Evo mene opet ovoga puta za Belgiju,cisto da prezentujem nesto najnovije kao potporu gore recenog za potraznju ISKUSNIH(ne zavaravajte sebe ako se "prinaucili" da je isto to i biti"iskusan",za sve treba vreme) .NET i PHP programera u Belgiji,konkretno Flamanski deo(istocni deo Belgije ukljucujuci i Brisel,gde se govori takozvani "Belgijski Holandski" odnosno Holandski sa Belgijskim meksim akcentom).


Stoga svako ko zna Holandski moze dole videti ilustracije i sa znanjem tog jezika(mada moze i sa Engleskim ali"nije to to")naci posao u Istocnom delu Belgije(grad ANtwerpen je po meni trenutno hit po tome i van teme CENTAR EVROPE ZA JEFTINE I JEDINSTVENE DIJAMANTE na kojima se moze lepo zaradeti u ostalim delovima,zemljama od te trgovine ali sad je to van teme cisto da se zna ko ima visak para kada stigne tamo i"koga zulja po dzepu").


STOGA KAZEM OPET INVESTIRAJTE U SVOJE ZNANJE I ISKUSTVO I STVARAJTE SVOJU AKTIVU,NE KUPUJTE TAMO KADA STIGNETE AUTOMOBILE I OSTALE "NEOPHODNE" KUCNE ARTIKLE KOJI SE JAVLJAJU OD "VISKA ADRENALINA"U 99% slucajevima nasih ljudi kada stignu tamo i prime xxxx evra prve plate.


Ostavljajte novac po strani i razmisljajte da postanete sami svoj gazda,tamo,ovde ili bilo gde vec.

Kozbi, lepo zvuce ove tvoje price o oglasima(ja konkretno znam i PHP i Javu), ali nesto mislim da to ne bi islo bas tako lako kao sto ti predstavljas. ;)

Problem sa ovakvim gledanjem poslova je sto vi nemate radnu dozvolu i period od njihovog prihvatanja do vaseg dobijanja dozvole, vize i svega ce biti oko 6 meseci.
Ako oni mogu da cekaju ok, ali uglavnom im neko treba odmah!

^Pazi, nema tu nicega skrivenog. Postoje samo dva velika dobro poznata problema, a to su jezik i radna dozvola. Pitanje je koliko ce firmi pristati da primi nekoga ko ne zna jezik ili koliko firmi ce hteti da se bakce sa radnom dozvolom. Sobzirom na to koliko sam puta poslao CV (doduse Austrija i Nemacka) i koliko sam puta dobio odgovor "Zao nam je ali ne mozemo Vam dati posao jer nemate radnu dozvolu jer niste u EU, a mi Vam ne mozemo obezbediti" mislim da je taj broj jako mali. Medjutim, ako neko ocekuje da ce dobiti posao pola sata nakon sto posalje prvi CV taj se zeznuo. Treba biti uporan i ne birati preterano, javice se neko sigurno.

Edit: Pretece me Branko

Opet sto kaze nas narod"gleda covek u drvo pa od jednog drveta ne vidi celu sumu,misli nema gde vise da krene pa se vrati nazad".

Startujte kao sav ostali normalni svet na zapadu SVOJ SVOJCIJAT BLOG NA JEZIKU ZEMLJE U KOJOJ PUTUJETE I NAVEDITE GA KAO SVOJE "DRUGO IME I PREZIME" U SVOM IMENU GDE GOD POSLALI ZAHTEV ZA POSAO,VAS CV I SVE OSTALO STO VAM TRAZE CAK I PRE NEGO VAM SE JAVE.NA ZAPADU VAS NIKO AMA BAS NIKO NE PAMTI PO IMENU I PREZIMENU PRI KONKURSU ZA POSAO,VEC PO SVOJOJ INTERNET ADRESI/BLOGU/SAJTU(AKO IMATE,AKO NE IDU DALJE SA SLEDECIM POSLE VAS OD PRIJAVA U FIOCI SVAKOG HR MENADZERA TIH KOMPANIJA KOJE SAM POSTAVIO U OGLASIMA DANAS)!

Punite ga sadrzajem svakodnevno,cak i ako neznate u globalu vec "ste na pocetku" ucenja tog jezika i prevedite ga REGULARNO od strane outsourcing prevodioca.

Pa sta Vi mislite kako sam ja otisao u NL 2006 sa nekim smesnim znanjem Holandskog.

Kucas lepo u Google"Freelancing websites Dutch-English translator provider".

ODes,uclanis se kao "buyer"odnosno kupac usluga,das oglas za radnika na prevodjenju Holandski-ENgleski(Holandski Srpski cete malo teze naci,lepo bi bilo ali zaboravite na tu opciju) i ljudi HOLANDJANI SE JAVLJAJU!

Meni se javio jedan Holandjanin te 2006 cak iz Novog Zelanda koji zivi tamo par godina da mi prevodi za 3 Novozelandskih dolara po satu jer nema posla tamo i svaka para mu je dobrodosla.Da je u Holandiji sigurno niko ne bi radeo ispod 20-30 dolara po satu.Imate puno Holandjanina koji zive u Inostranstvu i rade(citaj rade prevode Engleski-Holandski i obrnuto putem Interneta) za 10 puta manje dnevnice jer su im i troskovi zivota tamo toliko puta manji.

Lepo ja napisem to sto mi treba na SRPSKOM,odem kod coveka tu u mom mestu,prevede mi LEPO COVEK za par stotina dinara na sluzbenom bez greski Engleskom a ovaj Holandjanin to sa Engleskog na Holandskom.

I tako non stop dok ne upoznam onako malo bolje virtuelno putem "messenger"-a i "skype"-a a tog Holandjanina tako da mi je covek posle i prevodio sa odlozenim placanjem nakon sto smo se dobro upoznali iako se nismo licno nikada ni videli(on na Novom Zelandu,ja u Ceskoj tada).

Malo vise pojmova ali ako znas sta radis-znaci da si vec 50% zavrsio.

Ali sam ucio i dan danas ucim.Volim da ucim.TO je jedan od osnova uspeha bilo gde da se ode.Zelja za sticanjem novih znanja,novih jezika pa onda plata.

Opet ja kazem"citaj izmedju redova ako hoces para".Pare se ne prave citajuci "onako kako svi citaju".Ko je shvatio-shvatio.
Ko ne-ima vremena da shvati,pre ili kasnije.

Gore navedeno iskustvo vazi i za sve ostale"normalne zemlje trulog zapada"ne samo za Holandiju,da me drugi ne shvate pogresno "kako sam se samo za Holandiju uhvatio".

I u Norveskoj,Svedskoj,Americi,Kanadi,Australiji i bilo gde drugde gde je razvijena svest o Internet komunikaciji vazi isto pravilo i isti redosled i nacin rada"odlaska".

I lepo kazes kada se prijavljujes kazes im iskreno bez uvijanja pri dnu strane"ovaj zahtev je pisan od strane prevodioca,ako me zaposlite i date garancije naucicu Vas jezik vec za manje od 90 dana(u globalu),to je najmanji problem ako se izmedju nas(Vas i buduceg poslodavca) uspostavi trajna poslovna veza i naklonost i pre svega razumevanje obadveju strana".

Imate na Internetu "mali milion" CV-ja kao sablone na osnovu koji su ljudi dobijali posao sto rece jedan sagovornik ranije cak i u "NASI" a kamoli tek negde tamo u nekoj firmici od 3-5 zaposlenih i ti 6-i medju njima.

Kucas u Google"succesfull CV prototype to get a job" ili slicni pojmovi pa lepo kupis stampac da te ne bole oci "od mnogo citanja",odstampas to sto imas i pogledas preko prozora pa se DOOOOOBROOO zamislis gde si sada i gde SI VEC MOGAO BITI.


SRecno!

Kozbi, "citam te izmedju redova", potpuno sam te provalio...

Nego, ne rece jel ja treba u stvari da znam Javu i PHP ili je dovoljno da se ovako izreklamiram?

Evo malo jos ilustracija i "inspiracija" za one koji hoce uciti ili VEC ZNAJU PHP a bogami i J2ee.


Proslog puta sam postovao za j2ee.

Evo za php potraznje.


Dnevno mi stize nekih 50-60 ponuda za posao od agencija za kojima sam radeo 2006/2007 i uporno im kazem"ne saljite,nisam tamo" oni opet.

Evo cisto za razonodu,ZAPAMTITE DOBRO IZNOS PLATA(bpj=bruto godisnje) pa uporedite svoju platu ovde u Srbiji sa platama tamo.

Najaca fora je da im se oglasi jednih te istih firmi ponavaljaju dva tri pa i vise puta uzastopno-kao"stavimo sto vise oglasa" pre ce se neko tako javiti "da slucajno neko ne propusti da vidi nas oglas,pa koliko kostalo kostalo".

Vreme rada je u 99% slucajeva"Permanent".Ranije je taj odnos"permanet" i " ongoing" bio nekih 50-50%.Sada je preko 90% u korist"permanent" poslova.


Kada sve to stavite na papir DOBRO SE POGLEDAJTE U OGLEDALO i 10 sekundi pred izlazak napolje pitajte sebe"sta ja radim ovde i kome radim i za koliko radim?".

@kozbi,

ove bruto plate mi ne deluju impresivno. Ako su porezi u Holandiji visoki kao i u Nemackoj, od na primer 40000 bruto godisnje, dobijas oko 1800-1900 EUR mesecno na ruke. Ako zivis u nekom skupljem gradu, ovo i nije neka para (osim ako ne ides tamo par godina da se provodis kao single). Moja poenta je da, ako su porezi na slicnom nivou kao u DE, ovo su ponude poslova za juniore tj. za nekog ko ima 22 godine. Porodican covek od recimo 35 bi od ovih para na jedvite jade mogao da izdrzava porodicu, barem u Nemackoj. Znaci vrlo tanko poboljsanje zivotnog standarda, iako ne zanemarujem psiholosko olaksanje bekstva iz Srbije (ukoliko se neko tako oseca).

Mozda nekome pomogne moj post na ovoj temi :

http://www.elitesecurity.org/t180027-4#2490370

Poz

kozbi, odlicne su ti ove strelice na slikama.

Evo koliko ti ostaje ako si Holandjanin:

http://www.belastingdienst.nl/...e_taxpayers-29.html#P324_36147






Evo koliko ti ostaje ako si Srbin(Van EU radnik,uposljenik,skoro 85% neto plate,ako ne prelazi preko 52000 evra godisnje BRUTO!).

"What is the 30 pc ruling?

The 30% reimbursement ruling (the 30% ruling) is a tax advantage for foreign employees working in the Netherlands.

If a number of conditions are met, the employer is allowed to grant a tax free allowance amounting to 30% times 100 / 70 of the gross salary subject to Dutch payroll tax.

This results in a maximum (effective) tax rate of approximately 36.4%.

This tax free allowance is considered as compensation for expenses a foreign employee has for working outside their home country."

http://www.expatica.com/nl/ess...ruling_-Are-you-eligible_.html



Evo ti zvanican link brosure,onako natenane uz kaficu da procitas:


"The 30% ruling will affect the payroll administration and the income tax return.":

http://www.expatax.nl/Documents/Brochure%2030%25%20ruling.pdf











Kazem opet ja sam tamo na "belo" radio SVEGA par sati,zbog poreza.

Ostalo sve na crno klasicne molerske i zanatske poslove.U globalu-ostane ti dobrih nekih 3000 evra na ruke neto sto je i vise nego lepo(tada,ne znam kako je sada).

@kozbi,

Pogledaj malo bolje svoju tabelu i uporedi oglase koje si postovao ranije. Većina oglasa nudi plate koje potpadaju pod opseg 31589 - 53860 EUR a za taj opseg je porez na dohodak čak 42%.

Treba napomenuti da je to progresivni porez - dakle, 42% se placa samo na iznos od preko neke granice.

Tipa do prvih 8-9 hiljada EUR nema poreza.

Pa onda sledecih 10-tak hiljada, stopa XYZ%

itd... itd...

Tako da, ukupan efektivni porez na platu od, sta znam, 52000 EUR je blizi 30-tak% a ne 42% ako se izracuna odnos izmedju placenog poreza i bruto plate. Neto plata je i dalje manja od 70%, jer se na sve to dodaju i doprinosi za penziju, troskovi za zdravstveno, itd... tako da u slucaju 40000 EUR, odnos bruto i neto plate je 55% (neto plata) : 45% (svi nameti)

Naravno, ko ima platu od 150 hiljada EUR, bar 100 hiljada EUR ce biti oporezovano sa stopom od 42%, i ukupan porez ce biti mnogo blizi tih 42% jer je vecina plate oporezovana sa tom najvecom stopom (u DE postoji i stopa od 48% za primanja preko 250 hiljada EUR). Sto se ostalih ne-poreskih nameta tice, oni obicno imaju "plafon" iznad koga vise ne skacu - i ti plafoni su obicno izmedju kod bruto plate izmedju 40 i 60 hiljada EUR, a za plate iznad se ne povecavaju.

Holandija ima jako dobru foru sa tih "30% olaksica" - tih 30% umanjenja poreza definitivno moze da pravi pozamasnu razliku na neto ceku na kraju meseca.

U Nemackoj toga nema, ali se mogu dobiti slicne olaksice ako jedan bracni partner ne radi (nema primanja). Drugi bracni partner onda moze imati povlascen poreski tretman, sto efektivno na kraju bude slicna kolicina love u olaksicama. Naravno, to se ne moze porediti sa NL sistemom, koji vazi za daleko veci broj potencijalnih kandidata.

Hvala za objašnjenje, jako korisno!



Ovaj odnos je jako sličan nemačkoj situaciji (kada se sabere income tax, zdravstveno, socijalno, penziono i porez solidarnosti za "nove savezne pokrajine" tj. bivšu DDR)




Slažem se da je ovo jako dobro. U Nemačkoj (i ostalim EU zemljama) imaš samo oslobađanje od poreza ako si radio manje od 6 meseci u toj zemlji u toku godine. Naravno, ovo znači da taj prihod moraš da prijaviš u matičnoj zemlji (tj. onoj u kojoj se vodiš kao rezident).



Slažem se. Nemačka ima određene poreske olakšice ali nije ni blizu ovoga što ima u NL. Tj. ako oba bračna para rade u Nemačkoj, tu skoro nema razlike u odnosu na to ako bi se oni oporezovali posebno (dve poreske prijave, poreska kategorija I - neudata/neoženjen), jedino ako im se plate drastično razlikuju postoji mogućnost da se biranjem odgovarajućih poreskih kategorija (III+V) uštedi nešto novca.

Na kraju krajeva, kao platiša velikog poreza nemačkoj državi, ne bih ni voleo da se od mog plaćenog poreza finansiraju imigranti na privremenom radu u istoj - malo je nefer, zar ne?

Što se tiče oslobađaja od poreza u Nemačkoj, postoje još i investicione šeme (direktno osiguranje itd) koje su oslobađene od poreza ali samo do određenog iznosa na godišnjem nivou. Ovo služi za podsticanje dugoročnog investiranja u privatnu penziju i slično. Ovo se isto finansira iz budžeta i, u principu, ispada da, ako ne investiraš, tvoje pare od income tax idu nekom drugom za podršku njegove penzije. Na kraju si prinuđen da i sam investiraš u ovakve šeme da ne bi bacao svoje pare.

Jasno,

Vecina EU zemalja imaju gomilu fora i forica za delimicno oslobadjanje od poreza - pa se svake godine moze nakupiti i nekoliko hiljada EUR u raznim olaksicama, naravno za one koji znaju. Fora ima raznih - od standardnog odbijanja PDV-a za kupljene stvari koje se koriste za posao, preko izdrzavanja roditelja u maticnoj zemlji, (nekih) troskova prevoza do posla pa sve do nekih egzoticnijih sema.

Savet za ljude koji su skoro emigrirali je da, ako nemaju sami vremena da se time bave, unajme finansijskog savetnika koji ce im raditi tax-return. U Nemackoj se to zove "Steuerberater" i ti ljudi rade na % od povracaja, tipa ako vam vrate 3000 EUR, oni za svoj rad traze 5-10%.

Alternativa je, naravno, da to sami radite, a za to postoji literature ohoho.

Takodje tu su i te olaksice za dodatne kontribucije za vasu penziju, sa velikom razlikom da ako uplacujete u privatni (dodatni) penzioni fond, imate pravo da birate fondove za investiciju, tako da mozete koristiti i vise-rizicne fondove ako zelite.

Dakle da budemo jasnije sto se tice poreskog sistema u NL.

Imam 50.000 evra plata(kao smernica BRUTO ste videli u oglasima.Nema provizije za posrednike.Sama kompanija postuje oglase,nema "posrednickih agencija".

Dakle ako STE NON-EU radnik u Holandiji i imate 50.000 bruto plate(Ugovor mora postojati i firma koja Vas placa mora biti sa bonitetom barem 2 godine a Vi bez ijednog kriminalnog rekorda u NL) njihova uprava prihoda ili ti "belastingdienst" ti RACUNA porez samo na 70% iznosa te sume,NEBITNO KOJA JE TO SUMA!.

Evo matematike,pa ko voli da prati neka prati.

Poslodavac Vam da,zakljucite ugovor o radu na 50.000 evra.

30% se ne racuna za porez kao"30% ruling" odnosno na Holandskom"30% regeling".

E taj"regeling" je Vasa cist DOBITAK i nesto mnogo mnogo prakticnije za nase ljude koji rade u EU i razlog zasto sam toliko dugo ostao tamo.

Evo idemo sa racunicom:
BRUTO PLATA :
=50.000

"30% regeling"
=50.000 *30%
=15.000 evra.
15000 EVRA VAM DAKLE DRZAVA NE DIRA i NE OPOREZUJE,TO JE SUMA NA IME RASHODA PO ZAKONU IZ 2004 KOJI VAM HOLANDSKA DRZAVA DAJE/POKLANJA NA IME RASHODA,KIRIJE i OSTALOG.DA LI JE SADA JASNIJE?
Od 50.000-15.000 "regeling" ostaje Vam
=35.000 EVRA

TIH 35.000 odnosno ono sto ostane nakon odbitka od "30% regeling" SE OPOREZUJE po tabeli gore koje sam naveo,koliko god iznos da Vam je u tom momentu.

Dakle po pravilu oporezivanj SVIH PLATA ne samo radnika iz Holandije,EU i sire Vama se tada odbija porez:

35.000-42%=
=20300 nakon ODBITKA POREZA NA IZNOS OD 35.000 evra.

IMATE ONIH 15.000 sto Vam ih drzava ne dira/poklanja i to sve daje:

20.300 evra +15000
=35.300 evra

To je zato jer ostatak 70% nakon"30% regeling" je veci od 31.589 evra(vidi dijagram ranije gore).

ako Vam ostatak 70% nakon"30% regeling" ISPOD 31.589 evra u tom slucaju placate POREZ MNOGO MNOGO MANJE.

---

Recimo imate platu 45000 BRUTO!

Idemo:
45000-30% na ima"30% regeling"
=ostaje Vam 31500 evra(13500 Vama na ruke,to drzava ne dira) za obracun na porez dohodak SVIH ZAPOSLJENIH U NL.

Posto je 31500 MANJE od 31589 pa makar i za tih "89 evra" VI na taj iznos drzavi PLACATE SAMO 10.7% POREZA(vidi opet gore moj prethodni dijagram koji je zvanicna tabela obrade poreza od strane Holandske uprave prihoda "Belastingdienst"

*vidi zvanican sajt

www.belastingdienst.nl

ima i verzija na Engleskom

http://www.belastingdienst.nl/english/


i ostaje Vam nakon poreza posto niste preko 31589 evra
=31500-10.7%
=28.129.5 EVRA
Imamo na strani na ime "30% regeling"
=13500 EVRA

E sada SABERITE:
=28.129.5 EVRA
i
=13500 EVRA
=41629.5 evra NETO na rukama,od 45.000 EVRA BRUTO!

Smesno zar ne?

Pomalo neistinito reci ce neko.

E pa sam licno isao u njihovu poresku sluzbu da proverim "da nisu ovi malo smetnuli sa uma".Lepo covek na salteru kaze"to je to gospodine,ali to Vazi samo za NON-EU radnike i ako niste samo-uposljenik,dakle obican radnik za proverenu firmu za period u ono vreme do 5 godina neprekidnog rada na teritoriji NL.Preko tog vremena se tretirate kao stalni doseljenik i placate porez kao i svi ostali".

Zato je po meni zlatno pravilo ne radeti poslove koji se placaju VISE OD 45.000 evra jer uzimate u tom slucaju samo 35.000 evra NETO.

AKo Vam je plata manja od 45.000 evra godisnje(pazite na 13 platu da se ne racuna tu) uzimate u tom slucaju oko 40.000 evra CISTO NETO na ruke.

Valjda je sada malo jasnije zasto sam otisao Bas tamo a ne u Engleskoj gde su mi skidali nekih 45% ko od sale.

KO zna zna-ko ne zna-UCICE!

Najaca fora je sto Vam se "30% regeling"ne racuna automatski nego morati Vi licno neke ugovore i papirologije praviti sa poslodavcem pa tek onda.

Dakle"30% regeling" MORATE VI TRAZITI,Holandska drzava i uprava Prihoda Vam sigurno nikada nece nista reci o tome ako je ne pitate i ne budete uporni.

Ovo nije jedini uslov. Mora i firma-poslodavac da zatraži da budete oslobođeni poreza na 30% prihoda i pri tome mora da dokaže da imate "special skills" koji su retki na holandskom tržištu i da podnesu dokaze da nisu mogli da nađu odgovarajućeg radnika u holandiji pa su morali da dovedu nekog iz inostranstva. Ovo piše na sajtovima čije si linkove postovao.

Da li si ti imao ovu olakšicu dok si radio u Holandiji na poslovima koje si spomenuo tj.



?

@kozbi,



Pogresno si protumacio neke stvari.

Porez na dobitak u Holandiji je >PROGRESIVAN< dakle, poreske stope variraju, ali PROGRESIVNO, sto znaci da je stopa oporezivanja za opsed od X do Y EUR uvek ista, bez obzira na to koliko ukupno zaradjujes.

Znaci, ne racunajuci 30% odbitak:

http://en.wikipedia.org/wiki/Income_tax_in_the_Netherlands



Sta ovo znaci?

Ako primas 54777 EUR, taj poslednji EUR iznad 54776 ce biti oporezovan sa 52%

Deo od 32127 do 54776 EUR ce biti oporezovan sa 42%

Itd...

Dakle, nije tacno da se "ne isplati" raditi za vise - samo sto ces za svaki EUR koji zaradis vise od poslednjeg limita, placati najvecu stopu poreza. Medjutim, iznos ISPOD tog limita ti je oporezovan sa manjim stopama (progresivno)

Primera radi, ako zaradjujes 100000 EUR - deo od 54776 do 100000 EUR ce biti oporezovani sa 52%

Medjutim, sve ispod 54776 EUR ce biti oporezovano sa manjom stopom - i to po opsezima (videti tabelu gore)

http://www.expatica.com/nl/emp...uling-27063_9098.html?ppager=0

Zvanicni dekret HOlandske vlade o svemu ovome sto sam pricao:

"On 24 August 2005, the Dutch Ministry of Finance published a new decision on the compensation of extraterritorial costs and the 30 percent ruling, which replace several previous decisions."



http://www.expatica.com/nl/emp...uling-23612_9101.html?ppager=0

... crne kožne gaće sa nitnama... ?

Majku mu, ja sam više puta hteo da palim preko, i to IT ili AU, tamo imam familije i poznanike, ali kada počnu da mi kukaju kako je tamo teško i kako nema posla, oteram ih sve u tri lepe, (pa vratite se kada je tamo toliko loše) ali češka ili slovačka mi nikada ne bi pale na pamet ...

Da se bacim malo sada na ove linkove da vidim šta i kako ...

Pozdrav svima i srećna vam i ova srpska nova godina :)

Vidim da se malo otišlo od teme pa da dam i ja svoje mišljenje i razloge zašto ja razmišljam da palim vani...

Odmah u startu da kažem da ne želim trbuhom za kruhom po svaku cenu, da smatram sebe zaista velikim rodoljubom, da volim Srbiju, da je poznajem i uzduž i popreko, što kroz veliki broj kampovanja, što zbog čestih izleta što zbog razne rodbine rasejane, da sam svestan da sunce tuđeg neba ne greje kao ovo naše, ali...

Ima mnogo ali, na žalost... Jasno je meni da nije sve u parama, ali mi je isto tako jasno da sa platom kao programer u Beogradu sa 4 godine iskustva (i završenim matematičkim fakultetom) od oko 1k teško može da se planira kupovina stana i auta (roditelji nisu hteli da kradu kad su mogli i ne krivim ih, pa tako u istom stanu živimo i matorci i brat sa ženom i detetom i ja), sem da sledećih 5 godina živim i dalje sa roditeljima (a to smatram psihički pogubno) i štedim za učešće, i kada da živim onda... I ako pređem i preko toga, iz mog iskustva u mojoj firmi, i i iskustva celog društva (koji su svi programeri po raznim firmama), svuda je uglavnom slično. Svodi se da smo mi tzv IT struka, tj programeri u Srbiji osuđeni da budemo doživotni šljakeri. Da za povišicu, treba da pretim otkazom ili takvo neko ciganisanje... Meni nije problem što mi je plata tolika kolika jeste, ali ja ne vidim mogućost da u Srbiji napredujem nekom lestvicom Junior Developer - Senior Developer - Engineer/Architect - Consultant.... Zaista, sumnjam da ću moći kao običan šljaker programer raditi do 65. godine, tj penzije. Možda da živim u 'unutrašnjosti' sa ovolikom platom i tamošnjim troškovima.... I kažem, ne vidim da je u bilo kojoj IT firmi u Srbiji situacija drugačija. E sad, da ne pričam kako radim u firmi koja je praktično outsorsing firma, koja se bavi enterprise content management sistemima, koje u Srbiji nikom ne možete da uvalite zbog cene koja je praktično i preko milion $, a firmu angažuju raznorazne tzv arhitekte i konsultanti koji su priučeni, ali imaju sreće da žive u nekim ekonomijama gde je lakše progurati se i doći do projekta, i kao takvi u 90% slučajeva tehnički i sa biznis aspekta, znaju mnogo manje od nas. A znanje koje imam je izuzetno deficitarno u Americi (što me ne zanima), kao i u zemljama Beneluxa (što me pak zanima), i dobro je plaćeno. A tu su i drugi razlozi za mogućim odlaskom - svaki put doživim šok kad odem van pa se vratim u Srbiju - izbegavam da krenem u 5h kući sa posla da ne bih putovao sat vremena zbog gužve na Gazeli, opšta nekultura i siledžijstvo na sve strane, izvrnut sistem vrednosti, i milion drugih stvari...

Zaista ne vidim neku alternativu u Srbiji i zašto ne bih pokušao vani? Uvek mogu da se vratim ovde

^Citam ovo i tripujem se da sam ja napisao. Nalazimo se u skoro identicnoj situaciji samo sto ja imam malo manje iskustva i imam malo manju platu :). Mislim da si potpuno u pravu i sanse da kao iskusan programer ne uspes vani je gotovo minimalna.

