Za ovo ubistvo psa treba da odgovara, treba da odgovara i vlasnik koji nije psu držao korpu na ustima, a jadno dete je ni krivo ni dužno.
Sve u svemu stvarno preteruju sa tužbom što se dete igralo bez nadzora, potpuno besmislena optužba!

Pa ja bih kao prvo voleo da znam celu pricu pre nego sto donesem zakljucak. Da li je uradjena istraga? Da li se pas nalazio na privatnom posedu ili na javnom? Pise da je pas bio na lancu. Da li je decak maltretirao psa na bilo koji nacin i izazivao gadjajuci ga kamenjem, zemljom, stapovima...? Zasto je decak prilazio psu koji je vezan na lancu? Da li je bilo istaknuto upozorenje za psa? Da li je decak usao na neciji privatan posed da bi mazio psa ili sta ti ja znam?

Ovog sto je psa odma ubio definitivno treba kazniti.

mare_bj Previse si nervozan. Smiri se malo.

Ipak je to kurir, a nemam obicaj da verujem icemu sto je tamo napisano

Pa ako je bio vezan, verovatno je bio na posedu vlasnika i postoji sansa da je klinac usetao u dvoriste, pa je onda zadobilo ujede.
Tako da postoji odgovornost roditelja.
Ako postoji procedura za usmrcivanje pasa, onda je treba postovati
Ako treba da bude u boksu, onda neka bude pas u boksu.

Ako je ovo sve tacno, onda svi imaju odgovornost u ovoj prici.



E sad, ko je kriv - mali sto je nasao rupu u plotu ili taj sto rupu u plotu ima.
A i da li je pas preskocio ogradu, pa ga je ujeo?
Mama kaze da je bio u blizini zgrade pored parka. To moze biti i na trotoaru, ali i u dvoristu vlasnika dzukele - a to nije isto.



Kao i uvek, poluinformacije, a novine izigravaju sudije.
Jadan mali. Valjda ce se oporaviti.

Ne vidim zasto su bezobrazni ljudi iz drustva za zastitu zivotinja... Cak i ako kurir pise sve kako je bilo (a to je uvek nategnuto) njihova prijava je skroz opravdana: Veterinar je, uz nagovor porodice, uz obrazlozenje "pas ujeo dete" - odma ubio tog psa.

Sta je sledece? Neko mi udario dete - pa da ubijem i njega? Znaci li ovo da cim neko povredi dete treba da odma ubijemo tog nekog, uz "please, think of the children" pricu? Naravno, ako taj neko nije roditelj/ucitelj/radnik_verske_organizacije jer je to onda "vaspitno".

Ubistvo nikada nije opravdano. Ubiti bilo koga je kaznjivo i treba da bude. Da, za pse postoji smrtna kazna, u nekim slucajevima - ali uz utvrdjenu proceduru. Ne moze niko ubiti psa, ili bilo koga drugog - bez odgovornosti, zato jer on to "misli" da treba.

I da, za bezbednost deteta su odgovorni njegovi roditelji. I za to treba da odgovaraju. Dete upadne gde god hoce i onda kad se povredi - "krivo je drustvo", ili sta vec... Ma da.

najbitnije pitanje - lokacija psa

ako je bio na privatnom posedu,klinac je dobro prosao!

ako je bio bez nadzora svezan na javnoj povrsini - vlasnik je kriv bez premca (al' opet ne znamo sta je klinac radio dzukeli ;) )

I sta sad? Ubiti psa i eventualno dete, da nas ne uznemiravaju sa svojim konfliktima..??

Nije moje da propagiram kompletan civilizacijski odnos prema incidentu, ali su ocigledno bahatost i javasluk doveli do drustvenog problema.

Cemu zajednica da tezi? I koliko je "pas" kriv u svemu tome. Sto ne postuje norme da se ljudi ne mogu "gristi" kada su u odredjenom dobu, ili uopste? Kako nametnuti tu drustvenu normu zivotinji? I pride se odluciti za "smrtnu kaznu" koja je selektivno prema ljudima ukinuta, a i vremenska je bila prisutna cak i za teska dela ubistva...

Kazniti odgovorne odrasle osobe, i to drasticno. I roditelje i vlasnika psa. Dete i pas nemaju dovoljno svesti za zivot u projektovanoj zajednici...


Poz

Brnjicom, koja je odavno zakonom obavezna ! I kratki povodac, kad god je pas na javnom mestu ! Ništa manje - ništa više.

A što se tiče usmrćivanja: pas koji je jednom pokazao agresivnost i napao dete - sigurno će to uraditi ponovo.. Stoga, iako sam veliki ljubitelj životinja, u ovom slučaju sasvim opravdavam. Sigurno je spašen bar jedan dečiji život.

Dete i pas najgore prosli - a najmanje krivi.

Sad ce ovi drugi (vlasnik, roditelji, veterinar) da prodju lose, barem se to lose svelo na beskrajne odlaske kod sudije i skretanje s dnevnih realnih egzistencijalnih pitanja.


Najbolje prosli oni kojima je zadnjica okrenuta zidu (drustva za zastitu, sud). Bas su se poteresli za psa i dete...

@java,moze clan zakona kojim se propisuje da se psima moraju stavljati brnjice?

Evo ovde: http://www.balkankinology.net/...a/viewtopic.php?f=1&t=9495 ima dosta toga.

Mislim da treba razlikovati zastitnu korpu od brnjice. To su dve razlicite stvari.

pa da
brnjica se stavlja na nos (na "ono" izmedju 2 nozdrve) i stavlja se uglavnom svinjama i bikovima da malo smire strasti
(inace hvala za link,zanimljivo)

Sorry... Nisam znao. Mislio sam da je "brnjica" isto što i "zaštitna korpa".

citat iz gornjeg izvora vesti:

"- Kada sam našao psa, bio je odvezan s lanca pošto nije bilo načina da se otkine sam. Moj pas je znao malog Lazara jer su se njegovi roditelji družili sa sinom moje bivše žene i dolazili su u naše dvorište. Imamo tarabu, ali su deca odvalila neke daske - priča on."

