Neka, dugo su WiFi "provajderi" za*ebavali korisnike - sad je vreme da i njih neko za*ebava. Nenormalne cene, loš kvalitet, oprema, zaguše sve sa svojim AP-ima kojih imaju minimum 50 (predajnika) u mestu od 20.000 stanovnika, friziraju ih raznim pojačivačima, itd. i dugo su vaćarili lovu a da nikom ništa nisu plaćali.. sada će bar staviti par predajnika koji su kvalitetni, a ne da stavljaju neke antene (da ne reklamiram mesto i proizvođače jer nisu toga vredni) za predajnike i 486 računare - oprema koju nebi stavio ni za kućnu upotrebu. Besmisleno je porediti WIMAX i te provajdere koji su platili licecnu i to debelo sa ovim lopovima.

Moje mishljenje je da je to favorizovanje ostalih pristupa internetu, pre svega ADSL i kablovskih provajdera, slobodno mozhe da se kazhe Telekom i SBB. Znachi ovo je nachin da se nastavi "prekinuti" monopol napred navedenih firmi, a da se pri tom to prikriva otvaranjem tenderske ponude Telenora-a za fiksnog operatera.

Po dopisu RATEL-a placa se koriscenje radio frekvencija, a da pri tom se ne dobija apsolutno nista.

Po chlanu 72. Zakona o telekomunikacijama propisano je izdavanje licenci za korishtjenje radio opsega (2.4 i 5.4 su slobodni opsezi i kao takvi ne zahtevaju licencu), dalje po chlanu 5. Pravilnika o vrstama radio stanica za koje se ne izdaje dozvola, stanice sa 2.4 i 5.4 opsezima su obuhvacene kao stanice za koje se NE IZDAJE DOZVOLA, a uslov za ne izdavanje dozvole je izvrsen postupak evidentiranja.

Po dopisu placa se koriscenje frekvencija koje su javno dobro (za koje ne bi smelo da se naplacuje koriscenje), na osnovu izdatih dozvola, koje niti jedan wireless provajder nema upravo po chlanu 5. Pravilnika o vrstama radio stanica za koje se ne izdaje dozvola.

Pri tome nije isposhtovan stav 6 chlana 72. Zakona o telekomunikacijama u kojem pishe da se visina naknade za KORISCENJE RADIO FREKVENCIJA odredjuje na osnovu sledecih kriterijuma:
1. Vrste radio stanice
2. Namene radio mreze u kojoj se radio stanica koristi
3. Broja stanovnika u zoni opsluzivanja, odnosno servisnoj zoni, a na osnovu zvanicnih podataka organa zaduzenog za poslove statistike
4. Stepena razvijenosti podrucja na kome se prostire rad radio stanice
pa su svi dobili da plate istu cifru, bez obzira ne uslove napisane iznad, za svaku baznu stanicu koja je evidentirana.

Spektar 2.4 je toliko zaprljan da je jedino moguce pruzanje usluge ukoliko se postavi veliki broj baznih stanica. Tom prljanju spektra doprinosi uredjaji koji se nalaze u slobodnoj prodaji, kao i uredjaji koji se ugradjuju od strane Telekoma i ostalih ADSL provajdera, a koji koristi isti spektar, a i emituju istom snagom kao i bazne stanice wireless provajdera.

Naknada od 50000 dinara je ekonomski neisplativa za bilo kog wireless provajdera, imao on 10, 100, 200, 1000 baznih stanica i time se ugrozavaju kako planovi za razvoj wireless provajdera, tako se dovodi u pitanje i sama egzistancija istih.

Na osnovu te odluke Agencije, jasno se krshi usvojeni Akcioni plan za penetraciju i razvoj broadband pristupa internetu, koji je od nacionalnog znachaja. Pri tome su najvishe pogodjena slabo i srednje razvije podruchja, kao i ruralne sredine, koje nemaju uslova, niti ce ih u skorije vreme imati, za monopolsku politiku uvodjenja ADSL ili kablovskog broadband interneta.

S obzirom da je ostavljen rok od 8 dana za pisanje zalbe Agenciji, mislim da bi i trebalo da je napishemo, SVI bez izuzetka. Ovo je krajnji stadijum bezobrazluka i lopovluka, koji se naravno opet prenosi preko ledja naroda, koji je sigurno vec umoran od svega sto se deshava.

_{[Ovu poruku je menjao tox master dana 17.01.2010. u 10:32 GMT+1]}

@miroslavL

Nisu svi provajderi kao ti o kojima pricas. Imas i na ovom forumu primere kako exe-net radi savrseno, maksnet kako treba...

Bruka! Osecam da je ponovo princip APP (ako prodje, prodje). Treba nekako da se popuni budzet pa udri izmisljaj namete koji verovatno nisu ni zaonski potkovani

gateway:~# ping 92.60.224.6 -c 4
PING 92.60.224.6 (92.60.224.6) 56(84) bytes of data.
64 bytes from 92.60.224.6: icmp_seq=1 ttl=62 time=1.23 ms
64 bytes from 92.60.224.6: icmp_seq=2 ttl=62 time=1.25 ms
64 bytes from 92.60.224.6: icmp_seq=3 ttl=62 time=2.26 ms
64 bytes from 92.60.224.6: icmp_seq=4 ttl=62 time=1.15 ms

--- 92.60.224.6 ping statistics ---
4 packets transmitted, 4 received, 0% packet loss, time 3011ms
rtt min/avg/max/mdev = 1.159/1.478/2.267/0.457 ms

kako jedan dobar wifi provajder radi...

provajderi zbog velikih smetnji moraju da postave baznu stanicu za 3 korisnika, jer samo na taj nacin moze da radi tako dobro.

a pored ovakve odluke, verujem da ti nece jos dugo raditi tako, ... sem ako ti provajder ne bude podigao cene , kako bi bio u stanju da plati RATELU tu baznu stanicu koja npr. radi samo za tebe i jos dvojicu ;)

Ovo jeste "shamar", na koji se ceka reakcija ...
a cilj je da se progura javno dobro, ali samo provajderima i to po totalno nerealnim cenama (hint: puni budzet po svaku cenu), a pritom niko ne pita da li to javno dobro uopste moze da se koristi bez smetnji i da li se koriscenje isplati toliko, da bi podnosilo "shamare" ...

ako je javno dobro za koje se placa zakup, onda valjda to treba da placaju svi koji ga koriste, a ne samo jedna grupa (registrovani provajderi), nego, svaka firma, organizacija, fizicko lice ... svaka bazna stanica koja ima antenu izvan zatvorenog prostora morala bi onda da plati koriscenje, pod istim uslovima.

pa bi se onda mozda ocistio etar (sto bi trebalo da bude cilj RATELA), pa onda nece trebati jedna bazna stanica na svaka 3 korisnika.

ovu temu ce sigurno videti vecina provajdera na ovaj ili onaj nacin, a predpostavljam da ce svi oni sigurno odgovoriti negativno na obracunate iznose , a trebalo bi da pod hitno traze organizovanje sastanka , kako bi se razresio nastali problem...

btw, prvi pravilnik (nacrt-predlog) u vezi ovoga koji je napisan 2006 godine, uopste nije sadrzao bilo kakvo placanje za ove frekvencije, a onda se u pravilniku iz 2007 koji je usvojen, odjednom pojavila recenica u kojoj pise, ...

parafraziram:
"A svi ostali (nelicencirani), placaju 50k din godinsnje, po baznoj stanici"

U RATELU kazu da je cena odredjena 2006 , kad je u srbiji bilo 90% wifi provajdera, koji su imali samo pakete za pravna lica i nijedan paket nije bio manji od 50k din mesecno ...

sad je situacija totalno drugacija, pa 90% wifi provajdera ima pakete od 300-500 din , mesecno ...

dakle:
korisnika 10 * 50.000 = 500.000 din. po baznoj stanici
koirsnika 10 * 500 = 5.000 din po baznoj stanici

sami izracunajte koliko ovaj za 500 din mora da ima korisnika na baznoj stanici da bi mu se isplatilo bilo sta?!

prema tome R.I.P. ... "ziveli" paketi od 50k din ... ma koliko wifi provajderi bili dobri ili losi, uskoro cemo ih praviti od blata...

a u RATELU takodje kazu da su interno dali predlog da cena bude 10000 din. , ali to nije bio ozbiljan predmet rasprave, pa nije ni usvojeno. ???!!!

dakle iz ovog moze da se zakljuci, da je nekog mrzelo da radi, da racuna, da proverava prijavljene prihode po baznim stanicama , itd...
pa je onako napamet odvalio cenu.

Svojevremeno , Pravilnik o "prisluskivnaju" interneta, je povucen , trebalo bi i sa ovim da se desi isto, ...

mada ce se za ovo "boriti" samo provajderi, a za ono su se "borili" i obicni gradjani, ...

u slucaju ovog pravilnika , dok obicni gradjani budu shvatili sta se desava, izgleda ce biti kasno.

Za exe-net sam čuo samo dobro - njima skidam kapu, kao i veratu dok je radio na tom opsegu (ne znam jel još rade i imaju na 2,4) - njima nije zinulo d*pe za parama i da kače svakog i sve. Oni imaju kvalitetnu/skupu opremu i tačno znaju dali će da te nakače, jer ako tvoja jačina signala prelazi njihov cenzus onda zaboravi na njih jer te neće nakačiti da drugima nebi kvario kvalitet linka, oni takođe znaju šta će da ti daju od opreme i neće te nakačiti sa nekom tvojom opremom jer si uhvatio njihov signal.. nego će lepo doći kod tebe i sve proveriti.. a neće ti reći: e, super, dođi tu i tu da platiš za prvi mesec, i da ih baš briga.

Ali ruku na srce, pa to je zastarilo 802.11b/11mbps - gde nećeš dobiti od tog predajnika preko 5.5mbps, a pogledajte adsl ili sbb, oni toliko daju jednom korisniku a ovaj ceo predajnik (802.11b) se deli na 20 ljudi kojima se pritom prodaju/nude brzine od 1,2,3mbps i to još simetrično . Kada će oni meni pružiti neku veću brzinu - nikad, osim možda ako pređu na 802.11n - ali koje lud da ulaže u savremeniju opremu, kad su navikli da ljudi/korisnici non-stop ulažu u svoju opremu - ili zamisli da plate licencu za WiMAX

Taksa koju ratel zeli da nametne wisp provajderima nije visoka, ona je toliko velika da prakticno blokira mogucnost da se uopste radi. Znaci ovde se ne radi o nekom porezu pa sad on je za neke visok ili nije itd. jednostavno nije moguce raditi sa takvom taksom. Kroz ovo se samo privremeno provlace oni koji i nisu prijavili pravi broj ap-a ili se uopste i nisu prijavili ratelu znaci poluilegalni ili totalno ilegalni wisp operateri.
Koliko god nas neko voleo ili ne u svakom slucaju je neprimereno.
Ono sto je bar trenutna realnost je sledece. Ogradjujem se da ovo sto cu navesti mozda nije u potpunosti tacno ali verujte da brojke nisu manje.
U srbiji na 802.11 wirelessu ima bar 100.000. korisnika ciji su provajderi prijavljeni ratelu i mislim da ih ima jos toliko preko ilegalnih i manjih provajdera, znaci sskoro 200.000.
Podsecam vas da dobar deo tih korisnika koristi wireless jer i nije u mogucnosti da dobije adsl ili kabli i slicno.
Ova ratelova akcija bi u slucaju svoje bukvalne implementacije podrazumevala da ovih 200.000. korisnika ostane bar u dogledno vreme bez mogucnosti koriscenja internet konekcije.
Koliko god neko omalovazavao wisp provajdere i takozvani nekvalitet usluge, setite se da smo mi prvi probili led modemskih konekcija, da u dosta slicajeva wireless je jedino a najcesce i najeftinije resenje jos uvek u ovoj zemlji.

^ Ovaj poslednji red se verovatno odnosi na mene - ali ja nikog ne pljujem, ja samo pričam istinu, i neki nisu probili led nego su na taj način shvatili da mogu na brz i lak način doći do keša.

Evo mog predloga kako da se spasite:

Promenite AP-e (ili u tikovima kartice) u 802.11n/300mbps i Vašim klijentima zamenite kartice u takođe 802.11n - to im nemojte naplatiti nego kao adsl korisnicima dajte na ugovor, na taj način smanjićete broj potrebnih AP-a (za svaki -50.000din.) i takođe ćete na taj način sa jednom baznom stanicom moći opslužiti veći broj korisnika nego kao sa 802.11b/11mbps i ponuditi im veće brzine - antene kod vas i korisnika ostaju iste i ne moraju se menjati, samo bi provajderima predložio i njih da zamene sa što boljim, eto..

802.11n josh uvek nema praktichnu primenu. Nije problem u kolichini podataka nego u latenciji (pingu). 802.11n josh uvek ne zadovoljava taj kriterijum, mozhesh da prenesesh brzo podatke, ali sa velikim pingom.

802.11n je josh uvek u istom spektru 2.4GHz ili 5GHz, a to shto postoji error correction ga ne spahava tog prljavog etra i zagushenja. Btw, za n standard moraju da se menjaju i kartice i antene, na obe strane.

_{[Ovu poruku je menjao tox master dana 17.01.2010. u 10:34 GMT+1]}

^ Jesi siguran za antene? - ja nisam pa zato pitam, mislim da mogu ići iste, ali, ko zna neka kaže. A što bi Vam ping predstavljao problem? Veliki ping ima i WiMAX kao i UMTS/HSDPA pa im ne smeta i korisnici uzimaju i koriste.

A znam da 802.11n radi na 2.4GHz pa sam zbog toga to i predložio - ipak je velika razlika između 802.11b/11mbps i 802.11n/300mbps, bukvalno bi jedan ovaj n mogao zameniti 30 onih AP-a na b (to kažem bukvalno jer u praksi nebi moglo baš tako da ide, moglo bi možda da taj jedan zameni možda do deset onih na b - to bi značilo da bi ste uštedeli ako bi, lupam, tih 10 baznih sklonili, uštedeli 10x50.000=500.000dinara), i to naravno sa kvalitetnom opremom, u tom slučaju bi mogli pojedinim klijentima koji su blizu baznoj stanici da nudite/prodajete brzine i od 16mbps kao što imaju i adsl korisnici (asimetrično ali sa boljim uploadom nego što daju adsl provajderi) - mislite o tome ;)

Meni se cini da je sve ovo popunjavanje finansiske rupcage u budzetu vlade.
Ne znaju kako da namaknu vise love za svoje ceifove pa se i prenosenje vazduhom da naplacuju.
Bas me zivo interesuje dokle su spremni da idu i sta ce jos da nam nametnu u toku ove godine !?

Pa naravno da je popunjavanje rupcage u budzetu.

Normalno je da treba da se zalite. Post koji je postavio Sleepless_mind Vam daje dobre argumente sta treba da napishete u zalbi.

I naravno da je to "BREZOBRAZLUK" sto favorizuju ADSL i Kablovski Net.

I sad dalje:

Po ovome gde samo provajderi treba da placaju naknadu za emitovanje signala, PA PO TOME TELEKOM TREBA DA PLATI 50,000 din ZA SVAKI WIFI ADSL ROUTER KOJI JE POSTAVIO JER JE TO PO UGOVORU NJEGOVO VLASNISTVO, A KORISNICIMA SE SAMO IZNAJMLJUJE!!!!

Razmislite...

I NARAVNO DA TREBA DA SE ZALITE, SVI PRED VLADU RS!

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 17.01.2010. u 17:22 GMT+1]}

@miroslavL
Potrudiću se da ti objasnim u čemu je problem.Vidim da ne razumeš i da si kivan na WISP provajdere jer si možda u prošlosti imao loša iskustva.

Licencirana frekevencija se naplaćuju iz razloga što je to zakupljena frekvencija tj. opseg i na toj frekvenciji radi jedan operater i
ne postojoje smetnje (od drugih operatera i uređaja) koji utiče na loš rad. Takođe operater ima pravo da prijavi RATELu smetnje i
RATEL je u obavezi da otkrije i otkloni te smetnje.
U slučaju nelicenciranih frekevncija 2,4 i 5,4-5,7 Ghz problem je u ometanju tj. šumu koji nastaje zbog velikog broja uređaja.
(wifi ruteri kod korisnika, video linkovi, bežični telefoni, wisp mreže, interne lan mreže, telemetrija, čak i bluetoot).
Zbog tih smetnji u nelicenciranom opsegu, opada protok i raste ping. To je relana situacija i to nema veze sa standardom i sa opermom.
Brzina prenosa koja piše na kutiji uređaja i u specifikaciji standarda nije realna u uslovima eksplatacije.
Protok je više od 50-70% manji od napisanog u modu point to point i to u idealnim labaratoriskim uslovima.
U multipointu modu, protok je još manji.
Ukoliko se instalira bolja oprema i primeni novi standard, to ne može da popravi kavlitet veze na nelicaniciranim frekvencijama.
Tako da ni jedan WISP ne može da garatuje rad na tim frekvencijama u područijma gde ima puno smetnji.
Garatovani kvalitet može da se dobije na licenciranim frekvencijama i većim brojem baznih stanica.
Dešava se kod mobilnih operatera koji pružaju uslugu interneta na licenciranim frekvencijamapo standardu HSPD (1,8Ghz) ili 3G (1,9Ghz-2,1Ghz) da
protok opada do 100kbps a ping raste i do 1000ms u praznom hodu.

Smatram da je čista glupost da RATEL naplati wifi internet provajderima nešto to je u čitavom svetu besplatno a pritom se provajderima ne garatuje rad na tim frekvecijama. A što se tiče cene od 50 000 dinara svaki kometar je suvišan.

Ok, sad moram da se i ja ukljucim... :)
Nisam provider, samo spadam u onaj deo ljudi koje je se umrezio sa ortacima iz razloga razmene fajlova i igranja igrica u lokalu.... :)
Naravno najednostavnije je to bilo uraditi wirelessom... Sad naravno to ne spada u komercijalnu mrezu, i ja od toga nemam nikakav profit... Da li ja treba da platim ratelu tih 50k ??? I da, zivim u mestu gde nema vishe od jednog providera....
I da, zaboravih da kazem broj ortaka je 3....

Ima li neko plan kako se boriti protiv ove pljacke? Ne sme se pustiti da im uspe ovaj nevidjeni bezobrazluk!

Postovani,

mislim da svi robuju predrasudama da je wireless Internet los.
Mislim da je Miroslav verovatno imao iskustvo sa nekim slicnim divljim provajderom sa losom uslugom.

Ako cemo pravo, wireless provajderi danas nude jeftinije i bolje uslove za pristup internetu od bilo koga.
Slicno je i u drugim drzavama. Wireless se koristi!

Ako racunate da se sve u Srbiji raspada i da ljudi jedva krpe kraj sa krajem ne znam koliko ko ima uslova da uzme 16mbps ADSL od Telekoma ili slican paket kod SBBa. Mi smo ISP i mogu da vam garantujem da je 90% nasih korisnika u najeftinijim paketima koji su ispod 1000 dinara.

Takodje vam garantujem da je 95% ADSL prikljucaka u Srbiji "Click 1"... i to nije sigurno zbog brzine nego zbog cene.

Pretpostavljam da i ti Miroslave kuci rabis neki Click 1 ili 2...

Niko ne proziva ADSL zbog agregacije niti 3g zbog reklamiranih 7.2Mbps (?!?!?!). Samo wireless provajderi pruzaju nekvalitetne usluge...ma vazi!

E sad da se vratimo na temu.

Wireles provajder koji nece da laze korisnike i koji zeli da pruza kvalitetnu uslugu koristi 2.4 i 5 giga opseg zbog jeftine cene opreme.
Mi koristimo uglavnom G rezim na baznim stanicima i baz zbog ogranicenja tehnologije ne propustamo vise od 15-20 korisnika po baznoj stanici.
Klijenti koriste pakete 256/128, 512/256, 768/384. Korisnicima koji zele brze pakete nudimo nabavljanje opreme na 5 giga i montazu po nabavnoj ceni.
Imamo oko 1000 korisnika, oko 800 aktivnih... Imamo oko 30 baznih stanica.

Nase bazne stanice nisu 486... Cena opreme za bazne stanice nije mala. Takodje nije mala cena zakupa prostora za baznu stanicu (zakup stuba, lokacije...)
cena obezbedjivanja struje, uzemljenja, backup-napajanja.... itd...

Cena projektovanja mreze je bar 1.500 evra...

Najbolje u celoj prici, pored problematicne naplate u malim mestima, je cena Interneta...

Veleprodajna cena Interneta u Srbiji je oko 100 evra / megabit. Naravno bez onog "ugovora o lojalnosti koji nudi Telekom za 40% popusta". Pretpostavljam da taj ugovor imaju svi provajderi i on za nas predstavlja "dozivotni ugovor sa Telekomom" jer koja je verovatnoca da u 3 godine provajder ne podigne brzinu pristupa Internetu, a sa povecanjem brzine, produzava se i Ugovor na dodatne 3 godine... pa tako dok mozemo... :) I opet nam VP cena interneta nije manja od 50-60 evra / megabit.

Cena interneta u okruzenju je ispod 10 evra po megabitu. Digi u Rumuniji daje 100Mbps Internet + 100Mbps "metro Rumunija" za 7 evra mesecno...
Veruj da i Rumuni i Telekom i SBB i nasi uvoznici Interneta po slicnim cenama zakupljuju Internet resurse iz Evrope... pa sad uradite matematiku ko u Srbiji zaradjuje od telekomunikacija i kako SBB moze da pruza jeftinije pakete samo u gradovima na svojoj infrastrukturi i na svojim medjunarodnim linkovima.

Smatram da je suludo naplacivati koriscenje radio opsega koji po zakonu o telekomunikacijama ne zahteva licencu. Kao sto kaze Sleepless, opseg 2.4 je dosta "zaprljan" i da bi korisnik imao kvalitetan link, veliki broj baznih stanica mora biti postavljen. U etru na 2.4 giga je samo 10% signala koje mi provajderi emitujemo.
Vecina tog signala cine bezicni telefoni, radio stanice, video nazor, raznorazni daljinski uredjani, wireless ruteri (bar 50.000 ADSLova u srbiji ima wifi). Nerealno je da mi placamo koriscenje etra.
I 1.000 dinara je mnogo. Mozda nije mnogo za jednokratno placanje kad se bazna stanica pusti u rad, svako drugo placanje je MNOGO!

Korisnici nisu svesni koje finansijsko opterecenje imaju provajderi.

Mi vec skoro 2 godine korisnicima dajemo na revers opremu za pristup internetu. Verujte da je to veliko opterecenje za nas.
Cena seta opreme je izmedju 50 i 70 evra.
Plus montaza, plus odrzavanje, tehnicka podrska.... troskovi su veliki.

Mi pokrivamo krajnji jugoistok Srbije. Vec 3 godine radimo. ADSL je stigao pre 15 dana u Kladovo. Da nije nas poslednje 3 godine bi korisnici naseg kraja bili pod Dial-Upom. U nasem kraju oko grada ima 20ak sela. Tamo ADSL nece stici. Da li je fer da za ljude u tim selima nema interneta ? A to su sela sa po 10 korisnika.
Najbolje je sto mnoga sela imaju takvu topologiju da smo morali da postavljamo vise baznih stanica.... Jednostavno nismo do sad isplatili ni opremu... a kamoli da mozemo da placamo koriscenje radio frekvencije. Nasa OPSTINA ima 20.000 stanovnika. Bela kuga i odlazak stanovnika su svakodnevnica. Ceo nas kraj je ruralno podrucije. Mnogi se i pitaju gde je pa to Kladovo.

Broj nasih korisnika moze samo da se smanjuje...

Ako RATEL ostane pri tome da se placa zakup baznih stanica ja verujem da ce 80% naseg kraja ostati bez Interneta.
Pozdravljam ujedno sve kolege i molim Vas da mi se javite privatno na zivanicd[at]kladovonet.com

Srdacan pozdrav za sve elitovce...
Dejan Zivanic, ELITE SUR
www.kladovonet.com


_{[Ovu poruku je menjao zivanicd dana 16.01.2010. u 20:48 GMT+1]}

E dečko, ja dok sam radio kod wireless provajdera, i dok sam bio administrator i pokretač/osnivač jedne wireless community network, ja ne znam ni dali si znao komp upaliti.. tako da meni ne moraš ništa objašnjavati.



A tako znači, Verat ima WiMAX i više niko ne može da kupi tu licencu i da radi na toj frekvenciji - svašta!



Ma šta mi reče - pa naravno, ona nije ni namenjena za provajding i šta se sad žalite.



A zašto ste onda dosad korisnicima davali garancije da je to dobro tj. zašto ste ih za*jebavali?

P.S. Vdim da se ovde sve slili provajderi WiFi usluga pa mene napali - sačekajte da sad ovde slete svi nezadovoljni korisnici pa ćete videti svoga boga

Savki kometar je suvišan.

Samo ću još na jedno odgovoriti pa se neću više ubacivati u temu:



Nisam ja imao loše iskustvo, nego ja znam da je to loše jer se jako dobro razumem u: frekvencije, predajnike, antene, itd. koje se koriste ovde, tj. koje koriste neki WiFi provajderi i zato prenosim samo činjenice - možda da se koristi kvalitetna oprema i antene poput HyperLinka... ovde ih neki provajderi sami prave (antene) i stavljaju kablove od 80 umesto od 50 oma, itd. - tu ne može da bude kvalitet jer se osnovne stvari ne poštuju, samo da bi ostalo više para u džepu, to se tako ne radi.

Čast izuzecima - tim provajderima želim sreću sa ovim i da reše ovaj problem sa RATEL-om!

P.S. Ja sam Vam zato i predložio neke stvari, a neki ovde uporno pričaju kako se to ne isplati i šta bi bilo da mi nismo ovo-ono - pa dobro, onda zaustavite vreme i nećete morati ići u korak sa vremenom - zamislite da su drugi provajderi ostali na dial-up i da nisu uveli adsl, evo primera Verat, oni ljudi su profesionalci, i da valja 2,4GHz oni bi sigurno ostali na tome i nebi uvodili WiMAX i plaćali licencu i to debelo - jel da? pa da, jer im dosadilo stalno zivkanje ne zadovoljnih korisnika: pa te loše vreme, pa mi izniklo drvo ispred antene , pa jel možete da sklonite ovu maglu jer mi se paketi gube , itd. Ebga, nisam ja kriv što tehnologija napreduje

Stvari stoje ovako:

Zakon o telekomunikacijama u članu 72. stav 6. kaže da korisnici radio-frekvencija plaćaju naknadu za njihovo korišćenje. Na osnovu toga, RATEL je odavno doneo Pravilnik o visini naknada za korišćenje radio-frekvencija u kome je predvideo da se godišnja naknada za ostale "bazne radio stanice u radio mreži sa širokopojasnim prenosom podataka i bežičnim pristupom" plaća u iznosu od 50.000 din godišnje. Ono što takođe znam jeste da je UO RATEL nedavno usvojio izmenu tog pravilnika, po kome bi nova cena trebalo da bude 10.000 din godišnje, ali te izmene još nisu objavljene u Službenom glasniku i nisu stupile na snagu.

Iako ne sporim da RATEL ima zakonski osnov za uvođenje naknada za korišćenje radio-frekvencija, postavlja se pitanje šta je ono što se za plaćenu naknadu dobija. Operatori koji radio-frekvencije koriste na ekskluzivnoj osnovi plaćaju naknadu za pravo na ekskluzivno korišćenje i dobijaju određene garancije u pogledu kvaliteta servisa i zaštite od štetnih smetnji. Sa druge strane, kada se radio-frekvencije koriste na neekskluzivnoj osnovi, nije jasno šta se plaća tim parama koje se traže za naknadu? Niti ti opsezi mogu da se koriste na ekskluzivnoj osnovi, niti se daju garancije u pogledu kvaliteta servisa i zaštite od štetnih smetnji.