Belgija i Hol su definitivno dobri izbori i zajedno sa Nemackom cine dobre prilike za IT u Evropi. Mene iskreno najvise interesuje DE i Austrija jer znam nemacki, a francuski mi se nakako gadi pa zato BEL otpada :). Iskreno, nesto nemam snage za ucenje jos jednog jezika mada nikada se ne zna.

@tdusko, @bicca

Ne bih želeo da vas obeshrabrujem ali samo hoću da vam skrenem pažnju na par stvari vezano za "uspeh" u inostranstvu.

Mi (koji smo dobar deo života proveli uz "Dnevnikov dodatak" i gledajuću kako se bogate razni Miškovići i Karići) imamo prilično romantičnu predstavu o "zapadu". Pre nego što se rešite da emigrirate trebalo bi da izračunate koliko vam zapravo novca treba da na zapadu "uspete". Prvo treba da deifnišete šta znači "uspeh" za vas.

Ako je to kupovina nekretnine na kredit od 20-30 godina onda počnite od toga što ćete da istražite tržište nekretnina u zemlji u kojoj želite da živite tj. da se dobro informišete koliko košta stan/kuća/šta god koju biste želeli da kupite. Nakon toga razmislite koliko godina želite da živite u iznajmljenom stanu dok ne skupite para za učešće tj. koliko morate da štedite mesečno da biste kroz određeni broj godina mogli da odete u banku i podignete kredit za nekretninu. Nakon toga se informišite o tome koliki su troškovi života tamo gde hoćete da emigrirate. Kad sve to saberete doćićete do nekog neto mesečnog minimuma koji vam je tamo potreban da biste "uspeli".

Onda krenite da tražite posao i nikada ne idite ispod te cifre. Iako se možda nekom čini, iz perspektive koju ste opisali (a i ja sam bio u identičnoj situaciji - http://blog.udarnik.net/2009/0...sam-ja-nasao-posao-u-ceskoj-i/ ) da je za "uspeh" potrebno da samo nađete zapadnu firmu koja će da vas zaposli i sredi papire, to je samo početak. Kada sam davne 1995. položio prijemni ispit na ETF-u, imao sam osećaj da sam završio najvažniju stvar u životu i da će od sada stvari samo da budu bolje. Moj stariji brat, tada apsolvent mašinstva, mi je rekao rečenicu "Veruj mi, najlakša stvar na fakultetu je položiti prijemni. Muke dolaze tek kasnije". Ovo sam tada odbacio kao preterivanje ali vrlo brzo se pokazalo kao ispravno - čim sam u januarskom roku pao na ispitu iz Matematike I kao zrela kruška, a ubrzo (na jesen) ponovo upisao I godinu sa vrlo mršavim učinkom u položenim ispitima . OK, "uozbiljio" sam se nakon toga i došao do diplome 6 godina kasnije, ali bilo je mnogo teže nego što sam očekivao i mnogo toga je moralo da se žrtvuje ("to su bili masovni treninzi" da citiram poznati domaći dokumentarni film). Ovo sa inostranstvom me uvek podseti na tu situaciju - to što ste dobili posao negde na zapadu vam uopšte ne garantuje "uspeh". Zato - pravilno planirajte, odvagajte da li možete lakše da dođete do cilja u Srbiji ili na zapadu i, najvažnije, sakupljate informacije o tome kako žive ljudi u inostranstvu.

@Letstalk

Ja sam sa 25 godina sebi mnogo toga dokazao. Dokazao sam da mogu samostalno da zivim, da se finansiram (sam od 17. godine) i da zaradim i kupim sve sto mi treba i da placam kiriju. Od 18. godine imam svoj auto. Ne mamin, tatin, babin, dedin... nego MOJ MOJ. Sam sam zaradio za njega. Jeste da je bila mecka starija od mene 2 godine ali ipak je bio moj. Prosle godine sam kupio drugi, noviji, bolji. Stan u BG-u na kredit od 20-30 godina bih mogao da kupim. Kako? Pa lepo, radim 12 sati dnevno bar 6 dana u nedelji. E vidis, ja ne smatram sebe uspesnim sve dokle god budem morao da radim 70 sati nedeljno da bih odrzavao taj nivo zivota koji usput ne vredi dve pare jer tim tempom necu docekati ni 40 godina, a kamoli penziju. Cele prosle godine sam iskoristio samo 10 dana odmora. Uz to, inostranstvo sam video skoro samo na slikama.

Znaci, za mene je uspeh u inostranstvu ako budem radio 40-50 sati nedeljno, ako budem zaradjivao toliko da mogu da placam kiriju za stan od 35 kvadrata, vozim nov auto od 15 000 Eur (automobili su mi najveca ljubav i obozavam da vozim), odmaram 20 dana godisnje, putujem, putujem i putujem posto volim da putujem a zatucan sam do bola, odrzim telesnu tezinu na idealnom nivou, odrzim zdravlje i krvnu sliku znaci bazen 2 puta nedeljno zimi, a leti da treniram 3 puta nedeljno. E sad, ako ostane para da se ustedi za stan/ kucu super, a ako ne Boze moj. Nemaju ni na zapadu svi svoj stan i kucu.

Rezonujem ovako: Nije mi zapelo da idem nigde. Prelistavam oglase u Nemackoj i Austriji svremena na vreme i kada mi se svidi nesto onda posaljem CV. Ako se javi javi, a ako ne idemo dalje. Moj uslov je da ne mrdam odavde dok ne ugovorim posao od bar 2500 Eur neto. U medjuvremenu usavrsavam nemacki sto mi u zivotu moze biti samo plus i usavrsavam javu jer cu mnogo vise vredeti ako znam i c# i javu. Mislim da ne mogu nista da izgubim.

@letstalk

Slažem se to za stan i sl, mada kao što rekoh, ne gledam situaciju samo kroz nekretninu, već i kroz profesiju. Ja trenutno u Srbiji ne vidim mogućnost da napredujem u rangu/poziciji/profesiji/nazovi to kako hoćeš, sem da otvorim svoju sopstvenu firmu, a to je već neka druga priča. Zaista volim programiranje, bavim se tim manje više 10 godina, od toga 4 godine puni radni staž u veoma specifičnoj oblasti. Kao što sam napomenuo, koliko god se ja prsio i laktao ovde, nit ovde ima nekih velikih projekata niti ima velikih kompanija gde ti možeš recimo 10-15 godina da budeš programer, a onda nešto krupnije i to je ono što me najviše iritira. Umereno sam ambiciozan, znam svoje mogućnosti, ali smatram da sam blizu tačke gde ću početi da tapkam u mestu, a neki novi klinci će mene isto tako stići sa znanjem u par godina... I onda će tamo neki stranac sa manje znanja i mene i tog mlađeg da keca jer me posmatra kao jeftinu radnu snagu, plaćen sam toliko i ima i space shuttle da pravim ako treba.

Bivši kolega je otišao u Amsterdam i tamo je našao posao u istoj oblasti, radi 4 dana nedeljno, tamo iznajmljuje gajbu od 70 kvadrata, ovde otplaćuje ratu za stan, devojka mu tamo još uvek ne radi, pa bi se moglo zaključiti da nije loše tamo. Ne tvrdim da je med i mleko, ali tvrdim da se više poštuje radnik tamo nego u srpskom kapitalizmu. Istim putem pre njega je tamo i u UK zapalilo još mnogo kolega i svi su uspeli da se snađu. Konačno, ispod sam 30ete i mislim da ne gubim mnogo ako i pokušam :)

Krajnje je vreme da odes ako ti je to plan.

Nemoj , prijatelju, da m zsmejavaš i da pišeš Poštovanje radnika i Srpski kapitalizam, a u istoj rečenici ...

U "našem" kapitalizmu, svi i sve se poštuje, samo radnik ne .... i na radniku se najviše zaradjuje .... radi neretko neprijavljen, radi za minimalac, ako neće, marš, ima ko hoće ... svako odsustvo sa posla se odbija dnevnica, bez obzira neopravdano ili opravdano (bolest, smrtni slulčaj ili slično) radiš poslove i koje ne treba niti su u tvom opisu radnog mesta .... ma brooka ... a sve to jer je svako i sve živo korumpirano, inspekcije idu pravo kod gazde u kancelariju i izlaze nasmejane . . .
I jer su "gazde" polupismeni i nepismeni ljudi koji su grabili i krali u "srećna vremena" i sada su to samo legalizovale, napravile legalne tokove, i žale se kako nema više zarade kao nekad ( na uloženu marku 5 se vraćaju) ...

Da ne offujem više, grdiće me ....

Jeste da nisam u Srbiji 2 godine ali nekako nisam cuo da se standard zivota toliko promenio da sa 1000 evra plate ne mozes sebi kupiti stan ili barem auto. Koliko ja znam prosecna plata u Srbiji je oko 400 evra... pa razumem ako neko sa time ne uspe da sebi kupi auto. Ali generalno govoreci, plata od 1000 evra mesecno u Srbiji je kao 2000 u Sloveniji, pa onda moras da imas neki veoma skup hobi da ti ne preostane za kola.

Dalje, neko zivi u Holandiji u stanu od 70 kvadrata, izdrzava devojku pa mu jos preostane da otplacuje stan u Srbiji. Naravno, mozda ja ponovo zivim u nekim nebulozama, ali prosecna plata za programera tamo je, evo, 41K evra godisnje, iliti 2000/mesec. To je bruto plata. Stan od 70 kvadrata je oko 1000 evra/mesec pa navise. Znaci ostane mu oko 500 evra da sebe prehranjuje, pa svoju devojku, pa da otplaca stan u Srbiji? Mislim...

Osim ako taj kolega nije natprosecni genije i zaradjuje 100k, u tom slucaju cu poverovati.

Kao dobar sw. inzenjer sa duzim iskustvom u NL/DE/BE mozes imati 65-85K EUR, u zavisnosti od strucnosti, senioriteta i potraznje u konkretnoj industriji u kojoj radis.

To ti je oko 3000-4000 EUR neto mesecno.

Sa tim parama, moze da se uradi opisana rabota komotno.

Takav isti strucnjak bi u Srbiji imao verovatno oko 2000 EUR platu i, pretpostavljam, uporediv zivotni standard. Jedini problem je sto u Srbiji nema bas toliko radnih mesta koja placaju tolike pare, a u zap. Evropi ih ima daleko vise.

Za ovu platu je potrebno višegodišnje iskustvo u toj zemlji, dakle skoro da nema šanse da će vam prvi posao posle Srbije biti ovako dobro plaćen. Osim toga 3k ili 4k je vrlo velika razlika tj. vrlo mnogo može da utiče na životni stil da li imaš 3k ili 4k neto.

Ipak, istina je da u Nemačkoj manje od 5% ljudi ima neto platu veću od 3000 EUR. Mislim da naši ljudi koji žive u Srbiji u ovo ne veruju. Čuo sam mnogo puta od naših ljudi nešto tipa "šta, radiš za manje od 5000 EUR u Nemačkoj? Svašta!".

Realnije je da programer koji dođe iz Srbije počne sa nekih 2000+ EUR neto plate u Nemačkoj. Tvrdim da, sa ovim parama, šanse da u Nemačkoj kupiš (ako je to nekome cilj) stan su manje nego da, sa platom od 1000 EUR u Bg kupiš stan približno istih karakteristika (veličina, lokacija itd).

Isto tako, neko je spomenuo da hoće da vozi auto od 15k na zapadu. E pa problem je što kad dođeš na zapad, taj auto od 15k će da ti poraste na auto od 50k kao i svi ostali apetiti.

Takve plate postoje ali prosek je prosek. Ako je prosecna plata 41K, to znaci da imas programere koji rade i za manje. Evo jos jednog dijagrama: http://www.payscale.com/research/NL/Country=Netherlands/Salary

IT manager - 80K
Project manager - 52K
IT konsultant - 45K
Senior software developer - 44K
Software developer - 33K

To su bruto plate. Pa sad jos jedan dijagram sa godinama iskustva. Recimo ako imas 5-9 godina iskustva: http://www.payscale.com/resear...rs_Experience=5-9_years/Salary
Project manager, prosecna plata 52K

http://www.payscale.com/resear..._Experience=10-19_years/Salary 10-19 god. iskustva
IT manager, 75K

i tako dalje. Koliko ljudi ima 10-19 godina iskustva kao programer/menadzer, zive u Srbiji i imaju zelju da odu (tj. do sada je nisu imali)?

Samo u mom neposrednom okruzenju dosta ljudi za koje znam imaju neto platu od 3K pa na vise, tj. oni koji su sw. inzenjeri sa dugim stazom :) Tacno je da samo 5% ljudi ima vecu neto platu od 3000 EUR, ali ako se zapitas koliko sw. inzenjera ima vecu platu od 3000 EUR, ta cifra je daleko veca od 5%, i vrlo verovatno je 20-25% ako pricamo samo o informaticarima sa iskustvom. A to vec nije tako nedostizno, pogotovu ako si talentovan i sa adekvatnim radnim iskustvom (kljucna stvar).

Naravno, to nije plata koju ce dobiti pocetnik ali je to plata koja se moze ocekivati sa uspesnim radom (zato se i zove "karijera" :-). To iskustvo moze biti gradjeno i u Srbiji. Ako je neko odlican sw. inzenjer sa visegodisnjim stazom, postoji mogucnost da do te plate vrlo brzo dodjes - naravno, za vreme probnog staza i u prvih 6 meseci - godinu dana, ce plata biti manja.



Tacno, to je "cuvenih" 40K sa kojima mnogi (vecina) pocinju. Opet, kao sto rekoh - ako je neko vec radio na jakim projektima, ima iskustvo od 5+ godina - moze racunati na to da moze postici vise, naravno ako je u industriji koja je trenutno trazena.

Na kraju krajeva - cak i da si pocetnik, eto dodjes sa nekih 25 godina "na zapad", pocnes sa 40K, i polako gradis iskustvo.

Vec posle 5-6 godina ces biti na 55-60K ako si dobar. Tada sa 30 god vec mozes razmisljati o kupovini nekretnina. Nista cudno, i isto to bi te cekalo u Srbiji - sigurno ne bi kupio stan sa 25.

Nigde plata ne pada sa neba - pa i u Srbiji da bi imao platu od 1000+ EUR moras imati 5+ godina radno iskustvo. Onda se postavlja pitanje jos gomile drugih faktora, koji nekoga mogu dodatno motivisati da ostane ili da ode u inostranstvo.



Otici nije jednostavna stvar - imas dosta ljudi koji imaju >vrlo< specificne zahteve ako vec hoce da se sele. Znam za nekoliko takvih primera - e sad, ako se njima jednom u 5-10 godina poklopi da imaju ponudu sa odgovarajucim uslovima - sto da ne.

U pravu si da vecina ljudi koji imaju 10+ godina radnog iskustva i dobru platu u Srbiji vrlo verovatno nece poleteti na ponude iz inostranstva - ali ima tu jos dosta parametara. Mozda neko planira decu , i zeli da im pruzi kvalitetnije obrazovanje i bolje okruzenje... sta znas.

Koliko ljudi - toliko zivotnih prica.

Fakat jeste da za kvalitetne ljude uvek postoji vise opcija. Pa sad, kome sta vise odgovara. Nekome je bitno da zivi u "domacem okruzenju", a nekome je bitno nesto deseto...

Jeste, slažem se sa svim što si napisao. Ima samo jedan problem - karijera iz Srbije se (baš kao i vozačke dozvole) ne revalorizuje baš linearno na zapadu. Hoću da kažem da vrlo često odlaskom na zapad možeš da očekuje izvestan set-back u karijeri a to znači da moraš da uložiš dodatno vreme da nadoknadiš taj set-back. Nažalost vreme je jedini resurs koji je nenadoknadiv.

Meni je bitno da se ljudi ne zanose misleći da odlazak na zapad rešava sve finansijske i ostale probleme. Na zapadu se ne mlate pare, barem ne poslednjih 20 godina. Najbolja varijanta za emigriranje je otići što mlađi, ako je moguće još na studije. Na primer Prag je super grad za studentski život a kad dobiješ diplomu koju ne moraš da nostrifikuješ na zapadu, onda možeš polako da gradiš karijeru odatle ka zapadu (na primer Prag je danas de-fakto centar Evrope što se tiče tzv. sektora usluga, grad ima nezaposlenost od par procenata itd)...

Za sve ostale koji nisu više studenti, gradite karijeru u Srbiji, popunjavajte CV, šaljite uporno, jednom će da urodi plodom ako zaista želite da emigrirate. Na žalost ovo je uglavnom ograničeno na IT struku. Za sve ostale struke čini mi se da je dosta teže...

Heh, pa zato i jesam rekao 'srpski kapitalizam', a ne kapitalizam gde bez dobrog i zadovoljnog radnika nema ni profita :) Slažem se u potpunosti, ima i izuzetaka, ali je tako uglavnom, a najgore je u unutrašnjosti gde se najčešće i radi na crno (primer drugara koji radi u Valjevu, i gde cela fabrika, svi su bili prijavljeni, a onda odjavljeni i rade na crno, i šta će da rade kad u Valjevu sem Gorenja ništa živo i ne radi skoro)




Mislim da nisi baš pažljivo pročitao napisano. Kao što sam već negde gore rekao, novac i nekretnine jesu veliki faktor, ali ne i najveći i odlučujući. Naveo sam da mi je napredak u profesiji i mogućnost napretka jedan od glavnih razloga zbog kojeg i razmišljam o toj opciji (bio sam i radio na nekom projektu recimo za SpringSource i tamo kod njih ja nisam video programera starijeg od 40 godina, a i taj najstariji kao i svi tamo nije samo programer već i predaje i radi kao konsultant itd itd. Dakle, nemam želju da sa 40 godina budem najobičniji programer - šljaker bez perspektive).

Ali eto, kad hoćes o novcu, ne trošim puno, uglavnom štedim sve što mogu i živim skromno, ali - da bih platio prosečan auto ovde (14-15k), morao bih nešto više od godinu dana da štedim a da živim od vazduha. Da bih uštedeo za učešće za stan, još 2-3 godine, opet, da živim od vazduha. To bi značilo da ja onda živim logikom mog drugara, sedim kući, ne izlazim vikendom da se vidim sa društvom, ne odem jednom godišnje bar na more ili negde na putovanje, sve zarad skupljanja keša za stan, a onda kad prođe mladost i mogućnosti, zapitaš se gde si bio i šta si video u životu. A čini mi se pak da je mnogo realnije da mi treba duplo više vremena, da mi treba preko 2 godine za auto (ili da se odlučim za kredit/lizing), i 5-6 godina za minimalno učešće za stan. Ova realna računica se zasniva na tome da uspem mesečno da uštedim 500e (možda bih mogao i više, ali onda samo da sedim kući :) ). A onda dolazimo do gore navedenog srpskog kapitalzma, jer nije mi bela plata tolika nego duplo manje. A to znači da rata za auto ne može da bude veća od 15k dinara (150e) mesečno, pa ću onda auto da platim ne 14k nego 18-19k evra kad otplatim kredit od 5 godina. A u tom periodu dok ne otplatim kredit za auto, ne mogu da razmišljam o kreditu za stan jer ne ide 2 kredita u isto vreme. A za stan ako se dobro sećam, može opterećenje do 50% plate, pa baci na papir sve to imajući u vidu da je cena kvadrata u Beogradu od 1700-1800e pa naviše za one sa papirima, koliki (tj kolicki) stan bih mogao da uzmem... A roditelje ili nekog drugog da mi pritrči nemam, jer moji roditelji izdržavaju strica i tetku izbeglice iz krajine koji nisu radno sposobni a ova naša 'velelepna' država (mislim na instance države), sprečava ih da ostvare penziju iz hrvatske (a mogućnost njihovog povratka tamo je 0 jer je kuća srušena i nisu hteli ni Hrvati ni UN da je obnove)

Dalje, ako mene laže kolega, lažem i ja tebe, ali kao što ti rekoh, par meseci pred njegov odlazak van, kupio je ovde stan na kredu i otplaćuje ga. Povukao je i devojku u Amsterdam sa sobom. Ja kad sam bio u Amsterdamu i sreo se sa njim, rekao je da ona još ne radi (bilo je više od pola godine od kako je otišao), da ona ide na časove holandskog, itd. Da ne pričamo da svaka 2-3 mesec skokne ovde, što su opet ne mali troškovi. Da li je natprosečan. Mislim da se uklapa u prosek, jedino što on ima dosta više iskustva, a i stariji je od mene 8 godina. Sad, moguće da sam ja video nekog drugog čoveka, ali mislim da sam još uvek mlad da izlapim.

Dalje, drugar koji je bio na praksi u Briselu, imao je 1200e neto platu što je minimalac u Briselu (ne IT minimalac već generalno), tako da teško da ćeš me ubediti u to da je bruto plata u Amsterdamu za IT 2000e, jer su plate u Holandiji veće od belgijskih. Može da bude neto, ali opet, to je primer za programere uopšte. Rekao sam da radim u specijalnoj oblasti ITa gde je veći keš u igri. Drugi drugar u Briselu, posle prakse, dobio ugovor u DHLu, 1700e, ali on nije IT. Treći drugar u Briselu je priča za sebe. Dobio je posao u InBevu, službeni auto i svašta nešto... :)

Dalje, poznanik u Roterdamu, od 2000. godine je tamo, žena mu je uzela državljanstvo, on nije. On je IT support (po tvom linku, on je bliži donjoj granici). Kupili su kuću, na kredit naravno, ali sad su im malo bolje finansijske mogućnosti, pa hoće drugu, veću kuću.

Dalje, bivša koleginica sa tada 2,5 godine radnog iskustva (a oko 1,5 godinu u mojoj oblasti), otišla je u Pariz za početnu platu od 2700e. Godinu dana kasnije, dobila je povišicu od 1000e. Slažem se da to jeste Pariz gde su cene astronomske, ali opet...

Konačno, kad merkam oglase (na žalost, imam još pola civilne vojske da odradim pa nemam nekog razloga da se javljam na oglase), kao contractor na 6-mesečnom ili jednogodišnjem projektu, cifra ide oko 450-650e na dan, bruto. Ali to nije stalni posao, pa zato i tolika cifra.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao bicca dana 16.01.2010. u 09:57 GMT+1]}

^Dodao bih na ovo i mog druga koji je bez dana programerskog iskustva otisao u Brisel, tamo prvih 10 meseci radio za minimalac i za to vreme uspeo da isplaca sve racune(stan, hrana, prevoz, garderoba...(jbga, domska dusa naucio da se snalazi i da zivi sa malo para)) i da obidje onoliko gradova i zemalja koliko ja verovatno za ceo zivot ne bi obisao radeci u Srbiji sa platom 3 puta vecom od prosecne. E, to je ono sto natera coveka da se zapita sta radi kao programer u ovoj drzavi. A da ne spominjem to da u Belgiji nakon tog prvog perioda, kada potpises profi ugovor ne mozes imati platu manju od 1700 ako imas fakultet. On je posle tih 10 meseci potpisao na mnogo mnogo vise. I da, radi se o NETO iznosima.

Te cifre nisam ja izmislio. Ako tamo pise da je godisnja prosecna bruto plata za programera 41K onda je toliko, a ti mozes da verujes ili ne verujes. Poenta dobrog zivota je u tome da imas bracnog druga, pa onda tvoja plata isplacuje sve racune, hranu, ratu na stan, a od druge plate "zivite". Zato mi je potpuno neverovatno da neko izdrzava devojku a moze da radi i sve ostalo. Ako ima 10+ godina iskustva, onda recimo da ti verujem, a cini mi se da je to slucaj. Opet, vecina ljudi koji zele da emigriraju su ispod 30-e.

Pogledaj primere koje si naveo. 1200 evra minimalac. Kako on da placa stan od 1000 evra? Jedino da zivi u nekoj bednoj garsonjeri ili da deli stan sa cimerom. Drugi drugar, 1700 evra, stan 1000 evra, ostane mu 700. To je lepo, recimo da mu preostane 100 evra nakon hrane i troskova, pa moze jednom godisnje da ode na neko skuplje letovanje. Opet, to pada u vodu ako ima devojku da izdrzava. A tvoj prijatelj u Parizu je pretpostavljam dobio bruto platu od 3700 evra, sto opet ne omogucava takav zivot kakav ti zamisljas. I sam si rekao da je Pariz ekstremno skup...

Za mene je takodje jedan od najbitnijih razloga da odem iz Srbije bio da vidim svet. To se zaista i ostvarilo, ali ne vidim sta te sada sprecava da to isto uradis iz Srbije. Nemas vise vize, polako dolaze low-cost avionske kompanije, ili ako neko od tvojih drugara ima auto mozete obici Evropu tako. Ako ostajete u hostelima/kampovima, hranu kupujete u prodavnicama a ne restoranima, Zapadna Evropa se moze obici za 300 evra u 2 nedelje. Ovo ukljucuje i benzin. Sad nesto ne verujem da je toliko tesko da se ustedi 300 evra u Srbiji. Imas onaj Klub Putnika Srbije, ljudi obisli celi svet, a zive u Srbiji!

No da ne produzavam, u inostranstvu ces zaista imati osetno visi standard nego u Srbiji, ali ne toliko visi koliko ti to zamisljas.

Mislim da je ocigledno da ne procitas ono sto ja napisem. Hvatas se za tih 41k, a tamo na sajtu koji si dao kao primer pise da ide od 41k do 68k, da tehnical support ima blize donjoj granici, a senior developer sa iskustvom blize gornjoj. Covek ima nekih 8-9 godina radnog iskustva sveukupno, a stariji je od mene 8 godina, posao mu je u jednoj od najvecih banaka na svetu, no ajd, necu i ja dalje vise o tome, ocigledno ti znas bolje od mene coveka i znas kako zivi i gde zivi :) I mislim da nisam naveo nigde da on zivi gala, da se izivljava, zivi normalno. Ali ako hoces i to da cujes, ima decko koji je isto radio pre mene u firmi i otisao van (ima srece da je rodjen u francuskoj pa je lako dobio papire). On u Amsterdamu radi kao contractor. E to je vec izivljavanje, ali tu ima par problema kao npr da on sam mora da placa zdravstveno, da brine o buducem projektu, ali opet, zivi primetno bolje od ostale ekipe koja je emigrirala iz firme.

Ili primer poznanika iz Hrvatske koji, doduse ima dosta skole, ali recimo u Zagrebu na Sveucilistu je imao sasvim obican zivot kao asistent, nije mogao sebi da priusti nista spec. A onda je dobio posao u Kelnu, 3 dana radi na univerzitetu, 2 na institutu. Covek je rekao bas ovim recima: "Prvi put u zivotu mi se desilo da sam platio troskove i hranu i da mi je ostalo 1500e s kojima ne znam sta da radim". Ali dobro, on je izolovan slucaj zbog nivoa obrazovanja da tako kazemo.

