao 4 godine stalni posao sa platom od 1000 evra i nije uspeo da kupi auto u Srbiji
tesko da ce u inostranstvu da mu bude bolje.

[Ovu poruku je menjao zmajevac dana 16.01.2010. u 19:23 GMT+1]


Naravno da nisam imao 4 godine 1000k, nemam ni sada 1000k (rekao sam oko 1000k, ali glupo bi bilo da kazem direktno kolika je jer ne znam da li ovde neko iz firme cita). Startovao sam sa mnogo manje, pa onda na godinu dana povisica do pre 2 godine kada je stalo zbog "krize" i od tada nista.



@gajo:
mozes da delis troskove goriva i putarina, ali ne mozes da delis troskove smestaja jer se hostel placa po osobi a ne po sobi. U Berlinu nije cena 10e kao sto kazes, vec 20e pa navise. Znam i te kako dobro, jer smo trazili hostel i na kraju platili 20e. Ne znam, mozda da ponesem moj sator i stavim ga na Alexanderplatz u Berlinu ili na Dam skveru u Amsterdamu, tako bi mozda bilo i ispod tvojih 10e? Naravno, mozes ti da nadjes i za 10e u Berlinu, ali da budes sa jos 10 ljudi u sobi i da prdite svi zajedno. Ovako, iole pristojniji hostel po review-ovima je 20e gde mozes dobiti i sobu sa 4 kreveta.
Sloveniju mi nemoj porediti sa Beneluxom, znam iz iskustva drugara kako oni primenjuju isti srpski kapitalizam ovde u Beogradu, pa im je zato otislo 90% ljudi iz firme


Konacno, u Beogradu za programera nema posla samo ako neko nece da radi ili izvoljeva i ne zna sta hoce
[ beo40 @ 17.01.2010. 12:11 ] @
ma nisam ti ja nikakav rodoljub..daleko od toga...
moja filozofija zivota ti je ova :
Covek se "radja" tamo gde je postigo nesta u svom zivotu..to je njegovo "rodno" mesto..duhovno..
a fizicki , moze da se rodi i u Njuorku ali da se nikad neoseca amer...ako me razumete..
I to je istina..covek dok je mlad , moze svasta..i ima i snage i volje za nekim avanturama , da krene na blef preko..
Ja sam licno tako i uradio..i to sa porodicom..i eto me..nazad , u moj Bg..
Naravno , steko sam veliko iskustvo, mnogo prijatelja..druzio se bukvalno sa svim nacijama , i vise nemam predrasuda o Iracanima i Cecenima , zato sto ih sad licno poznajem..;-)..nemora da slusam nase dnevnike i da mi pricaju kako su ovi-oni onakvi i onakvi..
Naucio sam poprilicno svapski da pricam..uz to , normalno , jos bolje engleski..
ali , mislim , da mi je najbitnije sto sam video-shvatio gde smo mi svi , sa Balkana , u celoj toj prici oko te tzv. Evrope...no , nebi sad o tome bas ovde , jer bi tema bila drugacija..
Uglavnom , bio sam , vratio se , i sledeci put idem samo kao turista , jer svakako drugo mi nebi bilo interesantno..
jos nesta zelim reci...
Da radimo mi ovde , profesinalno , puno radno vreme ,znaci 8-9h , kao sto se radi i na zapadu..garantujem na kraju meseca da vam ostaje vise para nego da ste u Londonu , Bratislavi ili u Studgrtu...
to naravno podrazumeva , da se radi i malo "sa glavom"..:-)

[ gajo2 @ 17.01.2010. 12:18 ] @
Citat:
bicca: mozes da delis troskove goriva i putarina, ali ne mozes da delis troskove smestaja jer se hostel placa po osobi a ne po sobi. U Berlinu nije cena 10e kao sto kazes, vec 20e pa navise. Znam i te kako dobro, jer smo trazili hostel i na kraju platili 20e. Ne znam, mozda da ponesem moj sator i stavim ga na Alexanderplatz u Berlinu ili na Dam skveru u Amsterdamu, tako bi mozda bilo i ispod tvojih 10e?
Ja sam u Berlinu bio u hostelu za 10 evra, bilo nas je 10 u sobi, pola sata peske od Branderburske kapije. Pretrazuj na Hostelworldu pa ces naci.

U Amsterdamu neces kampovati na Dam trgu nego u kampu. Kad udjes u Amsterdam sa istocne strane, odmah po ulasku ti pise kamp desno. Jeste da je na rubu Amsterdama ali je 8 evra na dan. Dnevna putnicka karta koja vazi u svim metroima i busevima je cini mi se 6 evra.

Inace slicnih kampova imas u svim gradovima, pa iskombinujes kako ti najbolje pase.

Citat:
Konacno, u Beogradu za programera nema posla samo ako neko nece da radi ili izvoljeva i ne zna sta hoce
Zanimljivo, onda mozda je situacija losa samo u Novom Sadu...
[ tdusko @ 17.01.2010. 12:33 ] @
Gajo2, mozes li mi reci koji su po tvom misljenju razlozi zbog kojih jedan programer treba da ostane u Srbiji i da radi 10 sati dnevno za 900 Eur i obilazi Evropu za 300 Eura spavajuci u sobama sa jos devetoro jednom godisnje, a da ne ode u Brisel recimo i ne radi za 2500 Eur-a neto i pritom svaki mesec priusti sebi po dva vikenda od po 150 Eur avionom/busom/vozom/kolima po istoj toj Evropi spavajuci pritom u dvokrevetnoj sobi?

Ovo te ozbiljno pitam posto ja recimo ne mogu da nadjem logiku tu ali posto nisam najpametniji covek na ovom svetu voleo bih da cujem i misljenje nekog drugog.

Hvala
[ beo40 @ 17.01.2010. 12:41 ] @
A sta su to programeri..bogovi neki ili..???
Vi sad ispadoste da ste izmisli svet...
sta vi to drustvu extra bolje dajete od npr. pekara ili elektricara..???
[ Branko Santo @ 17.01.2010. 12:54 ] @
@Beo40

Nisam programer ali to je pravilo ponude i potraznje. Retko koji pekar pravi dodatu vrednost na poslu, hleb ima maksimalnu vrednost i ne replicira se pritiskom na dugme bez dodatnih troskova. Programer kad napravi program moze da ga proda u beskonacan broj primeraka i da mu je svaki sledeci posto otplati troskovie 99% cist profit.
[ Ivan Dimkovic @ 17.01.2010. 13:01 ] @
Bogovi nisu, ali jesu obicno znacajno vise placeni od proseka.

Zakon ponude i potraznje.

Uzgred, troskovi zivota u Beogradu nisu bas drasticno manji od troskova zivota u nekim zapadnim metropolama... pogotovu kada se uzme u obzir cena nekretnina a bogme i hrane po marketima... Kad god dodjem u Srbiju, po prodavnicama po pravilu potrosim vise para za iste stvari... mislim, mozda jesu neke druge stvari jeftinije, ali one kljucne... pa ne bas:

- Stanovi: bogme, 1500-2000 EUR/kvadrat je nesto sto je sasvim uporedivo sa "zapadom", da ne pricamo o tome da su bankarski krediti prilicno skuplji u Srbiji
- Automobili: cene su tu i tamo iste, mozda u Srbiji nekad nesot bude 10% jeftinije, ali to je smesna razlika u odnosu na razliku u platama
- Hrana: mozda je hrana po pijacama i sl... jeftina, ali po prodavnicama je sasvim uporediva
- Telekomunikacije: uporedive
- Struja i voda, komunalije: eto, recimo samo to jeste jeftinije od zapadne EU... ali ja na struju potrosim ~1.5% svoje plate i ovde, nije bas neka zesca stavka

Tako da... ako bih birao izmedju 2500 EUR u Berlinu i 1000 EUR u Beogradu... ipak mi se 2500 EUR cini malkice vecim ;-)

@edit - I, da - ako poredimo stvari, hajde da poredimo babe i babe, a ne babe i zabe...

Dakle, jedan prosecan programer/IT admin i sl svakako zeli:

1. Da zivi u svom stanu (a ne kod mame) koji je dovoljno veliki, mozda ima i familiju / planira familiju
2. Da ima OK auto
3. Da se hrani kvalitetnom hranom, posto progameri obicno nisu vicni zescem kuvanju - to obicno znaci supermarket i cesto izlazenje u restorane
4. Da ima pogodnosti modernog zivota - dakle brz internet, kablovsku TV, mobilni ....
5. Da se OK oblaci, da izadje ponekad sa devojkom/zenom
6. Da ima za godisnji odmor, posten - a ne da se backpackuje po hostelima... sorry, znam da ima ljudi koji to vole, ali vecina starijih od 30 godina ipak preferira - hotel :)
7. Da ostane neka kinta da se pristedi / ako ima decu - na sve to dodati i troskove deteta

Pa da vidimo, koliko kosta TAKAV zivot u Beogradu - a koliko kosta negde drugde. Da li je zaista takav zivot u Beogradu 2-3x jeftiniji?

Cisto sumnjam.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 17.01.2010. u 14:15 GMT+1]
[ gajo2 @ 17.01.2010. 13:24 ] @
Citat:
tdusko: Gajo2, mozes li mi reci koji su po tvom misljenju razlozi zbog kojih jedan programer treba da ostane u Srbiji i da radi 10 sati dnevno za 900 Eur i obilazi Evropu za 300 Eura spavajuci u sobama sa jos devetoro jednom godisnje, a da ne ode u Brisel recimo i ne radi za 2500 Eur-a neto i pritom svaki mesec priusti sebi po dva vikenda od po 150 Eur avionom/busom/vozom/kolima po istoj toj Evropi spavajuci pritom u dvokrevetnoj sobi?

Ovo te ozbiljno pitam posto ja recimo ne mogu da nadjem logiku tu ali posto nisam najpametniji covek na ovom svetu voleo bih da cujem i misljenje nekog drugog.

Hvala
Pa fora je u tome sto sa 900 evra plate taj covek moze svaki mesec jednom da ode negde u Evropu za 150 evra i da isto tako spava u dvokrevetnoj sobi. Razlika je dakle da taj u Briselu moze dvaput mesecno da ode. A ovaj u Srbiji sa 900 evra plate ne mora da se prilagodjava zakonima koji ga sumnjice da je kriminalac zato sto je dosao da radi i placa porez u tudju zemlju.

Opet kazem, mozda ja ne poznajem realnost u Srbiji. Cini mi se da ako imas 900 evra neto plate, onda ti 200 ode na stan, 100 na komunalije, 200 na hranu+izlaske. Ostane ti 400 evra mesecno. 150 na avionsku kartu, odes u neki skup hostel 50 evra na dan, 3 dana to je 150, ostane ti jos 100... hmm jeste malo, pa hajde da prilagodimo to i odes u hostel za 30 evra na dan, i posto vec planiras takav nacin zivota da svaki mesec odes negde, onda krenes da rezervises avionsku kartu mesec dana unapred pa ti ispadne najvise 100 evra povratna karta.
[ DaliborP @ 17.01.2010. 13:42 ] @
Citat:
gajo2: Opet kazem, mozda ja ne poznajem realnost u Srbiji. Cini mi se da ako imas 900 evra neto plate, onda ti 200 ode na stan, 100 na komunalije, 200 na hranu+izlaske. Ostane ti 400 evra mesecno. 150 na avionsku kartu, odes u neki skup hostel 50 evra na dan, 3 dana to je 150, ostane ti jos 100... hmm jeste malo, pa hajde da prilagodimo to i odes u hostel za 30 evra na dan, i posto vec planiras takav nacin zivota da svaki mesec odes negde, onda krenes da rezervises avionsku kartu mesec dana unapred pa ti ispadne najvise 100 evra povratna karta.

Covece sta sve mozes sa 900 evra, da ne poverujes.
[ tdusko @ 17.01.2010. 13:43 ] @
Aha, znaci nista auto, nista garderoba, nista da izadjes nekad na veceru (200 Eur za hranu/izlaske nema sile da pokrivaju ovo) i opet moras da taktiziras sa kupovinom karata, izborom hotela... i sve to sa 3 puta vecom platom od prosecne koju realno ima mali procenat ljudi u zemlji.
[ Ivan Dimkovic @ 17.01.2010. 13:48 ] @
200 EUR za stan?

Kakav je to stan koji najmis u Beogradu za 200 EUR?

Posto da kupis stan sa 200 EUR otplate mozes samo u nekoj bajci.

Citat:

Pa fora je u tome sto sa 900 evra plate taj covek moze svaki mesec jednom da ode negde u Evropu za 150 evra i da isto tako spava u dvokrevetnoj sobi. Razlika je dakle da taj u Briselu moze dvaput mesecno da ode. A ovaj u Srbiji sa 900 evra plate ne mora da se prilagodjava zakonima koji ga sumnjice da je kriminalac zato sto je dosao da radi i placa porez u tudju zemlju.


Svidja mi se opis zakona... jedino kada se sve sabere i oduzme, i kao stranac u tom Briselu imas veca prava nego drzavljanin u Srbiji. Mislim, znas, ostvarivih prava - ne prava na papiru :-)

Jedino sto ne mozes da glasas... pretpostavljam da je to jako bitno.

Sve ostalo mozes isto kao i lokalci. Osim socijalne pomoci dok ne dobijes stalnu boravisnu dozvolu... mada, nisam cuo da je programerima i IT radnicima potrebna socijalna pomoc. Licno ne poznajem ni jednog.

Imas pravo na lokalno skolovanje dece pod istim uslovima, dodatke za decu, vrtic, zdravstvenu negu, imas prava da uzmes kredit, mozes da kupis nekretnine.... sve isto kao i lokalci.

Stavise, kao IT radnik ces ziveti bolje nego prosek stanovnistva >tamo< u svakom slucaju, i prilicno bolje nego sa istim iskustvom u Srbiji.

Ne znam zaista sta to "fali"... mozda nas prosvetlis.

[ gajo2 @ 17.01.2010. 13:57 ] @
Citat:
tdusko: Aha, znaci nista auto, nista garderoba, nista da izadjes nekad na veceru (200 Eur za hranu/izlaske nema sile da pokrivaju ovo) i opet moras da taktiziras sa kupovinom karata, izborom hotela... i sve to sa 3 puta vecom platom od prosecne koju realno ima mali procenat ljudi u zemlji.
Zar je problem taktizirati sa kupovinom karata? Pretpostavljam da vecina ljudi nije toliko bogata da sam baca pare i bas ih briga za sve. Bolje je malo planirati i istrazivati...

Odecu ne kupujes valjda svaki mesec? Recimo da jednom godisnje odlucis da u jednom mesecu ne odes na letovanje, ostane ti 400 evra pa se nakupuj! Auto nije ukljuceno... dakle ili letovanje svaki mesec ili auto.

Citat:
Kakav je to stan koji najmis u Beogradu za 200 EUR?

Pa evo, google "nekretnine beograd", prvi link, i nasao sam ovo:

Code:
Cvetkova pijaca     43m2        Bulevar Kralja Aleksandra 
Banovo Brdo         42m2        POŽEŠKA
CENTAR         28m2            KNEZ MILETINA
Miljakovac     37m2 +T


Svi su po 200 evra mesecno.
[ Ivan Dimkovic @ 17.01.2010. 14:05 ] @
Jel ti to nas zezas?

Kao prvo, znas kao visoko placeni IT strucnjak pretpostavljam da su ti dometi zivota malo veci od stana od 28 kvm u centru. Ej, 28 kvm - pa to je studentski garson, a ne stan u kome treba da zivi neko ko je zaposlen i ko ima platu 3x vecu od proseka.

A ti stanovi koji su 37 kvm po Miljakovcu su jeftini iz nekih objektivnih razloga - ili su djubre, ili su u nekom levom naselju van putne mreze gde ce ti trebati sat vremena do posla i sl... mislim hajde nismo svi pali sa kruske, ono znam ljude koji najme garsonjere u Beogradu za 250 EUR. To na Cvetkovoj Pijaci garant ima neku falinku zescu - znas, ako izgleda previse jeftino da bi bilo istinito...

Racunaj za iole dobar stan 50kvm+ 350-400 EUR, mada je i to prilicno malo - meni su za 67 kvm u Beogradu procenjivali na 700-800 EUR.

Dakle, eto sa tom "silnom" platom programera od 900 EUR, dakle nekog ko ima prilicno vise od proseka - ima da puknes bar pola plate za iole kvalitetan stan. Pod uslovom da neces da zivis u 40 kvm.

E sad, vidis, problem je sto je to pola plate 450 EUR, a pola plate tog lika u Briselu jeste 1250 EUR.

Tu je silna razlika u ostalim stvarima koje mozes priustiti - a cene su im prilicno uporedive u Beogradu i u Briselu (kola, internet, kvalitetna hrana, kvalitetna odeca i obuca, putovanja, troskovi za decu...)

Cisto poredjenja radi - stan od 85 kvm, u centru Berlina tik pored reke (na 10m) pored holandske ambasade, delux, nova zgrada, sa cuvarom: 870 EUR sam ga placao. Eto za tog hipotetickog IT strucnjaka sa 2500 EUR to je malo vise od 1/3 plate, i ostaje mu 1650 EUR za sve ostalo.

Hoces da mi kazes da je to uporedivo sa 900 EUR u Bgd gde ces 350-400 EUR izdvojiti za iole kvalitetniji stan (o 85 kvm u centru mozes da sanjas, pojeo bi ti celu platu a mozda i vise)?

Daj...
[ Slobodan Miskovic @ 17.01.2010. 14:11 ] @
Ko daje vise od 50% plate na stan nema dobru platu tj. ne treba da bude zadovoljan.
[ gajo2 @ 17.01.2010. 14:34 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Dakle, eto sa tom "silnom" platom programera od 900 EUR, dakle nekog ko ima prilicno vise od proseka - ima da puknes bar pola plate za iole kvalitetan stan. Pod uslovom da neces da zivis u 40 kvm.

E sad, vidis, problem je sto je to pola plate 450 EUR, a pola plate tog lika u Briselu jeste 1250 EUR.
Stanovi u Briselu i jesu 1000+ EUR
http://www.apartments-brussels.com/ixelles/prices.html
http://www.apartments-brussels.com/tervuren/prices.html
http://www.apartments-brussels.com/linkebeek/prices.html

Berlin je vise izuzetak nego pravilo. U Berlinu je pivo kostalo 2 evra u kaficu, u Kelnu je 5 EUR bio najjeftiniji koji smo nasli. Mnoge stvari su bile jeftinije nego u Sloveniji. Sreo sam se sa covekom iz Nemacke koji studira u Austriji i kaze da je za njega Austrija veoma skupa. Austrija je jeftinija nego Benelux.
[ beo40 @ 17.01.2010. 14:36 ] @
to sa tim forama...stan pored reke , pored ambasade..87m2..110m2..340m2..cuda-muda..su price za malu decu !
necu vise da se raspravljam ovde , posto vidim , mnogo gledate americke filmove..
samo da znat..NIJE STVAR IMATI - STVAR JE UMETI..
tu svaka prica pocinje i zavrsava..o zivotu , i ovde i preko i na marsu...
[ Ivan Dimkovic @ 17.01.2010. 14:39 ] @
Pa neka su vise od 1000 EUR.

Eto, neka su i 1250 EUR, pa opet to je pola plate - ali ti ostane 1250 EUR za sve ostalo, a to "sve ostalo" je prilicno uporedivo sa cenama u Beogradu.

Hajde razmisli - hoces da kazes da:

OSOBA A

- Ima 900 EUR platu u Beogradu
- Zivi u 37 kvm stanu u Miljakovcu
- Ima 200 EUR mesecno za hranu, i 100-200 EUR za "izlaske"
- Ostaje mu 400 EUR mesecno za "ostalo"

i

OSOBA B

- Ima 2500 EUR platu u Briselu
- Zivi u 80 kvm stanu (1250 EUR) + 200 EUR za komunalije (http://www.expatriates.com/cls/7867348.html, npr...)
- Ima 300 EUR mesecno za hranu, 200 EUR za izlaske
- Ostaje mu 550 EUR za "ostalo"

Zive podjednako kvalitetno?

Ozbiljno?

Mislim da mi imamo neki veliki nesporazum ovde... :)
[ tdusko @ 17.01.2010. 14:41 ] @
Citat:
gajo2: Stanovi u Briselu i jesu 1000+ EUR
http://www.apartments-brussels.com/ixelles/prices.html
http://www.apartments-brussels.com/tervuren/prices.html
http://www.apartments-brussels.com/linkebeek/prices.html

Berlin je vise izuzetak nego pravilo. U Berlinu je pivo kostalo 2 evra u kaficu, u Kelnu je 5 EUR bio najjeftiniji koji smo nasli. Mnoge stvari su bile jeftinije nego u Sloveniji. Sreo sam se sa covekom iz Nemacke koji studira u Austriji i kaze da je za njega Austrija veoma skupa. Austrija je jeftinija nego Benelux.


Drugar placa u Briselu dvosoban stan od 60 kvm 750 Eur sa troskovima i kaze da je to normalna cena. Ne sumnjam da ima tih od 1000+ ako se potrudis.
[ Ivan Dimkovic @ 17.01.2010. 14:52 ] @
Citat:
beo40
to sa tim forama...stan pored reke , pored ambasade..87m2..110m2..340m2..cuda-muda..su price za malu decu !
necu vise da se raspravljam ovde , posto vidim , mnogo gledate americke filmove..
samo da znat..NIJE STVAR IMATI - STVAR JE UMETI..
tu svaka prica pocinje i zavrsava..o zivotu , i ovde i preko i na marsu...


Ovaj... Licno ziveo na adresi Rolandufer 10, 10179 Berlin od 2003 do 2007. Cena stana sa svim troskovima mesecno 850 EUR.

Slika:



Treci sprat.

Na kraju su digli doduse na 920 EUR. 85 kvadrata.

Eto, OK developer iz nase price moze da najmi takav stan za svoje 1/3 plate. I to je ono o cemu pricamo.

Citat:

mnogo gledate americke filmove..


Da, jeste... sve je u metafizici, nema nista u objektivno uporedivim stvarima... ali ovde ne pricamo o metafizici i apsolutno beskorisnim uzrecicama tipa "nije stvar imati nego umeti" vec poredimo merljivi kvalitet zivota tj. sta neko dobija za svoje pare.

Sa tim postapalicama mozemo da kazemo da nista nije bitno... vazno je sta umes. Super, kul - uzivaj. A nas pusti da pricamo o nekim stvarima koje se daju porediti, a ne o nekim metafizickim mrsomudjenjima.
[ brkchey @ 17.01.2010. 15:49 ] @
Hahah, gdje ode ova spika :)

Kao sto sam vec rekao, ovakve rasprave uvijek ostanu nezavrsene i odu u nedogled, jer sve je to subjektivno, cak i taj kvalitet zivota gledan objektivno uporedivim stvarima na kraju se svede na subjektivan sud zbog razlika u mentalnim sklopovima ljudi.
Neko ko ne osjeca vezanost za mjesto gdje je rodjen moze da zivi bilo gdje i da se osjeca bolje, dok onaj ko ima taj "problem nostalgije" uvijek ce htjeti da se vrati. Ne govorim ovdje o nekom laznom patriotizmu covjeka koji je vezan za zemlju, nego o podsvjesnom sklopu pojedinca.
Zbog toga se Dimkovic i beo40 nikad nece sloziti jer su jednostavno razlicitih mentalnih sklopova, vjerovatno i razlicitih zivotnih dobi, i ziveci u razlicitim situacijama, razlicito su iskusili zivot vani, tj. Ivan je mozda imao vise "srece u zivotu", tako reci, dok je beo40 dozivio drukcije taj susret sa nepoznatim i mozda je upadao u neke situacije koje su na njega ostavljale lose utiske, dovodeci do zakljucka da je ipak da je ipak bolje da se vrati u Srbiju, kao sto je Rambo Amadeus jednom rekao: "A onda sam skontao da se ja u toj Holandiji uopste nisam snasao.." :)
[ bicca @ 17.01.2010. 16:22 ] @
Ode ovo dosta off topic :)

Stanova u Beogradu ima od 100e pa navise, slažem se. E sad, pitanje je hoćes li živeti u rupi i u nekom prigradskom naselju ili bar malo bliže u gradu. GSP u Beogradu funkcioniše daleko od normalnog, pa da gubim 2 sata u prevozu u jednom smeru, mnogo je. Ionako mi od Banovog brda do Piramide treba u proseku oko 40-50 minuta u jednom smeru.

Kolega plaća garsonjeru na Novom Beogradu kod opštine 150e, jednosoban, ali potkrovlje... Čim padne kiša, njemu prokišnjava, čim padne sneg, njemu prokišnjava... Drugar koji je od studija do danas (skoro 9 godina) promenio 7 stanova kaže da šta možeš u Beogradu da vidiš da se izdaje, pa to je bruka. On je ovde, blizu mene na Banovom brdu plaćao dvosobni stan, pristojan, 350e bez režija. Sada kod Vuka plaća isto toliko za 2 i po soban (50 kvadrata). Realno, pristojnu garsonjeru u krajevima koji su 3-4km od centra (Banovo Brdo, Rakovica, Banjica), bez 200e nema, a stanovi već idu od 300-350e. Prijateljica koja je posle 15 godina odlučila da se vrati u Srbiju, plaća 400e dvosoban stan u strogom centru, ali nenamešten.