Po ovome bih rekao da je pas bio u dvoristu, ali da li je tamo i ujeo dete? Sve i da jeste , kaze se da je pas bio odvezan a da je "coveku falilo par dasaka na tarabi". Mislim... sta reci na ovu izjavu? Jel to neko opravdanje ili sta?

Svako ko brani psa mora da shvati da je pas zivotinja. Koliko god bio izdresiran uvek moze da mu kvrcne nesto u glavi i da ujede nekoga, cak i samog vlasnika za sta ima milion primera. Drzanje pasa je odgovoran posao i svako ko hoce da bude vlasnik psa koji tezi 60kg i moze da smrtno povredi coveka mora da postuje neke norme, od boksova za iste , do sigurnosne korpe (ako ga seta).

Meni je zao tog deteta sto je dozivelo tako nesto u svom zivotu. A da ovi iz udruzenja za sta vec laju preterano neka malo izadju iz tih kancelarijica odakle vode sve svoje pametne kampanje pa neka se prosetaju malo po gradu , pa ce da vide koliko dzukela seta po gradu u coporima , pa neka ih pokupe i nose kuci ako hoce da ih zastite.


Veterinar je postupio ispravno jer ne postoji nacin da se otkrije besnilo u ranoj fazi bez da se pas uspava i uradi analiza mozga.A ako bi cekali da se simptomi besnila pojave kod psa , time se direktno dovodi zivot deteta u opasnost , jer ako se pojave simptomi kod psa , znaci da je i dete zarazeno besnilom. A kako bi oni to izlecili ako bolest uznapreduje? Da nece i dete onda da uspavaju? Ovo oko uspavljivanja psa nazalost znam jer je moju sestru kad je bila mala ujeo neki ulicni dzukac pa je murija dolazila da ga rokne i onda su uradili analizu u vet. stanici i na srecu nije imao besnilo.

Da nece ovo drustvo za zastitu zivotinja da me tuzi sto javno priznajem da sam pojeo pola praseta sada za praznike? Ili sto sam ubio pre neki dan 2 muve sto mi se usunjale u kucu?

Bolje da uzmu neke alatke u ruke pa da malo okopavaju zemlju umesto sto "brane" zivotinje.

EDIT: bogca mu, kad sam procitao sta sam napisao video sam Leslijev uticaj na moj nacin razmisljanja hehehe (Leslija za predsednika :D)

Apsolutno tacno. Da li onda mislis da preventivno treba poubijati sve pse? Pas je ipak samo zivotinja.





O izvini, jasno se vidi tvoje misljenje iz ovih izjava. Dakle ljudi, svoje pse radi preventive vodite na uspavljivanje ili eventualno zovite muriju da istrese par rundi u zivotinje.



Uf dobro je da je preventivno ubijen pas. O happy days.



Kod ujeda od nepoznato zivotinje(psa, macke, lisice...) svako preventivno prima vakcinu protiv besnila, mislim da je tako i po zakonu tako da nemas pojima o cemu pricas.



A samo zbog ovog netreba te shvatati ozbiljno zato sto skreces sa teme. Ovde je rec o ujedi psa i niko nije govorio o nikakvim svinjama i muvama. O cemu bre ti pricas. Neko malo voli da troluje.

Srki, dakle kad uzmes dogu preventivno ga vodi kod karadima. On ima resenje za prevenciju ujeda male dece i sirenja besnila. Shoot first, ask questions later


Samo da dodam da su ljudi srecom postali inteligentniji i neponasaju se vise varvarski prema zivotinjama, a za one koji eto nisu dostigli do te lestvice srecom postoji zakon koji ce te kazniti ako bi ipak da se ponasas kao pecinski covek. A posto je ovde kod nas sve tako trulo, postoje udruzenja za zastitu zivotinja koji moraju policiju da uporno guraju da radi svoj posao. Nadam se da ce ovaj veterinar sto je tako olako sredio zivotinju biti strogo kaznjen i oduzeti mu se dozvola za bavljenje veterinom.

_{[Ovu poruku je menjao barakuda111 dana 12.04.2010. u 15:29 GMT+1]}

Ako je u pitanju ili dete ili ker, onda je ovo, po meni, ispravna odluka. Da je nedajbože moje dete u pitanju, pobio bih deset rotbojlera. Bez razmišljanja i bez trunke kajanja. A ako nedajbože ti nekad budeš nedajbože u dilemi: tuđi ker ili tvoje dete, na tebi je da doneseš odluku. Na pravdi Boga. Bez obzira ko je tu "kriv" i kako je došlo do toga da dete bude izujedano. Uzgred, probaj da nađeš na netu opis kako izgleda smrt od besnila.

---

Uvek sa na ovakvim i sličnim temama "lome koplja" i traju večite diskusije o životinjama. Ja razlikujem dva različita načina borbe za zaštitu životinja (i ljudi):

1. Dugoročno
Naravno, protivnik sam ubijanja pasa lutalica. Potpuno podržavam sve aktivnosti Orke i sličnih udruženja. I decu vaspitavam tako da vole životinje, i da brinu o njima. I sam sam imao ljubimce, i mačku i kera. Potpuno se slažem i sa tim da grad izdvaja sredstva za vakcinaciju i sterilizaciju pasa lutalica. I da na sve druge načine održava broj lutalica pod kontrolom.

2. Kratkoročno
Ako neki agresivni ker iz čopora svakodnevno kidiše na mene ili moje dete dok ide u školu, izvini, ali ja nemam nameru da čekam da taj bude sterilisan, vakcinisan, sklonjen. Ako ga niko ne skloni za dan - dva, ja ću ! Nemam nameru da rizikujem zdravlje i život rođenog deteta zarad dobrobiti agresivne džukele iz čopora ! Ali, onda, mojne da mene neko okrivljuje, jer su onda jedini krivci ovi iz Orke što to od ranije nisu sklonili sa ulice.



_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 12.04.2010. u 16:15 GMT+1]}

Uff... evo ga jos jedan da prosipa mudrost.

