C# i XNA - "nije to to"? Zašto nije to to?

Naravno da treba da počneš od nečega veoma malog i veoma prostog. Ne dozvoli da te ubije u pojam to što će tvoja prva igra biti neverovatno jednostavna po modernim merilima. AAA naslovima kalibra Modern Warfare 2 se nikad nećeš sam približiti.

A ako te interesuje da radiš u nekom takvom velikom timu, svakako treba da se edukuješ u tom smeru - ali i da se samostalno usavršavaš. A najbolji način da se usavršavaš jeste da - praviš igre. Veruj mi da ni taj arkanoid koji se tebi čini toliko mali i razočaravajući nije uopšte toliko lak za napraviti kao što ti se čini i da i iz toga imaš dosta toga da naučiš. A ako misliš da su jednostavne igre ispod tebe, pogledaj samo koliko para zgrću ljudi koji rade u flashu ili na facebook igricama.

Inače, razlog što se preporučuje arkanoid je sledeći - može da se napravi u 2d, blokovi su raspoređeni u jednostavnom gridu što pojednostavljuje collision detekciju, moraš da savladaš jednostavnu trigonometriju da bi sve radilo kako treba. Moraš da naučiš da crtaš na ekranu loptu, blokove, poene, da puštaš zvukove kada se nešto desi. Collision detection i handling su isto jednostavni a opet bitno ih je savladati. Onda moraš i da savladaš kako će igra raditi u različitim rezolucijama, na različitim konfiguracijama, i sl. A opet, sa druge strane, izbegavaju se mnogi malo "ozbiljniji" problemi gamedeva tipa pathfinding, transformacije, matrice, 3d vektori, skrolovanje, optimizacije, i sl. Onda naravno možeš da customizuješ grafiku, zvuk, mehaniku igre, ili šta god drugo ti hoćeš.

Naravno, to ne znači da treba da praviš baš arkanoid. Pravi onakve igre kakve ti se dopadaju. Uglavnom se preporučuje da se počne sa 2d igrama i sprajtovima zato što je za početnike bolje da se fokusiraju na mehaniku igre nego da moraju još da razmišljaju o 3d grafici, modelima, transformacijama, i sl. A lako je posle preći na treću dimenziju.

Svakako razmišljaj o nekom postojećem engine-u, uostalom, eno i Battleships Forever i Spelunky su pravljeni u Game Makeru pa šta im fali. A pošto nameravaš da praviš "velike" igre, kao deo tima, postoji još jedan način da se ubaciš u game-dev scenu koji se često zanemaruje. To je pravljenje modova za postojeće engine. Ako te to stvarno interesuje, skini Steam, Source SDK, i navali da moduješ ili se priključi nekom mod timu. Tako ćeš videti šta ti odgovara a šta ne, koliko si dobar kao dizajner itd.

Sve u svemu, ako hoćeš moj savet, ništa ti ne bi falilo da napraviš taj arkanoid, neće ti spasti kruna s čela, a naučićeš dosta toga. E sad, ta igra možda neće dospeti na listu 100 najboljih igara svih vremena, ali ona posle te, pa treća, pa četvrta... možda i stignu.

Ne može odmah Modern Warfare 4, mora malo i da se pomuči usput :).

Kada praviš sneška počneš od male grudve pa je rolaš po snegu dok ne postane velika. Tako isto ide i sa igrama. Počneš od male igre pa ambicije uvećavaš svakom novom igrom. Od male igre geometrijskom progresijom dođeš do AAA igre. :)

Vise me interesuje programerski deo nego dizajnerski
Evo, uzeo sam pre par dana da vidim kakav je hge, i poprilicno mi se svidja.

Za XNA i C# sam rekao da nije to to, ne u smislu da je XNA los ( daleko od toga ), nego da igre nisu bile dobre kako sam ocekivao.

Da li mislite da je bolje da uzmem da radim sa C++ - HGE ili da i dalje radim sa C# - XNA ?

