[ manijac @ 01.01.2004. 12:36 ] @
Kako napraviti SERBIAN Speech engines for windows ?
Dali postoji program iz koga bi ovo mogao napraviti?
[ old @ 09.01.2004. 01:18 ] @
Pravi to firma Alfanum (proguglaj), uz novosadski univerzitet, pa im sporo ide.
[ vladr85 @ 31.05.2009. 16:09 ] @
Read please 2003 je sa italinaskim dodatkom dobar, jer italiani savim solidno govore "po vuku" drugim rechima mozhemo upotrebiti italijanski TTS da bi slushali neki tekst na srpskom. Ja koristim ovaj metod vec godinama, i zadovoljan sam, naravno malo je naglasak chudan, ali u odnosu na engleza koji chita na srpski ovo je super. Uz malo priviknjavanja na naglasak mozhe sasim da se slusha neki tekst bez da se vizaualno parti (ovaj program markira u zhuto rech koju izgovara), a uz pracenje teksta vizalno, ali ne da chitate, nego samo gledanjem, mozhtete i bez privikavanja da mnogo brzhe "prochitate" neki tekst nego klasichnim chitanjem.

Mada sam sretao i free serbian text to speech engien, oni su vishe namenjeni programerima, i nisu pragmatichni za obichne korisnike. Sve u svemu read please 2003 i italjanski sepach kao dodatak je sasvim pristojan "free serbian speech engien"...
[ Iksi @ 01.06.2009. 00:38 ] @
Pozdrav!
Obrzirom da svakodnevno koristim raznorazne glasove uopste tts tehnologiju
osecam se kompetentnim da kazem nesto vise na ovu temu.
Prvo moram da priznam nikad do sad nisam cuo za program koji si naveo sad
sam otisao na sajt i vrlo se neprijatno iznenadio. Naime, kao tts engine
read plus 2003 koristi L&H
glasove koji su pa hajmo reci blago receno katastrofa, ali svaka ti cast
kada si kao neko ko vidi normalno uspeo da se priviknes na takav glas, jer
osobe koje ne koriste screen reader-e = vide normalno, ne mogu da slusaju
previse dugo ni mnogo prirodnije sinteze, kao sto su eloquence sa kojim se
bez problema kad je podesen na american english mogu citati srpski
tekstovi... Tako se u srbiji pocinjalo sa koricenjem programa za slepe kad
nije bilo sinteze za srpski ili su bile preskupe... Evo ja ovaj mail sad
pisem with out serbian speech engine :))), dakle sa eloquence-om koji dolazi
uz skoro sve screen reader-e, osim dolphin hal-a ako se ne varam.

Probaj eloquence pa ces videti da je odlican, a mozes ga skinuti tako sto
ces naci na netu ibm via voice tts, ima 90 demo
Takodje mozes da probas i

http://www.acapela-group.com/d...sktop-text-to-speech-demo.html
skini check elisku pa da cujem utiske :)d. To je jedini glas sa kojim se
moze citati srpski mada meni naj melodicnije zvuci spanska maria. Demo traje
30 dana.
Naravno ne moram i da pomenem da je apsolutni sampion u kvalitetu glasa
loquendo tts i to golded voices, s tim sto je sada verzija 7 mnoogo bolja i
radi mnogo brze. Ti glavi su tako dobro uradjeni da postoje tagovi koji kad
se unesu taj govornik moze da se smeje da place da hrce... itd itd itd.
Sto se besplatnih resenja tice za nas jezik najbolji je espeak i to hrvatska
distribucija koja u sebi ima i mbrala speech engine koji je dosta dobar i
koristi se kao hrvatski tts u mobile speak-u [jedan od 2 screen reader-a za
mobilne telefone]
Download:
http://www.inet.hr/~zsoboc/eSpeak1401Hr.zip

Naravno sto se komercijalnih resenja tice anreader je sampion bez premca
inace proizvodi ga firma alfanum iz Novog sada.
Uh... dosta je bilo... svasdta bih nesto mogao da napisem ali.. Ako tebe ili
nekog zanima nesto vise na ovu temu slobodno pisite na mail znaci ne pp, jer
pp citam uzasno retko tipa jednom u 2 meseca kad se setim da odem da site
es-a, koji vise nije screen reader user friendly zbog gomile flash-a, ali
dobro.
p.s. izvinjavam se sto nisam ostavio vise linkova ali tu su vam sve
neophodne informacije pa malo cika google ili me kontaktirajte na mail nije
frka.

p.p.s. sorry zbog duzine post-a i. u zdravlje.
[ vladr85 @ 01.06.2009. 14:21 ] @
Iksi hvala na jako kvalitetnoj poruci, jer ima dosta ljudi koje bi ovo zasigurno zanimalo, ali nisu znali da tako neshto postoji.

Elem, cheshka Eliska je zaista dobra, znachi u odnosu na druge programe ovo je jedini koji obecava, jeste da je 30 dana ogranicenje, ali uz malo ollydbg chachkanja mozhe da se sredi...

Shto se mbrola projekta tiche, sretao sam ga i ranije i nisam zadovoljan, zapravo lepo zvuchi u kracim rechenicama, ali u chitanju celog teksta pravi bash veliki shum.

Da rezimiram, infowox desktop je uz cheshkog naratora Eliska zaista dobro reshenje, i mozhe sasvim solidno da se slusha neki tekst pisan na Srpskom. Jedino shto bih voleo da ima kao u read please neki marker teksta koji se izgovara kako bi i vizualno mogao da se prati ali bez chitanja naravo.
[ Hackman @ 02.06.2009. 01:10 ] @
Ma sad je super kako nam je bilo pre nekoliko godina, kad smo počinjali da
radimo na računarima. U početku smo koristili Vintalker vojce koga je
izradila češka kompanija Rosasoft, a jedan naš slepi programer ga je
prilagodio za srpski.Njegova najveća mana je što je to bio sintetički pravi
robocki glas, ali i pored toga preko njega sam učio tj davao ispite na faksu
jedno vreme.Danas imamo nekoliko programa za srpski od koih je Anrider koga
je Iksi pomenuo, a tu je i Fis koga je napravio takođe slepi programer
Dragan Miljojčić iz Niša. On je naime uspeo od finskog Jawsa da napravi
solidan program za srpski jezik. koi čita srpski sa blagim finskim akcentom
ali je jako razumljiv. Evo na kraju jedan link koga možete posetiti i o
svemu se detaljnije obavestiti. Link je
www.slikom.org
[ jovan1982 @ 13.04.2012. 09:00 ] @
Ja upravo radim na text to speech aplikaciji za srpski.Bio sam na sajtu Alfanum iz Novog Sada i mislim da je jako dobar.Mogu vam poslati na email svoj projekat,radjen je u Javi.
Ako neko zeli da proba moze da dobije projekat -naravno besplatno,samo mi posaljite email na jvkrneta@yahoo.com.Voleo bih ako bih neko hteo da saradjuje na projektu.
Glas je moj-nije bas najbolji.Ideja je da se uzme deo teksta i da se kopira u aplikaciju.Pritiskom na pricaj ,aplikacija izgovara slova.
[ Vladimir Malic @ 28.12.2012. 13:06 ] @
Da malo osvežimo, ima li kakvih novosti što se ove teme tiče?
[ jovan1982 @ 28.12.2012. 20:28 ] @
Evo ja bas hocu ozbiljno da odradim jednu tekst to speech aplikaciju .Hteo bih da napravim web servis koji bi omogucavao koriscenje text to speech tehnologije za sajtove na srpskom . Ono sto mi je potrebno to su sve moguce kombinacije slogova
u srpskom jeziku i uputstva za njihovo pravilno sklapanje . Probacu posle odmora da stupim u kontakt sa nekim iz Matice Srpske , ako neko ima neko uputstvo bio bih mu zahvalan .














[ view @ 20.11.2013. 23:28 ] @
Jovane da li ima nekog napretka u ostvarivanju ove ideje? Pretpostavljam da si hoces da pokrenes nesto kao Sitepal.com ?
[ jovan1982 @ 21.11.2013. 11:17 ] @
Nisam se time bavio , kazem da imaju ovi iz Novog Sada http://www.alfanum.co.rs/index.php/en/ koji imaju jako dobar (neverovatno dobar sintetizator govora ali koji izgleda naplacuju) kada bi tako nesto postojalo kao web servis , prosledis tekst na srpskom , vrati se zvucni zapis bilo bi sjajno , sada se bavim nekim drugim stvarima ...
[ valjan @ 21.11.2013. 12:31 ] @
Imamo ga i kao web servis, ozvučeno je nekoliko desetina sajtova i portala tim putem, ali i to naplaćujemo. Uloženo je ipak previše truda, projekat traje skoro dve decenije, puno ljudi je tu uključeno, a jezik je živa stvar pa i softver mora da se razvija u skladu sa tim, tako da teško da će tako nešto moći da se dobija besplatno, bar ne u skorije vreme.
[ view @ 21.11.2013. 12:56 ] @
Citat:
valjan: Imamo ga i kao web servis, ozvučeno je nekoliko desetina sajtova i portala tim putem, ali i to naplaćujemo. Uloženo je ipak previše truda, projekat traje skoro dve decenije, puno ljudi je tu uključeno, a jezik je živa stvar pa i softver mora da se razvija u skladu sa tim, tako da teško da će tako nešto moći da se dobija besplatno, bar ne u skorije vreme.


Molim vas da mi posaljete adrese tih portala koji koriste vas servis i vise detalja o cenama.Moze na PP.
[ valjan @ 21.11.2013. 13:09 ] @
Portali koji koriste naš TTS web servis su popisani i linkovani na stranici "Reference" na sajtu Alfanuma u sekciji "Govorne tehnologije", uglavnom su ozvučene njihove sekcije sa vestima gde klikom na dugme "čitaj mi" flash plejer pušta sintetizovani fajl.
[ Hackman @ 21.11.2013. 13:25 ] @
Nisam se time bavio , kazem da imaju ovi iz Novog Sada
(http://www.alfanum.co.rs/index.php/en/:
http://www.alfanum.co.rs/index.php/en/ ) koji imaju jako dobar (neverovatno
dobar sintetizator govora ali koji izgleda naplacuju) kada bi tako nesto
postojalo kao web servis , prosledis tekst na srpskom , vrati se zvucni
zapis bilo bi sjajno , sada se bavim nekim drugim stvarima ...

Da to je pravljeno za potrebe slepih i slabovidih ljudi, i košta 35 eura.
[ Hackman @ 21.11.2013. 13:30 ] @
Imamo ga i kao web servis, ozvučeno je nekoliko desetina sajtova i portala
tim putem, ali i to naplaćujemo. Uloženo je ipak previše truda, projekat
traje skoro dve decenije, puno ljudi je tu uključeno, a jezik je živa stvar
pa i softver mora da se razvija u skladu sa tim, tako da teško da će tako
nešto moći da se dobija besplatno, bar ne u skorije vreme.

Zaboravio sam da napomenem da ima i alternativa koja je besplatna. Čitač
ekrana Nvda u sebi ima sintezu espeak koja poprilično lepo čita srpski, neki
moji drugari preko njega spremaju ispite na fakultetu čak, ako ne uspete da
nađete javite mi da postavim link.
[ Hackman @ 21.11.2013. 13:36 ] @
Ispravka 350 evra potkrala mi se greška malopre
[ valjan @ 21.11.2013. 13:42 ] @
@Hackman, to o čemu govoriš je aplikacija AnReader, cena je 300€ bez PDV za verziju sa aktivacijom preko Interneta i 350€ bez PDV za verziju sa HASP-om. A mi smo malo pre pričali o Web TTS servisu, koji je sasvim drugačiji proizvod (zasnovan na istoj tehnologiji), i može se odabrati više varijanti licenciranja, pa je samim tim u opticaju i više različitih cenovnika. Ovde nije mesto za reklamu, tako da je najbolje kontaktirati službu prodaje za dalje detalje.
[ Iksi @ 22.11.2013. 00:12 ] @
Pozdrav
koristan sajt
www.ainsert.com
Za sve informacije, mozes poslati mail na
agencija.insert@gmail.com
Za sada ne postoji web servis, ali kad su ovi ljudi u pitanju, mislim da
nista nije nemoguce :-)). Za one koji ne znaju, Agencija insert se bavi
proizvodnjom softvera za slepa lica. Za sad Postoji program Glas, koji
radi sa citacem ekrana jaws, a pokriva srpski, hrvatski, i bosanski
jezik. Takodje, tu je bis sintetizator za srpski jezik, zasnovan na eti
eloquence tehnologiji, podrzava srpski, hrvatski, makedonski ibosanski
jezik.
Takodje, Mobis, sintetizator za mobilne telefone sa operativnim sistemom
simbian, i jos mnogo toga.
[ valjan @ 22.11.2013. 08:59 ] @
@Iksi - ovo je češki ili slovački prepravljen za SR/BIH/CRO tržište?
[ Iksi @ 22.11.2013. 12:04 ] @
da, slovacki i finski, ali izuzetno je razumljivo i upotrebljivo.
[ starka @ 22.11.2013. 12:28 ] @
Pozdrav svima, evo me da se oglasim prvi put na ovoj mrezi.
Iksi, sve to sa stranim naglaskom jeste razumljivo, cesto je i glas lepsi, ali je nas jezik nas jezik i ako ga vec deformisu govorne sinteze, onda toga treba da bude sto manje.
U redu, volim i ja finski, pa opet, imam utisak da je to kod tebe prioritet, slusati nase tekstove sa stranim akcentima.

__________ ESET NOD32 Antivirus informacija, verzija baze podataka virusnih potpisa 9081 (20131122) __________

poruka je provjerena programom ESET NOD32 Antivirus.

part000.txt - je u redu

http://www.eset.com.hr





__________ ESET NOD32 Antivirus informacija, verzija baze podataka virusnih potpisa 9081 (20131122) __________

poruka je provjerena programom ESET NOD32 Antivirus.

part000.txt - je u redu
part001.htm - je u redu

http://www.eset.com.hr
[ Hackman @ 22.11.2013. 12:46 ] @
Jeste to je kod njega prioritet, ja nikog ne znam toliko da voli damu
sinteza čita srpski po stranski kao što Iksi to voli, nikad nisam stavljao
kvalitet glasa neke sinteze na prvom mestu, već akcentaciju i izgovor, to mi
je uvek na prvom mestu, a na glas se uvek možeš priviknuti.
[ view @ 22.11.2013. 12:55 ] @
Sve je to lepo i podrzavam razvijanje software-a za slepe i slabovide.Cak poznajem nekoliko ljudi koji uz pomoc ovakvog software-a koriste racunar pa cak i odrzavaju svoje web sajtove kod nas na hostingu.

Meni ipak treba nesto drugo namenjeno web dizajnerima a to je neki avatar koji bih se automatski pokretao pri otvaranju web stranice i pricao zadati tekst.Tu mogucnost dobijam preko www.sitepal.com ali tamo nema podrske za srpski jezik i jedino efikasno resenje bih bilo rucno kreiranje avatara u After efect-u i posebno snimanjeg glasa od nekog profesionalnog naratora i zatim sinhronizacij sa kreiranim avatarom.
[ zelvel @ 15.02.2017. 20:32 ] @
Ova tema nije mrtva. Sad je aktivna.

Za "ove" sa Alfanuma nemam rec sa kojom bih ih opisao. Ne zelim da ih vredjam ali su cudo nevidjeno. Odete na njihov sajt i procitate jos 2013. godine najavili TTS na mobilnim,... od toga nema jos nista.
Na drugom mestu napisali avgusta 2016., da je neka verzija na internom beta testiranju i ocekuje se uskoro. Evo 6 meseci i jos je testiraju. Kao da je avion sa 7 krila. Jos da dodam ABNORMALNU cenu za njihov proizvod.

Ali "onaj gore" gleda sve. Tako da se pojavio http://www.freedomscientific.com/Downloads/synthesizers hrvatski TTS koji je od Alfanum-ove za nekoliko klasa ispred. Pa kad ljudi prociju nece se vise sa njima zamajavati.


Delite dalje ovu informaciju.

[Ovu poruku je menjao zelvel dana 16.02.2017. u 15:09 GMT+1]
[ valjan @ 15.02.2017. 23:36 ] @
Pa ne možemo od vode i vazduha razvijati TTS, kad ni država ne ulaže skoro ništa u razvoj, od čega mislite da se plaćaju programeri i jezički stručnjaci? Naravno da softver mora da ima neku cenu. A ako ne testiramo sve kako treba ja najbolje da prišijem slušalicu sebi na uvo od poziva da nešto ne radi kako treba, naravno da nećemo pustiti neproveren proizvod na tržište kada su nam i korisnici prilično osetljiva grupacija ljudi...

Što se Vocalizer glasova tiče sa onog linka, oni su rađeni za Jaws, a dotični košta prilično, tako da ne znam čemu kuknjava za cenu anReadera kada Jaws košta nekoliko puta više? Pa ko ima da plati za Jaws taj se svakako neće zamajavati sa anReaderom, tu ste u pravu.
[ Iksi @ 16.02.2017. 01:10 ] @
Pozdrav. E, ovako. 1. @ Valjan Da su ljudi iz Alfanuma azurni u
resavanju problema sa softverom kao u odgovaranju na poruke u ovoj
temi i pravdanju Alfanuma kako nema dovoljno para, mislim da bi smo
svi bili prezadovoljni. :))). Elem, kod vas u alfanumu je
profesionalizam malo veci problem. Naime, azuriranja se objavljuju pod
a presporo, pod b poslovna politika vezano za nadogradnje je u
krajnjem slucaju problematicna. U startu 350 eura, plus 50 eura na
svake dve godine za nadogradnju na novu verziju? Ovo bi mozda jos I
bilo ok da jednom godisnje izlazi nova verzija sa vecim poboljsanjima,
ali ovako nema smisla. Nova verzija na 2.5 ili 3 godine a 50 eura za
upgrade na svake 2??? Po ovom ispada da je zapravo bitan samo, I
jedino profit, a kvalitet i briga o korisnicima ide u drugi plan. Uvek
imajte na umu da su ljudi nesto platili 350 eura, a ne 5 eura, I
ocekuju maksimum za taj novac.
2. Pre nekoliko meseci je prof. Delic najavio novi glas za srpski
jezik Danica, a ako se ne varam na sajtu je cak pisalo da je glas u
beta fazi. Zar nije logicno da ako je glas u beta fazi, da se onda
korisnicima omoguci da isprobaju beta verziju, pre nego sto ona izadje
na trziste, jer bi se na taj nacin otklonile mnoge greske, I sam
finalni proizvod bi bio daleko bolji. Nemoguce je da jedan ili dva
slepa korisnika kojima je ovaj software pre svega namenjen istestiraju
bas sve kako valja, I da kada se pojavi finalni proizvod nema bagova.
To smo videli na primeru ranijih verzija. Nesto slicno je code factory
uradio sa vocalizer glasovima, pa smo dobili dosta los software sa
dosta gresaka, ovo se pre svega odnosi na hrvatski glas Lana, ali o
tome cu nesto kasnije. Jos jednom podvlacim, beta verzija je po
definiciji verzija softvera koja bi trebala biti svima dostupna za
testiranje, kako bi sto vise ljudi moglo da ukaze na eventualne
propuste. Ovo je vazno pre svega obzirom da je gore receno da je
softwer namenjen osetljivoj grupi korisnika. 3. Upravo obzirom na
cinjenicu da se radi o malom trzistu u drzavi u kojoj slepa i
slabovida lica bas I nemaju novca, cena od 350 eura je u najmanju ruku
preterano visoka, pri tom nema zeljeni efekat a evo i zasto. Zbog
previsoke cene 90 posto ljudi koje poznajem ne da ne zele da kupe
anReader, vec nemaju odakle, dakle niza cena softvera bi dovela do
toga da vise ljudi kupi program. Vise prodatih licenci = vise novca za
razvoj. Dakle, ako ste se vec upustili u izradu softvera za slepa
lica, onda morate biti svesni i cinjenice da je ovo jako, jako malo
trziste i da previsokom cenom necete moci da naterate ljude da kupe
anReader, jednostavno preci ce na jeftinija resenja. I jos nesto, u
koliko je cena niza, opet bi vise korisnika ostvarilo pravo na licencu
preko RZZO. Imao bih neke konkretne predloge i sugestije, pa sto se
mene tice ovu diskusiju mozemo nastaviti i privatno.
3. Koliko mi je poznato apsolutno ni jedan drugi softver osim anridera
nema nikakav limit kada je u pitanju pretvaranje tekstualnih knjiga u
mp3. Odluka da se ogranici konvertovanje knjiga je izazvala jako
veliki gnev medju slepim i slabovidim licima, jer uz to sto program
kosta zaista mnogo, ima jako veliko ogranicenje. Pri tom, kada su se
neki ljudi raspitivali za cenu licence koja bi omogucila I
konvertovanje knjiga u mp3 receno im je da takva licenca ne postoji???
Jos jednom da naglasim, kompanije koje proizvode govorni software u
glavnom uz standardnu verziju prodaju i pro, koja omogucuje biznis
korisnicima konverziju knjiga, ali ni standardna verzija nema nikakve
limite po tom pitanju.
4. Ima li informacija da li ce I kada biti objavljena verzija anridera
za android?
5. E, konacno je dosao na red vocalizer. Vocalizer koji je malo pre
spomenut se moze koristiti samo i jedino uz citac ekrana za slepa
lica, Jaws for windows. Sapi 5 varijantu proizvodi firma Code factory
I kosta 69 dolara. Jedna licenca vazi za 3 racunara, I obuhvata
apsolutno sve vocalizer glasove za sve jezike, mislim da ima ukupno
110 glasova.
Hrvatski vocalizer glas Lana nije jos uvek dobar, a nije dobar upravo
zato sto distributer hrvatski savez slepih, I Code factory nisu
omogucili slepim korisnicima da testiraju finalni proizvod pre nego
sto se pojavio na trzistu, I naravno da sada ima gomila problema.
Narocito jer je tts radila strana firma u saradnji sa ljudima iz
hrvatske. Problemi su:
1. Akcenat koji vuce na ceski ili poljski. To je posebno izrazeno kod
ove sapi 5 varijante koju proizvodi code factory, sto naravno dovodi
do veoma ceste ne pravilne akcentuacije.
2. Ubacivanje skracenica tamo gde im nije mesto. Naime, pod default-u
kada sintetizator naidje na rec sub procitace je kao subota, pa tako
cujemo subota sub menu, rec pa paskal, hrvatska rec time tajm I sl,
pri tom ne postoji opcija za iskljucivanje izgovora skracenica. Dakle,
nuance je sa ovim glasom, ozbiljno, ali ozbiljno podbacio. Podbacili
su i sa glasovima za portugalski, kao i jednim glasom za ruski koliko
mi je poznato. Sa druge strane koliko znam glasovi za Bhojpuri,
Kannada, I ostale indijske varijante nemaju problema sa skracenicama,
I akcentuacijom. Ovo govori samo jedno, da je komunikacija izmedju
domacih ljudi zaduzenih za razvoj glasa i nuance-a bila kako treba.
Inace te greske sa skracenicama se desavaju u svim varijantama. I sapi
i Freedom scientific. Ono sto je najgore od svega, to je citanje
cirilice koje je takodje omoguceno. Naime, kada se u tekstu naidje na
cirilicno slovo koje je samo npr u, a, sinteza ce ga procitati kao
cirilicno slovo u, pri tom, ako su u tekstu napisana dva cirilicna
slova, u sapi 5 varijanti vocalizer puca momentalno. Freedom
scientific je ovaj drugi problem resio u aktuelnoj verziji vocalizera.
Dakle, sve u svemu, nista nije idealno, vocalizer je svakako
jeftiniji, ali sa dosta ne oprostivih gresaka.
[ starka @ 16.02.2017. 03:26 ] @
Iksi, ovoga puta si upravu sto posto.
Inače, starka je imenom i prezimenom Mila Kuran iz Stanišića kod Sombora.
Starka zbog sprdnje na buduću starost, pa ćemo i dalje u opuštenom tonu.
Slepa sam osoba, koristim Anreader, a i ovde sam dala poneki savet kao i još neke naše kolege, u temama koje se ne tiču govornog softvera.
Ne volim da pišem u rukavicama, pa zato sve ovo.
Elem...
Ograničenje konverzije je bruka zbog koje ja neću do daljnjeg čekati trista godina na očnog lekara da bih ostvarila pravo na Anreader koji se u svakom pogledu goji bez opravdanja.
Ok, težak softver u koji je uloženo truda, ali prespor odaziv s obzirom na cenu.
Trenutno neću biti perverzna u svom pisanju, mada nije baš da ne bih mogla...
Ako ljudi koji vide ne znaju šta znači ograničenje konverzije, evo šta znači:
Slepa osoba otvori program za konvertovanje, ubaci knjigu i ta knjiga se dragi moji nakon šest ili sedam brzo konvertovanih datoteka, konvertuje u realnom vremenu, pa konverzija traje koliko i čitanje.
To znači da jednu osrednje tešku knjigu mogu konvertovati tokom cele noći.
No, mili moji, pametni ljudi su se setili Iphone-a i Voice dream readera, pa što se mene tiče, Anreader je ljubav iz školskih dana kojoj ću se teško vratiti i kao prijatelju.
Dalje, siromašna država, a Anreader 350 eura.
To ne ide čak ni da stvarno imam toliko para da bih većinu bacila u smeće, ali odustajem, jer eto, želim rad programera da potpomognem kupovinom govornog softvera.
Dobra strana:
Za moj ukus, nakon Marije, glasovi relativno prirodni i bez kasetaškog zavijanja.
Novosadski akcenat, dobro, hoćete da ostavite svoj pečat, ali ni tu ne treba preterivati.
Marica mi je najprihvatljiviji glas.
Što se tiče sporosti, softver baš zato i ne koristim često.
Rado testiram skoro pa bilo šta što mi je pristupačno, pa tako i Anreader, da budem u toku.
No, eto, sad, jedan telefonski klik i knjiga ide na čitanje, pa vi vidite koliko ste u toku i da li smo mi kao korisnici i sistemaši napredniji u oblasti sistema i testiranja telefonskih i računarskih programa.
Sad saradnja sa slepim osobama.
E, tu smo.
Imam utisak da nas ljudi iz Alfa Numa smatraju debilima, iako je za neke koji ovde pišu psiholog u nekom bezveznom snu, a pritom i u pijanom stanju utvrdio natprosečan koeficient inteligencije.
Sa nama se ne sarađuje osim ako nismo oni koji klimaju glavom koja se zbog tikova u mnogim slučajevima klima automatski, tako da...
Da li još nešto da kažem?
Aha, da, dok nas budete smatrali onakvima kakvima sam nas opisala, situacija će uglavnom zahvaljujući lošoj politici firme biti i ovakva i još gora od ove.
Dve hiljade pedesete će biti ukinuta ograničenja u konvertovanju knjiga, a dve hiljade devedeset sedme ćemo imati znatno poboljšan odaziv Anreadera sa čitačima ekrana.
[ Iksi @ 16.02.2017. 11:14 ] @
Pozdrav jos jednom.
Kad si spomenula Maricu, vazno je napomenuti da se dokupljivanje glasa placa jos dodatnih 50 eura. Pri tom se preko RZZO dobija samo licenca za srpski glas Snezana. Sto se tice response time sa citacima ekraa. Upravu si 100 %, kao i njihovog odnosa kako Janko rece osetljivoj grupi korisnika. Da, osetljivi smo na bahatost i bezobrazluk. P. S. Da li se jos uvek insistira prilikom trazenja licence za demo verziju da vam se uz ime prezime broj telefona posalje cak i jmbg? Zar to nije protiv zakonito?
[ Shadowed @ 16.02.2017. 12:00 ] @
Citat:
Iksi: Jos jednom podvlacim, beta verzija je po
definiciji verzija softvera koja bi trebala biti svima dostupna za
testiranje, kako bi sto vise ljudi moglo da ukaze na eventualne
propuste.

Bez da ulazim u pricu o konkretnom softveru, hocu na ovo da se osvrnem. Ovo receno NIJE tacno. Taj trend je poceo sa gmail-om. Oznaka "beta" generalno znaci da softver nije jos spreman. I to je to. Nekada su beta verzije retko kad bile dostupne. Trend je poceo kad je Google odlucio da mu je jeftinije da korisnici testiraju njihov proizvod umesto da to rade strucni ljudi pa je gmail imao oznaku beta narednih 10 godina. Naravno, bilo je toga i ranije, ali je tad pocelo da se omasovljuje.
[ Iksi @ 16.02.2017. 12:33 ] @
@shadowed. Ok, ali trenutni tred koji kako si rekao vezi vec desetak godina je upravo ovo sto sam ja naveo? Dakle ovde nema nista sporno. Jos jednom postavljam pitanje. Ako je software namenjen specificnoj grupi korisnika, kako ce se otkloniti eventualne greske pre finalne verzija ako upravo korisnici kojima je software namenjen to ne testiraju?
[ zelvel @ 16.02.2017. 12:55 ] @
Alfanum pogledaj

Vocalizer TTS Voice (English)
Code:
https://play.google.com/store/apps/details?id=es.codefactory.vocalizertts

bilo koji lang je 4 eura sa beskonacnim update (ne placa se nova aplikaciji niti nova TTS). U sledecoj verziji dodajamo nove TTS medju kojima je i HRVATSKI.

Hoce li vasa Danica da kosta manje pa da sa manjom cenom i kvalitetnijim TTS zaradite vise para. NECETE, vec cete da probate da derete narod .

Sta ce vama drzava da pomaze? A i te kako dobijate pare. Dobijete a onda prodajete po 350 eura udruzenjima za slepe i kratkovide, vasu Snezanu.
Da li je Vocalizer (Nuance) dobio od drzave? NIJE, pa je najbolji. Bolji i od Snezane i od Danice. Radite na fakultetu a privatna firma prodaje proizvod.


DRUGO
Napisao je kolega. Ne odgovarate na bilo koji kontakt. Pogledajte vas sajt u rublici kontakt. Kad treba da vas kontaktiramo ne uspevamo nikako (ne radi opcija). Slao sam vam i SMS da vam kontakt opcija ne radi i nista.


TRECE
Na google play imate vasi aplikaciju koja je GRAMATICKI nepismena. Mesavina hrvatskog/bosanskog ili sta znam ciji je ono pravopis, a vi ste iz Novog Sada. Poslao sam SMS da vam uradim korekturu jer vam je aplikacija SRAMOTA. Niste odgovorili.


Konacno sam, posle ovoliko godina, docekao da vam Nuance zamrsi konce. Verujte uskoro, pa cete sa prasetine preći na studenske kifle.



Citat:
Shadowed: Bez da ulazim u pricu o konkretnom softveru, hocu na ovo da se osvrnem. Ovo receno NIJE tacno. Taj trend je poceo sa gmail-om. Oznaka "beta" generalno znaci da softver nije jos spreman. I to je to. Nekada su beta verzije retko kad bile dostupne. Trend je poceo kad je Google odlucio da mu je jeftinije da korisnici testiraju njihov proizvod umesto da to rade strucni ljudi pa je gmail imao oznaku beta narednih 10 godina. Naravno, bilo je toga i ranije, ali je tad pocelo da se omasovljuje.


Beta verzije imaju skoro sve aplikacije i programi. Beta je javno publikovana ili namenjena beta zajednici (otvorenog ili zatvorenog tipa). Njihova beta je "interna" samo zaposleni je testiraju. I dalje je testiraju, proveravaju gurtne i gumiglajzne.

[Ovu poruku je menjao zelvel dana 16.02.2017. u 15:16 GMT+1]
[ Hackman @ 16.02.2017. 13:10 ] @
Iksi, moram da potpišem sve što si napisao, sve stoji od a do š. E sad
moramo da shvatimo da je Alfanum prema slepoj i slabovidoj populaciji
promenio politiku za 180 stepeni. Zašto je to tako, pa zato što su se oni
preorjentisali na malo veće projekte od koje imaju više koristi, a to je rad
za državne firme tipa informacije itd. Da kažem za one koji ne znaju kada
pozovete broj informacija na telefonu izdavanje broja je avtomatizovano,
željeni broj telefona izgovara glas Alfanum Snežana.Očigledno da su slepi i
slabovidi samim tim stavljeni u drugi plan. Znači dok je Alfanum imao kao
svoju orjentaciju samo program za slepe to je nekako i funkcionisalo kako
treba, sada kada su za državu počeli da rade slepi su samo zadnja rupa na
svirali i ovo što imamo je dovoljno, jer mi nismo jaki kao država da možemo
da isfinansiramo sve što nam je potrebno.
[ starka @ 16.02.2017. 14:01 ] @
Što se tiče licenciranja, mislim da bi najpraktičnija bila neka solucija
tipa licenca mesečno pet eura, godišnje možda 50 i tako, da ljudi zaista
taj softver i sami mogu da kupe onda kad imaju novca, ako Alfa Num ne
može svaku verziju da im šalje na testiranje.
Onda radikalni elementi ne bi imali razloga da reaguju.
Svi znamo šta su radikalni elementi u oblasti računara.
Ok, iskreno, ja im se divim, ali razumem i stranu koja mora da živi od
nečega.
U Srbiji su realne samo ekstremno praktične stvari, tako da...
Novac koji bi stalno kapao ne bi bio loše rešenje.
Onda bi možda i ljudi koji vide, a za koje znam da konvertuju tekst
knjige u mp3 i trpaju ih u razne playere, ponekad kupili licencu.
Softver bi se tako širio i imao veću promenu, ali verujem da su ljudima
iz Alfa Numa ovo već objašnjavali i Iksi i Agasoft.
I tako su oni verovatno trubili bez rezultata.
[ starka @ 16.02.2017. 14:35 ] @
Hackman
Snežana.Očigledno da su slepi i slabovidi samim tim stavljeni u drugi
plan. Znači dok je Alfanum imao kao svoju orjentaciju samo program za
slepe to je nekako i funkcionisalo kako treba, sada kada su za državu
počeli da rade slepi su samo zadnja rupa na svirali i ovo što imamo je
dovoljno, jer mi nismo jaki kao država da možemo da isfinansiramo sve
što nam je potrebno.
Kraj citata.

Mrzi me sad da tagujem.
Ok, hackman, sve ovo stoji, ali softver je i dalje preskup za običnog
čoveka koji samo može da ga dobije od države dok čeka kod očnog i godinu
dana.
U redu je i da platim pregled.
Ježim se sleparenja po raznim ustanovama i odbijanja da plate osnovne
stvari, ali da se guram kod očnog da bih knjigu konvertovala čitav
godišnji odmor, drugarice i drugovi, pa to stvarno ne ide.
Svako bar malo razuman ima dovoljno ponosa da sebi to ne dopusti.
Čak i da nije konverzija, dobijam znatno sporiji odaziv od espeaka, pa i
robotizovanijeg Wintalkera.
I najzad, samo dve godine nadogradnje za državinih 350 eura i moje
ponižavanje kod očnog, pa, što je mnogo, mnogo je.
Radije bih da mi se olakša, da jeftinije prođem sama, da mi se ništa ne
ograničava u softveru i da ne moram da letujem po doktorskim čekaonicama.
Ljudi, ako niste znali, mi živimo u doba internet bankarstva, internet
kupovine i svega internet.
Sve odavde plaćam sama, kao i kolege koje su se javile.
Znači, nismo svi debili, pa nazdravlje!!!
Biće bolje za hiljadu godina i šest meseci, verujte mi da hoće.
[ starka @ 16.02.2017. 17:18 ] @
Pored toga da li se traži JMBG, mene zanima da li se još neki Jaws
delucka uz Anreader.
Sećam se Jawsa 7, moja bivša firma je sigurno kupila samo Anreader, a
dobila je i Jaws 7.
Eto, oni koji nam mnogo mogu pomoći, najviše nam otežavaju.
Eh, i ovde ću dobiti status kučke, :D
No, umem ja i ozbiljno, ali to su pretežno klasične teme.
I još, iskreno, činjenica da su određene strukture u društvu fakultetski
obrazovane, ne isključuje drugu činjenicu, da su zbog obrazovanja po
svaku cenu lišene primitivizma.
[ Iksi @ 16.02.2017. 17:27 ] @
Citat:
zelvel: Alfanum pogledaj

Vocalizer TTS Voice (English)
Code:
https://play.google.com/store/apps/details?id=es.codefactory.vocalizertts

bilo koji lang je 4 eura sa beskonacnim update (ne placa se nova aplikaciji niti nova TTS). U sledecoj verziji dodajamo nove TTS medju kojima je i HRVATSKI.

Hoce li vasa Danica da kosta manje pa da sa manjom cenom i kvalitetnijim TTS zaradite vise para. NECETE, vec cete da probate da derete narod .

Sta ce vama drzava da pomaze? A i te kako dobijate pare. Dobijete a onda prodajete po 350 eura udruzenjima za slepe i kratkovide, vasu Snezanu.
Da li je Vocalizer (Nuance) dobio od drzave? NIJE, pa je najbolji. Bolji i od Snezane i od Danice. Radite na fakultetu a privatna firma prodaje proizvod.


DRUGO
Napisao je kolega. Ne odgovarate na bilo koji kontakt. Pogledajte vas sajt u rublici kontakt. Kad treba da vas kontaktiramo ne uspevamo nikako (ne radi opcija). Slao sam vam i SMS da vam kontakt opcija ne radi i nista.


TRECE
Na google play imate vasi aplikaciju koja je GRAMATICKI nepismena. Mesavina hrvatskog/bosanskog ili sta znam ciji je ono pravopis, a vi ste iz Novog Sada. Poslao sam SMS da vam uradim korekturu jer vam je aplikacija SRAMOTA. Niste odgovorili.


Konacno sam, posle ovoliko godina, docekao da vam Nuance zamrsi konce. Verujte uskoro, pa cete sa prasetine preći na studenske kifle.





Beta verzije imaju skoro sve aplikacije i programi. Beta je javno publikovana ili namenjena beta zajednici (otvorenog ili zatvorenog tipa). Njihova beta je "interna" samo zaposleni je testiraju. I dalje je testiraju, proveravaju gurtne i gumiglajzne.

[Ovu poruku je menjao zelvel dana 16.02.2017. u 15:16 GMT+1]

@zelvel ne znam da li si pazljivo citao moj post u kom sam detaljno pisao o hrvatskom vocalizeru. Sve je to lepo, ali taj hrvatski vocalizer jos uvek nije bas odradjen kako treba. Sto se tice Alfanuma I njihove poslovne politike, ja sam rekao da je njima vazan jedino profit, a korisnike ko sisa. I onako su dali pare, a njima je to dovoljno. Kako ce taj software posle funkcionisati nema veze. A to da ce drati narod sa cenom u koliko se pojavi anReader za android, to hoce sigurno, ne ocekujem manju cenu od 50 eura.
Citat:
starka: Što se tiče licenciranja, mislim da bi najpraktičnija bila neka solucija
tipa licenca mesečno pet eura, godišnje možda 50 i tako, da ljudi zaista
taj softver i sami mogu da kupe onda kad imaju novca, ako Alfa Num ne
može svaku verziju da im šalje na testiranje.
Onda radikalni elementi ne bi imali razloga da reaguju.
Svi znamo šta su radikalni elementi u oblasti računara.
Ok, iskreno, ja im se divim, ali razumem i stranu koja mora da živi od
nečega.
U Srbiji su realne samo ekstremno praktične stvari, tako da...
Novac koji bi stalno kapao ne bi bio loše rešenje.
Onda bi možda i ljudi koji vide, a za koje znam da konvertuju tekst
knjige u mp3 i trpaju ih u razne playere, ponekad kupili licencu.
Softver bi se tako širio i imao veću promenu, ali verujem da su ljudima
iz Alfa Numa ovo već objašnjavali i Iksi i Agasoft.
I tako su oni verovatno trubili bez rezultata.



Vidi, na zalost ne mogu da se ovde slozim sa tobom 100 %. Naime, bio bi ovo mozda i prihvatljiv model, ali pod uslovom da njihova podrska radi kako treba, I da azuriranja izlaze normalnim tempom, a ne da cekamo 100 godina na otklanjanje gresaka. Ovde je takodje problematican sam sistem licenciranja, obzirom da je na zalost u danasnje vreme veoma lako izgubiti licencu, recimo tako sto udje neki virus I napravi haos. Zamisli sad, ti trazis da ti se resetuje aktivacija, a oni ti traze racunar na uvid, I pri tom u licence agreement se krajnje bezobrazno jos dodaje da Alfanum zadrzava pravo da ne izda novu licencu??? Dakle, resenje je nesto slicno code factory nacinu licenciranja, s tim sto su i oni to malo zakomplikovali. Ljudi su imali dosta problema sa njihovim sistemom autorizacije. Ovo je narocito problematicno jer njihov sistem zahteva maltene stalnu internet konekciju da bi sintetizator radio. Zamisli situaciju da covek ima 2 ili vise racunara, recimo 3, on mora da da 3 x 350 eura, plus ako hoce i Snezanu i Maricu 3 x 150. Koliko je to para?

@ Hackman
Ne, Alfanumu nikada, ali nikada anrider nije bio prioritet. Anrider je nastao tako sto je glas Alfanum Marija sninam na potrebe govornih automata, ako je neko u to vrme zvao postansku stedionicu zna o cemu pricam. Nakon toga su uvideli odlican izgor zarade kroz sapi 5 sintezu za slepa i slabovida lica, I tako je nastao anrider. Pri tom, tacno je da su bili azurniji, ali ne nesto mnogo, mozda u prve 2 - 3 godine, ali onda je sve krenulo nizbrdo.
[ starka @ 16.02.2017. 18:04 ] @
Iksi, oko cena.
Moj Voice dream reader za Iphone sa češkim glasom košta 18 dolara.
Nije mi ga svakako niko donirao.
Znači, ne stoji da nismo sami spremni ponešto da uložimo.
Nisam mogla da verujem, ali sam senavikla na Čehinju samo tako.
Ah, da, uz program se dobija jedan premium glas i ja sam odabrala Čehinju.
Sa njom sam pročitala recimo knjigu Znak lava, koja niti je mala, niti
je lagana literarno.
Može biti šteta, ali ko te neće, bez njega ćeš moći.
[ zelvel @ 16.02.2017. 19:30 ] @
Citat:
Iksi:@zelvel ne znam da li si pazljivo citao moj post u kom sam detaljno pisao o hrvatskom vocalizeru. Sve je to lepo, ali taj hrvatski vocalizer jos uvek nije bas odradjen kako treba. Sto se tice Alfanuma I njihove poslovne politike, ja sam rekao da je njima vazan jedino profit, a korisnike ko sisa. I onako su dali pare, a njima je to dovoljno. Kako ce taj software posle funkcionisati nema veze. A to da ce drati narod sa cenom u koliko se pojavi anReader za android, to hoce sigurno, ne ocekujem manju cenu od 50 eura.


Nisam ti ja napisao da hrvatski vocalizer zvuci 5x bolje od Snezane 4.2 verzije. Moj prijatelj napravio nekako na androidu da radi ovaj vokalizer za iGO navigaciju. Radi kao sat.
Onda skinem sa Google play neki besplatni citac elektronskih knjiga. Podesim da mi cita srpsko latinicno izdanje. Milina bozija. Neverovatan glas. Kazem ti mnogo bolje zvuci nego Snezana 4.2.
Bolje svuci nego demonstracija Danice (za mobilne TTS).

Kakva bre zamerka. Vocalizer (Lana) hrvatski je babaroga. Ovi iz Alfanum mogu da se "slikaju" sa svojim TTS. Pogotovu sto ce Lana za android kostati 500 dinara. Sta jos da ti pisem. Ja sam toliko srecan zbog toga da sam u prvom postu, zbog besa prema Alfanum, gutao slova i reci pa sam naknadno ispravljao post.
[ Iksi @ 16.02.2017. 19:40 ] @
ahaha, da da, vocalizer lana na androidu zaista zvuci mnogo bolje. A sto se tice toga kako je to tvoj drug namestio da radi na igro navigaciji, pa braca rusi sve mogu da naravno, samo kad hoce :))). Inace, taj driver koji kruzi internetom radi cak bolje od codefactory vocalizer drajvera. I @Starka ce potvrditi da Lana na androidu zvuci bolje, nego na windows-u.
[ Hackman @ 16.02.2017. 20:07 ] @
i ja to potvrđujem sad čitam knjige sa lanom preko telefona.
[ starka @ 16.02.2017. 21:29 ] @
Lana bolje zvuči, ali je gramatički užas.
U tom smislu prilično njače i ne možemo sad reći baš da je anreader
najgori na svetu.
Međutim, što se tiče automata, pitam se kolikom broju osoba to danas
treba u Srbiji pored ovako naprednih tehnologija, ali ok, projekat je
projekat.
Taman i izgledao malo nazadno, ako postoji podloga.
Da, Rusi su malo ulepšali taj drajver...
No, subota umesto sub, to nikako ne ide.
Što se gramatike tiče, neću ni da čujem za nekog ili nešto sa naših
područja što onako izvrće jezik.
Čehinja nije ni dužna da dobro govori srpskohrvatski.
A, da, konvertovanje knjiga.
Postojale su insinuacije da to ljudi zloupotrebljavaju i naplaćuju.
Prvo, i Alfa Num sve naplaćuje da bi preživeo.
Drugo, verujte mi da ima ljudi koji deset godina imaju računar, a ne
znaju da surfuju i onda im zaista neke stvari treba naplatiti ako će
nekoga kinjiti čitavog života, iako kao antiglobalistički orjentisana
levičarka suštinski ne razumem takvu alavost.
Treće, sama nikad ne bih pomislila da naplatim konverziju knjige i
mislim da je to užasna blamaža.
i za karakter onog ko naplaćuje i za onog ko pretvara tekst u mp3.
Dam ti beli hleb, ali malo čuknem sa kraja i kažem ti da sam čuknula da
ti ne bi taj hleb preprodao komšiji.
No, ovo je Srbija i ne treba se čuditi susedima što nas preziru kad smo
mi sami po sebi alavi.
Napravimo za slepe softver koji govori i od toga vremenom stvorimo pravu
noćnu moru.
[ Shadowed @ 16.02.2017. 21:36 ] @
Citat:
zelvel:
Citat:
Shadowed: Bez da ulazim u pricu o konkretnom softveru, hocu na ovo da se osvrnem. Ovo receno NIJE tacno. Taj trend je poceo sa gmail-om. Oznaka "beta" generalno znaci da softver nije jos spreman. I to je to. Nekada su beta verzije retko kad bile dostupne. Trend je poceo kad je Google odlucio da mu je jeftinije da korisnici testiraju njihov proizvod umesto da to rade strucni ljudi pa je gmail imao oznaku beta narednih 10 godina. Naravno, bilo je toga i ranije, ali je tad pocelo da se omasovljuje.


