Prvo daj tip, model agregata.(moze i neka slicica radi lakseg snalazenja)

Na nevidjeno, mogu da ti kazem da je ta crna "budza" AVR (automatic voltage regulator) i zaduzen je za automatsku regulaciju napona agregata.

Trebao bi da izmeris u radu da li gubi napon na tim ulaznim zicama, na njih dolazi naizmenicni napon, na dve oko 70 VAC a na druge dve oko 20VAC.

Zatim treba posmatrati izlazni napon prema cetkicama.

U momentu kad se izgubi izlaz treba utvrditi sta nedostaje. Ako fali jednosmerni napon koji ide na cetkice onda je vrisnuo AVR, a ako fali neki od ulaznih napona (u prekidu zica u statoru)onda mora da se rastura generator i najverovatnije da ide na viklovanje.

Eto, od mene toliko, pa se javi kad premeris ovo sto sam ti napisao.

Pozdrav

Hvala na prvim informacijama radarac66,

model je neki dzigi bau tj. Ferros navodno neki ruski model mada je kinez 100%.
Okacicu sutra i slike. Inace nikad ne prekida u radu, samo posle gasenja. Provericu i ono sto si mi rekao, pa se nadam da cemo utvrditi kvar.

Ako sam dobro razumeo kada radi par sati, nema nikakvih prekida.
Kada ga ugasis pocinju prekidi. (potvrdi da li je tako)

Koliko traju i koliko su cesti?

Da kada se upali radi ok, ali nakon par gasenja i paljenja, nema pravila posle koliko puta, kada se ponovo upali napon je 0V.
Desi se da ga jedan dan ugasim i sutradan kad ga upalim napon je 0V. Zona sumraka.

Evo i slicica da stvar bude jasnija... Bio si u pravu radarac66 ona "budza" je AVR pise na njoj sa unutrasnje strane.

E, sad kao sto sam napisao u prethodnom postu:

-merenje kada agregat izgubi izlazni napon na ulazu AVR-a (dve zute jedan ulaz, plava i braon drugi ulaz, jedan oko 20VAC a drugi oko 70VAC)

-merenje izlaza AVR-a, pobudni napon rotora DC

Kada utvrdis sta nedostaje javi da mozgamo dalje,

pozdrav

P.S. P.R.C. 1K%, samo ga prodaje poznati narucilac u Rusiji

Sutra kada dodjem sa posla merim pa javljam rezultate. Sve mi nekako lici da je AVR problematican.
Ne znam samo cemu ovo sluzi na AVR-u ima neki potenciometar?
Pozdrav

A meni lici da je u pitanju prekid ulaznog napona na AVR, jedan od ona dva AC napona.

Taj potenciometar sluzi da,
kada podesis motor na 3000RPM,
odnosno frekvenciju na 50Hz,
podesis napon pobude tako da izlazni napon bude 230VAC.
Nakon toga AVR nastavlja sam da drzi napon pobude na potrebnom nivou
od praznog hoda do maksimalnog opterecenja generatora.

Pozdrav

Konacno izmerio napone, e ovako na ulazu u AVR dve zute daju oko 3,2V a braon i plava 0,4V na izlazu iz AVR-a napon je 3,2V. Naravno to je kad ne radi ok. Jos ga nisam uspeo uhvatiti da radi ok pa da onda izmerim napone. Da li je problem u AVR-u ili mora viklovanje?

_{[Ovu poruku je menjao srdjanr79 dana 22.05.2010. u 19:05 GMT+1]}

Glavnu stvar nisam pomenuo, na uticnicama daje konstantno 9V a ne 0V kako sam ranije pomenu.

Ovo mi izgleda kao da su ulaz i AVR OK, a da je prekid u rotoru ili cetkicama.

Mada, po iskustvu, pre bih tipovao na cetkice jer rotor tesko moze
da cas radi cas ne radi. Obicno prekid naprave cetkice.

Princip rada:

Napon od 3.2VAC na ulazu je napon od remanentnog magnetizma rotora
i njega AVR u pocetnom momentu prosledjuje na izlaz.
Kada, pod uticajem tog napona, pocne da protice DC struja kroz rotor
raste njegov magnetizam, a kao posledica raste i napon u pomocnim namotajimastatora
do maximalnog napona na koji je podesen AVR.
Tako je ceo krug zatvoren i generator radi.