Stanovi u Briselu nisu 1000+, manje su jer su i manje plate u Belgiji. Stanovi u Parizu su 1000+, ali su i plate veće.
[ Ivan Dimkovic @ 17.01.2010. 16:33 ] @
@brkchey,

Nema nikakvog nerazumevanja - ja uopte ne pricam o nekim metafizickim problemima, ako neko razmislja da emigrira pretpostavljam da MU NIJE problem da napusti svoju zemlju i da nije ono sto se zove "home sick".

Ko "ne moze da se snadje" ili kome je prioritet u zivotu da bude "medju svojima" ili "se oseca lepo u svom kraju" uopste i ne treba da razmislja o tome. Svima super.

Medjutim, ako eliminisemo tu - za ovu temu irelevantnu, pricu, onda ostaju neke objektivnije price u koje spada zivotni standard, kvalitet obrazovanja, stopa kriminala, itd... o tome se da raspravljati i te stvari se daju direktno uporediti.

O necijim specijalnim individualnim prohtevima, psiholoskim potrebama itd... nema sta da se prica - svako od nas je razlicit, i svako ima neku svoju posebnu listu prohteva. Medjutim te subjektivne i slicne potrebe koje se ne mogu kvantifikovati uopste i ne mogu da se porede, niti da se o njima nesto posebno raspravlja - ako je nekome negde "lepo", i "tu mu je srce"... dodjavola, o cemu tu uopste ima i da se prica onda?

I kakva je to prica "vazno je umeti, ne imati"... meni ovo zvuci kao neka klasicna postapalica za prazno pametovanje, ono sa izrazom na licu punim znanja i pogledom u daljini. Zvuci kul, zvucis pametno - jedini problem je sto su takve izreke apsolutno neupotrebljive za bilo sta osim za pravljenje pametnim. Neko te pita oko saveta gde emigrirati, a ti mu kazes "eeeee... vazno je umeti a ne imati" i zamrznes pogled u dalj ;-)
[ milanche @ 17.01.2010. 17:52 ] @
Sasvim prosta metoda:

postavis zamisljenu povrsinu na granicu,
prebrojis one koji su otisli u odlaznom pravcu
prebrojis i one koji su se vratili.

Na osnovu tih podataka je izuzetno lako zakljuciti da je vecina
obrazovanih i sposobnih ljudi zapravo gomila mitomana.

I to ne jedan, ili dva,...nego vidi sta ih je.
[ kozbi @ 17.01.2010. 18:03 ] @
Opet malo digresije i "spustanja lopte na zemlju" i to sa razlogom i povodom:

Citat:

i ja sam se vratio u moj grad (Beograd) posle skoro 3 godine boravka u Nemackoj (Studgart) i tamo sam shvatio da nigde ne moze lepse i bolje da se zivi sem kod nas...



>Sve ovo sto se iznosi u ranijima izvestajima sagovornika o"cenama,kvadraturi,transportu,rashodima itd" je ok.

Ljudi zaboravljaju sledece:

ZA ZIVOT U INOSTRANSTVU TREBA KARAKTER PA ONDA SVE OSTALO!

Svi prethodni postovi se ne bave tematikom KARAKTERA i NAVIKA osobe koja ide,vec "brojkama i svim ostalim sto ide sa tim".

Pre nego covek krene bilo potrebno je:

1.Pogledati sebe u ogledalu i pitati se"znam li ja sta to radim sa samim sobom"?

2."Znam li ja sta me sve moze snaci tamo,sta cu jesti,sta cu doziveti,koga upoznati" i sve oscilacije kakvih u Srbiji sigurno nisam iskusio(la)?

3."Nostalgija"?Ah ta carobna rec.Niko da je spomene,a to je ono sto ce Vam sigurno nekih 30% slobodnog vremena u razmisljanju uzeti svakog dana koje imate na raspolaganju.A kada se"nostalgija"rasplamsa covek lako vrlo lako posrne u promiskuitetni nacin zivot tako da sam sebe ne moze prepoznati kakav je bio ranije a kakav je sada(tamo).

4.Kada se "ludilo" zavrsi odnosno radni dan koji pocinje u 6 ujutra i zavrsi se sa vecerom iz mikrotalasne pecnice"Die besten fränkischen Spezialitäten" od 20 i kusur evra samo za jedan tanjir "mmm" splacina sto ih ovde ne bih jeo i "dzaba da mi daju" ali sav srecan"ja sam radnik,zaradio sam danas 50 evra,pa red je da pojedem nesto za 20 i kusur Evra,jer ionako sutra ne znam "sta ce biti sa mnom",COVEK SHVATI DA JE IPAK"INO"="INO" a ne "DECJA PESMA NA RADIJU" i "CRTANI FILM OD PINK PANTERA U 19:15 SVAKE VECERI".

Svakome ko zeli opet da se otisne "put Kolumba" zelim najiskrenije srece i saljem blagoslove.

Moj zakljucak je(ponavljam kao navijen sat ali moram):

BOLJE BITI JEDNOM I UVEK NAJSIROMASNIJI GAZDA U SVOJOJ ZEMLJI NEGO LI NAJBOLJE PLACENI RADNIK U TUDJOJ.

Vreme koje cete provesti tamo kao sto sam ja proveo neka da tacan odgovor svakome.Saveta nikad dosta i iskustva ljudi.

Iskustva su iskustva,saveti su saveti.Ono sto covek dozivi i vremenom oseti to je"INOSTRANSTVO",ne ono sto vam"pricaju i recituju od glave do pete".

"IT's all relative" sto rece AJnstajn".

Sve zavisi u kom delu "vagona" sedite i gledate"suprotan vagon koji samo sto nije krenuo a "Vi i dalje u mestu,misleci da idete,kada ono shvatite da vagon preko puta ide a Vi stojite u mestu".

Pozdrav iskren.
[ Branko Santo @ 17.01.2010. 18:59 ] @
Citat:
milanche: Sasvim prosta metoda:

postavis zamisljenu povrsinu na granicu,
prebrojis one koji su otisli u odlaznom pravcu
prebrojis i one koji su se vratili.

Na osnovu tih podataka je izuzetno lako zakljuciti da je vecina
obrazovanih i sposobnih ljudi zapravo gomila mitomana.

I to ne jedan, ili dva,...nego vidi sta ih je.



I ovde se rasprava zavrsava! :)
[ Ivan Dimkovic @ 17.01.2010. 19:33 ] @
Citat:
kozbi
BOLJE BITI JEDNOM I UVEK NAJSIROMASNIJI GAZDA U SVOJOJ ZEMLJI NEGO LI NAJBOLJE PLACENI RADNIK U TUDJOJ.


Mozda tebi jeste, ali nije mi najjasnije zasto mislis da se tvoja ideja o zivotu prenosi 1:1 na druge ljude.

Vidis... onih N stotina hiljada obrazovanih emigranata iz Srbije svakako misle drugacije. Sokantno, ne zele svi da budu gazde, niti je svima Srbija najomiljenije mesto za zivot... :)

Sto kaze milanche, samo treba prebrojati stvari - i tu se sva prica zavrsava.
[ Lesli Eldridz @ 17.01.2010. 20:27 ] @
Ovo o cemu on pise ne mozes da prebrojavas. U pravu je covek, mada po meni samo zbog stavke 4, ove prve tri su nevazne. Izes zivot koji se gradi oko stavke 4. Isto ti se onda vata, u Srbiji, u Belgiji, u zatvoru, sve je to isto. Treba teziti tome da se nekako dodje do situacije kad covek ne mora da radi nista sto nece, a ne tome da stekne toliko materijalnih sredstava da moze da radi sta hoce, sto je osnovni motiv za odlazak skoro svima, a sustinski nevazan. Mesto boravka je nebitno.
[ Ivan Dimkovic @ 17.01.2010. 20:33 ] @
Kakve veze ima stavka #4 sa tim gde radis? Moze da ti se zalomi da rmbas i u Srbiji i u inostranstvu - stavise, koliko mogu da cujem od mojih kolega koji su ostali u Srbiji - u Srbiji se prilicno jako rmba, i to podosta vise nego ovde, stres 10x veci. Mislim, ako radis nesto sto qrtzu valja, a ne ladis one stvari u nekoj drzavnoj firmi.

To pre zavisi od nekih drugih stvari, ali te uveravam da kolicina "rmbanja" najmanje zavisi od toga gde zivis - osim ako to nije Francuska, gde imaju zakonski ogranicenu radnu nedelju na 35 sati, pa po zakonu ne moze da se rmba :-)

Bas kao sto je nakarikirao to sa "francuskim specijalitetima" mozes istu pricu da iskarikiras da rmbas za nekoga u Srbiji za 3x manje pare, a da onda kuci dodjes kasno uvece i da te ceka neki turbo folk koji cepa od komsije i pokradeno svetlo u hodniku od zgrade... dajte ljudi, budimo ozbiljni - to nisu stvari o kojima vredi raspravljati na takav nacin.

Onda te price ako si "gazda" - pa ako si "gazda" ima da rmbas 5x vise nego kao radnik - jos ako je neka proizvodnja, ima da se naradis samo tako i da ostajes na poslu nocu i nedeljom. Nisam jos upoznao nekog gazdu koji uzima svoj godisnji odmor. A da ne pricamo o tome da nisu svi za "gazde" vec mozda 1 na 100. Nije mi uopste jasno cemu tolika fascinacija sa tim - kada vecina ljudi POJMA nema sta znaci imati svoj posao, garantujem da bi posle ozbiljne analize samo jedan od deset ako ne i manje mislio da je to pametna strategija za njega.

Sve su to prazne price koje mistifikuju nesto sto je prilicno jednostavnije za isplanirati i objasniti. Sta nekom odgovara moze otkriti samo ako isproba par stvari.

Od slusanja lovackih prica se nece puno iskustva nakupiti. Ako imas 20-30 godina, pa probaj - pa onda vidi sta ti odgovara. Uvek mozes da se vratis ako imas problem sa nekim drugim "neprebrojivim" stvarima.

Ali stvarno, dosta tog mistifikovanja pod izgovorom specijalnih duhovnih prohteva, kada smo svi razliciti i daleko od toga da svi imamo iste vizije o ispunjenom zivotu; jos manje o idealnom mestu za zivot.
[ MilanMilan @ 17.01.2010. 21:01 ] @
Citat:
kozbi:
BOLJE BITI JEDNOM I UVEK NAJSIROMASNIJI GAZDA U SVOJOJ ZEMLJI NEGO LI NAJBOLJE PLACENI RADNIK U TUDJOJ.


Evo jedan primer, koji je ujedno i osvrt na jedan od mojih jacih razloga za odlazaka odavde, a to je zdravstvo:
akteri su dobrostojeci vlasnici firme koja se bavi nekretninama(izgradnja, prodaja, ..) u Beogradu. Znaci, spadaju u tipa 0.5% imucnih i 'mocnih' ljudi u Srbiji. Cerka im zatrudni. Oni, naravno(ha), potegnu veze, i nadju doktora u bolnici(ne znam koja tacno), koji ce joj prati trudnocu. Pritom ne mislim na to da on dolazi kuci, nego normalno, kao i svaki drugi, u bolnici, samo sto su ovog uzeli po nekoj preporuci, i to, opet naravno(i opet ha), podmazali. Kao i jos neke bitne 'faktore' u bolnici.
I, sta se desava - cerka krene da se poradja oko 22h uvece. Oni se pokupe, odu u bolnicu. Zovu njega, on mrtav ladan kaze da 'ne moze' da dodje. Uzo pare, i boli ga uvo. Sta se dalje desava? Krece poradjaj, niko cerku ne je*e 2 posto(kao i ogromnu vecinu ostalih porodilja u Srbiji - cak imate i sajt koji se time bavi - http://www.majkahrabrost.com/, pogledajte). Nakon mucenja koje je trajalo, i trajalo, i trajalo... i nakon gomile gresaka, dosli su u situaciju da ne mogu da rade carski rez, ne moze prirodno, i onda je tu bilo seckanja, i svega i svacega.. ja nisam mogao da slusam sta su joj radili.. Posle toga mesec dana nije mogla da sedi normalno, a o sexu npr i da ne pricamo.. zbog cega? I sta mislite, da li ona sada razmislja o jos jednom detetu?
Sta ja, obican smrtnik mogu da ocekujem, ako neko kao gore pomenuti prodju ovako?

Drugim recima, dzaba si gazda, nije sve u parama. ;)
[ Isak666 @ 17.01.2010. 21:34 ] @
Citat:
beo40:
ako rade oba roditelja , deca su na ulici...a ulica , zna se...guta..


Ma idi...
Ako rade oba roditelja deca idu u vrtic, koji kosta od 35 do 100 eura u zavisnosti od uzrasta, primanja roditelja i duzine boravka.
Evo bas mi supruga pocinje od februara ponovo da radi i biramo mesto u vrticu u Stutgartu.


Citat:


Evo jedan primer, koji je ujedno i osvrt na jedan od mojih jacih razloga za odlazaka odavde, a to je zdravstvo:


Drugim recima, dzaba si gazda, nije sve u parama. ;)


To je takodje razlog mog zadovoljstva zivotom van Srbije.
Ne toliko novac, koliko ti "sistemski servisi".
Pored vec klisea, ali opravdanih o salterskim i zdravstvenim radnicima - ja volim sto za skoro svaku stvar koja ti padne napamet postoji neka mreza podrske i sto je sistem naklonjeniji pojedincu.
















[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 17.01.2010. u 22:46 GMT+1]
[ BluesRocker @ 17.01.2010. 21:55 ] @
Citat:
MilanMilan: akteri su dobrostojeci vlasnici firme koja se bavi nekretninama(izgradnja, prodaja, ..) u Beogradu. Znaci, spadaju u tipa 0.5% imucnih i 'mocnih' ljudi u Srbiji. Cerka im zatrudni. Oni, naravno(ha), potegnu veze, i nadju doktora u bolnici(ne znam koja tacno), koji ce joj prati trudnocu. Pritom ne mislim na to da on dolazi kuci, nego normalno, kao i svaki drugi, u bolnici, samo sto su ovog uzeli po nekoj preporuci, i to, opet naravno(i opet ha), podmazali. Kao i jos neke bitne 'faktore' u bolnici.

Meni je veći razlog za emigraciju kad čujem za to podmazivanje, kupovanje, povlačenje veza nego što se desilo da je žena imala problematičan porođaj. Svuda u svetu može da se desi da neko ima problema sa porođajem. I lekarske greške se dešavaju. Neki ljudi misle da sa svojim prljavim parama mogu da kupe sve, zdravlje, sreću, obrazovanje, društveni ugled. A doktorima svaka čast što su mu uzeli pare a nisu za uzvrat ništa omogućili što nemaju drugi pacijenti.
[ MilanMilan @ 17.01.2010. 22:18 ] @
Citat:
BluesRocker: Meni je veći razlog za emigraciju kad čujem za to podmazivanje, kupovanje, povlačenje veza nego što se desilo da je žena imala problematičan porođaj. Svuda u svetu može da se desi da neko ima problema sa porođajem. I lekarske greške se dešavaju. Neki ljudi misle da sa svojim prljavim parama mogu da kupe sve, zdravlje, sreću, obrazovanje, društveni ugled. A doktorima svaka čast što su mu uzeli pare a nisu za uzvrat ništa omogućili što nemaju drugi pacijenti.


Ali do tih problema mozda ne bi ni doslo da su oni sve odradili kako treba. Pogledaj malo onaj sajt sto sam poslao. ;)

Sto se podmazivanja tice, bolje da se ne doticemo teme, i ovako smo delimicno otisli u offtopic.
Uglavnom, poenta je bila na raspad-zdravstvu, koje je trebalo samo da posluzi kao primer za sve 'sistemske servise', kako rece sagovornik gore.
[ bicca @ 17.01.2010. 22:36 ] @
@MilanMilan:

Nema tu podmazivanja, tu je zakon u pitanju, a zakon kaze da je zabranjeno poradjati se u privatnoj klinici tako da jedan uslov da doktor ceka kao zapeta puska otpada. Drugi je taj da lekar kome nije smena ne moze tek tako da upadne drugom lekaru u smenu. Moze eventualno da nazove i da kaze da se lepse ponasaju prema njoj. Ovo mi je rekla koleginica koja evo ide za koji dan na drugi porodjaj :) U suprotnom, svi bi cimali tog u Beogradu svim poznatog Dr Zecevica koji drzi svima poznatu privatnu kliniku (da ne pominjem ime klinike i ne pravim reklamu)
[ MilanMilan @ 18.01.2010. 00:42 ] @
S tim sto ja nigde nisam reko da nije bila njegova smena. :)
Ja sam se zapanjio kakvih prica iz porodilista ima, sta se tamo radi.. da covek ne poveruje!
Krenuh da pisem sad jos jedan primer(ovaj put socijala:), al onda bismo otisli na pricu o porodilistima. :)

A tek kolko primera iz drugih sfera zdravstva ima..

I, sto je najgore, ne samo zdravstva.

Tako da, opet kazem - nije sve u parama. ;)
[ belgrado @ 18.01.2010. 03:59 ] @
milance imao bih par pitanja za tebe u vezi zivota i rada u USA pa ako nije problem mail da mi das pa preko maila da te pitam ili ti meni posalji mail cisto da znam da si ti pa ti pisem ako nije problem.. simkebelgrade@gmail.com

Hvala Puno

Ivan
[ belgrado @ 18.01.2010. 04:50 ] @
Ajde ja da vas pitam konkretno nesto posto kolko sam procitao vidim par ljudi koji imaju dosta iskustva preko..

Devojka i ja bi recimo da odemo preko iskljucivo NEMACKA, USA i mozda Svajcarska.

e sad Ja sam zavrsio samo srednju skolu i ceo zivot sam u sustini proveo na ulici nista ne radeci a zavrsio sam Trgovacku skolu.

ja imam 26god.

a moja devojka sad zavrsava fakultet PR odnosi sa javnoscu i usput predaje Nemacki u jednoj jakoj skoli ovde u Beogradu i za koju mislim da je to Americki univerzitet neki nije ni bitno,, a Nemacki joj je bukvalno maternji..

Sad mene zanima vase misljenje sta raditi ja bih najradije otisao u Nemacku(Minhen) ali i USA dolazi u obzir sad sta gde ne znam ni sam, ali nemam predstavu sta mene ceka tamo KOJI POSAO JA DA NADJEM? KO CE MENE DA ZAPOSLI? KAKVE SU MOGUCNOSTI NAPREDOVANJA ZA MENE BEZ SKOLE BEZ ICEGA? a za devojku moju verujem da bi se jako lako snasla jel je zivela u Minhenu 6 godina i u Vasingtonu 4 god... pa sto se tice nje nasla bi sigurno bolji posao jos sa diplomom koju ce sad imati kad zavrsi faks..

KAd bi odlucili da odemo recimo da bih ja imao 15-20k eura dok se ne snadjemo.. Mada sa tim parama ovde mozemo kao sto smo planirali da otvorimo skolu stranih jezika ali ipak bih voleo savet i za inostranstvo!!

Molio bih vas da mi kazete sta mislite, pogotovo Ivan Dimkovic, Milanche i Branko jel sam video da ste najupuceniji oko svega toga, par ljudi su itakodje upuceni ali nisam napisao tako da se istima izvinjavam!!

Hvala Puno i jako bih voleo kad bi neko mogao malo da pomogne!!

Pozdrav..
[ milanche @ 18.01.2010. 07:30 ] @
@belgrado,

posalji mi privatnu poruku (kad se logujes na ES, u onom redu dugmadi na vrhu stranice "Moj Profil", "Izmena Profila"....
poslednje dugme sa desne strane su "Privatne Poruke").

[Ovu poruku je menjao milanche dana 18.01.2010. u 08:57 GMT+1]
[ Pali zari @ 18.01.2010. 07:32 ] @
Gde mogu da vidim koja su deficitarna zanimanja u Ceskoj, jer vredi zavrsiti neki zanatski kurs na NU Bozidar Adzija i pokusati tamo? Mislim na zanate.
[ milanche @ 18.01.2010. 07:56 ] @
Citat:
Pre nego covek krene bilo potrebno je:

1.Pogledati sebe u ogledalu i pitati se"znam li ja sta to radim sa samim sobom"?


Dobro pitanje.

Citat:
2."Znam li ja sta me sve moze snaci tamo,sta cu jesti,sta cu doziveti,koga upoznati" i sve oscilacije kakvih u Srbiji sigurno nisam iskusio(la)?


Iskreno da ti kazem, licno mislim da ko prezivi Srbiju da ce se snaci apsolutno bilo gde u civilizovanom svetu.

Citat:
3."Nostalgija"?Ah ta carobna rec.Niko da je spomene,a to je ono sto ce Vam sigurno nekih 30% slobodnog vremena u razmisljanju uzeti svakog dana koje imate na raspolaganju.A kada se"nostalgija"rasplamsa covek lako vrlo lako posrne u promiskuitetni nacin zivot tako da sam sebe ne moze prepoznati kakav je bio ranije a kakav je sada(tamo).


Ja imam jednu jako dugu teoriju za izlaganje koja odprilike tvrdi da nije rec o nostalgiji tj. 'zal za lepom prosloscu', nego
jedan drugi fenomen. Duga prica koju cu pricati drugi put.

Od nostalgije moze da pati i student iz Oregona koji studira u Tenesiju, pa kad ga drma ne odoli pa ode u shopping
mall jer je to jedino sto je isto kao kod kuce.

Sto se srpske nostalgije (zovimo to tako) tice, ima milion nacina da se kompenzuje.

Na kraju, ima i ona izreka da je covek koji nikada nije duze boravio van mesta rodjenja je kao jelo koje nikad nije
promesano dok se kuvalo.

Pametni roditelji (naravno, koji mogu da priuste) salju decu da vide sveta, makar u Beograd, Nis, ili Novi Sad na studije,
da ne pominjem varijante da prozive 2-3 meseca u Londonu, Parizu, Berlinu, NewYork-u, da se snadju. Pametni odrasli
ljudi pre zenidbe odvoje nekad godinu dana da se malo promuvaju po svetu, rade stvari ispod svog strucnog nivoa
(kelnerisu u restoranu, recimo, i upijaju svakodnevni jezik), probaju usput da nadju posao u struci.

Citat:
4.Kada se "ludilo" zavrsi odnosno radni dan koji pocinje u 6 ujutra i zavrsi se sa vecerom iz mikrotalasne pecnice"Die besten fränkischen Spezialitäten" od 20 i kusur evra samo za jedan tanjir "mmm" splacina sto ih ovde ne bih jeo i "dzaba da mi daju" ali sav srecan"ja sam radnik,zaradio sam danas 50 evra,pa red je da pojedem nesto za 20 i kusur Evra,jer ionako sutra ne znam "sta ce biti sa mnom",COVEK SHVATI DA JE IPAK"INO"="INO" a ne "DECJA PESMA NA RADIJU" i "CRTANI FILM OD PINK PANTERA U 19:15 SVAKE VECERI".


Ovo sto pises je upravo kako mi svi prijatelji ostali u Srbiji opisuju svoju svakodnevicu. "Plata nam je odprilike dovoljna da prozivimo
od danas do sutra, a da nesto ustedimo i ne razmisljamo. Kuda ovo ide, ne znamo". Ovde gde sam, ako imas imigrantsku vizu, dobijas
unemployment dovoljan da se prehranis i platis recimo telefon i benzin (tj. da si dovoljno u funkciji dok trazis posao).

Sta da radi onaj iz Srbije koji je potegao u Beograd iz unutrasnjosti u kojoj su mu i otac i majka ostali bez posla u fabrici u kojoj su
radili 40+ godina ? Kad ostane bez posla, da malo proba da postane gazda ?

Citat:

Moj zakljucak je(ponavljam kao navijen sat ali moram):

BOLJE BITI JEDNOM I UVEK NAJSIROMASNIJI GAZDA U SVOJOJ ZEMLJI NEGO LI NAJBOLJE PLACENI RADNIK U TUDJOJ.


Uopste se ne slazem.

Mozda vazi za neke zemlje, za Srbiju sam sasvim siguran da ne vazi.

Mislim da je bolje biti malo iznad prosecan inzenjer na Zapadu nego drzati pola ulice u Vlasotincu ili igraonicu na Zvezdari.
Iako si negde na sredini skale, nije isto ako se skala proteze izmedju 0 i 100 ili izmedju 3 i 20. Ne dobijas iste civilizacijske
uslove (pomenu covek porodjaj itd, a ima tu hiljade i hiljade stvari u kojima se moze uzivati sa par dolara u dzepu) a ni iste
kulturne sadrzaje. Najvaznije: dobijas sirok i predvidiv put za licno napredovanje koji u Srbiji nema gotovo niko.

Da ne pominjem da si izostavio i jos jednu varijantu - sta ako si dobar gazda u tudjoj zemlji ?

[ bicca @ 18.01.2010. 09:11 ] @
Citat:
milanche:Najvaznije: dobijas sirok i predvidiv put za licno napredovanje koji u Srbiji nema gotovo niko.