Dakle, što se mene tiče, ta naknada bi trebalo da bude ili potpuno ukinuta ili barem smanjena na potpuno simboličnu cifru. Ako se već insistira na postojanju naknade, onda bi trebalo razmisliti da se onima koji je plaćaju ponude neke pogodnosti.

Ono što bi bio moj predlog jeste da što više zainteresovanih operatora kontaktira RATEL i MTID i pošalje zvanične dopise protestujući u vezi sa ovim naknadama zbog onoga što sam gore naveo, uz obavezno davanje konkretnih cifara koje jasno ilustruju činjenicu da naknade koje se traže od operatora predstavljaju nesrazmerno veliki namet u odnosu na godišnji prihod ostvaren od pružanja usluga (ako sam dobro razumeo, nekim operatorima su cifre koje se pominju 1/4 ili 1/3 godišnjeg bruto prihoda). Takođe, jak argument je i da će operatori biti prinuđeni da u suprotnom "zatvore radnju" i da će njihovi korisnici (koji uglavnom i nemaju drugi način pristupa Internetu) ostati bez pristupa, što će dodatno pogoršati ionako lošu nacionalnu statistiku u pogledu penetracije broadbanda i korišćenja Interneta uopšte.

Dakle, ključ je jak i konstantan pritisak na nadležne organe direktnim obraćanjem i preko medija. Bez toga, problem se jednostavno ne pojavljuje "na radaru" onih koji odlučuju... :(

Pozdrav,
Sloba

Odlično. Baš da vidim kako bi inače radio 802.11n u outdoor okruženju (i sa koliko antena) kada zauzima istu širinu kanala kao i oni 802.11g 108Mbps proprietary standardi što ih prave Atheros i Railink... etar bi mogao da sečeš nožem kada bi svi WISPovi prešli na taj standard.

A što se tiče Ratela, nisam ni malo iznenađen. Prodavanje 2.4GHz opsega kao "javnog dobra" jeste kao prodaja paket aranžmana za letovanje na gradskom otpadu. Iako su se određeni provajderi ponašali veoma nepristojno na ovim frekvencijama i "derali" korisnike, 50k dinara za jednu pristupnu tačku koja pokriva mizerno mali deo terena je apsolutno nedopustiva cena koja je očigledno namenjena za povećanje prihoda Telekomu.

Edit:

Znači potrebno je da jedan korisnik uvali u džep provajdera 850din (bez poreza) konstantno svakog meseca kako bi pristupna tačka bila "na nuli", za šta zauzvrat ne dobija ništa osim garanciju da niko iz Ratela neće praviti više problema. Reketaši...

_{[Ovu poruku je menjao burex dana 16.01.2010. u 21:50 GMT+1]}

Bruka i sramota.....

50 000 dinara????
Pa oni nisu normalni....

Svaki komentar je suvisan.... !!! Shishaj ovce !!!

Evo da se javi i jedan korisnik usluga WISP-a.Vec trecu godinu koristim wireless internet zato sto nemam mogucnosti za drugi nacin povezivanja,i siguran sam da u doglednoj buducnosti necu ni imati.Ja za ove tri godine imam samo reci hvale za ovaj nacin pristupa internetu.Prvo, koliko uzmem toliko i dobijem protok.Sada imam 512/256 kb/s i tacno toliko mi pokazuju svi testovi protoka,download je 64 kBps,a upload 32 kBps,i to bez ikakvih vecih i cestih prekida.Ono sto citam za adsl je uglavnom da ni priblizno ne dobijaju za ono sta su platili.I sad da neko ovde kritikuje wless net ne mogu da dopustim,a da ne odgovorim.Drugo,ovo sto vlast radi je da sto vise ljudi ostavi nepismeno,da bi mogli da dugo vladaju.Umesto da se potrudi da obezbedi besplatan internet svim svojim gradjanima i na taj nacin ulaze u razvoj drzave,ona radi suprotno.Samo da kazem onima koji imaju ikakve sanse,bezite odavde glavom bez obzira sto pre.

MiroslavL mnogo brljas oko N standarda vidi se da nisi pratio razvoj standarda i njegove stvarne mogucnosti.

Sto se mene tice nisam WiFi provajder pa me kao i ne zanima taj namet od 50000 ili 10000 dinara.Al malo sutra. S jedne strane wifi mi je jedini net koji mogu da dobijem trenutno,s druge strane je 3g koji ako wifi prestane s radom u nasem selu isto mogu da zaboravim jer isti tesko da ce prevazici brzine modema s toliko korisnika okolo.Dial up e tek mi to nepada na pamet da jurim po komsiluku i pitam ko ce da mi ustupi telefonsku liniju kako bih ja imao internet ,posto fiksni telefon jos uvek nemogu svi da imaju u mom selu.Znaci selida nam ne gine najbolje u Beograd sto blize centru moci.

Na karaju da se razumemo svaki namet ,ma koliko velik bio ,treba da plati krejnji korisnik u ovom slucaju JA i TI , posto nijedan WISP nece ici sebi na stetu. Znaci na kraju ce ipak ruku gurnuti u nas dzep,a zasto opet ?? Mozda zato sto ne zivim u gradu gde je dostupan adsl prikljucak, ili mozda zato sto smo na selu ravnopravni s onima koji zive u gradu pa da nam naplate net vise ???

@twiddle

Slobo, hvala na podrshci i predlozima.

Moram samo da napomenem sledecu stvar:



Prilichno jasno recheno u pravilniku, ali prilichno jasno definisano i u Zakonu o telekomunikacijama. Chlan 4. Zakona o telekomunikacijama sadrzhi znachenja pojedinih izraza, pa se tako pod tachkom 40. kazhe:

"40. "bazna stanica" jedinstven naziv za lokaciju na kojoj se nalaze primopredajni radio uredjaji i odgovarajuca telekomunikaciona oprema koja sluzi za povezivanje bazne stanice sa ostalim delovima javne mobilne telekomunikacione mreze."

Wireless internet provajderi nisu operatori javne mobilne telekomunikacione mreze i ne poseduju bazne stanice definisane u Zakonu, te se ne njih ne mozhe primenjivati Pravilnik o visini naknada za koriscenje radio frekvencija.

Trebala bi da se povede hajka putem medija protiv ovoga, pre nego li se ludilo ozvanici

Pozdrav ljudi, citam i probam da shvatim sve komentare ovde ostavljene,nadam se da ce odredjeni ljudi koje ja ne mogu da razumem,mene moci bar donekle,- ako se sete vremena pre nego su dobili kuci sbb ili adsl internet.
Rodjen sam i zivim 70 % zivota u malom selu moze se reci izmedju Kuceva i Majdanpeka, ko zna zna gde to, od prilike za one koji neznaju ukratko u mestu gde je bog rekao laku noc.
Pre 3 mozda i vise godina, tip je ulozio svoje pare, znam ko je i koliko vredi jer sam korisnik tog wirelessa svo to vreme, ali ga necu reklamirati, ima dosta korisnika u tom kraju i znaju ga ljudi,a kazem koliko vredi jer sam ga za ove godine bez preterivanja pozvao telefonom bar 50 puta,-nikada ali nikada nije bio nedosupan ili zauzet da prica sa mnom a tvrdim ni sa jednim korisnikom iz tog kraja jer se znamo svi.Znaci lik skroz ok.
Obzirom da zivim u mestu i okolini gde je napon struje od 140 do 200v, i gde fiksni telefon nece doci jos dugi niz godina taj internet radi supeeeer i jedini nam je prozor u svet.
Znam vama koji imate sve i zivite u velikim gradovima ovo uopste nije interesantno da citate, ali tvrdim da nas ima puno koji samo tako nesto imaju i da im je to jedino sredstvo za komunikaciju, a mladi smo i voleli bi smo da vidimo sve sto i vi,nismo birali mesto gde ce mo se roditi.
Ja ucim srednju tehnicku skolu u Kostolcu a stanujem u Pozarevcu tako da imam ADSL internet u stanu i samo se tako mogu cuti sa roditeljima.
Znam pouzdano da taj lik ne moze zaraditi pare od nas 50 tak u tom kraju ali se trudi kao da zaradjuje.
Molim sve vas koji ste ljuti na pojedine wifi provajdere, koji sigurno zasluzuju vase kritike sada kada znate za bolje, pomislitee ponekad i na nas bogu iza nogu, i pomognete tim ljudima bar na ovakvim mestima da opstanu i ucine da nama daju malo vise ili bar ovoliko koliko sada imamo.
Hvala svima na razumevanju, koji su me razumeli, bio sam opsiran ali bih imao jos puno toga.
Zavrsicu ovako Gogo, Veki i svi ostali koji ste nam dali ovo interneta, hvala vam za trud neprespavane noci izlaske na Ziman po snegu peske i celokupan trud, a u ime svh mojih drugova iz Sevice Voluje,Neresnice i ostalih sela.BICEMO UZ VAS.

A sta da se radi, lepo je bilo dok je trajalo, da se ujedinomo i istrajemo u nekom protestu... nema sanse... nema vise Slobe... dzaba...

Niko nama (meni) nije kriv sto sam rodjen na selu i sto nemam (niti cu verovatno ikada imati) uslova za aDSL ili kablovski net... pa eto, nesto preko wifi-a smo sklepali i to kako tako radi, bolje je od dialup-a svakako i jeftinije.

Sa druge strane, da treba ocistiti etar, treba, da treba definisati (a vec jesu, samo se ne primenjuju) jasna pravila o tome koja snaga se sme koristiti, koje su posledice ako se provajderi ne pridrzavaju toga... ovako svako moze da bude vlasnik WISP-a, a da pritom krsi sve moguce zakone u toj oblasti...

Ova odluka ako ostane na snazi, najvise ce pogoditi manja mesta gde u dogledno vreme nece biti uslova za drugi vid pristupa internetu, pa ce ljudi iz malih mesta ostati uskraceni i 'kaznjeni' zbog toga sto zive tu gde zive... jer ipak, Beograd je Srbija, sve ostalo (ne bukvalno) je statisticka greska i boli nekoga briga za 50 korisnika wifi-a u nekom malo selu na istoku Srbije... njima to i ne treba, zasto oni moraju da napreduju, mogu da zive u srednjem veku jer su njihovu zivotu i onako bezvredni...

Toliko...

p.s.
Od 3G internetu necu ni da pricam posto smo jedva pre 2-3 godine dobili signal za mob, tako da radi samo GPRS i to u najboljem slucaju nesto gore od dialup-a...

Zahvaljujen NenadeS na podrsci i hrabrosti da se pridruzis apelu za solidarnost,neznamo se a blizu smo mozda 15 tak km preko brrrda,pozvao bih sve ljude dobre volje i koji imaju razumevanje da se pridruze i sete da i oni, odnosno njihovi roditelji poticu iz nekog sela ko zna gde a imaju dusu.

@Sleepless_mind
Odlično primećeno. Eto argumenta više da se ospori ta naknada... No, opet naglašavam da je vrlo važno delovati i formalno staviti do znanja nadležnima i široj javnosti da problem postoji. Broj prigovora bilo kog operatora na tu temu u MTID i u medijima je 0 (za RATEL nemam podatke), a ta stvar stoji u pravilniku o naknadama, koliko vidim, već godinama. Neki to tumače da problem zapravo i ne postoji...

Pozdrav,
Sloba

Ova slepačka država poslednji dinar bi sirotinji izvukla iz džepa

Umesto da se rešavaju veći problemi, kao npr dvojnik ili stara centrala, pulsno biranje i ostale tehnologije s'početkom '80-ih godina, oni na ovu bedu još dodatno povećavaju svoj harač. Kao da im nije dosta što se UBIŠE kao stoka para od SBB-a, Verata i ostalih koji moraju da pognu glave, spuste repove i plate dažbine nadprovajderima + RATEL-u koji kao vetar menja pravac delovanja i mišljenje.

Šta će biti sledeće? Svaki korisnik koji poseduje WiFi antenu će u opštini morati da podnese zahtev i građevinsku dozvolu!?

Pa sto ta nasa dobra vlast koja je vecinski vlasnik telekoma ne ulozi pare od enormne zarade u adsl internet u svakom selu,i da ljudima alternativu,pa neka onda rade sta hoce sa ovim wireless provajderima.Ali nece tako,zato sto nije isplativo,a oni ne gledaju interes stanovnika ove drzave vec svoju zaradu, pa zar oni misle da je ovim isplativo da postavaljaju bazne stanice sa po par korisnika u svakom selu.Jos jedna bruka i sramota ove nase vlasti.

Ti koji postavljaju takve uslove i koji rade u takvim i sličnim firmama Ratel, Telekom i oni siroti znaju da se neće dugo zadržavati na tim pozicijama pa hajde vele da opljačkamo za mandata više nego što nam treba, da se nadje. To je od prilike politika koja se vodi nažalost u ovoj zemlji, i ništa neće krenuti na bolje dok se to ne iskoreni, ali ne državni problem broj 1 su navijači

Posle ovoga, ako se uopšte ovo usvoji da se plaća 50k po baznoj stanici, možemo očekivati internet 512/512 za 8.000 dinara, pravna lica 14.000?

Mislim, ako im je cilj da rasterete etar onda neka ti nameti vaze samo za vece gradove. Mada je i to VEOMA diskutabilno.
Znam dosta ljudi iz prigradskih naselja kojima je wireless jedini izbor, kakav god da je (jer nemaju teh. mogucnosti za aDSL) i stvarno su shoopci ako im to oduzmu. Ne znam koja pametna glava je ovo smislila al ocigledno da nema pojma o stanju na terenu... Pristup problemu im je totalno pogresan!

U svakom slucaju bruka & sramota.

Ali, samo da se razumemo jednu stvar:

Niko, ali niko ne postavlja baznu stanicu zarad dobrote, i filantropskog poriva u sebi; niko nije lud da radi ispod margine isplativosti; i niko ne ulaže pare u posao za koji unapred zna da mu se neće isplatiti.

Da se odmah razumemo: cenu smatram previsokom.

Takođe, nijedan od wifi provajdera koj se javio ovde nema niže cene od ADSL-a, za isti kvalitet - a ADSL provajderi plaćaju mesečno zakup porta Telekomu (nešto oko 770 din), i za svaka 32 porta dobiju 1/1Mbps link ka svojim serverima, ako žele "deblji" tunel (da ne bi imali agregaciju 32) mogu da doplate, ali debelo.

Na kraju, sa svim nametima, ADSL provajder sa kojim sarađujem naplaćuje megabit 1400 din. kad odbiješ porez, ostane 1185 din, kad odbiješ i onih 770 telekomu, ostane 415 - za te pare oni obezbeđuju net po kućama.

Za to vreme, WIFI provajderi naplate u proseku 1000 dinara (a i to samo kad bi se mačevali tramvajima - prosek je ipak veći, ali neka im bude...), posle poreza zvanog PDV ostane im okruglo 845 din, a za te pare uglavnom daju upola onoga što nudi klasičan ADSL - ili zatvore p2p saobraćaj, ili ti ne daju javnu IP, ili ti ograniče potrošnju, ili te nateraju da koristiš njihov proksi - koji filtrira sve živo, ili je brzina u ponudi u startu manja od ADSL-a (namerno računam download - kome treba jak upload, i treba da ga plati!!!), ili je jako nestabilna brzina i latencija, uz vremenski velik downtime.

Čast izuzecima.

Ali, svi oni ipak zarađuju daleko više od ADSL provajdera, a paradoksalno i više kukaju.

Što se tiče zagađenosti etra - pa, ljudi, koristite BESPLATAN opseg - šta ste tačno očekivali? Da ćemo mi, kućni korisnici, koji WIFI uređaj koristimo precizno po slovu zakona - u nekomercijalne svrhe - da pogasimo svoje rutere, kako bi ste vi još odšrafili svoje mikrotalasne rerne??? Važi.

A najbolje od svega je to što vam ustvari ni najmanje ne smetaju kućni korisnici - zagušenje po kanalu ne nastaje prostim postojanjem uključenog AP-a, već ostvarivanjem saobraćaja na tom kanalu, jer parametar CTS (clear to send) u 802.11b/g standardu je namenjen tome da klijenti i AP moraju sačekati dovoljno dugu "tišinu" na kanalu, pre nego počne emitovanje sadržaja... opet paradoksalno, najviše saobraćaja po kanalu prave baš ti isti WiFi provajderi, koji kada stave 4 sektor antene na stub, da bi pokrili svih 360 stepeni, izaberu kanale 1,5,10,13 (ili još gore 1,4,7,11) i time efektivno zatvore ceo opseg 2412-2462 MHz.

Provajderi, barem u Beogradu, najčešće smetaju sami sebi, ili drugim provajderima - a neretko i kućnim korisnicima koji zbog jačeg signala u pojedinim delovima stana bolje hvataju AP lokalnog WiFi provajdera, nego svoj ruter.

Ili, opet paradoksalno - sam WiFi provajder svojim korisnicima proda wifi ruter - da mogu da se laptopom šetaju po stanu - i onda isti taj wifi provajder kuka na postojanje wifi rutera po kućama???? ...zamena teza, u najmanju ruku.

Ali, da ne bi bila sve samo priča, evo i slika koja govori 1k reči:



Plavom štraftom su označeni AP-ovi wifi provajdera - pa vi meni recite sad, ko tu kome smeta??????? slika zauzeća po frekvencijama i po AP-ovima još više ide u prilog mojoj tvrdnji da više guše provajderi od klasičnih kućnih korisnika - ali mi je prevelika za ekran...

Krajnje je vreme da wifi provajderi počnu da plaćaju ono na čemu zarađuju - troškova nikad manje, a naplata kao i svi ostali. Cena jeste previsoka, ali sam za jednu jednokratnu cifru pri postavljanju AP-a, pa plus svake sledeće godine po manju cifru.

A krajnje se slažem da treba i obratiti pažnju na broj stanovnika koji može da pokrije svaki AP - oni po selima treba da plate daleko, daleko manje, nego ovi beogradski pilićari.

@sleepless_mind: Kućni ruteri, i provajderovi AP-ovi ne mogu da se klasifikuju isto, pa da se i kućnim korisnicima naplaćuje to što imaju wifi ruter, iz prostog razloga što, mada imaju istu snagu predajnog dela, nemaju istu izračenu energiju (EIRP) - vi provajderi koristite antene 15dB, kućni ruteri koriste antene 2dB.

Cini mi se da se ovde malo radi o zamenama teza.

Prvo, 500 evra po AP-u je prilicno sitan iznos. Provajderi toliko na jednom AP-u zaradjuju mesecno.

Drugo, 2.4 i 5.x opsezi u slobodni opsezi namenjeni za sve i svasta a ne za komercijalnu upotrebu. Za komercijalne servise postoje namenski opsezi.

Trece, najvezi izvor smetnji su upravo provajderi koji se prema opsegu ponasaju bezobzirno, krseci sve moguce propise koji se odnose na slobodni opseg: nastojeci da sa jednog AP-a pokriju neverovatno velika podrucja pre svega besomucnim povecavanjem snage.

Ova naplata itekako ima smisla, procesljace sve provadjere i propasce pilicari koji u stvari prodaju maglu, a oni koji preostanu ce morati da razmisle o tome da koriste odgovarajuce tehnologije i na odgovarajuci nacin. Ko ostane na slobodnom opsegu taj ce raditi sam na b protokolu, prikladnom snagom i prikladnim antenama i nece korisnicima za male pare prodavati pci karticu sa 15 metara najjeftinijeg moguceg antenskog kabla. Red je da dodje vreme kada ce provajderi koji kace po 40 korisnika na jedan AP, na g standardu, na rastojanjima po 15 kilometara i svima prodaju megabite i megabite protoka, nestati sa trzista.

Wireless je odavno prestao da bude konkurentan ADSL-u kablovskoj, pre svega jer je infrastruktura skupa, kao i oprema koja se instalira kod kiljenata (bar kada se to radi kako treba, a ne pilicari).

Ovo gore je mozda tacno za Bg i vece gradove,ali po selima nije takva situacija.Moj provajder nudi 1024/512kbps za 990 dinara,ima p2p i nista ne filtrira sa proksijem.Kakva je tu zarada.Ajde nadji mi adsl po toj ceni.Ono sto neke provajdere vodi je pretpostavka da ce za odredjeni period imati dovoljno nakacenih na odredjenu baznu stanicu.Sve je to pretpostavka,i pitanje je koliko treba da prodje vremena dok se ne nakaci dovoljan broj korisnika da bi postala isplativa ta stanica.Mislim da retko koji WISP kaze: skupite se vi po selu,pa kad vas bude 20-30 ja cu postaviti baznu stanicu,nego idu na rizik.

Tzv "komercijalni WiFi" (sa jakom snagom) je osudjen na smrt i u Srbiji.

Samo sto ce ta smrt biti spora i sa agonijom - sad su digli cene, a kada Srbija bude krenula da se integrise u EU, jednostavno ce zabraniti jake snage, jer za to 2.4 GHz spektar nije ni predvidjen (tj. prilicno sam siguran da su zabranjene i sad, ali ne kontrolisu). Jedini dozvoljeni komercijalni WiFi ce biti sa indoor opremom u zatvorenim prostorima (kafici, aerodromi...)

Sto se sela tice - jbg, ljudi ce morati da se organizuju na neke druge nacine, mozda nekom nekomercijalnom WiFi mesh mrezom na bazi neoficijelne "clanarine" - gde ljudi sa izlazom na net nude bandwidth. I ta oprema mora biti "indoor" u svakom slucaju.

pedja,

sta ti znaci sobodan za sve, ali nije slobodan za komercijalu, ? ... znaci nije slobodan za sve, ajde onda da se definise sta je komercijala.

a pritom to nigde ne pise, to se samo prica i to po principu, 'da komsiji crkne krava' ...

RATEL hoce da naplati koriscenje frekvencije, znaci vise nebi bila FREE...

a ta prica komercijala, ako uzmem 60mbps od SBB i postavim predajnik na kucu i onda od 20 ortaka uzmem kintu, da bi smanjio sebi trosak, pa uzmem jos malo, jer ipak ja brinem o toj baznoj stanici ... to je cista komercijala ... , verujem da bude tu i za novu graficku ;)

stvarno nebi da me shvatis pogresno, ...
ali zasto neko sme da indirektno zaradi smanjivanjem troskova, a drugi nesmeju da zarade od svog rada ?

a pritom nema sanse da me bilo ko ubedi , da se preko tih baznih stanice koje nisu "komercijale", ne obavljaju poslovi i da na osnovu toga nezaradjuju ljudi, ... , pa onda i sam internet treba da bude dzabe, to jest neprofitabilan.

ima milion razloga zbog kojih , takve bazne stanice mogu da se proglase za komercijalne, a misim da ako krenemo u tu pricu necemo nikad zavrsiti ...
znam da imas milion razloga (imam ih i ja), zasto nebi trebalo da se zovu komercijalne, ali ce na kraju biti bitno samo sta kaze RATEL.

pored svega toga, RATEL hoce da naplati koriscenje frekvencije, a pogledaj sta prica covek koji je imao takvu "besplatnu" mrezu, http://uisp.rs/index.php?optio...func=view&catid=6&id=3,
maltene su naterli coveka da se registruje kao firma, ...

sad bi ja da sam na tvom mestu rekao , pa sto se nije registrovao kao udruzenje, pa nebi placao ...

pa ok, ali po tom principu ce onda svi provajderi preko noci postati udruzenja, i naplacivace samo clanarine, koje ce "slucajno" biti iste kao i internet paketi ...

a ja se pitam?, da li mi hocemo da uvedemo red ili nered u ovu oblast ???!!!


ja ne znam kakav ce biti status ostalih mreza i raznih baznih stanica, za koje kazes da netreba da placaju nista, jer nisu komercijalne...
ali koliko vidim uskoro cemo svi saznati i njihovu subdinu.

ako RATEL, pocne da naplacuje na ovaj nacin , koriscenje frekvencija, onda ce to naplacivati svima, mozda ne odmah, ali vrlo brzo.

a tehnicka "divljanja" provajdera , koja se pominju, treba da se rese na drugi nacin , ... a zna se da ne divljaju svi.
a moras priznati da ne postoje veca tehnicka "divljanja", od kucnih biquada, kantena i slicnih proizvoda.

ako bilo sta mora da se plati, to mora da se racuna isljucivo na osnovu prihoda po tim baznim stanicama, ne bitno da li je provajder ili je neka druga mreza, to neka resavaju naknadno (ili mozda prvo da se to resi) ... znaci pricam o prihodu, a ne o dobiti, jer ako bi se naplacivalo po dobiti, onda nebi mogli da iscede ni 1 dinar iz vecine provajdera, pogotovu ne od onih koji daju opremu na revers i ocekuju da pocnu da zaradjuju nesto tek nakom godinu dana.

mislim da nebi trebalo uopste naplacivati koriscenje ovih frekvencija, ako misle da provajderi nesto treba dodatno da plate, neka tako kazu, a ne da podturaju pricu javno dobro, pa da se onda nadje realno resenje.

Ne bih da se upustam u diskusiju posto vec godinu dana nisam vise na wirelessu a bio sam veliki pobornik dok nije dosao adsl i mnostvo tzv wireless provajdera i dok nisu zatrpali etar svim i svacim.
Samo me zanima kako to sad Ratel naplacuje za svaku postavljenu baznu stanicu a koliko ja znam po zakonu je na 2.4ghz zabranjeno koriscenje vanjskih i usmerenih antena uopste a mislim da je bilo i neke price i o nekoristenju 2.4 u komercijalne svrhe (provajderi) !?
To mi zvuci malo kontradiktorno a ako je u medjuvremenu zakon izmenjen to je druga stvar.
Pretpostavljam da ne misle da provajderi koriste na baznim stanicama omnice 2db koje dolaze standardno sa wlan uredjajima.

@newtesla

Po tvojoj slici ti vidish 15 uredjaj wireless provajdera i 17 wireless rutera, sa sve istim/slichnim signalima, priblizhno istim SNR!?



Kazhe Wikipedia:


Tako da po tome i ITU-R ako ti je neko prodao ruter ili bezicni telefon, takodje se smatra komercijalnom upotrebom. Zatim ako ti putem tog telefona ili rutera shaljesh poslovne e-mailove ili vrshish e-banking placanje, to je takodje komercijalna upotreba. Da ponovim, WISP ne naplacuju koriscenje frekvencije, niti etra, nego interneta.

@Supurovic



Voleo bih stvarno da vidim tu tvoju matematiku i kako si uspeo da izrachunash da se toliko zaradjuje mesechno.
Preptostavimo 20 korisnika po baznoj stanici koji koriste prosechan paket od 1mbit - shto jasno dovodi do zakljuchka da na 2.4 ne mozhe da se provuche kroz jednu antenu i jednu karticu, te stavi vishe (3 ili 4). Pri tome placaju paket od, recimo 1300 dinara prosechno. Ovog puta cemo da izostavimo troshkove postavljanja, struje i odrzhavanja bazne stanice, pa chak i onih 0,1% koji se placa RATEL-u od zarade, kao i porez koji se placa na tih 1300 dinara, takodje tjemo zanemariti opremu kod korisnika koju dobijaju sa najmanje 40% popusta na ulaznu cenu (kada bi je kupovali kod uvoznika platili bi znatno skuplje), a uzecemo u obzir samo megabit interneta koji WISP placaju nadprovajderima po prosechnoj ceni od neka bude 40EUR (3900 dinara).

