[ Doktor17 @ 06.02.2010. 00:30 ] @
Pozdrav svim forumašima. Imam jednu dilemu, koju nameravam da rešim ovde na forumu. Kotao mi je juče procureo Tam Stadler 40KW star 20tak godina. Pitanje, šta sada uraditi? Kopao sam po netu i video da je grejanje na pelete sigurno budućnost. Trenutno cene kotlova su i suviše visoke, proizvodi ih Centrometal HR i Biodom SLO. Prvi je kombinacija uglja i peleta, a drugi samo pelete. Molim Vas ako neko ima iskustva sa ovom problematikom da mi izađe u susret i iznese svoja iskustva i svoje misljenje.
[ Marko Enter @ 06.02.2010. 01:06 ] @
I piroliticki kotlovi su isto buducnost a kosta nesto manje od peleta, pelet je dosta u startu skup ali se kasnije isplati
za 4-5000 eura moze da se uradi dobra instalacija s kotlom za pirolizu i solarnim kolektorima (za pocetak nemoras kolektore njih mozes npr kasnije ugraditi kako bi te start kostao manje) potreba za lozenjem je 1 do 2-put dnevno
pepela vrlo malo ima, mnogo je zdravije u odnosu na ugalj kako za coveka tako i za prirodu
pelet se automatski sam lozi, ako imas novce da kupis kotao za pelet ona je to najbolje resenje (mislim da bez 10.000 eura ne moze da se uradi) ako nemas toliko novca onda pod br 2. kotao na pirolizu

pozdrav
Marko
[ Doktor17 @ 16.02.2010. 19:36 ] @
Ipak sam se odlučio za Centrometal 35kW. danas je stigao i na prvi pogled lepo izgleda. Što se tiče dodataka za pelet sada u prvom naletu ih nisam kupio, ali za sledeću zimu planiram da ceo sistem opremim na grejanje peletama. koščicama i kukuruzom.
[ branko_g @ 18.02.2010. 10:40 ] @
Pitanje za Doktor17:

Nameravam da kupim jednu peć koja radi samo na pelete pa me interesuje da li tih "stvarčica" ima
dovolno u Beogradu i okolini? Najbolje u dzakovima.

Pozdrav
[ Doktor17 @ 21.02.2010. 12:45 ] @
Peleta za sada nazalost nema u dovoljnoj kolicini za domace trziste. Postoje samo 4 fabrike u Srbiji. Najaca je BIOPoint boljevac, ovde kod mene blizu Zajecara.
[ gari021 @ 22.02.2010. 16:47 ] @
Ima paleta dovoljno, ali jos uvek nema organizovanog trzista kod nas. Krivac je jos uvek mala potraznja. Uglavnom se sve izvozi za Sloveniju i Italiju.
U maloprodaji kod nas koliko znam ima dzakiranih u svako doba godine u Merkuru i Uradi Sam. Nadam se da nije reklama.
[ Doktor17 @ 24.02.2010. 06:44 ] @
Koliko ja znam problem je još uvek visoka cena. Mislim da je još uvek visoka cena 21 din/kg. A zavisno od vrste kotla i kvadrature grejne površine potrošnja je 20-30 kg/dan.
ja sam naručio pelet set i očekujem da ovih dana pristigne.
[ branko_g @ 24.02.2010. 12:12 ] @
Citat:
Mislim da je još uvek visoka cena 21 din/kg.


Na zapadu je cena visokokvalitetnog peleta 0,25Euro/kg, onaj malo slabiji, mađarski i nekih 0,2Euro/kg.
Tendencija:rastuća!
Ne znam što bi sad neko ovde prodavao TO ispod tržišne cene?
Što se tiče samih peći i kamina na pelete našao sam ovo: http://www.rika.at/en/water_heating_stove/
Ta varijanta kao kamin mi odgovara jer nemam kotlarnicu.

pozdrav
[ gari021 @ 24.02.2010. 15:38 ] @
Sobne peci proizvodi i Alfaplam, kod nas su oko 800e
http://www.alfaplam.rs/download/pelet.pdf
Koliko mi se cini posteno izradjene. Pretpostavljam da kriticne elemente-gorionik, fider i kontroler kupuju gotove. I oni veci deo izvoze za Italiju.
Inace cena peleta u inostranstvu zadnjih tri-cetiri godine se krece u rasponu od 120-250e/tonu. U Srbiji ko je spreman da ide direktno kod proizvodjaca i kupi vecu kolicinu (tonu i vise) moze ocekivati dosta nize cene.
[ gari021 @ 24.02.2010. 15:55 ] @
A sto se tice kotlova sa automatikom za lozenje ima za mnooogo manje para od 10000e koliko Marko rece.
Evo na primer ovi:
http://kotly.com/index.php?currency=EUR&cPath=147&sort=2a
Ovo su cene sa poljskim PDV-om od 22%. Znaci najjeftiniji model od 15KW je oko 1600e. Da li neko ima iskustva sa uvozom? Koliko bi to kostalo sa carinom, spedicijom...?
A meni su jos interesantniji ovi modeli sa keramickim gorionicima.
http://kotly.com/index.php?cur...&cPath=115_192&sort=2a
Gutaju sve zivo:drvo, pelet, piljevinu, "cips"... I to vlaznosti do 40%. Inace mogu se kupiti i setovi bez kotla. Mislim da je to idealno resenje za ljude kojima skladistenje ogreva nije problem, piljevina se jos uvek dobija dzabe.

Ovo za uvoz sam "ozbiljno" pitao. Znaci doteram to cudo na granicu i sta me ceka od papirologije/troskova?
Poz
[ sdurut @ 24.02.2010. 21:47 ] @
Pogledaj ovo. Prave dosta solidne kotlove uglavnom za izvoz. Ja imam C30 na cvrsto gorivo, a moj drugar ima na pelet. Veoma kulturno grejanje. Obilazi ga jedput na 3 dana da dospe gorivo. Lepo su se pokazale za lozenje i kostice od sljive, kajsije i visnje. Ako ti treba kontakt javi se na mail.

http://www.radijator.rs/products.htm
[ branko_g @ 25.02.2010. 11:49 ] @
@sdurut
Ne znam šta je sa linkom, ali ja ne mogu da vidim i izaberem produkte.
Ako imaš neku dokumentaciju okači je ovde ili pošalji PP.
[ Mordred @ 01.03.2010. 08:29 ] @
Vidim da pominjete loženje koštica od voća. Jednostavno ih osušite i ložite ili prolaze proces peletiranja?

Doktor17, koje su to još 3 fabrike za proizvodnju peleta kod nas?

Ja imam Centrometal set, sve sem kotla, razbušio sam vrata na starom Stadlerovom koji je bio predviđen za čvrsto gorivo, pa je jedno vreme radio i na naftu. Taj kotao mi dođe kao neki beta tester :)
[ Doktor17 @ 01.03.2010. 22:41 ] @
Jedna fabrika i po mom saznanju i najkvalitetnija je Bioenergy POINT Boljevac kod Zaječara, druga u Pukovcu kod Niša i dve u Bajinoj Bašti.
Sutra majstori montiraju kotao, a pelet set pušta u rad serviser zbog garancije.
Nisam Vas najbolje razumeo, Vi imate pCentrometalov pelet set i TAM stadler kotao i grejete se na pelete?
[ Mordred @ 01.03.2010. 23:03 ] @
Imam Stadler kotao za čvrsto gorivo star dvadesetak godina i sada smo razbušili vrata, da namontiramo gorionik za pelet. Kupio sam Centrometal vrata, ali se ispostavilo da je lakše adaptirati postojeća vrata, nego napraviti nove šarke za Centrometalova vrata. I grejanje radi na pelet.

Aha, vidim ove iz Pukovca, Forest Enterprises.
[ gari021 @ 02.03.2010. 10:48 ] @
Da dodam i tri postrojenja iz moje okoline: u Crvenki, Vajskoj i Titelu. Uglavnom prave pelet od sojine slame koji je energetski i mehanicki jaci od drvenog.
@mordred
sto se tice kostica voca, kotlu ne smetaju, ali je set za automatsko lozenje peletima prilagodjen propisanim standardima za dimenzije peleta. Postoje i "univerzalniji" setovi, kao npr oni iz drugog linka koji sam ranije okacio koji ce svariti sve od piljevine do komadica fi30mm.

[ Doktor17 @ 04.03.2010. 23:24 ] @
Upravo sam sa majstorima pre dva sata pustio u rad Centometalov kotao EKO-CK 35. Naložili smo ga drvima i ugljem i radi super. Sledeći korak je pozivanje servisera od strane firme koja je montirala kotao i koja je odgovorna za pravilno povezivanje. To je jako bitno. Momci su kulturno sve po propisu povezali, kako bi serviser centrometala samo povezao pelet sistem. Ovih dana planiram kupovinu peleta 200-300 kg za probu kad se bude sistem puštao u rad. Ja imam i odvojeni bojler za sanitarnu vodu koji je povezan na posebnu pumpu, tako da povezivanje celokupne skalamerije nije ni malo jednostavno,
[ zemica @ 06.03.2010. 14:18 ] @
Posle duzeg vremena trazenja i razgledanja nasao sam sebi pravu stvar bar ja tako mislim.

Pa mi je prosle nedelje stigao Pelet gorionik TB Mini od 4-24Kw sa transportnim puzem i elektronikom i to sve sam platio samo 300€ + 50€ transport i carina
i naravno da je polovno za te novce. Imam Alfa Plam kamin za centralno s kojeg sam skinuo vrata od lozista i namontirao sa 4 srafa adapter plocu i gorionik i s nestrpljenjem
pokrenuo ceo sistem. Pokazalo se odmah u startu da je izbor gorionika bio pogresan posto samo loziste peci ima dubinu od 50Cm a gorionik korisnim plamenom pokriva
svega 20Cm ali i uprkos tome u maksimalnom rezimu sa potrosenih 2Kg peleta i posle 30tak minuta postigao je 45 stepeni vode u sistemu. A za istu temperaturu
vode sa Bukvom bilo je potrebno skoro 2h a grejem nekih 120 m2 i sve ovo mi je dovoljan pokazatelj da ce se trud isplatiti ako nista drugo nema vise vlaznog drveta,
secenja, cepanja, unosenja i sta sve ne jos.
Sad mi predstoji prepravka lozista samog gorionika sto je i izvodljivo uz male izmene.
Cvrsto sam resio jos i da napravim masinu za peletiranje jer sam uspeo da pronadjem sve mere i podatke za samogradnju iste a i njih zelim da podelim sa zainteresovanima
jer u tom slucaju je ukljuceno vise glava a i vise ideja a mogu zainteresovanima da dam mere i samog gorionika jer u globalu ni to nije komplikovano za jednog masin-bravara
jer je moj trenutno kod jednog pomenutog jedino je potreban kotlovski lim zbog ekstremnih temperatura mozda ce jedino biti problema sa prenosnim puzem koji izgleda
jednostavno dok se ne susretnes sa problemom uvijanja sve ostalo je mala maca.

Zainteresovanima
sreckov2@gmail.com

[Ovu poruku je menjao zemica dana 06.03.2010. u 15:36 GMT+1]
[ Marko Enter @ 07.03.2010. 10:26 ] @
Kotlovi za pelet se razlikuju od ovih na ugalj, zato nije preporucljivo montirati gorionike na njih, moze ali je iskoriscenje slabo


pozdrav
Marko
[ Doktor17 @ 10.03.2010. 19:32 ] @
Lično mislim da je izvodljiva varijanta koju Zemica forsira. Ja još uvek nisam pustio u rad moj pelet sistem, još uvek koristim ugalj i drva, ali se nadam da ću do kraja meseca to pustiti u rad, tj serviser zbog garancije. Kotao koji je proveren i koristi samo pelet košta 3500 eura. Ipak su to za nas velike pare, a i u ludoj državi kada nemaš nikakvu sigurnost u postojanje firmi koje prave pelet, nikad nisi ni u šta siguran. što se tiče mašinice za pravljenje peleta i ja sam se nešto raspitivao i došao do saznanja da to nije neizvodljivo, ali ima i malih caka. baš ovde blizu mene ima jedna firmica koja prodaje te mašinice kineske proizvodnje. Cena im je negde oko 2500 eura.
[ Mordred @ 10.03.2010. 20:46 ] @
Doktor17, kupovina kineske mašine je "mačka u džaku", jer kao i za sve drugo, imaju i odličan proizvod i užas od proizvoda, a na osnovu cene ne možeš da zaključiš o čemu se radi :(

Meni je neka NS firma ponudila kinesku mašinu za oko 2600€ u Srbiji.
Obrati pažnju da su to samo peletirke, a da je za proces peletiranje potrebno

1.drobljenje sirovine
2.sušenje sirovine
3.peletiranje
4.hlađenje
5.pakovanje (osim ako ne transportuješ odmah u tanku).

Negde među ovim koracima moraš dodati i filtriranje prašine/piljevine koja nije peletirana, jer mi se desilo sa peletom iz Spačve (Hrvatska), da se nakupila piljevina u crevu, zadržala pelet i plamen se ugasio.
Pelet iz Bioenergy point (Drakulić) ima manje tih sitnih primesa, manje vlage i kese su mnogo kvalitetnije. Cena na džak je 25.22 din/kg, dok je Spačvin (više primesa, više vlage, pa se primesa polepi po džaku iznutra, tanji džakovi i bude dosta probušenih), 21 din/kg (uvonik je Energy Net).

Doktor17, javi kakvi su utisci sa puštanjem Centrometal 35kW u rad. Ovaj moj se pokazao kao jako veliki potrošač. Za sada sumnjam da nije sve najbolje podešeno ili da vuče previše vazduha kroz dimnjak, jer to nismo dirali. Verovatno je problem u starom Stadlerovom kotlu, sa manjim iskorišćenjem. Sve po malo i eto 30% veće potrošnje od onoga na šta smo računali.

Predlog, pre inicijalnog punjenja rezervoara za pelet, pripremi marker i na svakih, recimo 50kg koje naspeš, izniveliši nivo i udari crtu na unutrašnjoj strani zida. Biće ti od koristi u procenjivanju potrošnje.
[ Marko Enter @ 11.03.2010. 09:33 ] @
Doktore dali si uzo akumulator topline (rezervoar)? u tvom slucaju ako je 35kw trebace ti oko 1700 litara, ako lozis na drva treba da imas akumulator da bi mogao da iskoris drvo max, a i za pelet je to takodje potrebno

pozdrav
Marko
[ Mordred @ 11.03.2010. 10:53 ] @
Marko, jel imaš neku preporuku za rezervoar ili linkove na kojima mogu da pronađem korisne info o tome?

Viđao sam ranije neke tekstove na tu temu i ubeđen sam da sam video rezervoare koje je moguće zagrevati na više načina u isto vreme (recimo solarno, čvrsto gorivo/pelet i struja),..ali više ništa nisam siguran...

Moja predpostavka je da se takvim sistemom može uz manji kotao/gorionik, zagrevati veći prostor. S tim što bi kotao u tom slučaju radio mnogo više sati i zagrevao vodu u rezervoaru.

Potreban mi je sistem za objekat od 600kvm, ali akda pogledam ove kotlove od 70kW, prvo mi se sloši zbog cene, a onda vidim potrošnju peleta od preko 20kg/h. Nekako ih bolje podneo da radi 3 sata i potroši 20kg, nego da za sat proguta toliko :D


Da li se neko sreo sa Biodom kotlovima? Za Biodom 27 mi je interesatno što troši svega 53W struje, a proizvođač (Slovenija) u katalogu kažu baš ovo što sam gore pomenuo, da je kotlom od 30kW (potrošnja peleta max 6.7kg/h) i rezervoarom za vodu od 1000 litara moguće zagrevati objekte do 600kvm.
[ Marko Enter @ 11.03.2010. 11:23 ] @
Termomont ih pravi , naravno da i kolektori mogu dogrevati tu vodu, a nocu kada je jeftina tarifa pustis grejac na struju

pozdrav
Marko
[ Doktor17 @ 12.03.2010. 21:03 ] @
Raspitivao sam se i za Biodom 27 ima ga u Mutnici kod Paraćina, ali iskren da budem cena mu je bila bas jaka,a i u ovoj ludoj državi ne znaš da li možeš u svakom trenutku da kupiš pelet. U principu sve firme koje proizvode pelet ne prodaju ga fizičkim licima već isključivo pravnim. Mordred koji ti kotao imaš? čini mi se da reče da je Centrometal, da li je 35 ili veći? Kako se pokazao gorionik, transporter i drugo? Da li može da koristi kukuruz u kombinaciji sa peletom 50-50%?
[ Mordred @ 12.03.2010. 21:47 ] @
Imam Centrometal 35kW, namontiran pre manje od mesec dana. Pravu sliku ću imati tek krajem sledeće sezone. Postavljen je u prostoru u kome ja retko boravim, pa nemam mnogo iskustva, ali čini mi se da je trenutnu veliku potrošnju moguće regulisati nekim podešavanjima. Nisam probao da mešam neko drugo gorivo sa peletom, ali pokušaću sa košticama višnje. Sa njima je problem paljenje. Sistem smo uzeli bez kotla, a mislim da bi sa kotlom koštao nešto preko 2.000€.

Biodom 27 je 3500€ (sa PDV-om). Prodavac za Srbiju je Stamatko i videću da pozovem da se raspitam za detalje.
Interesantno mi je što troši samo 53W struje, ali nije mi jasno kako onda pali pelet, jer grejač u Centrometalovom 35KW je 400W.

Pelet možeš maloprodajno da kupiš u Energy Net (hrvatski, Spačva) i u jednoj firmi na Batajničkom drumu (domaći, Bioenergy Point), ali ja sam se za pelet prvenstveno zainteresovao zbog zagrevanja poslovnog prostora, tako da mi ne bio problem da uzmem i kao pravno lice (plus što mogu da koristim odbitni PDV, pa me tona izađe 145€ u pakovanju po 15kg + troškovi transporta). Problem bi bio ako neće da prodaju manje od, recimo, jednog šlepera, jer nemam gde da ga skladištim. Ne brinem se da ga neće biti dovoljno, jer su za sada dve kompanije uložile ogroman novac u velike fabrike, a sve je veće interesovanje i za gradnju malih pogona.
[ Marko Enter @ 13.03.2010. 00:28 ] @
Citat:
Doktor17: u ovoj ludoj državi ne znaš da li možeš u svakom trenutku da kupiš pelet.


Pa onda se najbolje grejati na drva , ali potreban je kazan(spremnik vode) i milina 1 dnevno lozis i uzivas , uzmes bukvu ili bagrem i bog da te vidi , cisto i fino
Jos i da se uzme pravi kotao za drva ( piroliticki) koji ima najveci procent iskoriscenja , ma milinina bozja

pozdrav
[ gari021 @ 13.03.2010. 09:29 ] @
Citat:
Mordred: Interesantno mi je što troši samo 53W struje, ali nije mi jasno kako onda pali pelet, jer grejač u Centrometalovom 35KW je 400W.


Naveli su prosecnu potrosnju, ne maksimalnu. Ne radi grejac i puz svo vreme.
[ Mordred @ 13.03.2010. 10:57 ] @
Na stranici domaćeg zastupnika stoji:
Maksimalna potrošnja električne energije u radu je 53 W/sat.

Sav tekst je prepisan sa stranice proizvođača:
Poraba električnega toka pri delovanju na maksimalni moči je 53 W.

A slično piše i u katalogu.

Puž na Centrometal setu troši 15W, tako bar piše na njemu, tako da je od ovoga nekoliko W za neke sijalice (ako psotoje) i 30-35W za ventilator.
Mislim da je na Centrometalu ventilator 100W.

E sada, gde je grejač? Valjda računaju da on radi samo kratko i povremno, pa ga ne broje. Zapravo, gore i stoji "na maksimalnom delovanju", što znači da je vatra već zapaljena.
[ zemica @ 15.03.2010. 11:43 ] @
Ljudi imamo problem

Za sta god da se odlucimo kao da neko ko ima novce cita i prati sta mi radimo i dajemo im ideje gde da ih uloze ne bi li oni jos zaradili na nama
tako da vec sad Kg peleta kosta i 21Din (21.000Din. Tona) sto me je obeshrabrilo, za te novce ja sam prosle godine kupio 8 metara bukve i izgurao celu zimu
(dok je pelet u isto vreme kostao 10din) i to je bio razlog nabavke gorionika ali sad vec razmisljam da ponovo kupim drva jer sad moram da pravim
(mislim da nisam jedini) i masinu za pravljenje peleta a mogu da se kladim da ce i slamu koju su do sad palili debelo nam naplacivati, ili da se selimo negde u toplije krajeve
ili da pustimo da nam poraste perije.
Ista stvar je i sa Toplotnim pumpama nabavio sam skoro 80% opreme i kad je doslo vreme za busenje bunardzije sa masinama poludele 50 eura po metru kao
sta je to, Ljudi ne bilo nista da hocu da vadim naftu
Sad vec pocinjem da razmisljam o tome kako ce i suncevu svetlost jednog dana da nam otmu i onda smo ga ugasili.

Malo sam isfrustriran ovim sta nam se desava pa sam morao ovo da napisem ali znam da cemo na kraju ipak negde morati da ulozimo nase novce ne bi li nekako nesto
i ustedeli (nadam se) sto se u okolnim zemljama nagradjuje a i stimulise, ocigledno imaju manje para nego mi (blago nama).

Jedini spas je da sto vise nas ako moze pocne da proizvodi pelet ne bi li oni veliki i jadni spustili cene na realno jer za ono sto izvoze ne dobijaju vise od 0,90 centi
i to za prvu klasu pa su time zadovoljni jer nije mala stvar pomagati sirotinju a mi smo im naravno samo kolateralna steta.
Necu vise ni reci da trosim na njih.

Pozdrav svima, sto za njih ne vazi
[ zemica @ 15.03.2010. 15:46 ] @
Za spretne a i one uporne samograditelje evo linka gde ima izuzetno puno detalja

http://www.aupoele.fr/index.ph...ticle&id=74&Itemid=131

Potrebno je samo da pokrenete Google translate alatku posto je sait na Francuskom ali ni to vise nije prepreka videcete ima uporednih tablica raznih proizvodjaca peleta
kao i testovi istih kako prepoznati los pelet, kako napraviti jednostavnu seckalicu i pazljivo pratite linkove jer su pojedini neprimetni izmedju tekstova.
Poslao sam mail liku koji je postavio sve to i cekam njegov odgovor u vezi matrice posto ona sama ima rupice pod uglom (konus) i koji je to ugao jer je to veoma bitno
tako da kad mi stigne odgovor objavicu ga. A kad ga napravim reci cu vam i gde.

Gorionike za sad jeftine mozete ako imate nekog u Svedskoj da nabavite od 200 pa navise eura cenkajte se jer oni gore prelaze na TP pa je izbor veliki mada ima
i preprodavaca koji dizu cene pa ne srljajte kao ja ,pazite samo nude se svakakvi, roba moze da se dopremi i BUS-om. Evo linka da ne lutate.

http://www.blocket.se/hela_sverige?ca=15&q=Pelletsbrännare%20&st=s&st=u&st=b&md=li&o=1&w=3

Iskopirajte ceo gornji tekst sa linkom. odnos je 1000 Skr=100 eura
Opet mora da radi Google translator i pre odluke nadjite njihove proizvodjace i pogledajte karakteristike.


Pozdrav, i komentarisite

Zamolio bih Gari021 da ako ovo procita objavi brojeve telefona proizvodjaca peleta iz njegove okoline ako ih ima

[Ovu poruku je menjao zemica dana 15.03.2010. u 17:03 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao zemica dana 15.03.2010. u 17:04 GMT+1]
[ Marko Enter @ 15.03.2010. 18:03 ] @
Citat:
zemica: bunardzije sa masinama poludele 50 eura po metru


Jel ti to neka firma trazila ili ovako neko na crno ? ako je firma onda nije mnogo

pozdrav
[ zemica @ 15.03.2010. 19:17 ] @
Ma kava firma, na crno jedino sto baja ima tu skalameriju na kamionu a mislim da mu cak ni kamion nije registrovan nego ide po njivama pa busi rupe po ataru
ali to je bilo prosle godine a ove nesmem ni da pitam ako mu je cudo u zivotu.

A i ovakvi komentari '' onda nije mnogo'' osim ako nisi bunardzija (kazem ja prate sve ovi sto bi da zarade na nama) su bas na mestu. Super ode metar do neba.
Ali ne dam 50 po metru cepacu i dalje drva ako treba lakse mi je, a i vala to mi je 143m. drva koje bi trebalo da potrosim u narednih nek bude 10 god.

Izvinjavam se u prethodnom postu sam napisao 0,90 centi umesto 0.09 centi po kilogramu


Pozdrav

[Ovu poruku je menjao zemica dana 15.03.2010. u 23:30 GMT+1]
[ gari021 @ 16.03.2010. 11:09 ] @
@zemica
ajd prvo nevezano za pelete. Odakle si? Ovde u okolini se bunari buse mnogo jeftinije, kakav je kod tebe teren? Pogledaj ove firme:
http://www.tft.rs/search.php?P...6c96da&q=bunar&city=ns
Mi smo pre dve godine busili fi60mm oko 15m za 5e po metru sa njihovim plasticnim cevima, u peskovitom terenu. Ne znam tacno koja firma, neko od ovih temerinaca. A poznanik je u glini i sljunku prosle godine ugovorio 100m za 2500e. Neka ruska skalamerija na Kamaz kamionu. Na kraju su busili do 130m, mislim da je bilo fi100mm.

Sto se presa tice za te kineske sam zakljucio da nisu dovoljno kvalitetne za piljevinu. Mozda za peletiranje zivotinjske hrane, ali za drvo ne. Na nekom italijanskom forumu sam procitao da ih oni kupuju za 600e+jos nesto troskova u Italiji. Oni pisu da ne ostvaruju dovoljno pritiska i temperature, pa dodaju skrobnu melasu
kao vezivno sredstvo, sto je opet nezgodno zbog povecanja vlaznosti mase...

Sto se tice samogradnje mogu se kupiti samo valjci i matrica , recimo ovde www.pellet-mill.de
Nije ni tako (pre)skupo. Komplet za fi200mm je 280e. E sad opet je pitanje koji je kvalitet i vek trajanja. I opet imas dva problema: problem granulacije i problem vlaznosti mase. Znaci jos dve masine za kondicioniranje piljevine sto znacajno poskupljuje investiciju i kasnije troskove zbog energije, pre svega za susenje. Narocito je susenje problem. Sirova piljevina iz pilana ima oko 50% vlage, da bi je doveo na potrebnih 12% bilo za pelet ili briket treba jako puno energije + kapacitet susare kao potencijalno usko grlo.

Inace jako korisno stivo za sve koji se zanimaju za tematiku.
http://www.psemr.vojvodina.gov.rs/studije/studija.pdf
Tu ces naci i kontakt telefone i ostale informacije. Za prosle godine otvorenu fabriku u Titelu nemam kontakt. Meni su objasnili da je na ulazu iz pravca Novog Sada sa desne strane.
[ Doktor17 @ 19.03.2010. 22:32 ] @
Juce je serviser pustio u rad pelet sistem na EKO CK 35. Prvi utisci su dobri u pogledu rada, menija i umetnickog dojma - lepo sve to izgleda. Potrosnju jos ne mogu da procenim, ali realno nije mala. Meni je lepo uradjen, a i uputstvo za korisnike i servisere je dobro. Jos uvek nisam ulazio u meni za servisere, doduse ni serviser se sa tim ne petlja, kaze da ga on pusta u rad po difoltu. Elektronika kulturno radi, pali obe pumpe u momentu kad i treba. Uzeo sam za prvu probu Biopointiv pelet i par puta mi se ugasio sistem sa ispisom greske kao da je vlazan pelet, ja realno to ne mogu da procenim,ali u principu radi dobro. Grejem nekih 220 m2 pa i ne moze da se ocekuje mala potrosnja. Mada mislim da finim podesavanjem u meniu moze i to malo da se koriguje.
[ Marko Enter @ 20.03.2010. 22:52 ] @
ma pelet ti je najjeftiniji za grejanje posle drva, ali te spasava lozenja, kako si uradio bunker za pelet jel metalni ili si uzeo prostoriju za to ? jel imas akumulacioni rezervoar ?

pozdrav
Marko
[ Doktor17 @ 24.03.2010. 06:42 ] @
Bunker tek planiram da napravim, trenutno imam jedno bure koje mi služi kao bunker. Akumulacioni rezervoar nisam ugradio. Čitao sam razna iskustva i video da nije obavezan, a verum mi prilično sam se istrošio da bih sada i o tome razmišljao.
[ npnetwork @ 18.05.2010. 12:14 ] @
Pratim ovu temu i trziste peleta kod nas jer i ja planiram izgradnju jednog takvog postrojenja, ali zbog visine investicije krecem polako...
Elem, svi koji su zainteresovani za pelete mogu me kontaktirati na p.p. posle 01.06.2010.


Nadam se da ovo nece biti shvaceno kao reklama, jer sam se na ovaj korak odluio bas zbog toga sto se pelete tesko nabavljaju na manje kolicine i ljudi se zale a sve vise ima ljudi koji bi to kupovali.

Pozdrav

Edit moderatora: naravno da će biti shvaćeno kao reklama, zato što i jeste reklama.

[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 18.05.2010. u 14:20 GMT+1]
[ npnetwork @ 18.05.2010. 15:55 ] @
Posto me je vec nekoliko ljudi kontaktiralo, prilikom kontakta navedite mi kolicine koje vas interesuju i posto su misljenja oko cena razlicita navedite cene po kojima bi vi kupovali.

moze da se i ovde postavljaju misljenja oko cena.
Pozz
[ Doktor17 @ 20.06.2010. 22:11 ] @
Gospodo budite oprezni, ja sam uzivo video kako izgleda postojenje za proizvodnju peleta, ni malo naivno, tako da ovakvi oredlozi su po meni smesni.
Postoje neke kineske mašinice koje se reklamiraju ali po meni to je smešno.
[ Mordred @ 30.08.2010. 16:32 ] @
Šta predstavlja efekat topljenje pepela?

Pogoni za proizvodnju su vrlo složeni i ja sam manje-više odustao od ideje da učestvujem u proizvodnji, ali od grejanja na pelet ne odustajem :)
Poručio sam kotao od 75KW za jedan objekat, pa ćemo da vidimo kako će sve to da izgleda posle prve grejne sezone.
[ Doktor17 @ 30.08.2010. 20:21 ] @
Cini mi se da si ranije napisao da imaš Centrometal pelet set od 35kW isti kao i moj.
Ja ovih dana nabavljam pelet i cena je baš dobra 150 eura +PDV. A koji si ti kotao nabavio taj veći od 70kW?
[ AGGIO @ 31.08.2010. 06:58 ] @
Javljam se prvi put

informaciju koju ja imam o cenama peleta od drvta na našem tržištu iznosi 120 - 130 eura + PDV

Svaki kotao na čvrsto gorivo, koji poseduje odgovarajuća vrata u doljnoj zoni kotla, pogodan je za postavljanje gorionika za sagorevanje peleta. Da bi se takav gorionik postavio na kotao, potrebno je samo prilagoditi vrata gorioniku, odnosno gorionik se pričvršćuje na novu konstrukciju vrata.
[ AGGIO @ 31.08.2010. 07:02 ] @
Ima dugogodišnje iskustvo u korišćenju ebergetskih peleta u proizvodnji toplotne energije za grejanje individualnog stanbenog objekta. Tokom grejne sezone, eksperimentisali smo sa više tipova peleta, kao što je agro pelet (soja, pšenica), MB Pellets (drvo i ostaci sirka), kao i pelete od mekog i tvrdog lišćarskog drveta.

Toplovodni kotao i gorionik na pelete imaju instalirani kapacitet od 25 KW.

Praktično iskustvo nam govori da su agro peleti i MB pellets manje primenjivi kod toplovodnih kotlova male instalirane snage, jer se javlja problem povećane količine pepela, pa čak i efekta topljenja pepela.

Pelete od drveta, sa sadržajem pepela od oko 1,5% u potpunosti zadovoljavaju ovako zamišljeni koncept grejanja.

Kod sadašnjih cena zemnog gasa i cene peleta koje su prosečno računate sa 130 eura po toni, ostvaruje se ušteda u troškovima grejanja od 41 do 45% u korist energetskih peleta.

Ako se zna da su energetske pelete obnovljivo \"zeleno\" gorivo, onda je korišćenje peleta iz biomase kao goriva, voma pozitivno i sa stanovišta zaštite životne sredine.
[ AGGIO @ 31.08.2010. 08:37 ] @
pogledajte na facebook AGGIO
[ Mordred @ 31.08.2010. 10:10 ] @
Citat:
Doktor17: Cini mi se da si ranije napisao da imaš Centrometal pelet set od 35kW isti kao i moj.
Ja ovih dana nabavljam pelet i cena je baš dobra 150 eura +PDV. A koji si ti kotao nabavio taj veći od 70kW?


Da, imam Centrometal od 35KW u jednom objektu, ali sam ga nabavio u drugoj polovini grejne sezone, pa ne mogu da kažem da sam imao prilike za detaljno testiranje. Doduše, ovo koliko je korišćen, mogu reći da nisam zadovoljan.
Mnogo više mi se sviđa sistem gde pelet pada odozgo i sagoreva u nekom kvazi ćupu.

Naručio sam Thermoflux od 75kw. Čeka ću ga up to 30 dana, jer mi je za ovaj objekat potrebno da rezervoar bude sa leve strane, a oni na stanju imaju samo sa desnim rezervoaraom, tako da ga praktično prave za mene. Trenutno nemaju predstavništvo u Srbiji, pa sam psole nekoliko mailova i telefonskih razgovora otišao u Jajce da vidim kako sve to izgleda i posle malo oduglovčenja zbog godišnjih odmora, pre neki dan sam poručio kotao.

Završna obrada deluje OK, sistem čišćenja je vrlo jednostavan, pelet se dozira odozgo i cena je više nego povoljna. Cene na sajtu su u KM sa 17% PDV-a.

Rekli su mi da su u pregovorima za zastupništvo sa nekim firmama u Srbiji (pomenuli su Etaž), pa je sasvim moguće da će se uskoro pojaviti i na naše tržištu.
[ AGGIO @ 31.08.2010. 10:23 ] @
to nije ćup već gorionik

kod nas ne prave cestite gorionike na pelete vec samo radionicke

ima jedan proizvođač u Futogu koji proizvodi gorionike do 200 KW

sto se toga tiče imam veoma veliko iskustvo u tom pogledu posto ja isprobavam gorionike (domace i strane)
[ Mordred @ 31.08.2010. 10:55 ] @
AGGIO, ako želiš da pomogneš (i ujedno se reklamiraš), onda to uradi, ako ćeš samo da se reklamiraš, poruke će ti verovatno biti obrisane.

Nisi napisao šta predstavlja efekat topljenja pepela koji si pomenuo.

Da li si isprobao Thermoflux kotlove?
Biodom?
Centrometal?
Bilo koji? Daj neko poređenje, da ljudi znaju šta ima smisla kupovati, a šta izbegavati.

Ako nemaš internet sajt, osim te strane na FB, ostavi tačan link ka njoj. Nisam korisnik FB, a preko Googla te nisam pronašao na FB stranama.
[ AGGIO @ 31.08.2010. 11:21 ] @
ovako

većina proizvođača su prekopirala "Alpha plam" kotlove
to nažalost nisu kotlovi za centralno grejanje već samo za sobno (može se koristiti ali nije preporučljivo)
drugo cena tih kotlova je jako visoka pa sam zato rekao da je jeftinije kupiti običan kotao na čvrsto gorivo na koji se postavlja gorionik na pelete
taj gorionik je potpuno automatski (kako regulisanje temperature tako i sve ostalo) kao gasni

što se topljenja pepela tiče (taljenje) to je samo kod korišćenja agro peleta (slama strnih žita, soje) to jest stvara se tečna šljaka koja se lepi na zidove kotla i smanjuje toplotnu moć kotla.

Svetski gorionici koji koštaju od (2.000 eura) pa naviše izbegavaju taj problem samim vodenim hlađenjem gorionika tako da se ne stvara tečna šljaka


Nažalost u našoj zemlji postoje takozvani veliki stručnjaci u ovoj oblasti ali oni sem teoriskog znanja skoro da nemaju praktičnog iskustva
Išao sam na razna predavanja (USAID) i tu se govori kao da smo na početku toga a ne da smo mi sa ovom pričom počeli još 80-tih godina prošloga veka

Neželim da se reklamiram već želim da upozorim na amaterizam kod pojedinih Stručnjaka

na primer u jednoj od poruka sam video da je čovek kupio pelete od drveta za 150 eura i da kaže da je dobro prošao
ja sam rekao da kvalitetan pelet od topolovog drveta košta između 120 - 130 eura franko proizvođač

nadam se da će te me podržati i da nećete cenzurisati moje poruke

želim da upoznam sve koji su zainteresovani za pelete koja je to budućnost za našu zemlju a ne da reklamiram sebe


nadam se da će ova poruka naći razuimevanje kod svih

moja pomoć je otvorena svima

http://www.facebook.com/home.p...?id=100000921076116&v=info
[ AGGIO @ 31.08.2010. 11:30 ] @
upravo sam pogledao sajtove koje si mi poslao

evo odgovora

OK su kotlovi ali mislim da je nepotrebno kupovati iz inostranstva ceo sistem za sagorevanje peleta kao ni kotao jer kod nas ima dobrih proizvođača kotlova a za pelete se nabavlja samo gorionik koji se stavlja na kotao.
druga stvar je njihova veličina to su preveliki sistemi i nisu za svakog (ko nema uslova da postavi takav sistem u malu prostoriju)

Treba kupovati Naše kotlove a ne iz inostranstva

[ AGGIO @ 31.08.2010. 11:31 ] @
pograsna adresa

http://www.facebook.com/home.php?
[ dragvorl @ 01.09.2010. 00:46 ] @
Ok, posto zima dolazi, zainteresovao sam se za grejanje na pelete, zato sto bi mi slama zauzela previse mesta. Recite mi, jel pelete imaju mnogo vecu temp. sagorevanja i kaloricnu vrednost nego drvo, i jel su peci za etazno CG na cvrsto gorivo i obicne pecke na cvrsto gorivo pogodne za grejanje na pelete? Naravno, ne mislim na ove automatizovane sisteme sa dozerima, nego na klasicno lozenje. I jos nesto, jel ima neko iskustva sa kolicinom peleta koje su potrebne za grejanje za jednu sezonu. Naime, ja za grejanje kuce od 70 kvadrata (dve etaze), sa malo ne bas idealno zaptivajucim prozorima pri zaista hladnom vremenu (-10 stepeni i hladnije) koristim oko 12 kubika gasa dnevno, temperatura podesena na 18 stepeni na digitalnom termostatu, i gasenje nocu. Jel moze neko da povuce paralelu koliko bi peleta trebalo za ekvivalentno lozenje? Hvala
[ Mordred @ 01.09.2010. 09:33 ] @
AGGIO, poslao sam ti mail, za slučaj da ti nije stigao, pošalji ti meni mail preko foruma.

dragvorl, osnovna prednost peleta je u tome što se može automatski dozirati. To je najjeftiniji način grejanja sa konforom automatizovanog sistema.
Ukoliko želiš ručno da ložiš, a problem ti je skladište, potraži brikete.

Što se potrošnje tiče, imao sam jednu uporednu tabelu, ali mi sada nije pri ruci. Računaj da sagorevanje 1kg peleta stvara do 5kw toplotne energije (zavisi od kvaliteta peleta). Ako me sećanje dobro služi, sagorevanje jednog kubnog metra gasa stvara nešto preko 9kw toplotne enerrgije, tako da gruba računica kaže da ako si trošio 12kubika gasa, biće ti potrebno 24kg peleta. Ako pelet kupuješ od proizvođača, najskuplji je 150€+PDV+transport, što mu dođe na nešto oko 20 dinara po kg. Pelet od slame ne bi trebalo da pređe 100€ po toni, ali on stvara i nešto manje toplotne energije.
[ AGGIO @ 01.09.2010. 11:17 ] @
Ovo su prosečni orjentacioni podaci, radi uporedivosti cena pojedinih energetskih goriva. odstupanja su moguća zbog različitih kvaliteta goriva i stalnih promena cena, kao i efikasnosti energetskih agregata u kojima se ova goriva koriste

Red. Br. Naziv Jed. Mere Toplotna Toplotna Cena po Tržišna cena Cena 1MJ/€ Cena 1KWh/€ Prosečan stepen Cena KWh Vrsta goriva
energenta vrednost MJ vrednost KWh jed.mere € iskorišćenja toplotne neto energije
energije % (dinara)
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
1 Ogrevno drvo kg 14,81 4,11 0,060 1prm = 500kg = 30€ 0,0041 0,0146 60 2,287 Obnovljivo
2 Energetski briket kg 18,00 5,00 0,100 1t = 100€ 0,0056 0.020 80 2,350 Obnovljivo
3 Energetske pelete kg 18,46 5,12 0,130 1t = 130€ 0,0070 0.254 91 2,622 Obnovljivo
4 Ugalj mrki kg 18,81 5,22 0,064 1t = 64€ 0,0034 0.0123 60 1,927 Fosilno
5 Lož ulje kg 41,20 11,44 0,769 1kg = 0.77€ 0,0187 0.0672 94 6,720 Fosilno
6 Zemni gas Nm3 33,10 9,19 0,426 1Nm3 = 0.426€ 0,0129 0.0464 96 4,543 Fosilno
7 Mazut kg 39,27 10,90 0,437 1kg = 0.437€ 0,0111 0.0401 90 4,188 Fosilno
8 Električna energija KWh 3,60 1,00 0,065 1KWh = 0.065€ 0,0181 0.065 100 6,016 Obn/Fos


ovo je računato sa kursom eur = 94 dinara

nadam se da će pomoći
[ AGGIO @ 01.09.2010. 11:18 ] @
malo je nacickano

izvinjavam se
ne mogu drugačije
[ dragvorl @ 01.09.2010. 16:54 ] @
Hvala. Ako sam dobro razumeo, onda je cena grejanja na drvo nesto manja (po KWh) od briketa?
[ tihi2 @ 01.09.2010. 23:59 ] @
AGGIO,
malo sam popravio tabelu i izbacio neke kolone da moze da stane...
Mislim da je za ljude vrlo važna ova zadnja kolona koju sam dodao tj koliko KWH energije dobijaju za 1 uložen Evro. Ne slaže mi se tvoja dinarska računica,a i fali ti 0 kod energetskih peleta, ali u suštini tabela je zaista korisna.
E sad, jako bi me zanimao izvor jer se ne slažem sa nekim podacima koje navodiš (zašto briket 80,a drvo 60 u istoj peći, struja nije 100 već 96 itd).
Ni sad tabela nije nešto, ali je ipak čitljivija...

.........1..................2.............3...............4...............5.........................6..........7..............8.............9............10
Ogrevno drvo......... kg.......... 4,11....... 0,060..... 1prm=0.5t=30€.... 0,0146.... 60.......... 68.5....... 2,287..... 41.1
Energetski briket.... kg.......... 5,00....... 0,100..... 1t=100€............... 0.020..... 80.......... 50.0....... 2,350..... 40.0
Energetske pelete.. kg.......... 5,12....... 0,130..... 1t=130€............... 0.025...... 91.......... 39.4....... 2,622..... 35.8
Ugalj mrki............. kg.......... 5,22....... 0,064..... 1t=64€................. 0.0123.... 60.......... 81.3....... 1,927..... 48.8
Lož ulje.................kg........... 11,44..... 0,769..... 1kg=0.77€............ 0.0672.... 94.......... 14.9....... 6,720..... 14.0
Zemni gas............. Nm3....... 9,19....... 0,426..... 1Nm3=0.426€...... 0.0464.....96.......... 21.6....... 4,543..... 20.7
Mazut................... kg.......... 10,90..... 0,437..... 1kg=0.437€.......... 0.0401.... 90.......... 24.9....... 4,188..... 22.4
Električna energija. KWh....... 1,00....... 0,065..... 1KWh=0.065€....... 0.065..... 100........ 15.4....... 6,016..... 15.4

ovo je računato sa kursom eur = 94 dinara

Legenda:
1 Naziv energenta
2 Jed. Mere
3 Toplotna vrednost KWh po jed.mere
4 Cena€
5 Tržišna cena
6 Cena €/1KWh
7 Stepen iskorišćenja %
8 KWH za 1€
9 Cena KWh neto energije (din)
10 KWh neto energije za 1€
[ AGGIO @ 02.09.2010. 07:12 ] @
Ogrevno drvo kada ima vlagu oko 15% AS (apsolutno suvo) onda ima toplotnu vrednost od oko 18.000 KJ. Svaki procenat vlage značajno utiče na pad toplotne vrednosti drveta, jer objektivno ogrevno drvo nikad nema tako nisku vlagu, već je vlaga viša i kreće se u proseku oko 25% (ako je dobro prosušeno i dobro čuvano od vlaženja).

na primer:

već kod vlage drveta od 20% toplotna vrednost je niža za cca. 25%, odnosno oko 14.000 KJ

iz tog razloga, ogrevno drvo je kvalitetno i jeftino gorivo, ali zbog promenjive vlage (što nije slučaj kod peleta i briketa), iskorišćenje drveta u ložištima je niže, zato što se deo proizvedene energije koristi za isparavanje vode koja se nalazi u drvetu.

međutim kod briketa, situacija je potpuno drugačija po mom iskustvu. Briketi su sa ujednačenom vlagom, pa i toplotnom vrednošću, međutim, u pećima na čvrstzo gorivo, koja nisu specijalno konstruisana za sagorevanje briketa, tokom loženja briketima u jednom trenutku, kada briketi sagorevaju visokim intezitetom (ne može se niti sme regulisati intezitet sagorevanja) deo toplotne energije nije moguće preuzeti od strane kotlovskih površina, odnosno vode, pa se zbog toga kod briketa mora računati na gubitke toplotne energije u dimnim gasovima, odnosno na smanjeno iskorišćenje. Samo u specijalno konstruisani kotlovima za brikete, može se postići viši stepen iskorišćenja od onoga kojeg sam dao u tabeli.


tabela je sačinjena na osnovu literaturnih podataka ali i praktičnih ispitivanja goriva kao što su briketi i peleta, balirana slama strnih žita i slično.
[ AGGIO @ 02.09.2010. 07:18 ] @
hvala ti sto si se pomucio i preuredio tabelu
[ tihi2 @ 02.09.2010. 10:13 ] @
Da, to ima smisla. Svakako sada nije problem izračunati koliko se KWH energije dobija po evru za različite energente: samo se iskoriguju cene na tržištu.
Ovo za briket sam iskusio, jer sam kupio 3 džaka zimus da probam, ali izgore suviše burno, prebrzo i imao sam utisak da pola ode kroz odžak. A regulacija promaje nema efekta.
Tabela: ispada da je najjednostavnije dodavanje tačkica u tabeli, jer sva prazna mesta sistem pojede i to kada ga pošalješ (dok uređuješ tabelu sve izgleda savršeno). Ovo može biti korisno drugima, da ne troše sate na uređivanje tabela, a posle rezultat katastrofa.
[ mrms @ 03.09.2010. 15:08 ] @
pelet je stvarno super ja imam pec na pelet vec cetiri godine i ne da sam zadovoljan nego prezadovoljan . Ovaj vid grejanja je u Eu mnogo zastupljeniji, kod nas tek pocinje da se koristi. Ali mene odusevljava pogled na vatru a nema gara ,pepela ,dima po citavom stanu.Pali se na taster a moze i putem daljinskog upravljaca,koji poseduje malte ne svaka pec zavisi od marke i proizvodjaca.Mozda je cena peci malo veca za nase pojmove ali ova pec vredi mnogo mnogo vise kada se sve sracuna, normalno da smo mi navikli na Smederevac ili Alfu, verujte mi ovo je mozda veca investicija u pocetku ali tokom koriscenja videcete i sami koliko je isplativa.Kod nas mogu da se nabave od Alfa Plam Vranje po veoma pristupacnoj ceni, dok su iz uvoza daleko skuplje.
[ AGGIO @ 15.09.2010. 10:19 ] @
gde nabavljas pelete kad nemas gara
[ AGGIO @ 15.09.2010. 10:37 ] @
postoji problem kod sagorevanja pepela u takvim pecima, a to je sadržaj pepela.
u Srbiji ne postoji ni jedan pogon koji proizvodi pelete kvaliteta ENplus A1 (sadržaj pepela ispod 0,5%), tako da je upitno odakle se te pelete nabavljaju i koliko je cenovno racionalno kupovati takve peći.
druga stvar je u tome što takve peći nisu za centralno grejanje, to jest zagrevaju samo sobu u kojoj se nalaze, a ne ceo objekat.

prednost je stvarno u tome što one stvaraju ugodnu atmosferu i vizuelni efekat (vidi se plamen), ali napominjem još jednom u Srbiji ne postoje postrojenja koja proizvode takav pelet po tom standardu koji je potreban za te peći.

uvozne pelete se kreću od 180 eura pa naviše zavisno od kvaliteta i porekla.

[ AGGIO @ 15.09.2010. 10:39 ] @
zaboravio sam da odgovorim zašto je presudan sadržaj pepela

povećani sadržaj pepela u peletam (veći od 0,5%) stvara gar i zamagljuje staklo na pećima, pa se gubi ta lepota
[ peletoljubac @ 17.09.2010. 23:24 ] @
[quote]mrms: pelet je stvarno super ja imam pec na pelet vec cetiri godine i ne da sam zadovoljan nego prezadovoljan . Pali se na taster a moze i putem daljinskog upravljaca,koji poseduje malte ne svaka pec zavisi od marke i proizvodjaca.Mozda je cena peci malo veca za nase pojmove ali ova pec vredi mnogo mnogo vise kada se sve sracuna,

Interesuje me da kupim neku peć na pelet za etažno grejanje i gledao sam ove italijanske koje super izgledaju, pa me interesuje koju Vi imate i šta je preporuka ostalih forumaša, s obzirom da ne bih pravio kotlarnicu, već bi stajala u dnevnom boravku i grejala celu kuću od 95 m2.
[ AGGIO @ 20.09.2010. 08:04 ] @
uzmi od "ALPHA PLAM"-a
[ peletoljubac @ 20.09.2010. 15:15 ] @
Znam za Alfa plam, ali su mi estetski samo malo bolja varijanta Smederevca...
Hoću nešto malo savremenije. Ovi italijanski koštaju oko 2600 evra i to jeste dosta novca, ali ako ne zidam kotlarnicu,
a nemam podrum, niti mi treba za kuvanje i drugo, već samo da greje kuću i da bude estetski element u dnevnom boravku to mi se čini kao nabolje rešenje od
onoga što sam ja našao u ponudi... Zato mi treba tuđe iskustvo u odabiru peći i nabavke peleta (Beograd, Pančevo,...)
[ boban74 @ 20.09.2010. 22:26 ] @
Evo da se i ja malo ukljucim u ovu diskusiju.
U prethodnih par dana sam imao dosta kontakta u vezi peci na pelet i koliko su meni preneli Alfaplam nema u proizvodnji etaz kotao na pelet.
Razgovarao sam sa nekim ljudima iz njihovoj razvojnog dela i imaju nesto u razvoju ali ne i u prodaji.
Posedujem njihov etaz kotao i interesuje ma da li neko zna gde bih se mogao nabaviti neki gorionik na pelet koji bih mogao da se ugradi u datu pec.
Unapred zahvalan na svakoj pomoci.
[ seljo seljo @ 23.09.2010. 08:08 ] @
Ima li netko adresu proizvođača digitalne automatike (regulatora) na gorioniku za pelete? Pozdrav
[ boban74 @ 23.09.2010. 23:03 ] @
Da li neko ima bilo kakvu informaciju o gorionicima na pelet(gde se mogu nabaviti)?
Da li jos neki prizvodjac osim centrometala ima u ponudi samo gorionik sa doziranjem ili imate nekog koje vec pravio gorionik na pelet?
Unapred hvala na bilo kakvoj pomoci
[ Mordred @ 24.09.2010. 07:34 ] @
boban74, gorionike bi trebalo da možeš da nabaviš preko svake prodavnice opreme za grejanje.

Juče sam prošao kroz Bežanijsku ulicu u Zemunu i u izlogu Termomonta su dva gorionika i jedan džak peleta. Jedan model do 50KW, sa cenom preko 100.000 dinara i jedan model do 30KW sa cenom ispod 100k din. Zaboravio sam tačne cene, ali koliko sam video, cene su sa transporterima.

Sami gorionici, na oko, ne deluju baš reprezentativno, ali koga briga kako izgleda, ako rade OK. Trebalo bi proveriti oznake, pa se raspitati u okolnim zemljama kakvi su gorionici.
[ AGGIO @ 24.09.2010. 10:46 ] @
ja znam za vrhunske Slovenačke gorionike

od 20 - 40 kW iznosi 1.400 eura + transport i carina
od 40 - 65 kW iznosi 3.637 eura + transport i carina

ima i većih do 6 MW
[ boban74 @ 26.09.2010. 17:33 ] @
Mordred,hvala na odgovoru kao i tebi Aggio.
Cene su prilicno jake ali sta je tu je.Ima u futogu G.din Milan koji pravi gorionike i automatiku kao i gotove kotlove.Mislim da mu je cena oko 900eura i covek garantuje da moze da ide na agropelet(sojina slama itd).Mislim da je to zasad ako se na varam najbolja ponuda.
Vrlo je interesantna tema tako da bih voleo da cujem jos neko misljenje i da li neko jos ima neku informaciju o gorionicima.
Ukoliko nekom treba broj od G.dina Milana neka pogleda http://www.youtube.com/watch?v=CIGJ5d4q-3Y.
Pogledajte pa da raspravimo o tome.
Pozdrav
[ AGGIO @ 27.09.2010. 10:35 ] @
što se tiče gorionika iz Futoga, koristio sam njegov gorionik i mogu da kažem sledeće:

- gorionik može da radi na agropelet ali postoji problem kod zasvođavanja tečne šljake (silicijum dioksid) u samom gorioniku, što utiče na čestu promenu upaljača (grejača), pošto ga kida tečna šljaka.
- gorionik dobro radi na drvene pelete sa kojima nema problema sa tečnom šljakom

svima koji su zainteresovani za korišćenje energetskih peleta kao goriva i kupovina kompletnog energetskog agregata,
predlažem da razmislite od koga nabavljate gorionik, to jest koje pelete planirate da koristite.

ako planirate agro pelete ja Vam predlažem da uzmete gorionike sa vodenim hlađenjem, a sve zbog stvaranja tečne šljake
ako planirate kvalitetne drvene pelete ili pelete iz Selenče (sirak - drvo) onda mogu gorionici proizvođača iz Futoga

dobro razmislite koji tip gorionika hoćete i od kog proizvođača.

kao i u svemu treba razmisliti šta je isplativije da imate problema u grejnoj sezoni ili normalan rad

[ AGGIO @ 27.09.2010. 10:36 ] @
slobodno pitajte šta vas interesuje, a ja ću pokušati da vam dam adekvatan odgovor
[ boban74 @ 27.09.2010. 19:12 ] @
Aggio,vidim da imas dosta iskustva u vezi ove teme.
Kazi nam svima neke tvoje preporuke u vezi gorionika konkretno.
Kakvi su gorionici od termomonta?Imaju u ponudi i neki italijanski sa cenom od 82,682.60 RSD i nas domaci 122,661.00 RSD komplet sa automatikom.
Ove cene su skinute sa njihovog sajta tako da ne znam da li su vazece.
Aggio,da li znas za neki gorionik koji bi mogao da se ugradi u unutrasnjost objekta,tj.u sobi gde mi se nalazi kamin na etazno grejanje?
Pozdrav svima

[ Mordred @ 27.09.2010. 19:49 ] @
To su te cene. Pre neki dan sam ih video u izlogu Termomonta, samo nisam zapamtio tačne iznose.

Juče sam ubacio Thermoflux Pelling od 75KW u kotlarnicu (tj. ubacilo je njih sedmorica sa komplet opremom za takve poslove :D ). Montaža je odložena za sledeći vikend, jer smo morali da proširimo podest na kome će da stoji, pa se sada suši beton.

Sutra bi trebalo da dobijem informacije u vezi sa peletom od suncokretove ljuske. Koliko ostaje pepela i da li ostavlja neke neplanirane tragove na peći. Ako to bude OK, poslaće ga na ozbiljniju analizu. Cena bi trebalo da mu bude u rangu peleta od slame, a kažu da je jednostavnije za pripremu smese za peletiranje i proizvodnju.

AGGIO, da li je pojava silicijum dioksida karakteristična za sve agro pelete ili samo za slamu? Čuo sam da je potrebno da slama stoji bar nekoliko meseci, a poželjno celu sezonu kako bi se smanjio sadržaj silicijuma u njoj, pa možda u tom slučaju ne bi bilo problema sa tečnom šljakom?

boban74, pitanje nije upućeno meni, ali ajde da pokušam da odgovorim: za prostor u kome se boravi su pre svega predviđene peći u obliku kamina, jer se mogu uklopiti u enterijer i ne zauzimaju previše mesta. Zapravo, neki modeli baš lepo izgledaju. Postoje modeli koji greju samo preko vazduha (kao smederevac :)), a postoje modeli koji se mogu povezati na sistem parnog grejanja. Što se gorionika u sobi tiče, računaj da ti je uz gorionik potreban i rezervoar i transporter peleta koji će to da poveže, pa em će da bude glomazno, em ružno, a i sistem nije baš bešuman.
Problem sa loženjem peleta u prostoru u kome se boravi je mikro prašina koja zna da bude baš iritantna, a jednostavno je neizbežna.

Voleo bih da vidim neki sistem sa kaminom i transportom peleta kroz instalacije u zidovima objekta. Instalacije poput onih za centralno usisavanje.
[ boban74 @ 27.09.2010. 20:18 ] @
Mordred slazem se sa tobom po pitanju estetike i izgleda kako bih to sve izgledalo ali ima resenja kako to malo sakriti.
Zvao sam neke ljude koji prodaju kamine na pelet sa etaznim grejanjem i to se meni ne uklapa u koncepciju zato sto ti kamini skoro 85% predaju vodi a ostalo zraci prostoriju,dok je to kod kamina pola pola.Znaci da ja fakticki ne bih imao grejanje u prostoriji gde se on nalazi ili bih morao preradjivati instalaciju i ubacivati jos koji radijator u u dnevni boravak i trpezariju.
Jos jedan od faktora je prevelika cena od 2800eura.Sto je mnogo mnogo je.
Ranije u ovoj temi je bilo price da je neko ugradio gorionik na pelet na kamin ali ga nesto nema sad na forumo da saznam kako mu je to uspelo.
Mislim da kad bih nasao neki manji gorionik na pelet da bih probao da ga ugradim na kamin,a imam prostora da kamufliram neki manji rezervoar za pelet iza peci.tj iza zida kod kojeg je sada pec.
Ali jos ne nadjoh adekvatan gorionik da bih se malo igrao sa tim.A zima dolazi lagano tako da je vreme da se malo vise potrudim oko ovog problema tako da prihvatam svaku informaciju i predlog.
Pozdrav svima
[ Mordred @ 27.09.2010. 20:23 ] @
Kada kažeš "kamin", za to što trenutno poseduješ, misliš na kaljevu peć ili nešto drugo?
[ boban74 @ 27.09.2010. 20:34 ] @
Kamin-Alfa plam rustik etaz 7kw zracenjem i 7kw predaje vodi
Zagreva povrsinu stanovanja od 82 m2 jako dobro.
Pozdrav

[ AGGIO @ 28.09.2010. 09:00 ] @
ovako

po svemu viđenom na sajtu Termomont, njihovi kotlovi na pelete su dobri, ali napominju da su za drvene pelete, što je moguće da nisu isprobani na agro pelete. Sve zavisi na koji način se pale pelete, to jest ako se pale grejačem koji je u samoj posudi gorionika gde pale pelete, onda je problem tečne šljake velik zbog kidanja istog.

gorionik koji ja posedujem nema taj roblem jer paljenje peleta je kao sa fenom, to jest zagrejani vazduh duva i pali pelete. takođe sam gorionik je hlađen povratnom hladnom vodom iz sistema, tako da ne dolazi do kritične temperature u gorioniku za stvaranje tečne šljake.

što se tiče sadržaja silicijum dioksida u agro peletama, stvari stoje ovako:

Slama, na primer, sadrži visoku količinu kalijuma i natrijuma. Ova alkalna jedinjenja se nalaze u svim jednogodišnjim usevima i u ostacima useva. Tokom sagorevanja, alkali se kombinuju sa silicijumom i formiraju tečnu šljaku, koja stvara velike probleme u konvencionalnim pećima za sagorevanje drveta na većim temperaturama. Isparljivi alkaliji takođe smanjuju temperaturu taljenja pepela: u konvencijalnim sistemima sagorevanja – pećima, gde je izlazna temperatura gasova iznad 800 0C, spaljivanje žetvenih ostataka stvara šljaku, koja se tali na grejnim površinama. Specijalno dizajnirane peći sa manjom temperaturom izlaznih gasova (gorionik koji ja posedujem) može da smanji stvaranje šljake kod sagorevanja žetvenih ostataka.

Naj efikasnija i ekonomski opravdana opcija otklanjanja tih neželjenih komponenti je ispiranje slame atmosfersjim padavinama još na poljima. Što se tiče veze između količina padavina i ispiranja kalijuma, istraživanja su pokazala da je dovoljno 25 mm padavina za vreme dok se slama nalazi na polju. Iznad te količine, ispiranje kalijuma se smanjuje, zbog efekta saturacije vode, zavisno od učestalosti vlaženja i sušenja slame

Prva i neposredna posledica povećanog sadržaja pepela kod malih obima kotlova je kutija za pepeo, koja se mora prazniti češće, što je veoma negativno kada je u pitanju udobnost korisnika. Sa obzirom da se kutija za pepeo, kod korišćenja peleta od drveta prazni na svakih 5 do 15 dana, u zavisnosti od potrošnje, dok korišćenje peleta od slame zahteva da se kutija prazni skoro svakodnevno kada se koristi maksimalno. Očigledno, to takođe zavisi od veličine kutije za pepeo i to je jedini uslov za smanjenje potrebe uklanjanja pepela i povećanja praktičnosti ktlova.

što se tiče sobnih peći na pelete, tu se mora voditi računa o vrsti peleta koja se koristi za loženje. Pod tim smatram da samo najkvalitetnije "DRVENE" pelete mogu da se koriste sa sadržajem pepela ispod 0,5%. Što će te priznati u našoj zemlji ne postoji takav proizvođač JOŠ.

to govorim jer veći sadržaj pepela zamagljuje staklo na pećki i time kvari onaj ugođaj gledanja vatre kako gori.

nadam se da sam Vam pomogao


[ MiskoNo1 @ 28.09.2010. 09:13 ] @
@boban74 – koliko sam shvatio to što tebi treba je ustvari koš za pelet. Probaj da ukucaš na Googlu: pellet basket, pa pogledaj slike koje ti izbaci. Kontam da možeš da iskoristiš ideju i da napraviš sam nešto po dimenzijama svog kamina. Bitno je da taj lim bude što deblji i po mogućstvu prohrom.

Kod lika od kojeg sam kupio gorionik na pelet video sam jednu spravicu koja se montira na ploču „Smederevca“ i njemu sličnih šporeta i dozira pelet u ložište. Jednostavno, skine se onaj okrugli deo ploče iznad gorionika, postavi se ta spravica, podesi se brzina kojom će da ispušta pelet u ložište i to je to. Mislim da je ovo interesantno rešenje za one koji imaju šporetim za etažno grejanje.

Pozdrav!
[ MiskoNo1 @ 28.09.2010. 09:31 ] @
@seljo seljo - (pošto ti niko nije odgovorio, a ukoliko te još uvek zanima) Centrometal to pravi odvojeno od gorionika, a mislim da bi mogao da pitaš i Termomont, jer mi se čini da su oni prve serije pravili sa automatikom koja je bila odvojena, a sada je sve spakovano u kućište gorionika.
Pozdrav!
[ MiskoNo1 @ 28.09.2010. 11:20 ] @
@Mordred - Spomenuo si da bi cena peleta od suncokreta bila približna ceni peleta od slame, pa me interesuje koja je ta cena okvirno i gde sve može da se nabavi.

Čini mi se da si se raspitivao za nešto ovakvo.

Pozdrav.
[ Mordred @ 28.09.2010. 16:53 ] @
AGGIO, da li se ispiranjem žetvenih ostataka smanjuje količina pepela/tečne šljake koja ostaje?
Jedan proizvođač peleta mi je rekao da je potrebno da slama odstoji celu sezonu, a drugi kaže da je dovoljno 3 meseca. Nisu pominjali ispiranje. Da li je moguće da je dovoljna i atmosferska vlaga tokom jesenjih meseci?

Za ostale ne znam, ali su meni tvoji postovi vrlo korisni.
Piši slobodno, sve što misliš da je interesantno na ovu temu :)

MiskoNo1, cena peleta od slame je 100-110€ +transport +PDV. Ljudi često zaborave da uračunaju transport koji značajno diže cenu peleta.
Gde može da se nabavi? Počinjem da verujem da u svakom selu ima po jedan pogon, samo još ne korite internet :)
Bački Petrovac, okolna mesta (Bačka), Perlez (Banat), Laćarak, Deč (Srem). Ima sada na sve više mesta, samo su to uglavnom mali kapaciteti i svi hvataju zalet.

AGGIO, da li si imao kontakt sa http://www.forest-enterprises.com/products/products_sr.htm ? Tvrde da je max sadržaj pepela 0.5%.
Malo su jeftiniji od Bio Energy Point-a.
[ AGGIO @ 29.09.2010. 07:11 ] @
same pelete se ne ispiraju već slama na polju.

što se tiče Forest -enterprises, posetio sam taj pogon i mogu da kažem da ne vredi onoliko koliko su uložili u njega (9 miliona eura). ova fabrika ne može da proizvodi kvalitetan pelet sa sadržajem pepela ispod 0,5% jer za to je ne otkoravaju drvo, a samim tim sadržaj pepela je veći. Takođe sve zavisi i od vrste drveta koji se koristi.

pošto nesmem da se reklamiram nebih da spominjem moju firmu za koju radim (projektni biro), ali mogu definitivno reći da ne postoji pogon u Srbiji koji stvara pelete sa sadržajem pepela ispod 0,5% (bele pelete).
[ Mordred @ 29.09.2010. 08:09 ] @
Ispiranjem peleta bi smo sigurno narušili njegovu strukturu, tako da ne znam zašto si to pominjao :)

Zašto kažeš da kvalitet peleta zavisi od vrste drveta? Možda zavisi od načina na koji se drvo pripremi (skidanje kore, način pretvaranja u piljevinu, sušenje) i od eventualnih primesa (smola na četinarima i sl.), ali ako su bukva i topola samlevene na identičan način i dovedene na identičan procenat vlage, razlike u dobijenemo peletu bi trebalo da su u rangu statističke greške. Bar sam ja tako shvatio, ispravi me ako grešim, naravno, uz neko obrazloženje :)

Da li si bele pelete naveo kao primer kvalitetnog peleta, jer se uklanjanjem kore uglavnom dobija svetliji pelet ili postoji još neki razlog?
Sve što sam do sada pronašao online ukazuje na to da boja ne utiče na kvalitet peleta.

To što kažeš za Forest enterprise i jeste jedan od problema. Oni su naveli jednu specifikaciju (ne bi me čudilo i da je štampaju na vreće), a proizvod odstupa od nje. Tako nešto (još uvek) može da im prođe u Srbiji, ali sa takvim proizvodom ne mogu na strana tržišta ili pred velike kupce.
[ Mordred @ 01.10.2010. 08:51 ] @
AGGIO, s obzirom da od svih prisutnih imaš najviše iskustva na ovom polju, koji od dole navedenih peleta bi uzeo za svoje potrebe, a koji bi uzeo da nema razlike u ceni?

1. BioEnergy Point (cena: 145€/t, vlažnost: ispod 10%, pepeo: ispod 1%, gustina: 1.12kg/dm3, energetska vrednost: preko 18MJ/kg)
2. Forest Enterprises (cena: 135€/t, vlažnost: najviše 10%, pepeo: najviše 0.5%, gustina: 1.12kg/dm3, energetska vrednost: 18MJ/kg)
3. Midex (cena: 120€/t, vlažnost: 8.29%, pepeo: 1.77%, gustina: - , energetska vrednost: 18.460MJ/kg)

Ja sam sa peletom pod broj 1 imao dobro iskustvo, ali zašto ne uzeti neki jeftiniji ako je bolji ili ako ima bolji odnos cena kvalitet?
[ AGGIO @ 01.10.2010. 09:50 ] @
Svi ovi peleti su proizvedeni od drveta lišćara i imaju u proseku iste energetske i fizičko - hemiske kartakteristike. Odstupanja, posebno kad je u pitanju sadržaj pepela nastaje prvenstveno od vrste sirovina, načina transporta i manipulacije sirovina, da li se sirovina otkorava (po mom saznanju niko u Srbiji ne otkorava sirovinu), kao i od momenta uzorkovanja peleta kada se nosi na analizu.

Pošto su sve pelete sličnog kvaliteta, kupio bih one pelete koje su mi najbliže, jer transportni troškovi danas nisu zanemarljivi.

Ovom prilikom naglašavam jedan veliki apsurd, i to:

na energetske pelete, ekološko zeleno gorivo, obračunava se PDV sa 18%, dok na ogrevno drvo obračunava se PDV od 8%, šta stimuliše država sa ovakvom politikom PDV-a, jer Zapadno Evropske zemlje, veliki potrošači energetskih peleta, dobijaju značajne finansijske subvencije kada instaliraju energetske agregate na pelete i kod kupovine energetskih peleta.

[ Mordred @ 01.10.2010. 10:11 ] @
Ovo za PDV će sigurno biti rešeno u nekom narednom periodu, jer pelet još uvek nije dovoljno popularno gorivo kod nas.
U poslendjih 10ak dana sam najmanje 5 puta objašnjavao ljudima (različita starost, zanimanje, obrazovanje) šta je pelet, koje su prednosti i slično, ali verujem da će već za sledeću grejnu sezonu biti drugačije.
[ peletoljubac @ 04.10.2010. 22:10 ] @
Drago mi je da je sve više ljudi koji razmišljaju o peletu kao načinu grejanja, pa bih voleo da neko pobroji gde se sve može kupiti pelet i po kojoj ceni. Šta je sa transportom za individualne potrošače, ili je bolje naći neku firmu pa preko nje kupiti pelet... ?
[ dragvorl @ 12.10.2010. 08:32 ] @
Jel su pelete pogodne za koriscenje u pecima na cvrsto gorivo sa kotlom, tipa bugarskog Prity-a?
[ ekopelet @ 12.10.2010. 18:52 ] @
Dobar dan .
Javljam se svima na ovu temu oko agropeleta i peleta od piljevine. Vlasnik sam firme EKOPELET iz B. Petrovca koja proizvodi agropelete od zetvenih ostataka (slame). AGGIO vam je sve objasnio i sve je to tacno sto pise samo se stvara utisak da agropelete nemaju bas neku vrednost sto nije tacno. U Srbiji imate tih par fabrika sto proizvode pelete i kvalitet im je sasvim zadovoljavajuci za kotlove. Sto se tice agropeleta tu ima u Srbiji problem sto nema adekvatnih kotlova na pelete. Evo nasa firma je resila i taj problem imamo kotlove za agropelete gde smola (silicijum) nepravi nikakvih problema a u kotlovima moze da gori i pelet od piljevine, kad se skine donja resetka moze da se koristi i drvo ugalj..... Znaci jedan univerzalan i besprekoran kotao za centralno grijanje. Mozda za nase podneblje je malo skup ali imate mogucnost lozenja po vasoj zelji. (2500€). Nas pelet od slame ima 17,7MJ/kg sto bas puno i ne zaostaje za peletom od piljevine a veleprodajna cena je 105 € po toni.
[ Brankoki @ 13.10.2010. 19:44 ] @
Pozdrav Ljudi!
Trazim po netu informacije na temu peleta, pa stigoh i do Vas... Imam jedno pitanje za iskusnije...da li je i koliko ostvarivo napraviti pec na pelete u domacoj radinosti? Vidim da su cene za peci 90 000din pa navise.... Zasto su peci na pelet toliko skupe? Meni treba jedna da zagreje 50tak kvadrata... Hvala unapred i pozd!
[ Mordred @ 14.10.2010. 07:45 ] @
Naravno da je moguće, ali je pitanje koliko će da košta i kako će to funkcionisati.

Postoji nekoliko pristupa dizajnu peći na pelet, a najpopularnije su sa spoljašnjim gorionikom (koji se kači na vrata kotla ili na otvor predviđen na kotlu) i sa gorionikom u obliku ćupa (unutar samog kotla).
Peć se sastoji od kotla, gorionika, transportera peleta, rezervoara za pelet i automatske regulacije. Tu su još i ventilatori, grejač, nekoliko senzora i još po neka sitnica.

Problem sa samogradnjom peći je regulacija/automatika/elektronika/PLC (programmable logic controller), zavisi kako ga ko naziva, i programiranje te komponente.
Regulacija određuje intervale dopremanja peleta, brzinu rada ventilatora, prima podatke sa senzora (temperatura vazduha u kotlu, izduvnih gasova, vode u kotlu, povratnog voda i sl....zavisi od modela do modela). U zavisnosti od primljenih podataka, regulacija može uticati na trenutni režim rada gorionika.

Recimo, Thermoflux kotlovi imaju opciju da kada se temperatra vode u kotlu približava temperaturi koju je podesio korisnik (default je 65C), smanjuje se intenzitet dopremanja peleta i brzina ventilatora. Ako je kotao podešen na 65C i na maksimalnu, petu brzinu. On će već posle 61C početi početi da smanjuje brzinu za po jedan nivo, za svaki stepen celzijusa i tek sa dostizanjem ciljane temperatre, prelazi u fazu gašenja. Ja sam kotao stavio na peti stepen i temperaturu na 65C, ali kotao najveći deo dana radi na 61-63C, jer toliko grejna tela uspevaju da ishlade ceo sistem. Zašto odmah ne stavim na nivo 2 ili 3? Zato što prvo jutarnje zagrevanje može da potraje. Ovako se prvo zagrevanje obavi vrlo brzo, a onda automatika sama smanji kapacitet kako bi se održavala temperatura vode.

BTW automatike koje sam ja našao su od 200, pa na više evra, motor za pužni transporter je bar 30ak evra, a ovaj u Thermofluxu je oko 70, grejač za paljenje peleta je bar 20€ i eto nas već na trećini puta do tih 900 koje pominješ. A još uvek nemamo telo kotla.


peletoljubac, tri posta pre tvoje poruke sam ja naveo nekoliko proizvođača peleta. Ja sam do sada koristio BioEnergyPoint, Spačvu, Midex i probao sam pelet od sojine slame. Trenutno koristim Midex i ako izuzmemo veliku količinu prašine u svakoj kesi i to što nijedna kesa nema deklarisanih 12kg, pelet je za saad OK. Upoređujući pepeo sa onim od BioEnergyPoint peleta, čini mi se da Midex ima nešto niži stepen sagorevanja, jer u pepelu bude po neki komad koji je nešto krupniji (ni ne vidi se dok se pepo ne uzme u ruku pa se pažljivo zagleda i malo protrlja), dok kod BioEnergyPointa pepeo izgleda vrlo homogeno i jednolično. Sagaoreo sam tek ~200kg Midexa, pa još uvek nemam pravu sliku, ali s obzirom da je skoro 20% jeftiniji, u kesama bude neki procenat manje i možda ima malo više pepela od ostalih, čini mi se kao dobra kupovina.
Pomenuo si i transport. U zavisnosti od toga gde živiš, to može da bude vrlo bitna stavka. Dodatnu uštedu na Midexu sam ostvario, jer sam ga preuzeo u NS (javi se na PM da ti dam kontakt gde sam preuzeo), pa me je transport koštao 40% manje nego da sam kupio BioEnergyPoint pelet. Ugrubo, računaj da je tranport 1€ po km, pa što više pelea kupiš u turi, to ti je niža cena transporta po kilogramu.
[ AGGIO @ 14.10.2010. 12:23 ] @
Pošto smo i mi potrošači energetskih peleta firme "MIDEX", svesni smo određenih nedostataka tih peleta.

Jedan od nedostataka je "krunjenje peleta" tokom pakovanja i transporta i povećani sadržaj fine drvne prašine (iznad 1%) koliko je predviđeno standardnom ENplus A1. Taj problem se rešava: kondicioniranjem sirovine, izborom kvalitetne pelet prese, hlađenjem peleta i sortiranjem peleta pre pakovanja. Takođe je bitno da su transportni uređaji od pelet prese do pakerice, vrše meki transport, to jest da se transportom ne vrši mehaničko oštećenje peleta.

jedna od mogućnosti koju sada ispitujemo, je unos prirodnih, organskih i ekoloških lepkova, koji povećavaju mehaničku osobinu peleta i smanjuju krunjenje peleta.

u "MIDEX"-u se pakovanje vrši ručno tako da odvaga zavisi od ljudskog faktora. međutim, kada sam testirao težine uvrećanih peleta na svojoj digitalnoj vagi, utvrdio sam sledeće:
vreća 1 - 11,945 kg
vreća 2 - 11,985 kg
vreća 3 - 12,050 kg
vreća 4 - 12,005 kg
vreća 5 - 12,375 kg
vreća 6 - 12,020 kg
vreća 7 - 11,880 kg
vreća 8 - 11,990 kg
vreća 9 - 12,035 kg
vreća 10 - 11,880 kg
vreća 11 - 12,025 kg
vreća 12 - 11,905 kg
vreća 13 - 11,980 kg
vreća 14 - 11,925 kg
vreća 15 - 11,970 kg
vreća 16 - 11,950 kg

tako da utvrđena razlika iznosi -80 g što iznosi oko 0,03% manje u 16 vreća.

kako su pelete relativno "jeftino" gorivo, pokušaću uticati na proizvođača da mu svaka vreća bude sa nešto većom težinom od 12 kg
[ Mordred @ 14.10.2010. 14:20 ] @
Aggio, o kakvim prirodnim, organskim i ekološkim lepkovima je reč?

Vaga koju imam u magacinu ne prikazuje težinu u gramima, već kilograme, a pre nekoliko dana je baždarena da meri u +/-10 grama.
Pošto ima podeoke na cele kilograme, stavljao sam po 4 vreće. Merenja su bila od 46.nešto do blizu 48kg. Merenjem četiri džaka vaga nije dotakla 48kg. Moram da priznam da sam izmerio svega nekoliko puta po 4 džaka, jer mi je smor da ih tako prebacujem. Da su standardne euro palete, stavio bih celu paletu. Ako bude lepše vreme narednih dana, možda prepakujem na jednu paletu 50ak džakova, pa je prenesem viljuškarom na vagu. S obzirom da sam za sada zadovoljan peletom, tu razliku sam spreman da prihvatim. S druge strane, BioEnergyPoint i sl. fabrička pakovanja nikada nisam ni merio. Ko zna koliko bi tamo bilo :)

Možda ima veze i koji radnik/smena je pakovao džakove ili je moja prva paleta problematična iz nekog razloga, ali stvari su jednostavno takve. Prodavac je sam predložio da mi nadoknadi razliku, ali s obzirom da razlika nije velika, a ja nisam izmerio celu količinu, smatram da nema potrebe za tim. Samo da moj kotao bude zadovoljan peletom ;)
[ nive @ 15.10.2010. 13:06 ] @
Dobar dan svima,
kao i svi vi tako i mi u vecitom razmisljnju, kako se ogrejati a pri tom komforno, tako smo dosli na grejanje na pelet. Prosle godine smo i kpili kotao Centrometal kW 50. Za kucu novu dobro izolovano potrosili smo 3500 kg. Pelet i kotao smo kupili kod Enegy.net, i kako mama kaze lepo se ogrejala.
Pelet je bio upravo onakav kako ga je AGGIO opisao tako da je bilo i rastura zbog losih dzakova i prilicno rasturenog peleta.
Za ovu sezinu nismo jos odlucili gde i koji pelt da kupimo kontaktirali smo dve firme i jednu koja pravi agro pelet ima na lageru, ali do sada nemamo odgovor da li je nas kotao za ago pelt ili ne!

treba nam kontakt telefon firme "MIDEX" ko ima nama je pelet potreban Vrsac-Pancevo ko nam je najblizi!
[ Mordred @ 15.10.2010. 15:41 ] @
nive, Centrometal gorionici su predviđeni za drveni pelet, ali možeš probati da koristiš agropelete, na svoju odgovornost.
Najbolje je da uzmeš nekoliko malih džakova, probaš, pa onda odlučiš da li je to pogodno za upotrebu u tom kotlu ili nije.

Midex možeš da kontaktiraš preko podataka na njihovom sajtu www.midexk2.rs, a možeš i da pošalješ poruku korisniku Aggio, jer ćeš preko njega možda uspeti da ugovoriš preuzimanje u NS, što ti je svakako bliže nego Sombor.
[ nive @ 15.10.2010. 17:38 ] @
Hvala Mordred, bila sam na sajtu Midex-a kolko sam videla oni proizvode pelet od topole kako ste zadovoljni do sada nisam upoznata sa topolom kao ogrevnim drvetom znam za bagrem da je super. centrometal nam je poslao email i isto kazu kao samo onda propada garncija ako se koristi agro pelet.
Zvacu u ponedeljak Midex a posto sam se skoro registrovala nisam u mogucnosti sedam dana da saljem privatne poruke tako da cu tada da kontaktiram Aggio u svakom slucaju hvala vam na pomici.

[ Mordred @ 15.10.2010. 18:12 ] @
Možda ne radi slanje, ali primanje sigurno radi. Poslao sam ti privatnu poruku ;)

Za sada sam potrošio oko 250kg Midex peleta, ali još uvek nije bilo prave zime, pa je veći deo otišao na održavanje temperature. Sledeće sedmice bi mogli da osetimo 0 stepeni prvi put ove jeseni, pa ćemo videti kako će se kotao izboriti sa tim i kolika će biti potrošnja.
Osim što malo više praši tokom sipanja u rezervoar i kotlarnica je puuuna prašine (slegne posle sipanja, a verujem i da praši oko kotla), pepela za sada nema previše i odlično sagoreva. U ovom kotlu sam samo probao druge vrste peleta (najviše 60kg BioEnergyPoint), pa bi bilo dobro da i njih testiram. Kotao na ekranu prikazuje i temperaturu vazduha u ložištu, pa bi to moglo da bude merilo koliko je dobar pelet.

Recimo, sa Midexom, temperatura vazduha u ložištu varira
P1 (30KW) - 95-99C, maks 102C
P2 (~40KW) - 97-102C
P5 (75KW) - maksimalno sam video 152C, ali verujem da je bilo i koji stepen više.

Interesovalo me je kako se menja temperatura vazduha u ložištu i vode u kotlu u različitim režimima rada, pa sam tokom nekoliko sati beležio podatke na svakih 15-60 sekundi. Sledeće testiranje će obuhvatiti i P3 i P4 modove, ali za sada je zaključak da je ekonomičnije držati kotao na maksimumu, pa neka automatika obara brzinu kada psotigne temperature preko 60C, nego da kotao radi na P1 ili P2, jer tada će neprestano raditi na podešenom režimu i neće ni uspeti da postigne temperaturu vode koju sam podesio (65C).
[ nive @ 15.10.2010. 18:49 ] @
Da, Mordred slanje privatnih poruka 7 dana a email-a 14 dana od dana prijave.

Nama je kotao kod mame idemo tamo u ponedeljak pa cu da vidim zaboravila sam od prosle godine kako bese.
Kad su nam montirali kotao pitala sam upravo dnevno regulisanje odnosno rezimi rada, na sta je serviser rekao "kotao je programiran fabricki i nikakve promene nisu moguce" naravno da sam bila zacudjena ali i predpostavila sam da nije bas tako i programirala po rezimu koji mami odgovara.
Sve u svemu meni je pelet resio problem oko grejanja, imali smo ili je jos imamo demontiranu, Alfa Vranje kotao-pec koja je sa par radijatora i kotao na struju Zavarivac iz Vranja radila od 95 ali nesto smo menjai i dodavali prostorija tako da je to postalo nedovoljno i eto trazeci po internetu pre dve-tri godine, pelet mi se ucinio kao dobro resenje
Mogu da vam kazem da bi volela da ga imam i u Beogradu ali ovde smo u zgradi pa moramo da trpimo. Grejanje nam je katastrofalno od prvog dana i tako eto 22 godine, ali da bog pozivi klimu pa se nekako ide a dzep boze moj.
[ Hattalasat @ 15.10.2010. 22:25 ] @
Jel ovo deluje OK : http://www.etazgrejanje.com/katalog.php?prodID=582 ?

Uzeo sam prosle godine ovo : http://www.etazgrejanje.com/katalog.php?prodID=1075 i posto je kuca bila u izgradnji,jos nisam montirao.Sada razmisljam o peletu tj dogradnji/zameni sistema . Da li je bolje da ovaj kotao vratim pa uzmem komplet sa prvog linka ili da uz pomoc originalnih dodatnih elemenata dogradim kotao koji vec imam ?

hvala
[ Mordred @ 16.10.2010. 10:31 ] @
Koji od navedenih kotlova si uzeo?
Nema šta da vraćaš, potreban ti je i taj kotao koji već imaš.

Potrebno je da dokupiš:
- vrata za montiranje gorionika na pelet (to je oko 3-4k din ako se dobro sećam)
- gorionik
- regulaciju
- transporter
- rezervoar

Potrebno ti je još oko 160.000 dinara da bi imao sve što je potrebno za grejanje na pelet.
[ Hattalasat @ 16.10.2010. 11:00 ] @
Hvala za odgovor . Pazljivim citanjem sam posle skapirao da ovaj kotao koji imam je potreban plus onaj set za pelet . Znaci jos oko 1500 eura , sto i nije puno kada se uzme u obzir komfor koji se dobija.

Jos par pitanja samo . Da li je uz sve ovo potreban i aku bojler za toplu vodu ili ne mora ? Da li bojler ima neke prednosti koje opravdavaju cenu ,ako se koristi iskljucivo za grejanje kao deo kotla ?
Da li su peleti pakovani u kese ili dzakove i da li se mogu skladistiti u podrumu tj. prostoru gde je kotao ? Koliko bi ,od prilike , gabaritno zauzeli peleti pakovani u kese po 15kg /vece dzakove za cca.5 tona ? Cisto neke okvirne cifre .

hvala
[ Mordred @ 16.10.2010. 17:51 ] @
Pelet je pakovan u mini džakove od 12 do 25kg, zavisi od proizvođača. Svaki proizvđač ima i jumbo vreće od oko 1000kg, ali one nisu zgodne za ove kućne pogone. U Hrvatskoj je razlika u ceni između džačića i jumbo vreća oko 20%, a kod nas je ispod 5%, tako da je bolje uzeti manje pakovanje.

5 tona peleta je 333 džaka od po 15 kg. Računaj da bi na jednu EUR paletu (120x80cm) trebalo da stane pet džakova u osnovi (džakova od 12kg stane 6, ali malo "vire" sa strana) i da bez problema možeš da ideš 10+ džakova u vis. To otprilike dođe 5 paleta, pa vidi kako ćeš da ih napakuješ/složiš u tvoj prostor. Sigurno može da stane i na mnogo manje prostora, ako ideš u vis, ali onda je nezgodno za spuštanje.
Sve vreme govorim o slaganju na palete, jer ne znam da li u podrumu imaš vlage u zidovima/podu. Bez obzira što su kese vrlo čvrste, teorijski, može da se desi da pelet povuče vlagu, pa da počne da se raspada.

Sa bojlerima nemam ličnog iskustva, pa tu ne mogu da pomognem.
[ Hattalasat @ 16.10.2010. 18:31 ] @
Hvala na odgovoru ,

podrum je izolovan , uradjene plocice,spolja fasada 10 cm .Ima i luftiranje . Mada ne mora sve da stane u podrum , imam "pomocni" objekat pa mogu da rasporedim .

pozdrav
[ AGGIO @ 18.10.2010. 08:23 ] @
moj savet, pošto imam iskustva dve grejne sezone sa korišćenjem gorionika na pelete, je sledeći:

1. Agro pelet može se koristiti pod sledećim uslovima:
a) da je sadržaj pepela niži od 4 - 5% (treba poštena i prava analiza peleta)
b) da je gorionik pripremljen za korišćenje agro peleta (hlađenje gorionika i automatsko "izduvavanje" peleta iz gorionika, što standardni gorionici ne poseduju)
c) da je vlaga agro peleta između 8 - 10 AS (attro - apsolutno suvo)

zbog ovih uslova standarni proizvođači gorionika i ne daju garancije za korišćenje agro peleta

2.Pelete od drveta koje zadovoljavaju standarde kvaliteta ENplus A1 i A2, treba kupovati lokalno, kako bi se smanjili troškovi transporta koji bitno utiču na konačnu cenu peleta kod potrošača.

posedujem informaciju da se u Novom Sadu može odma kupiti 3,1 tona energetskih peleta po ceni od 14.600 dinara po toni (ko pre tom devojka)

kada su u pitanju briketi proizvedni od žetvenih ostataka (sojina slama, kukuruzni oklasak) situacija je sledeća:

- postoje manji pogoni za proizvodnju energetskih briketa i imam precizne informacije da se 1 t ovih energetskih briketa, pakovanih u vreće 1/30 kg, može nabaviti po ceni od 11.000 dinara, takođe u Novom Sadu
- loženje energetskim briketima od žetvenih ostataka, moguća je u svim klasičnim pećima i kotlovima na čvrsto gorivo.
[ gari021 @ 18.10.2010. 10:33 ] @
Za sve zainteresovane
http://energoproces.org/
seminar se odrzava u Novom Sadu, 27.10. besplatan je, a moze se uz registraciju i dobijanje username/passworda pratiti online.

Verujem da ce biti mnogima zanimljiv
Poz
[ AGGIO @ 18.10.2010. 11:06 ] @
moj saradnik će biti na tom predavanju, kao što je bio i na ostalim njihovim predavanjima.

povodom interesantne teme to jeste ali interesantni i "stručni" predavači to nisu.
uglavnom su glavni ljudi tu bez imalo iskustva i pravih opipljivih referenci.

unapred mogu da kažem da mi sa ovog sajta znamo više negoli ti "stručnjaci"

toliko od mene
[ Hattalasat @ 18.10.2010. 12:41 ] @
Ja sam se nesto raspitivao , i sad da li se nisam dobro raspitao ili nesto drugo, ali u Kg peleta ( drvo) nema nigde u prodaji ? Jos me na par vecih stovarista uglja / drva pitaju : " a sta ti je to.. ? " ili : " ..mislis briketi....? " .... :-(
[ AGGIO @ 18.10.2010. 16:23 ] @
nažalost naši trgovci ogrevom još nisu upoznati sa ovom vrstom ogreva.

uglavnom moraš pitati prodavca sistema za pelete da li zna gde se može nabaviti ili putem ovakvog foruma.



[Ovu poruku je menjao bakara dana 13.10.2012. u 20:26 GMT+1]
[ Mordred @ 18.10.2010. 16:23 ] @
gari021, kako doći do user-a i pass-a? Baner za video vodi na glavnu stranu. Možda bude neke priče o kogeneraciji, o onoj agenciji za biomasu ili kako su nazvali to telo.

Hattalasat, nisi napisao odakle si, ali ako si iz BG (pa još sa moje strane reke :)), pelet "na kilo" možeš da uzmeš u Ikatermu, Batajnički put broj 5. Oni su deo Point grupe i prodaju Bio Energy Point pelet. Cena je, ako se dobro sećam, oko 22 dinara za kilogram. Pakovanja po 15kg i pelet je sigurno dobar.

Jeftinijia varijanta je u Termomontu, u Bežanijskoj ulici u Zemunu. Oni brodaju Swisseco pelet. Cena je 19.5 din/kg, vreće su, čini mi se, 20-25kg i tvrde da je pelet dobrog kvaliteta. Ali to svako kaže za proizvod koji prodaje :)
Nisam ga probao.

Naravno, uvek se više isplati da uzmeš "na tonu", nekoliko psotova iznad je Aggio poemnuo da ima po 14600 din/t, ali je pelet u NS. Ako uzimaš manje od dve tone, bolje uzmi po 19.5 u Termomontu, jer to možeš i sam da prevezeš.


Još jedno zapažanje za Midex pelete koje trenutno koristim. Kod Centrometala se dešava da se prašina/piljevina nagomilava u crevu i za nekoliko sati stvori malu branu, pa počne da zadržava i pelet i vatra se ugasi. OK, može da se reši dobrim nameštanjem creva, ali pošto crevo pomeraš kad god čistiš pepeo (otvaraš vrata kotla, pa pomeraš ceo gorionik), neophodno je stalno voditi računa o tome. U Thermoflux Pelling kotlu nemam takvih problema, jer pelet iz transportera direktno ide u gorionik, pa nema gde da se zadrži. Ali opet me ubi prašina dok sipam pelet u rezervoar. Nadam se da će Midex dodati neko sito (ili još jedno sito), za gotov pelet i da ću zaboraviti na ovaj problem.
[ gari021 @ 19.10.2010. 07:16 ] @
Citat:
Mordred: gari021, kako doći do user-a i pass-a? Baner za video vodi na glavnu stranu. Možda bude neke priče o kogeneraciji, o onoj agenciji za biomasu ili kako su nazvali to telo.


Ne znam, izgleda do jos ne rade te opcije, obecali su da ce biti omoguceno.

Citat:
AGGIO
povodom interesantne teme to jeste ali interesantni i "stručni" predavači to nisu.
uglavnom su glavni ljudi tu bez imalo iskustva i pravih opipljivih referenci.

unapred mogu da kažem da mi sa ovog sajta znamo više negoli ti "stručnjaci"

toliko od mene


Moguce AGGIO i da je tako. Za Brkica i Janica znam da su autori jedine relevantne studije na tu temu kod nas.
http://www.psemr.vojvodina.gov.rs/studije/studija.pdf
[ Doktor17 @ 19.10.2010. 19:29 ] @
Osnovno pitanje grejanja na pelet je kolika se kvadratura greje i sa koliko peleta.
Nive, koliko kvadrata je kuća koju si grejao sa 3500 kg peleta? Predpostavljam da nije mala pošto je kotao 50kW.
To je po meni kod tebe vrlo povoljna varijanta.
[ tihi2 @ 19.10.2010. 20:28 ] @
Citat:
AGGIO: moj saradnik će biti na tom predavanju, kao što je bio i na ostalim njihovim predavanjima.
povodom interesantne teme to jeste ali interesantni i "stručni" predavači to nisu.
uglavnom su glavni ljudi tu bez imalo iskustva i pravih opipljivih referenci.
unapred mogu da kažem da mi sa ovog sajta znamo više negoli ti "stručnjaci"
toliko od mene
Ne razumem, zašto diskvalifikacije bilo koga. Pogotovo onih što nisu na forumu. Znači li to "na ovom forumu sam ja najpametniji?". To nema smisla. Ko može da proceni tuđe znanje?
Stari Brkic i Janjic su profesori NS Univerziteta, doktori nauka i taj skup je mesto gde će se saopštiti rezultati trogodišnjeg istraživanja. Šta se istraživalo tj koji segment, je zavisilo od naručioca, ali se uvek pokušava da se pokrije što veća oblast. Sve u cilju propagiranja, promocije, ukazivanja na prednosti, nove ideje...
Korištena oprema za merenje rezultata je višemilionske vrednosti u evrima i teško da je ima iko van Univerziteta. To je jedini način da se IZMERI objektivno.
Obojica se bave ovom temom ceo život, a Brkić je pred penzijom. Vrlo su, dakle, neiskusni.
Ali oni nisu trgovci (za razliku) i ne nude svoju robu na prodaju iako imaju napravljenu seriju peći za bale slame koja ima SERIFIKOVANI koeficient iskoristivosti i još što-šta.
Skup je javan, svako može doći pa osporiti ako nešto od rečenog nije tačno. To je i smisao skupa: razmenuti mišljenja, ideje, čuti šta ko radi i uspostaviti kontakte.
Zašto poslati saradnika, a ne otići lično? Ako se za ceo dan dobije samo jedna nova ideja ili način razmišljanja - eto koristi. Teme su date pa kome je interesantno neka dođe.
Koliko se čovek nasluša gluposti za jednu dobru ideju?
Treba uvažavati svako mišljenje, a prihvatiti ga ili ne je lična stvar i rezultat sopstvene procene.
[ AGGIO @ 20.10.2010. 09:38 ] @
izvinjavam se ako sam nekoga povredio pojmom "stručni"

Nemislim da sam najpametniji niti to želim da budem, jedino želim da saznajem nove informacije i da se što više učim povodom energetske valorizacije biomase.
pojmom "stručni" mislim na to da većina zagovara solarnu i energiju dobijenu iz vetra, a manje se priča o peletama od drveta i od slame strnih žita i kukuruzovine.

jedno pitanje

da li mi neko može izračunati isplativost solarnih ćelija, to jest za koje vreme se vraća uložena investicija (za grejanje)

ne želim da nikog omalovažavam već samo želim da se shvati da se u najveći potencijal (biomasa) Srbije ne ulaže onoliko koliko bi trebalo, već se na lakši i skuplji način ulazi sa solarnom i energijom iz vetra.
[ Hattalasat @ 20.10.2010. 12:09 ] @
Ja sam sada u dilemi da li da vratim ovaj moj Centrometal http://www.etazgrejanje.com/katalog.php?prodID=1075 ( na koji sam hteo da dodam set za pelete http://www.etazgrejanje.com/katalog.php?prodID=582 ) i da uzmem Termomont http://www.termomont.co.rs/site/view_product/id-38/ ili http://www.termomont.co.rs/site/view_product/id-27/ .
Centrometal daje 2 godine a Termomont 5 godina na kotao. Sta vi mislite ?

hvala
[ Mordred @ 20.10.2010. 12:36 ] @
Citat:
Doktor17: Osnovno pitanje grejanja na pelet je kolika se kvadratura greje i sa koliko peleta.
Nive, koliko kvadrata je kuća koju si grejao sa 3500 kg peleta? Predpostavljam da nije mala pošto je kotao 50kW.
To je po meni kod tebe vrlo povoljna varijanta.

Sa 50KW, na maximalnom kapacitetu, 3500 kg peleta sagori za maximalno 350 radnih sati. Kotlovi na 50KW uglavnom mogu da rade na minimalno 10-20KW, tako da je moguće da je kotao korišćen na minimalnoj snazi, ali opet....50KW i 3500kg...ili je kotao predimenzioniran za taj prostor ili se promakla neka druga greška.


Hattalasat, ako već poseduješ CM kotao, ne vidim razlog da ga menjaš za Termomont. Garancija 2, odnosno 5 godina je na kotao, a šta je sa ostalim delovima? Da ne ispadne da je na autoamtiku samo 12 meseci. Proveri.

Ako se odlučiš za Termomont, ja bih išao na TKK3 model, jer prema fotografiji mi deluje da je loženje "odozgo", što mi se mnogo više sviđa od ovih sa gorionikom na prednjim vratima. Kod TKU3 je lepo što odmah dobiješ duže crevo za transport peleta, a ne moraš 2 meseca da ga juriš, kao ja za Centrometal. Obećali su mi juče ili danas da mogu da ga uzmem. Sutra ću da odem da vidim jel stiglo.


AGGIO, grejanje preko solarnih panela, na našoj geografskoj širini je manje-više besmisleno. Može da se koristi u viševalentnim sistemima (recimo toplotna pumpa, solarni panel i gas), ali i tu se postavlja pitanje isplativosti. Novi modeli ne traže direktno zračenje, već rade i na difuzno svetlo, ali je onda efikasnost mnogo niža. Što se perioda isplativosti tiče, ne znam za grejanje, jer nema potrebe ni da računamo za naše podneblje, a za proizvodnju struje je vrlo blizu granici od 20 godina. Praktično najneisplativiji alternativni izvor energije. Jedino gde ima smisla koristiti solarni sistem ovog trenutka, na lokacijama koje su mene interesovale (Beograd, Srem, Fruška Gora) je za zagrevanje tople vode, ali i tu se postavlja pitanje isplativosti za sisteme dimenzinirane tako da cele godine mogu da isporuče dovoljnu količinu tople vode.
[ Hattalasat @ 20.10.2010. 12:52 ] @
Hvala na odgovoru,

Automatika je u garanciji 12 meseci kod Termomonta dok je kod Centrometala 2 godine ( mada ne pise eksplicitno da je 2 god na elektroniku ) . Ovaj TKK3 je fin jer ,koliko sam shvatio, moze da se greje i na drva bez skidanja gorionika . Normalno ne u isto vreme kada se grejem peletima ,vec ili jedno ili drugo...ali nema nikakavog skidanja/montiranja u zavisnosti cime bih se grejao tog trenutka.

Centrometal sam inace uzeo na preporuku i insistiranje jednog od najboljih instalatera u Kg i okolini ( kucni prijatelj pa sam dobio savet za DZ :-) ) i koji radi uglavnom reperez. objekte ..ko je iz Kragujevca sigurno zna za Draska . :-)
Sad´ ili da mu verujem i da vidim kako ce se pokazati skalamerija u praksi ili .....
[ tihi2 @ 20.10.2010. 13:41 ] @
Citat:
AGGIO: izvinjavam se ako sam nekoga povredio pojmom "stručni"
Nemislim da sam najpametniji niti to želim da budem, jedino želim da saznajem nove informacije i da se što više učim povodom energetske valorizacije biomase.
pojmom "stručni" mislim na to da većina zagovara solarnu i energiju dobijenu iz vetra, a manje se priča o peletama od drveta i od slame strnih žita i kukuruzovine.

jedno pitanje
da li mi neko može izračunati isplativost solarnih ćelija, to jest za koje vreme se vraća uložena investicija (za grejanje)
ne želim da nikog omalovažavam već samo želim da se shvati da se u najveći potencijal (biomasa) Srbije ne ulaže onoliko koliko bi trebalo, već se na lakši i skuplji način ulazi sa solarnom i energijom iz vetra.
Tako sam i mislio, samo sam možda preoštro reagovao. Ni ja nisam ništa loše mislio, neka pokažu šta znaju. Planiram da odem na skup pa da postavim koje potpitanje...
Smatram da je za seljačko domaćinstvo najveća glupost (koja se godinama forsira) grejanje na gas. Pored bala slame koju svako domaćinstvo ima?!?! Svako seosko domaćinstvo je Bogom dano za samodovoljnost energije i osim dizela i malo struje nema drugog troška. Pelet i briket moraju već kupovati, ali udružiti se i napraviti presu od 20t nije prevelika investicija, možda i može.
Ovo za solarnu energiju...
Detaljno sam računao za mene i zaključio da se neće isplatiti nikad, pa ni tada. Imam 3 bojlera od 80l, greju se na nižu tarifu, 4kw treba od praznog do vode od 75*C, što će reći 8411din GODIŠNJE i to pošteno računajući u plavoj zoni. Čak iako se sve to može zamenuti solarnom energijom (a ne može više od pola - zima) investicija je oko 2000evra i to se isplati za 25godina. Pošteno računajući (zbog zime) 50 godina. A nijedan solarni sistem nema toliki vek. Dok 80% ne plati država od toga nema ništa i to je samo za naivne.
Zašto se to forsira? To je IN, a postoje i fondovi EU koji to plaćaju. Postoje rešenja u Nemačkoj gde domaćinstva višak struje sa solarnih panela šalju u mrežu po 30 puta većoj ceni od tržišne. Ovde to nema ko da plati. Pogledaj tarifni sistem za male elektrane i po kojoj ceni one šalju struju u mrežu tj koliko im EPS plaća po kwh. Od 5 do 20 puta nego što je tržišna cena.
Pouzdano znam da jedan projekat korišćenaj biomase nije dobio podršku Republičkog Ministarstva za nauku pre 3 godine sa obrazloženjem da u Srbiji to nije interesantno.
Mislim da u Vojvodini to jeste interesantno i takvi skupovi su prilika da se to pita, predloži, ukaže...
Ne znam da je to negde eksperimentalno urađeno (ne mogu da verujem da niko to nije uradio), ali moraju se videti i negativne strane. Da se ne prođe kao sa biodizelom. Moj kum kupio 1000l i sipao u IMT577, da proba. Pred kraj zalihe traktor morao na generalnu. Kaže, cilindri, klipovi is sve u motoru se sjaji više nego novi, toliko je agresivno. Više neće probati. A to se i dalje propagira kao super rešenje.
Odo ja od peleta u ... off topic

[ Doktor17 @ 20.10.2010. 14:04 ] @
Citat:
Hattalasat: Ja sam sada u dilemi da li da vratim ovaj moj Centrometal http://www.etazgrejanje.com/katalog.php?prodID=1075 ( na koji sam hteo da dodam set za pelete http://www.etazgrejanje.com/katalog.php?prodID=582 ) i da uzmem Termomont http://www.termomont.co.rs/site/view_product/id-38/ ili http://www.termomont.co.rs/site/view_product/id-27/ .
Centrometal daje 2 godine a Termomont 5 godina na kotao. Sta vi mislite ?

hvala


Ja ne razumem zašto se ti dvoumiš. Ako već imaš CM zašto bi pucao pare bez veze za Termomont?
[ Mordred @ 20.10.2010. 14:12 ] @
Hattalasat, kod TKK3 verovatno moraš da izvadiš gorionik iz kotla i ubaciš rešetku, ali to je procedura od najviše 60 sekundi :)
Sagoervanje peleta zahetva nešto više kiseonika, pa je potrebno smanjiti brzinu ventilatora kada prelaziš na greanje na drva. To je manje od minut. Dakle, za dva minuta si operativan za rad na drva.

S druge strane, model sa gorionikom na vratima zahteva zamenu vrata i to je procedura od 3-4 minuta, ali dobro je da imaš nekoga da pomogne. Dakle operativan si na drva za max 10 min.

Podrazumeva se da u prvom modelu imaš spremnu rešetku, a kod drugog spremna vrata za čvrsto gorivo.

Ako ti je brzina perlaska sa peleta na čvrsto gorivo jedina briga, onda je potpuno svejedno. Opet, s obzirom da već imaš CM, besmisleno je da kupuješ novi kotao, posebno što si od poznanika dobio preporuku i on će sigurno doći da ti podesi automatiku. što je naveći problem kod Centrometala.
[ branko_g @ 20.10.2010. 15:01 ] @
Citat:
tihi2: Svako seosko domaćinstvo je Bogom dano za samodovoljnost energije i osim dizela i malo struje nema drugog troška. Pelet i briket moraju već kupovati, ali udružiti se i napraviti presu od 20t nije prevelika investicija, možda i može.
Peleti za grejanje se barem ovde gde živim i radim(Austrija) koriste za zagrevanje pojedinačnih kuća i to kotlovima snage do 20-30kW koji su konstruisani samo za rad sa peletima.
Seoska domaćinstva pak koriste uglavnom peći koje su konsruisane da rade i na pelete i na drvene komadiće(Wood-ship), seckanu drvemu masu veličine 2 do 5cm. Za to ne treba presa, već posebna "seckalica"
koja od stabala i debljih grana pravi taj "drveni čips". Takve peći , koje su nešto robusnije, ima u rasponu snage od 25kW pa do 350kW, i njima seoska domaćinstva zagrevaju ne samo kuće, nego i štale, pomoćne zgradepa i plastenike. Neretko se koriste i za zagrevanje škola, bolnica, hotela, manjih firmi.
Proizvodnja ovog biološkog goriva je daleko jednostavnija, i ona seoska domaćinstva koja poseduju šume mogu da pokriju ne samo svoje potrebe, nego i drugih domaćinstava u okolini,
pomoću tzv. mikro mreža, gde jedno domaćinstvo ima kotao veće snage i onda toplotu putem toplovoda predaje drugim domaćinstvima.
Ta praksa prodavanja energije ovih "energetskih seljaka" je u nemačkoj i austriji sve rasprostranjenija i postaje njihov glavni izvor prihoda.
Evo primera jednog takvog kotla:
http://www.kwb.at/en/index.php...ntent&task=view&id=158
i nešto o drvenom čipsu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Woodchips

Da napomenem da su takve peći uglavnom specificirane za rad sa čistim drvetom ili drvenim peletima, dok je primena ostalih oblika biomase ograničena zbog problema prouzrokovanih bržom korozijom kotla
i/ili stvaranjem šljake na gorioniku.



[Ovu poruku je menjao branko_g dana 20.10.2010. u 16:14 GMT+1]
[ Hattalasat @ 20.10.2010. 15:05 ] @
Hvala,

ja sam nov u ovim vodama , tj uvodim prvi put grejanje u novogradnji pa zapitkujem kao pravi n00b.
[ tihi2 @ 20.10.2010. 16:17 ] @
Citat:
branko_g: Peleti za grejanje se barem ovde gde živim i radim(Austrija) koriste za zagrevanje pojedinačnih kuća i to kotlovima snage do 20-30kW koji su konstruisani samo za rad sa peletima.
Seoska domaćinstva pak koriste uglavnom peći koje su konsruisane da rade i na pelete i na drvene komadiće(Wood-ship), seckanu drvemu masu veličine 2 do 5cm. Za to ne treba presa, već posebna "seckalica"
koja od stabala i debljih grana pravi taj "drveni čips". Takve peći , koje su nešto robusnije, ima u rasponu snage od 25kW pa do 350kW, i njima seoska domaćinstva zagrevaju ne samo kuće, nego i štale, pomoćne zgradepa i plastenike. Neretko se koriste i za zagrevanje škola, bolnica, hotela, manjih firmi.
Proizvodnja ovog biološkog goriva je daleko jednostavnija, i ona seoska domaćinstva koja poseduju šume mogu da pokriju ne samo svoje potrebe, nego i drugih domaćinstava u okolini,
pomoću tzv. mikro mreža, gde jedno domaćinstvo ima kotao veće snage i onda toplotu putem toplovoda predaje drugim domaćinstvima.
Ta praksa prodavanja energije ovih "energetskih seljaka" je u nemačkoj i austriji sve rasprostranjenija i postaje njihov glavni izvor prihoda.
Evo primera jednog takvog kotla:
http://www.kwb.at/en/index.php...ntent&task=view&id=158
i nešto o drvenom čipsu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Woodchips
Da napomenem da su takve peći uglavnom specificirane za rad sa čistim drvetom ili drvenim peletima, dok je primena ostalih oblika biomase ograničena zbog problema prouzrokovanih bržom korozijom kotla
i/ili stvaranjem šljake na gorioniku.
Drva su čista proverena stvar, ali u ravnici retko ko ima šumu. Sigurno je mnogo bolje za peć.
Većina onih koji se bave poljoprivredom u Vojvodini imaju oko pola površina pod pšenicom, a pola kukuruzom. Ako se sa jednog hektara dobija oko 250 bala slame, samo sa 4-5ha se može obezbediti gorivo za celu zimu. Baliranje košta 20din/bali pa ispada da grejanje košta 25000din za zimu. Svaki drugi način je puno skuplji. A prostora za skladištenje ima.
Nekada su se domaćinstva i grejala na kukuruzovinu.
Problem korozije se treba rešavati načinom loženja i materijalima. Neka smisle kako. Zato i kažem da treba napraviti eksperimentalno postrojenje pa probati, izmeriti i onda da vidim ko će da to ospori. Ovako su to samo pretpostavke i prazne priče.
[ d02 @ 21.10.2010. 02:26 ] @
Večeras sam naleteo na ovu temu i veoma mi je interesantna. Do ove godine sam se grejao na ugalj (centralno grejanje) ali od ove prelazim na grejanje sa balama od sojine slame. Kotao mi je stigao ali se još čeka majstor na montažu. Iako još nisam ložio sojine bale kod mene, imam pomalo iskustva sa ovakvim grejanjem jer moja sestra i komšija se greju na taj način pa znam sve detalje.

Pelete su mi veoma interesantne prvenstveno zbog komfora koji obezbeđuje automatika gorionika. Imam nekoliko pitanja u vezi peleta koje se prave od sojine slame i razlike u efikasnosti u odnosu kad se sagoreva sama balirana slama soje.

Koliko se peletiranjem smanjuje zapremina sojine slame? Npr. ako imam 100 bala sojine slame sa dimenzijama 100X50x40 cm, na koju se zapreminu svede tih 100 bala kad se preradi u pelete?

Koliko su pelete efikasnije u odnosu na bale slame, odnosno ako mi je npr. za zimu potrebno 1000 bala slame, koliko mi je potrebno peleta od sojine slame izraženo u ekvivalentnim balama slame?


Čitajući o peletama razmišljao sam da ih sam i pravim, ne za dalju prodaju (jer nemam toliko sirovine) već samo za 2-3 domaćinstva, odnosno da to zajedno radimo. Posmatrajući proces proizvodnje peleta i pri tom ne ulazeći u cenu opreme (za sada), prvi korak u tom poslu je već problematičan, a to je dopremanje sirovine sa njive u dvorište. Slama se balira, tovari na prikolice, dovozi kući i tu skida na mesto uskladištenja. Taj deo je isti i kod loženja samih bala tako da je sve dalje u vezi peletiranja čist trošak u odnosu na loženje samih bala i ne znam koliko da je efikasniji pelet od same slame, jeftiniji nije. Zbog toga sam razmišljao kako bi se ovaj korak mogao preskočiti. Pošto se za pravljenje peleta slama mora usitniti, da li to može da se uradi već na samoj njivi? Da li bi mogla da se napravi neka mašina (priključna za traktor) koja bi uzimala slamu sa otkosa, mlela je i ubacivala u prikolicu (nešto poput silokombajna)? Koliko tako samlevena slama zauzima prostora, odnosno ako uštedim na baliranju i radnoj snazi za utovar i istovar, da li ću tu uštedu poništiti potrošenom naftom jer ću morati npr. da iz više puta donesem toliko usitnjene slame koliko donesem u jednoj turi balirane slame (na dve prikolice od 5t natovarim preko 300 bala)? Da li je to već neko radio? Znam da se kod industrijske proizvodnje to radi naveliko i drugačije, ali mene zanimaju detalji individualne proizvodnje peleta (ili više pojedinaca zajedno) za sopstvene potrebe? Da li tu ikako može da se nađe neka računica koja bi parirala loženju balirane slame (naravno svako će već proceniti koliko komfor koji dobija opravdava tu računicu)?


Moram se još samo osvrnuti na deo oko koštanja kad se lože same bale. @tihi2 je napisao da je baliranje jedne bale 20 din ali nije dodao koliki su još troškovi da se ta bala dopremi kući. Utovar i istovar tih bala je težak posao i za to je teško naći potrebne ljude u vidu mobe. Radnici više neće da bacaju bale na satnicu (ma kolika ona bila) već isključivo rade od bale tako da je ove godine u mom kraju (centralna Bačka) cena po bali 15 din. Tako da ukupna cena uz moj prevoz iznosi 35 din, a ukoliko platim i prevoz cena po bali je 40 din. To već i nije toliko jeftino kako se na prvi pogled čini ali je i dalje jeftinije nego drva i ugalj, pogotovo što tamo nemilice kradu na meri.
I još nešto, pšenice ima sve manje zbog njene manje isplativosti u odnosu na soju, a sojinih bala bude tek oko 150 na ha (kad je solidna soja). Svi moderni kobajni ‚ (a uglavnom su već potisnuli naše stare Zmajeve), uglavnom imaju sečku i oni poljoprivrednici koji ne koriste sojinu slamu za grejanje je već na kombajnu usitnjavaju i posle zaoravaju jer se time deo hranljivih materija vraća u zemlju. Zbog toga se već dešavalo da ukoliko pri vršidbi soje ne sečkate slamu već je ostavite u otkosima za baliranje, da je za par dana ne nađete na njivi. Ovo govorim samo iz razloga što se još uvek smatra kako je slama besplatna, odnosno da se čoveku čini usluga time što će te mu pokupiti slamu koju on onda neće morati da pali. Paljenje slame je prošlost i već par godina unazad nisam u ataru video ni jedno sojište sa upaljenim otkosima (povrh svega, to je još i zabranjeno).

[ AGGIO @ 21.10.2010. 09:03 ] @
U seoskim domaćinstvima, uvek će biti najpoželjnije obezbeđivati toplotnu energiju sagorevanjem žetvenih ostataka u baliranom obliku (male pick -up bale 45 x 45 x 110 cm) ili su to snopovi kukuruza, odnosno bale vinove loze (jer postoje balirke za vinovu lozu).

da bi se postigao maksimalan komfor i sa ovom vrstom goriva, potrebno je imati adekvatan toplovodni kotao, koji ima velika vrata i veliku zapreminu ložišta, tako da se u njega mogu staviti više bala odjedanput.

kako je sagorevanje biomase specifično, uz oslobađanje volatila, ne preporučuje se regulacija sagorevanja ovog goriva, već se sagorevanje vrši u najpovoljnijim uslovima sa malo dima i čađi.

između potrošača toplotne energije ( na primer radijatora, kalorifera i sl) i samog kotla, mora postojati takozvani akumulator toplote, to jest odgovarajući vertikalni spremnik tople vode. Ovaj akumulator obezbeđuje:
- ravnomeran rad kotla
- porebu da se loženje vrši samo u jednom delu dana, kada zato vlasnik kotla ima vremena
- da se u akumulatoru akumulira toplotna energija u vidu tople vode, koja se koristi u sistemu grejanja i onda kada kotao ne radi, a sistem regulacije i distribucije tople vode se može potpuno automatizirati
- akumulator toplote omogućuje i postavljanje bojlera za sanitarnu potrošnu vodu, tako da se ova voda obezbeđuje i tokom cele godine, odnosno i leti kada sistem grejanja nije u funkciji.

Postoje i druge alternative i pogosnosti ovog tehnološkog rešenja, koji je veoma prilagodljiv u seoskim domaćinstvima, gde postoji okućnica, kao i sporedne prostorije u kojim se postavlja ovaj sistem (kotlovi na biomasu se nikad ne stavljaju u podrumske prostorije).

Takva rešenja ralizovana su tokom osamdestih godina prošloga veka sa instaliranim kapacitetima od 50 do 600 kW i ukupni instalirani kapaciteti ovih kotlarnica na baliranu slamu nosili su u Vojvodini oko 40 MW. Nažalost zemni gas i gasifikacija sela je potpuno ovaj sistem grejanja stavio u drugi plan.

Ovaj sistem u seoskom domaćinstvu može da bude i izvor toplotne energije za mali plastenik i staklenik, malu sušaru voća, povrća i duvana i sl..

Kompletna linija, sa kvalitetnom i proverenom tehnološkom opremom, kapaciteta 500 kg/h (2.000 do 2.400 tona godišnje), u kojoj se vrši prijem, usitnjavanje žetvenih i drvnih ostataka, sušenje na vlagu potrebnu za peletiranje (oko 12 - 15% AS) sa energetskim gorivom biomasom, peletiranje, hlađenje i pakovanje, ima budžet cenu od 260.000 eura, stim da se takav pogon mže smestiti u jednostavan objekat (cca. 300 m2). Linija nije ni u jednom segmentu KINESKA, već od renomiranih Evropskih proizvođača.
[ tihi2 @ 21.10.2010. 11:07 ] @
d02: Moram se još samo osvrnuti na deo oko koštanja kad se lože same bale. @tihi2 je napisao da je baliranje jedne bale 20 din ali nije dodao koliki su još troškovi da se ta bala dopremi kući. Utovar i istovar tih bala je težak posao i za to je teško naći potrebne ljude u vidu mobe. Radnici više neće da bacaju bale na satnicu (ma kolika ona bila) već isključivo rade od bale tako da je ove godine u mom kraju (centralna Bačka) cena po bali 15 din. Tako da ukupna cena uz moj prevoz iznosi 35 din, a ukoliko platim i prevoz cena po bali je 40 din. To već i nije toliko jeftino kako se na prvi pogled čini ali je i dalje jeftinije nego drva i ugalj, pogotovo što tamo nemilice kradu na meri.