Ovo je ono što ja pričam od početka mog postovanja ovde. Konkretno, kolega koji je zapalio u Amsterdam, godinama je recimo tražio povišicu i bolje uslove, i godinama su mu na razgovoru nametali da je on junior (sa oko 5 godina iskustva u samoj firmi). Kad mu je na kraju dopizdilo, otišao je, tamo je sebi obezbedio poziciju konsultanta...
[ Lesli Eldridz @ 18.01.2010. 09:49 ] @
Citat:
milanche: Mislim da je bolje biti malo iznad prosecan inzenjer na Zapadu nego drzati pola ulice u Vlasotincu ili igraonicu na Zvezdari. Iako si negde na sredini skale, nije isto ako se skala proteze izmedju 0 i 100 ili izmedju 3 i 20. Ne dobijas iste civilizacijske uslove (pomenu covek porodjaj itd, a ima tu hiljade i hiljade stvari u kojima se moze uzivati sa par dolara u dzepu) a ni iste kulturne sadrzaje. Najvaznije: dobijas sirok i predvidiv put za licno napredovanje koji u Srbiji nema gotovo niko.
Tja, nije to isti pristup. Zato sto "tamo" (a pod "tamo" racunam i kako je sad ovde) pod tom frazom "licno napredovanje" se obicno podrazumeva to o gazdaluku, karijeri i slicno, a to nema veze sa licnim napredovanjem.

Ja licno mislim da su u 90% - 95% slucajeva razlog za odlazak neke neuroze, frustracije, bezanje od necega i slicno, a ne idenje ka necemu boljem, a samo 10% onih koji idu mozda, i to samo mozda, spadaju u te kategorije o kojima pisete. A to sto se ne vracaju kad odu, pa to je samo zbog navike. Nista to ne znaci. U sustini je sve to isto i svuda je isto, pod uslovom da u zemlji nisu neke diktature i ratovi. Sto se tice konkretno tih stvari o kojima pisete, to materijalno stanje i to, neki kazu "sad je ovde Amerika" i u pravu su. Mozda ja, ti, on ili bilo ko ima moralnih problema sa njihovom sortom, ali to je nevazno.

I ne podrzavam ovu "bolje prvi u svom selu nego poslednji u gradu" fiolozofiju, samo kazem da je svuda isto. Znate kako se kaze, budalama je svuda isto, a mudracima jos istije. Ko hoce da mu bude lepo to moze i ovde, ko ne ume da mu bude lepo ovde, niko mu ne garantuje da ce mu na drugom mestu biti lepo. To mozda nije vazilo devedesetih, zbog ratova i toga, ali sad vazi, vec 10 godina, i vazilčo je ranije, pre devedesetih.
[ Ivan Dimkovic @ 18.01.2010. 11:04 ] @
Citat:
Lesli
Ja licno mislim da su u 90% - 95% slucajeva razlog za odlazak neke neuroze, frustracije, bezanje od necega i slicno, a ne idenje ka necemu boljem, a samo 10% onih koji idu mozda, i to samo mozda, spadaju u te kategorije o kojima pisete. A to sto se ne vracaju kad odu, pa to je samo zbog navike. Nista to ne znaci. U sustini je sve to isto i svuda je isto, pod uslovom da u zemlji nisu neke diktature i ratovi. Sto se tice konkretno tih stvari o kojima pisete, to materijalno stanje i to, neki kazu "sad je ovde Amerika" i u pravu su. Mozda ja, ti, on ili bilo ko ima moralnih problema sa njihovom sortom, ali to je nevazno.


Mislim da se grdno varas, a to govorim iz iskustva kao neko ko je zaposlio / pomogao dvocifrenom broju ljudi.

Svi oni su bili mladi ljudi koji su zeleli nesto vise od zivota koji su mogli da ostvare u Srbiji - u profesionalnom i privatnom smislu.

Gotovo pola njih imaju familije, sada imaju decu - dakle nisu nikakvi neurotici ili nesredjeni likovi koji "beze od neceg", vec sasvim normalni ljudi koji zele normalne stvari u zivotu. Niko od njih nije skocio i rekao "e palim ja" vec su vrlo oprezno izabrali put emigracije.

Ako te je zanimao inzenjering, zavrsio si recimo ETF... napolju imas daleko veci dijapazon zanimljivih stvari o kojima mozes samo da sanjas u Srbiji. Nije to samo kinta Lesli, vec mogucnost profesionalnog napredovanja (opet, ne u smislu "karijera=vise kinte") i izgradjivanja sebe.

Sorry, situacija jeste takva. Ne kazem da danas (2010) u Srbiji nije mnogo bolje i imas daleko vise mogucnosti, ali u vremenu pre 5-10 godina to svakako nije bilo tako.

Nemoj tako ljude nazivati ruznim imenima - situacija "na terenu" uopste nije takva.

Citat:

Ko hoce da mu bude lepo to moze i ovde, ko ne ume da mu bude lepo ovde, niko mu ne garantuje da ce mu na drugom mestu biti lepo. To mozda nije vazilo devedesetih, zbog ratova i toga, ali sad vazi, vec 10 godina, i vazilčo je ranije, pre devedesetih.


Covek je kompleksno bice - nije bas jednostavno formulisati "da mu bude lepo", a definitivno ima smisla proveriti da negde mozda nije jos bolje za tebe nego tamo gde si se sticajem okolnosti rodio.
[ tt tt @ 18.01.2010. 11:08 ] @
U potpunosti se slazem sa tobom Ivane.
[ letstalk @ 18.01.2010. 11:39 ] @
Citat:


Ja licno mislim da su u 90% - 95% slucajeva razlog za odlazak neke neuroze, frustracije, bezanje od necega i slicno, a ne idenje ka necemu boljem, a samo 10% onih koji idu mozda, i to samo mozda, spadaju u te kategorije o kojima pisete. A to sto se ne vracaju kad odu, pa to je samo zbog navike. Nista to ne znaci. U sustini je sve to isto i svuda je isto, pod uslovom da u zemlji nisu neke diktature i ratovi. Sto se tice konkretno tih stvari o kojima pisete, to materijalno stanje i to, neki kazu "sad je ovde Amerika" i u pravu su. Mozda ja, ti, on ili bilo ko ima moralnih problema sa njihovom sortom, ali to je nevazno.



Diskusija je otišla suviše van teme. Ovo gore je već prilično hejterski komentar. Ako stvarno veruješ u ovo što si napisao, onda smatraš da više stotina hiljada tvojih sunarodnika ima neke neuroze i frustracije pa su eto baš zbog toga odlučili da emigriraju. Mislim da je ovo malo nefer. Sigurno ima i takvih slučajeva ali sigurno ne čine 90+ procenata.

Tema je gde početi "živeti život" a ne "gde je bolje, ovde ili onde?". Gde je bolje je individualna stvar koja zavisi od mnogo faktora. To da je u nekim zemljama standard viši nego u Srbiji je nepobitna činjenica ali je i nepobitna činjenica da prosečan nivo životnog standarda ne određuje da li će nekom konkretnom pojedincu biti bolje tamo gde je viši standard.

Mislim da je bilo dosta korisnih saveta što se tiče same teme (u koju zemlju emigrirati) a hejterski komentari (meni je ovde super, vi ostali ste isfrustrirani) stvarno ne doprinose diskusiji.

[ burex @ 18.01.2010. 12:04 ] @
Citat:
Ovde gde sam, ako imas imigrantsku vizu, dobijas unemployment dovoljan da se prehranis i platis recimo telefon i benzin (tj. da si dovoljno u funkciji dok trazis posao).

Zar se ovo ne kosi sa onom izjavom da prilikom imigracije u US nećeš postati teret državi?
[ Lesli Eldridz @ 18.01.2010. 12:06 ] @
Citat:
letstalk: Diskusija je otišla suviše van teme. Ovo gore je već prilično hejterski komentar. Ako stvarno veruješ u ovo što si napisao, onda smatraš da više stotina hiljada tvojih sunarodnika ima neke neuroze i frustracije pa su eto baš zbog toga odlučili da emigriraju. Mislim da je ovo malo nefer. Sigurno ima i takvih slučajeva ali sigurno ne čine 90+ procenata.

Tema je gde početi "živeti život" a ne "gde je bolje, ovde ili onde?". Gde je bolje je individualna stvar koja zavisi od mnogo faktora. To da je u nekim zemljama standard viši nego u Srbiji je nepobitna činjenica ali je i nepobitna činjenica da prosečan nivo životnog standarda ne određuje da li će nekom konkretnom pojedincu biti bolje tamo gde je viši standard.

Mislim da je bilo dosta korisnih saveta što se tiče same teme (u koju zemlju emigrirati) a hejterski komentari (meni je ovde super, vi ostali ste isfrustrirani) stvarno ne doprinose diskusiji.

Kao prvo, to niko nije napisao. Kao drugo, sta to doprinosi diskusiji? Jel samo pricanje kako ovde ne valja nista i kako se po svaku cenu mora pobeci odavde, pobeda ili smrt, sa njim ili na njemu. Jel to diskusija? Evo, ja mislim da si ti to gore napisao zato sto te nesto licno pogodilo u tom mom komentaru koji citiras, te je prema tome tvoj komentar na moj komentar nevazan, zato sto je zasnovan na emocijama, a taj moj komentar nije.
Citat:
Ivan Dimkovic: Mislim da se grdno varas, a to govorim iz iskustva kao neko ko je zaposlio / pomogao dvocifrenom broju ljudi.
Oni spadaju u onih 10%. Sam si napisao, "svi su oni bili mladi ljudi" , nisu imali po 40 godina, i pretpostavljam da im nisi pomagao da nadju posao u biznisu kopanja septickih jama nego u IT struci, koja ovde skoro da i ne postoji, i onda je normalno da su oni ovde bili frustrirani a tamo nisu.
Citat:
Ivan Dimkovic: Covek je kompleksno bice - nije bas jednostavno formulisati "da mu bude lepo", a definitivno ima smisla proveriti da negde mozda nije jos bolje za tebe nego tamo gde si se sticajem okolnosti rodio.
Ima smisla, ali ne po svaku cenu i ne neograniceno dugo. Nekad je bolje znati kad treba da se odustane od pokusaja da se promeni nesto na sta covek ne moze da utice.

BTW, niko nije nazivao nikoga imenima, to su samo cinjenice. Ko je zadovoljan tu gde je nema potrebu da ide nigde, makar bio i sirotinja, a ko nije zadovoljan tu gde je u 3/4 slucajeva je nezadovoljan zbog nekih iracionalnih razloga, sto znaci da je neurotican. Ovo sve vazi u slucaju zemalja koje se na karti nalaze levo od Bosfora, iznag Gibraltara pa tamo skroz do Pacifika. Hajde da vidimo koji su to racionani razlozi za nezadovoljstvo svojim okruzenjem. To sto neko ne moze da kupi stan ili skupa kola nisu racionalni razlozi. Vecina covecanstva (cak i oni koji su na "zapadu" ) nema svoj stan i skupe automobile, ne ide u fensi restorane ili u pozorista itd.
[ BluesRocker @ 18.01.2010. 12:26 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Hajde da vidimo koji su to racionani razlozi za nezadovoljstvo svojim okruzenjem. To sto neko ne moze da kupi stan ili skupa kola nisu racionalni razlozi. Vecina covecanstva (cak i oni koji su na "zapadu" ) nema svoj stan i skupe automobile, ne ide u fensi restorane ili u pozorista itd.

Racionalan razlog je da ljudi idu iz lošijeg u bolje. Iz sela u varošice, iz manjih mesta u Beograd i Novi Sad. Ide iz sredine gde je velika nezaposlenost i niske zarade u mesta gde ima više posla i gde se bolje živi. Tako isto ljudi odlaze iz svoje zemlje u neku drugu razvijeniju jer će tamo živeti bolje, ili će imati minimum uslova za normalan život koji ovde nisu imali. Ima i ovde ljudi koji normalno žive i ništa im ne fali, ali ima i onih koji žive na egzistencijalnom minimumu, ne mogu da se odvoje od roditelja, ne mogu da nađu posao sa platom s kojom mogu da se osamostale. A pitanje je šta bi bilo sa masom ljudi kad im ne bi stizale pare od rodbine iz inostranstva.
[ Isak666 @ 18.01.2010. 12:41 ] @
Citat:
Lesli:
blah blah blah


To je filozofija punog stomaka u kombinaciji sa nadri psihologijom.
Tu argumenti ne pomazu.

Ko zeli da emigrira, po mom bijednom misljenju, treba da prvo
- bude realan po poimanju svojih mogucnosti i da zna koliko je kokurentan ili
- koliko moze da postane konkurentan uceci jezik ili nove vestine.

Treba da ima i jasan cilj zasto ide, kao i da dobro upozna stanje na terenu potencijalne nove domovine i da u kombinaciji sa predhodna dva uslova izracuna koliko mu je realna sansa za uspeh.

Svaka drzava je razlicita i svaki covek ima razlicite prioritete.
[ Lesli Eldridz @ 18.01.2010. 12:45 ] @
Tacno, slazem se sve. To je racionalan pristup odlasku. Ali plakanje o tome kako negde ne valja ništa, a negde samo sednes i razjapis usta pa ti pečene ševe same uleću u njih ne sluzi nicemu.

Samo hocu da kazem da je u nekim slucajevima kontraproduktivno podgrevati nekome iluzije da ce da mu bude bolje negde tamo ako se taj neko ni ovde nije potrudio da mu bude dobro onoliko koliko je to moguce. A ko je taj neko, ne znam ja, sami neka vide, ako takvih ima.
[ belgrado @ 18.01.2010. 12:50 ] @
a ne mogu nov sam clan pa ne mogu da saljem poruke i mail :-)

NEGO AJDE NEK NEKO NESTO KAZE

Ajde ja da vas pitam konkretno nesto posto kolko sam procitao vidim par ljudi koji imaju dosta iskustva preko..

Devojka i ja bi recimo da odemo preko iskljucivo NEMACKA, USA i mozda Svajcarska.

e sad Ja sam zavrsio samo srednju skolu i ceo zivot sam u sustini proveo na ulici nista ne radeci a zavrsio sam Trgovacku skolu.

ja imam 26god.

a moja devojka sad zavrsava fakultet PR odnosi sa javnoscu i usput predaje Nemacki u jednoj jakoj skoli ovde u Beogradu i za koju mislim da je to Americki univerzitet neki nije ni bitno,, a Nemacki joj je bukvalno maternji..

Sad mene zanima vase misljenje sta raditi ja bih najradije otisao u Nemacku(Minhen) ali i USA dolazi u obzir sad sta gde ne znam ni sam, ali nemam predstavu sta mene ceka tamo KOJI POSAO JA DA NADJEM? KO CE MENE DA ZAPOSLI? KAKVE SU MOGUCNOSTI NAPREDOVANJA ZA MENE BEZ SKOLE BEZ ICEGA? a za devojku moju verujem da bi se jako lako snasla jel je zivela u Minhenu 6 godina i u Vasingtonu 4 god... pa sto se tice nje nasla bi sigurno bolji posao jos sa diplomom koju ce sad imati kad zavrsi faks..

KAd bi odlucili da odemo recimo da bih ja imao 15-20k eura dok se ne snadjemo.. Mada sa tim parama ovde mozemo kao sto smo planirali da otvorimo skolu stranih jezika ali ipak bih voleo savet i za inostranstvo!!

Molio bih vas da mi kazete sta mislite, pogotovo Ivan Dimkovic, Milanche i Branko jel sam video da ste najupuceniji oko svega toga, par ljudi su itakodje upuceni ali nisam napisao tako da se istima izvinjavam!!

Hvala Puno i jako bih voleo kad bi neko mogao malo da pomogne!!

Pozdrav..
[ letstalk @ 18.01.2010. 12:54 ] @
Citat:
Kao prvo, to niko nije napisao. Kao drugo, sta to doprinosi diskusiji? Jel samo pricanje kako ovde ne valja nista i kako se po svaku cenu mora pobeci odavde, pobeda ili smrt, sa njim ili na njemu. Jel to diskusija? Evo, ja mislim da si ti to gore napisao zato sto te nesto licno pogodilo u tom mom komentaru koji citiras, te je prema tome tvoj komentar na moj komentar nevazan, zato sto je zasnovan na emocijama, a taj moj komentar nije.


@Lesli Eldridz,

Ne znam ko je rekao da se po svaku cenu mora pobeći iz Srbije, ja svakako nisam. Isto tako nisam pričao da ništa ne valja u Srbiji. Naprotiv mogu da navedem mnogo stvari koje su prosečnom Srbinu bolje u Srbiji nego bilo gde drugde. Ali to nije tema. Moja poenta je bila da se diskusija razvila u drugom smeru i da komentari kao ovaj gore ne doprinose diskusiji na glavnu temu već na nešto to je off-topic (gde je kome bolje itd).

Diskusiji doprinosi kad neko konkretno iznese svoja iskustva sa zemljom gde živi (plate, troškovi, porezi i slično) pošto je to ono što interesuje ljude koji čitaju ovo, barem sudeći po nazivu teme.
[ Lesli Eldridz @ 18.01.2010. 13:35 ] @
Ja sam bas zbog pocetka teme i napisao tih par postova na ovoj temi. Ali shvatam te, ti ne volis kad neko remeti idilu. OK.
[ Isak666 @ 18.01.2010. 13:37 ] @
Citat:
Lesli Eldridz

Samo hocu da kazem da je u nekim slucajevima kontraproduktivno podgrevati nekome iluzije da ce da mu bude bolje negde tamo ako se taj neko ni ovde nije potrudio da mu bude dobro onoliko koliko je to moguce. A ko je taj neko, ne znam ja, sami neka vide, ako takvih ima.


To je tacno, ali je isto lose navoditi ljude na pogresan zakljucak da je ogromna vecina otisla van da bi stekla Bentli, a ne da bi se odselila od matoraca ili jos gore da prihvate realnost takva kakva je, a ne da mladog coveka podstaknes da uradi velik korak ka promeni zivota.
Ali opet treba biti realan.

Citat:
letstalk:

Diskusiji doprinosi kad neko konkretno iznese svoja iskustva sa zemljom gde živi (plate, troškovi, porezi i slično) pošto je to ono što interesuje ljude koji čitaju ovo, barem sudeći po nazivu teme.


Mislim da tema u takvoj formi vec postoji, mada je ovde par ljudi opet dalo dosta korisnih informacija.
I takodje mislim da i to nema smisla ako se ne upotpuni onim sto je individualno za svaku osobu pojedinacno.
Jer nekom ko je bez porodice, ima 23 godine, zeli lovu na brzinu i nema nameru da se naseli u nekoj zemlji vise odgovora -lupam- Aljaska, a ne Nemacka.

Edit:
@Belgrado
Da bi zajedno emigrirali u DE, trebali bi da oboje nadjete posao i da na konto toga dobijete radne vize i dozvole boravka.
Posto ti, kako kazes, nemas neku struku ili iskustvo koje se trazi - sanse za to su nikakve.
Onda postoji druga opcija, da tvoja devojka pronadje posao i dobije dozvolu boravka, posto kazes da ona ima vise sanse za posao, i da se naknadno spojis sa njom kao bracni drug.

Treba da imas u vidu da za to sve treba ispuniti dosta uslova i da traje.
Vise o tome ovde http://www.belgrad.diplo.de/Ve...hegatte__de,property=Daten.pdf ili ovde http://www.srpskadijaspora.info/vest.asp?id=2725

Pre toga treba tvoja devojka da proveri da li je njena diploma validna u DE i to moze, mislim, ovde http://www.anabin.de/scripts/S...94&MyURL=lstAliasnamen.asp , dok ti bi morao imati osnovno poznavanje nemackog na nivou A1 koje mozes dokazati diplomom sa Gete Instituta ili DafTestom.

Sve u svemu, nisu velike sanse, ali nije nerealno.
Puno srece.

[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 18.01.2010. u 14:54 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 18.01.2010. u 14:56 GMT+1]
[ žutokljunac @ 18.01.2010. 20:20 ] @
Citat:
letstalk: Diskusija je otišla suviše van teme. Ovo gore je već prilično hejterski komentar. Ako stvarno veruješ u ovo što si napisao, onda smatraš da više stotina hiljada tvojih sunarodnika ima neke neuroze i frustracije pa su eto baš zbog toga odlučili da emigriraju. Mislim da je ovo malo nefer. Sigurno ima i takvih slučajeva ali sigurno ne čine 90+ procenata.


Ajde da se ne zaravamo. Većina ljudi baš i ide da bi zaradila tog Bentlija i da bi ispunila svoj san, koji im je ceo život nametan. Danas neko ko je u IT poslu može u roku od samo nekoliko godina da dođe do plate od 800 - 1000€. Sa tim parama može sasvim pristojno da se živi, čak i da se kupi neki dobar auto, da se ode jednom godišnje na letovanje, da se izađe uveče, da se lepo obuče. I opet takvi ljudi odlaze. Zbog čega?

Shvatam da do pre 5 godina nije bilo tako, danas jeste. I opet se rovari da se ode. Opet je malo.


[ Ivan Dimkovic @ 18.01.2010. 20:28 ] @
Zbog cega?

* Neki ljudi zele da rade na zanimljivijim i izazovnijim stvarima od outsourcinga koji je de-facto najveci izbor u Srbiji kada je IT u pitanju.
* Neki ljudi zele da upoznaju druge kulture i druge krajeve i da vide da im mozda u tim krajevima vise ne lezi da zive, mozda im se vise svidja - sta znas, ako ne probas neces nikad znati.
* Neki ljudi zele da imaju vecu sigurnost posla i kvalitetniji prostor za odrastanje dece, bolje skole, bolje zdravstvo

Nisu svi zeljni "bentlija".

A ima i takvih, naravno - ali to je samo mali deo a ne "vecina" kako ti tvrdis.

Citat:

Većina ljudi baš i ide da bi zaradila tog Bentlija i da bi ispunila svoj san, koji im je ceo život nametan.


Od onih kojima sam ja pomogao / koje sam zaposlio, ne znam nikog ko je otisao da se obogati... Svi su otisli jer su im zivotne perspektive moguce u Srbiji bile manje zanimljive od onoga sto mogu da ostvare negde drugde.

I u to se ubraja mnogo stvari - a ne samo kolicina novca na racunu.

Citat:

Danas neko ko je u IT poslu može u roku od samo nekoliko godina da dođe do plate od 800 - 1000€. Sa tim parama može sasvim pristojno da se živi, čak i da se kupi neki dobar auto, da se ode jednom godišnje na letovanje, da se izađe uveče, da se lepo obuče. I opet takvi ljudi odlaze. Zbog čega?


Zato sto 800 - 1000 EUR na racunu i zivot u Srbiji nije nesto sto svako zeli. Ima necega i u nekim drugim zivotnim parametrima, koji su nekima mnogo bitniji od tih 800-1000 EUR.

Citat:

Shvatam da do pre 5 godina nije bilo tako, danas jeste. I opet se rovari da se ode. Opet je malo.


Mozda, ali samo mozda, nije samo stvar u parama ;-)

Ja se ne bih vratio u Srbiju ni za kakve pare... jednostavno znam da ima mesta na ovom svetu koja meni licno daleko vise odgovaraju nego Srbija. Jednostavno se osecam lepse. Bas kao sto ima ljudi kojima je Srbija najbolje mesto za zivot na ovom svetu.

Koliko ljudi - toliko cudi.
[ žutokljunac @ 18.01.2010. 20:40 ] @
Da upoznaju druge kulture i običaje mogu i bez da odsele iz Srbije. Ako si hteo da kažeš da će imati mnogo više para za putovanja, to da, ali, može i sa 1000€ da se proputuje ako čovek nije zahtevan. A šta je kvalitetniji prostor za odrastanje dece, to ne znam, i Srbija je kvalitetan prostor za odrastanje dece. Šta znam, meni više znači da vozim Clia III ali da mogu da odem na Derbi, da se vidim sa ortacima iz kraja, da se družimo - ja sam prezadovoljan. Bentli i odrastanje u sredini " koja može mnogo više " da mi pruži " nisu moj prioritet. Ponekad čitam forum B92 i primećujem da ima dosta ljudi koji su emigrirali i sve su to većinom ljudi iz dobrih porodica. Imaju stan, imaju auto, posao... ali nije to dovoljno, to nije fensi. Toga MNOGO ima. A toga što ti pominješ, da se ide radi izazova u karijeri, da se nešto nauči, toga ima mnogo manje. Otići iz zemlje je mnogo teška i gadna stvar. Ceo život se menja i sad da me ubeđuješ da je osnovni razlog da se napreduje u karijeri i radi izazovniji posao.... šta znam, ali ja u to ne verujem. :)
A otkad sam napustio Beograd, ove stihove nosim u novčaniku...

" Odlaskom iz zemlje, iz nje se čupaju koreni koji nas spajaju s poreklom, rodnim tlom, njegovom istorijom i sudbinom. U tuđem svetu ne nalaze odgovarajuću hranu pa venu. Puštaju se drugi koreni. Ali oni su lažni, veštački. To su pseudokoreni alibija. Korenje za priliku. Ono nas siti ali ne hrani. U međuvremenu, staro korenje truli. Ako niste građanin sveta, a malo ko od nas je rodjeni apatrid, gubitkom tog prvobitnog korenja gubite i svaku realnu šansu za povratak. O možemo se mi fizicki vratiti, u svojoj zemlji još dugo živeti, pa i umreti, ali ništa više neće biti kao pre. Staro se korenje ne moze obnoviti, novo se ne može pustiti. U gustoj, živoj šumi svojih sunarodnika, duboko u zemlji uraslih, mi ćemo zauvek biti tek suvo, beživotno drveće." - Pekić


[ Isak666 @ 18.01.2010. 20:45 ] @
Citat:
žutokljunac: šta znam, ali ja u to ne verujem. :)


Onda verovatno nemas decu ;)

Svako ima drugacije prioritete, meni je bilo ok dok sam bio sam, deca su mi promenila redosled prioriteta.

