Ništa, samo ćemo nešto više da mrzimo Apple, a nešto manje MS.

Ja mislim da ce mi osecanja ostati netaknuta, i hate 'em both :)

What happens?

Valjda ce AdBlockPlus ekipa da raspise filter koji ce blokirati orgazme Apple fanboy-a :-)

Inace, ako pogledamo prihode:

Apple: 46.7B, profitna margina: 20.04%
Msft: 58.6B, profitna margina: 27.7%

MSFT je taman bolji koliko su im akcije vece trenutno... ali Apple ima nesto sto niko drugi nema: RDF :) Tako da, vrlo verovatno ce probiti MSFT.

Kako nisam vlasnik ni jedne od tih akcija... I couldn't care less :) Ali svakako cestitke Steve Jobsu za posao koji je uradio u Apple-u, shareholderi treba od zlata da ga prave.

Pre neki dan, kada im je umro jedan od clanova borda, novine pricale kako su u bordu bili nezadovoljni kako se Steva ponasa... mislim WTF, pa ako vam ne odgovara... sto ga ne smenite? :) Oh wait... hahahah... nesto mi se ipak cini da ga necete smeniti :-)

Možeš li nam malo protumačiti te brojke?

Brojke kazu da je Microsoft profitabilniji.

Ali trziste ocekuje da ce Apple biti uspesniji na duze staze.

A na koju foru da ih pretekne?

Majkrosoft je monopolista na tržištu operativnih sistema, kancelarijskog softvera i razvojnih alata, a značajan je proizvođač video igara, baza podataka, igračkih konzola i ko zna čega još.

Pa i Apple je monopolista na trzistu fashion-statement igracaka, takoreci Louis Vuitton ICT-a (cak im se i prodavnica u NYC-u nalazi tik pored LV-a) ... a kriza polako prestaje, neki ljudi vole sljastece skupe stvari :-)

Da ne govorimo o tome da sada na "njihovom" hardware-u mozes da teras Crysis :) Ako im to nije uticalo na rast akcija - nista nije :)

Mislim da je najvise na njihov rast akcija uticao hype oko iPada... analiticari se utrkuju da predvide koliko miliona ipada ce biti prodato... kazu i do 10 miliona iPrd-a mozemo ocekivati ove godine... pazi, svaki prodati iPrd je samo pocetak revenue-streama za Apple... tu je onda iTunes, App Store... tako da....



Mislis Intelovom CPU-u, Intelovom cipsetu, NVidia grafickoj, ... ? :-) Nemoj tako, Apple je tome svemu dodao carobni napitak, pa je cela kutija postala "magicna" :-)

To + ima po koji FireWire port. Eto to mu je Apple hardverski IP.

Magicna i polomljena :) Strasno bre, mada kada se vratimo u proslost, G4, G5, video/audio/graficka obrada, DTP da ne zaboravimo jer je alat svakog wanabe nobelovca/pulicerovca bila jabucica - prenosna po mogucstvu. Sada DTP i Crysis :)

Hahaha vidim da Apple nudi GF100 (Ferimi) u MacPro konfiguraciji...

Zar Apple nisu kao zeleni, mislim GF100 ce verovatno dospeti na crnu listu Greenpeace-a hahaha :-)



Bez brige, Apple ce vam prodati i iCool... Magicni Air Conditioner upakovan u dizajnersko pakovanje, koji ce resiti sve vase muke sa nuklearnom NVidia Fermi grafickom.

Aplle je prva firma opasnog pravca a to je fanboy firma korisnici se ponasaju kao navijaci ,zapravo i gore navijaci ipak ocekuju nesto zauzvrat od tog navijanja od kluba neku povlasticu .
Ono cekanje u redu za ipad mada svako racionalno objasnje im kaze da mogu bez njega jos koji dan .,cinjenica da su ismejani od svih ostalih ,znaci drustveni status im nece porasti ipak su obozavaci rastrkani .
Sve govori da tu ima neceg spiritualnog ta spremnost na materijalnu a i telesnu zrtvu govori da je u pitanju mnogo vise od kupovine dobrog proizvoda (sto nije naravno)
Pitanje tehnoloskih fanboy kao pojave je zapostavljeno nije samo apple u pitanju .
Imas nVidijine ,ATI-jeve intelove , amd koliko hoces ..
Nije u pitanju da nesto volis svi mi imao zelju da budemo deo neceg ,da navijamo za neki klub neko vise voli nVidijiu neko ATI itd ali kao sto imas ehtremnih navijaca imas i ehtremnih fanboy .
lICNO znam nekog koji stede za gtx 480 i ako ne moze da je priusti . Za igre mu bukvalno nije potrebna i otakazuje letovanje aj samo sebi ali celoj familiji ,deci smanjuje djeparac , ne misli da li ce imati za skolske knjige u septembru .
Jel to normalno? i da li podstrek ekonomiji ili jednoj kompaniji opravdava ?
Po meni ne !imas i alkoholicare i oni podsticu ekonomiju ali opet nisu upravu.

_{[Ovu poruku je menjao darkonsm dana 03.04.2010. u 20:30 GMT+1]}

"In the last ten years, Microsoft’s market capitalization has collapsed from a whopping $590 billion in 2000, back when Apple was valued by shareholders at just $16 billion. But today, Apple has grown to a valuation of $208 billion while Microsoft has settled down to one of just $261 billion.

This didn’t happen because Apple hoodwinked consumers with splashy devil marketing as Windows Enthusiasts like to suggest. It happened because Apple performed brilliantly while Microsoft not only lost sight of its core strengths but actually destroyed itself by chasing after Apple in hopes of stealing what was making Steve Jobs’ company great."

...

"Microsoft desperately worked to set up an ecosystem of device makers and music retailers, apparently unaware that there would be no real money to be made in selling software to MP3 device makers, and no real money to be made by store partners who planned to sell and rent digital content to MP3 device owners. Apple appeared to realize this, and so it operated its iTunes Store at break-even just to support sales of its integrated hardware-software product."

to, i jos mnogo, mnogo razloga za ono sto dimkovic kaze:

"Ali trziste ocekuje da ce Apple biti uspesniji na duze staze."

na

http://www.roughlydrafted.com/...rd-failed-attempt-to-be-apple/

Ma MSFT je pukao sto se osvajanja novih trzista tice, jer Steva "Celavi" ocigledno nema ideju kako to da izvede...

To je jasno, i nema nista sporno tu.



Jel to onaj fanboy sajt koji ima sliku morfovanog Steve Jobsa i leoparda sa naslovom "Steve Jobs is Snow Leopard" ? :-)

Jesu li poceli da prodaju figurice Steve kao Hi-Mena? :)

Znaci stize Apple u kombinaciji sa Fermijem ? PA GDE JE TU VALUE IVANE sa naslova ove teme :D Overpriced toys - both of 'em. Dobro ne bih fermi nazvao igrackom, posto i nije za igranje ni namenjeno po dizajnu al ajd, morali su da izbace nesto :)

Ovaj roughlydrafted je zaista jako zanimljiv...



JVM==OS, win.

Kakvi moroni... ono, Android ima native SDK i niko ti ne brani da ga koristis, imas C kompajler, imas native OpenGL pristup, imas pristup OpenMAX media frameworku... :-)

Roughlydrafted je cesspool najgorih Apple fanboya, onih kvazi-obavestenih sto barataju "faktima"... kad neko to djubre navodi kao izvor, odmah ti je jasno sa kim imas posla :-)



Aham, zato se St. Steve potrudio da sto pre krene sa patent FUD-anjem par nedelja posto je izasao Android 2.1... malo preterana akcija za nesto sto ce samo da crkne :-)

http://www.theregister.co.uk/2010/04/04/ipad_day/

FREAKS !!!

jao, sad kad ih oplete dev-team ekipa, pa kad uleti cydia... pa to ce show program da bude na i-pad-prdekalu ...

barem ce FART app da bude mnogo zgodniji pa ces imati celu oktavu, a mozda i dve da sviras FART-ovanje ...

dimke,spremi se da muziciras :)

cim neko pise kao dimkovic, koga citam vec vise od godinu dana, znam sa kim imam posla ;)

pod jedan: po ceo dan visi na ES, pod dva proverava sve linkove koji se okace...
da li tebe dimkovicu neko placaju za sve to?

roughlydrafted.com lepo, kroz linkove i istorijski proverljive cinjenice, pise o buducnosti Apple-a, odnosno o buducnosti kako koristimo "racunare".

Dimkovicu, koristio si Amigu dugo vremena, i prosto mi je neverovatno koliko imas hate-a prema Appleu i koliko branis M$.

jedino sto M$ radi, a i Daniel rece, je da kopira Apple sa par godina zakasnjenja, i da ce ga sve to kostati cak i monoposlske pozije koju sada uziva zahvaljujuci IBMu vec vise od dve decenije.

Microsoft kopira aplle sa par god zakasnjena jos jedna zabluda .
Kopiraju svi od svih samo applu voli da se kaze kad je nesto lici da je kopirano.
Monopol microsofta je samo softversko nije lepo ali apple ima jos bolju ideju a to je hardversko-softversko ropstvo u kome ce sirotinja koristiti ipad ,ostali koliko mogu da plate -papreno naravno
Izvini ali apple je gori od microsoft ...zelim da obavezno oboje propadnu u paketu mada je to ne moguce ali da nikako apple koncepcija preovlada pa makar microsoft nikad ne propao
Cesto sam sokiran koliko neki obozavaoci linuxa su popustljivi prema applu mada je sa njihove ipak bar lepe ideologije(mada nije realna u ovom trenutku) apple nesto kao sama suprotnost.

Istorijski proverljive cinjenice kao sto je "Android = JVM" - takve "cinjenice" mogu da prodju samo kod Apple fanboya koji su dovoljno zaglupljeni da ne umeju da otkucaju "Android NDK" u pretrazivacu :-)

Evo jos malo roughlydrafted "istorijskih cinjenica":

http://www.roughlydrafted.com/...teve-jobs-is-the-snow-leopard/





Ne znas da li da se smejes ili da places... fanboyizam je bolest.

I, ne... nisam ja nazvao sliku "hero.jpg" - zaista se tako zove (go figure). Sick.

^

isto tako si mogao okaciti link:

Apple clones Steve Jobs

http://www.roughlydrafted.com/2010/04/01/apple-clones-steve-jobs/

znas i sam da je najlakse zalepiti nekome etiketu fanboizma i time ga automatski diskvalifikovati iz diskusije (sto inace i radis nasiroko po forumu).

Ako neko hvali S. Jobs - sta tu ima lose? za 10 godina je povecao vrednost Apple 10 puta. Ti i dalje hoces fanbojizam korisnika da pripises tome? :D


btw mogao si da okacis i onaj link o tome kako je M$ ukrao deo koda QuickTimea za video playback u svom Windowsu ;)

Nije problem sto oni hvale Jobsa... vec zato sto pisu notorne neistine zato sto su Apple fanboyi.

Kao ona prica o Androidu i teza da je Android virtuelna masina. Smesno bre. Svako sa 2 grama mozga moze da proveri da Android ima native SDK, da ti niko ne brani da pises native aplikacije ili delove aplikacija + da je sam OS pisan u cistom C-u (sve osim UI kontrola).

Ako ne verujes, imas:

http://developer.android.com/sdk/ndk/index.html
http://source.android.com/

Pametnom coveku dosta - sad bi trebalo da se bavimo najgrdjim Apple fanboy sajtom i da radimo disekciju svake njihove klasicne fanboy lazi... pali bre.

Jasno je da ti, kao Apple fan, ne kapiras koliko roughlydrafted bezocno laze i spinuje informacije u korist Apple-a... jer imas isti stav posto ti se dize ona stvar na jednu for-profit U.S. korporaciju i njihove proizvode.

Jbg, prihvati da ostali ovde na forumu nisu Corporate toolovi i da umeju da provere fakte pre nego sto ih postuju.

Tako da, postedi nas fanboy sajtova ubuduce.



Ti koji treba da ga hvale su Apple investitori, sto verujem da rade. A ovima sto postuju slike Steve "Leoparda" heroja po fanboy sajtovima se mozda jedino virtuelni pimpek povecao 10 puta... i nista drugo.

Fanboy kao pojava postojala je i ranije a uspeh Steve Jobs je da je uvideo vrednost toga ...








Steve Jobs sluzi za cast sto je prvi stvorio obrazac da koristi fanboy kao trzisno oruzije i zato mi je taj kult veoma bitan

Kad tehnologija dodje blizu tacke da nesto bude moguce u masovnijoj formi kao iphone ,ipad koristi manipulativno i vesto svoju armiju sledbenika da lansira uredjaj i pre nego sto ima stvarnu vrednost i dobije time trzisnu prednost u odnosu na ostale a to nije mala prednost .

Aj relno da je slican uredjaj lansirao recimo asus i iste pare ulozio u reklamu sa tim mogucnostima da li bi imao deseti deo prodaje ne .
Oko 90% svih prodatih ipod ove god ide na fanboy a apple ce mirno da usavrsava ovaj polu-proizvod .
Aplle nema problem vec njegova armija .
Apple je veoma srecan a korisnici su druga prica

Za 5 god ce svi fanboy da pricaju kako je apple smislo prvi i kako svi ostali kopiraju
1 tablet postoji vec neko vreme a otprilike je blizu kad bi njegova primena mogla postati masovna
2 Apple je ponovo vesto i uspesno iskoristio svoju fanboy armiju za preuranjeno lansiranje
Nema apple problem vec subkultura koja mu dozvoljava to

_{[Ovu poruku je menjao darkonsm dana 04.04.2010. u 12:50 GMT+1]}

a tek softver? sta cemo sa AppStore-om? domaci za sve OVI-je, Markete i ostale... drmaju po 70 mil. $ mesecno samo na app-ovima ...
a armija sledbenika sa zadovoljstvom kupuje fart app-ove , shazam-e i ostale dzidzabidze ...

cak ti i faktura stigne na mail :)

"Google introduced Android as a modified Java platform. It’s now in the process of rolling out a native SDK for accessing the core OS. This means developers will have two official APIs from Google to weigh for advantages and disadvantages."

http://www.roughlydrafted.com/...iphone-os-as-software-markets/

hm... "notorne neistine zato sto su Apple fanboyi" - ne znam ko ovde pise neistine ;)


---

btw kome mogu da te prijavim za: "jer imas isti stav posto ti se dize ona stvar na jednu for-profit U.S. korporaciju i njihove proizvode. "?

EDIT: vezano za AppStore: http://news.cnet.com/8301-13579_3-10470102-37.html - naravno da je bolje da kupis igru za 5-10$ nego za 20$+ ;) samo neka oni nastave da drmaju milione ;)

_{[Ovu poruku je menjao calimero dana 04.04.2010. u 13:20 GMT+1]}

Evo ovde:

http://www.viksp.co.rs/

JKP "Vodovod i Kanalizacija" Stara Pazova.

Sto se RD- tice, kao prvo Cartman je citirao quote iz clanka iz 2010, dakle daleko posle te vesti koju si ti izbunario - vest je od pre par dana, i u njoj fanboyi iz RD-a tvrde ono sto tvrde - da je Android "Modified Java VM". Komicno. Nekonzistentni su i sa samim sobom, a kamo li sa realnoscu.

Ovo je RD napisao pre par dana:



Sto je najobicnija bezocna Apple fanboy laz. Ostatak clanka je podjednako urnebesan, samo ne znas da li da se smejes kao staroj SSSR propagandi, ili da budes zabrinut, posto ova propaganda definitivno nije mrtva.

A evo liste naslova danas sa tog objektivnog sajta:



Mislim...

Pametnom dosta. Pa pa fanboyi.

Još malo o iPad genijalnosti...

"The iPad is best suited for people who would, say, want to read their e-mail, but wouldn't have to compose lengthy responses."

"The iPad has a Wi-Fi connection, which, in theory, could be used for printing documents wirelessly through your printer. There is some debate online about what apps will perform this function."

"A certain format of online video, called Flash, does not play on the Apple iPad."

Link: http://www.cnn.com/2010/TECH/ptech/04/02/ipad.preview/?hpt=C2


Dakle iPad je uređaj na kome se mogu čitati e-mailovi, ali ne baš i odgovarati na iste, putem koga možda možete da odštampate nešto, i ne možete da otvorite otprilike 99% web stranica koje bi iPad ciljna grupa želela da otvori...

I pored svega ovoga neko je spreman da plati za takav uređaj, čak i da čeka u kilometarskm redovima za isti...

Mislim da bi bilo nepravedno a ne dodeliti Nobelovu nagradu za ekonomiju Steve Jobs-u...

Citas pogresan sajt, Ventura,

Predji na Roughlydrafted - tamo pise da ce iPad ubiti sledecih 19 stvari:

DVDs, eReaders, Stacks of Papers in Office Meetings, Textbooks, Netbooks, PSP, DS, Brochures, Single-purpose Industrial Gadgets, Other tablet-ish stuff, The credibility of haters, Flash and Silverlight and JavaFX., Office (!!!), Windows Media Center, set top boxes, Tivo, Idle moments, Chrome OS, Android, Prospects for Windows Phone 7, In-flight entertainment systems, Google’s ad monopoly

HAHAHHAHAHAHAHHAHA

Dobro da nisu napisali i da ce ubiti Sliced Bread, i resiti problem mira u svetu...

I to je calimerov objektivni sajt :-)



Ma garantovano ce ubiti Office... jeste da ne mozes da napises mail reply duzi od "Woot", "LOL", "WTF" i sl... ali to je valjda sve sto ta ciljna grupa i pise...

s onim A4 procesorom? kako da ne ...

poceo sam da citam Why Apple is suing HTC rather than Google or Android i pocelo da mi bude muka posle 5 minuta. Kao sto Ivan rece, gore nego SSSR propoganda...
Nikad nisam video tolko FUD-ova na jednom mestu.
Steta sto nema takvih apple-fanova ovde...
@calimero pokusava nesto ali nema partnera da mu neko veruje...

http://www.youtube.com/watch?v=s5I5t_e1vOI

Daj ljudi nemoj da se zajebavamo iPad je odlichan uredjan zbog svoje ogromne funkcionalnosti prema prosechnom korisniku to je neshto u chemu je apple bio prvi sa iPhoneom i sada sa iPad-om, hardware ko hardware ne moze biti napredniji od ostalih nikako. Za pc gurue i ostale ljude kakvi su uglavnom na ovom forumu postoji android i slichni open source projekti. Zbog chega je nekome potrebno da rootuje telefon, da mu ubaci novi cyanogen-ov rom i izkompajlira linux za svoje potrebe? Ljudima je jednostavno potrebno da kliknu iTunes izaberu par app koje ce im koristiti, prochitaju koju knjigu i ostalo. Priznacete mnogo je jednostavnije nego vijati software po raznim sajtovima i forumima. I prema tome mislim da nemash prava da te ljude nazivash debilima i pokleknicima Steve-a Jobsa raznim fanboysima i ostalo. Ako cemo realno shta mozesh da uradish sa nokia smartphone-om nekim? Mozesh eventualno da napishesh neku jadnu symbian app i to je to.

Ljudima ovakvi uredjaji treba da olakshaju zivot i ubrzaju neke radnje kao shto tebi automobil treba da sluzi da se prevezesh, dok ce neki napaljeni automehanichar da uzme taj isti auto i da mu budzi auspuhe nadogradjuje kojekakve gluposti itd...

Nije jos moze postati dobar da se ne ponavljam

Neki dan mi se jedan lega naglas hvali kako je skinuo neku aplikaciju za multitasking na iPhoneu, ja gledam "wtf", godina je 2010, copy/paste i multitasking su se podrazumjevali pocetkom devedesetih.

Ako ćemo realno, bar mogu da nokiu ubodem na usb ili upalim bt i koristim je za prenos podataka, a na isti način mogu da ubacim muziku ili bilo šta drugo u tu istu nokiu. Osim toga, već godinama mogu da kucam sms, prebacim se u browser, prekopiram neki link, istovremeno slušajući muziku, biti online na messenger-u i primati mail-ove recimo. Meni od telefona više ni ne treba.

No, iPad nije telefon, trebalo bi da je više od toga, tako da bih od njega ja očekivao barem toliko funkcionalnosti koliko imaju ostali smartphone-ovi, čak i kada dolazi od Apple-a. Mislim da ovde ipak niko ne spori da će velikom broju korisnika ovog uređaja on kao takav biti dovoljan, no iluzorno je iPad nazivati nekom revolucijom i pričati kako su sva ta ograničenja koja ima u stvari dobra. Ne, nisu. Nedostatak podrške za flash je nedostatak, ne može da bude plus, isto tako i nedostatak USB-a i tome slično.

hihi, pa gde smeju da ga ugrade, samo im to jos fali u zivotu... o otrovu za resurse, zvanom flesh, besmisleno je komentarisati , pa nema potrebe objasnjavati sta bi se desilo sa procesorom/baterijom ... i eto odma glupe priche, greje se uredjaj, losa baterija ... bla bla ... gluposti ...
a sustina je potpuno drugacija sto ovi iz stevicine firme to itekako znaju, i naravno da nece to da dozvole

haha dimkovicu, zamisli flash based app za kuvanje kafe na iPadShporetu :)
taman bi stale 2 dzezve :)

Ili nedobog iFlashPrdez :D.

1) Ipad ne moze da instalira win7!
2) Zasto moras da root-ujes android? FUD? Ne mozas da root-ujes android da bi instalirao externe aplikacije/MultiTouch/MiltiTasking. A sigurno nemas ITunes da ti brise nepoznate mp3 fajlove!

Inace ja te ljude ne nazivam "debilima" ili "pokleknicima". Vise bih rekao da ljudi pate od "Stokholmskog sindroma".
http://www.phonesreview.co.uk/...stockholm-syndrome-apparently/

Ako je to tako, teesko da bi gomiletina ljudi stajala satima u redovima da kupe iShtagod. Ti koje pominjes u citiranom vec imaju uedjaj kojim mogu da rade pomenute stvari pa i ako hoce nov sacekace jos par dana.

http://www.youtube.com/watch?v...Vg&feature=player_embedded

Evo odgovora na naslov teme, mora da je lik neki teski MS-ovac

EDIT: Ovo je jos krvavije http://www.youtube.com/watch?v...o&feature=player_embedded#

LOL

<sub>[Ovu poruku je menjao Majestic dana 05.04.2010. u 18:46 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Majestic dana 05.04.2010. u 18:46 GMT+1]</sub>

http://www.macdailynews.com/in..._all_time_closing_high_100405/

RedHat :)

Market Value $ 5,729,235,600

Joj...

Cudi me kako Apple nije skocio i vise od 20% a ne 1%...

Ne mozes da otvoris ni jedan IT news sajt a da ti ne iskoce novinarski uzdasi odusevljenja sa iTablom... ono 5 od 10 vesti na mom mobilnom su "iPad this", "iPad that"... upalis TV... isti djavo, cim dodje tech-deo znas sta sledi....

evo Dimkovicu, da se malo relaksiras ;)

http://www.fudzilla.com/content/view/18353/1/
http://www.fudzilla.com/content/view/18348/1/

Ma u to racunam i te clanke "why NOT to buy iPad" ... ti su mi jos gori od onih sa odusevljenjima.

Pretpostavljam da dolaze od iznerviranih novinara koje Apple nije pozvao na promo, i nije im poslao njihov primerak Jesus Table :)

Nesto su musterije nezadovoljne, zale se na wireless :)

http://www.itnews.com/mac/1636...-dominate-ipad-user-complaints



FUD ? I don't think so...

Eh sad... detalji, detalji... to kakav je WiFi je prilicno malo relevantno, dok cekas da ti se rekonektuje tvoj magicni uredjaj, imas magiju da te greje oko srca :-)

E al' vidi kako su kulturni ! Pretty annoying kaze on ! Izgleda da se plase Stevine odmazde i njihovog povlascenog polozaja u prvom naletu sledecih iPrdekala...

Ja bi pre bio like : U mf's, f* pieces of s*, bring me back my money, my time for waiting in front of your f* store, months of anticipation imaging your f* ifart in SJ's hand, wait - what was that, yes I farted on u, do you find THAT funny ? I hope so u !%@^!^#^#$!^ etc...

Covece mene je KDE4 kada je izasao razocarao grdno - po prvi put a koristio sam KDE 8 godina, pa kako bre da ne prsnes i ne potrazis nesto novo. A ne ko slepac - yes yes iPhone yes... OMG...

http://www.itnews.com/tablet-p...les-printing-and-sharing-files
http://www.itnews.com/tablet-p...-exploit-brings-jailbreak-ipad
http://www.itnews.com/tablet-p...apples-300000-ipads-take-guess



http://www.itnews.com/voip/16389/ipad-giant-phone-not-skype
http://go.theregister.com/feed...o.uk/2010/04/06/ipad_security/

http://rss.slashdot.org/~r/Sla...-Needed-For-New-Adobe-Exploits

(ooops ovo zadnje ne pripada ovde), ali je to gro stiva danas :) E pa lepo...

Evo, Apple je resio sve probleme:



Brilijantno jednostavno resenje - u duhu Apple korporacije!

It just works! (TM)

Sada ce svaki prosecni fanboi da se oseca pametnijim za jos jednu veliku mudrost: "Oh, imali smo probleme sa WiFi-jem dok nas Apple nije edukovao.... od kada smo se priblizili ruteru... it just works! Amazing! Magical! I feel so proud to be a part of the iCommunity!"

and suggests that customers having problems move nearer to their hotspot to get a signal.
XAXAXAXA
Vec vidim fanove appla kako vrse pirpemu za selidbu ali apple i stvarno moze da se igra sa njima pa i staljin bi im zavideo na slepoj poslusnost .
Nego mene vise zanima ovako nesto mozda i kupim za koju god kad usavrse http://www.youtube.com/watch?v=-p-RZAwQq0E&feature=related

Ma zamisli, reklama za iPad: sedis u kafeu, pijes Irish Coffie (narucujes tursku kafu i sipas u nju radzu iz pljoske), zlatna cuka, vadis iPad, connect to wireless - waiting, waiting, no signal from wireless provider :) Ustajes, prilazis stolu gde su neke zenske, ozarenog lica pokazujes iPad, drzis ga visoko, zenske 'oce da padnu u nesvest koliko su pale na iTebe, waiting waiting - no signal... Ustajes, izlazis na sred ulice, dizes svoj iPad, zakrcis saobracaj covece, izlaze ljudi iz svog automobila - blenuci u novo cudo tehnologije, waiting waiting - no signal. Sledeca scena, sedis na krovu, naslonjen na antenu, surfujes, osmeh od uva do uva i okrenes se ka kameri i kazes: "Get closer with the new iPad !!!"

ma i na iPrdekalu je wireless smeshan u odnosu na bilo koji htc/nokiju ...(isto i GPS, daleko losije radi na prdekalima)

ako niste blizu ap-a ... zaboravite ....

ovo na iVelikomPrdekalu sto smara uopste ne chudi :)

Nemoj da se sekiras :) RHEL 6 se jako dobro pokazuje u alpha stadijumu, a i zagrizli su veoma ozbiljno u virtualizaciju, tako da ce njihova vrednost samo rasti.

Da ne bude baš da ostavljam svakog dana, iako je i juče skočio za dolar i nešto, a danas: http://www.macdailynews.com/in...intraday_closing_highs_100407/

Juce prezentovali OS4.

Nove emocije:


Multitasking funkcionalnost ce biti dostupna samo na iphone 3GS i ipod 3G.
Svi jailbreak-ovani modeli mogu da rade multitasking.

Sta ocekuju, da ljudi kupuju nove modele zbog toga?!

ne znam da li si probao multitasking , poprilicno davi :0
ima nekoliko aplikacija koje bacaju programe u pozadinu , obicno drzanjem glavnog dugmeta 3-4 sekunde, kada aplikacija ode u bg.

mozes i da pises daemon, pa da ga podignes ko servis (recimo gps demon koji ti baca fix-eve negde na net) , ali racunaj na smaranje telefona... uspori se i davi ... a baterija ... uuuu :) idemoooo ...

Jesam, imam JB-ovan itouch, koristio sam uz eksternu BT gps antenu, ubija bateriju jako brzo.

Mislim da je ipak nekorektno prema vlasnicima iPhone-a 3G. Platili su finu sumu za taj telefon, mogli su bar da im ostave izbor.

Cini mi se da je receno, da hardware koji je pakovan u 3G i ranijim verzijama telefona, nema mogucnost za to.

Isti hardware se moze koristiti za multitasking.
Od onog sto sam probao, dve aplikacije se vrte sa prihvatljivom brzinom kod JB-ovan FW, preko toga se oseca ogranicenost ram memorijom.

To da, nego novi OS ima drugaciji pristup multitaskinga, to je ono sto stariji hw ne podrzava.

Evo zanimljive male stvari koja se desava kad Apple ima monopol nad consumer-platformom.

Postaje:

Source

Zanimljivo da ovo dolazi bas pred lansiranje Flash CS5 sa Flash-to-Native podrskom. Izgleda da Apple ne voli Adobe. Mada koliko sam razumeo Adobe ce u offanzivu sa tuzbom zbog iskljucivanja Flash-a iz iPhone applikacija.

http://macdailynews.com/index.php/weblog/comments/24916/

http://macdailynews.com/index.php/weblog/comments/24937/

Nije još kada se uzme u obzir "full market value", ali kada se uzme u obzir "index market value", onda:

http://blogs.wsj.com/marketbea...-out-microsoft-as-2-in-sp-500/

Nadam se da ce ta vest one Apple fanove koji nisu AAPL akcionari uciniti isto tako bogatijim... u dusi, a takve stvari su mnogo vrednije od $$$ :-)

Sto se tice MSFT-a... kada jednog developera placaju $9M (videti onu temu sa H1B javnim podacima) onda stvarno treba da propadnu :-)))) Kapiram da je taj developer upucen u neki deo Windows kernela koji niko drugi ne razume... i cuvaju ga kao malo vode na dlanu :)

http://www.macdailynews.com/in...intraday_closing_highs_100423/

c c c... kako li ce se ovo zavrsiti... :D

prosto je neverovatno da jedna kompanija koja prodaje maglu bude najprofitabilnija na celoj planeti!
to je takav poraz za zdrav razum...

Najvrednija po vrednostima akcija, ne najprofitabilnija, to su različite stvari. Mada, procentualno u odnosu na obrt, Apple jeste visoko, ali u ukupnom iznosu profita ne znam, treba uporediti poslednje bilanse za prvi kvartal ove godine.

Sad je i zvanicno:

http://www.businessinsider.com...rth-more-than-microsoft-2010-5

Apple > Microsoft

Nope

"As several sharp-eyed readers immediately noted (and we forgot), Apple has an unusual method of accounting for some of its cash on hand, which is that it classifies $18 billion of cash as a long-term investment. (This is because the cash is invested in Treasuries with maturities of more than a year). When this cash is included in the company's cash balance, Apple has $42 billion of cash, not $23 billion. This reduces its enterprise value by $18 billion or so, which still puts it below Microsoft's, at least for a few more days. Yahoo Finance's simple calculation of enterprise value is standard, but a more detailed analysis of Apple's liquid assets shows that the market still values Microsoft's business more highly than Apple's. We apologize for jumping the gun!"

Da li bi mogao neko da mi odgovori na ovo pitanje, obyirom da je avocacy mnogo poseéniji od odgovarajuég foruma?

E, sad jeste:

http://www.macdailynews.com/in...cond_most_valuable_us_company/

Hat off.

I zasluzeno, i red je da wannabe kompanija bude iza.

Upravo.

Steve Balmer je propast za MSFT. Rekoh vec da dobar salesman != dobar CEO.

Ako jos ima pametnih u bordu, pa da se rese celavog bacaca stolica u dalj... Ako ne, smesi im se lagani ponir u irelevanciju :)

Bile, vrati se, sve ti je oprosteno

Sa stanovišta jednog Linuksaša, ovo je kao kad Toma pobedi Tadića na izborima... Dođe isti k**ac. :/

Pa stvari se definitivno menjaju - Linuxasi sada pisu iz Mac OS X-a umesto iz Windowsa... sta bi degojs rekao :)

Jel to druga particija ili?

Firmin komp. :(

Nego, jel mi se čini ili su ti muljavi fontovi na tom skrinšotu? ;D

Davno je to Džobs rekao, još u jednoj izjavi za Newsweek povodom 20 godina Macintosha tamo januara 2004. godine:

http://www.newsweek.com/id/52955

Koga briga sto ce Apple da presisa Microsoft, svakako ce Google da zavlada svijetom :-)

Pre bi rekao da je dotičan tekst "The dark age" novinarstva... jeeeebus koji brown-nosing...
Nego, sada mogu lepo da umuknu i da se ne prave više da su kao "different" ili "unique". Hallelujah.

Microsoft kompanija proslosti -apple sadasnjosti- google buducnosti .
Apple ima precenjene deonice i previse su veliki optimisti .
Inace ubicajna boljka volstrita.
Apple ima suvise zatvoren sistem da bi preovladao bez obzira na zamisljenu vrednost .(Uzimam u obzir sve od hardvera ipad i apple store).
Ja sam dugorocno pesimista za apple za neki perod od 5 ili 7 god .
Narednih god ili dva su njihov "najlepsi trenutak"

Hvala Darko!

Ako je MS kompanija koja je mnogo izgubila (na vrednosti) penzionisanjem Gejtsa, onda je Apple bez Jobsa definitivno pokojni (sto se skoro i desilo). Pitanje od milion dolara je da li Apple moze da bude zdrava i profitabilna kompanija bez Stevana?

B. Gates se samo sklonio na vreme.
cisto da ne ne bude na celu kompanije dok ista dolazi na pravu meru...

Nije bas, deonice su njegove bio CEO ili ne, jednostavno ljudi koji su dobri menadzeri su ili dobri u startupu ili su dobri kad je firma mature, retko koji menadzer ima i sposobnosti a i odgovarajuce okruzenje i sticaj okolnosti da moze da funkcionise podjednako dobro kao kapetan oba ta broda, drugacije se potrebe, dniamika, itd. Stevici se posrecilo za comeback, Bil je od onih prvih, njega su verovatno zamolili da se skloni ako namerava da ostane bogat, problem je sto su umesto njega stavili Balmera koji nije ni jedna od gornjih kategorija pa su ga time i prelagali :) TO je sad ogromna kula od karata koja obitava u nestabilnoj ravnotezi u windows ecosistemu koji polako ali sigurno chipuju sa svih strana. Tako je i SCO nekad suvereno vladao, pa ga je los menadzment i nedostatak vizije dokrajcio. Sad ide naokolo i troluje.

Nazalost, ovo je dobro rekao. Windows je imao svoju borbu krajem 90-ih i sa windowsom 2000/XP su dostigli neki maksimum. XP je i dan danas, nakon 9 godina od pojavljivanja dominantan, i kvalitetan OS. Win7 mu nije ni do koljena, i ne mogu da zamislim da cu tamo neke 2018. godine koristiti Win7 SP3.

@xigma aj ne lupaj gluposti i ne idi u offtopic, zanima me na kojim si ti drogama, ako tvrdiš da je windows 7 lošiji od XP-a. Po mojem je microsoft bare 3X jači od applea, u pravoj vrijednosti, iSranja su ionako precijenjena oduvijek, prije ili poslije će izgubiti iFanove pa neće moći više prodavat g.vno pod zlato, bilo kako bilo Apple radi odličan posao, ali mi nije baš jasno kako je jači od microsofta

Ne treba mešati market share i profit, a profit (tj. potencijalni profit) je ono što većinom određuje i vrednost akcija. Eno ti ga Dell, tipičan primer, obrne nekoliko puta više novca od Applea da bi imao preko deset puta manji profit.

Skoro godinu dana je Apple funkcionisao bez Džobsa, firmu je vodio Tim Kuk. Za tih godinu dana vrednost akcija je nastavila da raste. Rekao bih da može. Biće promenjena, naravno, trpeće i akcije neko vreme, ali se ništa dramatično neće desiti. Stvar je sada u tome ko će da uhvati "next big thing" posle ovih mobilnih uređaja, odnosno šta će taj "next big thing" biti.

@w3bl0rd
Citirao sam Jobsovu izjavu s kojom se slazem. XP je izdrzao test vremena, i dan-danas vecini ljudi odradjuje posao.
Prije njega glavne verzije Win-a su izlazile na svakih 2-3 godine, a poslije njega Vista... koja je trajala koliko ? Vidjecemo sta ce se destiti sa Windowsom 7 za 4-5 ili 9(!) godina.