Hvala.

C, C++ i asembler su za igre.

C# je za enterprise programere koji vole da uz ime pišu i sertifikate koje im je MSFT izdao. Rezime sa C#, Javom i sličnim garbage collecting jezicima ide pravac u đubre (odatle i naziv garbage collection). :)
http://www.realtimerendering.com/blog/c-baby/

Ako te interesuje više tech u igrama, onda možeš da se učiš praveći introe i demoe (http://www.scene.org/awards.php).

U fazi u kojoj se trenutno nalazis to uopste nije od velikog znacaja. Koji god engine da uzmes, neces primetiti veliku razliku, a svaki ce ti koliko toliko omoguciti da se posvetis logici igre. Ja bih ti predlozio da probas da radis sa flash-om, ja sam od skora poceo da radim sa njim (mada imam iskustva sa programiranjem igara vec tri i po - cetri godine) tako da mi nije bio problem da naucim Action Script 3 i flixel engine za Flash. Mogu ti reci da cu uskoro dobiti i prvu zaradu zahvaljujuci tome sto sam portovao jednu igru na flash. Posle cu nastaviti da samostalno izradjujem igre u njemu :) Tako da bih ti preporucio da razmotris i tu mogucnost u obzir, pogotovo sto flash igre nisu zahtevne za pravljenje kao AAA naslovi tj. ne zahtevaju velike timove i mesece za planiranje, cak sta vise mozes sam da ih radis, a moze lepo da se zaradi na njima. Pritom radis ono sto volis ;)

To što su XNA igre loše nije do XNA, već do ljudi koji su pravili igre pomoću njega :) .

Ako biraš između C# i C++, definitivno preporučujem C++ iz gorenavedenih razloga. HGE je ok, ali tu već nema "dobrog" i "lošeg" izbora, već šta ti odgovara, a to ne možeš znati za sada.

A koji bi ste mi engine preporucili za 2D ( C++ ) ?

www.allegro.cc

Mislim da je Allegro najkompletnija 2D game biblioteka koja trenutno postoji. Laka je za upotrebu, aktivno se razvija, solidna podrška, portabilna na sve i svašta. Jedino što zameram je neelegantan rad sa fontovima.

Ja bih ti za pocetak preporucio SDL.Prilicno je jednostavan i u radi sa njim mozes nauciti osnovne pa i naprednije koncepte rada sa 2D grafikom i kreiranja 2D video igara ( sprajtovi, kolizija, scrolling, animacija, koriscenje misa i tastature kao ulaza, tu je i zvuk....).

Evo jednog korisnog SDL sajta: http://lazyfoo.net/SDL_tutorials/index.php

Na netu ima dosta resursa i primera. oGooglaj sa SDL....

Samo da napomenem da nisam do sada cuo za HDE ( malopre sam malo pogledao, vidim da koristi DirectX ) pa ako neko ko je radio u njemu misli da je bolji izbor od SDL slobodno neka ga preporuci.

Nadji ovaj .chm fajl na torentu:

New.Riders.Creating.Games.in.C.plus.plus.A.Step.by.Step.Guide.Feb.2006.chm

Deki

Prvo i osnovno, ovo je protiv pravilnika foruma - krađa knjiga.
Poruku neću obrisati iz sledećeg razloga: pogledajte ko je pisao tu knjigu a onda pokušajte da nađete _bilo kakav_ podatak o igrama u čijem je pravljenju učestvovao autor.
Srećno!

SDL je standardno dobar, ali SFML je (po meni) bolji i intuitivniji, u Allegru nisam radio pa bolje da ćutim. Ono što je najbitnije to je da svi ti engini imaju gomilu tutorijala na netu i gomilu provereno kompletiranih igara iza sebe, tako da mogu da obave posao. Koji god da izabereš, nećeš pogrešiti. HGE sam odoka pogledao i nije delovao loše, a pošto znam za neke komercijalne igre koje su napravljene u njemu (Hammerfight) pretpostavljam da je dobar, ali nisam dovoljno radio s njim da bih mogao da ga preporučim ili ne.