E sad na osnovu KOJE matematike, chak i sa agregacijom 4:1, a agregacija je realno manja, jedna bazna stanica sa 20 korisnika mozhe da zaradi 50k dinara?

Namerno sam uzeo primer bazne stanice sa 20 korisnika... O onim sa 3 - 5 ne vredi ni prichati. One rade sa chistim gubitkom.

Takvu matematiku, kao tvoju, je koristio i taj neki iz RATEL-a kada je propisao 50k po baznoj stanici.



Ovom naplatom ce propasti SVI wireless provajderi, bez izuzetka. I veliki i mali, i pilicari i oni koji to nisu. Pa chak i wireless community mrezhe, kakva je i vasha u Uzhicu. I oni koji kache 2, a i oni koji kache 40 korisnika na jedan AP.

_{[Ovu poruku je menjao optix dana 17.01.2010. u 17:37 GMT+1]}

Naravno, samo ti omnici treba da budu besplatni. I samo indoor WiFi uredjaji sa ogranicenom snagom.

Stavise, samo to i treba biti dozvoljeno u 2.4 GHz spektru - jer je to deljeni resurs koji je otvoren za sve uz pretpostavku kooperacije.

Ko hoce da ima instalacije jace snage - postoje drugi opsezi, koji su alocirani posebno za to. Ne moze neko da zbog svog komercijalnog interesa da drugima ometa signal preko mere... Bas zato sto 2.4 Ghz nema nikakvu specijalnu regulaciju, mora postojati ogranicenje snage inace nesto sto je predvidjeno za siroku upotrebu degradira na puk zakon jaceg.

Ljudi treba da ukapiraju da je WiFi tehnologija za zatvoren prostor i moze funkcionisati kako treba samo uz ogranicenje snage.

"funkcionisati kako treba" = da svi mogu da ga koriste. A ne da pojedinac X ili firma Y mogu da zakace klijenta na 1 km razdaljine. 2.4 Ghz spektar uopste nije predvidjen za to.

Znam da postoje mnogi koji ce biti osteceni, ali to sto se radilo je ekvivalent sa prodajom benzina od strane privatnih lica u flasama - jeste, jedno vreme je bilo moguce baviti se time - ali to ne znaci da je to normalno, i da je to nacin na koji treba prodavati benzin.

Sve mi ovo smrdi na odstetu telekomu zbog gubitka monopola,oni koji imaju mogucnost(uglavnom u gradovima) ce preci na adsl,a ostali na bedni gprs internet.Sve u svemu kad nestane WISP-a telekom ce opet lepo da omasti brkove.

Pa i vrapci na grani znaju da u ovoj "drzavi" nista od ne radi odakle bi mogli da namaknu pare... i zato samo otimaj sirotinji raji... Benzin je luksuz,imamo zaprezna kola i konje koji trose travu,internet i mobilna telefonija su luksuz,imamo golubove pismonose...

Pa verovao ili ne,i dalje to postoji,svojim ocima video.... i nemojmo se iznenaditi ako krene masovno... a znacemo zbog koga i zbog cega je krenulo

A sto meni kablovski ili ADSL provajderi ne nude ni blizu ovakvu uslugu kakvu dobijam od WISP-a? Precicu na cable/adsl samo u krajnjem slucaju nuzde, jer za svoj novac ovako dobijam najvise i najbolje. Da li moj ISP nema troskove oko mene, pa ne bi rekao, vrednost klijentske opreme je sigurno veca od 150eur (MT Router board + minipci + MRC400 + antena)... nakupi se. A ja sam to dobio na koriscenje. Neko to treba da plati.

Kad u Srbiji bude doneseno da internet provajderi mogu bez vecih problema da polazu svoju kablovsku infrastrukturu, i kad wireless ne bude moranje, onda mozemo da pricamo o drugim stvarima.

Mislim da je ovaj potez prilicno preuranjen, jer jednostavno ako je cilj drzavi (sto se vidi da NIJE) da sto vise ljudi imaju internet, a pritom sama ne ulaze napore u to da ISP-ovima omoguci da izgrade svoju infrastrukturu bez previse peripetija i ogromne papirologije, od cega nema nista niti ce uskoro uopste i biti, ovakva odluka uopste nije na svom mestu.

Drzava bi trebala da izuzme iz ovoga nerazvijene krajeve i mesta gde ne postoji drugi nacin za broadband.

Time bi bili svi OK - i vuk sit, i ovce na broju.

e]

A ko ce to odredjivati koji su to nerazvijeni krajevi? Bogom dati RATEL?! Gle chuda,pripadam Beogradu,imam dva telefonska broja,oba na PCM-u i nemam drugi nacin sirokopojasnog pristupa internetu....

Kako ne shvatate da njima niko ne brani da rade i da njih niko neće ugasiti, nego se pilićari jednostavno moraju ukoniti. Lepo su Vam napisali newtesla, Peđa i Ivan (sad bar znam da nisam jedini koji tako misli) da je to prošlost - niko korisnicima neće uzeti pare iz džepa, nego će to samo naplatiti tim provajderima jer svi znaju da oni mnogo više zarađuju od adsl provajdera.. evo primera gde je u ovoj temi jedan WiFi provajder rekao da ima 1000 klijenata x minimum 1000 dinara = je 1.000.000 (milion) dinara za samo jedan mesec!!! - od toga on može platiti 20 baznih stanica i ostaje mu narednih 11 meseci da uzima po 1.000.000 dinara što je ukupno tj. ostane mu 11.000.000 dinara - za godinu dana što bi platili tri radnika nebi prešlo 1.000.000 dinara, i neka plate net za tih godinu dana i 5.000.000 a nije toliko, njima čisto ostane 5.000.000 dinara - alo bre i koga ja sad da žalim, pa sve ove godine su mlatili lovu a nikom ništa nisu plaćali i kao oni to sad rade zbog opšteg dobra?!!! - rade bre zbog sebe, i kakve troškove imaju na baznim stanicama? Evo ja ću vam reći - nikakve, jer dobro znam kako to funkcioniše - to je najobičnija priča u prazno!

Što reče Ivan, trebala bi država to plaćanje da izuzme samo tamo gde nema pokrivenost nekom drugom mrežom: adsl, cable, wimax, itd.

ma daj,kakvih 1000 klijenata?! nemoj da si dete.... to su smesne price... Nemoj da iznosis neistine!
Sta cemo sa velikim brojem ljudi koji su u "razvijenim" krajevima, a nemaju drugi nacin broadbanda? Cinjenica je da neke stvari treba urediti ali nikako na ovaj nacin...

Nemam baš tačan uvid u poslovanje wireless provajdera, ali ovo je praktično nemoguć iznos koji si naveo, naročito za "seoske" provajdere.

Ovde se slažemo:


Svi znamo da Ratel-a zabole ona stvar za regulaciju etra i suzbijanje ponašanja iz gornjeg screenshota - ono što je bitno jeste naplatiti nešto što će koristiti samo njima, dok je problem i dalje prisutan. Pre će biti da je Ratel taj koji naplaćuje maglu. Sve ovo će se odraziti samo na krajnje korisnike koji će ili ostati bez svog ISP-a, ili će morati da plaćaju veću cenu usluga. Ukoliko bi naplaćivali neku manju sumu za svaku pristupnu tačku provajderima, ograničili njenu upotrebu na B standard i regulisali izlaznu snagu, dobar deo problema bi bio rešen. Termin "udri po džepu" ovde ne može da bude primenjen tek tako.

Nema teorije da oni tako nešto odrede, a i ako im to bude posao, mapa "nerazvijenih područja" će biti gotova za jedno 2-3 godine, sudeći po trenutnoj stopi aktivnosti.

Polako sa placanje sto reko Sojic.Prvo,kojih 1000 dinara,moj provajder ima paket od 590 din. i vecina su na njemu.Drugo,ti racunas 50 korisnika po baznoj stanici,pa vecina sela u planinskim krajevima ima 20-30 kuca,gde da nadje onda 50 korisnika.Trece,da bi bili konkurentni tamo gde su jedino do uvodjenja adsl,kablovskog i sl. interneta imali neku vecu zaradu(znaci u vecim mestima,da ne kazem u gradovima),moraju da daju opremu koja nije uopste jeftina besplatno.Mozda su zaradjivali mnogo pre kad nije bilo jos adsl i sl.,i to samo u gradovima,ali sada je to drugacije.

Evo primera, covek lepo rekao da je na PCM-u da nema kablovsku, i koja je njemu alternativa sem wifi-ja? A svako radi za svoju zaradu, zar ne? I ADSL i Cable i Wireless provajderi. Treba ostaviti mogucnost ljudima da biraju izmedju onoga sto im je dostupno. Ako moj komsija moze da ima ADSL ili Cable, ne znaci da i ja mogu. Naplatiti takse za koriscenje, mozda, ali u ovom iznosu nikako.

Neko je pomenuo provajdera sa 1000 korisnika i 20BS, pa to dodje 50 krisnika na jedan BS, sto nikako ne valja. Previse je to korisnika za jedan sektor. Tako da racunica ne stoji.

Taj koji je to spomenuo troluje ovaj topic već drugi dan, iako mu je dobar deo poruka obrisan.

Da dopunim, ima i ljudi koji imaju sve uslove za ADSL ili Cable, ali su podstanari pa im vlasnik stana pravi probleme, ili ne žele/ne mogu da se obavezuju ugovorom.

@burex,

Jasno je da RATEL zanima samo jedna stvar - a to je prihod. Ali je posledica ovoga i uredjivanje etra.

2.4 GHz spektar NIJE predvidjen za ovakve aktivnosti i to je to. Ovo sto su sada uradili je samo medju-faza, i na kraju ce potpuno zabraniti bilo kakve outdoor pojacane instalacije - jer, jednostavno, to je sama suprotnost ideji tog spektra.

A ekipa iz Beograda / vecih gradova koji nemaju ADSL/kabl mogucnost? Siguran sam da ce sa ovom odlukom prvo preziveti WiFi provajderi iz vecih mesta, jer tu imaju vise klijenata. Tako da ce verovatno i dalje imati mogucnost za tu wifi uslugu.



Postoji 3G/HSDPA servis za njih. Ili da se utale sa nekim komsijom pa se nakace na njegov WiFi.

Ne mozes zbog ovih IZUZETAKA praviti haos u spektru i dozvoliti zakon jaceg, gde svako moze da montira svemirske instalacije sa pojacanjima i time ostecuje sve ostale oko njega.

To nije resenje, to je cist zakon jaceg.

@Slovbodan Milivojević

Ja iznosim ne istine? - pogledaj ovaj post na prvoj strani što je napisao zivanicd, njegov citat:


@burex

I ko sad troluje?

pozz

Nije, ali pogledaj malo npr. Mikrotik-ov forum, videćeš ozbiljne WISP-ove širom sveta koji rade na 2.4GHz, 3.5GHz (dobro, ova je licencirana), 5GHz i još nekim frekvencijama (za koje mislim da nisu regulisane u nekim oblastima). Neki čak dobijaju i subvencije od države! Oni funkcionišu sasvim OK i omogućavaju broadband pristup internetu ljudima koji bi inače bili zaglavljeni na DialUp-u ili skupom dvosmernom satelitskom internetu. WiMax je baš zamišljen da ovaj zastareli način provajdinga baci u prošlost, ali njegova implementacija je žešće spora a i skupa (ne samo oprema, već i licence). Da se razumemo, ja bih prvi trebao da pljujem WISP-ove baš zbog toga što sam admin jedne manje wireless community mreže u Subotici i znam iz prve ruke na šta liči etar ovde (screenshot sam već postavio jedan, slika govori više od reči), ali sam takođe imao prilike da se nađem na obroncima gradova i sela za koje je pravo čudo da imaju struju i 2 crtice signala na mobilnim telefonima. Na ponekoj trošnoj kući u tim selima se nalazi neki Reinkjet grid koji dovlači svet do tih ljudi i meni je iskreno glupo da se ta sela prva nađu na udaru kada provajder bude odlučio da povuče svoju pristupnu tačku iz te oblasti jer 3-4 korisnika nisu dovoljna da je isplate.
Koliko sam upoznat, postoji neka formula za izračunavanje tarifa za korišćenje određenog frekventnog opsega na Ratelovom sajtu koja zavisi od oblasti, frekvencije i broja stanovnika u okolini. Možda bi tako nešto ovde moglo da se primeni, jer ne vidim razlog da se dere harač na neku pristupnu tačku sa istom cenom i u gradu i u selu.

Ako misliš na zabranu outdoor instalacija koji emituju više od dozvoljenih 100mW, podržavam u potpunosti, jer iz iskustva znam da većina provajdera dere minimum 200mW. (Ratel bi prvo trebao da lupi kaznu za ovo)

Koji takođe obavezuje ugovorom, osim prepaid varijante koje su skupe u pi... Prijatelj (koji je podstanar) koristi 3G internet Telekomov na desktop računaru, a brzine mu dostižu nekih 200kbps max. Ne zvuči baš kao neka broadband utopija...

Neko je bio spomenuo bikvade i ostale nekvalitetne antene kućne radinosti. Samo ću da napomenem da su u Subotici internet provajderi prodavali tkzv. trube/tube (antene koje su pravili neki limari iz okoline) svojim korisnicima kada je etar bio čist i kada je saobraćaj od 100MB/128kbps koštao nekih 250din, tako da ovde razumem sve one koji nazivaju neke WISP-ove pilićarima.

Edit:

Gde je plata radnicima, gde je porez, gde su troškovi poslovnog prostora, gde su troškovi linka koji se plaćaju nadprovajderu, gde su postojeći troškovi Ratelu, gde su troškovi koji se moraju plaćati mesečno za svaku pristupnu tačku (struja, lokacija)? Otkud ti do da 800 korisnika plaća 1000din mesečno? Koliko ljudi odatle plaća neki flat od 500-700din, a koliko kupuje 100MB mesečno po nekoj mizernoj ceni kako bi samo proverio e-mail? U sve to ne računam nikakve ostale komercijalne aktivnosti (PR, reklame, bla bla).

_{[Ovu poruku je menjao tox master dana 17.01.2010. u 18:12 GMT+1]}

Evo i da kazem jos nesto... od tih 800 aktivnih SVI imaju opremu na revers.... pa racunajte samo koliko je novca zarobljeno u opremi...
Sa povecanjem brzina "rasterecujemo" postojece bazne stanice pa se i tu broj baznih stanica povecava....

Kada smo pre 2 godine dobili dozvolu od RATEL-a i davali projekat niko u RATELu nije imao primedbe na koriscenje 2.4 i 5G banda u komercijalne svrhe...
Prica u RATELu je uvek bila: pokrijmo celu Srbiju i omogucimo svima sto jeftinije i sto bolje...
Sta se sad desava ?

Da je WISP tako unosan biznis verovatno bi svaki grad u srbiji imao bar 10 WISP operatera....

Svi u celoj prici gledaju samo broj korisnika i mesecnu pretplatu, niko ne vidi izdatke i troskove.

Nasi paketi:
800MB - 550 din
1800MB - 635 din
3500MB - 779 din
4500MB - 932 din
FLAT 512/256 - 889 din
FLAT 768/384 - 1.144 din
FLAT 1024/512 - 1.313 din
Cene su bez PDV-a

Korisnik koji koristi net preko 12 meseci ima 6% popusta, korisnik koji koristi duze od 24 meseca ima popust od 12%.

Matematika za paket od 1800 MB (50% korisnika) za starog korisnika: 635 - 12% = 558,8 din + PDV = 660 din!

Svi novi korisnici dobijaju 3 meseca FREE...

Prosecno kasnjenje u naplati je 2 meseca... korisnike retko gasimo... ne racunamo kamate...


_{[Ovu poruku je menjao zivanicd dana 17.01.2010. u 16:07 GMT+1]}

Da li vam realna brzina paketa 4608k/640k za 2.780 din deluje skupo? Flat sa javnom IP adresom naravno. Da li vam latencija do Telekomove optike od vas kuci od 2-4ms zvuci lose? Da li wireless na 5GHz ne moze da radi sasvim pristojno? Da li se u USA opseg 5.4GHz koristi za high density point to multipoint telekomunikacione linkove bez naknade, da li se opseg 5.8GHz u istoj toj USA koristi uglavnom za high power low density long distance linkove? Da, koristi se, zamislite kako u USA neki farmer u onim "kockastim" drzavama ima broadband? Da, bas preko 802.11a standarda za povezivanje. Zar ne bi u Srbiji trebalo omoguciti isto?

Gledamo EU? Kolko u Ceskoj recimo ima wisp-ova? Ja licno znam neke ljude odatle koji koriste upravo 802.11a linkove kao broadband. Zasto to nemati u Srbiji? Kad je sve drugo na vrlo niskom stupnju razvijenosti? Razmislite malo jos jednom. To sto postoje provajderi koji koriste nekvalitetne antene bez ikakvih sertifikata i bez bilo kakve proverenosti kolko to gusi etar... Dakle samo da se uvede kontrola prvenstveno sto se tice izlazne snage, a ne da neki ISP-ovi prze etar van zakonskih okvira, ali ovo nikako.

Moje pitanje je, dali treba da se plati, ako jos nemam ni jedan predajnik ???

Dobio sam dozvolu za ISP, sad sam krenuo, jos trazim mesto za antenne, ali nisam instalirao nista ....

Isto i ja sam dobio pismo od RATEL-a , da za licens treba da se plati 50.000 Din, ali ako jos nemam nista, sta da radim ????

Da li zna neko kako stoji dopis, ili dogodilo se nesto u vezi dopisa ??? (http://uisp.rs/ - Ako dobro znam oni su poslali)

Pozdrav

Sve sam procitao ali nisam shvatio jednu stvar, kako se odnosi na nas koji imamo lokalnu wireless mrezu, koja se koristi i za internet medju korisnicima?

Josh nije poslato, ali ide first thing in the morning.

Pošto niste ISP nego koristite lokalnu mrežu u privatne svrhe, koliko vidim niste u obavezi da ovaj harač plaćate...

^ to mozda po ovom trenutnom tumacenju ,ali niko ne garantuje da ce u nekoj sledecoj varijanti zakaciti i njih kao "nekomercijalnu" mrezu. Kako ce dokazati da nisu komercijalna mreza a kaze da ima i interneta kroz mrezu.

Ako je u pitanju privatno deljenje interneta, to se samo tiče njih i provajdera (ukoliko je voljan da dozvoli takav način deljenja, ili ukoliko ne sazna za tako nešto).

Kada dodjete u Kladovo, u centru grada imate nas Internet park sa besplatnim Internetom...

I to nam se racuna kao bazna stanica... paradoks... Hoces da ucinis da gradjani/turisti/gosti grada imaju besplatan pristup Internetu, a vraca ti se kroz namet za baznu stanicu...

Verovatno ce taj park prvi da bude offline.

Da li je to u redu ?

Ovo je neka varijanta vazdušarine, naplaćuju frekvenciju koja je slobodna za sve. Pohlepi parazita nema kraja. Budala je svako ko da dinar za bilo šta i time hrani ovu trulež.

Bas mi je smesno kad cujem neke ljude koji kazu dve stvari zajedno koje su kontradiktorne:
1. Wireless nije za vanjsku upotrebu.
2. Wireless provideri zagadjuju najvise etar.

Wireless provajderi jeste smetaju jednim drugima i komuniti mrezama, ajde neka se neko javi kome ne radi indoor wi-fi unutar kuce za privatno upotrebu?
Ako ti treba wireless za unutrasnju upotrebu koji ce ti k... smetati wireless provider koji je na najmanje kilometar udaljen od tvog laptopa a tvoj wi-fi AP/ruter se nalazi na 10 metara od unutar istog objekta.

Ostavite demagogiju na strani ceo svet upotrebi 2.4 i 5ghz za komercialnu upotrebu. Nemojte sad da pocnem da brojim drzave koje dozvole to, a bas mi je zao sto se perica zali da ne moze da sharuje svoju adsl vezu sa 10 ortaka na 'nekomercialan' nacin.

U ovoj temi se ne prica dali je wi-fi za vanjsku ili komercialnu upotrebu, niti za kvalitet pojedinih WISP-ova, za to molim vas otvorite novu temu.
Nego dali je pravedno da se plati za baznu stanicu toliko para za frekvenciju koja ne nudi nistaaaa, ama bas nista, cak i vashi Indoor wireless ruteri smetaju na tu frekvenciju.

Možda nekonvencionalno da prvo ide edit, ali evo:

@ponline:
mojoj prijateljici komp stoji pored vrata od terase, a wifi adsl ruter u hodniku, pored telefonskog priključka - i redovno joj se komp premesti (premeštao se dok nisam uzeo stvar u svoje ruke) na AP obližnjeg provajdera, čiji sektor blene direktno u njen stan, sa krova susedne zgrade - bolje hvata taj sektor nego svoj ruter, i stabilnim i prenosnim kompjuterom.

..........................
Koliko čitam ovu temu, to su mi neke stvari sve jasnije i jasnije:

...sa jedne strane - ljudi koji se razumeju u materiju, kao i provajderi koji shvataju zakonsku obavezu regulacije, i vode diskusiju samo u pravcu cifre, fiksne ili klizne vrednosti, i slično;

...sa druge strane - prodavci WiFi pilića, poznatiji kao pilićari, koji plaču megamilion na sat, i rone petabajte suza u sekundi, što više neće moći da podmazuju svoje masne pozadine preko grbače naroda...

...e, pa nema više - odzvonilo!

Ja ostajem pri svome:

-provajderi smetaju više nego hauz korisnici
-provajderi smetaju jedni drugima
-provajderi smetaju sami sebi
-provajderi ne plaćaju nikome ništa u smislu zakupa frekvencije, a koriste je komercijalno
-provajderi mesečnu nadoknadu za postavljanje bazne stanice (i potrošenu struju za rad iste) vlasnicima tih krovova nadoknađuju najčešće u vidu dž interneta - gubitak nula, dobitak extra
-provajderi sasvim lepo zarađuju - niko zdrav u mozak se ne bi bavio poslom u direktnom minusu
-bazne stanice uopšte ne koštaju (oprema) toliko koliko se priča
-provajderi imaju nelegalan softver - niko od njih platio mikrotik nije, osim ako je kupio ruterboard - a i tada muljaju sa licencama
-pola ih ugrađuje burek-tepsija antene sa metalnim plajvazom u sredini, i spaja sa dvajs` metara 75-omskog koaksijalca u PCI kartice
-druga polovina sasvim lepo naplaćuje uređaje - opet, niko nije budala da posluje u gubitku - ili kroz ugradnju, ili kroz ugovornu obavezu
-odavno imate u Netiksu da kupite Ubiquity predajne snage 1W!!!
-linkove često rade sa R5H karticama - 350mW, i antenama 32dB = EIRP 500W (ko ne veruje, logaritamske tablice u šake)
-pojedini koriste 200mW kartice za sektore AP-a - a i onda im dodaju koji decibel više, u TX power podešavanju - da bi se videli dalje
-pojedini drugi stavljaju bazne stanice svuda gde stignu - samo da bi svuda po gradu mogao da vidiš njihov SSID - a sektori zvrje prazni, i čekaju da ih ishakeriše jedan grom u neuzemljen stub
-građevinsku dozvolu, naravno, niko nema, a neophodna je za sve što je po gabaritu veće od dva metra - retko viđam šipke za AP kraće od dva metra, a sve to u gradu poznatom po košavi...
..................

Zarad poređenja, kad već u diskusiju uvodimo i provajdere koji svoj last-mile rešavaju nekim drugim provodnikom - a ne vazduhom, da spomenem:

-Scientific Atlanta Webstar (euroDOCSIS2.0 standard) modemi se dobijaju na korišćenje,
-Motorola modemi se dobijaju na korišćenje
-Thompson modemi se dobijaju na korišćenje
...a sve je njih neko platio, svesno uložio novac, pa počeo da zarađuje na njima tek posle određenog vremena;

-kablovska infrastruktura je nekada koštala papreno - dvosmerna (internet) kablovska pojačala su koštala po 600 evra, pokrivala su po 20-30 domaćinstava, od kojih nisu svi hteli internet, a uređaji za kalibraciju režima rada tih pojačala koštaju podeblje i dan danas;

-Tp-Link ADSL ruteri (annex A i B) koštaju finu svotu
-Thompson košta
-Huawei prokleti košta
-Pirelli košta
-Allied Telesyn košta
-Sagem košta

...i svi oni se dobijaju na revers, za džabe - to što je jedan provajder pokupovao i postavio DSLAM uređaje, pa sada naplaćuje mesečno korišćenje portova - to je poslovna politika; ipak je taj isti provajder decenijama polagao bakar u zemlju, i jedini je na našem tržištu koji za sve ima urednu građevinsku dozvolu.
............................
Najžalije mi je ljudi koji rade kao zaposleni kod wifi provajdera - em što sad treba da trpe nervozu gazde, em im možda zakine na plati, em što će verovatno džabe da se cimaju po hladnoći da skidaju suvišne bazne stanice, em poneki nesrećnik možda zakači i pedalu - narodni izraz za doviđenja...........
..............................

Čuo sam za neke wifi provajdere da ih korisnici hvale, i da nemaju nijednog nezadovoljnog korisnika - takvima skidam kapu, jer ste uprkos korišćenju pogrešne tehnologije napravili nešto što valja.

...vi ostali, bolje da prodajete piliće ozračene vašim mikrotalasnim rernama - i tako ste samo pilićari.....

_{[Ovu poruku je menjao newtesla dana 18.01.2010. u 03:10 GMT+1]}

moze platiti 20, a treba mu 50 za 1000 korisnika, lepa ti je racunica, pises napamet

Meni ovo jako bode oči. Da li je ovde u pitanju:

a) Neko je napravio dobru cenu, pa je onda došao neko drugi i napravio cenu 80% manju (jer ovaj drugi ne zna matematiku).
b) Neko je napravio previsoku cenu (ne zna matematiku, ali mu toliko treba), pa je došao drugi i izračunao da je prava cena 80% od početne.
c) Ni jedan ni drugi ne znaju matematiku, nego lupaju cene pa - koja prođe?

U svakom od ovih slučajeva u normalnoj zemlji bi neko odgovarao. Daje razlika u par % pa da se prihvati greška u računu.

Ima li iko ideju na osnovu kojih (realnih) parametara se došlo do ovog iznosa? RATEL ne zna (prema pokazanom).
Ima li iko ideju koje vrste matematika su učila gospoda iz RATEL-a?


Nisam se upuštao u opravdanost uvođenja takse (to bih prepustio stručnijima), ali ovakva igra sa iznosima ne može se shvatiti ozbiljno. Ni pijačni prodavci ne manjaju cene ovako.

Zaista je tuga, kako neki ljudi samo docekaju svoj bedni trenutak da se totalno ispljuju po necemu

Kao prvo svaki telekom operater ima svoju problematiku, manju ili vecu. Cinjenica je da WiFi provajderi imaju najvise problema oko kvaliteta servisa. Svi imaju pravo na zivot i lepi i ruzni. Takodje trzisno gledano to samo stavlja WiFi provajdere u nepovoljniju situaciju i u perspektivi ce opstati samo oni koji koliko toliko rese gorenavedenu problematiku.

Neka gospoda treba malo da pogledaju oko sebe gde smo i kakvi smo.