Beta verzije imaju skoro sve aplikacije i programi. Beta je javno publikovana ili namenjena beta zajednici (otvorenog ili zatvorenog tipa). Njihova beta je "interna" samo zaposleni je testiraju. I dalje je testiraju, proveravaju gurtne i gumiglajzne.


Samim tim sto kazes da neko ima internu beta verziju a neko ne potvrdjujes ono sto sam rekao a to je da pojam beta NE znaci da je to nesto sto daje korisnicima da testiraju. Moze se to uraditi, ali pojam beta to ne znaci. Postalo je popularno u poslednjih 10ak godina "beta" i "javno testiranje" nisu ekvivalentni pojmovi.
[ valjan @ 17.02.2017. 09:19 ] @
Hajde da probam da odgovorim svima. TTS za južnoslovenske jezike je nastao kao projekat na Fakultetu tehničkih nauka, pa je neko uvideo da bi to moglo da se primeni i kao pomoć slepim i slabovidim osobama, osobama sa multiplom sklerozom, onima kojima su glasne žice odstranjene zbog tumora ili drugih bolesti, osobama koje otežano pričaju zbog bolesti (na primer moždani udar) itd. anReader nije nikad donosio nikakav profit, tih 350€ po licenci jedva pokrivaju osnovne troškove razvoja, i zbog toga je Alfanum razvijao mnoge druge sisteme koji uglavnom nemaju nikakvih dodirnih tačaka sa TTS-om ali su profitabilniji. Nismo humanitarna organizacija, i moramo negde da zaradimo novac kako bismo mogli dalje da razvijamo naše sisteme. Koliko god vam se činilo da niko "ne šiša korisnike", imajte u vidu da Nuance ima 14.000 zaposlenih a mi svega 20-ak, i imaju godišnji promet od 2 milijarde dolara, i zato oni mogu stalno da izbacuju novije verzije i glasove, a nama zakoni fizike ne dozvoljavaju da budemo na više mesta u isto vreme - jednostavno moramo najpre da odradimo ono što nas hlebom hrani, pa tek onda kad preostane vremena da se bavimo ostalim poslovima, tako jednostavno funkcionišu tržišni zakoni i ko god želi da opstane mora tako da radi. Life's a bitch and then you die...

Da bi se kreirao (kvalitetan) glas potrebno je najpre naći spikera sa odličnom dikcijom, zakupiti studio i tonca, napraviti snimke sa tačno određenim tekstovima u određenom formatu. Nekada davno tu se proces maltene završavao jer bi se ti snimci iscepkali na delove i kasnije spajali, i zato je sinteza zvučala "robotski", i danas još uvek mogu da se nađu takvi besplatni glasovi. E ali u savremeno doba na scenu stupaju otorinolaringolozi, lingvisti, matematičari, koji prave od svega matematičke modele i aproksimacije, pa onda u igru ulazi hardver koji pomoću veštačke inteligencije kreira sve neophodne algoritme i baze, i tek na kraju lanca dolaze programeri koji to sve pretvore u program koji koristite na svom računaru, pa testeri, podrška... Kad smo već kod spikera i studija, Snežana je dugogodišnja spikerka Radio Televizije Vojvodine (odosno nekadašjeg RTNS), i naravno da će onda sintetizovani glas baziran na njoj zvučati novosadski a ne niški, novopazarski ili užički...

Svaki čovek u ovom lancu košta, uglavnom su oni na početku lanca ljudi sa doktorskim zvanjima ili barem masteri, jer da je to jednostavna stvar svaki klinac iz komšiluka bi kreirao svoj TTS. A ne možete doktoru nauka dati platu prosečne kasirke ili kafe-kuvarice i očekivati da ostane zauvek u firmi, pogotovo u današnje vreme kada IT firmama nedostaje kadrova i aktivno love iskusne znalce, i već nam se više puta dešavalo da nam odu ključni članovi ekipe jer su negde dobili bolju ponudu, što znači nekoliko meseci obuke i uhodovanja novih članova ekipe. I onda se nemojte čuditi zašto razvoj traje toliko godina i zašto anReader košta toliko - moraš obučiti ljude da umeju da naprave tako nešto, i moraš ih adekvatno platiti da bi uopšte bili voljni da to naprave. A nisu samo ljudi u pitanju: Nvidia Tesla kartica košta oko 4.000 dolara, a hardver tog tipa je neophodan za obuku neuronskih mreža što je ključan deo razvoja kvalitetnih savremenih govornih tehnologija, i potrebno je nekoliko takvih sistema (nije dovoljan samo jedan), a to nije nikakva ekskluziva bogatog zapada jer ga recimo koriste i na teheranskom univerzitetu za razvoj njihovih govornih tehnologija. Znači koliko licenci anReader-a treba prodati samo da bismo mogli da krenemo da razmišljamo o nabavci delića opreme koju koristi Nuance za svoj razvoj, a da ne računamo plate ljudi koji će koristiti tu opremu?

I nismo mi izmislili lekarske komisije, preglede, potvrde, overe, JMBG-ove - kakvu smo vlast do sad birali i kako su oni regulisali ovakva pitanja takvo nam je i trenutno stanje. U Austriji je dovoljno da budete član udruženja osoba sa invaliditetom i dobijete ovakav softver na izvol'te, kod nas je regulisano kako je regulisano i mi ne možemo da radimo mimo zakona inače će i ovo malo prava biti ukinuto. Jer od onih grupa korisnika koje sam pobrojao na početku, samo slepe i slabovide osobe imaju pravo nabavke preko fonda, ostala udruženja nisu uspela da izlobiraju za svoje članove i oni moraju da plate punu cenu.

Sva ta ograničenja koja postoje oko registrovanja, vraćanja licenci i sintetizovanja knjiga itd su uvedena zbog debelih zloupotreba od strane korisnika, i to ne da je bila zloupotreba nego baš težak bezobrazluk, i na žalost trenutno to ne možemo rešiti na bolji način, žao nam je što ispaštaju oni koji imaju najmanje veze sa tim, ali dok se ne promeni mentalitet našeg naroda drugačije ne može nego represijom i kaznama i zabranama. Ako vam je to toliko veliki problem, organizujte se, motke u ruke, "objasnite" onima koji su doveli do ovog stanja da to tako ne može, pa ćemo i mi promeniti pravila.

Nije tačno da ne postoji licenca za sintetizovanje mp3 iz knjiga, doduše nije u pitanju anReader nego TTS server baziran na sličnoj osnovi kao i anReader, koristi ga recimo Narodna biblioteka Srbije, i može da sintetizuje iz PDF-ova, Word dokumenata, HTML stranica i txt-ova. Ali takva licenca košta više nego anReader i naplaćuje se po malo drugačijem ključu, i kao što rekoh tako mora zbog ranijih zloupotreba, nismo to uveli jer volimo da se bahatimo i zlostavljamo slepe i slabovide osobe, nego da zaštitimo naše patente i obezbedimo budućnost anReadera. Kada jednog dana policija i pravosuđe i ostali organi u ovoj državi budu radili kako treba, onda ćemo sigurno promeniti pravila.

I nije tačno da se za više računara mora platiti više licenci, zato i postoji varijanta anReadera sa HASP zaštitom, pa u koji računar je uboden USB Hasp uređaj, na tom računaru možete koristiti svoj primerak anReadera (naravno to znači da ne možete istovremeno na više računara, ali to svakako nije ni fizički izvodljivo).

Što se podrške tiče, na anReader download stranici imate nekoliko puta napisan broj telefona, i ne znam kako uopšte završite na Alfanumovoj kontakt stranici, jer ta kontakt forma u 90% slučajeva ne radi jer naš hosting provajder stalno menja bezbednosna pravila na svom web serveru pa nam svakih par nedelja neka od funkcija na sajtu prestane sa radom, a i sva pitanja odatle završe u opštem sandučetu pa dok ih neko tu ne pregleda i ne prosledi na odgovarajuću adresu može proći prilično vremena. Direktno slanje maila radi uvek, pozivanje broja telefona radi uvek, izaberite opciju anReader na govornom automatu (nemojte Tehničku podršku i nemojte Marketing & prodaju jer se i jedni i drugi bave mnogim drugim Alfanum sistemima i nemaju mnogo dodira sa anReaderom) i iznesite svoj problem. Do sad smo uglavnom morali da češljamo forume da bismo čuli reč korisnika, i uglavnom smo naletali na izjave tipa "Snežana zvuči kao stogodišnja baba pušačica", ali su veoma retki primeri da se neko od korisnika direktno javio i rekao šta konkretno ne radi u sintezi i poslao nam i odgovarajuće primere da možemo sami da reprodukujemo grešku. Jer nije dovoljno reći "ne radi vam sinteza, hajde popravite to", nego nam pošaljite konkretnu rečenicu gde ste primetili nepravilnost. Kao kad su nam na primer javili da 10x5x15mm ne čita pravilno, i poslali nam nekoliko primera kako bismo lakše utvrdili u čemu je problem, i to je bilo otklonjeno u roku od dve nedelje. Jezik je vrlo kompleksan sistem, i može se veoma lako desiti da u jednoj situaciji jednu istu reč akcentuje pravilno, a u drugoj skroz pogrešno, i zbog toga su nam tačni primeri na kojima je došlo do greške ključni.

Što se vremena za popravku bagova tiče, morate razumeti da sve ovo funkcioniše na veoma složenom sistemu pravila, i moramo sve dobro proveriti jer se može lako desiti da popravimo jedan problem ali zbog toga izazovemo tri nova. I naravno da nećemo pustiti nezavršen proizvod na testiranje, jer bi to bilo kontraproduktivno. Google to može da radi jer mu je godišnji prihod skoro duplo veći od budžeta cele naše države, ali mi nemamo taj luksuz, već sad gunđate kada ne otklonimo bug za dve nanosekunde, a zamislite šta bi tek onda bilo...
[ vinted @ 17.02.2017. 09:49 ] @
@valjan
Svaka čast na ovom i ovakvom odgovoru i pojašnjenju. Nadam se da će i ostali koje zanima ova tema (i ne samo ova) razumeti to što si napiso, kao i probleme sa kojima se susreću proizvodjači softvera kod nas, kao i sam postupak. Mnogi uopšte ne razumeju drugu stranu, ne samo u ovome, nego u mnogim drugim stvarima i mnogima je to samo "pa to je sada lako", tako da tvoj odgovr dobija na značaju kada se pojasni sa strane razvojnog tima i sa čime se suočavate.
Svakako želim vam da završite ovaj i druge projekte.
[ Iksi @ 17.02.2017. 13:37 ] @
Citat:
valjan:
Hajde da probam da odgovorim svima. TTS za južnoslovenske jezike je
nastao kao projekat na Fakultetu tehničkih nauka, pa je neko uvideo da
bi to moglo da se primeni i kao pomoć slepim i slabovidim osobama,
osobama sa multiplom sklerozom, onima kojima su glasne žice
odstranjene zbog tumora ili drugih bolesti, osobama koje otežano
pričaju zbog bolesti (na primer moždani udar) itd. anReader nije nikad
donosio nikakav profit, tih 350€ po licenci jedva pokrivaju osnovne
troškove razvoja, i zbog toga je Alfanum razvijao mnoge druge sisteme
koji uglavnom nemaju nikakvih dodirnih tačaka sa TTS-om ali su
profitabilniji. Nismo humanitarna organizacija, i moramo negde da
zaradimo novac kako bismo mogli dalje da razvijamo naše sisteme.
Koliko god vam se činilo da niko "ne šiša korisnike", imajte u vidu da
Nuance ima 14.000 zaposlenih a mi svega 20-ak, i imaju godišnji promet
od 2 milijarde dolara, i zato oni mogu stalno da izbacuju novije
verzije i glasove, a nama zakoni fizike ne dozvoljavaju da budemo na
više mesta u isto vreme - jednostavno moramo najpre da odradimo ono
što nas hlebom hrani, pa tek onda kad preostane vremena da se bavimo
ostalim poslovima, tako jednostavno funkcionišu tržišni zakoni i ko
god želi da opstane mora tako da radi.

Life's a bitch and then you die...
Sa ovim bih se donekle složio, ali samo donekle. Nuance kao prvo ima
potpuno drugačiju politiku, oni prodaju sdk firmama koje zatim prodaju
vocalizer glasove u sapi 5 i varijantama koje rade samo sa određenim
čitačima ekrana, kao što je to slučaj sa vocalizerom koji se
isporučuje uz jaws.
Dakle, tu krajnji korisnici ne plaćaju uopšte puno, ili čak ne plaćaju
ništa. Istini za volju jaws košta koliko košta, i freedom scientific
to sebi može da priušti. Sa druge strane, ja ponovo podvlačim za 350
eura će vam daleko manje ljudi kupiti licencu, nego da ona košta kao
što je slučaj sa vocalizerom oko 65 eura, i autorizuje se na 3
računara.Citat :

"I nismo mi izmislili lekarske komisije, preglede, potvrde, overe,
JMBG-ove - kakvu smo vlast do sad birali i kako su oni regulisali
ovakva pitanja takvo nam je i trenutno stanje. U Austriji je dovoljno
da budete član udruženja osoba sa invaliditetom i dobijete ovakav
softver na izvol'te, kod nas je regulisano kako je regulisano i mi ne
možemo da radimo mimo zakona inače će i ovo malo prava biti ukinuto.
Jer od onih grupa korisnika koje sam pobrojao na početku, samo slepe i
slabovide osobe imaju pravo nabavke preko fonda, ostala udruženja nisu
uspela da izlobiraju za svoje članove i oni moraju da plate punu cenu.
Niko nije rekao da ste vi to osmislili, Mila je samo rekla da postoji
preveliko ograničecnje i da ona neće da se cima zbog toga.



Citat: "Sva ta ograničenja koja postoje oko registrovanja, vraćanja
licenci i sintetizovanja knjiga itd su uvedena zbog debelih
zloupotreba od strane korisnika, i to ne da je bila zloupotreba nego
baš težak bezobrazluk, i na žalost trenutno to ne možemo rešiti na
bolji način, žao nam je što ispaštaju oni koji imaju najmanje veze sa
tim, ali dok se ne promeni mentalitet našeg naroda drugačije ne može
nego represijom i kaznama i zabranama. Ako vam je to toliko veliki
problem, organizujte se, motke u ruke, "objasnite" onima koji su
doveli do ovog stanja da to tako ne može, pa ćemo i mi promeniti
pravila."

E, ovo govori o vašem totalnom bezobrazluku i bahatosti. Krenimo
redom. 1. Na koji je ti način ugrožen vaš patent konvertovanjem knjigu
u mp3 format?
2. Vraćanje licenci je uvek išlo online, dakle nad tim ste imali punu
kontrolu, pa tu nije ni moglo da dođe ni do kakvih zloupotreba.
3. Zbog paranoičnog straha od mogućeg krekovanja ste čak uveli nekakvu
reaktivaciju na 6 meseci, pa i online proveru hasp verzije, zbog čega
su ljudi u hrvatskoj imali jako veliki problem. Naime, u jednoj banci
je instaliran softver obzirom da je čovek tamo bio zaposlen, ali pošto
je bila mreža iza proksija, ili čak taj računar nije ni imao pristup
internetu u tom trenutku, korišćenje anridera nije bilo moguće.
Nije tačno da ne postoji licenca za sintetizovanje mp3 iz knjiga,
doduše nije u pitanju anReader nego TTS server baziran na sličnoj
osnovi kao i anReader, koristi ga recimo Narodna biblioteka Srbije, i
može da sintetizuje iz PDF-ova, Word dokumenata, HTML stranica i
txt-ova. Ali takva licenca košta više nego anReader i naplaćuje se po
malo drugačijem ključu, i kao što rekoh tako mora zbog ranijih
zloupotreba, nismo to uveli jer volimo da se bahatimo i zlostavljamo
slepe i slabovide osobe, nego da zaštitimo naše patente i obezbedimo
budućnost anReadera.

Mislim da ovo zaista, ali zaista ne pije vodu. Prvo, tts server je
namenjen preduzećima, bibliotekama, i velikim sistemima. I pre svega
za komercijalnu upotrebu. Ni jedan tts u svetu nema ograničenje sa
konvertovanjem knjiga, podvlačim ni jedan. Npr harpo tts ima takođe tu
online varijantu za konvertovanje, ali ni njihov tts nema nikakvo
ograničenje. Pri tom i Ivona i Nunace glasovi koje oni prodaju koštaju
samo 39 dolara.




I nije tačno da se za više računara mora platiti više licenci, zato i
postoji varijanta anReadera sa HASP zaštitom, pa u koji računar je
uboden USB Hasp uređaj, na tom računaru možete koristiti svoj primerak
anReadera (naravno to znači da ne možete istovremeno na više računara,
ali to svakako nije ni fizički izvodljivo).

Naravno da postoji hasp licenca, ali je ona skuplja za 50 eura od one
sa serijskim brojem. I nemojte optuživati korisnike da su bahati i
bezobrazni, jer ste vi upravo vašom bahatošću doveli i sebe i
korisnike u trenutno stanje.

Citat:
Što se vremena za popravku bagova tiče, morate razumeti da sve ovo
funkcioniše na veoma složenom sistemu pravila, i moramo sve dobro
proveriti jer se može lako desiti da popravimo jedan problem ali zbog
toga izazovemo tri nova. I naravno da nećemo pustiti nezavršen
proizvod na testiranje, jer bi to bilo kontraproduktivno. Google to
može da radi jer mu je godišnji prihod skoro duplo veći od budžeta
cele naše države, ali mi nemamo taj luksuz, već sad gunđate kada ne
otklonimo bug za dve nanosekunde, a zamislite šta bi tek onda bilo...


Ja bih se donekle ovde složio, ali softver je namenjen specifičnoj
grupi korisnika i taj softver upravo treba ta grupa korisnika i da
testira. Niko neće uzeti za zlo ako nešto ne radi u beta verziji, beta
verzije su tu da bi se rešavai problemi i davale sugestije korisnika.
Morate biti otvoreniji za saradnju sa korisnicima, a ne da optužujete
ljude za zloupotrebe, i pod plaštom toga posežete za isključivo
represivnim merama. Ne zaboravite, nemate više monopol, pa može da vam
se dogodi da vam korisnici odlaze polako, a odlaziće sigurno. Imaju
besplatnu lanu na jaws'u, i ztašto bi dali 350 eura za anrider?
Acapela usb ključ sa svim apsolutno svim glasovima i 3 autorizacije
košta manje nego jedan glas anridera sa serijskim brojem, koji je pri
tom lošijeg kvaliteta od acapela glasova.
[ starka @ 17.02.2017. 14:40 ] @
I pored sveg razumevanja i opravdanja, ne mogu zamisliti da imam
mentalni sklop nekog ko naplaćuje konverziju knjiga sa Balabolkom i
Anreaderom, ali to nije razlog da zbog nekoliko idiota ispaštaju svi.
Nekom je knjiga doslovno sve u životu i tu nema opravdanja, jer više
niko na svetu ne ograničava konverziju knjiga iz sinteze u mp3, ali ovo
beše Srbija, zar ne?
I korisnici će stvarno odlaziti.
Ne možete ni zamisliti reakciju normalnih ljudi kada čuju da se
konverzije knjiga ograničavaju.
Oni tada jednostavno odustanu, pa kupe telefon sa programom koji im čita
knjige.
I tako ja stvarno nemam razloga da odem kod očnog, a verujem i još mnogi.
Neki neće u toj meri da se cimaju, da čekaju doslovno i po godinu dana
na pregled,, jer nemaju para da ga plate, a mi drugi nećemo da nam se
knjiga za player pretvara dva dana.
Treba stvarno biti razuman i postići neki kompromis.
I sve je više alternativa, ali ako su korisnici Anreadera nešto od čega
Alfa Num ne profitira, već profitira na drugim poljima, onda možda treba
prestati sa razvojem softvera, pa svi mirni.
Iksi, i ja smatram da je stav Alfa Numa prema korisnicima prebahat, a
sećamo se, u početku nije bilo tako.
Bilo je prezentacija po svim organizacijama, država je studentima
obezbedila nešto softvera, knjige su se normalno mogle čitati i
pretvarati u mp3.
Da li to znači da su svojim znanjem programeri preko slepih došli do
nekih drugih ciljeva sa državom?
Cccccccccc.
[ agasoft @ 17.02.2017. 17:35 ] @
Zdravo svima, poseban pozdrav Janku koga poznajem sa foruma zaštite.
Pokušaću da budem što manje bezobrazan i da što manje vičem na vas, ali vas uveravam da nakon iznošenja mojih činjenica, zaključaka i stanovišta, ni vi, pa ni vaš sam direktor nećete moći da mi odgovorite.
Vaš direktor, koji me je u oči lagao.
Svi slepi koji defiluju ovuda dobro znaju ko je agasoft, a zna to dobro i vaš direktor, pitajte ga slobodno.
Pa da krenemo prvo od finih stvari, jer hoću da vam predočim kako je Alfanum sam oterao mast u propast, sam sebi pucao u nogu, a sada sam sebi iz sve snage zabija žestoke autogolove.
Kada ste nastajali, a bilo je to neke 2003, ako se ja dobro sećam, najtoplije ste dočekani od svih slepih širom naše zemlje. Iako smo i tada znali da će vaš proizvod biti skup, preskup za nas, sa radošću smo očekivali prvu verziju glasa Alfanum Marija.
Odmah nakon izlaska tog glasa, još tada je postavljena ta cena od 350 eura. Očigledno ste tada imali blagonaklonost tadašnje države i vlasti, pa je sklopljen plemenit ugovor sa vama, da za 20000 eura država kupi 100 licenci AnReadera sa HASP verzijom, koje će docnije biti podeljene dobrim učenicima, tudentima i ostalim slepim ljudima za koje su organizacije procenile da im je potrebno. Među svim tim ljudima sam bio i ja i zaista sam se tome radovao.
Pre nego nastavim dalje, želim da napomenem zbog malopređašnjeg spominjanja vlasti ondašnje, mene ne zanima nijedna vlast. Kako ondašnja, tako i sadašnja, za mene je svaka lopovska, da ne pomislite da vas napadam sa političke pozicije.
Zanimljivo je kako se tada Alfanumu isplatilo da proda 100 licenci za 200 eura po komadu, to je bilo tada profitno, a sada nije. Onda ste razvijali hrvatski, makedonski glas, i širili svoju mrežu po ex-Jugoslaviji.
Ali vrlo bro su počela kukanja koja i danas sprovodite. Kako vi jadni nemate, kako vam treba ono, kako vam treba ovo. Mene, kao krajnjeg korisnika, to ne treba da zanima. To, da li ćete vi ovog meseca primiti platu od 100 ili 1000 eura, ili je nećete primiti uopšte, samo je vaš interni problem. Mene ne zanima ni koliko primaju zaposleni u Nuance-u.
No, da se vratimo na istoriju. Marija je bila glas sa jakim novosadskim akcentom. Povrh svega, Marija nije zvanično spikerka ni na jednom radiju, pa kriterijumi njenog odabira za govornika zauvek ostaju vaša tajna.
Dok ste u Hrvatskoj birali ggovornika koji jeste spiker, jer sa njima očigledno nije moglo cile mile.
Izlazila je nova Marija, a onda je izašla i Snežana, 6 godina posle prve marije.
Ne želim da osporavam kvalitet Snežaninog glasa, sa njom ste pogodili pravog spikera. To što se nekom ne dopada boja njenog glasa, stvar je ukusa i ličnih afiniteta. Snežana je divan glas, koji svako može da razume i koji može da čita satima u kontinuitetu. Ali se već izlaskom Snežane vidi vaša zatvorenost, netransparentnost, bezobrazluk i monopolizam. Prvo mnogim ljudima niste priznali nadogradnju na Snežanu. Ja sam imao HASP verziju AnReadera 3, ali sam izgubio HASP. Iz ranijih razgovora sa vašim direktorom saznao sam da prazan HASP košta 10 eura. S toga sam ga zamolio, da mi izda novi, a ja ću platiti nadogradnju od 50 eura. Znam da vi sigurno u evidenciji imate kome ste prodali licencu, i znam da on to sigurno dobro zna. Pogodite šta mi je rekao?
Ne može, moram da platim novu licencu, ali eto, izaći će mi u susret, pa mogu da platim 180 eura bez PDV-a!
Pa, predivnoća jedna!
Velika ljubav.
Mene je dojila moja majka, a ne neka druga životinja, tako da takva vređanja inteligencije nisam mogao da podnesem.
Idemo dalje. Kako se Alfanum vozdigao izlaskom Snežanina glasa, tako je prema nama postajao sve gori, bahatiji i bezobrazniji, jer je očigledno zbog Snežaninog glasa koji je postao opšteprihvaćen počeo da ubira mnogo veći kajmak sa drugih strana nego od nas slepih, pa je nas slepe mogao da šutne u stranu, dok im opet ne zatrebamo.
U to vreme, bila je aktuelna verzija čitača ekrana JAWS 12, koju je novi AnReader 4 podržavao. Ali, ne lezi vraže, izašao je JAWS 13, koji se konstantno rušio sa AnReader-om, i korisnici zbog tog problema nisu mogli da nadograde ovaj softver.
Kao jedan od naprednijih slepih korisnika računara koji se često bori kako za sebe tako i za čitavu našu zajednicu, bezbroj puta sam kontaktirao Alfanum sa ovim problemom. Nikada nisu znali šta da mi kažu.
Jedna godina je prošla, spremao se JAWS 14, a AnReader i dalje nije radio sa JAWS_om. Iz Alfanuma su me čak uveravali da je problem u JAWS-u. Nisam bio lenj pa sam tokom beta testiranja JAWS-a 14, razgovarao sa programerima Freedom Scientific-a. Oni su stvar uzeli na sebe, zatražili od Alfanuma demo verziju i dobili je. Posle nekoliko dana, utvrdili su da problem leži isključivo u AnReaderu a ne u JAWSu, o čemu su me naknadno sa svim detaljima problema obavestili.
I ne samo to, programer mi je bukvalno nacrtao, opisao u čemu je tačno problem, i šta tačno da prosledim kompaniji kako bi se ova greška otklonila.
U cilju otklanjanja ove kritične greške a u interesu naše celokupne zajednice, odmah sam kontaktirao Alfanum i prosledio dobijene informacije. Rečeno mi je, biće popravljeno.
Pre nego što nastavim dalje, želim da napomenem da svaki razgovor vodim isključivo elektronskom poštom i da prepisku kako sa svim kompanijama, tako i sa Alfanumom marljivo čuvam, te sve ovo o čemu govorim, mogu i smem da dokumentujem bilo kojoj zainteresovanoj strani. Kod mene nema ništa usmeno, telefonom. Napiši, pa ćemo posle da se nosimo.
Prošla je ja mislim još čitava godina, problem je tek tada nekako otklonjen. Mora da je za njegovo otklanjanje trebalo pronaći čarobnjaka profitera.
Već tada, počeli ste lagano da navlačite gnev slepih korisnika.
A onda ste bili najpametniji ikada! Lupili ste nam takvu šamarčinu, od koje nam uši još zvone, i nikada neće prestati. Ograničili ste nam snimanje knjiga.
Da još jednom pojasnim videćim posetiocima šta ovo znači. Instalirate recimo program za snimanje teksta u mp3, kao što su TextAloud, Balabolka. Učitate knjigu u txt, pdf, doc, docx, epub formatu, odaberete Alfanum Snežanu, i onda pritisnete pretvaranje. Tekst se snima na jako velikim brzinama korišćenjem sintetizatora govora, pa se tako knjiga od recimo 400 strana može snimiti za pola sata, iako će mp3 imati 7 sati pročitanog teksta.
Ovo su samo okvirne vrednosti, i ovo nam ranije nije bilo ograničavano. Svi mi slepi, naročito studenti posedujemo Plextalk, ili drugi uređaj, za prenosivu reprodukciju mp3, ili drugog audio sadržaja. Studentima, ali i svima nnama, lakše je da knjigu unapred snimimo, isečemo u audio poglavlja proizvoljne dužine i slušamo je bilo gde da smo, ne zaviseći od dostupnosti računara.
E to su nam ograničili tako, da sada možemo da snimimo dnevno samo oko 2 sata teksta, a to nije dovoljno ni za čitanje jedne pristojne knjige. 2 sata, ili oko 100 kb teksta, tako nekako.
Naravno da sam se odmah pobunio, ali mi je rečeno da je to dovoljno da se pročita jedna knjiga. Ne znam koja, možda čitanka za prvi razred. To ograničenje niste uklonili do danas, pod izgovorima koje dajete, da je došlo do zloupotreba, ali niko neće od vas da nam kaže kakve su to zloupotrebe, ko ih je i kada načinio, i kakva šteta vam je naneta.
I umesto da rešavate posledicu, tako što ćete tužiti onog ko je činio zloupotrebe, vi suzbijate nove uzroke, lupajući nama jake šamare.
Bar bi trebalo da naglasite u procesu prodaje licence, da AnReader ne može da snima mp3 knjige, da vam neki jadni student ne bi dao novce pa posle zažalio. A ne, umesto toga, vi prodajete proizvod bez sspecifikacije, mudro prećutkujući šta ste u vašem TTS-u ograničili i zabranili. A to je ono što ni u jednom TTS-u sveta nije zabranjeno. I tako dovodite korisnike u zabludu. A dovođenje korisnika, kupca u zabludu, mislim da to ima svoje ime u zakonu, pa vi razmislite.
Dođe mi da kupim ANReader, pa da tužim kompaniju što me je dovela u zabludu, jer ja nisam znao da proizvod ima neka ograničenja koja nema nijedan drugi, naglašavam opet, nijedan drugi TTS na svetu, a probao sam ih mnogo, za mnoge jezike. Mnogo više nego što vi možete da zamislite i da postoji.
I tako ste od omiljene kompanije među slepima bez obzira na skup proizvod navukli neverovatan gnev i mržnju.
Znam da vas nije briga, jer da jeste, učinili bi nešto tim povodom, makar nam se izvinili zvaničnim saopštenjem. Ali da, pa vi ni komunikaciju sa korisnicima nemate kako treba, pa o čemu ja ovde drobim...
Samo sam u toku razvoja Snežane uspeo da dođem do Milana Sečujskog i da sa čovekom normalno razgovaram, ukažem na greške u izgovoru koje je on ili neko drugi momentalno ispravljao.
Svaka komunikacija posle toga sa vama se svodila na to da ste vi najpametniji a da ja nemam pojma.
Onda mi je rečeno kako postoji neka posebna licenca AnReadera koja čita neograničeno. Kada sam je zatražio da je kupim, ostali ste nemi, jer to zapravo ne postoji.
Vrhunac bezobrazluka sam doživeo prošle godine, kada sam doneo odluku da sa vama nikada više ne sarađujem ali i da u to ubedim sve ljude oko sebe
Imali smo sastanak sa vašim direktorom u gradskoj organizaciji slepih Beograda. Lično ja sam bezbroj puta naglasio da se ovo ograničenje u čitanju ukine i da ne znam zašto je postavljeno. On je samo obarao glavu i obećavao kako će to biti uklonjeno. Bilo je tu kao nekih zloupotreba ali eto, nije to ništa strašno, reći će on programerima da se to ukloni već u sledećoj verziji.
Naravno, kao i uvek, obećanje ludom radovanje.
Sledeća verzija izašla, ništa se nije promenilo. Ne samo to, nego se nijedna tema o kojoj smo pričali na tom sastanku nije pokrenula. Sve su ostale samo prazne reči ušuškane. Po njegovom ličnom priznanju, AnReader nije prioritet. Dobro, zašto onda ne izađete ispred države i to kažete? Zato što vam treba novac fonda i zato što je bolje da bar pomalo kapne, nego ništa. Kad je država kapnula 20000 eura, onda vam je bilo lepo.
Čak sam dobio jedan mail u kome je pisalo da se AnReader više ne razvija zbog krekovanja, što je urnebesno, a pre svega ogromna neistina, da ne kažem laž jer su nove verzije izlazile kasnije.
AnReader nije prioritet, ali ako kapne neka stotina eura od slepih, dobro nam je došlo. Divno poslovno ponašanje.
To se sigurno ne uči na FTN-u. Za takvo monopolističko i bahato ponašanje se uče neke druge škole.
Imali ste vi i neke projekte obuka rada na računaru na račun AnReadera. A zašto bi mi slepi bili prioritet, pa prodali ste TTS Telekomu Srbija, mogu da pretpostavim samo o kakvom se "malom profitu" radi. Oh, kako mi vas je žao, pa sigurno nemate ni za hleb. Drug mi je rekao da je čuo Snežu na Aerodromu u Tivtu, to ste sigurno radili besplatno.
Pa onda servis "čitaj mi", koji ste izradili i verovatno dobro prodali RTV-u, zatim RTS-u, narodnoj biblioteci, sve to ne donosi nikakav profit, i AnReader mora da košta 350 eura, jer je to konkurentska, hoću reći, monopolistička cena.
Kažete, Nuance ima 14000 zaposlenih. Pa mogao bi da ima i 14020, da im se jednostavno prodate, tako bi svi vaši problemi bili rešeni, ili opet ne bi imali profita. Nemojte se samo hvatati za Nuance, pogledajte druge uspešne proizvođače TTS-a, Acapella group, Neospeech. Da možda i oni nemaju 14000 zaposlenih? Ili grčki Inoetics, da i oni možda nemaju 14000 zaposlenih?
Najkvalitetniji engleski glasovi, ili za bilo koji drugi jezik na svetu, ne koštaju 350 eura po licenci, ne košta ni približno. Malo pogledajte pa raspravljajte na temu kad budete više upućeni u TTS materiju.
I opet moram da kažem, nijedan TTS nema ograničenje snimanja mp3 zvučnih knjiga. Kako to da niko nije zloupotrebio jedan Nuance, ATNT, Neospeech, Ivonu? Nego srpski najgori narod, zloupotrebljava jadni Alfanum. Treba da vas bude sramota zbog ovakvih izjava-.
Izlaze nove verzije AnReader-a 4.2.1, 4.2.2, 4.2.3, 4.2.4... a vi niste u stanju da napišete dnevnik promena, informacije o izdanju, šta je promenjeno, šta možemo da očekujemo, šta je poboljšano. Da li vam i za pisanje tih informacija koje svaki besplatni program ima treba neka skupa oprema ili doktor nauka za pisanje "release notes"?
O vašoj netransparentnosti i zaostalosti u praćenju savremenih tokova i trendova, mogu da napišem esej.
Sajt ne menjate godinama. Na stranici Anreadera valjda i ne piše cena koja je, nego da se obrate vama za informacije. Da bi se dobila demo verzija, korisnik mora da se obrati vama, da mu valjda prvo uzmete krvnu grupu pa da mu date demo ključ.
Ovo sam video samo kod jednog proizvođača softvera i kod vas. Svuda se demo dobija automatski.
Licenciranje vam je toliko komplikovano, jer za svaki tip licence imate posebnu instalaciju. Pa čemu to, zaboga?
Evo da vam jedan slepi korisnik koji nema pojma da jedan glupi predlog, pa se nadam da ga nikada nećete usvojiti.
Napravite lepo jednu verziju AnReadera pa onda license manager, koji će da nas pita kakvu licencu imamo. Ili još bolje, ako otkrije HASP, neće pitati ništa. Baš kao što je to slučaj u JAWS-u. A JAWS koristi Sentinel platformu za licenciranje.
Nema na čemu.
Dalje, vi kažete, cena 350 eura, bez PDV-a. Da li meni u marketu neko kaže da je hleb 30 dinara bez PDV-a? Ili 25 eurocenti bez PDV-a?
Šta, vama glupo da kažete da je cena lepo, tričavih, 420 eura? Pa ne brinite, mi vam sigurno nećemo dati ni 350, a o 420 da ne govorimo.
U kojoj državi i po čijim zakonima poslujete, pa smete da imate cenu u stranoj valuti?
Znam, sad ćete mi reći da ćete vi to meni da prodate u dinarskoj protivvrednosti, ali danas euro može da bude 120, a u petak 130 dinara, pa kako se kome zalomi.
Kako ćete to knjižiti?
Govorite da menjamo vlast koju smo kakvu takvu birali, a vi ste za to vreme bbili u Zamzibaru i niste je birali. Bar poštujte te takve kakve zakone koji zabranjuju prodaju proizvoda u drugim valutama.
Koliko je to u dinarima, fiksna cena, 50000 dinara?
Menja se po kursu evra?
Mislim da to ne može.
Takođe, je činjenica da na vašem sajtu ne postoji nikakav formular za naručivanje, cenovnik proizvoda...
A zašto, ako kompanije koje se bave prodajom bilo čega u svetu imaju online prodaju?
O prodaji i kupovini karticama, pa dobro, to je daleka budućnost koju vi kao jako ozbiljna kompanija sa najmanjim profitom nikada nećete dostići.
Pametnije bi vam bilo da AnReader bude pretplatnički servis, pa ćemo mi plaćati godišnje i po 30, 40, eura a ne ovako.
I to sam rekao vašem direktoru, ali ko sam ja. Običan korisnik softvera koji za nas sve manje vredi, a isto košta, kao i prvog dana.
Hosting vam je loš i stalno menja bbezbednosne procedure, pa vam zato kontakt forma ne radi. e, ovo mi je tako, jedno ogromno, hahahahaha. uklonite kontakt formular, to je najjednostavnije, ako je to što govorite istina. A možete i da promenite hosting, mislim, valjda ste čuli da postoji na svetu milion hostinga, pa će se naći neki jeftin i dobar, za vašu neprofitnu organizaciju.
Možda bi bilo najbolje da pišemo RFZO da raskine ugovor sa vama, jer vi ne isporučujete proizvod koji zadovoljava naše standarde, a mi bezobrazni slepi, tako što snimamo knjige, zloupotrebljavamo vaše patente.
I onako Inoetics želi da napravi sintezu za srpski za 10000 eura. Mi taj novac nemamo, ali verujem da uz pomoć pametnih ljudi, malo marketinga i donacija možemo da napravimo dobar posao.
O vašoj sintezi za Android ne želim ni da mislim. Lagali ste kako ona još nije razvijena, a istu ste prošle godine ugradili u nekakav Axon virtual assistant.
A i sigurno bi koštala 100 eura po licenci, tako da se od nas ne nadate profitu, tek sada.
Hvala na pažnji.
[ starka @ 17.02.2017. 17:55 ] @
Agasoft!
U priči si od početka i ovo se zove sahrana.
Bezobrazluk zbog koga svaki normalan čovek ostaje bez daha.
Ja sam doslovno na momenat ostala bez daha.
Znaš da nisam pristalica izraza tipa:
Bravo majstore, potpisujem i sl.
No, rekoh šta rekoh, a sinteza...
Eto, možda neko čuje da Grci za pristojnu cenu hoće da odrade glas koji
ćemo mi sa zadovoljstvom testirati, pa pomogne u tome.
Čini mi se da ova tema nema baš mali broj prikaza, pa se nadam da će ovo
tvoje finale imati efekta.
[ Hackman @ 17.02.2017. 18:35 ] @
Mislim da je sa obe strane sve rečeno što je trebalo da se kaže, činjenica
je da su i jedni i drugi na gubitku. Što se tiče dobijanja anridera preko
zdravstvenog Nije tačno da to funkcioniše, zvao sam alfanum i rekli su mi
da zbog nekih nesuglasica ovo pravo koje nam je država dala za sada ne
funkcioniše, što znači da svi moraju da plate program. Nije znala gospođa
koja se javila da mi kaže do kad to neće da funkcioniše. znači zbog njihovih
međusobnih rasprava ljudi trpe i tako Alfanumu to možda i odgovara, ali
običnim korisnicima koji studiraju ili završavaju sreddnju osnovnu školu
nije baš sve jedno, ali ovo je Srbija sve je moguće i dozvolljeno.
[ zelvel @ 17.02.2017. 19:20 ] @
Citat:
Shadowed:Samim tim sto kazes da neko ima internu beta verziju a neko ne potvrdjujes ono sto sam rekao a to je da pojam beta NE znaci da je to nesto sto daje korisnicima da testiraju. Moze se to uraditi, ali pojam beta to ne znaci. Postalo je popularno u poslednjih 10ak godina "beta" i "javno testiranje" nisu ekvivalentni pojmovi.


Sad sam razumeo da se ne razumemo.

Ja sam samo citirao njih http://alfanum.co.rs/index.php...ca-usla-u-beta-fazu-testiranja

Meni ne treba njihova ni beta ni finalna sa Google play. Moja kritika je bila, procitaj opet, na lazi koje pisu na njihovom sajtu.

PRVA
Imas tekst iz 2013. godine gde pise da ce uskoro biti za mobilne,............... ITD.

DRUGA ("beta")
Testiraju je od avgusta 2016. godine. Pa je moj sarkazam bio u tom pravcu da im treba par godina da ovaj "novi" bude gotov.
Pa kad dodam ovome repliku od Alfanuma, otprilike ovako: "necemo valjda da stavimo slucalice na glavu i da ceo dan testiramo.............................." je jos jedna LAZ.
Laz jer upravo ovde http://alfanum.co.rs/index.php...ca-usla-u-beta-fazu-testiranja pise da je INTERNA beta verzija. Moj mozak to registruje da upravo svi nose slucalice na glavi i po ceo dan testiraju, evo 6 meseci. Nije podeljena "nekoj" zajenici vec je INTERNA.



Iksi
Nisi u pravu. Aplikacija jeste od rusa jer tamo neki ubacuje android biblioteke i menja broj verzija. Folder se sada zove po novom VocalizerEx2 pa se svi primaju da je nesto novo a nije i nema potrebe. Testirana je sa prvom Vocalilizer aplikacijom sa XDA foruma i starim nazivom foldera u kome je Lanin motor (raspakovan sa sa linka koji sam postavio a namenjena je za PC). I radi sve besprekorno. Nasi bi odmah pitali a sto nije sa "novim" apk Ex2. Toliko o rusima.

[Ovu poruku je menjao zelvel dana 17.02.2017. u 21:28 GMT+1]
[ Iksi @ 17.02.2017. 20:50 ] @



Iksi
Nisi u pravu. Aplikacija jeste od rusa jer tamo neki ubacuje android biblioteke i menja broj verzija. Folder se sada zove po novom VocalizerEx2 pa se svi primaju da je nesto novo a nije i nema potrebe. Testirana je sa prvom Vocalilizer aplikacijom sa XDA foruma i starim nazivom foldera u kome je Lanin motor (raspakovan sa sa linka koji sam postavio a namenjena je za PC). I radi sve besprekorno. Nasi bi odmah pitali a sto nije sa "novim" apk Ex2. Toliko o rusima.
Ne ne, nismo se razumeli. Upravo sam i hteo da kažem da su drajver pisali rusi, t da je neki rus ubacivao android biblioteke, i omogućio da novi vocalizer glasovi rade na androidu. Btw, nisam hteo da se previše upuštam ovde u objašnjenja oko tog drajvera, da ne bih prekršio pravilnik :)
[
[ valjan @ 19.02.2017. 08:40 ] @
Razvoj anReadera je više puta bio obustavljan iz bezbednosnih razloga - pojavi se krek na nekom forumu ili torentu, i onda se ne izbacuje nova verzija anReadera dok se ne zakrpi propust koji je omogućio da taj krek radi. I naravno da posle nećemo objaviti da je izmenjena ta i ta funkcija u tom i tom dll-u, da ne bismo sami sebi pucali u nogu. Nisu sve izmene bezbednosne prirode, ali i tu često nije pametno navoditi šta je izmenjeno - na primer, dešavalo se da pri specifičnim podešavanjima Windowsa u nekim anReaderovim ini fajlovima se upišu vrednosti u pogrešnom formatu, i zbog toga anReader izbaci grešku i ne može da se pokrene. Popravili smo taj bug ali nismo ništa spomenuli, jer bi onda korisnici čim nešto ne funkcioniše krenuli da čačkaju po svim ini fajlovima i napravili još veću zbrku.

A krekova je bilo, i hajde da je ostalo samo na tome da se sporadično pojavi negde na nekom forumu ili torentu, nego se čak i prodavao bundle krekovanog Jaws-a sa krekovanim anReaderom. Ne znam za vas, ali da meni svake noći neko upadne u kuću i pokrade stvari i sutra ih preprodaje na buvljaku, sigurno bih najpre digao ogradu i pustio kroz nju struju, stavio rešetke na vrata i prozore, ugradio alarm i video nadzor, stavio bolje brave i pustio velike kerove u dvorište, i možda angažovao nekog "3 sa 3" da patrolira dvorištem. Pa bih tek onda razmišljao da li da radim nešto drugo. I znamo da svi jako volite krekove i da vas baš briga da nam javite kad nađete neki link sa krekom koji radi, jer većinu linkova moramo da pronalazimo sami, a u 90% slučajeva kad postoji problem sa instalacijom anReadera, mi nađemo tragove kreka na tom računaru, tako da nam je jasno da vam je svima drago kada nas zeznete, ali prećutimo to i svakome popravimo instalaciju, bez obzira da li se radi o demo ili full verziji, iako po ugovoru imamo puno pravo da to odbijemo. Pa ako je samo naš problem borba protiv piraterije, onda je i samo naš problem kada ćemo objaviti novu verziju.

Super je što ste se toliko potrudili oko tog bug-a sa Jaws-om, ali ako se dobro sećam tad se pojavio i Win7, sa njim novi SAPI i još neke slične "nebitne" tehnologije, i sve je to trebalo dodati u anReader. Komunicirali smo i mi sa podrškom Jaws-a, između ostalog slali im i rečnike za interpunkciju i simbole kako naši korisnici ne bi morali ručno da ih dodaju, pa su nam se zahvalili i diplomatskim frazama rekli da smo mi malo tržište za njih i da su prodali jako malo licenci tako da će razmisliti kad će to uvrstiti. Pa ako njih zabole za nas, što bismo se mi lomili da rešavamo problem sa njihovim softverom? Kada smo rešili sve ostalo, sredili smo podršku i za njih, a ja još od verzije 15 nisam proveravao da li su dodali te rečnike, mogao bih da pogledam ovih dana...

