[ McKnight @ 15.01.2010. 21:26 ] @
Zanima me šta mislite o ideji da se kupi SSD disk od 40Gb na kojem bi bio recimo Windows 7 i HDD od 500GB na kojem bi bile ostale stvari. Planiram si konfiguraciju pa mi nekako ta kombinacija ima smisla pošto je SSD jako brz pa me zanima da li je to vrijedno novaca i da li bi imalo primjetljive razlike u boot-anju OS-a i ostalim operacijama.
[ Ha-Nocri @ 15.01.2010. 23:26 ] @
Zavisi koji SSD si imao na umu. I ja razmišljam da u doglednoj budućnosti načinim taj korak. Intel je izbacio novu Value seriju diskova upravo od 40GB.
X25-V
Imaju TRIM i kao i svi Intelovi SSD-ovi jako su brzi upravo kao boot drive. 40GB kapacitet ne dozvoljava da bude bilo šta drugo do boot drive. Cena im je 130$ na newegg-u:
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820167025

Kod nas možeš očekivati da koštaju oko 120 evra po nekom dosadašnjem iskustvu, što nije tako ni loša cena, za SSD-ove naravno.
[ Ivan Dimkovic @ 16.01.2010. 00:01 ] @
Da li je vredno novca? :)

Pazi, kada jednom budes presao na SSD - garantujem ti da vise neces moci da radis na sistemima sa HDD-om kao boot diskom :-)

Nije tu stvar samo u boot vremenima (koja jesu 1/2 kraca obicno) vec u svemu ostalom - HDD je efektivno najveci "cep" sto se performansi tice, i razlika u radu pogotovu sa vise aplikacija je drasticna. Sa SSD-om mozes proveravati mail, skenirati u pozadini fajlove anti virusom i kompajlirati projekat u visual studio-u u isto vreme bez zastoja.

Kao sto Ha-Nocri rece, uzmi X25-M "Value" od 40 GB, i uzivaj.

Trenutno Kingston isto nudi taj SSD, brandovan kao Kingston SSDNow V-Series. U EU je minimalna cena 86 EUR, pa racunaj jedno ~30% vise za retail cenu u Srbiji.
[ McKnight @ 16.01.2010. 00:24 ] @
Opravdali ste moje zanimanje za SSDove kao boot diskove. Na žalost su još jako skupi. Tu kod nas u HR sam naletio na:

SSD 40.0 GB KINGSTON, SATA, 2.5'', SNV125-S2, MLC-Chip 170/40 MB/s

Koji je kao jedan od jeftinijih a dobrih SSD-ove trenutno. Košta baš oko 120 EUR. Ovo što Ivan kaže:

Citat:
HDD je efektivno najveci "cep" sto se performansi tice, i razlika u radu pogotovu sa vise aplikacija je drasticna. Sa SSD-om mozes proveravati mail, skenirati u pozadini fajlove anti virusom i kompajlirati projekat u visual studio-u u isto vreme bez zastoja.


me je jako bacilo na razmišljanje. U biti HDD jest jedan od največih čepova jer bez obzira kako dobru mašinu imaš, brzina čitanja i zapisivanja podataka će te uvijek kočiti. To nije normalno kako ta tehnologija leti.

Šta mislite, da li mi se isplati uzeti ovaj gore Kingston SSD ili štediti novce za neki malo jači - jer nisam još nigdje našao da ima za kupiti ovaj Intelov o kojem pričate, samo neki od 80GB koji je oko 290 EUR.
[ Ivan Dimkovic @ 16.01.2010. 00:40 ] @
Kingston ti je Intel (Kingston samo lepi svoje ime na kuciste - sve unutra je Intel X25-M).

Pazi, ako SSD planiras koristiti samo za boot drajv, i imas samo jedan OS - 40 GB ce ti raditi posao.

Sto se brzine tice za prosecan desktop rad gde je SSD OS drajv, neces primetiti drasticnu razliku izmedju Intel X25-M G2 SSD-a, OCZ Vertex-a i recimo Samsung-ovih novih MLC diskova. Eventualno ce ti trebati 64-80 GB ako planiras multi-boot.

Intel X25-M G2 od 80 GB (SSDSA2MH080G201) u EU pocinje od oko ~190 EUR (http://geizhals.at/eu/a444063.html), tako da vrlo verovatno u HR moze da se nadje za 250 EUR.