Cene sa kojima sam računao su realne za okolinu ZR. Računao sam cenu bale oko 40din, kao i kod tebe. Radnici su uvek problem, ali su uradili istovar za 4000din + ručak.

d02:I još nešto, pšenice ima sve manje zbog njene manje isplativosti u odnosu na soju, a sojinih bala bude tek oko 150 na ha (kad je solidna soja).

Srednji Banat skoro da i nema soje. O isplativosti pšenice se može raspravljati, zavisno šta se računa kao korist. Ako se računa samo dobijena cena za zrno računica je jedna. Ali ako se doda još i da se sa 5ha može domaćinstvo grejati cele zime, što je bar 1000evra znajući da su to velike površine, onda je računica i isplativost pšenice sasvim drugačija.

AGGIO potpno se slažem. Rezerovari (akomulatori) tople vode su neophodni za svako intenzivno loženje (piroliza drveta, bale slame) a preporuka su i za svako drugo loženje na čvrsto gorivo jer obezbeđuju najveću iskoristivost kotla i produžavaju mu vek, pogotovo u prelaznim periodima.
Postrojenja o kojima pišeš sa cenom od 260 000evra su ipak industrijski objekti i tada se čovek više mora time baviti. Ako neko već ima toplovodni sistem u kući, onda je prelazak na loženje biomasom investicija do 3000 evra zajedno sa akomulatorom od 2000l. I to se isplati kroz uštedu u gorivu za oko 3 godine tj 3 zime. Ako se greje i plastenik ili sušara, isplativost je i brža.

[ AGGIO @ 21.10.2010. 11:30 ] @
ja sam rekao kompletna linija za proizvodnju energetskih peleta na bazi slame strnih žita i kukuruzovine košta 260.000 eura

[ Hattalasat @ 21.10.2010. 12:29 ] @
Jos samo da neki privrednik/privatnik nadje interesa u tome i da se mediji par godina presaltuju sa vecite teme GAS,a okrenu emisijama i projektima edukacije stanovnistva o eko izvorima energije...... i eto radosti.
Ali obzirom da smo svesni gde zivimo,verovatno jos jedan dugi period info o ovome ce se jedino nalaziti na forumima i po nekom okupljanju....zalosno .
[ Doktor17 @ 24.10.2010. 20:29 ] @
Da li neko ima iskustvo sa verzijama softvera za Centrovetalovu pelet regulaciju?
[ musicm @ 25.10.2010. 21:03 ] @
Pozdrav,

da li je neko upoznat o detaljima seminara koji će biti održan u srijedu od 09h ? Ja sam se prijavio, međutim nikakvu povratnu informaciju nisam dobio od njih, zna li neko program izlagača ? Da li će biti potreban neki username i password za seminar ?

[ mladen978 @ 25.10.2010. 22:19 ] @
postovani prijatelji,
evo vec neko vreme pratim desavanja na ovom forumu i zelim da vam svima cestitam na odlicno razradjenoj tematici. stim u vezi vam se obracam sa molbom da mi odgovorite na moje sledece nedoumice. Naime posedujem kotao TAM Stadler od 25 kW i zeleo bih na isti da dogradim gorionik za pelet, pa me interesuje da li je to moguce. sve ovo vas pitam jer sam u jednoj prodavnici gorionika i opreme za grejanje dobio informaciju da je to nemoguce jer loziste mog kotla nije otvoreno u celini nego ima pregradu iza koje se nalaze dimne cevi. Prodavac mi je rekao da bi kotao vrlo brzo mogao da progori na toj pregradi zbog temperature koja se razvija prilikom sagorevanja peleta.

Inace kod mene u Bajinoj Basti nalaze se dve fabrike koje se bave proizvodnjom peleta. Jedna je GOTA pellets, a druga se nekad zvala Crni Vrh. Prva proizvodi pelet od mekog drveta (uglavnom cetinari), a druga ga pravi iskljucivo od bukove piljevine jer u svom sastavu ima i preradu bukve.

Takodje sam zainteresovan za proizvodnju peleta za svoje potrebe. Posedujem manju stolarsku radionicu pa mi sirovina nije problem jer godisnje prikupim negde oko 60m3 suve piljevine. Molio bih vas da mi date svoje misljenje o ovoj mojoj zamisli. Ovom prilikom bih se zahvalio kolegi forumasu koji je dao one korisne linkove o izgradnji manje peletirke.
[ MiskoNo1 @ 26.10.2010. 09:32 ] @
mladen978 - postoji rešenje za tvoj problem, samo ne znam da li si spreman da reskiraš 180 din. ;-)
Šamotiraj tu pregradu u koju tuče plamen iz gorionika i rešena stvar.

Interesuje me koje gorionike prodaju u toj tvojoj prodavnici i kakve su im cene?

Što se tiče proizvodnje peleta, mislim da ne postoji forumaš na ovoj temi koji nije maštao o tome da ima peletirku. Bio sam u kontaktu sa dva proizvođača peleta i obojica su mi priznala da su se prilično namučili dok su dobili pelet zadovoljavajućeg kvaliteta. Da ne budem pogrešno shvaćen, ne želim da te obeshrabrim, već naprotiv samo da te upozorim i želim ti da istarješ ukoliko se upustiš u taj posao.

Pozdrav!
[ AGGIO @ 26.10.2010. 12:05 ] @
Mladene,

1. na kotlove za čvrsto gorivo, najčešće je moguće postaviti gorionik na pelete, stim da se samo vrata na kotlu moraju prilagoditi gorioniku, u tvom slučaju to treba da bude gorionik instalirane snage 25 kW
2. temperatura plamena gorionika na pelete, je niža od temperature plamena od sagorevanja zemnog gasa ili lož ulja, pa je rizik progorevanja zida kotla, pod uslovom da je cirkulacija vode u kotlu dobra, minimalna. inače kotlovi tvog tipa su relativno dobre izvedbe.
3. za stolarsku radionicu, linija peletiranja bi bila isplativa samo pod uslovom da se može obezbediti toliko suve sirovine da presa kapaciteta od na primer 200 kg kontinuirano radi najmanje 3.000 sati godišnje. inače, za male stolarske radionice, daleko je racionalnije koristiti hidraulične briket prese određenog kapaciteta (60 - 150 kg/h). Briket prese su tehnički i finansijski manje zahtevne, manja im je instalirana snaga elektro potrošača, pa se u stolarsku radionicu uklapaju kao neophodni deo opreme u rešavanju svih vrsta drvnih ostataka koji nastaju u radionici.

briketi se mogu uspešno koristiti u svim pećima i kotlovima na čvrsto gorivo, odnosno nisu potrebna ulaganja u dodatnu opremu, kao što je to slučaj kod korišćenja peleta na automatskim sistemima transporta i sagorevanja ove vrste goriva.
[ mladen978 @ 26.10.2010. 17:58 ] @
proizvodjac gorionika je Centrometal i cena mu je negde oko 150 000 din.
AGGIO
sto se tice peletirke moja zamisao je da ona u prvo vreme pravi pelet za 4 do 5 domacinstava jer za toliko peleta mozemo da pripremimo dovoljno sirovine. Prema nacrtu one peletirke sa ovog foruma mislim da mogu da je napravim za relativno male pare, pa samim tim mislim da vredi pokusati. Moja prvobitna zamisao je da smanjim troskove grejanja i da nesto sto je do skoro bio otpad prebacim u nesto korisno.

Imam jos jedno pitanje. Kako da odredim jacinu gorionika koji bi bio dobar za moj kotao ako budem resio da ga napravim. Ova moja poslednja zamisao ce vam sigurno izgledati blesavo ali mislim da vredi pokusati jer su cene gorionika kod nas po mom misljenju previsoke i isto tako imaju previse elektronike koja nije preko potrebna. Moje misljenje je, da mogu za svoje potrebe, gorionik da napravim za dosta manje para i od 900 eura.

[ Mordred @ 26.10.2010. 18:43 ] @
mladen978, bio sam u više pogona gde su ljudi kupili kompletne linije, nisu sami pravili, pa su im bili potrebni meseci da proizvedu pelet pristojnog kvaliteta. Ne možeš ni da zamisliš sa kakvim ćeš se sve problemima sresti.

Elektronika za koju kažeš da je suvišna, zapravo je najvažniji deo sistema na pelet. Regulacija na mom kotlu košta nešto ispod 300€ u Srbiji. Na oko deluje vrlo jadno, ali ima više opcija od one koju prodaje,npr, Centrometal. A meni nedostaju još neke stvari da mogu sam da podesim. Što se mene tiče, idealna automatika kotla na pelet bi bila DLNA kompatibilna i mogli bi smo sa njom da upravljamo sa računara/smart telefona.

Zašto je automatika potrebna? Radi uštede u potrošnji goriva. Kroz početno usklađivanja sa tvojim sistemom grejanja, usklađivanja tokom grejne sezone sa vremenskim uslovima (ove dve stvari bi mogle da se podešavaju i pomoću "štapa i kanapa", bez automatike) i ono najvažnije, kroz inteligentan rad sistema. Recimo, na mom kotlu to funkcioniše na sledeći način:
Podesiš željenu temperaturu vode u kotlu, recimo 65C.
Podesiš maksimalni kapacitet, recimo 75KW.
Kada se temperatura vode u kotlu približava željenoj temperauturi, automatika smanjuje snagu u određenim koracima.

Za gore navedeni primer, kotao greje vodu sa 75KW do 60C, a onda sa svakim dodatnim stepenom, smanjuje snagu kotla za 10-12 KW i na 64C, moj kotao radi na svega 30KW. Kotao držim na 75KW (P5), a kada siđem u kotlarnicu, on najčešće radi na P3 ili P4, jer grejna tela u prostoru uspevaju da ohlade vodu dovoljno da temperatura ne varira previše.
Ja bih voleo da su koraci po 2C i da to mogu sam da podesim, ali čekaj da prođe jedna grejna sezona, da vidimo iskustva, pa ću da kontaktiram proizvođača.

Danas sam računao potrošnju i od 7.oktobra, do danas (još uvek grejem samo polovinu od planirane površine), za 11 sati grejanja radnim danom i 6 sati subotom, trošio sam 36kg peleta dnevno. Što je oko 3.2kg/h. Da je kotao nekontrolisano radio na maksimalnom kapacitetu, ne smem ni da zamislim kolika bi potrošnja bila.

Prema ovoj računici, u prelaznom periodu bi me zagrejao i kotao snage ispod 20KW, ali bi on non-stop radio na maksimumu. Kada bude minus pingvin, verujem da će ova potrošnja drastično da se poveća.

Da nema automatike, rad kotla bih morao stalno da prilagođavam ručno (promena napona ventilatora i broja obrtaja motora za transport peleta), a ovako on to sam radi.

Promene u radu su potrebne, ali sumnjam da je uprošćavanje sistema dobar put. Pre će biti dodavanje dodanih uslova/opcija na samoj automatici.
[ Doktor17 @ 26.10.2010. 19:27 ] @
Mordred u pravu si, ja sam video kako izgleda Bioenergy Boljevac postrojenje za pravljenje peleta. Verujte to je vrlo ozbiljna fabrika. Ono što može da se vidi na internetu tipa "kosačice za travu" a pravi pelet, meni deluje malo neverovatno. A da se dobiju svi propisani parametri - vlažnost, prašina i slično, sa tom malom mašinicom ne znam da li je ostvarljivo.
[ dragvorl @ 26.10.2010. 23:33 ] @
Jel neko ima ideju koja snaga kotla mi je potrebna za zagrevanje objekta od oko 70 kvadrata normalne visine? Gledam peci sa pomocnim kotlom od 10 KW + 4 KW zracenjem, jel to dovoljna snaga?
[ MiskoNo1 @ 27.10.2010. 11:02 ] @
dragvorl - Poštovani, Vaše pitanje je u stilu: "Koji automobil je najbolji za četvoročlanu porodicu sa psom? Je l' je dobar crveni?"
Dakle, niste naveli namenu objekta (stambeni, poslovni, radionica...), zatim spratnost, broj i raspored prostorija, izolovanost, itd. Postavili ste pitanje za neki konktretan kotao, a niste naveli koji je kotao u pitanju.

Samo da podsetim da je ovo tema o grejanju na pelet.
[ MiskoNo1 @ 27.10.2010. 12:49 ] @
mladen978 - nešto mi mnogo zvuči 150.000 za Centrometalov set, osim ako si tu računao i rezervoar za pelet koji košta oko 350e, a u principu može da ga zameni jedno obično bure. Kao što možeš videti na sajtu njihov najjači gorionik od 50kW, odgovarajući transporter i regulacija koštaju trenutno 137.571 din. Dok je to kod Termomonta 125.000, samo što regulacija i gorionik čine celinu.

Ja imam gorionik isti kao Termomontov TERMEC od 50kw, samo što ga nisam kupio od njih (čini mi se da ih oni nisu tada ni prodavali). Imao je bolju (manju) cenu, i nije ofarban u zeleno. Mogu da kažem da elektronika nije ni malo naivna kao što pojedini misle. Postoji više vrsta zaštita koje se oslanjaju na merenje temperature dimnih gasova (ne valja ni kada je mala, a ni kada je prevelika). Doziranje peleta gotovo da je u gram tačno. Postoji mogućnost da se za različite tipove goriva kao što su: dobar pelet, loš pelet, koštice raznog voća i sl. podese kompletno svi parametri tako da u zavisnosti od vrste goriva ne mora sve da se šteluje, već se samo promeni parametar tipa goriva.

Vidim da je Mordred pisao o iskustvima sa njegovim kotlom, tj. da se kod njega menja snaga kojom kotao radi, dok moj radi predefinisanom snagom do postizanja zadate temperature nakon čega prelazi u mod gde jedva da održava plamen (kod gasnih peći se to u žargonu kaže da radi "na pilotu") dok mu termostat ponovo ne pošalje signal da se uključi.

Postoji još kojekakve mogućnosti, ali da ne dužim. Smatram da nije ispravna tvrdnja da je "previse elektronike koja nije preko potrebna". Uostalom za 900e možda i može da se nabavi polovan gorionik, kao moj, koji je radio samo na prezentacijama, ali to bih morao da proverim.

Ne znam kako je kod drugih, ali dosta njih kada im pokažem svoj sistem i kažem cenu prokomentarišu nešto tipa: "Šta to košta 1000e!?!?!?!?!. Pa to ti ja napravim za 300", a ja im kažem: "Ajde, 'leba ti, napravi ga! Ja ti dam 500!!!" ... Još niko nije ni prihvatio izazov... A baš bih voleo. U slučaju da uspe bili bismo bogati :-)


[ mladen978 @ 27.10.2010. 12:55 ] @
postovani Mordred,
mislim da se nismo dovoljno dobro razumeli kada sam napisao da na gorioniku ima dosta neporebne elektronike. Nisam naravno mislio na deo elektronike koja se tice regulacije transportera i ventilatora, vec na nepotrebne komponente tipa mikroprekidaca na vratima koji gase gorionik kad se vrata otvore ili nekih fotocelija koje neki proizvodjaci postavljaju u svoje gorionike.

sto se tice racunanja snage kotla za odredjeni prostor na Stadlerovom sajtu postoji sledeca formula. (m2 x cm x 0,3)/860=snaga kotla.
primer (220m2 x 260cm x 0.3)/860=19.95kW
jos je potrebno znati da koeficijent 0.3 se menja i odnosi se na izolaciju grejnog prostora i to
0.3 ...........dobra izolacija kuce, dobra stolarija
0.4............kuca samo malterisana, srednje dobra stolarija
0.5............kuca bez maltera i izolacije. losa stolarija
[ tihi2 @ 27.10.2010. 21:32 ] @
Moj primer:
270m2, dobra izolacija i ispada da imam 24kw/h gubitaka. Prava računica je 11kw/h. Proverena više sezona unazad.
Takva gruba računanja tipa "dobra izoacija" i "srednja izolacija" je važilo kad je TAM Štadler bio najbolji i jedini pravi kotao tj pre 20-30 godina.
Danas se računa svaki zid i svaka prostorija pojedinačno zavisno od materijala od koga je sazidan.
[ AGGIO @ 28.10.2010. 07:51 ] @
da li je neko bio ili gledao juče AGROPROCESING iz Master centra u Novom Sadu

ja sam bio i voleo bi da čujem još neke komentare pre nego li ja dam svoje viđenje tog skupa.

[ gari021 @ 28.10.2010. 14:42 ] @
Ja sam bio prva 2-3 sata, zbog obaveza sam otisao ranije.
Dobro: interesovanje i posecenost

lose: meni ne intersantne teme i predavaci (kojekakvi politicari, cak i dvojica(!!) iz ministarstva za dijasporu)

kazem rano sam otisao mozda je kasnije bilo bolje... U prvom delu teme iz ekologije, sta bi bilo kad bi bilo, finansiranje...
[ tihi2 @ 28.10.2010. 18:43 ] @
A pogotovo nije zanimljivo Pravne pretpostavke za investiranje i koje su čije nadležnosti (Grada, Pokrajine, republike...).
Korisna dobijena literatura i neki radovi (meni bio zanimljiv rad Martinova i iskustvo Soje Protejina). Radove treba pročitati pa se možda nešto još pronađe.
Sve u svemu, mnogo promocije ne energetičara, ali valjda tako mora. Svi se šlepaju na zanimljive teme...
Otišao posle "istorijskog" predavanja iz Nemačke, a pre ručka...
Nije bilo namenjeno širokim narodnim masama, ali ja sam zadovoljan što sam bio. Očigledno je ciljna grupa bila investitori i opštine - kako se uostalom i zove sajam koji se održava.
Nisam previše naučio, ali to je pre posledica količine postojećeg znanja. Kad čovek ništa ne zna onda kad god šta čuje odmah nauči. Što god više zna, teže nalazi novo znanje.
[ AGGIO @ 29.10.2010. 07:03 ] @
drago mi je da su neki od Vas bili na AGROPROCESING u Novom Sadu.

ovo je moje viđenje datok skupa:

1. Posećenost je stvarno bila velika, a bila bi još veća da je sala u kojoj se održavalo bila veća
2. Prvi predavači su pokazali da znaju šta rade ali da je uglavnom sve to sa interneta ili ispitivanja koja su vršili na svojim fakultetima. Nažalost nije se moglo postavljati pitanja niti ući u neku diskusiju, takođe imali su striktno ograničeno vreme od po 15 min. što je za njih malo
3. drugi deo skupa je uspavao prisutne, to jest možda za nas nebitne teme o tome šta je sve potrebno od dozvola i saglasnosti za početak stvaranja fabrike za proizvodnju energetskih peleta ili briketa.

nažalost zbog svega uspavljujućeg sam otišao sa skupa i propustio da čujem proizvođače opreme.

nadam se da je možda neko ostao pa bih voleo da čujem njegovo mišljenje o njima
[ TRATER @ 29.10.2010. 22:11 ] @
http://www.youtube.com/watch?v=DmFd45DOSaY
snimak linije peletiranja kapacitet do 150 kg/h
[ urbanz @ 30.10.2010. 22:16 ] @
Pozdrav svima ovde prisutnim nov sam na ovom forumu mada ovu temu pratim dugo jer je vrlo interesantna a ima mnogo stručnih ljudi, imao bih jedno pitanje (nadam se da nisam odmah u off) da li gorionik na pelete može da sagoreva piljevinu u rinfuzi-ne peletiranu, ako je potrebno objasniću kasnije ovo pitanje

Hvala unapred
[ zemica @ 31.10.2010. 10:53 ] @
ALFA PLAM etaz na pellet

Gorionik koji sam kupio zimus uspeo sam posle niz prepravki da postavim na pec i za sad sve funkcionise kako treba trenutna potrosnja na ovoj temperaturi je oko 12Kg dnevno
a nabavio sam i kukuruz za probu koji izuzetno lepo gori.
Cela investicija nije jos presla 400 eura (BEZ PECI NARAVNO) a ostalo mi je jos da napravim rezervoar i ja sam zavrsio.
Sad ima drugi problem, cena pelleta koja je negde oko 25Din trenutno a letos je bio oko 120 eura tona.
Evo i par fotki peci bez i sa gorionikom

[Ovu poruku je menjao zemica dana 31.10.2010. u 15:03 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao zemica dana 31.10.2010. u 15:04 GMT+1]
[ urbanz @ 31.10.2010. 10:58 ] @
Jel može nekih detalja više u čemu se te prepravke ogledaju na šta treba obratiti pažnju
[ zemica @ 31.10.2010. 11:03 ] @
Pa kao prvo sam izbor gorionika gde sam ja u startu napravio gresku sam gorionik ima duzinu lozista oko 20Cm a Alfa oko 60Cm pa sam zbog toga morao da isecem
gorionik ne bi li ga produzio i postavio na pravo mesto.,
[ urbanz @ 31.10.2010. 15:48 ] @
Ove slike para vrede sve shvatio puno HVALA
[ zemica @ 31.10.2010. 17:06 ] @
Sto se kupovine gorionika tice (POLOVNIH) najveci izbor imate na
http://www.blocket.se/hela_sverige?ca=15&q=Pelletsbrännare%20&st=s&st=u&st=b&md=li&o=1&w=3
odnos je 1000 SKR oko 100 eura a nosio sam se i mislju ako Svedjanima nije hladno nece biti ni meni.

A ima i povoljnih TP zainteresovanima evo linka ja sam od te price za sad odustao
http://www.blocket.se/hela_sverige?ca=15&q=värmeväxlare&st=s&st=u&st=b&md=li&o=1&w=3
imaju izuzetno jeftine spoljne jedinice sa ugradjenim izmenjivacem koje oni koriste za grejanje bazena
potrebno je samo da se nakaci na sistem u kuci eventualno uz neke male izmene ali bez busenja bunara
sto je najbitnije. A evo i jedne fotke takve jedinice nove u radnji od nekih 2.200 eura a greje do -25

Linkovi ne rade direktno pa ih morate iskopirati u pretrazivac. ne znam razlog al tako je sigurno.

[ urbanz @ 31.10.2010. 21:00 ] @
Rade linkovi kod mene bar
[ zemica @ 31.10.2010. 21:38 ] @
Jedno iskustvo vise

Posle danasnje probe gorionika sa peletom je sve ok ali sa kukuruzom se javlja jedan problem koji ce morati
softverski da se resi, kad se postigne potrebna sobna temperatura gorionik prelazi u mod samo-odrzavanja plamena
sto znaci da na svaka 3 minuta dosipa gorivo i u tom momentu pokrece ventilator ali veoma kratko nekih 5 sec.
kukuruz ne sagoreva kao pelet pa u tom momentu ispusta masnocu i pocinje da se lepi za zidove gorionika
i tako ugljenisan pocinje da se nagomilava i da posle otprilike 2 sata gomila ugljenisanog kukuruza postaje problem.
U varijanti sa peletom takav problem ne postoji zato sto on sav sagori.
I zato ce morati da se uradi softverska varijanta PELET KUKURUZ sa adekvatnim parametrima ali otom-potom
kada budem uzeo neki od kontrolera jer ovaj fabricki nema mogucnost nikakvih izmena osim odabir gotovih
parametara koji ce mi kasnije posluziti kao reper pri programiranju o cemu cu pisati kad dodje vreme.

[Ovu poruku je menjao zemica dana 31.10.2010. u 22:58 GMT+1]
[ AGGIO @ 05.11.2010. 10:46 ] @
Vidim da je ovo Miholjsko leto stopiralo razgovore na temu grejanja na energetske pelete

Dok se mi sunčamo, Srbija gas trlja ruke i priprema nam veliko povećanje cena zemnog gasa, kao i EPS cene struje.

Proizvođači peleta su se zbog toga usmerili prema izvozu (jer ne postoji domaće tržište peleta), gde već postižu cene i do 155 eur/toni, normalno visokokvalitetnih drvenih peleta.

šta ćemo mi koristiti kao energent u Srbiji kada dođu hladni zimski dani, nije mi uošte jasno. Usmerićemo se opet prema "jeftinoj" električnoj energiji ili zemnom gasu, ako ga već imamo priključenog na naš sistem grejanja.

Na sreću, manje se količine peleta za uporne, mogu naći još po cenama od 15.000 dinara (bez PDV-a) ili briketa iz sojine slame i kukuruznog oklaska po ceni od 10.500 dinara.

Po ovim tekućim cenama, finansijske uštede u troškovima grejanja, posebno kod individualnih domaćinstava u odnosu na zemni gas, kreću se i do 45%

DA LI TO NIJE RACIONALNIJI PRISTUP PROBLEMATICI JEFTINIJEG I EKOLOŠKI OPRAVDANIJEG SISTEMA GREJANJA
[ zemica @ 05.11.2010. 16:30 ] @
Molim te reci nam gde ima tog jeftinog pelleta, ja sam pre 10-tak dana tonu platio 25.000 Din. ali ne i prvoklasan mada bi za te novce trebao da bude bolji nego sto jeste
ovaj posle sagorevanja ima previse pepela u vidu sitnog peska ( Nasa posla )

[Ovu poruku je menjao zemica dana 06.11.2010. u 00:15 GMT+1]
[ urbanz @ 05.11.2010. 16:38 ] @
Baš mi je drago g dine AGGIO što ste se vi upravo javili ( jer Vas smatram vrlo stručnim za ovu temu )imao bih jedno pitanje baš za Vas naime koristio bih agro pelet (sojina slama) pa me interesuje koji tip gorionika je bolji za taj pelet da li sa "šoljom" ili ovaj drugi tip gde se ozgore dozira pelet zbog ranije navedenih problema koje pravi agro pelet, ne znam da li je bitno dosad sam se grejao na piljevinu (rinfuz) na CG sa dozatorom i gorionikom za piljevinu (sam pravio) onda kad nestane piljevine mleo sam čokanje na frakciju 5-6 mm i to funkcionisalo super ali sad je nestašica i jednog i drugog pa se mora misliti malo i unapred

Unapred Hvala na odgovoru Urban
[ BOB034 @ 07.11.2010. 17:43 ] @
Pitam sve koji se razumeju u problematiku i koji koriste pelete kolika bi dnevna potrosnja bila u kg. za objekat velicine 170 kvadrata.Inace tek razmisljam o kupovini kotla,pa ne znam ni kolike bi mi snage trebao i kojeg proizvodjaca.Za svaki savet hvala unapred.
[ Mordred @ 07.11.2010. 19:17 ] @
I ja planiram da kupim automobil, pa me interesuje koliko će goriva da troši na relaciji Beograd-Novi Sad :)

Na potrošnju ogreva utiče preveliki broj faktora da bi ti neko dao odgovor na osnovu površine. Nažalost, čak i kada bi izneo sve podatke o objektu, opet se može dati samo gruba procena.
Recimo, neke bitne stvari su:
Da li su na objektu svi zidovi spoljni?
Kakva je izolacija?
Kakva je stolarija?
Koja je visina plafona?
Da li je iznad plafona tavanski prostor, ploča...
Kakvu kućnu instalaciju poseduješ (podno grejanje, radijatori, koji radijatori)
Koju temperaturu planiraš da držiš u prostorijama
...

Jednostavniji način, za grubu procenu je:
Koji sistem grejanja trenutno koristiš?
Kolika je potrošnja tog energenta?

Potrošnju preračunaš u kwh, pa podeliš sa 5, jer je to okvirna energetska moć 1kg peleta (1MJ je 0.278kwh). Na dobijeni broj dodaš određni procenat, u zavisnosti od trenutnog sistema, jer će sistem na pelet trošiti određenu količinu energije za održavanje temperature u kotlu, čak i kada toplota nije potrebna sistemu grejanja.

Snagu kotla, takođe ugrubo, možeš da računaš preko formule:

Grejana površina (m) * visina prostorije (cm) * koeficijent toplotnih gubitaka / 860

Koeficijent toplotnih gubitaka je vrlo rastegljiv pojam, ali ako imaš stiropor fasadu i PVC stolariju, računaj da je koeficijent 0.3, ako nemaš izolaciju i imaš drvenu stolariju, računaj 0.4 ili 0.45.
Ja bih išao na neki kotao sa maksimalnom snagom od 25KW i sa mogućnošću da radi i na manje od 10KW (za prelzni period).
Anyway, ja kod kuće imam tačno 170kvm i dok sam se grejao na struju, u najhladnijim danima, za dobro zagrevanje mi je bilo potrebno 24kw. U prelaznom periodu je 12KW bilo više nego dovoljno, a i 6 je završavalo posao ako spoljna temperatura ne ide ispod 10C tokom 24h.

Nadam se da se ne ljutiš zbog šale na početku poruke i da sam bar malo pomogao :)
[ urbanz @ 07.11.2010. 20:43 ] @
pokrenu se tema konačno, ja bih dodao ako smem da treba voditi još računa koja oprema (peć gorionik) se kupuje (čija) kakva su iskustva ljudi sa njom koja vrsta peleta se misli trošiti jer sam i ja upravo na ovom forumu saznao da agro pelet (koji je nama u Vojvodini mnogo dostupniji) nije preporučljiv u " običan" gorionik već u mnogo skuplji vodom hladjeni gorionik tako da tu ima mnogo pitanja tj kockica koji treba da se poklope tako da ima baš o čemu da se razmišlja
[ Mordred @ 07.11.2010. 21:00 ] @
Pored modela gorionika sa hlađenjem (ako se ne varam taj sistem rashlađivanja dodatno povećava efikasnost kotla, jer je povratni vod topliji nego kada je napustio poslednje grejno telo u sistemu), postoje i modeli sa pokretnom rešetkom. Još ih nisam video, ali trebalo bi da su do sada dostupni kod nas u prodaji preko jedne firme iz Bačkog Petrovca. Vlasnica te firme se registrovala na ovom forumu, ali sada ne vidim njenu poruku u ovoj temi, moguće da je obrisana zbog komercijalizacije.

U pitanju je kotao sa ćupastim gorionikom koji na dnu ima pokretnu rešetku koja u određenom trenutku istrese sadržaj iz gorinika u posudu ispod. Predpostavljam da se to dešava u trenutku dok nema plamena, odnosno nesagorelog peleta u gorioniku. Na taj način se pepeo koji nije izduvan ventilatorom i tragovi šljake izbace u donju posudu, a gorionik ostaje čist. Voleo bih da vidim ovaj ssitem uživo, možda sam sve to pogrešno skapirao :)
U svakom slučaju, gorionik sa takvim principom rada je kreiran baš za agropelete. Ako se dobro sećam, cena je bila prilično povoljna. U rangu jeftinijih modela poput Centrometala i Pellinga.
[ BOB034 @ 07.11.2010. 21:14 ] @
Izvini jeste kuca 170 kvadrata,ima prizemlje 85 i sprat 85,normalne je gradnje sa izolacijom i eloksiranom stolarijom.Jos ni jedan vid grejanja nisam uveo zato trazim odgovore.Trenutno se grejem na klime i Ta peci.Plan je da odradim radijatorsko grejanje samo ne znam na koji vid energije.Dosta mi se dopala ideja sa peletom zato trazim savete i priblizne cene grejenja na pelet.Krecem od nule sto se tice kupovine i radijatora i kotlova pa me interesuju iskustva drugih postenih ljudi na forumu koji bi dali bilo kakav savet koji moze biti od velike koristi da se nebi pogresilo u startu.Pozdrav ne ljutim se na opasku.
[ urbanz @ 07.11.2010. 21:50 ] @
za BOB034

svakako si na dobrom putu što se tiče izbora načina grejanja i energenta nadam se da nam se neće i sa peletama desiti fenomen "gasifikacije " tj gasa jer ipak bi trebalo da pelete nisu podložne toliko mahinacijama kao gas, jer ipak se pelete mogu napraviti i u kućnoj režiji

za Mordred

da u pravu si za agro pelete je bolji sistem gorionika sa šoljom, pošto sam ja sad u fazi samogradje gorionika doduše na piljevinu a mogu i pelete da se lože, svaki savet i iskustvo je dobro došlo molio sam g dina AGGIO da pomogne sa savetom i iskustvom ali se još nije oglasio no nadam se da će se uskoro javiti,
gospodja sa foruma je na putu imam broj ako nekome zatreba i ja bih voleo taj gorionik da vidim uživo verovatno se nešto može "snimiti" za samogradnju,koja je uzgred budi rečeno, moguća i isplativa, znam da će mnogi sad reći da je to komplikovano da to baš nije tako jednostavno ali verujte može se vrlo korektno to odraditi za dosta manje para i da bude funkcionalno, naravno neće biti baš tako estetski lepo kao fabrički gorionici niti komjuterizovani ali će vrlo lepo i pouzdano raditi svoj posao
[ AGGIO @ 08.11.2010. 08:01 ] @
Za pelet i briket o kojem sam govorio možete dobiti informacije na 021467511

Što se tiče gorionika za agro pelet, po mom iskustvu, jer sam ispitivao više vrsta gorionika, konstatovao sam sledeće:

- zbog hemiskog sastava sojine slame, kukuruzovine, a posebno slame strnih žita, u agro peletama je povećan sadržaj pepela, koji se sastoji od K, Na, Ca, Mg i SO2. Količina pepela se kreće od 3, 6 pa i više posto na masu apsolutno suve sirovine.
- kombinacija alkalnih soli K i Na sa SO2 na temperaturama od 600 - 700 stepeni, stvaraju takozvanu tečnu šljaku, koja se nakon hlađenja formira staklastu tvorevinu koja se lepi na sve površine gde se stvara takav pepeo, a to je gorionik. Odstranivanje ove šljake moguće je samo mehaničkim putem
- problem sa tečnom šljakom razrešili smo tek onda kada smo počeli koristiti gorionik koji je hlađen vodom (cirkulacija vode u kotlovskom sistemu), čime se postiže da temperatura u gorioniku nikada ne pređe 370 stepeni, to jest daleko niže od tačke taljenja pepela.
- Pored toga, ovaj gorionik koji ja sada koristim, ima pneumatski sistem koji je povezan na jedan mali kompresor. Zadatak ovog sistema je da u određenim intervalima izduva pepeo u prostor ložišta - pepeljare kotla. Ugradnjom takvog gorionika moguće je koristiti i agro pelet sa povećanim sadržajem specifičnog pepela.

[ musicm @ 09.11.2010. 00:34 ] @
Pozdrav,

interesuje me da li je neko od vas koristio pelet od šišarica (četinari) ...pošto sam negdje citao da se proizvodi pelet i od toga, da li je neko upoznat kakv je kvalitet peleta od nj. i kakav je kvalitet u odnosu na drveni i agro pelet. Ima li mnogo pepela, i sl. ako uzmemo u obzir da šišarica ima određeni postotak smole u sebi, mislim da to lijepo gori.
[ Mordred @ 09.11.2010. 18:27 ] @
Ne vidim razlog da ne gori. Jedino može da bude problem što će se smola lepiti za zidove kotla, smanjivati efikasnosti i zahtevati češće čišćenje.
[ musicm @ 09.11.2010. 23:48 ] @
Poštujem mišljenje, i cijenim Vaš trud na odgovoru, ali korisnije su mi informacije ljudi koji su to koristili...

Pozdrav,
[ AGGIO @ 10.11.2010. 06:46 ] @
Pelet od šišarki je identičan kvalitetu peleta koje se dobija iz drveta četinara (bor, smrča). Tu se postavlja samo pitanje racionalnog prikupljanja i problema da se kod skupljanja šišarki sa šišarkama ne pokupi i značajna količina mineralnih nečistoća (pesak, prašina) što bi uticalo na sadržaj pepela u peletama. Zbog prisutnih smolnih materija, očekivana toplotna vrednost je za nekih 20 - 25% veća od toplotne vrednosti peleta dobijenih od drugih vrsta drveta.
[ musicm @ 10.11.2010. 14:57 ] @
Ok, hvala AGGIO na odgovoru...

Pozdrav,
[ Brankoki @ 10.11.2010. 21:44 ] @
Od kakvih materijala se izradjuju 'cupasti gorionici', jel imate neku skicu, sliku da vidimo kako to izgleda...i funkcionise..verovatno ima jos zainteresovanih za neku varijantu kucne izrade gorionika...hvala!
[ urbanz @ 11.11.2010. 19:56 ] @


Evo jedne sličice ne znam da li odgovara pravilima ovog foruma ako ne ispravite me

slikan gorionik moje izrade sagoreva piljevinu rnf posle piljevine ubačen i agro pelet fantazija kao pesma na odnosu piljevine
znači kad se postigne sagorevanje piljevine sve ostalo je vrlo lako ( ovo nije hvalisanje ovo je proba za koji dan se završava)
ako nekog interesuje pitajte što znam reći ću vam
[ Brankoki @ 11.11.2010. 21:46 ] @
Eeee ovo vec izgleda kao 'pravo' ;), salim se....stvrno dobro izgleda, verovatno tako i greje... Znaci gorionik je cev koja sa jedne strane dobija peletite i strujanje vazduha, a na drugom kraju cevi je plamen... Urbanz, da li imas problema sa topljenjem pepela od agro peleta... Da li mozes da postavis jos neku sliku, skicu gorionika..makar orijentaciono...kakve materijale si koristio za izradu gorionika....
[ shure @ 11.11.2010. 21:57 ] @
Pozdrav svima.Treca sezona kako se grejem na pelete,kostice i slicno.No,posto i prodajem i servisiram gorinike,necu ovde sebi praviti reklamu,vec bih pokusao sa savetima.Za pocetak postavljam ovaj osnovni tekst o gorionicima,iz kog se moze po nesto saznati:
Gorionici ,kao gorivo koriste pelet napravljen od drvene piljevine i agropelet napravljen od smese piljevine od drveta i usitnjenih biljnih ostataka(slame),u odnosu 50/50%.Radi se ekološkom gorivu sa minimalnom emisijom CO2,a takođe je u pitanju i obnovljivo gorivo.
Iskustvo onih koji već koriste naše gorionike,govori da se umesto peleta mogu koristiti i koštice od višanja,a takođe i miks kukuruza u zrnu i drvenih peleta.
U tu svrhu,rade se dva osnovna tipa:
1.)Gorionik,sa vazdušnim samo-čišćenjem,kod kojeg se softverski podešava periodično izduvavanje pepela,sa rešetke na kojoj pelet sagoreva.Ovi gorionici su prilagođeni korišćenju peleta od čistog drveta.
2.)Gorionik,koji osim vazdušnog samo-čišćenja,ima i mehaničko samo-čišćenje,prilagođen je sagorevanju,pored peleta od čistog drveta i agropeleta od smese drvene piljevine i biljnih ostataka(slame).Periodika samo-čišćenja se takođe softverski podešava.Mehaničko samo-čišćenje se sastoji od čistača,pokretanog motorom,koji klizi po rešetki za sagorevanje i oslobađa restku od topivih silikata iz slame.Time se rešava glavni problem,koji pravi sagorevanje biljnih ostataka.
Napomena:korišćenje agropeleta podrazumeva i veću količinu pepela,u odnosu na korišćenje peleta od čistog drveta(gde je količina pepela od 1%)

Gorionici ,se sastoje od samog gorionika,koji se montira na vrata kotla i od pužnog transportera,koji se stavlja u rezervoar goriva(u tu svrhu moze se koristiti i obično bure),a povezuje se sa gorionikom gibljivim crevom,kroz koje se doprema gorivo iz rezervoara do gorionika.
Automatika je smeštena u samom gorioniku,ali se na zahtev kupca može isporučivati I odvojeno.
Rad gorionika je potpuno automatski i može se programirati sedam dana unapred.Čišćenje kotla i gorionika se obavlja dva puta nedeljno(ako se koristi pelet od čistog drveta) ,ili svakodnevno,pre paljenja(ako se koristi agropelet).
Paljenje se obavlja(ako nije programirano automatsko paljenje)pritiskom na odgovarajući taster.Procesom paljenja i kasnije rada,upravlja automatika,prema zadatim parametrima.
Proces gašenja(ukoliko nije programirano gašenje)se takođe obavlja pritiskom na odgovarajući taster.Procesom gašenja takođe upravlja automatika i samo gašenje traje petnaestak minuta.
U slučaju nestanka el.energije,a ne koristi se dodatni uređaj za takve situacije,gorionik se naravno gasi,ali se po dolasku el.energije,proces paljenja,obavlja automatski.
Gorionici se povezuju sa kotlovskim,ali i sobnim termostatom i to je i sigurnosna mera, ali i regulacija rada gorionika.Gorionik koji je povezan sa kotlovskim termostatom,je potpuno siguran za korišćenje,čak i u slučaju da dođe do kvara pumpe za vodu.Kada se voda zagreje iznad termostatom zadate granice,gorionik prelazi u rad na minimumu.Ako se posle petnaest minuta temperatura vode ne spusti,gorionik se gasi!Kada se temperatura vode spusti ispod zadate,gorionik se ponovo pali(automatski)
Za razliku od gasnih i naftnih gorionika,gde je samo gorivo eksplozivno,u ovom slučaju,takve opasnosti nema.
Takođe se postavlja i sonda u dimnjaču,koja daje podatke o toploti dima,a koja je takođe sigurnosna mera.
Preporučujemo da se dimnjača reducira na 80 mm.,kako bi se što više toplotne energije iskoristilo.Kotlovi sa gorionicima na pelet,ne zahtevaju specijalne dimnjake.Ako koristite pelet od čistog drveta,dima skoro da neće ni biti.
Potrošnja el.energije,je u rangu potrošnje prosečne sijalice,osim u paljenju,kada je do 300W.Samo paljenje traje petnaestak minuta.
Tehnički parametri koji određuju rad gorionika su fabrički podešeni,ali ovlašćeni serviser ih može menjati i tako gorionik prilagoditi svakom kotlu.
Tipovi gorinika :
1.)Gorionik sa vazdušnim auto-čišćenjem ………do 50 kW(za kuće do 200 kvadrata)
2.)Gorionik sa vazdušnim auto-čišćenjem ………do 100 kW(za kuće do 400 kvadrata)
3.)Gorionik sa vazdušnim i mehaničkim
auto-čišćenjem ………do 100 kW
4.)Gorionik sa vazdušnim i mehaničkim
auto-čišćenjem ……… do 150 kW
5.)Gorionik sa vazdušnim i mehaničkim
auto-čišćenjem ……….do 200 kW
6.)Gorionik sa vazdušnim i mehaničkim
auto-čišćenjem ………..do 250 kW
Gorionici se mogu koristiti osim za grejanje stambenih i poslovnih prostorija i za pekarske peći,u mlekarskoj industriji,za grejanje plastenika i staklenika,sušare i zapravo svuda gde je potrebna toplota za zagrevanje.
Kilogram peleta razvija oko 5kW i 1,7 kg peleta je ekvivalent sa jednim kubikom zemnog gasa.
Grejanje sa peletom vam pruza pun konfor,uz znaajnu finansijsku ustedu,a pritom koristite ekolosko gorivo i ne zagadjujete okolinu

[ Mordred @ 11.11.2010. 22:27 ] @
shure, 50KW za 200kvm mi deluje predimenzinorano. Ako je to neki objekat sa ekstremno visokim plafonima, užasnom izolacijom i stolarijom, pa da kažemo 200 kvadrata, ali i tada bi trebalo da može da greje više. U pristojno izolovonamo objektu, 50KW garantovano može da greje 400 kvadratnih metara stambenog prostora.

Da li je tajmer na gorioniku moguće podesiti za svaki dan i za više različitih vremena?
Recimo, ponedeljkom da radi od 9-15, utorkom od 12-20, sredom od 9-12 i od 17-22h i sl.

Da li ste razmišlajli o implementaciji sistema za automatsko izbacivanje pepela u eksternu posudu?
[ shure @ 11.11.2010. 22:42 ] @
Da,slazem se sa vama,ali je nasa odluka da ne pravimo manji gorionik,rukovodjena time da ne bi bio dovoljno jeftiniji da bi se to opravdalo.Ovako,on jednostavno ima mogucnost da proizvede 50 kw,ali moze da proizvodi 5 kw i da pritom trosi kilogram na sat...
Da,moze se programirati kako god zelite,cak sest puta da se pali i gasi dnevno i razlicito za sve dane u nedelji.
Softverski je predvidjeno automatsko izpepeljavanje(ako je to dobar izraz) i mozemo isporuciti uredjaj za to
[ shure @ 11.11.2010. 22:45 ] @
Ooops,nisam dobro procitao vase pitanje ....
Slazem se sa Vama.Jeste predimenzionisano.Taj gorionik moze sa sigurnoscu da zagreje bar 300 kvadrata,ali pod odredjenim uslovima i vise
[ urbanz @ 12.11.2010. 15:25 ] @
@Brankoki

Gorionik sam pravio od kotlovskog lima ( donji deo) ravan kao tepsija sa rupama za vazduh a poklopac (okrugla cev koja se vidi) obična debelozidna cev , sa agro peletama nisam imao nikakvih problema pošto sam ih kratko probao 2-3 sata jer ovo je ipak gorionik za piljevinu a ovom prepravkom je predvidjena i za sagorevanje peleta što će sa lakoćom raditi, kod ovog sistema se mora izpoštovati nekoliko stvari (a to je i kod fabričkih gorinika) i to mogućnost regulacije jačine vazduha mogućnost podešavanja doziranja na transportnom pužu ( rešava se sa jednim duplim vremenskim relejom koji ima mogućnost podešavanja koliko često se puž uključuje i koliko dugo radi puž) ta opcija omogućava vrlo precizno doziranje a sa njom u kombinaciji sa jačinom vazduha se podešava jačina i kvalitet plamena i kojom brzinom se zagreva ceo sistem tj peć, zeljena temp se zadaje na termostatu koji radi u opseku nekoliko stepeni što znači kad se postigne željena temp termostat gasi ventilator i dozator i ceo sistem stoji ugašen dok temp ne opadne za nekoliko stepeni kad termostat upali ventilator on raspiruje žar koja je ostala dozator dodaje piljevinu (ili pelete) i sve ide iz početka tako da se zadata temp vrlo precizno održava, ja se na ovaj sistem grejem 5-6 godina i vrlo sam zadovoljan ali sad kod nas nema više piljevine i zbog toga sam i radio prepravku da bih momentalno mogao preći na pelete kad potrošim piljevinu koju još malo imam

pozdrav svima ako nekog još nešto interesuje pitajte rećiću vam sve što znam
[ Brankoki @ 12.11.2010. 17:45 ] @
Hvala Ti Urbanz na odgovoru! I cestitam na entuzijazmu i nepokolebljivosti da napravis svoj gorionik! Planiram da napravim sebi nesto poput tog gorionika...naravno namena mu je jasna, da ne kosta mnogo i da dobro radi ..za ostale koje interesuju gorionici mogu pronaci dosta video sadrzanja pod 'pellet burner'... Pozd!!!
[ urbanz @ 12.11.2010. 18:21 ] @
Hvala druže na lepim rečima,podržavam svaku inicijativu u smislu da"lepo radi a da ne košta mnogo" sve se može odraditi samo treba volje i sve može ako šta zatreba tu sam da pomognem
[ zemica @ 12.11.2010. 20:00 ] @
Evo presek jednog od gorionika kao ideja za samogradnju
[ tihi2 @ 14.11.2010. 16:26 ] @
Bio danas u Rodiću/Merkatoru i prodaju Set za pelet (gorionik sa rezervoarom za 200kg peleta) za 112 000din. Termomontov.
Možda nekom zatreba pa da obrati pažnju...
[ urbanz @ 14.11.2010. 16:29 ] @
Ha, jeftinije nego u fabrici u šimanovcima tamo je 125000 rsd isplati se otići za NS


@ zemica

veoma lepo prikazano sve se može videti oni koji znaju gledati imaju šta da vide

[Ovu poruku je menjao urbanz dana 14.11.2010. u 21:47 GMT+1]
[ AGGIO @ 15.11.2010. 10:23 ] @
Pitanja:

- gde odlazi pepeo
- da li se pepeo tali i zagušuje otvor

[ mladen978 @ 15.11.2010. 14:20 ] @
da li postoji mogucnost da gorionik vece snage greje vecu povrsinu nego sto je to predvidjeno snagom kotla. Konkretno, ako na kotao snage 33kW montiram gorionik koji je snage 50 kW mogu li da grejem 300 kvadrata.
pozdrav za Zemicu
[ zemica @ 15.11.2010. 16:21 ] @
Pepeo iz ovog gorionika ispada oko njega zato sto ga ventilator izduvava a i pelet ne bi goreo bez prisilnog ubacivanja vazduha tako imate dva efekta u jednom.
A svez pelet koji puz dovlaci iz malog rezervoara koji se nalazi u samom gorioniku dolazi sa donje strane u solju za sagprevanje i tako ga lagano izdize a i izbacuje
ono sto ventilator ne moze da izduva ili da sagori.
A sto se tice nesrazmerne velicine gorionika i kotla desice se da samo potrosis vise goriva ali bez vidnog efekta ali zato i postoji elektronika da se te nesrazmere
koliko toliko izbalansiraju a i izbegnu pri raznim usaglasavanjima raznih tipova, veci bi problem bio da je obrnuta situacija od postavljenog pitanja.

Inace foto je od EcoTec A3 gorionika snage do 25Kw ( sto znaci da po potrebi ili zelji moze da sagori do nekih 5 Kg na sat )
[ bboba @ 16.11.2010. 11:29 ] @
Da li neko ima iskustva sa ferroli sun p7 gorionicima. Vidim da su se pojavili u ponudi nekih domacih firmi. Zanima me mogucnost montaze na Sime Solida kotao od 20kw. Po snazi bi trebalo da moze jer radi od 14 do 34 kw.
Pozdrav
[ bela.rada @ 22.11.2010. 18:30 ] @
Pozdrav svima,
Jedno kratko pitanje: da li centrometalov eko-cet 23 moze da se prepravi na pelet?
[ Mordred @ 23.11.2010. 17:11 ] @
Ova velika vrata su samo maska?
Ako ima prostora oko vrata na ložištu, a čini mi se da ima, zamenom vrata i postavljanjem gorionika bi mogao da radi na pelet.
[ shure @ 23.11.2010. 20:18 ] @
Tesko da postoji kotao,na kojem se ne moze montirati gorionik na pelet.
[ urbanz @ 28.11.2010. 08:59 ] @
Da li je moguće da je ovakva tema u ovo vreme toliko nezanimljiva da niko ne postuje 3-4 dana hajte ljudi malo da se aktiviramo
[ Hattalasat @ 28.11.2010. 10:47 ] @
Da li kod lozenja peletima ,dodavanje akumulatora toplote ima primenljivost ? Ili da li da trazim da mi povezu i akumulator toplote u slucaju da bude nestasica peleta i da moram da lozim drvima/ugalj ?
Koliko sam shvatio lozenje peletima je dozirano i ne razvija se konstantna prevelika temperatura koja se ne bi iskoristila ...dok kod drva/uglja vatra bukne ,pa se taj visak toplote moze akumulirati ?
Da li je isplativo koriscenje akumulatora toplote za recimo tehnicku vodu ( za kupanje ....) dok se za grejanje ne bi koristio ?

Imam i ideju da na krov ubacim solarne panele . http://www.viessmann.co.rs/akc...getski_cek/vitosol_akcija.html
[ urbanz @ 28.11.2010. 15:14 ] @
Kod loženja peletama mislim da akumlator nema neku ekonomsku opravdanost kad se uzme u obzir njegova cena i dobit njegovom ugradnjom mada se preporučuje zbog fleksibilnijeg rada sistema, jer kod loženja peleta nema velikih razlika u temperaturi pošto to termostat reguliše u nekoliko stepeni, a što se nestanka peleta tiče mislim da do toga neće doći jer je cela priča sad tek u zahuktavanju
[ beli358 @ 29.11.2010. 01:57 ] @
sta mislite o kotlu tkan2?
ima li neko iskustvo sa ovim kotlom?

hvala.
[ AGGIO @ 29.11.2010. 08:48 ] @
Vaša ideja o akumulatoru toplote je staro i racionalno rešenje koje se uvek primenjuje u slučajevima kada se koristi biomasa kao gorivo, koja prilikom sagorevanja oslobađa mnogo volatila, to jest nije pogodna za regulisano sagorevanje uz manjak svežeg vazduha. Manjak svežeg vazduha može da stvara problem visokog sadržaja čađi i katrana u svim dimnim kanalima i u samom dimnjaku.

Akumulator toplote obezbeđuje da se sagorevanje biomase vrši u optimalnim uslovima uz višak svežeg vazduha, što obezbeđuje kvalitetno sagorevanje i proizvodnju toplotne energije u jedinici vremena. Akumulator treba da prihvati sav višak proizvedene toplotne energije, koju ne može da prihvati trenutno potrošač toplotne energije (sistem za grejanje). Prema tome zadatak akumulatora je da obezbedi sagorevanje biomase pod najpovoljnijim uslovima, a istovremeno da potrošači toplotne energije, pa i tople potrošne vode (zimi i leti) imaju ravnomeran i kontrolisan izvor toplotne energije.

Zapremina akumulatora određuje se prema veličini kotla, potrošnji toplotne energije u 24h i želji da se kotao eventualno eksplatiše samo kratko vreme u toku 24h (kraće angažovanje ložača). Ovaj sistem je nužan i potreban kod korišćenja kao energenta balirane slame strnih žita i soje, ogrevnog drveta, drvnih ostataka, ali i kod uglja.

Kod energetskih peleta, gde se vrši automatsko doziranje peleta i rpozvodnja toplotne energije prema zahtevima potrošnje toplotne energije, nije potrebno postavljati akumulator, jer se mora računati da su ulaganja u akumulator relativno velika, a da se skladištenjem tople vode u akumulatoru gubi oko 2 - 3% toplotne energije.

Ako Vas zanima koncepcija akumulatora toplote, možete nam se javiti

[ urbanz @ 29.11.2010. 17:19 ] @
@ aggio

Vrlo lepo i razumljivo rečeno

Citat:
beli358: sta mislite o kotlu tkan2?
ima li neko iskustvo sa ovim kotlom?

hvala.


čij je to kotao kolko snage i sl
[ beli358 @ 01.12.2010. 00:52 ] @
to je kotao radijator kraljevo snaga mu je 60kw takozvani tkan2.malo mu je velika potrosnja pa da li neko ima iskustvo oko stelovanja.
poz.
[ d02 @ 01.12.2010. 01:37 ] @
Ja se od ove godine grejem na baliranu sojinu slamu. Zbog toga mi je posebno interesantna ta tema o akumulatoru toplote pa bih Vam bio zahvalan @ AGGIO da malo bliže objasnite tu problematiku.

p.s. Šta je to volatil?
[ urbanz @ 01.12.2010. 09:38 ] @
@ beli 358

jeli to jednopromajni kotao ili tropromajni ako je sa jednom promajom onda je za očekivati povećanu potrošnju zatim zavisi da li je kotao dobro dimenzioniran i još mnogo toga vrlo utiče na potrošnju ogreva

Što se akumlatora toplote tiče i grejanja na bio masu mislim da je čovek prilično jasno rekao da je akumlator jednostavno neophodan sa tim načinom grejanja e sad ako se uzme da je jedan litar akumlatora= oko 1 euro a za peć od na pr 30 kw treba oko 1000-1500 lit pa još razni priključci ispada da je ta vrsta grejanja u startu dosta skupa ali se vremenom isplati...
[ d02 @ 01.12.2010. 11:18 ] @
Sve sam to razumeo o neophodnosti i razlozima postavljanja akumulatora toplote kod grejanja na biomasu. Mislio sam ukoliko može da se malo pojasne tehničke stvari.

Npr. da li ja mogu redovno da ložim i grejem kuću a da višak toplote ide u akumulator (pa da mi on koristi noću) ili se mora posebno grejati akumulator (npr. ugrejem kuću pa onda pređem na akumulator). Kako se to rešava sa mešnim ventilima, da li je potrebna jedna ili dve pumpe, kako se rešava problem dimenzija (taj akumulator mora proći kroz postojeća vrata), da li spajati više akumulatora redno ili paralelno... Kako se koriste akumulatori ako ih ima više, da li svi zajedno ili pojedinačno, da li na njihov proračun utiče količina vode u sistemu a ne samo snaga kotla (npr. dok sam se grejao na čvrsto gorivo imao sam prvo kotao od 40kw a kad je procurio onda sam uzeo od 30kw, sad imam kotao na baliranu sojinu slamu od 60 kw koji u sebi ima 260 l vode, koju od ove tri cifre uzeti u obzir pri proračunu akumulatora...).

Imao bih još mnogo pitanja i na takve stvari sam mislio kad sam rekao da bih voleo da vidim bolje objašnjenu primenu akumulatora toplote.
[ AGGIO @ 01.12.2010. 11:38 ] @
za sve informacije povodom akumulatora ili sistema grejanja na pelete, kao i proizvodnje energetskih peleta, molim sve da se jave na aggio@nadlanu.com

Nadam se da se ovo ne smatra reklamom
[ AGGIO @ 01.12.2010. 11:55 ] @
po mom iskustvu, najveći broj konstrukcija kotlova na čvrsto gorivo,u potpunosti ne zadovoljava iz više razloga priključenje gorionika na energetske pelete. Pod tim razlozima mogu navesti sledeće:

- konstrukcija vrata na koju se želi postaviti gorionik na pelete, često ne odgovara za postavljanje gorionika, odnosno traži pojačavanje konstrukcije vrata i postavljanja priključka za gorionik
- ako postoji rešetka u ložištu kotla, ona samo smeta za normalan prihvat pepela iz gorionika, koji treba da se prihvati u pepeljari (nagomilavanje pepela)
- kako su priključna vrata na čelu kotla, onda se čišćenje kotla mora vršiti tako što se otvaraju vrata, odnosno zakreće gorionik. Nijedan kotao ne poseduje pepeljaru i otvor za pepeljaru na bočnoj strani kotla, gde bi pristup čišćenju i redovnost čišćenja bila značajno olakšana
- kanali kroz koje prolaze vreli gasovi, često su veoma nepristupačni za redovno čišćenje sloja pepela koji se lepi na površine kotla. Time se stvara termoizolacioni sloj na zidovima kotla, i značajno smanjuje stepen iskorišćenja toplotne energije proizvedene sagorevanjem peleta

Iz svih ovih razloga, a i drugih ne pomenutih, smatram da je potrebno razviti specijalizirani, jednostava kotao za sagorevanje samo peleta preko gorionika, u kojem bi se izbegli svi nedostaci i povećalo iskorišćenje toplotne energije preko 90%. O konstukciji tog kotla trenutno razmatram, baš zbog uočenih nedostataka kada se koriste univerzalni kotlovi na čvrsto gorivo.

cilj ovog razmišljanja mi je : da će u budućnosti brigu o radu kotla sa gorivom - energetskim peletama, mora će voditi lice koje neće morati biti stručno i posebno obučeno za taj posao.

Dobar primer je šporet - peć "Smederevac" gde svaka domaćica suvereno zna kako se loži, kada i kako se čisti, i šta se može od njega očekivati vezano za kuvanje hrane, grejanje prostorija i sl.
[ beli358 @ 01.12.2010. 22:32 ] @
to je ovaj kotao.sa njime grejem oko 150 kvadrata i potrosnja mi je oko 65kg dnevno.koliko ce na -18 onda jeb.
http://www.radijator.rs/products3.htm
mislim da je u pitanju stelovanje kotla tj.elektronike

poz.
[ branko_g @ 01.12.2010. 23:47 ] @
Citat:
mislim da je u pitanju stelovanje kotla tj.elektronike

ne verujem da bi tu pomagalo bilo kakvo "štelovanje" jer mu je stepen korisnog dejstva(po prospektu) preko 90%, što zvuči realistično
ako se uzme da se plamen od preko 1000°C ohladi na manje od 150°C, na izlazu dimnih gasova.
Jedino što bih zamerio( i dao pravo AGGIO-u) je da je ovo kotao primarno namenjen za loženje komadima drveta i ugljem, pa zato poseduje tu rešetku odmah iznad gorionika.
Ako sam plamen odmah ide na metalnu rešetku i naglo se ohladi, ne dolazi do potpunog sagorevanja i dimni gasovi sadrže daleko veše ugljen-monoksida nego kada
te rešetke ne bi bilo. Objašnjenje je jednostavno:
Prilikom sagorevanja ne dolazi odman do potpunog sagodevanja ugljenika nego se u prvoj fazi, u donjem delu plamena, stvara uglavnom CO, i tek u gornjem delu plamena
dolazi do potpunog sagorevanja i stvaranja CO2. Preduslov za to je visoka temperatura od preko 1000°C. Ako se plamen naglo ohladi metalnom preprekom onda je temperatura
nedovoljna za hemijsku reakciju spajanja ugljen-monoksida i kiseonika u uglen dioksid. Sve dok kotao dihtuje, to ne bi trebalo da bude veliki problem.

pozdrav
[ MiskoNo1 @ 02.12.2010. 11:40 ] @
beli358 - tih 65kg na ovu spoljašnju temperaturu mi deluje strašno mnogo.
Naravno, uvek se kao prvo postavlja pitanje izolacije objekta. Ja grejem kuću od oko 140m2, obloženu demit fasadom sa "može to i mnogo bolje"-izolacijom plafona i nikakvom izolacijom poda sa nekih 25kg peleta dnevno. Sobna temperatura je u proseku 21 stepen u periodu od 06:00-21:30, a noću još uvek ne pada ispod 18,5 stepeni.
Ne znam kakva je automatika kod tvog kotla. Opiši kako se šteluje ili pošalji neki link. Da li imaš mogućnost povezivanja sobnog termostata na gorionik ili on radi na principu održavanja stalne temperature vode. Ako je ovo drugo u pitanju, onda mi je jasno zašto toliko troši.
Pozdrav.
[ urbanz @ 02.12.2010. 17:06 ] @
Moje mišljenje (i neko iskustvo) je da sobni termostat troši više energije od varijante konstantnog održavanja temperature vode u kotlu jer kod sobnog termostata postoje velike varijacije u temp vode kotla i samim tim dolazi do naprezanja sistema i veće potrošnje, kod mene temp regulišem temeraturom vode u kotlu, sad za ove spoljašnje uslove je dovoljna temp 40 c da bi u kući bilo 22-23 c termostat na kotlu je podešen na 40 c i on u opsegu 5 stepeni pali i gasi gorionik
[ shure @ 02.12.2010. 18:32 ] @
@ beli 358
Zasto se ne obratite proizvodjacu kotla i gorionika.Prosto ne mogu da verujem da Vas nece posavetovati.
Vase pitanje je u redu,ali bez ostalih podataka tesko je dati pravi odgovor.To sto Vam je kotao predimenzionisan,ne bi smelo da bude problem.Ali recimo,ja bih imao par pitanja za Vas:
-kakvo je sagorevanje peleta?
-kolika je temperatura dima u dimnjaci?
-koje pelete koristite?
Ukoliko Vam je sagorevanje peleta dobro,tj kao rezultat sagorevanja imate sitan pepeo a ne nesagorele pelete,onda gorionik radi svoj posao.
Ukoliko Vam je temperatura dima u dimnjaci do 150 stepeni(pri ili u normalnom rezimu rada gorionika),onda vam i kotao radi svoj posao.
Ukoliko imate dobro sagorevanje i nemate puno pepela,a nemate ni "pogacu"od silikata kao proizvod sagorevanja,onda imate i korektno gorivo.
E sad,ako ono jos ima oko 5kW/h,onda imate problem sa Vasom kucom,ili u kuci imate recimo 35 stepeni ....
Imam neka iskustva i zato mogu da Vam kazem,da kolicina potrosenog goriva(pod uslovom da je sagorevanje dobro),najmanje zavisi od gorionika.Vise zavisi od kotla,a ako je i sa kotlom sve u redu ....
[ MiskoNo1 @ 03.12.2010. 09:43 ] @
urbanz - Mogu da pokušam sledeće nedelje tvoj metod, pa me interesuje kako ti radi pumpa tj. da li vrti neprekidno ili se pali-gasi pomoću termostata?

Pitanje za sve koji se greju na pelete - Kakva vam je trenutna dnevna potrošnja? ... Recimo po m2. Koju vrstu peleta koristite?
Ja sam izračunao da mi je trenutno između 150 i 175 gr/m2 drvenih peleta za opisanu izolaciju objekta.
[ urbanz @ 03.12.2010. 14:18 ] @
kod mene pumpa radi stalno na najmanjem, ne gasi se pošto još nije spojena sa gorionikom
[ Doktor17 @ 07.12.2010. 21:01 ] @
Da li neko na Centrometalov pelet set, ima priključen i sobni termostat?
Jer sve zavisi od spoljne temperature. Mislim da je rešenje manjeg štelovanja menia upravo taj termostat koji bi iz dnevne sobe diktirao rad pelet seta (paljenje i gašenje), tj. da on bude stariji od temperature kotla.
[ AGGIO @ 17.12.2010. 10:45 ] @
http://www.eragon.si/slike/gorilnik.jpg
[ zemica @ 26.12.2010. 14:43 ] @
Gde ste forumasi opustili ste se.

Imam jedno pitanje valjda ce neko i da odgovori
Ima li neko iskustva sa Bio-therm ovim peletom posto ja imam lose sa Ivanjickim pun je peska
koji kao prvo utice na cenu a kao drugo treba svaki dan da se cisti a ja bas i nemam tu nameru.

Cekam odgovor

Svima srecni Novogodisnji i Bozicni praznici
[ Mordred @ 26.12.2010. 19:53 ] @
Slično iskustvo (pesak/šljaka/zovimo je bilo kako, ali nervira) se formira i od Midex peleta. Prvih 20-30 džakova mi je njihov pelet bio fantastičan (malo pepela, gorionik čistim jednom sedmično), ali onda su krenuli problemi sa formiranjem naslaga preko grejača, pa ne može ujutru da upali sistem, posle ~3 tone u kotlarnici se nakupilo toliko prašine da ne možeš da dišeš i sve u svemu, od početnog zadovoljstva, došao sam do ekstremnog nezadovoljstva.

Imam još oko 1000kg, pa ću nekako da ga preživim. Aggio, hvala na preporuci ;), ali mislim da menjam proizvođača.

Sada sam kupio Forest Enterprise, skuplji je 15€/t, skuplji je transport (100km dalje), ali za početak, sve vreće su bile čitave, samo u jednoj vreći sam video prašinu (kao što se kod Midexa vidi u svakoj) i na oko pelet deluje OK, ali da ne trčim pred rudu, i Midex mi je u početku delovao OK.
S obzirom da nam sledi sedmica sa temperaturama u minusu, eto prilike da testiram novi pelet, pa da vidimo.

Javiću ovde utiske za nekoliko dana.
[ ventura @ 26.12.2010. 20:01 ] @
Citat:
Mordred
Sada sam kupio Forest Enterprise, skuplji je 15€/t, skuplji je transport (100km dalje), ali za početak, sve vreće su bile čitave, samo u jednoj vreći sam video prašinu (kao što se kod Midexa vidi u svakoj) i na oko pelet deluje OK, ali da ne trčim pred rudu, i Midex mi je u početku delovao OK.

Koliko si platio njihov pelet (bez transporta)?
[ urbanz @ 26.12.2010. 20:31 ] @
Jesam li dobro shvatio da si dosad potrošio 3 tone ?
[ Mordred @ 26.12.2010. 21:09 ] @
ventura, Forest Enterprise sam platio 135€+PDV+transport.

urbanz, da potrošio sam oko 3 tone do sada. Grejanje sam uključio 7. oktobra i bilo je ukupno ~600 grejnih sati. Zašto pitaš? :)
[ urbanz @ 27.12.2010. 16:57 ] @
Da prostiš na prvi pogled mi se učinilo mnogo ako grešim izvinjavam se, meni su prognozirali na 80 m2 stare kuće (čerpić) i srednje izolovanim vratima i prozorima od 3-4 t za sezonu
[ Mordred @ 27.12.2010. 17:31 ] @
Eto, odlično što si to pomenuo. Nezahvalno je pitati "koliko peleta trošiš", jer utiče preveliki broj faktora.

Trenutno grejem polovinu prostora (oko 300kvm), a kotao je predviđen da greje ceo objekat, pa je za trenutno grejan prostor "malo" predimenzioniran.
Računao sam da ceo objekat mogu da grejem sa do 20 tona/sezona, ali izgleda da to ove zime nećemo saznati, jer smo došli skoro, pa do polovine grejne sezone, a ja i dalje grejem samo jedan nivo.
[ urbanz @ 27.12.2010. 18:59 ] @
da, ajd sad da to onako laički uprostimo znači za 100 m2 bi do sad potrošio 1 tonu ili ti 3-4 t za celu sezonu jel tako ?
[ Mordred @ 27.12.2010. 19:15 ] @
Prostom proporcijom - da, tako nekako :)

Ali da sam od početka sezone grejao 100kvm, sa trenutnim kotlom, verovatno bih potrošio preko 2 tone, što je za trećinu manje, a prostor je za dve trećine manji. Kotao bi bio preddiemnzioniran i u najnižem mogućem režimu rada, tako da bi bilo preveliko rasipanje energije.
[ urbanz @ 27.12.2010. 20:57 ] @
da naravno, jer bi za 100 m2 trebala peć odprilike 24 kw ?
[ MiskoNo1 @ 29.12.2010. 08:26 ] @
Nije valjda da smo došli do potrošnje peleta, do te nepristojne, taboo teme. Kako neko može da bude toliko drzak da pita tako nešto? Sramota! Baš je lepo bilo pisati o tome da li neki proizvođač pravi pelet sa 0,5 ili 0,7% pepela i da li se u džaku nalazi 12,050 ili 11,970kg. Molim vas da ovu temu vratite u granice pristojnosti. Hvala!




Za svaki slučaj:

Blackadder: Baldrick, have you no idea what irony is?
Baldrick: Yes, it's like goldy and bronzy only it's made out of iron.

[Ovu poruku je menjao MiskoNo1 dana 29.12.2010. u 09:49 GMT+1]
[ urbanz @ 29.12.2010. 22:23 ] @
Ha ha ha
[ savke_79 @ 06.01.2011. 12:57 ] @
Pozdrav svima na forumu.

Ovaj forum sam odavno smatrao korisnim, cesto sam ga pratio ali nisam se do sada nikad registrovao.

Kao i sve ostali na ovoj temi interesuje me zagrevanje pomocu peleta. Nisam stigao da procitam celu temu (samo pola). Trenutno sam u potrazi za kupovinom gorionika za zagrevanje peletom, koji bih montirao na moju TAM Stadler pec za centralno grejanje koju sada koristim na cvrsto gorivo.

Pored samog koriscenja peleta zainteresovan sam i za ulaganje u liniju za peletiranje posto smatram da taj posao u nekoj bliskoj buducnosti ima sjajnu perspektivu. Pored novca potrebnog za kupovinu same linije, prostora za smestaj sirovina i gotovog peleta, veliki problem smatram i samu nabavku sirovina. Ono sto bih za pocetak probao je peletiranje sojine slame koja se ovde u Vojvodini (iz Temerina kod Novog Sada sam) moze "relativno" lako nabaviti, ali koliko sam procitao ovde na forumu stvara problem zbog tecne sljake koja se stvara i nesto manje kaloricnosti. Predpostavljam da bih mogao od stolara odkupljivati piljevinu (uglavnom camovu) koja moze direktno da se peletira, a takodje i odpadno drvo od proizvodjaca euro paleta (uglavnom topola) koja opet zahteva nekakvo mlevenje i dodatno ulaganje u predobradu.

Toliko od mene za sada, videcemo da li cu se upustiti u peletiranje, ali ono sto je sigurno i to jos za ovu sezonu je nabavka gorionika.
Ako neko od vas posle svega ima preporuku za gorionik koji bi pouzdano radio i na sojin pelet neka preporuci. Ono sto mi je za sada primamljivo po ceni je http://www.termomont.co.rs/site/view_product/id-38/ koji ste vec pominjali.

[ Paun92 @ 06.01.2011. 18:30 ] @
Pozdrav svima,
volim da pravim razne stvari i to mi ide od ruke.Sada sam dosao na ideju da pokusam napraviti gorionik za piljevinu
Pa ako bi neko mogao da mi pomogne bio bi mu veoma zahvalan.
Problem mi je sto nemam jasnu sliku kako bi to trebalio da izgleda.
[ Burmanac @ 06.01.2011. 18:37 ] @
Pozdrav svima,
koristim kotao "Radijator" Zrenjanin, 9 glibova i sa kombinacijom ruskog uglja i banovica uspevam da grejem oko 360 kvadrata. (snage oko 40Kw)

Zanima me, da li je neko na ovakav kotao montirao gorionik na pelet i kakva su mu iskustva.

Na youtubu sam pronasao coveka koji u Nisu ima proizvodnju ovih sistema.

http://www.youtube.com/watch?v=5QmOx5bJ2Zs&feature=related

[ savke_79 @ 06.01.2011. 19:02 ] @
Da li si mozda saznao koja je cena njegovog sistema?
Koliko sam procitao na forumu ti sistemi nisu pogodni za koriscenje agro peleta (od sojine slame) ali predpostavljam da za drvene nije problem. Efikasnos zavisi od tog koliko je moguce elektroniku podesiti naspram tvog postojeceg sistema. Ni ja jos uvek nisam iskljucio da cu kupiti ovaj gorionik. Koliko sam video na jednoj drugoj reklami poseduje i cerifikat sa ispitivanja na masinskom fakultetu u nisu.
[ Burmanac @ 06.01.2011. 19:07 ] @
Cena sistema je 950 eura.
Nisam ga pitao za agropelete. Planiam u toku januara da ga posetim u Nisu i da vidim na kom principu radi gorioni.
Naravno daje garanciju i garantuje da bih za sezonu sa mojim kotlom koji je jako veliki potrosac trosio oko 8 tona pelet.
[ edo_ze @ 07.01.2011. 11:51 ] @
Citat:
MiskoNo1: Nije valjda da smo došli do potrošnje peleta, do te nepristojne, taboo teme. Kako neko može da bude toliko drzak da pita tako nešto? Sramota! Baš je lepo bilo pisati o tome da li neki proizvođač pravi pelet sa 0,5 ili 0,7% pepela i da li se u džaku nalazi 12,050 ili 11,970kg. Molim vas da ovu temu vratite u granice pristojnosti. Hvala!


Ako si zainteresovan imam povoljno pijeska, savskog, jeftiniji dosta od onog što kupuješ s peletom.
[ urbanz @ 09.01.2011. 17:02 ] @
@ Paun92

Imaš u ranijim postovima mojih nekoliko pa pogledaj ja sam pravio gorionik na piljevinu pre 5-6 god a ove ga prepravljao da može i pelete da koristi


@ Burmanac
pregledao sam na yu tube clip i vešto je sakrivena konstrukcija gorionika te se ne može videti da li može da sagoreva agro pelet ( prepostavljam da ne može) sa drvenim svako može da bude pametan ali agro pelet je već nešto drugo preporučio bih češke gorionike koji su baš namenski radjeni za agro pelet ili svako gorionik koji ima vodeno hladjenje i čišćenje

evo link zanimljivo je pogledati
http://www.naturalenergy.rs/kotao.html
[ AGGIO @ 10.01.2011. 11:45 ] @
SREĆNI BOŽIĆNI I NOVOGODIŠNJI PRAZNICI

Želeo bih da odgovorim na neke sledeće uočene nedoumice kod pojedinih učesnika u diskusijama:

Što se tiče gorionika na kojima se može sagorevati pelet od sojine slame ili slame strnih žita i kukuruzovine (agro pšelet), ustanovio sam da na gorionicima koji nisu vodom hlađeni ovaj pelet se ne sme sagorevati jer se stvara tečna šljaka koja se kasnije stvrdne i stvara velike probleme u samom gorioniku. I sami proizvođači gorionika napominju da njihovi gorionici nisu za agro pelet i da ne garantuju njihov rad ako se sa agro peletama lože.
To znači da se u gorionicima koji se vodom hlade temperatura tela gorionika ne dostiže temperaturu taljenja pelela od oko 650 stepeni to jest ne stvara se dovoljna temperatura za stvaranje tečne šljake. Trenutno ispitujem gorionik koji ima hlađenje vodom i veoma sam zadovoljan kod korišćenja ovog gorionika. ložio sam čak i agro pelete koje su bile sa visokim sadržajem vlage i pepela (preko 8% pepela).
Problem tečne šljake kod agro peleta, može se rešavati i kroz tehnologiju proizvodnje peleta, ali to je priča za zainteresovane proizvođače ove vrste peleta-

Smatram da sam sad odgovorio na vama veoma važno pitanje, jer ovaj problem je jako velik.
[ MiskoNo1 @ 10.01.2011. 12:13 ] @
Citat:
edo_ze: Ako si zainteresovan imam povoljno pijeska, savskog, jeftiniji dosta od onog što kupuješ s peletom.;)


Da, ali ovaj što dobijem sagorevanjem peleta je prekaljen. :-D
[ savke_79 @ 10.01.2011. 13:54 ] @
@AGGIO

Moze li se znati cena gorionika koji si isprobao? Bio bih zainteresovan i da vidim kako radi.
[ AGGIO @ 11.01.2011. 08:07 ] @

Pelete od drveta mogu u sebi sadržati i povećani sadržaj kvarcnog peska. Ovaj povećani sadržaj potiče prvenstveno iz pogona finalne prerade drveta, gde se vrši brušenje drveta i drvenih površina brusnim materijalima. Tokom brušenja, brusni materijali (kvarcni pesak), zajedno sa finom drvenom prašinom, dospevaju u masu suvog ivera koja se usmerava na peletiranje. Povećani sadržaj peska u peletama, iz drugih razloga je relativno mali, a može nastati samo zbog prljanja sirovine kod neadekvatnog transporta i skladištenja.

Što se tiče gorionika kojeg ja posedujem, cena mu je 1.550,00 eura stim da se uz njega dobija transportni puž. Potrebno je uz njega još nabaviti: metalni silos (može se lokalno napraviti), mali kompresor (bilo koji sa pritiskom od 6 bara), cirkulaciona pumpa za vodu.

Kako gorionik izgleda mžete videti lično u Novom Sadu ili na Facebook-u (AGGIO)

[ savke_79 @ 11.01.2011. 08:23 ] @
Metalni silos se lako pravi po meri prostora koji imam u blizini peci. Znaci pored cirkulacione pumpe koja vec postoji na sistemu moram da dodam jos jednu koja treba da tera vodu kroz gorionik? Kazi mi koliki je kapacitet kompresova potreban (koliko L/min vazduha trosi)? Nisi spomenuo, ali da li se uz njega dobija i neka upravljacka jedinica sa pratecom elektronikom?
[ AGGIO @ 11.01.2011. 08:45 ] @

da potrebna je još jedna cirkulaciona pumpa. Kompresor od 100 - 150 lit./min.
Automatika je u sastavu gorionika.
[ Gegula @ 11.01.2011. 09:50 ] @
http://gazcenter.hu/spd/FER-su..._Sun_P7_pelletego_adagolo_orso

Da nebi bilo nagadjanja i price ovo je ubedljivo najeftiniji i izuzetno dobar gorionik na pelet koji radi ko doxa.Znaci nema rekla kazala vec isproban i u radu kod mene i mog prijatelj.Kod mene u kotlu Tam Stadler kod priljatelja u radijatorovom kotlu.
[ savke_79 @ 11.01.2011. 10:56 ] @
Dobro, a gde moze da se kupi kod nas i koja je cena?
[ Burmanac @ 11.01.2011. 11:34 ] @
Gegula,
ako sam dobro razumeo, tvoj prijatelj je postavio gorionik na kotao Radijator Zrenjanin.
Ima li sanse da posaljes neke fotografije. Zanima me koliko su prepravke na vratima.
[ savke_79 @ 11.01.2011. 12:03 ] @
@Gegula,

vidim da si iz Zrenjanina. Idem sutra najverovatnije do Zrenjanina, pa da li bih mogao da navratim mozda do tebe da vidim kako radi?
[ Gegula @ 11.01.2011. 12:23 ] @
Doneo sam ga iz madjarske prodavao se i ovde negde ali je cena bila oko 105000 dinara ili nesto vise.Nema nikakvog problema da se donese iz Madjarke bez carine a afa se vraca bez problema.Razmisli o tome.
Slike mogu nije problem sada sam na poslu pa popodne inace tu je bio gorionik na gas pa je samo mesto njega stavljen gorionik na pelet nema nekih velikih prepravki a pelet u bure i radi ko doxa
[ savke_79 @ 11.01.2011. 13:02 ] @
Gorinik bih jos nekako i sakrio u gepeku, ali zar transporter nije malo dugacak? Gde si ga kupio u Madjarskoj?
[ Mordred @ 11.01.2011. 13:12 ] @
Feroli gorionike sam video u Termomontu.


Sagoreo sam oko tonu Forest Enterprise (FE) peleta i evo nekih zaključaka i poređenja sa Midex peletom.

U svakom džaku ima dosta piljevine (bilo je potrebno vreme da slegne), ali ona ne praši prilikom sipanja i izgleda da dobro sagori s obzirom da je pepeo na oko vrlo homogen. Dok nisam napravio poređenje sagorevanjem dan za danom, nisam ni primetio da je od Midexa zapravo ostajalo dosta nesagorelog materijala. U gorioniku se stvarala čitava tabla svetle boje koja je sprečavala grejač da sledećeg jutra zapali pelet, pa je čišćenje bilo neophodno svakog dana. Forest Enterprise ostavlja crnu naslagu, što neko reče, kao kvarcni pesak. Peska je mnogo manje i grejač uspe da zapali vatru sledećeg dana, ali zbog nagomilavanja peska, trećeg dana ne može da upali. S obzirom da smo u sred sezone, nisam bio raspoložen za testiranje da li će se kotao upaliti u toku noći kada je predviđeno ili ne, pa svako veče očistim gorionik. Sa Midex peletom je potrebno da izvadim posudu gorionika i da je istresem, a sa FE je dovoljno da usisam posudu.

Problem sa paljenjem usled nagomilavanja peska (šljake) sasvim sigurno nije samo zbog kvaliteta peleta, već i zbog konstrukcije Pelling kotla. Siguran sam da se može napraviti neka izmena na samom gorioniku i da ne bude ovakvih problema.

Sa Midex peletom je u izmenjivaču bilo dosta pepela i nesagorelih komada, sve u jako svetloj boji. Čišćenje je lako, ali je potrebno na svakih 3-4 dana (200-300kg peleta). OK, radi kotao i kada je izmenjivač prljav, ali sigurno je veća efikasnost kada se očisti. FE pelet na izmenjivaču ostavlja crne naslage. Mnogo tanje i kompaktnije nego Midex, ali se i nešto teže čiste. Teže u smislu, naslage su na zidovima, a ne nagomilane na donjoj strani cevi. Ne znam koliko to lepljenje na zidove smanjuje efikasnost, ali količina pepela koja završi u izmenjivaču je sigurno upola manja nego sa Midexom.

Kada podvučem crtu, FE jeste bolji pelet od Midexa, ali i dalje ima neke probleme koje nisam očekivao.Možda je sve to baš razlika od 10%, kolika je i razlika u ceni. Kada posmatram pelet pre i posle sagorevanja, čini mi se da nema veze koja je osnovna sirovina, već kako je pelet napravljen.

Na početku sezone sam sagoreo malu količini Bio Energy Point peleta i bio sam oduševljen kako kotao funkcioniše. Nije bilo problema sa jutarnjim paljenjem, ali mi nije ostalo u sećanju koliko često sam čistio gorionik (sada vodim evidenciju).
[ savke_79 @ 11.01.2011. 13:25 ] @
Da li imas mozda i podatak od kog drveta su bili peleti koje si spomenuo? Camovina (jelka), topola, bukva?
[ MiskoNo1 @ 11.01.2011. 13:48 ] @
Video sam na Termomontovom sajtu da za taj gorionik Ferroli Sun P7 piše da mu je snaga 20-25kW, a kad sam ih nazvao prodavačica mi je rekla da mu je snaga do 30kW.
Na linku koji je poslao Gegula (a i na sajtu njihovog zvaničnog predstavnika za Balkan) piše da je 34kW, pa mi nešto baš i nije jasno ko koga ovde...

Inače cena mu je kao što i piše na sajtu 82.682 din.
[ Mordred @ 11.01.2011. 15:09 ] @
savke_79, namerno sam izbegao to da napišem, jer predpostavljam da mnogo veći uticaj ima način pripreme sirovine za peletiranje i sam proces peletiranja, nego koja je sirovina.

Midex je pretežno od topole, Forest Enterprise od bukve.
Pogon u kome se proizvodi Midex je zavistan od stalne ljudske interakcije, dok je FE pogon pravo industrijsko postrojenje. Ne znam cenu Midex pogona, a za FE sam video samo ukupnu investiciju koja je predstavljena javnosti. Procenjujem da je FE pogon skuplji 50-60 puta od Midexovog

Ono što hoću da kažem je da bi FE pogon sigurno napravio bolji pelet od Midexa sa istom sirovinom.

MiskoNo1, možda prodaju gorionike sa različitom elektronikom?
Ako se ne varam, snaga gorionika na pelet se računa u odnosu na količinu peleta koju može da sagori, a mislim da je za to bitan i kotao na koji kačiš sam gorionik. Recimo, ja mogu da povećam doziranje peleta i snagu ventilatora tako da tovarim u gorionik 20kg (~100kw) peleta na sat, verujem da bi sa dovoljno vazduha sve to izgorelo, ali čemu, kada je moj kotao predviđen da preuzme do 75kw toplote iz procesa sagorevanja.
Ovo prihvati sa rezervom, jer to je moja procena, a ne pouzdana informacija
[ Gegula @ 11.01.2011. 15:50 ] @
http://www.futesuzlethaz.hu/vasarlasfaelgazespellet.php
Evo ti radnje gde sam uzeo sve ti popune za povracaj afe.Inace mesto je nekih 12km daleko od Segedina nije nikakav problem da se nadje ili ako ides na Djalu zadnje mesto pre Segedina
[ savke_79 @ 11.01.2011. 15:56 ] @
Samo sto je tu cena malo veca. Skoro kao kod nas.
[ Gegula @ 11.01.2011. 16:11 ] @
Kako to racunas malo ti cudna racunica platio sam 750e i vratili mi 25% kolika je to cena .a tek posto je ovde
[ savke_79 @ 11.01.2011. 16:45 ] @
Pa tamo je 750e a kod nas 800e. Povracaj dobijas tek kada sledeci put ides tamo, mada kada se oduzme nije losa cena.

Kakav je uopste postupak kod tog povracaja. Sta sve treba uraditi?
[ dlalic @ 11.01.2011. 16:54 ] @
Papire koje ti pripreme u radnji overis kod madjarskog carinika. Pripremi mu kopiju racuna. Sacekas da prodje 7 dana, vratis se u radnju i dobijes pare nazad. Odes na kolace u Capellu u centru. Nije komplikovano...
[ zemica @ 11.01.2011. 17:13 ] @
Evo vam i odlican Konvertor valute

http://coinmill.com/EUR_calculator.html#EUR=100
[ savke_79 @ 11.01.2011. 18:55 ] @
Svaka cast za konvertr valuta. Sve na jednom mestu.
[ urbanz @ 11.01.2011. 19:21 ] @
lepo se zaukala diskusija,baš lepo što smo aktivni,

Čitam razmišljam i računam ovaj feroli gorionik je oko 750-800 e, a ovaj što je AGGIO preporučio koji sa sigurnošću sagoreva agro pelet (netreba ni govoriti da je za njega drveni pelet poslastica) košta oko 1550 e e sad pare su pare ali gledano malo na duži perod uvek se isplati uzeti ovaj za agro pelet jer sada cena agro peleta je 10 din kg a drvenog peleta oko 20 din znači na količinu peleta 3-4 t razlika je 30000-40000 din u jednoj sezoni, na veću količinu peleta razlika je još veća, stime što mnogo
ljudi od nas ima mogućnost da u nekoj perspektivi sam proizvede agro pelet pa rasmislite o tome....
[ Gegula @ 11.01.2011. 19:55 ] @
Povracaj Afe nije nikakav problem i naravno da se dobije prilikom sledeceg odlaska tamo.Al ako nezelis ti ima brate agencija koji otkupljuju Afe koliko hoces .Stvarno ako ga u Srbiji ima za 800e onda je to povoljno ja ga nigde nisam nasao ispod 100000rsd.
[ ms024 @ 11.01.2011. 21:59 ] @
Pozdrav svim forumašima!

S obzirom da sam i ja odlučio da pređem na neko komfornije grejanje,
slučajno sam naleteo na ovaj zanimljiv forum.Radujem se što vidim
da se budi zdrava svest o iskorišćavnju sopstvenih resursa,za koje
do sada nismo znali tj. od koji su nas odgovarali.
Potpuni sam početnik u svemu ovome ali vaša diskusija me je jako
zaintrigirala.Tako da sam odlučio da kupim presu za peletiranje za
sopstvene potrebe.Sirovina imam i više nego dovoljno.S obzirom da
planiram da proizvodim agro pelete interesuje me da li gorionik, koji
predlaže AGGIO,sa vodenim hlađenjem može da se nađe za jeftinije
pare u inostranstvu.Koliko sam ja razumeo samo AGGIO i gospođa iz
Bačkog Petrovca imaju gorionike koji sa sigurnošću mogu da rade na
agro pelet.Ispravite me ako grešim.
[ Hattalasat @ 11.01.2011. 22:10 ] @
Kakvi su ovi CITERM i TERMEC gorionici sa linka http://www.termomont.co.rs/site/pricelist_category/id-40/ ?
[ savke_79 @ 11.01.2011. 22:33 ] @
Od gorionika sa vodenim hladjenjem nasao sam jos i ovaj Gorionik Eragon 5/35kW, ali mi jos nisu odgovorili na mail koja je cena.
http://www.gradjevinarstvo.rs/....aspx?ban=820&tekstid=1059
[ Mordred @ 11.01.2011. 22:43 ] @
ms024, Ana iz Bačkog Petrovca je bila u procesu nabavke tih kotlova, predpostavljam da su ih do sada stavili u prodaju. Ona ima svoju proizvodnju agro peleta. Upoznao sam letos nju i njenog muža i deluju kao OK svet. Nismo sarađivali. Kontaktiraj ih slobodno, dobićeš sve potrebne info.

Gorionike koje prodaje AGGIO obavezno testiraj, da ne bude kao sa peletima koje je preprodavao sa "svaka preporuka", a ispade da imaju toliko prašine u kesama da nisu za upotrebu u kotlarnici koja je u sklopu kuće i da stvaraju ploču od taloga, kao agro peleti. Ali je bar cena bila više nego povoljna (izgleda da sam ja ipak očekivao previše za 120€ po toni :))
OK je momak u komunikaciji, osim što se čvrsto drži stava da su svi ostali negde pogrešili i da je njegov proizvod i njegovo rešenje najbolje koje postoji. Kontaktiraj ga, dobićeš sve potrebne info, ali ćeš neka pitanja morati da psotaviš više puta ;)

Gorionici koji se osposobljeni za sagorevanje agro peleta su dosta skuplji, a baza agro peleta kod nas još uvek nije dovoljno velika. Sve su to mali proizvođači sa postrojenjima 100-200-300kg/h, pa nema ni dovoljne potražnje za gorionicima da bi ponuda bila veća. I ovi pogoni često ne proizvode punim kapacitetom, jer imaju određnih problema u radu. Peletiranje za sopstvene potrebe nije loša ideja, ali svi tako krenemo da razmišljamo, pa nastavimo sa idejom da bi mogli malo i da zaradimo i kada obiđemo pogone koji rade, testiramo nekoliko vrsta peleta, shvatimo da je za pouzdan ogon za proizvodnju potrebno više stotina hiljada evra, izgubimo početni entuzijazam i nastavimo da kupujemo pelet. I to ne svaki :)
[ ms024 @ 11.01.2011. 22:44 ] @
Hattalasat

Koliko sam ja upoznat imaju gorionike sa vazdušnim čišćenjem i kombinovani sa vazdušnim i mehaničkim čišćenjem.
Da li je dovoljno to što se povremeno mehanički čisti gorionik ili i pored toga mora da se hladi vodom da ne bi
došlo do "taljenja" pepela od agro peleta?
[ ms024 @ 11.01.2011. 22:52 ] @
Mordred

Hvala na savetu!
OK kod nas ih baš i nema,a šta je sa stranim ponudama?
Jel neko čuo za njih?
[ Mordred @ 11.01.2011. 23:20 ] @
savke_79, Aggio prodaje eragon kotrlove (bar je meni slao ponudu za njih), tako da ostaje da su dostupna samo dva modela kod nas.

Gorionik se stalno čisti vazdušno. U zavisnosti od konstrukcije, gorionik ima jedan ili više ventilatora i bar jedan od njih izduvava pepeo. Ja sam rekao da ću da probam da skratim vreme čišćenje kotla koje je je kod mene 90 minuta, ali nisam želeo da eksperimentišem dok mi proizvođač kotla ne potvrdi da skraćivanjem tog vremena neće imati neku posledicu na rad. Pošto na pitanje "kako na rad kotla može da utiče smanjenje perioda između dva čišćenja?", nisam dobio odgovor iz Thermofluxa, ostaje mi da jedan dan sedim u kotlarnici i probam. Staviću čišćenje na, recimo, 10 minuta, pa da vidim šta se dešava i da li se nagomilava šljaka od Midexa odnosno pesak od Forest Enterprise peleta.

Recimo, kod konstrukcije kakvu ima Thermoflux Pelling, ručno čišćenje bi bilo neophodno svakog dana, jer usled nagomilavanja pepela, grejač u kotlu ne bi mogao sledećeg dana da upali pepeo. Doduše, to mi se dešava i sa Midexom (sa FE sam probao 3 paljenja i dva su prošla, treće nije, nisam dalje testirao), tako da mu to dođe na isto. Agropelet ostavlja dosta više pepela, pa meni to ne odgovara, jer mi je kotao u zgradi u centru Zemuna, nije baš zgodno unositi-iznositi stvari odavde na dnevnom nivou :)

Mehaničko čišćenje se verovatno odnosi na čišćenje izmenjivača. Kod Pellinga se to radi ručno, potrebno je bar 20 minuta da se dobro očisti. Dok Biodom 27 ima jednu polugu kojom se to jednostavno radi. Ne znam kako bi se Biodom ponašao sa vrstama peleta koje trenutno koristim.

Update: mehaničko/vazdušno greška, pa sam prepravljao :)
[ savke_79 @ 12.01.2011. 00:25 ] @
Da li neko zna kojiko je bitna starost peleta. Odnosno da li postoji razlika u peletu koji stoji upakovan godinu dana i koji je tek napravljen. Znaci da li ga kupovati u leto za zimu ili pred i u toku same grejne sezone?
[ MiskoNo1 @ 12.01.2011. 10:05 ] @
@ savke_79

Pelet ti je kao vino. :-))) Ako ga kupiš u najlonskim žakovima i propisno skladištiš tako da nije u dodiru sa vlagom (odigneš ga od zemlje, betona - npr poređaš ga na palete u podrumu, šupi, ispod neke nadstrešnice i sl.) teoretski može da ti tako stoji godinama.

Odgovor kada ga kupiti ti se onda sam nameće. Dok svi razmišljaju o letovanju, novim felnama, sandalama, hladnom pivu, fudbalskom prvenstvu... ti lepo nabaviš pelet. Proći češ, naravno, dosta jeftinije, jer su leti svi čvrsti energenti prilično jeftiniji.

Kod nas, tako na primer, kubik bukve letos bio 3.300 din, a sada je 4.200. Slično je i sa ugljem. Da ne pričamo o tome što će se drvo koje se kupi leti bolje osušiti do zime i odati više toplote, nego ono drvo koje kupiš i odma ga ložiš. Dobro, kod peleta to nije slučaj, jer on mora pri proizvodnji imati precizno definisanu vlagu.

Ispravite me ako grešim u vezi sa peletom, ali moje iskustvo govori ovako.
[ MiskoNo1 @ 12.01.2011. 11:09 ] @
@ Mordred

Mislim da nije u pitanju elektroniku kod Ferolija. Moja pretpostavka je da Termomont gura svoje TERMEC gorionike u prvi plan, jer im je tu veća zarada, pa su namerno stavili da je ovaj slabiji.
Ono što si pisao o snazi kotla i gorionika stoji na mestu. Ja sam, za svaki slučaj, podesio programe tako da mi je najjači režim približan snazi kotla.


Kod TERMECA vazdušno čišćenje se odnosi na to da se svakih (X minuta) uključi ventilator (Y sekundi) na max i time oduva suvišan pepeo, ali i manje parčiće peleta, tj žara. Što je drveni pelet lošiji X se podesi da bude manji, a Y veći ili jednak. Model koji ima samo vazdušno čišćenje nije predviđen za agro pelet. I sa ovim lošim drvenim se prilično muči. Kada je npr. spoljna temperatura -10, mora da se istrese rešetka i do tri puta dnevno što inače nije problem i ne oduzima više od jednog minuta, ali je obavezno za pravilan rad gorionika, tako da ti gorionik postaje kućni ljubimac. Problem je i taj što izvesni deo prljavštine (šljakice, peska, pepela, čega već) propadne kroz rešetku i zahteva povremeno čišćenje, mada je taj problem zanemarljiv u odnosu na onaj prethodni.

Mehaničko čišćenje znači da se u nekom predefinisanom vremenskom intervalu duž rešetke, na kojoj gori pelet, "prošeta" metalna ploča koja kao neki mini buldožer odgura sve sa nje. Ovaj model sam video kako izgleda, ali ga nisam video u akciji, tako da ne znam kako je rešeno to sa propadanjem kroz rešetku, mada je to, ko što rekoh gotovo zanemarljiv problem.


@Gegula

Interesuje me kako taj Ferroli podnosi pelet? Da li se stvara šljaka? Da li se, kako i koliko često čisti?
[ Mordred @ 12.01.2011. 11:20 ] @
Sumnjam da bi Termomont iznosio specifikacije ispod stvarnih. Sigurno psotoji neka razlika među tim gorionicima.

Kod mene je X podešen na 90 minuta, a Y nemam mogućnost da promenim. Da li misliš da bi se manje sakupljala šljaka/pesak ako bih smanjio X?

Sa peletom koji stvara ploču šljake moram da izvadim posudu gorionika i da je očistim (do 1 minut, ali sve mora da bude hladno), a sa peletom koji stvara samo pesak, dovoljno je da usisam posudu i mesto gde naleže grejač (nekoliko sekundi, može i dok je sistem vruć, imam kanister za pepeo i žar ispred usisivača).

Na Pellingu se mehaničko čišćenje izmenjivača odrađuje potpuno ručno. Dobio sam "alat" koji je dimenzija kao cevi, pa bi na svakih nekoliko stotina kilograma trebalo očistiti izmenjivač.
[ urbanz @ 12.01.2011. 15:18 ] @
Eragon gorionik sa vodenim hladjenje košta 2070 evra uz njega dobijate jednočasovno ubedjivanje (da se ne isplati sagorevati agro pelet i fabrika preporučuje drveni pelet) od uvoznika iz Zemuna, kontaktirao sam i fabriku u Sloveniji oni su me svesrdno uputili na svog zastupnika za Srbiju tj čoveka iz Zemuna sa kim sam već ranije pričao


pogledajte i ovaj češki sajt može biti zanimljivo (uključite na google prevodjenje)
http://www.peletovaci-lisy.cz/...0/5/98-Univerzalni-horak-25-KW
[ zemica @ 12.01.2011. 15:25 ] @
Evo jedne novine na trzistu gorionika mislim da mogu da sagorevaju bukvalno sve i to od komsija Rumuna
Resenje je veoma jednostavno pogledajte pa da cujemo komentare.
cak je i samogradnja izvodljiva

http://www.youtube.com/watch?v=Lv40q-caPXY
[ MiskoNo1 @ 12.01.2011. 17:59 ] @
@Mordred

Po preporuci servisera, skratio sam X sa 90 fabričkih na 15min. Y mi je 30 sekundi. Bolje je ovako, ali loš pelet ne možeš time skroz pobediti.

Zaboravio sam da kažem da se čišćenje radi na hladno, tj. prvo pogledam sobni termostat (digitalni) da bih proverio da li radi gorionik i ako na njemu piše da ne radi skoknem do "ljubimca" da počistim kaku. ;-)
Mada sam se već upraksovao. Pre nego što krenem na posao očistim, jer je tada već postigao zadatu temperaturu i ugasio se, a pre spavanja očistim, jer znam da je hladan pošto sam napravio da se grejanje gasi u 21h, odnosno zadao sam mu temperaturu 17,5 stepeni, tako da se faktički skoro celu noć ne uključuje sve do 5 izjutra.

Nemam klasični zmenjivač u kotlu već tučani kotao koji sam prvi put očistio pre nedelju dana. Dimovodne kanale sam očistio četkom za flaše, plastičnom, mada imam i jednu takvu žičanu, ali srećom sve je sišlo, pa nisam imao potrebe da puno nešto stružem... osim na par mesta. Po meni bi trebalo da čistim bar jedno mesečno. Nije ni to neki zahtevan posao, ali ipak jeste malo prljaviji zbog pepela koji se razleti i ulazi gde netreba. Pretpostavljam je to crno u naslagama neka neorganska komponenta u peletu ili ko zna šta. Čini mi se da ja to nisam imao, a probavao sam da ubacujem u gorionik koštice, a bogami i ćumur.
[ Mordred @ 12.01.2011. 18:53 ] @
Narednih 10ak dana neću biti u blizini kotla, ali čim ponovo preuzmem obavezu da ga održavam, smanjiću vreme između dva čišćenja, pa ću jedan dan da ga pratim, da vidim kako će da se ponaša po pitanju zagrevanja i potrošnje. Bojim se da bi prečesto čišćenje na takav način izbacilo previše peleta van gorionika.

Da ne tražim u prethodnim porukama, koji beše kotao/gorionik poseduješ?

Sa Forest Enterprise peletom ne moram svakog dana da čistim te naslage, ali je ipak pouzdanije, da se ne bi desilo da se kotao ne startuje ujutru. Pošto kotao radi od ujutru (ili noću, zavisi od spoljne temp), do 17h, pa sam se navikao da ga u tim poslepodnevnim/večernjim satima očistim.
[ bela.rada @ 12.01.2011. 19:36 ] @
Zemnice, Zemnice....jesi li video cenu?
http://www.ecohornet.ro/misc/p..._popup.php?id=1070&type=lp evo, ovde je cenovnik
[ zemica @ 12.01.2011. 21:17 ] @
Znao sam koliko kosta.

O kupovini nisam ni pomisljao kao i mnogi, nije to jos za nas nego samo kao o ideji za samograditelje posto se menja koncepcija gorionika
nema ventilatora na ubacivanju vec u odsisu gasova a ima i dve resetke pa bi trebalo bi da moze da sagori bas sve
cak i onaj najlosiji pelet, a i ne bi se pitao dali ce ujutru da se upali ili nece zato sto me je mrzelo da ga ocistim od peska kao sad sto moram,
samo sam u tom pravcu isao i nista drugo.

Inace komentar je na mestu
[ savke_79 @ 12.01.2011. 21:49 ] @
@Gegula,

kazi nam gde kupujes pelete i koji su, posto kazes da nisi imao problema sa Ferrolijem. Koliko ga cesto cistis? Koliko ima pepela....
[ tignes @ 13.01.2011. 13:13 ] @
Citat:
zemica: Znao sam koliko kosta.

O kupovini nisam ni pomisljao kao i mnogi, nije to jos za nas nego samo kao o ideji za samograditelje posto se menja koncepcija gorionika
nema ventilatora na ubacivanju vec u odsisu gasova a ima i dve resetke pa bi trebalo bi da moze da sagori bas sve
cak i onaj najlosiji pelet, a i ne bi se pitao dali ce ujutru da se upali ili nece zato sto me je mrzelo da ga ocistim od peska kao sad sto moram,
samo sam u tom pravcu isao i nista drugo.

Inace komentar je na mestu


Neznam kako si zakljucio da ovaj tip gorionika moze da sagoreva sve vrste peleta.Moje skromno misljenje je daje tu jos veci problem oko stvaranja sljake i ako se pojavi veca kolicina pepela koji stvara agropelet gdece to sve da ispadne ja neverujem da preko dve resetke i tacne moze efikasno dase resi pepela bez nekog mehanickog ciscenja (mozda ni sa njim) jer kao sto svi znamo agropelet stvara tecno sljaku i mislim dabi se te resetke vrlo brzo zacepile.Do sada jedini kotao koji sam video da uspesno sagoreva agropelete je verner ali je njegova cena za nas .....
[ zemica @ 13.01.2011. 16:38 ] @
Tignes- ako nisi primetio ni ujednom trenutku nisam pomenuo Agro Pelet.

Svo pisanje odnosilo se samo na obican drveni koji je kod nas poznat po kvalitetu i kolicini neidentifikovanih primesa
za nas korisnike istog sa kojim koliko vidim uveliko imamo isti problem pa s toga kao mozda jedno od resenja.

O Agro-Peletu mogu nesto da kazem tek kad ga budem probao a do tad.
[ bobansa @ 13.01.2011. 16:58 ] @
Ispratio sam dosada napisano, a vidim da se jos neki ucesnici interesuju za samogradnju kao i ja, a posto se Aggio jedini javio sa nekim pozitivnim iskustvima u radu sa agro peletom da nam ako je voljan i spreman opise detaljnije nacin na koji funkcionise njegov gorionik sa vodenim hladjenjem i ako je moguce da to podrzi sa nekim fotkama ili skicama. Iskreno se nadam da ce nas Aggio udostojiti odgovorom u pozitivnom smislu a ako ne onda je njegovo ucesce ovde jedino zbog reklame i licnog interesa. Naravno i ako neko drugi ima neka iskustva u radu sa slicnim gorionicima neka se javi...
[ tignes @ 13.01.2011. 17:16 ] @
zemica izvini nismo se razumeli.Ajde dase i ja malo umesam u diskusiju.Peletom se grijem 10 godina ove godine sam u Italiji kupio pec sa rotacionim gorionikom koja nema problema sa sagorevanjem nijedne vrste drvenog peleta i vecine agropeleta pod uslovom da nemaju preko 8% pepela moze i preko ali onda to vise nema smisla jer takav pelet nema snage tj vise tinja nego sto gori.Taj gorionik gori i na kukuruz kostice....Ako nekog zanima moze slobodno da dodje i da vidi iako o samogradnji nemojte ni razmisljati.Ta firma proizvodi i kotlove od 35kw snage sa istim sistemom rotacionog gorionika ali cena...
Aggio prodaje gorionike od slovenacke firme eragon pricao sam i sa vlasnikom u sloveniji i sa predstavnikom u srbiji i nijedan ne garantuje da gori na agropelet nego na sve vrste drvenog peleta.Gorionik ima sistem manje vise kao i svaki drugi jedino sto resetka na kojoj izgara pelet se hladi vodom tako da nedolazi do stvaranja tecne sljake.
[ zemica @ 13.01.2011. 17:29 ] @
Izvinjenje nije nikako potrebno jer nisam ni shvatio kao uvredu.

Hteo sam samo da kazem da mi OVDE U SRBIJI uvek imamo neki problem i kao uvek moramo nekako da se dovijamo.
A kad si vec pomenuo taj tvoj rotacioni gorionik moze li nesto malo blize o njemu neka fotka ili makar crtez.
Ima nas koji nismo bas sve videli.

Hvala ti unapred u ime svih zainteresovanih
[ bobansa @ 13.01.2011. 17:32 ] @
Puna podrska zemica, nema te stvari koju ziv covek ne moze da napravi samo je pitanje isplativosti.
[ tignes @ 13.01.2011. 17:40 ] @
Mogu dati dam site od peci ali se nevidi previse slike nemam jer sam u italiji a pec mije u srbiji jedino kad budem isao dole a toce biti ko zna kada... www.csthermos.it ovo je site trazi peci na biomasu.
[ bobansa @ 13.01.2011. 17:52 ] @
To sto si ti tignes kupio je pretpostavljam sobna pec a ne gorionik za nadgradnju na postojeci sistem centralnog grejanja?
[ tignes @ 13.01.2011. 17:57 ] @
Da toje sobna pec ali rade i gorionike sa potpuno istim sistemom gorionici su 35KW pogledaj pod bruciatore.
[ bobansa @ 13.01.2011. 18:12 ] @
http://static.domestika.com/34...ecofuoco_catalogo--05-2009.pdf

Vidi se vise iz ovog pdf-a ali se ni iz njega nevidi sve, donji motor pretpostavljam da rotira loziste mozes li opisati u vise detalja?
[ zemica @ 13.01.2011. 18:30 ] @
Ne bih rekao da rotira loziste pre ce biti da rotira dva zakosena seciva u obliku puza koji su vrlo blizu lozistu pa
ivicom odvaja zalepljenu masu od lozista pri cemu je okrece i mesa sagorelo i svezu sirovinu a ujedno lagano izgurava ugljenisano u pepeljaru .

MOZDA ??????
[ bobansa @ 13.01.2011. 18:34 ] @
Mozda nije lose pogledati i ovaj pdf http://www.janfire.com/eng/ima...tem_spec_jetpack40_v1.3_en.pdf
[ tignes @ 13.01.2011. 20:00 ] @
Rotira se resetka ona je napravljena kao valjak i sa strane ima jedan flah koji pomaze dase sastruze i samelje sljaka.Nevrti se stalno nego u zavisnosti od vrste peleta na primer sa dobrim peletom se okrene svakih 15 minuta za cetvrtinu kruga a sa losim svakih 5.Resetka ujedno sluzi i da samelje ako se pojave kamencice ili kako daih nazovem od peska ili drugu prljavstinu sa strane ima kanal kroz koji sva ta prljavstina pada u pepeljaru.
[ ms024 @ 14.01.2011. 11:39 ] @
Evo ja sam našao nešto slično kod komšija sa severa!
Pre svega je namenjeno za one koji ne žele samo drveni pelet da lože.
http://www.carborobot.com/HU/C30.htm
http://www.carborobot.com/HU/Agripellet.htm
http://www.carborobot.com/HU/Futoanyag2.htm#Bio

Koliko ja vidim da i oni koriste varijantu sa rotirajućim gorionikom.
[ ms024 @ 14.01.2011. 11:42 ] @
bobansa

Znaš li koliko koštaju ti gorionici?
[ ms024 @ 14.01.2011. 11:48 ] @
Tignes "Do sada jedini kotao koji sam video da uspesno sagoreva agropelete je verner ali je njegova cena za nas ..... "

Pa dobro, kolika je ta cena i gde se mogu nabaviti.?Na koji princip oni rade kad im ne smeta
taljenje pepela? Možeš li nam približno opisati ili pustiti neke linkove,skice,...http://217.26.67.168/confusedsquare.gif

Hvala
[ tignes @ 14.01.2011. 12:14 ] @
Verner je ceski kotao koji sagoreva bas sve od peleta do raznih kostica kukuruza ...
Link od fabrike http://www.kotle-verner.cz
Imaju pomicnu resetku koja je vodom hladjena pa nedolazi do taljenja pepela.
http://www.youtube.com/watch?v=KJusfk7y12o
http://www.youtube.com/watch?v=sPjDcFLOsVA&feature=fvsr
http://www.youtube.com/watch?v=A8pTtTt21HM&feature=related
pogledaj ovde ima jos toga o njima.
Cene koje sam ja uspeo da nadjem u nemackoj su od 9000e pa navise.Navodno u sloveniji kosta 4500e kontaktiro sam dilera ali mi nije nista odgovorio.Navodno i turski kotao marke Kozlusan moze da sagoreva agropelete zastupnik u hr tehno-dom http://www.tehno-dom.hr/index....n=com_virtuemart&Itemid=11.
[ Dane789 @ 14.01.2011. 23:32 ] @
Imam peletirku 4 kw. Ako mozes javi mi se na e-mail Elektron-becej@hotmail.com u vezi gorionika na piljevini.
[ MiskoNo1 @ 15.01.2011. 09:56 ] @
I tako je tignes uveo pojam rotacione rešetke na ovaj forum i raspalio maštu mnogim učesnicima, pa i meni. :- ) Poslaću sliku onoga što je meni palo na pamet zahvaljujući inspiraciji iz prethodnih postova. U slučaju da se nekom svidi ideja i reši da napravi takvo nešto, neka se slobodno javi da se dogovorimo oko autorskih prava. ;-)



Ovaj Janfire mi izgleda kao pun pogodak. Mada, sve to lepo zvuči, kao i ovaj Eragon, ali još nikog od običnih korisnika nisam čuo. Trgovce, naravno, ne računam u obične korisnike. Kad se proizvod prodaje obično se najinteresantnije stvari prećute, a posle se kao čude: "Pa nemam pojma, to se prvi put dešava...".

@ tignes - Odlične stvari si nam poslao, ali... PRAVOPIS?!?

@ mordred - Smanji X obavezno i videćeš razliku. Kod mene (kotao: RadijatorZR, gorionik:Termec) dolazi do toga da manji parčići nesagorelog peleta budu izduvani u kotao, ali se ne ugase već tamo dogore, tako da to i nije pravi gubitak. Jako retko se desi da neće da se upali, nego mi je glavni problem što ako ne očistim rešetku na vreme gorionik ne prekida da ubacuje pelet i dolazi do nagomilavanja užarenog peleta i šljake, koja vremenom biva proterana u kotao gde dogori. Kažem, dobra stvar je što taj pelet ipak dogori u kotlu, ali na račun sporijeg zagrevanja objekta. Međutim, pumpu sam priključio na nalegajući termostat i podesio da vuče toplotu iz kotla sve dok voda ne padne ispod nekih recimo 30 stepeni. To za posledicu ima da se gorionik kasnije uključuje i opet - gde si tu si. Pratio sam potrošnju peleta i na osnovu toga sam zaključio. Naravno da je najbolje kada se redovno čisti, jer nema problema, nema dima, pa može i veš da se suši u kotlarnici.


[Ovu poruku je menjao MiskoNo1 dana 15.01.2011. u 11:08 GMT+1]


[Ovu poruku je menjao MiskoNo1 dana 15.01.2011. u 11:12 GMT+1]
[ Burmanac @ 15.01.2011. 10:14 ] @
@ Misko No1

Tvoja kombinacija je RadijatorZR i Termec.
Planiram da na isti kotao 9glibova postavim gorionik na pelet.
Kolike su prepravke na donjim vratima (kotao je kombinovani) i koju snagu gorionika koristis.









[ urbanz @ 15.01.2011. 12:48 ] @
Bojim se da ste otišli u maštanje razmatrate gorionike koje verujem većina nas sebi ne može priuštiti i sisteme koji se ne mogu napraviti u domaćoj varijanti vratite se u realnost pa da vidimo šta mi možemo napraviti ili kupiti od svojih skromnih srestava izvinjavam se ako sam nekog pogodio nije namerno stvarno
[ tignes @ 15.01.2011. 12:49 ] @
MiskoNo1- Ja pokusavam da pomognem ljudima a tebi ako smeta pravopis slobodno ispravi greske.Isto tako ces sigurno naci zamerku i za ovu skicu...
Ovako izgleda gorionik sa rotirajucom resetkom:[att_img]
[ MiskoNo1 @ 15.01.2011. 17:11 ] @
@Burmanac - Jeste Radijaror, ali nije kombi nego onaj na gas ili lož-ulje. Gorionik na gas sam izvadio i ubacio na pelet. Rupa pasuje skoro kao guza na nošu. Evo link. Moj kotao je sa 4 rebra, a gorionik je do 50kw. Mislim da ne bi bio problem da probušiš rupu na postojećim vratima ili da napraviš druga tako što izbušiš neku deblju metalnu ploču i navariš šarke.

@tignes - Crtež je dobar. Podseća me na umanjeni bubanj mašine za veš. Rešetka je, pretpostavljam, dosta šira od onoga što si nacrtao. De li se šljaka ne stvara uopšte ili je taj čistač izmrvi i protera kroz rešetku?

[ tignes @ 15.01.2011. 17:57 ] @
Resetka je siroka 5 cm pricam o peci od 6kw na vecim modelima je sira kada sledeci put budem isao u fabriku mogu da dam podatke i za vece modele.Sljaka se stvara ali je onaj cistac izmrvi i protera kroz resetku i onda ispadne kroz onaj kanal u pepeljaru.Kao stosam vec napisao resetka se neokrece stalno nego zavisi od kvaliteta peleta sa dobrim peletom okrene se za 1/4 kruga svakih 15 minuta a sa losim svakih 5.Taj period za koliko vremena dase okrene se menja u meniju kao i sve ostalo kolicina ubacivanja peleta brzina ventilatora....
[ urbanz @ 15.01.2011. 18:49 ] @
Sve mi je jasno samo me još interesuje šta se dogadja sa žeravicom da li i ona sva ispadne prilikom okretanja pa se vrši ponovno paljenje
[ shure @ 15.01.2011. 21:03 ] @
Termec gorionici su se pojavili ove jeseni na trzistu u Srbiji i prodato je oko stotinak gorionika,koji za sada ne prave skoro nikakve probleme.
Probleme pravi gorivo i to zato sto nema nikakvog standarda kvaliteta,pa koliko proizvodjaca,toliko i razlicitih kavaliteta.
Termec gorionik do 50kw,ima samo vazdusno ciscenje i koriscenjem dobrog peleta,ciscenje se moze obavljati i svakih desetak dana.Uz los pelet,koji u sebi ima peska i blata i ko zna cega jos,mora se cistiti par puta dnevno.Pri prodaji ovih gorionika,svim kupcima se predocava da je gorionik namenjen sagorevanju cistog drvenog peleta.E sad,neki to cuju,a neki precuju.
Gorionik do 100kw,pored vazdusnog,ima i mehanicko ciscenje i to omogucava da se koristi i pelet losijeg kvaliteta.Ideja je da se za sledecu sezonu,mehanicki cistaci ubace i u 50kw -ne gorionike.
Tri godine radim sa tim gorionicima(originalni Elmec gorionici) i po mom iskustvu,jako je vazno da i prozvodjaci goriva saradjuju sa proizvodjacima gorionika,kako bi se nasla prava smesa odredjenih zetvenih ostataka,koji stvaraju najmanje problema.
Ja recimo imam dobro iskustvo u koriscenju peleta od ciste bio mase,bez piljevine,proizvodjaca iz Kupinova,a najbolje rezultate imam koriscenjem agro peleta iz Selence,koji se pravi od otpadnog sirka i bukovine.Za koricenje ovih goriva,mehanicki cistac je dovoljan.I prozvodjac iz Zrenjanina,takodje pocinje da pravi kombinovani pelet od agromase i piljevine i uskoro cemo imati jos rezultata.
Ovde se dosta spominje i vodeno hladjenje.Nisam bas siguran da je to resenje dobro.Takodje i sam imam gorionik sa ognjistem,koje moze da se hladi vodom,ali mi se to kao opcija ne svidja,jer je komplikovano i potencijalna opasnost.Pokusacu da to hladjenje obavim vazduhom.Kad bude rezultata ,pisacu i o tome.
Vec sam to ranije rekao,na ovom forumu,da bez obzira sto prodajem i servisiram gorionike,vrlo rado dajem savete,a pruzam i mogucnost da se gorionik prvo isproba na vasem kotlu
Pozdrav svima

[ bobansa @ 15.01.2011. 21:51 ] @
Zanimljivo je da se izgleda, makar sudeci po prethodnoj poruci, prodao poprilican broj Termec gorionika. Ima li jos korisnika Termeca da nam prenesu svoja iskustva u radu sa gorionikom? Meni je ovaj gorionik interesantan iz vise razloga a ponajvise zato sto trenutno koristim Termomontov kotao TKU3 uz koji se i prodaje ovaj pelet gorionik( naravno u zelenoj eko- boji). Inace su meni interesantne varijante gorionika sa rotirajucim lozistem i samociscenjem zbog agropeleta koji je ipak znatno povoljniji po ceni. U skoroj buducnosti cu se i licno baciti na neki slican projekat pa cemo ove sive strane osveziti fotkama.
[ savke_79 @ 16.01.2011. 02:00 ] @
Definitivno je buducnost agro pelet barem ovde u Vojvodini gde se do takve sirovine lakse dolazi nego do piljevine. Sama priprema agro materijala za peletiranje je jednostavnija (citaj jeftinija) a energetska vrednost ne zaostaje puno za drvenim peletom. Kada se pojavi kotao koji sa lakocom moze da sagoreva agro pelet ne verujem da ce se proizvodjaci previse otimati da prave njega umesto drvenog peleta.
[ urbanz @ 16.01.2011. 12:18 ] @
Niko opet ne reče šta se dešava sa žeravicom kod rotirajućih gorionika da li ispadne ili ? i da li se onda vrši ponovno paljenje
[ tignes @ 16.01.2011. 12:47 ] @
Citat:
urbanz: Sve mi je jasno samo me još interesuje šta se dogadja sa žeravicom da li i ona sva ispadne prilikom okretanja pa se vrši ponovno paljenje


Neispadne sva zeravica jer se gorionik okrene samo za 1/4 kruga i to u zavisnosti od kolicine pepela tj. kvaliteta peleta svakih 5-15 minuta.Tako da netreba ponovno paljenje.Sam gorionik ima elektroniku koja ima mogucnost modulacije tako da kada postigne zadatu temperaturu prelazi u mod odrzavanja plamena tj. minimalnu snagu ili ako neko hoce moze dase prebaci u mod kojim kada dodje do zadane temperature dolazi do gasenja gorionika i kada temperatura padne za x stepeni(stose moze podesiti u meniju) dolazi do ponovnog paljenja gorionika.
[ urbanz @ 16.01.2011. 14:13 ] @
hvala na odgovoru to me je interesovalo,jer sam kod mene isto tako rešio sa termostatom održavanje temperature ali je tu isto važna žeravica radi ponovnog paljenja tj kad se postigne zadata temp gasi se sve (ventilator puž) i onda tinja dok termostat ne aktivira ponovo ventilator koji raspaljuje vatru vezano stim i puž i sve ide u krug (inače moj gorionik je moje izrade)i radi ekstra 5-6 god da ne bi bilo zabune radi se o piljevini kao gorivu ali kad se pelete ubace sve počinje da "peva"
[ tignes @ 16.01.2011. 15:51 ] @
kakva suti iskustva sa agropeletom?
[ urbanz @ 16.01.2011. 16:50 ] @
za agro pelet sam radio drugi gorionik (ustvari samo deo u kome se vrši gorenje i ulazi u peć ) otvoren sa zadnje strane rešetka je u visini puža, pošto kog mene puž (55 mm) ulazi u gorionik i ima mogućnost da izgura celu masu iz gorionika pa prilikom gorenja tj doziranja on pomera celu masu (pelete koje gore) prema zadnjem delu gorionika koji je od rešetke izdignut pa pepeo i izgoreo pelet spadaju na rešetke u kotlu ja sam sagoreo 100 kg peleta od sojine i pšenične slame bez problema ( toliko sam dobio od čoveka iz Laćarka za probu) sad još uvek koristim piljevinu rnf koje ne znam da li ću imati dovoljno pa sam sve to radio da kad nestane piljevine nesmetano mogu da se prebacim na agro pelet
[ tignes @ 16.01.2011. 17:34 ] @
Nisi imao problema sa taljenjem pepela?Prema mojim saznanjima najveci problem se javlja kod peleta od zitne slame dok kod peleta od soje nije toliki problem.
[ urbanz @ 16.01.2011. 17:50 ] @
Nisam na toj količini (100 kg ) ništa primetio bilo je komada šljake dole mimo gorionika, jer kažem puž sa novim peletama gura i vatru i sve polako prema otvorenoj strani gorionika sa kojega pada dole na cevi (rešetke) od kotla (kotao je termomontov TK 40 kv), kad budem ložio svakodnevno taj pelet (jer drugi i ne planiram zbog cene ovaj je 10 d/kg) onda ću sa sigurnošću moći trvditi da ovaj princip radi bez problema a mislim da će baš tako radi
ti jednostavno a fukcioniše


ovo je slika puža u probnoj fazi ali mislim da se suština vidi



a ovako gori imam još neke detalje ( više estetske ) da dovršim pa ću onda postaviti slike mada sve to radi svakodnevno na piljevinu
[ tignes @ 16.01.2011. 18:47 ] @
Jedan moj prijatelj je hteo da uvozi kotlove sa slicnim sistemom ali se pojavio problem kod peleta od slame dase stvori ta tecna sljaka i u odredjenom momentu sve zajedno padne sa resetke i resetka ostane prazna te dodje do gasenja gorionika na kraju je odustao.