I nije sve gde čujete Snežanin glas rađeno sa našim odobrenjem, a najčešće nije ni plaćeno. Imamo demonstraciju TTS-a na našem sajtu, ispod stoji napomena da se ne može koristiti u komercijalne svrhe, ali kad proverimo logove većina sinteza su najavne poruke za razne taxi službe i tašna-mašna firme. Ista stvar je i sa anReaderom - u ugovoru stoji da se ne može koristiti u komercijalne svrhe, imamo poseban softver i licence za poslovne korisnike, ali balkanski mentalitet jednostavno ne dozvoljava ljudima da ne probaju da zeznu sistem, i kupe anReader na lično ime pa koriste u komercijalne svrhe. I zbog takvih verovatno sinteza knjiga neće biti vraćena još dugo vremena, i nećemo moći da implementiramo drugačije modele instalacija sa odabirom licence kao što predlažete, i zbog toga i moramo da evidentiramo sve o svakom korisniku kako bismo se lakše borili protiv neodgovornih. U centru Noriča je pešačka zone već nekoliko decenija, i na ulazu nema ni stubića ni lanaca ni rampi, samo jedan saobraćajni znak koji zabranjuje ulazak, i u toj pešačkoj zoni nema nijednog jedinog vozila osim dostavnih u periodu kada im je dozvoljen ulazak. Gradonačelniku njihovog grada pobratima se dopala ideja, pa je i u NS centar pretvoren u pešačku zonu, i danas na prilazima imamo stubiće, lance, rampe, video nadzor, čuvare, pa uprkos svemu uvek neko pokušava da uđe kolima, i nedavno su isekli par stubića kako bi se parkirali ispred lokala. E kad budemo imali mentalni sklop kao Englezi da je dovoljno samo upozorenje da se softver ne može koristiti u komercijalne svrhe, imaćete i sintezu knjiga i još verovatno svašta nešto drugo.

I da ne zaboravim - Axon Voice Assistant nema nikakve veze sa anReaderom, koristi ograničenu verziju TTS-a za neke elementarne stvari, a anReader za Android neće još neko vreme biti u planu jer mora skoro sve da se piše od nule. Možda anReader Danica bude portabilnija pa tad konačno bude i Android i iOS i ostalih verzija. Kad smo već kod Danice, trenutno je taj novi anReader samo u formi zasebnih modula, nema "next>next>finish" instalera, tako da ne znam kako ste zamislili da to šaljemo korisnicima na probu? Dok vam objasnimo gde šta da ubacite i kako da međusobno povežete, dotle ćemo kreirati i finalnu verziju sa full instalerom. Seobu sajta neću komentarisati, jer imamo 20-ak sajtova, portala, web aplikacija i koječega uvezano sa desetak baza, TTS serverima i raznim drugim čudima, plus 25GB baze mailova, i trebalo bi nam prilično vremena da to sve prebacimo i ponovo uvežemo. Ja održavam skoro sve te sajtove i portale, tako da možete slobodno da mi javite kad forma ne radi, ja je ne koristim niti bilo ko od kolega, tako da nemamo pojma kad prestane sa radom dok nam neko spolja ne kaže... Uglavnom onaj ko želi da nas kontaktira uvek nađe način ;-)
[ zelvel @ 19.02.2017. 10:23 ] @
@valjan
Sto se tice piraterije ja vas razumem. Sve ste u pravu. Da nije bilo inflacije i piraterije ja bih danas ima dva stana, bez preterivanja. Ali sam obesmislio kopiranje mojih knjiga tako sto je cena bila malo skuplja od kopiranja. Razmislite i vi. Cena vam je ABNORMALNA a naplacivanje update je bezobrazluk.

Niste vi jedini koji tako radite. Primer su programi za knjigovodsva i ostali koje nasi programeri ogranicavaju vremenski, da bi korisnici svake 1-2 godine placali jos trecinu proizvoda. A onda oni i vi i ceo IT sektor pricate kao vam ne ide, nije dobro, fali novac, ......ITD. Mozete li da zamisliti knigovodstveni program da kosta 20 eura. Taj bi pitao koliko kosta jedan grad, treba mu.

Sta ce da rade sitni android programeri sa Google play. Jednom im platis i update je besplatan dok god ne promene "package name". I zaradjuju na kolicini a ne na ceni.

Oko programiranja i sve iz pocetka ste krivi vi. Pa biblioteke C++ cu "citljivi" na svim OS. Da ste krenili, pametnije, danas ne biste imali problem. TTS masina treba da vam bude ista a samo je "doradjujete" za ostale OS. Pa Vocalizerovi *.dat fajlovi su "citljivi" i na PC i na androidu.
Ovo je svet mobilnih uredjaja a vi nemate nista za njih. ODAVNO kasnite i kasnicete jos mnogo. Mozda i gubite vreme sa tim jer ce vas drugi (stranci) prestici.

Opet ste sami krivi, niko drugi.
[ zzviktor @ 19.02.2017. 10:38 ] @
Postovani,

Vi imate pravo da radite sta hocete i da stitie svoj rad kako zelite,ali
nemate pravo da krsite zakon.

Naime po zakonu je sredstvo placanja RSD dinar,i cene osim cena nekretnina
nesmeju biti izrazene u EU.
Cene moraju biti izrazene sa PDV kako korisnik nebi dosao u zabludu o ceni
proizvoda i usluge. Nije dozvoljeno da se za obnovu licence za Anreader daje
licni racun gospodina Darka Pekara a ne racun kompanije Alfanum koja je
proizvodjac Anreadera jer je to pokusaj da se utaji porez. Gospodin Pekar
je obecao zajedno sa gospodinom Delicem da ce u koliko od drzave dbije
100000 eura da anreader bude podpuno besplatan za korisnike. No dobro to je
politika kompanije i vasa stvar kao i cena same licence i njene obnove.
>


---
Ova e-pošta je provjerena na viruse Avast protuvirusnim programom.
https://www.avast.com/antivirus
[ zzviktor @ 19.02.2017. 11:00 ] @
@valjan
Ako neko upada u kucu i pokrade stvari prva instanca je policija a ne
preuzimanje zakona u svoje ruke. Vi da ste imali dokaz i da ste bilo koga
procesuirali zbog crackovanja i nelegalne distribucije nebi bilo problem
ovako je sve rekla kazala... Da je cena Anreader do 100 eura,i da je
nadogradnja besplatna bilo bi sve puno drugacije... Zasto ste Vi tako
pogodjeni piraterijom distribuirali uz program koji se placa Anreader i nVDA
besplatni citac ekrana? Zar to nije zloupotreba? To je takodje
zabranjeno,ali eto Alfanumu ta zloupotreba odgovara. >


---
Ova e-pošta je provjerena na viruse Avast protuvirusnim programom.
https://www.avast.com/antivirus
[ agasoft @ 19.02.2017. 11:11 ] @
Uvek ćemo svi biti u pravu.
Ja iskreno ne verujem da je jedan aerodrom dozvolio sebi da snimi
Snežanin glas, bez vaše dozvole.
Ako je tako, to je njihova sramota, ali i vaše puno pravo da ih tužite,
a od takvog spora bi ste sigurno dobili ogromnu otštetu.
Što se tiče piraterije, ta vlast koju biramo zajedno sa vama nam otežava
kupovinu softvera.
Ja vas uveravam da AnReader košta 50 eura, nas hiljadu bi ga kupilo bez
razmišljanja.
Dalje govorite o komercijalnoj upotrebi Anreadera. Indirektno hoćete da
kažete da smo mi slepi snimali, i prodavali knjige? Recite, ko ,kad i
gde, a mi ćemo vam pomoći da se ta osoba procesuira po svim mogućim
zakonima.
Samim tim što nećete da uklonite ograničenje, nemojte računati više na
bilo kakvu našu podršku.
Krekovanje je problem mnogo skupljih softvera, koji koštaju i više
hiljada eura, pa nijedna kompanija nije propala.
Šta bi trebalo da kaže Microsoft, Freedom scientific ili bilo ko drugi?
Zar mislite da Freedom Scientific koristi svoju energiju na izmeni
softvera od krekovanja? Ne bih rekao, zaista.
Dajte mi jedan softver za koji ne postoji krek.
Ja ga ne znam.
Da vam javimo kad izađe krek i da vam damo linkove, u zamenu za šta? U
svetu se to ne radi tako. Ja sam određenim kompanijama koje poštujem
javio za krekove njihovih proizvoda, i za uzvrat dobio licencu njihovog
programa potpuno besplatno. E, tako se radi. A mi vama da javimo za
krek, a vi uradite ništa, pa ne biva.
I nemojte nas baš potcenjivati da mi nemamo pojma, znam da to savršeno
volite da radite, to je manir vaše uzvišene kompanije. Ja sam bio beta
tester raznih softvera, radio lokalizacije sa engleskog, bavim se
računarima malo više i malo profesionalnije nego što to vama može da
padne na pamet. To što sam slep ne znači da ne mogu da učim.
Zato što nas potcenjujete, zato i nastaju krekovi.
Itekako bi mogli da nam objasnite šta gde da kopiramo, upišemo u
registry, registrujemo DLL, ili bilo šta drugo, nego nećete. Samo budite
iskreni.
Alfa ili beta testiranje internog tipa ne podrazumeva da se uključi 700
slepih ljudi, ali možete da pozovete nas desetak koji smo malo više od
Word Facebook korisnika. Ali ne, vi polazite od pretpostavke da mi ništa
ne možemo, ne znamo. Toliko o tome. Možete mi slobodno doći u posetu i
videćete da na mom računaru ima legalnog softvera, počev od legalnog
operativnog sistema i mnogo toga drugog. Jer su te kompanije koje su mi
softver prodale, to prodale tako što su prema meni bile ljubazne. Mnogo
softvera nije bilo pristupačno sa čitačima ekrana, pa sam ja sa njima
naporno radio da to postanu. Korak po korak. Alfa, beta testiranja.
Mnogo softvera koji su nam bitni nije bilo prevedeno na srpski, pa sam
ja i to radio. I da, za mnoge prevode dobio licencu za taj program.
E tako možemo da poslujemo, dvosmerno. A očekivati da mi vama dajemo
neke informacije zarad vaše zahvalnosti, to stvarno uglavnom ne ide.
A da se još malo poigramo piraterijom. Kada sam dobio AnReader prvi put,
na njegovom disku je bio krekovani JAWS 5.10. Taj disk sigurno još uvek
negde imam i to mogu da dokažem. S toga mi nemojte prodavati dvostruke
aršine o krekovanju softvera, kad ste vi to prvi radili. Zamislite da
vas je tužio Freedom Scientific? Ali nije, mi slepi smo bili dobri prema
vama, skrenuli smo vam pažnju da to ne radite pa ste prestali. A mogli
smo lepo, kao što želite da prijavimo vama krek, da pozovemo FS i da im
lepo kažemo čime se bavite. O kako bi to divan skandal bio.
Jedan drug mi juče apropo svega ovoga kaže, da kad je uplaćivao iznos za
nadogradnju, uplaćivao je na račun direktora, lični račun direktora, a
ne na račun kompanije, što opet nešto govori, ali on je pravnik pa će
doći da vam pojasni šta to govori. A evo vidim javio se pravnik, pa vi
dalje s njim vidite.
Primite puno pozdrava od beta testera, prevodioca, Windows Insidera.
Microsoft-u odgovaram jer sam podneo preko trideset izveštaja u
ttestiranjima Beta verzije Windowsa 10 koji su usvojeni. I taj zli
Microsoft, nikada me nije potcenio iako znaju sve o meni.
Pa iako sam u prethodnoj poruci rekao da sam sa vama saradnju završio
ali i i u ovoj da ne računate na našu podršku, ja vam nesebično stojim
na raspolaganju za bilo kakvo testiranje. Možda vaš softver u ovako
ograničenom načinu delovanja nekome može da pomogne, i ja sam rad da
pomognem. Na mom računaru, vašeg softvera nema odavno. Engleski
eloquence mi vrši posao, tako da ne brinete oko krekovanja. A imam u
kući i legalnu kopiju ANreadera, ali je više ne koristim jer mi nema svrhe.
[ starka @ 19.02.2017. 11:39 ] @
Agasoft, njima je ta konverzija knjiga izgovor za ko zna šta.
Tačno, da Anreader košta 50 eura, ja bih ga odmah kupila.
Nisam pristalica pozajmljivanja para, ali ako ne bih imala pare, za taj
Anreader bih pozajmila.
I stoji činjenica da su mnogi intelektualci strašno primitivni, bez
obzira na obrazovanje.
Pretpostaljam da se s obzirom na viđeno to odnosi i na ljude iz Alfa Numa.
Verujem da su neki od nas bolji sistemaši od njih.
Ok, oni su programeri, ali mi smo sistemaši, rame uz rame sa mnogim
ljudima koji vide.
E, zbog tog primitivnog odnosa prema slepima nastaje veliki problem.
Osnovna kultura i inteligencija se odražava u činjenici da osoba može
jednako razgovarati i sa doktorom nauka i sa nekim ko čisti ulice.
Meni drugar već dva puta reče za dve osobe nekakvo opravdanje za
umišljenost tipa:
pa ta i ta osoba je doktor nauka.
I ja pitam:
pa šta ako je doktor nauka kad je socijalno neprilagodljiv.
Džaba mu sve diplome.
Tako isto i onima koji nas omalovažavaju.
Socijalno neprilagodljivi...
I kad je Alfa Num tako pošten, ja opet pitam šta je sa delidbom legalnog
Anreadera i nelegalnog Jawsa 7 sa crackom?
Postoje diskovi sa tim čudima, tako da.
Agasoft, ovo ti je obična demagogija i koliko god da si upravu, nekima
to ne dopire do svesti.
[ agasoft @ 19.02.2017. 11:45 ] @
A moram i da se dopunim. Zato što nas potcenjujete, zato smo mi uspeli
da probijemo to ograničenje u čitanju knjiga.
Bez videće pomoći.
Mi tako, slepi, jadni i glupi.
A metod kojim smo to uspeli, nije krekovanje niti zadiranje u kod
programa, ne brinite. Nismo uukaljali vaš sveti DLL kod. A možda vam i
kažemo kad uklonite ograničenje kako vas i na ovom polju pobeđujemo.
Pa tako, umesto da mi svoju energiju trošimo na testiranje vašeg
softvera i na konstruktivan rad, mi je trošimo na razbijanje bezobraznih
ograničenja, a vi je tgrošite na suzbijanju krekova.
U tom ratu neće biti pobednika.
[ zzviktor @ 19.02.2017. 12:39 ] @
@agasoft
U tom ratu nece biti pobednika...

Nijedan rat nije doneo pobednika pa nece ni ovaj, hajde da se dogovorimo sa
Alfanumom evo ja javno predlazem da cena bude 100 eura za anreader i da
nadogradnje budu besplatne. Da vidimo da li ce onda biti rata?

Biznis korisnici imaju problem i da nas zaposle,a kamo li da plate neke
preskupe licence pa onda se mi koji imamo neku srecu ili mozda nesrecu da
radimo nesto na nekim ugovorima na projektima ili javnim radovima za koje
smo vise manje lose placeni moramo da se snalazimo za Anreader i druge
softvare kao sto su NVDA... Bilo je tu i ranije mnogo problema koji su samo
slepim i slabovidim ljudima otezali zivot.
Evo ja licno znam da je @agasoft dobar za racunarske sisteme pa sto ga
onda kompanije poput Alfanuma kojima smo mi jedna podvacim jedna od ciljnih
grupa ne zaposli kako bi kao slepi strucnjak za racunare pomogao u
poboljsanju softvera?

Da se odmah razumemo ja jesam jedan od onih koji svoj posao obavljaju uz
pomoc privatnog Anreadera ali sam njega kupio sam i o tome postoji i trag u
Alfanumu. Neradim ja to sto volim da krsim zakon nego sto nemogu drugacije
posto radim na Ugovoru o pp posovima na kojem nemogu ni osnovne stvari da
dobijem a prilagodjavanje sam pokusao da trazim i savetovano mi je da
prestanem sa tim dok se neresi moj trenutni status... >


---
Ova e-pošta je provjerena na viruse Avast protuvirusnim programom.
https://www.avast.com/antivirus
[ zzviktor @ 19.02.2017. 12:39 ] @
@agasoft
U tom ratu nece biti pobednika...

Nijedan rat nije doneo pobednika pa nece ni ovaj, hajde da se dogovorimo sa
Alfanumom evo ja javno predlazem da cena bude 100 eura za anreader i da
nadogradnje budu besplatne. Da vidimo da li ce onda biti rata?

Biznis korisnici imaju problem i da nas zaposle,a kamo li da plate neke
preskupe licence pa onda se mi koji imamo neku srecu ili mozda nesrecu da
radimo nesto na nekim ugovorima na projektima ili javnim radovima za koje
smo vise manje lose placeni moramo da se snalazimo za Anreader i druge
softvare kao sto su NVDA... Bilo je tu i ranije mnogo problema koji su samo
slepim i slabovidim ljudima otezali zivot.
Evo ja licno znam da je @agasoft dobar za racunarske sisteme pa sto ga
onda kompanije poput Alfanuma kojima smo mi jedna podvacim jedna od ciljnih
grupa ne zaposli kako bi kao slepi strucnjak za racunare pomogao u
poboljsanju softvera?

Da se odmah razumemo ja jesam jedan od onih koji svoj posao obavljaju uz
pomoc privatnog Anreadera ali sam njega kupio sam i o tome postoji i trag u
Alfanumu. Neradim ja to sto volim da krsim zakon nego sto nemogu drugacije
posto radim na Ugovoru o pp posovima na kojem nemogu ni osnovne stvari da
dobijem a prilagodjavanje sam pokusao da trazim i savetovano mi je da
prestanem sa tim dok se neresi moj trenutni status... >


---
Ova e-pošta je provjerena na viruse Avast protuvirusnim programom.
https://www.avast.com/antivirus
[ zzviktor @ 19.02.2017. 12:39 ] @
@agasoft
U tom ratu nece biti pobednika...

Nijedan rat nije doneo pobednika pa nece ni ovaj, hajde da se dogovorimo sa
Alfanumom evo ja javno predlazem da cena bude 100 eura za anreader i da
nadogradnje budu besplatne. Da vidimo da li ce onda biti rata?

Biznis korisnici imaju problem i da nas zaposle,a kamo li da plate neke
preskupe licence pa onda se mi koji imamo neku srecu ili mozda nesrecu da
radimo nesto na nekim ugovorima na projektima ili javnim radovima za koje
smo vise manje lose placeni moramo da se snalazimo za Anreader i druge
softvare kao sto su NVDA... Bilo je tu i ranije mnogo problema koji su samo
slepim i slabovidim ljudima otezali zivot.
Evo ja licno znam da je @agasoft dobar za racunarske sisteme pa sto ga
onda kompanije poput Alfanuma kojima smo mi jedna podvacim jedna od ciljnih
grupa ne zaposli kako bi kao slepi strucnjak za racunare pomogao u
poboljsanju softvera?

Da se odmah razumemo ja jesam jedan od onih koji svoj posao obavljaju uz
pomoc privatnog Anreadera ali sam njega kupio sam i o tome postoji i trag u
Alfanumu. Neradim ja to sto volim da krsim zakon nego sto nemogu drugacije
posto radim na Ugovoru o pp posovima na kojem nemogu ni osnovne stvari da
dobijem a prilagodjavanje sam pokusao da trazim i savetovano mi je da
prestanem sa tim dok se neresi moj trenutni status... >


---
Ova e-pošta je provjerena na viruse Avast protuvirusnim programom.
https://www.avast.com/antivirus
[ starka @ 19.02.2017. 13:33 ] @
Viktor reče sto eura.
Ja kažem 50 sa nadogradnjom od 10 za svaki naredni, tako da stalno
kaplje poneki dinar.
Međutim, začepljena svest ne prima ništa.
Agasoft: Probijanje ograničenja...
Da, zaista, pametni slepi ljudi su se setili šta da rade bez krekovanja
softvera, a da konvertuju knjigu.
To nije nikakva šala, pa bi možda bilo dobro da Alfa Num zaposli nekog
fleksibilnog, ko ima dovoljno opšte kulture i socijalne svesti da sa
nama komunicira na normalnoj osnovi kako bi se rešilo nešto tako bedno
kao što je ograničavanje pretvaranja teksta u mp3.
Ja neću sarađivati u oblasti odavanja bilo koga ko nešto provali.
Imam jako radikalan kodeks kad je reč o tome, ali što se tiče
testiranja, dobili biste preciznije informacije od nekih slepih ljudi
nego što ih ovako dobijate.
[ valjan @ 19.02.2017. 14:10 ] @
Ne znam šta ste zapeli sa tim beta testiranjem, ne sumnjam da biste vi to odlično uradili, ali ja recimo još nisam dobio Danicu na testiranje, sve je to još uvek negde na našim serverima i testiraju se govor, dikcija, akcenti i slično i to rade osobe koje su stručne za to. Kada poprimi malo fizičkiju formu, sigurno će se povećati krug ljudi koji će testirati, i sigurno će nam trebati i ljudi spolja. Nije ovo knjigovodstvena aplikacija klinca iz komšiluka pa da se kreira za dva dana, i nije TTS samo anReader i samo u "vlasništvu" slepih i slabovidih, koristi se u mnogo drugih oblasti i ako izbacimo nedovršen proizvod imaće mnogo šire posledice osim što će više slepih osoba biti (ne)zadovoljno. Na samom anReaderu je direktno uvek radila samo jedna osoba (barem od kad sam ja u Alfanumu), tu ne računam ljude iz podrške i prodaje nego samo one koji razvijaju sam proizvod. U pozadini je još puno ljudi koji kreiraju module od kojih kasnije nastaje i anReader, neke od njih ste i sami spominjali, ali na samom anReaderu je uvek samo jedan programer, koji ima i drugih obaveza. Sigurno su mnogi od vas i upoznali te koji su razvijali anReader, vremenom su se menjali kako je ko dolazio i odlazio iz firme, i zbog toga možda i imate takve negativne stavove o razvoju jer jesu neki bili malo više zauzeti drugim projektima pa nisu imali dovoljno vremena za Anreader. Kada budemo spremni, izaćiće na tržište, šta drugo da vam kažemo - nemamo para da angažujemo više ljudi jer nam te pare neće biti vraćene, barem ne u neko skorije vreme, i zato ide brzo koliko to uslovi dozvoljavaju.

Što se krekovanog Jaws-a tiče, ja tad nisam bio u Alfanumu i ne znam kakva je bila praksa, ali to je bilo u vreme kad je i svaka šrafcigeraško-sklapačka firma za prodaju računara filovala svaki računar sa gomilom nelegalnog softvera. Tada se tako radilo, sad se više ne radi. A ako mislite da se ostali ne bore protiv piraterije, zašto onda Jaws košta 1000+ dolara? Troškovi borbe protv piraterije su uvek uračunati u cenu, to svaki proizvođač softvera radi, samo što neki distribuiraju na milione kopija a neki par hiljada, pa će negde učešćše tog troška biti manje a negde veće. A NVDA se distribuira po GNU licenci i tu nema nikakvih problema da se nađe na našem disku.

A što se tiče anReadera i Androida, ovaj prvi je nastao daleko pre drugog, a ovaj drugi se razmahao tek pre par godina, tako da je sasvim logično da je anReader razvijan kako je razvijan i sad je potrebno dosta toga da se prepravi kako bi radio i na Androidu. Hardver za Android je takođe tek nedavno dovoljno napredovao da može da podrži ovakav sistem, tako da ne kasnimo mi nigde, a ako neko i uspe da razvije nešto u rangu anReadera, kakve ima veze, konkurencija samo podstiče kvalitet.

Za one uplate na Darkov račun nemam pojma ni kad je to bilo ni zašto, tako da ne mogu da pričam o tome. Što se cena tiče, mi nismo lokalni STR da moramo da istaknemo da anReader košta x din pri čemu 1kg istog košta y din, mi nismo ni maloprodaja i nemamo fiskalnu kasu, tako da ne kršimo nikakve propise, i retko koja firma ističe cene softvera u dinarima. Nismo zavrteli točak pa je on stao na 300 i odlučili da nam to bude cena, postoji više razloga zašto je cena baš tolika a ne 50. Ja već rekoh jednom da država nije uopšte zainteresovana da ulaže u istraživanja, i vi sad citirate onu izjavu o 100.000€ i besplatnom anReaderu u nekom negativnom kontekstu. Ali to baš jeste način da oborite cenu - kada više udruženja bude lobiralo, promeniće se i pravila u RFZO za refudanciju, promeniće se i pravila ko može da dobije anReader preko RFZO, povećaće se i broj korisnika anReadera, samim tim se stiču uslovi za smanjenje cene. Država će postati zainteresovanija za ovakva istraživanja i možda i uplate jednom tu sumu, i eto besplatnog anReadera za sve.
[ zzviktor @ 19.02.2017. 14:38 ] @
@valjan je napisao: > Za one uplate na Darkov račun nemam pojma ni kad je to
bilo ni zašto, tako da ne mogu da pričam o tome. Što se cena tiče, mi nismo
lokalni STR da moramo da istaknemo da anReader košta x din pri čemu 1kg
istog košta y din, mi nismo ni maloprodaja i nemamo fiskalnu kasu, tako da
ne kršimo nikakve propise, i retko koja firma ističe cene softvera u
dinarima. Nismo zavrteli točak pa je on stao na 300 i odlučili da nam to
bude cena,

Da vi u Alfanumu nemate ni knjigovodju ni pravnika da kaze da nijednoj ali
listom nijednoj kompaniji na trzistu nije dozvoljeno da cene izrazava u
Eurima vec samo i iskljucivo u dinarima. Vi niste maloprodaja a prodajete
softver fizickim licima i kompanijama. Kompanija ima pravo da bude
oslobodjena placanja PDV-a samo ukoliko je softver osnovno sredstvo za rad.
Fizicko lice nema pravo na povracaj PDV-a u nacelu.... Cena je toliko koliko
je vi iz Alfanuma odredite i mi tu kao korisnici mozemo malo ili nemozemo
nista,ali ovo oko PDV-a je vrlo bezobrazno.
Jos pored svega tako drsko odgovarate, na sve sto nije ok kazete da
neznate a sve ono drugo napadate korisnike. Kako ste krenuli jos ce i
inspekcija da poseti Alfanum sto vam iskreno nezelim.




---
Ova e-pošta je provjerena na viruse Avast protuvirusnim programom.
https://www.avast.com/antivirus
[ zzviktor @ 19.02.2017. 14:39 ] @
@valjan je napisao: > Za one uplate na Darkov račun nemam pojma ni kad je to
bilo ni zašto, tako da ne mogu da pričam o tome. Što se cena tiče, mi nismo
lokalni STR da moramo da istaknemo da anReader košta x din pri čemu 1kg
istog košta y din, mi nismo ni maloprodaja i nemamo fiskalnu kasu, tako da
ne kršimo nikakve propise, i retko koja firma ističe cene softvera u
dinarima. Nismo zavrteli točak pa je on stao na 300 i odlučili da nam to
bude cena,

Da vi u Alfanumu nemate ni knjigovodju ni pravnika da kaze da nijednoj ali
listom nijednoj kompaniji na trzistu nije dozvoljeno da cene izrazava u
Eurima vec samo i iskljucivo u dinarima. Vi niste maloprodaja a prodajete
softver fizickim licima i kompanijama. Kompanija ima pravo da bude
oslobodjena placanja PDV-a samo ukoliko je softver osnovno sredstvo za rad.
Fizicko lice nema pravo na povracaj PDV-a u nacelu.... Cena je toliko koliko
je vi iz Alfanuma odredite i mi tu kao korisnici mozemo malo ili nemozemo
nista,ali ovo oko PDV-a je vrlo bezobrazno.
Jos pored svega tako drsko odgovarate, na sve sto nije ok kazete da
neznate a sve ono drugo napadate korisnike. Kako ste krenuli jos ce i
inspekcija da poseti Alfanum sto vam iskreno nezelim.




---
Ova e-pošta je provjerena na viruse Avast protuvirusnim programom.
https://www.avast.com/antivirus
[ starka @ 19.02.2017. 15:01 ] @
Viktor i Agasoft, kad Alfa Numu budu bitni korisnici, cene će biti
svakako fleksibilnije.
Do tad će se ljudi snalaziti, i Alfa Num, a Bome i korisnici.
[ Iksi @ 19.02.2017. 15:16 ] @
Citat:
valjan: Ne znam šta ste zapeli sa tim beta
testiranjem, ne sumnjam da biste vi to odlično uradili, ali ja recimo
još nisam dobio Danicu na testiranje, sve je to još uvek negde na
našim serverima i testiraju se govor, dikcija, akcenti i slično i to
rade osobe koje su stručne za to. Kada poprimi malo fizičkiju formu,
sigurno će se povećati krug ljudi koji će testirati, i sigurno će nam
trebati i ljudi spolja. Nije ovo knjigovodstvena aplikacija klinca iz
komšiluka pa da se kreira za dva dana, i nije TTS samo anReader i samo
u "vlasništvu" slepih i slabovidih, koristi se u mnogo drugih oblasti
i ako izbacimo nedovršen proizvod imaće mnogo šire posledice osim što
će više slepih osoba biti (ne)zadovoljno. Na samom anReaderu je
direktno uvek radila samo jedna osoba (barem od kad sam ja u
Alfanumu), tu ne računam ljude iz podrške i prodaje nego samo one koji
razvijaju sam proizvod. U pozadini je još puno ljudi koji kreiraju
module od kojih kasnije nastaje i anReader, neke od njih ste i sami
spominjali, ali na samom anReaderu je uvek samo jedan programer, koji
ima i drugih obaveza. Sigurno su mnogi od vas i upoznali te koji su
razvijali anReader, vremenom su se menjali kako je ko dolazio i
odlazio iz firme, i zbog toga možda i imate takve negativne stavove o
razvoju jer jesu neki bili malo više zauzeti drugim projektima pa nisu
imali dovoljno vremena za Anreader. Kada budemo spremni, izaćiće na
tržište, šta drugo da vam kažemo - nemamo para da angažujemo više
ljudi jer nam te pare neće biti vraćene, barem ne u neko skorije
vreme, i zato ide brzo koliko to uslovi dozvoljavaju.

Konačno da dobijemo malo opširnije objašnjenje i dokle se stiglo sa
razvojem Danice, i šta se tu sve dešava. Ok, sada je svima jasno zbog
čega je aplikaciju nemoguće testirati, bar to ne može širi krug ljudi,
ali u tom slučaju nikako niste na sajtu smeli da objavite, niti je to
profesor delić smeo, da je Danica u beta cazi testiranja, i da se
uskoro očekuje izlazak na tržište. Dakle, to nije gotov proizvod, koji
se testira u punoj primeni, već se testiraju moduli, akcentuacija itd
itd. Sve u svemu prilično daleko od onoga što poznajemo kao software u
beta verziji.





Što se krekovanog Jaws-a tiče, ja tad nisam bio u Alfanumu i ne znam
kakva je bila praksa, ali to je bilo u vreme kad je i svaka
šrafcigeraško-sklapačka firma za prodaju računara filovala svaki
računar sa gomilom nelegalnog softvera. Tada se tako radilo, sad se
više ne radi. A ako mislite da se ostali ne bore protiv piraterije,
zašto onda Jaws košta 1000+ dolara? Troškovi borbe protv piraterije su
uvek uračunati u cenu, to svaki proizvođač softvera radi, samo što
neki distribuiraju na milione kopija a neki par hiljada, pa će negde
učešćše tog troška biti manje a negde veće. A NVDA se distribuira po
GNU licenci i tu nema nikakvih problema da se nađe na našem disku.

Sa ovim se u načelu slažem, ali Jaws je čitač ekrana, dakle daleko
kompleksniji software koji ima daleko veće tržište nego što ga ima
Alfanum. Btw, ta borba protiv piraterije im baš i nešto ne ide od ruke
:))), samo što ljudi u svetu koriste legalan jaws jer imaju jako puno
mogućnosti da ga dobiju besplatno. I da, upravu si živimo u banana
državi, u kojoj je nauka na poslednjem mestu, jer imamo na vlasti
ljude sa kupljenim diplomama, samo što ni ranije nije bila bolja
situacija iako su imali kvalitetan kadar.
Zaista mislim da je najbolje da se organizuje jedan sastanak slepih
informatičara, ljudi iz Alfanuma, i Republičkog fonda za zdravstveno
osiguranje kako bi se stvari pomerile sa mrtve tačke.
Namerno nisam spomenuo savez slepih, od njih i onako nema nikakve
vajde, samo gledaju sopstvenu korist. Da su malo više brinuli o
članovima umesto o svojim džepovima i situacija sa anriderom bi možda
bila drugačija. Sve u svemu ima tu krivice Saveza, države i Alfanuma,
ali najmanje pojedinaca.

A što se tiče anReadera i Androida, ovaj prvi je nastao daleko pre
drugog, a ovaj drugi se razmahao tek pre par godina, tako da je sasvim
logično da je anReader razvijan kako je razvijan i sad je potrebno
dosta toga da se prepravi kako bi radio i na Androidu. Hardver za
Android je takođe tek nedavno dovoljno napredovao da može da podrži
ovakav sistem, tako da ne kasnimo mi nigde, a ako neko i uspe da
razvije nešto u rangu anReadera, kakve ima veze, konkurencija samo
podstiče kvalitet.
Sve je ovo donekle tačno ali...
1, Već odavno razvijate aharon za android, dakle firma iz srbije ima
razvijenu sintezu za hebrejski, a nema za matični jezik. Dakle, znate
sve kako treba, imate rešenje koje je aktuelno odavno, i zaista mi
nije jasno šta se čekalo do sad. Istini za volju, moguće je da su
aharon android aplikaciju pisali izraelski programeri, ali opet kažem
postojao je model po kom je mogla da se radi i domaća sinteza. 2.
Skoro sve druge kompanije koje proizvode tts glasove su se odavno
prilagodile savremenim trendovima i imaju aplikacije za android.
Acapela, Ivona, Nuance, zapravo code factory kao njihov globalni
distributer.

I na kraju, kako se jednoj maloj grčkoj firmi isplati da ponudi izradu
kompletnog glasa koji je na nivou anridera za samo 10 hiljada eura,
pri tom su licence ka krajnjem korisniku jako jeftine, radi se o
tridesetak eura, a vi tražite neke vrtoglavo velike pare čak za
android aplikaciju?
Vas izgleda jedino ovako ozbiljna konkurencija bi mogla da natera da
spustite cene, inače u protivnom bi vam prodaja skroz stala, jer ko bi
dao 350 eura, a može da plati glas istog kvaliteta recimo 31?




Za one uplate na Darkov račun nemam pojma ni kad je to bilo ni zašto,
tako da ne mogu da pričam o tome. Što se cena tiče, mi nismo lokalni
STR da moramo da istaknemo da anReader košta x din pri čemu 1kg istog
košta y din, mi nismo ni maloprodaja i nemamo fiskalnu kasu, tako da
ne kršimo nikakve propise, i retko koja firma ističe cene softvera u
dinarima. Nismo zavrteli točak pa je on stao na 300 i odlučili da nam
to bude cena, postoji više razloga zašto je cena baš tolika a ne 50.
Ja već rekoh jednom da država nije uopšte zainteresovana da ulaže u
istraživanja, i vi sad citirate onu izjavu o 100.000€ i besplatnom
anReaderu u nekom negativnom kontekstu. Ali to baš jeste način da
oborite cenu - kada više udruženja bude lobiralo, promeniće se i
pravila u RFZO za refudanciju, promeniće se i pravila ko može da
dobije anReader preko RFZO, povećaće se i broj korisnika anReadera,
samim tim se stiču uslovi za smanjenje cene. Država će postati
zainteresovanija za ovakva istraživanja i možda i uplate jednom tu
sumu, i eto besplatnog anReadera za sve.



Ok, jednim delom se opet slažemo, ali morate biti fleksibilniji, da
shvatite na kom se tržištu nalazite. 1. Imate konkuretski proizvod
koji košta 69 dolara, dakle, taj isti konkurentski proizvod će neko
pre da kupi jer će pre moći da izdvoji toliko novca. 2. Ako bi ste
prihvatili Milin ili Aleksandrov predlog, vama bi se drastično povećao
kao prvo broj korisnika, a na pirateriju bi ste mogli bukvalno da
zaboravite, jer niko, apsolutno niko ne bi krekovao anrider jer bi
svako sebi mogao da ga priušti.
3. Evo i mog predloga, koji bi možda čak i slivao najviše para u kasu alfanuma.
1. Godišnja pretplata na licencu sa ograničenjem konverzije knjiga 30
eura. 2. Godišnja pretplata bez ograničenja 50 eura.
3. Dvogodišnja licenca sa ograničenjem 50 eura. 4. Dvogodišnja licenca
bez ograničenja 70 eura, svaki naredni update 10 eura nakon 2 godine.
4. Trajna licenca bez ograničenja 100 eura.

Ograničiti autorizaciju istovremeno na 3 računara, ili hasp licenciranje.
I ko bi se sa ovakvim cenama zezao sa krekovima? Niko. E, tako se bori
protiv piraterije, a svi imaju software. Nema represivnih mera, i
svima lepo.
[ Iksi @ 19.02.2017. 15:21 ] @
@Starka, svaka ti cast za ovo. Svaka ti je ka njegoseva :)))
[ zzviktor @ 19.02.2017. 16:12 ] @
@valjan Vidite da je najveci problem Alfanuma tj Anreadera cena, nije ni
ovaj Ivana Kostova predlog los... Cak ni trajna licenca od 100, 150 eura
maksimalno nije losa cena, ovako je to preskupo...
Shvatite da mi shvatamo na kom trzistu poslujete,ali i vi treba da shvatite
da su ljudikoji koriste proizvod uglavnom siromasni i da nemaju mnogo novca
niti resursa,a da drzavu za njih blago receno briga...
@iksi Nemoj bre toliko protiv vlasti svaka je ista:)


---
Ova e-pošta je provjerena na viruse Avast protuvirusnim programom.
https://www.avast.com/antivirus
[ valjan @ 19.02.2017. 16:57 ] @
Znači, mi kupimo prase za 100€, platimo za hranu i vodu i veterinara još 300€, dobijemo 100kg mesa od njega, i treba po vama da prodajemo za 1€ po kg i da budemo srećni zbog toga? Drugi uvezu meso pred istekom roka po 10din za kg, naprave od njega salamu i prodaju je po 50din za kg, i onda su oni nama konkurencija i mi treba da se ravnamo sa njima po ceni? U Nemačkoj imate i VW, i Opel, i Audi, i Mercedes, i Porše, i iako su jedni skuplji od drugih niko nije propao jer svako ima svog kupca i pokriva svoj deo tržišta. Ne znam da li možete ući u lokalnu samoposlugu i krenuti da tražite da kečap ima ukus pudinga od maline i košta 2 din, ili jednostavno odaberete od onog što ima ili ne kupite ništa ako vam ne odgovara. Ako vam taj drugi softver radi posao, slobodno ga uzmite, nećemo se ljutiti...

I ja sad ništa ne razumem - ne valja vam kad marketing & prodaja daju politički odgovor "za najmanje 2-2,5 godine biće novi anReader" pa prođe pet godina, i ne valja vam kad vam ja otvoreno kažem da nemamo ni ljudi ni para ni vremena da se posvetimo 100% razvoju anReadera, ali ne odustajemo nego uprkos svemu razvijamo i dalje, i biće kad bude. I vi napadnete nas i onda se ljutite što se branimo. Ne znam o kakvom ratu pričamo - otkad sam ja u ekipi tehničke podrške ne sećam se da je nečiji problem bio nerešen. Čak i kad otkrijemo krekovan anReader, odradimo sve kao da ništa nismo videli. Za demo verziju progledamo kroz prste pa pustimo i malo duže. Svaki bug je bio popravljen i svaka problematična instalacija je bila uspešno okončana. Bilo je i nerealnih zahteva koje ni ja ni bilo ko drugi u firmi ne može da reši, ali ne pričamo o tome. Tako da ja ne znam o kakvom ratu pričamo.
[ Iksi @ 19.02.2017. 17:13 ] @
Citat:
zzviktor:
@valjan Vidite da je najveci problem Alfanuma tj Anreadera cena, nije ni
ovaj Ivana Kostova predlog los... Cak ni trajna licenca od 100, 150 eura
maksimalno nije losa cena, ovako je to preskupo...
Shvatite da mi shvatamo na kom trzistu poslujete,ali i vi treba da shvatite
da su ljudikoji koriste proizvod uglavnom siromasni i da nemaju mnogo novca
niti resursa,a da drzavu za njih blago receno briga...
@iksi Nemoj bre toliko protiv vlasti svaka je ista:)

Slazem se, ali ovi su definitivno najgori, I najnepismeniji. Pogledaj samo biografije i sve ce ti biti jasno. P. S ne mislim na one nafilovane :).
Dakle, mi ne mozemo od Vulina da ocekujemo apsolutno nista, jer je on u sprezi sa savezom slepih, a sam znas kao se svaka inicijativa protiv saveza zavrsi upravo iz tih razloga. Ponavljam, da nije toga, svima bi bilo mnogo bolje, I nama, ali i Alfanumu, jer bi se savez a I drzava barem potrudili da nadju neko resenje.
---
Ova e-pošta je provjerena na viruse Avast protuvirusnim programom.
https://www.avast.com/antivirus

[ scoolptor @ 19.02.2017. 17:24 ] @
Umesto da cekate da od drzave dobijete 10EUR po kili mesa, ili da dobijete 0EUR zbog piraterije, sklopite dogovor sa udruzenjima slepih i slabovidih da za 2EUR po kili njihovi clanovi dobiju potreban softver, a Vi dobijete zauzvrat uslugu beta testiranja svih Vasih proizvoda, koji su, koliko vidim, mahom bazirani na govornim tehnologijama.
[ agasoft @ 19.02.2017. 17:32 ] @
hahaha, džaba ti ovo govoriš, to su monopolističke usijane glave.
[ Iksi @ 19.02.2017. 17:37 ] @
Citat:
valjan:
Znači, mi kupimo prase za 100€, platimo za hranu i vodu i veterinara još 300€, dobijemo 100kg mesa od njega, i treba po vama da prodajemo za 1€ po kg i da budemo srećni zbog toga? Drugi uvezu meso pred istekom roka po 10din za kg, naprave od njega salamu i prodaju je po 50din za kg, i onda su oni nama konkurencija i mi treba da se ravnamo sa njima po ceni?
Ček, ček Janko, sad meni ništa nije jasno. Izgleda da se nas dvojica ne razumemo najbolje.

1. Ko osporava da ste vi imali velika ulaganja u proizvod? Ja samo kažem da bi ste konkurentskom cenom došli u bolju poziciju, jer bi vam dugoročno stalno kapao neki novac, pri tom bi to dovelo do boljeg zapošljavanja osoba sa invaliditetom, što bi na kraju krajeva i moglo konačno da rezultira i jačim lobiranjem slepih da država konačno da Alfanumu veća sredstva kako bi bilo lepo i vama i nama?
Ja sam u prethodnoj poruci napisao da je ovo srpsko tržište, na kom ljudi baš i nemaju novca. Da imaju, misliš li bi da bi se patili sa krekovanim softverom?
2. Kad je vocalizer u pitanju, ne radi se ni o kakvom uvozniku, već online store američkog distributera za vocalizer. Kad bi neko od naših uzeo to da radi, cena bi bila kao u hrvatskoj... :))
3. Da, u nemačkoj postoje i audi i bmw, ali ovo na žalost nije nemačka, i morate biti svesni cinjenice da se samo konkurentnom cenom može napraviti nešto, jer ponavljam, ljudi nemaju odakle da izdvoje 350 eura.
4. Za to gledanje kroz prste za krekovani software, verovatno iz navedenog razloga, evo, sad ti kažem, svaka ti čast, jer mislim da bi malo ljudi to uradilo, ili niko.



Citat: "ja sad ništa ne razumem - ne valja vam kad marketing & prodaja daju politički odgovor "za najmanje 2-2,5 godine biće novi anReader" pa prođe pet godina, i ne valja vam kad vam ja otvoreno kažem da nemamo ni ljudi ni para ni vremena da se posvetimo 100% razvoju anReadera, ali ne odustajemo nego uprkos svemu razvijamo i dalje, i biće kad bude. I vi napadnete nas i onda se ljutite što se branimo. Ne znam o kakvom ratu pričamo - otkad sam ja u ekipi tehničke podrške ne sećam se da je nečiji problem bio nerešen. Čak i kad otkrijemo krekovan anReader, odradimo sve kao da ništa nismo videli. Za demo verziju progledamo kroz prste pa pustimo i malo duže. Svaki bug je bio popravljen i svaka problematična instalacija je bila uspešno okončana. Bilo je i nerealnih zahteva koje ni ja ni bilo ko drugi u firmi ne može da reši, ali ne pričamo o tome. Tako da ja ne znam o kakvom ratu pričamo.


@Agasoft je sve objasnio u prvoj poruci. Problem je bila pod 1. prica oko android verzije, što si nam ti pojasnio tek sad. 2. Ti kkažeš da je bilo velikih zloupotreba, a Darko nam na sastanku kaže nije bilo ništa strašno, ukinućemo to ograničenje u sledećem update'u, jer se oko toga zaista digla velika prašina.
Dakle, ako je ovo tačno što nam ti kažeš, zašto nam je onda na sastanku rekao da će ukinuti to ograničenje, ako je znao da neće? 3. Već nekoliko puta smo Starka, Agaosft i ja pitali kakve su to bile zloupotrebe, i ko je to prodavao konvertovane knjige u mp3? Ja sam bukvalno samo načuo za jednu osobu, ali da li zbog jedne osobe treba staviti ograničenje zbog kog ispaštaju svi? Eto, nadam se da smo se konačno razumeli.
[ zzviktor @ 19.02.2017. 18:50 ] @
@valjan Svi mi ovde radimo na istom zadatku da suzbijemo pirateriju a do
mozemo samo pristupacnom cenom softvera i visokim kaznama za zloupotrebu.
Posto su ovde obrnute stvari za sta nije kriv samo Alfanum ali ima i vase
krivice situacija je takva kakva je...
Kupio Anreader za 350 eura, posto mi je trebao, onda mi vi sada trazite da
nekom Darku Pekaru platim 125 eura nadogradnju na privatni racun.
I Karic je prodavao kartice za mobilni za 10000 eura pa su sad kartice za
mobilni dzabe.Nekazem da treba da bude dzabe, ali hajde nadjimo zajedno
nacin da preko organizacija dobijemo jeftiniji softver kojicemo moci da
priustimo sebi. Imamo mnogo troskova a mali izvor zarade. To je sustina
problema.