Windows 7 je za glavu bolji od XP ali ta glava retko kome treba i tu je problem. Kad pogledam feature list koji nema u XPu i onda pogledam nekog average Joe korisnika (evo npr moj cale), njemu to ne treba. Ne samo da mu to ne treba, nego mu ni XP ne treba jer sve sto on koristi ima i Ubuntu npr. Prosecan korisnik ne namesta ni ne tweakuje svoje masine, to mu radi ne ko drugi (klinac iz komsiluka za sitnis) pa su i argumenti "laksi za odrzavanje" sve manje predominantni. Ostaje samo problem obuke ljudi za koriscenje alternativinh sistema. Po meni se MS mnogo kocka time sto toliko zavisi od windows ekosistema i ako taj temelj nastavi da se kruni bice belaja. To sto ga je Apple prestigao ce mu biti najmanji od problema.

slažem se, ali je windows 7 puno stabilniji i dugotrajniji od XP-a, što se tiče futuresa windows 95 da može pokretati sve programe današnje bi bio čisto ok za "average joe"-a jedino što se promjenilo na bolje što prosječni korisnik može vidjeti je da ga vrijeme ne ubija (XP je nakon nekog vremena 6-12 mjeseci, neupotrebljiv i moraš formatirat disk), dok windows 7 ipak traje dulje, i druga stvar, na win7 još nisam dobio nijedan BSOD, a za XP se to ne bi moglo reči

To je tech speak. :)

Pazi, ta i gomile slicnih prica se non stop pricaju ali realnost pokazuje da nesto nije u redu a ova tema tj njen razlog je konacni indikator. Ako jedna tech kompanija koja je godinama imala trzisni primat padne na drugo mesto to je poziv na budjenje. To je vise nego dovoljan razlog da se trezvenije pogleda u ogledalo i preispita sopstvena uloga u tome.

Ja se ne brinem uopste za buducnost MSFT-a, to sto ljudi rade po ceo dan i sto su non stop u pokretu pa ti Apple gadget-i imaju prodju to ne znaci nista. Microsoft i dalje ima lidersku poziciju na trzistu desktop, laptop i server racunara. I bolje bi im bilo da tu i ostanu, posto koliko vidim, ne provode se bas najbolje na tim ultraprenosivim uredjajima itd... Polako treba da ubiju podrsku za XP kompletno (SP2 vise nije podrzan), da bi firme migrirale na W7 i to je to. Ono sto bi MORALI da promene to je marketing strategija, nesto im podizanje hype-a slabo ide...

Apple je nešto najbliže sekti u tržišnom pogledu. Što se tiče Windows-a, po meni je bazna korisnička platforma dostigla neki svoj vrhunac-mogu samo da izmišljaju toplu vodu. Slažem se sa opštim mišljenjem ovde, da XP radi posao, Vista i 7 su samo nadogradnja ovog. Tako da niko nije lud da kupuje noviji OS ako zaista ne mora. Dok je kod Apple-a osim dranja kože i uzimanja bubrega, vlada konstantno ložačka atmosfera odnosno hype, za kupovinu novih proizvoda, jao novi iČekić u beloj boji, zakucavajte sa stilom
Ako ove softverske kompanije nastave ovako da se majmunišu, kupus4r će sve brže dobijati korisnike, mislim na Average Joe aka Mile

Pa sto se kupusara tice, ocekujem da cemo im otkinuti dobar deo netbook trzista, bilo je malo povuci-potegni u pocetku, FUD-ovanja itd ali pocinju da se pojavljuju mnogo dobre linux distribucije za taj segment, MeeGo, UNR itd (Chrome too).

Sto se desktop segmenta tice, pfff - Steam ce uskoro na Linux, Unigine engine je vec dostupan, e sad tu se malo mozda poboljsa situacija ali opet - ne verujem da ce preci preko 2% market share-a :) Linux is not recommended for hard-core gamers...

vidis, combuster, tu postoje odredjeni problemi. Ako lova nije problem i firma se opremi iPhoneima, zasto onda stati na time, Mac je tu, radi u mrezi sasvim fino, jedino sto kosta. Slicno za linuxe, nije bas ni da MS ima apsolutni primat u serverskim salama, linux uzima sve veci i veci deo kolaca. Za desktope gde se jos drze trenutno postoji jedna velika RUPA u linux svetu a zove se RAD development. Neki Mono na steroidima sa dobrim dev alatkama da iskoristi fat-client prazninu. Ako pogledas samo thin client, koji ce ti windows licenca za radnu stanicu? Za intranet linux ima browser, za rdp thin cliente citrix ima linux verziju, itd a masine se u korporativnom svetu ionako "popravljaju" tako sto se reimaguju tako da ti je suport isti effort. Radi se samo o inerciji, nista vise, a to je veoma opasna stvar, to je jedna od onih stvari koje upravni odbro presece jednom odlukom i izgubis klijenta od par desetina miliona godisnje i kad taj klijent uhvati novu inerciju bez tebe mozes da se slikas na duzi period.

U kucnim uslovima kazes da netbook polako preuzima linux, ko koristi te netbooke? Pa ljudi, ako nauci da radi sa linuxom na netbooku i radi mu posao zasto bi za kucni komp kupovao windows ako nije hard-core gamer? Fejs i spejs rade na linuxu, ne?

Ovi problemi se ne resavaju gasenjem pozara kad dodje do otkazivanja, tad je vec kasno, ovo se resava samo i iskljucivo proaktivno.

Ma firme nemaju razloga da koriste MAC-ove, njima su bitni troskovi i apsolutno bi losa odluka bila da kupe 3 puta skuplji mac u odnosu na neki hp, lenovo, dell desktop. Cak sta vise, Atom i ION ce da uhvate maha u tom segmentu - razbice...

Linux ce biti super za deployment LTS verzija, gde nece biti mnogo radikalnih promena i gde ce podrska trajati 3 godine - ostale slucajeve vidim kao cisto hobisticke, buduci da nisu bas rock solid. Sad ovu temu mozemo da razradimo do nakosutra sa razlozima ali bottom line je to.

Kada average Joe kupuje masinu ili kada neki hardware-ash klokuje svoj i3 za 1GHz vise - to sigurno nece raditi da bi mu kompajliranje brze proslo vec zbog FPS-ova a takvih je zilion - tu se Windows namece kao jedini izbor.

@combuster: In WINE veritas est :) Kada Linuxaši prošire podršku, sky is the limit. I još da nabudže Mono, ali to sve košta i košta...



Mislim da Linux, nema potrebe da "brine" o bilo čemu, oni imaju svoj stabilan udeo i kreće se oko 1% i koliko god da zeznu stvar to se neće promeniti, kratko rečeno, oni nemaju šta da izgube, mogu samo da se poprave.

S obzirom na to kada je izašla finalna verzija, još nema dovoljnog broja korisnika koji ga imaju toliko dugo vremena, da bi se ovo zaključilo.

LM, Microsoft je zasitio taj desktop segment, pa će morati da se konsoliduje za neki drugi. Windows mobile čini se da nema puno šansi na polju "malih uređaja".
Ne bi me čudilo da se ozbiljnije uključe u support Monou, ali onda ostaje i pitanje da li će da izvisi Windows Server?
Čak i nove verzije Sambe najavljuju nove funkcionalnosti, koje bi mogle da zamene Windows Server kao DC, na polju virtualizacije je vrlo ozbiljna konkurencija itd.
Nije da se nešto sekiram, što bi se reklo "tržište, bato"

MA kontam ja linuxase, ne vole oni mass produkciju Vise vole da 90% ljudi ima windows i da pljuju po njemu nego da 90% ljudi ima linux

Nije ni gaming sektor bezbedan za windows. Evo bas pre neki dan, ortak koji je bio windows fan dugo vremena, skinuo je windows (doduse ionako nelegalan) i stavio mandrivu, kuci ionako ne programira a linux ga ne smara sa WGA. A gejming, to mu pokriva novi ps3. Veoma mali broj ljudi OCuje makine da izvlaci jos jedan fps iz igrice, to su hardcore likovi, ne mozes bazirati komercijalni OS proizvod na njima, nek su i milion korisnika (od kojih je posten broj nelegalan) to je niche trziste koje ne moze da pokrije razvoj. Cak su i igrice sad dumbed-down do te mere da mogu da se igraju na konzolama u skladu sa mogucnostima konzole, odavno nisam video PC-only igricu koja je prilagodjena PC korisnickom interfejsu ili neku igricu koja bi "oznojala" moj gtx295 i ala mi bolji experience od konzole. To je jos jedan pucanj u nogu windowsa od strane MSa kroz xbox, jbg suvise su veliki i sudaraju im se proizvodi.

Mislim da niste svesni koliko je situacija zeznuta i koliko moze da se otme kontroli u veoma kratkom periodu. Linuxu samo treba da se desi narod i MS je prso.

A pa juce im se desio stock narod :)

Neeee! :)

A sta cemo onda mi koji ne vjerujemo u mass popularnost? Sta cemo mi antiestablisment likovi? :D

But seriously, vec sam par puta rekao - nemam nikakvu zelju da Linux postane popularniji od ovih 1-2%.

Mora da je zvao Tarotologa :D

1+

Nisam mislio na proslu godinu. Ne secam se da li sam sa tobom vodio veoma interesantnu raspravu pre par godina o uspelim i propalim projektima Applea (mislim da nisam postovao jedno dve godine) ali je prica bila za period 1985-1997.

Koliko god meni licno Jobs bio antipatican kao pojava (za razliku od Wozniaka), on je umeo da pravi pare. Pitanje je da li bi Apple standard bio uspesniji da je Jobs otpusten ranije, tj. da li bi Mac imao realnu sansu da se nametne kao bolji standard (sto je u to doba i bio). I pored svih bombasticnih reklama (1984), Mac je bio sinonim za zatvoren sistem (bajonet srafcigeri i lemilica da bi prosirili memoriju ili ne daj boze dodali hard). Da su sledili dobru filozofiju Applea II mozda(i to veliko mozda) bi danas svi radili na 64bit Motorolama i VMS-u (sto da ne? :))

Odlaskom Jobsa, Apple je godinama gnjavio sa izlaskom Sistema 7, gubeci jednu po jednu od svojih hardverskih specificnosti: prvo su presli na pc memorije, pa PCI slotovi umesto NuBus-a, pa su se setili da bi bilo lepo da ubace neki od 3D cipova sa pc trzista (ATI je godinama gurao Apple-u nesrecne serije grafickih cipova u eri pre Radeona). Epizoda od par godina sa proizvodnjom stampaca. Pokusaj pravljenja igracke konzole (pippin) i personal organizer-a (newton). Obustava sopstvenog razvoja operativnog sistema (Copland) i panicna potraga za novim (jedan od interesantnih detalja su bili mac kompatibilci sa BeOs-om) je mogla biti poslednji ekser u kovcegu, ali nije. Prelazak na Intel necu ni da pominjem.

Kada sam rekao da je Apple gotovo bankrotirao mislio sam na 1997. Jobs je docekan kao spasilac. I to je i bio.
Medjutim, koliko Apple ima izgleda da funkcionise profitabilno na srednje ili duze staze bez njega (i to na ovom nivou na kojem je sada)?
Da li ce svaki novi Apple proizvod imati isti WOW efekat ako ga ne predstavi Stevan?
Koliko Apple ima potencijala da predstavlja novu "revolucionarnu" (navodnici su licno subjektivno misljenje ali fakat je da se to prodaje i da to neko masovno kupuje) liniju proizvoda?

Moje skromno misljenje je da ce Apple poput IBM-a bataliti hardverski deo desktop trzista i fokusirati se na gadzete (ikamera? iFotoaparat? ismart watch?). Mac OS ce biti poput desetak drugih PC operativnih sistema (ali verujem sa strozim hardverskim zahtevima od MS-a da bi neki racunar mogao da nosi nalepnicu sa jabukom).

Srednji i duzi rok je pitanje - svaka velika firma bi funkcionisala bez kljucnog igraca na godinu dana, to nije problem. U toku 12 meseci i ovako i onako samo zavrsavas i izbacujes na trziste stvari koje su vec privedene kraju R&D ciklusa.

Glavno je pitanje koliki je Steve Jobs nezameljnivi katalizator u onome sto Apple stvara.

Neke insajderske informacije kazu da se SJ ipak okruzio sa ljudima koji mogu da ga zamene... mada, pravi test ce biti naravno kada SJ prestane da bude CEO.

Onog trenutka kad se najnovije igre budu mogle igrati on -line na slabijem kompjuteru u browersu to znaci apokalipsa za microsoft a dotle ce iz drugih razloga nastupiti i apokalipsa za apple a linux ce imati trijumf .
Ali jos bar 5 god ovako .

Linux ima jednu prilicnu prednost - a to je da je dzabe :-)

Pogledajmo mobilnu industriju, recimo - Linux je pre nekoliko godina bio nezamisliv tu jer je jednostavno kupus koji je sporiji od specijalizovanih RTOS-eva.

Medjutim, RTOS-evi kostaju (i to ohoho) - a Linux je dzabe.

E, sad, 2003-ce smo imali 133 MHz ARM sa ogranicenim ARM4 instrukcijskim setom koji cak nije imao ni DSP-like instrukcije - floating point si mogao da sanjas itd..., a 2010-te imamo 1 GHz ARM sa Cortex A8 instrukcijskim setom, floating point aritmetikom, SIMD jedinicama....

Na takvoj platformi su prednosti malih ultra-brzih RTOS-eva nebitne... sve radi dovoljno brzo.

A onda se opet vracamo na cenu... koliko bese kosta Linux? A da...

Isti pritisak se vrsi i na automotive industriju recimo - cisto primera radi, na QNX OS-u nas softver i drajveri za video radi 1080p AVC dekoriranje sa oko 2% ATOM CPU vremena. Na Linuxu je ta cifra 5%. Na Windowsu 7-8%

Danas je tih nekoliko % bitno i dalje u toj industriji... a sta za 5 godina? Tada ce razlike izmedju Linuxa i komercijalnih OS-eva biti 1%... onda se postavlja pitanje zasto kupovati specijalizovane OS-eve?

Linux nije najbolji ni u jednoj kategoriji - ali kako hardver postaje brzi, Linux postaje prihvatljivo dobar za jednu po jednu industriju - a i dalje kosta $0...

Mislim da se ne moze bazirati prognoza propasti MS-a na gaming sector-u.
MS je ulozio mnogo napora u konkretnije proizvode od Apple-a - poslovne aplikacije, uz SQL server u odredjenoj meri konkusiru Oracle-u sa kvalitetnom low cost ponudom, Visual Studio je tu, Navision itd...
Ako prsne bubble, ostace im snazan oslonac.
Pri cemu nisu zapustili ni gaming segment jer Xbox divizija solidno funkcionise, dosta para izvlace iz Live mreze.

Ja i ne kazem da ce zbog toga propasti ipso facto (na kraju krajeva xbox je njihov konzolni proizvod), ali zbog toga "izmedju ostalog". Na svim svojim cash-cows ima direktnu opoziciju koja sustize onaj osnovni nivo upotrebe koji zadovoljava vecinu.

Ovo sto ivan kaze je isto vazan aspekt uz dodatak da dosta firmi koje udju u tu pricu sa linuxom bar delom svojih resurse potpomazu usavrsavanje OSa i sredjivanje kupusa zarad svojih indirektnih interesa cime vremenom Linux dobija i na razvojnoj snazi kroz distributed effort dok za to vreme MS mora da plati za svaku sitnicu na windozu. Njihov ceo snazni oslonac koji pominjes se bazira na windows ekosistemu, van windowsa njih nema. Jel ima SQL Server za Linux? Jel ima visual studio za mac-a? Jel postoji njihov .NET frameowrk za bilo sta se windowsa? Besz windoza sve se rusi kao kula od karata. A to je apsolutno 100% njihov propust, sta kao ne moze da se iskoristi core codebase da se napravi sve to? Nego MS = Windows, Windows = MS.

Klasicno pravilo u product management strategiji ako imas izuzetno jakog konkurenta koji je kompletno etabliran u nekom trzistu je da ne pokusavas da mu konkurises direktno - jer ces biti ubiVen :-)

Daleko bolje je da stvoris novu kategoriju gde je tvoje resenje bolje jer je tvoj veliki konkurent previse zauzet bivanjem #1 u svom "domacem" segmentu.

Primer je ARM - ARM ne bi imao ni najmanje sanse da konkurise Intelu na tradicionalnom desktop polju. Ono, to je potpuno nemoguce - prosli bi isto kao gomila drugih koji su to pokusali. ALI, uz pomoc ARM resenja je stvorena druga kategorija (Smartphone telefoni) gde je ARM kao riba u vodi.

Sada Intel pokusava tu da udje, i cekaju ih iste prepreke - jer je tu ARM alfa i omega. Za Intel je bolje da se, recimo, fokusiraju na Tablete - nego da pokusavaju da izbace ARM iz smartphone segmenta, jer jednostavno ARM tu zna kako da igra jer su #1 igrac.

Primeniti ovo na MSFT - Linux ni u teoriji ne moze da izbaci MSFT iz svog elementa tamo gde je MSFT najaci, ali moze da ga "pametno zaobidje" u novoj kategoriji uredjaja - gde Microsoft ne ume da pliva, kao sto se vidi.

Naravno, Microsoft ce ostati bitan u svojim standardnim stvarima gde su jaki - poslovni softver, office back-end i desktop OS... samo ce im globalba bitnost opasti kako se fokus prebacuje na neke druge uredjaje. Nece biti #1 softverska kompanija na svetu, vec samo jedan od N jakih igraca. Nesto sto se desilo IBM-u pre par decenija.

Ima jedna stvar vezano za office back-end i apple:

Mac OS X server za neograniceno licenci dobijes, sa sve Mac Mini serverom, za cenu Windows SBS standard servera. Radi 90% stvari koje radi MS SBS. Kao klijent ne moras da imas licenciran MS office, mozes da imas openoffice + mozilla alate npr. Mozes, naravno i MS office. Mozes i mobilni telefon. Ono sto radi, na osnovnom nivou moze da administrita BILO KO.

E sad, slazem se ja, MS ponuda je "jaca", ima vise mogucnosti... itd. Ali za small business apple ponuda je VRLO konkurentna, pre svega cenom. Nema CAL-ova, flat licenciranje, sve ima jednostavan interfejs, sve radi. I radi sjajno!

Po meni Snow Leopard server je vrlo bitan deo ponude koju apple ima. Za male pare i bez limita dobijes jednostavnije i skroz upotrebljivo resenje koje radi posao. Sav posao koji ti padne na pamet.

My thoughts exactly :) Dakle ja ne ocekujem da ce Linux oteti znatan deo kolaca na desktop trzistu, kao sto ne ocekujem da iko i za mm pomeri Intel i AMD na tom istom polju. Ono sto je Linuxu najveca prednost je portabilnost i ogroman broj podrzanih arhitektura, mozes da ga utnes svuda a dzabe je. Jos ako imas jak razvojni tim pa forkujes ili jos bolje ukljucis se u razvoj kernela + dodas svoje graficko okruzenje optimizovanu i dizajniranu za neku od ciljanih platformi i eto ti uspeha. Ovo MSFT gusi sa onim FUD-ovanjem oko patenata ali ni to nece piti vodu zadugo.

Svakom svoje - sto se ovog Apple hype-a tice, mislim da su sasvim lepo upakovali te shiny overpriced gadget-e i da im je samim tim vrednost upumpana bas (mozda i van proporcija pa ce se vratiti to na mesto u dogledno vreme). Nije i da su oni bez konkurencije, ARM, CULV cpu-ovi takododje za neke vece stvarcice, bice tu fight-a kroz neka nova, bolja, jeftinija resenja.

Tačno. Upravo na tu taktiku je i Apple preskočio MS, lepo su se bacili na te fancy mobilne gadget-e, dokle se MS opasuljio i pribrao, prođe voz...

Nije stvar u gadzetima - stvar je u tome da je apple, preko istih, uvalio server. E, MS nema office server koji podrzava iPhone. Ajde da probamo Leopard server. Ima trial....

Najgori deo je u tome da server odlican za male pare. Ja sam i dalje pod utiskom, odusevljen sam kako radi.

Da, to su svojevremeno govorili i za SCO POrediti IBM i MS nije bas u ravni jer IBM ima stotine biznis linija i diversifikovan portfolio ne-softverskih proizvoda i moze sebi da dozvoli da mu propadno stosta a da opstane kao jak igrac na trzistu, MS ima samo nekoliko (ako pored s/w i konzola racunamo i ono valjanje miseva i kamerica i slicno)
A i da je bas tako crno belo, ne bi ni AMD udario na Intela. Ono jeste bojno polje zasiceno lesevima raznoraznih cyrixa, ali neko se probio borbom prsa u prsa.
I sta Linux populisti i pratnja (ubunti, sunovi i slicni) rade ako ne udaraju MS tamo gde najvise boli. Ja podigoh ovaj novi ubuntu lynx malo pre, 8 "Forward" dugmica i imas operativan OS, radi browser (citaj radi fejs i dzmajl), radi open ofice, radi mreza, ima i one logicke igrice da matorci vezbaju vijuge (ima i klon crvica ). Zivite u proslosti i vasoj techy percepciji sta je linux (ako nisi bilodvao svoj kernel ko da ga nisi ni instalirao). Od drveta ne vidite sumu Linux je sve spremniji za desavanje naroda i to ce se uskoro i desiti.

E ok kad me vec teras da ga pljujem :) Srce me boli vec...

OK, Gnome je ql, za sada, stabilan, spreman za upotrebu ono 300% nema da fali. KDE sa druge strane sa onim njegovim semantic desktop idejama je totalno zas*ao - pazi kad moras da gatas u pasulj da li ce KMail da ti proveri email preko IMAP-a. Dakle ono - bruka... 4.5 ce biti jos gori dok ne izadje makar prvi point release, mnogo mrse m*** sa nepomukom i akonadijem i to ce da ih kosta trenutno. Mozda im se i za koji mesec isplati - ali zamisli da sada neko proba KDE distro i snimi da ne moze da proveri mail. WTF? + sto im je situacija sa browserima ocaj ocaja - ne znas sa cim da ides na net a da ne prsne posle par minuta. Ovo pricam o 4.4.3 KDE verziji.

Za par meseci nam izlazi Gnome 2.32 (aka Gnome 3.0) i tu ce tek da prsnu sa gnome-shell-om. Mutter je totalno neupotrebljiv kao wm, neke idiotske ideje u UI-ju koji su smisljali neki retardi izgleda mi, sva sreca te ce metacity ipak biti dostupan makar jos neko vreme. Da ne govorim o nVIDIA korisnicima koji treba da se cimaju da im onaj fancy Plymouth ne napravi probleme (kms je jos uvek povuci/potegni), power management takodje, sve to treba skoro da se popravi ali trenutno - nije bas na zavidnom nivou.

Ova trenutna situacija je proizasla iz zelje da se korisnicima Linuxa obezbedi out of the box podrska i za 2D i 3D i to bez cekanja da se proprietary gospoda nacimaju da podrze verziju X-a koja je stabilna vec par meseci. Monolitnost ce dosta toga dobrog da nam donese - samo sada smo u mnogo gadnoj tranziciji sto se drm stack-a tice i to ce trenutno da nas kosta.

Naravno ovo ne vazi za LTS verzije kernela i distroa, to radi bre za sada kako valja...



NE - jos uvek nije spreman 100% za desavanje naroda, ne bih zeleo samo da pozure pa da potencijalni korisnici steknu negativno iskustvo - onda je vracanje na isti dosta teze.

Kada ? Pa ja bih jako udario na trziste svim raspolozivim sredstvima negde u aprilu, maju iduce godine, do tada bi dosta toga trebalo da se iskristalise i ispegla i mislim da ce biti ok.

Ubuntu uglavnom vadi sveukupni Linux experience, sto je dobro - evo ti si instalirao lucid i nisi imao neke frke... Ipak situacija upstream nije nimalo slatka - pogotovo u dev granama.

Jedna stvar je sigurna - vise konkurencije je nesto sto ce nama korisnicima doneti samo dobro.

Microsoft je morao po prvi put da zastane i da se pozabavi performansama svog OS-a u slucaju Windows 7-mice - na to su ih prisilili iz Apple ekipe a takodje i Linux ekipa koja bi mogla da im otkine deo kolaca na low-performance uredjajima.

Ista stvar ce se desavati i na mobilnom polju - korisnici ce i te kako povecavati zahtev za kvalitetom jer imaju izbor. Prosla su vremena dominacije jednog igraca (nekada Nokia, posle Blackberry i u najskorije vreme Apple) - sledeca godina ce doneti totalni rat. Rat koji ce doneti gomilu novih i boljih uredjaja :-)

Sto se samog Apple vs. MSFT tice - mislim da je vise nego jasno da je Steve Jobs daleko sposobniji CEO od Balmera sto na kraju krajeva rezultati i pokazuju... Microsoft se tesko zeznuo sto je postavio ubicu salesman-a na mesto koje zahteva viziju... Balmer bi bio odlican COO ili SVP Sales, ali kao CEO je definitivno los izbor.

Ne verujem da ce ikada sav softver biti "slobodan" (softver ne smatram zivim ni svesnim bicem (za sada, za par stotina godina mozemo ponovo da se vratimo na ovo) niti sebe robovlasnikom da bih morao da ga "oslobadjam"). Ono sto meni smeta kod linux filozofije (i pored svih prednosti koje donosi) je sto za svako parce softvera ne postoji neko ko je za njega (hmm, pravno) odgovoran (ako radi radi, ako ne, prijavi gresku i moli boga da ce to neko ispraviti na nacin da ne pokvari nesto drugo, ili pokusaj sam da ispravis). Jeste, kosta 0$ ali cenu placamo kroz gorenavedene mane. Ako mi npr. oss trejderska platforma unisti transakciju mogu samo da se ubijem jer sam stekario na softveru, ne mogu nikoga drugog do samog sebe da krivim za konacni ishod.

Uvek ce biti komercijalnih i oss programa i tako treba i da ostane. MS, Apple i Linux (nadam se da ce broj konkurenata porasti) predstavljaju prilicno razlicite filozofije koriscenja hardvera (dobro, oss hardvera ima samo u tragovima) i softvera koje su prijemcive razlicitim profilima korisnika.

Ali kada neko krene da mi servira pricu da je uglacana kanta neuporedivo kvalitetnija od neuglacane kante (u slucajevima kada imaju identicne komponente) samo zato jer ima nalepnicu sa zagrizenom jabukom i da bi zbog toga trebalo da je platim dva do tri puta skuplje ili me ubedjuju da treba da koristim iskljucivo softver odobren od strane softverskih Abrahama Linkolna padne mi mrak na oci.

Summa summarum, MS vec ne moze da orgija onako kako je mogao npr. 1998, IBM je davno prestao sa orgijama, Apple nece moci jos dugo da orgija na nacin kako to sada radi, a nesvrstani (linux ) ce terati neku svoju pricu ali ne verujem da ce postati glavni igraci(na desktopu).

Pa, niko ti ne brani da kupiš komercijalnu podršku/garanciju za FOSS. To nije nedostatak FOSS modela, jer možeš kupiti komercijalnu podršku/garanciju za svaki iole ozbiljan FOSS program, za koji to ima smisla.

bahatost :)

moram reci da stvarno uzivam u ovom polaganom propadanju Microsofta (a.k.a svodjenjem na pravu dimenziju) - trecerezredni proizvodi su trebali da propadnu i daleko ranije! ... ali nije greda da ljudima i posle 1.5 decenije dodje iz d. u g.

Cek, Microsoft je "polagano propao" tako sto su pali za jedno mesto u top 10 najvecih USA kompanija? :-)

Eh kad bih ja mogao tako da "propadam" :)

iz prstog razloga: jer ne postoji WINDOWS za Arm... (naravno da mislim na XP jer i ti piracas o desktopu... )
ono xxxxx od CE (aka WM) nije ni uspelo da zazivi jer je xxxxx.

jos jedan od razloga zasto je WINTEL visak: x86 je bio los i 80tih a ne danas! Win je trecerazredni proizvod danas isto kao i 90tih...


hehehe... ovo zvuci kao M$ iz 90tih: "Windows everywhere" :D
M$ piece of crap! (steta sto je mnogima trebalo 20 godina da uvide to, a nekima je potrebno jos cca. toliko :D)

Aha, zato je i opstao i dan danas. Nije sve u arhitekturi, ima nesto i u parama...

Windows je u svoje vreme podrzavao Alpha arhitekturu, ne vidim zasto ne bi podrzavali i ARM da je ARM hteo da ulazi u takvu pricu - tj. ne ARM direktno nego neko od njihovih kupaca licenci.

Problem je sasvim druge prirode, radi se o economies-of-scale i dodatnim teskocama ugrozavanja nekog ko je totalno zacementiran na tom trzistu. ARM arhitektura u to vreme uopste i nije bila spremna za desktop svet, za razliku od PowerPC arhitekture recimo.

Zato je ARM i odabrao da se fokusira na sasvim drugo trziste - gde mogu biti uspesni, i to je naravno bila dobra odluka. Umesto da ratuju sa jakim konkurentom, bukvalno su dobili to trziste (skoro) na tacni. U tom trzistu je ARM postao de-facto standard, bas kao sto je Intel de-facto standard na desktop polju. Odlicno uradjena poslovna strategija.

Iz istih razloga mislim da Intel ne bi trebao da se bavi mobilnim telefonima jer je ARM tu zacementiran i ima know-how koji je izuzetno veliki i na kojem su radili 15-tak godina, ali verovatno ih pritiskaju investitori da se sire. Sa vecim uredjajima je sasvim druga prica.

@combuster

Ima nesto i na planini softwera koji se vrti na wintelu .

A da je x86 los, los je do koske. CPU treba da podrzi par hiljada instrukcija, koje vuku koren jos od 8086. 4 registra za opste namene, FPU stek koji je losa arhitektura do bola, MMX instrukcije koje dele registre sa FPU jedinicom.

Gomila stvari na x86 arhitekturi je uradjeno da bi se smanjili troskovi izrade. Sada je ta "papazjanija" od ISA jedna od prepreka za vece frekvencije procesora.

Aha, evo vidim nema uspeha u tome uopste... E moj ti :)

Evo ti ga za ARM na N900

http://repo.meego.com/MeeGo/re...images/meego-n900-open-armv7l/

@Igor

Pa da, al' zato paralelizacija pici samo tako, 4GHz + paralelno izvrsavanje instrukcija + ako uzmes u obzir hyperthreading - heh nije da nema dobitka u performansama. A to mogu da rade till kingdome come - dok god bude bilo moguce smanjivanje proizvodnog procesa...

i ja verujem da bi i TI bolje vodio M$ koji ima APSOLUTNI monopol na desktop OSu poslendjih 15 godina
a da nije u stanju da udje na BAR JOS JEDNO trziste i pored tog monopola...

i nije jedno mesto: nego je duplo manj vradnost za 10 godina dok GLAVNI konkurent za to isto vreme raste 16 puta! ,)

Nije ISA prepreka za vece frekvencije, da je tako - imali bi alternativne arhitekture koje bi trcale na 5-6 gigaherca, a to se ne desava. Prepreka je daleko fundamentalnije prirode, zato se i svi okrecu multi-core arhitekturama.



Sve to sto ti pricas nije nikakvo propadanje vec klasicna stagnacija koja ceka svaku ogromnu kompaniju pre ili kasnije. Microsoft je samo to ubrzao dolaskom monkeyboy-a na C-level poziciju, mada mislim da su verovatno fundamentalno ugasili stvar promocijom mediokriteta i instant-MBA menadzeraja.

Medjutim, Microsoft je i dalje enormno profitabilan, tako da "propadanje" svakako nije na listi opcija jos dugi niz godina. Bas kao sto ni IBM nije propao kada su im preoteli biznis Azijati.

Hehe, treba ohladiti 5-6 Ghz - nije svako voljan da sipa tecni azot u racunar ili pravi frizider od kucista :)

a? pa M$ nikada nije ni napravio Windows za ARM CPU. To sto je Intel Itanium i nepostojanje Windowsa sahranilo sve ostale RISCove je druga prica...



nije ni bitno. danas imamo daleko bolje ARM CPU za mobilne uredjaje, i sto je jos bitnije, ti mobilni uredjaji mogu da rade bez x86 ODNOSNO Windowsa :)

ARM je bio desktop CPU. kada je PrC trziste oberucke prihvatilo M$ Win 95 sve ostalo je propalo. Apple je i pre Stevea imao ideju da napravi Palm racunar i zato je sa Acornom napravio mobilnu varijantu ARMa. dakle nije se Acorn setio to da uradi, vec je Apple krenuo da otvara novo trziste.

Pa evo ti i3 ko sto pricasmo danas ti i ja:

73W TDP, 32nm - na 2.96GHz na koliko radi pri load-u je 'ladniji od 35C a mozes sa stock qlerom da ga o/c-ujes na 4GHz. Dva core-a + hyperthreading i za malko samo kaska za 4 core-a koliko ima recimo Phenom II X4 pri istom taktu (i to ka SMP optimizovanim app-ovima za video obradu). Sandy Bridge ce da bude jos hladniji i manje ce da srce - to tek treba videti krajem godine.

@Calimero

Itanium je sa'ranio sam sebe, tj AMD ga je ubio instant...

Upravo, zato i kazem da je ARM odlicno odigrao igru umesto da se uplicu u nesto sto bi izgubili.

To je klasican primer kako je pametnije pronaci drugo trziste, nego pokusavati takmiciti se sa nekim ko je zacementiran u primarnom trzistu.



Pa nije, ali nije postojala nikakva prepreka da iskompajliraju NT4 za ARM da je bilo komercijalne potrebe (tj. da je ARM odlucio da upadne na to trziste). Imas NT4 sors po netu, mozes videti da ima jako malo x86 asemblera.

Danas je situacija drugacija - siguran sam da su od pojave DirectX-a i nestanka Alpha-e poceli da koriste dosta direktnog x86 asemblera.



ARM je bio desktop CPU u vreme kada je desktop CPU bio i MOS 6510... Ne pricamo o tom vremenu, vec o sredini 90-tih kada su desktop procesori bili daleko jaci (PowerPC, Intel P6) od onoga sto je ARM imao da ponudi.

jbg, ne vredi da radim EDIT psota...

pisete kao da ste zakaceni 1Gb kablom na net... :D


da, ali je postojao monopol. Windows je vec tada bio alpha i omega. Ako nema istog za tvoj komp. - mozes da se slikas.
Mozda su i mogli da izbace Win za ARM ali to nisu ucinili. (nebitno iz kojih razloga).

OFFTOPIC: OMG, jel moze na ovom forumu da se vidi prethodna poruka ako sam kliknuo na EDIT? (funkcionalnost ko na Windowsu :D)... odo da snimim pa da copy and paste... stvarno kao da sam na Windowsu.

evo me ponovo posle: 1. save 2. copy 3. edit i paste...

za ARM: i jeste nastao jer su u Acornu bili nezadovoljni Motorolom i Intelom. Vrhunski software developeri prave SVOJ hardware. Otuda i ARM.
Sredinom 90tih ARM vise nije imao sta da trazi na dekstop CPU trzistu...

....

uostalom nista od toga nije ni vazno: zalosno je da danas 90% posetilaca ES advocacyija (pa sta sam ja i ocekivao :D) pise o Apple uredjajima u Dimkovic™ tonu... mix je lepo rekao da "da niste svesni koliko je situacija zeznuta i koliko moze da se otme kontroli u veoma kratkom periodu. Linuxu samo treba da se desi narod i MS je prso." jos jedan plus za to i ZIVI BILI PA VIDELI ! ;) pozz :)

_{[Ovu poruku je menjao calimero dana 28.05.2010. u 20:14 GMT+1]}

Pa neka je offtopic al' je diskusija interesantna xD

Hmm... iskreno, voleo bih da vidim u praksi na njemu tih 4Ghz sa stok kulerom na 100% load-u kako ide temp,
sa ambientalnom temperaturom od oko 21 C (tzv. "sobna temperatura").

Kako god - 4Ghz je 4Ghz, a 6 je 6 ;)

Glavni problem nije u temperaturi, već u Hajzenbergovim relacijama neodređenosti. Nemoguće je sa ovakvom tehnologijom dostići 4GHz bez pada u pouzdanosti i velikog povećanja procenta škartova (čitaj: "mnogo veće cene"). Sve i da prihvatiš tečni azot, ne bi ti pomoglo, jer, kao što Ivan reče, problem je fundamentalnije prirode. Da bi se išlo na veće frekvencije, tehnologija mora fundamentalno da se promeni, a za to su potrebna velika ulaganja. Zasad ih nema, jer postojeća tehnologija još nije iscrpljena.

Upravo - takodje, dolazi se do problema jer su duzine potrebnih kola za neku instrukciju vece nego sto je elektronima potrebno da predju celo rastojanje. To je problem koji ce biti malko teze resiti :-)))

Moze se ici na kratak pipeline, ali ni to ne pomaze posle odredjene granice kao sto se videlo sa NetBurst arhitekturom... kvantni problemi postaju toliki da je neophodno drasticno povecavati napon, sto izaziva eksponencijalni skok u TDP-u.

I to nije vezano za Intel, to vazi i za sve ostale arhitekture - zato svi NVidia GPU-ovi trce oko 1 GHz vec nekoliko godina ;-)

Zbog toga je trenutno dominantna strategija sirenja u vidu dodavanja dodatnih jezgara - i, naravno, smanjivanjem procesa tako da se na istoj povrsini moze smestiti vise jezgara.

Danas mozete kupiti za kucu plocu koja ima 12 vrlo snaznih Intel Westmere jezgara, i moze da trci 24 niti odjednom... a za 3-4 godine ce to biti standardna desktop masina.

A unapredjenja u procesima takodje idu i na dole - mobilni telefoni ce krajem godine imati fine dual-core Cortex A9 CPU-ove - a nije potrebno biti vidovnjak pa videti da ce dalja unapredjenja u potrosnji i procesu dovesti do quad-core sistema za mobilne uredjaje. Cak je i Intel uspeo da spusti svoje x86-bazirane dizajne na ispod 1W TDP-a.