[Ovu poruku je menjao tignes dana 16.01.2011. u 20:08 GMT+1]
[ urbanz @ 16.01.2011. 19:04 ] @
Evo ovo je taj princip i mislim da je dobar s time što sea na kraju puža može ubaciti ekscentar mešač koji sprečava stvaranje većih komada

http://www.youtube.com/watch?v=Yhk9q5Ka3JY&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=lZN7zun0PZ8&feature=related
mešač izgleda ovako
[ Dane789 @ 16.01.2011. 22:44 ] @
Nabavio sam neku kolicinu kineske trske koja ima ogrevnu vrednost kao drvo i moze se koristiti direktno bez peletiranja, ali se pepeo topi vec na 600 stepeni. U svakom slucaju mislim da je dobra, taj pepeo cemo resiti i ja cu da uvezem jednu vecu kolicinu sadnica ove trske. Nesto za sebe a nesto za ostale zainteresovane..
[ gari021 @ 17.01.2011. 08:13 ] @
@ Dane789
svaka biomasa ima priblizno istu ogrevnu vrednost kao drvo PO KILOGRAMU. Problem je u zapremiskoj masi/gustini. Zato se i balira, peletira, briketira.


@urbanz
moze pojasnjenje? Kroz onaj otvor (kroz koji se vidi puz) ubacujes piljevinu? Pretpostavljam da tu ide neki spremnik?
Kroz belo crevo se uduvava vazduh?
[ urbanz @ 17.01.2011. 14:55 ] @
E evo ovako na taj otvor dodje koš manji koji se vezuje sa onom debelom cevi u njoj je veliki puž sa leve strane to sam morao tako jer nemam mesta pravoliniski pa sam veliki koš morao staviti napolje veliki koš dobija komandu sa senzora u malom košu i on održava uvek isti nivo šta god još nije jasno pitajte

da akroz belo gibljivo crevo se uduvava vazduh
[ gari021 @ 18.01.2011. 12:05 ] @
Svaka cast na gorioniku! Kako si palenje resio?

Inace mislim da je sagorevanje rasute biomase (piljevine, secke... ) mnogo finansijski pametniji potez od pokusavanja ulaska u pricu oko peletiranja/briketiranja. Govorim o ljudima koji imaju relativno male kolicine svoje sirovine koju bi hteli nekako da iskoriste.
[ Burmanac @ 18.01.2011. 20:31 ] @
Evo jos jednog linka
http://www.youtube.com/watch?v=2gy7RENAf4E
[ savke_79 @ 18.01.2011. 20:55 ] @
Pogledajte ovo:
http://www.youtube.com/watch?v=DNXNZ2B96RY&feature=related
[ d02 @ 19.01.2011. 03:45 ] @
Citat:
gari021: Svaka cast na gorioniku! Kako si palenje resio?

Inace mislim da je sagorevanje rasute biomase (piljevine, secke... ) mnogo finansijski pametniji potez od pokusavanja ulaska u pricu oko peletiranja/briketiranja. Govorim o ljudima koji imaju relativno male kolicine svoje sirovine koju bi hteli nekako da iskoriste.


Interesantno mi je sve ovo. Grejem se na baliranu sojinu slamu i u kotlarnici nemam mesta za akumulator toplote. Gorionik vidim kao način da koliko toliko dobijem na komforu kojeg sad nemam jer moram na svaka dva sata da ložim.

Samo, neke mi stvari nisu jasne, ne samo u vezi rinfuza slame već i peleta uopšte. Kako se sprečava da ne izgori enrgent u pužu a posle i skladištu kad se isključi puž? Nemam dodira sa piljevinom u rinfuzi i peletama pa pretpostavljam da oni ni ne gore slobodno bez pomoći ventilatora. Ali, zamišljam taj sistem sa seckanom slamom od soje i pošto znam kako ta slama lako plane, ne znam kako se obezbeđuje da ne izgori i ono što ne treba ako se koristi ovo što predlaže gari021.

Drugi problem koji vidim tu je skladište te rinfuzne iseckane slame. Za ovu sezonu sam pripremio oko 1300 bala (ovo mi je prva sezona da se grejem na ovaj način i nisam mogao da znam kolika će mi biti potrošnja pa sam izbalirao veću količinu, ali sad već vidim da mi neće biti potrebno više od 1000 bala) i to je (zapreminski) impozantna gomila. Bale sam složio u kamaru i pokrio ponjavom a planiram da to unapredim u nadstrešnicu ispod koje bih "zidove" improvizovao sa najlonom (za prvo vreme). Rinfuz tako ne bih mogao, odnosno morao bi biti pod ozbiljnijim krovom, a pošto pretpostavljam da i rinfuza treba isto koliko i bala (ista količina slame) onda bi to morao biti neki kapitalniji objekat, nedostupan za moje mogućnosti.
[ tignes @ 19.01.2011. 06:08 ] @
Najbolje resenje da nedodje do povrata plamena bar po meni je dupli puz od kojih gornji se vrti duplo sporije od doljneg tako da je doljni puz tj. onaj koji ubacuje "gorivo" u gorionik uvek prazan.
Stose tice smestaja to jeste problem zato je pelet puno prakticniji jer zapreminski treba puno manje prostora nego seckana slame jer otprilike 6-7 metara qubnih secke zamenjuje 1 metar qubni peleta.
[ urbanz @ 19.01.2011. 11:32 ] @
@ gari021

može da se reši i sa grejačem ali ja još upek palim sa malo nafte jbg ujutro pustim mali puž da nagura piljevine polijem malo nafte upalim i odmah puštam ventilanor



@ do2

probaću kratko energent u pužu ne izgori jer u toku gorenja on stalno dadaje energent i gura napred e sad nešto što niko ne govori a to je da se rupe za vazduh buše pod 45% prema napred upravo zbog toga
pogledaj sliku kod mene to je mali puž ( kad je slikano nije bio završen) na njega dolazi mali koš sa senzorom za doziranje količine taj senzor upravlja sa velikom pužem koji uvek obezbedjuju odredjenu količinu energenta malom pužu kad se gasi veliki puž se isključuje da bi mali isterao sve iz sebe i dok im energenta vatra gori kad nestane gasi se sve ( one rupe pod 45 % obezbedjuju da se plamen ne vrati nazad već uvek duva prema napred

što se svih ovih slika tiče na yu tube sve je to ok ali ima veliku manu svi ti gorionici koji se postavljaju ispred peći troše više goriva nego kad se gorionik ubaci u peć i tamo vrši sagorevanje i ja sam imao takav pravio sam ga pre 5-6 g ali sam ove jeseni prepravio i sam gorionik ubacio u peć i sad sam pri onim - 10 stepeni trošio pet djakova od veštačkog djubriva pilljevine umesto nekadašnji 8-9 mora se priznati da je ušteda velika isto važi i za pelet i sve ostalo
[ d02 @ 19.01.2011. 13:30 ] @
@ urbanz

Nije mi baš jasno ovo što kažeš. Koje rupe za vazduh se buše pod 45 stepeni? Gledam sliku tvog gorionika i ne vidim nikakve rupe. Možeš li to slikati malo detaljnije i obeležiti te detalje? Ako sam dobro shvatio, tvoj gorionik se ne gasi u toku rada, odnosno uvek gura nov materijal za sagorevanje a tek uveče kad prekidaš grejanje onda prekineš dovod goriva iz velikog puža a vatra se ugasi kad se potroši sav energent u malom pužu. Kako onda regulišeš potrebnu temperaturu u kući, da li možda regulacijom brzine malog puža?

Sve ovo pitam, jer ako sam dobro pohvatao priču o funkcionisanju gorionika (iz priče u ovoj temi), ti gorionici jednostavno zaustave puž i ventilator kad se pređe potrebna temperatura u kući a ponovo pale gorivo uz pomoć automatike i grejača kad to bude opet potrebno. U takvom slučaju deo goriva ostaje u pužu a preko njega je i veza sa skladišnim rezervoarom peleta.
[ urbanz @ 19.01.2011. 14:14 ] @
Evo ovako rupe o kojima pričamo se nalaze na dnu gorionika ispod kojeg je vazdušna komora te rupe ustvari čine rešeku na kojoj gori energent kroz njih prolazi vazduh iz ventilatora i podpomaže gorenje , što se gašenja tiče naravno da se u toku rada gasi ceo sistem tj ventilator i puž to reguliše termostat, znači kad temperatura vode u sistemu dostigne zadatu vrednost termostat gasi ventilator i puž i sve staje osim cirkulacione pimpe za to vreme žeravica u gorioniku tinja sve dok termostat ponovo ne uključi gorionik ( tj ventilator i puž) ventilator raspiruje vatru i sve teče ponovo u krug šta znači da nije potrebno naknadno paljenje pošto ima dovoljno žeravice koja tinja i ne može doći do neželjenog paljenja goriva u pužu

mislim da sam uspeo pojasniti sistem rada gorionika
[ d02 @ 19.01.2011. 16:41 ] @
Ok, hvala. Znači ta rešetka sa rupama (nalazi se iza kraja puža) je od npr. debljeg lima i kompletan taj lim je nagnut zadnjim delom na dole pod uglom od 45 stepeni. Ili je možda rešetka od debljeg materijala koji stoji vodoravno a rupe u tom materijalu su bušene pod uglom od 45 stepeni pa onda vazduh izlazi pod tim uglom? Izvini, ja nikad nisam video ni jedan gorionik i sve to mi je nepoznato, pa i ono što se kod upućenijih podrazumeva, odnosno da ne treba objašnjavati.

A koliki su ti vremenski prekidi dok je isključen puž i ventilator, odnosno koliko dugo ta žeravica može da drži a da se ne ugasi i da je posle osigurano ponovno paljenje goriva? Da li bi u slučaju da je energent seckana slama došlo do paljenja te seckane slame u pužu i malom spremniku u periodu dok je termostat isključio puž i ventilator (i kad još uvek ima energenta u pužu i malom spremniku i koji tinja)?

Ukoliko ne želiš da otkrivaš konstrukcione detalje svog gorionika nemoraš mi odgovoriti, ovo sve ionako pitam iz edukacionih razloga a ja to svakako ne umem napraviti. Hvala ti što se trudiš oko ovih mojih pitanja!
[ zemica @ 19.01.2011. 17:17 ] @
Koliko vidim poceo je da se sve vise pominje Agro pelet a i problemi sa njim ipak je tu i njegova prihvatljiva cena.
I zato sto zivim u Vojvodini a u blizoj okolini nema proizvodnje drvenog peleta i verovatno je da ce neko uskoro poceti sa proizvodnjom Agro peleta
u ovom delu Banata stoga sam po iskustvu pojedinaca koji su se javljali poceo ozbiljno da razmisljam o pravljenju gorionika za isti.
Shvatio sam da je problem sljaka koja se skuplja i pravi problem pa sam zato napravio par skica gorionika sa prilicno jednostavnim
a lako izvodljivim cistacem, stoga bih zamolio iskusnije da ukazu na propuste i greske a i ujedno da dodaju svoje izmene i ideje zarad bolje realizacije.
Loziste je zamisljeno da je iz dva dela, dno i resetka da su pokretni, s tim da kada se otvara resetka koja bi bila od okruglih sipkica prolazila bi kroz rupe
slicnog precnika pri cemu bi se odmah i cistila od naslaga koje bi pri tom propadale dole a ujedno bi se i dno gorionika ispraznilo od prethodno zapalog
peska ili neceg slicnog sto ventilator ne moze da izbaci. Ciscenje bi moglo uz adekvatne poluge i pogona da se vrsi automatski pre svakog sledeceg paljenja
sto bi nas resilo sadasnjih muka i prljavih ruku.

Prilazem par skica (nisam masinac ni projektant pa ne zamerite ) nisu kompletne ali se nadam da cete shvatiti sustinu.
[ bobansa @ 19.01.2011. 18:25 ] @
http://www.youtube.com/watch?v=cZxnl3u_uVA
http://www.youtube.com/watch?v=G9aJWwvOWpI&feature=related
Ovaj tip gorionika ima samociscenje a nebi tebalo da bude ni previse slozen za samogradnju. Bar po ceni koja je oko 2500e moglo bi da znaci da vredi necemu.
[ zemica @ 19.01.2011. 18:35 ] @
Savrseno a jednostavno

Hvala
[ bobansa @ 19.01.2011. 19:01 ] @
Da dodam jos par stvari o istom gorioniku
[ savke_79 @ 19.01.2011. 20:44 ] @
Ovaj sistem mi se najvise svidja od svega sto sam video. Deluje stvarno i najjednostavniji za samogradnju.
[ tignes @ 22.01.2011. 12:20 ] @
Samo stosam 99% siguran da ovaj tip gorionika moze da gori samo na drvene pelete jer sistem samog gorenja je isti kao na pecima koje rade samo na drveni pelet i sa peletom koji ima vecu kolicinu pepela dolazi do zagusenja gorionika.

[Ovu poruku je menjao tignes dana 22.01.2011. u 18:00 GMT+1]
[ bobansa @ 22.01.2011. 18:16 ] @
Slazem se sa tobom tignes u upustvima i pise da je to gorionik za drveni pelet. Trebalo bi doraditi stvar tako sto bi se ubacio neki mixer u lozistu. Recimo kao kod peci koje mogu da sagorevaju kukuruz. To bi trebalo da resi probleme vezane za zagusenje, topljenja pepela itd. Da bi se postiglo optimalno sagorevanje i izbegli problemi sa pepelom, zagusivanje i topljenje, zadatak je pokrenuti masu koja sagoreva, odnosno stalno je preturati i nedati joj da miruje. Tada bi gorivo koje je sagorelo moglo, jednim delom, putem vazduha da izadje iz lozista a kada se posle odredjenog vremena nagomila velika kolicina otpada odraditi ciscenje cele resetke. Kao podrska primer pec za kukuruz.
http://usstovecom.siteprotect....oads/Owners%20Manuals/6041.pdf


[Ovu poruku je menjao bobansa dana 22.01.2011. u 20:04 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bobansa dana 22.01.2011. u 20:13 GMT+1]
[ zemica @ 23.01.2011. 16:01 ] @

Zahvaljujem se svima u ime svih zainteresovanih na vrlo korisnim informacijama i stoga ako jos neko ima nesto slicno na ovu temu
ili iskustvo dobro kao i lose nek objavi slobodno ili nek postavi linkove, zainteresovanih uvek ima dali kao pomoc pri kupovini ili ideju za
nesto drugo.
[ ms024 @ 25.01.2011. 23:22 ] @
E ljudi ako neko uspe da spoji sve ove dobre ideje u jednu celinu neka mi se javi,
zainteresovan sam da kupim takav gorionik.
Pozdrav svima
[ m and m @ 26.01.2011. 13:35 ] @
Zdravo svima,

Ja sam novi na forumu i zanima me dosta toga o ovoj temi.Vidim da ovde stvarno ima upucenih ljudi u sve ovo,pa se nadam da cu i ja naci odgovore koji me zanimaju.

Naime,zivim u kuci koja ima tri nivoa,ja sam na srednjem nivou i planiram da radim etazno grejanje za sprat na kome zivim.Povrsina sprata je oko 90-100 kvadrata a raspored je sledeci.Iz centralnog hodnika levo mi je dnevna soba sa kuhinjom povrsine izmedju 40 i 45 kvadrata,desno iz hodnika su dve spavace sobe od po 15-ak kvadrata i pravo is hodnika je kupatilo.Planirao sam da postavim grejno telo u sam centar dnevne sobe i iz njega da vucem cevi za radijatore u ostale delove kuce.Dnevna soba mi je skoro kvadratnog oblika a odzak mi je u sredini sobe.Gledao sam neke edilkamin-ove peci na pellet za etazno grejanje snage od 11.3 do 16 kW koje stvarno sjajno izgledaju(doduse,i cena im je takva :)),ali,posto sam poprilicni laik kad je sve ovo u pitanju ne znam da li je to dovoljno da greje taj prostor.Znaci,zelim neku pec koja bi bila i estetski lepa,posto planiram da mi to bude u sredini dnevne sobe.Kolika bi bila potrosnja peleta za jednu grejnu sezonu?U radnji gde to prodaju rekli su mi da za grejanje povrsine od 100 kvadrata,ako koristim pec od 16 kW ne treba vise od 10 kg peleta dnevno.To zvuci extra,ali sumnjam da je to bas tako.Jos jedna stvar me zanima,koliko dobro greje jedna takva pec ako se posmatra autonomno(u prevodu,koliko zraci sama pec i da li bi islo manje radijatora u taj dnevni boravak).Da samo napomenem da imam dobru spoljnu izolaciju,na podu kod mene na spratu je uradjena kosuljica sa stiroporom kao i na spratu iznad mene.Prozori su aluminijumski i dihtuju sasvim ok.Visina plafona je oko 255 cm.

Hvala vam unapred na odgovorima,ako je neko upoznat sa cenama i ako bi otprilike mogao da izracuna koliko bi sve ovo sto zelim mene kostalo bio bih mu stvarno zahvalan.Pozdav svim forumasima...
[ Ivan 79 @ 26.01.2011. 17:17 ] @
Pozdrav svima!

I ja sam novi na ovom forumu i veoma me zanima ova tema. A vidim da je dosta ljudi ovde upuceno u ovu tematiku. Evo sta mene interesuje:

Imam kucu na 2 nivoa, povrsine 90m2, visine plafona su standard 260cm i nije izolovana (za sad, to je u planu). Imam centralno grejanje. Pec je u podrumu i grejem se na ugalj. Za sezonu potrosim nesto preko 5t kamenog uglja. Pec je stara preko 30 god, gusana ali ne znam ko je proizvodjac, ali nije ni bitno posto mislim da ima mnogo gubitaka pa bih je zamenio.

Ovaj vid grejanja na pelete mi se cini kao prava stvar, tj. deluje mi vrlo konforno.
1. koliko sam nasao na internetu meni bi trebala pec relativno male snage, ne vise od 11-12kW za ovu kvadraturu, a kad uradim i izolaciju onda cak i manje snage. Kotlovi u ponudi su uglavnom od 15kW pa navise. Da li neko od vas moze da mi preporuci neki tip?

2. da li mozete da procenite koja kolicina peleta bi mi trebala po grejnoj sezoni? I koliko je isplativije nego grejanje na ugalj?

3. pri ugradnji ovih kotlova/peci na vec postojeci sistem centralnog grejanja da li treba raditi neke modifikacije sistema?

Hvala unapred!
[ urbanz @ 26.01.2011. 19:44 ] @
Dobro došli novi drugari na brzinu mnogo pitanja nisam baš siguran da vam na sva može iko odgovoriti osim vas samih mnoge odgovore ćete sami naći u starijim postovima pa pažljivo ih pregledajte jer se uglavnom već ponavljamo pa baš nešto ako zapne pomoće vam neko...
[ Mordred @ 26.01.2011. 20:59 ] @
Ivane, kotlovi/gorionici na pelet imaju automatiku koja kontroliše količinu peleta i vazduha koja se doprema u ložište/gorionik, tako da možeš uzeti neki od gorionika u rasponu 10-25 ili više od 25, samo da konstrukcija bude takva da ti omogućava i manju snagu. Recimo Bidom27 može da radi od 6-30KW.
Posle Centrometala, Pelling (Thermoflux) mi je delovao kao pun pogodak...prvih mesec dana...kako vreme prolazi, sve sam manje zadovoljan kotlom. Zapravo, jedini problem je što je neophodno očistiti ložište svakog dana, a ja sam se nadao bar na 2-3 dana. Proizvođač, naravno, prebacuje problem na loš kvalitet peleta, ali čini mi se da bi problem mogao da se reši minimalnom korekcijom u konstrukciji samog ložišta.

Poređenje troškova za ugalj i pelet ne mogu da ti dam, em ne znam kolika je cena uglja, em ne mogu da izračunam koliko bi peleta potrošio :)
Mislim da će te pelet sigurno više koštati, finansijski, ali bi vremenski i higijenski mogao da predstavlja priličnu uštedu.

Ja sa 75KW grejem nešto ispod 300kvm (predviđeno za 600) i od početka oktobra do danas, prosečno trošim 4.95kg/h, što znači da je moj kotao radio prosečno na ~25KW, odnosno na trećini kapaciteta. Računica na početku sezone je bila da ću ceo objekat da grejem sa prosečno 9kg/h. Računao sam preko radnih sati i eto ispalo je da računica nije loša. Ako predpostavimo da je tebi za 90KWh potrebno 6-15KWh (1,2-3 kg peleta na sat), u zavisnosti od perioda godine/spoljne temperature. Napravi tabelu koliko sati planiraš da greješ, računaj da počinješ u oktobru, završavaš u aprilu. Ukupan broj sati podeliš po zonama minimalno, srednje i maksimalno grejanje.

Da ne detaljišem kako sam došao do brojeva, kod mene, u poslovnom prostoru, posle malo više od pola grejne sezone se sledeća raspodela pokazala kao prilično precizna:
Minimalno - 21%
Srednje - 47.5%
Maksimalno - 31.5%
ali sam omanuo broj broj sati. Dakle procenti su za sada dobri, ali imam skoro 25% sati više nego što sam planirao.

Računam da grejanje koristim do poslednjeg dana aprila (biće u aprilu dana bez grejanja, ali će se koristiti i u maju). Nadajmo se da se zima neće previše odužiti :)

Ako menjaš ceo kotao, na samom sistemu nisu potrebne neke posebne izmene, ali računaj da će zamena kotla da te košta kao montiranje 2-3 grejna tela, tako da cena zavisi od grada u kome živiš. Zavisi koji kotao uzmeš, možda će neko morati da ti poveže sve komponente i sobni termostat/timer. Zbog nepristupačnosti mojoj kotlarnici, imao sam 20.000 dinara neplanskih troškove za iznošenje starog i unošenje novog kotla.
[ MiskoNo1 @ 27.01.2011. 08:34 ] @
Citat:
m and m: ...Planirao sam da postavim grejno telo u sam centar dnevne sobe i iz njega da vucem cevi za radijatore u ostale delove kuce.


Nema potrebe da vučeš cevi. Dovoljno je, kao što si rekao, da staviš grejno telo u sam centar dnevne sobe i već imaš centralno grejanje. ;-)

A sad ozbiljno, zamisao je dobra. I ja sam to želeo, ali me je cena peći sputala. Svaki kotao ima neko zračenje i ono je uglavnom deklarisano. Termo-glava na radijatoru u dnevnoj sobi bi trebala da ti reši onaj drugi problem.
Cena... Teško to može bez da se pogleda objekat, a zavisi i od kvaliteta materijala (cevi, radijatora, ventila ...). Cena bakra je u poslednje vreme nešto podivljala. Počeo sam nedavno da radim komšiji proračun za malo veću kvadraturu od tvoje i jednu sobicu više i brzo smo došli do nekih 140.000, a da nisam sve do kraja sračunao. Takođe ni kotao nije bio u toj ceni.

Pozdrav
[ MiskoNo1 @ 27.01.2011. 09:51 ] @
@Ivan 79, @m&m - Mislim da bi vam sasvim odgovarao kotao Katarina 14kw. Cena (je u KM, što je oko 1/2 €) je daleko pristojnija od Edel-a. Još ako bi moglo da se sredi da se kupi bez poreza ili da se povrati porez, to bi bio pun pogodak.

Nažalost, čini mi se da se do sada niko nije javljao sa iskustvima za kotlove tog tipa u smislu potrošnje, čišćenja i sl.

@Ivan 79 mislim da bi i za tebe ovo bilo interesantno, jer bi mogao da u podrumu zadržiš kotao na ugalj, za svaki slučaj, a u kuću ubaciš Katarinu. Inače, kameni ugalj je kaloričniji od drvenih peleta, ali je stepen iskorišćenja kotlova na pelet prilično bolja. Sa cenom su tu negde, mada... Ostale pogodnosti grejanja na pelet smo već mnogo puta spominjali.

Maksimalna potrošnja peleta od 10kg na dan je vrlo moguća, ali u oktobru i aprilu.
[ Mordred @ 27.01.2011. 11:06 ] @
MiskoNo1, kotlarnice na pelet, u kojima sam ja do sada bio, imaju prilično problema sa prašinom (zavisi od peleta, da li će biti krupna prašina ili mikro prašina koja se nagomilava), pa mi zbog toga sobne peći nikako ne deluje kao dobro rešenje. Možda se nekom vrstom peleta koju do sada nisam koristio.

Nezahvalno je davati procenu na dan, jer neko greje objekat 6h dnevno, a neko 24h dnevno.
[ MiskoNo1 @ 27.01.2011. 11:18 ] @
Nisam dao procenu. To je neko moje iskustvo.

Naravno, peć u kući nosi sa sobom neke "neprijatnosti" i obaveze. To ljudi valjda znaju.


[Ovu poruku je menjao MiskoNo1 dana 27.01.2011. u 13:10 GMT+1]
[ urbanz @ 27.01.2011. 12:48 ] @
Da li se o ovim pećima priča o potrošnji drvenog peleta ( mislim da se to već podrazumeva)
i da li ima varijanta za agro pelet zbog cene peleta
[ m and m @ 27.01.2011. 13:00 ] @
Hvala Vam mnogo na ovim informacijama,drago mi je da ima ljudi koji hoce da pomognu svojim savetima.

http://www.etazgrejanje.com/katalog.php?catID=1173 Ovo su peci na koje sam mislio,koliko vidim i koliko sam se raspitao ljudi ih drze u kuci i iz nje vuku cevi za radijatore.Moguce je da postoji taj problem sa prasinom,ja zaista nikad nisam uzivo video kako sve ovo izgleda.Misko No 1,video sam onu tvoju preporuku (Katarina),fino deluje,sad cekam da jos neko da svoje iskustveno misljenje o njoj.Naravno,cena je mnogo prihvatljivija od Edilkamin-a.Koliko sam video Edilkamin-ove peci su 2500 evra najjeftinija varijanta.Sto se tice onog problema sa prasinom,mislim da mi je pelet svakako prihvatljivija varijanta nego drva i ugalj,posto nemam uslova za odvojenu kotlarnicu,moram da se dovijam i da pronadjem neko (najbezbolnije) resenje a da mi pec bude u dnevnoj sobi.Misko,odlicna fora za centralno grejanje u centru sobe :))))))...Hvala jos jednom,pa ako ima neko jos neku informaciju,neka slobodno pise,svaka pomoc mi je stvarno dobrodosla.
[ MiskoNo1 @ 27.01.2011. 15:13 ] @
Citat:
m and m:...Koliko sam video Edilkamin-ove peci su 2500 evra najjeftinija varijanta.


Cena koju si naveo je bez PDV-a. Koliko ja vidim MP cena je 305.565 dinara, a to je trenutno malo više od 2.900€

Citat:
urbanz: Da li se o ovim pećima priča o potrošnji drvenog peleta ( mislim da se to već podrazumeva)
i da li ima varijanta za agro pelet zbog cene peleta


Na njihovom sajtu piše: "The criterion for production is the use of virgin wood, which is not treated i.e. with corrosives, glues or paints, therefore an ecological product."

Čuo sam da postoje varijante koje mogu da troše kukuruz i još nešto, ali su još skuplje.

Pozdrav
[ mijajlović @ 27.01.2011. 15:25 ] @

Poštovani forumaši
prvi put sam na forumu i hteo bih da pozdravim Vašu temu koja je neicrpna i vrlo poučna .
Naime ja koristim pelet kao ogrevnu sirovinu i zadovoljan sam do sada i gorionikom M&B Niš I Forestovim peletom
i zagrevam površinu od 200 m2 i starim kotLom SIGMA na koji je nadograđen gorionik . Interesuje me koliko doziraju
kotlovi u gramazi u jednom doziranju u toku rada Jer kod mene na svakih 50 sekundi beskonačni puž ubaci oko 45-50 grama za 2 sekunde doziranja dok se termostat ne isključi na željenu temperaturu obzirom da mi termostat u sobi odrađuje ceo posao oko paljena -gasenja i održavanja temperature. Sam čistim pikslu jednom dnevno , obično uveče

Unapred hvala.
[ savke_79 @ 27.01.2011. 15:34 ] @
Dobodosao!

Gledao sam taj kotao na YouTube i deluje da nije los. Kazi mi da li si probao da koristis i druge pelete(Drugi proizvodjac ili agro pelete)? Mozes li malo da sa nama podelis iskustva vezana za potrosnju?
[ mijajlović @ 27.01.2011. 15:58 ] @
U našem okruženju su dve fabrike FOREST 20 KM I fABRIKA U BOLJEVCU 120 KM za sada koristim samo forestov zbog blizine transporta, forestov pelet ostavlja šljaku crne boje koja se taloži na rešetkama piksle u malim količinama i nije samo zbog peska kji navodite u forumu već zbog sirovina KOJE SE KORISTE U PROIZVODNJI.

Za Boljevački kažu ( nisam koristio) da se pravi od bukve i ima svetliju boju od pomenutog i manje ostavlja pepeli treba probati a ako neko ima iskustva neka mi prenese. Bio masu nisam koristio je kod nas u Nišu nema trgovaca tim proizvodom sem jednog koji je stavio reklamnu cenu 25 din. kg. Uovim hladnim danima potrošnja je oko 4 vrećice x 15 kg na 200 m2
ali dva odvojena objekta 100 + 100 m2 nije spratnost.Pepeo izduvava ventilator sa piksle i padaau veliku pepeljaru kotla ,iz predostrožnosti pošto sam Većim delom odsutan i kući ostaju mlađi Čistim je jednom( ostalo žavršava termostat)
od 20 12 2010 do danas oko 2 tone
[ tignes @ 27.01.2011. 19:36 ] @
m and m

Ja imam ecoteck-ovu pec 12kw hidro grejem oko 65 kvadrata sa jako losom izolacijom trenutna potrosnja mije oko 25kg peleta na 20 sati grejanja gasi se samo od 00-04 i jako sam zimogrozljiv tako damije temperatura u boravku 24 stepena oko 30 kvadrata i u sobama 21 stepen.Da nezaboravim zivim u Italiji u alpima tako dasu temperature prilicno niske.Ova pec isijava 2.5kw u prostor a 9.5 daje u vodu i ima iskoristivost preko 90%.Sa peci sam jako zadovoljan ali za ciscenje moras imati usisivac inace ces imati prasine po celoj kuci.Cistim je svakih 5 dana (gorionik tj solju u kojoj gori pelet) za ciscenje dimovodnih kanala(izmenjivaca toplote)ima dve sipke koje se povuku jednom na dan i toje tosa tim da koristim pelet A klase. Pec moze da gori samo na drveni pelet ima samo 1 proizvodjac koji proizvodi peci koje gore na agropelet najmanje snage 19.5 kw.Nadam se dasam ti pomogao ako te jos nesto zanima pitaj :)

[Ovu poruku je menjao tignes dana 27.01.2011. u 20:48 GMT+1]
[ tignes @ 27.01.2011. 20:37 ] @
Ako nekog zanimaju kotlovi na biomasu pelet,agropelet,kukuruz...
http://biokotly.pl/category.php?id_category=6
[ urbanz @ 27.01.2011. 21:35 ] @
Da dobar sajt sve se vrti oko češke slovačke a evo još jedan


http://www.peletovaci-lisy.cz/...0/5/98-Univerzalni-horak-25-KW

a obratite pažnju i na cene ( u evrima su)
[ tignes @ 28.01.2011. 19:40 ] @
Bio sam poslao zahtev tehnodomu u hr zahtev dami naprave ponudu za Kozlusan od 24kw oni tvrde da gori na sve vrste peleta kostice kukuruz... Cena 31.400 kuna.
[ calvados @ 28.01.2011. 19:40 ] @
Pozdrav gospodine AGGIO! U vasim komentarima krajem oktobra pisali ste da je u Novom Sadu bilo predavanje AGROPROCESING. Tom prilikom ste komentarisali da je na pomenutom predavanju bilo govora o dozvolama i saglasnostima koje su potrebne za pokretanje proizvodnje peleta od bio mase. Da li bi ste bili ljubazni da mi date neke informacije u vezi potrebnih dozvola i saglasnosti ili bar da me uputite gde bih mogao te informacije da dobijem. Unapred zahvalan.
[ ms024 @ 30.01.2011. 19:03 ] @
evo za majstore mozda nesto korisno.
Pozdrav svima
http://www.moldagrotehnica.md/...4f54f5fac652b6c410e98fca8d0c64
[ calvados @ 02.02.2011. 14:46 ] @
Pozdrav! Hvala na odgovoru, i imam jos pitanja ali javicu vam se za nekoliko dana posto sam nov i ne mogu da vam posaljem privatnu poruku tek posle nedelju dana.
[ zemica @ 02.02.2011. 22:26 ] @
Isproban Bio-Thermov pelet nema peska ili sta god drugo sto sprecava paljenje sutradan a cisti se na svaki treci dan sto je odlicno.
Samo da se ne iskvare.
[ Mordred @ 02.02.2011. 22:37 ] @
Gde si kupio Biotherm? Koliko košta tona?

Ja sam za poslednju količinu ove sezone poručio BioEnergyPoint.
[ zemica @ 03.02.2011. 14:10 ] @
Mordred imas PP sa detaljima.

Cena je 135 eura + PDV i ima ga u Cacku a fabrika im je u Vuckovici.

[ eloiza @ 03.02.2011. 16:13 ] @
Citat:
zemica: Mordred imas PP sa detaljima.

Cena je 135 eura + PDV i ima ga u Cacku a fabrika im je u Vuckovici.

Gde u Vuckovici? Kod Kragujevca?
[ zemica @ 03.02.2011. 17:47 ] @
Zaboravio sam da postoje dve Vuckovice u pitanju je ona druga u blizini Guce opstina Lucani
032-862-007 i ovo nije reklama.
[ mladen978 @ 06.02.2011. 20:39 ] @
Postovane kolege forumasi, imam jedan problem pa bih voleo da prodiskutujem o tome sa vama. Naime , napravio sam peletirku i ona pravi dobar pelet ali imam problem prilikom doziranja piljevine. Kada sipam manju kolicinu piljevine na valjke onda sve radi kako treba, ali kada naspem vecu kolicinu valjci se zablokiraju i proklizaju mi kaisevi na pogonu. Molim vas da mi pomognete kako da resim ovaj problem.

razmisljam o pogonu na lanac ili reduktorski pogon .
[ savke_79 @ 06.02.2011. 21:46 ] @
Prvo moram da pozdravim ovo sto si napravio sam peletirku!

Moze li neka slika da se okaci uz malo opisa tipa sta si i kako pravio a sta kupio....Maticu i valjak si pravio ili kupio? Koliko kw je motor?

Zbog prevelike sile imas problem proklizavanja, pa su zato peletirke uglavnom sa reduktorom.

Postoji jos jedna stvar koju sam video na kineskim peletirkama a mislim da bi tebi pomogla. Postoji jedan strugac koji ne dozvoljava da se ispred valjka nadje prevelika kolicina piljevine. Ovako izgleda:

http://www.termismkm.rs/mzlp_files/roler_mzlp.jpg
[ glackop @ 07.02.2011. 00:07 ] @
Nije li tajna da nam samo kazes kolika je debljina ploce matrice i koji je tacno fi rupice sa jedne i druge strane na ploci?
[ MiskoNo1 @ 07.02.2011. 13:20 ] @
mladen978 - Glasam za reduktor! Kad završiš obavezno baci koju sliku. Pozdrav.
[ urbanz @ 07.02.2011. 20:19 ] @
opšte poznata stvar je da min debljina matrice je 27 mm pa naviše a rupe su 6 mm sa konusom 1/4 ili 1/8 a neki optimalni broj obrtaja je oko 500 o/min zbog toga se i radi sa reduktorom da se smanje obrtaji motora a poveća snaga

poz
[ savke_79 @ 07.02.2011. 23:08 ] @
Zna li neko gde bi mogao da kupim komplet maticu i valjak, pa da probam nesto ovako da napravim. Pricao sam sa drugarom koji ima strugarsku radionicu i kaze mozemo da uradimo ovo dosta dobro, ali posto necu da se zezam sa valjkom i maticom voleo bih da ih kupim.
[ glackop @ 07.02.2011. 23:31 ] @
U Nemackoj imas i nije skupo ali ne znam da li se i kako moze poruciti otuda? http://pellet-mill.de/shop/art...%98200%C3%986/Spar-Set-Matrize


Ploca je 26mm debljine i ne kapiram to sa 1/4 ili osminu,vec me zanima ko je kupio original da izmeri sublerom sa jedne i sa druge strane ploce koje je fi rupica pa cu tada znati o kolikom se konusu radi.

[Ovu poruku je menjao glackop dana 08.02.2011. u 00:42 GMT+1]
[ savke_79 @ 08.02.2011. 08:28 ] @
Pa to je obicna kineska matica i valjak i to od prese koja je pre svega za peletiranje stocne hrane a ne za drvo. Kod nas je 225e+pdv http://www.termismkm.rs/zlsp.htm , ali se kod njih ceka za isporuku kako kazu 50-60 dana. Koliko sam cuo na ovim jeftinim kineskim presama su crkavali reduktori, motori se pregrevaju pa ne mogu dugo da rade, a matice i valjci su pucali. Jel ima neko od vas da je imao ovakvu presu?
[ urbanz @ 08.02.2011. 12:14 ] @
@glackop

Ništa ti ne znači da ti bilo ko meri šublerom jer nemaš ništa od toga, nego se matrica buši na podeonom aparatu ( mada i ne mora ) sa burgijom 5.8 mm i rupe se razvrću konusnim razvrtačem 6 mm sa konusom 1/4 ili 1/8 koji se pod tim oznakama i kupuju i to je orginal konus kao i na kupovnim matricama (ako neznate gde ima tih razvrtača ja ću vam reći košta oko 10 e )

A matrice i valjke možete i ovde kupiti Češke su i garantovane tvrdoće od 55- 60 rokvela i prilikom poručivanja morate znati da li hoćete matrice za drvo ili bio masu nisu iste, cena kompleta za drvo košta 480 e bez PDV , tako da mislim da se vrlo isplati i to raditi u svojoj režiji pa okaliti i to je to

http://www.naturalenergy.rs/


PS : veoma mi je drago da se počelo intezivnije razmišljati o samogradnji peletirki jer smatram da je to jedini pravi put za jeftino grejanje naravno uz to ide i samogradnja gorionika ( to sam već uradio) i sitnilice za bio masu i još po nešto ali je suština da se MOŽE sve to odraditi u svojoj režiji i ne slušajte sve one koji pričaju da je to skupo komplikovano i sl,
nego samo napred i rezultati neće izostati


[Ovu poruku je menjao urbanz dana 08.02.2011. u 13:37 GMT+1]
[ savke_79 @ 08.02.2011. 13:20 ] @
Matice f200 su kod njih 360e+PDV za pravljenje drvenih peleta
Valjci 595e+PDV, takodje za drvo.

Imaju vidim i jeftinije varijante, ali ovo mi deluje dovoljno ozbiljno.

Jedino ne znam kako bi reagovali kada bih im rekao da mi matica i valjci trebaju da sam napravim presu....
[ mladen978 @ 08.02.2011. 20:38 ] @
Kolege forumasi,
matricu i valjke sam kupio u Nemackoj i mogu da kazem da su zadovoljvajuceg kvaliteta bar sto se tice tvrdoce materijala ( termicke obrade). Ovo tvrdim zato sto sam zbog stelovanja zazora izmedju matrice i valjaka morao da matricu naknadno obradjujem, jer je se najverovatnije prilikom kaljenja malo "bacila" - 0.2mm, i mogao sam da je obradim jedino na brusilici jer nijedan noz nije mogao ni da je ogrebe.
Tako da moj izbor za sada je definitivno Nemacka.

MOtor koji pokrece peletirku je snage 4 kW. Ovih dana cu napraviti prenos preko lanca pa cu ponovo probati da pravim pelet. Za ovu varijantu sam se odlucio jer je u startu jeftinija, ali ne znaci i da je bolja. NIsta necu znati dok sve ne budem probao. Inace brzina kojom se okrece matrica je 400 o/min.

Kad sve bude skockano okacicu slike , a mozda i neki video.

Pozdrav

[ glackop @ 08.02.2011. 20:50 ] @
Imam sve uslove za izradu matrice a valjci nisu vredni ni pomena,imam podeoni aparat vertikalni i horizontalni,mada se mozda dobrom razmerom moze i zaobici komplikacija busenja na glodalici,voleo bih da mi posaljes makar na privat gde ima ti razvrtaci da se kupe,jer za cenu od 500+e se svakako isplati samogradnja,mada jos uvek nisam nacisto da li za sopstvene potrebe da napravim hidro-briketirku ili peletirku,zato intezivno pratim ove teme pa cu na kraju odluciti sta ce mi biti korisnije.
[ urbanz @ 08.02.2011. 22:34 ] @
Za matricu obavezno uzmi alatni čelik da bi ga kasnije mogao okaliti na 60 rokvela i nitrirati razvrtače kao i mnoštvo drugog alata imaš u Staroj Pazovi JOBIX
022/316-380 ako smem da predložim napravi peletirku pošto je mnogo konfornije grejanje od briketa a i jednostavije napraviti peletirku
[ urbanz @ 12.02.2011. 11:52 ] @
Šta se dešava niko ništa nema da kaže jel to interesovanje nestalo, hajte ljudi kažite koju
[ ms024 @ 16.02.2011. 11:28 ] @
Svi su se bacili na posao da prave peletirku !?
Ja sam taj deo preskočio,pošto sam kupio peletirku (pelletmill.de) od 7,5 kw,i jedina stvar koju treba da rešim je gorionik na agro pelet. Gori ono i ovako u klasičnoj peći ,stim da moram da napravim dobar žar da mi ne propada pelet kroz rešetku,ali pravi efekat će biti sa gorionikom.
Probao sam da pravim peletiranu lucerku i mislim da je prava stvar,zečevi je obožavaju!
Pozdrav forumašima
[ savke_79 @ 16.02.2011. 11:40 ] @
Moze li koja slika ili video peletirke u radu.....Gde si je kupio? Preko ili negde ovde?

Inace juce sam bio u madjarsko i kupio onaj Ferolli gerionik o kojem je bilo reci. Platio sam ga 750e, ali cu jos da dobijem povracaj od 130e za 10-ak dana kada koleginica bude isla ponovo tamo. Znaci nesto oko 620e.

Ostaje mi jos da kupim pelet i da ga probam. Inace sve na i u njemu je "Made in Italy"

Pricao sam sa drugarom koji ima strugarsku radionicu i definitivno cemo ovih dana poceti da pravimo peletirku i to zajedno sa maticom i valjcima. Znaci sve sem pogona se pravi.
[ urbanz @ 16.02.2011. 12:37 ] @
Bravo momci znači nešto se radi pravi se kupuje se, pravio sam gorionik i učestvovao u gradnji peletirke ako šta mogu pomoći tu sam

[Ovu poruku je menjao urbanz dana 17.02.2011. u 15:02 GMT+1]
[ mladen978 @ 17.02.2011. 19:26 ] @
Citat:
ms024: Svi su se bacili na posao da prave peletirku !?
Ja sam taj deo preskočio,pošto sam kupio peletirku (pelletmill.de) od 7,5 kw,i jedina stvar koju treba da rešim je gorionik na agro pelet. Gori ono i ovako u klasičnoj peći ,stim da moram da napravim dobar žar da mi ne propada pelet kroz rešetku,ali pravi efekat će biti sa gorionikom.
Probao sam da pravim peletiranu lucerku i mislim da je prava stvar,zečevi je obožavaju!
Pozdrav forumašima


Imam par pitanja za Vas ms024. Da li je motor na Vasoj peletirci snage 7.5 kW ili joj je to snaga na matrici ,i kako je resen pogon (reduktorom ili necim drugim)? Takodje me interesuje kolika je brzina matrice?
[ ms024 @ 17.02.2011. 23:03 ] @
Pozdrav svima!

Što se tiče peletirke sve slike i video klipove možete pogledati na www.pelletmill.de.
Motor je snage 7,5kW sa reduktorskim prenosom.Koliko se brzo okreće matrica pojma nemam pošto
nisam dobio prateću dokumentaciju(niti znam na koji način da izmerim).Peletirku sam naručio emailom,a poznanik mi je doneo do Subotice.Trenutno imam problem da mi je mlin za slamu malog kapaciteta naspram peletirke pa vas molim ako neko zna neki polovan mlin za slamu(po mogućnosti da odmah ustnjava celu balu)neka mi javi.
Što se tiče slika sutra ću nakačiti neke.
A da,još jedan savet.
Pre koji dan sam bio u Himelovom zastupništvu u Subotici i prvo što me je pitao čovek za peletirku "jel kineska?Jel direktno iz Kine ili je bila na doradi u Nemačkoj".Ostao sam bez teksta."Ove direktno iz Kine nisu dobro centrirane,pa se motor više muči sa prenosom nego sa samom proizvodnjom peleta.A da ne pominjem kvalitet matrice i valjaka,...)
U svakom slučaju,puno sreće u proizvodnji peletirke svima !!!!!!
[ savke_79 @ 18.02.2011. 10:19 ] @
Brzina okretanja matrice je uglavnom oko 400 obrtaja u minuti. Mozes li da pogledas na samom motoru koliko on ima obrtaja, posto me interesuje koliko su povecanje snage dobili reduktorom.

Neko je spominjao da su otvori na matrici konusni. Sa 6mm na ulazu na 5.8mm na izlazu. Moze li neko da mi potvrdi da je to tako, pre nego sto pocnem da je pravim...
Buni me to sto na http://www.naturalenergy.rs/peletirke%20economy.html spominju da su im matrice obostrane....

[ AGGIO @ 18.02.2011. 11:07 ] @
normalno je da matrica mora biti konusna inače će materijal koji se peletira propadati kroz nju.

nerazumem proizvođače pelet presa koji stavljaju motore sa samo 7,5 kW to su igračke i neverujem da mogu da proizvedu količinu veću od 50 kg/h peleta
molim vas razuverite me
inače najmanju snagu elektro motora za tvrdo drvo iznosi 30 kW za kapacitet od 200 - 300 kg/h peleta
[ mijajlović @ 18.02.2011. 12:47 ] @
Pozdrav forumaši

kako se grejete ,ja i dalje na pelet ne odustajem nikako

Pitanje za MS 024 KOJA JE CENA PELETIRKE MILL-DE JAR IMAM PONUDU IZ DANSKE ISTO KINESKE ALI MODIFIKOVANE

RAZLIČITE SNAGE KW
[ savke_79 @ 18.02.2011. 13:31 ] @
Ne znam za tvrdo drvo ali za meko bi trebalo da je dosta.

Ceska linija za pelet sa motorom na presi od 5kw postize 150kg/h od topolovog i drveta od vrbe. Koristi je Petar iz Zrenjanina (doo Trater).

Takodje, kad sam bio kod njega, sakupljajuci informacije rekao mi je da on svoju matricu na kraju svakog dana razbusi sa busilicom i burgijom 6mm, da odstrani drvo iz nje. Sta onda bude sa konusom? Burgija bi pucala. Kada sam bio kod njega matrica je vec imala oko 1000 radnih sati i kompaktan pelet dobre tvrdoce je izlazio iz nje.

Moze li neko ko ima kod sebe matricu da precizno premeri koliki je promer na jednoj a koliki na drugoj strani?
[ urbanz @ 18.02.2011. 14:57 ] @
Radi pojašnjenja postoje matrice dvostrane čak sa različitim konusima koje se po potrebi okreću, bušene su tako da je širi deo rupe sa spoljašnje strane a uži u sredini ploče i tako i sa druge strane ali nama je puno jednostavnije napraviti jednostrane rupe sa konusom i to je to

ovo pojašnjenje je za sve osim za savke_79
[ Mordred @ 18.02.2011. 15:53 ] @
savke_79, čišćenje matrice svakog dana je sizifovski posao. Postoje određene smeše koje se koriste za završetak ciklusa proizvodnje, samo konstrukcija peletirke mora da bude takva da može da se ubaci manja količina smeše. To može da bude i masa za peletiranje sa određenom količinom nekog ulja, koje neće dozvoliti da se sirovina zalepi za matricu na visokoj temperaturi, već će sa novim pokretanjem, sa regularnom sirovinom, izaći bez problema.
Ipak je lakše na kraju ciklusa dodati kantu posebne sirovine i početkom sledećeg ciklusa prihvatiti taj pelet u kantu, nego bušiti stotine rupa i slomiti nekoliko burgija svakog dana.
[ savke_79 @ 18.02.2011. 15:55 ] @
Citat:
urbanz:ovo pojašnjenje je za sve osim za savke_79
Sto nije za mene?

Sta se ustvari potrosi kod matrice? Povrsina na kojoj trce valjci, konus ili sta?

[ urbanz @ 18.02.2011. 16:26 ] @
Pa jednostavno, NIŠTA LIČNO ali ti meni tj mojim postovima ne veruješ ( to je tvoje puno pravo) pa samim tim se moji postovi više i ne obraćaju tebi i tebi sličnima već onim ljudima koji hoće da čuju kazano nešto novo da nauče razmene iskustva i sl ja ovu tematiku poznajem prilično ali uvek poslušam svakoga ko ima bilo kakvo iskusto bilo šta što je radio novo itd
No odoh u OFF nije mi namera
[ mladen978 @ 18.02.2011. 18:35 ] @
Kolege forumasi,

matrica koju sam kupio je obostrana, sto znaci da ima konus sa obe strane i on je precnika 7.5 mm i suzava se na 6 mm.

Nova matrica i valjci moraju da se poliraju sa smesom koja je napravljena od 80% piljevine, 10 % masti ( moze svinjska) i 10 % sto sitnijeg peska ( moze dunavac kad ga prosejete kroz sito za brasno). Poliranje treba da traje od 40 do 60 min.

Nakon toga se u peletirku sipa zamasceni materijal koji se pravi sa 90% piljevine i 10% masti. Ovaj materijal se sipa uvek na pocetku i na kraju proizvodnje da bi prvo peletirka u sledecem peletiranju lakse startovala.
Nadam se da sam pomogao.


[ savke_79 @ 18.02.2011. 19:05 ] @
Citat:
urbanz: Pa jednostavno, NIŠTA LIČNO ali ti meni tj mojim postovima ne veruješ ( to je tvoje puno pravo) pa samim tim se moji postovi više i ne obraćaju tebi i tebi sličnima već onim ljudima koji hoće da čuju kazano nešto novo da nauče razmene iskustva i sl ja ovu tematiku poznajem prilično ali uvek poslušam svakoga ko ima bilo kakvo iskusto bilo šta što je radio novo itd
No odoh u OFF nije mi namera


Ne zanam na osnovu cega si se nasao uvredjen. Sada sam prelistavao postove i stvarno ne znam cime sam to zasluzio....

Svi smo ovde da podelimo iskustva, pomognemo jedni drugima, delimo i dobijemo savete.
Po prirodi sam takav da za sve sto radim pokusavam da dobijem sto vise informacija i razlicitih misljenja.
[ glackop @ 18.02.2011. 23:47 ] @
Citat:
mladen978


matrica koju sam kupio je obostrana, sto znaci da ima konus sa obe strane i on je precnika 7.5 mm i suzava se na 6 mm.



Super sto si dao mere ali samo ako ti nije tesko da dopunis koje je debljine ploca i dubina konusa tj koliki je razmak izmedju tacke od 6mm do 7.5.sa jedne strane ploce.
[ urbanz @ 19.02.2011. 07:05 ] @
Interesuje me čime i kako ćeš uraditi taj konus u rupi sad kad imaš dimenzije
[ mladen978 @ 19.02.2011. 07:39 ] @
Debljina ploce je 26 mm . Ne mogu da izmerim tacno ,ali po mojoj slobodnoj proceni taj konus je duzine 3 - 5 mm.
[ Hattalasat @ 20.02.2011. 07:13 ] @
http://www.blic.rs/Vesti/Drust...a-peleta-zamenjuje-litar-nafte
[ ms024 @ 22.02.2011. 09:00 ] @
Pozdrav svima

Izvinjavam se što nisam još prikačio slike.
Cena peletirke koju sam ja kupio je 2200 eura,stim da mi je čovek odmah skinuo 18% poreza,što je ispalo oko 1800 eura.
Da bi mi skinuo 18% morao sam napraviti izvozne papire (što su me odrali 150 eura-inače radim u špediciji i znam da je to puno),ali i to mi se više isplatilo nego da platim punu cenu.
Što se tiče čišćenja nove matrice meni su poslali sledeci recept: 5 kg brašna,5 kg peska i 1,5 ulja. Sve se pomeša i propusti kroz peletirku 10-20 puta dok matrica ne zablista.

"Vor der ersten Pellet-Herstellung ist die Matrize der Maschine einzuschleifen. Dies dient der Glättung und der Reinigung der Matrize und stellt einen späteren problemlosen Betrieb sicher. Hierfür stellen Sie eine Einschleifmischung her, bestehend aus:
 5 kg Mehl
 5 kg feiner Sand (z.B. Spielsand)
 1,5 Liter Pflanzenöl
Vermischen Sie die Bestandteile in einem Eimer und pressen Sie die Mischung
10- 20 mal vollständig durch die Matrize (siehe 3 Betrieb der Pelletpresse)."

A što se tiče svakodnevnog čišćenja ima jedan mali trik! Pre nego što se završi peletiranje sipajte malo motornog ulja na valjke .90% rupa će biti prohodno sutradan.PROVERENO !!! Ako vam se i "zapeku rupe skroz na matrici toplo ulje će ga odčepiti"

Jel neko čuo za neki polovan mlin za slamu?
[ magnetista @ 26.02.2011. 14:45 ] @
Zanima li nekoga italijanksi kamin na pelete sa prikljucnom na centralno grejanje 22kw, moze da greje do 200 m2 dobro iyolovanog prostora sa 550-600 kg peleta mesecno...a lose iyolovanog prostora 1-1.5tona mesecno....94posto iskoriscenje...
[ magnetista @ 26.02.2011. 14:47 ] @
Ovo je jedna mala kineska peletirka http://v.youku.com/v_show/id_XODMwODUzODA=.html
[ Hattalasat @ 27.02.2011. 08:37 ] @
http://cgi.ebay.de/PELLETSPRES...echnik&hash=item4a9943fb72
[ m and m @ 28.02.2011. 00:41 ] @
Magnetista,o kom proizvodjacu se radi?Je l to nov ili polovan kamin?I naravno,ono najvaznije,koja je cena :)?Je l bi mogao nekako da okacis slike tog kamina,ili da ostavis link da se to pogleda nekako...
Hvala unapred
[ magnetista @ 28.02.2011. 20:34 ] @
Italijanski proizvodjac , ne mogu da prikacim sliku jer nemam tu opciju ovde mogu da posaljem na mail....lep izgleda
karakteristike tezina 180 kg
ulaz vazduha 50 mm
dimovodni izlaz 80mm
prikljucak na sistem 3/4
povrsina grejanja 150 m2
autonomija rada 7-15 sati
niminalna snaga grejanja 7.7-16.1 kw
snaga grejanja vode 5.9-12.3kw
snaga grejanje prostora vazduhom od same peci 1.8-3.8(moze da se iskljuci i preusmeri u grejanje vode)
Gorivo : PELLET
Potrosnja minimum 1.5 kg/h maximum 3.6kg/h
potrosnja struje 140 w
Iskoriscenje 94 % !!!!
kapacitet rezervoara za pelet 25 kg
napajanje monofazno
temperatura vode u sistemu maksimala 80 C

Pec u sebi ima samo ekspanzionu posudu zapremine 12 litara.

peć je vrlo pouzdana te ima veliku iskoristivost.

Pec 500 i 600 kg peleta mesecno u objektu 200 m2 na dve etaže, 9 radijatora, jedan ventilokonvektor od 3,5 kW u uredu i spremnik za potrošnu toplu vodu 300 litara.

Koristim pelet satava; hrast, grab, bukva i topola, tvorničke parametre potrošnje peleta sam morao smanjiti 15% što znaći da peć troši 15% manje peleta ( no to ovisi o sastavu peleta).

Peć ima opciju diferencije temperature te kada postigne zadanu temperaturu i pređe ju, gasi se i na taj naćin štedi pelet, a to potraje i sat i pol do 2, jer ako podesite 55 st. C ( diferncija podešena na 15 st C razlike) on podigne na 70 te se gasi i pumpa dalje cirkulira do ne padne na 40 st C te se ponovno pali.

[ magnetista @ 28.02.2011. 20:50 ] @
Nov kamin...uvozim jedan za sebe , a imam mogucnost da ubacim jos 2-3 komada....ovaj je snage 18 kw a ima i jaci od ili 24kw...ne bi trebalo da predje 2700e sa pdvom
[ glackop @ 01.03.2011. 19:30 ] @
Citat:
urbanz: Interesuje me čime i kako ćeš uraditi taj konus u rupi sad kad imaš dimenzije


Bez ljutnje zato sto visak informacija nikada nije na odmet,a pogotovu sto vec imam neka spiralna konusna glodala na kojim nista ne pise pa sam zato od pocetka insistirao na dimenzije u mm,koje jos uvek nisu potpune.
[ urbanz @ 01.03.2011. 22:37 ] @
vidi, druže ja se ne ljutim nemam razloga za to svakom hoću da pomognem ( a mogu dosta) naravo ko hoće da posluša a ko neće nek se muči sam dok ne nadodje, za razvrtanje konusnih rupa postoje konusni razvrtači ( rajbohreri) jednostavno samo uzmeš konusni razvrtač 6 mm sa konusom 1/4 ili 1/8 te oznake se koriste i prilikom kupovine sa glodalom se to ne može uraditi tako znači ja hoću da ti pomognem a ti radi kako hoćeš
[ m and m @ 02.03.2011. 01:06 ] @
Magnetista,

Sve ovo sto si napisao izgleda super,sve karakteristike su dobre,a i ovo vezano za potrosnju,ali,iskreno,malo mi je cudno ovo sto se tice cene,Je l' cena koju si naveo(oko 2700 evra) sa svim troskovima uvoza,posto si naveo da planiras da uvezes te kamine iz Italije?Ako ti nije problem,posalji mi neku sliku tih kamina na mijat_sm@yahoo.com...

Hvala unapred.........
[ Gale73 @ 07.03.2011. 21:40 ] @
Pozdrav, ja sam novi na forumu, i drago mije da vidim da se ljudi sve više interesuju za grejanje na pelete. Vidim da stalno pitate za proizvodjače peleta, pa da Vam malo pomognem. Imate i proizvođača peleta od uglja u Aleksincu.Može se kupiti u džakovima po 15 kilograma.
[ bobansa @ 09.03.2011. 07:29 ] @
Gale73 moze li malo vise informacija za pelet od uglja, telefon kvalitet ako si upoznat sa tim i cena(naravno).
[ Gale73 @ 09.03.2011. 18:30 ] @
Naravno, firma je ECO BRIQUETTE, peleti su mešavina mrkog uglja i kamenog uglja, energetska vrednost peleta je preko 9000 kCal, što se tiče cene informacije možeš dobiti telefonom, samo roba se mora naručiti 3 dana unapred jer sva proizvedena roba ide za izvoz. Telefon možeš dobiti e-mejlom, pošalji mi tvoj e-mejl na draganp73@gmail.com,a ja ću ti oslati broj direktora proizvodnje gde ćeš dobiti sve potrebne informacije, jer sam nov ne mogu slati privatne poruke. a malo je nezahnalno ostavljati broj na forumu, valjda me razumeš.

[Ovu poruku je menjao Gale73 dana 09.03.2011. u 19:41 GMT+1]
[ Mordred @ 09.03.2011. 19:34 ] @
To je preko dva puta više od 1kg peleta od drveta. Da li si ga korisstio? Koliko ima prašine? Pepela? Šljake?
Koja je granulacija?
Kakva su pakovanja?

Pitanje je da li svi kotlovi predviđeni za sagorevanje peleta mogu da rade sa tim gorivom.
[ Gale73 @ 09.03.2011. 19:57 ] @
Prečnik peleta je 6 mm, dužina peleta je od 10 do 35 mm, prašine u džakovima gotovo da nema uopšte, pepeo je manji od 1%, ja ga lično nisam koristio ali moj drug jeste i vrlo je zadovoljan. Pakovanja su u džakovima od po 15kg,a dali mogu da koriste svi kotlovi to ne znam, ali koristili su neki ljudi koji su se grejali na drveni pelet. Ipak mislim da je potrebno regulisati ubacivanje peleta u gorionik, jer je ugljeni pelet kaloričniji od drvenog.
[ DALIBOR023 @ 09.03.2011. 20:46 ] @
cini mi se da je neko trazio mlin za slamu,ako ga i dalje interesuje neka se javi dalibor023@gmail.com,pozdrav!!!
[ Bobi77 @ 13.03.2011. 20:19 ] @
Pozdrav

Izvinjavam se sto upadam u sred price imam veliki problem.
Trebam bukov pelet hitno pomozite.
[ savke_79 @ 13.03.2011. 20:42 ] @
Posto vidim da je tema malo na pauzi, samo da kazem da sam instalirao Ferroli gorionik i da radi sasvim ok.(naravno sa drvenim peletom). Doduse probao sam ga samo jedan dan, posto nisam uspeo da nabavim drvenog peleta. Naravno i meni bi godilo da kupim ako ima neko. Inace uzimao sam za probu onaj iz Merkura ali ne samo sto je cena oko 550 din za dzak od 15kg, neko je i katastrofalan. Pola dzaka je prasina a ima dosta raspadnutog peleta.
Inace posto su mi vrata za cvrsto gorivo desna, a ova za gorionik leva, prebacivanje sa grejanja peletom na grejanje ugaljem ili drvima (i obrnuto) svodi se na to da jedna vrata sirom otvorim a druga sa druge strane zatvorim. Super je ispalo.
[ Mordred @ 15.03.2011. 12:32 ] @
Savke, da li bi mogao da pošalješ fotografiju kotla koji koristiš?
Pošto nisam siguran da sam ispratio ovo da jedna vrata ostaju otvorena.

Kada sam video Merkur, pomislih na Merkur na NBGD, pa reko da te pošaljem u Termomont u Bežanijskoj ulici (Forest Enterprise pelet 22din/kg tj. 330 džak, ja sam ga potrošio nešto preko 3 tone ove sezone i bio je bolji od Bio Energy Pointa koji sada koristim)....ali sada vidim da si iz Temerina.
[ savke_79 @ 15.03.2011. 14:00 ] @
Da mislio sam na Merkur u Novom Sadu. U pitanju je neki slovenacki pelet.

Okacicu slike da vidis, ali sustina je da imam sarke i sa leve i sa desne strane otvora za lozenje na kotlu. Imam dvoje vrata od kojih su jedna sa sarkama na levoj a druga sa sarkama na desnoj strani tako da i jedna i druga mogu stalno da stoje okacena. (naravno samo jedna mogu biti u isto vreme zatvorena).

Da li tamo u Bezanijskoj 41, moze uvek da se kupi pelet?

[Ovu poruku je menjao savke_79 dana 15.03.2011. u 15:11 GMT+1]
[ Mordred @ 15.03.2011. 14:05 ] @
Shvatio sam :)
Dvoje šarki sve objašnjavaju. Dobro, kad već otvoriš vrata, nije neki problem da ih skineš, da ne smetaju i stvaraju pritisak na šarke tako otvorena. Posebno ona sa gorionikom.

Video sam pelet u Merkuru i slažem se da već u samim kesama deluje prvljavo. Predpostavljam da je to posledica većeg broja pretovaranja i preslganja vreća, jer sa svakim pomeranjem se deo peleta kruni. Verujem da bi mnogo manje đubreta bilo u jumbo vreći od 1050kg, nego u 70 džakova po 15kg, jer vreću napune, stave u magacin i transportuju. Kada stigne na odredište, istovari se i prespe u veliki rezervoar. Dok male džakove samo od kamiona (u mom magacinu) do mog kotla premeštam 3-4 puta.
[ pankec @ 17.03.2011. 17:44 ] @
procitao sam celu temu i veoma sam zainteresovan za nabavku sistema na pelete.Po onome sto se ovde pisalo i ono sto sam cuo od nekih koji prodaju opremu vidim da ima dosta problema sa upotrebom agro peleta,tako da se dvoumim dali da ga opste uzmem kao opciju za nabavku.obzirom na cenu samog gorionika , mogucih problema i da razlika u ceni peleta i nije tolika planiram kupovinu drvnih peleta u letnjem periodu.trenutno grejem 200m2 ali ce se to povecati na 380m2 tako da mi je potreban kotao od 40kw,razmislam o kupovini kotla radijator kraljevo tkan 60,ali neko je napisao da ima veliku potrosnju peleta pa se malo dvoumim.druga varijanta je kotao u samogradnji koji se odlicno pokazao kod mog kuma na koji bi dodao gorionik ali jos ne znam za koji da se odlucim?svaka pomoc ili savet je dobrodosla....
obzirom da je skoro kraj sezone grejanja kakva su vasa iskustva sa gorionicima uopsteno i kolika vam je bila potrosnja
[ sukabb @ 27.03.2011. 23:33 ] @
Pozdrav svima!
Nov sam na ovom forumu,pazljivo sam procitao sve postove .Definitivno sam resio da predjem na ovu vrstu grejanja,medjutim totalna mi je zbrka u glavi.Imam centralno grejanje ,kotao na cvrsto gorivo Radijator Kraljevo od 40 kw.Trenutno grejem oko 200kvadrata,kuca je izolovana stiroporom od 5cm i imam pvc stolariju.
Zanima me par stvari pa vas molim za pomoc:
1 da li da ugradjujem gorionik na ovaj kotao i koji
2 da li je bolja varijanta kupiti kotao na pelete a ovaj ostaviti u slucaju potrebe da se lozi na cvrsto gorivo
Jeftinija varijanta je ugradnja gorionika,to mi je jasno,ali ne mogu da se odlucim koji ugraditi.Dvoumim se izmedju M@B Nis,Centrometal iTermec.Bio Bih vam puno zahvalan na pomoci.
Iznecu i neke podatke do kojih sam dosao od ljudi koji koriste pelet.Jedan drugar ima komplet Centrometal,na pelet i cvrsto gorivo,greje 380 kvadrata sa 1300kg peleta mesecno.
Da li ima neko iskustva sa Eko LIne kotlovima ,proizvode se u Gracanici.Ovde u Bajinoj Basti ima njihov predstavnik.
Molim vas za savete i pomoc,bojim se da negde ne pogresim,a resio sam da da predjem na pelete.Mislim na drvene ,posto ima par fabrika ovde koje to proizvode.
[ sukabb @ 27.03.2011. 23:35 ] @
Pozdrav svima!
Nov sam na ovom forumu,pazljivo sam procitao sve postove .Definitivno sam resio da predjem na ovu vrstu grejanja,medjutim totalna mi je zbrka u glavi.Imam centralno grejanje ,kotao na cvrsto gorivo Radijator Kraljevo od 40 kw.Trenutno grejem oko 200kvadrata,kuca je izolovana stiroporom od 5cm i imam pvc stolariju.
Zanima me par stvari pa vas molim za pomoc:
1 da li da ugradjujem gorionik na ovaj kotao i koji
2 da li je bolja varijanta kupiti kotao na pelete a ovaj ostaviti u slucaju potrebe da se lozi na cvrsto gorivo
Jeftinija varijanta je ugradnja gorionika,to mi je jasno,ali ne mogu da se odlucim koji ugraditi.Dvoumim se izmedju M@B Nis,Centrometal iTermec.Bio Bih vam puno zahvalan na pomoci.
Iznecu i neke podatke do kojih sam dosao od ljudi koji koriste pelet.Jedan drugar ima komplet Centrometal,na pelet i cvrsto gorivo,greje 380 kvadrata sa 1300kg peleta mesecno.
Da li ima neko iskustva sa Eko LIne kotlovima ,proizvode se u Gracanici.Ovde u Bajinoj Basti ima njihov predstavnik.
Molim vas za savete i pomoc,bojim se da negde ne pogresim,a resio sam da da predjem na pelete.Mislim na drvene ,posto ima par fabrika ovde koje to proizvode.
[ Mordred @ 28.03.2011. 09:03 ] @
S obzirom da si iz BB, imaš dostupan drveni pelet u neposrednoj blizini i trošak tranporta neće značajno uticati na cenu, kao nama sa severa.
Moja preporuka je da se držiš proverenog peleta iz velikih postrojenja, jer manji proizvođači imaju pelet neujednačenog kvaliteta.

Ako si već pročitao celu temu, verovatno si video da je korisnik AGGIO bio prilično aktivan početkom zime. Naći ćeš poruku u kojoj sam ga pitao koji pelet od 3 navedena kupiti, bez obzira na cenu i on je rekao da su vrlo slični.
Kupio sam od njega Midex pelet i napravio sebi probleme za celu zimu. Pelet je imao dosta prašine i primesa, nešto veći procenat vlage, pa se stvarala veća količina šljake nego inače, pa mi se smanjio protok vazduha na gornjem ventilatoru i sonda za merenje temeprature vazduha je davala loše podatke. Dok nisam shvatio šta je problem, bio sam krajnje razočaran u kotao koji koristim. Izgleda da je kod većine sistema slična stvar. Svaki od njih radi korektno, ako se OK podese :)

Grejem 280kvm sa 75kw (nisam grejao ceo prostor za koji je kotao predviđen), objekat dobro drži temperaturu, ali je stolarija vrlo loša, pa kada krene košava, imamo velike gubitke.
Kotao je do sada radio 1365h i potrošio je 9620kg peleta.
Da sam ranije rešio problem sa prljavim ventilatorom i sondom, potrošnja bi verovatno bila nešto manja.
Da sam imao kotao od 35-40kw, potrošnja bi sigurno bila manja, jer je ovaj kotao predimenzioniran za prostor koji zagreva.


Da li da stavljaš gorionik ili novi kotao, ne znam šta da ti kažem. Ja imam jedan Thermoflux Pelling i jedan CM na Stadler kotlu. Ovim prvim sam zadovoljan, a ovaj drugi ove zime nije ni korišćen, jer sam pokušao da ga "hranim" pomenutim Midex peletom, pa se u crevu jako brzo nagomilavala prašina i prekidao se dotok peleta u gorionik. Taj objekat je ove zime zagrevan na gas.
Sigurno bi bila veća efikasnost ako bi uzeo kompletan sistem od istog proizvođača, ali je pitanje za koliko godina bi amortizovao kupovinu novog kotla kroz uštedu na energentu.
[ sukabb @ 28.03.2011. 09:47 ] @
Hvala na odgovoru,Mordred.Po pricama ljudi koji koriste pelet ovde u gradu,najbolji je pelet koji proizvodi firma Zelena Drina.To je bukov pelet ,cena mu je bila u toku zime 150 e +pdv.Niko se nije zalio na njega .
Video sam da je dosta ljudi pisalo o losem kvalitetu peleta,da se stvara sljaka,da ima peska itd.Zato mi je nastala zbrka u glavi sta da radim,a sigurno cu da uradim nesto po pitanju kupovine ili gorionika ili kompletnog kotla.
Posto je grejna sezona zavrsena,nadam se da ce se javiti jos ljudi sa konkretnim podacima i preporukama,jer u danasnje vreme to nije mala investicija a ako bude pogresna ,onda je to katastrofa.
Zahvaljujem se svima unapred na savetima .
[ ficha007 @ 29.03.2011. 14:47 ] @
Pratim ovu kao i mnoge druge teme vezane za centralno grejanje i peci na biomasu tipa pelet ili baliranu sojinu slamu.
Nedavno mi je ovako nesto zapalo za oko

http://www.groupprotem.com/srp/proizvodi.php?gid=20

Radi se o peci Ferroli koja je gusana i ima gorionik na pelet i rezervoar. Model GF NK. Cena je, oko 220.000 do 230.000 dinara. Svidja mi se sto se u konkretnom slucaju radi o kombinaciji gusane peci i pelet gorionika sto je po meni mozda dobra kombinacija.
Kakve su inace Ferroli peci i da li ih neko sa foruma ima i u kojoj varijanti?
[ savke_79 @ 29.03.2011. 14:59 ] @
Nabavio sam skoro Ferolli ali samo gorionik SUN P7 i deluje mi OK, ali SAMO za drveni pelet. Na zalost nisam bas kompetentan da pricam nesto o njemu, jer nisam stigao ove godine da se grejem na pelet iz prostog razloga sto sam ga kasno nabavio. Nije vise bilo ni zime, a nisam uspeo da nabavim drveni pelet sem nekog loseg a preskupog, cisto da ga probam.
[ ficha007 @ 29.03.2011. 17:15 ] @
Mozes li mi reci koliko si platio taj gorionik i sta se dobija u kompletu sa njim, tj. da li se dobija i rezervoar. Na kakvu si ga pec montirao?
Koliko kosta inace gorionik koji moze da koristi i agro i obican pelet jer smatram da ce u skorije vreme doci do prave ekspanzije ovakvog nacina grejanja. Jeste pocetno ulaganje vece ali se vremenom isplati a da ne pricam o tome da se manje lozi, nema prljanja i garezi.
Takodje sam zainteresovan i za peci na pelet tipa Alfa pelet peci, ali nisam siguran da bih mogla da ugreje vise od jedne velike sobe pa se postavlja pitanje gde bih je mogao smestiti a da imam optimalno iskoristenje s obzirom da ću u prizemlju imati veliki dnevni boravak sa kuhinjom i trpezarijom, hodnik, spavacu sobu i kupatilo pa se postavlja pitanje da li ona moze to sve da zagreje ako je ukupna neto povrsina oko 65m2 ili je predvidjena za jednu prostoriju.
[ sukabb @ 02.04.2011. 14:17 ] @
Ima li neko iskustva sa Green Enerrgy gorionicima?Kontaktirao sam coveka,cena ovog od 35 kw u kompletu je oko 220 eura ,ali kaze da ima dupli puzni transporter,zbog ubacivanja peleta i njegovog ciscenja.Nisam ga najbolje razumeo,ali cena mu nije mala,mozda je to i kvalitetno?
[ Mordred @ 02.04.2011. 15:14 ] @
Predpsotavljam da si isputio jednu nulu i da je cena 2200€.
Daj neki link za konkretne modele.

Ako je jedan transporter za pepeo, to je super stvar.
[ sukabb @ 02.04.2011. 15:36 ] @
Oprosti druze,2200e.Neznam kako se to linkuje,ali je na adresi www.greencity.rs.Pogledaj o cemu se radi,posto se odlicno razumes oko tih stvari.Rekao mi je da ima dupli puzni transporter,da je to odlicna stvar i zbog sagorevanja losijeg kvaliteta peleta.
Pitao sam ga sta misli za Centrometal,kaze da je to nesto najgore,da pravi mnogo problema u radu itd.Ja sam nov u svemu ovom,pa kupim informacije gde god mogu.
U Bajinoj Basti postoji zastupnik firme Kovan,prodaju kotlove na pelet Eko-line ,firma je iz Gracanice,bosna i Hercegovina.Par ljudi je ugradilo,zadovoljni su ,cena kotla od 20kw bez dodatne opreme-sobnog daljinskog termostata i daljinskog startovanja putem tel.poziva je 2600e,eto cisto informacije radi.
Postoji mogucnost da bi Radijator Kraljevo prihvatio da uzme u zamenu moj kotao koji je njihove proizvodnje a da mi prodaju njihov TKAN 1.Negde sam procitao da se par ljudi zalilo na potrosnju peleta,mada on ima turbulatore koliko sam video,klapnu za iskoriscenje toplpte itd.Bio bih ti vrlo zahvalan na savetima,a naravno i svim ostalim forumasima ,jer u ovom trenutku uopste nemam predstavu sta da radim.
[ zemica @ 04.04.2011. 16:48 ] @
sukabb

Nije u pitanju Green Energy gorionik nego PELLX inace su Skandinavci u pitanju tako da je to onda OK.

A drugi puz je u samom gorioniku i sluzi za doziranje peleta
[ ficha007 @ 05.04.2011. 08:46 ] @
Sad sam surfujuci naleteo i na ovaj sajt

http://www.termismkm.rs/kotao_pelet.htm

Da li neko zna nesto o ovoj firmi? Bice jedan od izlagaca na sajmu gradjevine u BGD. Zvao sam ih i rekose mi da je cena ovog kotla kompletnog oko 1800e sto je dosta povoljno.
Sta vi mislite?
[ sukabb @ 05.04.2011. 23:21 ] @
Zemice,sta mislis da li je ovo dobar gorionik?Da li je dobro sto ima taj puz u samom gorioniku?
[ zemica @ 06.04.2011. 11:53 ] @
Kada su Skandinavci u pitanju neces da pogresis i sam znas kakve su zime tamo gore tako da se oni ne igraju sa svojim korisnicima
a ujedno imaju i mnogo duze iskustva koje je bukvalno veoma bitna stavka.
A sto se dodatnog puza tice prednost je u tome sto ce on da izgura van gorionika nesagorele ostatke koji pri nagomilavanju smanjuju
efikasnost a ujedno pri novom paljenju predstavljaju problem pa to onda zahteva cesce ciscenje i naravno garave ruke a i sama
autonomnost sistema je dovedena u pitanje.

Jedino jos ostaje pravi izbor kotla (ako ga nemas) zbog njegove same iskoristljivosti ali pri tom treba imati i pravi tip gorionika zato sto je i njihova
paleta siroka pa pretpostavljam da si vec video kakvi tipovi sve postoje, normalno sve ostalo je samo pitanje novca.

Evo i link prodavnice sa rezervnim delovima za razne tipove gorionika i cene

http://www.ved-pellets.se/buti...r&cart_id=1299940506.11930





[Ovu poruku je menjao zemica dana 06.04.2011. u 13:11 GMT+1]
[ savke_79 @ 08.04.2011. 12:44 ] @
Citat:
ficha007: Sad sam surfujuci naleteo i na ovaj sajt

http://www.termismkm.rs/kotao_pelet.htm

Da li neko zna nesto o ovoj firmi? Bice jedan od izlagaca na sajmu gradjevine u BGD. Zvao sam ih i rekose mi da je cena ovog kotla kompletnog oko 1800e sto je dosta povoljno.
Sta vi mislite?


Raspitivao sam se kod njih za mlin za mlevenje drveta. Nahvalili su ga ali se ispostavilo da su prodali samo jedan i to nekoj firmi u hrvatskoj i da su navodno prezadovoljni. Kada sam kontaktirao tu firmu u hrvatskoj njihov komentar je bio da se motor pregreva i da je konstrukcija dosta slaba ali da u sustini radi posao. Jednom recju sve je super kada to vidis na slici i kada ti prodavac hvali ali dok ne nadjes nekoga da je koristio i da je stvarno zadovoljan nista ne znas.

Inace pogledao sam spisak izlagaca za sajam gradjevine u BGD i ne vidim njih. Odakle ti informacija da ce biti tamo? Ako ce biti stvarno voleo bih da odem na sajam i uzivo vidim proizvode koje prodaju. Ako ne, nadam se da ce ove godine na sajmu poljoprivrede u Novom Sadu peletiranje biti dosta zastupljeno.
[ ficha007 @ 08.04.2011. 13:00 ] @
savke_79

Zvao sam ih taj dan kada sam i pustio info na forum i rekli su mi da ce biti na sajmu i izlagati. Cak sam zvao i coveka koji proizvodi samo gorionik, neko ga je pomenuo ovde ( iz Nisa je covek i cena gorionika je oko 900 eura ) i on mi je potvrdio da radi za ovu firmu gorionike, i da ce biti izlagaci na sajmu. Cak mi je rekao covek da je kombinacija ABC trajnozareceg kotla iz Uzica i ovog gorionika dobitna kombinacija. E sad neko je takodje napisao ovde da je kupio gorionik od ovog Nislije i da je zadovoljan sa istim.
Inace sam se jako zainteresovao za ovu materiju i grejanje putem peleta, a za sada je moj favorit gusana pec Ferroli u kombinaciji sa njihovim pelet gorionikom sa ovog sajta: http://www.groupprotem.com/srp/proizvodi.php?gid=20. Jednostavno su mi gusane peci nekako pouzdanije u odnosu na celicne ali ne mora da znaci da sam u pravu. Ne znam kakvi su ovi Radijatorovi modeli TKAN 1 i kako su se pokazali u ekspolataciji ili Termomontov model na pelet ( manje snage ).
[ FLeKa @ 27.04.2011. 13:43 ] @
Procitah temu ispocetka par puta i hteo bih da se zahvalim svima koji su doprineli svojim znanjem i iskustvom.

Hteo bih da se prebacim na ovu vrstu grejanja i naravno imam dosta pitanja i nedoumica. Od 2004. kad sam uveo grejanje u kucu od 200 kvadrata (kuca sazidana 1940g.), koristim Megal Bujanovac trajnozarucu pec od 40kW i trosim oko 12 tona uglja (kombinacija kolubara + banovici) i 4 metara drva. Godine 2007. 80% kuce izolovano stiropor plocama od 5cm. Stolarija drvena sa duplim prozorima. Od sledece sezone zelim da promenim energent (vise razloga). Peleti su me najvise zaintrigirali.

Posto su finansije uvek problem, najjeftinije resenje bi mi bilo da na postojeci kotao ugradim gorionik na drvene pelete i pretecu opremu. Na youtube-u sam nasao video koji je postavio ranije pomenuti proizvodjac gorionika iz Nisa (ukucajte pelet gorionik u search i bice prvi na listi ponudjenih)(da ne postavljam link jer bi neko to protumacio kao rekamu). Kotao sa videa je isti kao moj. Pozvao sam coveka i objasnio situaciju. Ponuda je: komplet instalacija gorionika sa pratecom opremom i pustanjem u rad = 1300eur. Koliko sam razumeo, gorionik je 50kW. Trebalo je da budu na Sajmu gradjevinarstva ali ih nisam nasao. Samo sam video stand Termomonta sa standardnom ponudom koji imaju i na zvanicnom sajtu.

Posto je grejna sezona zavrsena, ocekivao sam da ce neko napisati malo detaljnije iskustva i potrosnju bar.

Znam da mi je pec nakon ugradnje termoizolacije predimenzionirana ali i na samom pocetku sam imao poteskoca u regulisanju potrosnje i nacinu grejanja jer nikad ranije nisam imao centralno grejanje (tj. kotao i sistem radijatora po sobama). Optimalno grejanje, po najvecem minusu (-10 do -15), imam sa 60 stepeni u kotlu. Kad je oko 0, 50 stepeni je dovoljno (moram ovako prosto da objasnim jer ne znam drugacije). Sa manjom temperaturom u kotlu imam vise kondenzacije i garezi jer je po defaultu pec napravljena da joj radna temperatura bude 80stepeni u kotlu (vise puta rasprava sa majstorima u Megalu).

Zahvalan sam na svakoj sugestiji i predlogu
[ savke_79 @ 27.04.2011. 14:38 ] @
Bili su na sajmu na spratu u onoj najvecoj okrugloj hali. Mali stand pa sam ih slucajno video. Gorionik koji su prikazali deluje ok, ali lik koji je objasnjavao nije bas ostavio utisak na mene. Nadam se da ce na poljoprivrednom sajmu u Novom Sadu od 14.05 biti sta da se vidi u vezi grejanja na pelete.
[ magnetista @ 28.04.2011. 22:51 ] @
Kotao Aurora ....firma Kovan...Gracanica koji se radi po licenci italijanske firme Passian...kosta 2000e+pdv...snaga 24 kw.......U italiji Aurora 24 kw kosta 1650evra, Eleta 29 kw 1700 evra i Supernova 2050e pumpa 135e + dodatna oprema 90e...............
Mislim da su to realne cene.......sve preko 2000 evra +pdv za 24 kw je skupo
[ MiskoNo1 @ 29.04.2011. 14:09 ] @
Citat:
FLeKa: ...Sa manjom temperaturom u kotlu imam vise kondenzacije i garezi ...


Sve je to mnogo drugačije, tj. bolje sa peletom. Koliko vidim ti si koristio ugalj i drva, a pelet se prilično razlikuje od toga, pogotovo od Kolubare.
Sagorevanje je skoro potpuno, a dima (osim na početku, odnosno pri paljenju) skoro da i nema. Naravno, sve ovo važi u slučaju da nađeš idealan pelet. Kako je sa lošim peletom mogao si da zaključiš iz ranijih postova.
Sve u svemu i sa lošim peletom je bolje nego sa ugljem, po pitanju gareži i smole.
Pozdrav.
[ mikela @ 29.04.2011. 15:31 ] @
pozdrav svima,

pre svega da se i ja svima zahvalim sto je tema ovako "ziva" i dugotrajna

ista stvar kao korisnik "FLeKa", treba da menjam kotao pa je jedna od opcija ugradnja gorionika na kotao Termico Simanovci 24 ili ceo nov sistem, posto mi je ova pec mala

zamolio bih samo korisnike koji su izgurali celu sezonu na pelet da kazu koji im je odnos potrosnje pelet i drugo gorivo (koje su koristili ranije)

verujem da sve nove korisnike peleta to najvise i zanima :)

[ FLeKa @ 06.05.2011. 13:03 ] @
Hvala drugari na komentarima.

Ja se jos uvek nadam da ce neko imati malo vremena da opise svoje iskustvo od ove sezone ili mozda uputi na neki konkretan proizvod koji koristi.
[ boskost @ 01.06.2011. 14:39 ] @
Na zalost....Midex nema pelete....
[ boskost @ 01.06.2011. 14:43 ] @
Ove godine sam od sredine januara pustio u rad kotao topling bt25.
Koristio sam forest pelet, i potrosio sam za izolovanu kucu od 200 m2 od sredine januara do kraja sezone oko 1700kg peleta.
Prezadovoljan sam i potrosnjom i ponasanjem kotla i automatike.
Trenutno sam u potraznji peleta, pa ako neko ima savet bio bi mu zahvalan
[ Mordred @ 01.06.2011. 14:51 ] @
boskost, zaboravi Midex pelet. Ja sam ga koristio početkom sezone i posle nekog vremena su se poajvili problemi sa kotlom. Pošto sam već bio na drugoj vrsti peleta, nisam razmišljao da je problem sa Midexom. Tek kada sam prešao na treću vrstu, shvatio sam da je Midex. Na kraju sezone sam imao još 7 džakova Midexa i potvrdilo se da je on bio uzročnik gotovo svih problema.

Bilo je nekih sitnica oko samog kotla, ali to sam rešio u dogovoru sa proizvođačem (poslali su mi novi gorionik, jer ima nešto bolju konstrukciju).
[ boskost @ 01.06.2011. 15:06 ] @
Mordred......
upravo trazim pelet da kupim i shokiran sam cenama.
imas li predlog?
[ mikela @ 01.06.2011. 15:28 ] @
kolika je to cena, u termomontu prodaju za 220 tonu, kako su se kretale cene prosle godine?
[ Mordred @ 02.06.2011. 09:22 ] @
Zavisi od količine koja ti je potrebna.
Ja sam potrošio 10 tona, pa mi se isplati da organizujem transport sa veće udaljenosti.

U termomontu je 22din/kg, a mene je isti taj pelet koštao 135€+PDV+transport....izlazio je na oko 190€/tona, s tim što mi je PDV odbitna stavka.

Problem sa kupovinom na malim stovarištima je pretovar peleta. Što više puta ga pretovariš, to bude više piljevine i oštećenih džakova. Ja sam kupio 2x po nekoliko džakova u Termomontu, pred kraj sezone i jeste bilo malo više piljevine nego inače, ali nije opasno.
[ boskost @ 02.06.2011. 11:13 ] @
U sred januara sam placao u Beogradu Forestov 180 e / t.
sada imam na kolicinu od 10t, 150e i moj prevoz.
Da li mislite da je cena ok?
[ Mordred @ 02.06.2011. 16:18 ] @
Ako su cene sa PDV-om, onda su odlične, ako su bez PDV-a, onda su prihvatljive.
[ steva72 @ 05.06.2011. 16:52 ] @
Ja sam u Zrenjaninu kupio pelet za 145eur+PDV u Doo Trater
[ Mordred @ 05.06.2011. 17:38 ] @
steva72, koliko si sagoreo Trater peleta?
Koji kotao imaš?
Kako se pelet pokazao?
[ savke_79 @ 05.06.2011. 19:32 ] @
Nisam koristio njegov pelet ali bio sam kod njega u Zrenjaninu interesujuci se za peletirku, kao i na jos dosta mesta i mogu vam reci da je najkompaktniji koji sam dosad video. U pitanju je tada bila kombinacija topole i vrbe.
[ jjoca @ 05.06.2011. 21:48 ] @
Postovanje svima.
I ja sam jedan od onih koji trazi nesto "komfornije" grejanje" . Moj kotao je Tam stadler od cak 56 kw (cini mi se da je predimenzionisan , ali tako se zalomilo kad smo nabavljali polovan i tada nije bilo fasade).
Prvu fazu komfora sam pobedio - presao sam pre tri godine sa uglja i drva na brikete presovane piljevine i slatko se ogrejao. Doduse tu postoji i nekomforni deo price jer mora da se lozi na 3 sata, ali se zato pepeo izbacuje jednom nedeljno a pec se cisti samo na pocetku sezone..Grejem oko 200 m2 kuce sa demit fasadom i pvc stolariojom, grejanej prestaje ojo 22h i temperatura u kuci ujutro bez grejanja bude izmedju 20 i 21 stepen, a zena je preko dana zagreje briketima na 25-26 stepeni. I sve to za celu zimu sa samo 5 tona najobicnijih briketa (onih svetlijih sa obicne prese). Ne treba nista posebno za potpalu - briketi se pale papirom ili hepo kockom..
Ali sad mi je proradio crv citajuci ovu temu da pobedim onaj deo price gde grejanje ujutru ipak moram sam da nalozim i da izbegnem silaske u lozionicu na 3 sata. Citajuci prve postove, cinilo mi se da je pelet dobitna kombinacija, ali kako sam se blizio kraju teme, tako sam nekako imao osecaj razocarenja: potreba dnevnog ciscenja pepeljare, nekvalitetan pelet, cini mi se velika potrosnja peleta i koliko sam razumeo na kraju visoka cena svega.
Ako pretpostavimo da je tona briketa isto ili priblizno toni peleta ( mada sam brikete nabavljao za oko 135 eur sa pdv), podatak o potrosnji me je obeshrabrio - koliko vidim krece se i do 50 kg na dan tj 1500 kg mesecna tj ukupno oko 9 tona peleta - 80 % vise nego briketa?!
Evo i mog pitanja: da li neko koristi pelete u slicnim uslovima kao sto sam opisao? Bilo bi mi dragoceno da cujem konkretne podatke o potrosnji - da li bi ovako veliki kotao trosio mnogo - lozilo bi se sigurno od 6 - 22h svaki dan?
Ako postoji ubedljiva prica u kojoj bi prevagnula komforma strana u odbosu na povecanu cenu, bio bih spremam da krenem u dalji izazov - razmatanje adekvatne opreme i mogucnosti ugradnje adekvatnog gorionika na vrata od Tam-Stadlera.
Hvala unapred na podrsci.. Poz Joca
[ ventura @ 05.06.2011. 22:32 ] @
Bio sam ove nedelje na sajmu LIGNA 2011 u Hanoveru i mogu vam reći da tržište naveliko napušta pelet i okreće se sečki..

Sečka (hackschnitzel/woodchips) je drastično jeftinija od peleta, čak i ako se pravi od otkorenog drveta opet je cena drastično niža, a ako se pravi od otpadnog materijala, maltene se može dobiti samo po ceni transporta i goriva... Ako se koristi kvalitetnija sečka od otkorenog drveta količina pepela je kao i kod peleta, može automatski da se dozira kao i pelet, i praktično je jedina razlika u volumenu. Ali generalno onaj ko se greje na biomasu sigurno ne drži peć u stanu već ima kuću, tako da mu malo više skladišnog prostora za sečku nije problem..

Grejanje na sečku u jednoj srednjoj školi u Nemačkoj:

Dozator/puž (maltene prazan, zbog demonstracije), peć se nalazi sa druge strane stakla




Sečka od otkorenog drveta, veći kvalitet, sa njom testiraju količinu pepela


Obična sečka od otpadnog drveta


Fotke mašina za pravljenje sečke sa sajma u Hanoveru










[Ovu poruku je menjao ventura dana 05.06.2011. u 23:51 GMT+1]
[ steva72 @ 06.06.2011. 03:53 ] @
Potrosio sam 5t peleta ,gorionik je termec a kotao radijator zrenjanin.Pelet se pokazao kao Ok s tim sto je kolicina pepela zavisila od sirovine od koje je radio pelet.video sam da radi pelet za par pekara tako da mislim da je ok.ja grejem nekih 130m2 standardno sagradjenih .Tip mi se cini da je ok njegov mobilni je 062781123 pa ga kontaktirajte .
U Vojvodini je perspektiva u peletu od ratrskih ostataka samo treba odgovarajuci gorionik.
[ jjoca @ 06.06.2011. 08:21 ] @
Hvala Stevo. Samo te molim za jos dva podatka - koliko si sati grejao dnevno i kolika ti je snaga zrenjaninskog kotla?
[ steva72 @ 06.06.2011. 17:51 ] @
okt po potebi nov i dec 10do 16 h dnevnojan i feb 24h/danmart po potrebikotao je 50 kw za naftu odlicno iskoriscenje ali jako nezgodan za ciscenje
--_6e526fa9-951c-4b9a-800d-fef12816a15c_
Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<html>
<head>
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 10pt;
font-family:Tahoma
}
--></style>
</head>
<body class='hmmessage'>
<br><br>&gt; To: stdikic@hotmail.rs<br>&gt; Subject: Re: Grejanje na pelete [elitesecurity.pracenje.teme]<br>&gt; From: es-liste@es.verat.net<br>&gt; Date: Mon, 6 Jun 2011 09:21:37 +0200<br>&gt; <br>&gt; Hvala Stevo. Samo te molim za jos dva podatka - koliko si sati grejao dnevno i kolika ti je snaga zrenjaninskog kotla?<br>&gt; <br>&gt; --<br>&gt; http://www.elitesecurity.org/p2882702<br>&gt; <br>&gt; Prijave/odjave: http://www.elitesecurity.org/pracenje#390535<br>&gt; <br>&gt; Ne menjajte sledece dve linije ukoliko odgovarate putem emaila!<br>&gt; esauth:390535:77a9bec5f8f4221ce4391ce2e09663ac<br>&gt; Odgovor pisite *iskljucivo* ispod ove linije:<br><div>okt po potebi&nbsp;</div><div>nov i dec 10do 16 h dnevno</div><div>jan i feb 24h/dan</div><div>mart po potrebi</div><div>kotao je 50 kw za naftu &nbsp;odlicno iskoriscenje ali jako nezgodan za ciscenje</div> </body>
</html>
--_6e526fa9-951c-4b9a-800d-fef12816a15c_--
[ Ivan 79 @ 06.06.2011. 19:25 ] @
Pozdrav svima,
Da li mozete da mi preporucite neki kotao na cvrsto gorivo manje snage i odgovarajuci gorionik za pelet.
Imam izolovanu kucu od 90 m2 i koliko sam se raspitivao meni bi trebalo najvise 12-15kW (ispravite me ako gresim)...
Bio sam sad u maju na sajmu tehnike u Beogradu i u ponudi su uglavnom kotlovi dosta vece snage...

Hvala unapred na savetima!
[ savke_79 @ 06.06.2011. 21:58 ] @
Uglavnom svi gorionici koji su spominjani do sada u temi imaju opciju da rade i na manjoj snazi od maksimalne, tako da ti nije problem da nadjes neki tebi odgovarajuci od recimo do 25kw, ali da ga podesis da radi na snazi koja tebi odgovara. Sto se tice preterivanja, primetio sam da je kod nas dosta zastupljeno predimenzionisanje stvari, pa ces cesto i od strucnjaka cuti razlicite teorije.
[ andrey @ 06.06.2011. 22:41 ] @
Rezimirajuci navedene cinjenice o kvalitetu drvenih peleta i navedenih varijabilnih cena, a u potrazi za sto boljim resenjem za grejanje strambene kuce od 240m2 sa 14 grejnih tela preporucena mi je kupovina kotla na agropelet od 35KW u proizvodnji domace firme iz Vojvodine od koje je moguce dobavljati i agropelet pri cemu garantuju kvalitet grejanja. Garancija na kotao je 1god. Mogu se obavezati dugorocno za isporuku peleta, a jos bolje ako za odredjeni grad postoji potreba za dostavljanje ostalim domacinstvima ili pravnim subjektima. Mogu izvrsiti i ugradnju gorionika na postojeci kotao na cvrsto gorivo u zavisnosti od modela ali je garancija kvaliteta u njihovoj ponudi celicnog kotla koji proizvode. Naveden kotao kosta 2000e + troskovi montaze 50e + troskovi transporta. Izrada od celicnog lima 4mm i 5mm.

Trenutna cena agropeleta kod njih je 115e tona spakovana u cakovima od po 20kg. Za grejanje polovine kuce od 240m2 posto je nepotrebno grejati je celu njihova procena potrosnje agropeleta za jednu grejnu sezonu je 5 tona. Jos uvek nisam kupio, ali mi prateci ovaj forum duze od 10 meseci ovo deluje OK i sigurnije kako ne bih jurio pelet, razmisljao da li ima prasine ili ne itd. Nemam iskustva sa agropeletom ali deluje da radi i da ce grejati sto je najbitnije! Kako se vama cini ova ponuda? Na sta treba obratiti paznju pri kupovini pravljenih kotlova kao i samog agropeleta! Koliko agropelet proizvodi pepela i koliko je potrebno provoditi vremena u kotlarnici za ciscenje i spremanje lozista! Kakvi su izduvni gasovi pri sagorevanju? Da dodam info, ovaj kotao moze raditi u retkim slucajevima i za nuzdu i na cvrsto gorivo.

Hvala na savetima i sugestijama!

Pozdrav,

Andrej
[ Ivan 79 @ 07.06.2011. 01:34 ] @
@savke 79 - hvala na informaciji. Da li mozes da mi konkretno preporucis neki kotao odnosno gorionik?
[ savke_79 @ 07.06.2011. 09:41 ] @
Na zalost nemam nekog iskustva sa gorionicima, posto sam tek proletos nabavio gorionik i samo sam se par dana grejao na njega. Malo je nezahvalno davati savete s moje strane, posto ovde ima mnogo iskusnijih od mene koji su imali priliku da koriste i nekoliko razlicitih gorionika. U planu mi je predstojecu sezonu da probam da preguram samo sa peletom pa cu onda imati vec malo konkretnijih iskustava.
[ Hattalasat @ 07.06.2011. 13:56 ] @
Ja sam prosle tj pretprosle godine uzeo centrometal kotao 35kW ali nisam stigao da montiram jer nisam ni ziveo u kuci. Uradio fasadu 10 cm , u podove 5 cm, pvc rehau sa termo staklima( sprat I) i alu sa termo prekidom sa termo staklima ( II ) , ploca je od stiropora u potpunosti 12 cm , krov podascan sa ventilacijom ....
Ukupno imam 200 kvm grejne povrsine . U Avgustu konacno instaliram sve i doslo vreme da prelomim da li da se upustim u pelet pricu ili ne . Moji su ionako skepticni,jos kad bi nesto stvarno krenulo na lose zezali bi me ceo zivot :-)
Mislim , nece krenuti nista lose ali ako ne greje kao sto bi na drva starinski i tako to...ziv neb´ ostao :-)
Radijatori su Calidor S4 H600 . E sad gorionik uzeti ovaj http://www.etazgrejanje.com/katalog.php?prodID=582 ili http://www.termomont.co.rs/sit...age/id-27/change_language_to-3 ??

Ovaj drugi ima kao 2 motora u gorioniku a CM ima jedan i ventilator. Sto se tice peleta , blage veze nemam gde uzeti i koliko , da u sred zime mi ne nestane dzebane. Da li bi realno 4 tone bilo ok ?
Ili da ostanem na cepanicama pa nek matori loze :-)
[ boskost @ 08.06.2011. 14:51 ] @
Cena je sa PDV - om, ovde u BG.
Covek mi je juce dao cenu sa pdv-om od 165e na vise od 7 tona.
[ boskost @ 08.06.2011. 14:57 ] @
Hattalasat
Ja sam pustio 18 januara pec.
Grejem oko 200 m2 u tri nivoa, 5 cm stiropora, pvc stolarija.
Potrosio sam oko 1700 kg od tada.
Grejanje je radilo od 6 do 23 h, a kada je upekao onaj minus u februaru, grejao sam 7 dana 24h.
Planiram da uzmem oko 4 do 5 t za sledecu sezonu.
Prezadovoljan sam bio i potrosnjom i nacinom upotrebe.
[ Hattalasat @ 08.06.2011. 16:04 ] @
Hvala Bosko, znaci to je to :-)

Samo neko jos da mi kaze koji je od ona dva gorionika bolji ? Termec ili Centrometal ?
[ MiskoNo1 @ 09.06.2011. 13:07 ] @
Hattalasat - ne znam odakle ti da Termec ima dva motora u gorioniku, ali dobro. Ja ga koristim i odradio mi je radnju, tj ogrejao sam se, ali sam se patio sa peletom. Uzeo sam tri vrste i kao za inat najkvalitetnji sam potrošio na početku sezone, a u zimu sam ušao sa lošim. Usred zime mi je nestalo peleta i kad sam otišao da kupim proizvođač mi je rekao da je poskupeo iako je obećavao da će za njegove kupce biti zagarantovana ta cena tokom cele zime. Naravno, povećana cena se odrazila i na kvalitet, naime, taj skuplji pelet je bio mnogo gori od onog za kojeg sam mislio da je jako loš. Srećom snašao sam se i premostio zimu.


Zato ljudi pamet u glavu! Moj savet vam je da prvo od proizvođača uzmete jednu količinu (npr. dva-tri đžaka) za probu, pa ako vam odgovara kupite količinu za celu zimu, stim da obratite pažnju (insistirajte) da bude istog kvaliteta kao i probni uzorak. Uporedite sve što možete (boju, čvrstoću, miris, dužinu i sl.). Preferirajte proizvođače koji imaju vlastitu sirovinu ili barem pouzdane dobavljače iste.

Znam, sve ovo deluje pomalo paranoično, ali opreza nikad dosta. Ako na vreme krenete da spremate ogrev, možete da proberete i da obezbedite kvalitet za pristojan novac. Kako se zima približava cene rastu, a kvalitet opada. U sred zime je "daj šta daš".

Na pitanja tipa "koliko peleta je dovoljno za takav i takav objekat" vrlo je teško dati precizan odgovor čak i ukoliko neko precizno kaže kakva će biti zima. Najpribližniji proračun je onaj na osnovu tabele energetske vrednosti energenata (sa početka teme, čini mi se negde na trećoj ili četvrtoj strani). Ako ste trošili recimo 10 tona određenog uglja i njegova energetska vrednost je XY , istu toliku en. vrednost XY ima npr. 4,3 tone peleta. Ja sam tako odredio potrošnju u odnosu na plin i nisam puno pogrešio u proračunu.
Najnezgodnije je što ima pitanja u vezi sa potpuno novim objektima odnosno sistemima centralnog grejanja, gde nije ni moguće napraviti poređenje sa prethodnim periodom. Treba imati u vidu da grejanje na pelet predstavlja kompromis između cene (drva, ugalj) i konfora (gas,struja). U prevodu - ako imate koga da cepa drva, utovaruje ugalj, loži, čisti pepeo,... ne može jeftinije od toga. Ukoliko imate stan/kuću od 60m2 -dobra izolacija i jeftina struja ili plin završavaju posao.

Ako se razmišljate između 4 i 5 tona moj savet je bolje da uzmite 5. Ako platite prevoz za 4 tone, moraćete možda posle ponovo da ga platite za još 1 tonu, a verovatno ćete uzeti 2 tone, jer ste se već jednom prevarili u proračunu, pa da ne biste i treći put plaćali prevoz uzećete malo više. I onda se desi da vam preostane npr. 850kg peleta i shvatite da je bilo jeftinije da ste odmah uzeli 5 tona i preostalih 150kg dokupili i prebacili kolima (ovo sve važi ukoliko imate negde u blizini da kupujete pelet na malo).

Nadam se da je ovo moje pisanije nekome od koristi.
[ Mordred @ 09.06.2011. 13:18 ] @
Meni nije od neke koristi....jer k'o da sam ga ja pisao :)
Sve što je Miško napisao dobija i moju potvrdu.
[ MiskoNo1 @ 09.06.2011. 13:37 ] @
Otvorio sam dušu. ;-)

Pročitao sam jednom prilikom nešto kao: "Iskustvo je nešto što se platili veoma skupo, a dobije se kada je već kasno."

:-)

I što bi Lane Gutović rekao: "Ne znam zašto sam ovo napisao, ali svakako ne može da škodi..."

Verovali ili ne sve ovo ima veze sa temom iliti grejanjem na pelet.



[Ovu poruku je menjao MiskoNo1 dana 09.06.2011. u 14:49 GMT+1]
[ Hattalasat @ 09.06.2011. 14:49 ] @
Meni si razresio dilemu,nisi dzaba pisao :-) .
[ MiskoNo1 @ 10.06.2011. 11:10 ] @
Ljudi npr. pitaju kolika je potrošnja na 100m2, pa ako je to AB znači za 200m2 je 2*AB, ali to najčešće nije tako.
Eto, javlja se dosta vas koji kažete da imate objekat oko 200m2, a mogu da vam dokažem da ćete manje da potrošite nego ja koji imam 140m2, pod uslovom da vam je kuća na sprat i da je isto izolovana. (Kod mene je situacija: spolja-demit 5cm, plafon-pola izolovan, a pola ne, pod-neizolovan, prozori-solidni.)

Recimo da je moja kuća 20mX7m=140m2, dakle površina poda i plafona 140+140=280m2. Površina spoljnih zidova (20+7+20+7)*2.6-visina=140.4m2. Da zaokružimo na 140m. Znači, ukupna površina koja emituje toplotu je 140m2 (pod) + 140m2 (plafon) + 140m2 (spoljašnji zidovi) = 420m2.

Kuća na sprat od 200m2 - uzmimo da je osnova 10mX10m, odnosno 100m2 X 2 nivoa. Imamo 100m2 poda, 100m2 plafona prema spolja (plafon između prizemlja i sprata ne računam, jer on odaje toplotu u koristan prostor) i ((10+10+10+10)*2.6-visina)*2-nivoa = 208m2 spoljašnjih zidova. Znači 100m2 (pod) + 100m2 (plafon) + 208m2 (spoljašnji zidovi) = 408m2

Naravno, za ošekivati je da kuća od 200m2 ima više staklenih površina od kuće od 140m2, gde su gubici ustvari najveći, ali napominjem da ovo sve treba posmatrati kao grub proračun.

Ako nekome može da pomogne moje iskustvo radi poređenja mogu reći još i ovo:
Zima je bila prava zima, a i odužila se. Ja, sam potrošio oko 4.5t, a grejao sam se od oktobra do maja. Zimi je radilo grejanje po ceo dan, a u prelaznom periodu se palilo i gasilo po potrebi. Svega par dana sam se grejao na gas, što zbog poređenja potrošnje, što zbog nedostatka peleta. 6 dana u martu grejanje nije radilo, jer nismo bili kod kuće. Mislim da bi potrošnja bila bolja da sam odmah naišao na dobar pelet, koji sam nažalost nabavio na kraju. Primetio sam da umesto npr. 40 kg dnevno dosipam 34-36kg, pri istoj spoljašnjoj temperaturi (govorim o onim najhladnijim danima) što znači da je energetska vrednost bolja recimo 10-15%. Temperaturu u kući sam držao od 19 stepeni u hodnicima, do 21-22 u dnevnoj sobi, odnosno do 23 kod keve. Prosek 21. Grejanje se isključinvalo posle 22h i palilo u 5h. Da mi je kuća nije ušuškana u naselju tj. da je smeštena tri ulice dalje neposredno uz atar i da je brije severac, bilo bi mnogo gore. Da napomenem po ko zna koji put, previše je faktora koji utiču na grejanje tj. potrošnju i ne može niko ovde baš pozdano da vam kaže, ali može da se shvati poenta.
[ Perlez-Stuttgart @ 10.06.2011. 11:28 ] @
Dobar Dan Forumasi,vidim veoma ste Aktivni(hvala bogu da sam nasila na ovaj Forum).
Ovako ako smem na kratko da vam napisem o cemu je rec.Imamo kucu od oko 250 kvadrata.I resili smo da ove Godine namestimo Grenjanje.Ja i Muz smo jos u Dilemi.On forsira DRVO I UGALJ,a ja ne Zelim tu Metodu.Naisla sam na ove Pelet,i onda na vas Forum.I molila bi da mi objasnite nesto.Dugo sam ovo citala pre svega videla da ima razlicitih Pelet-s.Mozete kao prvo da mi kazete koja je razlika,lakse sta je bolje?Ne znam,kotlovi ti Posto su dali imate neki Sajt sa cenama.Planirala sam oko 1500 Evra da dam za tu Pec-ku koja sama sve radi.Samo sipas ona uzima koliko joj treba i koliko je programisano.Dali je moguce za 1500 Evra kupiti TAJ KOTAO kompletno?I koliko meni treba za oko 250 Kvadrata onih KW ??? ; (izolovana kuca sa stiroporom,novi PVC-PROZORI).Mnogo pitanja ali zezela bi sa nekim da se posavetujem ko zna.I da na kraju Muz-a ubedim da je ovo bolja Varijanta nego UGALJ I DRVO.Nadam se brzom odgovoru,strpljivo cekam.POZZZZ
[ MiskoNo1 @ 10.06.2011. 12:43 ] @
Gosp. Nado, loženje i održavanje je neuporedivo lakše. Ubrzo ćete shvatiti da to možete i sami da radite, te ja u potpunosti razumem vašeg muža. Ukoliko pređete na grejanje na pelet, on više u kući neće imati ulogu koju je do tada imao. Svestan je toga da postoji rizik da shvatite da vam više nizašta nije potreban i da će da dobije pedalu. :-)

Još jedan problem je što je pelet najčešće pakovan u džačiće i dovoljno ga je samo izručiti, a drva obično iziskuju postobradu iliti cepanje. Tu, inače vrlo zahtevnu radnju, retko ko može kvalitetno da obavi pre nego što popije čašicu ili dve nekog voćnog destilata. U našem narodu cepanje drva se više posmatra kao jutarnja gimnastika, a doktori kažu da je zdravo razgibavati se svako jutro. ;-)

A sada da se uozbiljim... Ukoliko imate centralno grejanje na neko čvrsto gorivo onda je dovoljno da ugradite samo gorionik, kojeg možete da nađete i za manje od navedene sume. Ukoliko Vam treba i kotao onda će Vam trebati više novca. Vidim da piše da ste iz Perleza, pa u slučaju da niste obavešteni da kažem i to da imate tamo i proizvodnju peleta. Čuo sam da prave kvalitetan pelet, ali ne znam da li sve ide u izvoz ili prodaju za domaće tržište.

Pozdrav.
[ Perlez-Stuttgart @ 10.06.2011. 18:58 ] @
Hahahaha Gospodine Misko,bas sam se nasmejala,na vas odgovor.A za PEDALU cu da razmislim HAHAHAHA (Sala naravno)
Pazite da vam pojasnim jos nista nemam znaci krecem od Nule.Tek sad zelim da postavim radijatore.Nemam nista jer smo do sad imali one Stedise kako se kod nas zovu.Tako da gradnja krece od Pocetka.A niste mi odgovorili na pitanje vezano za 250 kvadrata,kolika meni treba ta jacina sto se tice tih KW??A rekli ste da ima u Perlezu proizvodnja tih pelet-a???Jer moguce?? Nisam cula,mada sam cula da u Titelu ima proizvodnja.

[Ovu poruku je menjao Perlez-Stuttgart dana 10.06.2011. u 20:25 GMT+1]
[ andrey @ 12.06.2011. 12:24 ] @
Poštovani,

Da li se grejanjem na pelete za kucu od 240m2 sa oko 14 grejnih tela gde je sistem grejanja radijatorski, moze postici temperatura vode u sistemu koje je potrebna da se greje taj prostor?
Kako je MiskoNo1 izracunao to je ustvari za kucu na sprat 240m2 sa osnovom od 14x10m priblizno= 529,6m2 prostora za grejanje.
Prethodni komentari na ovom forumu ne ulivaju preveliku sigurnost u pogledu isplativnosti i efikasnosti od sistema do sistema, pa se ne može izvući adekvatan zaključak! Ili će potrošnja biti više nego očekivana ili se neće dostići zadovoljavajući nivo toplote! Uz to, ne postoji sigurnost u kvalitetu peleta! Na sajmu u Beogradu je jedan proizvodjac peleta i kotlova na pelet savetovao da je isplativost jedina ako se radi o podnom grejanju gde je temperatura vode do 40 stepeni C.
Ako je kuca lose izolovana, da li se uopste moze dostici zadovoljavajuca temperatura?
Da li se agropeletom moze dobiti bolje iskoriscenje energije nego sa drvenim peletom ili se ipak za kucu od 240m2 bolje zadrzati na staroj proverenoj metodi - drva i ugalj i lozi baćo od ranog jutra!
Voleo bih da nisam u pravu jer sam završio instalaciju grejanja i ostalo mi je samo koji kotao da kupim! Zbog prirode posla kojim se bavim, nisam kući od 08.00 do 18.00 i automatika kotlova na pelet bi mi bila idealno rešenje, ali ako se ne možemo ogrejati pelet sistemom, ipak će morati neko da loži drvima i ugljem na tri sata!

Tako da gosp. Nado se nadam da nisam u pravu ali bih voleo da neko stručniji od mene (ja nisam nimalo stručan) da komentar na navedenu činjenicu da se može postići zadovoljavajuća temperatura sistema i šta ako cena peleta počnu da se povećavaju na tržištu i jednostavno postane neekonomično (mada za agropelet imam ponudu od 115evra po toni) što je ok u svakom smislu, samo ako može grejati ovoliki prostor i po savetu proizvođača za 240m2 bi trebalo 8tona po sezoni što je 920 evra ali....


Pozdrav,
[ tignes @ 17.06.2011. 10:55 ] @
Ajde dati ja pokusam odgovoriti.Sa peletom moze dase postigne temperatura bez ikakvih problema samo trebas dobro da izracunas snagu kotla koja zavisi od mnogo parametara.sad o isplativosti vec mozemo da razgovaramo sve zavisi od cene peleta 2 kg peleta su isto sto i 1m3 plina.Poznajem proizvodjaca koji tije ponudio agropelet ima kvalitetan agropelet.Potrosnja ti zavisi prvenstveno od izolacije i naravno od kotla tj stepena iskoriscenja (koliko je kvalitetan kotao).
Zivim u Italiji i grejem se na pellet 10 god za mene je trenutno najbolje grejanje akose uzme u obzir konfor i cena naravno o srbiji je grejanje na drva jos uvek isplativije od peleta ali kao stosi sam rekao svaka tri sata moras da lozis.Postoje kotlovi na pelet koje upalis u jesen i u prolece ugasis.
[ djurezo @ 20.06.2011. 01:07 ] @
Ako nekog zanima nesto vezano za pelete Forest Enterprises-a nek se javi! Pozzz
[ AGGIO @ 12.07.2011. 09:46 ] @
jel ima neko zainteresovan da kupi jeftino briket od sojine slame i kukuruznog oklaska po ceni od 10 din/kg franko novi sad. precnik fi 70mm i duzine 100 mm
[ kovsr @ 15.08.2011. 12:44 ] @
AGGIO, kakvog je kvaliteta briket, da li je tvrd ili se kruni i kolika mu je energetska vrednost?
[ Nes80 @ 18.08.2011. 23:58 ] @
Da li neko zna kako se vrši čišćenje pepela kada se koristi gorionik Feroli. Da li ima neki ventilator kao kod Termec-a ili se radi ručno i u tom slučaju koliko često?
[ zeka215 @ 23.08.2011. 21:18 ] @
Pozdrav,

Nov sam na forumu. Citao sam postove tokom prethodne grajne zezone i jos tada se odlucio da predjem na grejanje na pelete. Zivim u stanu na prvom spratu porodicne kuce i imam izvedenu instalaciju centralnog grejanja. Lokacija: Beograd. Stan je povrsine oko 120 m2, a u planu je jos oko 50 m2 (tavan, za 2-3 godine). Izolacija fasade je u planu za sledecu godinu. Postavljena je kvalitetna PVC stolarija. Da li bi za grejanje ove povrsine (120 m2 i slaba termo izolacija, i kasnije 170 m2 i dobra izolacija) bilo dovoljno oko 30 kW ?