---
Ova e-pošta je provjerena na viruse Avast protuvirusnim programom.
https://www.avast.com/antivirus
[ valjan @ 19.02.2017. 20:00 ] @
Ja sam osim na podršci za anReader na još 5-6 drugih projekata, često sam na terenima pa sam možda propustio taj interni dogovor da će se omogućiti sinteza knjiga, proveriću sa Darkom, ali se sećam da je poslednja varijanta bila da to neće biti moguće jer već imamo proizvod za poslovne korisnike koji radi istu stvar, pa onda niti će novi poslovni korisnici kupovati to što je njima namenjeno kad već imaju anReader po nižoj ceni, niti će stari biti zadovoljni jer su već platili po drugoj ceni za ovu licencu. Samo znam da i ako to bude urađeno, to svakako neće biti u skorije vreme, promenila se pre tri meseca osoba koja je direktno zadužena za "finalno sklapanje" anReadera pa se još uhodava, a Darko je spominjao da se do leta očekuje finalizacija Danice pa će verovatno Snežana i Marica da budu malo "na leru"...

Ne znam kako ne razumete da je samo anReader proizvod za slepe, sve ostalo nema veze sa slepim i slabovidim osobama, jedan dobar deo nema nikakve veze sa TTS-om, ali jedan manji deo naših proizvoda bi možda i mogli slepi da testiraju. Mada neke proizvode ni nema svrhe testirati jer postoje više od deset godina, rade svoj posao bez problema, jedino što moramo s vremena na vreme da prilagodimo ponešto novijim verzijama Windowsa, izmenama u browserima (kao što je ukidanje fleš tehnologija) itd. A jedan deo je teška kastomizacija, maltene za svakog korisnika se pravi zaseban proizvod, i testira se na licu mesta kod korisnika jer drugačije ni nema smisla zbog same prirode sistema. I onda imajući sve to u vidu, predloženi sistem saradnje "licence za testiranje" nam baš i ne odgovara.

Što se nadogradnje tiče, svaka glavna verzija anReadera (mislim na prelazak sa 3 na 4, sa 4 na 4.2, ne na ove sitne popravke sa 4.2.7 na 4.2.8 i sl.) je potpuno novi proizvod. Nismo uzeli starog Yuga, prefarbali ga i navukli druge presvlake i dodali ukrasne lajsne i pepeljaru, nego je u pitanju potpuno nov softver pisan "od nule", iako se na kraju čini da je to poptuno isti program koji radi potpuno istu stvar. A moramo da krenemo da pišemo od nule jer se stalno stvaraju nove tehnologije, menja se način sinteze, menjaju se operativni sistemi, menja se hardver, itd i nekada je jednostavnije krenuti od nule nego kalemiti sve na postojeći kod. I isto kao što ne možete u salon automobila da oterate Golf 6 pa tražite umesto njega Golf 7 bez doplate, isto tako ni novu verziju anReadera ne možete dobiti džabe, jer je uložen neki rad da bi bila kreirana. Naravno, ako ste zadovoljni kako radi stari niko vas ne tera da pređete na novi, a opet i mi imamo pravo da prestanemo sa popravkama starih verzija kada nam to postane neisplativo.

E da, "neki Darko Pekar" je direktor firme, proveriću s koleginicama koje su zadužene za licenciranje o čemu se radi, zašto je tražen takav način produživanja.
[ Iksi @ 19.02.2017. 20:42 ] @
@ Valjan

Citat:

"Ja sam osim na podršci za anReader na još 5-6 drugih projekata, često sam na
> terenima pa sam možda propustio taj interni dogovor da će se omogućiti
> sinteza knjiga, proveriću sa Darkom, ali se sećam da je poslednja varijanta
> bila da to neće biti moguće jer već imamo proizvod za poslovne korisnike
> koji radi istu stvar, pa onda niti će novi poslovni korisnici kupovati to
> što je njima namenjeno kad već imaju anReader po nižoj ceni, niti će stari
> biti zadovoljni jer su već platili po drugoj ceni za ovu licencu.

Ovde se sad mešaju dva proizvoda.
1. Sapi 5 sintetizator govora i tts server.

Citiraću samo šta piše u FAQ na www.harposoftware.com


citat:

"I want to use the voices in a commercial product.

The voices offered at harposoftware.com are for individual use only.
The produced audio may not be broadcast in any way. For commercial use
products (as opposed to home use) please go to our dedicated service
at www.speech2go.online


Dakle, njihovi glasovi nemaju ograničenje za kućne korisnike, sa njima
se mogu konvertovati knjige u mp3 format.


I sada na kraju dolazimo do suštine problema.
Nisu zapravo slepi zloupotrebljavali anrider, nego institucije, i
firme koje su koristile anrider za komercijalnu upotrebu?
Pa zašto mi onda ispaštamo?

Situacija je kod svih proizvođača jasna.
1. Knjige se mogu pretvarati u mp3 format sa sapi 5 sintetizatorom za
kućnu upotrebu, ali se za poslovnu kupuje posebna licenca, koja važi
isključivo za profesionalnu upotrebu.
Ja tu ne vidim problem, zašto bi se poslovni korisnici bunili. Oni i
onako nemaju pravo to da rade sa anriderom, što možete staviti i u
licence agreement, i gotovo.









@Valjan Citat:
"Što se nadogradnje tiče, svaka glavna verzija anReadera (mislim na
prelazak sa 3 na 4, sa 4 na 4.2, ne na ove sitne popravke sa 4.2.7 na
4.2.8 i sl.) je potpuno novi proizvod. Nismo uzeli starog Yuga,
prefarbali ga i navukli druge presvlake i dodali ukrasne lajsne i
pepeljaru, nego je u pitanju potpuno nov softver pisan "od nule", iako
se na kraju čini da je to poptuno isti program koji radi potpuno istu
stvar. A moramo da krenemo da pišemo od nule jer se stalno stvaraju
nove tehnologije, menja se način sinteze, menjaju se operativni
sistemi, menja se hardver, itd i nekada je jednostavnije krenuti od
nule nego kalemiti sve na postojeći kod. I isto kao što ne možete u
salon automobila da oterate Golf 6 pa tražite umesto njega Golf 7 bez
doplate, isto tako ni novu verziju anReadera ne možete dobiti džabe,
jer je uložen neki rad da bi bila kreirana. Naravno, ako ste
zadovoljni kako radi stari niko vas ne tera da pređete na novi, a opet
i mi imamo pravo da prestanemo
sa popravkama starih verzija kada nam to postane neisplativo.

Konstantno porediš anrider sa mesom, automobilima i sl.

Koliko ima softvera čije su licence life time? Dakle, ne ograničene, i
nema nikakve doplate.

Ok, ja se slažem da se doplati, ali to je zaista previše, jer u koliko
nadogradjnja košta 120 eura, onda je to faktički trećina cene
programa. Imaš situaciju da je recimo neko dobio besplatno staru
verziju preko RZZO, prošao je period od 2 godine, i narednu verziju
taj neko mora da doplati. Taj neko iz raznih razloga nije zadovoljan
kako software radi, setimo se samo problema sa jaws-om, o čemu si i ti
pisao. Dakle, ljudi su morali ali bukvalno morali da koriste jaws 12.
Korisnik može da dobije anrider, ali nema sredstava. Igrom slučaja,
radim u školi, obučavam slepe ljude za rad na računarima, i znam
koliko puta sam čuo priče ljudi.

Ja samo pokušavam sve vreme da kažem da slepi ljudi ne mogu u glavnom
iz svog džepa da izdvoje toliko para. Recimo, da ja sad hoću da
nadogradim svoj hasp na najnoviju verziju, plus maricu, koliko bi to
koštalo?
[ scoolptor @ 19.02.2017. 21:26 ] @
Poslusao sam TTS demoe na njihovom sajtu.
Mogu reci da je Snezana impresivna. Marica je OK. Oni stariji glasovi su blagi uzas.
Primetan je dobar napredak u kvalitetu proizvoda.
Mislim i da znam ko je vlasnik tog glasa.
Ona Miloseviceva voditeljka TV dnevnika sto nam je godinama pricala da tece med i mleko.


[ valjan @ 19.02.2017. 21:43 ] @
Čekajte malo, i taj Jaws košta preko 1.000 dolara, i plaća se upgrade prilikom prelaska sa jedne verzije na drugu. Da li ste se i njima žalili i tražili manju cenu?
[ Shadowed @ 19.02.2017. 22:03 ] @
Izvinjavam se ako je vec receno a propustio sam.. @valjan, u cemu se tacno ogleda ogranicenje za pretvaranje knjiga u audio? Input format? Duzina teksta? Sta konkretno? I, koji od vasih proizvoda ima tu mogucnost (pomenuto je da neki za komercijalnu upotrebu ima, ako se ne varam)?
Hvala.
[ agasoft @ 19.02.2017. 22:05 ] @
Pa, ahahahahahahahaha!
Evo, smejem se, zgrada puca!
Ne, nismo tražili nižu cenu. Odlično si naučen da izvrćeš činjenice,
možda bi ti političke nauke bolje išle.
Ovo neće proći.
Poređenje JAWS-a i AnReader-a je isto kao da sad porediš struju i
računar. Da nije tog JAWS_a, AnReader bi mogao da čita jedno veliko
ništa. Mogao bi da čita mp3 knjige, koje ste nam dušebrižnički
zabranili, da ne zaradimo mi umesto vas. Večito ste izvrtali činjenice,
čak ste i državi predstavili da je slepima potreban samo AnReader, da
polete u nebo, a o JAWS-u niste ni slovo rekli. Onda je uleteo
distributer JAWS-a na tribinu i očitao lekciju, posle koje ste mogli
samo da izađete. Ne vredi, suviše je vaših mrlja u mojim očima, to se ne
zaboravlja.
JAWS se razvija hiljadustruko više od AnReadera.
Njihova podrška i programeri me za razliku od vaše nije vrtela godinama
u krug.
Šta je sledeće, poređenje AnReadera- i operativnog sistema? Do zemlje se
klanjam njegovom veličanstvu, ali ja se još ne zakopčavam na leđa.
Nisi odgovorio na tonu mojih pitanja, nego politički odgovaraš na ono na
šta misliš da imaš odgovor a to onda ispadne smešno i tužnjikavo.
AnReader možeš da porediš samo sa nekim TTS-om. A JAWS nije TTS. Dakle,
koji TTS košta 420 eura, a ne 350 kako pokušava da se nametne kroz ovu temu?
U kom TTS-u se plaća nadogradnja i koliko ona iznosi? Pa sve i da se
plaća, ja ću pre platiti deset godina po 40 eura, nego jedne godine 400.
Koji TTS ima zabranu snimanja mp3 knjiga? Evo, ja ću ti pomoći u
odgovoru na sva ova pitanja, jer je za vas mnogo bolan. NIJEDAN!
[ zzviktor @ 19.02.2017. 22:12 ] @
Znaci rat se nastavlja a primirja nema... Vi cete nas juriti za krekove a
mi cemo traziti krekove posto vecina nema drugi nacin da dodje do programa
koji mu je potreban.
Nebi me cudilo da krenete sa jurcanjem po firmama da trazite nelegalne ili
kopije na fizicka lica i da ih onemogucavate kao sto je to neko onomad radio
sa jawsom pa smo imali ozbiljnih problema mi kao korisnici.
Da vase je pravo da formirate cenu po jedinici proizvoda koju zelite,a moj
izbor je da li tu cenu moram ili nemoram da platim. Samo sto je ovde problem
koji se zove nema alternative. Pa vi koristite monopolski polozaj i radite
sta mozete a to je lose.


---
Ova e-pošta je provjerena na viruse Avast protuvirusnim programom.
https://www.avast.com/antivirus
[ agasoft @ 19.02.2017. 22:19 ] @
@Shadowed:
Evo ja ću ti odgovoriti. Ograničenje se ogleda u dužini pročitanog
teksta po jednom danu I iznosi negde oko 50 stranica jedne prosečne
knjige, ili tu negde. DO tog momenta, konverzija ide najvećim brzinama,
a onda postaje realtime, tako da ako je za ostatak knjige potrebno 35
sati realnog čitanja, toliko će trajati i konverzija.
Naglašavam po hiljaditi put da ovo ograničenje ne postoji ni u jednom
drugom TTS-u za ličnu upotrebu na svetu.
Inače bi trebalo, da tog ograničenja nema, da konverzija traje stostruko
kraće.
E sad, kao što ja danas i rekoh, uprkos naporima da nas onemoguće u
našim namerama, mi smo pronašli način kako da poluautomatski ovo
ograničenje zaobiđemo, ne krekujući i ne menjajući kod njihovog svetog
softvera. A oni neka nastave da nas potcenjuju.
:)
[ ademare @ 19.02.2017. 22:57 ] @
Daj Valjane prestani da se Blamiras vise . Znamo se dobro , al ti bas Zapeo da te dobro upoznaju i korisnici tog vaseg poluproizvoda , kojima je neophodan za kvalitetniji zivot .

Davno sam ti napisao da Obmanjujes ljude sa Nickom i da si trebao da Stavis onaj koji ti vise Odgovara KVARNJAK !

Ako ne mozes da pomognes ljudima , ne smaraj vise , da ne upotrebim onaj pravi izraz na od...

Ne mozes u bilo kojoj temi da odmaknes dalje , od prasica , tvoja imaginacija se tu Zavrsava , na predmetu Obozavanja , jel ti to neki Fetis ?
[ Iksi @ 19.02.2017. 23:38 ] @
Citat:
valjan: Čekajte malo, i taj Jaws košta preko 1.000 dolara, i plaća se upgrade prilikom prelaska sa jedne verzije na drugu. Da li ste se i njima žalili i tražili manju cenu?


A, joj janko, kakav auto gol sa pola terena :)))


1. Jaws i anrider ne mogu biti isto, kao što ti je agasoft odgovorio jer je jaws jedno, a tts je nešto sasvim drugo. 2. Jaws se razvija daleko brže, pa čak imaju i beta verzije svake godine pre izlaska finalne, kako bi korisnici širom sveta ukazali na moguće greške. 3. Upgrade za jaws se plaća ali tako da se plaćaju svake dve, a ne svaka verzija. I to. 16.0 17.0 18.0, dakle sa velikim brojevima.
A šta vi radite izadje verzija 4.0, pa 4.2, i odmah plaćanje nadogradnje.


[ Hackman @ 19.02.2017. 23:56 ] @
Ja ne razumem jednu stvar, ako se Alfanum pozivao kao što svi znamo da su im
prioritet đaci i studenti da su ga najviše za njih napravili, kako su onda
uspeli da tim istim slepim đacima i studentima ograniče čitanje knjiga
odnosno konvertovanje istih, gde je tu logika.
[ ademare @ 20.02.2017. 00:02 ] @
@ Iksi

Na zalost imam zabranu koriscenja privatnih poruka , tvoju ne mogu da procitam . Otprilike mogu da pretpostavim sta pise u njoj , povodom mog posta , da nije u pravom smeru i da ne doprinosi cilju koji zelite ,ali me Valjan bas iznervirao .

Evo ovo pisem javno , da ne ispadne da ignorisem poruke, samo Zabrane su jace . Nije Valjan za tu zabranu kriv , on je ovde na forumu samo sitna ribica, kao i u toj firmi gde radi .
[ starka @ 20.02.2017. 01:17 ] @
Ademare, evo ja ću biti slobodna da kažem da ima mnogo ljudi koji vole
da čitaju postove kontraverznih osoba koje reaguju odmah, u momentu, bez
eci-peci.
Moguće je da je čak Iksi hteo da te pohvali, znajući ga.
Evo, ja smem javno da kažem da sam se suzdržavala da ne napišem nešto u
tvom stilu.
Strašno je bezobrazno ljudima ograničavati konverzije knjiga i tu nema
priče.
Čak i ako je država platila softver, platila je ceo softver.
Ne znam ko ovde i zašto brani privatneporuke, ne dopisujem se baš
privatno, a s obzirom na moju impulsivnost, mislim da mi je bolje da ne
ulazim u dublje, nezvanične priče.
Sve u svemu, volim spontanost kod ljudi i nije redak slučaj da nečije
oštro pisanje ne znači ličnu pokvarenost.
[ valjan @ 20.02.2017. 02:03 ] @
Mene optužujete da izvrćem činjenice i izbegavam odgovore, a upravo većina u ovoj diskusiji radi baš to. Znam ja vrlo dobro šta je anReader a šta Jaws. anReader radi sa bilo kojim SAPI čitačem ekrana, nije Jaws jedini takav, mi smo testirali anReader detaljno sa četiri različita ali ima ih još. A radi i sa ugrađenim Naratorom u Windowsu tako da nikakav dodatni čitač ekrana nije potreban, znači da niko tu nije državi ništa pogrešno predstavljao - dovoljno je samo instalirati anReader za osnovne stvari, ko želi više naravno da će staviti nešto naprednije. Tako da je i bez Jaws-a anReader i dalje anReader i 100% funkcionalan.

I update za Jaws se plaća, bez obzira da li je na svaku drugu, petu ili trinaestu verziju, plaća se i to je činjenica. A s obzirom na to da svake godine štancaju novu verziju, plaća se i češće nego za anReader. I onda smo mi kao loši izrabljivači monopolisti, a Freedom Scientific su oličenje poštenja i brige o slepima. A kad već toliko pričate o uzvišenom Jaws-u, prema nekim istraživanjima, pre 8 godina Jaws je držao skoro 3/4 tržišta, pre godinu i po dana bili su na oko 30%, iako su drastično oborili cenu u međuvremenu. Tako da priča o povećanju broja korisnika obaranjem cene na ovom primeru očigledno ne pije vodu. Ali to opet govori da ni bolji kvalitet ne mora nužno da znači da će proizvod opstati. Predviđanja kažu da će ugrađeni čitači ekrana u OS-ovima istisnuti one third-party, tako da će i Jaws jednog dana biti samo deo istorije. Znači džaba im i beta testeri u širokim narodnim masama i licence koje važe po dve verzije, činjenica je da polako gube dosadašnju ulogu. I ako anReader propadne zbog jeftine konkurencije, ne znam čemu kuknjava, to samo znači da ćete i dalje imati srpskog/hrvatskog govornika po nižoj ceni, znači niste nikako na gubitku.

Cela ova priča je krenula od tvrdnje "ovi su u januaru rekli da će nova verzija u aprilu, a od tad je prošlo tri godine, vidi nesposobne idiote", i onda je bilo logično da se čuje i naša strana. I sad umesto da i dalje slušate diplomatska saopštenja službe marketinga i prodaje tipa "ne znamo kad će tačno pa da kažemo da će biti uskoro", ja vam saspem u lice kakvo je stvarno stanje (anReader nam nije ni jedini ni primarni proizvod, nemamo ni ljudi ni vremena ni para da ga razvijamo brže, razvoj se ponekad prekida zbog bezbednosnih razloga i ređe zbog kadrovskih promena), a vi krenuli da izvlačite razne izjave iz ko zna kojeg konteksta, događaje sa ko zna kakvom pozadinom, i komunikaciju sa podrškom iz praistorije kada nije ni postojala u formi koja sad postoji što sve nema nikakve veze sa tim da je razvoj Snežane i Marice do daljnjeg "na leru". I možda je tačno da nijedan drugi TTS nema ograničenje u sintezi knjiga ali je i tačno da je anReader jedini TTS čije je tržište isključivo u ovom delu Balkana, gde je nacionalni hobi "zaobiđi pravila što više možeš". Znači otvoreno nas pitate zašto ne radimo na svoju štetu, i kad vam lepo iskreno u lice kažemo da još nismo toliko ludi, vi podivljate. E sad, možda je bolje da nadalje ćutim, jer što više neki u diskusiji ostaju bez realnih argumenata, to više posežu za starom oprobanom metodom "opljuj oponenta", i umesto da se stvarno pređe na bilo kakvu saradnju, mnogi bi ovde da ratuju koliko vidim, a posle se čude što ih programeri i podrška zavlače i izbegavaju :-)
[ valjan @ 20.02.2017. 07:57 ] @
E da, zaboravih jedan detalj:

Citat:
agasoft:
Večito ste izvrtali činjenice,
čak ste i državi predstavili da je slepima potreban samo AnReader, da
polete u nebo, a o JAWS-u niste ni slovo rekli. Onda je uleteo
distributer JAWS-a na tribinu i očitao lekciju, posle koje ste mogli
samo da izađete.


Znači sad ste i sami rekli da se Alfanum trudio da lobira kod države za bolje uslove za sve vas, a da je vaš idol u stvari proizvođač preskupog posredničkog rešenja koji se pojavio kao lešinar na jednoj tribini da upotrebi staru dobru strategiju "opljuj druge da uzdigneš sebe". Dakle vama je sad smešno što tada nismo uspeli sa državom da ispregovaramo bolje uslove za anReader? E pa taj smeh sada sve košta 350€, umesto da košta recimo 50, ili da bude možda besplatan. Ne želim da potcenim sav vaš trud koji ste spomenuli oko popravke bagova u anReaderu, izgleda da bivše kolege to nisu umele da cene pa ste sada sa razlogom ogorčeni, ali detalji poput ovog citiranog su možda presudni za trenutnu situaciju.

Nismo mi napustili slepe jer sad prodajemo TTS "velikima", nego upravo pare od "velikih" finansiraju dalji razvoj TTS-a i samim tim i anReadera, jer realno šta mislite koliko licenci anReadera je prodato u poslednjih 10 godina? U 4 ex-YU republike koje pokrivaju naša dva glasa, po nekim procenama ima oko 30.000 slepih, a mali procenat koristi računar, tako da sami možete videti o kolikim tiražima mi ovde govorimo. Kada bi u igru ušla i udruženja osoba sa multiple sklerozom, jer njih ima otprilike koliko i slepih, mogli bismo već pričati o smanjenju cene. Disleksičari još nemaju svoja udruženja u Srbiji, u Hrvatskoj ih jesu oformili, i po nekim procenama ima ih 5x više nego slepih osoba. Znači ako bi se uspelo izlobirati da i oni imaju refudanciju preko RFZO, kao i osobe kojima su odstranjene glasne žice, osobe koje su pretrpele moždani udar, koje su imale tumor na mozgu i svi ostali slučajevi kada osoba ima smanjenu pokretljivost ili moć govora, to bi otvorilo mogućnost da se i anReader brže razvija bez potrebe da čekamo da nam "veliki" daju novce za to. Ali kao što se vidi iz gornjeg primera, pokušaji da se nešto promeni uglavnom završavaju podmetanjem nogu i podsmevanjem, i zato smo još uvek tu gde smo.
[ Hackman @ 20.02.2017. 15:34 ] @
Dobro, jel može samo jedan jedini odgovor na pitanje, dogovorite se u
Alfanumu i kao što su Iksi i Agasoft napisali sto puta a ti izbegao odgovor
javno označite osobu koja je to radila pa ste nam vi onemogućili
konvertovanje knjiga. Ajde stvarno konačno da čujemo ovde svi na ovom forumu
ime te osobe, mi ćemo prvi da reagujemo, ovako samo se čini da vam je to
izgovor za nešto što se uopšte nije desilo.
samo nešto da razjasnim ljudima sa foruma koi normalno vide. Za slepe osobe
je čitanje sve i sja zbog slabijeg kretadnja i još nekih drugih razloga
slepi ljudi najviše popunjavaju vreme čitajući literaturu različitog žandra,
od naučne do beletristike. Nažalost prema podacima UN , samo pet posto znači
brojem 5 posto je literatura dostupna slepima na celom svetu u njima
prilagođenoj formi. Sada se onda nađe neki Alfanum da i to malo dostupne
literature onemogući slepim i slabovidim osobama tako što će blokirati
konvertovanje knjiga. Otuda i cela buka koja se digla oko ovoga zamisli te
vi koji imate normalan vid da vam neko ograniči čitanje, kako bi se osećali.
Eto samo sam hteo da malo razjasnim stvari da ne izgleda da se oko neke
sitnice diže prašina, a u stvari je kao što rekoh čitanje za slepu osobu
nasušna potreba.
[ starka @ 20.02.2017. 17:03 ] @
ČItanje slepima puno znači.
Kao što jedna moja drugarica reče, neka nama izdavači daju knjige, mi
ćemo ih reklamirati u najkraćem mogućem roku.
Naišla sam na mnogo razumevanja na internetu onda kad sam kontaktirala
nekoga.
Slepima daš txt ili mp3 knjigu i oni srećni.
Ja valjana razumem utoliko što on nije Darko Pekar i ako bi se čovek
javno složio i sa nečim sa čim se možda slaže, lepo bi u tako
neliberalnoj firmi dobio otkaz dok si rekao keks.
Ima tu mnogo nelogičnosti, ali šta ćemo dok nam je država takva kakva je.
Nažalost, nekog bih morala privatno da imam iz vlasti da bih mogla
reagovati.
Ovako, na pošteno ne ide, a nemam nikog iz vlasti, jer ne znam das se
uvlačim.
Sad bi Iksi možda spomenuo u mom slučaju neke druge stvari, ali džaba je
to kad čovek ima oštar jezik i kad govori istinu.
Eto tako, neki od nas dok god je tog jadnog ograničenja, sigurno neće
otići kod očnog, a taman i da im očni dođe na kuću, neće ostvariti pravo
i onda nam stvarno ostaje ona Balaševićeva:
Priznajem javno da se genijalno duriš.
Odnosi se na obe strane, posebno na AlfaNum koji sigurno zna šta je
logika, a šta neke druge radnjice.
[ Iksi @ 20.02.2017. 19:10 ] @
U
Citat:
valjan:
Mene optužujete da izvrćem činjenice i izbegavam odgovore, a upravo većina u ovoj diskusiji radi baš to. Znam ja vrlo dobro šta je anReader a šta Jaws. anReader radi sa bilo kojim SAPI čitačem ekrana, nije Jaws jedini takav, mi smo testirali anReader detaljno sa četiri različita ali ima ih još. A radi i sa ugrađenim Naratorom u Windowsu tako da nikakav dodatni čitač ekrana nije potreban, znači da niko tu nije državi ništa pogrešno predstavljao - dovoljno je samo instalirati anReader za osnovne stvari, ko želi više naravno da će staviti nešto naprednije. Tako da je i bez Jaws-a anReader i dalje anReader i 100% funkcionalan.
Opet nisi upravu :)))

U ovom trenutku je moguće sa narratorom uraditi nešto osnovno, ali u vreme kad kad se kod države lobiralo, i kad je distributer freedom scientifica upao na tribinu, aktuelan operativni sistem je bio windows xp, sa ne upotrebljivim narraotorom, sa kojim je mogao da radi samo Microsoft sam, i jos neki ms glasovi. Istini za volju moglo je nešto da se prepravi, pa da rade i ostali sapi glasovi.
Da ne pominjem da je u to vreme bilo ljudi koji su koristili čak i windows 98, koji su morali da instaliraju posebno sapi 5 kao komponentu, što potvrdjuju i diskovi anridera iz tog vremena. Tako da, Agasoft je 100 % upravu da je Alfanum obmanjivao državu da se moglo bez čitača ekrana, a naročito jer u to vrme nvda nije ni postojao, ili je tek bio na početku razvoja.


Citat


I update za Jaws se plaća, bez obzira da li je na svaku drugu, petu ili trinaestu verziju, plaća se i to je činjenica. A s obzirom na to da svake godine štancaju novu verziju, plaća se i češće nego za anReader. I onda smo mi kao loši izrabljivači monopolisti, a Freedom Scientific su oličenje poštenja i brige o slepima. A kad već toliko pričate o uzvišenom Jaws-u, prema nekim istraživanjima, pre 8 godina Jaws je držao skoro 3/4 tržišta, pre godinu i po dana bili su na oko 30%, iako su drastično oborili cenu u međuvremenu. Tako da priča o povećanju broja korisnika obaranjem cene na ovom primeru očigledno ne pije vodu. Ali to opet govori da ni bolji kvalitet ne mora nužno da znači da će proizvod opstati. Predviđanja kažu da će ugrađeni čitači ekrana u OS-ovima istisnuti one third-party, tako da će i Jaws jednog dana biti samo deo istorije. Znači džaba im i beta testeri u širokim narodnim masama i licence koje važe po dve verzije, činjenica je da polako gube dosadašnju ulogu. I ako anReader propadne zbog jeftine konkurencije, ne znam čemu kuknjava, to samo znači da ćete i dalje imati srpskog/hrvatskog govornika po nižoj ceni, znači niste nikako na gubitku.

Ok, ajmo ovako. Jaws je prilagođen pre svega američkom tržištu, što se vidi iz opcija kao što je research it. Samim tim, takva mu je i cena. Dakle, ponovo se vraćam na to da se ne mogu porediti tts i screen reader, ni po plaćanju nadogradnji, a naročito ne po ceni. Dakle, anrider košta kao polovina jaws home edition u srbiji!
Ne smatra niko da je jaws uzvišen, samo kažemo da ne možete porediti te dve stvari, jer uporno izbegavate da poredite stanje sa drugim proizvodima iz grupe softvera kojoj anrider pripada, a to je tts.
I da, ponovo poređenje ne poredivog. Zašto?
Zato što je jaws softver koji se pravi za celokupno svetsko tržište, i nema smisla da pričaš o tome kako smanjenje cene nije drastično uticalo na porast broja korisnika, pri tom, korisnici u svetu imaju alternative kao što su NVDA, i Window-eyes for office, koji je besplatan.
Dakle, to su stvari koje su uticale na broj korisnika, bar kad su u pitanju legalni korisnici, a šta ćemo sa ilegalnim, kojih uopšte nije malo?
citat:

"Cela ova priča je krenula od tvrdnje "ovi su u januaru rekli da će nova verzija u aprilu, a od tad je prošlo tri godine, vidi nesposobne idiote", i onda je bilo logično da se čuje i naša strana. I sad umesto da i dalje slušate diplomatska saopštenja službe marketinga i prodaje tipa "ne znamo kad će tačno pa da kažemo da će biti uskoro", ja vam saspem u lice kakvo je stvarno stanje (anReader nam nije ni jedini ni primarni proizvod, nemamo ni ljudi ni vremena ni para da ga razvijamo brže, razvoj se ponekad prekida zbog bezbednosnih razloga i ređe zbog kadrovskih promena), a vi krenuli da izvlačite razne izjave iz ko zna kojeg konteksta, događaje sa ko zna kakvom pozadinom, i komunikaciju sa podrškom iz praistorije kada nije ni postojala u formi koja sad postoji što sve nema nikakve veze sa tim da je razvoj Snežane i Marice do daljnjeg "na leru".
Hvala tebi što si nam rekao kakvo je stanje stvari, ali onda dobro preslišajte ljude iz marketinga zbog davanja lažnih informacija potrošačima, tj. korisnicima. Uz sve to, opet se vraćamo na doplaćivanje nadogradnje. Ako ste svesni činjenice da se anrider sporo razvija, zašto onda naplaćujete uprade na svake 2 godine, kad nova verzija izlazi na svake 3????





I možda je tačno da nijedan drugi TTS nema ograničenje u sintezi knjiga ali je i tačno da je anReader jedini TTS čije je tržište isključivo u ovom delu Balkana, gde je nacionalni hobi "zaobiđi pravila što više možeš". Znači otvoreno nas pitate zašto ne radimo na svoju štetu, i kad vam lepo iskreno u lice kažemo da još nismo toliko ludi, vi podivljate. E sad, možda je bolje da nadalje ćutim, jer što više neki u diskusiji ostaju bez realnih argumenata, to više posežu za starom oprobanom metodom "opljuj oponenta", i umesto da se stvarno pređe na bilo kakvu saradnju, mnogi bi ovde da ratuju koliko vidim, a posle se čude što ih programeri i podrška zavlače i izbegavaju :-)



E ovo je najbolji deo :)))

1. Još uvek čekamo odgovore na pitanja, ko je zloupotrebljavao anrider u komercijalne svrhe, i na taj način naneo štetu i vama, a i svim slepim korisnicima u opšte. Koja je to bitanga koristila tts u svrhu sticanja profita kroz govorne automate, ili konvertovanje knjiga, mada mi tu iskreno i nije baš jasno kako to neko na konvertovanju knjiga u mp3 format može da ostvari neki bog zna kakav profit.


Janko, mi smo uvek spremni za saradnju, ali na ravnopravnoj osnovi, da nas niko ne tretira kao budale koje ni očemu nemaju pojma, i koji će da progutaju baš sve. Morate biti svesni šta tražite od nas, ali i toga šta obećavate, a onećavano nam je kao što je agasoft rekao svašta. To nije dobar poslovni odnos.
[ Iksi @ 20.02.2017. 19:29 ] @

Citat:
valjan:
E da, zaboravih jedan detalj:

Citat:
agasoft:
Večito ste izvrtali činjenice,
čak ste i državi predstavili da je slepima potreban samo AnReader, da
polete u nebo, a o JAWS-u niste ni slovo rekli. Onda je uleteo
distributer JAWS-a na tribinu i očitao lekciju, posle koje ste mogli
samo da izađete.





Znači sad ste i sami rekli da se Alfanum trudio da lobira kod države za bolje uslove za sve vas, a da je vaš idol u stvari proizvođač preskupog posredničkog rešenja koji se pojavio kao lešinar na jednoj tribini da upotrebi staru dobru strategiju "opljuj druge da uzdigneš sebe". Dakle vama je sad smešno što tada nismo uspeli sa državom da ispregovaramo bolje uslove za anReader? E pa taj smeh sada sve košta 350€, umesto da košta recimo 50, ili da bude možda besplatan. Ne želim da potcenim sav vaš trud koji ste spomenuli oko popravke bagova u anReaderu, izgleda da bivše kolege to nisu umele da cene pa ste sada sa razlogom ogorčeni, ali detalji poput ovog citiranog su možda presudni za trenutnu situaciju.



Janko, sam si rekao da nisi tada bio u Alfanum-u, niko ne opravdava i ne likuje što je Nebojša Marković upao na tu tribinu, zapravo bila je to podela a100 anridera slepim korisnicima 2005, godine, jer ste od države dobili 20 hiljada eura. Problem je nastao jer je državi predstavljeno da anrider može da radi bez jawsa, hteli mi to da priznamo ili ne, ali to je u to vreme bila činjenica. Bojim se da ljudi iz alfanua nisu imali od samog početka iskren odnos ni prema slepima, ni prema državi, pa je i zbog toga delimično nastao problem. Pri tom ovde ne mislim na tebe, ti si samo programer, i nemaš ništa sa tim stvarima, uz to nisi bio deo ekipe u to vreme.


Da, definitivno nisu umeli da cene, jer da jesu, možda bi neki od nas sada bili deo tima.
Nismo mi napustili slepe jer sad prodajemo TTS "velikima", nego upravo pare od "velikih" finansiraju dalji razvoj TTS-a i samim tim i anReadera, jer realno šta mislite koliko licenci anReadera je prodato u poslednjih 10 godina? U 4 ex-YU republike koje pokrivaju naša dva glasa, po nekim procenama ima oko 30.000 slepih, a mali procenat koristi računar, tako da sami možete videti o kolikim tiražima mi ovde govorimo. Kada bi u igru ušla i udruženja osoba sa multiple sklerozom, jer njih ima otprilike koliko i slepih, mogli bismo već pričati o smanjenju cene. Disleksičari još nemaju svoja udruženja u Srbiji, u Hrvatskoj ih jesu oformili, i po nekim procenama ima ih 5x više nego slepih osoba. Znači ako bi se uspelo izlobirati da i oni imaju refudanciju preko RFZO, kao i osobe kojima su odstranjene glasne žice, osobe koje su pretrpele moždani udar, koje su imale tumor na mozgu i svi ostali slučajevi kada osoba ima smanjenu pokretljivost ili moć govora, to bi otvorilo mogućnost da se i anReader brže razvija bez potrebe da čekamo da nam "veliki" daju novce za to. Ali kao što se vidi iz gornjeg primera, pokušaji da se nešto promeni uglavnom završavaju podmetanjem nogu i podsmevanjem, i zato smo još uvek tu gde smo.



Moram se složiti sa tim da u koliko bi i ostala udruženja izlobirala za svoje članove da dobijaju anrider preko republičkog fonda za zdravstveno osiguranje da bi situacija bila daleko bolja. Tu je problem kod svih tih udruženja ili bar većine, što rukovodioci gledaju isključivo sebe, i svoj interes, a baš ih briga za članstvo.
I slepi bi možda dobili mnogo više da je rukovođstvo u savezu slepih normalno, ali nije.

A to što je Agasoft ovako reagovao, reagovao je s pravom, jer je besan, razočaran, kao i svi mi, koji hoćemo da platimo taj anrider po nekoj razumnoj ceni.
[ Iksi @ 20.02.2017. 19:34 ] @
Citat

Ja valjana razumem utoliko što on nije Darko Pekar i ako bi se čovek
javno složio i sa nečim sa čim se možda slaže, lepo bi u tako
neliberalnoj firmi dobio otkaz dok si rekao keks.



Ovo potpisujem, i stavljam pečat. ŽSve i da se čovek slaže sa nama 100 % ne sme to javno da kaže, i to je razumljivo.

Citat:
"Sad bi Iksi možda spomenuo u mom slučaju neke druge stvari, ali džaba je
to kad čovek ima oštar jezik i kad govori istinu.
Eto tako, neki od nas dok god je tog jadnog ograničenja, sigurno neće
otići kod očnog, a taman i da im očni dođe na kuću, neće ostvariti pravo
i onda nam stvarno ostaje ona Balaševićeva:
Priznajem javno da se genijalno duriš.
Odnosi se na obe strane, posebno na AlfaNum koji sigurno zna šta je
logika, a šta neke druge radnjice.[/quote]


eh, draga Starka, ti samo Iksi, pa Iksi prestani da mi se udvaraš i ovde na es-u ))
[ starka @ 20.02.2017. 19:52 ] @
Mogu ja da ispizdim na neku firmu, ali ako čovek ima neku kulturu
govora, moram svoje mišljenje da iznesem sličnim tonom.
Impulsivnost se prašta u mladosti, kasnije sve teže i teže.
I Iksi dušo, dogovorili smo se da nema nikakvih pretenzija pre doma
penzionera.
A sigurno nisam došla na Es da tebe muvam kad bih te u nekom specijalnom
slučaju mogla pokupiti sa tacne.
Eto, loše cure, Iksi vas voli, pa se javite.
A što se tiče konvertovanja knjiga, meni nije jasno kako to Alfa Num ne
želi da sazna šta mi to radimo da bismo konvertovali bez ograničenja.
Nemam reči što se tiče zadrtosti, :D
Meni bolje da ne pišu, jer niti sam tužibaba, niti mogu da smislim iste.
Samo, narode, Anreader je definitivno neki paravan, a mi se ovde
takmičimo ko će pre da dobije čir na želudcu.
[ valjan @ 22.02.2017. 08:53 ] @
Upravo sam dobio info da se radi na portovanju TTS-a na Android platformu, ali ima nekoliko ključnih problema, na primer kako spakovati onoliki repoziturijum jer bi instalacioni APK bio prevelik, a i većina starijih uređaja nema toliko memorije na raspolaganju. E sad, nemojte me ništa pitati kada će biti, programiranje nije kopanje kukuruza pa da se zna da e ostalo još tri reda i biće gotovo tada i tada. Ali samo da znate da se radi na tome. I nemam pojma ni koji glasovi će biti uključeni u to, samo znam da se radi na portovanju. Možda uskoro bude i neko zvanično saopštenje.
[ agasoft @ 22.02.2017. 09:19 ] @
Dobro jutro,
što se tiče portovanja na android, i o tome sam razgovarao sa Darkom
prošle godine, ali ponoviću ovde još jednom svoje mišljenje, pa možda
programerima bude lakše.
Nijedan TTs koji je portovan na Android, uglavnom nije portovan u svojoj
punoj veličini, i sa svim mogućim repozatorijumima.
Uvek se najpre radilo na smanjenju veličine samih govornih baza, pa se
radilo portovanje.
Čak neke sinteze kao što su NeoSpeech, Nuance, i za PC imaju više
varijanti instalacija, koje mogu da odgovaraju svakome.
Recimo, compact, to je mala baza podataka koja ima maltene samo glas i
osnovne akcente, 5 mb.
Pa onda srednja, koja ima nešto više i zauzima oko 150 mb.
I velika, high, ili premium, kako se gde zove, koja ima 450 i više
megabajta, zvuči najprirodnije jer naravno ima najveće govorne baze.
Portovanje recimo Snežane ovakve kakva je sada je unapred osuđeno na
propast, jer ubaciti u android 700 mb TTS-a, koji takav treba nešto još
i da pročita, nema šanse.
Ako se računarski procesori manje snage jedva bore sa Snežanom, šta će
tek biti sa telefonima srednje klase?
Znači, to automatski povlači za sobom da bi svi mi morali da kupujemo
takozvane flagship telefone gde nijedan ne košta ispod 500 eura, plus
Alfanum TTS, koji, poznavajući filozofiju kompanije neće koštati ispod
100 eura...
To odmah osuđujemo na tešku propast.
Dalje, takva ogromna sinteza bi sigurno trošila tri puta više baterije i
na takvim telefonima, pa tu nikakve isplativosti ne bi bilo.
Sinteze za telefon uglavnom nemaju više od 150-200 mb kad su
instalirane, tako da se pre bilo kakvog portovanja od postojećeg
ogromnog glasa mora odvaditi puno.
U krajnjoj nuždi, da se kvalitet glasa za telefon sa 22 kHz spusti na 16.
Eto, ja sam po ko zna koji put bio jasan, konstruktivan, samo još da me
neko tamo gore posluša, bar jedared i videćete da nećete pogrešiti.
Neka vam za ovo treba i godina, i dve, ali da se bar stvar odradi kako
treba.
[ starka @ 22.02.2017. 10:31 ] @
Agasoft, i sam znaš kakav si mi računar naručio, i sam znaš da j e to
dobar računar na komme desetka radi skoro bez ijednog problema, ali moja
legalna Snežana 4.0 zna ite-kako da štucne i zato je sad nema tu, čak je
skinuta i sa moje stare sedmice.
[ valjan @ 22.02.2017. 10:52 ] @
@agasoft - pa upravo se na tome i radi, da se nađe neki kompromis između veličine i kvaliteta, zato i rekoh da je to jedan od problema koji mora da se reši pre nego što se uopšte krene sa bilo čim ozbiljnijim.
[ Iksi @ 22.02.2017. 12:09 ] @
@ Valjan
Postoji nekoliko rešenja.

1. Ono koje ste primenili u Aharonu.
2. Da se za početak portuje cela govorna baza, ali tako da se voice
data instaliraju na memorijsku karticu ili internal storage, dok se ne
nadje neko adekvatnije rešenje, tj ne smanji govorna baza. Npr
vocalizer high premium glasovi rade bez većih problema na svim android
uređajima koji imaju 2, ili više gb rama. Andoid telefoni sa 2 gb rama
su sada u glavnom standard. Naravno, idealno bi bilo da se nadje neki
kompromis, tj, da korisnik recimo odabere koji kvalitet gllasa želi na
telefonu u zavisnosti od toga koji uredjaj ima. Npr, ako neko koristi
lg g2, samsung glaxy s4, s5 s6, on može opušteno da gura i full
quality tts, a korisnici koji imaju telefone sa 1 gb rama, se moraju
zadovoljiti sa tts-om nešto nižeg kvaliteta. Sve se ovo može postići
rešenjem iz aharona, jer bi se tts baza povlačila sa servera, a sama
aplikacija bi se skidala sa google play-a, tako da nema ogromnih apk
fajlova :))).

U svakom slučaju, stojim na raspolaganju za sva moguća testiranja.

@ Agasoft, ne, nisi upravu, jer danas sve više teefona dolazi sa 2 gb
rama i više, tako da ta priča od 500 eura, baš i ne pije vodu.
Po toj logici full quality tts bi mogao da se koristi isključivo na
flaghsip modelima sa 4 gb rama i više, a mislim da to baš i nije
tačno, jer kao što rekoh, Samantha npr ima skoro 600 mb, pa radi kao
švajcarac, a pojedini glasovi poput ženskog grčkog glasa i do 700 mb.
Bitno je samo da se voice data ne nalazi na sistemskoj particiji, na
kojoj se instaliraju aplikacije. Darko je čak predložio da voice data
idu na cloud, što je jako loše na žalost. Naime ja sam imao priliku da
testiram slovenačku sintezu ebralec u pro varijanti, koja full quality
voce data povlači sa clouda, dakle zahteva se konstantna internet
konekcija. Često se deešavalo da puca konekcija i da se dobija poruka
kako baza ne može iti učitana i sl, pri tom od brzine interneet
konekcije zaivisi i responce time, a ako nema interneta, e tad nastaju
problemi, jer naravno možete koristiti samo glas u osnovnoj varijanti
koji zvuči dosta loše.
[ agasoft @ 22.02.2017. 12:17 ] @
Iksi, jesam ja u pravu.
Sad ću ti objasnim i kako.
Instaliraj najveći high premium Nuance glas na neku kantu, pa instaliraj
onda AnReader 4.2, na tu istu kantu.
Pogodi koji će bolje raditi.
Nuance je uradio nešto i optimizovao svoje govorne baze, pa ma kolike
one bile, one troše manje memorije od AnReadera.
Znaš i sam dok se Sneža inicijalizuje, ovo ono, a Nuance progovori istog
sekunda, ma o kom se kvalitetu glasa radilo.
Tako da moraš da razmišljaš i o tome. U tom slučaju bi Alfanum morao da
izgradi ponovo neke algoritme za inteligentnije iščitavanje baze, ili
kako se god to zvalo.
[ starka @ 22.02.2017. 13:45 ] @
Agasoft, uverila sam se u to da Nuance ima znatno brži odaziv, a pritom
je, je l' te i znatno jeftiniji.
Nisu mi puno trebali njihovi glasovi, ali ogromna je razlika.
No, kad vi u Srbiji prodajete prilično nestabilan softver, recimo da taj
softver ima ocenu dva plus, ako taj softver nema konkurenciju i pored
lošeg kvaliteta, onda će mu cena biti veća s obzirom na bezobrazluk onog
ko ga proddaje.
Glas ok, dikcija dobra, ali kad se to ubaci u računar, imate ponekad
utisak da je taj računar otišao na sahranu tog softvera i jako se
rasplakao i potresao.
Ja dobila prvobitno legalnu Mariju 3.0 i moj bivši računar je hteo da
umre na njen odaziv.
[ valjan @ 08.03.2017. 21:59 ] @
Upravo čitam ovo:

http://www.021.rs/story/Info/S...ala-ubuduce-o-trosku-RFZO.html

Nisam još uvek našao sam tekst pravilnika, ali sam zapazio rečenicu

Citat:
V.d. direktor fonda Verica Lazić kaže za Novosti da su na izradi novog Pravilnika, pored komisije od 37 članova, učestvovali i predstavnici udruženja pacijenata i osoba sa invaliditetom.