Razlike postoje, ali one se manifestuju u teskom I/O radu koji na prosecnom desktopu tesko mozes postici. I tu su neki dobri za jednu stvar, tipa web server a drugi su bolji za nesto drugo. X25-M G2 (a to je ovaj) je prilicno izbalansiran za korisnicku upotrebu.

Inace, cene SSD-ova su u konstantnom padu - tako da mozes ocekivati da ove cene opadnu i za 30-tak % sredinom godine. Ali ako ti se zuri, 40 GB X25-M ce ti raditi posao.
[ McKnight @ 16.01.2010. 00:57 ] @
Ne žuri mi se, ionako čekam rezultate studentske stipendije pa do tada planiram kako ću i šta ću :)))) Planiram negdje oko 4. mjeseca kupiti novi PC, do tada će se vjerovatno dosta toga promjeniti tako da ću sigurno mjenjati konfiguraciju još par puta. Planiram uzeti Intel i5 750 procesor jer će mi zatrebati za 3D renderiranje na primjer ... pa me zanima ako je meni Maya ili Lighwave instalirani na tom SSD-u, hoće li on ikako ubrzati proces samog renderiranja ili to kompletno ovisi o procesoru?
[ Ha-Nocri @ 16.01.2010. 08:56 ] @
Ja bih lično preskočio Kingstona, barem 40GB i 64GB verzije. Prva jeste Intel, ali koliko sam čitao nikada neće dobiti TRIM podršku. Druga (64GB) ima neslavni JMicron kontroler, koji je sklon "štucanju", plus takođe nema TRIM koji u velikoj meri usporava proces usporavanja rada SSD-a.

Kao što rekoh, meni najbolje deluje novi Intel X25-V. Za 80GB tu je M (Mainstream) serija...
[ boki @ 16.01.2010. 11:40 ] @
Citat:
pa me zanima ako je meni Maya ili Lighwave instalirani na tom SSD-u, hoće li on ikako ubrzati proces samog renderiranja ili to kompletno ovisi o procesoru?


nece. samo cpu i ram.
[ ctx @ 17.01.2010. 13:34 ] @
Ja sam pre neku nedelju kupio novi racunar. Konfiguracija je sledeca: Intel i7 860, Gigabyte P55-UD3, Kingston 4GB HyperX 1600 (u temi video produkcija sam napisao da imam 8GB ram-a a to planiram da imam za koji dan), ATI 3850 256mb-256bit (ovo cu pod hitno da zamenim), HDD WD 500GB 16mb.... Meni racunar treba za obradu fotografija, pripremu za stampu, video montazu a od skora i za AE. Sta cu ja recimo da dobijem sa SDD HDD i da li je SDD meni uopste i potreban ?
[ boki @ 18.01.2010. 12:52 ] @
Ono sto mene zanima jeste koliki je rok trajanja SSD-diskova?
Koliki broj upisa i koliko to u praksi traje ?
[ Ha-Nocri @ 18.01.2010. 15:40 ] @
To sam i ja hteo da istražim, no vidim da na neke diskove dolazi i 10 godina garancije, tako da sam odustao :-)
[ Ivan Dimkovic @ 18.01.2010. 15:52 ] @
Intel garantuje bar 5 godina za svoje MLC diskove, pod "desktop" upotrebom.

Sto je veci disk, to je i veci broj sektora - sto znaci vise mesta za write-levelling.

U principu, kao OS drajv - mozes ocekivati da ce taj disk nadziveti par laptopa. Ovo vazi za desktop upotrebu, dakle za boot i standardne programe, igrice i sl... ovo nije tacno ako ces disk koristiti kao neki file/DB server.

SLC diskovi su druga prica - oni su dizajnirani tako da traju duze nego sto ce biti u upotrebi (vise decenija) - X25-E od 32 GB koji imam je vec pretrpeo 4 TB i nema ni jedan relocirani sektor, a moze da izdrzi 50-tak GB dnevno 150 godina :-)


[ boki @ 26.01.2010. 22:17 ] @
44 apps loading on a single Kingston V 40GB SSD
http://www.youtube.com/watch?v=eznGJLzt9XI


Ovaj kingston stigao u srbiju ispod 10k dinara :]
Gledam testove, medju losijima je ali koliko para toliko muzike. Od HDD-a ne moze da bude losiji :)
[ Ha-Nocri @ 26.01.2010. 22:25 ] @
Da, u tim situacijama (multi operacije) SSD-ovi prave najveću prednost koliko sam mogao da vidim. Mehanički drajvovi se "zaguše"...



Taj Kingston je osakaćeni Intel, šteta što neće dobiti TRIM nikada (tako kažu barem)...
[ boki @ 27.01.2010. 00:45 ] @
Da to i ja sad videh....