A kada dodjemo do 16nm... onda cemo vec videti kako dalje :-)

Ok je Hajzenberg, ali ipak masine ladjene tecnim azotom vrlo lepo rade na tim ludim frekvencijama sto pokazuju experimenti ;)

Rade - ali traze skoro 2 volta i verovatno imaju TDP od oko 500W.

Zbog toga im i treba tecni azot.

Uzgred, takav CPU ce funkcionisati mozda max. par meseci - jer 2V cine svoje i dolazi do brze degradacije kola. To znaju i svi "overclockeri" koji se bave LN hladjenjem - CPU posle nekoliko takvih seansi samo prestane da se butuje, cak i na normalnim frekvencijama i voltazama.

Ne mozes bazirati komercijalnu industriju na tome... cak i da zanemarimo fakat da bi ti komp trosio vise struje od sporeta.

BTW, sad cuh da je intel najavio za sledecu god. (tako nesto) 22nm proces?

Ja sam jos na starih toplih 65 :)

kratak Pipeline? pa zar NetBurst nije imao ultra dugacak Pipeline ????

http://www.emulators.com/pentium4.htm

btw sta ti znaci to: "Cak je i Intel uspeo da spusti svoje x86-bazirane dizajne na ispod 1W TDP-a."

hehe... "Cak"

A ako uzmemo u obzir i poteskoce sa software-ske strane gledista kada je u pitanju SMP - spinlocks and co... A i aplikacije moraju da budu pisane tako da to iskoriste maksimalno - pola njih danas ako ne i jace ne iskoriscava prednosti SMP-a i SMT(HT)-a.

/edit: Yep, 2012 - 22nm, mozda i dodjemo do 16 ako se prodje dec.2012 xD

Jeste - samo problem je sto shugavi AMD nije ono sto je nekad bio... pa Intel usporava celu stvar, zasto bi zurili kada mogu lepo da prodaju ono sto imaju posto konkurencija nije ni do kolena.

Pogledati Westmere recimo, koji je zesce kasnio za laptope (Calpella platforma) jer nisu imali nikakvog razloga da se cimaju. Fabovi su enormno skupa stvar, kostaju i do par milijardi $ a postaju irelevantni jako brzo. Tako da, ako mozes sto duze da koristis fab u full-loadu - to ti se vise isplati.

Nadam se da ce ih zelja da udju na mobilno trziste "pozuriti" sa 22nm.

Ista stvar se desava i sa SSD-ovima @#*(&@#( 25nm su pomerili za pocetak sledece godine jer konkurencija nije bas preterano bolja od Intel/Micron 34nm NAND tehnologije.

Aj da okusimo bar malo tih 16nm pre smaka sveta... :-)

Cekaj polako, sad je na redu 32nm za CPU+IGP, pa onda za godinu i po - dve tek 22nm. Ne verujem da ce doci do nekog ubrzavanja posto AMD je stvarno sad in the world of s***, konkurisu sa cenom tj ubijaju a i cupa ih ona kupovina ATI-ja...

AMD je dao prednost ATI -ju sto se i vidi .
Prakticno je sve sto treba za 32nm dao ATI -ju na racun procesora .
Pre buldozera AMD nece ni pokusati da napadne intel koji uziva trenutno .
Doduse applove eskurzije sa AMD govoro da ce AMD imati podrsku svih kad odluci da napadne intel.
Ovo stanje nikome neodgovara sem intelu naravno .

Malo da back-spinujem
Ovde smo forkovali...

Davno čitah da je x86 prenabudžen set, dograđivan itd i kao - uskoro će morati da se menja..., ali izgleda da je back-compatibility presudan da x86 ostane.
Ima li izgleda da se uopšte "preseče" x86??

Pitanje je sa cime bi se presekao ? MIPS-om ? Ili nekim drugim novim resenjem sto je ono - prosto neverovatno...

Tesko da ce se x86 izbacivati na desktop trzistu - nema nikakvog razloga, a ubija trenutno kompatibilnost sa svim PC aplikacijama. Sa stanovista performansi, x86 se i ovako i onako interno prebacuje u sasvim drugi instrukcijski set.

Na mobilnom polju je x86 veci problem jer zahteva instrukcijski dekoder koji je prakticno nepotreban, i koji naravno trosi dodatnu energiju. Mada, Intel je uspeo da uradi nesto sto pre samo nekoliko godina niko ne bi mogao da zamisli - uspeli su da sabiju Atom pakovanje sa sve grafikom na ispod 2W.

Pitanje je samo da li je to uopste potrebno u tom segmentu. Kao sto vec rekoh, tu je ARM standard, a ne ISA. Jedina prednost tu je mogucnost koriscenja Desktop PC aplikacija i PC-optimizovanog koda - a tu opet udaramo u pitanje ZASTO bi to neko radio u mobilnom segmentu.

Ko kaze da nema CPU-a na 5GHz koji pouzdano rade duze vremena:

http://www-03.ibm.com/systems/power/hardware/550/specs.html

A te IBM big iron sprave ne crkavaju lako....

Doduse, i oni su odustali od toga i presli na zdravijih 3GHz i vise coreova u Power 7, ali da je moguce - moguce je.

cim Windows postane nebitan ;)

ok, good luck with that... :D

Pa Windows nije bio bitan u serverskom marketu do pojave Win2000, pa je Intel pocepao ostale... Jeftini x86/x64 serveri su totalno ubili skoro sve ostalo - jedino se IBM danas drzi sa Power-m malo.

Gle cuda - i Linux serveri su dominantni na Intel masinama. A tu Windows uopste nije potreban.

Jedino u HPC i ekstremno visoko skalabilnim konfiguracijama imas druge sisteme, mada i njima preti komoditizacija od strane jeftinih linux x86 kutija.

Nehalem/Westmere Xeoni su odlicni serverski CPU-ovi i sa jeftinim "white box" resenjima i Linuxom predstavljaju nesto sto je tesko ugroziti.

Iskreno, nisam znao da mogu da kupim garanciju za jos nesto sem os-a. Da li to znaci i da bih mogao u nekom hipotetickom slucaju da tuzim (sa realnim izgledima na uspeh) npr. Red Hat (za neki od programa koje daju zajedno sa operativnim sistemom u okviru distribucije) ili tvorce Open Office-a ako uspem da dokazem da mi je njihova umotvorina napravila stetu? Moze li neko u oss svetu zaglaviti robiju ili popiti novcanu kaznu zbog neceg sto prodaje ili distribuira besplatno?



Ne behu li verzije NT-a za Power Pc procesore (ubice Pentiuma :)), Alfu i Mips? MS nije preterano mario za to ko ce pobediti na desktopu dokle god taj neko koristi Windows (Sto drugi nisu ponudili dektop os za druge arhitekture procesora? Da, prvenstveno mislim na IBM). Acorn je prodavao masinu sa Risc OS-om na cipu i tako se pridruzio nizu proizvodjaca koji su kasno uvideli da to nije pametna odluka. Da su postojale maticne ploce za pc sa arm-om (brzim od 16Mhz) a bez operativnog sistema (a jesu sa alfom i r4000), mozda bi postojala i verzija nt-a za arm (btw. voleo bih da imam prilike da se igram sa arturom i arhimedesom).



IBM je tada jos uvek imao nadu da ce OS/2 preuzeti primat, i gajili su je sve do izlaska devdesetpetice. A to sto su imali godinu dana prednosti i za to vreme nisu uspeli da izbace os koji je stabilniji od bete win95 je njihov problem. Pored Mac-a, dosta ljudi je koristilo i sveze bankrotirane Amige. Da ne pominjem milionske armije DOS korisnika. Daleko je windows tada bio od monopola.


A nekada sam se kleo u svog Durona... :)

Ivane, mogu li se iskopati podaci o tome koliko love su Apple i Ms ulozili u razvoj novih tehnologija u zadnjih par godina? Kakav je trend? Bilo bi lepo da mozemo da vidimo koliki deo novca Apple ulaze u gadgete, koliki u dektop masine a koliki u softver. Da li se u njihovim godisnjim izvestajima deonicarima nalaze i ti podaci?

Ne mozes da tuzis Canonical npr za FOSS Ubuntu, ali ne mozes ni Microsoft za windows/office. Kad bi svako ko je iskusio BSoD mogao da tuzi MS za to gde bi tuziteljima bio kraj Cak iako imas neke zakonske garancije ceka te neizvesan sudki postupak za koji imas male sanse da dobijes.

Još jedna poteškoća na koju je Ivan ukazao, ali nedovoljno jasno, je da za jedan takt na frekvenciji od 4GHz svetlost pređe samo 7,5cm.



Šta ćeš, svaki dan se ponešto nauči. Da, ako platiš garanciju, neko će snositi odgovornost za predmet garancije. Potpuno je nebitno što se sam kod distribuira besplatno. Garancija nikada nije besplatna.

Pogledajte chartove... ovo je bubble ljudi.. sta vam je :)

Svaki hype ima svoj kraj... mada je lepo dok traje.

Vi stvarno hoćete da se ekipa sa teme o TR pridruži i ovde? :-D

Brzina prostiranja informacija je tek jedan od X fizickih ogranicavajucih faktora.

Cak i tih 7.5cm su vise nego dovoljni u svetu gde se velicina tranzistora izrazava u nm.

Danas se max frekvencija odredjuje sumiranjem kasnjenja logickih kola duz kriticne putanje na najslozenijoj sekciji pipeline-a. Ta putanja je svakako dosta kraca od 7.5cm. Parazitne kapacitivnosti i induktivnosti su ono sto predstavlja pravi inzenjerski izazov u realizaciji, koji zaista usporava CPU.. no to je sve nebitno za prichu o finansijskom uspehu Apple vs MSFT.

Entuzijazam koji Steave Jobs ima nije ni prvi ni poslednji hype u IT industriji. Svi se oni manifestuju na isti nachin: u prvoj fazi postoji izuzetan (ne retko eksponencijalan) rast vrednosti akcija, nakon cega sledi lom u momentu gde se prenaduvani hype (preterane investicije) susretnu sa realnoscu (potraznjom). Desavalo se X puta.. pogledajte istoriju bilo kog IT giganta. Tu ne treba kriviti Jobs-ovu pozitivnu energiju. Covek radi ono sto dobar CEO i treba da radi, bodri ljude oko sebe i uliva nadu u uspeh. Ako uz to sledi rad i adekvatna organizacija ne postoji razlog da se uspeh i realizuje.

Sam Jobs kaze da glavna zamerka Microsoftu - nisu ni tehnicka resenja, ni uspeh ("uspeh je MSFT najvecim delom zasluzio" -- Jobs). Ono sto mu zamera je nedostatak stila. I to je svakako ono po cemu se Appleovi proizvodi razlikuju. Neko je tu ocigledno vodio racuna da proizvodi iz potrosackog ugla imaju ukusa. Imati Mac danas, pre svega predstavlja izraz stila, pa tek onda odraz tehnoloske potrebe. I cene su naravno u skladu sa time.

Softverska baza koju ima Apple ne moze se porediti sa MS ekosistemom. Postoje izgledi da ce se to promeniti, posto je npr. najveci rast tiraza O'Reilly-jevih knjiga upravo iz "Objective C" tematike. Takodje Tiobe indexi pokazuju dramatican rast popularnosti ObjC-a, tj. dostupnosti ObjC source-a na netu. Novo trziste za Apple se stvara, ali to je ipak pre 'fashion statement', koji se ne moze uporediti sa egzistencijalnom zavisnoscu small/medium buissnes kompanija od MS-a.

Pre ili kasnije trziste ce brutalno svesti stvari na pravu meru, masovna psihoza (hype) ce splasnuti i cene ce postati odraz realnih potreba - kao sto i treba da bude..

Pa, ja sam jedan od učesnika te teme ;-)

Hm, i Apple će se držati x86 do daljeg, tako da...
Poboljšanja u izvođenju x86, kao i forsiranje radnog takta i igra "na mišiće" svakako će održati x86 još... pa, videćemo koliko.

---

BTW, otkud vam to da je Balmer CEO? Nije taj baš ČITAV!

Intel je jos od 2005-te prestao da gura takt "na misice".

Vec 4 generacije procesora (Conroe -> Penryn -> Nehalem -> Westmere) nisu dozivele nikakvo dizanje takta, cak su svi oni na nizem taktu od nekadasnjih NetBurst baziranih procesora.

Njihova strategija je uvecavanje broja jezgara na istoj povrsini sa svakim smanjenjem procesa izrade. Inzenjerski zahtevi su vrlo strogi i ne sme se prebaciti zadati TDP limit i svaki novi feature mora ostati unutar TDP granice. TDP od 130W je vec 5 godina gornji limit.

Tako danas vec imamo consumer CPU-ove sa 6 jezgara (Core i7 980), koji staju na istu povrsinu kao nekadasnji dual-core procesori. To ce se nastaviti i dalje, sve dok je moguce smanjivati proces.

Takodje, usavrsavanjem arhitekture vec duze vreme povecavaju IPC - tako da jedan Nehalem zavrsava zadatke 15-tak% brze od Penryn-a na istom taktu. Gore pomenuti i7 980 je primer koliko im dobro ide - 6 jezgara umesto 4, a clock-for-clock 15% brzi od Penryn arhitekture - a isti TDP od 130W koji vam je u Penryn vreme davao 4-jezgra. Primetiti da su frekvencije ostale iste.

Sve u svemu - jos od Pentium M generacije i bacanjem NetBurst-a u zasluzeno djubre, Intel i te kako zna sta radi, i ima tehnologiju koja je prilicno ispred konkurencije.

Sledecu generaciju, Sandy Bridge radi izraelski tim koji je bio zaduzen za Conroe (kao i za Pentium M i prvu "Core" generaciju - Yonah) - tako da se moze ocekivati jos jedan poveci skok u performansama po vatu. Ta ekipa vraski dobro zna svoj posao.

^To sam nazvao "na mišiće"
E, sad, optimizacija izvršavanja x86 instrukcija - to je zanimljiva tematika. Kakav je "manevarski prostor" za dalje unapređenje i koliko se to "cimanje" isplati u odnosu na prethodne dve stavke koje daju dobitak na performansama.
Unapređenje mikrokoda (može li to uopšte?) Poboljšanje predikcije itd.
(Nije Advocacy baš za edukaciju, ali može da posluži ).

Izgleda da ciljaju za Sandy Bridge poboljsanje FPU performansi kroz neke njihove - e sad da me ubijes ne mogu da se setim, vektorske bla bla, cek... Advanced Vector Extensions (AVX) yep...

/edit: + TDP od 65W za dual core i 85W za quad core + sto ce imati Hyperthreading, AES-NI takodje (kao na i5), ali ja najvece poboljsanje ocekujem kod njihovog IGP-a, bice u istom proizvodnom procesu kao i CPU (32nm) i delice kesh sa CPU-om. Samo me planovi za chipset razocaravaju, nista posebno, nit USB3 cak ni SATA3 nece biti na svim chipsetovima - pfff. Release se ocekuje krajem godine, ne znam kome bi se sada isplatila kupovina ploca na 1156 socketu kada ce ovaj za sandy imati jedan manje i zadrzace se dosta duze na trzistu.

@maksvel,

Pa ocigledno im dobro ide - jer svaka "Tock" generacija (promena arhitekture) donosi osetljivo veci IPC - Conroe je "clock for clock" bio prilicno brzi od NetBurst-a, isto kao sto je Nehalem bio prilicno brzi od Penryn/Conroe generacije.

Same x86 instrukcije su "makro" instrukcije za CPU, tako da se moze upotrebiti dosta pametnih trikova da se one brze izvrsavaju.

@combuster - yep, AVX ce jos vise ubrzati floating point operacije nad vektorima/matricama u poredjenju sa SSEx instrukcijama.

Ono sto zeza Intel je sto nacin na koji se danas povecavaju performanse (ako izuzmemo IPC povecavanja koja ne donose vise od max. 15-20% ubrzanja) zahteva aplikacije koje su optimizovane za multi-core / multi threaded izvrsavanje. Pitanje je koliko vidnog ubrzanja mozete imati na necemu sto nisu igrice, AV editing/encoding i 3D modelovanje...

Windows, Linux i Mac OS X su radili jako lepo i na Conroe procesorima. Jedan matori Q6600 iz 2006 je i dan danas u stanju da se nosi sa najnovijim OS-evima. Dolazak SSD-ova je pokazao da su I/O performanse bile DALEKO kriticnije za subjektivni osecaj brzine od CPU-a.

Za prosecnu desktop upotrebu, jedan i7 980x sa 6 jezgara i izvrsenjem 12 niti odjednom, IPC-om koji je bar 15% veci od pomenutog Q6600 ne donosi ama bas nista vidno bolje... to je prilican problem.

Pa uvek gledas da prosiris bottleneck ako je to ikako moguce, SSD-ovi tu pomazu nenormalno. Jedinu prednost SATA3 cemo videti preko novije neke generacije SSD diskova. A sto se CPU-a tice, evo ja i dan danas na Linuxu ne vidim neki boljitak od ovog mog C2D osim kada kompajliram nesto (sto vrlo cesto radim btw pa bi mi lepo legao neki i3 sa HT-om ali cu sacekati Sandy definitivno), inace gomila aplikacija nije SMP optimizovana... A i videcemo sta ce biti posto sam nacuo da je Intel poceo zesce da se uvlaci u razvoj GCC-a, vrlo moguce da ce u skorije vreme vecina Linux aplikacija biti "nastimovana" za Intel CPU-ove. U stvari, makar cu ja moci da ih optimizujem preko CFLAG-ova.

Eto zasićenja, slično kao s početka teme što se pisalo vezano za Windows.

Ima li 'leba da otvori svoj Linux compiler??

Pa i to sa SATA3 je pitanje...

Sa cime ces da opteretis desktop sistem pa da ti treba 600 MB/s ?

Evo ja imam 4 uvezana SSD-a u RAID0 na laptopu, i jos X25-E pride "da se nadje" kad treba mnogo IOPS-a ... iskreno, razlika u radu u poredjenju sa matorim Samsung SLC diskovima koji su nominalno 4x sporiji u sekvencijalnom i jedno 10x-30x u random IOPS-ovima je nikakva... ono, OS se butuje 1 sekundu krace, i aplikacije se umesto 0.8 sec ucitavaju za 0.5 sec...

Mlitavo :)

Mislim da je SATA3 daleko korisniji za jeftine servere i radne stanice, znaci opet se vracamo na video editing, 3D rendering i sl... Ali to su od davnina primene gde ces uvek moci da iskoristis dodatne resurse.



Mislim da taj film necemo gledati :)

Naravno da nece imati nikakvog efekta. Taj IPC se vidi pre svega u sintetickim testovima i tzv. streaming aplikacijama.

Klasican "event handling code" nece imati nikakvu korist. Dizanje broja instrukcija po kloku danas se radi uglavnom kroz statisticke predikcije.

Sta se moze statisticki zakljuciti o event handling kodu koji se sporadicno okida?

Gluposti.. sto je jos gore, promasaji u predikciji imaju svoju cenu po performanse.

Neko je prethodno pomenuo da dubina pipeline-a ima veze sa maksimalnom frekvencijom procesora. I ovo je notorna glupost. Max. frekvencija je uslovljena iskljucivo najvecom sekcijom u pipeline-u - ne njenom dubinom. Dubina pravi problem kada dodje do pipeline hazarda - npr. read-after-write konflikta u izvrsavanju. Vreme oporavka od hazarda je veliko ukoliko je pipeline dubok. Obzirom da je odnos ucestalosti pojavljivanja hazarda i vremena oporavka u realnom zivotu los - odustalo se od dubokih pipeline-ova za CPU-ove opste namene i krenulo ka plicim.

Napredak u broju niti je vec druga pricha. Softver to jos uglavnom ne koristi, ali ako ste soft-dev nema razloga da se core-ovi ne upregnu. Problem je eventualno Amdahl-ov zakon, koji predvidja daleko sporiji progres od Moorovog.. ali, sta je tu je bolje nece biti.

@Ivan: Cestitam na pobedi u Eurosongu ;)

Zapravo ni u igricama ne mozes imati puno bolje performanse sa i7 980 .
Ustvari toliko beznacajno malo da je jedva nesto brze od i 5 750 ili amd phenom x4 9650 bukvalno nista sto bi se moglo primetiti . Tako da ostaje samo AV editing/encoding i 3D modelovanje i nista vise .

U igricama bi cak i moglo. Bar onaj deo koda koji grafiku nije out-source-ovao na GPU. Problemi vezanu za obradu slike i rendering su sto se kaze embaressingly parallel :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Embarrassingly_parallel

Kod koji se bavi AI-jem i game logikom obicno obradjuje slozene strukture podataka rasute po memoriji, pa nema beneficije od tih ubrzanja u IPC-u.

Glavni hardverski bottleneck u projektima na kojim sam radio je bila brzina izmena kesh blokova ka operativnoj memoriji.

Problem je sledeci: projekat zahteva da koristite slozene (npr. stablo-like) strukture podataka koje imaju veliku dinamiku izmene. Nakon odredjenog vremena elementi strukture ce biti rasuti duz velikog adresnog prostora (defragmentisani). Tada operacije nad strukturom, npr. iteriranje kroz elemente izazivaju dosta promasaja u keshu - sto zahteva dovlacenje blokova iz operativne memorije. I eto bottlenecka. Drugi cest problem je sto se u C++-u programer stimulise da koristi dosta objekata. Ovakva praksa implicitno vodi ka velikom broju alokacija i dealokacija. Ove operacije pod windowsom verovali ili ne nisu thread safe. Win koristi globalni lock nad procesom da bi ih serijalizovao(!). Sto je tragicno za multithreaded aplikaciju.

Ova dva razloga su i izvor Javinih iznenadjujuce dobrih performansi u poredjenju sa C++-om. Javin garbage collector periodicno radi defragmentaciju memorije, a i priroda njegovog rada je takva da ocuvava prostorno-vremensku lokalnost koja pogoduje keshu. Osim toga se alokator se bolje ponasa u visenitnim scenarijima. Sva ova kompleksnost je ugradjena u jezik i dobija se besplatno&transparentno u odnosu na programera za razliku od C++-a.

No i Javin najveci problem je pristup memoriji. Ne posvecuje se dzabe po 50% prostora CPU die-a keshu...

Nazalost, posto kolicina kesha nije linearno proporcionalna ubrzanju, ni kesh nije silver bullet.

Tacno, BP miss nas kosta onoliko koliko je dugacak sam instrukcijski pipeline, gubi se mnogo vise CPU ciklusa ako je pipeline duzi. Mada su oni isli na to da usavrse BP, AMD se sa K6 procesorima svojevremeno hvalio uspesnoscu pri BP-u od 95%.



Inlining moze tu dosta da pomogne, mada ne treba preterivati kao i prefetch kod vrednosti za koje znas da ce se nenormalno mnogo potrazivati u kodu. Ono sto mene nervira je da je GCC postao mnogo pametan i koristi heuristiku za inlining pa ti sam inline-uje ili uninline-uje inline-ovanu funkciju od strane programera i na kraju kad ti naleti neki bug ne znas da li je bug u toj liniji koda ili onoj 1K linija iznad gde je definisana inline funkcija. Muke sam imao sa kernelom sa GCC 4.5 i opcijom CONFIG_OPTIMIZE_INLINING, jedno vreme sam mislio da je GCC puko (sto i nije daleko od istine).



Ja mislim da nema ali da su snimili koliko mizeran broj Linuxasha koristi njihov kompajler over GCC pa su krenuli da ucestvuju u razvoju GCC-a (pre toga se AMD tu bas bio zalozio).

Cek zar i dalje, na linuxu se maksimalno iskoriscavaju spinlock-ovi, cak imamo i nekoliko varijanti:

http://www.mjmwired.net/kernel/Documentation/spinlocks.txt

Onda je i preempcija laksa ukoliko je locking mehanizam dobro implementiran unutar koda...

Ako projekat to zahteva, onda je to neminovno i ne zavisi od izbora programskoj jezika.



Ko te tera da koristiš više objekata nego što ti treba? U C++ se "(de)alokacija" uglavnom vrši na steku, dok ne potregneš new i delete ili strukture koje ih u sebi sadržr i kod kojih je to neizbežno. A neizbežno je iz malo fundamentalnijih razloga da bi to bilo specifično za programski jezik.



Mutex (un)lock je brza operacija ako se ne zahteva provera vlasništva niti nad mjuteksom, što OS neće ni da radi ako je mjuteks u njegovom vlasništvu. Problem može da nastupi samo ako dođe do zaglavljivanja jedne niti na njemu, jer ga je druga prethodno zaključala. Ako se new i delete različitih niti u najvećem broju slučajeva promašuju, onda je to mnogo brža operacija od traženja slobodnog bloka i zauzimanja memorije.

To mora tako da se reši pod svakim OS-om. Windows nije nikakav izuzetak. Razlozi su opet fundamentralni, pa nemaju veze sa izborom programskog jezika.

Problem sa heap globalnim spinlockom je resen u Windows 7/2008r2 kernelu. Drugo, to je ionako kacilo C++-evce ;) CLR (a i JRT) prealociraju memoriju u svoj intenrni heap koji vise ne zavisi od global locka, naravno uz space tradeoff.

C++ je qt, ali... back on topic ^^



izvor (arstechnica)

Kakave gluposti prica taj covek
Pa naravno da ce stock market da odradi ostalo, to je i odradio, prepolovio mu market cap. To je informed market, ne uzima se u obzir samo trentutni profit vec i ocekivanje dugotrajnosti istog.

Hoćeš li d akažeš da kod



milion puta koristi sustem wide zaključavanje? Pa, valda je normalno da se procesu u startu dodeli neko parče, pa da proces koristi taj blok za alokaciju dok ima prostora, a ako zatreba da mu se dodeljuje još jedan blok itd? Neće valjda sistem da se mlati sa svakim pojedinačnim bajtom?

Ne mlati se naravno - CRT biblioteka pre-alocira blokove memorije.

da, za small alokacije (do 1016 bajtova) preko toga cini mi se da malloc/new pozivaju HeapAlloc (bar u VC++ implementaciji, dok CLR tu cak i za objekte vece od 85kb prealocira poseban large object heap, brzi je u MP scenarijima ali ima puno memorije koja zvrji prazna). Za single thread aplikacije nema locking problema jer se heap inicijalizuje u runtime-u sa HEAP_NO_SERIALIZE ali za multithreaded aplikacije nema ovog flega i sve Heap metode se serijalizuju kroz mutex, bez obzira sto je svaki mutex privatan za proces njegovo koriscenje je uslovljavlo dobijanje systemwide spinlocka sto se ispostavilo kao nepotrebno i zato je reseno na drugi nacin.

@combuster:



Chak i ti promasaji su mali u odnosu na izmenu blokova u keshu. Penali za ovaj scenario su za nekoliko redova velicine veci.



Inline metode nece pomoci, jer je cena poziva zanemarljiva u odnosu na vreme potrebno da se memorija alocira ili obradi element strukture.



Tako nekako :)

@Nedeljko:





Da se ponovim - bilo je neophodno upotrebiti dinamicke strukture. Naravno da je fundamentalno pogresno pominjati stek u tom kontekstu.



I ja mogu da trcim 500m/s... sve dok ne moram da krenem bilo gde :) Jedino u tom slucaju mi brzina pada. Dok sedim brz sam ko metak.



Odabran je C++ jer se cilja na visoke performanse. To znaci i da ce sistem raditi pod znacajnim opterecenjem. Ako uzmes da je code base uveliko presao milion loc.. ostaje samo bleda nada da ce se alokacije masiti..

@mmix:



Jos jedna prednost CLR-a je generacijski garbage collector koji grupise objekte po starosti. Osim toga i JRT i CRT tokom zivota objekata mogu da menjaju njihovu lokaciju u memoriji, kako bi sprecili fragmentaciju i popravili performanse kesha.

Uglavnom, tehnike pomocu kojih Java i C# ublazavaju problem kesh promasaja je digresija.

Zeleo sam da ukazem na hardverski bottleneck izmedju CPU-a i memorije..

lol! :D
a sta su "realne potrebe"?


"ispred konkurencije" - mislis na AMD? IBM Power procesori imaju vec godinama tehnologiju koju intel implementira tek posle 2-3 godine zakasnjenja… nije da je neophodna ali :)

Kako za sta.

U pogledu laptop sistema kao i "zelenih" servera po performansama po vatu Intel jednostavno nema nikakvu konkurenciju u ovom momentu (zato je Apple i presao na Intel na kraju krajeva). AMD je predaleko iza i samo se takmici sa dampovanjem cene (sto je jako losa strategija jer im ubija profitnu marginu) a svi ostali su vec odavno prsli.

A i Power sistemi drze niche - super je niche to svakako (skupi many-core enterprise sistemi) ali taj niche i te kako pritiskaju jeftine x64 kutije od Intela i AMD-a.

pa svi ne-x86 procesori su oduvek bili "niche"! :D

...samo kazem da su Power napredniji od intela - odnosno ono sto oni danas imaju, x86 ce imati za par godina. da li to nekome treba je vec druga stvar :)

Ako projekat zahteva stabla, onda ih zahteva nezavisno od izbora programskog jezika. Pročitaj opet prethodnu rečenicu koju si citirao.

Ah taj RISC :) ... skup al dere :)

Danas cela ta RISC vs. CISC prica nema puno smisla. Prvo vise i nema cistih CISC sistema - a drugo, i jedni i drugi su gotovo izjednaceni sto se performansi tice. Razlike nastaju kada neko od lidera lansira sledecu generaciju pre drugih..

Cist primer:

http://en.wikipedia.org/wiki/TOP500

U Top 10 superracunara trenutno stoje 3 Xeona, 3 Power-a, 2 Opteron-a i 1 Cell/Opteron.

Da ne pricamo da ciste performanse nisu jedan faktor diferencijacije - vec ima gomila razlicitih segmenata industrije u kojima je odnos izmedju ciste procesorske snage / potrosnje / memorijskog bandwidth-a / vektorskih operacija / paralelizma drugaciji.

U mobilnom segmentu je ARM lider.. U notebook/desktop/WS/low-midrange segmentu je Intel lider, U high-end server segmentu je situacija dinamicna i Power7 je lider, onda tu je i HPC segment u kojem se GPU-ovi sada probijaju...

Kad spomenu HPC, frishka vest je da je Larabee suspendovan (ako uopste i nastave projekat bice dobro)... A bas sam se nadao malo dobrog voodoo-a od strane Intela.

/edit: Oops, jos frishkija je da su se predomislili:



E kad budemo imali Ivy sa MIC-om u 22nm kombinaciji - wow, 50 cores :D Me like it...

/opet edit: Awh, damn it, ko zna da li ce biti u formi discreet graficke kartice, izgleda da nece :)

Larrabee je bio mrtav vec u samom startu - Intel pojma nema sa grafikom, i ne bi trebalo da guraju nos tu. Trebali su da kupe NVidia-u na vreme :)

Medjutim, HPC segment je sasvim druga prica - i tu ce definitivno izbaciti proizvod. Mada, dok oni to skokcaju, CUDA ce vec neko vreme biti de-facto standard tako da ce biti interesantno.

A NVidia-i definitivno treba jak konkurent u HPC segmentu vec su postali bezobrazni (tipa u drajverskim ogranicenjima "obicnih" GTX295/480 kartica kako ne bi ugrozile mega-skupe Tesla/Quadro SKU-ove iako fizicki mogu da budu blizu za mnoge stvari) - ATI i nije nesto previse ozbiljan sa tim, recimo kada se pojavila 5850/5870 OpenCL je bio dostupan kao nekakav patch za drajver... sada je to nesto bolje, ali nekako mi se cini da to njih i ne zanima previse. Sa razlogom - jer su se oni udomili sa AMD-om i nema potrebe da forsiraju bilo sta osim grafike. NVidia je druga prica, jer njima preti istiskivanje iz najprofitabilnijih trzista pa su se prihvatili HPC-a.

Ma samo oni neka nastave da rokaju stedljive IGP-ove koji su zmajevi za multimediu i konektivnost - kad nam zatreba nesto poput Crysis-a graphics switching support je tu, onda odvrnes onu zivotinju od fermija da testiras izdrzljivost PSU-a :)

Pa nVIDIA u kolikom je s*** sto se gaming trzista tice vidi se po tome da HPC namenjen chip prilagodjavaju gaming segmentu - to su nam GTX465/470/480 Fermiji...

/edit: ala radi edit xD

Iskreno mi je žao AMD-a. Kao intelov konkurent je veoma doprineo razvoju procesora. Mnogo smo zbog tpoga profitirali.

Velika steta - bez AMD-ove konkurencije, gube samo korisnici jer Intel onda prepusta stvari marketingu a ne R&D-u.

Ubedljivo najbolje vreme u razvoju PC procesora je bilo kada je AMD imao konkurentne pa i bolje solucije - ne po ceni, vec po performansama.

Ne treba zaboraviti da je AMD bukvalno torpedirao Intelovu ideju da 64-bita rezervise za preskupe Itanium-e - lansiranje Amd64 arhitekture sa Opteronom je bio jedan od najboljih poteza za industriju i upliv PC kutija u trziste koje je do tada bilo rezervisano za skupe Sparc/Alpha/... arhitekture.

AMD je, takodje, odgovoran za zaokret u Intelovoj strategiji i bacanje NetBurst arhitekture u djubre i zamenu sa daleko boljom Core arhitekturom. Ironicno, upravo je taj potez Intela zapecatio AMD-ovu sudbinu i permanentno ih skucao na "cheap" segment desktop/workstation trzista...

Pa dobro, AMD mozda gubi samo na laptop/netbook segmentima i Atom sem nVIDIA-e nema neku konkurenciju (ako se ION moze nazvati pravom konkurencijom), ali kupovina ATI-ja je bio pravi potez a drze se jos na desktop segmentu sa prihvatljivim resenjima mada im je ovaj X6 pucanj u prazno i to tezak. Ne znam bas sto se buducnosti tice ali bi trebalo da osvajaju proizvodni proces kao i Intel. Jedino sto je intel uveo nazad HT bas kada je trebalo i iako marketinski AMD puca na true core resenje to im prakticno i nije neka prednost.

Ne znam sta je sa buducnoscu, za Intelove planove znam a za AMD nisam bas upucen. Evo sad bas citam, sa bobcat-om su planirali da otmu deo kolaca od Atoma ali pfff, dolaze mnogo kasnije, dok buldozer ce biti u 32nm proizvodnom procesu i kasnice opet za Sandy-jem mada bi trebalo da imaju iste setove instrukcija. To kasnjenje ce im mozda doci glave cak i ako uzmemo u obzir da nece biti problema i da ce performanse biti zadovoljavajuce. I dok Intel bude imao spreman Ivy - ja stvarno ne znam sta ce AMD da radi... Ta kasnjenja ce verovatno omoguciti Intelu da drzi cenu i mirnije radi na buducim resenjima.

AMD toliko kasni za intelom i toliko su propali da bi kad bi i izbacili generaciju ravnu intelovoj bili na konju i za njih prestavljao veliki uspeh.
Treba obratiti na tendenciju spajanja graficke i procesora u mnogo vise jedinstvenu celinu .
Treba obratiti na Fusion kao prvo pravo takvo pravo resenje .
To moze u buldozeru dostici vece razmere i ako bi uspeli da cak samo imaju generaciju ravnu intelovoj sa Fusion bi imali stvarne sanse .
Uzgred receno i apple je zainteresovan za Fusion.

O cemu vi pricate, to je utopija. Moj CPU przi 130w, sendvicara od graficke 317w, to je ukupno cirka 450W u fulu. Disipate that sa jednog dye-a. Diskretna grafika ne ide nigde.

A jes', ti imas GTX295 :D Predji na Fermija, on ce tek da ti sprzi PSU :D (ja ljubomoran). Naravno da diskretna grafika ne ide nigde, ali se poboljsavaju performanse IGP-ova koje su do sada bile ocajne.

Pomeranje IGP-a, PCI-E i memorijskog kontrolera unutar istog dye-a sa CPU-om po meni ima nekoliko prednosti. Latencije su manje, NB nije vise potreban sto moze dovesti do toga da sve vise i vise vidimo mATX ploca, smanjivanje cene istih itd... Iako ti IGP-ovi nece biti pogodni za igranje - multimedia na njima rockZ uz mnoooogooo ustede energije.

Iako se do skoro smatralo da ne mozes da napravis gaming rig bez nekog zeznutog Full ATX kucista gde ce da duva promaja ko nenormalna i da su ploce sa integrisanom grafikom krsici koji spadaju u low end segment - ljudi ne bi trebalo da budu u zabludi, ATX ima tu prednost ukoliko ces da ubadas dosta kartica, za graficku i tv karticu eventualno - mATX i vise nego sto treba odradjuje posao. Cak i pojedina mATX kucista su dizajnirana da imaju odlican airflow.

Paz 'vamo..