Ne znam za to, ali piše da je čovek takođe izdao zbirku indijanskih narodnih priča, pa kako da mu ne verujemo :) .

offtopic: Mr. Rejn, valjda treba ili .

Kako,pa zar nikad nisi čuo za Captain Chloride/Fluoride-a?

Ovako ovu knjigu koj ti je lik preporucio niposto nemoj da uzmes knjga dobro pocinje ali lik koristi svoj engine,koj je tek posle provaljen da je pun bagavo pa tako mu propade i knjiga(ja budala poceo da je citam).....inace i da sam pre nekih nedelju dana video ovaj HGE i svidjami se ovako od oka pogledao sam malo dokumentaciju i komplajovo basic setup i ne izgleda lose samo mi se cini da im je forum malo slab odnosno da nema puno aktivnih clanova pre sam malo probao i allegro ali nemam pojma i nije mi se nesto dopao

Ni ja nisam radio u Allegru :) Otkad sam poceo sa 3D zanemario sam simpaticne 2D API-je.

Pogledao sam malo SFML i moram priznati da sam prijatno iznenadjen. Potpuno je objektno orijentisan, jednostavan interfejs, cak podrzava i shadere za post process efekte :)

Verovatno cu malo da se igram sa njim i cini mi se da je odlicna preporuka za pocetnike.

Vidim da danas postoji dosta API-ja za 2D simulacije i igre. Takodje, malo malo pa se pojavi osoba koja je zainteresovana da udje u svet pravljenja video igara ( mislim na one ozbiljnije koji vec imaju iskustva u programiranju u nekom od programskih jezika ). Kao sto je diskutovano u prethodnim postovima svi bi oni trebali da krenu od prostih stvari pa bi mozda bila dobra ideja da se napravi neki podforum "2D Igre" ili "Igre za pocetnike" ili podforum ovog foruma "GameDev - za pocetnike". Tako ce oni moci lakse da se snadju u moru informacija koje mogu biti zbunjujuce i teske za pocetnike.

Naravno, mozda je vec doneta odluka da ovo ne zahteva poseban podforum ili vec postoji neka tema u kojoj je ovo diskutovano ali mi se cini da je zanimljiva ideja. :)

Koje bi ste mi knjige preporucili za pocetak u gamedevu,
po mogucstvu da vise govori uopsteno, a manje o nekom API-ju ili engineu ?

Uzmeš ovu knjigu:
http://en.wikipedia.org/wiki/T...rogramming_Language_%28book%29
I onda napraviš Tetris, Arkanoid, itd.

Kada te osnove savladaš sve će ti biti jasnije...

Ne treba meni knjiga ni za jedan jezik. Nisam pocetnik u programiranju, vec 2 godine radim u C++u i C#u.
Pocetnik sam u Gamedev-u.

Evo jedne zanimljive knjizice koja se moze kupiti kod nas.

http://knjige.kombib.rs/Programiranje_igara_za_24_casa.html
Ne obracaj paznju na naslov :)

Knjiga koristi WinAPI. Ako te zbunjuju pojmovi API, Engine mogu ti malo razjasniti.

Imam tu knjigu :)
Procitao sam je i odradio sve vezbe i ove igrice sto se u njoj nalaze pre jedno 2 meseca...

Upravo ta knjiga koju sam ti preporučio govori uopšteno, a što se tiče engine-a mislim da su
svi oni slični bar oni koji koriste 2D, pa i oni za 3D igre su po istom principu.

Evo ti primer jednog koji koristi SDL za input i OpenGL za render:
http://gpwiki.org/index.php/SD...ls:Complete_2D_Engine_Overview
pri dnu imas download engine-a (Kore.zip).

