Utopio se u većinu i postao je isti kao i oni, šta se drugo očekivalo? S kim si, takav si.

Niko nije imun na promocije, proslave, rodjendane kod cerki ambasadora, i mehurice od sampanjca. Kada odes na neki prijem, dognas se, i popijes malo vina uz maslinke i sir, posao zbog koga si u stvari tu, deluje trivijalno i besmisleno.

Na stranu sva stručnost i umeće bilo koga, ali samo kod nas postoje ta izmišljena radna mesta savetnik ovoga i onga, kurte i murte. Primaju platu a ne rade ništa....

Jok more potpuno pogresno zakljucujes.
U celom svetu, a tako i kod nas, postoje savetnici - njihova uloga je da sa svojom strucnoscu pomognu savetima osobu kojoj su podcinjeni/titularno odgovorni. Ne logicno je misliti da su svi ministri krem kremova drustva i da se razumeju u svaku pojedinost oblasti za koju su zaduzeni te su im stoga i potrebne osobe koje ce da ih savetuju u odredjenim stvarima a na kraju ipak taj ministar donosi konacnu odluku o pojedinoj temi
I kurta i murta mogu da budu u rangu savetnika ako svojim idejama pomazu ili ako poznaju osobu koja ih proglasava za savetnika.
Inace za Slobu - mogu samo napisati > Sretno sa savetima.

IT politiku prativ vec 10 godina i jedino sto mogu da primetim jeste nesumnjiv doprinos Slobodana Markovica. Momak(koga inace ne poznajem) se sve ovo vreme bavi gorucim pitanjima i na najbolji nacin je predstavljao internet zajednicu u cilju da se poboljsaju usluge interneta u Srbiji.

Sve najbolje mu zelim, s tim da je on sigurno jedan od savetnika koji sa punim pravom zasluzuje poziciju koju ima.

Evo ga taj Slobodan Marković, na istom forumu gde je bio poslednjih recimo 8 godina, pa vi pitajte sve što vas interesuje i što vam leži na srcu. Jel' vas interesuje kolika mi je plata ili vas interesuje nešto u vezi sa onim što radi MTID ili vas interesuje da se malo olakšate u direktnoj komunikaciji? ;)

Pa evo, pitali su te:
http://www.elitesecurity.org/t406197-Cemu-iskreno-sluzi-MTID

Ne razumem šta je tačno pitanje za mene u tom threadu? Čemu služi MTID? Da li sam zadovoljan radom MTID? Ili nešto treće? Jel' treba da prokomentarišem neke konstatacije odatle?

Evo stavio sam link ka ovamo u citiranoj temi, pa ako neko odatle bude želeo da mi postavi neko direktno pitanje, može to da uradi.

Dok pričamo uopšteno, možda bi bilo korisno da se prvo razumemo oko par stvari. Ja nisam partijaš od karijere i ono što me je oduvek zanimalo jeste kako konstruktivnim angažmanom u uslovima ograničenih resursa (lova, vreme, društvena/politička podrška itd) napraviti najveći mogući pozivitni efekat po razvoj IKT u Srbiji. Angažman u MTID sam prihvatio kao mogućnost da se realizuje u praksi ono što sam zastupao poslednjih 10 godina u Centru za razvoj Interneta.

S tim u vezi, ima stvari sa kojima sam lično zadovoljan u vezi sa radom MTID i stvari sa kojima nisam zadovoljan. Recimo, zadovoljan sam što je konačno uspostavljena dobra saradnja između MTID i RATEL tako da se sada radi a ne svađa, zadovoljan sam što je donet Zakon o elektronskim komunikacijama koji je značajno unapredio regulativu u ovoj oblasti, zadovoljan sam što su na tržište "fiksnih" usluga ušli Orion Telekom i Telenor što nam donosi mogućnost izbora, zadovoljan sam i što se krenulo sa uvođenjem LLU i preosivosti brojeva, zadovoljan sam što je otkočen proces primene zakona o elektronskom potpisu, zadovoljan sam što su sertifikati postali besplatno dostupni na ličnim kartama, zadovoljan sam što je krenuo portal eUprave preko koga usluge zaista mogu da se obave i plate elektronskim putem, zadovoljan sam što su počeli da se menjaju zakoni koji su sistemski kočili razvoj elektronskih servisa uprave za građane, zadovoljan sam što se posvećuje veća pažnja zaštiti dece na Internetu, primeni IKT u obrazovanju i razvoju Akademske mreže itd. Nisam zadovoljan recimo sa porezom od 10%, nisam zadovoljan sa time što se do sada nije više pažnje/resursa posvećivalo unapređivanju e-poslovanja, nisam zadovoljan što ne postoji veći nivo političke podrške za aktivnosti MTID, nisam zadovoljan time što se promene ne dešavaju brže, itd.

No, ono što je realno bitno jeste da se iste akcije i planovi više ne prepisuju iz godine u godinu, nego da se stavke sa TODO liste otkačinju jedna po jedna i sve što treba da dođe na red, sada ima realne šanse da dođe na red. Naravno da to ne znači da smo postali Silikonska dolina, niti da smo Lideri u regionu(TM), niti da ćemo pozitivne promene ovoga što se danas radi osetiti sledećeg meseca. Ali, takođe je činjenica da sve ovo što sam pomenuo nije urađeno, nikada i ne bismo mogli da se nadamo "svetlu na kraju tunela". Dakle, sve što mora da se uradi -- od izmena zakona, donošenja novih, sprovođenja postojećih, izgradnje znanja i sposobnosti institucija, uspostavljanja mehanizama za smislenu komunikaciju između institucija i građana/firmi itd. -- mora da se uradi i nema mogućnosti za preskakanje ili ignorisanje nekih od pomenutih stvari.

Pozdrav,
Sloba

Mislim da je postignut dobar uspeh, ali neke od stvari koje si naveo kao uspehe se mogu predstaviti i drugacije, naravno. Sve je pitanje iz kog ugla se posmatra i sa kojim nemerama se nesto komentarise... a ti posmatras ipak iz ugla onoga ko je ucestvovao u "izgradnji novog ceda", pa tako i nisi/neces/ne mozes da budes dovoljno realan i objektivan. No, i ovakva vrsta komentara/pojavljivanja je korisna, sto postujem!

ALI i pored svih primedbi koje sam ja imao, kao i mnogi drugi, ipak sam uvek tvrdio da si "na mestu" jer bar imas obraza i vremena da se javis i obrazlozis svoje stavove ili nam jednostavno das neke "insajderske" informacije, sto nije ni blizu praksa bilo kog drugog ministarstva. Svaka cas'...


Poz,
Marko

Prirodno je valjda da ne mogu objektivno da sagledam ono što još uvek aktivno radim :) Takođe, shvatam da različiti ljudi imaju različit nivo informacija o raznim stvarima i/ili imaju različite pretpostavke o tome kako stvari funkcionišu ili bi trebalo da funkcionišu. S tim u vezi, recimo, zanima me šta bi od stvari koje sam naveo kao one kojima sam zadovoljan, po tvom mišljenju, moglo da pretstavlja korak nazad ili neuspeh (bilo delimično ili u celini)... ako misliš da ima smisla raspravljati u ovoj temi o nekim detaljima?

Pozdrav,
Sloba

U prethodnoj poruci sam bas namerno izbegao bilo kakvo spominjanje KONKRETNOG problema, zato sto smatram da nema smisla raspravljati (o "detaljima" kako ti kazes).
Takodje mislim da nema svrhe raspravljati sa nekim ko je ipak, na ovaj ili onaj nacin, na "izvoru" informacija. Sto se tice koraka napred/nazad i misljenja "naroda" to, pretpostavljam, i sam znas... ...ukoliko ne, malo prelistaj forum na zadate teme i videces.
Narod je najcesce u pravu (ukoliko nije zaveden ), pa tako se trudi da to sprovedes - to jest', ako interesi i uticaj BITNIH ne budu previse jaki... :/


Poz,
Marko

Interesuje me šta misliš o praksi ADSL provajdera da oglašavaju pakete veće brzine od stvarne. Npr uzmeš 1 Mbit, dobiješ 0.85. I onda ti prilačaju o overheadu i kako je to normalno za ADSL.

Kao i o pravilniku RATEL-a koji dozvoljava 48 časovni rok za "popravak" kvara u opremi, ali ne precizira koliko puta takva vrsta popravke može mesečno da se dogodi (može 10 puta da ti se pokvari u toku meseca, i ako reše u roku svaku pojedinačnu instancu, ne nadoknađuju ti vreme.. lično sam zvao RATEL i potvrdili su mi ovo..) Pravilnik o uslovima za pružanje Internet usluga i ostalih usluga prenosa podataka 04.11.2008. („Službeni glasnik RS“ br. 100/08) član 19.

@mr. ako
;) Mislim da sam razumeo na šta ciljaš i, što bi rekao Predsednik, "studenti su u pravu" :) U ovom threadu http://bit.ly/9mlPWh dao sam više detalja na tu temu u nekoliko poruka, pa koga zanima... Ukratko, mislim da po tom pitanju nismo otišli unazad sa ZEK, ali se nismo ni pomerili značajno unapred. Svakako ne onoliko koliko bih i sam voleo da vidim na tom polju. Ipak, kao što i sam možeš da pretpostaviš -- radi se o za*ebanim igračima, koji igraju za*ebanu igru ;) i borba za "pravu stvar" nije laka i brza. No, mislim da je prašina koja se digla na tu temu u javnosti urodila plodom i dala nam značajnu prednost u daljoj borbi za "pravu stvar". Takođe, drago mi je što čujem da Ombudsman pred Ustavni sud neće uputiti samo ZEK, nego upravo ono što je izvor problema -- druge zakone kojima se uređuje oblast bezbednosti, na čiju primenu ZEK upućuje u spornoj odredbi.

Što se tiče drugih tema oko kojih su građani takođe u pravu, kao što je više konkurencije, manje divljanja, više zaštite za korisnike, manje administrativnih opterećenja itd. na ovom mestu pokušao sam da sumiram šta je ono glavno što ZEK donosi u odnosu na prethodni zakon: http://bit.ly/bP4l3v

@Angelico
Operatori obično formiraju paket na osnovu mogućnosti koje mogu da ponude u najvećem broju slučajeva tj. najvećem broju korisnika. To ne znači da je njihova mreža u stanju da izgura ono što je oglašeno u 100% slučajeva. Fiksna mreža Telekoma nije pravljena za ADSL nego za fiksnu telefoniju i to znači da na nekim mestima ne može da obezbedi odgovarajuće uslove za kvalitetnu ADSL uslugu, čak i u okviru istog grada/opštine/centrale (recimo, paricu odgovarajućeg kvaliteta, odgovarajuće dužine itd). Slična stvar je i sa mobilnim operatorima -- bežične mreže podložne su različitim varijacijama (recimo, usled atmosferskih prilika, različitih prepreka prostiranju signala itd). Takođe, i fiksne i mobilne mreže teško mogu da pruže odgovarajući kvalitet usluge u uslovima zagušenja koja se povremeno mogu javiti.

No, to svakako ne znači da je opravdano da sniženi kvalitet usluge traje najveći deo uplaćenog perioda. Takođe, loša je praksa to što se korisnicima obično ne saopštava koliki je maksimalni protok koji mogu da očekuju na postojećoj infrastrukturi. Loše je i to što, ako već ne postoji prethodno testiranje linije, korisnik obično nema mogućnost da bez posledica promeni paket za manji, ako se po puštanju u rad servisa zaključi da infrastruktura ne podržava veće protoke. Na posletku, loše je i to što korisnik nekad nema mogućnost izbora drugog operatora.

Novim zakonom jesu predviđene odredbe koje štite korisnike od ovakvih slučajeva i MTID će svakako insistirati na punoj primeni zakona (pogledaj za detalje link koji sam gore dao u odgovoru mr. ako), ali to ne znači da MTID "lično" može da proverava postupanje operatora u pojedinim slučajevima, da određuje zaštitne mere ili da ih kažnjava. Za to će biti potrebno da se angažuju kontrolori RATEL i inspektori, koji će početi da rade do kraja godine. Imajući u vidu koliko je oblast zaštite potrošača zapuštena i koliko se problema nagomilalo, bitnu ulogu imaju i sami potrošači tj. udruženja potrošača i mediji, koji mogu da popišu/naglase probleme koji se najčešće javljaju i pogađaju najveći broj korisnika, kako bi se ta pitanja najpre stavila na dnevni red RATEL i inspekcije.

Što se tiče drugog pitanja -- kada se radi o kritičnim aplikacijama, koje moraju da rade sa visokim stepenom raspoloživosti i određenim nivoom kvaliteta, tada korisnici i operatori posebno ugovaraju uslove podrške (vreme za odgovor na kvar, broj kvarova mesečno, ukupni procenat dostupnosti, garantovani rok za zamenu defektne opreme itd) i takva usluga se obično posebno planira i posebno plaća. Meni deluje da je Pravilnikom RATEL određen primeren rok za rešavanje problema u slučajevima kada se ne radi o kritičnim aplikacijama tj. kada ne postoji poseban ugovor o nivou kvaliteta pružanja usluga između operatora i korisnika. Sasvim drugo je pitanje naknade štete koja nastane nepružanjem ugovorenih usluga. U tom slučaju korisnik svakako ima pravo da ne plati ono što mu nije isporučeno/ono što nije koristio i tu zakon ne štiti operatora.

Pozdrav,
Sloba

Kao postavljač teme ajd i ja da kažem nešto. Lepo je što se g. Savetnik javio. Lepo je čuti šta je pokrenuto. Poredjujući rezultate sa drugim sektorima lep napredak, ali poredjujući sa svetom prilično tužno. Naravno ne vodi g. Savetnik ceo ovaj cirkus od Srbije, već je i on jedan od onih voženih, mada za razliku od nas sedi u VIP loži.
I za kraj poruka, nemoj da se stidiš, slobodno se seti nas bar oko rodjendana i počasti nas informacijama šta se radi u tvojoj firmi. Biće mi lakše kad znam gde je otišao deo para koji mi država otima.

Ne znam zašto je Tyler zaključao srodnu temu http://www.elitesecurity.org/p2665116 hajde ovde da odgovorim ukratko ZanLepenu i dam još par pojašnjenja:

Tehnički uslovi iz 2008. su, recimo, predviđali skladištenje baza podataka o samim korisnicima kod "službi", predviđali su mogućnost rada bez postojanja ikakvog naloga i evidencija, isključivali su nezavisni nadzor nad sprovođenjem ovlašćenog nadzora i pristupa podacima, postavljali su pred operatore neodredive zahteve u pogledu obezbeđivanja opreme za potrebe ovlašćenog nadzora itd.

Za razliku od Zakona o telekomunikacijama i Tehničkih uslova iz 2008. godine, novi zakon definiše vrstu podataka koji mogu biti zadržavani, period čuvanja i obavezu brisanja, način zaštite tih podataka, obavezu vođenja evidencije o nalozima za zakonito presretanje i pristup zadržanim podacima u svim situacijama (do sada, recimo, nije vođena evidencija o "terenskom radu" operativaca), kao i to da Poverenik za zaštitu podataka o ličnosti sprovodi nadzor postupanja operatora i državnih organa.

Takođe, ZEK je uključio Poverenika i Ministarstvo pravde u postupak donošenja Pravilnika kojim će biti uređeni uslovi koje operatori treba da ispune kako bi omogućili ovlašćeni nadzor i Pravilnika koji će precizirati koji konkretni podaci se mogu zadržati u zavisnosti od usluge (kao što smo rekli 2008, okvir za izradu ovih pravilnika biće preporuke Saveta Evrope, ETSI LI serija standarda i izveštaji asocijacije koja okuplja Poverenike za zaštitu podataka u EU).

Ne treba zaboraviti da ZEK zapravo ne donosi nikakve izmene u pogledu zakonitog presretanja ("prisluškivanja") i da se to i dalje vrši samo po nalogu suda u svim slučajevima. Nalog suda postoji i kada se pristupa zadržanim podacima za potrebe istraživanja krivičnih dela. No, problem koji su napravili ranije usvojeni Zakon o BIA i Zakon o VOA i VBA u pogledu pristupa zadržanim podacima za potrebe zaštite bezbednosti Republike Srbije, nisu mogli da budu ispravljeni u ZEK.

Moj stav o ovoj temi jasan je bio 2008. i do danas se nije promenio. I dalje smatram da sve što je bilo loše 2008. jeste loše i danas. Neke stvari, poput ovih koje sam gore pomenuo, uspeli smo da promenimo na bolje sa ZEK. Druge stvari, kao što su preširoka ovlašćenja službi iz Zakona o BIA i Zakona o VOA i VBA -- nismo. No, kao što rekoh, radi se o za*ebanim igračima koji igraju za*ebanu igru ;) i ništa po tom pitanju ne može da se dobije nokautom, već se radi o borbi na poene, koja svakako još nije gotova i mi ćemo pobediti na kraju :)

Pozdrav,
Sloba



_{[Ovu poruku je menjao twiddle dana 07.08.2010. u 18:51 GMT+1]}

@mikal
Ranije nisam imao uključeno praćenje celog ovog podforuma, već samo određenih tema, pa sam se zato malo kasnije uključio u ovu diskusiju. Sada sam uključio praćenje celog foruma, pa se nadam da mi neće nešto bitno promaći na dalje.

Nije fora da se viđamo ovde oko godišnjica :) nego da redovno tabirimo teme od zajedničkog interesa. Ja na svom twitter nalogu http://twitter.com/smarkovic redovno šaljem kratke info o najznačajnijim dešavanjima u/oko MTID, što se posebno odnosi na telekomunikacije i e-upravu, ali ima tu svega... :)

Takođe, ja se trudim da na ovaj forum postavim info o bitnim događajima u kojima mislim da bi trebalo da učestvujete. Ako vas zanima još detalja o nekoj aktuelnoj temi kojom se bavi MTID (ili kojom bi trebalo da se bavi) bilo bi dobro da je prodiskutujemo i na ovom forumu.

Pozdrav,
Sloba

Da budemo nacisto, ti za*ebani igraci koji igraju igru, su neki debeli skrndelji koji piju stomakliju po kabinetima predsednika vlade. Kao sto se i pokazalo kad su slali jedni drugima ljubavna pisma u zatvoru. Dokle taj strah? Mala grupa nas tovari vec decenijama. I zato smo u kibli. Sto ne znaci da ne mogu i mene da razvale zato sto lajem po forumima. Tako da, ako me nema duze vreme, da znate da su mi dusmani dosli glave.

Tebi svaka cast. Boris se protiv raznih lobija, a sam nemas svoj. Oni opstaju zato sto ubedjuju u svoju neophodnost- " Da nije nas...oh...svasta bi bilo. Asteroid bi udario u zemlju i ona bi se prepolovila. Ali mi smo svojim operativnim radom sprecili to". Ovo pisem samo da bi znao kako su za*ebani, i kolko dugu tradiciju imaju u ispijanju vinjaka i dziberskim pricama po kabinetima, u ministarstvu za gubljenje vremena. Mislim da do ireverzibilnog procesa nikad nece doci. Uopste ti ne zameram za mehurice iz sampanjaca, i verovatno su sve nase nade u mladim i sposobnim ljudima kao sto si ti.

Zašto ste dozvolili da se telenor onesposobi u fiksnoj telefoniji? Zašto niste telekomovu infrastukturu izdvojili da posebna firma bude zadužena za istu (*državna*) a onda tu infrastuktruru iznajmljivali i telekomu i telenoru, ali *po istim uslovima*, a kad bi se jednog dana Telekonj prodao, infrastruktura bi ostala u državnom vlasništvu.

Zašto tako mali broj licenci za fiksne operatere? Zašto nema did brojeva i beskrajan broj voip operatera koji nude taj did broj? Zašto se bivšem mediaworsku, sada Orionu zateže oko dodeljenje wimax licence? Zašto je tako mali broj wimax licenci? Zašto, zašto zašto, ima hiljadu zašto... Zašto se se žmuri na jedno oko kod kartela u mobilnoj telefoniji.

Ogromne pare se troše na vas iz budžeta, a krećete se brzinom ispod prosečnog puža. I šta konkretno ti savetuješ?

Ajde malo podrske ovde. Vidite da covek ima problema sa za*ebanim igračima. Ajde malo lajanja na zvezde, prelaznog roka. Pa ne mogu sve da nas pobiju. Valjda. Dokle taj strah jbg.

Zayebani igrači u Srbiji??... šta reći... ljudi sa vremena na vreme pogledajte koliki smo na mapi, i kakva nam je ekonomija, pravo, nauka, kultura, obrazovanje... iza proklete Albanije smo, a slatko smo im se smejali...

nemojte zaboraviti da savetnik nije ministar niti ima bilo kakvu vlast :).

Ja mislim da je Sloba nije zadužen za telekomunikacije, kao savetnik, i da se više bavi drugim delom ministarstva.

@boxxter @Angelico
Da ne bude zabune - kada sam pominjao "za*ebane igrače koji igraju za*ebanu igru", nisam mislio na drastične scenarije tipa Ibarska magistrala ili neke James Bond 007 varijante ;) To se odnosi na državne ili poslovne organizacije (ili pojedince u tim organizacijama) koji imaju političku podršku u okviru vladajuće većine za sprovođenje određenih interesa (od državnih, preko stranačkih do privatnih) i na raspolaganju su im različita formalna i/ili neformalna sredstva za ostvarivanje uticaja. Dakle, ključna reč je politička podrška. Uvek je lako lupiti šakom o sto i reći -- ne može više ovako, od sutra će biti drugačije -- kada postoji politička podrška da se to sprovede. Ali, kada takva podrška ne postoji, onda obično ne možeš da dobiješ baš sve što si zamislio, na način kako si zamislio i to je politička realnost koju ne možeš da ignorišeš...

Takođe, ne bih se složio sa @boxxter-om da nemam svoju "lobi grupu" čije bih interese zastupao. Milje iz koga dolazim jeste Internet zajednica, što se, u najširem smislu, odnosi na sve one koji privatno ili profesionalno zavise od Interneta i koji se, između ostalog, okupljaju po forumima kao što je ovaj. Interesi te grupe su oni interesi koji su meni bliski i koje zastupam. Zato mi je malo bez veze kada se diskusija postavi u okvir "Predstavnik Vlasti vs. Narod" ili obrnuto. Ne učestvujem ja u diskusijama po Internetu da bih polagao račune Narodu, nego da bih pomogao i sebi i svojoj "lobi grupi" da u praksi što pre dobijemo stvari koje nam olakšavaju svakodnevni privatni i profesionalni rad i razvoj. Što je moja "lobi grupa" informisanija/organizovanija/fokusiranija, to je i moj posao lakši... :)

@ZanLepen @flylord
Moja pozicija u MTID je "posebni savetnik ministra" što znači da sam organizaciono pri kabinetu ministra i nisam vezan za neki od sektora ministarstva. Tokom proteklog perioda više sam se bavio temama iz oblasti telekomunikacija, nego informacionog društva, ali to je čisto statistički gledano... :)

@bachi
Kada me pitaš - šta ja uopšte savetujem ministarku - odgovor je relativno jednostavan. Sve ono što i sam pominješ i svojoj poruci: bržu liberalizaciju, bolje uslove za poslovanje, manje sumanute birokratije, više zaštite za korisnike, više mehanizama koji obezbeđuju konkurenciju itd. NO, TO JE SAMO POČETAK i to je obično najkraći i najlakši deo posla. Prvo sledeće pitanje je - KAKO sve to realizovati u praksi. I tu počinje pravi posao za koji u ogromnoj većini slučajeva ne postoji trivijalno rešenje. U igri je uvek veliki broj faktora koji moraju da budu ukalkulisani u predlog rešenja, inače su male šanse da će takav predlog ikad biti usvojen i sproveden u praksi. Ti faktori nikad nisu čisto stručni, objektivni, zdravorazumski ili u najboljem opštem interesu. U igri su vrlo često borba za stečene pozicije, otpor promenama, sprovođenje ličnih/političkih/stranačkih ciljeva itd. U takvom okruženju, mislim da je primarno obezbediti političku podršku za sprovođenje ciljeva i gledati da se procesi kreću u pravcu ostvarivanja tih ciljeva, umesto da stoje. Naravno, uvek je lepo kada neki proces može brzo da se okonča, pa da svi brzo osetimo pozitivne promene. Međutim, imajući u vidu društvene i političke odnose u Srbiji danas, mislim da je bitnije da se pobrinemo da pozitivne promene u oblasti telekomunikacija i informacionog društva dođu u neko dogledno vreme, makar i posetepeno, nego da potrošimo i priliku i vreme tražeći sve, odmah i sad.

Sve ovo ne znači da u narednom periodu neće doći do promene na domaćoj sceni, koje će za posledicu imati poboljšanje položaja sektora IKT u političkom smislu. Tada će verovatno biti moguće tražiti mnogo više stvari za "odmah i sad" i manje vremena provoditi baveći se "prelaznim periodima", "prelaznim rešenjima" itd.

Imajući to u vidu, pokušaću da ti odgovorim na neka od konkretnih pitanja koje si postavio:

- MTID nije "onesposobilo" Telenor u fiksnoj telefoniji, na protiv. MTID je, nakon zastoja koji je trajao od 2005. godine (kada je Telekom formalno izgubio monopolska prava), stvorilo uslove za pokretanje postupka za dodelu nove licence u fiksnoj telefoniji, uključujući i pristup lokalnoj petlji. Na temu "zašto baš jedan operator, zašto ne 1000" pokušao sam da odgovorim u ovoj temi http://www.elitesecurity.org/t387702-2#2494333 tako da sada ne bih širio priču u tom pravcu. Sa druge strane, obezbeđeni su uslovi za usvajanje novog Zakona o elektronskim komunikacijama, kojim je određen rok za potpuno otvaranje tržišta i data odgovarajuća ovlašćenja RATEL-u za regulisanje odnosa na tržištu, koja ranije nisu postojala. U svakoj zemlji koja je prošla kroz liberalizaciju telekomunikacija postojao je period u kome su novi igrači pregovarali sa nacionalnim telekomima oko cene zakupa kanalizacije, optike, lokalne petlje, interkonekcije itd. To isto je moralo da se konačno desi i kod nas, i to je ono što imamo prilike da gledamo poslednjih 6 meseci između Telenora i Telekoma. Dakle, to što na prvi pogled deluje kao zastoj, zapravo je prolazna faza u kojoj se alternativni operatori i bivši monopolista "cenjkaju" i bore za što bolje startne pozicije. Ja očekujem da ugovori o zakupu kanalizacije, optike, lokalne petlje i interkonekciji krenu sa primenom od septembra i da Telenor do februara krene sa pružanjem usluga određenog obima. Novosti u ponudi će svakako biti, ali ne očekujem ništa spektakularno na tom planu tokom narednih godinu i po dana. Međutim, uvođenje +1 FWA i +1 fiksnog operatora jesu suštinski korak napred, kao što je to i uvođenje prenosivosti brojeva u fiksnoj i mobilnoj telefoniji. Do potpunog otvaranja tržišta fiksne telefonije ostalo je manje od godinu i po dana i tada će Srbija preko noći dobiti na desetine fiksnih operatora, ali će oni imati od početka imati daleko bolje uslove za poslovanje i razvoj.

- Što se tiče infrastrukture Telekoma i njenog izdvajanja -- akcionarskim ugovorom iz 1997. godine Telekomu je preneta u vlasništvo kompletna infrastruktura JP PTT za obavljanje telekomunikacione delatnosti, što uključuje određeni broj kilometara kanalizacije, cevi, bakarnih i optičkih vodova, određeni broj šahtova, centrala i druge telekomunikacione infrastrukture. Jedan od zadataka privatizacionog savetnika jeste da napravi pravnu analizu važećih ugovora i imovinsko-pravnih odnosa, da napravi analizu i projekciju poslovanja u zavisnosti od različitih faktora i predloži opcije za prodaju dela državnog udela, sa posebnim osvrtom na pitanje infrastrukture. Dakle, to pitanje će svakako biti uzeto u obzir i razmotreno. U teoriji, verovatno bi mogla da se nađe formula po kojoj bi se Telekom prvo interno reorganizovao na neki način (recimo tako kako si opisao, ili nešto drugačuje...), pa tek onda ponudio na prodaju. Međutim, imajući u vidu prethodnu političku odluku donetu na nivou vladajuće koalicije, da se Telekom proda do kraja godine i po što višoj ceni, kao i činjenicu da bi svaka reorganizacija morala da dobije "amin" OTE-a, ne verujem da će prethodna reorganizacija biti deo konačne odluke o prodaji. Što se tiče MTID (koje BTW ne vodi proces prodaje državnoj udela u Telekomu), prioritet je bio da se usvoji Zakon o elektronskim komunikacijama, kako bi se pre bilo kakve prodaje fiksirali rokovi za liberalizaciju, fiksirala ovlašćenja RATEL i obezbedili uslovi za pristup infrastrukturi bez obzira na vlasničke odnose. Takođe, Vlada je na predlog MTID odobrila uspostavljanje "Državne mreže", koja bi objedinila posebne sisteme veza organa bezbednosti, službi za hitne intervencije, drugih državnih institucija i resurse javnih preduzeća (tipa EPS/EMS). Primarni cilj jeste da se takva mreža tj. telo koje će upravljati tom mrežom, formira do prodaje državnog udela u Telekomu. Dakle, postoji plan da se infrastruktura EPS/EMS stavi u korisnu upotrebu, ali je sasvim drugo pitanje da li bi viškove te infrastrukture trebalo staviti na raspolaganje privatnim operatorima, u kom trenutku, u kom obimu i pod kojim uslovima. Ta pitanja još uvek nisu na dnevnom redu, što ne znači da neće doći na dnevni red u bližoj budućnosti...

- Što se tiče tzv. WiMAX tendera, ne radi se o odugovlačenju, nego o stvaranju uslova za raspisivanje tendera za dodelu prava na korišćenje radio-frekvencija na određenoj teritoriji u uslovima kada na delovima te teritorije postoje korisnici važećih dozvola za radio-stanice, izdatih u skladu sa ranije važećim propisima. Ovaj problem je odavno mogao da se reši recimo nasilnim oduzimanjem stečenih prava, ali to nije opredeljenje za koje se zalažemo :) Takođe, moguće su bile i opcije sa raspisivanjem tendera za manje regione, isključujući Beograd, ali bi to bilo neodrživo sa ekonomske tačke gledišta (imajući u vidu tržišni segment koji pokriva WiMAX, visinu investicije u infrastrukturu, cenu CPE, kupovnu moć stanovništva itd). Koliko je meni poznato, uslovi za raspisivanje tendera konačno su usaglašeni između MTID i RATEL, pa se očekuje njegovo raspisivanje od septembra ove godine.

- Što se tiče "kartela u mobilnoj telefoniji", on je, na žalost, uslovljen ograničenom količinom radio-frekvencija koje su na raspolaganju za mobilnu telefoniju i slična situacija je svuda u svetu. Tržišna dinamika može se značajno unaprediti uvođenjem prenosivosti broja, što je stvar koja će vrlo brzo da proradi u Srbiji (RATEL je pre par dana okončao tender za centralnu bazu prenetih brojeva i do septembra će objaviti ime najboljeg ponuđača koji će realizovati sistem tokom jeseni). Takođe, stupanjem na snagu novog Zakona o elektronskim komunikacijama stvoreni su uslovi za rad virtuelnih mobilnih operatora, ali njihovo uvođenje ne zavisi toliko od MTID ili od RATEL, koliko od firmi koje bi bile zainteresovane za dogovor oko VMNO sa postojećim operatorima (jer VMNO usluge su, kao i sve ostale usluge, osim fiksne telefonije preko fiksne mreže, na režimu opšteg ovlašćenja od pre mesec dana).

- VoIP usluge bez korišćenja numeracije (recimo korišćenjem greb-kartica preko 0800 broja, preko SIP telefona ili na drugi način), može da pruža svako od kraja 2008. godine. VoIP usluge uz korišćenje brojeva iz Plana numeracije mogu da pružaju operatori koji imaju licencu za javne govorne usluge preko fiksne mreže (trenutno Telekom, Orion Telekom i Telenor + budući vlasnici "WiMAX licenci"). Ovo ograničenje će važiti još nešto manje od godinu i po dana, nakon čega će svako moći da pruža koje god usluge želi, preko koje god infrastrukture želi, sa numeracijom ili bez nje.

- Što se tiče para iz budžeta koje se troše na MTID, ne bih se složio da se radi o ogromnim parama -- osnovni budžet MTID je oko 3.9 miliona evra i nalazi se na pretposlednjem mestu u konkurenciji svih drugih ministarstava. Druga stvar je da li vrede te pare koje se potroše na postojanje MTID. Moje mišljenje, koje sam zastupao davno pre nego što je MTID osnovano 2007. godine, jeste da svakako vrede, jer postojanje ministarske stolice u Vladi daje sektoru IKT veću vidljivost, veći značaj, a samim tim i veći manevarski prostor. Ne kažem da bez MTID ne bismo mogli da preživimo, ali bi realizacija onoga što trenutno radimo bila dosta teža.

- Što se tiče brzine napredovanja, ni ja nisam zadovoljan, a jasno mi je da posle toliko godina izneverenih očekivanja nijedna Vlada ne može da očekuje neko veće razumevanje javnosti za brzinu napredovanja. No, ne treba izgubiti iz vida da svako činjenje ili nečinjenje ima svoju cenu. Meni je isto žao što smo imali zastoj u liberalizaciji telekomunikacija praktično od usvajanja Zakona o telekomunikacijama 2003. godine, pa sve do 2008. godine kada je oživljena saradnja na relaciji MTID-RATEL i kada su započete pripreme za uvođenje novih operatora. Neko će reći da brže nije moglo u okruženju koje je, posle decenije međunarodne izolacije, sunovrata ekonomije i rata, počev od 2000. godine izloženo "kaubojskoj tranzicji" ;) dok se drugi neće složiti sa takvim argumentima. Bilo kako bilo, propušteno vreme niko ne može da nam nadoknadi i sve ono što je možda trebalo uraditi od 2003. do 2008, mora da se radi danas. Zato mi danas u Srbiji imamo 2,5 fiksna operatora, a Rumuni/Slovenci/Makedonci nekoliko desetina. Slična stvar je sa e-potpisom, servisima e-uprave itd. Zapravo, kada realno pogledam protekle dve godine, najveći deo posla kojim se ovaj saziv MTID bavio odnosio se na "čišćenje repova" koji su zaostali iz protekla 2-3 mandata Vlade... Sada je napravljen neki catch-up u najvećem broju oblasti i trebalo bi da u bližoj budućnosti osetimo efekte tih promena. Naravno, budući saziv Vlade će imati odgovornost da nastavi istim tempom, a ako se to ne obezbedi, opet postoji mogućnost da skliznemo u zaostatak...

Pozdrav,
Sloba

Bas sam juce dobio na poklon repliku sata Omega-seamaster automatic, koji nosi Bond, James Bond 007!



Da li onda mozemo da konstatujemo da mi ustvari radimo pogresne stvari, iako znamo kako bi to trebalo ispravno da se uradi, zbog necijih interesa? Mi ustvari idemo pogresnim putem, i svesni smo toga?

Dakle bez lupanja sakom o sto, ljudi pocnu da rade nesto, i vide kako bi to trebalo da se uradi. U samom pocetku kada se nesto radi, ljudi vide da bi to moglo i na bolji nacin da se uradi, lepse, brze i kvalitetnije. I stalno tako napreduju gledajuci mane i gde su gresili, tako da sve kvalitetnije i pametnije rade. Mi ne radimo tako? Ne idemo u tom pravcu?

Vrlo uopšteno govoreći, do svakog cilja može se doći različitim putevima, različitom brzinom i po različitoj ceni. Nekada na putu nema prepreka, pa stigneš na cilj lako i brzo. Nekada se na putu pojavi prepreka, pa moraš da usporiš i rešiš problem, pre nego što nastaviš dalje. Kada kreneš da pregovaraš o prevazilaženju problema bitno je da znaš ispod čega ne ideš. Ja u principu ne pristajem na varijante hoda unazad i tapkanja u mestu. Sve što se dogovori u cilju nastavka puta ka cilju u principu je dobro -- nekad manje, nekad više. Najgore je kada se stoji ili kreće unazad.... a Đavo se krije u izboru ciljeva, određivanju kursa i procesu pregovaranja ;)

Pozdrav,
Sloba

Slazem se sa tobom. Ali koji je temelj, i koji je osnov? Ako sami shvatamo da ponekad radimo besmislene stvari zbog nekih mocnih lobija. Nema osnovne inicijalne ideje i dobre volje. Tako da su svi sledeci putevi i nacini pregovaranja i dostizanja cilja, sporni.

Temelj i osnov je ono oko čega uspemo da postignemo što širu načelnu saglasnost za duži period. Ta saglasnost obično se zapisuje u strategijama razvoja, u kojima ćeš naći sve one lepe stvari kojima težimo, kao što su -- otvoreno tržište, zaštita od zloupotrebe dominantnog položaja na tržištu, bolja zaštita prava korisnika, izgradnja infrastrukture koja podržava velike protoke, smanjenje administracije, više izbora, niže cene itd. :)

Srećom, u našoj oblasti nivo opšte saglasnosti oko stvari koje treba uraditi relativno je visok u poređenju sa drugim oblastima. U oblasti IKT obično se već godinama svi slažemo oko toga šta treba da se uradi, samo što nikako da krenemo sa realizacijom :) i to ima svoju cenu -- što kasnije kreneš, gomilaju se stvari koje treba uraditi, skraćuju se prelazni rokovi, stvara se nervoza, raste cena promena, raste otpor itd.

Dakle, po meni nisu sporni ciljevi koji su zacrtani, ali jeste problem to što krećemo u njihovu realizaciju sa ogromnim zakašnjenjem na svim frontovima, a očekujemo brzu i laku vožnju. Te stvari obično ne idu zajedno.

Pozdrav,
Sloba

Vidis, sve ove stvari koje si pomenuo, nismo mi izmislili, nego su ljudi u svom radu i razvijanju dosli do toga. Jednostavno su shvatili da nemaju izbora drugacije da rade. Nepodnosljivo je. Kao kada zidas, sumanuto je da zid ode ukrivo.

Prvi i pocetni osnov je zdrav razum. To je inicijacija i temelj. Ako u tom temelju zdravog razuma ima mala devijacija, kasnije ce postati ogromna pukotina. Koja je tedencija? I razvoj stvari? Da li pazimo da zid ne ode ukrivo, i da bude sto kvalitetniji i bolji, ili ga namerno zidamo nakaradno, i stvaramo ruglo zarad necijih licnih interesa? Koji deo ove moje recenice je blizak nama?
Moje pitanje govori o razvoju stvari. I o nasoj trenutnoj situaciji i fazi.

Slobo, hvala na iscrpnom odgovoru, mada kada se sumira, sve je u fazonu - biće bolje za godinu, godinu i po dana... To je sjajno, kada bi zaista bilo tako, ali tu priču slušamo od 2003. godine.

A što je najgore, (ili najbolje?) na sledećim izborima će žuta crvena banda da pukne i onda sve Jovo nanovo što se telekomunikacija tiče.

Inače po meni nema opravdanja što se ovako sporo ide, ali dobro, tu ne mogu da krivim tebe lično, ali ministarstvo i celu vladu mogu.

Što se telekomunikacija tiče, najgori smo u regionu. :( Džabe savetuješ, kada nema ko da te sluša. A i nije mi jasno što je toliki problem odraditi copy/paste strategije/odluka/zakona (i primene istih) od neke druge pametnije zemlje.

Stvaranje rugla i krivljenje zidova je ono što ja zovem kretanje unazad. Dosadašnji način rada bio je takav da se obraćala pažnja na to da, kada su i bila neophodna, prelazna rešenja ne dovedu u pitanje ostvarenje krajnjeg cilja. Naravno, čak i kada postupaš sa najboljom pažnjom, ne možeš uvek sve stvari da držiš pod kontrolom. Nekad te klepe spoljni uticaji, kao što je recimo taksa od 10% i to jeste krivi zid koji mora da se ispravi. Neka druga rugla i krivi zidovi su takvi zatečeni od ranije, ali njima još uvek niko nije krenuo da se bavi. Itd. Sve to jeste frustrirajuće, ali mora da se gura napred i da se neuređenost sistema smanjuje.

Pozdrav,
Sloba

@bachi
Nije problem iskopirati strategiju. To se u praksi de facto i dešava u velikom broju slučajeva i, što se tiče ciljeva, tu nema puno toga spornog -- sve zemlje u načelu idu na povećanje konkurencije, smanjenje birokratije, pružanje podrške izgradnji infrastrukture, zaštiti interesa korisnika itd. To sve imamo u našim strategijama. Akcioni planovi su malo teži za kopiranje, jer zavise od specifičnih problema svake države i njenog pravnog uređenja. No, tokom procesa usvajanja akcionih planova, mi se relativno lako usaglasimo oko najbitnijih problema i redosleda koraka na putu do rešenja. Dakle, strategije i akcioni planovi u oblasti IKT uopšte nisu tako loši i to važi godinama unazad. Daleko veći problem do sada je bio to što se realizacija planova odvijala vrlo slabo. Sad, kada bismo mogli da "prekopiramo" u Srbiju političare i druge ljudi koji su u uspešnim zemljama sprovodili reforme, to bi već bila druga priča... :))

Iako se slažem sa tobom da cela Vlada ne sprovodi potrebne promene dovoljno brzo, kao i da pitanjima iz oblasti IKT još uvek ne posvećuje odgovarajuću pažnju, ne slažem se da je posao koji radim uzaludan. Uvek je dobro da u državnim institucijama i organima vlasti bude što više zastupnika sektora IKT na što višim pozicijama. Bez toga, smanjuju nam se mogućnosti uticaja na brže rešavanje problema koji nas muče.

I na posletku, jeste tačno da većina stvari zvuči kao "biće bolje za godinu-dve" i tačno je da slične priče slušamo već decenijama. Međutim, za moju priču postoji pokriće u realnim promenama koje su ili stupile na snagu ili će stupiti na snagu tokom narednih meseci -- od prenosivosti brojeva, preko dolaska novih operatora, otvaranja lokalne petlje do potpunog otvaranja tržišta za sve operatore/mreže/usluge -- pokreće se tržišna dinamika koja sasvim sigurno donosi novi kvalitet/nove usluge/nove investicije/itd. Dakle, ovde se ne priča o putevima za koje još ne postoje planovi :)

Pozdrav,
Sloba

Pa dobro... ne priča se o putevima, ali se priča o demonopolizaciji tržišta koje nema. Ako je nazovi-operater "Orion telekom" nasioc demonopolizacije, rekao bih da je naše viđenje značenja tog termina dijametralno suprotno. Posebno ako je daleko jači igrač prethodno odbijen, a ovi mrsomudi dobili licencu. Znači, i dalje se licence (i ostala slična papirologija zvučnog imena) dele po ortačkoj liniji. A tu je i priča sa Telenorom koji je platio ciglu i ispušio za ono što im po pravu pripada.

Da ne pominjem termin "pretplate" koji se samo u Srbiji tumači tako kako se tumači i kako kome prdne na doope, lepo poveća pretplatu i onda kaže "za taj novac dobijate toliko&toliko besplatnih minuta" ili čega god.

Pozdrav

Tačno, neodobravanje licence SBBu za pružanje fiksne telefonije je bilo jasno koliko u stvari država ne želi pravu demonopolizaciju tržišta.

@StORM48
Pošto rizikujemo nastavak diskusije po sistemu "ja u klin, ti u ploču" :) možda ne bi bilo loše da se prvo dogovorimo oko toga šta priznajemo kao faktor otvaranja tržišta, a šta ne. Ako faktor otvaranja tržišta nisu novi operatori koji imaju mogućnost da ponude proizvod sličnih karakteristika, u sličnom obimu i po sličnoj ceni kao dosadašnji monopolista, šta jeste?

Što se tiče "daleko jačeg igrača", on jeste izgubio bitku, ali nije izgubio rat. Eto njega spremnog kao puška da ti ponudi paket usluga glas-Internet-TV za manje od godinu i po dana, u skladu sa Zakonom o elektronskim komunikacijama kojim su ukinute licence i tenderi za fiksnu telefoniju i govorne usluge.

Što se tiče "mrsomuda" :) oni se bore za početne pozicije i dosta dobro napreduju, budući da su svaki pregovori sa bivšim monopolistom teški, a naročito oni oko pristupa lokalnoj petlji, optici, kanalizaciji itd. RATEL je super brzo po srpskim standardima doneo odluke o svim spornim pitanjima i to predstavlja solidno polazište na osnovu koga je do sada zaključeno 90% ugovora između Telekoma i Telenora (ovde imaš više detalja http://bit.ly/cCcX6K).

Sve ove stvari vode idealnom cilju koji se zove "potpuno otvoreno i konkurentno tržište elektronskih komunikacija" i koji usput nije fiksna, nego pokretna meta, jer se standardi "otvorenosti" i "konkurentnosti" stalno menjaju. Nemoguće je sve pomenuto -- od regulative, preko boljih uslova poslovanja, investicija i infrastrukture, do promene situacije za krajnje korisnike -- realizovati za šest meseci ili godinu dana i očekivati neki boljitak u kratkom roku.