Tebi je ok Srbija za porodicu, meni nije.
I to je tako, ljudi imaju razlicita gledista na razlicite stvari i to je ok ;)
[ Ivan Dimkovic @ 18.01.2010. 20:53 ] @
Zutokljunac,

Tvoj problem je sto sve posmatras iz svoje licne perspektive. >TEBI< je 'uzasno teska stvar' napustiti zemlju, i >TEBI< je lista prioriteta takva kakva jeste.

Ako upoznas vise ljudi u tom profilu (IT, emgiracija) - videces da ih ima raznih. Ima naravno i onih koji su otisli love radi, svasta - pa i ja sam otisao zbog ciste $$$ i to ne krijem, ali mi uopste nije bilo "uzasno" da napustim zemlju, nije bilo tesko uopste (2 kofera... aerodrom - ajd' cao), stavise nikad nisam ni sekund zalio i svakako se ne bih vise vratio ;-) Ali imas ljudi koji su zaista unikatno otisli zbog drugacijih zivotnih prioriteta - gde neke od tih prioriteta nije moguce ispuniti u Srbiji. Neko se oseca "kod kuce" negde drugde, znam GOMILU takvih slucajeva koji se u Srbiji ne osecaju tako. Dakle, to ne rasava kratko putovanje.

Primera radi, znam par ljudi koji su u Srbiji imali oko 2K EUR plate pa su otisli - ocigledno ne zbog love, jer zivotni standard u Srbiji sa 2K EUR jeste prilicno visok... ali ima necega i u drugim stvarima, koje jednostavno NE MOZES kupiti.

To isto vazi i za obrunti slucaj - znam ljude koji ne bi mrdnuli iz Srbije ni za 5x vece pare, i nesto sto oni imaju u Srbiji im nista drugo ne moze nadomestiti bilo gde na ovom svetu - nikakve pare, nikakav "standard" pa ni nikakav "sarenis kultura" - njima je u Srbiji najlepse, jednostavno svako je drugaciji - i ti ljudi imaju sasvim validnu poentu: za sebe.

Ali jedna stvar je sigurna - ako ne probas, nikad neces znati :-)

--

Zato mislim da je glupo raspravljati o ovome - ako pricamo o emigraciji, pametnije je latiti se nekih konkretnih stvari. Sta ko subjektivno trazi i prizeljkuje je "nenabrojiv" parametar... i o tome se ama bas nista konstruktivno ne moze pricati, zato sto je svako drugaciji.
[ žutokljunac @ 18.01.2010. 21:16 ] @
Većini ljudi je teško napustiti svoju sredinu, a ne samo meni. Treba organizovati život tako što se kreće od nule u potpuno drugačijoj sredini. Treba ponovo praviti prijateljstva, a to kada se zađe u neke godine, ide mnogo teže. Šta znam... ja mislim da čovek vredi onoliko koliko ima pravih prijatelja. Da je to neko merilo u životu.
A na Zapadu je teško doći do takvih. Treba puno vremena.
I ti takođe govoriš iz lične perspektive, pa nemoj da mi to prebacuješ. :)

@Isak
Nemam decu. A ni meni se ne sviđa trenutna situacija u društvo. Nije baš za odrastanje deteta, ali, kako se standard bude povećavao, tako će se valjda i to popravljati.
[ tdusko @ 18.01.2010. 21:27 ] @
Evo ja da probam malo da presecem ovu pricu u kojoj se samo vrtimo u krug, a nista korisno se ne kaze.

Sobzirom da ovde ima nekolicina forumasa koji zive u DE pa samim tim mnogo bolje poznaju situaciju od mene interesuje me moze li se pricati o tome da su neki delovi nemacke pogodniji za emigraciju od ostalih. Ja nikada nisam bio u nemackoj i planiram na prolece da obidjem svasta nesto ali ako budem cekao da obidjem sve krajeve nikad necu otici tamo. IT oglasa za posao ima milion. Minhen, Stutgart, Hamburg, Hanover, Dresden..., neki su severnije, neki blize nama, a neki pak uz Francusku. Takodje, gledao sam mapu regionalne razvijenosti i video da postoje velike razlike. Istocni deo jos uvek dosta zaostaje ali da li tamo stvarno tako lose kao sto se prica? Skorije mi je drugarica bila u Drezdenu i kaze da je grad super i da bi ladno mogla da zivi tamo. Pitanje je samo kakva je situacija za IT. Takodje, ista ta drugarica mi je rekla da je Studgart bas bezveze, a bas tamo ima puno ponuda za posao.

Ima li razlike u zdravstvenom sistemu? Recimo da je neki grad/kraj bas poznat po raspalim bolnicama ili je sa druge strane negde puno kriminala itd?

Hvala

[ Isak666 @ 18.01.2010. 21:30 ] @
Citat:
Nemam decu. A ni meni se ne sviđa trenutna situacija u društvo. Nije baš za odrastanje deteta, ali, kako se standard bude povećavao, tako će se valjda i to popravljati.


I ja se iskreno nadam.
Odlazak bilo gde nije jednostavna stvar i zato se nadam da ce svako imati prilku da realizuje svoje planove sa sto manje cimanja.

Meni je cekanje boljeg vremena bio luksuz, jer deci treba obezbediti odredjene stvari u kontinuitetu dok ja nisam bio siguran da to mogu postici u Srbiji.



Ali kao sto Ivan rece, nema poente pricati o uopstenim stavovima o odlasku van zemlje, jer smo razliciti i razlicito se snalazimo i reagujemo u istim situacijama.


Edit.
@ Dusko
Ja ti mogu pricati jedino za jug DE, jer sam ostale samo posecivao ili slusao neposredna iskustva.
Sto se tice zdravstvenog sistema, razlike nema.
Kao zaposlenom, odbijaju ti se davanja za zdravstveno osiguranje koji ti pokriva 90% uobicajenih pregleda i lecenja. Bolnice su prilicno sredjene, posebno porodilista, dok se za zubara i lekara opste prakse ne cimas po nekim bolnicama, nego po privatnim ordinacijama kod kojih troskove isto regulises besplatno.

Sto se tice kriminala, jug stvarno nema problema sa tim, ne postoje neki problematicni delovi grada (Stuttgart, München).
Stuttgart je manji grad sa oko 700 000 ljudi, prilicno miran, mozes da funkcionises bajkom, a i gradski prevoz je dobro organizovan.
Posla ima dosta, Baden W. je ekonomski jedan od najsnaznijih delova DE - ponuda u IT sektoru, kao sto si video i sam, ima dosta.
Stoga je i malo skuplji grad, ali postoje delovi grada gde se mogu pronaci povoljni stanovi (Bad Cannstatt).
Ali opet je dosta povoljniji nego München.


[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 18.01.2010. u 22:41 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 18.01.2010. u 22:43 GMT+1]
[ milanche @ 18.01.2010. 21:33 ] @
Citat:

Citat:

Ovde gde sam, ako imas imigrantsku vizu, dobijas unemployment dovoljan da se prehranis i platis
recimo telefon i benzin (tj. da si dovoljno u funkciji dok trazis posao).


Zar se ovo ne kosi sa onom izjavom da prilikom imigracije u US nećeš postati teret državi?


Ne kosi se.

Unemployment != welfare

Unemployment mozes da dobijes samo posle nekog perioda u kojem si radio i zaradjivao i u kojem
je firma (99.99% normalnih firmi) za tebe uplacivala doprinos Employment Development Departmanu
(EDD). Da bi bio u toj situaciji, moras da si (cini mi se) bar sa zelenom kartom. Najduze dokle mozes
da ga dobijes je 9 meseci, graduiran je prema poslednjoj plati, i da ga primas moras da aktivno boravis
na maticnoj teritoriji (ako odputujes na nedelju dana, te nedelje nemas pravo na benefit) i da aktivno
trazis posao (imas formu gde popunjavas gde si sve poslao rezime, itd).

Welfare mozes da dobijes i bez ijednog radnog dana u zivotu, i moze da traje neograniceno dugo.

'Teret drzavi' je 'welfare', a nije unemployment compensation.
[ gajo2 @ 18.01.2010. 21:42 ] @
Ni meni se nije svideo Stutgart, nekako su ulice bile prazne, izgleda kao da nema zivota. To je bilo subotom uvece, ili petak mozda.

U Drezdi nisam bio ali smo stali u gradu Halle koji je onako u blizini. Moje misljenje je opisano sledecom slikom iz tog grada:



Ali Berlin je fenomenalan!

Dodacu i ja jedan tekst, verovatno poznat ucesnicima protesta 2000-e:

Godina je podeljena na mesece
Meseci su podeljeni na dane
Dani su podeljeni na sate
Sati su podeljeni na minute
Minuti su podeljeni na sekunde
Ja uvek sanjam slobodu

Sto se mene tice, ja se nikad nisam osetio slobodnim u Srbiji, a jesam u Sloveniji.
[ Isak666 @ 18.01.2010. 21:49 ] @
Citat:
gajo2: Ni meni se nije svideo Stutgart, nekako su ulice bile prazne, izgleda kao da nema zivota. To je bilo subotom uvece, ili petak mozda.


Stuttgart nije bas grad za party, slazem se :)
Mene dosta podseca na NS, samo malo je zivlji. Malo.

Vise ces sresti ljude po restoranima popodne ili kako voze bajk po Schloßparku, nego subotom uvece u centru.
Juznjaci imaju specificni pary trip i stalno su neki festivali/karnevali piva ili proleca ili hleba itd i skupljaju se da ispijaju pivo i vino.
Za pulsirajucu mladez - München je bolji :))
[ bicca @ 18.01.2010. 21:52 ] @
Kao što Ivan reče, ima drugih stvari od čisto materijalnih. Ja se ovde ograđujem i pričam o svojoj struci (Java programer sa znanjem vrlo specifične platforme).

Materijalno:
Sa platom od oko 1500e bi se u Beogradu živelo sasvim pristojno, i mogao bi da se planira život. Sa 1000e u unutrašnjosti (ne volim ovaj pojam jer i ja sam sam rođen u unutrašnjosti, ali lingvisti kažu da je taj pojam opravdan), u Valjevu/Kraljevu/bilo gde drugde, rado bih se preselio tamo, jer bih imao više vremena nego u ovako nefunkcionalnom gradu kao što je Beograd. Ali, tu opet dolazimo do onoga, meni glavnog razloga, zbog čega se razmišljam o toj opciji - mogućnost napretka, opcije i vidici.

Nematerijalno:
Možda lupam, ali nekih 70-80% firmi u Srbiji koje se bave razvijanjem softvera je outsourcing, dok ove što rade isključivo za domaće tržište su priča za sebe. Menadžeri te često izdaju za stručnjaka iz raznoraznih oblasti. Menjaš i pišeš CV-eve nekad svakih mesec dana, s tim da naglasak uvek staviš na tehnologije koje su potrebne za taj potencijalni projekat. Nekad i oni dodaju umesto tebe, pa ni ne znaš da nešto znaš na conference call-u. Nema veze, naučićeš u toku projekta (to je logika). Praktično, dođeš kao neka kurva u celoj toj priči :) A onda ti taj potencijalni contractor/firma da da odradiš neki test da implementiraš keš u javi, iako je projekat za nešto sasvim drugo, ali jbg, oni bi da vide znaš li uopšte Javu i OOP. I ajd dok je meni to smešno, uradim, nije problem. Ali zamisli da imaš 35-38 godina (kao neke kolege), preko 10 godina iskustva i da moraš tako nešto da radiš. A onda u toku projekta, shvatiš da ti tvoj deo odradiš bez greške, da oni uvek nešto pojebu, pa ti ispravljaš i njihova sranja, da ti oni prigovaraju kad daš procenu za nešto na toliko dana, a onda oni za sličan task potroše duplo više vremena i vidiš kako su uradili copy/paste tvog koda bez da su menjali i imena promenljivih. I tako nešto će se ponavljati i dalje, u 40., u 50., u 60., ako izdržiš naravno dotle :) U 60. da me neko testira da li znam Javu i OOP? Hvala, ne hvala. A da postaneš konsultant, arhitekta, business analyst, da odlučuješ o nečemu, šansa 0 bambija. Primer ćaleta mog druga koji je programer u državnoj banci, 5-6 godina do penzije. Čovek mene zove da pita kako se u JavaScriptu setuje stil na html elementu.

Neki (neambiciozni) ljudi su možda zadovoljni takvom perspektivom, da imaju solidno plaćen i koliko toliko siguran posao (obično sad svi dodaju 'u ovoj krizi imati posao je sreća'), da imaju da plate stanarinu, da plate klopu, da plate net i skinu koji film da odgledaju, da jednom godišnje skoknu na more, da ušteđevinu koju uštekaju potroše na iPhone ili takvu neku glupost, i to sa 30 godina.



[Ovu poruku je menjao bicca dana 18.01.2010. u 23:08 GMT+1]
[ žutokljunac @ 18.01.2010. 22:03 ] @
Nisu to neambiciozni ljudi, već normalni ljudi. Ono što ti nigde nisi pročitao ( a što te vidim i ne zanima preterano ) je kako organizovai svoj život ispočetka. Krenuti od nule bez ičega. Za materijalno ćeš se snaći, sa onim " drugim " će ići teško. A to je ono što se ne meri markom automobila ili veličinom stana. O tome ti niko ne govori, pa ćeš to morati da osetiš na svojoj koži.
[ Isak666 @ 18.01.2010. 22:14 ] @
Citat:
žutokljunac:  Za materijalno ćeš se snaći, sa onim " drugim " će ići teško.


Pa nije tako tesko. Opet zavisi od tebe.
Kad dodjes bilo gde - pocnes da radis ili studiras ili treniras i tu sreces ljude. Tu dolaze do izrazaja tvoje karakteristike, da li si komunikativan i da li sklapas uspesno poznanstva, kao i tvoja "sirina" tj da ti ne bude jedina baza za uspostavljanje prijateljstva domaci filmovi i muzicki izvodjaci, poznavanje politickih situacija samo u svom srezu.

Ono sto je problem, to je poznavanje jezika jer njime trebas da izneses svoju licnost koja ce se nekom svideti i tako steci prijatelja.
Zato kurs jezika pre selidbe ;)

Naravno, socijalna fleksibilnost je obrnuto proporcionalna godinama (mada ni to nije uvek slucaj, cak u dobrom broju slucajeva) zato treba koristiti "najbolje godine" :)

[ Branko Santo @ 18.01.2010. 22:21 ] @
Zasto se ide?
Pa ja zbog nemogucnosti da vise izdrzim "srpski mentalitet", nekulturu, prostakluk itd.
Uz sve to avantura, videti kako neko drugi zivi, stavka u CV, nesto da naucim, da vidim da li mogu sam bez igde ikog. I tako.

Ovako se ceka autobus u Ceskoj



[ gajo2 @ 18.01.2010. 22:41 ] @
Meni je bilo zanimljivo kad me je jedan prosjak u Pragu zaustavio verovatno zbog para, i nakon sto sam rekao ne, on je rekao "ne dajete?" (ili nesto u tom smislu). Zamisli, prosjak koji te persira
[ Ivan Dimkovic @ 18.01.2010. 22:52 ] @
Citat:
žutokljunac
Za materijalno ćeš se snaći, sa onim " drugim " će ići teško. A to je ono što se ne meri markom automobila ili veličinom stana. O tome ti niko ne govori, pa ćeš to morati da osetiš na svojoj koži.


Zutokljunac,

Znas zasto ne pricamo o "drugom" - zato sto je "drugo" za svakog razlicito.

To je nesto sto svako sam mora da pronadje, i svako treba da vidi sta mu treba - neko zna, a neko ne zna - neko nikad ne otkrije, a neko to otkrije na pedeseti nacin.

I, naravno, to "drugo" moze biti u Srbiji za nekog, a za nekog drugog negde drugde... a za nekog treceg bilo gde. Za nekog pedesetpetog to nesto "drugo" je neka osoba, neko drustvo, deca, roditelji, porodicni biznis, "kraj" iliti "hood", socijalni status... i bla bla bla bla bla...

E _ZATO_ ne pricamo o tome - jer je nedefinisano, nenabrojivo i za svakog od nas razlicito.

Zato se fokusiramo na one stvari o kojima se da racionalno diskutovati.
[ burex @ 18.01.2010. 23:34 ] @
Citat:
Unemployment mozes da dobijes samo posle nekog perioda u kojem si radio i zaradjivao i u kojem
je firma (99.99% normalnih firmi) za tebe uplacivala doprinos Employment Development Departmanu
(EDD).

E, tako je već jasnije. Hvala na pojašnjenju.
[ Ivan Dimkovic @ 18.01.2010. 23:49 ] @
Citat:
tdusko
Sobzirom da ovde ima nekolicina forumasa koji zive u DE pa samim tim mnogo bolje poznaju situaciju od mene interesuje me moze li se pricati o tome da su neki delovi nemacke pogodniji za emigraciju od ostalih. Ja nikada nisam bio u nemackoj i planiram na prolece da obidjem svasta nesto ali ako budem cekao da obidjem sve krajeve nikad necu otici tamo. IT oglasa za posao ima milion. Minhen, Stutgart, Hamburg, Hanover, Dresden..., neki su severnije, neki blize nama, a neki pak uz Francusku. Takodje, gledao sam mapu regionalne razvijenosti i video da postoje velike razlike. Istocni deo jos uvek dosta zaostaje ali da li tamo stvarno tako lose kao sto se prica? Skorije mi je drugarica bila u Drezdenu i kaze da je grad super i da bi ladno mogla da zivi tamo. Pitanje je samo kakva je situacija za IT. Takodje, ista ta drugarica mi je rekla da je Studgart bas bezveze, a bas tamo ima puno ponuda za posao.


Znas kako, misljenja o tome kakav je koji grad prilicno variraju od osobe do osobe - meni su recimo super mesta u Nemackoj:

1. Berlin

... (nema konkurencije ;-)

10. Hamburg
11. Stuttgart

A ne Minhen... a neko ce recimo da mrzi Stutgart, a Minhen ce mu biti #1

Dakle, to moras sam da osmotris i da vidis sta ti lezi... to nije jednostavno pitanje :-)

Sto se tice ostalog - da, regioni u DE se razlikuju kako po razvijenosti tako i po mnogim drugim stvarima (mentalitetu, varijanti lokalnog nemackog koji koriste, pejzazu/arhitekturi), gde dominira razlika "sever-jug", ali i, naravno, ex-zapad vs. ex-DDR...

Sto se samog posla tice, najvise ponuda za posao ces imati u Bavariji (Minhen, Nirnberg, ...) i Baden Wuertembergu (Stutgart, Karlsruhe) - koji su 2 prilicno bogate republike - praceno naravno sa Frankfurtom (bankarska industrija), Hamburgom itd...

Ono sto treba napomenuti je da dosta nemackih firmi jesu lokalnog karaktera - dakle, ima ih jako velikih po razno-raznim malim mestima, tipa Harman Becker i Nero su u hebenom Itterbach-u, sto je selo na 20-tak km od Karlsruhe-a (mali grad), isto to vazi za gomilu drugih cujnih imena - dakle, situacija je prilicno razlicita od Srbije gde je maltene sve u Beogradu i Novom Sadu. U principu to ne znaci da >moras< ziveti u tim mestima, mozes se nasataniti u vecem gradu blizu - ali to onda podrazumeva i commuting, koji moze biti autom (naravno) ili javnim prevozom koji je vrlo dobar i brz.

Sto se istocnog dela tice - on jeste >generalno< los, ali to ne vazi za Berlin, Drezden i sl... gde se ulilo dosta para. Po Berlinu ima dosta medijskih firmi, nekih IT startupa i sl... i generalno ima zanimljivih poslova - ali, naravno, manje nego na jugu i, da, u Berlinu su nesto nize plate nego na jugu... mada, opet, to je vise individualna stvar - koliku ces platu izboksovati dosta zavisi i od tebe, tvog iskustva i tvoje mogucnosti da pregovaras. Inace, dosta ljudi iz Berlina prihvataju da rade za manje pare, samo da ne napustaju Berlin, sto je donekle razumljivo - ali i super za poslodavce :-)

Istocnu Nemacku (ex-DDR) van Berlina, Drezdena i mozda (samo mozda) Lajpciga i Jene zaboravi.... ostalo su mala i vidno siromasna mesta, i ljudi generalno jesu cudnih politickih shvatanja - estremno levih ili desnih, i to ce verovatno potrajati neko vreme :-)
[ žutokljunac @ 18.01.2010. 23:49 ] @
Citat:

Pa dobro, samo je pitanje bilo " Gde početi živeti život ", a kad se već počinje, onda su to zaposlenje i papiri samo prvi korak. Posle toga, život tek počinje. Uglavnom se priča kako doći do posla i papira, ali, pravo pitanje nameće se kasnije. Ali dobro, ne priča se o tome pa ja ne bih više smetao. :)

[ Shadowed @ 19.01.2010. 02:42 ] @
Koliko je izvodljivo poceti zivot u Nemackoj, bez prethodnog znanja nemackog jezika, ako se zna engleski? Koliko su (ne)trpeljivi sto se toga tice? Da li je moguce naci posao (IT ili neki drugi) u takvoj situacji?
[ letstalk @ 19.01.2010. 08:10 ] @
Citat:
Branko Santo
Ovako se ceka autobus u Ceskoj


Haha, pretera ga :) Živeo sam u Pragu 2.5 godine pa znam da nije *baš* ovako mada i ovo može da se vidi. Ovo je verovatno red za neki prigradski autobus. Za gradski prevoz u samom Pragu gužve i nered je malo veći ali i dalje u granicama kulture. E sada, ovo je možda fotografija slikana u nekom drugom češkom gradu - ljdi su obično kulturniji po manjim gradovima tamo.
[ letstalk @ 19.01.2010. 08:17 ] @
Citat:
gajo2: Meni je bilo zanimljivo kad me je jedan prosjak u Pragu zaustavio verovatno zbog para, i nakon sto sam rekao ne, on je rekao "ne dajete?" (ili nesto u tom smislu). Zamisli, prosjak koji te persira :D


Ovo se i meni desilo a u Pragu ima jako puno prosjaka, cenim da je to povezano sa činjenicom da Prag poseti nekoliko miliona turista godišnje pa prosjacima izgleda "dobro ide". Ne znam kako inače da objasnim toliko prosjaka pošto je nezaposlenost u samom gradu nekih 2-3% znači praktično ne radi samo onaj ko izabere takav životni stil.

Inače tamo je normalno da ljudi persiraju onome koga ne poznaju, na to se čovek jako brzo navikne. Posle kad odeš u Srbiju pa ti se mnogo mlađi ljudi tj. deca obraćaju na ti - malo se iznenadiš :) E sada, ne mogu da kažem da je ovo persiranje čisto austro-ugarsko nasleđe pošto se i u Rusiji isto tako persira.
[ letstalk @ 19.01.2010. 08:24 ] @
Citat:
Shadowed: Koliko je izvodljivo poceti zivot u Nemackoj, bez prethodnog znanja nemackog jezika, ako se zna engleski? Koliko su (ne)trpeljivi sto se toga tice? Da li je moguce naci posao (IT ili neki drugi) u takvoj situacji?


Izvodljivo je, pogotovo u IT oblasti. Nemci nisu netrpeljivi ako ne znas nemački, već su se prilično navikli na to da je Nemačka puna stranaca. Više ćeš se ti sam osećati "ograničeno" jer ne možeš da komuniciraš normalno. Ne mislim na komunikaciju na poslu gde (ako je IT u pitanju) sigurno sve kolege govore solidan engleski. Više mislim na socijalnu interakciju van posla (kupovine, otvaranje računa po bankama, pošta, razni susreti sa nemačkom administracijom itd). Toplo preporučujem prvo kurs nemačkog ako se planira emigracija u nemačko govorno područje.
[ Ivan Dimkovic @ 19.01.2010. 10:15 ] @
U Nemackoj je postala norma da se uvoze IT-ovci koji nisu bas vicni nemackom, osim poslova gde imas direktan kontakt sa nemackim kupcima i gde se zahteva komunikacija izmedju developera i njih, onda ce na takvoj poziciji traziti nemacki - za masu development i sl.. pozicija to nije slucaj.

Doduse, od 2005 je promenjen imigracioni zakon tako da svako ko dobija privremenu boravisnu dozvolu mora da polozi neki kurs, i drzava placa za casove - tako da to nije lose, jer garantuje osnovni nivo komunikacije. Ovo ne vazi za EU drzavljane, oni nisu ni u kakvoj obavezi.

Za one koji su dosli do 2005-te, situacija je manje-vise "na njima" - niko ih ne tera, ali ima smisla nauciti nemacki zbog opste komunikacije.

Sto se same potrebe za nemackim tice - to varira od mesta do mesta, u Berlinu mozete bez problema da se provucete sa engleskim, dok u nekom selu na jugu mozete da se slikate :) Preporuka je nauciti nemacki, cisto zbog vecih mogucnosti za socijalizaciju i sl... Ako ne pricate nemacki, propusticete sve lokalne event-ove, socijalizaciju sa mnogima, i bice vam otezane dnevne radnje kao sto su kupovina u prodavnicama i sl... dakle, preporuka je da se nauci.