Najvise nedoumica imam naravno oko izbora kotla. U razmatranju su bili Centrometal, Termomont i Biodom. Slovenacki Biodom 27 sada sklapaju u Simanovcima (tu prave kotlove, sto me brine, a ostalo se uvozi i sklapa). On mi je bio favorit jer je pravljen samo za pelete (nije kombinovani) a to zapravo i zelim. Molim za neka iskustva i savete po ovom pitanju, a prvenstveno u vezi servisne sluzbe i brzine odziva, jer su je od Centrometala upravo udaljile diskusije na ovom forumu na tu temu.

Unapred hvala,
Zeka
[ Inzenir @ 28.08.2011. 18:20 ] @
Jedan od boljih kotlova na čvrsto gorivo i pelet za kuće je Ekona TN E P od Timex Plus.
7 godina garancije na sve kotlove.
Više o kotlovima možete pronaći na http://www.timexplus.rs
[ Vlaxx @ 01.09.2011. 20:03 ] @
Opet preko kvalitetnog servisa treba birati uredjaje, bar je to moja filozofija. S obzirom da Bosch ima najbolju servisnu mrežu, preporučio bi BOSCH tropromajni trajnožareći kotao, sa setom za pelet Ferroli. BOSCH je testirao Ferroli gorionike na svojim kotlovima i odobrio povezivanje sa tim gorionicima, može i Aerato ali nema ih na tržištu.
Potražite kataloge u njihovoj prodajnoj mreži. Ono što je najbolje, cena je cca 400Eur niža od Centrometala i Radijatora Kraljevo. A kotao je znatno efikasniji, što je bitno kada se koristi skuplje gorivo kao što je pelet.
Gorionik ima pepeljaru u plamenoj glavi koju drži mali zavrtanj sa donje strane i lako se vadi i čisti. Ako je pelet kvalitetan većina pepela se izduva kroz dimnjak,ali je preporučljivo pogledati kotao jednom u par dana i po potrebi istresti pepeljaru.
[ Ivan 79 @ 01.09.2011. 20:21 ] @
Da, dobar kotao, ali recimo u nedostatku peleta iz nekog razloga (u kakvoj zemlji zivimo mora se i o ovome razmisljati), da bi se prebacio na grejanje drvima ili ugljem Bosch-ov kotao sa gorionikom morate prepraviti/prilagoditi za sta vam treba pomoc servisera i oko pola dana rada sto morate priznati u sred zime i nije bas prijatno (to je ono sto sam ja cuo). Dok recimo Centrometal-ov kotao ne zahteva nikakvu prepravku i bez problema se moze preci na drva ili ugalj. Meni je ovo vrlo bitna stavka.
Ispravite me ako gresim!

Ja razmisljam da uzmem Centrometalov kotao EKO-CK P 14 kW - imam malu kvadraturu (90kvm izolovane kuce) a ovo je najmanji kotao koji sam nasao na trzistu. Da li neko ima iskustva sa ovim kotlom?

Pozdrav!
[ Vlaxx @ 05.09.2011. 19:54 ] @
Peleta sigurno nece nestati u Srbiji, fabrike peleta samo nicu, izvozi se 80% posao je unosan.
Ukoliko se setis da ti treba grejanje kad temperatura padne ispod 10 stepeni pa onda trazis pelet, ili u sred zime e onda je sve moguce, odnosno naci ces i tada pelet, ali po visoj ceni, kao u ostalom i ugalj. Ugalj kupujes leti a ne u sred zime, tako treba isto spremiti i pelet.Tako da ako tako razmisljamo, mnogo verovatnije je da nestane struje u ovoj nasoj zemlji pod sljivama, a tada ne radi nijedan sistem ni pelet, ni gas nista....
Poenta kod centrometala je ta da je veliki potrosac jer je kotao da se tako izrazim prostije konstruisan, kratak put dimnih gasova, horizontalne kratke promaje....
Takodje kombi varijanta koju centrometal fura znaci da nije u nijednom dobar vec je kompromis jednog i drugog goriva, odnosno dobar je ako hocete 1 dan pelet pa 3 dana drvo/ugalj pa 3 dana pelet, pa mi se opet loži pa opet drvo/uglj i tako redom...
Ukoliko primarno i planski koristis pelet, cele sezone onda je BOSCH mnogo bolje resenje, manje trosi, jednostavan je, kvalitetan. A opet nisi zarobljen, ako se desi da nema peleta, sto je isto kao da nestane i uglja (imate puno toplana koje koriste peklet), ali da zamislimo to, onda ga vratite na uglalj. Vrate mu se rostovi i livena vrata i gotovo, nije tačno da treba pola dana. Ukoliko se senzor polaznog voda stavi na samu cev polaza i dobro izoluje onda ne mora da se skida regulator promaje vec ostaje i dok radi na pelet. To znaci da nemora da se ispusta voda iz sistema vec samo vrate rostovi i vrata. Ukoliko niste od onih da ne znate ni osigurac da zamenite treba vam 5-10 min. za vraćanje. sto nije puno. AKo bas neces ni to da radis pozoves servisera i on ti vrati sistem za male pare jer je smesan posao.
Kada ga vratis na ugalj opet imas naj efikasniji kotao na trzistu, cca 20-30% efikasniji od prvog sledeceg.
Ponavljam: ako hoces da prelazis svaki cas, BOSCH nije za to. Ako hoces manje da potrosis i znas na sta ces da se grejes u sezoni, onda je BOSCH mnogo bolje i isplativije resenje. PS: za tebe 20 ili 25kW kotao i gorionik podesen na najmanju snagu znaci 14kW.
Takodje Bosch ima jednu prednost, gorionik moze da radi sa minimalnom temperaturom od 40 stepeni a Centrometal sa minimalnih 60 stepeni. Tako da bi se u tvom slucaju Centrometal svaki cas palio i gasio jer imas male gubitke kako si rekao.
Ako slucajno imas mogucnost gasa, to je za tebe najbolje resenje, znam recices to je skupo, ali i sa ovim povecanjem koje najavljuju od 10% sa kondenzacionim kotlom garantujem da bi se u odnosu na drvo i uglja gadjao u 50eura razlike, a o konforu da ne pričam.
[ vasic74 @ 08.09.2011. 08:31 ] @
Pozdrav svima. Prvi put učestvujem u forumima. Uglavnom čitam razne komentare. Ali ova tema mi se svidja, jer je proučavam vec poslednjih par meseci detaljno. Poprilično sam upoznat sa radom dosta gorionika na pelet. Pravili smo ispitivanja u renomiranoj fabrici kotlova za skoro sve tipove gorionika na pelet. Trenutno najbolji gorionik na našem tržištu je EcoM. Znam da niste upoznati sa njim jer je tek od ove godine krenuo sa distribucijom u Srbiji.Do sada je bilo u Valjevu nekoliko komada ugrađenih. I pokazali su se više nego odlični. Pri ispitivanju su se koristili gorionici na pelet: Centrometalov, Feroli, EcoM i još par Italijanskih gorionika. Ecom je pokazao za klasu bolje podatke od Centrometalovog, a za dve klase od Ferolija i drugih Italijanskih gorionika. Ispitivala se kalorijska moć gorionika od 35 KW. Sve je ispitivano na jednom ABC ekonomik kotlu. Centrometal je imao vecu potrošnju goriva, feroli je imao problema, osim ne postizanja 35 kw toplotne moći i prekide tokom rada. Naravno ovim ne zelim da kritikujem druge proizvodjače. EcoM je Slovenački proizvod. Ja lično sam bio kod par ljudi koji su ga ugradili u postojeće kotlove od 30 do 55 KW snage. I iskustva su veoma pozitivna. Potrošnja mu se kreće na 300m2 od 7 do 8 t peleta za celu grejnu sezonu. Naravno kao sto je već napisano na forumu ima dosta faktora koji utiču na rad gorionika i potrošnju. Čak su sa ovim gorionikom ložili i košpice višnje i trešnje. Nije bilo problema. Košpice moraju da budu prosušene. Kao što sam rekao sviđa mi se ova tema. Mogao bi o njoj da Vam pišem ceo dan. :). Ali ako nekoga nešto zanima slobodno pitajte. Pošto sam upoznat i sa peletima, i sa kotlovima na pelt. Tako da znam koje su mane odredjenih proizvođača. Naravno ne svih.
[ vasic74 @ 08.09.2011. 15:30 ] @
Pogledao sam sledeci sajt.
http://totpromet.rs/media/pdf/...gorivo_sa_PELET_GORIONIKOM.pdf
izuzetno je prikazano i objasnjeno. Što se tiče kotla nisam upoznat sa njim, dobro izgleda. Nisam video presek kotla da bi pratio tok izduvnih gasova. Jedinio što mi se ne sviđa Ferrolijev gorionik. Iz tablice po preporuci izbora kotla i gorionika vidimo da je iskoristivost oko 80% sa peletom. Ako hocete da koristite samo pelet onda su vam najbolji kotlovi namenski za pelt. Oni postižu i do 93 % iskorištenja. A to u novcu je poprilično. druga bitna stvar je što se skidaju gorionici prilikom loženja na ugalj. Moras da imaš dvoje vrata. Treće čim je pelet malo nestandardan ili lošiji ferroli se tokom rada gasi. Takođe toplotna moć od 34,1 KW nije sigurna. Ako izvuku do 25 KW to je okej. Na sajmu ga je koristio ABC Užice uz svoje kotlove. Imali su problema sa njim često se gasio. Izbacili su ga iz svoje upotrebe. Ako nekoga interesuje dobar gorionik ili kotao na pelet slobodno mi se javite na email. Daću vam kontakte. Gorionik koji se više nikada ne skida, mozete slobodno da koristite i ugalj i drva a on tada služi kao promaja. Ima specifičan načim montiranja na kotao. u slučaju sitnijeg ugjla samo se na kotao vrati rešetka koja sprečava da ugalj upada u gorionik i ne omogući mu da ubacuje svež vazduh.
[ zeka215 @ 09.09.2011. 10:01 ] @
Hvala na savetima.

Ja sam takodje misljenja da je servisna podrska vrlo vazan faktor u izboru kotla. Ovde sme cesto citali o problemima sa 'serviserima' pojedinih proizvodjaca (nedovoljno obuceni, mali broj, nedostupni kada su najpotrebniji, ...).

Ima li neko iskustva sa Bosch kotlom i Ferroli gorionicima ?

Pozdrav.
[ Hattalasat @ 14.09.2011. 06:56 ] @
Bas se lepo izrazgovaraste :-) Mirise na reklamu ( hint : strucnjaci sa po 2 posta .... )
[ vasic74 @ 14.09.2011. 08:00 ] @
Moze da se protumači kao i reklama. U stvari i nije. Dosta ljudi kada kupuju peći nisu sigurni šta uzimaju. Pa uglavnom idu na preporuku nekih prodavaca, ili nestručnog osoblja. Kod kotla treba prvo obratiti paznju kakav je kotao. Nije uvek najskuplji kotao i najbolji. Provizije su velike kod uvoza kotla. Osnovna stvar kod kotla je da vidite njegovu iskoristivost. Znaci ako za 250 m2 grejnog prostora neko nudi kotao od 45 i vise KW, tu nesto nije dobro. Govorićemo o novijoj gradnji. Novi građevinski materijali kao i PVC stolarija zahteva u najgorem slučaju 100w /m2. Normalinije je da to bude oko 80m2/h. Zavisi da li je kuća na promaji, da li je ušuškana itd... Kotlovi koji imaju bolje iskorištenje toplote, na drva i ugalj imaju od 70 do 75% iskoristivosti. Cak neki navodno imaju i 85%. To sve zavisi od unutrašnje konstrukcije kotla. Putanje dimnih gasova. Što je niža temperatura izlaznih dimnih gasova to je i veća iskoristivost kotlova. Potpuno ista priča je i sa gorionicima na pelet. Ja lično imam prijatelja koji uvozi Ecom gorionike. I ono sto sam ja video i popričao sa ljudima koji su ugradili, gorionik je trenutno najbolji na našem tržištu. Takođe je i ispitan u fabrici ABC kotlova. I napravljena paralela sa drugim gorionicima. To sam vec pisao da ne ponavljam. Bitno je da se razmislja u napred, a ne sada je ovaj gorionik jeftiniji i njega cu da uzmem. Vrlo je bitno da gorionik ima malu potrošnju peleta, a to odrađuje dobra elektronika. da na vreme detektuje promene temperature izlazne vode. Da brzo postiže zadatu temperaturu polazne vode u kotlu. Da prilikom rada tokom cele grejne sezone nema kvarova i stajanja. Da ima opciju da mozete da lozite po potrebi i briket, drva i ugaj, a da se on ne skida. A to može jedino ako gorionik ne ulazi u kotao. Ako vam gorionikova cev ulazi u lozište kotla onda tu ne ne smete da ložite drva i ugalj. jer će te ga ostetiti ili da stalno menjate vrata. Što je smešno. Takodje je bitno da je što manje komplikovano ložište gorionika, da imate što manje kvarova i nesmetani pad peleta i doziranje u lozište gorionika. ITD. Ima toga dosta, što mora da se ispita pre kupovine gorionika na pelet.
[ ventura @ 14.09.2011. 08:21 ] @
Inače danas počinje sajam Biomasa u Novom Sadu, i trajaće do petka... Tako da koga zanima ova tematika, tamo će verovatno moći i da vidi nešto konkretno...
[ savke_79 @ 14.09.2011. 15:22 ] @
@ventura, hvala za info...

Imao sam nameru da posetim ovaj samaj, ali da nas nisi podsetio, zaboravio bih skroz kada je.

Da li je dozvoljen ulaz za sve ili je samo za "Specialized visitors" kako pise na http://www.icm.si/sejmi/info_facts.php?fair=41?
[ ventura @ 14.09.2011. 18:32 ] @
Slobodan je ulaz, samo ostaviš svoju vizit kartu na ulasku.. Ali iako traje tri dana, ovo je sajam koji se obiđe za 10 minuta... 15-tak izlagača u jednoj većoj prostoriji i to je to... Par firmi za kotlove, par za pelet, par za prese za pelet/briket i to je to..
[ zeka215 @ 14.09.2011. 22:01 ] @
Da li neko moze da preporuci gde se u Srbiji moze nabaviti sto kvalitetniji pelet i po kojoj ceni ?

Pozdrav
[ ventura @ 14.09.2011. 22:14 ] @
Citat:
zeka215: Da li neko moze da preporuci gde se u Srbiji moze nabaviti sto kvalitetniji pelet i po kojoj ceni ?

Današnja informacija je da Forest Enterprises prodaje svoj pelet po 130 evra FCO fabrika
[ vasic74 @ 15.09.2011. 07:14 ] @
To je uglavnom cena, od 130 eur u fabrici. To je jedna od jeftiniji. Ja 15 Oktobra uzimam jedan sleper peleta za sebe i prijateje. Fabrika je u Banji Koviljaci Cena mu je 140 eur plus PDV. To je cena sa prevozom direktno ispred kuce. Naravno, potrebno je skupiti par ljudi da se kupi 22 palete. To je nova fabrika briketa i peleta. 99% se izvozi za Italiju. Uglavnom svi prve godine proizvode kvalitetan pelet. Ako mozete da nabavite po toj ceni to je dobro, jer kako odmice zima, biti sve skuplje.
[ vasic74 @ 15.09.2011. 07:16 ] @
Yaboravio sam reci da je to cena sa prevozom od Banje Koviljace do Beograda i uze okoline. Okolna naselja.
[ Mordred @ 15.09.2011. 07:25 ] @
Vasic, da li si probao da koristiš taj pelet iz Banje Koviljače?
Ja sam do sada imao povremene problema u upotrebi kotlova na pelet, ali se ispostavilo da su svi do jednog bili zbog kvaliteta peleta.

[ vasic74 @ 15.09.2011. 07:42 ] @
Nisam posto se tek sada otvorila ta firma. Dobicu od njih ateste o
ispitivanju peleta, bio sam u fabrici cekaju da im dodju Italijani i d
amontiraju automatiku. 1 Oktobra pustaju u rad i imace probne
varijante. Nosice svoj pelet na ispitivanje. Jer imaju vec poprilicnu
kolicinu porucenu. Ono sto im EU trazi je da j epelet od 7 do 9% vlage
i da ima 4800 Kkal. to je preko 5 kw /1 kg. U blizini ima peletara od
Okanovica glumca i rade na isti nacin. Ovo cu sada da ispitam na svom
kotlu. Ove godine ugradjujem gorionik na ABC ekonomik kotao. Nadam se
da ce da im bude kvalitetan pelet. Jer isti taj ce da izvoze. Za sada
prave brikete, od bukve, hrasta, jele. Obecali su da ce da koru i
losiji deo ubacuju u brikete a finiju piljevinu bez kore ili veoma
malo u pelet. Na kraju dobicu i papir od instituta gde budu radili
proveru svih parametara peleta. U interesu im je da naprave dobar. Jer
sada imamo oko 7 fabrika peleta. Ciji si ti koristio pelet.
[ vasic74 @ 15.09.2011. 07:53 ] @
Nije samo kvalitet peleta od velike vaznosti za nesmetani rad kotla. vrlo je bitan i gorionik. Iskreno receno skoro svi koji imaju kotlove na pelet imaju Italijansku elektroniku i njihov gorionik ugradjen u kotlovima. Nemam nista protiv tih gorionika, ali za njih treba bas dobar pelet. Nemaju preterano fleksibilnosti. Mora gorionik da bude dobar da bi mogao da proguta sve vrste peleta. Naravno svaki kvalitet trazi stelovanje gorionika. Ako je gorionik dobar, tj. kvalitetan onda moze da proguta sve vrste peleta cak i onaj losiji. To za sobom povlaci vecu potrosnju peleta. Ali radi bez prekida i ne pravi probleme tokom zime. To imamo iskustvo u Valjevu. Kao sto sam napisao vec jednom, u Valjevu se nalazi najveci broj gorionika ugradjenih na pelet. I imamo vrlo dobro iskustvo sa skoro svim gorionicima. Da ne bude da sada nekoga reklamiram, ali za ove tri godine sto pratimo rad svih skoro gorionika, vec gore spomenuti se trenutno najboljie pokazao. I jedini koji moze da se kombinuje u kombinaciji sa ugljem i drvima. Svi drugi nemaju tu mogućnost, jer ulaze u loziste kotla a ne mozete da ih zatrpate drvima i ugljem.
[ Mordred @ 15.09.2011. 07:58 ] @
Koristio sam više vrsta (možda i 10) u Pellingu 75kw, ali preko 1 tone sam potrošio (nabrajam od najlošijeg ka najbioljem) Midex, Kutina, Forest Enterprise, Bioenergy Point.

Midex mi je posle 2-3 tone (ne sećam se tačne količine, da ne tražim sada papire) toliko zaprljao kotao da sam morao da radim čišćenje predviđeno da se radi na 20 tona.
Kutina je imala dosta vlage, brzo sam odustao od upotrebe, potrošili su je moji u Centrometalu.

FE i BEP su oba OK, samo što BEP ima malo manje pepela, pa verujem da ima bolju iskorišćenost.

Okanovićev pelet sam video baš odavno, dok se u kesama videla zemlja. Čuo sam da je posle promenio sirovinu koju koristi. Potrošio sam samo 4 džaka na kraj sezone, u maju 2011. i pelet je delovao sasvim OK na oko, fino je sagorevao i nisam primetio probleme sa pepelom, ali to je svega 60kg i u rezervoaru je već bila neka količina FE, pa ne mogu da sudim.


Što se laboratorisjkih analiza tiče, to možeš da dobiješ i od Midexa, i deluju sasvim OK, ali džaba kad je proizvod krš.
[ Mordred @ 15.09.2011. 08:10 ] @
^^ Pelling koji ja koristim radi na nešto drugačijem principu od sistema o kojima ti govoriš. Pelet se ubacuje odozgo u gorionik. Thermoflux je tokom vremena izvršio određene izmene na samoj posudi gorionika, a neke su bile na moj predlog, pa su mi poslali novi gorionik free of charge, da testiram. Vreme paljenja se produžilo za 10-15 sekundi, ali se sagorevanje peleta drastično popravilo, jer sada pelet pada na mnogo bolje mesto u gorionik. Po njihovom računu, efikasnost je povećana za 2-3%.

Loš pelet mi je zaprljao sonde, napunio vodove vakuum ventila (sigurnosni ventil za prekid dotoka peleta ako su otovrena vrata) i nalepio veliku količinu šljake na gornji ventilator. Sa normalnim peletom se to ne dešava.

Nisam planirao da ložim drvo, ali prelazak na čvrsto gorivo traje max 1 minut. Ubacivanje rešeteke i izbor ogreva u meniju (italijanske) automatike.

[ vasic74 @ 15.09.2011. 08:37 ] @
Super. Posto sam uzeo da radim termofluks kotlove, i smatram ih veoma kvalitetnim. Javi mi se na 064/5700443 posto imamo o cemu da pricamo. A ja cu tebi pokazati trenutno najbolji gorionik na nasem trzistu. Koji guta sve. od kvalitetnijeg do losijeg peleta bez problema, i nema tih problema. U Sloveniji su ga testirali na masinskom fakultetu namontiranog na dvopromajni kotao i dobili su iskoristivost kota preko 85 %. Uskoro cu dobiti i taj podatak i papir ispitivanja. Za par dana montiram termofluksov kotao na pelet od 26 kw jednom komsiji. Veoma mi se svideo. A posto vidim da si iz Zemuna ja sam sa Altine. Pa tak možemo da se vidimo i popricamo. Sto se tice gorionika na pelet takodje može normalno i na agropelet, jedino sto je preporuceno da se svaki dan cisti i kotao i gorionik ako je u pitanju agropelet.
[ MiskoNo1 @ 15.09.2011. 09:10 ] @
Citat:
Obecali su da ce da koru i
losiji deo ubacuju u brikete a finiju piljevinu bez kore ili veoma
malo u pelet. Na kraju dobicu i papir od instituta gde budu radili
proveru svih parametara peleta.


Ako su obećali onda nema problema! Lepih obećanja ima koliko 'oćeš. Kad bi mogla da se izvoze za nas ovoj zemlji ne bi bilo krize.

... a i papiri od instituta su prava stvar. U slučaju da imaš probleme sa grejanjem samo pokažeš kotlu i gorioniku papire i odma' sve proradi kako treba.

Znaš onu: "I na tarabi je pisalo..." ;-)


[ vasic74 @ 15.09.2011. 09:28 ] @
Nazalost, prepusteni smo sebi i licnom ispitivanju peleta. Ove godine cu da testiram iz Banje Koviljace pelet. A razmenicu sa par prijatelja par vrecica peleta, tako da cu da isprobam i druge. mada i to nista nece znaciti, jer jedne godine se izbaci dobar, sledece vec losiji. Ali sta je tu je. Jedino sto moze da nas ohrabr, da sve vise fabrika peleta otvaran tako da se izbor povecava iz godine u godinu. Prilikom razgovora sa direktorom fabrike briketa u banji Koviljaci dobio sam cvrsto uverenje da ce pelet biti izetno kvalitetan. Tj prema standardima EU. od 7 do 9% i 4800KCal. Sada je na meni da vidim da li ce tako i da bude. Ako ne, nacemo drugog proizvođača ko to moze da ispoštuje. Ono za šta mogu sa 100% da garantujem da je kvalitet je Ecom gorionik. To sam se uverio i kod ljudi kod kojih je ugrađeno i u fabrici ABC kotlova prilikom ispitivanja njegovog rada. Tu sam siguran da je broj 1 na nasem trzistu za sada. I ako se ne varam jedini koji moze da se koristi kada se lože i drva i ugalj. tj. kada se jednom postavi na vrata kotla vise se ne skida. Bez obzira da li vi lozili drva , ugalj, brikete, secku itd. Ima mogucnost automatskog prebacivanja na pelet, na ugalj ili kombinovano jedno i drugo. Imate tri vrste tih gorionik apo snayi od 8-35 kw jedan, od 16do 60 kw drugi i od 50 do 100 kw treci. a sada je u planu da se napravi i od 300KW.
[ zeka215 @ 15.09.2011. 14:20 ] @
Moze li se dobiti neki kontakt telefon fabrike iz Banje Koviljace ?

Hvala.
[ vasic74 @ 17.09.2011. 09:15 ] @
Zeko, imate moj broj telefona pa me kontaktirajte. Dacu Vam kontakt fabrike u Banji Koviljaci. Kao i sve potrebne informacije u vezi grejanja i klimatizacije i ventilacije. Naravno za sve one koje to inetresuje. To je moj posao, projektovanje i izvodjenje. Pa uglavnom sam vecinu stvari iskusio na licnom primeru. Tako da za neke stvari mogu da garantujem da su kvalitetne a za druge ne.
[ vasic74 @ 17.09.2011. 09:17 ] @
Posto se bas ne slalazim najbolje sa forumima, kako da ubacim slike gorionika ili cak mali filmic. Naravno ako moze da se ubaci na forumu.
Hvala.
[ bakara @ 17.09.2011. 09:29 ] @
Citat:
vasic74: Posto se bas ne slalazim najbolje sa forumima, kako da ubacim slike gorionika ili cak mali filmic. Naravno ako moze da se ubaci na forumu.
Hvala.

Imas ovde objasnjeno:
http://www.elitemadzone.org/t3...je-slika-na-forum-step-by-step
[ vasic74 @ 17.09.2011. 10:56 ] @
Postavicu fotografije gorionika na pelet. Fotografije su uslikane juce kada se postavljao gorionik.






[ Burmanac @ 17.09.2011. 18:21 ] @
Vasic 74, imas li iskustva sa ugradjivanjem Ecom gorionika na Zrenjaninski kotao (kombinovani) 9 glibova.
Koja je snaga gorionika potrebana za ovak kotao? Ko ja cena gorionika?
[ vasic74 @ 17.09.2011. 21:21 ] @
Koliko ja znam da nije montiran. Cak pokusavam da nadjem na sajtu kako izgleda tvoj kotao. 35 KW prave toplotne snage koju daje ovaj gorionik u kombinaciji sa kotlom od 40 KW, dvopromajni ili tropromajni još bolje moye da greje do 400m2 dobro iyolovane kuće. Računaj da dvopromajni kotlovi sa dobrim iskorištenjem ložišta mogu da izvuku preko 80% iskorišćenosti a tropromajni skoro 90%. Naravno to se odnosi na kotlove koji imaju dobru iskorišćenost dimnih gasova. Pošalji mi tačan naziv tvog kotla pa ću ti reći koji prostor možes da greješ. A cena ovog gorionika je 1193 eur plus PDV. u cenu ulazi , gorionik,automatika i pužasti transporter. Rezervoar možeš sam da napraviš od 8000 do 9000 dinara. kapaciteta 300kg peleta. Montaža se kreće oko 70 eur. U proseku na dan mogu da se postave najviše 2 gorionika. Pri čemu imas oko 30 eur materijala. Tu su dodatni termostati visokog napona, rezne ploče, varenje ako treba, bužiri, itd. Nije baš lako namontiratu gorionik. Ima raznih kotlova. Neki su kao novi i lako se skidaju a neke moras macolom da lupas da bi skinuo vrata.
[ MiskoNo1 @ 20.09.2011. 07:47 ] @
Motor sa reduktorom, na prvoj slici, deluje zaista moćno.
U slučaju da u spremnik za pelet upadne nešto što ne bi trebalo da upadne mislim da ne bi uspelo da zaglavi transporter, recimo mačku bi iščupao k'o od šale. ;-)
U slučaju da se zaglavi neki veći, tvrdi predmet ili bi bio samleven ili bi motor okrenuo spremnik. :-)
Nadam se da svi proizvođači stavljaju rešetku protiv krupnijih odnosno neželjenih predmeta u spremnik.
[ zhorz @ 01.10.2011. 18:38 ] @
Meni stize za par dana kotao sa gorionikom, stavicu slike kad dodje, nego......sta rekoste sada gde da kupimo pelet? ne trba mi ceo sleper, 4t ce zadovoljiti potrebe moje kuce 80m.
Sve fabrike koje sam kontaktirao ne prodaju obicnim smrtnicima, fizickim licima, to znaci da opet moramo preko nekog treceg i tu ode para.
[ MiskoNo1 @ 03.10.2011. 08:25 ] @
Pošto si kontaktirao neke fabrike mogao bi da napišeš koju reč na tu temu, tj. koje si kontaktirao i kolike su im cene peleta.
Polako se približava grejna sezona, pa očekujm da će ova tema ponovo zaživeti.

Što se tiče tog plaćanja preko računa i tako to, svi oni (proizvođači) rade na šlepere i za izvoz itd. Ono što je krucijalno u poslovanju u Srbiji je neposredni kontakt sa vlasnikom ili odgovornim licem i gotovo prijateljski razgovor koji bi trebalo početi recimo rečima: "Vidi, ovako, ne mogu sad da se vraćam do firme po pečat, u banci mi je sada strašna gužva, a evo i ovaj čovek čeka tu sa kamionom... Nego, imam ovde neke evre, pa ako bismo mogli nešto da sredimo..."


[ shure @ 03.10.2011. 19:44 ] @
O tome koji gorionik najbolji na trzistu,ocenu mogu da daju samo korisnici,mada i sa nijima je problem,jer oni ne znaju za mane i vrline ostalih gorionika.Ono sto jeste dobro,je to sto se pojavljuje sve vise razlicitih proizvodjaca,pa ce to doneti i bolji kvalitet i bolje cene.
No,mislim da ovo nije mesto za reklamiranje onoga sta prodajemo,vec da ako mozemo da ljudima koji nisu najbolje upuceni,objasnimo kako to sve radi,
Gore je spomenuto kako su u jednoj fabrici isprobavali vise razlicitih gorionika i kako se doticni pokazao najbolje.Kao recimo centrometalov trosi vise i sl.
Ne prodajem centrometalov gorionik i nikada ga nisam video u radu,ali konkretno prica o potrosnji bas ne drzi vodu.
Gorionik je uredjaj koji pretvara potencijalnu energiju goriva u toplotnu i od njega ne zavisi potrosnja ukoliko je dobro podesen i dobro sagoreva.
To sto neki gorionik ne mora da se vadi,ako se prelazi na drugo (cvrsto)gorivo,stvarno u praksi nema nikakav znacaj,jer se vecina gorionika vlo lako i montira i skida(a to upravo i nije slucaj sa reklamiranim slovencem.Gorionik se i montira i skida za nekoliko minuta,a i to se svakako ne radi cesto.
A to sto plamena cev.ulazi vise ili manje u kotao,pa to je vec procena servisera,koja ce varijanta vise odgovarati kotlu.Po meni je dakle vrlina ako se to moze menjati!
Svaki gorionik moze izvesno vreme da radi i na losiji pelet,pa i agropelet,samo sto ce razmak izmedju dva ciscenja biti veci ili manji.
Ipak raduje to sto su i nasi proizvodjaci goriva poceli da razmisljaju o standardizaciji kvaliteta,pa recimo,dva meni u blizini,proizvodjaca vec sad prave ozbiljno dobar pelet.Jedan od njih pelet pravi mlevenjem trupaca bukovine i u tom slucaju on stvarno moze da garantuje sastav.
Ovo je cetvrta sezona kako sam u poslu sa gorionicima,pa imam neka iskustva.
[ bela.rada @ 03.10.2011. 21:33 ] @
Ako nemate nista protiv, evo da se prikljuci i jedna (manje-vise) dama ovoj diskusiji.
Elem, obzirom da imam neopisive probleme sa Centrometalovim eko cet 23 stednjakom za etazno grejanje, pocela sam od prosle zime da pratim ovaj forum i jedan hrvatski forum o grejanju na pelet.
Koliko sam do sada zakljucila (a verujte, dva puta sam citala sve postove) zakljucila sam da ima tri vrste ucesnika na ovim forumima + Mordred:
1. Ljudi koji ih prodaju i ugradjuju
2. Ljudi koji imaju grejanje na pelet i svi imaju probleme sa istim
3. Ljudi novajlije kao ja, koji bi da se rese jedne muke i da je ne zamene drugom mukom.

I pitam se ja u ovoj mojoj plavoj glavi na sta treba obratiti paznju kad se kupuje gorionik?
U principu, gorionik (ako dobro shvatam)se sastoji od:
1. jednog mehanizma koji pokrece spiralni transportet za pelet
2. komore za sagorevanje gde je jedna "tacna" na kojoj je grejac od cekasa (kao na starim predratnim resoima) koji pali pelet, i na kojoj sagoreva pelet uz pomoc vazduha koji se uduvava ventilatorom
3. automatike koja uglavnom radi po principu merenja temperature u kotlu i ukljucivanja i iskljucivanja ventilatora i transportera sa dodatim nedeljnim tajmerom da olaksa zivot i rastereti mozak.

I sad meni nije jasno, kakve su te razlike izmedju raznih gorionika. Da li je stvar u tome cija je automatika? Kakav je kvalitet ugradjenog materijala? Kako to da saznamo? Ja bih, na primer, kupila gorionik koji mozda ima manje automatskih funkcija, ali mu je automatika za ono sto ima vrhunska. Na sta obratiti paznju kad kupijes gorionik? Kakav je odnos kvalitet-cena?

Ja sam konkretno zainteresovana za EkoM gorionik, jer njegova cev ne ulazi u loziste (na mom kotlu ne moze da udje u loziste jer je po sred otvora lozista resetka). Sa druge strane, kad pogledam njihov sajt, ne uliva mi bas poverenje, jer je vrlo "stur", nema nikavih referenci....nemaju cak ni filmic na yu-tubu. a skoro su duplo skuplji od ferrolia.
Nadam se da ce ga neko kupiti ove sezone, pa ce valjda postovati ovde

Ja ni na jednom sajtu proizvodjaca koji pravi gorionike kojih ima na nasem trzistu, nisam nasla detaljno objasnjenje.
Ponegde ima tehnicki crtez, ali nigde nema preporuke o tipu kotla u koji se ugradjuje.
Na primer, na jednom americkom sajtu je u tehnickom opisu pisalo da je za njihov gorionik idealno da zadnji zid kotla bude na udaljenosti od cevi gorionika od 32 cm do 40 cm. Eto, na primer, neko ko ima dubinu kotla od 45cm, ne treba da kupi taj model.
Raduje me sto postoje ovakva mesta gde ljudi mogu da podele svoju muku sa drugima, a i da nesto nauce iz tudjih iskustava.

Ne zamerite mi na ovom "davljenju", ali koga zmija ujede i gustera se plasi.
[ Ivan 79 @ 04.10.2011. 01:12 ] @
@bela.rada - kakve probleme imate sa centrometalom?
[ bela.rada @ 04.10.2011. 06:08 ] @
Ivan 79:
Hvala na pitanju.

Imam problem preteranog stvaranja smole . Ali stvarno PRETERANOG. Tako mnogo smole se stvara da ne moze da se ocisti.
Bar da su napravili jos jedan otvor na ploci iznad dela gde se skuplja ta smola, pa da mogu da ga cistim u toku grejanja, jer moze samo na vruce da se ocisti. Ali, da ne gnavim ljude , koga zanima moze da vidi ovu temu: http://www.elitemadzone.org/t409809-1#2961537 . tu sam dosta pisala i kukala. Moje je misljenje da imam neispravan kotao, ali se ceka da mu istekne garancija ocigledno.
[ magnetista @ 04.10.2011. 07:10 ] @
Te masinice za pelet ne prelaze 1500 evra da se direktno uvezu a ekstra su stvarcica...
[ vasic74 @ 04.10.2011. 09:06 ] @
Pozdrav svima.
Nisam imao vremena da se pojavljujem na forumu. ali sada cu malo da odvojim. Posto vidim da ima dosta nedoumica o kvalitetu odredjenih gorionika. Prvo cu da odgovorim u vezi potrosnje. Ako postavite tri gorionika u isti kotao sa istim peletom i pri istim radnim uslovima. Naravno da ce te dobiti podatke ciji gorionik je bolji po potrosnji. Naravno sve se nasteluje da dobro radi. Fabrika koja to ispituje nema veze sa gorionicima. a sada cu da objasnim koja je razlika u gorionicima. Ako imate jedan gorionik u ovom slicaju Ecom, feroli i Centrometalov. Ako ih postavite na kotao od 33 kw. Gorionik koji ima najacu snagu u samom startu ce da u najkracem vremenskom periodu postici zeljenu izlaznu temperaturu vode. Sto znaci da u sledecem periodu dok druga dva gorionika rade na svom maksimumu da bi postigli tu temperaturu, a prvi koji je postigao trosi minimum peleta da bi održavao tu temperaturu. Na tome se stedi na peletu. Neko ce reci pa dobro on mora da povuce malo vise peleta nego drugi u samom startu. Da ali vremenski period do krajnjeg cilja ce da prouzrokuje da on na kraju manje potrosi peleta. Pogotovo ako jedan feroli koji nema snagu da postigne 35 KW na koliko je deklarisan, njemu ce trebati mnogo vremena da podigne tu temperatu. Na osnovu dosadasnjeg iskustva feroli ima velike probleme sa vecim grejnim povrsinama.
Sto se tice vadjenja gorionika iz lozista. To je malo smesno , ako vec postavite gorionik na kotao zasto bi ga vadili pa opet prelazili na stari nacin lozenja. Opet regulacija preko regulatora promaje. A umesto da vam sam gorionik regulise temperaturu izlazne vode, ubacivanjem dovoljne kolicine svezeg vazduha za sagorevanje drva ili uglja ili briketa. Vrlo bitna stvar sto niko nema jeste kombinovano lozenje. Pr. Imate drva , briket, ugalj. setujete na samom displeju kombinovanu opciju loženja. Kada temperatura izlazne vode sa 70 stepeni koju ste podesili lozenjem na drva, ugalj, briket pocne da pada. Vi niste stigli da ponovo nalozite. U roku od 50 min i vise temperatura izlazne vode padne ispod 50 stepeni. automatski se odmah pali pelet i podize se temperatura na zadatu vrednost. I kuca vam se ne hladi a nemorate da trcite i da razbijate mozak da li sam nalozio ili ne.
Pa vi vidite da li je bolje da vadite gorionik napolje da bi se vratili ponovo na isto lozenje.
Sto se tice samog proizvođača, o jeste kod nas inonimus osim u Valjevu gde je ugradjeno poprilicno tih gorionika. sada smo ugradili 4 gorionika, jedan u rusnji jedan Miljakovcu, Batajnica, Zemun, Altina, za par dana se ugradjuje na Banovom Brdu, Loznici, Imamo prezentaciju na Zlatiboru, ako bog da Leskovac, Kraljevo, Arandjelovac ITD. Tako da ce te vec sledece godine imati dosta primera. U valjevu vec dve grejne sezone rade besprekorno. U Madjarskoj, Grčkoj Italiji, Sloveniji, Bugarskoj, Rumuniji, Makedoniji, ovi gorionici se prodaju vec par godina. Zasto kod nas ne, zbog Srpskog posla ko ce da ugradi , ko kme uskace u mreyu distributersku itd. Sada je to reseno. Samo je jedan uvoznik. I napravljena je poprilicna distributerska mreya i servisna sluzba. A naravno radi se na tome da se pokrije svaki kraj teritorije Srbije.
Nadam se da sam malo pomogao oko nedoumica. Uskoro cuimati ateste ovog gorionika ispitanog na masinskom fakultetu u Ljubljani, fabrike koje saradjuju sa proizvodjacem itd. Preveli smo upustvo rukovanja ovim gorionikom na Srpski. Kome treba neka mi se javi poslacu mu.
Sada malo o peletu. Da bi imali sto bolje sagorevanje u gorionicima opseg vlage se krece od 6 do 9%. To su evropski standardi. Znaci 4860Kcal. 1KCal=1,163 KW. Pa izracunajte koliko je to toplotne snage. Nemojte da pravite svoj pelet i da bacate pare na male uredjaje jer oni vam ne mogu dati taj stepen vlage. Imacete veoma veliki nivo vlage. Najbolje sto mozete da napravite sa kinezima je 15 % vlage. A to je vec problem. Velika potrosnja i mogućnost da vam se uredjaju gase cesto zbog zapusenosti.
da dodam jos nesto o firmi koja postoji od 1990 godine. Znaci 21 godinu proizvodi gorionike. sada su napravili i gorionik d 50 kw n aagropelet. Taj gorionik daje 50 KW sa agropeletom a 75 kw sa drvenim peletom. 100Kw vec ima tu mogucnost od ranije, a 35 KW ima mali problem ali i to ce se resiti. U pitanju je prostor gde smestiti dodatnu opremu za agropelet. Naravno moze da se koristi i na postojeci agropelet ali na najkasnije svako jutro treba cistiti. Od strane proiyvodjaca na svakih 8 sati cistiti. Jer agropelet ima smole u sebi i pravi problem i kotlu i gorioniku. jedan Ecom 35 kw gorionik u Valjevu je radio na agropelet celu grejnu sezonu. Svako jutro se cistila rešetkica i kotao.
UHH. vec sam se umorio pisajuci. nadam se da sam pomogao oko nekih nedoumica.
Cao .
[ savke_79 @ 04.10.2011. 09:55 ] @
Citat:
magnetista: Te masinice za pelet ne prelaze 1500 evra da se direktno uvezu a ekstra su stvarcica...


Za te pare moze da se nadje peletirka koja bi mogla da presuje pelet za potrebe jednog domacinstva pa mozda i vise. Ali......pelet presa je samo jedan od slagalice elemenata potrebnih da bi se dobio dobar pelet. Opet racunaj da ces s vremena na vreme morati da menjas lezajeve, valjke, matricu a i to kosta. Pogotovo ako koristis drvenu piljevinu. Ukoliko hoces da koristis piljevinu tvrdog drveta, presa se mnogo vise haba a pitanje je i kako bi radila.
[ bela.rada @ 04.10.2011. 12:16 ] @
Vasic 74>
hvala na iscrpnom odgovoru.
Kako se postize snaga gorionika? od cega ona zavisi?
Da li je meni, sa kotlom (stednjakom sa jednom promajom) od 23 kw i povrsinom kuce od 100m2 (prizemlje+ sprat) sa demit fasadom 5cm i solidnom stolarijom potreban uopste snazan gorionik, ili je to luksuz koji se ne isplati?
Da li moze neko da proceni koliko bi iskoriscenje bilo?
Ako mi kotao radi na temperaturi 70 stepeni, ja bih morala da grejem avliju, jer bi mi prozori bili stalno otvoreni.
Ja lozim radnim danom samo 2 vatre ugljem suvi vreoci . U 18h ubacim 2 kante od poludisperzije, i oko 22h ubacim jos dve.Temperaturu u kotlu pustim oko 70 stepeni. Temperatura u kuci oko 21h je izmedju 22 i 23 stepena. Do ujutru padne na 20-21 stepen. Kad se vratim sa posla bude 19-20 stepeni.
U tom smislu me zanima koji bi gorionik meni bio odgovarajuci. Naravno, volela bih i ja da lepo sve isprogramiram i da samo pomalo cistim, a on se pali i gasi sam. I nema one gomile smole koju moram da svake subote topim i vadim iz kotla ( ah, pusti snovi)

Da li ce EcoM izlagati na nekom sajmu u Beogradu?
[ vasic74 @ 04.10.2011. 13:15 ] @
Sto se tice snage gorionika on varira od 7 do 35 KW. Ynaci prilikom samog starta krece sa najmanjim nivoom plamena( duzinom), zatim povecava i postize 5 nivo tj. najvecu duzinu plamena. i U STRATU RADI SA 35 kw SNAGE. Cim dostigne tvojih 70 stepeni u kotlu smanjuje na 1 nivo. Pocetni tj. najmanji. I fino regulise tvoju temperaturu da li je to 70 65 ili 60 ali ispod toga ne bi trebalo da se ide. Razlog kondenzacija kotla koja zajedno sa sumporom stvara sumpornu kiselinu. A to nagriza lim i varove i smanjuje radni vek kotla. kao sto kazes da bi morala da otvoris sve prozore to se desilo sa slucajem u Valjevu. Otisli smo do coveka koji je ugradio nas gorionik. Kuca mu je dobro iyolovana i greje 200m2. Potrosnja prosle grejne sezone je bila 8 t. To nas je veom iznenadilo jer tri kuce od 300 i vise kvadrata su potrosil eu rasponu od 7 do 8 t peleta. Sa nasim gorionikom.
Razlozi njegove enormne potrosnje su :
1. viadrusov kotao tucani ili liveni. 10 % veca potrosnja u odnosu na trajnozarece limene.
2. ne izolovane cevi u kotlarnici koja nije bas mala, i nema cetvorokraki mesni ventil.
3. Najbitnija stavka koja je potrošila najvise peleta je radijatorks termostatske glave. Nije ih imao. Svi prozori su bili otvoreni. Na moje pitanje sta greje iako mu je temperatura izlazne vode u kotlu bila 50 stepeni, odgovorio da greje kuću. A kada sam mu rekao da nije tacno da greje i okolinu oko kuce covek se nasmejao. Njegov komentar je bio, pa dobro ali u životu nisam se bolje ugrejao. Na drva i ugalj koji sam koristi te vruce te hladno.
Prvi i treci uslov j eveoma bitan. kada gorionik postigne temperaturu on odryava tu temperaturu, tako sto ubacuje manju kolicinu toplote. Konkretno za tvoj slucaj sve automatika odradjuje. samo je tvoje da ga iyprogramiras i on radi ostalo. Naravno obavezno termoglave na svakom radijatoru. Tako stedis pelet i regulises temperaturu u svim prostorijama.
A da veoma bitno kada kazes smola. kada stavis dve kante susenog vreoca, on je po kalorijskoj moci najslabiji ili jedan od najslabijih. Ja g akoristim pa znam, tj. koristio sam ga cim pretrpas kotao i ostavis da ti ceo dan tinja ili gori, tebi cim temperatura povratne vode padne ispod 55 stepeni, kondenzuje kotao. Ta kondenzacija se lepi sa ugljenim prahom i sumporom i talozi se. Kotao moras svaki dan cistiti bar sa zidov akotla. ja svoj ekonomik sam svaki dan strugao a jednom u dv edo tri nedelje radim generalku. To ti smanjuje jos vise potrosnju. garež i pepo koji se nataloyi na zidovima kotla je dobar izolatro. Tako da ti dobar deo toplote odlazi kroz dimnjak. E sada sto se tice sajma, jos mo mi mali, skupi su sajmovski troskovi. Ako si iz Beograda, javi mi se pa cu ti pokazati gde je ugradjen ili cu ti pokazati uredjaj posto ih jos imam dva a uskoro ni njih necu imati. Ali dobro uvesce se nova kolicina. Bitan ti je kotao, jednopromajni kotlovi imaju lošiju iskoristivos pa recimo na viadrusu ugradjujemo posebne ploce, mada moze i na drugim kotlovima, zadržavamo topao vazduh sto duze. Nadam se da sam pomogao bar malo.
[ shure @ 04.10.2011. 19:10 ] @
Vasicu,mogli bi da polemisemo o tome o cemu ti pises,ali osnovni problem je sto ti koristis ovaj forum za reklamiranje onoga sto prodajes i sto je jos gore za kudjenje konkurencije i ja ne znam zasto ti to tolerisu.Mi smo u Srbiji prodali vise od dve stotine gorionika,i imamo jako malo reklamacija.tj. intervencija,pa opet ne mislim ni da smo najbolji,niti da drugi ne valjaju.Trziste je veliko,tek u formiranju i budimo fer jedni prema drugima.
[ urbanz @ 04.10.2011. 21:26 ] @
Da tema je u mnogome otišla u EPP , interesantna mi je opaska da čovek nije imao termo glave pa zar se temperatura ne reguliše temperaturom vode u sistemu, termo glave jedino mogu biti korisne u prostorijama gde dolazi do pregrevanja pa da bi to sprečile tj "ispeglale"
temperaturu u svim prostorijama
[ bela.rada @ 04.10.2011. 21:38 ] @
Vasic74,
ja nisam izmislila da treba da koristim suseni lignit, vec sam zvala direktno centrometal u Hrvatsku, oni su mi rekli da ne smem da trosim drugu vrstu uglja.
Kad je kotao dobro ociscen, temperatura se popne za 30 minuta na 65 stepeni. U povratnom vodu mi je max. 10 stepeni razlike, pa gde su tu onda shokovi i tinjanje? U njemu vatra sasvim lepo gori punom snagom, a smole na sve strane. Gara i nema, samo smola-kao asfalt. Bukvalno od te dve kante uglja ja izvadim 1/3 kante smole.
Ali, da ne smaram ovaj narod mojim odlazenjem u off-topic....

Da li neko od vas koji se bavite gorionicima znate za neki lep kamin za centralno grejanje ugradni, ali na pelete?

I da li je neko ugradio gorionik na prity kotao?
[ vasic74 @ 04.10.2011. 22:55 ] @
Izvinjavam se ako sam nekoga uvredio. Nije mi bila namera. Shure drago mi je na tolikoj prodaji gorionika. Volio bi da se cujemo da razmenimo iskustva i da saradjujemo. Uvek sam za saradnju. Sto se tice opaske na radijatorske glave. U pravu si temperatura izlazne vode se koriguje u samom kotlu. Medjutim sa termoglavama ti fino regulises temperaturu u sobama. Kao sto si rekao. E sada kada nemas te glave verovatnoca da ces da ispeglas temerature u sobama je veoma mala. Pitanje koliko imas radijatorskh clanaka. da li ti je sistem predimenzionisan. Od viska glava ne boli. bar se tako u vecini slucajeva radilo. Neka jaci kotao, neka vise rebara nece se baciti. a u stvari dobija se kontra efekat. Sistem gubi funkcionalnost, umesto da ga korsitis sa 100% snage ti ga koristis sa dosta manje. I dolazi do pojave kondenzacije. Ili se otvaraju prozori jer je vruce. ITD. Da sada ne duzim. termo glave u automatizovanom sistemu i te kako pomazu da ti sistem radi skoro perfektno, a kotao ostane u radnom stanju sto duze.
[ shure @ 04.10.2011. 23:16 ] @
Ok,drago mi je da se razumemo i naravno treba da saradjujemo.Sad smo verovatno u guzvi,ali kad pocne grejna sezona,voleo bih da vidim tvoj gorionik u radu.
Idemo dalje ...
[ Mordred @ 04.10.2011. 23:43 ] @
Shure sve lepo napisao

bela.rada, što mene u poseban koš, pa nisam valjda najgori?
Postoje problemi sa kotlovima i gorionicima, ali moje iskustvo i sve što sam do sada video, kaže da problemi nastaju prvo zbog lošeg kvaliteta peleta, zatim zbog loše projektovanog sistema, pa tek onda zbog opreme koja je u vezi sa peletom. Ja sam imao problema i sa Centrometalom i sa Thermofluxom, pa ih sada nemam. OK CM prošle godine nije ni koršćen, jer u tom objektu imam mogućnost grejanja na gas, a cena grejanja na gas je identična kao i na pelet, samo je konfornije.

Manje-više si dobro shvatila kako izgleda jedan sistem za sagorevanje peleta. Postoji nekoliko varijacija kako će pelet biti dostavljen u sam gorionik i da li će plamen biti horizontalni ili vertikalni. Mozak svakog sistema na pelet je automatika koja kontroliše rad sistema. Njeno podešavanje omogućava velike uštede i praksa je pokazala da isti gorionik za različit pelet zahteva drugačija podešavanja. Ako ideš na sistem koji radi na pelet, potrebno ti je što više podešavanja i što naprednija automatika. Ti ne moraš sve da ih koristiš, ali je dobro da su ti dostupni.
Bitne stvari kod podešavanja su: tajmer za uključivanje/isključivanje kotla, ciljana temperatura polazne vode i program rada. Program rada predstavlja prečicu kojom regulišeš brzinu rada ventilator i intervale rada pužnog transportera koji ubacuje pelet. Kod svakog kotla psotoji način da menjaš parametre ventilatora i motora koji pokreće pužni transporter, ali neki proizvođači ta podešavanja prepuštaju isključivo serviserima, koji su često priučieni, slabo obučeni i za sada još uvek neiskusni u rešvanju problema sa ovim relativno novim sistemom grejanja.

Vasic74, ako si pratio temu od početka, nemoj da završiš na kraju kao Aggio...prodao je nekoliko tona peleta preko foruma (meni konkretno 3 tone), pelet ispao đubre i on se više ne pojavljuje niti mi je odgovorio na mailove. BTW sam sam napravio pužni transporter o kome smo razgovarali i to baš onako kako mi je potrebno. Kupio spiralu, cev i motor sa reduktorom, nekoliko varova i još ću da ubacim jedan mini kardan ovih dana, da bih bolje fiksirao motor za plafon.
Što se testiranja gorionika tiče, ako imate mogućnost da testirate više gorionika u isto vreme, najrealnije je da vidite šta koji može da uradi sa određenom količinom peleta (recimo 15kg). S obzirom da ovde pričamo o vrlo malim vremenskim intervalima i promenama temperature, jako je teško utvrditi koji sistem je bolji. Recimo, u mom kotlu od 75kw je potrebno nešto ispod 5kg peleta da bi posle 24h pauze u radu dostigao 51C na koliko sam namestio da pokrene pumpe. Da li ću tih 5kg da isporučim u gorionik tokom sat vremena ili tokom 20 minuta, razlika je toliko mala, da nije merljiva opremom kojom raspolažem (štoperica na mobilnom telefonu i elektronska vaga sa jednom decimalom ).
Nisam video Feroli gorionike u radu, ali ako su deklarisani kao 35KW, predpostavljam da pod određenim uslovima mogu i da ih ostvare. Možda mu ne odgovara vrsta peleta, možda programi rada nisu bili dobro podešene, možda je taj primerak imao neki problem,...

Slažem se da su termo glave dobro rešenje, ali bilo bi lepo da mogu da se nađu neke sa tajmerima, jer imam više prostorija (ali ne sve) gde mi je u toku dana potrebna različita temperatura, a toliko vrtenje glava je velika obaveza i zeznuo bi se mehurčić od česte upotrebe. Kod kuće ih koristim u pojedinim prostorijama.

Simaptično je kako se ove teme aktiviraju početkom jeseni. Prošle godine sam počeo da grejem 7. oktobra, ove će izgleda biti koji dan kasnije.
[ bela.rada @ 05.10.2011. 06:43 ] @
[quote]Mordred: Shure sve lepo napisao :)

bela.rada, što mene u poseban koš, pa nisam valjda najgori? :D


Ma, nisi Mordred najgori, naprotiv, najbolji si! Jedinstven si!
Realan si i logican, i nemas nikakav interes osim da pomognes. A i "svaka ti je ka' Njegoseva" sto bi rekli :)

Kad govoris o horizontalnom ili vertikalnom plamenu...da li bi izbor toga trebalo da bude uslovljen promajama u kotlu? mislim, ako su promaje vertikalne- plamen treba da je horizontalan i obratno, ili to nema nikakve veze? Mene takve teorijske stvari zanimaju, i mislim da nikako nisu beznacajne.
A sto se servisera tice, potpuno si u pravu. Ponekad mi se cini da su ovlasceni serviseri oni koji ne bi imali 'leba da jedu kad bi zavisili od rada po preporuci.
Izvinjavam se ako sam nekog uvredila ovom izjavom, mislila sam samo na svoje dosadasnje iskustvo i one sa kojima sam morala da se ganjam-bezuspesno.
[ vasic74 @ 05.10.2011. 08:13 ] @
Pozdrav,
Sto se tice peleta, rekao sam da nisam siguran. Prvi cu ga ja isprobati kod sebe pa cu da vidim da li je dobar ili ne. Ono sto znam da je vec ugovoreno 90% prodaje za Italiju. I da bi ga prodao jesu uslovi od 7 do 9% vlage i 4860 Kcal. A vidicemo kako ce da to izadje. ja i ne mogu da ga prodajem fizickim licima jer nemam fiskalnu kasu. Shure nema problema bilo bi mi drago da se vidimo i da vidis njegov rad. u nedelju smo postavili na stari stadlerov kotao sa bojlerom . snage je 65KW. U roku od 45 min do 50 min, j etemperatura bila 70 stepeni u kotlu. Naravno cirkulacione pumpe nisu radile. temperatura vode pre paljenja je bila 22 stepena. Cetvorokraki ventil je bio skroz prebacen na jedinicu. Kolicina vode u bojleru, nisam siguran ali ima po recima vlasnika oko 200 litara. Kotao je ogroman. Ali dobro to se sve menja kada pocne grejanje. Vidim da me neki gledaju kao nekog ko forsira svoj gorionik i blati druge.Zao mi je sto tako gledate. Pokusavam da pomognem u savetima koliko mogu. Prosle godine sam prvi put cuo za ove gorionike. Verujet nije me interesovalo. Na upornost jednog prijatelja dosao sam u Valjevo i upoynao sam se sa ljudima koji imaju ovaj gorionik. na osnovu iskustava i uporedjivanjem drugih gorionika (necu vise nabrajati nazive), videli smo da se ovaj pokazao kao najkvalitetniji. Naravno to nije bilo merilo da se odmah krene sa radom tih gorioniika. Trazio sam i dalje gde se prodaju. kako su se pokazali. Tako sam i odlucio da uzmem gorionik na kome tri grejne sezone nije bila ni jedna reklamacija. A ne odnosi se na gorionike ugradjene samo kod nas jer je to mali broj. nego na sve gorionike ugradjene poslednje tri godine. Pogotovo je bitno da imamo sto manje intervencija jer sve to kosta. Primer za snagu, ne slazem se sa moderatorom oko potrosnje. Gorionici ne rade na isti nacin trose 5 kg pa da li radio 20 min ili sat nije isto. Svi gorionici rade na maksimumu dok ne postignu istu temperaturu. PR. Ako imate kola koja postizu brzinu do 100 za 7 sekundi i kola za 12 ili 13 sekundi potrosnja na kraju nece biti ista. naravno par grama manju potrosnju na strani brzeg. I jedni i drugi voze na maksimumu. Znam da je malo gluplji primer ali trenutno ne mogu drugog da se setim, nisam siguran da ce svi da razumeju sta sam hteo da napisem. Pravljenje gorionika nije bas jednostavna stvar. Ovaj gorionik su u orginali skinuli i Italijani i Holandjani. Sta to znaci kao sto je ABC uzeo tri gorionika da bi iskopirao, naravno nismo imali pojma da ce se to desiti. Sada ce da izadje gorionika 95% skinut od Ecom gorionika. isecen je na pola, ispitan materijal i geometrija i isti napravljen.Sada traze nas 50KW gorionik da bi i njega iskopirali. :)) Komentar proizvodjaca je bio, vidimo se za godinu do dve godine. Vec vidjeno. Isto ti italijani i Holandjani kupuju ponovo ovaj gorionik. Nije problem skinuti gorionik i napraviti isti. Naravno uzeti istu automatiku i delove. Sve je to spoljasnjost. Ali podesavanje gorionika preko posebnih parametara, to moras da imas veliko iskustvo. A iza ovog gorionika stoji 21 godina, da bi radio na sve tipove kotlova besprekorno. izvinjavam se sto opet ispada da reklamiram gorionik, nije mi cilj. Cisto da objasnim nesto sto nisam ja ispitao, nego neko mnogo iskusniji od mene. Sto se tice opet termoglava, kod automatizovanja sistema najeftinija varijanta su termoglave. Naravno da u kuci podesis temperaturu jednom koju zelis da postignes. Ja sam svoje podesio i vec ih tri godine ne menjam. naravno kome je potrebno nesto slozenije to je vec druga prica. U svakom slucaju ako stavite sve radijatorske glave na automatizovani sistem imacete manju potrosnju energenata. U kupatilu ne treba, tamo nikada nije toplo. bar meni :)). To naravno ne mojte raditi na klasicno grejanje. Jer u slucaju da sve glave zatvore protok vode kroz radijatore, dolazi do pregrevanja vode u kotlu i ako radi sigurnosni ventil,doci ce do izbacivanja vrele vode iz sistema zbog visokog pritiska. U tom slucaju ostavite bar jedan ili dva radijatora da se vrti voda kroz njih.
[ bela.rada @ 05.10.2011. 09:01 ] @
Dakle, ljudi, ovo bas ispade komplikovano i velika nauka.
Neka, neka, najvise se nauci kad ljudi ubedjuju jedan drugog iz petnih zila.
A ovo se tako lepo zahuktava, da ce i meni testosteron poceti da se opasno luci.
Samo napred!
Mordred, mnogo mi se svidja predlog: ista kolicina peleta, razni gorionici, pa na megdan junacki.
Bilo bi lepo da drugari sa foruma ucine uslugu nama koji jos nismo bacili pare na nesto sto nam ne odgovara, pa da se organizuju i probaju.

Da li ce neko da mi odgovori na pitanje kako ( i da li) nacin na koji su postavljene promaje, utice na izbor gorionika (horizontalni ili vertikalni plamen)
[ MiskoNo1 @ 05.10.2011. 12:33 ] @
@bela.rada - Čini mi se da isti kotao kao što je Vaš ima i moj kum. On loži samo bukvu, a zgodno mu je to što je ložište duboko i cepanice mogu biti malo duže. Ima dva penzionera u kući, koji za sada, perfektno zamenjuju automatizovani sistem za povremeno doziranje cepanica. :-)

Koliko sam shvatio, Vi preko dana radite pa zato ložite tako kako ložite i time čime ložite... Ili je razlog isključivo to što vam je neko tako preporučio?

Kako bilo, takav kotao je obično (mada sam video i izuzetak) smešten u životnom prostoru, recimo u kuhinji, pa se ujedno može koristiti i za kuvanje. Ukoliko je to slučaj ne bih Vam preporučio da na njega ugrađujete gorionike o kojima ovde pišemo, jer ćete dobiti nepotrebnu buku i prašinu u svom životnom prostoru.

U slučaju da je kotao/šporet smešten negde van, opet nećete imati potrebno iskorišćenje jer ima samo jednu promaju. Laički objašnjeno, razlika između jednopromajnog kotla i tropromajnog je kao razlika između broja 1 i broja 3. Neka me neko ispravi ako grešim.

Pozdrav.
[ savke_79 @ 05.10.2011. 12:47 ] @
Ima dva penzionera u kući, koji za sada, perfektno zamenjuju automatizovani sistem za povremeno doziranje cepanica.

Ha ha ha ha......To je nepogresiva automatika!
[ vasic74 @ 05.10.2011. 13:28 ] @
Shure, imas moj broj telefona ako mozes javi mi se. Imam par pitanja za tebe. Hvala. Pozdrav.
napokon smo za Belu radu nasli resenje, sada ima manji problem, da nadje dva penzioner, manje su bucni i manje dizu prasinu. :))
[ bela.rada @ 05.10.2011. 18:32 ] @
Dakle, momci, carevi ste! Zacas ste me zbrinuli i resili sve probleme :)))))
Za koju godinu cu i ja u penziju, ali ja sam sajber-baba, nikada necu cucati uz kotao kao pepeljuga 6 meseci godisnje.

Jedino kad bi mi vi nasli nekog zivahnog, mladog, zgodnog penzionera ( i jos da na takvog pristane moj muzic...)

Meni je kotao u prostoriji koju sam sazidala na lodji. To je mini-prostorija 117cmx170cm i sve je knap napakovano. Tu mi je dimnjak koji sam dozidala, kotao (to malo laskam ovom sporetu) na cvrsto gorivo i elektricni kotao. Problem je sto tropromajni kotlovi imaju izvod za dimnjak sa zadnje strane, zbog toga moraju da se dobrano izmaknu od zadnjeg zida, a meni je otvor na dimnjaku predvidjen da mi kotao ima desni izvod. Tako je napravljeno dok sam imala emo-central 23. Iz tog razloga sam i postavila pitanje u vezi prity kotlova, jer oni imaju izvod sa gornje strane, pa bi to moglo da se izvede u mojoj kotlarnici. A i po dimenzijama su uzani i kratki sto je jos veci plus.
Na zalost, o tim bugarskim kotlovima ne znam nista, ima jedan prijatelj mog prijatelja i jako je zadovoljan, ali coveku je to prvi kotao u zivotu i nema sa cime da poredi. Meni je ovaj centrometalov cetvrti po redu, i ne mogu nikoga da krivim osim sebe (plavusa) sto sam sa tolikim iskustvom nasela na sarm i neverovatnu ljubaznost prodavaca kad sam ga kupovala.

Videla sam na netu kako ljudi prave piroliticke peci dodavanjem nekih izbusenih cevi u loziste. Mozda je moguce da se doda (dovari) neka promaja i na moj? To ili da trzim nekog dobrovoljca za cepanicu po cepanicu:))

MiskoNo1:
Mi smo prosto navikli da trosimo ugalj. Grejanje smo uveli 1979 . Prvi kotao koji smo imali bio je neki zrenjaninski liveni sa glidovima. Pumpa je bila povezana preko termostata namestena da se pali na 60 stepeni. I onda je jednog dana jednostavno blokirala, i kotao je pukao a i dimnjak koji je isao kroz sredinu kuce prsao je celom duzinom. To je bila stvarno havarija. Elem, taj je kotao stajao u prostoriji ispod centralnog stepenista koje vodi na sprat. Kad je taj dimnjak prsao, procenili smo da nam je prljavije i komplikovanije da rusimo sve po kuci da bismo napravili nov, pa smo odlucili da ga sazidamo sa spoljne strane i da tamo prebacimo kotlarnicu sa novim kotlom (emo-central). Eto, to je moja tuzna prica. To me je i primoralo da kupim kotao koji je jedini mogao da se uklopi u prostor.
[ shure @ 05.10.2011. 19:33 ] @
Mislim da bismo trebali da malo demistifikujemo ove "nase"gorionike.
Nije ovo nikakva svemirska tehnologija.Ima tu nekih razlika izmedju njih,ali svi oni rade po principu kovacke vatre.
Automatika je bitna za one koji zele da se sto manje petljaju i sami podesavaju rad,ali ima kod nas gorionika i sa vrlo primitivnom elektronikom pa rade.
Moze se i u kucnoj radinosti napraviti kvalitetan gorionik,samo ima malo problema sa vitalnim delovima.Ja pokusavam da resim problem automatike i ako to uspem vrlo rado cu je ponuditi svima koji zele da se oprobaju u izradi gorionika za sebe.Takodje su problem i centrifugalni ventilatori,pa ako neko zna gde ih ima 'ajd' da to podelimo sa drugima.
Dakle,oni koji mogu da izdvoje 1000 i nesto eura,i zele pun komfor,su nasi kupci,a svi ostali koji to ne mogu,pa ne znam,ali mislim da im treba pomoci da to sami urade.
Radmila nam postavlja"nezgodna"pitanja i cesta,pa treba na to i odgovarati.
Sto se kamina na pelet tice,ja ne znam da li je to neko u Srbiji poceo da radi,ali italijanskih ima prelepih.I u varijantama za etazno grejanje vodom i sa cevima za razvodjenje toplog vazduha.Samo su cene visoke i prilagodjene njihovom trzistu.
U vezi pitanja u cemu je razlika kod gorionika koji bacaju plamen napred i onih koji bacaju plamen vertikalno,moj odgovor bi bio da neke velike razlike u praksi i nema.To je samo pitanje konstruisanja gorionika,a ja sam ugradjivao i jedne i druge.Ipak mislim da je onaj koji baca napred,prilagodljiviji vecem broju razlicitih kotlova.
Za sporete za centralno grejanje smo mi isprobavali i jednu i drugu varijantu i onaj koji baca plamen na gore,je bolje resenje.
Za takve sporete postoje i dozatori peleta i on se montira tako sto se sa ploce skine ono okruglo kao ringla i tu se on stavlja.Ima regulaciju koliko cesto i koju kolicinu peleta da ubaci.Ja to koristim u vikendici na smederevcu,samo vise koristim razne kostice,ljuske od oraha,los kukuruz i slicno.Nema lozenja,a toplo ...
[ vasic74 @ 05.10.2011. 20:25 ] @
Bela rado kod tebe je bas malo ozbiljniji bio problem. Termo fluks ima interesantne etažne kamine. Nisu baš jeftni. Ako ništa ne rešiš po pitanju tvog kotla a rešiš da menjaš imaš i prothermove kotlove na pelet. Moderator ima jedan njihov kotao od 75KW. Praktični su što zauzimaju malo prostora a dobiješ odmah i rezervoar. Možda bi ti to na kraju pomoglo. Ili neki lepi etažni kamin. Imaju od 14 KW i 20 KW. Ne znam kakvi su plamen Vranje kamini. Vidim da su i oni nešto radili.
[ bela.rada @ 05.10.2011. 20:37 ] @
Shure, jel' nezgodno pitanje "da li ima dobrovoljac", ili mislis na tehnicka pitanja? :))))

Bas bi mogao da slikas tu tvoju napravu u vikendici. Valjda je to neki gravitacijski sistem ? Negde sam bila naletela na nekog lika u USA koji je napravio rezervoar, povezao ga obicnom cevkom (1,5-2 cola) za pec, na cevku stavio kuglicni ventil i covek dozira bez bruke.

Ne znam koja zemlja ti je interesantna za ventilatore, ali sam pretpostavila da bi to mogla da bude Italija, pa evo ti tri sajta koja sam nasla. Nisam htela da trazim jos, jer nisam sigurna da su to ventilatori na koje mislis.
http://www.boschini.it/index_en.php
http://www.vebair.it/en/home.htm
http://www.spzmotori.net/
Ako treba, mogu da ih kontaktiram jer govorim italijanski
[ shure @ 05.10.2011. 21:45 ] @
http://www.macpellet.it/sistem...omponent&print=1&page=
[ bela.rada @ 06.10.2011. 07:41 ] @
Shure,
Ovo je super, ne znam kako si to iskopao? Gledala sam njihov sajt pre neki dan i nisam ovo nasla.

A sta kazete na ovo? Visoka tehnologija.http://www.thepelleteer.com/side_loading.htm
[ vasic74 @ 06.10.2011. 08:10 ] @
Hajde da probam i ja da dam mali doprinos za centrifugalne ventilatore. Shure nadji na sajtu beotehnoklimu oni imaju S&P Spanske ventilatore. Svih tipova. Od aksijalnih, centrifugalnih, krovnih, kanalskih itd. Ako imas konkretno sta ti treba pozvacu ih ja posto saradjujemo sa njima, firma u kojoj radim uzima od njih ventilatore za ventilaciju.
[ MiskoNo1 @ 06.10.2011. 12:19 ] @
Citat:
bela.rada ...Kad je taj dimnjak prsao, procenili smo da nam je prljavije i komplikovanije da rusimo sve po kuci da bismo napravili nov, pa smo odlucili da ga sazidamo sa spoljne strane i da tamo prebacimo kotlarnicu sa novim kotlom (emo-central). Eto, to je moja tuzna prica. To me je i primoralo da kupim kotao koji je jedini mogao da se uklopi u prostor.


Bogami, priča ne da je tužna nego pomalo jeziva. Pretpostavljam da sigurnosni ventili pre 30-tak godina da nisu bili toliko poznati i ajd' da kažem obavezni.
Mislim, taj kotao je generalno dobar i zgodno je to što kod člankovitih kotlova ukoliko pukne neko rebro, može se zameniti drugim, ne mora se kupovati ceo kotao, a problem je ovde ustvari bio u pumpi. Nažalost to se sve desilo dosta davno i verovatno tada nije bilo toliko aktuelno da se u dimnjake ugrađuju čelične cevi (prohromske, kiselootporne) za sanaciju.

Uglavnom, sami gorionici imaju kojekakve zaštite, tako da ukoliko se odlučite za njih mislim da neće biti problema takve vrste. Ja sam još za svaki slučaj vezao redno dva termostata na glavni vod struje gorionika. Verovatnoća da jedan zalepi je vrlo mala, a da zalepe oba je (vrlo mala)2. Ako se desi da se voda u kotlu nekim čudom zagreje iznad zadate temperature (recimo da nekako zakaže elektronika gorionika) gorionik ostaje bez struje i sve što bi moglo da se desi je da žar na rešetki gorionika ostane da tinja, a to ne može da dodatno značajno podigne temperaturu.

Citat:
vasic74: ...napokon smo za Belu radu nasli resenje, sada ima manji problem, da nadje dva penzioner, manje su bucni i manje dizu prasinu. :))


Samo se vi smejte, ali "penzioneri su naša budućnost!", reče pre neki dan gospodin Krka Junior. Uskoro, tj. za jedno20-tak godina, će ih biti po dva na jednog radno sposobnog iliti po četiri na jednog zaposlenog, tako da će komotno svako moći da ih zaduži koliko mu treba. :-) ... mada pre će biti :-(

Izvinjavam se zbog ovog off-a, ali bilo je jače od mene.
[ MiskoNo1 @ 06.10.2011. 12:22 ] @
Citat:
vasic74: ... Moderator ima jedan njihov kotao od 75KW. ...

Verovatno se misli na Mordred-a...

Citat:
bela.rada: ...Jedino kad bi mi vi nasli nekog zivahnog, mladog, zgodnog penzionera ( i jos da na takvog pristane moj muzic...)

Mislim da i tu može da se nađe rešenje, npr. ako bi taj, kako kažete živahni, mladi i zgodni penzioner bio ženskog roda, mislim da bi se vaš mužić veoma rado složio. :-)))

Što se tiče sistema "cepanica po cepanica" i za njega postoji rešenje, a to je sistem koji značajno smanjuje period čučanja pored kotla, a naziva sistema je "nekoliko po nekoliko cepanica", sa svojim poznatim varijacijama "dve po dve", "tri po tri", "tri, pa jedna", "jedna veća i tri manje" itd. ;-) Možda Vam nisam pomogao, ali morate da priznate da sam Vas nasmejao.



[Ovu poruku je menjao MiskoNo1 dana 06.10.2011. u 13:40 GMT+1]
[ vasic74 @ 06.10.2011. 13:19 ] @
Da greska.
[ bela.rada @ 06.10.2011. 13:52 ] @
MiskoNo1,
A postoji i sistem: dve po dve marke, pa 202 marke! Al' kod Fate.

Inace, ono su bila vremena kada su ljudi sa suprotnog kraja Beograda dolazili da vide kako to grejanje u praksi izgleda. Ali, cinjenica je da je bilo vrlo malo iskustva i da je to bio pocetak teskih godina.
No, sta je bilo-bilo, sad moram da ili nadjem resenje, ili mladu penzionerku da lozi i zabavlja mi muza dok ja visim po ceo dan na forumima.
A sto se tice dve po dve i tri pa jedna, dal' da se smejem, placem, ili da lozim zetone....
Cujem da ce za vikend da pocne hladno, pa da se spremamo.
Nego, MiskoNo1...da nisi ti moj muz koji se smuca po forumima a ja to ne znam? Imenjaci ste :)))

[ shure @ 06.10.2011. 19:56 ] @
Hvala Radmili i Vasicu,na saradnji ...
Sto se tice italijanskih proizvodjaca ventilatora,pa to je ok.Trenutno koristim emmevi ventilatore i to je u redu za velike serije.Ali zapoceh pricu o tome da ljudi koji nemaju para,hoce da naprave gorionik i sad tu sto sta treba.I sad treba ti jedan ventilator,a ti u auto pa u Italiju,a oni kazu koliko stotina komada vama treba itd ...Znaci,trebaju ovde,ili eventulno u Hrvatskoj,Madjarskoj,Rumuniji i to u prodavnici i odes i kupis koji komad i niko te popreko ne gleda.
Mislim da sam to vec rekao,ja ne prestajem da prodajem gorionike,niti zelim da ikome kvarim posao.Jednostavno,treba pomoci onima koji ne mogu da izdvoje hiljadu i malo vise.Ponudi im jeftinije resenje,ili pokazati kako da samogradnjom dodju do resenja.No nema ni samogradnje bez vitalnih delova
Vasicu,ne mogu da "ubodem"site Beotehnoklime,ali ajd sad pitaj ih za male centrifugalne ventilatore od 30,50,80 W(ili tu negde)precnika od 100 do 150 milimetara,jednostrano usisisne ...
Dosta ljudi koji pokusavaju da sklope gorionik,su mi upravo trazili tako nesto,a ja sad ne mogu da im pomognem,jer firma kojoj sam ja namestio da prave gorionike i koja ima te delove,nece da ih prodaje,jer time cuva "svoj"brend.
Ne znam,mozda oni i imaju pravo,ali ne verujem da bi imali stetu o toga sto ljudi sebi zele da naprave.Ako i ne naprave,nece ni kupiti
Kako smo poceli,mozda za sledecu sezonu i sklepamo za ,recimo Radmilu, neki "elitesecurity"gorionik na pelete
[ bela.rada @ 07.10.2011. 07:05 ] @
Dakle, Shure, pravi si vitez :). Svidja mi se tvoj pristup i loguka.
A da li bi moglao da ide neki ventilator za rernu? (hmmm, mozda je glupo pitanje). Pa, ventilator bi morao da se prodaje kao rezervni deo, zar ne?
[ savke_79 @ 07.10.2011. 12:25 ] @
Mislim da su ti ventilatori daleko manjeg kapaciteta. ali na dobrom si putu....mozda od aspiratora....?
[ shure @ 07.10.2011. 18:33 ] @
To su tangecijalni ventilatori,
a ovi su ipak vise usmereni i otvor kroz koji se izduvava je oko 40x40mm,kao recimo ovi

http://www.ventilatoare.ro/ebmpapst-standard-centrifugale~.htm

...ja se obradovao,Rumunija,nije daleko,ali oni to zapravo nemaju na lageru,nego ucili od italijana pa kazu "koliko stotina komada vam treba?"
[ bela.rada @ 07.10.2011. 19:16 ] @
Meni se cini da je to sasvim normalan ventilator, samo ima to limeno kuciste sa usmerivacem. Prakticno kao fen za kosu, samo ruzniji i nema svoj grejac. Inace, i u fenu za kosu ima grejac od cekas-zice (kao onaj za paljenje peleta), bimetal kao termostat i ventilator.
Ima li neki frizer ovde na forumu?
[ shure @ 07.10.2011. 19:37 ] @
ja za paljenje peleta koristim patron grejace,a sto se ventilatora tice,ako se dobro organizujemo i poskidamo susace za ruke po toaletima ....eto resenja
[ bela.rada @ 07.10.2011. 20:57 ] @
Vazi, ja cu da zabavljam narod, a ti neprimetno poskidaj. Pa ideja ti je fantasticna!
[ Masha 2502 @ 09.10.2011. 09:49 ] @


Molim sve one koji imaju gorionik SUN P7, da mi mi pomognete oko stelovanja gorionika, posto na Zlatiboru ( odakle smo inace), nismo uspeli da pronadjemo servisera koji zna da radi na ferolli gorionicima. Dolazio je serviser iz Centrometala , ali nije podesen kako bi terbalo pa Vas molim ako imate bilo kakva uputstva da mi prosledite.

Unapred hvala
[ vasic74 @ 09.10.2011. 20:47 ] @
Koji se javlja problem kod ferrolija? Prilikom ispitivanja u ABC fabrici, imali smo problem sa njim sto prosto pužasti transporter povuče pelet ali nije ispadao u sam gorionik i plamen nam se gasio tokom rada. Pelet je bio malo sitniji. Prilikom rada u početku radi dobro a onda pelet u zoni spoja fleksi creva i gorionika prosto se zaštopa i puni se fleksi crevo ako niste tu do samog puža. Tada smo otvarali vrata i pročistimo prolaz do mesta sagorevanja. Takodje morate da skinete fleksi crevo da bi ga ispraznili. menjali smo i parametre, sve smo pokušavali ali prosto to mu je bila boljka. Ako i ti imas isti problem, ili menjaj Pelet ili zovi radnju gde si kupila da ti obezbede servis. Mada ako je isti slučaj ni oni ga neće rešiti. Jer nama nisu rešili.
Izvinjavam se svima koji prodaju ovag gorionik, ali treba ljudima objasniti šta ih sve može čekati tokom rada gorionika. I na šta moraju da obrate pažnju ako su već dali 1000 i nesto eura.

ebmpapst. Da li neko zna kakvi su njihovi centrifugalni ventilatori. Vidim da je Nemačka firma i da se proizvode u Nemačkoj. Pitam zato što EcoM gorionici koriste taj centrifugalni ventilator.
Hvala
[ Masha 2502 @ 09.10.2011. 22:05 ] @
Ne znam kako da nastelujem elektroniku, sto se tice paljenja i gasenja i rada samog kotla. Uputstvo koje imamo je dosta sturo i nejasno. A kazem serviseri Centrometala nista nisu znali oko toga, a ferolli nema predstavnistvo u Srbiji i ne znam kojim serviserima da se obratim.
[ vasic74 @ 09.10.2011. 22:16 ] @
Ferroli je uzeo da radi BOSH, tj nudi njihove gorionike sa svojim kotlovima. Tako da pozovite njihove servisere, ako ni oni ne budu znali, a trebalo bi da znaju, javite se ponovo pa ce mo naci ko zna ili bar pokušati da Vam pomogne.
[ Mordred @ 09.10.2011. 22:54 ] @
Nagomilavanje peleta u crevu se dešava ako crevo ne stoji kako treba ili ako pelet ima previše prašine/piljevine. Uglavnom je dovoljno da se skrati to crevo, kako bi se napravio bolji pad peleta.

Pogledaj strane 11 i 12 u installation manual na:
http://www.ferroli.it/riscalda...utrKwUjIzMLA0NjUwVbKuBQBV4wZH#

Čini mi se da ima sasvim dovoljno informacija za podešavanje gorionika.
[ Masha 2502 @ 10.10.2011. 11:36 ] @
Hvala puno na pomoci, Bosch-ovi seviseri treba da dodju ovih dana, da sve nasteluju, pa javljam rezultate.
[ savke_79 @ 10.10.2011. 12:50 ] @
Nisam hteo nesto puno da komentarisem oko Ferolija, iako sam ga i ja kupio, ali nazalost na samom kraju prosle sezone. Tada nisam uspeo ni da nabavim pelet, pa sam otisao u TC Merkur i kupio par dzakova nekog loseg drvenog peleta da ga isprobam. Bez preterivanja 30% je bila piljevina. Radio mi je jedan dan i trebalo mi je par puta da skracjem crevo da bi namestio dobar ugao da se piljevina i pelet ne taloze u njemu. Sto se tice elektronike ima gomilu podesavanja i stvarno moze da se nasteluje sve ali treba vremena da se isproba. Probao sam pelet od slame iz ciste radoznalosti ali naravno nema sanse u ovom gorioniku. Kako mi se cini radice odlicno ako uspem da nabavim dobar pelet.

@Masha 2502 slazem se sa tobom da je uputstvo dosta nejasno, ali na kraju sve moze da se rastumaci. Raspitivao sam se u Group Proterm, posto su oni imali u ponudi taj gorionik i isao sam tamo da popricam sa njima. Navodno rekli su mi da oni imaju servisere koji ga namestaju tako da mozda mozes i kod njih da se raspitas, ali predpostavljam da ce ljudi iz BOSCH-a da odrade posao. Potrudi se da ti sto vise objasne, a ne samo da nasteluju jer smatram da nece moci samo jednom da ga nameste i da nikad vise nista ne mora da se menja. Nadam se da ces nas obavestiti o rezultatima.

Inace moj gorionik sam kupio u Madjarskoj i izasao me je nesto preko 600e ako se ne varam (Bila je neka akcija pa jos povracaj AFE...). Smatrao sam da se isplati rizikovati toliko para, s obzirom da me je izlazio duplo jeftijine od ostalih u ponudi. Deluje da je odnos cena kvalitet ipak bio na njegovoj strani.
[ rale2rale @ 10.10.2011. 12:56 ] @
Ne znam jel će ova fotka šta da vam pomogne???
[ Masha 2502 @ 10.10.2011. 13:05 ] @
savke 79 @ obavezno cu Vas obavestiti o rezultatima. Mi smo nabavili pelet od Zelene drine, nije isti kao pelet koji salju za izvoz, ali zadovoljava kvalitet ( ako izuzmemo prasinu koje ima podosta u dzakovima). Videcemo kako ce se gorionik pokazati, sto se tice te prasine jer sam procitala da to moze da mu bude problem.
[ nibleri @ 10.10.2011. 23:41 ] @





pozdrav

imam jedno pitanje za poznavaoce kombinovanih kotlova starih desetak godina:

kotao je FAMOK kostajnica

zelimo da montiramo CM pelet set pa me zanima da li je efikasno gorionik prikačiti na gornja vrata, znači iznad ložišta nekih dvadesetak cm?

da li sta vrijedi ova regulacija na samoj peci?
[ ssr110 @ 11.10.2011. 19:57 ] @
Da se i ja malo ukljucim,tj.da pitam!Da li neko moze orijentaciono da mi kaze koliko mi treba za jednu prosecnu grejnu sezonu od 6 meseci peleta za kucu od 100 kvadrata grejnog prostora sa pvc stolarijom i stiropor izolacijom od 5cm!?Da u kuci ne bude +28,a i da ne bude +19,nego neka normalna temperatura!Unapred zahvalan!
P.S.Ove godine se grejem na ugalj,ali sledece obavezno menjam!
[ Mordred @ 11.10.2011. 20:03 ] @
Citat:
savke_79: Tada nisam uspeo ni da nabavim pelet, pa sam otisao u TC Merkur i kupio par dzakova nekog loseg drvenog peleta da ga isprobam. Bez preterivanja 30% je bila piljevina.


Primetio sam da pelet u Merkuru ima dosta piljevine/prašine. Voleo bih da vidim jedan džak tog peleta čim izađe iz fabrike. Bez obzria na kvalite peleta, svako premeštanje džaka stvara novu količinu piljevine. Koliko god malo pomeranje bilo, pelet se dalje kruni.

ssr110, ne manje od 3 tone i ne više od 6 tona. Ima previše parametara.
Računaj da je 1kg peleta oko 5kw toplotne energije, pa pokušaj da izračunaš u poređenju sa trenutnim energentom.
[ ssr110 @ 11.10.2011. 20:19 ] @
Mordred hvala za informaciju,ali da li mozes da mi objasnis da li ti kilovati (kw)sto si mi napisao odnose na kilovate kotla ili na neke druge kilovate?Ako su u pitanju drugi kilovati koji su?THX
[ Mordred @ 11.10.2011. 20:31 ] @
Svaki energent može da stvori određenu toplotnu energiju, koja se izražava u kw. U tim kalkulacijama se obično računa da kod grejanja na struju nema gubitaka (besmisleno i nemoguće) i da kw električne energije daje kw toplotne energije.

Postoje tabele u kojima možeš nađi energetsku vrednostu (u kilokalorijama i kilovatma) za energente koji se cesto koriste. Te podatke je potrebno uzeti sa rezervom, ali za grubu računicu mogu da pomognu. Recimo, podatak "pelet - 4.9kw/kg" nam može dati neku okvirnu sliku, ali ne i tačnu računicu, jer ne znamo koji je pelet u pitanju i kolika će biti efikasnost kotla koji taj pelet pretvara u toplotnu energiju.

Gorionik od 35kw, bi trebalo da može da sagori oko 7kg peleta na sat i na toplu vodu u kotlu prenese oko 35kw toplotne energije. Naravno, gorionik ne mora sve vreme raditi sve vreme punim kapacitetom.
[ mimpes @ 11.10.2011. 22:41 ] @
pozdrav svima!
U proteklih nekoliko nedelja sam napravio mašinu za proizvodnju peleta. Istu sam pustio u rad sa malim nedostacima. Međutim nakon nekoliko sati rada nemogu više da dobijem pelet kvaliteta kakav je bio na početku posle pripreme matrice!
Nakon toga pokušali smo i sa matricom koja je kupljena u Knjaževcu ali problemi se samo gomilaju!
Mašina je konstruisana po uzoru na kineske mašine sa motorom od 7,5 KW 1440 1/min, sa redukcionim prenosom 1:4,1 tj. Mašina ima oko 350 obrtaja u minuti.
Glavni zahtev bio je proizvodnja peleta od papira i kartona.
Interesuje me i kakva bi matrica trebalo da bude i koja bi brzina trebalo da bude na njoj?
Gledao sam nešto na stranama 18,19,20,21 medjutim ništa konkretno.
I naravno sastav piljevine je pod velikim znakom pitanja????????????????????????
Unapred hvala na svim informacijama!!!
[ savke_79 @ 11.10.2011. 23:18 ] @
Predpostavljam da ne znam nista vise nego ti, ali koliko sam ja uspeo da saznam brzina matrice bi trebala biti max oko 400 o/min, tako da mislim da je to OK. Koliki ti je precnik matrice? Kako si odradio stelovanje zazora izmedju valjaka i matrice? Koji materijal je koriscen za izradu matrice i najbitnije kakav je konus na rupama u matrici? S obzirom da kazes da je kvalitet na pocetku rada bio OK, problem potrazi na pohabanim delovima. Osovina valjaka mozda ili slicno...

Ne znam da li sam ti ista pomogao, ali u svakom slucaju pozdravljam ideju o samostalnoj izradi prese.

Moze li mozda koja slika prese?
[ urbanz @ 12.10.2011. 07:22 ] @
Da li su matrice kaljene i da li si polirao rupe sa peskom piljevinom i uljem mada je ovako na daljinu vrlo teško bilo šta pametno reći da li je vlažnost mase odgovarajuća ima sad tu hiljadu da li
[ MiskoNo1 @ 12.10.2011. 08:33 ] @
@nibleri - ako misliš na regulaciju promaje, ona ti neće ništa značiti, tj. možeš da je otkačiš. Takođe mislim da je najbolje da gorionik postaviš na donja vrata na predviđeno mesto za gorionik.
Pozdrav.
[ mimpes @ 12.10.2011. 10:15 ] @
Matrica je original kupljena u Knjaževcu debljine 27mm prečnika 200mm sa rupama 6mm i konusom od 8mm na 6mm u dužini od 5mm. Tvrdoće je 55 rokvela merena preciznim instrumentom. polirana je smešom Brašna, Peska i ulja tako da su otvori glatki. Uskoro ću postaviti i slike mašinice i neke detalje još!
[ urbanz @ 12.10.2011. 18:07 ] @
jbg li ga, stvarno je ovako teško pomoći, a jel vizuelno ima neke razlike u matrici i valjcima nakon nekoliko sati rada ( mada na toj tvrdoći ne bi smelo) i da li ima razlike u smeši na odnosu početka rada ( vlaga sastav i sl ) i da li se rastojanje izmedju valjaka i matrice nije možda povećalo
[ zoranjero @ 13.10.2011. 12:17 ] @
Pozdrav
Prateći ovaj forum uspeo sam da za svoje potrebe napravim gorionik na agro pelet i ovih dana sam rad da ga pustim u pogon. Jedino nisam uspeo da rešim potpaljivanje jer ne znam kakvi su grejači koji se koriste za te potrbe. Bitna stavr je i da se isti mogu nabaviti negde kod nas i da rade na 220V. Trenutno sam ga palio malim plinskim brenerom pa je dalje elektronika preuzimala dalji rad. Ako neoko ima iskustva sa nekom vezijom grejača molio bi da napiše svoj savet i komentar.
Hvala
[ savke_79 @ 13.10.2011. 12:26 ] @
Na pamet mi padaju grejaci od dizel automobila, ali ne znam koliko oni vuku struje, ali po konstrukciji bi za ove potrebe bili idealni.
Nesto ovako recimo: Slika grejaca
Doduse oni su na 12V, ali moze da se stavi neki trafo 220V/12V....

Moze li koja slika gorionika?
[ vasic74 @ 13.10.2011. 13:16 ] @
Sve cestitke Zoranu, nadam se da ce to biti ekstra gorionik. Predpostavljam da znas da agropelet ima jednu veliku manu. a to je smola.Ako imas dovoljno izduvavanje i pokretne resetke neces imati problema. Ili da ga mim jednom dnevno cistis.
Pozdrav na sam svoj majstor.
[ zoranjero @ 13.10.2011. 13:38 ] @
Trenutno je na njemu i namontiran taj grejač ali mi posle 10-15 paljenja pregori (radilose o polovnim golf 2). Dok radi je ekstra jer skoro da idu u belo usijanje. Iz razloga testiranja potrišnje peleta ove grejne sezone mi treba nešto stabilnije.
[ Mordred @ 13.10.2011. 15:05 ] @
Zoranjero, predpostavljam da ti taj grejač pregori, jer nije predviđen da toliko dugo radi na tako visokoj temperaturi.

Evo fotografija grejača koji se nalazi kod mene u kotlu (ovo je rezervni koji su mi poslali, za svaki slučaj :)). Pominjali su cenu od 30ak evra, ali ne mogu da kažem koliko stvarno košta, jer ga nemam kao stavku na računu. Ovo sam danas fotografisao, nisam imao aparat pri ruci, pa sam se poslužio telefonom, tako da se na poslednjoj fotografiji ne vide brojevi sa desne strane: 9313890.





[ bela.rada @ 13.10.2011. 15:09 ] @
Ih, sto nisam musko!

A grejac od fena za topli vazduh?
[ urbanz @ 13.10.2011. 16:52 ] @
da bih bolje razumeo jel ti grejač 10-15 puta pali u jednom danu pošto ja imam gorionik ( samogradnja) 6-7 godina bez ikakvog grejača ujutro ga upališ sa malo nafte i to je to posle se sistem pali od preostalog žara
[ zoranjero @ 13.10.2011. 21:09 ] @
Mordred
Hvala to je to pronaćiću ga, a 10-15 puta je palio za par dana u toku testiranja jer me zanimalo da li će uspeti puž ga zgura šljaku sa njega jer se radi o agropeletu.
[ urbanz @ 13.10.2011. 21:32 ] @
pa jel uspeo da zgura, trebalo bi da može ako su u istoj visini, ako ne onda se na kraj puža može staviti kao ekscentar mešač
[ Mordred @ 13.10.2011. 22:08 ] @
zoranjero, kako si rešio kontrolu dopremanja peleta i vazduha?

Mogao bi i neke fotografije sistema da okačiš, vidim da ima još ljudi koji bi voleli da vide home made varijantu :)
[ shure @ 13.10.2011. 22:34 ] @
Moje iskustvo je da je za potpaljivanje najbolji patron grejac od recimo 250 W,koji je napravljen tako da pali vrhom.Grejac se stavi u nesto siru cev,i kroz tu cev treba da duva ventilator koji u isto vreme ubacuje vazduh u plamenu cev.On otprilke radi do desetak minuta,a kod mojih gorionika je softverski reseno,da kad dim u dimnjaci postigne odgovarajucu temperaturu,grejac se gasi.Do skora sam koristio italijanske grejace,a sad ih za mene pravi Infraterm iz Beceja.Ako je potrebna skica,rado cu je napraviti i poslati kome treba
Da to je patron grejac na slikama koje postavio Mordred

[Ovu poruku je menjao shure dana 13.10.2011. u 23:51 GMT+1]
[ dusanmijat @ 16.10.2011. 08:33 ] @
Pozdrav svima na forumu a posebno hrabrim samograditeljima peletirki i gorionika. Pošto sam i sam u toj šemi vrlo rado bih razmijenio iskustva,greške i korisne informacije. Presu sam uradio prije 5-6 mjeseci (za svoje potrebe) i pošto uvijek može bolje za sad imam oko 60-ak kg/h kvalitetnog peleta od piljevine. Pogon je 5,5kw a pošto do pravih informacija se teško dolazi morao sam puno da eksperimentišem da dobijem rezultate. Sad sam u fazi lakše pripreme mase(mješaona)jer ako je mašina kvalitetna onda kvalitet peleta isključivo zavisi od mase. Što se tiče gorionika moja procjena je da je snaga 15-20kw i radi na moj pelet sasvim dobro mada već radim na malo jačem i usavršenijem. Toliko za sad a za pojedinosti sam na raspolaganju svima koji nisu škrti i koji svoje znanje žele da podjele sa drugima
[ savke_79 @ 16.10.2011. 22:20 ] @
Svaka cast! Svidja mi se sto se sve vise ljudi okrece samogradnji prese za pelet...

Koliki ti je precnik matrice i koliko broj obrtaja imas na njoj pri kapacitetu od 60kg/h? Od kojeg je drveta piljevina?(meko, tvrdo?)

Slazem se da je priprema sirovine apsolutni preduslov za dobijanje kvalitetnog peleta. Pre svega vlaznost piljevine mora biti 8 do max 14% , a prilikom peletiranja dodaje joj se tecnost. Navodno najbolje za tu svrhu, kada je rec o drvenom peletu je smesa 60% melase (iz secerane) i 40% vode. Tacna kolicina tecnosti koja se dodaje mi nije poznata, ali predpostavljam da moze probom da se dodje do najboljeg rezultata.

Na zalost nista od ovoga sto sam uspeo da saznam nisam jos uspeo da isprobam u praksi. Nnadam se da cu u narednom periodu da nastavim sa izradom peletirke i pratecih delova sistema koje sam zapoceo jos pocetkom godine, ali sam nazalost prekinuo zbog nedostatka vremena.
[ urbanz @ 16.10.2011. 22:31 ] @
poznajem nekoliko ljudi koji se bave i peletiranjem i briketiranjem ali oni ne dodaju ništa što bi trebalo da lepi masu
jer i peletirka i briketirka u samom procesu peletiranja proizvode temperaturu (mislim nešto oko 150 c) temperatura stvara spoljašnji sloj tvrdim i masu čini kompaktnom znam da su ljudi pre mnogo godina sa lepljivim masama pokušavali sjediniti masu ali su koristili male pritiske pa su i rezultati bili raznoliki
[ steva72 @ 17.10.2011. 07:14 ] @
Postovani forumasi zanima me koja je trenutno cena peleta ja ima informaciju da je cena 17,5 din po kg dali je to ok cena .
[ dusanmijat @ 17.10.2011. 08:01 ] @
Da nebi doslo do zabune, moram napomenuti da se kod mene presa razlikuje od ovih kineza jer kod mene je matrica fiksna a valjci se rotiraju. Meni je taj sistem bio prihvatljiviji za izradu a u radu se pokazalo sedeće: Radi sa manjim brojem obrtaja jer valjci "gaze" veću količinu materijala nego što matrica može da "podvuče" pod valjke time dobijam veću snagu a i habanje bi trebalo biti manje. Nema proklizavanja materijala i mljevenja do besvesti kao kod kineza već sve što padne pod valjke ide kroz matricu. Tu se javlja jedan "problemčić" naime mora se kontrolisano dozirati jer nama šanse da ja u koš naspem kantu i zatrpam valjke u masu.To nije problem koš je sa duplim dnom sa konusnim otvorima i služi kao dozator a na osovini je "prst" koji masu pokreće preko rupe i dozira u svakom obrtaju približno istu količinu. Što se tiče matrice radni prečnik je oko 190 mm a broj obrtaja je oko 120 o/min. Temperatura do 110 stepeni, piljevina pola pola bukva/čamovina bez melase samo vodom korigujem vlažnost jer mi je piljevina presuva. Travu iz dvorišta radi međutim za rastresitije materijale treba konus malo veći pa je proturam 2x ali je kapacitet i do 100 kg/h. Sav materijal ide kroz mlin i granulacija je do 3 mm a presa se nebi bunila i da je malo sitniji. Što sam ispustio pitajte Pozdrav
[ Mordred @ 17.10.2011. 08:13 ] @
Citat:
steva72: Postovani forumasi zanima me koja je trenutno cena peleta ja ima informaciju da je cena 17,5 din po kg dali je to ok cena .


Ukoliko je loš pelet, onda je preskupo, bez obzira koja je cena. Za pelet korektnog kvaliteta:

Ako je krajnja cena (sa tranportom i PDV-om), onda je odlična.
Ako je cena sa PDV-om, bez transporta, onda je OK.
Ako je cena bez PDV-a, bez transporta, onda je skupo, osim ako kupuješ na džak ili nekoliko džakova (ali takva cena je uvek izražena sa PDV-om)
[ steva72 @ 17.10.2011. 09:11 ] @
Izvinjavam se cena je sa PDV +prevoz iz Zrenjanina
[ savke_79 @ 17.10.2011. 11:18 ] @
Jel' od DOO Trater? Ako je njegov, to je najbolji drveni koji sam dosada imao priliku da vidim. Razmisljao sam da i ja uzmem od njega. Pitanje je samo da li mu je pelet uvek istog kvaliteta... O kojoj kolicini je rec?
[ steva72 @ 17.10.2011. 12:21 ] @
njegov je pelet radi se o 5 t

[ nive @ 19.10.2011. 18:29 ] @
Citat:
steva72: njegov je pelet radi se o 5 t


koji je pelet u pitanju cena je solidna.
[ miljan61 @ 24.10.2011. 09:38 ] @
Pitanje za Vasic74.

Interesuju me plamenici koje reklamirate. Konkretno me interesuje da li je moguća njihova ugradnja u DEFRO kotlove, model OPTIMA NEW LINE. Ako niste upoznati sa tim kotlom, možete li mi poslati tehničke podatke od plamenika sa svim dimenzijama.

Inače javljam se iz BiH, ja ne znam da postoji prodaja ovih plamenika kod nas pa sam zato kontaktirao Vas.

A da, ako nije problem da mi pošaljete i cijene plamenika.

Hvala.
[ nibleri @ 24.10.2011. 11:05 ] @
Pozdrav
montirali smo centrometalov pelet set (plamenik snage 20 - 35 kW) na stari kotao FAMOK Kostajnica i radi malo i previše

problem je što je minimalna temperature vode u kotlu 65 C (tako regulacija kaže) i nama je prevruče

plamenik je postavljen na 20 kW sto je i najniza vrijednost istog

e sad znam da ce mnogi reci: zavrni radijatore

mene "brine" sto kad su radijatori odvrnuti plamenik se često pali i gasi i samim tim i više troši peleta

tek par dana koristimo grijanje pa tako ne mogu ocjeniti potrošnju a zanima me da li ima neko prijedlog da se voda u kotlu drzi na nekih 45 - 50 stepeni?
[ vasic74 @ 24.10.2011. 11:21 ] @
Pozdrav svima,
Najbolje rešenje kao što smo par puta pisali da se ugrade termo glave na radijatorima i da Vam one definisu temperaturu u prostoriji. Stavite na svim radijatorima termoglave, druga varijanta je da stavite cetvorokraki mesni ventil i to mehanicki da bi mogli da rucno nastelujete temperaturu polayne vode posle cetvorokrakog ventila. Okrenite na broj 5 ventil i on ce mesati povratnu i polaynu vodu. Smanjićete temperaturu vode u radijatorima. Ne znam do koliko stepeni se podesava najniža temepratura izlazne vode na Centrometalovom gorioniku. Trebalo bi da moye niže, ali opet nisam siguran. U svakom slucaju dryite temperaturu vode u kotlu na min. 60 stepeni. To je izlazna temperatura vode. Zbog kondenzacije likenih kotlova. Kod tucanih to je druga prica. Ali tu je i veca potrosnja.
[ shure @ 24.10.2011. 19:53 ] @
Pa najbolje bi bilo da se javi neko ko ima iskustva sa centrometalovim gorionicima.Gorionici koje ja ugradjujem,mogu da greju vodu u sistemu na koju god hocete temperaturu(sami odredite) i prosto mi je neverovatno da to ne moze da se radi i kod centrometalovih gorionika.Pa koja je svrha gorionika,ako ne mozete da odredjujete temperaturu vode u sistemu???
Obratite se njihovim serviserima,da mi sad tu ne pametujemo ....
[ bela.rada @ 24.10.2011. 21:26 ] @
Hajde, bas da se obrati, da vidimo da li su bolji od njihovih servisera u Hrvatskoj. Mada sumnjam.........
[ nibleri @ 24.10.2011. 23:00 ] @
izgleda da se ne može podesiti ispod 65 stepeni jer ima detaljno upustvo o podešavanju svih ostalih parametara osim temperature u kotlu

temperatura vode izgleda ima raspon 65 - 80 stepeni dok svi ostali parametri imaju puno veće raspone

što se tiče servisera nije mi problem jer nam je to drug iz mladosti pa ga mogu zvati kad želim a trebam ovih dana ugraditi još jedan radijator pa će mo onda sve na tenane da ga ispitamo

[ zoranjero @ 27.10.2011. 08:23 ] @
Mola se odužilo sa fotografijama jer sam čekao grejač za potpaljivanje koji još uvek nisam dobio. A ovo je moja verzija gorionika na agropelet kome treba da završim i dodam čišćenje i izbacivanje šljake koju stvara ova vrsta peleta.







[ savke_79 @ 27.10.2011. 09:57 ] @
Svaka cast! Mozes li samo da kazes od cega je ventilator posto je bilo nekih govora o tome od cega moze da se iskoristi.
[ steva72 @ 27.10.2011. 10:08 ] @
Dali se loziste rotira oko svoje ose?
[ zoranjero @ 27.10.2011. 11:04 ] @
Ventilator je uzet sa gorionika za naftu i smanjen mu je ulaz vazduha na maksimum a ložište se ne rotira
[ manuleks @ 28.10.2011. 15:46 ] @
Vasuc 74 dali mogu dobiti bas kontakt telefon uvezi gorionika,,ecom,, zanima me koja mu je cena sa ugradnjom konplet elektronika,transporter na kotao radiator kraljevo c25
[ urbanz @ 29.10.2011. 07:46 ] @
@
zoranjero
Čestitam kolega lepo odradjeno vrlo slično mom gorioniku ( slike su ovde ranije objavljene) ako bude problema sa talenjem šljake okolo se može postaviti vodeno hladjenje i sve se time onda rešava
[ manuleks @ 29.10.2011. 16:06 ] @
pozdrav
do sada sam samo nalazio upoređenje potrošnje pelete sa naftom,gasom,drvima pa me interesuje odnos pelete-ugalj.Ja sam do sada koristio banovic orah i bilo mi je potrebno za zimsku sezonu oko 7t grejem 150m2 sa kotlom od 25kw radijator kraljevo c25 kuca mi je izolovana imam pvc prozore jednom recju ušuškana ugalj sam placao 12000 din t pa me zanuma da pređem na pelete kolko bi mi trebalo tona i para za takav tip grejanja bez gorionika koi moram da kupim.da tenperatura u kuci mi je od 21-25c a dnevno kad je najaca zima trošim 55kg uglja u špicu sezone a u prelaznim periodima od 21-30kg.dali neko zna kakvi su gorionici proizvođaca M&B gorionik iz niša zvao sam ga i covek mi je rekao da mi maksimalno treba 4t da se grejem 24h dal ja to moguce unapred zahvalan na svim infirmacijama
[ urbanz @ 29.10.2011. 16:58 ] @
Imaš li ti prijatelju neko lakše pitanje mislim da na ovo teško možeš dobiti pravi odgovor
[ manuleks @ 29.10.2011. 17:23 ] @
neko mora da zna to je samo stvar iskustva možda je neko vec to iskusio,cuo,video,procito.
[ nibleri @ 29.10.2011. 18:45 ] @
ja sam se isto grijala na banovićki čumur i sad sam prešla na pelet ali o potrošnji još ne mogu pričati ali znam da mi neće biti žao i nešto više potrošiti para (mada ne bi trebala) jer ću se riješiti onog luga koji me ubijo u pojam

znači i ako je nešto skuplje meni nije žao
[ shure @ 29.10.2011. 20:47 ] @
"Imaš li ti prijatelju neko lakše pitanje mislim da na ovo teško možeš dobiti pravi odgovor "
...rece Zoli i uglavnom je u pravu.Lako je(uglavnom) napraviti poredjenje sa gasom,ili loz uljem,jer se za njih tacno zna kalorijska moc.
Ako to znate i za taj ugalj,onda nije problem?
E sad,price mojih klijenata se naravno razlikuju,a toliko se razlikuju i sve cinjenice koje odredjuju potrosnju!
Cetiri tone bi moglo da budu dovoljne za sezonu,ali i pet,recimo,kao sto je velika razlika u tome da li ce vam biti temperatura u kuci 21 ili 25!
Mislim da sam to vise puta vec rekao na ovom mestu(a narocito svojim klijentima):
Ne trosi gorionik,nego vas kotao zajedno sa sistemom radijatora,vasa kuca,vasi ukucani koji po pravilu pojacavaju grejanje kad vi niste tu.
Gorionik samo treba da dobro sagori gorivo i da vasem kotlu isporuci toplotu.A gorionici uglavnom to i rade uz iskoristenost goriva oko 90 %
[ vasic74 @ 29.10.2011. 22:47 ] @
Pozdrav. Da se i ja prikljucim komentarima. Kao sto je sure rekao da potrosnja zavisi od kotla, temperature u prostorijama itd. Banovici imaju oko 6000 do 6500 KCal. To je labaratorijski ispitano, u stvarnosti sigurno nije tako. Jer ima dosta sljake, tj uzasno sljake. Moram dodati malo da naravno i od gorionika zavisi potrošnja peleta. Naravno na svima piše da daju 35KW, ali znam sigurno da nije tako. Ali neću o tome. Po meni recimo Eragon je najbolji gorionik. Ima vodeno hlađenje ložišta gorionika. Tako da dodatno ubacuje toplotu u sistem. Samo je veoma komplikovan za montažu. Potrebna vam je dodatna pumpa i poseban bakarni vod do njega. Najiskoristiviji gorionik je ECOM jer može da se koristi i kada ložite čvrsto gorivo, čak i kombinovano čvrsto, pelet. Ali dobro to nekima nije bitno, kao naftni kotlovi tu nemaju mogućnost da lože čvrsto gorivo. Jedina je prednost što gorionik ne ulazi u kotao pa može da se postavi na vrata takvog kotla. Ko bude mogao da koristi svoj gorionik na ugljani pelet imaće najveću uštedu. U ovom slučaju ako za 150m2 grejnog prostora treba 4t peleta, što je teško izvodljivo ako radi dan i noć, pre će biti više. Ugljenog peleta u tom slučaju treba oko 2,3 do 2,5 tona. Kalorijska moć iznosi od 6900KCal donja toplotna moć do 8700 KCal gornja toplotna mpć. Cena tog peleta je oko 200 eur sa PDV-om i prevozom u Beograd.
[ vasic74 @ 29.10.2011. 22:58 ] @
Po nekom proračunu, ako se greješ 24 sata i da ti je kuća tako izolovana kao što kažeš, da imaš gubitke u najhladnijim danima 90w po 1m2 za 6 meseci ćeš da potrošiš oko 4, 86 t peleta. To s eodnosi na pelet koji daje toplotnu energiju 5,2 KW/h. Pelet mora da bude ekstra kvalitetan i da tvoj kotao sa tim gorionikom ima 80 % iskoristivost. A pošto ni pelet nema tu kalorijsku moć tebi će trebati više od 5 t peleta. Naravno ako zima bude trajala samo 6 meseci i bude prosečna.
[ zoranjero @ 30.10.2011. 17:51 ] @
Dali neko poseduje gorionik koji se hladi vodom iz sistema grejanja ne znam kako da rešim dodoavanje vazduha ako ložište obložim i dodam vodu jer u mom slučaju se samo koristi pelet od žitne i sojine slame.
[ shure @ 30.10.2011. 20:16 ] @
Zoranjero,
zasto bi uvodio vodu za hladjenje,ako tvoj gorionik dobro radi.Taj sistem(kao tvoj),sam video kod jednog ceskog proizvodjaca gorionika i taj gorionik dobro savladava agropelet.Malo je preglomazan,ali radi.
Voda bi trebalo da snizi temperaturu u plamenoj cevi i tako spreci topljenje silikata.
Nisam tako nesto nikada probao,mada koristim takve plamene cevi(hladjene vodom ili vazduhom)kod pekarskih gorionika,gde su temperature takve,da se plamena cev krivi,pa ih to hladjenje vodom cini dugovecnijim,ali to je dosta komplikovano i prelazim na druga resenja(vatrootporni celik koji trpi temperaturu do 1200 stepeni )
Treba napraviti sto jednostavniji gorionik,ali da ponovim,mislim da je to resenje koje ti koristis dobro za agropelet,a i potpuno nepotrebno za drveni pelet.
Kad je pelet dobar(od drveta bez kore i necistoca),onda su dobri i gorionici koje prodaje Centrometal ili Ferroli,mada mislim da je njihova mana to sto pelet direktno upada u plamenu cev.Ali to je njihovo tehnolosko resenje i oni prodaju veliki broj gorionika,pa to treba uvazavati.
Gorionici koje ja prodajem su dostigli redni broj 700 i neki i ja sam licno ponosan na to,jer sam ucestvovao u njegovom razvoju i pocetku sklapanja u Srbiji.
A radi se vrlo jednostavnom tehnickom resenju,sa dobrim motorima i vrhunskom automatikom
[ zoranjero @ 30.10.2011. 23:44 ] @
Shure,
Razlog zbog koga se interesujem je korišćenje isključivo agropeleta u mom gorioniku i načina izbacivanja šljake iz plamene cevi tokom rada. Ako ti nije problem pošaklji mi na PP skice kako ste vi rešili mehanički čišćenje jer vazduh nije u mogućnosti da izbaci šljaku. Inače sam zadovoljan snagom koju razvija.
[ vasic74 @ 31.10.2011. 07:39 ] @
Pozdrav,
Sto se tice gorionika na agro pelet, samo ubaci dodatni kompresor da ti na određeno vreme izbacuje sljaku od agropeleta. Da ti se ne lepi na rešetku. To će ti sve probleme rešiti. Da li je moguće shure, možda ima negde na pocetku foruma, nisam tražio da saznamo kako se zove tvoj gorionik. 700 gorionika, ako sam dobro razumeo je ugradjeno kod nas i to tvojih. Prosto neverovatna cifra. Znam da je feroli uvezao 100 i sve prodao, ja sam na žalost iz finansijskih razloga mojih uvezao 11 i sve ugradio. Sada pripremam drugi uvoz. Ako j etvoj gorionik toliko dobar kao što kažeš, neću da sumnjam jer 700 komada je enormna cifra za siromašnu srbiju, ja bi volio da vidim kako tvoj gorionik radi. I ako nemas nista protiv uzeo par komada i njih nudio. Nadam se da ćeš mi odgovoriti.
Pozdrav.
[ manuleks @ 31.10.2011. 13:17 ] @
dali neko moze da mi kaze kakvi su gorionici M&B gorionik iz nisa koji bi me kostao 1300e konplet

[Ovu poruku je menjao manuleks dana 01.11.2011. u 13:22 GMT+1]
[ vasic74 @ 31.10.2011. 13:37 ] @
Sta se podrazumeva pod sve, da li za 1300 eur. ulazi i gorionik, montaza, rezervoar, kog kapaciteta. Dao bi predlog, ko vec daje tolike pare za gorionik neka da svoj privatni email i da mu svi posalju upustva rukovanja svojih gorioniika. Pa da onda odlucite sta Vam najvise odgovara od gorionika. Kroz upustva rukovanja i specifikaciju, gabarita gorionika, njihovih mogućnosti, će te odlučiti šta Vam je najbolje. Bolje dodati jos 10 do 15% više i kuputu nešto što će vam sigurno u potpunosti zadovoljiti vaše potrebe, i u pogledu potrošnje konačne peleta kao i svih drugih parametara.
[ vasic74 @ 01.11.2011. 12:42 ] @
Po sajtu do sada mi izgledaju jedni od najozbiljnijih. Ja sam obisao tri fabrike proizvodnje peleta i ova je od te tri najbolja. E sada kakav pelet mi dobijamo od njih to je druga prica. Obicno prikažu čist beli pelet bez puno primesa kore a kada dobijemo, to nije to.
[ ybeelsec @ 01.11.2011. 21:38 ] @
http://savox.ba/proizvodnja/pelet.html

pusteno u proizvodnju prije par mjeseci
bijeli pelet od piljevine smrce,bez kore
[ acaskorpion @ 06.11.2011. 10:54 ] @
Sto se tice centrometalovih gorionika naravno da moze da se menja temperatura vode u sistemu...
[ Mordred @ 06.11.2011. 10:58 ] @
acaskorpion, kakav transporter te interesuje?

Ja sam tražio gotovo rešenje, ali na kraju sam kupio spiralu, crnu cev, motor sa redutkrom, kardan da to povežem i za jedan dan napravio sistem koji mi odgovara. OK, da sada pravim, tražio bih reduktor sa manje obrtaja na izlazu i uzeo bih cev većeg promera, ali i ovako nemam mnogo loma, a transportujem 60-70kg/h.
[ acaskorpion @ 06.11.2011. 17:28 ] @
Hvala puno na savetu ,
mada i ja sam tako razmisljao ali mi je jedini problem nabaviti spiralu,
jedino to nisam mogao da nadjem...
ako imas neku ideju reci...
[ Mordred @ 06.11.2011. 18:43 ] @
Spiralu sam kupio u Rumi na vašaru od nekog čoveka iz Subotice. Jedan poznanik mi je rekao da taj čovek jedini u Srbiji ima mašinu za ne_znam_koji_tip_spirala.

Ima raznih model, ali idi dan pre vašara, jer na dan vašara i to što ima na kamionu bude rezervisano/prodato ili je već odneto.
Spiralu biraj tako da kada je ubaciš u cev bude bar 2-3cm slobodnog prostora sa strana.

Ako planiraš da guraš pelet (motor sa donje strane spirale), onda ćeš morati da ubaciš i centralnu osovinu koja će ti prilično povećati lom peleta i smanjiti zapreminu transporta. Ako planiraš da vučeš pelet (motor na gornjoj strani) onda je najbolje da ubaciš spiralu samo koliko ti je potrebno da povežeš kardan/motor.

Cev najbolje da uzmeš bešavnu. Jesu skuplje, ali manje će da drobi pelet.
[ nibleri @ 06.11.2011. 19:23 ] @
Citat:
acaskorpion: Sto se tice centrometalovih gorionika naravno da moze da se menja temperatura vode u sistemu...


naravno da se može mjenjati ali ne može se sniziti ispod 65

ili ti znaš nešto što mi ne znamo?
[ spajki @ 06.11.2011. 20:07 ] @
Pozdrav svima u diskusiji.Koji vam je precnik spirala u transporterima i ima li neko Termomont-ov gorionik?
[ vasic74 @ 06.11.2011. 20:07 ] @
Aco taj pelet iy okoline Nisa ima malo sljake. Kada sagori ostaju sve grudvice. Mada kolik osam video nije los. Nego zvao sam ih i nemaju nista na lageru. Sve je prodato unapred. Da li neko zna od ozbiljnih proizvodjača ko ima pelet za prodaju na naše tržipte. Skoro svi su već rasprodali ili moraju sve da izvezu. Već su uslovljeni ugovorom. Količine koje ću ja dobijati iz Banje Koviljače su mi ograničene. A najverovatnije će mi trebati malo više od tri šlepera mesečno. Ako nekome treba briketa ima ga po 120 eur plus PDV. Sastav je Bukva, 10%Hrast, 10%Topola i 10%Čamovina. Uglavnom se sve izvozi za Italiju. Može i zamena za pelet.
[ dusanmijat @ 06.11.2011. 20:25 ] @
Ne znam o kom se prečniku cevi i spirale radi ali ova 2-3 centimetra sa strane mi se ne čine baš kao rešenje. Nije ni čudo što se pominje i kardan a putanju spirale u cevi sa 3 centimetra lufta mogu samo da zamislim. Mnogo jednostavnije se to odradi sa luftom ispod 10 mm, naravno da je spirala prava, i pogon obavezno iznad. U Rumi sam kupio spiralu 60 mm sa unutrašnjom rupom 20 mm 1 metar dužine za 10€.Što se tiče cevi sasvim je zadovoljavajuća i plastična određenog prečnika i jeftina i lagana. Ja imam providnu pa je ugođaj i praćenje potpuno. Pozdrav svima
[ acaskorpion @ 06.11.2011. 22:19 ] @
Vasicu tacno je da u Pukovcu trenutno nema pelleta u prodaji, ali kako je u celoj nasoj ovoj lepoj srbiji situacija takva kakva jeste sve to moze da se zavrsi:)
Ja dosta toga mogu tu da ti pomognem...
sto se tice proizvodnje, kapacitet je 4t/h sto mislim da je solidna kolicina,
a kvalitet je taj da je 90% bukva i 10% mekog drveta (jela , bor, smrca...).
Sto se tice ostataka i lepljenja na zidove gorionika (ako sam te dobro razumeo) razlog za to je mozda malo smole koju sadrzi cetinar ali i ta kolicina nije bas toliko alarmanta jer po iskustvu sa centrometalovim gorionikom ciscenje se vrsi jednom u 3 nedelje...