Jedan koji koristi Irrlicht 3D a koji sam ja malo pojednostavio, nalazi se u prikačenom fajlu dole.
On npr. koristi Newton biblioteku za fiziku i kolizije.Sadrži i neku multimediju i modele al je to ipak samo
nacrt.On je u originalu odavde: http://irrlicht.sourceforge.net/phpBB2/viewtopic.php?t=26526
Na kraju možeš da vidis ono sto smo uradili do sad na forumu Linux aplikacije,ja i ostali članovi.
http://www.elitesecurity.org/t361084-8. Ja sam uradio programerski deo (SDL/C++),a ostali su obezbedili
većinu multimedije i jedan član radi u Javi igrice.

Videćeš da nisu mnogo različiti imaju iste osnovne delove, game loop koji sadrži input, logiku
i render na ekran.

Ono jeste da nisam ni jednu pravu igru dosad napravio al bar se trudim :) Treba imati u vidu da je dosta
teško sam praviti te stvari, to uzima dosta vremena i resursa. Znači trebaš imati dobar razlog da
uopšte počneš rad na tome.

Deki

Ja ne bih preporucio nikome ko je potpuni pocetnik da krene sa citanjem 'How to make a game' knjiga ili da koristi postojeci engine, nego tacno ono sto je Bk vec preporucio: U plain C/C++-u (npr na plain Win32-u, koriscenjem GDI-ja) napravi Tetris, Arkanoid, Scorched Earth, Asteroids, etc. Na taj nacin ce steci neka osnovna i neophodna znanja, koja bi inace preskocio kretanjem od postojecih engine-a, a koja mora da poseduje ako hoce da radi u industriji igara. Pravljenje igre tog tipa od nule (a da je rezultat kvalitetna i potpuno igriva igra) nije uopste jednostavna stvar za pocetnika.

Te igre mozda ne izgledaju posebno zanimljivo, ali proces pravljenja njih od nule je veoma poucan i praktican za postavljanje osnova - svako ko potpuno samostalno napravi 3-4 takvih igara 'od nule' ce nauciti dovoljno da moze da odluci sta dalje zeli, i da moze da se vrati ovde i postavi smislena i konkretna pitanja u vezi onoga sto ga dalje zanima.

Otkud toliko negativan stav prema C#? :) U danasnje vreme veliki broj oglasa za gamedev poslove (makar u UK) podrazumeva znanje C#-a za pozicije Tools programera, a cesto je plus i za ostale, jer se uveliko koristi za alate/editore i slicno, tako da je znanje C#-a korisna stvar.

(Naravno, C/C++ je primarni jezik i potpuno neophodan uslov za dobijanje posla tog tipa).

To što veliki broj kompanija traži C# to ne znači da je to dobar izbor za nekoga ko želi da postane game programer.
Zbog nivoa apstrakcije C# programer (koji je samo to) nikada neće razumeti šta mašina tačno radi => loš programer.

To nisam ni tvrdio, to je valjda ocigledno.

Zato što je zamlaćivanje. Pitanje je kako ući u industriju igara, a ne kako da oni što rade u industriji igara bace tvoj rezime u đubre. :)
Java i C# se filtriraju na nivou HR, čak ne dođe rezime ni do programera... :)

Ma jasno, samo ne bih da neko stekne utisak da je znanje C#-a minus samo po sebi (a takav utisak sam stekao iz tvoje prethodne poruke). Znanje C/C++ je apsolutno neophodno, ali dodatno znanje C#-a je plus u velikom broju slucajeva (kao i skript jezici i slicno). Preciznije bi bilo "CV-jevi koji nemaju C/C++ se filtriraju na nivou HR-a", ne? :)

Nema znanja koje je minus samo po sebi ali zato odnos coveka prema svojim znanjima moze biti minus.
Dakle, ako znas C# to je ok, ali ako znas C# i to ti je glavna stvar na rezimeu onda pravac kanta za djubre, pa makar poznavao i dosta toga drugog.
Sretao sam ja programera koji su pisali da imaju '10 godina iskustva u C++ programiranju' i u isto vreme imali samo neke Java projekte u CV-u, realno niko od njih se ne bi mogao kvalifikovati ni kao programer u mojim ocima... (barem ne vise od HTML programera ;)).