Pozdrav,
Sloba

Vidi, slažem se ja sa Tobom po mnogim pitanjima. Nemoj ovo shvatati lično, jer ja Tebe apsolutno ne smatram krivim za bilo šta. Posebno jer je politika jedna mašinerija koja svaki posao shvata u stilu "lako ćemo", a viši ciljevi vrhuške uglavnom ne mogu biti nadvladani naporima pojedinca, pa taman se on zvao i Klark Kent.

Šta je sporno u celoj priči? Da sam se ja pitao, kompletna infrastruktura Telekoma bi bila razdeljena na segmente i delimično prebačena u vlasništvo države, a onda bi se ti kapaciteti iznajmljivali svim operaterima, pa i samom Telekomu Srbije. Zašto? Zato što se mi, kao država, ne možemo pozivati na ekonomsko/poslovne modele iz EU (i drugih kapitalističkih zemalja), jer nam gro infrastrukture počiva na "bratstvu & jedinstvu", koje smo gradili svi (zvuči demagoški, ali JESTE TAKO!), a sad muzu samo izabrani.

Kao što ne mogu da razumem po kom je to aršinu neko lupio pečat i odobrio da kompetna železnička mreža (ma kakva bila) automatski pređe u vlasništvo Železnica Srbije, isto tako ne mogu da razumem kako EPS raspolaže svim elektranama, dalekovodima, trafo-stanicama, pa i brojilima, kada ih nije ni izgradio, niti platio svojim novcem ("...da nam živi, živi rad..." i ostali postulati proleterijata).

Po istom tom modelu, ni jednom javnom preduzeću infrastruktura nije smela biti poklonjena, a to se posebno odnosi na Telekom, koji i dalje vedri i oblači kompletnom scenom fiksne telefonije i broadband interneta, uz časnu borbu SBB-a. Mada ni njih nešto ne obožavam zbog, na drugoj strani, udružene kartelizacije tržišta, gde se najjači igrači za istim stolom dogovaraju oko podele tržišta, pa sam ja u situaciji da ne mogu da kupim SBB paket, nego sam prinuđen na KDS-ov krš. Prosto, za mene LIČNO, demonopolizacija na nivou zgrade ne postoji, jer mogu da gledam samo ono što mi je nametnuto, a to se u mom rečniku ne zove "pravo na izbor".

Mnogo je stvari koje su puštene niz vodu i sad ih je izuzetno teško vratiti na pravi kolosek. Nisam se dotakao ni 1% gluparija koje su urađene, neurađene ili urađene pogrešno za poslednjih 10 godina. Trebao bi mi skoro pa podforum za to.

Pozdrav

Ne znam kako ti je (i da li ti je) promaklo, ali država je i dalje vlasnik više nego delimičnog dela Telekoma (taj deo se kretao 100%->60%->80%). A sad je rešila da proda deo svog dela da bi znamovećšta.
Ako smatraš da država treba da zadrži meso a da kosku i malo mesa uz nju proda drugome, i još pri tome nađeš ovcu za šišanje, onda ja (i ne samo ja) mogu samo da ti čestitam na više nego uspešnom poslovnom potezu.
Takve akcije su (po mom skromnom znaju) moguće samo kad je prodavac privatnik sa 'vezama' a ovca državna firma, za obrnuti slučaj još nisam čuo

Mene cudi kako niko nije ozbiljno pokrenuo ovo pitanje, jer pored infrastrukture koju su svi gradili sistemom " da nam zivi zivi rad" postoji veliki deo infrastrukture, i to narocito u unutrasnjosti Srbije, ( Telekom i EPS) koja je izgradjena ne samo radom vec i parama korisnika ( investicije u trafo stanice, bandere i telefonsku mrezu). Te investicije uopste nisu bile male - reda velicine od 500 - 3000 nemackih maraka u ono vreme, nekad cak i vise, a svi koji su to finansirali kasnije nisu imali nikakve pogodnosti ( ako se kao pogodnost ne racuna dobijanje telefonskog broja ili stabilnog napona u mrezi).

Razdvajanje Telekoma na više segmenata je bilo više puta u planu, ali ova vlada hoće da dobije što više novca što pre i ne razmišlja dugoročno. Razdvajanjem usluga i infrastrukture i prodajom samo sektora usluga, nikome ne bismo ništa uvaljivali po nenormalnoj ceni, nego bi se išlo na tender, pa ko hoće, a sektor infrastrukture bi funkcionisao kao javno preduzeće čije bi usluge svi zainteresovani mogli da koriste pod jednakim uslovima.

Slobo, da li je ministarstvo imalo ulogu u ovoj promeni klasifikacije delatnosti?
http://www.apr.gov.rs/LinkClic...C0%3d&tabid=64&mid=629

Najzad su ubacili neke delatnosti vezane za internet.

Nije direktno bilo uključeno, ali je podržalo izmenu klasifikacije delatnosti. Nova klasifikacija je kompatibilna sa onom koja se koristi u EU i biće od značaja za bolje praćenje poslovanja u okviru sektora i poređenje sa drugim zemljama.

Pozdrav,
Sloba

Evo da pitam nesto sto nije direktno vezano za temu telekomunikacija, a ti odgovori ako mozes/umes/smes...

Kako stoje stvari i kakvi su komentari i atmosfera u Vladi pa tom pitanju kocenja i obstrukcija? Kako bi reagovale tvoje kolege sa davanjem i javnim objavljivanjem imena koja prave te famozne pritiske, ne samo iz oblasti telekomunikacija, vec i na drugim poljima? Kako bi reagovali na to da se napravi jedan rez i pritisak javnosti na te "zaj*bane igrace" i ocisti malo politikantska scena od g...amadi.
Znam da je naivno pitanje i sama ideja , ali me interesuje komentarisanje ljudi koji su u vlasti na ovaj ili onaj nacin? Imas pristupa tim informacijama i licnim stavovima i afinitetima pojedinaca... (ipak si prvi javio da se Dulic lozi na iPad! ) ...pa ako ti nije problem throw us a bone here. :P Ko najvise koci i koje oblasti? Ko su najkonzervativniji likovi tamo? Ali i, ko su i iz kog miljea su te firme/ljudi/organizacije/agencije/zaj*bani igraci?
Mozda trazim mnogo, ali ukoliko ne mozes konkretno, upakuj to lepo, taman tako da znamo ko i sta - ukoliko ne mozes konkretno...

Poz,
Marko

Posle takvog posta može slobodno da hvata prvi avion iz zemlje....

Ili još sigurnije, da ode iz zemlje, pa da napiše takav post . . . što je sigurno, sigurno je .....

Nek ga napise. Al` nemoj da ostane sam. Otvoreno ga podrzite, bez obzira na cenu. Jednom se zivi. I ja cu da podrzim. Zabole me. Bas.

@mr. ako
Ako me pitaš ko je konzervativan i ko koči, ne moram da se izlažem nekom naročitom riziku, jer to je manje-više očigledno i očekivano, a aktere ćeš lako prepoznati ;) Bez obzira na PR, monopolisti obično nisu oduševljeni pričama o konkurenciji i racionalizaciji poslovanja, veći operatori obično nisu oduševljeni stvaranjem boljih uslova za poslovanje manjih igrača, državna i regulatorna tela retko su zainteresovana za ukidanje birokratskih procedura ili promene koje mogu ugroziti stečene pozicije, bezbednjacima nikad dosta kontrole itd.

Ako me pitaš kakva bi reakcija Vlade tj. vladajuće većine bila na neku javnu kampanju ili prozivku konkretnih imena, verovano bi se sve završilo po onoj narodnoj "ruka ruku mije, a naše su obadvije" :) iliti "vrana vrani oči ne vadi" :)

Uvek je lošija varijanta fokusirati se na određenu osobu, bez obraćanja pažnje na ostatak sistema i važniju potrebu da ga postepeno učinimo što otpornijim na samovolju pojedinca. Recimo, nije problem na stub srama staviti službe bezbednosti zbog ZEK i, ako baš cela javnost zapne jedno šest meseci ;) možda neko i bude smenjen (i zamenjen nekim drugim-istim). Ali to i dalje ne znači da će postojati nadzor nad radom tih službi i da ćemo mi, kao zainteresovani građani, zaista moći da se uverimo u to da li se naša prava poštuju. Dokle ide trulež sistema u ovom slučaju pokazuje činjenica da mi odavno u Ustavu imamo odredbu koja zabranjuje prisluškivanje bez sudskog naloga, oko koje se sve strane slažu da je korektna i da treba da postoji u tom obliku, ali do sada nije uspostavljen efikasan i redovan mehanizam kontrole poštovanja te odredbe, pa niko u Srbiji već decenijama ne može da zna da li se ta odredba Ustava u praksi poštuje ili ne.

Zato mislim da je uvek bolje najpre upoznati kako sistem zaista funkcioniše, prepoznati bitne probleme, identifikovati najbolje tačke za pritisak, analizirati interese/pozicije/mogućnosti onih koje smatramo "prijateljima" i onih koje smatramo "neprijateljima" (interesi drugih ljudi/partija/kompanija/itd. su mnogobrojni i kompleksni, pa isti akteri u jednoj situaciji mogu da se postave kao protivnici naših interesa, a u drugoj situaciji kao naši saveznici), napraviti dobar plan akcije, praviti što širi front u našu korist i vršiti pametan pritisak (formalnim i neformalnim kanalima), a "nuklearne opcije" čuvati samo za izuzetne situacije, kada baš ništa drugo ne može da nas dovede do povoljnog ishoda i kada možemo da sagledamo efekte takve konfrontacije.

Još jednom podsećam -- najveći problemi u našem sektoru mahom su sistemske prirode, uzrokovani su decenijskim propadanjem i neradom, i za njih ne postoji quick fix. Svi bitni procesi koji su pre dve godine postavljeni kao prioritetni za MTID, pokrenuti su i tu nam, 'fala bogu, niko nije pravio probleme. Moj utisak je da neke stvari na tom putu sada idu lakše i brže, a neke stvari teže i sporije, ili u etapama, ali u svakom slučaju bez kompromitovanja krajnjeg cilja.

Pozdrav,
Sloba

Ovo je, ono što bi u teoriji nazvali - diplomatski odgovor. Izgleda da ti se još ne beži iz zemlje :D

Zamisli veliku septicku jamu, punu vode i znas vec cega jos, i nas kako plivamo u njoj. Jel si zamislio? Naravno da jesi, cim si procitao ovo. Al sam lukav xD. Jedino sto nam drzi glavu iznad, znas vec cega, je pomisao na bistar planinski potok, njegovu cistu plavu vodu, i miris cistog vazduha i poljskog cveca, na divan prolecni dan.
Izgovorio si istinu, i to ne moze biti zlo. I puno njih je procitalo i culo.

-“Koji je najotporniji parazit?”
-“Bakterija? Virus?”
-“Pantljicara?”
-“Ne. To je, ideja. Otporna, vrlo zarazna. Kad ideja zarobi mozak, gotovo ju je nemoguce izbrisati. Ideja koja je potpuno oformljena i shvacena ostaje.”

Deo iz filma, “ Inception”.

1. Ne mora da izdvaja nikog posebno, "svi" koce, zato sto su "oni" svi jedno. ( Premijer->Ministar->Sudstvo->Tuzioci->Policija/Trzisni i finansijski inspektori/...->Ovlasceni serviser PC opreme koji je pogresno spojio HDD inspektoru jer je dosao pijan na posao/ itd... )

2. Imas gomilu donesenih dobrih zakona, uredba i propisa koje se jednostavno ne postuju, pored ustava koji se takodje ne postuje, kao ni odluke zastitnika gradjana, agencija za monopol, konkurenciju i korupciju itd.

Ako odluči da saopšti imena, sdakrićemo ga u planinama Srbije.

Posle kada mi dođemo na vlast, biće ministar informisanja. Nisu li i današnji tako došli?

@Sloba
Cestitam, postao si pravi politcar.

Slazem se da on bude ministar. Ali prvo treba da mu usadimo ideju. Imam ekipu za treci nivo. Fali nam samo arhitekta i hemicar, ako neko hoce da se ukljuci.

Tako je...Slobo slobodo

Ne bih voleo da se ovako zavrsi tema. Stvarno postujem twiddle-ov rad. Uneo je sasvim novi duh i pristup politici. A i pokazao je hrabrost. Ako san ne pocne da se urusava na trecem nivou, moze divna ideja da se usadi.

I ja mislim da bi bilo trulo da ovako završimo diskusiju :)

Zašto je ne bismo nastavili u konstruktivnom tonu, na primer, ovde http://www.elitesecurity.org/t409332

Pozdrav,
Sloba

nije moguće da niko nije juče gledao Slobodana na RTS-u zajedno sa Bušatlijom i meni nepoznatom iz SNS-a?
moram priznati da me je iznenadilo njegovo pojavljivanje, ja sam ga do sada smatao za savetnika (ili spec savetnika) a ovako je isplao da je postao izaslanik ministarke...

Tema sinoćne emisije bila je "Šta nas očekuje na tržištu nakon podaje većinskog državnog paketa u Telekomu". Ja radim u MTID, mogu da pričam o tome kako stoje stvari sa regulativom u oblasti telekomunikacija i ne vidim šta je bilo sporno u tome što sam gostovao sinoć ili onome što sam rekao da će se desiti na tržištu? Emisija može da se pogleda ovde http://bit.ly/fjZl7M pa možemo da popričamo...

Pozdrav,
Sloba

Ja sam gledao... I imam isti utisak kao @MyWay, a to je da si pričao kao izaslanik ministarke, a ono što me je posebno razočaralo je činjenica da si rekao neke stvari za koje znaš da nisu istina (ili bi bar morao da znaš). Konkretno: infrastruktura nije morala biti prodata, priča o tome da je već jednom prodata je smišljena da opravda tu katastrofalnu odluku (Italijanima i Grcima je prodato 49% i država je uvek imala punu kontrolu nad infrastrukturom). Zatim, priča o konkurenciji - ti znaš da SVI operateri u ovoj zemlji drastično zavise od Telekoma i negove infrastrukture i da poslednjih nekoliko meseci niko ne radi na izgradnji mreža (osim, naravno Nube ;) zato što Telekom ne izdaje saglasnosti za korišćenje kanalizacije. Treće, nije istina da je SSV odvojen sistem od Telekoma, skoro sva ta infrastruktura prolazi kroz Telekomove cevi (i objekte), a nije mali broj ni relacija gde se koriste samo vlakna u kablovima Telekoma. Četvrto, nije istina da se službe bezbednosti ne bune. Peto, nije istina da je SBB izgradio svoju mrežu zahvaljujući liberalizaciji - ta mreža je izgrađena uz kršenje zakona i podmićivanje državnih struktura (počev od Telekoma, gradskih i opštinskih vlasti, pa do samog vrha). Šesto, nije tačno da je u ovoj zemlji moguće graditi na osnovu Zakona o planiranju i izgradnji i Zakona o elektronskim komunikacijama... Elem, ponoviću još jednom (nije da vredi, mnogi vrište o ovome mesecima, ali vlast je gluva): prodaja Telekoma na ovaj način (sa kompletnom infrastrukturom u paketu) je katastrofalan potez koji će nas mnogo koštati i čije posledice ćemo osećati godinama.

prvo sporno, odnosno, nelogično, se odnosi na sastav učesnika - ekonomista, ekonomista/političar i spec savetnik mada to više ide na dušu organizatora (novinara) a možda i na onog ko je odabrao ko će iz MTID biti učesnik.
ima naravno još mnogo toga, ali hajde da se osvrnem na izjavu koja para uši: '.. i u realnosti vi nemate nikakvih problema da izgradite svoju infrastrukturu..'
zar posle skoro godinu dana od rezultata tendera za drugog fiksnog operatera, i najavljenog moćnog ulagača u infrastrukturu koji se (gle čuda) okrenuo priči iznajmljivanja tuđe (Telekom, SBB), posle informacija o tome koliko je dozvola za izgradnju izdato u Srbiji od donošenja novog ZPI neko može 'ladno da izjavi ovo na TV-u?

Jel u tu infrastrukturu sto se prodaje spada i last mile od centrale do korisnika?

^
Spada. Sve do razvodnog ormara u zgradi.

Zasto mislite da bi bilo ko kupio Telekom bez infrastrukture?

Pa to je glavna stvar koja ce mu drzati cenu jer kupcu omogucava buduca prosirenja usluga do krajnjih korisnika bez potrebe da kupuju od nekog te resurse. Bez infrastrukture i poslednje milje Telekom vredi koliko njegova mobilna biznis divizija ili kako se vec zove (RJ ili kako god).

Prodaja Telekoma bez te infrastrukture tek nema nikakve ekonomske logike.

Daleko je bitnije da drzava pritegne propise i krene da ih sprovodi u pogledu otvorenog pristupa toj infrastrukturi.

Takodje je jako bitno da prodaja Telekoma ne promeni status ex-monopoliste sa specijalnim uslovima poslovanja (davanje infrastrukture u zakup drugim stranama pod kontrolisanim fer i ne-diskriminisucim uslovima od strane RATEL-a). To je glavna stvar i o tome treba uputiti kako javnost tako i sve ostale zainteresovan strane u politici.

@MyWay @kalimero011
Moja izjava se odnosila na činjenicu da sa zakonske tačke gledišta ne postoje neka ograničenja ili ekskluzivna prava ili licence koje bi ograničavale ko sme da gradi infrastrukturu. Dao sam primer SBB (i drugih kablovskih operatora), koji imaju prilično razvijenu fiksnu infrastrukturu do velikog broja krajnjih korisnika i koji će činiti izuzetno ozbiljnu konkurenciju Telekomu za godinu dana, nakon liberalizacije tržišta govornih usluga. Takođe, u poslednjih godinu-dve dana po prvi put u istoriji Srbije imamo ekspanziju firmi koje grade sopstvenu optičku infrastrukturu kao što su, pored već pomenutog SBB, Sattrakt, Telenor i Nuba (a sprema se i PTT KDS). Nisam rekao da je izgraditi fiksnu infrastrukturu u Srbiji jeftino, lako ili brzo (kao uostalom bilo gde drugde u svetu), ali činjenica je da ne postoje zakonske prepreke da neko gradi sopstvenu infrastrukturu i da postoje firme koje se time bave.

Što se tiče slučaja Telenora, osnovna ideja je bila da on biznis započne kroz korišćenje infrastrukture Telekoma tj. LLU, a da sopstvenu infrastrukturu postepeno gradi na onim mestima gde kapaciteti Telekoma ne postoje ili nisu dovoljno kvalitetni za usluge koje žele da ponude krajnjim korisnicima, a ne da gradi paralelnu infrastrukturu. Ovo je zapisano u uslovima za izdavanje druge licence za fiksnu telefoniju, u kojima piše da će 'vlasnik licence pružati telekomunikacione usluge uz korišćenje kapaciteta operatora sa značajnom tržišnom snagom'. Telenor do sada nije mogao da počne sa radom zbog toga što je Telekom odbijao da postupi po izvršnim rešenjima RATEL, ali i to će, koliko vidim, vrlo brzo biti prevaziđeno, pa će i Telenor dobiti šansu da pruža usluge i ulaže neke pare u fiksne usluge. Kada se tržište potpuno otvori za godinu dana, prava utakmica i jači razvoj na svim frontovima tek tada počinju... To je bila jedna od osnovnih mojih teza i ujedno odgovor na nebulozne priče da će privatizacijom Telekoma da prestanu investicije na tržištu telekomunikacija.

Što se tiče prodaje infrastrukture: pitanje je bilo zašto se prodaje infrastruktura, a odgovor - zato što je ona imovina kojom Telekom može da raspolaže. To je pravno-imovinska činjenica, a u Srbiji ne postoji zakon koji bi govorio drugačije, svidelo se to nama ili ne. Voleo bih zaista da me neko ispravi ako grešim i navede po kom osnovu infrastruktura NIJE imovina kojom Telekom ima puno pravo raspolaganja. Da li je država mogla da tu infrastrukturu izdvoji u posebno državno preduzeće druga je priča. Ja mislim da se to nije dogodilo, jer pre svega nije postojala politička podrška takvoj ideji u svim Vladama od 2000. do danas ("crvene" Vlade ne pominjem, jer njih liberalizacija tržišta nije ni zanimala). Međutim, ono što sam pomenuo u emisiji, a što mnogi biraju da ignorišu, jeste da model na kome se zasniva obezbeđivanje konkurencije na tržištu telekomunikacija u EU *nije* primarno zasnovan na centralizovanju infrastrukture u posebno državno preduzeće, već na tome da se dominantnom operatoru nametne obaveza pružanja pristupa toj infrastrukturi svim konkurentima pod jednakim uslovima. To se jasno vidi kako iz EU okvira za elektronske komunikacije, tako i uvidom u stanje na tržištima zemalja EU. S tim u vezi, moja teza u emisiji nije bila da je dobro (ili loše) što država prodaje Telekom sa infrastrukturom, nego da izdvajanje infrastrukture ne mora da bude jedino rešenje koje će obezbediti konkurenciju u oblasti pružanja fiksnih usluga.

Što se tiče izuzimanja SSV iz imovine Telekoma, ne mogu da ulazim u sitna crevca, ali činjenica jeste da je taj proces imao jasno izraženu političku podršku, da je priveden kraju i da su sve službe bezbednosti koje su bile uključene zadovoljne ishodom. Takođe, službe bezbednosti komuniciraju sasvim lepo u svim zemljama koje su odavno liberalizovale svoje tržište i nemaju većinsku vlasničku kontrolu nad dominantnim operatorima. Zato mislim da se oko tog pitanja diže potpuno neosnovana fama u javnosti.

Pozdrav,
Sloba

@Ivan Dimkovic

Zašto ti misliš da ne bi? MTS, dva MTEL-a, fiksni i ADSL/IPTV kapaciteti ne vrede ništa? Činjenica je da bi se dobilo značajno manje para i zbog toga ova vlast ne želi da razmišlja o tome.

A ovo se nije desilo do sada i neće se ni desiti, bar ne u dogledno vreme.

@twiddle

A da li se zakon sprovodi, to nisi odgovorio? Da li ti stvarno ne znaš kakvu i koliku mrežu imaju Telenor i Sattrakt, o PTT KDS-u da ne pričam (osim ako ne misliš na grandiozno najavljeni projekat izgradnje optičke mreže po srbiji sa železnicom, od koga neće biti ništa ;). Nubu ste ubacili u priču klasičnom korupcijom i to ministar Dulić maltene ne krije (pitaj Telenor šta su na tu temu pričali sa ministrom, ako budu hteli da ti kažu).

Koju niko iz vlasti ne želi da ispriča, pa vidim ni ti.

:) Priveden kraju? Službe zadovoljne? Dobro, kad ti kažeš... ;)

Ti fiksni i ADSL/IPTV kapaciteti ne bi vredeli puno (vredeli bi nesto naravno, otprilike cena nekretnina, opreme i baze korisnika * godisnji profit na njima * neki faktor sa uracunavanjem buducih troskova za placanje pristupa pretplatnickoj petlji) bez poslednje milje "u vlasnistvu" - sve to moze da se izgradi onda od nule, bez viska zaposlenih, bez matore administracije, uz pomoc najnovije opreme, samo na mestima gde se to isplati, bez opterecenja starih neisplativih korisnika i sl... a i ovako i onako bi morali onda da zakupljuju poslednju milju od infrastrukturnog provajdera.

Poslednja milja je jako skup asset, zbog direktne veze sa pretplatnicima, svih dozvola koje su vec odavno dobijene i koje se poslovicno tesko dobijaju u Srbiji, lake mogucnosti za prorisenje na, recimo, FTTC i sl.

MTS i MTEL-ovi su druga prica, i oni vrede naravno, ali sigurno daleko manje nego Telekom sa infrastrukturom.

@kalimero011
Niti imam bilo kakve veze sa Dulićem, niti sa Nubom, niti sa Telenorom, niti sa Telekomom i mislim da u najmanju ruku nije korektno da mi se prišivaju etikete učesnika u organizovanom zločinačkom poduhvatu.

Što se tiče sprovođenja zakona u oblasti TK tokom protekle dve godine, oko toga nema diskusije i primena zakona daje vidljive rezultate. Lakše i brže bi sve išlo kada bi operatori, uključujući i Telekom, više obraćali pažnju da sami poštuju slovo i duh zakona, a manje da čekaju enforcement od strane državnih organa. Ne može tržište koji je bilo monopolizovano 50 godina da se za dve godine, koliko se de facto radi na otvaranju tržišta, učini otvorenim i konkurentnim na nivou razvijenih zemalja.

Pitao sam Telenor kako stoje stvari sa njihovim dozvolama i njihovom realizacijom i dobio sam informaciju da im je odobreno sve što su tražili -- i dozvole za izgradnju optike i svi ugovori sa Telekomom. "Ako su lagali mene i ja lažem vas..."

Takođe, ne bih se složio sa tvojom ocenom da "niko iz vlasti ne želi da priča o izdvajanju infrastrukture, pa ni ja". Naime, ja sam direktno i bez uvijanja rekao šta mislim da tu temu. Slažem se da je loše što sam jedini koji trenutno radi u MTID i nema problem da javno priča na tu temu, ali to je tužna realnost države u kojoj živimo.

Što se tiče SSV i toga da li se službe bezbednosti bune ili ne -- oni jesu izrazili zabrinutost Savetu za nacionalnu bezbednost, sami predložili kao rešenje izuzimanje njihovih sistema iz prodaje i dobili podršku za to. Učestvovali su u radnoj grupi i priveli posao kraju. Da nisu zadovoljni, ponovo bi se žalili nekome, ali ja nemam takvih saznanja. Zanimljivo je primetiti i da oni nisu tražili, a mogli su bez ikakvih problema, da se Telekom ne prodaje uopšte ili da se cela infrastruktura izuzme iz prodaje iz razloga nacionalne bezbednosti. Ako cela vojska, policija i obaveštajne službe nemaju problem sa bezbednosnim aspektom prodaje, onda ne znam zašto bih ja kao građanin trebalo da se zabrinem za bezbednosni aspekt.

Pozdrav,
Sloba

Tipicna prica politicara iz Srbije: sledece godine cemo, pocecemo da radimo na tome, bicemo lider, popravicemo ... a uporno se donose lose odluke, a opravdanje je: pa i ako je losa odluka popravicemo. Najgore je sto i mladi ljudi koji udju u politiku preuzimaju isti taj stav. Niko nema integriteta da odradi nesto kako valja ili da da otkaz. Fotelja je najbitnija, a sebe zavaravaju: ma ovo je sitnica, ako ostanem na vlasti 100x korisniji cu da budem.



Opet klasicna politicka prica. Odradili smo tako, a da li je moglo drugacije - pa moglo je ali jbg. Nama odgovara ovako i ne pitajte zasto jer ne mozemo da vam objasnimo - ne biste razumeli!



Znaci ti mislis da je svejedno da li prodamo Telekom sa infrastrukturom ili bez? Ili mozda nemas misljenje? Cek, ti si ono savetnik nekome? Ili ne smes da kazes sta mislis?

@serbolicious
Ja sam sasvim jasno i bez uvijanja rekao šta mislim, a koliko se meni čini, jedini problem je u tome što se ti ne slažeš sa tim. O glupostima sa foteljama ne bih trošio reči, jer sam u ovoj temi već rekao sve što sam imao na tu temu.

pa baš i nije tako. ti jesi rekao da što se tiče ZEK i ZPI nema problema u vezi sa izgradnjom, a kad ti je novinar rekao da ostaviš zakon nego da kažeš kako je u stvarnosti onda si odgovorio ono što sam citirao a što nema veze sa realnošću.
jeste tako, ali od kada? od kada je izbio skandal sa Nubom i kad je Telenor žestoko reagovao.

Elem, sta bi sa 2. brzinskim tenderom za nabavku sistema za CDB tj MNP?

@MyWay
Ono što propuštaš u celoj priči jeste da se MTID zajedno sa operatorima zalagao i zalaže se za puno sprovođenje zakona i jednak tretman za sve. Da je sve samo na operatorima, dosta sporije i teže bi sve to išlo... Uostalom, zašto bi mi verovao na reč -- pitaj Telenor, Orion, SBB i druge da li imaju podršku MTID, da li imaju bolje uslove za poslovanje u poslednje dve godine nego što su imali pre toga itd. Mnoge stvari su se pokrenule u oblasti telekomunikacija. To je prosto činjenica.

@srdjee
Koliko sam ja razumeo RATEL: tender je završen, ugovor potpisan i realizacija krenula.

Pozdrav,
Sloba

@Ivan Dimkovic
Znači, slažemo se da je Telekom bilo moguće uspešno privatizovati i bez prodaje infrastrukture (za manje para, naravno)?

@twiddle

Ja ti se izvinjavam ako sam te nečim uvredio, nije mi bila namera, niti mislim da si ti lično korumpiran. Ovo moje ''Nubu ste ubacili u priču klasičnom korupcijom'' odnosi se na vlast, a ti radiš u ministarstvu koje je (odnosno, trebalo bi da bude) ključan faktor u tom poslu. Drugo, ne možeš da budeš toliko osetljiv na kritike ako već nastupaš u odbrani ovako kontraverznog posla (da ne kažem težu reč) kao što je ova prodaja.

Ti uporno ponavljaš ovu tezu, ali ona neće postati tačna ako je ponoviš mnogo puta. Jeste, ima vidljivih rezultata, ali minornih. Osim toga, o kom ''enforcement''-u pričaš? Koga su to državni organi naterali na nešto?

Lažu te... Ili ti lažeš nas. Da ne bude da pričam napamet, pitaću te samo još ovo: kako je Telenor povezan sa severom Srbije i zašto tako?

Ti stvarno misliš ovo što pišeš? Nisu tražili? Ponovo bi se žalili? Nemaju problem? O kojim ti službama pričaš? O onome što čelnici službi prenose savetu ili o onome što operativni delovi tih istih službi dostavljaju kao analize?

@twiddle

Iz ove jucerasnje emisije (RTS) shvatio sam da si za prodaju Telekoma. Takodje si dao objasnjenje zasto se infrastruktura prodaje. To sam shvatio i to je kristalno jasno. Ono sto meni nije jasno jeste sledece: da li ti mislis da je bolje da se infrastruktura proda ili je bilo bolje da se izdvoji u poseban entitet? I da li si savetovao ministarku da se ta infrastruktura proda ili da se ne proda zajedno sa Telekomom?


hvala

@twiddle: nemam razloga da ti ne verujem da je mnogo toga urađeno u poslednje 2 godine u MTID-u. Ali tačno i da ste sve uradili što se vas tiče, tvoja izjava da u u realnosti nema problema da se gradi infrastruktura ne stoji jer onaj drugi (i ini) faktor nije učinio ništa u svom domenu, da ne kažem da je sve zakočio.
moguće je i da ste stvorili osnov za ravnopravni tretman operatera, ali hajde da vidimo rezultate svega toga (molim one koji imaju više informacija, tebe prvog, da me dopuni ili demantuje):
- telenor: osim pokrivanja glavnih putnih pravaca (thanx 2 Nuba) je pre nejih 6 meseci krenuo sa povezivanjem svojih baznih stanica i čvorova optikom, do sada mislim da nisu ni blizu dobijanja dozvola
- orion: obzirom na primenjenu tehnologiju njega slabo kači ZPI pa ima skoro sve uslove da se max razvije jer ste im obezbedili bolje uslove nego pre 2 godine. koliko imaju korisnika?
- sbb: velikim delom izgrađena mreža je po načinu i kvalitetu izrade slična onoj koju je PTT 'uspešno gradio' pre par decenija. primenjene tačke mrežne topologije su stub EDB-a, krovovi, Telekomova kanalizacija.. naravno, postoje i časni izuzeci. mreža je takva zato što je 'građena' kupovinom malih KDS operatera, jedno vreme je hit posao bio da napraviš svoju KDS firmicu, kako znaš i umeš pokriješ neko (uglavnom) stambeno područje i čim namakneš dovoljno korisnika/ugovora, prodaš se SBB-u. kvalitet izrade je bio 'drži vodu..'. btw, nisam čuo da se SBB nešto značajno proširio u poslednje vreme

da ne davim, bottom line je da ti vaši potezi nisu baš nspirisali operatere da svoje zadovoljstvo prenesu u većoj meri na teren i učine i korisnike zadovoljnijim a sebe konkurentnijim telekomu, pogotovo u delu pristupa korisniku i pokrivanja nedovoljno pokrivenih područja.
a biće još gore kad telekom ode u privatne ruke, jer je ova država u svim segmentima (pa i u ovom) oduvek imala više razumevanja za interese lobija/privatnika/tajkuna nego za društveni interes. kada do sada nisu zadovoljene njihove potrebe, tek sada neće biti
vidi, jasne su samo dve stvari:
1. da je bilo bolje za razvoj telekomunikacija u srbiji da se infrastruktura ne prodaje, da ostane državna i svim operaterima iznajmljuje pod istim uslovima a da se od prihoda od iznajmljivanja finansira njen dalji razvoj
2. da telekom značajno manje vredi bez infrastrukture tako da bi prihod od prodaje firme bio daleko manji
mislim da svi znamo koji je kriterijum primenjen pri odlučivanju i zašto


_{[Ovu poruku je menjao MyWay dana 11.12.2010. u 18:34 GMT+1]}

Da, ovo je jasno nama. Mene zanima kako razmisljaju oni koji su na visem mestu u hijerarhiji, a ne mi obicni plebs. Ako je zbog toga sto zele da dobiju vise novca od prodaje treba da jasno kazu tako.

Koliko sam video do sada, na pitanje zasto se prodaje infrastruktura sa Telekomom, odgovori su vrlo nejasni tipa: pa eto to se mora, tako ima smisla, to je sastavni deo Telekoma, uglavnom u EU je tako ...

Plasim se da ce se desiti da za par godina cujemo: pa jeste, bila je greska ali eto i Hrvatima se isto to desilo, nismo jedini. Probacemo da popravimo novim regulatornim telom te za par godina ce biti.... sledece godine cemo... pocecemo da radimo na...

I posto se svi trude da budu nejasni oko toga za sta se oni zalazu u ovom momentu, svi ce za par godina da tvrde kako oni zapravo i nisu bili za prodaju infrastrukture vec je to bio neko drugi. Zbog toga mislim da se ovde radi o uskom stranackom interesu i cuvanju fotelja.

Prodaja infrastrukture je najgluplji potez od postanka svemira, na nivou istog tog, celog svemira!

Koliko kratkovido rešenje, skarabudženo samo u svrhu brzog punjenja budžeta. Što ćemo posle ježa da 'bemo, to nema veze.

I posle monopola - monopol.

Pozdrav

@kalimero011
Što se tiče Nube: MTID uopšte nema nadležnosti u oblasti prostornog planiranja, izgradnje i imovinsko-pravnih odnosa, tako da nema nikakvu ulogu u slučaju Nuba. Ono što je za MTID relevantno jesu obaveze koje za Nubu (kao i za sve druge operatore uostalom) važe u skladu sa ZEK: da se prijave RATEL-u pre otpočinjanja delatnosti, kao i da se pri obavljanju delatnosti pridržavaju odredbi ZEK i pravila koja RATEL propiše za svaku vrstu usluge koju budu pružali.

Što se tiče kritika: Mislim da si me pogrešno razumeo. Ja nisam išao u emisiju sa zadatkom da branim po svaku cenu ovaj proces koji vodi Vlada. Mogao si da primetiš da sam u emisiji jasno kritikovao nisku transparentnost procesa i veliki potencijal za loše trošenje para koje se dobiju od prodaje. Primarni cilj mog nastupa sinoć bio je diskusija o tome kako će se potencijalna prodaja odraziti na tržište (što je ujedno i bila tema emisije). I još nešto - ja nemam ulog u ovoj priči. Niti sam član neke stranke, niti odlučujem o prodaji, niti sprovodim proces, niti nešto direktno gubim ili dobijam prodajom Telekoma. Imam do duše svoje mišljenje na tu temu razvoja telekomunikacija u Srbiji i nemam problem da ga iznesem, ali mislim da nema smisla da zbog toga budem izložen kojekakvim kvalifikacijama... ;)

Što se tiče rezultata: ne bih se složio sa tobom da su oni minorni. Recimo, na početku mandata ove Vlade imao si jednog fiksnog operatora, bez naznaka da će ih skoro biti više, niko nije smeo da se povezuje sa inostranstvom i niko nije mogao da postavlja svoju optiku. Promene koje su *već sprovedene* usvajanjem novog Zakona o elektronskim komunikacijama, izdavanjem novih licenci i drugim aktivnostima MTID su tektonske prirode. Na kraju mandata ove vlade tržište fiksne telefonije biće potpuno otvoreno, a telefonske usluge moćiće da tu pružaju i kablovski operatori i bežični operatori i drugi operatori preko LLU. Povezivanje sa inostranstvom je takođe suštinski liberalizovano, a i optika se sve brže probija. Daće Bog ;) imaćemo za koji mesec prenosivost brojeva, potpuno primenjen LLU i usvojen novi Zakon o planiranju i izgradnji sa značajnim olakšicama za operatore koji hoće da grade. Budući da je sve ovo što pričam usvojeno ili sprovedeno nedavno, efekti ZA SADA jesu mali, ali boljitak ne može da se oseti preko noći kada se tržište drži pod monopolom 50 godina i kada se do 2008. ništa ne radi da bi se takva situacija promenila.

Što se tiče Telenora: koliko mi je poznato, oni su sa inostranstvom povezani preko Sattrakta na svoju mrežu u Mađarskoj. To su uradili zato što im je Telekom bio skup i zato što im je opcija sa Sattraktom bila najbrža varijanta. U međuvremenu su dobili dozvole za postavljanje svoje optike. Meni to deluje kao izuzetan napredak u odnosu na situaciju od pre dve ili 5-6 godina kada ti je Telekom bio "jedina nada, uteha i spas"... ;) Kad smo već kod toga, načuo sam da i VIP sprema sličnu akciju ovih dana... ;)

Što se tiče SSV: svaka osoba ima svoje viđenje neke teme. Zato i postoji Savet za nacionalnu bezbednost gde sede najviši predstavnici svih bezbednosnih struktura i gde se donose relevantne procene o bezbednosti zemlje. To telo svakako ima daleko bolji pregled situacije od pojedinih operativaca na terenu.

@serbolicious
Nije posao savetnika da donosi odluke ili da zastupa jedno rešenje, nego da predstavi više mogućih alternativa i procene posledica svake od njih.

Takođe, ponovo naglašavam: centralno pitanje kojim se bavi MTID nije da li se Telekom prodaje i kakav je status infrastrukture, nego kako obezbediti uslove za delotvornu konkurenciju u oblasti telekomunikacija u svakom slučaju -- i kada je vlasnik Telekoma država, kao što je danas i svih ovih godina, i ako to sutra postane neka privatna firma. Pokušaću da ti to ilustrujem na konkretnom primeru. U Belgiji je država vlasnik nešto preko 50% Belgacoma, koji ima svoju infrastrukturu. U Nemačkoj je država vlasnik nešto oko 15% akcija DT-a, koji ima svoju infrastrukturu. U oba slučaja, tokom perioda od 10-15 godina počev od sredine osamdesetih, ministarstvo i regulator su obezbedili uslove za poslovanje alternativnih operatora. Nove usluge se uvode, investira se, na zadovoljstvo korisnika (i službi bezbednosti), koji imaju izbor i povoljne cene. Dakle, država nije direktno kontrolisala infrastrukturu, niti je održavala, niti diktirala visinu investicija, niti bilo šta slično. Država je obezbedila da kompanije sa jasnim ekonomskim interesom grade, održavaju i razvijaju infrastrukturu, a država svojim metodama regulacije, nadzora i prinude obezbeđuje ravnopravne i konkurentne uslove za poslovanje.

Primetićeš da insistiram na tome da ne postoji dilema da li je bolji državni ili privatni monopol. Nema boljih i lošijih monopola, svaki je loš. Pravo pitanje je da li država obezbeđuje mogućnost da svi mogu da grade novu i koriste postojeću infrastrukturu. Ja mislim da ne postoji jedan presudan faktor za postizanje tog cilja i da, kada su metode za postizanje konkurentnosti u pitanju, zemlje EU imaju prilično dobru praksu u toj oblasti. Kao što rekoh, taj model nije zasnovan na premisi izdvajanja infrastrukture u posebno državno preduzeće, nego na obezbeđivanju da kompanije sa jasnim ekonomskim interesom grade, održavaju i razvijaju infrastrukturu, a država svojim metodama regulacije, nadzora i prinude obezbeđuje ravnopravne i konkurentne uslove za poslovanje.

Imajući u vidu gde je Srbija bila, kakva je danas i kuda ide, meni deluje da opcija koja se dokazala u EU ima više šansi za uspeh. No, ovo za mene nije ideološko pitanje :) Voleo bih da vidim neki ubedljiv argument u prilog tezi da bi izdvajanje infrastrukture u posebnu firmu kojom bi upravljala država, u zemlji Srbiji, bilo rešenje koje bi garantovalo domaćinsko upravljanje TK infrastrukturom, uslove za njenu modernizaciju i jednak pristup svim operatorima.

Pozdrav,
Sloba

Heh. A ja bih voleo da vidim državu Srbiju u kojoj će novi vlasnik dati bolje uslove od tih "nedomaćinskih", koje bi ponudilo novo javno preduzeće, kao izvojena celina, u čijem je vlasništvu infrastruktura?

Odakle uopšte dilema šta je bolje za državu i njene građane?


Stvar druga: u kojem se to scenariju mogu povlačiti paralele između (na jednoj strani) dve razvijene zapadne države i (na drugoj strani) Srbije, kao produkta proletarijatskog načina poslovanja, gde su drugovi i drugarice brali kožu praveći tu infrastrukturu, parama koje su opet oni, što direktno, što indirektno, izdvajali od svojih plata? Čak je to išlo dotle da je veći deo krajnih tačaka (razvodnih kutija, centrala i priključaka) direktno finansiran privatnim novcem.

Da nije možda DT izgrađen na isti način?

Pozdrav

@twiddle
Slobi, rekao bih da infrastrukture ne bi trebalo da ide u paketu.
Mi - narod smo ulagali u infrastrukturu, davali smo žestoke pare za razvoj mreže (telefonski priključak).
Zakona nema, tj. nije definisano jer kao i sve ostalo u našoj lepoj srbijici nije nekom od interesa.
Što se tiče bezbednosnih struktura, izgubiće mogućnost da prisluškuju bez naloga građanstvo što im nije baš u interesu.
Telekom jeste jedna troma kompanija u kojoj se sve sporo razvija u odnosu na finansije koje poseduju. Prošle godine su imali oko 3 miljarde prometa i nešto manje od miljarde čiste dobiti kada se izuzmu razna sponzorstva itd...
Naša vlada koja ne predtavlja interese naroda po običaju radi kako ne treba i protiv naših interesa. Ne vidim ništa pozitivno od te prodaje po nas kranje korisnike.
Svako ko je došao na naše tržište je širokih ruku prihvatio rasulo na tržištu i pokrenuo poslovanje kao i sve domaće kompanije.
Ne verujem da će taj budući operater ponuditi bolju uslugu, otpustiće 60% zaposlenih. Samim tim, pašće kvalitet usluge krajnjem korisniku.
Taj neko ko bi to kupio ne dolazi ovde jer nas voli i zato što će da nama nešto pruži već zbog profita. Za godinu dana će već da bude u plusu i da isplati svoju investiciju.
Protiv tebe ne mogu ništa loše da kažem, znam Srđana pa smatram samim tim da nisi loša osoba. Ja lično ne vidim da se nešto promenilo na bolje, smatrao sam da će biti puno više promena kada neko od nas bude među njima.
Cene interneta su i dalje paprene, mobilni operateri i dalje ne nude flat rate, mobile number portability i dalje nije usvojen. Paypal i dalje nije prisutan na našem tržištu kao sistem plaćanja.
Svi mi mladi smo umorni više od obećanja i čekanja da će nešto biti bolje po nas.

Cega se pametan stidi ovdi drugi se ponose... jbt...

Jel zna neko kakvo je bilo stanje u telekomunikacijama u Bugarskoj pre 10 godina a kakvo je sada :) Eto Milosevica nema 10 godina, mislim da je fer da se uradi uporedna analiza iako su Bugarska i Srbija kretali za dve razlicite tacke, Bugarska je bila dosta iza Srbije... Ako se nesto proglasava uspehom mora da postoji referentna tacka ili nacin na koji taj uspeh moze da se uporedi sa drugima. Ti fazoni , pre je U SRBIJI BILO LOSIJE a sada je BOLJE nema nikakvo znacenja jer se time ne pokazuje uspeh ljudi koji su u ministarstvu vec samo brzina kojom rade, kvalitet rada se moze oceniti samo poredjenjem sa drugim drzavama (njihovim ministarstvima).