Dakle, ne protice struja kroz rotor.

(230:9X3.2=81.77VAC-otprilike napon koji bi trebao biti na zutim zicama kad je sve u redu
230:9X0.4=10.22VAC-otprilike napon potreban za rad plocice AVR-a)

Utvrdi sta je pa se javi.

Konacno sam premerio, cetkice sam skinuo zajedno sa nosacem i merio jednu po jednu, obe su omski OK (merio sam ih-stopica gde se spaja kabel i kraj cetkice). Kada ih vratim na rotor i omski merim oba kraja,(gde se spajaju kablovi crveni i crni) pokazuje nekde oko 50 oma. E sad na kraj rotora kod cetkica dolaze dve bakarne zice sa bocnih strana(sa svakestrane po jedna) i tu su zalemljene. Kada njih merim nema spoja, ali kada merim povrsinu na rotoru gde nalezu cetkice i kontakte gde su bakarne zice zalemljene ima oko 50 oma. Sta mi je ciniti. Nisam strucnjak u ovom segmentu, kako mi je naj lakse ispitati da li je rotor u prekidu?

Ako na prstenovima dobijas neki otpor, rotor bi trebao da je OK.

Skini crvenu i crnu zicu sa cetkica(one koje izlaze sa AVR-a)
ali prethodno nacrtaj gde je koja bila da ne bi slucajno okrenuo polaritet,
zakaci sa dve papuce na cetkice 12VDC sa nekog akumulatora vodeci racuna gde kacis + a gde - ,
upali motor i javi koliki je napon na izlazu.

Probacu sutra pa javljam odmah, radarac66 hvala jos jednom na iscrpnim i detaljnim informacijama.

Nema na cemu, za to i sluzimo svi mi ovde, zajedno sa Tobom.
Pamti pa vrati.

Uradio sam sve po tvom uputstvu "radarac66", nasao sam neki malo losiji akumulator napona 9,6 VDC(malo prazan) zakacio na cetkice i na uticnicama dobio napon 96 VAC, 10 puta veci od ulaza na cetkice. Po ovom eksperimentu predpostavljam da je rotor ok i da je AVR problematican? Sta sad dalje raditi?

Izmerio sam omski i stator, dve zute zice oko 3oma, a plava i braon oko 0.9 oma. Stator je ok.

1.- otkacis izlaz AVR-a sa cetkica
2.- zakacis DC napon sa akumulatora za cetkice preko prekidaca
3.- upalis motor
4.- izmeris AC napon na ulazu AVR-a(dve zute i plava i braon)i DC na izlazu(crna i crvena)
5.- izmeris napon na izlazu u uticnici generatora
6.- ukljucis prekidac da dovedes DC napon na cetkice rotora
7.- ponovis tacke 4 i 5
8.- ukljucis potrosac(sijalicu 220VAC 100-150w)
9.- Ponovis tacke 4 i 5


E, onda se opet javis sa rezultatima po tackama 3,4,7 i 9

AVR "kaput", utvrdjen kvar, puno hvala "radarac66".

_{[Ovu poruku je menjao srdjanr79 dana 26.05.2010. u 19:29 GMT+1]}

Iskoristio sam ove post-ove da nastelujem izlazni napon na el.generatoru,stelovanjem na AVR-u.
Medjutim sada imam drugi problem.Agregat je inace trofazni sa izlaznim prikljucnicama 3x monofazne i jedna trofazna.Kada agregat radi u praznom hodu napon nastelujem i on mi je isti izmedju svake faze i nule kao i izmedju faza medjusobno.Medjutim kada na jednu monofaznu prikljucnicu prikljucim el.motor na druge dve se javi pad napona za nekih 10V,ali kada prikljucim na drugu monofaznu prikljucnicu taj isti motor ,onda dolazi do skoka napona na ostale dve prikljucnice (ide i preko 240 v),a tada se cuje i po zvuku el. motora da radi na visem naponu,nego kada je bio prikljucen na prethodnu prikljucnicu.
Unapred hvala...

Pretpostavljam da AVR uzima uzorak napona za kontrolu sa samo jedne faze generatora.