Znači sad je bila odlična prilika da se poprave uslovi za dobijanje anReadera, da li ste je iskoristili?
[ starka @ 09.03.2017. 01:18 ] @
Da li smo iskoristili priliku za bolje uslove za dobijanje anreadera?
pa ko to pita ljude koji nisu infantilni, ko ih uopšte obaveštava o
takvim stvarima?
I sami znamo da Zapad sve čini da bi ljude pretvorio u robote, da ne
kažem konvertovao u robote, biljke ili šta već.
Ko je nas pitao?
Znam jednu grupu na kojoj recimo slepe osobe navodno dobijaju
informacije, ali to je grupa koju prate samo osobe željne spletki, grupe
koje funkcionišu kao rialiti farma i parovi.
Ako ću tako dobijati bitne informacije, onda sam iznad toga u svakom
pogledu.
Hvala lepo, imam stvarno preča posla.
Postoje li uopšte normalna mesta koja imaju neki newsletter na kome se
dobijaju informacije bez suvišnih gluposti?
Ozbiljno vas to pitam.
Mnogo dnevnog vremena trošim na knjige, tako da mi je stvarno bitno da
što brže dobijem neki normalan info.
AlfaNum uvek pronalazi razloge da se opravda zašto je takav kakav je,
nelogičan po svima koji nisu nečiji lobisti.
[ zelvel @ 25.04.2017. 17:09 ] @
Juce sam primetio da ova firma za TTS CereProc napreduje neverovatno. Na google store za jedan glas naplacuju 0.65 eura. Nasao sam sajt i vidim da imaju dosta glasova. Pogledajte i vi veliko iznenadjenje.
https://www.cereproc.com/fr/node/49/done?sid=4047

Kontaktirao sam ih i dobio odgovor u vezi sa srpskim TTS. Procitajte. Mozda je odgovor za udruzenja ili kompanije.

Code:

We're not currently working on developing a Serbian voice but hopefully we'll be able to add it to our list in the future. When developing voices in new languages,
we often work in partnership with local organisations and governments. If you have any suggestions who to contact to discuss this, let me know.

a kasnije i ovaj tekst

... it would be an interesting project to do, but I suspect the government or a Serbian telecoms company would need to sponsor the development. Paul




Dodatna informacija
https://www.ft.com/content/9059e394-6b95-11e6-a0b1-d87a9fea034f





[Ovu poruku je menjao zelvel dana 25.04.2017. u 19:47 GMT+1]
[ valjan @ 25.04.2017. 19:05 ] @
Citat:

it would be an interesting project to do, but I suspect the government or a Serbian telecoms company would need to sponsor the development.


A šta mislite kako se razvija srpski i hrvatski TTS na FTN i u Alfanumu? Upravo na takav način, ulaganjem države i velikih firmi. Ja sam pokušao da objasnim da nismo mi anReader uzeli od slepih i prodali Telekomu, nego su od početka "veliki" finansirali izradu pa je "preteklo" i za slebe i slabovide. Ali vama izgleda stranci moraju da objašnjavaju kako se odvijaju stvari...
[ agasoft @ 25.04.2017. 20:31 ] @
Nemoj molim te o strancima i učenju.
Zar si već zaboravio da stranci prvo treba vas da nauče da:
1. Ne postoji toliko skup TTS kao vaš i
2. Ne postoji NIJEDAN TTS koji ograničava konvertovanje zapisa u mp3.
Sve dok se ovo ne promeni, mi nemamo o čemu da razgovaramo.
Sve dok se ovo ne promeni, to znači da vi na nas gledate kao na stoku a ne na korisnike.
Mislim, kad smo već kod tih stranaca, inače se više ne bih oglašavao, jer nema svrhe. Smešno je i presmešno kad je i onako 10:0 za nas po argumentima protiv vas, ali je 100:0 za vas u bezobrazluku, monopolu i bahaćenju.
I samo tako nastavite. Jer, dok ima ovaca, biće i novaca. Poznajem devojku kojoj su platili legalni AnReader ali ga je ona izbrisala jer ne ispunjava njene potrebe u čitanju knjiga. A da je ovo pravna država koju ste vi pošteno izmuzli i tokom one i tokom ove vlasti, njoj bi bio vraćen novac, ili onome ko je kupio licencu za nju.
Ovako, ništa.
[ starka @ 25.04.2017. 21:42 ] @
E, agasoft, agasoft!
Zamisli basnu koja nas uči da su pohlepni pametnjakovići dugo bili
ubeđeni da su korisnici stoka, a onda se ispostavilo da je situacija
obrnuta.
Nazoveš me ove nedelje jedan dan, praviš se mutav i ja jednom rečenicom
probam da te nagovorim da ne koristiš Anreader.
Veruj mi, ume da upali.
Ništa vikanje, ništa agresija, samo jedna rečenica.
[ valjan @ 25.04.2017. 22:29 ] @
@agasoft

1. Postoji
2. Postoji

Što se tiče nerazgovaranja, vama je tako najlakše, kao i svima u ovoj državi - pobegnimo od problema i sam će se rešiti.

Nema "nas i vas", i izgleda samo vi insistirate da postojimo "mi i vi" - ja se prilično često čujem sa korisnicima anReadera, i niko mi se ne žali da anReader ne funkcioniše kako su očekivali i da ne ispunjava neke njihove uslove, nego su srećni što im je olakšan svakodnevni život, samo vi ovde dižete halabuku zbog tog ograničenja u konvertovanju zapisa u mp3, i baš se pitam koji je razlog, kada mi se baš nijedan korisnik u direktnom ili telefonskom razgovoru nije požalio na to, a vi to stalno potencirate ovako u javnosti. Sigurno imate neki dobar motiv čim ste tako ogorčeni, a desetinama drugih to uopšte ne smeta.

I kamo sreće da je ovo pravna država, onda bi nas država zaštitila na pravi način od kradljivaca autorskih prava i intelektualne svojine, i ne bismo morali sami da uvodimo ograničenja u rad softvera, hardverske ključeve, autorizacione servere i ostala čuda, pa bi samim tim i softver manje koštao a i razvoj bi bio brži jer ne bismo gubili vreme na bezbednosne izmene.

Što se tog slučaja sa tom devojkom tiče, ne znam o čemu se konkretno radi, ali svako ko želi može dobiti probni ključ na mesec dana da proba anReader pre nego što ga kupi. Ko ga posle toga plati, može da radi sa njim šta mu volja, može i da ga briše ako želi. Ne idemo naoružani po kućama i teramo ljude da ga kupuju - kome nije dovoljno mesec dana da se odluči da li mu odgovara nešto ili ne, izađemo u susret i produžimo još malo tu probnu licencu, tako da mi taj vaš primer malo više liči na varijantu "čuo sam od nekoga ko zna nekoga kome je pričao neko" jer mi se jednostavno ne uklapa u stvarnost. A uzgred postoje i precizna pravila u našim zakonima kada kupac ima pravo na povrat novca i kako se to ostvaruje - licenca nije vraćena, pa nema ni para.
[ zelvel @ 26.04.2017. 16:13 ] @
@valjan nekako uvek pisete po "ivici" - jeste i niste u pravu. To sto su od novih napravili Japanski i Skotski ne znaci da su dinar dobili od tih zemalja.
Da je tako dali bi japanci pare i Acapela i drugima firmama. Zasto bi davali Nuance i CereProc a da ne daju drugima.
Tacno je da postoji finansiranje projekata, govorim o americi, ali od strane pojedinaca ili firmi. U Americi, znate, vlada ne daje JEDAN dolar za bilo koji softver.
To sto programeri dobijaju i na desetine milona dolara za projekt koji je objavljen i makar na fejsbiku to nema veze sa nama, Evropom. Jednostavno toga kod nas nema.

Jednostavan princip vi svi (firma) podignete kredite i ulozite u projekat. Od zarade vratite kredit i idete na more. Salim se, naravno, to vam ne pada na pamet.
Logicno razmisljam ako nema para onda radite dzaba pa kad napravite proizvod vi zaradjujte.

Ali nije to zamerka vama. Zamerka se tice CENE. Prodajete juga za 30 hiljada evra i cudi vas sto reaguju. Opet pogledajte CereProc i na Androidu i na PC su jeftiniji od vas 10 PUTA. A nije bas da nikad i nigde ne dobijete novac. Pise vam na sajtu a tek sta je i koliko sto ne pise na sajtu. Pa ipak derete li derete.

A moja zamerka je bila, ako se secate, sto objavljujete na sajtu (2013. god) "uskoro i na pametnim telefonima". 2016. god. (avgust) "beta faza". Moja reakcija je bila - koga bre farbate. Pa vi ste napisali da od tog posla, SKORO biti nece.

Pre ce nestati Android nego sto cete vi napravite za Android.
[ agasoft @ 26.04.2017. 16:41 ] @
Ma opušteno, u Alfanumu nose neke ružičaste naočare. Mi smo slepi, a
oni, ne bih da kažem taj izraz, znaće sami šta su.
[ valjan @ 26.04.2017. 20:03 ] @
Cena je odnos ponude i potražnje - ako pogledate koliko Internet korisnika ima koja država, što se vrlo lako izgugla i što je otprilike i broj potencijalnih korisnika bilo kog softvera, onda samo SAD, UK, Kanada i Australija imaju oko 350.000.000 korisnika, a ako kao potencijalno tržište anReadera gledamo Srbiju, Hrvatsku, BiH i Crnu Goru, jedva skupimo 11.000.000. Ako razvoj jednog TTS-a košta $350.000.000, onda je sasvim logično da će engleska varijanta moći lako da se proda za 1,5$ i da se pokriju troškovi izrade i neke kasnije tehničke podrške, a za ove naše južnoslovenske $30 je nedovoljno i za troškove razvoja. Pa kada se to uzme u obzir, naših 300€ je ultra povoljno u odnosu na njihovih 25-40€, koliko god to vama ne zvuči logično. Isto kao što je u ovoj državi normalno da neko dobije podršku manje od trećine birača, pa proglasi čistu većinsku pobedu, tako je isto i vama 300€ puta par hiljada mnogo više nego 30€ puta par miliona...
[ zelvel @ 26.04.2017. 22:32 ] @
Ne zelim da spamujem. Citam nekoliko puta jer moze nesto da propustim. O kakvim parama govorite - "$350.000.000" -

Okrenite vi to na vreme. Od kada postoji Alfanum? Koliko glasova radite. Dva. Koliko godina pravite DVA glasa? Pa ako nastavite i dalje da pravite dva glas toskovi ce vam porasti da vam ni drzavni budzet nece pokriti. Tolike godine. Znate, softver se jednom napravi. Mozda se nesto ispravi i tu je kraj. A onda ga prodajete godinama. Sta vi razvijate tolike godine? Ali to i nije moja stvar.


Procenti

Ne morate da znate politicke sisteme ali morate da znate procente.
"u ovoj državi normalno da neko dobije podršku manje od trećine birača, pa proglasi čistu većinsku pobedu"
Sve preko 50% jeste apsolutna pobeda. 100% - 51% je vece od svih ostalih. Apsolutno. Tako je i 51% dovoljno da imate vladu i da vladate i onima koji su sakupili 49%.


Politicki sistem

Tako je i sa demokratijom kao sa procentima. Pa vas pitam, ako se vec zalite, recite mi u kojoj drzavi, zapadne demokratije, nije tako. Izborni zakon za predsednicka u Srbiji je idealan i takav je u vecini zemalja.
100 % se dobija od broja izaslih a ne od broja biraca. A ako i dalje vam nije jasno onda racunajte procenat i od broja biraca ali onda nadjite ko ima vecinu? Ako ovo resite ne treba vam Alfanum, dobijate Nobela.

PS:
U nekim drzavama unapred nema drugog kruga. Ko osvoji najvise glasova, od izaslih, postaje predsednik. Uzas, ali se ne zale njihovi programeri na politicki sistem ;)

[ Miroslav Jeftić @ 26.04.2017. 23:01 ] @
Citat:
valjan:
Cena je odnos ponude i potražnje - ako pogledate koliko Internet korisnika ima koja država, što se vrlo lako izgugla i što je otprilike i broj potencijalnih korisnika bilo kog softvera, onda samo SAD, UK, Kanada i Australija imaju oko 350.000.000 korisnika, a ako kao potencijalno tržište anReadera gledamo Srbiju, Hrvatsku, BiH i Crnu Goru, jedva skupimo 11.000.000. Ako razvoj jednog TTS-a košta $350.000.000, onda je sasvim logično da će engleska varijanta moći lako da se proda za 1,5$ i da se pokriju troškovi izrade i neke kasnije tehničke podrške, a za ove naše južnoslovenske $30 je nedovoljno i za troškove razvoja. Pa kada se to uzme u obzir, naših 300€ je ultra povoljno u odnosu na njihovih 25-40€, koliko god to vama ne zvuči logično. Isto kao što je u ovoj državi normalno da neko dobije podršku manje od trećine birača, pa proglasi čistu većinsku pobedu, tako je isto i vama 300€ puta par hiljada mnogo više nego 30€ puta par miliona...


Jedno pitanje, čini mi se (ako sam dobro razumeo) ovde se samo pominje TTS program, da li postoji (i kako radi) speech to text? Za srpski naravno.
[ starka @ 26.04.2017. 23:22 ] @
Speech to text gospodine Jeftiću radi tako da se jedna knjiga konvertuje
u realnom vremenu, ito, samo u slučaju njihovog softvera, tj. Anreadera,
srpskog speech engine.
To znači da ako se knjiga čita pet sati, isto toliko traje i konverzija.
A zamislite recimo knjigu od 500 strana koja se čita 16 sati, pa toliko
traje i konverzija.
Plus posle čitanje isto 16 sati, eeeeee.
Postoji navodno neka licenca da bi konverzija trajala brže i ne znam
nikog normalnog ko zna da objasni kako se to ostvaruje i ko je ostvario
tako nešto.
Svaka druga svetska sinteza ima normalan Speech Engine, ali Srbija je
uvek nešto posebno.
Uvek svugde mi moramo da budemo najposebniji, najalaviji, da se najviše
brukamo.
Ni Iksi, ni Agasoft, a ni ja nismo pali na Es pravo sa Jupitera, nego
smo odavde, a odavde znači da znamo šta narod traži, šta ga muči i čemu
se čudi.
[ agasoft @ 27.04.2017. 00:19 ] @
Ja ovo čak više ne mogu ni da čitam.
Ti oslikavaš kompaniju za koju radiš, još nas praviš teškim budalama.
Budale, može biti neki i jesmo, ali baš toliki debili nismo.
Još malo ćemo ovde čitati o posebnoj vrsti rude i metala koju Alfanum eksploatiše za razvoj srBskoga TTS-a.
Mani se more ćorava posla i poređenja sa Kanadom i Amerikom. Hajmo ovako
Da li i Grčka ima 10 puta više internet korisnika od čitave Jugoslavije pa Grčki TTS košta svega 35 evra po licenci?
Da li je njihova kompanija luda a vi pametni?
Da li Slovenija ima 3 puta više internet korisnika od čitave bivše Jugoslavije? Onda bi trebalo da slovenački TTS košta 1000 eura, najmanje po toj ludoj logici.
Da li Češka i Slovačka imaju 10 puta više internet korisnika od bivše Jugoslavije? Ni njihovi TTS ne koštaju 350 eura.
Bugarska, možda?
Ili Mađarska?
Nemoj samo da kažeš kako je tamo država platila izradu sinteza jer se svuda radi o privatnim kompanijama, a ni politički sistemi ni standardi nisu daleko bolji nego ovde.
Bugarska sinteza za android koju su oni pravili, koštala je 4 eura. Jer Bugarska ima trista miliona stanovnika, što stvarno nisam znao, i čitava je država finansirala
izradu TTS-a jer bez toga ne bi imali hleb da jedu.
TTS im je prozor u svet, na njemu zarađuju više nego na turizmu.
A na Alfanum je teška kletva pala, što za tri godine izrade, za noć im dođe zla veštica i sve sruši.
I taman kad bi da nam omoguće konverziju knjiga, veštica izbriše hard diskove.
Mnogo je sve ovo postalo smešno.
Ako želiš da se nosiš sa mnom a da te svaki put ne potopim, prvo sedi, zagrej stolicu, istraži TTS tržište, pa se onda vrati da nam prodaješ maglu. Ili nastavi da zarađuješ svoj hleb časno i pošteno. PR ti baš i ne ide od ruke.
Ovako više nije ni smešno. Jadno je.
Podsećaš na naše političare koji se gađaju brojkama, procentima, kukaju kako je svuda drugde negde nešto bolje, a sve to bez činjenica.

[ valjan @ 27.04.2017. 08:02 ] @
Ne znam samo čime nas to "potapate"? Miroslav Jeftić pita za speech to text, starka priča o text to speech. Vi poredite cenu softvera za android sa cenom softvera za PC. Pa i MS Office košta $120 za PC a džabe je za Android, ali su to dva poptuno različita softvera sa potpuno različitom funkcionalnošću. A za PC postoji i Libre Office koji je džabe i koji radi potpuno istu stvar, ali njega koristi oko 80 miliona korisnika, a MS Office 1,2 milijarde, a po vašoj logici brojke bi morale biti obrnute jer je besplatno najbolje. Znači sami sebe ukopavate u svom neznanju, pa trubite naokolo da vas tretiramo kao stoku. Zašto Golf dizel i Golf benzinac ne koštaju isto? Jer su dve različite tehnologije u pitanju. Zato i dva TTS-a ne koštaju isto jer nisu bazirani na istoj tehnologiji - konkatenativni TTS je najjednostavniji za izradu i samim tim najjeftiniji, ali zvuči jako loše. I moguće da su ti vaši primeri od 4 dolara upravo neki konkatenativni glasovi koje ne možete da slušate pola sata u kontinuitetu a da vam se ne smuči.

I prvo gunđate što nas poredim sa Amerikom, a onda nas poredite sa Slovenijom i Grčkom - pa i oni imaju neku privredu, za razliku od nas. Slovenci pre neki dan potpisali sa Uberom ugovor o izradi letećih taxija, a mi potpisujemo ugovore sa kojekakvim Lear-ovima, Delphi-jima, Jura-ma i sličnim izrabljivačima da naši radnici stoje po 12 sati sa pelenama za njihovim proizvodnim trakama. I naravno da će slovenačka i grčka privreda ulagati u razvoj nauke jer imaju šta da ulože i njima to ide direktno u korist, a kod nas nema ko da ulaže jer privrede nema. Pa kad dobiješ keš sa strane, lako je onda spuštati cenu krajnjeg proizvoda. Prošlog meseca su nam u poseti bili studenti iz Atine, nedavno su tu bili gosti sa zagrebačkog FER-a, tako da imamo prilično jasnu sliku kako stvari funkcionišu "tamo preko", za razliku od vas koji živite u svom nekom svetu bajki sa vešticama i vilama i šta ste već tu naspominjali u ranijim porukama.

I jeste, pišemo softver iznova jer se vremenom menjaju tehnologije izrade TTS-a - Snežana ostaje Snežana na površini ali "ispod haube" je sasvim druga tehnologija. Baš isto kao što Golf 1 i Golf 7 nemaju skoro ništa zajedničko osim imena. Ne znam da li vam HMM nešto znači, ali to je ono na čemu se trenutno radi.
[ starka @ 27.04.2017. 08:24 ] @
Agasoft, ne nerviraj se.
Ti ljudi imaju đon obraz i samo prividnu kulturu, baš kao što su neki
tzv. plave krvi imali nekada davno...
Ti njima jedno, oni uvek isto.
Nisu ljudi sa kojima vredi komunicirati.
Ovde se oglašavam samo zbog onih razumnih ljudi koji treba da znaju šta
se nama prodaje za 350 dolara ili čega već.
Juče je čovek lepo rekao.
Prodaju nam se dva glasa, a još i sa ograničenjima.
Još malo će izmisliti text to speech converter za 350 dolara sa
ugrađenim jednim glasom, a ako hoćemo oba glasa, plaćaćemo 650 dolara,
sa popustom od onih 50, jer smo već kupili jedan glas u konverteru, pa
da ne platimo baš duplo.
Ko se upeca, upecao se.
[ Miroslav Jeftić @ 27.04.2017. 19:55 ] @
Citat:
valjan:
Ne znam samo čime nas to "potapate"? Miroslav Jeftić pita za speech to text, starka priča o text to speech. Vi poredite cenu softvera za android sa cenom softvera za PC. Pa i MS Office košta $120 za PC a džabe je za Android, ali su to dva poptuno različita softvera sa potpuno različitom funkcionalnošću. A za PC postoji i Libre Office koji je džabe i koji radi potpuno istu stvar, ali njega koristi oko 80 miliona korisnika, a MS Office 1,2 milijarde, a po vašoj logici brojke bi morale biti obrnute jer je besplatno najbolje. Znači sami sebe ukopavate u svom neznanju, pa trubite naokolo da vas tretiramo kao stoku. Zašto Golf dizel i Golf benzinac ne koštaju isto? Jer su dve različite tehnologije u pitanju. Zato i dva TTS-a ne koštaju isto jer nisu bazirani na istoj tehnologiji - konkatenativni TTS je najjednostavniji za izradu i samim tim najjeftiniji, ali zvuči jako loše. I moguće da su ti vaši primeri od 4 dolara upravo neki konkatenativni glasovi koje ne možete da slušate pola sata u kontinuitetu a da vam se ne smuči.

I prvo gunđate što nas poredim sa Amerikom, a onda nas poredite sa Slovenijom i Grčkom - pa i oni imaju neku privredu, za razliku od nas. Slovenci pre neki dan potpisali sa Uberom ugovor o izradi letećih taxija, a mi potpisujemo ugovore sa kojekakvim Lear-ovima, Delphi-jima, Jura-ma i sličnim izrabljivačima da naši radnici stoje po 12 sati sa pelenama za njihovim proizvodnim trakama. I naravno da će slovenačka i grčka privreda ulagati u razvoj nauke jer imaju šta da ulože i njima to ide direktno u korist, a kod nas nema ko da ulaže jer privrede nema. Pa kad dobiješ keš sa strane, lako je onda spuštati cenu krajnjeg proizvoda. Prošlog meseca su nam u poseti bili studenti iz Atine, nedavno su tu bili gosti sa zagrebačkog FER-a, tako da imamo prilično jasnu sliku kako stvari funkcionišu "tamo preko", za razliku od vas koji živite u svom nekom svetu bajki sa vešticama i vilama i šta ste već tu naspominjali u ranijim porukama.

I jeste, pišemo softver iznova jer se vremenom menjaju tehnologije izrade TTS-a - Snežana ostaje Snežana na površini ali "ispod haube" je sasvim druga tehnologija. Baš isto kao što Golf 1 i Golf 7 nemaju skoro ništa zajedničko osim imena. Ne znam da li vam HMM nešto znači, ali to je ono na čemu se trenutno radi.


Jel može onda odgovor za mene? Pošto ovo starkino nisam baš razumeo.
[ agasoft @ 27.04.2017. 20:33 ] @
Premda neko kao ti, Janko, ne zaslužuje više ne da mu se odgovori, nego
ni da se tvoja poruka pročita, ovo je moje poslednje javljanje.
Prestani da od mene praviš idiota!
Sam se, bre, potapaš, samo to ne želiš da vidiš.
Lepo sam te noćas zamolio, a evo ću opet, da lepo sedneš, istražiš
koliko košta TTS, za PC, bugarski, slovenački, mađarski, grčki, rumunski.
Pa mi odgovori na pitanja koja sam ti noćas postavio.
Znam,, istina boli, boli kad se zabija prst u oko.A ti nisi glup, ti si
bezobrazan, pokvaren i zao.
Vrati temu pa vidi da li si odgovorio na i jedno moje pitanje, bez
izvrtanja činjenica, bez upoređivanja kupusa sa krompirom.
Nisi. Ne zato što ne znaš odgovor, nego zato što misliš da sam ja glup i
da izvrtanjem činjenica i lupetanjem u šerpe naokolo možeš da skreneš
pažnju sa pitanja koja ti ovde uporno postavljam. A daješ takve slatke
odgovore, da se meni glupome, nova pitanja nameću sama kojih se ranije
ne bih ni setio.
Mogao bi Vučić da te primi u vladu, jer vladama veruju malo gluplji
ljudi od mene.
To batrganje i koprcanje, kod mene neće da prođe.
Možda si ti navikao na poštovanje i nekakav ugled tamo gde radiš, ali ne
muči se više ovde, jer te za ovo sigurno niko ne plaća.
Baci nam nekog iz PR ako to uopšte i imate, da se sa nnjim poigramo.
Fascinantno je kako si prepun ideja da jednu istu glupost kažeš na 1000
načina.
Ali meni ne moraš ni da odgovoriš više, jer su tvoji odgovori postali
tako predvidivi kao pokvarena gramofonska ploča.
Ako bih kupio sad bugarsku, mađarsku, slovačku, rumunsku i grčku sintezu
za Windows, o da, za Windows, sve one bi koštale manje nego Alfanum TTS.
Siguran sam ja da ti ovo sve lepo znaš, ali kao što rekoh, istine opako
bole.
Ali ti nemaš razloga da brineš. Ni ti, ni tvoja bajna kompanija. Dok je
vama države, Telekoma, RTS_a, RTV-a, vaš hleb neće pobuđati.
A nas slepe, ostavite na miru. Pisaćemo peticiju da se sa vama raskine
ugovor u RFZO, ako to država već sama nije uradila. Jer bolje je da
nemamo ništa, nego da prodajete najskuplju sintezu koja nije
funkcionalna, a na Android će stići verovatno kad isti nestane i
prestane da postoji, kao što neko već kaza par postova iznad.
Prodali ste svima potpuno funkcionalni TTS, a onda, zato što je neko
prodavao knjige, a vi ne znate ko, ukinuili konverziju u mp3.
To bi bilo isto kao kad bi ja sad tebi prodao kuću, ti se lepo useliš,
raširiš, živiš.
Posle 5 godina, ja dođem i kažem ti, nemaš više pravo da koristiš
terasu, moja je. Ti si je kupio, ali to je moje.
E, to ste vi uradili nama i to vam sigurno nikad nećemo oprostiti.
Raduje me što je među bnama sve manje vaših korisnika, jer su ljudi
shvatili kakvi ste.
A ja ću dati sve od sebe da ih bude još manje. Isto onako kao što sam
dao sve od sebe da se o vama čuje dobar glas pre 5-10 godina, tako će se
sad čuti veoma loš.
A sve činjenice koje sam ovde već izneo, dovoljna su sramota za bilo
koju kompaniju, tako da će narod imati šta da pročita, natenane.
Meni više ne moraš da odgovoriš jer ja svoje vreme na čitanje jednog te
istog neću trošiti, niti ću ti više odgovarati.
Možda jednog sunčanog dana shvatite da mi pojedini i nismo glupi kako
ste vi prvobitno mislili, ali to mene neće biti briga. I da, ne živim ja ni u kakvom posebno svetu, mada znam kako pokušavaš da me predstaviš sve ovo vreme. A veštice i vile nisu nikakve bajke, nego ironija. Ako si slučajno čuo za nju. A ironija se ne maže na hleb.
[ valjan @ 27.04.2017. 21:17 ] @
ASR odnosno Automatic Speech Recognition je daleko komplikovaniji od TTS-a. Dok je kod TTS-a A uvek A odnosno CHR(65) i otprilike najveći problem je da li će sistem prepoznati koji je homonim u pitanju ili u kom padežu je data reč i da li će na osnovu toga pravilno da akcentuje, kod ASR-a je suviše nepoznatih - vrsta mikrofona, položaj govornika u odnosu na mikrofon, okolna buka, način izgovora pojedinih glasova i akcentovanje (što ume da bude prilično individualno), a tu su i reči koje veoma slično zvuče pa su potrebni komplikovani algoritmi da se prepozna kontekst i na osnovu toga odgovarajuća reč.

Jedno od rešenja je da se sistemu zada da barata sa ograničenom gramatikom, odnosno skupom reči i pravila, čime se verovatnoća prepoznavanja daleko povećava, ali to opet znači da nije lako proširiti mogućnosti sistema. Tako trenutno imamo voicedial sistem kome učitamo adresar imena i neke osnovne komande, jer se od tog konkretnog sistema očekuje samo da prepozna ime osobe i komande "pozovi", "da", "ne", "nazad", "pomoć" i sl, ili vrstu telefona koju treba pozvati (fiksni, mobilni, lokal...), i to već nekoliko godina može da isproba svako ko nas pozove na naše zvanične brojeve. Imamo i malo kompleksniju demonstraciju ASR-a, opisano je na našoj web stranici kako to funkcioniše, i tu su opet neke specifične gramatike, znači ograničen skup reči koje treba da prepozna.

Razvijamo i virtuelni asistent za Android, koji će takođe da barata veoma ograničenom gramatikom, i dalje se krpe mnoge "dečije bolesti" ovakvog sistema, jer na primer svaki model telefona ima drugačiji mikrofon, i dok recimo na koleginom telefonu treba samo malo korigovati akustiku, na mom je potrebno dodatno podesiti i akustiku i prag energije da bi se bilo šta prepoznalo, a prosečan korisnik nema pojma ni šta je to i moramo naći način kako to da što efikasnije kalibrišemo a da izbegnemo intervenciju korinsika koji bi čačkajući možda više pokvario nego popravio.

Često dobijamo upite za softver koji bi zamenio daktilografe, i nedavno su rađeni neki testovi za pravosuđe (znači bile su ubačene specifične gramatke sa tipičnim pravosudnim terminima), i verovatnoća prepoznavanja je bila oko 95% što je otprilike u rangu uvežbanijeg daktilografa. Naravno, mnogi upravo zbog tih 5% traže zamenu za živog čoveka, odnosno efikasniji sistem od postojećih daktilografa, znači ono što sad imamo je za sad samo zadovoljavajuće, ali ne i toliko isplativo za krajnje korisnike.

Tu je Nuance najdalje odmakao, njihov Dragon Naturally Speaking se razvija već drugi niz godina, a naravno imaju i daleko više "podsticaja" za razvoj nego mi ovde. Kako to uvek biva, najpre se sve napravi za jezike sa najviše govornika i najvećim BDP-om, a mi sitna boranija stignemo na red tek u nekom n-tom talasu.
[ Miroslav Jeftić @ 27.04.2017. 21:46 ] @
Citat:
valjan

Često dobijamo upite za softver koji bi zamenio daktilografe, i nedavno su rađeni neki testovi za pravosuđe (znači bile su ubačene specifične gramatke sa tipičnim pravosudnim terminima), i verovatnoća prepoznavanja je bila oko 95% što je otprilike u rangu uvežbanijeg daktilografa. Naravno, mnogi upravo zbog tih 5% traže zamenu za živog čoveka, odnosno efikasniji sistem od postojećih daktilografa, znači ono što sad imamo je za sad samo zadovoljavajuće, ali ne i toliko isplativo za krajnje korisnike.


Što se mene tiče 95% je super, ako ja mogu da diktiram npr. ugovor i da kompjuter piše, a ja posle da ispravim sam tih 5%. Ali pretpostavljam da je sve to i dalje samo u eksperimentalnoj fazi?
[ valjan @ 27.04.2017. 23:41 ] @
@Miroslav Jeftić - jeste, sve je još uvek veoma experimentalno, kod nas laboratorijski to radi, ali je još daleko od jednostavne "next next finish" komercijalne upotrebe. Sve još uvek debelo zavisi od kalibracije, osetljivosti mikrofona, pozadinske buke, širine gramatike, samog govornika... Kao kad hemičari u Petrijevoj šolji uspešno potamane ćelije raka, a novinari odmah objave "pronađen lek za rak", iako je do pravog leka još predalek put, jer treba ga upakovati tako da preživi razne procese u organizmu pre nego što stigne u tom obliku do ćelije raka; tako isto i naš marketing objavi da je uspešno odrađeno testiranje ASR-a pa onda svi pohrle da zovu da žele da kupe, a ono još ima par godina da se pegla i prepravlja i testira dok se ne dobije finalni proizvod... A marketing mora nešto da piskara da privuče potencijalne investitore, bez njih se teško može bilo šta napraviti...

@Agasoft - vi se ovde razbacujete anedoktalnim primerima bez ijedne konkretne činjenice, tako da je lupanje u šerpe i izvrtanje činjenica i mešanje baba i žaba vaš teren. Imam utisak da niste pročitali ni reč onoga što sam napisao, a i ako jeste onda ste razumeli samo ono što ste hteli da razumete a ostalo odbacili kao da nikad rečeno nije. Ako neko otežava komunikaciju i smatra drugu stranu idiotom, onda ste to upravo vi.

Svi ti jezici koje spominjete su daleko odmakli u digitalizaciji u odnosu na nas. Dok recimo u Bugarskoj imate objavljen svaki živi zapisnik sa njihovih izbora, uredno skeniran i digitalizovan tako da svako može samostalno da verifikuje rezultate, i to je sasvim normalna i uobičajena stvar kod njih, kod nas smo imali priliku da vidimo da se sve još uvek broji ručno i bez ikakve mogućnosti za kontrolu, to računara videlo nije. I taj detalj pokazuje koliko ova država kasni za ostalima, a to se odražava i na mnoge druge oblasti pa i na govorne tehnologije. Matica Srpska radi ponešto na digitalizaciji koliko može, Narodna biblioteka Srbije takođe radi ponešto na digitalizaciji našeg kulturnog nasleđa, sarađujemo i sa jednim i drugima pa imamo sveže informacije, ali je to sve jako kilavo u odnosu na sve one narode i jezike koje ste spomenuli. Upravo je ekipa koja je razvijala anReader napravila do sad najpotpuniji morfološki rečnik srpskog jezika, bez kojeg ni nema govora o bilo kakvom razvoju govornih tehnologija. Pre toga nije bilo tako nečeg na ovim prostorima, odnosno nije bilo odgovarajuće baze za govorne tehnologije. I onda ako ne postoji baza, kako napraviti kvalitetan TTS i ASR bez dodatnog rada i ulaganja? A dodatni rad i ulaganje koštaju. Zato svi ti pobrojani jezici imaju po nekoliko varijanti, pa svako može da bira da li želi jeftiniji a nekvalitetniji, ili bolji a skuplji TTS sistem, jer imaju od čega da razvijaju, a imaju i privredu koja to može da podrži. Mi smo sve vukli sami, i naravno da ćemo onda ljubomorno čuvati to što smo napravili i nećemo poklanjati drugima, koliko god to vama smetalo i ljutilo vas.

I kao što rekoh, postoji više vrsta TTS-a, neke sisteme je jednostavnije napraviti (čitaj: "jeftinije") ali su slabijeg kvaliteta, neki su komplikovaniji (čitaj: "skuplji") ali su daleko kvalitetniji i imaju još niz drugih prednosti. I onda ne možete prosto porediti dva TTS-a samo na osnovu cene jer je bitno i ono što je "ispod haube", koliko god vi to ignorisali i pravili se nevešti. I trotinet i autobus će vas odvesti od tačke A do tačke B, ali imaju mnogo različitih karakteristika koje utiču na to da autobus košta daleko više nego trotinet. Uđite u bilo koji veći market, imate čokoladice od 30-ak dinara pa do par hiljada dinara, i čokolada je u suštini slatkiš na bazi kakaoa, pa kako onda ova košta toliko a ova ovoliko? Pa zato jer imaju još neke druge karakteristike koje utiču na krajnju cenu, ne samo kakao. HMM i parametarska i konkatenativna i hibridna sinteza su svaka svet za sebe, svaka ima svog kupca, i upravo zbog toga i imamo situaciju da jedan TTS košta 5, jedan 50 a jedan 500, a opstaju sva tri i svaku varijantu neko koristi. Već sam ovo spomenuo ranije ali ću ponovo jer je odličan primer - MS Office košta 120 dolara i ima 1,2 milijarde korisnika a Libre Office ne košta ništa i ima 80 miliona korisnika, iako su oba Office paketi i površno gledano su jedna ista stvar.

I baš kao što vas zabole sve ovo što sam napisao jer ćete već u sledećoj poruci opet pričati kako kod Liliputanaca i Melmačana može TTS da košta samo 9,99 a kod nas 999, tako i nas zabole što je kod njih ta cena jer oni imaju svoje razloge i računice da cena bude takva, a mi imamo svoje i trenutno jeftinije ne može. Tržište je slobodno, uvek možete birati onog ko vam najviše odgovara po kojem god kriterijumu želite. Slobodno vi napravite svoj TTS i nudite ga džabe, ne da se nećemo ljutiti nego ćemo vam još i pomoći. Preuzmete deo korisnika na sebe i time nam omogućite da razvijamo neke druge stvari i privučemo neke druge korisnike, drugim rečima svi dobijaju.

Znam ja da je kod nas situacija takva da kad za deset dolara kupiš kineski bofl koji realno košta dolar budeš srećan da si super prošao, a kad ti neko ponudi za 300 nešto što realno košta 500 pošalješ ga u tri lepe jer želi da te opljačka. Ali se sve nadam da će jednom doći bolja vremena pa će se i način posmatranja stvari malo izmeniti. I naravno da smo srećni što imamo Telekom i RTV i RTS i ostalu klijentelu, jer su takvi klijenti najzaslužniji za postojanje svakog TTS-a koji ste pobrojali, i koliko god to ružno zvučalo slepi i slabovidi su samo nuspojava u svemu tome u svakom društvu. Život je takav, veliki kroje subinu, malima šta preostane. Samo što u nekim državama malo više brinu o tim malima, a kod nas ste i sami imali prilike da vidite koliko malo, pa to još dodatno sipa so na ranu jer "onima tamo preko" je lakše sa više aspekata.
[ Hackman @ 29.04.2017. 17:58 ] @
Što se tiče nerazgovaranja, vama je tako najlakše, kao i svima u ovoj
državi - pobegnimo od problema i sam će se rešiti.

pa problem i jeste u tome što sa vama ne može da se razgovara, jer kažete
jedno a radite drugo, obećali ste da ćete da uklonite to ograničenje čitanja
knjiga koje u ni jednoj drugoj sintezi na svetu ne postoji i niste to
uradili. znate koliko to slepim ljudima znači a pogotovo učenicima i
studentima i opet ih diskriminišete i uzimate im osnovno ljudsko pravo a to
je pravo na obrazovanje, da je ovo normalna zemlja kao što nije neko bi za
to odgovarao. Naravno da su ljudi ogorčeni a i ostala šira javnost treba da
bude upoznata na koliko načina vi manipulišete slepim i slabovidim osobama.
Kao što Agasoft reče sa vama ne treba imati kontakta sve dok ne počnete da
poštujete slepe i slabovide ljude koji su vam velike pare dali za vaš
proizvod a pritom dobili ograničenja u softveru kojih u sličnim softverima
nema nigde na svetu.Da još nešto navedem radi šire javnosti na ovom forumu
postoji priča u Alfanumu kako država treba da finansira preko pija dobijanje
Anridera, to je jedno vreme i išlo da bi s sa tim potpuno prestalo, jer kad
ja na svakih 6 meseci pozovem Alfanum radi ostvarivanja prava dobijem isti
odgovor da trenutno ne postoji ugovorna obaveza između zavoda i Alfanuma pa
trenutno alfa num može samo da mi proda Anrider, Lično moje mišljenje je da
je sigurno posle izvesnog vremena Alfanum od zavoda tražio neke velike pare
a zavod na to nije pristao tako da svakih 6 meseci zadnji put pre desetak
dana ja dobijem odgovor da trenutno ne mogu preko zavoda da dobijem Softver.
Eto toliko o tome sve dok tako bude ja ne mogu ništa lepo da kažem o firmi
Alfanum.
[ starka @ 29.04.2017. 20:25 ] @
Hackman, ma, pre svega znači bolesnima, ljude knjiga generalno leči.
Znaš da su neki od nas u tome i da kopaju kapom i šakom da bi se domogli
knjiga.
Koliko nekog obraduje neka preporuka knjige, sama knjiga, mnogima je to sve.
Obično nisam patetična, ali svako iole normalan je bar empatičan.
Međutim, to ne važi za okorele kapitaliste kojima je sve u novcu.
Čak sam prestala i da čitam njihove filozofije.
[ valjan @ 29.04.2017. 22:37 ] @
Što se tiče fonda, to je isključivo njihova krivica. Oni jednostavno odrede - "u ovom ciklusu nabavke, uzećemo 10 kolica, 50 slušnih aparata, 20 anreadera..." Kada se cela kvota podeli po sistemu "ko pre pomagalu njemu pomagalo", čeka se sledeći ciklus nabavke, a onda jednostavno odluče "sad ćemo umesto kolica uzeti štake a umesto anReadera naočare..." I zbog toga lako može da se desi da probate svakih 6 meseci i ne dobijete ništa svaki put, jer je država tako u mogućnosti. Da se mi pitamo, potpisali bismo trajni ugovor pa kad god nekome zatreba anReader, da može da ga dobije. Ali nam je država takva kakva je, pa je i sistem nabavke takav. Nekom tamo činovniku u nekom državnom organu su to samo kolica i samo slušni aparati i samo neki tamo softver, nema on pojma ni koliko to nekome znači, on to gleda kroz novčanu vrednost i da li se to uklapa u neke finansijske okvire koji su mu povereni. I ja svaka 2 meseca idem kod lekara po recept za symbicort zbog astme, pa sam par puta sa tim receptom mogao da obrišem da ne kažem šta jer fond nije bio zatvorio ciklus nabavke i nije ga bilo po državnim apotekama, na svu sreću pa sam našao privatnu koja ga je imala i primala je recepte, platio sam samo malo više. I nisam zbog toga psovao šalteruše u državnoj apoteci da su alave i da su tražile preveliku maržu pa zbog toga im nisu isporučili lek...

Što se tiče izjave da su slepi i slabovidi dali velike pare, jasno je meni da je to puno para za svakog pojedinca, ali to je u globalu ništa, nedovoljno za bilo kakav ozbiljan razvoj. 300€ nije dovoljno ni za par sati razvoja, 300.000 je možda dovoljno za neka početna istraživanja, a razmislite sami koliko ima slepih i slabovidih osoba u regionu, može se taj podatak lako izguglati, i koliko njih realno koristi računar i ima mogućnost da ga nabavi, pa možete sami doći do zaključka u kolikom procentu su slepi i slabovidi uopšte finansirali izradu anReadera. Toliko smo para "namlatili" na vama jadnicima da za ovih šest godina koliko sam u Alfanumu, dvojica programera koja su između ostalog radila i na anReaderu su otišla u druge firme gde su im ponudili veću platu. Da nije Telekoma i ostalih koji su spominjani ovde, ne bismo imali ni ovo što sad imamo. Moglo bi se reći i da je Telekom jedan od glavnih "krivaca" što će se Danica pojaviti uskoro na tržištu.

Što se tiče tih blokada u radu softvera, mi smo u potpunosti razvili ceo softver od nule i patentirali mnogo toga, tako da imamo puno pravo da ga zaštitimo od zloupotreba. A jeste bilo zloupotreba, i to je jedini razlog zašto je to uvedeno. I nemamo nikakve garancije da zloupotreba neće biti i da ćemo imati bilo kakvu zaštitu državnih organa jer je očigledno da država ne ume da reši ni mnogo veće probleme, i to je jedini razlog zašto se ograničenje do sad nije ukinulo. Ja ne idem po promocijama i sastancima i ne znam šta vam je tamo obećano i šta ste se dogovorili, ali znam da trenutno nemamo osobu koja je direktno zadužena za finalizaciju anReadera. Jer ono što vi preuzmete sa sajta ili dobijete na CD-u pa instalirate se kreira od više modula, neki od tih modula se koriste i u drugim našim rešenjima, i uvek smo imali jednog programera čiji je jedan od zadataka bio da TTS modul upakuje zajedno sa ostalim neophodnim stvarima i kreira ono što se naziva anReader. E takvu osobu nemamo od novembra, obučava se druga koja će uskoro doći na njegovo mesto, pa je to recimo jedan od glavnih razloga zašto odavno nema baš nikakvih izmena po pitanju anReadera - nema ko da ih sprovede u delo. Možda će to što vama treba biti uključeno, ali to od novembra nema ko da uradi, i ne znamo još uvek tačno ni kad će biti. Radi se na novim glasovima, ali to rade ljudi koji kreiraju osnovne module, i oni sa samim anReaderom nemaju mnogo veze, osim što će deo njihovog rada na kraju završiti u anReaderu.

E sad ćete sigurno reći da je to obećano još pre par godina, pa druga stvar je da većina zaposlenih u Alfanumu radi na projektima gde se lakše obrće novac (većina nikad nije ni videla anReader i verovatno znaju samo teoretski čemu služi), pa ako pretekne novca i vremena nešto se radi i na anReaderu. I ja se javljam na telefon kao podrška za anReader samo kad sam u kancelariji i ne radim nešto drugo, a najčešće sam ili na terenu gde održavam neki od servera koji nemaju baš baš nikakve veze ni sa TTS-om ni sa anReaderom, ili pripremam neki takav server, ili nešto sasvim treće što opet nema nikakve veze sa anReaderom. Tako da jeste u pravu, mi jesmo truli kapitalisti i idemo tamo gde ima novca. Većina nas ima porodice i decu koja imaju jako gadnu naviku da hoće da jedu nekoliko puta dnevno, da imaju igračke, nose odeću, a država nas još i tera da ih šaljemo u škole pa moramo da im kupujemo knjige i ostale kerefeke. Ako vi stvarno verujete da sa 300€ od jedne licence mogu da se pokriju bilo kakvi ozbiljni troškovi razvoja softvera, onda stvarno ne vredi više ništa pričati. I priče o tome da ćemo propasti ako se pojavi konkurencija anReaderu očigledno nemaju veze sa stvarnošću - TTS je samo jedna od stvari na kojima se radi, ali ne i jedina, a anReader je samo podskup primena TTS-a.