Sa ovako necim:

http://www.anandtech.com/show/...-usb3-miniitx-h55-motherboard-



+ Nekom civilizovanom ATI 5750 pasivnom karticom

Je danas moguce imati prilicno ubitacnu kutijicu sa kojom se mogu igrati i prilicno zahtevne igrice, a takodje moze da sluzi za bukvalno sve ostalo - Core i7, 8 GB RAM-a, SSD, USB3 i ATI 5750... sve u malom ITX kucistu. Sa potrosnjom koja u full-loadu ne prelazi 200W, a u idle modu pada ispod 70W. Jos ako ste vesti sa undervoltingom... to moze biti jos bolje.

ITX! A ova masina brise pod sa kutijetinama od 500-600W od pre 3 godine.

Za feermi mi se ne daju pare iskreno, jos je to skupo a ne dobijam nista specijalno vise. Tek sad se pojavila prva igrica (metro 2033) koju ne mogu da poteram u fullHD sa max settings, mada i tu pretpostavljam da je vise problem sa drajverima jer po ventilatorima cujem da se kartica nije bas "oznojila" koliko ume (sa crysis npr). Cekam da malo padnu cene i da se prepegla tehnologija, taman da naprave GTX495 sendvic Vreme da se ode na 1kw+ napajanje i da otkazem centralno grejanje

A sve to stoji sto kazes, za multimediju ja bacio oko na fitPC2 (a mozda cu i nesto sam da napravim hobisticki, to mi je cak izglednije) cim se nabavi plazma iza koje mogu da ga zakacim i taman cu moi konacno da udaljim radni sto od TVa u dnevnoj sobi.

Ali 3d je 3d, trazi puno matematike, ja mislim da ce oni tek toliko 3Da da napakuju u taj dye da moze da potera neki prosecan desktop menadzer u fullHD i to je to. low-end krsici

@Ivan, hmm, me like it, koliko $$$? Vidim i 4 SATA porta, idealka za NAS+multimedia.

Jos nema cene za GA-H55N-USB3 - nadam se da nece biti mnogo vise od 100-njak EUR, sto je price-point za consumer ITX ploce (tipa stari Intel Fly Creek DG45FC)

A da je idealna - definitivno. Sa nekim kulturnim malim kucistem, to moze da ti bude kucni NAS/server/firewall/ruter/bla bla, FullHD Video player - a mozes i 3D igrice da opalis za razliku od integrisanih skrndelja.

A i nece trositi struje k'o omanja nuklearna podmornica.

Aha, video sam najavu za ovo na GA sajtu sinoc, usb3 na ITX ploci. Awesome ! Mada imho za server/ruter/firewall i te fore moze se dosta jeftinije proci sa ITX plocom na kome je zalemljen neki DC Atom, ustekas ga na laptop like adapter - nema potrebe ni za napajanjem. SSD i bukvalno silent resenje bez ikakvog suma bre, da ne primetis da je tu. E ako bi se malo i poigrali onda je ovo superiska resenje, nista bolje od ovoga ti ne treba :) Mada bre kosta kada se sve sabere al' da ne kaska mnogo za performansama mnogo vece i gladnije masine - istina... +1 za minimalizam

Fermi ne bi uzeo ni da mi ga poklone i ovako je zadnji gejming kompjuter koji sam uzeo nedavno sa i 7 i ati 5850 .
Sve vise igara radi samo na konzole.
O ovome sam mislio http://www.benchmark.rs/benchm...raniti-sa-fusion-cipovima.html. Ovo sa buldozerom ako bude bio pribliznih performansi sa intelom i onda moze biti svasta.
NVIDIA je sa obzirom na cenu i CUDA postala isplativa samo za profesionalnu upotrebu .
Za sve ostalo ATI cepa sem u segmentu notebook racunara.

Ma meni je Fermi ono predmet sale, jer ja gore resenje za gaming nikada nisam video. A o tome smo vec pricali:

http://www.elitesecurity.org/t395715-Fermi-launched-on-paper

Al dobro, imaju vremena do 495 da ispeglaju probleme ;)

Pa uvek kako proizvodni proces polako odmice to je i yield veci, troskovi se smanjuju (gubici tj) itd. Evo sad neki noviji Phenom II X2 BE ima odlicne sanse da bude otkljucan sa sva cetiri jezgra dok je u samom startu to bilo pomalo zeznuto jer im se i desavalo da ne rade jedan ili dva core-a pa su od X4 pakovali X3 i X2 gde su ti minimalne sanse bile da uspesno otkljucas jezgra. Popravice se nVIDIA ali bice im kasno.

Za sad nista ozbiljno o gtx 495 sem cistih glasina .
Cas ce biti dve gtx 465 cas dve 470 cas nesto trece .
Ako bude dve 465 bice slabija od 5970 ako bude dve 470 =rerna
Ako bude nesto trece mozda bude i nesto dobro ali opet krajnje neisplativo kao i 5970.
Gejming na ps postaje proslost prvo na zapadu pa onda i dalje .
Barem dog se nerazvije on -line gejming preko browersa ali tada nece biti potrebni ti monstrumi vec fina kombinacija cpu sa grafickom kartom kao Fusion
Ko hoce da pobedi intel GRAFIKA im je ahilova peta .

opet o oblacima, prihvatam da ce konzole da razbiju PC gaming kao sto ga umlacuju na dnevnoj osnovi, ali game video/audio/input streaming preko "oblaka"? To je wet dream svakog game producera ali je daleko od toga da ugrozi bilo koga, network lag alone je ubica, da ne pominjemo kvalitet slike upakovane u DSL downlink i kvalitet real-time GPU/encodera na serverskoj strani koje dedicated samo tebi, pa ce nakon sto klinci pocnu da sede onlive 24x7 u WoW za pare za koje ne bi mogli da kupe dobar GPU ispasti da poslovni model i nije bas tako realan kad placas skup dedicated GPU i struju klincima koji ne pokrivaju troskove, pa ce onda da bude "od sad mozete da igrate samo 6h dnevno, upgrade to premium account for more". Sistem vec postoji pa ne vidim da su svi bacili graficke i konzole i presli na cloud.

Jedan deo uspeha applove platforme lezi i na konzolama .
Sve nove igre vredne pomena se igraju on -line kao multiplayer games.
Naravno da nece jos ni na zapadu uzumreti ps game ali da ga vec ostecuje da i to dosta .
Ovde kod nas zbog toga sto je veoma tesko imati pirata na konzolama ps game ce biti jos i duze dominatne ali vec sada igrati multiplayer games bez lincence je veoma otezano .
Zapravo vecina nece da se petlja oko toga sem za jednu ili dve igre a vrlo cesto je i kupi da preskoci taj deo.
Trenutno je igranje preko neta u povoju teskoce su velike ali vreme ce to resiti .
Nikad nece sasvim prestati ps gejming ali bice modifikovan .
Ima sve veci broj naslova koji radi samo na konzolama.
Licno nevolim ni oblake ni konzole ni ipad ali realnost je tu.

Ej, ajd batalte of topik, da se vrnemo na temu.

Otkako je "ćelavi bacač stolica u dalj", koga Ivan pominje, doš'o na vlas', MS je izgubio više od 60% tržišne vrednosti. Zbog čega?

Ljudi neće da se apgrejduju na MS Office 2007 ni za džabe (mislim na piratske kopije), a nekmoli da plate za to, samo zbog ribona u kome ne mogu više da se snađu. Šta MS preduzima? Sve ostalo sem vraćanja na stari dobri interfejs. Čak nastavljaju da ga uvaljuju npr. u Paint-u u 7-mici. Nema veze što to kreše profit. Ima da se tera, pa kud puklo da puklo. Toliko je 3ACPAH korisnički interfejs u Visti, 7-mici i aplikacijama da korisnici neće da se apgrejduju, ali nema veze. Dok je MS radio za korisnike, bio je #1. Sada sprovodi fiks ideje ćelavog, praveći toliko grube greške, kao da ne osluškuje tržište.

Promena interfejsa je naravno nepovrativa investicija od zilion dolara.

Slusaju oni "trziste", ali nazalost samo svoje fanboj baze. Prdnuo sam, moji obozavaoci su odusevljeni => treba da prdim vise. TO ste se ostali pogusise, nikom nista :)

@Nedeljko nece da predju zato sto im i xp radi posao kao i office 2003 .

Office 2003 -2007 koja je razlika za 90% korisnika
Sa ribonima jest muka u pocetku ali stvarno ni nema neke funkcionalne razlike i xp ofifce je dobar vecini, a za bar pola kucnih korisnika i open office je cist visak.

Problem je sto je xp sve sto im treba.

Objektivno da je windows besplatan da svi imaju racunare od pre par god i dalje ne bi 30 ili 40% preslo na win 7 jer ih mrzi da krenu od nule i mada je win 7 za glavu bolji .
Imas odrejen broj ljudi koji se odusevljavaju na svaku glupost ali ti su kod appla i nema ih puno par procenata.

Ja ne mislim da se Office nešto revolucionarno menjao i ranije, ali su ljudi kupovali nove verzije. 2007 ako ništa drugo podržava više formata od 2003. U pitanju je nešto drugo.

Nema tu puno filozofije, svaki upgrade je rizican i kosta. Uskoro ce XP izgubiti podrsku (SP2 je vec otisao u out) pa ce ljudi biti primorani da polako predju na sedmicu. Sve ostalo je zafrkancija, to da xp je zmaj za igrice, da je manje zahtevan bla bla, busan je bre ko sito i 99% ljudi ga tera sa admin privilegijama - o cemu mi pricamo.

If it works - don't fix it. Kad budu morali - zivnuce i MS. I ne znam zasto nisu vec ukinuli support za XP skroz na skroz kad nisu mogli idejama i naprednim feature-ima da nateraju korisnike i firme da same izvrse upgrade.

Treba uzeti u obzir da je doslo do zasicenja trzista .
Windows 7 po broju korisnika verovatno raste znatno brze nego xp u istom vremenskom intervalu od izlaska ali trziste je daleko vece .
Isto vazi za office 2007 koje ima dobru zastupljenost i xp office se dobro drzi a izaslo je pre office 2003 a open office i google docs cine dobro doslu konkurenciju .
Nista cudno kad bolje analiziras.

Zato sto je do Office-a 2003 razvoj IT industrije sledio tempo Moorovog zakona. Svakih 18 meseci brzina racunara se duplirala. To znaci da bi prosecan korisnik za 2-3 godine ostajao sa zastarelim racunarom koji prosto nije bio u stanju da pokrene aktuelan softver. Nije to bilo tako davno. Da li je moguce da se zaboravilo? Uglavnom, tempo razvoja je prisiljavao korisnike da menjaju racunar, OS i Office i jos sto-sta. Sada kada se tempo razvoja hardvera usporio i napredak softverskih tehnologija je postao inertniji. COM (Component Object Model) npr, nema izgleda da napusti Windowse tokom sledece decenije, iako bi MS zeleo da ga sto pre zameni .NET-om. Osim toga i trziste je dosta poraslo tokom IT revolucije - pa treba vise finansijske energije da bi se industrija pokrenula dalje.

Druga greska je sto kao referentnu tacku uzimash vrh dot-com balona koji je tragicno pukao stvarajuci krizu svetskih razmera pocetkom milenijuma.. to nije realna vrednost firmi, vec precenjena - uslovljena masovnom histerijom koja je neizbezan deo svakog bubble-a..


_{[Ovu poruku je menjao vlada_vlada dana 01.06.2010. u 20:22 GMT+1]}

Ma kakvo zasicenje korisnika... gluposti.. doslo je do toga da je baza tranzistora danas siroka svega par stotina atoma i da to fizicki ne moze da bude mnogo manje. Kako je moguce da ne vidite da se tempo razvoja hardvera promenio? Mislim hype-uje se jos jache, ali od toga slaba vajda :)

Nema vise gole procesorske snage da prodaje SW & HW.

Nije da nisi upravu ali 2001/2003 god je bilo daleko manje vlasnika kompjutera u africi ili kini i proprcionalno su ta treca trzista rasla brze od razvijenih .
Objektivno oni ce redje menjati racunar .
Ne sporim da je doslo do usporavanja napretka tehnologije i da i to ima znatan uticaj ali vece trziste sa vise "siromasnih" korisnika se mnogo teze menja .

Lol, ti mislis da je danas Afrika iole pokrivena internetom ? Pogledaj Akamai statistike - Afrika je u mraku.

Office 2003/2007 su znacajni i po tome sto je MS napravio tranziciju sa OLE automation-a na .NET VSTO tehnologiju. To je prilicno ozbiljan zahvat nad Office-om. Mozda i znacajniji od shminke u GUI-u. MS-ov plan je da se VBScript i VBA polako ugase.. uostalom, poslednji commit za VBScript je bio krajem 2000-te godine...



Racunari nisu socijalna pomoc.

OK, uglavnom živimo među piratima, gde zvanična cena nadgradnje nije relevantna i gde se nadograđuje po inerciji. Koliko takvih ljudi iz okruženja znate da neće ofis 2007 i zbog čega?

Referentna tačka je odlazak čika Bilija 2006.

Ako mislis na racunarski neobrazovan narod, dobice ga sa novim racunarom. Kukaju neko vreme, pa se ucute...

_{[Ovu poruku je menjao vlada_vlada dana 01.06.2010. u 22:09 GMT+1]}

A ti to znaš... kako? VBA ostaje tu gde jeste narednih godina kao i programi u Clipperu, nebitno šta je backend. Pa to je trenutno najveća prepreka u primeni OpenOffice.org u svetu.

Gates je Balmera postavio za predsednika kompanije '98 godine. Dok se Gates povukao iz dnevnih aktivnosti 2008. (izvor: wikipedija)

Od sredine 2006. godine u odnosu na danas - cena MSFT akcija je porasla nesto manje od 10% (izvor: finance.google.com).



http://en.wikipedia.org/wiki/Visual_Basic_for_Applications#Future

Pa bitan je back-end, VBS&VBA su koristili objektni model Office aplikacija koji je bio izlozen kroz COM.

Pogledaj odnos broja wizarda za razvoj ATL kontrola iz VS6.0 i VS2010 ?

Tu mozes da naslutis MS-ove namere. Sto se tice VBScripta, info je bio sa bloga team leader-a VBS dev teama. Nazalost ne uspevam da ga izgooglam ponovo... tekst je bio o buducnosti VBS-a i WMI-ja

Kao potvrda, izbacili ga iz Mac verzije Officea 2008, a vraćaju ga u Officeu 2011 za Maca.

Rado bi ga zaboravili da mogu :)

To je sada samo kamen oko vrata firmi upletenih u legacy softver...

Kad govorim o nadgradnji, mislim na ljude koji su koristili prethodnu verziju. Među njima ima itekako računarski obrazovanih, pored onih drugih.

Idemo dalje:

http://www.macdailynews.com/in...intraday_closing_highs_100618/

Da obeležimo prelazak $300:

http://www.macdailynews.com/in...intraday_closing_highs_101013/

Ovo samo po sebi ne znaci nista, Apple moze u svakom trenutku da uradi stock split i da spusti cenu bez ikakvog uticaja na vrednost firme. Apple je to vec uradio 2005 2-for-1, a koliko se da primetiti investitori pritiskaju Apple da sada uradi 4-for-1 split, ako to urade bice cena $75.

Radio je još jednom pre 2005. Ili posle. Jedno je sigurno, bilo je dva puta. Split će morati uskoro, suviše je "krupan apoen" za trgovanje, i to pre 4:1 nego 2:1.

Konkretno gledano, MSFT stock je mnogo kvalitetnije od AAPL bez obzira na market cap, a pogotovo što cena akcije ne znači baš mnogo (da MSFT nije radio splitove, i da ima isti boj akcija kao AAPL cena jedne akcije bi bila 200 dolara).

Recimo profitna margina Microsofta je 56% veća nego Appleova, P/E ratio je skoro duplo bolji (duplo bolji P/E ratio znači da za istu količinu uloženog novca dobijate duplo veći profit).. Što se tiče volatilnosti Microsoft je daleko stabilnija i sigurnija kompanija, dok je Apple više pogodan za neke kratkoročne špekulacije...

Pa, P/E ne znaci bas to sto ti kazes, da je tako svi bi kupovali samo high P/E deonice . Veliki P/E nije dobar sam po sebi, to je znak da je firma ili debelo precenjena ili da investitori ocekuju velike buduce prihode na duze staze i spremni su da rizikuju vise. U Apple slucaju pretpostavljam da je ovo drugo ali je to rizik, nerealizovan profitni potencijal ce izazvati pad P/E na industry level tako sto ce izazvati pad cene deonice. To se desilo sa skoro svima na pocetku finansijske krize kad je pocela objava losih primanja.

Ako ne verujes pogledaj sta je bilo proletos. MS je imao jaka cetiri kvartala zbog WIndowsa 7, P/E je krenuo na dole, ljudi se navrzli na deonice, podigli cenu i P/E i onda je nastupio pad. I sad imas deonicu koja vredi $25 koju si proletos platio $31 a u medjuvremenu si dobio dividendu od 13centi. Odlicna investicija Ne kazem da P/E nije validan indikator ali sam po sebi ne znaci mnogo, pocetnici koji trguju kroz P/E pre ili kasnije ostanu bez kinte.

Aha, žešća kratkoročnost, za 11 godina skočila sa oko $15 na 4 puta $300 (dva puta rađen split). ;)

Da obeležimo prelazak $350:

http://macdailynews.com/index.php/weblog/comments/28558/

Apple worth more than Microsoft and Intel combined

http://www.theregister.co.uk/2...osoft_and_intel_in_market_cap/

Pređoše $400:

http://macdailynews.com/2011/0...ress%2FxhfA+%28MacDailyNews%29

Desilo se prvi put prekjuče dok su akcije padale kao lude, ali je na kraju dana redosled bio kao i ranije. Juče je Apple na kraju dana pretekao Exxon i postao, prema tzv. market capu, najvrednija "public" kompanija u SAD:

http://blogs.wsj.com/marketbea...ck-above-exxon-mobil-for-good/

Nismo odavno, palo i $450:

http://macdailynews.com/2012/0...w-all-time-closing-high-12013/

$500

http://macdailynews.com/2012/0...time-intraday-closing-highs-10

Ako saberete, Apple sada vredi kao Microsoft i Google zajedno, plus "sića" od 12 milijardi dolara.

Ko visoko leti, nisko pada :)

Kada? B)

Jednog trenutka da, to je neminovno, sve se menja.

Pogledajte kako je Netflix (NFLX) pao na glavu, sa $300 na ~$120, pa na ~$70. Sad se oporavio na oko ~$120.

da li je moguce da ljudi pisu ovakve stvari... ?!?

da madamov, pogledaj RIM kako je pao na glavu... :D

Kada Samsungu pukne film zbog konstantnog njakanja po sudovima pa prestane da im proizvodi procesore.

Mnoge druge firme bi jedva dočekale da prave procesor za Apple, tu samo Samsung može da bude na gubitku.

Kada?

Kad neko napravi jednako kvalitetan proizvod a to ce se desiti za... 10 godina minimum.

Nije Apple juce poceo da pise software.

calimero, primas se na finansijske uspjehe Apple-a taman kao da si vecinski vlasnik istog.

Primam se na to da je napokon superiorna tehnologija dobila priznanje i zasluzeno mesto. a to mi znaci vise nego 1.000.000 deonica ;)

Tacnije onog trenutka kada pukne balon naduvan spekulativnom kupovinom njihovih akcija.

sve sami experti ovde.

mozda bi dimkovic mogao da da svoje misljenje, koliko se secam i ranije je komentarisao stanje ne berzi...

Nista manji od tebe. S druge strane, jes' da je ovo advocacy, al' ad-hominem ostavi za neko drugo mesto.

"Tacnije onog trenutka kada pukne balon naduvan spekulativnom kupovinom njihovih akcija."

^ nisam ja napisao ovo.

imas mnogo analiza po netu koje se ne slazu da je Apple "balon naduvan spekulativnom kupovinom njihovih akcija" ;)

Pogledajte HP - ovo je smesno. Izgleda da se babac sa ebay-a nesto slabo snalazi sa HPom...

@kovac, Apple vec koliko godina ne isplacuje dividende bese? Duze nego sto je u dobrom pozitivnom usponu?;)
Tebi to ne lici na spekulativnu kupovinu akcija?
Akcije ne vredi onoliko koliko vredi kompanija. Akcija vredi onoliko koliko mozes dobiti za nju. Apple trenutno nema dovoljno kesa da isplati ni 25% akcija kroz dividende, direktno, a kamoli posle poreza.
To je spekulativna kupovina akcija. Sve sto je preko te cene je samo bubble. Jer ako neko ne bude hteo da kupuje na 550$, ko god je kupio na 549$ gubi najmanje spread.

Hoces konkretnu komparaciju? Zlato je bilo neophodno svo vreme. Stalno je bilo korisceno, i bila je stalna potreba (gledano na period od nekoliko godina). Takodje je stalni porast potrebe za zlatom. Zlato je cak limitiran resurs (AAPL nije).
Pa uz sve to zlato je 1984 lupilo tako dobro da ko god je bio long na zlatu upropastio je sta god je imao u tom trzistu.

Razlika naspram Apple-a? Ime, moguce dividende u vrednosti <25% akcija, ukupni volume, i mogucnost trajnog koriscenja (u korist zlata).
To se zove spekulativna kupovina akcija.

Eno Microsoft delio divdende i vrednost akcija stoji godinama. Šta je bolje, imati 100 akcija od 20$ i dobijati $100 dividende godišnje ili za deset godina imati 100 akcija po $500?

Ako nakon tih 10 godina nemas kome da je prodas za 500$ onda je bolja dividenda.
A to ce se desiti sa Apple akcijama, kad ljudi shvate da je to bukvalno vazduh varijanta zlata, jer treba neko da ga zeli po nekoj ceni da bi ti mogao da prodas po toj ceni.
Ako ne kupujes deonice zbog dividende, onda znaci da kupujes jer zelis da zaradis samo na razlici vrednosti deonice. Ako tako kupujes deonicu onda samo kupujes u prazno, jer se nadas da ce neko iz nekog razloga to kupiti po vecoj ceni.
Po vecoj ceni ce kupiti samo neko ko ili razmislja kao ti (znaci, ko naduvava bubble) ili ko ih kupuje zbog dividendi. Posto niko nece kupiti zbog dividendi kada akcija vredi 5x vise od trenutne sume koju firma ima da izda na dividende, ocigledno je da pricamo o bubble-u.

Pogledaj dva puta sta sam napisao.. razmisli onda ponovo. I vidi koja je razlika izmedju zlata 1984, nekretnina 2008, srebra sredinom prosle i Apple-a ove godine. (OK, mozda se APple nece zaustaviti na 500$ ili 550$ ali bez necega da stoji iza te deonice to je bubble).
Iza nekretnina barem stoji nesto sto se, uglavnom, moze iskoristiti. Iza Apple deonica ne stoji trenutno nista. Uopste ne mora Apple da posluje lose, moze cak da duplira profit mesecno, a opet mogu deonice da padaju.

Hteti ne znači i umeti. Lakše će Samsung naći nove naručioce za procesore za mobilne uređaje nego Apple drugu fabriku.

Apple was trying to break away from Samsung for its upcoming A6 chip, initiating trial runs with the TSMC foundries, but these efforts have allegedly ended with the bulk of the A6 chip production going again to Samsung, which seems to be the only one with the capacity to produce 28nm chips with enough yield and quality to satisfy Apple's demands.

http://www.phonearena.com/news...rs-possibly-A6-as-well_id24807



Koja je to superiorna tehnologija? Procesor? Ekran? Memorija? Magistrala? Molim bez metafizičkih kategorija.

To je generalno tacno, ali ima jos razloga zbog koji ljudi kupuju deonice. Na primer, kada je neka kompanija deo nekog indeksa. U tom slucaju, svi kupci indeksa, indirektno kupuju i akcije firme, iako mozda ne ocekuju deonice ili skok vrednosti te firme. U ovom konkretnom slucaju, AAPL je deo Nasdaq-100, tako da svako ko kupuje taj indeks iz bilo kog razloga, kupuje i AAPL.

Zasto mislis da ljudi kupuju AAPL zbog NASDAQ-a a ne obrnuto? Tj. zasto ne mislis da pre NASDAQ index se menja zbog pojedinacnih kupovina AAPL?:)
Sto i jeste slucaj pre.

Inace, to ne menja nimalo sustinu mog posta. Nisi dao "Razlog" kupovine AAPL deonica, vec samo alternativu.

Sa godišnjom zaradom od 33 milijarde ima smisla da firma vredi 460 milijardi...

Samo je veliko pitanje šta će se desiti sa Apple-om nakon 2-3 godine.. Do tada im je Steva sigurno ostavio projekata da se zezaju, a za posle nisam baš siguran da u Appleu postoji neko ko je dovoljno inventivan i moćan da preokrene celu kompaniju naopačke kao što je to steva uradio sa iPod/iTunes/iPhone/AppStore/iPad-om...

Kako ima smisla?:)
Oni su za godinu dana zaradili 33mlrd$ a vrednosti deonica je porasla preko 150mlrd$ za isto vreme. To nikako ne opravdava rast cene deonica.
Deonica koja premasuje mogucnost isplate dividendi je samo spekulativni bubble koji ce kad tad pasti.
To je osnova deonica. Ko ne veruje u suprotno, zasto nema portfolio samo AAPL deonica?


Zasto mislis da je samo Steva bio inventivan u Apple-u? Mozda je imao najbolje kefalo za odluke da li da nesto prodje ili se izmeni pre pustanja u prodaju, ali pomisliti da je on imao u 50% udela u idejama je velicanje istog u religijske okvire.

Zamisli sada da imaš novca da kupiš sve i jednu akciju Apple-a i postaneš 100% vlasnik.

Po trenutnoj ceni platićeš 460 milijardi, a godišnje će ti se vraćati 33 milijarde profita, što znači da ćeš za 14 godina otplatiti nazad svoju investiciju, što bi bilo ekvivalent 7.15% godišnje kamate pod uslovom da profit ne opadne. Tih 7.15% je daleko više nego što bi dobio u banci, a kada se radi o fondovima koji barataju sa milijardama dolara, toliki prinosi su nezamislivi.


On nije imao 50% udela u idejama, već 100% udela. On je bio de facto boss, i niko se osim njega nije pitao ništa u Apple-u. Zahvaljujući njemu i njegovom stilu menadžmenta on je uspeo silom da progura neke ideje koje su od Applea napravile to što jeste danas (iPod/iTunes/iPhone/AppStore/iPad). U Appleu jednostavno više nema nikoga sa tom količinom autoriteta koji može da stavi toliko stvari na kocku na osnovu sopstvene intuicije.

pre svega NeXT > Mac OS X > iOS

a ako gledas istorijski, onda i hardware koji je pratio software:

OpenFirmware/EFI vs BIOS
Kompozitni desktop vs GDI
SCSI vs PIO IDE
NuBus vs ISA
AltiVec vs MMX...

...superiorne stvari koje nazalost nisu postale standard za siroke mase u startu vec su morale da prodju godine da ih Wintel industrija usvoji.

Danas, na srecu, situacija je sasvim drugacija i nece se ponoviti da superiorna tehnologija tavori u 5% trzista zbog Wintela.

jer Apple danas drzi umesto 5%, 50% trzista i ostali MORAJU da ga prate:
- vise ne moze da se desi situacija da se ceka na Microsoft da napravi upotrebljiv Windows 7-8 godina!


i jos nesto: ovo je dokaz da je Alan Kay bio u pravu: "People who are really serious about software should make their own hardware." sto za sada jedino radi Apple radi;
ostali u daleko manjoj meri. no bitno je da se stvari vracaju na pravi kolosek (Microsoft + Nokia, Samsung + Bada, nadam se i Google + Motorola)

Cekaj bre... Prvo ti pretpostavljas da ce se nastaviti taj ili cak priblizan rast. To je prvi problem.
Drugi problem je, da ti zelis da kupis 100% akcija, ti nemas teoretske sanse da ih kupis ispod trilion dolara (jer kad neko hoce toliko akcija one automatski vrede vise).
Nece ti se vracati 33mlrd$ profita. Vracace ti se deo toga zbog poreza, posto pricamo o milijardama "zarade", onda ce to biti <60% (trenutni dividend tax rate je 35% za tu kategoriju, raste na 39% do kraja godine). Sve to naravno ako se ne placa corporate tax, koji se valjda i dalje placa u SAD :)
4. problem je prodaja deonica. Recimo i da si isplatio tih 460mlrd$ koji si ulozio kroz 14 godina (ali nemas zarade tu, samo si na nuli). Mogao si uzeti US10yr ili US30yr obveznice sa 3% godisnjeg prinosa. Cini ti se manje od 7.15% godisnje? Zaboravljas da je tvojih 7.15% godisnje kamata koja se ne dopisuje, dok je 3% kumulativna, i da ti na ulozene obveznice dobijas nazad i ono sto si ulozio. Medjutim na deonice MOZDA dobijes manje, mozda vise...
U slucaju obveznica dobijas 55% na 15 godina, u slucaju AAPL deonica dobijas novac koji si ulozio nazad, ali onda moras naci nekoga ko ce kupiti te deonice za BAREM 230mlrd$ da ne bi bio u minusu naspram obveznica.
Izgleda logicno da ce neko to kupiti... ali kroz 15 godina koliko njih ce moci da ih kupi kada je tebi vec doslo preko 460mlrd$ koliko si ulozio (kroz profit)? Smes da rizikujes toliko? Zasto nisi vec kupio deonice na toliko duge staze?



Ma on je odlucivao naravno - ali ako ti mislis da je on jedini cak i 50% ideja sam smislio, velicas ga kao sveca i nemamo sta dalje da pricamo.

Cek bre malo :) Apple ne drzi ni priblizno 50% trzista osim tablet trzista.
I drzi <10% desktop trzista sa tabletima.
Drzi <5% (mislim da je po NPD-u bio u nivou statisticke greske) desktop bez tableta.
Gde je izgurao?
I gde je izgurao? U Americi >50%. Tebi je odluka tipicnog Joe Klipana o kvalitetu reper? Odlicno, barem znam sa kime da ne gubim vreme ;)

Znao sam da ces se uhvatiti za 50% kao sto se (zaboravio sam username) uhvatio za to da to da je smesno sto u Mac os x-u skace "patkica" kada dobijes poruku na gtalku (pritom neznajuci nista o superiornoj tehnologiji kasnije nazvanoj "kompozitni desktop").

Bitno je da vise nije 5% i da ostali ne mogu da guraju govnjiva resenja jer drze 95% trzista (naravno, mislim na M$). ...da M$ ne moze da otme OpenGL i da ga unisti i ko zna kakva je jos sranja pravio dok nije imao konkurenciju.

Apple ce sve to vratiti na pravo mesto.
Nazalost ne moze ispraviti stetu koju je Microsoft naneo celoj industriji; Lepse receno: celoj planeti - jer se makar mali deo nasih zivota svaki dan oslanja na racunarske tehnologije vec vise od 30 godina.

A microsoft je taj koji je: "The idea that Bill Gates has appeared like a knight in shining armour to lead all his customers out of a mire of technological chaos neatly ignores the fact that it was he who by peddling second-hand, second-rate technology, led them all into it in the first place." Douglas Adams 1995.

Pesnicki receno, ali iskreno, direktno, bez stida!

Btw
Danas je svakome normalnom jasno da ce sutra tableti imati 90% trzista...

Bottom line: Apple nema ni 5% desktop trzista, a to je jedino trziste (pored serverskog, gde je Apple cist LOL) gde MS ima ikakav udeo.
Tako da tvoja halabuka je cisto obrtanje cinjenica.

Po tebi MS cini ne-napredniju tehnologiju. MS ima samo desktop/server trziste.
Po tebi Apple cini naprednu tehnologiju, i uzeo je dovoljan deo trzista.
Kog trzista? Jedino trziste gde oba imaju udeo je desktop, a tu je Apple u nivou statisticke greske.

Racunas tablet? Cekaj da MS uopste napravi ista za tablet pa pricaj, do sada nije imao nikakvu tehnologiju za tablete oa da mozes uporedjivati.
(nope, ni ja ne ocekujem nista od MS-a na tom planu, ali tvoja prica je besmislena)

biser dostojan pravog apple (L)user-a :)

Ma kovac je lazov, mrzi od Apple i Apple proizvode, nego ima 50% deonica pa ih hvali okolo da bi zaradio :D

Cija odluka o kvalitetu je onda merodavna za tebe, ako vec nije od tih glupih Amera?

Kad budes video da 50% Skandinavaca koristi onda mozemo da pricamo o tome. Ali samo da pricamo...

Pa to i jeste tacno, preko 50% Skandinavaca smartphone usera koristi IOS. Mada ne znam zasto je to relevantno ali ajde.

Shocking news - Skandinavci i Evropljani koriste IOS vise od Amera. Sta li ces sad da kazes...?

Ko je pominjao iOS i smartphone trziste samo?:)
Prica je o desktop trzistu!

Apple je sa iOS-om danas uzeo ogroman deo trzista koje ce sutra ciniti 90% ukupnog trzista racunara.

Tesko... mobilni racunari nikad nece oci moci zamijeniti destop kada je u pitanju prava produktivnost i funcionalnost. Svi ti mobilni racunari su samo dodatak, vrlo rijetko sluze kao primarni racunar.

A to trziste na kojem Apple dominira, tek je u povoju... Odradice MS svoje i tu, ne brinem se ja za njih. Windows monopol je preveliki da MS ne bi uspio na bilo kojem polju gdje se Windows moze pokrenuti.

To sto ti podrazumevas pod "pravom produktivnoscu i funkcionalnoscu" se nista ne tice 90% ljudi koje je calimero spomenuo i za koje na velika vrata stizu racunari (tableti, smartphoneovi i ostalo) krojeni prema njihovim jednostavnim potrebama. Ono sto tebi i tebi slicnima ostaje je da se tesite i ponosite zapravo zalosnim okolnostima da ste za zivota proveli i provodite previse vremena ispred ekrana. Vecina ljudi ipak nije imala tu nesrecu (ili po nerdovima srecu). Jbg, ako hoces da kazes da su zbog toga ti ostali ljudi glupi ili da ne znaju sta je to "prava produktivnost i funkcionalnost" - pa neka ti bude ako ti je to, kazem, nekakva uteha. Ali mislim da je vec sazrelo da i najautisticniji nerd sa svoje dve rasparene carape shvati da vise on nije taj ko se pita kada rec o izboru kuda ce se kretati masovna racunarska industrija.

Dvadeset, dvadeset i pet, trideset godina se prica o racunarima vrtela oko ljudi koji budze nekakve module, sprave, ramove, nesto leme i stopuju sebi vreme dok kucaju kobasice u terminalu. To je bila industrija u povoju, sada polako sazreva i stvari se menjaju. Jbg, zao mi je sto bas ja moram da ti kazem.

NEXT nije napravljen u Apple-u, već je derivat Berklijevog unix-a i kupljen je zajedno sa celom kompanijom posle odustajanja od kupovine BeOS-a. O navodnoj superiornosti ios-a se da raspravljati ali bez "it just works" argumenata.




OpenFirmware je izmislio Sun Microsystems,EFI je Intelovo čedo.


Prikazan na Amigi 1000 u doba kada su se neki pitali šta su to boja i multitasking.


Ajde? Apple je izmislio SCSI? Taj standard nikada nije bio toliko brži koliko je bio skuplji i sa razlogom je u muzeju.


Veoma korektno poređenje.Pretpostavljam da bi koristio osmobitni isa slot tokom poređenja (btw. u vreme kada su se na pc-ju masovno koristili isa slotovi srećni vlasnici mekintoša su mogli dodati samo još memorije i hard (ako su imali znanja,mesta i lemilicu)). Ne daj bože da uporediš NuBus sa Mikrokanalom koji se pojavio u isto vreme. Još jedan skup standard (kao i mikrokanal i EISA) koga je pregazilo vreme, mada je mikrokanal (za razliku od nubusa) imao šansu da je IBM imao mozga da na ploče postavlja i mikrokanal i isa slotove i ne ubire onoliki harač (valjda 3 miliona dolara) za mikrokanal licencu. Slična greška nije ponovljena, PCI je lagano zamenjivao ISA slotove.



[rdf on]Da, to je bila toliko napredna tehnologija da Apple nije hteo da kompletno uništi postojeću industriju pa je prešao
na Intelove procesore.I tu tehnologiju nisu stvorili ni IBM ni Freescale već Apple.[rdf off]
Šta bi sa Mekintošem sa Exponentialovim procesorom na 450 MHz koji je trebao da uništi Pentium 2 na 300Mhz? Jel se još sprema za uništavanje?




Pa da, tajvanci nisu išli logikom tadašnjih jugoslovenskih pc distributera (i Applea) da na hardveru treba zaraditi osam puta više novca od proizvodne cene. Gle čuda, Mac Classic sa cenom od 599 funti se pojavio u vreme kada Steva nije bio prisutan. Laješ na pogrešno drvo.



50% kog tržišta?



Pa da je gorepomenuti dozvolio nastavak prodaje mac kompatibilaca(umesto da ih je zadavio čim se vratio),mogao bi da legalno koristiš os koji ti se sviđa na hardveru koji nije precenjen u odnosu na ostatak industrije.



Da, npr. IBM,Oracle i HP uopšte ne proizvode hardver i softver a Apple proizvodi hardver u svojim imaginarnim fabrikama. Šta sve forumski server mora da trpi. Ovi izjavu ću da uokvirim, najbolji vic u zadnjih deset godina.