Same drzavne sluzbe - tu situacija varira, nekada su svi bili iskljucivo na nemackom, dok danas u vecim industrijskim mestima su sasvim srecni da te usluze i na engleskom (Berlin, Stuttgart) ako treba... pogotovu ako im placas 3-4-5x vise poreza nego prosecan Nemac :)
[ Branko Santo @ 19.01.2010. 10:42 ] @
Citat:
letstalk: Haha, pretera ga :) Živeo sam u Pragu 2.5 godine pa znam da nije *baš* ovako mada i ovo može da se vidi. Ovo je verovatno red za neki prigradski autobus. Za gradski prevoz u samom Pragu gužve i nered je malo veći ali i dalje u granicama kulture. E sada, ovo je možda fotografija slikana u nekom drugom češkom gradu - ljdi su obično kulturniji po manjim gradovima tamo.


Slikano u Brnu, ne znam koji je bus mislim da je to sto kazes neki prigradski. Ali desilo mi se recimo slucajno da sam potkacio coveka ramenom u tramvaju, i on se lepo okrene i izvini se. Sta ce jadan sto je stajao tu :)
[ Ivan Dimkovic @ 19.01.2010. 10:48 ] @
To je norma i u USA - ocekuje se da oba kazy "I'm sorry" , ali moze da se desi da osoba A potkaci osobu B i onda osoba B kaze "I'm sorry" :)
[ zeljko.dojcinovic @ 19.01.2010. 10:49 ] @
Ivane, imam par pitanja za tebe, a ne mogu nikako da te kontaktiram, posto jos nemam "prava". Uglavnom jel mozes da mi posaljes PP, ili mail, svejedno. Hvala.
Zeljko
[ tt tt @ 19.01.2010. 11:24 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: To je norma i u USA - ocekuje se da oba kazy "I'm sorry" , ali moze da se desi da osoba A potkaci osobu B i onda osoba B kaze "I'm sorry" :)


To je normalno i u Londonu, ali ne uvijek, zavisi od osobe. Sto se tice stajanja u redu za autobus to je norma za sve Engleze u manjim mjestima, a to se i u Londonu ponekad moze vidjeti.
[ Shadowed @ 19.01.2010. 11:31 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Za one koji su dosli do 2005-te, situacija je manje-vise "na njima" - niko ih ne tera, ali ima smisla nauciti nemacki zbog opste komunikacije.

Sto se same potrebe za nemackim tice - to varira od mesta do mesta, u Berlinu mozete bez problema da se provucete sa engleskim, dok u nekom selu na jugu mozete da se slikate :) Preporuka je nauciti nemacki, cisto zbog vecih mogucnosti za socijalizaciju i sl... Ako ne pricate nemacki, propusticete sve lokalne event-ove, socijalizaciju sa mnogima, i bice vam otezane dnevne radnje kao sto su kupovina u prodavnicama i sl... dakle, preporuka je da se nauci.

Naravno, nisam ja protiv ucenja jezika (naprotiv), vec cisto pitam kako bih cuo kako bi u startu bilo. Mislim da bi mi bilo i nemoguce da budem tamo a da ne naucim jezik, osim ako se bas potrudim :)
Doduse, nije bas da imam priliku da se odselim, al' nista ne kosta razmisljanje o tome :)
[ Ivan Dimkovic @ 19.01.2010. 11:39 ] @
Sta znas, evo ja posle ~8 godina slabo koristim nemacki, ako ikad osim po prodavnicama i sl... mada teraju me kolege da ga pricam ovih dana :)

U principu, taj novi sistem od 2005 je odlican jer te >tera< da ga naucis. Masa IT-ovaca su lenji po tom pitanju (secam se po Nero-u ih je bilo podosta, myself included ;-) ali od 2005 moras pa moras bar ono osnovno da naucis :)

Pricao mi je nemacki kolega da je radjeno neko istrazivanje - ispostavilo se da su zene daleko proaktivnije po tom pitanju, iz kojekakvih razloga - ponajvise zato sto je odnos polova u skilled migraciji u tehnickim stvarima deformisan i dan danas prema muskarcima, a zene su daleko vise preokupirane drugim - socijalnijim stvarima.

Doduse, ta situacija sa deformitetom ce se vrlo brzo menjati jer zene danas pobedjuju muskarce po edukativnim parametrima - vise zena zavrsava visoko obrazovanje i razlika je postala prilicna.
[ kozbi @ 19.01.2010. 16:16 ] @
Evo mene opet"u prolazu" cisto da pokazem ostalim clanovima,komentatorima i ucesnicima u diskusiji sta mi sve salju na moj email SVAKODNEVNO!

Ovo je za danas 19.01.2010

Stoga opet kazem:

-Ako zelite dobru platu i odlucili ste SAMI SA SOBOM Nacisto,postanite J2EE Sun certified developer(vidi link : http://www.sun.com/training/certification/java/index.xml )

Ili pak "Zend php sertifikovani programer SA ISKUSTVOM!" (vidi link : http://www.zend.com/services/certification/ )


I "cepajte" dok ste jos mladi,imate zelje,mogucnosti,nerava i ambicije koja Vas drzi u svemu tome.

Evo preseka jedne od SVAKODNEVIH ponuda koje mi stizu opet u moje elektronsko postansko sanduce,ovoga puta "baratamo" sa ciframa od 50.000-60.000 EVRA NA GODISNJEM NIVOU,auto,i ostalih "sitnica koje zivot znace".

Hvala na paznji.

Srecno!














U zakljucku povodom ove poruke i skrinova gore.


1.Stoji da je industrija Java(J2ee) i PHP programiranja na jakoj uzlaznoj putanji u zemljama Beneluxa,u prvom redu Holandija kao vodeca u svemu tome ali zasto ne i Belgija pa cak i Luksemburg(u Luskemburgu su plate su sigurno vece za jos 20-25% ali videti sa njima tamo,nisam bio dugo u Luksemburgu tako da ne smem iznositi detalje bez daljih potvrda"na terenu").Inace Luksemburg je zemlja sa najvecim platama u Celoj EU,ispred i Holandjanina i Nemaca(ko ne veruje neka proveri ili ode licno).

2.Svako ulaganje u sticanje znanja navedenih J2ee i PHP tehnologija se moze isplatiti vec nakon prvog meseca zaposlenja.Glavne destinacije po meni na koje treba obratiti paznju u Holandiji su gradovi:Utrecht(koga vise volim i koji mi je vrlo drag),Amsterdam i donekle Roterdam.Za Belgiju prvo Antwerpen pa onda ostali gradovi.

3.Ucite Holandski ako vec zelite negde otici.Sa tim jezikom cete sigurno vise zaradeti u EU nego li sa bilo kojim drugim jezikom,ukljucujuci i Nemacki ili "ne daj Boze" Engleski.

[ Lesli Eldridz @ 19.01.2010. 17:31 ] @
Citat:
žutokljunac: Pa dobro, samo je pitanje bilo " Gde početi živeti život ", a kad se već počinje, onda su to zaposlenje i papiri samo prvi korak. Posle toga, život tek počinje. Uglavnom se priča kako doći do posla i papira, ali, pravo pitanje nameće se kasnije. Ali dobro, ne priča se o tome pa ja ne bih više smetao. :)
Taj sam i ja. Sve je to lepo, kad budu one ankete 70% njih kaze da hoce da idu negde, ali zato se osim blejanja po ceo dan ispred kafica i tapkanja mobilnog nisu udostojili da nauce nista u zivotu, a i ne mogu da se isele od roditelja do 45 godina, jer nema ovde nigde stan za 20 evra i da ima kablovsku, internet, klimu i ves masinu. Ali zato znaju da im ovde ne valja. Razumem ih ja, amigdala cepa samo tako. Jes da je pitanje bilo gde poceti ziveti zivot a ne o porezima, ali dobro, mazel tov svima njima, a ja bolje da kuliram i da se ne mesam.
[ tdusko @ 19.01.2010. 17:46 ] @
Isak666, Ivan, Letstalk hvala za informacije.

Sto se jezika tice, meni iz nekog razloga dobro idu sobzirom da sam zablindirani It-jevac tako da nemacki nije problem. Koliko vidim, jos niko losu stvar nije rekao za Berlin pa cu prvo tamo ici sa pocetkom lepsih dana.



[ Isak666 @ 19.01.2010. 18:53 ] @
@ Lesli
Tesko je pricati o tim problemima koji mogu slediti jer su oni skroz individualni i mozemo se ograniciti jedino na pojedinacne slucajeve, dok neki uopsteni zakljucak tesko da cemo doneti.

Npr:
Moj slucaj i slucaj jednog mog poznanika poreklom iz Bosne.
U slicno vreme smo dosli u DE, upoznao sam ga u skoli jezika.
Tip je totalno izludjen detaljnim propisima koji su sastavni deo svake interakcije na liniji pojedinac-sistem.


On ne moze da svari zasto mora da donese bas svaki dokument, zasto mora da polozi jezik, zasto mora da potpisuje takav i takav ugovor da bi iznajmio stan, zasto ne moze da baca pljugu dole, zasto komsije zovu muriju kad se pravi zurka do kasno itd itd.
I stalno peezdi zbog toga.

Dok je meni to sve cool, jer se zna red ako je za neki zahtev potrebno 1243 stranica necega to ti odmah i kazu i treba ti toliko i ni manje ni vise, niti ti pomazu niti odmazu i sve je po No Baba/No Stricevi principu.


Svako razlicito reaguje u istim situacijama i ovo sam banalno i plasticno napisao, ali u sustini je to to.
Tip je to prihvatio kao opterecenje i njegov princip funkcionisanja je drugaciji nego moj i on uglavnom ima konflikte u svakodnevnici, dok je meni ok.
[ belgrado @ 20.01.2010. 03:28 ] @
MOZE LI NEKI ODGOVORI VISE? :-)


Ajde ja da vas pitam konkretno nesto posto kolko sam procitao vidim par ljudi koji imaju dosta iskustva preko..

Devojka i ja bi recimo da odemo preko iskljucivo NEMACKA, USA i mozda Svajcarska.

e sad Ja sam zavrsio samo srednju skolu i ceo zivot sam u sustini proveo na ulici nista ne radeci a zavrsio sam Trgovacku skolu.

ja imam 26god.

a moja devojka sad zavrsava fakultet PR odnosi sa javnoscu i usput predaje Nemacki u jednoj jakoj skoli ovde u Beogradu i za koju mislim da je to Americki univerzitet neki nije ni bitno,, a Nemacki joj je bukvalno maternji..

Sad mene zanima vase misljenje sta raditi ja bih najradije otisao u Nemacku(Minhen) ali i USA dolazi u obzir sad sta gde ne znam ni sam, ali nemam predstavu sta mene ceka tamo KOJI POSAO JA DA NADJEM? KO CE MENE DA ZAPOSLI? KAKVE SU MOGUCNOSTI NAPREDOVANJA ZA MENE BEZ SKOLE BEZ ICEGA? a za devojku moju verujem da bi se jako lako snasla jel je zivela u Minhenu 6 godina i u Vasingtonu 4 god... pa sto se tice nje nasla bi sigurno bolji posao jos sa diplomom koju ce sad imati kad zavrsi faks..

KAd bi odlucili da odemo recimo da bih ja imao 15-20k eura dok se ne snadjemo.. Mada sa tim parama ovde mozemo kao sto smo planirali da otvorimo skolu stranih jezika ali ipak bih voleo savet i za inostranstvo!!

Molio bih vas da mi kazete sta mislite, pogotovo Ivan Dimkovic, Milanche i Branko jel sam video da ste najupuceniji oko svega toga, par ljudi su itakodje upuceni ali nisam napisao tako da se istima izvinjavam!!

Hvala Puno i jako bih voleo kad bi neko mogao malo da pomogne!!

Pozdrav..
[ gajo2 @ 20.01.2010. 08:29 ] @
Vec si dobio odgovor ovde
[ ventura @ 20.01.2010. 09:29 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
To je norma i u USA - ocekuje se da oba kazy "I'm sorry" , ali moze da se desi da osoba A potkaci osobu B i onda osoba B kaze "I'm sorry" :)

Osim u New Yorku, gde umesto "sorry" dobijes "dumbass" :)
[ belgrado @ 20.01.2010. 12:04 ] @
hvala lepo
[ nulica @ 20.01.2010. 15:39 ] @
Čitam vas sve redom ,mada me je ovde doveo prvi post u temi .
Dakle situacija najsličnija sa damom koja je temu započela. Nismo svi te sreće da imamo fakultete sa IT smerovima ,niti smo u cvetu mladosti . Muž ima IV stepen mašinske struke ,ja IV stepen tekstilne. Svojim zanatom vladam u potpunosti , jezike lako učim ,van Srbije se uvek bolje osećam ,itd... Suština je da HOĆU NAPOLJE IZ OVE LUDNICE !

Zanima me Nemačka i Holandija konkretno . Kako i gde da nađem informacije o zaradama u svojoj struci ,ili o zaradama prosečne radničke klase ? Bez obzira na struku ,svaki čovek može raditi i nešto za šta se nije školovao , ako nema problem sa ponosom i ostalim otežavajućim psihičkim faktorima.

Molila bih za pomoć ,ili neku od informacija koje bi mi bile od koristi .

Hvala vam svima za trud i vreme uloženo u ovu temu !


[ žutokljunac @ 20.01.2010. 16:16 ] @
Ja da sam na tvom mestu, tj. da sam žensko, da sam udata i da imam Srednju školu, sakupio bih par hiljada evra i sa mužem otišla u Italiju ili Francusku i tamo radla na crno. Konkretno, čistila bih stanove, a muž neka počne neki fizički posao.
[ Isak666 @ 20.01.2010. 16:25 ] @
Citat:
nulica: Čitam vas sve redom ,mada me je ovde doveo prvi post u temi .
Dakle situacija najsličnija sa damom koja je temu započela. Nismo svi te sreće da imamo fakultete sa IT smerovima ,niti smo u cvetu mladosti . Muž ima IV stepen mašinske struke ,ja IV stepen tekstilne. Svojim zanatom vladam u potpunosti , jezike lako učim ,van Srbije se uvek bolje osećam ,itd... Suština je da HOĆU NAPOLJE IZ OVE LUDNICE !

Zanima me Nemačka i Holandija konkretno . Kako i gde da nađem informacije o zaradama u svojoj struci ,ili o zaradama prosečne radničke klase ? Bez obzira na struku ,svaki čovek može raditi i nešto za šta se nije školovao , ako nema problem sa ponosom i ostalim otežavajućim psihičkim faktorima.

Molila bih za pomoć ,ili neku od informacija koje bi mi bile od koristi . :)

Hvala vam svima za trud i vreme uloženo u ovu temu !


Evo su neki podaci za tekstilne tehnicarke, ne znam koliko su tacni.

http://www.gehalts-check.de/Ge.../BERUFE/BG_5/GR_221/GB_W_1.HTM


Ovo su oficijelni podaci o zaradama za 2008 http://www.destatis.de/jetspee...st,templateId=renderPrint.psml

Procesljaj sajt, mozda nadjes za struku.
[ nulica @ 22.01.2010. 09:52 ] @
Hvala Isak666 :)
[ Isak666 @ 22.01.2010. 12:48 ] @
Nema na cemu, btw ne mora se obavezno biti visoko obrazovan da bi se nasao posao.

Tako npr u DE jedan od najtrazenijih poslova su Altenpfleger ili negovatelj starih i Altenpflegehelfer ili pomocnik predhodnim - nemam pojma kakav je oficijelni naziv, pa ako si spremna na prekvalifikaciju - mozes malo o ovom pozivu citati.

Mislim da u DE postoje edukacije i programi prekvalifikacije za Altenpflegehelfer koje drzava finansira i ne moras placati nista.
O tome vise, za oblast Baden Württemberg ovde

Proveri da li u Srbiji ima nesto slicno i da li Nemci priznaju tu diplomu. Za diplome srednje skole kako se verifikuju u DE ne znam kako ide.
[ kozbi @ 23.01.2010. 12:52 ] @
Za one koji su na fakultetima i one koji tek treba da pocnu raditi u Srbiji evo malo najnovijih vrlo korisnih smernica i vesti:

http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...rednici-Drzava--glavna-kocnica


E sad neko ce reci sto ja ovo postavljam i da li je ovo u skladu sa temom?

Da .I te kako.

Covek pre par godina saznao da SRBIJA NE PROIZVODI CACKALICE.

Kupio masine.Radi i radi 24/7.Sada vec ima 12 radnika i 3 radionice.

Dakle u svemu gore navedenom TREBA PREPOZNATI SVOJU SANSU KAO "KARIKA KOJA NEDOSTAJE".Za one koji ostaju i zele ostati.

Za one koji bi da idu-to je vec druga prica.

[ bicca @ 23.01.2010. 13:44 ] @
@offtopic
hehe, pa nije baš da se ne proizvode čačkalice u Srbiji, ima ih i to izuzetno kvalitetnih. Moj otac (pošto mu je struka šumarstvo) je još pre 10ak godina organizovao proizvodnju jednoj fabrici čačkalica, štapića za ražnjiće i sl. u Osečini kod Valjeva i imao si da ih kupiš svuda u Srbiji, izuzetnog kvaliteta. Čak su i motali u papiriće za restorane. Međutim, kao i sve u Srbiji, uvoznički lobi je to uništio pa tako sad na svakom ćošku možeš da kupiš kineske čačkalice uvezene iz Hrvatske.... da li treba trošiti više reči

Generalno je u Srbiji problem dostupnosti jeftinih i povoljnih startup kredita (koje bi država trebala da obezbedi). Za IT bi bilo fino u Srbiji obezbediti te tzv inkubatore, što je pokušao PSTech sad, ali mislim da je njihova realizacija puna rupa.
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2010. 13:57 ] @
Samo par stvari oko start-upova,

Jako je lepo pricati o tome, i mogu da primetim da je za to najvise zasluzan tzv. "American Dream", ali se takodje treba i malo spustiti na zemlju.

Evo par "pesimistickih" fakata da malo offset-uju polet nekih clanova foruma:

- Na zapadu je % uspevanja startup biznisa oko 1 u 10. Dakle, od 10 uspe samo jedan. Mi naravno uvek potenciramo tog jednog, ali nekako zaboravljamo da je na jednog uspesnog onih 9 propalo, ljudi ostali bez posla, neki bez kompletnog kapitala koji su ulozili u biznis. To je pravi zivot - a ne reklama. "American Dream" nekako uvek zaboravlja da kaze celu pricu.

- Priroda biznisa je takva da na jednog osnivaca ima N radnika, to N je preko 100 u proseku - dakle nisu svi pogodni za "gazde", stavise postoji daleko veca sansa da NISTE podesni da budete gazda nego da jeste.

Pomnoziti ove 2 stavke, i imate sansu od 1:1000 da uspete kao gazda. Neki od nas jesu pogodni da budu "gazde", ali na jednog takvog od nas dolazi 100 onih koji nisu - i za svakog tog jednog od 100 nas postoje izgledi 1:10 da to uspe. Cisto da se zna, posto za svaku odluku svaka osoba treba da odvoji malo vremena i za procenu rizika.

Da li to znaci da treba ljude sputavati da kreiraju svoje firme? Nikako, svako ko zeli da pokusa sa privatnim biznisom je naravno dobrodosao da to proba, ali nemojmo ovde takav zivotni put predlagati kao neko univerzalno resenje kada su sanse da neka prosecna osoba sa ovog foruma uspe u tome VRLO NISKE.

Takodje, treba znati i da vecina ljudi NISU zainteresovani da budu "gazde" vec zele samo kvalitetan dostojanstven zivot za sebe i svoju familiju, bez trzavica i bez zelje da se "obogate". Jedno je dobiti milion na lutriji, a drugo je obogatiti se privatnim biznisom - ovo drugo zahteva OGROMNA odricanja i izuzetno naporan tempo zivota, rad vikendima, nocu, cesto i ulaganje sopstvenog kapitala koji direktno smanjuje kvalitet zivota porodice - i sve to za sanse koje su, da se ne lazemo, male. Ipak je to za POSEBNE ljude, a ne neka univerzalna stvar koju svako moze da proba.

I, da, ovo sve pricam kao suvlasnik i ko-osnivac firme i kao neko ko je napustio izuzetno dobro placen stalni posao kako bi kreirao startup. Cisto da neko ne pomisli da lupetam napamet.
[ kuzmam @ 23.01.2010. 22:08 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Jedno je dobiti milion na lutriji, a drugo je obogatiti se privatnim biznisom - ovo drugo zahteva OGROMNA odricanja i izuzetno naporan tempo zivota, rad vikendima, nocu, cesto i ulaganje sopstvenog kapitala koji direktno smanjuje kvalitet zivota porodice - i sve to za sanse koje su, da se ne lazemo, male. Ipak je to za POSEBNE ljude, a ne neka univerzalna stvar koju svako moze da proba.
I, da, ovo sve pricam kao suvlasnik i ko-osnivac firme i kao neko ko je napustio izuzetno dobro placen stalni posao kako bi kreirao startup. Cisto da neko ne pomisli da lupetam napamet.


No offence, ali stice se utisak da si na forumu 24/7 s obzirom na broj postova i sl. Ocito da bas ne zahteva toliko OGROMNA odricanja

[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2010. 22:49 ] @
Nekad se ima vise vremena, nekad manje. Sada se ima vise :)

U svakom slucaju, razlika je sto posla ima van radnog vremena.
[ kozbi @ 23.01.2010. 23:35 ] @
Evo za one koji "jos uvek ne znaju kako ce i sta ce sa samim sobom" neka pogledaj primer jedne Japanske fabrike za proizvodnju kozmetike.


"Zaposleni u japanskoj kozmetičkoj fabrici Šiseido koji ostanu na poslu posle 10 uveče, biće momentalno upućeni kući.

Razlog ovakve odluke je želja da se umanji broj prekovremenih sati i da se radnici prisile da provode više vremena sa svojim porodicama, prenosi Telegraf."


http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...ka-kompanija-tera-radnike-kuci


Posle me pitaju kako to je Japan druga svetska ekonomija sveta(jos uvek).Dok nisam procitao clanak gore mozda sam i imao nesto da odgovorim po tom pitanju.Sada vise nemam sta da pricam.Muk.



[ kozbi @ 23.01.2010. 23:41 ] @
Podstaknut gore clankom evo jos necega vrlo bitno za one koji bi da krenu "trbuhom za kruhom" i to mozda bas za Japan.


Zasto?

Pa evo dole objasnjenja:

"Vlada i nacionalne kompanije na različite načine pokušavaju da motivišu svoje službenike da imaju više dece, kao što je slučaj i u Južnoj Koreji.

Jedna opština u Japanu je ponudila automobil svakoj porodici koja dobije treće dete, a vlada apeluje na firme da svojim radnicima odobre duže godišnje odmore, i da utiču na njih da ranije odu sa posla."


[ kizasid @ 24.01.2010. 02:01 ] @
Mnogo si mi pomogao a kad smo vec ovde znas li nesto za stolare. Radim ovo vec 17 godina i imam i previse iskustva tako da bi mi dobrodosla svaka informacija u vezi Ceske i Holandije eventualno Norveske. Inace sam razveden i imam klinaca od 9 god a puno bi mi znacilo da zapalim i zakopam se negde u susku. Osrednje poznajem engleski tako da mislim da bih mogao da se snadjem
[ kizasid @ 24.01.2010. 03:40 ] @
E to si u pravu. Neverovatno koliko su spremni da zakidaju. A kad im kazes uvrede se. E meni je sledovalo smanjenje plate uz ocekivanje da finansiram skolovanje gazdine cerke na faksu u BG! Kao ne moze da stigne da naplati pa oteze a ja ocekivao samo da bude covek, upotrebljavao svoj auto za posao i sad stoji i ko zna kada cu ga ponovo voziti.
[ zmajevac @ 24.01.2010. 13:41 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: "American Dream" nekako uvek zaboravlja da kaze celu pricu.
Da li to znaci da treba ljude sputavati da kreiraju svoje firme? Nikako, svako ko zeli da pokusa sa privatnim biznisom je naravno dobrodosao da to proba, ali nemojmo ovde takav zivotni put predlagati kao neko univerzalno resenje


Pocetkom 20 veka mnogo Iraca, Italijana, Poljaka ,Jevreja ,Spanaca i drugih je uslo u USA.
Sto godina kasnije 2004 tacnije napravljeno je istrazivanje (na uzorku) da se vidi dokle
su stigli potomci onih koji su 1904 usli u USA.

Rezultati su pokazali da su Irci , Italijani Rusi ostali pri dnu ili na sredini drustvene lestvice
a da su Jevreji i Jermeni u 90% slucajeva postali imucni i bogati.

Onda je napravljeno dodatno istrazivanje (kontrolno) istog tipa u Venecueli posto se i tamo
useljavalo mnogo Evropljana u to doba i rezultati i tamo pokazu da Jevreji i Jermeni
u preko 80% postali vrlo imucni i bogati a drugi ne.

I tako nastao problem: mozda je bolje ne objavljivati rezultate da ih ne iskoriste
antisemiti i zagovornici teorija o rasnoj superiornosti?I sta je to sa njima da nije
u pitanju religija, geni , ishrana ,nacin zivota?