@twiddle

To i jeste problem - gradi se core optička mreža u Srbiji od strane firme koja je osnovana na brzinu samo zbog toga, a ministarstvo nadležno za TELEKOMUNIKACIJE nema nikakvu ulogu u tome. Jeste li se bar malo bunili?

Možda nisi, ali si ga branio svom snagom.

Pa to i ja kažem, sad kad prodate infrastrukturu, odmah za jedno 10-ak godina ima da se desi sve ovo što si nabrojao. Uzgred, sad spominješ telefonske usluge kao uspeh, a sinoć si rekao, ako se ne varam, da fiksna više nije previše značajna.

Nisam znao da Sattrakt ima optičku mrežu po Beogradu. ;)

E to je vidiš problem - SVI na koje ova vlast može da utiče na ovaj ili onaj način su ućutkani i ne smeju da pisnu o katastrofi koja nam se sprema. Za ostale je tu medijska blokada.

Da li ovo mogu da shvatim na sledeci nacin:

1) Ti si, kao savetnik, predlozio (slozio se) da je prodaja Telekoma i infrastrukture, zajedno u jednom paketu, bolje nego da se infrastruktura izdvoji i ne prodaje sada sa Telekomom?
2) Nezavisno od odgovora na prvo pitanje: tim strucnjaka je odradio analizu koja pokazuje da bi prodaja Telekoma zajedno sa infrastrukturom bilo bolje resenje za Srbiju i njene gradjane?

Ne impliciram da si ti doneo konacno resenje. Ono sto mene zanima jeste tvoje strucno misljenje i savet koji si dao, i naravno pokusavam da shvatim razloge za taj tvoj stav (kakav god on bio).
Shvatam da je tvoj posao da izlozis alternative i posledice svake od nje, ali svakako moras da uocis i najbolju od ponudjenih opcija, zar ne? U slucaju da te ministarka pita: Slobodane, ti kazi kako cemo da odradimo :)

Ne slazemo se skroz :-)

Ja smatram da je teorijski moguce prodati Telekom bez infrastrukture, ali sumnjam da bi onda bilo ko bio zainteresovan za bilo sta drugo osim mobilnih radnih jedinica. Fiksna jedinica Telekoma Srbija bez infrastrukture nije bas najprivlacnija stvar ;-)

Sto se same infrastrukture tice, teza "prodaja infrastrukture je glupost" je nedorecena bez konteksta.

Mozda je losa, ako se sve odradi kako ne treba, ali je NEOPHODNO da drzava izadje iz infrastrukturnog posla (bar kao vecinski vlasnik) ako se zeli bilo kakva sansa suzbijanju de-facto monopola.

Tu je stvar vrlo jasna, jer drzava kao vecinski vlasnik bilo kakvog biznisa koji ima dominantan polozaj u Srbiji automatski ima tezak sukob interesa, i nema nikakav razlog da omoguci slobodnu konkurenciju - dakle, sve dokle drzava kontrolise taj biznis, mozete zaboraviti na nekog veceg konkurenta.

Dakle, bilo kako bilo, ako se zeli postici slobodnije trziste, drzava treba da se de-investira iz tog posla do neke mere. Na ovaj ili onaj nacin.

Sad, da li ce Srbija to uraditi kako treba ili ce se jedan monopol zameniti drugim, to zaista ne znam - to twiddle mozda bolje zna, ako je u posedstvu informacija kako ce se tacno odraditi prodaja, i kakve ce biti mere koje bi trebalo da omoguce FRAND (Fair Reasonable and Non-Discriminatory) pristup pretplatnickoj petlji koju ce prodati.

A sto se ideje da drzava Srbija bude vlasnik infrastrutkture...

Gospodo, navedite JEDNU infrastrukturu u vlasnistvu drzave Srbije koja je odrzavana kako treba?

- Elektricna?
- Vozna?
- Putna?

Hm... tako sam i mislio. To bi bilo ubistvo onoga sto je i Telekom uradio kao jedinstveni entitet (dakle, entitet koji je imao direktan interes da ta infrastruktura kako-tako funkcionise), jer bi drzava tek zapostavila celu tu pricu kao sto to rade i u svim drugim infrastrukturama. Just say no :-)

U takvom slucaju je cak i drzavni Telekom Srbija AD bolje resenje od drzavne "JP telefonske infrastrukture" jer drzavni Telekom ima direktan i nerazdvojni interes u odrzavanju iste (jer je njihova, i treba im za biznis). Drzava bi gotovo sasvim sigurno lovu koju dobija od drugih operatera prokockala na partijske projekte i ta infrastruktura bi bila ogledalo vozne ili putne :(

Verovatno bi Srbija imala najskuplju "drumarinu" tj. globu za operatere, a najgoru infrastrukturu :(

Možda, ali - na koji način je bolja varijanta da jedna firma bude apsolutni monopolista po pitanju postojeće infrastrukture?

Zar Ti se ne čini da bi najbolja varijanta bila odvojena infrastruktura, pa čak i da i ona bude privatizovana, ali odvojeno, uz mogućnost da svako ko dobavi odgovarajuću licencu i sam započne gradnju sopstvene?

Sve i da država u takvom scenariju bude "loš domaćin" te infrastrukture, prosta logika kaže da prelazak u vlasništvo dominantnog operatera tek nema budućnost u smislu demonopolizacije.

Na stranu što se iz kosmosa vidi da je cela priča o neophodnosti prodaje usiljena, a to posebno dobija na težini što je za trenutak prodaje izabran baš onaj najgori period recesije. Kome ne smrdi, nek' digne ruku.

Pozdrav

@Ivan Dimkovic

Ne slažemo se, ali nema veze, kupac ne može da bira i da kupi samo deo.

Ali država koja proda Telekom nema više operatera u vlasništvu, gde je tu sukob interesa? Misliš u sprečavanju drugih da grade paralelne mreže? Za tim neće biti nikakve potrebe ako svi koji to budu hteli budu imali pristup postojećoj infrastrukturi (što neće biti slučaj ako se ista proda, bez obzira šta @twiddle pričao).

Evo ova:

je u zavidnom stanju i jedna od boljih u regionu. Videćeš kad je budu prodavali kad opet zafali para ;) - mada mislim da je bolje da stavim ovaj smajli: :(

Ama, nije samo telefonska, nego sve parice, sva optika, sve centrale, svi razdelnici, svi stubovi, sve cevi, sva okna, sve ''rupe u zemlji/betonu/asfaltu''...

ne može se porediti jedno sa drugim, sva ova jp kao i neka koja nisi naveo tipa srbijagasa isto tako imaju direktan interes u inesticijama i održavanju sopstvene infrastrukture pa znamo kako je.
takođe, hajde da poredimo telekomovu infrastrukturu (uključujući i BS mobilne telefonije) izgrađenu u poslednjih 10 godina i da je uporedimo po kvalitetu i brojnosti sa privatnim operaterima, npr telenorom i sbb-om i kakav je rezultat? u emisiji je g. bušatlija naveo koliki nivo godišnjih investicija redovno obezbeđuje telekom iz sopstvenih prihoda a koliki je profit, voleo bih da vidim koliko su godišnje ove 2 kompanije ulagale u razvoj svoje infrastrukture.
telekom upravo jeste primer da bi ne jp 'infrastruktura' nego 'infrastruktura a.d.' sa 51% državnog vlasništva bila najbolje rešenje i kratkoročno i dugoročno gledano.
kao što sam mnogo puta već napisao, ova prodaja iscela će dovesti možda do nekih noviteta/poboljšanja kod korisnika koji su već pokriveni infrastrukturom, za sve koji još čekaju, nalaze se na pcm-u ili su dvojnici postojaće mobilna telefonija (ili cdma). i to je to.

A ako te jesu lagali?

Izvini, ali ovo je jedna od najsmešnijih stvari koje sam video skoro...
Ko da se buni iz tih struktura? Pa upravo to i jesu strukture koje su naučene da samo slušaju i nemo izvršavaju sve ono što im stigne sa vrha. I sad je trebao neko da poremeti planove o prodaji imovine vredne milijardu i kusur evra, i još ko zna kolikog procenta "ugradnje" njegovih pretpostavljenih?
Osim toga, vojska donekle već ima svoju mrežu, tako da nisu više toliko ni relevantni.

Imenjače, sve je to lepo što kažeš, možda i dođe do liberalizacije tržišta, al kao što i sam kažeš, tek negde za nešto više od godinu dana. Šta konkretno sprečava novog vlasnika Telekoma da se bukvalno dogovori sa Orion Telekomom i Telenorom, da zacepe pretplatu od 10 evra za fiksni telefon, u koju ništa živo neće biti uključeno? Da zahtevaju fiksni telefon ako korisnik hoće internet ili IPTV?

I sami vidimo šta se dešava u mobilnoj telefoniji, postoje tarife koje su suviše slične kod svih operatera da bi to bila slučajnost. Poskupljenja se dešavaju nekako skoro u istom trenutku, kao da konkurencije i nema... Jedino što se razlikuje su neke dodatne usluge, različite promocije, koje pre ili kasnije prestanu da važe, ali u suštini nema neke razlike.

Ko nama garantuje da se ista stvar neće dešavati i u fiksnoj telefoniji? I onako će dva ozbiljna igrača i na polju fiksne i na polju mobilne telefonije da budu novi vlasnik telekoma i Telenor, koji su već poznati po tolko sličnim ponudama, da skoro i da nema razlike u cenama.

Država je već dokazala da ne ume da svojim sredstvima spreči, ako ne dogovaranje, onda svakako kopiranje ponude paketa i usluga od strane operatera mobilne telefonije, kako onda namerava da spreči nešto slično u fiksnoj telefoniji, te da nam u ovoj predstojećoj 2011. godini lepo operateri ne "skinu kožu sa leđa", a da onda budemo srećni povratkom na nivo sadašnjih cena kad stvarno dođe do potpune liberalizacije tržišta?

U Sofiji, na primer, drugarica ima 25/25Mbit Flat interneta + 60/60Mbit ka svim korisnicima u Bugarskoj za nekih 12 evra (hvala bogu, liberalizovan vizni rezim, pa moze da se ode i vidi kako to stvarno radi), prijatelj u malom gradiću u Nemačkoj ima ADSL 16/1Mbit Flat internet + Flat telefon ka fiksnim mrezama u EU za 19.90 eur, plus 15 eur za 500 minuta ka Srbiji. Ja plaćam 4Mbit ADSL nekih 12 evra (akcijska ponuda) + 6Mbit/768kbit wireless kod drugog provajdera još 25 evra, jer ne želim drugu fiksnu liniju, plus 4 evra za pretplatu za fiksni telefon koji slabo i koristim, jer za svoj novac ništa i ne dobijam. Linija je tu samo zbog ADSL-a. Kada ćemo mi imati tako brz internet + FLAT fiksni telefon (bar u ka fiksnim mrežama u državi)? 2050? Izvinite, ali ja jedan život imam.

Pozdrav, Sloba

Pre par godina mi je poznanik opisivao situaciju u Italiji,
država je pre više od 10ak godina izdvojila infrastrukturu u zasebno državno preduzeće, a ostatak koji je nazvala "pružalac usluga fiksne telefonije" privatizovala s celom korisničkom bazom, zatim dozvolila otvaranje drugih pružalaca usluga a ono državno preduzeće im svima naplaćuje "putarinu" kroz infrastrukturu.
Tokom vremena konkurencija je uradila svoje, cene impulsa su relativno niske, većina ih pušta internet besplatno (neki spori) kroz kablove, i slične smicalice da pridobiju korisnike.
Zašto bi oni bili pametniji od nas ?

Dakle od učinjene politike i rezultata savetnika što je tema, opet dođosmo do teme zašto se prodaje Telekom kao "nacionalno srebro". Onda da i ja kažem koju.
Naravno da po prirodi stvari kao stanovnici ove države ne bi smo voleli da prodajemo sopstvene stvari, nekako jači smo jel kad imamo imovinu i tu sam i ja za. I to je prvi i poslednji razlog u čemu sam na toj strani.
Suština problema i jeste što u prirodi stanovnika ove države a još više i ponašanju pa sve to još prevedeno na one koji je vode (ne zaboravite mi ih biramo) jeste da nemamo tu vrstu odgovornosti u pripadnosti ne samo kad ratujemo (i ova teza je veoma diskutabilna) već i kad stvaramo, kad se dogovaramo, kad smo manjina i poštujemo drugo u tom trenutku većinkso mišljenje ili obrnuto, kad uopšte poštujemo različitost u bilo kom pogledu. Kao posledica toga imamo "neslogu" u bilo kom nacionalnom, važnom ili državnom poslu, sabotiranje svega što se radi bez obzuira da li je dobro ili loše a finalno to se kasnije pretvara i ocrtava kroz sitne lične interese, model da komšiji crkne krava i licemerstvo. Zato smo mi veoma aktivni u tome da zaj** državu po bilo kom osnovu počev od ne plaćanja ili utaje poreza od koga bi trebalo da se grade škole, vrtići, bolnice, preko kupoprodaje robe i usluga bez fiskalnog računa ili prijave rada/projekta/... sve do očajnih scena radnika propalih preduzeća u protestu koji traže prava na rad (bože me prosti) i platu za dane/mesece/godine kada nisu radili od te iste države. Naravno pošto isti takav tip ljudi radi i u državnim upravama ni ona ne ostaje dužna prema građanima i tako u krug do konačne propasti. E pa pošto nema para, "pare su se potrošile" onda se i prodaje "porodično srebro". E sad nastaje razlika:

Da smo mi znali da delujemo kako treba ne bi smo ni došli do toga da prodajemo porodično srebro kao ni neka prethodna već bi te firme imale profesionalni management, te firme bi se razvijale ekspanzivno (na ostala tržišta) uz uslov da snabdeva i svoje građane kvalitetnim proizvodima ili uslugama i te ekspanzije ne bi politički preplaćivale (Telekom RS) ili nerezonski investirale "naš" novac (MTel). I u tome se razlikuju građani i države nacionalnih operatera koje tako lepo spominjemo za primer zašto ne treba prodavati. Nažalost veoma zaboravljamo odgovornost tih istih građana obe države prema sebi, svojoj komuni, naciji, državi, porezu, pa tako dalje redom. Da ne idem dalje u licemerstva tipa koliko vas je spremno da prijavi nekog zbog prolaska kroz crveno, kršenja nekog javnog propisa, rada na crno, mita bilo kom službeniku, doktoru, policajcu da vas ne kazni kako je propisano a da ne pričam zbog bacanja otpadaka gde mu nije mesto a kamoli pikavaca ili izmeta nekgo domaćeg ljubimca ?

Postoji jedna veoma tačna izjava kao surova istina našeg predsednika vlade koji nije političar već trenutno pliva u tim vodama, i ona izgleda ovako:
//
Cvetković je u Skupštini Srbije odbacio spekulacije da Evropska komisija pritiska Srbiju da proda to preduzeće, i rekao da će privatizacija javnih preduzeća pomoći da ta preduzeća više ne budu plen političkih stranaka.
"Jedini način da ona to prestanu da budu jeste da država izađe iz njihovog vlasništva. Ja verujem da taj stav podržava većina vas koja ovde sedi, nezavisno od toga kojoj stranci pripadaju“, kazao je predsednik Vlade Srbije.
//
Godinama unazad (prvo do 2005) slušam razne zaintreresovane "kako nas je zaj* Sloba prvom prodajom sa monopolom a posle (od 2005 do danas) kako treba samo još malo doinvestirati i pripremiti Telekom za tržišnu utakmicu ali je zajedničko svih ovih godina da smo uvek neotvaranje tržišta a time i razvijenost telekomunikacija i usluga pravdali i odugovlačili tobože interesima Telekoma koje su potom naši ili državni interesi. Za to vreme se drpalo, sponzorisalo, finansiralo sve u dobrobit neprofitnih projekata ešalona više vlasti uz naravno restruktuiranje mangement kadra od izbora do izbora. Ima se može se ! To je drugi veliki razlog zašto treba prodati jer će time skloniti interesi da se nešto ne uradi ili sabotira a pogotovu će da lakne onom poslednjem opštinskom službeniku koji izdaje dozvole za gradnju kome prestaju da postoji prepreka u glavi da li če neko da ga prozove što daje ovom ili onom pravo da radi. Pa još uvek ima takvih ćata koji traže nekakvu saglasnost Telekoma (ponegde i vojske) na takve radove iako to nema nikakve dodire sa Telekomovom kanalizacijom.
Treći razlog što treba prodati jeste ovo što je Dimković rekao a to je da postoji konflikt interesa države u vlasništvu i razvoju okruženja da se telco biznis i usluge razvija. Sa time ide i održavanje defakto fiktivnih ili neopradanih zaposlenih u istom monopolskom preduzeću što direktno proizvodi i manje radnih mesta u toj branši u potencijalnoj konkurenciji jer ona teško opstaje i ne može da se razvija.
Imam mnogo još za pogotovu kao odgovor na mnoge nebuloze koje iznose razna trenutno interesna udruženja domaćih firmi i stručnjaka, naročito akademske sfere predvođena bivšom ministarkom koja nema ni dana rada na tržištu i u privredi ali to su sve interesi !
Ako mislite na argument "najprofitnija firma u prošloj godini" ja ću samo da vas podsetim da je taj profit napravljen u (defakto)monoposkom položaju uz najslabije usluge ne samo u okruženju nego i šire ali ova tvrdnja zaslužuje poseban tekst.
Opoziciju trenutno aboliram jer je to njihov interes da se protive vladajućoj politici a uostalom šta će ostati njima jednog dana da prodaju (hoću da kažem da bi oni to isto uradili sutradan sa nekim drugim ili gotovo istim argumentima).
I na kraju postoje ostali građani protivnici koji što iz neznanja o toj oblasti ili poverenju u one koji iznose takve stavove, potpuno pod uticajem raznih medija veruju da ne treba prodavati vodeći se logikom sa početka ovog teksta. i njima opraštam dok god ne počnu da brane tu argumentaciju svom žestinom kao svoj formirani stav.

Bogate zemlje (jer imaju odgovorne građane) su prvo podavno liberalizovale to tržište, pa su potom godinama adaptirale tržište raznim državnim regulativama prema tom prodatom (ponegde samo parcijalno) ili demonopolizovanom nacionalnom operateru kako bi došli do kako tako jednakih uslova za telco servise a ne mreže. Ljudi, ne kupujete vi infrastrukturu kao servis nego neke pakete usluga tako da svi sa tvrdnjom o nacionalnom blagu/resursu ili šta ti ja znam već (vrhunac je Baraćeva sa "koncesijom") prvo se raspitajte malo pa onda tvrdite.
Za sve koji misle da je izdvajanjem infrastrukture u posebno državno preduzeće glavni promašaj ove vlade i prodaje stvarno realno odgovorite a koje je to državno preduzeće efikasno u svom poslovanju. To bi se pretvorilo zaista u najskuplje a najlošije usluge i za par godina zbog proćerdanih para i loših investicija u jedan slabo upotrebljiv resurs. Potpuno se slažem sa Dimkovioćevim stavovima o (ne)zanimljivosti za prodaju takvog Telekoma za neke normalne pare.

@slobodan milivojević
Ono što MTID radi, a što sam pomenuo u emisiji, jeste aktivnost na svim frontovima liberalizacije tržišta. Evo samo nekih od stvari koje su urađene ili privedene kraju: liberalizovanje režima za povezivanje operatora sa inostranstvom, izdavanje licenci za voice novim operatorima po starom zakonu (ne da bi se ubili od zarade na voice-u, nego da bi bili konkurentni ponudi Telekoma), stvaranje uslova za prenosivost brojeva, donošenje novog zakona kojim se otvara tržište i ojačava RATEL (da bi kontrolisao rad i cene dominantnih operatora, kao i pristup njihovoj infrastrukturi), rad sa ministarstvom za prostorno planiranje na olakšavanju režima za izgradnju TK infrastrukture (kako za optiku, tako i za bazne stanice) itd. Sve te aktivnosti imaju za cilj da, posle decenija monopola na tržištu, stvore okruženje u kome će investitori moći da uđu na tržište, ulože u posao (opremu, ljude, infrastrukturu itd) i da posluju tako da ostvare povraćaj investicije po razumnoj stopi u razumnom vremenskom periodu. Dakle, jedno otvoreno i konkurentno okruženje, koje korisnicima garantuje izbor, inovacije i mogućnost da nađu ono što im odgovara po povoljnim cenama. Najveći rizik za ostvarenje takvog okruženja jeste da se ništa od toga ne radi, nego da se čeka i stalno odlaže za neka bolja vremena. Rizik je i da se oteže sa primenom zakona, što od strane operatora, što od strane državnih organa, što bi vodilo tome da promene ne osetimo dovoljno brzo. Brzina i kvalitet razvoja na tržištu telekomunikacija u svim zemljama EU bila je u direktnoj srazmeri sa sprovođenjem mera o kojima pričam. U Nemačkoj i drugim zemljama EU otvaranje tržišta tj. dolaženje do situacije koju imaju DANAS, trajalo je barem 10-15 godina. Mi smo taj časovnik pokrenuli pre dve godine. I meni je žao, i ja imam jedan život, ali neke stvari ne mogu preko noći...

I da odgovorim konkretno na ono što si pitao: Kartel se stvara kada imaš ograničeno tržište, gde samo mali broj operatora ima uporedive pakete usluga i oni se onda lako dogovore oko cena. Sistemski lek može da bude uklanjanje barijera koje drugim operatorima onemogućavaju da ponude *uporedive pakete usluga* (u fiksnoj to se radi sa LLU + kontrolom veleprodajnih usluga, a u mobilnoj, gde imaš RF kao ograničene resurse, to se rešava sa MVNO), a interventna mera može da bude direktna kontrola cena Telekoma (kao dominantnog operatora) od strane RATEL + prijava ostalih operatora Komisiji za zaštitu konkurencije (budući da je dogovaranje oko cena strogo zabranjeno, bez obzira na udeo na tržištu). Sve zakonske instrumente za sprovođenje ovoga država već ima sa novim zakonima o elektronskim komunikacijama i zaštiti konkurencije. Dakle, nije da država ne može ili ne ume. Radi se o tome da li država hoće ili neće. To je bila moja poruka u emisiji sinoć -- nama ne treba politika koja će da čuva državne monopole u strahu od privatnih, nego politika koja će da obezbedi konkurenciju na tržištu.

Pozdrav,
Sloba

@marko37
Ne vidim zašto bi lagali (naročito ako se ima u vidu da operatori ne propuštaju da obaveste MTID o problemima sa kojima se suočavaju)?

@kalimero011 @storm48 @serbolicious
Država poslednjih 50 godina ima potpunu kontrolu nad infrastrukturom. Da li svi operatori imaju ravnopravan pristup toj infrastrukturi? Dakle, vlasništvo nema veze sa tim, već je ključno to da li se sprovodi politika obezbeđivanja uslova za konkurenciju na tržištu. Ako se sprovodi, onda vlasništvo ne igra presudnu ulogu. Ako se ne sprovodi, onda ti niko i ništa ne mogu pomoći.

@serbolicious
Mislim da sam do sada bio jasan, ali 'ajde još jednom: MTID se ne bavi prodajom Telekoma. Time se bavi kabinet premijera i MFIN. MTID se bavi stvaranjem uslova za otvoreno i konkurentno tržište telekomunikacija. Dakle, moji saveti nisu vezani za ovu konkretnu prodaju, nego su vezani za mehanizme koji se moraju uvesti da bi tržište funkcionisalo bez problema, bez obzira na to ko je vlasnik kog operatora. Mislim da sam bio jasan po pitanju izdvajanja infrastrukture - nisam siguran da bi to samo po sebi bilo rešenje za sve naše probleme i smatram da tržište može da se razvija i ako se odluči da se infrastruktura proda, kao što se razvija i u masi drugih zemalja EU gde infrastruktura nije posebno izdvojena. Inače, da sam se ja pitao za nešto u ovoj državi :) prodao bih odavno dominantan udeo države u Telekomu i odavno potpuno otvorio tržište. Aktivnije bih primenjivao zakone u pogledu obezbeđivanja konkurencije i odavno relaksirao propise o izgradnji TK infrastrukture. Takođe, ne bih opteretio građane Srbije i zakočio liberalizaciju tržišta uvođenjem "poreza za finansiranje budžeta Republike Srpske" u iznosu od 650 miliona evra ;) Izgubili smo godine i godine na gluposti... No, za prolivenim mlekom ne vredi kukati...

Pozdrav,
Sloba

apsurd koji je vremenom u srbiji postao normalnim - kada u normalnoj zemlji premijer izjavi da treba da proda nešto državno da bi na taj način smanjio/eliminisao mogućnost ispumpavanja para i upumpavanja političkih i rodbinskih kadrova od strane iste vlade, onda se ruši takva vlada kojima ima previše lepljive prste. kod nas to bude razlog za prodaju državnog preduzeća..
lepo je svojevremeno novinarka upitala ministarku MTID povodom sličnog argumenta (da država ne upravlja dovoljno efikasno pa otud mora prodaja) kad ne znaju da upravljaju preduzećem, kako će znati da upravljaju parama od prodaje preduzeća?? naravno, mislila je na kvalitetno i pametno upravljanje.
pratim aktivno tu tematiku ali su mi ove aktivnosti potpuno promakle, pogotovo rezultati preduzetih aktivnosti. možeš li mi navesti šta se to uradilo po ovom konkretnom pitanju i kakvi su prvi rezultati?

Jasno. Ja sam razumeo da je ova prodaja (tj nacin na koji ce da se izvede, sa ili bez infrastrukture) bila jedna od stvari na koju tvoje ministarstvo i ti, kao savetnik, uticete. Ocigledno nisam dobro razumeo - izvinjavam se. Hvala na objasnjenjima.

Strpljivo sam procitao svaki post u ovoj temi i kada sam odlucio da se nakon citanja ukljucim u diskusiju, zaista ne znam sta bih (pametno) rekao...

Jedino sto osecam je odvratno-gorak ukus u ustima od svog tog silnog prenemaganja, politiziranja, pre*eravanja ljudi na pozicijama...

ZASTO, ali ZASTO jednostavno ne pogledamo kako je ovaj problem (i oko prodaje i svega ostalog) resen u vecim (citaj razvijenijim) drzavama od ove nase banana (sve manje i manje) drzave. Neko je pomenuo Italiju... Dakle?
Zasto Srbi prave neki novi model tople vode?

Jbt dokle vise ta prica da nas je jedino Sloba za*ebao i da je samo on kriv za sve sto nam se desava?
Sreca nasa pa imamo vesele bankare i elektricne gitare da nas izvuku iz ambisa svojom strucnjoscu. Hvala ti Boze.
Uzgred, zaista je porazavajuce da jedna marginalna stranka, vodi glavnu rec o ovako vaznom pitanju.

Ali, da se post ne protumaci kao politiziranje, da iznesem poentu:

Stekao sam utisak da su (nazalost) i gospodina Markovica ''uvukli'' u tu pricu - ''ne moze nista da se uradi jer smo pre mnogo gresili i da za sve treba vremena, mnogo vremena, cuti tu i sedi dok se za*ebani igraci po kabinetima ne dogovore.''
Tako mi deluje sustina njegovog izlaganja ovde.
Bez uvrede, ne poznajem Vas, vidim da pokusavate da nesto promenite, nemam nikakvog osnova da tvrdim da ne radite svoj posao dobro... Ustvari mi je samo zao sto izgleda ni ne mozete da ga radite kako treba, iz vec pomenutih razloga. E, to je ono strasno, kao i to sto je ovaj post napisan iz puke frustracije sto ne moze nista da se ucini vec samo iz prvog reda gleda kako se sve radi kako NE treba.

Ok, drzava ima instrumente da spreci takvo ponasanje, i nije pitanje da li moze, vec da li hoce, tu se slazemo. Ono sto meni smeta je sto drzava ocigledno nece da primeni svoje instrumente da bi takvo ponasanje sprecila...

Uporedi tri prepaid tarife koje ce uz promene cena 13. decembra kod mt:s-a, 18. decembra kod Telenora, i vec aktuelno kod Vipa, postati identicne, a to su Telenor Tako Lako, mt:s KUL i Vip prepaid.

Cena minuta ka svim mrezama: 5.9din
Cena uspostave veze: 5.9din
SMS: 3.4din
Obracun po zapocetom minutu.

Ako ovo i povecanje cene SMS-a na paketima Telenor poruke i mt:s TIPI sa 1 na 1.9din u razmaku od 5 dana, nije cist primer kopiranja i ponude istih, identicnih paketa kod sva 3 mobilna operatera, onda ne znam sta je... Da li drzava Srbija hoce da ovakve stvari spreci? Koje su garancije da ce drzava spreciti ovakvo kopiranje i u domenu fiksne telefonije, dok su na trzistu prisutna samo 3 igraca, tj do kraja 2011.

Meni je jasno da ce sa pojavom mnogo, mnogo operatera fiksne telefonije, biti bolje stanje, ali sta posle prodaje telekoma, a pre potpunog otvaranja trzista?

Pa ja lepo rekao prvo u većem uvodu da nismo normalna zemlja i da očigledno ne možemo da postanemo barem je to sad jasno nakon što su se svi izređali. Nismo takav kvalitet u većini ! zato neki trezveni ljudi koji se i domognu neke vlasti da nešto učine moraju da prave kompromise i da lukavstvom idu pužev korak po korak samo nikako ne sme da se zastane jer se nažalost u takvim uslovima svaka promena ponovo priprema i lobira do iznemoglosti.
Htedoh inače da pitam sve ove što kukaju da li su oni ikad bili u prilici da realizuju neki projekat ili ideju unutar neke državne veće firme ili državne institucije ? Ako jesu bez obzira na rezultat, onda verujem da znaju o čemu pričam ali biće da nisu nikada ni jednu platu primili iz tog razloga.

U našem slučaju bolje da onda bude prodaja takvog državnog preduzeća nego da se davimo.
Finalni rezultat takvog davljenja je najlošije telekomunikacije kao grana, najslabiji kvalitet servisa i najskuplje usluge (ako nisu proglašene za socijalnu komponentu) u poređenju sa drugima a pošto tehnologija ne prašta i uvek se nađe po neko brz i delimično politički pokriven u ograničenim market uslovima da kruni deo po deo takvog kolača dok jednog dana sve to ne postane zastarelo kada se samo uruši. Jes da naš život u međuvremenu prođe ali to je scenario našeg tržišta u slučaju da se ne proda i održava kao državna firma. Za ovu tvrdnju ima previše primera unazad.

Ako se bojiš za upravljanje parama onda je to drugo pitanje a i rešenje je na drugoj strani i van je ove teme.

Imam i ja šta da pitam savetnika:
1. Kada će moći da se radi Number portabilty u fiksnoj telefoniji i da li će taj servis biti omogućen do famoznog 01.01.2012, tj dana otvaranja tržišta fiksne telefonije ?
2. Spomenuo si u nekom od ranijih postova da je postignut neki dogovor oko tendera za WiMax licence između MTID i RATEL-a, čak i najavio za septembar ali taj mesec je prošao ! Šta je sada ponovo zapelo ?
Ako bi se poštovale ideje ZEK-a, politike MTID-a i pravi zadatak RATEL-a (razvoj tržišta) onda bi svakako Telekom morali da dekretom izopšte iz konkurencije i za tu tehnologiju a kako je sve već toliko zapelo, da se želi spomenuti cilj, mnogo efikasnije bi bilo da se postojećim vlasnicima dozvola (po starom saveznom zakonu dodeljeno) prizna nasledno pravo kao licenca pa bi oni bili dalje zainteresovani da na sprovedenom tenderu za ostale oblasti dokupe oblasti a kakvi ste masjtori u pravljenju uslova ne bi vam bilo teško da ih naterate da moraju da razviju na svim područjima taj servis pod motom univerzalni servis uz pristojnu cenu licence za celu zemlju. Na taj način bi imali nova tri igrača u igri koji bi tražili nove ulagače i finansijere jer im je to jedina prilika da budu nešto uspešniji na ovom tržištu. Ako ne bi našli pare, prodali bi se nekom ko bi hteo i tržište se onda zavrti. Ovakvim odugovlačenjem država em nije uzela pare od tih licenci, em je iz nekih verujem većih lobi razloga na svetskom nivou WiMax izgubio na draži i pitanje je da li će se u ovoj zemlji na kraju nešto razviti od jedne svakako dobre tehnologije. Po meni propuštena prilika.
3. Može biti da mi je promakla promena u smislu da je po novom ZEK-u omogućen MVNO i to bez odlaganja ali nisam siguran da je RATEL za to spreman pogotovu uvidom u dokument o pravilu o numeraciji koja uopšte nije pripremljena za negeografske kodove za male operatere dok su se veliki mobilni operateri razbaškarili po svim 06x opsezima. Takođe ovog posla nema bez sređene problematike o interkonekciji što se jako lepo vidi ovih godinu dana porođajnih muka Telenora i Oriona. Siguran sam da ima zainteresovanih i među provajderima i među mobilnim operaterima !
4. Finalno pitanje je vezano za čuveni ZEK član o omogućavanju zakonitog prisluškivanja u kome i dalje stoji jedan veoma nedovršen element a koji je po vokaciji ostao u nadležnosti MTID-a. Reč je o dokumentu koji treba da bliže definiše i odredi "programsku opremu" koju treba da obezbede servis operateri za svoje pare a za račun nadležnih organa. Pošto tog dokumenta i dalje nema (piše da će predlagač zakona da usaglasi stavove svih agencija i poverenika+zaštitnika građana kao zainteresovane strane) imamo opet pravni vakum u kome ti neki gadni (da ne kažem zaj* elementi) opet očekujeu da se radi po starom, čak i više, traži se od operatera da kupuju opremu kakvu oni žele i slično. Apsurd svega je da je ceo zakon na popravnom kod Ustavnog suda ako se ne varam. Šta sad ? Do kada i kad će famozni pravni dokument koji je normalan i u skladu sa Evropskom praksom (mislim LI ECI interfejsi i ostalo) ?

eto ja jesam, mnogo puta - nekad uspešno nekad sa manje uspeha.. sve se svodi na to koliko imaš dobru ideju, prezentaciju i upornost ali to ne zavisi puno od vlasničke strukture, malo je firmi u svetu a pogotovo u srbiji koje podstiču kreativnost svojih zaposlenih.
koji su to drugi sa kojima porediš? ajde napravi uporedni prikaz servisa i cena u regionu, uostalom izvrši poređenje veličine-pokrivenosti/kvaliteta/cena u mobilnoj mreži srbije (Telekom,Telenor,Vip), zanimaju me rezultati obzirom da sva tri operatera deluju u istoj zemlji i u mobilnoj nikad nije postojao monopol.

@twiddle

Za činjenicu da operatori nemaju pristup infrastrukturi nije presudan faktor postojanje državnog operatera (Telekom) već nesposobnost države, agencija i ministarstava (posebno tog u kome savetuješ) da sprovode zakone o kojima uporno pišeš da su ''tektonski'' promenili našu stvarnost kada se radi o telekomunikacijama. Ja sam siguran da će situacija biti gora kad infrastrukturu kupi neko ko ima sredstava i inteligencije. Ti ovde tvrdiš da ste postavili temelje budućeg razvoja konkurencije i tržišnog poslovanja u Srbiji, ali videćemo svi zajedno vrlo brzo da od toga nema ništa i da nam je ovakva politika ''razvoja'' telekomunikacija stavila omču oko vrata koja će nas daviti još mnogo godina...

Samo ako nije niko primetio od viših instanci ili se ne kosi sa nekim njihovim interesima. To su onda samo projekti tehničke prirode, ne i biznisa ili pravila, zakona,....
Svaki projekat koji ulazi u suštinu aktivnosti, gde postoje interesi neumitno dovode do politike i lobiranja gde se lome ruke, i obično traje ko gladna godina. O tome priča i Sloba M.

Da se razumemo i kod drugih (privatnih, grupa ili inv. fondova) vlasnika važe te stvari ali iz ugla da li rezultati toga vrede pare koje se ulažu i vraćaju koliko brzo mada ponekad prorade i neke iracionalne stvari surenjivosti... Ali u tom slučaju to su barem njihove pare a ne "naše" - šta god to značilo.


O pa kratko ti pamtiš kada to nije bilo monopola u mobilnoj u našoj zemlji.
Ovde je svakome jasno da poredim telco servise koji u osnovi imaju fiksnu telefoniju i njene nus efekte, broadband, multimediju i broj operatera a ne samo mobilnu telefoniju. Lista je poduža u našim kašnjenjima pa je to zasebna tema. Uostalom i u mobilnoj telefoniji braodband će lepo pokazati gde su granice veličine i platežne moći našeg tržišta gde treba itekako tek investirati a taj servis nije više "cash cow".
Što se tiče uspeha koje smo imali u mobilnoj telefoniji, budimo realni reč je o kolaterali. Da nismo imali sukob na relaciji Karićeve političke aspiracije - G17 interesi sateranog Mlađe do nestajanja, nagldeali bi smo se mi kvalitetnih mobilnih paketa samo preko Internet portala u drugim državama. Ovako, saterani Mlađa je poentirao na foru, istrčali su na tender prodaju i naišla je neverovatna ponuda u veoma pozitivnoj (berzanski gledano) investicionoj godini u svetu pred globalni slom, kada je broj nerezonskih investicija intenzivno rastao u svetu a para ko blata. Neka vam Telenor sada kaže(ili bilo koji investitor) pošteno da li bi još jednom za ovaj nivo operatera izdvojili celu milijardu (a gde su 1,5mil). Pošto je u toj priči lično posramljen bio drugi veliki igrač koji je bio spreman na aktivno širenje, osokoljeni Mlađa je poentirao još jednom za novu licencu jer su čuli da taj resurs još može da se proda a i drugi (naprimer nadležni ministar za sve infrastrukture uključujući i tamo neke "tele...komu..ije" kako se beše zvaše u to doba iz Čačka) su potom videli da tu ima para pa su krenuli ko mušice na gomilu gov**, pardon para.
To je nažalost naša tužna istina a na sreću korisnika dobra okolnost.
Ima mnogo bisera na telco temu u našoj bliskoj prošlosti unazad 20 godina sa svim tehnološkim novotarijama, nemojte da me izazivate da se jedim ponovo.

@MyWay
Radi se o najavljenim izmenama Zakona o prostornom planiranju i izgradnji, koji do kraja godine treba da uđe u Skupštinu i bude usvojen (pretpostavljam) na prvoj sednici Skupštine u martu. Suština izmena koje je MTID predložilo MPPZŽS u saradnji sa operatorima (na inicijativu MPPZŽS) jeste da se sve što se montira na postojećim objektima, vodovima, nosačima itd. potpuno izuzme iz Zakona o planiranju i izgradnji (što ne isključuje obaveze iz zakona o zaštiti životne sredine/nejonizujućih zračenja i obaveze evidentiranja podataka/prava u katastru), dok se svi ostali telekomunikacioni objekti (veći antenski stubovi, kopanje rovova za kanalizaciju) stavljaju na režim odobrenja za izgradnju. Takođe, predviđa se usvajanje prostornog plana posebne namene za TK infrastrukturu i menja se način izdavanja uslova za priključenje na telekomunikacionu mrežu (što je do sada imao pravo da izdaje samo Telekom).

@zdr
Svakako mi nije bila namera da zvučim poput "ne moze nista da se uradi jer smo pre mnogo gresili i da za sve treba vremena, mnogo vremena, cuti tu i sedi dok se za*ebani igraci po kabinetima ne dogovore" i žao mi je ako sam ostavio takav utisak. Ja bih pre rekao da "ne može preko noći da se popravi nešto što je kvareno 50 godina, da upravo zbog toga postoje veliki otpori menjanju sistema, ali da upornim i pamenim radom, korak po korak, stvari mogu da se menjaju na bolje, što MTID i čini u poslednje 2 godine". Takođe, sve što MTID radi nije neki autentično "naš put u liberalizaciju tržišta". Sve što MTID radi danas, zemlje EU su donele pre 15-20 godina. Naš jedini problem je u tome što smo proces otvaranja tržišta započeli tek pre 2 godine.

Što se tiče konkretnog pitanja za Italiju: Istina je da separacija postoji za određene delove infrastrukture u nekim zemljama EU (UK, Švedska, Italija), ali to nije uvek za kompletnu infrastrukturu i ne radi se uvek o strukturnoj separaciji. Strukturna separacija je mera koja se smatra poslednjom odstupnicom za obezbezbeđivanje konkurencije, nakon što se, na osnovu analize tržišta, pokaže da druge regulatorne mere (kao što su LLU/infrastructure sharing, funkcionalna separacija, računovodstvena separacija, kontrola veleprodajnih cena itd) nisu dali rezultate. Takođe, vrlo je bitno primetiti da čak i u slučajevima kada se operatoru nameće strukturna separacija, vlasništvo nad infrastrukturom i dalje je privatno, a ne državno. Dakle, suština je u tome da se do delotvorne konkurencije dolazi pre svega primenom niza antimonopolskih mera, pri čemu vlasništvo nad infrastrukturom ne igra presudnu ulogu.

@slobodan milivojević
Ako uspe, prodaja Telekoma će se praktično poklopiti sa otvaranjem tržišta fiksne telefonije. Za razliku od mnogih zemalja koje su tek tada krenule da se bave LLU, mi ćemo već imati uslove za LLU (kao osnov za Reference Unbundling Offer poslužiće ovo što su dogovorili Telekom i Telenor), a imamo i novi ZEK, tako da će utakmica moći da krene mnogo brže. Ja mislim da će glavni cilj regulatora u telekomunikacijama tokom narednih godina biti da stvori uslove koji će obezbediti većem broju operatora da pružaju uporedive pakete usluga (okosnica voice+Internet+TV). Znam da će MTID činiti sve da se to ostvari, ali ne mogu da prognoziram dalju budućnost (da li će MTID uopšte postojati u 2011, kako će se karte promešati na sledećim izborima, da li će prevladati političko predeljenje da obustavimo EU integracije itd).

@telemajstor
Zakonom o elektronskim komunikacijama propisana je obavezna prenosivost za sve vrste mreža (i fiksne i mobilne) i RATEL je krenuo da radi na pravilniku o prenosivosti u fiksnoj. Cilj jeste da to zaživi tokom sledeće godine. Za to neće biti potrebno da se menja centralni sistem za upravljanje prenosivošću kod RATEL.

Što se tiče WiMAX-a: MTID je imalo nameru da dodeli 4-5 nacionalnih licenci za WiMAX, a glavni razlog za nemogućnost brzog raspisivanja tendera bio je problem sa važećom dozvolama za korišćenje radio-stanica, koje su dodeljene nekim operatorima sa važenjem do 2013-14 godine. Operatorima je saopšteno da bi MTID želelo da raspiše konkurs za nacionalne licence, ali bez kršenja prethodno stečenih prava (tj. da MTID ne želi na silu da oduzima važeće dozvole). Sugerisano im je da se međusobno dogovore oko nekog modela po kome bi vratili dozvole i oslobodili spektar za raspisivanje konkursa za nacionalne licence. Operatori su se usaglasili negde sredinom godine, ali je u međuvremenu novi ZEK stupio na snagu. Saglasno novom ZEK, preduslov za raspisivanje tendera jeste usvajanje novog Plana namene RF. MTID uveliko radi na tom dokumentu u saradnji sa svim glavnim korisnicima spektra i planirano je da ga završi do početka februara 2011. Čim se objavi novi Plan namene, tender za WiMAX može odmah da krene.

Što se tiče MVNO, uslovi za njihovo uvođenje stvoreni su novim Zakonom o elektronskim komunikacijama. Put za dolazak do MVNO je sledeći: RATEL do juna 2011. treba da završi analizu tržišta određenih ZEK kao tržišta podložnih prethodnoj regulaciji, na osnovu te analize može da odredi (jednog ili više) operatora sa ZTS u oblasti mobilne telefonije, a oni bi onda imali obavezu da naprave ponudu za MVNO. Ukratko - postoji zakonski osnov, ali ih ne očekujem pre sredine 2011. Što se tiče interesovanja za MVNO, do sada niko nije izrazio interesovanje, ni RATEL-u, ni MTID-u.

Što se tiče obezbeđivanja uslova za ovlašćeni nadzor: nije tačno da imamo vakuum, već imamo istu situaciju koju imamo već decenijama (a koja je u skladu sa regulativom koja je važeća dok se ne donesu pravilnici u skladu sa ZEK), a to je da su operatori dužni da obezbede uslove za sprovođenje ovlašćenog nadzora po specifikaciju koju dogovore sa službama bezbednosti. MTID će do kraja meseca osnovati pomenutu radnu grupu koja treba da uredi ovo pitanje u skladu sa standardima EU (drugim rečima, ne da specificira opremu/proizvođača za svakog operatora posebno, nego da precizira koje zahteve/standarde oprema treba da zadovolji, koji operatori su dužni da je nabave i gde se završava odgovornost operatora za obezbeđivanje uslova za ovlašćeni nadzor).