Ja na jednoj temi lepo pobrojah kako tablet prolazi u poređenju sa ostalim spravama u "consumer" sferi upotrebe a ti i dalje ćutiš posle više meseci. Čekam odgovor.

desktop/laptop racunari ce ostati ljudima koji se bave kreiranjem sadrzaja za onih 90% korisnika koji ce koristiti tablete. Dakle desktop/laptop ce sluziti za: programiranje, video produkciju, obradu fotografija, 3D animaciju...


ako pogledas istorijski, Microsoftu je nekoliko stvari islo na ruku 80tih tako da je uspeo da stigne tu gde je sada.

pored toga kazes: "Windows monopol" a pogledaj sta rade - prave Windows 8 za tablete koji NIJE Windows kompatiblian. Dakle na ovom trzistu im vise Windows monopol ne moze pomoci. Zato je ovo napokon pocetak kraja jedne ere u racunarskom svetu.

Znaci i dalje lazes i zaobilazis kao kisa oko Kragujevca.
Poceo si da pricas kako Apple ima naprednu tehnologiju i da su to najzad ljudi shvatili a onda pominjes iOS. Ta dva ne idu zajedno. Kada je iOS izasao, niko nije imao nikakav deo tog trzista, bilo je MIZERNO. MS i dan danas nema deo tog trzista.
Znaci, prvo se hvalis da je bolja tehnologija, a ignorises da nije ni imao sa cime da se poredi :)
Jos po obicaju kudis MS, koji nema nikakve veze sa onime sto si pomenuo, vec je u sasvim drugom trzistu!

cekaj vlado, ti zaista ne znas ili me nisi razumeo?

"NeXT > Mac OS X > iOS" - ne racunam samo Apple, posto Apple ko Apple bez Steve Jobs nije bio u stanju ni OS da napise.

a sto se tice NeXT-a, osim kernela i prateceg BSD dela, sustinu OS cini API koji jeste NeXT-ov.

http://www.youtube.com/watch?v=KLHr6Z35t1Q




dalje, sve sto si pobrojao u emailu, nigde nisam rekao da je to Applova izmislio (OpenFirmware...) vec da je Apple uzimao vrhunske standarde za razliku od PC industrije ali da se moralo cekati na PC industriju da te stvari (u ovom, ili onom obliku) donese u siroke narodne mase jer je drzao 95% trzista. Takodje je i Apple presao na x86 procesore kada je sve bilo dovoljno kvalitetno, da ne kazem: napredno (PCI, SATA, EFI, SIMD... 2006. godina).


btw ti stvarno ne znas koje su prednosti SCSI u odnosu na IDE?



ako treba pojasnicu, mada sam siguran da sam bio dovoljno jasan u svom postu, ali posto si ga iseckao na froncle i vadio stvari iz konteksta: Apple je jedina firma koja proizvodi uredjaje za consumere - dakle ne SuperRacunare i DataBase servere za firme. HP za consumere pravi PC racunare sa Microsoft Windowsom. i kao sto sam spomenuo u mobilnom segmentu bih voleo da vidim: Samsung + Bada, Google + Motorola, Microsoft + Nokia uredjaje. Mislim da bi to napravilo razliku.


ne pratim ostale teme, ova je valjda u Apple sobi pa je zato dobijam na email.

zamolicu te da ovakav nacin pisanje ubuduce ne praktikujes.

probacu jos jednom da napisem:

Steve Jobs, kasnije Apple od 1985. gaji superiornu tehnologiju koja lezi u zapecku zbog Microsoftovog Windows monopola (koji ovaj uredno rabi na nedozvoljen nacin kako bi ugusio konkurenciju pa samim tim i napredak).

Danas su iOS poslednji izdanak te napredne tehnologije o kojoj pricam. Microsoft nema odgovor na ovo. iOS uredjaji se prodaju velikom brzinom i Microsoftu najverovatnije nece ostati nista od trzista, za koje ja verujem da ce ciniti 90% ukupnog racunarskog trzista u buducnosti.

Koliko se sa tobom slazem na ostalim forumima, toliko na advocacy totalno pretjerujes i karikiras do besmisla sto mi uopste nije jasno.
Komentarises poput najobicnijeg fana. Ili valjas Apple proizvode.

Niko ne spori da su tableti i pametni telefoni sjajna stvar (postoji tema od prije godinu i vise gdje sam se ubjedjivao sa MS fanovima kako tableti nisu prolazna moda i da MS ima ozbiljan problem) ali oni imaju svoju namjenu i dio trzista. Ne mogu da zamjene laptop i desktop racunare.
Ali vi pricate kao da ce sutra sve odjednom magicno preci na tablete i pametne telefone. Gdje vidite tablete u poslovnom svijetu? Tu naravno ne mislim na exec ili marketing ljude, kojima nikakav racunar ionako ne treba.

Licno mislim da znacajan faktor u prodaji Apple-a ima i taj cool faktor. Tome takodje mora doci kraj. Klasicna kvaka 22. Ili imas 90% trzista i nisi vise cool ili je obratno. Pitajte MS.


calimera nemam sta da komentarisem. Njegovi postovi su smijesni.

Ne volis cinjenice? Zao mi je :)
Evo, sam sebe protivrecis:


Znaci Apple ima napredniju tehnologiju od MS-a a sada ima napredniju i ona dolazi do izrazaja. Hmm, ali lepo sam objasnio da to nije slucaj.
Apple je i dalje statisticka greska na trzistu koje MS ima a to je desktop i server iskljucivo.
Znaci, ta "napredna" tehnologija nije uspela da se probije.


To u sta ti verujes je odavno poznato.
iOS nije izdanak neke stare tehnologije, to je nesto sasvim novo i MS nikada nije ni imao nesto da poredi sa time (mislim, ko WM i WP7 smatra poredivim ocigledno vise ceni MS nego sto misli da ga ceni :)).
Nije iOS imao gde da dodje do izrazaja kao napredna tehnologija kada nije imao suparnike.
Android i dalje drzi >50% Smartphone trzista, znaci iOS nije vise koriscen tamo. Takodje, najveci deo iOS korisnika je u SAD/UK - 0 sto se tice repera za "superiornosti" tehnologije.
Tablet trziste? Kako da ga poredim? Kao desktop, kao tablet zasebno, kao smartphone+tablet?
Kao desktop - iOS nema ni 10%, opet je MS na vrhu.
Kao tablet zasebno? Opet se svodi na USA/UK, i brzo opada naspram Android-a koji brzo raste.
Kao smartphone+tablet? Citaj smartphone i tablet deo.


Ono sto je najvise stavilo Apple tehnologiju u mraku su ljudi kao ti :) Zbog takvih dosta nas ne zeli i ne sme da uzme Apple prozivode, jer se plasimo da postanemo takvi :)

This!

Takodje Devanagari, nema potrebe za prozivanjem i slicnim stvarima, a zaista pojma nemam odakle si ti zakljucio da ja previse vremena provodim pored racunara, da sam nerd, da smatram ostale ljude glupim i slicno.. o.o

Pored toga, nije na tebi da diskriminises takve ljude takvim izjavama. Nista tebe ne cini boljim od nekon nerd-a i obratno, samo zato sto jesi ili nisi nerd.

Tyler ti je objasnio sta ocigledno nisi uspio da shvatis iz mog post-a. Trziste racunara nije samo obicna konzumacija sadrzaja za sta je IOS jedino sposoban, niti ce ikada biti. Tableti i mobilni uredjaji generalno nikad nece imati dovoljno veliki ekran za neke potrebe, dovoljno hardverskih resursa za neke druge, odgovarajuci softver za nesto trece i sl... Nadam se da me kapiras!

@calimero: Ne bih se slozio da je Windows monopol nebitan na trzistu tableta. Sav ovaj hype oko Win 8 tableta to dokazuje. Licno i mislim da ce Win 8 tableti biti veliki uspjeh, ali to ostaje da se vidi. Trziste tableta je izuzetno mlado i Apple uopste nije zacementirao svoj monopol na tom trzistu. Svasta jos moze da se promijeni... Da su na dobrom putu, jesu... Ali bili su i sa desktop racunarima tamo nekad, pa gle sta ispade na kraju.

_{[Ovu poruku je menjao Ognjen_Kop dana 17.02.2012. u 12:38 GMT+1]}

Momci, sto se kaze - the feeling's mutual. I ja sam pod utiskom da niste u stanju da ispratite sta sam napisao.

Ta neka tamo prosta, sporedna i nebitna konzumacija sadrzaja (vs. "prava produktivnost i funkcionalnost") je zapravo realna i duboka potreba ogromne vecine ljudi, trenutno prisilnih korisnika desktop racunara, koju retko ko da je pre Applea uopste pokusao da zadovolji bez frustracija po krajnje/masovne korisnike. A i sam Apple je tek krenuo u tu pricu i ostali se kace kako znaju i umeju da uhvate taj voz. Ako vam se vec sada ne svidja kuda stvari idu onda vas tek ceka aprijatno iznenadjenje kada se to ogromno, zjapece parce trzista bude adekvatno pokrilo.

To sto se lakonski otpisuje kao "konzumacija sadrzaja" zapravo je sama konzumacija + izvrsavanje najprostijih produktivnih aktivnosti, dosta prostijih od onih koje mogu da obave napredni korisnici racunara. Ti desktop racunari za tzv. "pravu" produktivnost i funkcionalnost su zapravo jedino sto je do sada bilo dostupno ljudima. Manji broj (koji je na zalost citav zivot proveo zureci u monitor) je kroz to plivao kao riba u vodi, ogromna vecina se s tim dr*ala pod pritiskom "prave produktivnosti i funkcionalnosti". Ta vecina sada pocinje da dobija nesto sto je na nivou njihovih skromnih mogucnosti. Oni koji su do sada zurili u monitor 18 sati dnevno nastavice i dalje da to rade, stavise, njihove vestine bice vise cenjene i/ili placane, jer ce se masovni konzumenti manje baviti "pravom" produktivnoscu. I u cemu je onda problem? Pa problem je sto se ti doskorasnji autoriteti nece pitati za mnogo sta, nema vise potrebe za h4k3r1m4 iz komsiluka koji moraju da ti obave nekakvu misticnu operaciju reinstalacije OSa kako bi mogao da pogledas jbn pornic i napises mejl. Ultra specijalisticke stvari, softveri i sl.? Postojace i dalje kao sto su i do sada postojali. I to je ono sto ovde ljude zapravo svrbi. Kako lepo kaze Tyler: cool faktor znacajan faktor u prodaji - eto do koje mere ljudi nisu u stanju da prihvate realan svet oko sebe i stvarne potrebe drugih ljudi. Ako neko moze da otkuca mejl tako sto ce da (gotovo doslovce) prstom pritisne taj isti "mejl" na ekranu svog tableta ili telefona umesto da se dr*a sa nekakvim Windowsima, Outlookovima i ostalim nerazgovetnim kolazima kripticnih dugmica koji se nalaze negde u kutiji koja zauzima pola kubnog metra + monitoru - da li je to bas toliki problem da prihvatite da je ogromnoj vecini ljudi daleko vise odgovara prva varijanta?

Ovde se radi o prostoj konfuziji oko toga sta je to "racunar".

Kojekakve table nece zameniti PC-je za ono sto su se PC racunari tradicionalno koristili (rad, kreiranje ...) - ali ce i te kako skoro pa potpuno zameniti PC-je za konzumaciju sadrzaja zato sto, jednostavno, ti uredjaji predstavljaju daleko bolji izbor za tu upotrebu i ciljno trziste.

A konzumacija sadrzaja je, verovatno, ono sto ogromna vecina potencijalnih korisnika racunarskih uredjaja hoce.

Za ogromnu vecinu njih se "rad na racunaru" moze svesti na:

- Slusanje muzike
- Gledanje filmova
- Facebook
- Surf
- EVENTUALNO citanje e-knjiga

Ti ljudi predstavljaju potencijalno najvece trziste, zato sto je barijera za ulaz na to trziste najmanja - domacici (i ne samo "domacici" vec ogromnoj vecini ovog sveta na planeti zemlji - nesto sto geekovima nije uvek jasno) uopste ne treba PC, vec masina za slusanje muzike i gledanje serija / filmova / ... PC je komplikovan, ima gomilu nepotrebnih stvari koje trose bateriju, cine ga masivnijim, ergonomski losijim (za blejanje u krevetu) itd....

Pricamo o ciljnoj grupi, grupi koja nikad u zivotu nece startovati Photoshop, Visual Studio - pa vecina njih cak ni Office...

Radi se o cistim brojkama - tu su najveci brojevi, i to je ubedljivo najvece trziste za bilo sta sto "racuna".

To, opet, ne znaci da ce te table "zameniti" PC - pre bih rekao da ce samo takva vrsta upotrebe dobiti adekvatan uredjaj.

Tj. vec su ga dobili u vidu iTable i njenih klonova.

A u svemu tome lezi i glavni razlog zasto je Apple najuspesniji u tablet trzistu - zato sto nudi kompletno resenje.

a) Uredjaj
b) Servis

Domacica ne zna kako da skine film sa neta. Ne zna sta su to codeci, sta je to AVI, MP4, ovo ono... Hoce samo da ubaci svoju kreditnu karticu jednom, i da klikce na ono sta hoce da gleda.

Apple to nudi. I osim Apple-a tako nesto moze da ponudi Amazon i Sony (samo sto ovaj drugi zaposljava katastrofalne krelce pa nisu bitni uopste, iako imaju sve sto im treba da ponude all-in-one servis)



Ja kapiram. Ljudi cija se e-mail komunikacija svodi na "pritisni mail dugme" i eventualno kucanje smajlija, WOOT, LOL i sl... i u najboljem slucaju kratkih poruka a-la-SMS kada je nesto urgentno - onda, da... tablet je 10000000000000x bolji od PC kante.

Sa druge strane, ako se pod "e-mail komunikacija" smatra pisanje duzih e-mailova, e-mailova sa nekim sadrzajem koji je potrebno stvoriti u drugoj aplikaciji, e-mailova gde ukljucujes blokove teksta/slika iz drugih izvora - onda, ne, tableti definitivno nisu bolja opcija od laptopa vec su ocajni.

Sto se vrlo lako moze videti prostim testom - bacis pogled na ljude koji koriste tablet... Sta radi ogromna velicina njih?

Nesto GLEDA.

Broj ljudi koji ce da nabadaju virtuelne dugmice i kucaju duze e-mailove na tabletu je nebitan u odnosu na ove prve.

All-in-one uredjaj koji radi "all" kako treba ne postoji.

Npr. ja sam kupio iPad pre koji mesec kako bih ga koristio kao PDF-reader masinu :) I to radi genijalno dobro. Ali svaki put kada nesto treba da napisem - pali se laptop. Zasto bih sebe mucio sa necim sto uopste nije ni dizajnirano da sluzi kao uredjaj za kreiranje sadrzaja.... Bas kao sto tabla daleko bolje radi posao PDF citaca od laptopa (ergonomski - lakse se koristi, prijatnije je, tehnicki - duze traje baterija, itd... itd...) bas tako taj laptop daleko bolje radi posao za pisanje e-mailova i stvaranje bilo cega.

znao sam ja da si ti bistar momak ;)

...nadam se da je sada vecini ovde jasno o cemu sam pricao.

hvala dimkovicu. stvarno si majstor da kazes istu stvar na drugi nacin i to dobro :)


btw dimkovicu, kad gledamo onaj Moorowind x86 CPU koji moze da parira ARM-u? :D

btw2 kako ti se cini ovaj AMD CoreNext? meni lici na intel Larabee ili IBM Cell.

Windows 8 vs. Mountain Lion: Does Microsoft stand a chance?

Mada sam ubeđen da će u naredne 2-3 godine Ubuntu uzeti 10-15% tablet tržišta, a i da će linux sveukupno stići do 10% desktop računara

^ calimero i ti to nazivas "superiornom tehnologijom"? Sprave sa pet funkcija, ali ono radi svih pet?

Novija ves masina ili elektricni sporet su slozenije skalamerije.

@Devanagari

ovo za cool faktor si potpuno pogresno shvatio sta sam mislio (s obzirom da si samo to komentarisao od citavog posta).
za to slanje maila je sve kako si napisao i to nije sporno, pa i za konzumaciju sadrzaja.
cool faktor se odnosio na tablet konkurenciju. ipad se kupuje i zato (ali ne SAMO zato) sto na neki nacin sa sobom nosi statusni simbol, i ne moze niko to da porekne. ne svi naravno, ali po meni jedna pristojna vecina.
i sa x drugih tableta mozes da mjenjas statuse na FB, saljes te mailove na jedan touch, gledas YT i sl. ali na ipad je to nekako ekskluzivno :)

kad ipad prestane da bude cool, bice mnogo teze izboriti se sa konkurencijom, i neces imati kretene koji spavaju ispred apple prodavnica dan prije lansiranja novog proizvoda.
I DA, to JESU kreteni. nema rasprave oko toga.

Verovao ili ne, ti ljudi takodje ne dizu nos od kompjutera.

Po ceo dan su zabijeni sa istim u Outlook (mail, calendar), Word i Excel, kao i MS Project i slicne.

Uopste, citava ta prica da je samo geekovima potreban desktop ili laptop, tj. kompjuter sa tastaturom, je danas smesna. Ili da je to potrebno samo ljudima koji kreiraju sadrzaj tipa animacije, itd.

Sta radi celo HR odeljenje ako ne drnda nesto u Office-u po ceo dan, sta radi racunovodstvo ako ne slicno (obicno koristeci neku specijalizovanu aplikaciju tog tipa ili cak Excel/Access resenje), a i inace, svi zaposleni u administraciji (ili pruzanje nekakve podrske/usluge, raznog tipa, npr. medicinske) su po ceo dan ispred kompjutera i za telefonom/faxom, po ceo dan.

Ne prave ljudi nikakve filmove i animacije. Nista sto bi normalan covek nazvao jako "kreativno", ali bez tastature, pisi propalo.

Mozda ce za koju godinu da izmisle nesto sto ce da zameni tastaturu, zivi bili pa videli, za sada to jos nije na vidiku.


A i "obicni" ljudi... nesto nisam siguran da se zadovoljavaju samo konzumiranjem sadrzaja. I ti obicni ljudi odavno vole nesto da kuckaju, urade po neki smesni video za YouTube i slicno. A i tu im nekako tablet jos ne lezi.. Nije iskljuceno, mozda im nece trebati laptop/desktop u nekoj budcnosti, ali iskreno danas ne znam nikog da ima samo tablet, pa se resio kompjutera sa tastaturom (tj. laptopa).




Usput, neko rece da Windows 8 za tablete nece biti kompatibilan sa postojecim Windowsom. To se odnosi samo na ARM verziju. x86 verzije ce nuditi punu kompatibilnost.

Upravo to. Ta većina o kojoj Ivan priča nisu ovce za blejanje. Tablet će većini ljudi biti dopuna uz računar, a ne zamena za računar.

Ja sam nedavno pisao kako mi treba samo najprostiji telefon sa pet funkcija

1. telefoniranje,
2. sms,
3. adresar,
4. sat,
5. alarm,

a onda sam kupio neki android. Prvo misliš da ti treba samo osnovno, a onda glad raste.

@degojs,

Vidi, ta "vecina" bili ili ne ovce 90% svog vremena za racunarskim sokocalom provode u gledanju/citanju/itd... a ne u pravljenju bilo cega.

Za te stvari mislim da je tablet 1000x adekvatnija sprava za njih. Stvar prioriteta - da li ti je cimanje za "stvaranje" youtube edita, kliktanja na "like" na youtwatface-u i slicne umetnosti na tabletu veci problem od cimanja za "gledanje" sadrzaja na laptopu (u poredjenju sa lakocom gledanja njave sa tableta) :-)

E, sad, pitanje je sta ce ta grupa ljudi raditi u slucaju da im treba i jedno i drugo.

Ako im je budzet ogranicen (a vecini jeste) - izabrace jednu spravu.

Vreme ce pokazati koja ce to sprava biti.

IMHO, ja nemam bas toliko veliko misljenje o masama - nisam bas siguran da ce ne-IT pismen deo populacije koji je inace ogroman bilo gde osim u najrazvijenijim urbanim centrima biti tek tako "prosvetljen" u skorije vreme pa da im stvaranje sadrzaja bude iole bitno u zivotu.

Mozda sam samo pesimista po pitanju ljudske populacije... zapravo bilo bi super da nisam u pravu...

Dimkovicu! stvarno me iznenadjujes :) u pravi cas si okrenuo plocu ;)

Nije bas okrenuta ploca, nego sam jednostavno ignorisao taj deo korisnicke baze ranije.

To je bila moja greska - ta potencijalna korisnicka baza je jednostavno ogromna. Nije uopste tesko "ignorisati" tu bazu ako ti je IT profesija - to je klasicna profesionalna miopija od koje se vrlo lako boluje, pogotovu ako se mahom kreces u krugu ljudi koji rade u ICT-u.

Sa druge strane, podjednako je besmisleno tvrditi da ce PC/laptop i sl... nestati ili biti zamenjen totalno drugacijim uredjajem - to sto ce gore pomenuta ciljna grupa moci da YouFace-uje i cita e-knjige bez laptopa je super (kako za njih, tako i za proizvodjace tabli), ali to ne znaci nista za one koji su i do sada koristili racunare za nesto drugo osim pregledanja sadrzaja.

Fora oko celog hype-a su cisti brojevi - ako se uzme kompletan TAM za IT "nepismene", oni su daleko brojniji. Sto znaci da su atraktivniji i kao trziste. Pogotovu ako se uzme da je standardno ICT trziste prilicno razvijeno i sa daleko manjim mogucnostima za rast.

To jednostavno znaci da ce na kraju broj smartphone-a i tableta biti visestruko veci u odnosu na broj "klasicnih" racunara.

A tako i treba da bude - posto je broj ljudi kojima smartphone/tablet koriste necemu sigurno daleko veci od broja ljudi kojima treba laptop.

evo da budem totalno iskren: prosto ne mogu da prepoznam tvoje postove u poslednje vreme u odnosu na 2007/2008. kao dve razlicite osobe.
sad mogu slobodno reci da se slazem sa tobom, ako ne u 100% stvari, onda u 99% :)

I svim tim ljudima ne treba da ponekad napišu pismo/molbu/ugovor/štagod, niti da urade nešto čemu su vični (obrada slike/crtanje/animacija/štagod) jer zaboga, većina ljudi su ovce bez ikakve profesije koje ničemu nisu vične ni u struci ni van nje i nikada neće pisati meilove koji sadrže bar jednu prostoproširenu rečenicu tj. duži su od sms-ovih 150 znakova.

Ako nemaš para za dva uređaja, koji ćeš odabrati, onaj koji ti zadovoljava sve potrebe ili koji ti zadovoljava većinu potreba? Pre će biti da su tableti/smartfoni luksuz za one koji to mogu sebi da priušte.

Ne kažem da čak i u razvijenim zemljama nema 20% ovci koje su samo za blejanje i nizašta drugo, ali proglašavati ih ogromnom većinom je neosnovano. Jednostavno, većina ljudi nije glupa, već prosečna.

Osim toga, osvrnimo se na to kolikoj populaciji treba računar na poslu. Pa, i firma mora da kupi računare, ne može da ih rodi.

A u koju grupu svrstavate gamere? Tu tableti nemaju šta da traže. Znam, neki će reći "imaju konzole", ali nešto nisam primetio da se PC gaming industrija gasi

E, da, zamislimo jednog igrača skromnijih finansijskih mogućnosti. Jedna varijanta mu je konzola + tablica, a druga računar. Oboje će kupovati polovno. Šta je jeftinije?

Mogu da prici o tabletima dodam svoj slucaj.

Iako sam mnogo daleko od prosecnog korisnika, iako zivim od kompjutera,
nekada se desi i po 10-15 dana da kod kuce ne koristim nista vise od tableta.

Oko 90% je citanje, tu i tamo kucanje kojecega (recimo ova poruka iz kreveta
subotom ujutru), sasvim je dovoljno. Tu je i eksterna tastatura. Skype radi
bolje nego na laptopovima (odlicno radi echo cancellation), citanje knjiga je
vise nego zgodno, muzika, Youtube. Najvaznije: ergonomija koriscenja je daleko
manje rigidna nego kod laptopa, pogotovo kod desktopa.

Tablete uopste ne treba podcenjivati, sasvim sam siguran da jako velikom
procentu populacije moze da podmiri gotovo sve potrebe.

Dodas tastaturu i misa na tablet i vecina zahteva moze da se zadovolji. A i externi monitor nije ko zna sta tesko da se uradi.

Da li Apple to dozvoliti na iPad-u u verziji iPad 2044504 je pitanje ;)

ovu tabelu sam napravio 2006. godine, pre nego sto se pojavio iPhone:

http://milan.kovac.cc/razmisljanja.html

@Dexic

mouse je nepotreban, sa dva prsta se sve daleko lakse obavi. Jedino sto bi mogli da poprave
je 'nabadanje' kursora na zeljenu lokaciju u tekstu, sto nekad potraje. Bezicno slanje ekrana
na veci monitor je definitivno na listi zelja.

Sta da dozvoli?
To je na ipadu postojalo oduvek...

Pa ako dodas tastaturu na tablet, to onda nije vise tablet, vec vise kao laptop..

Sto u nekoj buducnosti nije iskljucena popularna opcija. Licno, kada bi ti tableti bili malo jaci, ne bih ni sam imao nista protiv da dok blejim u TV, da usput takav uredjaj koristim kao tablet da malo citam novine i slicno, a da kada trebam nesto vise, da ga kombinujem sa tastaturom (i mozda i monitor i mis ako nesto bas radim..). Jos ako sve bude bez zica, nema problema. Ali nije to onda vise tablet kada ga tako koristim.



Da, ali si na poslu zakucan za klasicni kompjuter, zar ne? Znaci, ti dnevnu dozu tastature i monitora dobijes svakako :) Kao i ja, uostalom..

Ali pazi.. pogledaj malo, evo ovaj forum: pogledaj koliko teksta smo nakucali, samo na ovoj temi. Pogledajte druge forume koji nisu tech, gomila ljudi koji nisu geekovi, pisu li pisu, ne znam kako bi bas bez tastature?

A i nisam nesto vise siguran ko je geek a ko nije. Pogledajte klince oko sebe, koji vise nije geek? Koji to klinac ne voli nesto da cacka po Linuxu, Androidu i slicno?

Ili, znam dosta ljudi koji bas mnogo koriste eBay.. a i tamo onda im je mnogo lakse ako ima tastatura, jer treba dosta mailova da se posalje, da se opise ovo ili ono, itd. Fazon je da su mnogi ti ljudi koje mi iz IT-a smatramo kao za "obicne" ljude, odavno takodje postali vezani za kompjutere i ne samo za konzumiranje sadrzaja.


I dalje, ako bi se ja danas prebacio na tablet kod kuce, mene bi to ogranicavalo, cak i da ne gledamo neke druge potrebe nego samo ove poruke sto sam ovde napisao: mrzelo bi me da nabadam po ekranu tastaturu, ma ne bih se ni javio verovatno. E sad, moglo bi da se raspravlja i o tome --- da li ce ti tableti da te zaglupljuju i svode na nivo neceg sto samo guta ono sto mu se servira.

Čekaj, ja računar koristim iz kreveta (laptop). Ne znam kako bih to radio sa spoljnom tastaturom, tj. ako nije sve u jednom komadu. Mislim, OK ako će to da bude zamena za desktop, ali kako da zameni laptop?

Pa o tome i pricam, za komforan rad za nesto vise od gledanja sadrzaja (pa cak i tada) preciznost touch-screena za prste NIKADA nece biti priblizna misu.
I zato mis. (moze i stylus pen, ili sta vec, ali nesto externo)

Pa evo ga idealni spoj tableta i tastature (Asus Transformer)

http://www.bestbuy.com/site/Co...050009.c?id=pcmcat240000050009

Bazicno izgleda kao ultra-tanki laptop, a kad ti se prohte mrdnes mehanicki prekidac u stranu, lagano cimnes ekran
uvis i u ruci ti ostaje Android tablet.



I laptop u krevetu je probana varijanta, samo je sa tabletom sve daleko lakse, sa laptopom nemas landscape/potrait
izbor (zapravo imas, samo je jedan mnogo prirodniji od drugog i ne menja se laganim potezom zgloba), lakse se drzi, lakse
sklanja u magnovenju kad ti se deca zatrce ujutru na grudi, itd. U slucaju laksih padova (sa kolena na dusek, sa duseka
na tepih) deluju znatno robustnije nego bilo koji laptop, pogotovo ako se drze u nekoj solidnijoj futroli.

@Dexic:

sve sto je potrebno da se poboljsa preciznost 'ubadanja' tacke na ekranu je da se pri laganom pritisku na ekranu prikaze
zoom-iran deo ekrana na koji pikiras, i to bi bilo to (cini mi se kao da sam to vec negde video).

@degojs:

zvuci kao da je 'dnevna doza tastature' neka medicinska potreba, a nije. Umesto na klinaca i/ili svoje okruzenje pokusaj da
se fokusiras na krajnje obican svet koji kompjuter koriste krajnje pasivno, za koje su tableti sasvim, sasvim dovoljni.

Kad su u pitanju stariji ljudi/dede/babe/itd, tablet je na putu da istisne digital photo frames, jer za priblizno iste cene
pruza daleko vise (browser, e-mail, odlican media player, maps, kamera (photo + video), Skype, razne druge aplikacije, itd.).


_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 18.02.2012. u 18:01 GMT+1]}

Sve je to lepo, samo što to više nije tablet.



Naročito je kucanje lakše sa tabletom. Slušaj, meni tastatura intenzivno treba, bar dok se ne nađe pristojna zamena. Takođe i miš (može i tačped). Meni tablet ne može da zameni laptop, osim one gornje varijante koja više nije tablet, nego modularni laptop. Kao dopuna OK. Mada mi se kao dopuna privlačnijim čini nešto poput kindla. Nema blještanja u oči dok nešto čitaš, a struja se troši minimalno.

A gde da nađem taj "običan svet", koji nisu ni klinci, ni sekretarice, ni bibliotekarke, ni kancelarijske mastiljare, ni pravnici, ni računovođe, ni studenti...? Ah, da, Novak Đoković je taj "običan svet" koji na poslu ne koristi računar. OK, tu su i prodavačice i kasirke. Ko još? (U stvari, one rade za nekakvim računarom.)

Ti klinci su buduće dede i babe, a neki od današnjih baba i deda su se igrali na spektrumu.

Stavise, spaja dobre strane oba. Kad ti treba laptop sa tastaturom - laptop je, kad ti treba tablet - tablet. Ko se setio, svaka mu cast.



Stvar ukusa i potreba. Mada bih rekao da si prilicno redak slucaj korisnika koji radi intenzivnije kompjuterske poslove (kucanje, mis,
programiranje, LaTex...) u krevetu, sa stanovista trzista zanemarljiv procenat.

Kindle klasicni book reader je odlicna sprava, samo da je malo veci bio bi strava.

Mislim da imas malo iskrivljenu perspektivu.

U Srbiji je priblizno tako kako si opisao - ili se bas dobro petljas sa kompjuterom, ili si krajnji proletarijat
i/ili gerontologija.

U razvijenijim sredinama, sa duzom istorijom upotrebe kompjutera + ekonomski daleko stabilnijih par
decenija unazad, prosecnih korisnika ima ogroman broj, i trziste se prilicno fokusira upravo na njih.

Gotovo ceo moj komsiluk su upravo obicni likovi koji nemaju bas nikakve specijalisticke veze sa svetom
kompjutera, a koriste ga sigurno vec od recimo 1997/98-me, jer je trziste bilo razvijeno, dobra ponuda
u radnjama, dobre cene. Kompjuter koriste upravo za najbazicnije delatnosti : citanje vesti, e-mail,
photo, YouTube, Skype.

Za outdoor/bastu, daleko je lepse i elegantnije koristiti tablet na stocicu nego vuci laptop. Slicno je i
sa putovanjima na odmor.

Sve sto treba je znaci gubljenje vremena svaki put kada nesto treba da se zumira ;)
Ne mozes reci da je to dovoljno dobro kao mis.

Ma, super što spaja dobre strane oba, samo što to nije više tablet. A i nisam siguran da je za igre podjednako podesan kao laptop, jer je prostor ispod tastature neiskorišćen za hardver.

Ima li to čudo DVD ili se ne mogu gledati filmovi na tome?



OK, čime se bavi taj komšiluk? Takođe, pominješ meilove. Da nije možda tastatura nepotrebna za to? Evo, ja na telefonu mogu da proverim meil na jedan klik. Za to mi je tablet potpuno nepotrebna. Ali, kako ću da napišem meil? Takođe, što degojs reče, ide li taj komšiluk na forume? Ko piše po forumima vezanim za modu, politiku, religiju, filozofiju, nauku, posao i ostale stvari koje nisu vezane za IT?

@milanche:
Hteo sam i ja da pomenem Transformer, ali fakat je da to nije samo tablet. Ogromna razlika.

Inace, ja mislim da ti potcenjujes potrebe obicnih ljudi: da, oni mogu da prodju uz samo tablet, ali ajde nadji mi te ljude koji danas koriste SAMO tablet. Znaci nista tastatura, nista mis. Nema ih. Mozda ce da bude, ja nisam ubedjen u to.

Evo ja i sada lepo sedim zavaljen u fotelju i laptop je savrsen za ovo, neke razloge je vec naveo Nedeljko:

1. Ne moram da drzim nista u rukama, sto inace umara jer iPad i slicni ipak nisu lagani kao Kindle. Tablet je za neke stvari dobar ali je i nezgodan, jer stalno moram tablet da drzim u ruci ili bar pridrzavam.
2. Vrlo lako mogu da iskucam celu ovu poruku na laptopu
3. Tastatura i ekran su lepo zajedno, bas kako odgovara, pod uglom koji mogu da podesim
4. Bez problema mogu da uradim i mnogo vise ako mi zatreba, nije kao sa misem ali mi je i dalje mnogo preciznije nego prst po ekranu. Vrlo lako mogu da koristim i bezicni mis ako hocu.

Ako je jos u pitanju neki ultra-portable, stvar je jos bolja, jer su te sprave bas super zbog toga sto su jako jako lagani.


Da se razumemo: i meni je tablet ok ako cu samo da citam novine i slicno. Cesto samo to i radim, ali opet, za nesto vise para ja mogu da kupim nesto kao Transformer ili neki ultra-portable laptop, sto mi je ipak bolji izbor. Sipak bi ja ovu poruku iskucao na tabletu, bez da ne poludim :)

A na kraju mi se cini da cu zavrsiti sa jednim i drugim, kao i vecina :)))

Dve nedelje sam bio na godisnjem, Kindle mislim da nisam morao ni jednom da punim bateriju, skoro svaki dan koristio po sat-dva na plazi..

I toliko je zgodne velicine i tezine.. bez problema sam ga nosio u dzepu na sorcu. Prva liga.

Majka je rodila Kindle za takve stvari :)

Jedina mana mu je sto ne moze da se koristi u mraku, ali neki ljudi kazu uzmes onu kinesku led lampicu i zakacis i resen slucaj (ako bas neces da koristis neki drugi izvor svetlosti, kao nocnu lampu, itd).

Budi siguran da su tu lampu jednostavno zaboravili da ugrade u kindl i da će rešenja biti u nekoj sledećoj verziji.

^Nije to uopste bitna stvar, lako je zakaciti tu led lampicu, ako bas neces da palis nocnu lampu..



Nisam ubedjen.

Stariji ljudi ce da drze tablet u rukama i vuku po ekranu prstima? To je naporno, ako ces to da radis iole duze. Nemoj da se lazemo, iPad i slicni nisu toliko lagani, pogotovo ne starijim ljudima.

Osim toga, znas sam kakva je situacija ovde: ogroman broj tih penzionera cesto su razvedeni ljudi odavno, pa se onda cesto dopisuju mailovima sa girlfriend ili boyfriend :))) Sasvim normalna stvar ovde.

Ne znam.. pre ih vidim sa laptopom na stolu lepo i polako citaj, pisi i to je to.

Kompromis je: ultrabook. Intel je uložio lepe novce u taj segment.
Doduše, Air je zadao domaći ;)

Tablet definitivno ne moze da zameni sve potrebe u prosecnom domacinstvu.

Ali, 90% potreba uspesno zamenjuje 90% posto vremena, mali je, lak, ergonomski zgodan,
sve mocniji po performansama, tako da bez problema nalazi svoje mesto u svakodnevici.



Upravo to.



Nema DVD. Medjutim, moram da dodam opet jedan lokalni twist celoj prici (sa tendencijom globalnog sirenja):

Netflix (www.netflix.com), servis koji ti za 8 USD mesecno daje neograniceno gledanje filmova stream-ovanih na citavu
galeriju uredjaja (PC, Mac, iPod, iPad, PS3, Wii.. http://en.wikipedia.org/wiki/L..._Netflix_Instant_Watch_Devices),
pa i na Androide, zahvaljujuci malom timu u kojem su bila dvojica iz Bgd-a ;).