A izvini kako je u ovoj situaciji bilo ili dete ili ker Dete je otislo tamo gde netreba, ujedeno je. Zasto je veterinar preskocio zakonsku proceduru? Jos uvek je bilo ili dete ili ker ili je pas ubijen iz osvete? Nit ga je ostavio u karantinu, niti je pregledao zivotinju, lakse je bilo odma ubiti zivotinju, sto je protiv zakona.

E vidis zbog takvih ljudi i postoje udruzenja. Tebi se cefne da ubijes psa, oni lepo reaguju i isforsiraju da policija izvrsi svoju duznost i da sprovede zakon. Sledeci put kad ubijes psa dodji da se hvalis, siguran sam da ce ova udruzenja biti i vise nego zainteresovana za tvoje dogodovstine.



Rofl. Mani se vise tih izmisljenih drugara. Svi znamo da postoji samo jedan svemocni http://4.bp.blogspot.com/_4C_t...ghetti+Monster+and+atheism.jpg

java,slazem se s tobom - dete ili ker - ker

ali ako je dete uslo U TUDJE DVORISTE BEZ DOZVOLE o kakvom ubijanju kera pricamo?
pas je obavio svoj "zadatak"
na zalost,dete je stradalo

ponovo,sve pod uslovom da je dete USLO U TUDJE DVORISTE,a ne da je dzukela bila na ulici zavezana bez nadzora

U pravoj situaciji dete ili ker, naravno ker. Hej... dete ili neki drugi covek koji dovodi egzistenciju deteta u opasnost, opet stitis dete. Ali ubiti zivo bice iz osvete kao ovde je neprihvatljivo

doslo vreme da su kerovi ispred zivotinja... ja da se pitam svaki ker koji ujede nekog, odma iz pistolja da mu se prospe mozak i kraj svake price.

@ barakuda

Ja ne znam druze zasto te je moj post uvredio. Mozda si ti sam clan nekog udruzeznja za zastitu zivotinja , u te ne ulazim, ali reci meni kako sam niskointeligentno bice zato sto sam napisao ono gore je bas malo provokativno , zar ne? Po kom osnovu povezujes nedostatak inteligencije sa mojim misljenjem da pse koji ujedaju decu treba "roknuti"?

Da si procitao izvor ove vesti video bi da je pas uspavan uz odobrenje samog vlasnika. Posle je na osnovu necijeg dizanja donjeg organa neko drustvo odlucilo da tuzi roditelje ujedenog deteta zato sto je bilo ujedeno od strane zivotinje za koju se ni ne zna da li je isto dete ujela u dvoristu ili ne i da li je bila vezana ili ne, posto sam vlasnik kaze da je psa nasao odvezanog sa lanca. Da ga nije dete odvezalo?

Ja iskreno volim i pse i macke i ostale kucne ljubimce, imam hrcka i zlatne ribice (valjda nece ovo da citaju oni sto naplacuju porez za ljubimce :) )
I molim te nemoj da pises ovde po forumu kako bih ja pobio sve pse. Ja sam samo rekao da treba da postoji odgovornost ljudi koji drze "masine za ubijanje". Setati civavu bez korpe i rotvajlera bez korpe je dupe i oko... I ne mogu neki ljudi da se ponasaju bahato i da zbog toga placaju neduzni ljudi a deca pogotovo.

Po tebi bi ja mogao da imam krokodila u bazenu i ako neko dete preskoci ogradu i pozeli da se bucne ... 'ebi ga... sto ga roditelji nisu naucili da ne sme da se brcka u tudjem bazenu... Nije kriv krokodil sto je pojeo dete, vec detetovi roditelji sto ga nisu vaspitali?

I po cemu je moj post bio trolovanje? sto sam ubacio jednu salu na kraju zbog koje si se ti nasao uvredjenim? BTW, ova tema se zove "Bezobrazluk društva za zaštitu životinja" tako da je tvoja inteligentna zamisao da je moj post trolovanje apsolutni fail pokusaj da me diskreditujes. Ja sve sto sam rekao stojim iza toga. Mozda kad budes postao otac i imao svoje dete mozda promenis nacin razmisljanja i shvatis da ne mozes da stavljas u istu ravan COVEKA i PSA. Bar je po meni to nelogicno , iskreno.

I da te ispravim jos jednu stvar : NE! Nisam niti rekao niti mislim da treba preventivno poubijati sve pse. I ne znam zasto si OPET izvukao moje reci iz konteksta. Treba poubijati samo pse koji napadaju ljude i tacka. Da li mene napao pas, ovca, bik , som , gavran ili bloody veverica ja cu da se branim... a ti se slobodno prepusti prvom slobodnom psu koji ti iskezi zube i potrci za tobom... Jednog dana kad budes sedeo na vrhu drveta sa pobesnelim psom u podnozju reci ces sebi ... koja budala je pustila ovu dzukelu bez korpe da me rastrgne.


Ja se opet izvinjavam ako sam te uvredio nesto sa mojim postom , valjda mi neces zameriti jer mi je tvoje misljenje o meni veoma bitno ... ma da... bas

_{[Ovu poruku je menjao karadima dana 12.04.2010. u 21:31 GMT+1]}

@anakin, meni da neko uleti (lopov) u dvoriste i HTEO BIH da ga (najmanje) ker ujede, a ne da ga nagradim posle metkom

ovo naravno nema veze s kerovima lutalicama i onih koje vlasnik "pusti da se istrce" i oni naskoce na ljude, a i u tom slucaju metak zasluzuje "neko" drugi ;)

i, ker je zivotinja (ili mislis na "plave kerove" ;) )

Ja mislim ipak da se mi nalazimo u dobu u kojem je tehnologija hvala bogu uznapredovala pa danas postoje kamere, alarmi, i sl spravice koje mogu da te zastite od lopova. Nema potrebe za psima , lavovima i krokodilima koji ce da izujedaju "nepozeljne goste".
Ako vama ljudima psi sluze za odbranu od lopova, alal vera! Lopov koji ce da vam udje u kucu i pokrade vas sa sve namestajem ce prethodno da usmeka da imate psa pa ce da ga otruje, zar ne? Mislim, logicno . Nemojte sad opet da izvadite ovu recenicu iz konteksta i kazete kako bih ja sad potrovao sve pse na ovom svetu.
Pas treba da je dresiran, da bude primer lepe , pametne zivotinje, da odise poslusnoscu i da bude neko sa kime mozes da se poigras i odmoris posle napornog radnog dana. Nikako ne treba da mu bacis sniclu kad ugrize nekoga. Po meni je to besmislica.