@kalimero011
Upravo je to moja poenta - uopšte nije presudna stvar ko je vlasnik infrastrukture, nego da li država sprovodi mere antimonopolske politike. Bez toga, potpuno je svejedno ko je vlasnik infrastrukture. I slažem se sa tobom, ako se doneti zakoni ne budu primenjivali, kao da nisu ni doneti...

Pozdrav,
Sloba

A zasto se ceka da se neki problem pojavi da se isti resavaju u hodu? Konkretno za WiMax sve sto si rekao se znalo i pre nego sto se pojavio problem. Zasto ZEK nije napisan tako da resava probleme a ne da pravi nove? Jel MTID ucestovao u pisanju ZEK-a? Ako jeste zasto je onda ostavljeno da neke odredbe budu problem za sprovodjenje nekih drugih stvari?
Zasto novi predlog namene RF nije usvojen pre ili bar bio pripremljen a ne da se tek sad pise ako se znalo da moze doci do problema kojih sada ima? Amateri...


Dobro je pa vise ne dozovoljavam da se takvi vezbaju na meni... Cak je i Bugarska bolje po svemu od Srbije u oblasti gde si savetnik. To dovoljno govori o radu ministarstva.


_{[Ovu poruku je menjao Slobodan Miskovic dana 13.12.2010. u 17:12 GMT+1]}

Donošenje svakog sistemskog zakona predstavlja jednačinu sa 150 nepoznatih i nije uvek moguće sve faktore uskladiti na idealan način. Takođe, nisam siguran da baš sve može da se svali na MTID. Pre svega, ova postava MTID nije napravila problem u spektru. Takođe, MTID je pozvalo operatore sa važećim dozvolama da se dogovore prvi put krajem 2008. a potom ponovo u leto 2009. Dakle, godinu dana pre usvajanja novog zakona. Da su operatori bili brži u svom usaglašavanju, ne bismo sada pričali na ovu temu... Sve drugo što nije bilo tako problematično odavno je završeno (recimo, tenderi za CDMA i drugu fiksnu licencu, koji su se ranije otezali godinama).

Pozdrav,
Sloba

@twiddle

Nije svejedno. Znaš već - od državnog monopola, gori je samo privatni. Da ne pričam sad o profitu koji je ostajao državi, a ovako će put (verovatno) Nemačke...

Osnovni problem sa tvojim stavovima koje iznosiš ovde je u tome što i pored višedecenijskog iskustva sa nepoštovanjem i nesprovođenjem zakona u ovoj zemlji (pa i u prethodne dve godine, za koje kažeš da su drugačije) tvrdiš da će se sve promeniti i da ćemo sad nekim čudom početi da sprovodimo zakone i da će to doprineti da kupac infrastrukture ne bude privilegovan (i to na najgori mogući način).

Ja ne mislim da je privatni monopol gori od državnog. Za svakog krajnjeg korisnika ishod je potpuno isti - više cene, lošija usluga itd. Privatni vlasnik nema ništa veće mogućnosti da tera po svom od državnog vlasnika. Feedback loop is a bitch, u oba slučaja :)

Što se tiče moje vere u sprovođenje zakona, ja stvarno ne znam šta nam inače preostaje. Za to se valjda svi borimo svaki dan i ako se za to konačno ne izborimo, niko, ništa i nikad nam neće pomoći. Sve je irelevantno ako ne postoji vladavina zakona. I imovina i prava i obaveze. Vraćamo se na zakone džungle... ;)

Ono što hoću da kažem jeste da je priča o infrastrukturi zapravo zamena teza. Ne postoje nikakve garancije da će nam biti bolje samo zbog toga što će država zadržati infrastrukturu (koju već drži decenijama), jer nema besplatnog ručka - ako se cene održavaju na niskom nivou radi održavanja socijalnog mira, nema ništa ni od ulaganja u razvoj ili će ulaganje opet ići po našoj grbači kroz veće poresko opterećenje. Ako se pristup daje pod previše oštrim ili diskriminatornim uslovima, nema ništa od veće konkurencije i svi ćemo plaćati skuplje usluge. Zato tvrdim da poenta nije u vlasništvu, nego u sprovođenju mera koje obezbeđuju fer konkurenciju.

Država može da ne proda infrastrukturu. Može i da uopšte ne proda svoj većinski udeo u Telekomu. Ipak, mislim da se na taj način ništa ne rešava, nego se nasleđeni problemi samo odlažu tj. puštaju da dalje eskaliraju, što sprečava brži razvoj na opštu štetu.

Ja sam sasvim siguran da većina ljudi koja se protivi prodaji Telekoma to ne misli zato što je uverena da će im zbog toga biti bolje telekomunikacione usluge, nego zato što (sasvim opravdano) strahuju od korupcije i nedomaćinskog trošenja novca. No, nijedno od ta dva pitanje se ne rešava time što se privatizacija odlaže. Ako ćemo tako, onda nije ni trebalo da uvodimo tržišnu ekonomiju...

Pozdrav,
Sloba

^

Nekad stvarno ne mogu da poverujem da zaista misliš ovo što pišeš... Reći ću samo ovoliko: da monopol nad infrastrukturom poslednjih decenija nije imala država već neki privatnik, ne bi bilo ničega od ovoga što spominješ kao uspehe - ni SBB-a, ni Telenora, ni Oriona. Državni monopol je po prirodi ''šupalj'', što zbog korupcije, što zbog mogućnosti da se ''dekretom'' dozvoli nekome da radi. Kako privatnik koristi monopol imali smo čak i u Srbiji prilike da vidimo, a kad se infrastruktura proda plašim se da ćemo vrlo brzo uvideti kako će za svako polaganje kabla u postojeću kanalizaciju morati da se vodi mukotrpna borba, verovatno i sudski.

Mislim da sam i ovde na više mesta insistirao na tome da se zakoni MORAJU sprovoditi, makar i loši, tako da meni ne treba da pišeš na tu temu. Problem je što se to u Srbiji ne dešava.

A ja tvrdim da dok se ne počne sa sprovođenjem zakona, prodaja infrastrukture predstavlja katastrofalan potez koji će nas, ako ne unazaditi, onda sigurno zaustaviti u razvoju i to drastično.

Sad ti zamenjuješ teze. Prodaju Telekoma, koliko sam video, niko ovde (pa ni ja) nije osporio. Prodaja infrastrukture, ma šta se ti i drugi iz vlasti trudili da dokažete, NIJE neophodna i NIJE neizbežna.

A ja sam sasvim siguran da većina ljudi nema pojma šta će se desiti u slučaju prodaje sa ili bez infrastrukture. Isto tako sam siguran da bi neko ko se bavi ovom problematikom trebalo da zna da proceni šta nas čeka. A siguran sam i da ti dobro znaš da ja ne pričam o odlaganju privatizacije i tržišnoj ekonomiji, a zašto pišeš o tome, to valjda ti znaš.

Hmm... mogu Ti reći da mi sad već vređaš inteligenciju.
Ko, a da je pri zdravoj pameti, prodaje vrednu imovinu u doba najveće krize od postanka svemira?

Ono - treba ti lova, imaš stan koji je pre dve godine vredeo 100K €, danas zbog krize vredi 20K manje i sad ćeš pošto-poto da ga prodaješ? Pa, verujem, ali samo ukoliko je država pred bankrotom, pa nemaš više kud, što je očigledno i slučaj na pitanju Telekoma.

A drugo, ko je ta njuška koja tvrdi da je pametnije prodati infrastrukturu, umesto da ostane u vlasništvu države?
Pazi, ne sumnjam da ćeš nešto da zakukuljiš, ali ako od 59 stručnjaka i javnih mislilaca, njih 55 kažu da je to SUMANUTA odluka, a njih tri (da prostiš) piša uz vetar, ja bih stvarno voleo da čujem ko je toj trojici dao korbač da vedre i oblače, a posebno da odlučuju nasuprot mišljenju većine kompetentnih ljudi? Namerno ne navodim mišljenje "naroda", jer "narod" je ovca - on nema mišljenje, niti ga u tom smislu treba išta pitati, pošto to dovodi do populizma, a od populizma nema ni ozbiljne države.

BTW, evo gledam vest koju je vrla gospođa ministarka danas iznela o PayPalu... prazne priče iz godine u godinu. Ne kapiram bre, kako ne uzme da pročita jedan drljavi članak, makar sa nekog foruma, i malo sebe obavesti o nekim elementarnim stvarima, poput "zadovoljavanja zakonskih regulativa iz oblasti elektronskog poslovanja", gde ispade da Srbija nije na listi PayPal-a, zato što je, ne znam, "slaba kupovna moć"... Mislim, valjda je u Borundiji, Butanu i Bocvani platežna moć na nivou EU, pa je PP tamo prisutan, a kod nas nije?

Pozdrav

moram za početak da primetim da je, obzirom da je najnoviji ZPI donet pre nešto više od godinu dana propuštena velika prilika da se uradi nešto konkretno - valjda je MTID trebalo aktivno da učestvuje u pisaju pojednih delova ZPI a ne da se donese zakon a onda da ga zajedno sa nadležnim ministarstvom sledeće godine dopunjujete?! znam, rekao si ne treba plakati za prosutim mlekom ali ovo mleko vi izgleda prosuste, za vašeg mandata.
- ali hajde da se vratim na citirano - ne znam zašto izuzimate navedene objekte iz ZPI kad su oni već (shodno čl.144) izuzeti?
- u kojoj meri će usvajanje (valjda prvo izrada) prostornog plana doprineti razvoju TK infrastrukture u Srbiji (pogotovo van glavnih koridora) i zašto? po meni je bitnije da obavežete svaku lokalnu samoupravu da moraju da u svojim PDR uvrste koridore TK infrastrukture
- zašto se menjaju uslovi za priključenje na TK mrežu? Do sada je to izdavao Telekom, a od sada će ... ko? valjda je logično da to i dalje bude onaj ko je vlasnik TK mreže, odnosno uskoro privatni vlasnik telekoma?
- da li je iko razmatrao varijantu da ukine duplirane stvari po ZPI i ZoT, primera radi tehnički pregled objekata? tako se investitoru štedi vreme i značajna sredstva (plaća se komisiji % od vrednosti objekta)? ili sam dao sam sebi odgovor ovim poslednjim - da niko neće da se odrekne para od tehničkih pregleda (ni lokalci ni Ratel ni veštaci) pa nema veze ako se duplo radi i plaća za isti objekat?

_{[Ovu poruku je menjao MyWay dana 13.12.2010. u 22:03 GMT+1]}

ja se izvinjavam što ponovo pišem ali sada primetih rečenicu i sada mi je izgleda jasno tvoje stanovište i verovatno MTID-a: dakle, vi se ne bavite (bar u primetnoj meri) razvojem TK mreže već isključivo stvaranjem uslova za fer pristup već izgrađenoj mreži?!
iliti sve što sada postoji biće u igri i biće raspoloživo svim operaterima a da gradi novo i menja zastarelo/nedovoljno neće niko jer će, za razliku od državnog preduzeća, privatnik da uradi cost-benefit analizu i da shvati da mu je bolje da iznajmi od drugog po fer uslovima.. kao što je telenor uradio kad je dobio licencu za fixnu.
ajoj.

^

Ne, MTID (a bogami i ostala ministarstva) se bave hiperprodukcijom propisa i večitim menjanjem i dopunjavanjem istih, bez želje da pokušaju neki od njih i da sprovedu, previše je komplikovano.

Ovo isto i ja upitah, ali Slobodan rece da ovo nije u njihovoj nadleznosti - kontam da niko nije nadlezan da kaze: mi smo uradili studiju i zakljucili da je bolje da prodamo i infrastrukturu. Jer ako niko nije uradio ovakvu studiju i ukoliko niko ne sme da kaze da je to uradio onda tu nesto smrdi!

Tako da, Slobodane, nemojte braniti neodbranjivo.

Zamena teza, školski primer kao što to radi i Verica Barać povezujući sve što god ima dva ista slova po potrebi. Koliko god u nekim slučajevima ukazuje na bitne probleme toliko u drugim slučajevima o kojima ne zna mnogo pada na lošim ili zlobnim savetima ili vestima koje jo donose doušnici. Ko god je imao posla sa novinarima naučio je lekciju da se jedna izjava može uvek spakovati kako ti nisi mislio.
Ova zemlja je malo tržište i unazad 10-20 godina su se svi izmešali na svim pozicijama tako da je glupavo pričati o pojedinim vezama. To je kao kada bi sad pričali o tome koje sve javne ličnosti se sad međusobno javno blate i tuže a tokom mladosti ili škole su sedeli u istoj klupi kao drugari i slično. Primera za to ima ama baš mnogo i to je za istraživače dobro štivo da naprave zbirku humoreski.
Daj realne argumente !


Zadatak vlasti i jeste da stvara uslove za fer korišćenje postojećeg koje je bilo monopolsko ali i da stvori zakonske uslove da ko želi gradi novo ! i tako je u svakoj zemlji a rezultati zavise o rada vlasti (i zakonodavne i sudske i izvršne) koju biramo i Tačka.
Kad god vlast bilo kojeg tipa počne da reguliše malo više te uslove forsisrajući jedno naspram drugog ili obrnutio rizikuje da nešto upropasti na drugom polju i to je klackalica u kojoj rade političari, pravnici, ekonomisti i ostali zainteresovani. Ako novi vlasnik ili bilo koji novi investitor napravi cost benefit analizu i shvati da mu nije isplativo da popravlja staro naravno da će da izabere ono što mu više odgovara i ne vidim razloga zašto bi i država trebala da radi suprotno osim u socijalnoj politici i eventualno na veoma kratke vremenske cikluse da reguliše svojim potezima.
Nevolja je što u našoj državi političari mnogo vole da se mešaju jer su to nasledili od prethodnih političkih generacija, zbog toga se mnogi i bave politikom kao afrodizjakom i to je tako slatki komad vlasti čak i ako ima dobre namere tipa "da me unuci spominju po dobru".
Nevolja svih ovih godina je i što je državni Telekom u mnogim slučajevima, iako je uglavnom imao cost benefit analizu za mnoge stvari radio prema trenutnim uticajima kako spolja tako i internih lobija managera i struke sa veoma naglašenim geografskim predznakom. I tu nastaje glavni problem i rezultat, ima se para na bazi monopla, ima se para za razne projekte na bazi dam ti/daš mi, učiniću ti, vratićeš mi, namiruj i to sve bez odgovornosti jer mandat traje do novih izbora kako god radio.


Zato što već sada ima više TK mreža i biće ih sve više i zato što i za te takve TK mreže treba da važi princip obaveze izdavanja/priključenja/korišćenja ako neko to od drugih želi. Zbog ovakvih propisa koji su u suštini monopolski si uvek imao neke opštinare koji odbijaju zahteve i traže dodatne Telekom saglasnosti makar se u tom primeru uopšte i ne troši ta kanalizacija. Postoji mnogo načina i vrsta komunalnih usluga koje mogu da budu zgodne za TK servise, samo je potrebna svest o toj otvorenosti što se dobija sa liberalizacijom i tržišta i servisa.


Evo ja sam četvrti za uz vetar a ima ih još dosta od struke samo nisu toliko glasni jer nemaju direktni lični interes.
Žao mi je što moram da ovo kažem javno, deluje kao protiv-izjava mnogih mojih ETF profesora stare generacije ali sam odavno razbio u glavi taj kult profesora i sveo ih u okvire onoga s čim se bave. Nažalost bave se prepisivanjem (ono što su ti branili dok si bio u klupi) i tezgarenjem jer se njihov svet i aktivno znanje od nekad, odavno srušilo kada su to još nekom investitoru mogli da prodaju. Vojska više ništa ne plaća, niti ima projekta osim za nešto malo unutar svog institiuta pa su spali na još par državnih preduzeća za neku milostinju. A među tim preduzećima jedino telekom ima viška para i bavio se telekomunikacijam. Dobiti po neki projekat sa strane, naplatiti svoj potpis ovlašćenog od Telekoma je u zadnjih 10 godina jedina preostala sisa za većinu zaposlenih akademaca u ETF katedrama za telekomunikacije (beše tu ima još uvek dve struje). Kako to jadno izgleda znaju svi koji su imali posla sa jedne ili druge strane. Vrhunac dobrog posla od integriteta tih akademaca prethodnog destleća je bio da budu konsultanti za svaku božiju Telekom tehničku nabavku u smislu zakona o javnim nabavkama. Auuu, kako je to bila lepa para (po satu) za jednog šefa katedre i njegove silne pomoćnike....
Nešto gledam imena po tim katedrama i vidim da ima promena samo tamo gde je neko umro (ne kažem otišao u penziju) i svi predaju iste predmete kao i meni pre više od dve decenije. Kakvo li je to sad znanje koje prenose studentima ? treba li još o interesima ?
A da zaboravio sam za malo i prvu perjanicu tih 55 od 59 stručnjaka kao najmlađu u toj kategoriji, ex ministarku koja beše izašla sa tog mesta sa kojim rezultatima u telekomunikacijama ? Seća li se ko ? Kao naljutilča se na Ratel koji ništa nije sprovodio od njenih inicijativa pa ih kaznila ukidanjem dekretom beše ! Sukob sa nekim od svojih kolega sa ETF-a skoro kao incest. Nažalost ona sada priča o stvarima ili koristi argumente koje bi trebalo da ima iz svog bogatog isksutva sa tržišta rada gde nema nijedan dan proveden u privredi, ondonso u telekomunikacijama. Hvala lepo na njenom ruting znanju i kako to procesor radi u svom low leveel dizajnu sa koijm je radila po USA institutima ili prenosu takvog akademskog pristupa našim studentima ali nemoj pričati o tome što ne znaš. Biće da su tu proradile neke druge lične ambicije kao forma interesa.
Na tu svu bratiju se nadovezuju i interesi ono malo preživelih struktura nekada moćnog EI-Pupin klana firmi sa Batajničkog druma koje su jedino radile sa telekom ugovorima za dosta za izanđale sisteme i eto kritične mase zainteresovanih stručnjaka.
Žao mi je struko, adaptirajte se na vreme ili idite i bavite nekim drugim poslom, voćarstvo i pčelarstvo veoma dobro deluje na tu muku. Nije za vas da držite pištaljku na ulici a i neće vam verovati jer ste kao onomad tetke u bundama iz 4 propale državne banke imali dobre plate (sa pravom za to vreme) pa gladan sitom ne veruje.

Bože, Ti si se svojim postovima u ovoj temi kandidovao za apsolutnog broja 1 demagogije.

Napisao si svašta i napričao ništa.
Postavio sam par vrlo prostih pitanja i ni na jedno nisam dobio, ne smislen, nego BILO KAKAV odgovor (da ne bude zabune, pitanja nisam ni uputio Tebi, al' kad si se već našao prozvanim da na njih odgovoriš, mogao si malo više da se potrudiš; čisto da ne zvuči k'o da gledam Dnevnik 2 i press konferenciju nekog ministarstva)

Dakle, to što si Ti sad ovde napisao znaju i vrapci. Samo, proglašavati BAŠ SVE neistomišljenike (koji u ovom slučaju slučajno čine 99% svih) je malo ono...

Rekoh lepo, niko sa tri čiste ne može odbraniti stav da je najmudrije prodavati nešto vredno BAŠ kada je najlošija klima za tako nešto. A ako se sve svodi na prosto kontriranje "profesorima & co", samo zato što Ti, eto, misliš da ćeš biti veći čovek ako si im oponent, onda OK, džaba mlatimo ovde. I tako Ti imaš neke svoje projekcije oko ove prodaje, i ni ja, niti bilo ko drugi, Te ne možemo ubediti u suprotno.

A i ovo prozivanje gospođe Barać je malo degutantno. Ispade da je firma gospodina Patrika* "sasvim slučajno" bila u poziciji u kojoj je bila, a on sam verovatno "nije bio o tome obavešten" (kadar drugi; glumci slični). I sad, čim to neko pomene, ispade da je "izvuk'o iz konteksta". Ma gde bi on...

Sine Mitre, ja na osnovu par postova, Tebe mogu da svrstam samo u još jedan klin te mašinerije. Ništa više. Jednostavno, branjenjem neodbranjivog, deklarišeš se, koliko god težio ka tome da zvučiš nepristrasno.

BTW, figurativno pomenutih 59 stručnjaka... odakle Ti ideja da su svi profesori? Ako čak i stavimo po strani ovu generalizaciju da svako ko je profesor, defacto je nesposobni knjiški moljac. Znaš ono - iza nekih ljudi postoje rezultati. U privredi. Nisu baš svi sisali (onoliko) veslo.

_{*Sunđer Bobov drugar}

Pozdrav

P.S. Što je najgore, ja čak ne bih imao ništa ni protiv prodaje, da je izabran bilo koji drugi trenutak i da nemam saznanja o epilogu koji je pratio sve dosadašnje slične prodaje, gde bismo, poučeni pređašnjim iskustvima, valjda trebali da znamo šta će se desiti sa novcem od te privatizacije. Čak i ako pođemo od mega-optimistične hipoteze da novac niko neće smotati u džep, šta će se desiti? Ništa, biće sprcan kao i onaj od Mobtela, kao što je NIS proćerdan za gajbu ribe itd. I majmuna možeš da naučiš gde ne sme, tako što ga poprskaš vodom kad uradi ono što ne treba. Jedino građane ove zemlje svi 'ebu kako stignu, a mi ko najgori mazohisti pitamo "a ko je sledeći?"

izvnite svi ako su moji komentari otišli u off ili način na koji sam to rekao ali to nije demagogija već jedno viđenje stvarnosti ili bliske prošlosti koje možda nekima smeta.

Absolutno se slažem da pametni ljudi u krizna vremena kupuju a ne prodaju pa to važi i za pametne investitore, privredne subjekte ali i države/vlade (takvih je jako malo). Biće da je moj prvi post na ovu temu pre par dana to i rekao u uvodu. A to je, da nismo u normalnoj zemlji i da smo u čabru, da su se svi izređali i tome dobro doprineli sa manje ili više uspeha. Iz tog skuvanog stanja kad treba razmišljati šta treba učiniti onda je sve drugačije i potezi su u mnogome iznuđeni a igra ima drzugačija pravila. Iz te perspektive možemo da se držimo po strani i kritikujemo (veoma komforan status, opzicionarski) svaki potez jer je to uvek moguće ili i da se nešto radi u nemogućim uslovima. Zato moj ovakakv set komentara potiče iz te pozicije koju savetnik (kao tema) pokušava uporno da objasni. I ja sam mu neke stvari zamerao u nekim ranijim stavovima ali kad se postaviš iz tog ugla i u tu poziciju (da pokušaš nešto da uradiš) ja samo mogu da mu skinem kapu i da pokušam nešto konstruktivnije, pa izvninte ako sam sada po ovom pitanju postao potparol vladajućeg establišmenta iako nemam nikakvu partijsku knjižicu a i ne tražim posao u državnim jaslama.

90tih kada se Telekom prodavao prvi put (beše JP PTT - Direkcija za telekomunikacije) Sloba je doneo odluku iz istih tih razloga (pareeee) a operativci su imali zadatak da to izvrše (beše CEO brkati Jakšić se nešto usprotivio, verujem zbog svojih ličnih interesa pa zglajzno odmah, da potsetim samo). U to vreme nijedna savetodavna ekonosmka priča nije mogla bez CesMekona a ko je u to vreme držao vodu i sa kim se družio, ko je gde radio rekoh lepo svi se znaju, malo je ovo tržište.

A što se tiče razloga da treba prodati Telekom da još jednom kažem, neminovnost ga je prodati samo je pitanje ko je od političkih vlasti to uzeo da radi i kada. U globalnom selu (pa tako i u telekomunikacijama) veliki gutaju manje, koprcao se ti ili ne. Pitanje je samo izbora trenutka sa rizikom da postaneš toliko out da te posle više niko i neće. Mnogi generali bi sad da se vrati 2007-2008 naravno u cenama, berzanskim očekivanjima i kursu dinara a sa ovom pameti. Nama niko nije kriv što ranije nismo liberalizovali tržište, adaptirali zakone, otvorili za investitore i bili normalniji i jači na ovom tržištu pa da ovakvu prodaju možda ne radimo radi para već emitujemo obaveznice radi daljeg tehnološkog razvoja. Slovenci su jako dobar primer takvog veština mogućeg ponašanja malog među vihorovima ali ja ne mogu ništa kad nam prosek nije takav osim da kažem svoje.
Umesto toga do sada smo imali večite razloge zašto ne raditi i odlaganja svega pod izgovorom nismo spremni a bratija drpala u tom okruženju svako prema svojoj poziciji. Muka mi je od toga svih ovih godina, prođe mi ing. mladost, srpske telekomunikacije i ponuda servisa sve govore, i eto tako sam ja iz svojih sebičnih interesa sada u situaciji da pi* uz vetar. Jedan moj poznanik reče na svom blogu nedavno na tu temu Andrićevu “Dođu tako ponekad vremena, kada pamet zaćuti, budale progovore, a fukara se obogati.”

Ma da, ista osoba se pojavljuje u više konteksta i to je kao slučajno? Ti to mene zekiš?

Na kraju krajeva, sam si sebi odgovorio na pitanje. Problem je što je to zaista sve ista ekipa koja se zna od mnogo ranije, nema tu neke pozitivne selekcije i kvaliteta. To se, brajko moj, naziva nepotizam i ti si ga upravo uočio a ja sam ti pomogao da ga identifikuješ. Izgleda da i sam učestvuješ u ovom "malom" tržištu čim ti nije čudno što se vrti jedna ista ekipa ljudi. Sit gladnom ne veruje.

Vidim da se ovde ozbiljno zaoštrava retorika, što mislim da ova tema i ovaj forum ne zaslužuju. Naročito zbog toga što verujem da niko od učesnika u ovoj diskusiji nema neki poseban lični ulog u celoj priči, da bi 'čupao kosu i vadio oči' ostalim učesnicima u diskusiji :) Ne učestvujem ja ovde zato što imam potrebu da branim stav Vlade. Učestvujem zato što imam svoje mišljenje o razvoju tržišta TK, nemam problem da kažem šta mislim (bez obzira da li se poklapa sa 'većinskim mišljenjem'), osećam dužnost da to podelim sa onima koji to žele da čuju (naročito imajući u vidu gde trenutno radim) i zainteresovan sam da čujem feedback i drugačija mišljenja. Ne očekujem da se svi uvek slažemo oko svega, ali očekujem da ohladimo glave kada se diskusija usija.

Pozdrav,
Sloba

Tuzno je videti da neko ko je pljuvao drzavu sada radi za istu i brani je a drzava svoj odnos i nacin rada nije ni za milimetar promenila za bolje. I Slobodan Milosevic je proglasavao prodaju uspehom prvi put, mobilnu telefoniju napretkom i slicno sto nikako ne znaci da je bilo dobro i da se kvalitetno radilo.

I dalje nema odgovora na moje pitanje kako je Bugarska mogla da napreduje brze od Srbije i zasto. Ja imam optiku u zgradi koja kosta 9e mesecno. Zasto toga nema u Srbiji? Ne interesuje me kada ce biti, interesuje me zasto toga sada nema? Demagogija tipa: "Krivi su ovi pre nas", me ne interesuje jer je izjava koja vredja inteligenciju i nije primerena za ES i vecinu ljudi koja se ovde okuplja. Sta konkretno i osetno bolje imaju korisnici u Srbiji u proteklih 4 godine. Sta su dobili?

Mini primer kako se brzo resavaju problemi infrastrukture, jeste sirenje kablovskih operatera, pocetkom 2000-te u Bgd-u. Doduse nije radjeno po zakonu i standardima ali je na mig iz vlasti pustena ova oblast trzistu(zato sto tada Telekom nije imao para), te je sve islo prirodno, prvo mali igraci pa ukrupnjavanje do npr. sbb-a. Jurnjava malih mobilnih timova, koji su outsource-ovani iz redova penzionera i klinaca (deda i unuk) i koji su jurili,busili,ugradjivali kutije i razvlacili kablove 12 sati dnevno,da bi zaradili koju kintu, JE ONO STO JE POTREBNO.

Znaci konkurencija, slobodno trziste, de-regulacija i de-regulacija.

Zalosno, da jedini napredak za 10 godina i kakva takva konkurencija postignuta ne postovanjem suludih zakona, radom na crno i zaobilazenje tehnickih standarda iz 1943.

a ja bi samo da otvorim
legalni paypal nalog
sa adresom u srbiji i da platim
sa nashom karticom...
aj za pocetak ...:)

Potpisujem, da ne kazem skidam kapu.
Covek je lepo objasnio, nema sta da se doda niti oduzme (pogotovo ovaj post scriptum).

Grci su istresli drzavu naglavacke jer su im ukidali 13. platu, a nas moze da pokaki ko kako hoce, mi se ne bunimo, OK je, MORA tako, u visem je interesu...
Naravno, nakon zakasnele reakcije (kao i obicno) mozemo samo da trazimo neki bas kvalitetan papir...

Kao prvo pozdrav svima .

Imam pitanje za Slobodana Markovica .

1. Da li je moguce dovesti jos nekoliko mobilnih operatera za minimalnu cenu po licenci (ako treba i za 1 euro) uz uslov da moraju u ponudi imati nekoliko paketa odredjene kolicine besplatnih minuta ka svim mrezama i obracunom po sekundi i da uspostava veze bude besplatna ili limitirana od strane Vlade Srbije? (Takodje bi trebalo i kod postojecih operatera uvesti limit za uspostavu veze posto sa postojecim deru a sad i povecavaju. Takodje dolaskom novih koji nemaju vec bazu korisnika kao u slucaju Telenora morali bi da ponude odlicne uslove kako bi korisnici presli kod njih a postojeci operateri bi morali da pariraju.)

Sto se tice interneta slazem se sa misljenjem Slobodana Miskovica ,stvarno je jadno i porazavajuce da ne mozemo da iskopiramo sistem Bugarske (mislim da i Rumuni imaju skoro svuda razvucenu optiku) i da imamo brz internet po niskim cenama.Trenutno placamo 50% skuplje za daleko losiji protok.

Toliko.

Mene interesuje sta je uradjeno da se freelancer-ima koji pokusavaju da saradjuju sa inostranstvom (izvozu Srbije) omoguci lakse poslovanje? Ja licno jos nisam usao u te vode upravo zbog hiljada peripetija oko primanja novca.

Evo od "demagoga br 1" veoma precizan odgovor bez ikakvih zlih namera prema "salonskim kritičarima":
- zato što investitor za postavljanje bilo kog tipa kabla ima da savlada toliko komplikovanu proceduru i projektnu dokumentaciju čak i za već izgrađene objekte i dodavanje jednog kabla a kamoli za nove da to traje ko gladna godina. Alternativa je na crno i tako se i razvio već spomenuto tržište kablovske početko 21 veka pa je Telekom+sindikalci posle organizovao seču i čuvanje a deo je legalizovan bez prava na promene.
- zato što ako ga i to ne pokoleba sačeka opštinar sa nebuloznim zahtevom saglasnosti Telekoma kao da oni imaju jedino pravo na telekomunikacije
- zato što kad se i raskopa ulica radi rekonstrukcije i mogu da se polože cevi, vlasnik investicije (grad ili opština) traži vrednost para za opremu i radove po ceni koja je više puta veća nego što to zaista vredi i za koje se isplati a sama komuna ili grad ne mari da bude vlasnik takve infrastrukture.
- zato što nemamo razvijenu mrežu toplovoda ili gasovoda kao potencijalnu alternativu kanalizacije u gradu
- zato što ono malo preostalih stubova niskonaponske mreže u EDB-u može da koristi samo jedan operater sa samo jednim kablom po njiuhovom internom pravilu što onda već poodavno koristi kablovski operater iz te ulice. Novi ne mogu da se postavljaju !
- zato što železnica misli da samo ona postavlja optiku po svojim prugama za svoje potrebe pa ni to ne radi
- zato što se svi podsmevaju preostaloj alternativi kako se to ovde kaže "K2K - krov to krov" arhitekturi pa se i brani ponegde.
i zato smo tu gde smo u odnosu na konkurenciju.

A evo kako to rade Rumuni u Bukureštu i zašto imaju to što imaju sa ponudom servisa. Tehnika se zove "B2B"- bandera do bandere sa ostavljenim smotanim koturom rezerve i dokumentacijom "sećam se ja".
Baš me zanima da li bi ste voleli to da gledate svaki dan kad prolazite ukrug oko Slavije pa glavnom ulicom do palate Albanija pa na dalje ? i tako gde god da pogledate na gore. S vremena na vreme na te kablove se obesi veš, pa kad se savije do zemlje onda se deca igraju, iskidaju pa majstor onda dođe sa novim koturom rezerve na susednoj najbližoj banderi postavi kao gnezdo za neku saksiju sa cvećem, milina jedna od pogleda.
Koliko vas je za takve servise uz takve posledice ?
Odmah da se izjasnim, skoro da sam za kad su takve posledice ali mi je muka u stomaku na granici pred povraćanje.

Example of successful liberalization - Denmark
# Posted by Srdjan Popovic on April 5, 2010 at 5:05pm

As i live in Serbia, where in next couple of months we are expecting privatization of our government telecommunication operator Telekom Srbija, I find this topic very interesting. Also, the government have increased monthly rates, just like in Argentina, and now we face liberalization... or do we?

Telekom Srbija have the Last mile infrastructure in there possession and it will go in the hands of the new owner, so practically we are substituting government monopoly with private/corporate one.

I tried finding out how other countries have gone through this experience and tried to find a positive one. Here is the example of successful liberalization of Denmark telecommunication market, but I would like if someone can confirm it...

I will summarize it in few sentences:
• 1987: EU Green Book on 10 year plan for telecommunication liberalization.
• 1996: Implementation of the EU liberalization
• 1997: Direct regulation of interconnect prices
• 1998: Access to the raw copper, service provision
• 1999: Carrier preselection, number portability
• 2000: Revision of total set of regulations, further regulation of
interconnect prices
• 2001: Access to shared use of the raw copper, UMTS licenses
through an auction process

Key point is in 1998, when Telecom Denmark was fully privatized and in the same year they unbundled the local loop and gave their competitors access to the last mile.
This leaded to lowest rates for the last line in Europe, for 8€ per month in 2001.
Following this, by mid 2002 came the epilogue of the success of Danish telecom liberalization: ADSL had coverage off 95% of the Danish population.
Because of competition on the Last Mile Denmark has experienced:
• A very fast roll-out of broadband infrastructure covering 95% of the potential market within 1½ year
• Fast growth in broadband customers
• Fast growth in broadband services.

What can be done to have customer satisfied liberalization?
Open up last mile for other operators; speed up decision making process and due to the presence of a market-dominant player efficient regulation is critical for the success of liberalization

Both documents are from 2002.
http://download.tdcinternet.dk...vestor/pdf/HD_BAKOM_020502.pdf
http://www.comdays.ch/pdf/2002/04_2_5_dyremose.pdf

Evo vam i uspesan primer kada se zadrzi kontrola na Last mile u Danskoj i kakve koristi imaju od toga krajnji korisnici.
Takodje, proverite na netu privatizaciju Telekoma u Argentini, pa cete videti prevelika poklapanja sa ovim sto se ovde desava. Samo da nam se ne desi argentinski scenario...

ocu paypal !:)

Pa ne mos' ni na domacim sajtOvima da platis domacom Visa/Master/xyz karticom, da ti isporuce kuci, a ti bi PP ,
e oces q sine, tj. "I tata bi sine" :P

@telemajstor


Kakav spin i demagogija sa onom slikom iz Rumunije :)

Btw Rumuni uopste ne rade tako i imaju po celom Bukurestu optiku ISPOD zemlje, imam +10 kolega iz Bukuresta pa znam :) a ta slika je uslikana u trenutku kada se sve to slagali ispod, u kanale.

U Bugarskoj je optika ispod zemlje takodje u kanalima za struju + orman ispred zgrade a posle se po zgradi provlace utp kablovi. Zivim vec 4 godine u Sofiji pa znam vrlo dobro kako je i sta je. :) Zato sam i pitao zasto u Srbiji nema optike u stanovima za 9e mesecno, makar u Beogradu...

Evo ti moj provajder, jedan od najvecih.
http://www.spnet.net/?language...;p=AboutUS&sub=history_txt

Primeti da je razvoj optike krenuo 2007. a ja je imam od 2008. :)

Možemo mi ovde da mlatimo samo praznu slamu ....

To je odlučeno, i "predstavnici naroda" će to i uraditi ....

Oduševio me strip u Blicu koje crta Marko Somborac,

kada na prvoj slici u Italiji haos, demonstracije, sindikati, jer poskupela pasta...

na drugoj slici poskupeo onaj njihov hleb, to haos, demonstracije, ludilo, svi izašli na ulice

na trećoj slici, Srbija, scena: Muž i žena ispred TVa, sa TVa vesti: Poskupeo hleb, mleko, infostan, gorivo, plate zamrznute, evro skače .... a njihov komentar onako, umorno: pa dobro, tako valjda treba ...

e a ja nedavno saznao da su ISPOD zemlje na max 0.5 m (i nisu ucrtani u geodetske podloge) pa čim neko nešto kopa odmah 'nađe' optiku. i da se iz tog razloga odustaje (veliki igrači) od upotrebe tako izgrađene mreže za ozbiljniji saobraćaj.
A da su imali izuzetno razvijenu optičku mrežu mnogo pre ulaska u EU to sam znao, nisam znao a nije me iznenadio deo oko kvaliteta izrade i dokumentovanja izgrađene mreže. ipak su oni naša braća :-)

Srbija nema ni takvu mrezu :( Uvek ce biti neko ko ce da popljuje tudji rad. Srbija™.

"zato što železnica misli da samo ona postavlja optiku po svojim prugama za svoje potrebe pa ni to ne radi"

Potpisujem . . .

Slobo, molim te reaguj na ovo, makar se ogradi od ove idiotske politike...

Kompjuterski harač: Vlada nas vraća u 20. vek

http://www.pressonline.rs/sr/v...+nas+vra%C4%87a+u+20.+vek.html

ovo sigurno nije ono za šta se ti zalažeš

Nema sta da se ogradjuje. On je u vlasti i to su rezultati.. Zato je i posao politicara i ljudi u vlasti nezahvalan za svakog postenog, inteligentnog i dobronamernog coveka...

Evo i javila se kvazi ministarka:

http://www.pressonline.rs/sr/v...+lo%C5%A1e+za+dr%C5%BEavu.html

Neka podnese odstavku ako ne moze da se izbori za svoje ministarstvo....

_{[Ovu poruku je menjao Slobodan Miskovic dana 20.12.2010. u 12:50 GMT+1]}

Ja sam pre da ostane porez 10 % na mobilne i da se odatle finansira razvoj IT sektora po školama, nego da se udari 18% poreza na računare. To je guljenje dece i studenata..nije u redu..

@zanlepen
Naravno da se ograđujem i naravno da smatram da je ovo vrlo loš potez. U postupku donošenja izmena Zakona o PDV, MTID i MN su formalno dali negativno mišljenje, ali ih predlagač (MFIN) nije uvažio. Na žalost, realnost je da se na Vladi odluke donose većinom glasova, tako da je ovakvo rešenje prošlo dalje u Parlament :(

Ovo je, zajedno sa primerom poreza na mobilne (koji je na sličan način uveden, ali koji se 'fala bogu ukida za 10ak dana), dobar pokazatelj toga koliko je razvoj IKT značajno pitanje za vlast, koliko razumevanje značaja IKT postoji među političarima inače i koliko je bitno da se što više ljudi/firmi/organizacija/partija mobiliše kako bi se takvo stanje stvari dugoročno promenilo.

Pozdrav,
Sloba

Jasan pokazatelj monopola je cena ,toliko jasan da je to nešto neverovatno .
Recimo milka čokolada u Srbiji u marketima košta između 89 i 117 dinara ,na pijaci ta ista milka košta 70 dinara .
Dakle neko kupi prooizvod u Mađrskoj po ceni koja je daleko ispod naše ,dakle ovde je monopol ,a komisija i slični koji ne mogu da utvrde očigledno neka se slikaju .
Internet i telefonija ista stvar najskuplji je Srpski internet jer postoji monopol .
Dakle izborite se protiv monopola tako što će te pozvati strane kompanije da participiraju ovde i kraj priče otvorite tržište i ne pravite se ludi

Gospođa ministarka iznela "srž problema"... Kaže "već smo jednom prodali infrastrukturu, ona je u manjinskom vlasništvu grčkog Ote-a, pa bi izdvajanje bilo suviše komplikovano":



IZVOR

Čitajući ovakve izjave, čovek ne može da se ne oseti blago retardiranim. Mislim, ovo je "objašnjenje"?
Kao "isuviše je kompikovano" i tačka! Detaljnije? Nismo dovoljno inteligentni da shvatimo tu metafiziku?

Kako to da je izdvajanje jednog dela infrastrukture jednostavno, a cele (bez deljenja šta ko koristi) nije?

Drugo, ja i dalje ne čuh na koji će način naterati privatnu kompaniju da svoju infrastrukturu ustupi na korišćenje drugim operaterima, kada je država pokazala da nije sposobna da na to natera ni Telekom, dok je on vlasnik (slučaj Telenorovog tapkanja u mestu, kada je u pitanju licenca za fiksnu telefoniju). Nije mi jasno kako ih nije sramota da pominju Telenor licencu, kad svi vidimo šta se s njom (ne) dešava?

Psi laju, vozovi prolaze.

Pozdrav

Ako tako govori ministarka kakvi li su tek savetnici... Tuga...

Grčki OTE je izgleda čuo "probleme" koji muče gospođu ministarku:



IZVOR

Toliko o tome. Baš me zanima šta bi gospođa ministarka rekla sada? Komplikovano i dalje?
Pa naravno - jako je komplikovano prodati nešto mnogo manje vredno.

Pozdrav

^
Sve je ovo po planu... Sad će Srbija da objavi da prodaje samo 31% (zbog grčkih 20%), imaćemo do 21. februara samo tri obavezujuće ponude (možda i samo dve) i kupiće ga Nemci.

@kalimero011
Naravno, i što reče neko u komentarima na Blicu danas - sada mogu samo braća Rusi da nas spasu davanjem veće ponude! :)

Zabava za narod, jer -- uspešne teorije zavere su uspešne ;)

Suština je da se nećemo po defaultu usrećiti ni sa Nemcima, ni sa Rusima, ni sa Austrijancima, ni sa Francuzima, isto kao što se nismo usrećili sa dosadašnjim vlasnikom Telekoma i neće nam biti bolje ni ako se Telekom ne proda i ostane državni. Sve dok u ovoj zemlji ne prevagne dominantno opredeljenje za stvaranje uslova za konkurentno poslovanje, a protiv monopola (što se odnosi na sve grane vlasti). Ja mislim da je to ključno pitanje, a ne ko je vlasnik Telekoma (sa ili bez infrastrukture).

Pozdrav,
Sloba

Znaci da se ne brinemo :) sve je pod kontrolim i sve jedno je sta se desi... Koji je smisao onda tvog posla tamo i celokupnog ministarstva?

Ja se divim ljudima koji i dalje misle da to sto ti pricas ima neku logiku.

@twiddle

Ali će braća Rusi ako žele Telekom Srbija morati da odreše kesu mnogo više od braće Nemaca.

''To što sam ja paranoičan ne znači da mi ne rade o glavi!'' ;)

Ali nam sa dosadašnjim vlasnikom Telekoma neće biti gore, a ako se proda infrastruktura, bilo kome, biće nam (mnogo) gore. TO je suština.

A ovo ponavljaš već mnogo puta, pa ću i ja da ponovim da se to neće desiti i da je (dok se ne desi ovo o čemu pišeš) bolje da infrastruktura ostane u (većinskom) državnom vlasništvu.

@Slobodan Miskovic

Smisao većine ministarstava i sadašnje vlasti je da se stvori PRIVID da se nešto radi i menja, dok se u suštini vrtimo u krug ili, što je možda i češći slučaj, nazadujemo.

Pa lako je rasipati ono što je vredno... Telekom, EPS, Mobtel itd.
Nešto ne vidim da su se potrudili da srede Teleoptik i prodaju ga. Kao i milion sličnih.

Nego, proćerdaše sve što je iole vredno i ako nam do godine naleti neka (hiper)inflacija, biće jedno 20 puta gore nego '93.
Daj Bože da grešim...

Neki ekonomisti su izneli podatak da je, od "promene vlasti" (a sve mi se čini da je prikladniji izraz "rotacija funkcionera"), u zemlju je ušlo cca 72 milijarde dolara, a da je 2007. BDP dostigao tek 80% onoga iz '89. E zbog toga se naježim kad neka njuška izađe na televizor, i onda smrtno ozbiljnom facom zalepi (inače retardirane i nesposobne) voditelje neke televizije kako je "za sve kriva prethodna vlas', koja je upropastila...". Jeste upropastila, ali to ni najmanje ne objašnjava zašto meni (i mnogima) već 10 godina rastu magareće uši?