Kad su pre par godina uveli servis u Kanadi, u prvoj nedelji (neki oktobar, pocetak zime) su u vecernjim satima
okupirali neki jeziv procenat celokupnog mreznog protoka, tipa 70-90%, ne secam se tacne cifre. Naravno, nisu
jedini servis te vrste, polako ulazi jos novih igraca u pricu (Comcast, Amazon...)

Uglavnom, na ovim terenima funkciju gledanja filmova/TV serija/YouTube tableti pokrivaju vise nego dobro.

O tome pričam. Dakle, tableti neće zameniti računare, već će im biti dopuna. Naravno, za one koji imaju para da plate dva uređaja. Za sada je "all in one" rešenje jedino PC/Mac.



Aaaa, znači tako mogu samo da gledam smeće tipa holivudskih hitova koje mi oni ponude. Nema šanse da ubacim DVD i odgledam neku alternativu.

Kako nema?

Spojis ga sa racunarem i prebacis sve sto hoces da gledas...to moze sad i prosecni telefon a ne malo bolji tablet.

Znači, ipak mi treba računar! O tome se radi.

Dakle, tablet nije zamena za računar, već dopuna uz računar.

Nedeljko ubacis dvd u dvd player pa gledas :).

Tablet je za ljude kojima se koriscenje racunara svodi na fb,yt, neku sitnu igricu, mp3, internet radio itd...

3/4 mojih neIT poznanika, tako koristi racunar. Njima bi tablet bio savrsen, samo da je malo jeftiniji.

Ja sam uzeo Transformera pre 6 meseci recimo, sa dockom. Kao dopunu, da uveče mogu iz kreveta da prelistam nešto, na kafici u kafiću novine.. sama ideja je genijalna, izvedba, za mene, nepraktična. Prodao sam ga ubrzo. Posle nekog vremena postane nezgodan za držanje, na docku ako ga već držim, onda mogu i laptop. Za kafić uvek mi treba posebna torbica. Ne, definitivno ne vidim sebe u toj priči, ikada.
I šta mi je jako smetalo, je neoptimizovan softver.

???

Ja ako budem kupovao isti, Toshiba je trenutno #1 sa svojim modelima (Portege Z830), jer izmedju ostalog nude i USB 3.0, ethernet port, VGA, HDMI, a izuzetno lagano i tanko, odlicna baterija i sa odlicnom cenom. E to je vec nesto sto bih ja lako onda koristio i kao laptop i kao desktop.

Slobodno uporedi.

(Da na ulazimo u raspravu oko operativnog sistema.)

Odlican komentar. Nezgodno za iole duzu upotrebu, a da ga vucaras sa sobom i nije bas zgodno (posebno posto ionako imamo telefone koji mogu to da odrade napolju).

Ne kažem da niko nije uradio domaći, ali ga je Air zadao.
Jeste bilo smešno u početku, bile su one fore sa "uporednim prikazom" Aira i Spectruma ili tako nešto, ali posle se već uozbiljiše.

Sve je to nešto postojalo itd, ali za mnoge stvari je Apple "dao primer".
E, sad, ima tu uticaja i izgled i sistem itd, stoji to sve.

Pa nije Toshiba samo uradila domaci, boga mi su ga i zadali sada.. Pogledajte cenu, karakteristike. Po meni, nema sta da se prica.

Nije stvar samo dati primer, ako je taj primer debelo skup, a i u pogledu ovog sto sam pobrojao (pre svega razni portovi, itd) mnogo ogranicen. Treba to uraditi ovako kao Toshiba: sve zivo, a lagano i sa dobrom baterijom i *cenom*.

Hajde da izostavimo iz ove cisto tehnicke teme raspravu o tome sta je 'smece' u umetnosti a sta nije.

Sto se tice cisto tehnicke strane price, DVD kao opcija prilicno zastareo u gotovo svakom pogledu.

Ako ga gledas kao obican storage, USB flash koji ima bar duplo veci kapacitet se odavno nabavlja za smesne pare,
tipa 3 za 20USD.

Ako gledas sa stanovista media formata, ne nudi HD video za razliku od BluRay-ja (koji je opet jos manje u upotrebi
u okviru sireg trenda odlaska optickih formata u istoriju), a streaming ga svakodnevno izbacuje iz upotrebe vec
nekoliko godina. Vise od negde trecine ponudjenih laptopa na trzistu uopste nema DVD drajv, osim kao eksterni.

Da ne pominjem probleme sa razlicitim regionima koji sasvim realno mogu da te sprece da u jednoj geografskoj
regiji pogledas disk napravljen u drugoj regiji (http://en.wikipedia.org/wiki/DVD_region_code), osim ako ne primenis
neki od hack-ova.

Cak i kad je u pitanju skladistenje/cuvanje, obican ISO fajl stream-ovan sa mreznog drajva na neki player je bolje
resenje nego diskovi koje klinci mogu da u roku od para dana izgrebu od novog do neupotrebljivog.

OK, odem ja u video klub i kažem: "Snimite mi taj film na USB". Oni kažu: "Neće, jer je snimak zaštićen".

Naručim ja film sa amazona. Nešto ne šalju USB-ove.

itd. itd.

Filmovi se i dalje valjaju na DVD-ovima.

Inace, DVD na laptopu.. meni vise nicemu i ne sluzi tako reci, ne bih imao nista protiv i da ga nema, bio bi laksi, itd. A ako mi zatreba jednom u godini, narezao bih to na eksternom uredjaju ili desktopu.

Inace, samo gledanje filmova na kompjuterima je meni totalni turn off, mali ekran, itd. Ipak, kad se to gleda lepo zavaljen u fotelji, na velikom ekranu TV-a (HD), sa dobrim ozvucenjem.. mislim da je ugodjaj potpuno drugaciji. I uzivam gledajuci bas to iz Holivuda.

Znači, u Srbiji bar 12 dolara za jedan fleš, a DVD dobiješ za dolar.

Da, stvarno, sa čim da se uporedi? Kad si odgledao film koji nije napravljen u Srbiji/Jugoslaviji ili u Holivudu ili u Engleskoj ili u Francuskoj? Na osnovu kolikog uzorka procenjuješ da "sve to ne vredi pišljiva boba"? Je li "balkanski špijun", koji pretpostavljam da si gledao, ne vredi ... boba?

Jbt koje izokretanje cinjenica... Kao ne mogu da zastite snimak na usb-u, isto kao sto mogu na dvd? I usb nece postati jeftin kao sto je sad dvd? Kako li je onda dvd zamenio video kasete, da mi je samo znati...
Kad vec cepidlacimo, ne treba ti racunar. Vec sad su dostupne brzine interneta dovoljne za gledanje filmova online, a kako ce tek biti za par godina?
Trolujes samo tako, da je bar malo uverljivo, pa da kaze covek ajde...

@Nedeljko: Pa sta je to, koliko je to filmova, sve skupa i u kolikom vremenskom razdoblju? Koliko je Holivud imao FANTASTICNIH filmova u tom periodu?

Koja filmska industrija uopste, a da nije Holivud.. smesno.

Pornici mozda, iz Nemacke :))) A i tu su Amerikanke bolje :)

E, stvarno ste offtopic majstori :)

Elem..


Treba, ali niko to nije uradio, dok ih nije fljusnuo Vazduh. A i Intel se lepo pruzio sa 300 miliJona.

Nije da ja nesto gotivim Air - meni licno ne bi previse odgovarao, jer mi treba "narodni laptop", da ima VGA i eternet, i da ne bude mnogo skup, a Air je gospodski i kaci se na finjaka, bez kabla :)

A jos sto je feneseraj, pa nisu ni hteli da cuju kad sam predlagao pre neke Lenovo light masine (mesto Aira), to je tek prica. :)

Stalno se provlaci korz pricu da je tablet ergonomski dobar, to me malko budni ukoliko je to prica o opstem slucaju iz vec navedenog skupa



Za slusanje muzike, moze da posluzi ali u kuci vec postoje daleko bolji i mocniji audio sistemi, a za outdoor daleko manji i laksi za nosenje
Gledanje filmova, da u smislu skracivanja vremena prilikom putovanja, cekanja, inace ne vidim smisao gledanja filmova na tako maleckom ekranu, obaska sto je ergonomija za tu upotrebu potpuno bzv
Facebook, definitivno da ukoliko je to casual klik/tap tap varijanta, ukoliko podrazumeva bilo kakvo obimnije pisanje eto muke
(casual) surf, definitivno je dobar
citanje e-knjiga ok

Sa druge strane, stalno se provlaci prica o content creation-u, jbg pisanje obicnog e-mail-a, ili komunikaciju preko im-a, bih tesko mogao da dozivim kao nekakav ozbiljni content creation, a sa ovim uredjajem je to maltretiranje ...

Daklem on cak ni za Joe average-a nije neko bajno resenje, vec u najboljem slucaju pomocna zezalica, a to da ce tablet da zahvati 90% laptop/dekstop trzista, to bih morao da vidim da bih poverovao

_{[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 19.02.2012. u 02:05 GMT+1]}

@Nedeljko



Hmmm....vidi ovako: Netflix je upravo u klasicnom business smislu ubio BlockBuster (onaj klasicni video rental,
gde odes u radnju, uzmes film, VHS/DVD, odes kuci odgledas, i u odredjenom roku ga vratis. Ako ga ne vratis, placas
neki penal).

Prvo su pametno ukinuli opciju da moras striktno na vreme da vracas diskove. Zatim, uveli su dostavu i vracanje postom.
Na kraju, uveli su najmocniji video streaming, na kome su dobro tehnicki poradili (aktivno doprineli zajedno sa Apple-om i
MSFT-om standardima koji omogucavaju streaming adaptivan na trenutno stanje na mrezi, koji u intervalu reda velicine
par sekundi moze da munjevito u video stream umultipleksuje delove istog filma enkodovanog bitrate-om koji ce prema
trenutnom stanju saobracaja garantovano da prodje kroz mrezu do gledaoca, mozda sa malo vise granularnom slikom, ali
neprekinutog toka.

Trenutno stanje stvari u poslednjih 2-3 godine je da malo ko hoce da odpesaci i fizicki podigne DVD, i ogromna masa ljudi
vise voli (narocito u regionima sa jakim zimama, Chicago, Milwaukee, Detroit + cela Kanada) da radije iz komfora svog doma
kresne browser, odabere film i da ga za par minuta gleda (cesto i u HD).....na neogranicenom broju svojih uredjaja koji
podrzavaju Netflix, kakvih je vec par godina ogroman broj. Ako se ode u najobicniju radnju da se kupi najobicniji BR player,
skoro uvek ima opciju Netflix streaming-a.

DVD rental jos uvek postoji u nekoj meri, ali mahom za starije filmove. Sve novije nije optereceno ranijim copyright ugovorima,
i sa velikim procentom se moze...za mesecnu pretplatu u vrednosti jednog pristojnog sendvica sa cetvrt hleba...gledati
neograniceno.

Dakle:
biznis sa isporukom filmova preko fizickog nosaca DVD diska polako odlazi u zaborav. ===> Uzimati prisustvo/odsustvo DVD
drajva na masini je sve slabiji i slabiji kriterijum za procenu perspektiva uredjaja.

To jos uvek ne znaci da DVD ili BluRay kao multimedijalne specifikacije odlaze u zaboravljeni cosak. Jos znatno duze vremena
ce se te autorske forme koristiti da se uokviri neki umetnicki sadrzaj.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 19.02.2012. u 04:06 GMT+1]}

@pri3rak

Ergonomski je dobar, jer najbazicnije operacije koje average Joe na kompjuteru radi 90% odsto vremena (pasivno gledanje, citanje,
kliktanje na linkove, download kojecega) pruza iz svih mogucih telesnih pozicija.

Za laptop mi treba bar malo cistog prostora na nekom stolu, vreme da ga izvadim, prikacim na kojesta (struja, monitor, mis...), dok
mi za tablet treba max 3 sekunde, minimum prostora, ima smisla da ga koristim u svakoj prostoriji u stanu, od najmanje do najvece,
na balkonu, pod drvetom, izvaljen u svakoj mogucoj poziciji na sofi, kaucu, sve uglavnom jednom rukom. U svakoj poziciji u kojoj mozes
da citas Lunov Magnus strip, mozes i tablet.

Dok za laptopom uglavnom treba da se sedi, sa tabletom mozes i da stojis za sankom, da ga drzis pored tanjira sa doruckom, ispod
jastuka. Dakle - znatno je prakticniji u tom nekom pogledu.



To ja nisam rekao. Rekao sam samo da u slucaju prosecnog korisnika u 90% slucajeva odlicno obavlja 90% operacija koje se rade
na kompjuteru, i da kao takav ima obecavajucu buducnost. Sto se cena tice, cene tableta se sunjaju negde u opsegu od najjeftinijih
do nize srednje klase laptopova, sto ce definitivno da im otvara jos dosta mesta u delu marketa koji pokrivaju laptopovi.

Moram da primetim da svi komentarisete fizicke karakteristike tableta i laptopa.

Ne zaboravite da pored toga sto je tablet laksi ili sto laptop ima tasturu, da je OS razlicit!

Ta razlicitost OSa i prekid Windows kompatibilnosti sa ARM verzijom, tj ceo kupus od Metro, je to sto Appleu daje prednost. Ako napisem post pc era, znam da ce te napisati 150 postova, ali kako nazvati tu situaciju kad vise nemate misa i prozore na ovim uredjajima vec ih ima isto koliko i PCja?



http://www.asymco.com/2012/01/...nd-fall-of-personal-computing/

Progres. :)

Salu na stranu, mis i prozori su pravo resenje za sve manji broj scenarija za koji ljudi zaista koriste kompjutere u kuci. I vremenom app-ovi postaju sve korisniji, tako da i ono malo stvari za koje su ljudima potrebni kompjuteri polako prestaju da budu relevantne.

Prekid kompatibilnosti na ARMu je sjajna stvar za Windows. Windows back compat is not sustainable.

Pa, ne znam da li mogu, samo znam da se filmovi i dalje tako ne valjaju, tako da razmisli još jednom o tome ko ovde izvrće činjenice. Ja ne govorim u budućem, već sadašnjem vremenu. Uz to, ta "zaštita" se eliminiše C programom od nekoliko linija koda (pisao ga ja da bih film odgledao sa hard diska).



A koliko filmova svetske kinematografije je dostupno na taj način, a koliko preko DVD-a?



Dobro si rekao "industrija". Zaista je Holivud daleko ispred bilo koje druge industrije filmova, ali za mene je pojam indistrije nespojiv sa pojmom umetnosti. Apsolutno ne smatram da se umetnost proizvodi na pokretnoj traci. Da nije možda matriks jedan od tih "fantastičnih filmova"?

Hoćeš da kažeš da je jedan Netfix zamena za sve ono što je dostupno putem DVD-a? Ma, daj! To će možda biti tako kada budeš mogao sve šta hoćeš da gledaš onlajn. Trenutno nije tako.



Ovo me podseća (mada nije isto) na priče o skorom prestanku potrebe za programiranjem koje se vuku još od 60-tih i na priče o skorom kraju fizike još od 40-tih (čak od strane dobitnika Nobelove nagrade za fiziku).

A ti app-ovi što kažeš moraju na nekom hardveru da se izvršavaju i mora da postoji neki ulazni uređaj. Kako će neko da vodi meil prepisku sa nekim? Putem glasa? A šta ako stvari nisu za uši prisutnih?

Nedeljko, slazem se da ce kompjuteri biti potrebni za poslovne svrhe (recimo, programiranje) jos dosta vremena.
Medjutim, za kucnu upotrebu, skoro sve radi na tabletu cak i danas, a vremenom sve vise scenarija radi sve bolje na tabletima.

Kako tu prolazi scenario pisanja meilova/molbi/ugovora itd, a kako scenario igranja (da držiš tablet u ruci i nešto pipkaš drugom rukom)?

Ti govoriš ne o scenariju kućne upotrebe, već o scenariju blejanja u gotov sadržaj, pa čak i bez video igara, a to su potpuno različite stvari.

Vecina je dostupna na "ovaj" nacin, dobar deo moze da se gleda i online, cak i torenti nece biti toliko popularni pored streminga.


Na tabletu moze sasvim korektno da se kuca, naravno osecaj nije isti i mozda ne prija da pises eseje, ali stranu dve mozes da kuckas i na ekranu a kamo li na dodatnoj tastaturi koju mozes da pripojis ako bas hoces.


Igre na tabletima su tek poseban segment koji se zestoko razvija i daje sasvim novi nacin igranja, tableti recimo imaju igre koje nemaju ni slican osecaj kada se igraju sa misem i tastaturom.

Tesko da se na njemu moze korektno da kuca, moze da posluzi ali samo toliko.Do skora su bile popularne rasprave o tastaturama, ergonomiji istih, vaznosti kupovine kvalitetnih zbog rsi, a sada odjednom cela ta prica kao da nikad nije ni bila, i tapkanje po ekranu postaje korektno

U principu diskusija na ovoj temi se svodi na "rat" strana od kojih je svaka odabrala u sta zeli da veruje.Ja sam skeptican prema tabletima, konkretno u pogledu upotrebe istih kao bilo sta sem dodatne igracke za casual posmatranje sadrzaja. Ne verujem u krupne izjave poput onih da su tableti predstavnik post pc ere i sl, ali me jako interesuje da vidim u sta ce cela prica da ode, tj. hoce li ovo biti jedan prolazni trend, ili je rahmetli skeletor ipak bio u pravu

_{[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 19.02.2012. u 15:43 GMT+1]}

Tableti će biti prolazni trend dok ne budu zamenjeni nečim drugim. U svakom slučaju imaju budućnost u vidu dopune uz računar, bar što se većine ljudi tiče.

Svakako da jeste, meni. Druga je stvar ako tebi ne odgovara takav film ili generalno, taj zanr. Nisu svi filmovi pravljeni za svakog, ljudi imaju razlicite ukuse, interesovanja, itd. (Meni licno je prvi Matrix bio super, a kasniji delovi bas i ne, verovatno vise zato sto sam vec znao osnovnu pricu, koja je u prvom delu bila bas super ideja.)

A to da je industrija nespojiva sa umetnoscu je smesno, zasto ne bi bila? Sto mislis da umetnici ne vole da budu placeni pristojno? Da li ce umetnik (npr. reziser) imati priliku da se bolje izrazi ako mu je dostupan pristojan budzet ili ako nema prebijene pare? Da li ce glumac bolje da glumi ako je dobro placen ili ako celo vreme mora da razmislja sta ce da jede i on i zena i deca mu..? Da li ce bolju montazu i sve ostalo sto ide u izradi filma da urade studiji koji imaju ogromno iskustvo sa istim ili ne? Zasto bi to bila manje umetnost, zato sto ljudi lepo zive od toga? Pa primanje plate ne podrazumeva da ne volis ono sto radis pobogu, naprotiv.

To je kao ona prica da su open source programeri kao bolji jer rade iz ljubavi... hehe, kao da ljudi koji su placeni programeri automatski ne vole programiranje? Naprotiv, em rade sto vole, em primaju lepo i platu za to. Gde ces bolje.

Sve što u matriksu valja od te "filozofije" je ono što su maznuli iz Zen-Budizma (Npr. kako proročica zna d ali će on odlučiti da sedne? Pa, već je odlučio.), a od ostalog valja samo tabačina, mada je "Heroj" (da, jeste holivudski film) mnogo bolji acioni film, upravo zbog sjajne priče i odlične akcije.

Sećam se iz prvog matriksa scene u kojoj agenti traže Nea na poslu algoritmom pretrage memorije po ćoškovima.

Da, industrija je nespojiva sa umetnošću, jer je za umetnost potrebno nadahnuće, koga nema na pokretnoj traci. Sa parama si potpuno omašio poentu. Umetnost može vrlo lepo da ide sa parama, ali sa pokretnom trakom ne.

^Otkud uopste ideja da za takve filmove nije potrebno nadahnuce? Ili da se prizvode samo tako, kao nekoj pokretnoj traci?

Nisam primetio, a mislim da je ipak najbolja ocena prijem kod publike (i kritike).

(I kad je to tako sve "na kalup", pa sto ti ne nastancas jedan takav, pa da i ti i citava drzava zaradite par milijardi i bolje zivite?)


Problem je nesto drugo.. da smo uvek pametni kada treba da pljujemo, nama ne nedostaje izraza kao "holivudsko smece", "pokretna traka", "glupi ameri" i slicno. Tu smo uvek dobri. Samo nisam primetio da smo u stanju da uradimo ni mali deo od onog sto oni rade. Ah, da, necemo to da radimo, to je pokretna traka, to je smece.. :) Ima uvek prica.

Mejlovi se sasvim lepo pisu na iPadu. Valjda imamo razlicito zivotno iskustvo, ali ja nikad nisam imao potrebu da pisem molbe i ugovore - koliko se zaista to cesto desava? Igre takodje lepo rade na iPadu, pogledaj trziste igara na app store-u, vrlo je zivo.
U krajnjoj liniji, ako bas hoces da kucas vece dokumente, to radis preko bluetooth tastature. Ili, sto je cesca varijanta, koristis laptop kada moras, a u ostalim slucajevima tablet.
Zato se iPad-i toliko dobro i prodaju - ipak su vrlo dobri u necemu.

degojs

Daleko od toga da su Ameri glupi i da je sve što odatle dolazi smeće ili da se mi možemo meriti sa njima u ičemu (pa ni u muškom tenisu sa Novakom Đokovićem naspram Pita Samprasa, Džona Mekinroa i drugih), ali Holivud je za mene 99% smeće. Eto, "Heroj" na primer nije smeće, ali to je izuzetak. Jedna od sjajnih holivudskih komedija je "Dr Strendžlav ili kako sam prestao da brinem i zavoleo bombu" Stenlija Kubrika. Taj film ima sjajnu ideju.

Daleko od toga da ja znam da pravim filmove, ali sam video i dobre filmove, pa imam sa čim da poredim. Evo, za mene je najgluplji film koji sam ikad gledao "Titanik" (ne bih ga gledao ponovo bez da mi se plati 150 evra), dok je "Sibirski berberin" remek delo (mada se ne bih složio sa onolikim potcenjivanjem Amera, ali to je umetnost, a umetnik ne mora da bude ni objektivan ni realan).

A što se publike tiče, OK je to kao merilo ako potraje i ako se ne nameće. Mogu misliti šta bi se desilo kad neka zemlja smrdija ne bi naručila sve što dolazi iz Holivuda i sve se plašim da američki ambasador nema ništa sa time. Onda nema

Reljam

Ja ne mislim da tableti nemaju svoje mesto i IT sadašnjosti i nekoj budućnosti, samo hoću da kažem da oni neće potisnuti računare. Jednostavno, većini ljudi sam tablet nije dovoljan, a ako se ima para za samo jedan uređaj, računar je za sada jedino "sve u jednom" rešenje.

^Niko ne kaze da je svaki film iz Holivuda remek-delo umetnosti, niti se prave sa tom namerom. Niko ne kaze da je neki tamo Betmen 14 remek-delo (mada, moze da bude), ali nije sa tim ciljem ni pravljen, vec da bude razonoda, da se klinci zabave uz film, itd, itd. Ovde su bioskopi jos uvek cesce puni nego ne, klinci idu da gledaju, druze se, kao i nekad kod nas, u bolja vremena.

Osim toga, kada se pravi film, ako se ne vodi racuna i o komercijalnoj strani, brzo ce doci do propasti studija, pa ce onda sipak vise da snimaju bilo sta.

Poznati su primeri velikih filmskih kuca (npr. United Artists) koji su propali zbog jednog "umetnickog" promasaja (Heaven's Gate). Posle niko nema priliku da snima za taj studio, umetnik ili ne. Siguran sam da se stariji ovde secaju mnogih filmova sa poznatim UA simbolom na pocetku. Primetili ste da ih nesto nije bilo 80ih i dalje? :(



LOL Sta, americki ambasador tera Srbiju da kupuje americke filmove? Ne skidaju ljudi sami te iste filmove (,softver, igrice, muziku) sa neta ili uzimaju iz klubova? :))) Najbolje jos reci da americki ambasador tera ljude da to rade? :)


A jbte, nema smisla dalja rasprava na temu Holivuda, da se vratimo na tehnicku stranu, bojim se da ne mogu da ti objasnim :-(

Apsolutno se slazem da ce ljudi imati i jedno i drugo. Samo, prestace da kupuju kompjutere (vremenom), i taj kompjuter za nedaj boze ce biti nesto sto je 4+ godine staro, a tablet ce menjati po potrebi/mogucnostima. Posle desetak godina tako necega, bitno ce se promeniti finansijsko stanje proizvodjaca i kompjutera i kompjuterskih programa, a samim tim i kolicna investicije u te sektore, i na kraju, kvalitet upotrebe.

Nije prica ni pocela da ce potisnuti racunare vec da ce potisnuti laptopove, ali verovatno je realnije da ce se tableti ugnezditi bas negde izmedju.

Po meni veoma realno je da ce buduci tablet (i njegove varijacije) da ti zameni laptop, game, mp3 player i video player (prikacen na TV)...zivi bili pa videli jer ovo se vec sad manje vise, koristi na ovakav nacin.
Optika je definitivno out!

Potpuno isto vidim stvari - vec sada jedno domacinstvo sa potpuno prosecnim kompjuterskim potrebama moze da perfektno
funkcionise sa jednim olinjalim XP desktop-om na koji je nakacen printer/skaner i kojesta tog tipa sto moze da zatreba
+ sa nekim boljim tabletom.

Koliko vas koji imate tablete, nema i laptop ili desktop?

Ponovo, mislim da potcenjujete obicne ljude, pogotovo mladje, njihovu zelju da nesto rade, drndaju, itd.

Npr. veliki broj ljudi ima zelju da se radi amtersku obradu fotografija ili video. Da rade nesto (ilustracije, animacije, itd) u nekom Corelu ili Adobe proizvodu. Velik broj njih voli da pravi 3D modele. Da pravi modove za igrice. Da drnda neki Linux. Da 'akuju telefone i slicno.

Da pisu po forumima vezano za ishranu, putovanja, fitness, politiku... Pogledajte samo komentare na Amazonu za razne prozivode.. nesto nisam siguran da bi ljudi pisali one malo duze komentare na tabletu?

Danas uz tablet to tesko ide ili nikako. Mozda ce uspeti da znacajno poprave tu tehnologiju, ali danas ne mogu da istisnu laptope, pogotovo kad se pogledaju oni ultra-portable uredjaji.

A mozda ce tablet zaista sve da nas svede na to da samo gutamo sadrzaj, uz minimalni feedback. Zali boze ako se to desi.

E onda smo bas postali ovce za sisanje: daj pare, gutaj i cuti.




Relja, milanche: da li bi svojoj deci savetovali da koriste samo tablet? Ili mozda i nesto sto ima i tastaturu?

I, suma sumarum, kad svi na jedan "normalan" racunar pokupuju jos po bar jedan tablet, eto lepog trzisnog udela tablet-masinica, a tu je i krenula prica... doduse davno bese :)

prosto neverovatno uz koliko respekta danas neki ljudi pisu o tabletima danas, dok pre manje od godinu dana... :D

Ne, ali korisnicima tipa svojih matoraca kojima ne treba nista vise nego citanje novina, e-mail, gledanje fotki
Skype, citanje po neke knjige, YouTube....ne bih savetovao nista vise od boljeg tableta (Galaxy Tab, iPad).

Mislim da ova kategorija nije rezervisana za starosno doba. Stavise, gomila mladjeg sveta nezainteresovanih za lepote
bavljenja kompjuterima (recimo, sve devojcice u mojoj siroj familiji) spada u ovu kategoriju (FB, YouTube, mail, chat, Skype).
U tom profilu su i neki moji vrsnjaci koji su recimo pravnici, ekonomisti, marketing likovi, tako neka zanimanja.



Takodje, od kako imam tablet, ni u ludilu ne bih na godisnji odmor nosio nista jace.

Kao sto sam vec napomenuo kad sam se ukljucio u diskusiju - u situacijama kad sam obican korisnik kompjutera, desi se
i po 10-15 dana da mi je tablet sasvim dovoljan.

bakara

Ja od 2007 nemam stone računare, već isključivo laptopove. Kako to misliš, neće istisnuti stone računare a hoće laptopove? Kome treba onolika kanta na stolu? OK, ta kanta još uvek ima neke prednosti, ali brate, laptop elem mogu da koristim u krevetu/fotelji, elem mogu da ga spakujem u torbičak i nosim gde hoću, elem ako radim za stolom zauzima manje prostora (sto se može koristiti i za druge stvari) itd.

Reljam

Pa, ako danas postoje korisnici CAD-a, postojaće verovatno i za 10 godina. Ne znam zašto bi deo današnjih korisnika CAD aplikacija u narednih 10 godina prestao da ih koristi i slično za ostale aplikacije. Ne vidim kako će to pomeriti tokove softverske industrije. OK, postojaće možda CAD programi koji objedinjuju funkcije bar dva današnja programa, pojaviće se nove aplikacije itd, ali ne vidim da će neka vrsta aplikacija prestati da se koristi. Kako?

Aha, aha :) Sve si rekao sada, sve jasno.

Znaci, ipak im ne zelis tablet-only buducnost, sto je po meni sasvim ispravno, razumemo se u potpunosti.

P.S.
Matorci.. devojcice.. Jedni nikako ne treba da nam budu reper (matorci), na mladjima svet ostaje. A devojcice su suvise male.. cekaj da budu devojke, zasto mislis da velik broj njih nece zeleti da radi kreativno sa kompjuterima na zanimanjima koja nisu programiranje. I sam si odgovorio da neces da ih (svoju decu) ucis na tablet-only..

A godisnji odmor je godisnji odmor. Ja nosim samo Kindle, sto je u biti znaci knjiga. Odmor je - odmor.

CAD programi ce i dalje biti tu. Medjutim kompjuteri ce sporije da napreduju (to vec vidimo danas sa usporavanjem inovacije u desktop GPU-jevima), i ostali, ne-CAD softver ce sporije da se razvija. Kompjuter postaje nesto sto koristis kada moras zbog posla ili vrlo konkretnog hobija (CAD, programiranje, itd.), ali za sve ostalo, kompjuter vise nece biti premium iskustvo koje zelis.

Mene na tabletima najvise smara prelazak iz aplikacije u aplikaciju (nedostaje mi taskbar), nemogucnost drzanja dva ili vise prozora istovemeno na ekranu (sve aplikacije su u maximize modu), znaci ne mogu da cetujem / citam txt i pratim nesto sa strane ili vodim 2 odvojene konverzacije, a da imam pogled na obe istovremeno itd. I to me mnogo zamara. Dok god se to ne promeni, tableti su tu samo za citanje i skajpovanje. Eventualno da se ubije vreme nekom glupom igrom.

@degojs, ima jednostavnog resenja za problem sa tipkanjem email/chat/txt/bla bla .. jednostavno prestace da pisu postove, blogove, pricice i ostalo, jer ce ih apple marketing ubediti da to nije in, a armija sledbenika cudesne jabuke u momentu podrzati.

Očigledno da nisi imao dodira sa iPad-om.

ThunderBolt je resenje za desktop: MBP (ili u buducnosti neki PC laptop) sa Thunderboltom.



nece. ako je nekoga mrzelo da otvara link koji sam ostavio pre neku stranu: http://milan.kovac.cc/razmisljanja.html

evo screeen shot:



dakle: tablet za 90% korisnika koji ne koriste: PhotoShop, Premier, FinalCut, Logic, CuBase, AutoCad, Cinema 4D, 3D Max, xcode, visual studio (upitno! :D) ...

btw tableti za ove programe mogu biti u nekim slucajevima odlicna dopuna kao input device zbog multittoucha (mrzi me da trazim, proguglajte malo da vidite sta vec danas ima :))

Čekaj, ti pobijaš tezu da sadašnji korisnici CAD aplikacija neće prestati da ih koriste time što tvrdiš da ih neće koristiti oni koji ih ni danas ne koriste. Zanimljiva logika.

A drugo, stvaranje sadržaja nnije delatnost samo 10% ljudi.

@ventura jesi li ti mene razumeo sta sam napisao? Dok si u app i hoces da otvoris drugi app da bacis pogled samo na neku sitnucu i nastavis rad u prvom app-u, primeti koliko ti koraka treba? A onda pogledaj normalan sistem za isto to (i Android i iOS su ista vnago po tom pitanju).



mozda 20-30% korisnika racunara ne koristi ovo sto si nabrojao i/ili druge stvari. 90% od tih 20-30% mozda se i odluci na tablet umesto racunara, slazem se.

Samo na fejsu da postavis slike sa tableta treba ti racunar da prebacis fotke sa aparata.

Ma Zorane, nema sta da se prica vise mnogo.. Milanche covek lepo iskreno odgovorio kako ce da usmerava svoju decu, jasno je zasto. I ispravna odluka, naravno. Pametnom dosta.

A nisam ni cuo odgovor na pitanje: koliko to vas ima tablet, a da u isto vreme nemate i laptop ili desktop. Nesto se nisu javili?

Svi se slazemo da su tableti OK za neke situacije, nemam ni ja nista protiv da isti koristim da malo procitam novine, lako se pokrene, ponese iz jedne prostorije u drugu ili u dvoriste pa citas malo novine uz kafu, pivo.. itd. Ali fazon je da ne vidim da ce vecina ljudi tim da se zadovolji. Pogotovo mladji ljudi.

Zali boze ako ja sa ~40 imam i dalje zelje da ucim i probavam ovo ili ono, a mladi ljudi ne..

mislim da me nisi razumeo, tj. totalno pogresno: onaj ko koristi "PhotoShop, Premier, FinalCut, Logic, CuBase, AutoCad, Cinema 4D, 3D Max, xcode, visual studio (upitno! :D) ..." ce nastaviti da koristi desktop/laptop i desktop OS koji pokrece ove programe.

svi ostali (moja slobodna procena: 90% korisnika racunara) ce koristiti tablete.


sta smatras pod stvaranje sadrzaja. gore su jasno pobrojani programi. FinalCut ima svoju verziju za iPad koja je dovoljna za 90% korisnika. 10% profesionalaca ce nastaviti da koristi desktop-class aplikacije za video montazu - njima iPad moze da bude samo pomocni input device.


slazem se. ovo je trivijalna stvar koja ce se ispraviti. kao i svi ostali nedostaci tako da tableti budu dovoljni za 90% populacije ;)


neces ni cuti jer si na IT forumu.

_{[Ovu poruku je menjao calimero dana 19.02.2012. u 21:26 GMT+1]}

Pa ajd da pitamo na nekom drugom forumu?

Imas neki predlog, gde da krenemo, evo ima ovde foruma koji nisu IT. Ili moze i drugi neki, ne mora na ES.

M'da, sigurno ce biti masovan odziv :-))) Iskljuci ti bolje taj RDF..

Ahaaaa, calimero, nisam te dobro razumeo. Mislio sam da govoris o tome da ce tablet ovakav kakav poznajemo danas (ovo sto ima da se kupi trenutno u radnji iPad/Android tablice), eventualno malo modifikovan biti dovoljan za 90% korisnika racunara. OK. Sada mi je jasno na sta ciljas, ali ne verujem da je to vreme bas ispred nas. Ne bar jos 10 god, a mozda i gresim.

calimero

Dakle, tvoj odgovor na moju konstataciju da će ljudi koji koriste CAD programe danas nastaviti da ih koriste počinje rečju "neće". Sad kažeš da hoće.

Drugo, gde se to 90% stanovništva ne bavi ničim ni profesionalno ni iz hobija?

Da bih izbegao da me po ovom pitanju neovlasceno zastupa PR firma "degojs & co", pokusacu da eksplicitno
odgovorim:

Upravo je ulazak tableta u moje domacinstvo omogucio da vise vremena provodim u neposrednoj blizini
svoje dece, gde god da se igraju, umesto da ili sedim zavucen u svom ofisu, ili da eventualno sa udaljenog
vrha trpezarijskog stola tek tu i tamo gvirnem preko ekrana laptopa sta radi parohija u dnevnoj sobi.
Ovako, ako mi se bas nesto neodoljivo cita, jos uvek mogu da budem na korak od dece, i jos uvek obavim
to sto me zanima.

Sto se obrazovnog usmeravanja dece tice, ovako nekako stoje stvari:

Na pocetku i kraju svega, mislim da se svi slazemo u tome da je glavna razlika izmedju tableta i laptop/desktop-a
uglavnom u user interfejsu i/ili raspolozivim periferijama (pokusao sam da ukazem na zahuktali trend odlaska
DVD/BR u istoriju), a znatno manje u procesorskoj snazi i/ili u realnim mogucnostima uredjaja.

Kome uopste ta razlika nesto znaci ?

Po nekoj mojoj proceni, od sveukupne populacije na tehnicke profesije odlazi nekih 10-15% stanovnistva.

Citava skala ne tehnickih profesija, pocevsi od kardiohirurga, preko veterinara, pedijatra, psihologa, biologa,
preko pravnika, ekonomista, berzanskih strucnjaka, sve do izvodjackih umetnosti (glumaca, baletana, sviraca...)
u svom svakodnevnom koriscenju kompjutera nema apsolutno nikakvu distinkciju u pogledu toga da li mu treba
mis/tastatura, i/ili mogucnosti desktopa koje danas tablet nema.