Grupe koje su finansirale istrazivanje su rekle:mi smo pare dali , istrazivanje uradjeno
i rezultati ima da se objave ma kako se to nekom svidjalo ili ne, a vi ako niste babe
nego naucnici dajte pravo objasnjenje zasto su Jevreji i Jermeni daleko dogurali
a drugi ne.

Posle godinu dana je doslo i objasnjenje:

razlog za uspesnost Jevreja i Jermena je :

1.)Sto su uvek gledali da rade za sebe ma kako mali taj njihov posao bio
jer su tako imali mnogo bolju kontrolu nad svojim zivotom

2.)Jako su se trudili da svojoj deci obezbede sigurniji bolji i lepsi zivot

Tako da...
[ Ivan Dimkovic @ 24.01.2010. 13:46 ] @
Eh,

Zaboravljas da su Jevreji i Jermeni izuzetno koherentne drustvene zajednice, koje se drze zajedno i imaju veliki stepen medjusobnog pomaganja. Kao pripadnik te zajednice imas mogucnost da se obratis za pomoc nekome "tvome", i tu pomoc mozes dobiti pod uslovima koji su potpuno drugaciji od komercijalnih uslova koje bi dobio od neke banke.

Takodje, tu imas i jako veliku solidarnost - tipa, mnogi ce kupovati u tvojoj prodavnici zato sto je "njihova"...

Medjutim, vecina drugih naroda nema tu mogucnost - iz ovih ili onih razloga. Tako da ne mozes primeniti strategiju koju koriste Jevreji i Jermeni na sebe kada nemas, kako da kazem, pogodnosti - koje oni imaju.

Stavise, postoje slucajevi gde "oslanjanjem na svoje" mozes prilicno da se opeces i da prodjes gore nego da to ne radis.
[ kozbi @ 24.01.2010. 14:16 ] @
Kada pricamo o Jevrejima setih se starog dobrog Londona 1999-e godine.

Ima jedan deo severoistocni deo grada,inace vrlo imucan koji se zove"Hackney".

E pa u tom"Hackney"-u sve bukvalno svaka druga kuca je JEVREJSKA a nijedna kuca nije vrednosti ispod 1 miliona funti,onako na sprat,luksuzne a ispred novi bmw ili slican model.

A kada izadju reko bi da su ovi ljudi iz nekog 18 veka,po izgledu gori od nasih seljaka od pre 200 godina.

[ gajo2 @ 24.01.2010. 21:35 ] @
Citat:
kozbi: A kada izadju reko bi da su ovi ljudi iz nekog 18 veka,po izgledu gori od nasih seljaka od pre 200 godina.
Ima se moze se

Citat:
kizasid: Mnogo si mi pomogao a kad smo vec ovde znas li nesto za stolare. Radim ovo vec 17 godina i imam i previse iskustva tako da bi mi dobrodosla svaka informacija u vezi Ceske i Holandije eventualno Norveske. Inace sam razveden i imam klinaca od 9 god a puno bi mi znacilo da zapalim i zakopam se negde u susku. Osrednje poznajem engleski tako da mislim da bih mogao da se snadjem
Imas onu novu temu da je Srbija stavljena na listu zemalja sezonskih radnika za Ameriku. Probaj tamo da se prijavis i radis jedno pola godine ako ne vise.
[ žutokljunac @ 25.01.2010. 07:52 ] @
Citat:
kuzmam: No offence, ali stice se utisak da si na forumu 24/7 s obzirom na broj postova i sl. Ocito da bas ne zahteva toliko OGROMNA odricanja


Da, a od tih silnih postova, 99% su konkretni, realni i odlično obrazloženi. :)
[ tt tt @ 25.01.2010. 08:13 ] @
Citat:
kozbi: Kada pricamo o Jevrejima setih se starog dobrog Londona 1999-e godine.

Ima jedan deo severoistocni deo grada,inace vrlo imucan koji se zove"Hackney".

E pa u tom"Hackney"-u sve bukvalno svaka druga kuca je JEVREJSKA a nijedna kuca nije vrednosti ispod 1 miliona funti,onako na sprat,luksuzne a ispred novi bmw ili slican model.

A kada izadju reko bi da su ovi ljudi iz nekog 18 veka,po izgledu gori od nasih seljaka od pre 200 godina.


Ti si nesto malo pomjesao. Hakney je sirotinjski dio Londona.

Mozda si mislio na "Golders Green"?
[ zmajevac @ 25.01.2010. 12:47 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Zaboravljas da su Jevreji i Jermeni izuzetno koherentne drustvene zajednice



Marks i Engels su bili Jevreji, a i medju clanstvom mnogih komunistickih
partija ih je bilo puno,medju onima koji su bili progonjeni u Americi za
vreme antikomunisticke histerije 50-ih godina bilo ih je puno zato sto
zaista bili simpatizeri komunista.

Ima razlog za to.

Zahvaljujuci svom polozaju odlicno su znali pravu prirodu kapitalizma ,
znali su kako radi "demokratija", znali su prirodu klasne podele.

Nekome ko radi u tudjoj firmi moze se ciniti da on zna sve o firmi i kako ta firma
funkcionise , ali to mu se samo cini, jedino pravo mesto sa koga se moze
to sveobuhvatno znati je sa mesta vlasnika.

Pre mnogo godina bio sam na tribini gde su govorili predstavnici DS, SPO
i slicni kao o nekoj predratnoj demokratiji i zena koja je bila pored se nasmejala
i rekla: pa ja sam cerka predratnog ministra znam kako su oni sprovodili
predratnu demokratiju...

To je to, neke stvari se mogu videti samo sa pravog mesta ,sve drugo je
propaganda i laz i obmana, manipulacija radi nekog skrivenog cilja.

[ kozbi @ 26.01.2010. 17:03 ] @
Srbija na listi novih zemalja za sezonske poslove u SAD

"Američki sekretar za nacionalnu bezbednost Dženet Napolitano uvrstila je Srbiju medju 11 novih zemalja koje su ušle u program izdavanja neuseljeničkih viza koje omogućavaju obavljanje privremenih ili sezonskih poslova u SAD."

http://www.blic.rs/Vesti/Drust...alja-za-sezonske-poslove-u-SAD

[ kozbi @ 26.01.2010. 17:04 ] @
Srbija na listi novih zemalja za sezonske poslove u SAD

"Američki sekretar za nacionalnu bezbednost Dženet Napolitano uvrstila je Srbiju medju 11 novih zemalja koje su ušle u program izdavanja neuseljeničkih viza koje omogućavaju obavljanje privremenih ili sezonskih poslova u SAD."

http://www.blic.rs/Vesti/Drust...alja-za-sezonske-poslove-u-SAD

[ kozbi @ 26.01.2010. 17:09 ] @

"Ti programi omogućavaju poslodavcima u SAD da dovedu strane državljane za popunjavanje privremenih ili sezonskih poslova za koje američki radnici nisu dostupni."
[ kozbi @ 27.01.2010. 01:23 ] @
U Srbiji je u duzoj blokadi trenutno 66.438 preduzeća


"Od ukupnog iznosa blokada 75 odsto odnosi se na mala, takozvana nerazvrstana i srednja preduzeća, dok na preduzetnike samo pet odsto ukupnog iznosa blokada."


http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...di-je-trenutno-66438-preduzeca
[ kozbi @ 28.01.2010. 13:33 ] @

Posla u inostranstvu ima za konobare i kompjuteriste

"Sudeći po oglasima za zapošljavanje u inostranstvu posla nema puno. Najtraženija su zanimanja iz oblasti informacionih tehnologija i medicine, ali su traženi i barmeni, konobari i trgovci."


http://www.blic.rs/Vesti/Drust...ma-za-konobare-i-kompjuteriste




[ kozbi @ 28.01.2010. 13:36 ] @
Ako nakon gledanja ovog priloga nekom i dalje nije jasno gde su pare-bice mu tada vrlo jasno.

Uzivajte:

AMERICAS FUTURE JOB MARKET

http://www.youtube.com/watch?v=-OVpafuJIYI&feature=related


===============================================

Jobs Of The Future

http://www.youtube.com/watch?v=XCowCFzIu-g&feature=related



Pozdrav.

I gledajte navedene priloge po vise puta.

Prvi put verovatno necete nista razumeti-ali drugog puta I TE KAKO!



[ kozbi @ 28.01.2010. 17:23 ] @
"Dozvola za rad se izdaje na period ne duži od 12 meseci, sa mogućnošću produžavanja do tri godine."

"Programi takozvanih američkih H2A viza nude privremene ili sezonske poslove u poljoprivredi, dok se H2B vize odnose na sezonski ili privremeni rad van poljoprivrede."

"Radnici sa H2B vizom mogu da rade u hotelima, restoranima, kao perači sudova, konobari, u nacionalnim i zabavnim parkovima, na kasi, u kafeteriji. Mogu da budu spasioci na bazenu, kondukteri, ski-instruktori, prodavci, radnici obezbeđenja."

"Kada dobije vizu, radnik može da radi samo kod poslodavca koji je popunio zahtev za njegove usluge. Mora da ima srednju stručnu spremu, a poželjno je i dve godine radnog iskustva na poslu za koji se prijavio. "

"Nakon što istekne period na koji je ugovor potpisan, postoji mogućnost da se trajanje vize produži do tri godine."


*
Sve gore receno odnosi se na Americke neuseljenicke vize-vidi prethodne postove ili blic.rs


http://www.blic.rs/Vesti/Drust...ma-za-konobare-i-kompjuteriste

[ k_p @ 29.01.2010. 18:17 ] @
Imam nekoliko nedoumica u vezi sa H2B i emigracijom pa bih bio zahvalan ukoliko bi neko ko je prosao slican put i ima iskustva dao par tipova.

Pokusacu da sredim h2b vizu za posao neki u usa, recimo "cuvar skladista" i pretpostavka je da dogovorim sa tim employerom da necu raditi tamo vec da cu traziti posao u svojoj struci, development. On se slozi. Ja apliciram za poslove : java developer, ...

Da li postoji mogucnost da nadjete posao i da vam ne prave problem da budete relativno sigurno da vas ne deportuju, etc.

Posedujem ssn na kome naravno pise valid for work only with dhs authorization.

Da li bih mogao da iskoristim papire, h2b i ovaj ssn da recimo dobijem posao za poziciju developer-a? (izvinjavam se nisam guglao).

Imam drugara koji je ostao u USA sa j1, i on mi kaze da nema problema sa h2b, da mogu da radim gde god. Mada malo sam skeptican pa iz tog razloga i pisem ovde. Hvala.
[ kozbi @ 31.01.2010. 00:39 ] @
Mozda ovo pomogne (*Obavezno videti do zadnje sekunde,informacija koja vredi vise od nekoliko prosecnih plata.Ko ume da "cita izmedju redova" napravice para.Ko ne zna-ucice ):

http://www.youtube.com/watch?v=QkmMebl08u0&feature=related



Takodje i ovo(na licu mesta se sve vidi,kada stignes tamo mozda ces reci u sebi"trebalo je ovo da vidim ranije"):

http://www.workpermit.com/immi...y-used-to-hire-foreign-workers


I ovo ovde(*zvuk je malo slabiji ali nistra strasno,izostriti zvucnike pre slusanja):

http://www.youtube.com/watch?v=rzjgvyZ2VuA


Srecno.

"Triput meri jednom seci.".Ako treba i cetiri puta,a zasto ne pet.



[ kozbi @ 01.02.2010. 08:22 ] @

"Dobio 1,4 miliona evra, radnike ostavio na ulici"


http://www.blic.rs/Vesti/Srbij...evra-radnike-ostavio-na--ulici

Ovo je dopuna mog posta i obavestenja o tome koliki je broj preduzeca u Srbiji u blokadi.

Ovaj link navodim kao"Rekord" u iznosu novca koji je "Drzava" dala kako bi se mladi ljudi "uposlili" i prikaz kako "Drzava" "brine" o mladim ljudima i svrsenim fakultetskim kadrovima i diplomcima.

Ako je ovo jedan javni izvestaj-koliko li je tek "sakrivenih od javnosti"?

*I sta covek koji ima nekih u zaru 20-30 pa i 35 godina moze misliti o svojoj buducnosti nakon ovog clanka koji se opet nadovezuje na naziv teme"Gde poceti ZAISTA STVARNO ziveti zivot"?

Hvala.

[ Isak666 @ 01.02.2010. 09:28 ] @
Ali tema nije da li poceti negde drugde zivot, nego je pokretac teme vec zainteresovan za odlazak van zemlje i interesuju ga konkretne info iz odredjenih zemalja.

Zato mislim da podaci sa stanjem u Srbiji nisu u vezi sa temom.
[ tdusko @ 01.02.2010. 09:38 ] @
Citat:
Isak666: Ali tema nije da li poceti negde drugde zivot, nego je pokretac teme vec zainteresovan za odlazak van zemlje i interesuju ga konkretne info iz odredjenih zemalja.

Zato mislim da podaci sa stanjem u Srbiji nisu u vezi sa temom.


Upravo tako. I vrapci vec znaju da ovde skoro nista ne valja, nemojmo otkrivati rupu na saksiji. Daj da se okrenemo informacijama koje su bitne kada se krene odavde, a prva je naravno gde otici.
[ kokos20 @ 01.02.2010. 19:09 ] @
Da li mozda neko zna nesto o zivotu i nalazenju posla lekara u Sloveniji? Jos bolje ako ima nekoga ko je vec prosao tu proceduru, da mi malo pomogne oko konkretnih informacija tipa koji su sve dokumenti potrebni, gde slati zahtev za nostrifikaciju diplome isl. Na zvanicnim sajtovima je sve bas tako, zvanicno i nekako nedovoljno receno...

Pozzz :)
[ brkchey @ 01.02.2010. 21:08 ] @
Mislis bas na ljekare opste prakse ili na medicinske tehnicare. Ne znam bas za Sloveniju, ali vec se spominjalo da se u Skandinaviji dosta trazi medicinsko osoblje. Ti vjerovatno nisi zainteresovan za te hladne vikinske predjele :)
[ Brucelee @ 09.02.2010. 20:22 ] @
Auuuu... nemam reci o cemu vi pricate na ovom forumu!!! Auuu...
Samo da vam kazem da u "Kini jedu pse"
[ openbox @ 11.02.2010. 18:31 ] @
Citat:

Auuuu... nemam reci o cemu vi pricate na ovom forumu!!! Auuu...
Samo da vam kazem da u "Kini jedu pse"


Da samo da ti kazem da na obali Boodensee-a se ruca se za manje od 10e u restoranu.. tako da ne mozes gledati samo lose slucajeve (koji su po pravilu mediska manipulacija), nego li, ovde je vrlo lose, zasto, pa evo male matematike, mene kosta 100e kirija, 100e plin za grejanje, 100e svi ostali troskovi, 300e hrana i "sokovi" za nas dvoje. = ~500e mesecno... kolika je prosecna plata ~350e, dolazimo do pitanja: "Odakle mi onih 150e?"

Jednom sam cuo izreku: "Ni siromasnije zemlje ni veceg lopovluka", na zalost svakim danom sve vise tezi ka prethodno spomenutoj recenici, ovde...

Ziveli..
ali gde :)
[ letstalk @ 12.02.2010. 09:32 ] @
Citat:
Brucelee: Auuuu... nemam reci o cemu vi pricate na ovom forumu!!! Auuu...


Možeš li malo konkretnije da objasniš na šta tačno misliš?
[ zoksula @ 05.03.2010. 18:39 ] @
filipini
panama
[ lakii066 @ 06.03.2010. 16:41 ] @
Prijatelj mi se interesuje za odlazak. Radi na ugradnji alarma i video nadzora 3 godine. Ima i Višu školu završenu, radi i crteže tj.dokumentaciju potrebne za tu ugradnju, pa ga zanima ima li neko iskustava u radu sa alarmima i video nadzorom a da je negdje preko. Ima li potražnje za tim kadrom? U obzir dolaze pomenute Holandija, Češka, Kanada...
[ negrinos @ 11.05.2010. 17:41 ] @
zdravo svima.evo teme koja i mene jako zanima.naime ja vec duze vrijeme pokusavam da odem da radim u inostranstvu,ali bezuspjesno.trazio sam ja po raznim oglasima na internetu,nailazio na razne prevare i lazne oglase,slao svoj CV,ali nista nisam dobio.bio sam u rusiji,radio naravno ali tamo nije nista bolje od ovde.radio sam i kod nas razne poslove,tako da posao ne biram,brzo ucim i volim da ucim nove poslove.sad mene interesuju misljenja vas koji ste to vec prosli,iznate otim stvarima.dje?sta?kako?sad kada su ukinute vize za zemlje sengen zone,ja bi mogao otici nedje da potrazim posao ali kako i dje?dje bi mogao raditi na crno?ili kako drugacije?sve imformacije su mi vazne1unaprijed sam zahvalan svima vama koji mi na neki nacin pomognete.moj email :gardovicmilika@gmail.com
[ delija_sever031 @ 16.05.2010. 13:17 ] @
Po struci sam Visi radioloski tehnicar I zeleo bih da radim negde u Evropi. Dosta u zadnje vreme citam o zaposljavanju medicinskog kadra u Norveskoj,uslovima,zahtevima itd. Sa druge strane bio sam par puta u Austriji i svidelo mi se,sad ne znam kakva je potraznja za tim kadrom i kako funkcionise nostrifikovanje nasih diploma tamo, sto se Irske tice i o tome sam od prijatelja dobijao neke informacije ranije medjutim posle ove krize koliko cujem na to mogu da zaboravim jer su krahirali poprilicno tako da ne samo sto ne zaposljavaju nove radnike u zdravstvu vec se mnogi i otpustaju zbog stednje u budzetu, na kraju opet i Slovenija,nekako mozda i „najbezbolnija” emigracija za nase ljude ali opet pitanje je koliko se isplati ici tamo sa medicinskom strukom...moja razmisljanja idu u tome nekom pravcu e sad ako neko ima dobronameran savet u vezi neke od ovih drzava ili pak neke druge koja bi bila ok resenje za neki novi pocetak saslusacu sa zadovoljstvom,hvala unapred.
[ Branko Santo @ 16.05.2010. 19:33 ] @
Radioloski tehnicari su jaka struka svugde u svetu.

Medicinski + Specijalizacija ili Fizika + Specijalizacija ili mozda cak Medicinska fizika iz cuga?

U svakom slucaju posto je medicina strogo kontrolisana svugde moraces da polazes neke strucne ispite. Koliko se secam ima nekih evropskih organizacija koje i ovde sertifikuju tehnicare ali to valjda znas bolje od mene.
[ zoksula @ 17.05.2010. 00:03 ] @
Cek malo zar nije radioloski tehnicar osoba koja pritiska jedno dugme - ne znam sta ce nekome fakultet - jedan jedini ispit je dovoljan rad tog posla na vrhunkskom nivou. Malo teze od namestanja kreveta.
[ delija_sever031 @ 17.05.2010. 12:42 ] @
@Branko Santo

Ne znam da li mislis na radiologe mozda,to je drugo...


@zoksula

Uz duzno postovanje ali kad bi se tako opisivali svi poslovi verovatno bi se ssve svelo na par dugmica zar ne,no ipak nije bas sve tako,kuckanje na tastaturi znaci da je sve na kompjuteru laganica? ajmo svi biti programeri i informaticari....za sad se zavrsava kod nas visa skola za radioloske tehnicare dok na zapadu odavno postoji i master,sto znaci 3+2 godine
[ zoksula @ 17.05.2010. 16:55 ] @
Citat:
delija_sever031:
Uz duzno postovanje ali kad bi se tako opisivali svi poslovi verovatno bi se ssve svelo na par dugmica zar ne,no ipak nije bas sve tako,kuckanje na tastaturi znaci da je sve na kompjuteru laganica? ajmo svi biti programeri i informaticari....za sad se zavrsava kod nas visa skola za radioloske tehnicare dok na zapadu odavno postoji i master,sto znaci 3+2 godine


Ne ne bi se svi poslovi sveli na par dugmica - ali je radiografija zapravo skoro ko fotografija i to je poseban slucaj .Manual za aparat je dovoljan a to je 10 strana.

Za mnoge poslove se stvarno preteruje i uce se stvari koje su potpuno nepotrebne - tako da na se na kraju manje vise sve zaboravi - tj ostaje samo ono sto se primenjuje na poslu. To je samo bezvezno gubljenje godina.

Ne moze da se poredi programiranje i npr radiografija - radiografiju moze da radi i robot - programiranje ne.

[ delija_sever031 @ 17.05.2010. 18:45 ] @
Kako god....ne zelim da omalovazam niciju profesiju a za to ovde nije ni mesto,postavio sam pitanje i nije mi do prepucavanja,tvoja stvar ako ti se svidja ti samo udri:)
[ Branko Santo @ 17.05.2010. 20:02 ] @
Ok moja greska ako su radioloski tehnicari i radiolozi razliciti nisam upucen :)

na NS univerzitetu na katedri za fiziku postoji smer "Medicinska fizika" koji je 4 + 1 godina i obucava bas za radiologe. Mada oni rade i specijalizaciju 1 ili 2 godine za medicinare.
[ zoksula @ 17.05.2010. 23:47 ] @
Citat:
delija_sever031: Kako god....ne zelim da omalovazam niciju profesiju a za to ovde nije ni mesto,postavio sam pitanje i nije mi do prepucavanja,tvoja stvar ako ti se svidja ti samo udri:)


Aha znaci ja sada omalozavam tvoju profesiju zato sto sam rekao da je veoma jednostavna. Nije tako, ako sam rekao da je jednostavna to je jedino zato sto mislim da je jednostavna i da treba 20-tak strana naucenog gradiva da bi mogla da se radi.
[ 3way @ 17.05.2010. 23:49 ] @
Citat:
zoksula: Ne ne bi se svi poslovi sveli na par dugmica - ali je radiografija zapravo skoro ko fotografija i to je poseban slucaj .Manual za aparat je dovoljan a to je 10 strana.

Za mnoge poslove se stvarno preteruje i uce se stvari koje su potpuno nepotrebne - tako da na se na kraju manje vise sve zaboravi - tj ostaje samo ono sto se primenjuje na poslu. To je samo bezvezno gubljenje godina.

Ne moze da se poredi programiranje i npr radiografija - radiografiju moze da radi i robot - programiranje ne.


Programiranje je zanat, koji se takodje jako lako uci.
A fotografiju ne moze da radi robot :)
[ zoksula @ 17.05.2010. 23:52 ] @
Citat:
Branko Santo
na NS univerzitetu na katedri za fiziku postoji smer "Medicinska fizika" koji je 4 + 1 godina i obucava bas za radiologe. Mada oni rade i specijalizaciju 1 ili 2 godine za medicinare.


Ti sad bas pretera. Sa tom zavrsenom medicinskom fizikom mogu da se rade mnogo zanimljivije stvari nego radiologija - npr nastaviti sa biofizikom - generalno stvarima koje predtavljaju primenu fizike u biologiji.

Mada ako imaju smer koji medicinari mogu da zavrse kao specijalizaciju onda fakultet nije preterano jak ili ta njihova specijalizacija ima jako olaksane kriterijume.
[ zoksula @ 17.05.2010. 23:57 ] @
Citat:
3way: Programiranje je zanat, koji se takodje jako lako uci.

Ako mislis na 10 linija coda onda da to je slicne tezine kao radiologija.

Citat:
3way: A fotografiju ne moze da radi robot :)


Ali moze bilo ko ako mu za 5 min pokazes.
[ 3way @ 18.05.2010. 00:02 ] @
Citat:
zoksula:
Ako mislis na 10 linija coda onda da to je slicne tezine kao radiologija.


10, ili 1010, ukoliko radis "obicne" programerske poslove jeste zanat.
Uglavnom svi problemi vec imaju neko resenje koje ti je proslo kroz ruke (ili tvom kolegi). U principu, jedino sto te razdvaja od automehanicara je okruzenje u kom radis...Osim ako se ne nalazis u timu koji se bavi razvojem nekih novih tehnologija...

Citat:
zoksula: Ali moze bilo ko ako mu za 5 min pokazes.


Pa ono moze...moze to i masina, ali fotke cesto ispadnu ko djubre :)
[ zoksula @ 18.05.2010. 00:44 ] @
Citat:
3way: Pa ono moze...moze to i masina, ali fotke cesto ispadnu ko djubre :)


Vecina ljudi - velika vecina ljudi koristi auto mode i slike su odlicne.Znaci obuka=0 minuta.

Citat:
3way:
10, ili 1010, ukoliko radis "obicne" programerske poslove jeste zanat.
Uglavnom svi problemi vec imaju neko resenje koje ti je proslo kroz ruke (ili tvom kolegi). U principu, jedino sto te razdvaja od automehanicara je okruzenje u kom radis...Osim ako se ne nalazis u timu koji se bavi razvojem nekih novih tehnologija...

Ako tako gledas onda je i radiologija i medicina takodje zanat - svi problemi su ti prosli kroz ruke i to vise puta.Radiologu cak uvek identican problem prolazi kroz ruke. Medjutim razlika izmedju 10 i 1010 linija je velika. Ne moze mehanicki mora se imati ideja i takodje iskustvo jer je prilicno tesko debagirati 1000 linija koda.






[ 3way @ 18.05.2010. 00:56 ] @
Citat:
zoksula: Ako tako gledas onda je i radiologija i medicina takodje zanat - svi problemi su ti prosli kroz ruke i to vise puta.Radiologu cak uvek identican problem prolazi kroz ruke. Medjutim razlika izmedju 10 i 1010 linija je velika. Ne moze mehanicki mora se imati ideja i takodje iskustvo jer je prilicno tesko debagirati 1000 linija koda.