Od ebenih 72 milijardi (aloooooo!!!!), efikasno nije utrošen praktično ni cent. Realno, ja nisam video kilometar novog puta. Sve su neke krpljene džade u pitanju, a dokazali smo da za 20 godina nismo sposobni (odnosno, da se precizno izrazim - nisU sposobni) da izgradimo 150km autoputa. Ma šta 150, ni 15km! Prave projekat za 12km autoputa godišnje!! O sramoteeee....

I onda, nakon 72 milijarde laži i prevare, sad će neko da me ubedi da je za mene dobro da se Telekom proda (pa taman i za 10 milijardi), te da će te pare biti mudro utrošene, a novi privatni vlasnik će "domaćinski" (ebo ih termin) raspolagati infrastrukturom i neće je ljubomorno čuvati za sebe (čitaj: "monopolisati" njome)? Pa šta da kažem - "verujem".

Pozdrav

P.S. Nisam verovao da ću neku vlast prezirati koliko sam onu '90-ih, ali - istorija se ponavlja.

... I am Locutus of Borg, twiddle... Resistance is futile...

> isto kao što se nismo usrećili sa dosadašnjim vlasnikom Telekoma i
> neće nam biti bolje ni ako se Telekom ne proda i ostane državni.

Jasno, onda dolazimo do logičkog zaključka da pošto nije dobro
da Telekom bude državni, hajde da nam bude još lošije, te da Telekom
bude privarni. Super savetovanje, nema šta. ;)

> Sve dok u ovoj zemlji ne prevagne dominantno opredeljenje za stvaranje
> uslova za konkurentno poslovanje

Uslovi za konkurentno poslovanje bi se stvorilo izdvajanjem
uslužne delatnosti od prodaje infrastrukture koja bi bila u državnom
vlasništvu, sa usvojenim zakonima koje bi to preduzeće obavezalo da
iznjajmljuje istu pod istim uslovima svim zainteresovanim licima.
Naravno, sve ovo što ja pišem i što su drugi pisali ti to sve već znaš,
ali su te progutali ovi krokodili i postao si isti ko i oni.

Možete vi da donosite od 2012. zakone kakve god hoćete, ova
država je više puta dokazala da je nesposobna u primeni takvih, tako da
cela ta priča "hajde da prodamo telekom sa infrastukturom, a onda ćemo,
ali malo kasnije, da donesemo zakone koje će da obaveže privatnu firmu
da iznajmljuje infrastrukturu drugim pravnim licima po konkurentnim
cenama". Nema od toga ništa, to vrlo dobro i sam znaš.

Kao, komplikovano je izdvojiti papirološki infrastrukturu od
uslužne delatnosti. Pa zašto vi dame i gospodo sedite u ministarstvu i
primate platu ako ne da bi radili upravo te komplikovane poslove?

Iskreno se nadam da ćete za par godina svi vi koji ste
učestvovali u prodaji *nacionalnog dobra* odrobijati par godinica
premeštajući kamenje sa jednog mesta na drugo.

Sramota šta se radi, a još su sramnija obrazloženja koja dolaze
od ministarke i tebe, gledao sam te na RTSu i ako sam ateista, došlo mi
da se prekrstim i rukama i nogama....



... * Dok neki sanjaju o komunizmu, nama se vec ogadio.

Jedna stvar je da se ne složite sa mojim mišljenjem. Ako samo zbog toga treba da trpim svakakva sumanuta napušavanja, onda OK, samo napred... valjda vam je jasan neki smisao toga...

Pozdrav,
Sloba

A koji je smisao tvoga javljanja ovde ako ces svaki put da ponavljas jedan te isti post u milion varijanti koji imaju isti (ne)smisao? Kao papagaj...
Vredja bre inteligenciju vecine ovde...
Kao neti bot.

Lepo su ljudi rekli kritike i obrazlozili ih a ti si im odgovorio da je sve jedno, i ovako nije dobro pa ako se proda nema da bude losije sigurno...



Kakav samo tok misli trebas da imas da bi tako nesto napisao...
Jesus

Dobro što je barem tebi jasan smisao onoga što pišeš... ;)

Ne želim bilo kome da namećem svoje mišljenje. Što se mene tiče, slobodno stavite lock na ovu temu ako vas knori...

Pozdrav,
Sloba

... I am Locutus of Borg, twiddle... Resistance is futile...

> Jedna stvar je da se ne složite sa mojim mišljenjem. Ako samo zbog
> toga treba da trpim svakakva sumanuta napušavanja, onda OK, samo
> napred... valjda vam je jasan neki smisao toga...

Makar sad znaš kako je nama dok čitamo tvoja obrazloženja. ;) Da
li ti lično (znači lično Sloba Marković, a ne savetnik ministarke)
stojiš iza svake iznete reči koje si napisao ovde? Verujem da ne. ;)



... Covek je kao slika. Najinteresantniji je kad se otkaci.

@twiddle

Izgleda da je problem ipak u tvojim postovima, njih komentarisemo i samo oni toliko vredjaju inteligenciju. ;) Ja bih se na tvom mestu (daleko bilo) zamislio malo, ali kontam da je tebi super, sto kaze Ivan: "Dok je curana bice i podvaraka"... ;)

@bachi
Ja nisam na ovaj forum došao juče, nego pre 6-7 godina. Biću tu i sutra, kada ne budem imao veze sa MTID. Nisam došao da "barim" bilo koga za bilo koju "priču", jer meni vaši glasovi na izborima ne trebaju. Ovo sam jasno naglasio nekoliko puta u ovoj i sličnim diskusijama. Znam da je naporno i nepopularno u Srbiji razmišljati svojom glavom, imati neki stav i *pokušati* otvoreno razgovarati bez odvrtanja predrasuda i frustracija na maksimum. Ja mogu da vam ponudim samo svoje mišljenje - vi mene, kao i do sada, LIČNO pitate šta god vam volja, ja vam LIČNO odgovorim najbolje što znam i umem. Možda vam odgovor bude OK, možda ne. Možemo da se složimo, ali i ne moramo. U svakom slučaju, niti mogu, niti mi je namera da se sa vama nadmudrujem do iznemoglosti u ovoj temi...

Pozdrav,
Sloba

... I am Locutus of Borg, twiddle... Resistance is futile...

> Ja mogu da vam ponudim samo svoje mišljenje - vi mene, kao i do sada,
> LIČNO pitate šta god vam volja, ja vam LIČNO odgovorim najbolje što
> znam i umem. Možda vam odgovor bude OK, možda ne. Možemo da se
> složimo, ali i ne moramo. U svakom slučaju, niti mogu, niti mi je
> namera da se sa vama nadmudrujem do iznemoglosti u ovoj temi...

Važi, hvala, samo sam ovo hteo da znam, a to je da i lično i
profesionalno se slažeš sa ovim što radi ministarstvo i shvatam da je
svaka diskusija na ovu temu sa tobom uzaludna... A bio si kul tip. :)

Pozdrav,
Bachi :)


... Treba videti dalje od svoje šanse.


Edit: Eh, čak mi se i random tag poklopio sa mojim postom. :)

http://www.b92.net/biz/vesti/s...12&dd=27&nav_id=482218

Mirna savest...

Drugim rečima - "obezbedili smo sebi pokriće, za slučaj da neko sutra poželi da nas vuklja po sudovima. Ako smo bili u sukobu sa Zakonom - ništa zato, promenili smo zakon".

Pozdrav

Sa Slobom i bez njega u ovoj priči ja ne vidim šta je to dobio prosečan građanin u Srbiji u pogledu IT usluga, postojanjem ovog MTID-a? zato mislim da isto ministarstvo treba rasformirati i pridodati i spojiti sa ministarstvom za infrastrukturu. Pošto mi nemamo informatičko društvo ona nam ne treba takvo ministarstvo. Bolje da ga zovu "porez na budale"-lakše mi da svarim. Prvo se setili da rupe krpe porezom na mobilnu telefoniju, pa kada se narod malo buni, daj da zavučemo đačkoj populaciji ruku u džep.

Ne bih da trolujem, ali sav jad ovog ministarstva ima poreklo u samoj kampanji našeg voljenog predsednika iz 2007-2008. Kada pogledate ovaj video, bićete manje besni na MTID. Još to ministarstvo ispade siroče.



200 000 radnih mesta. Kada glavni laže..šta sa drugom buranijom. Pošto mi je lider najvećeg sindikata prijatelj mogu dokumentovano potvrditi da smo izgubili 200000 radnih mesta u protekle 2 godine.

Evo ja i većina ljudi sa ovog foruma poklanjamo svojih 1000 e u akcijama Mlađanu Dinkiću da se podmiri i ne otima deci kompjutere. Oteli ste imm zemlju, detinjstvo, nemojte i računare.

Srbi na evropskom dnu po e-kupovini

http://www.b92.net/biz/vesti/s...01&dd=16&nav_id=486130

.. i tako to..

Verujem da se niko iz vlasti ne oseca ni mrvicu odgovornim za ovo. Verovatno je SM opet kriv.

Ni ja ne bih da trolujem, ali moram, jer nisam slep... U okolnostima u kojima se trenutno nalazi Srbija, osnovni i jedini imperativ svakog ministrastva je kako identifikovati nove nacine za ubiranje novca, u vidu poreza i prodaje. Sve sto lici na dobrobit gradjana je samo slucajnost...

Kao što sam već pomenuo u ovoj temi, ni meni se ne sviđa (ne)postojeća državna politika u mnogim oblastima, kao ni mnoge stvari na domaćoj političkoj sceni. Međutim, pošto živim ovde od rođenja i ne nameravam da bežim, mislim da nema leba od kukanja nad zlom sudbinom. Gledam kako da pružim svoj maksimum sa mesta na kome se trenutno (i privremeno) nalazim i utičem da se loše stvari pomere na bolje.

Pošto sam tokom proteklih godina navikao da na ovom forumu komuniciram sa ljudima koji razmišljaju slično, žao mi je kad vidim da se ova tema u poslednjih par meseci uvek završi nekim generičkim hejtom prema vlasti uopšte. Manje je bitno ko je trenutno na vlasti i ko će biti na vlasti posle sledećih izbora. Ja u Srbiji ne vidim političku opciju koja bi bila više naklonjena rešavanju problema IT zajednice. A ti problemi i dalje postoje zato što se naša zajednica ne angažuje dovoljno da se pokrene njihovo rešavanje, zato što većina očekuje da se "nešto desi", da nešto padne s neba, da neko drugi "pogura" itd. Ništa ne pada sa neba, ništa se ne menja samo od sebe i brzina rešavanja problema koji nas muče zavisi od delovanja nas samih.

Dakle, hajde da se manemo traćenja vremena na jalove diskusije, pokušamo da se izdignemo iznad isprazne dnevno-političke priče, i pozabavimo se stvarima koje treba da uradimo kako bi se brže rešili problemi koji muče IT zajednicu.

Pozdrav,
Sloba

Hehehe, opet gradjani krivi a politicari se jadni trude :) Treba da se izdignu svi gradjani i tada ce biti bolje :}
Meni samo zao ljudi koji u Srbiji placaju porez za tvoju i platu tvojih sefova :)

Pozdrav,

Pobegli drzavljanin Srbije :)

...ali ne vidimo ni političku opciju koja bi manje bila. Svi su isti!

Ja ne vidim da je urađeno BILO ŠTA, od BILO ČEGA što je obećano.

-Imali smo internet - imamo ga i sada.
-Nismo imali razvijenu e-trgovinu - nemamo je ni sada.
-Nismo imali PayPal - nemamo ga ni sada.
-Imali smo monopol - imamo ga i sada.
...

Mada postoji jedna razlika:

-Imali smo Telekom - sada ga nećemo imati.

Pozdrav

@Storm48
Bilo bi lepo da su postojala neka takva predizborna obećanja. Na žalost, ništa od toga što si naveo nijedna partija nikad nije postavila kao svoj predizborni prioritet, niti kao obećanje. I PayPal i druga pitanja e-trgovine su pokrenuta u MTID/Vladi na moju inicijativu. Ova zajednica, kao lep primer, mogla bi da utiče na političke partije da, pred predstojeće izbore, pomenute stvari prepoznaju kao probleme čijem rešavanju treba dati jaču političku i svaku drugu podršku.

@Slobodan Miskovic
Kada država ne radi ono što neka grupa smatra da je potrebno u njenoj oblasti delovanja, ta grupa treba da se aktivira kako bi se takvo stanje promenilo, a ne samo da kuka. Ja ne bežim od rada i, koliko vidim, jedan sam od malobrojnih koji u okviru državnih institucija radi nešto konkretno da se stvari u našoj oblasti promene na bolje. Voleo bih da ima više onih koji rade u istom smeru (bez obzira da li su u vlasti ili opoziciji), jer bi onda stvari išle daleko jednostavnije i brže.

Pozdrav,
Sloba

_{[Ovu poruku je menjao twiddle dana 16.01.2011. u 21:27 GMT+1]}

Evo StORM48 je naveo probleme koje imamo u Srbiji.



To sto smo na dnu evrope po e-kupovini nikako nije "isprazna dnevno-politicka prica".
Sta je to sto mozemo mi sa ES-a da uradimo umesto vas (ili zajedno sa vama) na vlasti da bismo resili ove probleme?

Gde je tacno problem, ko koci i kako da mi pomognemo da ovo resimo?

Nesto slicno kao Pirate Bay, osnujte stranku, ES ima mnogo clanova, svaki glas i eto cenzusa i parlamenta, pa resavajte gore pomenuta pitanja :) ... Dzaba sto Sloba i ostali guraju da se nesto uradi, kad ovi na vrhu ne znaju nista...

ono sto znaju - to dobro rade, ali to uvek na stetu naroda...

mene su "kupili" sa povecanjem/smanjenjem PDVa za racunare pred Novu Godinu. zapamticu im to, kada im bude trebalo...

@serbolicious
Pa nisam ni rekao da je priča o e-trgovini off-topic, naprotiv! Nivo priče iznad kojeg bih voleo da se izdignemo je recimo ona iz poslednje poruke od X Files...

Što se tiče delovanja zajednice, postoji zaista puno mogućnosti, a na žalost i tema ima na pretek. Evo par stvari koje su mi prvo pale na pamet. Jedna dobra ideja mogla bi da bude ubacivanje reference na probleme IT zajednice u političke programe i predizborna obećanja što većeg broja partija u Srbiji. Dalje, u temi http://www.elitesecurity.org/t409332 opisano je dosta problema na kojima ću ja sigurno raditi intenzivno tokom 2011, ali svaka pomoć sa strane je više nego dobrodošla, u smislu da i drugi zainteresovani mogu da "presaviju tabak" i zatraže od nadležnih institucija razjašnjavanje nedoumica u poslovanju. Recimo, evo šta je domaća free software zajednica poslala Poreskoj upravi pre par dana http://bit.ly/hYNDTe Dalje, siguran sam da svako poznaje nekoga ko radi u medijima. Zajednica može da animira te ljude kako bi se više i češće pisalo o problemima IT zajednice. Novinarima treba da se približi problem, da im se objasni kako se to nepovoljno odražava na građane i poslovanje, da im se sugeriše da pitaju nadležene institucije šta su uradile po nekom pitanju, kakvi su im planovi, da nateraju političare da kažu neki datum i da se obavežu na nešto, da ih posle mesec-dva ponovo pitaju kako stoje stvari i tako do pobede :) Dalje, uvek je moguće da dvoje ili troje ljudi sa foruma (koji se aktivnije bave nekom temom), zakažu sastanak sa nekom državnom institucijom i porazgovara o mogućoj saradnji. Recimo, vidim da su teme sa problemima korisnika mobilnih i kablovskih operatora na ES više nego posećeni, ozbiljni i relevantni, i mislim da bi mogla da se uspostavi neka saradnja sa službom RATEL za rešavanje sporova sa operatorima... itd. itd. itd. Ideja ima zaista mnogo i o realizaciji svake od njih verovatno bi mogla da se otvori posebna priča. Ja sam svakako raspoložen da pružim svaku podršku sa moje strane. No, sve to džaba ako ljudi ne veruju da je promena moguća i ako ne žele da se angažuju... Lično mislim da je mnogo bolje korisno utrošiti svoje vreme na nešto što ima izgleda da problem pomeri u pravcu rešenja, nego isto vreme utrošiti na 20 strana diskusija o kojima posle niko u medijima, široj javnosti i nadležnim institucijama ne sazna ništa...

Pozdrav,
Sloba

A koji je onda tvoj posao i posao ljudi koji rade u ministarstvu? :) Lepo i lako je sve svaliti na narod (koji VAS je btw je izabrao da resavate probleme) i reci vrsite pritisak, animirajte politicare?! WTF!? da rese probleme... E svasta...

Kontam ja tebe, tebi je lepo i uvalio si se za poziciju za koju si se spremao ceo zivot, okrugli stolovi, "javne" rasprave, predlozi, prazne price i magla i sad si tu gde si :) "jagnjece brigade", odelo, kravata, POZICIJA! :)

I sve se to vuce gde god da si bio prisutan, od RNIDS-a do ministarstva. Svuda su bili pozivi da se "javnost" ukljuci u rad i daje predloge a ni jedan predlog nije usvojen a da nesto konkretno i bitno menja prvobitnu zamisao ljudi oko tebe tako da je ovo pozivanje javnosti u ukljucivanje rada samo trazenje alibija za neuspeh i zamajavanje ljudi...

Kad se pogleda rad ministarstva gde si SAVETNIK?! i rad istih ministarstava u okolnim drzavama sa kojima zelimo da se poredimo dolazi se do veoma zaminljivih zakljucaka i vrednosti :( negativnih.

Kako god, videcemo za nekoliko godina sta ce biti, sreca pa ES arhiva stoji u backup-u (mom, ES-ovom, drugih ljudi) pa cemo lako utvrditi cinjenice mada mislim da malo ljudi to zanima jer se vec vremenom dokazano sve :(

Nemoj ovaj post da shvatis licno, mada ne bi trebalo jer je to nemoguce, licnost i integritet si izgubio ulaskom u vlast (makar i kao savetnik)...

OK, ukljucivanje javnosti, sta bi sa akcijom : Sveobuhvatna reforma propisa (SRP) aka "giljotina propisa", osim sto je osnovana agencija(za to) sa 20 zaposlenih.
Koliko se secam odazvali su se vlasnici knjigovodstvenih firmi koji poznaju oblast u prste, napisali preporuke za 2 nedelje, a onda muk vec par godina...

Korisni linkovi:
http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...Zaglavila-se-giljotina-propisa
http://www.srp.gov.rs/srp/K0/Kontakt.aspx

@dejanet
Otvori pls ovu publikaciju http://www.naled-serbia.org/do...virint/Siva%20knjiga%20III.pdf pa vidi (recimo od 10. do 15. strane) šta je radio NALED pre nego što je SRP uopšte postojao, pa kako je nastao SRP i šta je postigao, pa šta sada nastavlja da radi NALED. To je upravo vrsta aktivizma o kojoj pričam - NALED je krenuo od spisaka problema, pa predložio neka rešenja, pa lobirao na sve načine da se tim problemima posveti više pažnje, pa uticao da Vlada formira SRP, pa uspostavio direktnu saradnju sa nadležnim institucijama, pa pratio realizaciju preporuka, pa i dalje insistira na sve načine da se dovrši ono što je započeto pre par godina. U svakom slučaju inicijativa za primer - ljudi znaju šta hoće, istrajni su, imaju sve širu podršku i definitivno menjaju stvari na bolje.

Sličnu stvar ja pokušavam da pokrenem poslednjih meseci u vezi sa rešavanjem problema e-trgovine. Ne mogu da kažem da raspolažem preteranom podrškom - kako ljudi iz naše zajednice (što je više nego očigledno iz diskusija sa foruma), tako i ljudi iz institucija. No, guram sa onim što imam, jer neki prostor za delovanje ipak postoji. Meni je bitno da se stvari kreću, umesto da stoje. Kada se jednom zakotrlja, cela stvar će dobiti veću podršku (i u zajednici i kod političara) i efekti će brže postajati vidljivi.

Pozdrav,
Sloba

@twiddle:
Pa sta reci, Dule Vasiljevic(ok lik) i ekipa ce i narednih deset godina da se mlati sa vetrenjacama..

A sto se metodologija za ocenjivanje tice potreban i dovoljan podatak je 16 (potpuno ili delimicno sporvedeno) u odnosu na 75 preporuka..

Da ne citiram ministarku kompletno, njene izjave treba čitati i pamtiti: http://www.b92.net/biz/vesti/s...01&dd=19&nav_id=486877
Ono što je zanimljivo sa gornjeg linka (datum 19. januar, tj. danas):

A B92 od pre mesec i po dana kaže ovo (10. decembar - poslednji dan za otkup dokumentacije): (http://www.b92.net/biz/vesti/s...12&dd=10&nav_id=478156)

Transparentno, uz mirnu savest...

Evo o čemu pričamo ovde:



IZVOR

I potpuno istu (ako ne i goru) priču ćemo imati sa Telekomom. I ovako kilava telekomunikaciona situacija će postati još gora, jer će "liberalizacija" biti samo privid, nakon čega će se, iz meseca u mesec, ispostavljati čitavi registratori tajnih i "strateških" ugovora, kojima je novom vlasniku garantovano ovo i ono.

Pozdrav

@kalimero011
10. decembar 2010. nije bio poslednji dan za otkup dokumentacije, nego poslednji dan za predaju zahteva za otkup dokumentacije (tj. poslednji dan za prijavu na tender). Nakon što primi prijavu, komisija koja vodi proces proverava da li zainteresovana kompanija ispunjava uslove iz oglasa. Ako ispunjava, onda ta kompanija stiče pravo da otkupi dokumentaciju i podnese ponudu kada za to dođe vreme. Naravno, kompanija koja namerava ozbiljno da se pripremi za isticanje ponude, gledaće da otkupi dokumentaciju što pre... ali već zalazimo u priču koja nema baš nikakve veze samnom, bilo čime što sam ja rekao ili onim čime se bavim u MTID.

Sem toga, ja sam u više navrata naglasio u ovoj temi (i na TV) da, iako podržavam prodaju većinskog udela države u Telekomu (što sam podržavao i u poslednjih barem 7-8 godina), smatram da se trenutni proces prodaje ne vodi na adekvatnom nivou kvaliteta i transparentnosti, kao i da Vlada izuzetno greši što ne ponudi direktne odgovore na sva pitanja/kritike/sugestije javnosti.

@Storm48
Ne mogu tačno da predvidim šta će da se desi za 2-5-10 godina. Možda sve bude OK, a možda sve bude kako ti kažeš. Možda na sledećim izborima na vlast dođe neki novi Đinđić, a možda se zagrobimo sa nekim novim Šešeljem... Uvek može i bolje i gore. Pitanje je samo šta svako od nas radi na tome da stvari idu na bolje, umesto što tapkaju u mestu ;) Tokom poslednje decenije zalagao sam se, između ostalog, za to da se u Srbiji što pre zakonom uspostavi sistem obavljanja delatnosti elektronskih komunikacija po režimu opšteg ovlašćenja i da se odredi datum konačnog otvaranja TK tržišta u svim segmentima. Drago mi je što je sve od pomenutog usvojeno i stupilo na snagu tokom 2010. godine. Sada se nalazimo u suštinski drugačijoj situaciji - ne pričamo o tome da li ćemo ikada doživeti tako nešto, nego pričamo o tome šta će biti krajem ove godine, kada se taj datum približi ;)

Pozdrav,
Sloba

^
Neću da se pravim da mi je jasna procedura prodaje Telekoma, pošto je potreban uslov da nešto bude jasno da to nešto postoji. Elem:
1) pročitaj ponovo citate B92, pa onda svoj odgovor.
2) Po kom zakonu se prodaje Telekom?
3) Ko je definisao proceduru?
4) Ko menja (ima ovlašćenja da menja) proceduru?
A to da nema veze sa tobom, OK, ali simptomatično je da je prodaja Telekoma jedan od dva ključna događaja za budućnost telekomunikacija u ovoj zemlji, a da ti lično (a čini mi se ni MTID) nemate veze sa tim. Drugi je Nuba (sa čim takođe nemate veze ;)

Ne shvatam kako bilo ko iz sadasnje vlasti sme da prica lose o prethodnicima?!?! I ta prica o Djindjicu - izlizali ste sve to. Jedino sto znate da pricate jeste da je Djindjic bio super a Milosevic je sve pokvario! Cak i dan danas sve vase divne planove pokvari!

Da se razumemo, Seselj je neartikulisani lik, bez manira i bilo kakve kulture ili osecaja za politiku. Ne podrzavam ga ni najmanje niti mislim da je on doneo nesto dobro ovom narodu. Ali niste ni vi!

Ja da sam u sadasnjoj vlasti pokrio bih se mokrom krpom i ne bih pricao nista lose o bilo kom prethodniku!
Hoces da kazes da bi Seselj privatizaciju Telekoma odradio mnogo gore od vas?
Ili bi, mozda, napravio manje od 20 kilometara autoputa za 5 godina - koliko ste otprilike vi uspeli?
Ili bi mozda auto tablice upropastio vise nego vi?
Ili bi akcize sa gorivom i "ukidanje" monopola odradio gore od vas?
Mozda bi mleka nestalo da je Seselj na vlasti?

Cini mi se Slobodane da ni ti ni tvoji niste NISTA odradili kako treba - isto kao sto ne bi ni Seselj. Kao sto nije ni Milosevic!
I siguran sam da ce za 5-10 godina za vas da pricaju isto kao sto vi pricate o Seselju, tako da bih ja prvo sagledao svoje rezultate pa onda napadao druge koji ne mogu da se brane! To sto bi Seselj bio MOZDA gori od vas nije opravdanje da vi budete ovakvi kakvi jeste, jer zaista nemate cime da se ponosite!

@kalimero011
1) Ja se na te citate nisam ni osvrtao (a ne ulazim ni u to da li su ispravno ili pogrešno preneti), već sam rekao kako jeste.
2, 3, 4) Telekom je privatizovan 1997. i od tada posluje kao akcionarsko društvo, tako da se tender za prodaju dela državnog udela odvija po Zakonu o tržištu hartija od vrednosti i drugih finansijskih instrumenata. Više detalja imaš u samom zaključku Vlade ovde http://nadzor.org.rs/pdf/Zaklj...e%20o%20prodaji%20Telekoma.pdf

Što se tiče poslednje opaske: MITD nema zakonska ovlašćenja za preduzimanje aktivnosti povezanih sa vlasništvom i upravljanjem u operatorima gde država ima udeo (što je OK i sa stanovišta EU okvira za elektronske komunikacije, koji nalaže razdvajanje regulatorne funkcije od aktivnosti povezanih sa vlasništvom i upravljanjem u operatorima gde država ima udeo). Dakle, ne vidim ništa sporno u tome što MTID ne sprovodi sam tender, ali to ne znači da smatram kako MTID nema nikakvu ulogu. Po meni, suštinska uloga MTID jeste da u svakom slučaju obezbedi regulativu (i njenu primenu) po kojoj će tržište funkcionisati i moći da se razvija bez obzira na vlasničku strukturu operatora na tržištu. No, o tome sam u prethodnim porukama rekao sve što sam imao, pa se ne bih ponavljao...

Što se tiče Nube, ja ne znam šta nije jasno, a ticalo bi se objektivno MTID - evo i zašto: izgradnja objekata (pa i objekata TK infrastrukture) oduvek se obavljala isključivo u skladu sa Zakonom o planiranju i izgradnji (što je jasno bilo naglašeno i ranije u ZOT, a i sada je u ZEK). MTID po ZPI nema nikakvu ulogu u izdavanju dozvola za izgradnju, niti se pita prilikom zaključivanja ugovora o pravu službenosti (pravu prolaza) u vezi sa zemljištem u vlasništvu države. Da li je u slučaju izdavanja ovih dozvola ili zaključivanja ovih ugovora bilo nešto neregularno u slučaju Nuba - drugo je pitanje, koje nema veze sa MTID. Sve što lično znam na tu temu pročitao sam u izveštaju Saveta za borbu protiv korupcije, ali, isto kao i Savet, nemam način da proverim te navode. Za puštanje izgrađene infrastrukture u rad, ranije je bila potrebna licenca (za pružanje telefonskih usluga) ili opšte ovlašćenje (za pružanje usluga prenosa podataka i KDS), a sada sa ZEK nije potrebno nikakvo prethodno odobrenje, već sa radom može da se krene odmah (uz obavezu najave početka rada RATEL-u i uz obavljanje delatnosti elektronskih komunikacija na način uređen opštim uslovima koje RATEL eventualno propiše za tu delatnost).

Pozdrav,
Sloba

@serbolicious
Skroz mi je simpatično što se nastavlja sa insistiranjem na tome kako sam *ja* ta vlast koja je uništila ovu zemlju u poslednjih X godina, obećala X a uradila Y, šurovala sa tajkunom Z itd. Međutim, ja nisam član partije, niti sam u MTID angažovan kao član partije, niti zastupam neku partijsku politiku, niti po svaku cenu podržavam politiku ove Vlade, niti sam državni činovnik od karijere. Ja se bavim politikom IKT u Srbiji već duže od 12 godina i prihvatio sam angažman u MTID kao vremenski ograničenu priliku da doprinesem realizaciji onoga za šta sam se zalagao već duže od decenije. Mene partije i njihovi interesi/odnosi/uspeh na sledećim izborima/itd ne zanimaju. Ono što me zanima jeste da li tapkamo u mestu ili se krećemo napred, da li sam u prilici (da li imam podršku) da sprovodim ono za šta sam se zalagao u proteklih 10+ godina ili nisam. Da tapkamo u mestu ili da nemam priliku (podršku) da radim ono za šta sam se pola života zalagao, ne bih bio u MTID. Upravo zato, još jednom apelujem da pokušamo da se izdignemo iznad jalovih dnevno-političkih priča koje ne znam čemu služe i gde vode :)

Pozdrav,
Sloba

@twiddle

I ti očekuješ normalnu diskusiju i ljutiš se kad te prozivaju? Ne čitaš šta pišem, ne želiš da potvrdiš ili demantuješ da li je ministarka to izjavila ili nije, ali nije ti problem da pričaš kako (ti misliš da) jeste.

Ti ćeš sad opet reći da su ti npr. iz ministarstva pravde rekli da je to u redu i da nije tvoj posao da proveravaš, a ja ću ti samo citirati par članova važećih zakona u zemlji Srbiji, npr:


(Zakon o privatizaciji ("Sl. glasnik RS", br. 38/2001, 18/2003, 45/2005, 123/2007, 123/2007 - dr. zakon i 30/2010 - dr. zakon) )

I još:

(Zakon o agenciji za privatizaciju ("Sl. glasnik RS", br. 38/2001, 135/2004 i 30/2010) )

Ja se nadam da će jednog dana nekom biti suđeno (i presuđeno) zbog ovoga što će se desiti. A što se ovoga tiče:

ti uporno ponavljaš da to nije tvoj (MTID-ov) posao, a ja te uporno podsećam da se radi o ključnim stvarima za budućnost TELEKOMUNIKACIJA u ovoj zemlji i ako to nije vaš posao, u redu.

Znaci, volontiras kao savetnik Ministarke?

Ivan Dimkovic napisa:
> Znaci, volontiras kao savetnik Ministarke?

Ako nam Slobica nastavi i dalje sa ovakvim pisanjem, bolje i da
prestane da se trudi, jer mi odavno njegove reči idu u dev/null. :)

@Ivan

Good one.

Da neko prvi put cita postove Mr. Markovica mislio bi da se radi o jednom velikom patriJoti i borcu za pravdu i istinu :-)

@kalimero011
1) Pročitao sam sve što si poslao, ali ne mogu da potvrdim ili demantujem nešto što nisam ni rekao, niti preneo. Zato sam napisao kako jeste.

2) Telekom nije javno preduzeće, a država nije njegov jedini osnivač i vlasnik. Radi se o firmi koja je osnovana kao zatvoreno akcionarsko društvo i njegovim akcijama se trguje u skladu sa zakonom kojim se uređuje trgovanje akcijama zatvorenih akcionarskih društava (zato sam ti sugerisao da pogledaš obrazloženje koje prati zaključak Vlade).

3) Na razvoj telekomunikacija PRESUDNO utiču mnoge stvari koje su izvan sfere direktnog uticaja MTID, npr. poreska politika, prostorno planiranje i izgradnja, elektro-energetski sistem, poštovanje odluka tela za zaštitu konkurencije, sudske presude itd.

@Ivan Dimković
Imenovan sam na mesto posebnog savetnika u skladu sa propisom koji to uređuje i potpisao sam ugovor o obavljanju tih poslova, a moj mandat je ograničen. Dakle, ja ni u kom smislu nisam državni činovnik od karijere, niti sam u radnom odnosu u MTID. To ne znači da volontiram, ali pare nisu razlog zbog koga sam u MTID. Možeš da mi veruješ oko toga, ali i ne moraš. Ja svakako ne nameravam da ulazim u polemiku oko toga da li jesam ili nisam, jer ne znam čemu bi to vodilo i služilo?

@bachi
Mislim da ne shvataš u dovoljnoj meri značaj i vrednost dvosmerne komunikacije sa ljudima koji rade u državnim institucijama :) Ja sam tu najmanje bitan...

@Slobodan Mišković
Pravda i istina su ideali kojima težim, a patriota sam u svakom slučaju :)

Pozdrav,
Sloba

^

Ali ne želiš da komentarišeš izjave ministarke kojoj si savetnik? Ne možeš da potvrdiš/demantuješ da je ona izjavila nešto?

Ja nisam rekao da je Telekom javno preduzeće. Nisam rekao da je država jedini vlasnik. Nisam ti rekao ni da ne znam za zaključak vlade, to si sam zaključio (ne znam na osnovu čega). Postavio sam ti jasna pitanja, ti si me uputio na zaključak (da li uopšte znaš kakva je pravna forma zaključak?) u kome se spominje zakon koji NE REGULIŠE ovo što se dešava sa Telekomom. Citirao sam ti dva VAŽEĆA zakona u kojima jasno piše ono što piše...

1) Ja nisam njen savetnik za medije i ne pišem joj govore. Mogu da je pitam oko te izjave, ako baš insistiraš, pa ćemo saznati da li je OK preneto ili nije. Meni deluje da su novinari pogrešili u tekstu, jer se često dešavalo da (verujem nenamerno) mešaju "rok za prijavu na tender", "rok za otkup dokumentacije" i "rok za podnošenje ponude" (i to ne samo u slučaju ovog tendera).

2) Sugerisao sam da pogledaš zaključak radi objašnjenja zašto Zakon o privatizaciji nije primenljiv na slučaj Telekoma i po kojim zakonima se postupak sprovodi (a samim tim i ko, i na koji način, može da odlučuje o njegovom toku). Sasvim je OK ako ti misliš suprotno i ja ti ne osporavam to pravo. Mislim da nema poentu da ti i ja ulazimo u polemiku oko toga.

Pozdrav,
Sloba

^

Ne insistiram, nije uopšte bitna ta izjava pojedinačno. Bitan je princip po kome ministarka može da izjavljuje svakakve nebuloze (i to obilato koristi), a da se posle njene izjave ''tumače'', ''pogrešno prenose'' i ''mešaju''. Ja nisam pročitao da je bilo šta demantovala, a što se novinara tiče, normalno je da često greše kad ne postoji jasna i definisana procedura, a zakoni se ne poštuju.

Molim te da mi citiraš deo zaključka koji linkuješ u kome se objašnjava ''zašto Zakon o privatizaciji nije primenljiv na slučaj Telekoma''. Takođe te molim da mi kažeš koji deo mog citata: ''Predmet privatizacije je društveni, odnosno državni kapital (u daljem tekstu: kapital), u preduzećima i drugim pravnim licima (u daljem tekstu: subjekti privatizacije), ako posebnim propisima nije drugačije određeno. Predmet privatizacije je i državni kapital koji je iskazan u akcijama ili udelima, ako uslovi i postupak prodaje tog kapitala nisu drugačije uređeni posebnim propisom'' ti nije jasan. A možemo i da ne polemišemo.

Hahaha, ova zena je neverovatna:



Kriv je neko drugi uvek. Pa hebem mu misa pre nego sto se objavi tender valjda se zna sta sve treba od dokumentacije da bude dato na raspolaganje?!

Kakvi AMATERI, BANANA na kub...

I onda dodje Slobodan Markovic i kaze nam da se manemo politikanstva i da uradimo nesto, izdignemo se a ONI nisu u stanju da ispostuju NAJOSNOVNIJE stvari...

Najverovatnije je neko od firmi zatrazio dodatne dokumente koji su btw. morali da budu dostupni pa OVA NESPOSOBNA GOSPODA sada vade fleke...uzas zivi...

Slazem se 100%. Ali ti kazes ovo, a onda onako sa visine popljujes Seselja, jer ste vi pobogu mnogo vise uradili nego sto je on (ili nego sto bi on da je na vlasti).
Narod treba da se mane politickih prica, ali VI (pocevsi od Tadica pa nanize) mozete povremeno da nas podsetite kako ste bolji od alternative. E pa niste! Sve sto ste odradili je odradjeno amaterski, neuko i prljavo! Mnogo besa i gorkog ukusa u ustima kod obicnog plebsa!

Ti sebe ne smatras delom ove vlasti jer valjda i sam vidis koliko su (ste) nesposobni i kako unistavaju sve cega se dotaknu (pogledaj samo tablice, sta uradise sa tim). Moja baba bi isto tako znala da odradi taj posao sa tablicama, verovatno i bolje!

Ti mozda mislis da nisi deo trenutne vlasti - ali mislim da te vecina vidi kao izaslanika koji brani ministarku, pravda njene poteze i ne sme otvoreno da se suprotstavi nijednoj odluci niti da kaze nesto sto je u suprotnosti sa odlukom vlade! Placen si da branis odluke vlade i to i radis!

Znači, od danas u ovu temu svečano uvodimo i problem sa grbom na novim tablicama? Ispravno. Dosadašnje sa zastavom SRJ, koje se izdaju poslednjih cca 15 godina, niko nije percipirao kao problem, ali danas su nam "žuti" mediji bacili kosku, pa što da se ne poigramo? :) E drugari, sve dok je vama to relevantna stvar za priču samnom u ovoj temi, ONI će nas sve zajedno jahati još 100 godina... ;)

Pozdrav,
Sloba

Sta da ti kazem twiddle, citajuci to sto pises se meni cini da izgleda ti i ekipa iz ministarstva imate isti nivo uticaja na kljucne stvari u telekomunikacijama taman toliko koliko i na izgled registarskih tablica :(

A voleo bih da sam u krivu...

Ajde odgovori ti nama iskreno,

- Da li vase ministarstvo moze da stopira prodaju Telekoma, recimo, ako pronadje teske nepravilnosti?
- Da li vase ministarstvo moze da ubrza, recimo, uvodjenje MNP-a i da kazni lica koja usporavaju uvodjenje portabilnosti?
- Da li vase ministarstvo moze da sprovede u delo uvodjenje SIP negeografskih brojeva i da prisili regulatorna tela da ih izdaju svakom zainteresovanom?

Jeste da nema direktne veze sa temom, ali kako sa starim tablicama građani ove države nisu imali nikakav problem, jasno je da su pogurane samo da bi se od građanstva drpnulo još neka kinta (sasvim slučajno desetostruko veća, za tablice sa (opet - sasvim slučajno) rokom važenja k'o dugotrajno mleko).

Da ne pominjemo primere gde država određuje cene za uslužne delatnosti, koje su u svim normalnim državama stvar tržišne samoregulacije (najnoviji primer - tehnički pregled, čiju cenu država određuje i to po kubikaži).

Izvinjavam se, ali brlog koji ste napravili je takav da sve ima veze sa svačim.

Pozdrav

pokusao sam da ne odgovorim ranije, ali nakon ovog poslednjeg posta - prosto moram da napisem sledece:

dokle ce nas ljudi na vlasti, pa i "strucni" savetnici deliti na ONE i NASE?

zadnjih 10 godina me je sramota svih onih setnji, protesta, studnetskih pokreta - sve one energije koja je nestala, pretvorena u valutu, koja je zavrsila u privatnim dzepovima.

sta je uradjeno u ovoj zemlji za zadnjih 10 godina? gde je zavrsilo, po nekim navodima, CAK 72 milijarde € od silnih privatizacija, stranih investicija?
koliko je to prodatih Telekoma? i sada ce se svi vaditi na one pre ili one posle, ali niko da bude odgovoran za ovo SADA?!?

zasto se bas sada prodaje Telekom, ako je najgori ekonomski trenutak za prodaju, kada se zna da pare trebaju za izbore? da bi se razbio monopol? a zasto je onda kod svih prepaid paketa kod sva tri provajdera iznosi 4.01din?!? gde je tu slobodno trziste?

ko ce da vam generise prihode u budzet ko sto Telekom radi? sta je sa infrastrukturom? ko kontrolise last mile? ko ce se brinuti o daljem razvoju telekomunikacija? planirate neku Agenciju za to?

samo molim da me ne svrstavate u ONE, jer takvim stavom me terate da pocnem da razmisljam ko ONI.

P.S. za tablice je tema da su nove/stare napravljene jos pre 3 godine, a da je MUP nastavio da izdaje stare. sada je od novembra prosle godine opet promenjen grb Srbije koji ne odgovara ovom na odstampanih novih/starih 800.000 tablica. pa je resenje da se one prvo "potrose", pa cemo da pravimo opet nove/nove...

a pare od poreza i nameta samo kaplju....

Ejjj ljudi 2011 a mi nemamo PAYPAL, ustranu Telekom, porez na mobilne, dvojnicke kutije, PCM-ovi, takse na opseg, GSM providers samovolja, sve to su mnogo veci problemi, ali bas zato da sve ove godine jednostavno pristupanje PAYPAL-u nismo u stanju da odradimo, to govori o namo ko smo sta smo i sta radimo

Dejan

11 godina u 21 veku, i 11 godina od promena, i evo gde smo

1. Bangladesh
2. Belarus
3. British Indian Ocean Territory
4. Cameroon
5. Côte d'Ivoire
6. Equatorial Guinea
7. Georgia
8. Ghana
9. Haiti
10. Lebanon
11. Macedonia
12. Moldova
13. Monaco
14. Nigeria
15. Pakistan
16. Paraguay
17. Puerto Rico
18. Serbia and Montenegro
19. Uzbekistan
20. Zimbabwe

05.2011 je 11 godina,tako da ima šanse da budemo 20..a to je bolje nego što je bilo pre 20g.

dekster2 napisa:
> 05.2011 je 11 godina,tako da ima šanse da budemo 20..a to je bolje nego što je bilo pre 20g.

PoJenta?

Mi bolje nemamo, jedino je ova ekipa nesto uradila za IT u nasoj maloj drzavi. Prethodni nisu uradili nista!!! Niko ne spominje digitalne kabinete koji ce biti instalirani u skoro 3.000 skola? setite se da do nedavno skole uopste nisu imali racunare, tj imali su,par komada nekih p2 ili p3. Sada ce 99% skola ima extra moderne kabinete!!! Razmisljate malo o deci, o generacijama koje dolaze, jer to je za njih a ne za nas... Voleo bih ja PayPal, MNP ... Polako, ako smo cekali jednu celu deceniju, mozemo jos malo da sacekamo...

da da da....
"Ceo život na čekiću, slušam istu pesmu,
33 godine kad se okrenem, gde su?
Neki kažu meni: Sačekaj još malo pa da krene,
promene su proces za koje potrebno je vreme,
idi kući piši rime, ne razumeš ti te teme,
pusti da nas vode, pametniji od tebe."......

Covjece, jesi ti upravo sa Marsa pao?

Nisam!

Primetio sam da se ovde uglavnom zale ljudi koji ni ne zive ovde!? Bili ovde, ziveli, nije im se svidelo, otisli u EU i tamo sada imaju "sve".

http://www.elitesecurity.org/t67936-1#2761824

i odakle ti informacija, u zavisnosti od tvog odgovora potencijalno se prdružujem pitanju od strane Tyler Durden

Koja informacija?

Znaci jos uvek nisu?
Pa kad BUDE PayPal, kad BUDU mom komsiji skinuli PCM, onda cemo da razgovaramo.
Tako da nije 10, nego 20 godina.

ova od 14.12.2010. u 18:52 http://www.elitesecurity.org/t67936-1#2761824

Svi najavljuju PayPal u 2011, tako da, mogu da cekam do kraja godine,ako ne bude, mozda promenim pricu.

Ja mislim da ne bi trebao ni tada da promjenis pricu.

Jesi!!i to big time

Ova priča više nema nikakve veze sa bilo čim. Zamolio bih moderatore da ili počiste ovu temu od off-topic poruka ili da je zaključaju, pa da nastavimo diskusiju u drugim odgovarajućim temama i podforumima.

Pozdrav,
Sloba

Da se vratimo temi

Da li ima nekih novosti za PAYPAL

Par pitanja za naseg dragog i uvazenog kolegu Slobodana Markovica !!


1. Gde je objavljen tender za izradu novog sajta ministarstva telekomunikacija -- http://www.mtid.gov.rs ?

2. Da li je sukob interesa sto je organizacija posla poverena gospodinu Z. T koji je inace zajedno sam doticnim
Slobodanom Markovicem vlasnik firme cri.rs ?