Jednostavno ne vidim da je iko od njih ista manje punokrvan u onom sto radi ako nikad nije pokrenuo VisualStudio
ili kompajlirao Linux kernel. Za potrebe obicnog korisnika, fotografija se odavno moze editovati i sa besplatnim
web aplikacijama, kojekakvi editori zvuka odavno pice i na manjim platformama, a video editovanje, recimo
http://www.talkmarket.com/index.html se uveliko uvlaci i na tablet market.

Mozda ce vas zapanjiti, ali cak ni u okviru cisto tehnickih profesija, stvari nekada ne stoje tako kako se misli.

Znam za elitni tim u jednoj od Nacionalnih Laboratorija u USA, sastavljen nekih 40 fiziko-hemicara/tehnologa,
mahom doktora nauka (u timu je jedno 4-5 Srba, dvoje od njih su sefovi tima, jedan od njih je moj vrlo blizak prijatelj,
izuzetno ugledni u struci vezanoj za baterije i alternativne izvore energije), u kojem sigurno u poslednjih deset godina
ne postoji potreba za apsolutno ni jednom jedinom softverskom pozicijom, dakle: ne Java, ne C++, nego cak
ne ni jadni VisualBasic ! Iako po kvadratnom metru prostora laboratorije imaju milione u skupoj opremi, kompjuterske
vestine koje su im potrebne ne idu dalje od Excel-a, Word-a, PowerPoint-a itd.

U jednom drugom timu koji pravi hard diskove, ovde u Dolini (ime firme nema ko ne zna), od oko 250 zaposlenih u uzoj
struci skoro niko ne zna da programira nista vise osim LabView-a ili tek eventualno Matlab. Prosecni zaposlen ima minimum
magistraturu iz fizike, nanotehnologije, itd.

Dakle, cak i na takvim mestima konvergencija prema svetu kompjutera ide po liniji u kojoj je nejasno zasto individui u
razvoju treba desktop ili laptop, ili mozda nesto drugo priblizno iste procesorske moci (naravno, trebaju im za kojesta drugo,
mreze, itd).



U svetlu nailazece revolucije interakcije coveka i masine (recimo: http://www.pranavmistry.com/projects/sixthsense/),
stvari za nekoliko godina mogu da dovedu do danas potpuno nepredvidivih rezultata.

Na stranu postojanje porodica sa decom, koja koliko god blenula po ceo dan na FB-u, ponekad bivaju prinudjena da nesto i urade na racunaru Skoro svaki roditelj zainteresovan za investiranje u racunar koga sam ikada sreo je u osnovi imao (cesto kasnije dokazano nerealnu) ideju o obrazovnom napretku svog deteta.Sumnjam da ce isti blagonaklono gledati na ideju o tabletu kao jedinom racunaru u kuci ...

E, vidiš, kancelarijskoj mastiljari itekako znače miš i tastatura. Takođe i lekaru specijalisti dok kuca dijagnozu, pa advokatu, a ekonomista će na tabletu da piči eksel, kako da ne, biologu treba alat za kucanje, statističku obradu itd. Sve će oni to da rade na tabletu.



A obrada slika se naravno uspešno radi mazanjem prstom po ekranu.



Ma, jesi li siguran u to da nemaju nikakav specijalizovan softver za to? Ako baš zapne, naravno da se podrazumeva da svako od njih ima neke najosnovnije osnove programiranja u bar jednom programskom jeziku da bi mogao da nešto izračuna. OK, danas se to radi i matlabu, na tabletima naravno.

Msilim, polaziš od toga da je računar potreban samo za paljenje vižual studija i kompajliranje linuks kernela, što je savršeno netačno.

@milanche: na moje jednostavno pitanje kako ces da usmeravas svoju decu, da li na samo tablet, dao si jednostavan odgovor: "Ne".

A ovo sad sto radis je spinovanje i damage control :-) Ako si sada nesto uradio, to je da si izbegao direktan odgovor.

Niko i ne kaze da svim tim pobrojanim zanimanjima treba znanje programiranja, daleko bilo, ali jos uvek ne vidim da im ne treba tastatura (i mis), a to je ono sto tablet cini razlicitim od laptopa, najvecim delom.



A sve to koriste kako, neki tablet ili nesto sto ima tastaturu?

Kako unose i menjaju te podatke, tako sto po ceo dan drze u ruci tablet, pa prstom vuku po ekranu? Ma hajde, pa ruke bi im otpale.

Mozda ce jednog dana tablet da izbaci iz upotrebe tastaturu (i miseve i kojekakve olovcice), ja samo ne vidim da danas to jeste.



Problem je sto taj obicni korisnik, cesto hoce malo vise, a onda mu taj mitski tablet koji svi koristite u zamenu za laptop/desktop, nekako ne odgovara. Bar ne jos uvek. A ako je malo naprednija upotreba u pitanju, jasno je da tablet nema sta da trazi tu u pogledu produktivnosti, itd, dobro - tu se slazemo, ne kazem da tvrdis drugacije.


Po meni stvar je jednostavna, ako ces iole duze da radis nesto, tablet nije prikladan jer umara - ruke je lakse drzati na stolu ili na naslonima za laktove na stolici, nego u vazduhu, itd. O nekakvom unosu podataka da i ne pricamo.

(...da ne ulazim u uzaludno pominjanje cinjenice da BT tastatura postoji kao opcija i na tabletu...)

Danas je danas, i za danas ste u pravu.

Ali ako stavis tastaturu uz tablet, to onda vise nije tablet o kom pricamo, vec fakat laptop.

Ako umem da ubacim loptu u kos, to jos uvek ne znaci da sam NBA igrac.

Ukoliko tu tastaturu mogu da drzim po nekoliko meseci u kutiji u prasnjavom cosku, i izvadim je da je
prikacim samo kad mi bas treba, da bih je skinuo kad mi vise ne treba....onda to definitivno nije laptop,
nego je bas tablet sa dodatnom periferijom. Pretezno tanka, zgodna, portable spravica koja eto ima za
slucaj potrebe i jos neku mogucnost.

Pa hajde probaj da u zivotu ne koristis tastaturu, nego jednom u tih par meseci. Da vidimo kako ces. Naravno, to podrazumeva ceo dan, ne samo kod kuce, kad je tebi tastature ionako dosta.

I da ponovim pitanje: imas kod kuce nesto sto ima tastaturu (laptop, dekstop)? Ako imas.. zasto??

O da, jos jedna stvar, uvek zaboravim da napisem: koliko je ljudi koji na poslu koriste kompjutere sa tastaturom, pa cesto imaju potrebu da nesto dorade kod kuce? I to je cest slucaj, zar ne? Studenti koji pisu nekakve elaborate i slicno, ma bilo koji smer da je u pitanju? Sve ce to da rade na tabletima, bez tastature i misa? Mozda, ali danas to nije slucaj.

Nije bas tako tanka, ali ce biti (?) svakako versatilnija zezalica

^Fantasticna stvar.. sada sam malo citao, kada ga okrenes, tastatura se automatski iskljuci.

I sta kad takve stvari padnu cenom? Toshiba ultrabook koji sam pomenuo pre vec sada je izuzetna masina, sa cenom od $899 (ili $999 za jaci procesor), ali nije ovako fleksibilna.. ovo je stvarno super. Sta kada ovakvim masinama padne cena, sto je sigurno da hoce? Ja znam sta bih ja kupio.

Doduse daleko su od $500 ili jos manje koliko kosta tablet, ali i nude mnogo vise, ocigledno.

Postaje zanimljivo. Gde nestade onaj sto rece Air je zadao domaci ostalima? :)))

Danas, recimo, imam mnogo toga sto ima tastaturu.

Kao sto sam pre 15 godina imao mnogo toga sto je imalo floppy drive, pa danas uopste nemam.

Iako mi je kucanje po svim vrstama tastature bas prirodjena disciplina koju radim od malih nogu,
da se osecam da ce se ceo svet computing-a srusiti ako fizicka tastatura jednog dana nestane - bas
se i ne osecam tako.

Da nisam ovo sto jesam (sw developer), za potrebe koje imaju prosecni kompjuterski korisnici,
(sto mu dodje gotovo isto kao i ja na godisnjem odmoru) kombinacija tablet + par procenata
vremena prikacene spoljne tastature bi mi apsolutno radili posao.

Uopste, ako bih hteo da nesto iz ove diskusije sumiram u jednoj prostoj recenici: prisustvo tastature, misa,
a pogotovo ne DVD drajva postaje svakim danom sve beznacajniji faktor u proceni upotrebljivosti
masine.

Sa stanovista nekoga ko treba konkretno sutra da ode u radnju izvadi iz dzepa pare i odluci se da nesto
kupi, preporucio bih mu da kompletno ignorise sve sto sam napisao, i potpuno poslusa tebe i Nedeljka.

Sve je to super, preklapanje ekrana, multi touch, visoka rezolucija, ali šta ćeš da radiš sa tim kada okreneš ekran? Kakav je korisnički interfejs? Koliko je meni poznato windows i nije baš prijateljski nastrojen za kliktanje prstima..

To poredjenje je pomalo nesretno.I pored dolaska i odlaska floppy diskova raznih formata i kapaciteta, odlaska cd-a, i naziruceg odlaska dvd-a tastatura je i dalje tu, tacno tamo gde je bila i pre nastantka svega pomenutog.

Na prvi pogled deluje logicno da ce tastatura nestati sa spiska periferija, ali zamenice je tacno sta?


Win 8?

nedeljko, i pored nabolje volje da te razumem: ne mogu :)

verujem da nisam mogao jasnije da napisem da PhotoShop, AutoCad, Logic, FinalCut, 3D Max... ostaju na desktop OSu ali da ce desktop OS racunari ciniti 10% trzista u narednom periodu.

ono sto moze da poremeti ovo gore navedeno, je da se desi nesto sto ce omoguciti ovim aplikacijama da rade jednako brzo na tabletima.

za tako nesto je potrebno da CPU u tabletima bude jednako brz kao i desktop x86 CPU (najmanji problem je dodati misa i tastaturu ili video output na tablete).

ovo eventualno moze da se desi sa Cell-like procesorima kakav je trebao da bude Larabee ili kakav jeste AMD NextCore.
ovakvi procesori bi mogli da urade vise sa manje Watt-i nego x86 danas. AMD se vec kladio na to da je ovo buducnost; a Apple ulaze mnogo u OpenCL: novi FinalCut lezi na GPU, Aperture takodje...
videcemo sta ce sutra biti mainstream i to uskoro :)


pre tri godine bih se najverovatnije nervirao oko ovakve prozivke, ali posto vidim kako ti, dimkovic i kompanija danas pisete o tebletima - nema potrebe. cak ste i vi razumeli trend.

...ali dzaba ono gore sto sam napisao :D - da si "razumeo trend" ;)

ne bi vredelo ni da ti covek nacrta... :D

ako ti treba nacrtano: "Sve je to super, preklapanje ekrana, multi touch, visoka rezolucija, ali šta ćeš da radiš sa tim kada okreneš ekran? Kakav je korisnički interfejs? Koliko je meni poznato windows i nije baš prijateljski nastrojen za kliktanje prstima.." by Ventura


da, Windows 8 je sigurno pravo resenje :D

toliko su zakasnili i toliko su vezali dve razlicite stvari (tablet i desktop OS) u jednu i to na silu da mislim da ce im se to za medalju obiti o glavu.

@milanche: pises li ti ove poruke sad na tabletu?

Kako pisemo? LOL Isto kao i pre...

Nego nemoj da zaobilazis odgovor: ajd gde je taj forum pa da idemo da pitamo koliko ljudi ima samo tablet?

Ti znas kako oni prave Win 8, a sigurno znas bolje od Relje? Cas pricas jedno, cas drugo... Ko te uopste vise i slusa ozbiljno, jedva si i forum pogodio ovaj put, pa ne moras da brises svoje poruke..

Uffffffffff O_o

Ovu sam upravo napisao na tabletu iz baste, kao i svoju prvu u ovoj temi koju sam pisao iz kreveta.

Win 8, Metro.

Pazi, ja se slazem da neces u Metro interfejsu da budes jako produktivan, zato imas desktop mod. Ali ako hoces touch interfejs, onda lepo koristis Metro i to je to.

Mada.. Metro mod moze da se koristi i sa misem i tastaturom, tako da.. nisam siguran, mozda ce i tamo da bude OK i sa misom i tastaturom.

Videcemo uskoro i ti i ja vise, za 2 nedelje izlazi beta, free for all.

P.S.
ARM modeli ce imati ogranicen desktop mod, neces moci da koristis aplikacije iz prethodnih verzija Windowsa, ali dolaze sa Office verzijom koja ce raditi na ARM modelima u desktop modu i radi lepo i sa touch interfejsom, koliko su prikazali. E sad, niko ziv ne zna da li ce na ARM modelima da dozvole kasnije jos neku aplikaciju pored Office (i jos nekih ugradjenih u Windows), ako budu prilagodjene i touch interfejsu.

Ja hteo da te pitam sto su ti poslednje poruke
ovako napisane
u sred recenice u novi red..

Rekoh, eto ti ga tvoj
tablet :)

Hahah, znao si sto pitam :))))))))

To je zbog kucanja na masini sa wide screen monitorom + nekog ES
quirk-a sa formatiranjem (odavno primecena falinka).

Kod mene tekst izgleda ovako:

Ne znam, kod mene tvoje poruke (samo tvoje) izgledaju uzas prelomljene u pola recenice, nemam pojma zasto, ja rekoh - eto ti ga tvoj tablet :)))))

Haha - dopada mi se ovaj thread. Prava advocacy diskusija, gde vecinom ljudi pricaju o istim stvarima, samo ne mogu da se dogovore oko zadnjih 10%. :)

Da li mozemo da se dogovorimo oko ovoga?
1) Za kreaciju stvari, u vecini slucajeva, bice jos dugo potreban tradicionalni kompjuter/laptop.
2) Za sve ostalo, u vecini slucajeva, lakse se koristi tablet.
3) Ljudi koji hoce da imaju i jedno i drugo ce to i uraditi.

Pretpostavljam da ove tri stavke nisu kontroverzne (zar ne?). Ono sto mislim da ce dodatno da se desi, a to je i kontroverznije, je:
1) Ljudi ce sve manje da upgraduju kompjutere, jer ce im kompjuteri biti good enough. Medjutim, nastavice da upgraduju tablete i tezice jednom tabletu po clanu porodice.
2) Specijalizovan softver ce polako migrirati ka tabletima. Recimo, obrada slika (Lightroom) ce se raditi na tabletima.
3) Razvoj softvera (i samim tim kvalitet experience-a (kako se to u kontekstu kaze na nasem?)) ce se seliti ka tabletima.
4) Ljudi ce koristiti tastature sa tabletima za kad im zatreba, ali u glavnom ce koristiti same tablete.

Ne znam samo zasto bi apgrejdovali tablete cesto? Ja desktop nisam apgrejdovao vec par godina, ni laptop, a i ako kupim tablet jednog dana, ne vidim zasto bih trcao da ga zamenim ubrzo?

Osim ako nas ne nateraju.


Druga stvar Relja, sto bi neko svojoj deci kupio tablet, a ne (ultraportable) laptop? Recimo da cena nije problem, nebitna stavka. Sta je bolje za njih? Ozbiljno pitanje. I da li je bolje da deca gledaju caleta ispred tableta (pa ce i oni tako) ili ispred laptopa/dekstopa (pa ce i oni tako)? Gde je veca sansa da ce da se upali iskra gladi za znanjem? Na uredjaju koji po difoltu sluzi za konzumiranje sadrzaja ili onom gde podjednako vuce i jedno i drugo.. jer hej, tu ispred je TASTATURA, kao da govori: ajd otkucaj i ti nesto, sta samo blejis :-)

Mogao je i moj cale 80ih da meni kupi nesto drugo (ili nista), a ne C64 (ZX, sta vec ko). Alal mu vera. A ja tebe ozbiljno pitam --- sta ces ti svojim da kupis? Tablet? Znaci jos jedan TV, malo interaktivniji?



A to sta cemo koristiti.. vala, kako je krenulo, koristicemo samo ono sto nam dozvole, desktop jos malo vise u prodavnicama nece ni moci da se kupi.. Sve to ide u tom smeru koji je Apple pokrenuo - zakljucana platforma, pare 'amo dajte ovce, gutajte sadrzaj i cuti (Koji ce ti tastatura? Sta ces ti da pises?). MS je video sta se desava, nisu ni oni blesavi, idu i oni na tu stranu, hej, sto da ne, vidis da ide, a sve uz pricu lakse se koristi, pa da, problem je ako se malo misli, boli glava, sta li?

Stvarno, trebamo biti odusevljeni takvim razvojem situacije.. ???

Ko nas uopste vise i pita sta ce biti? Necemo mi imati uskoro izbor kako mi se cini.

Meni fali nesto sto sam davno naucio da sklopim PC i slicno.. i da ubacim drajvere koji trebaju, itd? Da li je to meni to znanje ikada odmoglo ili je uvek samo pomoglo? Itd, itd.



:))))))))))


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 20.02.2012. u 05:47 GMT+1]}

Vrlo validna briga.

Medjutim, dolaze mi u misli par jos nekih drugih cinjenica.

Generacija mojih roditelja (osim ko nije bio profesionalni daktilograf), ima prilicno problema sa
tastaturom. Po pravilu, kucaju u vr' glave sa po kaziprstom sa svake ruke. Oni koji nisu bili neki
daktilografi, traze pogledom slovo od 1-3 sekunde, zatim dizu pogled preko naocara na tekst
(najcesce u address bar-u), pa pogled nazad na tastaturu, dok ih docekas da odkucaju adresu u
browser-u protekne pola dana. Imam utisak da bi im bilo lakse da mogu direktnim pipanjem da
dobiju to sto hoce.

Sto se male dece tice, generacija koje tek nailaze, njihova prirodna reakcija je da krenu rukom i
prstima na bilo sta sto ih zanima. Kad vide sebe na ekranu (fotka ili film), krecu prsticima da
pipaju ekran, uopste ne traze tastaturu, prva reakcija je 'daj mi to sto vidim da pipnem direktno'.

Slazem se da je nama koji smo odrasli u tradiciji koriscenja tastature moze da deluje cudovisno i
pogresno bilo kakav drugi vid interfacing-a sa masinom. Medjutim, stoji i cinjenica da je tastatura
prilicno indirektan i rekao bih malo neintuitivan nacin uspostavljanja kontakta sa masinom (iako ja
licno sa klavijaturom/tastaturom komuniciram jos od 1969-te i stvarno mi nije tudja kao koncept).
Problem je sto se kod ne-ekspertskog nivoa koriscenja, paznja stalno cepa izmedju tastature pod
prstima i ekrana na kojem to kucanje izaziva neki efekat, sto nije bas najprirodnija stvar.

Istina je, za unos teksta za sada ne znamo brzi i efikasniji nacin, ali to jos uvek ne znaci da
a) je tekstualna komunikacija sa masinom jedini vid kontrole
b) da se za unos teksta nece pojaviti nista bolje od tastature kakvu znamo. Licno mislim da
taj dan nije toliko daleko (5-10 godina sasvim sigurno).

Nekim blesavim sticajem okolnosti, setim se da konacno malo pocistim jedan od e-mail naloga
na koji sam dosta lenj da svracam, cisto da vidim sta se zapatilo poruka u medjuvremenu.

I, imam sta da vidim:

Milanche, nema sumnje da ide u tom smeru, hteo to neko ili ne, ne pita se nas uopste.

Samo ne vidis li jedan drugi problem: nasa generacija moze da odgovori na taj oglas, a generacija nase dece, ako im budemo gurali tablete i tako to, ako desktop (ili komandnu liniju, ne daj boze :) ni ne vide? Kako ce da se zapita sta i kako ovo ili ono, ako to nikada ne bude ni video/la?


Kako to da su nasi roditelji nama kupili kompjutere, sigurno ne sa namerom da igramo igrice (moj cale nije ni znao da igrice postoje za kompjutere, ali je na svoju ruku kupio C64, niko ga nije ni trazio kompjuter, nisam ni znao za C64 ili ZX dok on nije doneo kuci to cudo..), vec upravo sa namerom da savladamo nesto kompleksno i tesko, itd. Mogli su da kupe i npr. video ili hi-fi (=jednostavno, konzumiranje sadrzaja) za te pare, pa nisu, vec bas taj kompjuter koji je tek njima bio nepoznanica..

I ko ce posle da bude kriv? Pa ucitelji, oni su krivi.. :)))

Lepo rece Bil Maher neko vece: kad sam ja isao u skolu, roditelji i ucitelji su radili zajedno protiv mene, a danas deca i roditelji rade protiv ucitelja :))))

Cela prica polako ali sigurno curi niz ovaj levak:

Kako ce se resiti pitanje unosa tekstualnog sadrzaja prilikom
komunikacije sa masinom, a da to bude bolje od tastature ?

Po svim ostalim pitanjima - nisam sklon da verujem da ce puka
tehnika ikada biti presudni faktor da uspe da satera ljude u
mediokritetsvo i priglupost, tipa 'lako cemo'. Zapravo, svaki
iskorak tehnologije je pracen tim istim pitanjem ('da li smo
zapravo sa ovim <whatever it is> krenuli linijom manjeg otpora ?').

Stavise, da bas budem iskren: postoje citave oblasti nauke
(DSP sasvim sigurno) gde verujem da bi po par dobrih animiranih
filmova u pogledu masovnog razumevanja nekih stvari ucinilo
vise za minut nego 3 godine blejanja u matematicke formule
(koje bi naravno, dosle posle da uvedu preciznost i konkretnost
neophodne da bi se od shvacenog gradiva nesto konkretno i
napravilo).

Spavao..
Kao i konkurenti Applea po pitanju ultrabookova, dok se nije pojavio Air.

Tableti su jos uvek u fazi brze inovacije, tako da svaka godina donosi bitno bolje uredjaje (iPad 3 > iPad 2 > iPad 1). Ali da, kada to prestane da bude slucaj, slazem se, nema potrebe preterano apgrejdovati tablete.

Sto se dece tice, slozices se da je najbolje uzeti oba uredjaja za dete. Laptop je ono sto je detetu potrebno za "posao" - neke vrste ucenja u predskolskom i skolskom uzrastu. To je ekvivalent onoga cemu i meni treba laptop. Tablet je ono sto detetu (kao i meni) treba za sve ostalo; od igara do citanja sadrzaja, a pritom moze da se ponese sa sobom.

Primera radi, postoji mnogo vise lako dostupnog i kvalitetnog edukativnog softvera za predskolsku decu za iOS nego za Windows, tako da za rane godine, prednost dajem tabletima. Ali treba imati oba uredjaja.

nisam ni ocekivao da ces napisato nesto kao dimkovic...

calimero

Uopšte nije stvar u brzini rada specijalizovanih aplikacija na tabletima, već u interakciji sa korisnikom. Šta će da zameni tastaturu i miš? Kao dopuna je ekran osetljiv na dodir super. Nekada se nisu koristili miševi, već samo tastatura. Kada su miševi ušli u upotrebu, oni nisu potisnuli tastaturu. Da, mnoge stvari koje su se radile tastaturom su počele da se rade mišem, ali niko nije bio lud da proizvodi/prodaje/kupuje/koristi uređaj samo sa mišem bez tastature.

E, tako će i ekran osetljiv na dodir postati dopuna a ne zamena. Neće on izbaciti ni miša sa kojim je mnogo srodniji iz upotrebe, a kamoli tastaturu.

milanche

Generacija tvojih roditelja (a ti si kažeš 1969 bio dovoljno veliki da koristiš tastaturu i klavijaturu) je što mrtva, što bar jednom nogom u grobu i nije reper. No, ima živih i oni jesu neko tržište. Naravno da im je teško da unose tekst, ali kako ćeš im to olakšati? Virtuelnom tastaturom? Ne, tu se grdno varaš.

Takođe, savršeno mi je jasno zašto neki kao degojs vide tvoje poruke tako kako ih vide. One jesu prelomljene u pola rečenice, što se vidi ako suziš prozor ili povećaš slova. Čak je dovoljno da čitaš poruke normalno sa mobilnog telefona. Eto ti ga tvoj tablet.



Baš me zanima koji će to film da zameni živog profesora koga možeš da pitaš šta ti nije jasno.



1) Good enough ne postoji ni u jednoj oblasti, a najmanje u IT-u.
2) Obrada slika bez ozbiljnog pokazivačkog uređaja? Joj! Koliko mi je poznato, profesionalcima u oblasti ni miš nije dovoljan, već kupuju svetlosne olovke.
3) Neće se nigde seliti, kao što se nije preselio sa desktopa na server ili sa računara na telefone. Jednostavno, treba sve.
4) Tablet sa tastaturom nije tablet, već kombinacija laptopa i tableta. To je nešto sasvim drugo.

Da se ne bismo raspravljali oko terminologije, možemo li raspravu da formulišemo ovako:

Da li će ekrani osetljivi na dodir istisnuti ili samo dopuniti fizički pokazivački uređaj i fizičku tastaturu?

Malo nekorektno prema ljudima koji su pisali sistemski softver u periodu od 1985 do 1998, uključujući i izuzetno težak i
komplikovan prelaz sa 68000 arhitekture na power pc.

Drugo, iOS je dedicated os, pisan za tačno specifičan hardver i ne može se porediti sa osevima koji su pisani za širok
spektar hardvera. Otud opaska o navodnoj superiornosti.
Još jedan razlog za ostanak Mekintoša u ćošku svih ovih decenija, bilo je mnogo lakše pisanje softvera koji će raditi pod dos-om nego pod Appleom. I PC je imao recimo GEM pa ga niko nije koristio a od softvera za njega ja se sećam jedino Venture.



Fina teza, ali bez osnova. Moj školski drug je na svom pc-u 1987 imao SCSI disk, nije zvao Džona Skalija da ga pita za
mišljenje. Sem par opskurnih (appleov dd flopi, nubus, appletalk mreža) sve tehnologije su bile prisutne i na pc tržištu gde se videlo koja vredi a koja ne i za koju primenu. A kako misliš da je teklo "silaženje u narodne mase"? Cena svake nove tehnologije je stravično visoka (npr. 30.000-100.000 dolara za 486 mašine u periodu 1989-1990) i može se smanjivati samo postepeno, povećanjem proizvodnje i prodaje.Što Acorn Archimedes sa Arturom i arm-om nije uspeo, jer je definitivno bio bolja i brža mašina od Mekintoša? Evo ti jedan nov primer, zašto svi ne kupuju matične ploče sa 128 GB RAM-a? Skupo i nepotrebno, iako moguće. Ja sad treba da poverujem da kompanija koja prva ponudi ploču sa 128GB memorije predstavlja vizionara?

Činjenica je da specifičan Apple hardver više ne postoji, danas Apple prodaje pc računare sa unix-like os-om, slično kao što Oracle prodaje pc računare sa unix-like os-om (mada, kome treba ima i sparc arhitekturu).



Te prednosti nisu bile dovoljne da opravdaju višu cenu, inače bi svi i dan danas koristili neki SCSI 8 disk. Tržište je reklo
svoje.



Počeo si sa Mach OS-om, nubus-om i sličnim stvarima, što ne spada u consumer segment.Budi specifičniji pa ću i ja biti.



Na primer Microsoft xbox, Sony Playstation, Nintendo Wii, firme pišu softver, neko drugi pravi hardver. Ne vidim razliku u
odnosu na Apple. Ako misliš samo na mobilne telefone i tu samo par firmi proizvodi hardver i par firmi softver a niko sem Samsunga ne proizvodi sve komponente, telefone i os za njih (iako nudi i druge os-eve).



Nije, ova je u Advocacy-ju. Ti od svih učesnika foruma najviše zagovaraš upotrebu tableta pa pokušaj onda da odgovoriš na ove primedbe.

Ovo je bio odgovor u okviru teme o Denveru, moj post je negde na polovini, postavljen 09.06.2011. u 11:13. Mogu da elaboriram svaki rezultat, ako hoćeš.
http://www.elitesecurity.org/t419074-4




Izmišljanje novih imena za laptop se dešava u odeljenju marketinga koje se takođe trudi da umanji udeo ostalih učesnika na tržištu. Nije Apple prvi izmislio lagan ili tanak laptop. Prvo su bili prevozivi (bez baterija, sa glomaznim ispravljačima), pa prenosivi (ako ste u izuzetnoj kondiciji, jer su težili 8-9Kg), pa laptopovi, pa notebookovi, subnotebookovi,netbookovi itd..
Jel ja onda treba da poredim npr. Compaq LTE 286 ili NEC Ultralite sa tadašnjim devetokilskim mastodontom Macintosh Portable-om? Svake godine neka druga firma napravi lakši i manji prenosni laptop ali to sve nije važno, jer je "Apple doneo Air svetu" i ništa pre i posle tog događaja nije bitno. Nije nego.


Anegdota: Prvog januara sam prošetao novim mostom gurajući bicikl.Oko 200 ljudi po slobodnoj proceni je slikalo most
fotoaparatom. A onda sam naišao na devojku koja je slikala most (fanfare) ipad-om (gromski aplauz). Budućnost je počela.

Ja vam kažem da su se ostali trgli da prave ultraprenosnike tek kada je Air izbačen i da je Intel u to uložio pare, da bi oživeo tržište i povećao svoj udeo u "lakom" sektoru.
Don't shoot the messenger :\

@maksvel

stremljenje za pravljenjem 'ultraprenosnika' je staro koliko i kompjuterska industrija. Pitanje
je samo koliko je u kojoj epohi informaticke moci smesteno u manje kilograma/centimetara i
kako to konkretno izgleda.

@Nedeljko



Apsolutno sam siguran - ima sigurno par godina unazad (znatno pre nego sto sam nabavio svoj
prvi tablet, najranije 2009-te), da su mi poruke patile od istog problema sa slogom. Dobro se secam
i teme u kojoj sam prvi put objasnio o cemu je rec (mrzi me da je trazim), gde se na moje objasnjenje
da poruke pisem na laptopu sa velikom rezolucijom ekrana onaj lik sto radi u Italiji (Beltrammi a.k.a.
Izvoljski) kratko nakasljao (..khmm...khmm).

Dakle, taj problem apsolutno nikakve veze sa tabletom nema.



Nisu oni jedini, mozes po Srbiji da vidis i moje vrsnjake i nesto mladje koji nisu u IT-ju kako pate
od istog problema, sporog i napornog kucanja.

Iskreno receno, ne znam sta je tacno to sto ce da uspesno zameni tastaturu koju znamo, ali da
postoji potreba za necim jos boljim i da realno ima tu prostora da se napravi nesto bolje, to sam
siguran. Takodje, velike su sanse da to nesto nece biti zaseban hardverski sklop vec ce na neki
nacin biti integrisano u vidno polje ekrana.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 20.02.2012. u 17:40 GMT+1]}

U nedostatku vremena za kvalitetnije učešće u raspravi: Ubuntu for Android

Najzad. Niko ne misli da napredak nije potreban, niti da će se u XXVII veku živeti kao danas, ali virtuelna tastatura na ekranu sigurno nije zamena za klasičnu tastaturu. Tableti su sjajna dopuna, ali ne zamena za računare.

Poslednja recenica tacno oslikava sadasnje stanje tehnologije.

Ipak, nece biti prvi put da ce neprekidna potraga za optimalnijim stvari
znacajno promeniti u narednih 5-10 godina (naravno, ukoliko se covecanstvo
u medjuvremenu ne zabavi necim mnogo krupnijim)m

Mislim da je tebi koncept razmišljanja pogrešan. Nešto slično su razmišljali i šefovi IBM-a 70-tih i podsmevali se kućnim računarima, jer šta će nekome u kući računar, šta da radi sa tim kada je to neupotrebljivo.. Pa vidiš dokle smo dogurali..

Dakle tvoj koncept sa tastaturom uopšte je pogrešan. Zašto tablet mora da ima tastaturu pa i onu virtuelnu? Meni nije teško da zamislim da će onaj Siri da usavrše toliko da će moći u potpunosti da zameni tastaturu. Čak je i danas taj Siri poprilično interesantan, a mogu da zamislim šta će se desiti u narednih 5-10 godina...

Kada si se već uhvatio za paralelu sa kućnim računarima, mogu ti reći da ti primer ne ide u prilog.

Dakle, kućni računari njisu iscedili ostale. Još uvek se po raznim ustanovama mogu videti namenske mašine. Kućni računari su našli svoje mesto pod Suncem, ali to ne znači da su namenski računari odbačen koncept. Naprotiv. Dakle, u pitanju je dopuna, a ne zamena.

Ja očekujem da će tastaturu zameniti upravljanje najpre glasom a kasnije mislima. No, to nije tako bliska budućnost. Za sada se ni fizička tastatura ne može u celini zameniti, već samo delimično.

To sa glasom je do jaja. Cela kuca slusa sta imam da kazem. :) Neka hvala. Ne smem ni da zamislim na nekim drugim mestima tek kako bi bilo. Kao na berzi. :)

A zamisli tek sedis sa nekim, a komp pise sve sto ti mislis :D Ja glasam za glas!


Tacno.

Tacno.

Tacno.

Sad jedno pitanje za tebe Nedeljko: Koliko ima racunara kod obicnih korisnika, a koliko namenskih masina? Ako jednog dana racunar bude namenska masina(a sigurno ce biti), a tablet ono sto je danas racunar(a tako nesto ce i biti), zar to ne znaci da ce racunar realno biti izbacen iz upotrebe?

A u cemu je tacno razlika?
U tastaturi?
Pa ima tableta i sa tastaturom... to sto neko misli da je to onda laptop to je njegov problem.


Pa slusaju i kad pricas telefonom, a to je ipak mnogo zanimljivije nego sto ce neko da slusa kako izdajes komande racunaru, a verujem da ces uvek imati i staru dobru tastaturu kao opciju.

Nema sanse tako brzo da pricamo. Plus umara.

Zovi ti tablet ili laptop paradajzom ako hoćeš. Ovde se vodi rasprava o tome da li će miš i tastatura u dogledno vreme biti izbačeni.



Ja jednostavno ne mislim da će tastaturu u celini zameniti neko mazanje prstom po ekranu. Tastaturu će jednom zameniti nešto, ali ne to i to onda neće biti tablet.

Mislim, ako ćemo da vodimo terminološke rasprave i tablet je zapravo vrsta računara. Može da se programira, tj. da se unose programi po želji. Skineš aplikaciju za ovo, za ono (što je neko prethodno napisao za tu mašinu).

Meni je malo teze da zamislim rad u kancelariji gde svako prica svom "Siriju" sta treba da radi.Na stranu problem privatnosti ...

Isto tako sumnjam da bi mnogo ljudi zelelo da poseduje uredjaj koji bi bio u stanju da im cita misli.Valjda je normalna zelja za nekim svojim privatnim prostorom, a o mogucnostima zloupotrebe takve tehnologije ne vredi trositi reci ....

Prognoziranje je krajnje nezahvalno, sto se da videti i po tome sto dana ljudi koji su pre 4 godine zastupali tezu da je iphone neupotrebljiv zbog pipajuceg ekrana, danas sire drugu pricu i u tableticama vide buducnost. Ne verujem da ce tastatura u dogledno doba biti prognana, ali ako gresim itekako cu rado videti sta ce biti ta sledeca periferija za unos teksta ...

Staviš elektrode na glavu i upravljaš mislima. U čemu je problem? Naravno da je najverovatnije nemoguće napraviti uređaj koji će čitati misli prisutnoj osobi bez da joj se nješto namakne na glavu.

Problem je u tome sto ne zelim da mi neko cita misli, sa ili bez snopa elektroda na glavi

Onda verovatno ne koristis google?

Koristim, ali "slucajno" mi sve sto pomsilim ne istrci na tastaturu

O kakvoj privatnosti pricamo u rukovanju racunarom, kada se to obicno svodi na: scroll down, scroll down, open link, save, back...

Ili ako bas unosimo neke komande diktiras:

<?
$strana="
<html><head>
<meta http-equiv=\"Content-Language\" content=\"sr\">
<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=windows-1250\">
<title>".$naslov."</title>
</head><body bgcolor=\"#000000\">
<div align=\"center\">
<table border=\"0\" width=\"800\" height=\"550\" bgcolor=\"#ECE9D8\">

Ko da te slusa...pa nije lud

A ako pises eseje i porno romane onda i onako radis u miru svoje sobe gde te niko (valjda) ne slusa....

pri3rak

Mislim da mi je sada jasno o čemu pišeš, ali zamisli to ovako:

Imaš ulazni uređaj koji se stavlja na glavu. On čita određene tipove misli kao što je "pomeri ovo ovde" i to prenosi u računar. Dakle, softverski je nemoguće očitati bilo šta drugo iz tog uređaja. Opšti "čitač misli" koji bi očitavao ma kakve maštarije u dogledno vreme neće biti ostvariv.