75% automobila u ovoj zemlji ne bi trebalo da je registrovano ako cemo pravo.
vise od 50% puteva u ovoj zemlji bi trebalo biti zatvoreno iz bezbedonosnih razloga
meni je upravo crkao bojler od 120l posle nestanka-dolaska struje, a svaki mesec mi crkne neki od uredjaja u kuci, inace zivim u centru sapca
kvalitet vode u slavinama je verovatno sporan
vecina trgovina prehrambenim proizvodima verovatno ne zadovoljava higijenske kriterijume (mislim na lokalne)
to isti vazi i za restorane i kafice
lista je beskonacna

E sad sta gospoda savrseni hoce da kazu. treba svi da se ugasimo i cekamo da se spuste vanzemaljci i vaspostave raj u zemlji srbiji
Odgovorno tvrdim da se na wirelessu niko nije obogatio, da su neki ljudi zaradili - jesu, neki manje neki vise, ali niko se nije obogatio. Oni za koje ja znam da su se po nekim nasim kriterijumima obogatili, su poceli davno sa dialup-om, pa onda sa wirelessom kada nije bilo ni adsl-a ni sbb-a, usput zaradjujuci na web-u, i raznim pratecim stvarima. vecinu novca koji su zaradili je u tim samim pocecima, i to radeci sa firmama i flat protocima koji su tada bili retkost. Sadasnji wifi igra malu ulogu u toj dobiti ostvarenoj u proteklih 15 godina.
To sto ima a napominjem retkih pojedinaca u nekim zabitima koji zloupotrebljavaju poziciju jerbo narod nema mogucnost adsl-a i slicno je redak slucaj. Pogotovo takvi verovatno i nisu registrovani kod ratela po pravilu i sramota je zbog takvih omalovazavati poziciju nas ostalih.

Da smo savrseni - nismo, daleko od toga, al molim gospodu pljuvace da smalaksaju malo.

dodao bih jos nesto

mislim da je ova nasa bedna drzava odavno bankrotirala, naravno to nikad nece da priznaju
ovo od ratela je samo jos jedan ocajnicki pokusaj da namaknu sto vise para od koga god
na stranu wifi i ratel
mislim da je drzava toliko zaglibila da ce pre ili kasnije svakog da potkaci
ovo samo pokazuje koliko su ocajni i koliko su izgubili kriterijume
mislim da od njihovog razuma nema puno vajde, pokusace da oporezuju sve sto im padne na pamet
ne bi me iznenadilo da svaki pojedinac u ovom drustvu na kraju dodje pod neku slicnu vrstu udara

znate li za kim ova zvona zvone?
ZA NAMA BUDALE :(

Ta "demagogija" kako je ti nazivas je zakon u EU.

Probaj negde u EU da nakacis neku sektorsku antencinu i AP od 200 mW, i vrlo brzo ces se druziti sa policijom.

Evo i na forumu imas ljudi koji se zale na ometanje, a mozes misliti koliko ih ima po gradovima a da pojma nemaju zasto im WiFi veza puca.

Mozda u Srbiji trenutno treba ostaviti mesta za ovo u sredinama gde nema ADSL/kabla, ali po gradovima WiFi treba biti ogranicen na 100mw.

@Dimkovic
Nije sporno to da wisp treba dovesti u red i po pitanju kvaliteta opreme i snage predajnika, ali kako nikom to ne pade na pamet pre 5 godina, nego sad... I opet, kao krajnji cilj nije sredjivanje etra nego otimanje para. Mislim da velikog udela ima i najezda telekomovog 3g interneta koji ce verovatno uvaljivati studentima i nesrecnicima koji zive u iznajmljenim stanovima, selima... RATEL je smislio efikasan nacin da jako brzo ubije wireless provajdere

Upravo sam ja pisao o tome u onoj temi za KBCNet u mom kraju toliko su odrnuli slavinu, da ometa kućne uređaje i slažem se da tome treba stati na put, ali ne na ovaj način.

Ajde nemojte da prodajete prazne price, cinjnica je da se wifi provajderi kolju medjusobno i utrkuju ko ce da stavi vise "pojacivaca" ili rutera da zagusi svih 12 kanala na 2.4 ghz... Ja se secam davne 2002. kad nije bilo ADSLa ali par firmi je pruzalo usluge preko WIFI, u svakom slucaju jednog dana rival ISP je stavio jedan AP koji radi na istom kanalu kao i ovaj sto sam ja koristio kako bi ometao ove, odjednom internet nije radio skoro uopste i naravno bio sam primoran da predjem na taj drugi wifi ISP tu je sve radilo lepo 20 dana a posle vise nije radilo jer su oni imali krs opremu a i stavljali su 100 korisnika na jedan AP...

Mora vise da se napravi red i da se pozatvaraju ti pilicarski ISPovi sa 20 APova, koliko sam ja pogledao tu uredbu te cene uopste nisu toliko ogromne kako ljudi pricaju, ali su dovoljne da zatvore vrata pilicarima koji i dan danas pruzaju usluge po astronomskim cenama i ocajnim kvalitetom interneta. Tako da ja podrzavam ovu uredbu u potpunosti konacno je doslo vreme da se ovde malo "srede" stvari.

Pilicarski isp rade zahvaljujuci korisnicima kojima odredjena usluga ODGOVARA... Ako odredjeni isp ispunjava tehnicke uslove neke uredbe ne vidim razlog zasto bi ga neko ubio astronomskim cenama... to vodi samo monopolizmu...

Upravo to, u nekom selu gde je alternativa Pilićarskom wispu dialup, i pilići dobro dođu.

Da nemam izbora, dao bih 1000 dinara za 128Kb, samo da nisam na dialupu. Sva sreća, izbora imam, ali ima i ko nema.

Ja bih pre obavezao WISPove da koriste isključivo 5Ghz opseg za pružanje usluga, a 2.4 oslobodio za kućne uređaje i ok da se drmne neka cifra, tj. reket, ali ne ovoliki.

Da nema tih provajdera, većina sela bi ostala u 19. veku.

Upravo tako,ako ima pilicara u BG i gradovima gde ima adsl i drugi vidovi povezivanja na net,to je zbog toga sto postoje korisnici kojima to odgovara.Mislim ko bi sa losom uslugom u takvoj konkurenciji opstao.To su price za malu decu.A tamo gde nema alternative wireless-u,ljudi ne treba da se bune uopste,kakva god da je usluga,sve dok je imalo bolja od dial up-a.Ljudi vi ste izgleda zaboravili kako je biti na modemu,ja sam placao mesecno oko 1500 dinara za nikakvu vezu,samo kad pomislim da bih morao da se vratim na dial up,sav se najezim.

PS Ja mislim sledece sto ce ova vlast da uvede je porez na debljinu,znaci cim su ljudi debeli imaju mnogo para za hranu,pa im treba malo i oduzeti. :)

Sto se tiče manjih Wisp, lepo pozatvarajte registrovane firme i vodite se kao community network.
Sigurno postoji fora kako možete da vodite deljenje neta pored p2p saobraćaja.
Ne plaćate računovođu, PDV, porez na vazduh.
kod ostalih ostalih, slomiće se preko leđa zaposlenih kao i uvek.

Na svakog tog "korisnika kome to odgovara" dolazi ko zna koliko njih kojima to SMETA.

A da ne pricamo o tome da je upitno da li tim korisnicima "to odgovara" ili jednostavno nemaju izbora.

A, ako dozvoljavas anarhiju - sigurno ce mnogi poslovati tako, sto bi oni sad placali licencirani spektar kada mogu da zrace u etar pojacani WiFi signal.

Mislim da ce za korisnike ipak biti bolje da se umesto 100 PISP-ova skupljenih sa konca i konopca i sa opremom koja je nista drugo nego nelegalna trziste ugrupise na 5-6 pravih wirless ISP-ova, koji imaju jake linkove i kvalitetnu opremu.

Da su odredili taksu od 100.000 umesto 50.000 sigurno bi BRACA SRBI, neki od vas ovde U NAMERI POBUNE PROTIV PILICARA, rekli "ako, i treba da plate...". Da su odredili taksu od 1000 EUR zato sto svaki dan dolazim na posao, sigurno bi ustao neki BRAT SRBIN i rekao "ako, i treba da plati, on ima posao, a ja nemam, ili ne bar onakav kakav zelim!" (bez obzira sto deo bruto zarada puni kakve-takve zdravstvene i socijalne fondove od kojihi svi mi BRACO imamo koristi, zaposleni i nezaposleni..., jer SRBIJA je zemlja socijalne pravde i jednakosti!).

Da ja imam najlepsu kravu na selu to bi mi bilo zadovojstvo, ali da crkne komsijina - NEMA VECEG ZADOVOLJSTVA! U tom istom selu gde imamo korisnike na bezicnoj mrezi, za koju traze namet od 50.000 dinara. A stanica kosta, pa oprema korisniku na revers, pa tu istu stanicu i CPE biju i oluje i gromovi i napon mreze koji nije za komentar; `ajde UPS, reseter, akumulatore mozemo da stavimo na baznu, ali uz revers opreme i UPS za svaki CPE da dajemo, bas ne mozemo.. Pa koliko kosta PILICARE odrzavanje infrastrukture kao i korisnika, jer mi ne kazemo, ovo je demarkaciona tacka, nego ako treba posaljemo na teren ekipu koja ce da pomogne. Pa to sve nas kosta, ali mi toliko BRACO zaradjujemo, da je ovih 50.000 sitnica, dace se to.. PA NISMO PILICARI, a i ako se pojavi neki novi provajder, pa necemo da ga pozovemo na kafu, da se upoznamo, popricamo, razmenimo iskustva, pozelimo dobrodoslicu, jer posla ima za sve, samo AKO SMO LJUDI (iako smo...)...

Necu ja da pricam o tehnici, vidim sve ljudi znaju, i prosle godine veliku muku imadoh da uvedemo WiMAX u firmu na test period od 90 dana, jer WLAN i jeste nadogradnja na LAN, prevazidjena stvar, pa pitah RATEL za privremenu dozvolu za emitovanje na 3,5. Obecase dobri ljudi iz inostranstva jednu BS i 20 CPE da probamo taj 802.16, da uvedemo i nas i korisnike u novu tehnologiju, ali od novina NE BI NISTA! Ratel je vecao i vecao nedljama, i ODBIO SVE nase molbe i zahteve jer se sirina kanala opreme koju bi dobili na test ne poklapa sa njihovom vizijom (????????????) iako ta oprema negde vec radi cak i u nasjo drzavi, iako znamo da komercijalno rade pojedini na 3,5 jer je NEKO U NEKOM MINISTARSTVU DAO DOZVOLE NEKOME, i rece jos Ratel MOCI CETE DA APLICIRATE ZA LICENCU NEKADA NEKE GODINE, a ja pitah hoce li biti molim Vas lepo regionalnih, nemojte samo nacionalne, ako budu samo te nacionalne, pa SAMO CE MISKO MOCI DA SE BAVI OVIM poslom... I rece Ratel "bice, bice..." I cekasmo mi tako, al` docekasmo samo ovih 50.000 dinara takse za nesto sasvim drugo....

A ona krava sto je crkla, nije za nista, otrovala se pa nije ni za jelo, ali lepo je da se naslonis na plot i gledas komsiju kako mu je muka, al` tebi je slatko...

Da napravimo samo jednu razliku, kad platish licenciranu frekvenciju, dobijesh i garanciju da TI i SAMO TI radish na toj frekvenciji. Ukoliko se pojave smetnje, imash kome da se obratish i taj neko reaguje. Dok na ovom spektru koji se pominje ti platjash neshto za shta nemash nikakvu garanciju i to skoro isti iznos kao za licencirane frekvencije.

Ovaj iznos je previsok, nerealan. Takodje se ne placa nigde u svetu. Postoje zakoni koji regulishu taj sektor, kojima se propisuje maksimalna snaga i ostalo, outdoor, indoor...

Slazhem se da treba da se napravi red, da se plati neki iznos za to evidentiranje, kao i oni ostali koje vetj platjamo (procenat od prihoda), ali jednokratno, svake godine placanje po izmenama.

Ovim aktom se gase SVI i WISP i PISP kako god da ih zovete. Pravi se teren za nekoga, a takvom pravljenju terena treba da se stane na put. Ako vishe nema monopola, onda treba napraviti pozotovne zakonske propise koji ga nece ponovo praviti. Ovaj nije takav. Niti zakonski. Niti pozitivan. Ako hotjemo trzhishne uslove, onda treba postupati trzhishno... ako nishta drugo onda realno odrezati na osnovu prihoda po baznim stanicama.

Samo shto se tu javlja problem puno posla, ko tje sve te izveshtaje da prebroji, sortira, obrachuna.... za mizernu platu, 200k dinara.... bolje je ovako, odrezhesh, ne morash nishta da radish, a plata ista.

Elem, da se razumemo: kad platis licencu, dobijes uputstvo kako da radis, na kojim frekventnim kanalima pa primenom uputstava dodjes do toga da ne smetas ti drugima, a ne smetaju ni drugi tebi - mobilna telefonija je cist primer kako svi oni rade na istoj frekvenciji - tehnologija to dozvoljava.

Tehnologija za 802.11b/g ne dozvoljava takav rad. Jednostavno, izabrali ste pogresan standard. Ustvari, kreator standarda nikada na umu nije ni imao komercijalnu upotrebu - shodno tome, oprema je mogla biti dovoljno jeftina, a i dovoljno losa, jer je za kucnu upotrebu.

Standard 802.11a je prvi napravljen - uglavnom je napusten zbog tehnoloskih procesa, koji su tada za tu frekvenciju bili skupi. Jedini razlog zasto je cist etar na 5GHz je taj sto su uredjaji na 5GHz do skora bili zaista skupi.

Nemam nijednu sumnju da, ukoliko nastavite ovim trendom, za godinu dve cete zagaditi i 5GHz, isto kao sto ste zagadili i 2.4 - to sto 5Ghz ima vise kanala, to samo produzava agoniju... A davno sam jos postavio pitanje, sta ce se onda desiti sa linkovima za bazne stanice? Mislim, dok je zagusen etar na 2.4, linkovi, koji uglavnom rade na 5 rade dobro - sta cete kad zagusite 5GHz prostor??? Onda ce i linkovi da vam rade lose... Ili cete svi preci na Nera-u i Ceragon-a???... 23GHz je bese isto nelicenciran opseg....

@Bachi


Problem sa tvojim predlogom je sledeci: Sta ce biti sa onom silnom opremom koju je vecina pilicara uvalila svojim korisnicima, a nikada im nije saopstila da ce uskoro, kroz godinu-dve, taj opseg prestati da se koristi?
Da li ti korisnici moraju da kupe novu opremu, ako zele internet, bilo kakav?

Opet kazem - postujem one koji su opremu dali na revers - ali iz licnog iskustva, dobar broj njih je samo gledao kako da uvali AP klijente, i da uzme lovu za ugradnju.

@juzznjak: Dokle god komsijina krava s*re pod moj prozor, i treba da crkne!!!



Ali, nijedan, NIJEDAN WISP na 2.4 ne ispunjava tehnicke uslove - niti gradjevinske dozvole, niti zakup licenciranog opsega, niti oprema koja moze da obezbedi KVALITET - sam standard ne garantuje latency, koliko god da je mali ili veliki - nie zagarantovan!

A ono za monopol - citiracu Dimkovica:

Monopol, sam po sebi, nije problem - problem je kada se uz pomoc monopola dolazi do novih monopola.

...a pilicarske suze trenutno izazivaju nadolazenje Dunava - opet ce da se poplavi Jasa Tomic.

Po celoj evropi ima javnih HOT-SPOTOva koji su besplatni ili kupujes kredit.... Tako da ne stoji prica da se tamo 2.4 i 5 giga band ne koristi komercijalno...

www.thecloud.net
www.trustive.com
www.ipass.com

Ivane, cak i u tvom komsiluku (Karlshruhe) imas javne komercijalne Hotspotove...

Oce li Telenor i SBB da ugase Internet parkove po Srbiji ? Da li oni za emitovanje koriste antenu od 2db ?

Ne govorim da ne treba regulisati tu oblast. Govorim da je Srbija jos uvek u srednjem veku sa telekomunikacijama. Govorim da je SVAKA konkurencija dobra za korisnika. Govorim da svuda u svetu ima provajdera sa boljom i losijom uslugom i da je na korisniku da on izabere sta zeli ili moze sebi da priusti. Prica da wifi provajder smeta korisniku sa ADSL ruterom je smesna. Nase bazne stanice nisu default autenthicate i ogranicene su snage. Zato ih i ima veliki broj.

Prosecna plata u nasem kraju je oko 150-200 evra... Grejanje za dvosoban stan je 40 evra. Struja 30 evra. Fiksni telefon 10 evra. Hleb, mleko i 200 grama salame - 60 evra....
Za nekog ko stanuje privatno - zakup stana 120 evra...

Pitanje je sto ne prodajemo ADSL? Za 1400 din kolko u proseku kosta 1Mbps, zakup porta je 700 din. Da bih bili konkurentni trebali bi dati manju cenu. Znachi za manje od 700 din trebas omoguciti korisniku Internet (koji kosta oko 100evra/Mbps bez "popusta za vernost"), ADSL ruter/modem, podrsku i ostalo... Kad se sabere i oduzme tu radis za Telekom Srbija... Opet nemam ni za to nista protiv da ti u startu nije agregacija 1:10 te je u startu
"tvoj Click 1" osudjen na kritiku...

Telekom je bio drustveno preduzece... svi smo kupovali brojeve i placali prikljucke... Da kazem da on predstavlja nacionalno dobro, nesto izgradjeno u "bratstvu i jedinstvu"....

Odjednom je sva infrastruktura u vlasnistvu Telekoma... Zasto nije u vlasnistvu drzave ? Pa da svi placaju zakup portova drzavi, a ne Telekomu od koga zakupljujemo i link i sve...

A da i ne govorim koliko je losa infrastruktura da mi kao provajder koji ima 12 vlakana optike od Telekoma do naseg rutera zbog "sistema prenosa" imamo 70% linka kroz optiku a 30% kroz parice i multilink...

Pa budzi BGP i rutiraj posebno IP Blokove i korisnike.................................

Sigurno nismo Evropa ni u cemu.

Interesantna stvar je da ovu odluku RATELA brane ljudi koji ili ne zive u Srbiji ili oni koji nisu kao nas dosta osudjeni na taj ubogi bezicni internet....
Svako iole normalan je za to da se tu stvari malo regulisu.... Ja sam silom prilika na 2.4... nekada zadovoljan,nekada ne... ali mi nisu pilicari krivi sto jedan poznati provajder nece da stavi wimax BS kod mene u Surcin,vec to postavi na Genex zgradu... u zoni koja je 16 puta u boljoj situaciji sa ADSL-om nego Surcin... ali ovde su kuce,tamo stambene zgrade,samim tim manja zarada za njih... a koliko znam,jos uvek nije dodeljena licenca za wimax?! ispravite me ako gresim za licencu! to je po Ivanu i ostaloj druzini okej... ovi mogu,a "pilicari" ne mogu... Ko ima dace mu se,ko nema uzece mu se i to... vazda bilo... Suma sumarum,moram se zabrinuti za mojih 8-9 kg viska... sto neko rece,bice porez i za to,jer sam ocigledno bogat,cim imam da jedem...

Ako WISPovi budu pametni, nudiće opremu na revers ili prodavati na n rata.

A šta će useri da rade sa 2.4Ghz opremom? Kako raste broj prodatih laptop računara, pojaviće se i tražnja za wifi uređajima, tako da tu opremu mogu da prodaju ili da zadrže za sebe.

To su WISPovi odavno trebali da urade, a koliko vidim, neki su već krenuli u priču sa tim opsegom.

Možda se čisti teren za Verat.Net, tj. sadašnje i buduće WiMax provajdere? :)

Ovu odluku RATEL-a brane samo oni koji nemaju ama bash nikakve niti shtete niti koristi od nje.

Ne sporim da bi trebalo da se regulishe... ali kroz ZAKON i prema pravilima i zakonima koji vazhe i u zemljama EU, a i prema svetskim zakonima.



Wikipedia, a Boga mi ni ostali sajtovi ne potkrepljuju ove tvoje tvrdnje. Mislish ne IEEE 802.11-1997. Muni-Fi (Municipal Wi-Fi) je po tebi za kucnu upotrebu!?
Upravo taj Muni-Fi kazhe:

"The typical deployment design uses hundreds of routers deployed outdoors, often on utility poles. The operator of the network acts as a wireless internet service provider."



Ok, produzhava agoniju narednih 5-7 godina, sasvim dovoljno da se pojavi neshto novo.
Ok, precicemo na Nera-u ili Ceragon... Morace svako ko zheli da pruzhi iole kvalitetniju uslugu, a i oni koji ne zhele da pruzhe kvalitetnije, morace da bi pratili trend porasta BW.



Mislish li da tje to nekoga da zanima ako prodje ovakva nezakonska bahatost? Logichan sled je totalno gashenje pristupnih tachaka na 2.4, postavljanje samo 5GHz sa omni antenama, razdaljina nebitna, kvalitet takodje... Upravo o tome i pricham, ponovo sve to preko ledja naroda. Tako da tje ti koji nemaju mogutjnost za ADSL ili drugu kablovsku mogutjnost u svakom sluchaju MORATI da kupe novu opremu.

Lichno me zanima samo jedno, s obzirom da si i sam ugradjivao opremu na 2.4, dok si radio u KBCnet-u, a i pre toga, a i posle toga dok si radio kao freelancer, da li si ikada ikome rekao da to netje raditi kroz godinu-dve?

Ne morash da odgovorish, pitanje je bilo retorichko!



Samo da vas ispravim obojicu, ukoliko si citirao Dimkovica: MONOPOL JE SAM PO SEBI PROBLEM, a dolazenje monopolom do novih monopola je problem samo u zemljama u razvoju, kakva je i nasha, ako se to tako mozhe nazvati.



Da se razumemo TA komsijina krava ni u kom sluchaju ne s*re pod TVOJ prozor!

Nije tako strasna cena, ako to placa ozb. provajder.
U Pancevu ima minimum 5 WISP... a lazem, ima ih mnogo vise. Sa moje terase se uhvati ~30 AP! :~)
Plus i firmama je postalo interesantno da kupuju recimo Ubiquiti antene i povezuju 2-3 prodavnice... al njima se ne moze stati u trag.
Oni koji znaju za bolje i koji se razumeju su naravno nezadovoljni sa bilo kojim provajderom, a oni koji ne znaju kazu - 'cuti,dobro je' ...

A vec je toliko zaguseno,da su sami provajderi poceli prelaziti na 5GHz. Sa druge strane, nije ni zdravo za organizam tolika kolicina talasa... ma sta rekli naucnici.
Ovo je snimano sa naselja "Streliste", a ne smem ni da pomislim koji je broj u centru grada.

Dakle,podrzavam ovaj gest RATELA, mada mi je mrsko da to kazem, ali sa par zamerki - Da naplata stupi na snagu kad se dostigne izvestan stepen zagusenosti na tom podruciju Jer jako je,bar po meni,placati opremo za neko taj tamo selo, gde ima ukupno 2-3 antene (1kom/provajder).

Tacno, niko u Evropi ne brani WiFi za komercijalnu upotrebu - gde sam ja to rekao?

Medjutim, ogranicen si na indoor-certified uredjaje od 100mW i imas jos gomilu ogranicenja. Da li sa tim mozes da napravis WiFi mrezu u parku ili oko neke zgrade? Mozes, tu i tamo.

Da li sa tim mozes da se igras Wireless ISP-a u radijusu od 1-2 km? Tesko - vrlo tesko :)

Tako da je vecina WiFi upotrebe u zatvorenim prostorijama, ima malo tih community otvorenih mreza, ali je to generalno ograniceno i signal je ad-hoc, ono ako ga navatas - super, ako ne nista...

Niko nije lud da gradi neke frankenstajn antene i da boostuje jacinu signala, posto bi to momentalno izazvalo druzenje sa nekim drzavnim sluzbama:-)

Dimkovicu, ovaj potez Ratela je suptilno gasenje WISP-ova, a ne regulisanje stanja etra. U tome i jeste sav problem, situacija se nece popraviti, samo ce se jos zacrniti

Samo bih to suptilno zamenio sa nekim drugim rechima tipa bahato, nezakonito... jednostavno flagrantno.

Za Dimkovica:

Lako je vama da branite RATEL, vi koji imate veliki izbor,video bih vas ja da ste na mestu onih koji imaju jedino ovu alternativu dial up-u,da li biste tako pisali.Uvek kad nesto pisete treba da se stavite u ulogu ostecene strane.Vidite li da drzava udara gde moze,samo da izvuku sto vise para od ovog napacenog naroda.Vode se onim razmisljanjem da ce se ovo sve preneti na dzepove krajnjih korisnika.Znaci imaju para da kupe komp,imaju para da placaju net,znaci moze da se zavuce ruka u njihov dzep.

@Sleepless_mind,

Ja zaista ne vidim u cemu je problem - naravno da mozes imati 10000 WISP-ova, ali ce morati da koriste iskljucivo 100 mW opremu sa jasnim ogranicenjima zracenja. Time se WISP-ovi ogranicavaju na:

a) Indoor usluge po kaficima, aerodromima, bibliotekama
b) Ogranicene outoor usluge po parkovima, na trgovima

U Srbiji to jednostavno NIJE TAKO - a znam i ja, ono, ponekad bivam u Beogradu i znam na sta mi lici lista WiFi mreza na gajbi.

Red jednostavno mora da se uvede.

I ja se slazem da je nacin na koji to RATEL radi pogresan, jer su prvo trebali da se pozabave postovanjem emisionih standarda, a takodje mislim da je naplacivanje posebne WiFi takse u suprotnosti sa samom idejom tog spektra - pogotovu ako se uzme u obzir da vec postoji "ISP" taksa. Ali, opet, i ovo ce imati i pozitivne rezultate - a to je sredjivanje etra, pa ovaj cin nije skroz pogresan.

Mada je, naravno, moglo mnogo bolje.

@Ivan Dimković
Ja bi se složio sa time što pričaš da je njima stvarno u interesu čišćenje ISM band-ova i držanje korisnika istih u dozvoljenim granicama. Međutim, ovde to nije slučaj. Najslikovitiji primer je što i provajderi koji koriste 5.4GHz ISM band, gde je ograničenje 1W E.I.R.P. na kanalima širine 20MHz (a što uz okvirni proračun pri osetljivosti uređaja od -70dB, i klijentskih antena pojačanja 24dBi (uz smanjivanje izlazne snage klijentskih transmittera, omogućava povezivanje na daljinama od par kilometara) takođe plaćaju 50000 dinara, iako se pridržavaju svih pravila koji važe u Srbiji.

Ovo znači da, iako je po svim propisima u Srbiji bez licence moguće koristiti 5.4GHz ISM band kao last-mile (naravno niko ne garantuje QoS niti SLA), provajderi koji plaćaju ratelu licencu za pružanje ISP usluga, moraju da plaćaju i naknadu od 50.000 din za koju ne dobijaju apsolutno ništa. To je meni konkretan problem o ovoj celoj priči.

20 minuta razgovora mobilnim telefonom je isto kao da nosis na glavi AP godinu dana, to su rekli naucnici, ja im bar verujem...

Ovi sto zive van Srbije i iznose svoje impresije bih zamolio da malo podele savete i Ratelu, pa da imamo svi koristi od toga... Da malo i njima objasne kako stoje stvari, kakva je tamo regulativa, kako se sprovodi sve to u praksi, dajte malo i njih edukujte, ako sama nama delite lekcije nece se postici zeljeni efekat...



na koji nacin ce se to srediti etar - onaj ko bude imao para da plati nece imati problema? Posto ce biti samo jedan, verovatno, zivece srecno kao u bajci 100 godina sa Ratelom (imace dvorac, jezero, i merecedes SL...) Jel` to pozitivan rezultat o kojem pricamo sve vreme. Zar se do sada nismo zabavljali emisionim standardima, i mi i Ratel. Dacu ti jedan primer - kada nam je isti Ratel davao saglasnost za uvoz opreme na 5GHZ skrenuo nam je paznju da konkretan uredjaj moze da izraci vecu snagu nego sto je dozvoljeno, i mi smo to, naravno, uvazili.