3. Koliko je kostalo izrada ove wordpress theme za sajt nas -- poreske obveznike -- ?


Manje bitne stavke --

4. Da li je ovo licni sajt gospodje ministarke posto je na svih 5 uvodnih slika ona zastupljena ?

5. Po cijoj odluci kolor sema sajta vise lici na web prezentaciju nekog cirkusa kad je vec jasno i striktno definisano
kako treba da izgleda sajt organa drzavne uprave -- http://tinyurl.com/4gk3m78 ?

E ovo je prijatelji , primer ocigledne korupcije u nasim redovima a doticni misli da su ljudi iz IT sektora ovce pa
nam svakodnevno dolazi ovde i prica pricice koje se kose sa racionalnim nacinom razmisljanja !!

_{[Ovu poruku je menjao skult dana 25.01.2011. u 19:08 GMT+1]}

Novi sajt MTID je urađen na inicijativu više korisnika sa Twittera i to na volonterskoj osnovi. Što se tiče kolor šeme i sadržaja, ja se ne bavim uređivanjem, ali ću preneti tvoj komentar. Takođe, sajt je u probnoj fazi i razumeo sam da će svakako biti usaglašen sa tim smernicama pre nego što izađe iz probne faze.

Pozdrav,
Sloba

Meni ova prica da je volonterski odradjeno licno deluje malo smesno...


Zasto?


Zato sto po pisanju jednog od clanova tima izrada ovog sajta trajala je " višenedeljnog malte ne danonoćnog rada "a sajt je jos u beti i trajace jos toliko sigurno.

E sad znam da pojedini ljudi sa ovog spiska rec FREE nemaju u svom recniku a ne da rade besplatno mesec + dana na projektu gospodje ministarke od koga nemaju nikakve koristi..


Ali ipak mi obicni smrtnici nikad necemo saznati kakve se zakulisne radnje i dogovori prave u MTID...



Citat teksta sa licnog bloga jednog od clanova tima http://www.plagosus.net/blog/www/novi-mtid-ov-web-sajt-u-beti/




< Sajt vizuelno, totalno iskače iz stereotipa jedne državne institucije i nalazi se na tankoj granici
< između veselog i prijatnog sa jedne i možda čak malo i neozbiljnog sa druge strane.
< Na ovaj po malo rizičan korak i dizajn koji predstavlja mač sa dve oštrice, odlučila se Ministarka
< koja se čekirala i na TweetUp-u i kojoj nove tehnologije nisu strane i za to skidam kapu.



< Nijanse plave, zelene i žute do boje kože jasno stavljaju do znanja da je na čelu ovog agilnog ministarstva
< ambiciozna žena sa puno ideja.


Ovo ocigledno ukazuje da je ovo licni sajt gospodje ministarke -gospodja je pored svojih slika (jedino su njene slike zastupljene na sajtu )odlucila da sama odlucuje kako
sajt treba da izgleda (protivno preporukama http://tinyurl.com/4gk3m78 ) i koje boje adekvatno reprezentuju njenu licnost.


Ali ovo je sama vrh ledenog brega gore pomenuti i pokusaj da jos malo ostanu na vlasti !!!

Interesantno.
Sjajna tema :)

Ja ne vidim ništa čudno u tome što postoje ljudi koji su, za razliku od mnogih, spremni da zagrizu i urade nešto što će nas sve pomeriti prema plusu, umesto prema minusu. Recimo, konkretno u MTID, na projektu opremanja osnovnih škola računarima već duže od šest meseci u svakom momentu radi 10-20 volontera (uglavnom studenata), a tako će biti i tokom cele ove godine. To svakako ima svoju vrednost -- pored toga što rade ono što vole, svi oni dobijaju jedno novo radno iskustvo i referencu u svojoj radnoj biografiji. Posao koji obavljaju daleko je intenzivniji, kompleksniji i obimniji od onoga koji je bio potreban za sajt MTID (daleko više vremena je potrošeno na priču o organizaciji sajta, nego na samu izradu šablona i prilagođavanje Wordpressa, što je ukupno trajalo nekoliko dana).

Priče o navodnim zakulisanim radnjama su smešne, jer se ljudi koje pominješ ne bave, niti su se ikada bavili takvim stvarima -- niko od njih nije bogat, niti se obogatio, niti se bogati, niti je partijski aktivista, niti mu je tata tajkun, niti je uticajan i sl. Većina njih su još uvek studenti ili rade po nekim IT firmicama (čak nisu ni vlasnici) ili imaju svoje male preduzetničke agencije. Sve ovo što sam rekao je sasvim dokazivo i voleo bih da vidim da to što pričam nije tačno - da smo svi mi zapravo do jaja bogati, da se samo bavimo nekim bahatim tajkunskim akcijama kalibra Miškovića, da letujemo na Bahamima, imamo silne milione, stanove, kuće, vile itd.

Nije sporno to što ti se dizajn ne sviđa, što smatraš da sadržaj nije adekvatan ili što ti se generalno ne dopada ono što radi ministarka ili MTID itd. To je skroz OK -- ni meni se ne sviđa kolor šema, i ja smatram da sadržaj nije dovoljno dobar, da mnoge stvari mogu i moraju da se unaprede itd. Ako je to tema, onda možemo da pričamo i radimo na tome. Ako je tema uvlačenje svega i svakoga ko ima bilo kakve veze samnom ili sa MTID u dnevno-političku kaljugu na najprizemniji način i po svaku cenu, onda takva priča nema baš puno smisla...

Pozdrav,
Sloba

Vec koliko godina se najavljuje da ce biti sledece (tekuce) godine?
Jednom ce i biti, normalno, ali to nece biti rezultat nicijeg rada ni zalaganja nego jednostavno prirodan tok stvari.

@3way
Upravo suprotno - da se MTID nije angažovalo direktno kod eBay, od PayPala u Srbiji ništa ne bi bilo verovatno još dugo, dugo vremena, jer mi do početka prošle godine uopšte nismo figurirali u njihovom biznis planu. Rezultat komunikacije MTID sa eBay je 1) to da je eBay Srbiju uključio u svoj biznis plan 2) da je eBay dobio odgovore na pitanja u vezi sa legalnošću njihovog plana nastupa na našem tržištu i 3) da je eBay potvrdio da će Srbija biti uključena u PayPal na način predviđen njihovim poslovnim planom (po tom planu, tokom ove godine će biti aktivirana "Send Money" usluga, a kasnije će, na osnovu evaluacije poslovnih rezultata, biti ponuđena "Receive Money" usluga). Prvo su rekli da će početak realizacije biti tokom 2010, a onda su to sami pomerili na 2011. Pre nego što je tema PayPal na moje insistiranje uopšte pokrenuta u MTID krajem 2009, niko u Srbiji niti je znao kakvi su planovi eBay, niti da li postoji (i kakav je) neki pravni problem, niti da li će nam PayPal ikada postati dostupan. Ne kažem da je sadašnja situacija nešto idealno ili spektakularno, ali sada barem znamo na čemu smo, čemu možemo da se nadamo i u kojim rokovima.

Pozdrav,
Sloba

Ja bih tvoj odgovor nazvao bezobraznim, ta prica kako nismo zanimljivo trziste moze se prodavati jedino ljudima koji prodaju sir na pijaci (da se razumemo to je castan posao nemam nista protiv njega) a ne nekome ko moze da razmeni par mailova sa poslovodstvom gore pomenutog paypala. A radi se o tome sto nije donet zakon o deviznom poslovanju i sto prakticno postoji monopolista u oblasti elektronskog transfera novca, i kad si me vec naterao da se javim na ovom forumu posle sto godina , molim te nemoj prodavati pricu koju prodaje vrla nam ministarka zadnjih godina, paypal samo sto nije malo smo trziste pa vagaju ovo ono......

lol ....

Preduhitri me milos . Lolirao sam post gosn twiddle-a .
I naravno ovo oko e poslovanja je prezvakano zilion puta.Dolazak paypala nema nikakve veze sa urgiranjem i navaljivanjem kod paypala , vec sa zakonima ove banane .

@micicmilos @hattalasat
Shvatite moj odgovor kako želite, ali ja pričam na osnovu kredibilnih podataka iz direktne komunikacije sa eBay: ne postoji nijedna zakonska prepreka da PayPal ponudi isto ono što građanima Srbije odavno nudi recimo Google Checkout ili MoneyBookers ili ono što PayPal nudi u Hrvatskoj ili BiH ("Send Money" usluga tj. mogućnost kupovine posredstvom PayPal). Takođe, činjenica je da Srbija nije bila u bilo kakvom poslovnom planu eBay/PayPal sve do kontakta sa MTID (kraj 2009/početak 2010). Činjenica je i da eBay nije zainteresovan da na našem tržištu za početak ponudi "Receive Money" uslugu, bez obzira na našu trenutnu zakonsku regulativu. Ono što njih primarno zanima u narednih par godina, i ono na osnovu čega će primarno odlučivati, jesu efekti i rizici poslovanja. To je njihova korporativna politika, koju su primenjivali na svim tržištima koja su uključivali u svoj sistem. Ako vi imate neke drugačije podatke od eBay, voleo bih da čujem za njih. Valjda nam je u zajedničkom interesu da se što pre pojavimo na spisku PayPal...

Pozdrav,
Sloba


_{[Ovu poruku je menjao twiddle dana 26.01.2011. u 00:00 GMT+1]}

Ovo da shvatimo ovako: BiH je isplativije i vece trziste za PayPal nego Srbija? Mozda veci procenat ljudi koristi racunare u BiH ili imaju vece plate nego u Srbiji? Ili je opet u pitanju neka zavera protiv Srbije?


----------------------
btw: Svaka cast za ovu akciju sa volonterima i sajtom. To je odlicno, ja dok sam studirao nisam nigde mogao da nadjem tako neki posao, a imao sam vremena i zelju da ucim i radim i da nekako popunim CV.

Koliko se meni cini nelegalno je po nasim zakonima posedovati MoneyBookers nalog, toliko o nasim zakonima......

@serbolicious
Više puta sam različitim ljudima iz eBay/PayPal postavio to pitanje - zašto se Srbija do sada nije našla na spisku PayPal? Šta je različito u Hrvatskoj i BiH? Zašto Google Checkout i MoneyBookers mogu da podržavaju Srbiju, a PayPal za istu stvar ne može? Niko od ljudi iz eBay nije mogao sa sigurnošću da mi kaže tačan razlog, pa čak ni jedan od osnivača PayPal sa kojim sam imao prilike uživo da razgovaram. Zato nisam video poentu u daljem kopanju po istoriji, već sam se fokusirao na to da što pre dođemo na spisak PayPal tj. da vidimo šta treba da uradimo kako bi se njihov plan realizovao. Utvrdili smo da njihov plan za start u Srbiji sa "Send Money" uslugom može odmah da počne sa realizacijom i bez izmena postojeće regulative. Što se tiče "Receive Money" usluge, posebno su naglasili da je neće nuditi u prvo vreme i da će njeno uvođenje zavisiti pre svega od rezultata i rizika poslovanja. Naravno, ne zavaram se da zakonski okvir tu neće igrati ulogu (za tu uslugu troškovi i isplativost poslovanja imaju direktne veze sa zakonskim okvirom - nije isto da li tu uslugu mogu da realizuju direktno ili u saradnji sa nekom lokalnom finansijskom institucijom). Zato sam to pitanje stavio na dnevni red skoro pokrenute priče o rešavanju problema u vezi sa e-trgovinom - kako ne bismo došli u situacijiu da, kada PayPal tokom narednih godina krene da radi evaluaciju poslovanja i razmatra proširenje usluga, propisi budu prepreka zbog koje će nam reći da nisu u mogućnosti da ponude "Receive Money" uslugu.

Pozdrav,
Sloba

_{[Ovu poruku je menjao twiddle dana 26.01.2011. u 00:53 GMT+1]}

@micicmilos
Nije zabranjeno koristiti usluge posrednika u sigurnom obavljanju plaćanja, na način kako to rade Google Checkout, MoneyBookers, PayPal ("Send Money"). Trenutno jeste ograničeno primanje uplata i držanje para na računu kod neke finansijske institucije izvan Srbije ("Receive Money").

Pozdrav,
Sloba

Da ne otvaram novu temu, postaviću ovde neka pitanja:

Kada Telenor kreće sa fiksnom telefonijom? Licenca im je uručena 19. februara prošle godine.

Pošto se Telenor nije dogovorio sa Telekomom oko koriščenja infrastrukture, kakva je odluka u vezi sa tim regulatorne agencije, koja je cena koju su odredili, i kakva je ta cena u poređenju sa sličnim u okruženju i Evropi?

Koliko, prema toj odluci, svaki fiksni operater treba da plati MENI za korišćenje MOJIH 920 metara ukopanog kabla koji su pre 15 godina plaćeni 1500DM?


Takođe, zanima me, može li mi neko pojasniti šta je to javno preduzeće, i kako to da Telekom Srbije to nije!?

Hvala

Kako sam pomenut, zelim cisto da pojasnim stvari za tekst koji sam citirao. U ostalo ne zalazim niti cu komentarisati. Ne znam za ostale, pricam u svoje ime.

Bavim se razlicitim vrstama volonterskog rada vise od 6 godina; korisnik sam Linuxa vec 10ak godina; zagovornik sam slobodnog softvera i nemam problem sa tim da kada nesto radim, radim danonocno dok ne zavrsim to sto sam zapoceo. Tempo kojim radim je moja licna stvar, ali eto volim da odradim posao u komadu, makar to trajalo i vise nedelja i isto tako posle toga volim da odredjeni period provedem totalno bez bilo kakvog rada vezanog za racunare. Zurke, izlasci, putovanja i ostale stvari koje me licno ispunjavaju, razlog su zbog cega me i dalje drzi entuzijazam kada su racunari u pitanju i zbog cega nisam poput, izvinjavam se ali tako je, odlepio od stvarnosti kao vecina ljudi na ovom forumu. Takodje, ako Vam volonterski rad deluje smesno, verovatno Vam smesno deluju i svi ljudi koji se takodje na volonterskoj bazi bave razvojem slobodnog softvera i sl. Sve sto radim radim iz svoje dobre volje i za to ne niodkoga ne ocekujem neko postovanje ili tome slicno, ali zaista nisam ocekivao da je to nekome malo smesno.
Nije da me licno pogadja, samo zaista ne mogu da se nacudim, sta je tu nekome malo smesno. Da si rekao sumLJivo, trulo, pa cak i besmisleno, razumeo bih. Hejtera bar ima, hvala Bogu, i lako se raspoznaju. Od njih barem nesto naucis jer ti ukazu na greske. Ali smesno... Mislim wtf...

Srdacan pozdrav,
Branko
(onaj sto programira za pivo, sredjuje kompove za palacinke i ne odgovara na glupa pitanja)

@brankko

Mislim da si se pogrešno pronašao u postu skulta. On nije govorio generalno o volonterskom radu, već o konkretnom slučaju.
Bar sam ja tako shvatio.

Neko koristi open source, i volonterske usluge, kao naprimer MTID, a neka ministarstva kao naprimer Dulicevo daje 25000 EUR za izradu sajta

http://www.b92.net/biz/vesti/s...01&dd=29&nav_id=489174

pitanje za Slobu

sto niste savetovali Dulica da ovde na ES ima ljudi koji su mogli da mu to odrade za pivo i palacinke

Nesto ozbiljno smrdi u drzavi Danskoj

Ne treba niko da odradio posao za pivo i palačinke, ali bi trebalo da onaj ko je potpisao ugovor, bar okvirno, zna kolika je tržišna cena proizvoda.

Mislim da Sloba svakako zasluzuje pohvalu za to kako je realizovao izradu MTID sajta (ako je on ucestvovao u tome). Posebno posle ovoga sa Dulicem. Oduvek sam bio za to da se studenti angazuju da odrade neki poslic i da mogu da nauce ponesto i da stane nesto u CV za prvi posao. Sve to jer znam kako je meni bilo dok sam bio student. I naravno to da svi treba da smo korisni clanovi drustva - to je prioritet. Svako treba da doprinese kako zna i ume!

Problem je sto nije bilo konkursa. Cak i ako se radi volonterski MORA postojati konkurs. Ovako je sve preko veza i vezica... Jbg Srbija :)

Matić: Svima u Srbiji brz internet

Po kojoj ceni?

Skoro svakog dana mi s entuzijazmom dođe neki komšija iz naselja ili kolega s posla s pitanjem u vezi "najboljeg" načina kako da se poveže na Internet. Po pravilu, taj komšija/kolega ne pita to zbog sebe, već ima klince uzrasta osnovne škole i prosto je došlo vreme da s Interneta skidaju materijal za prezentacije (Biologija) i/ili jednostavno hoće da budu u trendu (FB, Skype, ...).

Iako razgovor traje oko 10 minuta, znam da neminovno dolazi trenutak da izgovorim magičnih 1390 ili 1400 din. Tada onaj entuzijazam brzo preraste u onaj ravnodušni pogled i beskonačno ponavljanje reči "aha, aha, aha, ...", ma šta dalje pričao...

100 MB/s, odnosno (ako se ne varam) 800 Mbps ili 800000 Kbps zvuci fantasticno. Na zalost, trenutno Flat od 512kbps za recimo 300 din, zvuci za prosecnu porodicu jos fantasticnije. Ne zaboratite da je prosečan ES član daleko iznad nacionalnog proseka, nemojte vaše potrebe porediti sa potrebama prosečne porodice koja želi da bude u trendu.

Najsvežije, juče su mi u gostima bile dve porodice koje imaju kablovski modem ali ne i 1390 din za ovaj mesec. Klinci poneli i svoje laptopove (kupljene na kredit) da se update-uju i vide šta im je stiglo na FB.



Što se tiče citata... Kao što je Vlada zaslužna što imamo "televizore u boji", hard diskove od "1T", procesore od "3Ghz", "fotoaparate od 10Mpix", što je za "mojih (pojedinačnih) 2000 DEM dovela paricu u selo" - tako će da bude zaslužna i za 100 Mb/s". Ne odlučujemo mi o tome, već onaj ko je trenutno na vlasti ugrabi priliku i još ponešto - a usput ispiše hvalospev.

Ma ovakve izjave ne treba ni komentarisati!
2020.?!?!
Pa ovdje se zivi od danas do sutra, a isto tako se mjenjaju i izjave, strategije, master planovi i citav setup u ovom cirkusu.

Neko bi stvarno trebao da malo spusti gas ministarki. Izjave u posljednje vrijeme joj se granice sa vicevima.

Pa u tome i jeste stvar, sto nama koji poznajemo materiju vredja inteligenciju, dok većini ne i njima je to wau.
Usput, mislim da su hteli da kažu 100 Mbps, ali ni novinari ne znaju da prenesu kako treba!

Ja lepo rekoh na onoj drugoj temi o "dvojnicima" - ocigledno je the ministarka dobila nalog da izbaci par izjava za stampu zarad boost-ovanja rejtinga vlade...

Prvo je prozborila o dvojnicima, cuveno "dvojnici ce nestati za 2 godine" (one cuvene "klizajuce" 2 godine sto klize vec 6-7 godina) to je namenjeno siroj populaciji, a sada malo i za Facebook generaciju....

A ljudi vole da veruju u deda mraza, pa to ti je :-)

Trenutno, u centru Požarevca, I zona, u novoj zgradi, ne postoje tehnički uslovi (nema parica) za fiksni telefon. Zgrada inače nije pečurka koja iznenadi brzinom nicanja. Možda čekaju da daju ponovo "ponudu" od 2000 ex.DEM.

Mislim da nema dileme da u Srbiji dosta toga ne funkcioniše kako bi trebalo, da su političari tuga, da je ekonomija još gora, da veliki broj ljudi živi u bedi itd. Dosta se priča o problemima i stvarima koje ne valjaju. Diskusija o tome mogla bi da potraje još barem 20-50 strana, ali ne verujem da bismo čuli nešto što već nismo na tu temu. Međutim, na vrlo malo mesta se priča o tome kako bi zapravo trebalo i moglo drugačije. Brz, jeftin i kvalitetan Internet je naš zajednički interes. Pitanje je - šta su rešenja koja su realno sprovodiva i kako do njih? Kako konkretno obezbediti svima jeftin i brz Internet u Srbiji, imajući u vidu trenutnu situaciju u zemlji, igrače na političkoj sceni i na tržištu? Šta je pravi redosled događaja? Koliko vremena je potrebno? Koje su kritične regulatorne mere? Kako do delotvorne konkurencije? Koliko to košta, ko će to da plati, iz kojih izvora? Ko su ključni igrači i šta treba da urade? Kakva je uloga političkih partija, državnih institucija, privatnih i državnih firmi? itd.

Pozdrav,
Sloba

Meni se cini da ce Srbija biti mnogo siromasnija narednih godina,i da cemo svi preci na 100 Mb/s jer necemo imati da placamo brz net kao sada :o)

Slobo, za osobu koja bi trebala da daje odgovore na
pitanja, isuviše mnogo pitanja postavljaš.

Ovo što građevinski inženjer priča veze nema sa realnošću, a
najviše me "boli" kada kaže da je prosečna brzina interneta po korisniku
3Mb. Ovo je takva neistina, da će nos da joj poraste.

Da bi korisnici u Srbiji imali 100Mb, trebalo bi da se vuče
optika do svake zgrade / kuće, a da neće to možda da radi budući kupac
Telekoma?

Ministarka bolje da na miru čeka svoju smenu posle izbora i da
što manje ovakvih izjava ima, jer joj sigurno ne ide u prilog.

uostalom, kakav joj je gazda - nije ni ona "kriva" sto je takva i sta izjavljuje bez posledica.... tj. bez odgovornosti...

u stvari: bez obraza!

A ministarka zna odgovore na sva ta pitanja, pa zna i da ce biti 100 Mbps do 2020...
Hau jes nou

Slobodane, konačno prva pitanja, iskreno, samo da se nađu odgovori.

Povećati brzinu na 100 MB/s za 10 godina je parola, a dovesti ove godine pristojan internet (npr, flat od samo 512 kbps) po pristojnoj ceni (par stotina dinara) je cilj koji bi doveo do omasovljenja. Ja bih se obradovao kada bih video da se neko uhvati ovoga za cilj.

Ne treba komentarisati ovu njenu izjavu, možda nije ni svesna šta je izjavila. Kao u onoj temi sa dvojnicima koju je Dimković spominjao.
Zamolio bih savetnika da je, koliko je god moguće, stručno savetuje (ne treba da nam vređa intelekt), kao i da mi objasni ovo:
Koji je to niz primenjenih mera?Raspitaj se kod investitora zgrade kojim se infrastrukturnim kućama obratio prilikom pribavljanja dokumentacije za gradnju objekta, šta je dobio i šta je od toga izgradio pa nam postuj ovde informaciju

Pokušaću. Investitor je bio jedan od onih u koje se ima poverenja, kako po pitanju rokova tako i po pitanju rešavanja svih problema u hodu. Struja, grejanje, voda, smeće, kablovska, kamera, interfoni, ... sve je to dovedeno u izuzetno pristojno stanje, i to u približnom roku! Koliko mi je poznato (al' ne mogu da tvrdim) mini kašnjenje nije bilo do Investitora. Za fiksne telefone smo odavno čuli da će "biti problema". U stanovima i razvodnoj kutiji za zgradu je sve odavno postavljeno i testirano.

Kako ne shvatate?
Njima se ne isplati da vam nesto prodaju za par stotina dinara.

Oni bi vam radije prodali 1000mb/s internet za 1 500din nego taj flat za par stotina dinara
Ja milsim da njih nista ne kosta manji ili veci protok.Njima je svejedno koji je protok,internet ne cepa kablove pa da ih veci protok vise kosta pa moraju vama da naplate vecu cenu,nego je poenta da sto vise zarade.

@bachi
Prosečne brzine je pominjao novinar, bar u tekstu koji sam ja čitao: http://www.dnevnik.rs/sr-lat/node/21716 No, to je manje važno. Mislim da je mnogo produktivnije da popričao na temu koji si i sam pokrenuo: ko će da izgradi te kapacitete do svake kuće? Ko će to da plati? Kako u kratkom vremenskom periodu doći do toga?

Mene zaista ne interesuje da gubim vreme na glupe priče o tome šta bi ministarka trebalo da priča, kako bi bolje prošla na sledećim izborima, ko je čiji gazda, ko ima ili nema obraza i slično. To nije moj problem i moja zona interesovanja. Mene interesuje ono što, verujem, interesuje i sve druge na ovom forumu - kako brzo obezbediti u Srbiji dostupan, brz i jeftin Internet? Dakle, ako nam je to zajednički interes, hajde da pričamo o tome, a ne da brinemo tuđu brigu...

@XFiles
Slažem se da je brz i jeftin Internet ono što nam svima treba, i to što pre. Hajde da nastavimo priču koju si započeo: Ko bi trebalo da se uhvati za taj cilj? Ako ne postoji niko kome je to trenutno cilj, kako promeniti takvo stanje stvari? Kada se neko uhvati za taj cilj, šta su najbitnije promene koje treba sprovesti?

@MyWay
Usvajanje i primena propisa za slobodno povezivanje sa inostranim operatorima.

Pozdrav,
Sloba

twiddle napisa:
> Prosečne brzine je pominjao novinar, bar u tekstu koji sam ja čitao:

Moguće, mada to je isto ko i sa prosekom u plati, neko jede
meso, neko kupus, svi zajedno sarmu. :D Tako i ovo. Naaaaaajviše
korisnika brzog Interneta ima upravo na najeftinijim paketima, jer su i
oni skupi. A to je do juče bila brzina od 1Mb. 3G internet je 3Mb na
papiru, u praksi je max 1Mb u proseku.

> Mislim da je mnogo produktivnije da popričao na temu koji si i sam
> pokrenuo: ko će da izgradi te kapacitete do svake kuće? Ko će to da
> plati? Kako u kratkom vremenskom periodu doći do toga?

Izgradiće svako pravno lice koja bi imala korist od toga, ali
ako to pravno lice mora da podmaže pet hiljada likova i da prolazi kroz
šest hiljada procedura, onda je jasno zašto je mučno upustiti se u tako
nešto.

> Mene zaista ne interesuje da gubim vreme na glupe priče o tome šta bi
> ministarka trebalo da priča, kako bi bolje prošla na sledećim
> izborima, ko je čiji gazda, ko ima ili nema obraza i slično.

Ona zglajzne, ne piše se ni tebi onda dobro, tako da bi trebalo
itekako da te interesuju "glupe priče". ;-)

> To nije moj problem i moja zona interesovanja. Mene interesuje ono
> što, verujem, interesuje i sve druge na ovom forumu - kako brzo
> obezbediti u Srbiji dostupan, brz i jeftin Internet?

U olakšavanju papirologije, da svako ko ispunjava tehničke
uslove može da polaže optiku, da svako može da iznajmljuje optiku od
Telekoma. Da svako može link spolja da zakupi... Da još firmi dobije
licencu za WiMax, jer žali bože što je ovaj raspali Verat dobio licencu
za Wimax, kad mrdnuli od Beograda, Pančeva i Novog Sada nisu. A i u tim
gradovima pokrivaju one delove gde već postoji cable i adsl net, tako da
ko je lud da od njih uzme one skupe pakete sa najjadnijim uploadom na
svetu, pokraj SBBa i ADSLa? Treba Wimaxom pokriti signalom zabačenija
mesta gde itekako ima korisnika, pustiti im Voip da imaju i telefone, a
ako zaživi IP televizija poput one IP-D1, onda bi i Wimax nudio Net,
telefon i TV.

A ako je sve to nemoguće, zašto ADSL, a ne VDSL, zašto DOCSIS 2,
a ne DOCSIS 3?

U stvari, korisnici bi savršeno zadovoljni bili kada im upload
ne bi bio onako jadan i kada bi im najeftiniji paket bio 10Mb, ne mora
100Mb, 10 je za sada dovoljno. A ko mora da pokrene tu lavinu? SBB neće,
niko ga ne primorava, a i što bi, kada mu je lepo ovako sa profitom,
dakle, mora Telekom, a što da ne i onaj raspali EPS, makar da iznajmi
vodove drugim pravnim licima.

> Dakle, ako nam je to zajednički interes, hajde da pričamo o tome, a
> ne da brinemo tuđu brigu...

Da svi iznesemo spisak želja? Kao da ti sve ovo ne znaš? :)

@twiddle

Ja sam siguran da će kupac kompletne infrastrukture Telekoma kao prvi cilj sebi postaviti da izgradi pomenute kapacitete, a ako to ne bude u mogućnosti, potpuno je izvesno da će ponuditi SVOJU infrastrukturu svima koji budu želeli da to rade. I tako ćemo u kratkom vremenskom roku imati mnogo bolje telekomunikacione usluge... ;)

Pa mojne da gubite vreme na te price... mislim da vi odavno imate listu stvari koju treba da uradite:

- Totalna liberalizacija licenci za fiksnu telefoniju i internet, a ne davanje licenci na kasicicu - STA je problem da se to uradi? Ko koci?
- Saradnja sa ostalim organima vlasti oko stvaranja "one stop shop" saltera za dobijanje svih dozvola za izgradnju IT infrastruktura - ispitati gde su problemi i eliminisati ih. Ako neko koci, treba ga prozvati po imenu i prezimenu a ne cutati i pricati kako je sve "komplikovano".
- Omogucavanje brzog i jednostavnog dobijanja negeografskih brojeva za VoIP operatere
- Omogucavanje selidbe fiksnih i mobilnih brojeva (valjda vec radite na MNP-u samo nikako da krene)

Sta tu ima toliko da se prica - treba da se radi i uradi. Kao sto rekoh, ako vas neko koci - lepo recite imenom i prezimenom KO. Ako ne smete, onda recite jasno i glasno da ne smete, pa da se zna na cemu smo.

Sto se infrastrukture tice - nece drzava izgraditi FTTH/FTTC infrastrukturu to je besmisleno, ministarka treba da se ostavi davanja tih izjava i da poradi na omogucavanju slobodnog trzista u domenu telekomunikacija kako bi ljudi mogli da ulazu svoj novac u to bez da moraju da mite armiju birokrata i gde neki birokratski sraf moze da zablokira ceo projekat.

Upravo tako.

Meni je fascinantno da savetnik ministarke (koji bi trebao da je savetuje) pita ljude po forumima sta treba uraditi....

Btw kako u jednoj Bugarskoj svako moze da ima optiku do kuce i 100Mbps internet (incuded me) za 8e mesecno a u Srbiji NE MOZE vec vise od deceniju posle "tvorca svih problema SM" ne znam o cemu pricamo. Ako vas interesuje kako se to radi nije sramota otici u Sofiju i porazgovarati sa resornim ministrom u Bugarskoj za te stvari i primeniti njihova iskustva.

Svi kukaju kako je Srbija imala Milosevica i sankcije a niko se ne seca kako su Bugari do pre 10 godina ziveli i gde su bili.

U Bugarskoj su politicari korumpirani, administracija isto tako pa opet se nesto desava i za 10 godina od promene vlasti (1997. padaju socijalisti kao i 2000. u Srbiji) oni su u EU i imaju opticki internet do svake kuce (Sofija i veci gradovi) za ~10e

^^ Word.


@ twiddle

U redu, hajde da pricamo o tome kako da svi imamo brz & jeftin internet sto pre. Evo slusam, da ne kazem citam.

Ja sam ekonomista, mada sam prilicno familijaran sa ovom problematikom i zaista bih voleo da cujem predloge koje ministarstvo ima, stavise jedva cekam da cujem. Da li postoji neka strategija investicionih ulaganja ili je jedina briga kako da se proda Telekom?

Koji je plan da se to sprovede tj. pokrene?
Hocu reci, interesuje me REDOSLED stvari koje treba da se urade, da makar dobijemo jeftinih 10 MB/s, ne treba mi 100.

I da, ako moze bez odgovora tipa kako se radi sve sto je u vasoj moci samo ne moze sve odmah, sve je godinama upropastavano itd itd... Toga smo se svi vec naslusali i malo mi je to ono... Bezveze. Neko rece da postavljas previse pitanja za nekoga ko treba da daje odgovore i potpuno je u pravu.

Mislim, bez uvrede i uz duzno postovanje ali zasto bi osnivac PayPal-a rekao nekom tamo savetniku ministarke zasto PP ne posluje u Srbiji? 'ajte molim vas... To stvarno deluje neozbiljno. Iskreno, stvarno sam zacudjen ovom izjavom :-?

ZASTO gospodja ministarka ne insistira da prica o tome sa ljudima iz PP-a?!
ZASTO ih ne zove svaki dan ako treba da pita koje su opcije za saradnju, sta to revolucionarno moramo da uradimo da bi oni razmotrili nase predloge?
ZASTO je odgovor da PP nema interesa da posluje ovde? (veca odvala nije mogla biti recena)
Zasto?



Nazalost, bojim se da znam odgovor ali vec me jeza podilazi kada i pomislim na onu sintagmu ''politicka volja''. Znaci treba tamo nekom funkcioneru da ''nadodje'' da bi se nesto desilo.

Pa majku mu **** dokle vise da zavisimo od pojedinaca, zasto vec jednom ne stvorimo institucije koje ce da rade svoj posao? Eto Slobodane odakle da krenete. Sajtovi su dobra i korisna stvar ali slabo pomazu ako je truo sistem.

^ pa nije tako lako... znas da mora da se uvek izmislja rupa na saksiji. ne moze se samo da se prekopira resenje koje radi, mora da se sastanchi, savetuje, mrsomudi i da se onda napravi poluispravno-lakocemo-privremenotrajno resenje - koje na kraju cesto nije u skladu sa regulativama EU...

i na kraju su krivi gradjani koji ne ucestvuju dovoljno sa predlozima kako da se stvari poprave....

Evo jedan gradjanin sa predlogom: okrenite brojeve telefona iz ovog dokumenta

www.ormoz.si/dokument.aspx?id=1671

pa pokusajte da dokucite kako su se tri nerazvijene opstine dogovorile,postavile ciljeve,napravile plan i izmuzle lovu za njegovo ostvarenje,te omogucile svojim stanovnicima sirokopojasni internet. Jel to moze u Srbiji ili ne moze?

@Ivan Dimkovic
- Potpuna liberalizacija je obavljena donošenjem ZEK prošle godine. Sve usluge su od tada na slobodnom režimu, osim fiksne telefonije, koja prelazi na slobodni režim za 10 meseci
- Koliko sam ja razumeo, izgradnju najviše koče nesređeni vlasnički odnosi na nivou cele države i nepostojanje prostornih planova, pa tek onda sporost obrade zahteva. Saradnja sa Ministarstvom za prostorno planiranje postoji i predstojeće izmene Zakona o prostornim planiranju doneće poboljšanja koja se tiču izgradnje TK infrastrukture (pojednostavljenje i ubrzavanje procedure). Voleo bih da čujem šta može/treba da uradi po pitanju situacije sa nesređenim vlasničkim odnosima i nepostojanjem prostornih planova, a da može da obezbedi dramatičnu promenu u naredne dve godine
- VoIP operatori će za 10 meseci moći sami da traže od RATEL numeraciju koju god žele i da sami sklapaju interkonekcijske ugovore sa drugim operatorima
- Mobilna prenosivost: doneti su svi potrebni zakoni i drugi propisi, obavljena javna nabavka, krenula tehnička implementacija, a testiranje kreće od 1.3.2011, a javni rad bi trebalo da krene nekoliko nedelja nekon toga. RATEL je o ovom planu obavestio operatore i ima mogućost da kažnjava operatore koji eventualno prave probleme. Što se tiče prenosivosti u fiksnoj, ona je takođe gotova stvar sa zakonske tačke gledišta i trenutno su u toku konsultacije o načinu primene između RATEL, Telekoma, Telenora i Oriona. Očekuje se da se i taj posao završi tokom ove godine.

Jel' ima nešto što misliš da može da napravi dramatičnu promenu u Srbiji što se tiče broadbanda u naredne dve godine?

@Slobodan Mišković
Ako pitam, ne valja. Ako ne pitam, ne valja. Odluči se šta hoćeš ;)

@zdr
Dosta je u ovoj temi bilo priče o tome šta radi ministarstvo i da li to ima smisla ili ne. Voleo bih zato da čujemo nešto novo, nešto sveže - šta ti, kao prilično familijaran sa problematikom, misliš da bi trebalo uraditi, a što se sada ne radi? Šta je tvoj recept za instant uspeh u naredne dve godine?

Što se tiče PP, sve što pitaš već je odgovoreno u ovoj temi.

@Crnja
Ja sam poslednji koji je za traženje rupe na saksiji. Tvoj predlog je u načelu OK, ali šta bi ti tačno kopirao iz inostranstva: Telekom, Vladu, opoziciju, neki zakon, sve od pomenutog?

@morihei ueshiba
Hvala puno na korisnom linku. Koliko vidim, lovu su izmuzli iz fondova EU za regionalni razvoj. Mi još uvek ne možemo da povlačimo sredstva iz tih fondova za razvoj broadbanda.

Pozdrav,
Sloba

@twiddle:

http://www.diplointernetgovern...es/blogs/example-of-successful

@Mr. Markovic
Ne razumem sta treba da znaci tvoj odgovor.
Zasto je u svakoj tvojoj recenici u upotrebi glagolsko vreme futur? :) Jel ima nesto sto je u praksi uradjeno osim donosenja raznih pravilnika i odrazavanja okruglih stolova? Nema. :-) Ali dobro, narod se jos pali na to, BICE, ZA 2 GODINE, USKORO, DONETO JE, SAMO STO NIJE. :)
Zalosno je sto si u ekipi od koje su i Bugari bolji za 3 koplja. Znas kako kazu, "S'kim si, takav si" :-)

@Crnja
Ako si samo na to mislio, onda smo na dobrom putu, jer smo već uradili ili radimo iste stvari, sličnim redosledom (samo što nam, kako stvari sada stoje, na kraju neće biti potrebno 15 godina kao njima, već barem upola manje)

Pozdrav,
Sloba

Slobodane, dozvoli samo:

"Mobilna prenosivost: doneti su svi potrebni zakoni i drugi propisi, obavljena javna nabavka, krenula tehnička implementacija, a testiranje kreće od 1.3.2011, a javni rad bi trebalo da krene nekoliko nedelja nekon toga. RATEL je o ovom planu obavestio operatore i ima mogućost da kažnjava operatore koji eventualno prave probleme."

Znači, ovaj put definitivno kreće?

Konačno?

Bez zezanja?

^ pa imali su problema sa tenderom koji je oboren - trebalo je od 1.1.2011 da krene.

@twiddle, nekih naznaka da ce Last Mile biti izdvojen iz Telekoma?

@MagicMaster
Rekao sam ti sve što znam :)

@Crnja
Što se tiče udela države u Telekomu, kako se do sada vodi postupak, meni deluje da možda neće ni da ga prodaju na kraju... :)

Za sada nema naznaka da će doći do separacije (bilo funkcionalne ili strukturne).

Pozdrav,
Sloba

Ko je na celu Ministarstva za prostorno planiranje? Trazili ljudi da se iznese neko ime i prezime. Znaci da kazemo da je Oliver Dulic taj sto koci, jel tako?



Pa nije, cini mi se, odgovoreno ovo sto je covek pitao a to je: Zasto se ministarka ne zalozi vise za to svojom licnoscu i pozicijom? Da li smatra da je ovo dosad dovoljno ili da bi vece zalaganje bilo kontraproduktivno ili sta vec?


Od Bugarske iskopirati proces koji ih je od 1997 do sad doveo do interneta od 10mb/s po ceni od 8e. Prosto :)


Koliko sam uspeo da ukapiram iz prethodne diskusije Vi se stvarno trudite ali u nekakvim "okvirima i okolnostima koje vas sputavaju da date maksimum". Sto ne probate metod koji u Srbiji izgleda pali a to je otimanje onoga sto Vam pripada i pokazivanje zuba? U Vasem slucaju bi to znacilo da isprozivate javno kocnicare, zapretite ostavkama, medijima, udjete u sukob sa dzabolebarosima i pokazete svima da ste vazno Ministarstvo a ne da molite tamo neke ... za nesto sto je od interesa za celu zemlju.
Prihvatanjem kompromisa Vi samo dajete legitimitet onima koji ne rade nista.

Razmisljanje nekih srpskih gazdi o radnicima: "Ovaj je nezgodan, stalno se nesto buni, moramo mu dati povisicu da ne dize galamu. Ovaj drugi je super radnik, dobar momak, on se nece ni buniti ako ne dobije povisicu".
Nije iskljuceno da tako razmisljaju i oni koji odlucuju o vasem ministarstvu :)

Potpisujem.

Kad te neko 1x sputa da das maksimum, njegova krivica. Kad te neko 2x sputa da das maksimum, tvoja krivica. Kad te neko sputa 3x da das maksimum, ti si saucesnik. Slobodane, ovako kako vi "tamo gore" radite moze da se RADI ali ne moze da se uradi. Ne moze se stalno hodati kao po jajima, pa da odredjeni jasni i cisti projekti cekaju resavanje nekih dilema iz 19-og veka, sta je cije, ko je za sta nadlezan, trte, mrte. Da, bas trte, mrte, jer eto, kako covek objasni malo ranije, ljudi jos nisu svesni koliko je skup obican Internet a i sve ostalo. Jos uvek na TV pustaju neke blistave reklame, emisije su sve koncetrisane na zabavu i razbibrigu, nista konkretno i decidno.

Najsmesnije mi je, kad one tete sto pricaju vremensku prognozu koriste potstapalicu "Kako meteorolozi kazu, vreme ce biti ..." cak ni za to ne smeju da kazu odlucno i jasno "Bice tako i tako..." nego se kriju iza meteorologa! Svakom normalnom coveku je jasno da meteorolozi prognoziraju vreme ali u nekim okruzenjima ocigledno postoji potreba da se to izricito naglasava i skida odgovornost sa TV stanice koja pusta tu prognozu.

Ovde bi po mnogim pitanjima bilo potrebnije proglasiti "lokalno vanredno stanje" nego sto se daju generalizovane izjave tipa "Kroz 9 godina trava ce biti meksa". Masa ljudi nema osnovna dokumenta, jednostavno ne postoje (Romi) a mi otkazali popis, nemamo para, pa ce sad EU da nas krpi i za to! Kako postovana gospodja na poziciji nepostovane ministarke zna sta ce biti 2020-e a nije pogodila ni sta ce biti za nekoliko meseci od pocetka tendera za Telekom?

Ja sam se bunio za one "digitalne kabinete" po skolama i dalje se bunim, jer je od jedne najnormalnije stvari, koja bi po skolama trebalo da postoji odavno (ili da se u protivnom razglasi svima da u skolama nema uslova za osnovni rad), napravljene sminkerska akcija za promociju ministarke i vlade. Meni, koji sam star 68 i po tastaturi kucam vec dugo, jos iz vremena dok racunara jos nije bilo i koristili smo mehanicke pisace masine, jos uvek nije jasno sta je to "digitalni kabinet" u nasim skolama, jer nigde nisam naisao na kratku, jasnu i preciznu specifikaciju tog kabineta, kakva se recimo daje za najobicniju komponentnu za racunar.

@sfsgagi
- Što se tiče Ministarstva za prostorno planiranje, ne bih znao da odredim ko je direktno kriv, mada je u svakom slučaju ministar odgovoran rad ministarstva na kraju krajeva...
- Što se tiče PP, nivo angažmana MTID oko PP daleko je veći od bilo koje državne institucije do sada - uspostavljen je direktan zvanični kontakt, konsultovana je NBS, odgovoreno je na njihove upite, održani su sastanci uživo, telekonferencije itd. Imaš predlog za još nešto konkretnije?
- Što se tiče kopiranja, zapravo se radi isto ono što je rađeno i u drugim zemljama EU. Ono što se često gubi iz vida jeste naša početna pozicija od pre dve godine i vreme koje je zemljama EU bilo potrebno da sprovedu sve te mere i dođu do nivoa na kome su danas.

@sfsgagi @tdjokic
- Što se tiče politike "otimanja i pokazivanja zuba", imali smo prilike pre samo nekoliko godina kod nas da vidimo kako to izgleda u praksi. Rezultat takvog pristupa bio je dug period tokom koga je masa stvari u oblasti telekomunikacija stajala u mestu, na opštu štetu. Imajući u vidu koliko je stvari pokrenuto sa mrtve tačke u poslednjih par godina, mislim da ima smisla dati šansu drugačijem pristupu :)

@tdjokic
- Što se tiče "digitalnih škola", moj lični stav je sledeći: kada se pogleda širi kontekst, potpuno je nebitno kako se projekat zove i ko će se promovisati na konto njegove uspešne realizacije - sada svi trube o tome, za godinu dana će svi zaboraviti, ali je bitno ono što ostaje - mogućnost dece u svim školama, pa i u onim najisturenijim odeljenjima, da imaju pristup računarima i Internetu. Inače, više detalja o samom konkursu, prijavljenim školama, količinama opreme, fotografijama kabineta, napretku realizacije itd. možete naći na www.digitalnaskola.rs Ja ne radim na tom projektu, ali mogu da se raspitam kod kolega, ako je potrebna još neka specifična informacija.