Bas steta, po svemu ostalom ima odlican odnos cena performanse.
Ali mislim da je trim neophodan. Necu SSD bez toga :(

kontam da je najbolje uzeti neki SSD sa Indilinx kontrolerom ali ne vidim nista kod nas....
[ Ha-Nocri @ 27.01.2010. 01:38 ] @
OCZ Solid 2 bi trebao biti najjeftiniji, samo ne vidim da ga ima kod nas, ali i bilo kog drugog sa Indilinx kontrolerom, kao što reče...
Posle njega po ceni dođe OCZ Agility...
[ boki @ 20.02.2010. 00:00 ] @
UPDATE:

Patchovali su Intel firmware tako da radi sa Kingstonom 40GB :)
Izgleda da sve radi super i da niko nema problema.... Cak moze da se koristi i intel ssd toolbox.

Sutra ili u ponedeljak idem po njega :]

Tutorial:
http://www.overclock.net/ssd/6...et-your-kingston-40gb-ssd.html

[Ovu poruku je menjao boki dana 20.02.2010. u 01:24 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 20.02.2010. 00:47 ] @
Ako koristite mali SSD kao OS drive, onda vam TRIM i nije bog zna kako potreban - posto ce disk biti jednom napunjen sa OS-om i glavnim aplikacijama i od tada je 99% operacija samo citanje (osim upisa u registry i sl...)

[ boki @ 20.02.2010. 00:54 ] @
Ne bih se slozio, ima tu dosta malih random writeova na koje trim dosta utice.
[ Ivan Dimkovic @ 20.02.2010. 00:59 ] @
TRIM moze da utice samo ako dolazi do cestih >brisanja< koji bi otezali menadzment blokova zato sto bez TRIM-a SSD ne moze da zna da ti blokovi vise nisu popunjeni bitnim podacima. TRIM sluzi da SSD-u stavi do znanja da ti blokovi mogu da se koriste za wear-leveling a ne da se vrse akrobacije sa trazenjem drugih blokova.

Ako imas disk od 40 GB, koji ces popuniti skroz sa aplikacijama i OS-om odmah tokom instalacije sistema, tesko da ces bilo sta brisati uopste, pa da TRIM ima nekog smisla - I/O na tom disku ce se svesti na 99% citanje.

Da bi TRIM funkcionisao, morao bi da brises neki bitan deo podataka da to uopste ima uticaja na bit-mapu slobodnih blokova na SSD-u.
[ boki @ 20.02.2010. 01:21 ] @
Svakim updatom nekog file-a ti radis pisanje.
Time se na disku neki blokovi zamenjuju drugima koji se upisuju na drugu lokaciju na disku a prethodna ostaje neobrisana. (ukoliko nemas trim)
Posle nekog vremena takvog piskanja disk ostaje bez zero filled page-ova i tada za svaki upis je potrebno brisati prethodne podatke.
Brisanje kod SSD-ovima se radi na nivou bloka koji se sastoji od najcesce 128 page-ova. Brisanje svih 128 page-ova i prethodno premestanje potrebnih podataka iz 127 pageova koji sadrze potrebne podatke zahteva dosta vremena i to stvara delay za jako mali random upis i to znatno obara performanse jer su upisi jelte blokirajuci.
[ Ivan Dimkovic @ 20.02.2010. 01:44 ] @
Vidi,

Moja poenta je da OS disk ima jako malo apdejta fajlova - jako jako malo. Jedan Windows boot upise svega par desetina MB podataka, a ucita 80-200 MB u zavisnosti od kolicine instaliranih aplikacija. Prakticno, svodi se na registry i eventualno internet kes. Vecina aplikacija gotovo nista ne upisuju na sistemski drajv (osim nesto malo u registry-ju) tako da tokom rada ne doprinose puno wear-levellingu SSD-a koji je sistemski disk.

Daleko je veci problem sa "polu-data" diskovima - znaci 128, 256 GB gde se stalno nesto snima, brise i sl... tu TRIM znacajno pomaze.
[ boki @ 20.02.2010. 01:53 ] @
A moja poenta je da se tih desetak MB sastoji od mnogo malih 4KB write-ova. I kad je znacajan broj tih write-ova delay-uje zbog brisanja ssd-a stvori se primetno usporenje.

Imace manji impact naravno nego na nekom disku na koji krenem da kopiram file od 5GB ali cenim da je ta razlika ipak primetna i znacajna :)