Dobro, ne kazem ja nista, samo komentarisem :)
[ Slobodan Miskovic @ 18.05.2010. 07:00 ] @
Citat:
zoksula: Vecina ljudi - velika vecina ljudi koristi auto mode i slike su odlicne.Znaci obuka=0 minuta.


Kvalitet fotografije nije samo sa tehnicke strane ;) postoji i teorija i nesto sto se uci iz iskustva i rada (kadriranje, svetlo, kontrast...)..
[ zoksula @ 18.05.2010. 08:01 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Kvalitet fotografije nije samo sa tehnicke strane ;) postoji i teorija i nesto sto se uci iz iskustva i rada (kadriranje, svetlo, kontrast...)..


Slazem se da odabiranje dobrog kompjuter ne moze da odradi(jos uvek) - ali za odabrani kadar po danu auto mod daje 90% kvaliteta koje bi covek dobio i kada bi sve radio manuelno pod uslovom da ima iskustva (koje i dalje moze da se svede na manual od 5 strana). To je dovoljno.
[ Branko Santo @ 18.05.2010. 11:10 ] @
[OT]
A razlika u tih preostalih 10% su ono sto stvara vrednost.

90% pocetnici, potpuno zamenjljivi
95% iskusni, ne tako lako zamenjljivi
97-98% eksperti tesko zamenjljivi
99-99.95% mega giga genijalci koji vrede silne pare
[/OT]
[ zoksula @ 18.05.2010. 17:06 ] @
Pod uslovom da govorimo o nekim zanimanjima gde mozes da budes genijalac. Npr kako neka sobarica moze da bude genijalac za namestanje kreveta?

A koja su to zanimanja - naucni rad/razvoj novih sistema u bilo kojoj oblasti.Vecina medicinara kod nas je veoma daleko od toga (ako izuzmemo prepisivanje tudjih radova).
[ bratislav81 @ 13.06.2010. 11:17 ] @
Da li je tesko doci do posla u Italiji ili nemackoj za Masince i lekare?

Ima li neko korisne savete?
[ omega84 @ 16.06.2010. 20:52 ] @
Ima li neko iskustva ili saznanja koja je zemlja "napogodnija" za sportske radnike?
Konkretno sportske menadzere
[ konislav @ 17.06.2010. 19:03 ] @
Procidao sam celu diskusiju i nikako mi nije jasna jedna stvar. Tema diskusije je "gde poceti ziveti zivot", a svi diskutanti ovde pricaju i iznose predloge gde otici raditi. Ne znam dali ja nisam lepo razumeo o cemu se prica, po meni ima mnogo mesta, zemalja, lokacija gde covek moze otici raditi, medjutim ja trazim mesto, zemlju, lokaciju gde bih mogao otici ziveti, tacnije uzivati, a ne rediti, osim ako je nesto za svoju dusu. Ja trazim idealnu zemlju ili priblizno idealnom gde bih mogao otici, zajebavati se i proziveti ostatak zivota. Nije sala, da neko ne pomisli da se salim, vec nekoliko godina sam u potrazi za zemljom gde cu moci da odem da zivim i uzivam u zivotu, ne trazim bogatstvo i neka pomodarska mesta gde po inerciji dolaze hiljade idiota koji i neznaju zasto su tu dosli. Razmisljam izmedju Grcke(ostrva), Malte, Kipra. Zasto sam izabrao bas ove tri lokacije? Po meni naj pribliznije su raju, zasto to kazem? Prvo, na moru su (j*bes raj bez mora), toplo je u toku veceg dela godine, u Evropi su (imam EU drzavljanstvo), zivot je opusteniji i mentalitet je primereniji mojem(nasem), mogu se solidno snaci sa engleskim jezikom(ne mora da ucim neki nov strani jezik), nisu preterano skupi, mislim na kupovinu nekretnina kao i na svakodnevni zivot. Interesuje me vase misljenje o tome. Gde bi posli da prozivite ostatak zivota, ali nemojte da pocnete da s**ete o nekim ne znam ni ja destinacijama samo da bi bi sto upecatljivije. Objasnite zasto ste se odlucili za tu lokaciju i od cega ce te tamo ziveti, sta mislite da radite da bi se izdrzavali.
Da ponovim, ne salim se. Ja ima problem malo neobican za dosadasnje diskusije, imam posao(platu) godisnje 50.000-70.000 US$, ali jednostavno ne radi mi se vise, umoran sam, ne vidim svrhu gomilanja novca ako nema uzitka, ne volim svakodnevne obaveze. Ako znate neko mesto koje lici na raj, napisite.
[ Isak666 @ 17.06.2010. 19:32 ] @
Citat:
konislav: Procidao sam celu diskusiju i nikako mi nije jasna jedna stvar. Tema diskusije je "gde poceti ziveti zivot", a svi diskutanti ovde pricaju i iznose predloge gde otici raditi.


Moguce da nesto vise od 99% ucesnika nije po zanimanju Pro Bettor poput tebe i tek treba da dodju do pozicije da zaradjuju 50 000-70 000 $ godisnje, pa od tud takav smer diskusije.
[ Branko Santo @ 17.06.2010. 20:59 ] @
Ako imas dovoljno para kazu da je Tajland izuzetan.
Znam (pratio sam njihove teme na netu) par momaka koji pro igraju poker i zive na Tajlandu.

A da si procitao temu nisam siguran jer u prvoj poruci pise sustina.
[ brkchey @ 17.06.2010. 21:43 ] @
Hahahah, care, pa nije tema "Gde zavrsiti zivot" vec "Gde poceti" :)
Mada, razumijem te, ipak zivot pocinje u tridesetoj, tj u sezdesetoj, zavisi ko se kada penzionise :)
Enivej, jedan mi je prijatelj pricao da je kupio jeftino neki ogroman plac u Dominikani, kaze da je bruka jeftino, jedino eto nije u EU, ali jebga, nista nije savrseno

[Ovu poruku je menjao brkchey dana 18.06.2010. u 00:00 GMT+1]
[ luaay @ 17.06.2010. 22:31 ] @
Citat:
konislav: Procidao sam celu diskusiju i nikako mi nije jasna jedna stvar. Tema diskusije je "gde poceti ziveti zivot", a svi diskutanti ovde pricaju i iznose predloge gde otici raditi. Ne znam dali ja nisam lepo razumeo o cemu se prica, po meni ima mnogo mesta, zemalja, lokacija gde covek moze otici raditi, medjutim ja trazim mesto, zemlju, lokaciju gde bih mogao otici ziveti, tacnije uzivati, a ne rediti, osim ako je nesto za svoju dusu. Ja trazim idealnu zemlju ili priblizno idealnom gde bih mogao otici, zajebavati se i proziveti ostatak zivota. Nije sala, da neko ne pomisli da se salim, vec nekoliko godina sam u potrazi za zemljom gde cu moci da odem da zivim i uzivam u zivotu, ne trazim bogatstvo i neka pomodarska mesta gde po inerciji dolaze hiljade idiota koji i neznaju zasto su tu dosli. Razmisljam izmedju Grcke(ostrva), Malte, Kipra. Zasto sam izabrao bas ove tri lokacije? Po meni naj pribliznije su raju, zasto to kazem? Prvo, na moru su (j*bes raj bez mora), toplo je u toku veceg dela godine, u Evropi su (imam EU drzavljanstvo), zivot je opusteniji i mentalitet je primereniji mojem(nasem), mogu se solidno snaci sa engleskim jezikom(ne mora da ucim neki nov strani jezik), nisu preterano skupi, mislim na kupovinu nekretnina kao i na svakodnevni zivot. Interesuje me vase misljenje o tome. Gde bi posli da prozivite ostatak zivota, ali nemojte da pocnete da s**ete o nekim ne znam ni ja destinacijama samo da bi bi sto upecatljivije. Objasnite zasto ste se odlucili za tu lokaciju i od cega ce te tamo ziveti, sta mislite da radite da bi se izdrzavali.
Da ponovim, ne salim se. Ja ima problem malo neobican za dosadasnje diskusije, imam posao(platu) godisnje 50.000-70.000 US$, ali jednostavno ne radi mi se vise, umoran sam, ne vidim svrhu gomilanja novca ako nema uzitka, ne volim svakodnevne obaveze. Ako znate neko mesto koje lici na raj, napisite.


potpuno te shvatam brate
[ konislav @ 18.06.2010. 22:07 ] @
Citat:
Isak666: Moguce da nesto vise od 99% ucesnika nije po zanimanju Pro Bettor poput tebe i tek treba da dodju do pozicije da zaradjuju 50 000-70 000 $ godisnje, pa od tud takav smer diskusije.


Mala ispravka ili pojasnjenje. Ja platu koju sam naveo nije od kladjenja, vec od posla koji sam radio i koji jos uvek mogu raditi i koji mi donosi veliku zaradu za nase uslove, ja sam iz Makedonije (to sustinski nista ne menja) i radio sam u inostranstvu, mozda u malo rizicnijim zemljama kao sto je Irak i Afganistan i dobro sam zaradjivao, medjutim napustio sam taj posao i sad se bavim profesionalno kladjenjem, ali imam slican problem kao postavljac teme. Mozda ne potpuno identican, ali dosta slican. Gde otici sa ovih prostora, ja takodje imam 40 godina, medjutim nemam nameru da trcim za parama i nekakvim velikim materijalnim dobrima, pa sam hteo vase misljenje dali ste razmisljali gde bi mogli poci da ostatak zivota provedete opusteno, bez svakodnevnih obaveza, bez obaveznog radnog vremena.
Neko je spomenuo Tajland, razmisljao sam o tome, velik broj mojih kolega amerikanaca ide na Tajland, medjutim ima jedan mali problem tamo, loso je resena socijalna zastita, loso je po pitanju starosti i penzija. Idealno mesto bi bili Havai, medjutim javlja se mala problematika oko boravisnih, radnih i ostalih dozvola. Bio sam na Bliskom istoku u Dubai-u, tamo je dobro za posao, dobro je provesti nekoliko godina, medjutim tamo ne postoji penzioni fond za strance i tamo stranac ne moze dobiti penziju, sto samo po sebe znaci 1. mora da stedis za starost, 2. moras da odes odatle, 3. moras da radis vise da bi zastedeo za starost. Tako je izbor pao na Evropu, kupis neku nekretninu, nesto raduckas, onako za dusu (ja sam izabrao kladjenje), mada sam za americku vojsku vrsio sasvim drugaciji posao, ali ne bitno. Znaci, nesto raduckas, uglavno se zajebavas, nisi u nekakvom grcu za velikom zaradom, zaradjujes samo da bi uzivao. Kad ostaris da ne mozes raditi opet imas prihode od penzije, opet si socijalno zbrinut, plus toga sredjena drzava, nemas politickih i ostalih problema tog tipa, nema etnickih, ni partiskih zajebancija.
To je bila poenta mojeg pitanja, dali je neko od vas razmisljao o tome i ako jeste gde mislite da je naj bolje poci.
[ konislav @ 18.06.2010. 22:18 ] @
Ako sam se ubacio sa pogresnim pitanjem, nije nikakav problem da otvorim novu temu(diskusiju) da ne bih smetao ovde.
[ Branko Santo @ 18.06.2010. 23:29 ] @
Cek a na osnovu cega ces da dobijes penziju u nekoj evropskoj zemlji?
[ konislav @ 19.06.2010. 00:12 ] @
Na osnovu radnog staza.
Na osnovu starosti, nemoras to zvati penzijom, ali dobijes neki euro plus dobijes socijalnu zastitu( besplatno lecenje)
[ Isak666 @ 19.06.2010. 08:04 ] @
A Malta?
[ banebeograd66 @ 19.06.2010. 09:27 ] @
@konislav
"sad se bavim profesionalno kladjenjem",
"gde bi mogli poci da ostatak zivota provedete opusteno, bez svakodnevnih obaveza, bez obaveznog radnog vremena".
"Tako je izbor pao na Evropu, kupis neku nekretninu, nesto raduckas, onako za dusu (ja sam izabrao kladjenje)",
"Znaci, nesto raduckas, uglavno se zajebavas, nisi u nekakvom grcu za velikom zaradom, zaradjujes samo da bi uzivao".

s obzirom da se igrama na srecu profesionalno bavim vise od dvadeset godina voleo bih da mi otkrijes kako si uspeo da se kladjenjem bavis na ovaj nacin
"za dusu", "uz zajebanciju" "bez grca da nesto zaradis",
pogotovo sto to planiras da radis u inostranstvu gde su kvote najcsce mnogo nize nego kod nas...
[ Branko Santo @ 19.06.2010. 09:44 ] @
OK cek da rezimiramo.

Ti si radio ili radis trenutno u EU i imas dovoljno staza/godina da dobijes penziju?
Hoces da predjes u lepu jeftiniju zemlju u evropi kako bi ti ta penzija potrajala za svaki mesec bez nekih posebnih izvoljevanja?
Socijalno mora da bude prenosivo tako da u toj zemlji mozes da koristis ono sto si zaradio (socijalno) u staroj zemlji?

Onda treba valjda da gledas "siromasne" EU zemlje tipa Portugala i Grcke koje su obe na moru i u slucaju da imas dovoljno para da kupis neku nekretninu u gradicu nekom racunam da ce ti biti ok. Grcka ti je blize Srbiji ako te uhvati da posetis nekog, Portugal je na Atlantiku :)
[ Horvat @ 19.06.2010. 16:52 ] @
^^mislis makedoniji ;)
[ konislav @ 19.06.2010. 23:55 ] @
@Isak666
Malta bi bila idealno mesto po meni, cak sam se i ozbiljno spremao za odlaza ovog leta, medjutim to je malo odlozeno. Kazi mi da li imas nekakvi informacija u vezi Malte, da li si mozda i ti razmisljao o odlasku.

Citat:
@banebeograd66:
s obzirom da se igrama na srecu profesionalno bavim vise od dvadeset godina voleo bih da mi otkrijes kako si uspeo da se kladjenjem bavis na ovaj nacin
"za dusu", "uz zajebanciju" "bez grca da nesto zaradis",
pogotovo sto to planiras da radis u inostranstvu gde su kvote najcsce mnogo nize nego kod nas...


Da pocnem od zadnje recenice, ja se kladim iskljucivo na internet kladionicama, tako da mi nisu mnogo poznate kvote na nasim kladionicama i nisam vrsio neka etaljnija uporedjivanja. Ne tvrdim, ali mislim da malo gresis po pitanju kvota, moguce je i da sam ja pogrsio u vezi toga. Tako da je meni potpuno isto odakle pristupam kladionici, prestao sam odavno da koristim lokalne kladionice zbog mnostvo limita koje postavljaju, pocevsi od visine uplate pa nadalje.
"za dusu" , "uz zajebanciju", "bez grca da nesto zaradim"- jednostavno volim se kladiti, nemam pritisak da to moram raditi svakodnevno u tacno odredjeno vreme, kao sto bih morao da idem na posao, imam slobodu da to radim kad ja hocu i gde ja hocu, nemam pritisak da moram zavrsiti taj i taj posao, ja biram na koga cu se kladiti, ja biram u koliko cu se kladiti, ja odlucujem da li cu se uopste kladiti ove nedelje ili ovaj mesec. Ni jedna kladionica mi se ne ljuti ako ove nedelje nisam nista uplatio. Ako radim bilo koji posao imacu musteriju(klijenta), kojeg ne mogu vracati kad mi se prohte, ne mogu ga odbiti kad hocu i pozvati ga mi da posao kad se meni radi. Imao sam ja i svoje radnike (zaposlene), pa im moram naci posao, pa im moram dati platu, moram lupati glavu da naplatim svoj posao, to kod kladjenja nemam. Ako sam dobro tipovao od kladionice naplatim svoje, dok u praksi mi se desavalo(pricam za Makedoniju) da ja dobro odradim svoj posao, da je klijent zadovoljan ali nastane problem sa ne redovnom naplatom. Kod kladjena nisam u grcu da moram zaraditi tacno toliko i toliko, radim sam, nemam nikoga na grbaci, nema zaposlenih, nema drzave, nema troskova za putovanja, nemam pritisak da moram naci posao. Posla uvek ima, samo ga mogu uzeti (odigrati neki tip) ili ga jednostavno ostaviti za neki drugi dan.

Citat:
Branko Santo:
OK cek da rezimiramo.

Ti si radio ili radis trenutno u EU i imas dovoljno staza/godina da dobijes penziju?
Hoces da predjes u lepu jeftiniju zemlju u evropi kako bi ti ta penzija potrajala za svaki mesec bez nekih posebnih izvoljevanja?
Socijalno mora da bude prenosivo tako da u toj zemlji mozes da koristis ono sto si zaradio (socijalno) u staroj zemlji?

Onda treba valjda da gledas "siromasne" EU zemlje tipa Portugala i Grcke koje su obe na moru i u slucaju da imas dovoljno para da kupis neku nekretninu u gradicu nekom racunam da ce ti biti ok. Grcka ti je blize Srbiji ako te uhvati da posetis nekog, Portugal je na Atlantiku :)

Ne, nista od toga. Nisam radio i ne radim u EU i nemam dovoljno staza da dobjem penziju, nemam ni godina.
Radio sam na Bliskom istoku za Americku kompaniju kao US Army subcontractor i to mogu raditi jos uvek i malte ne u svakom vremenu, do pre mesec dana sam bio u Afganistanu. Medjutim to mi se ne radi, dosadno mi je vise.
U vezi socijalnog, ti radis u Ceskoj, pitaj nekog Ceha da li se moze prebacii da zivi u Grckoj. Ja mogu otici u skoro sve zemlje u Evropi i ako imam dovoljno para, a to nije neka velika suma mogu ostati da zivim tamo ili ako nadjem posao ili ako izvrsim samo-zaposljavanje (startujem svoj posao). Za Maltu mi treba 23-24000eura za godinu boravka i niko me nista ne pita, ako se samo zaposlim ili startujem posao nema nikakvih problema niko mi vise ne trazi te pare jer menjam osnovu boravka, to je tako do 2014 zato sto sam Bugarski drzavljanin i u nekim drzavama bice nekih ogranicenja. Ja se kladim i sebi uplacujem socijalno i penziono, otvoricu ja sebi jos neku radnjicu da malo kaplje po neki euro, ali to je cisto onako za djeparac. Bio sam ja pre dve godine u Grckoj da kupim kucu, jer mi je Grcka izgledala kao idealno mesto za moj plan, medjutim potpuno sam se razocarao po pitanju drzavne administracije(birokratije) i mogu vam reci da je meni izgledalo gore nego kod nas. Sad sam malo jasniji, pretpostavljam.
Moje pitanje je bilo da li je neko razmisljao u ovom pravcu i da li ima nekakve informacije ili ideje u vezi toga. Ja ovo pitanje postavljam malo duze i malo sam lutao dok sam izbor sveo na Maltu, Kipar i Grcku(koju polako izbacujem). Mogu ja da odem i u Cesku, ali Ceska ne ispunjava neke od mojih uslova, nema more, ima zimu, ne znam kako bih prosao sa engleskim, bez znanja ceskog. Inace bih i tamo sa 1500eura mesecno mogao da zivim komotno.
Da dodam, ja bih naj radije na Kubu, medjutim tamo se ne mogu kladiti, a ne znam i ne uci mi se Spanski.
[ banebeograd66 @ 20.06.2010. 01:21 ] @
sad mi je jasnije, ja sam mislio da ti hoces da se bavis kladjenjem na nacin da bi organizovao te igre ,
a ti si ustvari resio da zivis od kocke, tj od kladenja kladeci se,
pa tim povodom na forumu video sam pokusavas i da razvijes pouzdan sistem dobitka ....
za sve ovo vreme koje sam proveo u toj bransi upoznao sam
par stotina takvih "profesionalaca",
vecina bi danas dala sve sto imaju da nikad nisu popunili tiket ili odigrali rulet ili poker aparat,
moj savet ti je da se ipak opredelis za nesto sto ce da ti donosi sigurnu zaradu,
znas kako je dj . balasevic rekao,
kocka je qrva, izvinte me sto psujem....Tu pricu zna svako od vraga do popa...

ali ako ipak nastavis sa kladjenjem kao profesijom moraces da se naviknes da i tu postoji radno vreme,
potreba za stalnim investiranjem novca kao i grc oko dobitka - gubitka.
kladjenje nije samo puko popunjavanje tiketa,
moras da poznajes tematiku kojom se bavis,
recimo moras da poznajes stanje u fudbalu, kosarci , tenisu, ko je povredjen, koliko zutih imaju, ko je na kom mestu na tabeli , koji sudija je kome naklonjen itd itd
osim ako ne mislis da ides na srecu i tikete popunjavas po eci peci pec principu

ps. vezano za kvote,
pogresio si,
domaci kvoteri se koriste programima koji skidaju strane kvote a koje oni kasnije samo malo doteruju,
najcesce iduci u plus ,
ako je u vilijam hilu kvota 1,50 domaci "znalci" citaj prepisivaci kvotu doteraju na 1,60 - 1,65.
da ne daj boze jednog dana stane internet ti kvoteri bi se razboleli a kladionice bi najverovatnije tog dana pukle nevidjeno .
pozzz i srecno u novom biznisu
[ Isak666 @ 20.06.2010. 10:27 ] @
Citat:
Malta bi bila idealno mesto po meni, cak sam se i ozbiljno spremao za odlaza ovog leta, medjutim to je malo odlozeno. Kazi mi da li imas nekakvi informacija u vezi Malte, da li si mozda i ti razmisljao o odlasku.


Nisam razmisljao, vise mi godi Nemacka za sad - deca nam lupaju drugacije prioritete, pa nam je selidba u neku zemlju gde je klima dobra i more zapljuskuje pescane plaze jos uvek plan za buducnost ;)

Bila je tema i Malti, pa pogledaj tu sta ima i ko je pisao.
Prijatelj koji radi na nekom brodu, pa je cesto boravio na Malti mi je pricao o njoj da nije losa za zivot - mirna je, nije skupa kao severozapadna Evropa, more, raznorazni ljudi se doseljavaju iz cele Evrope, nikad sneg i sl.
[ buda01 @ 21.06.2010. 21:03 ] @
@Konislav

Jel to hoces da kazes da si pobedio sistem, tj kladionice, i da ih deres vec godinama za masnu lovu ?
[ konislav @ 28.06.2010. 21:00 ] @
Citat:
buda01: @Konislav

Jel to hoces da kazes da si pobedio sistem, tj kladionice, i da ih deres vec godinama za masnu lovu ?


Ne,ne zelim reci da san pobedio sistem i da derem kladionice za masnu lovu. Zelim reci da sam (naucio)shvatio kako se od kladjenja moze ziveti, normalno ako se zadovolje odredjeni uslovi. Kad bi sad nastavili diskusiju u tom pravcu izasli bi iz okvira ove teme.
Ako nije problem ja bih postavio nekoliko pitanja. Da bi zaradjivao na berzi, da li treba da pobedis berzu? Ako zivis od trgovanja na berzi, da li ti deres berzu?
[ banebeograd66 @ 28.06.2010. 21:24 ] @
Citat:
konislav:Da bi zaradjivao na berzi, da li treba da pobedis berzu? Ako zivis od trgovanja na berzi, da li ti deres berzu?

berza je trgovina,
kladionica je kocka,
sto ce reci pokusao si da izjednacis babe i zabe....
u svakom slucaju meni je zadivljujuci tvoj optimizam zbog izbora zivotnog zanimanja, sretno ...
[ Branko Santo @ 29.06.2010. 06:21 ] @
Trgovac na berzi: Kladionica je kocka.
Sportski kladionicar: Berza je kocka.

Kocka je kad vestina nema nikakvog udela, u sportskom kladjenju itekako ima kao i na berzi.

Da zavrsimo sa tom diskusijom?

Razmisljas li o Hrvatskoj? More kazu da je lepo, cene nisu "evropske", mada socijalni i zdravstveno nisam bas siguran kako ide ali ako imas para sigurno moze sve da se dobije.
[ konislav @ 01.07.2010. 08:37 ] @
Citat:
Branko Santo: Trgovac na berzi: Kladionica je kocka.
Sportski kladionicar: Berza je kocka.

Kocka je kad vestina nema nikakvog udela, u sportskom kladjenju itekako ima kao i na berzi.

Da zavrsimo sa tom diskusijom?

Razmisljas li o Hrvatskoj? More kazu da je lepo, cene nisu "evropske", mada socijalni i zdravstveno nisam bas siguran kako ide ali ako imas para sigurno moze sve da se dobije.


U potpunosti se slazem sa prvim delom gore napisanog.
Ziveo sam ja u Hrvatskoj, nisam dobro prosao. Ja sam dete oficira JNA, ne bih se ja tamo vracao. Moze u prolazu, ako nema drugog puta.