Pozdrav,
Sloba

- Pa samo ne znam da li je npr. pokusano da Ministarka direktno stupi u kontakt sa PP ili da izdejstvuje da predsednik ili premijer direktno stupe u kontakt (kad vec mogu da se setkaju po mostovima i gradilistima mozda nadju i nekoliko minuta za to)


Izvinjavam se, ali nisam razumeo na sta se konkretno odnosi ova recenica tj. na koji pokusaj pokazivanja zuba u proslosti mislite?
Ako mislite na pokusaj pokazivanja zuba prema zapadnom svetu i na ratove tu se slazem da nije trebalo to raditi ali ovo je kompletno drugacija situacija. Ovo je Srbija i ovde ako ne pokazete zube tretiraju vas kao nesposobne i neznalice. U Srbiji je takav stil neophodan ako zelite da se nesto uradi dobro - ne podrzavam to ali ne mogu ni da kazem da nije takvo stanje stvari.

Evo vam jos jedan primer iz sporta koji ide u prilog tome: U ovo cudno vreme ni profesionalni sportisti nisu izuzetak pa se desava da im cesto kasne stipendije (plate) ili da nekad ne budu svi isplaceni. Jedan igrac (nije bio najbolji igrac) je imao stav da ukoliko nije dobio stipendiju na vreme za taj mesec ili je dobio smanjenu jednostvano kad dodje utakmica ne ulazi u kombi/autobus dok mu se sve ne plati. I sta je bilo? Pa jednostavno, za njega je uvek moralo da bude para. Kad stigne novac od sponzora prvo se njemu uplacuje itd.
Ima jos takvih primera (citaj Krkobabic, Palma).

Po mom misljenju vas sektor je jedini koji moze da "izvadi" tesku situaciju u kojoj se nalazimo i ako vi sebe ne smatrate vaznim sigurno se drugi nece "sazaliti" na vas tj. davace vam mrvice (iz vase price sam zakljucio da se tako i ophode prema vama tj. da ako ih umolite mozda i bude nesto a ako ne "budete dobri" nema nista).

Znaci lepo, neka se vas tim unapred pomiri sa smenom (to ne bi trebalo da vas plasi. Mada, ako ste vec usli u stadijum da kazete: "pa doci ce gori od nas... pa jos vise ce stvari da upropaste i sl....", to je znak da ste na putu ka "mracnoj strani") ali neka izadje u javnost i lepo pripreti svima koji vam smetaju da radite. Ako vam popuste dobicete slobodu da radite, ako ne, pa lepo, bar niste bili deo ekipe koja dovodi drzavu u bankrot.
Mozda suvise prosto gledam na stvari. Izvinjavam se ako previdjam nesto vazno.

Svako dobro vam zelim.

vidi twiddle, kad uzmeš sam da pročitaš svoje odgovore na ovoj temi shvatićeš da skoro sve vreme koristiš radili smo ili radićemo a retko uradili smo. Da ste u kontaktu sa ostalim strukturama vlasti i da zajedno nešto radite, ali niste zajedno nešto uradili jer niste u mogućnosti da naterate druge da završe svoj deo posla, odnosno, ne znaš šta ih sprečava da dostignu makar vaš tempo. Da je mnogo bolje nego što je bilo, što u Srbiji nije teško - ko god donese jedan kvalitetan zakon ili propis, već je za dva koplja bolji od prethodnika.
Zaboravljaš da ovo ministarstvo ima mandat koliko i ova Vlada i da će uskoro treća godina njihovog a već druga godina tvog mandata, i da nemate beskonačno vreme da radite, već max 4 godine da uradite nešto. A vi ste svoje godine rada potrošili neefiktivno i neefikasno. Sad, ovaj narod ne zanimaju telekomunikacije a i ne pamti dugo pa možda padne i još koji mandat da se nastavi započeto, ko zna?

Sami smo krivi, a sta se sve obecavalo na pocetku mandata...
evo linka za nauk za sledeci put
:)

http://www.youtube.com/watch?v...V4&feature=player_embedded

@sfgagi
Ne mislim na ratove i sankcije, nego na različite oblike konfrontacija i inaćenja na relaciji ministarstvo - RATEL, ministarstvo - operatori, operatori - RATEL itd. u periodu od 2003. do sredine 2008, o čemu je naširoko i nadugačko pisano i u medijima i po forumima. Od takvog pristupa mislim da 'leba nema...

Mislim da se ova diskusija od samog početka (i još uvek) nekad namerno, a nekad možda nehotično, smešta u okvir gde sam ja u ulozi kao-neke-vlasti (sa svim onim što vlast podrazumeva), dok je ostatak učesnika u ulozi kao-nekog-naroda (sa svim onim što narod podrazumeva), pa se mi kao-sad-tu-nešto nadmudrujemo šta je obećano, šta je iznevereno, ko je u pravu, ko nije u pravu, ko je krao, ko je pošten, ko radi u interesu naroda, ko je izdajnik i sve drugo što inače predstavlja specijalitet naše političke svakodnevice.

Jasno je da svaka vlast, pa i aktuelna vladajuća koalicija, ima motiv da što duže ostane na vlasti i da koristi takvu poziciju za sprovođenje svoje političke agende. O interesima vladajuće koalicije, datim obećanjima i tome kako će se provesti na sledećim izborima brinu oni sami, jer su oni davali obećanja, ljudi su im ukazali poverenje i njima će biti potrebni glasovi građana na sledećim izborima.

Ja sam u MTID angažovan kao spoljni saradnik pri kabinetu ministra, na ograničeni vremenski period i sa ograničenim mogućnostima. Dakle, niti sam bilo kome nešto obećavao, niti sam dobio mandat na izborima, niti sam postavljen od strane neke partije kao nosilac i sprovodilac njene politike. Takođe, moji motivi su suštinski drugačiji i vezani su za maksimalno korišćenje vremena i mogućnosti uticaja, radi ostvarivanja onoga za šta sam se skoro deceniju ranije zalagao kroz Centar za razvoj Interneta.

Ako za realizaciju neke ideje sada imam podršku u MTID, niko nije nezadovoljniji od mene dok se ta ideja ne realizuje i niko nije zadovoljniji od mene kada se realizuje. Ako sutra neki politički faktor izađe u javnost i kaže da je super zato što jeste ili nije podržao realizaciju te ideje, nemam ništa protiv. Ako će prekosutra, zbog takvog ponašanja, neko tom političkom faktoru ukazati ili ne ukazati poverenje, opet nemam ništa protiv. Sve dok u MTID imam podršku da radim ono u šta verujem, tu sam gde sam i radim što radim, najbolje što znam i umem. Kada ne budem imao takvu podršku u MTID, neće me tamo ni biti.

Ne bežim od odgovornosti i ocena za svoj rad, ali ne mogu da odgovaram ni za sve što nekome padne na pamet. S tim u vezi, na ovom forumu učestvujem zato što smatram da postoji obostrana korist od takve razmene. Kada postavite pitanje, otvoreno kažem ono što znam na tu temu i šta lično mislim o tome. Sa druge strane, veoma mi koristi da čujem drugačija mišljenja, ideje, procene i predviđanja. To mi pomaže da proverim i korigujem ono što mislim i radim, a vama ako je korisno, onda dobro jeste :)

Možda ne bi bilo loše da imate u vidu ovo što sam rekao, kada sledeći put krenete da pišete odgovor u ovoj temi...

Pozdrav,
Sloba

^
Sve je to lepo i tvoji motivi su OK ako su iskreni, ali ti pomažeš ljudima sa kojima radiš da okrečite kuću i operete prozore, a unutra na sve strane curi i temelji pucaju. Nema veze, bitno je da lepo izgleda na televiziji...

Pa kada bi više ljudi radilo na sređivanju kuće, možda bi nam svima bilo bolje. Ovako, slažem se sa tobom :)

Pozdrav,
Sloba

twiddle napisa:
> Pa kada bi više ljudi radilo na sređivanju kuće, možda bi nam svima bilo bolje. Ovako, slažem se sa tobom :)

Yep, malo vas ima na spisku za plate unutar ministarstva, pa vas
treba još...

Čitam ove komentare i razmišljam se..... Kada sam prvi put video G-dina Markovića?
nisam ga nikad video uživo, ali negde sam mu video sliku....to je bilo vreme kada sam imao 33.6 modem, znaci 90-ih.
Posle sam čitao o njemu u nekom od naših (jadnih) IT časopisa...mislim da je pričao o internodiumu...ne sećam se.
Kasnije sam pomno pratio njegov rad, zato što mi se još tada učinio kao simpatična ličnost.

Sve u svemu, dosta ljudi ga je ovde napljuvalo... i to isključivo zato što "u Srbiji sve ti se prašta sem uspeha".

I sve kritike su u stilu retorike Nenada Čanka, mog sugrađanina (na veliku žalost) - svi su experti kada treba kritikovati, a kada se treba nešto konkretno uraditi po pitanju nekog problema...niko ne zna.

Gospodin Marković je dosta uradio za ovu zemlju.... (ali primao je ogromnu platu, dnevnice... naravno pa, podrazumeva se da čovek
treba da je jadan i bedan i da radi za sitniš).

Sramota je da ga blatite... ja trenutno imam brzinu downloada od 8 mbit/s (realno 6-6,5) za 2000 dinara, flat paket.
Sa obzirom da konekciju delimo nas 4 ukućana, sasvim sam zadovoljan.

A Vi gospodo što kritikujete čoveka.... bolje koristite te vaše hubove, torrente i slično, da skidate knjige,literaturu.... a ne filmove i igrice.


Pozdrav iz Novog Sada

G-dine Slobo: "nek puknu dušmani...."

Ja sam bas hteo da kupim neku knjigu preko Paypala, kad ono kaze ne moze Srbija. Hteo sam i van PayPala...kaze mi banka odbila transakciju...

Ok, mogu ja da nadjem pirata, pa da skinem to preko mojih x Mb....Ali pusti ti ti...Ja sam Internet u Srbiji gledao od kkao sam imao 2400b modem i kako je sve to islo...
Znaci DANAS stvari napreduju istom brzinom kojom su napredovale za vreme zlogaslonog SPS i diktature i trtemret..
DANAS stvari napreduju samo zato sto je to normalan razvoj situacije, a ne zato sto se tamo neki trudi...

A eto, tamo neki obecavaju da ce se nesto desiti od marta....aj bas da vidimo....

blablabllbalbalblalbla


Kad ce Paypal?

Pa zar nisi cuo, vise ne zavisi od njih - oni su svoje odradili (poslali neko pisamce, imali tele-konferenciju), sad je sve u rukama PayPal-a :-)))))

Ja takodje koristim modem iz doba kad ovde nije bilo interneta, nego samo BBS. Bio sam medju prvih 100 korisnika kod vecine provajdera. Poslovno i privatno se dosta bavim tematikom telekomunikacija u nasoj zemlji, i cesto imam licne kontakte sa raznim ljudima i institucijama koje se bave telekomunikacijama. Vise puta sam se licno susretao sa ljudima i agencijama i ljudima u ministarstvima i provajderima i imao razgovore sa njima oko slicnih stvari. Vise puta sam se sreo sa Slobodanom Markovicem pre nego sto je postao savetnik, i posle toga.

Moje licno misljenje je da je Twiddle radi odlican posao. U drzavnim institucijama vlada javasluk, lenjost, sujeta, korupcija sa naglaskom na sukob interesa, nestrucnost i nesposobnost u tolikoj meri, da su svi zasluzili dozivotnu robiju. Ja bih ih licno spalio na lomaci, ali to je zabranjeno raditi. Vi njemu predlazete da otima i pokazuje zube. On da moze to, ja sam ubedjen da bi to uradio, nije on mekusac, a ni naivan. On je jednostavno "goloruk" a ide protiv "bagera". On ima moc koju ima jedan savetnik, a to nije neka moc koja mu omogucava da moze da otima. A nema ni "zube" koji mogu da uplase nase politicare. Cime on da uplasi ljude koji gaze ljude sluzbenim automobilima po gradu i prolaze nekaznjeno? Koji iznajmljuju masine sami sebima da bi uzvukli milijarde sebi u dzep? Koji prodavaju kompjutere i sajtove sami sebima za sumanute cifre? Koji poklanjaju zemljiste tajkunima? Koji falsifikuju pasose? Koji tuku novinare? Koji lupaju akcize evropskoj uniji?
Cela Srbija zna sta rade, nit su sisli sa vlasti, nit su zaglavili robiju, nista. Sad ce oni da se uplase tamo nekog savetnika ministra?

Twiddle zato radi drugacijom taktikom, jedinom taktikom koja daje rezultate. Bolno spora i jako mukotrpna i naporna. Ali zrno po zrno...ili tako ili nikako. Svaka mu cast i hvala na do sada uradjenom. Da su ostali zaposleni po ministarstvima kao on, Srbija bi bila odlicna zemlja za zivot.

I za boga miloga, oladite sa tim PayPalom. On je uradio sve sto je moglo da se uradi. Sad je PayPal na potezu. Uhvatili ste se za taj PayPal kao da je to najbitnija stavka u celoj zemlji. Ja da sam na celu PayPal-a, ja ne bih dolazio u Srbiju.

Počela rasprava o novom Planu numeracije http://bit.ly/iecsWy novosti: numeracija za virtuelne mobilne operatore, (pred)izbor operatora itd. Sad je prilika da se čuje više glasova u prilog posebnoj numeraciji za VoIP. Rok za davanje komentara: 1. mart

Pozdrav,
Sloba

Kad je tako, šta će onda on sa svima njima? Ako ne kreneš goloruk protiv bagera, niti odeš iz te priče onda si u priči zvanoj 'goloruk i bageri'.
Da, napisao si da ide nekom drugom, mukotrpnom i 'bolno sporom' taktikom... super je to samo što je to za njega spor a za telekomunikacije u Srbiji bolan proces - ovako će trebati još nekoliko punih mandata celoj ekipi u MTID da počinju da sređuju stanje u zemlji...

Ajde da ne pričamo samo na ovaj način, twidlle traži konkretne predloge, evo jedan konkretan od mene - pročitajte svi zajedno ZPI, čl2. tačka 25 - objekti za koje se ne izdaje građevinska dozvola pa vidite kako su ljudi iz energetike lepo ubacili objekte i vodove u ovu tačku i tako omogućili bržu izgradnju. A što se tiče telekomunikacija samo kabineti, bez pripadajućih vodova i distributivne mreže (kao što je lepo navedeno za npr transformatore).
Izdejstvujte da se u tačku 25 uvede izmena tipa 'kabineti sa pripadajućom distributivnom mrežom', rovovi za optiku (ne mikrorovovi), priključci na izgrađenu TK mrežu isl, sve što je već omogućeno za energetiku omogućiti i za telekomunikacije i svakome će se isplatiti da gradi takve mreže.
Šta ikom znači da ne mora da obezbedi dozvolu za postavljanje kabineta kad prethodno mora da dobije dozvolu za izgradnju mreže koja se vezuje na taj kabinet??

Vreme da se zatvori ova tema...

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=11&nav_id=497256

Lepo je što mislite na mene ;)

Pozdrav,
Sloba

sto, pa samo ce da promene nazive na vizit kartama - sve ostaje isto...

Nije tačno, sad će za sve da krive "one iz kulture".

Mogli bi da organizujemo miting podrške Slobi.....valjda je pametan da se snađe i pređe na drugu poziciju...Predrag Marković je dobar novinar, publicista izdavač, ali nema blage veze sa telekomunikacijama..a on je kao novi ministar.

:-)))))))))) kao da su ostali ministri imali veze sa telekomunikacijama...

True, true...

Na kraju je bilo da komšije (svaka čast!) dobiše i full-mogućnosti (uplata/isplata), a mi - moša!

Hrvatima potpuno dostupan PayPal:


Gospođa Ministarka ode i ne odstadoše ni čvarci.

Pozdrav

Šta da ti kažem - u pravu si. Jasna je definitivno kriva za sve, a deo te krivice snosim i ja, koji sam je ubedio da o pitanju PayPal-a uopšte počne da se priča. Kapiram da bi svima bilo bolje bez toga... ;)

Pozdrav,
Sloba

Od price nema 'leba. Samo gubljenje vremena....kao i fokus na vas rad...

Poruka od 9. 8. 2010.


Pa onda od 13. 12. 2010.


Prođe februar. Gdje je sad zapelo?

Paypal je vaše ministarstvo doticao koliko i proizvodnja domaće slanine...

Mene samo živo zanima da li je to ministarstvo bilo nadležno za bilo šta? Da li je nešto u stvarnosti urađeno u tom ministarstvu?

Akcione i master planove, sekcije, okrugle stolove, work-flowove, panel diskusije, mapiranja i raznorazne druge definicije gubljenja vremena se u to ne računaju.

Pazite, nije u redu prema Miskovicu&Co, da baba Stamena prodaje sirac, slaninu, prase, jagnje i beli luk preko neta...

Delegacija Ministarstva je u desetodnevnoj poseti Rimu, gde treba da se susretnu s papom, da ga zamole da u godinu uvede još jedan februar, po mogućstvu posle decembra.

jbg... nije to lako... treba opravdati svoj "rad" narodu... ali najpre sebi!

Mislim da nikoga ne zanimaju prazne price, obecanja, iskrene zelje i dobre namere! Ovi nista nisu uradili i to treba jasno da se kaze! Naravno, mogu da se pravdaju i prebacuju krivicu na druge (koji su isti kao i oni).
Komsijama Hrvatima sve cestitke - mozda se i mi opametimo jednog dana.

E, pazi - naravno da sam u pravu!
Sit sam bre više tih izmotavanja, spirala magle i ostalih umotvorina domaćih političara.
Ako ona nije kriva - KO JE?
Imate li vi, demagozi i preprodavci magle, ikakve druge rečenice u portfoliju ili se sve svodi na negaciju u tom poznatom stilu "nismo mi"?

A KO JE KRIV?

Ja? Ostali članovi ES-a? Ostali građani ove države?
3/4 mandata vlade ste izgurali i - NIŠTA?

N-I-Š-T-A!

Kažite onda - poimence - KO je kriv? Ko koči? Koje ministarstvo? Koja njuška? Čiji interesi se preklapaju?

Sve što imamo, imali bismo i da vas nije bilo na tim pozicijama. I ne samo vas, nego i onih pre vas, i onih pre njih i tako sve do one prve vlasti. Jedino je ona nešto pokrenula, a sve iza toga je čista inercija, a u mnogim domenima i nazadovanje.

Knjiga može da se ispiše prikupljanjem tone baljezgarija koje su iznete na konto "dovlačenja PayPal-a" ovde. Jedini zajednički sadržalac svih tih neukih objašnjenja ste vi - ministartvo ili cela vlada, prosto me zabole trepavica. Sve to ima svoju pozadinu, koja nikakve veze nema sa domaćim standardom, zakonima ili BDP-om, jer - mislim da nije potrebno da ovde sada iznosim spisak "razvijenih i uređenih" zemalja koje imaju PayPal. Pozadina ima veze samo sa tajkunskim monopolima, kojima odgovara što veća izolacija države, što veće i tvrđe granice, što destimulativniji sistem za trošenje para van.

I taj PayPal je samo jedna stepenica. Toliko jedno veliko NIŠTA niste uradili, da je u zemlji Sorabiji i danas sasvim normalno da nešto poručiš iz inostranstva (dovijajući se na razne načine), a da te prvo sačeka lopovska uprava carina, koja je zaebava u zdrav mozak za knjigu od 20$; normalno je da se kao "špediteri" pojavljuju treća lica/firme koje nadzidaju bazne troškove na 300%, normalno je da se pošiljka "zaturi u poštanskom sistemu" i nikad više ne pronađe... mogu ovako doveka!

U najkraćem, sve što ja vidim da je urađeno, je to da, kad ustanu svako jutro, građani u stvari trebaju da osećaju olakšanje, jer - "možda i nije toliko loše, imamo 'leba da jedemo, a mogli smo i samo dialup da imamo". E upravo tako i razmišlja vlada ove "države" (nezavisno od odnosa snaga u parlamentu) i zbog toga se kod nas i najblesaviji plan mora razviti u "master plan", "mega-plan" i slične trice i kučine.

Niste krivi... pa i niste - krivi smo mi što vas trpimo.

Pozdrav

KO je kriv? - to sam ja pokusao da ga pitam negde pri pocetku teme ovde... a njegov odgovor imas odmah ispod.


Pitanje Slobi sada bi bilo, da li bi mogao konkretizovati odgovor, s' obzirom da vise nije "vlast"? (osim ako ne planira da se udomi kod Dulketa )

Uhhh, sad mi je jos vise muka...

Evo mog primera, imam laptop, koji kad sam kupovao nisam mogao da nadjem sa integrisanim Bluetooth-om u Srbiji kod domacih distributera, zasto nisu imali sa bluetooth-om, ne znam...

Onda resim, dobro potrazicu mini-pci express bluetooth adapter... Ali pogadjate ponovo to nisam pronasao u Sorabiji. Zasto, takodje ne znam. Odem ja na ebay.de i nadjem bas odgovarajuci model bluetooth adaptera za pogodicete - 6€. Posto jel'te nemam paypal, iscimam prijatelja iz Nemacke da mi to kupi, i donese, posto je planirao i onako da dodje u Sorabiju.

Nismo znali da li da se smejemo ili placemo sto tako neku glupost jednostavno nije moguce, bar ne lako, kupiti iz Srbije i u Srbiji.

...

"Iza sedam mora i sedam gora, sedam brda i planina, jednog jutra budi se azdaja i kaze: Au jbt, gde ja zivim!"

@Tyler @cyofee
Plan namene RF i pravilnici za WiMAX su spremljeni i poslati za usvajanje na Vladi krajem februara.

@ventura @serbolicious @storm48
Nisam rekao da nisam kriv. U pravu ste svi - ništa nije urađeno ;)

@mr. ako
Da sam u fazonu "Dulketa" ili "Miškovića & Co." ne bih se ovde sa vama dopisivao, nego bih na nekim 'Kajmakčalanskim' :)) ostrvima palio tompus novčanicom od 100 dolara i pisao šaljive komentare ispod tekstova o Kolubari ili baneru na Serbian Openu ;)

Pozdrav,
Sloba

@twiddle

To za Dulketa je bila sala... ono pre toga je bilo ozbiljno.


OFFTOPIC
@Slobodan Milivojevic
Heh, to je i meni bio problem, laptop odgovarajuce konfiguracije a da ima BT... odlucih se na kraju da dokupim mali bluetooth USB dongle, nisam pravio vratolomije preko PP & Nemacke...

Da li ovo u praksi znači da tamo neki, koji imaju PayPal onako izokola, a registrovan na Croatiu .... mogu i da vrše povlačenje para?


Sad videh da je to samo ko ima račun u Amreičko banci. Kod nas nema američkih ?

_{[Ovu poruku je menjao MagicMaster dana 12.03.2011. u 12:15 GMT+1]}

Ja mogu samo da nagadjam o cemu je rec.

Mislim da je koren svih nevolja sa PayPal-om problem koji izlazi iz okvira nadleznosti MTID.

Glavna kocnica su, cini mi se, propisi NBS o deviznom poslovanju. Te propise svaka vlada prepisuje od prethodne, a prvobitna verzija je doneta jos u vreme Tita. Tim propisima je, izmedju ostalog, zabranjeno rezidentima Srbije (ljudima koji u Srbiji zive vise od 6 meseci tokom godine) da imaju bankovne racune u inostranstvu, a placanje robe i usluga u inostranstvu putem racuna ograniceno je na svega par kategorija (npr. lecenje, hitna pozajmica itd.). S druge strane rezidentima Srbije - fizickim licima je zabranjeno da kupuju nekretnine i akcije preduzeca u inostranstvu itd.

To sto neki vas komsija koji nikada nije ziveo u Svajcarskoj ima tamo racun i kaze bas me briga za zakon, a drzava kaze bas me briga za prekrsioca ne znaci da zakon nije prekrsen, vec samo da se ne postuje i ne sprovodi. A to je vec poznati specijalitet Srbije. Zakoni koji ne sluze nicemu, ne postuju se i ne sprovode se.

Za PayPal, medjutim, zakon je zakon i oni ga se striktno pridrzavaju. PayPal ne moze sa svoje strane da kontrolise sprovodjenje ovog zakona, a to je verovatno nesto na sta ga obavezuje nasa drzava. Sta ako, recimo, privatno lice otvori PayPal racun i putem njega plati kucu u Svedskoj? Akcije neke firme u Norveskoj? Ko je onda odgovoran i za sta? Recimo, clan 59 Zakona o deviznom poslovanju predvidja kaznu do milion dinara za banke i finansijske posrednike koji se ne pridrzavaju propisa NBS. PayPal je finansijski posrednik i opravdano se plase sankcija.

Drugi moguci problem je to sto se iz Srbije putem Interneta narucuje relativno malo inostrane robe zbog jezivih carinsko-spediterskih procedura. Narucis nesto za 5 evra i platis to maltene 20 evra: carina, PDV, spediterski troskovi, postarina, transport, logistika, lezarina, sedarina, stojarina, drumarina, vozarina, brodarina ... A sve samo zato da bi se uvoz kanalisao preko ogranicenog skupa firmi koje imaju ekskluzivna uvoznicka prava. PayPal zbog toga verovatno ne ocekuje preveliki platni promet i ne isplati im se da posluju u Srbiji.

A to su stvari koje izlaze iz nadleznosti MTID. Ministarstvo finansija, Poreska uprava, Carina i NBS su prave adrese za to.

Jasna Matic je pokusala da nesto uradi na tu temu i to je svakako za pohvalu. Kontaktirala je PayPal i verovatno dobila odgovore koje sam izneo u ovoj poruci. Time je naisla na prepreke koje su preveliki zalogaj za njeno (sada vec bivse) Ministarstvo i njen tim.

U svakom slucaju Sloba nema blage veze s tim, osim sto je pokusao da uradi jednu korisnu stvar. Ali azdaje koje sam pomenuo su ipak prevelike cak i za njegove sefove.

Naravno da nisi u pravu.

Ako je nešto van nadležnosti, a zna se krivac i kočničar - onda se izađe u javnost i kaže "mi hoćemo, ali oni koče - gospoda taj i taj". Ili je jedini recept za svaku bitnu stvar u ovoj državi da, kad ponestane motiva i mogućnosti, samo slegnemo ramenima i kažemo "jbg, mi hteli, ali eto - viša sila"?

E zato ne verujem u tu priču! Razum mi ne dozvoljava da verujem, jer je sasvim očigledno da iza cele priče stoje određeni finansijski lobiji, oličeni u tajkunima poput Miškeca & co.

A s obzirom da je država moćnija od pojedinca, jer ima sve instrumente prava & prisile, nameće se prost zaključak da neko ima putera na glavi, a da su mu džepovi redovno popunjeni.


Ma idi begaj? A što nije rekla koji je odgovor dobila, ako "ih je zvala"?
Zvala ih je... taman koliko ih je zvao i poštar Pera iz Donje Pampukovice.

Pozdrav

Uredno kršim zakon o deviznom poslovanju jer ne priznajem komunizam i sve posledice istog. Smatram sebe demokratom i Evropljaninom jer rušim primitivne Titoističko-udbaške barijere...Evropska Unija znači slobodne tokove ljudi, novca i usluga, tako da sa tim komunističkim primitivizmima nema u Evropu.

Stari broj, novi operator



a cija je ovo nadleznost? i zasto kasnite pola godine od propisanog roka 1.1.2011?

zasto se provlacila prica da MNP krece od aprila?

da ne cekate prodaju Telekoma, pa da onda pustite MNP?!?

Moralno bi bilo da neki ljudi daju ostavku. :-)

u ovoj zemlji se ostavka daje samo kada dobijes otkaz

Znaci opet drugi krivi. :-)

Normalno, a kako drugačije. :D

Zaista je neverovatno kakav sistem postoji u Srbiji - niko nije odgovoran za neuspeh, stalno neko drugi koci i nikada se ne zna ko je j****o kriv i nesposoban!
Shvatam da je tesko resiti problem tipa Kosovo - u pitanju su ljudi, njihove zelje i podele i uverenja, ali proste stvari kao sto je izgradnja puta kroz ravnicu, nove tablice ili uvodjenje usluge koju 90% stanovistva zeli - nikako ne mogu da razumem zasto mora tako!

Zasto mora da sve kasni? Zasto moramo da budemo najgori? Zasto moramo da budemo najnesposobniji, najsporiji? I na kraju - promene par ljudi iz ministarstva, postave nove i opet sve ispocetka! Ko ce da se kladi da broj nece biti prenosiv ni od jula ove godine?

Nije bitno koliko puta se promene ljudi i stave novi i noviji kad sve vreme ostaje stari kriterijum za izbor - politički ili stari dobri nepotizam. A svako novi dovede još nekoliko 'svojih' a na kraju se sete da dovedu nekog i iz struke, kao savetnika.. a onda svi zajedno pričaju šta su radili a nikad šta su uradili... i kao što je twiddle pisao, mi smo obavili ove i ove razgovore, pokrenuli akcije sa ministarstvima tim i tim ali se oni dave, pokrenuli ovo i ovo a na kraju kao rezultat - ONO

U porukama sam uvek jasno razdvajao ono što je urađeno, od onoga što je u proceduri ili se tek planira. Šta je urađeno - očigledno je, a da li je to "ništa" ili "nešto", svako će, kao i do sada, proceniti sa svoje tačke gledišta.

Pozdrav,
Sloba

Sem tebe, ne vidim da je neko rekao "nešto". Svi govore "ništa"
i smatram da su u pravu. Za ove ~3 godine, apsolutno ništa niste
uradili. Može to možda tebe lično da pogađa, ili ne, ali je to istina.

Ako ništa - bar smo se mi lepo ispričali ovde ;)

Mi smo se ispricali a vi ste ubili nekoliko desetina jaganjaca na nas racun :-) I posle neko kaze kako nista nije ucinjeno.

Eto i novi UO u RATEL-u je izabran, taman da se i oni malo najedu :-) Sve faca do face, sreca pa gledam pozoriste iz loze....

Vidi, ljudi su imali nekakve svoje nade i nekakve svoje želje šta bi na polju IT-a voleli da se desi - nekom je to bio PayPal u Srbiji, drugom number portability, trećem jeftiniji net, četvrtom eliminacija dvojnika i/il PCM-a, meni lično je bila želja da se omogući brzo dobijanje dozvola za izgradnju telekomunikacione infrastrukture... Izveštavao si nas o tome šta ste radili, ali kao što vidiš ništa niste uradili (završili), samo smo dobiali izveštaj kakvo ste stanje zatekli i ko vas sve koči da idete dalje.
Treba da znaš da je mandat vlade 4 godine, i ako se ništa ne učini za max 2-3 godine onda treba biti iskren prvo prema sebi i reći ja to ne mogu...
Iskreno mi je žao i tebe, Smiljanićke i ostalih koji su ovi uvukli kojekakvim pričama da budete alibi njihovoj nestručnosti.. ali opet odrasli ste ljudi, trebali ste znati u kakvo kolo se hvatate.

Mali osvrt na zajedničke retultate MTID i MŽSRIPP po pitanju stvaranja mogućnosti za lakše dobijanje dozvola - ZPI iz 2009. je po tom pitanju ispao gori od ZPI iz 2003. a predložene promene neće učiniti ništa revolucionarno, tako da je bolje da je ostao stari zakon.

dajte ljudi... sta napadate bez razloga... to je sve Milosevic kriv! sankcije, ratovi bla bla - kako bre da se radi nesto ozbiljno kada Kosovo nije nase?

@MyWay
Ne bih se složio da je situacija sa dobijanjem dozvola i režimom za izgradnju TK infrastrukture lošija nego pre izmena ili da su prethodni zakonski tekstovi u tom smislu bili bolji. No, imaš pravo na svoje mišljenje ;)

Pozdrav,
Sloba

definicija automobila iz 50-ih:

"Automobil je sredstvo masovnog prevoza, kojim se voze široke narodne mase posredstvom drugova koji su demokratski delegirani u taj auto"

@twiddle

Nije @MyWay jedini koji tako misli. Pridružiću se i ja stavu da je situacija sa dobijanjem dozvola sad gora nego što je bila. Da li je zakon na papiru bolji ili gori, to se svodi na subjektivno mišljenje i potpuno je nebitno ako se propis ne primenjuje ili primenjuje delimično/selektivno i ako je rezultat gore stanje nego pre donošenja istog.

i tako ... jel posle gradjavinskih radova, rekonstrukcije, sanacije ili kako već nove-stare vlade
proradio paypal... makar placanje iz Srbije ?

Ako zivis u'Bosni jeste :-)

http://www.blic.rs/IT/257745/N...internet-gigant-dodje-u-Srbiju

I tako...

I tako - šta? Nešto si hteo da mi kažeš? ;)

Pozdrav,
Sloba

twiddle napisa:
> I tako - šta? Nešto si hteo da mi kažeš? ;)

Reči su suvišne...

Pa hteo je da kaže: obećanje, ludom radovanje .... :) :) :)

^^Najbolje se razumemo kada cutimo..

The silence of the lambs :)

I tako... dan za danom pred kockastim ekranom.

U temi se puno pisalo upravo o ovome, zašto otvarati novu?

Hteo je:
* Da tekst iz novina, a tiče se ex ministarke Matić i IT razvoja stavi u temu koja se tiče toga.
* Da bez vređanja kaže da su vrlo pogrešni ljudi na vrlo pravim mestima. Tekst iz novina je štivo bez: ideje, energije i smisla (nema ciljeva, rokova, odgovornosti, ...), s jedinom jedinom idejom - da upamtimo kako Matićka izgleda.

Ali to nije nikakav izuzetak, već pravilo, tako da se ne moraš previše brinuti. Ima toga u raznim dvorištima.



P.S. Slobo, nemoj sve ovo doživljavati lično.

Pa ne doživljavam lično, ali ova tema je posvećana meni, ako se ne varam ;)

Pozdrav,
Sloba

twiddle napisa:
> Pa ne doživljavam lično, ali ova tema je posvećana meni, ako se ne varam ;)

Jok, posvećena je savetniku propale ministarke.

Kakvi ste hejteri, to se zaista retko viđa... ;)

Pozdrav,
Sloba

Pa pazi Slobo hejteri su iz razloga sto je stanje lose a ti si jedan od ljudi koji treba da ga popravi a rezultati su vrlo mrsavi.
Ako si covek od obraza izadji na TV i lepo predoci celu situaciju gde je koji projekat i gde je sta zapelo ko koci i koji su problemi, placamo te od nasih para i ocekujemo status svih projekata na kojima radis.

Sve sto nam ti kazes je magla, hocemo da nam predocis konkretne probleme i konkretna resenja za iste za to primas pare.

Stanje jeste loše, ali je dosta konkretnih stvari urađeno i dosta stvari nije kao što je bilo pre, nego je bolje. Ja sam i u ovoj temi i na TV pričao o svemu što ne valja i šta je konkretno urađeno i kakav je status svake stvari koju su me pitali. No, to ne sprečava hejtere da svoje frustracije zbog svega i svačega, pripisuju kome stignu, i za šta treba i za šta ne treba. Ne kažem da nemaju pravo, samo konstatujem da se takav besmisleni način komunikacije retko sreće... ;)

Pozdrav,
Sloba

Necu da se upustam u sve sto je radjeno al evo za PayPal poslednje sto si rekao je "u njihovim je rukama", to ne znaci apsolutno nista ne mozes da prebacujes loptu u tudje dvoriste i da pricas kako ste uradili sve sto je u vasoj moci kad niste, sto ne posaljete diplomatskog predstavnika u paypal da porazgovara sa direktorom i da vidi koje je stanje i sta treba uraditi da se to stanje resi, valjda za te stvari sluze ambasadori i konzuli, oni treba da vrse koordinaciju sa stranim firmama i drzavnim organima za to primaju pare.

Ja te ne hejtujem, da ti iskreno kazem mene paypal ne zanima nit me zanimaju ostali projekti jer me ne doticu ali ima ljudi kojima ti servisi trebaju, a price sve zavisi od njih mi ne znace nista to nije odgovor to je magla, za svaki problem mora se naci resenje i nemoj nam govoriti da ste ucinili sve sto je u vasoj moci kad niste i to je cinjenica.

Poenta je da posao radite traljavo uradite jednu stvar i onda cekate da ostatak padne sa neba, umesto da jurite i da lobirate svuda gde mozete da se procesi ubrzaju, ja samo znam da zapnete za taj PayPal mozete to da resite za 2-3 meseca a ceka se godinama i nema konkretnih rezultata niti konkretnih odgovora gde je zapelo.

Od paypala ne moze da se uzme procenat ;) eto ti i odgovor zasto se ceka da dodje.

Uspostavljena je najdirektnija moguća komunikacija sa najvišim rukovodiocima PayPal, bez ikakvog posredovanja. Postavljeno im je pitanje da li postoje bilo kakvi problemi, administrativne ili pravne prepreke za pružanje usluga građanima Srbije. Ponuđena im je svaka pomoć u brzom rešavanju tih problema. Od njih su dobijeni sledeći odgovori: 1) stavili smo Srbiju u naš biznis plan, 2) krećemo sa Send Money uslugom, a širenje ponude razmatraćemo kasnije i 3) ne možemo da vam kažemo tačan datum početka rada, ali je naš plan da to bude tokom 2011. Nisu naveli da im nešto kod nas ne odgovara ili da imaju bilo kakav konkretan problem koji bi trebalo da se reši kao preduslov. I naravno da mogu da prebacim loptu u njihovo dvorište, jer niti ja, niti ministarstvo, niti bilo ko drugi može da donese odluku u ime PayPal. Isto kao što već godinama radi Google Checkout u Srbiji, može da radi i PayPal. Ako postoji neki problem, onda samo oni mogu da se izjasne na tu temu, a to do sada nisu hteli da urade. Sve ostalo su čiste spekulacije i priča u prazno.

Pozdrav,
Sloba

twiddle napisa:
> Kakvi ste hejteri, to se zaista retko viđa... ;)

Da je neko radio svoj posao kako treba, ne bi se hejtovalo. Celo
to ministarstvo zajedno sa gađevinarkom i njenim saradnicima je dovelo
do toga da i ti žestoko padneš u mojim očima. Naravno, normalno da te
savršeno bolE za to, ali moje je samo da konstantujem da ste svi zajedno
jedan veliki mućak i da se si savršeno uklopio, umesto da si neke stvari
promenio. Ono - s kim si, takav si, a i zašto bi bilo drugačije, važno
je da je vama lepo.

Pitam se da li bi hejteri imali petlju da mi uživo kažu sve što ovde pišu iz udobnosti svog doma? ;)

A kakve to veze ima sa tvojim radom? :-) Imas logicku gresku u pristupu diskusiji. ;-)

Albania,Guatemala ,Malawi,El Salvador ,Sierra Leone ,Somalia ,Eritrea ....... Zasto u ovim zemljama posluje Paypal a ne posluje u Srbiji? U cemu je razlika izmedju nas i njih?

Njihova vlas' je bolja :-)

Zanima me, jer način na koji mi se većina učesnika u ovoj temi obraća ili priča o meni, obično se ne može čuti u pristojnoj diskusiji uživo.

@Pali zari
Na to pitanje tačan i pouzdan odgovor može da ti pruži jedino PayPal. Ja mislim da te zemlje objektivno nisu bolje po bilo kom parametru od Srbije.

Pa cinjenica je da je Bosna zapad za Srbiju :)



Pa kako da budu bolje kada se zna da je Srbija lider u regionu, a verovatno i sire!

Da sednes i places... samo to

twiddle napisa:
> Zanima me, jer način na koji mi se većina učesnika u ovoj temi obraća
> ili priča o meni, obično se ne može čuti u pristojnoj diskusiji uživo.

Ako mene pitaš, kakav sam online, takav sam i offline, s tim što
bi mi uživo bio veliki problem da se izborim sa kijanjem, jer sam
alergičan na bullshit.

Sve junak do junaka, na rečima i kada su online ;)

Apćiha

Pricas o vladi, ministrima i njihovim savetnicima ili o nekom drugom?

Ma hajde, izgleda da ćemo (između ostalog) biti poslednja zemlja na ovoj planeti koja će dobiti paypal (a možda ga i ne dobijemo) i sad se čudiš što je neko nezadovoljan?

Ja mislim da je najbolje da lincujemo coveka. Ja stvarno ne znam kako vi zivite bez PayPala?

Da, biće da je to preduslov koji nam nedostaje - online linč moje malenkosti, zbog svih zala ovog sveta ;)

xaxa bitno je da smo mi zivi i zdravi i da imamo bar mbookers :)

ko je nadlezan za MNP sem RATELa? dokle su stigli provajderi i kako se oni sankcionisu ako kasne?
jel istina da je oboren jos jedan tender za sw o bazi korisnika za MNP i da je to razlog odlaganja MNP?
da li je normalno da se zvanicnim dokumentom MNP obaveze da ce biti od 1.1.2011 i da vec pocetkom juna 2011 i dalje ne znamo kada ce biti implementacija?!?

na kraju, ko je odgovoran prema nama krajnjim korisnicima kada se ne postuju stvari koji su sami drzavni organi propisali?


da li je normalno da se najavljuje poskupljenje fiksne telefonije i koje je obrazlozenje sto se dizu cene - da nije mozda poboljsanje usluge u pitanju?

sta znaci izjava digitalne sekretarke za drzavnu agendu da ce steci uslovi od Nove Godine (samo ne znam koje?!? - vidi ko za MNP) za pojeftinjenje interneta?

MNP je prvi put zvanično najavljen za 2008 godinu ako se ne varam, ali mislim da su konkretno za leto 2009 prvi put objavili tačne datume...

@crnja
Ovde http://www.elitesecurity.org/p2830196 i u narednim porukama sam dao odgovore na većinu stvari koje pitaš u vezi sa MNP. Takođe, RATEL je nedavno na javnu raspravu stavio i pravilnik za fiksnu prenosivost. Što se tiče ostalog u vezi sa MNP - koliko znam nije bilo ponovnog poništavanja tendera i poslednja info od RATEL je da MNP kreće 1. jula tj. za nešto manje od mesec dana, te da će svi operatori biti uključeni u sistem od tog dana.

Što se tiče poskupljenja u fiksnoj, i meni je kao korisniku fiksne telefonije žao što su 50 godina te cene držane ispod ekonomskog nivoa. Vreme je da se stvari postave na zdrave osnove rebalansom tarifnog sistema. Rebalans su uradile sve zemlje koje su liberalizovale tržište i to je neophodan preduslov za otvaranje tržišta fiksne telefonije od 1.1.2012.

Što se tiče izjave o jeftinijem Internetu, to valjda nema potrebe da objašnjavam. Sa druge strane, liberalizacijom fiksne telefonije od 1.1.2012. godine daleko veći broj operatora će dobiti mogućnost da formira pakete usluga koji su uporedivi sa Telekomovim, što danas nije slučaj. To će dovesti do toga da telefoniranje postane praktično besplatno (lokalni pozivi), odnosno daleko jeftinije, budući da će glavni fokus paketa biti na ponudi Interneta i TV. Danas te tri stvari plaćaš odvojeno mnogo više nego što ćeš ih plaćati zajedno posle 1.1.2012. Takođe, veća konkurencija će uticati povoljno i na cene za krajnje korisnike i na kvalitet usluga i na brzinu uvođenja novih usluga. Da ne pominjem sada i dodatne stvari koje mogu samo da pomognu, kao što su mobilna i fiksna prenosivost, mnogo oštrija kontrola operatora sa značajnom tržišnom snagom (pogledaj recimo odluku RATEL o određivanju cene za zakup TK kanalizacije http://www.ratel.rs/informacije/novosti.234.html?article_id=1089 i predlog rešenja o obavezama operatora sa ZTS http://www.ratel.rs/informacij...acije.232.html?article_id=1091). Uslovi za realizaciju i realizacija svih pomenutih stvari dogodili su se isključivo tokom protekle 2-3 godine.

Ako te još nešto zanima, pitaj.

@ventura
Ne baš. Pogledaj link gore.

Slobodane, ako mozes malo da mi objasnis ovo oko TK kanalizacije...jel to znaci da ste prisvojili celokupnu kanalizaciju od svih provajdera u Srbiji i oni sada vama to placaju, odnosno iznajmljuju od vas ili sta?
Hvala.

zanima me jos ko ce da bude spaljen na lomaci zbog kasnjenja od 6 meseci :D

Zaostajemo u svemu za svetom dovoljno je samo d ase uporedi brzina Interneta u Rumuniji i Srbiji, napredni servisi nerade, plaćenje u povoju ili ga nema, i gomila drugih gluposti.


I neko ima obraza da pita ili d amu nije jasno šta nije uredu i zašto su ljudi ogorčeni.

Idioti (to je najblaži izraz koji se može upotrebiti) u ministarstu su pokrenuli akciju zaštite dece na internetu klikni bezbedno a jedan od glavnih sponzora ili šta li je već sa linkom na toj strani je sajt za upoznavanje sa gomilom obnaženih adolescenata. Ej njihov link na sajtu klikni bezbedno.