hahah,kako ce te kamera/alarm/tehnologija zastiti od provalnika?
istom paralelom - provalnik ce da kibicuje da imas kameru/alarm i onesposobice je
a cak i da ne onesposobi,sta ti vredi sto ce ti kamera snimiti provalnika ;)

s predpredzadnjom recenicom se slazem
ali bih nadopunio da je jedna od tih disciplina i cuvanje porodice kojoj pripada

@Horvat

Da se razumemo, savrsena zastita od lopova jos uvek nije izmisljena :D

Ja se izvinjavam zbog OT-a

tacno,ali ja drugo kazem
kamera te nikako nece ZASTITI od provalnika
pas hoce

(naravno izuzima se slucaj da se provalnik predomisli jer vidi kameru/psa)

Svi ljubitelji pasa mogu samnom da podju na jednu vožnju biciklom po beogradskim ulicama. Ako ste željni avantura ... :D Postoje ulice u gradu kojima ni Bear Grylls ne bi prošao bez posledica. :D Vožnja bicika sa decom u nekim delovima grada je nemoguća.

U Beogradu, mesečno 400 ujeda pasa. Malo li je?

http://www6.b92.net/info/komentari.php?nav_id=379056

_{[Ovu poruku je menjao zus dana 13.04.2010. u 09:45 GMT+1]}

Pa ti nemoj da vozis bicikl tim ulicama. I pise mesecno a ne dnevno. Hajde neka bude da neki ljudi nemaju sposobnosti da obradjuju slozene recenice, ali valjda bi svi trebalo da mogu da razumeju recenicu od 5 - 6 reci.
Kakve gluposti. Pas nije igracka. Veza izmedju pasa i ljudi je malo mnogo duza nego sto postoje kamere i te gluposti, i psi bas zato i sluze - da brane svoju teritoriju i svoj copor i clanove copora (psi porodicu u kojoj zive shvataju kao svoj copor) od svih stranaca i onih koji pokusavaju da ih ugroze, u dvoristu ili van njega. Dresirani pas cuvar je x puta bolje obezbedjenje objekta od svih kamera i senzora, ako objekat stvarno treba obezbediti i to obezbedjenje nije necija paranoja. Ato sto ti kazes je kao sto sam naisao slucajno na nekom forumu, kao zgrazavaju se neki fenseri, kaze, iju iju iju, na selima ljudi na pse gledaju kao na stvari koje imaju upotrebnu vrednost. A ja mislim o njima (o piscima tih umnih redova) - pravac psihijatar.
Tacno. Razumes, ako ja imam u dvoristu cuvarske i odbrambene rase, sta znam, vucjake, rotvajlere, staforde, pitbulove, dobermane itd, normalan covek treba da pretpostavi da ih ja tu drzim bas zato sto ne zelim da mi bilo ko ulazi. Ako imam krokodila tim pre. Koji djavo ima ti da trazis na mom posedu? U nekim zemljama imas pravo da eliminises svakog nepoznatog ko ti udje na posed i nikome nista.

OK, nema to veze, u ovom slucaju je cini mi se bilo da se rotvajler otrgao, preskocio ogradu i napao dete, pa ga je spasao neki postar ili komsija, zaboravio sam, ako je to taj slucaj. Mora da se gleda sira slika, npd mozda to drustvo za zastitu zivotinja hoce da tom tuzbom utera neki zakon recimo protiv toga sto je psa uspavao bez neke procedure. Roditelji i to dete su tu onda samo kolateralna steta. A i to za lance i boksove zavisi samo od lokalnih propisa u tom mestu. Koji su isto glupi i ne znam ko te gluposti smislja. I taj isto pravac psihijatar. Sta ce meni pas cuvar na lancu ili u boksu? Pas cuvar treba da bude slobodan u dvoristu da moze da pocepa kao svinja mastan dzak svakog nepoznatog ko u dvoriste udje i pored toga sto je upozoren natpisima da u dvoristu postoji pas cuvar.

A i to sto pricate da pas ujeda vlasnika, ja za to jos nisam cuo. Hoce neki psi koji vaze za tvrdoglave rase malo jace da stisnu vlasnika (koji nije umeo na vreme da psu dokaze ko je u tom coporu alfa) za ruku ili nogu, recimo pekinezeri ili kokeri ili svi koji imaju terijersku krv u sebi, ali to nije ujedanje, nego samo pokusaj guranja na visi polozaj u hijerarhiji copora. Plus i pas ima svoje emocije, svaki pas ima svoju licnost i svaki je pas razlicit ali ni jedan pas nije robot. Pre ce biti da neki smatraju da pas treba da bude njihov rob, neki robot, sta li, koji ce da radi samo ono sto mu gazda dozvoli da radi ili da se ponasa samo kako ga gazda programira, i onda kad se neki pas suprostavi pa malo jace stisne, a ovaj refleksno cimne ruku unazad pa se mozda malo ogrebe o zub ili mu ostane modrica, odmah prikuka, jao, kuku, ujeo me moj pas. Pa ne ide to tako niti je to ujed.

Mozda eventualno ako neko cuva vise pasa i to i muzjake i zenke, pa se sad muzjaci malo potuku oko zenke kad ima teranje, pa vlasnik skoci da ih razdvaja oni onako u zaru borbe i mogu da ga malo zakace, ali i to je zato sto vlasnik nije umeo da ih razdvaja na primer prskanjem bastenskim crevom, nego ih hvatao za ogrlice i odvajao, sto je opet greska vlasnika. Sve ovo nema veze sa ovim slucajem, samo kazem onako vezano za pse. Naravno da pas na ulicu treba da se izvodi na povocu i sa korpom, ali ni ljudi ne treba da se ponasaju neodgovorno pa da ulaze tamo gde postoje psi cuvari koji ih ne poznaju, a ovde vecina tako radi i jos se time hvale, kako su oni hrabri i ulaze i pored natpisa da u dvoristu postoji pas cuvar. A onda posle kuku i lele, sve će da ih tuzim, kad ga pas ujede. Nije nego.