Kada motor prikljucis, u drugom slucaju
na fazu koju kontrolise AVR, usled pada napona na njoj,
AVR podide poudni napon i struju u rotoru,
koji je zajednicki za sve tri faze,
i shodno tome podize napon i na ostale dve, neopterecene faze.

Prvi slucaj ne bih objasnjavao, malo je poduze.

U svakom slucaju, sve ti funkcionise pravilno.
Tolerancija napona je plus-minus 10%,
sto znaci da sve sto je u okviru 207-253VAC
zadovoljava rad elektrouredjaja koje pogoni taj generator.

Kod generatora je vec bio zamenjen AVR.Sada je ugradjen nov.Pogonski motor uvek ,,doda gas" kada ga prikljucimo na bilo koju fazu,ali je ocigledno da pobudna struja nije ista.Koristimo ga za napajanje el.pumpe u arterijskom bunaru(pumpa je potopljena)i ima dobro hladjenje.Pre stelovanja AVR-a ,pumpa je izbacivala oko 13 l/min vode ,a kada je prikljucena na mrezu blizu 30 l/min.Da li je potrebno da ipak proverim struju (amper klestima)u toku rada pumpe a takodje da se snadjem za unimer koji meri frekvenciju pa da proverim i to?U narednim danima javicu kako radi pumpa i koliko vode izbaca.
Pozdrav i hvala na savetima
I jos nesto,kada opteretim fazu u slucaju kada mi se napon povecava,dolazi do reagovanja zastite na agregatu,pa mi iskljucuje napajanje posle pala minuta -minut rada

Radne struje su jako bitne, veoma je pozeljno proveriti ih u radu.(amper klesta)
Frekvencija generatora pruza podatke o motoru( da li isti ima dovoljno snage da odrzava broj obrtaja pri povecanom opterecenju).

Tema se održava već nekoliko godina i u ovom momentu sam zahvalan na tome jer se poklapa donekle sa mojim problemom. Nadam se da će stići neka pomoć...posebice računam na druga radarac66 i njegovo cenjeno iskustvo.
Radi se o agregatu proizvođača "ULJANIK" iz Pule. To je vojna mašina iz 1967. godine na točkovima (jasnije će biti kad se vide fotografije). Dizel motor pali i radi kao singerica i tu se završava priča...od struje ni traga. Nisam elektroničar, samo sam čovek dobre volje i ambicije da pokrene ovu lepoticu, pa molim da stoga saveti ne budu isuviše stručni, kako bi moj skroman intelekt to mogao shvatiti.

Unapred hvala i svako dobro.

Ps.: Zbog veličine nisu stale sve fotografije, ako bude potrebno, postaviću ih.
<sub>[Ovu poruku je menjao babarogatajna dana 21.03.2018. u 15:06 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao babarogatajna dana 21.03.2018. u 15:09 GMT+1]</sub>

Evo ostatka fotografija...

Jel moguće da niko ne zna gde bi mogao biti kvar?
...Posle toliko pregleda!

Neznam da ti pomognem,ali pokusaću koliko toliko. U vojsci sa odrzavao u toku rata veliki broj takvih agregata. Inače ja mislim da mu je naziv AG6/16 mada nisam siguran moguće da je ADP14/3. U svakom slučaju 99% kvarova na električnom generatoru proističu od pobudnog transformatora,mislim da sam ga video na jednoj tvojoj slici,sa njega ide struja koliko se sećam na one klizače na rotoru . Guglaj za šemu po ovim nazivima agregata i sigurno ćeš nešto naći jer je uglavnom to problem. Na kraju ti ostaje opcija da ti neko u vojnim magacinima ili vojnim otpadima nadje tehničku knjigu koja je bila obavezna uz njega. Toliko od mene ,pozdrav.

Bez pripadajuće knjige nema pomoći. Na žalost.

Hvala mbm, pesimističan sam u pogledu toga da ću pronaći knjigu ali ne gubim nadu da će se neko pojaviti ko je upoznat sa ovim generatorom. Još jednom, veliko hvala na aktiviranju...to već daje nadu!
Pozdrav

Dali je pobudni transformator možda taj na prvoj slici levo?