Idioti

Hahaha, Slobo ti si neverovatan :) Da sam u Srbiji kao sto nisam (bogu hvala) rekao bih ti ja to i uzivo, cak bi i besplatan savet dobio. :-)

Problem je sto ti na svako nezadovoljstvo da nije uradjeno to i to odgovoras sa porukama koje navode sta je u planu da se uradi ili niste nadlezni :-) a nista konkretno (gradjani koji su placali tvoj rad) ne osecaju niti ima opipljivog napretka. Ali dobro to se i ocekivalo, iskreno ja nisam misio da ces bilo sta uraditi ne zato sto si nesposoban vec zato sto vrlo dobro znam iz prve ruke kako ekipa tu radi :-) a verujem da si i ti znao pre ulaska. Tebe su i uzeli da bi dobili pokrice za neke poslove koje rade i on line advokata (free) :-) Dela koje ste uradili u proteklih 2-3 godine govore o vama vise nego postovi po forumima i diskusije na okruglim stolovima, seminarima i "tweetup" (povracanje) okupljanjima :-)

Ju, ju, ju. Je l ti to ozbiljno?

Isto ste to govorili (neki drugi klinci) i za mobilnu telefoniju. Sta je na kraju? Skuplja preplata, cena sms-a, uspostava veze, cena minuta, tarifiranje na MINUT + sve ostalo je poskupelo za bar 20% (jedino sto su poceli da uvode MB u pakete, ali za to je zasluzno vreme, a ne konkurencija). SVI OPERATERI NUDE ISTU ili jako slicnu uslugu. (pricam i za Pripejd i Postpejd) Je l se na takvu liberalizaciju trzista misli? Hvala, ne morate bas sve sto zamislite da sprovedete u delo.


Iskreno, ne znam kako da vam verujem bilo sta sto kazete. Ali nada poslednja umire, pa se zaista nadam (ne znam jesam li lud) da ce biti ovako kako si rekao, a ja citirao.

Pozdrav.

Ljudi šta napadate čoveka. Da nije njega mi sada ne bi imali sexy RS domene ;)

Marko Medojević napisa:
> Ljudi šta napadate čoveka. Da nije njega mi sada ne bi imali sexy RS domene ;)

Ne napadamo čoveka, ne lično, već savetnika propale
građevinarke, to sam već napisao. Ko je on lično i šta radi privatno,
nije me briga. Ali smo već navikli da su njegovi odgovori pisani u futuru,
prepuni planova, a za sve neuspehe su naravno krivi drugi ili
jednostavno prebacije nadležnost na neke druge u vladi. Tako da je
logičan zaključak taj da je većina stvari što on ovde piše jedan veliki
bshit, a meni alergija na to sve veća i veća.

Domeni su posebna prica. Kakav su samo svinjac napravili sa ukidanjem .yu domena je za poseban topic...

@JovanKKP
Ne razumem o kojim "nama" govoriš? Ja sam, samo ja :)

RATEL je odredio price-cap iznad koga ne može da se ide (može ispod). Nikakva infrastruktura nije prisvajana.

@Crnja
Niko, kako mi se čini.

@BBS
Ne čudim se što su ljudi ogorčeni situacijom u zemlji u kojoj svi živimo, nego zašto su krajnje nepristojni u komunikaciji samnom. Nezadovoljstvo nije opravdanje za takvo ponašanje.

@Zoran Milovanovic
Poenta je da veći broj operatora bude u mogućnosti da ponudi istu ili sličnu uslugu, a ne samo 2-3. Antimonopolska politika zahteva godine da bi pokazala efekte, ali oni svakako budu vidljivi na kraju. Situacija u svim zemljama EU pre 15ak godina je bila slična kao danas u Srbiji, što se tiče telekomunikacija. Primenom stvari o kojima pričamo došli su do veće konkurencije na tržištu, nižih cena, veće dostupnosti itd. Isto će se desiti i kod nas, pod uslovom da ovo što je započeto pre 2-3 godine ne bude zaustavljeno ili vraćeno unazad. Živi bili pa videli...

@Slobodan Mišković
Raspad SFRJ - još jedna stvar za koju preuzimam odgovornost :)

Pozdrav,
Sloba

Nisu ogorceni na zemlju nego na vas rad (rad u ministarstvu). Ne moze covek da bude ogorcen na zemlju nego na vlast. Opet pravis logicke greske :-)



Nemoj da pricas gluposti. Ti si bio za to da se .yu domen ukine iako je jako puno ljudi reklo da je to katastrofalno za firme i ljude koji se ozbiljno bave svojim poslom. Recimo primer da su ukudanjem .yu domena ukinuta prava na koriscenje placenog softvera firmama koje su preko .yu domen mejla koristila MS softver kao partneri ili direktni korisnici preko VL ugovora jer su logicno verovali da je domen nesto sto se ne menja i sto je trajno. Posle svega toga svaki ugovor je morao biti rucno menjan u EMEA centrali ali dobro, bar ima i koristi od toga, veci broj ljudi je upoznat za nesposobnoscu ljudi u tadasnjem registru :-)

Sto se tiče interneta, imenjače, zaboravljaš jednu vrlo bitnu stvar, nije samo last mile infrastruktura problem, problem je i backbone, tj nenormalno visoke cene u B2B delu tj prodaja linka od strane Telekoma ka ISP-ovima.

Da li je normalno da je cena recimo kod cogenta za 1Mbit ajde i evro ipo, a da ISP-ovi taj isti Mbit kod Telekoma plaćaju od 10-12 pa i preko 20 eur? Koja je to marža 1000 do 2000%?

Doduše vidim da se postavljaju optički kablovi bar duž koridora 10, pa se nadam da će nešto i po tom pitanju da se uradi...

Naravno da Bugarski ISP može da da 40Mbit ne garantovanog protoka za 7 ili 10 evra ako u nabavci recimo kod cogenta uzme tih 40 Mbit za recimo 50 eur...

Jedino to što se posatavljaju alternativni linkovi i ka inostranstvu uliva mi nadu da možda telekom bude prinuđen da prestane sa skidanjem kože sa leđa ISP-ovima...

Druze, svi mi imamo samo jedan zivot. Da cekamo jos 10 godina da bi imali nesto sto postoji poslednjih 20 u Evropi? A, sta cemo za tih 10 kada Evropa odmakne za nasih 50?

(btw. baci samo pogled na Rumuniju i Bugarsku - nije potrebno 3 zivota, vec znanje i umece)

Retoricko pitanje, ne ocekujem odgovor.

Izvinjavam se za flame. OFF.

@Slobodan Milivojevic
Zanimljivo baš kako to da sada masa firmi može da razvlači optiku po koridorima, a pre 3 godine niko to nije mogao ;) Palo s neba... :)

@Zoran Milovanovic
Rumunija i Bugarska jesu prošli sve kroz šta mi danas prolazimo. Nema tu prečica - sve što mora da se uradi - mora da se uradi (od donošenja regulative, preko rebalansa tarifa do primene mera protiv operatora sa ZTS itd). Oni nisu stajali proteklih 10 godina i rezultati su danas vidljivi. Za razliku od Srbije u kojoj je liberalizacija u oblasti TK praktično pauzirala od 2003. do pre par godina. Drago mi je što liberalizacija kod nas gura napred, za razliku od ranijih godina, kada je tavorila. Ako se nastavi ovako, neće nam trebati 3 života da uhvatimo priključak. Ako ne, onda kao tokom proteklih 50 godina...

Pozdrav,
Sloba


_{[Ovu poruku je menjao twiddle dana 04.06.2011. u 13:20 GMT+1]}

^

Palo s neba tako što se (za transfer velikih para u pojedine džepove) dalo vremena jednoj firmi da provuče svoju optiku, a posle toga nije bilo baš lako zabraniti isto Telenoru i SBB-u. I ne znam zašto uopšte spominješ ovo kao zaslugu MTID-a kad si se onomad naljutio kad sam spomenuo Dulića, Nubu, ''vas'' i korupciju u istoj rečenici...

Jos jedno pitanje za Slobu, kako objasnjavas popust telekoma od 50% na ADSL, i koji je tvoj komentar na to ako znamo da je velika vecina ISP-ova u SRB potpisala nove ugovore na 3 godine sa Telekomom kako bi ispratili povecanja brzine pristupa. Kako neki ISP da se spusti na cenu telekoma ako treba da plati i port i interkonekciju do SMIN mreze i plus internet, i rutere i radnike i poreze i sve?

Meni to lici na cisto ubijanje konkurencije, pa ko prezivi pre tog vaseg cuvenog kraja ove godine, moze da prica, a ko ne prezivi... pa sta ce nam konkurencija na trzistu?

@kalimero011
A kada je to u Srbiji bilo teško favorizovati nekoga uporkos svima i svemu? Imajući u vidu šta se dešavalo u drugim sektorima, mislim da je sasvim bilo moguće da se desi da sve ostane samo na Nubi i da drugi ne mogu da uđu. Drago mi je što se to nije dogodilo i što MTID nosi deo zasluga za takav ishod (mali, ali ipak nosi).

@Slobodan Milivojevic
Naravno. I to nije ništa novo. Telekom je vazda radio šta je hteo, a operatori se sami nikada nisu borili za svoje interese (recimo, nisu želeli da zbog takvih stvari vode Telekom na sud), već su čekali RATEL. Na svojoj koži sam imao prilike da osetim šta znači zaključivanje ugovora u kome je popust za jednu uslugu uslovljen uzimanjem druge usluge kod Telekoma, a ne nekog drugog, i šta u praksi znači "nemogućnost pregovaranja" na tržištu. RATEL se godinama žalio da nema odgovarajuće instrumente za regulaciju (što u velikoj meri jeste bilo tačno sa ZOT), pa je MTID donelo novi Zakon o elektronskim komunikacijama i sada postoje takvi instrumenti. Rešenja o utvrđivanju značajne tržišne snage Telekoma na tržištu velikoprodaje Interneta je već stavljeno na raspravu i stupiće na snagu kada se rasprava okonča (http://bit.ly/iXQkEd). To govori u prilog činjenici da stvari nisu iste kao što su bile, da se menjaju na bolje i da je RATEL sada mnogo aktivniji u pogledu primene regulative. Sve ovo - i donošenje regulative i rešenja RATEL i primena tih mera - trebalo je da se obavi između 2003. i 2008. da mi danas ne bi imali potrebe da pričamo o tome. Zašto se to nije desilo - ja sam pogrešna osoba za to pitanje.

Pozdrav,
Sloba


_{[Ovu poruku je menjao twiddle dana 04.06.2011. u 14:39 GMT+1]}

^

Nije bilo moguće i ti to znaš (ili bi bar trebalo da znaš). Nuba je (rekao sam i ponoviću) klasična korupcija, a kad hoćeš da staviš pod tepih tako nešto ne možeš jednom Telenoru da zabraniš ono što si dozvolio nekoj Nubi.

Ti si rekao (napisao) da MTID nema nikakve veze sa tim.

Direktne veze ne, indirektne da.

^
Sorry, neće moći:

Kad te pitam što se ne bunite što vas niko ništa ne pita o najbitnijim dešavanjima u oblasti telekomunikacija u Srbiji, ti odgovaraš da niste nadležni. Kad te pitam da li se bar bunite, ti ne odgovoriš ništa, a onda posle par meseci mrtav hladan pripišeš neke zasluge MTID-u.

Nasem KAM-u u Telekomu sam jos 5-6 dana pre sporne akcije poslao mail da sam nacuo da ce pokrenuti akciju i da li ce to uticati na cene u VP. Cene su skoro promenili (01.03.2011.) te mi je bilo cudno da ce opet da ih menjaju.
Pitao sam ih i da li ce dolazak Cogent-a na nase trziste uticati na smanjenje njihovih VP cena ali jos niko nista nije odogovorio... proslo je 10 dana.

Takodje mogu da kazem da im je cenovnik "klizni" tako da razliciti provajderi za istu uslugu i uslove ugovora dobijaju razlicite cene :)
Sve to zna i RATEL i MTID i nikom nista... Cak mozda za ovo zna i neki Osnovni sud ako je neki ISP bio pametan pa podneo tuzbu...

Citiram nas maila prema TS od pre 3 dana:

//

Postovani,

danas smo se uverili da su tacne informacije da cete krajnim korisnicima
ADSL usluge obezbediti 50% popusta.

Da li slicnu akciju planirate i sa cenama u veleprodaji?

Obavestamo Vas da je ovaj potez nas pogodio kao malog ISP-a jer smo
danas primili dosta poziva od nasih korisnika koji su nas pitali da li
planiramo da prepolovimo cene i ponudimo vece brzine kao Telekom Srbija.

Smanjenje cena u skladu sa akcijom koju je ponudio Telekom Srbija nasu
firmu bi dovelo u krajnji stadijum nerentabilnosti i samim tim napravilo
problem placanja usluga DPI.

Molimo Vas da nas u najkracem roku obavestite kakvi su Vam planovim
prema ISP i da li je ova akcija koju ste ponudili odraz "novih cena"
koje ce Telekom Srbija imati prema krajnjim korisnicima ubuduce, da bi
mi bili u mogucnosti da realno sagledamo nasu saradnju sa Vasom
kompanijom i odlucimo kako da nastupamo sa postojecim i buducim Ugovorima.

Sa planovima kojima planiramo da ublazimo bar malo "ADSL udarac" od
strane Telekoma Srbija, cena od 18 eura + PDV po megabitu koju smo dogovorili
nam je vec nerentabilna.

...//

Problem je u tome sto se uvek pojavljuje ta rec, neko koci, neko je jaci, mi pokusavamo, al' oni stopiraju... Sve te neodredjene sile iz mraka... uvek se prebacuje odgovornost na nekog drugog, a da njegovo ime i lik ne postoje! To je glavni problem u citavoj prici... Niko nije izasao i rekao TACNO ko koci.
Evo npr. Dulic je lopina najveca, jer ____________________________________________________________________ (dopuniti liniju i priloziti dokaze).

(Mada bi linija trebala da bude duza sigurno... :D )

@kalimero011
Bio sam precizan i stojim iza obe izjave - direktnu nadležnost MTID nije imalo, pa samim tim ni direktnu ulogu u celoj stvari (radi se o građevinskoj dozvoli). Indirektno, naravno da je MTID stavilo do znanja Duliću da svi operatori koji žele da postavljaju optiku, treba da imaju isti tretman. I nisam rekao da je to nešto posebno, ali mi je drago što se tako desilo (jer je itekako moglo da bude drugačije).

RATEL je propisao cene od 90 evra + PDV po kilometru kanalizacije... Zakup kanalizacije od Beograda do Nisa dakle dodje oko 25.000 evra mesecno ?!? :)

Toliko o "razvoju internta" ...

"Razvoj" Interneta u Srbiji funkcionise po principu: Neko dobije opasan tender za neku drzavnu firmu (umrezenje sudova recimo)... i za te pare od tendera zaradi za postavljanje opticke infrastrukture preko pola srbije...

A ostali posle mogu da "iznajmljuju kanalizaciju" za paprenu kintu...

Svasta... Necu da se nerviram bez veze...

Mogu da pljunem u Rumuniju (gledam u grad od 100k stanovnika preko Dunava) i video sam kako Rumuni rade... mi necemo nikada biti Rumuni i imati 100Mbps Internet + 100Mbps IPX exchange Romania + IPTV + Tel fiksni + 2 besplatna mobilna broja za 7 EUR mesecno sa PDV.

Kolko pominjem Rumune na ESu neko ce misliti da sam Rumun :)

http://vivacom.bg/en/residenti...vices/vivacom_trio_net_mobi_tv
1.00 BGN = 0.511165 EUR

25.80 BGN paket (prvih 3 ili 6 meseci po 12.90).

10/1Mbit ADSL
IPTV (osnovni) 40 kanala
60 minuta u okviru Vivacom mobilne mreze
90 minuta ka fiksnim mrezama (cela EU kolko sam skapirao)
30 minuta ka drugim nacionalnim mobilnim mrezama

Opcije:
8.90 - unlimited razgovori u okviru vivacom mobilne mreze i ka jednom fiksnom broju
4.90 - 20 dodatnih kanala na IPTV...

Dakle za cenu od 1300 dinara imate Internet 10/1M, imate IPTV, imate mobilni sa dosta uracunatih minuta razgovora, i opcije razne na to... A kod nas bi ovo isto izaslo sa sve promocijom telekoma net 8M ~2100din, IPTV ~950din, i paket s 150min jos 800 dinara sto je grubo proracunato 3850 dinara... Sto je oko 3 puta skuplje.

I to je jos za Bugarsku prilicno nepovoljna ponuda (spor je internet za njihove uslove), al taj ADSL skoro u celoj drzavi moze da se uzme (kao i kod nas).

Gledao sam odredjen broj "pomocnika" doduse na lokalnom nivou ali kontam da je slicno i u ministarstvima.Par likova nauci 2-3 strane A4 formata i posle ponavlja ko papagaj gde stigne , takav je postao i Sloba, koliko sam skontao.Tako da njega i ne treba puno kriviti jer on je imao 0% udela u svemu sto se desavalo.Drugi su odlucivali on je samo statirao i smeskao se i uzimao lovu.Mozda gresim a mozda i ne.

http://www.rcs-rds.ro/pachete-servicii?t=play5

5play = IPTV (82 kanala) + Fiksni Telefon (0 lokal + 0 na umrezeni mobilni) + Mobilni (2 broja, 0 izmedju brojeva, 0 ka fiksnom, 0 ka ostalim korisnicima istog operatera) + 100Mbps Internet (+100Mbps IPX exchange) + HSPDA+ Mobilni net (7.2Mbps unlimit)

Za sve ovo "cjena prava sitnica" od 69 lei ~ 16 eura.

Naravno ovo je moguce u Rumuniji zbog lojalne konkurencije i uredjenog trzista...

Pitanje za gospodina Markovica: Da li Vi mislite da produzenje Ugovora sa nadprovajderom na 3 godine i nakon 3 meseca smanjenje cena upola ka krajnjim korisnicima predstavlja nelojalnu konkurenciju ?? Takodje da li poznajete ISP koji nije prosirio link 3 godine cime Ugovori kompanije Telekom Srbija za sve nas postaju "dozivotni Ugovori" ? Da li to predstavlja nelojalnu konekurenciju ?

Da li je korektno da radi opstanka u poslu mi sad trenutno sa 80% nasih korisnika potpisemo ugovor na 5 godina jer u nasem kraju preko 90% stanovnistva nema uslove za ADSL ? Pa ko voli nek izvoli... Zar nije poenta povecavati broj korisnika i omoguciti broadband svima... sa ovom akcijom Telekoma rentabilno poslovanje svih provajdera koji zakupljuju link od Telekoma je dovedeno u pitanje jer su cene u "veleprodaji" nenormalno neskladne sa cenama ka krajnjim korisnicima, a takodje i sa cenama Interneta iz uvoza...

Cogent vec nudi cenu interneta za 1Gbps port ispod 2 evra sa PDVom.

A da ne pricamo o provajderima koji nude uslugu ADSL + koriste DPI od Telekoma... oni od te usluge imaju 0 zaradu. Zakup ADSL porta je od 650 do 750 dinara. Sa novim Telekomovim cenama, ISP ima razliku od "celih 120-30 dinara" da kupi 1.5Mbps link, opremu i tehnicki odrzava korisnika. Ako ISP jos hoce da bude "konkurentan", mora da smanji cenu ispod Telekomove. Sta zaradjuje?

Da racunamo agregaciju 10:1, situacija je okvirno sledeca:
ADSL port 4 Mbps - 650 din
Internet 400kbps (zbog agregacije) - 850 din
ADSL modem da ne racunamo :)
Troskovi: 1500 din :)
Telekomova nova cena za 4Mbps je 1050 din. ISP je u startu u minusu skoro 30%. Jel to lojalna konkurencija ?

Da ne pominjemo agregaciju izmedju BRAS uredjaja i ISP rutera, koju Telekom po ugovoru o ADSLu postavlja na 10:1 te za manju agregaciju uslovljava doplatom.

....

I jos nesto da dodam u novom postu...

Pred Novu godinu imao sam prilike da se upoznam i razgovaram sa sada vec bivsom ministarkom, gospodjom Matic. Bio sam prijatno iznenadjen njenim otvorenim nastupom jer sam oduvek smatrao da su ministri nesto kao doktori samo jos gore (ne komuniciraju sa obicnim svetom). Tada je ministarka bila veoma zainteresovana za stavove "manjih provajdera", kao i "Udruzenja Internet provajdera Srbije", i zamolila me je da joj se obavezno javim i dogovorim sastanak.

Citiram: "Mnogo mogu da pomognem malim provajderima i udruzenju, a takodje i Vi (mi, ISP-s, udruzenje) mozete mnogo da pomognete meni kada se Telekom bude prodao, da novim vlasnicima pokazemo da u Srbiji ne moze da rade sta hoce."

Bas me zanima da li jos uvek ima takav stav i da li je jos uvek raspolozena za sastanak...

A ocigledno je da TS u Srbiji moze da radi sta hoce...

_{[Ovu poruku je menjao zivanicd dana 04.06.2011. u 17:56 GMT+1]}

Što se tiče gašenja .YU domena, isti je mogao ostati u upotrebi. Rusi koriste .RU domene, ali još uvek postoji .SU (Soviet Union). Očigledno je iznuđivanje novca bio jedini razlog za gašenje .YU domena, a usput se nije marilo za posledice koje će stvoriti prisilna tranzicija.

Uslov ICANN-a je bio gasenje .yu domena. Bas zbog problema sa .su domenom.
Greska nasih je sto nisu izborili duzi tranzicioni period kod ICANN, kao i bezbolniju tranziciju na .rs za nas u Srbiji. Brzopleto gasenje je izazvalo dosta problema, a jedan od razloga je sigurno i motiv za sto brze izvlacenje novca od nas. Oko tog detalja se slazem.

Ne postoji kanalizacija od Beograda do Niša, ne postoji između 2 grada tako da nema smisla računati sa tim dužinama. U pitanju su gradske kanalizacije, dužine su radikalno manje tako da cenim da je, zavisno od servisa koji se pruža, uprosečeno, cena vrlo razumna.
Ono što meni bode oči je to što je data ista cena za sve gradove, a vrlo dobro znamo da u Srbiji postoje Beograd, malo Novi Sad i svi ostali gradovi..
Mnogo je bilo normalnije napraviti neku podelu po interesantnosti - npr u Pirotu bude zakup 20€/km a u Beogradu 200€/km jer nisu jednako isplativi zakupi u Beogradu i Pirotu, tj, obzirom na koncentraciju korisnika i para, propisana cena od Ratela je za Beograd bagatela a za Pirot previsoka.
Ovo kako je sada vodi u tržišnu bitku samo u Beogradu, i sa jedne strane dovodi do poboljšanja uslova za korisnike u Beogradu i potpunijeg iskorišćenja kapaciteta kanalizacije, a sa druge strane destimuliše izgradnju novih kapaciteta telekomunikacione kanalizacije po Beogradu

Već dva dana čitam tekstove na ovu temu i mislio sam da mogu da izdržim da ne reagujem. Pa, zar stvarno mislite da ovima našima u vlasti (čitaj ministrima i ostaloj boraniji) vredi sve ovo pričati i pisati? Baš njih briga i za nas i za razvoj IT. Važno je da se dočepaju vlasti, da napune sebi džepove, a ti narode gledaj kako to rade Rumuni i Bugari i nerviraj se.

Ne slazem se oko ovoga u vezi .yu domena. Tehnicki gledano, smatram da je bilo vise nego dovoljno vremena da se izvrsi tranzicija na .rs. Ako me secanje sluzi, rok je dodatno produzavan. Sta je tu bilo brzopleto? Druga je stvar sto se od .rs domena napravio biznis za brzo punjenje (RNIDS-ove) kase, sto su cene toliko naduvane i samim tim vlasnici .yu domena nisu imali kud, kad je u pitanju tranzicija sa .yu na .rs.


Sto se ostatka teme tice, pratim je, ne zelim preterano da komentarisem. Mozemo mi drvlje i kamenje po pojedincu, ali dok licni interesi budu ispred interesa za dobrobit celog drustva, ovako ce nam biti. To je valjda i deci u vrticu jasno.

Sacekajmo predizbornu kampanju, mozda ce uz asfaltiranje ulica krenuti nesto da rade i na polju telekomnikacija :) Recimo dugo najavljivani MNP, od gomile drugih obecanja...

Gasenje postojecih .yu domena iz tog vremena je trebalo da bude tek posle 10god recimo, nikako pre. Kao i da posle gasenja postoji redirect za bilo koji ukucani .yu domen na stranicu sa obavestenjem o promeni u .rs, .co.rs, .org.rs,... Postojalo je jos nacina i stvari koje su mogli da urade... nasiroko smo o tome u odgovarajucoj temi svojevremeno... retko sta je uzeto u obzir. ...Da ne spamujemo temu ovde dalje...

Problem je naravno taj pojedinacni interes, ali jos veci problem je sto niko ne pokaze na tog pojedinca! Evo Sloba je ovde cesto pricao da neko koci, al' nikad nije rekao ko to radi... kako, zasto... Dok god se bude cutalo o konkternim ljudima, nista se nece menjati...

mr. ako napisa:
> Evo Sloba je ovde cesto pricao da */neko/* koci, al' nikad nije rekao
> */ko/* to radi... kako, zasto... Dok god se bude cutalo o konkternim
> ljudima, nista se nece menjati...

E, da sam ja ušao u tu priču umesto Slobe i kada bih pokušao
nešto da promenim, i kada bih shvatao da udaram glavom u zid, jer ne
mogu ništa da promenim, jer su se umešale sile Džedaja, ja bih iz te
priče istupio, svakako ne bih branio po forumima neodbranjivo.

@MyWay
Kao što sam ranije napomenuo - RATEL nije propisao jedinstvenu cenu, nego maksimalnu cenu. Dakle, prostor u cevima može da se rentira jeftinije, ali ne može skuplje od 0,09 evra/m. Ta cena je nešto veća nego u Hrvatskoj (0,05 evra/m) i nešto manja nego u Bugarskoj (0,13 evra/m).

@Mr. Ako
Nekoliko puta u ovoj temi smo pričali na temu "ko je kriv" i svaki put sam rekao da traženje krivca nije posao kojim se bavim, ali nisam ni bežao da kažem ko se zalaže za šta. Recimo, pričao sam o tome da BIA insistira na pristupu podacima o saobraćaju ili da prenosivost brojeva kasni zbog Telekoma. Vi od mene tražite imena i prezimena, ali ja to ne mogu 100% pouzdano da utvrdim, jer nisam ni policajac, ni inspektor, ni islednik. Kada za nešto nisam u mogućnosti da utvrdim stvarne činjenice, ne želim da se bavim spekulacijama. Ako vi nemate problem da tvrdite da je neko recimo lopov, samo na osnovu nekog osećaja ili neproverene sumnje, namam ništa protiv, ali ja se ne bavim time, niti sam se ikada bavio. Napokon, meni je manje važno ko je *protiv* nečega i mislim da je bitnije ko je *za* nešto i kako doći do što veće podrške za usvajanje stvari koje nas vode napred. Zbog toga sam na ovom forumu od njegovog osnivanja, smatram da smo suštinski na istoj strani i da zajedno treba da utičemo na promene. Ne znam zašto je nekima ovde daleko interesantnije da gube vreme na besmislene lične prozivke... ;)

@Bachi
Ja sam uvek branio samo svoje stavove, a ne tuđe. To što nam se mišljenja negde možda razilaze, ne može biti opravdanje za vređanje, etiketiranje itd.

Pozdrav,
Sloba

@zivanicd
Ta firma radi po sudovima i po terenu optiku po principu APP-Ako prodje,prodje....
Inace su jako bezobrazni sto se tice uzurpacije privatne svojine. Kopaju gde im se digne i ne mare dok ne nalete na budalu koja ce da ih ispresavija i to debelo naplati. ;)
Ta ISP firma kao i mnoge druge za reklamiranje (svi bilbordi, svo reklamno vreme na svim televizijama) su vlastvistvo jednog gradonacelnika.
Inace, gospodin je prosle godine obrno 4 plate generalnog GM. ;)

@twiddle
Jasno je da pokazivanje na nekoga besmisleno, pa cak i opasno ako ne postoje crvsti dokazi, razumem tvoj stav... ALI ako to kazes ti, jos neki savetnik u vladi, stvori se kriticna masa, dodje do novinara i TV-a... moze se nesto i postici... Eto recimo ona Verica Barac samara u prazno uglavnom, al' poneki samar i zakaci nedodirljive.
Koliko god da ti je bitno ko je za, tako je bitno da se pokazu oni koji su protiv - pa cak i bitnije!


Poz,
Marko

Ne vidim da je to bitan podatak da li je u pitanju max cena ili ne obzirom da je 90€/km bagatela za Beograd. Što će, kao što rekoh dovesti do potpunog iskorišćenja postojeće kanalizacije i potpune obustave izgradnje nove..

Nisam bio na internetu skoro ceo dan, ali, ako mozemo da se vratimo na temu Telekoma i njihovog ponasanja sto se tice cena?

Da li ponasanje Telekoma gde u svojoj maloprodaji nudi 16M krajnjim korisnicima za oko 2200din a provajderima slicno to prodaje za oko 23 000din fer utakmica?

Da li slucaj kada Telekom natera provajdere da potpisu ugovore na 3 godine pa zatim posle 3 meseca ponudi internet upola cene krajnjim korisnicima a provajderi ostanu nasamareni, ne predstavlja klasican slucaj nelojalne konkurencije koja bi u normalnoj zemlji bila kaznjena i stopirana?

Sta su MITD i RATEL kao regulatorno telo uradili po pitanju toga da se ovakvo ponasanje operatera sa dominantnim polozajem onemoguci?

To sam isto i ja pitao par postova ranije ali jos uvek odgovora nema...

Cekamo...

Zanimljivo je to kako NIKAD ali NIKADA nema odgovora na konkretno goruca pitanja, koja su ochigledno krshenje zakona.

Shira javnost se netje oglashavati, jer vetjini odgovara da imaju manje cene interneta. RATEL i Komisija za zashtitu konkurencije su potpisali protokol o saradnji 17.05.2011. godine.
Posle gotovo 7 dana, nishta nisu uradili (kao i obichno).

Posle raznih prepiski sa institucijama koje mogu da nam daju neke odgovore i dalje sam na pochetku. Informacija nema, cuti se i sklanja pod tepih. Kako to radi sada i Sloba (kojem zaista skidam kapu za neke stvari koje je pokushao/uspeo da progura), tako to rade i ostali. Mozhda Sloba ne sme/ne mozhe da spomene ovakvo krsenje zakona i da savetuje (jelte, to mu je i posao), da se tiranija zaustavi i napokon prekine monopol koji ochigledno sputava razvoj telekomunikacija u Srbiji. Pa chak da se povedu i sporovi i da neko za sve to napokon i odgovara. Takodje, u zemlji Srbiji propisana maksimalna cena je ujedno i JEDINA cena po kojoj se mozhe rachunati i kupovati, NIKO ne prodaje jeftinije od onoga shto je drzhava propisala kao maskimum.

Ne treba da razapinjemo ovde Slobu, smatram da vetjinu svojih dobrih ideja ne mozhe nigde da progura, samo neke osnove, shto je do sada i radio. Ali se vidi da je poprimio diplomatske karakteristike zaobilazhenja konkretnog odgovora na konkretna pitanja.

Nisam zaobišao to pitanje, već sam na njega direktno odgovorio par poruka ranije http://www.elitesecurity.org/p2881650 Dakle, ponašanje Telekoma NIJE fer i NIJE dobro to što se državne institucije praktično do 2009. godine nisu bavile tim pitanjima. Ministarstvo niti je tužilaštvo, niti regulator, ali može da usvaja i sprovodi antimonopolsku regulativu u okvirima svojih ovlašćenja. To je do sada i rađeno, a to se vidi i kroz aktivnosti RATEL o kojima sam pričao. Naravno, za mnoge (pa i za mene, kako sam ranije napomenuo) je odavno već prekasno, a ono što je izgubljeno teško može da se nadoknadi. Ipak, ako se nastavi sa sprovođenjem ZEK, relativno brzo ćemo uhvatiti priključak sa pominjanim zemljama u okruženju i stvoriće se neke nove šanse...

Pozdrav,
Sloba

Kako ce se uhvatiti prikljucak sa zemljama u okruzenju? Ko ce da hvata prikljucak? Strane kompanije kada dodju ce raditi razvoj infrastrukture i usluga prema vec odradjenom tempu u okolnim zemljama, razloga da zure nemaju jer su svi planovi i procesi isti i zahtevaju vreme da se stvori predvidjeni profit, preskakanjem perioda u razvoju se gubi profit i to nijedna firma nece uraditi. Primer je Telenor koji ima mnogo modernije i bolje usluge u drugim drzavama u kojima posluje ali u Srbiji ravoj radi prema planu i programu koji su prosle drzave gde je duze prisutan. Kako je u Srbistanu infrastruktura jadna oni nemaju nikakav interes da je unapredjuju jer iovako uzimaju pare a sveko unapredjivanje infrastrukture kosta. Ti mislis da je 10e 40Mb/s internet u Bugarskoj dosao jer provajderi i nadprovajderi ne vole pare? Da ti odmah odgovorim, nije ni zbog konkurencije vec zbog procesa poslovanja i planova velikih firmi.

Ja bih ovde uveo ispravku: Ponashanje Telekoma NIJE fer i NIJE dobro shto se drzhavne institucije NI SADA ne bave tim pitanjima. Ako izgubljeno ne mozhe da se nadoknadi, kako li tje se nadoknaditi ono shto se JOSH UVEK gubi.



Shto mozhe da potraje, imajutji u vidu celokupni aparat koji takve odluke donose. A za to vreme Telekom profitira i uzurpira pravo koje je monopolom i uzeo, a ostali gube i bore se nekako za opstanak, pa ko izdrzhi.



Ovo takodje govori u prilog da stvari de facto nisu iste kao shto su bile, da je RATEL mnogo aktivniji u pogledu donoshenja regulative i stavljanja na javne rasprave, a shto se tiche primene, veoma je aktivan samo kada je u pitanju naplata licenci i "licenci" za korishtjenje licenciranih i license free opsega frekvencija, kao i naplati ostalih dazhbina. Takodje govori u prilog, shto svi mogu da primete, da se u obzir ne uzimaju chinjenice koje predochava struchna javnost i oni koji su direktno pogodjeni tom regulativom i njenom primenom. Koliko je ZEK doneo mogutjnosti za razvoj telekomunikacija u Srbiji, toliko je regulativa i njena azhurna primena, kao i ponashanje Telekoma na trzhishtu kriva za ponishtenje tih Zakonom datih mogutjnosti. Prime azhurne regulative je naplata licenci za radio-relejne linkove, gde se 2 frekvencije placaju 2 puta (sa obe strane linka)!? Apsurd i zaostavshtina iz perioda 2003. do 2008. E sad Slobo, ako si ti pogreshna osoba za pitanja zashto se neshto nije radilo izmedju 2003 i 2008. godine, onda si verovatno prava da te pitamo ZBOG CHEGA SE SVE TO JOSH UVEK NE RADI!?

Pa naravno da Telekom zloupotrebljava svoju poziciju i naravno da će biti još "žrtava" među operatorima dok se stvari ne dovedu u red. Ja sam naveo šta se konkretno izmenilo u poslednje 2 godine, za razliku od poslednjih 50. I ja bih voleo da se stvari dramatično brže odvijaju, ali to u Srbiji danas nije moguće. Sve ima svoju cenu, pa i 50 godina monopola i godine odlaganja liberalizacije i sporo pravosuđe i generalna nezainteresovanost političke elite za ovu oblast itd. Ne možeš da promeniš jednu promenljivu u takvom okruženju i da očekuješ čudo preko noći.

Pozdrav,
Sloba

Mnogo je opasno ovo spinovanje koje radi Slobodan Markovic. Nije Srbija kao drzava kriva sto se promene sporo desavaju vec vlast i politicari. Telekomom upravlja upravni odbor koji vecinski cine ljudi iz vlasti. Zakone donosi vlast i politicari a kotrola i sprovodjenje zakona zavise od politicara a ne Srbije kao drzave. To sto se neuspeh i nesposobnost odredjene grupe ljudi opravdava nekim "stanjem u Srbiji" jeste samo jeftino opravdanje ljudima sa niskim IQ-om i nikako ne treba biti prihvatljivo vecini. Slobodan Markovic je bio clan te vlasti i nosi odgovornost za sve neucinjeno. Za ucinjeno ne treba da dobija nikakve pohvale ili tapsanja po ramenu jer mu je posao bio da radi to. Kao sto bi bilo nelogicno i glupo hvaliti nekoga sto redovno dolazi na posao ili pohvaliti kasirku u samousluzi jer vam je vratila kusur.

To pominjanje 50 godine nerada je isto jeftina prica za neobrazovane i neizanteresovane. Koliko je Bugarska i Rumunija bila iza Srbije pre 30 godina? Oni su imali uzasne uslove zivota do pre 10 godina. Sada je Sofija u infrastrukturnom smislu VELEGRAD za Beograd.

To sto drzava nista ne preduzima je zato sto bi trebala protiv same sebe da se bori, ali po zakonu, ona mora to da uradi, sta da rade operateri koji su pogodjeni ovakvim ponasanjem Telekoma? Da presaviju tabak i da se uzdaju u "reformisano" sudstvo? Pa ako to urade, propasce pre nego bilo sta na sudu uspeju da dobiju.

Ako znamo da je takvo stanje, upravo regulatorna tela imaju zadatak da urade nesto po tom pitanju.

A ko osniva regulatorna tela? :) I ko postavlja ljude u ta tela? Marsovci?

Ovakvi odgovori me samo neviraju:


Zasto smo osnivali regulatorna tela ? RATEL za prostor u centru BGa trosi pitaj boga koliko para... a da ne pricamo za ekspretske sastanke u inostranstvu, timove, savetovanja i ostalo...

Svercuje se i kokain preko grane pa sad treba da cekamo jos 50 godina da se truju nasi klinci jer nista "ne moze preko noci"...

Sve se moze. Samo je zakon ocigledno selektivan i stiti velike "koke".

http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=516315#k5357383

sad ce da kazu kako ovo sigurno nije niko iz PayPal-a, vec neko ko se tako predstavlja :P

Iskreno, i jeste nelogično da Paypal ne piše ovo na svom sajtu/blogu/etc nego u komentaru na B92 sajtu. :)

Takve stvari se nepisu oficijalno. :)

Malo zamrla tema pa da ja osvezim sa jednim pitanjem (opet paypal) na koje me podstakao onaj komentar na b92 iz prethodnih postova (nevazno da li je 'fake' ili nije)

A jel bi mogli mi (clanovi foruma) kao utehu da dobijemo screenshot email-a gde je paypal kontaktiran i njihov odgovor? Jel' to spada u drzavnu tajnu (mozete slobodno da zamrljate neki broj telefona koji se pojavljuje ili da umesto imena navedete rang tog/te sto je ostvarivao/la kontakt ako to predstavlja prepreku)? Ako je islo telefonom ili kako vec, jel bi mogli mozda da ih ponovo kontaktirate i snimite to?

(offtopic "pogana" opaska: mozda je engleski tog sto je kontaktirao kao kod Maloviceve pa da ovi iz paypal-a nisu razumeli :)

Opet planovi i okrugli stolovi. Ako ako, vidim i poznata imena, experti za jagnjece brigade i prodavanje magle ponovo na delu :-)

Mislim da si promašio temu...

Ostavljam tu mogucnost isto ali ovaj forum je javni tako da ce ljudi proceniti sami sta se kuva :-) mada po komentarima na vest na b92 sajtu vidi se da ljudi vec znaju da namirisu takve :-)

Mogao bi da napises neki optimisticni tekst na sajtu 365 lepih dana o paypalu, blize se izbori treba podici to na visi nivo :-)

Ja se nikad nisam bavio takvim stvarima... Sem toga, nemam baš nikakve veze sa tim člankom i ne znam zašto se u ovoj temi uopšte potencira priča o tome...

http://www.blic.rs/Vesti/Polit...cara-ceslja-profile-na-Tviteru

Jak problem. Bolje da si rekao da bi tvoje kolege iz Vlade Srbije mogli malo da prionu na poslove izgradnje, poljoprivrede, razvoja IT sektora i svega drugog, a ne da se bave ko je malom debelom od Miloševića napravio lažni profil na twiteru. Ali očigledno je svaki Srbin u duži pomalo agent i da se mora juriti i istraživati i ono što nema realnog smisla. Taman posla da se mediji bave ovakvim glupostima.

Kad me novinari pitaju konkretno pitanje, odgovorim na njega, a oni biraju šta će da objave i na to ne mogu da utičem. Rekao sam takođe da je mnogo toga u ovoj zemlji bitnije od toga da se nadležne službe bakću sa Twitter nalozima i da je recimo bitnije da političari otvore prave naloge i otvore dvosmernu i direktnu komuniciraju. Možda će neki medij i to da objavi...

BTW, pošto odavno nisam savetnik ministarke, možda ne bi bilo loše da se ova tema preimenuje u recimo "Diskusija o izjavama Slobodana Markovića" ili "Klub fanova i hejtera Slobodana Markovića" :))

Pozdrav,
Sloba

Nemoj se sekiraš, bićeš moj savetnik u novoj vladi...u nekim sam kombinacijama za novo monistarstvo...jes da nije ni tvoj ni moj sektor ali mora nešto da se radi.

Vidim da jos nema komentara na ovu vest:

Matić: NBS koči dolazak Pejpala



Citajuci postove cenjenog gospodina savetnika na ovoj temi, ja uopste nisam stekao utisak da je ovo problem, vec da je od strane drzave uradjeno prakticno sve ali da se PayPal popismanio pa niti dolazi niti zeli da nas udostoji odgovora.

Da ne komentarisem cokoladna bananica drzavu u kojoj je pored zakona potrebno i pisati pisma sa fckng tumacenjima i faktickim oprostima od eventualnog krsenja zakona... Chiquita.

Ma meni je smor da više komentarišem na ovoj temi... :-(

@Devangari
Dao sam komentar u ovoj temi: http://www.elitesecurity.org/p2952699

@Tyler Durden
Ni meni nije naročito zabavno da se svaki dan bakćem sa "teta Evicama" ;) po raznim državnim institucijama, objašnjavajući im očigledne stvari koje pišemo po forumima već godinama. No, bez toga nema promena i zato ne treba očajavati :)

Pozdrav,
Sloba

E, aj' ne preteruj.... ipak samo bananica, bez čokolade.

Pacovska jazbina je ovo... nije ni ta bananica. Samo, nikako da se dogovore jeste ili nije do države. Nije, ali ovo, jeste ali ono... kako god mi ga duvamo, a oni primaju plate i loptaju se saopštenjima. Sad - kao da je NBS neka ustanova iz dalekog svemira, pa vlas' ne može da utiče na nju. Ou hau jes nou.

Pozdrav

^^
A sta su oni "dobri" tu pa da uticu na NBS? ;-)

Pa tu je zackoljica. Narodna banka bilo koje drzave bi po definiciji trebalo da bude izuzeta iz bilo kakve mogucnosti da bilo ko iz drzavnog vrha rukovodi njenima radom.

Drugim recima samo su prebacili vruc krompir u tudje dvoriste.

Bas na ovoj temi pronaci cete moju poruku od 15.03.2011:

http://www.elitesecurity.org/p2832984

Zalosno je sto tu istu pricu, od reci do reci, slusamo od nadleznih tek sada, citavih 6 meseci kasnije. A zalosno je i to sto ce drzava jos mnogo godina izgubiti na porezima koje bi ubirala da ljudi koji posluju sa inostranstvom, a sede u Srbiji mogu lepo taj posao legalno da naplacuju, da legalno budu prijavljeni i legalno placaju sve dazbine. Ovako, sa porezima koji se sada placaju, a izvrsno su ilustrovani u ovom clanku:

http://blog.b92.net/text/13063/Progresivni-porezi/

drzava ce i dalje biti na gubitku, a probleme ce pokusavati da resava besmislenim represivnim zakonima, ciji je efekat kao da dlanom sunce zaklanjas.

Verovatno ce i porezi jednog dana doci na red ... negde 2014?

Lepo je sto ovaj forum pamti pisanija od pre par godina. Covek ima priliku da proveri svoj stav, ali i stavove drugih. I dok je gdin twiddle imao vremena da analizira svoje angazovanje u savetovanju gospodje ministarke, ja sam se samoanalizirao i odrekao windowsa, i posla u Srbiji. Da li bi gdin savetnik mogao da nam sa ove vremenske distance sumira svoj posao kod gospodje ministarke?
Ja Slobu ne poznajem i licno nemam nista protiv njega. Samo zelim da dobijem potvrdu ideje da je u Srbiji bilo kakav posten rad osudjen na propast. Unapred hvala Slobi.