Brisel. Minimalac 1200, rekao sam da je PRAKSA u pitanju, konkretno preko AISEEC-a. Sasvim sigurno da na praksi ne ocekujes da se oparis, vec da steknes neko iskustvo i reference za CV. Stan (trosoban) je placao 400e on, 400e cimerka, sa sve troskovima, samo njih dvoje (znaci 800e), sto znaci da mu je ostajalo 800e za klopu i ostalo. U tih godinu dana prakse bio je u Minhenu na Oktoberfestu, u Berlinu, u Kelnu, nekoliko puta u Amsterdamu i Parizu, bio u Londonu, u Madridu, u Luksemburgu. Naravno, to je sve mogao da priusti jer EasyJet do svih tih relacija putuje za oko 70-80e. I opet je uspeo da sacuva neku kinticu. I jos jednom ti kazem, 1200e je minimalac, ne IT minimalac vec minimalac, a prosek je oko 1700e

Ovaj drugar sa 1700e (prvi ugovor naravno) u Briselu, placa 450e stan (deli isto sa cimerom jer mu je praksa istekla pre 2-3 meseca i imao je isto 1200e u DHLu tada, a onda je zapoceo stalni posao), i jos jednom ti napominjem - sa svim uracunatim troskovima 450e, ne samo stanarina.

PrijatljICA u Parizu, da, bruto plata 3700, kad se odbije porez sigurno nije ispod 2300e neto. Stan, dvosoban, placa 1200e na 15ak minuta hoda od Ajfelovog tornja, i opet ponavljam, sa sve troskovima. Deli sa deckom, tako da, recimo 600e daje. Ostaje joj 1700 za klopu i ostalo.

Posto vidim da si iz Ljubljane. Evo ti primer koleginice sa faxa. Pokusavala je ovde da nadje posao kao programer (tek izasla sa faxa i bez iskustva), bezuspesno. A onda je otisla u Ljubljanu i tamo je godinu i po u vrh glave. Pre 2-3 meseca kupila sebi auto koji je nekih 12-13k ovde u Srbiji.

Ja mislim da nigde nisam napisao da napolju tece med i mleko, da pare padaju sa neba. I slazem se da je zivot udvoje druga prica. Ali tvrdim da se zivi normalnije i tvrdim da imas vise mogucnosti u svim sferama zivota. Tvrdim i da je radnik tamo vise cenjen (narocito u Beneluxu gde se svaki overtime placa, a ja sam ovde recimo 3 godine radio OT po sat do dva dnevno, a na prvom projektu u firmi i po 3-4, bez naknade). Ne bih se ja zalio da je meni plata recimo 200-300e veca i da je cela BELA, onda bih i ja mogao da planiram ozbiljne kredite u Srbiji. Ovako, sta mozes da planiras sa ratom kredita od 150e?

PS>> Ne znam bas ovo za 300e i 2 nedelju u Evropi. Nadji mi ti takvu turu, da nije ona studentska ekskurzija i ja cu te castiti sa 500e. Hosteli u nemackoj i spaniji koliko znam iz mog iskustva su oko 20-25e za noc, u francuskoj 30-35e za noc. 2 nedelje = 13 nocenja = 13 x 20 = 260e, samo za smestaj. Recimo da sipam u porodicni Hyundai koji trosi oko 6l na 100km, do Budimpeste mi treba oko 23-24l u jednom smeru. Znaci jos 50e za prevoz (bez putarina) do Budimpeste. Recimo oko 20-25e kad se podele troskovi na 4. A gde je tu klopa, bar 1 muzej i sl. Da ne pricamo o pravoj zapadnoj evropi

Ako je imao 4 godine stalni posao sa platom od 1000 evra i nije uspeo da kupi auto u Srbiji
tesko da ce u inostranstvu da mu bude bolje.

Pricao mi covek koji je zavrsio isto matematicki fakultet da je imao ludu
srecu da uopste dobije posao programera inace bi i dan danas bio
nastavnik...ni 30 % ljudi koji su diplomirali sa njim nije uspelo da se zaposle
kao programeri...ako bi otisao u inostranstvo i ostavio posao u Bgd pa
morao da se vrati sansa da ponovo dobije programerski posao bi bila 1:100...
svaka plata preko 700 evra je i te kako super u Bgd za programera...

Realnost je takva a to sto su neki jako samouvereni je druga stvar.


_{[Ovu poruku je menjao zmajevac dana 16.01.2010. u 19:23 GMT+1]}

Hmm kao prvo, neces se voziti sam, nego sa prijateljima, i delite troskove prevoza. Cisto benzin ti ispadne od Srbije do Berlina-Amsterdama-Minhen-Ljubljana i nazad oko 3700 km sto za tvojih 6 litara na 100 km ispadne oko 222 litara. Realno je vise, recimo 300. U Nemackoj nemas putarine, za Benelux ti vinjeta vazi kao za jednu zemlju. Sveukupno ispadne oko 400 evra, koji se onda deli na 4-5 dela.

Istocni deo Nemacke (Berlin) je jeftiniji od Slovenije, hostel je 10 evra. U Amsterdamu je kamp 8 evra. A u Belgiji i Parizu bi naravno spavao kod prijatelja tako da tamo nemas trosak. Hranu kupujes u samoposluzi, pa skuvas/ispeces u hostelu/kampu. Imas gomilu povlastica ako imas studentsku karticu ili ako ste "grupa od 5 ljudi". Da ne udjem u detalje, kupi Lonely Planet vodic za Zapadnu Evropu i otkrices gde je sta najjeftinije.

Meni je pre otprilike godinu dana bilo veoma tesko na poslu, direktor me je vredjao i pretio, prekovremene sate nije placao, bio sam pod ogromnim pritiskom jer ako reagujem onako kako u takvoj situaciji treba, tj. dam otkaz, onda cu morati nazad u Srbiju. To je jos jedna strana divnog zivota van Srbije gde se radnici cene kao beli medvedi. Uglavnom posle sam presao u drugu firmu gde mi je sad super, ali posto sam prekrsio ono da 2 godine moras biti u istoj firmi izgubio sam dosta prava koja sam mogao dobiti. Koliko je meni poznato, ovakva pravila postoje i u drugim zemljama, a poenta je da se strani radnik veze za firmu koja ga je dovela (slazem se) ali istovremeno kaznjava radnike koji ne trpe ponizavanja.

Da se vratim na temu, onda pre godinu dana sam se raspitivao kako bi bilo da se vratim u Srbiju, i svi su govorili da je tesko naci posao programera. To mi jos uvek zvuci neverovatno, posto dok sam radio u Srbiji veoma lako sam dobio posao (0 dana radnog iskustva). Sta se to dogodilo, stranci su krenuli da se sele ka jeftinijim zemljama (Kazahstan?)

pozdrav svima !
ovde je Kozbi dao mnogo lepih saveta i pravih cinjenica kako je to "na zapadu"..
i ja sam se vratio u moj grad (Beograd) posle skoro 3 godine boravka u Nemackoj (Studgart) i tamo sam shvatio da nigde ne moze lepse i bolje da se zivi sem kod nas...
a i ja sam bio ogorcen , razocaran , pun gneva na sve ovde sto se desava...
A mislite da je "preko" lepse..???
ma isto je sve...samo sve smotano u nekoj foliji..lepo upakovano..uostalom , kao i sto je sve vestacki kod njih...ali bas SVE !
kao sto Kozbi kaze...bodes ti platu 1-2 soma eurica...ali , oni su izracunali koliko tebi treba za zivot , i ako ti nesta ostane na kraju , budi sretan..a ako rade oba roditelja , deca su na ulici...a ulica , zna se...guta..
Ma Srbija je keva za nas...samo sto mi mastamo o svacemu..
sta znaci "bolji zivot"..??
Mozda to sto nas tamo drugi "navija"...a ovde , nismo navikli da postujemo iste te zakone koje sad imamo od njih..
znaci , sve je do NAS..u nasim glavama je sve..
i tamo gaze ljude..i tamo ti uleti narkoman u kucu i prebijete..i tamo ti kradu kola..i tamo ti se deca drogiraju...i tamo te drzava zajebe...a sto je najgore , i tamo je kriza..i to 10 puta jaca nego kod nas...

Kako mislis, bas 10 puta? :S Vjerujem da realnost kad tad zakuca na vrata kad covjek dodje sebi poslije pocetnog hypea.
Kako god, cudno je to - sasvim subjektivan osjecaj, neko toliko voli da putuje i da izbija od kuce, da se bilo gdje osjeca potpuno isto, dok neke druge udara nostalgija, vrlo brzo nakon odlaska.
Cudni su putevi gospodnji, ali kao sto neko rece "Sunce je tamo gdje je srce", likacija je irelevantna, sve je to samo materijalizam, a kad se tijelo slomi, onda um pocne da razmislja na jedan potpuno drugi nacin, kao sto rece Kozbi onomad.
Zakljucak je dakle, da ko ima snage i volje da ide vani, samo radi novca, ucinice to dok je mlad i dok moze rintati i trpiti tudjinu, s druge strane , ko voli da putuje ucinice to bilo kada, ali svi se na kraju vrate majci Srbiji :)

Mozda je hteo da kupi na Bentlija :)

Kad god se pokrene slicna prica i pocnu da se javljaju ovi silni rodoljubi setim se vica o crvima:

" Razgovaraju otac-crv i sin-crv. Sin-crv pita oca-crva mogu li crvi živjeti u kruhu. Otac odgovara potvrdno. Onda sin-crv pita mogu li u voću, keksima, kolačima? Otac-crv strpljivo odgovara potvrdno i da skrati doda: «Sine moj, mi crvi možemo svuda živjeti.» A sin će na to: «A zašto mi onda, tata, živimo u govnima?». «Zato sine, što je to naša rodna gruda» - odgovori tata-crv."

Naravno da nisam imao 4 godine 1000k, nemam ni sada 1000k (rekao sam oko 1000k, ali glupo bi bilo da kazem direktno kolika je jer ne znam da li ovde neko iz firme cita). Startovao sam sa mnogo manje, pa onda na godinu dana povisica do pre 2 godine kada je stalo zbog "krize" i od tada nista.



@gajo:
mozes da delis troskove goriva i putarina, ali ne mozes da delis troskove smestaja jer se hostel placa po osobi a ne po sobi. U Berlinu nije cena 10e kao sto kazes, vec 20e pa navise. Znam i te kako dobro, jer smo trazili hostel i na kraju platili 20e. Ne znam, mozda da ponesem moj sator i stavim ga na Alexanderplatz u Berlinu ili na Dam skveru u Amsterdamu, tako bi mozda bilo i ispod tvojih 10e? Naravno, mozes ti da nadjes i za 10e u Berlinu, ali da budes sa jos 10 ljudi u sobi i da prdite svi zajedno. Ovako, iole pristojniji hostel po review-ovima je 20e gde mozes dobiti i sobu sa 4 kreveta.
Sloveniju mi nemoj porediti sa Beneluxom, znam iz iskustva drugara kako oni primenjuju isti srpski kapitalizam ovde u Beogradu, pa im je zato otislo 90% ljudi iz firme


Konacno, u Beogradu za programera nema posla samo ako neko nece da radi ili izvoljeva i ne zna sta hoce

ma nisam ti ja nikakav rodoljub..daleko od toga...
moja filozofija zivota ti je ova :
Covek se "radja" tamo gde je postigo nesta u svom zivotu..to je njegovo "rodno" mesto..duhovno..
a fizicki , moze da se rodi i u Njuorku ali da se nikad neoseca amer...ako me razumete..
I to je istina..covek dok je mlad , moze svasta..i ima i snage i volje za nekim avanturama , da krene na blef preko..
Ja sam licno tako i uradio..i to sa porodicom..i eto me..nazad , u moj Bg..
Naravno , steko sam veliko iskustvo, mnogo prijatelja..druzio se bukvalno sa svim nacijama , i vise nemam predrasuda o Iracanima i Cecenima , zato sto ih sad licno poznajem..;-)..nemora da slusam nase dnevnike i da mi pricaju kako su ovi-oni onakvi i onakvi..
Naucio sam poprilicno svapski da pricam..uz to , normalno , jos bolje engleski..
ali , mislim , da mi je najbitnije sto sam video-shvatio gde smo mi svi , sa Balkana , u celoj toj prici oko te tzv. Evrope...no , nebi sad o tome bas ovde , jer bi tema bila drugacija..
Uglavnom , bio sam , vratio se , i sledeci put idem samo kao turista , jer svakako drugo mi nebi bilo interesantno..
jos nesta zelim reci...
Da radimo mi ovde , profesinalno , puno radno vreme ,znaci 8-9h , kao sto se radi i na zapadu..garantujem na kraju meseca da vam ostaje vise para nego da ste u Londonu , Bratislavi ili u Studgrtu...
to naravno podrazumeva , da se radi i malo "sa glavom"..:-)

Ja sam u Berlinu bio u hostelu za 10 evra, bilo nas je 10 u sobi, pola sata peske od Branderburske kapije. Pretrazuj na Hostelworldu pa ces naci.

U Amsterdamu neces kampovati na Dam trgu nego u kampu. Kad udjes u Amsterdam sa istocne strane, odmah po ulasku ti pise kamp desno. Jeste da je na rubu Amsterdama ali je 8 evra na dan. Dnevna putnicka karta koja vazi u svim metroima i busevima je cini mi se 6 evra.

Inace slicnih kampova imas u svim gradovima, pa iskombinujes kako ti najbolje pase.

Zanimljivo, onda mozda je situacija losa samo u Novom Sadu...

Gajo2, mozes li mi reci koji su po tvom misljenju razlozi zbog kojih jedan programer treba da ostane u Srbiji i da radi 10 sati dnevno za 900 Eur i obilazi Evropu za 300 Eura spavajuci u sobama sa jos devetoro jednom godisnje, a da ne ode u Brisel recimo i ne radi za 2500 Eur-a neto i pritom svaki mesec priusti sebi po dva vikenda od po 150 Eur avionom/busom/vozom/kolima po istoj toj Evropi spavajuci pritom u dvokrevetnoj sobi?

Ovo te ozbiljno pitam posto ja recimo ne mogu da nadjem logiku tu ali posto nisam najpametniji covek na ovom svetu voleo bih da cujem i misljenje nekog drugog.

Hvala

A sta su to programeri..bogovi neki ili..???
Vi sad ispadoste da ste izmisli svet...
sta vi to drustvu extra bolje dajete od npr. pekara ili elektricara..???

@Beo40

Nisam programer ali to je pravilo ponude i potraznje. Retko koji pekar pravi dodatu vrednost na poslu, hleb ima maksimalnu vrednost i ne replicira se pritiskom na dugme bez dodatnih troskova. Programer kad napravi program moze da ga proda u beskonacan broj primeraka i da mu je svaki sledeci posto otplati troskovie 99% cist profit.

Bogovi nisu, ali jesu obicno znacajno vise placeni od proseka.

Zakon ponude i potraznje.

Uzgred, troskovi zivota u Beogradu nisu bas drasticno manji od troskova zivota u nekim zapadnim metropolama... pogotovu kada se uzme u obzir cena nekretnina a bogme i hrane po marketima... Kad god dodjem u Srbiju, po prodavnicama po pravilu potrosim vise para za iste stvari... mislim, mozda jesu neke druge stvari jeftinije, ali one kljucne... pa ne bas:

- Stanovi: bogme, 1500-2000 EUR/kvadrat je nesto sto je sasvim uporedivo sa "zapadom", da ne pricamo o tome da su bankarski krediti prilicno skuplji u Srbiji
- Automobili: cene su tu i tamo iste, mozda u Srbiji nekad nesot bude 10% jeftinije, ali to je smesna razlika u odnosu na razliku u platama
- Hrana: mozda je hrana po pijacama i sl... jeftina, ali po prodavnicama je sasvim uporediva
- Telekomunikacije: uporedive
- Struja i voda, komunalije: eto, recimo samo to jeste jeftinije od zapadne EU... ali ja na struju potrosim ~1.5% svoje plate i ovde, nije bas neka zesca stavka

Tako da... ako bih birao izmedju 2500 EUR u Berlinu i 1000 EUR u Beogradu... ipak mi se 2500 EUR cini malkice vecim ;-)

@edit - I, da - ako poredimo stvari, hajde da poredimo babe i babe, a ne babe i zabe...

Dakle, jedan prosecan programer/IT admin i sl svakako zeli:

1. Da zivi u svom stanu (a ne kod mame) koji je dovoljno veliki, mozda ima i familiju / planira familiju
2. Da ima OK auto
3. Da se hrani kvalitetnom hranom, posto progameri obicno nisu vicni zescem kuvanju - to obicno znaci supermarket i cesto izlazenje u restorane
4. Da ima pogodnosti modernog zivota - dakle brz internet, kablovsku TV, mobilni ....
5. Da se OK oblaci, da izadje ponekad sa devojkom/zenom
6. Da ima za godisnji odmor, posten - a ne da se backpackuje po hostelima... sorry, znam da ima ljudi koji to vole, ali vecina starijih od 30 godina ipak preferira - hotel :)
7. Da ostane neka kinta da se pristedi / ako ima decu - na sve to dodati i troskove deteta

Pa da vidimo, koliko kosta TAKAV zivot u Beogradu - a koliko kosta negde drugde. Da li je zaista takav zivot u Beogradu 2-3x jeftiniji?

Cisto sumnjam.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 17.01.2010. u 14:15 GMT+1]}

Pa fora je u tome sto sa 900 evra plate taj covek moze svaki mesec jednom da ode negde u Evropu za 150 evra i da isto tako spava u dvokrevetnoj sobi. Razlika je dakle da taj u Briselu moze dvaput mesecno da ode. A ovaj u Srbiji sa 900 evra plate ne mora da se prilagodjava zakonima koji ga sumnjice da je kriminalac zato sto je dosao da radi i placa porez u tudju zemlju.

Opet kazem, mozda ja ne poznajem realnost u Srbiji. Cini mi se da ako imas 900 evra neto plate, onda ti 200 ode na stan, 100 na komunalije, 200 na hranu+izlaske. Ostane ti 400 evra mesecno. 150 na avionsku kartu, odes u neki skup hostel 50 evra na dan, 3 dana to je 150, ostane ti jos 100... hmm jeste malo, pa hajde da prilagodimo to i odes u hostel za 30 evra na dan, i posto vec planiras takav nacin zivota da svaki mesec odes negde, onda krenes da rezervises avionsku kartu mesec dana unapred pa ti ispadne najvise 100 evra povratna karta.

Covece sta sve mozes sa 900 evra, da ne poverujes.

Aha, znaci nista auto, nista garderoba, nista da izadjes nekad na veceru (200 Eur za hranu/izlaske nema sile da pokrivaju ovo) i opet moras da taktiziras sa kupovinom karata, izborom hotela... i sve to sa 3 puta vecom platom od prosecne koju realno ima mali procenat ljudi u zemlji.

200 EUR za stan?

Kakav je to stan koji najmis u Beogradu za 200 EUR?

Posto da kupis stan sa 200 EUR otplate mozes samo u nekoj bajci.



Svidja mi se opis zakona... jedino kada se sve sabere i oduzme, i kao stranac u tom Briselu imas veca prava nego drzavljanin u Srbiji. Mislim, znas, ostvarivih prava - ne prava na papiru :-)

Jedino sto ne mozes da glasas... pretpostavljam da je to jako bitno.

Sve ostalo mozes isto kao i lokalci. Osim socijalne pomoci dok ne dobijes stalnu boravisnu dozvolu... mada, nisam cuo da je programerima i IT radnicima potrebna socijalna pomoc. Licno ne poznajem ni jednog.

Imas pravo na lokalno skolovanje dece pod istim uslovima, dodatke za decu, vrtic, zdravstvenu negu, imas prava da uzmes kredit, mozes da kupis nekretnine.... sve isto kao i lokalci.

Stavise, kao IT radnik ces ziveti bolje nego prosek stanovnistva >tamo< u svakom slucaju, i prilicno bolje nego sa istim iskustvom u Srbiji.

Ne znam zaista sta to "fali"... mozda nas prosvetlis.

Zar je problem taktizirati sa kupovinom karata? Pretpostavljam da vecina ljudi nije toliko bogata da sam baca pare i bas ih briga za sve. Bolje je malo planirati i istrazivati...

Odecu ne kupujes valjda svaki mesec? Recimo da jednom godisnje odlucis da u jednom mesecu ne odes na letovanje, ostane ti 400 evra pa se nakupuj! Auto nije ukljuceno... dakle ili letovanje svaki mesec ili auto.


Pa evo, google "nekretnine beograd", prvi link, i nasao sam ovo:



Svi su po 200 evra mesecno.

Jel ti to nas zezas?

Kao prvo, znas kao visoko placeni IT strucnjak pretpostavljam da su ti dometi zivota malo veci od stana od 28 kvm u centru. Ej, 28 kvm - pa to je studentski garson, a ne stan u kome treba da zivi neko ko je zaposlen i ko ima platu 3x vecu od proseka.

A ti stanovi koji su 37 kvm po Miljakovcu su jeftini iz nekih objektivnih razloga - ili su djubre, ili su u nekom levom naselju van putne mreze gde ce ti trebati sat vremena do posla i sl... mislim hajde nismo svi pali sa kruske, ono znam ljude koji najme garsonjere u Beogradu za 250 EUR. To na Cvetkovoj Pijaci garant ima neku falinku zescu - znas, ako izgleda previse jeftino da bi bilo istinito...

Racunaj za iole dobar stan 50kvm+ 350-400 EUR, mada je i to prilicno malo - meni su za 67 kvm u Beogradu procenjivali na 700-800 EUR.

Dakle, eto sa tom "silnom" platom programera od 900 EUR, dakle nekog ko ima prilicno vise od proseka - ima da puknes bar pola plate za iole kvalitetan stan. Pod uslovom da neces da zivis u 40 kvm.

E sad, vidis, problem je sto je to pola plate 450 EUR, a pola plate tog lika u Briselu jeste 1250 EUR.

Tu je silna razlika u ostalim stvarima koje mozes priustiti - a cene su im prilicno uporedive u Beogradu i u Briselu (kola, internet, kvalitetna hrana, kvalitetna odeca i obuca, putovanja, troskovi za decu...)

Cisto poredjenja radi - stan od 85 kvm, u centru Berlina tik pored reke (na 10m) pored holandske ambasade, delux, nova zgrada, sa cuvarom: 870 EUR sam ga placao. Eto za tog hipotetickog IT strucnjaka sa 2500 EUR to je malo vise od 1/3 plate, i ostaje mu 1650 EUR za sve ostalo.

Hoces da mi kazes da je to uporedivo sa 900 EUR u Bgd gde ces 350-400 EUR izdvojiti za iole kvalitetniji stan (o 85 kvm u centru mozes da sanjas, pojeo bi ti celu platu a mozda i vise)?

Daj...

Ko daje vise od 50% plate na stan nema dobru platu tj. ne treba da bude zadovoljan.

Stanovi u Briselu i jesu 1000+ EUR
http://www.apartments-brussels.com/ixelles/prices.html
http://www.apartments-brussels.com/tervuren/prices.html
http://www.apartments-brussels.com/linkebeek/prices.html

Berlin je vise izuzetak nego pravilo. U Berlinu je pivo kostalo 2 evra u kaficu, u Kelnu je 5 EUR bio najjeftiniji koji smo nasli. Mnoge stvari su bile jeftinije nego u Sloveniji. Sreo sam se sa covekom iz Nemacke koji studira u Austriji i kaze da je za njega Austrija veoma skupa. Austrija je jeftinija nego Benelux.

to sa tim forama...stan pored reke , pored ambasade..87m2..110m2..340m2..cuda-muda..su price za malu decu !
necu vise da se raspravljam ovde , posto vidim , mnogo gledate americke filmove..
samo da znat..NIJE STVAR IMATI - STVAR JE UMETI..
tu svaka prica pocinje i zavrsava..o zivotu , i ovde i preko i na marsu...

Pa neka su vise od 1000 EUR.

Eto, neka su i 1250 EUR, pa opet to je pola plate - ali ti ostane 1250 EUR za sve ostalo, a to "sve ostalo" je prilicno uporedivo sa cenama u Beogradu.

Hajde razmisli - hoces da kazes da:

OSOBA A

- Ima 900 EUR platu u Beogradu
- Zivi u 37 kvm stanu u Miljakovcu
- Ima 200 EUR mesecno za hranu, i 100-200 EUR za "izlaske"
- Ostaje mu 400 EUR mesecno za "ostalo"

i

OSOBA B

- Ima 2500 EUR platu u Briselu
- Zivi u 80 kvm stanu (1250 EUR) + 200 EUR za komunalije (http://www.expatriates.com/cls/7867348.html, npr...)
- Ima 300 EUR mesecno za hranu, 200 EUR za izlaske
- Ostaje mu 550 EUR za "ostalo"

Zive podjednako kvalitetno?

Ozbiljno?

Mislim da mi imamo neki veliki nesporazum ovde... :)

Drugar placa u Briselu dvosoban stan od 60 kvm 750 Eur sa troskovima i kaze da je to normalna cena. Ne sumnjam da ima tih od 1000+ ako se potrudis.

Ovaj... Licno ziveo na adresi Rolandufer 10, 10179 Berlin od 2003 do 2007. Cena stana sa svim troskovima mesecno 850 EUR.

Slika:



Treci sprat.

Na kraju su digli doduse na 920 EUR. 85 kvadrata.

Eto, OK developer iz nase price moze da najmi takav stan za svoje 1/3 plate. I to je ono o cemu pricamo.



Da, jeste... sve je u metafizici, nema nista u objektivno uporedivim stvarima... ali ovde ne pricamo o metafizici i apsolutno beskorisnim uzrecicama tipa "nije stvar imati nego umeti" vec poredimo merljivi kvalitet zivota tj. sta neko dobija za svoje pare.

Sa tim postapalicama mozemo da kazemo da nista nije bitno... vazno je sta umes. Super, kul - uzivaj. A nas pusti da pricamo o nekim stvarima koje se daju porediti, a ne o nekim metafizickim mrsomudjenjima.

Hahah, gdje ode ova spika :)

Kao sto sam vec rekao, ovakve rasprave uvijek ostanu nezavrsene i odu u nedogled, jer sve je to subjektivno, cak i taj kvalitet zivota gledan objektivno uporedivim stvarima na kraju se svede na subjektivan sud zbog razlika u mentalnim sklopovima ljudi.
Neko ko ne osjeca vezanost za mjesto gdje je rodjen moze da zivi bilo gdje i da se osjeca bolje, dok onaj ko ima taj "problem nostalgije" uvijek ce htjeti da se vrati. Ne govorim ovdje o nekom laznom patriotizmu covjeka koji je vezan za zemlju, nego o podsvjesnom sklopu pojedinca.
Zbog toga se Dimkovic i beo40 nikad nece sloziti jer su jednostavno razlicitih mentalnih sklopova, vjerovatno i razlicitih zivotnih dobi, i ziveci u razlicitim situacijama, razlicito su iskusili zivot vani, tj. Ivan je mozda imao vise "srece u zivotu", tako reci, dok je beo40 dozivio drukcije taj susret sa nepoznatim i mozda je upadao u neke situacije koje su na njega ostavljale lose utiske, dovodeci do zakljucka da je ipak da je ipak bolje da se vrati u Srbiju, kao sto je Rambo Amadeus jednom rekao: "A onda sam skontao da se ja u toj Holandiji uopste nisam snasao.." :)

Ode ovo dosta off topic :)

Stanova u Beogradu ima od 100e pa navise, slažem se. E sad, pitanje je hoćes li živeti u rupi i u nekom prigradskom naselju ili bar malo bliže u gradu. GSP u Beogradu funkcioniše daleko od normalnog, pa da gubim 2 sata u prevozu u jednom smeru, mnogo je. Ionako mi od Banovog brda do Piramide treba u proseku oko 40-50 minuta u jednom smeru.