Pa zavisi gde staviš taj C# u rezimeu, pošto ja interpretiram C# kao <EOF>. :)

Da li bi neko mogao da mi objasni par svari?
Elem...ovih dana sam poceo malo da cackam po netu u vezi GameDev-a...i naisao sam na dosta nejasnih stvari...
Za pocetak neki termini mi nisu jasni...kao sto su win32, API, SDK, wrapper, framework, engine i kakva je relacija izmedju njih(sta prvo, kako komuniciraju, sta cemu sluzi...itd)...
Gledao sam na sajtu DevMaster listu engine-a i ima ih zaista dosta...a mislim da lista i nije kompletna...
Skinuo sam ogre3d, directxSDK, darkGDK...i u VS2008 sam povezao sve one foldere include, lib...
E sad...ogre3d i darkGDK imaju .h fajlove .lib .dll ...dobro za .h znam cemu sluze ali mi nisu jasni lib i dll i kako su oni povezani sa .h ...jel ih linker povezuje...u exe ili kako???
Da li svaki engine moze da se poveze sa nekim IDE kao npr. ogre sa VS2008...u stvari sta sam ja uopse uradio kad sam dodavao sve te putanje ka folderima?
Koje engine preporucujete za c++,a da mogu da ih koristim u VS2008???
Da li zante za neke knjige koje objasnjavaju ove stvari...
Eto za sad toliko...

Nazalost, par stvari ne bi bilo dovoljno. Morao bi prvo da savladas osnove programiranja u C/C++-u, ali ne samo sa strane pisanja
zadataka koji ce ti omoguciti da polozis ispit vec da napravis konkretnu aplikaciju koja ce nesto raditi. Kada to uradis bice ti jasnije
cemu sluzi .lib fajl, kako se pravi i slicno - drugim recima mnoga tvoja pitanja ce ti se sama odgovoriti.

Pa savladao sam osnove...pisao sam neke programe...recimo projekat za fax...
Kapiram da linker povezuje lib i obj fajlove...ali mi nije jasno npr u kakvoj su vezi dll i exe...jer npr kad napravis u ogre-u neki exe fajl ne mozes da ka pokrenes ako nije u folderu sa dll fajlovima...

Kada budes napravio svoj dll fajl i poceo da ga koristis, videces kakva je veza.
Ovo su sve stvari koje se ne ticu striktno razvoja igara vec programiranja generalno.

Jos jednu stvar bih da pojasnim: polozen ispit iz C++-a ne govori bukvalno nista o poznavanju istog.
Kada budes postao nezadovoljan svojim znanjem C++-a, tada ces tek steci status 'zna C++'...

samo da se javim drugarima starim. long time no see!

filipe svaka chast za AVP! respect. obozzavam igru!

Znaci bolje za pocetak da uradim nesto u Native C++-u i DirectX-u, nego da uzmem neku gotovu biblioteku tipa SDL ili SFML da bih bolje skontao sta se tu zapravo desava?

Ako si zainteresovan , imam jedan poslic za tebe.

Ja sam izmislio fudbal koji je za sad drustvena igra koja se igra na tabli kao riziko , monopol itd....

Postoje kranje jednostavna pravila pokretanja igraca i lopte. Najpriblizniji je sahu.

Kad se napravi taj fudbal bice na netu kao online ogrica.

Ako si zainteresovan i mozes to da napravis , ja bi ti platio naravno a to bi mozda mogao da bude tvoj put u sam vrh gaming industrije :)


Eto pa ti se javi ako si zainteresovan.

Zainteresovan sam, ako si na mene mislio. :)
mozes mi se javiti na PP.

Posto nisam clan ovog sajta ni 7 dana ne mogu slati privatne poruke, ali evo posalji mi svoj mail na [email protected] pa cu ti ja napisati vise o igri.