Kada vozim na relaciji ada - dorćolski kej, često se pojavljuju čopori neposredno pre brankovog mosta i znaju biti jako agresivni.

mislio sam na ujed na ulici, to sto si ti opisao je nesto drugo i identicno bilo kojoj drugoj samoodbrani od lopova. Znaci kada ker na ulici ujede nekog, metak odma keru i kraj.

Kao na divljem zapadu. Fino. Pa imas srece sto zivis u srbiji. Da zivis u bilo kojoj razvijenoj, civilizovanoj zemlji za takav postupak bi te tako kaznili da se finansiski nebi oporavio do kraja zivota, a vrlo verovatno i zatvorili na neko vreme. Ali po svemu sudeci i svest u srbiji se polako razvija pa ni ovde uskoro neces moci da se ponasas divljacki.

I ne, nisam clan bilo kakvog udruzenja za zastitu zivotinja, ali dovoljno sam svestan da neubijam nikog po kratkom postupku bez postavljanja pitanja zasto se taj neko ubija a pogotovo da ubijam neko zivo bice iz osvete kao sto je ovde slucaj.
A i mi se ovde raspravljamo oko price koju ju kurir sklepao. Verovatno ni 20% te price nije tacan, prenaduvani odredjeni delovi da bi se izazvale reakcije citalaca, lazi i poluistine, a cinjenice sta se zapravo desilo nisu napisane. Bleh...

Ali izgleda je cinjenica da je veterinar koji je ubio zivotinju to uradio nepostovajuci odredjenu proceduru i prekrsio je zakon o dobrobiti zivotinja. Drzavni organi kao i obicno nesprovode zakone i zato se tu umesalo drustvo za zastitu zivotinja da isforsira policiju i sudove da reaguju i da rade svoj posao.

Lesli, pa nemoj tako. Pa najbolje da onda ne izlazimo mi iz kuce , a kerovi neka tumaraju ulicama odrzavajuci svoje teritorije. A jednog dana ako zele neka dodju i kod mene u kucu , pa neka me izbace iz kuce kako bi udomili neku siromasnu porodicu kerova , jer boze moj , psi imaju prava.

A zasto ljudi stalno prevrcu moje reci? Ako sam rekao da sa psom treba da se poigras i odmoris posle napornog radnog dana nisam rekao da treba da uzmes psa i da se bukvalno igras sa NJIM (citaj: kao sa igrackom) vec da zajedno ucestvujete u necemu sto se zove igra. Ljudi se igraju sa decom, jel i decu smatras za igracke?

I da , u nekim zemljama je dozvoljeno sto sta , ali ne moras odmah da se hvatas za "neke zemlje" jer je prica trenutno o nasoj napacenoj , zemlji cudesa , gde zakoni ne postoje. Ja tebe razumem i znam sta hoces da kazes. Sto se mene tice, ako imas dvoriste i zelis da ga sacuvas od nezeljenih gostiju , uzmi brate i zmaja , ali obezbedi da taj isti ne moze ni na koji nacin, pa cak ni slucajno da izadje na ulicu medju decom. A ako ti pak izadje onda moras da snosis posledice. A ne da se krijes iza kvazi lecenja i nemogucnosti da izadjes na sud.



Iskreno , ja mislim da je ova tuzba samo jos jedan zalostan nacin na koji neko pokusava da dobije medijsku paznju. A pod 'neko' mislim na ta dva udruzenja.Ja nisam do juce cuo ni za jedno. Nesto me bas i ne zanimaju u smislu da pratim takve stvari. Verujem da je mnogo ljudi isto kao i ja prvi put culo za ista.

Mozda, pa sta onda?

Ma nista. to je bila samo konstatacija.

Ni u jednoj zemlji nemaš pravo da eliminišeš svakog ko ti uđe na posed. To se, inače, zove ubistvo, a u toj zemlji u kojoj ti misliš da se to sme, za hladnokrvno ubistvo se ide na električnu stolicu. (A ne kao u Srbiji, uslovno na dve godine)


Ovde si izneo nekoliko nebuloza, a pozivanje na "bilo koju razvijenu zemlju" je u ovom kontekstu smešno.

- Kao prvo, mi ovde govorimo o divljačkom ponašanju pasa, i iznuđenoj rekaciji ljudi, u samoodbrani.
- Kao drugo, moja malenkost je boravila goduinu dana u Hamburgu, gradu veličine Beograda. Ja za godinu dana nisam video NI JEDNU JEDINU DŽUKELU ! Nula. Ništa. U takvom gradu, u takvoj sredini, hladnokrvno ubiti izgubljenog psa na ulici je stvarno zločin. Zločin koji se mora sakcionisati. Tu se potpuno slažemo. Ali, u Beogradu, kao što je već svima jasno, horde razjarenih džukela redovno napadaju ljude. U takvom gradu, u takvoj sredini, ubiti džukelu se jedino može okarakterisati kao borba za preživljavanje tj. biološki opstanak.


A svakog psa kojem je instikt poremećen tako da izujeda dete (!) treba eliminisati. Gledajući serijal na Animal Planet kanalu "Animal cops - Phoenics" i "Animal cops - Miami", i njihova društva za zaštitu životinja takve kerove eliminišu.

_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 13.04.2010. u 08:58 GMT+1]}

A ovo je tek mudrost !? Na nivou ! A šta ako horde kerova kidišu na ljude u ulicama u kraju gde živim ? I posle više poziva niko ne dođe da ih pokupi ? Kako dete da ode u školu ? Kako ja da odem na posao ? Nedajbože da uvredim neku džukelu tako što ga gađam kamenjem, da bih ga oterao da mogu da prođem. Sledi mi finansijska kazna, takva da se ceo život ne oporavim jel'da ? Ili višegodišnja robija.

---

Mislim da svi vi koji tvrdoglavo pseća prava uzdižete iznad ljudskih prava, zapravno ni nemate mnogo kontakta sa realnošču, ili bar, nikad niste bili u nekoj jezivoj situaciji da vas napadne horda gladnih džukela.