Niko od nas nema namere da ne postuje zakon, niko od nas ne voli haos, ali niko nije ni toliko naivan da ne shavata o cemu se radi, i ne treba da mazemo oci bilo kakvim "sredjivanjima u etru.."

definitivno ce biti bezicnih skojevaca,ilegalaca :)

E drago mi je da smo na istom stanovishtu, jer do ovog posta nisam stekao takav utisak.

Niko od nas ovde, koliko sam uspeo da shvatim, nije protiv nekog uvodjenja reda. Ako pod ovim chinom RATEL-a kazhemo da hotje da naprave red, onda on nije pogreshan. Samo je nachin totalno pogreshan.

Ovako umesto da se sredjuje etar, bukvalno se teraju WISP da stavljaju shto manje baznih stanica, sa shto vetjom snagom, umesto obrnuto, male snage a veliki broj pristupnih tachaka. Priznatjesh da tje vetja snaga doprineti josh vetjem prljanju etra, a ne dovodjenju u red.

Niko ne kazhe ni da ne treba da se plati, ali da to bude u granicama isplativosti. Na ovaj nachin se sredjuje etar tako shto se gase svi WISP, a ostaju da zrache kutjni uredjaji.

Drugi problem je ovo shto pishe Zekica. A pre svega toga su problematichni zakonski okviri i usvojeni pravilnici koji sad apsolutno nishta ne vazhe, naveo sam ih vecinu u prethodnim postovima, a sada bih naveo josh samo nekolicinu:



I za kraj:



odnosno:



Niti jedan WISP nije operator javne mobilne mreze niti se pristupne tacke povezuju sa bilo kojim delom javne mobilne telekomunikacione mreze.

odnosno



Izvinjavam se na ovom charshavu koji sam postovao, ali bi bilo lepo kada bi ostali koji su kivni na nekadashnje WISP koje su koristili ili ih josh uvek koriste, shvatili o chemu zapravo prichamo i trubimo i dali neki pametan i konstruktivan komentar.

Pozdrav
Bojan

Zasto RATEL do sada nije pravio primedbe za mreze WISP operatera ? Mnogi su od RATELa pored dozvole za Usluge (koju ima svaki ISP) dobili i dozvolu za MREZU!

Ako je RATEL do sad imao evidenciju kakva je WISP infrastruktura u Srbiji, zasto do sada nije pravio primedbe ili trazio izmene kod onih ISP-a koji se ne pridrzavaju propisanih odluka ?

Sve mi ovo lici na mesto da drugi fiksni operater pomocu Wimax-a preuzme korsinike kod kojih DSL nije jos uvek uspeo da stigne ili nece stici. Telenor je sam rekao da nece ici na last-mile izgradnju optike i pristupnih bakarnih vodova.... sigurno ce ici na Wimax/3g... Nicu bazne stanice na sve strane oko nas...

RATEL ce mu gasenjem WISP operatera omoguciti u startu 250k korisnika i isplativost investicije...

A kao sto je jednom pre 2-3 godine neko rekao u Ratelu: "Treba stititi investicije Telekoma".... ja pitam: "Ko ce stititi investicije WISPova ?"

Ne bih se složio sa ovim. Kako može neki RATEL-ov dopis srediti etar kada apsolutno niko neće platiti navedeni iznos? Jedini moguć ishod svega ovoga je smanjenje uticaja RATEL-a na ISP-ove pošto su ovim činom sami sebi zabili nož u leđa i podstakli provajdere da se međusobno udruže.

Bar da je Telenor spreman da tržištu odmah ponudi Internet u svakom selu gde su u ovom trenutku wireless provajderi jedini izbor, onda bih ovo i razumeo, ali kako se stvari u Srbiji odvijaju, mislim da će čak i Telenoru trebati jako puno vremena i daleko više novca nego nama da dođe u svako selo, a to će se odraziti i po džepu korisnika, naravno. Ako RATEL smatra da GPRS može da zameni wireless, onda se jako varaju, jer po našim selima Internet preko MTS-a ili Telenora obično radi lošije od modema, što bi korisnike vratilo 10-20 godina unazad. Znači, ovo ne ugrožava samo wireless provajdere, nego i naše korisnike, naročito u ruralnim podrućjima.

Ranije nas je (Internet provajdere) RATEL zvao na razne dogovore, a ovoga puta ništa, iako nam se radi o glavi. Zaista apsurdno. Pa još i retroaktivno. Kako to platiti ako nam niko nije rekao da ukalkulišemo u cenu?

Evizo (Požarevac) očekuje dobit između 400-500 hiljada za 2009. godinu, te informacije su javno dostupne na sajtu APR-a (ili će biti uskoro), a RATEL nam traži harač od preko 700 hiljada, plus 50 hiljada koje smo već platili. Odakle bre? I da li treba da krijemo montažu nove pristupne tačke kako nam ne bi naplatili harač ili da je evidentiramo kako bi ispunili pripise? Ovo ne sređuje ništa, već pravi pometnju i navodi nas na sivo poslovanje. Ovo je čak veća dažbina od PDV-a, što je svakako suludo jer PDV ide u državnu kasu, a ovo u RATEL-ovu.

Što neko reče, po toj logici bi i Telekom trebalo za svaki montirani wireless ruter kod korisnika da plati po 50 hiljada dinara, jer je onda i to bazna stanica, zar ne? A da li će platiti?

Ljudi, batalite to da li je vaš wireless provajder dobar ili ne, to ovde nije tema. Ima sigurno dobrih provajdera i ovo neće odvojiti dobre od loših, ovo ubija sve wireless provajdere u zemlji jer je nemoguće opstati na tržištu uz ovaj namet.

Učlanimo se svi u UISP (www.uisp.rs) i borimo se za naša prava. Da li su razmišljali i koliko ljudi će zbog ovoga ostati bez posla?

Zanimljiva stvar je da se trazi retroaktivno placanje za 2009 god... To jos vise dovodi u sumnju njihove stvarne namere...

Pa to je cista pljacka.

Mislim da su teme telenora kao drugog operatera i ova tema povezane. Zaključak je da ce veći porezi otezati rad wifi operatera a time i povecati sansu telenoru da stvori svoju infrastrukturu. U krajnjoj liniji korisnici nece mnogo izgubiti. Samo sto ce se povecati koriscenje optickog interneta u odnosu na wifi. Ali generalno wifi provajdere treba malo ukrupniti, pa da se zna koja mreza se koristi. Danas svako moze da okaci antenu i bude provajder.

Moguce je da su skroz povezane. Same izjave na otvaranju tendera su bile tipa da Telenor netje odmah graditi svoju infrastrukturu, shto u prevodu znachi da tje je iznajmljivati od Telekoma, bar shto se tiche interneta, dok tje za sve ostalo koristiti svoju GSM infrastrukturu koju vec poseduje. Drugim rechima, samo korisnici i gube u svemu tome, jer Telenor sigurno netje pruzhiti jeftin (pristupachan) internet, a ni dovoljno brz putem GSM infrastrukture s jedne strane, dok sa druge svi dobro znamo kakva je situacija po pitanju ADSL portova i kapaciteta centrala, kao i po pitanju pokrivenosti kablovskom infrastrukturom.

Danas svako mozhe da okachi antenu i da se ZOVE provajder, ali ne i da to bude. Postoji tu procedura koju su svi wifi provajderi isposhtovali.

Ja ne znam isto sta da kazem. Nisu ipak trebali to da nam urade. Sto kazu od telenora i vipa i ostalih difuznih stanica., mogu da zive kolko oce. Ali neko mesa svoje prste gde ne treba. Pa sta da radimo sada. Ostaje samo da placamo Ratelu njihovo ili da zatvaramo provajding. Ko ima puno korisnika njemu se isplati. ko nema sta da se radi. Server down, pa cuti.....

Greška, neće otežati već ubiti wireless provajdere jer je navedeni namet nekoliko desetina puta veći od ranijeg, tako da to niko neće moći da plaća, a da mu se i dalje isplati da radi. Znači, jedino da si mazohista pa da nastaviš da radiš u takvim uslovima. Ali, to ne znači da ćemo se predati bez bitke, znači pokušaćemo svim legalnim sredstvima da obezbedimo svoj opstanak, kao i radna mesta naših radnika.



Greška, nisi pažljivo pročitao temu. Prvo, Telenor ne planira da radi kabliranje, bar ne do krajnjeg korisnika. Drugo, svi znamo kako radi GPRS (Egde, 3G) u ruralnim područjima, lošije od modema, ako neko ne zna. Da oni već danas imaju kvalitetan Internet, u redu, ali oni to nemaju i pitanje je kada će imati, a ako nas nestane, korisnici po selima će se vratiti na modeme, o tome sam već pisao u postu ispred, pročitaj.



A koji je način da ih ukrupniš? Ubiješ ih? To je uništavanje, a ne ukrupnjavanje. Pojedini veliki wireless provajderi, da ih ne imenujem, imaju po nekoliko stotina pristupnih tačaka. Recimo, znam bar jednog sa cirka 400, što znači da bi trebalo da plaćaju 20 miliona dinara godišnje za slobodni opseg frekvencija koji dele sa drugima bez ikakave garancije. Sad, da li su sve evidentirane ili nisu, to je druga stvar.

Da li je to mogućnost ukrupnjavanja ili uništenje, ti proceni sam. Koliko bi morao da poskupi Internet da bi se pokrile ove dodatne dažbine? Gotovo 100%, a da li je to dobro za korisnike? I da li je to cilj "Akcionog plana za razvoj Interneta" ili kako se već zove?

Ne, ostaje nam da izrazimo svoj stav i u tome da budemo odlučni jer mi od ovoga živimo, a žive i naši radnici. Niti mi imamo bazne stanice (po definiciji baznih stanica), niti imamo dodeljene frekvencije, niti nam iko garantuje bilo šta čak i ako platimo ovo, što ne možemo da platimo jer nemamo odakle.

RATEL nema zakonsku osnovu za ovako nešto, a rezultat ove njihove akcije bi bilo unazađavanje Interneta, a ne napredak. Ako hoće napredak, pa neka Telekom i Telenor naprave svuda sve bolje i jeftinije od nas i ubiće nas samo tržište. Gde god ima ADSL-a mi gubimo popriličan broj korisnika. Da im je stalo da ljudima daju jeftiniji Internet, onda bi išli u tom smeru, a ne u smeru uništavanja 80-tak firmi u Srbiji.

I ovo se ne isplati NIJEDNOM wireless provajderu, bez obzira koliko je veliki. Recimo da mali ugase i da se ovaj proširi, opet će morati da plaća ovaj suludo visoki namet na veći broj pristupnih tačaka i opet mu se neće isplatiti. Kažem vam, ovaj iznos je veći od našeg godišnjeg PDV-a, da li je to realno i da li igde postoji?

sporno Obavestenje se zove:

"Obavestenje o visini nadoknade za koriscenje radio-frekvnecija sa izjasnjenjem imaoca dozvole za radio stanicu"


a prva recenica glasi:

"Ovim aktom, imaocu dozvole za radio stanicu , (pa ime Provajdera) , itd..."



Bezicni internet provajderi koji rade na 2,4GHz i 5,4GHz, nikad nisu dobili nikakve dozvole za koriscenje radio frekcencija, niti su dobili bilo kakve dozvole za radio-stanicu.

edit: jer su u pitanju nelicencirane (besplatne) frekvencije i za njih nje propisano tako nesto.

Pa se pitam kako se neko dosetio da njima posalje ovo OBAVESTENJE ???!!!



a prema tome bezicni internet provajderi, mogu da budu toliko bezobrazni i da uopste neodgovore na ovo OBAVESTENJE, jer se pravno gledano uopste ne odnosi na njih.

samo provajderima nije cilj da pospeshuju neregularnos u ovoj oblasti,
pa ce svojim delovanjem, raditi posao koji bi trebao da radi RATEL !!!

<sub>[Ovu poruku je menjao marko1101 dana 19.01.2010. u 16:53 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao marko1101 dana 19.01.2010. u 16:54 GMT+1]</sub>

Upravo bio prilog o ovoj temi na B92 vestima u 16h. Provajderi kažu jedno (pukli smo, previše je 50k din - jel), a Ratel kaže drugo (jeste puno, ali smo mi tražili da bude 10k dinara, ali vlada ne šalje odgovor... 'ebiga, nismo mi krivi - majke mi).

A što su onda morali da traže po 50 hiljada? Gde to žure? Vlada RS je njihov gazda, moraju valjda da sačekaju njegovo mišljenje.

Kao da je 50 ili 10 hiljada ista stvar!!!

I šta smo to već platili po 50 hiljada? Ni tih 10 hiljada nije prihvatljivo jer nam se ništa ne nudi za uzvrat. Nijednog divljaka nisu isključili, niti će, a nas koji smo uredno prijavljeni i uredno plaćamo, nama nameću nove dažbine bez ikakvog osnova.

Nek preprave zakon, da placa samo onaj ko emituje preko 100mW. Mislim da zbog sujete nece hteti da poniste odluku. Situacija se jako gadno zakuvala. Moj predlog bi stisao buru, negde rasteretio etar, i izgledao koliko-toliko normalan

Kako to da vladi nije dosta PDV koji se uzima od davanja internet usluga, vec i... pa da, lepo se kaze da ce i vazduh krenuti da nam naplacuju :D
Svako ko je iole malo ucio racunarske mreze -> Wireless zna da je propisano da su frekvencije 2.4 i 5GHz javne i time besplatne.
Ja stvarno ne razumem... da li je moguce da su ljudi na ovim polozajima toliko neprofesionalni!!
Cesto ovo napisem i ponovo cu:
"RATEL - Naplacivanje besplatne frekvencije - Serbia^TM"

U zemlji Srbiji ISM frekvencije su drzavne po recina g-din a Radunovica.



Isto se kazhe kako RATEL nije adresa na koju treba da se obratimo, poshto oni nisu nadlezhni, nego resorno ministarstvo. U Ministarstvu kazhu da oni nisu za to nadlezhni, da treba da se obratimo Vladi.

Isto tako se kazhe i da 50.000,00 dinara nije odluka RATEL-a. Dok vidi chuda, u Zakonu o telekomunikacijama, kazhe da su bash oni ti koji propisuju iznose i visine naknade.

Za B92 se kazhe da su trazhili smanjenje na 10.000,00 dinara, dok za FOX kako to treba da se plati i kako oni samo postupaju po Zakonu.

Po kojem to Zakonu g-dine Radunovic?

Ako po Zakonu ISM opsezi nisu za komercijalnu upotrebu, nego za domatjinstva i firme koje opsege koriste za sopstvene potrebe, zbog chega je vrsheno evidentiranje pristupnih tachaka, zbog chega su izdate dozvole zza pruzhanje internet usluga wireless provajderima, zbog chega platjamo PDV, kao i 0.1% od prihoda.

Po kojem to Zakonu g-dine Radunovic?

Porede nas sa mobilnim operaterima, koji placaju milione eur za licence... Ali za te pare dobijaju i ekskluzivne frekvencije, na kojima samo i iskljuchivo oni mogu da posluju... Gde smo tu mi?



Ne samo da je mogutje, nego je realno i mogutje!!!

Posle ovakvih kontradiktornih izjava, koje su emitovane na 2 razlichite televizije ostaje nam samo da se zapitamo:

PA DOKLE BRE VISHE!?

Pogledajte samo prezentacije nashih medijskih kutja, sekcije vesti, redosled je svuda isti: shtrajk ovde, shtrajk onde, ubistvo, shtrajk opet, shtrajk, ubistvo, pa ponovo shtrajk i za kraj internet. TUGA!

tacno tako,

sve vreme objasnjavam ljudima sta ce se ustvari desiti ...

onda ce svako ko ima baznu stanicu, morati da preda finansiski izvesta, a ako nema, mora da napravi ...
jer samo tako moze da dokaze da nije komercijala.

a pazi ovaj primer ...
firma radi odrzavanje racunarskih mreza, i to 80% preko raznih remote programa ... i to naplacuje mnogo vise nego sto ce bilo koji bezicni provajder zaraditi !!!

ta firma dize bazne stanice, za "svoje" potrebe (da bi nakacila te svoje klijente, jer tako ima 20Mbps link do njih), tu nema interneta, ali ima KOMERCIJALE !!!

ko ce to da kontrolise !!!


a Jova, pravi poredjenje sa mobilnim operaterima, pa kaze, kako mobilni operateri placaju ???!!!

i prvi put u zivotu izgovara: Komercijano koriscenje za 2,4 i 5,4.


pa neka onda obezbede licence za 2,4 i 5.4, pa tender ... pa kad se placa, da se zna sta se placa,

a to ne moze da urade, jer niko nece da plati frekvenciju na kojoj cak nema garanciju, da ga nece konkurencija namerno ometati !!!

pa kad bi ovima u RATELU rekao, imam smetnje , znate sta bi odgovorili ... pa to je FREE frekvencija nemozemo mi tu nista, zalite se marsovcima. AHAHAHAHAHAHAH !!!


a sta mislite da li je telekom dobio OBAVESTENJE, za svoje "bazne stanice", tipa, huavej, koje rade na aerodromu JAT, SavaCentru, deltasitiju i Ushcu, i preko kojih iskljucivo naplacuju pristup internetu ???!!!

... jer ako telekom nije dobio obavestenje, to znaci da nije prijavio te bazne stanice,...

pa cekaj, ... ako nije prijavio, ... pa treba mu ODMAH oduzeti dozvolu za rad.!!!!!! ... da nije telekom mozda povlascen??? , AHAHAAHAHAH


ovi iz RATELA su direktno odgovorni za ovu situaciju, jer nezna Cvetkovic ovo sto ja pricam, ali ovi iz RATELA mora to da znaju , jer je njihov posao da to znaju.

...kako se ovde ljudi igraju RATELA, znaci nered , nered i samo nered ...


naplacivanje frekvencija 2,4 i 5,4, je ravno otvaranju pandorine kutije !!!

Meni samo nije jasna jedna stvar...

http://www.ratel.rs/editor_fil...20za%20radio%20frekvencije.pdf

ovo je taj dokument o visini naknade?

Ako to jeste taj dokument, onda ili sam ja corav ili ovde nigde ne pise 2.4GHz opseg. Pise 24GHz, ali ne 2.4GHz.

Ali provajderi, su dobili "racune" da plate, za koriscenje 2.4 i 5.4 (5.8) GHz frekvencije. Ili ja nesto propustam?

zadnji stav u tom clanu , treba da regulise sve frekvencije koje nisu navedene u stavu 1 (iznad) , a spadaju u WAS/RLANs.

i pise, iznos 50.000,00 dinara.

hehe, mislim da je ovo zadnje bila kap koja je prelila casu :D Sve mi diraj al internet ne :D
U ovoj zemlji izgleda vlada nema nadleznost nigde jel? Ko je uopste napisao ovu glupost?

http://www.foxtv.rs/sr/vesti/d.../2288/Katanac+za+wireless.html

Dakle cisto poredjenje 100BS po 50.000din - 5.000.000din (jel tako). - godisnje!
Licenca za fiksnu telefoniju (ispod zita) ~ 100.000.000din (jel tako). - jednokratno!

mislim wtf?!

Slicno sa B92:


http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=405173

Finansijske izveštaje nas WiFi provajdera možete videti na sajtu APR-a, a pogledajte RATEL-ov finansijski izveštaj:

http://www.ratel.rs/editor_fil...90421/Bilansi_2008_za_sajt.pdf

Milan M. Radovic: hehe, mislim da je ovo zadnje bila kap koja je prelila casu :D Sve mi diraj al internet ne :D
U ovoj zemlji izgleda vlada nema nadleznost nigde jel? Ko je uopste napisao ovu glupost?[/quote]

Ako nisi dobro shvatio poruku, tuga je shto niti jedne lepe vesti kod nas nema.

A kap koja je prelila chashu je da RATEL ovakvom odlukom sprovodi Zakon i radi po Zakonu, kao i da nije odgovoran za iznose koji se ovde spominju.

Po kom to zakonu!?

Žestoka je fora što neke naše kolege imaju dozvolu kasnije od februara 2009., ali i njima traže da plate od februara, čak nisu ni datume proverili :) A račune nam poslali na Badnji dan, bili su vredni!

Sajt Ratela nije dostupan!!! Zasto mi to nije cudno :-(

Mislim da je ovo odgovor na pitanje zašto:

Greenhouse Telecommunications: Novi fiksni bežični operater

Koliko vidim, danas se i RATEL oglasio na ovu temu:

http://www.ratel.rs/index.php?...mp;get_treerot=54&lang=srp

Pozdrav,
Sloba

OT:

hm... mogao bih se zakleti da nema ni mesec dana kako je potpisan ugovor sa kinezima... kad pre stize oprema?

slobo,

da li ima neko da objasni RATELU cinjenice ..., ovo njihovo ponasanje nema veze sa realnoscu


famozni CLAN 72. , sa kojim RATEL pravda svoj postupak, ima i stav 2, a taj stav glasi:

----
Ako se utvrdi da radio stanica stvara štetne smetnje drugim radio stanicama ili
nju ometaju druge radio stanice, Agencija preduzima sve neophodne mere da ometa-
nje prestane.
----

Ovaj stav dokazuje da je zakonodavac u tom clanu,
mislio izkljucivo na bazne stanice sa dodeljenim frekvencijama, na kojima nesme da bude smetnji.


dakle ovo nije clan na osnovu kojeg moze da se naplati 2,4 i 5,4 !!!


medjutim,
ako provajderi budu morali da plate i jedan dinar za 2,4 i 5,4, na osnovu clana 72. ...
onda ce na osnovu stava 2 u clanu 72. , moci da traze, sa punim pravom, da RATEL odkloni smetnje. ??!!

a mozda , da to traze pre nego sto plate , ... dakle, nema smetnji placamo, ima smetnji neplacamo.

RATEL ovom odlukom pravi totalnu konfuziju.

_{[Ovu poruku je menjao marko1101 dana 20.01.2010. u 23:35 GMT+1]}

otklonice smetnje kad i SOS kanalu od strane neke rumunske televizije (izvinjavam se za delimicni offtopic) za jedno par godina

Posle 2h citanja shvatio sam sustinu ove teme - RATEL je uhvacen u pokusaju kradje - zloupotrebe sluzbenog polozaja i sl. Bas me interesuje kako ce se ovo raspetljati i dali neko zna kolika je kazna za tako nesto ako uopste postoji?

Ako ovo prodje bez zrtava ja bi predlozio da dopune zakon o bezbednosti saobracaja i uvedu obavezno vezivanje sigurnosnog pojasa u skupstini zbog ugrozavanja javne bezbednosti. Pa ko se neveze - molim lepo 5000din i koji kazneni poen...

Trude se da napune budzet isto kao i RNIDS pa kome idu te pare? Druga stvar kako provajderi da izvuku svoje pare ? Placaju zakup prostora za opremu, tu opremu, internet link, link od provajdera to tacke spajanja (telekom infrastruktura) pa 100 ostalih cuda. Primer za 2mbps komenkcije platite je 2 puta nebitno iako u telekomu uzimate link placate 2x jednu stvar.

Sto se kvaliteta wireless-a tice mnogo je kraci put od korisnika do provajdera tako da je odziv daleko bolji, sto znaci bolje igranje nekih od popularnih igara.

Evo primera provajder je u drugom gradu! Dakle preko 2 - 3 hopa se dolazi do njih a onda podaci idu preko optike i daleko je bolja veza.

Pinging 192.168.15.1 with 32 bytes of data:
Reply from 192.168.15.1: bytes=32 time=4ms TTL=61
Reply from 192.168.15.1: bytes=32 time=4ms TTL=61
Reply from 192.168.15.1: bytes=32 time=4ms TTL=61
Reply from 192.168.15.1: bytes=32 time=5ms TTL=61

Ping statistics for 192.168.15.1:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 4ms, Maximum = 5ms, Average = 4ms

Ovo mi je backup resenje kada adsl recimo ne radi ukoliko mi treba. A to je cesta pojava da radius server od telekoma ne prosledjuje podatke radius serveru od provajdera pa obicno 20% adsl korisnika nemaju net par sati dok se gospoda iz telekoma ne urazume.

Jedino se u Srbiji jedna stvar placa bezbroj puta. Sutra ce poslati zahtev da se naplati i wireless korisnicima za njihovo koriscenje opsega 5000 dinara godisnje. Mozda nam uvedu i porez na koriscenje radnog stola i stolice!

Interesuje me samo kako su se zaposljavali tamo,jel preko baba i striceva,kad ocigledno nemaju pojma o realnosti.Otkud im ideja da naplacuju po baznoj stanici,kad ima bs-a sa 4-5 korisnika,a ima nabudzenih i sa 50 korisnika.Kako ovaj sa 4-5 korisnika da podnese toliki namet.Ovim samo RATEL utice da internet postane samo jos jadniji,posto ce sad WISP-i morati da kace sto vise korisnika na bs da bi im postala isplativa.Zemljo Indijo,gde mi to zivimo,kad nam kroje zakone ljudi koji nisu dorasli ni da kupe lisce po parku.

Osnivacka skupstina Udruzenja Internet Provajdera Srbije odrzace se u Petak 22.Jan.2010. god.
Mesto odrzavanja je Novi Sad, Apolo centar, sala udruzenja prosvetnih radnika.
Pozivamo novinare i zainteresovane na konferenciju za novinare u 13h istog dana.

http://www.uisp.rs/index.php?o...ut=blog&id=1&Itemid=29

http://www.uisp.rs/index.php?o...c=view&catid=10&id=196

Upravo to, Ratel se prodao i sad u startu obezbedjuje korisnike kinezima

Saopštenje sa osnivačke skupštine UISP
subota, 23 januar 2010 20:15
Poštovani,
Osnivačkoj skupštini Udruženja internet servis provajdera Srbije koja je održana u petak, 22. januara, u Novom Sadu, prisustvovala su 45 internet provajdera koji imaju odobrenje za pružanje internet usluga. Oni su jednoglasno izabrali upravni odbor Udruženja i članove nadzornog odbora.

Upravni odbor Udruženja internet servis provajdera Srbije čine:
1. Igor Stefanović - Team-net, Novi Sad, predsednik
2. Bojan Vranac - KBC Net, Beograd, zamenik predsednika
3. Arpad Šipoš – Sat trakt, Bačka Topola
4. Miloš Pojić – Art Communication, Beograd
5. Aleksandar Atlagić- SKS, Senta
6. Bogdan Ignjatović – Exe-net, Niš
7. Vlatko Vuković – Gromnet, Šabac

Za članove nadzornog odbora Udruženja izabrani su:
1. Miroslav Pančevac – Panet, Pančevo
2. Dejan Živanić – Kladovonet, Kladovo
3. Velibor Vasović – 802.11 group, Novi Sad

Skupština Udruženja internet servis provajdera Srbije jednoglasno je donela odluku da njihov prvi zadatak bude da u najskorije vreme pripreme dokument sa odgovarajućim tehnološkim i pravnim argumentima kao i strategiju nastupa prema Republičkoj agenciji za telekomunikacije i drugim nadležnim institucijama, a u vezi sa ukidanjem obaveze o plaćanju godišnje nadoknade za tzv. “bazne stanice” za bežični pristup, na osnovu “Pravilnika o visini naknade za korišćenje radio frekvencija”.
Na osnovu ove odluke upravnom odboru Udruženja internet servis provajdera Srbije naloženo je da u narednom periodu preduzme korake i sredstva u realizaciji donetih odluka.
Na ovaj način bi se održali internet provajderi, koji sa bežičnim pristupom uglavnom pokrivaju mala i srednje razvijena područja u našoj zemlji i na taj način obezbedi razvoj informatičkog društva, koja u toj oblasti i dalje spada u red najnerazvijenijih.