I naravno da je situacija ovakva kada nam je mentalitet takav - pogledajte samo ton komunikacije ovde, sve vreme se provlači "mi i vi", "mi i oni", i upravo razne podele i dovode do toga da ništa ne funkcioniše. Udruženja su razjedinjena i svi gledaju da izguraju svoj lični interes. Disleksičari kod nas ni nemaju svoje udruženje, a oni su jedni od glavnih korisnika softvera poput anReadera na zapadu. Osobe sa multiplom sklerozom imaju udruženja, ali većina ni ne zna da postoji ovakav softver jer im udruženja ne funkcionišu baš najbolje i nema ko da ih edukuje. Nedavno se pisalo o tome da su državni organi zajedno sa udruženjima radila na donošenju novog pravilnika o pomagalima, a većina ovde ni nema pojma da se to sprovodilo, niko ih nije ništa pitao. I rezultat je da će anReader i dalje biti pomagalo samo za slebe i slabovide, i da će se verovatno i dalje dobijati pod potpuno istim uslovima kao i do sad, što znači da ćete i dalje morati da se vucarate po komisijama i skupljate papirologiju. Jer dokle god smo svi u fazonu "mi i oni", i da će "oni" to da reše, a "mi" ćemo da koristimo benefite, dotle će sve ovako kilavo da funkcioniše. I umesto što sve vreme tražite krivca i upirete prstom u nas, probajte malo da se bolje organizujete unutar udruženja, izboksujete preko udruženja neke bolje uslove u nekom budućem pravilniku, pa da bude dovoljno da samo kažete "dobar dan, ja sam slep", i dobijete odmah na ruke primerak anReadera, bez potrebe da razmišljate koliko on stvarno košta i bez druženja sa komisijama i obijanja šaltera. Pa kad dođemo do tog stadijuma u društvu, onda će i nama biti dovoljno da napišemo "ovaj softver se ne može koristiti u komercijalne svrhe" i skoro svako će to poštovati, jer će znati da će ih država stvarno sankcionisati zbog toga. Ali pošto smo takvi kakvi smo, izvolite nastaviti sa svojom pričom o izrabljivačima slepih iz Alfanuma i đubradima koja postavljaju blokade u softver samo da bi se smejali mukama osoba sa invaliditetom, izgleda jedino što možemo da uradimo je da smišljamo sulude teorije zavere i tražimo krivce tamo gde ih nema...
[ Hackman @ 30.04.2017. 22:17 ] @
Zloupotrebe, zloupotrebe, zloupotrebe!!! sto puta je i ovde i u Alfanumu
postavljeno pitanje da se javno navede ime osobe koja je zloupotrebila
tačnije prodavala knjige u mp3 formatu pa ste vi to ograničili, i večito
nailazimo na vaše ćutanje, ajde da to razjasnimo, ovako sve ljude ovde i
tamo dovodite u zabludu jer navodno je neko to zloupotrebio a u stvari nije
niko, jer da jeste vi bi rekli ime te osobe i mi bi to ispitali a ovako nas
sve zavlačite i pravite budalama. Janko ovo nema smisla ja ako komuniciram
sa nekim komuniciram iskreno i otvorenim rukavicama, ovo što vi radite je u
najmanju ruku maltretiranje, možda jesam glup, i ako sam profesor istorije
radim sa decom, a dok sam studirao znam koliko me je muka stajalo
skeniranje knjige i ceo taj proces. Tada nije to bilo lako kao sada i sada
je teško još kad vi nekom studentu ograničite da može da prebaci knjigu koju
može na putu od kuće do fakulteta da čita i tako se obrazuje, a pritom ne
navedete razlog pravi razlog ja ne znam kako to da nazovem nego ograničenje
prava na obrazovanje, u tome je cela priča, a sama cena je nekom isplatljiva
nekom nije softver je potreban onaj ko mora hteo ne hteo da ga ima moraće da
odvoji te pare i kupi ga, onaj kome baš i nije potreban neće. Dakle dajte
ljudi ime da mi to ispitamo ko je zloupotrebio i da ako treba protiv te
osobe sami podnesemo krivičnu prijavu nemojte nas ovako zavlačiti jer
stvarno nema smisla.
[ Iksi @ 30.04.2017. 22:31 ] @
@ Valjan.
Bilo bi zaista ok da nam konačno kažeš ko je i na koji način zloupotrebio anReader, pa je zbog toga uvedeno to ograničenje?
Jednom prilikom si rekao da je to uradjeno izmedju ostalog jer su ljudi koristili anReader za govorne automate. Dakle, to onda nije uradjeno zbog slepih, već zbog malo krupnijih igrača. Moje pitanje u tom slučaju glasi.
Kome ne smete ili ne želite da se zamerite, pa sve puca preko leđa slepih?
[ agasoft @ 30.04.2017. 23:06 ] @
Polako, momci, Iksi i hackman, postavljate čoveku suviše kompleksna
pitanja, pa on ne može da vam odgovori, jer je naučen da vrti jedno te
isto u krug.
Sad će tu nešto da ponavlja, da se koprca, batrga, tako te korporativne
fore, loša politika, loša država, loš narod, loši slepi, loš svet, loša
zemlja, loša planeta, loši ljudi, nemaju ljudi para, jer njima treba tri
milijarde eura da izgrade savršeni TTS, koji doduše neće imati uključenu
konverziju u audio formate, ali biće savršeni TTS, jer tako kaže njihova
visost, doktori iz presvete kompanije alfanum.
Pa kad sakupe tri milijarde eura, trebaće im onda još dve milijarde za
savršeni oblak na kome će postaviti savršeni TTS za neke savršene ljude,
ne za ove, nezahvalne slepe, nezahvalne Srbe. Oni će u galaksijama
tražiti neki svoj, savršeni narod.
Stvarno mislite da će vam nešto smisleno odgovoriti?
Pa, kako da vam kažem, buhahahahahahahahaha!
Nemojte da trošite svoje vreme, kao što ga više ni ja ne trošim na
čitanje maloumnih odgovora u kojima se samo izvrću činjenice i kuka na
sav glas, jer šta može jedna takva kompanija nego da kuka na čitav svet,
što jadni nikad nemaju para da zadovolje svoje halapljive zadnjice.
Ajde momci, prvi maj je, pustite čoveka da diše, da dostojanstveno troši
svoje zarađene novce. Ne zna on šta je to nemati novac, nemati posao,
nemati normalan TTS. Raziđimo se u miru i ostavimo ih u sopstvenom
brlogu laži i sramote.
[ Hackman @ 30.04.2017. 23:53 ] @
@agasoft u pravu si, ova rasprava može danima da se vuče i svi na istim
pozicijama, meni je na ovu temu poslednja poruka a ljudi na forumu neka sami
procene ko je kakav i ko koga zavlači. Izvinjavam se svim čitaocima ovog
predivnog foruma sa svoje strane ako sam bio dosadan, i čitamo se u nekim
vedrijim temama, kojih na ovom forumu i tek kako ima.
[ valjan @ 01.05.2017. 01:11 ] @
Ja bih sad rado rekao "agasoft je zloupotrebio softver" pa da njega malo spopadate jer ja bezobraznije stvorenje nisam sreo u svom životu, ali on izgleda ipak nije toliko bezobrazan ni sposoban da to uradi. Nisam ja ništa naučen da pričam, imam dovoljno godina i dovoljno velik IQ da imam svoje sopstveno mišljenje, a i nikad nisam bio dobar u bubanju napamet, volim da mislim svojom glavom. Ja ovde sa vama ćaskam kao neko ko sasvim slučajno radi u Alfanumu i ono što pričam nije nikakav zvaničan stav Alfanuma, to su moja zapažanja kao zaposlenog tamo. Vi imate svako pravo da ne verujete u ono što ja pričam, baš kao što ja vrlo dobro znam da lupetate gluposti jer nemate bolje argumente a volite da se pravite važni u društvu i sad imate odličnu priliku da se razmećete.

Naravno da nećemo javno iznositi imena, jer nas lako mogu tužiti za klevetu i sve preokrenuti i onda nismo ništa uradili. Zabole ovu državu za tamo neki softver za tamo neke slepe, tako da moramo sami da čuvamo svoje guzice. Jeste, baš tako, boli ih svaki mogući organ što vi ne možete da koristite neki tamo softver kad i kako vam se ćefne. Pre neki dan sam bio kod novosadskih vatrogasaca i puno im je dvorište neregistrovanih vozila, nemaju para da odrade tehnički pregled, ista situacija je bila i pre pola godine kada sam ih poslednji put posetio. Država neće/ne ume/ne može da reši taj njihov problem više od pola godine, a vatrogasci su prilično bitna služba u ovoj državi. Pa kad je takvo stanje sa bitnim službama, šta mislite kakvo je stanje u ovim "vašim" fondovima koji su bili opelješeni još pre 20-ak godina? I onda vam Alfanum svima kriv što fond ne može da skrpi par hiljada evra mesečno za obično pomagalo.

I evo ja priznajem da ne umemo da rešimo problem zloupotrebe na efikasan način, pa smo morali pribeći blokadi. Onaj pominjani primer sa govornim automatima se nije odnosio na anReader nego na TTS server na našem sajtu, po logovima još uvek većina upita su komercijalne prirode iako je ispisano ispod forme da služi samo za demonstraciju i nije namenjeno komercijalnoj upotrebi, pa nam i to govori da će se i anReader sigurno zloupotrebljavati ako ono opet uključimo. TrustNo1 što bi rekao Molder, kad toliko volite teorije zavere ;-)
[ zzviktor @ 01.05.2017. 07:59 ] @
Postovani mislim da ste u podpunosti upravu,samo sto je zlo sto tamo neki
slepi nemaju tamo neki izbor pa moraju da koriste tamo neki ANREADER. Tacno
je da tamo neku drzavu zabole tamo neki organ za tamo neke slepe i njihovo
tamo neko pravo da koriste tamo neki ANREADER... Ali tamo neke slepe takodje
tamo neki alfanum nesme da tera da placaju tamo nekom Darku Pekaru na tamo
neki privatni racun kod tamo neke banke jer je to zloupotreba tamo neke
drzave i utaja tamo nekog poreza zbog koje tamo neki slepi nemogu da koriste
tamo neki ALFANUm.
To je moje tamo neko misljenje o tamo nekom ALFANUMU.
>
[ Iksi @ 01.05.2017. 09:48 ] @
Citat:
valjan:
Ja bih sad rado rekao "agasoft je zloupotrebio softver" pa da njega malo spopadate jer ja bezobraznije stvorenje nisam sreo u svom životu, ali on izgleda ipak nije toliko bezobrazan ni sposoban da to uradi. Nisam ja ništa naučen da pričam, imam dovoljno godina i dovoljno velik IQ da imam svoje sopstveno mišljenje, a i nikad nisam bio dobar u bubanju napamet, volim da mislim svojom glavom. Ja ovde sa vama ćaskam kao neko ko sasvim slučajno radi u Alfanumu i ono što pričam nije nikakav zvaničan stav Alfanuma, to su moja zapažanja kao zaposlenog tamo. Vi imate svako pravo da ne verujete u ono što ja pričam, baš kao što ja vrlo dobro znam da lupetate gluposti jer nemate bolje argumente a volite da se pravite važni u društvu i sad imate odličnu priliku da se razmećete.

Mislim da si malo kontradiktoran. 1. Da li je Agasoft bezobrazan ili nije na kraju? :). 2. Ovde se zaista stekao utisak da govoriš u ime Alfanuma, jer isto to smo slušali na sastancima. Dakle, kao da postoji određena matrica po kojoj pričate svi,. Pri tom kažeš da sa nama ćaskaš kao neko ko eto slučajno radi u alfanumu, a stalno pišeš u ime kompanije, i stalno mi, mi, mi, 3. Šta je ovde rečeno pogrešno? Da li je činjenica da su grci ponudili 10 hiljada eura da urade sintezu za srpski jezik, a vi tražite bar 10 puta više, čak je bio predlog da sinteza za android košta 50 hiljada eura, tj da se toliko upumpa u njen razvoj. Ljudi, da li je realno da razvoj sinteze za android košta 50 hiljada eura? Razumem ja da tu radi veliki broj ljudi, ali morate i vi da razumete nas. Isto tako, jasno mi je da država ulaže u razvoj tts-a u ostalim zemljama daleko više, i da je situacija daleko bolja nego u Vučićevoj srbiji :)). Ali sa druge strane, Grci koji su nam ponudili da urade tts za srpski jezik moraju da krenu od nule, ali bukvalno, jer nemaju ni rečnike ni ništa, a dali su rok za izradu glasa od ako se dobro sećam 3 meseca.



Citat


"Naravno da nećemo javno iznositi imena, jer nas lako mogu tužiti za klevetu i sve preokrenuti i onda nismo ništa uradili. Zabole ovu državu za tamo neki softver za tamo neke slepe, tako da moramo sami da čuvamo svoje guzice. Jeste, baš tako, boli ih svaki mogući organ što vi ne možete da koristite neki tamo softver kad i kako vam se ćefne. Pre neki dan sam bio kod novosadskih vatrogasaca i puno im je dvorište neregistrovanih vozila, nemaju para da odrade tehnički pregled, ista situacija je bila i pre pola godine kada sam ih poslednji put posetio. Država neće/ne ume/ne može da reši taj njihov problem više od pola godine, a vatrogasci su prilično bitna služba u ovoj državi. Pa kad je takvo stanje sa bitnim službama, šta mislite kakvo je stanje u ovim "vašim" fondovima koji su bili opelješeni još pre 20-ak godina? I onda vam Alfanum svima kriv što fond ne može da skrpi par hiljada evra mesečno za obično pomagalo.

I evo ja priznajem da ne umemo da rešimo problem zloupotrebe na efikasan način, pa smo morali pribeći blokadi. Onaj pominjani primer sa govornim automatima se nije odnosio na anReader nego na TTS server na našem sajtu, po logovima još uvek većina upita su komercijalne prirode iako je ispisano ispod forme da služi samo za demonstraciju i nije namenjeno komercijalnoj upotrebi, pa nam i to govori da će se i anReader sigurno zloupotrebljavati ako ono opet uključimo. TrustNo1 što bi rekao Molder, kad toliko volite teorije zavere ;-)



Ako imate čvrste dokaze protiv tog nekog zašto se bojite tužbe? Tužiće vas za klevetu??? Ovo govori da ste verovatno čuli nekakav trač da tamo neko možda prodaje konvertovane knjige u mp3 format, i odmah uveli ograničenje koje ponavljam nema ni jedan drugi tts na svetu, dakle NI JEDAN. Šta više, za većinu postoji crack, pa zbog toga nisu ispaštali legalni korisnici, niti je nekome palo na pamet da uvede takvo ograničenje.
[ agasoft @ 01.05.2017. 10:28 ] @
Agasoft je bio dovoljno sposoban da razvali vaše ograničenje koje ste
nam postavili, ne krekujući softver. Otvorite usta jako i zinite, možda
vam kažem kako.
Toliko o mom bezobrazluku. Ne možemo mi da se pravimo toliko važni u
društvu, koliko ti možeš da nas potcenjuješ.
Samo nastavi, odlično ti ide.
Nemoj da zaboraviš da su ovde svi na mojoj strani, a da se tvojoj reči
veruje onoliko koliko se veruje vestima TV Pink. I da, ja tvoju poruku
nisam ni pročitao, niti ću, tako da se ne trudi da mi odgovoriš, samo
slučajno videh što te je iksi citirao, a bolje da nije. Tvoj manir
poređenja vatrogasaca i ko zna šta ćemo slušati još ovde, jer vatrogasci
prave TTS. Mene bi bilo sramota da se na tvom mestu više oglasim, jer
nanosiš štetu tvom božanstvenom kolektivu, a dovoljno mu je štete već
naneto.
A kako bi bilo da vas mi slepi odmah tužimo za klevetu, jer je
neotkrivanjem imena onoga ko je zloupotrebio vaš božiji softver bačena
ljaga na sve nas?
Jedna kolektivna tužba bi bila divna. Jer vi pojma nemate ko je to uradio.
Ne koristimo mi softver kako želimo, nego vi uvodite ograničenja koja ne
postoje nigde na ovom svetu.

Najsrdačniji pozdrav od najbezobraznijeg i nesposobnog stvorenja, mladi
naučniče.i
Nemoj da ti se hladi roštilj.
[ valjan @ 01.05.2017. 10:58 ] @
Agasoft - kakve veze imaju vatrogasci sa TTS-om? Ko je uopšte spominjao da oni to koriste? To samo govori o tome koliko lupetate i govorite neargumentovano. I ako ste razvalili zaštitu, koji moj onda laprdate ovde? Uzmite i koristite tako razvaljen softver, umesto da kukate. Podelite lepo i ostalima i rešen problem. Ne kapiram čemu onda poenta ovolikog gubljenja vremena po forumu, sami ste sebi napravili šta ste hteli, i šta onda još hoćete?

Što se tiče uplata na Darkov račun, ja nemam pojma o čemu se radi ni kada ni zašto je tako rađeno, vidite vi to sa njim. Već godinama postoji ustaljena procedura i zvanični računi, i ne znam uopšte ni koji bi bio razlog za uplatu na njegov privatni račun.
[ zzviktor @ 01.05.2017. 11:15 ] @
@valjan Nisam ni rekao da Vi imate veze,i mene iskreno cudi ovakva
politika, cim ste registrovali kompaniju morali ste otvoriti racun,te ne znam
zasto ovako radite,a da nebi ispalo da sam bezobrazan i drzak dole ispod je
mail:
Subject: AnReader nadogradnja
Date: Mon, 15 Aug 2016 09:44:56 +0200
From: Tanja
To: viktor.zivojinovic@gmail.com



Pošovani Viktore,




Vaš serijskibroj za našu najnoviju verziju AnReader-a je: 0680333893 i on će
biti aktivann narednih mesec dana.


Instalaciju možete preuzeti sa sledećeg linka:
http://anreader.alfanum.co.rs/...anReader_4.2.7_Snezana_Act.exe




Cena nadogradnje na novu verziju AnReader je 50€ u dinarskoj protivvrednosti
po prodajnom kursu NBS na dan plaćanja. Molim VAs da nas nakon uplate
obavestite da bismo mogli da VAm produžimo licencu na trajno.

Naravno, pre toga je potrebno i da vratite licencu za staru verziju
AnReader-a.


Podaci za uplatu su sledeći:



Primalac:

Darko Pekar
Rumenački put 55
21000 Novi Sad



Tekući račun:
265-0000000646208-25

Svrha uplate:
Transfer po nalogu građana










Srdačan pozdrav,








TATJANA BURČER, ing

Alfanum govorne tehnologije

Polgar Andraša 38a stan 61, 21000 Novi Sad

T 021 475 0204 • F 021 21 55 117

E-mail: tatjana.burcer@alfanum.co.rs

Web: www.alfanum.co.rs








>
[ agasoft @ 01.05.2017. 11:35 ] @
Jer je inače službena valuta plaćanja eur u Srbiji, pa se prema njoj
ravnaju cene svega.
Dobar dan, cena hleba je danas 40 centi po srednjem kursu NBS. Samo da
izračunamo koliko nam dođete.
A privatni račun je odličan način za kompaniju, pa još svrha transfer po
nalogu građana. Divotica jedna.
To je da ukoliko ih tužiš, ne možeš da dokažeš šta si uplatio, jer
transfer po nalogu građana nigde ne implicira nadogradnju softvera.
mada je mail prilično dovoljno dobar dokaz za tužbu, sa sve meta podacima.
Imam i ja mailove i mailove od njihovih službi, čak i od samog
direktora, gde se iznose teške neistine, od licence koja dozvoljava
konverziju knjiga o čijoj se ceni ne govori, do toga kako se sa razvojem
AnReadera prestaje zbog krekovanja, a deset dana nakon toga izlazi nova
verzija.
Sve ja to imam, ali Bože, ne znam jesam li sposoban da te poruke ovde
prekopiram, ima li u meni dovoljno pameti, evo, narušeno mi je
samopouzdanje, mentalni integritet, drhtim, gotov sam.
Imamo jednog našeg drugara, vrsnog stručnjaka i programera, inače jako
nesposobnog i bezobraznog, kome je Alfanum pre izvesnog vremena poslao
poruku od prilike sledeće sadržine:
"Poštovani,.
nemojte više nikada da nam se obratite, a vi najbolje znate zašto".
Jer, to je taj poslovni, profesionalni model ponašanja.
Ali da ja ne bih pričao napamet, pošto nisam sposoban, zamoliću ga da se
pridruži ovde i da o tome sam progovori kad bude imao vremena i sposobnosti.
[ starka @ 01.05.2017. 12:11 ] @
Zar Agasoft naučnici jedu roštilj?
Ja sam mislila da oni jedu lovu koju zarade, jer nemaju vremena da je
troše na druge stvari.
ali eto, izgleda da smo svi ispod površine isti.
A ako ovde deset ljudi kaže da mi i dalje konvertujemo knjige, kako god
znamo, onda je to istina.
Ti nemaš čime da ih potplatiš da bi lagali.
Samo, iskreno, otkad imam Iphone, ne zamlaćujem se Anreaderom, ali znam
da je takva konverzija moguća sporednim putem.
Usput, za mene u raspravi postoji samo onaj ko odgovara konkretno i
direktno, što ovde sa drugom stranom nije slučaj.
Kažem ti ja, to je kultura plave krvi koja se istinski završava sa:
Nemojte više nikad da nam se obraćate.
[ zzviktor @ 02.05.2017. 06:50 ] @
Evo odgovora dragog nam naucnog direktora, znaci oni nigde ne prikazuju
parice koje ste platili za licencu ili za njenu nadogradnju i onda sutra
mogu da prestanu pruzati uslugu a slepi nemaju dokaz da su bilo kome bilo
sta platili, te nemogu traziti bilo kakvu zastitu od bilo koga, dao si pare
privatnom licu na ruke i to kompaniju ne zanima. Evo i odgovora zasto je to
tako sve u interesu naroda ovaj slepih.
Firma Alfanum bi trebala pokrenuti postupak da se anreader kao pomagalo
oslobodi placanja PDV-a a ovako kako rade trenutno ispada da su slepi i
slabovidi ljudi saucesnici u krsenju zakona te drzava ima pravo da i njih
goni ako dodje do spora. Ovo je bezobrazluk koji jos nisam video u svom
zivotu.

----- Original Message -----
From: Darko Pekar
To: 'Viktor Zivojinovic'
Sent: Tuesday, May 02, 2017 7:18 AM
Subject: RE: Politika Alfanum


Poštovani Viktore,



Kao što verovatno znate, AlfaNum uračunava PDV u slučajevima kada se
prodaja vrši pravnim licima i preko RFZO. Upravo su osobe sa invaliditetom
bile te koje su od nas tražile da se u slučaju prodaje fizičkim licima cena
ne uvećava za 20%, te smo im (vam) izašli u susret. Ukoliko smatrate da to
nije u interesu OSI (a te interese Vi zastupate, koliko razumem), mi ćemo
momentalno prestati sa tom praksom i početi obračunavati i PDV. Kredit za tu
promenu politike i cene ćete, naravno, preuzeti Vi.



Srdačno,

Darko Pekar
[ zzviktor @ 02.05.2017. 06:51 ] @
Evo odgovora dragog nam naucnog direktora, znaci oni nigde ne prikazuju
parice koje ste platili za licencu ili za njenu nadogradnju i onda sutra
mogu da prestanu pruzati uslugu a slepi nemaju dokaz da su bilo kome bilo
sta platili, te nemogu traziti bilo kakvu zastitu od bilo koga, dao si pare
privatnom licu na ruke i to kompaniju ne zanima. Evo i odgovora zasto je to
tako sve u interesu naroda ovaj slepih.
Firma Alfanum bi trebala pokrenuti postupak da se anreader kao pomagalo
oslobodi placanja PDV-a a ovako kako rade trenutno ispada da su slepi i
slabovidi ljudi saucesnici u krsenju zakona te drzava ima pravo da i njih
goni ako dodje do spora. Ovo je bezobrazluk koji jos nisam video u svom
zivotu.

----- Original Message -----
From: Darko Pekar
To: 'Viktor Zivojinovic'
Sent: Tuesday, May 02, 2017 7:18 AM
Subject: RE: Politika Alfanum


Poštovani Viktore,



Kao što verovatno znate, AlfaNum uračunava PDV u slučajevima kada se
prodaja vrši pravnim licima i preko RFZO. Upravo su osobe sa invaliditetom
bile te koje su od nas tražile da se u slučaju prodaje fizičkim licima cena
ne uvećava za 20%, te smo im (vam) izašli u susret. Ukoliko smatrate da to
nije u interesu OSI (a te interese Vi zastupate, koliko razumem), mi ćemo
momentalno prestati sa tom praksom i početi obračunavati i PDV. Kredit za tu
promenu politike i cene ćete, naravno, preuzeti Vi.



Srdačno,

Darko Pekar
[ valjan @ 02.05.2017. 08:20 ] @
Znači, izađe vam čovek u susret da uštedite 10€, a vi ga opljujete. Svi u državi tako rade, a vi ste sad odjednom gadljivi na takvu proceduru. Pa šta vi mislite, u kakvoj državi živite? Ja vam sve vreme objašnjavam u kakvim smo svi go*nima, a vi se smejete. Šta mislite, dovoljno je da okrenemo jedan broj telefona i anReader je oslobođen od plaćanja PDV? Pa šta je bilo sa onim PDV na opremu za bebe? Vuklo se po skupštini, prepravljalo, menjalo, i na kraju ostao neupotrebljiv skarabudž od zakona. I sad će ovim vašim lajanjem po forumu da nam se navuku razne inspekcije, i rezultat će biti da obustavljamo isporuku anReadera fizičkim licima jer nemamo kad da se zezamo sa dodatnim papirologijama i organizovanjem maloprodaje. I onda se posle čudite kada vam neko kaže da se više ne javljate, i da znate vrlo dobro zašto. Ako vama odgovara da skroz ostanete bez anReadera, onda samo nastavite tako, svaka čast na trudu.
[ agasoft @ 02.05.2017. 09:48 ] @
Sve ti je to, moj Viktore, pod maskom da se nama izađe u susret, jer su oni veoma društveno odgovorna kompanija.
I cena licence koja košta tričavih 350 eura bez PDV-a. O tome sam već govorio, cene bez PDV-a se valjda daju samo pravnim licima, to ćeš ti pravno bolje znati kako je regulisano.
Opet na hlebu, zamisli da ti kaže hleb je 35 dinara bez poreza.
zamazivanje očiju, ništa drugo.
Sigurno su uvelli ograničenje konverzije, kako bi nama izašli u susret, jer se društveno odgovorna kompanija brine o nama, da što manje čitamo i što manje zamaramo naše nesposobne mozgove.
[ valjan @ 02.05.2017. 10:16 ] @
Agasoft, zašto se pravite da ste idiot pa naturate nama da mi to radimo?
[ zzviktor @ 02.05.2017. 10:26 ] @
Daj neojmo da smo deca, ovo je cisto precenje i koriscenje monopolskog
polozaja a ne drustveno odgovorno poslovanje. Da su oni drustveno odgovorni
organizovali bi se sa nama i pokusali da nesto promene. Ovako ti sa jedne
strane uvode ogranicenje a sa druge strane te koriste kao izgovor sto krse
zakon i to ti plasiraju kao neku super odgovornu stvar. Jeste drzava takva
kakava je ali je drzava takva kakava je zato sto su gradjani u stanju da je
na svakom koraku zeznu i onda je to rat drzave protiv gradjana i obrnuto sto
nas ne vodi nigde.
Institucije ne rade svoj posao i to je cinjenica ali je cinjenica da ne
mozemo zbog togami krsti zakon. Oni nas koriste kao zivi zid. Kakva to
organizacija maloprodaje treba da mi das zvanican racun firme na koji
uplatim novac i da se to proknjizi nije to neka ne znam kakva nauka cak moze
da se podpuno automatizuje proces.
[ agasoft @ 02.05.2017. 11:10 ] @
Ma naravno Viktore, opet sam samo malo ironičan i to je sve.
Otvori sajt bilo kog hrvatskog udruženja koje prodaje pomagala i
sinteze, nigde nećeš naći cene u nikakvim eurima, nego u njihovoj valuti.
A ovo je ono, postavljena cena u evrima pre 10 godina, tako da je
sinteza za nas od tada praktično poskupela 2 i više puta. Premda su meni
uvek kad sam se poslednjih godina raspitivao uvek davane cene bez
poreza, sa ipak naglašenim porezom, bez mogućnosti da mi, kako oni kažu,
izađu u susret.
Nisu želeli da mi prodaju nadogradnju zbog problema koji imam, već da
kupim novu licencu, iako sam siguran da imaju evidenciju da je puna
licenca za mene plaćena i nadograđivana. I o tome sam govorio, pa čisto
malo da se podsetimo. Što da ja budem bolji od onih koji vrte istu ploču
sve vreme. Najsmešnije je bilo kada sam za jedan hasp tražio potvrdu da
li je nadogradnja moguća ili ne, a oni mi poslali alatku za proveru HASP
uređaja koja na Windows-u 10 nije pomislila ni da se pokrene. Naravno da
sam odustao od svake dalje diskusije tim povodom, naročito sada kada nam
lupaju društveno odgovorne šamare.
[ valjan @ 02.05.2017. 11:10 ] @
Pa dat vam je račun firme i opcija da uplatite pun iznos sa pdv - vi ste odabrali drugu varijantu i sad kao perete ruke, ja sam nasamaren, buhuhuhu...

A sami ste rekli:

Citat:
Jeste drzava takva kakava je ali je drzava takva kakava je zato sto su gradjani u stanju da je
na svakom koraku zeznu


I nas na svakom koraku zeznu, evo agasoft je recimo krekovao naš softver, a nije jedini, pa pošto korisnici zezaju nas, zezamo i mi njih. Kada prestau drugi da se zezaju, i mi ćemo.

A što se ovoga tiče:

Citat:
organizovali bi se sa nama i pokusali da nesto promene


Sam agasoft je spominjao kako je na jednom takvom pokušaju organizovanja sve minirao i izvrgao nas ruglu - zašto mi onda da se trudimo kada vama sve smeta i ništa vam ne valja? S kim da se organizujemo kad ste vi međusobom razjedinjeni? Uporno pričate u trećem licu o Alfanumu iako smo prisutni i očekujete da sarađujemo?
[ zzviktor @ 02.05.2017. 11:43 ] @
Koliko god da ste Vi monopolisti a jeste, vama je u interesu da prodajete
softver. Neznam zasto Vi lepo ne date racun sa PDV i to u dinarima i zasto
krste uporno zakoo, a to predstavljate kao izum AGASOFTA koga jos optuzujete
da je krekovao softver a nemate dokaze za to.... Ocekujete od nekoga koga
ste bez bilo kakve normalne i realne dokazane stvari optuzili da krekuje
softver da sa Vama saradjuje. Kada budete prestali da zloupotrebljavate i
ucenjujete slepe onda mozemo da pricamo o saradnji. Da licno sam 2004 godine
organizovao grupu od 5 korisnika koji su dobili mogucnost da kupe softver
bez bilo kakvih problema i licno sam imao softver koji sam kupio, kupljen je
i jos jedan softver na moje ime i to je sve placeno legalno kes parama.Nisam
niti trazio niti dobio softver besplatno sto je pravo svakog coveka, ali ej
bre covece ti mene teras da podkradam sopstvenu drzavu da bi ti ispadao
dobar. Vlada Delic i Darko Pekar su za 5 kupljenih softvera sestu licencu
2004 godine trebali da daju gratis a oni su je onda ukrali tj nikada je nisu
dali. Vi vecito kradete drzavu a korisnike zloupotrebljavate, tek sam sada
raspolozen da Vam natovarim inspekciju na vrat.
[ agasoft @ 02.05.2017. 11:57 ] @
A to se mladi naučnik nešto meni obraćao, žao mi je što to nikad neću
pročitati, jer ja držim svoju reč.
Samo neka nastavi dalje, ja uopšte ne odgovaram na njegove poruke, niti
ih čitam. Pratim diskusiju preko maila, pa njegove poruke brišem čim ih
vidim. pričam sa tobom i sa ostalima koji ste tu.
Reče mi ti maločas u telefonskom razgovoru da me je nazvao idiotom ili
tako nešto. Pa ništa pametnije od takve struke i nauke nisam ni
očekivao. Ne mogu ja da se podignem na tako visok nivo, ovako bezobrazan
i nesposoban. Kako takav jadan mogu da krekujem neki softver, to je
skroz nelogično.
[ valjan @ 02.05.2017. 12:39 ] @
Eto, utvrdili smo da agasoft uporno izvrće činjenice, i izbegava direktan razgovor, i kako onda očekujete bilo kakvu saradnju? Ne optužujem ja njega da je krekovao, sam se hvalio ovde par postova ranije. I nisam ja nikakav mladi naučnik, niti sam mlad niti me zanima akademska karijera.

Što se cena tiče, bio sam jutros u pekari, i nemaju nikakav softver u ponudi, a baš sam hteo da uzmem kilogram office-a i pola litre nekog plejera. Uporno mešate babe i žabe, nemamo mi nikakve veze sa maloprodajom niti formiranjem cena po pravilima u STR-ovima. Manite se tih dečijih fazona, ponašajte se kao odrasli ljudi već jednom.
[ Hackman @ 02.05.2017. 13:35 ] @
Bolje je da svi slepi ostanu bez Anridera koga ste i tako ograničili, nego
da ga nelegalno plaćaju privatnom licu.
[ valjan @ 02.05.2017. 14:09 ] @
Ja koliko sam shvatio iz te prepiske, to je bilo ponuđeno kao opcija plaćanja, a ne nametnuto kao jedini način. Proveriću ja sutra sa Tanjom kako je tekao tok cele prepiske, garant tu fali dobar deo priče, i sad kao "nismo znali, mi smo prevareni". Ja se sad samo čudim kako mi za ovih šest godina koliko sam u firmi niko telefonom nije spomenuo to ograničenje, a čuo sam se bar sa stotinjak koirisnika, možda i više, ali samo vas nekoliko ovde na ovom forumu kuka zbog toga? Da niste baš vi razvili taj biznis sa preprodajom knjiga pa sad presušio izvor prihoda i zbog toga tolika kuknjava? Hajde da se dogovorimo - mi otključamo tu opciju, i ako sutra opet neko da krene valja sintetizovane knjige, vi iz svog džepa platite štetu? Može?
[ zzviktor @ 02.05.2017. 14:18 ] @
Dragi @valjan proveri sa bilo kim bilo sta nemam ja nista niodkoga da
krijem. Platio sam cenu i nije problem da li sam je platio nego kome i koja
je moja pravna zastita ako nekome krene po zlu pa me tuzi, proveri i sa
Tatjanom i sa Darkom sve cinjenice posto si toliko bezobrazan pa se ovde
oglasavaj, a veruj mi da cu prvi da budem taj koji ce stititi ljude koji
legalno posluju i da cu prvi da stanem u odbranu Alfanuma kada su njegova
legalna prava ugrozena. Samo moras znati da nemogu otici na sud i podici
tuzbu za zloupotrebu softvera i krsenje autorskih prava ako nemam konkretne
dokaze. Moram imati konkretan dokaz i onda nesto preduzeti. Valjan i meni i
tebi je u interesu da nas drzava stiti a meni niko do jutros nije pominjao
da je cena od 50 eura bez PDV i da sam to znao meni nebi tih nekoliko eura
promenilo stvar, platio 50 platio bih i 60 ali da mogu sutra da imam dokz
sta sam i kome platio. Nemoj da me optuzujes bez jasnih dokaza vec proveri
sa gazdom pa onda optuzuj.
[ zzviktor @ 02.05.2017. 14:20 ] @
Dragi @valjan proveri sa bilo kim bilo sta nemam ja nista niodkoga da
krijem. Platio sam cenu i nije problem da li sam je platio nego kome i koja
je moja pravna zastita ako nekome krene po zlu pa me tuzi, proveri i sa
Tatjanom i sa Darkom sve cinjenice posto si toliko bezobrazan pa se ovde
oglasavaj, a veruj mi da cu prvi da budem taj koji ce stititi ljude koji
legalno posluju i da cu prvi da stanem u odbranu Alfanuma kada su njegova
legalna prava ugrozena. Samo moras znati da nemogu otici na sud i podici
tuzbu za zloupotrebu softvera i krsenje autorskih prava ako nemam konkretne
dokaze. Moram imati konkretan dokaz i onda nesto preduzeti. Valjan i meni i
tebi je u interesu da nas drzava stiti a meni niko do jutros nije pominjao
da je cena od 50 eura bez PDV i da sam to znao meni nebi tih nekoliko eura
promenilo stvar, platio 50 platio bih i 60 ali da mogu sutra da imam dokz
sta sam i kome platio. Nemoj da me optuzujes bez jasnih dokaza vec proveri
sa gazdom pa onda optuzuj.
[ agasoft @ 02.05.2017. 14:22 ] @
Viktore, to je taj manir, kad ne možeš da se braniš, a ti napadni iz sve
snage.
Čista desetka iz vojne taktike.
[ Iksi @ 02.05.2017. 15:32 ] @
Pozdrav ljudi.
Ajmo ovako. 1. @Valjan, na sam se pošteno raspisao, i citirao te u prethodnoj svojoj poruci nekoliko puta, i da ti pravo kažem, očekivao sam nekakav odgovor na sve ono :). 2. Ne mogu svi slepi da budu kolateralna šteta nekog ko je prodavao konvertovane knjige u mp3 format, pri tom očigledno da je to sve na nivou priča rekla kazala, što ja imam običaj da kažem tračarenje nekog od slepih. Ja evo nikad, ali nikad nisam čuo da je to neko radio, zapravo načuo sam samo, ali samo načuo za jednu, slovima i brojem jednu osobu, i to je sve. Da li je jedna osoba mogla da napravi nenadoknadivu štetu i zaradi milione na štetu Alfanuma? Naravno da nije mogla. Ako neko npr nareže disk, i naplati ga, i eventualno pokrije nekakve sitne troškve svog rada utroška struje i sl da li je on time ostvario neku basnolslovnu veliku korist? Ok, ja lično mislim da je malo nemoralno prodavati konvertovane knjige, ali to je sad neka druga priča. 3. Rekao si u jednom trenutku da je Agasoft krekovan anrider, time što je zaobiđeno ograničenje? Ne, nije ga krekovao, objasnio je čovek da nije čačkano po kodu anridera, niti po kodu bilo kog drugog programa, pa čak ni po sistemu. 4. Da bilo ko od nas konvertuje i preprodaje knjige, ne bi se žalili po forumu da nam smeta to ograničenje, jer smo ga zaobišli :)), mi samo kažemo da takvo ograničenje ne postoji ni u jednom drugom tts-u na svetu. Samo vi lepo sklonite to ograničenje, i bićemo vam veoma zahvalni, jer je tim ograničenjem naneta ogromna šteta pre svega studentima, a pitanje je koliki broj slepih ljudi zapravo zna za to ograničenje, jer u glavnom anrider koriste kao primarnu sintezu uz čitače ekrana. E, zato se ljudi nisu žalili..


@ Zviktor. Mislim da cela ova priča oko privatnog računa može da nanese ogromnu štetu svim slepim ljudima, a naročito u koliko je data kao mogućnost a ne obaveza plaćanja na privatni račun, jer zaista mogu da zavrnu slavinnu, a onda će nam đavo biti kriv. U ostalom, to oko PDV-a je daleko manji problem od nekih drugih stvari koje su ovde iznete, i o kojima se diskutuje.
[ starka @ 02.05.2017. 15:55 ] @
Ljudi, ova tema je davno trebala da bude ugašena.
S obzirom na okolnosti, naravno.
Znate kako je.
Sa gospodom gospodski, sa fukarom fukarski, a sa onima što ni smrde ni
mirišu, sa njima nikako, bar ja.
Ovde se mesecima ponavlja ista priča.
Viktor i Agasoft su izneli dokaze i opet se sve ponavlja isto.
Alfa Num nema osobu od stava.
Nije vredno živaca.
Da bih raspravljala sa osobom, ta osoba mora da bude prvo čovek od stava.
Nije čak ni bitno obrazovanje ako ima stav.
Ako ga nema, džaba i obrazovanje.
Ovako se sve muti isti šlag i nema nikakve koristi.
Žao mi je što to moram da kažem, ali mi je žao i što se nerviraju neki
stvarno pametni ljudi.
[ zzviktor @ 02.05.2017. 16:10 ] @
@ Zviktor. Mislim da cela ova priča oko privatnog računa može da nanese
> ogromnu štetu svim slepim ljudima, a naročito u koliko je data kao
> mogućnost a ne obaveza plaćanja na privatni račun, jer zaista mogu da
> zavrnu slavinnu, a onda će nam đavo biti kriv. U ostalom, to oko PDV-a je
> daleko manji problem od nekih drugih stvari koje su ovde iznete, i o
> kojima se diskutuje.
@iksi Da moze svasta da nanese stetu svim slepim ljudima i to se slazem sa
tobom,ali gledaj to ovako, ako mi sa jedne strane krsimo zakon, a sa druge
strane trazimo da nas drzava stiti onda nanosimo stetu sami sebi. To sto
neko placa Anreader preko privatnog racunajeste manji problem ali jeste
problem koji moze i mora da se resi na neki mnogo legalniji nacin, oni imaju
pravo da sad svima nama iskljuce licencu a mi nemamo dokaz da smo istu
platili i ne mozemo da dobijemo nikakvu zastitu. Sto oni nama iskljucuju
licencu zato sto ste trazili da ukinu ogranicenje. Njima je u intresu da
prodaju softver kao sto je nama u interesu da taj softver kupimo i nema tu
stete ni za nas ni za njih. Iskreno oni ako zele da razviju dalje taj
softver mogu i da naprave posebno preduzece koje ce se baviti razvojem i
distribucijom govornih tehnologija za slepe i koje ce imati za cilj da
razvije softver koji ce koristiti slepi u regionu a cija ce osnova biti
anreader... Nista dragi iksi nije komplikovano samo treba uvesti u legane
tokove da nebi posle bilo sta hocete Vi krekujete i jos ne placate PDV na
to.

Znam ja iksi da sut s rogatim ne moze doneti dobro nikome,ali nemoj bre
stalno da neko smatra slepe ljudima sa kojima se moze kako ko hoce i kako mu
padne na pamet. Ovamo nam ukljucuju ogranicenja ovamo nas zezaju da placamo
na privatne racune,a gde smo mi tu?
[ agasoft @ 02.05.2017. 16:22 ] @
Iksi, mislim da govoriš u prazno, kao što uostalom svi govorimo u
prazno, jer ovde nema ko da nas sasluša, praveći nas pritom idiotima.
Alfanum nigde na svojim stranicama ne navodi da AnReader ima bilo kakvo
ograničenje, što je samo još jedan od mnogobrojnih načina za dovođenje
korisnika u zabludu, o čemu sam, takođe ovde govorio nekoliko stranica
unazad, ali to nije imao ko da čuje. A dovođenje potrošača u zabludu je,
mislim, ovaj, kažnjivo u normalnim civilizacijama, pa valjda i u ovoj našoj.
Svaki TTS na ovom svetu, ali, svaki, podrazumevano nema nikakvo
ograničenje. Ukoliko ono postoji, na stranicama proizvođača je naglašeno
o kakvom se ograničenju radi. Međutim, ograničenje TTS2WAV, ne postoji
apsolutno nigde. Dakle, negde je podrazumevano da mogu da snimam knjigu
u mp3 formatu za ličnu upotrebu.
Kao što je podrazumevano da je hleb od brašna, a ne od peska.
I o ovome sam govorio, ali ću ponavljati još onoliko puta koliko je
naučnicima potrebno da shvate.
Sreća je što smo ovo ograničenje otkrili sami i slučajno, pa sada mnogi
koji smo želeli da kupimo softver, to nećemo skoro učiniti. Međutim, ima
ljudi koji su kupili AnReader, kada je bila verzija 4.0. Onda je izašla
nadogradnja 4.2. Nadogradndja u kojoj ste nam ograničili osnovnu primenu
softvera.
Koga ste obavestili da ćete to učiniti?
Koga ste obavestili da ste to ikada učinili?
Ko od tih jadnih ljudi koji su kupili softver zna za ovo i kakva su
njihova prava sada?
Ne moraš da mi odgovoriš, odgovor znam, a on od prilike glasi ovako:
"Mi, u kompaniji Alfanum, posvećeni smo razvoju naših ličnih guzica,
zaradama, odmorima i povremenom razvijanju softvera. Vaša je obaveza da
nam date novac, naša je da vam prodamo softver koji je funkcionalan. A
onda, kada se vi ponadate da će tako i ostati, bacimo vam kosku kao
uličnim džukelama što vi i jeste, izdamo nadogradnju, koja ne donosi
ništa novo, ali uzima nešto staro, uzima jednu ključnu funkcionalnost! I
bunite se, pa to je nadogradnja. Broj verzije je veći, mi smo izdali
nadogradnju, a to što smo uklonili funkciju zbog koje ste vi platili
softver, hahaha, pa šta nam možete? Ništa, osim da se nervirate i da nas
proklinjete. Ko vam kriv što nam verujete. Šta će vam konvertovanje
knjiga u mp3? Zašto da prebacujete u MP3 i prenosive uređaje, pa da sa
knjigama izlazite napolje? Možda vas tako slepe i nesposobne udari auto,
posle ćemo mi iz Alfanuma da budemo krivi. Ovako, misleći o vašim bednim
životima, na upravnom odboru održanom tad i tad, odlučili smo da vam za
svagda skratimo muke, ukidajući vam snimanje knjiga. Imate lepo vaše
računare, sedite ispred njih dan i noć pa čitajte. Šta ćete napolju u
prirodi, ili na nekom drugom mestu, gde je vaša bezbednost ugrožena. A
ako ste student, pa šta, ne morate ništa da čitate u pokretu, želimo vam
da padnete vaše ispite.
S poštovanjem,
vaš Alfanum."
Nadalje, ja sse raspitujem, devojka student, platila bi šta košta samo
da joj se omogući snimanje knjiga, jer je sa tim živela godinama. Kažu
mi postoji licenca, kada pitam za cenu, tuu tuut, ne postoji licenca.
Kažu, postoji licenca za biblioteke. Alo, koga zajebavate? Devojka je
fizičko lice, ima da pročita 5000 strana, lakše bi joj bilo da to spusti
u mp3, i da može sa plejerom da ide, putuje, šeta, nosi u krevet, šta
joj padne na pamet.
Ali ne, vi to ne prepoznajete, zbog vaše sopstvene ograničenosti i
sebičnosti.
Vi samo znate da optužujete državu za loše uslove, nas da vređate,
omalovažavate, a kad vam se smuči da nas optužite za krekovanje
softvera. Ne, agasoft nije krekovao softver. Ne zna da programira ni u
jednom programskom jeziku. Samo se setio kako bi mogao da zaobiđe to
vremensko ograničenje, ne dirajući u vaš sveti kod. I naravno da ću ja
sebi pretvoriti billo koju knjigu uz malo truda, kad god poželim, ali
prodati nikad nikom neću. Niti mogu svakome da objašnjavam kako da
zaobiđu ovo ograničenje. Vi sami stvarate potrebu da mi razbijamo
ograničenja koja ne bi trebalo ni da postoje. Umesto da ste lepo tužili
tu osobu koja je prodavala knjige, ali vi to ne možete jer ne znate ni
ko je ona, vi ste lepo onako, dostojanstveno zavrnuli slavinu. Imate
sreće što ja nisam kupio softver i pred ukidanje ograničenja, inače bi
bio u stanju i bubreg da prodam, terali bi se do kraja sveta dok ne
ostvarim ono što sam prvobitno kupio.
Imate mnogo sreće što naši slepi nemaju novca za jednu dobru kolektivnu
tužbu, jer bi od vas ostala samo ružna uspomena.
zamislite da ovo neko uradi aamerikancima, britancima, pa takva
kompanija više ne bi postojala.
Kompanija HarpoSoftware iz Poljske, koja prodaje Nuance glasove, je na
svom sajtu lepo navela da je dozvoljeno snimanje knjiga u audio formatu
za ličnu upotrebu, čime je to odmah ogradila i stekla osnov da tuži
svakoga ko to bude komercijalizovao.
Tako se posluje, negde tamo, u pametnom svetu i pametnim kompanijama.
I na HarpoSoftware niko ne osipa drvlje i kamenje, jer oni imaju i
komercijalni TTS server, snimanje knjiga u oblaku za novac, svašta nešto
još.
[ Iksi @ 02.05.2017. 16:38 ] @
Budimo realni, nikad nikome nije isključena licenca, pa čak ni onima za koje su sumnjali da su napravili crack za anRider. Dakle, mislim da ta prića sa gašenjem licenci ne pije vodu. Zamisli ti da odeš u distribuciju u žališ se što plaćaš struju, a dobijaš struju manje snage, i oni ti kažu, pošto ste se žalili, mi vam isključujemo struju! To se u savremenom poslovanju ne dešava. Sa druge strane, alfanum može sa punim pravom da ukine plaćanje na privatni račun, ali da tada troškove plaćanja snosimo mi, budimo realni, oni ovo nemaju obavezu da rade. Na 350 eura, to je 70 eura uštede, malo li je? Da li bi ti platio 70 eura preko, samo da bi imao dokaz o uplati, i da ne bih navodno kršio zakon? Ja ne bih, hvala lepo :))). Ti si pravnik, pa imaš profesionalnu deformaciju :)
[ agasoft @ 02.05.2017. 16:43 ] @
Iksi, profesionalno nije ni da se ograničava TTS a da se o tome mudro
ćuti, nije profesionalno ni da se priča o postojanju fantomske licence
koja ne postoji, nije profesionalno ni da se meni priča o prestanku
razvoja AnReadera pa da se sa tim nastavi, nije profesionalno ni da se
čoveku napiše da im se više nikad ne obraća iako ih on ničim nije uvredio.
I tako, šta sve nije profesionalno, pa ipak...
[ valjan @ 02.05.2017. 16:45 ] @
Viktore - što sam ja sad bezobrazan što se javljam ovde? Valjda u svakoj debati treba da se čuju obe strane? Kome se istina ne sviđa, može da zapuši uši baš kao što su neki diskutanti ovde uradili, ono kao deca kad poklope uši i viču "lalala", i da dalje ponavlja svoju "alternativnu istinu". Znači šačica pojedinaca pljuje po Alfanumu, a mi treba da ćutimo i trpimo i pustimo da se pričaju kojekakve budalaštine? Kao ne brinemo o korisnicima, a samo ja potrošim nekoliko sati mesečno instalirajući/reinstalirajući anReadere i NVDA-ove i Jaws-ove i ko zna šta još iako nigde ne piše da smo to u obavezi da radimo, progledamo kroz prste ako otkrijemo da anReader nije hteo da se pokrene jer je detektovao ostatke piratske verzije, produžimo probnu verziju i posle isteka mesec dana, izdajemo softver i na rate i kako god samo da korisnici mogu da dođu do njega. E sad, kako to da se nekima nije izašlo u susret, ne znam, neka se sami upitaju.