Ajd ovo unesi glasom, pa tastaturom i vidi sta je udobnije Posle citanja ovakvog "text-a" mozes samo jezik u gips da stavis, a onaj koji bi ovo prisluskivao, ukoliko i nije trenutno lud, definitivno bi odlepio



OK je taj deo sa "pomeri ovo ovde" ali ako bi trebao biti sposoban da prihvati tekst, onda nam ostaje da opet citamo ali ovaj put ne naglas, a sigurno bi neko pozeleo da inovira sistem ne bi li ubrzao proces. Tu bi radio prepoznavanje oblika, tj. umesto da cita u sebi rec, zamisli pojam, a onda bi bilo jako tesko napraviti barijeru koju si pomenuo.Dakako ovo su razmisljanja za doba koje sumnjam da cemo ziveti ...

Pa, ništa, ti koristi čitač otvorenog koda gde se vidi šta program zapravo radi.

haha pa kako ti u opste zamisljas taj unos glasom?
Neces mu diktirati slovo po slovo vec cele reci, a kada bude na tom nivou da prepoznaje govor svakako ce znati i sam da skace u novi red i dodaje znake...

Po tebi je znaci lakse kucati nego pricati...?

Pa dobro, jeste validna opcija, ali nekako sumnjam da bih bio u bilo kakvoj mogucnosti da iscitam ko zna koliko hiljada linija koda.


Trudim se da ne zamiljam mnogo, a vezano za ovu problematiku.Naprosto ne smatram sebe dovoljno sposobnim da precizno predvidim kretanja u IT-u.


Hmm, ako pozelim da stavim "_" kao deo oznake promenljive on ce to sam prepoznati, i na osnovu cega? Nekako mi jeste lakse da mlatnem po jednom tasteru nego da govorim "Point", "Question mark" itd ....



Nije mi tesko kucati, da li mi je lakse da pricam ili kucam, ne znam, prilicno mi je svejedno kada je komunikacija preko racunara (bez stroge forme) u pitanju. Ali ako bih morao svakom znaku da govorim ime, e to bi me prilicno udaljilo od zelje za upotrebom takvom novog i naprednog sistema.


_{[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 24.02.2012. u 23:45 GMT+1]}

Pa ajd probaj da pricas ceo dan (tj 9-5).. uz nekoliko pauza, pa ces da vidis sta je lakse.


Ima samo jedan covek na ovoj planeti koji je u stanju da drzi govore 6+ sati, ali ni on to ne radi svaki dan :)

Kikiriki, kokice?:)

A koji je to lik?

Kastro.
:)

Nisam mogao da odolim - Photoshop za iPad:

http://www.macrumors.com/2012/...dobe-photoshop-touch-for-ipad/

Po ceni od $9.99 sigurno je u par onome za desktop.

Mogu i ja da izbacim nekakav programcic za obradu slika i nazovem ga Professional Photo Studio :) Dobro nisu stavili Mona Lizu u sredini.. eto, samo iPad, pa ste kao da Vinci.


Ma moze, sve moze.. sto da ne. Eno i VS11 beta samo sto nije izasao, izbacili sve boje sa ikonica i sve tako, mislim stvarno.. za 2 dana preko 500 komentara, verovatno 95% negativno. Hvala bogu, nisam jedini koji vidi da taj fazon "sve mora biti kao jednostavnije" nije bas uvek pozeljan. Kazu, ikonice u boji odvlace vam paznju sa koda hahaha. To sto mozes do odes u full screen mod, to sto mozes da stavis hide/auto-hide na tools prozore, to sto boje itekako pomazu da identifikujes brzo neku ikonicu negde (posebno u listi stavki kao u Solution Exploreru) i sve tako redom, ma nije vazno.. moramo svi biti u tom fazonu, pa cak i Visual Studio :-( Niko trazio, niko se zalio.



El Comandante ;-)

Vidi, stvarno, 10 dolara. Mora da vredi svaku paru. Hahaha! Pa, da, ko bi ga više platio?

The iEconomy
How the U.S. Lost Out on iPhone Work

http://www.nytimes.com/2012/01...ass.html?pagewanted=1&_r=2

Sta su tacno izgubili, ovih 2%?

Dispelling the Myth: US Doesn’t Lose Profit to China’s Apple Manufacturing


Distribution of value for the iPhone 2010

Znaci od cene kostanja iPhone-a, lavovski deo se u vidu profita vraca u USA (Apple-u) i jos jedan krupan komad odlazi na same materijale. Gde su ovde ti Kinezi koji su ojadili Ameriku time sto rade 15 sati dnevno za saku bobica?


Sve je to lepo - to pljuvanje po Apple-u i smeru u kojem masovno trziste odvlaci racunare od bubuljicara (sto bi rekao Lesli) - ali ne morate se bas toliko zanositi…

^Apple zaradjuje, a ostatak Amerike sa tim ima veze koliko?

Apple (kao i svi ostali) bedno placa radnike u Kini, a zatim proizvode prodaje visestruko skuplje u Americi. Znaci uteraju ga i Kinezima i Amerima, a ogromni profiti njima u dzep.

Nikakav profit se ne vraca u Ameriku, jer profit se tamo (u SAD) i napravi --- Ameri placaju tu visoku razliku u ceni kada kupuju Apple proizvode.

Apple, Dell, HP, itd... ne placaju nikakve radnike u Kini, vec imaju ugovore sa firmama koje se bave uslugama proizvodnje i integracije hardvera (to je ono sto se placa), a te firme svoje radnike placaju u skladu sa uslovima na kineskom trzistu i zadrzavaju neki % love zaradjene na uslugama kao svoj profit, dok su im radnici poslovni trosak.

Sto se "bedne plate" tice - cisto sumnjam da je plata bedna u poredjenju sa ostalim platama na trzistu rada za taj tip kvalifikacije u Kini, inace niko ne bi radio u tim firmama vec kod nekih drugih koje placaju vise. Naravno te "neke druge firme koje placaju vise" ne postoje.



Isto onoliko koliko i u besmislenim pricama da kompanije koje outsource-uju "cine stetu USA" i sl. floskulama za dnevno-politicku upotrebu. Kompanije rade ono sto je u njihovim najboljim interesima, i to ima veze samo sa tim kompanijama i njihovim akcionarima. Ako politicari smatraju da nesto nije OK, mogu slobodno sami da otvore firme i posluju kako god hoce "za dobrobit naroda", sto ce se naravno desiti na sveti nikad posto je potpuno besmisleno.

Isto vazi i u suprotnom smeru - kada firma profitira, to je opet zbog strategije te firme koja radi u korist akcionara, a ne za interese nekakve drzave, zajednice, i sl PR budalastine. I bas zahvaljujuci tome USA i ima jedan Apple, Google, Microsoft a ne gomilu nesposobnih socijalnih ustanova.

Mali offtopic... ali koja je razlika izmedju slabo placenog radnika u Kini koji moze da kupi sve socijalno i Amera koji prima prosecnu platu koja tamo nije dovoljna da se istera mesec iako je 100x veca od kineske? Nije zahebancija, vec pravo pitanje. Kinez sa slabom platom moze da prezivi, jer imaju SVU proizvodnju od sirovina i masina do krajnjeg proizvoda i proizvodi mogu da budu subvencionsano cenjeni na domacem trzistu - Amerika nema taj luksuz, jer osim govedine i kukuruza je znam da ista osnovno imaju dovoljno za domace potrebe :)
A Amer sa prosecnom platom taman zatvori mesec i sve kredite/rate koje treba da plati ako i toliko. On MORA da ima auto. Cak i u Njujorku da zivi MORA da ima auto. Kinezima je to luksuz jer ipak postoji javni prevoz.

Inace, Amerika ima pravi sipak od Apple-a. Kao i ostale kompanije izvuku se za skoro sav porez raznim trikovima - a kao IT firma imaju podosta trikova :)

Bar se neko izvukao od placanja taxmanu :)

Da, sve kompanije koje imaju dobit :D
Ne znam samo ko dobija od Apple-a kad oni vec deceniju ne isplacuju dividende ;)

Pa dobro nisi rekao Apple ne isplacuje na blagajni direktno plate u kesu... U cemu je razlika? Jasno je kao dan sta se desava.



Pa? Ako neko radi 14+ sati dnevno, 6 dana u nedelji i za vreme radnog vremena ne sme ni da ode do WC-a, a neko drugi onda na osnovu tog rada zaradi enormne profite, jasno je da nesto nije u redu.

Jedino ako ces da se okrenes na drugu stranu i pravis lud, mozes da pravdas takve stvari kojekakvim pricama.

Sta sad.. ako je negde robovlasnistvo, mozemo da kazemo da je to u redu, jer je eto to tamo tako? Svasta.



Ne razumem zasto to pises? Da, znam, pa kakve to veze ima sa obicnim ljudima? Interes obicnog Amera nije bas isti kao interes Apple-a ili MS-a.



Sta je tu dobro? Da se bogati izvuku od placanja poreza, pa se zna ko ce da ga plati?

Jbte :(



Pusti te price.. Prosecan Amer ne radi 14+ sati kao rob za $1 dnevno, a para ako mu ne ostaje, to je zato sto otplacuje kredite, ali kada ih otplati za 20 godina, ima kucu koja vredi par stotina hiljada, aute, itd. I za vreme otplate tih kredita, ziveo je u toj kuci, vozio te aute, itd. Mislim da nesto ne moze da se poredi kvalitet zivota, ipak.

Pusti tu pricu da prosecan Amer ne moze da istera mesec, to su price koje se pricaju kod nas.. Samo pogledaj imigraciju kolika je i sve je jasno - ljudi i dalje dolaze da zive u Ameriku i za relativno kratko vreme uspevaju da imaju sve sto u drugim delovima sveta bas nisu mogli. Kad pocnu da idu u Kinu, pricacemo o tome gde je bolje.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 29.02.2012. u 04:29 GMT+1]}

Inace, da nema drzave, sipak bi ti imao i Apple i Google. A ni MS pre toga. Neko je ipak zakonima stvorio uslove da se te firme formiraju.

Ukloni drzavnu regulaciju, pa ces da vidis gde to vodi.. Pa ako ti ovih godina nije jasno, ne znam kada ce biti?

Nije prvo nastao MS, Apple ili Standard Oil vec SAD, davno pre toga.



Osim sto imaju mnogo toga drugog, cak i da nemaju, u cemu je problem? Pa ni Japan ili velik broj zemalja u Evropi nema dovoljno resursa bez uvoza, pa sta onda, uvozi se, kao i sto svi drugi uvoze ono sto nemaju ili ne umeju da proizvedu.

Velika je to zemlja, nece biti da bas nemaju prirodnih bogatstava. Druga je stvar zasto i kako ih koriste ili jos uvek ne.


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 29.02.2012. u 04:26 GMT+1]}

Kakve floskule? Pa sta ima dobro za vecinu ljudi ako firma otpusti 100K ljudi u zemlji u kojoj zivis i prozivodnju prebaci u drugu zemlju?

WTF???

Pored sto su ljudi ostali bez posla pa je besmisleno raspravljati da li im je bolje ili ne (pogotovo kada im se to desi u 58-oj godini zivota, a nema gde da nadju slican posao jer je komplet industrija otisla, a i da ima, ko ce ga vise zaposliti u tim godinama? Da ne pominjem, tvojim sistemom bez regulacije drzave, taj isti bi ostao i bez one ustedjevine sto je stavljao u banku ceo radni vek), dugorocno gledano i ta firma ce to osetiti jer ako ljudi nemaju posla -- to svi osete i oni sto jos uvek imaju posao, obim ekonomije se smanjuje, pa ce ukupno gledano i ta firma to da oseti..



Ja licno ne bih imao nista protiv da sve placam nesto skuplje, ali po cenu da je nezaposlenost u mojoj drzavi manja.

KOLIKO njih stvarno uspe i ode je pitanje.
Ako ti verujes u te price, sve sto mogu da ti pozelim je da ne budes imao potrebe da ides u Ameriku. Necu dalje pisati.

I ne samo to, nego odliv para, jer se plate isplaćuju nekim drugim radnicima, što se zapravo svede na ovo što si rekao.

Pričao je meni svojevremeno ćale kako mi izvezemo vagon rude u Francusku da bi zauzvrat dobili jednu pisaću mašinu, a Francuzi taj vagon upotrebe za proizvodnju 1000 pisaćih mašina. Šta zapravo prodaju? Plodove znanja! Šta je u toj priči dobro po nas? Ništa! Šta je dobro u tome da se pre svega razvoj seli u druge zemlje (a i on se seli)? Svašta!

Floskule su bas to sto pricas - gledanje tih stvari iz jedne ogranicene perspektive.

Vidi, USA je to sto jeste bas zbog necega sto se zove "kreativna destrukcija" - sto je se ne pokusava spasavati svako propadanje firme, i titrati radnicima.

Ako je neka firma outsource-ovala 100K radnih mesta, to je samo njena stvar. Da li ce sira zajednica od toga imati korist ili stetu zavisi od situacije do situacije - mozda ce ta firma da se fokusira na visoko-strucne i visoko-placene pozicije u toj zemlji i veci profitabilitet ce joj omoguciti da zaposli vise takvih radnika, mozda ce odluka biti katastrofalna i tu firmu ce pobediti neka konkurencija koja ce zaposliti vise radnika.... veci profit firme ce omoguciti veci rast akcija a akcije su u vlasnistvu mnogih gradjana sto direktno sto preko penzionih fondova, itd.. itd... itd.. itd...

Mogucnosti ima mnogo, i nisu sve univerzalno dobre ili univerzalno lose za siru zajednicu. Bilo kakvo predstavljanje poslovnih odluka firme u kontekstu "interesa zajednice" je cisto politizaranje i spinovanje zato sto se uvek koristi polovicna slika.

Sve te mogucnosti gore (i mnogo drugih koje nisu navedene, naravno i dobrih i losih) su deo "kreativne destrukcije" USA ekonomskog modela koji omogucava rapidni razvoj i, ultimativno, korist za USA gradjane i zajednicu. Firme nastaju i propadaju, donose dobre ili lose odluke - ali SLOBODA u donosenju tih odluka omogucava utakmicu koja eliminise lose i forsira sposobnije. Gde toga nema, dolazi do rdjanja i stagnacije.

Firme treba da rade ono sto im je svrha - da donose profit svojim vlasnicima. Firme nisu stvar "vecine ljudi" vec njihovih vlasnika, i tako i treba da ostane.

Ako se firme na nekoj teritoriji puste da slobodno funkcionisu, ta teritorija ce na kraju profitirati u celosti zato sto ce se na njenoj teritoriji desavati razvoj, i ta teritorija ce zbog tog razvoja prosperirati. Zato je USA danas tehnoloski lider u IT-u, zato sto se nije mesala u najbolje poslovne odluke svojih firmi.

To je u najboljiem interesu tvoje "vecine ljudi" dugorocno i kada se pogleda iz sireg ugla.

Kada se pokusavaju ubaciti klipovi u tockove firmama i kociti razumne poslovne odluke kratkorocnim politickim idiotarijama - to ce na duze staze samo stetiti toj "vecini ljudi" posto kapital i konkurentnost generalno ne trpe preterano birokratisanje. Ovaj svet je veliki, pogotovu danas u doba globalizacije nije moguce kociti seobu kapitala tamo gde je se bolje ulaze.

Ivane.... reci mi da zezas da je ovo na duge staze dobro za USA?:) Ne na duge, vec i na kratke staze SAD cepostati gori od nas, razlikovace ih samo jezik i GDP.

Ne, nego tvoja prica. Tvoja prica ocigledno u praksi ne prolazi, a boga mi ni u teoriji. Izuci je malo, pa ces videti da i u teroiji to ne ide tako kako ti kazes.



Titrati radnicima???

Radnici su doveli do ivice sledece velike depresije, u koju citav svet nije otisao samo zahvaljujuci ogromnoj intervenciji drzave (stampaj pare bez ogranicenja, deficitarna potrosnja da bi se stimulisala privreda).

I kome je to titranje? Radnicima ili bogatima?? Ko ima vise da izgubi ako se ode u veliku depresiju? Na stranu to sto vrednost bilo cega (osim zlata i slicno) vise nije sigurna sto je veliki problem upravo za one sa mnogo kapitala (gde da ga drzis, kad sve gubi vrednost), nego kada rulja izadje na ulice, zna se gde ce -- pa nece kod mene na vrata. Pa lepo rece Obama tim bogatim: izmedju vas i rulje sa vilama stojim samo ja.

Kada je u pitanju bilo kakav socijalni program, onda se mesecima natezu u kongresu za svaki dolar, ali kada je u pitanju dupe bogatih, onda se Bernanke pojavi u kancelariji kod Busha sa zakonom koji staje na jedno parce papira i kaze da to mora da prodje --- ili boze nas sacuvaj sve sta ce biti. I prolazi u kongresu ocas posla :))



Vidis ni tu ne razumes stvari. Upravni odbori vrlo cesto ne rade u interesu investitora, radnika... vec u interesu ljudi koji sede u tom odboru. Dzepovi se napune, a za sve ostalo ih bas briga.

Pitaj Lehman Brothers za Dicka Fulda ili HP za C. Fiorinu :)))



Ne, nece, pa jesi ti prespavao poslednje godine?? Otkud totalni kolaps ekonomije i potreba da drzava spasava SVE zivo??



Nije se mesala? Pa ko je razbio Standard Oil, ko je razbio Bell Systems, ko je odveo MS na sud (a od razbijanja ih spasla samo promena administracije)?? Itd, itd??? I tim postupcima stvorili bolje uslove za vecu konkurenciju na trzistu..

LOL

Da se razumemo, nije sve sto si napisao pogresno, naravno da drzava ne treba preterano da se mesa u ekonomiju, ali mora itekako MNOGO da se mesa. Mislim da je Kanada jedina razvijena drzava gde nije bilo krize finansijskog sektora (a kada je kriza kod njih, onda staje kreditiranje privrede - sto vodi u kolaps cele ekonomije), upravo zbog izuzetno jake regulacije tog sektora od strane drzave.



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 01.03.2012. u 05:09 GMT+1]}

Evo ti pa citaj vesti:



Ko je doveo do kakvog-takvog preokreta (u stvari, preokret je veliki, ako se uporedi sa situacijom od pre par godina: 700-800K ostaje bez posla svaki mesec), ako ne upravo drzava pobogu... ???

P.S.
Evo, pa sta sam ja napisao gore: "a kada je kriza kod njih, onda staje kreditiranje privrede - sto vodi u kolaps cele ekonomije" i uporedi sa ovim sto sam boldovao sada u ovoj vesti. Ne, nisam prvo procitao vest, pa napisao poruke :)


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 01.03.2012. u 05:11 GMT+1]}

To je mozda i delom zato sto Kanada nije prosla kroz korekciju posle housing bubble-a.

Članak uopšte nije uperen protiv Apple-a, ne moraš da peniš i mašeš rukama posle dva pasusa. Cilj je da se pokaže zašto u današnjoj USA nije moguće napraviti takav lanac proizvodnje. Ovo važi i za bilo koju drugu firmu.

Najvažniji je onaj deo gde se govori da kompanija zaposli par hiljada ljudi za 24h, gradi fabriku i pre nego što dobije ugovor i što možeš da nabaviš šrafove i sve ostale komponente u krugu od par kilometara. To je ili izuzetno teško ili nemoguće uraditi u tom obimu i tom brzinom u skoro svakoj drugoj zemlji.

Navedeno je koliko bi više koštao Apple hardver da kinezima dupliraju plate ili da se sve proizvodi u USA. Cena radne snage je tu manje uticala na odluku, ionako su gotovo svi pre njih već otišli u Kinu.

A da će kinezi biti primorani da izvrše reformu tržišta rada, biće.

Mozda :) ali ja mislim ako do korekcije i dodje bice drugacije nego kod vas, a i bice uzrokovana losim stanjem u ekonomiji, a ne obrnuto.


Stvar je da je kod nas ipak bilo nemoguce da dobijes kredit za nekretninu bez provere kreditnog rejtinga, bez obaveznog min. pologa i uz obavezu da placas samo mesecni iznos kamate. Sve to je bilo moguce dole kod vas..

A da ne pricam da jos nikada nisam cuo za jedan slucaj ovde da banka nema papire da izvrsi foreclosure :-))) Jbte, pa to je kao Alan Ford da citas. Banka nema papire?? :-))

Prvo da obeležimo ovo (http://macdailynews.com/2012/0...traday-closing-highs-120820/):



da bi obeležili ovo (http://macdailynews.com/2012/0...-company-value-at-621-billion/)



Mada, ako se uzme u obzir inflacija, da bi se prestigao taj rekord Microsofta potrebno je valjda da Apple vredi preko 800 milijardi dolara.

Iskreno impresivno, od kompanije koja samo sto nije bankrotirala devedestih da nije bilo microsofta pa za nekih 15 godina do situacije kad su najvrednija kompanija na berzi.

Omg. Kako se provlaci non stop ta prica da bi Apple bankrotira da mu Microsoft nije dao 150 miliona za akcije...

Apple je u tom trenutku imao jos 1.2 milijarde dolara u kesu tako da ga tih 0.15 Microsoftovih sigurno nije spasilo od propasti ;)

Tesko kovacu da prihvati da Apple nije sve uradio sam :D
A dobro... ima vremena ;) Ceo zivot je pred njim - kad poraste, kasce mu se samo :D

koji deo od:

"Apple je u tom trenutku imao jos 1.2 milijarde dolara u kesu"

ti nije jasan?

A koji deo "to je sica" tebi nije jasan?:) (i ovih 150m je sica, ali imati cash on hand ne mora NISTA da znaci). Apple bi osptao tih 10 godina bez ikakve ozbiljne prodaje da nisu druge firme stale iza njega? Ma naravski ;)
Dao sam dobar primer u nekoj temi. Apple ima podosta kesa, ali net assets mu je manji od cash on hand. Cak nije ni prvi u Industry sektoru. Tek je negde 33., i daleko je od recimo JPM i BAC koji imaju veci Net Assets nego Apple market cap.


To sto neki misle da Apple vredi puno - pa dobro, kupite deonice, barem pokazite da stvarno to mislite :) Ja da imam lak nacin da prodam Apple deonice, uskor bi ih prodao.

ovde se prica o tome da je tih 150 miliona "spasilo" Apple sto je noturna glupost.

Sto neko rece - verovtno jeste jer je oznacilo nastavak MS-ove podrske Office-u za Mac.
Notorna je glupost da mislis da je Apple sam preziveo.... ja ne mislim konkretno na MS, ja mislim na toliko veliku reklamu Apple-a u americkim medijima i u doba kada nije mogao da plati ozbiljnije reklame.

Dexic, ako je 1.2G$ sića, onda je 150M$ još veća sića. Ako je dobio na poklon 12,5% vrednosti svoje imovine (dakle, jednu osminu), to nije moglo da bude presudno. Ne kažem ja da bih se žalio da dobijem povišicu od 12,5%, ali mi to svakako ne bi bitno promenilo život.

Koliko mene pamcenje drzi, poenta MSFT-ovog angazovanja nije imala puno veze sa tih $150 miliona - Jobs je hteo da MSFT ozbiljno podrzi Apple platformu sa softverom (Office), a tih $150M je samo bila dodatna potvrda da MSFT stoji iza svojih reci da ce ih podrzati.

Vrednost tog dila za Apple je bila daleko veca od $150M, te pare su totalno sekundarne u celoj prici.

Inace se Steve Jobs ne bi zamajavao sa tim, $150M je vrlo verovatno mogao da nadje na 100 drugih mesta.

Besmisleno je spekulisati sta bi se desilo sa Apple-om da do tog dila nije doslo... ali cinjenica jeste da je u tom momentu taj potez bio vrlo bitan za Apple-ov menadzment ukljucujuci i starog-novog boss-a.

Bash to.

Znaci, tih 150m je bio lifeline, hteo kovac to da prizna ili ne ;) Ili ti, MS-ovih 150miliona je vredelo vise nego Apple-ovih 1.2milijardi :)

Ama nije $150 miliona bio lifeline, već to što se Microsoft obavezao da će bar još 5 godina razvijati Office za Mac, što je praktično značilo da su se obavezali da ga naprave i za budući Mac OS. Za uzvrat je IE postao default browser, a čini mi se da je još tada pao i neki cross-license dogovor.

Znam bre, zezam kovaca :)

^ a znaci zezas... ;)

Interesantno je da je i Jobs sumnjao u ono sto je od Apple-a napravilo ovo sto je trenutno...

http://live.wsj.com/video/appl...DB-4636-86AB-CAE14F75640F.html
apple-vs-samsung-even-steve-jobs-doubted-iphone

Nego... Milane, nesto dugo vremena nema vise tvojih izvestaja sa berze, poslednji je bio pre skoro godinu dana.

Jel imas neke vesti za nas o Apple korporaciji? Jel se obelezilo nesto novo skoro?

Mislim, ja sam nebitan lik ali nisam zadovoljan sa iPhone 5-ticom. Power dugme je skoro pa skroz crklo, iOS 7 beta je najnestabilnija beta koju sam do sada video od Apple-a (sve sve, ali da ti svaki dan mail aplikacija pukne po jednom...).

Nadam se da ce se skockati brzo, posto definitivno imaju na cemu da rade oko poliranja. Sa 4S-om sam bio prezadovoljan, dok nije zavrsio u ves masini. To ne mogu da kazem za 5-icu. Doduse, MBPR 15" je odlican proizvod, ali kapiram da je to projekat koji nisu mogli da zeznu posto je ultra-high-end i nije bilo potrebno seci troskove.

Sacekaj malo, rade vec mesecima na matematici koja bi statisticki predstavila ovo kao sledeci uspeh kralja ;)

Po stranu sto prodaja ide odlicno, i revenue se penje, ali eto ode pola vrednosti - za one koji su pricali da Apple "vredi" 700 milki :)

Pa svaka roba vredi onoliko koliko je neko spreman da plati za nju.

Apple ukupno jeste bio vredan toliko u momentu kada su na Wall Street-u bili ludi za njihovim akcijama.

Danas vrede manje zato sto nisu toliko ludi za njihovim akcijama.

Sasvim normalna stvar - pitanje ponude i traznje.

Inace, cak i u momentu najvece vrednosti akcija, njihov P/E odnos nije uopste bio skandalozno visok. Stavise dosta velikih imena imaju vidno veci P/E od Apple-a u njihovom najboljem momentu, sto znaci da Apple akcije uopste nisu bile medju specijalno precenjenim.

To su cinjenice koje je moguce vrlo lako proveriti prostim koriscenjem internet servisa kao sto su Yahoo Finance. Mislim, svasta se moze zameriti Apple-u kao, uostalom, i svakoj velikoj korporaciji - ali da su im akcije bile nesto specijalno precenjene, to tesko.

@Ivan Dimkovic:

Meni je nešto drugo upalo u oči:


Marketcap AMD-a je samo 2.89 milijardi?!?

Neverovatno mi je da neki milijarder nije kupio AMD, raspičkao ga i u roku od 2 godine duplirao uloženi novac... Još bi verovatno i od Intela dobio neku kintu povrh svega...

Da je Apple "vredeo" 700 milki, ne bi za godinu dana pao na pola. Jer se sada postavlja pitanje: da je vredeo toliko zasto je pola nestalo?
Apple je kostao toliko - ali da je vredeo, ocigledno nije.

P/E ratio ti je jos jedna statistika na papiru. Recimo, pre .... 15-ak godina im je P/E ratio bio uzasan, ali je tada vredeo toliko - jer je zaradjivao dobro posle toga, iako tada nije.
Sta ti znaci dobar PE ratio za firmu za koju se zna da ce skoro nestati jer prodaje nesto zastarelo ili los za firmu koja ce uskoro preci u plus, jer je ove godine prilicno ulagala?

Normalno je da se firme procenjuju pogrešno, pa tako i za Apple. Jednostavno, u jednom trenutku vrednost njihovih akcija je bila precenjena toliko da su došli na 700 milijardi, ali valjda niste verovali da toliko realno vrede?

mislim da je bolje pitanje koliko "vredi" Microsoft ;)

To je neka tvoja subjektivna definicija vrednosti - jasno je da tebi ta definicija vrednosti ima smisla, ali ono sto je relevantno su medjunarodni knjigovodstveni standardi a ne sta ti ili ja ili neko deseti misli.

A medjunarodni standardi za vodjenje knjiga su jasni i koriste se u celom svetu za procene vrednosti firme.

Kao sto sam ti rekao na drugoj temi, ako se tebi kupuje firma po drugim osnovama, a ti ponudis koliko ti mislis da vredi pa ako se vlasnici sloze, super i za tebe i za njih.



Fora je u tome sto ti u ovom momentu pojma nemas da li je nesto "dobro" i da li ce firma "uskoro preci u plus". Ni ti, niti bilo ko drugi. Zato sto uspeh nekog ulaganja nije zagarantovan cak i u biznisima koji su tradicionalni sa niskim rizikom, a kamo li u visoko-tehnoloskom biznisu.

Ako mislis da znas, samo izvoli - put your money where your mouth is. Vrlo brzo ces ukapirati da je proricanje buducnosti prilicno zajebat i zapravo uzualudan posao i jako brzo ces ukapirati da ne umes da predvidjas buducnost.

Zbog toga se u knjigovodstvu ne koriste kristalne kugle vec parametri koji su izracunljivi, zato sto praksa pokazuje da su ti metodi najbolji indikatori sa kojima raspolazemo. Zato se za procenu vrednosti firme koriste trenutno poznati racunovodstveni parametri pomnozeni sa, takodje, parametrima koji su u saglasnosti i koji su zapravo izvedeni iz istorijskih podataka.

I budi siguran da su ti parametri najbolje sto mozes imati i da zapravo uopste nisu losi kada se koriste na nacin na koji su zamisljeni da se koriste.

Osim ako ne mislis da si pametniji od svih ljudi koji su se skolovali za taj posao.

Opet, ako mislis da jesi - samo napred, stavi lepo svoju lovu pa da vidimo kako izgleda tvoja "procena".

Do tada, dok ne pokazes da su tvoje metode bolje od standardnih racunovodstvenih metoda, tvoje konstatacije su nista drugo nego beli sum.

Kako? Za vodjenje knjiga se zna kolika je vrednost firme - Assets manje Liability = Equity. Nema za knjigovodjstvo neka procena tvoja koliko to moze doneti.

Mora da se razgranici da li nesto "vredi", "kosta", "trazi se za njega" ili kako vec. Mozda je Apple "vredeo" 700 milki ali je onda "koristio" ni pola toga jer je trenutno toliko. Mislim.... nadam se da shvatas sta hocu da kazem i koju razliku potenciram?
Ja mislim da je Apple samo KOSTAO toliko, ali ne i da je vredeo. Mogu da kazem da je PRODAT za toliko (da je neko kupio ceo Apple za tu cifru), ali opet ne i da je VREDEO.

Ignorisi ti ovo slobodno, ovo je za milana :)

Nema ništa novo već par meseci, a definitivno sam prestao ovo da pratim onda kada je Apple pred prvo značajno padanje cena akcija objavio najbolji kvartal u istoriji, akcije mu pale. Par dana kasnije, Amazon objavi gubitke, akcije mu porasle. Bilo je posle još interesantnih stvari, recimo Apple se zaduži da plati dividende, akcije porastu.

Err. da.

Samo sto Equity predstavlja samo vrednost firme dostupnu u tom konkretnom momentu njenim vlasnicima.

Trzisna vrednost firme je u normalnim situacijama uvek veca od equity-ja zato sto se od firme ocekuje da stvara vrednost vecu od trenutne vrednosti dostupne investitorima. Mislim, to je toliko ocigledno da je stvarno idiotski ako oko toga treba da se raspravljamo.

U pitanju su 2 potpuno razlicita pojma, i za oba pojma postoje definicije i kako se do njih dolazi, i postoji racunovodstvena praksa iza njih.



Sve je vec odavno razgraniceno.

Tacno se zna sta je "Equity", sta je "Enterprise Value" sta je "Market Capitalization", itd...

Svaki pojam je vrlo precizno definisan, i tacno se zna kada se i gde se koji pojam koristi u racunovodstvenoj praksi.

Niko normalan nece prodati firmu za iznos njenih asset-a umanjenih za obaveze. To je besmisleno - posto firma nije mrtav predmet vec entitet koji je tu da stvara vrednost svojim vlasnicima. Firma bi vredela samo koliko njen equity samo ako bi izlomio noge svim njenim inzenjerima i prodao na dobos ono sto firma trenutno ima na lageru. To je besmislica.

Zato se i koristi market cap. koji predstavlja trenutnu cenu firme na otvorenom trzistu - i upravo je ta vrendost ona koja pokazuje koliko ta firma danas vredi za nekoga ko bi da kupi njene akcije. P/E je faktor koji pokazuje odnos izmedju onoga koliko trziste procenjuje firmu i njenih aktuelnih prihoda, i velicina P/E brojke pokazuje da li je vrednost firme visoka u odnosu na primanja ili ne.

Kao sto rekoh, P/E Apple-a nikad nije bio u zoni kakva je norma za, recimo, Google ili neke druge IT firme - pa kada pricamo o "naduvanosti" ta naduvanost nije bila nista specijalno u poredjenju sa nekim Apple konkurentima.



Err. ne, firma koja je na berzi "vredi" onoliko koliko u bilo kom momentu njen market cap. pokazuje da vredi. Sve ostalo je plod necije maste.

Kada ti sutra hoces da kupis akcije neke firme, mozes ti da mislis da ona vredi 100x vise ili 100x manje, ali tesko da ces uspeti da je kupis za vrednost razlicitu od njene trenutne vrednosti na berzi.

Svaka uspesna firma mora vredeti bar nekoliko puta vise od trenutnog equity-ja, zato sto se ocekuje da uspesna firma moze godinama da stvara novu vrednost za investitore.

Ako firma nije u stanju da to radi, bolje da ne postoji - posto ce svako pre uloziti pare u banku nego u firmu cija je vrednost trenutno stanje na njenom racunu.

Znaci, sve logicno do logicnog? I naravno, sve to pokazuje da je vrednost Apple-a bila koliko je bila? :D

Err. da.

Mislim da si samo ti zbunjen oko toga.

Vrednost firmi fluktuira iz dana u dan, u odnosu na to koliko je trziste spremno da plati.

Vrednost firme na berzi utvrdjuje trziste i niko drugi. Ta vrednost zavisi od trenutnih performansi firme kao i percepcije trzista koliko ce ta firma biti u stanju da stvori vrednosti u buducnosti za potencijalnog kupca akcija danas.

Jasno je da ta vrednost mora varirati u zavisnosti od desavanja na trzistu zato sto je jasno da ce buduci dobitak za nekog novog investitora varirati u zavisnosti od toga koliko ce firma biti uspesna na trzistu.

I upravo zbog toga postoji P/E odnos, i zna se sta je visok P/E a sta je nizak P/E za firmu koja posluje u odredjenom sektoru.

U slucaju Apple-a - percepcija trzista je da je Apple-ova mogucnost inovacije i ocuvanja liderske pozicije na trzistu znacajno opala posle smrti Steven Paul Jobs-a, njenog nekadasnjeg CEO-a Zbog toga je gradualno doslo do nivelacije na dole cene akcija.

Ako mene pitas, ima puno logike u tome posto iz novih rezultata i percepcije popularnosti njihovih novih inicijativa zaista postoji osnovana sumnja da ce Apple i dalje imati uspeh kao ranije.

Mozda se pokaze da ta sumnja nije bila primerena - ali, kao sto rekoh, sve sto investitor ima su knjigovodstveni alati i analiza trenutnog stanja na trzistu. Sve ostalo je kristalna kugla.

Nema nicega cudnog u svemu tome - zivimo u dinamicnom vremenu, firme dolaze do neke brilijantne ideje jako brzo i trziste za samo par godina moze da izgleda potpuno drugacije sa novim igracima. U takvom trzistu nema apsolutno nicega cudnog da vrednost firme lako moze da se potpuno promeni.

Ti nisi rekao TRZISNA vrednost, vec KNJIGOVODJSTVENA vrednost. Jel' ja sad treba da mislim da ti pod ovim drugim terminom smatras ovaj prvi, skroz drugi i legalno nepovezan termin???



Tesko cu je kupiti od njene trenutne trazene CENE na berzi.

Aman, necemo se sloziti :D

Nema potrebe da mesamo pojmove.

Equity, Enterprise Value i Market Capitalization su sve knjigovodstveni pojmovi.

Svi ti parametri se beleze u knjigovodstvenim izvestajima i za svaki od njih postoji jasno i precizno definisan set pravila kako se izracunavaju.

Kada firma salje svoj kvartalni izvestaj SEC-u, sve te cifre su dostupne.

To sto ti proizvoljno biras sta ces od tih pojmova da nazoves "pravom vrednosti" je nista drugo nego tvoja konfuzija. Kao sto rekoh, kada kupujes firmu koja je na berzi, platices cifru koja je u direktnoj korelaciji sa market cap-om i brojem akcija.

Ako usvojimo sledeću definiciju, da firma vredi onoliko koliko se isplati dati para za nju i za koliko se isplati prodati je, tj. ako je platiš po nekoj ceni, pa ispadne da si se zajebao, onda si je precenio, onda

ni knjigovodstvena ni tržišna vrednost nisu njena stvarna vrednost, već samo aproksimacije koje se prave na osnovu poznatih parametara, pri čemu postoje i nepoznati.

Čini mi se da je pitanje o kome raspravljate je da li je merodavnija fundamentalna ili tehnička analiza. Koliko ja znam, nijedna. Tehnički i fundamentalni parametri utiču jedni na druge.