Kolega plaća garsonjeru na Novom Beogradu kod opštine 150e, jednosoban, ali potkrovlje... Čim padne kiša, njemu prokišnjava, čim padne sneg, njemu prokišnjava... Drugar koji je od studija do danas (skoro 9 godina) promenio 7 stanova kaže da šta možeš u Beogradu da vidiš da se izdaje, pa to je bruka. On je ovde, blizu mene na Banovom brdu plaćao dvosobni stan, pristojan, 350e bez režija. Sada kod Vuka plaća isto toliko za 2 i po soban (50 kvadrata). Realno, pristojnu garsonjeru u krajevima koji su 3-4km od centra (Banovo Brdo, Rakovica, Banjica), bez 200e nema, a stanovi već idu od 300-350e. Prijateljica koja je posle 15 godina odlučila da se vrati u Srbiju, plaća 400e dvosoban stan u strogom centru, ali nenamešten.

Stanovi u Briselu nisu 1000+, manje su jer su i manje plate u Belgiji. Stanovi u Parizu su 1000+, ali su i plate veće.

@brkchey,

Nema nikakvog nerazumevanja - ja uopte ne pricam o nekim metafizickim problemima, ako neko razmislja da emigrira pretpostavljam da MU NIJE problem da napusti svoju zemlju i da nije ono sto se zove "home sick".

Ko "ne moze da se snadje" ili kome je prioritet u zivotu da bude "medju svojima" ili "se oseca lepo u svom kraju" uopste i ne treba da razmislja o tome. Svima super.

Medjutim, ako eliminisemo tu - za ovu temu irelevantnu, pricu, onda ostaju neke objektivnije price u koje spada zivotni standard, kvalitet obrazovanja, stopa kriminala, itd... o tome se da raspravljati i te stvari se daju direktno uporediti.

O necijim specijalnim individualnim prohtevima, psiholoskim potrebama itd... nema sta da se prica - svako od nas je razlicit, i svako ima neku svoju posebnu listu prohteva. Medjutim te subjektivne i slicne potrebe koje se ne mogu kvantifikovati uopste i ne mogu da se porede, niti da se o njima nesto posebno raspravlja - ako je nekome negde "lepo", i "tu mu je srce"... dodjavola, o cemu tu uopste ima i da se prica onda?

I kakva je to prica "vazno je umeti, ne imati"... meni ovo zvuci kao neka klasicna postapalica za prazno pametovanje, ono sa izrazom na licu punim znanja i pogledom u daljini. Zvuci kul, zvucis pametno - jedini problem je sto su takve izreke apsolutno neupotrebljive za bilo sta osim za pravljenje pametnim. Neko te pita oko saveta gde emigrirati, a ti mu kazes "eeeee... vazno je umeti a ne imati" i zamrznes pogled u dalj ;-)

Sasvim prosta metoda:

postavis zamisljenu povrsinu na granicu,
prebrojis one koji su otisli u odlaznom pravcu
prebrojis i one koji su se vratili.

Na osnovu tih podataka je izuzetno lako zakljuciti da je vecina
obrazovanih i sposobnih ljudi zapravo gomila mitomana.

I to ne jedan, ili dva,...nego vidi sta ih je.

Opet malo digresije i "spustanja lopte na zemlju" i to sa razlogom i povodom:




>Sve ovo sto se iznosi u ranijima izvestajima sagovornika o"cenama,kvadraturi,transportu,rashodima itd" je ok.

Ljudi zaboravljaju sledece:

ZA ZIVOT U INOSTRANSTVU TREBA KARAKTER PA ONDA SVE OSTALO!

Svi prethodni postovi se ne bave tematikom KARAKTERA i NAVIKA osobe koja ide,vec "brojkama i svim ostalim sto ide sa tim".

Pre nego covek krene bilo potrebno je:

1.Pogledati sebe u ogledalu i pitati se"znam li ja sta to radim sa samim sobom"?

2."Znam li ja sta me sve moze snaci tamo,sta cu jesti,sta cu doziveti,koga upoznati" i sve oscilacije kakvih u Srbiji sigurno nisam iskusio(la)?

3."Nostalgija"?Ah ta carobna rec.Niko da je spomene,a to je ono sto ce Vam sigurno nekih 30% slobodnog vremena u razmisljanju uzeti svakog dana koje imate na raspolaganju.A kada se"nostalgija"rasplamsa covek lako vrlo lako posrne u promiskuitetni nacin zivot tako da sam sebe ne moze prepoznati kakav je bio ranije a kakav je sada(tamo).

4.Kada se "ludilo" zavrsi odnosno radni dan koji pocinje u 6 ujutra i zavrsi se sa vecerom iz mikrotalasne pecnice"Die besten fränkischen Spezialitäten" od 20 i kusur evra samo za jedan tanjir "mmm" splacina sto ih ovde ne bih jeo i "dzaba da mi daju" ali sav srecan"ja sam radnik,zaradio sam danas 50 evra,pa red je da pojedem nesto za 20 i kusur Evra,jer ionako sutra ne znam "sta ce biti sa mnom",COVEK SHVATI DA JE IPAK"INO"="INO" a ne "DECJA PESMA NA RADIJU" i "CRTANI FILM OD PINK PANTERA U 19:15 SVAKE VECERI".

Svakome ko zeli opet da se otisne "put Kolumba" zelim najiskrenije srece i saljem blagoslove.

Moj zakljucak je(ponavljam kao navijen sat ali moram):

BOLJE BITI JEDNOM I UVEK NAJSIROMASNIJI GAZDA U SVOJOJ ZEMLJI NEGO LI NAJBOLJE PLACENI RADNIK U TUDJOJ.

Vreme koje cete provesti tamo kao sto sam ja proveo neka da tacan odgovor svakome.Saveta nikad dosta i iskustva ljudi.

Iskustva su iskustva,saveti su saveti.Ono sto covek dozivi i vremenom oseti to je"INOSTRANSTVO",ne ono sto vam"pricaju i recituju od glave do pete".

"IT's all relative" sto rece AJnstajn".

Sve zavisi u kom delu "vagona" sedite i gledate"suprotan vagon koji samo sto nije krenuo a "Vi i dalje u mestu,misleci da idete,kada ono shvatite da vagon preko puta ide a Vi stojite u mestu".

Pozdrav iskren.

I ovde se rasprava zavrsava! :)

Mozda tebi jeste, ali nije mi najjasnije zasto mislis da se tvoja ideja o zivotu prenosi 1:1 na druge ljude.

Vidis... onih N stotina hiljada obrazovanih emigranata iz Srbije svakako misle drugacije. Sokantno, ne zele svi da budu gazde, niti je svima Srbija najomiljenije mesto za zivot... :)

Sto kaze milanche, samo treba prebrojati stvari - i tu se sva prica zavrsava.

Ovo o cemu on pise ne mozes da prebrojavas. U pravu je covek, mada po meni samo zbog stavke 4, ove prve tri su nevazne. Izes zivot koji se gradi oko stavke 4. Isto ti se onda vata, u Srbiji, u Belgiji, u zatvoru, sve je to isto. Treba teziti tome da se nekako dodje do situacije kad covek ne mora da radi nista sto nece, a ne tome da stekne toliko materijalnih sredstava da moze da radi sta hoce, sto je osnovni motiv za odlazak skoro svima, a sustinski nevazan. Mesto boravka je nebitno.

Kakve veze ima stavka #4 sa tim gde radis? Moze da ti se zalomi da rmbas i u Srbiji i u inostranstvu - stavise, koliko mogu da cujem od mojih kolega koji su ostali u Srbiji - u Srbiji se prilicno jako rmba, i to podosta vise nego ovde, stres 10x veci. Mislim, ako radis nesto sto qrtzu valja, a ne ladis one stvari u nekoj drzavnoj firmi.

To pre zavisi od nekih drugih stvari, ali te uveravam da kolicina "rmbanja" najmanje zavisi od toga gde zivis - osim ako to nije Francuska, gde imaju zakonski ogranicenu radnu nedelju na 35 sati, pa po zakonu ne moze da se rmba :-)

Bas kao sto je nakarikirao to sa "francuskim specijalitetima" mozes istu pricu da iskarikiras da rmbas za nekoga u Srbiji za 3x manje pare, a da onda kuci dodjes kasno uvece i da te ceka neki turbo folk koji cepa od komsije i pokradeno svetlo u hodniku od zgrade... dajte ljudi, budimo ozbiljni - to nisu stvari o kojima vredi raspravljati na takav nacin.

Onda te price ako si "gazda" - pa ako si "gazda" ima da rmbas 5x vise nego kao radnik - jos ako je neka proizvodnja, ima da se naradis samo tako i da ostajes na poslu nocu i nedeljom. Nisam jos upoznao nekog gazdu koji uzima svoj godisnji odmor. A da ne pricamo o tome da nisu svi za "gazde" vec mozda 1 na 100. Nije mi uopste jasno cemu tolika fascinacija sa tim - kada vecina ljudi POJMA nema sta znaci imati svoj posao, garantujem da bi posle ozbiljne analize samo jedan od deset ako ne i manje mislio da je to pametna strategija za njega.

Sve su to prazne price koje mistifikuju nesto sto je prilicno jednostavnije za isplanirati i objasniti. Sta nekom odgovara moze otkriti samo ako isproba par stvari.

Od slusanja lovackih prica se nece puno iskustva nakupiti. Ako imas 20-30 godina, pa probaj - pa onda vidi sta ti odgovara. Uvek mozes da se vratis ako imas problem sa nekim drugim "neprebrojivim" stvarima.

Ali stvarno, dosta tog mistifikovanja pod izgovorom specijalnih duhovnih prohteva, kada smo svi razliciti i daleko od toga da svi imamo iste vizije o ispunjenom zivotu; jos manje o idealnom mestu za zivot.

Evo jedan primer, koji je ujedno i osvrt na jedan od mojih jacih razloga za odlazaka odavde, a to je zdravstvo:
akteri su dobrostojeci vlasnici firme koja se bavi nekretninama(izgradnja, prodaja, ..) u Beogradu. Znaci, spadaju u tipa 0.5% imucnih i 'mocnih' ljudi u Srbiji. Cerka im zatrudni. Oni, naravno(ha), potegnu veze, i nadju doktora u bolnici(ne znam koja tacno), koji ce joj prati trudnocu. Pritom ne mislim na to da on dolazi kuci, nego normalno, kao i svaki drugi, u bolnici, samo sto su ovog uzeli po nekoj preporuci, i to, opet naravno(i opet ha), podmazali. Kao i jos neke bitne 'faktore' u bolnici.
I, sta se desava - cerka krene da se poradja oko 22h uvece. Oni se pokupe, odu u bolnicu. Zovu njega, on mrtav ladan kaze da 'ne moze' da dodje. Uzo pare, i boli ga uvo. Sta se dalje desava? Krece poradjaj, niko cerku ne je*e 2 posto(kao i ogromnu vecinu ostalih porodilja u Srbiji - cak imate i sajt koji se time bavi - http://www.majkahrabrost.com/, pogledajte). Nakon mucenja koje je trajalo, i trajalo, i trajalo... i nakon gomile gresaka, dosli su u situaciju da ne mogu da rade carski rez, ne moze prirodno, i onda je tu bilo seckanja, i svega i svacega.. ja nisam mogao da slusam sta su joj radili.. Posle toga mesec dana nije mogla da sedi normalno, a o sexu npr i da ne pricamo.. zbog cega? I sta mislite, da li ona sada razmislja o jos jednom detetu?
Sta ja, obican smrtnik mogu da ocekujem, ako neko kao gore pomenuti prodju ovako?

Drugim recima, dzaba si gazda, nije sve u parama. ;)

Ma idi...
Ako rade oba roditelja deca idu u vrtic, koji kosta od 35 do 100 eura u zavisnosti od uzrasta, primanja roditelja i duzine boravka.
Evo bas mi supruga pocinje od februara ponovo da radi i biramo mesto u vrticu u Stutgartu.




To je takodje razlog mog zadovoljstva zivotom van Srbije.
Ne toliko novac, koliko ti "sistemski servisi".
Pored vec klisea, ali opravdanih o salterskim i zdravstvenim radnicima - ja volim sto za skoro svaku stvar koja ti padne napamet postoji neka mreza podrske i sto je sistem naklonjeniji pojedincu.
















_{[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 17.01.2010. u 22:46 GMT+1]}

Meni je veći razlog za emigraciju kad čujem za to podmazivanje, kupovanje, povlačenje veza nego što se desilo da je žena imala problematičan porođaj. Svuda u svetu može da se desi da neko ima problema sa porođajem. I lekarske greške se dešavaju. Neki ljudi misle da sa svojim prljavim parama mogu da kupe sve, zdravlje, sreću, obrazovanje, društveni ugled. A doktorima svaka čast što su mu uzeli pare a nisu za uzvrat ništa omogućili što nemaju drugi pacijenti.

Ali do tih problema mozda ne bi ni doslo da su oni sve odradili kako treba. Pogledaj malo onaj sajt sto sam poslao. ;)

Sto se podmazivanja tice, bolje da se ne doticemo teme, i ovako smo delimicno otisli u offtopic.
Uglavnom, poenta je bila na raspad-zdravstvu, koje je trebalo samo da posluzi kao primer za sve 'sistemske servise', kako rece sagovornik gore.

@MilanMilan:

Nema tu podmazivanja, tu je zakon u pitanju, a zakon kaze da je zabranjeno poradjati se u privatnoj klinici tako da jedan uslov da doktor ceka kao zapeta puska otpada. Drugi je taj da lekar kome nije smena ne moze tek tako da upadne drugom lekaru u smenu. Moze eventualno da nazove i da kaze da se lepse ponasaju prema njoj. Ovo mi je rekla koleginica koja evo ide za koji dan na drugi porodjaj :) U suprotnom, svi bi cimali tog u Beogradu svim poznatog Dr Zecevica koji drzi svima poznatu privatnu kliniku (da ne pominjem ime klinike i ne pravim reklamu)

S tim sto ja nigde nisam reko da nije bila njegova smena. :)
Ja sam se zapanjio kakvih prica iz porodilista ima, sta se tamo radi.. da covek ne poveruje!
Krenuh da pisem sad jos jedan primer(ovaj put socijala:), al onda bismo otisli na pricu o porodilistima. :)

A tek kolko primera iz drugih sfera zdravstva ima..

I, sto je najgore, ne samo zdravstva.

Tako da, opet kazem - nije sve u parama. ;)

milance imao bih par pitanja za tebe u vezi zivota i rada u USA pa ako nije problem mail da mi das pa preko maila da te pitam ili ti meni posalji mail cisto da znam da si ti pa ti pisem ako nije problem.. [email protected]

Hvala Puno

Ivan

Ajde ja da vas pitam konkretno nesto posto kolko sam procitao vidim par ljudi koji imaju dosta iskustva preko..

Devojka i ja bi recimo da odemo preko iskljucivo NEMACKA, USA i mozda Svajcarska.

e sad Ja sam zavrsio samo srednju skolu i ceo zivot sam u sustini proveo na ulici nista ne radeci a zavrsio sam Trgovacku skolu.

ja imam 26god.

a moja devojka sad zavrsava fakultet PR odnosi sa javnoscu i usput predaje Nemacki u jednoj jakoj skoli ovde u Beogradu i za koju mislim da je to Americki univerzitet neki nije ni bitno,, a Nemacki joj je bukvalno maternji..

Sad mene zanima vase misljenje sta raditi ja bih najradije otisao u Nemacku(Minhen) ali i USA dolazi u obzir sad sta gde ne znam ni sam, ali nemam predstavu sta mene ceka tamo KOJI POSAO JA DA NADJEM? KO CE MENE DA ZAPOSLI? KAKVE SU MOGUCNOSTI NAPREDOVANJA ZA MENE BEZ SKOLE BEZ ICEGA? a za devojku moju verujem da bi se jako lako snasla jel je zivela u Minhenu 6 godina i u Vasingtonu 4 god... pa sto se tice nje nasla bi sigurno bolji posao jos sa diplomom koju ce sad imati kad zavrsi faks..

KAd bi odlucili da odemo recimo da bih ja imao 15-20k eura dok se ne snadjemo.. Mada sa tim parama ovde mozemo kao sto smo planirali da otvorimo skolu stranih jezika ali ipak bih voleo savet i za inostranstvo!!

Molio bih vas da mi kazete sta mislite, pogotovo Ivan Dimkovic, Milanche i Branko jel sam video da ste najupuceniji oko svega toga, par ljudi su itakodje upuceni ali nisam napisao tako da se istima izvinjavam!!

Hvala Puno i jako bih voleo kad bi neko mogao malo da pomogne!!

Pozdrav..

@belgrado,

posalji mi privatnu poruku (kad se logujes na ES, u onom redu dugmadi na vrhu stranice "Moj Profil", "Izmena Profila"....
poslednje dugme sa desne strane su "Privatne Poruke").

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 18.01.2010. u 08:57 GMT+1]}

Gde mogu da vidim koja su deficitarna zanimanja u Ceskoj, jer vredi zavrsiti neki zanatski kurs na NU Bozidar Adzija i pokusati tamo? Mislim na zanate.

Dobro pitanje.



Iskreno da ti kazem, licno mislim da ko prezivi Srbiju da ce se snaci apsolutno bilo gde u civilizovanom svetu.



Ja imam jednu jako dugu teoriju za izlaganje koja odprilike tvrdi da nije rec o nostalgiji tj. 'zal za lepom prosloscu', nego
jedan drugi fenomen. Duga prica koju cu pricati drugi put.

Od nostalgije moze da pati i student iz Oregona koji studira u Tenesiju, pa kad ga drma ne odoli pa ode u shopping
mall jer je to jedino sto je isto kao kod kuce.

Sto se srpske nostalgije (zovimo to tako) tice, ima milion nacina da se kompenzuje.

Na kraju, ima i ona izreka da je covek koji nikada nije duze boravio van mesta rodjenja je kao jelo koje nikad nije
promesano dok se kuvalo.

Pametni roditelji (naravno, koji mogu da priuste) salju decu da vide sveta, makar u Beograd, Nis, ili Novi Sad na studije,
da ne pominjem varijante da prozive 2-3 meseca u Londonu, Parizu, Berlinu, NewYork-u, da se snadju. Pametni odrasli
ljudi pre zenidbe odvoje nekad godinu dana da se malo promuvaju po svetu, rade stvari ispod svog strucnog nivoa
(kelnerisu u restoranu, recimo, i upijaju svakodnevni jezik), probaju usput da nadju posao u struci.



Ovo sto pises je upravo kako mi svi prijatelji ostali u Srbiji opisuju svoju svakodnevicu. "Plata nam je odprilike dovoljna da prozivimo
od danas do sutra, a da nesto ustedimo i ne razmisljamo. Kuda ovo ide, ne znamo". Ovde gde sam, ako imas imigrantsku vizu, dobijas
unemployment dovoljan da se prehranis i platis recimo telefon i benzin (tj. da si dovoljno u funkciji dok trazis posao).

Sta da radi onaj iz Srbije koji je potegao u Beograd iz unutrasnjosti u kojoj su mu i otac i majka ostali bez posla u fabrici u kojoj su
radili 40+ godina ? Kad ostane bez posla, da malo proba da postane gazda ?



Uopste se ne slazem.

Mozda vazi za neke zemlje, za Srbiju sam sasvim siguran da ne vazi.

Mislim da je bolje biti malo iznad prosecan inzenjer na Zapadu nego drzati pola ulice u Vlasotincu ili igraonicu na Zvezdari.
Iako si negde na sredini skale, nije isto ako se skala proteze izmedju 0 i 100 ili izmedju 3 i 20. Ne dobijas iste civilizacijske
uslove (pomenu covek porodjaj itd, a ima tu hiljade i hiljade stvari u kojima se moze uzivati sa par dolara u dzepu) a ni iste
kulturne sadrzaje. Najvaznije: dobijas sirok i predvidiv put za licno napredovanje koji u Srbiji nema gotovo niko.

Da ne pominjem da si izostavio i jos jednu varijantu - sta ako si dobar gazda u tudjoj zemlji ?

Ovo je ono što ja pričam od početka mog postovanja ovde. Konkretno, kolega koji je zapalio u Amsterdam, godinama je recimo tražio povišicu i bolje uslove, i godinama su mu na razgovoru nametali da je on junior (sa oko 5 godina iskustva u samoj firmi). Kad mu je na kraju dopizdilo, otišao je, tamo je sebi obezbedio poziciju konsultanta...

Tja, nije to isti pristup. Zato sto "tamo" (a pod "tamo" racunam i kako je sad ovde) pod tom frazom "licno napredovanje" se obicno podrazumeva to o gazdaluku, karijeri i slicno, a to nema veze sa licnim napredovanjem.

Ja licno mislim da su u 90% - 95% slucajeva razlog za odlazak neke neuroze, frustracije, bezanje od necega i slicno, a ne idenje ka necemu boljem, a samo 10% onih koji idu mozda, i to samo mozda, spadaju u te kategorije o kojima pisete. A to sto se ne vracaju kad odu, pa to je samo zbog navike. Nista to ne znaci. U sustini je sve to isto i svuda je isto, pod uslovom da u zemlji nisu neke diktature i ratovi. Sto se tice konkretno tih stvari o kojima pisete, to materijalno stanje i to, neki kazu "sad je ovde Amerika" i u pravu su. Mozda ja, ti, on ili bilo ko ima moralnih problema sa njihovom sortom, ali to je nevazno.

I ne podrzavam ovu "bolje prvi u svom selu nego poslednji u gradu" fiolozofiju, samo kazem da je svuda isto. Znate kako se kaze, budalama je svuda isto, a mudracima jos istije. Ko hoce da mu bude lepo to moze i ovde, ko ne ume da mu bude lepo ovde, niko mu ne garantuje da ce mu na drugom mestu biti lepo. To mozda nije vazilo devedesetih, zbog ratova i toga, ali sad vazi, vec 10 godina, i vazilčo je ranije, pre devedesetih.

Mislim da se grdno varas, a to govorim iz iskustva kao neko ko je zaposlio / pomogao dvocifrenom broju ljudi.

Svi oni su bili mladi ljudi koji su zeleli nesto vise od zivota koji su mogli da ostvare u Srbiji - u profesionalnom i privatnom smislu.

Gotovo pola njih imaju familije, sada imaju decu - dakle nisu nikakvi neurotici ili nesredjeni likovi koji "beze od neceg", vec sasvim normalni ljudi koji zele normalne stvari u zivotu. Niko od njih nije skocio i rekao "e palim ja" vec su vrlo oprezno izabrali put emigracije.

Ako te je zanimao inzenjering, zavrsio si recimo ETF... napolju imas daleko veci dijapazon zanimljivih stvari o kojima mozes samo da sanjas u Srbiji. Nije to samo kinta Lesli, vec mogucnost profesionalnog napredovanja (opet, ne u smislu "karijera=vise kinte") i izgradjivanja sebe.

Sorry, situacija jeste takva. Ne kazem da danas (2010) u Srbiji nije mnogo bolje i imas daleko vise mogucnosti, ali u vremenu pre 5-10 godina to svakako nije bilo tako.

Nemoj tako ljude nazivati ruznim imenima - situacija "na terenu" uopste nije takva.



Covek je kompleksno bice - nije bas jednostavno formulisati "da mu bude lepo", a definitivno ima smisla proveriti da negde mozda nije jos bolje za tebe nego tamo gde si se sticajem okolnosti rodio.

U potpunosti se slazem sa tobom Ivane.

Diskusija je otišla suviše van teme. Ovo gore je već prilično hejterski komentar. Ako stvarno veruješ u ovo što si napisao, onda smatraš da više stotina hiljada tvojih sunarodnika ima neke neuroze i frustracije pa su eto baš zbog toga odlučili da emigriraju. Mislim da je ovo malo nefer. Sigurno ima i takvih slučajeva ali sigurno ne čine 90+ procenata.

Tema je gde početi "živeti život" a ne "gde je bolje, ovde ili onde?". Gde je bolje je individualna stvar koja zavisi od mnogo faktora. To da je u nekim zemljama standard viši nego u Srbiji je nepobitna činjenica ali je i nepobitna činjenica da prosečan nivo životnog standarda ne određuje da li će nekom konkretnom pojedincu biti bolje tamo gde je viši standard.

Mislim da je bilo dosta korisnih saveta što se tiče same teme (u koju zemlju emigrirati) a hejterski komentari (meni je ovde super, vi ostali ste isfrustrirani) stvarno ne doprinose diskusiji.

Zar se ovo ne kosi sa onom izjavom da prilikom imigracije u US nećeš postati teret državi?

Kao prvo, to niko nije napisao. Kao drugo, sta to doprinosi diskusiji? Jel samo pricanje kako ovde ne valja nista i kako se po svaku cenu mora pobeci odavde, pobeda ili smrt, sa njim ili na njemu. Jel to diskusija? Evo, ja mislim da si ti to gore napisao zato sto te nesto licno pogodilo u tom mom komentaru koji citiras, te je prema tome tvoj komentar na moj komentar nevazan, zato sto je zasnovan na emocijama, a taj moj komentar nije.
Oni spadaju u onih 10%. Sam si napisao, "svi su oni bili mladi ljudi" , nisu imali po 40 godina, i pretpostavljam da im nisi pomagao da nadju posao u biznisu kopanja septickih jama nego u IT struci, koja ovde skoro da i ne postoji, i onda je normalno da su oni ovde bili frustrirani a tamo nisu.
Ima smisla, ali ne po svaku cenu i ne neograniceno dugo. Nekad je bolje znati kad treba da se odustane od pokusaja da se promeni nesto na sta covek ne moze da utice.

BTW, niko nije nazivao nikoga imenima, to su samo cinjenice. Ko je zadovoljan tu gde je nema potrebu da ide nigde, makar bio i sirotinja, a ko nije zadovoljan tu gde je u 3/4 slucajeva je nezadovoljan zbog nekih iracionalnih razloga, sto znaci da je neurotican. Ovo sve vazi u slucaju zemalja koje se na karti nalaze levo od Bosfora, iznag Gibraltara pa tamo skroz do Pacifika. Hajde da vidimo koji su to racionani razlozi za nezadovoljstvo svojim okruzenjem. To sto neko ne moze da kupi stan ili skupa kola nisu racionalni razlozi. Vecina covecanstva (cak i oni koji su na "zapadu" ) nema svoj stan i skupe automobile, ne ide u fensi restorane ili u pozorista itd.