Nismo u obavezi da izdajemo fiskalne račune, ako baš insistirate na računu zamoliću sutra da vam odštampaju jedan, znam da neki štampaju i državnim organima kobajagi račune za neke usluge da ne bi morali da ih knjiže, pa ako državi to ne smeta onda nikakav problem da i vama napravimo račun. A što se licenci tiče ne morate da brinete, imamo tačnu evidenciju kome je kad šta izdato, čak i kad ide preko posrednika, i nismo još nikoga ostavili na cedilu osim ako sam to nije tražio. Baza je takva da se podaci nikad ne brišu, može licenca recimo biti proglašena nevažećom ali su podaci o tome kad je bila aktivirana i čija je bila i dalje tu, pa ako ikad budete imali problema, lako će se sve naći u bazi. Drugim rečima, račun možete i da izgubite, spalite, prodate na aukciji, pošaljete na Mars sledećom raketom, šta god, podaci o licenci su trajno sačuvani.

I sad će sigurno opet krenuti podsmevanje da kao vodimo računa o korisnicima, a ovamo blokiramo softver. Blokada ostaje, lepo ste rekli da u ovom društvu svako gleda da zezne drugoga, a mi nećemo da nas zezaju.

Iksi - nisu samo knjige u pitanju, ozvučavalo se još svašta nešto u komercijalne svrhe (nisu samo slepi koristili anReader i nisu svi legalno nabavljali kopije pa da znamo ko ga sve koristi), da je samo jedan usamljen slučaj ne bismo ni mi dizali frku. Mene iskreno ni ne zanima ko je to sve radio niti imam vremena da se bakćem time (čuo sam u prolazu za nekoliko slučajeva a i sam sam otkrio neke), s obzirom na to da održavam sajt i imam uvid u logove TTS servera znam šta se tamo sve sintetizuje, pa mi je to sasvim dovoljno - ista tehnologija, isti mentalitet, jedino što je pristupačnije od anReadera pa je i raširenije, princip je isti sve su ostalo nijanse. Problem je što ne možeš ni lako dokazati na čijoj kopiji anReadera je to urađeno - može se postaviti neki "vodeni žig" u svaki generisan zapis, ali onaj ko ukrekuje anReader lako će i to ukloniti, i onda opet nismo ništa uradili, to je kao ono kad nekog nađu pored leša sa krvavim nožem u ruci, ali ipak bude oslobođen na sudu zbog nedovoljno dokaza.

I znam da nije lepo da zbog neodgovornih pojedinaca ispaštaju svi, ali tako je oduvek bilo. I ja sad kad poručim neku sitnicu iz Kine plaćam PDV po slobodnom nahođenju carinika, sve zbog Nekermana, Quelle-a i sličnih koji su zloupotrebljavali slanje paketa male vrednosti - svugde u Evropi fizička lica su oslobođena plaćanja PDV na pošiljke do iznosa od 100-150€, kod nas se plaća i za sitnice od 2-3$. Znači ta varijanta "toga nema nigde osim kod nas" nije uopšte usamljena, i dokle god smo ovakvi imaćemo takve "unikate".

agasoft - krpljenje nije isto što i razvoj, nije vas niko slagao, sami ste to tako protumačili
[ valjan @ 02.05.2017. 16:59 ] @
Citat:
Kompanija HarpoSoftware iz Poljske, koja prodaje Nuance glasove, je na
svom sajtu lepo navela da je dozvoljeno snimanje knjiga u audio formatu
za ličnu upotrebu, čime je to odmah ogradila i stekla osnov da tuži
svakoga ko to bude komercijalizovao.


Sajt Alfanuma:

Citat:
UPOZORENJE!
Ova demonstracija ima isključivo promotivni karakter. Komercijalna upotreba dobijenih snimaka nije dozvoljena.


I tako su se posetioci sajta zbog toga "potresli", da vam ne mogu opisati. Ako nisu razne skarednosti, koje verovatno ne bi ni smeli lično nekome da izgovore, onda su to najavne poruke za razne telefonske centrale po firmicama širom Srbije i slične varijante. Manite poređenje nas sa Evropom, daleko smo mi od njih.
[ zzviktor @ 02.05.2017. 18:13 ] @
Dragi @valjan nikada nisam rekao da se ne javljate ali hajde da lepo
diskutujemo kao ljudi o problemima, a ne da gledamo da jedni drugima
ogranicavamo prava i slobode. Mi koji ne vidimo imamo potrebu da citamo i
nema potrebe da nam Vi zbog tzv krsenja autorskih prava od strane pojedinaca
onemogucavate citanje knjiga u MP3formatu. Licno mi racun nije potreban ali
je jako bilo lose to sto ste Vi sa jedne strane bili spremni da zbog zarade
i prekrsite zakon,a sa druge strane optuzujete slepe da krse zakon kada
konvertuju MP3 knjigu, i bacate sumnju na celu zajednicu zato sto je neko
tamo nesto prodavao, a ne zna se tacno ko je to bio. Mene je to licno
pogodilo zato sto sam kao student imao puno problema da objasnim nekim
ljudima da mi knjige u doc formatu trebaju da spremam ispit a ne da ih
stampam i prodajem.
Kome osim slepih trebaju MP3 knjige citane ne bas prirodnim glasom, i sve da
su spikeri citali mislim da mnogo ljudi nema koncetraciju da slusa mp3
knjigu i da tako uci, a tek kada cuju knjigu koju cita Anreader onda se
mnogi stvarno zapitaju kako mi to ucimo.

E sada ste Vi takvim potezom i sumnjom da slepi preprodaju knjige stavili
u veoma nezgodan polozaj ljude koji pre svega do strucne literature nemogu
da dodju lako u njima dostupnom formatu.

Da li znate ko je za davanje knjiga u doc formatu pravio veliki problem?
Izdavacka kuca Sluzbeni glasnik, koja je osim sto je drzavna i izdavacka
kuca koja izdaje sluzbena glasila, koja bi trebala da svima budu dostupna.

@
iksi Nemam ja problem sa profesionalnom deformacijom koliko imam problem sa
bezobrazlukom da sa jedne strane kada nekome odgovoara se poziva na zakon i
zastitu prava,a sa druge strane mu je lakse da krsi prava i da tako posredno
umanjuje zakonske mogucnosti da drugi ljudi zastitie svoja prava. Ne bojim
se za licencu i ne brini ne smeju oni tek tako da iskljucuju licence sve i
da je nisam platio a platio sam je... No boli me to sto oni misle da se
slepi bave kompiranjem i ne legalnim distribucijama i biznisom sa knjigama,
a ako je bilo toga onda to treba sancionisati na pojedinacnom primeru.
[ zzviktor @ 02.05.2017. 18:13 ] @
Dragi @valjan nikada nisam rekao da se ne javljate ali hajde da lepo
diskutujemo kao ljudi o problemima, a ne da gledamo da jedni drugima
ogranicavamo prava i slobode. Mi koji ne vidimo imamo potrebu da citamo i
nema potrebe da nam Vi zbog tzv krsenja autorskih prava od strane pojedinaca
onemogucavate citanje knjiga u MP3formatu. Licno mi racun nije potreban ali
je jako bilo lose to sto ste Vi sa jedne strane bili spremni da zbog zarade
i prekrsite zakon,a sa druge strane optuzujete slepe da krse zakon kada
konvertuju MP3 knjigu, i bacate sumnju na celu zajednicu zato sto je neko
tamo nesto prodavao, a ne zna se tacno ko je to bio. Mene je to licno
pogodilo zato sto sam kao student imao puno problema da objasnim nekim
ljudima da mi knjige u doc formatu trebaju da spremam ispit a ne da ih
stampam i prodajem.
Kome osim slepih trebaju MP3 knjige citane ne bas prirodnim glasom, i sve da
su spikeri citali mislim da mnogo ljudi nema koncetraciju da slusa mp3
knjigu i da tako uci, a tek kada cuju knjigu koju cita Anreader onda se
mnogi stvarno zapitaju kako mi to ucimo.

E sada ste Vi takvim potezom i sumnjom da slepi preprodaju knjige stavili
u veoma nezgodan polozaj ljude koji pre svega do strucne literature nemogu
da dodju lako u njima dostupnom formatu.

Da li znate ko je za davanje knjiga u doc formatu pravio veliki problem?
Izdavacka kuca Sluzbeni glasnik, koja je osim sto je drzavna i izdavacka
kuca koja izdaje sluzbena glasila, koja bi trebala da svima budu dostupna.

@
iksi Nemam ja problem sa profesionalnom deformacijom koliko imam problem sa
bezobrazlukom da sa jedne strane kada nekome odgovoara se poziva na zakon i
zastitu prava,a sa druge strane mu je lakse da krsi prava i da tako posredno
umanjuje zakonske mogucnosti da drugi ljudi zastitie svoja prava. Ne bojim
se za licencu i ne brini ne smeju oni tek tako da iskljucuju licence sve i
da je nisam platio a platio sam je... No boli me to sto oni misle da se
slepi bave kompiranjem i ne legalnim distribucijama i biznisom sa knjigama,
a ako je bilo toga onda to treba sancionisati na pojedinacnom primeru.
[ valjan @ 02.05.2017. 19:29 ] @
anReader ne koriste samo slepi i ne koriste se samo za sintetizovanje knjiga. I ja recimo kad pravim najavne poruke za telefonske centrale izgenerišem ih anReaderom, posle ko želi angažuje spikera pa izmenimo zapise. Tu je izgleda ceo nesporazum, jer slepi vole da svojataju ovaj softver, a on ima mnogo širu primenu. A još kad neko koristi krekovanu verziju pa ni ne znate da je vaš korisnik, ali vidite dokaze zloupotrebe na više mesta, pa ni ne znate koga tačno da tužite. Tako da slepi ispaštaju zbog nekog ko možda i nije slep, rekoh da me to preterano nije ni zanimalo ko tačno zloupotrebljava, samo je bilo očigledno da velika zloupotreba postoji...
[ Iksi @ 02.05.2017. 21:12 ] @
Citat
@
iksi Nemam ja problem sa profesionalnom deformacijom koliko imam problem sa
bezobrazlukom da sa jedne strane kada nekome odgovoara se poziva na zakon i
zastitu prava,a sa druge strane mu je lakse da krsi prava i da tako posredno
umanjuje zakonske mogucnosti da drugi ljudi zastitie svoja prava. Ne bojim
se za licencu i ne brini ne smeju oni tek tako da iskljucuju licence sve i
da je nisam platio a platio sam je... No boli me to sto oni misle da se
slepi bave kompiranjem i ne legalnim distribucijama i biznisom sa knjigama,
a ako je bilo toga onda to treba sancionisati na pojedinacnom primeru.[/quote]
E, ovo podpisujem i stavljam pečat. Samo, kao što vidiš iz prethodnog primera, izgleda da mi zapravo ispaštamo zbog ko zna koga. @Valjan, možda bi bilo rešenje da se u licence agreement doda stavka, da je zabranjena komercijalna upotreba anridera. Sa druge strane, ukinite demo na sajtu, ili mogućnost da se preuzima snimak onog što je napisano. Zaista, to je jako veliki bezobrazluk. Nikad mi ne bi palo na pamet da pišem neke poruke za automat, a zatin preuzmem snimak u .vav formatu u demo sekciji alfanuma. Eto, i zbog takvih mi ispaštamo. Opet, upravo to što je harposoftvare uradio je jedno od rešenja. Oni nisu ograničili svoj proizvod ali su jasno stavili do znanja da je zabranjeno korišćenje glasova u komercijalne svrhe.
Ono što je takođe važno. @Valjan, pomenuo si da postoji evidencija o svakoj izdatoj licenci. Zašto je onda agasoftu onemogućeno da iskoristi pravo na upgrade svog haspa? Dakle, čovek je izgubio hasp, jednostavno nema ga. Kad se selio negde je ispao, ili ko zna šta se dogodilo sa njim. Možda je zdrobljen i nekim komadom nameštaja.... U glavnom nema ga. I onda je nastao problem jer mu je Darko rekao, da mora da kupi licencu, jer šta ako je nekome dao hasp pa taj drugi ga koristi? Ok, teoretska mogućnost postoji. ali.... Šta da koristi, anreader 2.0 ili 3.0 koji rade na windowsu xp i windowsu 7 i jako su loši i zastareli? Dakle, sve i da Agasoftu neko ukrade hasp, on ne može da ga nadogradi, jer bi ga već nadogradio agasoft..... Dakle, sve je stvar dobre volje da se problem reši.
[ agasoft @ 02.05.2017. 22:37 ] @
Hvala Iksi što pokušavaš da mi pomogneš.
Ali, taj Bog kome se moliš, ne čuje te.
Manimo se mi tih izgovora kako je neko snimao govorne automate. Šta,
toga se niko drugi u svetu nije setio za tolike engleske sinteze, nego
Srbi prvi snimali govorne automate sa Alfanum sintezom.
Ako su snimali govorne automate, mp3 datotekama, to i sada mogu da rade.
Ovim ograničenjem ste pogodili samo nas i nikog više. Niko sigurno nije
snimio 15 sati materijala za jedan govorni automat.
Čak i da potpuno ukinete mp3 ili wav konverziju, govorni automati će
opet moći da budu snimani jer ne postoji to ograničenje koje to može da
spreči, osim zakona.
Što se moje licence tiče, sad će da usledi odgovor kako je prošlo
dozvoljeno vreme za nadogradnju ili tako nešto, tako da je tu sve
predvidivo i jasno i ne treba se ničemu nadati.
I da ne bude opet neke zabune kako sam ja hteo da kupim ono po čemu sad
pljujem, ne, nisam. Ja sam nadogradnju tražio u vreme AnReadera 4.0,
kada još nismo bili ograničeni. A sad se na ovo ograničeno ne bih ni
nadograđivao. Čemu?
[ valjan @ 02.05.2017. 22:48 ] @
Citat:
Član 1
Garancija na HASP uređaj je godinu dana i ne pokriva slučajeve kvara nastalog krivicom Korisnika. U slučaju gubljenja HASP uređaja Korisnik za novu instalaciju anReader-a mora platiti punu cenu.

U slučaju kvara HASP uređaja nastalog krivicom Korisnika ili van garantnog roka, Korisnik može dobiti drugi HASP uređaj uz nadoknadu koja pokriva cenu samog uređaja i troškove transporta, pod uslovom da AlfaNum-u vrati neispravni HASP uređaj.

Član 6

AnReader je softver namenjen isključivo ličnoj upotrebi. Pravna lica koja imaju prava da kupe anReader pod istim uslovima, a za potrebe korišćenja od strane osoba sa invaliditetom su biblioteke i naučno-istraživačke ustanove. U ovom slučaju anReader sme da se koristi isključivo uz čitač ekrana. Za druge oblike korišćenja (na primer, sinteza većeg broja knjiga), institucija ili fizičko lice mora da se obrati AlfaNumu za dobijanje posebne licence.
Upotreba od strane ostalih pravnih lica izuzev za lične potrebe zaposlenih, komercijalizacija softvera u bilo kom obliku, kao i korišćenje uzoraka sintetizovanog govora u komercijalne svrhe strogo su zabranjeni.


Znači, član 1 je odgovor zašto agasoftu nije zamenjen HASP, a član 6 već sadrži tu klauzulu o ličnoj upotrebi i zabranu upotrebe u komercijalne svrhe, koju očigledno mnogi ignorišu.

E sad, šta je sa tom posebnom licencom, nemam pojma, a verujem da ni većina onih kojih rade sa anReaderom ne znaju. Kao što sam ranije spominjao, menjale su se osobe koje su direktno bile zadužene za izradu anReadera, moguće da je ranije i postojala posebna verzija ali se vremenom izvorni kod negde zagubio. Da, sad nas razapnite po forumima i društvenim mrežama, ali do pre nekoliko godina nije bilo striktnih pravila za razvoj i čuvanje izvornog koda, i nije se jednom desilo da moramo da napravimo prepravku u nekom softveru a da ne znamo kod koga je poslednja verzija. Zbog toga su kasnije uvedena strožija pravila u programiranju, ali neke varijante su i dalje zakopane na nečijem hard disku umesto na TFS serveru. Osobe koje se javljaju na telefon nisu programeri niti su u životu otvorile Visual Studio (i ja se javljam na pozive za anReader ali ni ja ne radim u Visual Studiju), i sasvim je logično da nemaju pojma ni na kojim se izmenama trenutno radi ni kada će neka verzija biti dostupna, pa je onda i logično da nemaju pojma da postoji ovakva licenca jer su neki tu tek od pre par godina. Služba Marketinga i Prodaje radi na prodaji TTS servera pravnim licima i nikad u životu nisu pokrenuli anReader, možda oni znaju nešto o tome jer recimo Narodna Biblioteka Srbije ima TTS server sa mogućnošću sinteze velikog broja dokumenata (txt, doc, docx i pdf format) i možda se to ni ne zove anReader nego drugačije. Dakle to je mogući razlog zašto niko ne zna za anReader sa posebnom licencom, jer niko nije postavio pravo pitanje pravim osobama, i priznajem da smo tu krivi što jedno odeljenje ne zna čime se ono drugo bavi. A što je najgore, ja sam u svemu pomalo (u nečemu i malo više), i u anReaderu, i TTS serverima, i Audiomemo Registrofonu, i AdEx-u, i ASR projektima, i Android projektima, i Asterisk centralama, i administraciji mreže i servera i telefonije i VPN-a i Google Cloud-a, i onda što kažu znam malo o svemu a ne znam puno o ničemu tako da možda i ja lupetam gluposti. Evo probaću da istražim ovih dana o čemu se radi, pa javljam.

E da, nisu samo najavne poruke za telefoniju u pitanju, bilo je tu i virtuelnih voditelja emisija, ozvučavanja elektronskih časopisa, znači spomenuo sam samo ono čega sam se setio, sad odjednom se hvatate za moje reči kao za sveto pismo, a malo pre niste hteli ni da komunicirate sa mnom.
[ Iksi @ 02.05.2017. 23:00 ] @
@Valjan. Od koje verzije anridera važi ovaj licence agreement, tj ovo vezano za gubitak hasp uređaja? Ovo pitam, jer ne mogu nikako da se setim ovih klauzula, a nije da nisam čitao ranije licence agreement, ali beše to davno :)). Prosto, ne opterećujem se takvim stvarima prilikom instalacije, samo next next agree, install pa finish :)))
Što se ovih posebnih licenci tiče, problem je bio u tome što su se ljudi raspitivali direktno kod Darka Pekara. A priznaćeš da je čudno da generalni direktor ne zna pravu informaciju? :)).
[ starka @ 02.05.2017. 23:15 ] @
Jao, ljudi, nemojte od es-a zbog Alfa Numa da pravimo Poselo 202.
Nema smisla.
Kako ne shvatate da ne vredi...
To je kao da od žene koja ima 150 kila pokušavamo da napravimo
manekenku, ito, do izbora za mis koji se recimo održava 11 maja.
Ona se za taj izbor za mis prijavila petnaest godina ranije, ali se tek
pred taj 11. maj setila, samo, malo prekasno.
Setila se da treba da izađe na binu na koju nije izašla pre petnaest
godina kad je bila mršavica.
Bolje da pomognemo nekom nešto oko sistema, to će sigurno biti korisnije.
[ agasoft @ 02.05.2017. 23:27 ] @
Od koje god da važi, to samo kod njih ima. U nekom civilizovanom svetu,
ako izgubiš HASP, serijski broj, licencu, uvek to može da ti se vrati
jer si to platio.
To bi sad bilo kao kad bi ja kupio neku aplikaciju za telefon od 300
eura, telefon mi se raspadne, i šta, moram da kupim novu? Naravno da ne.
Na novom telefonu imam pravo da sa svojim nalogom sa prodavnice povučem
tu aplikaciju.
Ali dobro.
Da, znam ja šta piše u njihovom licenčnom ugovoru jer sam ga pročitao
puno puta. Ali, oni nama izlaze u susret. Da oni nama izlaze u susret
samo kada je to u njihovom interesu, a kad je slučajno u našem, jok
more. Moram da kupim novu licencu, na kraju je bilo cenkanje, da platim
180 eura. Ma nemoj. TO ne piše ni u kom članu.
Verovatno bi i to bilo na privatni račun, ispod žita.
A maločas se letimično vratih i videh bulažnjenja kako su vas pozivali
korisnici, njih stotinjak, i niko nije primetio ovo ograničenje i niko
nije kukao zbog toga. Ma šta kažeš bre.
To je zato što smo mi prodavali knjige tim korisnicima, 5000 dinara
komad, jer su slepi u Srbiji bogati, imaju mesečna primanja od 200000
dinara, pa šta je to za njih, i jeste, naš biznis je sada opako uzdrman
zbog vašeg ograničenja koje mi probijamo, pa baš zato kukamo.
Ja vam želim da oslepite, da primate 25000 dinara mesečno i da vam to
budu jedina sredstva za život, pa da vidim koliko ćete i od koga, i po
kojoj ceni moći da kupite konvertovanje knjige. Jak je to biznis. Evo,
mi smo toliko zaradili da sledeće godine dolazimo sa platformom da
kupimo Alfanum. Da nadoknadimo štetu. :))))
[ valjan @ 03.05.2017. 01:03 ] @
Svi razgovori se snimaju, jer prodajemo sisteme i za to, tako da mogu lako da proverim koliko njih je tačno zvalo i koliko je kukalo što je blokirana sinteza knjiga... A analogija vam je opet pogrešna - gubljenje HASP-a je kao da izgubite kreditnu karticu zajedno sa PIN kodom...
[ valjan @ 03.05.2017. 08:23 ] @
Evo proverio sam za tu posebnu licencu, ta verzija je trenutno u pripremi, bila je planirana još kad je ukinuta ta masovna sinteza i zbog toga je i stavljeno u licence agreement postojanje posebne licence, ali kao što rekoh malo smo tanki sa ljudstvom koje bi to odradilo (nova koleginica stiže za jedno mesec-dva, pa dok se uhoda i detaljnije upozna sa kodom...). A potvrdile su mi i kolege da je svega nekoliko njih pitalo za postojanje takve licence odnosno mogućnost sintetizovanja knjiga, znači ništa ja ne izmišljam, stvarno se skoro niko nije interesovao za to, a koji je razlog ja ne znam...
[ Iksi @ 03.05.2017. 08:45 ] @
Citat:
valjan:
Svi razgovori se snimaju, jer prodajemo sisteme i za to, tako da mogu lako da proverim koliko njih je tačno zvalo i koliko je kukalo što je blokirana sinteza knjiga... A analogija vam je opet pogrešna - gubljenje HASP-a je kao da izgubite kreditnu karticu zajedno sa PIN kodom...

hmm, da, ali ako izgubiš kreditnu karticu sa pinom, odeš u banku, blokiraš je, napišeš izjavu i dobiješ novu, a ako izgubiš hasp platiš ponovo 350 eura, tj kupiš novu licencu jer ti stara više ne važi, iako si uredno platio. Zavisi sve od politike firme. Sećam se pre par godina su u firmi u kojoj je radila moja bivša kao arhitekta izgubili hardlock za jedan program. Bilo je zaista natezanja, prepiski, pisanja izjava kako, zašto si izgubio, i na kraju su dobili novi hardlock, ali su ga dobili. Zbog ovakvih stvari su ljudi počeli da koriste hardlock emulatore u legalne svrhe. Hasp može da se polomi, pokvari, ošteti izgubi, ovako lepo, backup, i hasp u fijoku :)))
[ agasoft @ 03.05.2017. 09:15 ] @
Sve oni Iksi imaju, što je od njihovog interesa.
Imaju snimljene telefonske razgovore, i evo, sad će da se bace na preslušavanje i da nam dokažu da niko živ a kamo li mrtav nije kukao za ovo ograničenje. Sve i da jeste, taj će snimak nonšalantno obrisati, puj pik, ne važi.
Imaju i evidenciju licenci.
Samo, majku mu, nemaju podatak ko je tačno prodavao knjige i za koji tačno iznos ih je oštetio.
Taj podatak se obrisao sa fleške,, pošto je neko nehotično zgazio na nju u prolazu a tog dana su svi doživeli kolektivnu amneziju.
Imam i ja mail u kome mi se govori kako postoji licenca bez ograničenja, pa kada je zatražim da kupim legalnim novcem, dobijam grobnu tišinu.
Šta ćemo sa tim? Svako od nas ima ono što tvrdi. Još mi se u jednom mailu tvrdi kako je to ograničenje postavljeno da može da se pretvori jedna knjiga dnevno. Ako je jedna knjiga dnevno 50-60 stranica teksta, evo ja ne znam ništa o knjigama. Da ste bar stvarno napravili da može jedna knjiga dnevno
, pa ni po jada ne bi bilo.
[ valjan @ 03.05.2017. 09:52 ] @
Agasoft, majku mu, nisu samo knjige u pitanju. A snimci ne mogu da se brišu, tek kad se HDD popuni do kraja automatski se brišu najstariji, tako da ne brinite za to, nismo mi kao vi da izvrćemo činjenice i prikazujemo samo deo dokaza koji se nama dopada.

Iksi - što se HASP-a tiče, lepo piše da se pokvareni/polomljeni donese na uvid, i dobije se novi. Ako nema starog na uvid, nema ni zamene, problem je što taj "izgubljeni" omogućava da se anReader na računaru u koji je uboden koristi neograničeno, zbog toga su i krekovali upravo HASP verziju jer se ona nije "javljala" našem autorizacionom serveru. I u dve bivše firme u kojim sam pre radio ko god je od zaposlenih izgubio RFID karticu za čekiranje, plaćao je iz svog džepa novu, ali se pokvarena menjala bez pitanja. Ne znam zašto uvek nastupate sa stavom "ako ja nisam video/čuo/opipao to ne postoji"?

E da, upravo sam dobio dodante informacije - da li je iko od vas mudrosera ovde proučio važeći zakon o autorskim pravima? Ako se anReader koristi u komercijalne svrhe, Država i Sokoj i ko već ima svako pravo da nam rebne naknadu za prodaju našeg "uređaja" jer se može koristiti za neovlašćeno umnožavanje, baš kao što takve naknade mogu da odrape i prilikom prodaje fotokopir aparata zbog mogućnosti da se neovlašćeno kopiraju knjige. Šta mislite, preko čijeg džepa bi se onda prebili dodatni troškovi zbog te naknade? Varijanta sa posebnom licencom nas onda "pere" pred zakonom, pa ko hoće da sintetizuje na angro može slobodno to da radi, bez opasnosti da mi zbog toga nadrljamo pa da zbog toga dodatno dignemo cenu anReadera.

[Ovu poruku je menjao valjan dana 03.05.2017. u 11:11 GMT+1]
[ Iksi @ 03.05.2017. 13:39 ] @
@Valjan, U redu bi bilo da se plati tih 50 eura koliko košta hasp, mada svi znamo da zapravo asp košta 10 eura, dakle, 40 eura je unošenje podataka u isti najverovatnije. Ali, daa neko plati licencu za hasp verziju čak 350 eura, samo zato što imate paranoju od krekovanja softvera, to nema smisla, i nefer je prema legalnim korisnicima. Igrom slučaja znam da su ljudi iz revolta počeli da koriste krekovani arideer. Pazi, ako ja napišem izjavu da sam izgubio hasp, ne znam šta je tu sporno.
[ agasoft @ 03.05.2017. 13:42 ] @
Videćemo koliko će imati poziva i kukanja narednih dana, kad baš to
žele. Pobrinuću se za to.
[ starka @ 03.05.2017. 14:49 ] @
Imam dokaz da ne odgovaraju na e-mailove, tako da Janko očigledno laže.
Izgleda da oni svi lažu.
[ agasoft @ 03.05.2017. 14:51 ] @
Neće ni odgovoriti na poplavu koja će ih zadesiti.
Tek da ne kažu kako niko ne kuka.
[ valjan @ 03.05.2017. 16:12 ] @
Dobićete generički odgovor, jer je danas održan mini sastanak tim povodom ;-) Što se mailova tiče, slobodno mi javite kad ste slali i nije odgovoreno, proveriću u logovima na mail serveru.
[ zzviktor @ 03.05.2017. 19:17 ] @
Dragi @valjan molim te da mi pomognes da izgubim posao posto vec sest godina
radim na Ugovor o privremenim i povremenim poslovima i krsim pravilo zato
sto koristim licni Anreader na poslu, zato sto moj poslodavac nece da mi da
radni odnos nego me cinculira na ugovor, jedna lepa tuzbica protiv njega
zbog krsenja pravila Alfanuma mbi mi mnogo pomogla.

@valjan Da li si video sa Darkom i Tanjom koliko lazem i da li su ti
pokazali celu nasu prepisku oko privatnih racuna.

ps. Valjan ako zelite da ogranicite snimanje skinite demo verzije sa sajta i
saljite ih na zahtev a slepima pustite licencu za snimanje besplatno da
ljudi mogu da se obrazuju vidis da ovako ne obrazovani mogu samo da te
nerviraju po forumu.
[ starka @ 03.05.2017. 19:27 ] @
Viktore, ja sam samo ovo napisala i ništa od odgovora.
Biće za jedno sto godina.
Samo sam pitala, jer se moji korisnici žale na sporost konverzija knjiga.
Možda neko zbog mog opuštenog stila misli da sam stalno u kafani, ali nisam.
Nisam doktor nauka, nisam ni stalno u kafani.
Jednostavno, za mene je život umetnost i nemam potrebu da objašnjavam ko
sam, ali evo tog e-maila u kome ja jutros nešto pitam, a odgovora nema.
Ili je firma tako lena da odgovori stižu sa zakašnjenjem od 15 godina.

http://www66.zippyshare.com/v/bSbcF33f/file.html
[ agasoft @ 03.05.2017. 19:40 ] @
Ne znam ko je pominjao ostanak bez posla, verovatno dotični gospodin.
Meni može da pomogne da ostanem bez posla, pošto ga i nemam. A tvoji
korisnici, sram ih bilo žale se što ne mogu da prodaju knjige.
Pa naravno da ne mogu, pošteni Alfanum nas je sve u tome sprečio. Mi,
nesposobni, jadni, neobrazovani slepi idioti, prodavali smo mp3 knjige,
i to ne na komad, nego po megabajtu. Megabajt snimka sto dinara. A
pošteni Alfanum nam je onda zavrnuo slavinu. E sad, mi smo tako
nesposobni probili ograničenje ali nam je malo teže, pa ne možemo više
da prodamo 1000 naslova dnevno, nego sad jedva stižemo 50. Zato
korisnici kucaju, jer nemamo na lageru sve knjige koje oni žele. Sad su
nas tužili i veliki lanci knjižara, jer ne isporučujemo knjige u zadatim
rokovima, čime im nanosimo štetu.
Odgovor iz Alfanuma ćeš dobiti na svetog Darka, jer će ignorisati sve
upite na tu temu. Pa će tako posle da kažu kako od stotinjak korisnika,
niko nije kukao. Lepa bajka za trogodišnjake.
[ valjan @ 03.05.2017. 20:04 ] @
starka - koleginica je po ceo dan samo lakirala nokte i jedva čekala da joj stigne neki mail pa da odmah krene da kuca odgovor. Ako ste vi dokoni, neki moraju da rade. I to još očekujete prvi dan posle praznika da neko ima vremena za ćaskanje s vama i da ostavi sve druge nagomilane poslove i pošalje odgovor, koji ni ne postoji jer kao što rekoh dotična verzija anReadera je još uvek u pripremi, i takav generički odgovor ćete sigurno i dobiti narednih dana...

viktore - pored mrtvog ups-a, puknutog vpn linka, palog servera i pripreme dva nova servera za Bosnu nisam imao ništa pametnije da radim nego da prekopavam Darkovu i Tanjinu prepisku. Imali smo mini sastanak povodom one posebne licence, znači bukvalno 2-3 minuta, i radili dalje. I nisu samo slepe osobe korisnici anReadera, zašto bi slepi bili povlašćeni u odnosu na druge korisnike? Imamo i decu sa multiplom sklerozom koja koriste ovaj softver, ako se ne varam ima i par disleksičara, a koliko se sećam priče profesora Delića imamo i korisnika kojem su odstranjene glasne žice zbog tumora. U bazi ne piše tip invaliditeta osobe i to ni ne pitamo, kada me zovu telefonom niko posle imena ne kaže koji mu je tip invaliditeta, jedino kada neko dođe lično onda se iz prvog lica otprilike vidi. I zašto onda na taj ograničavati bilo šta kada nisu samo slepi jedini koji ga koriste?
[ valjan @ 03.05.2017. 20:39 ] @
Agasoft, čovek zaglavljen u istoriji, eto šta se desi kad isključite automatski update... Lepo reče da ne čita šta ja pišem, i sad nas sve zabavlja ponavljajući kao papagaj nešto što smo davno spomenuli da nije jedini razlog, i onda sam ja kao njemu prišio da se ponaša kao idiot... :-)
[ starka @ 03.05.2017. 20:40 ] @
Agasoft, ok, već su svi ovde shvatili da je Alfa Num veoma mutna firma.
Za to postoje i dokazi.
Sve tamte i vamte i ne znam šta još.
Monopolisti su, kradu i zarađuju na slepima, zloupotrebljavaju nečije
stanje, da tako kažem.
Obično nisam patetičar.
Svi me znaju kao cinika.
Žena sam i sa muškarcima sam često ulazila u rasprave, iako nisam, hm,
pa, muškobanjasta.
No, ovo što Alfa Num radi prelazi i moj prag tolerancije.
Firma koja se iživljava nad invalidnim osobama u svakom pogledu.
E, pa, ljudi koji me znaju, a zna me Iksi i Hackman lično, kao i ti,
osim kad je reč o kazivanju poezije, nisu od mene čuli još ovakvu patetiku.
Znači, ima razloga, očigledno.
No, uvek se nadam da će ovako nešto neko čuti.
Što se tiče Janka, naspram njega ima mnogo rečitijih, grubljih sa kojima
sam izlazila na crtu, ali oni su mi zavređivali pažnju, jer za razliku
od Janka, bar imaju stav.
Ovako, ovde je reč samo o firmi koja koristi svoj položaj.
[ zzviktor @ 03.05.2017. 20:56 ] @
@valjan Dobro drugze nebi te cimao za taj odgovor toliko da me nisi pred
celim forumom prozvao da sam sakrio cinjenicu da sam mogao da platim i
legalno sa pdv, a meni je da je cena bez pdv i da zbog toga ide na privatni
racun rekao licno prstima i mailom Darko Pekar, gospodja Burcer to nije ni
pomenula kao mogucnost. Nebih sve ovo pisao nego eto me iznervirala
cinjenica da pricate o nekoj prepordaji i zloupotrebi el knjiga kada se
gomila slepih i slabovidih muci da dobije knjige u dostupnom formatu u kome
moze da nesto nauci da se skoluje da sutra zaradi za parce leba. Posto gle
cuda Vulin nedavno rece da za invalide nema leba bez motike, te da se
socijalna pomoc mora zaraditi. Mi imamo problem da se skolujemo izmedju
ostalog posto nemamo pristupacne knjige, a izdavaci to stalno pravdaju
zloupotrebom koje mozda i ima u sporadicnim slucajema ali nije niko ovde bas
toliko bogat da moze da plati prekucavanje knjige 5000 6000 10000 din, pa
mora da moli za e formu u doc,a onda neko ovde prosipa pricu o zloupotrebi
iste.
[ valjan @ 04.05.2017. 00:08 ] @
Znam ja vrlo dobro u kakvoj su situaciji slepi, najčešće dođu sa laptopom koji se jedva nosi sa operativnim sistemom a ne još da potera iole ozbiljniju aplikaciju. Od kad sam ja u firmi došla nam je samo jedna jedina devojka čiji je otac bio spreman da kupi tablet odgovarajućih karakteristika da bismo testirali da li anReader radi na njemu, a već je imala babarogu od laptopa na kojem je radio anReader. Znači velika većina ima računare gde ono što ja odradim na mom računaru za minut tamo traje deset. 90% poziva su tipa "imam li pravo na upgrade" ili "kako da prođem što jeftinije prilikom nabavke". I zbog svega toga verovatno je Darko napravio ovu varijantu bez PDV-a, a Tanja već po navici ponudila samo tu jer se niko ni ne gura da plati punu cenu, osim oca one devojke.

I nije nikakav problem u Alfanumu ne dobiti odgovor odmah ili dobiti samo polovičan odgovor - Tanja radi na licenciranju anReadera, povremeno joj priskoči u pomoć još jedna koleginica, a osim anReadera sa još troje kolega radi na AdEx projektu. Ona nema nikakve veze sa programiranjem, a na razvoju modula koji se između ostalog koriste i u anReaderu radi najmanje troje-četvoro kolega i spoljnih saradnika, i još ona jedna osoba koja to sastavi u celinu i koju sam rekao da trenutno nemamo. Svi ti koji rade na razvoju modula rade na barem još tri-četiri projekta i to ne nužno svi na istim, a neki od njih imaju nastavne obaveze na fakultetu (profesori i asistenti), dakle nisu ni svi u isto vreme u firmi, i kad jesu nisu svi uvek dostupni, a i čak kad neko jeste i prisutan i dostupan ne može tek tako da se prešalta sa jednog projekta na drugi i ispljune odgovor u nanosekundi. I sad vi očekujete da čim se neko javi na telefon, zna odmah tog momenta odgovor na svako pitane koje vi smislite, i ako baš ne zna, da ima vremena da ide po firmi i raspituje se. A često se desi da neko zove Marketing i Prodaju i raspituje se za anReader, sa kojim oni nemaju nikakve veze, ili zovu tehničku podršku gde se ja javljam i pitaju za licenciranje, sa čime ja nemam baš nikakve veze, znam ono što sam pročitao sa anreader.alfanum.co.rs jer ja ažuriram te textove na toj stranici onim što mi dostave drugi, i znam još ponešto što sam čuo usput. I ako ne mogu da prebacim vezu Tanji jer ona već priča sa nekim ili je na nekom sastanku, kako onda ja recimo da znam ima li još licenci preko fonda i da li treba ovaj ili onaj obrazac kad niti se time bavim niti me zanima niti imam vremena da se upoznajem sa detaljima. Tako da nije nikakav problem da nađete priliku za likovanje kako niko u Alfanumu ne zna odgovor ili po vašem shvatanju neće da odgovori. Nemamo profesionalnog PR-a koji bi skupio sve informacije od svih učesnika i to lepo upakovao i saopštavao vama kada god vi to zaželite.

Ja sam vam lepo rekao - verzija sa tom posebnom licencom je u pripremi, za jedno mesec-dva stiže nova koleginica koja će biti zadužena za kreiranje anReadera, ali to joj neće biti jedini posao kao što niko u Alfanumu ne radi isključivo samo jednu stvar. Znači ne očekujte pre jeseni da se krene sa bilo kakvim ozbiljnijim radovima na anReaderu, na bilo kojoj verziji. Tako da ova vaša akcija "ko se bre ne raspituje, sad ćeš da vidiš kako se raspitujemo" neće imati nikakav efekat, niti će bilo šta ubrzati.

A sad pozdrav na neko vreme, serveri putuju za Bosnu pa ću i ja uskoro za njima na par dana da to sve povežemo i testiramo i obučimo korisnike, pa ću malčice slabije da visim po forumu, a usput moram da zakrpim ovaj jogunasti VPN i sredim još neke sitne zvrčke na par servera. Ja se malo šalio sa agasoftom jer sam u jednom trenutku mislio da se i on sprda, jer niko ozbiljan ne bi pričao takve stvari, a on čovek sve shvatio preozbiljno, ali šta je tu je, sad je teško vratiti se unazad. Na starku ni ne obraćam pažnju, ona mi deluje kao ona što stalno viče "tako je" bez obzira šta je pričao njen simpatizer. Ostalima srdačan pozdrav.
[ valjan @ 05.05.2017. 23:06 ] @
Danas sam konačno imao koji minut vremena više da proćaskam sa više kolega koji su uključeni na bilo koji način u priču o anReaderu, i ispada da sam ja već i nagovestio u jednoj od ranijih poruka šta se tu u stvari dešavalo pre par godina. Zakon o autorskim pravima, član 30 i nešto, kaže da za uređaje i sklopove i šta već, kojima se mogu kopirati autorska dela, a da to nije u lične svrhe, plaća se nadoknada, i to plaća proizvođač ako se taj uređaj/sklop pravi u Srbiji, odnosno uvoznik/trgovac ili ko već ako se nabavlja iz inostranstva. To se uglavnom odnosi na fotokopire, razne vrste snimača i sl, ali je nečije alavo dupe iz Sokoja ili iz neke inspekcije ili ko zna odakle već saznalo za kreiranje audio knjiga na veliko pomoću anReadera, i rekli su "to nije za lične potrebe, ovo je poslednja opomena, izbacite tu opciju iz anReadera ili platite harač".

Varijanta sa plaćanjem nadoknade bi značila da moramo da dignemo cenu anReadera, a znamo da vam je i ova prevelika, i zbog toga je između ostalog nastala verzija 4.2, gde su ubačeni novi algoritmi za sintezu, nov način zaštite, bolja podrška za Windows 7 i 64-bitne operativne sisteme, i izbačena mogućnost sinteze knjiga upravo zbog tih propisa. Tada je i dodata ona klauzula u licence agreement da se može koristiti samo u lične svrhe i da postoji anReader sa posebnom licencom, bilo je u planu da se i ta posebna verzija napravi, ali je tada Dragan, kolega koji je držao u malom prstu skoro sve po pitanju TTS-a i anReadera, otišao u drugu firmu, jer je dobio ponudu koju je teško odbiti. Robert, koji je preuzeo od njega veći deo obaveza, bio je angažovan i na drugim projektima, ali i na fakultetu na postdiplomskim studijama i na istraživanjima, tako da od tada sve što je urađeno na anReaderu od verzije 4.2.0 do sadašnje 4.2.8 je bilo suvo krpljenje, prilagođavanje da radi na Win 8 i Win10, rešavanje problema sa registracijom i sl. Nije rađen ama baš nikakav razvoj direktno na anReaderu, i tu vas niko nije lagao, dakle izlazile su "nove" verzije, ali u njima nije bilo ništa novo, samo popravljeno staro koje nije radilo.