Pa, sa stanovista pasa, vjerujem da njima za razliku od Hamburga, Beograd izgleda kao mjesto gdje horde razularenih i razjarenih ljudi tumaraju gradom; keze se jedni na druge na ulici, po prevozu, iz automobila, gadjaju pse cim stignu i sutiraju ako mogu.

Pas, za razliku od covjeka, nije u stanju da shvati koncept grada, ulice, zakona, demokratije.... Pas je pas. Pas zapisava teritoriju i ujeda kad on "misli" da treba. Posto se ti psi nisu doselili odnekud iz divljine da otimaju od covjeka gradove, onda ja mislim da su oni najmanje krivi za stanje koje po tom pitanju vlada u Bg.

Tvoj stav je ekvivalentan ovome: "Ljudi su zasrali, pa zato treba pse ubijati".
Posto na taj nacin ne rjesavas uzrok zaseravanja, mozes ih ti ubijati koliko hoces, ali ce ljudi i dalje zaseravati, tj. "praviti" nove copore.

Vidi se da nisi čitao šta sam pisao. Već sam napomenuo da postoje dugoročne, trajne mere, i kratkoročne mere, za ličnu zaštitu.

Slažem se potpuno sa tobom da teba rešavati uzrok a ne posledicu. Ne, ne treba ubijati napuštene pse, lutalice. Ja ih ne ubijam ! Ima ih u mom kraju koliko hoćeš. Mašu repom kad me vide. Ne hranim ih, ali ima jedan žuća kome neretko sačuvam poneku kosku. Treba ih sterilisati, vakcinisati, sklanjati sa ulica: u azil, udomiti, bolesne uspavati.

Ali ... (čitaj dalje)

Smatram da nije zločin kad se agresivan pas eliminiše na licu mesta. Smatram da nije zločin ako se ubije ker koji redovno kidiše na ljude. Smatram da nije zločin ako se ubije ker da bi se što pre ustanovilo da li je zaražen besnilom, u cilju spašavanja dečijeg života. (Nema tu "ko je kriv" ?! U pitanju je dečiji život !) Pozivanje na "pseća parava" u ovim slučajevima i podizanje psećih prava iznad ljudskih je prosto smešno i nebulozno. Stoga, sam apsolutno protiv idiotskih tužbi kvazi društva za zaštiu životinja.

Mene su psi do moje 10 godine ujedali 6 puta. Svi do redom su bili psi u vlasnistvu, a ne lutalice.
Zadnjih 2 puta nisu mi u ambulanti ni davali ona cjepiva, jer su u kartonu vidjeli da sam do tad vjerovatno postao imun.

U moje vreme se smatralo da "psi ujedaju" i da ne moraju biti psihicki bolesni ili zarazeni bjesnilom da bi ujedali.
Pas ce da ujede dijete ako ga gnjavi, gadja kamenjem, ulazi u dvoriste koje on cuva, dira mu hranu, vodu, ili ga vuce za rep vise nego sto je ovaj raspolozen da podnosi. Obicno to nije ujed kojim bi pas da nekog rastrgne, nego, da oprostis, skine nekog s k....

Mimo samackog zivota necijeg psa u necijem dvoristu, postoji i zivot lutalica u coporu u kom se uslovi zivota i ponasanja bitno razlikuju od psa koji je "neciji".
U coporu postoji hijerarhija i psi moraju da se ponasaju na odredjeni nacin da bi stekli odredjenu poziciju u coporu i da bi je zadrzali.
Copor se organizuje na nekoj teritoriji i postoje stvari koje onda taj copor sprovodi na tom prostoru, izmedju ostalog i tjeranje ostalih pasa odatle, a nekad i neprijateljski stav prema ljudima. Ako copor cesto biva proganjan, gadjan kamenjem, bijen motkama od nekih ljudi, vjerovatno ce biti neprijateljski raspolozen i nepovjerljiv prema svim nepoznatim ljudima, sto se nekad manifestuje i kao coporativni napad.

U vecem mjestu gdje postoji na hiljade pasa i copora, pas lutalica - ako nema 60 kg i vise, a 99.9% nema - obicno je prisiljen da bude dio nekog copora cak i ako mu se to ne svidja inace mu se lose pise. A kad je u coporu, onda mora da radi odredjene stvari. To je tako u prirodi rjeseno, nema tu nikakve "krivice", "zlocina" ili "prekoracenja ovlascenja" i slicnih nabuloznih pojmova kad se radi o zivotinjama.

Ja bih samo da naglasim da je to dete koje je ujedeno moralo da bude 3 puta operisano da bi prohodalo. Mislim da ga taj pas nije ujeo da bi ga skinuo sa repa vec ga je iskidalo. I to u parku kako u izvoru vesti pise. Jedino ako ovi iz kurira nisu preneli lepo celu pricu.

@ Odin D.

Tako je. Lepo si ovo napisao, i sa svime se potpuno slažem.

Ali: Da sam hteo da živim u suživotu sa čoporima u kojima jedinke moraju da rade "određene stvari, onako kako je to priroda rešila, bez krivice i zločina" onda bih otišao u planine, da živim sa vukovima, ili medvedima, ili kao onaj na Animal Planet-u koji je otišao da živi sa lavovima i hijenama.

Zapravo ne. Ja živim u gradu, među ljudima. Ne želim da razmišljam o hijerarhiji čopora. Ne želim da moje dete bude ugroženo zbog prirodne hijerarhije čopora. Ako je tebi OK što su te ujedali kerovi 6 puta, meni nije. Ja bih da mom detetu ne fali pola butine ili pola lica, zato što je krenuo u školu baš onda kad je neki džukac rešio da popravi svoj status u čoporu.

Pokušaj da me razumeš.

http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=353102

Evo originalne vesti. Ovde lepo pise gde je bio decak i gde ga je ujeo pas. I kako je pas oduzet vlasniku.

Jedini koji je prekrsio zakon je sam vlasnik psa. Zbog cega je nastradalo 5-ogodisnje dete.