Udruženje internet servis provajdera Srbije

http://www.foxtv.rs/sr/vesti/d.../2288/Katanac+za+wireless.html


Cika sa naocarama iz RATELA lepo kaze : Ukoliko je neko koristio drzavne resurse, i ukoliko ih je koristio za komercijalne svrhe, onda je neophodno da to nadoknadi, mi nismo ti koji mozemo na bilo koji nacin DA MENJAMO tu odluku, mi sprovodimo zakon.


Znaci drzava je propisala 50.000 dinara po baznij stanici i tacka, nema price. Nije to kalenic pijaca pa da se sa seljakom pogadjamo po kojoj ceni cemo da kupimo kajmak, to je znaci odluka na najvisem nivou , narodne skupstine i tu ne vrede nikakvi dogovori ili razgovori sa nekim nazovi politicarima, da bi se ta cena od 50.000 din promenula treba da zaseda i raspravlja narodna skupstina, za sta oni naravno nemaju vremena a treba nahvatati 126 poslanika da bi promenili tu odluku, sto ja licno smatram coravim poslom.

RATEL je duzan da sprovodi odluke nadleznih organa i tu nema price, ukoliko se drugcije desi, smatracemo da funkcioneri RATELA su korumpirani. Jedna od firmi koja je dobila najveci racun je dobro prosla her je umesto da plati 5.000.000 za 100 baznih stanica treba da plati 7.000.000 za 140 baznih stanica kolko ih zapravo ima. jer ima jedan broj ne prijavljenih baznih stanica koje rade a da nisu prijavljene. Mislim da ce poslovna politika koju je vodila firma KBCNET dovesti do gasenja i zatvaranja firme.

R.I.P.

Citat


Saopštenje RATEL-a u vezi godišnje naknade za bazne radio stanice za širokopojasni bežični pristup (WAS/RLNs)

Povodom primedbi pojedinih Internet provajdera na visinu godišnje naknade za baznu radio stanicu u radio mreži sa širokopojasnim prenosom podataka i bežičnim pristupom (WAS/RLNs) u frekvencijskim opsezima 2400-2483,5 MHz i 5470-5725 MHz, Republička agencija za telekomunikacije (u daljem tekstu: Agencija) ističe sledeće:

Saglasno članu 72. Zakona o telekomunikacijama („Službeni glasnik RS“, br. 44/03, 36/06 i 50/09 –US, u daljem tekstu: Zakon), korisnik je u obavezi da plaća naknadu za korišćenje radio frekvencija, po pravilu jednom godišnje. Visinu naknade utvrđuje Agencija.
Odredbom člana 65. Zakona propisano je da se radio stanica može koristiti samo na osnovu prethodno pribavljene dozvole, osim za one vrste radio stanica za koje se dovola ne izdaje. Agencija određuje vrste radio stanica za koje se ne izdaje dozvola.
Korišćenje frekvencija, kao ograničenog resursa podrazumeva izdavanje licenci od strane Agencije. Međutim, u cilju unapređenja telekomunikacionog tržišta, a posebno pružanja i dostupnosti Internet usluga, Agencija je donela Pravilnik o vrstama radio stanica za koje se ne izdaje dozvola za radio stanicu („Službeni glasnik RS“, broj 26/07). Članom 5. navedenog pravilnika utvrđeno je da se za radio stanice koje rade u radio mreži u bežičnom sistemu za prenos podataka (WAS/RLNs), u okviru bežičnih internet mreža sa primenom u otvorenom prostoru u frekvencijskim opsezima 2400-2483,5 MHz i 5470-5725 MHz, ne izdaje dozvola za radio stanicu. Uslov da se ne izdaje dozvola za radio stanicu je evidentiranje bazne stanice, odnosno lokacije na kojoj je ona instalirana.
Saglasno Zakonu, Agencija je donela Pravilnik o visini naknade za korišćenje radio frekvencija („Službeni glasnik RS“, broj 6/09), gde je članom 10. stav 2. utvrđena godišnja naknada za baznu radio stanicu u radio mreži sa širokopojasnim prenosom podataka i bežičnim pristupom (WAS/RLNs) u frekvencijskim opsezima 2400-2483,5 MHz i 5470-5725 MHz, u iznosu od 50.000,00 dinara.
U cilju poboljšanja, odnosno pojednostavljenja obračuna naknada za korišćenje radio frekvencija, kao i primedbi korisnika frekvencijskog resursa u pojedinim slučajevima, na visinu naknada za korišćenje radio frekvencija, Upravni odbor Agencije je dana 25. decembra 2009. godine, nakon sprovedene javne rasprave, usvojio novi Pravilnik o visini naknade za korišćenje radio frekvencija i dostavio ga, posredstvom Ministarstva za telekomunikacije i informaciono društvo na saglasnost Vladi Republike Srbije. Odredbom člana 10. stav 2. novog pravilnika, utvrđena je godišnja naknada za baznu radio stanicu u radio mreži sa širokopojasnim prenosom podataka i bežičnim pristupom (WAS/RLNs) u frekvencijskim opsezima 2400-2483,5 MHz i 5470-5725 MHz u iznosu od 10.000,00 dinara, što znači da je navedena naknada u odnosu na sada važeći pravilnik umanjena pet puta.
Imajući u vidu navedeno, ističe se da Agencija nema pravnog osnova za oslobađanje bilo kog subjekta od obaveze plaćanja naknade za korišćenje radio frekvencija. Takođe, Zakon ne predviđa takvu mogućnost, s obzirom da je navedenim članom 72. Zakona propisano da je korisnik radio stanice dužan da se, između ostalog, pridržava uslova određenih ovim Zakonom i propisima donetim na osnovu ovog Zakona, kao i da plaća naknadu za korišćenje radio frekvencija. Međutim, u ostvarivanju svojih nadležnosti, a pre svega regulisanja tržišta telekomunikacija i uslova korišćenja radio frekvencijskog spektra, Agencija je novim pravilnikom, koji uređuje visinu naknade za korišćenje radio frekvancija, korigovala te iznose, a isti će se objaviti u „Službenom glasniku RS“ i primenjivati po dobijanju saglasnosti Vlade Republike Srbije.

Izvor : http://www.personalmag.rs/inte...jasni-bezicni-pristup-wasrlns/

http://www.youtube.com/watch?v...dw&feature=player_embedded

toliko o ozbiljnosti RATELA i ostalih odgovornih ... za 3 dana je smanjena cifra na 10000 din ...

dakle ... ipak pijaca !!!

@digisatplus o'ladi glavu malu, ovo nije mesto gde se lupetaju gluposti...

Kojih bre 10 000? Niste valjda ludi da im platite to? 0 dinara je zapravo ono sto treba da se plati.

Shvatili smo da je previsoka, loooool! Jbt, oni ne razmisljaju, samo lupetaju... RIP RATEL-u.

Je l moze neko da mi nadje u kom clanu zakona stoji: "Ako koristite državne resurse i na tome zarađujete, onda to mora da se plati i mi tu ne možemo ništa, samo sprovodimo zakon" ?

Zar slobodna-ne licencirana frekvencija ne znaci da je SLOBODNA za sve i svakoga, pod odredjenim uslovima (snaga, br. kanala, etc..)? Odakle se to pojavilo, da je zabranjena za komercijalnu upotrebu?

_{[Ovu poruku je menjao Zoran Milovanovic dana 24.01.2010. u 00:42 GMT+1]}

E da je srece kao sto nije pa da korisnici interneta imaju znatno povoljnije cene internet usluga a ne ovih cena kojima se skida kajmak na nasem

zatvorenom, trzistu, da je srece pa da dodje 10 velikih firmi kao sto je Telenor , pa da imamo kavlitetnu i jeftinu uslugu internet provajdinga.


Da je nekog normalnog ponasanja kod nas cena servisa bi trebalo da bude ista za istu meru bez obzira na koji nacin se pruza ta usluga , ADSL, kablovski, Mobilni 3G, Wireless, WIMAX

Licno mislim da je neko iz RATELA primio neku lovu da promeni ovu odluku, skinuti sa 50.000 na 10.000 pa to je cista korupcija.

ja mislim da je tvoja svrha da provociras i ne znam zasto ti se dozvoljava takvo pisanje... Shvatam ja da ti imas nesto protiv gore navedenog provajdera ali spamujes nas sa glupostima

Svaka cast udruzenju WISP kada je uspelo da za 4/5 spustu cenu, mislim da je to dobar primer kako za povoljnije uslove zivota treba i mi gradjani da se izborimo. Pa tako na primer mogli bi gradjani da se udruze i da naprave udruzenje korisnika Infostanovih usluga pa da se protestima , peticijama i dopisima cene komunalnih usluga spuste za 4/5, jer ako je proslo kod ratela zasto nebi ista stvar prosla i kod infostana.

Zato sto usluge koje infostan pruza imaju svoju cenu kostanja, dok frekvencijski opseg nema.

Mozda i netraba da se placa nikakva nadoknada ali pod jednim uslovom , da nma na svakom cosku ili brdu kao u beogradu na svakih 500-700 m bazna stanica nego da se prave trostruke bazne stanice na jednoj tacki.

Misim takodje da bi ratel trebao da uvede jednu izmenu sto se tice opsega pogotovo za 2.4 GHZ pa bi umesto sadasnjih 13 kanala koji su po ugledu na EU terbalo uvesti da bude po japanskom standardu 1-14 kanala.

Sad da bi bilo sto menje problema u relaciji WISP i gradjani i firme da naprimer svi provejderi imaju sektorske antene u Horizontalnoj polarizaciji a gradjani i firme koje imaju poprecna povezivanje da se povezuju u vertikalnoj polarizaciji.

Da WISP mogu svoje uredjaje da podesavaju iskljucivo u opsegu od 1-9 , a da gradjani i firme rade u opsegu od 10-13 kanala

Kad sam malo pre pomeno da se prave trostruke bazne stanice mislio sam na sledece da se montiraju nosaci antene od cvrstog celika i da se na takve nosace posteve po TRI sprata antena, naprimer 3 sprat 4 sektorske antene od po 90 stepeni pa razmak najmanje 50 cm pa 2 sparat 4 sector antene pa razmak od 50 cm pa opet 4 antene da se stave tri mikrotika koji ce biti medjusobno povezana i da jedna takva tacka ima propusnu moc da moze da opsluzi veliki broj korisnika i tako napravljen sistem za velika naselja bi po prostoj racunici mogao da kvalitetno opsluzi 100 korisnika na 12 sectorskih antena, a da za vezu izmedju centale firme i baznestanice se koriste uredjaji 802.11n standarda koji mogu da odrade vezu do 300 mb u sekundi.

Nadam se da ce ovo moje idejno resenje ostati ovde zapisano i da ce se naci nekada u buducnostu u velikoj primeni, cisto da se zna ko je autor ovakve ideje.

Jer ocigledno je jedno da je totalni HAOS u etru na opsegu 2.4 GHZ, ili bi bilo naj pametnije da RATEL WISP da obavezujucu preporuku da svoje komercijalne delatnosti obavlja u opsegu na 5GHZ posto tamo ima cak ja mislim 19 kanala a da opseg os 2.4 GHZ SE totalno oslobodi za gradjane.

Po ovom receptu ispada kao sto WISP obavlja svoju delatnost koje se zasniva na frekfencijama tako imamo situaciju da Mobilni operatori placaju milionske

iznose za koriscenje frekfencija, pitam se sta bi bilo kad bi po ovom uzoru, se udruzili Telenor i VIP koje su strane kompanije i kazu ratelu mi cemo da

pogasimo nase sisteme zbog visokih troskova zbog koriscenja frekfencije za mobilnu telefoniju, da li bi i tada RATEL spustio cenu za 4/5 kao sto je bio slucaj sa WISP.


Isti model se onda u tom slucaju moze primeniti i kod TV emitera , i kod Radio difuznih emitera.


Kad je jedanput ratel mogao za 4/5 smanji cenu, sto nebi mogao opet, ili bi trebalo sve te dozvole za rad WISP ponistiti pa uvesti lkao sto je bilo za kioske

jevni tender gde se potencijalni zakupci kioska to jest potencionalnih WISP za dozvolu za rad bore jevnom licitaciom, pa ko ima para neka pobedi i radi ali da

daje kvalitetnu uslugu a ne svako ko ode u oblisnji kompijuter shop i kupi tri AP i antene da se zove provajder.

Jao, dete moje jadno satelitsko... (a sada i digitalno)

UISP ne spušta cenu, RATLUK spušta cenu kako bi, usled sve te panike, ubrao makar nešto. Nažalost, panika vlada samo kod njih.
Hoće li RATLUK da nabavi opremu koja je potrebna kako bi "svaki ćošak" imao WiFi pokrivenost? Pa naravno da neće, RATLUK je tu samo da bi unapredio telekomunikacije u Srbiji, šta njih briga za telekomunikacije.

Za sve ostalo, dete, pogledaj literaturu koju su starije čike napisale, nije to ništa strašno... nije osnovna škola toliko teška.

Interesantna zamisao, na zhalost neizvodljiva iz vishe razloga. Da ne bih ovde shirio temu, malo trigonometrije nije loshe za razonodu, a sve uz pomoc sledeceg linka: http://goo.gl/csMB
O 802.11n standardu smo vetj pisali, te zakljuchili da niti mozhe da "odradi vezu" od 300mbps, da definitivno mozhe da ima veliki protok, ali uz negativnu stranu, veliku latenciju.



WISP obavljaju svoju delatnost koja se zasniva na slobodnom opsegu (licence free) frekvencija. Tako da imamo situaciju da mobilni operateri placaju milionske iznose za ekskluzivno korishtjenje frekvencija iz licenciranog opsega.

Osnovna skola ili ne, sad je ne bitno ali mislim da bi WISP trebali da plate pun iznos od 50.000 po BS sa d sto mo mi jedna druzina na balkanu gde su pravila i

nacin zivota izmenjivi iz dana u dan to je druga prica, ali jednog dana ce sve ovo morati da legne kako treba i RATEL i provajderi i kvalitet usluge i cene i

pravila , i sve ostalo kao sto je u kuci VELIKO BRATA ( E.U. ), i gde ce biti dovoljno da se stranka kopja koristi bezicni internet dovoljno da javi tel;efonom, da

izadju ekipe ratela i ustanove cinjenicno stanje i opomenu provajdera.... a ne da bude prica nevalja ti ovo ne valja ti ono to sto ti imas nista ne valja a ovo

sto mi imamo ja najbolje na svetu i kad se kupi to sto po njima valja onda kad ne radi , WISP kaze pa vama mi ne garantijemo vezu ili bilo dta, garantujemo da

cemo vam uzeti pare , a sta i kako cete vi da dobijete to cete tek da vidite.

A kakvog je jajarenja u pogledu instalirane opreme na strani WISP i kod klijenata bilo, to ovde ne moze da se isprica, ovde bilo ko moze u garazi da otvori

proizvodnju antena za wi-fi i da to prodaje ko jaja na kalenic pijaci, bez ikakve kontrole kvaliteta standarda ili bilo kakvih normi, jednostavno receno jajarenje

najobicnije jajarenje.

Jedino na nasem trzistu ko je stvarno i profesionalno vodio racuna o svojoj opremi i kvalitetu je firma VERAT.NET ostalo je bilo kupi preprodaj firmu kao u

slucaju Tehnikoma, koju je kupila slovenacka Sinfonika da bi na kraju sav taj krs zavrsio kod Beotel.Net, kakav su krs ugradjivali ovi iz SBB jojjjjjj. duga je to

prica cega sam se ja nagledao.

Treba sve ponistiti pa sve iz pocetka, ali polako i precizno , pa kao sto ide projekat o zoni pokrivanje pa merenje smetnji i drugig uticaja na konkretnu baznu stanicu, pa da se ugradjuje CISCO mrezna oprema a ne da se kupuju vec izdrdani PC racunari koji samo sto nisu riknuli pa da se od njih prave mikrotikovi, koji su neki kobijagi ruteri ....... itd


Eto to je neki ukratko opis, odnosa WISP - KORISNIK, a da ste uzimali kajmak i to onaj mastan i debo to se zna, sad treba da platite.

@Sleepless_mind


Da ti je neko pre 50+ godina rekao da se covek stavi u limenu kutiju ( sokocalo ) i da se uz pomoc velike vatre odbaci do meseca a od meseca ponovo nazad na zemlju ti bi rekao da je ne moguce, takodje , da nepricam o ideji Artura klarka koji j e izracunao ako se satelit digne u orbitu na odrecenju visinu , moze da ima geostacionarnu poziciju , sto se danas zove sateliti ili komunikacioni sateliti, a da se sa istih satelita prima signal sa satelitskom antenom koja ima prijemni ugao 1 stepen , ti bi reko pa nemozes da poredjas vise satelita u jednu orbiu mesace se signali, ali za stavraoce je dovoljno da izraze svoju ideju a zivot ce se pobrinuti da se nadju realizatori tih ideja, tako da ce ova moja ideja mozda nekad u buducnosti biti potpuno primenljiva, zato razmisljaj te o tome jer jedno je sigurn sto buducnost donosi a to su bazne stanice za veci broj korisnika.


Malo eksperimenata, rada truda dodatnih nekih resenja i eto ispasce neki vec model bazne stanice koja moze u gusto naseljenim mestioma da opsluzuje veliki broj korisnika.

Ajde WISP pa srecno vam bilo,

Pozdrav svima na forumu i ljudima dobre volje,

Sva ova problematika i tematika koja se vodi oko RATEL-ovih regulativa mi ne dade nikakav konkretan odgovor oko nas koji smo podigli, sirimo i zastupamo ideju oko Wireless Community mreza. Mi u VAWireless-u posle svega ovoga ne znamo kako da se postavimo i da li treba dodatno nesto da radimo po ovom pitanju?


Da li i nas koji smo nekomercijalna i neprofitabilna mreza, udruzenje gradjana a okupljamo se oko Wireless Community ideje treba da placamo ove namete i kako da se postavimo u narednom periodu posto ako su odgovori zaista potvrdni, jedino sto nam preostaje je da skidamo kompletnu opremu sa svih lokacija koju smo zajednickim snagama postavljali, sve regularno prijavili RATEL-u, lokacije, postujemo maksimalno regulativu oko izlazne snage svih kartica i slicno? Zaista frustrirajuce.

Hvala unapred na odogovoru svima koji znaju !

S obzirom da ste Udruzhenje gradjanja, koje nije obuhvatjeno RATEL-ovim pravilnicima, kao shto niste ni imaoci odobrenja za pruzhanje internet usluga, sigurno niste dobili sporno obaveshtenje od RATEL-a, te se na vas platjanje trenutno i ne odnosi. S obzirom kako se kod nas sve menja, ne znachi da u nekoj izmeni netje biti obuhvatjeni i takvi vidovi bezhichnog povezivanja i udruzhivanja.

Pozdrav
Bojan

Pošto mi je poruka prebačena u drugi forum, evo opet slika koja je veoma interesantna za uvid u odnose Ratela, Telekoma i sl. državnih organa ka wireless provajderima:

Samo par stvari:

- 2.4 GHz je >NELICENCIRANI< spektar, dakle NIKO nema nikakva specijalna a ni ekskluzivna prava u tom spektru - ne postoje nikakvi specijalni zahtevi u pogledu topologije mreza, vec samo postoje propisani maksimalni limiti emitera

Dakle, nema sta drzava da trazi da se skidaju bazne stanice, pocne od pocetka, itd... - sve sto drzava treba da trazi je da se ogranici izlaz WiFi emitera u skladu sa EU normama - dakle 100 mW (+ dodatna ogranicenja koja se ticu drugih stvari) i time bi se eliminisali idioti koji misle da su otkrili Ameriku tako sto pojacavaju signal

RATEL, takodje, vrlo dobro zna da ne moze traziti naknadu za upotrebu tih frekvencija - ali su se zato kreativno setili da traze pare za "bazne stanice" - ovo je iskljucivo finansijska mera, dakle - treba im kinta, i nasli su lep nacin da do iste i dodju.

Sto se Telekom propagande tice iz burex-ovog posta, jeste to propaganda i jeste preterana (mikrotalasne - kakva bezvezarija, pa mikrotalasne su izolovane faradejevim kavezom inace bi kuvale i van njih ;-) ali opet - ima tu i istine, kvalitet ADSL servisa se ne da porediti sa WiFi serivsom, iz prostog razloga sto WiFi provajder nema nikakav nacin da garantuje vezu bez interferencije.

Idiota koji će zloupotrebljavati tehnološka dostignuća će uvek biti, tako da se na taj način treba u startu postaviti.
Zaista je loše uzimati kao primer one koji stavljaju pojačavače na opremu i time "prljaju" etar, kao neko opravdanje za ovu odluku RATELa, zbog toga što:
a) ova odluka ne uvodi regulativu u ovu oblast, već samo harač
b) ako je neko dovoljno glup da misli da će pojačanjem signala sa jedne strane popraviti pokrivenost, onda će verovatno istom logikom da pomsli da je ovo dobro za njegov business case jer će dovesti do propadanja konkurencije.
ISPovi predaju državi deo svoje zarade koju ostvaruju korišćenjem "državne imovine". Taj deo zarade se zove PDV. Tačka.
Operateri plaćaju državi dodatne namete u vidu licenci, zato što im država zauzvrat obezbeđuje da neće imati brojniju konkurenciju, i da će imati ekskluzivitet na neki deo tog "državnog dobra". I taj ekskluzivitet se sprovodi određenim merama, kako je to već unapred definisano.
Sa druge strane WISPovima se ne pruža ama baš ništa više za te pare. Pandan ove odluke bi bio ekstra porez za poljoprivrednike jer koriste "državnu kišu" i "državne reke" za navodnjavanje.
Da ne govorimo o tome da je ova odluka između ostalog vetar u leđa jednom od veoma naduvanom WISPu (po političkoj osnovi), koji je upravo sam radio sve ono što se većina slaže da je loše u pogledu očuvanja etra.



Pa meni to ne bi smetalo :), ali sam opet protiv ove odluke. Ne zato što mislim da je RATEL najveće zlo koje je zadesilo telekomunikacije u ovoj zemlji, već zato što to nije način da se do ruralnih krajeva dovede jeftin način pristupa internetu, barem ne u ovakvoj Srbiji.
UBR 23 GHz nije nelicencirani opseg, a UBR2 navedeni proizvođači proizvode pre svega point-to-point opremu, dakle ne za pristupnu mrežu. :)

Edit: zaboravih da kažem, ukoliko WISPovi pristanu da plaćaju ovaj harač RATELu, sačekaće ih još jedno veselje. Budući da su pristali da ih tretiraju kao TK operatera u rangu Telekoma, Telenora i sličnih, vrlo lako mogu da zaglave sa dodatnim računima za kontrolu projektne dokumentacije, kontrolu usklađenosti projektne dokumentacije i realnog stanja, tehničku kontrolu svake bazne stanice ponaosob i još gomilu drugih dažbina koje je RATEL osmislio.

Pa zarvam ljudi nije jasno. ja sm citao sledeci clanak http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...-ulagati-nekoliko-miliona-evra


i dosao sam do sledeceg zakljucka, RATEL je uzeo metlu u ruke da napravi prostor telenoru, da pogusi sve domace WISP i da ih raznoraznim nametima baci na kolena ili skroz obori.

Kojom tehnoligiom Telenor moze najbrze da ponudi Brband Internet, pa naravno WI-FI tehnologiom, jer akotreba da razgovara sa telekomom o zakupu infrastrukture i mnogo cemu gubi se vreme a da bi ispunili ugovrne obaveze da u roku godinu dana pocne da daje svoje servise gradjanima najlakse je da RATEL za telenor pocisti teren u celoj srbiji da bi ovi u beogradu posadili recimo 20 baznih stanica i u drugim vecim gradovima , i eto Telenor je ispunio jedan od uslova za licencu, naravno wi-fi internet ce njima da posluzi za kupovinu vremena da ne izpadne da ne ispunjavaju uslove licence a kasnije ce za njih da se polazu po gradu razno razni kablovi linkovi i ostalo.

Ja nesto ne verujem ma kolko god da telenor plati telekomu za koriscenje infrastrukture da nece biti tu nekog otpora ili sabotiranja od straneTelekoma, jer ustupljena svaka telefonska parica telenoru automatski moze da znaci , manje potrosenih impulsa, manje ADSL prikljucaka, manje OPEN TV korisnika, sto prevedeno u cene tih servisa moze da znaci gubitak i do recimo 3.000 dinara na mesecnom nivou za sve ove servise zajedno.

Zato gospodo WISP provajderi, zao mi je ako slucajno sam predvideo moguce buduce dogadjaje.

ljudi ne znam cemu ovo prepucavanje kad ce sve jedno WiFi da pokopaju novi provajderi i mobilne mreze, recimo hrvatski TELE2 je najavio do kraja sledece godine da ce u srbiji uvesti uslugu "prenosivog" interneta, adapter "neogranicenog" dometa, nesto kao sto nudi telenor i MTS samo u manjem pakovanju, veceg protoka i za manje novce jer ce se placati mesecno i fixna je cena za odredjen paket... dakle , hocu da kazem da treba da gledamo da nama, korisnicima, bude bolje i jeftinije, a ne da li ce ovo ili ono da propadne, ne brinite, wifi nikad nece propasti, bar ne u skorije vreme (moje skromno misljenje)

sto se tice wifi-a , ligno ga koristim, ne mogu da se zalim niti da ga hvalaim, jer za 10e mesecno dobijam "pristojnu konekciju" , to kazem jedino zato sto uporedjujem svoj net tj protok i cenu sa ostalim vidovima interneta... ali ima dana kad ne mogu stranicu da otvorim a ima i kad skinem dvx film za nesto vise od pola sata - ali nista od toga ne bih imao da nisam postavio veoma skupu opremu za Wifi, jedan savet korisnicima wifi-a , ako nece da placaju opremu abnormalno skupo, a nece da koriste mizernu opremu koju dobijaju na koriscenje od provajdera, neka koriste D-link, koji ima max protok od 300Mbit/s za razliku od standardnih 54Mbit/s ili 11Mbit/s. takodje D-link ima jaci signal i bolji prijem, to sam proverio u praksi.


takodje jos jedno malo skuplje resenje a daleko bolje je kupovina nano stanice koja se preko LAN porta povezuje na komp, i ima jako dobre performanse, jedino sto radi na 5,8Ghz pa moze biti problem kod pojedinih provajdera...

Btw Tele2 je hrvatski isto onoliko koliko je Telenor srpski...

http://www.tele2.se/

I koliko sam negdje pročitao, tamo na hladnom sjeveru su ljuti protivnici. Bice interesantno ako se sudare negdje, ja bih jako volio da se sudare u Bosni.

shadow88

Prijatelju sta ti nama sve rece.. 300mbps sa wifi opremom tj koji je to standard? Ubo si i proizvodjaca sto se D-Link opreme tice imaju ubedljivo najlepsi dizajn a ispod dizajna najlosije sklopljenu elektroniku, pa opste je poznato da dlink drajveri naduvaju jacinu signala i ostalo. Wifi ruter ne mozes uhvatiti iz kuce kako treba evo ovo vam kazem ne zbog toga sto sam probaj 1 ruter vec 2 ista rutera sa par laptop-ova i ista scena. Ponekad se desi da ruter mozes da vidis a ne mozes da se nakacis na njega pa moras da ga resetujes.