Dakle, nije nama pravljena šteta pa smo se naljutili i zato isključili opciju, nego nas je naš traljavo napisan zakon na to primorao. A nakon ove prepiske sa vama jasno mi je i odakle vam sve te ideje koje ste ovde pisali - nekome je ovo za kršenje autorskih prava bilo saopšteno, pa je čuo/pročitao svaku tridesetosmu reč i razumeo samo pola od toga (kao što smo i videli da mnogi ovde rade), i onda je taj krenuo da viče naokolo "pravljenje knjiga, pare, isključena opcija", a Dragan više nije bio u firmi, Jovana i Nataša su bile na porodiljskom i Tanja se tek uhodavala u licenciranju, ja sam već bio u ekipi tehničke podrške ali za neke druge sisteme i tek sam se tad uključio u priču o anReaderu, Darko je i inače prebukiran poslovima pa ga nismo ni smarali pitanjima, i onda nije ni bilo nikoga ko zna pravi odgovor šta se desilo, pa je na sva vaša pitanja bilo jedno veliko "muuuuu" ili barem neki pokušaj "tuc-muc". Pa smo time samo podgrevali vaše teorije zavere i pogrešno prepričane priče.

A to koliko umete biti napadni i nezgodni sa pitanjima, to je čudo jedno - pitate Jovanu, pa Natašu, pa profesora Delića ili Darka ili koga već nahvatate, pa kad pet puta dobijete isti odgovor koji vam se ne sviđa onda se raspitujete po lekarskim komisijama, fondovima, ministarstvima i gdegod, pa kad i tamo dobijete baš isti taj govor, onda opet zovete i derete se na nas i pretite advokatima i ko zna čim kao da smo mi smišljali pravila i kao da imamo neku moć u ovoj državi da promenimo bilo šta, i onda Darko samo kaže da vas u takvim situacijama stavimo na "ignore" da možemo i nešto normalno da radimo. I onda na kraju Alfanum ispadne bezobrazan i neodgovoran jer odbija da da odgovor, ali onakav kakav vi očekujete.

Kada smo već kod pitanja, da pitam šta bi sa odgovorima na onu vašu akciju što ste pokrenuli pre neki dan? Likovali ste ovde kada posle 15 sekundi niste dobili odgovor da i dalje niko ništa ne zna, a odgovor bio uredno poslat čim je Tanja imala vremena za piskaranje. I sad se ne hvalite da je odgovor stigao. Ja vam jedino na taj uopšteni odgovor mogu dodati da ćete se načekati do pojave te verzije, kao što sam već i rekao. I Robert je otišao jesenas iz firme, nova buduća koleginica je postdiplomac i čeka se njen master u junu pa da se onda pridruži našoj ekipi, ali dok se ona uhoda i uputi u kod, i dok se pojavi nešto konkretno proćiće priličan broj meseci. Radi se recimo na Danici, ali je pitanje kada će se uopšte pojaviti u formi anReadera, kao što rekoh trenutno je Telekom najveći "krivac" što se uopšte nešto radi na tom polju pa ćemo najpre zadovoljiti njihove potrebe i forme. Kada ste već tako pomno pratili vesti na sajtu, verovatno ste videli i one o partnerstvu sa SMI, trenutno je većina zaposlenih angažovana na njihovim projektima, tako da puno prostora za igranje sa anReaderom nema, a i vi ste ovde u ovoj prepisci sasvim lepo pokazali koliko vam je stalo i koliko imate razumevanja, pa što uopšte da se trudimo kad vama ne valja, a mi samo gubimo vreme i živce sa time?

Sad će verovatno opet krenuti tirada o tome koliko ste vi para dali za anReader pa ste opet ostavljeni na cedilu, ali ja jedino što mogu da kažem je da se nadam da će ova država za par godina konačno krenuti nekim normalnijim putem, da će se i zakoni izmeniti, i da će i država konačno krenuti da vodi brigu o osobama sa invaliditetom na pravi način, pa će i anReader mrdnuti sa mrtve tačke.

[Ovu poruku je menjao valjan dana 06.05.2017. u 00:20 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao valjan dana 06.05.2017. u 01:11 GMT+1]
[ agasoft @ 06.05.2017. 14:44 ] @
Dok država krene boljim putem, mislim da ćemo se mi svi ovde prisutni raspadati u nekoj sedmoj fazi i smrdeti na trulež.
Od prilike tako.
Što se zakona o autorskim pravima tiče, smem da potpišem svim što imam da nam taj zakon nije nikada niko pomenuo.
Vaš Darko lično, koga vi niste hteli da smarate, prošle godine, u Beogradu, sa mnom je sedeo oči u oči, licem u lice. Ja sam bio pri čistoj svesti i zdravoj pameti, što se iskreno nadam da je i on bio.
Lično on, meni je rekao da su prodavane knjige. Dakle, ti pokušaji kako smo mi proneli trač i izmislili ovu priču, padaju u vodu.
Lično on, jeste, baš Darko Pekar
, meni, nama na tom sastanku, obećao je, pazi OBEĆAO je, da će to ograničenje biti uklonjeno. A mogao je lepo, da iznese tu priču i da kaže kako to nikada neće biti uklonjeno, kao što sada i znamo da neće, iako dobijamo ovih dana na mail odgovore da će takva verzija izaći, valjda na svetog Živka.
Dakle, samo da je lepo rekao, po članu tom i tom tog i tog zakona, ne može da se radi to i to zbog toga i toga, nikada više niko nigde u usta ne bi uzeo ovo ograničenje.
Ili još bolje, da je neko zasukao rukave i to iskreno napisao na sajtu, da Anreader ne može da se koristi za snimanje knjiga zbog toga i toga, niko reč ne bi rekao.
Ovako ne. Prvo on nama obećava, to se ne događa godinu dana kasnije, niti se na sajtu ili u licenčnom ugovoru
to pominje. Pa umesto da ispadnete lavovi, ispali ste, znate već šta, a linija je tanka.
Jedno prijateljsko saopštenje u kome bi ste sve to naveli, koje bi bilo istaknuto svuda bi sve rešilo. Ali ne, vi znate da onda ne bi bila prodata nijedna licenca- A onda kad dođemo do ovog stadijuma vađenja očiju, izvlačite od nekud zakon o autorskim pravima i očekujete da vam posle trista laži jednom poverujemo.
Nema šanse.
A sve je moglo biti daleko, daleko bezbolnije, da ste bili pošteni i iskreni, bar jednom...
[ agasoft @ 06.05.2017. 15:56 ] @
Nije me mrzelo da preturim arhivu.
Sastanak sa Darkom i Vesnom održan je prošle godine, 21. juna u prostorijama gradske organizacije saveza slepih Beograda kada su i pala ta, sada je već jasno, politička obećanja.
Predsednik organizacije me je zamolio da za svaki slučaj Darku pošaljem detalje sastanka i u kratkim crticama, šta smo se, kao dogovorili, što ja i činim 22. juna, nešto posle osam časova, po dolasku na svoje tadašnje radno mesto.
Na svoju mailing listu koju vodim sam sa puno optimizma pisao o detaljima tog sastanka gde sam takođe govorio o svemu dogovorenom, a isti taj mail je opet, za svaki slučaj, predsednik organizacije poslao Darku.
Čik probajte da pogodite kada sam dobio odgovor od Darka. Nikada, naravno. Kako vi to kažete, stavio me je očigledno na ignore, jer to tako treba. Verujem da nije ni otvorio poruku kad je video naslov.

[ starka @ 06.05.2017. 16:07 ] @
Oho, eto nas opet nazad.
Ja sam mislila da smo završili, ali se uvek vratimo.
Da, svedok sam, član sam tvoje liste.
Ne radi se o bilo kakvoj grupi, ali dobro.
Sve u svemu, ima ljudi kojima obećanja ništa ne znače.
U neku ruku razumem ovdašnje stavove, jer i ti i ja da radimo za Alfa
Num, hajde, sad, otvoreno ću napisati:
Sigurno bismo dobili otkaz ako bismo napisali da je naša strana, tj.
korisnička strana upravu.
Sa druge strane, istinski ta strana jeste upravu i ne znam šta se ovde
postiže nastavkom rasprave.
[ ademare @ 06.05.2017. 20:08 ] @
Au stvarno Bruka , kakve se Lagarije , ovde podmecu , od strane zaposlenog u tom Alfanum-u !?

Kakav bre SOKOJ , oni naplacuju samo za prava Kompozitora !!

E sad ako je neko komponovao Knjige , ajde Valjane smisli nesto Uverljivije , pa se javi !
[ agasoft @ 06.05.2017. 20:19 ] @
Znam i ja vrlo dobro čime se bavi SOKOJ i gde njihovi potpisi stoje, al dobro, omaklo se čoveku, u žaru laganja, ovaj borbe.
[ Iksi @ 06.05.2017. 20:26 ] @
Pozdrav.
@ Valjan. U koliko je sve ovo tačno što si naveo, onda je to katastrofa države u kojoj živimo. Samo u tom slučaju trebalo je da nam se kaže da sokoj, ili ko već pravi problem. Pa, oni su čak bili nekorektni i prema pojedinim estradnim umetnicima, jer im se može. Sa druge strane, otkud sokoj u celoj priči obzirom da se oni bave isključivo autorskim honorarima kompozitora, i izvodjača, dakle nemaju ništa sa knjigama, izdavačkim kućama i sl.
Još jednom ponavljam, u koliko je tačno da su vas pritiskali, dostavite nam dokaz o tome, pa da ih svi zajedno, zajedničkim snagama, i mi, i vi pritisnemo u medijima, jer s kojim pravom oni ograničavaju konvertovanje audio knjiga, to nema nigde u svetu?
Dalje, takođe potvrđujem da ni meni ni Agasoftu Darko nikad nije pomenuo nikakve probleme sa Sokojem, i sličnim institucijama, navodno su problem bile nekkve zloupotrebe sa prodajmom knjiga. Da ste nam od početka rekli šta je po sredi, drugačije bi se pričalo.
Ok, budimo bar sad otvoreni i iskreni jedni prema drugima, i pomozimo jedni drugima da se reši problem.
[ valjan @ 06.05.2017. 20:32 ] @
Ja tu ne vidim ništa sporno - da se anReader koristio samo "u svoja 4 zida", ne bi bio nikakav problem, ali je neko očigledno krenuo da štanca i prodaje kopije knjiga, ne mora to čak biti ni neko od "vaših", to je zapazio i neko od tih "zaštinika autorskih prava", i kao što rekoh, nečija alava pravna guzica nam je dostavila zvanično "ljubavno" pismo da je to "no-no", i pošto verovatno nisu mogli tačno da utvrde ko je to radio, ali su mogli veoma lako da utvrde da je rađeno preko anReadera, a iskopali su taj član zakona, pa su rešli da se preko te kaluzule "omaste". Uzročno-posledična veza je prilično jednostavna - prodavane su knjige, to je protivno zakonu o autorskim pravima, mi smo nagrabusili jer nisu mogli da utvrde ko je ali su lako utvrdili preko kakvog "uređaja" je to rađeno, a onda ste sa nama i vi nadrljali... Samo što to verovatno nikad nije ovako prezentovano, i ja sam tek sad posle šest godina u firmi sklopio sve kockice kada sam se jednom zatekao u pravo vreme na pravom mestu pa čuo po delić priče od više njih.

Što se tog vašeg sastanka tiče, kraj juna je odličan termin kada želite da nešto ne bude urađeno brzo - počinje sezona godišnjih odmora, znači uvek neko fali i sve se radi usporeno. A povrh toga, u međuvremenu je proširena saradnja sa SMI pa su postali i suvlasnici Alfanuma, Darko je kraj juna i početak jula proveo u dogovorima i pregovorima sa njima tako da mi je i u neku ruku i jasno zašto nije odgovarao, pa je posle krenuo u potragu za novim zaposlenima i novim prostorom (selili smo se u novembru, a od tada stekli i 15-ak novih kolega, što u samoj firmi, što spoljnih saradnika i to ne samo iz Srbije nego bukvalno sa svih strana sveta). A onda je i negde u jesen Robert najavio da odlazi iz firme, tako da ako je nešto i rađeno na toj posebnoj verziji od tog juna, krajem novembra je definitvno stalo jer nije imao više ko da radi.

Već rekoh, nova koleginica kada završi obaveze na postdiplomskim studijama počeće da bude malo redovnija kod nas, trenutno kao naš stipendista ima obavezu da se pojavi samo povremeno, ali taj njen novi status će opet biti na početku nove sezone godišnjih odmora, i pretpostavljam da znate gde to vodi što se tiče brzine izrade softvera. Robert joj je objasnio većinu stvari pre nego što je odlazio, ali trebaće joj sigurno vremena da se uhoda, nije ovo neki knjigovodstveni programčić koji svaki srednjoškolac napiše za vikend, da nije tako komplikovan svako selo bi imalo svoj anReader i brdo glasova. Preostaje samo da se nadamo da je neće uvući previše u druge projekte jer sad ne možemo samo kako mi hoćemo nego se i suvlasnici ponešto pitaju, tako da znam da sve ovo ne zvuči nimalo obećavajuće, ali ja se lično nadam da se razvoj neće definitivno prekinuti. Postoje čak najave da će se praviti i novi muški glas za srpski i novi ženski glas za hrvatski, ali lako može da se desi da to ne bude pre 2020-te ili čak i mnogo kasnije...
[ valjan @ 06.05.2017. 21:03 ] @
Ma pade mi SOKOJ na pamet, radimo već godinama monitoring radio stanica u Hrvatskoj i Sloveniji za Ipsos, koliko je reklama emitovano kad i za šta, nudili smo mi isti taj softver i SOKOJ-u i RRA i ko tu sve prati šta se gde emituje, da mogu da prate šta god ih zanima, ali oni još uvek barataju ručno pisanim programskim "košuljicama" jer tu postoji mogućnost friziranja izveštaja i namicanje para (čitaj - mito & korupcija), tako da ni ja ne verujem da su oni, samo kao što rekoh bili su mi na umu jer sam baš ovih dana krpio nešto oko tih servera za te sisteme, pa smo ih spomenuli i onda sam i ja ovde spomenuo njih. Poenta ni nije u tome ko nam je tim svojim gestom ukazao na tu klauzulu u zakonu, jer uvek se može naći neki advokatčić željan slave da digne tužbu zbog takvih stvari, poenta je da takav član postoji, i da bi trebalo ići u smeru da se u nekoj budućoj promeni tog zakona uvrsti dopuna da se asistivne tehnologije oslabađaju plaćanja ovakve naknade, ali ne možemo mi tu lobirati kao proizvođač takve tehnologije jer zbog nas jednih zabole ih da bilo šta menjaju. A ako takva buduća izmena zakona štiti nas kao proizvođača, onda zabole i nas i vas što neko tamo umnožava i prodaje audio knjige, neka se pomuči država da nađe ko je to, a ne ovakva varijanta "ako ne mogu/neću da nađem ko umnožava, učiniću da to čime umnožava poskupi pa da mu ne bude isplativo", a to što su slepi i slabovidi kolateralna šteta nikom ništa...
[ starka @ 06.05.2017. 21:21 ] @
Ja predlažem da Alfa Num govornike nateramo da pevaju u knjigama.
Lepo, krene konverzija i krene pevanje bez ograničenja.
Mili Bože...
[ agasoft @ 06.05.2017. 21:36 ] @
Mili Bože čuda velikoga,
kad se šćaše knjiga pretvarati,
pretvarati i konvertovati,
Ustavi je od Pekara Darko,
direktor od moćnog Alfanuma.
I tako, ostatak epa na nekom prikladnijem mestu.
[ starka @ 06.05.2017. 21:46 ] @
Agasoft, mora svugde biti deseterac.
Meni je ovo jako smešno sa SOKOJ-em, mislim, kao izgovor Alfa Numa.
Zapravo, i tužno je, a kad se pomešaju melanholija i cinizam, ne dobije
se Bog zna kako ukusna mešavina za dušu.
[ valjan @ 06.05.2017. 23:01 ] @
Ma ne vredi vama ništa objašnjavati, uhvatite se uvek za nebitan detalj i podsmevate se tome a večito mašite suštinu. I onda se čudite kada vas ignorišu i kažu da znate zašto ne trebate da se javljate.
[ agasoft @ 19.06.2017. 00:57 ] @
Izvinite što kvarim koncepciju tišine, ali na linku:

http://www.alfanum.co.rs/index...luge/proizvodi-za-osi/anreader

Između ostalog, kaže i ovo:

"AnReader može biti veoma koristan u procesu obrazovanja i kada su svi ostali u pitanju. On daje mogućnost da se pojedine lekcije i drugi tekstualni materijali pretvore u audio fajlove i stave na raspolaganje svima. Zahvaljujući tome, svako može da uči (preko mobilnog telefona i MP3 plejera) čak i u situacijama
kada to inače ne bi mogao (na putu, tokom fizičkih aktivnosti i slično)."
Pa, može li zaista?
Ako ovo nije gnusna laž, ako ovo nije dovođenje kupca u zabludu, ako ovo nije dno dna, ja evo ne znam šta je. Pa zamislite samo da sam kupio proizvod ubeđen ovim što piše i da nisam znao za ogranničenje koje tako mudro prećutkujete, krvi bi vam se napio, do Strazbura bi smo se terali i ne bi mogli da me isplatite. Sram vas bilo!
Gde vam je Web designer/developer? Pa ovo je jako nisko, dajte mmeni pristup serveru, ja ću ovako
"nesposoban" da izmenim tekstove, i da upoznam ljude sa bajnim ograničenjem zbog, SOKOJ-a. A neću vam puno naplatiti, cena će biti prava sitnica, 1 euro jedno otkucano slovo teksta. Jer, ja treba da uključim računar, prijavim se na sistem, otvorim Word koji imam legalan i koji sam platio, pa da u tom plaćenom Wordu otkucam saopštenja, pa da se prijavim na vaše servere i pronađem novosti i ubacim ih. To je mukotrpan posao za nekog tako nesposobnog kao što sam ja, molim lepo. :)
[ valjan @ 19.06.2017. 05:44 ] @
Nemamo web dizajnera/developera, a ne znam ni šta će nam, jer oni nisu zaduženi za pisanje textova, odeljenje marketinga ih piše. Ja održavam ovaj sajt, kao i preostale, kad stignem. Sajt je pravljen pre poslednje verzije anReadera, i sigurno je većem broju textova potrebna ispravka, jedino se odeljak vesti koliko-toliko redovnije ažurira. Verovatno i kod registrofona treba promeniti brdo stvari jer je AiLogix nedavno promenio svoja pravila, a sigruno i kod drugih proizvoda ima neažurnih podataka. S obzirom na to da ste dovoljno dokoni da čitate sve te textove, taman ste nam lepo pomogli da saznamo da je na ovom mestu potrebna izmena, tako da smo na tome zahvalni.
[ zelvel @ 21.06.2017. 17:53 ] @
@ agasoft
sa mojim vestima o novom TTS (hrvatskom) od Nuance sam pokrenuo temu iz mrtvih u nameri da obradujem korisnike a ne o alfanum-u i njihovom radu. Zato je besmislena bilo kakva dalja rasprava.
A i ne vidim sta ste nepoznato pokazali kad je na sajtu MILION netacnih stvari.


@ valjan
... oni nisu zaduženi za pisanje textova, odeljenje marketinga ih piše...

Molim vas nemojte vise pisati jer pravite iritirajuci los marketing i stetu vasoj firmi.

Ako "odeljenje marketinga" radi besplatno i bez novaca trebali su, davno, biti promenjeni.
Ako "odeljenje marketinga" radi za novac onda mi je jasno zasto nemate novca za nastavak projekata.




PS: vidimo se u nekoj drugoj, smislenijoj, temi. bye-bye
[ valjan @ 22.06.2017. 00:28 ] @
Vama čovek ne može nikako udovoljiti - ako vam pričaju "u rukavicama" kao što obično i bude zvaničnim kanalima, onda vas svi lažu i zavlače, kada vam ja kažem otvoreno kako jeste, onda je to "loš marketing i šteta firmi". Bolje da vas onda skroz ignorišemo je li tako? :-)

Taj tekst na sajtu je pisan taman negde pre objavljivanja verzije 4.2, znači pre 6-7 godina, odeljenje marketinga ne koristi anReader niti im je on uopšte potreban, oni koji se javljaju na telefone kada zovete nemaju ni potrebu ni vreme da švrljaju po našem sajtu i traže zastarele informacije, tako da je sasvim normalno da imamo takve "bisere" na stranicama. Hajde da imamo tri texta pisana prekjuče pa da se setimo da je i to tu trebalo promeniti, ali samo na srpskoj verzji ovog sajta ima preko 120 textova, od kojih je dobar deo pisan pre 6-7 godina, samo su vesti dodavane kasnije.

Za razliku od većine državnih ustanova gde za 3 sajta imaju 4 webadmina, mi nemamo taj luksuz da plaćamo ljude koji će raditi samo to, pa tako se ni marketing ekipa ne bavi samo sajtovima, a još manje samo anReaderom. Hvala na ukazanoj grešci na toj stranici, ali to svakako neće rešiti vaš problem, opet kao i obično pucate u pogrešnom smeru.
[ zelvel @ 03.08.2017. 20:55 ] @
https://play.google.com/store/...id=es.codefactory.vocalizertts

Hrvatski TTS 4.30 eura. Kupio danas :)
[ agasoft @ 03.08.2017. 21:25 ] @
4.3 dolara, valjda. No, nebitno. Biće i srpski, ali će da košta 430
eura. U toku je izlivanje rude iz TTS NS rudnika, na trećem basenu.
Programeri i inžinjeri velike kompanije danonoćno kopaju, tucaju i lome
kamenje, preznojavaju se jer je srpski TTS kamen veoma tvrd i teško
salomljiv. Rudari nemaju novca za mašine, jer skupo plaćaju programere.
Očekuje se da će eksploatacija biti završena do 2027. godine kada će
biti i proizvedene prve kopije srpskoga TTS-a za android 16.0 sa cenom
od 430 eura. Nadogradnja će se plaćati svake godine 50 eura, a TTS neće
čitati poruke duže od 500 znakova, jer tako kaže SOKOJ u zakonu o TTS
pravima, član 31, stav 4.
[ valjan @ 03.08.2017. 23:05 ] @
Vidim po komentarima i ocenama da je i tih 4 i kusur dolara previše za tu aplikaciju. A iz Alfanuma sigurno nećete još dugo vremena dobiti TTS za android, sada smo strani plaćenici, prodane duše, i projekti koji stranim gazdama donose pare su prioritet, a ovo sitno za široke narodne mase kad pretekne vremena i novca. Slobodno krenite da smarate Nuance sa svojim prohtevima, pre će oni završiti neko ovakvo priručno sredstvo za srpski kao ovo sa gornjeg linka.
[ valjan @ 04.08.2017. 10:45 ] @
Sad smo testirali par nas u kancelariji, nas bi iskreno bilo sramota da za ovu Čehinju koja priča kao hrvatski naplatimo i 0,3, a kamoli 4,3. Naravno, kad ne postoji bolje, i ovo je OK. Od nas ne očekujte bilo šta u skorije vreme, pre će Nuance izbaciti novu Čehinju koja priča kao srpski.
[ ademare @ 04.08.2017. 11:45 ] @
Ahah , sta vi iz firme ste Iskesirali 4.3 $ ?

Imaju oni na sajtu demo , to ste kopirali i vi na vasem , kao ideju . Ako je ko na demou nije toliko lose . Mada na demou , ide neka muzika u pozadini , po dosta smeta da se stekne puni dozivljaj , ali nije bas toliko lose .

Inace koliko sam ja shvatio iz komentara korisnika , prvo najvise prituzbi i slabe ocene idu sto nije sve Free ?? Ostalo manje vise, zale se korisnici iz kojekakvih Nedodjija, sto njihov jezik za koga niko nije cuo , ne zvuci bas naj , ali da bude free itd .

Ja koliko sam razumeo rad sa aplikacijom iziskuje da se stalno bude onlajn , sto je po meni veci problem nego tih 4,3 $ .
[ scoolptor @ 04.08.2017. 12:00 ] @
@valjan
Nije lepo ismevati tudj rad.
Poslusajte malo kako zvuce Vasa resenja pre verzije V4.
[ agasoft @ 04.08.2017. 12:32 ] @
Pa šta da radimo. Mi moramo da koristimo kojekakvo prozapadno smeće, dok
"srbska" sinteza ne ugleda svetlost dana, po ceni od 430 evra.
A pošto mi imamo najveći BDP na svetu, jer tako kaže vođa, a mi mu
verujemo, isto kao što i Alfanumu verujemo, za nas će to biti sitnica-.
Ako govorimo o Vocalizer TTS-u, ne treba da se bude online da bi TTS
radio. TTS radi stabilno i sa slabijim telefonima, čak i sa dobrim
glasovima visokog kvaliteta.
TTS je stabilan, ne pada, ne ruši se, nema nametnuta ograničenja SOKOJ-a.
Nisu keširali oni 4.3 dolara, nego uzeli demo na 7 dana. Veliki to novci
za bacanje. Tako da svako može sa onog gore linka da povuče 7 dana demo
i da vidi o čemu se tu radi.
Da, hrvatski TTS je urađen neopravdano loše i o tome smo čini mi se
govorili. Nuance nije slušao nikog, radili su šta su hteli i imamo taj,
poluproizvod. Ali ga imamo. Kako tako. Jbg, Nuance nije došao na
konsultacije sa vrsnim llingvistima Alfanuma, nisu imali novaca da
plate. I budite uvereni, da mi koji smo porasli na slovenačkom TTS-u
Govorec koji nam je čitao srpski dok Alfanum još ni iz pelena nije
izašao,, ili na Eloquence TTS-u koji nam je godinama čitao srpski po
engleskim pravilima, nećemo puno plakati zbog loših akcenata, jer
sinteza u telefonu ne treba da nam čita ljubavne romane ili medicinsku
dokumentaciju. Po neku ljubavnu poruku možda, ali "volim te", svakako
neće loše akcentovati. Sinteza u telefonu treba da se odazove odmah, da
bude stabilna i da se ne blokira u sred pisanja poruke. I da govori
razumljivim srpskim jezikom. Ne baš perfektno kao živa osoba jer će to
pojesti sve resurse.
Mene Alfanum podseća na srpsku opoziciju koja se samo besomučno podsmeva
vlasti. Ono, buhahahahaha, to što vi radite ništa ne valja, ali mi
nećemo raditi ništa nego ćemo se smejati vašem neradu i lošim radovima.
Deset godina ste portovali TTS na Symbian, Symbian mučenik umro. Sad
ćete deset godina portovati na Android, plašim se da ga Google do tad ne
ukine.
Pa hajde, programerčine, inžinjerčine, junačine, lafčine, pored
podsmeha, ruganja, i stava odbrane kompanije kao da branite Sveti Gral,
uzdignite vaša vedra čela i pokažite šta još umete da uradite.
To što će da košta 430 evra neće nas iznenaditi. Sigurno ćemo plaćati
porez SOKOJ-u za nošenje telefona sa srpskim TTS-om a isti neće biti
moguće kupiti preko Play prodavnice zbog vaše ogromne otvorenosti i
straha, da vam neki nesposobni slepi krekuju vaš sveti softver. Pa na
vašem sajtu ni sada ne piše cena PC softvera niti koja su mu
ograničenja, jer divan marketing. Ljudi kad bi videli cenu, stisnuli bi
alt+f4.
Bila jedna grčka kompanija, zvala se Innoetics. Pričao sam o njoj. To su
oni divni ljudi što su hteli da nam prave TTS za srpski za 10000 evra.
Nažalost, mi nismo u tome uspeli. Ali, Innoetics je uspeo. Kupio ih je
samsung za 43 miliona. Pa utopite se i vi negde, ako toliko vredite. A
Grci pred kraj napraviše za mnoge jezike glasove... Nego možda vi
mislite da vredite višestruko. :)
A Innoetics je baš bio sličan vama, univerzitettski projekat. Samo
izgleda bejahu mnogo spretniji.
[ starka @ 04.08.2017. 13:55 ] @
Agasoft, ja verujem da su ljudi iz Alfa zapravo, ako ništa drugo,
opčinjeni tvojim smislom za humor.
A ko i ne bi, iskreno.
Onaj tekst, proricanje budućnosti od sinoć koje ti ide savršeno,
genijalan je.
[ valjan @ 04.08.2017. 14:24 ] @
Citat:
scoolptor:
Nije lepo ismevati tudj rad.


Hm, da li ta pravila važe za sve na ovom forumu? Ili je lepo ismevati samo Alfanumov rad, dok su drugi svetinja?

Citat:

Poslusajte malo kako zvuce Vasa resenja pre verzije V4.


Nemam pojma kako zvuče i ni ne mogu da probam jer nemam računar sa odgovarajućim operativnim sistemom, to je ionako praistorija i te verzije više ne podržavamo, nema više ni popravki grešaka u tim verzijama ni nikakvih poboljšanja. Ne gubim vreme ni na to da vidim kako je loš bio Windows 95 kada trenutno koristim Win10 koji završava sve što mi treba, tako da ne znam zašto bih uopšte gledao kakav je bio neki prastari anReader koji više nije aktuelan.

@agasoft Alfanumov TTS za Android neće koštati 430 dolara jer ga neće ni biti, a po svemu sudeći neće biti ni TTS-a za desktop platforme, barem ne u neko skorije vreme. Ne zato što ne umemo, nego zato što se ne isplati, radi se trenutno na stvarima koje donose novac a anReader nije među njima. A "duhovitost" ne bih komentarisao, davno smo apsolvirali da SOKOJ nema nikakve veze sa tim...
[ zelvel @ 04.08.2017. 14:28 ] @
Citat:
valjan:Vidim po komentarima i ocenama da je i tih 4 i kusur dolara previše za tu aplikaciju.


Molim te daj mi link da i mi procitamo negativne komentare i zamerke. A ako nemas link onda si se**nj* jedan.

Lana u ebeded_pro (50mb) endzinu je FENOMENALNA. Jos da dodam da je za PC, valjda 35 eura. Nego vi ste zajedljivi
Pa kad vec ne valja za vasu Snezanu kazu da zvuci kao baba. A ako ti treba link da javno pokazem komentare ja cu vam poslati a mozete ih naci na serbian forumu i benchmarku.


Ali sta je to lose za 4.3 dolara a toliko dobro za 350 eura. Pri tom za 4.3 dolara dobijate veciti update. Pa zar nije Danica u beta fazi a ovde pisete da za android nece ni biti. Mozda vam nije dobro od vrucine.

LANA je FENOMENALNA kosta kutiju i po malbora. Ko god moze neka je kupi bez obzira na OS. Lana u high-premium verziji za PC je isto FENOMENALAN.
[ valjan @ 04.08.2017. 15:05 ] @
Jao ljudi, kako vi mešate babe i žabe.

Ta aplikacija na Google Playu ima ocenu 3.3, ima čak 900 jedinica od 2900 glasova i negativni komentari koje sam čitao su odatle, link ste sami objavili pa nema potrebe da ga ponavljam, i nije samo hrvatski jezik taj koji je dobio loše ocene.

Android aplikacije su uglavnom ograničenih mogućnosti i koštaju daleko manje nego desktop aplikacije, i MS Office za Android je besplatan dok za desktop košta poprilično. Otud i ta aplikacija košta 4.3 a ako se neki naš TTS jednog dana i pojavi u Android varijanti sigurno neće biti preko 5$. To što ovde neki lupetaju i spominju SOKOJ i cenu od 430€ ne dajte da vas zbuni, to je samo njihov pokušaj šale.

Danica će biti, ali ne u anReader varijanti, i ne u TTS za Android varijanti, biće u varijanti TTS servera za one koji su učestovali u razvoju (najviše finansijski). Možda jednog dana i bude kreiran anReader sa Danicom, ali trenutno nema ko to da uradi niti se ima vremena za to.
[ scoolptor @ 04.08.2017. 16:38 ] @
Citat:
te verzije više ne podržavamo, nema više ni popravki grešaka u tim verzijama ni nikakvih poboljšanja.

Ali su ipak raspolozive na Vasoj demo stranci.
[ valjan @ 04.08.2017. 20:50 ] @
Na demo stranici nisu, na download stranici jesu. Ima ljudi koji su nekad davno platili tu verziju, još uvek je koriste, i u slučaju da im zatreba reinstalacija mogu tamo lako da je nađu. Ali u slučaju da se otkrije neki bug u tim starim verzijama, neće biti popravljan. Ni Microsoft nikome ne zabranjuje da koristi Windows XP, samo ga više neće ni na koji način krpiti ili nadograđivati. Pa kome smeta kako nešto radi u staroj verziji, ima novu u kojoj je to popravljeno.
[ scoolptor @ 04.08.2017. 21:09 ] @
Mozda se nismo razumeli.
Rec je o

[ ademare @ 04.08.2017. 22:16 ] @
To drze da bi pokazali " eto koliko smo napredovali " .

3.0 je bila kao losa, a ova 4.2 je kao ogroman napredak .

[Ovu poruku je menjao ademare dana 04.08.2017. u 23:37 GMT+1]
[ zelvel @ 05.08.2017. 19:53 ] @
Citat:
valjan:Ta aplikacija na Google Playu ima ocenu 3.3, ima čak 900 jedinica od 2900 glasova i negativni komentari koje sam čitao su odatle, link ste sami objavili pa nema potrebe da ga ponavljam, i nije samo hrvatski jezik taj koji je dobio loše ocene.


Nije tacno. Razlog je Google poslovna politika i njihov Play Store. Ocena jeste 3.3 zato sto je ocena onih koji preuzimaju aplikaciju a ne dobiju "nista", cak ni probni period, vec moraju odmah da plate. I hiljade besnih daju 1 * a da nisu ni instalirali aplikaciju.

Najbolje aplikacije dobijaju 1 * zato sto pise da je aplikacija FREE sa In-app purchases. A pravilan i jasan termin bi bio TRIAL. Ovako mozete naci nase komentare "nije besplatna".

Najbolje aplikacije dobijaju 1 * zbog neznanja. Tako "nasi" za aplikaciju, TomTom GO, pisu: "nemate kartu Srbije ...(u nastavku, obavezno, psovka)". Naravno da Srbije ima jos od prve verzije ali ne znaju kom geografskom regionu pripada pa umesto Eastern eu downloaduju neki drugi region, mozda i aziju.


SVE je ovo legitimno. Imaju pravo. Ali vi nemate pravo da se najvecoj i najboljoj kompaniji za TTS, Nuance, podsmevate da ne valja. Jos veca sramota, za obrazovanog coveka a uz to programera koji se bavi istim poslom a jos nije napravio, kompletan, jedan TTS. SRAMOTA.
[ valjan @ 06.08.2017. 01:57 ] @
@ademare - 3.0 je rađena u jednoj vrsti sinteze, 4.2 je potpuno drugačija tehnologija, a najnoviji glas koji trenutno razvijamo koristi HMM sintezu. Taj demo koriste i studenti sa FTN, jer je TTS projekat svakako potekao odatle, pa im ovo olakšava da uporede rezultate svake od ovih vrsta. Onaj iz verzije 3.0 je prilično loš ali tada je jedino ta tehnologija bila lako dostupna, a jedina njegova prednost je što se vrlo lako kreiraju novi glasovi (Ivica i Steva su zapravo Marica i Marija sa promenjenom osnovnom frekvencijom i još par parametara). Mnogi i danas koriste takve tehnologije da naštancaju brdo jeftinih glasova koji i zvuče "za sve pare".

@zelvel Ja nisam programer, pružam podršku u ozvučavanju web stranica i moram da baratam sa osnovama C#, PHP, jQuery-ja, Jave, Perla, Python-a, Ruby-ja i šta se već koristi za izradu web sajtova i aplikacija, ali daleko od toga da sam punokrvni programer koji u pauzi za ručak napiše tri igrice i aplikaciju za vođenje restorana, a takođe povremeno državam postojeće i kreiram nove web aplikacije za sisteme bazirane na Asterisku, pa mi samo zbog toga stoji u opisu radnog mesta "programer", ali nemam nikakve veze sa razvojem anReadera, TTS-a ili bilo koje klasične desktop ili Android aplikacije ;-) Jesam u lancu podrške korisnicima anReadera, ali sa one druge strane kao administrator, ne kao programer.

TTS svakako ne može napraviti jedan programer, ne znam odakle ljudima takva zabluda, nije to knjigovodstvena aplikacija srednjoškolca iz komšiluka, već smo to objašnjavali, na jednom TTS glasu radi ekipa lingvista, otorinolaringologa, matematičara, programera, tonaca itd. I niko se ne podsmeva Nuance-u, sa njima smo čak i sarađivali na par projekata, kritikuje se njihov nedovršen proizvod, što jedna firma njihovog renomea ne sme sebi da dozvoli.

A komentar na Google Play-u "zaboravljam svoj maternji jezik slušajući ovo" svakako nema nikakve veze sa "nije besplatna" kategorijom, slične komentare u vezi sa kvalitetom su ostavljali i oni koji su dali trojke pa čak i petice, a isto mišljenje kao moje podelilo je još 5-6 osoba koje lično poznajem i koje su probale "hrvatski" glas. Nemojte bolovati od kulta ličnosti, jeste Nuance velika firma, ali kada naprave očajan proizvod onda je činjenica da je on očajan bez obzira ko ga je napravio.
[ Hackman @ 06.08.2017. 10:19 ] @
Pa složićeš se da je bolje i tako očajan nego nikakav, nažalost Srbija je
takva zemlja da i ono što možda i napravi to nešto vredi malo ili ni malo
tako da
[ agasoft @ 26.09.2017. 21:12 ] @
Nije me dugo bilo, ali šta ćete, nedostaje mi moja ljubav, moj dragi Alfanum. Hahahaha, šalim se.
Polemisalo se ovuda o glasu Vocalizer Lana za hrvatski jezik, te je predstavnik Alfanuma na sav glas ismevao to rešenje. Govorim o glasu za Android, onaj što košta 4 evra.
Ja sam za potrebe foruma snimio 11 minuta sa ovom sinteezom na mom LG telefonu. Snimao sam povezujući telefon sa računarom kablom, na brzini sinteze od 25%, što je malo brže od normalnog. Visinu glasa i druge parametre nisam menjao.
Telefon sam prebacio doduše na hrvatski, kako bi se sinteza bolje snašla ali to ne menja puno stvar. Čitala je rad kroz menije, otključavanje telefona, i onda uslove o korišćenju LG softvera, ili tako nešto. Znam da TTS nije savršen, da ima loših akcenata i drugih nedopustivih grešaka. Ovde ne pokušavam da uporedim Vocalizer sa AlfanumTTS-om, ali poslušajte snimak i odgovorite mi na sledeća pitanja:
Da li je TTS toliko smešan?
Da li ste uspeli da razumete svaku reč i da li vam je glas prijatan?
Da li je ovaj TTS zaista 100 puta lošiji od Alfanumovog koji košta 400 evra pa zato ovaj košta 4 za telefone a oko 40 za računare?
Kao što već rekoh, ima grešaka i engleske reči čita kako su i napisane, ima i loših akcenata, ali se ja bar nebih složio da je TTS presmešan, da ne vredi 4 evra, a naročito ne da je nerazumljiv i neupotrebljiv.

https://1drv.ms/u/s!AnWbgp-lnyeYxHgB9LqoGDGfXPzz

E sad, drugi deo. Alfanum je nedavno menjao sajt, izgled i neke druge pojedinosti. Međutim, i dalje dovodi sve svoje korisnike u zabludu.
Na linku:
http://www.alfanum.co.rs/index...luge/proizvodi-za-osi/anreader
Između ostalog, i dalje piše sledeće:
"AnReader može biti veoma koristan u procesu obrazovanja i kada su svi ostali u pitanju. On daje mogućnost da se pojedine lekcije i drugi tekstualni materijali pretvore u audio fajlove i stave na raspolaganje svima. Zahvaljujući tome, svako može da uči (preko mobilnog telefona i MP3 plejera) čak i u situacijama kada to inače ne bi mogao (na putu, tokom fizičkih aktivnosti i slično)."

Bilo bi zaista divno dragi Alfanume da je ovo moguće, ali šta ćete, SOKOJ vam je zabranio... Pošto oni ovo ne žele da obrišu, svesno dovodeći sve svoje korisnike u zabludu, čvrsto sam rešen da ih prijavim. Ako neko zna kojoj inspekciji ili organu mogu da prijavim ovo bahaćenje, biću do neba zahvalan, jer se ovom lopovluku mora stati u kraj. Zaista ni sveti Janko ni sveti Darko ne mogu da me ubede da u tako velelepnoj kompaniji nema ko da izbriše ovaj pasus sa sajta, jer to odavno nije moguće uraditi sa knjigama. Svaki vaš odgovor a znam da će ga biti, biće samo još jedna u nizu sramota i vaših poraza. U nekoj normalnoj zemlji, do sad bi ova kompanija morala da isplati milionske odštete za ovakvo varanje na tržištu, ali vi ste ušuškani i uljuljkani. Ako uspem da vašu ljuljašku pomerim bar za milimetar iz ravnoteže ili da vas bar nateram da obrišete laž koju svesno čuvate, biću ponosan. A možete vi to, znam da možete. Samo se izabere tekst, pritisne se jedan mali taster delete i sačuva se stranica. Nije mnogo teško, verujte. A ni meni neće biti teško da vas prijavim, verujte mi još više.
Premda Janko onomad reče kako je to stari link i kako do njega nije lako doći, što je još jedna laž.
Samo otvorite alfanum.co.rs, klik na "proizvodi i usluge", pa na "proizvodi za OSI" i na kraju na Anreader. I sve tu lepo piše. Naravno, sačuvaću i screenshot za svaki slučaj, još jednom.
[ valjan @ 26.09.2017. 23:09 ] @
Na šta vi ljudi gubite vreme, strašno... Umesto da usmerite tu energiju na pravu stranu, vi se bakćete stranicama koje niko nije ni čitao ni menjao pet godina... Ne brinite, tekst neće biti menjan još dugo vremena, menjali smo Joomla platformu i neke dodatke jer su postojeći bili odavno zastareli pa vam se zato čini da je rađeno na sajtu, ali nije ništa na "karoseriji", samo ispod "haube" ;-) I džabe tražite kome da se žalite kada je anReader mrtav proizvod, evo već je kraj septembra, a još uvek nema nikoga za stolom za kojim sedi programer koji je zadužen za anReader... Slušaćete vi vaše Lane i više nego što se nadate ;-)
[ Iksi @ 27.09.2017. 00:50 ] @
ž
@Valjan, šta je sa onom mladjahnom i predpostavljam lepom programerkom
koja je trebala da zauzme mesto za tim stolom? :))
[ valjan @ 27.09.2017. 01:33 ] @
Pojavila se letos par puta i sad je opet nema, valjda još nije završila sve oko postdiplomskih i mastera... Mada, i kad dođe, velika je verovatnoća da se neće baviti anReaderom, barem ne veći deo radnog vremena. Gazdama iz Amerike je interesantnije nešto drugo, bacite pogled u najnovije vesti na sajtu pa kad nađete deo sa Trampom i Obamom biće vam jasno šta...
[ Hackman @ 28.09.2017. 15:01 ] @
Mora da je uzela odmora od tolikog silnog rada. d
[ valjan @ 28.09.2017. 16:15 ] @
Mislim da ne vredi da pričam da je pola ljudi angažovanih na projektima u Alfanumu u stvari zaposleno na Fakultetu Tehničkih Nauka, tako da to što neko ne sedi ovde sa nama u kancelariji ne znači da lenčari kod kuće i lupeta po forumima nego da je najverovatnije na fakultetu i drži vežbe studentima, pregleda zadatke sa ispita, piše radove i ostalo što se radi na fakultetu. Alfanum nije vaša lokalna trafika pa da su svi tu od jutra do mraka i primaju platu od jednog gazde, imamo status istraživačkog centra i ljude koji su nam saradnici i rade na našim projektima a da nikad nisu bili u našoj kancelariji. Ali s obzirom na to kako ste razumeli priču o cenama i PDV-u svodeći nas na nivo običnog STR-a sa ćoška, verovatno ni ne vredi da vam objašnjavam koncepte rada na daljinu i elektronske kancelarije i kooperacije na projektima...
[ agasoft @ 29.09.2017. 12:57 ] @
A najjače mi ovo, što piše na ovom linku, engleska verzija:

https://www.alfanum.co.rs/inde...products-for-disabled/anreader

Prvo, opet, isto laganje i mazanje očiju:
"AnReader can be very useful as an educational tool. It gives the possibility to convert e.g. lessons or other textual material into audio files and make it accessible to everyone. Owing to this, anyone can learn (using their mobile phones or MP3 players) even when they otherwise could not (on the road, during some physical activity, etc)."

A onda, najjači biser:
"The AlfaNum company keeps improving this anReader, and "the latest version can always be purchased on AnReader download page."
Prvo, što će "AnReader download page" da se otvori na čistom srpskom. A drugo, obratite pažnju na the latest version can always be purchased on"...
Pa to je prosipanje laži na kvadrat. Mene bi sad već toliko bilo sramota, da bi kao zaposleni ili ne daj bože direktor ovakve kompanije momentalno podneo ostavku. Ne da AnReader ne može da se kupi na ovoj stranici, nego je njegova cena misaona imenica za ovako "transparentnu" i "modernu" kompaniju. O kupovini ne smem ni da govorim, naročito ne o online kupovini, jer to je kvantna fizika.
Meni, ovako "nesposobnom", treba oko tri dana da napravim online prodavnicu, ali šta ja znam, Alfanum standardi su daleko i visoko, za to treba da završim posebne škole i fakultete za koje nemam novaca, pa ću se zadovoljiti upotrebom svoga znanja na nekim čistijim, ups, manjim projektima, bez voća, klime i ostalog konfora u kancelarijama.
[ valjan @ 29.09.2017. 13:30 ] @
Tekstovi su pisani pre otprilike sedam godina kada je anReader radio bez ograničenja a jedan deo je preuzet sa starog sajta rađenog u flešu koji još uvek postoji na FTN domenu. Prevodilo je više ljudi a tekstovi su u hodu prepravljani tako da tu razliku između engleske i srpske verzije niko nije ni video (jer ko još čita o softveru za srpski i hrvatski na engleskom jeziku :-) )

I mi nismo trgovina pa nam online prodavnica ne treba, softver koji prodajemo ide prilagođen velikim kupcima, anReader je "sitna boranija", da ne kažem nusproizvod, pa samo zbog njega ne vredi kreirati online prodavnicu (više troškova nego koristi) ;-)