[Ovu poruku je menjao acaskorpion dana 07.11.2011. u 09:52 GMT+1]
[ acaskorpion @ 07.11.2011. 08:59 ] @
ah da zaboravih...
negde na forumu sam procitao da neko kvalitet pelleta ocenjuje po boji....
nemojte to da vas zavarava, tj boja sa kvalitetom nema ama bas nikakve veze...
boju dobijate samo smanjenjem amperaze na presi tako da sto se tice boje to je veoma veliko pitanje da li ima kore ili ne i da li ima smole ili ne...
licno sam video pellet od 100% ciste bukovine bez imalo kore a boja je bila bas tamne braon boje (cisto da nebude zabune bukva nije bila prozukla, upaljena ili sta vec...)
[ mijajlović @ 07.11.2011. 14:16 ] @
Poštovana gospodo forumaši pošto se nismo čuli od početka proleća da i ja kažem koju reč:

POZDRVA SVIMA KAO PRVO !!!!!

Grejanje na pelet je milina, prošlu zimu sam proveo samo tako ,nema pepeli nema kolica sa zgurom(jednom dnevno)
uzmeš skalper isečeš đak nakrcaš spremiste i pritisneš dugme ostalo radi termostat u kući.

Što se tiče peleta koristio sam forestov kao i ove sezone uz jednu probnu količinu Boljevačkog od 2 tone
Razlike u grejanju nema ali ima u pepelu FORESTOV otpadni pepeo kao od cigarete te finoće iako ne znam od kog drveta prave mislim da je mešavina i zbog nečistoće ima malo peska koji se nataloži na piksli ,Boljevački pelet piše 100 posto bukva lepe granulacije u vreći, ostavlja krupniji pepeo i isto ima primesa peska koji ostaje u piksli i ventilator nemože da oduva . Koristim gorionik M&B iz okoline Niš-a priključen na kotao stara SIGMA 35 KW ,čistim pikslu svako jutro jer nije velika obaveza od 2 minuta i nema zagušivanja u radu,ove sezone sam priključio još 100 m2 i sad grejem 300m2 u dva odvojena objekta ,počeo sam 08 Oktobar - 07 novembra potrošio 1,4 t i mislim da je fenomenalno videću kako će biti u cik zimee.

Toliko od mene a vi prosudite sami ja sam zadovoljan ovom vrstom grejanja .

Pozdrav svima pratim temu i ima stvarno poučnih mišljenja i tako treba nastaviti ..........Dragan
[ bela.rada @ 07.11.2011. 15:02 ] @
Pitanje za Mordreda:

U fazi sam zamene onog kotla o kome sam pisajuci dosadila i Bogu i narodu. Obzirom da hocu da predjem na pelet dogodine, moram da odlucim koji kotao da uzmem.
Sada mi je u opciji:

1. Ferroli SFL3 (to je onaj koji ima dupla vrata, jedna za pelet a druga za ugalj)
2. Protherm Čelični TK koso ložište 23 kW . Zbog ovoga pitam Mordreda, jer mi se cini da on ima isto Pro therm
Zvala sam fabriku, oni kazu da bi mogao da gura na moj dimnjak, ali kazu da iskoriscenje kod gorionika na pelet nije bas najbolje.
3. Treca opcija Eko star Knjazevac, koji ima novi model koji je prilagodjen peletu.
Prvi kosta 86.000, a drugi i treci 66.000 Razlika od 200 Eura je zanemarljiva, vise mi je vazna usteda u eksploataciji

Izbor je sveden na ova tri zbog dimnjaka i male kotlarnice.

Hajde, pucajte!
[ bela.rada @ 07.11.2011. 15:29 ] @
Uh, Mordred, sad sam se vratila na pocetak i videla da ims Termoflux Jajce...Ja zapamtila da je neki bosanski, pa eto :)
[ bela.rada @ 07.11.2011. 19:19 ] @
Alo, momci, jel' vi to mene ignorisete?
[ vasic74 @ 07.11.2011. 19:57 ] @
Mislis na termofluks komplet na pelet. Cene fabricke su ti sledece, Peling 25 kw 2016,22 eur, 30 kw 2147,71 eur, 40 kw 2279,20 eur, 50kw 2410,69 eur. Na to se dodaje PDV. Ovo su najbolji sto se tice peleta ako ćeš samo pelet.
[ bela.rada @ 07.11.2011. 20:30 ] @
Ako si mene pitao, mislila sam na Ferroli kotao ove godine i neki gorionik sledece godine. Ovaj pelling mi se bas svidja, ali nema se.....skupo je i mora sve od jednom, a ne moze ni da stane kod mene, cak iako malo "razgazim" kotlarnicu
[ Mordred @ 07.11.2011. 20:45 ] @
Citat:
bela.rada: Alo, momci, jel' vi to mene ignorisete?


Polako, BRE, imaju ljudi život i proed foruma :)
Kao što si već videla, ja imam Thermoflux (i CM gorionik na prastarom Stadler kotlu), tako da nema neke koristi od mene na tu temu.
[ shure @ 07.11.2011. 21:21 ] @
@spajki
".... i ima li neko Termomont-ov gorionik?"
Sta te interesuje u vezi Termomontovih gorionika?
[ bela.rada @ 08.11.2011. 05:05 ] @
Citat:
Mordred: Polako, BRE, imaju ljudi život i proed foruma :)
Kao što si već videla, ja imam Thermoflux (i CM gorionik na prastarom Stadler kotlu), tako da nema neke koristi od mene na tu temu.


Mordred, nemoj da vices, probi mi usi! A od tebe uvek ima koristi jer si vrlo razlozan i imas sposobnost da stvari stavis tacno tamo gde im je mesto. Meni ta osobina jako nedostaje, na zalost. Ja, kad i cipele kupujem, ne mogu da odlucim sta mi najvise odgovara, pa iz radnje izadjem ili sa 2-3 para, ili bez ijednog. E, ako mi na ovo neko kaze da smanjim cipele i da dodam pare za kotao ....:))))))
Ma, znam da ljudi imaju zivot, izvinjavam se sto sam dosadna. Svesna sam da sam dosadna, ali stvarno ne znam za bolje mesto gde bih dobila savet i mozda podrsku.

Izvinite svi jos jednom, necu vise da vas "smaram"

Pozdrav
[ vasic74 @ 08.11.2011. 07:39 ] @
Da li neko zna sta znaci rec BRE. To je u našem narodu česta uzrečica ili poštapalica. Halo BRE, gde si krenuo BRE. :). Malo da rasteretimo temu.
Bela rado razmisli da li možeš i kotao od ABC dominant extra. Po gabaritu da stane u tvoju kotlarnicu. Pa cu ti pomoci da od njega napravis kotao sa mnogo boljom iskoristivosti nego sto je sada. Skoto kao i protermofluksom.
[ vasic74 @ 08.11.2011. 07:53 ] @
U Leskovcu sam ugradjivao ECOM na Boshov tropromajni kotao. Ono sto se odmah ne primeti to je da se razliku od starih Yunkers kotlova, U stvari pre Yunkersa, boshov je sada dosta lošije urađen. Imao sam priliku da vidim i jedan i drugi. Prve zamerke izmedju novih boshovih i predhodnih istih kotlova su sledece.
Gornji poklopac kod starih je bio obložen sa unutrašnje strane staklenom ili mineralnom vunom u foliji. Tako da nije odavao toplotu preko tog poklopca. Sada je to samo običan lim. Gornja ploča mnogo bolje dihtuje nego sadasnja. Kod novih kotlova vidis plamen po rubovima gornje ploce. Moras dodatno da silikoniras da ne bi imala gubitke kroz ploču na procepima. To je sto sam video, ali sam i siguran da im lim nije iste debljine kao kod starih. Mada sada svi prodaju sa lim 5mm debljine a ugradjuju 4mm. Šta da se radi.
[ bela.rada @ 08.11.2011. 08:07 ] @
Ma, salila sam se, Vasicu! (za ono vikanje, t.j. BRE)
Ne moze da stane Dominant, a jos i dimnjak ne odgovara. Ima ga moj prvi komsija, provereli smo zajedno.
Znaci, jedino sto moze da stane po gabaritima i sto moze na moj dimnjak (jer ove godine prosto moram da se grejem na ugalj) su ova tri ( slazem ih po onom redu po kome su najidealniji u odnosu na uklapanje u moje uslove):
1. Ferroli sfl3 staje bez ikakvih problema, prepravki, rusenja zida, pomeranja vrata.....
2. Eko star 25 (u slucaju da ovaj novi ima iste dimenzije kao stari, a to jos ne znam)
3. Protherm- u stvari ne moze da stane, za njega bih morala da srusim ceoni zid, da stavim tu neka vrata i da ga lozim "od napolje). On mi je bio u ociji iskljucivo zato sto sam o njemu samo cula pohvale, a daju i garanciju 7 godina. kad bolje razmislim, treba da ga potpuno izbacim iz razmisljanja.
[ nibleri @ 08.11.2011. 09:36 ] @
stani na kojoj si :)

koliko sam skužila ti sad već imaš grijanje ili griješim?

ako imaš moj ti je savjet: izdrži s tim ovu sezonu, te pare što imaš za kotao oroči i dogodine kad skupiš ostatak kupi nešto u kompletu što ti odgovara

ovo je konstruktivan prijedlog jer sam ja nedavno kupila CM pelet set a sad vidim da sam se zeznula jer se temperatura ne može smanjiti ispod 65 a to mi nikako ne paše

da sam ovu zimu preskočila dogodine bi sigurno našla nešto što mi bolje odgovara :)
[ Masha 2502 @ 08.11.2011. 09:42 ] @
Samo da se javim, bio je bosch-ov serviser i postavio kotao u rad ( junkers kotao i ferolli gorionik). Grejemo oko 250m2 i za ceo prosli mesec potrosili smo tonu peleta. Da li je malo ili puno, ne znam. Jedina mana kotla je sto s` vremena na vreme izbaci gresku koja signalizira da nema peleta u puzu ( to se desava kad kotao ne radi 4-5 sati, puz se isprazni, ne znam kako i da li je to normalno), ili da je pun pepela ( mora da se cisti svaki drugi dan). Serviser je isto rekao da su osetljivi na prasinu i da moraju da se ciste cesce od ostalih kotlova.
[ bela.rada @ 08.11.2011. 10:39 ] @
Citat:
nibleri: stani na kojoj si :)

koliko sam skužila ti sad već imaš grijanje ili griješim?

ako imaš moj ti je savjet: izdrži s tim ovu sezonu, te pare što imaš za kotao oroči i dogodine kad skupiš ostatak kupi nešto u kompletu što ti odgovara

ovo je konstruktivan prijedlog jer sam ja nedavno kupila CM pelet set a sad vidim da sam se zeznula jer se temperatura ne može smanjiti ispod 65 a to mi nikako ne paše

da sam ovu zimu preskočila dogodine bi sigurno našla nešto što mi bolje odgovara :)


Imam ja grejanje vec 32 godine, ali kotao moram da menjam, jer ne radi.
I ja sam citajuci razne forume zakljucila da je najbolje kupiti set. Zato sam i razmisljala o Ferroliju. Jos je jedna stvar dobra kod njihovog kotla: radna temperatura je od 30 do 90 stepeni. Znaci, nije visokotempetaturni kotao kao sto je centrometal.
Ipak, sto se gorionika tice, ako budem mogla da biram, rado bih uzela ovaj Vasicev, jer bi mi se vise isplatio kasnije. Ali, prvo treba da dodje kotao (da nekako preguram zimu i potrosim ugalj), pa onda na prolece da razmisljam o gorioniku.
Kod EcoMa mi se svidja sto moze da gori svakakvo djubre, a kod Ferrolia mi se svidja cena. Moj komsija ima Ferroli na ABC kotlu, i jako je zadovoljan. Jedino sto stvarno radi samo na najkvalitetniji pelet. Na malo losiji nece.
A mozda do proleca i Vasic napravi neku akciju, pa .....
[ OCC78 @ 08.11.2011. 14:30 ] @
Koliko bih potrosio pelet ako sam potrosio 12metara drva i 2 tona uglja?Imam pec 35kw.
[ savke_79 @ 08.11.2011. 16:05 ] @
Citat:
vasic74: U Leskovcu sam ugradjivao ECOM na Boshov tropromajni kotao. Ono sto se odmah ne primeti to je da se razliku od starih Yunkers kotlova, U stvari pre Yunkersa, boshov je sada dosta lošije urađen. Imao sam priliku da vidim i jedan i drugi. Prve zamerke izmedju novih boshovih i predhodnih istih kotlova su sledece.
Gornji poklopac kod starih je bio obložen sa unutrašnje strane staklenom ili mineralnom vunom u foliji. Tako da nije odavao toplotu preko tog poklopca. Sada je to samo običan lim. Gornja ploča mnogo bolje dihtuje nego sadasnja. Kod novih kotlova vidis plamen po rubovima gornje ploce. Moras dodatno da silikoniras da ne bi imala gubitke kroz ploču na procepima. To je sto sam video, ali sam i siguran da im lim nije iste debljine kao kod starih. Mada sada svi prodaju sa lim 5mm debljine a ugradjuju 4mm. Šta da se radi.


Imaos sam tu nesrecu da mi je pre par nedelja matori Stadler kotao iz '79 god. procureo. Nije bilo tesko shvatiti da se ne isplati krpiti ga i budziti, pa sam posle dosta razmisljanja i skupljanja informacija odlucio da uzmem nov BOSCH tropromajni kotao od 32KW. Montiran je u petak i za sada radi fantasticno. Jedino sto drva koja sam spremio za stari kotao moram da secem jos na pola a neki stari ugalj koji je pun kamenja pravi problem kada se to kamenje natalozi na resetki(zaglavi resetke). Gornja vrata koja prekrivaju te tri promaje su oblozena nekim samotom debljine oko 2cm i jos oko 2cm nekim tipom staklene vune. Sa svih ostalih strana je oplata oblozena istom tom vunom. Jedino gornji poklopac za lozenje nije, ali tu ni nema temperature (bude mlakast i kada je u kotlu 80 speteni). Kada je ugaseno svetlo a kotao radi cak i u punoj snazi vatra moze da se vidi samo kroz otvore koji su za to predvideni, a nikako na ivicam gornjih poklopaca koji inace odlicno dihtuju. Limovi kotla jesu 4mm kao sto i stoji u specifikaciji a i jedna i druga gornja vrata su malo deblja tučana.

Kupio sam i vrata za ferroli gorionik za pelet, ali posto sam potrosio dosta para na kotao, ventile i ostale pratece delove cisto sumnjam da cu ove godine da kupujem pelet. Razlog plus za to je sto moram da spalim ugalj i drva koje sam vec nakupio za mozda i celu zimu.

Inace kotao dolazi zajedno sa termomanometrom, regulatorom promaje i priborom potrebnim za ciscenje, a serviseri su stvarno korektni i profesionalni.
[ vasic74 @ 09.11.2011. 07:29 ] @
Pošto se stalno ponavljaju ista pitanja koliko bi potrošio peleta ako sam potrošio toliko drva a toliko uglja. To je nešto što se teško poredi. Loženje ručno i automatski je skroz druga priča. Ručnim loženjem vi imate dve zone vruću i hladnu. Sada vam je u kotlu viša temeratura sada niže jer ste zakasnili da naložite. Još bolji su oni koji drže u kotlu navodno 60 stepeni ceo dan sa dve kante uglja. A u kući oko 20 stepeni i kao to je dobro. Prvo je pitanje šta hoćete da postignete. Da ste u majici ili u dukserici ili đžemperu. Kada imate kotao do 35 KW nije isto ako grejete 300 m2 ili 250 ili 200 ili jos manje 150m2. 12 m drva realno treba za 100m2 i još uglja ako hoćete da imate dobru zagrejanost. U najhladnijim danima čak i loženje noći. Naravno ko ima malu decu. Prosek za izolovane kuće na pelet je sledeći:
300m2 od 7 do 8 t peleta. Zavisi od režima grejanja, gorionika, kotla.
200m2 od 5 do 6 t peleta.
100m2 od 2 do 3 t peleta.
To je naš prosek za prošlu godinu sa temperaturama u sobama od 22 do 24 stepena. Konforno grejanje. Bilo je koji su potrošili i manje. ali to ne računamo, to je već ekonomska kriza. :))).
[ vasic74 @ 09.11.2011. 07:36 ] @
Savke, reci mi kada ložiš drva i ugalj da li plamen ulazi i u zonu gde ložiš. Tj. da li plamen ide direktno u promaju ili se pojavljuje i u prednjem delu komore do vata gde ceš da postaviš (predpostavljam Ferrolijev gorionik). Pitam jer me buni njihov prikaza preseka kotla.
[ bela.rada @ 09.11.2011. 07:57 ] @
Vasicu,
kad sam ja gledala kotlove, mislim da sam shvatila da ti Boschovi celicni sa 2 ili 3 promaje rade tako sto im se sagorevanje odvija u donjoj zoni, a promaja vuce prema nazad. Nesto kao kod "rocket stove".

Ali, sta se ja bez veze petljam, a nisam ni videla kako radi. Prosto volim da teoretisem.

Sto se tice ove potrosnje peleta. Moj komsija je kupio 5 tona za 120m2 izolovane kuce. Da ponovim da ima ABC 25kw sa tri promaje, Ferroli gorionik. Ima manje gubitke zbog udaljenosti kotlarnice. Dnevno trosi 30kg, temperatura je nastelovana da dnevna (od 5h ujutru do 22h) bude 24C, a nocna 21C. Nocu mu se i ne ukljucuje gorionik, jer nema toliki gubitak , pa mu temperatura i ne padne ispod tih 21C. Interesantno je da za sada ima potpuno istu potrosnju bez obzira na spoljnu temperaturu.
To kazem jer mi se cini da je ova potrosnja koju si naveo mala. Iz tvojih osta u bozje usi, ali to mi se stvarno cini malo
[ OCC78 @ 09.11.2011. 08:12 ] @
Citat:
vasic74: Pošto se stalno ponavljaju ista pitanja koliko bi potrošio peleta ako sam potrošio toliko drva a toliko uglja. To je nešto što se teško poredi. Loženje ručno i automatski je skroz druga priča. Ručnim loženjem vi imate dve zone vruću i hladnu. Sada vam je u kotlu viša temeratura sada niže jer ste zakasnili da naložite. Još bolji su oni koji drže u kotlu navodno 60 stepeni ceo dan sa dve kante uglja. A u kući oko 20 stepeni i kao to je dobro. Prvo je pitanje šta hoćete da postignete. Da ste u majici ili u dukserici ili đžemperu. Kada imate kotao do 35 KW nije isto ako grejete 300 m2 ili 250 ili 200 ili jos manje 150m2. 12 m drva realno treba za 100m2 i još uglja ako hoćete da imate dobru zagrejanost. U najhladnijim danima čak i loženje noći. Naravno ko ima malu decu. Prosek za izolovane kuće na pelet je sledeći:
300m2 od 7 do 8 t peleta. Zavisi od režima grejanja, gorionika, kotla.
200m2 od 5 do 6 t peleta.
100m2 od 2 do 3 t peleta.
To je naš prosek za prošlu godinu sa temperaturama u sobama od 22 do 24 stepena. Konforno grejanje. Bilo je koji su potrošili i manje. ali to ne računamo, to je već ekonomska kriza. :))).


Ovako kuca mi je od 200kvadrata...uvijek lozim od 9h do 1h...bude pakao.Imam i bojler sa kotlom...tako da imam besplatnu toplu vodu.Ne koristim bojler na struju u toku grejne sezone.Kuca nema stiropola a ima dobar prozor Velux.Ja stalno koristim presovani ugljeni briket to je daleko bolji od obicnog uglja.Koristim drva mjesavinu hrasta i bukve. Bukvu koristim da postigne temperaturu do 60 kada je temperatura van do 5 a kada je manje od 5 onda podesavam do 70. Zatim ubacim hrast jer dugo drzi vatru slican kao ugalj. Kada su niske temperature kao u Rusiji onda dodajem taj ugljeni briket.Tako da u kuci uvijek bude od 23-25stepeni.

Imam dosta radijatora tako ne bude hladno.

znaci za mene je taman 6 tona zar ne?

Puno hvala za pomoc!!!
[ vasic74 @ 09.11.2011. 08:18 ] @
Ovi podaci o potrošnji su tacni jer su toliko stvarno potrosili. Bilo je i njih koji su potrosili i vise kao sto sam jednom napisao da je za 200m2 potrosio 8t. a drugi doktori koji imaTIMEX kotao od 55 kw sa nasom malom prepravkom, gorionik vec znate ciji, greje dve kuce. Jedna je oko 250 m2 a druga oko 130m2 . U drugoj je ordinacija. odvojene su kuće. Ordinacija radi od 8 do 16h. tada loži a druga radi konstantno. sigurno nocu gasi. Ali ljudi se setaju u majici u januaru i februaru u kuci. Prosle godine je kupio 8 t i pred kraj sezone je potrosio oko 7,5 t. Sigurno će potrošiti sve. Drigi sa 200m2 ugradjen nas gorionik na naftni kotao potrosio 5 t peleta. Ja sam sada ugradio na Altini na Zajačarski naftni kotao od 33 KW. Greje preko 200m2 prostora. Smanjili smo mu duzinu plamena na 3. Sa njom krece da radi i održava mu sa 1 plamenom 55 stepeni koliko je on podesio. Sinoć mu se ugasio jer je iskljucio neke radijatore. pa je temperatura na 1 plamenu skocila na 60. I gorionik se prebacio na stenbaj. To je nešto što smo proverili. Recimo sa kotlom od 60KW ABC klasik imamo problema. Ugradili smo ya kucu od 250m2 nas ECOM 35KW. I nismo mogli da dignemo veću temperaturu od 50 stepeni u kotlu. Sa prepravkama sada je temperatura oko 62 do 63 stepena. Naravno kotao je tu cist promasaj. Mogli smo da ugradimo i od 50 kw pa bi podigli i 80 stepeni ali bi imao veliku potrosnju peleta. za kucu od 250 m2 dovoljan je od 33 kw ili 35 kw kotao. Sa brojem rebara koliko ih ima da drzi sistem izlazne vode 70 stepeni.
[ savke_79 @ 09.11.2011. 08:23 ] @
Plamen uopste ne ulazi u zonu gde se lozi. I kada je pecka zagrejana na 80 stepeni mozes unutra da stavis ruku na 10cm od plamena i namestis cepanicu a da se ne ispeces, posto vazduh vuce plamen ka prvoj promaji. Naravno moras da budes pazljiv posto je svuda okolo zagrejan vodeni prostor. Znaci resetka je pola ispod prve promaje a pola ispod mesta za lozenje, tako da sav plamen vuce tamo.

Jedina zamerka je sto regulator promaje nije bas na najtoplijem delu, pa ponekad posotoji mala razlika u izlaznoj temperaturi i temperaturi u toj zoni.

Na zadnjem delu postoji mesto za sigurnosni ventil koje smo iskoristili da tu postavim sondu za temperaturu od gorionika a sigurnosni ventil smo montirali na samom izlazu pomocu T komada i redukcije. Inace Bosch je predvideo da se kod postavljanja goronika skida regulator promaje...(nemam komentar na ovu glupu ideju). Znaci kod montiranja gorionika moram da promenim vrata i izvadim resetke sto je max 5min posla, ali mana je sto pecka mora biti prazna jer prakticno svo gorivi stoji na toj resetki.

Pre mene, isti kotao sa ferroli gorionikom je montirao kod nekog coveka u Backom jarku i lik je prezadovoljan. Moram otici kod njega da vidim kako radi, ali sacekacu da prodje jedno mesec dana od montaze pa ce valjda komentari da mu budu realniji.
[ vasic74 @ 09.11.2011. 09:00 ] @
Ima po meni jos jedna bitna zamerka sto prednja starana nije u potpunosti iskoristena. Tako da u stvari tropromajni kotao jeste tropromajni ali prednja strana koja je vodena nema veliku iskoristivost. Smanjili su iskoristivost kotla. A pogotovo sa ferolijevim gorionikom jer ona poprilicno ulazi u kotao tako da kada baca plamen dobrim delom vuce kroz promaju. Prednja starna je jos manje iskoristena. Tako da ce i potrosnja peleta biti malo veca. Kada gorionik ne ulazi u kotao, moze da se postigne da i prednja strana se dobro iskoristi cak sa malim prepravkama naterati kotao da najveci deo toplote pokupi bas u toj zoni loženja. To prouzrokuje bolji stepen iskoristivosti kotla i manju potrosnju na kraju godine. Ali dobro marketing je cudo.
[ savke_79 @ 09.11.2011. 10:08 ] @
Tu si mozda u pravu a mozda i ne. Tacno da u tom prednjem delu ne greje vodu, ali je zato kapacitet vode u kotlu povecan pa se ponasa kao rezervoar tople vode, sto je dobro pogotovo kada imas kao ja sistem sa radijatorima velike zapremine i treba ti sto veci rezervoar. Naprimer kada sam stari kotao lozio i podignem temperaturu na 60 stepeni upali se pumpa i temeratura opada na 40 stepeni vrlo brzo a zatim polako raste dalje. Ovde mi isto opada, naravno, ali ne ispod 50. Da ne bude zabune i na starom kotlu i na novom je koriscen cetvorokraki mesni ventil.

Kako ce biti na pelet ne znam, ne mogu da tvrdim, ali u sustini izlazna cev gorionika je otprilike na istom mestu gde pocinje da se zari ugalj.


[ bela.rada @ 09.11.2011. 11:01 ] @
Vasicu, a kako stoji stvar kod potrosnje bio-peleta?
Koliko se secam, tvoj gorionik radi i na njih? Oni su jeftiniji, a onaj od sojine slame je kaloricniji od drvenog peleta? Jel tako?
To bi trebalo da znaci da bi sa bio-peletom grejanje kostalo duplo manje nego sa drvenim?
[ bela.rada @ 09.11.2011. 11:10 ] @
Sad mi je bio majstor. Sve moze da se smesti u moju kotlarnicu, sto je dobra vest. ODLICNA! (hajde da malo i ja vicem, ali od srece) Procenio je da bih sa Ferroli gorionikom trosila 4 tone godisnje sa nekom temperaturom 23C danju i 21C nocu.

Otvorice mi novi otvor za dimnjak, spojiti mi kotao preko rosfrajnih elemenata za postojeci, samo jedno 50cm vislje. Oni ce mi okrenuti vrata da se otvaraju na spolja, a rezervoar moze da stane pored kotla. Naravno, sve se premesta na onaj duzi zid. Ovo mesto gde je stari kotao ostaje slobodno za neki mali dodatni magacin ili tako nesto.
[ vasic74 @ 09.11.2011. 13:55 ] @
Bela Rado da li si dobila moju poruku na pp.
[ vasic74 @ 09.11.2011. 14:01 ] @
Savke, jedno pitanje, ako grejes u jednom loncu 100 litara vode i grejes ga po celoj povrsini a drugi isti grejes 2/3 lonca. Koji ce pre da zagreje tu vodu ili prokljuca. I na koji lonac ces vise da potrosis struje. Nadam se da si me razumeo. Ne kudim kotao. Za te pare je dobro.
[ bela.rada @ 09.11.2011. 14:19 ] @
Vasicu. a taj tvoj gorionik jel moze da ide i na kukuruz ili koscice? Pitam jer me zanima da kad vec ulazem, da mi u eksploataciji bude najjeftinije.
Da li imas neki komentar na procenu potrosnje od Ferrolija koju sam dobila?

Inace, sve sam se izdogovarala za nov kotao, pa se nadam da ce u utorak da bude ugradjen. Jedva cekam da ga probam, a i da se malo ogrejem. Blago vama koji se grejete!
[ vasic74 @ 09.11.2011. 14:28 ] @
Ono sto znam da u Grckoj lože košpice masline, ali naravno prosušena i istucana. Jer bi se zaglavljivale cele u pužu. Što se tiče košpica trešnje i višnje to su u Valjevu koristili ali isto mora da se osuši. Sada kukuruz i druge košpice to ne znam. Kukuruz bi morao da bude suv, tu je problem paljenje i posebno štelovanje doziranja. To nismo radili. Sada ispitujemo na ugljani pelet. ako to uspemo naštelovati onda će mo plaćati 30 do 40% više pelet ali sa skoro 100 % više energetske efikasnosti, skoro 50 % manje peleta. To znači da 30 do 40 % smanjuješ svoj buđet za kupovinu peleta. A to nije malo.
[ vasic74 @ 09.11.2011. 14:29 ] @
daj mi tvoju kvadraturu kuce i izolovanost. koliko imas procentualno prozora u odnosu na zid i koliko ima spratova.
[ bela.rada @ 09.11.2011. 14:36 ] @
Da ti skratim muke, imam izracunate gubitke na 22,6kw. Evo, dvojica mi racunali ova dva dana.

Inace, imam vertikalu kuce 5,5x13m, prizemlje i sprat i tavan (zid na jugoistoku mi je zajednicki sa komsijom) . Suplji blok, dve fasade+treca demit stiropor polutvrdi sivi 5cm. Pod u prizemlju parket i plocice bez izolacije ispod. Tavanica bez izolacije, nad drugom etazom je tavan koji je samo podascan krov i crep.
Prozori: 120x130 1kom.
180 x130 3 kom.
60x130 2kom.
60x60 1 kom.(PVC)
100 x60 1 kom. (PVC)
Vrata:

Ulazna 130x150 (Pvc)
balkonska 60 x200 4 kom.



[Ovu poruku je menjao bela.rada dana 09.11.2011. u 15:47 GMT+1]
[ vasic74 @ 09.11.2011. 15:01 ] @
Ako ti ferroli tj taj serviser garantuje da ces potrositi 4 t za grejnu sezonu, tj sa radom od 17 sati kotla. onda ga odmah uzimaj. jer prema tvojim gubicima od 22,6 KW i sa peletom koji odaje recimo 4,5 kwtoplotne moci po kg. To je sada pitanje s obzirom da je iskoristivost kolta predpostavimo oko 80 %. Bice i manje. Ako uzimas kotao od 25 kW tu izvlacis 20 KW toplote. ako je veci onda ces vise. Ali dobro da je 4,5 KW treba ti oko 5, 4 t za grejnu sezonu od 6 meseci. To je odprilike ako bude toplija zima imaces manju potrosnju tj oko 4,6 t. A hladnija za tu razliku vise. To je racunica koja je solidno dobra. par procenata promasis. do 5 %.
[ savke_79 @ 09.11.2011. 16:00 ] @
Citat:
vasic74: Savke, jedno pitanje, ako grejes u jednom loncu 100 litara vode i grejes ga po celoj povrsini a drugi isti grejes 2/3 lonca. Koji ce pre da zagreje tu vodu ili prokljuca. I na koji lonac ces vise da potrosis struje. Nadam se da si me razumeo. Ne kudim kotao. Za te pare je dobro.


Mislim da je povrsina ipak pre 4/5 a ne 2/3, ali nije ni bitno.....

Ako 2/3 ovog drugog lonca imaju vecu povrsinu koja se zagreva nego ceo prvi lonac ipak je bolje. Koji jos kotao ima toliku povrsinu kojim greje vodu.
Slazem se da bi jos bolje bilo da se greje cela povrsina, ali to sto u sebi ima i prakticno rezervoar tople vode u tom delu koji se ne greje direktno, vidim samo kao prednost a ne kao manu. Ljudi su na sisteme dodavali dodatne rezervoare tople vode od par stotina litara pa i vise da bi voda koja se vraca iz sistema sto manje menjala temperaturu.

Dodaj u 100 litara prokljucale vode 100 litara hladne i ukupna temperatura ce biti veca nego kada na 50 litara prokljucale dodas istih 100 litara hladne. Da bi u drugom postigao istu pemperaturu kao u prvom moraces opet trositi jos dodatne energije.


Nego, imam i ja jedno zanimljivo pitanje za vas koji ugradjujete gorionike....komsija preko puta mene ima pecaru za rakiju i planira da je renovira sledece godine. Posto ima oko 8 kazana raznih velicina(mislim da rece da ce ostaviti 5), razmislja se da ih prebaci na gas. Kada sam mu spomenuo pelet, zainteresovao se za to, pa me interesuje da li je neko od vas video i radio tako nesto. Neki od kazana imaju i skoro 1m u precniku i par stotina litara zapremine pa me interesuje da li bi dobro radilo kada bi se neki gorionici namontirali na to. Veliko je pitanje koliko bi to imalo efikasnost....
[ vasic74 @ 09.11.2011. 16:47 ] @
Kada sam dao primer lonca mislio sam na isti kotao. Na bolju iskoristivost samog kotla. Jer ono sto znas ili ne znas je da kada ti radi gorionik stvara se nadpritisak u kotlu i to dobar. To se vidi ako neki kotao nije dobro zadihtovan lete varnice sa svih strana. Drugo kada bacas plamen direktno ispod potisne grane tj. traka dimnih gasova ili promaje. toplota odmah ide kroz promaju i manje se zadrzava u kotlu. Naravno put dimnih gasova je duzi pa se iskoristi. To se najbolje proveri sa temperaturom na izlazu iz kotla u dimnjaci. Ako ti je temperatura dimnih gasova u dimnjači oko 110 stepeni pri startu ili oko 90 pri radu to znaci da ti kotao ima skoro 90 % iskoristivosti. Što je ekstra, ali ako dimni gasovi odmah izlaze omda je temperatura dosta manja. Mislim da si sada razumeo šta sam hteo da kazem. E što se tiče tih bojlera, tj. akumulatora to je stvarno dobro kada imaš veliku površinu grejnog prostora i greješ sa drvima ili ugljem. Jer je sistem inertan pa mu treba dosta vremena da podigne temperaturu. Za manje objekte pogotovo automatizovane to uopšte ne treba.
[ savke_79 @ 09.11.2011. 17:18 ] @
Zato sam i napomenuo da je moj sistem grejanja sa radijatorima velikog kapacieta (stari aluminijumski). Svako rebro je preko 0.5l a imam ih oko 100kom+cevi+podno grejanje u dve prostorije.

Apsolutno se slazem da je za neki drugi sistem sa recimo panelnim ili alu radijatorima malog kapaciteta neki drugi tip kotla sa manjom zapreminom bio mozda vise odgovarajuci. Sto se tice temperature izduvnih gasova, nisam je merio ali moracu kada si mi rekao ovaj podatak. Inace dimnjaca pa i sam dimnjak neposredno iznad kotal su daleko hladniji nego na starom Stadler kotlu. Inace ovaj Bosch u prvoj promaju ima cetiri usmerivaca koji ismeravaju vatru na zidove kotla, a u drugom jos jedan dodatni sa 10-ak rebara koji kako uputstva kazu stavljam kada je ispod -7 napolju. Znaci da je put dimnih gasova daleko ispod ravnog prolaska kroz pec. Inace svaka sledeca promaja je manja od predhodne pa i to dodatno povecava iskoriscenje. Inace ovaj kotao je dosta zahtevan po pitanju dimnjaka, posto nije bas lako izvuci dim kroz sve ove prepreke.
[ bela.rada @ 09.11.2011. 20:55 ] @
Citat:
vasic74: Ako ti ferroli tj taj serviser garantuje da ces potrositi 4 t za grejnu sezonu, tj sa radom od 17 sati kotla. onda ga odmah uzimaj. jer prema tvojim gubicima od 22,6 KW i sa peletom koji odaje recimo 4,5 kwtoplotne moci po kg. To je sada pitanje s obzirom da je iskoristivost kolta predpostavimo oko 80 %. Bice i manje. Ako uzimas kotao od 25 kW tu izvlacis 20 KW toplote. ako je veci onda ces vise. Ali dobro da je 4,5 KW treba ti oko 5, 4 t za grejnu sezonu od 6 meseci. To je odprilike ako bude toplija zima imaces manju potrosnju tj oko 4,6 t. A hladnija za tu razliku vise. To je racunica koja je solidno dobra. par procenata promasis. do 5 %.

Moj buduci kotao je 19-22 kw. Do sada su mi svi koltlovi bili 23kw i bilo je potpuno dovoljno grejanje od 18h kao sto sam vec pisala, da se ne ponavljam. Racunam da ce ovo na pelet da radi prakticno non-stop i da odrzava temperaturu, pa mislim da bi bilo sasvim dovoljno. Prvi veci kapacitet je 30kw, a to mi je previse ako se grejem na ugalj (bio bi mi predimenzioniran ) U svakom slucaju, ako ovaj bude mali, uvek mogu da dodam jedan glid i da resim problem. Tako sam bar ja razumela.
Sa druge strane, pametnije bi mi bilo da izolujem tavanicu i da smanjim gubitke, nego da kupujem veci kotao i nabijam sebi potrosnju ogreva. Zar nije tako?
[ vasic74 @ 09.11.2011. 22:23 ] @
Prosto i jednostavno ako su tebi dobro izračunali gubitke, kotao od 19 do 22 KW za tvojih 22,6 Kw je mali. Ako ložiš na ugalj kotao nema više od 75 % iskoristivosti. Znači nemože da da više od 18 Kw. Da li je to dovoljno za -15 ili -18 C koliko su projektovali. Ne znam koju su temperaturu uzeli u obzir. Ali ako ti kažeš da ti je 23 odrađivala posao i bilo sve fino zagrejano na svim spratovima onda okej. Predpostavljam da imaš malo više radijatora. 30 Kw bi ti bilo previše. 25 kw okej. I za najhladnije dane. Opet kažem ne znam sa kojom spoljnom temperaturom su radili. Ali u svakom slučaju bolje ne predimenzionisati kotao, nego dati pare za izolaciju. Sa manjim kotlom ćeš imati samo problem da ti treba ceo dan da zagreješ kuću. Pod uslovom da se ohladila da nisi bila dva dana ili tri kući. Ja na 300m2 imam ABC 33kw. I treba mi sa temperaturom izlazne vode od 80 C skoro ceo dan da bi zagrejao kuću. Sledeći dan je druga priča. Imam ekstra izolaciju, blok, presovana trska od 3cm, 2 cm vazdušni prostor i fasadna cigla. I PVC stolarija sa tri stakla. Radijatori su postavljeni tacno prema projektu koji sam ja radio. Ništa nije predimenzionisano. Rađeno je za sistem 90/70. Sistem je dosta inertan.
Jedno malo obaveštenje za sve FERROLI gorionike, Rado mala molba, probaj da nađeš da li ih ima u prodaji u Italiji. Dobio sam informaciju od servisera iz Italije da ih više ne prodaju u Italiji. Samo izvoze u istočno tržište. Zašto, ne bi sada o tome jer će biti da opet kudim. Ako možeš probaj da nađeš kod nekih njihovih servisera ili u maloprodaji, da li ih dalje nude ili je pogrešna informacija.
[ bela.rada @ 10.11.2011. 08:00 ] @
Vasicu, ti si me bas sad zabrinuo.
evo link od prospekta za Ferroli kotlove. Moj je SFL3 http://www.ferroli.hr/wp-conte...FUEL%20BOILERS%20HR%200909.pdf

Ne zaboravi da mi je prethodni kotao od 23 kw stajao van kuce i zbog toga sam gubila oko3kw. Grejala sam se 6 sati dnevno, a sad cu da se grejem 18 sati dnevno.
Da ne shvatis da se tvrdoglavo drzim svoje zamisli, ovo je vise samoispitivanje.
Testirali su kotao na -18, to su mi rekli.
Sto se tice prodaje u Italiji, pogledacu pa cu ti javiti.

evo link DIN sertifikat za kotlove SFL Ferroli http://www.thermodesigntotal.com/upload/d-00020_1[1].pdf

[Ovu poruku je menjao bela.rada dana 10.11.2011. u 09:52 GMT+1]
[ vasic74 @ 10.11.2011. 08:11 ] @
manji kotao samo ce ti sporije zagrejati prvi put kucu, cim se zagreje bice i previse. Pogotovo u prelaznom periodu. Uvek moras da projektujes na -18. I ides loguikom da moras da zagrejes kucu na toj temperaturi. Zato su svi sistemi malo predimenionisani u prelaznom periodu. Mada ne mora da znaci jer ti ides sa nižim temperaturama u prelaznom periodu. I radijatori odaju manje toplote. Tako da će to da radi sigurno dobro. A sada ako budeš bila na zlatiboru i kuća se ohladi treba će ti malo duže da je zagreješ. :)) Tada loži kotao na 100 stepeni. Meni je tri puta temperatura skakala na 115. pa samo su cevi promenile boju. :)).
[ bela.rada @ 10.11.2011. 09:45 ] @
Ja racunam da, ako odem na neko vreme, ostavim kotao da odrzava temperaturu od 18C na primer. U om slucaju nece biti problem da je brzo podignem, obzirom da imam i 3 klime u kuci, pa nek duvaju...
[ vasic74 @ 10.11.2011. 09:52 ] @
Ako imas nekog kuci onda okej mozes da ostavis, ako nemas, nikada nemoj da ostavljas da ti radi a ti nisu tu par dana. Jer nikada ne znaš gde vrag leži. Iil isprogramiraj da ti se upali taj dan kada se vraćaš.
[ bela.rada @ 10.11.2011. 11:57 ] @
Ovde na sukomovom sajtu mi se cini da je tvoj gotionik? http://www.sukom.co.rs/proizvodi/?p=154
[ vasic74 @ 10.11.2011. 13:40 ] @
da ali proslogodisnji sa starom elektronikom i smanjenim mogucnostima nego sadasnji. Nove samo ja uvozim.
[ bela.rada @ 10.11.2011. 19:04 ] @
Vasicu, ubih se vec satima trazim ferroli gorionik bilo gde na zapadu, ali sam nasla samo da se prodaje u Bugarskoj, Ceskoj,
Grckoj i kod nas. Inace, ima ih na zastupnickim sajtovima svuda, ali nisam uspela da nadjem nikakvo prodajno mesto ili neku preporuku na forumima.... Jedino hvale one njihove peci na pelet (kao kamini) i kazu da su u visoj klasi. Na primer pec kamin od 12kw kosta 2900 Eura u Italiji. I kazu da je odlicna. Ali, gorionik kao gorionik nisam nasla. Doduse, ja dosta dobro poznajem Italijane, radim sa njima vec 30 godina. Oni su ti jako stedljivi, i daju pare na garderobu, automobil (ono sto se vidi na ulici), ali u kucama im je nista bolje nego u nasim.
Primetila sam kad prolazim auto putem kroz Italiju, da imaju na renoviranim kucama neke jako neobicne dimnjake (t.j. dimnjacke kape) Oni nekako tom konstrukcijom dimnjaka postizu vece iskoriscenje goriva. A greju se uglavnom na drva, a cesto i na zemni gas. Inace, oni su i jako primitivni sto se interneta tice. Znam neke izuzetno uspesne i velike firme kojima je sajt vec godinama "u izradi". Tako da je, sto se Italije tice veoma tesko naci bas sve na net-u. Nije to Amerika.

Ako nadjem nesto, napisacu.
[ vasic74 @ 10.11.2011. 22:27 ] @
Recimo u Sloveniji je ECOM gorionik 1700 eur. A Ferroli 1200 eur. Ali se veoma malo prodaje. Kazu da ga je tesko prodati. Naravno kod njih je veci standard pa mogu da priušte sebi bolji i skuplji. Ali ako je istina da im je vek 2 do tri godine onda su oni kod nas preskupi.
[ bela.rada @ 11.11.2011. 11:57 ] @
Vasicu,
Evo gledala sam jos po netu. Ima i peci i gorionika Ferroli u Norveskoj, u Nemackoj,.... Ima ih svuda. Proverila sam i sa "mojim" italijanima, i oni mi kazu da je to mozda najuglednija firma iz te oblasti u Italiji. Inace, vise nema u prodaji onog P12, a P7 se i dalje nudi normalno.
[ vasic74 @ 11.11.2011. 12:06 ] @
Okej. Hvala.
[ taneb @ 11.11.2011. 20:42 ] @
Ima li ko ideju gde da nadjem ovakve motore?
Prvi je AC 220V,25W,7-10rpm, a drugi DC 12V,15W,20rpm



Pozdrav!

P.S. Ako ima u italiji,nemackoj,austriji.svedskoj,danskoj to mi nije problem posto mogu da mi posalju...Imam tamo dosta poznanika...

[Ovu poruku je menjao taneb dana 11.11.2011. u 22:28 GMT+1]
[ Mordred @ 11.11.2011. 21:17 ] @
Tražio sam nešto slično prošlog meseca i jeste problem naći, a i kada nađeš, cene su nenormalne. Nemam kontakte firmi koje sam zvao, ali s obzirom na cene od xxx€ predpostavljam da ti kontakti nisu ni neophodni. Bukvalno je jeftinije kupiti Centrometal transporter i skinuti motor sa njega.
Rezervni motor sa reduktorom koji sam dobio od Termofluxa je na računu imao iznos od, ako se dobro sećam, 70€

Pošto meni dimenzije motora nisu bile bitne, ja sam kupio neki stari (pregoreo) motor od 370W sa reduktorom na 20rpm. Koštao me je 20€ motor i 30€ premotavanje. Bilo bi dobro da se vrti malo sporije, ali nisam imao mogućnost izbora. Ispravni motori sa reduktorom koje sam tamo našao su 60-70-80€, ali su svi reduktori bili 80+ rpm. Kaže čovek, može da se naruči, da donese i Nemačke i sporije.
[ mimpes @ 11.11.2011. 21:47 ] @
Posedujem kotao Megal 63 KW koliko znam namenjen za loženje drvima. Kuća koju grejem je 200 m2 sa Čeličnim radijatorima i bojlerom od 200 l vezanim na sistem Centralnog grejanja. Nisam siguran koliko je ovaj kotao dobar za ugradnju gorionika na pelet i koji je najbolji. Da naravno imam oko 14 grejnih tele + bojler.
[ shure @ 11.11.2011. 23:04 ] @
@mimpes
Ako je taj kotao dobar za lozenje,bice dobar i za gorionik.Pametovanja na tu temu je bilo i previse na ovom forumu a sve je to potpuno nepotrebno.Mozda Vam je kotao predimenzionisan za tu kvadraturu koju imate,ali to nije razlog da ga menjate.Slobodno kupite gorionik na pelet
[ urbanz @ 12.11.2011. 06:52 ] @
bravo shure
lepo rečeno baš da je ovde mnogo pametovanja i teoretisanja a malo konkretnih rešenja predloga i sl naravno sa časnim izuzecima, cela tema se nepotrebno podigla na neki nivo apstrtakcije tako da neki ljudi koji su do juče ložili kotlove kao ložači danas traže malte ne potpunu automatzaciju i upravljanje iz sobe, treba shvatiti jednu osnovnu stvar a to je da svi gorionici rade na jednom prastarom principu a to je princip KOVAČKA VATRA e sad samo su nijanse razlike u izvedbi (od proizvodjača do proizvodjača) i svi gorionici će svoj posao odraditi dobro ( sa malim razlikama) a to je sagorevanje goriva za koje je predvidjeno važnija stvar od gorionika je gde mi montiramo iste u kakve peći obično su to stare neekonomične sa relativno malim procentom iskorištenja energenta i tu nastaju najveći gubici tj troškovi koje mi direktno osećamo po đepu, znači prelaženjem sa čvrstog goriva na pelete nije jedina investicija gorionik i kvalitet gorionika već važnija stvar je kotao zatim kakvi su radijatori kako je kuća izolovana i sl, ovo me podseća na vreme od pre nekoliko godina kad je počela čuvena nesretna gasifikacija Srbije (ili nekih delova) pa su ljudi u početku kupili gorionik na plin i ubacili u postojeći kotao na čvrsto gorivo naravno rezultati (potrošnja gasa-para) su bili krajnje poražavajući e tako je i sa peletama znači treba dobro razmisliti šta nam još treba pored gorionika, mislim da će i ova priča biti slična priči o gasu prvo se ljudi navuku kao na jeftino gorivo a zatim udri po ušima, naravno prednost peleta je u tome što se mogu napraviti i u kućnoj varijanti ali i to neće moći svi tako da treba razmisliti koliko treba uložiti para koje će se vratiti za toliko i toliko godina pa je naša ušteda tolika i tolika
ne zamerite na opširnosti
[ ventura @ 12.11.2011. 09:47 ] @
Citat:
urbanz
...prednost peleta je u tome što se mogu napraviti i u kućnoj varijanti...

To je poslednja stvar koju bi mogao da navedeš kao prednost peleta. Ajde što će mašine da te koštaju par hiljada evra, i to da sklepaš nešto sam pod uslovom da imaš znanje i alate (koji takođe koštaju novca, nisi ih našao na ulici).. Potom treba da nabaviš drvo, osušiš, samelješ, pa potom peletiraš... Peletiranje traži mnogo energije, u zavisnosti od drveta na sušenje ćeš potrošiti minimum 15 evra po toni, na struju još nekih 15 evra, matrice 5-10 evra, tonu drveta ćeš platiti 80 evra (35eur po kubiku), i kad to sve sabereš direktni troškovi su ti 110-120evra po toni.

A gde je tu još tvoje vreme koje si potrošio na celo to cimanje, pravljenje itd. jer kad to izračunaš koliko si vremena potrošio na pravljenje peleta, manje vremena bi tokom zime potrošio na loženje drva.

A na sve to gotov pelet kupiš za 150 evra, sve sa isporukom na tvoju adresu.
[ vasic74 @ 12.11.2011. 11:39 ] @
mimpes, kotao ti je ogroman za tvoje potrebe. Imaces problem, kao sto sam ja imao sa tri kotla. Dva su od 65 kw STADLER, jedan ABC 60KW. Stavljen je gorionik od 35 KW za kuce od 300 do 200 m2. Sto je i vise nego dovoljno. Temperature koje se postizu u kotlu su oko 50 do 55 C. Sve ostalo su gubici. Uspleo se da sa 50 podigne na 63 C kod ABC ali donekle ce to da zadovolji temepraturu jer ima dovoljno radijatora i ne treba visoka temperatura izlazne vode. Za tvoj uslov je potreban kotao od 30 ili 33 KW. Ti nepraznis stalno bojler tako da će se bez problema zagrejati tvoj bojler od 200L. Drugo rešenje je gorionik od 50kw on će sigurno da postigne višu temperaturu. Ali imaš opet dupli trošak. Skuplji gorionik i veću potrošnju peleta. Jer ti ogromna količina toplote ide napolje. Pozdrav.
[ shure @ 12.11.2011. 15:55 ] @
Da to je uglavnom tako,samo covek ima takav kotao i trebalo bi da se vidi da li se nesto moze uraditi da iskoristenost bude bolja.Ja nisam strucnjak za kotlove i ono sto ja uradim prvo kad instaliram gorionik(a on jeste 50 kw po ceni 1100 eura,dakle nista skuplji od 35 kw-nog),je to da izmerim temperaturu izlaznog dima u raznim rezimima rada gorionika.Na osnovu dobijenih rezultata,savetujem (ili ne)sta treba da se uradi.Mnogi moji klijenti su malim izmenama u kotlovima dosli do bolje iskoristenosti i manjeg odliva toplote.Cak i stari kotlovi,pod uslovom da nisu bas propali,u radu sa gorionikom mogu jos dugo da rade,jer gorionik ima kontrolisanu snagu i nema termickih udara kao kod klasicnog lozenja.
Dakle,moj savet je da neko ko se razume u kotlove,pogleda taj kotao i dodavanjem izmenjivaca poboljsa iskoristenost.Takodje treba i redukovati dimnjacu.
[ mimpes @ 12.11.2011. 17:07 ] @
Sta je bitno kod dimnih gasova? tj. koja bi temperatura trebala da bude? I sta mislite o gorioniku elmak Italia?
[ urbanz @ 12.11.2011. 18:52 ] @
@ ventura

mislio sam na agro pelet nisam dobro rekao, nikako drveni, kod nas u sremu ima pokušaja peletiranja sojina slame sa promenljivim uspehom
[ OCC78 @ 12.11.2011. 20:06 ] @
@Vasic74-Jel to sa gorionikom u pec za drva ili komplet pec za pelet?I ko manje trosi?
[ shure @ 12.11.2011. 20:43 ] @
@mimpes
Mislio si verovatno na Elmec gorionike.To u Leskovcu radi Strahinja N.
Pa ja radim sa tim gorionicima cetiri godine i ti gorionici se licencno sklapaju i u Termomontu,pod imenom Termec.
Dakle,mislim da su vrlo pouzdani ,ali sad posto ih ja radim,za sve sto te interesuje mozemo na pp
Sto se tice dimnih gasova,pa sto im je temperatura niza (do izvesne granice) to je bolje.Ne valja ako u punom rezimu gorionika ona ide preko 150 stepeni i u odrzavajucem rezimu preko 100 stepeni.Kod vrhunskih kotlova,a ima ih i kod nasih proizvodjaca,recimo Radijatorov(Zrenjanin) naftni kotao,u rezimu odrzavanja temperature,dimni gasovi znaju da padnu i ispod sezdest stepeni

[Ovu poruku je menjao shure dana 12.11.2011. u 22:29 GMT+1]
[ ognjeni_zmaj @ 12.11.2011. 23:07 ] @
Citat:
urbanz: @ ventura

mislio sam na agro pelet nisam dobro rekao, nikako drveni, kod nas u sremu ima pokušaja peletiranja sojina slame sa promenljivim uspehom
[quote]
A da li je neko probao da "hrani" kotao zrnom kukuruza umesto peletom?Možda je malo nehumano ali u odnosu na ono šta seljacima rade...
[ urbanz @ 13.11.2011. 06:43 ] @
Još uvek se seljak prema kukuruzu odnosi kao prema hrani,( i sam se bavim i poljoprivredom) pa još kod nas nije počelo ali nije ni daleko u pojedinim delovima Vojvodine znam da su ljudi nekih godina ložili ceo klip,odosmo u off
[ spajki @ 13.11.2011. 07:35 ] @
Da li bi neko od Vas prodavaca mogao da postavi neki video snimak svojih gorionika u radu i slike ili je to sve strogo cuvana tajna?
[ ventura @ 13.11.2011. 09:27 ] @
Citat:
ognjeni_zmaj
A da li je neko probao da "hrani" kotao zrnom kukuruza umesto peletom?Možda je malo nehumano ali u odnosu na ono šta seljacima rade...

Što se tiče energetske vrednosti po kilogramu klip sa zrnom ima veću energetsku vrednost od drveta, a identičnu energetsku vrednost kao pelet.

Ali sa trenutnom cenom zrna od 140-160 evra po toni, teško da je isplativo...
[ manuleks @ 13.11.2011. 10:29 ] @
pozdrav forumašima

evo postavljam sajt gde se vidi presek mog kotla http://www.radijator.rs/products11.htm pa me zanima vaše mišljenje o toplotnom iskorišcenju,dali treba nešto doraditi, prepraviti za gorionik na pelet.
[ ognjeni_zmaj @ 13.11.2011. 12:12 ] @
Citat:
ventura: Što se tiče energetske vrednosti po kilogramu klip sa zrnom ima veću energetsku vrednost od drveta, a identičnu energetsku vrednost kao pelet.

Ali sa trenutnom cenom zrna od 140-160 evra po toni, teško da je isplativo...

To je trenutna cena,a bude to i niže(obično onda kad seljaku zatrebaju pare za setvu i sl. ovi srokaju cenu)
[ ventura @ 13.11.2011. 12:19 ] @
Citat:
ognjeni_zmaj: To je trenutna cena,a bude to i niže(obično onda kad seljaku zatrebaju pare za setvu i sl. ovi srokaju cenu)

Prošle sezone cena je bila 220-240 evra.
[ ognjeni_zmaj @ 13.11.2011. 14:10 ] @
Ma znam ja to sve Ventura nego,više sam se interesovao tehnološki(granulacija,kaloričnost...)i više kao rezervnu varijantu,alternativu,znaš ono kad Srbijanci i Bosanci zategnu sa peletom da Lala ima šta da naloži(naročito kad rodi).
[ bela.rada @ 13.11.2011. 14:34 ] @
Citat:
ognjeni_zmaj: Ma znam ja to sve Ventura nego,više sam se interesovao tehnološki(granulacija,kaloričnost...)i više kao rezervnu varijantu,alternativu,znaš ono kad Srbijanci i Bosanci zategnu sa peletom da Lala ima šta da naloži(naročito kad rodi).


Bas sam jutros citala o koriscenju raznih vrsta goriva u grionicima na pelet. Ima takvih koji mogu sve da gore, ali su oni mnogo skupi (od 4.000 Eura, pa ima i za 15.000 Eura). Ovi koji su nama dostupni mogu da rade iskljucivo na drveni pelet. Kod kukuruza, na primer, prilikom sagorevanja se stvara tzv. Klinker, koji zapusi gorionik. Kod peleta od trave i raznih bio peleta, kazu da moze, ali posto ima mnogo vise pepela nego kod drvenog peleta, taj pepeo zagusi gorionik, pa bi morao da se cisti na svakih 4-6 sati. A to, priznaces, svodi grejanje na pelet na ono sa drvima, a skuplje.
Evvo jedan link, jeste ja engleskom, ali je bas prosto narodnim jezikom objasnjeno zasto nesto moze, a zasto ne moze.
[ ognjeni_zmaj @ 13.11.2011. 15:42 ] @
Di je link?Izgleda sagoreo...
[ bela.rada @ 13.11.2011. 16:11 ] @
upssssssssssss! http://forages.org/bioenergy/faq_bio.php
[ vasic74 @ 13.11.2011. 21:32 ] @
pozdrav forumašima

evo postavljam sajt gde se vidi presek mog kotla http://www.radijator.rs/products11.htm pa me zanima vaše mišljenje o toplotnom iskorišcenju,dali treba nešto doraditi, prepraviti za gorionik na pelet.



sto se tice ovog kotla, nije dobar za pelet. Moraces ga pregradjivati. male su duzine promaja. a najvise ima vode bas u zoni gde dimni gasovi najbze prolaze i ne zadrzavaju se dovoljno da bi mogao sto bolje da zagrejes tu vodu. Pored toga dimni gasovi su vec malo podhladjeni jer si zagrejao donju promaju.
[ vasic74 @ 13.11.2011. 21:39 ] @
@Vasic74-Jel to sa gorionikom u pec za drva ili komplet pec za pelet?I ko manje trosi? OCC87
nisam te razumeo. sta si hteo da kazes. Ako me pitas ko manje trosi, kotlovi koji su iskljucivo namenjeni za pelt imaju bolji koeficijent iskoristenja. E sada da li bi manje trosio kada bi ugradio ECOM gorionik na takav kotao ili sa njihovim instaliranim gorionikom, siguran sam 90 % da bi manje trosio sa ECOM gorionikom. Ali posto ne mogu da dobijem takav kotao bez njihovog gorionika moram da nudim takav komplet.
[ OCC78 @ 13.11.2011. 22:25 ] @
Citat:
vasic74: @Vasic74-Jel to sa gorionikom u pec za drva ili komplet pec za pelet?I ko manje trosi? OCC87
nisam te razumeo. sta si hteo da kazes. Ako me pitas ko manje trosi, kotlovi koji su iskljucivo namenjeni za pelt imaju bolji koeficijent iskoristenja. E sada da li bi manje trosio kada bi ugradio ECOM gorionik na takav kotao ili sa njihovim instaliranim gorionikom, siguran sam 90 % da bi manje trosio sa ECOM gorionikom. Ali posto ne mogu da dobijem takav kotao bez njihovog gorionika moram da nudim takav komplet.


Na to sam mislio...hvala puno na odgovoru!!!Da li je skup gorionik sa spremistem i montaza 1200evra-sve da radi?Hvala jos jednom!
[ dusanmijat @ 14.11.2011. 15:36 ] @


Pozdrav svima na forumu. Vodim se, možda, ludom idejom pa bih volio čuti komentar ljudi koji poznaju ovu materiju a i onih koji misle da poznaju. Naime, posjedujem polovan ali izuzetno očuvan kotao viessman sa uljnim gorionikom snage 32-34 kw. Cilindričnog je oblika unutrašnji plašt je gusani sa sitnim kanalima i bez i jedne promaje niti pregrade i leži vodoravno. Moja zamisao je:Da napravim namjensko ložište jednostavno za čišćenje i bez đžepova za kondezat stim što bi dinjača bila na prednjoj strani i sa dva koljena ulazi u ovaj kotao.Mislim da bi vreli plinovi tu usporavali jer prelaze u širi prostor i da bi oduzimanje bilo meksimalno. Kao gorivo koristim pelet iz sopstvene proizvodnje a alternativa je ručno loženje sječke ili čipsa. Sa ovim kotlom koji ima zapreminu 100 litara + ložište bar još 70-80 litara mislim da mogu izvući i više snage nego što je meni potrebno a to je oko 30 kw. Volio bih čuti sto više vaših mišljenja dali je ovaj poduhvat vrijedan truda? Unaprijed zahvalan svima koji o ovome budu razmišljali
Ako uspijem poslati sliku ložište kotla izgleda ovako
[ shure @ 14.11.2011. 19:16 ] @
Neko je pitao kako gori kukuruz.Pa iz mog iskustva problematično
Sto se tice gorionika koje ja ugradjujem,mogu da sagorevaju mix kukuruza i peleta od drveta,ili mix koštica od višanja i kukuruza.ali to zahteva malo češća čišćenja (dva do tri puta dnevno)
Pre par godina sam to isprobavao,a i neki moji klijenti koji su imali kukuruz sa recimo žiškom.
S obzirom na cenu i probleme koje to sagorevanje stvara,nije vredno truda.
@spajki
ako te interesuje kako izgleda gorionik i radu,posalji svoj mail pa cu ti poslati i snimak i fotke,a mozes da dodjes i do Zrenjanina pa da to vidis i u zivo
A sto se tice valjanosti odredjenih kotlova za pelet gorionike vec sam to rekao ali da ponovim
AKO VALJA ZA DRVO I UGALJ,VALJACE I ZA GORIONIK,NA CEGA GOD DA JE ....aKO NE VALJA,ONDA NECE VALJATI
@Manuleks
taj kotao je predvidjen da radi i na naftni gorionik,pa ne vidim zasto ne bi mogao da radi i na pelet gorionik

[Ovu poruku je menjao shure dana 14.11.2011. u 20:32 GMT+1]
[ shure @ 16.11.2011. 11:54 ] @
@dusanmijat
Kao sto rekoh nisam strucnjak za kotlove ,ali ako je to(a jeste)kotao za naftni gorionik,onda je dovoljno da se umesto tog gorionika stavi pelet gorionik i to ce da radi dobro.Ja to radim najcesce na Radijator(Zrenjanin)naftnim kotlovima,a kod sebe sam to uradio na Tasso kotlu.i tu nema nikakve greske(naprotiv).Da si malo blize,mogli bi to i da isprobamo
[ bela.rada @ 16.11.2011. 18:48 ] @
Drugari, molim savet-hitno.

Juce mi je stigao Ferroli SFL3 kotao na cvrsta goriva, i evo vec dva dana ga montiraju i na kraju sve seku, jer su se zeznuli.
Danas je situacija ovakva: Ceo dan im pricam da su pogresno povezali sistem, oni me prave ludom, i na kraju, kad smo nalozili za probu, ono donja cev vrela, a gornja hladna. Da ne pricam da su mi ozracno lonce juce vezali posle ventila koji je uvek zatvoren (tu se spaja sistem sa elektricnim kotlom koji ne koristim). A termometar koji treba da bude na povratnom vodu stavili na vorlauf. Ma, za popizdeti. Sutra opet sve seku i prevezuju. Ne mogu da me ubede na mi na vorlaufu treba kontrolni termometar za onaj na kotlu, a da mi na povratnom vodu ne treba termometar. Jos me krelac ubedjuje da imam dve ruke pa da pipnem obe cevi i da cu sigurno osetiti razliku u temperaturi. Rekla sam mu da ispipa zenine sise tako simultano, pa da vidi koja je veca a koja manja, a ja hocu da imam termometar na povratnom vodu i tacka.
Jos mi je nesto cudno, mada nisam sigurna, pa molim da mi strucnjaci odgovore. Do sada mi je pumpa bila na povratnom vodu (rucklaufu) i gurala vodu iz sistema u kotao. Sada mi je namesteno da pumpa bude na vorlaufu. To mi se ne svidja jer mislim da je na taj nacin pumpa pod vecom temperaturom, da ako dodje do prokuvavanja je direktnije izlizena soku i lakse ce da zastopa, ali za to nisam sigurana da sam u pravu. Majstor kaze da se pumpa UVEK stavlja na vorlauf.
Molim vas da mi neko sto pre da savet, jer sutra opet seku i montiraju, pa da sprecim gluposti.

Dakle, stvarno samo s***e do s***a sa ovim mojim grejanjem.
[ savke_79 @ 16.11.2011. 20:51 ] @
Kod mene na sistemu je pumpa na povratnom vodu i tako radi godinama a i majstori koji su mi montirali novi kotao nisu imali nista protiv da ostane tako. Jedino je (a i ja sam tako trazio) preporucljivo da se u tom slucaju stavlja cetvorokraki ventil, dok se kod sistemo kod kojeg je pumpa na toplom vodu moze staviti i trokraki.

Samo se ti dobro drzi da ti takvi majstori jos nesto ne zeznu.
[ tihi2 @ 16.11.2011. 22:55 ] @
Jeste bela.rado, u pravu si za veću temperaturu na kojoj radi pumpa, ali to nije značajno. Meni je pumpa oduvek bila na toploj grani. Majstorska posla, stavlja kako je ko navikao.
Termometar (još bolje termomanometar) stavi obavezno na obe grane, to ne može da šteti.
Čuvaj živce, trebaće ti. Zima je tek počela.
I vidi gde stanuju ti tvoji majstori. Ako ih puno nagrdiš ti se više neće javljati na mobilni. A daju garanciju, zar ne?
[ bela.rada @ 17.11.2011. 05:46 ] @
Nocas asm analizirala moj sistem i stvari stoje ovako:
Izmedju cevi koja vodi u expanzioni sud ne treba da bude NIKAKVE prepreke. Meni je sad ta prepreka pumpa. Znaci, zato je pumpa uvek bila na povratnom vodu, jer cev za expanziju ide od polaznog voda. U ovom slicaju kako su mi sad namestili, nema nikakve sanse da se visak pritiska (vode) prelije ukoliko dodja do kljucanja. Da li sam u prevu?
Druga cev ide od exp. posude natrag u povratni vod. Nisam sigurna da li ta cev moze da preuzme ulogu ove prethodne, jer ne znam kako su one postavljene u exp. sudu, Ako su na istom nivou, onda moze. Ako je, pak, ova za povrat nize postavljena (meni bi to bilo logicno), onda to nece tako da valja, jer su sad one zamenjene, pa posuda nece moci da vrati dovoljno vode u sistem, a para koja ce se na tom mestu stvoriti ima 1000 puta vecu zapreminu od vode i tu moze da dodje do veeelikih pritiaska i do veeelikog sr**a.
Ili mozda gresim?
Zao mi je sto sinoc nisam odmah odgovorila na vase postove (hvala vam, momci), ali su me tako izbacili iz zdrave pameti, da sam popila sedativ i zaspala.
[ dusanmijat @ 17.11.2011. 06:12 ] @
shure hvala puno za razmišljanje o mom projektu ali ovaj kotao je cilindričnog oblika, stoji vodoravno i ne može samo da se zameni gorionik jer nemam nikakvog ložišta pa samim tim ni mesta za pepeo. To je razlog što moram da radim nadogradnju ložišta tako da kroz ovaj kotao prolaze samo vreli plinovi. Pozdrav pa se čujemo jer, nadam se, imat ću i dobar razlog pošto radim na gorioniku sa vodenom rešetkom pa da probam i to čudo
[ tihi2 @ 17.11.2011. 09:08 ] @
Citat:
bela.rada: Nocas asm analizirala moj sistem i stvari stoje ovako:
Izmedju cevi koja vodi u expanzioni sud ne treba da bude NIKAKVE prepreke. Meni je sad ta prepreka pumpa. Znaci, zato je pumpa uvek bila na povratnom vodu, jer cev za expanziju ide od polaznog voda. U ovom slicaju kako su mi sad namestili, nema nikakve sanse da se visak pritiska (vode) prelije ukoliko dodja do kljucanja. Da li sam u prevu?
Pumpa nije čep čak i kad je pokvarena. Kroz nju uvek prolazi voda (ja sam imao veliki problem s tim pa sam morao da stavim dodatni ventil). Čak i kad bi zavrnula ventil na mestu pumpe, pritisak u exp posudi bi bio jednak kao u sistemu jer bi se (po zakonu o spojenim sudovima) izjednačio okolnim putem tj preko povratnog voda i radijatora.
Citat:
bela.rada: Druga cev ide od exp. posude natrag u povratni vod. Nisam sigurna da li ta cev moze da preuzme ulogu ove prethodne, jer ne znam kako su one postavljene u exp. sudu, Ako su na istom nivou, onda moze. Ako je, pak, ova za povrat nize postavljena (meni bi to bilo logicno), onda to nece tako da valja, jer su sad one zamenjene, pa posuda nece moci da vrati dovoljno vode u sistem, a para koja ce se na tom mestu stvoriti ima 1000 puta vecu zapreminu od vode i tu moze da dodje do veeelikih pritiaska i do veeelikog sr**a.
Ne znam koju drugu cev spominješ od exp posude. Exp posuda treba da ima samo jednu cev (pogledaj šemu na http://www.samsvojmajstor.com/...a-hitno-potre-0#comment-365315 odgovor 29 od NIKE). U njoj se nalazi naduvana guma koja smanjuje svoju zapreminu kad raste pritisak u sistemu.
Kad kotao proključa, stvorenu paru ne može popraviti exp posuda (ona služi da prihvati povećani pritisak nastao od širenja zagrejane vode u sistemu pri normalnom grejanju) već mora odreagovati sigurnosni ventil koji mora da izbaci vodu.
[ bela.rada @ 17.11.2011. 11:34 ] @
Tihi2,
moj sistem je otvoren.
Evo, sada to izgleda ovako (posle treceg secenja i prekrajanja)
[ dusanmijat @ 17.11.2011. 12:38 ] @
gledajući ovu šemu, čini mi se da sečenju nije kraj. Bilo bi dobro ako grešim
[ MiskoNo1 @ 17.11.2011. 13:32 ] @
bela.rado, ne znam koji je el. kotao u pitanju, ali ako ima u sebi sigurnosni ventil i exp. sud ne bi bilo lose da se drži otvoren ventil prema Feroliju. Ja sam tako uradio sa svojim gasnim kotlom/bojlerom, koji trenutno koristim samo za zagrevanje sanitarne vode.
Pozdrav

P.S. Evo da se ispravim na brzinu. Nigde nije ni rečeno da je el. kotao van pogna, tj. da su ventili zatvoreni. Pretpostavljam da se koristi u režimu jeftine struje da malo "odmori" kotao na pelet?
[ bela.rada @ 17.11.2011. 14:50 ] @
Evo, sad su otisli. Ostalo je ovako,kao na crtezu, a mene su "OLAKSALI" za 320m Eura. Hteo je majstor da uzme 470 Eura, kaze tri dana je izgubio. ! Kaze, cena montaze po grejnom telu 70 Eura!!!!!

Citat:
MiskoNo1: P.S. Evo da se ispravim na brzinu. Nigde nije ni rečeno da je el. kotao van pogna, tj. da su ventili zatvoreni. Pretpostavljam da se koristi u režimu jeftine struje da malo "odmori" kotao na pelet?

Elektricni kotao stoji tu "za ukras i za ne daj Boze". Ventili su na njemu zatvoreni. Inace, to je stari EI kotao 18 kw koji nema u sebi expanzionu posudu.
Potpuno sam poludela, covek tri puta sece i montira, jedva nekako da je nesto jadno sklopio, a hoce da naplati kao da je doktor nauka.

Citat:
dusanmijat: gledajući ovu šemu, čini mi se da sečenju nije kraj. Bilo bi dobro ako grešim

dusanmijat,

kazi, molim te sta su tvoje zamerke. Izgleda da cu da uzimam drugog majstora, sta mislis?
Najgore mi sto sam sama bila u kuci sa njih cetvoricom, jer su zasluzili da ih izbacim iz kuce, a ne da im nesto platim.
A da ne pricam da nisu doneli tezgu za secenje cevi, nego su sekli pored bazena, pa mi progoreli zimski pokrivac koji kosta 100 Eura. To sam se tek sad setila, koliko sam bila izbezumljena dok su bili ovde.
[ savke_79 @ 17.11.2011. 15:19 ] @
Meni su ovi iz Bosch-a uzeli 19000din za ruke + kotao i sav materijal i delovi, za demontazu starog kotla, montazu novog i pustanje u rad. Imali su dosta prepravki posto imam i gasnu pec a isao je i cetvorokraki mesni ventil i jos sam trazio da mi naprave dodatna dva izvoda posto planiram da u buducnosti montiram i toplotnu pumpu voda-voda. Stvarno je bilo dosta posla ali uradili su sve ok, zamalterisali odzak (posto je dimnjaca na ovom kotlu nesto vislja) i na kraju pocistili sve za sobom. Ujutro su se pojavili sa sve ponetim doruckom i ruckom, a jedva sam ih ubedio da ja kupim neki sok. Sve se zavrsilo isti dan, doduse kasno u noc.

Na kraju smo svaki element sravnili sa spiska i za svaki posebno imam cenu, tako da ni na materijalu nisu nista uzeli. Jedino ako imaju neku marzu tamo gde kupuju (verovatno), ali cene prema meni su bile iste kao sto sam i ja dobio kada sam se raspitivao u toj prodavnici.
[ bela.rada @ 17.11.2011. 16:03 ] @
Savke, tako sam i mislila da kosta.
Meni je dao ovakav spisak (na moje insistiranje koliko sta kosta:
1. demontaza elektro mreze =20 Eura(uzeli mrtvi ladni kljesta i isekli mi sve kablove po kotlarnici sto sam letos stavila)
2. demontaza cevne mreze u kotlarnici=30 Eura ( stari kotao je bio demontiran i odnet, oni su isekli cevi i skinuli elektro kotao)
3. unosenje kotla= 30 Eura
4. Montaza Ferroli kotla =140 Eura
5. Montaza elektro kotla =140 Eura
6. nabavka i ugradnja automatskih ozracnih ventila kom. 2 = 20 Eura(to je moj ozracni ventil sj*bao kad ga je skidao, pa je stavio drugi na pogresno mesto, pa ga mrzelo da ga skida, pa stavio na drugo mesto jos jedan)
7. montaza i isporuka sigurnosnog ventila = 80 Eura
8. hladna proba i topla regulacija grejanja =30 Eura(to je mislio valjda na one savete o pipanju cevi)

Kaze, to je ukupno 470 Eura. Kad saberes ovo ispada 490. Verovatno je hteo da ispadne dzentlmen i "smanjio"mi za 20.

Kad je dosao da vidi posao, rekao je da ce to izaci sa materijalom oko 300 Eura. Obzirom da sam imala cetvorokraki ventil ugradjen, i znam da je to skupo, mislila sam da i to ulazi u cenu. Nisam nista pitala ni sta ce da radi ni kako ce da radi. Imala sam poverenja. Eto, razbilo mi se o glavu. Mes ventil mi eno stoji bacen u dvoristu, jer je on zakljucio da mi ne treba.
A ponovo povezivanje struje je jos trebalo posebno da platim. I moracu, samo ce doci moj elekrticar, necu njegovog da vidim u mojoj avliji. Sad sam bez struje u dvoristu, i u supi. U kotlarnici mi je improvizovano spojena pumpa, onako kako je bilo na probi.

Sta reci, a ne zaplakati?

U svakom slucaju, ja sam mu dala 200 Eura i rakla mu da dodje sa zvanicnim racunom da mu dam onih 120.


[ tihi2 @ 17.11.2011. 16:34 ] @
Citat:
bela.rada: Tihi2,
moj sistem je otvoren.
Eeee to je druga priča. Nisam to znao.
Kad gledam šemu ne vidim neki problem sem što nema radijatora. Pretpostavljam da su negde levo u produžetku.
Za pare se seti one istine (poslao majstor sina koji neće da uči kod komšije profesora na časove. Nauči profesor malog nekako za dan-dva, dobi on pristojnu ocenu i tata pita koliko je novaca dužan. Profesor kaže da je to radio onako, da ne zna pošto su časovi i neka bude kao njegova dnevnica. Tata iznenadjen kaže "Ali ja sam majstor!!!").
I još tražiš fiskalni račun? Pa to k'o oči da mu vadiš.
A ovo za mešni ventil proveri da ti ne bi propala garancija. Vidi šta piše u uslovima garancije. Svi koje sam čitao traže OBAVEZNO inače ne važi garancija.


[Ovu poruku je menjao tihi2 dana 17.11.2011. u 17:46 GMT+1]
[ bela.rada @ 17.11.2011. 17:08 ] @
Direktor PMN-a koji je njihov ovlasceni serviser kaze da nije potreban mesni ventil. U njihovoj brosuri pise da je obavezan onaj ventil koji se vezuje za vodovod, ali samo tamo gde to lokalni propisi zahtevaju. PMN kaze da ne treba.

Lepo radi kotao, nema padajuceg dima kod potpaljivanja, odrzava dugo temperaturu i brzo je podize (malo vode u kazanu), za sada nemam smole. I nadam se da ce tao i da bude. Jedva cekam da vidim kako ce da radi na pelet
[ Darko_zed @ 17.11.2011. 17:29 ] @
Rado Rado ti si studirala ovu materiju vidim ja , sve pohvale za tebe .Pozdrav
[ bela.rada @ 17.11.2011. 17:48 ] @
Citat:
Darko_zed: Rado Rado ti si studirala ovu materiju vidim ja :D , sve pohvale za tebe .Pozdrav


????? koju materiju, svadjanje ili grejanje?
[ Darko_zed @ 17.11.2011. 18:01 ] @
Grejanje Rado , svaka cast na tome
-,,svadjanje vam je urodjeno inace , pa na to ne obracam paznju

,a kad ga ti nalozis iz odzaka sigurno ovako izlazi

Veliki pozdrav
[ bela.rada @ 17.11.2011. 18:22 ] @
Da, tako ce da izlazi iz dimnjaka ovaj majstor ako mi se bude javio za ostatak para.
A kako se stavljaju u post te slatke zezalice? mislim na smajlice i tako to?
[ bela.rada @ 17.11.2011. 21:10 ] @
Narode,
pec greje lepo, ali radijatori su mi vreli u gornjoj zoni, a u donjoj su mlaki. Svi su odzraceni, pumpa mi je na 1(ima 3 brzine).
Da li neko ima ideju zasto je tako?
[ Darko_zed @ 17.11.2011. 21:13 ] @
Citat:
bela.rada
A kako se stavljaju u post te slatke zezalice? mislim na smajlice i tako to?


Ima vise nacina to jest vise sajtova na kojima mozes naci smajlice , recimo evo ti jedan koji ja koristim gde ujedno imas i smajl generator pa mozes napraviti neki svoj licni smajl ako te ne mrzi . Dovoljno je da u poruku prekopiras kod u obliku linka sto se pojavljuje ispod prozaora sa smajlicima i to je to , znaci kliknes na smajlic koji zelis i onda ce ti se pojaviti link-kod za taj smajl i to je to kopiras u poruku i stikliras kvadratic ''Smajliji u ovoj poruci?'' .Pozdrav
[ urbanz @ 17.11.2011. 21:48 ] @
E u ovoj temi nam SAMO SMAJLIĆI fale pa smo kompletni
[ bela.rada @ 17.11.2011. 21:55 ] @
Citat:
urbanz: E u ovoj temi nam SAMO SMAJLIĆI fale pa smo kompletni


Zoli, pa mora nesto da me oraspolozi u mome ocajanju..:(

Darko_zed.. gde je taj link? izgoreo u vatrometu?
[ vasic74 @ 18.11.2011. 08:07 ] @
rado pusti pumpu na vecu brzinu da progreju dobro radijatori. Ako i dalje je isto onda odzraci sistem dog god ne vidis da malaz koji izlazi iz radijatora je umeren, nije brz, jer to ga vazduh gura. Mada ako si odzracila treba samo pustiti da pumpa malo jace provrti da pokrije sva rebra po celoj visini podjednako.
[ bela.rada @ 18.11.2011. 11:36 ] @
sve je ozraceno, pumpu sam pustala na 3, ali ta razlika u temperaturi postoji. Mozda se negde zaglavio neki trun, pa dok ne probije...
Mislila sam da li neko mozda primecuje na onom crtezu od kotlarnice da nije kako treba, a da bi moglo da izazove to raslojavanje vode.
[ Darko_zed @ 18.11.2011. 12:25 ] @
Citat:
bela.rada: Zoli, pa mora nesto da me oraspolozi u mome ocajanju..

Evo ja cu

Citat:
bela.radaDarko_zed.. gde je taj link? izgoreo u vatrometu?

Izvini Rado , zaboravio sam skroz , evo linka http://www.cheesebuerger.de/smilie.php?wahl=0&ziel=froehlich
P.S kakva si ne umes ni da se nasmejes
[ dusanmijat @ 18.11.2011. 13:00 ] @
rado,možda malo lupetamo ali sve u svrhu da ti pomognemo. Meni ova tvoja šema nije baš jasna pa ako ti je dostupno (pošto kažeš da je sistem otvoren vjerovatno je negde visoko) vidi dali ti je expanziona posuda vrela jer mi ovako stoji kao da je protočna čak sa manje prigušenja nego bilo koji radijator. Ako je vrela eto problema. Provjeri dali su prigušnice NA RADIJATORIMA otvorene do kraja ako jesu u redu je ali ako su ti i jedna i druga cijev od posude vrele onda je riješenje da taj potis u posudu ubodeš umjesto tog sigurnosnog ventila koji i onako nema funkciju.MORA BITI PRIJE PUMPE Pozdrav pa javi rezultate

[Ovu poruku je menjao dusanmijat dana 18.11.2011. u 14:43 GMT+1]
[ bela.rada @ 18.11.2011. 17:46 ] @
http://www.cheesebuerger.de/images/midi/froehlich/a055.gif
hmmmmmmmmmmmm, nesto mi to sa smajlicima ne ide....

Jutros sam ustala i pre nego da krenem na posao pogledam u kotao, kad ono-zar! To jos nisam dozivela. Poslednji put sam prethodno vece ubacila pola kante od farbe uglja i nisam nista smanjivala dotok vazduha. Radijatori su bili skoro hladni, ali sam ubacila jednu kantu uglja i otisla na posao. Kad sam se vratila oko 18h, zavirim u kotao, a tamo opet zar! Joooooj, moje srece! evo, dodala sam opet nepunu kantu.
Pa ovaj kotao stvarno dobro drzi vatru. A malomu je loziste, stane taman jedna kanta do donje ivice gornjih vrata. Prijatno sam iznenadjena.

[Ovu poruku je menjao bela.rada dana 18.11.2011. u 19:09 GMT+1]
[ bela.rada @ 18.11.2011. 18:14 ] @
Citat:
dusanmijat: rado,možda malo lupetamo ali sve u svrhu da ti pomognemo. Meni ova tvoja šema nije baš jasna pa ako ti je dostupno (pošto kažeš da je sistem otvoren vjerovatno je negde visoko) vidi dali ti je expanziona posuda vrela jer mi ovako stoji kao da je protočna čak sa manje prigušenja nego bilo koji radijator. Ako je vrela eto problema. Provjeri dali su prigušnice NA RADIJATORIMA otvorene do kraja ako jesu u redu je ali ako su ti i jedna i druga cijev od posude vrele onda je riješenje da taj potis u posudu ubodeš umjesto tog sigurnosnog ventila koji i onako nema funkciju.MORA BITI PRIJE PUMPE Pozdrav pa javi rezultate

[Ovu poruku je menjao dusanmijat dana 18.11.2011. u 14:43 GMT+1]


To sam onom mam**zu i rekla, da po propisima ne sme da bude nista izmedju kotla i cevi za exp. posudu, i da ne sme da bude nista izmedju kotla i sigurnosnog ventila, ali sta vredi. Posle sam proverila kod jednog inzenjera koji se time bavi, a on kaze da pumpa nije prepreka, i da moze to tako. On mi je i savetovao da se ubaci onaj sigurnosni ventil .

Sad cekam da se popne temperatura u mrezi, pa idem na tavan da vidim sta je sa exp. posudom.
[ bela.rada @ 18.11.2011. 18:26 ] @
nema sanse da prodrem do expanzione posude. Ofaclovana je kao da je napolju. Ima jedno 3 sloja staklene vune, pa neki najlon, pa ter papir, i sve to doooobro uvezano zicom. nigde ne moze ni mrav da se zavuce. Jedino da sve to rasturam, a to bi bas bio problem. Jedino sto mogu da pipnem su cevi koje vode do posude. Ona koja je na potisno vodu je topla, a na povratnom potpuno hladna.
[ savke_79 @ 18.11.2011. 19:25 ] @
Ako je jedna potpuno hladna znaci da voda ne tece kroz nju (makar ne nekim velikim protokom) i onda ni sama posuda ne verujem da je nesto pretopla.
[ bela.rada @ 18.11.2011. 19:37 ] @
juce sam snimila posle montaze kako se dimi kotao na jednom spoju pozadi gde nije bio dobro namesten dihtung. A onaj "strucnjak" je kazao da to obgoreva farba. E, sad da vidite kako "farba gori" http://youtu.be/BE-M8lfZnF4
[ goran.mg @ 18.11.2011. 19:49 ] @
E Rado, crna Rado imas li ti neko musko u kuci? Ako nemas pravac teretana pa iznajmi jednog bez vrata da objasni majstoru kako se razbijaju elektroni...

Cestitke na novom kotlu pa da se lepo grejes!
[ bela.rada @ 18.11.2011. 20:07 ] @
Citat:
goran.mg: E Rado, crna Rado:) imas li ti neko musko u kuci? Ako nemas pravac teretana pa iznajmi jednog bez vrata da objasni majstoru kako se razbijaju elektroni...

Cestitke na novom kotlu pa da se lepo grejes!


Bogami, sto sam starija, sve vise testosterona izgleda lucim. Da nisam ovako mala i sicusna, verovatno bih iskoristola mogucnost besplatne promene pola, kad vec moram da budem musko u kuci ja, pored zivog muza i punoletnog sina.
A njih dvojica k'o princeze zive pored mene. Wellcome to the hotel California!
[ vasic74 @ 18.11.2011. 20:58 ] @
rado samo ti pojacaj pumpu na vecu brzinu pa da progreju komplet radijatori. A ako cujes malo zuborenje onda ih jos odzraci. treba tu malo vise vremena da se sve odzraci.
[ bela.rada @ 18.11.2011. 22:15 ] @
'ocu, Sasa, sutra kad nalozim. Sad cu da pustim da se ugasi, pa ujutru lepo da pogledam sve kako izgleda iznutra, malo ocistim, slikam....
[ bela.rada @ 18.11.2011. 22:50 ] @
[ shure @ 19.11.2011. 21:22 ] @
Da li je nasa tema jos uvek grejanje na pelete ili ....?
[ bela.rada @ 20.11.2011. 07:28 ] @
Citat:
shure: Da li je nasa tema jos uvek grejanje na pelete ili ....?


Izvinjavam se.... necu vise da okupiram ovu temu svojim glupostima
[ mcmc3001 @ 20.11.2011. 14:17 ] @
Pozdrav svima,

Skoro sam na trajnozareci kotao ugradio Ferolijev gorionik 35 kw.
Jedini termostat preko koga kontrolisem rad gorionika je termostat polazne vode (nalegajuci senzor je na samom bojleru kotla). Sada zelim da povezem sobni termostat.

Pitanje> 1)da li je bolje povezati sobni termostat sa pumpom, pa da on iskljucuje pumpu kada se postigne zeljena sobna temperatura, sto ce onda povecati i temperaturu u kotlu pa ce i postojeci termostat iskljuciti gorionik

ili

2) povezati sobni tremostat direktno sa gorionikom (umesto sadasnjeg termostata sa nalegajucim senzorom na bojleru kotla), a da pumpa bude uvek ukljucena?

hvala puno
[ Darko_zed @ 20.11.2011. 17:44 ] @
Citat:
shure: Da li je nasa tema jos uvek grejanje na pelete ili ....?

Citat:
bela.rada: Izvinjavam se.... necu vise da okupiram ovu temu svojim glupostima

Pusti ti prigovore Rado ne obazri se na njih , samo napred i to sto pricas nisu gluposti ,a oni ako ne zele da citaju njihov problem .Pozdrav
[ shure @ 20.11.2011. 19:41 ] @
"Pusti ti prigovore Rado ne obazri se na njih , samo napred i to sto pricas nisu gluposti ,a oni ako ne zele da citaju njihov problem .Pozdrav"

Pozdrav i tebi Darko,ali ipak procitajte naslov ove teme.Samo se o tome radi i o nicemu drugom...Neko jeste promasio forum,a ako sam to ja,povucicu se


@mcmc3001,

Potreban ti je savet sta je bolje,ili kako koristiti termostat.Mislim da je ispravno i jedno i drugo.Kad sam ja poceo da umesto kotlovskog termostata,kod nekih klijenata,koristim sobni,moj poslovni partner iz Italije(tj proizvodjac gorionika) mi je savetovao da to uradim na nacin koji si ti oznacio brojem jedan.Priznajem da to nisam radio,jer mi se nesto nije petljalo sa pumpom.Ipak siguran sam da to on koristi u Italiji i da funkcionise dobro.
Pretpostavljam da ti se ne silazi u kotlarnicu da bi menjao temperaturu i da je to razlog tvoje dileme,pa je moj predlog da jednostavno isprobas sam,sta je za tebe bolje.
A nadam se da ce se jos neko ukljuciti u diskusiju o ovome!
[ bela.rada @ 20.11.2011. 21:00 ] @
Darko, hvala ti, pravi si vitez, ali, ruku na srce, shure je u pravu. Promasila sam temu. Ali cu je pratiti i dalje jer i ja cu preci na pelet cim potrosim ugalj.

A da ne budem vise off topic, nisam primetila da su nam forumasi koji inace prodaju gorionike stavili one karakteristike gorionika, kao sto je neko na prethodnim stranama predlozio. Bilo bi lepo da to urade, pa da mozemo da uporedimo.
Moj je predlog da napravimo neku listu karakteristika, pa da mozemo da pratimo i uporedimo.
[ shure @ 20.11.2011. 21:14 ] @
Citat:
bela.rada: Darko, hvala ti, pravi si vitez, ali, ruku na srce, shure je u pravu. Promasila sam temu. Ali cu je pratiti i dalje jer i ja cu preci na pelet cim potrosim ugalj.

A da ne budem vise off topic, nisam primetila da su nam forumasi koji inace prodaju gorionike stavili one karakteristike gorionika, kao sto je neko na prethodnim stranama predlozio. Bilo bi lepo da to urade, pa da mozemo da uporedimo.
Moj je predlog da napravimo neku listu karakteristika, pa da mozemo da pratimo i uporedimo.
Nesto ranije,sam ja dobio titulu viteza(od Rade),pa sad ne znam da li sam ja tu titulu izgubio ....a Rado?

Ne secam se da je neko spominjao stavljanje karakteristika gorionika na ovaj forum,vec je trazio fotografije i video,a ja to svakako necu ovde raditi,jer je to onda epp.
Za takve stvari postoji pp,a sto se tice gorionika koje ja prodajem,tebe sam Rado vec uputio gde to moze da se vidi.
I nema razloga da kupujes od mene,kad vec kod tebe u komsiliku se to isto nudi
[ bela.rada @ 20.11.2011. 22:14 ] @
Ma nisi, bre, shure izgubio ti nista. Ali moras da priznas da je gospodin koji zastiti damu ( pa makar ona ne bila u pravu)- vitez. Takvih kavaljera je sve manje, ali ih na ovom forumu izgleda ima, i bas uzivam.
Ja uposte nisam ukapirala da su tvoji gorionici italijanski. Mislila sam da su Termomont. A cula sam da ima neka firma u Cacku koja stancuje gorionike za pola Italije, samo ih farbaju drugacije i lepe drugacija imena.
Ma, mi smo sirotinja, to sto mi ovde kupujemo je "koliko para toliko muzike". Razlika u ceni je stotinjak Eura, pa sama cena ne bi trebalo da bude presudna u odluci koji gorionik treba kupiti.
Kod mene u komsiluku su dve porodice kupile ove gorionike kao tvoje. Koliko cujem zadovoljni su, a jos se ljudi sprema da pazari gorionik sledece zime. Sve mi se cini da to postaje unosan posao.

[ shure @ 20.11.2011. 22:35 ] @
U Temomontu se sklapaju Elmec(Italia)gorionici i prodaju pod imenom Termec(izvinjam se sto to ponavljam onima koji su to vec procitali )
A to sa firmom iz Cacka koja pravi gorionike za pola Italije ....pa to stvarno ne bih da komentarisem...
...i ne znam koliko je tebi "muzike" potrebno,ali za 1000 i nesto eura ti dobijes proizvod evropskog kvaliteta

[Ovu poruku je menjao shure dana 20.11.2011. u 23:46 GMT+1]
[ bela.rada @ 20.11.2011. 23:06 ] @
Shure, sta se srdis? nisam mislila nista lose, samo sam malo zavidela onima koji mogu da kupe neke skuplje gorionike, nama nedostizne. Nisam htela da na bilo koji nacin kazem da sa ovim tvojim ili Vasicevim nesto ne valja.

A meni muzike nikad dosta, ja sam jedna muzikalna baba iz muzikalne porodice. Moja baba je svirala klavir, i moja majka takodje, i ja i moja deca....Na zalost, u mom je slucaju vise muzike nego pustih para
[ shure @ 21.11.2011. 19:33 ] @
Ne srdim se Rado,samo ovo je ozbiljna tema i ja se trudim da onima koji ne znaju,prenesem ono sto sam ja saznao za ove cetiri godine baveci se gorionicima.I samo sam zato ovde.
Za zabavu mislim da postoje neki drugi forumi.
[ pecinjo @ 22.11.2011. 18:01 ] @
Pozdrav svim forumašima, pročitah celu temu i zaista ima korisnih informacija i šta da se nauči. Razmišljam najozbiljnije o kupovini gorionika na pelet i ugradnju istog na Centrometalov eko ck 35kw kotao koji mi inače deluje identično kao Termomontov TKU3 i još po neki slovenački kotlovi (izuzev boje i nalepnice sa imenom proizvođača). Pretraživao sam internet i pronašao par modela koji su kod nas u upotrebi tj. ponudi: Ferroli sun7 - italija koji se može kupiti u inostranstvu za najmanje novca ali tako i deluje, zatim 2 slovenačka proizvođača Ecom - FAV Majeric k.d. i Eragon(koji naravno imaju zastupnike i kod nas), Centrometalov cm pelet set jedan od skupljih (kako pročitah sa lošim podešavanjima temp. vode i zaglavljivanjem ukoliko ima trine-prašine u peletu), domaći italijanski Termomontov Termec, i domaći proizvođači (valjda) TIM2 - TIMEX PLUS, TERMIS mkm Knjaževac, gp 40 - Shucom i Niški M&B gorionik (sa kojim je zadovoljan jedan korisnik ovog foruma).
Cene su im tu negde za komplet bez kotla, garancija zakonska 2g tako da ih može razlikovati potrošnja koju izgleda osim konstrukcije koja je manje više ista kod svih modela zavisi od softvera uređaja i mogućnosti podešavanja, udobnost korišćenja tj. podešavanja i programiranja temperatura i potreba za čišćenjem gorionika (kvalitet-čistoća samih peleta imaju veliku ulogu ali ne i presudnu), dugotrajnost i kvalitet uređaja i sistema, dostupnost rezervnih delova i tehnička podrška, kao i eventualna mogućnost loženja kotla i sa drvetom i ugljem mada kom se vraća opet na to kad ima gorionik osim u slučaju kvara ili nedostatka peleta a i tad je čini mi se to pitanje odvrtanja 4 šrafa.
Dakle moje pitanje je koja je vaša preporuka za kupovinu, tj. šta je dobar izbor imajući u vidu potrošnju i dugotrajnost gorionika?






[ bela.rada @ 22.11.2011. 18:40 ] @
Pozdrav,
Ja sam totalni autsajder, ali obzirom da i ja imam istu muku kao i ti, citala sam sve zivo sto sam nasla.
Sto se Centrometala tice, na njihovom forumu svi kukaju kao sinje kukavice i zale se na stalne probleme sa gorionicima, a narocito na servisnu mrezu. Mislim da je servisna mreza jako vazna (mozda i najvaznija), jer dzaba ga bilo ako nesto stane, a ti ne mozes da dodjes do servisera nedelju dana. To ne mora da znaci da je tako i ovde.
Moj prvi komsija i drug od rodjenja ima Ferroli gorinik na tropromajnom ABC 25KW kotlu. On je zadovoljan, premda po meni ima veliku potrosnju. On sad pokusava da sam otkrije neki "stos" da je smanji, i cini mi se da se igra kao dete. Nije ni zvao servis. Da je zvao, ne znam kako bi prosao.
Imam jos dvoje komsija koji imaju Termec i oboje su zadovoljni. Oni trose manje peleta, ali imaju i manju povrsinu nego ovaj sa Ferrolijem. Jednoj od komsinica je upao ekser u rezervoar za pelet, ali je serviser dosao istog dana i popravio joj stetu.
Meni licno se cini veoma solidan i EcoM. On ima prednost sto ne mora da se skida da bi se lozilo neko drugo gorivo, sto je zaista zgodno i konforno.
Sve u svemu, meni se cini da na potrosnju najvise utice konstrukcija kotla. Ja sam, na primer, kad sam trazila da kupim kotao zvala Protherm jer oni daju garanciju 7 godina. Htela sam klasican tropromajni trajnozareci kotao sa mogucnoscu prelaska na pelet . Njihov inzenjer sa kojim sam pricala mi je otvoreno rekao da cu imati nedovoljno iskoriscenje i da je bolje da izaberem neki drugi kotao. Posteno, nema sta.

Ako sam bar malo pomogla, drago mi je. U svakom slucaju "preslisala" sam se .
[ shure @ 22.11.2011. 19:40 ] @
Ovo nije pitanje na koje mi koji prodajemo treba da odgovorimo.
Ipak,iz sopstvenog iskustva,najvaznije je da imate servisera u blizini.
Po mom iskustvu,prvih meseca dana je jako vazno da imate pravu podrsku i edukaciju,a bojim se da ni jedan proizvodjac bas nece da "zagine" za vas.
Dakle,onima koji kupe gorionik od mene ja nudim zapravo dvostruku garanciju,Fabricku i svoju,pa ce se oni vrlo brzo uveriti,cija garancija je vaznija.
Raspitajte se dobro,koga zovete u slucaju bilo kakvih potreba,da vam se ne desi da vam se kod priozvodjaca niko ne javi na telefon i da vam kazu da su prebukirani i da morate da budete strpljivi(bar do proleca)
Stvarno mislim da je podrska servisera najvaznija
[ pecinjo @ 22.11.2011. 19:46 ] @
Pozdrav za tebe i ostale forumaše, i ja čitam i češljam internet u potrazi za nekim informacijama. Iako imam Centrometalov kotao odustao sam od njihovog cm pelet seta baš zbog tuđih loših iskustava sa njima a nije ni jeftin u kompletu izađe oko 2000€ a to je mnogo ako uzmemo u obzir da nema radnu temp ispod 65C što je meni mnogo u prelaznom periodu a pri tom ako će da se glavi i gasi a majstora da čekam po 2 nedelje, neka hvala, ipak sam pre za neki drugi model, ionako naginjem Termomontovom Termecu, a o Ecomu nemam neke informacije osim reklama sa njihovog sajta a reklamama i nije mnogo za verovati.
[ shure @ 22.11.2011. 21:09 ] @
Nadam se da ce se javiti neko ko ima korisnicka iskustva sa pojedinim gorionicima,pa da te posavetuje.Ipak mislim da su u pitanju nijanse a da je podrska najvaznija.Ja u stvari i ne znam odakle si,pa da te u vezi toga eventualno posavetujem
[ mimpes @ 22.11.2011. 21:25 ] @
Još jednom pozdrav svima!
U već postojeći kotao Megal 63 KW sam ugradio Elmec gorionik i prezadovoljan sam!
Potrošnja na zadovoljavajućem nivou oko 30 do 40 kg na dan za 2 x 100 m2, a u jednom danu sam grejao za probu i halu od nekih 150 m2 sa visnom od 4m pomoć u 3 tadiran aqua grejača snage od po 5 kW po komadu i sa temperaturom u sistemu od 65°C sam prezadovoljan. Naravno gorionik je radio na snazi 4 tj. oko 45 KW po nekim fabričkim proračunima. Tada je potrošnja otišla na 50-ak kg peleta. I na kraju najveća prednost što sam počeo da koristim čistu košticu od višnje i rezultat je fantastičan. Potrošnja u težini isata a što se cene tiče obezbedio sam košticu za 65€ po toni, što je sjajno. Sve ide super od paljenja, preko grejanja i čišćenja pa do potrošnje. Krajnja ocena izuzetno zadovoljan!!!!!!!!!!!!
A da sutra startujem sa proizvodnjom peleta na sopstvenoj mašini koju sam sam proizveo a slike će biti objavljene već prekosutra!
[ dusanmijat @ 22.11.2011. 21:42 ] @
Pozdrav mimpes Čekamo i to sutra da nam se javiš da si zadovoljan proizvodnjom i da mašina šljaka besprekorno. Ipak bih volio da izmjenjamo zapažanja, ponašanja mašina u određenim situacijama, mogućnost poboljšanja nekih stvari itd. pošto i ja imam ručno pravljenu peletirku za svoje potrebe. Može na pp. Sretan sutrašnji početak
[ iglesijas @ 22.11.2011. 22:08 ] @
pozdrav svima...pre dve nedelje sam kupio Thermoflux toplovodni kamin na pelet Interio 14kw...pa sam resio da se pridruzim ovoj maloj "pelet republici" ....s obzirom da je sve to novo za mene i da imam puno pitanja, za pocetak...pitanje za sve........Da li ima ovde nekoga ko je vec imao iskustva sa ovim kaminom...sto se mene tice...moji utisci za ove dve nedelje grejanja su sledeci:
najpre - grejem 100m2 prostora imam 7 radijatora + registar(susac peskira), UKUPNO 93 aluminijumskih rebara GLOBAL - \
prostor odlicno zagreva - dostize zadanu temperaturu od 65 stepeni vode za oko 25 minuta i greje-ubija....medjutim nije sve tako idealno...imam veliki problem sa paljenjem...odnosno programiranjem..previse brzo ubacuje pelet u posudu, a elektroda ne uspe da odrzi iskru , jer bude zatrpana novim peletom.... Mislim da je rec u programiranju, ali prodavac odbija da mi da listu fabrickih podesavanja (parametara) u servisnom meniju, na osnovu kojih se kamin podesava, jer to kako kaze, proizvodjac zabranjuje da ne bi krajnji korisnici "eksperimentisali" i nesmotreno doveli sebe u opasnost usled moguce eksplozije ili paljenja rezervoara sa peletom....interesuje me moze li neko da mi pomogne da podesim brzinu ubacivanja peleta u gorionik na regulacionoj jedinici kamina...


[ Mordred @ 22.11.2011. 22:31 ] @
Iglesijas, ako serviser neće da ti da uputstvo za podešavanje, kontaktiraj direktno Thermoflux. Objasni kakav problem imaš i bez obzira što im je reakcija ponekad malo usporena, problem će ti sigurno rešiti. Ako ti kažu da će se javiti, pa se ne jave, slobodno ih podseti, jednostavno zaborave.
Nisam shvatio da li su u prevelikoj gužvi ili su samo mnogo opušteni, ali na kraju odgovore na svako pitanje i reše problem.

Pokušaj prvo da pozveš Šidu na mob, pa ako ne rešiš problem (a verujem da hoćeš), zovi direkciju.

Minut poziva sa fiksnog telefona ka Federaciji je 16.58 dinara, da se ne raspričaš previše ;)
[ shure @ 22.11.2011. 22:33 ] @
Pa vrlo je jednostavno.Posto prodavac nece da Vam objasni kako da to uradite,neka Vam da kontakt sa serviserom.
Kod gorionika sa kojima radim postoji ulazna sifra i ja je dajem svima u z napomenu da me pre bilo kakvog menjanja parametara konsultuju.
Znaci trebalo bi smanjiti kolicinu goriva u fazi paljenja i eventualno povecati brzinu ventilatora.
Dakle jos jednom savet svima.Pazite od koga kupujete i dobro se raspitajte da li oni samo prodaju i gde je najblizi servis
[ vasic74 @ 23.11.2011. 08:12 ] @
Pozdrav svima. Evo napokon i mog malog iskustva. Ja sam imao problem sa dva kotla od po 60 i 70 KW. I uspeo sam da ih resim. Cak je i sam proizvodjac iz Slovenije dosao da rešimo te probleme. Gorionik je od 35 Kw kotlovi stadler od 60 i 70 KW. Imam i kotao od 80 KW sa gorionikom od 35 KW. Sve su to preveliki kotlovi za 200 i 250 m2. Gorionik je super radio samo nije mogao da postigne temperaturu vecu od 55 stepeni. Posle par saveta i ličnog podešavanja sistema, postigli smo da se u tim kotlovima postiže temperatura bez problema 70 C i ljudi sada kukaju da im je prevruće. Ako ne poznajete kotlove i znate kako sistem deluje a to vecina prodavaca gorionika ne zna. Vi ce te ljudima davati jace gorionike. Jer naravno kotao je jaci. A kvadratura nije bitna.ECOM gorionici imaju dve garancije jednu slovenacku i drugu servisnu. Ecom gorionike samo uvozi Ekona -Tim. Što se tiče upustva uskoro do kraja nedelje cu imati sajt pa ce te moci da skinete upustvo za rad tog gorionika. a drugo dao sam email i broj ko god je hteo da me zovne poslao sam mu upustvo. Jos je neko rekao da ako hoces da predjes na drva ili ugalj nije nikakav problem da odvrnes 4 šrafa i da vratis vrata. to bas nije tako. Vracate se ponovo na staro loženje. Ja sam 10 dana sa Ecom gorionik ložio drva i ugalj. Preko njega sam ubacivao vazduh za sagorevanje, i palila mi se pumpa kako sam ja zadao. Tako da prvi put nisam imao kondenzaciju u kotlu. jer mi iskljuci pumpu kada padne ispod vrednosti koju sam ja zadao. pa zadržava visu temperaturu vode u kotlu. a da pri tome nisam morao da skidam vrata da ga pomeram u stranu da iskopcam crevo i kablove koji su povezani na njega. Pa vi vidite da li je to bolje ili da ga skidate. Uvek mogu kada hocu ako sam ceo dan kuci da upalim na drva i ugalj. ako hocu da ustedim pelet. a imam i drva i uglja. Prvo i osnovno onaj ko prodaje gorioni mora da zna skoro sve o grejanju. Jer coveku kome smo mi prodali gorionik od 35 kw na 60 KW stadler svi su nudili 50 KW gorionik. Sta dobijate tim, pa dobijate mnogo vecu potrosnju a on ima oko 200 m2 kucu a prosiri ce je i na 300m2. Ali to kada se fino izreguliše sve treba da greje. Ja jos nisam cuo da je neki proizvodjac dosao iz Inostranstva da rešava problem. Slovenac je bio vec dva puta. Jer covek se bavi 21 godinu proizvodnjom gorionika. I ima veliko iskustvo sa kotlovima i sistemima. Tako da sve sto ne uspemo mi da resimo on nam uvek pomaze. A mislim da je to veoma bitno. Svaki put kada je veliki sistem a manje kvadrature sa njim se savetujemo. A što se tiče cene ovog gorionika jeste skuplji od drugih (ne toliko skuplji sto vise dosta jeftiniji nego u Sloveniji, primera radi Feroli gorionik je ista cena u Sloveniji kao i kod nas a oni imaju 20 % PDV)ali to je gorionik koji ne možes da napravis tek tako. Moras da imas i dobre varioce. Njegova težina je 22 kg, samo gorionik. Neko će reći šta je to koda je to bitno, bitno je kako je napravljen, ovaj gorionik će da vas služi narednih 10 godina. Naravno tu ce se menjati grejac( posle 4 godine prvi grejač sada promenjen) a 600 ih je prodato od 35 Kw i 50 od 50KW. Dok vas bude služio kotao služi će vas i on. Rešetka je urađena od 5mm kotlovskog lima a duple stenke ložište gorionika od 4mm kotlovskog lima i ima vazdušno hlađenje gorionika. I nije izložen visokim temperaturama kao drugi koji se ubacuju u kotao. Jer temperatura vatre je oko 900 C a u kotlu se postiže i 600 C. Toliko od mene.
[ bela.rada @ 23.11.2011. 09:35 ] @
Vasicu, a koji ti bese gorionik najmanje snage?
Ili, ako je, na primer, moj kotao 22kw, da li stavljam gorionik od 35kw, pa ga podesavam da radi makimalno na trojku(na primer). Ili on sam sebe podesava? Sta se desava ako radi punom snagom od 35kw, a kotao je 22kw? Ili on nece ni hteti da radi na 35kw?
Mozda su mi pitanja glupa i konfuzna, ali mislim da su nama, obicnim ljudima, takve stvari nejasne.
Takodje bi mi bilo interesantno da znam da li je bolje iskoriscenje kod kotlova sa manjom kolicinom vode, ili sa vecom? Ili to zavisi od konstrukcije kotla? Uopste gledano, da li su inertniji sistemi bolji, ili nisu?
Mislim da ovaj forum vecinom citamo mi buduci kupci gorionika. Neki od nas treba da kupe i kotao. Mislim da je ove stvari dobro znati da se ne pogresi kod izbora kotla
Naravno, ova pitanja nisu samo za tebe, nego i za ostale.
[ vasic74 @ 23.11.2011. 10:03 ] @
Gorionik ostavljas na 4 plamenu sa 70 stepeni izlaznom vodom. Naravno reces to mi je puno. Ako imas termo glave nije. Jer Gorionik brzo dostigne tvoju temperaturu zahtevnu u prostorijama. I smanjuje automatski na nizi nivo plamena. Ako i sa 1 -com predje temperaturu iylayne vode, pr. zadala si 70 a on ode na 75 automatski prelazi u stenbay. naravno fabricki se pali kada opadne temperatura za 8 stepeni. Moze da se steluje. Sto se tice kotla i kolicine vode, kotlovi sa vise vode si inertniji i treba malo vise vremena da se zagreje ali im treba vise da se ohladi voda. Zavisi sta ko hoce. Po meni je mozda bolji sistem sa vise vode u kotlu. jer treba biti strpljiv samo prvi put a posle nece stici ni da se ohladi dok se ponovo upali gorionik. A ko hoce da se brzo da se zagreje onda su kotlovi sa manjom kolicinom vode bolji. Ali se i brze hladi. Naravno bitna je konstrukcija kotla sa sto vecim iskoristenjem. Nije sikljuceno da kod loseg sistema imate problema sa potrosnjom peleta. Licno ja sam napravio sistem u svojoj kuci da mi skoro radi bez pumpe. Zatvoreni je sistem. I to bi super radilo i sa gorionikom. Imam tri sprata. Prvi sprat koji je bio prazan nismo ni grejalio. Jedino kada se ukljuci pumpa onda grejemo. Pa je potrosnja manja kada ide prirodna cirkulacija. Sada kada je i prvi sprat u funkciji zeza me gravitacionim kruzenjem vode. Pa moram da izbalansiram hidrauliku na radijatorima i da povecam temperaturu na gorioniku skoro na 80 stepeni a da mi mesni ventil okrenut na 5o%. I dobar deo mi radi na plamenu 3, 2,1. A temperatura u radijatorima oko 60 stepeni i malo jace. a potrosnja samo u pocetku za nijansu jaca a posle normalna. cak i malo smanjena.
Nadam se da sam malo pomogao. Ja imam kotao dvopromajni ABC 33 Kw na 300m2. A radijatore sam izprojektovao na sistem 90/70. Naravno na -18 stepeni. Tako da imam na granici broj rebara. Prvi dan je uvek hladnije (kada ne lozimo dva ili tri dana), kada se zagreju zidovi sve bude odlicno. A ako vas interesuje kada je najmanja potrosnja peleta, samo ako imate podno grejanje. Jer je rezim dosta nisak.
[ MiskoNo1 @ 23.11.2011. 10:25 ] @
Pozdrav, iglesijas! Dobrodosao u "sektu". :-) Uzgred, izvini na potpuno demode smajlićima, koji su pretili da postanu najveći predmet rasprave na ovoj temi. :-))) Elem...

Drago mi je da se neko javio ko ima toplovodni kamin odnosno peć, jer sam i sam prvobitno bio zainteresovan za tu varijantu od koje sam nažalost morao da odustanem zbog prevelike cene. Kažeš:
Citat:
iglesijas: ...imam veliki problem sa paljenjem...odnosno programiranjem..previse brzo ubacuje pelet u posudu, a elektroda ne uspe da odrzi iskru , jer bude zatrpana novim peletom....

Nije mi jasno kakvo je rešeno paljenje jer spominješ "elektrodu" i "iskru". Ono što sam ja svuda do sada video izgleda uglavnom ovako:

[att_img]

Pelet se ubacuje odozgo, grejač se užari, a pelet bude upaljen toplim vazduhom koji duva preko grejača. Nema nikakve elektrode i iskre. Slikaj ložište tvoje peći, pa okači ukoliko se princip razlikuje, pa možda nešto i izmozgamo.

Kažeš da si se lepo grejao, pa me interesuje kako si uspeo, ako imaš problem sa paljenjem? Ukoliko ti proces paljenja izgleda čudno, a peć se ipak nekako upali možda ipak "to tako treba", što bi rekli majstori. ;-)

Cenio bih još dve informacije, ako nije problem, a to su cena kotla i dnevna potrošnja peleta ovih dana (spoljnja temp. je recimo imeđu -5 i +5 ... za one koji kasnije budu čitali forum).
[ MiskoNo1 @ 23.11.2011. 10:42 ] @
Čujem da je "Milan Blagojević" iz Smedereva napravio toplovodni kotao/peć na pelet.
[att_img]
Navodno je od 18kW od kojih 14kW predaje vodi. Na njihovom sajtu ga još uvek nema u listi proizvoda, a kažu da su prodali već 30-ak komada. E, da! Ono što je najinteresantnije je cena: 147.000 Dinara sa sve PDV-om, u prevodu ni 1.500€ po trenutnom kursu. Sve mi je to nekako "too good to be true".
Nadam se da će uskoro neko od tih kupaca da nabasa na ovaj forum i da podeli iskustva.
[ bela.rada @ 23.11.2011. 19:43 ] @
evo jednog smajlica MiskoNo1, samo za tebe, a u skladu sa temom
[ iglesijas @ 23.11.2011. 21:06 ] @
pozdrav svima...i hvala na sugestijama .....a da znaci primljen sam u "sektu"...hehehe....Sto se mog problema tice...nisam jos stigao nista da preduzmem...obaveze i tako to...e sad...ja mislim da je resenje u tome da povecam brzinu ventilatora i smanjim brzinu kojom puz ubacuje pelet u gorionik....zvacu ih obavezno...a sto se servisnog menija tice..on izgleda trenutno bas ovako, tako ga je podesio serviser:
Pr01 - 03`(minute)
Pr02 - 03`
Pr03 - 60`
Pr04 - 2,4``(sekunde)
Pr05 - 1.2``
Pr06 - 1.4``
Pr07 - 2,3``
Pr08 - 3.0``
Pr09 - 3.3``
Pr10 - 3.8``
Pr11 - 00``
pr12 - 05 o (stepeni celzijusa)
Pr13 - 51 o
Pr14 - 200 o
Pr15 - 53 o
Pr16 - 11
Pr17 - 10
Pr18 - 10
Pr19 - 10
Pr20 - 10
Pr21 - 11
Pr22 - 12
Pr23 - 09 o
Pr24 - 10

E sad Mishko No1, sto se tehnologije paljenja tice ona izgleda ovako:
Drzis dugme za paljenje(ON/OFF) na regulacionoj jedinici 3 sekunde i on krece sa radom, ulazeci u prvu fazu rada koja traje 10 minuta faza LOAD WOOD - kada pocinje sa ubacivanjem peleta u gorionik .....u isto vreme na oko otprilike 5 sekunde se pali ventilator....i u ovoj fazi zagreva se elektroda koja izgleda kao mustikla i nalazi se u donjem delu posudice(piksle) u kojoj ulazi pelet..Za otprilike 2-5 minuta gornji deo elektrode se uzari, i u tom se periodu javljaju prve iskrice upaljenog peleta....ukoliko se eventualno ne pojavi niti jedna iskrica u ovom periodu ili ona ne uspe da se odrzi, jer je zatrpa nadolazeci pelet...skoro po pravilu....paljenje bude neuspesno i to se ocita na regulacionoj jedinici porukom ALARM NO FIRE...To jer znak da je pocetno paljenje neuspesno i da se ponovi postupak....a to opet podrazumeva da nakon sto iskljucim kamin na dugme OFF i prodje faza hladjenja kamina koja traje sve do trenutka dok u gorioniku temperatura bude ispod 40 o stepeni i prestane da radi ventilator, ispraznim posudicu od peleta, eventualno ocistim elektrodu ukoliko se uprljala od prasine i ponovo upalim kamin...on obicno upali drugi ili treci put, nekada i prvi...ali sve je to meni mala uteha, s obzirom da nikada ne mogu da znam da li ce se ukljuciti u tacno vreme kada ga programiram...narocito tokom noci.....s obzirom da imam malu bebu.....Ukoliko zanemarimo ovo...kamin radi fenomenalno...odlicno zagreva prostor, prostorija u kojoj se nalazi ima 40 m2 i ukupno 46 aluminijumskih rebara, ako je sudeci po fabrickim informacijama svako od njih emituje toplotu od oko 161w sto iznosi oko 7,6kw....a kamin isijava toplotu jedino preko stakla dimenzija 318h236h5. Sto se ostalih soba tice.....temperatura je za 1 stepen niza....ali napominjem da jos nisam ugradio termoglave, sto cu uskoro uciniti ...te mislim da ce one ovo resiti...Sto se cene kamina tice...platio sam ga 1800 eura, u cenu je uracunat prevoz i pustanje u rad ...E sad, na kraju napominjem da nisam preduzeo sve mere da otkonim ovaj nedostatak sto se paljenja tice...moguce da se radi o nekoj trivijalnoj stvari, koja se resava podesavanjem...ali sam eto resio da podelim svoj bes sa vama...s obzirom da me nekada bas izbaci iz takta....Sve ovo mi naravno nije bilo poznato prilikom kupovine...pa eto mozda je Shure i u pravu kad savetuje da se otvore oci...Ali eto....inace grejanje i konfor vredi sve pare....a kad resim i paljenje, nadam se utisak ce biti kompletan...
[ tignes @ 24.11.2011. 01:05 ] @
Citat:
iglesijas: pozdrav svima...i hvala na sugestijama .....a da znaci primljen sam u "sektu"...hehehe....Sto se mog problema tice...nisam jos stigao nista da preduzmem...obaveze i tako to...e sad...ja mislim da je resenje u tome da povecam brzinu ventilatora i smanjim brzinu kojom puz ubacuje pelet u gorionik....zvacu ih obavezno...a sto se servisnog menija tice..on izgleda trenutno bas ovako, tako ga je podesio serviser:
Pr01 - 03`(minute)
Pr02 - 03`
Pr03 - 60`
Pr04 - 2,4``(sekunde)
Pr05 - 1.2``
Pr06 - 1.4``
Pr07 - 2,3``
Pr08 - 3.0``
Pr09 - 3.3``
Pr10 - 3.8``
Pr11 - 00``
pr12 - 05 o (stepeni celzijusa)
Pr13 - 51 o
Pr14 - 200 o
Pr15 - 53 o
Pr16 - 11
Pr17 - 10
Pr18 - 10
Pr19 - 10
Pr20 - 10
Pr21 - 11
Pr22 - 12
Pr23 - 09 o
Pr24 - 10

..


povecaj pr01 na 15 min smanji pr04 za 0.2 sekunde i pr05 za 0.2 sekunde i probaj daje upalis.