Da se vratim na temu. Kako ce to tele2 da prodaje gprs internet kada nemaju pokriveni signal u SRB i kako ce da pokriju teritoriju signalom kada se zna da vise od 3 operatera nece biti?

I zasto pises na temu veoma nekorisne stvari i ne pouzdane? WiFi je super za prenos podataka a sada da li cete vi preko toga na net i kako provajderi rade to je njihova stvar, a za naplacivanje 2.4 ghz frekfencije je cist bezobrazluk nigde u svetu toga nema! Mogu komotno da naplate svim kucama za njihovu baznu stanicu jer i bezicni telefon je ima!

Danijel,

Haha, ovo je dobro, ima logike za RATEL, preko bezicnih telefona na 2.4 Ghz se mnogo poslova sklapa ;)

Tacno tako....
I ni malo se ne smesi lepa situacija ljudima na selu gde nema ADSL,Cable provajdera. Meni je njih najzalije, morace opet na dialUP.

@shadow88

A od kada je to IEEE 802.11b/g (sto kazes standardnih) podrzavaju protok do 300Mbit/s?
Ajd da si spomenuo 802.11n standard negde, al nesto ne vidim u poruci to......

nisam ni pomenuo 802.11b/g , jer taj standard podrzava do "54" Mbit/s , a oprema koju sam pomenuo koristi standard 802.11b/d , koji je tek ponegde uveden a uskoro ce biti verovatno svugde, frekvencija 5,8Ghz, i protok do 300Mbit/s, to sad koristim licno, i veoma sam zadovoljan ...

tako da sto se tice pouzdanosti opreme i imformacija, imate obavestenje iz prve ruke, oni sto su imali losa iskustva, neka se obrate provajderima, i neka ne kupuju skupu opremu za male pare jer ima jako puno losih kopija opreme...

kad budem imao vremena slikacu antenu, prijemnik i mrezne primopredajnika - nano stanice, pa cu ih okaciti da vidite o cemu govorim,... inace za pocetak antena je ista kao sto se koristi za bazne stanice, tzv monitor ....

Voleo bih da vidim tu opremu 802.11b/d koja radi na 5.8GHz, a posebno tu koju lichno koristish i ostvaruje 300mbps. Ako ne mozhesh da slikash, a ti onda ostavi neki link gde mozhe da se pogleda i taj "b/d" standard, a i potrebna oprema za taj novi standard.

Po mojim saznanjima 802.11d je samo dodatak na 802.11 a/b/g na kojem pri skeniranju vidish koje su frekvencije dozvoljene, tj. u za koju zemlju (regulatory domain) se primenjuje i na osnovu toga podesish uredjaj. Btw. regulishe samo nekolicinu zemalja, koje nisu vec obuhvacene standardom.

Shto bi rekli:



Dobri izvori su i http://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11d-2001 kao i http://en.kioskea.net/contents/wifi/wifiintro.php3

A mozhda mi svi greshimo!? A @shadow ima neke bolje linkove i slike!

Bas interesantno :) ja kod kuce sa kucni wirelessom metar od uredjaja i ne mogu izvuci max speed od 802.11g standarda. A pitam se kako taj novi standard to uspeva.

Inace zasto bi ljudi kupovali veoma skupu opremu za medjugradske linkove koji jedva izvuku 20 - 30mbps za 20 - 30km ... Uzece taj d-link i milina.

Ajde nam ostavi model uredjaja da mi to nadjemo kod cika googla.

zasto ljudi ne bi kupovali ovakvu opremu ? hmm... da razmislim .. mozda zato sto ni malo nije jeftina, a besparica narod sigurno ne tera da kupuje skupu WiFi opremu :) malo shale nije na odmet zar ne ? a u shali je, na zalost, pola istine kako kazu....

posto sam trenutno na terenu - radim, slikacu opremu i staviti oznake svega sto imam ugradjeno pa iskopajte podatke o uredjajima cim se vratim kucji...

veliki pozdrav za sve...

I mene ovo jako muci, zivim na selu a jedini brzi internet koji mogu da koristim je preko Wireless provajdera, na jednoj prstupnoj tacki ima nas oko 4-5 korisnika, svako od nas mesecno placa provajderu 1000 dinara. I sad se postavlja pitanje kako ce nas provajder da pokrije troskove za tu pristupnu tacku kad ima jos par desetina ili stotina takvih po nasem i drugim selima?!

Napravite wireless community pa delite internet izmedju sebe. Tako cete zaobici problem. Doduse i ne vidim koja je racunica provajdera da ulaze u pristupnu tacku nakoju ce da zakaci 4-5 korisnika koji mu placaju po 1000 dinara mesecno. To se nikako ne isplati.

pa verovatno je postavio predajnik , da bi nakacio 20-30 korisnika, stim sto mu se planovi nisu ostvarili iz nekog razloga ...

a broj korisnika nije merodavan nego paketi i cene koje placaju.

i sam znas da ima provajdera koji od 4 korisnika uzmu 160k din. mesecno, a ima onih (vecina), koji od 4 korisnika uzmu 4k din. mesecno.

Wireless community postoji vec 4 godine, ja sam bio jedan od aktivista tog projekta. Uvideo sam kolko tu ima problema, uspeli smo kvalitet mreze da podignemo na neki stabilni nivo, ali opet par dana mesecno nesto ne funkcionise kako treba. Meni je internet potreban svaki dan zbog posla kojim se bavim, cim se u nasem selu pojavio wireless provajder ja sam presao na njihov internet koji je dosta kvalitetan i stabilan. To je uradila i vecina mojih prijatelja pa nas je na jednoj pristupnoj tacki bilo i po 10-15. Kako se pre par meseci u selu pojavio ADSL, tako su ljudi polako poceli da prelaze na taj vid interneta, nas par koji nemamo fiksne telefone smo primorani da ostanemo na wireless-u. Vec pre par godina sam podneo zahtev Telekomu za fiksni telefon ali nema dovoljno parica da ga uvedu kod mene, zvao sam ih nekoliko puta i rekli su mi da sam im ja na prioritetnoj listi i da ce mi javiti za par dana kad cu dobiti telefon, naravno nikad mi se ne jave, toliko o prioritetu.

Nisi me razumeo. Wireless community mogu da cine i dva coveka. Caka je da time nemate obavezu registracije, placanja licence i placanja takse za pristupnu tacku. Jedini uslov je da se ne radi komercijalno i da oprema i servis budu u vlasnistvu privatnog lica.

Ako vas ima 4 postavite svoj AP, njega zakacite na provadjera, a protok delite izmedju sebe. Tom provadjeru bi se cak isplatilo da vam pokloni postojeci AP, samo da ne placa taksu.

ukoliko jedno fizicko lice, uzima pare od drugog fizickog lica, da bi mu dalo-pruzilo bilo kakvu uslugu , pa i internet, to je komercijala , i takva transakcija novca , mora da bude oporezovana ... ukoliko ta transakcija nije prijavljena i nije oporezovana , to je nelegalno i to je krivicno delo. :)

malo blaze , ali potpuno isto je i ako to fizicko lice, ne naplacuje nista drugom fizickom licu ... u tom slucaju to fizicko lice, poklanja drugom fizickom licu iznos u visini realne cene usluge , u ovom slucaju interneta ...
(naravno ako pera daje lazi, to nece nikoga da zanima, ali ako postoji neki pera, koji na taj nacin pokriva-ima 100 laza, onda ce to nekom da zapadne za oko).

ne znam tacno, ali svi pokloni preko 2000-3000 dinara, mora da budu oporezovani,

ukoliko je brzina interneta koju dobija drugo fizicko lice oko 1024kbps , to je odprilike oko 1000 din mesecno kod registrovanih internet provajdera ... znaci godisnje 12000 din, ...

pa ukoliko fizicko lice koje poklanja 12000 din godisnje drugom fizickom licu, ne plati porez na taj poklon (iznos), takodje vrsi krivicno delo.

... onog dana kad wifi provajderi budu "platili" ovu "komercijalnu" taksu, ... sutra dan ce sve te comunity mreze , morati da dokazuju RATELU da uopste ne postoje, jer ako postoje, morace da placaju minimum, porez na poklon (internet) . i to ce verovatno biti 10000 din po baznoj stanici ;)

ili ce morati da dokazu da kroz taj "ne komercijalni" AP , ne prolazi internet, nego razmenjuju svoje diplomske radove u vezi 802.11 standarda i tako wifi koriste u svrhu razvoja, nauke ;)

jer,
ako neko kupi zemlju i zasadi jabude , da bi ih prodavao na pijaci drugim fizickim licima , a onda se neko trece fizicko lice doseti da organizuje comunity jabuke, i od svakog uzme pare i zasadi comunity jabuke i daje te comunity jabuke za neku sitnu kintu mesecno ili ih poklanja, sta je to ? ...

jel to nije komerijala ... ? ili je to mozda komunizam, svi radimo-dajemo koliko mozemo i svi imamo sve sto nam treba ? (uf , daleko sam otisao) :)

nego ... , verovatno nije komerijala, samo u slucaju da ta druga fizicka lica ne jedu te comunity jabuke, nego ih seciraju i traze crve u njima i sve to u svrhu nauke (802.11J standarda). :))) .


sva imena i lica u ovom tekstu su slucajno izabrana i svaka slicnost sa licima iz stvarnog zivota je potpuno slucajna ;)

Već vidim da će momci iz Ratela da te vrbuju za savetnika.

od mene samo mogu da dobiju savet, da koriscenje FREE license frekvencije nemogu da naplacuju, pod bilo kakvim izgovorima.

i u nekom od predhodnih postova sam napisao, sta ce ratel ovim ustvari da postigne, ali comunity mreze nevide to ...

i meni smeta, sto comunity mreze drze ratelovu stranu u ovoj odluci, a to mozes da vidis na svim forumima, ... hrane psa da ih ujede.

za ovu odluku svi treba da kazu ne...

a ako neko ima problem sa lokalnim provajderom koji ima pojacivac i nepostuje propise, neka taj neko taj problem resava sa ratelom, a ne da podrzava ovakve odluke, jer nece ili nesme da se javi ratelu i da kaze komsija provajder ima pojacivac, pa jedva ceka da ratel pogasi provajdere na bilo koji nacin.

i ovo mislim za sve one koji kazu: ovo je dobro je ce zatvoriti provajdere, koji i ovako nepostuju propis, sa snagama i antenama.

jer ima provajdera koji postuju propise i netreba ih opterecivati ovim, da bi bili ugaseni oni koji nepostuju propise...

a najveci apsurd je sto taj provajder koji je imao pare za pojacivace itd... vervoanto ima i pare da plati ovu taksu.


edit:
a u RATELu vec razmisljaju da ukunu ovu taksu, to jest da je preformulisu, pa da dozvole provajderima jace snage i externe antene itd. pa da onda to naplacuju.

To je tako kada neko po svaku cenu hoce da izvrne stvari.

Ja sam lepo napisao: "delite protok izmedju sebe". Ako provajder sa tim nema problem, nece imati niko drugi.



RATEL i ne naplacuje licencu za slobodan opseg.



Niej nista cudno sto community mreze imaju razumevanja za ovakav postupak RATEL-a, zato sto provajderi slobodan opseg koriste za posao za koji one nisu namenjene. Za to postoje licencni opsezi.

Ne radi se tu o podrzavanju RATEL-a nego prosto o prinicpijelnom stavu da se posao ne moze praviti na slobodnom opsegu, pre svega zasto sto usluga na tom opsegu po definiciji ne moze da bude na zadovoljavajucem nivou kvaliteta. Posao RATEL-a je da, izmedju ostalog, zasiti potrosace i obezbedi minimalno prihvatljiv nivo usluga internet provajdinga.



Nijedan provadjer koji koristi slobodan opseg tako sto postavlja pristupne tacke sa spoljnim antenama ne postuje propise.



RATEL je odavno najavio da razmsilja da dozvoli da se u odredjenoj meri odstupi od sadasnjih propisa koji veoma ogranicavaju nacim koriscenja slobodnog opsega. To nema nikakve veze sa internet provajderima.

Evo, ja na primer ne držim Ratelovu stranu, što sam već iskazao zilion puta na ovoj temi. Ne bacaj sve u isti džak. Uostalom, ne čudim se takvim stavovima jer je ponašanje većine WISPova baš patetično, i to potvrđuje moje nedavno iskustvo sa jednim od lokalnih provajdera u mojoj okolini. Usput - community mreže (one prave) ne zarađuju od ovoga i njihovi administratori ne dobijaju nikakvu novčanu nadoknadu već sve ovo rade iz nekog hira ili hobija - kod vas to nije slučaj.

Svako ima svoje mišljenje.

kazete, nezaradjuju, ... pa to zvuci isto kao , ... ja im reko: da malo kraduckate onda nebi bilo problema.

ako ti ostane i jedan dinar onda je to zarada, ali ne ... kod nas se zakoni tumace kako kome padne napamet ...

pa zato i moze malo da kraduckamo i nikom nista,
e to nam je ostalo od soc-komunizma sve je svacije i nista nicije, pa kad uzimas malo onda je ok ?!!!??!?!?!?!?!?!?!

svaki comunity je zaradio bar 1 dinar, a i telekom daje ADSL za 1din, pa na fakturi napise, 1din+PDV i plati porez 0.18 para.


pedja,
kad sam pisao uopste nisam mislio na taj predlog sto si dao toj dvojici.

mislio sam na sledece:

kad nekom opravim racunar
kad nekom instaliram stampac
kad nekom postavim satelitsku opremu
kad nekom postavim wifi opremu
kad nekom opravim anlaser
kad nekom zamenim tocak
kad nekom objasnim-obucim kako se korsti windows
kad nekom napravim sajt
kad nekom donesem 1kg jabuka
kad nekom dam moj internet
kad nekom dam moj AP da koristi
itd ...

ako za bilo sta gore navedeno, uzmem npr. 500 din (ili 1 din) i to neprijavim i neplatim porez, to je krivicno delo, a to nisam ja izmislio (izvrnuo), nego je to zakon.


a tvoj predlog za tu dvojicu, ... taj internet ce morati da uzme jedan od njih na svoje ime, i da mu drugi daje neke pare da bi to koristio ...
dakle ti njima dajes predlog da krse zakon, jer niko nece njih dvojicu da juri za to , jer malo kraduckaju ?!

a ja uopste nemislim na taj primer, nego bas na velike comunity mreze, gde jedan kupi kds, adsl, bezicni net, i to sva 3 na svoje ime... pa onda od njih 50 uzme po 500 din i to nikom ne prijavljuje.

pa covece, ovaj Veran Matic, skupi donaciju za sigurnu kucu, a od poreza na donacije, bi mogao da sagradi jos jednu celu kucu, i nigde zarade a drzava uzela porez, i kad su trazili da ih oslobode poreza, ... drzava ih je oduvali.



sto se tice FREE licence, i neFREE licence

bez uvrede, ali kosi ti da kazes sta sme da se radi na free frekvencijama ... kapiram da si u RATELu, sutra bi "pobio" sve provajdere, to mi je jasno ko dan, ... ali ces ovakvim razmisljanjem dovesti do toga, da sutra provajderi postanu comunity mreze.

u ratelu kazu moze internet da se nudi preko free frekvencija, bas da nebi ostali suva k.... i to na vetru, i tu je kraj sa tom pricom.

a u celom svetu se na 2,4 i 5,4, nude-naplacuju sve vrste data transporta, od voip-a, do cistog internet surfovanja.

pitam se, kako comunity mrezama nikad nije palo napamet, da se zale sto Telekom preko 2,4 , naplacuje interet na aerodromu, savacentru, deltacityju itd...

i znam odgovor, ... jer im nesmeta, ... znaci ta pravicnost od strane comunity mreza i prica sa komercijalnim naplacivanje, je totalno providna..., ako nama smeta onda im uzmite pare, ako nama nesmeta, onda nema veze.


RATEl je odluku doneo da bi naplatio komercijalno koriscenje FREE frekvencija, znaci te frekvencije vise nece biti FREE u zemlji Srbiji ako ih koristis da bi uzimao pare, (tako kazu u RATELU), a to vazi samo, ako si registrivan provajder, jer samo tako znaju da postojis.

negde sam procitao da je jedna comunity mreza, u zabludi otisla u "predobri" ratel da se prijavi da postoji, ... i postadose provajder ni krivi ni duzni, ... cim je RATEL saznao da postoje.


RATEL je resio da internet sme da se distribuira preko 2,4GHZ do krajnjih koirsnika i da se naplacuje i to je resio jos pre 5 godina, kad je odobrio prvu dokumentaciju koju je dobio od wifi provajdera koji rade na 2,4.



e sad,
i ja bi mogao da kazem da comunity mreze izvrcu stvari, ... jer provajderi ustvari uopste ne naplacuju internet, nego odrzavanje te mreze, pa odrzavanje za 1024kbps kosta 1000 din, odrzavanje za 2048kbps kosta 1500 din ... ,

znaci provajderi rade isto sto i comunity mreze, samo to priznaju i hoce da plate drzavi poreze. ... i ovde pricam o protocima i zauzecu frekvencije, nepricam uospte o tome sta predstavljaju ti protoci.


i desice se sledece, provajderi ce nuditi svoje usluge, preko comunity mreza, koje ce slucajno biti njihove "cerka" comunity mreze.

i nista se nece promeniti, niti ce se postovati propisi niti ce provajderi placati ... dakle pogresno je sve, a comunity nista to nevidi, nego gura glavom ko da je corav.



a sto se tice propisa, tu se potpuno slazem, nepostuju se propisi, a niko nepostuje propise, pa ni comunity mreze ...
a ratel je to odobrio precutno, jer nece da ugrozi i ovako lose internet uslove u srbiji ...

e sad , kad je dosao telenor fiskan telefonija, bezicni fiksni, itd..... sad ko vas 'ebe wifi provajderi, vise nam niste potrebni, da bi pravdali internet razvoj ... jel to ?!


svi kazu nepostuje se snaga, ... tacno je da se nepostuje snaga, ali nijedan uredjaj u Srbiji, koji se nalazi napolju , nepostuje snagu.


da krenem redom:

1.
ukupna izlazna snaga EIRP, nesme da bude veca od 100mwW, to nepostuje niko pa ni comunity mreze.
dovoljno da na bilo koju karticu ili AP , stavite omni od 8dBi i vec imate 3 puta vecu snagu od dozvoljene, a mnogi stave sektorke ili panelke od po 18dBi
evo kalkulator pa koga zanima neka meri sam,
http://www.wifitech.com.au/catalog/eirp_calc.php

a tu ima leka, smanjiti snagu predajnika-kartice, znaci ne moze na krov AP koji nema mogucnost da se smanji snaga

i gospodo to radi, i svako ko kaze neradi na 1-2km, nije tacno, ... radi i prvi sam za to da svi postuju EIRP.

Power Output 5dBm
Cable Attenuation 3dB (kad dozvole da moze da se korsti kabal, jer je to jedino resenje)
Antenna Gain 18 dBi
EIRP = 100 mW


2.
externa antena mora da bude upregnuta sa uredjajem, znaci direktno na uredjaju,...
svaka antena koja ima i 1cm kabla izvan uredaja, krsi propis.
i to se resi tako sto se postavi routerboard ili routena itd... znaci za to vec ima resenje, i to znaci nema vise P2-P4 mikrotikova itd...
a comunity mreze isto kao i provajderi koriste mikrotikove u P2-P4 "zutim" mashinama.

ali sam pre za to da se dozvoli kabal.


3.
2,4 i 5,4 , smeju da se koriste samo za PtMP , sto znaci da nesme da se prave linkovi , znaci svako ko napravi link sa 2 grida ili sa parabolama, krsi propis.
i tu nema leka, propis kaze nema linkova i tacka.

i to bi trebalo da se dozvoli, da moze da se prave linkovi.


4.
frekvencija nesme da bude fiksa, nego mora da bude dinamicka i da se menja non stop ...

u srbiji nema nijedan uredjaj koji je podesen da menja frekvenciju sam, nego kad "gazda" ap-a, ko god bio to, nadje kanal koji nema smetnju na njemu ostavi AP sve dok se ne pojavi smetnja.



onaj kome je do regulative i pravicnosti u vezi koriscenja free frekvencija, treba da se zapita:

zasto je RATEL to pustao do sad, a sad preti da ce poceti da primenjuje zakon, pa nudi da provajderi plate tu taksu , ali da mogu da imaju i jace snage i neupregnute antene itd..

a pedja,
ovo bi vazilo samo za one koji plate taksu, i ovu informaciju sam dobio u RATELu pre 10-15 dana, znaci nece to vaziti za comunity mreze i ostale koje i dalje nece smeti da prave linkove sa gridovima ili parabolama, i da postavljaju TPlinkove sa omni antenaa od 8dBi ...

...znaci vazice samo za one koji plate taksu, .. to ratel planira.



a pravo da ti kazem, sto vise pokusavam da ovim pisanjem otvorim oci, onima koji su slepi pored ociju, uvidjam da je ovo borba sa vetrenjacama...

mozda je bolje da se svako drzi svoje price, ... pa kom opanci kom obojci.

Ja nisam. Zbog takvih osoba koji me non stop optužuju da skupljam sebi lovu za zlatne zube mi pripada muka.



_{[Ovu poruku je menjao djricky dana 24.02.2010. u 00:55 GMT+1]}

burex,

ne obracam se pedji, nego svima koji se zovu comunity i koji drze ratelovu stranu, prvenstveno onima koji uzimaju neke pare od svojih comunity korisnika, pa cak i onima koji poklanjaju usluge, jer u srbiji postoji i porez na poklone.

pa ako pripadas nekoj od ovo 2 grupe onda se obracam tebi ...

to sto nisi nista zaradio, to zakon uopste nezanima, to se zove poslovni gubitak...

ali to se dokazuje knjigovodstvom, a ne tvojom izjavom, pa kad budes morao da placas knjigovodju, onda ce tvoja comunity mreza morati da zaradi te pare.

prihod - rashod = dobit, ako nemas dobit, neces platiti porez na dobit, ali ces morati da platis, PDV za usluge knjigovodje.

zakon je vrlo jasan, kad nekom naplatis neku uslugu, mora da platis porez.




_{[Ovu poruku je menjao marko1101 dana 21.02.2010. u 04:48 GMT+1]}

I josh jedna bitna stvar koju bi trebalo pomenuti je ugovor za pruzanje usluge. tj. ugovor koji Telekom a i drugi zovu Ugovor o korishtjenju telekomunikacionih usluga brzog pristupa Internet mrezi pute ADSL-a, gde se u tri chlana kazhe:

Chlan 3.
......
- da Uslugu koristi isključivo za sopstvene potrebe, u svrhu pristupa Internet mreži, a u skladu sa ovim Ugovorom i pozitivnim propisima
......


kao i

Chlan 7.
Korisnik je saglasan da Uslugu, opremu i kapacitete mreže Telekoma koji su mu dostupni korišćenjem Usluge, ne koristi na način koji je suprotan njihovoj nameni, što obuhvata i posredno ili neposredno bavljenje telekomunikacionim uslugama za potrebe trećih lica.

odnosno

Chlan 8.
Korisnik je upoznat da telekomunikaciona mreža ostaje isključivo u vlasništvu Telekoma i da po Ugovoru ima samo pravo korišćenja Usluge bez mogućnosti prenošenja tog prava na treća lica po bilo kom osnovu i/ili omogućavanja trećim licima da koriste kapacitete i resurse telekomunikacione mreže Telekoma koji su Korisniku dostupni korišćenjem Usluge.

Ta tri chlana ugovora gotovo svih provajder i ADSL i ostalih krshe SVE, ali SVE community mrezhe.

Za takve delatnosti postoje posebni, odgovarajutji paketi, kod kojih se i cena razlikuje, a tu drugachiju (chitaj vishu) platjaju upravo WISP koji su regularno registrovani.

Sta je problem da se ljudi udruze u neprofitnu organizaciju i da uz pomoc clanarine placaju pristup? Neprofitna organizacija nece distribuirati te pare kao profit clanovima, vec ce ostati na racunu organizacije - i resena stvar.

Tako se moze sve lepo napraviti da ne predstavlja nikakav problem sto se poreza tice, samo je potrebna pomoc racunovodje da se to sve postavi.

Jedino ostaje eventualni prekrsaj TOS-a ako provajder ne dozvoljava deljenje veze - a za to postoje 2 resenja:

a) Ignorisati, jer najgore sto moze da se desi je da provajder raskine ugovor

ili

b) Uzeti odgovarajucu B2B data uslugu na ime udruzenja - one obicno jesu skuplje, ali clanarina bi to mogla da resi

Burex, nesto imam utisak da ti ovde pokusavas da me optuzis kako ja administriram nasu wireless mrezu i zaradjujem na tome? To je notorna izmisljotina. Svako ko je iole upucen u to kako nasa mreza funkcionise ZNA da ja placam sve troskove mreze ukljucujuci i internet link i da cak i ne trazim od drugih da mi nadokadjuju.

U svakom slucaju, zamolio bih te da se bar predstavis. Ako vec iznosis ovakve lazne optuzbe, red je da napises i ko si. Lako ti je klevetati kad si anoniman.



marko1101, preporucujem ti da vidis sa nekim advokatom to oko finansijskih transakcija u privatnoj reziji i sa malim iznosima. Ja se sa tobom potpuno slazem da drzavi treba platiti sve po zakonu, samo mi se cini da postoje izuzeci, kada drzava na tome ne insistira iz prostog razloga jer to nije prakticno. Kao sto drzava ne insistira da bas svi koriste fiskalne kase, tako sam uveren da postoji zakonski okvir u kome, ako neko nekome nesto pokloni, a to je male vrednosti, ne mora da to prijavljuje i da placa porez.

Sto se tice free licenci, nemoj mi trpati u usta nesto sto nisam rekao a ja nisam rekao da slobodni opseg ne sme da se koristi za biznis, nego da ne treba. Sto se ostalih tvojih tvrdji sta je po propisu, voleo bih da si citirao izvor, posto zvanicni propisi nemaju blage veze sa ovim sto si rekao. Zvanicno, na slobodnom opsegu postoji samo ogranicenje u tome da uredjaj zajedno sa antenom ne sme da izraci vise od 100 mW i da se ne sme koristiti spoljna antena. Ovo ostalo ja nisam nigde nasao ni u jednom zvanicnom dokumentu, zato bih voleo da znam odakle tebi takva tumacenja.

Sto se tice licenci za provajding, ona se placa za davanje usluga provajdinga i nije ni u kakvoj vezi sa wirelessom. Placa se za svaku uslugu, pa i uslugu odrzavanja linkova, ili bilo cega drugog. Tu je stvar vrlo jasna: samo fizicka lica ne placaju licencu. Cak i nekomercijalno udruzenje, ako ima u svom vlasnistvu opremu, preko koje se daje bilo kakva usluga, pa makar to bio i neki interni server, mora da placa licencu.

Nikao mi nije jasno zasto IPS uporno insistiraju da placaju licencu za wireless kada takva licenca u Srbiji uopste ne postoji niti se naplacuje.



Zasto bi se zalili kada oni to mogu rade? Ne postoji propis koji im to zabranjuje.

Ja sam prilicno uveren da ti pricas napamet i isterujes neki inat na mojoj grbaci a uopste nemas pojma ni kakvi su moji stavovi niti kakvo je okruzenje u kome se ja nalazim.