Racionalan razlog je da ljudi idu iz lošijeg u bolje. Iz sela u varošice, iz manjih mesta u Beograd i Novi Sad. Ide iz sredine gde je velika nezaposlenost i niske zarade u mesta gde ima više posla i gde se bolje živi. Tako isto ljudi odlaze iz svoje zemlje u neku drugu razvijeniju jer će tamo živeti bolje, ili će imati minimum uslova za normalan život koji ovde nisu imali. Ima i ovde ljudi koji normalno žive i ništa im ne fali, ali ima i onih koji žive na egzistencijalnom minimumu, ne mogu da se odvoje od roditelja, ne mogu da nađu posao sa platom s kojom mogu da se osamostale. A pitanje je šta bi bilo sa masom ljudi kad im ne bi stizale pare od rodbine iz inostranstva.

To je filozofija punog stomaka u kombinaciji sa nadri psihologijom.
Tu argumenti ne pomazu.

Ko zeli da emigrira, po mom bijednom misljenju, treba da prvo
- bude realan po poimanju svojih mogucnosti i da zna koliko je kokurentan ili
- koliko moze da postane konkurentan uceci jezik ili nove vestine.

Treba da ima i jasan cilj zasto ide, kao i da dobro upozna stanje na terenu potencijalne nove domovine i da u kombinaciji sa predhodna dva uslova izracuna koliko mu je realna sansa za uspeh.

Svaka drzava je razlicita i svaki covek ima razlicite prioritete.

Tacno, slazem se sve. To je racionalan pristup odlasku. Ali plakanje o tome kako negde ne valja ništa, a negde samo sednes i razjapis usta pa ti pečene ševe same uleću u njih ne sluzi nicemu.

Samo hocu da kazem da je u nekim slucajevima kontraproduktivno podgrevati nekome iluzije da ce da mu bude bolje negde tamo ako se taj neko ni ovde nije potrudio da mu bude dobro onoliko koliko je to moguce. A ko je taj neko, ne znam ja, sami neka vide, ako takvih ima.

a ne mogu nov sam clan pa ne mogu da saljem poruke i mail :-)

NEGO AJDE NEK NEKO NESTO KAZE

Ajde ja da vas pitam konkretno nesto posto kolko sam procitao vidim par ljudi koji imaju dosta iskustva preko..

Devojka i ja bi recimo da odemo preko iskljucivo NEMACKA, USA i mozda Svajcarska.

e sad Ja sam zavrsio samo srednju skolu i ceo zivot sam u sustini proveo na ulici nista ne radeci a zavrsio sam Trgovacku skolu.

ja imam 26god.

a moja devojka sad zavrsava fakultet PR odnosi sa javnoscu i usput predaje Nemacki u jednoj jakoj skoli ovde u Beogradu i za koju mislim da je to Americki univerzitet neki nije ni bitno,, a Nemacki joj je bukvalno maternji..

Sad mene zanima vase misljenje sta raditi ja bih najradije otisao u Nemacku(Minhen) ali i USA dolazi u obzir sad sta gde ne znam ni sam, ali nemam predstavu sta mene ceka tamo KOJI POSAO JA DA NADJEM? KO CE MENE DA ZAPOSLI? KAKVE SU MOGUCNOSTI NAPREDOVANJA ZA MENE BEZ SKOLE BEZ ICEGA? a za devojku moju verujem da bi se jako lako snasla jel je zivela u Minhenu 6 godina i u Vasingtonu 4 god... pa sto se tice nje nasla bi sigurno bolji posao jos sa diplomom koju ce sad imati kad zavrsi faks..

KAd bi odlucili da odemo recimo da bih ja imao 15-20k eura dok se ne snadjemo.. Mada sa tim parama ovde mozemo kao sto smo planirali da otvorimo skolu stranih jezika ali ipak bih voleo savet i za inostranstvo!!

Molio bih vas da mi kazete sta mislite, pogotovo Ivan Dimkovic, Milanche i Branko jel sam video da ste najupuceniji oko svega toga, par ljudi su itakodje upuceni ali nisam napisao tako da se istima izvinjavam!!

Hvala Puno i jako bih voleo kad bi neko mogao malo da pomogne!!

Pozdrav..

@Lesli Eldridz,

Ne znam ko je rekao da se po svaku cenu mora pobeći iz Srbije, ja svakako nisam. Isto tako nisam pričao da ništa ne valja u Srbiji. Naprotiv mogu da navedem mnogo stvari koje su prosečnom Srbinu bolje u Srbiji nego bilo gde drugde. Ali to nije tema. Moja poenta je bila da se diskusija razvila u drugom smeru i da komentari kao ovaj gore ne doprinose diskusiji na glavnu temu već na nešto to je off-topic (gde je kome bolje itd).

Diskusiji doprinosi kad neko konkretno iznese svoja iskustva sa zemljom gde živi (plate, troškovi, porezi i slično) pošto je to ono što interesuje ljude koji čitaju ovo, barem sudeći po nazivu teme.

Ja sam bas zbog pocetka teme i napisao tih par postova na ovoj temi. Ali shvatam te, ti ne volis kad neko remeti idilu. OK.

To je tacno, ali je isto lose navoditi ljude na pogresan zakljucak da je ogromna vecina otisla van da bi stekla Bentli, a ne da bi se odselila od matoraca ili jos gore da prihvate realnost takva kakva je, a ne da mladog coveka podstaknes da uradi velik korak ka promeni zivota.
Ali opet treba biti realan.



Mislim da tema u takvoj formi vec postoji, mada je ovde par ljudi opet dalo dosta korisnih informacija.
I takodje mislim da i to nema smisla ako se ne upotpuni onim sto je individualno za svaku osobu pojedinacno.
Jer nekom ko je bez porodice, ima 23 godine, zeli lovu na brzinu i nema nameru da se naseli u nekoj zemlji vise odgovora -lupam- Aljaska, a ne Nemacka.

Edit:
@Belgrado
Da bi zajedno emigrirali u DE, trebali bi da oboje nadjete posao i da na konto toga dobijete radne vize i dozvole boravka.
Posto ti, kako kazes, nemas neku struku ili iskustvo koje se trazi - sanse za to su nikakve.
Onda postoji druga opcija, da tvoja devojka pronadje posao i dobije dozvolu boravka, posto kazes da ona ima vise sanse za posao, i da se naknadno spojis sa njom kao bracni drug.

Treba da imas u vidu da za to sve treba ispuniti dosta uslova i da traje.
Vise o tome ovde http://www.belgrad.diplo.de/Ve...hegatte__de,property=Daten.pdf ili ovde http://www.srpskadijaspora.info/vest.asp?id=2725

Pre toga treba tvoja devojka da proveri da li je njena diploma validna u DE i to moze, mislim, ovde http://www.anabin.de/scripts/S...94&MyURL=lstAliasnamen.asp , dok ti bi morao imati osnovno poznavanje nemackog na nivou A1 koje mozes dokazati diplomom sa Gete Instituta ili DafTestom.

Sve u svemu, nisu velike sanse, ali nije nerealno.
Puno srece.

<sub>[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 18.01.2010. u 14:54 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 18.01.2010. u 14:56 GMT+1]</sub>

Ajde da se ne zaravamo. Većina ljudi baš i ide da bi zaradila tog Bentlija i da bi ispunila svoj san, koji im je ceo život nametan. Danas neko ko je u IT poslu može u roku od samo nekoliko godina da dođe do plate od 800 - 1000€. Sa tim parama može sasvim pristojno da se živi, čak i da se kupi neki dobar auto, da se ode jednom godišnje na letovanje, da se izađe uveče, da se lepo obuče. I opet takvi ljudi odlaze. Zbog čega?

Shvatam da do pre 5 godina nije bilo tako, danas jeste. I opet se rovari da se ode. Opet je malo.

Zbog cega?

* Neki ljudi zele da rade na zanimljivijim i izazovnijim stvarima od outsourcinga koji je de-facto najveci izbor u Srbiji kada je IT u pitanju.
* Neki ljudi zele da upoznaju druge kulture i druge krajeve i da vide da im mozda u tim krajevima vise ne lezi da zive, mozda im se vise svidja - sta znas, ako ne probas neces nikad znati.
* Neki ljudi zele da imaju vecu sigurnost posla i kvalitetniji prostor za odrastanje dece, bolje skole, bolje zdravstvo

Nisu svi zeljni "bentlija".

A ima i takvih, naravno - ali to je samo mali deo a ne "vecina" kako ti tvrdis.



Od onih kojima sam ja pomogao / koje sam zaposlio, ne znam nikog ko je otisao da se obogati... Svi su otisli jer su im zivotne perspektive moguce u Srbiji bile manje zanimljive od onoga sto mogu da ostvare negde drugde.

I u to se ubraja mnogo stvari - a ne samo kolicina novca na racunu.



Zato sto 800 - 1000 EUR na racunu i zivot u Srbiji nije nesto sto svako zeli. Ima necega i u nekim drugim zivotnim parametrima, koji su nekima mnogo bitniji od tih 800-1000 EUR.



Mozda, ali samo mozda, nije samo stvar u parama ;-)

Ja se ne bih vratio u Srbiju ni za kakve pare... jednostavno znam da ima mesta na ovom svetu koja meni licno daleko vise odgovaraju nego Srbija. Jednostavno se osecam lepse. Bas kao sto ima ljudi kojima je Srbija najbolje mesto za zivot na ovom svetu.

Koliko ljudi - toliko cudi.

Da upoznaju druge kulture i običaje mogu i bez da odsele iz Srbije. Ako si hteo da kažeš da će imati mnogo više para za putovanja, to da, ali, može i sa 1000€ da se proputuje ako čovek nije zahtevan. A šta je kvalitetniji prostor za odrastanje dece, to ne znam, i Srbija je kvalitetan prostor za odrastanje dece. Šta znam, meni više znači da vozim Clia III ali da mogu da odem na Derbi, da se vidim sa ortacima iz kraja, da se družimo - ja sam prezadovoljan. Bentli i odrastanje u sredini " koja može mnogo više " da mi pruži " nisu moj prioritet. Ponekad čitam forum B92 i primećujem da ima dosta ljudi koji su emigrirali i sve su to većinom ljudi iz dobrih porodica. Imaju stan, imaju auto, posao... ali nije to dovoljno, to nije fensi. Toga MNOGO ima. A toga što ti pominješ, da se ide radi izazova u karijeri, da se nešto nauči, toga ima mnogo manje. Otići iz zemlje je mnogo teška i gadna stvar. Ceo život se menja i sad da me ubeđuješ da je osnovni razlog da se napreduje u karijeri i radi izazovniji posao.... šta znam, ali ja u to ne verujem. :)
A otkad sam napustio Beograd, ove stihove nosim u novčaniku...

" Odlaskom iz zemlje, iz nje se čupaju koreni koji nas spajaju s poreklom, rodnim tlom, njegovom istorijom i sudbinom. U tuđem svetu ne nalaze odgovarajuću hranu pa venu. Puštaju se drugi koreni. Ali oni su lažni, veštački. To su pseudokoreni alibija. Korenje za priliku. Ono nas siti ali ne hrani. U međuvremenu, staro korenje truli. Ako niste građanin sveta, a malo ko od nas je rodjeni apatrid, gubitkom tog prvobitnog korenja gubite i svaku realnu šansu za povratak. O možemo se mi fizicki vratiti, u svojoj zemlji još dugo živeti, pa i umreti, ali ništa više neće biti kao pre. Staro se korenje ne moze obnoviti, novo se ne može pustiti. U gustoj, živoj šumi svojih sunarodnika, duboko u zemlji uraslih, mi ćemo zauvek biti tek suvo, beživotno drveće." - Pekić

Onda verovatno nemas decu ;)

Svako ima drugacije prioritete, meni je bilo ok dok sam bio sam, deca su mi promenila redosled prioriteta.

Tebi je ok Srbija za porodicu, meni nije.
I to je tako, ljudi imaju razlicita gledista na razlicite stvari i to je ok ;)

Zutokljunac,

Tvoj problem je sto sve posmatras iz svoje licne perspektive. >TEBI< je 'uzasno teska stvar' napustiti zemlju, i >TEBI< je lista prioriteta takva kakva jeste.

Ako upoznas vise ljudi u tom profilu (IT, emgiracija) - videces da ih ima raznih. Ima naravno i onih koji su otisli love radi, svasta - pa i ja sam otisao zbog ciste $$$ i to ne krijem, ali mi uopste nije bilo "uzasno" da napustim zemlju, nije bilo tesko uopste (2 kofera... aerodrom - ajd' cao), stavise nikad nisam ni sekund zalio i svakako se ne bih vise vratio ;-) Ali imas ljudi koji su zaista unikatno otisli zbog drugacijih zivotnih prioriteta - gde neke od tih prioriteta nije moguce ispuniti u Srbiji. Neko se oseca "kod kuce" negde drugde, znam GOMILU takvih slucajeva koji se u Srbiji ne osecaju tako. Dakle, to ne rasava kratko putovanje.

Primera radi, znam par ljudi koji su u Srbiji imali oko 2K EUR plate pa su otisli - ocigledno ne zbog love, jer zivotni standard u Srbiji sa 2K EUR jeste prilicno visok... ali ima necega i u drugim stvarima, koje jednostavno NE MOZES kupiti.

To isto vazi i za obrunti slucaj - znam ljude koji ne bi mrdnuli iz Srbije ni za 5x vece pare, i nesto sto oni imaju u Srbiji im nista drugo ne moze nadomestiti bilo gde na ovom svetu - nikakve pare, nikakav "standard" pa ni nikakav "sarenis kultura" - njima je u Srbiji najlepse, jednostavno svako je drugaciji - i ti ljudi imaju sasvim validnu poentu: za sebe.

Ali jedna stvar je sigurna - ako ne probas, nikad neces znati :-)

--

Zato mislim da je glupo raspravljati o ovome - ako pricamo o emigraciji, pametnije je latiti se nekih konkretnih stvari. Sta ko subjektivno trazi i prizeljkuje je "nenabrojiv" parametar... i o tome se ama bas nista konstruktivno ne moze pricati, zato sto je svako drugaciji.

Većini ljudi je teško napustiti svoju sredinu, a ne samo meni. Treba organizovati život tako što se kreće od nule u potpuno drugačijoj sredini. Treba ponovo praviti prijateljstva, a to kada se zađe u neke godine, ide mnogo teže. Šta znam... ja mislim da čovek vredi onoliko koliko ima pravih prijatelja. Da je to neko merilo u životu.
A na Zapadu je teško doći do takvih. Treba puno vremena.
I ti takođe govoriš iz lične perspektive, pa nemoj da mi to prebacuješ. :)

@Isak
Nemam decu. A ni meni se ne sviđa trenutna situacija u društvo. Nije baš za odrastanje deteta, ali, kako se standard bude povećavao, tako će se valjda i to popravljati.

Evo ja da probam malo da presecem ovu pricu u kojoj se samo vrtimo u krug, a nista korisno se ne kaze.

Sobzirom da ovde ima nekolicina forumasa koji zive u DE pa samim tim mnogo bolje poznaju situaciju od mene interesuje me moze li se pricati o tome da su neki delovi nemacke pogodniji za emigraciju od ostalih. Ja nikada nisam bio u nemackoj i planiram na prolece da obidjem svasta nesto ali ako budem cekao da obidjem sve krajeve nikad necu otici tamo. IT oglasa za posao ima milion. Minhen, Stutgart, Hamburg, Hanover, Dresden..., neki su severnije, neki blize nama, a neki pak uz Francusku. Takodje, gledao sam mapu regionalne razvijenosti i video da postoje velike razlike. Istocni deo jos uvek dosta zaostaje ali da li tamo stvarno tako lose kao sto se prica? Skorije mi je drugarica bila u Drezdenu i kaze da je grad super i da bi ladno mogla da zivi tamo. Pitanje je samo kakva je situacija za IT. Takodje, ista ta drugarica mi je rekla da je Studgart bas bezveze, a bas tamo ima puno ponuda za posao.

Ima li razlike u zdravstvenom sistemu? Recimo da je neki grad/kraj bas poznat po raspalim bolnicama ili je sa druge strane negde puno kriminala itd?

Hvala

I ja se iskreno nadam.
Odlazak bilo gde nije jednostavna stvar i zato se nadam da ce svako imati prilku da realizuje svoje planove sa sto manje cimanja.

Meni je cekanje boljeg vremena bio luksuz, jer deci treba obezbediti odredjene stvari u kontinuitetu dok ja nisam bio siguran da to mogu postici u Srbiji.



Ali kao sto Ivan rece, nema poente pricati o uopstenim stavovima o odlasku van zemlje, jer smo razliciti i razlicito se snalazimo i reagujemo u istim situacijama.


Edit.
@ Dusko
Ja ti mogu pricati jedino za jug DE, jer sam ostale samo posecivao ili slusao neposredna iskustva.
Sto se tice zdravstvenog sistema, razlike nema.
Kao zaposlenom, odbijaju ti se davanja za zdravstveno osiguranje koji ti pokriva 90% uobicajenih pregleda i lecenja. Bolnice su prilicno sredjene, posebno porodilista, dok se za zubara i lekara opste prakse ne cimas po nekim bolnicama, nego po privatnim ordinacijama kod kojih troskove isto regulises besplatno.

Sto se tice kriminala, jug stvarno nema problema sa tim, ne postoje neki problematicni delovi grada (Stuttgart, München).
Stuttgart je manji grad sa oko 700 000 ljudi, prilicno miran, mozes da funkcionises bajkom, a i gradski prevoz je dobro organizovan.
Posla ima dosta, Baden W. je ekonomski jedan od najsnaznijih delova DE - ponuda u IT sektoru, kao sto si video i sam, ima dosta.
Stoga je i malo skuplji grad, ali postoje delovi grada gde se mogu pronaci povoljni stanovi (Bad Cannstatt).
Ali opet je dosta povoljniji nego München.


<sub>[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 18.01.2010. u 22:41 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 18.01.2010. u 22:43 GMT+1]</sub>

Ne kosi se.

Unemployment != welfare

Unemployment mozes da dobijes samo posle nekog perioda u kojem si radio i zaradjivao i u kojem
je firma (99.99% normalnih firmi) za tebe uplacivala doprinos Employment Development Departmanu
(EDD). Da bi bio u toj situaciji, moras da si (cini mi se) bar sa zelenom kartom. Najduze dokle mozes
da ga dobijes je 9 meseci, graduiran je prema poslednjoj plati, i da ga primas moras da aktivno boravis
na maticnoj teritoriji (ako odputujes na nedelju dana, te nedelje nemas pravo na benefit) i da aktivno
trazis posao (imas formu gde popunjavas gde si sve poslao rezime, itd).

Welfare mozes da dobijes i bez ijednog radnog dana u zivotu, i moze da traje neograniceno dugo.

'Teret drzavi' je 'welfare', a nije unemployment compensation.

Ni meni se nije svideo Stutgart, nekako su ulice bile prazne, izgleda kao da nema zivota. To je bilo subotom uvece, ili petak mozda.

U Drezdi nisam bio ali smo stali u gradu Halle koji je onako u blizini. Moje misljenje je opisano sledecom slikom iz tog grada:



Ali Berlin je fenomenalan!

Dodacu i ja jedan tekst, verovatno poznat ucesnicima protesta 2000-e:

Godina je podeljena na mesece
Meseci su podeljeni na dane
Dani su podeljeni na sate
Sati su podeljeni na minute
Minuti su podeljeni na sekunde
Ja uvek sanjam slobodu

Sto se mene tice, ja se nikad nisam osetio slobodnim u Srbiji, a jesam u Sloveniji.

Stuttgart nije bas grad za party, slazem se :)
Mene dosta podseca na NS, samo malo je zivlji. Malo.

Vise ces sresti ljude po restoranima popodne ili kako voze bajk po Schloßparku, nego subotom uvece u centru.
Juznjaci imaju specificni pary trip i stalno su neki festivali/karnevali piva ili proleca ili hleba itd i skupljaju se da ispijaju pivo i vino.
Za pulsirajucu mladez - München je bolji :))

Kao što Ivan reče, ima drugih stvari od čisto materijalnih. Ja se ovde ograđujem i pričam o svojoj struci (Java programer sa znanjem vrlo specifične platforme).

Materijalno:
Sa platom od oko 1500e bi se u Beogradu živelo sasvim pristojno, i mogao bi da se planira život. Sa 1000e u unutrašnjosti (ne volim ovaj pojam jer i ja sam sam rođen u unutrašnjosti, ali lingvisti kažu da je taj pojam opravdan), u Valjevu/Kraljevu/bilo gde drugde, rado bih se preselio tamo, jer bih imao više vremena nego u ovako nefunkcionalnom gradu kao što je Beograd. Ali, tu opet dolazimo do onoga, meni glavnog razloga, zbog čega se razmišljam o toj opciji - mogućnost napretka, opcije i vidici.

Nematerijalno:
Možda lupam, ali nekih 70-80% firmi u Srbiji koje se bave razvijanjem softvera je outsourcing, dok ove što rade isključivo za domaće tržište su priča za sebe. Menadžeri te često izdaju za stručnjaka iz raznoraznih oblasti. Menjaš i pišeš CV-eve nekad svakih mesec dana, s tim da naglasak uvek staviš na tehnologije koje su potrebne za taj potencijalni projekat. Nekad i oni dodaju umesto tebe, pa ni ne znaš da nešto znaš na conference call-u. Nema veze, naučićeš u toku projekta (to je logika). Praktično, dođeš kao neka kurva u celoj toj priči :) A onda ti taj potencijalni contractor/firma da da odradiš neki test da implementiraš keš u javi, iako je projekat za nešto sasvim drugo, ali jbg, oni bi da vide znaš li uopšte Javu i OOP. I ajd dok je meni to smešno, uradim, nije problem. Ali zamisli da imaš 35-38 godina (kao neke kolege), preko 10 godina iskustva i da moraš tako nešto da radiš. A onda u toku projekta, shvatiš da ti tvoj deo odradiš bez greške, da oni uvek nešto pojebu, pa ti ispravljaš i njihova sranja, da ti oni prigovaraju kad daš procenu za nešto na toliko dana, a onda oni za sličan task potroše duplo više vremena i vidiš kako su uradili copy/paste tvog koda bez da su menjali i imena promenljivih. I tako nešto će se ponavljati i dalje, u 40., u 50., u 60., ako izdržiš naravno dotle :) U 60. da me neko testira da li znam Javu i OOP? Hvala, ne hvala. A da postaneš konsultant, arhitekta, business analyst, da odlučuješ o nečemu, šansa 0 bambija. Primer ćaleta mog druga koji je programer u državnoj banci, 5-6 godina do penzije. Čovek mene zove da pita kako se u JavaScriptu setuje stil na html elementu.

Neki (neambiciozni) ljudi su možda zadovoljni takvom perspektivom, da imaju solidno plaćen i koliko toliko siguran posao (obično sad svi dodaju 'u ovoj krizi imati posao je sreća'), da imaju da plate stanarinu, da plate klopu, da plate net i skinu koji film da odgledaju, da jednom godišnje skoknu na more, da ušteđevinu koju uštekaju potroše na iPhone ili takvu neku glupost, i to sa 30 godina.



_{[Ovu poruku je menjao bicca dana 18.01.2010. u 23:08 GMT+1]}

Nisu to neambiciozni ljudi, već normalni ljudi. Ono što ti nigde nisi pročitao ( a što te vidim i ne zanima preterano ) je kako organizovai svoj život ispočetka. Krenuti od nule bez ičega. Za materijalno ćeš se snaći, sa onim " drugim " će ići teško. A to je ono što se ne meri markom automobila ili veličinom stana. O tome ti niko ne govori, pa ćeš to morati da osetiš na svojoj koži.

Pa nije tako tesko. Opet zavisi od tebe.
Kad dodjes bilo gde - pocnes da radis ili studiras ili treniras i tu sreces ljude. Tu dolaze do izrazaja tvoje karakteristike, da li si komunikativan i da li sklapas uspesno poznanstva, kao i tvoja "sirina" tj da ti ne bude jedina baza za uspostavljanje prijateljstva domaci filmovi i muzicki izvodjaci, poznavanje politickih situacija samo u svom srezu.

Ono sto je problem, to je poznavanje jezika jer njime trebas da izneses svoju licnost koja ce se nekom svideti i tako steci prijatelja.
Zato kurs jezika pre selidbe ;)

Naravno, socijalna fleksibilnost je obrnuto proporcionalna godinama (mada ni to nije uvek slucaj, cak u dobrom broju slucajeva) zato treba koristiti "najbolje godine" :)

Zasto se ide?
Pa ja zbog nemogucnosti da vise izdrzim "srpski mentalitet", nekulturu, prostakluk itd.
Uz sve to avantura, videti kako neko drugi zivi, stavka u CV, nesto da naucim, da vidim da li mogu sam bez igde ikog. I tako.

Ovako se ceka autobus u Ceskoj

Meni je bilo zanimljivo kad me je jedan prosjak u Pragu zaustavio verovatno zbog para, i nakon sto sam rekao ne, on je rekao "ne dajete?" (ili nesto u tom smislu). Zamisli, prosjak koji te persira

Zutokljunac,

Znas zasto ne pricamo o "drugom" - zato sto je "drugo" za svakog razlicito.

To je nesto sto svako sam mora da pronadje, i svako treba da vidi sta mu treba - neko zna, a neko ne zna - neko nikad ne otkrije, a neko to otkrije na pedeseti nacin.

I, naravno, to "drugo" moze biti u Srbiji za nekog, a za nekog drugog negde drugde... a za nekog treceg bilo gde. Za nekog pedesetpetog to nesto "drugo" je neka osoba, neko drustvo, deca, roditelji, porodicni biznis, "kraj" iliti "hood", socijalni status... i bla bla bla bla bla...

E _ZATO_ ne pricamo o tome - jer je nedefinisano, nenabrojivo i za svakog od nas razlicito.

Zato se fokusiramo na one stvari o kojima se da racionalno diskutovati.

E, tako je već jasnije. Hvala na pojašnjenju.

Znas kako, misljenja o tome kakav je koji grad prilicno variraju od osobe do osobe - meni su recimo super mesta u Nemackoj:

1. Berlin

... (nema konkurencije ;-)

10. Hamburg
11. Stuttgart

A ne Minhen... a neko ce recimo da mrzi Stutgart, a Minhen ce mu biti #1

Dakle, to moras sam da osmotris i da vidis sta ti lezi... to nije jednostavno pitanje :-)

Sto se tice ostalog - da, regioni u DE se razlikuju kako po razvijenosti tako i po mnogim drugim stvarima (mentalitetu, varijanti lokalnog nemackog koji koriste, pejzazu/arhitekturi), gde dominira razlika "sever-jug", ali i, naravno, ex-zapad vs. ex-DDR...

Sto se samog posla tice, najvise ponuda za posao ces imati u Bavariji (Minhen, Nirnberg, ...) i Baden Wuertembergu (Stutgart, Karlsruhe) - koji su 2 prilicno bogate republike - praceno naravno sa Frankfurtom (bankarska industrija), Hamburgom itd...