Sve vise sam ubedjen da je Malta nesto sto ja trazim. Trenutno sam u Grckoj na odmoru i otkrivanju jos jednog Grckog ostrva. Kad sredim utiske napisacu svoj komentar. Kod Malte je problem sto se jako malo informacija moze pronaci, a malo izadje skupo da se izvrsi jedan eksperiment. medjutim mislim da je to sledeca destinacija oju moram posetiti.
[ Slobodan Miskovic @ 01.07.2010. 08:50 ] @
Mislim da Malta i nije bas najbolje resenje. Imam kontakte sa ljudima tamo, zbog posla i nije bas sjajno. Ovo naravno zavisi od toga sta ocekujes ali mislim da je Kipar mnogo bolja solucija. Lakse se dobijaju papiri i mnogo je opustenije a i klima je bolja.
[ miloshzorica @ 02.07.2010. 17:33 ] @
ukoliko ste location-independent po pitanju prihoda, nisu to lose destinacije... malta, kipar, tajland, brasil, argetina, mexico, ... ali, ako na tom mestu mislite da zaradite za zivot, odustanite od ideje!

ukoliko ne radis lokalno, argentina i brasil su super resenja. mada je thai bolje mesto... za pocetak, manje ulicnog kriminala.

ukoliko hocete da radite, gledajte ipak evropu, US, kanadu ili nesto na istoku. poslovanje u latinskoj americi mogu preporuciti samo najgorem neprijatelju!
[ miloshzorica @ 02.07.2010. 17:34 ] @
ukoliko ste location-independent po pitanju prihoda, nisu to lose destinacije... malta, kipar, tajland, brasil, argetina, mexico, ... ali, ako na tom mestu mislite da zaradite za zivot, odustanite od ideje!

ukoliko ne radis lokalno, argentina i brasil su super resenja. mada je thai bolje mesto... za pocetak, manje ulicnog kriminala.

ukoliko hocete da radite, gledajte ipak evropu, US, kanadu ili nesto na istoku. poslovanje u latinskoj americi mogu preporuciti samo najgorem neprijatelju!
[ žutokljunac @ 03.07.2010. 22:06 ] @
Konislave ćao. Preporučio bih ti Solun. Stanovi su povoljni a mali biznisi su kod Grka normalna stvar. Ne znam kako ide sa dobijanjem radne dozvole, ali ako saznaš, obavesti. Eh da, ja sam u fazi ćutanja jer sam takođe dobio posao u Avganistanu za DynCorp. Sve sam prošao, otišao i na lekarski, potpisao Offer Letter, dve tone dokumenata, formulare za kuvajtsku i avg. vizu, itd. Međutim, odbio sam! Nemaš pojma kroz šta sam prošao u poslednjih mesec dana, jer i sam znaš gde se ide, kakvi su uslovi, itd. Najteži mesec u mom životu. Ukoliko imaš neka poznanstva u Fluoru, molim te kontaktiraj me. Ti si u toj priči kao i ja, pa znaš o čemu ti govorim. KBR me ne zanima, osim ako nisu povećali plate.
[ konislav @ 03.07.2010. 23:05 ] @
Dugo sam razmisljao o Grckoj, kao sto sam vec napisao 2007 sam bio da se raspitam malo oko kupovine kuce. Ja sam se juce vratio sa Krfa, bio sam na odmor. Lepo mesto za odmor i provodjenje veceg dela godine, medjutim uvek kad odem tamo primecujem neke sitnice koje mi idu na zivce, to ne znaci da ne bih tamo ziveo, samo mislim da im stanje nije bas sjajno. kad bih birao izmedju Soluna i Krfa, izabrao bih Krf, a mogu reci da kuce nisu bas preterano skupe. Nisam video stanove na prodaji, ja sam gledao kod agencija nesto kao apartmane, studija, kako ih vec zovu.
U Afganistanu sam bio preko firme Fluor, vratio sam se proslog meseca i jako sam razocaran svime sto sam tamo video i doziveo. Zvali su me za septembar, medjutim ne pada mi na pamet da se opet vracam. DynCorp je jos vece sr*nje, jos gora organizacija, losi uslovi smestaja, mnogo niska plata. U KBR sam radio od 12/06 do 05/09 (sa prekidom), bio sam u Iraku i Kuvajtu. To sto je bio KBR i koje je uslove smestaja i rada nudio, Fluor i DynCorp nece ponuditi nikad, o plati da ne govorim.
[ žutokljunac @ 03.07.2010. 23:28 ] @
Meni se sviđa Solun. Otkud znam, valjda jer sam tamo mnogo puta bio kao klinac. Znam da su svojevremeno stanovi bili 2 do 2,5 puta jeftiniji nego u Beogradu, ali mene zanima radna dozvola za otvaranje svog biznisa i cene rentiranja stanova.
Sada Fluor nudi ubedljivo najbolje plate. KBR nije što je nekad bio. Ako imaš nekog pouzdanog recruitera u Fluoru, javni na pvt. Amer ili naš, nebitno. Sad su u Skoplju.
[ konislav @ 04.07.2010. 10:24 ] @
Citat:
žutokljunac: Meni se sviđa Solun. Otkud znam, valjda jer sam tamo mnogo puta bio kao klinac. Znam da su svojevremeno stanovi bili 2 do 2,5 puta jeftiniji nego u Beogradu, ali mene zanima radna dozvola za otvaranje svog biznisa i cene rentiranja stanova.
Sada Fluor nudi ubedljivo najbolje plate. KBR nije što je nekad bio. Ako imaš nekog pouzdanog recruitera u Fluoru, javni na pvt. Amer ili naš, nebitno. Sad su u Skoplju.


Za otvaranje svog biznisa u Grckoj ti treba 60000eura osnivackog kapitala (za osnivace koji nisu iz EU) ili 18000eura (za osnivace iz EU) plus kapital koji ti treba za rentiranje stana, poslovnog prostora i sta ti vec treba. Treba ti biznis plan, registracija firme i milion sitnih zafrkancija. Grcka birokratija je gora od nase, treba ce ti prevodioc ako ne znas Grcki, knjigovodja, advokat i ne znam sta jos.
Cene najma stana u Solunu su oko 400-600eura/mesec, cene za kupovinu su od 1700-2500 eura/m2. Zaposlenog ces morati platiti od 700,800,900-1200 eura + takse.
Ne znam cije drzavljanstvo imas, ako je ex-yu ne planiraj da pocinjas bez 80-85000eura.

Za Fluor ti ne mogu pomoci, nikad nisam poznavao ni jednog regrutera u nijednoj firmi za koju sam radio. Tebi ne treba regruter, treba ti neko ko je vec tamo na radno mesto supervisor ili vece da posalje zahtev za tebe. Ako se odobri njegov zahtev, bices pozvan mimo svih procedura.

[ žutokljunac @ 04.07.2010. 11:05 ] @
Ok, hvala, mnogo mi je to para da bih samo "probao" da uradim nešto. Nemam EU državljanstvo, već naše. Izvni, pošto vidim da si se ozbiljno raspitivao, pa bih da te priupitam još nešto. Naime, ja bih sa drugom radio prodaju hrane ( i proizvodnju ) i to samo sezonski. Da li je i za ovakve firme ista procedura, kako to ide, da li znaš. Mi bismo odneli svoje mašine dole. Ja pojma nemam kako to funkcioniše, a ni on jer nije radio u EU.

U Dynu sam dobio supervizorsku poziciju, potpisao sam i Offer Letter, i trebalo je da letim u julu u Kuvajt na ostatak lekarskih pregleda i da potpišem glavni ugovor, ali sam odustao. Inače, DynCorp sada daje 12k - 37k$/god. ( ha ha ha ! ) i verovao ili ne, ljudi idu!!! Baš u grupi u kojoj sam bio na lekarskom, električar ide za 13500$/god. Koliko smo nisko pali jbt! Strašno! Malo mi je krivo, ali sam rešio da odustanem i probam preko Fluora, pošto kod njjih nema plate ispod 50k.
[ Horvat @ 04.07.2010. 11:57 ] @
Citat:
konislav:
Cene najma stana u Solunu su oko 400-600eura/mesec, cene za kupovinu su od 1700-2500 eura/m2.


@zutokljunac kako ti je ovo povoljno?

@obadvojica, a za koje poslove "regrutuju" ta pomenuta preduzeca (fluor,dyno,kbr)?
[ žutokljunac @ 04.07.2010. 12:20 ] @
Poslaću ti danas privatnu poruku gde ću ti detaljno objasniti proceduru, spektar poslova, gde da se registruješ, šta ti treba od dokumentacije, uslove rada, itd. To je poprilično opširno, pa me mrzi sada da ti pišem. Javiću ti danas privatnom porukom, kada pronađem pola sata slobodnog vremena.
[ konislav @ 05.07.2010. 02:09 ] @
Citat:
žutokljunac: Ok, hvala, mnogo mi je to para da bih samo "probao" da uradim nešto. Nemam EU državljanstvo, već naše. Izvni, pošto vidim da si se ozbiljno raspitivao, pa bih da te priupitam još nešto. Naime, ja bih sa drugom radio prodaju hrane ( i proizvodnju ) i to samo sezonski. Da li je i za ovakve firme ista procedura, kako to ide, da li znaš. Mi bismo odneli svoje mašine dole. Ja pojma nemam kako to funkcioniše, a ni on jer nije radio u EU.


Ne znam kako to ide, ali ne razumem sta to znaci prodaja hrane sezonski. Pa pola Grcke radi sezonski, samo kad dodju turisti. Ti registrujes svoj biznis, a kad ces raditi to je tvoj problem.

Citat:
U Dynu sam dobio supervizorsku poziciju, potpisao sam i Offer Letter, i trebalo je da letim u julu u Kuvajt na ostatak lekarskih pregleda i da potpišem glavni ugovor, ali sam odustao. Inače, DynCorp sada daje 12k - 37k$/god. ( ha ha ha ! ) i verovao ili ne, ljudi idu!!! Baš u grupi u kojoj sam bio na lekarskom, električar ide za 13500$/god. Koliko smo nisko pali jbt! Strašno! Malo mi je krivo, ali sam rešio da odustanem i probam preko Fluora, pošto kod njjih nema plate ispod 50k.


U ovom delu bih dodao nekoliko komentara. U DynCorp dok ne potpises glavni ugovor ne znas kolika ce ti biti plata, jer znam puno slucajeva gde im je jedno receno ovde, a posle ispalo drugo.
Ne razumem komentare i potsmeh u vezi plate, ne razumem ni gde smo mi to bili visoko, pa smo pali nisko. Kako je neko pao nisko ako ovde nema posla ili ima nekakav posao za 200eura, nije platio struju, nema za osnovne egzistencijalne potrebe i sad odjednom dobije posao i platom kojom ce moci da se prehrani, e sad ispada da je taj ili ta pala nisko. Gola sirotinja, nije imala pas zasta da je ujede sad je odjednom pala nisko, pa ona je bila nisko da nize nije ni mogla biti. Na kraju to je ponuda i potraznja, neko nudi 1000$ mesecno za taj posao, ti se javis i to je to, ako te ne zanima samo pogledas i ides dalje.
Meni se ne svidja kod Fluora nista, imao sam platu 54000 + 9200 ili kad se odbiju avionske karte oko 58000us$, pa sam napustio posle mesec dana. Jednostavno ne svidja mi se i boli me K*rac kolika je plata, mogla je biti i 150000, ako ja nesto ne zelim da radim ili da trpim, para nije bitna.
Nije tacno da kod Fluor-a nema plate ispod 50000, bas je suprotno, samo je mala grupa plata iznad 50000.


[ žutokljunac @ 05.07.2010. 07:01 ] @
Govorim ti kako je ove godine. KBR ne prima Balkance, kod DynCorpa većina poslova je plaćena od 12k-18k ( 90% su zanatski ). Kod Fluora su te iste pozicije, ( npr. mehaničar je plaćen 48780$ a to je približno 4 puta više nego kod DynCorp-a ) plaćene 4 puta više ( zanatske ) i duplo više ( sa faksom ). Ako mi ne veruješ, poslaću ti detaljan listing svih pozicija sa platama.Takođe, ide se kući na svakih 6 meseci i dobija 800$ za kartu, dok se kod Fluora ide na svaka 3 meseca i dobija se 1800$. Znaš i sam da je 6 meseci u komadu dosta teško izdržati, pogotovu u Avganistanu gde smeštaj nije u kontejnerima kao u Iraku. Tako je ove godine, to ti govorim. Ne znam šta se foliraš i soliš mi pamet, kad i sam znaš da se radi 12 sati dnevno bez subote i nedelje, pod pancirom i šlemom, da se spava u šatorima sa po 400 ljudi ( Bagram i Kandahar - trenutno ), i da se gine mnogo više nego u Iraku, da se FOB-ovi stalno napadaju, da se ne uplaćuje ništa ( soc., zdrav. ) i to sve za 1000$/mes. To da mi u Kuvajtu mogu promeniti i platu i poziciju znam i sam, međutim, meni to ne odgovara jer sam dobio najvišu i najbolje plaćenu poziciju u svojoj struci, pa bih promenom pozicije dobio samo goru i dodatno izgubio, a oni skoro uvek smanje platu za par hiljada dolara, retko povećaju, jer kapiraju da su ljudi sve prošli i potpisali, da su srećni što rade za njih, pa neće odustati zbog par hiljada. To ti je sada kao pijaca. Cenkaš se za platu i trenutno dole ide posledni šljam. Nema više nikakvog nivoa kod odabira kandidata ( odlaze ljudi bez ikakvog znanja engleskog, bez ikakvog znanje struke... čoveče, jedan Makedonac iz Kumanova je trgovac na pijaci, a otišao kao električar, drugi lik konobar u kafiću, dobio poziciju pomoćnika mehaničara, a šraf u životu nije video ). To više nije kao nekada. Znaš, oni su pre davali 7-8k mesečno, i postojala je odlična selekcija, odlazili su profesinalci, ova bagra se nije ni javljala, a sada je obrnuto. Mi se ne javljamo jer nećemo da idemo za tu lovu, a ovi idu.
Amerikance to ne zanima. Njima smo mi samo broj. Ionako svim kontraktorima služimo samo da peru bilione dolara u ratu. A kada izgube tendere, posle će ponovo da povećaju plate i podignu kriterijume. Jednostavno su videli da su ljudi spremni da rizikuju život za jako male pare. Ja nisam, odbio sam ih, i eto da završimo sa ovom pričom.

A za Grčku ću se sam snaći.

poz.


[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 05.07.2010. u 08:29 GMT+1]
[ konislav @ 05.07.2010. 12:38 ] @
Citat:
Govorim ti kako je ove godine. KBR ne prima Balkance, kod DynCorpa većina poslova je plaćena od 12k-18k ( 90% su zanatski ). Kod Fluora su te iste pozicije, ( npr. mehaničar je plaćen 48780$ a to je približno 4 puta više nego kod DynCorp-a ) plaćene 4 puta više ( zanatske ) i duplo više ( sa faksom ). Ako mi ne veruješ, poslaću ti detaljan listing svih pozicija sa platama.Takođe, ide se kući na svakih 6 meseci i dobija 800$ za kartu, dok se kod Fluora ide na svaka 3 meseca i dobija se 1800$. Znaš i sam da je 6 meseci u komadu dosta teško izdržati, pogotovu u Avganistanu gde smeštaj nije u kontejnerima kao u Iraku.

Idemo redom, puno toga si napisao tacnog, puno si promasio, a sto je naj interesantnije demantujes i sam sebe.

U Fluoru je plata za veci deo zanatlija veca nego za kancalariske poslove(sa ili bez fakultetom), elektricar ima 57000us$, ja sam elektricar, ali nisam hteo da idem u elektricare pa sam bio u power gen. imao sam 54000. Za odmor se dobija 2300us$ za put plus placena su ti 11 dana sa full uplift-om, karta od Dubai-a do Skopja(ja sam iz Kumanova) kosta oko 800-1000, tako da ti i tu ostane oko 1300.

Citat:
Ne znam šta se foliraš i soliš mi pamet, kad i sam znaš da se radi 12 sati dnevno bez subote i nedelje, pod pancirom i šlemom, da se spava u šatorima sa po 400 ljudi ( Bagram i Kandahar - trenutno ), i da se gine mnogo više nego u Iraku, da se FOB-ovi stalno napadaju, da se ne uplaćuje ništa ( soc., zdrav. ) i to sve za 1000$/mes.


Ne foliram se, vec ispravljam netacne podatke koje iznosis. Radi se 12sati, ali ne pod pancirom i sljemom, osim u posebnim prilikama, a one su retke. Ne spava se u satorima sa 400 ljudi, ali se spava u satorima sa 180 ljudi, ima satora i sa 400 ljudi, ali mi ne spavamo tamo. Sam sebi uplacujes zdravstveno osiguranje.

Citat:
Nema više nikakvog nivoa kod odabira kandidata ( odlaze ljudi bez ikakvog znanja engleskog, bez ikakvog znanje struke... čoveče, jedan Makedonac iz Kumanova je trgovac na pijaci, a otišao kao električar, drugi lik konobar u kafiću, dobio poziciju pomoćnika mehaničara, a šraf u životu nije video ). To više nije kao nekada. Znaš, oni su pre davali 7-8k mesečno, i postojala je odlična selekcija, odlazili su profesinalci, ova bagra se nije ni javljala, a sada je obrnuto. Mi se ne javljamo jer nećemo da idemo za tu lovu, a ovi idu.


Isto je bilo i u KBR, nikad nije postojala nikakva ozbiljna selekcija, uvek su dolazili ljudi koji nemaju pojma o poslu i to je normalno za tu vrstu projekta. Prica o ozbiljnim profesionalcima je cista zajebancija, nikad se to nije mnogo gledalo. I u KBR je osnovni kriterijum bio CV, sto bolje slazes, bolji posao dobijes.

Sad mi objasni jedan moment, pisao si prosli put kako su ljudi nisko pali pa idu za 1000us$/mesecno, a sad pises o nekakvom sljamu koji ide za tu platu. Gde je taj sljam to visoko bio, pa je sad nisko pao?
[ žutokljunac @ 05.07.2010. 13:14 ] @
Šta sam to puno toga "promašio", majke ti? Čoveče, plata od 12 830$ i plata od 58 000$ za potpuno isti posao, za identičnu poziciju su kao prst i dype. Obadvojica rade jedan pored drugog, jedan sa drugim, identičan posao, a pogledaj razliku u platama za isti posao. Bio sam i video sam sve. Ma mislim, ne znam uopšte zašto ti odgovaram. U Dynu je vozač kamiona plaćen oko 12k. Ej bre! Pa tu je život na ruskom ruletu, za hiljadu dolara mesečno. Pa kako nisu paćenici?
A šljam su, jer mi pola onih likova liče na lečene narkomane i kriminalce koji su proveli pola života u zatvoru. Ma nije bitno. Moj zadnji post. Ionako je off.
[ konislav @ 05.07.2010. 15:22 ] @
Promasio si puno toga. Prvo, radi se o dverazlicite kompanije i dva razlicita coveka koji rade isti posao, ali u razlicitim kompanijama. Imas toga i kod nas, dva pravnika ili dva inzinjera koja su zaposljena u dve razlicite firme imaju razlicitu platu. Drugo, niko nikoga ne prisiljava da ide i da radi u Afganistanu, niko nije dosao i nekoga prisilio, jos se moras i javljati, grebati rukama i nogama. Sta bi ti hteo da ides u rat kao placenik, a da zastupas socijalisticke ideje o pravdi i ravnopravnosti. Trece, sto bi tebe interesovalo kolika je moja plata ili bilo cija. Gledaj svoja posla i uzivaj, ako ti valja sedis, ako ne nazad kuci. Inace ta dvojica koje pominjes ne rade zajedno, u razlicitim bazama su. Takodje kolko sam ja razumeo ti nisi bio i nisi video, vec si odustao pre polaska, tako da ne mozes da kazes da sve znas i da si sve video. Ajde sad ti meni nesto objasni, pricas o nekoj selekciji kod zaposljavanja, olko sam razumeo ti nisi radio u KBR-u niti imas jedan dan proveden na projektu, znaci apsolutni pocetnik, ne znas nista o tom poslu tamo i ti si dobio supervizorsku poziciju, gde je tu logika.
Citat:
Pa kako nisu paćenici?
A šljam su, jer mi pola onih likova liče na lečene narkomane i kriminalce koji su proveli pola života u zatvoru.

Zasto bi nekoga uopste zanimalo, da li ovaj sljam radi za 1000 ili 5000us$??? Ti nisi razumeo moj komentar, ja sam te pitao "Kako su oni nisko pali, kad su i onako bili na dnu?", oni su jos i napredovali, bili su na dnu bez para, sad su opet na dnu, ali imace neki sitan dolar.
Nema potrebe da mi odgovaras, ja sam bio cetiri puta tamo i nisam se ja tebi obrati sa pitanjima oko Afganistana vec si se ti obratio meni.
Ako nesto znas o Malti ili Kipru, drado bi mi bilo da mi odgovoris.
[ žutokljunac @ 05.07.2010. 19:11 ] @
Rekao sam da neću više odgovarati, ali stvarno moram. Majke mi. Prvo me pitaš da ti "sad nešto objasnim", a posle mi kažeš da "nema potreba da ti odgovaram".
Napisao sam ti danas odgovor, pa sam obrisao, rekoh... ma neću, al stvarno moram.
Najviše mrzim da kvotujem drugoga, pa da mu odgovaram da bih ispao pametan, ali sad ću to uraditi.

Znaš šta, sad sam bio do kuhinje sipao Coca-Colu i rešio da ti ne odgovorim.
[ delija_sever031 @ 11.08.2010. 14:49 ] @
"Po struci sam Visi radioloski tehnicar I zeleo bih da radim negde u Evropi. Dosta u zadnje vreme citam o zaposljavanju medicinskog kadra u Norveskoj,uslovima,zahtevima itd. Sa druge strane bio sam par puta u Austriji i svidelo mi se,sad ne znam kakva je potraznja za tim kadrom i kako funkcionise nostrifikovanje nasih diploma tamo, sto se Irske tice i o tome sam od prijatelja dobijao neke informacije ranije medjutim posle ove krize koliko cujem na to mogu da zaboravim jer su krahirali poprilicno tako da ne samo sto ne zaposljavaju nove radnike u zdravstvu vec se mnogi i otpustaju zbog stednje u budzetu, na kraju opet i Slovenija,nekako mozda i „najbezbolnija” emigracija za nase ljude ali opet pitanje je koliko se isplati ici tamo sa medicinskom strukom...moja razmisljanja idu u tome nekom pravcu e sad ako neko ima dobronameran savet u vezi neke od ovih drzava ili pak neke druge koja bi bila ok resenje za neki novi pocetak saslusacu sa zadovoljstvom,hvala unapred."

Kopija posta od prosli put,da probam sa pitanjem opet jer se prosli put zavrsilo prepucavanjem o analizi toga sta radioloski tehnicar radi i da li mu treba 15-20 minuta ili mozda ceo dan da diplomira. naime znam da ovo nije medicinski forum ali je ipak jedan na kom vas za bilo koju vrstu pitanja nece pljuvati grupa zaludjenika koji nemaju pametnija posla nego da idu i spamuju unaokolo po netu tako da...

konkretno pokusavam da skupim neke info na netu ali to dosta tesko ide,za Sloveniju kako tako nase diplome i idu,za Norvesku vidim da se ovde dosta pise ali opet o opstem smeru i srednjoj skoli sto ne znam koliko se razlikuje od mog slucaja,probao sam da se obratim nekim institucijama u Austriji preko neta,tipa ministarstvu zdravlja,fakultetima koji imaju ovaj program i NARIC-u za nostrifikaciju i u sustini se sve svodi na "mi nismo za to pitaj ovoga" i tako u krug a sve sto trazim je jednostavan odgovor imam li sanse ili ne jer ne uci mi se jezik sledecih godinu dana da bih otisao tamo licno da cujem kako u stvari treba da budem tu godinu dana i zavrsavam sve jovo nanovo...

posto ovde najvise ima price vezane za Norvesku mozda neko moze konkretno da mi kaze gde da pitam sta i kako funkcionise sa srpskim diplomama,verujem da oni to mogu odmah da mi odgovore nazad jer isto tako cisto sumnjam da i ovi austrijanci nisu prvi put u prilici da im se obraca neko sa diplomom vise medicinske iz Srbije pa da su bas toliko neupuceni da li nesto moze ili ne moze,da te postede muke,al da,placa se 150 eura aplikacija za nostrifikaciju,mozda zato pametno cute...
[ Branko Santo @ 11.08.2010. 19:19 ] @
Delija, kontaktiraj ljude na PMF u Novom Sadu. Zena koja vodi katedru za Medicinsku Fiziku ucestvuje u raznim organizacijama i slicno, ona bi mogla da ti pomogne sa savetom kako i sta.
[ Branko Santo @ 17.10.2010. 08:35 ] @
Medicinska fizika je smer koji upravo obrazuje kadar za radiologa. Imaju odlicnu kombinaciju predmeta tacno za takav profil.

U svakom slucaju poseti sajt fakulteta pa procitaj.

http://www.pmf.uns.ac.rs/akred...udija=osnovne&akademski=46
http://www.pmf.uns.ac.rs/view.php?page=124-Godisnji-plan-rada
[ Branko Santo @ 26.10.2010. 10:49 ] @
Ajde molim vas takve rasrpave za PM zadrzite.

Na temu da kazem, evo pocinje mi druga zima u Ceskoj. Uopste nisam zadovoljan 6-omesecnim odsutstvom sunca :\
[ luaay @ 24.01.2012. 12:45 ] @
Tema bi trebala imati naslov
gde prestati ziveti zivot
[ luaay @ 25.01.2012. 07:46 ] @
svako gleda negde da se skrasi..