I koliko vidim jako lose tije podesena pec. Tj brzina turbine (ventilatora) koji izbacuje dim je na svim snagama gotovo ista.

[Ovu poruku je menjao tignes dana 24.11.2011. u 02:34 GMT+1]
[ kokolo2305 @ 24.11.2011. 15:07 ] @
pozdrav, cim pisem ovdje znaci da me nesto "muci";)
da skratim, imam cm pelet set nemam problema sa paljenjem radom itd ali imam sljedeci problem, digitalni termostat kada iskljuci pumpe (ima i podnog gr.) prirodnim procesom topla voda odlazi na sprat samim tim hladi vodu u kotlu sto ima za rezultat da se pec vrlo cesto pali i samim tim potrosnju povecava za jedan dobar procenat..inace kuca je nova gradnja termo blok, pvc stolarija tri stakla roletne, stiropor uradjen 8cm tako da nema gubitaka..imali nesto sto se moze ugraditi u sistem a da sprijeci taj prirodni proces kruzenja tople vode...
hvala:))
[ iglesijas @ 24.11.2011. 16:51 ] @
Hvala tignes....Problem je u tome sto ja ne znam sta znace te vrednosti...ako je tebi to poznato mogao bi da mi napises redom koji sam izlozio....a probacu da podesim ove vrednosti pa ti javljam da li je uspelo....pozz
[ tignes @ 24.11.2011. 20:46 ] @
Citat:
iglesijas: Hvala tignes....Problem je u tome sto ja ne znam sta znace te vrednosti...ako je tebi to poznato mogao bi da mi napises redom koji sam izlozio....a probacu da podesim ove vrednosti pa ti javljam da li je uspelo....pozz



Akoceti sta pomoci tvoja pec montira elektroniku talijanske firme minova ovde tije uopsteno uputstvo za sve peci mislim da ono drugo odgovara tvojoj peci jedina razlika je u obrtajima turbine koji su na njemu izrazeni bas u obrtajima u minuti dok je kod tebe u voltima jer ti turbina nema enkoder,tosu parametri od 16 do 22. Tu ima vise parametara al oni poslednji su za ventilator vazduha koji tvoja pec nema prvo je uputstvo na italijanskom a druga polovina je isto to ali na engleskom. http://kotisivukone.fi/files/biostove.koti..._5_marzo_07.pdf
[ jarebica @ 25.11.2011. 14:54 ] @
Ljudi, nov sam na ovom forumu ali sam se smorio citajuci sve i svasta i sad sam totalno zbunjen. Definitivno hocu da predjem na pelet grejanje i imam samo 2 jednostavna pitanja:

1. Da li da uzmem gorionik na pelet ili agro-pelet?

Razumem da je gorionik na pelet jeftiniji ali ne moze da radi na los pelet kao i na agropelet, to sam ukapirao citajuci ovaj forum.
A sa druge strane, ako postoji proveren dobar drveni pelet ne bi da bacam pare. Jedino ako je buducnost u agropeletu i vise se isplati onda ok.
2. I naravno koji su gorionici najbolji?

Pod tim ne mislim koji su najskupli vec koji najbolji stepen iskoriscenja imaju, dugotrajnost, pouzdanost u radu i da mogu da ga jednostavno nastelujem kad da se pali, gasi, koju temperaturu hocu nocu, a koju danju. Najvise se bojim da ne kupim neko djubre i radije cu da odvojim par stotina evra vise ali da kupim pravu stvar.

Imam kucu na dva nivoa, nova izolacija i pvc prozori, 180m2.
Imam neki stari kotao iz 1983, Knjazevac-PODVIS Nova Sigma, tip KKB40 46,5kW, koji je u principu za cvrsto gorivo i trenutno ga tovarim briketima (ranije ugljem i drvima), a ranijih lepsih godina kad sam se grejao na naftu izbusena su vrata za gorionik tako da postoji kakva takva priprema mada nije problem i da se to preradi. Za pocetak bi kupio gorionik, a kasnije, ako ova pec ima velike gubitke i novu pecku.

Sta mislite, pomagajte? Moze i reklama za proverene prodavce, montere sl, vidim da i njih ima.

Pozdrav
[ shure @ 25.11.2011. 18:20 ] @
@jarebica

Nisam siguran da ce ti moj odgovor(odgovori) na tvoje pitanje(pitanja) bilo sta razjasniti,ali ajd da pokusam
Kao prvo,kupi gorionik na agropelet(ako ga ovde nadjes),s tim sto trenutno taj pelet jeste jeftiniji,ali posto jos uvek nema deklasiranog agropeleta(ja bar to ne znam),
moze da ti se desi da ima slabu kalorijsku moc,pa da onda i razlika u ceni bude relativna
Pa ako se sad pitas zasto onda da ga kupis,odgovor je to sto on moze da radi i na drveni pelet a onaj koji je samo na drveni,ne moze na agropelet.
Tu mnogo toga zavisi od toga,od cega je taj agropelet sacinjen.Ako neko ovde tvrdi da ima gorionik na agropelet,odnesi mu pelet od kukuruzovine i ako to radi,onda ce sve da sagoreva.
Nama u Vojvodini je pogotovo to znacajno i ja cu u buducnosti upravo i raditi bas na tome.Kad budem imao rezultate,podelicu to sa vama.
Do sada,imao sam neke razultate sa vecim gorionicima koji imaju i mehanicke cistace,ali pelet od kukuruzovine jos nisam uspeo da valjano sagorim(da se ne lazemo)
Pelet napravljen od mix-a piljevine i zetvenih ostataka,mogu uz neka ogranicenja(cesce ciscenje),da koristim i u osnovnom modelu gorionika sa samo vazdusnim ciscenjem.
Koliko ja znam,najdalje u istrazivanju sagorevanja agropeleta su otisli u istocno evropskim zemljama,pa ako si za to,potrazi kod poljaka,ceha ....
(mada dosta su skupi i mislim da nije u pitanju par stotina eura razlike)
Ako imas neki agropelet,koji bi koristio,dodjes kod mene upalimo i posle par sati vidis gde si ...
Na pitanje da li ima kvalitetnog drvenog peleta odgovor je da,naravno da ima i to takvog,da se ciscenje moze svesti na jednom,do dva puta nedeljno ...
Na pitanje koji su gorionici najbolji,ja ne mogu da ti odgovorim jer koristim,prodajem i servisiram samo gorionik jednog proizvodjaca.I zapravo ko to moze da ti odgovori??
U vezi trajnosti...
najstariji gorionici koje sam ugradio,imaju tek cetiri sezone za sobom,sto je rano za bolju procenu.
Kvarovi su retki(iskreno),a van garantog roka uvozni delovi se mogu zameniti onima koje imamo ovde,ali to je sad neka druga prica ...
[ tignes @ 25.11.2011. 18:55 ] @
Ovi kotlovi navodno uspesno sagorevaju agropelet i cenovno nisu preskupi ali nisam video kako rade evo linka http://www.granpal.pl/ a evo ovde sam nasao cenu za 15 kw stomi deluje jako povoljno http://www.rotaxo.it/Caldaia-c...Eco-Control-M-15kW-234774.html cena je oko 2150 eura rade ih u snagama do 150 kw.
[ iglesijas @ 25.11.2011. 22:54 ] @
pozdrav svima......lepe vesti....podesio sam parametre za paljenje kamina i sad sve perfektno radi....dobio sam podesavanja direktno iz fabrike, nabavio serviser, kaze mi da svakodnevno ispituju rad kamina, testiraju razne parametre....pa se sa danasnjim novim parametrima kamin bukvalno ne cuje, radi tiho i pali kao od sale.....i sto je najvaznije jedva da je potrosio 10 kg peleta, a radi skoro 12 sati...
[ tignes @ 26.11.2011. 12:21 ] @
iglesijas


Super jedino moras znati da kada menjas vrstu peleta bice finih podesavanja.
[ mcmc3001 @ 26.11.2011. 15:26 ] @
Koristim pelet Forest i imam mali problem sto se u "piksli" gorionika (Feroli 34kw) gomila sljaka koju moram rucno da cistim. Ali to sad nije tema, nesto drugo me interesuje.
Koja je optimalna temperatura polazne vode? Meni je polazna voda od 40 do max 60 stepeni, a povratna oko 33, temperatura u stanu je oko 21-22. Citao sam o kondenzaciji u kotlu i tzv. niskotemperaturnoj koroziji, ali ne znam kako da ih primetim? da li je moguce da nemam prebleme sa kondenzacijom i pored niske temperature povratne vode?

Problem br. 2: u uputstvu na srpskom koje sam dobio od prodavca gorionika razlikuju se podaci o default vrednostima za rad ventilatora od podataka iz upustva na engleskom i italijanskom koje moze da se skine sa sajta (ferolli). Koje parametre da koristim?!? :)
[ vasic74 @ 26.11.2011. 17:25 ] @
Sto se tice kondenzacije imas je sigurno. Nije bas u meri kao kod drva i uglja ali je imas. Jer povratna temperatura mora da ti je veca od 55 stepeni. Kod peleta je to dosta manje ali je ipak ima. Sto se tice kotlova na pelet, ako pogledate u inostranstvu stvarno kvalitetni kotlovi na pelet ili agropelet su veoma skupi. Recimo u Sloveniji srednji kotlovi se krecu od 3000 do 4000 eur. A ekstra kvalitetni, pod ekstra kvalitetnoim mislim na izdrzljicvost , vek trajanja i renomirane proizvodjače delova kotla na pelet ili agropelet. Te cene se krecu preko 4000 eur pa cak i do 7000 i vise eur. To vam je isto kao i sve drugo. Recimo primer. Klime, Kinezi su dosta jeftini i kod nas su najvise zastupljeni. I rade svoj posao. Medjutim ako hoces kvalitetnu klimu kao Toshiba, ili kao jednu od najkvalitetnijih na svetu Daikin. Onda treba debelo da platis. Ali ta klima traje. Tako je i sa svim drugim stvarima. Koliko god da placate sve preko 1000 je skupo ako ce da traje par godina(2,3 do 5) pa ga bacite. Ima dosta fazona kako mogu da se izfriziraju parametri da se predstavi neki kotao sa velikom iskoristivosti. Ali vi to kod vas, nikada nećete moći da postignete.
[ mimpes @ 26.11.2011. 21:27 ] @
Problemi!!!

Kuća 200 m2, sa nekih 15-ak grejnih tela + bojler. Posedujem kotao 63KW Megal namenjen za loženje drvima tj. promaje su u gornjem delu od vrata prema nazad i dlje naizmenično. Povratna voda je nekih 53°C a potisna na 60°C. Gorionik je elmec Italija i kreće sa radom na modu 3, za nekih sat vremena digne temperaturu na 60°C i u daljem radu radi na modulaciji tj. doziranje peleta na 45 sekundi u vremenu od 0,6 sekunde. Ceo dan je na modulaciji i temperatura u potisnom vodu varira od 58°C do 60°C. Potrošim nekih 38 kilograma peleta od 6 sati izjutra do 22 sate uveče.

U drugoj kući imam nekih 220 m2 sa nekih 17-ak grejnih tela + bojler. Tu je instaliran kotao ekopan plus 50KW trajnožareći sa promajom u zadnjem delu odozdo prema gore. Povratna voda je 54°C a potisna na 60°C. Isti je gorionik i radi na istom podešavanju kao i prvi samo što treba oko dva sata za podizanje temperature na 60°C i dale radi naizmenično oko 30-ak minuta na modulaciji Svakih 45 sekunde dozira isto 0,6 sekundi i 30 minuta mod 3 svakih 45 sekunde dozira 1,8 sekunde, što mi povećava potrošnju na 55 do 60 kilograma po danu.

U prvom temperatura potisne vode ide od 58 do 60°C a u drugom pada i do 55°c tako da uključuje mod 3 a povratna ne silazi ni u jednom ni u drugom ispod 53°C.

Moje pitanje je dali je kotao toliko loš ili je iskorišćenje toliko manje.

Unapred hvala!!!!!!!!!!!!!!!!!
[ mimpes @ 26.11.2011. 21:44 ] @
A da evo i slika
Megal 63 KW Drugi na strani tip MVS
http://www.dzonikom.com/katalog/kotaomegal.php?act=1
i Ekopan plus 50 KW
http://www.ekopan-plus.co.rs/i...rticle&id=50&Itemid=59
[ mimpes @ 26.11.2011. 21:52 ] @
Još neka pitanja ???
ZAvršio sam napokon mašinicu za proizvodnju peleta sa nekih 228 rupica na matrici 200 mm. Pokretni su mi valjci a matrica miruje. Imam problema očigledno sa pripremom piljevine tj. odnosa razne vrste drveta???
Kad u piljevini dodam Pangal sredstvo iz skrobare Jabuka Pančevo koje je namenjeno kao dodatak peletu i briketu dobijem pelet, a u slučaju kada tog sredstva u piljevini nema nemogu da dobijem pelet u situaciji kad je vlaga na nekih 18 do 20 procenata pelet se raspada a kada je piljevina suvlja na nekih 12 posto izilazi prašina.

POmoć molim!!!!!!!!!!!!
[ vasic74 @ 26.11.2011. 22:45 ] @
Mislim da nema veze sa tvojim kotlom, cak sam siguran da je ovaj ekkopan bolji kotao nego megal. Da li ti je postanica ista i rayvod cevi do radijatora isti u oba slucaja. Ako nije onda je to razlog. To treba da resi servis koji ti je ugradio gorionike, ili ako si ti ugradjivao gorionike onda vidi sa njima kako da to resis.
[ mimpes @ 26.11.2011. 22:59 ] @
Nisam stavio temperature izduvnih gasova
Na Megalu na izlazu za dimnjak je u modulaciji 115°C a na ekopan plus 160°C
u režimu rada na modu 3
Megal izlaz dinih gasova 160°C a ekopan 200°C
[ vasic74 @ 26.11.2011. 23:09 ] @
Ak je isti raspored cevi i u jednoj i drugoj kuci od kotlarnice onda j eovaj stvarno bolji, mada po onome sto vidim na presecima ekopan je bolji. Ima tu jedna bitna stvar je instalacija kompletna. Mogu biti kompletni isti i kotlovi i gorionici a dve razlicite kuce i da potrosnje i svi parametri budu razlicite.
[ savke_79 @ 26.11.2011. 23:12 ] @
Citat:
mimpes: ....Kad u piljevini dodam Pangal sredstvo iz skrobare Jabuka Pančevo koje je namenjeno kao dodatak peletu i briketu dobijem pelet, a u slučaju kada tog sredstva u piljevini nema nemogu da dobijem pelet u situaciji kad je vlaga na nekih 18 do 20 procenata pelet se raspada a kada je piljevina suvlja na nekih 12 posto izilazi prašina....


Da li si probao samo da dodajes vodu u suvu piljevinu, bez dodatka bilo kakvih sredstava? Nije isto kada se u suvu piljevinu doda voda i kada je drvo samo po sebi (prirodno) vlazno. 12% posto vlage bi trebalo da je OK, ali cak i tada bi trebalo dodati nesto da bi se piljevina lakse sjedinila.

Koja je cena tog sredstva "Pangal" koje si koristio?
[ mimpes @ 26.11.2011. 23:15 ] @
Pangal sam dobio za probu 5kg gratis a mislim da je nekih 135 dinara po kg a po nekim preporuka dodaje se 3 do 5 %
[ shure @ 26.11.2011. 23:42 ] @
@mimpes
temperatura dima ti sve govori i ne znam sta tu nije jasno.Pokusaj da smanjis temperaturu izlaznog dima kod drugog kotla,postepenim zatvaranjem klapne u dimnjaci,ako je kotao ima.
To si trebao da pitas Strahinju,jer pretpostavljam da ti je on prodao gorionik?
Mozda se ovde neko i ne slaze samnom,ali ne trosi gorivo gorionik,nego kotao,instalacija grejanja,kuca i vase zelje i to se u tvom slucaju i vidi.
Imas iste gorionike u dva razlicita kotla i dve razlicite kuce
Njie mi jasno zasto ti gorionici toliko dugo rade u modulaciji.Oni imaju mogucnost da se podese tako da posle zadatog vremena ugase i stave na cekanje.Kad im sonda koja meri teperaturu vode u sistemu da podatak da se voda ohladila,oni se automatski pale.
Mada i ovako nije problem.Mislim da se na nacin da su podeseni na povremeno gasenje,moze jos ustedeti.
Potrosnja koju imas u prvoj kuci je vrlo pristojna,a kod druge kuce ocigledno imas vecu potrebu za energijom i vece gubitke,sto zbog kotla,a mozda i zbog neceg drugog.
Rezime:
prvo pokusaj da smanjis temperaturu dima
[ mimpes @ 27.11.2011. 00:23 ] @
Shure
Povratne vode su merene istim instrumentom i kada je povratna voda u Megalu 63 potisna ne pada ispod 58 a kako je podešeno da je delta kontrole 5°C onda gorionik održava temperaturu od 58°C do 60°C a zna i sa 58°C u modulaciji da penje i do 60°C što smatram da je idealno podešeno celodnevno održavanje a i nema nekih potreba za gašenjem jer kada se ugasi temperatura padne pa gorionik opet potroši isto goriva u fazi paljenja i u postizanju ponovo temperature 60°C. Tako da sam ja radom prvog kotla i gorionika prezadovoljan.

Medjutim kod drugog kotla gorionik duže dolazi do postavljene temperature 60°C i ima problema sa održavanjem temperature u modulaciji. Nije mi jasno kako to da povratna voda i u ovom kotlu dolazi sa 53°C a u tom trenutku potisna zna da padne i na 55 Što dovodi do ponovnog aktiviranja moda 3 i to traje nekih 30 minuta dok gorionik ponovo podigne 60°C. Dimnjak je na klapni na izlazu skroz zatvoren a i promaje su puštene sve tri.

Stvarno sam se malo više potrudio ali bez nekog uspeha.

A negde sam pročitao da Megal 63 KW ima zapreminu vode 164 Litara dok ekopan plus ima samo 122 Litra, pa smatram da je možda to presudno i da kotao vodu koja je dospela u kotao ne stigne da dogreje na 58°C do 60°C.

[ tignes @ 27.11.2011. 21:55 ] @
Vidis i sam datije temperatura izduvnih gasova na drugom kotlu mnogo veca a to znaci da vise energije baca u dimnjak tj. da taj kotao ima mnogo manje iskoristenje.
[ tignes @ 27.11.2011. 21:59 ] @
Citat:
mimpes: Još neka pitanja ???
ZAvršio sam napokon mašinicu za proizvodnju peleta sa nekih 228 rupica na matrici 200 mm. Pokretni su mi valjci a matrica miruje. Imam problema očigledno sa pripremom piljevine tj. odnosa razne vrste drveta???
Kad u piljevini dodam Pangal sredstvo iz skrobare Jabuka Pančevo koje je namenjeno kao dodatak peletu i briketu dobijem pelet, a u slučaju kada tog sredstva u piljevini nema nemogu da dobijem pelet u situaciji kad je vlaga na nekih 18 do 20 procenata pelet se raspada a kada je piljevina suvlja na nekih 12 posto izilazi prašina.

POmoć molim!!!!!!!!!!!!


Vlaznost piljevine bi trebala da bude oko 14 posto ali ja mislim da imas problem u temperaturi matrice koja bi trebala da bude preko 90 stepeni dabi lignin u drvetu reagovao. Ako je piljevina od bukve onda bi je trebalo tretirati sa parom dabi se mogla peletirati.
[ jarebica @ 28.11.2011. 18:27 ] @
Shure

Hvala na odgovorima i trudu, cenim to. Cuti misljenje nekog ko zivi od toga moze biti samo korisno. Ovo je nova stvar na nasim prostorima tako da ima dosta pionira slicnim meni cija su pitanja na mestu ali ima i onih koji odlutaju od teme.
Meni je najbitnije da se ne zaletim i da se odlucim za gorionik i pec iz kojih bi ja izvukao maksimum. Zato se vec sad spremam za sledecu grejnu sezonu gde PRELAZIM na pelet.

Koliko sam ja shvatio, najvise mi isplati da kupim goriuonik na cist pelet jer kazes da dobrog i kvalitetnog na nasem trzistu ima. Posto vidim da su gorionici na agropelet mnogo skuplji i da su varijante bez vodenog hladjenja neozbiljne zbog topljenja sljake/pepela. Zasto bi onda pucao oko 2.000 evram, a da nemam neku korist od toga.
Idealno bi bilo kad bi mogao da se grejem sa 5 tona drvenog peleta (200m2 izolovane kuce sa PVC), punjenje magacina i ciscenje gorionika/peci jednom nedeljno. To bi bilo idealno jer radim po ceo dan i ne bi sad bas uvece da se zezam sa peckom. Agro pelet ima manju toplotnu moc tako da mi sigurno treba 20-30% vise peleta, a to treba prevesti, istovariti, spakovati i ako ne postoji neka veca racunica mislim da se ne isplati zezanje, a da ne spominjem komplikacije sa gorionikom. Kapiram da imam veci izbor goriva, ali kad se sve sabere i oduzme, da li je vredno truda?

Vidim da se spominje i temperatura izduvnih gasova kao i temperatura povratne vode! Ja nemam nikakve podatke o tome, a posto mi je crkla ekspanziona posuda i sumnjam da mi manometar malo laze pa planiram sledeci viken da sve to zamenim da li da ugradim dodatni termomanometar na povratnom vodu i sondu za izduvne gasove (ako ce to da pomogne za buduce stelovanje gorionika i kotla)?
Kakav mi termometar treba za izduvne gasove i gde ga ugradim (dimnjak, kotao, na kojoj visini ili sta vec).

Nista mi nisi odgovorio za kotao, da li on pije vodu ili ne? Da li moze da se prilagodi da nemam neke abnormalne gubitke?

Imali jo nekog na ovom forumu osim Shureta da podeli svoje iskustvo?

Pozdrav i jos jednom, hvala Shure
Mozemo i na PP (za 4 dana, nov sam) o vrsti i ceni tvojih gorionika.
[ shure @ 28.11.2011. 20:12 ] @
@jarebica
Nisam ti odgovorio za kotao iz dva razloga.Prvo,rekao si sam,da bi prvo kupio gorionik,sto je opravdano,jer je tvoj kotao vrlo verovatno dobar,a ako nije,pa menjaces ga sledece godine.(nikad nije kasno).Drugi razlog je sto ja nisam instalater grejanja a i nisam se do sad sretao sa takvim kotlom(bar ne da to znam)
Jedna od prednosti grejanja sa gorionikom je kontrolisana snaga i tu nema toplotnih udara kao kod lozenja,pa je opasnost od pucanja kotla,ili ne daj boze eksplozije minimalna(ako je uopste i moguca)
5 tona kvalitetnog drvenog peleta bi trebalo da ti bude dosta za grejnu sezonu i bar do ove godine bi te u toku leta kostala od 140 -160 eura.
Ja ne ocekujem da ce cena peleta ici na vise,jer je u Evropi poceo da se koristi i ukrajinski i ruski pelet koji je franco fabrika od 55 -65 eura.To bi trebalo da obori cenu,prvo u Evropi,a potom i kod nas
Sto se komfora tice,ja mogu da ti to garantujem,kao i kvalitetnu logistiku
[ jarebica @ 28.11.2011. 20:37 ] @
Ok, to je jasno i ima logike tako da se moj izbor vec krece ka drvenom peletu. Zahvaljujem na misljenju i savetu.

A sta da radim sa merenjem temperature dima i povratne vode? Jel to moze da ima neke vece koristi za podesavanje gorionika? Mislim, cilj mi je da potrosnja bude sto manja, kome se jos razbacuje energija u ovim vremenima, a ovo su smesna ulaganja pogotovo sto sve to mogu sam da instaliram.
[ jarebica @ 28.11.2011. 20:39 ] @
A kotao je cudo, i u njega je integrisan i bojler od jedno 120l. Jedino sto ja mislim da su mu gubici veliki zbog jednostavne konstrukcije.
[ jarebica @ 28.11.2011. 20:49 ] @
Kotao je isti kao na ovom sajtu:
http://www.aukcije.hr/item.php?id=1571379

S tim sto je moj 46kW i vislji je jer je iznad bojler za vodu. Samo sto sam ja te usmerivace morao da izvadim iz redenika kroz koji izlazi dim jer nece da mi briketi gore. A dimljak mi je onaj stari zidan ciglo, doduse visok oko 12m
[ vasic74 @ 28.11.2011. 21:14 ] @
Jarebice malo procitaj i predhodne stranice. Toliko smo pisali i o gorionicima i o drugim stvarima. Ne možemo stalno ponavljati iste stvari. Ali opet cu ponoviti najbolji su kotlovi namenski za agropelet. Tu ces sigurno da ustedis na peletu i potrosnja bi bila oko 5 t. sve druge kombinacije racunaj oko 6 t min. jedino da gasis preko dana da palis samo ujutru i navece onda je to druga prica. Ovde je napisano da za agropelet su dobri samo sa vodenim hladjenjem. Ja bas ne delim to misljenje mislim da su sa vazdusnim bolji. Naravno problem su gorionici koji ulaze u kotao. Zidovi gorionika trpe visoke temperature pa se deformisu vremenom. Recimo Ecom Gorionik od 50 KW na agropelet nema nikakvih problema. Može na sve tipove peleta i to veoma uspešno. Ima vazdušno hlađenje i to ne klasično vazdušno hlađenje. A da pri tome koristite tri opcije, drva, ugalj, briket, pelet sve vrste agropeleta, nadam se uskoro i mogucnost na ugljani pelet. i treca opcija kombinovana opcija drva, briket, pelet. Imas sve opcije da te grejanje izadje sto jeftinije. Zašto ovo kažem iz razloga što grejanje na pelet nije baš jeftino. Jedino daje konfor. A iskoristivost obicnih kotlova na pelet je jos smanjena za 10% u odnosu na drva i ugalj. kako to, pa malo razmislite. Ne odnosi se samo to na pelet nego i na naftu i na gas. Naravno mislim na klasične kotlove za čvrsto grejanje. P asada vi vidite ako imate sve vrste ogreva na jednom mestu sta je bolje. Kada bi gorionici pratili kao televiyori cenu sa inovacijama onda bi ovaj gorionik trebao da bude veoma skup. A razlika je samo 200 do 300 eur u odnosu na konkurenciju. A o mogućnostima vi sami odlučujete.
[ vasic74 @ 28.11.2011. 21:22 ] @
Jarebice kotao je dobar i ima dobru iskopristivost. Bolji je nego bilo koji klasicni dvopromajni ili tropromajni. Na slicnom kotlu Stadlerovom sa istim presekom 69 KW bez problema postižem sa Ecom gorionikom 80 stepeni u kotlu. Sada trenutno čovek troši brikete i drva a gorionik mu radi ubacujuci svež vazduh umesto promaje i pali i gasi cirkulacionu pumpu. Pelet pali samo kada niko nije kući po ceo dan pa onda ga prebaci na opciju peleta ili kombinovanu. Gde on posle 50 minuta kada temperatura se nalazi ispod 50 stepeni, pali pelet.
[ shure @ 28.11.2011. 21:32 ] @
Temperaturu izlaznog dima meri gorionik svojom sondom u svakom rezimu rada i na osnovu toga mozemo da zakljucimo kakav je kotao.
Vec sam o tome pisao,ali izgleda da niko ne voli da cita ono sto je ranije pisano.
Neki moji klijenti su dodavanjem izmenjivaca i usmerivaca,uspevali da "ohlade dim".
Imas priliku da poslusas mene koji ti savetuje da prvo kupis gorionik,ili da poslusas nekog drugog koji ce ti reci da ti kotao ne valja i da moras da kupis komplet gorionika i kotla i to obavezno kotla koji je kao prilagodjen pelet gorioniku ...
Odluka je samo tvoja
[ vasic74 @ 28.11.2011. 22:08 ] @
Shure, Ecom je imao istu sondu kao tvoja i na isti način je regulisao doziranja i slično. Sada je to izbacio i ide skroz na drugi način. Ali i ti znaš kao i većina, da kotlovi koji su namenski napravljeni za gorionike na pelet imaju mnogo veću iskoristivost, fabrički čak i do 92 %, pa čak i više. Mada ja mislim da je to više marketiški trik nego pravo stanje stvari. Da bi sonda merila pravo stanje izduvnih gasova mora da se postavi da ulazi u dimnjaču do polovine prečnika. Jer kada smo mi skoro merili dimne gasove na jednom kotlu. Dimnjača je bila vruća, mogao si da malo da drži ruku. Ali ni jednog trenutka nije davala osećaj da može da bude tolika razlika. Stavili smo termometar koji meri do 300 C. postavili smo sondu malo u dimnjaču i temperatura je bila ispod 100 stepeni, kada smo je gurnuli na sredinu dimnjače temperatura je bila 160 stepeni. Tako postojej i fabrički trikovi da izlazni gasovi u toku rada su manji od 90 stepeni i kotlovi imaju veliku iskoristivost. Ako pročitaš i drugi deo mog pisanija, videćeš da ovaj kotao kod Jarebice mi izgleda veoma dobar. Što više nego klasični kotlovi. Ja isto ugrađujem kao i ti, s tim što se ja bavim i grejanjem i klimatizacijom i malo više znam o tim stvarima nego većina ovde. Pogotovo što sam se nagledao raznih sistema i srpskog daj sto više od viška glava ne boli. Takođe sam rekao da neću da kudim nikoga, kupci su ti koji biraju a svako će prema svojim prohtevima i željama da uzme ono što mu najviše odgovara. I da objasnim ako sam prošli put bio ne dorečen. Gorionik baca plamen u kotao. i plamen udara u jedan zid kotla. I njega greje najviše a druge zidove slabij. Šta voda uspe da pokupi preko tih zidova to je to. Vodene rešetke skroz slabo uspeju da pokupe toplotu jer je manja površina razmene. U kotlu se stvara nadpritisak i toplota beži napolje.
Dok kod drva i uglja svi zidovi se greju. A pogotovo žar koji greje vodene rešetke. Mislim da sam Vam sada sve rekao. Zašto je kod klasičnog grejanja na pelet slabije iskorištenje nego kod drva i uglja. E sada i tu ima caka kako naterati i da pelet ima vecu iskoristivost. A to se ne postiže sa sondama i merenjem dimnih gasova. Tu mora malo više stvari da se odradi.
[ shure @ 28.11.2011. 22:29 ] @
Vasicu,nisam ja rekao da se merenjem dimnih gasova problem resava ,nego ustanovljava.
Ne koristimo mi tu sondu da bismo utvrdjivali vrednost kotla,nego ona sluzi za funkcionisanje gorionika i doprinosi sigurnosti rada.Utvrdjivanje kvaliteta kotla je "kolateralna steta"koriscenja te sonde
Nema potrebe da mases svojom strucnjoscu,nego prilagodi svoje pisanje da te i mi(a mi smo jos uvek vecina na ovomformu)laici razumemo
Samo je to u pitanju.
Ako imas resenje za lose kotlove objasni ljudima sta da urade.
Ja ne verujem puno u pricu proizvodjaca(pogotovo ovdasnjih)kako je bas njihov(nov i preskup) kotao,jedini koji valja za pelet.
Takodje nikad nisam rekao da je moj gorionik najbolji.
To je samo dobar gorionik koji se moze prilagoditi svakom kotlu u granicama mogucnosti samog kotla.
[ shure @ 28.11.2011. 22:41 ] @
Ustvari,postoje kotlovi na pelet u kome su gorionici integrisani u sistem i onda je to pravo.Tu je verovatno postignuto sve ono cemu mi sto ugradjujemo gorionike tezimo.
Ali to su neke druge price i druge cene.
Pre par godina me je jedan serviser iz Austrije pitao koliko ja naplacujem gorionike i kad sam mu rekao,bio je sokiran.On ugradjuje kotlove na pelet cija je cena 17 000(sedamnaest hiljada) eura.
Za cenu koju ljudi ovde placaju za gorionike,ocekuju pun komfor,da ne ulaze u kotlarnice,dnevno resavanje problema i ko zna sta jos i u pravu su.
A sta da ocekuju tek oni koji to plate 17000 eura ....
[ Mordred @ 28.11.2011. 22:53 ] @
Šta očekuju? Od stvari o kojima ovde nismo ni razgovarali, automatsko pražnjenje pepela u kanister pored kotla :D
[ jarebica @ 28.11.2011. 23:23 ] @
Shure, Vasicu74,

Citajuci sve do sad pokazali ste da ste jedni od retkih koji poseduju najvece znanje i iskustvo od svih nas prisutnih i verovatno ste i jedan i drugi u pravu po vecini stvari. I dobro je sto raspravljate medjusobno ali nemojte to da shvatate kao neki sukob i nadmetanje. Cilj ovog foruma je da i nas ostale vise uputite u celu problematiku jer zivimo u takvoj zemlji da ako izaberemo nesto lose vise nemamo mesta za ispravku, na zalost. Meni su misljenja i jednog i drugog i treceg jako bitna i samo tako mogu da budem blizi mozda ne savrsenom resenju ali boljem sigurno.
Izvinjavam se sto sam ja licno ponovio neke stvari koje su ranije vec bile ispricane ali sam se malo i pogubio u broju komentara pa sam kao i mnogi postavio svoj problem.

Zahvaljujuci obadvojici, utvrdio sam stav da za sad necu da menjam kotao tako da sam jedan problem resio, za sad.
Sad je ostao drugi, izbor gorionika i goriva, tako da molim i ostale da se ukljuce u celu raspravu jer mislim i da je za ostale bitno da se sa trzista izdvoje 3-4 stvarno najbolja gorionika jer verujem da bilo koji izbor nece dovesti do greske i da su pitanje samo nijanse.
I ja licno nemam nista protiv reklamiranja, ako nesto stvarno valja onda treba da se cuje i naravno da svaki ima prednosti i mane a ja bi da iskoristim sto vise prednosti.

Pozdrav za SVE
[ vasic74 @ 29.11.2011. 07:56 ] @
Ja sam i igovorio o integrisanim kotlovima na pelet. naravno da onaj ko ima kotao i jos mu je nov tj. star 2 do 3 godine kupi gorionik. Ako bas ima para, onda neka kupi kotao na pelet sa integrisanim gorionikom. Pa moze redno da ih veze. Ima kotlarnica koje imaju tri kotla, jedan na drva, drugi na naftu i treci na gas. E sada lozi smederevac u jednoj sobi. To mu je najeftinije, svi otisli ostao on i baba. :))
Jarebice o izboru gorionika moraš sama da proceniš. To je nešto najteže. To ti je kao televizor sada imas milion proizvodjača. Od toga imaš par renomiranih. Koji je sada najbolji. Naravno onaj koji ti se svidi. Bas tako, ja bi ti preporučio SONY, ti ćeš reci i Samsung je dobar ili LG ili Sharp, ili moji imaju Grunding koji služi 100godina. Nadam se da si me razumela. Kada imaš veliki izbor, nastaje glavobolja. Svako hvali svoje. Nisi u toj materiji i samo slušaš a pogubiš se. Pošto ovaj sajt jeste da se Vama pomogne a to mi uvoznici i serviseri ne mozemo da ti pomognemo. Jer hteli ili ne moramo da budemo pristrasni. Naravno da shura nece reci da vasic ima bolji gorionik, kao ni ja da shura ima bolji. Iskreno receno ni on nije ugradjivao moj ni ja njegov. Svako od nas izlaze sta njegov gorionik sve moze. Na Vama je da odlučite koga će te. A nismo samo mi u igri ima nas mnogo, hvala bogu. Za dve, tri godine ce se to prorediti, jer odprilike za tri do cetri godine ce se videti koji je gorionik najizdržljiviji. Većina gorionika trpi velike toplotne udare u kotlovima, a nemaju mogućnost da se ohlade.
Sto se tiče starih kotlova, to tesko da mogu da Vam pomognem pisanjem. To mora da se vidi. Da se pogleda ceo sistem, radijatori, debljina cevi, kompletna podstanica i da se da resenje. Svaka kuca je drugacija.
Toliko od mene.
E da Shure ako imas idresu za ruski pelet, tj fabriku peleta po 65 eur. Molim te posalji mi. Jer imam prijatelje u Moskvi a i sam sam tamo radio, u Podmoskovlju je negde oko 10 do 11 dinara u fabrici 1 kg peleta.
Veoma mi je zao sto si me pogresno razumeo i smatras da se hvalim zvanjem, ja smatram da sam laik u svojoj materiji. Mnogo sam stvari naucio od samog proizvodjaca. Ipak mozes ti zavrsiti 100 fakulteta ali praksa je praksa. a njegovo 21 godisnje iskustvo sa gorionicima i kotlovima je ogromno. On je jedan od osnivaca oregon gorionika. A napravio je svoj gorionik na drugom principu.
Pozdrav.
[ MiskoNo1 @ 29.11.2011. 09:32 ] @
Malo skrećemo sa teme, ali da pitam da li iko pouzdano zna kako se stvarno određuje stepen iskorišćenja kotla?
Proizvođači obično daju cifre tipa 87%-ugalj/84%-drva. Sad čitam da je za pelet još 10% manje, jer je prednji deo kotla hladniji?! Moj kotao je navodno 31kW-nafta/24kW-gas sa stepenom iskorišćenja od "preko 90%" kako kaže proizvođač, te sam kao laik došao do zaključka da to zavisi od samog energenta.
[ vasic74 @ 29.11.2011. 12:09 ] @
Ako uzmes sa sajta i pogledas recimo centrometal ili simanovacki kotlovi. Ne mogu da se setim tacno ali tamo ces da vidis za koju kvadraturu su preporuceni kotlovi. Po tome ispada da kotlovi imaju iskoristivost od 50 do 70 %. Na drva i ugalj. Jer recimo za 200m2 treba ti kotao od 40 kw ili veci. Dajem samo primer ali to pogledaj na njihovim preporukama. Imas na sajtu. Sve ce ti biti jasno. Svaki kotao ima gubitke kroz vrata jedna i druga pa onda na islazu iz kotla dima pa temperatura samog dima. Pa guici od samog kotla. koliko god da je staklena vuna oko kotla on odaje malo toplote sam po sebi. Kada saberes sve to pa onda postavis sam sebi pitanje dali svarno je iskoristivost 90%. Ako me razumes. Samo kroz dim ce da nam ode 10 % mozda i vise nisam racunao. A sta se desava sa odavanjem samog kolta kroz lim kroz vrata na drugim mestima gde ulazi armatura za resetku. To niko ne prikazuje. Realno na drva opet zavisi da li je dvorpomajni, tropromajni, klasik. Klasik ima oko 50 % do 55 ili 60 % iskoriostivost. Ali preko toga sigurno ne ide.
[ MiskoNo1 @ 29.11.2011. 13:57 ] @
Kad sam kupovao gasni bojler pisalo je da mu je stepen iskorišćenja 93%, a za kondenzacioni su tvrdili da je 106%, pa mi to malo nije jasno. Govori se o nekom "nominalnom" iskorišćenju (kao ono nominalna i efektivna kamata) i kod njih (kondenz. kotlova) je bolje da je voda u sistemu hladnija (pr. podno grejanje) onda se kao postiže svih 106% inače što je veća temperatura vode u sistemu manje je iskorišćenje, dok je kod toplovodnih kotlova na čvrsta goriva koliko sam shvatio, potpuno obrnut slučaj... Onosno javlja se korozija pri niskim temeraturama vode.
Zračenja svakako ima i kod tih famoznih kondenzacionih kotlova, kao i toplotnih gubitaka kroz odušak (da ne kažem dimnjak), a opet je stepen iskorišćenja (efikasnosti, čega god) preko 100%.

Ja iskreno nisam pronašao ni jedan recimo grafikon koji prikazuje promenu stepena iskorišćenja kotla u zavisnosti od temperature vode. Logički gledano ako u sistemu imamo vodu 50/40 i sa druge strane 70/60 u oba slučaja se preda 10 stepani. Po meni je efikasniji onaj koji tera hladniju vodu, jer je lakše postići u 50 nego 70 stepeni. Verovatno se za referentnu vrednost uzima tako nešto tipa 70/60, pa mu onda ova hladnija dođe preko 100%.

Izvinjavam se na ovom skretanju sa teme, ali stvarno bih molio da neko ovo malo objasni ili pusti neki link da reši nedoumice, jer se stvarno stiče utisak da su podaci proizvođača kotlova veoma proizvoljni. Pre neki dan je mimpes postavio linkove dva kotla, koji su sudeći po poprečnom preseku isti, a imaju prilično različite rezultate u eksploataciji.

Da se vratim na temperaturu izduvnih gasova, opet laički, po meni ne mora nužno da znači da kotao ima veće gubitke, ako mu je temp. izduvnih gasova malo veća, već to zavisi od ukupne zapremine izbačenih toplih gasova iz kotla.
[ vasic74 @ 29.11.2011. 14:41 ] @
Da ne bude zabune. Laicki izgleda da 50/40 sistem i 70/60 sistem je kao isti. Delta T je 10. Medjutim nije bas tako. Ali da ne bi bunio ljude vrlo prosta racunica. Ako tvoja kuca ima gubitke na -18 stepeni 20 KW da li si ti stavio podno grejanje ili radijatorsko , moras da postavis toliko grejnih tela da bi nadomestio tih 20KW na -18 C. Naravno kada je podno grejanje u pitanju onda je temperatura niska ali povrsina preko kohe se prenosi toplota mnogo veca. A i kolicina vode je mnogo veca za grejanje. Naravno grejes do 40 C ali grejes dva puta ili tri puta vise vode. Znaci moras i u jednom i u drugom slucaju da ubacis 20KW toplotne energije. To je proracunski u stvarnosti to je druga situacija. Jer su vec zidovi zagrejani, izolacija radi svoje i tako u krug. Sve u svemu podno je bolje jer je temperatura ista u svim coskovima nego kod radijatorskog. A sto se tice tvojih gasnih kotlova, tu nemam bas neko iskustvo niti znanje. Mada kako skace cena gasa necu se uskoro ni truditi da upoznam princip rada.
[ bela.rada @ 29.11.2011. 16:08 ] @
Moram da se malo umesam vezano za stepen iskoriscenja.
Cinjenica je da ovde kod nas proizvodjaci kotlova mogu da pisu sta hoce u vezi svog proizvoda. Verujem da je to prilicno "slobodno " pisano i izjavljivano. Da bi se uporedio stepen iskoriscenja kod raznih kotlova, oni moraju da se testiraju po istoj proceduri. To je reseno u Evropi normom EN303-5. Po toj normi postoji TACNA I PRECIZNA procedura za testiranje raznih vrsta goriva u pecima. Cak je tacno propisano kakva su drva do u detalje . Tako testirane kotlove mozemo da uporedjujemo. A sto se nasih proizvodjaca tice, mozda je iskoriscenje stvarno najvece od svih na svetu, ali ja ne znam kako su ga oni merili i ne mogu da verujem na njihovu rec.
Evo link koji sam nasla vezan za nacin i uslove kategorizacije: http://www.vtwoodsmoke.org/pdf/OutlineEN303-5.pdf
A evo i sertifikat koji ima ferroli: http://www.thermodesigntotal.com/upload/d-00020_1[1].pdf
Eto, to je nesto konkretno, a ne "od prilike odavde do Ivanjice...."

Pozdrav,
[ edi maj @ 29.11.2011. 21:08 ] @
Za Misko No1, u vezi sa pitanjem o iskorištenju kotla. To teoretski nema veze sa tim da li je voda 70/60 ili 50/40, već koliko se hemijski vezane energije u gorivu pretvori u toplotu. U nastavku je dat teoretski dio iz knjiga za mašince, s tim da se u početku daje definicija dva izraza koji su jako bitni za dalje objašnjenje:

Gornja toplotna moć (GTM) je energija koja se oslobodi pri sagorijevanju jedinice mase goriva, a da pri tome voda kao produkt izgaranja vodonika ili voda iz goriva ostaju u tečnom stanju.

Donja toplotna moć (DTM) je energija koja se oslobodi pri sagorijevanju jedinice mase goriva, a da pri tome voda u produktima sagorijevanja ostaju u parnoj fazi.

Pojednostavljeno rečeno, jedan dio toplote koja nastaje pri sagorijevanju onoga što bi se toretski moglo dobiti iz goriva (GTM) utroši se na ispravanje vode koja nastaje pri izgaranju vodonika (ili se već nalazi u gorivu). Pošto produkti sagorijevanja obično napuštaju ložište na tempereaturi većoj od 100°C, tj temperaturi u kojoj je voda u parnoj fazi, taj dio energije nepovratno odlazi sa vodenom parom u produktima sagorijevanja i zato se taj podatak (donja toplotna moć) uvijek daje kao ono što je realno da se može dobiti iz goriva i to se obično daje u prospektima kao podatak o toplotnoj moći goriva, mada to dakle nije maksimum koji se može dobiti iz goriva. Stvarni maksimum je GMT koja se obično ne pomonje u literaturi. Dio toplote koji odlazi sa vodenom parom naziva se latentna toplota.

Da bi se iskoristilo ono što je dato kao gornja toplotna moć (GMT), morala bi se iskoristiti energija sadržana u vodenoj pari (dakle ta latentna toplota), što je tehnološki/finansijski teško izvodivo.

U posljednje vrijeme pojavili su se tzv. kondenzacijski kotlovi kod kojih se ta latentna toplota (toplota sadržana u vodenoj pari izduvnih gasova) djelimično iskoristi i oni imaju stepen iskorištenja preko 100% ali naravno u odnosu na donju toplotnu moć, ali ispod gornje toplotna moć koja se ne može premašiti, što to je stvarnih 100%.

Npr. za vodonik

Donja toplotna moć (DTM) je 120 MJ

Gornja toplotna moć (GTM) je 142 MJ

Znači ako se kod kondenzacijskog kotla uspije izvući 130 MJ, to je 108% u odnosu na DTM (što se prikazuje u literaturi), a u stvari je to 91,55% GTM.
[ MiskoNo1 @ 30.11.2011. 08:59 ] @
Hvala za objašnjenje!

Evo jedno moje zapažanje u vezi sa izduvnim gasovima...
Pošto kod gorionika na pelet nije potreban veliki promer dimovodne cevi, tj. dovoljan je fi-80mm, ubacim ja klapnu i zatvorim je što je moguće više, a da nemam dim prilikom startovanja (recimo negde između 0 i 45°). Očekivao sam, logički, da će temperatura dimnih gasova na izlazu iz kotla da poraste, jer klapna sprečava izlazak prekomerne toplote, međutim temperatura gasova je ostala skoro ista, ali je deo cevi posle klapne hladniji. To "hladniji" ustvari znači da ne peče na dodir posle prve, već posle četvrte sekunde.
Nažalost nisam mogao da izmerim sondom koliko je to tačno u stepenima, već sam se zadovoljio ovom pipajućom metodom (pričvrstio sam sondu na dimnjaču onim visokotemeraturnim silikonom za kotlove i nije mi se razvaljivalo).
[ srdjan82 @ 03.12.2011. 20:30 ] @
Pozdrav svima, nov sa na forumu.

Trenutno se grejem na drva, imam Centrometalovu etaznu pec EKO-CET 23, ali me je bas zainteresovala grejanje na pelet.
Video sam pec koju proizvodi Termomont http://www.termomont.co.rs/wp-...loads/2011/11/TX-2011-srb1.pdf
Interesuje me da li neko zna koja je cena ove peci?
[ mimpes @ 04.12.2011. 22:14 ] @
Napokon sam se snašao i evo nekih sličica Peletirke!!!





[ savke_79 @ 05.12.2011. 07:54 ] @
Da nije malo previse ostra ivica na ulazu rupa na matrici. Makar sto se drvenog peleta tice. Neke preporuke su za drveni pelet su da bi pored konusa u samom telu, matrica trebala da ima i jedan kraci konus na samom ulazu.

Valjci mi deluju malo previse glatki......Ovo su moja zapazanja, onako na prvi pogled, ali ako se ne varam rekao si da je matrica fiksna a valjci pokretni, pa ne znam kakva su iskustva sa takvim sistemom.

Svaka cast na trudu. Predpostavljam da imas jos dosta da eksperimentises, ali bitno je da mozes da se grejes na pelet koji ispada iz nje.
[ bela.rada @ 05.12.2011. 11:25 ] @
Vasicu,
danas me je kontaktirao jedan Slovenac i rekao mi da Ferroli gorionika nema vise u Sloveniji da se kupe. Kaze da je retko koji izdrzao vise od dve sezone, jer im pukne ona cev koja ulazi u kotao i ne moze da se poravi. On licno ima Centrometalov gorionik, ali mi je preporucio EcoM. Kaze da je na njihovom trzistu u svojoj klasi najbolji, i da kod njega moze da se menja ta cev.
Eto, samo da ti javim, bice ti sigurno drago da cujes. A nije lsa ni informacija za buduce kosrisnike peleta.
[ vasic74 @ 05.12.2011. 12:00 ] @
Trebalo bi da mi bude drago, ali mi je zao ljudi koji su pukli pare za taj gorionik. Vec sam pisao o temperaturskom opterecenju samog gorionika. Svi manje više gorionici koji ulaze u kotao to trpe. A ECOM nema taj problem jer ne ulazi u kotao. Naravno ako se ne igrate kao ja sinoc. Preko vikenda trosim drva i ugalj. Jer ga imam dosta a i kuci sam. Pa sam sinoc napunio drva pun kotao, ostavio da gorionik ubacuje svez vazduh do 65 stepeni izlazne temperatu. Naravno termo glave su mi skoro sve zatvorile, temperatura spoljna visoka. temperatura u kotlu ko zna kolika je bila kada mi se izolacija istopila u podstanici na cevima. Sigurnosni dodatni termostat izbacio napon. Jutros kada sam otisao u kotlarnicu da vidim da li mi se upalio gorionik jer sam ostavio na kombinovanu opciju sve je bilo ugaseno a temperatura u kotlu 80 stepeni. Hvala bogu pa je na kraju sve bilo u redu upalio sam gorionik i on je odmah pokrenuo pumpu i temperatura je opala. ukljucio sam ga i normalno radi. Jer nema sta da pregori u delu do kotla. debeli su zidovi od gorionika. Cak sam skinuo resetku u kotlu. pa je žar bio sve vreme naslonjen na gorionik. Ali to mu ne smeta. Ovo pisem da oni koji budu koristili ovaj gorionik paze koliko lože drva,uglj ili briket, nikako pun kotao a da pri tome odes na spavanje. I pri tome termoglave sve zatvore. Naravno to sa peletom ne može da se desi.
[ bela.rada @ 05.12.2011. 15:20 ] @
Uh, gadno! Mozda ne bi bilo lose da stavis opciju za pumpu da moze da radi i bez pelet gorionika? Negde sam procitala da ti termo-ventili mogu da se stave na polovinu radijatora, a druga polovina da ima obicne ventile i to skroz otvorene. Ja nemam termo ventile, kod mene je proracun radijatora uradjen tako da mi u spavacim sobama uvek bude temperatura za 2C manja nego u dnevnoj sobi i u kupatilima. Mislim da je to bas zgodno.
[ vasic74 @ 05.12.2011. 17:50 ] @
Kada se lozi na drva i ugalj onda se otvori pola rdijatorskih ventila na maksimum. Naravno samo kada ides da spavas ili nisi tu. Verovatnoca da zatvore na 28 stepeni je veoma mala. Drugo bez termoglava i mesnog ventila imao bi ogromnu potrosnju. Ovako za nekih 340 m2 potrosim oko 50 kg kada je bilo oko 0 napolju. Nece se puno promeniti ni na -5 ili -10. Jer su zidovi zagrejani. A danas kada sam koristio samo pelet, pola dana nije radio gorionik jer je otisao u stenbaj. Tako da danas je potrosnja veoma mala. Naravno danas sam grejao oko 240 m2. Dosta je toplo napolju.
Sto se tice temperatura u sobama to mozes da odradis sa manjim brojem rebara. samo ako nemas termoglavu u spavacim sobama onda ce ti temperatura biti visoka.Jer nema sta da regulise toplotu u sobama. I tada ti gorionik radi bespotrebno a tebi vruce. Jedino u prelaznom delu godine da sama gasis gorionik kada ti bude vruce. Slaobodano kada se grejete na pelet stavite sve termoglave na svim radijatorima osim u kupatilu. Mada u prelaznom periodu trebalo bi i tu. Jer je pakleno vruce. :)).
[ bela.rada @ 05.12.2011. 18:10 ] @
a jel' ima tvoj gorionik onaj rezim "odrzavanje''? Jel' to stand by?
[ vasic74 @ 05.12.2011. 21:47 ] @
Ima. To je nesto sto svi gorionici imaju.
[ vasic74 @ 05.12.2011. 21:53 ] @
RAD
1.Princip rada programa u režimu MOD je takav,da gorenje počinje sa manjom moći , zatim polako raste, a kako se temperatura vode u kotlu približava zadatoj vrednosti jačina se postepeno smanjuje. Dok ne pređe u fazu minimalnog doziranja koje služi za održavanje plamena. Kada temperatura vode pada snaga se ponovo povećava.




2.U režimu NO MOD gorenje počinje sa manjom snagom moći koja postepeno raste do maksimalno zadatog stepena. Kada kotao dostigne zadatu temperaturu, prevede gorionik u mirovanje. Taj način je dobar za kotlove sa ugrađenim bojlerom za sanitarnu vodu .


ZAUSTAVLJANJE

Režim omogućava dogorevanje peleta pri zaustavljanju gorionika.Ventilator radi dok fotoćelija prikazuje svetlo.

PRELAZ U MIROVANJE
Pojavi se napis STANDBY.znaci ,da gorilnik radi i čeka da temperatura vode padne ispod postavljene vrednosti, nakon čega se automatski uključuje gorionik.
[ bela.rada @ 06.12.2011. 06:55 ] @
Pitala sam te to jer vidim na onom hrvatskom forumu (ako sam uopste dobro razumela) da dosta ljudi misli da ima veliku potrosnju peleta zato sto gorionik nece da bude na tom rezimu odrzavanja, nego kad postigne temperaturu on se ugasi, pa posle treba nekoliko minuta i veca kolicina peleta da se ponovo pokrene. Zato sam pomislila da neki gorionici to nemaju.
Moram da se raspitam za svaku sitnicu da ne pogresim kad kupijem.
Hvala na odgovoru.
[ jarebica @ 06.12.2011. 10:35 ] @
TERMOGLAVE!

Bela Rado,

U potpunosti se slazem sa Vasicem po pitanju termoglava i u svakom slucaju trebala ozbiljno da razmisljas o buducoj ugradnji (pokusacu detaljno da ti objasnim veliku prednost ventila sa termoglavom). Cela poenta je da kad je jednom nastimas kako ti odgovara ne diras je vise uopste. Recimo u spavacoj sobi hoces da ti bude 20C, a u dnevnoj 23C treba da se zezas par dana da je tacno podesis kako bi dobila tacnu tu temperaturu (obicno nije bas kako pise na upustvu recimo da broj 4 odgovara 20C). Kad zavrsis tacna podesavanja jedno je sigurno da temperatura u tim sobama NIKAD nece ici preko te zadate temperature pa napolju moze da bude +20C. a u kotlu +80C i da pumpa radi na maksimumu. Termo glava ima u sebi bimetal koji reaguje na temperaturu vazduha tako da kad je u sobi 10C ona otvara maksimum ventil na radijatoru. Kako temperatura prilazi zadatoj vrednosti od 20C termoglava polako pritiska iglicu ventila i zatvara da bi na postignutoj temperaturi od 20C radijator bio blago topao, a ako bi temperatura otisla na 21-22C termoglava bi potpuno zatvorila ventil i radijator bi bio potpuno hladan.
Na taj nacin stedis dosta gorivo za grejanje i dobijas extra komfor sto se tice temperatura.
Tvoj sistem radijatora jeste ok, imas manji broj rebara u spavacoj sobi i logicno da ce tu temperatura biti manja jer se odaje manje toplote. Ali ako nalozis kotao na 70-80C, a napolju je temperatura iznad nule u spavacoj sobi sigurno neces imati samo 20C vec ako temperatura u dnevnoj skoci na 28C u spavacoj ce sigurno biti 26-27C pa neces moci da spavas od toplote. Znaci ti temperaturu u sobama mozes da stelujes jedino sa temperaturom u kotlu i u zavisnosti od spoljne temp. da je stalno prilagodjavas, a mislim da to nije bas zgodno i precizno.
Ti kao mozes da pokusas da zavrces tvoje trenutne ventile kako bi smanjila temperaturu, ali veruj mi, mozes da ga zatvoris do pola i taj radijator ce grejati istom snagom jer jeste on zatvoren do pola ali je tu ipak otpor mali i pumpa ce ko od sale da progura vodu kroz njega. Da bi primetila neki efekat mora skoro do kraja da ga zatvoris ali ces se ubiti od stelovanja i nema sanse da ga namestis jer spoljna temperatura se menja. Ja sam to pokusavao ali bilo je smesno i na kraju sam polako poceo da menjam sve ventile i za 2 godine zamenio svuda. Ja ti preporucujem da menja sve odjednom jer imas manje radijatora (ja ih imam 11).
To moze lakse da se odradi preko kontrolora i mesnog ventila, odnosno jednu sondu za merenje temp. stavis u dnevnu sobu i povezes je sa kontrolorom na kome ces da zadas da temperatura bude 22C i on ce da upravlja mesnim ventilom na istom principu kao termoglava, kako temperatura prilazi zadatoj vrednosti od ce da daje komandu da se zatvara voda iz kotla i da se povratna voda mesa sa odlaznom iz kotla. U jednom trenutku, po postizanju zadate vrednosti kompletna povratna voda ce se vracati u sistem bez mesanja sa vrelom iz kotla. Nadam se da si uspela da me ispratis jer se trudim da budem sto prostiji.
Postoje i jos komplikovanisi sistemi (spoljna sonda, cetvorokraki ventil) ali je bespotrebno pricati sada o tome.
Cak i ako postavis ovaj sistem sa kontrolorom (koji nije bas jeftin) opet neces moci da u svakoj sobi posebno precizno podesis zeljenu temperaturu jer ce biti samo precizna u sobi gde se nalazi temperaturna sonda.

Zato jos jednom ponavljam, TERMOGLAVE su najbolje i najjeftinije moguce resenje!!!! Najbolje bi bilo da imas cetvorokraki ventil i termoglave jer bi na taj nacin i stitio kotao, ali malo bi dobila sto se tice usteda. Jedino je bitno da barem jedan radijator ostavis bez termoglave (najzgodnije je u kupatilu) kako bi pumpa mogla da gura vodu u slucaju da se sve ostale zatvore.

Ja i dalje ne znam koji gorionik treba da uzmem, a citajuci sve gore navedeno vidim da taj Ferolli i nije neki izbor (na zalost) i ako je po ceni najprihvaljiviji. Posto ti imas taj gorioni mislim da treba sto bolje da ga zastitis i zato mislim da bi trebala da stavis termoglave i zbog njega. Da pojasnim, recimo za ovaj period ti je dovoljno da u kotlu imas oko 50C (primera radi) i posle izvesnog vremena ce ti termoglave pozatvarati ventile. Meni je logicno da ti podesis gorionik da se ugasi tek kad postigne temperaturu od 60-65C (to ce ti bolje reci Vasic i Shure). Na taj nacin se on nece paliti cesto i samim tim pored ustede goriva stedeces i sam gorionik sto mislim da ti je u ovom trenutku najbitnije. Gorionik ce da postigne temperaturu otici ce u standby i nece se dosta dugo paliti jer je temperatura mnogo veca nego sto je potrebna, a termoglave ce da odrade svoje i vremenom ce pustati po malo vode kako bi odrzavale zadatu temperaturu. E sad, idealno bi bilo da se gorionik upali na oko 50C sto je donja potrebna granica kako ne bi temperatura u sobama pocela da opada i da greje vodu opet sve do 60-65C. Ali neka Vasic, Shure i ostali daju komentar u vezi ovoga jer nisam problematiku gorionika jos resio i JOS GA NEMAM pa mozda i gresim u necemu!.
Tako ces imati minimalnu potrebnu kolicinu peleta, samim tim ce gorionik manje raditi i stedeces ga jer ce da se pali dosta redje pa ce i temperaturski sokovi biti manji.
Sa trenutnim tvojim sistemom, temperaturu u sobama stelujes sa temperaturom u kotlu odnosno gorionikom. Na takav nacin gorionik ce malo da radi, pa malo da ide u stand-by i time ce cesto da se greje i hladi, odnosno pali i gasi, a ja mislim da mu to skracuje zivotni vek.

Kad pogledas kuce i stanove u inostranstvu (nemacka, svajcarska, italija...) i ako imaju daljinsko grejanje svi radijatori imaju ventile sa termoglavama i kad napustaju stanove zavrcu termoglave kako bi smanjili temperaturu u stanovima. E sad zasto to rade, zasto se ne ponasaju kao nasi sugradjani koji u stanovima drze non stop otvorene prozore?
Pa zato sto se kod nas placa daljinsko grejanje po kvadratu pa ljude bas briga! U inostranstvu svaki stan ima ugradjen KALORIMETAR koji (slican princip kao vodomer ili sat za struju) meri kolicinu potrosene toplotne energije i na kraju meseca dobijaju racun za tu kolicinu toplotne energije. I naravno da onda svi gledaju da ustede neki dinar a ne rade to zato sto su to disciplinovani nemci.
Po mom misljenju mislim da je skroz neposten nacin placanja grejanja kod nas jer ima ljudi koji se kuvaju u stanovima, a ima i onih koji se dogrevaju jer su poslednji u nizu ili zbog nekih drugih razloga bi se smrzavali da se greju samo na radijatore a placaju isto kao i oni sto se kuvaju. Ali vec i kod nas je pocela izgradnja zgrada sa kalorimetrima i koliko znam Termoelektrane planiraju u skorije vreme da predju na ovaj sistem naplate samo sto je to skuplje ulagenje a oni nemaju para, a i nekog da to presece. Kad bi svi imali termoglave bilo bi dobro grejanje i za one koji su poslednji u nizu odnosno oni koji su do sad imali lose grejanje jer bi vise tople vode doslo do njih (onako laicki receno). Naravno da u ovoj zemlji ima jos razloga i jedan moze da budu i distributeri uglja (afera Kolubara) jer je njima u interesu da zima bude sto jaca i da elektrane kupuju sto vise uglja a ne da stede, a veruj mi na ovom nivou to bi bile milionske ustede. Necu ni da spominjem zagadjenje i globalno zagrevanje!

E sad, bitno je da shvatis i razliku izmedju ventila za termoglavu i same termoglave. Mozda kod tebe ne treba da se menja sam ventil. Ako mozes da skines tu plasticnu kapu sa kojima sada zatvaras ventil (ne znam kako se to tacno zove) trebalo bi da se vidi iglica ventila, onda ne moras da ispustas vodu i menjas ventile vec samo izbaci tu plasticnu kapu i kupi samo termoglavu (oko 800 din) i montiraj. Verujem da su tvoji ventili takvi jer koliko sam razumeo skoro si radila grejanje, ali bi najbolje bilo da proveris sa onim ko ti je ugradjivao ili sa samim prodavcem! Ako je tako to ti nije neka investicija a dobijas MNOOOGOOOO!

Izvinjavam se svima sto sam bio ovoliko detaljan ali vidim se ova tema pominje svuda po malo pa sam ja sve to sabrao u jedan tekst, ali zeleo sam da pomognem Beloj Radi kao i svima ostalim.

Jos jednom, moj savet je: LJUDI, STAVLJAJTE TERMOGLAVE!!! Uz relativno mala ulaganja, dobijate mnogo i na dalje samo stedite novac tako da nema poredjenja koliko u stvari stedite. Verujte mi, gledano u buduce, ulaganje je smesno. To nije isto da li cete da vozite ficu ili mercedes! Ali da li ce te da vozite ficu ili mercedes narednih 20 godina na kockicu plutonijuma?! To je poenta, svi stede!!!!!

POZZ


[ jarebica @ 06.12.2011. 10:52 ] @
Voleo bi da se neko potrudi ovako i u vezi gorionika jer je stvarno naporno citati 100-tine postova kako bi dobio sto precizniju sliku slaganjem svih. Razumem da je to nova stvar za nas i da ima 2-3 gorionika izbor bi bio lak. Koliko ja znam na nasem trzistu postoje sledeci gorionici:

- Eragon
- Ecom (Vasic74)
- Termec/Elmec (Shure)
- Peling
- M&B Nis
- TIM
- Termis
- Pelltech
- Ferolli
- video sam cak neki Estonski na beogradskom KGH

Ja sam do sad suzio izbor na prva tri, i ako sam se u pocetku zalepio za Ferolli, dobra cena i reko italijanski je ne bi trebalo da je los. Ali zahvaljujuci ovom forumu taj je definitivno izbacen iz izbora!
Eragon mi se za sad cini najrobusniji (i najskuplji) i ima vodeno hladjenje sto mislim da je dobro zbog dugotrajnosti.
Verujem i Vasicu i Shuretu da su njihovi gorionici stvarno dobri, ne vidim da se neko zali na njih.
O Pelingu, Termisu, Tim, Pelltechu nisam cuo ni jedan komentar, ne spominju ih uopste cak i ne znam gde mogu da se kupe niti kolike su im cene, a spominju se na ovom forumu tako o njima ne mogu da sudim, ali ne volim da kupujem nepoznato.
O M&B Nis sam video jedan pozitivan komentar i nisam ga nasao nigde na netu.

Ja definitivno planiram da gorionik kupim na leto zato hocu do tad da se odlucim i proberem sta bi bilo najbolje za mene.
Cak sam u poslednje vreme poceo da razmisljam da kupim i nov kotao koji bi bio specijalan za pelet jer je moj trenutni star 25 godina i moze da crkne svaki dan pa sta onda. Moram da prosirim temu za razmisljanje i ako mi to finansijski ne odgovara!
Koji kotlovi su najbolji za pelet gorionike?
Video sam neki Termomontov koji ima sve u sebi integrisano (totalno drugaciji gorionik) ali je oko 2500 evra. Da li je to uopste isplatljivo i time vezati samo taj kotao za pelet?!

Molim vas da se svi vlasnici gorionika kao i prodavci/serviseri objektivno daju svoje komentare.

Pozzz i necu opet da smaram ovako dugim tekstovima
[ bela.rada @ 06.12.2011. 12:18 ] @
Jarebice,
Ja bas volim dugacke postove i bolje ih razumem nego one lakonski kratke.
Elem, ja imam ferroli kotao, ali gorionik jos uvek nisam kupila. Kako stvari stoje, ferroli gorionik ce i meni da ispadne sa liste. Ja razmisljam o Vasicevom i shuretovom gorioniku prvenstveno zato sto vidim da su ljudi o.k. i sto sam sigurna da je najvaznije imati dobru servisnu podrsku, a ova dva forumasa sigurna sam da nece da se brukaju, nego bi, za ne daj boze, sigurno dosli da rese problem.
TERMO GLAVE
Ja imam grejanje vec pune 32 godine. Ovo skoro sam menjala kotao. Ventili su mi stari, pa mislim da tu nece moci samo da se menja glava, ali svakako cu na leto da ih zamenim sve, jer cu preci na pelet.
Do sada mi te glave nisu bile bitne, jer sam lozila samo uvece kad dodjem sa posla, pa mi je u interesu bilo da temperatura bude sto veca, jer je vreme lozenja bilo kratko. Sada sa ovim novim kotlom lozim 2 puta dnevno (ujutru i uvece) i ceo dan mi je toplo, a uvece i pretoplo.
[ tihi2 @ 06.12.2011. 13:45 ] @
Citat:
jarebica: TERMOGLAVE! ...
Stvar ipak nije tako jednostavna.
Termoglave zahtevaju stalnu dolaznu toplu vodu pa su dobre za gradsko grejanje. Noćno smanjenje temperature u sobama za 3-4*C se ne može ostvariti. Ako se to hoće, onda se mora svaka glava uveče zavrnuti i ujutru pre ustajanja odvrnuti (ja imam 17 grejnih mesta). Ne znam nikog ko to radi svaki dan za sve radijatore. Toplane noću ugase grejanje i u stanovima u kojima sam spavao noću pada temperatura i za više od 5*C. Kada je jako zima, toplane greju smanjeno noću i tada termoglave rade svoj posao.
U hotelima na zapadu postoje termostatski ventili koji su daljinski spojeni na neki računarski sitem pa se zatvaraju kada soba nije izdata, ali za nas je to skupo. Nike mi je svojevremeno poslao neki link gde se reklamira termoglava koja može da se vremenski programira (kao tajmer) pa bi se time moglo noću (i ako nema nikog pre podne) smanjiti temperatura.
Po meni, termoglave nisu dobre za samostalno grejanje, jer možemo sami regulisati temperaturu kotla i time mnogo više uštedeti nego zatvaranjem radijatora (bolje da ne potrošim gorivo nego da potrošim gorivo a dobijenu energiju ne pustim u sobu).
Drugi način (koji ja imam) je da se temperatura podešava prema (referentnoj) sobi u kojoj je termostat. Dobro rešenje jer se može noću smanjivati temperatura, a lepo reaguje i na pojavu sunca. Grejanje mora biti dobro izbalansirano po sobama. Nedostatak je da se u toj sobi ne sme praviti dodatna toplota (od ljudi, pegle itd). Sistem radi tako da ili termostat pali i gasi pumpu (gas, pelet, struja) ili se mešačkim ventilom meša polazna i povratna voda u nekom odnosu (to je dodatni mešni ventil ako je grejanje na čvrsto i mora se drugačije obezbediti da kotao ne prokuva).
Treći način je da se termostat nalazi napolju, upravlja radom kotla (tj temperaturom polazne vode) i sve se svodi na drugi način. Nedostatak je što se dodatni izvori (sunce, peglanje, kuvanje) ne registruju.
Što se para tiče najjeftiniji je drugi način.
Za pelet, kao automatski način loženja, nema razloga da se za 2-3000din ne stavi kabel i termostat koji će upravljati cirkulacionom pumpom tj kotlom. I sve se reguliše sa jednog mesta. Tako su organizove kontrole grejanja i kotlova na gas i na struju.
[ pecinjo @ 06.12.2011. 13:51 ] @
Zaboravio si da spomeneš Kocevar (Slo), Šukom i Centrometalov pelet set koji je oko 2000€(od kojih je oko 320€ rezervoar za pelet bez kog se i može) a na njega ima dosta kukanja po forumima pogotovo hrvatskim, tako da i nije neki izbor, na par strana ispred sam postavio slike svih gorionika na koje sam naišo na netu.
Cene kod nas se kreću od oko 1200€ do 1700€ za većinu modela, i skoro svi su veoma slične konstrukcije i mogućnosti (o samom kvalitetu materjala i ugrađenim delovima jedino proizvođač zna), Eragon ima vodom hlađen gorionik (što je uz mehaničko čišćenje obavezno za agro pelet) ali budući da nije za agro pelet već samo za obični ovo mu dođe ko mana a ne prednost jer se time samo dobija još jedan sklop više koji može da otkaže, osim ovog ima i modela koji omogućavaju istovremeno loženje i na pelete i na drva i ugalj. Takođe treba obratiti pažnju i na tehničku podršku i njene uslove jer je i to veoma važno jer se štelovanjem može postići ušteda u potrošnji, a i dostupnost rezervnih delova u toku i nakon isteka garancije kao i brzina servisa nisu zanemarljivi jer ako vam otkaže nešto januara a na delove i servis čekate do npr. marta džaba vam sve.
[ jarebica @ 06.12.2011. 14:40 ] @
Bela Rado,

Drago mi je da sam uspeo da ti pojasnim prednost termo ili termostatske glave, a manje da te udavim te udavio!
Mislio sam da si kupila Ferolli set ali sad mi je laksi jer je njihov gorionik definitivno najslabije (i najjeftiniji). Skoro sam razgovarao sa jednim serviserom koji kaze da definitivno najveci problem je zaglavljivanje peleta jer im je to ulazno polje manjeg precnika. Covek mi sam kaze da je potrebno ciscenje na 2-3 dana i da je osetljiv na kvalitet peleta. Desavalo mu se da se izkrivi resetka ili progori cev koja ulazi u kotao ali kaze da ti delovi nisu skupi i da recimo ta cevka kosta 1600 dinara. Hvala lepo ali mislim da je to konstrucijska greska jer ako ja treba da svake godine menjam resetku i cevku to nije posao. Zato Ferolly bez obzira na najbolju cenu po meni OTPADA!
Econ i Termec mi se cine najbolji, ali to je zato sto smo zahvaljujuci Vasicu i Shuretu culi najvise o njima. Ne treba izbaciti i ostale iz trke.
Imamo vremena do leta da se odlucimo za neki i ovaj forum i jeste da se razmene misljenja i iskustva kako bi gresku izbora smanjili. A mislim da ce i cene biti prihvatljivije jer pelet kad se kupuje izmedju maja i jula je oko 20% jeftiniji. Ali verujem da sa njihovim se nece pogresiti.

Za Centrometal sam cuo da imaju dosta problema sa elektronikom pa sam ga odmah izbacio, mozda gresim, ljudi razuverite me!

Na leto ubaci "Termostatski set" (ventil+termoglava) i nov gorionik i nema da razmisljas. Imas cene na: http://www.etazgrejanje.com/katalog.php?prodID=133
Ali mozes da nadjes i malo jeftinije, ali gledaj da ne platis manje a dobijes neko djubre.





[ jarebica @ 06.12.2011. 15:27 ] @
Tihi2,

I ti si u pravu, ja sam pojasnio da je najbolje da imas termoglave (kojima svaku sobu posebno podesavas razlicitu temperaturu), cetvorokraki ventil sa kontrolorom koji je povezan sa jednom temp. sondom unutra i jednom napolje. Na taj nacin programiras da ti temperatura nocu padne na recimo 18C i slazem se da tada termoglave gube funkciju jer su sve podesena na visu temperaturu i sve ce maksimalno da otvore ventile i opet ces mati razlicite temperature po sobama. Ali njihova glavna uloga je da sprecis da temperatura u sobi predje maksimalnu zadatu. Ako tada ukljucis peglu (sto bi ti rekao) temperatura sa zadatih 24C ce otici na recimo 27C ali ce radijator biti potpuno hladan jer ce ventil biti skroz zatvoren i pocece da se otvara tek kad padne na 23-24C. Ako imas samo termostat u sobi u kojoj ne peglas ti imas garantovanu temperaturu samo u toj sobi dok u sobi u kojoj peglas temperatura umesto da stane na 27C ce otici vise jer radijator greje punom parom (naravno ako ti termostat nije ugasio u drugoj sobi). Znaci bacas energiju iz sobe jer ces sigurno otvoriti prozor ili vrata.

Ako stavis termostat samo da reaguje na pumpu, moze se desiti da ti u nekim sobama se ne postigne zadata temperatura i ako je izbalansiran sistem, jer tako?

Zato kazem, najbolje resenje je da imas i termoglave, cetvorokraki mesni ventil (ujedno stitis kotao) ili trokraki ventil sa elektromotornim pogonom, elektronski regulator sa PI dejstvom i spoljasnjom i unutrasnjom sondom. Cena trokrakog ventila, elektromotornog pogona, regulatora i sondi je oko 300 evra + ugradnja. Sa svim tim moze da se dobije ono sto ti hoces, jer jednostavno, upravljas kotlom (na osnovu spoljne temperature se automatski pojacava i smanjuje temperatura u kotlu), upravljas trokrakim ventilom (na osnovu unutrasnje sonde) odnosno mesanjem dolazne i odlazne vode, termoglavama za svaku sobu posebno podesavas maksimalnu temperaturu, a elektronskim regulatorom upravljas kad hoces da se pali gorionik, gasi, radi na nocnim nizim temperaturam ili sta vec.
Jedino je sto vec neki nivo upravljanja imas na samom gorioniku za pelet ali ja pojma nemam koji je to nivo i kako moze da se integrise i usaglasi sa ovim upravljanjem. Znam da za gorionike na naftu ovo je prava stvar.
Naravno, pozeljno je i da ceo sistem bude balansiran.
Po meni pumpa ne treba da se gasi, ali imas i njenu potpunu kontrolu preko elektronskih regulatora.

E onda je to prava stvar po svim pitanjima, radni vek kotla i gorionika, maksimalna usteda u gorivu, komotitet u prostorijama koje grejes, jednostavnost upravljanja, smanjena termicka naprezanja i sl.
I naravno, treba neko dobro da podesi te parametre, a dosta parametara treba loviti od kuce do kuce, znaci treba vreme i dosta zezanja da se to bas, bas podesi. Ali kad se jednom podesi miran si za sva vremena.
Recimo, temperatura u kotlu na temperaturi od -10C za tvoju kucu bi bila idealna da bude 60C, a za moju 80C i to je ono sto moze iskustveno da se dotera jer zavisi od gubitaka kao i potrebne energije za grejanje razlicitih prostora.

Slazes li se?

[ jarebica @ 06.12.2011. 15:33 ] @
Pecinjo,

Apsolutno se slazem sa tobom, servis, podrska i rezervni delovi su najbitniji za izbor gorionika. Ako nije tako otisao bi u Svedsku i Norvesku i kupio sigurno mnogo kvalitetniji gorionik od svih gore pomenutih ali sta da radim posle sa njim, kako da ga najbolje podesim, sta kad nesto crkne, ne radi kako treba?! Zato ta varijanta otpada!!

Kakva su tvoja iskustva, i ja sam cuo da Centrometal ima dosta lose kritike zato mi je izbacen iz izbora (pored toga sto ne volim slovenacki proizvod).

Kakvi su Kocevar i Sukom, da li si cuo nesto?
[ jarebica @ 06.12.2011. 15:41 ] @
Zasto niko ne spominje pelet setove, integrisani kotao sa gorionikom?
Mislim, spominjete da je to najbolje ali ima razlike i u proizvodjacima i tu?
Koja su iskustva, poredjenja?

Ja sam cuo da je Radijator Kraljevo TKAN1 prava stvar i da savrseno radi, veliki stepen korisnosti, jos redje ciscenje i sl.
A ujedno moze da radi i na cvrsto gorivo bez ikakvih modifikacija, skidanja vrata i slicno, a regulator promaje je preko ventilatora.
Sta mislite vi?
Doduse, cena je oko 2600 evra (komplet sve sa rezervoarom)!

Vidim da Pecinjo spominje i Centrometalov set od oko 2000 evra sa rezervoarom, da li neko ima iskustva sa njim?

I Termec ima svoj slican set koji je oko 2500 evra i kazu da ne treba dimnjak, samo cevka napolje kao za gas?!?!?!

Dal' se to stvarno isplati gledajuci na dugogodisnji period????

[ d02 @ 06.12.2011. 16:04 ] @
Slažem se sa Tihijem2, ne vidim prednost termostatskih ventila na radijatorima ako u sistemu nije i akumulator toplote. Ako je kotao na čvrsto gorivo (bez akumulatora), onda toplotu koju ne pustite u kuću izgubite na odžak. Ako su u pitanju gorionici, njihov smisao je da omoguće kontrolisanu temperaturu vode i onda opet ne vidim potrebu za termostatskim radijatorskim ventilom.

Ja imam takav ventil u spavaćoj sobi i on služi da bi se sprečila veća temperatura u sobi zbog prijatnijeg spavanja. U dve sobe u kojima niko ne boravi, smanjio sam potrošnju toplote jednostavnim zavrtanjem običnog radijatorskog ventila. Istina, treba malo više vremena da bi se podesio, ali kasnije se taj ventil ne dira. I u ovim sobama bi takođe posao odradili termostatski ventili, ali mi je ovako bolje. Evo i zašto. Ja noću ne ložim i kad se narednog dana upali vatra želja mi je da se kuća što pre zagreje. Kod pritvorenih običnih radijatorskih ventila je smanjen protok tople vode, i više toplote ostaje za druge prostorije u kojima se boravi i koje se tad brže greju. Ove prostorije se mnogo sporije zagreju, ali mi to ne smeta jer nameštaj se neće smrznuti, a ja bih. Da su i u tim nekorištenim prostorijama termostatski ventili na radijatorima, i te sobe bi se na početku grejanja grejale punim intezitetom što bi usporilo grejanje meni bitnijih prostorija.
[ tihi2 @ 06.12.2011. 16:23 ] @
Jarebica,
Za 20-30 evra dobro rešenje je termostat u sobi.
Za grejanje sa toplane termostatski ventil je super rešenje. Dobro je rešenje i za kuće kada je projektant omanuo pa da ispegla njegove greške.
Za grejanje koje se povremeno gasi (kao što rade kotlovi na gas, struju, mazut, pelet) i koji mogu trenutno da se ugase termostatski ventil nema smisla.

Inače i ja sam uložio oko 100evra i napravio elektroniku koja upravlja mešnim ventilom i u kuću šalje uvek dovoljno toplu vodu (40-70*C zavisno od potrebe). Naravno da sve kontrolišem PC računarom a izgled ekrana je ispod. Postoje gotovi upravljački sistemi i po 500-600evra. Ko će to platiti?
I na gas sam se grejao preko termostata u sobi i bio zadovoljan. Jedino me je nerviralo što su radijatori 5 minuta topli, a 15 minuta hladni. Sada su stalno mlaki.

------------------------------------------------
DEVICE STATUS
------------------------------------------------
Current date and time:
date: 06/12/11
time: 16:58

Temperatures:
------------------------------------------------
Sensor_01:___ULAZ_KOTLA____14.88 +0.00 = 14.88 (dgC)
Sensor_02:___IZMENJ_IZLAZ___56.38 +2.00 = 58.38 (dgC)
Sensor_03:___IZLAZ_KOTLA2___26.13 +0.00 = 26.13 (dgC)
Sensor_04:___SPOLJNA_________6.63 +0.00 = 6.63 (dgC)
Sensor_05:___IZMENJ_ULAZ____21.25 +5.00 = 26.25 (dgC)
Sensor_06:___KUCA_ULAZ_____22.00 +2.00 = 24.00 (dgC)
Sensor_07:___IZLAZ_KOTLA___16.13 +0.00 = 16.13 (dgC)
Sensor_08:___KUCA_IZLAZ____22.38 +0.00 = 22.38 (dgC)
Sensor_09:___REZERVOAR____62.00 +0.00 = 62.00 (dgC)
Sensor_10:___SOBNA________22.25 +0.00 = 22.25 (dgC)
Sensor_11:___SOBNA2_______22.38 +0.00 = 22.38 (dgC)

Pump Status (0-OFF, 1-ON):
------------------------------------------------
Pump 1: 0
Pump 2: 0

Active regulation params
------------------------------------------------
date: 06/12/11
time: 05:12
a1: 22.20
a3: 33.00
a4: 0.30
v1: 100
v2: 2
z2: 3
z3: 0
Valve position: 5
Valve fully open: 0
Valve fully closed: 1
------------------------------------------------

To return to main menu press 'm'
[ bela.rada @ 06.12.2011. 16:36 ] @
po meni bi ovo bio kotao mog izbora (da je mogao da stane u kotlarnicu i da je bilo malo manje snage od 30kw) :http://www.sukom.co.rs/proizvodi/?p=154

Tihi2,
pa ti imas tamo pravu igracku! i ja cu tako kad porastem velika!

Svidja mi se ova diskusija, razmena misljenja i obrazlaganje prednosti i mana raznih sistema. Tako covek stvarno moze nesto da nauci. A moze i plavusa :)
[ pecinjo @ 06.12.2011. 18:50 ] @
@Jarebica,
Centrometal je koliko ja znam hrvatska a ne slovenečka firma a da ne bude zamene oko rezervoara uz onaj cm pelet set reč je o rezervoaru za pelet a ne za vodu. O sukom i kocevar gorionicima sam saznao preko interneta imaju svoje prezentacije i naravno kao i na bilo kojem reklamnom sajtu njihov proizvod je naj, naj, naj i daleko ispred svih drugih proizveden sa puno iskustva i uz mnogobrojne zadovoljne mušterije.
[ vasic74 @ 06.12.2011. 20:27 ] @
Pozdrav svima. Jedno vreme je bilo pravo zatisje a danas ste se bas raspisali. Dacu par objasnjenja. Sto se tice termoglava, po meni su one okej. Naravno svako ima svoj izbor kao sto smo videli. Ne treba puno razbijati glavu. Morate samo odlučiti kakvo grejanje hoćete. Neko je napisao hoće brzo da mu se zagreju prostorije. U tom slučaju uključiš kotao ili gorionik sat vremena ranije pa kada ustaneš imaćeš tople prostorije. ako imate dobru izolaciju to neće biti problem. Neće se sobe ohladiti za par sati noću. Takođe uzmite aluminijumske radijatore, brže će te zagrejati prostoriju. naravno manje drže toplotu kada se isključi grejanje. Sve ima svoje i prednosti i mane. Pitanje samo šta vi hoćete od svega toga. Prvo i osnovno za grejanje mora da se uradi projekat. Da vidite realno koliki su vam gubici. Pa na osnovu toga i sistema koji hoćete da li 90/70 ili 70/50 izaberete broj rebara ili radijatora po prostorijama. Stavite četvorokraki mehanički mešni ventil. Zašto mehanički, pa nemate vi zgradu ili 1000m2 pa morate da precizno regulišete polaznu temperaturu. Kada krenete na posao ujutru stavite da vam je mešni ventil na 6 ili 7 a predveče ga okrenete na 10. Kada je realno hladnije. a sistem brzo postigne tu razliku. Termoglavama ne dozvolite da temperatura pređe više nego što ste zadali. I tako dobijete najeftinije grejanje i najekonomičnije. Opet ponavljam zavisi ko šta hoće. Naravno ako imas termoglave gorinik će pre da predje u fazu stenbaj, ako nemaš verovatnoća da će da pređe u tu fazu je mala. Jer nema šta da reguliše temperaturu u prostorijama, pa imate stalna odavanja toplote u prostoriju.
E sada da se vratim na gorionik. Videli ste da se u kotlovima na sajtu koji je bela rada postavila nalaze i Ecom gorionici. Iskreno rečeno i ja ga prvi put vidim n aovim kotlovima. To su prošlogodišnji gorionici. Sa starijim rešenjem. Ali su dobri gorionici.
Da ne bude zabune na sajtu koji budem postavio ovih dana nalazi će se i termofluks kotlovi na pelet. Oni nemaju gorionike pojedinačne kod njih je sve integrisano.
Takođe vidim da je neko spominjao i Norveške i Švedske gorionike. Trenutno su u sloveniji dva fabrike izbacile baš jedan švedski gorionik a ubacile Ecom. Problem je bila snaga gorionika za veće kuće od 300m2.
Ali dobro, daću malu razliku između shureta i mene. Predpostavljam da je shure nije direktni uvoznik njegovih gorionika za razliku od mene. Takođe sigurno je fabrika koja proizvodi shuretove gorionike mnogo veća od male radionice koja proizvodi Ecom gorionike. E sada tu ima razlike, kada vi kao proizvođač možete da ispratite sve gorionike ili ste jaki i nemate vremena da ih ispratite. Još bolje imate pare i ne interesuje vas da Vi sami pravite gorionik nego zaposlite ljude da oni sami smišljaju koncepciju gorionika. Jedno pitanje, ako imate 21 godišnje iskustvo u pravljenju gorionika, pri čemu ste jedan od osnivača Eragon gorionika, i odvojite se i pravite svoj gorionik. Da li će te napraviti bolje nego tim ljudi koji nemaju baš praksu a prave nešto što bi trebalo da radi na sve tipove kotlova. Naravno svi oni prepisuju jedni od drugih. Kao i mi. Proučavamo ko kako radi i pokušavamo da napravimo najbolji proizvod. To nije baš lako. Nadam se da ste me razumeli. Ne vređam Shuru ni po jednom pristupu mog pisanja. samo kažem da je ralika između mene i njega što sam ja prva ruka i imam stalne kontakte sa direktnim proizvođačem, koji iza sebe ima mnogo godina iskustva sa gorionicima. I logično je da će da napravi dobar gorionik. Sada se priprema da napravi i integrisani kotao na pelet. Samo cena će biti ne pristupačna za naše tržište. min 3500 do 4000 eur.

Za kraljevački kotao na pelet, nisam ni sam znao dok me jedan čovek koji je kupio njihov kotao na pelet nije pozvao i tražio gorionik da ugradi na isti taj kotao. Imali su problema, nisu mogli da ugase gorionik, jednostavno ogromna potrosnja i pelet je stalno doticao u malim količinama. Čak se desilo da pri nestanku struje od nekoliko sati krenulo preko transportera da sagoreva pelet. Sva sreća pa je čovek bio tu i ispraznio rezervoar. Ne znam da li su sada to regulisali.

Da što se tiče servisa, rezervnih delova nemam mnogo jer suština je napraviti takav gorionik da ima što manje delova za menjanje, a da radi dobro. Servis mora biti pokriven, da li dolaskom servisera , ako kupac smatra da uz pomoć servisera može sam da zameni deo, onda se deo odmah u najkraćem roku pošalje. Pa čak ako je i potrebno, da deo trenutno nije tu, skinuti sa drugog gorionika i poslati. To mora da se ispoštuje u najkraćem mogućem roku. To može biti isto veče il sledeći dan ili čak četri dana ako je baš nešto krupnije. Za sve postoji dogovor. Ako hoćete da opstanete i hoćete da vas ljudi poznaju po dobrom treba biti pošten. Na žalost živimo u svetu gde je toga sve manje. Ali hvala bogu pa ima i takvih ljudi.
Mali savet, pošto će se mnogi budući kupci dvoumiti oko izbora gorionika, najbolje rešenje je da odvojite vreme i pogledate sve gorionike, čak još bolje kako su ugrađeni da vidite kako koji radi i šta koji može. Jedino će te tako biti sigurni da ste izabrali baš ono pravo što Vama odgovara. Ne brinite puno o servisu dobri gorionici nemaju potrebu za servisom. Može da se desi i izuzetak. Mi smo imali jedan mali problem sa spiralom. Isporučena je serija koja je bila teža od normalne. To odokativno ne možete da primetite. Ali motori to primete. Pa nam je na jednom od 13 gorionika preskao. Tj. okretao je pa preskoči, pa opet okrene. Za 5 dana smo dobili odmah 5 spirala iz Holandije. Kupac iz Čačka je bio vema korektan pa je sam pristao da promeni spiralu. Bila je opcija ili da ja dođem da zamenim što je moja obaveza, ali sam se ponudio da je zameni. Pošto se sve svodi na odvratnje jednog šrafa i ponovo vraćanje istog. Tako da uvek se nađe dogovor samo ako postoji razumevanje sa svih strana. ali u svakom slučaju da nije moglo tako mi bi to zamenili.
[ tignes @ 06.12.2011. 22:25 ] @
Ako nekog zanima kotao koji provereno gori na agro pelete kostice kukuruz.....Evo link jedini je problem stose proizvodi u poljskoj. http://www.sas.busko.pl/en/pro...eco/description-of-boiler.html
[ bela.rada @ 07.12.2011. 07:42 ] @
Citat:
tignes: Ako nekog zanima kotao koji provereno gori na agro pelete kostice kukuruz.....Evo link jedini je problem stose proizvodi u poljskoj. http://www.sas.busko.pl/en/pro...eco/description-of-boiler.html

To mi je taman toliko dostupno koliko i ovo:
http://www.caribbeanway.com/ph...y/107770/Maui%20Magic%2001.jpg
[ vasic74 @ 07.12.2011. 08:00 ] @
Cak da ti je i dostupno, za ovaj kotao treba velika kotlarnica. Jer je veoma dugacak. Mislim da je kod ovog kotla problem ciscenje zadnjeg dela kotla. Horizontalne cevi ce praviti problem da se pridje zadnjem zidu. Drugo mnogo je bolje da voda ide oko cevi a dimovodni gasovi kroz cevi. veca povrsina razmene toplote kao bolja iskoristivost.
[ jarebica @ 07.12.2011. 08:33 ] @
Termoglave

Naravno da sve zavisi ko sta hoce.
Pecinjo, Centrometal je hrvtaski!!! A ja utripovao da je slovenacki!

Tihi2, svaka cast na trudu oko te regulacije, cenim kad ljudi naprave nesto svoje, em' ustede koji dinara em' im obavlja posao.

Ja sa brzinom grejanja kuce mogu da se slikam zato to nisam ni uzimao u razmatranje. Imam oko 450L u sistemu + grejanje 120L sanitarne vode. Tako da se meni ne isplati da gasim grejanje (trenutno na briket).

Nego Vasicu, koji su po tvom misljenju gorionici broj 2 i broj 3, posto vidim da ti Econ ubedljivo vodi!??? Mora da jos neki valja!
[ vasic74 @ 07.12.2011. 08:44 ] @
:), moguce eragon, samo komplikovan za montazu, shuretov, centrometal. Nisam ni ja siguran. Nemam veliko iskustvo sa ostalim. Na termomontove kotlove sam malo skeptik, ne znam st asu uradili u poslednje vreme, ali ko god od mojih prijatelja koji imaju radnje za grejanje su uglavnom izbacili njihove kotlove. Imali su dosta intervencija. E sada ne znaci da se nisu popravili kao i Kraljevo. To ne mogu da ispratim. Ali definitivno su imali problema poprilicno. Ne smem vise nista da kazem, jer su me neki proizvodjaci kotlova razocarali. Prodaju kotlove po istim cenama kao da ih rade od 5mm lima a prave ih od 4 i 3 mm. A to je njihova usteda min. 100 eur po kotlu. Tako da ne smem da kazem nista ni za gorionike. predpostavljam da je recimo ovo realan red po kvalitetu. To predpostavljam. Shuretov mi j emalo komplikovan zbog dodatnog motora koji gura pelet. Ideja okej ali shure najrealnije zna da li je to prednost ili mana. I koliki je vek tih motorcica. ja sam za jednostavnija resenja a dugotrajnije.
[ shure @ 07.12.2011. 16:12 ] @
Citat:
vasic74: :), moguce eragon, samo komplikovan za montazu, shuretov, centrometal. Nisam ni ja siguran. Nemam veliko iskustvo sa ostalim. Na termomontove kotlove sam malo skeptik, ne znam st asu uradili u poslednje vreme, ali ko god od mojih prijatelja koji imaju radnje za grejanje su uglavnom izbacili njihove kotlove. Imali su dosta intervencija. E sada ne znaci da se nisu popravili kao i Kraljevo. To ne mogu da ispratim. Ali definitivno su imali problema poprilicno. Ne smem vise nista da kazem, jer su me neki proizvodjaci kotlova razocarali. Prodaju kotlove po istim cenama kao da ih rade od 5mm lima a prave ih od 4 i 3 mm. A to je njihova usteda min. 100 eur po kotlu. Tako da ne smem da kazem nista ni za gorionike. predpostavljam da je recimo ovo realan red po kvalitetu. To predpostavljam. Shuretov mi j emalo komplikovan zbog dodatnog motora koji gura pelet. Ideja okej ali shure najrealnije zna da li je to prednost ili mana. I koliki je vek tih motorcica. ja sam za jednostavnija resenja a dugotrajnije.


Ne znam koji je gorionik najbolji,niti cu o tome da polemisem.A stvarno ne znam ni ko o tome moze da prica,jer ko je taj,koji u isto vreme,pod istim uslovima,koristi vise razlicitih gorionika.
Sto se tice gorionika kojeg ti prodajes,ja sam bio ubedjen da on ima u sebi puzni transporter i naravno motor,ali sada vidim da nema.Pa u cemu je onda prednost u odnosu na Centrometal,Ferroli ...
Ja mislim da nije dobro da pelet upada direktno u plamenu cev i od korisnika i servisera pomenutih gorionika,sam cuo da im je to mana.
Mi smo u ranim fazama usavrsavanja gorionika,isprobavali razne nacine dopreme peleta u plamenu cev i opredelili se za ovaj nacin.
Sta smo time dobili? pa recimo pelet se doprema kotinuirano a ne zasipanjem postojece vatre.Drugo,taj novi pelet gura pepeo i eventualnu sljaku i trece,nema povratnog plamena, a naravno ni zaglavljivanja kakva se desavaju ko Centrometala i Ferrolija(sa rezervom,da ja to nisam video,nego cuo)
Ne znam kolika je trajnost tih motora,ali znam da se motor za pokretanje tog puza moze naci za 500 do 1000 din(malo improvizacije),da tranzistor na koga je taj motor vezan kosta 56 dinara,da kompletna plamena cev,koja se inace radi od 4 mm prohroma i u kucnim uslovima,za cetiri godine,jos se nikome nije iskrivila,kosta citavih 2500 din.(cak mi jedan Ferrolijev serviser rekao,da njihova plamena cev kosta 1500 dinara)
Prodat je dovoljan broj i Elmec i Termec gorionika,pa raspitajte se.
I opet cu ponoviti.
Najvaznije je da imate servisera u blizini,ili bar da ga mozete naci kad vam stvarno treba.I u ovom poslu kao i svakom drugom,svi su slatkorecivi dok vam ne prodaju,a posle ...

jos nesto Vasicu,ja sam ti davno u privatnoj poruci napisao sve o Elmec i Termec gorionicima.A ti sad pricas o prvoj ruci.
Proveri u Termomontu ko im je gotov gorionik(elmec)doneo,a ja nemam samo kontakt sa proizvodjacem,nego sam ja jedan od proizvodjaca.
E sad da li sam ja prva ili druga ili treca ruka ....???
Sva iskustva sa tim gorionicima sam preneo Termomontu i naravno da oni o njima znaju,bar isto kao i ja,a s obzirom na broj prodatih komada,mozda sada i vise od mene.
I svi moji kupci osim moje garancije imaju i garanciju Termomonta,jedne ipak ozbiljne i velike kuce

[Ovu poruku je menjao shure dana 07.12.2011. u 17:32 GMT+1]
[ vasic74 @ 07.12.2011. 18:15 ] @
U odnosu na centrometal i feroli ako bas hoces da znas koja je razlika pitaj ABC. Pa ce ti oni reci u cemu je razlika. Jer su oni istovremeno na istom kotlu ispitivali tri gorionika, feroli prvi koji su uzeli kao svoj da ga prodaju uz svoje kotlove, Pogledaj njihov sajt pa ces da vidis ciji su iskopirali. Da li ima na tom gorioniku i jedna stavka kao na ferolijevom ili centrometalovom. Mislim da to sve govori. Drugo imas i bele rade dopis gde covek koji ima centrometalov gorionik i sam kaze da je bolji Ecom. ali dobro. Necu da uporedjujem. E sada me interesuje da li je moguce ako cev kosta 1500 din ili 2500 dinara, motorcic sve ukupno 1500 dinara. Sta onda tu kosta 800 ili 900 eur koliko je mozda nabavna. A mozda i manje. Sto se tice ubacivanja peleta kod mene nije se desilo da zaglavi pelet. Nisam imao problema sa tim ni na jednom gorioniku, a pre mene dve godine sa starom elektronikom isto nisu imali problem. E jos jedna stvar, ako je toliko jednostavno da se samo zameni cev na feroliju, ne vidim razlog izbaciti taj gorionik iz upotrebe nego za male pare samo promeniti cev. To je dosta jeftinije nego uzeti moj ili tvoj gorionik. Nisu slovenci siromasni niti imaju toliko para da bacaju pa je bolje kupiti neki drugi gorionik skuplji za 300 do 500 eur nego dati 20 eur i zameniti cev, to jest komoru sagorevanja. Sto se tiče povraćaja toplote nema veze sa gorionikom nego sa pritiskom u kotlu. Ako je pritisak veći u kotlu nego što treba a prigušili ste kotao i ne uspe da se izbaci toplota napolje on nema drugi način nego da vrati nazad. A to nemože ni tvoj gorionik da mimoiđe, a ni jedan gorionik na svetu. Jer se to dešava jer kod starijih kotlova želimo da ga što više iskoristimo i ponekad napravimo malo veći pritisak u njemu. Pa naravno ako je veci od pritiska samog ventilatora koji ubacuje vazduh za sagorevanje će se vrati toplota kroz cev do ulaza peleta. Ali tu zato i postoji zaštita.
[ vasic74 @ 07.12.2011. 18:29 ] @
Izvini ali ja privatnu poruku od tebe nisam dobio ni jednu. Volio bi da jesam. Jer sam ti par puta pisao privatno ali nista. Možda grešim ali bi volio da vidim tu privatnu gde si mi objašnjavao o tvojim gorionicima. Ali iskreno bi volio da sam dobio tu poruku. I baš ću da se nađem sa jednim serviserom i da posetim ljude koji imaju tvoj gorionik. da vidim njihova iskustva. A gorionik sam tvoj viđao u Termomontovim prodavnicama. Čak sam i na sajmu ih viđao, pa i ove od 100kw pa čak dva postavljena na kotao od 300 KW. Čak sam jednom prodavcu pokazivao moj i stavio pored vašeg. Reakcije su bile čudne. Nije mogao da veruje da su razlike tolio očigledne po gabaritu i dimenziji. On je bio siguran da sam mu doneo od 50 KW. Imam priliku da posetim par ljudi i samog servisera Termomontovih gorionika, tj tvojih. Pa ću malo da vidim princip rada i iskustva. Pa se čujemo.
[ bela.rada @ 07.12.2011. 19:02 ] @
Evo vam deo pisma koji sam dobila vezano za ferroli. Na slovenackom je, ali moze da se razume:
Ferolli...
Prvo popskusite ga kupit v katerikoli malo boljši trgovini z instalacijskim materialom v italiji.
Ugotovili boste da tam tega gorilca sploh ne prodajajo več.Čudno!?.
Mi bližje meje smo ta gorilec spoznali že pred leti in jih danes veselo menjamo,ker gorilec več kot dve leti ne zdrži.Zgorevalna komora je izdelana iz 3mm RF po mojem kitajskega ,ker ga je skoraj nemogoče varit in enostavno ne zdrži več kot dve leti ali pa še manj.Potem komora popoka in je nemogoče nastavit pravilno izgorevanje pelet v gorilcu.
Isto težavo je imel condor pa še kakšen drugi zračno hlajen gorilec.Zato vsi ki ste ga kupili pred iztekom garancijskega roka preverite kurišče gorilca in če najdete razpoke zahtevajte naj vam denar vrnejo.Problem je v visokih temperaturah kurišča(molekularna erozija)in preslabem materialu.Pri nas je ta moment verjetno edina izbira zračno hlajenih gorilcev z zadostno močjo Majeričev Ecom.tam dobite tudi zgorevalno komoro kot rezervni del.Da ne bo spet ,kdo užaljen govorim o cenovnem razredu gorilca okrog 1500 eur.
[ iksde @ 07.12.2011. 21:51 ] @
Procitah temu i sad manje znam nego pre citanja... Imam par prostih pitanja pa ako je neko slobodan i zaludan...

Koji su najpoznati svetski proizvodjaci gorionika?

Kolika je prosecna potrosnja gorionika snage 35kW? Mesecna, dnevna ili kako vec i da pitao sam prosecna a ne tacna. Znam da postoji dosta faktora koji uticu na potrosnju. Recimo da je slicno pitanje koliko trosi 2.0 komon rejl motor, pa recimo 8l. Neki manje, neki vise, grad, zima... ali odokativno 8l.

Da li pelet moze da se skladisti u pomocnim prostorijama koje nisu izolovane sa losom stolarijom gde spoljni uticaji narozito vlaga dolaze do izrazaja. U pitanju je limena garaza.

[ shure @ 07.12.2011. 21:54 ] @
@vasic

Najcesce se ne razumemo.
Ko je uopste rekao da iko treba da izbaci Ferroli gorionik,ako ga vec ima.Nemam nikakva iskustva sa njim,a prodavali su ga i u Termomontu sve dok im ja nisam doneo Elmec.
Sada je Elmec kod njih Termec i to je to.
Spomenuo sam i reagovao na tvoje reci kako im brzo crkava plamena cev(koji ti strucno zoves komora za sagorevanje-ja sam laik pa se ne sluzim strucnim terminima) i zato sam pitao kakav je to problem,ako je ta cev(komora) 1500 dinara.Ljudi donose te gorionike iz madjarske i kostaju ih oko 650 eura,pa imaju racuna i da jednom godisnje menjaju plamenu cev...
Spominjes firmu ABC,pa eto da znas da su i mene kontaktirali u vezi Elmec gorionika,ali da im nisam mogao izaci u susret,jer sam vec bio dogovorio posao sa Termomontom.
Sto se tice cene motora i sl.govorio sam o mogucnostima snalazenja posle garantnog roka,i koriscenju jeftinijih i pristupacnijih delova.
Sto se tice same cene gorionika,pa i ja bih tebe mogao da pitam kako ste vi postigli cenu po kojoj prodajete....ali ne pitam te jer znam a i ne interesuje me.
Drago mi je da se interesujes za Elmec(Termec)gorionike i sto ces se raspitivati o njima,pa onda mozes to sve strucno da obradis i das svoj sud.
Ja se tvojim gorionicima(a ni bilo kojim drugim) necu baviti.
Ono sto mene zanima je rad na gorionicima na agro pelet i proizvodnji jeftinih gorionika.
Elmec i Termec gorionicima ja vise nisam potreban.Prodaju se oni i bez mene.
Pozdrav

[Ovu poruku je menjao shure dana 07.12.2011. u 23:15 GMT+1]
[ shure @ 07.12.2011. 22:04 ] @
Citat:
iksde: Procitah temu i sad manje znam nego pre citanja... Imam par prostih pitanja pa ako je neko slobodan i zaludan...

Koji su najpoznati svetski proizvodjaci gorionika?

Kolika je prosecna potrosnja gorionika snage 35kW? Mesecna, dnevna ili kako vec i da pitao sam prosecna a ne tacna. Znam da postoji dosta faktora koji uticu na potrosnju. Recimo da je slicno pitanje koliko trosi 2.0 komon rejl motor, pa recimo 8l. Neki manje, neki vise, grad, zima... ali odokativno 8l.

Da li pelet moze da se skladisti u pomocnim prostorijama koje nisu izolovane sa losom stolarijom gde spoljni uticaji narozito vlaga dolaze do izrazaja. U pitanju je limena garaza.


pa naravno da ti nije nista jasno,kad se ovo sve pretvorilo u epp forum,samo besplatan.
Ne znam koji su najpoznatiji proizvodjaci gorionika,ali ima ih dosta i sve ih je vise,a takodje nema razloga ni da te interesuju,jer su nama po ceni ne dostupni
Na ovo drugo pitanje si vec na ovom forumu mogao pronaci odgovor,a moj odgovor ti se bas nece svideti.Ne trosi gorionik nista.On sagoreva gorivo i isporucuje onoliko energije koliko mu ti trazis.
Skladistenje peleta ne bi trebalo da bude u nekim podrumskim memljivim prostorijama a ne bi trebalo ni da kisne
[ shure @ 07.12.2011. 22:12 ] @
Vasicu,
poslao sam ti dve poruke 05.10 i jednu poruku 06.10
Nisi mi odgovorio,a eto sad izgleda da ih nisi dobio.No dobro,sad znas i ovako o cemu se radi i sta ja radim.
U vezi gusenja gorionika,u pravu si.Postoji granica do koje se sme zatvarati klapna a da ne dodje do kontra efekta.Jedan klijent mi se zalio da ne moze da postigne potrebnu temperaturu vode u sistemu.Bilo je dovoljno da samo malo otvori klapnu i da sve bude u redu
[ vasic74 @ 07.12.2011. 22:13 ] @
Shure sto se tice ABC bolj esto nisi jer su oni jedni veliki plagijatori. kopirali su nas gorionik a da nisu dobili licencu niti pitali da ga kopiraju. Ne bojim se da su tvoj gorionik već imali. Kao što su imali i Feroli i Centrometalov itd. Sve su oni to ispitali. ne hvalim se tim što su nam ukrali gorionik i iskopirali. Na žalost nisam pre otvorio firmu. Jer bi to završilo na drugi način. To ostaje proizvodjaču da on reši ako hoće to pitanje. hteo sam samo da ti ukažem da ima firma koja je ispitala sve gorionike na tržištu na svom kotlu i na osnovu toga uzela po njima najkvalitetniji. To nije moja reč, nego njihova. Ali šta je tu je. Nije teško iskopirati gorionik, to može svako. Isečeš ga po pola i uzmeš sve dimenzije. treba napraviti ostalo, da radi na sve tipove kotlova. E to je umetnost. a to malo ljudi zna. Takodje reč serviseri, kod nas ne znači puno. Jer svako ko postavi gorionik misli da je serviser. A nemaju pojma da prilagode sistem gorioniku.
[ iksde @ 07.12.2011. 22:18 ] @
Nije problem u epp-u nego u samim forumima koji uvek negde skrenu. Cak se iz pojedinih epp postova nesto moze i nauciti a mozda i naslutiti.

Potrosnja mi je negde promakla. Potrazicu... Interesuje me razlika u ceni izmedju grejanja na struju i pelet.
[ bela.rada @ 07.12.2011. 22:22 ] @
Citat:
shure: @vasic


Ono sto mene zanima je rad na gorionicima na agro pelet i proizvodnji jeftinih gorionika.
Elmec i Termec gorionicima ja vise nisam potreban.Prodaju se oni i bez mene.
Pozdrav


Pa, sudeci po cenama delova koje ste izneli ti i vasic, nije tesko napraviti jeftin gorionik. Ako televizor moze da kosta 200-300 eura, ako automobil moze da kosta 7-8000 Eura, stvarno mi nije jasno koja to svemirska tehnologija u gorioniku kosta 10.000 eura? ili 1000 Eura....sve jedno. Sta bi trebalo da zakljucimo? da je elektronika u gorioniku komplikovanija nego u televizoru? Ili da su skuplji materijali?
Sve je to naduvano, kao sto je i televizor ili frizider bio nedostizan kada se pojavio.

A jeftin gorionik....nista lakse: samo ga ofarbate drugom bojom i stavite drugu nalepnicu!
[ vasic74 @ 07.12.2011. 22:25 ] @
Uzmi da ćeš za 300m2 potrošiti od 8 do 9 t. recimo peleta. Ja imam oko 340m2 i potrosim u ovom periodu odo 40 do 50kg. sada sam uzeo drakulićev i moram reci da je veoma dobar. Nema puno pepela. skoro ništ ami n eostaje na rešetki i trošim oko 45 kila za 18 sati. Računam da ću potrosšiti oko 8 tona. ali videćemo na kraju sezone. To pomnoži sa 16 din. pa ćeš dobiti računicu. A sada uymi recimo da tih 18 t daje negde u proseku 4,6 kw po kg. to pomnoži i dobićeš koliko mi treba struje. za 6 meseci za grejanje.
[ vasic74 @ 07.12.2011. 22:35 ] @
Rado nije baš tak okao što ti kažeš. Recimo cena automatike, tj. displeja je oko 180 eur bez PDV-a. da plaćaš posebno varioce da zavare komoru za sagorevanje koja nije baš jednostavna. Materijal, pa onda da kupiš ne kinesku ili jeftin ventilator nego renomirani, zatim sve što ide od toga, da platiš ljude da to sklope, tj naprave pa da ti kao firma imaš neku zaradu. Sve kada sklopiš nije baš jeftino. To ne može da se poredi sa televizorom. Ako pogledaš koji god televizor izađe sa malom promenom kao nekim napredkom cena je enorman. Ali to se pravi na milione, a gorionike praviš u malim količinama.
[ bela.rada @ 07.12.2011. 22:39 ] @
Citat:
iksde: Nije problem u epp-u nego u samim forumima koji uvek negde skrenu. Cak se iz pojedinih epp postova nesto moze i nauciti a mozda i naslutiti.

Potrosnja mi je negde promakla. Potrazicu... Interesuje me razlika u ceni izmedju grejanja na struju i pelet.


Nista neces zakljuciti pametno Kod peleta ti sve mnogo utice na potrosnju. Razlike idu i do 100% za istu kvadraturu.
Imas i forum hrvatski za pelete i tamo mozes da procitas. Neki do te mere nisu mogli da doteraju potrosnju, da im je bilo skuplje nego struja. Vecina njih ima centrometalove gorionike.
Kod mene u komsiluku, na primer, sa shuretovim gorionikom jedna porodica trosi sada oko 20kg dnevno za kucu od 90 m2. Oni su prezadovoljni, jer su se grejali do sada na naftu, pa im je ovo spas.
Drugi komsija trosi sa ferrolijem 40kg dnevno za 150 m2 (to ispada oko 216 Eura mesecno). Kad se grejao na struju trosio je 300 Eura mesecno. Ali jos nije zagudelo, pa ne moze da zna kakva ce mu potrosnja peleta biti .
Meni se cini da bi mozda bilo najjeftinije kombinovati jeftinu struju i pelet. To bi trebalo proracunati pa videti.
U svakom slucaju, prvo treba razmisljati o dobroj izolaciji, pa tek onda o grejanju na ove elegantne nacine.
[ vasic74 @ 07.12.2011. 22:42 ] @
Da ima još jedna velika stvar, niko ne računa da svi imate garanciju od 2 godine na gorionik, znači šta god se desi ti si dužan da zameniš deo da prilagodiš gorionik. a to i te kako košta. A gde su troškovi što plaćaš državi. Mislim da nemože s egledati gorionik samo kao delovi su jeftini a sve drugo zanemraiti. Ja sam tako mislio dok nisam otvorio firmu. Sada mi je sve jasno. Stim sto sam ja smanjio cenu u odnosu na proslu godinu a proizvodjač povećao u odnosu na prošlu godinu.
[ bela.rada @ 07.12.2011. 22:56 ] @
Citat:
vasic74: Rado nije baš tak okao što ti kažeš. Recimo cena automatike, tj. displeja je oko 180 eur bez PDV-a. da plaćaš posebno varioce da zavare komoru za sagorevanje koja nije baš jednostavna. Materijal, pa onda da kupiš ne kinesku ili jeftin ventilator nego renomirani, zatim sve što ide od toga, da platiš ljude da to sklope, tj naprave pa da ti kao firma imaš neku zaradu. Sve kada sklopiš nije baš jeftino. To ne može da se poredi sa televizorom. Ako pogledaš koji god televizor izađe sa malom promenom kao nekim napredkom cena je enorman. Ali to se pravi na milione, a gorionike praviš u malim količinama.


Najvise tu vasicu kosta to sto je to nova stvar. Pa da vidis samo koliko automatike i kakva mi je komandna tabla na pezou 307! Jos uvek ne znam sta je sta....lampica kao u avionu covece! Pa on bi po tom principu trebalo da kosta 100.000 evra!

To ti je bre ista stvar kao sa luj viton (namerno sam napisala po Vuku) tasnama: Kad kupis original, ona kosta najmanje 1.500 evrica. A obicno parce plastike sa dva kozna kajsa, rajsferslusom i imenom! Trt! Placa se tu elitizam!
I sad taj varilac treba da zavari tri cevke i da zaradi koliko neuro hirurg za mesec dana?
Ali i treba tako, kad nas mrzi da lozimo! Mene bar mrzi i moram da kupim gorionik. A da sam pametna i da sacekam jos godinu dana, bice to daleko jeftinije.

Ja nista nisam rekla protiv tebe i shureta. Vi samo prodajete gorionike i od toga hranite svoje porodice. Vi ne izmisljate te cene i nemate velike zarade. Mislila sam na proizvodjace koji, kao sto je uobicajeno, u pocetku gledaju da zarade sto vise, da bi im se istrazivanje i "prazan hod" koji su imali dok su se bavili osmisljavanjem (citaj: dok su kopirali neciji gorionik i razmisljali u koju boju da ga ofarbaju) gorionika moraju da naplate.

[Ovu poruku je menjao bela.rada dana 08.12.2011. u 00:12 GMT+1]
[ bela.rada @ 07.12.2011. 23:07 ] @
Citat:
vasic74: Da ima još jedna velika stvar, niko ne računa da svi imate garanciju od 2 godine na gorionik, znači šta god se desi ti si dužan da zameniš deo da prilagodiš gorionik. a to i te kako košta. A gde su troškovi što plaćaš državi. Mislim da nemože s egledati gorionik samo kao delovi su jeftini a sve drugo zanemraiti. Ja sam tako mislio dok nisam otvorio firmu. Sada mi je sve jasno. Stim sto sam ja smanjio cenu u odnosu na proslu godinu a proizvodjač povećao u odnosu na prošlu godinu.


Ma znam ja to vasicu, imam i ja firmu. Ja prodam godisnje robe za pola miliona eura, a ovi moji italijani nezadovoljni! I svake godine mi smanjuju proviziju, po principu" sto je veca prodaja, cena proizvoda je manja", ali na moj racun.
Inace, sto se proizvodjaca generalno tice, kalkulacija je sledeca: proizvodjacka cena x3, a ide i do x10. Ja radim sa proizvodjacima i znam to pouzdano. A taj koeficijent zavisi od odnosa ponuda:potraznja i koliko iluzije mozes da ukalkulises.
Da ne spominjem biber koji je za vreme Marca Pola kostao koliko i zlato.

Sad sam se bas i ja rasplinula i opasno sam pocela da se pros*ravam.
[ iksde @ 07.12.2011. 23:42 ] @
@Vasic74 Takva potrosnja je prihvatljiva i cak se prve godine isplati ulaganje u gorionik. Ali kako rece bela Rada iskustva su razlicita. Prijatelj je presao sa struje na pelet i razlika je oko 15%. Oko gorionika postoji odredjeni rad koji nije za decu. A stoji mi kotao na cvrsto gorivo u cosku i ceka "bolja" vremena. Struju placam previse, leti je para premalo za unapredjenje sistema za grejanje tako da je sada po nasem starom srpskom obicaju idealno vreme da se nesto promeni. :)

@bela Rada Pre cetiri godine sam uradio novu izolaciju i jedina stvar na kuci gde gubim je modni detalj ili ulazna hrastova vrata. Taman mi i prave razliku u temperaturi izmedju izdvojenog predsoblja i stambenog dela. Prve godine sam se grejao na ugalj i ustedeo sam 33%. Da bih vratio ulaganja trebace mi samo 21 godina. Verovatno ce gorivo da poskupi tako da cu biti na nuli za oko 15 godina. Pre toga nisam imao problema da ugrejem kucu samo sam vise trosio. Nadam se da ce fasada i prozori izdrzati sledecih... Nisam vise siguran da ovakva ulaganja uopste imaju svrhu. Jedino mozemo da spasimo planetu sa manjom emisijom gasova, a iskren da budem meni to i nije bila prvenstvena namera.

Ove godine kombinujem grejanje na struju i ugalj i drva. Problem je sto sam jedini lozac, nema svako kuci zenu zmaja, volim taj crtani. :) Vikendom na cvrsto gorivo radnim danima struja, pa cemo videti. Akumulator toplote ne mogu da unesem u kotlarnicu, izgleda da sam trebao zidati kucu oko njega. Pokusavam da napravim dva manja koja mogu da prodju kroz vrata.
[ bela.rada @ 08.12.2011. 05:29 ] @
Citat:
iksde
Ove godine kombinujem grejanje na struju i ugalj i drva. Problem je sto sam jedini lozac, nema svako kuci zenu zmaja, volim taj crtani. :) Vikendom na cvrsto gorivo radnim danima struja, pa cemo videti. Akumulator toplote ne mogu da unesem u kotlarnicu, izgleda da sam trebao zidati kucu oko njega. Pokusavam da napravim dva manja koja mogu da prodju kroz vrata.


Moja prva razmisljanja o izolaciji kuce pocela su 1989. Tada je moj muz zakljucio da ce se ona isplatiti tek za 20 godina (isto kao ti). A eto, proslo 20 godina k' dlanom o dlan. Izolaciju smo uradili ipak 2000. godine i te zime, prvi put u zivotu su moja deca mogla da doruckuju bez kalorifera koji im duva u nogice.
Ove godine sam zamenila hrastova ulazna vrata i zadihtovala stolariju aluminijumskim trakama. Lozim ugalj ujutru oko 7-8h i popodne i u 17,30-18h kad dodjem sa posla. Dok ovo pisem na sebi imam majicu bez rukava.
Mislim da taj komfor nije moguce izraziti u procentima.