Ne vidim trofazni ispravljacki sklop na slikama.
trebalo bi krenuti sa merenjem istog.
plus i.minus sa tog sklopa,preko nekog regulacionog otpornika ide na pobudu statora.
4 prstena na rotoru sa cetkicama su izlazi tri faze i nula.
mozda je sve i ispravno ali je zaostali magnetizam jako mali za pocetnu uzbudu.
mogao bi probati sa dovodjenjem nekog napona sa recimo akumulatora na krajeve uzbudnog namotaja,na statoru dok motor radi.
ako nisi siguran za polaritet tj.koji je plus i minus pobude,najbolje da ga otkacis od ispravljaca dok probas.

pozdrav

Otkačio bih ja, samo kad bih znao šta tačno. Nadao sam se da ce se na osnovu postavljenih fotografija neko tačno moći "uprti prstom", uradi to i to. :-)
...mozda sam trebao preciznije uslikati.

Uzmite sa rezervom, ali izgleda kao da je na slici sedam.jpg trofazni selenski ispravljač. I još nešto. Zar ne bi i ovaj generator trebao da ima elektroniku za kontrolu pobude. A nema je na slikama. Nadam se da će se pojaviti neko ko ima knjigu koja ide uz generator.

Nema tu neke naročite elektronike kod ovih modela.
Regulaciju pobude vrše oni transformatori, ili bar jedan od njih, jer trošena struja ide kroz namotaje primara i tako što imamo veću potrošnju,
veći je napon pobude indukovan na sekundaru...

Kao što reče Inick, za ona 4 prstena na rotoru, to su tri faze i nula. Neki modeli imaju dva prstena, jer im je pobuda na rotoru. Ovaj ima pobudu na statoru.
Treba proveriti unimerom indukuje li napon za pobudu a pomoći za startovanje pobude se može i baterijom 4,5V ili 9V.

Obično je problem izazvan nekorištenjem (oksidacija kontakata), a ponekad se i prekine neki vod ili kontakt usled vibracija.

Imao sam jedan slučaj da je agregat davao napon na izlazu ali je po malom opterećenju od samo dva, tri kilovata, vrtoglavo padao.
Kažem "malo" opterećenje jer se radilo o par desetina kilovata maksimalne snage. Uzrok je bio prekid na jednoj od 6 dioda gde je pukla punktovana veza.
Sad što se tiče slika skoro ništa bitno se na njima ne vidi.
Ukoliko nisi vičan ovim stvarima bolje ne diraj, jer možeš nastradati, ili još gore napraviti nego što je trenutno.

Može da bude i da su miševi negde pojeli izolaciju, ili u samom generatoru pregrizli namotaje. Svašta se dešava...
Treba sve dobro pregledati. Ako baš hoćeš, unimer u ruke i piči...
Ako neke spojeve razdvajaš i čistiš, teraj redom jedan po jedan a ne da sve razvališ pa posle ne znaš gde je šta bilo.

Prilično je važno da kad ispituješ pobudu uključiš na agregat neki trofazni motor od barem 3-4 kw,najbolje da je vezan u zvezdu da ima bar neko opterećenje,ovako sam od sebe teško da će krenuti generator ukoliko nema opterećenje

Sa izlaza ispravljaca izlazi jednosmerni napon koji se vodi na pobudni namotaj. Moras vositi racuna o polaritetu. Sa startovanim motorom dovedi napon sa akumulatora u vremenu od 0.5-1sec. (pecni na kratko)Pretpostavljam da je od dugog stajanja rotor izgubio remanentni magnetizam.
Ukoliko to ne pomogne onda odspoji izlaz trofaznog ispravljackog mosta I sa startovanim motorom dovedi trajno jednosmerni napon sa akumulatora I meri napone na izlazu. Oni tada moraju biti jednaki. Ukoliko I tada nema napona na izlazu onda je greska u pobudnom namotaju ili rotoru.

Hvala na ovome, radarac66 ...ali se bojim da se lično neću snaći po ovim uputama jer ne znam koje je ispravljač ni na koji način da vodim računa o polaritetu. Izgleda da mi ne gine neko sa više iskustva a kojem ću preneti sve što ste napisali. Mislio sam da će biti malo jednostavnije.
Hvala svima na trudu i strpljenju!

Pametno...