Ja sam ne jednom vec morao da ponovim da nemam uopste nista protiv internet provajdera i da cak imam vrlo dobru saradnju sa nekima od njih. Ja im ne sporim pravo da koriste slobodni opseg, jer im propisi to dozvoljavaju. Ono o cemu ja ovde govorim su neki principi koje ja zastupam. Ti principi nisu zakon niti to mogu da budu.

Druga stvar. Meni nijedan wireless provadjer ni fizicki ne smeta. Ne smeta mi zato sto u mom okruzenju nema wireless provajdera. Bio je jedan, koji je prestao da koristi wireless zbog nerentabilnosti i previse problema sa kvalitetom veza. Usput, sa tim provajderom smo imali odlicnu saradnju.

To je bilo pre nekoliko godina i jos uvek nikom drugom nije palo na pamet da na ovom prostoru pocne da radi komercijalno wireless - jer se to ne isplati raditi. Wireless opseg je ovde tako zagadjen gomilom raznih kucnih uredjaja da prosto niko ne moze da se upusti u to da na takvom opsegu radi komercijalno, jer ne moze da obezbedi zadovoljavajuci kvalitet. Jedini wireless provajding koji je ovde u planu je koriscenjem WiMax i to na licencnim opsezima, kao sto to i treba da se radi.

Dakle, ako ti znas nekog ko administrira wireless community i zabranjuje provajderima da rade i sve ostalo sto si meni napakovao, ti to lepo sa njim resi, a nemoj sa mnom, jer meni tako nesto ne pada na pamet.

Meni se ipak, cini, da tebi u stvari smetaju wireless community mreze kao takve i da ti svoj gnev pokusavas da iskalis na svakome ko se takvim stvarima bavi, bez obzira na sve, a ocigledno i bez ikakve namere da budes korektan i objektivan. Ok, ja sam, eto, administrator jedne community mreze, a posto ti imas pik na community mreze po definiciji, sad sam ti ja meta. Nije mi prvi put da nalecem na takve likove koji wireless community smatraju konkurencijom i mrze ih iz dna duse. Neces mi ti biti sigurno ni poslednji. Uostalom samo u ovoj temi je dovoljno videti kako prolazim, samo zato sto se eto bavim wireless umrezavanjem, a ne radim to za pare, pa neki misle da im tako uzimam 'leb iz usta.



RATEL ih smatra provajderom samo ako su se oni kao takvi registrovali. RATEL je nama vrlo lepo objasnio kakav je nas status i sta treba ili ne treba da radimo, kao i sta smemo i sta ne smemo da radimo. Mene je mnogo ljudi koji su napravili wireless community mreze (ili su nameravali da ih naprave) pitalo sta da rade sa RATEL-om i ja sam im doslovce prenosio ono sto je RATEL rekao, a to je sta smeju, odnosno ne smeju, da rade kako ne bi morali da placaju licencu. Ja ne znam ni za jednu wireless community koja placa licence. Nazalost, znam za neke mreze koje se predstavljaju kao communiity i rade stvari za koje bi morali da placaju licence, a neplacaju, ali nazalost, nisam u prilici da to mogu cvrsto i da dokazem.

Wireless community mreze nisu oslobodjene placanja licenci, vec je od toga oslobodjen samo onaj ko ne radi nesto za sta je licenca potrebna.



Tu se u stvari nalazimo na nezgodnom terenu. Propis koji regulise upotrebu slobodnih opsega, nije imao u vidu mogucnost koriscenja na nacin kako se to radi kod wireless umrezavanja, te to nije regulisao. RATEL je, kao sto sam vec rekao, odlucio da gleda kroz prste svima koji odstupaju od propisa, jer prakticvno ne mogu da ostvare veze koje su impotrebne ako bi se drzali propisa. RATEL ce i dalje gledati kroz prste sve dok se to radi razumno, obzirno i odgovorno. Ako neko to ne radi razumno, obzirno i odgovorno, on ce svakako snositi sankcije jer ce ga prvo prijaviti neko kome sa takvim ponasanjem ocigledno smeta, a RATEL ce zatim da postupi po propisu. Ovo se ne odnosi samo na internet provajdere nego na sve.

Ukratko, ako tebe RATEL maltertira nisu ti zato krive wireless community mreze, nego ti, tvoji postupci i tvoj nacin razmisljanja.




Trebalo bi da malopogledas arhivu ovde na forumu, pa ces videti da sam pre nekoliko godina, kada je RATEL poceo da regulise slobodne opsege, upravo predlagao takav model, da se dozvoli koriscenje i spoljnih antena u nekoj meri, i vece snage, kako bi se obezbedila potrebna funkcionalnost, ali da to bude jasno definisano i da se ne tolerise izlazak van propisanog.

Sad ti mene prozivas i pretis mi sa necim sto ce navodno RATEL da uradi, kada je to upravo ono sto sam ja RATEL-u i predlagao?

Kada RATEL to bude regulisao on ce objaviti propis, a onda cemo svi morati da se povinujemo tom propisu. Ako bude trazio da se placa, onda cemo morati svi da placamo, isto kao sto cemo moci i svi da se bunimo ako budemo smatrali da propis ne valja.





Ovo nije tacno. Nasa mreza korsiti internet link od provajdera pod posebnim uslovima, koji nisu u okviru standardnog ugovora. MI IMAMO DOZVOLU provajdera da internet link delimo kroz mrezu. Znam za najmanje jos jednu wireless community mrezu koja ima dozvolu od ISP da deli internet link i svako ko me je i kada pitao kako da deli internet kroz community je dobijao na prvom mestu savet da se obrati provadejru i da od njega dobije dozvolu da to radi, a ako je nema da nikako ne ulazi u to sa deljenjem jer ce mu se to kad tad, vrlo lose vratiti.

Ne jednom, to sam ponavljao i ovde na forumu, ali i na svakom drugom javnom mestu gde se ovakva tema pojavljivala. Stavise, to sam i ovde vec napisao, kada sam preporucio da se ljudi sami organizuju i dele internet, upravo navevesi da ako internet provajder to dozvoli, onda nemaju nikakvih problema.

Bilo je više slučajeva wireless community mreža koje su delile internet suprotno ugovoru sa provajderom, te su loše prolazile, kada bi to provajder otkrio.

Medjutim, to nema nikakve veze sa propisima o koriscenju slobodnih opsega. To je iskljucivo stvar uslova koriscenja internet linka koje internet provajder dozvoli.



Nije to problem. Sa stanovista RATEL-a takvo udruzenje je internet provajder i za njega vazi sve isto kao i za komercijalne internet provajdere, ukljucujuci placanje licenci, taksi i sve ostalo. Upravo to ovi "predstavnici" provajdera ne kapiraju. Nekomercijalne mreze ne placaju licence i takse zato sto su nekomercijalne, nego zato sto se ne bave poslovima za koje je potrebna licenca.

Kada bi bolje pogledali propise na koje se tako lako pozivaju, videli bi da kriterijum "nekomercijalan" uopste ne postoji. Postoji definicija poslova za koje se mora imati licenca. Internet provajderi po definiciji moraju da se bave tim poslovima inace ne bi bili internet provajderi, a nekomercijalne mreze ne moraju, pa ako se ne bave, onda ih RATEL i ne tretira kao provajdere.

@Predrag Supurovic
Prijatelju nemoj se nervirati bezveze a i svađa na forumu smešno izgleda...
Vidim da će ova tema ubrzo dobiti katanac jer je sve krenulo u off...

Loš si utisak stekao. Štaviše, i mene je nedavno jedan WISP optužio da zarađujem na ovome. Hteo sam da razdvojim stav svih community mreža u Srbiji od tvog mišljenja vezano za ovaj Ratelov porez i na kraju da podvučemo crtu između community mreža i pilićara koji dele ADSL i skupljaju kajmak u cilju zarade za sopstvene potrebe (mada i njih više podržavam nego pojedine WISPove, kako trenutno stoje stvari). Ne optužujem te za bilo šta i tvoj rad apsolutno cenim, jedino se u okviru domena ove teme ne slažemo u potpunosti. Moje ime ti je poslato na PP, da ne bude da se nisam predstavio.

pedja,

da svedemo temu na 2 tacke.

1.
zvanicni propis, ...

a izvor je propis koji je ratel doneo i u tabeli na dnu pise, ovo sto sam napisao
ovo je dokument pa nadji na sajtu ratela

Pravilnik o vrstama radio stanica za koje se ne izdaje dozvola -USVOJEN.pdf

Primena
Arhitektura mreze: tacka vise tacaka sa fiksnim pristupnim tackama

edit: vidis ni ja nisam imun na afekt, ovo za hotspot nije tacno, pa sam izbacio iz teksta

a cinjenica je, da je propis u vezi linkova, ustvari propis koji krse svi redom.

ali me cudi da ti to neznas,
koliko sam upoznat sa tvojim delovanjem na polju wifija, ovo bi ti prvi trebao da znas.

pa se onda pitam , da li ovo neznanje dovodi u pitanje kredibilitet i ostalih tvojih izjava.

a pogotovu sto imas mrezu i koristis te frekvencije, ... naravno ako nemas linkove, onda ja placam turu



2.
kapitalizam na free frekvencijama - biznis


ok kapiram ...

ti si "burzuj" koji je resio da unisti kapitalizam na free ferekvencijama, jer su to tvoji principi ...
pa onda na tim frekvencijama delis internet dzabe ...

posto si uspeo da razvijes taj sistem u svom kraju, naravno da nema wifi provajdera, ... pobedio si ih.

i sad shiris dalje svoju ideju, sa ciljem da iskorenis sve provajdere (kapitalizam) sa free frekvencija.

kao sto sam gore napisao ... ovo mi je jasno ko dan, a onaj, kome ovo nije jasno, onda sa njim nesto nije uredu.

i naravno ovakve odluke RATELa , su ti dobro dosle.

a da zamislimo sledecu situaciju:
sta mislis sta bi ratel rekao kad bi neki potencijalni provajder za tvoj grad, pitao njih u RATELu, ... pa cekajte gospodo iz RATERLA, ja hocu da radim placam vam sve sto ste trazili, a tamo ste nekom peri da li da deli dzabe net, gospodo o cemu se tu radi ?!?!?!?
koje uzo pare tu, gospodo????



zakljucak ...

sutra je ponedeljak ...
idi u ratel i reci im sta radis i koliko imas korisnika itd... pa da vidimo sta ce ti reci.

bas me zanima , sta ce ratel da ti kaze, kad im ovako objasnis situaciju, kao sto sam ja napisao, a ne uvijeno u oblande sa izgovorom razvoja wifija i nauke.

a kao sto sam rekao, kad pera da lazi dzabe net, to nikog nezanima,

ali ako ti, pokrijes ceo grad, pa jos u tom gradu nema komercijalnih provajdera, jer ti delis dzabe net, pa se nikom neisplati da radi ... bas bih voleo da znam sta ce ti ratel reci na to.

verujem da i ostali jedna cekaju da cuju vest ...




_{[Ovu poruku je menjao marko1101 dana 22.02.2010. u 12:32 GMT+1]}

ferrari,

nije ovo svadja , ovo je polemika ...

nista nije otislo u off , naprotiv,...

a u jednom postu sam napisao da se ovakvom odlukom otvara pandorina kutija ...
sto mozda i nije lose, jer ce se rascistiti neke stvari, to je sigurno...


ovo i jeste sustina problema...

da comunity korisnici placaju internet , provajderima, onda bi ti provajderi imali pare da plate takse ili da comunity "gazde", placaju sve sto placa i wifi provajder, taksa bi mogla da bude 10 dinara,
jer comunity mreza ima bar isto koliko i wifi provajdera.

edit: a i internet nebi mogli da dele dzabe

onda nebi ni bilo ove teme.

sadasnje stanje je neka vrsta nelojalne konkurencija.

da je internet na free frekvencijama zabranjen(naplata), nebi rec rekao, ail ako je drzava dozvolila nekima da rade, i od njih trazi da plate poreze, taske, itd..

onda mora da obezbedi konkurentsko trziste, a u srbiji postoji i zakon koji to propisuje.

znaci ili comunity placa, ili wifi provajderi neplacaju, stvar je vrlo jasna.

e ja sam od pocetka bio za to da wifi provajdeir neplacaju, i niko nebi pomenuo comunity mreze, ... ali nelezi vraze, ima onih koji kazu , mora da se plati ...

pa ok, ... kao sto rekoh, kom opanci kom obojci ;)

_{[Ovu poruku je menjao marko1101 dana 22.02.2010. u 01:46 GMT+1]}

pedja,

ajde ti bar budi objektivan , kad ja vec "nisam" ...

meni uopste nesmetaju comunity mreze, slobodno se umrezavajte i pingujte i radi sta hocete, ...

ali nesmes da nudis internet , internet u srbiji smeju da nude samo internet provajderi

sve dok dajes-nudis internet svojim korisnicima, dzabe il naplacujes, sve jedno ... ti nisi comunity mreza, ti si internet provajder.

objektivno ... to je neki hibrid mreza, malo comunity, malo provajder.

Lažeš sebe i tražiš krivca tamo gde on ne postoji. Ratel bi vam naplaćivao i 100000din po pristupnoj tačci ukoliko bi imao tu mogućnost i to nema veze sa bilo kakvim amaterskim mrežama! Problem je što neki tipusi sklepaju Mikrotik sa TPLink karticom i omni antenom da bi igrali counter strike? Problem je što između sebe šeruju telesync verziju Avatara? Pa naravno da jeste čim nije preko vaših pristupnih tačaka gde mnogi imaju neki "local" mode na kojem deru debelo! Zašto jednostavno određeni provajderi ne priznaju da su scheiße i da im pristupne tačke ne rade kako treba? Od jednog provajdera sa kojim sam kontaktirao nedavno mi je indirektno dao do znanja da ga apsolutno zabole koliku izlaznu snagu prži, na kom se kanalu nalazi i ko se na tu pristupnu tačku povezuje. Jedan drugi provajder smatra da je trpanje 2 omni antene na jednu fuckin' lokaciju rešenje za sve njihove probleme, a na nekim lokacijama imaju ih i po 4-6 komada! Imam dovoljno iskustva sa celokupnim wireless zahebancijama u urbanim sredinama i znam da bi povezivanje na duže razdaljine preko WiFi-ja radilo kako treba, nema mesta za eksplodirane gridove od leda, nabrzaka sklepane trube i kantene, 75omske kablove pune vode i niskokvalitetne wireless kartice, ali to sve provajderi tolerišu samo da bi se neko prikačio na njihovu pristupnu tačku! Zato brale, odvali izlaznu snagu, metni više predajnika, pa valjda će se deo klijentskog signala odbiti od susedne zgrade kako bi internet donekle radio, a što se tiče ovih ostalih normalnih koji su uplatili internet na istoj pristupnoj tačci - pa oni verovatno imaju virus ili im je paket istekao (originalni citat by: tehnička podrška)! U Subotici smo godinama imali internet od 250din za 100MB@128k i 6000-7000din za 64k flat dok je u to vreme u BG-u 512k flat bio 2000din! E, tako vam, bre, i treba... nakotili ste se, postavili ste pristupne tačke na svaku moguću lokaciju, prodavali ste limene kante žnj kvaliteta za 2000din kao visokokvalitetne antene, dozvolili ste svakoj šuši da se poveže na vas i šta sad...? CVRC! Neće više? Pun etar? Korisnici beže na ADSL? Ma nemoj... Sada je odjednom kao ceo 2.4GHz opseg namenjen vama, a mi community mreže smo upali na vaš teren...

WISPovi koriste nepouzdan medij za prenos podataka, i ja ih sve podržavam ukoliko se on koristi racionalno (koliko god bio loš) jer Srbiji zaista treba internet, na bilo koji mogući način. Drago mi je da vidim kada neki ISP ili community network postavi svoju pristupnu tačku na neku udaljenu lokaciju i dovede svet tom narodu u okolini, i zbog toga ne podržavam Ratel kada pokušava da uvali ovakav harač, ali kada vidim vas butthurt nesretnike koji se ponašaju kao američki RIAA ("svako ko preuzme mp3 pesmu nelegalno nas oštećuje za 1$") i smatraju da je svaki korisnik prikačen na neki community network izgubljen korisnik za WISP-a, dođe mi da zabijem ekser u oko. Prekini sa tim upornim vikanjem "drž'te lopova" i prihvati činjenicu da vam mi ne otimamo hleb iz usta...

Ne nerviram, se, samo moram da regujem kada neko iznese lazi na moj racun.



Onda ok, mada meni i dalje ono sto si napisao izgleda kao direktna optuzba da ja pod okriljem wireless community zaradjujem.




To je sve ok, samo si proustio da smo mi dobili od RATEL-a objasnjenje da kao wireless community mreze ne moramo da registrujemo nista, a da oni rade na regulisanju nas kao specificne pojave na slobodnim opsezima i da treba da sacekamo dok oni objave propis koji se odnosni na nas. Do tada, mi smo privatna lica, na koja se ovi propisi ne odnose.

Zato ej to tako? Zato sto RATEL dobro zna da se urpavo wireless community mreze od svih subhjekata na slobodnom opsegu ponasaju najodgovornije i najobzirnije i da one nisu te koje prave probleme.



Ja nigde nisam video da su linkovi zabranjeni.

Onaj propis koj svi krse je propis o ogranicenju izracene energije, a krse ga zato sto i sam RATEL to tolerise, jer je nemoguce napraviti ovo sto se pravi, a da se taj stav ispostuje.



Neces vervoati, ali ja zaista u mrezi nemam nijedan link u tom obliku o kome ti govoris. Nazalost, to nije zato sto gledam da postujem propise (a takvo ogranicenje ne znam da postoji) nego zato sto je takav sticaj okolnosti. U stvari, mozda imam jedan, posto na toj pristupnoj tacki imam trenutno samo jednog korisnika. :)



Niti sam resio da se bavim time o cemu ti pricas niti to radim. Ja govorim o prinicpma za koje se zalazem / ne sprovodim ih. Moji prinicpi cak nisu ni to o cemu ti pricas, a vec je postalo ocigledno da ti namerno izvrces stvari ne bi li imao razloga da se sa nekim svadjas i da ga pljujes.

Princip za koji se ja zalazem je, ponovicu: komercijalne usluge treba da se obavljaju na licenciranim opsezima, jer samo tako moze da se obezbedi potreban nivo kvaliteta tih usluga.



Ako ces bas da znas, taj jedini wirelessprovajder koji je postojao u nasoj oblasti, je nama i davao internet link koji smo mi delili kroz mrezu, i ne samo da nije smatrao da smo mu konkurencija i da mu unistavamo biznis nego smo odlicno saradjivali na svim poljima. On se povukao sa wireless opsega sa pojavom ADSL-a koji se brzo nametnuo kao jeftinije i kvalitetnije resenje za davanje internet usluga, te on sada radi isti posao samo korsiti ADSL.



Ne jednom sam rekao da bi valjalo da si bolje informisan. Eto, na primer ne znas da je kod nas u mrezi celokupan internet link 1 mbit, a da je po korisniku CIR 32kbps a MIR 256kbps. I taj internet je naravno besplatan. Ako ti to smatras delovanjem u cilju razbucavanja internet provajdera, svaka ti cast na bujnoj masti, mada bi ja pre rekao na zlobi.



Izgleda da si propustio da sam u ovoj diskusiji vise puta rekao da mi radimo upravo po instrukcijama koje smo dobili od RATEL-a.



Ja ne delim dzabe internet, nego obezbedjujem da u mrezi postoji minimum koji je dovoljan da se zadovolje najosnovnije potrebe, a za koje se ne isplati kupovati komercijalan internet link. Svako ko ima vece potrebe je upucen da kupi internet link od nekog od provajdera. Dosta clanova nase mreze je paraleno povezano na nasu mrezu i ima link kod nekog od provajdera. I vidis, mi nemamo problema sa intenet provajderima. Imamo problema samo sa takvima kao sto si ti, koji svoj neuspeh ne umeju da objasne svojim neznanjem i losim namerama koje nisu uspele, nego traze nekog drugoga za krivca.




Od provajdera od koga mi dobijamo internet link smo dobili i dozvolu da taj link delimo kroz mrezu. Njemu to ne smeta, i ne smatra da mu je nasa mreza nelojalna konkurencija. Deljenje interneta radimo na nacin koji nam je RATEL preporucio tako da se na nas ne odnose propisi koji se odnose na internet provajdere. Dakle, njima je to savrseno u radu, zasto se ti bunis? Da nije u pitanju pakost i sitničarenje ili opet, samo obična zloba?

Ako je to sve tako kako ti pričaš, što brate lepo ne počneš da radiš kao community? Po tvojim rečima, brzo ćeš da namlatiš veliku lovu, a još ništa nećeš plaćati državi.

ja kazem propis kaze nema linkova i to pise u Pravilniku, i kad ti dam link ka pravilniku, ti kazes, ... ja to nisam video ... ?!

ja ti kazem u srbiji samo provajderi smeju da nude internet usluge ... ti kazes , meni je provajder dozvoli ... koji provajder, .. o cemu ti pricas ??? ...

dozvolu mozes da dobijes samo od RATELA ...

ja ti pricam o dozvoli za pruzanje interet usluga, ne o deljenju interneta .


to sto se tvoji korisnici , sami snalaze za internet , pa ga mozda i dele medjusobno , ja za to kazem da je to OK u comunity mrezama ...

ali ti kao vlasnik telekomunkacione mreze u Srbiji , da bi nudio internet usluge moras da budes REGISTROVAN provajder .

i ako ti sad na ovu recenicu kazes , NIJE TACNO ... pa onda mi stvarno vise nema sta da pricamo .

a to sto nisi imao pojma da nesme da se prave linkovi, to je tebi na cast, a ne meni.


znas za one slike (mrlje) sto imaju psihijatri, pa pokazu pacijentu da kazes sta vidi na slici ...
pa jedan kaze, ja vidim comunity , a drugi kaze ja vidim ISP ... a pritom je na slici neka mrlja koja neznaci nista .

e vidis, u ovoj nasoj prici taj psihijatar, je RATEL (nazalost) ... jesi ih pitatao danas (ponedeljak je), sta je na slici ?

a te price, rekli mi jedno davno, ... to danas nevredi, jer su i provajderima jednom davno rekli free je free i ostace free, i necete placati nista vise.

Evo ponovicu jos jednom: ni u jednom propisu nisam video da linkovi nisu dozvoljeni, pa ni u tom za koji si ti ostavio link.



D ali ti citas ono na sta odgovaras? Prvo, u nasojmrezi niko ne nudi internt usluge, jer je kod nas to zabranjeno. Drugo, internet se izmedju korisnika deli sa znanjem i dozvolom provajdera, i trece, to se radi upravo prema uputstvima koje je dao RATEL.





Pa mi u stvariodavno nemamo sta da privcamo, zato sto ti sve nesto pricas napamt i izmisljas. Evo jos jednom: u nasoj mrezi niko ne nudi internet usluge. To je kod nas nasim internim pravilima ZABRANJENO. Ne samao to, zabranjena je svaka komercijalna upotreba mreze. Internet koji postoji u mrezi, se deli medju korisnicima a nije internet usluga.



Hajde ponovi jos jednom, mozda se budes bolje osecao zbog toga. I dalje nisi pokazao gde to pise da je zabranjeno.



Koliko puta ti treba ponoviti da sve što mi radimo radimo upravo prema instrukcijama iz RATEL-a? Čim su počeli da se bave regulacijom slobodnih opsega, mi smo ih kontaktirali i tražili uputstva o tome kakav je naš status i kako mi treba odnosno smemo da se ponašamo i itekako vodimo računa o svim propisima i izmenama u pogledu ovih propisa.

Lepo ti rekoh, ako si stvarno ubeđen u to što pričaš, lepo proglasi svoj internet biznis community mrežom i obogati se na prečac.

http://www.ratel.rs/editor_fil...e_ne_izdaje_dozvola_090313.pdf

strana 10 i 11 u koloni Primena.


vidis ja nisam kao ti, pa da nagadjam sta ovo znaci, nego sam trazio pismeno tumacenje-obrazlozenje od ratela, istog dana kad su usvojili pravilnik.

pa ti sve ovo pricam danas , na osnovu njihovog tumacenja ...

pa su mi onda davno , jos usmeno dali "uputstva" (jer nisu smeli da to "kazu" pismeno): 'ali mi smo svesni situacije, pa cemo je resavati u hodu, necemo traziti da skidate linkove'


kao sto sam i predpostavio, nema sta vise da pricamo.

a sam si rekao da ce doci i comunity mreze, (pa samim tim i comunity internet) na red u RATELu , pa onda mozemo da nastavimo pricu.

a obzirom da je vec jedna comunity mreza , morala da postane provajder, mislim da je vec pocelo.

Tamo ne pise da je zabranjeno postavljanje linkova, vec da je namena ostaivanje veza od jedne tacke ka vise tacaka.

I sta sad, ako je to tako kako ti pricas, to znaci da niko ne sme da postavi AP i zakaci samo jednog korisnika, jer je to protiv propisa?

pa da nisam upoznat sa tvojim znanjem u oblasti wifija, jos bi i pomislio da stvarno neznas kojim antenama se pravi link, a koje su za PtMP, a ja sam ih i naveo u predhodnim postovima, ali tebi nije vazno sta ja pisem, jer ja samo "lupetam" i ustvari "nemam pojma" ...




a ovo tvoje konstantno ne postovanje sagovornika i konstantno prozivanje kako moja prica nema blage veze sa propisima, kako pricam napamet, kako ponavljam neke stvari 100 puta samo da bi napunio svoj ego, kako usvari nemam pojma sta pricam, itd ...

a pritom sam ti za sve izneo samo cinjenice trenutnog stanja u srbiji ...

... ovakva konverzacija sa tvoje strane i ovako cinicno postavljeno pitanje, je tebi na cast.


i posto mene uopste neuvazavas kao sagovornika i smatras me "poremecenim" provajderom, koji samo mislim kako da unisti comunity, ... onda pitaj "psihijatra", sta je na slici.


dovoljno sam obrazovan i naucen, da u tvojim tekstovima prepoznam mrznju prema internet provajdingu na free frekvencijama ...

pa mi je krivo sto postoje takvi ljudi i uvek sam za to da takvim ljudima pomognemo da odagnaju mrznju, a raspitaj se koliko comunity mreza i raznih studentskih domova, koriste moje internet pakete i dele ih medjusobno i ja im nikad nisam rekao rec protiv toga i nikad mi nije palo napamet da stavljam ogranicenja po broju konekcija, kako bih sprecio nekog da deli internet... , naprotiv, vec sam vecini pomogao da srede svoje mikrotikove, kako bi mogli da rade to sto rade.

pa kad se raspitas, shvatisec da ovo sto pisem nije demagogija !


a posto i sam mozes da vidis, da si uspeo da izgubis wifi sagovornika i da sam i ja poceo da analiziram sagovornika , umesto da analiziram temu,

zamolio bih te da vise ne nastavljamo pricu ovde, da nebi unistavali temu ... sem ukoliko resis da pocnes da uvazavas sagovornika.

Hm,m sad ce jos da ispadne i dapostoje neke narocite antene koje su samo za linkove i neke narocite koje su samo za multipoint pristupne tacke. Sta sve jos necu cuti.




Ti baš ne možeš a da ne izvrneš moje reči? Ja nisam nikada rekao da ti samo misliš kakodauništitš communtz, nego da misliš da je community kriov za tvoje probleme.



Nije teško ukapirati da si ti dovoljno obrazovan i naučen da ćeš u svemu videti ono to ti hoćeš da vidiš a ne ono što stvarno jeste.

Mislim da je tema zrela za lock odavno.