Akumulator toplote ima smisla samo kod pirolitickih kotlova u kombinaciji sa energrtski efikasnom kucom i podnim grejanjem.
Inace je prevelika investicija. Tu ti ide automatike koliko hoces, ako bi da to stvarno radi. Te akumuletore najvise vole majstori, i prodavci jer tu najvise zarade. Upitno je koliko umeju da strucno naprave takav sistem.

Ako biras izmedju akumulatora, novig modela zene i gorionika na pelet, onda najbolje da investiras u gorionik.

[Ovu poruku je menjao bela.rada dana 08.12.2011. u 06:41 GMT+1]
[ vasic74 @ 08.12.2011. 07:25 ] @
@Vasic74 Takva potrosnja je prihvatljiva i cak se prve godine isplati ulaganje u gorionik. Ali kako rece bela Rada iskustva su razlicita. Prijatelj je presao sa struje na pelet i razlika je oko 15%. Oko gorionika postoji odredjeni rad koji nije za decu. A stoji mi kotao na cvrsto gorivo u cosku i ceka "bolja" vremena. Struju placam previse, leti je para premalo za unapredjenje sistema za grejanje tako da je sada po nasem starom srpskom obicaju idealno vreme da se nesto promeni. :)


Da bi doveo svoj sistem u normalu u sto manju potrosnju treba malo strpljenja i vremena. Tj igranja sa svojim gorionikom, kao i sistemom. Da gorionik ne igra ulogu u potrosnji to baš nije tako. primer sledeci. Opet se nadovezujem na Sloveniju. Jedna od fabrika kotlova iz Slovenije je koristila Svedske gorionike, proizvođač kotlova je u svoju kuću ugradio taj gorionik. Posle dve godine uzeo je gorionik Ecom. Naravno pišem o ovom gorioniku jer nemam podatke o drugom. Ove godine koristi za svoje kotlove Ecom gorionike. Razlog mu je bio što na isti kotao, na isti sistem na isti pelet imao je manju potrošnju peleta na kraju godine. Kakao ne znam. To je jedan od primera gde i gorionik kao i sistem igraju bitnu ulogu. Veoma je bitno da je gorionik fabrički deklarisan za te KW. recimo ima gorionika koji su fabrički manje deklarisani a prodaju se kao jači. Može samo je potrošnja veća i vek trajanja kraći gorionika. Jer rešetka ili prostor za sagorevanje peleta nije projektovan za tu količinu peleta na duge staze. Pa se preoptereti komora i posle određenog vremena se ne može koristiti.
U svakom slučaju ako imaš iste uslove grejanja i na pelet i na struju siguran sam da je pelet poprilično jeftiniji. Jer ti za 1 kg peketa dobiješ recimo 4KW toplotne energije na cas. A sa strujom za 1KW/hel.enrgije dobijes 1 KW toplotne energije.. E sada tu ima i drugih resenja na struju gde dodje skoro kao pelet a mozda ponekda i jeftinije a ponekad skuplje. Toplotne pumpe. ali to nije naša tema. 4KW sam uzeo zbog gubitaka u kotlu, kao i lošijeg peleta. A mozda je i manje ako je loš kotao, ili loš pelet.
[ miljan61 @ 08.12.2011. 11:04 ] @
Evo jedno pitanje za sve, a najprije za ljude koij se bave ovom problematikom.

Imam Viadrus u22, užasno predimenzionisan (prvo zbog ''majstorove'' gluposti, a zatim zbog promijenjenih planova u međuvremenu). Nemojte se smijati. 52,3 KW na nepunih 80m² (sa perspektivom na 160m² za par godina), neizolovanog prostora sa dobrom stolarijom.
E sad bih volio da čujem prijedloge šta mi je najbolje učiniti, pošto hoću da kupim gorionik za pelete, ali da imam i kombinaciju na kruto gorivo :
1. Prodati postojeći kotao i kupiti neki manji (razmišljao sam o Wvterm HS26, ne znam da li se na njega može ugraditi gorionik , ali mi se sviđa zbog konstrukcije, iskoristivosti, kvaliteta (ovo pod upitnikom))
2. Postojeći prilagoditi (smanjiti ložište sa šamotom (ili bih smanjivao br članaka), staviti turbulatore u dimne kanale, ili još nešto ...? )

Ako imate još neki prijedlog slobodno recite.

Ako mogu neka iskustva Savić74 i Shure sa Viadrusom i ugrađenim gorionikom za pelet.

Hvala.
[ d02 @ 08.12.2011. 11:55 ] @
Meni se najviše sviđa ideja sa dodavanjem akumulatora toplote u tvoj sistem. Tada predimenzionisani kotao postaje prednost. Nisam siguran da bi to baš tako radilo u praksi, ali ja to zamišljam ovako. Sa jednim punjnjem kotla dogreješ akumulator, i iz njega imaš grejanje mnogo duži vremenski period nego što bi to bilo da ta jedna vatra greje vodu u sistemu.
[ bela.rada @ 08.12.2011. 12:19 ] @
U pravu si. Samo treba dobro preracunati kapacitet rezervoara. U principu, trbalo bi da lozi jednom u 24h, a u prelaznim periodima mozda i jednom u 48 sati. Obzirom da je cena kotla koji bi on hteo porprilicna, ovo sa rezervoarom ne bi trebalo da izadje vise.
pogledaj forum http://www.forum.hr/showthread.php?p=37089538#post37089538.
Procitaj sve od prve stranice, svasta ces nauciti
[ miljan61 @ 08.12.2011. 12:46 ] @
Čitao sam malo i o tome, razmišljao sam i o toj varijanti.
Ali šta mislite da je bolja varijanta.
Što se tiče početne investicije, na postojeći kotao da se doda plamenik ili akumulator, to je otprilike isto. (Akumulator oko 1000l, dodatne pumpe, ventili,.... ili plamenik, dozator, ... u zavisnosti od proizvođača od 1000-1500 eur).
[ tihi2 @ 08.12.2011. 14:16 ] @
Citat:
miljan61: Čitao sam malo i o tome, razmišljao sam i o toj varijanti.
Ali šta mislite da je bolja varijanta.
Što se tiče početne investicije, na postojeći kotao da se doda plamenik ili akumulator, to je otprilike isto. (Akumulator oko 1000l, dodatne pumpe, ventili,.... ili plamenik, dozator, ... u zavisnosti od proizvođača od 1000-1500 eur).
Kolika ti je temperatura polazne vode na bilo kojoj spoljnoj temperaturi a da ti je u sobi toplo? Recimo danas ili pokušaj izmeriti sutra.
[ vasic74 @ 08.12.2011. 14:50 ] @
pozdrav, sto se tice tvog kotla je katastrofa u odnosu na povrsinu koju greješ. Drugo i viadrus je katastrofa od kotla, jeste dugorocan ali trosi min. 10 % više resursa nego kondenzujući. Ja ti neću ništa sugerisati. Sam ćeš odlučiti. Ako staviš akumulator toplote kao što se nekada radilo, u poslednje vreme to se ne stavlja. Bar ja nisam video da se to ubacuje u kotlarnice. Najverovatnije sto je skupo. Ako imas radijatorsko grejanje i sistem 70/50 ili cak 90/70, tj potisna i povratna voda po srpskom neće biti baš da ugreješ vodu i ne ložiš 24 sata. Ali manje ćeš potrošiti drva, uglja, vec šta ložiš. Ti treba da zagreješ vodu od 1000l. treba ti 58.150kw da je zagrejes na 70 stepeni. Recimo da imas gubitke na sat oko 11Kw jer kuca nije izolovana. znači na svakih 5 sati recimo trebao bi ponovo da ložiš. s obyirom da ti je kotao od 50Kw ili malo veci tebi bi trebalo recimo nekoliko desetina minurta da je zagreješ ponovo. E sada ti moras da potrosis toliko drva u KW da bi ponovo imao vodu na 70 stepeni. Čim krene voda iz akumulatora imas i podhladjivanje te vode kada ne bi dovodio toplotu iz kotla. U svakom slucaju imaces kondenzaciju u kotlu. Jer ti ne možes da automatizujes dovod toplote preko cvrstog goriva. To možes sa gasom, naftom, peltom, ili el. strujom. sa drvima to ne može. Može uz pojavu kondenzacije. naravno viadrus trpi kondenzaciju. S obzirom da ti vec imas jednim delom akumulator toplote jer kotao ima previse Kw nego sto tebi treba tvoj kotao radi sa 20% snage. U svakom slucaju kada ga natankuješ i odmah priguši promaja može pola dana da ti drži. Samo da se ne desi da krene vatra da gorio i digne temperatura nenormalno jer ima puno drva ili uglja u njemu. To ti se može desiti i u jednom ili drugom slucaju. Na pelet ti ćeš imati automatizovan sistem, neće moći doći do visokih temperatura u kotlu. samo imaćeš jos manji stepen korisnosti kotla nego na drva i ugalj. jer ode sve napolje visoki nadpritisak u kotlu. Ima mogućnost da staviš ploču i da usporiš izlazak toplote iz kotla. Mi smo već stavili na tri viadrus kotal Ecom gorionike. Ista je prica sa predimenzionisanjem. ceo sistem smo morali stelovati da bi imao sto manju potrosnju. ali u svakom slucaju ima vecu nego da je isti kondenzujuci. Teško dati pravi sud, novi kotao jos gorionik to je sve skupo. Ili akumulator toplote i normalno loženje manje a češće na par sati da ti voda ne bude prevruća. Ili samo gorionik sve automatizovano ali ne mala potrošnja. Mada možda se i uspe smanjiti ali opet veca nego kod kondenyujucih kotlova. Kolika potrošnja ne mogu da procenim. Ovaj kotao je baš predimenzionisam, do sada najviše što sam video. Dobar deo toplote ti ide napolje u početku. Kada postigne temperaturu dobar deo će ti raditi u stenbay.
[ miljan61 @ 08.12.2011. 18:14 ] @
Prije svega da Vam kažem da živim u Trebinju i da kod nas temp jos uvijek nije padala ispod 4,5 C po noci, a preko dana se krece oko 12-15 C. I inače zime nisu tako oštre u smislu niskih temperatura (bude možda 20-30 dana malo ispod nule po noći, preko dana rijetko) ali ima uvijek vjetra i neophodno je solidno grijanje za kuće

E sad, što se tiče polazne temperature nemam neko veliko iskustvo u loženju jer sam tek prošle godine ubacio kotao i to sam ložio samo jedan dio zime jer smo uselili malo kasnije.
Ali mislim da bi u kući bilo toplo da mi je potrebna polazna temp. oko 70 C, da bi bilo oko 23C u dnevnoj sobi
U kući imam ukupno 90 rebara aluminijumskih radijatora (BRIO MASS-FEROLLI 600*80) i sušač u WC, u jednoj spavaćoj sobi ne koristimo radijator (10 rebara) i jedan bojler oko 200l koji je spojen kao radijator.

Eto to je to.

Hvala na interesovanju.
[ miljan61 @ 08.12.2011. 18:30 ] @
G. Vasic74 ako se sjećate kontaktirao sam Vas na meil za gorionik tada sam napisao i da razmišljam da prodam postojeći kotao i da kupim manji defro new line ili neki sličan.

Evo pitanje i za Vas i za ostale da li može da se Viadrusu smanji ložište sa šamotnim ciglama i kao što sam već rekao da u dimne kanale stavim turbulatore ili kako se već zovu da bih dobio veću iskoristivost.

Ako bih stavio šamot u ložište ( da bih smanjio snagu kotla i poboljšao sagorijevanje drva) da li bi to uticalo na rad gorionika u smislu da šamot drži temperturu u kotlu, gorionik se izgasi, pumpa koja je povezana na gorionik isto i toplota ne ide u kuću? Ima li smisla ovo što sam napisao?


Hvala.
[ iksde @ 08.12.2011. 19:09 ] @
Citat:
bela.rada: Moja prva razmisljanja o izolaciji kuce pocela su 1989. Tada je moj muz zakljucio da ce se ona isplatiti tek za 20 godina (isto kao ti). A eto, proslo 20 godina k' dlanom o dlan. Izolaciju smo uradili ipak 2000. godine i te zime, prvi put u zivotu su moja deca mogla da doruckuju bez kalorifera koji im duva u nogice.
Ove godine sam zamenila hrastova ulazna vrata i zadihtovala stolariju aluminijumskim trakama. Lozim ugalj ujutru oko 7-8h i popodne i u 17,30-18h kad dodjem sa posla. Dok ovo pisem na sebi imam majicu bez rukava.
Mislim da taj komfor nije moguce izraziti u procentima.

Akumulator toplote ima smisla samo kod pirolitickih kotlova u kombinaciji sa energrtski efikasnom kucom i podnim grejanjem.
Inace je prevelika investicija. Tu ti ide automatike koliko hoces, ako bi da to stvarno radi. Te akumuletore najvise vole majstori, i prodavci jer tu najvise zarade. Upitno je koliko umeju da strucno naprave takav sistem.

Ako biras izmedju akumulatora, novig modela zene i gorionika na pelet, onda najbolje da investiras u gorionik.

[Ovu poruku je menjao bela.rada dana 08.12.2011. u 06:41 GMT+1]


Moja kuca je sagradjena '88 kada su standardi bili daleko visi nego danas, zvuci cudno ali je tako. Imam neku vrstu izolocije na plafonima sa unutrasnje strane, presovaa trska i pluta a kako se tada zvala stvarno ne mogu da se setim. Otac je insistirao na spikovanoj fasadi zbog dugovecnosti. Pre postavljanja nove fasade na par mesta je bila ispucala i u odlicnom je stanju. Zidovi od sitne cigle i po kako kazu majstori, sa izolovanim cerklazima... nismo imali problema sa grajanjem. Razlika je samo u potrosnji, mada je prva zima sa izolacijom bila blaga a posle sam presao na struju. Zamenio sam prozore, 8cm stiropora i sta vec ide ostalo.

Kada se ne moze ugrejati kuca onda i nema racunice kada ce se isplatiti ulaganje jer uslovi nisu isti. Nema racunice ako se smrzavas. Ono sto sam hteo da kazem da sam mogao da kupim novog punta a danas i daleko bolji auto jer sam bio zadovoljan sa postojecom izolacijom, fasadom.

Piroliticki kotlovi su jos komplikovaniji od obicnih na cvrsto gorivo koji mi je vec dovoljno komplikovan tako da od akumulatora nema nista.

Hteo bi da biram izmedju struje, jer me ubise racuni i isplativijeg grejanja sa prostim radom pa mi se pelet ucinio kao prvo sledece resenje na dugorocne staze. Mada ako bolje razmislim nova zena hmmmm :)

@Vasic Izgleda da je grejanje na pelet jos uvek nesto novo barem kod nas. Meni kao kupcu je bitno da radi i da placam manje pa to ovim putem zelim i da proverim. Najverovatnije cu sacekati sledecu godinu jer kako Rada rece nije to svemirska tehnologija da jedna cev kosta 'iljadu i kusur evra.
[ baneMilisavljevic @ 08.12.2011. 19:48 ] @
pozdrav svima. Nov sam ovde pa je red da se predstavim... Ja sam Branko Milisavljevic iz Lucana (jedno mesto blizu cacka) nego da predjem na temu. Imam ferolijev gorionik i jedan problem. Resetka u kojoj se vrsi sagorevanje peleta (iliti solja... kako je ko vec zove) je pocela da mi se vidno deformise t.j. krivi a nema ni mesec dana od kako koristim ovaj gorionik. Napominjem da mi je ferolijev gorionik u kombinaciji sa boshovim kotlom od 32 KV. Hvala bogu, sve savrseno radi samo mi se cini da je potrosnja peleta malo veca. naime trosi oko 50 kilograma po danu inace grejem povrsinu od 110 kvadrata. Dal' neko moze da mi da odgovori zbog cega mi se resetka krivi i kako mogu da nabavi novu... hvala u napred
[ shure @ 08.12.2011. 20:21 ] @
Citat:
iksde: @Vasic Izgleda da je grejanje na pelet jos uvek nesto novo barem kod nas. Meni kao kupcu je bitno da radi i da placam manje pa to ovim putem zelim i da proverim. Najverovatnije cu sacekati sledecu godinu jer kako Rada rece nije to svemirska tehnologija da jedna cev kosta 'iljadu i kusur evra.


Pa i ne kosta jedna cev hiljadu eura.Ako si dobro citao sta je Vasic napisao u vezi cene gorionika,onda bi trebalo da ti bude jasnije zasto su cene takve.
I Vasic i ja bismo voleli da to bude prihvatljivije za kupce,a pogotovo ja,jer zivim u privredno potpuno propalom gradu Zrenjaninu,gde je kupovna moc ljudi stvarno mala.Zato i planiram da za kupce iz mog grada dajem maksimalni popust,a i logistika za te kupce,mene najmanje kosta ...
Uostalom,ako ti ne treba garancija od dve godine,dogovoricemo drugaciju cenu
[ d02 @ 08.12.2011. 20:52 ] @
Citat:
miljan61: Čitao sam malo i o tome, razmišljao sam i o toj varijanti.
Ali šta mislite da je bolja varijanta.
Što se tiče početne investicije, na postojeći kotao da se doda plamenik ili akumulator, to je otprilike isto. (Akumulator oko 1000l, dodatne pumpe, ventili,.... ili plamenik, dozator, ... u zavisnosti od proizvođača od 1000-1500 eur).


U računicu bi trebao da ubaciš i cenu ogreva. Pelet će uvek biti skuplji od čvrstog goriva, a koliko vidim iz iskustava koje su forumaši ovde navodili, često je problem i sam kvalitet peleta a ponekad i njegova nabavka.
[ vasic74 @ 08.12.2011. 21:05 ] @
Setio sam se cim ste napisali Trebinje. Nisam siguran sta bi dobili sa samotom. Moje laičko razmišljanje je sledeće, u kotlu kruži voda ako smanjiš presek samog ložišta, pregrađivanjem ložišta nećeš smanjiti snagu kotla. Zašto jer imaš količinu vode koju moraš da zagreješ na 70 stepeni. Deo kotla tj zidova neće primati toplotu tj primaće ali mnogo manje.I trebaće ti duže vreme da zagreješ vodu ali potrošnju nisi smanjio možda čak i povećao. Ako zatvoriš opet šamotom zidove onda je veći problem. Jer onda ti je tek iskoristivost kotla minimalna. Da prvo zagreješ šamot, pa preko šamota da se zagreju i onako tučani zidovi pa tek onda voda. To se tako ne radi. Smanjuješ snagu samo manjom količinom ogrevnog resursa. Da li je to drva, ugalj. Pelet je nešto drugo. Nikako šamot jer šamot će posle izvesnog vremena da pukne zbog visoke temperature vatre koja udara u njega. Bočno nikako šamot stavljati. Možeš da staviš ploču da zatvoriš malo ložište, da staviš na ploču recimo šamot da se greje i da drži toplotu, obavezno turbulatore i regulisanje sistema. To bi ti držalo toplotu kada ugasiš kotao. Da, ti imaš previše radijatora, sve ti je predimenzionisano. ti sa izlaznom temperaturom vode od 55 stepeni ili 60 možes i te kako da se greješ. Da te ne zbuni tvoj kotao jeste 53 KW ali on ne može da da tu snagu na drva, možda oko 40 KW pa čak i manje, na pelt još manje ako nestaviš pregrade i turbulencije.
@Vasic Izgleda da je grejanje na pelet jos uvek nesto novo barem kod nas. Meni kao kupcu je bitno da radi i da placam manje pa to ovim putem zelim i da proverim. Najverovatnije cu sacekati sledecu godinu jer kako Rada rece nije to svemirska tehnologija da jedna cev kosta 'iljadu i kusur evra.
Cene gorionika neće ići dole. Ovo nije nešto novo, kod nas možda da, ali u svetu to traje poprilično dugo. Tako da cene samo će da skaču gore jer će prohrom, elektronika, bakar sve to da raste gore. Primera radi gorionik koji ja prodajem se prošle godine prodavan po 1450 eur sa ugradnjom plus rezervoar. Ove godine je cena nabavna skočila 100 eur a ja sam ga smanjio ispod te cene.
Ako očekujete cene kao u Bugarskoj ili već gde je FERROLI 630 eur ili već koliko to se kod nas neće desiti. Jer cene dobrih gorionika kod njih nisu male. Niti će biti. Moguće da su ono što sam ja pitao belu radu i ona isčeprkala o ferroliju oni znali pre nas. Pa daj da prodaju što pre, bolje da vrate pare nego da im propadne. Kvalitetna stvar uvek ima cenu. Daću primer klima. Toliko se klima izmenjalo za ovih par godina. Svi živi su uvozili Kineske klime pod svojim imenom. Budu dve tri godine i puknu. Onda nastaje problem šta kada se te klime pokvare. Nema rezervnih delova. Ali zato klime kao što su Daikin, LG, Toshiba, Micubishi, recimo drži se Galanc i MIdea Kinezi. Tako će polako da se napravi i čistka sa gorionicima. Ostaće kvalitetni a jeftini će nestati sa tržišta. Jer kada sve budeš izračunao i stavio na papir da sa jeftinim ćeš pući više para u nekom dugoročnom planiranju na par godina, po potrošnji peleta, po kvarovima, kada isteknu garancije, svaki dolazak servisera se naplaćuje. Pa sada je montaža Ferrolija 100 eur kod nekih servisera. A postave ga za duplo kraće vreme nego ja svoj. Meni treba sa još jednim iskusnim u proseku od 3 do 4 sata da sve ukockamo kako treba. a kada sam sam i pola dana. Moraš ljudima da uradiš da to izgleda i estetski lepo. Da upakuješ sve kablove u bužire, da im staviš sigurnosne termostate kao još jednu opciju odbrane od ne daj bože odkazivanja unutrašnjih termostata. Pa kanlice, razdelne kutije itd. To nisam video da neko radi. Možda grešim.
Volio bih da cena bude što jeftinija ali mislim da to neće baš tako ići, bar ne kod nas. Nemamo mi akcije od 80 il i100% kao u svetu. Kod nas samo cene idu gore.
[ vasic74 @ 08.12.2011. 21:12 ] @
Što se tiče cene peleta, ako poredimo sa drvima, 1 t peleta kvalitetnijeg menja 5 kubika drva vlažnih. Kad abi ih sada kupili. Ak osu osušena na 20 % vlage menja oko 3 kubika drva. Naravno vi kupujete vlažna, PDV na drva ne plaćate. Kupujete ih na crno. 5 kubika kada složite nije više 5 nego 4,5 ili 4 kubika. Zezno vas prodavac. Plus sečenje ako naručite sečenje itd. Sve to dodajte i uračunajte vaš rad koji ne računate svakih dva sata trčanja da naložite kotao. Pa će te videti šta je skuplje. Uvedena je sada neka zabrana za pelet z ainostranstvo. Nisam baš u potpunosti upoznat. Čuo sam od špeditera. Navodno ne može se više izvoziti pelet koji se pravi od piljevine predhodno barene bukve sa pilana. I pelet se kupuje u pored sezoni. Kada je poprilično jeftiniji. Kada stranci ne kupuju.
[ dusanmijat @ 08.12.2011. 21:21 ] @
Svaka čast rado ovo ti je na mjestu.Napraviše od ovog bespilotnu letjelicu a sa malo šlifa i truda gorionik može da se uradi za mnogo manje keša. Da ne pričam u prazno obećavam slike na forumu i koga god bude interesovalo da pogleda u živo: U drugoj polovini februara (pošto do tada imam druge termine) gorionik oko 30kw koji će da sagorijeva i agropelet sa vrlo malo elektronike i bez tih displeja, sondi i ostalih čuda koji mu nabiše cijenu do neba. Neko je pitao koliko izdrži motorić a ja ću mu reći da je odgovor ako zna kolko mu radnih sati ima motorić od brisača i dali ga je doživjeo zamjenit ili je auto zamjenio a motorić ostao fabrički. Znam i ja da je audi, bmw, citroen ...udoban ali je fićo i 70-ih stizao na more a ide i sad. Nemam pere da se grijem pritiskom na daljinac ali će ovo pristojno raditi i kvalitetom mnoge na tržištu zgaziti a ja ću osim mog rada uložiti do 250 €. Ko ne vjeruje neka se strpi ili neka komentariše a ja idem naprijed. Bilo bi dobro da rivalstva prerastu u iznošenje iskustava da forum ne izgubi smisao i rastjera ljude koji žele da saznaju samo prave i iskrene informacije vezane za temu. Svima želim udobno grijanje u ovoj sazoni pa kad podvučemo u maju onda da se saberemo. Pozdrav svima
[ duca011 @ 08.12.2011. 22:22 ] @
Podrzavam odluku koja ce mozda pomoci mnogima da dodju do resenja koje mozda nije na nivou svemirske cici mici tehnologije, ali ipak vrsi funkciju kvalitetnog i relativno komotnog grejanja. Ja sam uz nesebicnu pomoc clana foruma Urbanz napravio nesto slicno (ZOLI HVALA TI DO NEBA!!!!), samo sto sagorevam piljevinu umesto peleta..Nemam automatiku koja ce vrsiti jutarnje paljene, moram u toku dana par puta da dostelujem doziranje (zavisi od spoljne temperature)..uz put dodam piljevine koliko moze da stane u rezervoar..ALI...u odnosu na ranije godine kad sam lozio ugljem (kojeg nikad nisam dobio koliko je placeno), kad je potpala kotla imala proceduru kao da palim avion, kad sam cini mi se vise iznosio pepela nego sto sam unosio uglja ovo je pesma...Potpalim za 3-5minuta, naspem rezervoar za minut dva..a ciscenje kotla jednom nedeljno kad se nakupi malo vise od pola kante jupula (bas zgodna, svima poznata mera za zapreminu) sitnog pepela..uz napomenu da kotao ocistom metlom.
E, sad malo konkrentnih podataka-kuca na tri etaze spoljnih dimenzija 12 x 5 metara, prozori okrenuti jugu, zidano blokovima, fasada vestacki kamen, solidna stolarija.Struktura etaza je suturen, prizemlje, sprat. Nema unutrasnjih stepenica. Radijatori-210 kom lipovica iz 80 i neke (aluminijumski), razvod crne cevi, kotao Tam-Stadler 35kw prosle godine varen-jednom nogom u grobu, i potrosnja u decembru mesecu oko 40 kg na dan suve piljevine. POlazna temperatura uz kotla na ovakvoj spoljnoj temperaturi 40-42 stepena, u kuci 22-23. Grejanje se pali oko 7, a gasi oko ponoci.
[ bela.rada @ 08.12.2011. 22:24 ] @
Citat:
baneMilisavljevic: pozdrav svima. Nov sam ovde pa je red da se predstavim... Ja sam Branko Milisavljevic iz Lucana (jedno mesto blizu cacka) nego da predjem na temu. Imam ferolijev gorionik i jedan problem. Resetka u kojoj se vrsi sagorevanje peleta (iliti solja... kako je ko vec zove) je pocela da mi se vidno deformise t.j. krivi a nema ni mesec dana od kako koristim ovaj gorionik. Napominjem da mi je ferolijev gorionik u kombinaciji sa boshovim kotlom od 32 KV. Hvala bogu, sve savrseno radi samo mi se cini da je potrosnja peleta malo veca. naime trosi oko 50 kilograma po danu inace grejem povrsinu od 110 kvadrata. Dal' neko moze da mi da odgovori zbog cega mi se resetka krivi i kako mogu da nabavi novu... hvala u napred


Eto, prvi covek koji se ovde javio koji ima problem sa ferrolijem. Volela bih da takvih slucajeva nema, ali desilo mu se tacno ono sto mi je Slovenac napisao.
Da li si zvao zastupnika? imas valjda garanciju? Zovi i javi kako si prosao, svima ce nam biti od koristi.
Ja nisam cula da se nesto ovako desilo ni sa vasicevim ni sa shuretovim gorionikom.

Citat:
dusanmijat: Svaka čast rado ovo ti je na mjestu.Napraviše od ovog bespilotnu letjelicu a sa malo šlifa i truda gorionik može da se uradi za mnogo manje keša. Da ne pričam u prazno obećavam slike na forumu i koga god bude interesovalo da pogleda u živo: U drugoj polovini februara (pošto do tada imam druge termine) gorionik oko 30kw koji će da sagorijeva i agropelet sa vrlo malo elektronike i bez tih displeja, sondi i ostalih čuda koji mu nabiše cijenu do neba. Neko je pitao koliko izdrži motorić a ja ću mu reći da je odgovor ako zna kolko mu radnih sati ima motorić od brisača i dali ga je doživjeo zamjenit ili je auto zamjenio a motorić ostao fabrički. Znam i ja da je audi, bmw, citroen ...udoban ali je fićo i 70-ih stizao na more a ide i sad. Nemam pere da se grijem pritiskom na daljinac ali će ovo pristojno raditi i kvalitetom mnoge na tržištu zgaziti a ja ću osim mog rada uložiti do 250 €. Ko ne vjeruje neka se strpi ili neka komentariše a ja idem naprijed. Bilo bi dobro da rivalstva prerastu u iznošenje iskustava da forum ne izgubi smisao i rastjera ljude koji žele da saznaju samo prave i iskrene informacije vezane za temu. Svima želim udobno grijanje u ovoj sazoni pa kad podvučemo u maju onda da se saberemo. Pozdrav svima

dusanmijat,
Jedva cekam da vidim to tvoje cudo. I ovaj tvoj post me inspirisao da dam predlog nasim forumasima.
Sto se vas nekoliko vestih ne udruzite, pa da privatno pravite gorionike po potrebi klijenta.
Vi imate vec iskustva sa gorionicima, pa ste u stanju da procenite koja je minimalna konfiguracija da to radi. Ali da materijali budu kvalitetni. Svaka opcija vise dize cenu. I tako na primer neko kupi od vas jedne godine najjeftiniji model za na primer 500 Evrica, pa ga posle nadogradjuje.
Isto kao kod kupovine kola...molim lepo, hocete klimu, podizace stakala, grejac za du*e, prskalicu za pranje farova? A ako sve to dodatno neces, jos uvek imas auto koji u sebi ima isti kvalitetan motor. Eto, to bi bila prava stvar.
Ma pare bi namlatili!
I lepo kaze dusanmijat : rivalstvo bi moglo da izraste u zajednicki unosan biznis.
[ bela.rada @ 08.12.2011. 22:32 ] @
Citat:
duca011: Podrzavam odluku koja ce mozda pomoci mnogima da dodju do resenja koje mozda nije na nivou svemirske cici mici tehnologije, ali ipak vrsi funkciju kvalitetnog i relativno komotnog grejanja. Ja sam uz nesebicnu pomoc clana foruma Urbanz napravio nesto slicno (ZOLI HVALA TI DO NEBA!!!!), samo sto sagorevam piljevinu umesto peleta..Nemam automatiku koja ce vrsiti jutarnje paljene, moram u toku dana par puta da dostelujem doziranje (zavisi od spoljne temperature)..uz put dodam piljevine koliko moze da stane u rezervoar..ALI...u odnosu na ranije godine kad sam lozio ugljem (kojeg nikad nisam dobio koliko je placeno), kad je potpala kotla imala proceduru kao da palim avion, kad sam cini mi se vise iznosio pepela nego sto sam unosio uglja ovo je pesma...Potpalim za 3-5minuta, naspem rezervoar za minut dva..a ciscenje kotla jednom nedeljno kad se nakupi malo vise od pola kante jupula (bas zgodna, svima poznata mera za zapreminu) sitnog pepela..uz napomenu da kotao ocistom metlom.
E, sad malo konkrentnih podataka-kuca na tri etaze spoljnih dimenzija 12 x 5 metara, prozori okrenuti jugu, zidano blokovima, fasada vestacki kamen, solidna stolarija.Struktura etaza je suturen, prizemlje, sprat. Nema unutrasnjih stepenica. Radijatori-210 kom lipovica iz 80 i neke (aluminijumski), razvod crne cevi, kotao Tam-Stadler 35kw prosle godine varen-jednom nogom u grobu, i potrosnja u decembru mesecu oko 40 kg na dan suve piljevine. POlazna temperatura uz kotla na ovakvoj spoljnoj temperaturi 40-42 stepena, u kuci 22-23. Grejanje se pali oko 7, a gasi oko ponoci.


To, brate mili! Takvih nam podsticaja treba!
Doduse, nikada ja ne bih uspela da napravim nesto tako u samogradnji, ali se radujem kad neko uspe i zadovoljan je.
Svaka cast Zoliju i tebi!

Bas ste cicije vi sto uspevate da napravite nesto sami. Stavite bar neke slike da gledamo.
[ duca011 @ 08.12.2011. 22:35 ] @
Uskoro, kad mi stigne pelet iz Zrenjanina iz firme Trater sledi proba makine na pelet. Inace je prva proba bila na piljevinu od koje se i prave peleti u toj firmi. Cini mi se da je gorionik hteo da poleti kako je dobro sagorevalohttp://217.26.67.168/square.gif
[ duca011 @ 08.12.2011. 22:39 ] @
Nismo cicije, al nam mala deca veliki potrosaci...pa ne moze mala plata na vise strana ;)
Bice slika ovih dana...nemam svoj aparat pa dok se nekako snadjem...obecavam-bice.
Slike koje je postovao Urbanz imas na ovoj temi u ranijim postovima. Inace cela sprava je skalamerija skrpljena od delova sa otpada uz minimalne prepravke kod strugara i bravara. Samo elektronika i spirala su kupljeni novi.

[Ovu poruku je menjao duca011 dana 08.12.2011. u 23:50 GMT+1]
[ baneMilisavljevic @ 08.12.2011. 23:02 ] @
vezano za ferolijev gorionik, jos jedno iskustvo, pa mozda nekome bude od koristi - pre mesecak dana sam imao problem koji me je izludjivao. Opredelio sam se za grejanje na pelet iz razloga da nemam neke prevelike obaveze oko lozenja. Medjutim, ispostavilo se da sam morao na svakih dva sata da otvaram vrata gorionika i da cistim resetku na kojoj se skupila neka kolicina tvrdog silikata ( tvrdog pepela ). Kada temperatura u kuci dostigne zadatu i gorionik udje u stanje stand by, zatim temperatura padne, gorionik bi trebalo da startuje ali on to ne ucini upravo zbog tvrdog silikata a crevo za dodavanje peleta bude puno cistog peleta. Sta se desavalo ? U rezimu gasenja, foto celija prepoznaje zisku na resetci i daje signal dodavacu da gorionik radi. Samim tim on dodaje pelet i napuni crevo. Da bi ponovo startovao, prvo sam morao ocistiti resetku od tvrdog silikata a zatim isprazniti crevo sa cistim peletom i rucno startovati gorionik. Sve je savrseno radilo do sledeceg stand by-ja i tako u nedogled. Ustanovio sam da je pelet koji sam koristio u sebi imao vise od 20% cetinara, smola iz njega pravila je cvrst silikat koji se talozio na resetci i ventilator zbog cvrstine nije mogao da ga oduva u pepeljaru. Taj problem smo resili zamenom peleta, tako da ukoliko vam se nesto slicno ili isto desi, znajte da nije problem do ferolija vec samo i iskljucivo do peleta, tacnije njegovog sastava jer je nedopustivo da u peletu postoji veliki procenat cetinara upravo zbog smole i problema koji ona stvara. Cini mi se da je neko spomenuo slican problem pa sam zeleo da pomognem koliko je to u mojoj moci.
P.S. Postovanje za belu.radu - zena a da toliko zna grejanju...za postovanje, nema sta.
[ bela.rada @ 08.12.2011. 23:15 ] @
Crni Bane, sigurno je zena htela da te katapultira zbog gorionika! Meni bi moj muz dusu pojeo.
Zato i moram da sve proucavam i odmeravam da ne napravim neki propust. A zna se ko je onda uvek kriv: JA

Inace, sto se tice ferroli gorionika samo najkvalitetniji pelet cisto bukov moze da trosi. Citala sam da je od cetinara jos bolji pelet, ali to nda mora da bude cetinar bez kore. Kazu da kod nas takav pelet ne moze da se kupi,jer se uglavnom pravi od otpadnog drveta. U Austriji ili u Kanadi se pravi od cistih obeskorenih trupaca. Tako proizveden je najbolji i najkaloricniji cetinarski pelet.
[ duca011 @ 08.12.2011. 23:34 ] @
Vidim na hrvatskom forumu da je kod njih pocelo da "ulazi u modu" grejanje na secku..zna li neko da li se tako nesto nudi na nasem trzistu..ne mislim na gorionik-mislim na ogrev. Pominjala se (u HR) neka cena od 50ak eura za tonu isporuceno na kucnu adresu. Mislim da je to gorivo koje ce imati perspektivu. Jeftino za proizvodnju, mogu da se uz izmene koriste i gorionici i rezervoari za pelet.
[ iksde @ 09.12.2011. 00:00 ] @
Citat:
shure: Pa i ne kosta jedna cev hiljadu eura.Ako si dobro citao sta je Vasic napisao u vezi cene gorionika,onda bi trebalo da ti bude jasnije zasto su cene takve.
I Vasic i ja bismo voleli da to bude prihvatljivije za kupce,a pogotovo ja,jer zivim u privredno potpuno propalom gradu Zrenjaninu,gde je kupovna moc ljudi stvarno mala.Zato i planiram da za kupce iz mog grada dajem maksimalni popust,a i logistika za te kupce,mene najmanje kosta ...
Uostalom,ako ti ne treba garancija od dve godine,dogovoricemo drugaciju cenu

Kao sto rece Vasic u pitanju su male serije. Male serije imaju mala ulaganja a velike troskove. Velike serije kontra, velika ulaganja a male troskove. Sad ce neko reci pa to je isto, e pa i nije. Primera radi Radini dugmici i sijalice u autu verovatno ne pravi pezo vec neka specijalizovana firma za to. Ta firma mozda radi samo za jednog proizvodjaca automobila a mozda i za vise. Kad bi svi proizvodjaci gorionika iz regiona nastupili zajedno i narucili 10.000 "displeja" kolika bi cena bila? A kad bi narucili... recimo kao pezo? A da, ta fabrika je razvila kompletan sistem dugmica ili je platila specijalizonovanoj firmi razvoj da ne rizikuje tuzbu konkurnske firme. Naravno u pitanju je krupni kapital i mnogo stvari koje idu uz to. Kod nas ce se prekopirati gorionik i dok neko u lancu proizvodnje ili prodaje ne kupi tetki bentli cena nece pasti. Nemam problem da platim trenutnu cenu gorionika jer je ona takva zbog mnogo stvari. Moje licno misljenje je da ce cena gorionika padati ako je pelet jeftino gorivo.

Naravno da postoji i druga strana ekonomije. Automobil stotinjak kilograma tezi zna da kosta mnogo 'iljadarki eura vise iako su realni troskovi mnogo manji. Placa se statusni simbol, novotarije, "metalik" boja, piksla...

Garancija mi treba i platicu normalnu cenu samo da bi mogao da te nazovem i kazem... Sigurno da tvoja usluga u garantnom roku treba da kosta daleko vise. Medjutim proizvodjac ima malu seriju i idemo na pocetak moje poruke ili na neke teze teme.

Da ne ispadnem nadrdnani clan foruma posao koji se bavim je na zapadu daleko vise placen a opet u nekom zapecku ove planete skoro da i nije poznat. Ne zivim na zapadu ili iza tregera i gorionik kosta koliko kosta pa ako mogu da ga priustim ili mislim da vredi toliko kupicu ga. Na vama prodavcima je da pojasnite da li vredi uloziti novac i nemam problema da se forum pretvori u epp ako ce pomoci pa i nekom posle mene.
[ vasic74 @ 09.12.2011. 07:13 ] @
Sto se tice secke, ima vec firma koja ima kamione za secku. I cena je 50eur po toni. Gorionici su skupi za secku. trebati dobar prostor za odlaganje secke. Kao sto si video na ovom forumu na slikama. Secka je vlazno drvo koje se izdrobi u drobilici.Naravno to su uglavnom grančice i stara stabla. Možda se nađe i neka grana veća. Jer te firme treba da pokupe ostatke posle sečenja stabala. da bi se šuma očistila. Jedino ako nemaju poseban ugovor da čim se stablo sruši oni ga pokupe. A da se naši gorionici preprave ya sečku, mislim da neće moći. Sečke su uglavnom krupnije i pravile bi problem transporterima. A drugo s obzirom da su vlažne isto tako je problem da ih upalite. I još ko zna kakav sastav. Za loženje sečke ručno u pećima se ne isplati. Trčao bi svakih sat vremena da ložiš. Brzo izgori.
[ duca011 @ 09.12.2011. 08:36 ] @
Sto se tice palenja vlaznog materijala, jesenas sam na mom "gorioniku" testirao vlaznu piljevinu..vlaznu da vlaznija ne moze biti. Piljevina je bila od cirkulara koji je sekao ogrevno drvo-neku cerovinu na kojoj je jos bilo zelenog lisca. Potpala je trajala 5 minuta..malo nafte na piljevinu koju sam rucno ubacio u gorionik..ukljucivanje ventilatora i dozatora i...vozi misko, nikakav problem. Jedina mana je sto takve piljevine ide vise nego ove koju sad koristim, i sto nije izvodljivo nastelovati gorionik na mali plamen-piljevina zbog vlage koju sadrzi u sebi trazi vecu temperaturu i promaju u komori za sagorevanje. Sto se tice doziranja secke, ili cipsa..ili kako li vec ko zove nije mi problem da napravim sistem koji je slican sistemu koji koriste KWB i Giles..Samo je pitanje volje i sredstava koje trenutno ne bih da ulazem dok se ne pojavi par firmi koje se bave proizvodnjom, prodajom i dostavom secke..ipak ne bih da zavisim od nekog ko nema konkurenciju na trzistu.
Postoje, a mislim da su neopravdano zapostavljeni proizvodjaci kotlova i gorionika na sitni ugalj..nesto ovako- http://thermoflux.ba/index.php...d=38&Itemid=79&lang=hr
Dobijao sam ponude za ugljenu prasinu koja ostaje kad sitni prodavci "separiraju" ugalj na stovaristu i cena je bila 3500 din po toni-moje pakovanje u dzakove utovar i istovar, njihov prevoz..
Proba tog materijala je pokazala da je izuzetno dobra ogrevna moc i sagorevanje, ali se javlja problem sljake koja se posle nekog vremena talozi na gorioniku i ometa prolaz vazduha. Na gorioniku moje (Zolijeve) konstrukcije je prakticno nemoguce dodati sistem za automatsko ciscenje tako da mi je ta varijanta otpala..
[ jarebica @ 09.12.2011. 11:27 ] @
BaneMilisavljevic,

Na zalost Bane, to je problem kod Ferollija gde svake godine treba da menjas plamenu cev i resetku. Izgleda se pravi od losijeg materijala tako da ti je moj savet da skines meru i napravis od pravog celika inace ti ne gine svake godine da ih menjas.
[ bela.rada @ 09.12.2011. 14:08 ] @
Citat:
jarebica: BaneMilisavljevic,

Na zalost Bane, to je problem kod Ferollija gde svake godine treba da menjas plamenu cev i resetku. Izgleda se pravi od losijeg materijala tako da ti je moj savet da skines meru i napravis od pravog celika inace ti ne gine svake godine da ih menjas.


pa ako je to tako jednostavno zameniti, a original cev kosta 1500 dinara, onda je to nikakav trosak na godisnjem nivou. Da li tu moze da ima jos nesto sto ne valja?
[ jarebica @ 09.12.2011. 15:25 ] @
Zaglavljuje pelet u cevki za doziranje, e tu nema resenja!!!!
Jeftino ali dzaba kad nije to to, ako moram da silazim u kotlarnicu 2-3 puta dnevno onda cu i neko drvo da ubacim!
[ duca011 @ 09.12.2011. 19:18 ] @
cini mi se da je Bane rekao da mu gorionik trosi 50kg peleta dnevno na 110 kvadrata..nesto tu debelo ne stima. To je skoro 250kw koje objekat (kuca, stan radionica) tesko mogu da potrose. To je ulozena energija kao da 10 TA peci od 3kw puni 8 sati dnevno...
[ dusanmijat @ 09.12.2011. 21:00 ] @
Evo ovako ja proizvodim domaći čips koji je idealan za ove prelazne periode gdje je potrebno brzo dogrijavanje a može i kao alternativa kad gorivo izda a zima se oduži. (inače ovaj šeširdžija sam ja) http://youtu.be/X6exjr5X8fw http://youtu.be/-5x4zS93jn4 http://youtu.be/ag4hakZC6lQ Ovo je samo proba na "tvrdom" terenu a pošto je sve super sad se mobilišemo (dižemo na velike točkove i pogon ide na kardan) i idemo na lice mesta (šumu) da učinimo više od jednog dobra jednim potezom. Pozdrav svima
[ baneMilisavljevic @ 09.12.2011. 22:11 ] @
pa sta mi je ciniti da potrosnju peleta smanjim na neku pristojnu, ako je sad 50 kilograma
[ baneMilisavljevic @ 09.12.2011. 22:19 ] @
i jos nesto ako prepolovimo potrosnju peleta koljemo prase, pa izvolite
[ iglesijas @ 09.12.2011. 23:05 ] @
pozdrav svima....ja malopre nesto racunao pa resih da sa Vama podelim zapazanja ....danas se navrsilo tacno mesec dana od kada se grejem na pelet i rezultat je sledeci....za 100m2 48 potrosenih vreca peleta sto bi trebalo biti 720 kg peleta, ali je precizno 705kg, imajuci u vidu da svaka vreca FE peleta ima tacno 14.7kg, a ne 15 kg kako na njoj pise (konstatacija na osnovu uzorka od 15 vreca) licno sam ih precizno merio na digitalnoj vagi......interesantno ... kako se nisu presli pa pakovali vise od 15kg...ali sta cete srpska posla....Znaci za 30 dana...kamin na pelet thermoflux interio 14kw je radio u proseku od 15-18 casova dnevno i potrosio oko 705kg peleta, sto je potrosnja oko 1,46kg na sat, ako uzmemo prosek rada od 16 sati dnevno ...ne znam.... kako vam se cini...nije lose..prvi mesec je opravdao ocekivanja
[ tihi2 @ 10.12.2011. 08:03 ] @
Ako nisi daleko od NS (nisi napisao odakle si) prosečna spoljna temperatura za decembar je 4.96*C, a za dosadašnjih 9 dana decembra 7.96*C. Po računici ispada da trošiš 48kg peleta po 1*C za mesec dana. Po statistici, januar ima prosečnu temperaturu oko 0*C pa planiraj malo preko 1t.
Ne znam pošto kupuješ pelet, ali potrošnja mi se ne čini prevelika (žale se i na 50kg/dan).
[ bela.rada @ 10.12.2011. 09:11 ] @
Citat:
jarebica: Zaglavljuje pelet u cevki za doziranje, e tu nema resenja!!!!
Jeftino ali dzaba kad nije to to, ako moram da silazim u kotlarnicu 2-3 puta dnevno onda cu i neko drvo da ubacim!


I mom komsiji je zaglavljivao pelet prvih dana, a onda je on sam otkrio da je samo jedan sraf bio labavo zasrafljen. Kad je to resio vise se nije zaglavljivao.
A eto, to je u stvari aljkavost servisera koji nije pregledao sve kako treba.

Pardon, sad sam se vracala na prethodne banetove postove i videla da njegovo zaglavljivanje nema veze sa ovim. Ipak nisam obrisala post jer mozda nekom drugom posluzi.

[Ovu poruku je menjao bela.rada dana 10.12.2011. u 10:24 GMT+1]
[ baneMilisavljevic @ 10.12.2011. 11:42 ] @
da li znas o kom se srafu radi
[ bela.rada @ 10.12.2011. 12:07 ] @
radi se o nekom srafu kojim je zasrafljena ona spirala za prenos peleta. Treba da se nalazi na najvisoj tacki.
[ dusanmijat @ 10.12.2011. 20:28 ] @
Pozdrav, bane tvoj problem sigurno ne leži u jednom šarafu. Ako nisi siguran kako izgleda pelet koji istreseš iz creva kad ga čistiš ti onda
skini crevo pa uključi gorionik tako da taj pelet uhvatiš u neku posudu. Ako imaš veliki procenat prašine i izdrobljenog peleta onda ili imaš loš pelet ili loše urađen transporter od rezervoara do gorionika. Tvrd i ceo pelet nebi smio de se zaglavi. Tako bi trebao locirati uzrok a način kako otkloniti moraš pronaći na licu mesta. Nije mnogo truda a može pomoći. Javi tvoja zapažanja (pogledaj i unutrašnjost cevke dali ima nalepljen sloj prašine od peleta?)
[ duca011 @ 10.12.2011. 22:42 ] @
Jedan od uzroka zaglavljivanja peleta u crevu bi mogao biti los polozaj samog creva..da ne duzimo, ima dosta o resavanju problema na Feroliju na prethodnim stranama ove teme..nadam se da ces naci resenje
[ duca011 @ 11.12.2011. 10:27 ] @
pitanje...kako bi se mogla namestiti regulacija dotoka vazduha u gorionik pomocu lambda sonde? Imaju li vasi gorionici tu opciju?
[ baneMilisavljevic @ 12.12.2011. 18:40 ] @
zanimljivo:Stavio sam stiropor trojku na unutrasnje zidove kotlarnice, sto je smanjilo potrosnju za neko kilo peleta, nije mnogo ali jedno po jedno i ide na bolje.Sto se tice zaglavljivanja sa tim vise nemam problema, sve je bilo do kvaliteta peleta, zamenio sam celu kolicinu i rekli su mi da je u prosloj seriji bilo vise od dvadeset posto cetinara, samim tim veliki procenat smole je pravio problem i stvarao tvrdi silikat na resetci, tako da novi pelet nije mogao da stigne na resetku i crevo se punilo.Promenio sam 5,6, proizvodjaca peleta,sad koristim pelet iz Vuckovice kod Guce i sve radi kao sat, jedino je potrosnja malo veca, ponavljam sad nesto malo manje od 50 kilograma na dan, a grejem 110 kvadrata, tu bi mi trebao neki savet kako smanjiti potrosnju, mislim da nesto jos uvek ne stima.Savet:sta god krene kako ne treba, prvo pokusajte sa drugim peletom, verujte da svaki pelet gori drukcije, licno sam se uverio.Po meni su jedni od boljih proizvodjaca Vuckovica kod Guce, Cacak u krugu Lito papira i kazu Bajina basta pelet,njega ocekujem ovih dana na probu, pa cu javiti.Zahvaljujem se prethodnim sagovornicima,bilo je od koristi.Mnogi smo pioniri u ovoj prici i zajedno smo jaci.Pozdrav iz LUCANA Bane.
[ bela.rada @ 12.12.2011. 19:39 ] @
Citat:
baneMilisavljevic: zanimljivo:Stavio sam stiropor trojku na unutrasnje zidove kotlarnice, sto je smanjilo potrosnju za neko kilo peleta, nije mnogo ali jedno po jedno i ide na bolje.Sto se tice zaglavljivanja sa tim vise nemam problema, sve je bilo do kvaliteta peleta, zamenio sam celu kolicinu i rekli su mi da je u prosloj seriji bilo vise od dvadeset posto cetinara, samim tim veliki procenat smole je pravio problem i stvarao tvrdi silikat na resetci, tako da novi pelet nije mogao da stigne na resetku i crevo se punilo.Promenio sam 5,6, proizvodjaca peleta,sad koristim pelet iz Vuckovice kod Guce i sve radi kao sat, jedino je potrosnja malo veca, ponavljam sad nesto malo manje od 50 kilograma na dan, a grejem 110 kvadrata, tu bi mi trebao neki savet kako smanjiti potrosnju, mislim da nesto jos uvek ne stima.Savet:sta god krene kako ne treba, prvo pokusajte sa drugim peletom, verujte da svaki pelet gori drukcije, licno sam se uverio.Po meni su jedni od boljih proizvodjaca Vuckovica kod Guce, Cacak u krugu Lito papira i kazu Bajina basta pelet,njega ocekujem ovih dana na probu, pa cu javiti.Zahvaljujem se prethodnim sagovornicima,bilo je od koristi.Mnogi smo pioniri u ovoj prici i zajedno smo jaci.Pozdrav iz LUCANA Bane.


Bane, da li si siguran da je izolacija uticala na smanjenje potrosnje?
Kotao je sam po sebi izolovan i tesko mi je da poverujem da bi gubici na samom kotlu mogli da budu nekoliko kila peleta?
Mozda je manja potrosnja zbog vece spoljne temperature?

Da li si se raspitao oko zamene cevi na gorioniku?
Na kojij temperaturi drzis prostorije u kuci? Onaj moj komsija koji isto ima ferroli je smanjio za pola stepena temperaturu u kuci Sa 24,5 na 24 C i smanjila mu se potrosnja za 10kg. Tako bar on kaze.
[ duca011 @ 12.12.2011. 19:57 ] @
Bane, da bi smanjio potrosnju za koje kilo stavljanjem izolacije na zidove kotlarnice trebao bi da imas ogromne gubitke u istoj. Ja u mojoj garazi imam preko 40 metara cevi 2 cola, plus neizolovan kotao..plus nikakav prozor i limena vrata ispod kojih ima dva prsta prostora, pa ne verrujem da bih ustedeo nesto drasticno stavljanjem izolacije svuda gde treba.. . Pre bih rekao da je u pitanju ovo toplo vreme i zamena peleta...Ako sad trosis po ovom vremenu 40-50 kg zamisli sta ce biti kad udare pravi mtazevi..ici ce i do, mozda 70-80kg, a to je drasticno velika potrosnja za tvoju kvadraturu. Imas li nekog servisera..ko ti je prodao kotao neka ga usteluje da radi. Moj savet bi bio da pritvoris dimnjacku klapnu koliko god je to moguce. I ne znam koji tip kotla imas..da li bi se tu moglo dobiti nesto ustede. Ja sam na mom Stadleru smanjio poprilicno potrosnju piljevine stelujuci odnos dodate piljevine, vazduha i polozaja dimnjacke klapne. Nadam se da cemo uspeti da resimo tvoj problem..

[Ovu poruku je menjao duca011 dana 12.12.2011. u 21:09 GMT+1]
[ duca011 @ 12.12.2011. 20:09 ] @
Pitanje za bela.rada..kolika su donja vrata na tvom kotlu? Interesuje me zato sto je ovaj moj penzos jednom nogom u grobu i ocekujem svaki cas da procuri, a hteo bih neki kotao u klasi viadrusa, ferolija ili biasija u koji mogu da ubacim ovo moje cudo od gorionika bez vecih prepravki istog. Hvala.
[ bela.rada @ 12.12.2011. 20:26 ] @
sirina 50cm , visina 45cm.
Ali na njega gorionik ide na gornja vreta. http://www.ferroli.hr/wp-conte...FUEL%20BOILERS%20HR%200909.pdf
[ duca011 @ 12.12.2011. 21:20 ] @
Hvala!!! Moracu da vidim "uzivo" i da premerim..vidim da postoji i model gde gorionik ide na donja vrata sto bi mi vise odgovaralo...e, sad nesto sto sam obecao...












[ duca011 @ 12.12.2011. 21:34 ] @
i jos par komada...ono sto se ne vidi na fotkama su motor koji pogoni onu veliku remenicu koji je 220v-60w, i poklopac gorionika koji usmerava plamen.



[ bela.rada @ 12.12.2011. 21:39 ] @
potpuno si u pravu. Na modelu GFN gorionik ide na gornja vrata. Na mom (SFL) ide na donja.
A ovo kod tebe...ti, u stvari, samo privuces celu skalameriju na tockicima do kotla? Imas spiralu unutar te kutije gde ti ide piljevina, i ona direktno kroz cev ulazi u kotao?
A ne kapiram gde ti ide ventilator?
Videla sam to i na nekom od fabrickih kotlova, samo se ne secam na kom.
[ bela.rada @ 12.12.2011. 21:52 ] @
a da li si probao da grejes na pelet, i kolika ti je bila potrosnja ako jesi? i uopste , kakva su iskustva po tom pitanju?
Izvinjavam se ako si vec to negde napisao.
[ duca011 @ 12.12.2011. 21:53 ] @
Sta ce mi ventilator usred zime...to cuvam kad otopli.. ;)
Ventilator, onaj crni..ima ga na fotkama, je prikacen na one vodovodne cevke koje su nakacene na gorionik.
Gorionik ima dupli zid koji je unutra prosecen da moze da prolazi vazduh..
Snaga motora mx je 50w, radi na 12 volti.
Trenutno je prikacen na punjac akumulatora koji je namesten da daje 6 volti max 2 ampera..sto daje snagu akumulatora od 12-13w koja mi je bila potrebna do sad.
Cekam da jos malo zahladi da vidim kolko ce mi snage trebati za ventilator pa da kupim neki ljudski..
Da, cela skalamerija je na tockicima...
Ona crna kanta je pepeo koji sam "skupio" za nedelju dana ;)...tesko da ce komsije imati odakle da uzmu pepeo da pospu navoz kad zaledi da mogu da izadju iz garaza.
[ duca011 @ 12.12.2011. 22:02 ] @
Piljevina pada na taj lim koji je izbusen (ispod spirale) kroz koju prolazi vazduh. Dotok piljevina regulise neka primitivna elektronika koja je prilicno precizna, a temperaturu nalegajuci termostat..u planu je jos jedan termostat koji ce sve iskljuciti u slucaju povecane temperature od zadate.
Potrosnja je bila u 11-om mesecu, koji nije bio bas topao bila oko 40kg/ dan...a lozim bas momacki, plus je kuca katastrofalno izolovana..ovih dana..konkrentno danas, juce i prekjuce oko 20-25 kg...ne merim potosnju zato sto mi je piljevina u dzakovima koje nemam gde da izmerim, pa je procena potrosnje uzeta sacometrijsko-odokativnom metodom ;)
Pelete jos nisam probao..to ostavljam za bas hladne dane...taman dok donesem par dzakova iz ZR.. proizvodi ih firma "doo Trater" ..sastav ne znam, a piljevina od koje su napravljeni gori ko blesava. Inace je njihova piljevina posluzila za "probnu voznju"..po izgledu mi se cini da su dobrog kvaliteta, a i vlasnik firme mi ne deluje kao neko ko hoce na brzinu da se obogati..isuvise je para i truda ulozio da bi se zezao sa tim..

http://www.youtube.com/watch?f...r_detailpage&v=RryYqJ8NLD4
http://www.youtube.com/watch?f...r_detailpage&v=DmFd45DOSaY
[ bela.rada @ 12.12.2011. 22:04 ] @
znaci, tebi to radi na prirodnu promaju? a ventilator ce ti biti u upotrebi tek na nizim tempeaturama?
Videla sam negde na yu-tube slicnu kmoru gorionika koju su oblozili tankim samotom, pa moze sve da sagoreva. Eto, mozda dodatna ideja...
Ako sam dobro shvatila....
ti imas tamo onaj sanduk u koji sipas piljevinu, a iz njega izlazi spirala koja gura piljevinu, a koju pokrece motor preko zupcanika za bicikl? A ventilator duva kroz cevke ispod komore za sagorevanje?
Nisam ja sposobna da sama tako nesto napravim, ali me uvek mnogo zanima tehnika i tako da mastam sta bih mogla kad bih mogla....

ovo sad nema veze sto sam napisala, jer si ti u medjuvremenu objasnio.
Ali, svaka ti cast i tebi i zoliju. Jos ako piljevina moze da bude dzabe....
[ bela.rada @ 12.12.2011. 22:14 ] @
sad sam pogledala snimak. Super si resio i one lopatice koje spustaju piljevinu.
[ duca011 @ 12.12.2011. 22:18 ] @
Salim se za ventilator...ventilator se gasi samo kad nalegajuci termostat da komandu. Onda se gasi i ventilator i puz...uvek ostane dovoljno zeravice da se ponovo potpali kad temperatura u kotlu padne ispod temperature koju ogranicava termostat i ponovo se ukljuce i puz i ventilator.
Princip je isti kao i kod gorionika za pelet, samo sto su to spravice koje su mnogo lepse upakovane, sa automatikom koja omogucava manje nadzora, a to kosta..
Sutra, ili prekosutra dodajem jos tri lopatice i malo jaci motor..dodajem dublje stranice na sanduk...to ce mi omoguciti "vecu autonomiju"...bar 5-6 sati da ne moram da silazim i da punim rezervoar..ili po jakoj zimi da mogu da odrzim vatru celu noc (od 23-08)..
[ duca011 @ 12.12.2011. 22:27 ] @
“idela sam negde na yu-tube slicnu kmoru gorionika koju su oblozili tankim samotom, pa moze sve da sagoreva.”
I ovde moze sve da sagoreva..rekoh ti vec...terao sam na maksimalno vlaznu piljevinu bez ikakvih problema...jedino sto je problem veca potrosnja i potrebno je pojacati ventilator
Nadam se da sam ovim postovima pomogao onima koji nemaju dovoljno novca za gotove gorionike, a imaju znanja i vremena da sklepaju ovako nesto...jos ako im je u blizini neka strugara koja ne zna sta ce sa otpadnom piljevinom- eto resenja za jeftino grejanje..jeste da nije ful automatika, ali zavrsava posao..
[ bela.rada @ 13.12.2011. 09:47 ] @
Duco,
da li mozes da pretpostavis zasto tvoj sistem tolerise vlaznu piljevinu, a ovi gorionici o kojima pricamo ne.
[ dlalic @ 13.12.2011. 09:50 ] @
Evo nesto korisno za SSM-ovce:
http://www.youtube.com/watch?v...amp;NR=1&feature=endscreen
[ bela.rada @ 13.12.2011. 09:56 ] @
@jarebica.
evo da doprinesem nesto u vezi cena gorionika termis mkm knjazevac, http://www.youtube.com/watch?v...ature=mfu_in_order&list=UL
Trazila sam ponudu i dobila:

Vezano za Vaš zahtev nudimo:
1 . Gorionik na pellet tipa ” PG-40 ” raspona snage 15- 40 kW
proizvodnje Termis MKM Knjaževac.
Gorionik se isporučuje u kompletu sa spremnikom 220l, pužnim transporterom
za doziranje peleta i automatikom za vođenje procesa.
Napomena: Ugradnja i puštanje u rad nije u ceni.

Komplet 1 x 950,00EUR = 950,00 EUR

Garancija: 2 godine
Rok isporuke: 7 dana .
Plćanje: Avans 100%.
Paritet: f-co prodavac.
Opcija ponude: 10 dana

Na zalost ne mogu da nadjem nikakve kommentare na forumima, pa me zanima sta vi koji se bolje razumete mislite o njima.
Sto se cene tice, mislim da su bez konkurencije, ali nista ne znam o valitetu i sevisnoj usluzi.
Bilo bi dobro da se jave oni koji nesto vise znaju o tome
[ duca011 @ 13.12.2011. 11:27 ] @
Mozda zato...sto sam i ja toleranan ..Salim se, u pitanju je smo malo jaci motor kolji ce da dopremi tu piljevinu, zapremina i masa samog gorionika, i dovoljno vazduha da sve to gori... nije to neka nauka kao sto izgleda.
Svidja mi se ovo sto su napravili ovi spanci...smo imam zamerku na brzinu dodavanja..kod mene se najbolje pokazalo da je dodavanje sto ravnomernije...da nema pauze izmedju stani-kreni..
[ bela.rada @ 13.12.2011. 16:17 ] @
Ima li neki komentar na ovaj gorionik termis MKM?
Da li neko zna kakve su mu mane? Cena je stvarno dobra, ali bezveze stedeti 100-200 eura i kupiti nesto sto ne valja.

[ pecinjo @ 13.12.2011. 16:47 ] @
da je jeftino jeste, jos samo da čujemo iskustva nekog korisnika što se tiče potrošnje i rada uređaja, a i kakvi su prema mušteriji posle prodaje aparata i kod eventualnih rešavanja problema.
[ bela.rada @ 13.12.2011. 17:00 ] @
Na upit koji sam im poslala dobila sam odgovor za15 minuta.
Ponovo sam poslala mail sa molbom da mi kazu nesto o servisnoj mrezi, kao i da mi posalju tehnicke karakteristike sa kvalitetom koriscenog materijala i proizvodjacem elektronike.
Odgovor cekam, ali ovog puta nisu tako brzi.
Javicu sta ce biti na dalje.

Bas bi mogao da se javi neko ko ima taj gorionik....nemoguce da nisu prodali bas ni jedan, i jos je vise nemoguce da su oni koji su ih kupili toliko zadovoljni da nemaju potrebe da se sunjaju po forumima.????
[ duca011 @ 13.12.2011. 18:15 ] @
bela rada
Nikakvih informacija o "tvom" gorioniku..nazalost...
Nadji nekog majstora da ti napravi nesto kao na snimku koji je postavio DLALIC, Sure ili Vasic nek namontiraju elektroniku i Bog da te vidi..
[ bela.rada @ 13.12.2011. 18:37 ] @
Citat:
duca011: Mozda zato...sto sam i ja toleranan ..Salim se, u pitanju je smo malo jaci motor kolji ce da dopremi tu piljevinu, zapremina i masa samog gorionika, i dovoljno vazduha da sve to gori... nije to neka nauka kao sto izgleda.
Svidja mi se ovo sto su napravili ovi spanci...smo imam zamerku na brzinu dodavanja..kod mene se najbolje pokazalo da je dodavanje sto ravnomernije...da nema pauze izmedju stani-kreni..


duco,
da imam vise mesta u kotlarnici za neki veliki rezervoar za piljevinu (na primer sedmodnevni), sigurno bih isla na ovaj tvoj sistem. Ovako ako moram dva puta dnevno da lozim, onda mi je jednostavnije da nastavim sa ugljem. Jeste da moram da se kupam posle svakog lozenja, ali bar mogu da konkurisem za najcistiju babu u regionu.
U mom minimalnom prostoru izgleda da mi je pellet jedino resenje ako hocu da se spasem sopstvenog smrada posle lozenja.
[ bela.rada @ 13.12.2011. 18:49 ] @
Citat:
duca011: bela rada
Nikakvih informacija o "tvom" gorioniku..nazalost...
Nadji nekog majstora da ti napravi nesto kao na snimku koji je postavio DLALIC, Sure ili Vasic nek namontiraju elektroniku i Bog da te vidi..


Da li sam slepa ili glupa, ali ventilator vidim da je na odzaku? znaci vuce vazduh? A dole kod gorionika ima samo otvor i rupice?

[ nisnisnis @ 13.12.2011. 22:47 ] @
Pozdravljam. Prevrnuo sam ovu temu ali nisam našao obješnjenja za modove od pr01-pr24 pa ako bi neko našao vremena da objasni meni a verujem i većini korisnika šta koje podešavanje znači. Unapred zahvalan:
[ duca011 @ 14.12.2011. 06:03 ] @
Ventilator a odzaku...na kojoj fotki to vidis?
[ vasic74 @ 14.12.2011. 07:29 ] @
Pozdrav, jedno pitanje za ovaj gorionik Knjazevacki, tamo pise da ima ciscenje resete. Koliko vidim ima je ali pepo pada ispod rešetke i tu se zadrzava. Kako se ponasa kada je pelet malo lošiji, koji ostavlja vise pepela. i kako se ponaša klip za pomeranje prednjeg dela kada je izlozen visokim temperaturama i prašinom od pepela. To pitajte proizvodjača. Naravno vrlo je bitno koji je materijal korišten. Ipak kada kupujete nesto treba da traje.
[ vasic74 @ 14.12.2011. 08:09 ] @
Spominje se i rad na ugaljni pelet. Ugljani pelet ima izuzetno visoku temperaturu. Skoro duplo veću nego drveni. Tj ima oko 8500 Kcal. Za razliku od drvenog koji je oko 4500. Tu vam je veoma bitan materijal ložišta.
Pozdrav.
Sto se tice cene je veoma povoljna, u pogledu na druge gorionike. E sada kvalitet i i rad to ne znam. Ali ko hoće fiću kako je već neko napisao, i da fića vozi do mora onda je to okej.
[ shure @ 14.12.2011. 08:16 ] @
Citat:
vasic74: Pozdrav, jedno pitanje za ovaj gorionik Knjazevacki, tamo pise da ima ciscenje resete. Koliko vidim ima je ali pepo pada ispod rešetke i tu se zadrzava. Kako se ponasa kada je pelet malo lošiji, koji ostavlja vise pepela. i kako se ponaša klip za pomeranje prednjeg dela kada je izlozen visokim temperaturama i prašinom od pepela. To pitajte proizvodjača. Naravno vrlo je bitno koji je materijal korišten. Ipak kada kupujete nesto treba da traje.

Upravo to sam i ja hteo da primetim.Voleo bih da to vidim na delu,jer sam i sam eksperimentisao sa tim i nije se dobro pokazalo.
No mozda su ljudi iz Knjazevca to bolje resili.
Bilo bi jako lepo,da su za koriscenje agropeleta,dovoljna jednostavna resenja,ali ja to do sada nisam video
[ bela.rada @ 14.12.2011. 12:45 ] @
Vasicu i shure,

dobila sam odgovor da je ovaj gorionik sa video klipa jos u fazi ispitivanja. Ponuda je za gorionik na pelet.

Postavila sam i pitanje vezano za materijal komore za sagorevanje i koji je proizvodjac elektronike, ali nisam dobila odgovor.

Duco,

na onom klipu sto su spanci pravili gorionik ne vidim ventilator nigde osim na cunku napolju.
[ duca011 @ 14.12.2011. 13:58 ] @
bela rada..ne vidim ni ja..ko zna zasto je to dobro..cega nema ne moze se ni pokvariti ;)
[ tignes @ 14.12.2011. 14:41 ] @
A sta mislite o ovom gorioniku cinimise da ima jako jednostavno resenje za izbacivanje pepela al ne znam sta sa onim koji propadne kroz resetku rado tisi iz BG pabi mogla i da svratis do te firme da vidis iz prve ruke i preneses utiske. http://www.youtube.com/watch?v=9gfJtYIUoK8
[ urbanz @ 14.12.2011. 16:36 ] @
Jesi li ti Duca 011 prošle godine bio kod mene u Hrtkovcima
[ marko67 @ 14.12.2011. 18:12 ] @
Pozdrav svima na forumu.
Prvi put se priključujem komentarima i ako je Vasic74 u nekoliko navrata pomenuo
dolazak u Leskovac i montiranje gorionika ECOM kod mene. Posle tačno mesec dana korišćenja želim da podelim
iskustva s Vama. Ukratko... parno grejanje imam ravno 30 god.(od 81 - na čvrsto gorivo, isključivo na drva i to hrast)
znači prilično iskustva. Ove sezone promenjen kotao (ispravan, gusani Zrenjaninac) kupljen Bosch 25kW (27kW) i posle duže
pretrage i praćenja raznih foruma Hr. Sl. i naših odlučio se za ECOM. Protekli period je sasvim dovoljan da (uz već lično vidjene gorionike na delu... MB, Feroli i CM)
zaključim sledeće - Potpuno sam zadovoljan izborom kotla Bosch i gorionika ECOM i ako je u kompletu kotao nudjen sa Ferolijem
(bez opisivanja i jednog i drugog mnogo je već ispričano). Gorionik radi besprekorno a na kotlu sam uradio par intervencija sa izolacijom i dihtovanjem
i postigao čak i malo više, nego što sam očekivao.
Grejem 160 m2 dobro izolovane kuće sa PVC stolarijom, svuda termo glave sem 2-kupatila i hodnik sa stepeništem. Potrošnju pratim na dva dana (tako mi je lakše)
i do sad se kreće u rasponu od 23-30 kg u zavisnosti od spoljne temperature, na režimu paljenje u 7,00 gašenje u 23,00.
Koristim pelet FE Doljevac o kome se već čulo nemam problema s gorionikom ali i pelet nije baš najbolje - to se vidi.
Sledeće godine već ću razmisliti o proizvodjaču.
@baneMilisavljevic
Zbog Vas sam se i uključio na forum jer imate isti kotao... grejete 110 m2 i veoma veliku potrošnju. Za naš (Vaš i moj) kotao sad sam siguran da je ECOM
bolji izbor jer ubacuje plamen spolja i zahvata prednji deo kotla što kod Ferolija i CM nije slučaj. Drugo... pojačajte izolaciju kotla sa 2 cm tvrdo presovane
vune pasuje odlično i ubacite turbulator koji ste dobili uz kotao. Ja sam kod mene naštelovao da se pumpa isklj. 1 stepen C pre ponovnog paljenja gorionika
i produžio standby za + 30-40 min (uz dodatnu izolaciju kotla) sa ujednačenim temperaturama u svim prostorijama.
Toliko od mene za sad.ž
Još jednom pozdrav svima.
[ bela.rada @ 14.12.2011. 19:49 ] @
Tignes,
otici cu da vidim taj gorionik, ali hajde prvo da im trazim ponudu, da vidimo koliko kosta. To je u stvari negde prema Pancevu, a ja poslednje 4 godine ne vozim zbog nekih zdravstvenih problema. Ako je cena interesantna, spremna sam i taxijem da odem, nece mi biti tesko. A gde si ti na snimku video kako se otpepeljuje? Opasno sam izgleda zatupavela, ja nista nisam videla osim potpaljivanje i gorenje...

Marko67,
hvala ti na lepom opisu. Bilo bi jos lepse da stavis i neku slicicu, pa da nam pravis zazubice.

Citat:
duca011: bela rada..ne vidim ni ja..ko zna zasto je to dobro..cega nema ne moze se ni pokvariti ;)


Ha, ha, haaa.... ili "ceka nema bez toga se moze!!!???
[ duca011 @ 14.12.2011. 21:07 ] @
Urbanz,

Jesam, ja sam bio kod tebe u Hrtkovcima....poslusao sam tvoje savete bez puno pametovanja i sprava funkcionise bez greske. Videli smo se i u Rumi, kad sam isao da kupim spiralu. Malo sam se duze zadrzao trazeci onog sto prodaje spirale, potrazio te tamo gde sam te video, ali ti si vec otisao kuci..zao mi je sto se nismo videli da se ispricamo, pocastimo, i da ti "ukradem" jos malo znanja .
Planiram na prolece da napravim neko malo slavlje povodom uspesne (finansijski) grejne sezone i ocekujem da dodjes.. da opravimo jedan dobar kotlic i da se pocastimo kako dolikuje..
Inace planiram dogodine da napravim dodatni rezervoar koji ce mi omoguciti vecu komociju...i komociju i sigurnost. Ipak je mnogo bezbednije kad je glavni rezervoar podalje od gorionika.
Pozdrav i jos jednom -HVALA TI
[ urbanz @ 14.12.2011. 21:15 ] @
E drago mi je, nisam bio siguran da si ti pa sam morao da pitam drago mi je da sistem radi pozdrav
[ bela.rada @ 14.12.2011. 21:33 ] @
Drustvo,
idem ja sutra u Italiju poslom. Ako me bude drzala ova moja uganuta noga, probacu da vidim tamo neke gorionike, t.j. da pronjuskam sta se desava sa ferrolijem, pa cu da javim kad se vratim.
A vi mi zdravo ostajte, i budite vredni. Kad se vratim da imam sta da citam.

Pozzzzz! :)
[ duca011 @ 14.12.2011. 21:52 ] @
Urbanz,
Rekoh ti vec, radi bez greske...elektronika dozira piljevinu u gram, a protok vazduha namestam po boji plamena ..Inace sam probao piljevinu razlicite vlaznosti i nema problema..sve gori.
Kako je kod tebe sa piljevinom, dokle si stigao sa peletima, jesi li napravio presu?
Ja hocu da probam kako ide sa piljevinom od sojine slame, treba ujak da mi donese 50-ak kg..zanima i njega tako nesto, a u svom okruzenju nema nikakvu strugaru.
Ima svoje masine (presu, traktor i ostalo), kao i prostor za skladistenje tako da bi imao racuna da se greje na ovaj nacin. Mislim da mu u proseku ne bi trebalo vise od 50 kg dnevno, sto za zimu ne bi trebalo da bude vise od 10-ak tona..ako je bala slame 13-15kg nije losa racunica..jeftinije i komotnije od uglja..
[ tignes @ 15.12.2011. 12:28 ] @
Citat:
bela.rada: Tignes,
otici cu da vidim taj gorionik, ali hajde prvo da im trazim ponudu, da vidimo koliko kosta. To je u stvari negde prema Pancevu, a ja poslednje 4 godine ne vozim zbog nekih zdravstvenih problema. Ako je cena interesantna, spremna sam i taxijem da odem, nece mi biti tesko. A gde si ti na snimku video kako se otpepeljuje? Opasno sam izgleda zatupavela, ja nista nisam videla osim potpaljivanje i gorenje...

Marko67,
hvala ti na lepom opisu. Bilo bi jos lepse da stavis i neku slicicu, pa da nam pravis zazubice.



Ha, ha, haaa.... ili "ceka nema bez toga se moze!!!???


Ako pogledas dobro videces da unutra ima jedna spirala koja izgleda kao opruga od amortizera na autu (sto mozda i jeste) ta spirala se povremeno okrece i na taj nacin odstranjuje pepeo po mom misljenju prilicno efikasno jedino ne znam kako su resili pepeo koji propadne kroz resetku.
[ marko67 @ 15.12.2011. 16:19 ] @
@tignes
Marko67,
hvala ti na lepom opisu. Bilo bi jos lepse da stavis i neku slicicu, pa da nam pravis zazubice.
Ha, ha, haaa.... ili "ceka nema bez toga se moze!!!???

Ne razumem baš tvoj komentar ali hajde da ti udovoljim...
Zbog čega zazubice??? Lepo sam napisao da sam pratio forume i doneo odluku.
Sad mogu da kažem da sam napravio dobar izbor. Da nisam... isto bi se priključio
forumu samo bi moja priča bila drugačija. Ovako sam tu da podelim iskustvo s Vama i
pomognem nekom u odlučivanju. Ulaganje nije malo i svako bi želeo da napravi pravi
izbor. I da svako ovde iznosi svoja iskustva (kao po neki članovi) pomoć bi bila mnogo efikasnija.
Što se tiče slika one mogu pokazati kako to izgleda a ne i kako radi ili koliko potroši...
Znači prepušteni smo svesti i iskrenosti nas samih i spremnosti da podelimo iskustva.

P.S. Nevidim opciju za postavljanje slika (od juče sam na forumu) ali ako Vasić74 ovo prati može
on da postavi neku sliku pošto je slikao sistem... ili mi objasnite kako ja da postavim.
Pozdrav.
[ bela.rada @ 15.12.2011. 17:41 ] @
Kako Marko zbog cega zazubice? Pa zato sto smo mi svi strokavi i smrdljivi od uglja, drva, pepela.... a ti k'o gospodin covek, grejes se "na dugme".
Htela sam da kazem, drugim recima: BLAGO TEBI, BAS TI ZAVIDIM!

Pozdrav svima is Zagreba!
[ bela.rada @ 15.12.2011. 17:49 ] @
Citat:
tignes: Ako pogledas dobro videces da unutra ima jedna spirala koja izgleda kao opruga od amortizera na autu (sto mozda i jeste) ta spirala se povremeno okrece i na taj nacin odstranjuje pepeo po mom misljenju prilicno efikasno jedino ne znam kako su resili pepeo koji propadne kroz resetku.
[quote]tignes:


Aaaaaaaaaaa! videla sam taj "amortizer". Cini mi se da je isto tako i na onom iz samogradnje sa linka iz nekog od prethodnih postova?
Ne znam sta da kazem, ovaj mi gorionik nekako mnogo izgleda "sklepan", varovi aljkavi, kao da sam ga ja pravila. Ne mora da znaci da nije dobar, ali ipak malo preciznosti i urednosti nije na odmet. Ovo mi izgleda kao da je iz samogradnje, a vario komsija Pera? Ili je to samo glupo zensko razmisljanje?
[ duca011 @ 15.12.2011. 19:27 ] @
Video sam danas u Termomontu pecku na pelet...ne izgleda rdjavo...cena nesto oko 96000 din....Ne svidja mi se samo sto je ona cevka koja glumi cunak pretopla..bar za moj ukus.
Inace slicna takva pecka koju sam video prosle godine nije imala tako vruc "cunak", a radila je punom snagom..(spoljna -10, unutra malo vise od 20...katastrofalno izolovana prostorija od oko 35 kvadrata).
I da dodam..po prici prodavacice pecka trosi 700gr/sat, a snage je 7,5kv..nesto tu ne stima..ili pecka nema deklarisanu snagu, ili trose neki super-mambo-jambo pelet..Termomont ko Termomont...od njih je svasta za ocekivati
[ tignes @ 16.12.2011. 11:56 ] @
[quote]bela.rada
Citat:
tignes:


Aaaaaaaaaaa! videla sam taj "amortizer". Cini mi se da je isto tako i na onom iz samogradnje sa linka iz nekog od prethodnih postova?
Ne znam sta da kazem, ovaj mi gorionik nekako mnogo izgleda "sklepan", varovi aljkavi, kao da sam ga ja pravila. Ne mora da znaci da nije dobar, ali ipak malo preciznosti i urednosti nije na odmet. Ovo mi izgleda kao da je iz samogradnje, a vario komsija Pera? Ili je to samo glupo zensko razmisljanje?


Pa to i jeste neka zanatska radnja ali mislim daim ideja nije losa (nisam rekao daje dobar) pasam zato mislio da odes do njih i malo se vise raspitas.Jer na taj sistem bi trebao da gori i pelet (agropelet)koji ima puno vise pepela bar je to moje skromno misljenje pod uslovom dasu resili i izbacivanje pepela koji propadne kroz resetku.
[ ognjeni_zmaj @ 16.12.2011. 11:58 ] @
[quote]bela.rada
Citat:
tignes:


Aaaaaaaaaaa! videla sam taj "amortizer". Cini mi se da je isto tako i na onom iz samogradnje sa linka iz nekog od prethodnih postova?
Ne znam sta da kazem, ovaj mi gorionik nekako mnogo izgleda "sklepan", varovi aljkavi, kao da sam ga ja pravila. Ne mora da znaci da nije dobar, ali ipak malo preciznosti i urednosti nije na odmet. Ovo mi izgleda kao da je iz samogradnje, a vario komsija Pera? Ili je to samo glupo zensko razmisljanje?

Pratim već duže vreme ovu temu iz prikrajka(Mošorin je baš tamo ha ha)i pozdravljam sve učesnike a naročito Belu Radu koja neumorno(jednom nogom) gura i održava,bolje reći zatrpava temu pitanjima,sugestijama,podacima i iskustvima(kojekakvim).Rado,ako je zavarivanje i mašinska obrada problem,tu sam da pomognem pa makar pravili celu skalameriju iznova.Neko je već rekao,nije to sveto slovo mada se prezentuje maltene kao svemirska tehnologija...

[Ovu poruku je menjao ognjeni_zmaj dana 16.12.2011. u 13:35 GMT+1]
[ duca011 @ 18.12.2011. 05:36 ] @
Jedna mozda suluda ideja..napraviti "nacionalni" gorionik na pelet koji bi bio izvodljivo napraviti u samogradnji...imamo tu spretnog Mosorinca..jos par ljudi koji bi svojim znanjem, voljom i savetima mogli da pripomognu...uz malo muke bi moglo da bude izvodljivo.


[Ovu poruku je menjao duca011 dana 18.12.2011. u 20:31 GMT+1]
[ bela.rada @ 19.12.2011. 10:47 ] @
Citat:
ognjeni_zmaj: Pratim već duže vreme ovu temu iz prikrajka(Mošorin je baš tamo ha ha)i pozdravljam sve učesnike a naročito Belu Radu koja neumorno(jednom nogom) gura i održava,bolje reći zatrpava temu pitanjima,sugestijama,podacima i iskustvima(kojekakvim).Rado,ako je zavarivanje i mašinska obrada problem,tu sam da pomognem pa makar pravili celu skalameriju iznova.Neko je već rekao,nije to sveto slovo mada se prezentuje maltene kao svemirska tehnologija...

[Ovu poruku je menjao ognjeni_zmaj dana 16.12.2011. u 13:35 GMT+1]


Dakle, Ognjeni, provalio si me skroz. Pa necu valjda da pustim da se tema ugasi :)

Sto se onog mog komentara o varovia tice, ne smetaju mi varovi zbog estetske strane, nego mi stvaraju sumnju u dobro uradjen posao. Prosto, ako neko hoce da ga smatraju ozbiljnim, mora da ozbiljno pristupi poslu, a to ukljucuje i detalje.

Mozda ja i gresim, ali sta cu kad sam "pi*ajzla"

Citat:
duca011: Jedna mozda suluda ideja..napraviti "nacionalni" gorionik na pelet koji bi bio izvodljivo napraviti u samogradnji...imamo tu spretnog Mosorinca..jos par ljudi koji bi svojim znanjem, voljom i savetima mogli da pripomognu...uz malo muke bi moglo da bude izvodljivo.


[Ovu poruku je menjao duca011 dana 18.12.2011. u 20:31 GMT+1]

Duco, znaci, podrzavam te 100%

Znate, u dalekom svetu se ljudi sa foruma nalaze jednom godisnje na zajednickom pikniku negde i tu se upoznaju, razmenjuju ideje i stvaraju zajednicke projekte. Meni je to super!
[ duca011 @ 19.12.2011. 23:52 ] @
Onda cu ja za piknik da prilozim pogon od mog dozatora za piljevinu...samo umesto puza prikacimo razanj..pa dok se prasence ili jaga lagano okrece da natenane razmotrimo sta i kako.. ;-))
[ bela.rada @ 20.12.2011. 19:44 ] @
Citat:
duca011: Onda cu ja za piknik da prilozim pogon od mog dozatora za piljevinu...samo umesto puza prikacimo razanj..pa dok se prasence ili jaga lagano okrece da natenane razmotrimo sta i kako.. ;-))


Znaci, Duco, vidimo se u maju, kad prodje sezona! :)
[ ognjeni_zmaj @ 20.12.2011. 21:17 ] @
Broj obrtaja dozatora može da se uklopi u "nemilosrdnu rotaciju" a i termin po isteku grejne sezone je idealan...
[ duca011 @ 21.12.2011. 15:20 ] @
samo nisam siguran kako izvrsiti kontrolu temperature...da li sacometrijski odokativnom metodom, ili koristiti neke od "sprava"...

[ urbanz @ 22.12.2011. 21:57 ] @
Stiče se utisak da se tema već pomalo pohabala a učesnici umorili...
[ bela.rada @ 23.12.2011. 10:15 ] @
Citat:
urbanz: Stiče se utisak da se tema već pomalo pohabala a učesnici umorili...


Zoli, izgleda da se drustvo koje se greje na pelet dobro greje i da nema problema. Obicno se ljudi jave kad imaju problem, a kad im je dobro zaborave na forum.
[ vasic74 @ 23.12.2011. 10:44 ] @
pozdrav, Rado imas na jutjubu filmice rada gorionika Ecom. Ukucaj samo Ecom gorionik. Ujutru cu imati i sajt. Mozes da pogledas i ti i ostali sutra taj sajt. Ima tu još nekih stvari zanimljivih.
Da se vratim malo na temu. Juce sam imao problem. Puz nije hteo da vuce pelet. Kupio sam ljudima novi kondenzatorcic. Pre nego sto smo zamenili kondenzatorcic skinuli smo transporter i izvadili spiralu. Prilikom vadjenja spirale namucili smo se da je izvadimo. Razlog koji nikada ne bi posumnjali je najlon koji je ostao u rezervoaru prilikom ubacivanja peleta. Ijedan veći komad je spirala povukla i na vrhu ga ugurala i zaglavila. I motor nije mogao da se okreće. Tako da smo imali sreće da slučajno prvo skinemo spiralu, a ne da rasformiramo pola gorionika i da tražimo kvar. :)
[ bela.rada @ 23.12.2011. 12:01 ] @
Vasicu, nasla sam ova 4 videa koje je postavio ekona-tim: http://www.youtube.com/watch?v...lf=mfu_in_order&playnext=2
Super mi to izgleda!

Inace, za one koji su pitali za Rapidov gorionik, evo kontaktirala sam ih telefonom (nisu mi odgovorili na e-mail od. 14.12.2011).
Snaga je 50kw, radi i na agro-pelet, ali onda mora da se ugradi na gornja vrata, inace mora na drveni kod svih kotlova sa kosim lozistem.
Cena je 1.500 Eura komplet. Otici cu sledece nedelje da ga vidim u radu kod nekih ljudi gde je ugradjen, pa cu vam reci kakva su njihova iskustva.

A ima li nekoga ko je iz okoline Knjazevca da ide da pogleda i taj Termisov gorionik?
[ bela.rada @ 24.12.2011. 21:30 ] @
Vasicu, pogledala sam sajt. Onda sam probala da izguglam da vidim da li ce da "iskoci" u pretrazi. A onda mi razni izadju, pa vidim i da je ABC izgleda iskopirao tvoj gorionik. Bar tako izgleda , jer su ga i oni napravili tako da ne ulazi u kotao.
Na njihovom sajtu stoje dimenzije. Panika me uhvatila, jer je dubok 58cm. To sanse nema da stane kod mene! Kod tebe na sajtu nema tih tehnickih podataka, ali ako su krali od tebe, onda je to verovatno vrlo slicno.
[ vasic74 @ 25.12.2011. 17:30 ] @
U pravu si. Kao sto sam rekao vec nekoliko puta, dogovorili smo se sa njima da uyimaju nas a onda su uzeli jedan i isekli ga na pola i sve iskopirali. ali to je stari model proslogodisnji. U sustini je isti po dimenzijama. I koriste ga samo za svoje kotlove. Ne rade za druge. To je ta dimenzija. Sutra ce izaci malo promenjen sajt sa tehnickim podacima. Treba ti oko 60 cm prostora ispred kotla, da bi mogla vrata da otvaras. on uđe jedno 4 do 5 cm. U sam kotao. tj kroy vrata 3 cm i jos 1 do 2 cm po dubini.
[ bakara @ 27.12.2011. 23:20 ] @
Koristite PP za dogovor da ne bi dolazilo do brisanja poruka i zakljucavanja teme.

Hvala!
[ 106ka @ 29.12.2011. 23:13 ] @
Zdravo
pozdrav iz makedonije
video sam ovu temu za grijanje na pelet ja licno imam vrlo dobro iskustvo sa ecom gorionikom namontirao sam ga na megal kotao mislim da je model mvs snaga 50 kw sigurno,
sa gorionikom sam super zadovoljan radi besprekorno ali kotao nije bas dobar za pelet jer je konstuisan da radi na tvrdo gorivo.
kod nas nema kvalitetan pelet pa zato kupujem srpski ne mogu da se setim proizvodzaca ali vrece su zelene boje.
pellet kod nas kosta 205 eur za ton dosta skuplje za razliku od cene koje ste spomenuli oko 150 eur.
Grejem oko 240m2 i potrosim za sezonu oko 7 i po tona znam da je to mnogo ali sve ide u dimnjak.Temperatura izduvnih gasova da bi kotao zagrijao vodu mora da bude najmanje 180 stepeni a zna da ide i do 230.zatvaram klapnu ali onda ako je zatvoris previse gasovi se vracaju nazad i gorionik se zagreva i onda ukljuci se zastita od pegrejavanja i ugasi.Isti gorionik ima moj frend namontirao ga na kotao za naftu on je prezadovoljan kod nega izduvni gasovi su 110 120 max.
Ja sam kupio gorionik 1300 eura ali tek posle sam kontaktirao sa ljudima iz ecoma i oni su mi rekli da u sloveniji gorionik kosta 900 ili 950 eura ne sjecam se tocno bilo je to prosle godine.elektronika koju ja imam je stariji model od onog koje sam video koje je rada postavila ali nema veze i ova je dosta dobra moze se setirati zeljena temperatura kad je postigne ulazi u rezim stedenja a kad postigne 4 stepena vise od zadadene temperature gorionik se ugasi onda se upali kad padne 4 stepena od temperature koje si zadao
ima 5 modova rada sa doziranjem i dotur vazduhom koje moze mnogo precizno da se podese doktorirao sam za to automatsko startovanje i gasenje 2 puta dnevo mozes da ga podesis za startuje da se upali u 6 ujutro da se ugasi u 12 i onda opet da startuje u 15 casova i da se ugasi u 23 primer.
nakon 2 do 3 godine rada pricam iz iskustvo moga prijatelja osteti se samo resetka na koju pelet sagoreva a ona kosta oko 20 eura
vrlo je solidno napravljen loziste je od inoksa koje ima zastite od pregrejavanja i vrlo se lako montira.

nadam se da sam pomogao
pozzdrav
[ bela.rada @ 29.12.2011. 23:36 ] @
106k,
hvala na prikazu gorionika.
Interesuje me jos tvoje iskustvo sto se tice ciscenja resetke. Da li moras da je cistis svaki dan? Kako ti se pokazao grejac za paljenje? Cula sam da je to problem kod mnogih gorionika, ali za ovaj tvoj nisam cula nista.
Sto se potrosnje tice, mislim da i nije velika u odnosu na kvadraturu. Ispada da je 41,6 kg na dan.
Danas sam pricala sa jednim covekom koji ima termomontov gorionik i on mi kaze da greje 170m2 i da trosi dnevno 3-4 dzaka peleta. Temperatura mu je 20C, a cisti resetku dva puta dnevno. Takodje mi je kazao da mu je vec tri puta crkavao grejac ove godine. Ne znam da li je sve ovo tacno, ne poznajem coveka. Cekali smo u banci red ceo sat i raspricali se onako.
[ vasic74 @ 30.12.2011. 07:48 ] @
Pozdrav makedoniji,
Što se tiče rešetke vodi se kao potrošna roba ali iz dosadasnjeg iskustva veoma mali broj ih je zamenjen. Kod nas vec treca godina kako radi Ecom gorionik ni jedna nije zamenjena, niti se deformisala. Zavisi sta se loži, ako će se koristiti loš pelet, ili čak kombinacija agropeleta i drvenog onda se sigurno brze ostetiti. Međutim rešetka nije sastavni deo gorionika, tj nije ničim vezana za gorionik. Tako da nju svaki dan ili svaki 7 ili 10 dan vadite da bi izbacili pepo koji je ostao.
Rado što se tiče grejača moše da ode već za dve godine. Grejač je dosta veći nego kod drugih. Ako se gorionik nekoliko puta na dan pali i gasi vremenski rok mu je skraćen. Kada gažem gasenje, mislim na prisilno, usled velike kolicine pepela u rešetki da krene da vrati plamen i sigurnosni termostat ugasi gorionik. Koliko sam dobio informaciju od proizvodjaca tek posle 4 godine rada gorionika se izvrsila promena grejaca. Naravno nemogu da tvrdim da je tako. Ja ga imam pa cu da vidim kroz moj. Što se tiče čišćenja rešetke to može da bude svaki dan ili recimo dva puta na dan a može ako je dobar pelet i na 7 do 10 dana. Imam i jedan i drugi primer ljudi koji ciste na 7 do 10 dana i svaki dan. To iskljucivo zavisi od peleta. Naravno može da se podese parametri, vremenski razmaci izmedju plamenova prilikom paljenja, doziranje vazduha po plamenu, doziranje peleta po plamenu, doziranje razmaka izmedju uzimanja peleta po plamenu, takodje može da se podesi ako je losiji pelet i ostavlja sljaku da se ukljuci ventilator na odredjeno vreme da izduva višak pepela. Nova elektronika ima bas dosta opcija. Tako da možete da stelujete parametre kako vama odgovara. Ono sto je veoma bitno za samo ložeiste kao sto Oregon ima vodeno hlađenje tako ovaj gorionik ima vazdušno hlađenje samog ložišta. Sve vreme deo vazduha za sagorevanje prolazi između spoljnjeg i unutrašnjeg zida gorionika. Kada vidite slike gorionika, biće Vam jasno o ćemu pričam. Tako da vek samog gorionika je dugotrajan.

950 eur je proslogodisnja cena i to nabavna bez PDV-a. niste mogli da ih kupite u maloprodaji po toj ceni. U kompletu ne. Ove godine je podignuta za 100 eur. Mislim nabavna. kada tu dodate prevoz, carinu, troskove itd onda cena koja se prodaje kod nas nije skupa.
[ shure @ 30.12.2011. 21:26 ] @
Citat:
bela.rada: 106k,
hvala na prikazu gorionika.
Interesuje me jos tvoje iskustvo sto se tice ciscenja resetke. Da li moras da je cistis svaki dan? Kako ti se pokazao grejac za paljenje? Cula sam da je to problem kod mnogih gorionika, ali za ovaj tvoj nisam cula nista.
Sto se potrosnje tice, mislim da i nije velika u odnosu na kvadraturu. Ispada da je 41,6 kg na dan.
Danas sam pricala sa jednim covekom koji ima termomontov gorionik i on mi kaze da greje 170m2 i da trosi dnevno 3-4 dzaka peleta. Temperatura mu je 20C, a cisti resetku dva puta dnevno. Takodje mi je kazao da mu je vec tri puta crkavao grejac ove godine. Ne znam da li je sve ovo tacno, ne poznajem coveka. Cekali smo u banci red ceo sat i raspricali se onako.

Sreca u red u banci,pa si svasta saznala ...
To sto neko cisti dva puta dnevno resetku za sagorevanje,znaci da koristi losiji(jeftiniji)pelet i to nema nikakve veze sa tim da li koristi termomontov,ili ecom-ov gorionik.
Sto se grejaca tice,dobra namera Termomonta je bila da ih pravi srpski proizvodjac.Nije ispalo dobro,pa se sad ponovo stavljaju italijanski grejaci,na stetu Termomonta,a ne klijenata.A klijenata ima blizu 900 ...
pa sad mozemo vec da pravimo i selekciju buducih klijenata
[ bela.rada @ 30.12.2011. 22:20 ] @
Citat:
shure: Sreca u red u banci,pa si svasta saznala ...
To sto neko cisti dva puta dnevno resetku za sagorevanje,znaci da koristi losiji(jeftiniji)pelet i to nema nikakve veze sa tim da li koristi termomontov,ili ecom-ov gorionik.
Sto se grejaca tice,dobra namera Termomonta je bila da ih pravi srpski proizvodjac.Nije ispalo dobro,pa se sad ponovo stavljaju italijanski grejaci,na stetu Termomonta,a ne klijenata.A klijenata ima blizu 900 ...
pa sad mozemo vec da pravimo i selekciju buducih klijenata


Ako ti je ovo znacilo da ja nisam musterija koju bi izabrao, moram da ti kazem da je takva izjava ispod svakog nivoa i realnosti. A "pametnom coveku je i komarac muzika"!
Ovaj forum ne postoji da bi se prodavci besplatno reklamirali, nego da mi obicni clanovi razmenimo iskustva i hvalimo ono cime smo zadovoljni, a i da iznesemo i drugacija iskustva.
Ja sigurno necu doneti odluku o kupovini na osnovu price slucajnog prolaznika, ali bih se osecala lose ukoliko ne napisem mojim sapatnicima ono sto sam cula, a mislim da je i cilj ove teme da se utvrdi sta je "best-buy, kao i da se na problemima nestu nauci. Svakako nije cilj da se omoguci nekom da proda gorionik ili da reklamira svoj proizvod.

Sto se tice ciscenja resetke verovatno jeste u pitanju pelet, sto je i vasic74 izuzetno fer i korektno napisao u prethodnom svom postu.
[ 106ka @ 30.12.2011. 22:47 ] @
Zdravo Rada

Sa ovim peletama koi sad koristim cistim resetku svakog drugog dana.
Griao sam se sa peletama koje proizvode tu u makedoniji to su mali proizvodzaci koi nemaju standardan kvalitet i tu je problem uni ubace bas sve u pelete i onda ima mnogo problema.Ako pelete su dobre i ne sadrze mnogo siliciuma onda nemas problem.
Kod vas ima pelete koje imaju standardan kvalitet neke su losije neke bolje ali uglavnom kod sogorevanja se ne stvori granulacija u gorioniku.
Imao sam mnogo problema sa tom granulaciom od nekvalitetnih peleta dok nisam nasao ove pelete koi sad koristim.
Svakog dana je bio pakao 4 do 5 puta sam cistio gorionik jer bi se zatrupao sa pepeom i bukvalno sam lomio granulaciju sa strafcigerom i cekicem koja nije mogla da se izvadi iz gorionika.Sa grijacem nemam nikakvih problema cak ako sve je dobro podeseno gorionik startuje veoma brzo.
Po onog sto sam ja mogao da vidim od gorionika do sad ovaj je najbolji i stvarno dobro grije.Ovo mozda vam izgleda nerealno ali vidio sam ecom gorionik ist kao moj koi je montiran na kotao od preko 100kw i zagreva jedan mali hotel koi se zove sumski feneri tu u makedoniji u bitolj temperatura vode je bila nesto preko 60 stepeni ali gorionik radi 24 sata non stop.
Imam jednu fintu z cistenje gorinika.U garazi imam kompresor za vazduh priklucim duvalku zatvorim sa rukom otvor u kojem padaju prelete onda ispustim vazduh kroz ruku u gorionik i opa sekund i sva pepeo ode u kotlu.
Kod nas nema ali sam video u grckoj pravosmukalke specijalno uradzene za usisavanje pepeo i kostaju od 50 do 80 eura sad planiram da kupim jednu i da resim problem onda ne moras ni da izvadis resetku iz gorionika samo lepo usisas i nema prasine od koje se ugusis kad cistis kotao rucno.

To je to dali imate iskustva sa megal kotlovima ja mislim da nisu bas neki kvalitet.
Hteo bih da zamenim kotao sa nekim koi je konstuiran da radi na gas ili naftu rekli su mi da ima gusanih modela koi bas zadrzavaju toplotu nadam se sa neki bolji kotao bih namalio potrosnju peleta

Pozdrav i srecna nova godina zelim vam sve najbolje
cao
[ bela.rada @ 30.12.2011. 23:36 ] @
106ka,
sto se kotla tice nasla sam na nekim americkim sajtovima da je bolje kad kotlovi imaju plice loziste. U sustini je vazno da izmenjivac bude sto veci. Najcesce su kotlovi na pelet oni koji imaju cevni izmenjivac u gornjem delu, pa se jos u te cevi ubace turbulatori. Vruc vazduh treba da sto brze cirkulise jer tako predaje najbolje energiju, a turbulatori ga ubrzavaju.
Ja imam Ferrolijev gusani kotao SFL3. On je predvidjen i za pelet i za cvrsto gorivo. Sto se tice cvrstog goriva, ja sam vise nego zadovoljna. Dnevno trosim 3 kante uglja (suseni lignit), a evo sada lezim u majici na bratele dok ovo pisem. Ne znam kako ce raditi na pelet, ali resicu se bar one prasincine i prljavstine od uglja.

Ovih sprava za ciscenje ima kod nas da se kupe. To je kao neka kanta koja u sebi ima filter i prikljucuje se na obican kucni usisivac. Kosta oko 15-20 Eura. Ove druge(sa svojim motorom) sam videla u Italiji i tamo kostaju oko 40 Eura. Kod nas ih nisam videla.

Srecna Nova svima i sa moe strane!

P.S.
Moji pretci su iz Bitola. Dosli su u Beograd u 19. veku. Inace su cincari.
[ shure @ 31.12.2011. 22:58 ] @
Citat:
bela.rada: Ako ti je ovo znacilo da ja nisam musterija koju bi izabrao, moram da ti kazem da je takva izjava ispod svakog nivoa i realnosti. A "pametnom coveku je i komarac muzika"!
Ovaj forum ne postoji da bi se prodavci besplatno reklamirali, nego da mi obicni clanovi razmenimo iskustva i hvalimo ono cime smo zadovoljni, a i da iznesemo i drugacija iskustva.
Ja sigurno necu doneti odluku o kupovini na osnovu price slucajnog prolaznika, ali bih se osecala lose ukoliko ne napisem mojim sapatnicima ono sto sam cula, a mislim da je i cilj ove teme da se utvrdi sta je "best-buy, kao i da se na problemima nestu nauci. Svakako nije cilj da se omoguci nekom da proda gorionik ili da reklamira svoj proizvod.
Sto se tice ciscenja resetke verovatno jeste u pitanju pelet, sto je i vasic74 izuzetno fer i korektno napisao u prethodnom svom postu.


Ne mogu da se osetim prozvanim zbog besplatog reklamiranja na ovom forumu jer to nisam radio,a ko to radi,valjda se vidi i to nije moj problem.
Dosta toga sam napisao na ovom forumu i nadam se da sam bio od neke pomoci.
S tobom sam zavrsio svaku polemiku i prepisku,ali moram da piznam da si jedan od razloga sto se povlacim sa ovog foruma.
A naravno,tebi nikada ne bih prodao svoj gorionik ...
[ bela.rada @ 01.01.2012. 01:12 ] @
Neki ljudi nikad ne odrastu....
A svima koji su odrasli jos jednom sve najbolje u Novoj Godini.

Necu ja da budem nikom smetnja, pa cu se ja povuci sa foruma, a ti nastavi sa savetima, jer su sigurno pouzdaniji nego oni koje ja pokupim "srecom" u banci ili, ne daj Boze, na pijaci.

Zbogom svima i jos jednom srecno!
[ ognjeni_zmaj @ 01.01.2012. 01:46 ] @
Šta je ovo,oproštajno veče?
Sretna i toplija nova Nova Godina!
I mirnija...
[ goran.mg @ 01.01.2012. 09:25 ] @
Citat:
shure: Ne mogu da se osetim prozvanim zbog besplatog reklamiranja na ovom forumu jer to nisam radio,a ko to radi,valjda se vidi i to nije moj problem.
Dosta toga sam napisao na ovom forumu i nadam se da sam bio od neke pomoci.
S tobom sam zavrsio svaku polemiku i prepisku,ali moram da piznam da si jedan od razloga sto se povlacim sa ovog foruma.
A naravno,tebi nikada ne bih prodao svoj gorionik ...


Sto se mene tice slobodno reklamirajte sta god hocete, ali ja nisam vlasnik foruma.

Privatne nesuglasice resavajte preko pp, mada sam posle ovakvog profesionalnog stava suzio svoj izbor.

Srecna Nova Godina!
[ savke_79 @ 01.01.2012. 18:00 ] @
Srećna 2012. godina svima!
[ baneMilisavljevic @ 01.01.2012. 18:02 ] @
kakve veze ima ako neko nesto reklamira, pa valjda je taj neko ujedno i naj kopetentniji da nama manje upucenima, da neki koristan savet za nase problemcice.Bela rado, ako si toliko birala muza, koliko biras gorionik, siguran sam da pored njega tebi ne treba ni kotao ni pelet.Salim se naravno pa nova godina je.
[ bela.rada @ 01.01.2012. 21:24 ] @
Citat:
baneMilisavljevic: kakve veze ima ako neko nesto reklamira, pa valjda je taj neko ujedno i naj kopetentniji da nama manje upucenima, da neki koristan savet za nase problemcice.Bela rado, ako si toliko birala muza, koliko biras gorionik, siguran sam da pored njega tebi ne treba ni kotao ni pelet.Salim se naravno pa nova godina je.


Ma nemam ja nista protiv da se nesto reklamira, da se hvali, ali takodje se mora dozvoliti i da se kaze nesto sto nije pozitivno. A mi onda sabiramo i dobro i lose pa odlucimo.
Sto se korisnih informacija tice...bilo bi mnogo korisnije da prodavci gorionika napisu na kojoj vrsti kotlova su se pokazali bolje a na kojoj losije gorionici. Svi mi znamo da je najbolje imati kotao koji je bas napravljen za pelet, ali, na zalost, velika vecina nas stavlja gorionik na kotao koji vec poseduje. U tom smislu bilo bi korisno da neko, ko je prodao preko 900 gorionika, ima neki uvid u njihovo iskoriscenje u odnosu na vrstu kotla (toplovodni, dvopromajni, tropromajni, sa vertikalnim promajama, sa horizontalnim promajama, tucani, sa vecom kolicinom vode u kotlu ili sa manjom kolicinom vode...).
Na zalost to niko nece da napise, jer je ipak vaznije prodati nego da neko shvati da njegov kotao bas i nije idealan za ugradnju gorionika. A kad kupi gorionik, pa trosi kao da greje fabricku halu, onda covek odluci da zameni i kotao. A gorionik mu ostaje....I na kraju opet nemas pravu stvar, a dao si prave tesko zaradjene novce. Mozda bi neki odlucili u startu da kupe kotao iskljucivo na pelet, pa da bar znaju sta su kupili. Ovako "seci usi-krpi dup* " celog zivota..

Koje smo mi, uopste prave informacije uspeli da dobijemo? I da li, posle ovih 49 stranica i skoro godinu dana pisanja i pitanja imamo neki podatak koji ce nam biti od koristi pri donosenju odluke o kupovini ? Mi ovde piskaramo i pitamo se koji je gorionik bolji i jeftiniji, a pojma nemamo da li bi i najbolji i najskuplji nama uopste vrsio posao!!! hej!!!

Evo kako na primer ozbiljna firma u USA piseo uslovima i ogranicenjima za svoj gorionik, a verovatno moze da se primeni manje-vise na sve gorionike:

2. Precautions
Before selling a ****** burner, the authorized dealer or distributor must verify that all conditions
necessary for creating a functional installation are fulfilled. If extra modifications have to be carried out,
information must be provided before selling the burner. This section describes in general the
precautions for an approved installation.
2.1 Boiler
It is important to check that the combustion chamber in the boiler is big enough to ensure that the
flame does not come in contact with the water-cooled walls. Verify that the boiler’s capacity range
complies with the burner. There must be enough space for the ash to accumulate. The exhaust gas
channels should not be so narrow that they can easily be clogged with ash. The boiler combustion
chamber must comply with the dimensions shown in section 1.8 Dimensions.
The distance between the front edge of the burner and the rear part of the combustion chamber should
be at least 12” / 30.48 cm, which can be adjusted with the supplied mounting flange (max. 2-3/4” / 7
cm). The minimum distance to the bottom of the fireplace depends on the boiler design. There must be
enough space for the quantity of ash build up that is created during at least one week’s use in the
winter heating season.
2.2 Chimney
We recommend that you have a local chimney sweeper or other corresponding authority make an
inspection and provide advice and instructions on the chimney measurements in accordance with local
codes and regulations. This must be considered before installing and operating the burner:
• A suitable chimney diameter is between approximately 4” to 6” / 10 to 13 cm for a factory made
steel chimney or steel insert in a brick made chimney lined in accordance to local codes. The
chimney should then be of a length that gives a draught of 0.06” to 0.08” of water (39° F) /
0.153 to 0.204 cm of water (4° C) or 15 - 20 Pa when in operation. Measures have to be taken
if the chimney is smaller or much larger in diameter in order to give the proper draught and
flow. The pressure drop in the boiler also has an effect on the required draught. A draught
restrictor must be mounted to maintain a correct and stabile chimney draught.
• Always check the exhaust gas temperature. Directly after the boiler it should be 356° F to 482°
F / 180° C to 250° C. Too high a temperature can damage the chimney and is not economical.
Too low a temperature, a very high chimney, or a large chimney diameter creates a risk for
condensation that can cause corrosion and damage due to freezing. Measured three feet (one
meter) down from the top of the chimney, the temperature of the exhaust gas should be at least
176° F / 80° C. This temperature should be taken when the burner has almost reached the stop
temperature. If the temperature is below 176° F / 80° C, it is suggested that you mount an
insert tube or add insulation to the flue pipe. This will raise the temperature without influencing
the efficiency. You can also increase the burner effect or remove baffles in the boiler. In both
cases the efficiency is reduced. The draught restrictor can be of some use against
condensation, but it cannot typically compensate for large temperature variances.

Ja ni jednog trenutka nisam napisala nesto protiv shureta, niti je ista bilo licno. Cak sam u nekoliko stranica ranije napisala da mi neke komsije imaju njegove gorionike i da su zadovoljni. I jos sam napisala da mi njihovo prisustvo na forumima uliva sigurnost.
Pa ovo mesto valjda sluzi za razmenu informacija....a informacije su razne, i dobre i lose, i istinite i neistinite, i dobronamerne i nedobronamerne, i iz banke i sa pijace.....
I stvarno mi nije jasno zasto se shure osetio prozvan i uvredjen.

Ucestvujem na raznim temama i forumima, dobijam puno privatnih poruka, mnogima sam pomogla savetom i mnogi su meni pomogli. Smatram da je ovo mesto za nesebicne jude koji hoce svoje znanje i iskustvo da podele sa drugima bez materijalne naknade.

Obzirom da nisam konfliktna osoba, nikad nisam bila sklona svadji i prepucavanjima bilo koje vrste, a procenjujem da je shuretovo prisustvo na forumu dragocenije nego moje, ja se povlacim da ne bi ovaj forum zamro zbog mene. Naravno, citacu ga i dalje i nadam se da cu na prolece da se castim gorionikom i da cu biti zadovoljna izborom.

Sve vas pozdravljam! :)
P.S.
Muza sam birala na brzinu, pa sad moram gorionik na tenane (naravno, salim se i ja)
[ boy1 @ 01.01.2012. 22:34 ] @
Ciscenje resetke zavisi od peleta koji koristis.Ako se pelet pravi od otpada tu onda ima peska,dosta kore,zemlje koji prave sljaku prilikom sagorevanja.Zato se kaze da ima dosta pepela.Inace ja koristim centrometal koji sam ugradio jos 2003 kad se ovde za to nije ni znalo.Dosli su iz Hrvatske i sve namontilali.Najbolji je pelet koji ima u sebi dosta bukve,dok topola ima dosta pepela jer ona raste na peskovitom podrucju.Ja sam koristio svaki i svaki razlicito gori.Ove godine sam uzeo od neke firme iz KOTEZA i prezadovoljan sam.Video sam da rade od bukve i to ciste bez kore.Ali steta je jedino sto izgleda sve sto prave izvoze negde jer sam video da pakuju u dzakove i sve pise na 3-4 jezika.Sreca da su meni dali i imam za ovu godinu a i dogovorio sam pre neki dan da mi daju i za sledecu jer je stvarno dobar.
[ boy1 @ 01.01.2012. 22:49 ] @
Zaboravio sam kazem da su korektni sa cenom u odnodu na druge s obzirom da su u Beogradu.
[ jarebica @ 03.01.2012. 17:44 ] @
Ovde se bas zahuhtalo, mislim da se preteralo malo.
A da se mnogo prica, a malo dolazi do korisnih informacija to se u potpunosti slazem! Ali ameri su ameri i tamo lako mozes da tuzis svakog, pogotovo ako ti proda nesto sto nije bas to, to. Zato ovoliko i polemisemo i biramo, da napravimo sto manju gresku. Meni nije svejedno da li cu dnevno da trosim 30kg ili 40kg peleta. Znam da cu u jednom i drugom slucaju da se ogrejem i to dobro, ali ipak ne zivim u Americi i nemam njihovu platu.
Zato ljudi, dajte neke savete i dobre predloge.

Pozz
[ jarebica @ 03.01.2012. 17:45 ] @
Ja ne znam da li obde rade PP, posalo sam par i niko mi ne odgovara. CAk sam Vasicu74 poslao i mail ali nista. Malo sam zbunjen, jer to radi ili ne?
[ vasic74 @ 03.01.2012. 20:00 ] @
Pozdrav svima i sretna Nova Godina 2012.Zelim svima puno zdravlja i srece. Sve ostalo ce samo doci, kao i izbor pravog gorionika.
Sto se tice PP poruka ja ih nisam dobio. Slao i ja par ali nema odgovora. Tako da sam cak i ja skeptican da ih taj drugi dobija. Ili i tu postoji cenzura.
Mislim da je u ovoj temi mnogo receno o gorionicima. Naravno i o manama i dobrim stranama. Ne znam sta treba jos naznaciti. Ni jedan gorionik nije idealan. Svi gorionici imaju problema. Neki manjih nekih vecih. Naravno niko Vam nece reci te probleme. Svi ce reci samo prednosti. Mane ako ih tako mozemo nazvati su u razlicitim peletima. Ne moze se ocekivati da neko ugradi gorionik na kotao i da podesi za jednu vrstu peleta, kupac ga posle zove da mu svaki put šteluje kada kupi drugi pelet jer je taj jeftiniji. Naravno moze ako si blizu ali ako si dalje onda mozes da pomognes usmenim putem. Naravno kod klasicnik gorionika na pelet koji nisu integrisani sa kotlom, je to veliki problem. Jer svako koristi drugaciji pelet, pored toga svako ima drugaciji sistem i drugaciji kotao. To je veliki problem. Predpostavljam da vama to ne bi bio problem jer ste zainteresovani i uz malu pomoc prodavca bi to resili. Naravno ne moze sve da se resi. Ja sam uzeo pelet koji mi za 8 sati napuni resetku punu pepela. Donji deo je sloj kristalne mase a gorni pepeo. ventilator ne moze da ga izbaci. Probao sam i na integrisani kotao isti problem je pravio. Mora se cistiti cešće. Navodno ima topole koja ima u sebi dosta peska. Ko će ga znati. Znači od peleta puno znači rad gorionika. Što se tiče potrošnje naravno da će mnogo veći gorionik da troši više nego manji. Recimo moj gorionik od 35 kw na 1 plamenu daje oko 7KW. A 50 KW daje 10Kw. Tako bi trebalo. Može da se tu šteluje ali ne puno. Ne možete previše da ga smanjujete jer onda se ili zaguši ili prebacuje u na drugi plamen. Pa opet troši više. U svakom slučaju će da troši više nego da je manji. Jer i ventilator mu je veći i samo ložište je veće. Normalno, ipak je to gorionik za 50 KW toplotne moći . dao sam Vam jedan primer u veyi potrošnje, druga stvar je kvalitet peleta, koliko sagoreva, koliko je vlažan itd. Sve može donekle da se podesi. Da bi potrošnja bila manja. Ne očekujte od gorionika čudo, da ga uključite i da sve radi besprekorno, treba poprilično živaca i vremena da se našteluje da radi kako treba. Tu serviseri mogu da Vam pomognu ako znaju. A većina ih sigurno nema pojma. Jer da bi mogao da servisiraš neki gorionik i da ga znaš u dušu moraš da ga ti imaš kući. I da ga testiraš na sve tipove peleta. Ja sam svoj testirao na 4 različite vrste peleta. Najbolji je naravno za sada Drakulićev. Svi drugi mi stvaraju glavobolju. Jer treba baš poprilično vremena da podesiš parametre. A toliko baš ponekad i nemaš. I taman podesiš, uzmeš drugi opet ponovo. Kod Ecom gorionika u samom gorioniku ima otvor za fotoćeliju, Kada je pelet mekan i lomi se u pužu, desi se da ponekad uskoči parče u tu rupu. I smeta fotoćeliji da prikaže pravo stanje, pa se dešavalo na dva mesta da pokaže kao da nema plamena i krene da ubacuje 100% vayduha i ponovo iz početka kreće sa paljenjem. Tako da svaki put kada čistite gorionik, dnevno, dva dana ili 7 ili 10 dana pogledate i taj otvor ako ima nešto da ga izbacite. Lako se izvadi. Ali sitnica koja ponekad zna da napravi problem. Naravno ako to pazite svaki put kada čistite, nećete imati problema. Što se tiče podešavanja parametrara, nova elektronika za razliku od stare koja se isporučivala zajedno sa sondom u dimnjači daje dosta više prostora za štelovanje. MOžete bez problema svaki parametra da podešavate kako vama odgovara. I da pojačavate doziranja peleta, ventilatora, razmake između ubacivanja, početno paljenje, razmake između plamenova pri samom startu. Takođe i podešavanje da vam ventilator u određenom periodu radi sa 100% da izbaci višak pepela ako ga ima. ITD. Plus tri načina rada gorionika, pelet, drva kombinovano. Ali je elktronika koja je i osetljivija. Kao što nam se desio slučaj sa najlonom koji je povukao puž. motor nije mogao da okreće spiralu jer se najlon zaglavio. I relej u elektronici zalepio. I motor radio neprekidno. I počeo da diže temperaturu u kotlu iznad podešene a da pri tome se gorionik nije ugasio. I to bi tako radilo do 95 stepeni kada bi sigurnosni dodatni termostat isključio struju. Pošto sam ja skoro u ovim vodama i mislio sam da su integrisani kotlovi mnogo bolje rešenje i manje imaju problema, skoro sam se uverio da i oni imaju i te kako problema. Prosto stanu sa radom. Šta im se desi to ne znam. Tako da u principu svi gorionici na pelet imaju problema. Samo neki manje neki više. E tu ko je bolji, to sami izaberite. Ja sam Vam rekao za ovih par meseci šta se dešavalo sa mojim gorionicima. Mislim da ovo neće niko drugi da Vam napiše, jer jedino ludaci kao ja mogu da govore o problemima kod rada gorionika i da možda idu na svoju štetu. Da ne bude da se besplatno reklamiramo i da je sve okej. Nije, to su dečije bolesti koje svaki kupac mora da prođe. I nemojte misliti kada kupite ove godine dobar pelet da će sledeće godine da bude opet dobar. Uglavnom ne bude. Ionda opet štelovanje i nerviranje, u početku si kivan na gorionik, servisera, distributera itd. a posle uglavnom svatiš da te zezno proizvođač peleta. :)) Ja se izvinjavam na opširnom pisanju. Ali se nadam da sam uspeo bar malo da pomognem, a nadam se da nisam neke zbunio.
[ dusanmijat @ 03.01.2012. 21:33 ] @
Vasiću svaka ti čast. Samo ovakvim nastupima može se opravdati ime ovog foruma, a iz ovakvog izlaganja, koga bilo šta interesuje i ima smisla za tehniku, može još jedan ovakav tekst izvući između redova. Ja ću ostati vjeran forumu dok ima ovakvih tekstova i održat ću svoje obećanje da u februaru na ovom mjestu prikažem i pokažem svoj gorionik sa vodenom rešetkom i još nekoliko varijanti čišćenja rešetke Još jednom pozdrav svima i da nam godina koja je nastupila bude samo po dobru upamćena. Bacite zamjerke iza sebe i pokažite da ste visočiji od svakog problema koji se nađe ispred vas. Sretno
[ zmajdin @ 03.01.2012. 23:56 ] @
Pozdrav narode i sretna Nova godina!