Ono sto treba napomenuti je da dosta nemackih firmi jesu lokalnog karaktera - dakle, ima ih jako velikih po razno-raznim malim mestima, tipa Harman Becker i Nero su u hebenom Itterbach-u, sto je selo na 20-tak km od Karlsruhe-a (mali grad), isto to vazi za gomilu drugih cujnih imena - dakle, situacija je prilicno razlicita od Srbije gde je maltene sve u Beogradu i Novom Sadu. U principu to ne znaci da >moras< ziveti u tim mestima, mozes se nasataniti u vecem gradu blizu - ali to onda podrazumeva i commuting, koji moze biti autom (naravno) ili javnim prevozom koji je vrlo dobar i brz.

Sto se istocnog dela tice - on jeste >generalno< los, ali to ne vazi za Berlin, Drezden i sl... gde se ulilo dosta para. Po Berlinu ima dosta medijskih firmi, nekih IT startupa i sl... i generalno ima zanimljivih poslova - ali, naravno, manje nego na jugu i, da, u Berlinu su nesto nize plate nego na jugu... mada, opet, to je vise individualna stvar - koliku ces platu izboksovati dosta zavisi i od tebe, tvog iskustva i tvoje mogucnosti da pregovaras. Inace, dosta ljudi iz Berlina prihvataju da rade za manje pare, samo da ne napustaju Berlin, sto je donekle razumljivo - ali i super za poslodavce :-)

Istocnu Nemacku (ex-DDR) van Berlina, Drezdena i mozda (samo mozda) Lajpciga i Jene zaboravi.... ostalo su mala i vidno siromasna mesta, i ljudi generalno jesu cudnih politickih shvatanja - estremno levih ili desnih, i to ce verovatno potrajati neko vreme :-)

Pa dobro, samo je pitanje bilo " Gde početi živeti život ", a kad se već počinje, onda su to zaposlenje i papiri samo prvi korak. Posle toga, život tek počinje. Uglavnom se priča kako doći do posla i papira, ali, pravo pitanje nameće se kasnije. Ali dobro, ne priča se o tome pa ja ne bih više smetao. :)

Koliko je izvodljivo poceti zivot u Nemackoj, bez prethodnog znanja nemackog jezika, ako se zna engleski? Koliko su (ne)trpeljivi sto se toga tice? Da li je moguce naci posao (IT ili neki drugi) u takvoj situacji?

Haha, pretera ga :) Živeo sam u Pragu 2.5 godine pa znam da nije *baš* ovako mada i ovo može da se vidi. Ovo je verovatno red za neki prigradski autobus. Za gradski prevoz u samom Pragu gužve i nered je malo veći ali i dalje u granicama kulture. E sada, ovo je možda fotografija slikana u nekom drugom češkom gradu - ljdi su obično kulturniji po manjim gradovima tamo.

Ovo se i meni desilo a u Pragu ima jako puno prosjaka, cenim da je to povezano sa činjenicom da Prag poseti nekoliko miliona turista godišnje pa prosjacima izgleda "dobro ide". Ne znam kako inače da objasnim toliko prosjaka pošto je nezaposlenost u samom gradu nekih 2-3% znači praktično ne radi samo onaj ko izabere takav životni stil.

Inače tamo je normalno da ljudi persiraju onome koga ne poznaju, na to se čovek jako brzo navikne. Posle kad odeš u Srbiju pa ti se mnogo mlađi ljudi tj. deca obraćaju na ti - malo se iznenadiš :) E sada, ne mogu da kažem da je ovo persiranje čisto austro-ugarsko nasleđe pošto se i u Rusiji isto tako persira.

Izvodljivo je, pogotovo u IT oblasti. Nemci nisu netrpeljivi ako ne znas nemački, već su se prilično navikli na to da je Nemačka puna stranaca. Više ćeš se ti sam osećati "ograničeno" jer ne možeš da komuniciraš normalno. Ne mislim na komunikaciju na poslu gde (ako je IT u pitanju) sigurno sve kolege govore solidan engleski. Više mislim na socijalnu interakciju van posla (kupovine, otvaranje računa po bankama, pošta, razni susreti sa nemačkom administracijom itd). Toplo preporučujem prvo kurs nemačkog ako se planira emigracija u nemačko govorno područje.

U Nemackoj je postala norma da se uvoze IT-ovci koji nisu bas vicni nemackom, osim poslova gde imas direktan kontakt sa nemackim kupcima i gde se zahteva komunikacija izmedju developera i njih, onda ce na takvoj poziciji traziti nemacki - za masu development i sl.. pozicija to nije slucaj.

Doduse, od 2005 je promenjen imigracioni zakon tako da svako ko dobija privremenu boravisnu dozvolu mora da polozi neki kurs, i drzava placa za casove - tako da to nije lose, jer garantuje osnovni nivo komunikacije. Ovo ne vazi za EU drzavljane, oni nisu ni u kakvoj obavezi.

Za one koji su dosli do 2005-te, situacija je manje-vise "na njima" - niko ih ne tera, ali ima smisla nauciti nemacki zbog opste komunikacije.

Sto se same potrebe za nemackim tice - to varira od mesta do mesta, u Berlinu mozete bez problema da se provucete sa engleskim, dok u nekom selu na jugu mozete da se slikate :) Preporuka je nauciti nemacki, cisto zbog vecih mogucnosti za socijalizaciju i sl... Ako ne pricate nemacki, propusticete sve lokalne event-ove, socijalizaciju sa mnogima, i bice vam otezane dnevne radnje kao sto su kupovina u prodavnicama i sl... dakle, preporuka je da se nauci.

Same drzavne sluzbe - tu situacija varira, nekada su svi bili iskljucivo na nemackom, dok danas u vecim industrijskim mestima su sasvim srecni da te usluze i na engleskom (Berlin, Stuttgart) ako treba... pogotovu ako im placas 3-4-5x vise poreza nego prosecan Nemac :)

Slikano u Brnu, ne znam koji je bus mislim da je to sto kazes neki prigradski. Ali desilo mi se recimo slucajno da sam potkacio coveka ramenom u tramvaju, i on se lepo okrene i izvini se. Sta ce jadan sto je stajao tu :)

To je norma i u USA - ocekuje se da oba kazy "I'm sorry" , ali moze da se desi da osoba A potkaci osobu B i onda osoba B kaze "I'm sorry" :)

Ivane, imam par pitanja za tebe, a ne mogu nikako da te kontaktiram, posto jos nemam "prava". Uglavnom jel mozes da mi posaljes PP, ili mail, svejedno. Hvala.
Zeljko

To je normalno i u Londonu, ali ne uvijek, zavisi od osobe. Sto se tice stajanja u redu za autobus to je norma za sve Engleze u manjim mjestima, a to se i u Londonu ponekad moze vidjeti.

Naravno, nisam ja protiv ucenja jezika (naprotiv), vec cisto pitam kako bih cuo kako bi u startu bilo. Mislim da bi mi bilo i nemoguce da budem tamo a da ne naucim jezik, osim ako se bas potrudim :)
Doduse, nije bas da imam priliku da se odselim, al' nista ne kosta razmisljanje o tome :)

Sta znas, evo ja posle ~8 godina slabo koristim nemacki, ako ikad osim po prodavnicama i sl... mada teraju me kolege da ga pricam ovih dana :)

U principu, taj novi sistem od 2005 je odlican jer te >tera< da ga naucis. Masa IT-ovaca su lenji po tom pitanju (secam se po Nero-u ih je bilo podosta, myself included ;-) ali od 2005 moras pa moras bar ono osnovno da naucis :)

Pricao mi je nemacki kolega da je radjeno neko istrazivanje - ispostavilo se da su zene daleko proaktivnije po tom pitanju, iz kojekakvih razloga - ponajvise zato sto je odnos polova u skilled migraciji u tehnickim stvarima deformisan i dan danas prema muskarcima, a zene su daleko vise preokupirane drugim - socijalnijim stvarima.

Doduse, ta situacija sa deformitetom ce se vrlo brzo menjati jer zene danas pobedjuju muskarce po edukativnim parametrima - vise zena zavrsava visoko obrazovanje i razlika je postala prilicna.

Evo mene opet"u prolazu" cisto da pokazem ostalim clanovima,komentatorima i ucesnicima u diskusiji sta mi sve salju na moj email SVAKODNEVNO!

Ovo je za danas 19.01.2010

Stoga opet kazem:

-Ako zelite dobru platu i odlucili ste SAMI SA SOBOM Nacisto,postanite J2EE Sun certified developer(vidi link : http://www.sun.com/training/certification/java/index.xml )

Ili pak "Zend php sertifikovani programer SA ISKUSTVOM!" (vidi link : http://www.zend.com/services/certification/ )


I "cepajte" dok ste jos mladi,imate zelje,mogucnosti,nerava i ambicije koja Vas drzi u svemu tome.

Evo preseka jedne od SVAKODNEVIH ponuda koje mi stizu opet u moje elektronsko postansko sanduce,ovoga puta "baratamo" sa ciframa od 50.000-60.000 EVRA NA GODISNJEM NIVOU,auto,i ostalih "sitnica koje zivot znace".

Hvala na paznji.

Srecno!














U zakljucku povodom ove poruke i skrinova gore.

1.Stoji da je industrija Java(J2ee) i PHP programiranja na jakoj uzlaznoj putanji u zemljama Beneluxa,u prvom redu Holandija kao vodeca u svemu tome ali zasto ne i Belgija pa cak i Luksemburg(u Luskemburgu su plate su sigurno vece za jos 20-25% ali videti sa njima tamo,nisam bio dugo u Luksemburgu tako da ne smem iznositi detalje bez daljih potvrda"na terenu").Inace Luksemburg je zemlja sa najvecim platama u Celoj EU,ispred i Holandjanina i Nemaca(ko ne veruje neka proveri ili ode licno).

2.Svako ulaganje u sticanje znanja navedenih J2ee i PHP tehnologija se moze isplatiti vec nakon prvog meseca zaposlenja.Glavne destinacije po meni na koje treba obratiti paznju u Holandiji su gradovi:Utrecht(koga vise volim i koji mi je vrlo drag),Amsterdam i donekle Roterdam.Za Belgiju prvo Antwerpen pa onda ostali gradovi.

3.Ucite Holandski ako vec zelite negde otici.Sa tim jezikom cete sigurno vise zaradeti u EU nego li sa bilo kojim drugim jezikom,ukljucujuci i Nemacki ili "ne daj Boze" Engleski.

Taj sam i ja. Sve je to lepo, kad budu one ankete 70% njih kaze da hoce da idu negde, ali zato se osim blejanja po ceo dan ispred kafica i tapkanja mobilnog nisu udostojili da nauce nista u zivotu, a i ne mogu da se isele od roditelja do 45 godina, jer nema ovde nigde stan za 20 evra i da ima kablovsku, internet, klimu i ves masinu. Ali zato znaju da im ovde ne valja. Razumem ih ja, amigdala cepa samo tako. Jes da je pitanje bilo gde poceti ziveti zivot a ne o porezima, ali dobro, mazel tov svima njima, a ja bolje da kuliram i da se ne mesam.

Isak666, Ivan, Letstalk hvala za informacije.

Sto se jezika tice, meni iz nekog razloga dobro idu sobzirom da sam zablindirani It-jevac tako da nemacki nije problem. Koliko vidim, jos niko losu stvar nije rekao za Berlin pa cu prvo tamo ici sa pocetkom lepsih dana.

@ Lesli
Tesko je pricati o tim problemima koji mogu slediti jer su oni skroz individualni i mozemo se ograniciti jedino na pojedinacne slucajeve, dok neki uopsteni zakljucak tesko da cemo doneti.

Npr:
Moj slucaj i slucaj jednog mog poznanika poreklom iz Bosne.
U slicno vreme smo dosli u DE, upoznao sam ga u skoli jezika.
Tip je totalno izludjen detaljnim propisima koji su sastavni deo svake interakcije na liniji pojedinac-sistem.


On ne moze da svari zasto mora da donese bas svaki dokument, zasto mora da polozi jezik, zasto mora da potpisuje takav i takav ugovor da bi iznajmio stan, zasto ne moze da baca pljugu dole, zasto komsije zovu muriju kad se pravi zurka do kasno itd itd.
I stalno peezdi zbog toga.

Dok je meni to sve cool, jer se zna red ako je za neki zahtev potrebno 1243 stranica necega to ti odmah i kazu i treba ti toliko i ni manje ni vise, niti ti pomazu niti odmazu i sve je po No Baba/No Stricevi principu.


Svako razlicito reaguje u istim situacijama i ovo sam banalno i plasticno napisao, ali u sustini je to to.
Tip je to prihvatio kao opterecenje i njegov princip funkcionisanja je drugaciji nego moj i on uglavnom ima konflikte u svakodnevnici, dok je meni ok.

MOZE LI NEKI ODGOVORI VISE? :-)


Ajde ja da vas pitam konkretno nesto posto kolko sam procitao vidim par ljudi koji imaju dosta iskustva preko..

Devojka i ja bi recimo da odemo preko iskljucivo NEMACKA, USA i mozda Svajcarska.

e sad Ja sam zavrsio samo srednju skolu i ceo zivot sam u sustini proveo na ulici nista ne radeci a zavrsio sam Trgovacku skolu.

ja imam 26god.

a moja devojka sad zavrsava fakultet PR odnosi sa javnoscu i usput predaje Nemacki u jednoj jakoj skoli ovde u Beogradu i za koju mislim da je to Americki univerzitet neki nije ni bitno,, a Nemacki joj je bukvalno maternji..

Sad mene zanima vase misljenje sta raditi ja bih najradije otisao u Nemacku(Minhen) ali i USA dolazi u obzir sad sta gde ne znam ni sam, ali nemam predstavu sta mene ceka tamo KOJI POSAO JA DA NADJEM? KO CE MENE DA ZAPOSLI? KAKVE SU MOGUCNOSTI NAPREDOVANJA ZA MENE BEZ SKOLE BEZ ICEGA? a za devojku moju verujem da bi se jako lako snasla jel je zivela u Minhenu 6 godina i u Vasingtonu 4 god... pa sto se tice nje nasla bi sigurno bolji posao jos sa diplomom koju ce sad imati kad zavrsi faks..

KAd bi odlucili da odemo recimo da bih ja imao 15-20k eura dok se ne snadjemo.. Mada sa tim parama ovde mozemo kao sto smo planirali da otvorimo skolu stranih jezika ali ipak bih voleo savet i za inostranstvo!!

Molio bih vas da mi kazete sta mislite, pogotovo Ivan Dimkovic, Milanche i Branko jel sam video da ste najupuceniji oko svega toga, par ljudi su itakodje upuceni ali nisam napisao tako da se istima izvinjavam!!

Hvala Puno i jako bih voleo kad bi neko mogao malo da pomogne!!

Pozdrav..

Vec si dobio odgovor ovde

Osim u New Yorku, gde umesto "sorry" dobijes "dumbass" :)

hvala lepo

Čitam vas sve redom ,mada me je ovde doveo prvi post u temi .
Dakle situacija najsličnija sa damom koja je temu započela. Nismo svi te sreće da imamo fakultete sa IT smerovima ,niti smo u cvetu mladosti . Muž ima IV stepen mašinske struke ,ja IV stepen tekstilne. Svojim zanatom vladam u potpunosti , jezike lako učim ,van Srbije se uvek bolje osećam ,itd... Suština je da HOĆU NAPOLJE IZ OVE LUDNICE !

Zanima me Nemačka i Holandija konkretno . Kako i gde da nađem informacije o zaradama u svojoj struci ,ili o zaradama prosečne radničke klase ? Bez obzira na struku ,svaki čovek može raditi i nešto za šta se nije školovao , ako nema problem sa ponosom i ostalim otežavajućim psihičkim faktorima.

Molila bih za pomoć ,ili neku od informacija koje bi mi bile od koristi .

Hvala vam svima za trud i vreme uloženo u ovu temu !

Ja da sam na tvom mestu, tj. da sam žensko, da sam udata i da imam Srednju školu, sakupio bih par hiljada evra i sa mužem otišla u Italiju ili Francusku i tamo radla na crno. Konkretno, čistila bih stanove, a muž neka počne neki fizički posao.

Evo su neki podaci za tekstilne tehnicarke, ne znam koliko su tacni.

http://www.gehalts-check.de/Ge.../BERUFE/BG_5/GR_221/GB_W_1.HTM


Ovo su oficijelni podaci o zaradama za 2008 http://www.destatis.de/jetspee...st,templateId=renderPrint.psml

Procesljaj sajt, mozda nadjes za struku.

Hvala Isak666 :)

Nema na cemu, btw ne mora se obavezno biti visoko obrazovan da bi se nasao posao.

Tako npr u DE jedan od najtrazenijih poslova su Altenpfleger ili negovatelj starih i Altenpflegehelfer ili pomocnik predhodnim - nemam pojma kakav je oficijelni naziv, pa ako si spremna na prekvalifikaciju - mozes malo o ovom pozivu citati.

Mislim da u DE postoje edukacije i programi prekvalifikacije za Altenpflegehelfer koje drzava finansira i ne moras placati nista.
O tome vise, za oblast Baden Württemberg ovde

Proveri da li u Srbiji ima nesto slicno i da li Nemci priznaju tu diplomu. Za diplome srednje skole kako se verifikuju u DE ne znam kako ide.

Za one koji su na fakultetima i one koji tek treba da pocnu raditi u Srbiji evo malo najnovijih vrlo korisnih smernica i vesti:

http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...rednici-Drzava--glavna-kocnica


E sad neko ce reci sto ja ovo postavljam i da li je ovo u skladu sa temom?

Da .I te kako.

Covek pre par godina saznao da SRBIJA NE PROIZVODI CACKALICE.

Kupio masine.Radi i radi 24/7.Sada vec ima 12 radnika i 3 radionice.

Dakle u svemu gore navedenom TREBA PREPOZNATI SVOJU SANSU KAO "KARIKA KOJA NEDOSTAJE".Za one koji ostaju i zele ostati.

Za one koji bi da idu-to je vec druga prica.

@offtopic
hehe, pa nije baš da se ne proizvode čačkalice u Srbiji, ima ih i to izuzetno kvalitetnih. Moj otac (pošto mu je struka šumarstvo) je još pre 10ak godina organizovao proizvodnju jednoj fabrici čačkalica, štapića za ražnjiće i sl. u Osečini kod Valjeva i imao si da ih kupiš svuda u Srbiji, izuzetnog kvaliteta. Čak su i motali u papiriće za restorane. Međutim, kao i sve u Srbiji, uvoznički lobi je to uništio pa tako sad na svakom ćošku možeš da kupiš kineske čačkalice uvezene iz Hrvatske.... da li treba trošiti više reči

Generalno je u Srbiji problem dostupnosti jeftinih i povoljnih startup kredita (koje bi država trebala da obezbedi). Za IT bi bilo fino u Srbiji obezbediti te tzv inkubatore, što je pokušao PSTech sad, ali mislim da je njihova realizacija puna rupa.

Samo par stvari oko start-upova,

Jako je lepo pricati o tome, i mogu da primetim da je za to najvise zasluzan tzv. "American Dream", ali se takodje treba i malo spustiti na zemlju.

Evo par "pesimistickih" fakata da malo offset-uju polet nekih clanova foruma:

- Na zapadu je % uspevanja startup biznisa oko 1 u 10. Dakle, od 10 uspe samo jedan. Mi naravno uvek potenciramo tog jednog, ali nekako zaboravljamo da je na jednog uspesnog onih 9 propalo, ljudi ostali bez posla, neki bez kompletnog kapitala koji su ulozili u biznis. To je pravi zivot - a ne reklama. "American Dream" nekako uvek zaboravlja da kaze celu pricu.

- Priroda biznisa je takva da na jednog osnivaca ima N radnika, to N je preko 100 u proseku - dakle nisu svi pogodni za "gazde", stavise postoji daleko veca sansa da NISTE podesni da budete gazda nego da jeste.

Pomnoziti ove 2 stavke, i imate sansu od 1:1000 da uspete kao gazda. Neki od nas jesu pogodni da budu "gazde", ali na jednog takvog od nas dolazi 100 onih koji nisu - i za svakog tog jednog od 100 nas postoje izgledi 1:10 da to uspe. Cisto da se zna, posto za svaku odluku svaka osoba treba da odvoji malo vremena i za procenu rizika.

Da li to znaci da treba ljude sputavati da kreiraju svoje firme? Nikako, svako ko zeli da pokusa sa privatnim biznisom je naravno dobrodosao da to proba, ali nemojmo ovde takav zivotni put predlagati kao neko univerzalno resenje kada su sanse da neka prosecna osoba sa ovog foruma uspe u tome VRLO NISKE.

Takodje, treba znati i da vecina ljudi NISU zainteresovani da budu "gazde" vec zele samo kvalitetan dostojanstven zivot za sebe i svoju familiju, bez trzavica i bez zelje da se "obogate". Jedno je dobiti milion na lutriji, a drugo je obogatiti se privatnim biznisom - ovo drugo zahteva OGROMNA odricanja i izuzetno naporan tempo zivota, rad vikendima, nocu, cesto i ulaganje sopstvenog kapitala koji direktno smanjuje kvalitet zivota porodice - i sve to za sanse koje su, da se ne lazemo, male. Ipak je to za POSEBNE ljude, a ne neka univerzalna stvar koju svako moze da proba.

I, da, ovo sve pricam kao suvlasnik i ko-osnivac firme i kao neko ko je napustio izuzetno dobro placen stalni posao kako bi kreirao startup. Cisto da neko ne pomisli da lupetam napamet.

No offence, ali stice se utisak da si na forumu 24/7 s obzirom na broj postova i sl. Ocito da bas ne zahteva toliko OGROMNA odricanja

Nekad se ima vise vremena, nekad manje. Sada se ima vise :)

U svakom slucaju, razlika je sto posla ima van radnog vremena.

Evo za one koji "jos uvek ne znaju kako ce i sta ce sa samim sobom" neka pogledaj primer jedne Japanske fabrike za proizvodnju kozmetike.


"Zaposleni u japanskoj kozmetičkoj fabrici Šiseido koji ostanu na poslu posle 10 uveče, biće momentalno upućeni kući.

Razlog ovakve odluke je želja da se umanji broj prekovremenih sati i da se radnici prisile da provode više vremena sa svojim porodicama, prenosi Telegraf."


http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...ka-kompanija-tera-radnike-kuci


Posle me pitaju kako to je Japan druga svetska ekonomija sveta(jos uvek).Dok nisam procitao clanak gore mozda sam i imao nesto da odgovorim po tom pitanju.Sada vise nemam sta da pricam.Muk.

Podstaknut gore clankom evo jos necega vrlo bitno za one koji bi da krenu "trbuhom za kruhom" i to mozda bas za Japan.


Zasto?

Pa evo dole objasnjenja:

"Vlada i nacionalne kompanije na različite načine pokušavaju da motivišu svoje službenike da imaju više dece, kao što je slučaj i u Južnoj Koreji.

Jedna opština u Japanu je ponudila automobil svakoj porodici koja dobije treće dete, a vlada apeluje na firme da svojim radnicima odobre duže godišnje odmore, i da utiču na njih da ranije odu sa posla."

Mnogo si mi pomogao a kad smo vec ovde znas li nesto za stolare. Radim ovo vec 17 godina i imam i previse iskustva tako da bi mi dobrodosla svaka informacija u vezi Ceske i Holandije eventualno Norveske. Inace sam razveden i imam klinaca od 9 god a puno bi mi znacilo da zapalim i zakopam se negde u susku. Osrednje poznajem engleski tako da mislim da bih mogao da se snadjem

E to si u pravu. Neverovatno koliko su spremni da zakidaju. A kad im kazes uvrede se. E meni je sledovalo smanjenje plate uz ocekivanje da finansiram skolovanje gazdine cerke na faksu u BG! Kao ne moze da stigne da naplati pa oteze a ja ocekivao samo da bude covek, upotrebljavao svoj auto za posao i sad stoji i ko zna kada cu ga ponovo voziti.

Pocetkom 20 veka mnogo Iraca, Italijana, Poljaka ,Jevreja ,Spanaca i drugih je uslo u USA.
Sto godina kasnije 2004 tacnije napravljeno je istrazivanje (na uzorku) da se vidi dokle
su stigli potomci onih koji su 1904 usli u USA.

Rezultati su pokazali da su Irci , Italijani Rusi ostali pri dnu ili na sredini drustvene lestvice
a da su Jevreji i Jermeni u 90% slucajeva postali imucni i bogati.

Onda je napravljeno dodatno istrazivanje (kontrolno) istog tipa u Venecueli posto se i tamo
useljavalo mnogo Evropljana u to doba i rezultati i tamo pokazu da Jevreji i Jermeni
u preko 80% postali vrlo imucni i bogati a drugi ne.

I tako nastao problem: mozda je bolje ne objavljivati rezultate da ih ne iskoriste
antisemiti i zagovornici teorija o rasnoj superiornosti?I sta je to sa njima da nije
u pitanju religija, geni , ishrana ,nacin zivota?

Grupe koje su finansirale istrazivanje su rekle:mi smo pare dali , istrazivanje uradjeno
i rezultati ima da se objave ma kako se to nekom svidjalo ili ne, a vi ako niste babe
nego naucnici dajte pravo objasnjenje zasto su Jevreji i Jermeni daleko dogurali
a drugi ne.

Posle godinu dana je doslo i objasnjenje:

razlog za uspesnost Jevreja i Jermena je :

1.)Sto su uvek gledali da rade za sebe ma kako mali taj njihov posao bio
jer su tako imali mnogo bolju kontrolu nad svojim zivotom

2.)Jako su se trudili da svojoj deci obezbede sigurniji bolji i lepsi zivot

Tako da...

Eh,

Zaboravljas da su Jevreji i Jermeni izuzetno koherentne drustvene zajednice, koje se drze zajedno i imaju veliki stepen medjusobnog pomaganja. Kao pripadnik te zajednice imas mogucnost da se obratis za pomoc nekome "tvome", i tu pomoc mozes dobiti pod uslovima koji su potpuno drugaciji od komercijalnih uslova koje bi dobio od neke banke.

Takodje, tu imas i jako veliku solidarnost - tipa, mnogi ce kupovati u tvojoj prodavnici zato sto je "njihova"...

Medjutim, vecina drugih naroda nema tu mogucnost - iz ovih ili onih razloga. Tako da ne mozes primeniti strategiju koju koriste Jevreji i Jermeni na sebe kada nemas, kako da kazem, pogodnosti - koje oni imaju.

Stavise, postoje slucajevi gde "oslanjanjem na svoje" mozes prilicno da se opeces i da prodjes gore nego da to ne radis.

Kada pricamo o Jevrejima setih se starog dobrog Londona 1999-e godine.

Ima jedan deo severoistocni deo grada,inace vrlo imucan koji se zove"Hackney".

E pa u tom"Hackney"-u sve bukvalno svaka druga kuca je JEVREJSKA a nijedna kuca nije vrednosti ispod 1 miliona funti,onako na sprat,luksuzne a ispred novi bmw ili slican model.

A kada izadju reko bi da su ovi ljudi iz nekog 18 veka,po izgledu gori od nasih seljaka od pre 200 godina.

Ima se moze se

Imas onu novu temu da je Srbija stavljena na listu zemalja sezonskih radnika za Ameriku. Probaj tamo da se prijavis i radis jedno pola godine ako ne vise.