Reče čovek i ostade živ!



Poslušaj savet @Lesli Eldridz, nemoj da se krećeš ulicama, naseljima, gradovima gde ima kerova.

"U Beogradu su prošle godine evidentirane 2.582 osobe sa ozledama nastalim od ujeda pasa, od kojih su 20 odsto deca uzrasta do šest godina. Kompletnu zdravstvenu zaštitu primila su 143 sugrađanina,..."

http://www.politika.rs/rubrike...i-ujedi-zarazenih-pasa.lt.html

@Java

Pa kad si rjesio da zivis u civilizaciji, a ne u divljini po zakonu copora, onda idi pa gladuj pred skupstinu, pisi tuzbe, dopise i zalbe, i koristi se svim drugim "civilizacijskim" sredstvima do kojih ti je stalo, a nemoj po zakonu divljine istrebljivati one koji ti se zbog neceg nadju na putu.

Vidis, civilizacija ne znaci samo uzivanje onoga sto ti ona donosi, nego i postivanje obaveza i ogranicenja koja idu uz to. Ako ti hoces da zivis civilizovano, a da metkom u celo presudjujes na licu mjesta, onda u tvojim stavovima ima odredjenih kontradiktornosti koje je tesko premostiti i prema tome tesko odrzavati diskusiju van granica apsurdnosti.

PROSTO NE MOGU DA VERUJEM DA UOPŠTE NE ČITAŠ ONO ŠTA NAPIŠEM !

Da li sam igde napisao da "metkom u celo presudjujem na licu mjesta" ?! Da li sam napisao da "istrebljiujem one koji ti se zbog neceg nadju na putu " ?

Ti meni savetuješ da dozvolim da agresivni ker rastrgne moje dete a onda gladujem ispred skupštine! WTF !?!

Stvarno je apsurdno diskutovati sa tobom.

Ovo si napisao:


A ti meni reci gdje sam ja ovo napisao:


Ja ti to nigdje nisam savjetovao. A ti ne moras ni da cekas da se to desi, nego evo npr. sad, umjesto sto pises po forumu, mogao bi sad da ides ispred skupstine pa da demonstriras protiv pasa lutalica. Ako ti je stalo da se problem rjesi na civilizovan nacin. Ako ti nije stalo, onda cekaj da te ujedu, pa uzmi neko necivilizacijsko sredstvo pa ih istrebljuj te se pravdaj zabrinutoscu za djeciju bezbednost. Sto rece Dimkovic na nekoj temi, kad god treba nesto naopako progurati, pozovite se na nejaku djecicu...

Ja ne mislim da se od pasa ne treba braniti, covjek se treba braniti i od ljudi, a kamoli od pasa. Ali isto tako ne mislim da ih treba ubijati ako nisu ludi ili bjesni. A pas moze da ujeda i da napada i kad nije lud ili bijesan, a mnogi su skloni laksem "rjesenju" - po kratkom postupku, sto ja mislim da nije u redu.

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 13.04.2010. u 11:45 GMT+1]}

A sta drugo da kazem? Iju iju sramota, ima pasa lutalica koji jure bicikliste. Sramota!

Ja ti lepo kazem, dok se situacija ne resi nemoj da ides tim ulicama. Situacija ce da se resi kad napravite sluzbu koja te pse sistematski hvata, svakog dana, stavlja u azile itd, kao oni na Animal planet, kad se onoliko koliko je moguce zatvore neprijavljena uzgajalista, kad se psi cipuju kao stenad jos u uzgajalistu, a sve to da bi se kad se pas uhvati saznalo ciji je i ko ga je izbacio na ulicu pa da taj bude odran od kazne, recimo kazna da bude 100 - 300,000 dinara i to je to. Mozete da placete koliko hocete, od toga nema nista. A ovo sa metkovima u cela i slicno je krivicno delo i najobicnije divljastvo. Ja licno bi radije glasao za vracanje smrtne kazne za ljude nego za takvo ubijanje pasa.

Mislim ja moje nisam cipovao, rekao sam, to je zato sto je ovo lopovska drzava, ali ja moje necu ni da izbacujem na ulice. Evo sad sam sakupio pored kontejnera 4 kom slepih stenaca koje je neko bacio, i koji ce izgleda najverovatnije da uginu jer su mnogo mali i ne mogu da se othrane kravljim mlekom na cuclu ili spricem, ali ja tu ne mogu nista. Jednom ranije smo isto tako ocuvali bacene stence ali su bili veci, pa smo ih sve razdelili. Znaci nisam ja problem, iako nisam cipovao pse, nego ovi majmuni za koje su psi igracke, pa kad igracka pokaze karakter, oni je izbace na ulicu. E takvi majmuni bi mogli da budu zaustavljeni merama odozgo.

Sto rece Odin D, u moje vreme niko nije ni obracao paznju na to kad pas nekog ujede, znalo se da neki psi nekad ujedaju i to je to. Doduse, tad uglavnom nije ni bilo mnogo pasa ovih rasa koje mogu da ubiju coveka. Mada ti psi i tako retko napadaju ljude, a najvise ujedaju male rase, koker, pekinezer i slicni.

Sve u svemu, i treba da se dize prasina oko tog problema pasa lutalica, svejedno kako.

@anakin samo bih dodao jednu klauzulu na to
ako pas ugrize osobu koja napada drugu osobu (vlasnika tog psa) ili njegovu familiju - ne zasluzuje metak
ako je u pitanju lutalica ili neki koji se otrgao i bez razloga napao coveka - da

problem su LJUDI sto "pustaju" te silne dzukele i sto ne postoje kafilerije za saniranje problema a i kad postoje onda se razni "zastitari prava zivotinja" bune kako to nije humano ovo-ono

---

ukoliko je ovo tacno pas je zasluzio kaznu kao i gazda (samo opet se postavlja pitanje da li je klinac d*kao psa ili nije ;) )

koje rase je bio pas?