Pratim temu već oho-ho, pa k'o velim, vreme je da se priključim.

Elem, na kotao Viadrus U22 (sedam rebara, 40 kW) ugradio sam jesenas "Termis" gorionik i posle podosta eksperimentisanja (nerviranja i kajanja) postigao sledeći rezultat: na spoljnih +10 (najviša dnevna, a jutarnja i večernja upola manja) potrošnja je 2,4 kg peleta na sat, na +5 do 3,4, na 0 oko 4,3 kg na sat za cca 250 "kvadrata" na tri etaža, s tim da je stabilnih 19 do 20 stepeni u celoj kući, pristojno izolovanoj ("sedvič" zid "all around") ali sa ne baš sjajnom drvenarijom.

U stvari, pitam se, može li to i bolje?
[ vasic74 @ 04.01.2012. 07:31 ] @
Sto se tice gorionika ne mogu nista da kazem. Tj u vezi njegovog podesavanja. Mislim da si dostigao skoro vrhunac sa stelovanjem. Naravno cim podignes vecu temperaturu u prostorijama i potrosnja ce biti veca. iskreno 19 i 20 stepeni bi meni bilo hladno. Viadrus je po meni los kotao za pelet. Ali recimo ako sa kondenzujucim kotlom na toj kvadraturi potrosis 7 t peleta racunaj da ces sigurno 8 t potrositi minimum na viadrusu. Viadrus jeste dugotrajniji za cvrsto gorivo, ali mu je iskoristivost 10% min. manja nego kod kondenzujućih kotlova. Nisam siguran, mislim da sam ja kod vas prosle godine dolazio sa Ivicom iz Valjeva. Isto je bio gospodin koji se bavi novinarstvom. Možda grešim ali taj gospodin ima i akumulacioni rezervoar.
[ zmajdin @ 04.01.2012. 13:43 ] @
Jes', jes', ja sam taj sa akumulacionim rezervoarima koji, dakako, nisu neophodni za ovakvu vrstu grejanja, ali su vrlo korisni kad su već tu: zahvaljujući njima sve vreme imam konstantnu temperaturu u sistemu što za rezultat daje konstantnu temperaturu vazduha u grejanom prostoru, a to je, ako grešim neka me neko ispravi, osnovno merilo kvaliteta grejanja. Sad, da li je tih 19 - 20 stepeni malo, dovoljno ili pak mnogo, stvar je ukusa, navika, ali i podosta toga još. Naime, čovek ima najnapredniji i najposetljiviji termostat u vascelom živom svetu, kadar da registruje promenu temperature okoline čak do 0,1 stepen o čemu redovno izveštava operativni sistem, ali ih ovaj prima vrlo selektivno: pomeranje nagore, sve do +27 - granice znojenja, tumači kao "dobro", a svako pomeranje nadole, pod uslovom da trenutno nije više od +27 tumači kao "loše", što će reći da kad temperatura prostora sa +23 sklizne na +22 pokreće se procedura "mom telu je hladno", mada objektivno, po termometru, hladno nije. Nije dakle, ključno kolika je temperatura, nego koliko osciluje, pod uslovom da je to "kolika je" ujedno i dovoljno. Sve ostalo je, cenim, rasipanje energije. Otud je, uostalom, standard grejanja koji važi na celoj severnoj hemisferi - 20 stepeni. Istina, kod nas je "plus/minus" 2, a ne "plus/minus" 1 kao u ostatku civilizovanog sveta, ali to je već drugi par opanaka.

Kad je reč o koeficijentu korisnog dejstva Viadrus kotlova (u odnosu na druge), ne malo sam zbunjen. Kako se, zaista, iskoristivost kotla meri? Kako sam onomad u školi učio, a beše to poodavno, koeficijenat iskorišćenja je količnih dobijenog i uloženog, a za koliko je dobijeni rezultat manji od 1, toliki su gubici. Gubici s, opet, najmanje trojaki: nepotpuno sagorevanje, zračenje samog kotla, i toplota koja kroz dimnjak odlazi u vetar. Ovaj treći generator gubitaka je, čini se najveći i stoga najznačajniji, mada ni ona prva dva nisu za potcenjivanje. Budući da je potpunost sagorevanja stvar gorionika, a da je Viadrus umotan u mineralnu vunu isto kao i većina kotlova, jedino što bi moglo da se razlikuje je ono što "ide u vetar". Jedini pokazatelj veličine tog gubitka je temperatura dima, zar ne. Kolika je temeratura dima kod mene ne znam tačno, ali sulundar je (oko) 80 stepeni, ako je verovati onom kineskom AVO-metru sa sondom. Ako je to i temperatura dima, a lako je moguće da se u centru i po obodu ne razlikuje mnogo jer prigušna klapna jamačno stvara turbulenciju te se tako, pretpostavljam, temperatura po preseku izjednačava, teško da je iskoristivost ovog kotla baš toliko niža od drugih. Ili sam u opasnoj zabludi.

[ duca011 @ 04.01.2012. 14:05 ] @
zmajdin!
Rece da imas kotao Viadrus....da li si dodao na (u) njega samot i pregradu koji se montiraju u slucaju kad umesto cvrstog goriva-drvo ugalj, grejes na gorionik?
nesto ovako...-
http://portal-doo.eu/portalwps...ds/2010/05/Set-Nafta-i-Gas.pdf
[ zmajdin @ 04.01.2012. 14:13 ] @
Citat:
duca011: zmajdin!
Rece da imas kotao Viadrus....da li si dodao na (u) njega samot i pregradu koji se montiraju u slucaju kad umesto cvrstog goriva-drvo ugalj, grejes na gorionik?
nesto ovako...-
http://portal-doo.eu/portalwps...ds/2010/05/Set-Nafta-i-Gas.pdf


Jesam, i to je, po meni, od krucijalnog značaja: vatri se produžava put tako da izmenjivač ima više vremena da pokupi šta se pokupiti dade.
[ vasic74 @ 04.01.2012. 14:22 ] @
Super ste to napisali. To su gubici kotla medjutim tucani materijal od koga je Viadrus i Lim nemaju isti koeficijent prolaza. To vam je isto kao kada imate kucu sa blokom i sa Ytong blokom. Jedna ima manje gubitke a druga vece. Mislim da Vam je sada jasnije. Recimo da uzmete kondenyujuci kotao jos bolje dvopromajni ili tropromajni, tek ce te onda da vidite kolika Vam je usteda u odnosu na Viadrus. Ali okej to je sto je sada. Sto se tice toplote to sve zavisi od covekove osecajne toplote. I vrlo bitno od vlage, nije isto 22 stepena na 30 % vlage i 55% sto je idealno i 70 % vlage. To su tri potpuno razlicite osecajne toplote. I covek ih detektuje kao potpuno razlicite. Naravno bolja cirkulacija trazi manju temperaturu , slabija vecu. :))
[ vasic74 @ 04.01.2012. 14:32 ] @
Sto se tice solunara, necete verovati kolika je razlika temperature na obodu solunara i centra solunara. To sam vec jednom pisao. Kada sam ispitvao jedan kotao iz Arandjelovca na obodu je bila temperatura prilikom pocetak rada gorionika oko 90 stepeni. Kada sam tu sondu stavio u centar solunara temperatura je bila 160 stepeni. Da nisam sam video ne bi verovao.
[ zmajdin @ 04.01.2012. 15:11 ] @
Koeficijent prolaza? Nije baš da razumem. Kad je o izolaciji reč, dileme nemam, ali kad je o kotlovima reč, onda je imam: koliko god da je "koeficijenat prolaza" kod kotlovskog lima veći nego kod sivog liva, za efikasnost kotla nedostaje još jedna veličina - površina apsorbera, ili kako li se već zove ono kroz šta teče voda, a oko čega liže vatra. Zaista, koliki je koeficijenat prolaza kod kotlovskog lima, a koliki je kod sivog liva?

Naravno da kondenzacioni kotao ima bolje iskorišćenje, ali ne zato što je napravljen od lima, nego što su kod njega dimni putevi duži, pa se više toplote apsorbuje, što se vidi po temperaturi dima na izlazu, a od lima se pravi jer je tako lakše i jeftinije, nego kad bi se pravio od sivog liva. Istina, u odnosu na gusane mana im je trajnost, zbog "kondenza" vode po zidovima ložišta od koje u reakciji sa sumpor-dioksidom nastaje sumporasta koselina koja, opet, nagriza te iste zidove... ali kod grejanja na pelete to nije od značaja, jer em je sadržaj sumpor-dioksida u peletu beznačajan, em je vlage (svega) 10 odsto, em se temperatura od 60 stepeni na zidovima kotla postiže brzo, pa kondenzacije, one koju kotao "ne voli", ako je i ima, kratko traje. Grešim li u nečemu?


Citat:
vasic74: Sto se tice solunara, necete verovati kolika je razlika temperature na obodu solunara i centra solunara. To sam vec jednom pisao. Kada sam ispitvao jedan kotao iz Arandjelovca na obodu je bila temperatura prilikom pocetak rada gorionika oko 90 stepeni. Kada sam tu sondu stavio u centar solunara temperatura je bila 160 stepeni. Da nisam sam video ne bi verovao.


Čitao sam taj "post", zato sam i pominjao turbulenciju kao moguću olakšavnu okolnost, mada bih najviše voleo kad bih temperaturu u sredini sulundara izmerio, ama ne znam kako. Neka preporuka?
[ mimpes @ 04.01.2012. 18:22 ] @
Pozdrav svima i srećna nova 2012 godina!

Evo malo mog doprinosa merenju!

Kupio sam unimer sa sondom za merenje temperature, izbušio ćunak na nekih 20 cm od kotla burgijom 1.5 mm i gurno sondu. Do kraja ćunka temperatura je bila 110 C° kada je gorionik bio u režimu rada tj. jedan stepen ispred prelaska u modulaciji. pomeranjem sonde prema sredini ćunka temperatura je otišla na 186 C°.

Inače unimer je kod kineza 800 dinara a reč je o uredjaju 9208A koji ima i merenje temperature a postoji i mogućnost baždarenja temperature tako da je preciznost u 1 C° provereno.

A iz već merenog sam došao do zaključka da kada se kotao očisti od pepela koji se usled sagorevanja nalepi na zidove kotla temperatura u dimnoj cevi poraste i za 30C°, za razliku od temperature koja je kada su zidovi kotla prekriveni prašinom od pepela.

Naravno da dodam koristim kotao Megal 63KW tropromajni i prezadovoljan sam!

Prezadovoljan sam znači 200 m2 prostora grejem za 16 sati rada gorionika na 0C° spoljašnje temperature sa nekih 45 kilograma koštica od višnji! U prevodu dnevno 45kg x 6,5 din = 292,5 dinara dnevno ili 8.775 dinara mesečno.

Naravno u kući imam panelne radijatore sa termo glavam i temperatura je u dnevnim boravcima na obe etaže 22C° dok u spavaćim sobama varira izmedju 20C° i 21C°.

Kuća je od pečene opeke i neizolovana sa naravno fasadom od pikovanog betona i sa starom drvenom dvokrilnom stolarijom koja s' obzirom na godine korišćenja sasvim solidno dihtuje.

Svakako voleo bih da čujem i nečija druga iskustva a mislim i da je članovima na forumu bitna neka ovakva prezentacija!
[ mitebo @ 04.01.2012. 19:00 ] @
9000 din je 3m drveta,temperarura u kuci mislim da je 24stepena idealna,po meni i ne trosis bas malo,a drugo sta ce ti kotao od 60kw za samo 200m2,to je previse
[ mimpes @ 04.01.2012. 19:18 ] @
Cenim vaše mišljenje ali ja sam prošle godine trošio za isti objekat izmedju 6 i 7 m3 bukovog drveta koje kod nas košta oko 22€ plus sečenje i cepanje znači oko 26€ po m3 što iznosi oko 156€ do 182€ mesečno.
I naravno loženje pa stalna obaveza a i voleo bih da znam kako ogrejati 200 m2 sa 3 m3 drveta mesečno?
A što se kotla tiče taj sam već imao a koristim ga i za grejanje hale od 640 m3 vazduha tj. 160 m2 x 4 m visines sa 3 izmenjivača Tadiran od po 7 KW nazivne snage.
[ zmajdin @ 04.01.2012. 20:13 ] @
Zaista svašta od mene: "kako da izmerim temperaturu u sredini sulundara?"

Dakle, uradio isto: izbušio rupu, turio sondu, rezultati skoro pa identični Vasićevim: 85 °C tik uz zid sa unutrašnje strane, 160 °C pri centru.

Citat:
mimpes

... koštica od višnji! U prevodu dnevno 45kg x 6,5 din = 292,5 dinara dnevno ili 8.775 dinara mesečno.



Gde se kupe koštice od višnji?
[ mimpes @ 04.01.2012. 21:15 ] @
Uzeo sam od nekog preprodavca 5 tona po 65€ po toni, pre 2 meseca medjutim više nema. Inače u vreme berbe su bile 30€ po toni u hladnjačama! jedini problem je bio u ovom drugom slučaju osušiti ih jer sam po ceni od 65€ dobio već suve!
[ baneMilisavljevic @ 04.01.2012. 21:59 ] @
koji gorionik koristis za te visnje.
[ baneMilisavljevic @ 04.01.2012. 22:09 ] @
Ooooooooooo Rado, pa nisi valjda ljuta na sve nas,ko ti ne odgovara, nemoj ga ni komentarisati. Nekako je ovaj forum nepotpun bez tvojih komentara. Ili sam te ja potsetio da ne greje samo pelet, ima nesto i u bracnom partneru.
[ mimpes @ 04.01.2012. 22:17 ] @
Koristim trenutno Elmec gorionik tj. gorionik koji je u prodaji u termomontu samo što je ovaj 2 generacije noviji sa nekim izmenama oko elektronike i oko sondi! Inače mislim da bi verovatno svi mogli da sagorevaju košticu od višnje i od trešnje samo bi puž trebalo da to nesmetano dozira. I naravno ja sam malo prilagodio štelovanja jer je koštica lakša pa sam smanjio vazduh da je nebi izbacivao neizgorelu a vreme dopreme je ostalo isto samo sam i razmak izmedju doprema povećao sa 30 na 45 sekundi! Za sada je ekstra!
[ Mordred @ 04.01.2012. 22:22 ] @
mimpes, kakva je situacija sa automatskim potpaljivanjem gorionika?

Koliko često čistiš gorionik?
Koliko bude pepela/ostataka?
[ mimpes @ 04.01.2012. 22:31 ] @
Kotao čistim jednom u nedelju dana a gorionik isto tad medjutim pošto imam pored vazdušnog čišćenja i mehaničko nema potrebe za cišćenjem gorionika uopšte, ali mi zasad nije teško jer i tako vadim gorionik da bi očistio kotao jer mi je baš skučen prostor pa nisam u mogućnosti da otvorim vrata kotla skroz od zida. Sad sam naručio dodatak za usisivač koji planirem da instaliram na donjim vratancima kotla tako da se nadam da ću moći s'vremana na vreme da usisam pepeo iz kotla i verovatno neće biti potreba za skidanjem i čišćenjem gorionika uopšte. A da naravno u početku sam izgoreo 1t peleta i kotao sam čistio na 15 dana s'obzirom da imam veliku pepeljaru ali je neka šljaka od peleta ostajela na rešetki gorionika i pored tog mehaničkog čistača u slučaju sagorevanja tog peleta morao sam da čistim gorionik na nekih 5 do 7 dana. Inače sam u suštini zadovoljniji košticom od višnji!
[ mimpes @ 04.01.2012. 22:33 ] @
Da i što se potpaljivanja tiče poigo sam vreme rada grejača sa 4 na 5 minuta i paljenje je ekstra!
[ Mordred @ 04.01.2012. 22:37 ] @
Ako sam dobro razumeo, imaš manje potrebe za čišćenjem od kada koristiš košticu, nego dok si koristio pelet?
Koji pelet si koristio?
[ mimpes @ 04.01.2012. 22:46 ] @
Koristio sam pelet iz okoline Niša, a sto se pepela od koštica tiče ima ga više samo sto je daleko lakši i sam ventilator ga u celosti izbaci iz gorionika u pepeljaru tako da nema one šljake koja se lepi na rešetku gorionika. tako da stvarno nema potrebe za bilo kakvim čišćenjem gorionika a pepeo je za nekih 30% više u pepeljari. Sagorevanje je idealno a kalorična moć ista ili možda za koji procenat veća jer od uključivanja do modulacije pri sličnim uslovima vani digne temperaturu za nekih 2-3 minuta pre tj. Na pelet od 60C° do 65C° dodje za 15-ak minuta a na košticu za nekih 12-ak minuta. Ako je po ovome suditi rekao bi da ima veću kaloričnu moć koštica.

ne znam dali sam bio od pomoći ali ovo su neka moja dvomesečna iskustva!
[ zmajdin @ 04.01.2012. 22:59 ] @
Kako taj preprodavac isporučuje koštice, u rinfuzi ili u džakovima?
[ mimpes @ 04.01.2012. 23:06 ] @
Isporučivao je u dzakovima od po 30 do 35 kilograma po ceni od 65€ a u manjim kao od peleta od po 15 kg po ceni od 75€, a objašnjenje je bilo cena vrećice i radnik za ponovno dzakiranje povećava cenu za th 10€! Žalosno je što više nema jer navodno ove godine se veoma malo višnje iskoštavalo kod nas, jer je velika količina otišla preko sa košticom!!!
[ zmajdin @ 04.01.2012. 23:10 ] @
Žalosno, nego šta nego žalosno. Al', opet, višnje će se i ove godine brati, a i za iduću zimu će ogrev biti potreban.
[ Mordred @ 04.01.2012. 23:11 ] @
mimpes, za mene su to korisne informacije.
Nabaviću nekoliko stotina kilograma za sledeću sezonu, pa ću da probam.

Update: do pre 3-4 godine, koštice višnje su mogle da se uzmu besplatno ili 1din/kg, čisto da ne bude da si uzeo džabe. Postrojenja koja se bave iskoštavanjem su bacala velike količine, jer nikome nisu bile potrebne.
[ mimpes @ 04.01.2012. 23:18 ] @
Čuo sam da se u okolini Beograda tačnije negde u blizini Ritopeka nalaze neke hladnjače koje iskoštavaju trešnju! Bilo bi od koristi za sve ako bi se dobila neka informacija o tome! A što se mene tiče ja već dva meseca koristim samo košticu i grejem nekih 200 m2 stambenog prostora i po potrebi još 160 m2 hale u visini od 4m. Šta drugo reći nego da sam prezadovoljan!!!
[ mimpes @ 04.01.2012. 23:24 ] @
To je bilo i kod nas ali pošto se bavim i proizvodnjom papirnih vreća za brašno neke hladnjače su od mene uzimale i pakovale opranu košticu za izvoz a od ljudi iz hladnjača sam pre 2 godine saznao da se koristi u farmaceutskoj industriji u nemačkoj, a od ove godine i za proizvodnju memorijske pene za dušeke i jastuke! Ovo je direktna informacija dobijena od odgovornih ljudi iz hladnjača. To će u buduće predpostavljam da promeni situaciju na tržištu cena proizvoda!

Ali pronaći ćemo valjda neku alternativu.

Dole u Grčkoj sam čuo da koriste koštice od maslina, ne znam koliko je ovo tačno ali je veoma moguće.
[ baneMilisavljevic @ 04.01.2012. 23:58 ] @
Negde prosle godine sam pokusao neki posao sa orasima, kupio sam nekih stotinak kilograma u ljusci. Posle krcanja ostalo mi je, sigurno jedno 70 kila ljuske, ajde, reko da izrucim jednu kantu u kotao {Tad smo se grejali na ugalj},ljudi necete verovati,kotao samo sto nije poleteo. Posle sam ostatak izdozirao u manjim kolicinama, neverovatno koliku kaloriju ima ljuska od oraha.Mogu misliti kakav bi pelet bio od nje, samo sto ljuska gori mnogo brzo. [
[ vasic74 @ 05.01.2012. 07:48 ] @
Da u grckoj stvarno koriste msline umesto peleta. naravno da je to kao i orasi kaloricnije jer u sebi imaju dosta ulja. Najbolji pelet ako bi se napravio tj. najklaloricniji koji sam ja dobijao je od palminih semenkih. Čovek mi nudio ceo tanker tih semenkih da se napravi pelet. Iskreno receno ne znam da li bi se moglo od toga napraviti pelet. Ali toliko ima ulja u tim semenkama da bi to gorilo bolje nego ugljani pelet.
Jedno pitanje za Elmec gorionik, kod mehanickog ciscenja sta pod tim podrazumevas. Vazdusno okej, a sta je mehanicko. Pa ne cistis gorionik po7 do 10 dana ili recimo 15 dana na kospicu.
[ mimpes @ 05.01.2012. 08:24 ] @
Pod mehaničkim smatram to da je dodat jedan motor koji je uzubljen preko zupčaste letve na deo koji je u plameniku i koji sav pepeo sa rešetke izgura napolje van gorionika!
[ vasic74 @ 05.01.2012. 08:48 ] @
Hoćes da kažes da sada u gorioniku imas dva motorcica. jedan koji pokrece spiralu u gorioniku i jos dodatni. Reci mi kada izbacuje pepeo da li se izbacuje i pelet.
[ mimpes @ 05.01.2012. 08:55 ] @
Na moj zahtev sam dobio takav koji ima još jedan motorić koji izbacuje pepeo, a dali izbaci i pelet stvarno nemogu da tvrdim jer nisam u mogućnosti da vidim u kotlu, samo znam da u kotao prilikom čišćenja ne nalazim pelet a i vatra se ne gasi prilikom čišćenja. Siguran sam da odradi taj proces prilikom startovanja rada jer tad mogu da vidim to jer nema plamena a za narednu fazu mslim da je na svakih 60 minuta kad je naštelovano čišćenje ali nisam video da bi tvrdio tako nešto. Svakako sa istim peletom ja nemam potrebe za čišćenjem rešetke i po 7 dana kada koristim pelet dok moj prijatelj sa istim gorionikom bez tog dodatka čisti rešetku svaki dan a dobavljač za pelet nam je isti. Naravno ja sam to platio nekih 90€ preko cene gorionika.
[ Mordred @ 05.01.2012. 09:03 ] @
Da li je tvoj prjatelj pokušao da koristi koštice višnje? Interesuje me kakva je situacija sa čišćenjem kod gorionika koji nemaju mehaničko čišćenje.
90€ stvarno nije mnogo i mislim da si odlično uradio što si uzeo taj dodatak.
[ vasic74 @ 05.01.2012. 09:09 ] @
To j edobra stvar, ja ima vazdusno ciscenje, na vremenski period koji odredim da li je to 20 min. ili manje ili vise odredim mu da ubaci 100% vazduha. medjutim za to treba dodatni kompresorcic. Jer onda on sa mnogo jacim mlazom vazduha izbaci sav pepeo. mada moze i dobrim delom sa klasicnim ventilatorom da se izbaci. a zasto te pitam jer sam video da na iszlazu ako sam dobro video nemate pregradu koja bi drzala pelet da ne ispadne sa resetke. Kao sto je kod svih gorionika sa slobodnim padom. Pa sam pitao zbog toga ako izgura pepeo predpostavljam da i deo peleta izgura sa njim ili samo jedan deo pepela izbaci bliže kraju.
[ duca011 @ 05.01.2012. 12:26 ] @
motor + zupcanik + zupcasta letva = automatsko ciscenje gorionika...vredi probati..
Hvala na informaciji!!! Pokusao sam da na mom gorioniku resim otpepeljavnje putem vazduha, ali ne ide. Onaj sitni pepeo bude oduvan, ali ostaje sloj nekog teskog pepela koji ventilator ne moze da oduva,tako da gorionik moram da ocistim posle 200-250kg ptrosene piljevine..resenje je mehanicko ciscenje..dal` preko zupcaste letve, ili preko ekscentra vec cu nesto smisliti.
Takodje mislim da bi proizvodjaci "firmiranih" gorionika trebali da imaju tu opciju, tako da bi mogao i da se koristi pelet malo losijeg kvaliteta (cene) sto bi verujem mnogima olaksalo zivot.
Lozenje kostice od visnje nije lose kao ideja, mada ce za par godina cena biti jednaka ceni peleta tako da to ostaje pod znakom pitanja. Takodje sam negde procitao (ne mora da bude tacna informacija) da se sagorevanjem kostica od visanja i slicnog voca stvaraju vece kolicine dioksina, pa ako neko ima informaciju o tome bilo bi lepo da je podeli sa nama.

Zamolio bih da u ovu temu uvedemo i grejanje na ostale vrste alternativnih goriva, posto su teme srodne i mislim da bi bilo u redu da sve bude skupljeno na jedno mesto.Hvala.
[ vasic74 @ 05.01.2012. 13:03 ] @
naravno da obicni ventilator ne moze da ti izbaci tezi pepeo. Tu moras da ugradis kompresor, da tri puta jaci vazduh izbaci taj pepeo. Nisam siguran kako ta zupcasta letva radi posle odredjenog vremena. Ona se nalazi u ložištu, jedino ako plamen ne dotice tu letvu. I ne trpi temperaturu od 800 do 900 stepeni. Da li ce se izdeformisati. U sustini je dobro resenje. Pogotovo kada se ugasi gorionik da automatski izbaci pepeo sa resetke, pored vazduha.
[ zemica @ 05.01.2012. 22:57 ] @
Zainteresovanima za jos jedan nacin automatskog ciscenje gorionika i to bez dizanja prasine evo linka pa pogledajte

http://www.youtube.com/watch?v=cZxnl3u_uVA

Srecna vam
NOVA GODINA i BOZIC
[ jarebica @ 05.01.2012. 23:51 ] @
Ova fora sa mehanickim ciscenjem se bas svidja i ima logike. Vasicu, da li je moguce neka takva modifikacija na tvom gorioniku, sta kazu slovenci? Mislim da je problem kod tebe sto gorionik ne ulazi u kotao tako da bi pepeo mogao mehanicki da se izbacuje samo u pravcu ka kotlu.

Pre neki dan sam cuo da pored kostica od visanja, moze covek dobro da se ogreje sa kosticom od breskve koja je poprilicno debela i samim tim i kaloricna! Da li ima neko iskustva i sa tim? Cujem da je cena oko 3 din/kg!
I koji gorionici (puzevi) mogu da rade na kospice posto je mnogo jeftinije (ko uspe da nadje)?
Kakva je tu situacija sa Econom i ostalim gorionicima?
Ovaj "zemicin" snimak gorionika deluje bas zgodno, jos kad bi postajao takav slican gorionik na nasem trzistu!

Shure, jer su ti poznate ti Elmec-ovi mehanicki cistaci pepela? Sta kazes ti na to ili si nas i ti napustio kao Bela Rada?
[ jarebica @ 05.01.2012. 23:55 ] @
Da, Svedski gorionici, sta reci!?

http://naturvarmese.ebutiken.b...anual%20S1X%20eng%20070202.pdf
[ dusanmijat @ 06.01.2012. 21:49 ] @
Svima koji slave i koji ga poštuju čestitam sutrašnji praznik dan Hristovog rođenja BOŽIĆ. Poslije grijanja na pelet naj udobnije je grijanje uz badnjak Pozdrav svima
[ freeworld @ 08.01.2012. 04:06 ] @
Zanima me koliko je istinit podatak da jena tona briketa zamenjuje 33,5 kubika drva.Na kraju http://www.vibilia.rs/srpski/izvestaj/0402/Biomasa_271106.pdf ima taj podatak.Meni ovo zvuci neverovatno jer umesto 5 metra drva treba mi 150 kg briketa.Ako je tako,sto bi svi kupovali drva kad samo sa 1 tonu briketa mozemo 5 godina da se grejemo?
[ duca011 @ 08.01.2012. 08:39 ] @
Gresis sinko..silno gresis.. .Jedna tona briketa nikako ne moze da zameni 33m drveta...ne moze ni 3,3..
Proizvodjaci briketa reklamiraju da jedna tona briketa menja 4m drveta, ali to je pod znakom pitanja...
Ako uzmes da tona briketa kosta 100-120 eura, a metar drveta 25-35 eur, znaci da po ceni tone briketa mozes kupiti od 3-4m drveta sa kojim ces se sigurno bolje ogrejati.
Jedan prostorni metar drveta je tezak cca 400-600 kg pa ti racunaj.
Inace, koliko znam, neki proizvodjaci briketa koriste kao sirovinu piljevinu iz stolarskih radionica koje se bave secenjem plocastih materijala (iverica, medijapan i sl.) tako da i sa tog aspekta treba biti oprezan..Ja licno ne bih da vidim takav briket u pecki koja bi mi stajala u dnevnoj sobi ili kuhinji...
[ tihi2 @ 08.01.2012. 09:11 ] @
Samo pokazuje da papir sve trpi (verovatno je štamparska greška tj treba da stoji 3,5). Ako pročitaš na http://www.briket.rs/index.html videćeš da proizvođač kaže da zamenjuje 3-4m3 drva, a toliko puta je i skuplji. Energetski, po tablicama i eksperimentima, 1m3 suve cepane bukve (do 20% vlage tj 1m3 težine 500kg) ima 2000kw, a na onom gore sajtu piše da 1t briketa daje 5200kw što bi energetski bilo 1t briketa=2.6m3 bukovog drveta.
Ja sam taj briket kupio (oktobar 2011) za 13000din/t kada je drvo bukve sa sečenjem i transportom bilo 4500din/m3 tj energetski 1:2.8 . Dobar je, koristio sam ga uz bukova drva i prošle godine.
U brikete se stavlja do 30% sojine slame kao vezivo. Od zrna suncokreta bi bio kaloričniji, ali teško isplativiji jer uljare ipak pristojno plaćaju. Ne znam šta uljare rade sa isceđenim zrnom, ali sumnjam da ga bacaju. Pre će biti da to sami koriste.
Ali, pošto se i kukuruz koristi u proizvodnji energije sve više (odatle toliki skok cena na svetskom tržištu pa i kod nas), za očekivati je da se to desi i sa ostalim poljoprivrednim proizvodima. A onda cene odoše...
[ Dejan2003 @ 08.01.2012. 14:31 ] @
Koliko je za kotao na pelet bitan odzak? Naime imam kotao na ugalj i udzak mi nije dobar.
Imam 120 m2 i oko 120 rebara, koji kapacitet gorionika treba da bude, kuca je izolovana demit fasadom i plafoni su izolovani stirodurom.
Koliko bi mi tona peleta trebalo za sezonu?
[ Mordred @ 08.01.2012. 14:39 ] @
Za kotao na pelet je apsolutno nebitno kakav je odžak, ali za kotao sa naknadno dodatim gorionikom na pelet može da bude bitno.
Kod kotlova specifično pravljenih za sagorevanje peleta, kompletan protok vazduha se kontroliše ventilatorima, tako da odžak čest može da bude fasadni i minimalnih dimenzija (video sam da na jednom Biodom kotlu koriste cev od 1 cola).
[ Dejan2003 @ 08.01.2012. 16:12 ] @
majstor mi savetuje http://www.etazgrejanje.com/katalog.php?prodID=582, znaci za njega nije bitno kakav je moj odzak (fi 200 - duzina 7-8m)

a koja je potroshnja peleta 120kvm / 120 rebara, sad trenutno trosim oko 4-6 tona uglja i malo drva



[ vasic74 @ 08.01.2012. 18:56 ] @
Pozdrav svima i svim pravoslavnim Mir Božiji Hristos se Rodi! Naravno za sve Hrišćane takođe.
Što se tiče mehaničkog čišćenja to je čišćenje na kraju rada gorionika. Jer ako dobro vidite filmić tu se sve izbacuje. To imaju Ecom gorionici od 50 KW. Ali sa kompresorskim izbacivanjem šljake i pepela. Ecom gorionici ako ste videli na sajtu koji je bio dat, pa posle izbacen sa ovog foruma kao reklamiranje ima duplo ložište. Ima vazdušno hlađenje između sendvič limova sa svih strana. tako i sa donje strane. Pa je prosto nemoguće napraviti takvu vrstu čišćenja. To imaju i Elmec gorionici od 50 KW ali po naruđžbi (mislim na mehaničko čišćenje). Tako sam dobio informaciju od čoveka koji to ugrađuje. U stvari Elmec ima gorionik od (10 do 50 KW). I veće. U petak sam video taj gorionik. Neću ništa da komentarišem jer bi to bilo glupo. Što se tiče koštica mogu svi manje više gorionici. Predpostavljam. Za Ecom znam da može jer ga čovek u Valjevu već drugu godinu koristi preko košpica, samo moraju da budu suve. Košpice od kajsije , breskve, masline, sve veće košpice koje bi pravile probleme spiralama moraju da se istucaju. Neki gorionici imaju ograničenje tj. veličina peleta se preporučuje fi 6mm. Dužina nije bitna ali deblina da. Ove godine na našem tržištu će biti mnogo proizvođača. Mislim da će se za dve godine do tri stabilizovati stanje našeg tržišta, što se tiče gorionika. Ostaće samo najkvalitetniji.Žao mo je samo što će mnogi da puknu pare a neće dobiti ono što su hteli, jer kako naš narod kaže ako ne znaš šta je dobro znaš šta je skupo. A cene ipak nisu toliko različite kao kod kola. Po nekoliko hiljada. Ali dobro, svako ima svoju viziju šta je za njega dobro. I dalje tvrdim da 95 % servisera nemaj pojma o svojim gorionicima kao i prodavci a ipak ih prodaju i ugrađuju. Svaka čast onima koji stvarno znaju svoje gorionike dobro i znaju kako ga naštelovati da zadovolji prohteve kupca.
[ freeworld @ 08.01.2012. 20:37 ] @
Citat:
duca011: Gresis sinko..silno gresis.. .Jedna tona briketa nikako ne moze da zameni 33m drveta...ne moze ni 3,3..
Proizvodjaci briketa reklamiraju da jedna tona briketa menja 4m drveta, ali to je pod znakom pitanja...
Ako uzmes da tona briketa kosta 100-120 eura, a metar drveta 25-35 eur, znaci da po ceni tone briketa mozes kupiti od 3-4m drveta sa kojim ces se sigurno bolje ogrejati.
Jedan prostorni metar drveta je tezak cca 400-600 kg pa ti racunaj.
Inace, koliko znam, neki proizvodjaci briketa koriste kao sirovinu piljevinu iz stolarskih radionica koje se bave secenjem plocastih materijala (iverica, medijapan i sl.) tako da i sa tog aspekta treba biti oprezan..Ja licno ne bih da vidim takav briket u pecki koja bi mi stajala u dnevnoj sobi ili kuhinji...

Prvo,ne gresim nista,dosta sam se raspitivao za briket al mi cudno da se tako frljaju sa podacima,pazi da menja 33,5 metra drva,ko da je nuklaerno gorivo,cuo sam razne podatke o energetskoj efikasnosti briketa ali kad sam video ovaj od 33,5 onda sam resio da se i sam preupitam na forumu.Sem podataka da jedna tona briketa menja 33,5 kubika drva cuo sam i da menja 4,pa 2 tone,pa i do toga da ima 30 posto manju energetsku vrednost.
Citat:
tihi2: Samo pokazuje da papir sve trpi (verovatno je štamparska greška tj treba da stoji 3,5). Ako pročitaš na http://www.briket.rs/index.html videćeš da proizvođač kaže da zamenjuje 3-4m3 drva, a toliko puta je i skuplji. Energetski, po tablicama i eksperimentima, 1m3 suve cepane bukve (do 20% vlage tj 1m3 težine 500kg) ima 2000kw, a na onom gore sajtu piše da 1t briketa daje 5200kw što bi energetski bilo 1t briketa=2.6m3 bukovog drveta.
Ja sam taj briket kupio (oktobar 2011) za 13000din/t kada je drvo bukve sa sečenjem i transportom bilo 4500din/m3 tj energetski 1:2.8 . Dobar je, koristio sam ga uz bukova drva i prošle godine.
U brikete se stavlja do 30% sojine slame kao vezivo. Od zrna suncokreta bi bio kaloričniji, ali teško isplativiji jer uljare ipak pristojno plaćaju. Ne znam šta uljare rade sa isceđenim zrnom, ali sumnjam da ga bacaju. Pre će biti da to sami koriste.
Ali, pošto se i kukuruz koristi u proizvodnji energije sve više (odatle toliki skok cena na svetskom tržištu pa i kod nas), za očekivati je da se to desi i sa ostalim poljoprivrednim proizvodima. A onda cene odoše...

Sto se tice cene i tu sam cuo razne podatke,od toga da je cena 150 evra po toni,pa da je 70 evra po toni(kod mog komsije od piljevine) pa do toga da je 40-50 evra briket od slame,koji me i zanima.Po nekoj matematici jedan kubik ima 700 kg,bukva,a energetska vrednost tone bukve je 18000 KJ\kg,znaci za 700 kg je 12600,drugo,za briket od slame MINIMALNA energetska vrednost po toni je 14000 a maksimalna 18000,sto znaci od 15% pa do 45 posto iskoriscenije.Inace ti sa tog sajta www.briket.rs verovatno lazu,jer kako ce da prodju ako ne preuvelicavaju podatke.Posto ti imas iskustva sa tim,kazi mi koliko ti ista kolicina briketa(kg\tona) duze traje od drveta,koliko puta ili procenta?
[ tihi2 @ 08.01.2012. 22:10 ] @
Citat:
freeworld: Sto se tice cene i tu sam cuo razne podatke,od toga da je cena 150 evra po toni,pa da je 70 evra po toni(kod mog komsije od piljevine) pa do toga da je 40-50 evra briket od slame,koji me i zanima.Po nekoj matematici jedan kubik ima 700 kg,bukva,a energetska vrednost tone bukve je 18000 KJ\kg,znaci za 700 kg je 12600,drugo,za briket od slame MINIMALNA energetska vrednost po toni je 14000 a maksimalna 18000,sto znaci od 15% pa do 45 posto iskoriscenije.Inace ti sa tog sajta www.briket.rs verovatno lazu,jer kako ce da prodju ako ne preuvelicavaju podatke.Posto ti imas iskustva sa tim,kazi mi koliko ti ista kolicina briketa(kg\tona) duze traje od drveta,koliko puta ili procenta?
Cena je onakva kao što sam rekao: 130evra u oktobru, bili na nekoj akciji, ja kupio 600kg, sada su verovatno skuplji 150evra je realna cena jer je sezona.
Te brikete od slame nisam video ni koristio. Jedan kubik bukve može da ima i 800kg ali je razlika do 500kg u vodi: 500kg ima kada je vlaga ispod 20% (zato se i kupuje na m3 inače bi uvek kupovao juče sečeno). Ne bih rekao da onaj kubik od 700kg bolje gori...
Ne znam da ti kažem šta duže traje jer slabo ložim i uglavnom ložim zajedno, 3-4 komada briketa kad se raspaljuje vatra i 2-3 kada gasim vatru jer onda svo drvo izgori burno i ostaje samo pepeo. Da li lažu ne znam, ali ne bih rekao. Prošle godine sam 2 dana ložio samo briket (kad sam ga probao) i na pristojan minus od oko -5 mi je trebao ceo džak od 25kg/dan što je oko 130kw a toliko trošim i struje za tu temperaturu. Ne mogu to precizno izračunati jer tako nisam merio, ali bio sam zadovoljan i slagalo mi se (pogotovo što mi je kotao star i loš).
Za cenu se ne brini: jako dobro proizvođači podese cene sa dobijenom energijom. I to što je lakše nositi u džaku, nema pepela, ne mora se sušiti najmanje godinu i bolje gori - sve je uračunato.
Da ne kvarimo pelet temu, otvori novu za briket.
[ freeworld @ 08.01.2012. 22:48 ] @
Znaci po tebi je odnos drvo:briket 1:3 ili 1:3.5 plus prednosti sto zauzima manje prostora i manje pepela,jer odnos po ceni je 40 evra: 150 (da bi mu doslo na isto).Nema potrebe da otvaram novu temu,sve potrebne informacije sam nabavio.
[ tihi2 @ 08.01.2012. 23:05 ] @
Ja gore napisao da se oni reklamiraju kao 1:3.5 a da je po energiji odnos 1:2.6 i ako je cena tu negde (kao što sam ja kupio na akciji) do 1:3 onda se, po meni, isplati. Ako imaš tako jeftino drvo (ja sam kupovao 5m3 bukve, sečene i cepane po 3600din u maju, ali kada sam kupovao briket u oktobru drvo je bilo 4500din/m3) onda ti briket preporučjem samo za brzo zagrevanje jer zajedno lepo gori i mokra bukva.
[ Treinac @ 09.01.2012. 05:33 ] @
Pozdrav svima.Vasicu , duze vreme pratim Vasu upornost da nesebicno podelite iskustvo iz oblasti.Bavite se ocigledno problematikom profesionalno tako da me Vasa izjava procentualnog karaktera po pitanju servisera i njihove kompetentnosti zbunila .
Ovo je veoma ozbiljan komentar. U slucaju da raspolazete i pribliznim cinjenicama koje oslikavaju verodostojnost tvrdnje, stanje je stvarno alarmantno.Da li je to Vasa subjektivna procena ili statistika bazirana na ????// . Korisnik sam peleta od 98 i imam samo pozitivno iskustvo uz sitne iznimke i uz profesionalnu pomoc par puta.Trenutno nas je trojica u postupku ugradnje kotla i gorionika.Testiracu i jednog novog proizvodjaca peleta iz Nisa.Iskustva o kvaliteu peleta sa foruma su stvarno dragocena , inace testa radi kupio sam manju kolicinu dva razlicita proizvodjaca.Sto se tice gorionika potrebna su nam jos dva pa je komentar oko servisera i strucnjaka licnih proizvoda bio nelagodan jer moji prijatelji nemaju licnog iskustva sa ovim nacinom grejanja a pomoc ce im sigurno biti potrebna .
[ vasic74 @ 09.01.2012. 08:14 ] @
Pozdrav,
Da budem jasan sto se tice servisera i prodavaca.
Prodavci po ustaljenom pravilu prodaju ono sto im se servira. To je normalno. Jer retko ko od nih zna sta njegov gorionik sve moze i koje su mu mane, tj mana ne postoji. Sve je najbolje.Recimo otiđžite u Etažovu prodavnicu ili recimo bilo koju, videće te da veliki procenat prodavaca će reći da je njihov proizvod izvaredan. Naravno tako su dobili informaciju. Recimo ja sam ih pitao za Centrometalov gorionik koji je bio ugrađen na njihov kotao, da li mogu da korsistim čvrsti ogrev, drvo, ugalj. naravno dobio sam odgovor kak da ne to je prednost ove kombinacije. Hocu na pelet hocu na drva. Kada sam ga pitao kako je to moguce da li mi gorionik ubacuje svež vazduh, on se zbunio. I kada sam ponovio sta radim sa gorionikom s obzirom da ulazi u kotao, da ću oštetiti ložište dobio sam informaciju da moram da skinem gorionik i da predjem ponovo na staro loženje. Znači da ja nisa znao, da sam laik on bi me nasankao. Drugo, razgovarao sam sa par servisera, ljudi znaju da ugrade gorionike jer je to najlakse. To može svako. A kada sam ih pitao da li znaju da našteluju gorionik da najmanje troši, da ima najbolje rezultate, oni se drze samo fabričkog štelovanja. naravno kada je gorionik jak kao ELMECOV on je od 50 KW onda nemate problema da postignete temperaturu u kotlu. Jer za 200, 300 kw gorionik od 50 KW je i te kako jak.Tako da kotao do 60 KW mu nije problem. E tu ima druga stvar. Nažalost potrošnja je veća. to može Šure da vam podesi koji je stručnjak za njegov kotao, ali kod njih ima jedna mala sitnica prilikom starta trošiće više peleta jer mu fali jedna regulacija za manju potrošnju. A za to moraš da znaš grejanje a ne samo gorionik. Na osnovu tih razgovora sam primetio da stvarno serviseri neki čak i ne poznaju svoj gorionik koji prodaju. Jer nemaju mogućnost da ga upoznaju. Jer ga nemaju kući. A i koji imaju nemaju vremena da se igraju sa njim pa da ispituju svaku sitnicu. To je razlog zašto sam to rekao. Na žalost su mi ponovo cenzurisali poruku.
Mislim da to nije u redu. Jer mali milion sajtova je izbaceno na ovom forumu. I nije skinuto. Ako ubacim moj odmah je problem. Na njemu imaju upustva rukovanja i mogućnosti i termofluksovog gorionika, i Ecom gorionika.
Ako je zabranjeno reklamiranje, onda bi trebalo da bude zabranjeno prikazivanje bilo kog drugog sajta. Jer se na taj način reklamiraju ti proizvođači. Opominjani smo da sve poruke šaljemo preko PP ali to ne radi. Zato mislim da je suludo više bilo šta da pišem. kontaktirajte Belu Radu, čak neki sa ovog foruma imaju moj broj telefona.
Pozdravljam Vas sve, manje više sve sam napisao za ovih par meseci. Da se ne ponavljam. Pratiću forum ali odustajem više od pisanja jer ne mogu nekim konkretno da odgovorim preko PP. A svako javno pisanje sa davanjem adese ili sajta gde će da vide o čemu pričam se sankcionise. Hvala svima.
[ Treinac @ 09.01.2012. 11:06 ] @
Hvala Vasicu.U tvom odgovoru ima malo ocajnickog tona . Najcesci razlog toga je nerazumevanje.Verovatno je neko pogresno protumacio tvoj entuzijazm. Misljenja sam da da upravo navedene stvari otkrivanje riznica podataka i iskustva javnim putem moze koristiti upravo svima .To nije reklama to je za opste dobro kao i u auto industriji Ja bih rado podelio gomilu podataka el. brosura i iskustva sa pecima igorionicima koje sam licno posedovao. Da li je to reklama ??. Satram da su to i onako javni podaci. Mada su to produkti koji se primenjuju u Skandinaviji .Ranije sam pretio Svedski forum medjutim ipak je malo liberalniji jer su prisustva strucnjaka upravo dobrodosla i vidim da se redo dele sve forme informacija cak icenovnici na razlicitim trzistima i matram da je to ok jer je ipak to unteresu o krajnjeg korisnika-potrosaca. Recimo ja sam prosle godine napravio novu kucu po nekim skandinavskim standardima u NIsu sa podnim grejanjem gde sam sve dokumentovao u fazi sam kotla i gorionika i to je pri kraju . Da li krsim pravila ako okacim slike i podatke opreme sa uputnom problematikom za koju sam se opredelio koja je doduse polovna jer posedujem kompletnu dokumentaciju.Pozdrav
[ manuleks @ 09.01.2012. 11:35 ] @
vasicu nemoj da se predajes ti si jedini koji nesto vise zna od drugih tviji komentari su ok ma kakva reklama u krajnjem slucaju i treba da se reklamiras kad tako dobro poznajes materiju imas moju podrsku ps.cim budem skupio pare kupujem tvoj goriomik.
[ vasic74 @ 09.01.2012. 11:39 ] @
Nasuprot u mom odgovoru nema ocajnickog tona. Nemam razloga da ocajavam.:) Nisam ja stavio adresu mog sajta koji sam skoro napravi da bi se reklamirao. može da se tako prokomentariše. Ali ne postoji ni jedan drugi sajt na kome mogu da prikažem ovaj gorionik kao i upustvo. Da ima dao bi taj sajt. Ja sam ga i uradio da bi ljudima olakšao neke stvari. Jer jedno je priča a drugo kada vidiš kako to izgleda i radi. Nažalost proizvođač smatra da nema potrebu za tim. Ima dovoljnu prodaju u okolnim zemljama, tako da ako hoćeš da pomogneš u tom vizuelnom delu moraš sam da se potrudiš. A to mi se već par puta sankcioniše. Da dodam samo ješ jednu stvar što se tiče peleta. tražite peletare koje samo od čistog drveta prave pelet. Ne od piljevine koju dovoze sa strugara. Jer jedino tako će te biti sigurni da je pelet dobar, bilo to jedna tura ili 50 tura. Jer se dešava da jedna tura bude ekstra a sledeća loša od istog proivođača. Jer nije koristio istu sirovinu. da je koristio celo drvo bila bi ista. Što se tiče briketa, dobar briket ima veću kalorijsku moć nego pelet. jer je veći po gabaritu i daje veću kalorijsku moć. kada poredite drvo sa 20 % vlage sa briketom, mislim po mom shvatanju da je teško izvodljivo. Jer osušiti prirodnim putem drvo na 20 % vlage nije baš lako. Znam za građu da treba oko 5 do 7 godina da bi se osušila na nekih 10 %. Govorim o prirodnom sušenju.Jer drvo se i suši i prima vlagu. I da našao sam pre par meseci jedan podatak da Bukva ima najmanju kalorijsku moć u odnosu na grab, Hrast, jase... Misim na tvrdo drvo. Iskreno i sam sam se iznenadio, jer sam smatrao da je bukva jedna od najačih. Znao sam da je Grab jači ali njega nema U srbiji toliko, U Bosni ga ima mnogo više. Ali sporije raste u odnosu na bukvu. Bar su mi tako rekli. nisam stručnjak za to.
Još jednom sve pozdravljam. I izvinjavam se sto sam se ponovo oglasio, iako sam rekao da neću više.
[ bela.rada @ 09.01.2012. 11:58 ] @
Sada ce da ispadne da nisam nikakav karakter, ali moram da se pridruzim apelima forumasa da se prestane sa brisanjem vasicevih linkova. On to nije zasluzio.
Ukoliko je moja reakcija u "prepucavanju" sa shuretom doprinela tome, mnogo mi je zao.
http://www.ekonatim.rs
[ jarebica @ 09.01.2012. 12:13 ] @
I definitivno ne rade PP a ni e-mail! U cemu je onda poenta?
[ bakara @ 09.01.2012. 12:56 ] @
Citat:
jarebica: I definitivno ne rade PP a ni e-mail! U cemu je onda poenta?

Ne radi za one koji nemaju dovoljan broj poruka.
[ pecinjo @ 09.01.2012. 14:57 ] @
@jarebica
Ima negde prilikom registracije piše da treba da prođe valjda 7 dana i da korisnik ima određeni broj postova da bi mogao da koristi sve opcije foruma.
@vasic74
Imaju li Ecom (ili bilo koji drugi) gorionici neki vid memorisanja više podešavanja pa da se mogu npr. memorisati parametri za više različitih proizvođača peleta i za recimo koštice od višnje ili tako nešto pa da nemoraju da se menjaju parametri ili da serviser dolazi da ponovo šteluje gorionik prilikom svake promene peleta?
@Treinac
Kako bi mogao da dođem do nekih podataka o gorionicima koje imaš inače sam iz Niša.
[ duca011 @ 09.01.2012. 16:30 ] @
Sto se mene licno tice pominjanje imena firmi koje proizvode gorionike, kao i objasnjenje rada istih je sasvim ok..ne vidim tu nista lose-cak naprotiv. Imamo ovde dva prodavca gorionika koji su objasnili sta prodaju i to je to...imamo i musterije koje su kupile neke druge gorionike, imamo clanove koji su nabacili par dobrih ideja...u svakom slucaju veca mogucnost izbora.
[ bakara @ 10.01.2012. 16:16 ] @
@jarebica

Za sva pitanja, nejasnoce i zalbe, molim da postavite pitanje u forumu koji je namenjen za te stvari:
http://www.elitesecurity.org/f29

Sve drugo sto nema veze sa temom, i krsi pravilnik bice obrisano.

Hvala na razumevanju.
[ jarebica @ 10.01.2012. 21:59 ] @
Auuuu, ja ispade ovde najgori!!!!!
A samo sam hteo da se ogrejem. Nemom pojma i dalje sta sam lose rekao osim sto sam konstatovao neke stvari. Ali nema veze, da se vratimo mi peletima, kospicama i ostalom sta bi mogli da spaljujemo.
Sta bi sa savrsenim kotlovima na pelet gorionicima, niko nista ne ostavi od tih komentara?!
[ Treinac @ 11.01.2012. 05:44 ] @
Ajde nisi , i ja popio disciplinsku.Nego o savrsenim kotlovima i gorionicima na pelet .Pa to ti dodje 4-7000 evra kvalitetan paket i dobar pelet , normalno to sve dimenzionisano u skladu sa objektom i termodinamikom sve ko pucka. Salu nastranu .Najcesce svi imaju vec neki kotao manje vise noviji ,stariji slabiji pa u potrzi za jacim itd.Konvertiranje postojecih kotlova na pelet postaje nuzni trend zbog cene energenata .Doduse nije ni neko cudo , relativno jednostavan proces .Koliko ja znam ta epidemija je ekspandirala kad je cena nafte za per godina skocila jako puno a vecina Evropljana se luksuzirala kombinovanim pecima loz ulje i unutra elektricni patron-grejaci koji preuzimaju pri nestanku prvog.Uz to bile su opremljene izmenjivacima za toplu vodu koja je direktno isla u bojler.Tako je gospoda presla odmah na struju gde je matematika postala neodrziva .Pest ili kolera pa biraj.Jedan sam od tih koji odmah zavoleo pelet.Narucio gorionik , doso majstor ugradio za 4 sata sa trimovanjem merenjem podpritiska u odzaku predlozio isporucioce peleta .Uz gorionik dobio sam 6 dzaka peleta i nadzor u naredna tri dana gde je svaki dan merio gasove temeperaturu i potpisao zapisnik sa pecatom firme.Torta je 1998 kostala danasnjih 2100 evra koje su se otplatile za dve godine .Samo uslauga montiranja i servisa je kostala od te sume 300e zanci 8 sati ukupno njegovog vremena sa dolascima. Taj isti tip peci je danas minimalno izmenjen i to su takozvani savrseni pelet kotlovi. E malo nazad .Svi su uglavnom proizvodili iste ili slicne kotlove a vidim da je tako i danas.Uglavnom je lepo isticati dobre osobine recimo ja stvarno nikada nisam imao problem sa kotlom kao kvar ili slicno ali je zahtevao odrzvanje u vidu ciscenja turbulatora i praznjena i izbacivanja pepela svaki 7-8 dana sto je vremenski sigurno 40 minuta.Gorionik Hhhhm ???? Kvalitet(peleta) i na zapadu zna da zezne stvar cak i danas ima oscilacija ali tada su sve decje bolesti isplivale u toku prvog meseca dok sam jos bio ljut na servisera.Krivac je bio samo pelet i sledilo izvinjenje sa moje strane.Da skratim pricu posle toga sam imao jos dva gorionika do 2010 od kojih je jedan pregurao 35 tona peleta uz minimalne rashode za rezervne delove jedina stvar stoje vredna pomena je onaj restkasti deo gde pelt bas gori tu je progoreo u velicini kovanice deset dinara.Ali i to je resivo jer mislim da moze jos dosta da gura bez obzira sto je iz 2003 godine.Njega sam planiro cak da ugradim u novu kucu sa kotlom iz 1996 mozda zvuci smesno ali tesko se odreci stvari koje funkcionisu .Mislenja sam da je investirati nov gorionik isplativo a danas su po kvalitetu slicni tako da jagma za skupim inostranim nema neke velike svrhe osim malo vise elktronike i operacija gde je veca uslovljenost ka serviseru .Cene gorionika u Srbiji su stvarno dobre .Moj malo zastareli ima samo sedam operacija totalnog podesavanja vrlo jednostavan . Isti fabrikat skoro sam gledao ima istu cenu ko pre devet godina i program sa tri operacije vise cak ni i izgled nije promenjen.Kada on isluzi svoje sledeci kupujem ovde.Jos nisam konsultovao moderatora ali se nadam da nece predstavljati problem ako stavim dostupno tehnologiju iz1996 i 2003 koja vise nije u prodaji u suprotnom prihvatam brisanje namera je najbolja. http://www.baxi.se/UppladdadeF.../eurofire20_S.060607_rev11.pdf http://www.nibeonline.com/pdf/039211-5.pdf Pozdrav svima
[ Treinac @ 11.01.2012. 06:00 ] @
Pecinjo . Nemam gorionike Ali imam masu dostupne dokumentacije posto su mi skandinavski jezici govorni pola zivota, ppreselio se nazad a zelim da pomognem svima forum je jako interesantan narocito zbog ucesnika moja dilema je pelet .Evo ugradjem sam ovo cudo i zelim da sokocalo i funkciju pruzim kao nesto sto moze nekom da pomogne posto se godinama nakupilo prakticnog iskustva .Gore ima stvarno puno proizvodjaca svega ali su bitni upravo serviseri i tehnicka podrska a verujem da ce u naredno vreme biti puno posla za mlade vredne momke u Srbiji u ovoj oblasti.Uvek sam za druzenje pozdrav.
[ bela.rada @ 11.01.2012. 06:13 ] @
@Treinac,
iz ovoga bih zakljucila da je tvoje misljenje da sve zavisi od kvaliteta peleta, a da su gorionici manje-vise slicni u istom rangu cene. Jesam li dobro shvatila?
[ Mordred @ 11.01.2012. 07:25 ] @
Zar to do sada nije bio i opšti zaključak?
Najviše problema kod sistema na pelet nastaje zbog upotrebe neadekavtnog peleta, zatim zbog loše projektovanog sistema grejanja, pa tek posle toga ide loš gorionik.
[ Dejan2003 @ 11.01.2012. 12:10 ] @
na kraju prochitao sam zadnjih 40 strana i tek sada ne znam koji kotao ili gorionik na pelet da kupim, ni ti koja je potroshnja peleta, samo sam ukapirao da ovde nesmes da stavljas linkove i i da ima puno ljudi s iskustvom grejanja na pelet ali nema nikakvog saveta...

[ Mordred @ 11.01.2012. 13:22 ] @
Kakve savete očekuješ?
Mi koji koristio pelet možemo da prenesemo iskustva, a za savet je potrebno konkretno pitanje. "Koliko ću peleta potrošiti" se nikako ne može okarakterisati kao konkretno pitanje. Isti sistem (isti objekat, isti pelet, isti režim grejanja), prošle i ove godine, za prva 3 meseca bi mogao da ima razliku u potrošnji od preko 20%.

Osnovno pitanje je: da li je sistem na pelet odgovarajući za moje potrebe i navike?

Pelet je poluautomatski sistem u smislu da se sam pokreće i gasi, ali ga je potrebno dopuniti i ono njavažnije, redovno očistiti.
Ko je navikao na struju/gas i konfor koji oni pružaju, neka dobro razmisli pre prelaska na pelet.

Što se uštede tiče, za dobro izolovane objekte do 80kvm, struja je i dalje najpovoljnija.
Gas ima vrlo blisku cenu peletu, bez obzira na površinu objekat, veća razlika nastaje zbog kvaliteta objekta i sistema grejanja.

Pelet je za objekte veće površine (80+ kvadrata, možda i 120+), ali ne dovoljno velike da imaju osobu zaduženu za sistem grejanja.
Beogradske toplane imaju nekoliko objekata koje zagrevaju kotlovima na pelet, tako da može da se koristi i za velike sisteme, ali ovde govorimo o kućnim/poslovnim objektima sa manjim brojem jedinica koje se zagrevaju.

Da li preći na pelet (ne vezano za objekat koji zagrevaš)?
Ako se greješ na tečno gorivo, da, definitivno.
Ako se greješ na gas, baci sve na papir, ali bolje ne.
Ako se greješ na čvrsto, ručno loženo gorivo, da, ali dobro razmisli o godišnjim troškovima i da li da menjaš ceo kotao ili samo dodaš gorionik.


Što se preporuke kotla tiče, ako nemaš kotao, ja bih išao na Thermoflux Pelling, a ako imaš kotao (i ne želiš da ga menjaš), nemam nikakvu posebnu preporuku.
Ja sam imao neprijatna iskusva sa CM gorionikom, ali problem nije bio do njega, već do sistema na koji je instaliran.
U kalkulaciji potrošnje računaj da 1 tona peleta košta MINIMALNO 170€ na kućnoj adresi i agropelet još uvek nije za ove jeftine i kućne sisteme.
Moja praksa je pokazala da je kvalitet peleta direktno proporcionalan veličini fabrike koja ga proizvodi. Probao sam više vrsta peleta i ako ih podelim na dobar i loš, svaki "dobar" je izašao iz fabrike čija je izgradnja koštala u milionima evra i svaki "loš" je izašao iz fabrika čija izgradnja nije košta u milionima evra (ima onih koji sa ulogom ispod 10k evra prave pelet, ima onih koji su uložili xx ili xxx hiljada).
[ Dejan2003 @ 11.01.2012. 20:17 ] @
Kotao mi je Radijator Kraljevo koso lozziste 25kw ili tako nesto, ne znam da li je dobro namontirati samo gorionik na njega, pre sam za celo resenje.
Od kako sam izolovao kucu demitom i plus stavi stirodur na plafon, u kuci je konstamtno 26-27 stepeni, a temeratura u kotlu neprelazi vise od 40-45C.
Da grejem se na ugalj i malo dodajem drva kad je toplije vreme, a elektricni kotao palim kad vanjska temperatura predje 7-9C zato sto ako ne prebacim na struju, kotao odmah kondenzuje i to mnogo

Ako stavim na papir novi odzak od 7-9m, trosim 4-5 tona uglja po sezoni, znam da je sad na struju najjeftinije grejanje, doduse u prelaznom periodu koji je ove godine dug, ali ni ta cena struje nije realna
e sad provalio sam da mi ne treba velika temperatura U kotlu da bi u stanu bilo min-max 20-22C
Siguran sam da mi u sistemu ne treba vise od 35C, max 40 kad je neki tezak minus

Znaci ili struja ili gas ili pelet
struja otpada
gas nije prosao kroz kraj i netjee koliko vidim

a ja kontam da me ugalj +drva kostaju 4*140€+250€ za drva to je oko 800€
plus sam i odzacar i lozac, a za te pare na pelet mislim da bi se slatko ogrejao
a i dimnjak me ne bi muchio

investicija u nov kotao nije problem, pod uslovom da kotao ima razgranatu mrezzu servisa i podrske
a i u tazbini imaju 90 ari pod shljivama
pa nek menjaju kospice od shljiva za koshpice vishanja
:)
[ tignes @ 11.01.2012. 22:48 ] @
Ako je pelet dobar svaki gorionik radi dobro vise paznje se treba posvetiti samom kotlu nego gorioniku. Danas sam kupio etaznu pec od 19kw koja osim peleta uspesno sagoreva agropelet,kostice,kukuruz.... Al ne znam dali smem da okacim sliku ili link od proizvodjaca dase nebi opet svatilo kao reklama.
Dejane nisi napisao koliko kvadrata grejes. Ali imaces sa svakim kotlom problema jertije sistem predimenzionisan tj. radijatori suti preveliki (mozda da pola zavrnes :) dabi digao temperaturu na bar 55 stepeni).
[ bela.rada @ 11.01.2012. 23:02 ] @
@ Tignes,
okaci bre sliku! Pa ako ne smemo da kacimo sike, linkove i smajlice (meni obrisan post), ako ne smemo da kazemo ime proizvodjaca ili proizvoda....pa sta onda ovde uopste radimo?

Bakara, mogao bi malo da "spustis loptu", prepadas ovde ljude, niko ne sme da pisne! Pocece diskusija da nam lici na one komunisticke sednice tipa:" Drugovi! Izvesni drugovi rade izvene stvari koje nisu dozvoljene...bla, bla..."

Imam izvesnu pec na izvesno gorivo od izvesnog proizvodjaca, koja me lepo greje i jaaaako sam zadovoljna, a moj komsija ima izvesnu drugu pec na izvesno drugo gorivo i nije zadovoljan. Da li je kriva pec ili gorivo?
Jel TAKO TREBA DA PISEMO?
[ baneMilisavljevic @ 11.01.2012. 23:28 ] @
Okaci brate pa ako skinu, skinu. Nevidim zasto bi to bio problem, cemu sluzi ovaj forum ako nemozemo, kako recju, tako i slikom da pokazemo jedni drugima ono o cemu govorimo.Ja imam bosov kotao i ferolijev gorionik na pelet, iz pocetka sam imao nekih problema (na resetki se skupljao tvrd silikat, pa se gorionik gasio, sama resetka se deformisala, puznica glavila...)o kojima sam ranije pisao. Pa sad, ako sam vec pomenuo sadrzaj moje kotlarnice i to je OK, nevidim zasto bi bio problem da okacim i slike istih. Malo komentara, malo slika, malo sale,malo svadje, sve je to pozitivno i korisno svima nama,naravno sve ima svoju granicu.Pozdrav!!!
[ duca011 @ 11.01.2012. 23:38 ] @
Naravno da treba i "kaciti" slike, i reci ko sta ima u kotlarnici i kako je ko zadovoljan...
Takodje to vazi i za proizvodjace peleta..da bi znali koga treba izbegavati...
Meni su licno na ovom forumu pomogli postovi i slike clana Urbanz uz ciju se pomoc grejem gospodski u odnosu na klasicno lozenje.
[ duca011 @ 11.01.2012. 23:39 ] @
Silikat...to je znak da u peletu imas malo vise sirovine od zitarica, odnosno da je pelet mesavine drveta i zetvenih ostataka.
[ baneMilisavljevic @ 11.01.2012. 23:54 ] @
E da, bar 90% problema sam resio zamenom peleta, ljudi su me maksimalno ispostovali, uz objasnjenje, zbog cega onaj prethodni nije bio dobar. Pelet je iz Vuckovice kod Guce, Firma se zove BIO TERM, izuzetno su profesionalni i kvalitetni. Naj veci deo proizvodnje izvoze za Italiju, ostane nesto i za domace trziste.Feroli u kombinaciji sa Bosom je savrsena kombinacija, bar za sada, mozda i zbog izuzetnog peleta koji trenutno koristim.
[ baneMilisavljevic @ 12.01.2012. 00:10 ] @
Silikat se javljao zbog veceg procenta cetinara u sastavu peleta.Kada sam im vratio prvu turo peleta zamolili su me da im ponesem i deklaraciju, ako sam je sacuvao.Na osnovu podataka sa nje i po broju serije u laboratoriji su dosli do zakljucka da su tih dana pokusavali da ustanove, koji je to procenat camove meljave(maksimalan) koji sme da bude u peletu. Proslo je kako je proslo, cak su me, u znak izvinjenja, malo i castili.Izuzetno korektno i profesionalno, nema sta!!!
[ bakara @ 12.01.2012. 09:39 ] @
Citat:
Bakara, mogao bi malo da "spustis loptu", prepadas ovde ljude, niko ne sme da pisne! Pocece diskusija da nam lici na one komunisticke sednice tipa:" Drugovi! Izvesni drugovi rade izvene stvari koje nisu dozvoljene...bla, bla..."


Ko vam brani, da kacite slike i linkove do proizvodjaca, zabranjeno je reklamiranje, znaci neko ko je ovde dosao samo da bi postavljao linkove i hvalio svoju robu, a zabranjeno je i ostavljanje samo jednog smajlica u post

[ Dejan2003 @ 12.01.2012. 21:13 ] @
Pa ja upravo trazim iz iskustva da mi se preporuce dobri kotlovi, i normalno linkovi, i sad zato sto ES je restriktivan ko u doba sedme sedmice i seste lickhe, treba da nabadom po drugim forumima, a na ovom forumu sam od 2003, i nesto se ne secam da smo kleceali na kukuruzu to jest konektorima ako nismo bili dobri tada, prichalo se i pisalo o svemu

Nemoze chovek ni da se ogreje-rashladi

znaci nije problem da dam i do 3000 EUR za nov kotao na pelet s instalacijom, samo da se uverim da je dobar i da imainteligentnu podrsku i servisere,ali me ubise prodavci i preprodavci kotlova i kojekakvi komercijalist
na kraju cu da uvezem kotao

:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
[ tignes @ 12.01.2012. 21:18 ] @
Ovo je pec koju sam kupio. http://www.csthermos.it/index.php?id=532&L=0 U Srbiji vec imam jedan njihov model (fenice) ali na vazduh tako da provereno radi na agropelet,kukuruz i kostice isto i na ljuske od orasa ali se moraju usitniti.Sad malo o ovoj juce sam je prvi put upalio i za sada sam izuzetno zadovoljan vrlo brzo postize zadanu temperaturu (grejem 130 m2) prilicno je tiha temperatura izduvnih gasova u maksimalnom rezimu ne prelazi 130 stepeni a na minimumu je 85,jedina zamerka je prilicno mali rezervar za pelete 26kg fabrika deklarise stepen iskoristenja od 91% sto mislim daje prilicno realno. O potrosnji cu pisati za koji dan.Ako nekog interesuje sistem gorionika mogu da pokusam napraviti video zapis pa okaciti na youtube.
[ vasic74 @ 13.01.2012. 14:31 ] @
Koja je cena etazne peci. Gledao sam njihovu pec i gorionik. Gorionik im je kao vasionski brod. Predpostavljam da je poprilicno skup. I koliko sam primetio da nigde nespominju da mozes da koristis cist agopelet, kukuruy, kospice sve u kombinaciji sa peletom. Jos jedno pitanje kako si merio iylaynu temperaturu, da li on na dispelju pokayuje tu temperaturu ili si je ti sam merio. ako si je ti merio onda je stvarno super, ako nisi onda uzmi pa sam izmeri sredinu dimnjače. Pa ćeš da vidiš da li lažiraju sa sondom ili je to realna vrednost. Jer ako im je peć 91 % iskoristivosti znaci da samo na izlaznim gasovima se gubi 9 % toplote a sve ostalo se iskoristi.
[ tignes @ 13.01.2012. 15:11 ] @
Cena peci je 3200 eura.Agropelet u italiji nepostoji tj neprodaje se samo pelet loseg kvaliteta ali ja imam vec jednu takvu pec samo manju koja duva topao vazduh i provereno radi na agropelet. Pec ima sondu za temperaturu koja je na samom ventilatoru koji izbacuje dimne gasove a merio sam i temperaturu cevi odmah posle ventilatora na maksimalnoj snazi je 92 stepena inace cev je debela 8 cm tako da neverujem daje prevelika razlika u temperaturi na obodu i u sredini. Gorionik izgleda tako zato sto moze da u dva rezervara imas dve vrste goriva i on ih sam mesa i isto tako kao i pec ima rotirajucu resetku za izgaranje. Gorionik mislim da kosta oko 2000 eura ako te interesuje tacna cena mogu da proverim.
[ Mordred @ 13.01.2012. 15:16 ] @
Koja je snaga tog gorionika od 2k€?

Jel možeš da pogledaš cenu za gorionike 50-100KW?
[ tignes @ 13.01.2012. 15:40 ] @
Onisu se specijalizovali za manje sisteme nerade gorionike vecih snaga rade samo ovaj koji je 35 KW. ovo je gorionik http://www.csthermos.it/index.php?id=373&L=0 a ovako izgleda namontiran na njihovom kotlu http://www.csthermos.it/index.php?id=374&L=0
[ bela.rada @ 13.01.2012. 17:47 ] @
Ovaj gorionik stvarno svasta moze da gori (bar tako pise). U Tignesovoj peci odnos pelet:biomasa je 40:60, a kod ovog gorionika na drugom linku je 20:80.
Postoji i napomena: Ovi podaci se odnose ISKLJUCIVO na gorinik na biomasu ECOFUOCO koji je instaliran na pec cst35 i hranjen drvenim peletom
[ vasic74 @ 13.01.2012. 18:42 ] @
www.windhager.com/ ovo pogledajte.
[ duca011 @ 13.01.2012. 20:39 ] @
vasic74..& Shure co. ....pogledao sam vindhager i ne vidim nikakvu slicnost izmedju tog sistema i onog sto ti prodajes...
Nemoj da se ljutis, ali mi se cini da ste ti i sure od svojih prvih postova pa na dalje pokusavali da nam prodate svoju maglu samo malo bolje upakovanu,...
Uporno pokusavate da nam dokazete kako su vasi gorionici naj naj naj i da nema boljih, da ko ne kupi neki od vasih gorionika pravi zivotnu gresku......e...par pitanja na koje od vas trazim odgovore.....a vas dvojica-svaki za sebe odgovorite...
1. da li vasi gorionici podesavaju kolicinu vazduha i goriva po unapred predefinisanim programima ili po ocitanim parametrima svojih davaca stanja i zadatih parametara?
2. da li vasi gorionici koriste podatke za sagorevanje koje dobijaju od lambda sonde
3. koliki je ostatak (ili preticak) O u izduvnim gasovima kotlova koji koriste vase gorionike..HVALA!!!
[ duca011 @ 13.01.2012. 20:45 ] @
Bane!, Hvala na odgovoru..nisam imao prilike da koristim gorivo koje ima povecan procenat camove meljave, tako da nemam tog iskustva...
koristio sam gorivo (piljevinu) od sojine i zitne slame, i, imao sam zadovoljstvo da mi se podloga gorionika zacementirala.... Hvala ;)
.
[ tignes @ 13.01.2012. 20:47 ] @
Pogledajte onda i ovo ali cena .... http://www.widmann-heizungen.i...mpianto-cippato-bruciatore.php
Ovde lepo pise da gori pelet od slame od energetske trave (mischantusa)... Bio sam pre jedno 10 meseci na jednom sajmu grejanja gdesu bile izlozene i bile u radu trazio sam ponudu i cena prava sitnica 14k eura :(
[ duca011 @ 13.01.2012. 20:58 ] @
14 soma evritja...jbt te baje ko da piju drogu......;)))
[ tignes @ 13.01.2012. 21:03 ] @
Citat:
duca011: 14 soma evritja...jbt te baje ko da piju drogu......;)))



E pa tosu svabe kod njih ako oces sve na dugmici ces dase znojis i bez vatre samo kad cujes cenu hehehe

Salu na stranu toje kotao u fulu sa lambda sondom avtomatski sve sam regulise u zavisnosti od vrste ogreva koji dobija sam izbacuje pepeo kamion dodje istovari ogrev u jednu prostoriju on sam uzme kolko mu treba tvoje je samo da namestis koliko hoces stepeni i izbrojis 14k eura hahahaha
[ duca011 @ 13.01.2012. 21:06 ] @
Mala sala...ali za 14 somitja ima i da kosim i da lozim...ajmo nesto primerenije nasem dzepu i mogucnostima.
Na kraju krajeva...uz cenu gasa koju na zapadnom trzistu diktira Ruhrgas, potrosnju za neko domacinsto koja ne
prelazi 400-600 kubicnih metara..cena takvih kotlova uz ozbiljnu subvenciju drzave nema smisla,
Da, zaboravih....i kvalitet tog gasa-uzgred budi receno-koji i mi dobijamo od istog dobavljaca-je daleko bolji nego kod nas...uz manje-vise istu cenu..jbg...jedna je domovina;)
[ bela.rada @ 13.01.2012. 21:07 ] @
Uozbiljite se momci, mi ovde ne pijemo drogu, a jedva skrpimo i somica za ove "zemaljske" gorionike.
To ti je isto kao da mi kazes...ma bez veze ti je peugeot, kupi mercedes, pa da se vozis kao covek
[ tignes @ 13.01.2012. 21:08 ] @
Citat:
duca011: Bane!, Hvala na odgovoru..nisam imao prilike da koristim gorivo koje ima povecan procenat camove meljave, tako da nemam tog iskustva...
koristio sam gorivo (piljevinu) od sojine i zitne slame, i, imao sam zadovoljstvo da mi se podloga gorionika zacementirala.... Hvala ;)
.

Ah stose tice camovine u peletu to nema veze s vezom svaki drveni pelet ce dobro da gori (od bilo kog drveta) pod uslovom daje radjen na kvalitetnim masinama od drveta bez primesa cak ni kora nije da pravi problem nego pesak i ostale necistoce koje se nalaze u njoj.Postoje i uredjaji koji odvajaju necistoce iz drveta ali su uzasno skupi i cak 90% peletana ih nemaju jersu izracunali daimse investicija nebi isplatila.
[ tignes @ 13.01.2012. 21:15 ] @
Citat:
bela.rada: Uozbiljite se momci, mi ovde ne pijemo drogu, a jedva skrpimo i somica za ove "zemaljske" gorionike.
To ti je isto kao da mi kazes...ma bez veze ti je peugeot, kupi mercedes, pa da se vozis kao covek


Zar niste poceli postavljati pitanja o lambda sondama avtomatikama... Onda nemojte traziti da sve to platite 1k eura.
Stose tice necega prihvatljivog za nas dzep ovaj italijanski nije uopste los, a nisu losi ni ovi sto prodaju Shure i Vasic pod uslovom da imate kvalitetan pelet.
Vise paznje trebate da obratite i na izbor peci i izolaciju kuce jer svaki gorionik ako je dobro namesten radi zadovoljavajuce a kotao je taj koji treba da energiju koju mu da gorionik sprovede u vodu ako on neodradi dobro svoj posao sve ode u dimnjak a mi krivimo gorionik i onog ko nam je "uvalio" to s...
[ bela.rada @ 13.01.2012. 21:18 ] @
Cekaj Tignes da odgovore na pitanje. Mozda i imaju tu lamda sondu?
[ tignes @ 13.01.2012. 21:23 ] @
Citat:
bela.rada: Cekaj Tignes da odgovore na pitanje. Mozda i imaju tu lamda sondu?


Nemaju rado 100% na zalost uredjaji sa sondom su u nekom drugom cenovnom razredu (proizvodjaci jos uvek to predstavljaju kao svemirsku tehnologiju)iako sonda i elektronika za nju kostaju nekih 300e gorionici ako ih imaju su skuplji bar za 1,5k.
[ duca011 @ 13.01.2012. 21:25 ] @
izvin`te...ja pit`o za sondu...
Ok...ajd da pitam nesto drugo....
Rece jedan od nasih dobavljaca..instalatera..uvaljivaca......dobili smo jednu seriju gorionika kod kojih je puzni transporter bio malo tezi, pa motor nije mogao da ga pokrene...trazili smo, i proizvodjac nam je izasao u susret i poslao nam novi seriju transportera....
WTF...kakav je to jadan i bedan motor koji ne moze da pokrene puzni elevator u gorioniku (ako ga uopste i ima), a nema ga u svim gorionicima.....
Ajmo dalje...sta dobijamo za soma i kusur evritji....ili mozda ne dobijamo, a nismo upoznati.. ;)
[ tignes @ 13.01.2012. 21:40 ] @
Duco mislim dase radi o transporteru u rezervaru peleta ne u gorioniku. Svi oni gledaju da ustede znam za jednu veliku firmu koja je stavljala reduktore sa plasticnim zupcanicima u peci na pelet lomilisu se bar 2 puta u sezoni na kraju su ih zamenili sa onima koji imaju metalne pa ti vidi a razlika u ceni reduktora je bili 10e.I ovde ima toga recimo dobijes gorionik sa resetkom od 2 milimetra koja progori za mesec dana....
[ duca011 @ 13.01.2012. 21:52 ] @
Ju..plasticni zupcanici..to mu dodje ko ..http://www.youtube.com/watch?f...r_detailpage&v=1iETAYS9WJw
e. sad malo da se uozbiljimo...Ne mogu...i necu...i...i...necu sebe da proglasim za nekog ko se razume u sve i svasta ,ali bih konstatovao:
Gorionici koji se nude na nasem trzistu, a po cenama koje jesu su precenjeni (PRECENJENI)\
Prodavci i serviseri koji pokusavaju da navedu na kupovinu takvih gorionika s udovedeni u zabludu da prodaju dobar proizvod, a samim tim pokusavaju i nas potencijalne kupce da dovedu u zabludu...
Zeleo bih da me neko razuveri...argumentovano...cinjenicno...etc..etc...
[ bela.rada @ 13.01.2012. 21:56 ] @
Ukucam sad cemu sluzi lambda sonda u google, i izbaci mi ovaj sajt: http://www.ekoneimar.com/grejanje-na-drvo-i-biomasu
Na slici pored objasnjenja stoji radijator kraljevo kotao na pelet. Njegova cena komplet je 266,792.00 dinara. (TKAN1 20-35kw). E sad, pitanje je koji gorionik oni koriste?
[ duca011 @ 13.01.2012. 21:56 ] @
Transporter od rezervoara do gorionika se placa i porucuje posebno...ja pricam o gorioniku...
Gorionik ...ili ima "gravitaciono" doziranje, ili koliko mu doda puz na samom gorioniku, a koji oprt zavisi od dozatora iz glavnog rezervoara..
[ duca011 @ 13.01.2012. 22:00 ] @
bela rada.
lambda sonda je ta koja zavisno od potrebe povecava,
ili smanjuje kolicinu kiseonika(vazduha) u procesu sagorevanja,
a u skladu sa zadatim parametreima..
[ bela.rada @ 13.01.2012. 22:01 ] @
[quote]duca011: Ju..plasticni zupcanici..to mu dodje ko ..http://www.youtube.com/watch?f...r_detailpage&v=1iETAYS9WJw

E, bre Duco, gde nadje ovaj klip? Slatko si me nasmejao!!!
[ bela.rada @ 13.01.2012. 22:04 ] @
Citat:
duca011: bela rada.
lambda sonda je ta koja zavisno od potrebe povecava,
ili smanjuje kolicinu kiseonika(vazduha) u procesu sagorevanja,
a u skladu sa zadatim parametreima..


To sam ukapirala. Ali nisam ukapirala da li su oni "strucnjaci" koji su pisali tekst iz mog linka stavili onu sliku radijatorovog kotla slucajno, ili tamo stvarno ima lambda sonda?
[ tignes @ 13.01.2012. 22:15 ] @
Rado kolko vidim na njihovom siteu ovaj model moze dase naruci sa lambda sondom i navodno sagoreva agropelet cenu ne znam http://www.radijator.rs/products8.htm
[ duca011 @ 13.01.2012. 22:21 ] @
Razlika u odnosu na kotlove koji sagorevaju drvo se ogleda i u ventilatoru i elektronskoj regulaciji koja upravalja ventilatorom i doziranjem energenta. Na osnovu podataka koje dobija sa lambda sonde i stanju izduvnih gasova na izlazu iz kotla, elektronika reguliše dovod vazduha.
Vidim da su naveli da postoji lambda sonda...mada...poznajuci nase proizvodjace i prodavce mislim da...ajd da ne budem grub- grese...silno grese...
Inace, sto se mene tice, i mog saznanja...proizvodjaci i prodavci svega sto sagoreva biomasu preteruju...i to opasno preteruju...
Ko to kome prodaje maglu o bio gorivu...odnosno o nekom kobajagi ekoloskom sagorevanju...
Ajd da vidim da nekom od konstruktora, proizvodjaca, prodavca ili servisera nabijem glavu u odzak na koji purnja neki "bio" gorionik pa da ga pitam za junacko zdravlje...A kotlovi i gorionici koriste zvucna imena sa prefiksom ili sufiksom bio....ma ajte..
[ bela.rada @ 13.01.2012. 22:28 ] @
Ma bas me briga za eklogiju, necu valjda ja da spasavam planetu?! Samo bih da se spasem ovog lozackog posla. Evo, sad sam bolesna (imam grip) i lozim sa temperaturom, jer moji muskarci "ne znaju" (sio mi ga Djura). A ako se zeznem sa gorionikom i budem se ili lose grejala ili provodila silno vreme u kotlarnici, ili (ne daj Boze) to ispalo skupo.....na glavu ce da mi se popnu.
[ duca011 @ 13.01.2012. 22:41 ] @
e...da se spases...jel..? A mi patjenici da se patimo...;)
Ne znam ni sam sa bih posavetovao samom sebi...Jesam ja malo i otrovan, i ostar, i bez dlake na jeziku...pa...
moj bi predlog bio neki gorionik koji moze uspesno da se presteluje i na drvenu secku kao dopunsko (u buducnosti osnovno) gorivo.. (vidi savete g-din Ramzey)
A to su prevashodno gorionici koji osim puznog transportera od rezervoara do gorionika imaju i pizni transport u samom gorioniku...
Dalje-gorionici cijem motoru par grama ili par stotina grama nece predstavljati neresiv problem (btw-motor od brisacsa za jugo okrece prase)
Samo loziste....izradjeno od kvalitetnih materil=jala otpornih na visoke trmperature...
Elektronika i logika na nivou igrice za spectrum ili C-64.....
[ bela.rada @ 13.01.2012. 23:00 ] @
Uh, Ramzay mrzi ovakve kotlove kao sto je moj. Inace, on pokusava da napravi neki gorionik na secku, ali kaze mi da je problem u kvalitetu secke-mnogo je losa i nejednaka.
Sve u svemu, u onom mom dup*tu od kotlarnice ne moze da stane nista vise od rezervoara za pelet i gorionika skromne dimenzije.
Inace, shuretov gorionik ima puzica i u gorioniku.
[ duca011 @ 13.01.2012. 23:12 ] @
e..cini mi se onda da je shure imao taj problem sa tezinom puza (spirale)..
koliko vidim to su uglavnom neki motori kao od onih prastarih gramofona, ili kao od pumpi za ves masine...isuvise jadno za malo ozbiljniju prepreku.
Ja sam na ovom mom sokocalu (nevoljno) provlacio poprilicnu parcad koja je zaglavljivala izmedju cevi i spirale, a sve to uz motoric od 60-ak wati i dobar reduktor..( a po savetu urbanz)
[ bela.rada @ 13.01.2012. 23:29 ] @
Pa zato sam ja i pitala pre nekih desetak stranica sta tu ima tako skupo....jer je cinjenica da je nama, na ovim prostotima, skupo da platimo 1300-1500 Eura za gorionik.... A oni kazu da je skupa elektronika. Jooooj, sve mi se zbrkalo. Ja bi' i da stisnem i da prd*nem. Da budem gospodja za male pare...ali ne daju mi, Duco, jel vidis?
A vidite uputstvo za ciscenje jednog gorionika sa puzem http://www.youtu.be/watch?v=Ga1qoFfvLAc&feature=related
Pec je onog tipa kao sto ima Tignes, ali gorionik je gorionik.. I jos u komentaru pise da bi bilo dobro da se cisti dva puta dnevno.
[ duca011 @ 13.01.2012. 23:51 ] @
Dva puta dnevno...pa sta je tu onda komocija u grejanju...Ja i dalje tvrdim da je grejanje na secku buducnust...em je jeftinije, em vidis sta sagorevas...
[ 106ka @ 14.01.2012. 00:39 ] @
Zdravo.
Po meni milim da je gorionik koji ima puzni transporter ugradzeni nije dobra ideja.Moj prijatelj ima kotao na pelet koji ima puzni transporter ugradzen i nekoliko puta zapalile mu se pelete u rezervoar.Ako sam dobro razumeo kod vas posebno se prodaje gorionik a posebno tranporter kod nas to ide komplet ima dobar gorionik sa puznim transportrom za oko 1000 eura cak i moze majstor da ti ga montira probno na nekoliko dana.Vec sam pomenuo sa dobar pelet gorionik se cisti svakog drugog ili treceg dana.Mogu da vam posaljem slike ecom gorionik montitanog na megal mvs 50 u akciji.Grije sa pola snage 240m2 kucu koja nema krov vec terasu i nije izolovana.

Pozdrav
[ baneMilisavljevic @ 14.01.2012. 01:12 ] @
Nabaci neku slicicu i onako mi se ne spava, cekam decu sa doceka Nove god.
[ dusanmijat @ 14.01.2012. 08:20 ] @
106ka gorionik sa transporterom je odlična stvar pogotovo za pelet lošijeg kvaliteta samo što kod tvog prijatelja nije program u redu jer transporter mora da radi duže od dozatora za vrijeme koje je potrebno da izbaci sav pelet i da ostane uvijek prazan. U tom slučaju nema požara u rezervoaru. U izradi sam jednog takvog pa ga uskoro vidimo. Pozdrav
[ vasic74 @ 14.01.2012. 08:20 ] @
Duca011, ko je poredio Nemce sa nama. I sistem tog kotla sa silnom elektronikom u odnosu na nas.
drugo pricas o ekoloskom gorivu, tj. peletu ili bio masi. Uzmi nalozi drva ili jos gore ugalj, ili dodji kod mene da ja nalozim ugalj u samom startu rada kotla. I stani samo u moje dvoriste i posle da ti upalim gorionik pa da te pitam o ekologiji. mesas babe i zabe.
Drugo ni jednom nisam rekao nesto sto nije tacno. rekao sam da je trenutno na nasem trzistu a i okolini, trenutno najkvalitetniji( po konstrukciji i veku trajanja Ecom). I to i daje tvrdim. ali da se razumemo do ranga 1500 eur. kako je Bela Rada iznela komentar jednog Slovenca. A to je pre neki dan i procenjeno na nacionalnoj televiziji u Sloveniji.
Koliko puta sam pisao da sami morate da izaberete za vas šta je najbolje.
O lamda sondama i elektronici koja ima više programa, kvaliteta doziranja i regulaciji vazduha, nikada nisam pisao niti to ima. Necu da ponavljam sve sam napisao sta ovaj gorionik ima. drugo imali ste sajt kod bele rade pa na njemu imate upustvo. skinite ga pa procitaj, nacin rukovanja i mogucnosti. Naravno nije ubaceno servisno upustvo. ali se i to dobija se njega, ko hoce da se igra. Slovenci nemaju problema sa peletom kao mi. Ali ga zato i placaju.
Za svaki pelet moras da posebno stelujes, ako je u pitanju agropelet moras cesce da cistis resetku. Ako je od sena dva puta dnevno moras da cistis. Sa ubacivanjem kompresora i izduvavanjem od par sekudni jednom na sat to se sve resava automatski. Naravno da može da se napravi softver koji bi se ubacio u elektoniku da možeš da koristiš više raznih vrsta peleta. U tom slucaju moras da dodaš i dodatnu elektroniku sonde i sve vec sta ide da bi pratio ceo taj proces. U tom slucaju bi grionik bio i mnogo skuplji. I ovaj je za nase uslove skup. Ali sta de se radi.
Ovaj gorionik je nastelovan za pelet.Kao i jedini koji može da se koristi kada ložite drva, ugalj, briket i kombinovano sa peletom. I ne morate skoro nista da menjate parametre. Uglavnom ih ne menjamo. Ako neko ima želju da se sam igra i da smanjuje parametre zbog potrosnje ili smatra da on bolje za svoje uslove može da našteluje tu mu pomažemo maksimalno.
Na našem tržištu ima raznih gorionika. I hvala bogu neka ima.
Duca ne moj da iznosis ne istine da mi prodajemo maglu. Sto se mene tice napisao sam vam sve, cak i mane koje su se pojavljivale. a mislim da je i i Shure dosta rekao. Ako hoćeš savršen gorionik da lepo izgleda da ima manje više sve opcije, naravno to ćeš i da platiš. Ne ti bi sve to da bude u rangu od 1300 do 1500 eur. Može kada ti napraviš i daš garanciju od dve godine i obilaziš svoje kupce par puta, obučavaš ih, pomažeš im da se edukuju, pa ako ima kvar u garantnom roku ih obilaziš, menjaš delove i to dve godine tako, placas poreze i doprinose, plate. Sve to za 1500 eur koliko bi po tvojoj proceni možda koštao takav gorionik koji bi ti hteo da postoji. Posle dve godine mogao bi fino sve da zatvoriš jer finansijski ne bi mogao da izdržiš. Još bojle da izvoziš pa da ti stižu računi od servisera pošto si imao male propuste na gorionicima. ITD.
Da zabarovio sam 1500 sa PDV-om.
Da budem jasan na kraju, svaki gorionik sagoreva pelet. neki bolje neki slabije u zavisnosti koje sve mogućnosti ima gorionik. Tj koliko je opremljen elektronikom i sondama. Što više sondi , sigurnosnih termostata, raznih zaštita sigurnosti, to j ebolji gorionik. Naravno i skuplji. Ja par nedelja ostavljam svoj gorionik da mi radi a moj aporodica nije tu po par dana. I čeka me uvek toplo kada se vratimo. I ne brinem da li će se nešto desiti li ne. Jer ako se nešto desi on se isključi.
Ja svakog zovem da dodje do mene da vidi kako izgleda gorionik, sa kim god sam se čuo. Zatim da ode i pogleda i druge. I sam donese sud. ali nikome ne prodajem maglu niti tvrdim da mora taj da uzme. Ono što ja mogu još dodatno pored gorionika da pomognem, da dam savet šta još u svom sistemu treba dodati, kako kotao prilagoditi ako se može. Sve to utiče na potrošnju samog peleta. Koji nije jeftin. A da bi dao savet moraš da znaš, na kraju krajeva moraš kod sebe da to ugradiš i da vidiš kako radi.
Sretna svim pravoslavnim Nova Srpska godina. I naravno svim onim koji je slave bez obzira na nacionalnost.
[ vasic74 @ 14.01.2012. 08:49 ] @
vasic74..& Shure co. ....pogledao sam vindhager i ne vidim nikakvu slicnost izmedju tog sistema i onog sto ti prodajes...
Nemoj da se ljutis, ali mi se cini da ste ti i sure od svojih prvih postova pa na dalje pokusavali da nam prodate svoju maglu samo malo bolje upakovanu,...
Uporno pokusavate da nam dokazete kako su vasi gorionici naj naj naj i da nema boljih, da ko ne kupi neki od vasih gorionika pravi zivotnu gresku......e...par pitanja na koje od vas trazim odgovore.....a vas dvojica-svaki za sebe odgovorite...
1. da li vasi gorionici podesavaju kolicinu vazduha i goriva po unapred predefinisanim programima ili po ocitanim parametrima svojih davaca stanja i zadatih parametara?
2. da li vasi gorionici koriskomentarišeš nešto što si samo te podatke za sagorevanje koje dobijaju od lambda sonde
3. koliki je ostatak (ili preticak) O u izduvnim gasovima kotlova koji koriste vase gorionike..HVALA!!!



1. količina goriva i vazduha se podešava po unapred definisanom programu, ili ga ti sam zadaš u zavisnosti od vrtse peleta koje koristiš. To je više probno, jer ne zavisi samo od peleta i gorionika nego i od centralnog sistema , kvadrature i kotla.
2. Nema lambda sondu, ranije je imao sondu preko koje regulišeš doziranje i svež vazduh , pa je proizvođač izbacio zbog dosta komplikacija i intervencija i ubacio fotoćeliju i omogućio veći opseg podešavanja. naravno svako može da ih šteluje prema svojim uslovima.
3. To bi morali da dobijemo od proizvođača ako imaju ispitamo. I ako imaju to sigurno je za jeda tip peleta. 3 pitanje nema veze jer koliko ima proizvođača kotlova kada bi na svakom to ispitiao i još razne vrste peleta onda bi ta usluga trebala da košta na cenu gorionika enormono.
akoimas para da ispitas svaki kotao i svaki gorionik na tim kotlovima i jos svaki tip peleta, agropeleta izvoli. Pa nam reci koliko košta ta usluga.
Takodje si napisao da smo uvaljivači gorionika. To je toliko neprimerno i i nažalost koliko smo daleko od civilizacije i kulture. Da si kupio neko od ovih gorionika i da si ne zadovoljan i imaš opravdanje zašto pišeš takve uvrede. ja bi te razumeo i podržao. A ti, nemam reči, neću se spuštati na tvoj nivo. Da si hteo da proveriš kako koji gorionik radi došao bi do nas, ja sam ti bar u komšiluku. a ti komentarišeš nešto a nisi ni video kako to izgleda u radu. Bilo kakav komentar na tvoje poruke je suvišan. I ovo pišem zbog Rade. Jer čeka podatke o sondi.
[ duca011 @ 14.01.2012. 08:53 ] @
Dusanmijat, da li si razmisljao o necem ovakvom...
http://www.installationsprofi....chub_mit_Zellenradschleuse.bmp
Cini mi se da je to skolski primer pouzdanog dopremanja peleta-secke-biomase-piljevine..svega sto je u rasutom stanju...
U paru sa dovoljno jakim motorom i reduktorom koji bi smanjio broj obrtaja osovine na minimum bi se postiglo kontinuirano dopremanje ogreva do gorionika cime se ostvaruje najkvalitetnija sagorevanje...nema pauze u dopremanju..

Vasic74...ja nisam ni rekao da bilo ko prodaje maglu...ja ne ocekujem da dobijem za dzabe nesto sto treba platiti, ali ocekujem da za svoj novac dobijem maksimalno sto mogu..
A za taj novac mene iskreno ne zanima 5-6 dolazaka servisera koji se na kraju krajeva opet naplati od mene. Hocu pouzdan uredjaj koji cu moci sam da nastelujem...koji nece morati da prelezi decije bolesti prilikom montaze, a koje ce leciti serviser na moj racun...
Rekoste pruzate podrsku...dolazite..savetujete...sve je to lepo i krasno, ali to meni, a pretpostavljam ni ostalim kupcima NE TREBA ako je uredjaj koji su kupili pouzdan i user fredly...
Zamislite kad bi serviseri ves masina morali da dolaze par puta da puste masinu u rad i taj svoj dolazak naplatili kroz cenu same masine...malo bzvz, a slozicete se da je ves masina sprava koja je tehniko-tehnoloski napredniji i komplikovaniji uredjaj od gorionika koji su u cenovnom razredu 800-1200eura, a da ne govorim o kolicini raznih materijala koji se koriste pri izradi iste..
[ duca011 @ 14.01.2012. 09:07 ] @
Vidis vasic74...visak kiseonika u izduvnim gasovima nikako ne zavisi od kotla i vrste peleta...nikako..
Gorionik mozes staviti i u najmoderniji kotao, mozes ga staviti u bure, mozes ga staviti van kotla...mozes ga staviti gde god hoces..visak kiseonika, odnosno visak promaje je direktno vezan sa mogucnoscu podesavanja sagorevanja u samom gorioniku . kao i mogucnoscu kontrole celog pprocesa gorenja.
Losim sagorevanjem, odnosno pojavom viska ili manjka vazduha u samom procesu dolazi do gubitaka, odnosno povecane potrosne peleta..
Takodje do gubitaka u samom gorioniku moze doci usled nagomilavanja ogreva sto opet dovodi do manje vise neravnomernog sagorevanja koje je tesko vidljivo golim okom, ali se moze izmeriti..
Do tog nagomilavanja peleta dolazi usled nesavrsenosti mehanizama za dotur goriva koji konstrukcijski nisu u stanju da vrse kontinuiranu dopremu..nadam se da razumes o cemu pricam, a to ti mogu demonstrirati ako si raspolozen da dodjes do mene da vidis i moju skalameriju..(kafa i pice dobrodoslice se podrazumevaju)
[ vasic74 @ 14.01.2012. 09:27 ] @
definitivno sada se vidi da se stvarno ne razumeš u gorionike. Volio bi da vidim taj gorionik koji se montira na postojeće kotlove a da ne moraš da dođeš par puta do njih. bar dva puta ćeš doći. a o sistemu centralnog grejanja takođe se ne razumeš. Opet porediš babe i žabe. Veš mašina je jedan uređaj i ustaljen, nju možemo da poredimo sa integrisnim kotlovima na pelet. Tu proizvođač može da podesi parametre ali opet ne u potpunosti zbog razlike kvaliteta peleta. Gde ćeš opet morati sam da šteluješ parametre. Ili da uzmeš kotao od 14k eur pa sve sam da radi. Pa ćeš za svoje pare da dobiješ i konfor i pouzdanost i maksimum. ako stvarno može da se izvuče i na taj načim maksimum.
Dule kada sam rekao 3 do 5 puta misio sam o svom trošku a ne o tvom. Sreviser mora o svom trošku da ti podesi parametre. Jedino ako ti nešto zezneš onda normalno o tvom trošku.
Misi da ne treba da zbunjuješ ljude nego obiđi sve proizvođače gorionika ili bar gorinike koji su ugrađeni. Prouči malo o njima i njihovom radu. Posavetuj se sa ljudima koji se razumeju u materiju. I onda donosi zakjučke.
Izvinjavam se svima zbog ovakvih mojih komentara. Ali ako hoćete da naučite nešto iz ovog foruma o grejanju na pelet i gorionicima morate da se postavite da ste vi distributeri i serviseri. Nisam bez veze ovo napisao. Jedino tako će te svatiti koje su sve mane i prednosti ovakvog načina loženja i kada bi vi pravili gorionik šta bi sve trebao da ima da zadovolji sve tipove kotlova.naravno da nije sa strane pojedinca nista komplikovano u gorioniku, ali podesiti da imas sto manje intervencija i da zadovoljiš svima prohteve u granicama mogućnosti najekonomičnosti. To nije lako i nije ni jeftino. mnogo je skuplje nego što vi mislite. Mnogo je lakse nastelovati gorionik n agas i na naftu. Jer je jedan kvalitet gasa i nafte. I još su kotlovi namenski za tu vrstu grejanja. I da se razumemo grejanje na pelet kao što sam napisao već jednom nije jeftino. Samo pruža komfor. Sa Drakulićevim peletom i Jednom turom Zelene drine gorionici Ecom koji su montiranu u Valjevu I Zemunu se čiste u rasponu od 7 do 15 dana. Kada se čisti i kotao. Zato stranci nemaju problem kao mi sa gorionicima. Mislim na Zapadnu Evropu. A mi smo prinuđeni ako hoćemo da čistimo što ređe naše gorinike da doplaćujemo posebe mehaničke i hidrauličke čistače.

106Ka taj gorionik ako izdrzi dv adana do tri da se necisti, sa dobrim podesavanjem moze i vise. To mora serviser da odradi, naravno ako zna. Ako ne zna neka pozove proizvođača iz Slovenije pa će mu on pomoći.
[ vasic74 @ 14.01.2012. 09:43 ] @
Pa tako nam reci da ti imas gorionik. samo mi jedno nije jasno kao laiku stalnim kontinualnim dopremanjem peleta u ložište i ubacivanjem vazduha za sagorevanje tog istog, dovodi se da puž radi non stop bez prekida, da količina koja se ubacuje mora da bude veoma mala i da kada postigneš željenu temperaturu mora još da se smanji skoro da ništ ane ubacuje. Čudno to nisam još video niti čuo da sa kontinualnim ubacivanjem peleta j eneko radio i da neko radi. Možda ima. To bi značio da stalno zasipamo ložište peletom. neću da o tome pišem jer to prvi put čujem. Volio bi da je to tako idealno. ali to možemo da proverimo. možemo da čak ispitamo. Ja ću doneti moj gorionik ako treba ti svoju skalameriju kako je nazivas. Prikljucimo je na isti sistem da radi. Pa da vidimo čija će manja potrošnja biti i čiji će pre da zagreje taj sistem. Ako tvoj gorionik sa kontinualnim radom se pokaže bolji odmah ću to javno objaviti.
[ bela.rada @ 14.01.2012. 10:00 ] @
Sad cu ja jednu malu digrediju da napravim... secam se kad smo kupili prvi sony televizor ekran 72cm (morali da ga uvezemo iz Nemacke, jer ih kod nas nije bilo), platili smo ga 2.700 DM. Sada takav ne verjem da kosta vise od 200Eura.
Tako je to kod tehnike; kad se pojavi nesto novo, uvek bude skupo.

A Duco, stvarno je tesko da se za ove gorionike koji idu na razne kotlove napravi potpuna automatika. Eno, i za onaj italijanski pise (posle onih izjava o 91% iskoriscenja itd...) da se to odnosi iskljucivo na gorionik u kombinaciji sa onom peci i sa drvenim peletom odredjene klase. Znaci, kod neke druge peci i drugog peleta ko zna kako bi se pokazao.
Tu je u stvari i nas problem, sto moramo da nekako uklopimo ono sto imamo sa gorionikom. Ja se licno nikada ne bih upustila u kupovinu kotla iskljucivo na pelet, jer znam gde zivim i razne nestasice su mi se desavale u zivotu, pa sam navikla da imam "rezervnu varijantu". E, zato ovoliko i "lupam glavu" sta bi mi se najbolje uklopilo. Po logici stvari bi trebalo da to bude ferroli gorionik, jer su moju pec pravili za njega, a onda mi onaj Slovenac napise da oni nista ne valjaju i ja se odmah prepadnem i odustanem od njega.

Meni licno vise smeta sto vecina servisera nema potrebne uredjaje za stelovanje gorionika, nego to rade "na oko" i "na iskustvo" (trt!). I koliko sam shvatila ostave sve na fabrickim podesavanjima, pa ko ima srece-ima, a ko nema spava u kotlarnici dok ne dotera potrosnju. U stvari, moram da priznam da nisam jos ni od koga cula da je serviser merio neke parametre.

Ruku na srce, kod Vasicevog gorionika je osnovna prednost sto ne mora da se skida da bi se lozilo drugo gorivo. Mislim da je ta prednost ogromna i da moze da donese ustede ukoliko se kombinuje sa nekim drugim cvrstim gorivom. Ja sam recimo razmisljala da bih mogla da ga namestim da se ukljuci u 5h ujutru i da radi do 9h. Onda odemo svi od kuce. Ponovo se ukljuci u 15h, i kada dodjem kuci u 18h, mogu da nalozim jednu turu uglja. Tako bih trosila do 2 tone uglja i oko 2,5 tone peleta.
Znaci, bilo bi mi malo skuplje nego samo ugalj, ali daleko komfornije. A ako se ima para, onda pali brate, samo pelet!
[ duca011 @ 14.01.2012. 10:03 ] @
Kontinualno dodavanje materijala za sagorevanje postoji...
http://www.youtube.com/watch?v=k9t0XBEdVuU&feature=related
Ne mogu da se takmicim u efikasnosti sagorevanja peleta..moj gorionik nije ni pravljen za tu namenu...pravljen je za sagorevanje piljevine i to izuzetno dobro radi...sagoreva svu piljevinu nezavisno od granulacije i vlaznosti...podesim vazduh, dotok "goriva" i fercera...probao sam i na ugljenu prasinu...doziranje ide bez greske, sagorevanje takodje.. samo je mana sto se vremenom nakupi sljaka koju gorionik ne moze da izbaci zato sto jos nisam napravio dodatak koji bi mehanicki cistio resetku...
Pelet jos nisam probao..sve nesto odlazem od danas do sutra i nikad...a obecao sam sam sebi da cu probati.
Sto se tice podizanja temperature priznajem poraz u startu...posto nemam neku sofisticiranu automatiku u startu sam isao na sistem koji cu redje obilaziti i stelovati, znaci kad potpalim gorionik ostavim ga na nekim sacometrijsko odokativnim podesavanjima i cao...nema vise cackanja do sledeceg odlaska u garazu...ne igra mi da li ce u kuci biti 22, 23 ili 24 stepena...da li ci potrositi koji kilogram piljevine vise ili manje...
Kd budem ili omatorio, pa da ne mogu vise da vucaram piljevinu, ili pocnem dovoljno da zaradjujem pa da predjem na pelet naravno da cu kontrolu sagorevanja prepustiti nekom plc-u koji ce upravljati doziranjem ogreva, dotokom vazduha, a sve to uz pomoc davaca koji ce davati potrebne parametre..
[ duca011 @ 14.01.2012. 10:14 ] @
Sto rece rada, a na zalost, naucili su nas da uvek imamo spremnu rezervnu varijantu...surovo da surovije ne moze biti...
Nismo mi nemci pa da sve fercera bez greske...evo i ja...i pored finansijski savrsenog sistema imam u rezervi i drva i ugalj koji drzim za zlu ne trebalu ako nestane struje...
Bilo bi lepo kad bi imao neki mali generator koji se automatski pali po nestanku struje, ali to KOSTA...debelo kosta..
Iskreno receno da imam finansijske mogucnosti presao bih na grejanje strujom uz akumulator toplote..naravno-preko strujomera koji bi se koristio samo za grejanje.
Preko noci kotao na struju koji greje rezervoar sa vodom, a preko dana ili uvece ako se potrosi ta akumulirana toplota dogrevanje na gorionik koji koristi ili pelete, ili piljevinu, ili ugljanu prasinu i vozi misko....
Takav nacin grejanja je lepo objasnio ucesnik foruma Tihi, i njegovim objasnjenjima se nema sta ni dodati ni oduzeti..
[ duca011 @ 14.01.2012. 10:23 ] @
Kad rece o podesavanjima na oko i na iskustvo...video sam pre neki dan kako je termomotova pecka na pelet izbacila varnicu kroz 3-4 metra dugu dimovodnu cev koja je uz to i savijena na dva mesta..
Pa kakvo je to podesavanje dotoka vazduha kad uspe da protera varnicu kroz takav kanal..;)
[ bela.rada @ 14.01.2012. 10:49 ] @
Citat:
duca011: Kad rece o podesavanjima na oko i na iskustvo...video sam pre neki dan kako je termomotova pecka na pelet izbacila varnicu kroz 3-4 metra dugu dimovodnu cev koja je uz to i savijena na dva mesta..
Pa kakvo je to podesavanje dotoka vazduha kad uspe da protera varnicu kroz takav kanal..;)


O tome ti i pricam....problem je u serviserima. Sta bi taj serviser rekao kad bi slomio nogu i otisao kod lekara, a ovaj mu rekao da ne mora da se snima, on ce to na osnovu iskustva da namesti. A ovaj posle copa do kraja zivota.
Kazu da ta sprava za merenje gasova kosta oko 100 evrica. Stvarno ne razumem da se zove neko ovlasceni serviser, a da nema spravu. To je nedopustivo.
[ bela.rada @ 14.01.2012. 11:18 ] @
evo nekih ideja za samograditelje. Videces Duco, jedan od ovih je pljunuti gorionik sa tvog yu-tube linka.

ne vredi, nece da se uploaduje. To su pdf, ali skenirani tehnicki crtezi. Ako neko hoce, poslacu na pp

U pitanju je gorionik na kukuruz, drugi je onaj kao sa ducinog linka, a treci je cisto interesantan jer je u pitanju pec na pelet i drava, s'ti sto se gorionik pomera napolje-unutra u komori za sagorevanje. Poslednji mi je bio interesantan jer je "svez" patent is 2011.(premda za nas neupotrebljiv)
[ dusanmijat @ 14.01.2012. 11:26 ] @
rado do mene ideje nisu stigle izgleda da su nestale usput
[ goran.mg @ 14.01.2012. 11:41 ] @
Elektronika ne kosta mnogo i samo dodavanje raznih opcija podesavanja bi povecale neznatno cenu a mozda i moze da se doda na postojeci hardver. Razvijanje ove vrste hardvera i softvera nebi trebalo mnogo da kosta. Samo je vazna serijska proizvodnja kao kod bele tehnike. I meni izgleda preterano da moj kotao izliven u Ceskoj kosta manje od najeftinijeg gorionika. Kotao ima pet godina garancije, tri godine duze od gorionika. Tezi je desetak puta i presao je ko zna koliko kilometara dok je stigao do mene. Kao i PC i TV i ... dosta uredjaja cije firme imaju sopstveni razvoj ili su kupili gotovo resenje koje masovno prodaju po svetu. To cemo tesko docekati kad su u pitanju gorionici. Cena je takva kakva jeste pa kupite ili pravite sami.
[ duca011 @ 14.01.2012. 12:56 ] @
bela.rada....
posalji mi linkove na pp da pogledam...interesuje me da vidim nesto novo...Hvala
[ bela.rada @ 14.01.2012. 13:03 ] @
Citat:
dusanmijat: rado do mene ideje nisu stigle izgleda da su nestale usput

Posalji mi na pp tvoj email, pa cu da ti posaljem. Ima 19MB
[ bela.rada @ 14.01.2012. 13:05 ] @
Duco, stavila bih ja linkove ovde javno, ali to su mi neki pdf-ovi koje sam skidala davno a nisam cuvala linkove. To su patenti u stvari. Posalji mi tvoj email na pp
[ duca011 @ 14.01.2012. 13:15 ] @
Kupite ili pravite sami...
tu pricu i pokusavam da proguram-samogradnja
Za one koji nemaju da izdvoje 1000 i kusur evropskih novcanica, a hteli bi koliko toliko konfora u zimskom periodu..
Oni koji loze ugalj i drva znaju koja je muka jutarnje lozenje..i popodnevno lozenje..iznosenje pepela, unosenje uglja, ciscenje kotla...
Ustanes, pravo iz pidzame u kotlarnicu gde se naprasis od pepela, onda iznosenje pepela...unosenje uglja...cela procedura...
Ovako jedan malo manje sofisticiran sistem gde bi na potpalu gorionika trosio pet minuta, namestis doziranje prema trenutnoj spolnoj temperaturi...preko nekog prostog tajmera nastelujes kad ce da se ugasi ako za to ima potrebe...ista procedura i popodne...i voala...imas spravu koja radi, a ne kosta kao 15 dana na moru..;)
Ako su niske temperature onda nema gasenja ni preko noci..par kila peleta ili cega vec i nema cvokotanja u cik zore..
Vec sam u ranijim postovima napisao koliko pepela ostane kod ove moje skalamerije...zanremarivo, plus sto ne moram da cistim kotao svaki dan i iznosim pepeo..

Sto se samogradnje tice pokusacu do sledece jeseni da iskonstruisem i objavim nesto sto bi bilo dostupno velikoj vecini clanova foruma...vec imam neke ideje proistekle iz gresaka koje sam napravio kod mog gorionika...
1. pogon
2, redukcija obrtaja
3. regulacija doziranja
4. regulacija dotoka vazduha
5. samociscenje pepela i sljake..
6. sistemi sigurnosti i protivpozarne mere...
[ bela.rada @ 14.01.2012. 13:29 ] @
Duco, blago tebi kad se razumes u tehniku i imas petlju i verovatno alat da sam izmajstorises. Kad bi se ti, goran.mg i vasic74 udruzili, napravili biste dobar gorionik. Mozda bi bio fica a ne mercedes, ali bi nas za male pare odvezao od tacke a do tacke b (kako bi rekao, mislim, Mordred?)
[ duca011 @ 14.01.2012. 13:36 ] @
poslao sam ti e-mail...
Nije da imam bas nesto alata, ali zato imam sjajne majstore u mom okruzenji=u koji mogu da realizuju sve sto pomislis..
A sto se tice razumevanja u tehniku, poznato je da smo mi Sremci nadaleko poznati po tome..uzgred budi receno i prvi konstruktori aviona i piloti su iz mog kraja...jeste da im je let trajao oko jedne sekunde (od tavana do zemlje)..ali je bi let..
[ duca011 @ 14.01.2012. 15:38 ] @
Voleo bih kad bi uspeli da realizujemo tu pricu...mislim da bismo mogli da uspemo...takodje misslim i da bi mordred mogao da pomogne svojim iskustvom, kao i Zoli....I...najlepse bi bilo kad bi mogla da dovuces Remzija...covek ima i znanje, i iskustvo....ume lepo da objasni ono sto treba..
[ bela.rada @ 14.01.2012. 15:59 ] @
Volela bih i ja da ga dovucem, ali tesko bi to bilo.
Ali, moze on nama da pomogne i on-line, nema problema. Jooooj, a kad u maju raspalimo vatricu, pa razanj, pa pesma i posalica....naravno, da slavimo home-made gorionike!
[ vasic74 @ 14.01.2012. 16:38 ] @
Vidim ja Rado da ti hoćeš gorionik od 600 eur. :)). Mislim da bi trebalo ozbiljan gorionik da se napravi za te pare. Naravno elektronika, grejač, ventilator, fotoćelije ili lamda sonde, spirale pomeni to treba uzimati od renomiranih firmih koje to ne prave u Kini. Da motorčić na njega sam zaboravio. Još ako se doda neki od načina mehaničkog ili hidrauličnog čišćenja to bi koštalo možda sve oko 700 do 800 eur. I rado dobila bi ekstra gorionik. Naravno bez garancije jer uzimaš preko veze po nabavnoj ceni. :)))
Baš m einteresuje rado po kojoj bi g ati ceni prodavala, recimo da košta oko 700 eur. Proizvodnja. Da si u obavezi da daješ 2 godine garancije n agorionik. I sve reklamacije ti snosiš troškove.
[ vasic74 @ 14.01.2012. 16:41 ] @
Kazu da ta sprava za merenje gasova kosta oko 100 evrica.
Rado daj mi neki sajt gde prodaju ovakve spravice.
[ duca011 @ 14.01.2012. 17:20 ] @
Nije 100 evritja, ali moze da pomogne..
http://www.super-lab.com/cms/mestoZaUploadFajlove/TESTO_.pdf
[ Mordred @ 14.01.2012. 17:30 ] @
Citat:
vasic74: Vidim ja Rado da ti hoćeš gorionik od 600 eur. :)). Mislim da bi trebalo ozbiljan gorionik da se napravi za te pare. Naravno elektronika, grejač, ventilator, fotoćelije ili lamda sonde, spirale pomeni to treba uzimati od renomiranih firmih koje to ne prave u Kini. Da motorčić na njega sam zaboravio. Još ako se doda neki od načina mehaničkog ili hidrauličnog čišćenja to bi koštalo možda sve oko 700 do 800 eur. I rado dobila bi ekstra gorionik. Naravno bez garancije jer uzimaš preko veze po nabavnoj ceni. :)))
Baš m einteresuje rado po kojoj bi g ati ceni prodavala, recimo da košta oko 700 eur. Proizvodnja. Da si u obavezi da daješ 2 godine garancije n agorionik. I sve reklamacije ti snosiš troškove.


Vasic74, navešću dve zablude u tvojoj prethodnoj poruci.
1. "renomirane firme koje to ne prave u Kini" - renomirana firma nije garancija kvaliteta, niti je proizvodnja locirana u Kini garancija lošeg kvaliteta.

2. ako bi smo rastavili jedan gorionik na komponente i uzeli u obzir da je napravljen u skromnoj seriji od 1000 komada, proizvođačka cena je mnooogo niža od ovih koje ti pominješ. Recimo kompletna elektronika, sa sve kućištem, interfejsom i displejom može da se napravi za manje od 20 evra. Najveći problem je plastično kućište/maska, jer zahteva pravljenje kalupa za ekstruder.



Vidim da se svi frljaju nekim danima i periodima za čišćenje kotla....e pa ja moj nisam čistio 6 meseci! Od aprila do oktobra!!! Koliko peleta vi za te dane provučete pre čišćenja? Ja moj Thermoflux pelling sa lošim peletom mogu da čistim posle svakog zaustavljanja rada, a sa dobrim peletom ga čistim na 200-400kg (vikendom, kad se ne uključuje, pa koliko do tada potroši).


Moram sada da idem....pisaću