Da, a od tih silnih postova, 99% su konkretni, realni i odlično obrazloženi. :)

Ti si nesto malo pomjesao. Hakney je sirotinjski dio Londona.

Mozda si mislio na "Golders Green"?

Marks i Engels su bili Jevreji, a i medju clanstvom mnogih komunistickih
partija ih je bilo puno,medju onima koji su bili progonjeni u Americi za
vreme antikomunisticke histerije 50-ih godina bilo ih je puno zato sto
zaista bili simpatizeri komunista.

Ima razlog za to.

Zahvaljujuci svom polozaju odlicno su znali pravu prirodu kapitalizma ,
znali su kako radi "demokratija", znali su prirodu klasne podele.

Nekome ko radi u tudjoj firmi moze se ciniti da on zna sve o firmi i kako ta firma
funkcionise , ali to mu se samo cini, jedino pravo mesto sa koga se moze
to sveobuhvatno znati je sa mesta vlasnika.

Pre mnogo godina bio sam na tribini gde su govorili predstavnici DS, SPO
i slicni kao o nekoj predratnoj demokratiji i zena koja je bila pored se nasmejala
i rekla: pa ja sam cerka predratnog ministra znam kako su oni sprovodili
predratnu demokratiju...

To je to, neke stvari se mogu videti samo sa pravog mesta ,sve drugo je
propaganda i laz i obmana, manipulacija radi nekog skrivenog cilja.

Srbija na listi novih zemalja za sezonske poslove u SAD

"Američki sekretar za nacionalnu bezbednost Dženet Napolitano uvrstila je Srbiju medju 11 novih zemalja koje su ušle u program izdavanja neuseljeničkih viza koje omogućavaju obavljanje privremenih ili sezonskih poslova u SAD."

http://www.blic.rs/Vesti/Drust...alja-za-sezonske-poslove-u-SAD

Srbija na listi novih zemalja za sezonske poslove u SAD

"Američki sekretar za nacionalnu bezbednost Dženet Napolitano uvrstila je Srbiju medju 11 novih zemalja koje su ušle u program izdavanja neuseljeničkih viza koje omogućavaju obavljanje privremenih ili sezonskih poslova u SAD."

http://www.blic.rs/Vesti/Drust...alja-za-sezonske-poslove-u-SAD

"Ti programi omogućavaju poslodavcima u SAD da dovedu strane državljane za popunjavanje privremenih ili sezonskih poslova za koje američki radnici nisu dostupni."

U Srbiji je u duzoj blokadi trenutno 66.438 preduzeća


"Od ukupnog iznosa blokada 75 odsto odnosi se na mala, takozvana nerazvrstana i srednja preduzeća, dok na preduzetnike samo pet odsto ukupnog iznosa blokada."


http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...di-je-trenutno-66438-preduzeca

Posla u inostranstvu ima za konobare i kompjuteriste

"Sudeći po oglasima za zapošljavanje u inostranstvu posla nema puno. Najtraženija su zanimanja iz oblasti informacionih tehnologija i medicine, ali su traženi i barmeni, konobari i trgovci."


http://www.blic.rs/Vesti/Drust...ma-za-konobare-i-kompjuteriste

Ako nakon gledanja ovog priloga nekom i dalje nije jasno gde su pare-bice mu tada vrlo jasno.

Uzivajte:

AMERICAS FUTURE JOB MARKET

http://www.youtube.com/watch?v=-OVpafuJIYI&feature=related


===============================================

Jobs Of The Future

http://www.youtube.com/watch?v=XCowCFzIu-g&feature=related



Pozdrav.

I gledajte navedene priloge po vise puta.

Prvi put verovatno necete nista razumeti-ali drugog puta I TE KAKO!

"Dozvola za rad se izdaje na period ne duži od 12 meseci, sa mogućnošću produžavanja do tri godine."

"Programi takozvanih američkih H2A viza nude privremene ili sezonske poslove u poljoprivredi, dok se H2B vize odnose na sezonski ili privremeni rad van poljoprivrede."

"Radnici sa H2B vizom mogu da rade u hotelima, restoranima, kao perači sudova, konobari, u nacionalnim i zabavnim parkovima, na kasi, u kafeteriji. Mogu da budu spasioci na bazenu, kondukteri, ski-instruktori, prodavci, radnici obezbeđenja."

"Kada dobije vizu, radnik može da radi samo kod poslodavca koji je popunio zahtev za njegove usluge. Mora da ima srednju stručnu spremu, a poželjno je i dve godine radnog iskustva na poslu za koji se prijavio. "

"Nakon što istekne period na koji je ugovor potpisan, postoji mogućnost da se trajanje vize produži do tri godine."

*
Sve gore receno odnosi se na Americke neuseljenicke vize-vidi prethodne postove ili blic.rs


http://www.blic.rs/Vesti/Drust...ma-za-konobare-i-kompjuteriste

Imam nekoliko nedoumica u vezi sa H2B i emigracijom pa bih bio zahvalan ukoliko bi neko ko je prosao slican put i ima iskustva dao par tipova.

Pokusacu da sredim h2b vizu za posao neki u usa, recimo "cuvar skladista" i pretpostavka je da dogovorim sa tim employerom da necu raditi tamo vec da cu traziti posao u svojoj struci, development. On se slozi. Ja apliciram za poslove : java developer, ...

Da li postoji mogucnost da nadjete posao i da vam ne prave problem da budete relativno sigurno da vas ne deportuju, etc.

Posedujem ssn na kome naravno pise valid for work only with dhs authorization.

Da li bih mogao da iskoristim papire, h2b i ovaj ssn da recimo dobijem posao za poziciju developer-a? (izvinjavam se nisam guglao).

Imam drugara koji je ostao u USA sa j1, i on mi kaze da nema problema sa h2b, da mogu da radim gde god. Mada malo sam skeptican pa iz tog razloga i pisem ovde. Hvala.

Mozda ovo pomogne (*Obavezno videti do zadnje sekunde,informacija koja vredi vise od nekoliko prosecnih plata.Ko ume da "cita izmedju redova" napravice para.Ko ne zna-ucice ):

http://www.youtube.com/watch?v=QkmMebl08u0&feature=related



Takodje i ovo(na licu mesta se sve vidi,kada stignes tamo mozda ces reci u sebi"trebalo je ovo da vidim ranije"):

http://www.workpermit.com/immi...y-used-to-hire-foreign-workers


I ovo ovde(*zvuk je malo slabiji ali nistra strasno,izostriti zvucnike pre slusanja):

http://www.youtube.com/watch?v=rzjgvyZ2VuA


Srecno.

"Triput meri jednom seci.".Ako treba i cetiri puta,a zasto ne pet.

"Dobio 1,4 miliona evra, radnike ostavio na ulici"


http://www.blic.rs/Vesti/Srbij...evra-radnike-ostavio-na--ulici

Ovo je dopuna mog posta i obavestenja o tome koliki je broj preduzeca u Srbiji u blokadi.

Ovaj link navodim kao"Rekord" u iznosu novca koji je "Drzava" dala kako bi se mladi ljudi "uposlili" i prikaz kako "Drzava" "brine" o mladim ljudima i svrsenim fakultetskim kadrovima i diplomcima.

Ako je ovo jedan javni izvestaj-koliko li je tek "sakrivenih od javnosti"?

*I sta covek koji ima nekih u zaru 20-30 pa i 35 godina moze misliti o svojoj buducnosti nakon ovog clanka koji se opet nadovezuje na naziv teme"Gde poceti ZAISTA STVARNO ziveti zivot"?

Hvala.

Ali tema nije da li poceti negde drugde zivot, nego je pokretac teme vec zainteresovan za odlazak van zemlje i interesuju ga konkretne info iz odredjenih zemalja.

Zato mislim da podaci sa stanjem u Srbiji nisu u vezi sa temom.

Upravo tako. I vrapci vec znaju da ovde skoro nista ne valja, nemojmo otkrivati rupu na saksiji. Daj da se okrenemo informacijama koje su bitne kada se krene odavde, a prva je naravno gde otici.

Da li mozda neko zna nesto o zivotu i nalazenju posla lekara u Sloveniji? Jos bolje ako ima nekoga ko je vec prosao tu proceduru, da mi malo pomogne oko konkretnih informacija tipa koji su sve dokumenti potrebni, gde slati zahtev za nostrifikaciju diplome isl. Na zvanicnim sajtovima je sve bas tako, zvanicno i nekako nedovoljno receno...

Pozzz :)

Mislis bas na ljekare opste prakse ili na medicinske tehnicare. Ne znam bas za Sloveniju, ali vec se spominjalo da se u Skandinaviji dosta trazi medicinsko osoblje. Ti vjerovatno nisi zainteresovan za te hladne vikinske predjele :)

Auuuu... nemam reci o cemu vi pricate na ovom forumu!!! Auuu...
Samo da vam kazem da u "Kini jedu pse"

Da samo da ti kazem da na obali Boodensee-a se ruca se za manje od 10e u restoranu.. tako da ne mozes gledati samo lose slucajeve (koji su po pravilu mediska manipulacija), nego li, ovde je vrlo lose, zasto, pa evo male matematike, mene kosta 100e kirija, 100e plin za grejanje, 100e svi ostali troskovi, 300e hrana i "sokovi" za nas dvoje. = ~500e mesecno... kolika je prosecna plata ~350e, dolazimo do pitanja: "Odakle mi onih 150e?"

Jednom sam cuo izreku: "Ni siromasnije zemlje ni veceg lopovluka", na zalost svakim danom sve vise tezi ka prethodno spomenutoj recenici, ovde...

Ziveli..
ali gde :)

Možeš li malo konkretnije da objasniš na šta tačno misliš?

filipini
panama

Prijatelj mi se interesuje za odlazak. Radi na ugradnji alarma i video nadzora 3 godine. Ima i Višu školu završenu, radi i crteže tj.dokumentaciju potrebne za tu ugradnju, pa ga zanima ima li neko iskustava u radu sa alarmima i video nadzorom a da je negdje preko. Ima li potražnje za tim kadrom? U obzir dolaze pomenute Holandija, Češka, Kanada...

zdravo svima.evo teme koja i mene jako zanima.naime ja vec duze vrijeme pokusavam da odem da radim u inostranstvu,ali bezuspjesno.trazio sam ja po raznim oglasima na internetu,nailazio na razne prevare i lazne oglase,slao svoj CV,ali nista nisam dobio.bio sam u rusiji,radio naravno ali tamo nije nista bolje od ovde.radio sam i kod nas razne poslove,tako da posao ne biram,brzo ucim i volim da ucim nove poslove.sad mene interesuju misljenja vas koji ste to vec prosli,iznate otim stvarima.dje?sta?kako?sad kada su ukinute vize za zemlje sengen zone,ja bi mogao otici nedje da potrazim posao ali kako i dje?dje bi mogao raditi na crno?ili kako drugacije?sve imformacije su mi vazne1unaprijed sam zahvalan svima vama koji mi na neki nacin pomognete.moj email :[email protected]

Po struci sam Visi radioloski tehnicar I zeleo bih da radim negde u Evropi. Dosta u zadnje vreme citam o zaposljavanju medicinskog kadra u Norveskoj,uslovima,zahtevima itd. Sa druge strane bio sam par puta u Austriji i svidelo mi se,sad ne znam kakva je potraznja za tim kadrom i kako funkcionise nostrifikovanje nasih diploma tamo, sto se Irske tice i o tome sam od prijatelja dobijao neke informacije ranije medjutim posle ove krize koliko cujem na to mogu da zaboravim jer su krahirali poprilicno tako da ne samo sto ne zaposljavaju nove radnike u zdravstvu vec se mnogi i otpustaju zbog stednje u budzetu, na kraju opet i Slovenija,nekako mozda i „najbezbolnija” emigracija za nase ljude ali opet pitanje je koliko se isplati ici tamo sa medicinskom strukom...moja razmisljanja idu u tome nekom pravcu e sad ako neko ima dobronameran savet u vezi neke od ovih drzava ili pak neke druge koja bi bila ok resenje za neki novi pocetak saslusacu sa zadovoljstvom,hvala unapred.

Radioloski tehnicari su jaka struka svugde u svetu.

Medicinski + Specijalizacija ili Fizika + Specijalizacija ili mozda cak Medicinska fizika iz cuga?

U svakom slucaju posto je medicina strogo kontrolisana svugde moraces da polazes neke strucne ispite. Koliko se secam ima nekih evropskih organizacija koje i ovde sertifikuju tehnicare ali to valjda znas bolje od mene.

Cek malo zar nije radioloski tehnicar osoba koja pritiska jedno dugme - ne znam sta ce nekome fakultet - jedan jedini ispit je dovoljan rad tog posla na vrhunkskom nivou. Malo teze od namestanja kreveta.

@Branko Santo

Ne znam da li mislis na radiologe mozda,to je drugo...


@zoksula

Uz duzno postovanje ali kad bi se tako opisivali svi poslovi verovatno bi se ssve svelo na par dugmica zar ne,no ipak nije bas sve tako,kuckanje na tastaturi znaci da je sve na kompjuteru laganica? ajmo svi biti programeri i informaticari....za sad se zavrsava kod nas visa skola za radioloske tehnicare dok na zapadu odavno postoji i master,sto znaci 3+2 godine

Ne ne bi se svi poslovi sveli na par dugmica - ali je radiografija zapravo skoro ko fotografija i to je poseban slucaj .Manual za aparat je dovoljan a to je 10 strana.

Za mnoge poslove se stvarno preteruje i uce se stvari koje su potpuno nepotrebne - tako da na se na kraju manje vise sve zaboravi - tj ostaje samo ono sto se primenjuje na poslu. To je samo bezvezno gubljenje godina.

Ne moze da se poredi programiranje i npr radiografija - radiografiju moze da radi i robot - programiranje ne.

Kako god....ne zelim da omalovazam niciju profesiju a za to ovde nije ni mesto,postavio sam pitanje i nije mi do prepucavanja,tvoja stvar ako ti se svidja ti samo udri:)

Ok moja greska ako su radioloski tehnicari i radiolozi razliciti nisam upucen :)

na NS univerzitetu na katedri za fiziku postoji smer "Medicinska fizika" koji je 4 + 1 godina i obucava bas za radiologe. Mada oni rade i specijalizaciju 1 ili 2 godine za medicinare.

Aha znaci ja sada omalozavam tvoju profesiju zato sto sam rekao da je veoma jednostavna. Nije tako, ako sam rekao da je jednostavna to je jedino zato sto mislim da je jednostavna i da treba 20-tak strana naucenog gradiva da bi mogla da se radi.

Programiranje je zanat, koji se takodje jako lako uci.
A fotografiju ne moze da radi robot :)

Ti sad bas pretera. Sa tom zavrsenom medicinskom fizikom mogu da se rade mnogo zanimljivije stvari nego radiologija - npr nastaviti sa biofizikom - generalno stvarima koje predtavljaju primenu fizike u biologiji.

Mada ako imaju smer koji medicinari mogu da zavrse kao specijalizaciju onda fakultet nije preterano jak ili ta njihova specijalizacija ima jako olaksane kriterijume.

Ako mislis na 10 linija coda onda da to je slicne tezine kao radiologija.



Ali moze bilo ko ako mu za 5 min pokazes.

10, ili 1010, ukoliko radis "obicne" programerske poslove jeste zanat.
Uglavnom svi problemi vec imaju neko resenje koje ti je proslo kroz ruke (ili tvom kolegi). U principu, jedino sto te razdvaja od automehanicara je okruzenje u kom radis...Osim ako se ne nalazis u timu koji se bavi razvojem nekih novih tehnologija...



Pa ono moze...moze to i masina, ali fotke cesto ispadnu ko djubre :)

Vecina ljudi - velika vecina ljudi koristi auto mode i slike su odlicne.Znaci obuka=0 minuta.


Ako tako gledas onda je i radiologija i medicina takodje zanat - svi problemi su ti prosli kroz ruke i to vise puta.Radiologu cak uvek identican problem prolazi kroz ruke. Medjutim razlika izmedju 10 i 1010 linija je velika. Ne moze mehanicki mora se imati ideja i takodje iskustvo jer je prilicno tesko debagirati 1000 linija koda.

Dobro, ne kazem ja nista, samo komentarisem :)

Kvalitet fotografije nije samo sa tehnicke strane ;) postoji i teorija i nesto sto se uci iz iskustva i rada (kadriranje, svetlo, kontrast...)..

Slazem se da odabiranje dobrog kompjuter ne moze da odradi(jos uvek) - ali za odabrani kadar po danu auto mod daje 90% kvaliteta koje bi covek dobio i kada bi sve radio manuelno pod uslovom da ima iskustva (koje i dalje moze da se svede na manual od 5 strana). To je dovoljno.

[OT]
A razlika u tih preostalih 10% su ono sto stvara vrednost.

90% pocetnici, potpuno zamenjljivi
95% iskusni, ne tako lako zamenjljivi
97-98% eksperti tesko zamenjljivi
99-99.95% mega giga genijalci koji vrede silne pare
[/OT]

Pod uslovom da govorimo o nekim zanimanjima gde mozes da budes genijalac. Npr kako neka sobarica moze da bude genijalac za namestanje kreveta?

A koja su to zanimanja - naucni rad/razvoj novih sistema u bilo kojoj oblasti.Vecina medicinara kod nas je veoma daleko od toga (ako izuzmemo prepisivanje tudjih radova).

Da li je tesko doci do posla u Italiji ili nemackoj za Masince i lekare?

Ima li neko korisne savete?

Ima li neko iskustva ili saznanja koja je zemlja "napogodnija" za sportske radnike?
Konkretno sportske menadzere

Procidao sam celu diskusiju i nikako mi nije jasna jedna stvar. Tema diskusije je "gde poceti ziveti zivot", a svi diskutanti ovde pricaju i iznose predloge gde otici raditi. Ne znam dali ja nisam lepo razumeo o cemu se prica, po meni ima mnogo mesta, zemalja, lokacija gde covek moze otici raditi, medjutim ja trazim mesto, zemlju, lokaciju gde bih mogao otici ziveti, tacnije uzivati, a ne rediti, osim ako je nesto za svoju dusu. Ja trazim idealnu zemlju ili priblizno idealnom gde bih mogao otici, zajebavati se i proziveti ostatak zivota. Nije sala, da neko ne pomisli da se salim, vec nekoliko godina sam u potrazi za zemljom gde cu moci da odem da zivim i uzivam u zivotu, ne trazim bogatstvo i neka pomodarska mesta gde po inerciji dolaze hiljade idiota koji i neznaju zasto su tu dosli. Razmisljam izmedju Grcke(ostrva), Malte, Kipra. Zasto sam izabrao bas ove tri lokacije? Po meni naj pribliznije su raju, zasto to kazem? Prvo, na moru su (j*bes raj bez mora), toplo je u toku veceg dela godine, u Evropi su (imam EU drzavljanstvo), zivot je opusteniji i mentalitet je primereniji mojem(nasem), mogu se solidno snaci sa engleskim jezikom(ne mora da ucim neki nov strani jezik), nisu preterano skupi, mislim na kupovinu nekretnina kao i na svakodnevni zivot. Interesuje me vase misljenje o tome. Gde bi posli da prozivite ostatak zivota, ali nemojte da pocnete da s**ete o nekim ne znam ni ja destinacijama samo da bi bi sto upecatljivije. Objasnite zasto ste se odlucili za tu lokaciju i od cega ce te tamo ziveti, sta mislite da radite da bi se izdrzavali.
Da ponovim, ne salim se. Ja ima problem malo neobican za dosadasnje diskusije, imam posao(platu) godisnje 50.000-70.000 US$, ali jednostavno ne radi mi se vise, umoran sam, ne vidim svrhu gomilanja novca ako nema uzitka, ne volim svakodnevne obaveze. Ako znate neko mesto koje lici na raj, napisite.

Moguce da nesto vise od 99% ucesnika nije po zanimanju Pro Bettor poput tebe i tek treba da dodju do pozicije da zaradjuju 50 000-70 000 $ godisnje, pa od tud takav smer diskusije.

Ako imas dovoljno para kazu da je Tajland izuzetan.
Znam (pratio sam njihove teme na netu) par momaka koji pro igraju poker i zive na Tajlandu.

A da si procitao temu nisam siguran jer u prvoj poruci pise sustina.

Hahahah, care, pa nije tema "Gde zavrsiti zivot" vec "Gde poceti" :)
Mada, razumijem te, ipak zivot pocinje u tridesetoj, tj u sezdesetoj, zavisi ko se kada penzionise :)
Enivej, jedan mi je prijatelj pricao da je kupio jeftino neki ogroman plac u Dominikani, kaze da je bruka jeftino, jedino eto nije u EU, ali jebga, nista nije savrseno

_{[Ovu poruku je menjao brkchey dana 18.06.2010. u 00:00 GMT+1]}

potpuno te shvatam brate

Mala ispravka ili pojasnjenje. Ja platu koju sam naveo nije od kladjenja, vec od posla koji sam radio i koji jos uvek mogu raditi i koji mi donosi veliku zaradu za nase uslove, ja sam iz Makedonije (to sustinski nista ne menja) i radio sam u inostranstvu, mozda u malo rizicnijim zemljama kao sto je Irak i Afganistan i dobro sam zaradjivao, medjutim napustio sam taj posao i sad se bavim profesionalno kladjenjem, ali imam slican problem kao postavljac teme. Mozda ne potpuno identican, ali dosta slican. Gde otici sa ovih prostora, ja takodje imam 40 godina, medjutim nemam nameru da trcim za parama i nekakvim velikim materijalnim dobrima, pa sam hteo vase misljenje dali ste razmisljali gde bi mogli poci da ostatak zivota provedete opusteno, bez svakodnevnih obaveza, bez obaveznog radnog vremena.
Neko je spomenuo Tajland, razmisljao sam o tome, velik broj mojih kolega amerikanaca ide na Tajland, medjutim ima jedan mali problem tamo, loso je resena socijalna zastita, loso je po pitanju starosti i penzija. Idealno mesto bi bili Havai, medjutim javlja se mala problematika oko boravisnih, radnih i ostalih dozvola. Bio sam na Bliskom istoku u Dubai-u, tamo je dobro za posao, dobro je provesti nekoliko godina, medjutim tamo ne postoji penzioni fond za strance i tamo stranac ne moze dobiti penziju, sto samo po sebe znaci 1. mora da stedis za starost, 2. moras da odes odatle, 3. moras da radis vise da bi zastedeo za starost. Tako je izbor pao na Evropu, kupis neku nekretninu, nesto raduckas, onako za dusu (ja sam izabrao kladjenje), mada sam za americku vojsku vrsio sasvim drugaciji posao, ali ne bitno. Znaci, nesto raduckas, uglavno se zajebavas, nisi u nekakvom grcu za velikom zaradom, zaradjujes samo da bi uzivao. Kad ostaris da ne mozes raditi opet imas prihode od penzije, opet si socijalno zbrinut, plus toga sredjena drzava, nemas politickih i ostalih problema tog tipa, nema etnickih, ni partiskih zajebancija.
To je bila poenta mojeg pitanja, dali je neko od vas razmisljao o tome i ako jeste gde mislite da je naj bolje poci.

Ako sam se ubacio sa pogresnim pitanjem, nije nikakav problem da otvorim novu temu(diskusiju) da ne bih smetao ovde.

Cek a na osnovu cega ces da dobijes penziju u nekoj evropskoj zemlji?

Na osnovu radnog staza.
Na osnovu starosti, nemoras to zvati penzijom, ali dobijes neki euro plus dobijes socijalnu zastitu( besplatno lecenje)

A Malta?

@konislav
"sad se bavim profesionalno kladjenjem",
"gde bi mogli poci da ostatak zivota provedete opusteno, bez svakodnevnih obaveza, bez obaveznog radnog vremena".
"Tako je izbor pao na Evropu, kupis neku nekretninu, nesto raduckas, onako za dusu (ja sam izabrao kladjenje)",
"Znaci, nesto raduckas, uglavno se zajebavas, nisi u nekakvom grcu za velikom zaradom, zaradjujes samo da bi uzivao".

s obzirom da se igrama na srecu profesionalno bavim vise od dvadeset godina voleo bih da mi otkrijes kako si uspeo da se kladjenjem bavis na ovaj nacin
"za dusu", "uz zajebanciju" "bez grca da nesto zaradis",
pogotovo sto to planiras da radis u inostranstvu gde su kvote najcsce mnogo nize nego kod nas...

OK cek da rezimiramo.

Ti si radio ili radis trenutno u EU i imas dovoljno staza/godina da dobijes penziju?
Hoces da predjes u lepu jeftiniju zemlju u evropi kako bi ti ta penzija potrajala za svaki mesec bez nekih posebnih izvoljevanja?
Socijalno mora da bude prenosivo tako da u toj zemlji mozes da koristis ono sto si zaradio (socijalno) u staroj zemlji?

Onda treba valjda da gledas "siromasne" EU zemlje tipa Portugala i Grcke koje su obe na moru i u slucaju da imas dovoljno para da kupis neku nekretninu u gradicu nekom racunam da ce ti biti ok. Grcka ti je blize Srbiji ako te uhvati da posetis nekog, Portugal je na Atlantiku :)

^^mislis makedoniji ;)

@Isak666
Malta bi bila idealno mesto po meni, cak sam se i ozbiljno spremao za odlaza ovog leta, medjutim to je malo odlozeno. Kazi mi da li imas nekakvi informacija u vezi Malte, da li si mozda i ti razmisljao o odlasku.



Da pocnem od zadnje recenice, ja se kladim iskljucivo na internet kladionicama, tako da mi nisu mnogo poznate kvote na nasim kladionicama i nisam vrsio neka etaljnija uporedjivanja. Ne tvrdim, ali mislim da malo gresis po pitanju kvota, moguce je i da sam ja pogrsio u vezi toga. Tako da je meni potpuno isto odakle pristupam kladionici, prestao sam odavno da koristim lokalne kladionice zbog mnostvo limita koje postavljaju, pocevsi od visine uplate pa nadalje.
"za dusu" , "uz zajebanciju", "bez grca da nesto zaradim"- jednostavno volim se kladiti, nemam pritisak da to moram raditi svakodnevno u tacno odredjeno vreme, kao sto bih morao da idem na posao, imam slobodu da to radim kad ja hocu i gde ja hocu, nemam pritisak da moram zavrsiti taj i taj posao, ja biram na koga cu se kladiti, ja biram u koliko cu se kladiti, ja odlucujem da li cu se uopste kladiti ove nedelje ili ovaj mesec. Ni jedna kladionica mi se ne ljuti ako ove nedelje nisam nista uplatio. Ako radim bilo koji posao imacu musteriju(klijenta), kojeg ne mogu vracati kad mi se prohte, ne mogu ga odbiti kad hocu i pozvati ga mi da posao kad se meni radi. Imao sam ja i svoje radnike (zaposlene), pa im moram naci posao, pa im moram dati platu, moram lupati glavu da naplatim svoj posao, to kod kladjenja nemam. Ako sam dobro tipovao od kladionice naplatim svoje, dok u praksi mi se desavalo(pricam za Makedoniju) da ja dobro odradim svoj posao, da je klijent zadovoljan ali nastane problem sa ne redovnom naplatom. Kod kladjena nisam u grcu da moram zaraditi tacno toliko i toliko, radim sam, nemam nikoga na grbaci, nema zaposlenih, nema drzave, nema troskova za putovanja, nemam pritisak da moram naci posao. Posla uvek ima, samo ga mogu uzeti (odigrati neki tip) ili ga jednostavno ostaviti za neki drugi dan.