U pitanju je Rotvajler



Link

Životinja koja jednom napadne dete će sasvim sigurno to ponovo uraditi samo ako joj se pruži prilika. Takve životinje treba uništiti. Nisu sve životinje u okviru jedne rase iste. U velikom broju slučajeva se ponašaju onako kakvim ih vlasnik načini u smislu agresivnosti. Onako kako se ti postaviš tokom odgajanja to ćeš kad odrastu od njih i dobiti i tu nema načina da se nešto učini da se njihova narav posle promeni. Ljudski život je bitniji od života bilo kojeg psa, naravno samo ukoliko pas ugrozi život čoveka u ovom slučaju deteta. U svakom drugom slučaju nema razloga da se pas ili bilo koja životinja uništava. Onaj ko ima psa u dvorištu kao čuvara ga ne drži zbog toga da ubije nekoga ko se usudi da uđe na posed već da deluje preventivno i da onesposobi lopova. Nikako da ga ubije. Isto kao što će i oni koji imaju oružje za odbranu to oružje iskoristiti da onesposobe onoga ko ih napadne a ne da ga ubiju. Iako je granica između onesposobiti i ubiti tanka ona mora postojati.

U ovoj zemlji ljudi imaju bedna pava na samoodbranu i bednu zastitu drzave. Jeste nekad bilo "normalno" da te pas ujede i da ima ujedljivih pasa, ali isto tako je bilo pravde, pa je gazda takvog psa znao sta treba da uradi sa njim ako je napravio veliku nesrecu.

Danas kada ima rasa velicine teleta ili profesionalnih zveri za borbu koje na povodcima vode malouminci kompleksasi problem je izrazeniji. Ako je gazda normalan i pas ce u najvecem broju slucajeva biti normalan, cak i ako je pas divlja zver opasna po okolinu normalan gazda ce ga uspavati.

Problem su nenormalni vlasnici i kako se zastiti od njih.

Jednom prilikom sam cuvao kucu prijatelja koji su bili u inostranstvu, a imaju vise zivotinja o kojima je trebalo brinuti. Kuca je u prirodi, nema telefona, jedva malo dometa mobilne mreze, pravi odmor. Tek komsija drugi dan ispred svoje kuce zaveze odraslog sarplaninca. Zver polubesna laje i batrga se sa lanca kako god izadjem u dvoriste. Pokusam da objasnim komsiji da je pas opasan, bice problem, al dzaba. Treci dan zver pokida debeli lanac na kome je bio i gledam ga kako pokusava da srusi ogradu da bi dosao u moje dvoriste. Srusi on ogradu i sedne pred vrata kuce. Probam da izadjem odma krene da me napada. A, komsije nije bilo, na poslu valjda.
Sledecih par sati provodimo u opsadi i tenziji, a besni medjed sedi pred vratima. Inace sporedna vrata je lagano mogao probije jer su od neke meke lamperije. E, pa poludeo sam, osecaj zatocenosti i pretnje ne samo vama vec bliznjima, rodi u coveku zivotinjski instinkt ubiti neprijatelja. Probao sam da mu dam hranu, podmitim, oteram, dzaba. Ja volim zivotinje, ali posle 8 sati zatocenistva, pokusao sam da ubijem tog sarplaninca, pao mi je mrak na oci. Nije mi uspelo...

Epilog: komsiju je boleo cosak za taj dogadjaj, popravio je ogradu i kupio duplodeblji lanac.
Sarplaninac je sutradan pokidao duplodeblji lanac i ogradu i ponovo se nasao u mom dvoristu.
Pandure je takodje bolelo cose.
Ja sam se odatle odselio posto su se prijatelji vratili posle par dana, pa je i mene bolelo cose.
Jedino cime sam mogao da se zastitim u toj situaciji u R. Srbiji je bila lovacka puska koju nisam imao.

A sarplaninac je ubijen par meseci kasnije posto je pokidao lanac i napao neku decu koja su bila u prolazu. Srecom nije im naudio jer su brzo preskocili susednu ogradu, ali mogao je.

Sarplaninci su poznati kao ujedljiva rasa. Ne pravdam ga, samo kazem. A sto ga nisi polio vodom?

Nisam znao da polivanje vodom moze da otera psa ?
Taj sarplaninac je ceo zivot bio pas cuvar nekog kamenoloma koga je ovaj kupio za 500 din ili tako nesto.
Ujedljiv pekinezer ili mali terijer nije problem, ali kada je pas tezak koliko i ja, bogami...

Pre nekoliko godina moja kuma od 8-9 godina se igrala u parku. Neki lik je setao ogromnu dzukelu bez povoca i ker je uleteo na travnjak iz cista mira i uhvatio moju kumu za glavu onako od uveta do uveta odozgo i poceo da je vuce po parku. Jedva su uspeli da otmu dete psu, udarali su ga ciglom u glavu dok nije poceo da gubi svest i pustio dete.
Sta bi uradili vi koprofazi za kuceca prava da je vase dete bilo u pitanju?

Oni bi ti verovatno rekli: Pa šta radi dete u parku gde ima kerova?

Moze (samo ne pali bas svaki put), samo, posto si bio u kuci, mogao si prvo da je dovedes do tacke kljucanja :). To bi ga sigurno oteralo...

Sad videh na b92 da je neki bolesnik odsekao psu sve 4 noge i ostavio ga na ulici. Za takve je zatvor, a ne za nekog ko ubije psa koji unakazi dete. Drustva oglasite se sad, ovo je ono cime trebate da se bavite.

Nije zatvor nego eliminacija na licu mesta. Takvi posle postaju serijski ubice, zato je bolje odstraniti ih na vreme. Humanizam je najveca glupost koja postoji. U prirodnim drustvima nema "humanizma", zato ona bolje funkcionisu nego ljudsko drustvo.
I sta sad treba da znaci ova pateticna recenica tj koji je tacno njen smisao, osim da nahrani neke ljude fekalijama? Evo, ja bih odma' zguzio kera. Jesi srecan sad? E, "a sta bi vi uradili da je vasa baba imala..." Kakve smesne gluposti.

Nisam ja za smrtu kaznu, suviše je humano.... pohapsiti gamad i vratiti im istom merom.



To što se to desilo "tamo nekom detetu" kao da se nije ni desilo. Ako neko samo u primeru zameni uloge, e onda je to patetika. :(