Ne, nista od toga. Nisam radio i ne radim u EU i nemam dovoljno staza da dobjem penziju, nemam ni godina.
Radio sam na Bliskom istoku za Americku kompaniju kao US Army subcontractor i to mogu raditi jos uvek i malte ne u svakom vremenu, do pre mesec dana sam bio u Afganistanu. Medjutim to mi se ne radi, dosadno mi je vise.
U vezi socijalnog, ti radis u Ceskoj, pitaj nekog Ceha da li se moze prebacii da zivi u Grckoj. Ja mogu otici u skoro sve zemlje u Evropi i ako imam dovoljno para, a to nije neka velika suma mogu ostati da zivim tamo ili ako nadjem posao ili ako izvrsim samo-zaposljavanje (startujem svoj posao). Za Maltu mi treba 23-24000eura za godinu boravka i niko me nista ne pita, ako se samo zaposlim ili startujem posao nema nikakvih problema niko mi vise ne trazi te pare jer menjam osnovu boravka, to je tako do 2014 zato sto sam Bugarski drzavljanin i u nekim drzavama bice nekih ogranicenja. Ja se kladim i sebi uplacujem socijalno i penziono, otvoricu ja sebi jos neku radnjicu da malo kaplje po neki euro, ali to je cisto onako za djeparac. Bio sam ja pre dve godine u Grckoj da kupim kucu, jer mi je Grcka izgledala kao idealno mesto za moj plan, medjutim potpuno sam se razocarao po pitanju drzavne administracije(birokratije) i mogu vam reci da je meni izgledalo gore nego kod nas. Sad sam malo jasniji, pretpostavljam.
Moje pitanje je bilo da li je neko razmisljao u ovom pravcu i da li ima nekakve informacije ili ideje u vezi toga. Ja ovo pitanje postavljam malo duze i malo sam lutao dok sam izbor sveo na Maltu, Kipar i Grcku(koju polako izbacujem). Mogu ja da odem i u Cesku, ali Ceska ne ispunjava neke od mojih uslova, nema more, ima zimu, ne znam kako bih prosao sa engleskim, bez znanja ceskog. Inace bih i tamo sa 1500eura mesecno mogao da zivim komotno.
Da dodam, ja bih naj radije na Kubu, medjutim tamo se ne mogu kladiti, a ne znam i ne uci mi se Spanski.

sad mi je jasnije, ja sam mislio da ti hoces da se bavis kladjenjem na nacin da bi organizovao te igre ,
a ti si ustvari resio da zivis od kocke, tj od kladenja kladeci se,
pa tim povodom na forumu video sam pokusavas i da razvijes pouzdan sistem dobitka ....
za sve ovo vreme koje sam proveo u toj bransi upoznao sam
par stotina takvih "profesionalaca",
vecina bi danas dala sve sto imaju da nikad nisu popunili tiket ili odigrali rulet ili poker aparat,
moj savet ti je da se ipak opredelis za nesto sto ce da ti donosi sigurnu zaradu,
znas kako je dj . balasevic rekao,
kocka je qrva, izvinte me sto psujem....Tu pricu zna svako od vraga do popa...

ali ako ipak nastavis sa kladjenjem kao profesijom moraces da se naviknes da i tu postoji radno vreme,
potreba za stalnim investiranjem novca kao i grc oko dobitka - gubitka.
kladjenje nije samo puko popunjavanje tiketa,
moras da poznajes tematiku kojom se bavis,
recimo moras da poznajes stanje u fudbalu, kosarci , tenisu, ko je povredjen, koliko zutih imaju, ko je na kom mestu na tabeli , koji sudija je kome naklonjen itd itd
osim ako ne mislis da ides na srecu i tikete popunjavas po eci peci pec principu

ps. vezano za kvote,
pogresio si,
domaci kvoteri se koriste programima koji skidaju strane kvote a koje oni kasnije samo malo doteruju,
najcesce iduci u plus ,
ako je u vilijam hilu kvota 1,50 domaci "znalci" citaj prepisivaci kvotu doteraju na 1,60 - 1,65.
da ne daj boze jednog dana stane internet ti kvoteri bi se razboleli a kladionice bi najverovatnije tog dana pukle nevidjeno .
pozzz i srecno u novom biznisu

Nisam razmisljao, vise mi godi Nemacka za sad - deca nam lupaju drugacije prioritete, pa nam je selidba u neku zemlju gde je klima dobra i more zapljuskuje pescane plaze jos uvek plan za buducnost ;)

Bila je tema i Malti, pa pogledaj tu sta ima i ko je pisao.
Prijatelj koji radi na nekom brodu, pa je cesto boravio na Malti mi je pricao o njoj da nije losa za zivot - mirna je, nije skupa kao severozapadna Evropa, more, raznorazni ljudi se doseljavaju iz cele Evrope, nikad sneg i sl.

@Konislav

Jel to hoces da kazes da si pobedio sistem, tj kladionice, i da ih deres vec godinama za masnu lovu ?

Ne,ne zelim reci da san pobedio sistem i da derem kladionice za masnu lovu. Zelim reci da sam (naucio)shvatio kako se od kladjenja moze ziveti, normalno ako se zadovolje odredjeni uslovi. Kad bi sad nastavili diskusiju u tom pravcu izasli bi iz okvira ove teme.
Ako nije problem ja bih postavio nekoliko pitanja. Da bi zaradjivao na berzi, da li treba da pobedis berzu? Ako zivis od trgovanja na berzi, da li ti deres berzu?

berza je trgovina,
kladionica je kocka,
sto ce reci pokusao si da izjednacis babe i zabe....
u svakom slucaju meni je zadivljujuci tvoj optimizam zbog izbora zivotnog zanimanja, sretno ...

Trgovac na berzi: Kladionica je kocka.
Sportski kladionicar: Berza je kocka.

Kocka je kad vestina nema nikakvog udela, u sportskom kladjenju itekako ima kao i na berzi.

Da zavrsimo sa tom diskusijom?

Razmisljas li o Hrvatskoj? More kazu da je lepo, cene nisu "evropske", mada socijalni i zdravstveno nisam bas siguran kako ide ali ako imas para sigurno moze sve da se dobije.

U potpunosti se slazem sa prvim delom gore napisanog.
Ziveo sam ja u Hrvatskoj, nisam dobro prosao. Ja sam dete oficira JNA, ne bih se ja tamo vracao. Moze u prolazu, ako nema drugog puta.

Sve vise sam ubedjen da je Malta nesto sto ja trazim. Trenutno sam u Grckoj na odmoru i otkrivanju jos jednog Grckog ostrva. Kad sredim utiske napisacu svoj komentar. Kod Malte je problem sto se jako malo informacija moze pronaci, a malo izadje skupo da se izvrsi jedan eksperiment. medjutim mislim da je to sledeca destinacija oju moram posetiti.

Mislim da Malta i nije bas najbolje resenje. Imam kontakte sa ljudima tamo, zbog posla i nije bas sjajno. Ovo naravno zavisi od toga sta ocekujes ali mislim da je Kipar mnogo bolja solucija. Lakse se dobijaju papiri i mnogo je opustenije a i klima je bolja.

ukoliko ste location-independent po pitanju prihoda, nisu to lose destinacije... malta, kipar, tajland, brasil, argetina, mexico, ... ali, ako na tom mestu mislite da zaradite za zivot, odustanite od ideje!

ukoliko ne radis lokalno, argentina i brasil su super resenja. mada je thai bolje mesto... za pocetak, manje ulicnog kriminala.

ukoliko hocete da radite, gledajte ipak evropu, US, kanadu ili nesto na istoku. poslovanje u latinskoj americi mogu preporuciti samo najgorem neprijatelju!

ukoliko ste location-independent po pitanju prihoda, nisu to lose destinacije... malta, kipar, tajland, brasil, argetina, mexico, ... ali, ako na tom mestu mislite da zaradite za zivot, odustanite od ideje!

ukoliko ne radis lokalno, argentina i brasil su super resenja. mada je thai bolje mesto... za pocetak, manje ulicnog kriminala.

ukoliko hocete da radite, gledajte ipak evropu, US, kanadu ili nesto na istoku. poslovanje u latinskoj americi mogu preporuciti samo najgorem neprijatelju!

Konislave ćao. Preporučio bih ti Solun. Stanovi su povoljni a mali biznisi su kod Grka normalna stvar. Ne znam kako ide sa dobijanjem radne dozvole, ali ako saznaš, obavesti. Eh da, ja sam u fazi ćutanja jer sam takođe dobio posao u Avganistanu za DynCorp. Sve sam prošao, otišao i na lekarski, potpisao Offer Letter, dve tone dokumenata, formulare za kuvajtsku i avg. vizu, itd. Međutim, odbio sam! Nemaš pojma kroz šta sam prošao u poslednjih mesec dana, jer i sam znaš gde se ide, kakvi su uslovi, itd. Najteži mesec u mom životu. Ukoliko imaš neka poznanstva u Fluoru, molim te kontaktiraj me. Ti si u toj priči kao i ja, pa znaš o čemu ti govorim. KBR me ne zanima, osim ako nisu povećali plate.

Dugo sam razmisljao o Grckoj, kao sto sam vec napisao 2007 sam bio da se raspitam malo oko kupovine kuce. Ja sam se juce vratio sa Krfa, bio sam na odmor. Lepo mesto za odmor i provodjenje veceg dela godine, medjutim uvek kad odem tamo primecujem neke sitnice koje mi idu na zivce, to ne znaci da ne bih tamo ziveo, samo mislim da im stanje nije bas sjajno. kad bih birao izmedju Soluna i Krfa, izabrao bih Krf, a mogu reci da kuce nisu bas preterano skupe. Nisam video stanove na prodaji, ja sam gledao kod agencija nesto kao apartmane, studija, kako ih vec zovu.
U Afganistanu sam bio preko firme Fluor, vratio sam se proslog meseca i jako sam razocaran svime sto sam tamo video i doziveo. Zvali su me za septembar, medjutim ne pada mi na pamet da se opet vracam. DynCorp je jos vece sr*nje, jos gora organizacija, losi uslovi smestaja, mnogo niska plata. U KBR sam radio od 12/06 do 05/09 (sa prekidom), bio sam u Iraku i Kuvajtu. To sto je bio KBR i koje je uslove smestaja i rada nudio, Fluor i DynCorp nece ponuditi nikad, o plati da ne govorim.

Meni se sviđa Solun. Otkud znam, valjda jer sam tamo mnogo puta bio kao klinac. Znam da su svojevremeno stanovi bili 2 do 2,5 puta jeftiniji nego u Beogradu, ali mene zanima radna dozvola za otvaranje svog biznisa i cene rentiranja stanova.
Sada Fluor nudi ubedljivo najbolje plate. KBR nije što je nekad bio. Ako imaš nekog pouzdanog recruitera u Fluoru, javni na pvt. Amer ili naš, nebitno. Sad su u Skoplju.

Za otvaranje svog biznisa u Grckoj ti treba 60000eura osnivackog kapitala (za osnivace koji nisu iz EU) ili 18000eura (za osnivace iz EU) plus kapital koji ti treba za rentiranje stana, poslovnog prostora i sta ti vec treba. Treba ti biznis plan, registracija firme i milion sitnih zafrkancija. Grcka birokratija je gora od nase, treba ce ti prevodioc ako ne znas Grcki, knjigovodja, advokat i ne znam sta jos.
Cene najma stana u Solunu su oko 400-600eura/mesec, cene za kupovinu su od 1700-2500 eura/m2. Zaposlenog ces morati platiti od 700,800,900-1200 eura + takse.
Ne znam cije drzavljanstvo imas, ako je ex-yu ne planiraj da pocinjas bez 80-85000eura.

Za Fluor ti ne mogu pomoci, nikad nisam poznavao ni jednog regrutera u nijednoj firmi za koju sam radio. Tebi ne treba regruter, treba ti neko ko je vec tamo na radno mesto supervisor ili vece da posalje zahtev za tebe. Ako se odobri njegov zahtev, bices pozvan mimo svih procedura.

Ok, hvala, mnogo mi je to para da bih samo "probao" da uradim nešto. Nemam EU državljanstvo, već naše. Izvni, pošto vidim da si se ozbiljno raspitivao, pa bih da te priupitam još nešto. Naime, ja bih sa drugom radio prodaju hrane ( i proizvodnju ) i to samo sezonski. Da li je i za ovakve firme ista procedura, kako to ide, da li znaš. Mi bismo odneli svoje mašine dole. Ja pojma nemam kako to funkcioniše, a ni on jer nije radio u EU.

U Dynu sam dobio supervizorsku poziciju, potpisao sam i Offer Letter, i trebalo je da letim u julu u Kuvajt na ostatak lekarskih pregleda i da potpišem glavni ugovor, ali sam odustao. Inače, DynCorp sada daje 12k - 37k$/god. ( ha ha ha ! ) i verovao ili ne, ljudi idu!!! Baš u grupi u kojoj sam bio na lekarskom, električar ide za 13500$/god. Koliko smo nisko pali jbt! Strašno! Malo mi je krivo, ali sam rešio da odustanem i probam preko Fluora, pošto kod njjih nema plate ispod 50k.

@zutokljunac kako ti je ovo povoljno?

@obadvojica, a za koje poslove "regrutuju" ta pomenuta preduzeca (fluor,dyno,kbr)?

Poslaću ti danas privatnu poruku gde ću ti detaljno objasniti proceduru, spektar poslova, gde da se registruješ, šta ti treba od dokumentacije, uslove rada, itd. To je poprilično opširno, pa me mrzi sada da ti pišem. Javiću ti danas privatnom porukom, kada pronađem pola sata slobodnog vremena.

Ne znam kako to ide, ali ne razumem sta to znaci prodaja hrane sezonski. Pa pola Grcke radi sezonski, samo kad dodju turisti. Ti registrujes svoj biznis, a kad ces raditi to je tvoj problem.



U ovom delu bih dodao nekoliko komentara. U DynCorp dok ne potpises glavni ugovor ne znas kolika ce ti biti plata, jer znam puno slucajeva gde im je jedno receno ovde, a posle ispalo drugo.
Ne razumem komentare i potsmeh u vezi plate, ne razumem ni gde smo mi to bili visoko, pa smo pali nisko. Kako je neko pao nisko ako ovde nema posla ili ima nekakav posao za 200eura, nije platio struju, nema za osnovne egzistencijalne potrebe i sad odjednom dobije posao i platom kojom ce moci da se prehrani, e sad ispada da je taj ili ta pala nisko. Gola sirotinja, nije imala pas zasta da je ujede sad je odjednom pala nisko, pa ona je bila nisko da nize nije ni mogla biti. Na kraju to je ponuda i potraznja, neko nudi 1000$ mesecno za taj posao, ti se javis i to je to, ako te ne zanima samo pogledas i ides dalje.
Meni se ne svidja kod Fluora nista, imao sam platu 54000 + 9200 ili kad se odbiju avionske karte oko 58000us$, pa sam napustio posle mesec dana. Jednostavno ne svidja mi se i boli me K*rac kolika je plata, mogla je biti i 150000, ako ja nesto ne zelim da radim ili da trpim, para nije bitna.
Nije tacno da kod Fluor-a nema plate ispod 50000, bas je suprotno, samo je mala grupa plata iznad 50000.

Govorim ti kako je ove godine. KBR ne prima Balkance, kod DynCorpa većina poslova je plaćena od 12k-18k ( 90% su zanatski ). Kod Fluora su te iste pozicije, ( npr. mehaničar je plaćen 48780$ a to je približno 4 puta više nego kod DynCorp-a ) plaćene 4 puta više ( zanatske ) i duplo više ( sa faksom ). Ako mi ne veruješ, poslaću ti detaljan listing svih pozicija sa platama.Takođe, ide se kući na svakih 6 meseci i dobija 800$ za kartu, dok se kod Fluora ide na svaka 3 meseca i dobija se 1800$. Znaš i sam da je 6 meseci u komadu dosta teško izdržati, pogotovu u Avganistanu gde smeštaj nije u kontejnerima kao u Iraku. Tako je ove godine, to ti govorim. Ne znam šta se foliraš i soliš mi pamet, kad i sam znaš da se radi 12 sati dnevno bez subote i nedelje, pod pancirom i šlemom, da se spava u šatorima sa po 400 ljudi ( Bagram i Kandahar - trenutno ), i da se gine mnogo više nego u Iraku, da se FOB-ovi stalno napadaju, da se ne uplaćuje ništa ( soc., zdrav. ) i to sve za 1000$/mes. To da mi u Kuvajtu mogu promeniti i platu i poziciju znam i sam, međutim, meni to ne odgovara jer sam dobio najvišu i najbolje plaćenu poziciju u svojoj struci, pa bih promenom pozicije dobio samo goru i dodatno izgubio, a oni skoro uvek smanje platu za par hiljada dolara, retko povećaju, jer kapiraju da su ljudi sve prošli i potpisali, da su srećni što rade za njih, pa neće odustati zbog par hiljada. To ti je sada kao pijaca. Cenkaš se za platu i trenutno dole ide posledni šljam. Nema više nikakvog nivoa kod odabira kandidata ( odlaze ljudi bez ikakvog znanja engleskog, bez ikakvog znanje struke... čoveče, jedan Makedonac iz Kumanova je trgovac na pijaci, a otišao kao električar, drugi lik konobar u kafiću, dobio poziciju pomoćnika mehaničara, a šraf u životu nije video ). To više nije kao nekada. Znaš, oni su pre davali 7-8k mesečno, i postojala je odlična selekcija, odlazili su profesinalci, ova bagra se nije ni javljala, a sada je obrnuto. Mi se ne javljamo jer nećemo da idemo za tu lovu, a ovi idu.
Amerikance to ne zanima. Njima smo mi samo broj. Ionako svim kontraktorima služimo samo da peru bilione dolara u ratu. A kada izgube tendere, posle će ponovo da povećaju plate i podignu kriterijume. Jednostavno su videli da su ljudi spremni da rizikuju život za jako male pare. Ja nisam, odbio sam ih, i eto da završimo sa ovom pričom.

A za Grčku ću se sam snaći.

poz.


_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 05.07.2010. u 08:29 GMT+1]}

Idemo redom, puno toga si napisao tacnog, puno si promasio, a sto je naj interesantnije demantujes i sam sebe.

U Fluoru je plata za veci deo zanatlija veca nego za kancalariske poslove(sa ili bez fakultetom), elektricar ima 57000us$, ja sam elektricar, ali nisam hteo da idem u elektricare pa sam bio u power gen. imao sam 54000. Za odmor se dobija 2300us$ za put plus placena su ti 11 dana sa full uplift-om, karta od Dubai-a do Skopja(ja sam iz Kumanova) kosta oko 800-1000, tako da ti i tu ostane oko 1300.



Ne foliram se, vec ispravljam netacne podatke koje iznosis. Radi se 12sati, ali ne pod pancirom i sljemom, osim u posebnim prilikama, a one su retke. Ne spava se u satorima sa 400 ljudi, ali se spava u satorima sa 180 ljudi, ima satora i sa 400 ljudi, ali mi ne spavamo tamo. Sam sebi uplacujes zdravstveno osiguranje.



Isto je bilo i u KBR, nikad nije postojala nikakva ozbiljna selekcija, uvek su dolazili ljudi koji nemaju pojma o poslu i to je normalno za tu vrstu projekta. Prica o ozbiljnim profesionalcima je cista zajebancija, nikad se to nije mnogo gledalo. I u KBR je osnovni kriterijum bio CV, sto bolje slazes, bolji posao dobijes.

Sad mi objasni jedan moment, pisao si prosli put kako su ljudi nisko pali pa idu za 1000us$/mesecno, a sad pises o nekakvom sljamu koji ide za tu platu. Gde je taj sljam to visoko bio, pa je sad nisko pao?

Šta sam to puno toga "promašio", majke ti? Čoveče, plata od 12 830$ i plata od 58 000$ za potpuno isti posao, za identičnu poziciju su kao prst i dype. Obadvojica rade jedan pored drugog, jedan sa drugim, identičan posao, a pogledaj razliku u platama za isti posao. Bio sam i video sam sve. Ma mislim, ne znam uopšte zašto ti odgovaram. U Dynu je vozač kamiona plaćen oko 12k. Ej bre! Pa tu je život na ruskom ruletu, za hiljadu dolara mesečno. Pa kako nisu paćenici?
A šljam su, jer mi pola onih likova liče na lečene narkomane i kriminalce koji su proveli pola života u zatvoru. Ma nije bitno. Moj zadnji post. Ionako je off.

Promasio si puno toga. Prvo, radi se o dverazlicite kompanije i dva razlicita coveka koji rade isti posao, ali u razlicitim kompanijama. Imas toga i kod nas, dva pravnika ili dva inzinjera koja su zaposljena u dve razlicite firme imaju razlicitu platu. Drugo, niko nikoga ne prisiljava da ide i da radi u Afganistanu, niko nije dosao i nekoga prisilio, jos se moras i javljati, grebati rukama i nogama. Sta bi ti hteo da ides u rat kao placenik, a da zastupas socijalisticke ideje o pravdi i ravnopravnosti. Trece, sto bi tebe interesovalo kolika je moja plata ili bilo cija. Gledaj svoja posla i uzivaj, ako ti valja sedis, ako ne nazad kuci. Inace ta dvojica koje pominjes ne rade zajedno, u razlicitim bazama su. Takodje kolko sam ja razumeo ti nisi bio i nisi video, vec si odustao pre polaska, tako da ne mozes da kazes da sve znas i da si sve video. Ajde sad ti meni nesto objasni, pricas o nekoj selekciji kod zaposljavanja, olko sam razumeo ti nisi radio u KBR-u niti imas jedan dan proveden na projektu, znaci apsolutni pocetnik, ne znas nista o tom poslu tamo i ti si dobio supervizorsku poziciju, gde je tu logika.

Zasto bi nekoga uopste zanimalo, da li ovaj sljam radi za 1000 ili 5000us$??? Ti nisi razumeo moj komentar, ja sam te pitao "Kako su oni nisko pali, kad su i onako bili na dnu?", oni su jos i napredovali, bili su na dnu bez para, sad su opet na dnu, ali imace neki sitan dolar.
Nema potrebe da mi odgovaras, ja sam bio cetiri puta tamo i nisam se ja tebi obrati sa pitanjima oko Afganistana vec si se ti obratio meni.
Ako nesto znas o Malti ili Kipru, drado bi mi bilo da mi odgovoris.

Rekao sam da neću više odgovarati, ali stvarno moram. Majke mi. Prvo me pitaš da ti "sad nešto objasnim", a posle mi kažeš da "nema potreba da ti odgovaram".
Napisao sam ti danas odgovor, pa sam obrisao, rekoh... ma neću, al stvarno moram.
Najviše mrzim da kvotujem drugoga, pa da mu odgovaram da bih ispao pametan, ali sad ću to uraditi.

Znaš šta, sad sam bio do kuhinje sipao Coca-Colu i rešio da ti ne odgovorim.

"Po struci sam Visi radioloski tehnicar I zeleo bih da radim negde u Evropi. Dosta u zadnje vreme citam o zaposljavanju medicinskog kadra u Norveskoj,uslovima,zahtevima itd. Sa druge strane bio sam par puta u Austriji i svidelo mi se,sad ne znam kakva je potraznja za tim kadrom i kako funkcionise nostrifikovanje nasih diploma tamo, sto se Irske tice i o tome sam od prijatelja dobijao neke informacije ranije medjutim posle ove krize koliko cujem na to mogu da zaboravim jer su krahirali poprilicno tako da ne samo sto ne zaposljavaju nove radnike u zdravstvu vec se mnogi i otpustaju zbog stednje u budzetu, na kraju opet i Slovenija,nekako mozda i „najbezbolnija” emigracija za nase ljude ali opet pitanje je koliko se isplati ici tamo sa medicinskom strukom...moja razmisljanja idu u tome nekom pravcu e sad ako neko ima dobronameran savet u vezi neke od ovih drzava ili pak neke druge koja bi bila ok resenje za neki novi pocetak saslusacu sa zadovoljstvom,hvala unapred."

Kopija posta od prosli put,da probam sa pitanjem opet jer se prosli put zavrsilo prepucavanjem o analizi toga sta radioloski tehnicar radi i da li mu treba 15-20 minuta ili mozda ceo dan da diplomira. naime znam da ovo nije medicinski forum ali je ipak jedan na kom vas za bilo koju vrstu pitanja nece pljuvati grupa zaludjenika koji nemaju pametnija posla nego da idu i spamuju unaokolo po netu tako da...

konkretno pokusavam da skupim neke info na netu ali to dosta tesko ide,za Sloveniju kako tako nase diplome i idu,za Norvesku vidim da se ovde dosta pise ali opet o opstem smeru i srednjoj skoli sto ne znam koliko se razlikuje od mog slucaja,probao sam da se obratim nekim institucijama u Austriji preko neta,tipa ministarstvu zdravlja,fakultetima koji imaju ovaj program i NARIC-u za nostrifikaciju i u sustini se sve svodi na "mi nismo za to pitaj ovoga" i tako u krug a sve sto trazim je jednostavan odgovor imam li sanse ili ne jer ne uci mi se jezik sledecih godinu dana da bih otisao tamo licno da cujem kako u stvari treba da budem tu godinu dana i zavrsavam sve jovo nanovo...

posto ovde najvise ima price vezane za Norvesku mozda neko moze konkretno da mi kaze gde da pitam sta i kako funkcionise sa srpskim diplomama,verujem da oni to mogu odmah da mi odgovore nazad jer isto tako cisto sumnjam da i ovi austrijanci nisu prvi put u prilici da im se obraca neko sa diplomom vise medicinske iz Srbije pa da su bas toliko neupuceni da li nesto moze ili ne moze,da te postede muke,al da,placa se 150 eura aplikacija za nostrifikaciju,mozda zato pametno cute...

Delija, kontaktiraj ljude na PMF u Novom Sadu. Zena koja vodi katedru za Medicinsku Fiziku ucestvuje u raznim organizacijama i slicno, ona bi mogla da ti pomogne sa savetom kako i sta.

Medicinska fizika je smer koji upravo obrazuje kadar za radiologa. Imaju odlicnu kombinaciju predmeta tacno za takav profil.

U svakom slucaju poseti sajt fakulteta pa procitaj.

http://www.pmf.uns.ac.rs/akred...udija=osnovne&akademski=46
http://www.pmf.uns.ac.rs/view.php?page=124-Godisnji-plan-rada

Ajde molim vas takve rasrpave za PM zadrzite.

Na temu da kazem, evo pocinje mi druga zima u Ceskoj. Uopste nisam zadovoljan 6-omesecnim odsutstvom sunca :\

Tema bi trebala imati naslov
gde prestati ziveti zivot

svako gleda negde da se skrasi..